日本の格闘技はなぜ衰退したのか
なぜあれほど隆盛を極めた日本の格闘技界はここまで衰退してしまったのか。
そして復活の目はあるのか。語ってください。
そして復活の目はあるのか。語ってください。
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2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 07:56:53.96 ID:x3iyBC99O
もしヤクザ絡みのスキャンダルがなくPRIDEが存続していたなら
日本の格闘技もまだそれなりに人気だっただろうね。海外ではUFCが盛り上がってるしそれとの絡みもあり得た。
ちょうどPRIDEが海外に進出しようとしてた時にあの不祥事は痛すぎた。
日本の格闘技もまだそれなりに人気だっただろうね。海外ではUFCが盛り上がってるしそれとの絡みもあり得た。
ちょうどPRIDEが海外に進出しようとしてた時にあの不祥事は痛すぎた。
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 08:05:10.47 ID:/yYeMdGS0
PRIDEが存続したところでいっしょ
海外にどんどん選手が流れて規模が縮小、人気低迷
この流れは避けられない
今と同じでフェザーやバンタムが中心になっているよ
海外にどんどん選手が流れて規模が縮小、人気低迷
この流れは避けられない
今と同じでフェザーやバンタムが中心になっているよ
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 12:58:39.37 ID:oriPHUOP0
ネタ切れ
日本人が弱い
日本人が弱い
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 13:26:16.69 ID:fRM3SsGV0
サッカーも日本が弱ければ衰退している。
相撲は日本人が弱くなって衰退している。
すべては自国の選手が強くなければ盛り上がらない。
逆に聞きたいが、自国の選手が活躍しないでその国で盛り上がってる
競技ってあるか？ ないよｗ
相撲は日本人が弱くなって衰退している。
すべては自国の選手が強くなければ盛り上がらない。
逆に聞きたいが、自国の選手が活躍しないでその国で盛り上がってる
競技ってあるか？ ないよｗ
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 13:27:44.16 ID:BMFeKwhP0
日本はブームを作るんじゃなくブームを捏造する
PRIDEだってブームを捏造しただけで、実際は格闘技人気なんてなかった
現に格闘技ファンなんて残ってないじゃないか
PRIDEだってブームを捏造しただけで、実際は格闘技人気なんてなかった
現に格闘技ファンなんて残ってないじゃないか
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 14:05:28.81 ID:kyarHgas0
飽きられたらおしまい。
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 14:06:51.63 ID:6ARzRndGO
格闘技板では今でもホモが大流行みたいだけどね
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 14:31:37.13 ID:x3iyBC99O
なんで衰退したかって言ったらテレビ局に見捨てられたから。
なんで捨てられたかって言えば視聴率が取れなかったからではなく、ヤクザとの癒着をすっぱ抜かれて一緒にテレビ局のお偉いさんまで手が後ろに回りそうになったから足切りされた。
あの頃はまだPRIDEも充分人材揃ってたから不祥事さえなければ格闘技人気もまだ存続しただろうし、その後の展開も別の目があり得た。
なんで捨てられたかって言えば視聴率が取れなかったからではなく、ヤクザとの癒着をすっぱ抜かれて一緒にテレビ局のお偉いさんまで手が後ろに回りそうになったから足切りされた。
あの頃はまだPRIDEも充分人材揃ってたから不祥事さえなければ格闘技人気もまだ存続しただろうし、その後の展開も別の目があり得た。
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 14:33:05.60 ID:7ZofbYTh0
欧州サッカーは自国の選手の活躍がなくても世界中で人気。
かといって他に同格のスポーツがあるかといえば難しい。
F-1だったら当てはまるかもしれない。
かといって他に同格のスポーツがあるかといえば難しい。
F-1だったら当てはまるかもしれない。
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 15:55:55.77 ID:0mPJlvtG0
初期のK-1は日本人選手は佐竹くらいしかいなくて、むしろ外国人選手メインだった。
でもアンディ、アーツ、ベルナルド、ホーストetcとみんなキャラ立ってたし、見ていて面白かった。
あと同時期に放送されていた「ラスタとんねるず」の人気コーナー「ジャイアント将棋」にK-1選手が
毎回出場していたのが大きいと思う。このコーナーの中でK-1選手が戦うのを見てK-1に興味を持った
視聴者も多いはず。
でもアンディ、アーツ、ベルナルド、ホーストetcとみんなキャラ立ってたし、見ていて面白かった。
あと同時期に放送されていた「ラスタとんねるず」の人気コーナー「ジャイアント将棋」にK-1選手が
毎回出場していたのが大きいと思う。このコーナーの中でK-1選手が戦うのを見てK-1に興味を持った
視聴者も多いはず。
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 15:57:16.74 ID:+FCEm0SpO
いきなりのPRIDE消滅で急速に冷めた
それ以後はつまんねーつまんねー言いながら谷川劇場観てたけど
次第に興味も観る回数も減っていき気付けば未払いとかなってて今に至る
それ以後はつまんねーつまんねー言いながら谷川劇場観てたけど
次第に興味も観る回数も減っていき気付けば未払いとかなってて今に至る
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 16:06:07.86 ID:hTI+fjND0
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 16:07:27.45 ID:nporaaUYO
観客席に映画俳優とかギタリストとか相撲取り呼んでブームを捏造してたな
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/20(土) 17:01:39.92 ID:yUBkvjS60
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 01:58:35.21 ID:wb7+arJrO
もし０５年にプライドがフジに切られなくても
今まで保つとは思えない
二、三年で消滅した可能性が高い。
今まで保つとは思えない
二、三年で消滅した可能性が高い。
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 10:42:41.85 ID:QqUaRe2k0
結局、テレビで格闘技見てたライト層に受けてたのは異種格闘技最強決定戦としての
「総合」格闘技だったんだよな。だから吉田や曙が参戦するたびに盛り上がっていった。
ところがただの異種格闘技だとプロレスでない限り、まともな試合としては成立しづらい。
サップ対曙なんて盛り上がってたのは試合前までだけで、試合後は一般層まで
「なんだあの茶番は」と失望することになる。そこで競技としてのＭＭＡに移行していくわけだが
どちらも似たようなスタイルでジャブやロー、テイクダウン狙ってでポイントゲームという判定試合が続くとやはりファンは離れて行ってしまう。
ボクシングやサッカー日本代表のように、応援するファンのプライドまで背負うような競技としての重さがあればまた違ったんだろうけど
そもそも日本の格闘技の場合、極端に選手層が薄く、勝っても負けても同じような面子が出てきて、国を背負ってるわけでも
特にランキングや権威のあるタイトルがかかってるわけでもない。
単純な格闘技としてのロマンも、競技としてのシビアさも満足に供給できなかった日本の格闘技が衰退したのは至極当たり前のように思える。
「総合」格闘技だったんだよな。だから吉田や曙が参戦するたびに盛り上がっていった。
ところがただの異種格闘技だとプロレスでない限り、まともな試合としては成立しづらい。
サップ対曙なんて盛り上がってたのは試合前までだけで、試合後は一般層まで
「なんだあの茶番は」と失望することになる。そこで競技としてのＭＭＡに移行していくわけだが
どちらも似たようなスタイルでジャブやロー、テイクダウン狙ってでポイントゲームという判定試合が続くとやはりファンは離れて行ってしまう。
ボクシングやサッカー日本代表のように、応援するファンのプライドまで背負うような競技としての重さがあればまた違ったんだろうけど
そもそも日本の格闘技の場合、極端に選手層が薄く、勝っても負けても同じような面子が出てきて、国を背負ってるわけでも
特にランキングや権威のあるタイトルがかかってるわけでもない。
単純な格闘技としてのロマンも、競技としてのシビアさも満足に供給できなかった日本の格闘技が衰退したのは至極当たり前のように思える。
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 13:40:11.41 ID:QdYZEkG30
K1はいつになったらオリンピック種目になるのかな。
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 14:21:42.36 ID:wb7+arJrO
プライドは桜庭の衰退と共に人気がなくなった。
グレイシー四連覇の頃がピークで、
シウバに三連敗して一気に株が落ちた。
グレイシー四連覇の頃がピークで、
シウバに三連敗して一気に株が落ちた。
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 14:28:32.14 ID:oF90az1j0
>>16-17
案外、もったんじゃないのかなぁ。
昔Prideで高瀬ｷｼｮｲに負けたりしていたアンデウソンさんが、
いまやUFCで難攻不落のチャンピオンだ。
選手層の厚みはかなり良かった。
Prideがつぶれて数年で、MMAの技術が進化してしまい、
旧Prideメンバーの大部分はついてけなくて脱落してしまったけど、
もし今も続いてたら一定のファンを獲得し続けたと思う。
（とはいえこれは、単にコアなファンの願いかも）
K-1は、判定決着が、強い弱いではなく、人気があるないになった時点で
格闘技としては終わってて、けっきょく早晩こうなってた。
案外、もったんじゃないのかなぁ。
昔Prideで高瀬ｷｼｮｲに負けたりしていたアンデウソンさんが、
いまやUFCで難攻不落のチャンピオンだ。
選手層の厚みはかなり良かった。
Prideがつぶれて数年で、MMAの技術が進化してしまい、
旧Prideメンバーの大部分はついてけなくて脱落してしまったけど、
もし今も続いてたら一定のファンを獲得し続けたと思う。
（とはいえこれは、単にコアなファンの願いかも）
K-1は、判定決着が、強い弱いではなく、人気があるないになった時点で
格闘技としては終わってて、けっきょく早晩こうなってた。
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 14:41:30.16 ID:PYhvej1y0
プロレスファン的には桜庭が活躍していた頃がピークだったのかも
しれないが
ミルコをエースとした、ヒョードル、ノゲイラのヘビー３強にシウバ、ランペイジと外人群雄時代が
ライト層にも受けていた時代のＰＲＩＤＥピークだったような気がするけどなあ
飛び道具小川もいたしね
Ｋ－１もアンディをエースとしたアーツ、バンナ、ホースト、ベルナルド、グレコ、フィリオ
の外人群雄時代がピーク
やっぱ強くてキャラがある外人選手が揃っているときこそコア、ライトも揃う団体最大ピーク
しれないが
ミルコをエースとした、ヒョードル、ノゲイラのヘビー３強にシウバ、ランペイジと外人群雄時代が
ライト層にも受けていた時代のＰＲＩＤＥピークだったような気がするけどなあ
飛び道具小川もいたしね
Ｋ－１もアンディをエースとしたアーツ、バンナ、ホースト、ベルナルド、グレコ、フィリオ
の外人群雄時代がピーク
やっぱ強くてキャラがある外人選手が揃っているときこそコア、ライトも揃う団体最大ピーク
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 14:57:00.16 ID:9Me5DUK40
今がピークじゃね？
ダイナミック鈴木がいるし、ジャックスターもいる。
ヘンゴドー、ジューダス、ベイベロンの三強だし
ジェット小泉という飛び道具もいる。
ダイナミック鈴木がいるし、ジャックスターもいる。
ヘンゴドー、ジューダス、ベイベロンの三強だし
ジェット小泉という飛び道具もいる。
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 14:57:38.95 ID:rIZfnc8R0
結局バブルピーク時にニワカファンを
固定客にしなかった（出来なかったかな？）事が全てだわ
バブル崩壊後は煽りV厨みたいのしか残らなかったし
固定客にしなかった（出来なかったかな？）事が全てだわ
バブル崩壊後は煽りV厨みたいのしか残らなかったし
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 15:01:30.99 ID:9Me5DUK40
バブル以前の固定客すら去る状態です。
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 15:05:25.10 ID:kPlZvUXq0
ワールドカップやチャンピオンズリーグになりきれるかってことだろ。
PRIDE、K-1全盛、古くは新日のIWGPも入れてもいいかもしれない。
世界のトップが鎬を削るという価値観さえ構築できていれば、
ライトな層、スポーツを好む層には十分に届く、
K-1没落もシュルトがつまらない、もあったかもしれないが、
年と故障で劣化したアーツ、バンナがトップで生き残っていたら、
レベルが下がったと嫌でも判るし、
アンディ、ホースト、フィリョの代わりは出てこなかった。
それとK-1全盛時でも５Rの塩判定なんかザラだったが、
それをライト層まで熱心に見ていたんだからな。
ブランド力があれば試合内容はカバーされるのがスポーツ中継。
PRIDE、K-1全盛、古くは新日のIWGPも入れてもいいかもしれない。
世界のトップが鎬を削るという価値観さえ構築できていれば、
ライトな層、スポーツを好む層には十分に届く、
K-1没落もシュルトがつまらない、もあったかもしれないが、
年と故障で劣化したアーツ、バンナがトップで生き残っていたら、
レベルが下がったと嫌でも判るし、
アンディ、ホースト、フィリョの代わりは出てこなかった。
それとK-1全盛時でも５Rの塩判定なんかザラだったが、
それをライト層まで熱心に見ていたんだからな。
ブランド力があれば試合内容はカバーされるのがスポーツ中継。
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 18:08:38.04 ID:SlCTEqN40
プロは、客呼んで何ぼ、視聴率とってなんぼだからな。
強い弱いだけに走りすぎたね、強くて客呼べる奴をマッチメークやトーナメントの組み合わせ工夫して作り出すべきだった。
強い弱いだけに走りすぎたね、強くて客呼べる奴をマッチメークやトーナメントの組み合わせ工夫して作り出すべきだった。
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 18:56:07.20 ID:Bt7JPefYO
固定客だけでブームが成り立つわけがないんだから、ある程度ショー的要素はあってもいい。
かといってまるきりのプロレスでは格闘技の意味がない。
つまりこれからの日本はリアルプロレスとしてのUWFに回帰すべきなんだよ。IGFとか、またぞろ格闘家使ってまんまのプロレスやるよりよっぽどいい。
リングスの復活に期待だな。
かといってまるきりのプロレスでは格闘技の意味がない。
つまりこれからの日本はリアルプロレスとしてのUWFに回帰すべきなんだよ。IGFとか、またぞろ格闘家使ってまんまのプロレスやるよりよっぽどいい。
リングスの復活に期待だな。
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 22:45:53.80 ID:QqUaRe2k0
リングスだのＵインターだの今の若いファンには意味不明だよｗ
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 22:47:45.03 ID:I6WrYH7tO
景気が悪いから
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 22:54:20.47 ID:KAV/myys0
リングスとUWFがプロレスであることを知って楽しむ馬鹿はいない
当時は真剣勝負ってことになってた
KOKは除く
当時は真剣勝負ってことになってた
KOKは除く
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/21(日) 22:58:21.30 ID:JSk1fTV10
>>28
恥ずかしがって知らないふりするよりはマシだろ
恥ずかしがって知らないふりするよりはマシだろ
32 ：お前名無しだろ：2011/08/21(日) 23:08:23.20 ID:e7SE+Jl0O
猪木が偉大杉
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 00:44:39.03 ID:PCsZWCmW0
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 03:03:03.32 ID:bCv9KDxcO
単純に飽きただけでしょ。
日本人は飽きるの早いし。
日本人は飽きるの早いし。
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 11:29:24.87 ID:valg/vjoO
総合は日本では根付かなかった。
純粋に競技として人気があるのは野球とサッカーだけで、
後は話題性だからな。
純粋に競技として人気があるのは野球とサッカーだけで、
後は話題性だからな。
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 13:00:54.32 ID:i9EqcD/i0
よし元NFLやMLB・NPB、俳優や芸人で
無差別トーナメントやろうぜ。
無差別トーナメントやろうぜ。
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 13:15:36.58 ID:eGGy8W11O
大相撲が若貴ブームで、相撲がやるものから完全に「見る物」に以降した為に今の惨状に。
まだプロレスの方がなり手がいるんじゃね
まだプロレスの方がなり手がいるんじゃね
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 13:40:13.81 ID:acG6gJbG0
野球もサッカーも強いから人気がある。
相撲は日本人が弱くなって人気落ちた
自国の選手が強くないと衰退するのは当り前。
一時的な人気はでるんだよ。ただ持続させるには
自国の選手が活躍するのが絶対条件。
世界中を見てみな。すべて自国の選手の活躍するスポーツ
しか、その国で盛り上がってないから
相撲は日本人が弱くなって人気落ちた
自国の選手が強くないと衰退するのは当り前。
一時的な人気はでるんだよ。ただ持続させるには
自国の選手が活躍するのが絶対条件。
世界中を見てみな。すべて自国の選手の活躍するスポーツ
しか、その国で盛り上がってないから
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 13:43:23.99 ID:acG6gJbG0
ムエタイがタイ人弱かったら衰退する。
ラグビーがオージーが弱かったら衰退する。
サッカーがヨーロッパが弱かったら衰退する。
バスケがアメリカが弱かったら衰退する。
すーーーーーーーーーべて自国の選手が活躍するスポーツ
だから盛り上がってるだけ。
ラグビーがオージーが弱かったら衰退する。
サッカーがヨーロッパが弱かったら衰退する。
バスケがアメリカが弱かったら衰退する。
すーーーーーーーーーべて自国の選手が活躍するスポーツ
だから盛り上がってるだけ。
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 13:45:23.02 ID:acG6gJbG0
逆はあるか？？？？？？？？？？
自国の選手が全く活躍できないで盛り上がっていて
世界の覇権を握ってる国のあるスポーツってあるか？
ねーーーーーんだよ。
自国の選手が全く活躍できないで盛り上がっていて
世界の覇権を握ってる国のあるスポーツってあるか？
ねーーーーーんだよ。
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 13:48:11.10 ID:VbEpiYdD0
あ、はい
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 18:16:44.92 ID:YQF6uIuhO
>>20
いや、フジはprideを切るタイミングを狙ってたんだと思う。
本当に必要なコンテンツなら、役員を送りこむなりして、
形だけでも正常化させるでしょ、形だけでも脱暴力団。
脱税した石井館長を切ったみたいに。
あっさり切り捨てたのはコンテンツの限界を感じてたからだと思う。
いや、フジはprideを切るタイミングを狙ってたんだと思う。
本当に必要なコンテンツなら、役員を送りこむなりして、
形だけでも正常化させるでしょ、形だけでも脱暴力団。
脱税した石井館長を切ったみたいに。
あっさり切り捨てたのはコンテンツの限界を感じてたからだと思う。
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 18:38:13.01 ID:YQF6uIuhO
>>20
PRIDE2005GPは開幕戦の視聴率が18.7%と高視聴率だったから、フジは相当期待したらしい。
ヒョードルvsミルコの黄金ガードに、ミドル級GP決勝戦。さらには吉田の初ヘビー級戦を加え、
番宣に膨大な金額をかけ、「最低でも20%越えは確実、25%も充分狙える」と期待したみたい。
だから視聴率が13.1%しかとれなかったんで責任問題になったとか。
まして裏でバラエティー番組の「学校へ行こう！」が17.1%とってたのに。
恐ろしくギャラの高いミルコとヒョードルが、みのもんたとV6に負けたんだわ。
そしてフジは2006のGPは放送しなかった。PRIDEをコンテンツとして見限ってたんだと思う。
893はきっかけ、切るタイミングを計ってた。
PRIDE2005GPは開幕戦の視聴率が18.7%と高視聴率だったから、フジは相当期待したらしい。
ヒョードルvsミルコの黄金ガードに、ミドル級GP決勝戦。さらには吉田の初ヘビー級戦を加え、
番宣に膨大な金額をかけ、「最低でも20%越えは確実、25%も充分狙える」と期待したみたい。
だから視聴率が13.1%しかとれなかったんで責任問題になったとか。
まして裏でバラエティー番組の「学校へ行こう！」が17.1%とってたのに。
恐ろしくギャラの高いミルコとヒョードルが、みのもんたとV6に負けたんだわ。
そしてフジは2006のGPは放送しなかった。PRIDEをコンテンツとして見限ってたんだと思う。
893はきっかけ、切るタイミングを計ってた。
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 19:09:41.54 ID:0qw1PzKN0
あの当時のトップ戦線のギャラってそんなに高騰してたのかね？
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 19:16:49.92 ID:sPtsMzyG0
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/22(月) 19:37:59.05 ID:oVZdJLpiO
イロモノ興行、八百判定、プロテクト、贔屓マッチメイク
衰退しない理由がない。結局は偽物は根付かないって事だよ。
Dreamも無くなるだろうな。
衰退しない理由がない。結局は偽物は根付かないって事だよ。
Dreamも無くなるだろうな。
47 ：むんきっ！：2011/08/22(月) 20:45:33.14 ID:IQhppopq0
はいっ！ ほうっ！ おうっ！！！！！
日本格闘議界の癌
猪木＝全ての諸悪の根源
谷川＝八百長元祖 近年の凋落の原因
一茂＝こいつのひいき解説むかつく
マサト＝谷川から生まれた日本らしいペテンの象徴
のりか、わか、えいこ、のぞみ＝まんくそが悪い！んっぴー♪
大仁田 厚＝救国兵器
日本の格闘技の神様は大仁田さん！ お前らも崇拝しろやこのクソむんきっ！
何か間違ってる事言ってるか？
日本格闘議界の癌
猪木＝全ての諸悪の根源
谷川＝八百長元祖 近年の凋落の原因
一茂＝こいつのひいき解説むかつく
マサト＝谷川から生まれた日本らしいペテンの象徴
のりか、わか、えいこ、のぞみ＝まんくそが悪い！んっぴー♪
大仁田 厚＝救国兵器
日本の格闘技の神様は大仁田さん！ お前らも崇拝しろやこのクソむんきっ！
何か間違ってる事言ってるか？
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/23(火) 04:14:52.59 ID:aPVm3HrRO
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/23(火) 07:27:41.14 ID:AfJgAOl8O
タニーはリングス会場で前田に噛み付く程のガチキチだったのが…
視聴率って人間性を狂わすのね
シュルト ホースト ボンヤの三つ巴じゃ数字は取れないよな、やっぱ。
視聴率って人間性を狂わすのね
シュルト ホースト ボンヤの三つ巴じゃ数字は取れないよな、やっぱ。
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/23(火) 07:31:37.62 ID:3lQLQpN10
ギャラ上げすぎたよね。大晦日興行戦争の引き抜き合戦で。
もはや魅力ある利益の出るコンテンツじゃないし。
もはや魅力ある利益の出るコンテンツじゃないし。
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/23(火) 08:01:32.23 ID:2gzQFN9D0
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/23(火) 08:35:01.35 ID:fxuKuUOm0
ＰＲＩＤＥもＫ－１も消滅したからなぁ
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/23(火) 09:12:26.40 ID:IfI7JCBy0
格闘技は金がかかるが飽きられやすく視聴率が取れない。
タレントの内輪話や、YouTubeの動画にコメントを
入れるだけの番組にすら勝てない。
やるにはいいが、地上放送で見るものではないよ。
好き者がPPVで見るのだけが正しい。
タレントの内輪話や、YouTubeの動画にコメントを
入れるだけの番組にすら勝てない。
やるにはいいが、地上放送で見るものではないよ。
好き者がPPVで見るのだけが正しい。
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/23(火) 10:21:47.11 ID:j5+QztLj0
最後のゴールデンはけっこう数字取ってなかったっけ
ヒョードル ミルコなんてメインにしたから取れなかっただけでしょ
吉田や小川メインにした回はけっこう取ってるはず
ヒョードル ミルコなんてメインにしたから取れなかっただけでしょ
吉田や小川メインにした回はけっこう取ってるはず
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/23(火) 10:37:33.98 ID:7/wNCrfY0
>>54
非格ヲタをターゲットにするとそうなるね。
非格ヲタをターゲットにするとそうなるね。
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/23(火) 16:46:46.94 ID:tz6fpytdO
そもそも年末のゴールデンで３チャンネルも格闘技やってた時期の方が異常だった。
PRIDEもK-1も消滅したけど、総合と立ち技の団体はまだあるし格闘技というカテゴリーも人気はとにかく認知はされてる。
K-1以前には格闘技というカテゴリー自体がほぼ無かった訳だから、衰退どころか昔に比べれば今は遥かにマシになってるんだよ。
PRIDEもK-1も消滅したけど、総合と立ち技の団体はまだあるし格闘技というカテゴリーも人気はとにかく認知はされてる。
K-1以前には格闘技というカテゴリー自体がほぼ無かった訳だから、衰退どころか昔に比べれば今は遥かにマシになってるんだよ。
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/23(火) 18:40:36.98 ID:BTVuPKoh0
Ｋ－１が始まる以前からキックボクシングとか細々とやってただろ。総合はなかったがな。
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/23(火) 19:34:17.99 ID:CCMDgb3V0
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/24(水) 01:01:45.62 ID:tMjMDi790
>>56
昔に比べれば今は遥かにマシになってるって？
そんなこたぁねーよ!!
ずーーーーっと低空飛行のままならそんなに苦しくないんだよ。
結局あのブームを経験してから今の状態になってるからきついんだよ。
今の格闘技界は一発屋芸人と一緒の状態だからな。
格闘技も有吉のように二発目がでればいいんだけどそんな気配ないしねー
K-1以前の時代の方がまだこれから新しい何かが始まるという期待感や希望があってよかったよ。
今はそんな期待感もないし明るい未来は全然見えないもんなー
昔に比べれば今は遥かにマシになってるって？
そんなこたぁねーよ!!
ずーーーーっと低空飛行のままならそんなに苦しくないんだよ。
結局あのブームを経験してから今の状態になってるからきついんだよ。
今の格闘技界は一発屋芸人と一緒の状態だからな。
格闘技も有吉のように二発目がでればいいんだけどそんな気配ないしねー
K-1以前の時代の方がまだこれから新しい何かが始まるという期待感や希望があってよかったよ。
今はそんな期待感もないし明るい未来は全然見えないもんなー
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/24(水) 16:50:00.32 ID:M5jTQ+rm0
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/24(水) 17:53:36.72 ID:hcZhondHO
格闘技っていうか、今はスポーツ界そのものもが不況で景気の良いところがほとんどないからな。
野球相撲ボクシングは終了してるし。サッカーも代表以外はファンが減って国内クラブは赤字状態。
フィギュアやゴルフは井上真央や石川遼とか個人の人気だし。
日本人自体がスポーツ離れしてるのかもね。
野球相撲ボクシングは終了してるし。サッカーも代表以外はファンが減って国内クラブは赤字状態。
フィギュアやゴルフは井上真央や石川遼とか個人の人気だし。
日本人自体がスポーツ離れしてるのかもね。
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/24(水) 20:53:07.06 ID:s2G/pXHP0
プロ野球は毎試合全国各地で何万人も動員してるし
日本ではまだまだ断トツトップだよ
まあ所詮野球とサッカー以外は競技人口が圧倒的に少ないから
相当数のコアファンを常に維持できるわけがない
マイナースポーツは小さなブームを数十年周期でただ繰り返すだけ
日本ではまだまだ断トツトップだよ
まあ所詮野球とサッカー以外は競技人口が圧倒的に少ないから
相当数のコアファンを常に維持できるわけがない
マイナースポーツは小さなブームを数十年周期でただ繰り返すだけ
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/25(木) 01:33:08.61 ID:D7vs7oy60
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/25(木) 06:56:51.33 ID:M5pMgMLlO
日本じゃ野球とサッカー以外は人気が出ない。
ヨーロッパはゴルフ、テニス、自転車、モータースポーツ、柔道、そしてサッカー。
なんでも人気がある。
しかし日本はスポーツは全然だめ。
ヨーロッパはゴルフ、テニス、自転車、モータースポーツ、柔道、そしてサッカー。
なんでも人気がある。
しかし日本はスポーツは全然だめ。
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/25(木) 07:24:32.01 ID:tbz8NV/G0
カナダはアイスホッケー以外全く人気ないぞ
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/25(木) 07:29:02.51 ID:wCF5Gz3JO
>>62
榊原自身が母校の公演で、総合は野球やサッカーみたいにメジャーになれない、
って言ってたらしいしな。
あの人気絶頂の中でPRIDEの中心にいた人が、それを感じたなら本当なんだろう。
榊原も総合を競技として普及されるなには興味がなかったみたいだしな。
あっさり見限ってメジャーのサッカーに転向した。
榊原自身が母校の公演で、総合は野球やサッカーみたいにメジャーになれない、
って言ってたらしいしな。
あの人気絶頂の中でPRIDEの中心にいた人が、それを感じたなら本当なんだろう。
榊原も総合を競技として普及されるなには興味がなかったみたいだしな。
あっさり見限ってメジャーのサッカーに転向した。
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/25(木) 16:17:40.82 ID:M5pMgMLlO
俺達が分かるぐらいだからな。
榊原なんて人気が絶頂期の時も、
衰退は分かっていたと思う。
榊原なんて人気が絶頂期の時も、
衰退は分かっていたと思う。
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/25(木) 16:40:18.61 ID:sQeg/jO00
>>61
見世物としてのスポーツは客離れがあるだろうけど、
やるスポーツはそんなことないだろ。
大都市でのマラソン大会はエントリーが
あふれて抽選になるし、スポーツセンターの
講座はにぎわってる。
金をかけないでスポーツを楽しむ人が増えた。
格闘技は娯楽としては割高だからマニア以外は
金を出さなくなっただけ。
見世物としてのスポーツは客離れがあるだろうけど、
やるスポーツはそんなことないだろ。
大都市でのマラソン大会はエントリーが
あふれて抽選になるし、スポーツセンターの
講座はにぎわってる。
金をかけないでスポーツを楽しむ人が増えた。
格闘技は娯楽としては割高だからマニア以外は
金を出さなくなっただけ。
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/25(木) 16:46:53.23 ID:sKHbXEnbO
欧米のように夏季はアウトドアスポーツ冬季はインドア、せっかく身体作ってんなら何でもトライさｲｪ-ｲ！みたいなのはタブーだろ日本人は
とくに学生なんか、部活を変えるなんて許されない、底辺の拡大は望めない。
とくに学生なんか、部活を変えるなんて許されない、底辺の拡大は望めない。
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/25(木) 19:33:06.07 ID:3usRnG3mO
>>68
というか格闘技は趣味でやるには怪我とかそういうリスクデカすぎ。
というか格闘技は趣味でやるには怪我とかそういうリスクデカすぎ。
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/25(木) 23:11:32.52 ID:N7x0yagpO
ここ10年のブームのおかげでキックと総合は競技人口自体は増えたよね。
かつての甲子園組なんてかなりハイレベルな試合してる。
問題はプロとして食っていける場がないことだな。
ブームの頃に第2の魔裟斗を志して、プロになってみたら団体ごと消滅とか洒落にならんよな。
かつての甲子園組なんてかなりハイレベルな試合してる。
問題はプロとして食っていける場がないことだな。
ブームの頃に第2の魔裟斗を志して、プロになってみたら団体ごと消滅とか洒落にならんよな。
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/25(木) 23:13:52.28 ID:6wLwryqf0
総合は増えたのか？
石井とかアウトサイダーとか？
石井とかアウトサイダーとか？
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/26(金) 23:40:50.41 ID:deN3HQ080
キックはもっときちんとした統一プロ団体は作れないのか？
元全日本キック所属のジムのやつらは可哀相過ぎる。
元全日本キック所属のジムのやつらは可哀相過ぎる。
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/27(土) 09:23:51.14 ID:iuvnwVOC0
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/27(土) 16:14:18.74 ID:jhPCqBjJ0
現状、格闘技の成功モデルがないよな。
昔の名前で食べてます的な人が未だに試合してて、若い人が全く出て来ないし。
いくら格闘技頑張っても、生活出来ない職業じゃお先真っ暗だよ。
昔の名前で食べてます的な人が未だに試合してて、若い人が全く出て来ないし。
いくら格闘技頑張っても、生活出来ない職業じゃお先真っ暗だよ。
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/27(土) 18:01:11.15 ID:f1MCWwwq0
プロレスのALL TOGETHERを見ているんだが武道館超満員で観客ギッチリ
会場熱も異常に高く
試合も好勝負続き
格闘技も格闘技団体オールスターみたいな大花火をやれば
大会場を満員にできて少しは勢いが出るかもしれんな。
会場熱も異常に高く
試合も好勝負続き
格闘技も格闘技団体オールスターみたいな大花火をやれば
大会場を満員にできて少しは勢いが出るかもしれんな。
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/29(月) 04:30:17.02 ID:uxs8L+Us0
総合は金払ってでもアンデウソンさんと女将の試合が見たい人たちの娯楽。
ここまで実力差あると後楽園ホールでボクチングの4回戦見てたほうがまし。
ここまで実力差あると後楽園ホールでボクチングの4回戦見てたほうがまし。
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/30(火) 11:54:56.77 ID:0pbXQ+de0
岡見の惨敗によって本場のＭＭＡが日本に逆輸入される夢も潰えてしまったな。
後に続いてＵＦＣのトップを狙えそうな人材もほとんどいないし、国内の有名選手は軒並み高齢化。
日本の総合は海外進出が遅すぎたのかもな、。
後に続いてＵＦＣのトップを狙えそうな人材もほとんどいないし、国内の有名選手は軒並み高齢化。
日本の総合は海外進出が遅すぎたのかもな、。
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/30(火) 12:09:38.61 ID:oYCMC3+bO
地上波で放送がない、格闘技通信も廃刊。
WOWOW入ろうかな…
WOWOW入ろうかな…
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/30(火) 14:40:15.88 ID:3LEabFfT0
なんでＵＦＣのトップ選手はプライドではイマイチだったの？
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/30(火) 14:54:12.43 ID:MzYOx7PR0
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/30(火) 16:26:13.49 ID:c1drqq9H0
プライドとUFCはまったく別の競技なのに
ファンもマスコミも選手も同じものかのように錯覚しているから
ファンもマスコミも選手も同じものかのように錯覚しているから
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/30(火) 17:35:01.07 ID:SsM8+I0l0
選手は似ていても違うものだと認識していただろう
同じものだと煽ったのはメディアやマスコミさ
同じものだと煽ったのはメディアやマスコミさ
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/30(火) 20:18:15.68 ID:bFtDX4260
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/31(水) 23:29:42.39 ID:FqNhg1zHO
一時期の人気が異常だっただけで、K1以前より今の方が断然良いと思うよ。
昔は格闘技というカテゴリー自体がほとんど無かった。極真や骨法(笑)とかの武道か
超絶マイナーなキック興行しかほとんど無かった訳でさ。何より昔はプロレスと格闘技が未分化だった。
今は興業規模はとにかく、ちゃんとした格闘技の団体とイベントがあって認知もされてる。
その意味じゃここ10年の格闘技ブームは十分役割を果たした。
昔は格闘技というカテゴリー自体がほとんど無かった。極真や骨法(笑)とかの武道か
超絶マイナーなキック興行しかほとんど無かった訳でさ。何より昔はプロレスと格闘技が未分化だった。
今は興業規模はとにかく、ちゃんとした格闘技の団体とイベントがあって認知もされてる。
その意味じゃここ10年の格闘技ブームは十分役割を果たした。
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/08/31(水) 23:35:58.43 ID:5IPZzE0B0
空手家がプロレスラーに喧嘩売ってそれを受けちゃうとか
いい時代だった
いい時代だった
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/01(木) 01:24:30.88 ID:ajWQkIt20
>>ちゃんとした格闘技の団体とイベントがあって認知もされてる
これらは格闘技バブルのおかげだよな
今は格闘技バブルが残した認知でなんとかやっていけても5年後はわからない
メジャーがないと辛いね
これらは格闘技バブルのおかげだよな
今は格闘技バブルが残した認知でなんとかやっていけても5年後はわからない
メジャーがないと辛いね
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/01(木) 10:48:57.45 ID:rE+bP3+h0
前スレからいわれてるけど、理由はこの二つ
１、総合の本場がアメリカに移った。2軍クラスの日本のイベントでは客が呼べない。
２、日本人スターの不在。第2の桜庭が生まれなかった。五味が伸び悩んだ。
１に関しては市場規模が違うから、もう日本のイベントが総合のメインになることはないだろう。
２に関しては、生まれるかどうかは運、総合の神様の機嫌次第だしな。これは狙ってどうこうなるもんじゃない。
唯一具体的な対策は、日本にカジノをつくって、総合の試合を公営ギャンブルとして賭けの対象にすること。
これしかない。
というか、ほとんどの競技はギャンブル化していいと思う。
競馬競輪ボートだけでなく、野球、ボクシング、相撲、総合、どんどんギャンブル化すべし。
売り上げが税金になるのなら、文句言う奴はいない。
１、総合の本場がアメリカに移った。2軍クラスの日本のイベントでは客が呼べない。
２、日本人スターの不在。第2の桜庭が生まれなかった。五味が伸び悩んだ。
１に関しては市場規模が違うから、もう日本のイベントが総合のメインになることはないだろう。
２に関しては、生まれるかどうかは運、総合の神様の機嫌次第だしな。これは狙ってどうこうなるもんじゃない。
唯一具体的な対策は、日本にカジノをつくって、総合の試合を公営ギャンブルとして賭けの対象にすること。
これしかない。
というか、ほとんどの競技はギャンブル化していいと思う。
競馬競輪ボートだけでなく、野球、ボクシング、相撲、総合、どんどんギャンブル化すべし。
売り上げが税金になるのなら、文句言う奴はいない。
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/02(金) 09:46:27.00 ID:qNnaKJdXO
アメリカの隆盛や日本人スターの不在は副次的な要因のような気もするな。
メジャーリーグが盛り上がったから日本のプロ野球の人気が落ちたわけでなし
イチローや松井や高橋やダルビッシュが活躍しても人気は落ち続けた訳で。
要するに総合という競技自体が飽きられたってことじゃないか。
メジャーリーグが盛り上がったから日本のプロ野球の人気が落ちたわけでなし
イチローや松井や高橋やダルビッシュが活躍しても人気は落ち続けた訳で。
要するに総合という競技自体が飽きられたってことじゃないか。
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/02(金) 11:21:57.98 ID:SDWKIpFQO
>>80
まだ練習環境がレベル低かったから
まだ練習環境がレベル低かったから
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/02(金) 12:40:55.49 ID:OeF40CJeO
>>88
競輪や競馬ら公営ギャンブルは大半が赤字だよ。
JリーグのTOTOも大赤字。事実上の宝くじなBIGに救われてる。
昔は野球くじや相撲くじもあったがイマイチな上に、893も暗躍したんでアッサリ消えた。
日本じゃ格闘技のギャンブルは根付かない気がする。
競輪や競馬ら公営ギャンブルは大半が赤字だよ。
JリーグのTOTOも大赤字。事実上の宝くじなBIGに救われてる。
昔は野球くじや相撲くじもあったがイマイチな上に、893も暗躍したんでアッサリ消えた。
日本じゃ格闘技のギャンブルは根付かない気がする。
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/02(金) 12:49:41.87 ID:RVBsFh110
選手も騎手みたいに外界との隔離を余儀なくされるし、
不自由な生活でプライベートもあったもんじゃなかろうからな
ヤクザとの交際は完全にアウトだな
不自由な生活でプライベートもあったもんじゃなかろうからな
ヤクザとの交際は完全にアウトだな
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/02(金) 15:50:19.39 ID:SDWKIpFQO
>>89
その飽きられた最大の理由が地上波放送の糞過ぎる編集、及び日本人優先主義
その飽きられた最大の理由が地上波放送の糞過ぎる編集、及び日本人優先主義
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/02(金) 17:33:10.66 ID:REx3fv2q0
長谷川穂積みたいに絶対に勝って欲しい試合に負けることもあるのが本当の真剣勝負だろ。
カスワンは毎回毎回、スター選手が主催者から見て勝って欲しい時に勝ってる、いや勝たせてるのが結局ワンパターンに陥った要因。
カスワンは毎回毎回、スター選手が主催者から見て勝って欲しい時に勝ってる、いや勝たせてるのが結局ワンパターンに陥った要因。
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/02(金) 18:02:03.69 ID:iVcoW+1w0
マサトを除けばそんなにおかしい無理押しはなかったと思うけどなあ。
キッドは結局駄目だったし、バンナも王者になれなかった。
ホーストやペトロシアンが王者になってる時点で基本的には実力勝負の世界だと思うけど。
それにネームバリューのある選手が判定でひいきされるのはボクシングを始めどこの世界にもある。
亀田をみてりゃすぐにわかるでしょ。
キッドは結局駄目だったし、バンナも王者になれなかった。
ホーストやペトロシアンが王者になってる時点で基本的には実力勝負の世界だと思うけど。
それにネームバリューのある選手が判定でひいきされるのはボクシングを始めどこの世界にもある。
亀田をみてりゃすぐにわかるでしょ。
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/02(金) 18:10:59.10 ID:vGHDsC0E0
シュルトが何度も優勝しているしな
そもそもマサトは普通に強かった
弱い奴をプッシュしても実力がないから無理
まあ無理押しで批判されるなら武蔵だな。
そもそもマサトは普通に強かった
弱い奴をプッシュしても実力がないから無理
まあ無理押しで批判されるなら武蔵だな。
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/02(金) 18:43:15.80 ID:SDWKIpFQO
>>95
いやいや番組の放送内容自体がね
強豪外国人や実力者の試合を平気でカットしたりハイライトだけにしたりして、
そうやって空けた枠に過去の試合をダラダラ流したり
日本人選手の試合をノーカットでメインに据えた内容だったでしょ
実力の有無関係なく、知名度と日本人最優先で目先の視聴率だけ追っかけた構成内容
こんな糞みたいな放送を毎回見せられたら
そりゃあ地上波でしか格闘技見ないライト層の一般視聴者は
「なんだ格闘技ってこんなもんか」
と思って次第に離れて行くよ
例え最初は視聴率悪くても、競技性を重視したレベル最優先の内容にすべきだった
まあプロレス気質が抜けてない連中が製作サイドに携わってる時点で終わってたけどね
いやいや番組の放送内容自体がね
強豪外国人や実力者の試合を平気でカットしたりハイライトだけにしたりして、
そうやって空けた枠に過去の試合をダラダラ流したり
日本人選手の試合をノーカットでメインに据えた内容だったでしょ
実力の有無関係なく、知名度と日本人最優先で目先の視聴率だけ追っかけた構成内容
こんな糞みたいな放送を毎回見せられたら
そりゃあ地上波でしか格闘技見ないライト層の一般視聴者は
「なんだ格闘技ってこんなもんか」
と思って次第に離れて行くよ
例え最初は視聴率悪くても、競技性を重視したレベル最優先の内容にすべきだった
まあプロレス気質が抜けてない連中が製作サイドに携わってる時点で終わってたけどね
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/02(金) 19:00:07.18 ID:RVBsFh110
青木や川尻がダイジェスト扱いだったしなｗ
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/02(金) 23:10:05.71 ID:qNnaKJdXO
競技性を高めることが悪いとは言わないが、競技性＝人気では全くないだろ。
競技性が高ければ人気がでるなら、PRIDEやK-1が潰れても、UFCや修斗が日本で人気になってるはず。
本当は逆で、格闘技が単なる地味な競技になったから人気がガタ落ちしたんだろ。
競技性が高ければ人気がでるなら、PRIDEやK-1が潰れても、UFCや修斗が日本で人気になってるはず。
本当は逆で、格闘技が単なる地味な競技になったから人気がガタ落ちしたんだろ。
100 ：井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM ：2011/09/03(土) 00:52:28.04 ID:baw5VldM0
プライドの脱税から全てははじまった・・・
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 01:59:29.10 ID:6tP6hD2ZO
・格闘技界全体が８９３まがいのﾄﾞｷｭｿ化して、一般人から遠い存在になった
・いつまで経っても「見る」スポーツのままで「やる」スポーツに脱皮できなかった
・いつまで経っても「見る」スポーツのままで「やる」スポーツに脱皮できなかった
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 07:52:51.88 ID:FL8FjPlb0
やるスポーツとしては今は競技人口も増えたし、十分脱皮してるんじゃないか？
ブームの頃が異常だっただけで、そもそもスポーツとしての格闘技人気なんて今くらいが適当な規模。
日本の格闘技はバブル期は終わったけど、それ以前よりは成長してる。
日本の60年代と今の時代、豊かなのはどっち？ってなもん。
ブームの頃が異常だっただけで、そもそもスポーツとしての格闘技人気なんて今くらいが適当な規模。
日本の格闘技はバブル期は終わったけど、それ以前よりは成長してる。
日本の60年代と今の時代、豊かなのはどっち？ってなもん。
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 08:34:11.41 ID:8p9rOWjf0
PRIDEが消滅してジムを訪れる人はは激減したらしい
確かナンバーで布施が言ってた。今はもっと減ってるだろうね
確かナンバーで布施が言ってた。今はもっと減ってるだろうね
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 08:35:31.61 ID:h9VuaQ0p0
>>101
総合格闘技の社会的認知って未だにプロレスもどき、ぐらいなんですよ・・・
総合格闘技の社会的認知って未だにプロレスもどき、ぐらいなんですよ・・・
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 11:18:12.75 ID:ZatDRml00
ＴＶに関しては一過性のブームに調子こいて垂れ流しすぎた
実力・人気ありの面子が揃ってる大会を数ヶ月毎にさらに
いい試合だけを録画でやっとけばそれなりに維持できたはず
ＭＡＸ日本王者とか総合の日本人同士対決なんかの糞を見せすぎて
完全に飽きられた
実力・人気ありの面子が揃ってる大会を数ヶ月毎にさらに
いい試合だけを録画でやっとけばそれなりに維持できたはず
ＭＡＸ日本王者とか総合の日本人同士対決なんかの糞を見せすぎて
完全に飽きられた
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 11:35:23.71 ID:8BtGMKJZ0
サップや曙、金子賢という劇薬使ったのもあるだろう、あいつらのインパクトが強すぎて
イロモノショーがもてはやされたし。
イロモノショーがもてはやされたし。
107 ：井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM ：2011/09/03(土) 12:58:07.50 ID:baw5VldM0
>>1
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
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{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ ＜ あきらめたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで試合終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
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108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 13:24:57.24 ID:FL8FjPlb0
>>105
>実力・人気ありの面子が揃ってる大会を数ヶ月毎にさらに
>いい試合だけを録画でやっとけばそれなりに維持できたはず
>ＭＡＸ日本王者とか総合の日本人同士対決なんかの糞を見せすぎて
>完全に飽きられた
トップの選手の試合だけ毎度放送してたらそれこそ飽きられるんじゃないか？
ややレベルが落ちる日本人の大会でも放送してたのは、選手層と受け皿の拡大をねらったもので
むしろ良心的だったとも言える。
イロモノがよくなかったというが、実際サップや曙や金子賢やキン肉万太郎の試合が一番視聴率をとってたわけで、
テレビ局としてはそれを切る理由がない。むしろそのおかげで他の高谷やビビアーノの試合も放送できたのだと言える。
もしそれが悪いというなら地上波が全滅した現状をもって万々歳というしかない。
競技性を高めればとか、レベルの高い外国人の試合をもっと放映してればよかったという意見は一見もっともに聞こえるが
現実的にはマニアの自己満足にすぎない。その方向に完全にシフトしてたらもっと早くブームは終焉してた。
>実力・人気ありの面子が揃ってる大会を数ヶ月毎にさらに
>いい試合だけを録画でやっとけばそれなりに維持できたはず
>ＭＡＸ日本王者とか総合の日本人同士対決なんかの糞を見せすぎて
>完全に飽きられた
トップの選手の試合だけ毎度放送してたらそれこそ飽きられるんじゃないか？
ややレベルが落ちる日本人の大会でも放送してたのは、選手層と受け皿の拡大をねらったもので
むしろ良心的だったとも言える。
イロモノがよくなかったというが、実際サップや曙や金子賢やキン肉万太郎の試合が一番視聴率をとってたわけで、
テレビ局としてはそれを切る理由がない。むしろそのおかげで他の高谷やビビアーノの試合も放送できたのだと言える。
もしそれが悪いというなら地上波が全滅した現状をもって万々歳というしかない。
競技性を高めればとか、レベルの高い外国人の試合をもっと放映してればよかったという意見は一見もっともに聞こえるが
現実的にはマニアの自己満足にすぎない。その方向に完全にシフトしてたらもっと早くブームは終焉してた。
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 13:32:25.97 ID:c/k3z/4n0
昭和の新日、ＵＷＦから見てきてリングス、Ｕインター、PRIDEも生観戦沢山して雑誌、ビデオも殆ど買ってた俺が、PRIDE消滅後あたりから、テレビ放送見るくらいになり今はいつ試合があるのかすら知らなくなり、UＦＣの選手とかすら知らなくなってしまった。
昔は新日の選手知らないなんてあり得ない事だったんだが、今は全く知らないのと同じ感じ。
マニアでも興味無くすくらいにつまんなくなってしまった
アンデウソンシウバがいくら強くたってあんなの面白くないじゃん
昔は新日の選手知らないなんてあり得ない事だったんだが、今は全く知らないのと同じ感じ。
マニアでも興味無くすくらいにつまんなくなってしまった
アンデウソンシウバがいくら強くたってあんなの面白くないじゃん
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 14:03:46.90 ID:+mqrk/PM0
しかしここまでヤクザを排除してどうすんだろ。
法律で雁字搦めにしてさ。
今じゃ徒党組んで非合法活動してる連中の多くはヤクザじゃないらしい。
法律は厳しいし、上納金は取れらるしで○○組なんかに所属してもオイシクないんだって。
でもヤクザじゃないけどやってる事はヤクザと同じなんだよ。
刺青して徒党組んで詐欺や恐喝。
たしかにヤクザを野放しにしてるワケにもいかんのだろうが・・・
法律で雁字搦めにしてさ。
今じゃ徒党組んで非合法活動してる連中の多くはヤクザじゃないらしい。
法律は厳しいし、上納金は取れらるしで○○組なんかに所属してもオイシクないんだって。
でもヤクザじゃないけどやってる事はヤクザと同じなんだよ。
刺青して徒党組んで詐欺や恐喝。
たしかにヤクザを野放しにしてるワケにもいかんのだろうが・・・
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 14:18:56.44 ID:ZatDRml00
>>108
飢餓感をもたせるべきだったというのが主旨なんだけど
トップレベルだけだからそこに飽きるなんてのは考えにくいね
結局109みたいなプロレス延長でみてた幼稚な人達に迎合しても
いつかは飽きられる
オモチャにすぐ飽きる子供と同じ脳年齢だから
つまんないＵＦＣが海を渡れば大人気ってことは見てる視点が自分と
違うんだなって理解さえできないのはつくづく情けない
飢餓感をもたせるべきだったというのが主旨なんだけど
トップレベルだけだからそこに飽きるなんてのは考えにくいね
結局109みたいなプロレス延長でみてた幼稚な人達に迎合しても
いつかは飽きられる
オモチャにすぐ飽きる子供と同じ脳年齢だから
つまんないＵＦＣが海を渡れば大人気ってことは見てる視点が自分と
違うんだなって理解さえできないのはつくづく情けない
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 15:23:41.37 ID:B4dWu0QDO
テレビで盛り上がってたライト層が、プロレスの延長で見てた幼稚な連中というなら
今はもういなくなったんだから、格闘技界は衰退どころか昔に比べて良くなったんじゃないの。
ブームの頃、マニアは散々地上波厨とか言って叩いてたんだからさ。
もう誰もテレビで格闘技観てない訳で、高尚な格闘技マニアは競技性の高いUFCやパンクラスでも有料チャンネルで見てれば良いんじゃないか。
今はもういなくなったんだから、格闘技界は衰退どころか昔に比べて良くなったんじゃないの。
ブームの頃、マニアは散々地上波厨とか言って叩いてたんだからさ。
もう誰もテレビで格闘技観てない訳で、高尚な格闘技マニアは競技性の高いUFCやパンクラスでも有料チャンネルで見てれば良いんじゃないか。
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 15:58:20.10 ID:3/JK8x100
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 17:20:04.04 ID:YEBbpIeqO
>>108
ぶっちゃけ正解だと思う。
上でも書いたが、フジは2005GPでミルコvsヒョードルのタイトル戦にミドル級GPの決勝戦。
吉田の初のヘビー級試合と最高級のカードを組み、番宣に膨大な金額をかけたが、
視聴率は13.1%しかとれず、裏番組のジャニタレのバラエティー番組に大惨敗した。
逆に2005年の男祭りは、小川vs吉田の因縁の日本人対決に、芸能人の金子賢をリングに上げ、
視聴率は17%を記録。初めてK-1のdynamite(14.8%)に勝利した。
ちなみにこの日の最高視聴率は金子賢のデビュー戦で、なんと数字は27.7%！
これがdynamiteに勝てた最大の要因になってる。
日本のファンが見たがってるモノは明白だよ。
ぶっちゃけ正解だと思う。
上でも書いたが、フジは2005GPでミルコvsヒョードルのタイトル戦にミドル級GPの決勝戦。
吉田の初のヘビー級試合と最高級のカードを組み、番宣に膨大な金額をかけたが、
視聴率は13.1%しかとれず、裏番組のジャニタレのバラエティー番組に大惨敗した。
逆に2005年の男祭りは、小川vs吉田の因縁の日本人対決に、芸能人の金子賢をリングに上げ、
視聴率は17%を記録。初めてK-1のdynamite(14.8%)に勝利した。
ちなみにこの日の最高視聴率は金子賢のデビュー戦で、なんと数字は27.7%！
これがdynamiteに勝てた最大の要因になってる。
日本のファンが見たがってるモノは明白だよ。
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 22:21:11.19 ID:GKmxz3wl0
>>109
>アンデウソンシウバがいくら強くたってあんなの面白くないじゃん
確かにＵＦＣは面白くないな。
総合の技術が進化して、ワンパターン化、固定化されてしまったのも大きい。
昔みたいな、打投極のバランスの取れた総合格闘技戦はなくなったな。
グラウンドの極めっことかもう見れないだろうな。
ぶっちゃけ、試合自体は今の打倒打のＵＦＣよりも、グレイシーが活躍していた時代のほうが面白い。
打撃戦だったら、ボクシングやｋ-1観てればいいだけだし。
>アンデウソンシウバがいくら強くたってあんなの面白くないじゃん
確かにＵＦＣは面白くないな。
総合の技術が進化して、ワンパターン化、固定化されてしまったのも大きい。
昔みたいな、打投極のバランスの取れた総合格闘技戦はなくなったな。
グラウンドの極めっことかもう見れないだろうな。
ぶっちゃけ、試合自体は今の打倒打のＵＦＣよりも、グレイシーが活躍していた時代のほうが面白い。
打撃戦だったら、ボクシングやｋ-1観てればいいだけだし。
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 22:29:52.61 ID:9qiJolI70
小さい選手がグランドでチョコチョコチョコチョコ、会場行ってもなんも見えねえ、下手したら周りの客のほうがいい体格しとるし
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/03(土) 23:56:49.82 ID:6bbpgCHl0
野球やサッカーは観戦ではなく応援、ボクシングも日本人ＶＳ外人なら応援、
亀田も「亀田に負けて欲しい」という意味で応援。オリンピックも日本人を応援。
日本のスポーツは観戦ではなく応援。つまり試合を観るのではなく、どちらかを応援するのが主目的。
しかし、格闘技は人気選手が乱立していて、どちらか一方を応援と言うよりは観戦に近かった。
ただ観戦と言っても質はピンキリで、試合内容をしっかり見ようとするマニアもいたが、
ただの珍しいもの観たさのニワカ層（観戦というより見物）が多かった。
だからニワカ層にアピールするためにネタを投入し続けるしかなかった。
最も応援の図式を作れたのはマサト。だから貴重だった。
ボクシングが残れるのは、単発試合で応援の図式を作れるため。
亀田も「亀田に負けて欲しい」という意味で応援。オリンピックも日本人を応援。
日本のスポーツは観戦ではなく応援。つまり試合を観るのではなく、どちらかを応援するのが主目的。
しかし、格闘技は人気選手が乱立していて、どちらか一方を応援と言うよりは観戦に近かった。
ただ観戦と言っても質はピンキリで、試合内容をしっかり見ようとするマニアもいたが、
ただの珍しいもの観たさのニワカ層（観戦というより見物）が多かった。
だからニワカ層にアピールするためにネタを投入し続けるしかなかった。
最も応援の図式を作れたのはマサト。だから貴重だった。
ボクシングが残れるのは、単発試合で応援の図式を作れるため。
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/04(日) 00:06:53.33 ID:FdlqGoqU0
>>117
いい解説だと思うね。
日本人がプロレスから学んだのは喜怒哀楽だったから、技術観戦とか土壌が無い。
今の地上波ならオバサンが数字の源泉だから、なおさら商売は応援の要素が重要だろう。
地上波の視聴率主義とか馬鹿ばっかり増えて、国策として禁止して欲しいけどな。
いい解説だと思うね。
日本人がプロレスから学んだのは喜怒哀楽だったから、技術観戦とか土壌が無い。
今の地上波ならオバサンが数字の源泉だから、なおさら商売は応援の要素が重要だろう。
地上波の視聴率主義とか馬鹿ばっかり増えて、国策として禁止して欲しいけどな。
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/04(日) 09:33:15.56 ID:6JAxEE3J0
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/04(日) 09:53:20.24 ID:CNXFtMkBO
>>117
UFCのカナダ大会やブラジル大会を見る限り、自国選手応援が多いのは日本と大差はないようにも思えるが。
UFCのカナダ大会やブラジル大会を見る限り、自国選手応援が多いのは日本と大差はないようにも思えるが。
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/04(日) 10:27:32.15 ID:ISEAGCWs0
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/04(日) 10:29:29.17 ID:ISEAGCWs0
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/04(日) 15:23:51.34 ID:qvHbneI70
>>91
一時期のパチンコの隆盛を見れば、日本人がギャンブル嫌いと言うわけじゃないし、
格闘技ギャンブルが根付かないというような根拠はないだろ。
公営ギャンブルはリスク意識がないから無能すぎるんだろ。
常識的に考えて、ばくちの胴元が赤字を出すと言うのはかなり無能な証拠だ。
ギャンブルなんか、極端なことを言えば、サイコロ一つでもできるし、倍率を適正に設定
したら赤字になんかならないだろ。可能な限り、合理化を進め、支出を抑えればいい。
問題の本質は公務員体質だろう。
まあ、半公営化と言うことで、民間企業に免許制でギャンブル業を合法化したら、競輪競馬も赤字を出せずに
運営できるだろ。大規模なリストラは行われるだろうが。
同じように、格闘技ギャンブルも民間に委託する形でやればいい。
有名選手を呼ばなくても、ファイトマネーの安い3流選手でもギャンブル化したら客を呼べる。
一時期のパチンコの隆盛を見れば、日本人がギャンブル嫌いと言うわけじゃないし、
格闘技ギャンブルが根付かないというような根拠はないだろ。
公営ギャンブルはリスク意識がないから無能すぎるんだろ。
常識的に考えて、ばくちの胴元が赤字を出すと言うのはかなり無能な証拠だ。
ギャンブルなんか、極端なことを言えば、サイコロ一つでもできるし、倍率を適正に設定
したら赤字になんかならないだろ。可能な限り、合理化を進め、支出を抑えればいい。
問題の本質は公務員体質だろう。
まあ、半公営化と言うことで、民間企業に免許制でギャンブル業を合法化したら、競輪競馬も赤字を出せずに
運営できるだろ。大規模なリストラは行われるだろうが。
同じように、格闘技ギャンブルも民間に委託する形でやればいい。
有名選手を呼ばなくても、ファイトマネーの安い3流選手でもギャンブル化したら客を呼べる。
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/04(日) 20:22:37.02 ID:3uH12Mg40
Wikipediaのサッカーくじの項目を見たが
こんな予想はよほどコアなファンしかしないだろうし
新規のファンなんて大して呼べないだろうなと思った。
赤字だったのも納得。
対象をあらゆるスポーツ・娯楽に広げても宣伝効果が薄まるだけだろう。
どうせコア層しかしないのだから主催者側がグッズやらなにやら
幾らか余分に使った人向けになにかするのと変わらないのではないか。
こんな予想はよほどコアなファンしかしないだろうし
新規のファンなんて大して呼べないだろうなと思った。
赤字だったのも納得。
対象をあらゆるスポーツ・娯楽に広げても宣伝効果が薄まるだけだろう。
どうせコア層しかしないのだから主催者側がグッズやらなにやら
幾らか余分に使った人向けになにかするのと変わらないのではないか。
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 02:13:15.40 ID:ypCf1fpx0
もう流石に無理でしょこの業界
今後はプロレス業界より落こむだろうな
ただプロレスは以前の最盛期にはまず戻れないって言われてるけど、格闘技は桜庭や魔裟斗やルミナみたいな世界と闘う日本人が出てきて、ヒクソン級の悪役が揃えば一般誌マスコミが騒ぎ出して再ブレイクはあるかもな。
10年後くらいかな？
格闘技マニアだけの力じゃプロレスマニアにも負けるよ
今後はプロレス業界より落こむだろうな
ただプロレスは以前の最盛期にはまず戻れないって言われてるけど、格闘技は桜庭や魔裟斗やルミナみたいな世界と闘う日本人が出てきて、ヒクソン級の悪役が揃えば一般誌マスコミが騒ぎ出して再ブレイクはあるかもな。
10年後くらいかな？
格闘技マニアだけの力じゃプロレスマニアにも負けるよ
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 03:01:49.49 ID:OWpIyAC00
>>123
パチンコ屋の場合は一万人程度の町にも一軒はある。
近くにあるから手軽に暇潰しができるので人気のあるんだろう。
わざわざ電車やバスに長時間乗って、格闘技の賭博試合を見に行く物好きはそうはいない。
勤め先の連中とプロ野球の勝敗や高校野球の優勝校を当てる賭けをしてたほうが手軽だし楽しいだろ
パチンコ屋の場合は一万人程度の町にも一軒はある。
近くにあるから手軽に暇潰しができるので人気のあるんだろう。
わざわざ電車やバスに長時間乗って、格闘技の賭博試合を見に行く物好きはそうはいない。
勤め先の連中とプロ野球の勝敗や高校野球の優勝校を当てる賭けをしてたほうが手軽だし楽しいだろ
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 03:43:32.38 ID:t8I8UJiWO
>>108>>114
そうやって目先の視聴率優先したから駄目になったんだと思うが
最初は視聴率取れなくても、色物や客寄せパンダマッチを排除したガチ路線を根気よく続けるべきだった
色物路線じゃ新たな「格闘技ファン」を作る事はできない
一時的な視聴率稼ぎの内容じゃ、一時的な飽き易いニワカ視聴者しか獲得できない
そうやって目先の視聴率優先したから駄目になったんだと思うが
最初は視聴率取れなくても、色物や客寄せパンダマッチを排除したガチ路線を根気よく続けるべきだった
色物路線じゃ新たな「格闘技ファン」を作る事はできない
一時的な視聴率稼ぎの内容じゃ、一時的な飽き易いニワカ視聴者しか獲得できない
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 05:27:40.18 ID:mfTWcjUN0
総合はアマチュアが無いからな
アマチュアの地盤があるボクシングや柔道、空手は廃れない
それらの崩れが総合に行くのだから根付かない
アマチュアの地盤があるボクシングや柔道、空手は廃れない
それらの崩れが総合に行くのだから根付かない
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 06:46:22.90 ID:9Q7LSEfY0
総合はUFCに行って一発当てる夢はあるぞ。岡見みたいに
ベルトは無理でもそこそこ通用すれば
キックはUFCすらないから厳しいな
ベルトは無理でもそこそこ通用すれば
キックはUFCすらないから厳しいな
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 06:58:10.71 ID:9Q7LSEfY0
一番痛いのは地上派がつかないとどうしようもない日本のビジネスモデルだろうな
地上派の力も大分落ちていってるけどやっぱり地上派がつかないと痛い
といってもアメリカは特別か。一部のオタがPPV買うだけで他の国では相手にならないほどの
ビックビジネスに成長するし、そうなると他の国からどんどんアメリカに流れてしまう
地上派の力も大分落ちていってるけどやっぱり地上派がつかないと痛い
といってもアメリカは特別か。一部のオタがPPV買うだけで他の国では相手にならないほどの
ビックビジネスに成長するし、そうなると他の国からどんどんアメリカに流れてしまう
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 07:07:06.07 ID:xVRTvVDrO
>>129
キックには、ルンピニーとラジャがあるだろ。
キックには、ルンピニーとラジャがあるだろ。
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 07:19:22.97 ID:9Q7LSEfY0
>>131
UFCと比べちゃうとね
UFCと比べちゃうとね
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 08:50:15.73 ID:5zaf9JcJ0
結局PRIDEのバランスはよかったよな
ガチカードがあって、レジェンド枠、色物枠、プロレス枠、人気選手対金魚枠とのバランスがよかった
ガチカードがあって、レジェンド枠、色物枠、プロレス枠、人気選手対金魚枠とのバランスがよかった
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 11:19:18.67 ID:/liTiz/r0
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 11:20:55.88 ID:C0QzoYWq0
結局の所ショーであって
日本人は好戦的な種族じゃないから。
日本人は好戦的な種族じゃないから。
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 12:18:50.05 ID:RlLlzAu+0
上期PPV売り上げ
2006 10 5,270,000 527,000
2007 11 4,935,000 449,000
2008 12 6,325,000 527,000
2009 13 8,020,000 617,000
2010 15* 9,080,000 605,000
2011** 8 3,480,000 435,000
UFC134も25－27万件との事。
過去最低ペースで推移。
2006 10 5,270,000 527,000
2007 11 4,935,000 449,000
2008 12 6,325,000 527,000
2009 13 8,020,000 617,000
2010 15* 9,080,000 605,000
2011** 8 3,480,000 435,000
UFC134も25－27万件との事。
過去最低ペースで推移。
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 13:07:27.89 ID:0OiN6g4k0
野球やサッカーなんかと違って、格闘技をビジネスにするのは難しいんだなぁ。
人によって好き嫌いが激しいものだし、元々はマイナーだからな。
野球やサッカーは子供が気楽に遊べる競技だが、格闘技はそうはいかないし、親もやらせたがらない。
この違いは大きいだろうな。
人によって好き嫌いが激しいものだし、元々はマイナーだからな。
野球やサッカーは子供が気楽に遊べる競技だが、格闘技はそうはいかないし、親もやらせたがらない。
この違いは大きいだろうな。
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 18:24:43.88 ID:T67/lp6+0
野球やサッカーはしっかりしたアマチュアの基盤があるれっきとした競技だからね。
MMAはアマチュアの基盤のない競技モドキのイベント興行だからね。
結局アマチュアが無いって事は新人選手の発掘、育成をする機関がないってことだからそれが今の人材不足の原因になってるんだよね。
今のMMAはアマチュアも無く地上波を打ち切られた為見る人もいないしMMAをやろうとする人もいない。
MMAはアマチュアの基盤のない競技モドキのイベント興行だからね。
結局アマチュアが無いって事は新人選手の発掘、育成をする機関がないってことだからそれが今の人材不足の原因になってるんだよね。
今のMMAはアマチュアも無く地上波を打ち切られた為見る人もいないしMMAをやろうとする人もいない。
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 19:18:09.17 ID:ADzpY6+/0
衰退の原因は人材育成をできなかった、というよりまともにやらなかったのが大きい
プライド全盛期に後楽園で毎月やるぐらいの下部団体つくったりアマ総合の統一ルールつくってとかやってたらまったく違った
プライド全盛期に後楽園で毎月やるぐらいの下部団体つくったりアマ総合の統一ルールつくってとかやってたらまったく違った
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 19:23:36.50 ID:yN8C2Qle0
修斗とかがアマチュアの大会開いたりしてるんじゃないの？
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 19:23:44.69 ID:yvvOjRJI0
総合の場合はイベントごとにルールが違うことが問題
オマケに勝負事なのにイベントによっては判定がガラリと変わり勝敗が違ってくる
なんて致命的だね
オマケに勝負事なのにイベントによっては判定がガラリと変わり勝敗が違ってくる
なんて致命的だね
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 19:50:10.86 ID:T67/lp6+0
>>140
細々とやってるだけだからね、あってないようなものだよ。
修斗のジムがそんなにあるわけでもないしね。
学校の部活やクラブチームというしっかりしたアマチュア競技として確立されているサッカー、野球とは全然違うよ。
柔道、ボクシングなんかにしても部活、町道場、なんかがあるし五輪競技だし競技自体が廃れることはまずない。
MMAは一番大事な人材発掘、育成をしないテレビ頼みのイベントだから今の惨状になってる。
細々とやってるだけだからね、あってないようなものだよ。
修斗のジムがそんなにあるわけでもないしね。
学校の部活やクラブチームというしっかりしたアマチュア競技として確立されているサッカー、野球とは全然違うよ。
柔道、ボクシングなんかにしても部活、町道場、なんかがあるし五輪競技だし競技自体が廃れることはまずない。
MMAは一番大事な人材発掘、育成をしないテレビ頼みのイベントだから今の惨状になってる。
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 19:54:15.77 ID:j+Bgfl2a0
プロとアマでルールが違うのは仕方ないけど、
団体によってルールが違うからね。
総合なんて子供は出来ないから、
野球、サッカーみたいに普及はしない。
団体によってルールが違うからね。
総合なんて子供は出来ないから、
野球、サッカーみたいに普及はしない。
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 20:01:30.31 ID:SyQ27Sx60
>>136
UFCは地上派がついについたね
UFCは地上派がついについたね
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 20:04:17.93 ID:SyQ27Sx60
空手も団体ごとにルールがまったく違うよな
フルケンや伝統空手とか色々ありすぎて五輪窓外要因の１つになっている
フルケンや伝統空手とか色々ありすぎて五輪窓外要因の１つになっている
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 20:04:36.06 ID:SyQ27Sx60
フルケン→フルコン
訂正
訂正
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 20:10:46.39 ID:OWpIyAC00
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 20:23:23.59 ID:SyQ27Sx60
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 20:36:09.76 ID:OWpIyAC00
>>148
PPVだけだと限界がきてるからFOXと契約したんじゃね？
PPVだけだと限界がきてるからFOXと契約したんじゃね？
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/05(月) 23:08:09.12 ID:ADzpY6+/0
せめて国内だけでも階級はプロもアマも統一して、ルールはプロとアマで別々で統一しとくべきだった
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 00:34:30.28 ID:BjovcdBi0
そんなことやって何になる？
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 02:08:21.05 ID:eyxXcBQN0
格闘技なんて素人が半年もやればプロになれるぐらい技術的なものなんて皆無だし
結局は体格と身体能力の才能頼りで、あとはそこそこ適当に練習してりゃトップ選手になれるんだから
マニアが技術（笑）を熱く語ってるのみるとなんか痛々しいよな
あと外人の人気が日本で浸透するのには限界がある。応援できる日本人か、亀田みたいなヒールはマジ必要
UFCのアンデウソンやGPSなんていくら宣伝しようが日本人の気なんかひけないし、K-1スターのバダハリとかも
そんなにしてまで見たい選手じゃない。そもそもUFCやシュルトの試合は糞つまらんし
亀田もつまんねーけど。結局人間性というか話題性がないんだよね。１人いたら柄っと変わるけどね格闘技は
結局は体格と身体能力の才能頼りで、あとはそこそこ適当に練習してりゃトップ選手になれるんだから
マニアが技術（笑）を熱く語ってるのみるとなんか痛々しいよな
あと外人の人気が日本で浸透するのには限界がある。応援できる日本人か、亀田みたいなヒールはマジ必要
UFCのアンデウソンやGPSなんていくら宣伝しようが日本人の気なんかひけないし、K-1スターのバダハリとかも
そんなにしてまで見たい選手じゃない。そもそもUFCやシュルトの試合は糞つまらんし
亀田もつまんねーけど。結局人間性というか話題性がないんだよね。１人いたら柄っと変わるけどね格闘技は
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 02:10:11.46 ID:3k+BIaHW0
UFCは一部のオタ以外は絶対受けないな
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 09:13:04.56 ID:+bVUqVXg0
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 11:45:37.75 ID:TtK4dU3V0
>>153
UFCの人気はケーブルテレビで選手育成番組が当ったのと、アメリカではアマレスが非常に人気があるから
MMAもその延長線上に見られてるからだと思う。
日本でアメリカにおけるアマレスほど人気のある格闘競技は見当たらないわ。
UFCの人気はケーブルテレビで選手育成番組が当ったのと、アメリカではアマレスが非常に人気があるから
MMAもその延長線上に見られてるからだと思う。
日本でアメリカにおけるアマレスほど人気のある格闘競技は見当たらないわ。
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 12:59:20.48 ID:n+VA7xKT0
国内格闘技復興の第１歩は１万人クラスの大会場を超満員札止めを目指す
まずはそれからだな
まずはそれからだな
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 13:03:47.10 ID:z39ATPuV0
アホのPヲタみたいのが興行やら煽りVに拘ったのが終わりの始まり
1人のスーパースター（日本人じゃなくても良い）で1万人集める
これが正しいやり方
まぁそんな選手は魔娑斗以来出て来てないけど
1人のスーパースター（日本人じゃなくても良い）で1万人集める
これが正しいやり方
まぁそんな選手は魔娑斗以来出て来てないけど
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 13:16:49.62 ID:t3VcJBhGO
>>149
でもなんで悪名高いFOXなんだ？。メジャーなスポーツ専用チャンネルあっただろうに。
あのグループは日本以上に売上と視聴率主義で、内容に介入するんで有名じゃん。
あげく右翼というか白人至上主義だし。
オバマを陥れるためにFOXニュースで「オバマは米国籍を持ってない」
「イスラム原理主義の信者だ」「アルカイダと関係がある」と捏造記事を流しまくり、
今は数千件に及ぶ盗聴事件で全英で問題起こしてる最中だし。
視聴率上げるために白人王者を作らせるかもよ、マジで。
でもなんで悪名高いFOXなんだ？。メジャーなスポーツ専用チャンネルあっただろうに。
あのグループは日本以上に売上と視聴率主義で、内容に介入するんで有名じゃん。
あげく右翼というか白人至上主義だし。
オバマを陥れるためにFOXニュースで「オバマは米国籍を持ってない」
「イスラム原理主義の信者だ」「アルカイダと関係がある」と捏造記事を流しまくり、
今は数千件に及ぶ盗聴事件で全英で問題起こしてる最中だし。
視聴率上げるために白人王者を作らせるかもよ、マジで。
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 13:50:21.48 ID:gfe47mZJ0
だからそんなFOXしか手を挙げてくれなかったんだろ
他の地上波は手を挙げてくれない
PPVは急速に売れなくなった
そうなるとFOXと契約を結ぶしか無いじゃん
他の地上波は手を挙げてくれない
PPVは急速に売れなくなった
そうなるとFOXと契約を結ぶしか無いじゃん
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 14:08:07.64 ID:wjYS5DJ60
誰も触れないがタトゥー選手の増加が視聴率低下を招いた大きな要因だったと思う
日本格闘技は何が何でも見るというコア層は7～8％ぐらいで、
面白そうだから見るという5％前後のライト層で成り立っていた
そしてブーム時でもコア層は実は増加していなかった
そこへ急速にタトゥーが増加してライト層がどん引きしだした
街や海などでタトゥーを見ると誰しも嫌な気分になるがそれがテレビで、
これ見よがしに流れ出したことで一気にライト層が逃げ出した
ただでさえ野蛮性を兼ね備えていた格闘技（特に総合）がタトゥーによって、
ライト層から見てスポーツからただの暴力へと落ちてしまった
誰が考えてもゴールデンでアレキのような全身タトゥーなど見たくないだろう
もし急速なタトゥーの蔓延がなければ多少は違っていたと思う
日本格闘技は何が何でも見るというコア層は7～8％ぐらいで、
面白そうだから見るという5％前後のライト層で成り立っていた
そしてブーム時でもコア層は実は増加していなかった
そこへ急速にタトゥーが増加してライト層がどん引きしだした
街や海などでタトゥーを見ると誰しも嫌な気分になるがそれがテレビで、
これ見よがしに流れ出したことで一気にライト層が逃げ出した
ただでさえ野蛮性を兼ね備えていた格闘技（特に総合）がタトゥーによって、
ライト層から見てスポーツからただの暴力へと落ちてしまった
誰が考えてもゴールデンでアレキのような全身タトゥーなど見たくないだろう
もし急速なタトゥーの蔓延がなければ多少は違っていたと思う
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 14:17:45.31 ID:gfe47mZJ0
ただの暴力って印象を与えたのは
青木の腕折った後の中指突き立て＆舌だしだろ
あれは視聴者だけじゃんかく
スポンサーにも悪印象で
平和／オリンピアと東洋ゴムが同時にDREAMから去った
青木の腕折った後の中指突き立て＆舌だしだろ
あれは視聴者だけじゃんかく
スポンサーにも悪印象で
平和／オリンピアと東洋ゴムが同時にDREAMから去った
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 14:29:26.52 ID:+bVUqVXg0
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 14:31:46.31 ID:eyxXcBQN0
でも普通の人はそこまで見てないだろ。タトゥーがどうとか
視聴率が12％とするならニワカ層は１１％でコア層は１％もいない。
単純に見たい選手がいないんだろ
視聴率が12％とするならニワカ層は１１％でコア層は１％もいない。
単純に見たい選手がいないんだろ
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 14:32:50.87 ID:gfe47mZJ0
笹原の処分もふざけてたね
あそこで厳格に処分できていれば
今までのスポンサーは離れず
更にはドンキが加わっていたかもしれないのに
あそこで厳格に処分できていれば
今までのスポンサーは離れず
更にはドンキが加わっていたかもしれないのに
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 15:09:37.31 ID:R3EinAGF0
>>154
いや格闘技の場合プロになるだけなら実際に半年でなれるぞ。
MMAは基本的にライセンスいらないから誰でもでれるから。
ボクシングでも半年程度の練習でもプロテスト合格すればプロになれるからね。
格闘技はたいして才能なくても練習期間が短くてもプロにはなれる。
ただそこから一流になれるのは一握りだけどね。
でもこれが野球やサッカーなんかだと才能のある一握りの人間しかプロになれない。
プロで一流にになれるのはその中でも更に一握りの天才達だね。
いや格闘技の場合プロになるだけなら実際に半年でなれるぞ。
MMAは基本的にライセンスいらないから誰でもでれるから。
ボクシングでも半年程度の練習でもプロテスト合格すればプロになれるからね。
格闘技はたいして才能なくても練習期間が短くてもプロにはなれる。
ただそこから一流になれるのは一握りだけどね。
でもこれが野球やサッカーなんかだと才能のある一握りの人間しかプロになれない。
プロで一流にになれるのはその中でも更に一握りの天才達だね。
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 15:19:39.74 ID:nHnAi0it0
素人のタレントがメジャー団体に上がれる国だものｗ
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 15:24:27.59 ID:URdFQxhM0
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 16:01:23.88 ID:f5ATqSAz0
アンデウソンが今後30連勝したとしても日本では格闘技以外のマスコミに取り上げられる事は無いね。
でもグレイシーに連勝した桜庭を一般週刊誌やテレビは報道した。
ヒーローと巨大な敵が両立しないとね。
岡見なんていくら海外で活躍したって、世間は全く関心持ってないというか、そもそも岡見を知らないし。
でもグレイシーに連勝した桜庭を一般週刊誌やテレビは報道した。
ヒーローと巨大な敵が両立しないとね。
岡見なんていくら海外で活躍したって、世間は全く関心持ってないというか、そもそも岡見を知らないし。
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 16:34:34.49 ID:gfe47mZJ0
タトゥー入れてるKIDなんかはむしろ
総合選手ではトップクラスの知名度で視聴率取ったりCMに出たり
バラエティに出てたりしてたけどね
総合選手ではトップクラスの知名度で視聴率取ったりCMに出たり
バラエティに出てたりしてたけどね
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 17:20:25.54 ID:LVv85+Xy0
>>5
バスケはアジア最強の中国が世界ベスト8あたりで壁に当たってる程度だが、
アジアの多くの国で盛り上がってるよ。
日本の野球だって、80年代まではアメリカとの実力差は歴然だったけど
それでも国内の熱は今とは比較にならなかった。
バスケはアジア最強の中国が世界ベスト8あたりで壁に当たってる程度だが、
アジアの多くの国で盛り上がってるよ。
日本の野球だって、80年代まではアメリカとの実力差は歴然だったけど
それでも国内の熱は今とは比較にならなかった。
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 17:35:07.44 ID:LVv85+Xy0
>>131
ムエタイのファイトマネーなんて先進国の人間にとってはゴミみたいなもん。
タイも近年かなり経済成長してきて、若者のムエタイ離れが進んでいる。
タイのGDPはここ20年で軽く2倍以上になっているというのに、ムエタイの
興行規模やチャンピオンのファイトマネーは20年前より少ない。
ムエタイのファイトマネーなんて先進国の人間にとってはゴミみたいなもん。
タイも近年かなり経済成長してきて、若者のムエタイ離れが進んでいる。
タイのGDPはここ20年で軽く2倍以上になっているというのに、ムエタイの
興行規模やチャンピオンのファイトマネーは20年前より少ない。
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 18:16:51.38 ID:zWO7/eCp0
>タトゥー入れてるKIDなんかはむしろ
>総合選手ではトップクラスの知名度で視聴率取ったりCMに出たり
>バラエティに出てたりしてたけどね
それに比べて・・・
タトゥー入れてない青木は
一般の知名度ゼロで視聴率も取れずＣＭにも出れず
バラエティにも出れなかったけどね
結論・・・タトゥーは関係なくようは個人の資質の問題。
>総合選手ではトップクラスの知名度で視聴率取ったりCMに出たり
>バラエティに出てたりしてたけどね
それに比べて・・・
タトゥー入れてない青木は
一般の知名度ゼロで視聴率も取れずＣＭにも出れず
バラエティにも出れなかったけどね
結論・・・タトゥーは関係なくようは個人の資質の問題。
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 18:52:33.55 ID:atE6PR5q0
KIDなんて姉の七光りだろｗ
こぶ平と似たようなもん
こぶ平と似たようなもん
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 19:01:44.02 ID:pbuyZXyR0
>>160
タトゥーは関係ないと思うけどなあ
人気中無くなったのは青木みたいな顔も戦い方も人柄もコスチュームも
ライト層目線で面白みのない奴を担ぎ上げあげたことでしょ
おまけにあの骨折りだもん。観客が見たいのは激戦であってグロじゃない
そりゃ人気もガタ落ちするわ
タトゥーは関係ないと思うけどなあ
人気中無くなったのは青木みたいな顔も戦い方も人柄もコスチュームも
ライト層目線で面白みのない奴を担ぎ上げあげたことでしょ
おまけにあの骨折りだもん。観客が見たいのは激戦であってグロじゃない
そりゃ人気もガタ落ちするわ
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 22:35:56.53 ID:eyxXcBQN0
格闘家は一般受けする上品さも持ちながら格闘家としての魅力や野性的な面もなきゃいけない
この両立が難しいかもね
犯罪者やヤクザみたいななりや、しゃべったらDQN丸だしのガラの悪いやつなんか大衆受けしないし
マスコミだって取り上げないしスポンサーもつかんだろ
亀田みたいなのでさえ、そんなのに比べたらまだ可愛げがあるってもんだ
シャレにもならんただの糞野郎や退屈すぎるやつしかいないんだよな
この両立が難しいかもね
犯罪者やヤクザみたいななりや、しゃべったらDQN丸だしのガラの悪いやつなんか大衆受けしないし
マスコミだって取り上げないしスポンサーもつかんだろ
亀田みたいなのでさえ、そんなのに比べたらまだ可愛げがあるってもんだ
シャレにもならんただの糞野郎や退屈すぎるやつしかいないんだよな
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 22:39:02.05 ID:rnEMV9B80
魔裟斗や須藤元気はそういう意味では凄いな
嫌われるだけじゃなく人気も両立した
嫌われるだけじゃなく人気も両立した
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 22:59:32.02 ID:NpI/Ln1u0
>犯罪者やヤクザみたいななりや、しゃべったらDQN丸だしのガラの悪いやつ
これら全てが当てはまらないのに人気が出なかった青木・・・
何が足りなかったんだ
これら全てが当てはまらないのに人気が出なかった青木・・・
何が足りなかったんだ
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/06(火) 23:08:10.69 ID:qrRHajWt0
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 00:07:48.63 ID:yuH4Ort50
ＭＭＡは宇宙人顔のＫＹ青木
Ｋ－１は馬面が女装したキモすぎる自演乙
やっぱこいつらが人気凋落のとどめをさしたよね
他に人材がいないから２人なりに頑張ったけどまさに裏目でｗ
Ｋ－１は馬面が女装したキモすぎる自演乙
やっぱこいつらが人気凋落のとどめをさしたよね
他に人材がいないから２人なりに頑張ったけどまさに裏目でｗ
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 00:15:18.55 ID:tBhYl2en0
所はつらいだろうな
実力もないのに人気先行だから
地上派がなくなるとまたフリーターに逆戻りか
実力もないのに人気先行だから
地上派がなくなるとまたフリーターに逆戻りか
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 00:18:07.92 ID:qqtjXXH00
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 01:25:08.59 ID:n7su6V7+0
それに所（ＺＳＴ勢）には新生リングスがある
国内のＭＭＡ選手では勝ち組だよ
国内のＭＭＡ選手では勝ち組だよ
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 01:32:48.44 ID:tBhYl2en0
リングスってそんなにもらえるんか？
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 01:44:14.91 ID:n7su6V7+0
アウトサイダーがすごいことになってるからな
前田がアホやらなきゃ国内ＭＭＡの盟主になるのは新生リングスだろうよ
前田がアホやらなきゃ国内ＭＭＡの盟主になるのは新生リングスだろうよ
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 02:06:09.21 ID:R5o0vr8y0
毎回の利益が１００万程度、とUWF戦史３にあったが
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 02:33:11.01 ID:n7su6V7+0
どういう計算なのか知らないけど
大会のみで利益が出れば十分だろ
大会のみで利益が出れば十分だろ
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 05:02:51.11 ID:cb+H2LDI0
青木は地味でたいくつな方だろ
顔は野球の福留だし
話題性スター性のかけらもない
どんなものでもまずは人間性ありきだわな
格闘技はスターが１人いればまわりも活きてガラッとかわるんだがなあ
顔は野球の福留だし
話題性スター性のかけらもない
どんなものでもまずは人間性ありきだわな
格闘技はスターが１人いればまわりも活きてガラッとかわるんだがなあ
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 06:44:01.63 ID:Czc9MX5s0
そのうち、空手・剣道みたいに体育館で
選手が参加費払って試合するようになるんじゃないか。
修斗みたいに実質、アマ。
今でも専業で食べていける人はほとんどいないんじゃないの？
今成とかどうやって生活してるんだろう。
選手が参加費払って試合するようになるんじゃないか。
修斗みたいに実質、アマ。
今でも専業で食べていける人はほとんどいないんじゃないの？
今成とかどうやって生活してるんだろう。
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 11:00:22.33 ID:B28WI5JR0
青木を大黒柱だとか言って変に持ち上げたのが悪いんだよ。
奴はナチュラルでヒールなんだからよ、その路線しかないのに。
佐藤Dも笹原もアホすぎ。
奴はナチュラルでヒールなんだからよ、その路線しかないのに。
佐藤Dも笹原もアホすぎ。
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 11:08:10.79 ID:Yk03LMWd0
青木はよくてライバル役だからね
川尻はさらに地味だし
キッドもマサトほど完璧なヒーローじゃない
川尻はさらに地味だし
キッドもマサトほど完璧なヒーローじゃない
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 11:25:36.39 ID:n7su6V7+0
青木はヒールじゃなくて
単なる嫌われ者
地上波を失い青木に関心がある奴が減り
ＤＲＥＡＭも終われば更に減る
その程度の選手
単なる嫌われ者
地上波を失い青木に関心がある奴が減り
ＤＲＥＡＭも終われば更に減る
その程度の選手
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 11:53:08.39 ID:f3bw4Q610
一流のヒールは客も呼べるし視聴率もとれるヒール人気もあるからな。
客も呼べない視聴率も取れないヒール人気もない青木は単なる嫌われ者だ。
客も呼べない視聴率も取れないヒール人気もない青木は単なる嫌われ者だ。
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 12:10:03.67 ID:uEXP/BAP0
青木はヒールていうよりもやられ役だろう？
自演乙にＫＯされた時なんて、
格オタ大喜びだった。
自演乙にＫＯされた時なんて、
格オタ大喜びだった。
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 16:50:36.58 ID:K4sxX9L80
陸には猛虎の 谷川将軍
海に鉄血 大加藤
見よ頼もしの 必殺陣
いざ来いニミッツ、マッカーサー
出てくりゃ地獄へ逆落とし
海に鉄血 大加藤
見よ頼もしの 必殺陣
いざ来いニミッツ、マッカーサー
出てくりゃ地獄へ逆落とし
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/07(水) 20:23:36.03 ID:TL63Xt2NO
しょっぱい
つまらない
没個性
これで観客も視聴者も囲うってのはどだい無理な話。
つまらない
没個性
これで観客も視聴者も囲うってのはどだい無理な話。
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 00:38:06.27 ID:9YD8bH4Q0
桜庭はルックスはあれだが、キャラクターやファイトスタイルに華があったからな。
大衆にも好かれるキャラだった。
大衆にも好かれるキャラだった。
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 00:39:55.95 ID:zMNBvlBn0
昔はあの超しょぼいグレイシー倒すだけで英雄扱い受けたからな
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 00:49:20.09 ID:SKGU26E20
>>196
それは確かに。
俺は生まれて初めて生観戦した格闘技イベントがPRIDE4だったんだが、
ほとんど予備知識が無かったにも関わらず（コナンに勝って「プロレスラーは
強いんです」発言をしたのを知ってた程度）、桜庭の試合が内容では一番
印象に残ってた。
それは確かに。
俺は生まれて初めて生観戦した格闘技イベントがPRIDE4だったんだが、
ほとんど予備知識が無かったにも関わらず（コナンに勝って「プロレスラーは
強いんです」発言をしたのを知ってた程度）、桜庭の試合が内容では一番
印象に残ってた。
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 00:57:47.75 ID:619cNToG0
桜庭が持ってるユニークさを生かしきれてない感じはした
「IQレスラー」ってなんだかな～って感じ
でも他にどんなのがいいかと言われると思いつかない
「IQレスラー」ってなんだかな～って感じ
でも他にどんなのがいいかと言われると思いつかない
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 01:28:30.00 ID:NbdyRdf80
日本の格闘技は桜庭の衰退と同じく衰退していった。
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 01:43:35.38 ID:gs8HNTkb0
弱い者を演出で支えようとしても無理だよ。
桜庭や高田に演出やマッチメークでファンの期待を集める方針こそ、焼き畑だった。
幻想ビジネスは現実の勝敗に直面して破綻する。
勝敗は操作できるという基本認識こそが、日本格闘技界の後進性だった。
継続的ビジネスモデルを確立するプロモーターは、ついぞ出現しなかった。
日本人なんて押さなくても成り立つと言う、格闘技の特異点に注目しないのは無能だったよ。
桜庭や高田に演出やマッチメークでファンの期待を集める方針こそ、焼き畑だった。
幻想ビジネスは現実の勝敗に直面して破綻する。
勝敗は操作できるという基本認識こそが、日本格闘技界の後進性だった。
継続的ビジネスモデルを確立するプロモーターは、ついぞ出現しなかった。
日本人なんて押さなくても成り立つと言う、格闘技の特異点に注目しないのは無能だったよ。
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 02:14:33.56 ID:13NAZy7F0
桜庭はヴァンダレイに4点膝禁止解禁によって負けたな
その前まではずっと4点膝禁止だったのに
もっとも4点膝禁止のままで勝てたかは定かではないが
桜庭がずっと居つづけるよりヴァンダレイのほうが
日本人対ヴァンダレイの構図が描きやすかったんだろうな
おかげでヴァンダレイは美味しい思いしたけど
その前まではずっと4点膝禁止だったのに
もっとも4点膝禁止のままで勝てたかは定かではないが
桜庭がずっと居つづけるよりヴァンダレイのほうが
日本人対ヴァンダレイの構図が描きやすかったんだろうな
おかげでヴァンダレイは美味しい思いしたけど
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 02:28:07.94 ID:gs8HNTkb0
>>202
桜庭もヴァンダレイも進歩しなかった結果、通用しない存在になった。
格闘技なんてセオリーも変化していく未開ジャンルだ。
自分のスタイルに拘って、進化のスピードが遅れたら負け。
興行側のプッシュに甘んじたら、それで進化が止まって死ねる。
桜庭もヴァンダレイも進歩しなかった結果、通用しない存在になった。
格闘技なんてセオリーも変化していく未開ジャンルだ。
自分のスタイルに拘って、進化のスピードが遅れたら負け。
興行側のプッシュに甘んじたら、それで進化が止まって死ねる。
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 06:55:21.96 ID:GyyFFUyT0
何度考えてもトーナメント制が日本の団体の腐りきってる象徴だわ
一部の人気選手だけを八百つかってでも何度も試合させたい
もしくはランキングをつくるほどの能力がなくワンマッチ制ができない
年末のトーナメントという運が大きく左右する一発勝負で終わらせるから、あきられたら何も残らない
UFC、WBA、WBCのように競技性と公平性をワンマッチ制で保ってれば、少なくとも格ヲタからは見捨てられずにすんだのに
当然視聴率ももっとマシになったはず。一日で同じ顔が2回も３回も試合したら新鮮味がない
体力減らして全力で戦えない準決勝や決勝なんて、くだらないにもほどがある。
ボクシングやUFCだって試合内容はそうとうつまらない
だけどトーナメントと違って、初めから戦うカードがわかってるし、前もって楽しみに待てる期間があるのがデカイ
タイトルマッチをしっかり組めばシュルトの戦いでさえ面白く感じるぞ
一部の人気選手だけを八百つかってでも何度も試合させたい
もしくはランキングをつくるほどの能力がなくワンマッチ制ができない
年末のトーナメントという運が大きく左右する一発勝負で終わらせるから、あきられたら何も残らない
UFC、WBA、WBCのように競技性と公平性をワンマッチ制で保ってれば、少なくとも格ヲタからは見捨てられずにすんだのに
当然視聴率ももっとマシになったはず。一日で同じ顔が2回も３回も試合したら新鮮味がない
体力減らして全力で戦えない準決勝や決勝なんて、くだらないにもほどがある。
ボクシングやUFCだって試合内容はそうとうつまらない
だけどトーナメントと違って、初めから戦うカードがわかってるし、前もって楽しみに待てる期間があるのがデカイ
タイトルマッチをしっかり組めばシュルトの戦いでさえ面白く感じるぞ
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 08:17:36.74 ID:2T6AUTxh0
トーナメントはテレビ向けだよな
トーナメントのいいところはGSPみたいに無双してしまうと
挑戦者が０になってマンネリしてしまうので
運や組み合わせやらスタミナやらの要素でGSPみたいな
ワンマッチ無双なやつでも負けるかもしれないっていうのがあるのは良い点だな
トーナメントのいいところはGSPみたいに無双してしまうと
挑戦者が０になってマンネリしてしまうので
運や組み合わせやらスタミナやらの要素でGSPみたいな
ワンマッチ無双なやつでも負けるかもしれないっていうのがあるのは良い点だな
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 12:57:36.33 ID:ZvPkXB5b0
トーナメントのいい所は
より多くの選手にチャンスが与えられ
勝ち続ければ短期間でベルトを巻けることだな
シュルトやアリスターなんか特に
ワンマッチのみだったら２～３年はベルト巻くの遅れてたな
より多くの選手にチャンスが与えられ
勝ち続ければ短期間でベルトを巻けることだな
シュルトやアリスターなんか特に
ワンマッチのみだったら２～３年はベルト巻くの遅れてたな
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 18:12:55.98 ID:MOq61pkVO
トーナメントがダメなら、各階級のタイトルホルダーを決めてランキング制を導入
UFCみたいにタイトルマッチをメインに興業をうつ、ということになるだろうが
それだと地上波では見映えがしないし、選手層が薄すぎる。
しっかりとした下部組織もないから単純な競争原理だけでは興業が成り立たないし、あそこまで盛り上がらなかっただろうな。
UFCみたいにタイトルマッチをメインに興業をうつ、ということになるだろうが
それだと地上波では見映えがしないし、選手層が薄すぎる。
しっかりとした下部組織もないから単純な競争原理だけでは興業が成り立たないし、あそこまで盛り上がらなかっただろうな。
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 18:19:31.02 ID:GyyFFUyT0
＞それだと地上波では見映えがしないし
最初はそうかもしれんが、それの積み重ねが大きな差としてでてくるよ
いまじゃUFCどころかショータイムにまで差を開けられたんだから
というか、今はもう地上波なんてあきらめてきっちりとコアファンを取り戻すことから始めるべきだな
そこで少しずつ盛り上がっていって地上波ってのが本来は健全なんだ
その道筋を歩まなかったから基盤がボロボロなわけさ
最初はそうかもしれんが、それの積み重ねが大きな差としてでてくるよ
いまじゃUFCどころかショータイムにまで差を開けられたんだから
というか、今はもう地上波なんてあきらめてきっちりとコアファンを取り戻すことから始めるべきだな
そこで少しずつ盛り上がっていって地上波ってのが本来は健全なんだ
その道筋を歩まなかったから基盤がボロボロなわけさ
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 18:24:19.51 ID:UjDhVSp30
ショータイムも、9月に70kgのワンデートーナメントやるぞ。
来年のヘビー級のトーナメントも多分ワンデーじゃないかな。
来年のヘビー級のトーナメントも多分ワンデーじゃないかな。
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 19:56:09.26 ID:z4igbe1hO
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 20:22:14.27 ID:zU+0fSJt0
ショータイムって成功するのかな
微妙な気がするな
微妙な気がするな
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 21:27:46.60 ID:ZV1M3WwT0
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 22:21:00.85 ID:GyyFFUyT0
つうか年末トーナメントなんて１年に１回しかないし定着なんかしないよ
王座防衛戦を年に２回やるほうがよほどいい
ボクシングみたいに何ヶ月かに１回地上波あるようなシステムづくりからしないと忘れ去られるさ
しかもベスト８しかでれないから予選軽視で興行的にも効率悪い
格闘技にトーナメントは相性が悪いんだよ。
王座防衛戦を年に２回やるほうがよほどいい
ボクシングみたいに何ヶ月かに１回地上波あるようなシステムづくりからしないと忘れ去られるさ
しかもベスト８しかでれないから予選軽視で興行的にも効率悪い
格闘技にトーナメントは相性が悪いんだよ。
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/08(木) 22:29:17.28 ID:RNOWvKD/0
もともとが石井和義が空手畑の人間だからトーナメントをやったのだが
実際にプロ興行でトーナメントやってもベストの状態なんて一回戦だけ
だからマジで観てられん状態。
実際にプロ興行でトーナメントやってもベストの状態なんて一回戦だけ
だからマジで観てられん状態。
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 02:50:00.98 ID:LxBGDV9o0
昔は興行でも日本人が勝つと熱くなったけど、今はW杯とかオリンピックとか世界中で盛り上がる競技でしか燃えなくなった
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 04:26:24.14 ID:uIjHOLYn0
総合はＰＲＩＤＥが潰れた後にトップ選手たちがＵＦＣで躓いたのも大きかったな
そりゃレベルの低いもの見たくないだろ
そりゃレベルの低いもの見たくないだろ
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 07:35:41.24 ID:Prci52gUO
昔ならネットもなければ情報も少ないカスの試合でも知名度がある選手なら通用した。
今はお前らが賢いんだよ、カス選手のチケットは買わないからな
それに皆本物が見たい強い奴しか興味がない
だから結局は外人選手になる
日本選手だと限られるよなスター選手なんて
カスの例を上げれば宇野だのミノワだのゴロゴロいるよな、あんなカスはすぐ引退するべきなんだよ
つまらない成績が悪いカスがプロとして居座りすぎなんだよな日本は
成績が酷い奴などは強制的に解雇にしないとな
今はお前らが賢いんだよ、カス選手のチケットは買わないからな
それに皆本物が見たい強い奴しか興味がない
だから結局は外人選手になる
日本選手だと限られるよなスター選手なんて
カスの例を上げれば宇野だのミノワだのゴロゴロいるよな、あんなカスはすぐ引退するべきなんだよ
つまらない成績が悪いカスがプロとして居座りすぎなんだよな日本は
成績が酷い奴などは強制的に解雇にしないとな
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 14:18:27.90 ID:XIkfC4ofO
なんか格闘技が衰退したっていうけど、ブームの終焉を衰退というのは必ずしも正しくないと思うけどな。
ブームは必ず終わるもんだし、客観的に見たら今の方がいい時代になってるように思う。
だって昔は極真空手とかプロレス＝格闘技だったんだぜ？
リングスとかUWFが格闘技と思ってたわけで、今は少なくとも競技団体がある訳でさ。
ブームは必ず終わるもんだし、客観的に見たら今の方がいい時代になってるように思う。
だって昔は極真空手とかプロレス＝格闘技だったんだぜ？
リングスとかUWFが格闘技と思ってたわけで、今は少なくとも競技団体がある訳でさ。
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 14:53:43.50 ID:Prci52gUO
まあカリスマみたいな奴がいないとそりゃ無理Ｋ１では武蔵が崩れ落ちる高田なんかもカスすぎるな
ダサイ幕引きで引退して行く奴ばかり
今もう日本人きついよなＫ１みたいに外人が盛り上げてくれないと
身長体重ない日本人迫力ないからな皆外国人の試合見ているだろ格闘技ファンの多くが
地上波も少ないし、金の未払いとかの問題もあるし
外人手放したら完全に終わる
ダサイ幕引きで引退して行く奴ばかり
今もう日本人きついよなＫ１みたいに外人が盛り上げてくれないと
身長体重ない日本人迫力ないからな皆外国人の試合見ているだろ格闘技ファンの多くが
地上波も少ないし、金の未払いとかの問題もあるし
外人手放したら完全に終わる
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 17:12:44.18 ID:EGDuNpcA0
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 18:55:49.32 ID:8F7Ez9hx0
中量級以上で簡単に日本人が世界タイトルやっちゃう世界は怪しいわな
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 19:17:20.90 ID:zAdXcAJI0
昔は競技人口が少なくて本気出しているのはブラジルぐらいだったからなあ
今は北米の学生レスリングのエリートたちが参戦してきたからとてもじゃないが
今は北米の学生レスリングのエリートたちが参戦してきたからとてもじゃないが
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 19:45:29.79 ID:rmCnxQHG0
スポーツ・格闘技は顕著だけど日本がメジャーなんてどだい無理なんだよ
政治にしてもそうだけど格闘技でいえば選手・ファンとも質が低すぎる
すでにＵＦＣは煽りＶまでプライド以上に良質だし
面白くないという奴は他ジャンルで楽しみを探せばいいだけのこと
政治にしてもそうだけど格闘技でいえば選手・ファンとも質が低すぎる
すでにＵＦＣは煽りＶまでプライド以上に良質だし
面白くないという奴は他ジャンルで楽しみを探せばいいだけのこと
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 20:03:29.42 ID:uFgMiGXB0
>>222
レスリングなら、五輪や世界選手権の（さほどロートル化してない）メダリストクラスが
ごく初期から定期的に出てたよ。
昔と違うのは、MMAで戦う為の方法論がほぼ確立された事。
メジャー団体がUFCだけになった事でルール的に一本化されたのも大きい。
レスリングなら、五輪や世界選手権の（さほどロートル化してない）メダリストクラスが
ごく初期から定期的に出てたよ。
昔と違うのは、MMAで戦う為の方法論がほぼ確立された事。
メジャー団体がUFCだけになった事でルール的に一本化されたのも大きい。
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 22:41:19.54 ID:fEFViYP80
>今は少なくとも競技団体がある訳でさ。
競技団体なんかねーって。
MMAは今も昔もプロレスイベントだよ。
競技団体なんかねーって。
MMAは今も昔もプロレスイベントだよ。
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 22:42:43.54 ID:Nl7GGgcT0
日本人のヘビー級のチャンピオンがいなかったから
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 22:53:33.93 ID:4rshP82C0
もう一回ゴールデンテレビ中継、アリーナ満杯に出来るとしたら、琴光喜のプロ格闘技転向しかないね。
これぐらいインパクトがないと、世間は振り向いてくれないよ
これぐらいインパクトがないと、世間は振り向いてくれないよ
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/09(金) 22:55:56.17 ID:4rshP82C0
曙みたいな体壊したロートルじゃなくて、現役バリバリの大関だったんだし、無限の可能性もある。
229 ：レオンハルト ◆mW.F2RUnog ：2011/09/09(金) 23:12:55.43 ID:Q5Lj/hu2O
つ戦闘竜
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/10(土) 09:02:05.99 ID:s30SfR7Q0
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/10(土) 09:26:40.11 ID:qjHlGrSG0
>>218
まあ、あくまで気分的な問題で、時代は進歩してるからな。
ほとんどの試合はすぐネットで観られるいい時代だ。
ただ、生でトップの試合を見られないのはつらいよな。
UFCの日本開催が決まったみたいだが、タイトルマッチとかしてくれないかな。
まあ、あくまで気分的な問題で、時代は進歩してるからな。
ほとんどの試合はすぐネットで観られるいい時代だ。
ただ、生でトップの試合を見られないのはつらいよな。
UFCの日本開催が決まったみたいだが、タイトルマッチとかしてくれないかな。
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/10(土) 12:55:27.07 ID:WRPvkFOp0
ufcみたいな日本でうけないことがわかりきってる団体をコアのために開くとか語るスレじゃないぞここは
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/10(土) 13:45:45.54 ID:lLYwekpW0
戦闘竜と琴光喜じゃ格が違いすぎるだろ。賭博で角界を追われたのは、偉大なる先輩輪島と一緒だし、知名度バツグンだし、
客よせパンダとしても重宝すると思うよ。
客よせパンダとしても重宝すると思うよ。
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/10(土) 13:51:18.47 ID:OqqgU2cA0
せめて、K1だけでも復活してくれないかなぁ
暇になった元プロレスファンがプ板を荒らしまくってる。
暇になった元プロレスファンがプ板を荒らしまくってる。
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/10(土) 21:51:25.71 ID:0Pi/otXSO
地上波はもういいよ。ああいう水っぽくて朝鮮ヤクザが暗躍するような興業は滅んで正解。
サップだの曙だので喜んだり魔裟斗のヤオ判優勝で感動しちゃうようなニワカが涌くのはもう勘弁。
地味でもいいから真面目な競技でやっていけばいいよ。
サップだの曙だので喜んだり魔裟斗のヤオ判優勝で感動しちゃうようなニワカが涌くのはもう勘弁。
地味でもいいから真面目な競技でやっていけばいいよ。
236 ：むんきっ！：2011/09/10(土) 21:54:34.18 ID:/0k/bx8A0
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/10(土) 21:57:05.47 ID:0Sf8BEbC0
そもそも興行自体が反社会勢力の影響下にあるわけだろうｗ
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/10(土) 22:05:27.80 ID:jccKh1UA0
大丈夫
真面目に地味でなんてやっていけるわけがない
これまでそのように生き延びてきたところ以外は
真面目に地味でなんてやっていけるわけがない
これまでそのように生き延びてきたところ以外は
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/10(土) 22:27:04.47 ID:BOtZYUjL0
>>235
そうだよなあ。おれはグレイシーが日本の柔道を尊敬していて、我々は日本の技術力をＵＦＣで証明し里帰りさせることができて光栄だと言って来日したら
日本のマスゴミが敵意むき出しで打倒グレイシーだの言って選手送りまくって、その違和感が未だにある。まずエリオさんにお礼言えよ。
んで日本の柔道も進化したんですよって言って交流すればよかったのだが・・
そうだよなあ。おれはグレイシーが日本の柔道を尊敬していて、我々は日本の技術力をＵＦＣで証明し里帰りさせることができて光栄だと言って来日したら
日本のマスゴミが敵意むき出しで打倒グレイシーだの言って選手送りまくって、その違和感が未だにある。まずエリオさんにお礼言えよ。
んで日本の柔道も進化したんですよって言って交流すればよかったのだが・・
240 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/09/10(土) 23:47:48.02 ID:nQV3wF0S0
総合はアウトサイダー見ればいいよ
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/11(日) 00:27:57.98 ID:oO0NNar10
単なるアマチュア大会以上のものになってくれればいいんだが
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/11(日) 09:04:36.89 ID:c/ReLBkp0
まあ、リアルな話、UFC日本大会を年二回ぐらい開いてもらうのが、日本の格闘技イベントの限界かもね。
けっきょくUFCのおこぼれに預かるしかない。
けっきょくUFCのおこぼれに預かるしかない。
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/11(日) 09:49:16.02 ID:ig7DnC5B0
>>1
現状を見れば一目瞭然だと思うけどな。
結局、残ったのはＵＦＣのようなリアルＭＭＡだけなんだよ。
日本のプロレスチックな格闘技興業が淘汰されていくのは必然だった。
どうせプロレスなら本職のを見たほうが楽しめるしね。だから今はプロレスも復活してきてる。
これからの日本は安易な国内テレビ興業は目指さずにアメリカンスタイルのＭＭＡに倣っていくべき。
戦後日本は産業もエンターテイメントもアメリカを手本にしながら成長してきたわけでさ。
同じ事を格闘技でもやればいいんだよ。今更Ｋ-1だのリングスだのが復活してもなんの意味もない。
現状を見れば一目瞭然だと思うけどな。
結局、残ったのはＵＦＣのようなリアルＭＭＡだけなんだよ。
日本のプロレスチックな格闘技興業が淘汰されていくのは必然だった。
どうせプロレスなら本職のを見たほうが楽しめるしね。だから今はプロレスも復活してきてる。
これからの日本は安易な国内テレビ興業は目指さずにアメリカンスタイルのＭＭＡに倣っていくべき。
戦後日本は産業もエンターテイメントもアメリカを手本にしながら成長してきたわけでさ。
同じ事を格闘技でもやればいいんだよ。今更Ｋ-1だのリングスだのが復活してもなんの意味もない。
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/11(日) 13:21:18.69 ID:kJnebPdv0
ufcのノリだけは日本ではうけつけないので、競技性システムだけマネればいい
といっても日本のことだ。
最初は競技性が～とかいっても上手くいき始めたところで途中で道からそれるんだろうけどな
そんでもっていきなり日本対韓国とかはじまるから
マジでそんなもんだって今の日本なんて
といっても日本のことだ。
最初は競技性が～とかいっても上手くいき始めたところで途中で道からそれるんだろうけどな
そんでもっていきなり日本対韓国とかはじまるから
マジでそんなもんだって今の日本なんて
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/11(日) 15:20:43.73 ID:fvG+CmYIO
UFCがアメリカでいくら盛り上がっても日本では人気にならんよ。
そりゃスポット的な来日興業ならWWEみたいにそこそこ成功するかもだが。
PPVが根付かない以上、日本にはUFCみたいなスタイルは無理だろ。広告代理店とメジャーなテレビ局を巻き込まないと金が集まらないんだから。
とにかく人気を煽って新しいPRIDEみたいなイベントをやるか、各団体がホールで小さく続けるか、あるいはアマチュア拡充を進めるか。
いずれにせよ日本独自のやり方しか出来ないだろ。
そりゃスポット的な来日興業ならWWEみたいにそこそこ成功するかもだが。
PPVが根付かない以上、日本にはUFCみたいなスタイルは無理だろ。広告代理店とメジャーなテレビ局を巻き込まないと金が集まらないんだから。
とにかく人気を煽って新しいPRIDEみたいなイベントをやるか、各団体がホールで小さく続けるか、あるいはアマチュア拡充を進めるか。
いずれにせよ日本独自のやり方しか出来ないだろ。
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/12(月) 20:51:14.73 ID:Spp2SVq70
>>245
小さくでも続くならいいよ。でも今の規模ですらどこも苦しいわけで。
プロレスと違って格闘技は週一ペースで試合なんてできないし巡業もできない。
興業が小さく少なくなれば選手は食っていけないし、食っていけなければ若い才能は他のスポーツに流れてしまう。
まさに貧すれば鈍するという悪循環。
小さくでも続くならいいよ。でも今の規模ですらどこも苦しいわけで。
プロレスと違って格闘技は週一ペースで試合なんてできないし巡業もできない。
興業が小さく少なくなれば選手は食っていけないし、食っていけなければ若い才能は他のスポーツに流れてしまう。
まさに貧すれば鈍するという悪循環。
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/12(月) 21:41:48.32 ID:flOYhwPl0
コンテンツ自体の魅力を作る力は日本はアメリカに負けてないと思うのだが
アメリカは徹底的に組織化・競技化してしまうから完成度が高くなる
X-Gameなんかも、あんな玩具遊びをちゃんと競技化してサーキットしてるのが凄い
アメリカは徹底的に組織化・競技化してしまうから完成度が高くなる
X-Gameなんかも、あんな玩具遊びをちゃんと競技化してサーキットしてるのが凄い
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 00:43:46.24 ID:S/5bv4/o0
最初はしょっぱいと思われつつも、競技性を重視していつのまにか大きくしてるのがアメリカ
つまんないといわれつつも、自然と華のある選手が増えてくる
日本の場合は競技性がないから選手が必死にならない
つまんないといわれつつも、自然と華のある選手が増えてくる
日本の場合は競技性がないから選手が必死にならない
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 01:22:38.83 ID:2fUhsvTW0
とか言ってもＵＦＣのＰＰＶは売り上げが激減し
ＵＦＣは地上波契約を結んだけどね
ＵＦＣに自分の理想を勝手に重ね
アホな幻想を抱くのはよせよ
ＵＦＣは地上波契約を結んだけどね
ＵＦＣに自分の理想を勝手に重ね
アホな幻想を抱くのはよせよ
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 01:38:19.12 ID:EtOBMZXN0
地上波で放送するわけじゃなくて地上波系列のケーブルテレビ局で放送・・・らしいね
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 01:41:55.08 ID:WeHNSQUL0
UFCが落ち目になれば日本の格闘技界がまた盛り返すかもな
くっくっく
くっくっく
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 01:58:21.17 ID:2uJiKXCI0
最近の感覚だと暴力団排除条例で地上波なんて無理じゃね？と思っちゃうんだが
地上波的には一度消えたコンテンツでそこまでリスク背負込むかね
地上波的には一度消えたコンテンツでそこまでリスク背負込むかね
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 02:16:35.57 ID:2fUhsvTW0
それから北米ＭＭＡって言っても人気なのは
そのジャンルではなくＵＦＣ限定
主催者が同じでルールもほぼ同じだけど
この前のＳＦなんかガラガラだからね
ＵＦＣって看板がないと
客が入らないしＰＰＶも売れない
今のＵＦＣはかつてのＫ－１みたいな状況だよ
そのジャンルではなくＵＦＣ限定
主催者が同じでルールもほぼ同じだけど
この前のＳＦなんかガラガラだからね
ＵＦＣって看板がないと
客が入らないしＰＰＶも売れない
今のＵＦＣはかつてのＫ－１みたいな状況だよ
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 02:32:38.34 ID:SgeD2kUU0
競技性とか関係ないっつーの。
dreamもprideもufcも基本は同じだよ。要は集金システムの問題。
dreamもprideもufcも基本は同じだよ。要は集金システムの問題。
格闘技のファンの人にこそ知っておいてほしいカモ
小学生低学年に向かって｢まわしたるぞ｣と…
始まって1分ほどに何人もの小学生低学年が映っています｡
その子たちに向かって｢まわしたるぞ｣と言っていた模様です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J53DISMjHuc
小学生低学年に向かって｢まわしたるぞ｣と…
始まって1分ほどに何人もの小学生低学年が映っています｡
その子たちに向かって｢まわしたるぞ｣と言っていた模様です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J53DISMjHuc
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 18:31:17.52 ID:y+s0AhiRO
総合だけじゃなく
ボクシングもK-1も
相撲も野球も
ほとんど低迷してきてるよな
日本人は何を観たいんだろうな？
もう国同士のビッグイベントしか
盛り上がらないのかな？
俺は、総合がもっと見たかったな
ボクシングもK-1も
相撲も野球も
ほとんど低迷してきてるよな
日本人は何を観たいんだろうな？
もう国同士のビッグイベントしか
盛り上がらないのかな？
俺は、総合がもっと見たかったな
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 19:15:05.47 ID:iMcKMquP0
>>256
総合は歴史が浅い分、いったん人気が落ちはじめるとすぐに消えたな
野球はＪリーグが出来たあたりから「野球は終わり」と言われ続けたが、ホントにヤバくなったのはここ５年ぐらい。
相撲は野球より前にオワコン状態だったのに、ホントにヤバくなったのはここ２、３年
まだ野球は観客動員が好調だし、球団を所有してる親会社が税制面で優遇されてるから選手が高い年俸を貰うことは出来るけど
総合は歴史が浅い分、いったん人気が落ちはじめるとすぐに消えたな
野球はＪリーグが出来たあたりから「野球は終わり」と言われ続けたが、ホントにヤバくなったのはここ５年ぐらい。
相撲は野球より前にオワコン状態だったのに、ホントにヤバくなったのはここ２、３年
まだ野球は観客動員が好調だし、球団を所有してる親会社が税制面で優遇されてるから選手が高い年俸を貰うことは出来るけど
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 19:57:07.87 ID:WFoRuk+60
NPB FA制で戦力が一部人気球団に偏重
複数年契約により庶民感覚からかけ離れた年俸高騰化が続出
メジャーリーグが上位概念になり権威薄れる、更に有力選手の流出相次ぐ
不可解なCSの導入でペナントレースを追いかける意味が薄れる
日本シリーズナイター中継で秋の平日という季節感が無くなり無味乾燥なものに
そのあげく低視聴率で中継打ち切り、最大のイベントが地上波から消える
不満を漏らすと「権利だから」「高い年俸払うには仕方ない」
→日本人に深く根付いていたプロ野球の風景(文化)を失う
Jリーグ あまりにも急激なチーム数の増加
顔をやっと覚えたと思ったらすぐ移籍
不満を漏らすと「理念だから」「世界ではこれが常識」
→根付く前に大衆に忘れ去られる
複数年契約により庶民感覚からかけ離れた年俸高騰化が続出
メジャーリーグが上位概念になり権威薄れる、更に有力選手の流出相次ぐ
不可解なCSの導入でペナントレースを追いかける意味が薄れる
日本シリーズナイター中継で秋の平日という季節感が無くなり無味乾燥なものに
そのあげく低視聴率で中継打ち切り、最大のイベントが地上波から消える
不満を漏らすと「権利だから」「高い年俸払うには仕方ない」
→日本人に深く根付いていたプロ野球の風景(文化)を失う
Jリーグ あまりにも急激なチーム数の増加
顔をやっと覚えたと思ったらすぐ移籍
不満を漏らすと「理念だから」「世界ではこれが常識」
→根付く前に大衆に忘れ去られる
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 20:26:14.90 ID:RdVz5EEG0
野球もサッカーもボクシングも相撲もれっきとした競技だからそこと比べても無駄だよ。
総合、k-1の比較対象は純プロレスとかサーカスとかのイベント興行だろ。
総合、k-1の比較対象は純プロレスとかサーカスとかのイベント興行だろ。
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/13(火) 21:15:24.61 ID:kvaQTGkr0
野球は毎日できるもんな。
そこは大きいよ。
毎日できるスポーツはそれだけ、営業、興行できるもんな。
後プロレスが消えそうで消えないのも毎日できるから。
格闘技はどんなに頑張っても2ヶ月に一回。こりゃ、厳しいよ。
初期リングスだって、一ヶ月に一度はやっていた。
そこは大きいよ。
毎日できるスポーツはそれだけ、営業、興行できるもんな。
後プロレスが消えそうで消えないのも毎日できるから。
格闘技はどんなに頑張っても2ヶ月に一回。こりゃ、厳しいよ。
初期リングスだって、一ヶ月に一度はやっていた。
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/14(水) 02:45:38.69 ID:QMpHr3zm0
そもそも格闘技ってカテゴリ自体が日本人向きじゃないんだよ
DNA的にもお勉強が大好きな民族なんだから。一般に根付かないのは仕方ない
DNA的にもお勉強が大好きな民族なんだから。一般に根付かないのは仕方ない
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/14(水) 03:56:23.32 ID:yQR6xyvO0
最近の日本の格闘技はトップが糞だから衰退したんだよ
客無視、視聴者無視、テレビ局無視、スポンサー無視、一部を除く選手たちを無視
でオナニー三昧
こんなんでプロが成り立つわけ無いでしょ
特にＤＲＥＡＭなんてたった２年でボロボロだ
客無視、視聴者無視、テレビ局無視、スポンサー無視、一部を除く選手たちを無視
でオナニー三昧
こんなんでプロが成り立つわけ無いでしょ
特にＤＲＥＡＭなんてたった２年でボロボロだ
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/14(水) 04:01:34.85 ID:5Mmsjdyu0
テレビは無視してないだろw
むしろそこしか考えてなかっただろw
むしろそこしか考えてなかっただろw
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/14(水) 04:05:09.38 ID:bxCO2c7v0
テレビ局に媚び売りすぎで、結局捨てられた。
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/14(水) 06:42:00.94 ID:n1CIM09m0
所詮、自分たちも金取ってる見世物のくせに
プロレスを愚弄し過ぎた天罰だ
なにが煽りVだよｗ
競技とか言っててそんなものなければ見られないのか？ｗ
これに懲りたら誰にも知られないところで細々やるのが一番いい
プロレスを愚弄し過ぎた天罰だ
なにが煽りVだよｗ
競技とか言っててそんなものなければ見られないのか？ｗ
これに懲りたら誰にも知られないところで細々やるのが一番いい
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/14(水) 07:29:22.07 ID:12C/DJid0
今度ＷＷＥが横浜アリーナで２連戦やるしプロレスは強いわ
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/14(水) 07:33:34.57 ID:nCRxFFdm0
煽りを新日にぱくられた
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/14(水) 07:33:49.57 ID:zhkHj3+Z0
格闘技風プロレスっていちばん楽だよな
そう考えるとＵ系ってのは詐欺師にしか思えない
バックドロップとか空中殺法みたいな危険な技がないんだから
本職のプロレスラーは身体はって大変だからな
そう考えるとＵ系ってのは詐欺師にしか思えない
バックドロップとか空中殺法みたいな危険な技がないんだから
本職のプロレスラーは身体はって大変だからな
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/14(水) 08:49:38.15 ID:afWMsuxs0
ダイナマイトキッドと前田日明。格ヲタの理屈上では前田の方が強いのである。
前田より身体の大きいピザが現れたらそいつの方が強いのである。
話にならない。
前田より身体の大きいピザが現れたらそいつの方が強いのである。
話にならない。
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/15(木) 13:25:38.68 ID:YTZYHzOo0
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/15(木) 20:16:50.43 ID:nyrXXGwP0
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/15(木) 22:57:01.11 ID:Ibs+c9z90
確かにＵ系は楽だよな。
試合は月一だったもんな。
試合は月一だったもんな。
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/16(金) 00:59:45.07 ID:aZOiHqgY0
というか、格闘技は、金儲けのためにやるもんじゃない。谷川も、
格闘技が、そんな食えないものだって、分かってて、元に戻っただけ。
まぁ、異種格闘技の、どうでも良いお祭り的なバラエティのようなものから、
総合も、ただの修斗みたいになった感じだからな。K-1もキックボクシング。
まぁ、それは、それでやっていけば、良いんだが。
格闘技が、そんな食えないものだって、分かってて、元に戻っただけ。
まぁ、異種格闘技の、どうでも良いお祭り的なバラエティのようなものから、
総合も、ただの修斗みたいになった感じだからな。K-1もキックボクシング。
まぁ、それは、それでやっていけば、良いんだが。
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/16(金) 01:26:56.65 ID:wlWUIJK00
産業の衰退は全て時間の経過＝高齢化で合点が付く。
シニアリーグでもやれば盛り上がるだろう。はげしくつまらんが
シニアリーグでもやれば盛り上がるだろう。はげしくつまらんが
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/16(金) 20:10:11.04 ID:8voLr7N60
>>274
でもシニアリーグはいいな。
37歳以上ぐらいの基準で、別枠でタイトルつくってほしい。
まあ、とりあえず競技として根付いたし、総合はなくなることはないよ。
ゲージやリングひとつあればできるんだから、設備に金がかかるわけじゃないし。
適正規模でやれば、黒字は出せるよ。
でもシニアリーグはいいな。
37歳以上ぐらいの基準で、別枠でタイトルつくってほしい。
まあ、とりあえず競技として根付いたし、総合はなくなることはないよ。
ゲージやリングひとつあればできるんだから、設備に金がかかるわけじゃないし。
適正規模でやれば、黒字は出せるよ。
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/16(金) 20:46:20.08 ID:0/0vh+4O0
>適正規模
参加選手はノーギャラで
参加選手はノーギャラで
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/16(金) 21:51:19.34 ID:/H1akGl3O
>>275
リングもそうだが、ケージは維持費が相当かかるぞ。
リングもそうだが、ケージは維持費が相当かかるぞ。
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/16(金) 23:11:06.70 ID:RfbN6sV50
競技として根付いたのではなくてイベントとして根付いたんだけどな。
まあでもフロレス界でのポジションを確立できたな。
まあでもフロレス界でのポジションを確立できたな。
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/18(日) 18:54:55.37 ID:Ly/6igHz0
ｋ１、総合＝新しいプロレス
世間はこれくらいの認識
世間はこれくらいの認識
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/19(月) 16:09:04.96 ID:vuq1aqN+O
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/19(月) 21:51:54.78 ID:nuxV0c0V0
総合みたいな八百長見るぐらいなら
ちゃんとしたスポーツ競技見た方がいいからな
ちゃんとしたスポーツ競技見た方がいいからな
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/19(月) 22:18:08.39 ID:hLfC/9jXO
そもそも競技としての格闘技自体がスポーツの中じゃマイナーもんだからなあ。
PRIDEやK-1のやり方がどうあれ、競技としての進歩とともに適正な規模へのダウンサイジングは避けられなかっただろう。
ブームの時は明らかに選手層や技術レベルとファンの側の需要が釣り合ってなかった。
PRIDEやK-1のやり方がどうあれ、競技としての進歩とともに適正な規模へのダウンサイジングは避けられなかっただろう。
ブームの時は明らかに選手層や技術レベルとファンの側の需要が釣り合ってなかった。
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/20(火) 03:39:58.45 ID:hEPTfl+z0
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/20(火) 06:03:50.81 ID:reQWMBI10
＞そもそも競技としての格闘技自体がスポーツの中じゃマイナーもんだからなあ。
そもそも競技になってないしスポーツ枠にも入れないエンタメ格闘技風プロレスイベントだからね。
そもそも競技になってないしスポーツ枠にも入れないエンタメ格闘技風プロレスイベントだからね。
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/20(火) 06:15:14.13 ID:A1A38Y6qO
>>281
八百屋はプロレスな。
総合は八百じゃないから。
プロレスと総合の区別のつかない人間がなんでこんなスレに来てるのやら（笑）。
まあたまに八百屋も有るが普通のスポーツでもたまに八百屋事件が起こるしな。
八百屋はプロレスな。
総合は八百じゃないから。
プロレスと総合の区別のつかない人間がなんでこんなスレに来てるのやら（笑）。
まあたまに八百屋も有るが普通のスポーツでもたまに八百屋事件が起こるしな。
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/20(火) 07:05:12.73 ID:7qtk8dl8O
つーか総合がスポーツ枠に入ってなんか良いことあんの？
今のスポーツってプロはほとんど不人気だしアマもグダグダじゃん。
ジョギングとサッカーくらいしか競技人口も増えてないし。
今のスポーツってプロはほとんど不人気だしアマもグダグダじゃん。
ジョギングとサッカーくらいしか競技人口も増えてないし。
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/20(火) 15:32:07.34 ID:/iINf7FU0
>>286
人材の安定供給ができるようになる。
総合にはしっかりしたアマの地盤がないので選手層がいつまでたっても薄いままだ。
今の格闘技は見るのも（地上波消滅）やるのにも（アマチュア組織が無い為）入口が狭すぎる。
あと一般紙やスポーツニュースでも扱ってもらえるようになる。
岡見の時にスポーツニュースや一般紙で扱ってくれないと嘆いてた連中がたくさんいたでしょ。
＞今のスポーツってプロはほとんど不人気だしアマもグダグダじゃん。
野球、サッカー、テニス、ゴルフなど安定した人気を誇ってますが？
相撲とボクシングがちょっと不振なぐらいでしょ。
アマもグダグダって野球、サッカー、テニス、ゴルフ、柔道、ボクシングみんな全国レベルの大会も開かれているし
少年野球やシニアレベルでも盛んですが。
人材の安定供給ができるようになる。
総合にはしっかりしたアマの地盤がないので選手層がいつまでたっても薄いままだ。
今の格闘技は見るのも（地上波消滅）やるのにも（アマチュア組織が無い為）入口が狭すぎる。
あと一般紙やスポーツニュースでも扱ってもらえるようになる。
岡見の時にスポーツニュースや一般紙で扱ってくれないと嘆いてた連中がたくさんいたでしょ。
＞今のスポーツってプロはほとんど不人気だしアマもグダグダじゃん。
野球、サッカー、テニス、ゴルフなど安定した人気を誇ってますが？
相撲とボクシングがちょっと不振なぐらいでしょ。
アマもグダグダって野球、サッカー、テニス、ゴルフ、柔道、ボクシングみんな全国レベルの大会も開かれているし
少年野球やシニアレベルでも盛んですが。
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/20(火) 16:02:56.61 ID:j6VtGouA0
大食いコンテストで日本人が優勝したら一般ニュースでも取り上げられる
格闘技はそれ以下
格闘技はそれ以下
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/20(火) 17:58:00.85 ID:IjNHd/bA0
アマの充実。これは重要な要素だ。
具体的に言えば、格オタの悲願でもある「 総合のオリンピック種目化 」だ。
これが達成できたら、かなりマスコミの扱いも変わるぞ。
総合でメダリストが出たら、全局こぞって報道するだろう。
総合自体はそんなに金のかかる競技じゃない。
五輪種目化も不可能ではないと思うんだよな。
ヘッドギアとオープンフィンガーグローブさえあればいい。
リング、オクタゴンを作るのが面倒なら、そのままアマレスや柔道の会場を使ってもいい。
安全性を考慮して、クッション性の高いレガースなんかをはめたら、1日3試合とかもできるだろう。
ルールはいろいろ妄想してしまうが、テイクダウンしたら何点、マウント取ったら何点みたいな
ポイント制と言うよりも、試合全体の流れで判定したほうがいいと思う。
ポイント制にしたら、それをとるのにどうしても偏執してしまい（マウントとって、時間切れまで
動かないとか）、MMAらしい全体の連関性やバランスのよさがなくなる。
具体的に言えば、格オタの悲願でもある「 総合のオリンピック種目化 」だ。
これが達成できたら、かなりマスコミの扱いも変わるぞ。
総合でメダリストが出たら、全局こぞって報道するだろう。
総合自体はそんなに金のかかる競技じゃない。
五輪種目化も不可能ではないと思うんだよな。
ヘッドギアとオープンフィンガーグローブさえあればいい。
リング、オクタゴンを作るのが面倒なら、そのままアマレスや柔道の会場を使ってもいい。
安全性を考慮して、クッション性の高いレガースなんかをはめたら、1日3試合とかもできるだろう。
ルールはいろいろ妄想してしまうが、テイクダウンしたら何点、マウント取ったら何点みたいな
ポイント制と言うよりも、試合全体の流れで判定したほうがいいと思う。
ポイント制にしたら、それをとるのにどうしても偏執してしまい（マウントとって、時間切れまで
動かないとか）、MMAらしい全体の連関性やバランスのよさがなくなる。
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/20(火) 23:28:07.79 ID:zL/2YEc40
>>285
今時プロレスを八百長とか否定的なニュアンスで捉えてるのがまだいるんだな
今時プロレスを八百長とか否定的なニュアンスで捉えてるのがまだいるんだな
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 01:48:34.45 ID:kD8vh1zY0
プロレスと混同されるのが嫌なら
リングの上でやらなければいい
リングの上でやらなければいい
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 09:46:12.86 ID:gWF0nwXV0
>>290
実際八百長だし、世の中みんなそう思ってるよ
「否定的なニュアンスで捉えてるのがまだいるんだな」ってプロレス界自身がそうじゃん
だからカミングアウト大っぴらに出来ない
八百長＝恥ずかしいと思ってるのに八百長続けてるから凄く屈折してる
実際八百長だし、世の中みんなそう思ってるよ
「否定的なニュアンスで捉えてるのがまだいるんだな」ってプロレス界自身がそうじゃん
だからカミングアウト大っぴらに出来ない
八百長＝恥ずかしいと思ってるのに八百長続けてるから凄く屈折してる
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 10:50:55.42 ID:5HmadQWq0
ゲーリー・グッドリッジ「PRIDEは八百長だらけだった」
ＭＭＡ＝プロレス確定だな。
ＭＭＡは競技にみせかけたプロレスイベント興行だからな。
ＭＭＡ＝プロレス確定だな。
ＭＭＡは競技にみせかけたプロレスイベント興行だからな。
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 10:56:33.74 ID:tfnEy/zx0
プロレスは完全に八百長と認知されただろ。
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 10:59:08.27 ID:rXYPdDcd0
プロレスは100%八百長だろｗ
そうじゃないと成立しないムーブが存在するし。
不穏試合もあるが、あれはあくまでアクシデントだし。
プロレスが成立しなかっただけだ。
あくまで、怪しい無気力試合が数パーセント存在する総合とは違う。
相撲とかは、もっとパーセンテージが多そうだな。
30%ぐらいは八百長そう。
そうじゃないと成立しないムーブが存在するし。
不穏試合もあるが、あれはあくまでアクシデントだし。
プロレスが成立しなかっただけだ。
あくまで、怪しい無気力試合が数パーセント存在する総合とは違う。
相撲とかは、もっとパーセンテージが多そうだな。
30%ぐらいは八百長そう。
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 10:59:48.54 ID:tfnEy/zx0
プライドって何ですか？
総合格闘技＝ガチ
プロレス＝八百長
総合格闘技＝ガチ
プロレス＝八百長
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 11:00:33.85 ID:5HmadQWq0
ＭＭＡは一応競技っぽくやってるからカミングアウト大っぴらに出来ない
八百長＝恥ずかしいと思ってるのに八百長続けてるから凄く屈折してる
八百長＝恥ずかしいと思ってるのに八百長続けてるから凄く屈折してる
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 11:02:01.67 ID:5HmadQWq0
プライドって何ですか？
ゲーリー・グッドリッジ「PRIDEは八百長だらけだった」
ゲーリー・グッドリッジ「PRIDEは八百長だらけだった」
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 11:04:25.33 ID:5HmadQWq0
＞あくまで、怪しい無気力試合が数パーセント存在する総合とは違う。
ゲーリー・グッドリッジ「PRIDEは八百長だらけだった」
ゲーリー・グッドリッジ「PRIDEは八百長だらけだった」
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 11:12:59.79 ID:rXYPdDcd0
八百長ってｗ
まず明らかにパンチ顔面打ち抜いてるじゃんｗ
あの失神KOシーンが全部演技だと言いたいのかｗ
寸止めのプロレスとは明らかに違うだろ。
顔面パンチ見たら、ガチかヤオかはわかるよ。
どんなに上手く演技してもヤオなら本気で顔面殴ってないから。
まず明らかにパンチ顔面打ち抜いてるじゃんｗ
あの失神KOシーンが全部演技だと言いたいのかｗ
寸止めのプロレスとは明らかに違うだろ。
顔面パンチ見たら、ガチかヤオかはわかるよ。
どんなに上手く演技してもヤオなら本気で顔面殴ってないから。
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 11:23:42.03 ID:74xPMl410
プヲタは自分がそうだからといってすぐ他人をまきこもうとするからなw
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 12:28:31.96 ID:rXYPdDcd0
スレ読んでみたら、
１、総合のギャンブル解禁（公営化か、免許制の民営化かは議論の余地があるが）
２、五輪種目化
の二つしか具体的な復興案は出てないなぁ。
とりあえずギャンブル化と五輪化が上手くいけば、プロレスと同列視する人間はいなくなると思う。
でも、プロレスはプロレスで、シンクロやフィギュアみたいな演技競技として五輪化したら面白そうだよな。
１、総合のギャンブル解禁（公営化か、免許制の民営化かは議論の余地があるが）
２、五輪種目化
の二つしか具体的な復興案は出てないなぁ。
とりあえずギャンブル化と五輪化が上手くいけば、プロレスと同列視する人間はいなくなると思う。
でも、プロレスはプロレスで、シンクロやフィギュアみたいな演技競技として五輪化したら面白そうだよな。
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 13:56:20.53 ID:LTMA3tJZ0
なんかわかってない奴がいっぱいいるけどヤオが多いからとか少ないからとかの話じゃないんだよな。
プロの格闘技興行あらゆるプロスポーツにはヤオは必ず起こる可能性はあるんだよ。
しかしまともなジャンル、例えばプロボクシングなら、ヤオを防ぐシステムの構築（第三者機関のコミッション設立、ジム制、プロテスト他）があり、世間的にもヤオをすればメディア等から批判される構造になっている。
でもＭＭＡにはそんなシステムもないしこういうものを作ろうという努力を誰もしようとしないから、ＭＭＡも構造的にはプロレスと一緒だって言ってるんだよ。
それなのに「基本ヤオのプロレスと基本ガチのＭＭＡは違う」とかおっしゃるバカが後を絶たないから、自称・格闘技ファンはバカばっかりだっていわれるんだよ。
一般的にもＭＭＡとプロレスは同じジャンルとして扱われてるんだよ。
どんな大きな大会が開かれようとも一般紙にもスポーツニュースでも扱われないものなんだよ。
プロの格闘技興行あらゆるプロスポーツにはヤオは必ず起こる可能性はあるんだよ。
しかしまともなジャンル、例えばプロボクシングなら、ヤオを防ぐシステムの構築（第三者機関のコミッション設立、ジム制、プロテスト他）があり、世間的にもヤオをすればメディア等から批判される構造になっている。
でもＭＭＡにはそんなシステムもないしこういうものを作ろうという努力を誰もしようとしないから、ＭＭＡも構造的にはプロレスと一緒だって言ってるんだよ。
それなのに「基本ヤオのプロレスと基本ガチのＭＭＡは違う」とかおっしゃるバカが後を絶たないから、自称・格闘技ファンはバカばっかりだっていわれるんだよ。
一般的にもＭＭＡとプロレスは同じジャンルとして扱われてるんだよ。
どんな大きな大会が開かれようとも一般紙にもスポーツニュースでも扱われないものなんだよ。
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 13:57:56.87 ID:0hlkphta0
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 14:04:29.22 ID:dsuNziySO
アマは一応、アマ修とかが既にある。キックも然り。
ただ、これを五輪化というのはまだ夢のまた夢の段階。
国体種目にすらなってないし、今のままの形では普及にも限界があるだろう。
レスリング協会が公認してるというコンバット・グラップリングというのもあるが、これもこのままでは普及するのかなという気がする。
ただ、これを五輪化というのはまだ夢のまた夢の段階。
国体種目にすらなってないし、今のままの形では普及にも限界があるだろう。
レスリング協会が公認してるというコンバット・グラップリングというのもあるが、これもこのままでは普及するのかなという気がする。
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 15:05:40.60 ID:r8m/K0qVO
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 15:11:14.92 ID:yBeZ596M0
テレビ放送もスポーツニュースもまったくないなｗこの糞不人気で何の脈絡もなく
図々しく大晦日出てこられても、みんな何が起きてるのかわからなくて戸惑ってしまうよｗ
図々しく大晦日出てこられても、みんな何が起きてるのかわからなくて戸惑ってしまうよｗ
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 15:23:03.09 ID:rXYPdDcd0
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 17:20:27.41 ID:FSn5+6Zt0
Ｋ１はガチなんだが判定とか組み合わせで調整してくるんだよね
試合自体は普通に面白い
試合自体は普通に面白い
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 18:07:28.52 ID:fhTU3NSV0
初期K1は怪しい試合あったな
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 19:59:52.02 ID:LN0mvCg90
結局は>>303が言ってる通りでここで格ヲタ達が「総合格闘技＝ガチ、プロレス＝八百長だから別物」
といっても基本構造がプロレスと一緒である限り一般的には「ｋ1・総合＝プロレス」なんだよな。
プロ格闘技は今のプロレス体質から脱却しない限り一生プロレスと同じジャンルのものとして扱われるんだよ。
といっても基本構造がプロレスと一緒である限り一般的には「ｋ1・総合＝プロレス」なんだよな。
プロ格闘技は今のプロレス体質から脱却しない限り一生プロレスと同じジャンルのものとして扱われるんだよ。
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 20:09:02.59 ID:tfnEy/zx0
総合＝ガチ
プロレス＝八百長
屁理屈こねないでｗｗｗｗｗｗ
プロレス＝八百長
屁理屈こねないでｗｗｗｗｗｗ
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 20:44:08.52 ID:LN0mvCg90
一般的には
プロレス＝総合
屁理屈こねないでｗｗｗｗｗｗ
プロレス＝総合
屁理屈こねないでｗｗｗｗｗｗ
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 20:56:26.72 ID:LN0mvCg90
総合はプロレスの一スタイルにすぎないものだろ。
ガチンコスタイルのプロレスなんだろ。
ここで格ヲタが別物と声高に訴えても世間一般はプロレス＝総合なんだよ。
プロレス＝総合になってる原因は格闘技側の構造に問題があるからだよ。
一般紙にもスポーツニュースでも取り上げられないエンタメイベント興行なんだよ。
ガチンコスタイルのプロレスなんだろ。
ここで格ヲタが別物と声高に訴えても世間一般はプロレス＝総合なんだよ。
プロレス＝総合になってる原因は格闘技側の構造に問題があるからだよ。
一般紙にもスポーツニュースでも取り上げられないエンタメイベント興行なんだよ。
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 21:06:51.21 ID:lt4yew8hO
40のプヲタを相手にする事ほど不毛なものは無い
スポーツが見たいのか、芝居が見たいのか、自分が分からないから、TBSのガチ相撲とかで本気で喜ぶ始末
お前らの自分探しに付き合ってる暇無いんだよ
スポーツが見たいのか、芝居が見たいのか、自分が分からないから、TBSのガチ相撲とかで本気で喜ぶ始末
お前らの自分探しに付き合ってる暇無いんだよ
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 21:45:12.32 ID:rXYPdDcd0
>>314
>一般紙にもスポーツニュースでも取り上げられないエンタメイベント興行なんだよ。
そりゃ、特定のテレビ局と密接に結びついてるからだろ。
日本人がＵＦＣでベルトとったら普通に報道すると思うぞ。
第三者機関だのコミッションとか言ってもな、亀田騒動じゃそのコミッショナーも怪しい行動してたけどな。
>一般紙にもスポーツニュースでも取り上げられないエンタメイベント興行なんだよ。
そりゃ、特定のテレビ局と密接に結びついてるからだろ。
日本人がＵＦＣでベルトとったら普通に報道すると思うぞ。
第三者機関だのコミッションとか言ってもな、亀田騒動じゃそのコミッショナーも怪しい行動してたけどな。
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 21:46:20.98 ID:rXYPdDcd0
とりあえず、
プロレスは芸能
総合は格闘技
ジャンルが違うの。
第三者機関とか以前の問題だよ。
プロレスは芸能
総合は格闘技
ジャンルが違うの。
第三者機関とか以前の問題だよ。
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 22:45:08.58 ID:LN0mvCg90
>>316
大相撲はNHKでしか放送されなくても各局のスポーツニュースで報道されます。
野球中継も日テレが巨人戦中継してても各局で報道されます。
日本人がＵＦＣでベルトとったとしても報道されまません。
ＭＭＡがスポーツニュースや一般紙で取り上げられないのはスポーツとして認知されてないからです。
いい加減に現実を見ようよ。
大相撲はNHKでしか放送されなくても各局のスポーツニュースで報道されます。
野球中継も日テレが巨人戦中継してても各局で報道されます。
日本人がＵＦＣでベルトとったとしても報道されまません。
ＭＭＡがスポーツニュースや一般紙で取り上げられないのはスポーツとして認知されてないからです。
いい加減に現実を見ようよ。
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 22:51:17.81 ID:LN0mvCg90
>>317
一般的にはプロレスも総合も競技枠に入れないエンタメイベント興行として同じジャンルに入れられています。
アホの格ヲタが別物と声高に叫んでも基本的な構造がプロレスと同じである限り一般的にはプロレス＝総合という認識です。
一般的にはプロレスも総合も競技枠に入れないエンタメイベント興行として同じジャンルに入れられています。
アホの格ヲタが別物と声高に叫んでも基本的な構造がプロレスと同じである限り一般的にはプロレス＝総合という認識です。
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 23:02:49.33 ID:LN0mvCg90
＞そりゃ、特定のテレビ局と密接に結びついてるからだろ。
DREAMはTBSにとっくに打ち切られているのに未だスポーツニュースでも一般紙にも扱われませんね(笑)
どうしてかな～(笑)
DREAMはTBSにとっくに打ち切られているのに未だスポーツニュースでも一般紙にも扱われませんね(笑)
どうしてかな～(笑)
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/21(水) 23:12:03.67 ID:74xPMl410
プロレスがガチと思い込んでた昭和脳はもう引き返せないもんな
格闘技を八百と決めつけて道づれにすることしか頭にない
格闘技を八百と決めつけて道づれにすることしか頭にない
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 05:49:55.18 ID:aXcKv4vAO
>>319
そう言う意味で一緒にするのは良いけど、事実だし相撲もボクシングもそう言う意味では一緒だし。
>>317は間違った事書いて無いだろ、寧ろプロレス信者の書き込みが酷いだけだろ。
プロレスは格闘仕立てのショー、総合格闘は格闘技をショーとして見せる物で、似て非なる物だろ。
そう言う意味で一緒にするのは良いけど、事実だし相撲もボクシングもそう言う意味では一緒だし。
>>317は間違った事書いて無いだろ、寧ろプロレス信者の書き込みが酷いだけだろ。
プロレスは格闘仕立てのショー、総合格闘は格闘技をショーとして見せる物で、似て非なる物だろ。
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 06:52:37.31 ID:phZYO2us0
そして総合はプロレス以下の存在に
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 10:04:45.50 ID:Ycb2Br680
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 19:07:20.20 ID:phZYO2us0
格闘家がマイクアピールしてるくせして
プロレスとは違いますってｗｗｗ
プロレスとは違いますってｗｗｗ
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 21:03:03.00 ID:2dLwnQWD0
芸能もスポーツも同じ水商売だから
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 21:47:44.17 ID:HC/F4ot3O
プヲタが世間の事なんか分かるわけないだろ
世間が見えてたらプロレスなんか最初から見ねえって
スポーツだと思われてないから報道されないんじゃなく、体育協会に加盟してない新興スポーツだから報道しない
ワールドゲームズの種目でも、国内でマイナーだったら報道されないだろ
アメリカのアリーナフットボールやオーストラリアのオージーフットボールも、どれだけ客を集めてても日本では報道しない
それを「八百長だから報道しないんだ」等と言ってたら、アメリカ人とオーストラリア人に半殺しにされるぞ
世間が見えてたらプロレスなんか最初から見ねえって
スポーツだと思われてないから報道されないんじゃなく、体育協会に加盟してない新興スポーツだから報道しない
ワールドゲームズの種目でも、国内でマイナーだったら報道されないだろ
アメリカのアリーナフットボールやオーストラリアのオージーフットボールも、どれだけ客を集めてても日本では報道しない
それを「八百長だから報道しないんだ」等と言ってたら、アメリカ人とオーストラリア人に半殺しにされるぞ
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 22:04:50.55 ID:RV8TyYTv0
プヲタって解っててあえて踊ってるんだぞ
ケンコバとか勝又とか見てわからんのか？
ケンコバとか勝又とか見てわからんのか？
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 22:13:50.75 ID:M7F5DdQf0
でも・・・アメリカのアリーナフットボールやオーストラリアのオージーフットボールは国内開催されてないよね・・・。
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 22:27:22.68 ID:xUvimeEg0
>それを「八百長だから報道しないんだ」等と言ってたら
つーか八百長、八百長って必死に叫んでるの格ヲタのほうじゃないの。
八百長だから報道されないんじゃないんだよ。
基本構造がプロレスと全く一緒で競技としての形を成してないから競技スポーツとして報道されないんだよ。
君達はなんか八百長の方に話を逸らしたいみたいだけどね。
プヲタと決め付けたりなんか大変ですね。
つーか八百長、八百長って必死に叫んでるの格ヲタのほうじゃないの。
八百長だから報道されないんじゃないんだよ。
基本構造がプロレスと全く一緒で競技としての形を成してないから競技スポーツとして報道されないんだよ。
君達はなんか八百長の方に話を逸らしたいみたいだけどね。
プヲタと決め付けたりなんか大変ですね。
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 22:30:11.77 ID:+qyAaCBj0
どっちも言ってることは分かるが、よくある論点がずれてるってやつだな
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 22:41:49.38 ID:2dLwnQWD0
報道されたきゃ赤字垂れ流している地方のまちおこしにでも協力するのが現実的だろう
競技性関係なしに天下り団体のコミッション？でもあれば扱いも良くなるかな
競技性関係なしに天下り団体のコミッション？でもあれば扱いも良くなるかな
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 22:43:00.74 ID:xUvimeEg0
まあ格ヲタ君達が必死に「プヲタ」「八百長」とかいって論点をずらしてるだけなんだけどね。
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/22(木) 23:27:04.36 ID:MwD7Y4+O0
プロレス＝ヤオは分かりきってるとして、総合をガチと一刀両断してる奴は高田ｖｓアレクをガチと言い切れるのか？だとしたら眼科行け
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 03:01:51.15 ID:ZPDAkcbd0
総合格闘技＝八百長
これが結論
これが結論
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 10:23:17.04 ID:Z5VARnTaO
だから総合は消えた団体じゃなく、修斗をモデルに語らないと話が成立しないわな
プロレスは完全に演劇だけど、本人たちがスポーツのふりしてる上に、新聞、テレビで大っぴらに芝居扱いはまだタブー
だから八百長と呼ぶのが一番しっくりくる
試合じゃなく公演と堂々言えるようにならないとダメ
同様に相撲の地方巡業もほとんど芝居なんだけど、一応試合のふりしてるんでやっぱり八百長と呼ぶのが正解
プロレスは完全に演劇だけど、本人たちがスポーツのふりしてる上に、新聞、テレビで大っぴらに芝居扱いはまだタブー
だから八百長と呼ぶのが一番しっくりくる
試合じゃなく公演と堂々言えるようにならないとダメ
同様に相撲の地方巡業もほとんど芝居なんだけど、一応試合のふりしてるんでやっぱり八百長と呼ぶのが正解
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 11:02:26.77 ID:22JOeyZo0
>>327
高橋本が出た後もプロレス見てる連中はものすご～く大人だろ・・・
俺はそこまで割り切れ無かったから見るの止めたが・・・
>>330
＞基本構造がプロレスと全く一緒で競技としての形を成してないから競技スポーツとして報道されないんだよ。
興行形態がプロレスの模倣だし、判定の基準がはっきりしてない。あと公正な競技と名乗るなら必須の
コミッショナー制度も無い。
これで「競技」と見なすほど世間は甘くないよね・・・
>>336
あのさ、演劇って「八百長」なの？
筋書き知ってても観客は演劇を「八百長」とは言わんのだよ。
プロレスもそういうもんかと。
高橋本が出た後もプロレス見てる連中はものすご～く大人だろ・・・
俺はそこまで割り切れ無かったから見るの止めたが・・・
>>330
＞基本構造がプロレスと全く一緒で競技としての形を成してないから競技スポーツとして報道されないんだよ。
興行形態がプロレスの模倣だし、判定の基準がはっきりしてない。あと公正な競技と名乗るなら必須の
コミッショナー制度も無い。
これで「競技」と見なすほど世間は甘くないよね・・・
>>336
あのさ、演劇って「八百長」なの？
筋書き知ってても観客は演劇を「八百長」とは言わんのだよ。
プロレスもそういうもんかと。
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 11:03:37.75 ID:z9RpfPNa0
オズラさんが石井ちゃんが柔道を止めたとき
明らかにプロレスと総合格闘技の区別がついてなかったが
自称スポーツ通のオズラさんでも間違うんだな。
数ヶ月前に郷野がＵＦＣがアメリカの人気プロレス団体と日本で紹介されていた事に
ガッカリしていたが、世間の認識なんてそんなもの
明らかにプロレスと総合格闘技の区別がついてなかったが
自称スポーツ通のオズラさんでも間違うんだな。
数ヶ月前に郷野がＵＦＣがアメリカの人気プロレス団体と日本で紹介されていた事に
ガッカリしていたが、世間の認識なんてそんなもの
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 12:07:31.15 ID:YMfNmgzX0
世の中にはJMMA_ALLDAYとかHelloJapan1とか奇特な名前でツイッターやる外人さんも居るんだなあ
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 12:18:42.99 ID:zUveZfEe0
そういうのは日本ヲタクなんだよ大概。同時にアニメファンだったりする。ただのヲタク
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 13:04:02.96 ID:uqi+rJaP0
格闘家は気持ち悪い奴が多すぎる
自己満の世界
自己満の世界
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 13:11:32.32 ID:iDsGCRdH0
>>337
全然大人じゃないと思う
仲間内では「分かって見てる」「突っ込む方が野暮」とかヤオ前提で話してるくせに
芸スポのプロレススレなんかで「八百長なんか見てて面白いの？」と煽られると
「格闘技もプロレスだろ」とか分けのわからない屁理屈で逃げて絶対に「八百長」だと認めない
これはファン・団体・マスコミに共通した態度 完全なダブスタ
結局「もう一回『ケツ決め無し』だと騙せたらなあ、それで通用したらなあ」という希望を捨てられないんだよ
特に今地上波からメジャー格闘技が消えたから尚更
そういう意味ではむしろ精神的に退行してる
>筋書き知ってても観客は演劇を「八百長」とは言わんのだよ。
プロレスもそういうもんかと。
演劇(あるいは映画・文学作品)の「筋」とプロレスのそれは全く意味が違うよ
前者はそれ自体で完結した意味のある物語だけど後者のはただの進行の段取りだもの
「ハムレット」は世界中いつどこで、どの時代にやろうが筋も登場人物も一緒 演出が変わるだけ
だけどプロレスで「20011年9月の棚橋vs中邑」を全く別の時代・地域の人間(レスラー)が
それぞれ棚橋役・中邑役になりきり当日の試合の進行をそっくりリングの上で再現し、
観客はそれを楽しむ、なんてあり得ないでしょ
プロレス＝演劇というのはプロレスファンが八百長を正当化する為に都合よく持ち出すエクスキューズだよ
とにかくプロレスファンは内側と外側で全然言うことが違う 卑怯
プロレス＝八百長なんだということを繰り返し認識させて逃げ場を塞がなきゃダメ
全然大人じゃないと思う
仲間内では「分かって見てる」「突っ込む方が野暮」とかヤオ前提で話してるくせに
芸スポのプロレススレなんかで「八百長なんか見てて面白いの？」と煽られると
「格闘技もプロレスだろ」とか分けのわからない屁理屈で逃げて絶対に「八百長」だと認めない
これはファン・団体・マスコミに共通した態度 完全なダブスタ
結局「もう一回『ケツ決め無し』だと騙せたらなあ、それで通用したらなあ」という希望を捨てられないんだよ
特に今地上波からメジャー格闘技が消えたから尚更
そういう意味ではむしろ精神的に退行してる
>筋書き知ってても観客は演劇を「八百長」とは言わんのだよ。
プロレスもそういうもんかと。
演劇(あるいは映画・文学作品)の「筋」とプロレスのそれは全く意味が違うよ
前者はそれ自体で完結した意味のある物語だけど後者のはただの進行の段取りだもの
「ハムレット」は世界中いつどこで、どの時代にやろうが筋も登場人物も一緒 演出が変わるだけ
だけどプロレスで「20011年9月の棚橋vs中邑」を全く別の時代・地域の人間(レスラー)が
それぞれ棚橋役・中邑役になりきり当日の試合の進行をそっくりリングの上で再現し、
観客はそれを楽しむ、なんてあり得ないでしょ
プロレス＝演劇というのはプロレスファンが八百長を正当化する為に都合よく持ち出すエクスキューズだよ
とにかくプロレスファンは内側と外側で全然言うことが違う 卑怯
プロレス＝八百長なんだということを繰り返し認識させて逃げ場を塞がなきゃダメ
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 13:20:54.05 ID:qEwT8DhW0
プロレス＝筋書きを公式に認めない八百長
演劇＝筋書きを公式に認めたショー
全然違います
演劇＝筋書きを公式に認めたショー
全然違います
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 15:14:05.65 ID:tYk4siSp0
ダブスタなプロレスファンも多いけど
ちゃんとしたファンだっていっぱいいるよ
プロレスファン同士で争ってる所も有るし
プロレスは見た目が演劇の形ではなく格闘技の形だから
世界観をまもるために筋書きを認めないのは仕方ない部分はある
八百長と言う気持ちも分かるが、八百長とは違うと思うし
そう煽られて、ムキになって反論するプロレスファンの気持ちも分かる
ちゃんとしたファンだっていっぱいいるよ
プロレスファン同士で争ってる所も有るし
プロレスは見た目が演劇の形ではなく格闘技の形だから
世界観をまもるために筋書きを認めないのは仕方ない部分はある
八百長と言う気持ちも分かるが、八百長とは違うと思うし
そう煽られて、ムキになって反論するプロレスファンの気持ちも分かる
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 15:26:25.97 ID:D1q8SVbz0
UWF信者だった人達はアブダビコンバットのPPVとか買わないのかね
やっぱりアングルが無きゃ駄目なのかな
やっぱりアングルが無きゃ駄目なのかな
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 17:10:29.17 ID:4iTLCibk0
プロレスは観戦してる客も含めての壮大なショーなんだけどな。
格オタほど無粋じゃねーんだよ。
八百長とか言ってるけど普通に八百長に決まってるだろ。
白目向いて腕十字とかあれが真剣勝負に見えるのか？
プロレスオタは粋なんだよ。無粋な格闘技オタとは格が違う。
一回負けただけで雑魚呼ばわりとかＫＯされたら脱糞とか言って喜んでる
クソ格オタとかヘドが出る。
格オタほど無粋じゃねーんだよ。
八百長とか言ってるけど普通に八百長に決まってるだろ。
白目向いて腕十字とかあれが真剣勝負に見えるのか？
プロレスオタは粋なんだよ。無粋な格闘技オタとは格が違う。
一回負けただけで雑魚呼ばわりとかＫＯされたら脱糞とか言って喜んでる
クソ格オタとかヘドが出る。
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 17:33:32.50 ID:qEwT8DhW0
プロレスは八百長です。
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 18:35:46.31 ID:tYk4siSp0
まあ、人それぞれなにを八百長と定義するかにもよるかな
楽しみ方の違うジャンルなのが現実
争うこと自体、時代遅れな気もする
楽しみ方の違うジャンルなのが現実
争うこと自体、時代遅れな気もする
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 19:16:30.57 ID:oSNUnvjPO
勝ち負けをレフェリーが決めるから
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 21:02:38.69 ID:4depVKhE0
やはりテレビの力が大きい。
テレビさえあれば十分に復活のチャンスはある。
テレビさえあれば十分に復活のチャンスはある。
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/23(金) 21:21:28.03 ID:zUveZfEe0
格ヲタは一番中途半端なんだよ。
（純）プヲタの場合は割り切って観てるでしょ。
ボクヲタの場合は競技路線。
武ヲタは身の丈実践。
１、それぞれのヲタに派生した亜種がある。例えば亀田ヲタとかどんだけ居るか分からんが
ミーハーで芸能界寄りのファンがそうだろう。まともなボクヲタからすりゃ忌むべき存在でしか無いが。
２、武ヲタは対立が多いよなー。己の門派流派にやたらとこだわってたり少林寺と極真と寸止め、合気道と柔術と柔道とが
入り乱れて罵り合ってる。
３、で、問題のプヲタといえばUWFからの似非ガチ路線の派生組か。こいつらが格ヲタに乗り換えたクチで一番始末に終えない。
で、（２）もそれぞれK1やPRIDE流行当時格ヲタに乗り換えて（３）と絡み合ってるからカオス。
（純）プヲタの場合は割り切って観てるでしょ。
ボクヲタの場合は競技路線。
武ヲタは身の丈実践。
１、それぞれのヲタに派生した亜種がある。例えば亀田ヲタとかどんだけ居るか分からんが
ミーハーで芸能界寄りのファンがそうだろう。まともなボクヲタからすりゃ忌むべき存在でしか無いが。
２、武ヲタは対立が多いよなー。己の門派流派にやたらとこだわってたり少林寺と極真と寸止め、合気道と柔術と柔道とが
入り乱れて罵り合ってる。
３、で、問題のプヲタといえばUWFからの似非ガチ路線の派生組か。こいつらが格ヲタに乗り換えたクチで一番始末に終えない。
で、（２）もそれぞれK1やPRIDE流行当時格ヲタに乗り換えて（３）と絡み合ってるからカオス。
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/24(土) 06:33:52.26 ID:FOHGz68m0
総合はは八百長です。
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/24(土) 07:03:52.32 ID:tA1FiEbt0
まあ今更プロレス＝八百ってのも時代遅れな気はするよな。
特に格板に書き込んでいる連中が言うと不自然な感じはする。
ただ力道山以来プロレスってもんが流行り過ぎていて、
認知度が高過ぎるもんで、興味のない一般からすると
k-1もUFCもプロレス扱いなんだよね。
ある種凄い文化だ。フェイクのスポーツ（演劇）が週2回
地上波一時間枠で放映され、ドーム横断ツアーに週刊専門誌が
四十万部超え。
特にターザン以降、ファンが活字化したあとのファンの
熱心さってのは異常だよね。結局pride人気なんかも
紙プロ勢を中心としたターザンチルドレンの最後っ屁みたいな
もんだった。
特に格板に書き込んでいる連中が言うと不自然な感じはする。
ただ力道山以来プロレスってもんが流行り過ぎていて、
認知度が高過ぎるもんで、興味のない一般からすると
k-1もUFCもプロレス扱いなんだよね。
ある種凄い文化だ。フェイクのスポーツ（演劇）が週2回
地上波一時間枠で放映され、ドーム横断ツアーに週刊専門誌が
四十万部超え。
特にターザン以降、ファンが活字化したあとのファンの
熱心さってのは異常だよね。結局pride人気なんかも
紙プロ勢を中心としたターザンチルドレンの最後っ屁みたいな
もんだった。
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/24(土) 10:28:49.02 ID:pP4/NREh0
>>353
格闘技は高度化すると判定決着が多いし技術的に高度になるほど初心者には理解できなくなる訳だが、
プロレスは格闘技をデフォルメして分かりやすくしたものだから初心者にもとっつきやすいし
ゴールデンタイムで放送されていた頃は連続ドラマとしての機能があったから（現在のWWEも
そういう要素が強い）それで大衆に食い込んだのだろう。
格闘技は高度化すると判定決着が多いし技術的に高度になるほど初心者には理解できなくなる訳だが、
プロレスは格闘技をデフォルメして分かりやすくしたものだから初心者にもとっつきやすいし
ゴールデンタイムで放送されていた頃は連続ドラマとしての機能があったから（現在のWWEも
そういう要素が強い）それで大衆に食い込んだのだろう。
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/24(土) 18:00:38.23 ID:CliO/alM0
プロレスは勝ち負けを競う競技じゃないからな。
凄味を魅せる事に関しては間違いなくガチだよ。
今や一般層でも格闘技とプロレスは別けて考えてる。
その上でプロレスは生き残ってるんだから需要はあるんだろ。
Ｋ１とか総合は死んじゃってるけど・・。
凄味を魅せる事に関しては間違いなくガチだよ。
今や一般層でも格闘技とプロレスは別けて考えてる。
その上でプロレスは生き残ってるんだから需要はあるんだろ。
Ｋ１とか総合は死んじゃってるけど・・。
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/24(土) 20:49:49.00 ID:s3ppGSS90
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/24(土) 22:17:15.91 ID:2NLNEoEX0
>>353
>認知度が高過ぎるもんで、興味のない一般からするとk-1もUFCもプロレス扱いなんだよね。
「興味のない」人間からしたら、すべては同じだろ。興味がないんだから。
球技に興味のない人間からしたら、サッカーも野球もラグビーも一緒だよ。
ゲームに興味のない人間からしたら、ファミコンもプレステもXBOXもいっしょだよ。
ただ若い世代に限れば、プロレスより総合やk-1のほうが認知度が高いだろ。
むしろプロレスと言う存在を知らない中学生とかいるんじゃないのか？
「プロレス？ 総合格闘技の一種？」とか言いそう。
しかし、団塊世代でも試合を一試合でも見たら、総合は昭和プロレスとは違うと思うだろ。
ロープに振ったりしないし、コーナーのトップに登ったりしないし、OPGでガチで顔面殴ってるんだから。
ムーブが違うんだから、よほどスポーツに興味がない限りプロレスとは別物だと気づくはず。
>認知度が高過ぎるもんで、興味のない一般からするとk-1もUFCもプロレス扱いなんだよね。
「興味のない」人間からしたら、すべては同じだろ。興味がないんだから。
球技に興味のない人間からしたら、サッカーも野球もラグビーも一緒だよ。
ゲームに興味のない人間からしたら、ファミコンもプレステもXBOXもいっしょだよ。
ただ若い世代に限れば、プロレスより総合やk-1のほうが認知度が高いだろ。
むしろプロレスと言う存在を知らない中学生とかいるんじゃないのか？
「プロレス？ 総合格闘技の一種？」とか言いそう。
しかし、団塊世代でも試合を一試合でも見たら、総合は昭和プロレスとは違うと思うだろ。
ロープに振ったりしないし、コーナーのトップに登ったりしないし、OPGでガチで顔面殴ってるんだから。
ムーブが違うんだから、よほどスポーツに興味がない限りプロレスとは別物だと気づくはず。
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/24(土) 22:20:42.05 ID:2NLNEoEX0
>>354
大衆に食い込んだのは、ガチだと言って騙してたからだろ。
ガチだと最初っから公表してたら、昭和のプロレスブームは存在しなかった。
プロレスラーは戦後最も成功した詐欺師集団なんだよ。
プロレスラーは検察が本気になったら、全員詐欺で逮捕されるだろ。
放置されている現状がおかしい。
少なくとも、「この試合は演劇です。」という但し書きはすべきだ。
大衆に食い込んだのは、ガチだと言って騙してたからだろ。
ガチだと最初っから公表してたら、昭和のプロレスブームは存在しなかった。
プロレスラーは戦後最も成功した詐欺師集団なんだよ。
プロレスラーは検察が本気になったら、全員詐欺で逮捕されるだろ。
放置されている現状がおかしい。
少なくとも、「この試合は演劇です。」という但し書きはすべきだ。
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/24(土) 22:26:36.31 ID:CliO/alM0
PRIDEもな
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/24(土) 23:39:34.39 ID:cJgDU/gj0
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 00:06:27.64 ID:v68YEY8C0
でもプロレスが詐欺ってならなんで地上波で生き残ってるんだろうね。詐欺って分かってるならテレビ局は率先して切るべきじゃないか？プロレスラーもテレビに出演させないだろ。詐欺師を出演させていいのか？不謹慎だろ。でもテレビに出てるよね。。
一方、総合もＫ１もテレビで放映されなくなったよね。
一方、総合もＫ１もテレビで放映されなくなったよね。
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 00:07:52.15 ID:uXfZQvPt0
でも、地上波にそんな力はもうないだろ。
地デジ化で、地上波そのものを見なくなった人もいる。
俺もチューナー買ってないから、もう地上波は見れない。
ニュースはスカパーのニュース専門チャンネルを見てるし。
そもそも地上波偏重のイベント構造が問題だったのでは？
身の丈にあったレベルで、黒字になるように興業を続けることが大事だろ。
プロレスが細々と続いているのは身の丈にあった興業を行っているから。
地デジ化で、地上波そのものを見なくなった人もいる。
俺もチューナー買ってないから、もう地上波は見れない。
ニュースはスカパーのニュース専門チャンネルを見てるし。
そもそも地上波偏重のイベント構造が問題だったのでは？
身の丈にあったレベルで、黒字になるように興業を続けることが大事だろ。
プロレスが細々と続いているのは身の丈にあった興業を行っているから。
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 00:10:27.37 ID:uXfZQvPt0
>>361
それはテレビ局も叩かれなきゃおかしい。
もしプロレスラーが詐欺として立件されたら、幇助的な意味でテレビ局も刑事責任を追求されると思う。
詐欺企業の宣伝を行ったんだから。
テレビ局はもちろんプロレスがヤオだと気づいていただろうし。
それはテレビ局も叩かれなきゃおかしい。
もしプロレスラーが詐欺として立件されたら、幇助的な意味でテレビ局も刑事責任を追求されると思う。
詐欺企業の宣伝を行ったんだから。
テレビ局はもちろんプロレスがヤオだと気づいていただろうし。
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 00:13:11.76 ID:uXfZQvPt0
だいたい、今の通販番組ばかりやっている地上波じゃ、放送するだけなら簡単だろ。
時間帯を金を出して買えばいいんだよ。
金を払えば、テレビ局は放送してくれる。
宣伝としてね。
時間帯を金を出して買えばいいんだよ。
金を払えば、テレビ局は放送してくれる。
宣伝としてね。
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 00:13:31.13 ID:TbgcoUq+0
地上波が今でも大事だという生き証人がいるんだよ。つまりテレビ離れが進んだ今でも尚地上波の力は大きいという証人がね。それが棚橋だよ。棚橋は最近になって有名になった人だけど今成とか一般の人は知らないだろ。つまりテレビに出てないからだよ。
ちなみに所英男はそれなりに有名だよね。テレビに出てたからだろ。実力はどっちも変わらんのに
ちなみに所英男はそれなりに有名だよね。テレビに出てたからだろ。実力はどっちも変わらんのに
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 00:26:53.83 ID:uXfZQvPt0
だから、だったら地上波の枠を金出して買って放送すればいいじゃん。
だいたい金を落とさない一般人に知られても意味ないだろ。
視聴率よりも視聴質と言われる時代だ。
一般層にアピールするよりも、格闘技ファンにピンポイントで訴えたほうが効率的だ。
だったら格闘技系の掲示板や、サイト、ブログで紹介してもらったほうが効果が大きい。
不特定多数に訴えると言う地上波は、分衆化の進んだ現代では時代遅れになりつつある。
だいたい金を落とさない一般人に知られても意味ないだろ。
視聴率よりも視聴質と言われる時代だ。
一般層にアピールするよりも、格闘技ファンにピンポイントで訴えたほうが効率的だ。
だったら格闘技系の掲示板や、サイト、ブログで紹介してもらったほうが効果が大きい。
不特定多数に訴えると言う地上波は、分衆化の進んだ現代では時代遅れになりつつある。
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 00:40:27.48 ID:TbgcoUq+0
地上波でどんだけ団体の台所事情がよくなると思ってるんだよ。三沢の過労死が証明してるだろ。
一般の人に知られるだけの効力なんてとんでもないよ。計り知れない恩恵があるよ。
第一、地上波で放送されなくなったらますます総合とかＫ１は世間から忘れ去られてプロレスと相撲とボクシングだけの時代に戻ってしまうぞ。
当然テレビ放映できなきゃ総合やＫ１の興行自体も苦しくなるってのもあるし・・結局地上波で切られた総合とＫ１は「負け」なんだよ
一般の人に知られるだけの効力なんてとんでもないよ。計り知れない恩恵があるよ。
第一、地上波で放送されなくなったらますます総合とかＫ１は世間から忘れ去られてプロレスと相撲とボクシングだけの時代に戻ってしまうぞ。
当然テレビ放映できなきゃ総合やＫ１の興行自体も苦しくなるってのもあるし・・結局地上波で切られた総合とＫ１は「負け」なんだよ
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 09:49:15.99 ID:cGJlRS5q0
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 09:51:06.33 ID:cGJlRS5q0
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 09:56:20.18 ID:cGJlRS5q0
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 10:14:04.57 ID:uXfZQvPt0
>>370
だから当時はそうだったのかもしれないが、今の地上波にはそこまでの力はないって言うことでしょ。
テレビの影響力もここ5年でぐっと激減した。
ppvやネット配信などで、課金するシステムのほうが有効だよ。
テレビ局自体に金がないんだ。
だから当時はそうだったのかもしれないが、今の地上波にはそこまでの力はないって言うことでしょ。
テレビの影響力もここ5年でぐっと激減した。
ppvやネット配信などで、課金するシステムのほうが有効だよ。
テレビ局自体に金がないんだ。
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 10:14:45.15 ID:uXfZQvPt0
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 15:22:02.54 ID:DelSmlW80
メディアに煽ってもらわずに
何かが出来たという実績が無いのが格闘技だからｗ
何かが出来たという実績が無いのが格闘技だからｗ
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 15:27:30.38 ID:l2PS8xC30
地上波を失ったＤＲＥＡＭなんて
スポンサーゼロで招待券ばら撒いても客ガラガラ
もうどうにもなんねぇーよ
スポンサーゼロで招待券ばら撒いても客ガラガラ
もうどうにもなんねぇーよ
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 15:36:26.22 ID:uXfZQvPt0
だから身の丈にあった興業をすればいいだけだよ。
総合単体で客が呼べないのなら、いろいろ他にミックスしたらいい。
プロレスの試合を合間に入れるとか。
間に水着アイドルのグラップリング試合を入れるとか。
総合単体で客が呼べないのなら、いろいろ他にミックスしたらいい。
プロレスの試合を合間に入れるとか。
間に水着アイドルのグラップリング試合を入れるとか。
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 15:42:46.70 ID:l2PS8xC30
それこそコア層は逃げるんじゃないのか？
プロレスやアイドルだって
総合の選手より金のかかる連中呼ばないと
集客力無いだろうし
例えそれで呼んでも総合ファンを増やせるかは疑問だけど
プロレスやアイドルだって
総合の選手より金のかかる連中呼ばないと
集客力無いだろうし
例えそれで呼んでも総合ファンを増やせるかは疑問だけど
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 16:20:54.84 ID:7GaTCGCzO
何とかガールズ出ても客スクリーンみてるしな
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 16:32:25.05 ID:DelSmlW80
>>375
和泉元彌がアップを始めました
和泉元彌がアップを始めました
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 17:09:15.29 ID:TbgcoUq+0
三沢は過労死みたいなもんだよ。本当は引退したかったのに地上波切られて財政急悪化でやむなく現役続けながら金策に走り回ってたんだよ。
地上波が存続してたら三沢の死は無かったと言ってもいい。
地上波の影響はいまだ大きい。現にＫ１ＭＡＸで優勝した久保も「地上波無かったから反応が鈍い。テレビ放映したときは外を歩くと必ず声を掛けられた」と言ってる。
たしかに昔に比べて弱くなった面はあるだろうが、今の地上波に力が無いなんてのは妄想に過ぎない。プロレスに対する負け惜しみとも取れる
地上波が存続してたら三沢の死は無かったと言ってもいい。
地上波の影響はいまだ大きい。現にＫ１ＭＡＸで優勝した久保も「地上波無かったから反応が鈍い。テレビ放映したときは外を歩くと必ず声を掛けられた」と言ってる。
たしかに昔に比べて弱くなった面はあるだろうが、今の地上波に力が無いなんてのは妄想に過ぎない。プロレスに対する負け惜しみとも取れる
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 18:03:19.26 ID:HNOpgV+N0
>>379
そんなに地上波が大きいなら新日本プロレスはプライド・ｋ－1とずっとタメを貼れたはず
毎週放送があるわけだし
それに地上波を持たない全日本やノアと「メジャー3団体」と括られてるのもおかしい
TVがあるにもかかわらず大して差は無いと認識されてるから一緒くたに扱われてる
小橋や武藤といった90年代のスターを超える知名度を持つ選手もいない
テレ朝の「アメトーク」でプロレスネタやった時は昭和の新日レスラーばかり登場
現役は相手にされなかった
要するに地上波放送がある「だけ」では絶対的な武器にはならない
新日は格闘技が威勢よかった頃はビビッて大人しかったくせに
相手の弱り目を見て今ウサを晴らしてるだけ 戦後のかの国の人々と一緒
同じ時代に活躍したのに棚橋や中邑とKID・マサトじゃ知名度で天と地の差がある
そんなに地上波が大きいなら新日本プロレスはプライド・ｋ－1とずっとタメを貼れたはず
毎週放送があるわけだし
それに地上波を持たない全日本やノアと「メジャー3団体」と括られてるのもおかしい
TVがあるにもかかわらず大して差は無いと認識されてるから一緒くたに扱われてる
小橋や武藤といった90年代のスターを超える知名度を持つ選手もいない
テレ朝の「アメトーク」でプロレスネタやった時は昭和の新日レスラーばかり登場
現役は相手にされなかった
要するに地上波放送がある「だけ」では絶対的な武器にはならない
新日は格闘技が威勢よかった頃はビビッて大人しかったくせに
相手の弱り目を見て今ウサを晴らしてるだけ 戦後のかの国の人々と一緒
同じ時代に活躍したのに棚橋や中邑とKID・マサトじゃ知名度で天と地の差がある
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 18:27:28.07 ID:uXfZQvPt0
>>379
>地上波の影響はいまだ大きい。現にＫ１ＭＡＸで優勝した久保も「地上波無かったから反応が鈍い。
>テレビ放映したときは外を歩くと必ず声を掛けられた」と言ってる。
いや、声をかけられただけじゃ、金にならないでしょｗ
そいつらはどうせ金を落とさない奴らなんだよ。
だから、地上波で流すのは簡単なの。
深夜で通販番組枠で、試合を流せばいいだけじゃないの。
それをしないのは、もう地上波に金払って広告を打つ価値がないからだよ。
三沢が金がなくなったのは放送を打ち切られて知名度がなくなったからと言うよりも、
放送権料が入ってこなくなったからでしょ。
大事なのは地上波の知名度じゃなくって、放送権料。お金なの。
>地上波の影響はいまだ大きい。現にＫ１ＭＡＸで優勝した久保も「地上波無かったから反応が鈍い。
>テレビ放映したときは外を歩くと必ず声を掛けられた」と言ってる。
いや、声をかけられただけじゃ、金にならないでしょｗ
そいつらはどうせ金を落とさない奴らなんだよ。
だから、地上波で流すのは簡単なの。
深夜で通販番組枠で、試合を流せばいいだけじゃないの。
それをしないのは、もう地上波に金払って広告を打つ価値がないからだよ。
三沢が金がなくなったのは放送を打ち切られて知名度がなくなったからと言うよりも、
放送権料が入ってこなくなったからでしょ。
大事なのは地上波の知名度じゃなくって、放送権料。お金なの。
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 18:47:39.54 ID:uXfZQvPt0
>>379
>プロレスに対する負け惜しみとも取れる
だとプロレスに対する負け惜しみなんてないよｗ
ジャンルが違うじゃない。芸能と格闘技。別もん。
しかし、新日も地上波があるとはいえ、そんなに恩恵を受けてるようには見えないけどねぇｗ
ゴールデンとかならともかく、深夜の30分でしょ。
放送権料もいくらもないと思うよ。
そんなのまだユーチューブで、オンデマンドで24時間流したほうが効果ありそうだけどね。
まあ、いずれにせよ格闘技なんてしょせんアングラなジャンルだ。
そんなのがゴールデンで流れていた時代のほうが異常だったんだよ。
>プロレスに対する負け惜しみとも取れる
だとプロレスに対する負け惜しみなんてないよｗ
ジャンルが違うじゃない。芸能と格闘技。別もん。
しかし、新日も地上波があるとはいえ、そんなに恩恵を受けてるようには見えないけどねぇｗ
ゴールデンとかならともかく、深夜の30分でしょ。
放送権料もいくらもないと思うよ。
そんなのまだユーチューブで、オンデマンドで24時間流したほうが効果ありそうだけどね。
まあ、いずれにせよ格闘技なんてしょせんアングラなジャンルだ。
そんなのがゴールデンで流れていた時代のほうが異常だったんだよ。
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 20:01:10.72 ID:XkG40BFm0
何か今この時間格闘家メインのクイズ番組やってるみたいだが（見る気もせんが）
相手に触れずに倒す気功の達人と一緒くたになってるぞ。
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 21:08:58.80 ID:Ks3CuCGOO
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 21:42:09.84 ID:Y5UXdCA+0
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 21:47:32.11 ID:DelSmlW80
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 21:49:38.44 ID:wEJ+kaky0
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 21:54:15.72 ID:zXAQcACo0
いやー今日のＴＢＳのガチンコ相撲は久々に日本の格闘技で燃えた。
昔と違って地上派放送のないＭＭＡやＫー１に出たところで何の熱というか盛り上がりも生まれないのを察知してガチ相撲に出た田村のセンスは凄い。
最初は、何でバラエテｨーに出るの？と思ったけど、元力士で巨漢のヒロを倒した時は日本の格闘技で久々に感動したな。
下手にドリームとかに出るより、こっちの相撲で元力士かなんかに勝ったほうがよっぽど話題になるんじゃないか。
昔と違って地上派放送のないＭＭＡやＫー１に出たところで何の熱というか盛り上がりも生まれないのを察知してガチ相撲に出た田村のセンスは凄い。
最初は、何でバラエテｨーに出るの？と思ったけど、元力士で巨漢のヒロを倒した時は日本の格闘技で久々に感動したな。
下手にドリームとかに出るより、こっちの相撲で元力士かなんかに勝ったほうがよっぽど話題になるんじゃないか。
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 21:58:04.45 ID:eLAfUU5e0
地上波がなきゃ、ライト層、一般は興味も持たないよ
どんどんマニアックになって先鋭化して、貧相になっていくだけで
結局、後楽園ホールでやってる修斗に戻りましたになるだけだよ
どんどんマニアックになって先鋭化して、貧相になっていくだけで
結局、後楽園ホールでやってる修斗に戻りましたになるだけだよ
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:00:21.20 ID:DanQYkoU0
菊田もガチ相撲の輪に入り優勝候補鈴川に勝利するとは
さすがといえるな
この世代は嗅覚が冴えている
さすがといえるな
この世代は嗅覚が冴えている
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:05:16.04 ID:wEJ+kaky0
>>380
＞そんなに地上波が大きいなら新日本プロレスはプライド・ｋ－1とずっとタメを貼れたはず
PRIDEが地上波を打ち切られたらあっという間に格闘技ブームが終わりましたが？
新日は新規ファンの開拓に成功して今も続いておりますが？
＞そんなに地上波が大きいなら新日本プロレスはプライド・ｋ－1とずっとタメを貼れたはず
PRIDEが地上波を打ち切られたらあっという間に格闘技ブームが終わりましたが？
新日は新規ファンの開拓に成功して今も続いておりますが？
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:06:24.64 ID:aCgmCN8u0
結局あれだろゲッツとかハードゲイみたいな一時的なブームだったんじゃね
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:12:47.95 ID:zXAQcACo0
>>392
マジレスすると、そのブームを文化にできなかったのが日本格闘技の壊滅の理由。
マジレスすると、そのブームを文化にできなかったのが日本格闘技の壊滅の理由。
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:17:23.07 ID:eLAfUU5e0
文化でも飽きられるよ
文化だろうが競技だろうが金払ってでも見たい人間、魅力的な集団がいなきゃ廃れるよ
文化だろうが競技だろうが金払ってでも見たい人間、魅力的な集団がいなきゃ廃れるよ
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:22:15.32 ID:uXfZQvPt0
>>387
いや、だから、単純に宣伝としても地上波はムダが多いの。
格闘技はあくまで男向けのジャンル。主婦や小学生がメインの地上波で流しても、
費用ほどの効果は得られない。
だから視聴質と言われるんだよ。もっと対象を絞るべきなんだ。
そんなんだったら２ちゃんの格板にスレ立てたり、動画のリンクでも張ったほうがいい。
>>389
いや、シュウトが貧相なのは単純に一流選手を呼べないから。
サッカーでもＪリーグの存在はみんな知ってるけど、ガラガラだろ。
どれだけ宣伝しても、質が伴ってなきゃ客は来ないよ。
>>391
フジで打ち切られても、ＴＢＳでやってたじゃん。
日本の格闘技イベントが下火になったのは、あくまで一流選手がアメリカに移ったからだよ。
地上波で流せばそれで大ブームになると言うのなら、韓流は大ブームになってるはずだろ。
>新日は新規ファンの開拓に成功して今も続いておりますが？
新規ファンってｗ それ以上に離れる従来のファンが多かったから人気なくなったんでしょ。
いや、だから、単純に宣伝としても地上波はムダが多いの。
格闘技はあくまで男向けのジャンル。主婦や小学生がメインの地上波で流しても、
費用ほどの効果は得られない。
だから視聴質と言われるんだよ。もっと対象を絞るべきなんだ。
そんなんだったら２ちゃんの格板にスレ立てたり、動画のリンクでも張ったほうがいい。
>>389
いや、シュウトが貧相なのは単純に一流選手を呼べないから。
サッカーでもＪリーグの存在はみんな知ってるけど、ガラガラだろ。
どれだけ宣伝しても、質が伴ってなきゃ客は来ないよ。
>>391
フジで打ち切られても、ＴＢＳでやってたじゃん。
日本の格闘技イベントが下火になったのは、あくまで一流選手がアメリカに移ったからだよ。
地上波で流せばそれで大ブームになると言うのなら、韓流は大ブームになってるはずだろ。
>新日は新規ファンの開拓に成功して今も続いておりますが？
新規ファンってｗ それ以上に離れる従来のファンが多かったから人気なくなったんでしょ。
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:26:53.40 ID:uXfZQvPt0
何度も言うように、金も落とさないライト層に注目してもらっても意味ないの。
最低でも、自分から「格闘技」でググれるぐらい、スポーツや格闘技に興味ある奴じゃないと、
最初から金は落とさない。
一般層なんかテレビでタダだから見てるだけ。
有料になったら見ないよ。
だいたい高視聴率だったのはほとんど曙とか金子賢だったじゃん。
ライト層は本質的には格闘技を見ていたわけじゃない。
最低でも、自分から「格闘技」でググれるぐらい、スポーツや格闘技に興味ある奴じゃないと、
最初から金は落とさない。
一般層なんかテレビでタダだから見てるだけ。
有料になったら見ないよ。
だいたい高視聴率だったのはほとんど曙とか金子賢だったじゃん。
ライト層は本質的には格闘技を見ていたわけじゃない。
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:30:52.26 ID:XkG40BFm0
>>384
ﾜﾛﾀw格ヲタはそんな所で小さな幸福を感じてるのかwww
ﾜﾛﾀw格ヲタはそんな所で小さな幸福を感じてるのかwww
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:34:09.56 ID:Ye4JfpDC0
何か書いてる事が結果論にしか見えないが…
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:34:36.72 ID:eLAfUU5e0
だからライト層が見なくなって日本の格闘技は衰退したんだろ
ＵＦＣですらＴＵＦって入り口が無くてＰＰＶだけになったら衰退するよ
ＵＦＣですらＴＵＦって入り口が無くてＰＰＶだけになったら衰退するよ
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:38:00.11 ID:5I98kDWl0
普通の格闘技ではあきたんだろ。今日の格板が物語ってる。そりゃ衰退するわな
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:39:49.15 ID:3ii0GGKQ0
因縁付け ⇒ 煽りＶ ⇒ 入場 がピーク。
試合はオマケだ。今日改めて思い知らされた。
試合はオマケだ。今日改めて思い知らされた。
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:47:35.81 ID:uXfZQvPt0
>>399
だから、再び地上波放送を開始しても、ライト層は見ないだろ？
あくまで選手の質やレベルが第一義で、地上波の有無は第2義。
フジが地上はやめても質が高かったら（アメリカに選手が引き抜かれなかったら）、ＴＢＳが
引き継いだだろう。
だったら日本の格闘技ブームは続いていたと思うよ。
ライト層までひきつける最高の宣伝文句は「世界最高峰」だよ。
それが出せなくなったから日本格闘技界は廃れたんだ。
もう「60億分の1」という大風呂敷を広げられなくなった。
ＴＢＳも地上波を打ち切ったのは、日本の格闘技イベントにそれだけの魅力がなくなったから。
だから、再び地上波放送を開始しても、ライト層は見ないだろ？
あくまで選手の質やレベルが第一義で、地上波の有無は第2義。
フジが地上はやめても質が高かったら（アメリカに選手が引き抜かれなかったら）、ＴＢＳが
引き継いだだろう。
だったら日本の格闘技ブームは続いていたと思うよ。
ライト層までひきつける最高の宣伝文句は「世界最高峰」だよ。
それが出せなくなったから日本格闘技界は廃れたんだ。
もう「60億分の1」という大風呂敷を広げられなくなった。
ＴＢＳも地上波を打ち切ったのは、日本の格闘技イベントにそれだけの魅力がなくなったから。
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:48:54.71 ID:DelSmlW80
>因縁付け ⇒ 煽りＶ ⇒ 入場
ガチだの競技だのと威張るなら
こういうプロレスチックな物に頼ってる時点でダメだろうｗ
ガチだの競技だのと威張るなら
こういうプロレスチックな物に頼ってる時点でダメだろうｗ
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:50:21.72 ID:DanQYkoU0
最初は誰でもニワカでありライト層
そんな人達が格闘技に目を通す機会があるとするならやはり地上波が一番可能性が高い
子供を甘くみてはいけない
子供が格闘技を見て格闘技ファンになる可能性がある
ハードルの低い入り口こそが大切
ID:uXfZQvPt0さんの意見はこのまま年寄りファンだけでいいじゃないかという格オタの
開き直りが見えて寂しい
メジャー格闘技再興のためには目指せ地上波という志くらいは欲しい
そんな人達が格闘技に目を通す機会があるとするならやはり地上波が一番可能性が高い
子供を甘くみてはいけない
子供が格闘技を見て格闘技ファンになる可能性がある
ハードルの低い入り口こそが大切
ID:uXfZQvPt0さんの意見はこのまま年寄りファンだけでいいじゃないかという格オタの
開き直りが見えて寂しい
メジャー格闘技再興のためには目指せ地上波という志くらいは欲しい
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 22:53:50.47 ID:3ii0GGKQ0
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 23:00:54.75 ID:eLAfUU5e0
>>402
卵が先か、鶏が先かになるけど地上波の放映権料とそれによる広告効果のスポンサー料の金があるから
多くの人が金を払って見たい大会が出来るんだろ
派手な演出と海外取材しての煽りＶも製作出来るし
昨日のＤＲＥＡＭみたいな大会じゃ内容が良くても興味も示されないよ
卵が先か、鶏が先かになるけど地上波の放映権料とそれによる広告効果のスポンサー料の金があるから
多くの人が金を払って見たい大会が出来るんだろ
派手な演出と海外取材しての煽りＶも製作出来るし
昨日のＤＲＥＡＭみたいな大会じゃ内容が良くても興味も示されないよ
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/25(日) 23:58:38.28 ID:wEJ+kaky0
>>395
>フジで打ち切られても、ＴＢＳでやってたじゃん
ＴＢＳでやってただけでまた打ち切られたよね。
地上波で流せばそれで大ブームになるなんて一言も言ってないから。
地上波の影響力はまだまだ大きいよといってるんだよ。
地上波で放送してもつまらない内容ならDREAMのように打ち切られるんだよ。
PRIDEのように面白ければ地上波の影響力でブームになりえるんだよ。
>新規ファンってｗ それ以上に離れる従来のファンが多かったから人気なくなったんでしょ。
あのね、新日は一時ファンのニーズと逆の方向に進んでいき昔からのファンから愛想をつかされた時期があったの。
でもその後地道な努力を続けて新たな若いファンを獲得したんだよ。
深夜といえど地上波の影響力は大きかったんだよ。
おわかりかな？
>フジで打ち切られても、ＴＢＳでやってたじゃん
ＴＢＳでやってただけでまた打ち切られたよね。
地上波で流せばそれで大ブームになるなんて一言も言ってないから。
地上波の影響力はまだまだ大きいよといってるんだよ。
地上波で放送してもつまらない内容ならDREAMのように打ち切られるんだよ。
PRIDEのように面白ければ地上波の影響力でブームになりえるんだよ。
>新規ファンってｗ それ以上に離れる従来のファンが多かったから人気なくなったんでしょ。
あのね、新日は一時ファンのニーズと逆の方向に進んでいき昔からのファンから愛想をつかされた時期があったの。
でもその後地道な努力を続けて新たな若いファンを獲得したんだよ。
深夜といえど地上波の影響力は大きかったんだよ。
おわかりかな？
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 00:14:32.89 ID:byXDuZCg0
ID:uXfZQvPt0の考え方では新しいファンの獲得は無理だな。
格闘技ファンは３０代以上のおっさんばかりになるな。
格闘技ファンは３０代以上のおっさんばかりになるな。
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 00:23:01.78 ID:Sd/QXSXq0
まぁ頑張ってくれよ
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 00:28:08.38 ID:byXDuZCg0
所詮はエンタメ・バラエティ・プロレスイベントだからな。
桜庭が未だに試合できるところなんてまさにプロレスだな。
島田のレフェリングなんか阿部四郎と大差ないしな。
桜庭が未だに試合できるところなんてまさにプロレスだな。
島田のレフェリングなんか阿部四郎と大差ないしな。
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 00:30:27.51 ID:nL6cHVQr0
もはや新日本への嫉妬スレになってるな。テレビに映らなくなった日本の総合ファンもＫ１ファンも大変だよ
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 00:43:55.92 ID:fe9W8HPn0
新日本プロレスが新しいファンを獲得ってのは半分同意、半分反対だな。
たしかに新しい層が来るようになってるとは思うけどその数は小さい。
だったら今でも新日本の会場はもっとお客さんが入ってなきゃおかしいわけで。
たしかに新しい層が来るようになってるとは思うけどその数は小さい。
だったら今でも新日本の会場はもっとお客さんが入ってなきゃおかしいわけで。
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 00:47:12.43 ID:WXnaRwOW0
この際金払って支えられる世界にしないと駄目だろう
地上波TV局に金払ってもらうとか税金とかアテにしているようではお終いだ
地上波TV局に金払ってもらうとか税金とかアテにしているようではお終いだ
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 03:20:50.66 ID:AIlct2yX0
いやいや、もうその状況はすでに終了してるんだよｗ
使い捨てられたクソのついたトイレットペーパーを
拾ってもう1回使う奴はいない
使い捨てられたクソのついたトイレットペーパーを
拾ってもう1回使う奴はいない
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 03:35:07.82 ID:zXk4lzQI0
お前らが格闘技ファンになったきっかけは何だ？
まずはこれを明確にすべきだ
まずはこれを明確にすべきだ
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 05:04:32.38 ID:swI25jS00
俺はいつどこでって明確なのはないけどテレビでみてるうちにだんだん興味持ち始めて次第に格ヲタになった
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 05:40:26.19 ID:zXk4lzQI0
なるほど
君はテレビがなければ格ヲタじゃなかったわけだ
他の皆はどうかな？同じかな？
同じなら地上波がない現状がどれだけ危険かわかるよね
いくら屁理屈こねて理想を語ってもコレが現実
○○をきっかけに格闘技を好きになった
の○○に入る地上波以外のものが何になるのか考えてみろ
もうオワコンなんだよ
君はテレビがなければ格ヲタじゃなかったわけだ
他の皆はどうかな？同じかな？
同じなら地上波がない現状がどれだけ危険かわかるよね
いくら屁理屈こねて理想を語ってもコレが現実
○○をきっかけに格闘技を好きになった
の○○に入る地上波以外のものが何になるのか考えてみろ
もうオワコンなんだよ
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 09:07:25.63 ID:Ml3oq9UUO
テレビ見て集まるようなライト層なんてもういらんだろ。
そういう連中が集まったら集まったで、興業をそいつら向けの内容に演出して行かなきゃならなくなる。
そうやって水っぽく駄目になっていったのがこの10年な訳だろ。
テレビ興業よりもアマチュアの整備と競技化を進めるべきだ。
そういう連中が集まったら集まったで、興業をそいつら向けの内容に演出して行かなきゃならなくなる。
そうやって水っぽく駄目になっていったのがこの10年な訳だろ。
テレビ興業よりもアマチュアの整備と競技化を進めるべきだ。
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 11:35:36.79 ID:0iiopKMd0
そう言う君は何をきっかけに格闘技ファンになったのかな？
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 12:48:01.76 ID:7oO1O+jT0
この国の格闘技ファンはプロレスから流れてきた者と
ブームの頃に地上波を見てファンになった者の二種類に分けられる。
ブームの頃に地上波を見てファンになった者の二種類に分けられる。
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 12:58:48.07 ID:Ml3oq9UUO
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 13:07:45.02 ID:0iiopKMd0
だったら興行なんてやらず
道場で勝手にやってればいいんだよ
道場で勝手にやってればいいんだよ
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 13:10:05.16 ID:2769ots30
>>421
そういう道場生や身内だけで良いんだ、格闘技で金儲けを考えるなではまぁ、選手はチャンピオンになってもバイトで生計立てなきゃ食えなくなるわな
そういう道場生や身内だけで良いんだ、格闘技で金儲けを考えるなではまぁ、選手はチャンピオンになってもバイトで生計立てなきゃ食えなくなるわな
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 13:46:32.60 ID:Ml3oq9UUO
そういう意味じゃなくてテレビありきでの興業ではもう駄目だって事だよ。
目先のテレビ人気よりアマチュアを拡大して底辺から底上げしないと選手も育たない。
他競技の転向選手の知名度で盛り上がるようじゃいつまでたってもプロレスの延長から脱却できないだろうが。
目先のテレビ人気よりアマチュアを拡大して底辺から底上げしないと選手も育たない。
他競技の転向選手の知名度で盛り上がるようじゃいつまでたってもプロレスの延長から脱却できないだろうが。
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 14:12:12.20 ID:AIlct2yX0
「一生懸命練習して強くなりまし！、でも生活が出来る金がありませ～ん」
こんなもんに何の価値があるんだろうｗ
こんなもんに何の価値があるんだろうｗ
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 15:51:13.80 ID:0iiopKMd0
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 20:32:59.14 ID:eQwFRblR0
それを実現させる為には今あるものをすべて壊して1から新しく作り上げるしかない。
ただＰＲＩＤＥやＫ1を経験してしまったファンが地味で時間のかかる裾野からひろげていく作業に耐えられるかといえば無理だろうが。
サッカーでさえＪリーグが出来るまで何十年という膨大な時間を費やしたわけだからな。
ただＰＲＩＤＥやＫ1を経験してしまったファンが地味で時間のかかる裾野からひろげていく作業に耐えられるかといえば無理だろうが。
サッカーでさえＪリーグが出来るまで何十年という膨大な時間を費やしたわけだからな。
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 20:49:20.25 ID:IiPjEvQY0
レスリング協会が推している、コンバットグラップリングが五輪種目化したら、アマも充実する。
そしたら経験者も増える。
経験者が増えたらその関係者が観戦に来る。
高校野球とかそうだよ。
地区予選に来る一般人は、野球経験者や野球部OBが多い。
競技人口の増加は必然的に観客の増加を生む。
そしたら経験者も増える。
経験者が増えたらその関係者が観戦に来る。
高校野球とかそうだよ。
地区予選に来る一般人は、野球経験者や野球部OBが多い。
競技人口の増加は必然的に観客の増加を生む。
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 21:00:57.93 ID:eQwFRblR0
「競技人口の増加は必然的に観客の増加を生む」この意見には賛成だが
五輪種目化するまでの道のりが大変なんだよね。
五輪種目化するまでの道のりが大変なんだよね。
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 21:03:21.63 ID:2769ots30
何かパンクラチオンの世界大会みたいなのやって散々な大会だっただろ
そんなのが五輪化される位なら競技人口の多いテコンドや空手がされるだろうし
そんなのが五輪化される位なら競技人口の多いテコンドや空手がされるだろうし
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/26(月) 21:53:37.36 ID:Sd/QXSXq0
>>417
俺の様なオッサンだと カンフー映画 ⇒ 極真入門 ⇒ 格闘技全般に興味持つ とかいう感じ
俺の様なオッサンだと カンフー映画 ⇒ 極真入門 ⇒ 格闘技全般に興味持つ とかいう感じ
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/27(火) 01:04:54.48 ID:qZK468XsO
総合のオリンピック入りなんてこれから50年はかかるわ
そういう非現実的な話しなくても、アメリカなんか完全にレスリングのプロとして機能してるだろ
レスリングで活躍した選手たちの第2ラウンドと化してる
日本もレスリングの競技者が増えるのが、総合隆盛の一番の近道だろ
そういう非現実的な話しなくても、アメリカなんか完全にレスリングのプロとして機能してるだろ
レスリングで活躍した選手たちの第2ラウンドと化してる
日本もレスリングの競技者が増えるのが、総合隆盛の一番の近道だろ
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/27(火) 01:12:08.55 ID:mzbfU4640
421みたいなのは千人に一人くらいの割合だよな。
まあ大人はプロレスを若い世代はk-1をテレビで見てってのが圧倒的多数だろう。
後は漫画やアニメか。俺は幼稚園の頃にキン肉マンが大好きで
小学生～中学生くらいでプロレスにハマり、高校～大学でprideにどっぷりってな感じ。
d
まあ大人はプロレスを若い世代はk-1をテレビで見てってのが圧倒的多数だろう。
後は漫画やアニメか。俺は幼稚園の頃にキン肉マンが大好きで
小学生～中学生くらいでプロレスにハマり、高校～大学でprideにどっぷりってな感じ。
d
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/27(火) 01:17:55.91 ID:+HHzLXQs0
アメリカの場合はＵＦＣで成功すれば金になるからレスリングからの転向組が増えたのだろうけど
例え日本のレスリングの競技者が増えたとしてもの日本格闘技の状況では金にならないし誰も転向してくれないぞ。
例え日本のレスリングの競技者が増えたとしてもの日本格闘技の状況では金にならないし誰も転向してくれないぞ。
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/27(火) 01:23:01.37 ID:+A9KcPHx0
日本は公務員という絶対的な就職口があるのが強みだしな
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/27(火) 03:04:01.00 ID:qZK468XsO
>>434
だから日本のレスリング選手もアメリカ目指すんだよ
アメリカもUFC出ていきなり大金貰えるわけじゃないだろ
どんなレスリング実績あっても、最初10戦ぐらいは安いファイトマネーで経験積んでいく
その経験積みを日本の大会でやればいい
だから日本のレスリング選手もアメリカ目指すんだよ
アメリカもUFC出ていきなり大金貰えるわけじゃないだろ
どんなレスリング実績あっても、最初10戦ぐらいは安いファイトマネーで経験積んでいく
その経験積みを日本の大会でやればいい
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/27(火) 03:18:09.07 ID:QnuKGfLc0
日本を経験を積む場にするなら
まずはＵＦＣルールに統一すべきだな
ガラパゴスルールなんて極少数だし
ＵＦＣを目指している選手にとって遠回り
まぁＵＦＣ頼みのスタイルだと
テレビ頼みの今までとそれほど変わらず
ＵＦＣがしょぼった時点で終了だけどね
まずはＵＦＣルールに統一すべきだな
ガラパゴスルールなんて極少数だし
ＵＦＣを目指している選手にとって遠回り
まぁＵＦＣ頼みのスタイルだと
テレビ頼みの今までとそれほど変わらず
ＵＦＣがしょぼった時点で終了だけどね
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/27(火) 19:08:12.77 ID:r02Bct7B0
日本人の本質
http://japan.digitaldj-network.com/archives/51844264.html
江戸ッ子の喧嘩は、現代の都会の巷に見られる血なまぐさい決闘とは大分ちがって、決闘ではなしに口喧嘩だった。
ステゴロタイマン涙目
http://japan.digitaldj-network.com/archives/51844264.html
江戸ッ子の喧嘩は、現代の都会の巷に見られる血なまぐさい決闘とは大分ちがって、決闘ではなしに口喧嘩だった。
ステゴロタイマン涙目
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/27(火) 21:00:50.49 ID:0/7J5SsV0
*8.5% 19:00-20:54 TBS クイズ☆タレント名鑑史上最大ガチ相撲SP
やっぱり総合の連中は数字持ってないなｗ
やっぱり総合の連中は数字持ってないなｗ
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 02:08:55.06 ID:jIhL/jvvO
ガチ相撲ってプヲタの残党が喜んでるだけで一般の需要なし
スポーツとバラエティーの境界を曖昧にするなんて、中学生から見ても幼稚だろう
スポーツとバラエティーの境界を曖昧にするなんて、中学生から見ても幼稚だろう
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 02:41:10.59 ID:Vgb432htO
格闘ゲームでファンになった。
アストラルバウトは異種格闘技のバイブル。
プロレス、ルチャ、サンボ、柔道、空手、ムエタイ、中国拳法。
ファイプロから格闘技好きになった奴も多いな。
ただVF、鉄拳、SF系の奴等はナード過ぎて、現実の格闘技に興味なし。
今はユークスやEAが総合格闘技ゲームを出してるからチャンスだけど、
そんなゲームを日本で買うのは格闘技オタクしか居ないから、売上が無い
アストラルバウトは異種格闘技のバイブル。
プロレス、ルチャ、サンボ、柔道、空手、ムエタイ、中国拳法。
ファイプロから格闘技好きになった奴も多いな。
ただVF、鉄拳、SF系の奴等はナード過ぎて、現実の格闘技に興味なし。
今はユークスやEAが総合格闘技ゲームを出してるからチャンスだけど、
そんなゲームを日本で買うのは格闘技オタクしか居ないから、売上が無い
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 10:07:48.75 ID:06UPFXHo0
スポーツとバラエティーの境界を曖昧にしたものが日本の格闘技団体です。
エンタメ・バラエティ格闘技イベントＤＲＥＡＭ
エンタメ・バラエティ格闘技イベントＤＲＥＡＭ
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 10:15:51.54 ID:S+CDsFAF0
インディは淡々と競技して細々とやってるけどな
競技好きの奴は修斗やパンクラスにもっと金払ってやれよ
ＣＦ、ＳＲＣとどんどん潰れて行っただろ
ＤＲＥＡＭがブレークしないのはエンタメ云々じゃなく単に運営が４年間推してる選手にカリスマ性が皆無だから
競技好きの奴は修斗やパンクラスにもっと金払ってやれよ
ＣＦ、ＳＲＣとどんどん潰れて行っただろ
ＤＲＥＡＭがブレークしないのはエンタメ云々じゃなく単に運営が４年間推してる選手にカリスマ性が皆無だから
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 10:42:15.11 ID:i5db9KXc0
格闘技ファンになるきっかけが
もう壊滅状態になってるんだよ
新規ファンの獲得は
K-1がやってるニコ生中継やフェイスブックのネタとか
ネット上でのきっかけ作りだけが希望
一方の総合格闘技は新規ファンの獲得はもう無理だね
今までの格闘技ファンにより多くの金を出してもらう
くらいしか生き残りようがないでしょ
もう壊滅状態になってるんだよ
新規ファンの獲得は
K-1がやってるニコ生中継やフェイスブックのネタとか
ネット上でのきっかけ作りだけが希望
一方の総合格闘技は新規ファンの獲得はもう無理だね
今までの格闘技ファンにより多くの金を出してもらう
くらいしか生き残りようがないでしょ
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 11:29:15.99 ID:ZxftalgJ0
流血や骨折がダメだったんだと思う。一般人はテレビ見ながら痛い痛いと言って目を背けてしまうよ
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 12:54:29.76 ID:06UPFXHo0
この前のＤＲＥＡＭの内容ではいくら寛容な格闘技ファンでもこれ以上金わ出したくないだろうな。
とりあえず最低限タイトルマッチはやれよって話だわな。
青木の接待試合なんかもう見たくないわ。
とりあえず最低限タイトルマッチはやれよって話だわな。
青木の接待試合なんかもう見たくないわ。
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 14:06:03.08 ID:aZfb6BL60
友人とかに
自分が格闘技が好きだとか言っても
今では誰にも格好いいと思ってもらえないからなｗ
下手すればＤＱＮ扱いだ
自分が格闘技が好きだとか言っても
今では誰にも格好いいと思ってもらえないからなｗ
下手すればＤＱＮ扱いだ
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 14:09:57.25 ID:/uqU6Xr80
中井、若林を見て、格闘技を見なくなった。
その弟子の青木、北岡とか、こいつら無理だろー
一般の人には
その弟子の青木、北岡とか、こいつら無理だろー
一般の人には
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 14:10:11.06 ID:BO78MzRJO
今年の全米大学レスリング選手権で優勝した選手がMMAデビューするらしいね。
まだ五輪目指せる年齢の若者がそちらに進まず転向する。アメリカではこれからこういう例が増えるのかな。
ダンヘンのかつての貧困ぶりとかみても、五輪でメダルでも取らん限り、五輪代表クラスでもさほど恵まれた環境でもないのかね？
まだ五輪目指せる年齢の若者がそちらに進まず転向する。アメリカではこれからこういう例が増えるのかな。
ダンヘンのかつての貧困ぶりとかみても、五輪でメダルでも取らん限り、五輪代表クラスでもさほど恵まれた環境でもないのかね？
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 14:22:54.70 ID:CLf3zOx50
日本に限ってはプロ入りという冒険する鳴り物選手はいなくなるだろう
実業団や教員、公務員のほうがはるかに安定してるもの
実業団や教員、公務員のほうがはるかに安定してるもの
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 14:27:44.12 ID:e4OuPHK00
スポンサーもいた＝ドンキ他
TV局の放送もあった＝フジ、TBS
アマチュア（レスリング）も協力的だった
これだけ好条件揃っていて凋落したのは誰のせい？
TV局の放送もあった＝フジ、TBS
アマチュア（レスリング）も協力的だった
これだけ好条件揃っていて凋落したのは誰のせい？
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 14:37:19.88 ID:CLf3zOx50
運営の連中が私欲に駆られて潰しあって共倒れ
ＰＲＩＤＥ、ＳＲＣと商売敵が崩壊後、生き残ったＦＥＧが自滅
ＰＲＩＤＥ、ＳＲＣと商売敵が崩壊後、生き残ったＦＥＧが自滅
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 15:25:06.34 ID:wbuf5U3Z0
で、最後の受け皿がＩＧＦ
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 15:53:53.57 ID:FTZTgVDF0
総合格闘家のなれの果て
・国籍変えて元の競技に
・競技を変えて五輪を目指すがどう考えても無理
・バラエティーでフット後藤レベルの芸人にいじられる
・アメリカに夢を抱くもあちらもＭＭＡ大恐慌
・国籍変えて元の競技に
・競技を変えて五輪を目指すがどう考えても無理
・バラエティーでフット後藤レベルの芸人にいじられる
・アメリカに夢を抱くもあちらもＭＭＡ大恐慌
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 18:45:58.03 ID:LPreIiRc0
>>450
そんなの、コンバットグラップリングの普及次第だろ。
コンバットグラップリングが、アマ総合として普及し、五輪種目化し、メダルを獲得したら、
個人にスポンサーもつく。ニュースでも報道してくれる。
だいたい、柔道連盟みたいな閉鎖的なアマ組織のほうが問題なんだよ。
プロの大会に出たら、柔道させないとかどれだけ傲慢なんだ。
これは憲法違反の可能性がある。
総合やりながら、柔道の大会に出てオリンピック目指してもいいだろ。
何の不都合がある。
そんなの、コンバットグラップリングの普及次第だろ。
コンバットグラップリングが、アマ総合として普及し、五輪種目化し、メダルを獲得したら、
個人にスポンサーもつく。ニュースでも報道してくれる。
だいたい、柔道連盟みたいな閉鎖的なアマ組織のほうが問題なんだよ。
プロの大会に出たら、柔道させないとかどれだけ傲慢なんだ。
これは憲法違反の可能性がある。
総合やりながら、柔道の大会に出てオリンピック目指してもいいだろ。
何の不都合がある。
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 18:49:46.08 ID:LPreIiRc0
>>450
>実業団や教員、公務員のほうがはるかに安定してるもの
後、安定とかそんなこと言い出せばそもそもスポーツする必要がないだろ。
なんかの資格を取って、毎日仕事に明け暮れたほうがはるかに金も稼げるし、安定している。
安定を考えたら、スポーツに打ち込むと言う選択自体がリスクが高すぎる。
だいたいスポーツで稼げる選手なんて、どの種目でも基本的に一握りだろ。
ほとんどは働きながら練習に打ち込んでいる。
安定を目指すのならスポーツなんかするべきじゃない。
>実業団や教員、公務員のほうがはるかに安定してるもの
後、安定とかそんなこと言い出せばそもそもスポーツする必要がないだろ。
なんかの資格を取って、毎日仕事に明け暮れたほうがはるかに金も稼げるし、安定している。
安定を考えたら、スポーツに打ち込むと言う選択自体がリスクが高すぎる。
だいたいスポーツで稼げる選手なんて、どの種目でも基本的に一握りだろ。
ほとんどは働きながら練習に打ち込んでいる。
安定を目指すのならスポーツなんかするべきじゃない。
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 18:51:35.76 ID:LPreIiRc0
>>449
レスリングは特に総合適正が高いからな。
だいたいアマのレスリングで金とってもそんなに金稼げないんだろう。
プロの存在する総合なら中堅クラスでも、食っていける。
UFCはファイトマネーやグッズ売り上げも桁違いだろうし。
レスリングは特に総合適正が高いからな。
だいたいアマのレスリングで金とってもそんなに金稼げないんだろう。
プロの存在する総合なら中堅クラスでも、食っていける。
UFCはファイトマネーやグッズ売り上げも桁違いだろうし。
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 19:46:30.45 ID:9glUZw8s0
コンバットグラップリングの普及なんてそれこそ何十年先かわからんのにな。
そもそも本当に普及するかどうかも怪しいしな。
おそらく競技人口が全く増えずに自然消滅の流れじゃないかな。
そもそも本当に普及するかどうかも怪しいしな。
おそらく競技人口が全く増えずに自然消滅の流れじゃないかな。
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 19:48:05.23 ID:9glUZw8s0
コンバットグラップリングの普及なんてそれこそ何十年先かわからんのにな。
そもそも本当に普及するかどうかも怪しいしな。
おそらく競技人口が全く増えずに自然消滅の流れじゃないかな。
そもそも本当に普及するかどうかも怪しいしな。
おそらく競技人口が全く増えずに自然消滅の流れじゃないかな。
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 20:06:27.70 ID:LPreIiRc0
いや、レスリング協会がバックアップしてるんだから、そんなに遠くないよ。
会場だって、レスリングの会場を流用できるし、ほとんど設備費は要らない。
レスリングからしたら、総合は一番、その技術力を推せるジャンルだろ。
「レスリング学んでたら、こんなに総合強くなりますよ～！ 基本技術としてうってつけですよ～」って。
これほどいい宣伝文句はない。
事実上のプロ・レスリングのようなものだ。プロの道が開けるんだ。
ぶっちゃけ、アメリカでこれだけ総合が知名度上げたんだから、五輪種目化も遠くないよ。
アメリカからしたらほとんどメダル確実なんだし、これを推さない手はない。
アメリカ最強こそが世界最強だとアピールできる。
もう日本でマニアックにやってるジャンルじゃないんだよ、総合は。
予言するが、10年以内に五輪種目化するよ。
会場だって、レスリングの会場を流用できるし、ほとんど設備費は要らない。
レスリングからしたら、総合は一番、その技術力を推せるジャンルだろ。
「レスリング学んでたら、こんなに総合強くなりますよ～！ 基本技術としてうってつけですよ～」って。
これほどいい宣伝文句はない。
事実上のプロ・レスリングのようなものだ。プロの道が開けるんだ。
ぶっちゃけ、アメリカでこれだけ総合が知名度上げたんだから、五輪種目化も遠くないよ。
アメリカからしたらほとんどメダル確実なんだし、これを推さない手はない。
アメリカ最強こそが世界最強だとアピールできる。
もう日本でマニアックにやってるジャンルじゃないんだよ、総合は。
予言するが、10年以内に五輪種目化するよ。
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 20:11:58.22 ID:MP1dTiHt0
http://www.sbnation.com/mma/2011/5/17/2175401/sports-television-ratings-growth-ufc-mma-news
なぜUFCは、テレビスポーツの成長トレンドに乗れないのだろうか。
私なりの分析では、視聴者がUFCを見る目にあるのだと思う。
一般視聴者に好きなスポーツをあげてもらえば、UFCという答えはあまり出てこないだろう。というのは、
視聴者はUFCを、スポーツだと見なしているのではなく、エンターテインメントだと見なしているのである。
単純な話、UFCはスポーツ番組のようには見えないのだ。
客観的で独立性のあるメディア報道は存在しないし、こびつらったような実況の自主製作番組、そしてプレゼンテーションのスタイルはまるで90年代だ。
他のメインストリーム・スポーツに比べ、UFCは一回り古いのである。UFCにはむしろ、プロレス番組のバイブがある。大衆はそのように見ているのだ。
なぜUFCは、テレビスポーツの成長トレンドに乗れないのだろうか。
私なりの分析では、視聴者がUFCを見る目にあるのだと思う。
一般視聴者に好きなスポーツをあげてもらえば、UFCという答えはあまり出てこないだろう。というのは、
視聴者はUFCを、スポーツだと見なしているのではなく、エンターテインメントだと見なしているのである。
単純な話、UFCはスポーツ番組のようには見えないのだ。
客観的で独立性のあるメディア報道は存在しないし、こびつらったような実況の自主製作番組、そしてプレゼンテーションのスタイルはまるで90年代だ。
他のメインストリーム・スポーツに比べ、UFCは一回り古いのである。UFCにはむしろ、プロレス番組のバイブがある。大衆はそのように見ているのだ。
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 20:16:04.34 ID:VaGLckTAO
やっぱりエンタメや色物路線に偏り過ぎたのが原因
そしてそれ以上に最悪だった格闘技衰退の最大原因は地上波放送の編集内容
色物や一般知名度だけの選手や日本人選手を必要以上に過度にフォーカスして
強豪外国人選手同士の試合を平気でカットした尺に繰り返し過去の日本人の試合やインタビューや控室前の様子を入れていた
あんな糞編集じゃ、せっかく一般人が「興味あんま無いけど見てみるかー」とチャンネル合わせてくれても
「格闘技ってこんなもんなのね、ﾂﾏﾝﾈ」となって去っていく
この時点で新規ファンの獲得に失敗していた
昔の全盛期のプロレス放送体質が抜けていなかったんだろうな
そしてそれ以上に最悪だった格闘技衰退の最大原因は地上波放送の編集内容
色物や一般知名度だけの選手や日本人選手を必要以上に過度にフォーカスして
強豪外国人選手同士の試合を平気でカットした尺に繰り返し過去の日本人の試合やインタビューや控室前の様子を入れていた
あんな糞編集じゃ、せっかく一般人が「興味あんま無いけど見てみるかー」とチャンネル合わせてくれても
「格闘技ってこんなもんなのね、ﾂﾏﾝﾈ」となって去っていく
この時点で新規ファンの獲得に失敗していた
昔の全盛期のプロレス放送体質が抜けていなかったんだろうな
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 20:20:17.92 ID:LPreIiRc0
なんかプロレス体質を叩いてる奴いるけど、関係ないってｗ
ライト層まで考えたらプロレス化するのは必然。
競技化しても、マニアしか見ない。
でも、それでいいんだよ。
格闘技なんかもともとマニアックなもんなんだから。
妙に、サイズをでかくしすぎたんだ。
その結果がk-1のファイトマネー未払いだ。
ライト層まで考えたらプロレス化するのは必然。
競技化しても、マニアしか見ない。
でも、それでいいんだよ。
格闘技なんかもともとマニアックなもんなんだから。
妙に、サイズをでかくしすぎたんだ。
その結果がk-1のファイトマネー未払いだ。
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 21:05:24.78 ID:S+CDsFAF0
編集しなきゃ視聴に耐えれない様な試合ばかりだろ、ＤＲＥＡＭは
ＫＩＤや五味や全盛期のミルコ、ノゲイラ、ヒョードルみたいな試合してくれるなら良いけど
ショボい日本人がグダグダやってる試合なんて
ＰＰＶが大好評でコア層に大人気なら未だしもＰＰＶも人気ないし
ＫＩＤや五味や全盛期のミルコ、ノゲイラ、ヒョードルみたいな試合してくれるなら良いけど
ショボい日本人がグダグダやってる試合なんて
ＰＰＶが大好評でコア層に大人気なら未だしもＰＰＶも人気ないし
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/28(水) 21:25:28.06 ID:aZfb6BL60
総合の日本人選手ってブームに乗っかってるだけなのに
なんか自分が本当に人気者だと勘違いしてるのが多いね
なんか自分が本当に人気者だと勘違いしてるのが多いね
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/29(木) 01:53:50.39 ID:Lz4i9oAgO
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/29(木) 02:10:23.62 ID:BW/xRtKY0
地上波関係なくＤＲＥＡＭはショボい日本人がメインだけどな
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/29(木) 15:17:52.17 ID:Lz4i9oAgO
PRIDE時代もそうだったよ
吉田や桜庭をメインに据えて外国人選手の試合をカットしてた
ハリトーノフの試合も普通にカットされて地上波放送されなかった事あるし
吉田や桜庭をメインに据えて外国人選手の試合をカットしてた
ハリトーノフの試合も普通にカットされて地上波放送されなかった事あるし
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/29(木) 16:02:29.59 ID:BW/xRtKY0
西島ｖｓハントがメインだったり高山がメインだったりしたからな
まぁ川尻や青木の試合よりは面白かった
化け物レベルの選手じゃなけりゃレベルが高いだけの試合が面白い訳ではない
凄まじいスピード、パワー、破壊力がないと
まぁ川尻や青木の試合よりは面白かった
化け物レベルの選手じゃなけりゃレベルが高いだけの試合が面白い訳ではない
凄まじいスピード、パワー、破壊力がないと
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/29(木) 19:15:26.20 ID:9D+0c/W20
そもそも格闘技人気って
ヒクソンやホイス、ノゲイラ、シウバ、ヒョードル、ミルコ・・・
などの外国人のおかげの人気じゃないの？
それがいなくなったら終わるに決まってるわな。
雑誌も日本人ばかりを無理やり持ち上げてたから、こんなことになるんだわww
ヒクソンやホイス、ノゲイラ、シウバ、ヒョードル、ミルコ・・・
などの外国人のおかげの人気じゃないの？
それがいなくなったら終わるに決まってるわな。
雑誌も日本人ばかりを無理やり持ち上げてたから、こんなことになるんだわww
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/29(木) 19:24:21.00 ID:YgSF+pWn0
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/29(木) 19:52:43.22 ID:sJZ1uAx20
結局、日本人が弱い事がバレてしまったという事だよ
体重別にして誤魔化してたけどなｗ
世界最強のモヤシなんて何の価値があるよ？ｗ
体重別にして誤魔化してたけどなｗ
世界最強のモヤシなんて何の価値があるよ？ｗ
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/29(木) 20:30:25.40 ID:K7+Gp8tv0
バンタムよりさらに下の階級を作らないと、日本人王者はムリそうだな。
日本人が勝てるのは50キロ台だろ。
日本人が勝てるのは50キロ台だろ。
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/29(木) 21:00:34.77 ID:BW/xRtKY0
日本人王者なんてＰＲＩＤＥにも居なかったし
武士道で三崎が棚ボタ王者になったり、五味が王者にはなったが
武士道で三崎が棚ボタ王者になったり、五味が王者にはなったが
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/29(木) 22:46:46.13 ID:sJZ1uAx20
虚弱児級世界王者なら日本人でもなれる
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/29(木) 22:51:09.30 ID:YgSF+pWn0
>>475
いい加減国に帰れよ朝鮮人
いい加減国に帰れよ朝鮮人
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 06:22:15.83 ID:MqjXvyus0
格闘家と言われても信じれないほどの
一階級上げるだけで底辺クラスになる
やせ細ブサイク同士の自称世界一決定戦なんて
相当なマニアじゃないと金出してみたくないよ
まだ重量級の馬鹿マッチの方が大衆に受け入れられる
一階級上げるだけで底辺クラスになる
やせ細ブサイク同士の自称世界一決定戦なんて
相当なマニアじゃないと金出してみたくないよ
まだ重量級の馬鹿マッチの方が大衆に受け入れられる
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 07:45:50.75 ID:VJcFp0NeO
単に重量級が受けるんならK-1もPRIDEも潰れてないし相撲は大人気だろうよ。
要するに対戦盛り上げるストーリーのネタが尽きたんだよ。
要するに対戦盛り上げるストーリーのネタが尽きたんだよ。
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 08:31:05.72 ID:jQi0DKO7O
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 08:39:10.58 ID:Sk8hne2k0
>>479
格闘技ファンは国籍関係なくても、一般の視聴者は日本人のほうがいいし
格闘技ファンは国籍関係なくても、一般の視聴者は日本人のほうがいいし
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 08:50:41.33 ID:A/Kth++H0
結局、自国の選手が強いほうが
渡航費やらで有利なんだよ。
世界中から集めなくても自国にいるから
組織として有利でアメリカが有利になった
それだけ
渡航費やらで有利なんだよ。
世界中から集めなくても自国にいるから
組織として有利でアメリカが有利になった
それだけ
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 09:28:04.67 ID:Ah2T+nkn0
>>480
一般も日本人なら糞でも味噌でも良いってもんじゃないけどな
地味でショボい日本人よりはサップやフグやミルコ、シウバみたいなキャラのある解り易い試合する外人の方が受ける
今のＤＲＥＡＭは一般関係ないのに日本人ばかりだし
一般も日本人なら糞でも味噌でも良いってもんじゃないけどな
地味でショボい日本人よりはサップやフグやミルコ、シウバみたいなキャラのある解り易い試合する外人の方が受ける
今のＤＲＥＡＭは一般関係ないのに日本人ばかりだし
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 09:45:37.68 ID:xly5oDAP0
格闘技人気の礎を築いたＫ－１大全盛期時代でも
人気があったのはフグ、アーツ、ホースト、バンナ、ベルナルドなどの
スター外国人選手
奇跡的に役者が揃っていたんだよな
人気があったのはフグ、アーツ、ホースト、バンナ、ベルナルドなどの
スター外国人選手
奇跡的に役者が揃っていたんだよな
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 11:23:28.51 ID:3vypJD5vO
そりゃ日本人が活躍するに越した事はないけど出場する度に強豪外国人にレイプされる姿見せられちゃ萎える
だったら最初から強い外国人選手を応援するさ
ただ、寝技が強いだけの選手だと目の肥えたファンにはウケても一般視聴者には地味に写るよ
Ｋ－１で云やシュルトは強かったが一般受けしなかった
ジャブとミドル主体の地味なスタイルだから
脆い部分も多かったけどフグやバンナは人気が高かった
派手なキックや大振りパンチをブンブン振り回して解り易かったから
だったら最初から強い外国人選手を応援するさ
ただ、寝技が強いだけの選手だと目の肥えたファンにはウケても一般視聴者には地味に写るよ
Ｋ－１で云やシュルトは強かったが一般受けしなかった
ジャブとミドル主体の地味なスタイルだから
脆い部分も多かったけどフグやバンナは人気が高かった
派手なキックや大振りパンチをブンブン振り回して解り易かったから
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 13:59:16.87 ID:HLUqRK2M0
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 14:21:18.21 ID:dh0b7hbY0
>>483
普通に競技として確立していれば具志堅⇒辰吉⇒亀田とかセナ⇒シューマッハ⇒ハミルトンとか
大鵬⇒千代の富士⇒貴乃花⇒朝青龍のように浮き沈みはあれど定期的にスターが現れるもんだ。
Ｋ１しかりPRIDEしかりショー要素を重視した為に後続が育たないんだよね。
一生懸命慧舟会で１０年練習しても総合歴１ヶ月の芸能人にリングを奪われちゃやる気も起きん。
普通に競技として確立していれば具志堅⇒辰吉⇒亀田とかセナ⇒シューマッハ⇒ハミルトンとか
大鵬⇒千代の富士⇒貴乃花⇒朝青龍のように浮き沈みはあれど定期的にスターが現れるもんだ。
Ｋ１しかりPRIDEしかりショー要素を重視した為に後続が育たないんだよね。
一生懸命慧舟会で１０年練習しても総合歴１ヶ月の芸能人にリングを奪われちゃやる気も起きん。
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 15:13:56.31 ID:Ah2T+nkn0
競技としてやってる修斗、潰れたけどＣＦ、パンクラス等にスターが出ないんだから仕方ない
未だに修斗で一番の人気者はルミナだし
未だに修斗で一番の人気者はルミナだし
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 15:20:48.94 ID:dh0b7hbY0
とはいえ元柔道メダリストが目をつぶりながらペチペチ殴り合ってるのを
繰り返しても盛り上がるのは煽りＶまでだからな。
繰り返しても盛り上がるのは煽りＶまでだからな。
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/09/30(金) 23:26:50.80 ID:o6EokaBp0
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/02(日) 13:59:50.23 ID:YX+wPHtX0
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/03(月) 19:06:07.59 ID:JQdBaQtcP
カードがつまらない
ネタ選手が多い
ボクテクが低い
ネタ選手が多い
ボクテクが低い
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/04(火) 22:07:34.51 ID:qC2z6MUY0
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/05(水) 20:45:10.16 ID:nvxpQVO40
>>492
その割には会場がガラガラだったじゃねーかｗ
その割には会場がガラガラだったじゃねーかｗ
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/05(水) 20:52:26.92 ID:5+zHeqBH0
あの時期はしょうが無い
というかスゲェ早く持ち直したと驚いてるくらいだ
なんなんだろうなあの安定感
もうオシマイだとマジで思ったのに
というかスゲェ早く持ち直したと驚いてるくらいだ
なんなんだろうなあの安定感
もうオシマイだとマジで思ったのに
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/06(木) 02:27:27.04 ID:+RAjJ4J4O
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/06(木) 05:14:07.66 ID:DV4hntu50
外人ばっかりでブームが来るとも思わんが
日本人が一人でも絡むよりは明らかに面白くなるだろう
日本人が一人でも絡むよりは明らかに面白くなるだろう
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/10(月) 10:07:54.22 ID:gK1Vm8Il0
選手も運営もクソ茶番だった
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/11(火) 23:02:21.13 ID:lpC1cTElO
それに付いてくるファンも
クソだったのかもな
クソだったのかもな
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/11(火) 23:08:34.49 ID:dAWaf4ec0
そんなことについて話す奴も糞だと
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/13(木) 19:06:47.35 ID:3PmyjIS90
さらにそういうのもクソだぞ
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/14(金) 20:40:04.47 ID:iWlTlelG0
つまり格板が糞
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/14(金) 20:59:02.31 ID:hIRpjAAr0
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
はよう糞まみれになろうぜ。
はよう糞まみれになろうぜ。
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/15(土) 20:58:46.29 ID:KHuANeBnO
余りに、「見る側の論理」に偏り過ぎたんじゃない？
プロレスを参考にするのはいいけど、それだけじゃ
見る目は肥えないわな
プロレスを参考にするのはいいけど、それだけじゃ
見る目は肥えないわな
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/16(日) 03:02:23.96 ID:japrCwR9O
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/16(日) 17:09:32.78 ID:yL5D0lSkO
マンネリだよマンネリ
芸能人みたいなもんだ
芸能人みたいなもんだ
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/17(月) 04:32:38.32 ID:Tlsa/qiE0
消費され排泄された日本の格闘技
復活するのは
ウンコが主食になるぐらいの無理がある
復活するのは
ウンコが主食になるぐらいの無理がある
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/17(月) 21:15:08.67 ID:p95l3dBbO
PRIDEが消滅してプロレスが生き残るのは、なんとも皮肉な話だな。
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/17(月) 21:18:23.43 ID:YrDPW3AI0
プロレスは競技名であり、プライドはイベント名だろｗ
比べるものじゃない。
イベントは何かトラブルがあったら簡単に消滅するが、競技はなかなかなくならないさ。
比べるものじゃない。
イベントは何かトラブルがあったら簡単に消滅するが、競技はなかなかなくならないさ。
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/17(月) 21:20:02.52 ID:X5esU+uI0
なくならないといえば総合にも言えるよ
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/17(月) 21:45:16.90 ID:p95l3dBbO
当時は、PRIDEが世界の中心だと思うくらい熱中してた。
いま、考えるとアホだけどな。いまでは、テレビすら見なくなっちまった。一日三十分にも満たない。
いま、考えるとアホだけどな。いまでは、テレビすら見なくなっちまった。一日三十分にも満たない。
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/17(月) 23:21:22.76 ID:vrr8xDExO
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/18(火) 01:34:22.86 ID:TtZZPMmt0
煽りＶなんかで喜んでた時点で気がつけよｗ
お前らは所詮虚飾に魅かれてたんだよｗ
お前らは所詮虚飾に魅かれてたんだよｗ
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/18(火) 02:31:04.47 ID:E3x+VX9AO
いまは、テレビと言うとニュースとスポーツしか見なくなったな。
テレビがつくる流行なんかに、流されるのが馬鹿らしくなってな。PRIDEだって、所詮はテレビ局が
つくった幻想だからな。
テレビがつくる流行なんかに、流されるのが馬鹿らしくなってな。PRIDEだって、所詮はテレビ局が
つくった幻想だからな。
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/18(火) 02:36:50.86 ID:YYKePWHr0
ショーグン、リョート、ランペイジみたいに日本で戦ってた奴等が
トップで凌ぎを削る今のＵＦＣを見てたら
日本が捨てたブームをアメリカが後から取りに来たって感じだ。
トップで凌ぎを削る今のＵＦＣを見てたら
日本が捨てたブームをアメリカが後から取りに来たって感じだ。
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/18(火) 03:37:30.84 ID:dZh9VX2P0
あの煽り真に受けてたのなんているのかな？
俺は単純に映像のセンスとかが好きだっただけだけど
俺は単純に映像のセンスとかが好きだっただけだけど
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/18(火) 12:27:26.04 ID:E3x+VX9AO
PRIDEは、初期のほうが面白かった。総合格闘技というのが、新鮮だった。
末期は、ネタ化しちまってプロレスのガチ版みたいになっちまった。
末期は、ネタ化しちまってプロレスのガチ版みたいになっちまった。
517 ： ：2011/10/18(火) 13:06:05.90 ID:ePYCaEzd0
プロレスはまだ残っている
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/18(火) 16:29:26.80 ID:E3x+VX9AO
2000年前後が一番面白かったな。あとで考えるとなんで、こんなのにはまったんだろう
と思うけど。ブームが終わったら、まだこんなの見てんのかよと馬鹿にされる。
ブームなど、所詮そんなもの。いまの時代は、テレビに騙されるのは情弱しかおらん。
と思うけど。ブームが終わったら、まだこんなの見てんのかよと馬鹿にされる。
ブームなど、所詮そんなもの。いまの時代は、テレビに騙されるのは情弱しかおらん。
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/18(火) 18:10:55.38 ID:dZh9VX2P0
９０年代にハマってた層って多くがプロレスファンだろ
プヲタには「なぜハマってんだろ？」なんて疑問はなく
ハマって当然の理由というか面白くてたまらない魅力に溢れてたんだよ
逆にプヲタ（特にU系周辺）でハマらない奴は「なんで？」って感じだったろ
プヲタには「なぜハマってんだろ？」なんて疑問はなく
ハマって当然の理由というか面白くてたまらない魅力に溢れてたんだよ
逆にプヲタ（特にU系周辺）でハマらない奴は「なんで？」って感じだったろ
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/18(火) 22:45:40.86 ID:qJmU00UtO
ＰＲＩＤＥ＝「テレビが作った」幻想
ってのが理解できん
雑誌＋レンタルＤＶＤのみで追っていた
俺みたいな奴多数だろう
総合に関しては、テレビはかなり
後出しじゃなかったっけ？
ってのが理解できん
雑誌＋レンタルＤＶＤのみで追っていた
俺みたいな奴多数だろう
総合に関しては、テレビはかなり
後出しじゃなかったっけ？
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/18(火) 23:28:20.60 ID:/d9ZsUL50
極真ブーム、新日ブーム、キックブーム、ＵＷＦブーム、
と格闘技ブームは10年サイクルくらいでちょぼちょぼ来るからまた10年経てば
また来るよ。
と格闘技ブームは10年サイクルくらいでちょぼちょぼ来るからまた10年経てば
また来るよ。
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/19(水) 01:21:29.89 ID:GAJW0iH/O
プロの格闘技なんてボクシングとプロレスだけで十分だ。
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/19(水) 03:54:44.65 ID:PC0FB7tFO
プロレス入れるなよ（笑）。
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/19(水) 23:00:22.95 ID:A1+pMEAxO
けどまあ、大晦日に格闘技ってのは
確かに異常だったかもしれん
確かに異常だったかもしれん
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/19(水) 23:49:55.56 ID:dmsuDzy00
マムチビのボクシングの方が異常じゃね？
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/20(木) 09:42:33.12 ID:V2o5qVzaO
男祭りなんて、最初のうちはよかったけど、最後のほうは大晦日に
やる必要ない凡戦ばっかだったな。金子まで出すくらい話題作りしないといけなかったくらいだし。
やる必要ない凡戦ばっかだったな。金子まで出すくらい話題作りしないといけなかったくらいだし。
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/20(木) 15:43:40.47 ID:7VQ+vrNb0
未だにPRIDE復活とか言っている馬鹿がいるんだもん
そりゃ衰退もしますがな
そりゃ衰退もしますがな
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/20(木) 23:53:28.69 ID:WCqw1MXo0
田村潔司「やっぱりに。ぼくはプロレしゅりゃーとしてぃに。でぃたいわけでぃね・・・
ほかぬかくてゅーかにはに。まきたくないんでぃしゅよに。」
ほかぬかくてゅーかにはに。まきたくないんでぃしゅよに。」
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 01:30:13.06 ID:LH/jvjWvP
ジョブズ「日本メーカーがアップルに負け続ける理由とは…ワンセグ、おサイフ必須！と素人意見聞いてもダメ」
これと全く同じことがK1にも言える。
視聴者「首相撲つまらない。」
K1「はいはい首相撲禁止します。」
視聴者「もっと打ち合いが見たい。」
K１「はいはい３R製にしてパンチ重視判定にします。」
視聴者「イケメンが見たい。」
K1「はいはい強くてもブサメンは呼びません。」
結果出来上がったのはホストみたいな髪型したチャラいルックスの日本人がたまにローキックを蹴るボクシング劣化版的な競技
これと全く同じことがK1にも言える。
視聴者「首相撲つまらない。」
K1「はいはい首相撲禁止します。」
視聴者「もっと打ち合いが見たい。」
K１「はいはい３R製にしてパンチ重視判定にします。」
視聴者「イケメンが見たい。」
K1「はいはい強くてもブサメンは呼びません。」
結果出来上がったのはホストみたいな髪型したチャラいルックスの日本人がたまにローキックを蹴るボクシング劣化版的な競技
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 07:29:59.56 ID:3+n+I2GRO
強さの価値観が多様化して精神的には女の方が強いと言うのがバレてきたからじゃね？
お前らどう思う
お前らどう思う
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 07:44:03.98 ID:3+n+I2GRO
瞬間暴力的には強いが他に色んな強さがあるからな
強さの象徴としての幻想や価値観が揺らいで
憧れや理想の対象になりにくくなって来てるってとこじやね
強さの象徴としての幻想や価値観が揺らいで
憧れや理想の対象になりにくくなって来てるってとこじやね
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 07:52:51.36 ID:Hke4EOzr0
ブームを起こしたら衰退するだけ。
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 07:56:58.59 ID:ofS5621L0
プロレスブームが来ただけなんだけどなｗ
格闘技ブームとか勘違いしてるけどｗ
格闘技ブームとか勘違いしてるけどｗ
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 08:11:33.12 ID:W0q1SgGk0
空手とかその他の格闘技に対する幻想も消えちゃったし
ある意味語りつくされてしまった、消費されてしまったって感じかなあ
ある意味語りつくされてしまった、消費されてしまったって感じかなあ
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 08:25:41.92 ID:3+n+I2GRO
格闘技が強い＝強さの象徴で結構通用してた時代から格闘のための身体が強いとか瞬間暴力が強いことは必ずしも広義の意味での強さではないということが
皆解ってきたから幻想がもてなくなってきてるってとこかな
人類最強は必ず何年間かで移り変わるだろうし
人類最強より心の強い女性や年寄りがいる
お前らどうよ？
皆解ってきたから幻想がもてなくなってきてるってとこかな
人類最強は必ず何年間かで移り変わるだろうし
人類最強より心の強い女性や年寄りがいる
お前らどうよ？
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 13:30:06.27 ID:Z9Zl8co5O
10年後にブームがくるかどうかも微妙。テレビの
影響力は、弱くなってるし。小学生でも、ヤラセがわかる時代だし。
影響力は、弱くなってるし。小学生でも、ヤラセがわかる時代だし。
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 13:56:45.63 ID:Iln+kp1+0
>>535
アホ
アホ
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 15:32:47.82 ID:HZH4V0zO0
別にブームなんかいいんだよ。
ブームなんか、興味のないライト層や女子供まで受けなきゃいけないんだし。
ちゃんとした適正規模で、競技性を高めて、スポーツとしての総合格闘技を根付かせることが先だろ。
ブームはどうしてもスター選手が出てこないとな。
ボクシングも、アリやタイソンのころがピークだった。
スターなんか作ろうとしたら、逆に競技性を歪める。
ブームなんか、興味のないライト層や女子供まで受けなきゃいけないんだし。
ちゃんとした適正規模で、競技性を高めて、スポーツとしての総合格闘技を根付かせることが先だろ。
ブームはどうしてもスター選手が出てこないとな。
ボクシングも、アリやタイソンのころがピークだった。
スターなんか作ろうとしたら、逆に競技性を歪める。
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 15:49:46.00 ID:ZxuNGYbz0
ブームが去ったら
もはや原型すら留めていなかったｗ
もはや原型すら留めていなかったｗ
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 16:02:01.36 ID:9izI718x0
ピークはデラﾎｰﾔだろ
PPV的にも
PPV的にも
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 17:19:39.37 ID:nWjraONi0
プロレスの放送みたいに時間帯変更、時間縮小とかじわじわじゃなく
いきなりなくなったのが何とも言えないものがあるな
せめて深夜に一時間とかさ
二ヶ月に一回くらいのもんだしね
どうにかならなかったのだろうか
いきなりなくなったのが何とも言えないものがあるな
せめて深夜に一時間とかさ
二ヶ月に一回くらいのもんだしね
どうにかならなかったのだろうか
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 18:02:07.44 ID:J2EPMT0F0
依存していた地上波が衰退したからだろ。
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 18:08:36.71 ID:S60csLkWO
>>538競技性は団体によってルールが違うから無理。
ボクシングはどの団体でもルールが同じ。
ボクシングはどの団体でもルールが同じ。
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 18:33:00.19 ID:3iODY5cM0
格板に久しぶりにきた。
レベルの低さに呆然とした。
レベルの低さに呆然とした。
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 20:43:16.94 ID:2XalHyux0
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒッ！！
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 21:45:11.83 ID:BrBV2WC/0
選手のごり押し、使い捨て
後には何も残らない
単なるブーム
権威というものを築けなかった
たいして面白くないものだとみんな気づいてしまった
後には何も残らない
単なるブーム
権威というものを築けなかった
たいして面白くないものだとみんな気づいてしまった
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 21:49:20.76 ID:BrBV2WC/0
強さの追求というものが低俗な行為にしか映らなくなった
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/21(金) 22:48:58.81 ID:xplO/slyO
>>542
地上波が衰退したんじゃなくて地上波から手を切られたんだよ。
地上波が衰退したんじゃなくて地上波から手を切られたんだよ。
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/23(日) 12:17:56.61 ID:lQDIlnWXO
ぶれない主義主張と熱を持ってって
その熱がコア層は勿論ライト層や格闘技番組に携わっているテレビやマス関係者の一部の人達まで巻き込んで影響を与えて行くようなな強いリーダーが団体を率いていないな
そんなやつは過去居たかという話しだが(笑)
猪木の居ない新日や榊原と高田の抜けた旧PRIDEスタッフのドリーム、石井館長から谷川に代わったK1を見ると以前の様な伝わるものがない
ひんしゅく買うかもだが
ぎりぎり満たしてるのが今は前田の団体位かな
その熱がコア層は勿論ライト層や格闘技番組に携わっているテレビやマス関係者の一部の人達まで巻き込んで影響を与えて行くようなな強いリーダーが団体を率いていないな
そんなやつは過去居たかという話しだが(笑)
猪木の居ない新日や榊原と高田の抜けた旧PRIDEスタッフのドリーム、石井館長から谷川に代わったK1を見ると以前の様な伝わるものがない
ひんしゅく買うかもだが
ぎりぎり満たしてるのが今は前田の団体位かな
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/23(日) 14:23:16.65 ID:LWOOCF3o0
PRIDEとk１という２大団体が消えた
結局は両方ともヤクザにつぶされたといっていい
あんなのと関わるとろくなことにならん
ボクシングもあんなの一番前に陣取らせてたらそのうちヤバいことになるよ
結局は両方ともヤクザにつぶされたといっていい
あんなのと関わるとろくなことにならん
ボクシングもあんなの一番前に陣取らせてたらそのうちヤバいことになるよ
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/23(日) 15:44:34.24 ID:oIe0RZDh0
格闘技に関して未経験の素人ですが、
子供のいる一般家庭では、ｋ１が限界で、総合では腕が逆に曲がったり、
首絞めたりと、とても子供には見せられません。
ｋ１はアンディフグが他界されたのが私にとっては痛恨でした。
それ以降はミルコを見る程度で、あまり見なくなりました。
日本人が弱いのが原因ではなく、スター選手がいないと衰退の原因ではないかと思いました。
子供のいる一般家庭では、ｋ１が限界で、総合では腕が逆に曲がったり、
首絞めたりと、とても子供には見せられません。
ｋ１はアンディフグが他界されたのが私にとっては痛恨でした。
それ以降はミルコを見る程度で、あまり見なくなりました。
日本人が弱いのが原因ではなく、スター選手がいないと衰退の原因ではないかと思いました。
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/25(火) 22:22:47.94 ID:gB/bXfxOO
マウントパンチはどうしても必要だったのかな
あれが有る限り、日の目を見ちゃいけない気がして
あれが有る限り、日の目を見ちゃいけない気がして
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/30(日) 23:38:44.81 ID:kxHNap+E0
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/31(月) 00:30:11.13 ID:GfgqH9d/0
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/31(月) 00:35:14.49 ID:BFZhWPTDO
マサトが引退したからだろ。
ガラの悪いブサイクか、オタク臭いブサイクしかいなくなったんだから、
イメージ悪くなるに決まってる。
ガラの悪いブサイクか、オタク臭いブサイクしかいなくなったんだから、
イメージ悪くなるに決まってる。
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/31(月) 00:38:01.10 ID:FajPsVzt0
マウントパンチが見るのダメなら総合はお向きじゃないと思うよ
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/10/31(月) 23:25:27.15 ID:aJpp7IOYO
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/01(火) 05:01:09.41 ID:1AmGe6a7O
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/01(火) 13:26:39.04 ID:MD6xvhZi0
裏にヤーさん
やってる連中はDQNばかり
野蛮で残酷
こんな反社会性の塊みたいなジャンル廃れて当然
やってる連中はDQNばかり
野蛮で残酷
こんな反社会性の塊みたいなジャンル廃れて当然
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/01(火) 15:17:10.53 ID:YiZIHhz00
ガラが悪いDQNは意外に見たい人が多い気がする。
アウトサイダーや亀田じゃないけど。
問題はオタク臭いDQNが増えて、これを見たい人が
いないから、衰退しているのだろう。
アウトサイダーや亀田じゃないけど。
問題はオタク臭いDQNが増えて、これを見たい人が
いないから、衰退しているのだろう。
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/02(水) 01:56:22.69 ID:grKj5Kob0
>>547
同意
日本人と在日？が負けすぎたのが衰退の原因だな
あと日本人と在日？の選手はローキックやフックばっかで美しさがない
ナルシスト達の試合なんか見ても自分の人生に何の役に立たないし
家で四股踏みをやってたほうが役に立つ(実際にやっている)
同意
日本人と在日？が負けすぎたのが衰退の原因だな
あと日本人と在日？の選手はローキックやフックばっかで美しさがない
ナルシスト達の試合なんか見ても自分の人生に何の役に立たないし
家で四股踏みをやってたほうが役に立つ(実際にやっている)
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/02(水) 03:27:19.12 ID:qxAbCK4HO
いや格闘技人気はバブルだったから。
2000年の桜庭ＶＳホイス戦がバブルの始まり。
2005年プライド地上波撤退でバブル崩壊。
野球やサッカーと違って
格闘技人気はずっと続くものじゃない。
2000年の桜庭ＶＳホイス戦がバブルの始まり。
2005年プライド地上波撤退でバブル崩壊。
野球やサッカーと違って
格闘技人気はずっと続くものじゃない。
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/02(水) 07:22:35.99 ID:Q39Qrzzj0
２００６年に地上波撤退です。
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/02(水) 10:57:59.40 ID:WHPpe/Xo0
排除条例ができ
裏世界に深い関わりのある業界＆人物の排除が進んでる
これで格闘技がメジャー舞台に戻ることは二度とない
テレビ局にとっても黒歴史だろ
縁が切れてせいせいしてそう
裏世界に深い関わりのある業界＆人物の排除が進んでる
これで格闘技がメジャー舞台に戻ることは二度とない
テレビ局にとっても黒歴史だろ
縁が切れてせいせいしてそう
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/03(木) 05:08:42.83 ID:2rbWwckzO
今まで流行ってた格闘技はイベント格闘技だったから。根本はこれにつきる。
興業運営と協会とコミッションを同じ組織がやっててまともな競技になる訳がない。
逆に言えばそういういい加減な組織だから、芸能人をいきなり出場させたり階級無視の試合を組んだり
テレビ受けする操作ができたし、ヤクザみたいな部外者が介入して甘い汁を吸うことも出来たんだろう。
興業運営と協会とコミッションを同じ組織がやっててまともな競技になる訳がない。
逆に言えばそういういい加減な組織だから、芸能人をいきなり出場させたり階級無視の試合を組んだり
テレビ受けする操作ができたし、ヤクザみたいな部外者が介入して甘い汁を吸うことも出来たんだろう。
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/03(木) 11:51:52.14 ID:S5lTgN5V0
>>565
UFCもイベント格闘技だと思うよ
UFCもイベント格闘技だと思うよ
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/03(木) 12:00:18.53 ID:v17+VxeT0
プライド・現代・フジの一件も大きいと思うけど、これが無くても
現在の経済状況から考えると、あの興行が維持できていたかと。
で衰退したというのでなく、プライド以前に戻ったと
現在の経済状況から考えると、あの興行が維持できていたかと。
で衰退したというのでなく、プライド以前に戻ったと
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/03(木) 12:02:58.05 ID:KbDO8FEe0
今年の犬ＨＫ紅白、演歌系かなり削られてるそうだなｗ
８９３と関わりありそうな歌手は全滅らしい
あれ？あいつ出てねえなっての全部そうなのかｗｗ
８９３と関わりありそうな歌手は全滅らしい
あれ？あいつ出てねえなっての全部そうなのかｗｗ
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/03(木) 12:07:30.51 ID:qFUCpTmW0
そもそも演歌でヒット曲出す歌手いないしな、和田や北島とかネームバリューで優先されてきただけ
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/03(木) 12:09:33.74 ID:2rbWwckzO
>>566
そうだね。だからダナがこれからイベント格闘技から脱却する気があるのかどうかは興味ある。
まあ、ないだろうし無理なんだろうけど。
アメリカだってUFCはまだ人気あるけどSFとか他団体は売れてないからね。
興業的には競技化すれば良いというもんじゃないだろうし。
そうだね。だからダナがこれからイベント格闘技から脱却する気があるのかどうかは興味ある。
まあ、ないだろうし無理なんだろうけど。
アメリカだってUFCはまだ人気あるけどSFとか他団体は売れてないからね。
興業的には競技化すれば良いというもんじゃないだろうし。
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/03(木) 13:29:20.15 ID:FG77WgK30
結局UFCも米版ガチンコからブレイクしたようなもんだし、
やっている事はPRIDEと同じで他所からチャピオンクラス集めてるだけだしね。
やっている事はPRIDEと同じで他所からチャピオンクラス集めてるだけだしね。
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/03(木) 13:37:26.78 ID:t5cV4m8R0
>>562
むしろＫ－１が４大ドーム制覇、フジ、日テレ、ＴＢＳでＫ－１をやっていた
フグ、アーツ、バンナ、ホースト、ベルナルド時代がバブルの始まりじゃないかな
桜庭ーホイス戦前からすでに観客動員、ＴＶ視聴率、スポーツ新聞の扱いと格闘技ブームだった
むしろＫ－１が４大ドーム制覇、フジ、日テレ、ＴＢＳでＫ－１をやっていた
フグ、アーツ、バンナ、ホースト、ベルナルド時代がバブルの始まりじゃないかな
桜庭ーホイス戦前からすでに観客動員、ＴＶ視聴率、スポーツ新聞の扱いと格闘技ブームだった
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/03(木) 16:43:08.07 ID:dzh6X2bV0
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/04(金) 01:19:26.27 ID:oQtIL4FR0
格闘技バブルはｋー１ＧＰ９８東京ドームから始まったと思っている
印象に残るのは９９年～２０００年じゃないのかな？
あとは２００３年にマサトが優勝して盛り上げてくれたことかな
やっぱ日本人が勝たなきゃ印象に残らないよ
印象に残るのは９９年～２０００年じゃないのかな？
あとは２００３年にマサトが優勝して盛り上げてくれたことかな
やっぱ日本人が勝たなきゃ印象に残らないよ
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/04(金) 04:44:47.53 ID:Q7K0bb4w0
フィリオが最初に出てきた時が新鮮味も含めて頂点だったと思ってる
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/04(金) 17:52:39.04 ID:yYbndo850
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/04(金) 22:40:08.92 ID:e7ZgFadK0
>>570
ズッファがイベント会社である限り、ＵＦＣがイベント格闘技から出ることはできないよ。
ＵＦＣってのはそもそも大会の名前に過ぎないからね。
恒常的なアマの整備には莫大な金がかかるし、それでアマチュアを整備したとしても
それがズッファに収入をもたらさないなら営利企業として意味がない。だからダナはアマチュアＭＭＡの拡大には否定的。
そもそもアマチュアというのは営利を目的としたものではない。プロを育てるための場というのにも本来はあたらない。
よくプロの充実のためにアマチュア整備しろっていうやつがいるけど、給料の有無に関わらずプロの下部団体は本来アマとは言わない。
プロのためのアマっていうのは順番が逆なんだよ。
ズッファがイベント会社である限り、ＵＦＣがイベント格闘技から出ることはできないよ。
ＵＦＣってのはそもそも大会の名前に過ぎないからね。
恒常的なアマの整備には莫大な金がかかるし、それでアマチュアを整備したとしても
それがズッファに収入をもたらさないなら営利企業として意味がない。だからダナはアマチュアＭＭＡの拡大には否定的。
そもそもアマチュアというのは営利を目的としたものではない。プロを育てるための場というのにも本来はあたらない。
よくプロの充実のためにアマチュア整備しろっていうやつがいるけど、給料の有無に関わらずプロの下部団体は本来アマとは言わない。
プロのためのアマっていうのは順番が逆なんだよ。
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/04(金) 23:59:53.12 ID:AQHbcHSY0
>>577
アマ修完全否定w
アマ修完全否定w
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/05(土) 00:11:42.25 ID:QDqivl9t0
じゃあズッファもPPV収益が落ち込んだら終わりダナｗ
そういつまでも続かないだろ。
そういつまでも続かないだろ。
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/05(土) 08:12:35.74 ID:SigtJaDwO
>>578
アマ修は今のままだと正式なアマスポーツじゃないから
他のアマチュアと同じように、プロから独立したアマ協会として法人登録しようとしたけど
例の税金未納だの金銭問題だのと内紛騒動で立ち消えになったんじゃなかったっけ。
その辺は修斗のスレが詳しい。
アマ修は今のままだと正式なアマスポーツじゃないから
他のアマチュアと同じように、プロから独立したアマ協会として法人登録しようとしたけど
例の税金未納だの金銭問題だのと内紛騒動で立ち消えになったんじゃなかったっけ。
その辺は修斗のスレが詳しい。
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/06(日) 18:56:42.19 ID:JfC4/dqFO
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/06(日) 22:21:28.85 ID:1Tn/MX30O
総合の人材枯渇は深刻だな。
キックは甲子園組が成長してるし梅野みたいな本物も出てきてる。
でも総合はバブル期にある程度ネームバリューを築いた選手は皆30代半ばだし、バブル以降は実力やスター性のある若手が出てきていない。
あと１～２年したらどうなっちゃうのかね。
キックは甲子園組が成長してるし梅野みたいな本物も出てきてる。
でも総合はバブル期にある程度ネームバリューを築いた選手は皆30代半ばだし、バブル以降は実力やスター性のある若手が出てきていない。
あと１～２年したらどうなっちゃうのかね。
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/07(月) 01:18:16.69 ID:UJ0jM0k90
キックだって３年したら、わからんさｗ
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/07(月) 09:54:53.75 ID:P4kiNpwu0
ていうか
もやし級のチビはもういらん
もやし級のチビはもういらん
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/07(月) 21:12:47.78 ID:UuuDAIgx0
>>577
＞プロのためのアマっていうのは順番が逆なんだよ。
あんまり知られてないけど、レスリング協会を母体とした日本格闘技連盟（JMAGA）というアマ団体が既にある。
修斗やキック、柔術、グラップリングやフルコン空手といった格闘技をプロアマ問わず傘下に収めて束ねている組織で、
上に名前が挙がってるコンバットグラップリングもここが団体を統括して普及を進めてる。
ここの会長は日本オリンピック協会の副会長で北京五輪の選手団の団長もやってる人だから
総合がコンバットグラップリングという形で五輪競技になるのはまんざら夢物語というわけでもない。
少なくとも前田や猪木のホラ話よりはずっと現実味がある。
＞プロのためのアマっていうのは順番が逆なんだよ。
あんまり知られてないけど、レスリング協会を母体とした日本格闘技連盟（JMAGA）というアマ団体が既にある。
修斗やキック、柔術、グラップリングやフルコン空手といった格闘技をプロアマ問わず傘下に収めて束ねている組織で、
上に名前が挙がってるコンバットグラップリングもここが団体を統括して普及を進めてる。
ここの会長は日本オリンピック協会の副会長で北京五輪の選手団の団長もやってる人だから
総合がコンバットグラップリングという形で五輪競技になるのはまんざら夢物語というわけでもない。
少なくとも前田や猪木のホラ話よりはずっと現実味がある。
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/07(月) 22:28:26.87 ID:07S4JiXW0
ドンキホーテがスポンサーのところか
天下り団体臭がしてあまり好きじゃないな
天下り団体臭がしてあまり好きじゃないな
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/13(日) 20:44:13.23 ID:bGMmVLBKO
格闘技は、野球やサッカーみたいな
「戦術フリーク」が育ってないよね
高度な技術がエンターテイメントとして
理解されないのなら、視聴率重視なら
雑でも判りやすい展開にするわな
「戦術フリーク」が育ってないよね
高度な技術がエンターテイメントとして
理解されないのなら、視聴率重視なら
雑でも判りやすい展開にするわな
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/14(月) 09:25:59.24 ID:XZ8Ssu1x0
>>587
いや、戦術フリークが育ったという面では、日本はかなり良かったと思う。
ファン総数の割合の中で見れば、格闘技をスポーツとして見ようとしていた人間は多かったのでは？
ただ、総合格闘技の戦術フリークって、AKBの常連とは違って、ビジネスの面では全然役に立たないからね・・・。
ビジネスとしての突破口を、女と韓国とパチンコに見出したのが、今の・・・じゃないか過去のK-1だったんだろう。
いや、戦術フリークが育ったという面では、日本はかなり良かったと思う。
ファン総数の割合の中で見れば、格闘技をスポーツとして見ようとしていた人間は多かったのでは？
ただ、総合格闘技の戦術フリークって、AKBの常連とは違って、ビジネスの面では全然役に立たないからね・・・。
ビジネスとしての突破口を、女と韓国とパチンコに見出したのが、今の・・・じゃないか過去のK-1だったんだろう。
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/14(月) 15:09:13.93 ID:eva+4BHN0
>>588
つうかスポーツ競技とアイドルを比較しても意味無いでしょ・・・
あと日本のプロ格闘技で採算取れてるのって相撲だけでしょ？
野球やサッカーみたいにメジャーになれる訳無いもん。
総合って結局地道に競技化やっていくしかないだろうし、ボクシングやキックぐらいのビジネス規模しか
形成できないのではないかと。
つうかスポーツ競技とアイドルを比較しても意味無いでしょ・・・
あと日本のプロ格闘技で採算取れてるのって相撲だけでしょ？
野球やサッカーみたいにメジャーになれる訳無いもん。
総合って結局地道に競技化やっていくしかないだろうし、ボクシングやキックぐらいのビジネス規模しか
形成できないのではないかと。
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/14(月) 16:09:22.01 ID:XZ8Ssu1x0
>>589
＞つうかスポーツ競技とアイドルを比較しても意味無いでしょ・・・
そんなことはないよ。
のめりこみやすい一部の深いファンを使って大量の稼ぎをあげるっていう
あのビジネスモデルは、スポーツにだって適用できると思う。
例えば、安直なところではチケット買った人だけ選手との握手会とか。
男となんか握手したくねーよ、っていう人には、ラウンドガール投票権だとか
そんなのだっていい。
…このテの商売は、近い将来禁止されるんじゃないかとは思うけどね…。
＞つうかスポーツ競技とアイドルを比較しても意味無いでしょ・・・
そんなことはないよ。
のめりこみやすい一部の深いファンを使って大量の稼ぎをあげるっていう
あのビジネスモデルは、スポーツにだって適用できると思う。
例えば、安直なところではチケット買った人だけ選手との握手会とか。
男となんか握手したくねーよ、っていう人には、ラウンドガール投票権だとか
そんなのだっていい。
…このテの商売は、近い将来禁止されるんじゃないかとは思うけどね…。
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/15(火) 10:40:42.66 ID:3xdqshxm0
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/15(火) 10:48:38.23 ID:1JpdJ5wqO
稼ぎたいならテレビマネーが必須という話になる。これはアメリカでもそうだ。
だがPPVが根づかない日本では、どうしても視聴率至上主義にならざるを得ない。
そして視聴率を取ってたのはミルコやヒョードルやペトロシアンやサワーではなく
曙やサップやキン肉万太郎だったという事実。
要するに日本の格闘技を見る目はその程度という事。
だがPPVが根づかない日本では、どうしても視聴率至上主義にならざるを得ない。
そして視聴率を取ってたのはミルコやヒョードルやペトロシアンやサワーではなく
曙やサップやキン肉万太郎だったという事実。
要するに日本の格闘技を見る目はその程度という事。
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/15(火) 11:04:38.38 ID:hlSIjxaJ0
>>591
それがＰＰＶなんだけど日本は無理だな
それがＰＰＶなんだけど日本は無理だな
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/15(火) 12:57:27.48 ID:mHSNi5UL0
でもアメリカでもPPV売り上げは去年の３分の１ぐらいに落ちてるよ。
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/15(火) 23:18:26.74 ID:2SCTvmjw0
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 08:07:06.37 ID:UYV29toYO
PRIDEでチェ・ムベっていただろ。今村みたいな、どうしようもない雑魚に
勝っただけで、謎の高評価。この程度の実力で無差別級GPに出すべきではないと
書いたら怒られたんだけど。いま、思うとなんだったんだ。いまなら、韓国人なんて見たくもないけどな。
勝っただけで、謎の高評価。この程度の実力で無差別級GPに出すべきではないと
書いたら怒られたんだけど。いま、思うとなんだったんだ。いまなら、韓国人なんて見たくもないけどな。
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 08:16:43.15 ID:NYx4rB/T0
というかスカパー契約者がまだまだ少ないのが問題だろ
格ヲタでも入ってない人多そうだし
格ヲタでも入ってない人多そうだし
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 08:18:29.57 ID:gZVE3nESO
極真が元祖だから…
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 09:02:51.04 ID:UYV29toYO
男祭りなんて最後のほうは、凡カードばかりでわざわざ大晦日に
やる必要なかったからな。
やる必要なかったからな。
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 09:21:36.23 ID:rTCWsihi0
>>591
ラウンドガールで握手会すればいいんじゃないの？
ラウンドガールで握手会すればいいんじゃないの？
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 09:31:16.06 ID:rTCWsihi0
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 09:35:34.85 ID:IYSQGC1pO
ルールが明瞭でないものを根付かせるのは無理。
プロレスはまた別。
プロレスはまた別。
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 09:40:09.31 ID:NYx4rB/T0
なんで別なん？
説明求む
説明求む
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 09:54:08.98 ID:IYSQGC1pO
プロレスは「ああいうもの」として認知されているから。
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 10:01:07.36 ID:UYV29toYO
ドンシクって桜庭に勝てると言っていざ、対戦してみたらKOされた
選手だろ。
選手だろ。
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 10:32:47.89 ID:Bcoq64lc0
認知なんかされてないでしょ、「今」のプロレスは
誰が見ても痛くない攻撃を必死の形相で繰り出して、
それをまたなんで大げさに痛がって見せるのか
誰が見ても避けられる技をボケーッと突っ立って受けてるのは何故か
それを真剣勝負のように展開してるのに誰も突っ込まないのは何故か
一般の人から見たら全く意味不明
だから見る影もなく衰退した
プヲタも「俺は分かって見てる」と自己暗示しなきゃ恥ずかしくて見ていられない
興行は不振でも格闘技自体は永遠に無くならないが、
プロレスは興行が全てだから客が来なけりゃ即消滅
今は呼吸器つけて延命してるだけ
誰が見ても痛くない攻撃を必死の形相で繰り出して、
それをまたなんで大げさに痛がって見せるのか
誰が見ても避けられる技をボケーッと突っ立って受けてるのは何故か
それを真剣勝負のように展開してるのに誰も突っ込まないのは何故か
一般の人から見たら全く意味不明
だから見る影もなく衰退した
プヲタも「俺は分かって見てる」と自己暗示しなきゃ恥ずかしくて見ていられない
興行は不振でも格闘技自体は永遠に無くならないが、
プロレスは興行が全てだから客が来なけりゃ即消滅
今は呼吸器つけて延命してるだけ
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 12:25:13.39 ID:7e0KWYUo0
エスペが居なくなったから
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 12:30:32.99 ID:L2ZYczGgO
KID 対 ワケわかんないヒョロヒョロの外人
ヌルチョン 対 ワケわかんないヒョロヒョロの外人
所英男 対 ワケわかんないヒョロヒョロの外人
ヌルチョン 対 ワケわかんないヒョロヒョロの外人
所英男 対 ワケわかんないヒョロヒョロの外人
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 13:08:23.92 ID:UYV29toYO
すごいすごい滑るは、衝撃的だったな。やっぱさ、韓国人と関わらないほうがよかったな。
前田も、在日だけど。酷いイベントだったな。格闘技の胡散臭さが一般人も、少しは分かったと思う。
韓国人が映っただけでチャンネル変えたくなる。
前田も、在日だけど。酷いイベントだったな。格闘技の胡散臭さが一般人も、少しは分かったと思う。
韓国人が映っただけでチャンネル変えたくなる。
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 13:10:22.06 ID:NYx4rB/T0
柔道時代から有名だったからな
ゴールデンでやった世界柔道でもあったじゃん
プロ転向前から結構認知されてたと思われｗ
ゴールデンでやった世界柔道でもあったじゃん
プロ転向前から結構認知されてたと思われｗ
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 17:31:31.90 ID:UYV29toYO
シウバが金原に顔面踏みつけはエグかった。
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 19:14:02.09 ID:UFkXz2BEO
DREAMスレの惨状を見るに、日本の総合格闘技は
プオタを取り込むことで市場を拡大させてきたが、
結局のところプオタはいつまでたってもプオタのまま
現在のMMAには馴染めず、MMAファンになることはなかった。
プオタを取り込むことで市場を拡大させてきたが、
結局のところプオタはいつまでたってもプオタのまま
現在のMMAには馴染めず、MMAファンになることはなかった。
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 19:46:49.40 ID:Zq1Tgpll0
プライドが終わってから格闘技人気が凋落したのは確かだな
でもここまで人気ガタ落ちするとは思わなかったな
でもここまで人気ガタ落ちするとは思わなかったな
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 21:25:15.55 ID:iYMZYgArO
かつてのようなブームは無理だろうけど、また格闘技コンテンツも見直されると思うよ。
なぜならテレビ全体のの視聴率がどんどん下がってるから。
格闘技はゴールデンで20％は無理でも10％くらいはとれるから、キムタクドラマでも二桁を割ろうかという、これからの時代
時間帯によっては手堅いコンテンツになるはず。昔みたいに深夜枠で格闘技番組やればいいのに。
なぜならテレビ全体のの視聴率がどんどん下がってるから。
格闘技はゴールデンで20％は無理でも10％くらいはとれるから、キムタクドラマでも二桁を割ろうかという、これからの時代
時間帯によっては手堅いコンテンツになるはず。昔みたいに深夜枠で格闘技番組やればいいのに。
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 21:36:35.28 ID:3EC12f/S0
普通に考えたらＰＲＩＤＥ時代から選手個々のレベルは確実に上がってるわけだろう
それでも面白いと思えないというのは、ぶっちゃけ飽きられてるというべきか。
低レベルなりにもまだサップのドタバタ試合に世間が熱狂できてたんだしｗ
それでも面白いと思えないというのは、ぶっちゃけ飽きられてるというべきか。
低レベルなりにもまだサップのドタバタ試合に世間が熱狂できてたんだしｗ
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 22:23:16.13 ID:+UXxD76W0
>>614
無理。かつてのような規模で10％しかとれないのでは制作側は採算がとれないよ。
10％稼ぐためにいちいち大きな会場をおさえて、芸人やら有名選手やら元アスリートやらを呼ばなくてはならんわけで
それではコンテンツとしての価値がない。そもそもなんでテレビの視聴率が下がってきてるかといえば製作費の削減で
お手軽な芸人バラエティや安い韓流コンテンツを垂れ流すようになったから。
格闘技が同じような低予算で修斗やパンクラスの選手とか集めてやっても10％なんて到底とれるわけない。
野球やＪリーグ以下の数字になるのは目に見えてる。
無理。かつてのような規模で10％しかとれないのでは制作側は採算がとれないよ。
10％稼ぐためにいちいち大きな会場をおさえて、芸人やら有名選手やら元アスリートやらを呼ばなくてはならんわけで
それではコンテンツとしての価値がない。そもそもなんでテレビの視聴率が下がってきてるかといえば製作費の削減で
お手軽な芸人バラエティや安い韓流コンテンツを垂れ流すようになったから。
格闘技が同じような低予算で修斗やパンクラスの選手とか集めてやっても10％なんて到底とれるわけない。
野球やＪリーグ以下の数字になるのは目に見えてる。
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 22:36:31.96 ID:eXmesSEp0
全盛期の頃に格闘技板に居た人達どこ行っちゃたんだろ？
今は極少数のマニアだけしかいないからどこのスレの勢いも酷い
今は極少数のマニアだけしかいないからどこのスレの勢いも酷い
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 22:44:51.33 ID:3EC12f/S0
ガチ相撲のスタジオセットもしょぼかったもんな
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 22:50:33.99 ID:s4x9FzF80
桜庭ホイラー
ミルコ白ブタ
これがﾌﾟライドのピーク
ミルコ白ブタ
これがﾌﾟライドのピーク
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 23:02:22.96 ID:FHIO3e0NO
ミスターPRIDE桜庭が人気・実力含むピークはホイス～シウバ二戦目～ミルコ戦あたりだろ
ホイラー戦は体格差ありまくりの小人の寝技から逃げて嬲りものにし、
ルール違反で勝ちを盗んだ(レフリーストップ無しを強制ストップ)という、後味悪い印象しかない
ホイラー戦は体格差ありまくりの小人の寝技から逃げて嬲りものにし、
ルール違反で勝ちを盗んだ(レフリーストップ無しを強制ストップ)という、後味悪い印象しかない
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 23:20:32.28 ID:LUaXX9IT0
559 ：お前名無しだろ：2011/11/11(金) 18:15:16.19 ID:zcyHy9pl0
>>548-557
そうなんだよね。ＰやＫの全盛時に、こういう新興格闘ヲタが、
「プロレスと違ってガチだから受けた。もう時代は格闘技」的なことを
さんざんフカしていた頃から、結局、ＮＨＫ、三大新聞は（トピック、
ブーム紹介的なものはさておき）競技の結果としては完全に無視していた。
野球、サッカー、バレー、相撲はちゃんと報じていたのに。
結局、世間のメジャーな価値観から見れば、大ブームの時だってプロレスと
大して違わない存在だったんだよね＞日本の新興格闘技。
その頃から自分は、にわか格ヲタにその点を指摘して
「今のままじゃただの興行。興行主催者がルールやレフェリーを管理して
るなんて競技とは言えない。プロレスと一緒」と批判してたが、
ブームに酔いしれるにわか格ヲタは聞く耳もたなかったよ。
で、UFCも結局、今のままだと単なる興行だよね。
>>548-557
そうなんだよね。ＰやＫの全盛時に、こういう新興格闘ヲタが、
「プロレスと違ってガチだから受けた。もう時代は格闘技」的なことを
さんざんフカしていた頃から、結局、ＮＨＫ、三大新聞は（トピック、
ブーム紹介的なものはさておき）競技の結果としては完全に無視していた。
野球、サッカー、バレー、相撲はちゃんと報じていたのに。
結局、世間のメジャーな価値観から見れば、大ブームの時だってプロレスと
大して違わない存在だったんだよね＞日本の新興格闘技。
その頃から自分は、にわか格ヲタにその点を指摘して
「今のままじゃただの興行。興行主催者がルールやレフェリーを管理して
るなんて競技とは言えない。プロレスと一緒」と批判してたが、
ブームに酔いしれるにわか格ヲタは聞く耳もたなかったよ。
で、UFCも結局、今のままだと単なる興行だよね。
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 23:22:50.70 ID:LUaXX9IT0
563 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 07:11:59.58 ID:vP/hQ6IP0
＞で、UFCも結局、今のままだと単なる興行だよね。
単なる興行だから面白いんじゃん。
競技化したらつまらなくなるだけ。アマレスのように
577 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 19:47:22.35 ID:3so2wnjg0
いくら人気あっても民間企業ズッファが仕切ってる限り、ＵＦＣはサーカスやプロレスと同じ分類だろうね。
もちろんパレスホテル倒産させたファーティッタ家が、権限譲渡して競技化させるわけ無いけど。
578 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 05:45:59.84 ID:Cnl7cri70
ＷＷＥがマクマホン家の家業であるように、
ＵＦＣはファーティッタ家の家業、私有財産。
公益法人であるＩＯＣ、ＷＢＣ、国際柔道連盟のような万国共通の統括団体ではない。
＞で、UFCも結局、今のままだと単なる興行だよね。
単なる興行だから面白いんじゃん。
競技化したらつまらなくなるだけ。アマレスのように
577 ：お前名無しだろ：2011/11/13(日) 19:47:22.35 ID:3so2wnjg0
いくら人気あっても民間企業ズッファが仕切ってる限り、ＵＦＣはサーカスやプロレスと同じ分類だろうね。
もちろんパレスホテル倒産させたファーティッタ家が、権限譲渡して競技化させるわけ無いけど。
578 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 05:45:59.84 ID:Cnl7cri70
ＷＷＥがマクマホン家の家業であるように、
ＵＦＣはファーティッタ家の家業、私有財産。
公益法人であるＩＯＣ、ＷＢＣ、国際柔道連盟のような万国共通の統括団体ではない。
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 23:26:51.63 ID:LUaXX9IT0
579 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 06:35:12.44 ID:BJUVGQCm0
>>1
国内格闘技は脳死状態だね
一応大晦日大会やるそうだけど猪木に力を借りなきゃ単独で興行出来ないレベル
地上波も消滅したし完全にオワコンになっちまった
UFCはアメリカ国内では勢い落ちた感があるけど
ブラジルでは凄い人気らしいな
前581 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 11:18:27.27 ID:Z6iQicNr0
UFCの有名人が見に来た～とか、海外で大人気～とか、今は無きK-1を彷彿とさせるなｗ
のブラジル大会にロナウドが見に来ててビックリしたよ
>>1
国内格闘技は脳死状態だね
一応大晦日大会やるそうだけど猪木に力を借りなきゃ単独で興行出来ないレベル
地上波も消滅したし完全にオワコンになっちまった
UFCはアメリカ国内では勢い落ちた感があるけど
ブラジルでは凄い人気らしいな
前581 ：お前名無しだろ：2011/11/14(月) 11:18:27.27 ID:Z6iQicNr0
UFCの有名人が見に来た～とか、海外で大人気～とか、今は無きK-1を彷彿とさせるなｗ
のブラジル大会にロナウドが見に来ててビックリしたよ
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 23:26:52.70 ID:RzzOqwgD0
アメリカでは暴力の価値は死なないよ。
世界最大の軍事国家、腐ってもマッチョ信仰の母国だからな。
日本じゃ男性的暴力の価値は衰えるばかりだ。
世界最大の軍事国家、腐ってもマッチョ信仰の母国だからな。
日本じゃ男性的暴力の価値は衰えるばかりだ。
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/16(水) 23:29:24.22 ID:LUaXX9IT0
595 ：お前名無しだろ：2011/11/16(水) 15:22:04.35 ID:1upPQ33F0
総合を世間からもてはやされるものとして存在して欲しいなら
ガチなんて始めから期待しないほうがいい
総合が競技として確立して欲しいのなら
世間の評判なんて始めから期待しないほうがいい
両立するなんてのは甘えた幻想に過ぎない
596 ：お前名無しだろ：2011/11/16(水) 17:48:58.59 ID:2I0nROP+0
>>594-595
まったく同感。お二人はアホウな新興格闘技ヲタと違って
頭がクリアですな。
要するに「商売」「競技」としての確立を目指したから
パンクラチオン的なものからボクシング、レスリング、柔道（柔術）みたいに
分化したわけで。こうしてようやく競技として成立したり（柔道、レスリング）、
競技と興行のきちんとした両立（ボクシング）ができた。で、ショー的な部分を
抽出してプロレスができた。
総合とかは逆行してるんだよね、やってることが。
総合を世間からもてはやされるものとして存在して欲しいなら
ガチなんて始めから期待しないほうがいい
総合が競技として確立して欲しいのなら
世間の評判なんて始めから期待しないほうがいい
両立するなんてのは甘えた幻想に過ぎない
596 ：お前名無しだろ：2011/11/16(水) 17:48:58.59 ID:2I0nROP+0
>>594-595
まったく同感。お二人はアホウな新興格闘技ヲタと違って
頭がクリアですな。
要するに「商売」「競技」としての確立を目指したから
パンクラチオン的なものからボクシング、レスリング、柔道（柔術）みたいに
分化したわけで。こうしてようやく競技として成立したり（柔道、レスリング）、
競技と興行のきちんとした両立（ボクシング）ができた。で、ショー的な部分を
抽出してプロレスができた。
総合とかは逆行してるんだよね、やってることが。
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/17(木) 06:26:21.72 ID:xBpaCX1+0
須藤元気も似たようなこと言ってたが、無理なマッチメイクなしで（ハルク的な）
深夜にこっそりせめて１時間枠でも定期的に放送してくれるのが理想だな
あと地上波云々とはまた違う話だが、現在MMA最高峰のUFCにはまらない人の問題は
単純にWOWOWという有料チャンネルでしか見れない（ネット動画は別にして）環境が一番大きいが、
仮に見ても、はまらなかったとしたら、そういう人らはそこまで格闘技が好きじゃなかったって事なんだろうなって思うよ
UFCがそういう人をふるいにかける役割果たしてるというかね（笑）
深夜にこっそりせめて１時間枠でも定期的に放送してくれるのが理想だな
あと地上波云々とはまた違う話だが、現在MMA最高峰のUFCにはまらない人の問題は
単純にWOWOWという有料チャンネルでしか見れない（ネット動画は別にして）環境が一番大きいが、
仮に見ても、はまらなかったとしたら、そういう人らはそこまで格闘技が好きじゃなかったって事なんだろうなって思うよ
UFCがそういう人をふるいにかける役割果たしてるというかね（笑）
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/17(木) 09:33:01.40 ID:McU47xZ9O
UFCとか格闘技とかいう以前に、そもそも海外でやってるスポーツ自体が国内じゃそんなにメジャーなコンテンツじゃないだろ。競技レベル云々関係なしに。
そもそもレベルが高いからって海外の試合までチェックしてるのはどのスポーツでも重度のマニアだけじゃないのかね。
サッカーくらいじゃないの。朝のニュースで恒常的に海外の試合結果紹介してるのって。
それも日本人所属クラブ中心で、後はレアルとかバルサとかマンUとかだけだし。
レベル高いからってプレミアリーグやMLBをゴールデンで中継(時差は置いとくとして)しても数字なんかとれないよ。
そもそもレベルが高いからって海外の試合までチェックしてるのはどのスポーツでも重度のマニアだけじゃないのかね。
サッカーくらいじゃないの。朝のニュースで恒常的に海外の試合結果紹介してるのって。
それも日本人所属クラブ中心で、後はレアルとかバルサとかマンUとかだけだし。
レベル高いからってプレミアリーグやMLBをゴールデンで中継(時差は置いとくとして)しても数字なんかとれないよ。
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/17(木) 11:02:12.77 ID:bzIFvwwsO
格闘技漫画はそこそこ需要あんのけ?
漫画中じゃまだ格闘技バブル続いてて現実とのギャップがある作品がw
ヤンマガ見たらキック版先極みたいな団体が出てきてなんか懐かしかったw
漫画中じゃまだ格闘技バブル続いてて現実とのギャップがある作品がw
ヤンマガ見たらキック版先極みたいな団体が出てきてなんか懐かしかったw
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/17(木) 11:25:56.70 ID:XyCWFJ0C0
最近は何気に修羅の門が復活して嬉しい
やっぱ格闘技にはファンタジーが必要だよ
Ｋ－１黎明期のようなストⅡがリアル世界に飛び出したような幻想を持てなきゃな
グレイシー一族とか中ニがくすぐられたわ
あの頃の初心者に戻りたいなぁ
やっぱ格闘技にはファンタジーが必要だよ
Ｋ－１黎明期のようなストⅡがリアル世界に飛び出したような幻想を持てなきゃな
グレイシー一族とか中ニがくすぐられたわ
あの頃の初心者に戻りたいなぁ
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/17(木) 13:13:42.25 ID:Hsl5TDYJ0
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/17(木) 16:54:34.07 ID:fOovDhQsO
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/18(金) 00:16:00.73 ID:S9+QyGPs0
>>627
>そもそもレベルが高いからって海外の試合までチェックしてるのはどのスポーツでも重度のマニアだけじゃないのかね。
この前のボクシングも、セルジオ・マルチネスよりも粟生を観た人の方が多かったろうな
パッキャオ・マルケスⅢも結局ボクシングマニアしか観てないだろうし
>そもそもレベルが高いからって海外の試合までチェックしてるのはどのスポーツでも重度のマニアだけじゃないのかね。
この前のボクシングも、セルジオ・マルチネスよりも粟生を観た人の方が多かったろうな
パッキャオ・マルケスⅢも結局ボクシングマニアしか観てないだろうし
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/18(金) 01:50:09.27 ID:A/orJNIf0
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/18(金) 10:49:40.87 ID:E7Q8jC7yO
>>630
日本の格闘技漫画を見てると、日本人が格闘技に求めてるものが何なのかよくわかるな。
要するに異種格闘技最強決定戦というプロレス幻想。
ノリタカもバキもタフも修羅の門も喧嘩商売も同じ。
最後はハイパーバトルトーナメントみたいので主人公が各格闘技の代表破って終わりという。
日本の格闘技漫画を見てると、日本人が格闘技に求めてるものが何なのかよくわかるな。
要するに異種格闘技最強決定戦というプロレス幻想。
ノリタカもバキもタフも修羅の門も喧嘩商売も同じ。
最後はハイパーバトルトーナメントみたいので主人公が各格闘技の代表破って終わりという。
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/18(金) 14:01:06.41 ID:K5j7u8U70
実際にはガチではほとんどありえない
小さい主人公がでかい敵役に勝つという
プロレスチックなストーリーばっかｗ
小さい主人公がでかい敵役に勝つという
プロレスチックなストーリーばっかｗ
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/18(金) 15:15:01.98 ID:tKGQzIHC0
>>634
漫画として盛り上げようと思ったら異種格闘技路線が一番やりやすいんでしょうね。
今の総合格闘技をきちんと描こうと思ったら作者が実際に経験しないと無理っぽい。
柔術やレスリングのの技術をきちんと描けてる格闘技漫画って殆ど無いわ・・・
>>635
つうかデカい奴が勝っても漫画的に面白くないかと。
少年漫画のバトル系作品の主人公は大抵小柄ないしは平均身長ぐらいだしね。
アクション系の小説でも巨漢が主人公なのは夢枕獏の九十九乱蔵シリーズ以前は殆ど無かった。
漫画として盛り上げようと思ったら異種格闘技路線が一番やりやすいんでしょうね。
今の総合格闘技をきちんと描こうと思ったら作者が実際に経験しないと無理っぽい。
柔術やレスリングのの技術をきちんと描けてる格闘技漫画って殆ど無いわ・・・
>>635
つうかデカい奴が勝っても漫画的に面白くないかと。
少年漫画のバトル系作品の主人公は大抵小柄ないしは平均身長ぐらいだしね。
アクション系の小説でも巨漢が主人公なのは夢枕獏の九十九乱蔵シリーズ以前は殆ど無かった。
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/18(金) 18:04:48.15 ID:Pw2UvYE80
来年のＵＦＣの来日興業がどれくらい盛り上がるかだな。
ＵＦＣをチェックしてるマニアの数は多くないし会場まで足を運ぶのはその何十分の一かだろう。
日本の広告代理店に金を払ってかつての日本の格闘技イベントみたいに宣伝に力を入れれば、
大コケすることはないんだろうけど、ダナは日本のそういうシステムを嫌ってそうだ。
ＵＦＣをチェックしてるマニアの数は多くないし会場まで足を運ぶのはその何十分の一かだろう。
日本の広告代理店に金を払ってかつての日本の格闘技イベントみたいに宣伝に力を入れれば、
大コケすることはないんだろうけど、ダナは日本のそういうシステムを嫌ってそうだ。
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/18(金) 18:36:35.56 ID:yt6vo77mO
ＵＦＣは四点攻撃すらない、へろへろタックル上等のショボいルールだからな
PRIDEルールを経た目の肥えた日本では、そんな退屈ルールはブレイクしない
北米ＭＭＡはスタンドボクシングとレスリングに特化したシステマチックな平々凡々な一競技に堕ちた
総合格闘技の魅力はあらゆる格闘競技中、最もルール制限が少ないエキサイティングな所で、
例えバックボーンが異なる者同士でも互いの武器が制限されず、
一人のファイターとしてどちらが強いのか決められるという決闘的なロマンがあった
バーリトゥード時代には戻れなくても、その理念・理想を忘れず、
最低でもPRIDEルールで認められた攻撃手段は解禁しない限り、
ＭＭＡの復権、しいては日本格闘技の景気復活はありえない
PRIDEルールを経た目の肥えた日本では、そんな退屈ルールはブレイクしない
北米ＭＭＡはスタンドボクシングとレスリングに特化したシステマチックな平々凡々な一競技に堕ちた
総合格闘技の魅力はあらゆる格闘競技中、最もルール制限が少ないエキサイティングな所で、
例えバックボーンが異なる者同士でも互いの武器が制限されず、
一人のファイターとしてどちらが強いのか決められるという決闘的なロマンがあった
バーリトゥード時代には戻れなくても、その理念・理想を忘れず、
最低でもPRIDEルールで認められた攻撃手段は解禁しない限り、
ＭＭＡの復権、しいては日本格闘技の景気復活はありえない
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/18(金) 19:29:20.03 ID:8GCQa/mc0
確かに、現状のUFCルールには異議があるなぁ。
まあ、金網はしょうがないとしても、あのルールはレスリングが有利すぎる。
タックルしても四点膝のリスクもないし。
上を取ったら、コツコツ肘打ちだもんな。
肘打ちありなら、グラウンドも膠着が多い。動きが最小限になる。
UFCは総合というよりも、ボクシングレスリングだ。
まあ、あれがケンカの一番効率的な姿なのかもしれないが。
まあ、金網はしょうがないとしても、あのルールはレスリングが有利すぎる。
タックルしても四点膝のリスクもないし。
上を取ったら、コツコツ肘打ちだもんな。
肘打ちありなら、グラウンドも膠着が多い。動きが最小限になる。
UFCは総合というよりも、ボクシングレスリングだ。
まあ、あれがケンカの一番効率的な姿なのかもしれないが。
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/18(金) 20:13:56.34 ID:DTnDpjZz0
ここ数年で日本ＭＭＡが急激に衰退したのって結局ルールだとか以前に、もはや八百長レベルのプロテクトだの贔屓判定連発だったからだとしか言えない
大部分がそうじゃなかったとしてもメインだとか一番注目を浴びる試合でファンの神経を逆撫で、初見の人も白けさせるあの寒い見え見えの三文塩試合連発のせいだと思う。
あれだけブックありきのプロレスに反目する形で「ガチ」って路線で始まったＭＭＡの根底を覆すようなことすればＭＭＡにもプロレスどころか格闘技そのものに失礼だろと。
やるならもっと盛り上がるような仕込みだとか、一見して判らんような仕込みをやれよと、あんなお寒いプロレスもどきなんて金払ってまで見たいと思う奴が居る訳ねえよ
PRIDE崩壊以降で国内シェアなんて幾らでも掻っ攫える状況で何で縮小した挙句に閉塞してるんだよ
大部分がそうじゃなかったとしてもメインだとか一番注目を浴びる試合でファンの神経を逆撫で、初見の人も白けさせるあの寒い見え見えの三文塩試合連発のせいだと思う。
あれだけブックありきのプロレスに反目する形で「ガチ」って路線で始まったＭＭＡの根底を覆すようなことすればＭＭＡにもプロレスどころか格闘技そのものに失礼だろと。
やるならもっと盛り上がるような仕込みだとか、一見して判らんような仕込みをやれよと、あんなお寒いプロレスもどきなんて金払ってまで見たいと思う奴が居る訳ねえよ
PRIDE崩壊以降で国内シェアなんて幾らでも掻っ攫える状況で何で縮小した挙句に閉塞してるんだよ
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/18(金) 20:28:48.04 ID:8GCQa/mc0
>>640
k-1の贔屓判定はひどかったが、プライドのジャッジはまともだった。
ミルコプロテクトとかひどかったけど。
ヤオは、高田がらみか吉田がらみぐらいで、後は基本ガチだっただろ。
日本市場が衰退のしたのは、アメリカにメイン選手が引き抜かれたからだよ。
選手が競技を盛り上げるんだから。
2軍、3軍クラスじゃ盛り上がらんよ。
視聴者は最強を見たいんだから。
k-1の贔屓判定はひどかったが、プライドのジャッジはまともだった。
ミルコプロテクトとかひどかったけど。
ヤオは、高田がらみか吉田がらみぐらいで、後は基本ガチだっただろ。
日本市場が衰退のしたのは、アメリカにメイン選手が引き抜かれたからだよ。
選手が競技を盛り上げるんだから。
2軍、3軍クラスじゃ盛り上がらんよ。
視聴者は最強を見たいんだから。
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/18(金) 21:31:39.32 ID:DTnDpjZz0
>>641
プロテクトするにしても対象が素で凄いから魅せられたんだよねミルコとか秋山とかガチでやってもトップクラスだし
確かにそっちの言う通りメインを引き抜かれたのも大きいけど2流3流クラスで売り出したい奴をプッシュ&プロテクトってのが一番白けるんだよね
後はアマチュアの問題
実際の所、ここ２～3年でBJJもMMAも日本じゃ競技人口衰退してると思う
まあ、BJJは国内が団体二つに割れたってのもあるんだけどさ、結局プロスポーツとしてやっていきたいって言う魅力が皆無になっちゃったからねぇ
だってクソヤオだのプロテクトだの白ける上にファイトマネー未払い問題が噴出しまくってるとかそんなの見てプロになりたい！とか思うのはとんでもないマゾかお頭の弱い不良崩れかDQNくらいでしょ普通
この板で誰かが前言ってたがそれこそ真剣にMMAでプロアスリートになりたいって考えてる人は海外へ回らなきゃいけない時代になってくるかもね
プロテクトするにしても対象が素で凄いから魅せられたんだよねミルコとか秋山とかガチでやってもトップクラスだし
確かにそっちの言う通りメインを引き抜かれたのも大きいけど2流3流クラスで売り出したい奴をプッシュ&プロテクトってのが一番白けるんだよね
後はアマチュアの問題
実際の所、ここ２～3年でBJJもMMAも日本じゃ競技人口衰退してると思う
まあ、BJJは国内が団体二つに割れたってのもあるんだけどさ、結局プロスポーツとしてやっていきたいって言う魅力が皆無になっちゃったからねぇ
だってクソヤオだのプロテクトだの白ける上にファイトマネー未払い問題が噴出しまくってるとかそんなの見てプロになりたい！とか思うのはとんでもないマゾかお頭の弱い不良崩れかDQNくらいでしょ普通
この板で誰かが前言ってたがそれこそ真剣にMMAでプロアスリートになりたいって考えてる人は海外へ回らなきゃいけない時代になってくるかもね
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/18(金) 22:21:24.68 ID:E7Q8jC7yO
日本の半プロレス格闘技が衰退するのはむしろ良いことも思うんだよね。
仕切ってたのも朝鮮ヤクザだしスポンサーもパチンコだし。
本当に格闘技やりたいやつは海外に行くしかない、っていうくらいが日本には丁度良いと思うよ。
で、逆輸入の形で本物のMMAを日本に仕入れて欲しい。
アマだろうがプロだろうが、もう日本の団体からは何も期待出来ない。
どうせプロレスラーや朝鮮ヤクザが食い扶持を求めて寄生してくるんだろうし。
日本は一回UFCに完全征服されるくらいのほうが良いよ。
仕切ってたのも朝鮮ヤクザだしスポンサーもパチンコだし。
本当に格闘技やりたいやつは海外に行くしかない、っていうくらいが日本には丁度良いと思うよ。
で、逆輸入の形で本物のMMAを日本に仕入れて欲しい。
アマだろうがプロだろうが、もう日本の団体からは何も期待出来ない。
どうせプロレスラーや朝鮮ヤクザが食い扶持を求めて寄生してくるんだろうし。
日本は一回UFCに完全征服されるくらいのほうが良いよ。
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/19(土) 06:15:07.38 ID:IJt5MKao0
このスレの奴プライドに騙されてるやつ多すぎｗ
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/19(土) 09:06:23.14 ID:VXMYBD3m0
まあ、いいんだよ。
商業規模じゃ、どうしてもアメリカに勝てない。
日本の円高が加速すればわからんが。
現状は定期的に、UFC日本大会をやってほしいよ。
それで十分だ。
UFC日本支部みたいなものを作って、ドリームクラスの興業に、UFCの看板つけるでもいい。
UFCJで結果を出した日本人が、アメリカの本選へ進出みたいな。
いずれにせよ、日本人が試合できる環境がほしいな。
看板だけでもUFCブランドは大きいよ。
商業規模じゃ、どうしてもアメリカに勝てない。
日本の円高が加速すればわからんが。
現状は定期的に、UFC日本大会をやってほしいよ。
それで十分だ。
UFC日本支部みたいなものを作って、ドリームクラスの興業に、UFCの看板つけるでもいい。
UFCJで結果を出した日本人が、アメリカの本選へ進出みたいな。
いずれにせよ、日本人が試合できる環境がほしいな。
看板だけでもUFCブランドは大きいよ。
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/19(土) 10:11:40.47 ID:EX1CvHYt0
そのUFCJとやらが、マッチメイクやなんかも本場UFCに沿って同じシステムでやればちょっと興味そそるかも
超シビアにねｗ
超シビアにねｗ
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/19(土) 14:18:53.48 ID:XGU/0cu4O
元PRIDEフォンにヤマヨシをいまでも、嫌ってますかって？
聞いてみたい。また、ヤマヨシのことどう思ってるかも。
聞いてみたい。また、ヤマヨシのことどう思ってるかも。
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/19(土) 18:49:35.14 ID:XGU/0cu4O
フォンじゃなくてファンだった。
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/19(土) 19:17:51.13 ID:tmX/s01dO
>>644
榊原自身が母校の公演で「日本では総合格闘技は野球やサッカーみたいにメジャーになれない」
って、断言してたしな。あの空前のブームの時に中心にいた人物が、格闘技を見限ってたんだし。
結局、今の現状は必然ではあったんだろうな。
榊原自身が母校の公演で「日本では総合格闘技は野球やサッカーみたいにメジャーになれない」
って、断言してたしな。あの空前のブームの時に中心にいた人物が、格闘技を見限ってたんだし。
結局、今の現状は必然ではあったんだろうな。
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/19(土) 22:14:32.14 ID:GRURW0sS0
>>643
日本の総合ファンがみんなUFC好きというわけでもないだろ。
あのレスリング偏重のスタイルでは日本では受けが悪い。
そもそもケージでやること自体にも異論はあるし日本の地上波では放送できないんでは？
日本の総合ファンがみんなUFC好きというわけでもないだろ。
あのレスリング偏重のスタイルでは日本では受けが悪い。
そもそもケージでやること自体にも異論はあるし日本の地上波では放送できないんでは？
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/19(土) 22:32:00.75 ID:ETkupyRO0
塗る山事件、魔裟斗、武蔵判定さらには青木さんとマイナス要因を過剰に騒いで、
本当に価値のある選手やカードが語られなくなった。
またそれをおかしいと思わないやつが多い所が痛い。
本当に価値のある選手やカードが語られなくなった。
またそれをおかしいと思わないやつが多い所が痛い。
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 00:28:23.63 ID:yhg1h9110
>>640
真面目に格闘技見てる側からすれば、どのルールだと誰が本物の選手なのかは隠しようがない。
だけど地上波放映権料構造だったから、はっきり言ってボリュームのある「バラエティー番組として
見る地上波視聴層」を主なターゲットにして焼き畑農業をするのが当然という流れになってしまった。
これは、プロモーターも地上波側もプロレス業界出身の人間が中心で、ガチ競技の理解と浸透を図る
とか言う意図はそもそも無く、団体は焼き畑で潰れて当然という価値観しか無かったのが大きいと思う。
最初から地上波に関わらなかった団体は、地上波興行のせいで市民権を奪われたとも言える。
真面目に格闘技見てる側からすれば、どのルールだと誰が本物の選手なのかは隠しようがない。
だけど地上波放映権料構造だったから、はっきり言ってボリュームのある「バラエティー番組として
見る地上波視聴層」を主なターゲットにして焼き畑農業をするのが当然という流れになってしまった。
これは、プロモーターも地上波側もプロレス業界出身の人間が中心で、ガチ競技の理解と浸透を図る
とか言う意図はそもそも無く、団体は焼き畑で潰れて当然という価値観しか無かったのが大きいと思う。
最初から地上波に関わらなかった団体は、地上波興行のせいで市民権を奪われたとも言える。
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 01:31:24.84 ID:Lm9q/rhrO
>>650
金網のせいもあって、ほとんどの国でUFCは地上波放送できてない。理由は競技としては残酷だから。もちろん金網のせいだけではないけど。
だが金網という、スポーツから離れたある種の野蛮な場で総合格闘をするという、バイオレンスな魅力があったからUFC＝MMAが人気を集めたのも事実だろう。
ガチでグランドの攻防があるMMAは本来リングには向いてないし、金網も慣れれば別に残酷さは感じない。アイスホッケーなんかも金網あるし。
今さらリングに回帰するのもなんだし、レスリングのマットみたいな所では今一つ盛り上がらないだろうから、金網に関してはアリだと思うよ。
金網のせいもあって、ほとんどの国でUFCは地上波放送できてない。理由は競技としては残酷だから。もちろん金網のせいだけではないけど。
だが金網という、スポーツから離れたある種の野蛮な場で総合格闘をするという、バイオレンスな魅力があったからUFC＝MMAが人気を集めたのも事実だろう。
ガチでグランドの攻防があるMMAは本来リングには向いてないし、金網も慣れれば別に残酷さは感じない。アイスホッケーなんかも金網あるし。
今さらリングに回帰するのもなんだし、レスリングのマットみたいな所では今一つ盛り上がらないだろうから、金網に関してはアリだと思うよ。
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 02:02:41.32 ID:ZUh3i72W0
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 02:16:22.39 ID:sqvYHVE8P
衰退した原因は単純明快
今の若者が格闘技に興味がなかったってことだよ
若者を取り込めなければ先へは広がらない
今の若い奴は喧嘩はおろか口喧嘩すらしない
とにかく争うことを好まず何事も穏便に済まそうとする
自分が普段戦ってないのに人の勝負に興味を示すはずがない
同様の理由でボクシングやプロレスも衰退した
これから格闘技は益々厳しいだろうね
今の若者が格闘技に興味がなかったってことだよ
若者を取り込めなければ先へは広がらない
今の若い奴は喧嘩はおろか口喧嘩すらしない
とにかく争うことを好まず何事も穏便に済まそうとする
自分が普段戦ってないのに人の勝負に興味を示すはずがない
同様の理由でボクシングやプロレスも衰退した
これから格闘技は益々厳しいだろうね
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 02:25:37.30 ID:vvMAdFC2O
格闘技だから…。
日本人だとスポーツマンシップやら精神性とか突き詰めて結局、武道に行き着くね
最近の大物プロモーターって、猪木、前田、帝拳、佐伯位しか知らん
日本人だとスポーツマンシップやら精神性とか突き詰めて結局、武道に行き着くね
最近の大物プロモーターって、猪木、前田、帝拳、佐伯位しか知らん
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 02:38:27.13 ID:a/3hQdJOO
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 02:55:07.01 ID:ZUh3i72W0
>>657
マサトの引退は、衰退の中の1シーンでしかない。
マサトの引退は、衰退の中の1シーンでしかない。
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 03:30:22.55 ID:m8MJqUnmO
>>655
オヤジが２ちゃんで長文力説してんなよ底辺カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オヤジが２ちゃんで長文力説してんなよ底辺カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 05:33:26.38 ID:EwSC2Kj40
今時格闘技で盛り上がるのアメリカくらいだろ
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 07:40:06.23 ID:rigP39KX0
せめて、肘うちなしにして、もっとブレイクしてくれたらな。
肘打ちは膠着誘発するし、上を取ったものが有利すぎる。
昔のノゲイラみたいに、下からの極めとかもう不可能だろ。
金網押し付けは、明らかに動きの多様性や競技性を損なう膠着だろ。
金網に押し付け、動きが膠着したら、5カウントぐらいでブレイクすべきだ。
プライドルールは打投極バランスよく展開し、動きが膠着しないようによく練られてたよ。
イエローもバンバン出たし。
肘打ちは膠着誘発するし、上を取ったものが有利すぎる。
昔のノゲイラみたいに、下からの極めとかもう不可能だろ。
金網押し付けは、明らかに動きの多様性や競技性を損なう膠着だろ。
金網に押し付け、動きが膠着したら、5カウントぐらいでブレイクすべきだ。
プライドルールは打投極バランスよく展開し、動きが膠着しないようによく練られてたよ。
イエローもバンバン出たし。
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 11:28:08.21 ID:ZUh3i72W0
プライドのイエローは、2枚で退場にならないから意味ない。
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 15:24:09.28 ID:l7vA2FsAO
いまだから、言えるけどPRIDEヲタは日本人がいなくても、
高いレベルであれば楽しめるって言ってたけど、日本人スターがいないとつまらんものは、つまらん。
それと、ファンが少し狂気じみていたな。なぜか吉田が叩かれてた。
高いレベルであれば楽しめるって言ってたけど、日本人スターがいないとつまらんものは、つまらん。
それと、ファンが少し狂気じみていたな。なぜか吉田が叩かれてた。
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 15:26:35.07 ID:1fQr/0LJ0
ブレイクは早くなってる傾向
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 15:43:27.46 ID:oNOnp/8pO
答えは魚座の時代から水瓶座の時代に変わるらじゃねってか
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 16:11:25.14 ID:l7vA2FsAO
総合格闘技は、最初は物珍しさで面白く感じたけど、寝てばかりで
つまらんかった。
つまらんかった。
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 16:22:53.99 ID:RDEEd/2o0
世界最高峰の場を取られたから。
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 18:06:42.50 ID:aMZwr9saO
若い頃の桜庭みたいのが一人でてきてくれれば・・・ってのが何年も続いてるわな
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 18:21:21.27 ID:rigP39KX0
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 18:52:00.39 ID:TuYnG3dS0
猪木VSアリあたりからK-1やグレイシー一族などと断続的に総合格闘技の基盤が作られてきたが、>2-12あたりで潰れた核心が既に語られてるから話すこと無いかな
事情を知らん奴らは飽きたとか何とか言ってるが、テレビとヤクザとPRIDE消滅でピーク終わった
今でもボクシングにも格闘技にもいい選手はいるし、試合もほんの一部は素晴らしいけど、全てはテレビ、テレビと宣伝と内容の比例だからどれが欠けてもダメ
TBSのやらせ亀田騒動で尚更ダメにしたし
謙虚で本気で凌ぎを削りあって、誰が勝つかわからないところにこそ魅力あるはず
事情を知らん奴らは飽きたとか何とか言ってるが、テレビとヤクザとPRIDE消滅でピーク終わった
今でもボクシングにも格闘技にもいい選手はいるし、試合もほんの一部は素晴らしいけど、全てはテレビ、テレビと宣伝と内容の比例だからどれが欠けてもダメ
TBSのやらせ亀田騒動で尚更ダメにしたし
謙虚で本気で凌ぎを削りあって、誰が勝つかわからないところにこそ魅力あるはず
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 19:41:40.62 ID:DzLmalrcO
ヤオガチ云々より、鍛え上げられたスキルが
どれだけ輝きを持ってるかが重要なんだよ
ノゲイラのグラウンドムーブ、ミルコの
ハイキック、桜庭の高速かつ変速的な
ムーブなど
秋山にはそれが無かった
どれだけ輝きを持ってるかが重要なんだよ
ノゲイラのグラウンドムーブ、ミルコの
ハイキック、桜庭の高速かつ変速的な
ムーブなど
秋山にはそれが無かった
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 19:55:37.99 ID:ZUh3i72W0
>>662
＞PRIDEヲタは日本人がいなくても、
＞高いレベルであれば楽しめるって言ってたけど、
Pヲタならそう言う。
＞日本人スターがいないとつまらんものは、つまらん。
Pヲタじゃないならそう言う。
＞それと、ファンが少し狂気じみていたな。なぜか吉田が叩かれてた。
実際問題として、吉田はそんな悪くないけど、そんな強くもなかった。
Pヲタにとって重要なのは、国籍より強さと謙虚さだった。
＞PRIDEヲタは日本人がいなくても、
＞高いレベルであれば楽しめるって言ってたけど、
Pヲタならそう言う。
＞日本人スターがいないとつまらんものは、つまらん。
Pヲタじゃないならそう言う。
＞それと、ファンが少し狂気じみていたな。なぜか吉田が叩かれてた。
実際問題として、吉田はそんな悪くないけど、そんな強くもなかった。
Pヲタにとって重要なのは、国籍より強さと謙虚さだった。
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 21:56:49.06 ID:Lm9q/rhrO
>>668
桜庭は総合の最初期だからこそあり得たタレント。
まだプロレス幻想が残ってて、ルールも階級も曖昧で、グレイシーという漫画みたいな黒船があったからこそ成立したキャラクター。
だってトーナメントの一回戦で特別ルールの無制限一本勝負とかやっちゃうんだもの。
ほとんどキン肉マンとか風魔の小太郎の世界。
総合がMMAとして成熟しつつある今には生まれようがない。
桜庭は総合の最初期だからこそあり得たタレント。
まだプロレス幻想が残ってて、ルールも階級も曖昧で、グレイシーという漫画みたいな黒船があったからこそ成立したキャラクター。
だってトーナメントの一回戦で特別ルールの無制限一本勝負とかやっちゃうんだもの。
ほとんどキン肉マンとか風魔の小太郎の世界。
総合がMMAとして成熟しつつある今には生まれようがない。
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 21:59:54.04 ID:rigP39KX0
>>673
あんまりそれは関係ないだろ。
単純に桜庭の才能がずば抜けてただけだよ。
日本以上MMA先進国のブラジルの選手をことごとくなぎ倒したんだから。
まあ、それ以上に諸外国のレベルが上がった今じゃ、あれだけの才能は詣でてこないかもしれないが。
あんまりそれは関係ないだろ。
単純に桜庭の才能がずば抜けてただけだよ。
日本以上MMA先進国のブラジルの選手をことごとくなぎ倒したんだから。
まあ、それ以上に諸外国のレベルが上がった今じゃ、あれだけの才能は詣でてこないかもしれないが。
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 22:14:28.63 ID:3G3n9tR1O
桜庭選手頑張ってほしいですね
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 22:20:54.69 ID:1Zr+YLqPO
まあ一番の癌は谷川だな
プライド消滅後に受け皿になりうる団体のトップが谷川だったのが最悪に最悪としか言いようがない
とにもかくにも人気者を作ろうとするその意地汚さ
格闘技ファンが見たいカードなんかまるで考えずイケメン日本人 対 ヒョロヒョロ外国人 を連発
石川遼やらハンカチ王子を真似しようとしてヒロヤを大プッシュしまくって大コケ
KID 対 所 なんて言う数少ない新鮮なカードももったいぶりまくった挙げ句両者負け続きで賞味期限切れ
さらに一番の悲劇はヌルチョンやら小比類巻やら武蔵みたいなまるで人気のない不細工ファイターをなぜかイケメンとパッケージしてごり押ししまくり
外国人同士のレベルの高い試合よりも不細工の控え室と入場をテレビ放送する愚かさ
石井館長がテーマにしてた「今一番みたいカードを組む」からあまりにもかけ離れたクソ経営者谷川は少しでも格闘技ファンを自負してるなら今すぐ死ね
プライド消滅後に受け皿になりうる団体のトップが谷川だったのが最悪に最悪としか言いようがない
とにもかくにも人気者を作ろうとするその意地汚さ
格闘技ファンが見たいカードなんかまるで考えずイケメン日本人 対 ヒョロヒョロ外国人 を連発
石川遼やらハンカチ王子を真似しようとしてヒロヤを大プッシュしまくって大コケ
KID 対 所 なんて言う数少ない新鮮なカードももったいぶりまくった挙げ句両者負け続きで賞味期限切れ
さらに一番の悲劇はヌルチョンやら小比類巻やら武蔵みたいなまるで人気のない不細工ファイターをなぜかイケメンとパッケージしてごり押ししまくり
外国人同士のレベルの高い試合よりも不細工の控え室と入場をテレビ放送する愚かさ
石井館長がテーマにしてた「今一番みたいカードを組む」からあまりにもかけ離れたクソ経営者谷川は少しでも格闘技ファンを自負してるなら今すぐ死ね
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 22:53:14.68 ID:l7vA2FsAO
PRIDE自体あんまり好きじゃなかったし潰れてザマー見ろってのはある。
まあ、二度と見たくないので復活しなくて結構。PRIDEなんて世界一退屈でくだらない格闘技団体だったからな。
PRIDEヲタに叩かれたのが不快だったから、好きになれん。それに、ファンがキチガイだった。
まだ、パンクラスのほうがマシだった。
まあ、二度と見たくないので復活しなくて結構。PRIDEなんて世界一退屈でくだらない格闘技団体だったからな。
PRIDEヲタに叩かれたのが不快だったから、好きになれん。それに、ファンがキチガイだった。
まだ、パンクラスのほうがマシだった。
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/20(日) 23:10:12.46 ID:l7vA2FsAO
シウバやミルコが負けて嬉しかった。PRIDEの奴らが、負けるのが嬉しかった。
こんな団体潰れてよかったんだよ。
こんな団体潰れてよかったんだよ。
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 00:09:16.10 ID:aeCw368S0
俺は単純に最強を決めようとするPRIDEが好きだったけどな
PRIDEヲタに叩かれたのが不快だったって何があったの？
まあいつまでも昔の選手に思い入れて現実を見ないようなアイドルヲタみたいな所業には嵌りたくないけどさ
PRIDEでもUFCでも選手は選手だから
ただいずれにしてもマニアだけの楽しみになるのは嫌だし残念だな
テレビで普通に放送してほしい
PRIDEヲタに叩かれたのが不快だったって何があったの？
まあいつまでも昔の選手に思い入れて現実を見ないようなアイドルヲタみたいな所業には嵌りたくないけどさ
PRIDEでもUFCでも選手は選手だから
ただいずれにしてもマニアだけの楽しみになるのは嫌だし残念だな
テレビで普通に放送してほしい
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 00:18:25.68 ID:NTzFLftX0
>>678
でも、アンデウソンさんはUFCの難攻不落のチャンピオンなんだぞ。
でも、アンデウソンさんはUFCの難攻不落のチャンピオンなんだぞ。
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 10:01:03.22 ID:c0TzB6bWO
放送してたのが、フジテレビだからなあ。K-POOPをごり押しする反日のテレビ局だ。
PRIDEは、薬漬けの選手コンテストだったからな。それと、地元の選手をもっと大事にしてほしかったな。
無理なマッチメークをせずに、育てながら強くしていってほしかった。
PRIDEは、薬漬けの選手コンテストだったからな。それと、地元の選手をもっと大事にしてほしかったな。
無理なマッチメークをせずに、育てながら強くしていってほしかった。
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 10:24:33.62 ID:LcVyokK30
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 10:31:36.11 ID:eOliOpeT0
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 10:36:18.94 ID:LcVyokK30
タレント揃ってれば（今や揃えるのは不可能だが）今でも人気出るよ
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 12:24:40.67 ID:c0TzB6bWO
男祭りもそうだけど、なんで同じ試合を二回も放送するのかわからない。
無理矢理感がある編集は、理解できない。それと、異常な煽りはやめるべきだった。そんなことするくらいなら、一試合流した
ほうがよかった。
無理矢理感がある編集は、理解できない。それと、異常な煽りはやめるべきだった。そんなことするくらいなら、一試合流した
ほうがよかった。
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 13:06:31.80 ID:mZF003730
衰退というけど、実際、格闘技のピークっていつだったのかね。
数字的には大晦日のサップ対曙だったんだろうけど、熱は明らかにその前から冷め始めていた。
桜庭がホイス破ったころだったのかな。
数字的には大晦日のサップ対曙だったんだろうけど、熱は明らかにその前から冷め始めていた。
桜庭がホイス破ったころだったのかな。
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 13:28:47.93 ID:bv7ynlPf0
バブル崩壊の原因にもなった大晦日3局同時格闘技中継でないの？
石井館長が欲張って市場独り占めなんて考えないでいたら、
今も格闘技人気あったろうに。ただPRIDEもK1潰すべく選手引き抜きまくったり
立ち技部門やるとか煽ってたからやり返されても仕方なかったのかな。
石井館長が欲張って市場独り占めなんて考えないでいたら、
今も格闘技人気あったろうに。ただPRIDEもK1潰すべく選手引き抜きまくったり
立ち技部門やるとか煽ってたからやり返されても仕方なかったのかな。
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 13:44:39.22 ID:c0TzB6bWO
いま、だから言えるけどPRIDEのことよく思ってなかった人はいるだろ。
ステロイドお化けの試合なんて、どこが面白いのかわからなかったけど。
ステロイドお化けの試合なんて、どこが面白いのかわからなかったけど。
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 14:55:38.30 ID:T+rsmXhhO
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 15:01:52.65 ID:LcVyokK30
小川がGP出た頃が凄い盛り上がりだった
俺はその頃はもうつまらなかったからギャップ感じたわ
俺はその頃はもうつまらなかったからギャップ感じたわ
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 19:18:22.98 ID:c0TzB6bWO
ダンヘンダーソンは、なぜか日本人相手には苦戦してんだよな。
まあ、日本人選手と体格が近かったのはあるけど。三崎に負けてるし。
まあ、日本人選手と体格が近かったのはあるけど。三崎に負けてるし。
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 21:04:28.37 ID:UT/vgBa30
今ＵＦＣを楽しめてる層がコアファンだろ
そうじゃないのはただのライト層で熱病にかかってただけだから
遅かれ早かれ離れていくわけで
スポーツにせよ芸能にせよ周期がくるのは必然
そうじゃないのはただのライト層で熱病にかかってただけだから
遅かれ早かれ離れていくわけで
スポーツにせよ芸能にせよ周期がくるのは必然
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 21:27:06.86 ID:oRZbGiRjO
四点膝さえ無い、今のショボいアメリカン・ボクシングレスリングのＵＦＣなんて、
既にある意味総合格闘技とはいえないからなぁ
そんな穴だらけで総合本来の魅力をなくしたＵＦＣの盲目賛美信者も痛すぎる
それにハマる奴だけがコアとか、レベルの低い特権意識も痛い
もういろんな意味で末期だな
既にある意味総合格闘技とはいえないからなぁ
そんな穴だらけで総合本来の魅力をなくしたＵＦＣの盲目賛美信者も痛すぎる
それにハマる奴だけがコアとか、レベルの低い特権意識も痛い
もういろんな意味で末期だな
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 22:46:41.92 ID:c0TzB6bWO
UFCは、よくわからないけどPRIDEでは技術よりまずフィジカルの
ほうが重要だったな。フィジカルが弱いと試合にならなかった。桜庭とアローナの試合みたいになってしまう。
ステロイドだろうけど藤田がたいした技術もないのに、そこそこ戦えたのは
フィジカルあってこそだし。吉田も、そこそこ戦えたからな。年齢のわりにはだけど。
ピークを過ぎて総合はじめたわりには、強かった。菊田があと10cm身長が高くて
打撃が打撃がもうちょっと上手かったら、そこそこ戦えたと思う。
PRIDEは、ファンが思ってるほどレベルが高い団体じゃなかったと思うぞ。
ほうが重要だったな。フィジカルが弱いと試合にならなかった。桜庭とアローナの試合みたいになってしまう。
ステロイドだろうけど藤田がたいした技術もないのに、そこそこ戦えたのは
フィジカルあってこそだし。吉田も、そこそこ戦えたからな。年齢のわりにはだけど。
ピークを過ぎて総合はじめたわりには、強かった。菊田があと10cm身長が高くて
打撃が打撃がもうちょっと上手かったら、そこそこ戦えたと思う。
PRIDEは、ファンが思ってるほどレベルが高い団体じゃなかったと思うぞ。
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 23:00:13.39 ID:T+rsmXhhO
今と比べたらそりゃ技術的レベルなんて見劣りするだろ。
プライドは結局まともなボクテクを持った選手が最後まで出て来なかった。
だからプロレスラーや柔道家とか、ある程度のフィジカルを持った選手なら一発狙いで振り回したり
比較的簡単に組み付いて自分の闘い方ができた。
ボクシングレベルの高い今のUFCでは距離を制するジャブが打てる・捌ける技術がないともう話にならない。
プライドは結局まともなボクテクを持った選手が最後まで出て来なかった。
だからプロレスラーや柔道家とか、ある程度のフィジカルを持った選手なら一発狙いで振り回したり
比較的簡単に組み付いて自分の闘い方ができた。
ボクシングレベルの高い今のUFCでは距離を制するジャブが打てる・捌ける技術がないともう話にならない。
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 23:03:31.83 ID:rUZwrGQu0
アマは別として、技術なんぞより興行として面白いかどうかが
全てだろ。興行なんだしさ。
全てだろ。興行なんだしさ。
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/21(月) 23:50:12.23 ID:aeCw368S0
>>693
かなり同意。
UFCは総合格闘技というよりもUFCという格闘技に見える。
全盛期を過ぎた今のプロレスファンと同じで、たまに見ると痛々しい。
未だにPRIDEの話が出る事からしてもあれが影響力絶大だったのが良くわかる。
UFCも詰まらなくはないけど、なんかピークを過ぎた選手のファンクラブイベントの様な気分にさせられる。
まあK-1なんか見るよりいいやとは未だに思うけど。
かなり同意。
UFCは総合格闘技というよりもUFCという格闘技に見える。
全盛期を過ぎた今のプロレスファンと同じで、たまに見ると痛々しい。
未だにPRIDEの話が出る事からしてもあれが影響力絶大だったのが良くわかる。
UFCも詰まらなくはないけど、なんかピークを過ぎた選手のファンクラブイベントの様な気分にさせられる。
まあK-1なんか見るよりいいやとは未だに思うけど。
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 00:11:22.97 ID:IYAWtIR50
いわゆる路上の喧嘩、殺気が凄かったりメンチが凄かったり、プロレス的表現に内包されていた
「素人にも分かる強者の危険なオーラ」の表現に重きを置かなくなったってのもあるね。
エドガーの凶悪な強さなんて、試合を見てみないと全く想像できない。
「強そうな男」と「強さ」は無関係であると証明したのがUFCで、その意味ではアウトサイダー的な
世界観とは水と油の状況があると思う。
UFCは日本のDQN層にも、マンガ的格闘技観層にも、広い支持は得られないと思う。
「素人にも分かる強者の危険なオーラ」の表現に重きを置かなくなったってのもあるね。
エドガーの凶悪な強さなんて、試合を見てみないと全く想像できない。
「強そうな男」と「強さ」は無関係であると証明したのがUFCで、その意味ではアウトサイダー的な
世界観とは水と油の状況があると思う。
UFCは日本のDQN層にも、マンガ的格闘技観層にも、広い支持は得られないと思う。
699 ：天才チンカー：2011/11/22(火) 00:21:48.49 ID:WJ0bXYYuO
桜庭、田村、近藤、吉田、藤田、小川、秋山とある程度日本人揃ってたからな
今は石井しかいない
しかもスター性もインパクトもない
そりゃ衰退するわ
今は石井しかいない
しかもスター性もインパクトもない
そりゃ衰退するわ
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 00:39:54.77 ID:yi7oRQay0
そもそも日本の総合格闘技ブームってのは、各界から集まった「強そうな看板を背負った男達」が
潰し合うって構図が、格闘漫画的・ヤンキー漫画的な関心層に大ウケしだけだよね。
何の看板を背負っていようが通用しない、真面目に最先端の競技性を追求した努力するエリートが
勝つべくして勝つ。日本の昔のヒーロー達はトップクラスには惨敗が当たり前で、技術的に劣っている。
こういう構図は何事にもライト層な日本のお茶の間には難しいよ。
潰し合うって構図が、格闘漫画的・ヤンキー漫画的な関心層に大ウケしだけだよね。
何の看板を背負っていようが通用しない、真面目に最先端の競技性を追求した努力するエリートが
勝つべくして勝つ。日本の昔のヒーロー達はトップクラスには惨敗が当たり前で、技術的に劣っている。
こういう構図は何事にもライト層な日本のお茶の間には難しいよ。
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 01:02:21.89 ID:lxbf114b0
地上波で今年は１回も格闘技をやらなくなったのは寂しい。
Ｋ－１だって去年は年に５回以上はやってたのに。
今年はグランプリすらやらないし、アリスターなどが他の団体にいってしまうし
ＵＦＣ位しかまともな団体がないのも酷い。
年末の格闘技も日本人の全盛期を過ぎた軽い階級の対戦同士で、知名度の無い
対戦ばかりでつまらなすぎる。
ＰＲＩＤＥが潰れなければ、シウバやヒョードルなどが今どうなっていたかを
見たかったのに。
年末実現するかは分からないけど、ヒョードルＶＳ石井だけ見たらチャンネル変えると思う。
せめてアリスターがらみの試合はやって欲しかった。
ＵＦＣに行ってしまったけど。
Ｋ－１だって去年は年に５回以上はやってたのに。
今年はグランプリすらやらないし、アリスターなどが他の団体にいってしまうし
ＵＦＣ位しかまともな団体がないのも酷い。
年末の格闘技も日本人の全盛期を過ぎた軽い階級の対戦同士で、知名度の無い
対戦ばかりでつまらなすぎる。
ＰＲＩＤＥが潰れなければ、シウバやヒョードルなどが今どうなっていたかを
見たかったのに。
年末実現するかは分からないけど、ヒョードルＶＳ石井だけ見たらチャンネル変えると思う。
せめてアリスターがらみの試合はやって欲しかった。
ＵＦＣに行ってしまったけど。
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 01:23:21.54 ID:yi7oRQay0
欧州サッカーは何故日本人が居ないチームもスポーツニュースで扱って、
大リーグはそうではないのか。
何故最初何の需要も無かった韓流が日本やアジア各国で市民権を得たのか。
テレビ局側のビジネスの損得勘定が最も重要なのであって、地上波に過大な
期待をするのは現代人としてはどうかと思うよ。
大リーグはそうではないのか。
何故最初何の需要も無かった韓流が日本やアジア各国で市民権を得たのか。
テレビ局側のビジネスの損得勘定が最も重要なのであって、地上波に過大な
期待をするのは現代人としてはどうかと思うよ。
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 01:36:42.35 ID:yi7oRQay0
まあ、日本でPRIDEがブレークしたのは石坂徳州（金徳州）が実質的なオーナーとして
闇資金を突っ込んだから、ってのが正解なんだろうけどね。
金が動かなきゃ、何事も無理なのよ。
闇資金を突っ込んだから、ってのが正解なんだろうけどね。
金が動かなきゃ、何事も無理なのよ。
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 06:50:54.25 ID:VgoiMSlP0
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 08:10:26.68 ID:kRTdhK7K0
違うよ。
世界最高峰の場が日本に戻ったら
またドーム満員連発だよ。
てことは世界最高峰の場をアメリカに取られたのが原因。
世界最高峰の場が日本に戻ったら
またドーム満員連発だよ。
てことは世界最高峰の場をアメリカに取られたのが原因。
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 08:26:39.49 ID:t70L5LokO
ありえません
今でも格闘技を見てる奴は奇特な奴です。
UFCがポシャって、アメリカから選手が流れてきても昔のようには戻りません
今でも格闘技を見てる奴は奇特な奴です。
UFCがポシャって、アメリカから選手が流れてきても昔のようには戻りません
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 08:35:41.89 ID:VgoiMSlP0
それだけじゃダメだな。
中量級以上でそこそこ活躍できる（強いor面白い）日本人選手がいないと。
その昔は吉田、桜庭、藤田、あと実力は別として多くのプロレスラーなんかが参戦してたから成立した。
中量級以上でそこそこ活躍できる（強いor面白い）日本人選手がいないと。
その昔は吉田、桜庭、藤田、あと実力は別として多くのプロレスラーなんかが参戦してたから成立した。
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 09:20:51.64 ID:tXpWrs/+0
今タレントを集めても多少ネームバリューがあって客やスポンサーを集められる選手はみんなおっさんばかりだしな。
ブーム末期の頃に活躍してたＫＩＤ、所、高谷、五味あたりですら35くらい。K-1世代に至ってはアラフォーだよ。
実力のある若い選手は日沖くらいしかいない。あとはネームバリューだけで石井か。
こんな連中かき集めても未来なんかないわけで、規模はとにかく若者にスポットがあたる場を作るのが急務なんではないかな。
若者が格闘技に憧れるような場が必要だよ。アウサイ以外でさ。
ブーム末期の頃に活躍してたＫＩＤ、所、高谷、五味あたりですら35くらい。K-1世代に至ってはアラフォーだよ。
実力のある若い選手は日沖くらいしかいない。あとはネームバリューだけで石井か。
こんな連中かき集めても未来なんかないわけで、規模はとにかく若者にスポットがあたる場を作るのが急務なんではないかな。
若者が格闘技に憧れるような場が必要だよ。アウサイ以外でさ。
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 09:29:53.94 ID:VgoiMSlP0
K1甲子園のMMA版とか、それとも何か他の方法。
若い層に受ける土壌を作るって発想は絶対必要だろうな。
若い層に受ける土壌を作るって発想は絶対必要だろうな。
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 14:06:37.90 ID:tbsZvByR0
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 17:33:38.06 ID:93ZIMA60O
>>695
PRIDE末期、まだ全盛期で鳴り物入りでアメリカ進出した五味が、当時UFC中堅だったニック・ディアスのジャブに遊ばれて完敗した。
同じころシウバも階級下のダンヘンにパンチでKOされた。
あの時に日本の格闘技が確実に終わったんだと思う。
確かフジから切られた後だったと思うけど、興業的な話とは別に
競技の技術的なレベルが日本とアメリカでは次元が違ってしまったのを実感した。
なのに日本ではいまだに猪木が出てきて、年末にまた同じような面子で
同じようなプロレスチックな興業をやろうとしてるのを見るとなんだかやるせなくなってくるな。
本場がどんどん遠くなっていくようだ。
PRIDE末期、まだ全盛期で鳴り物入りでアメリカ進出した五味が、当時UFC中堅だったニック・ディアスのジャブに遊ばれて完敗した。
同じころシウバも階級下のダンヘンにパンチでKOされた。
あの時に日本の格闘技が確実に終わったんだと思う。
確かフジから切られた後だったと思うけど、興業的な話とは別に
競技の技術的なレベルが日本とアメリカでは次元が違ってしまったのを実感した。
なのに日本ではいまだに猪木が出てきて、年末にまた同じような面子で
同じようなプロレスチックな興業をやろうとしてるのを見るとなんだかやるせなくなってくるな。
本場がどんどん遠くなっていくようだ。
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 17:44:32.18 ID:LLp7VUqJO
スターが育たなかった
これだけだろ
老人が金儲けすぎで雇用がなくなるのと同じ。
ハングリー精神すら芽生え憎い構造になる
これだけだろ
老人が金儲けすぎで雇用がなくなるのと同じ。
ハングリー精神すら芽生え憎い構造になる
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 19:56:11.57 ID:OR/n1u080
>>709
若者は金が無いからな
若者は金が無いからな
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 20:10:14.95 ID:9pq3dADw0
>>712
雑誌が昔の記事ばかり載せるからじゃない？ゴンカクとか
例えば、旬な選手、岡見、水垣、小見川とかUFCの選手などをもっと持ち上げて
いればよかったのに。雑誌は昔の選手とかの記事ばかり。
雑誌のレベルが低いからだよ
雑誌が昔の記事ばかり載せるからじゃない？ゴンカクとか
例えば、旬な選手、岡見、水垣、小見川とかUFCの選手などをもっと持ち上げて
いればよかったのに。雑誌は昔の選手とかの記事ばかり。
雑誌のレベルが低いからだよ
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 20:34:14.96 ID:sFjsQ34V0
昔の選手の記事ばかりって印象は全くないな。別の雑誌読んだんじゃない？
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 21:40:57.67 ID:NxmeD3OO0
プライド復帰させていただく
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 21:46:17.34 ID:8FHK4iNB0
一般人受けしないからってのが一番かと
見る側にそれなりの専門知識求めるような興行は長続きしないし金にならない
見る側にそれなりの専門知識求めるような興行は長続きしないし金にならない
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 22:53:46.35 ID:37a3rjYA0
見る側にそれなりの専門知識を求めないで長続きしてる興行があるのか・・・
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 23:19:34.77 ID:eymr1gGF0
MMAは暴力の延長線上みたいなもんだし
単なるイベントに過ぎないからな
選手も頭のオカシナ奴や奇特なやつばかりで
チンピラ以下だし、そういうのが良くないんじゃないか？
思えばパフォーマンスするほど引く部分が多かったな
まぁ、自己満足の世界なんだよ
単なるイベントに過ぎないからな
選手も頭のオカシナ奴や奇特なやつばかりで
チンピラ以下だし、そういうのが良くないんじゃないか？
思えばパフォーマンスするほど引く部分が多かったな
まぁ、自己満足の世界なんだよ
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 23:21:13.96 ID:DEmatZA2O
>>717
だから野球は世界だとマイナーだし。
アメリカで大人気のアメフトも日本だてマイナーなんだよな。
一般受けしないのは見るのに専門知識が必要と言うの理由にならないよ、専門知識をある程度一般に普及させるのがメジャーの道なんだし。
だいたい振興競技やマイナー競技のルールを常識レベルで国民みんな知ってたらそれ既にメジャーだから。
だから野球は世界だとマイナーだし。
アメリカで大人気のアメフトも日本だてマイナーなんだよな。
一般受けしないのは見るのに専門知識が必要と言うの理由にならないよ、専門知識をある程度一般に普及させるのがメジャーの道なんだし。
だいたい振興競技やマイナー競技のルールを常識レベルで国民みんな知ってたらそれ既にメジャーだから。
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/22(火) 23:59:43.63 ID:DlnZj28i0
>>718
相撲、プロレス、ボクシング、映画、サーカスとか。
相撲、プロレス、ボクシング、映画、サーカスとか。
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 01:23:37.98 ID:m2BJ0bn90
>>711
この前WOWOWのUFCの番組見ててさ（再放送だったみたいだけど）
ファイターになるための合宿だったのね
トーナメントを勝ち抜いてファイターになれたヤツが、レスリングの全米学生チャンピオンだったんだと
にしちゃあパンチが超うめぇ、っていうかパンチで勝負決めてた
他の奴らも当然似たようなキャリアの持ち主ばっかり
こりゃあ日本人が敵うはずがないと思ったわ
そもそも下地が違う
この前WOWOWのUFCの番組見ててさ（再放送だったみたいだけど）
ファイターになるための合宿だったのね
トーナメントを勝ち抜いてファイターになれたヤツが、レスリングの全米学生チャンピオンだったんだと
にしちゃあパンチが超うめぇ、っていうかパンチで勝負決めてた
他の奴らも当然似たようなキャリアの持ち主ばっかり
こりゃあ日本人が敵うはずがないと思ったわ
そもそも下地が違う
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 01:56:34.43 ID:h6ekDztH0
俺はね、韓国版スター誕生が国民的人気番組だってのが不思議なんだ。
悪名高い奴隷契約に枕営業、韓国国内では金払う習慣なんか無くてアジア出稼ぎ。
日本の韓流ビジネスと反社会勢力の関係は知ってる？
つまり彼らが格闘技から韓流に乗り換えたから金が無いんだよw
それでも韓国の若者はみんなスターになりたいって何なのか？
マスコミの演出力と影響力ってのは凄いと思ったよ。
マスコミが儲かるような分野を持てはやせばみんな関心を持って、志願者はいくらでも
やって来て食い物にできるってのは恐ろしい事実だ。
悪名高い奴隷契約に枕営業、韓国国内では金払う習慣なんか無くてアジア出稼ぎ。
日本の韓流ビジネスと反社会勢力の関係は知ってる？
つまり彼らが格闘技から韓流に乗り換えたから金が無いんだよw
それでも韓国の若者はみんなスターになりたいって何なのか？
マスコミの演出力と影響力ってのは凄いと思ったよ。
マスコミが儲かるような分野を持てはやせばみんな関心を持って、志願者はいくらでも
やって来て食い物にできるってのは恐ろしい事実だ。
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 02:24:08.41 ID:cVtfg9/b0
へー、マスコミも反社会勢力も抱き込んで日本で一大ビジネスを成功させてんのか
いやー凄いビジネス手腕だね韓国人。マジ韓国人有能だわ。凄い凄い
いやー凄いビジネス手腕だね韓国人。マジ韓国人有能だわ。凄い凄い
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 02:41:56.03 ID:dxSyTNfy0
パチンコも半島資本家のビジネスだしな。
底辺向けビジネスには、彼らに一日の長がある。
底辺向けビジネスには、彼らに一日の長がある。
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 03:52:49.44 ID:G0mw8Edo0
594 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/11/16(水) 14:54:55.88 ID:5PDS5d+v0
総合格闘技を安全性を考慮した上で競技化しても
ポイントの振り分け間違えたら
柔道(柔術)レスリングに近いものになってしまったり
ボクシング寄りのものになってしまったり
どこかでみたことのあるようなものになってしまうのがオチだ
総格に関しては興行的価値(金儲け)を除けば、護身術としての価値ぐらいしか
ないのが現実じゃないかな
595 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/11/16(水) 15:22:04.35 ID:1upPQ33F0
総合を世間からもてはやされるものとして存在して欲しいなら
ガチなんて始めから期待しないほうがいい
総合が競技として確立して欲しいのなら
世間の評判なんて始めから期待しないほうがいい
両立するなんてのは甘えた幻想に過ぎない
596 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/11/16(水) 17:48:58.59 ID:2I0nROP+0
>>594-595
まったく同感。お二人はアホウな新興格闘技ヲタと違って
頭がクリアですな。
要するに「商売」「競技」としての確立を目指したから
パンクラチオン的なものからボクシング、レスリング、柔道（柔術）みたいに
分化したわけで。こうしてようやく競技として成立したり（柔道、レスリング）、
競技と興行のきちんとした両立（ボクシング）ができた。で、ショー的な部分を
抽出してプロレスができた。
総合とかは逆行してるんだよね、やってることが。
総合格闘技を安全性を考慮した上で競技化しても
ポイントの振り分け間違えたら
柔道(柔術)レスリングに近いものになってしまったり
ボクシング寄りのものになってしまったり
どこかでみたことのあるようなものになってしまうのがオチだ
総格に関しては興行的価値(金儲け)を除けば、護身術としての価値ぐらいしか
ないのが現実じゃないかな
595 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/11/16(水) 15:22:04.35 ID:1upPQ33F0
総合を世間からもてはやされるものとして存在して欲しいなら
ガチなんて始めから期待しないほうがいい
総合が競技として確立して欲しいのなら
世間の評判なんて始めから期待しないほうがいい
両立するなんてのは甘えた幻想に過ぎない
596 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/11/16(水) 17:48:58.59 ID:2I0nROP+0
>>594-595
まったく同感。お二人はアホウな新興格闘技ヲタと違って
頭がクリアですな。
要するに「商売」「競技」としての確立を目指したから
パンクラチオン的なものからボクシング、レスリング、柔道（柔術）みたいに
分化したわけで。こうしてようやく競技として成立したり（柔道、レスリング）、
競技と興行のきちんとした両立（ボクシング）ができた。で、ショー的な部分を
抽出してプロレスができた。
総合とかは逆行してるんだよね、やってることが。
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 11:11:33.08 ID:+fJXffhh0
知識ねえからイマイチ分からんが、本当にボクシングやレスリング等よりも
パンクラチオンのが古いものなのかね
俺は想像だが、各競技それぞれバラバラで発生した気がするんだが
パンクラチオンのが古いものなのかね
俺は想像だが、各競技それぞれバラバラで発生した気がするんだが
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 13:19:12.20 ID:j0pTbCb70
>>727
どうだろうね・・・
格闘の起源自体は「殺人術」「護身術」にありそうだし、
そう考えると武器の使用も含めた全局面的な戦い方が
先なんじゃないかな。
ただ、格闘が「格闘技」としてコンテスト化・興行化したときには、
既に（ボクシングやレスリングに）分化が進んでた可能性はあるね。
どうだろうね・・・
格闘の起源自体は「殺人術」「護身術」にありそうだし、
そう考えると武器の使用も含めた全局面的な戦い方が
先なんじゃないかな。
ただ、格闘が「格闘技」としてコンテスト化・興行化したときには、
既に（ボクシングやレスリングに）分化が進んでた可能性はあるね。
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 14:37:11.59 ID:OtPjbQIy0
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 14:57:36.17 ID:xHL8IHEP0
真剣勝負がしたい人は、修斗みたいな団体でアルバイトをしながら
小さい会場でやればいいんじゃない？
格闘技を人気だして、地上派にしたいなら、ファンが望むものにしていかなければいけないんだろうね。
それがプロレスならそれでいいわけで。
小さい会場でやればいいんじゃない？
格闘技を人気だして、地上派にしたいなら、ファンが望むものにしていかなければいけないんだろうね。
それがプロレスならそれでいいわけで。
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 15:05:01.73 ID:+fJXffhh0
プロレスはプロレス、格闘技は格闘技だろ
プロレスの方は毎週レギュラーでワールドプロレスリング放送してるが
プロレスの方は毎週レギュラーでワールドプロレスリング放送してるが
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 16:37:33.41 ID:NPnnXvfiO
>>705
ベースボールもサッカーも、日本が最高峰の場であった試しはないけど、
それでも野球もJリーグも続いてるよ。最高峰の場じゃないから見ない、
って理由が本当なら、MMA自身が競技としての魅力がないって事だよ。
ベースボールもサッカーも、日本が最高峰の場であった試しはないけど、
それでも野球もJリーグも続いてるよ。最高峰の場じゃないから見ない、
って理由が本当なら、MMA自身が競技としての魅力がないって事だよ。
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 16:54:17.96 ID:j0pTbCb70
>>732
ナイキの宣伝にジョルジュ・サンピエールが出るくらいだから、
魅力がないってことはないと思う。
Jリーグやサッカーは、読売新聞やロッテといった企業連合が
運営してるようなもんだ。ひとつくらいつぶれかけても瞬間的には
救えるし、各会社がマスコミに太いパイプを持ち、また広告費として
大金落としてるから、多分切られることもない。というのが違い
じゃないだろうか・・・。
ナイキの宣伝にジョルジュ・サンピエールが出るくらいだから、
魅力がないってことはないと思う。
Jリーグやサッカーは、読売新聞やロッテといった企業連合が
運営してるようなもんだ。ひとつくらいつぶれかけても瞬間的には
救えるし、各会社がマスコミに太いパイプを持ち、また広告費として
大金落としてるから、多分切られることもない。というのが違い
じゃないだろうか・・・。
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 17:01:09.44 ID:+fJXffhh0
他スポーツとの比較はこれに関しては当てはまらないだろ
UFC級のカードが組めたら世間ではなく、とりあえずマニアの熱は戻ってくるだろう
マニアすら冷めてる状態だから今
UFC級のカードが組めたら世間ではなく、とりあえずマニアの熱は戻ってくるだろう
マニアすら冷めてる状態だから今
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 17:11:41.51 ID:5nAqSzb80
それにしても、今年の大晦日の格闘技が
これほど、ワクワクしないなんて・・・・
圧倒的に強い選手がいないと格闘技は面白くないな
どうせ今回は判定ばかりの決着がみえみえ
これほど、ワクワクしないなんて・・・・
圧倒的に強い選手がいないと格闘技は面白くないな
どうせ今回は判定ばかりの決着がみえみえ
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 17:24:46.93 ID:HtLjsUFgO
立ち技に関しては言えばKrushとかSBとか、今でも結構熱いと思うんだよね。
野杁とか甲子園組もレベル高いし。ゴールデンに中継されてれば盛り上がったろうなという試合も結構ある。
K-1がもっと早くライト級に力入れてたらまた違ってたのかもね。
野杁とか甲子園組もレベル高いし。ゴールデンに中継されてれば盛り上がったろうなという試合も結構ある。
K-1がもっと早くライト級に力入れてたらまた違ってたのかもね。
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 17:57:13.12 ID:/9TitFDlO
誠実過ぎるから
外国の選手みたいに追っかけして電話番号渡してセックスフレンドになったり
日々の生活に何の接点もないままやってるからありがたみがないの
外国の選手みたいに追っかけして電話番号渡してセックスフレンドになったり
日々の生活に何の接点もないままやってるからありがたみがないの
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/23(水) 18:47:55.12 ID:bWg63KrL0
>>736
ライト級に関しては谷川があんまり軽い階級に興味なかったのと
マサトに当たるタレントが見つからなかったからだろうな。
ミドルと同じビジネスモデルを展開しようとしたんだろうが、
この階級はK-1には競技色が強すぎた。
ライト級に関しては谷川があんまり軽い階級に興味なかったのと
マサトに当たるタレントが見つからなかったからだろうな。
ミドルと同じビジネスモデルを展開しようとしたんだろうが、
この階級はK-1には競技色が強すぎた。
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 12:06:43.27 ID:D/aTALFFO
テレビ自体がインチキだらけだからな。格闘技どころか、テレビすら見なく
なった。フジテレビは、酷いな。デモを起こされるくらいだ。
なった。フジテレビは、酷いな。デモを起こされるくらいだ。
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 12:09:41.74 ID:F2o6l86W0
デモは出会い系サークルだから
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 12:11:10.09 ID:nFRh8RBg0
若い女なんて来るのかよ
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 12:20:30.24 ID:D/aTALFFO
大山なんてインチキ野郎だろ。あんなことするくらいだったら、プロテインを飲んで
ウェートトレーニングしたほうがいい。
ウェートトレーニングしたほうがいい。
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 13:06:00.80 ID:jx9/vBd/0
俺は格闘技好きだけど、回りに格闘技の話ししても
しらけるからなあ・・
しらけるからなあ・・
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 16:37:35.51 ID:c9PNnHW50
もうプロレス以下の扱いになったもんな
プロレスと違って選手は引退するから一般人知っている人は
どんどん消えてくだけだし。
プロレスと違って選手は引退するから一般人知っている人は
どんどん消えてくだけだし。
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 16:38:13.78 ID:c9PNnHW50
それにプロレスは何だかんだで地上波があるから、
テレビ朝日が宣伝の一環でアメトークとかで取り上げてくれるしね。
これは大きいよ。
テレビ朝日が宣伝の一環でアメトークとかで取り上げてくれるしね。
これは大きいよ。
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 18:34:41.98 ID:jLFke+X60
プロレスは芸能だろｗ
ぜんぜんジャンルが違うから、比べてもしょうがない。
毎日できるのがプロレスの強みだ。
ぜんぜんジャンルが違うから、比べてもしょうがない。
毎日できるのがプロレスの強みだ。
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 18:44:00.64 ID:t5RY/zye0
残念ながらK-1もプライドも芸能です。
もちろん、いくつかの例外を除いてやってたの競技に近い格闘技だったが
それを見せるテレビ局や興業団体はあきらかに芸能として扱ってた。
なにより谷川は格闘技をプロレスとして見ていたしな。
もちろん、いくつかの例外を除いてやってたの競技に近い格闘技だったが
それを見せるテレビ局や興業団体はあきらかに芸能として扱ってた。
なにより谷川は格闘技をプロレスとして見ていたしな。
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 19:12:01.92 ID:bhW91MO60
格闘技はもう終わったコンテンツなんだよ
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 19:20:07.72 ID:MCqqDggtO
榊原なんかも別に格闘技自体には興味はなかったしな。
流行りの興業として金になるからやってただけで。
それに比べてドンキの格闘技熱は異常とも言える。
そしてそれすら活かせない日本の格闘技界…
流行りの興業として金になるからやってただけで。
それに比べてドンキの格闘技熱は異常とも言える。
そしてそれすら活かせない日本の格闘技界…
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 20:07:07.63 ID:tjm9/CIlO
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 20:11:51.38 ID:eIF6ylagO
>>747
テレビが仕掛けた総合格闘技ブームなんかは、21世紀版の異種格闘技プロレスと言うか、
キングオブスポーツの焼き直しだったよね、複数の競技者やプロレスラーを集めて
「どのジャンルの誰が一番強いか！？」をわかりやすく競わせる。
バラエティー色が強かった。ぶっちゃけガチ相撲も根底は同じ。
でも純粋にMMAが競技になってしまったら、テレビ的にはつまらないジャンルなんだよな。
だから「総合格闘技はメジャーになれない」って榊原は断言してたんだと思う。
ギミック抜きではマイナーな競技なんだよ、MMAはさ。
テレビが仕掛けた総合格闘技ブームなんかは、21世紀版の異種格闘技プロレスと言うか、
キングオブスポーツの焼き直しだったよね、複数の競技者やプロレスラーを集めて
「どのジャンルの誰が一番強いか！？」をわかりやすく競わせる。
バラエティー色が強かった。ぶっちゃけガチ相撲も根底は同じ。
でも純粋にMMAが競技になってしまったら、テレビ的にはつまらないジャンルなんだよな。
だから「総合格闘技はメジャーになれない」って榊原は断言してたんだと思う。
ギミック抜きではマイナーな競技なんだよ、MMAはさ。
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 20:59:45.15 ID:xzWWEvQe0
無差別級だけは競技じゃない。
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 21:27:06.30 ID:MCqqDggtO
DREAMって名前が興業側の姿勢をよく表してるよな。
見せようとしてるのは大衆受けする夢であって、実体としてのスポーツ競技じゃない。
もっともKRSにしろDSEにしろFEGにしろ、興業団体であって、はじめからスポーツ団体や協会ではないわけだから
谷川に文句言っても仕方ないのかもしれん。古館一郎にＦ1を改革しろと言ってるようなもんだ。
見せようとしてるのは大衆受けする夢であって、実体としてのスポーツ競技じゃない。
もっともKRSにしろDSEにしろFEGにしろ、興業団体であって、はじめからスポーツ団体や協会ではないわけだから
谷川に文句言っても仕方ないのかもしれん。古館一郎にＦ1を改革しろと言ってるようなもんだ。
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 21:51:20.21 ID:nH9GBpsoO
一人の選手をプロテクトして噛ませ犬ばかり当ててるのがうざい。
選手の不正をちゃんと裁かない。
採点者が身内ばかり
レフェリーが下手くそ
選手の不正をちゃんと裁かない。
採点者が身内ばかり
レフェリーが下手くそ
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 23:02:04.21 ID:3I+NI7/w0
不明朗なカネの流れと８９３の黒幕が原因だろ
ダナ・ホワイトだって、日本に行けば殺されるって言ってるしなw
結局、大王製紙のボンボンみたいな８９３が金吸い上げてたんじゃないの？
ダナ・ホワイトだって、日本に行けば殺されるって言ってるしなw
結局、大王製紙のボンボンみたいな８９３が金吸い上げてたんじゃないの？
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 23:46:55.17 ID:m8npxDwUI
桜庭だな
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/24(木) 23:54:12.53 ID:z9M2TlVx0
暴力団取り締まったおかげでようやく上陸果たせたもんな
もっとも冷え込んだ日本市場に旨味はないけど
もっとも冷え込んだ日本市場に旨味はないけど
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 07:31:05.79 ID:PEY9871i0
【サーチナ】韓国メーカーのブラジル工場で労働者虐待か「犬のように働かされた」[11/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322040043/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322040043/
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 10:23:17.16 ID:McgAn/mm0
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 10:34:13.85 ID:JbFdFysSO
>>753
ラジオで吉田豪が言ってたが、プライドの観客席にエリック・クラプトンがいる事を知った百瀬は
「桜庭vsエリック・クラプトン戦を組めないか？」と真剣に言ったそうだｗｗ
所詮みんなこの程度。プライドもK-1もテレビ局も格闘技をやりたかったわけじゃない。
収益性のあるイベント、視聴率がとれる番組を作りたかっただけ。
それがたまたま格闘技だっただけ。別にクイズでも大食いでも相撲でも良かった。ただそれだけ。
ラジオで吉田豪が言ってたが、プライドの観客席にエリック・クラプトンがいる事を知った百瀬は
「桜庭vsエリック・クラプトン戦を組めないか？」と真剣に言ったそうだｗｗ
所詮みんなこの程度。プライドもK-1もテレビ局も格闘技をやりたかったわけじゃない。
収益性のあるイベント、視聴率がとれる番組を作りたかっただけ。
それがたまたま格闘技だっただけ。別にクイズでも大食いでも相撲でも良かった。ただそれだけ。
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 10:35:00.45 ID:GEKX1WTa0
ひどいなそれは・・・
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 11:18:53.24 ID:LIbYk/zG0
>>760
まあそういうとこなんだろうけど、UFCもアマチュア組織作ってない時点で競技化よりも興行の発想で動いてると思うよ・・・
まあそういうとこなんだろうけど、UFCもアマチュア組織作ってない時点で競技化よりも興行の発想で動いてると思うよ・・・
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 12:26:28.73 ID:/d3oX+g/0
興業団体が興業の論理で動くのは当たり前だろう。
なんで金や数字にならない選手の育成までテレビ局や営利団体がやらなきゃならんのだ。
お前らマニアは野球やJリーグをテレビが中継してるからって
新人選手の発掘や育成までテレビ局がやってると思ってるのか？
HEY×3が新人アーティストやバンドの育成するか？
テレビはあくまで数字がとれるから取り上げてやってるんであって
数字にならないマニアのウォントなんて知ったことじゃない。
選手だの競技だのはジムや協会に文句を言うのが筋だろう。
なんで金や数字にならない選手の育成までテレビ局や営利団体がやらなきゃならんのだ。
お前らマニアは野球やJリーグをテレビが中継してるからって
新人選手の発掘や育成までテレビ局がやってると思ってるのか？
HEY×3が新人アーティストやバンドの育成するか？
テレビはあくまで数字がとれるから取り上げてやってるんであって
数字にならないマニアのウォントなんて知ったことじゃない。
選手だの競技だのはジムや協会に文句を言うのが筋だろう。
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 13:02:56.56 ID:3G2xxRyZ0
要はファンが馬鹿なクセにギャーギャーうるさくて
その声に耳を傾けていたらこんな状態になってしまいましたってことだろ
その声に耳を傾けていたらこんな状態になってしまいましたってことだろ
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 14:14:05.62 ID:M+7V62pB0
ていうか、格闘技に限らず日本人ってそこまでスポーツ好きじゃないよな。
お祭り好きなだけって感じがする
お祭り好きなだけって感じがする
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 14:15:29.18 ID:GEKX1WTa0
それはどこでも一緒だろ
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 14:25:26.52 ID:LIbYk/zG0
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 14:30:55.22 ID:GZSDPOwB0
韓国人と違って日本人はスポーツ好きじゃないからね
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 14:50:07.37 ID:3G2xxRyZ0
最近の韓国スポーツ界は、全般的に日本とは別次元のしょうもない成績しか出せてないけどね
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 14:58:36.96 ID:bmALslaz0
競技としてのアマチュアって、学校スポーツとか五輪競技だろ。
興行団体がいくらアマチュア組織作っても競技性とは関係ないよ。
興行団体がいくらアマチュア組織作っても競技性とは関係ないよ。
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 15:11:29.87 ID:jb7zjvNI0
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 15:29:42.49 ID:eCWvif6jO
カリスマ選手がいないとか
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 22:56:31.29 ID:TtLihtTT0
HEY!に限らず唄番組が目先の視聴率と事務所のコネクションばかりで番組作るから
新人が出てこなくなった、もちろん少子化や趣味の変化でミュージシャン目指す層が減ってるのもあるだろうが。
唄番組にもっと余裕があった時期は新人を売り込んで一山当てようといった空気があったが、
今は殆ど無い。
あとスポーツ中継自体の地盤沈下もなんだかんだで大きい。
一般層で野球見ていたような層が他の番組見るとなったときにバラエティでなく
他のスポーツを見る習慣的なものが強かった。
野球豚、サカ豚と争っているがライト層の根底は一緒。
あとはフィギュアなんか特定の人間が小規模でやっているだけで
実質K-1やキックと変わらないだろう。
新人が出てこなくなった、もちろん少子化や趣味の変化でミュージシャン目指す層が減ってるのもあるだろうが。
唄番組にもっと余裕があった時期は新人を売り込んで一山当てようといった空気があったが、
今は殆ど無い。
あとスポーツ中継自体の地盤沈下もなんだかんだで大きい。
一般層で野球見ていたような層が他の番組見るとなったときにバラエティでなく
他のスポーツを見る習慣的なものが強かった。
野球豚、サカ豚と争っているがライト層の根底は一緒。
あとはフィギュアなんか特定の人間が小規模でやっているだけで
実質K-1やキックと変わらないだろう。
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 23:18:03.23 ID:PmjJGNYB0
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 23:46:31.36 ID:jOgPe0pc0
格闘技系のみならず、スポーツ冬の時代が到来だな
今後はサッカーのナデシコみたいな話題性ありきの
単発イベントくらいしか盛り上がらないだろうね
にしても格闘技系板も過疎ったよなあ・・・
今後はサッカーのナデシコみたいな話題性ありきの
単発イベントくらいしか盛り上がらないだろうね
にしても格闘技系板も過疎ったよなあ・・・
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 23:48:58.11 ID:spDys9KaO
格闘技に限らず興業としてのスポーツ自体がどこも不景気だよな。
野球や相撲の衰退と共にスポーツを観る習慣が日本人からなくなりつつある。
フィギュアやゴルフは競技としてより浅田真央や石川遼の個人の人気だし。
サッカーの代表くらいじゃないのかね。今でも人気があるスポーツって。
それもナショナリズムあってのものだから、Jリーグは不景気で人気も頭打ちだし。
野球や相撲の衰退と共にスポーツを観る習慣が日本人からなくなりつつある。
フィギュアやゴルフは競技としてより浅田真央や石川遼の個人の人気だし。
サッカーの代表くらいじゃないのかね。今でも人気があるスポーツって。
それもナショナリズムあってのものだから、Jリーグは不景気で人気も頭打ちだし。
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 23:56:06.84 ID:XdrtQcgH0
五輪やＷ杯、ＷＢＣといった国際イベントが人気あるだけだな
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/25(金) 23:56:10.94 ID:PmjJGNYB0
>>776
ただ、ジョギングや老人のスポーツ参加は昔と比べて伸びてるから、やるスポーツの
人口は増えてるんじゃなかろうか。
厚生労働省は中高年対象のスポーツ福祉予算を逐次増額してるから、国策は効果を
上げていると言えるな。単に老人迎合の国だとも言えるが。
ただ、ジョギングや老人のスポーツ参加は昔と比べて伸びてるから、やるスポーツの
人口は増えてるんじゃなかろうか。
厚生労働省は中高年対象のスポーツ福祉予算を逐次増額してるから、国策は効果を
上げていると言えるな。単に老人迎合の国だとも言えるが。
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 00:01:16.25 ID:Tc+9W7Gc0
日本が貧しい時代では、野球相撲からプロレスボクシングetcまで人気だったが
これから貧しくなっていくであろう日本で、その頃の様な熱気が出てくる気がしない
スポーツ全般(格闘技系含む)の衰退の原因が分かる様で分からん。
何と無くだけど、TVの衰退とリンクしている気もするし
ネットの発達は、幻想を楽しむ面があるスポーツ系＆格闘技系には
マイナスに働いた所がある様な気もする。
これから貧しくなっていくであろう日本で、その頃の様な熱気が出てくる気がしない
スポーツ全般(格闘技系含む)の衰退の原因が分かる様で分からん。
何と無くだけど、TVの衰退とリンクしている気もするし
ネットの発達は、幻想を楽しむ面があるスポーツ系＆格闘技系には
マイナスに働いた所がある様な気もする。
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 00:02:32.05 ID:8SALX2cT0
本当に増えているのかどうかは判らない。
俺が子供の頃はゲートボールやってる爺さん婆さんがいっぱいいたが今あんまり見ないし。
予算はこじつけで何でも通そうとしやがる。
ママさんバレーだとかミニテニスだとか地域サークルみたいなものは子供の頃、20年くらい前に較べて絶対衰退していると思う。
その分個人のジョギング、ウォーキング、サイクリングが盛んになってるだけじゃない？
俺が子供の頃はゲートボールやってる爺さん婆さんがいっぱいいたが今あんまり見ないし。
予算はこじつけで何でも通そうとしやがる。
ママさんバレーだとかミニテニスだとか地域サークルみたいなものは子供の頃、20年くらい前に較べて絶対衰退していると思う。
その分個人のジョギング、ウォーキング、サイクリングが盛んになってるだけじゃない？
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 00:18:47.24 ID:8SALX2cT0
TV局も下らんバラエティ流すぐらいなら普通に歌番組、スポーツ、時代劇、アニメ流せばいいのに。
マジでバラエティが増えすぎてカスみたいな連中が幅を利かして、
ついに視聴者からも愛想つかされてたのが近年の傾向だろう。
スポンサーもただ高視聴率にのっかっているんじゃなくて、
視聴者、番組のファンにスポンサーやってるんだから買え！ぐらいの立場でスポンサーにつくべきじゃないのか？
逆にファンも番組続けて欲しければその商品を買ってやるといった関係じゃないと駄目なんじゃない？
東芝が森永がホンダが格闘技番組のスポンサーについたらその製品を買ってやる、
アニメでもヒロインが好物の明治のチョコを食ってYAMAHAのスクーターにのるぐらいの演出だしたり、
その番組のCMはヒロインが出てくるとかそれぐらいやんなきゃ地上波は駄目なんじゃない？
て格闘技からは脱線しすぎだな。
マジでバラエティが増えすぎてカスみたいな連中が幅を利かして、
ついに視聴者からも愛想つかされてたのが近年の傾向だろう。
スポンサーもただ高視聴率にのっかっているんじゃなくて、
視聴者、番組のファンにスポンサーやってるんだから買え！ぐらいの立場でスポンサーにつくべきじゃないのか？
逆にファンも番組続けて欲しければその商品を買ってやるといった関係じゃないと駄目なんじゃない？
東芝が森永がホンダが格闘技番組のスポンサーについたらその製品を買ってやる、
アニメでもヒロインが好物の明治のチョコを食ってYAMAHAのスクーターにのるぐらいの演出だしたり、
その番組のCMはヒロインが出てくるとかそれぐらいやんなきゃ地上波は駄目なんじゃない？
て格闘技からは脱線しすぎだな。
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 00:26:21.49 ID:sFd3ny0K0
>>781
今日のソフトバンクvs統一（台湾）の試合だけどな。
まあ、統一のユニフォームの胸のロゴを見てくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=GIoVigSsaNA
自動車業界とかもそうだが、広告宣伝は日本よりアジアで金落とすのが常識化してるよ。
今日のソフトバンクvs統一（台湾）の試合だけどな。
まあ、統一のユニフォームの胸のロゴを見てくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=GIoVigSsaNA
自動車業界とかもそうだが、広告宣伝は日本よりアジアで金落とすのが常識化してるよ。
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 00:28:45.42 ID:0rtY4cvN0
>>779
苦労した生い立ちとか、ライバルとの確執とか
そういうギミックが速攻でバレるようにはなったらしいな
でも別にそんなの興味無いし、
強いヤツ同士のスーパーファイトが見れりゃいいだけなんだけどね
と俺は思っておるんだが、ネットの動画で格闘技の試合見てると
実況が喋るのはそんなバックボーンばっか
WOWOWの高柳さんを見習えってんだ
苦労した生い立ちとか、ライバルとの確執とか
そういうギミックが速攻でバレるようにはなったらしいな
でも別にそんなの興味無いし、
強いヤツ同士のスーパーファイトが見れりゃいいだけなんだけどね
と俺は思っておるんだが、ネットの動画で格闘技の試合見てると
実況が喋るのはそんなバックボーンばっか
WOWOWの高柳さんを見習えってんだ
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 00:41:51.12 ID:8SALX2cT0
ま、グローバル化で国内スポーツのレベルの低さが浮き彫りになってしまったからな。
特にラグビーなんて一番典型的な没落ぶりだな。
Jだって最初数年はライト層がブームにのって足運んでいたが、
海外と較べられて駄目になった、それなりに熱心なサポーターの囲い込みには成功したけれど。
逆に野球は昔は漫画なんかでも大リーグとは天と地の開きがあるとされていたのに、
今の日本人総崩れの惨状はその通りなだけなのに没落しているからな。
むしろプロ参加のオリンピックで全然勝てなかったことの方が印象悪くなったか。
特にラグビーなんて一番典型的な没落ぶりだな。
Jだって最初数年はライト層がブームにのって足運んでいたが、
海外と較べられて駄目になった、それなりに熱心なサポーターの囲い込みには成功したけれど。
逆に野球は昔は漫画なんかでも大リーグとは天と地の開きがあるとされていたのに、
今の日本人総崩れの惨状はその通りなだけなのに没落しているからな。
むしろプロ参加のオリンピックで全然勝てなかったことの方が印象悪くなったか。
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 00:51:27.53 ID:Tc+9W7Gc0
昔から続いたコンテンツが悉く滅んで行っているな。
ゴールデンタイムでの定期的なスポーツ中継激減、水戸黄門打ち切り
格闘技系は云うに及ばず、唯一ボクシングが辛うじてTV枠をキープしているものの
大晦日にボクシング番組同士をぶつけ合うと云う、嘗て格闘技が踏んだ轍をトレース。
プライドが潰れて1人勝ちと思われたK-1もボロボロの壊滅状態。
海外(主にアメリカ)では、PPVの弊害で新規ファン獲得が出来ず衰退の一途。
HBOボクシングは制作費20%削減にPPV売上激減、UFCも何故か今年に入って売上不振で放映時間再変更。
試合内容も酷く、ビッグマッチにも拘らずジャンクな結末を迎えるものも少なくない(メイウェザーVSオルティス、ホプ等)
2000年代半ば位までは総合K-1ボクシング共々、それぞれ人気があり活気があったが
現在、日本では総合K-1、アメリカではボクシングの凋落が酷い。
ほんとどうなってるんだか。
ゴールデンタイムでの定期的なスポーツ中継激減、水戸黄門打ち切り
格闘技系は云うに及ばず、唯一ボクシングが辛うじてTV枠をキープしているものの
大晦日にボクシング番組同士をぶつけ合うと云う、嘗て格闘技が踏んだ轍をトレース。
プライドが潰れて1人勝ちと思われたK-1もボロボロの壊滅状態。
海外(主にアメリカ)では、PPVの弊害で新規ファン獲得が出来ず衰退の一途。
HBOボクシングは制作費20%削減にPPV売上激減、UFCも何故か今年に入って売上不振で放映時間再変更。
試合内容も酷く、ビッグマッチにも拘らずジャンクな結末を迎えるものも少なくない(メイウェザーVSオルティス、ホプ等)
2000年代半ば位までは総合K-1ボクシング共々、それぞれ人気があり活気があったが
現在、日本では総合K-1、アメリカではボクシングの凋落が酷い。
ほんとどうなってるんだか。
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 01:11:02.68 ID:F2fg1Tn80
ここ何年かでギター持って歩いているお兄ちゃん見なくなったけど
格闘技ジムのほうはどうなの？
格闘技ジムのほうはどうなの？
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 01:51:51.75 ID:CTC/e5s40
>>774
あれは女性化うんぬんじゃなく、日本に一定のファンがいるのと、
CMで女子フィギュア選手の商品価値が高いからだよ。
とはいえ、前々回五輪の中野友加里の騒動、前回のキムヨナ、
コーチが女子ジュニア選手をレイプした事件、今可愛い日本人
選手がいないこと・・・で、女子フィギュアは相当落ち目だとは
思うけどね。
あれは女性化うんぬんじゃなく、日本に一定のファンがいるのと、
CMで女子フィギュア選手の商品価値が高いからだよ。
とはいえ、前々回五輪の中野友加里の騒動、前回のキムヨナ、
コーチが女子ジュニア選手をレイプした事件、今可愛い日本人
選手がいないこと・・・で、女子フィギュアは相当落ち目だとは
思うけどね。
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 02:05:15.38 ID:sFd3ny0K0
>>787
女性化うんぬんの話は、大河ドラマの変質とかテレビショッピングの採算性とか、
諸々地上波動向からの演繹だというのは認める。
>>785
デフォルメして言えば、腕力では人生は開けないという時代認識が世界共通であるんじゃなかろうか。
世界中の反グローバリズムデモ、中東の反権力デモ、地中海岸国家の財政危機、中国の賄賂社会、
共通してるのは既得権益こそが真の社会構造だという世界的な認識の広がりだよ。
腕力と既得権益は関係ない。根本的にはこれが痛い。
女性化うんぬんの話は、大河ドラマの変質とかテレビショッピングの採算性とか、
諸々地上波動向からの演繹だというのは認める。
>>785
デフォルメして言えば、腕力では人生は開けないという時代認識が世界共通であるんじゃなかろうか。
世界中の反グローバリズムデモ、中東の反権力デモ、地中海岸国家の財政危機、中国の賄賂社会、
共通してるのは既得権益こそが真の社会構造だという世界的な認識の広がりだよ。
腕力と既得権益は関係ない。根本的にはこれが痛い。
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 02:17:57.63 ID:33kN7F6qO
何言ってんの、この馬鹿。
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 02:31:05.73 ID:sFd3ny0K0
>>789
人間は根本的に稼ぎたい、一発当てたいんだよ。
若者は名声も欲しいし大物にもなりたいが、今から選手上がりじゃ猪木や金徳州や
松井章圭になれないとしたらどうするか。
雄大やンギンビのようにチャンピオンベルト捨てて、弁護士を目指したりするのさ。
人間は根本的に稼ぎたい、一発当てたいんだよ。
若者は名声も欲しいし大物にもなりたいが、今から選手上がりじゃ猪木や金徳州や
松井章圭になれないとしたらどうするか。
雄大やンギンビのようにチャンピオンベルト捨てて、弁護士を目指したりするのさ。
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 03:20:03.93 ID:hGFyV1T90
空手や柔道、キック、ボクシング、レスリング、相撲・プロレスも、
それぞれの競技・興行を好きな人は昔からいたけれど
「格闘技」が好きな人なんて元からいなかったんじゃないか、と
最近そんな妄想が膨らんできた
それぞれの競技・興行を好きな人は昔からいたけれど
「格闘技」が好きな人なんて元からいなかったんじゃないか、と
最近そんな妄想が膨らんできた
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 08:18:09.32 ID:NFB8prPe0
アメリカでもボクシングに限らずプロスポーツの人気はどんどん落ちてて、野球とNBAなんかは
毎年のように最低視聴率を更新してる。ただアメフトだけは依然として圧倒的に人気があるが。
相対的にNCAAの大学スポーツの人気が上昇してるが、これは人気が出てるというより
単にプロの方が凋落したから、というのが実相。サッカーの競技人口が増えてるとよく言われるが
プロと代表は相変わらず伸びない。学生スポーツでも、ある程度の年齢に達したらアメフトに流れるケースが非常に多い。
MMA（UFC)はそもそも本格的なスポーツとして認知されてないし、当初からPPVというクローズドサーキットで
荒稼ぎをしてきたのでアメリカ国内での人気は既に頭打ち、ご存知の通り衰退基調に転落してる。会場もUFC以外の団体はガラガラなところも多い。
UFCには世界進出という選択が残されてるが、アメリカ本国での人気はおそらくそれに反比例することになるだろう。
結論として経済と同じでアメスポの未来は限りなく暗い。
毎年のように最低視聴率を更新してる。ただアメフトだけは依然として圧倒的に人気があるが。
相対的にNCAAの大学スポーツの人気が上昇してるが、これは人気が出てるというより
単にプロの方が凋落したから、というのが実相。サッカーの競技人口が増えてるとよく言われるが
プロと代表は相変わらず伸びない。学生スポーツでも、ある程度の年齢に達したらアメフトに流れるケースが非常に多い。
MMA（UFC)はそもそも本格的なスポーツとして認知されてないし、当初からPPVというクローズドサーキットで
荒稼ぎをしてきたのでアメリカ国内での人気は既に頭打ち、ご存知の通り衰退基調に転落してる。会場もUFC以外の団体はガラガラなところも多い。
UFCには世界進出という選択が残されてるが、アメリカ本国での人気はおそらくそれに反比例することになるだろう。
結論として経済と同じでアメスポの未来は限りなく暗い。
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 08:38:31.24 ID:MGqr0yLy0
俺が嫌いなのは野球ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの集まりで、
それをひいきチームに託し、そのチームが頑張れば自分も頑張った気になるし、
勝てば自分も勝ったような気になるのだ
松本仁志
これに気づいた人間が増えたってことだろ。俺は小学生の頃から思ってたけど。
赤の他人のスポーツ見て貴重な時間潰しまくってるのなんて情けないもんな。
選手を応援したって、その選手は素人なんて技術分からないくせにって心の中ではファンを馬鹿にしてるわけだし。
青木みたいに口に出す奴もいるけど。
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの集まりで、
それをひいきチームに託し、そのチームが頑張れば自分も頑張った気になるし、
勝てば自分も勝ったような気になるのだ
松本仁志
これに気づいた人間が増えたってことだろ。俺は小学生の頃から思ってたけど。
赤の他人のスポーツ見て貴重な時間潰しまくってるのなんて情けないもんな。
選手を応援したって、その選手は素人なんて技術分からないくせにって心の中ではファンを馬鹿にしてるわけだし。
青木みたいに口に出す奴もいるけど。
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 09:35:08.17 ID:Oq5pAN9K0
でもさ世界を相手にしたスポーツは視聴率もいいんだよ。
フィギア、代表サッカー、ＷＢＣ野球、亀田ﾅｲﾄｳボクシング
バレーボール、オリンピック
これは視聴率３０超える。
視聴率３０こえるなんてスポーツ中継だけだよ。
ってことは現代はスポーツが人気あるってことになる。
世界最高峰の舞台を日本でやれば格闘技は復興する。
フィギア、代表サッカー、ＷＢＣ野球、亀田ﾅｲﾄｳボクシング
バレーボール、オリンピック
これは視聴率３０超える。
視聴率３０こえるなんてスポーツ中継だけだよ。
ってことは現代はスポーツが人気あるってことになる。
世界最高峰の舞台を日本でやれば格闘技は復興する。
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 11:49:06.81 ID:NkiZMcs+O
>>792
UFCが世界進出って言っても北米と中南米以外はあんまり将来性無さそうだけどね。
バイオレンスなイメージのあるUFCは欧州では拒絶反応が強いし、比較的、格闘技の人気がある日本ではPPV収入がほとんど見込めない。
中東・東南アジアは大した市場じゃないし、中国もスポーツにおいてはあまり将来性のない市場。
なにより、各国にアマやプロリーグが有るわけでもないMMAの、そのまた一興業にすぎないUFCが世界進出なんて言ってもたかが知れてるよ。
UFCが世界進出って言っても北米と中南米以外はあんまり将来性無さそうだけどね。
バイオレンスなイメージのあるUFCは欧州では拒絶反応が強いし、比較的、格闘技の人気がある日本ではPPV収入がほとんど見込めない。
中東・東南アジアは大した市場じゃないし、中国もスポーツにおいてはあまり将来性のない市場。
なにより、各国にアマやプロリーグが有るわけでもないMMAの、そのまた一興業にすぎないUFCが世界進出なんて言ってもたかが知れてるよ。
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 12:11:08.96 ID:IFZeBOww0
格闘技がガチｗで世界進出したら
今以上に黒人だらけになる
今以上に黒人だらけになる
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 12:25:07.34 ID:pXItDhvlO
アジア人が得意としてきたマラソンも男女共にアフリカ勢にやられてるしな
競泳は白人が圧倒してるが、アフリカが金を持つようになってプールが整備されれば黒人がどんどん強くなっていくだろうな
競泳は白人が圧倒してるが、アフリカが金を持つようになってプールが整備されれば黒人がどんどん強くなっていくだろうな
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 12:48:35.32 ID:Tc+9W7Gc0
そうなってくると、ボクシングみたいに階級を細分化して
50キロそこそこの小さなアジア人でもトップを取れるようになるか・・・
うわ、つまらねえ
50キロそこそこの小さなアジア人でもトップを取れるようになるか・・・
うわ、つまらねえ
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 12:50:08.49 ID:T6bqQWBO0
日本ではやらすにはボクシングみたいに50ｋｇ前後の階級を細かく増やすしかない
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 13:21:22.98 ID:Tc+9W7Gc0
>>783
それに加えて、ネット動画で観戦しても
業界側に金を落ちないのも問題だったんじゃないかな。
TVだったら視聴率、生観戦ならチケット料金で業界が潤い継続できるけど
ネット観戦(一部有料除く)はタダ見が多いし、直接的なリターンが無い。
まあ格闘技に限らないけど、スポーツやショービジネスでは
儲けにくい時代ではあると思う、音楽業界も無料視聴でボロボロだし。
それに加えて、ネット動画で観戦しても
業界側に金を落ちないのも問題だったんじゃないかな。
TVだったら視聴率、生観戦ならチケット料金で業界が潤い継続できるけど
ネット観戦(一部有料除く)はタダ見が多いし、直接的なリターンが無い。
まあ格闘技に限らないけど、スポーツやショービジネスでは
儲けにくい時代ではあると思う、音楽業界も無料視聴でボロボロだし。
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 14:21:23.04 ID:IFZeBOww0
モヤシ格闘技ブームなんてこねーよｗ
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 22:27:53.85 ID:udfXpG2B0
総合格闘技に未だちゃんとした競技名をつけられてないのも衰退の原因があるかも
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/26(土) 23:24:23.41 ID:STpvF6PQ0
衰退そのものとは関係ねえべ
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 07:19:57.57 ID:jaur/qNI0
>>793
べつに応援してるからと言うよりも、面白いからスポーツは見てるんだけどな。
格オタはそういう人多いだろ。
別に日本人じゃなくても、応援するし。
面白い試合をしてくれたら、どっちが勝ってもいいよ。勝負は時の運だし。
べつに応援してるからと言うよりも、面白いからスポーツは見てるんだけどな。
格オタはそういう人多いだろ。
別に日本人じゃなくても、応援するし。
面白い試合をしてくれたら、どっちが勝ってもいいよ。勝負は時の運だし。
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 10:36:22.80 ID:HLDZ2x7N0
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 10:53:16.14 ID:6SJVkWTC0
松本人志の見解は捻くれてるよ
何を持って必要以上と云うのかは分からんが
熱狂を生み出すのはファン(しかも現地まで行ってくれる生観戦ファン)なんだから
そこに一々文句付けるなよ
何を持って必要以上と云うのかは分からんが
熱狂を生み出すのはファン(しかも現地まで行ってくれる生観戦ファン)なんだから
そこに一々文句付けるなよ
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 11:07:42.72 ID:hJHHkLmU0
>>805
ボクシングはむしろ世界に拡大したら衰退したんだよな。
旧共産国やアフリカや中央アジアからタレントが出てきて
メッカのアメリカが没落して興業的に衰退した。競技人口は増えたのかもしれないが。
世界タイトルをローカルな国の選手がもっていても商売にならないし。
ボクシングほどではないけど似たようなことがNBAやMLBでも起きつつある。
経済と一緒で世界化、多国籍化による景気浮揚は長続きしない。
そしてその後には産業の空洞化と長いデフレの時代がやってくる。
ボクシングはむしろ世界に拡大したら衰退したんだよな。
旧共産国やアフリカや中央アジアからタレントが出てきて
メッカのアメリカが没落して興業的に衰退した。競技人口は増えたのかもしれないが。
世界タイトルをローカルな国の選手がもっていても商売にならないし。
ボクシングほどではないけど似たようなことがNBAやMLBでも起きつつある。
経済と一緒で世界化、多国籍化による景気浮揚は長続きしない。
そしてその後には産業の空洞化と長いデフレの時代がやってくる。
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 11:25:01.11 ID:8ONPA/1a0
松本さんの名言はスポーツを松本人志に置き換られる所にコクがある。
ボクシングは単純に黒人の素材がアメフト、バスケ、MLBに流れたからだろう。
昔は給料格差がお起きかあったがが大きかったが、
チャンピオンになれば大金を得られるボクシング、
とりあえず入団して4，5年も選手続ければ一般人の生涯収入くらい稼げるメジャースポーツなら後者を選ぶな。
ボクシングは単純に黒人の素材がアメフト、バスケ、MLBに流れたからだろう。
昔は給料格差がお起きかあったがが大きかったが、
チャンピオンになれば大金を得られるボクシング、
とりあえず入団して4，5年も選手続ければ一般人の生涯収入くらい稼げるメジャースポーツなら後者を選ぶな。
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 11:31:26.71 ID:jaur/qNI0
まあ、チームスポーツと個人スポーツは応援層が微妙に違うかもな。
野球とかサッカーは明らかに最初っから特定のチームを応援しに行っているが、
格闘技ファンは、そういう感じじゃないじゃん。
あくまで中立的に、試合を見守ってる感じ。
人気の選手でもヤオ勝ちとか、プロテクトとかしたら、猛烈に叩くもんな。
スター選手そのものよりも、面白い試合が見たい。
特に格オタはプロレスで散々煮え湯を飲まされてるから、国際的だ。
しょっぱい日本人よりも、面白い外人を応援する。
野球とかサッカーは明らかに最初っから特定のチームを応援しに行っているが、
格闘技ファンは、そういう感じじゃないじゃん。
あくまで中立的に、試合を見守ってる感じ。
人気の選手でもヤオ勝ちとか、プロテクトとかしたら、猛烈に叩くもんな。
スター選手そのものよりも、面白い試合が見たい。
特に格オタはプロレスで散々煮え湯を飲まされてるから、国際的だ。
しょっぱい日本人よりも、面白い外人を応援する。
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 11:41:25.27 ID:dSP+R5K6O
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 12:20:19.90 ID:133AfZtz0
強い選手がいないから
アメリカでUFCが流行ってるのもロシアのレスリング金メダリストみたいな連中が本気でやってなくてアメリカ人が強いからだろうな
アメリカでUFCが流行ってるのもロシアのレスリング金メダリストみたいな連中が本気でやってなくてアメリカ人が強いからだろうな
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 12:25:00.61 ID:k5j8xkhD0
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 12:33:28.66 ID:B/KwQc290
>>810
おもしろい試合はできなくても
おもしろいマッチメイクはできる。
神村エリカ vs ＲＥＮＡはダウンなし、クリンチしまくりの凡戦だったけど十分に話題になっている。
それなのに、今年の大晦日マッチメイクときたら・・・開催側責任だろ
おもしろい試合はできなくても
おもしろいマッチメイクはできる。
神村エリカ vs ＲＥＮＡはダウンなし、クリンチしまくりの凡戦だったけど十分に話題になっている。
それなのに、今年の大晦日マッチメイクときたら・・・開催側責任だろ
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 14:55:49.73 ID:XuDdPIC9O
UFCもあの外道のマードックと手を組んだからな。
ヤツは白人絶対主義者で経営も含めて内容に干渉するんで有名だから、
これからは白人王者ばっかになるんじゃないか？
ヤツは白人絶対主義者で経営も含めて内容に干渉するんで有名だから、
これからは白人王者ばっかになるんじゃないか？
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 15:49:12.42 ID:8ONPA/1a0
面白い面白くないは重要なようで重要でない。
ファンが勝敗に興味を持ってくれれば面白くなくても視聴者は食いつくよ。
国際戦が盛り上がるのは自国に勝って欲しいから、
これは日本でもアメリカでも北朝鮮でも一緒。
面白くなくてもショートして十分に成り立つ。
チームスポーツだって基本ひいきのチームがあって応援するために見るものだからな。
アメスポのプレイオフやCLなんてどこが優勝するかが焦点だし
甲子園も地元応援とどこが優勝だからな。
AとBがいてどっちが強いって見せ方するスポーツの方がむしろ特殊。
ファンが勝敗に興味を持ってくれれば面白くなくても視聴者は食いつくよ。
国際戦が盛り上がるのは自国に勝って欲しいから、
これは日本でもアメリカでも北朝鮮でも一緒。
面白くなくてもショートして十分に成り立つ。
チームスポーツだって基本ひいきのチームがあって応援するために見るものだからな。
アメスポのプレイオフやCLなんてどこが優勝するかが焦点だし
甲子園も地元応援とどこが優勝だからな。
AとBがいてどっちが強いって見せ方するスポーツの方がむしろ特殊。
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 16:43:41.26 ID:/F+hBM2f0
その通り
結果が重要な試合＝面白い試合
こういう事。
結果が重要な試合＝面白い試合
こういう事。
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 16:44:18.34 ID:kAoY81R10
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 16:55:25.81 ID:jaur/qNI0
>>815
でもそういうのライト層でしょ。
ナショナリズムを煽れば視聴率は取れると思うけど、総合の発展とは違うような気がするな。
まあ、UFCに日本人チャンプが出現して、タイトル戦をやれば視聴率取れるかもしれないけど。
岡見はダメだったが。
総合が五輪種目になって、日本人にメダルが期待できたら、視聴率取れるかね。
でもそういうのライト層でしょ。
ナショナリズムを煽れば視聴率は取れると思うけど、総合の発展とは違うような気がするな。
まあ、UFCに日本人チャンプが出現して、タイトル戦をやれば視聴率取れるかもしれないけど。
岡見はダメだったが。
総合が五輪種目になって、日本人にメダルが期待できたら、視聴率取れるかね。
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 17:05:40.26 ID:XuDdPIC9O
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 19:49:48.92 ID:6SJVkWTC0
勝負の世界に於いて、人気＞実力になったらアウト
K-1MAXはそれでダメになった
K-1MAXはそれでダメになった
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/27(日) 23:13:34.03 ID:wb+cL3Ws0
相撲はあれだけ屋台骨を揺るがす問題が噴出したのに、マジ凄いな。
マジ凄いのはNHKの影響力か…
マジ凄いのはNHKの影響力か…
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 01:00:39.62 ID:4Py/fXZM0
日本女子ゴルフのスポンサー離れの原因は、この2年連続賞金王だ
カワイイは正義、イケメンは正義w
http://news.golfdigest.co.jp/tournament/players/profile/tse0000007735.html
カワイイは正義、イケメンは正義w
http://news.golfdigest.co.jp/tournament/players/profile/tse0000007735.html
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 01:09:06.94 ID:/5gsH8vC0
巨乳なのがキモい。嫌なもの見た。
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 01:12:39.32 ID:4Py/fXZM0
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 01:38:47.69 ID:4Py/fXZM0
というか、マジで人間って弱いと思うよ
競技性が大事とか言ってる人でも、アン・ソンジュが日本女子ゴルフの女帝なんだと知って
素直に競技性を知る為に動画チェックしに行く奴がどれだけ居るか
今の世の中、顔とイメージで人間の価値が決まる
顔かキャラに優れた人間が活躍する競技が注目される
その酷いルールを送り手受け手共に直視したくないから、AKBのような集団が重宝されるんだ
競技性が大事とか言ってる人でも、アン・ソンジュが日本女子ゴルフの女帝なんだと知って
素直に競技性を知る為に動画チェックしに行く奴がどれだけ居るか
今の世の中、顔とイメージで人間の価値が決まる
顔かキャラに優れた人間が活躍する競技が注目される
その酷いルールを送り手受け手共に直視したくないから、AKBのような集団が重宝されるんだ
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 02:01:22.76 ID:+zoNeKvO0
>>818
ライト層云々で無くって面白いか面白いかの視点で見るスポーツそのものが異端なんだよ。
サッカーなんて内容は大して面白くなくても勝敗を第一に見る。
9割がつまらなくてもゴール、そして応援しているチームが勝てば万々歳。
もしくは世界でW杯やCLで一番強いチームが決まったり、
バルサやレアルといった圧倒的なブランド力があるから一般層の間で成り立つんだよ。
いくらサッカーがメジャーでもリーグ戦のバレンシアVSセビージャ、リバプールVSトッテナム、ユーべVSローマ
が世間に届くかといえばNOだろ。
アンデウソンVS岡見でもたとえればバルサVSドルトムントみたいなものでそれが世間にスポーツとして届くかといえばNO。
CLの決勝とか、準決勝とかそういう舞台があってようやく届くんじゃないかな？
ライト層云々で無くって面白いか面白いかの視点で見るスポーツそのものが異端なんだよ。
サッカーなんて内容は大して面白くなくても勝敗を第一に見る。
9割がつまらなくてもゴール、そして応援しているチームが勝てば万々歳。
もしくは世界でW杯やCLで一番強いチームが決まったり、
バルサやレアルといった圧倒的なブランド力があるから一般層の間で成り立つんだよ。
いくらサッカーがメジャーでもリーグ戦のバレンシアVSセビージャ、リバプールVSトッテナム、ユーべVSローマ
が世間に届くかといえばNOだろ。
アンデウソンVS岡見でもたとえればバルサVSドルトムントみたいなものでそれが世間にスポーツとして届くかといえばNO。
CLの決勝とか、準決勝とかそういう舞台があってようやく届くんじゃないかな？
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 02:06:55.79 ID:4Py/fXZM0
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 02:28:55.19 ID:snVLiCzD0
少子化によりすべてのエンターテインメントが昔に比べて縮小してる
これがすべてでしょうね
これがすべてでしょうね
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 02:32:49.97 ID:4Py/fXZM0
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 05:45:15.33 ID:0mG42bhW0
格闘技の衰退は酷過ぎる 世間ではほとんどなかったことになってるな
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 06:24:36.80 ID:4DAoRO7t0
衰退してることすら知られてないだろうな
そこを見せないのが格闘技のズルさで他のスポーツはみっともない姿見せながら
根強いファンも抱えて文化が形成されてってると思うんだけどな
相撲とかね
そこを見せないのが格闘技のズルさで他のスポーツはみっともない姿見せながら
根強いファンも抱えて文化が形成されてってると思うんだけどな
相撲とかね
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 13:26:59.86 ID:mhT/MzLU0
>>807
だが長い目で見たらそれがまともだってことだよ
目先のビジネスにとらわれて発展途上国出身の選手や旧ソ連の選手にタイトルを持っていかれるのを拒んでるようでは先はない
後、このスレで若者若者と言ってる奴いるけど若者は金がなく熱しやすく冷めやすいのを忘れてはいけないだろ
Ｋー１なんかが人気だったのにここまで枯れたのはその若者が飽きたからだよ
加えて良くも悪くも若者は年長者に影響されやすい
何事もすぐ飽きてしまう若者の精神をつなぎとめるためにも年長者の支持もいるんだよ
そして年長者は格闘技をくだらないショーだと思ってる、なぜか？
まっとうじゃないからだよ
格闘技は
だが長い目で見たらそれがまともだってことだよ
目先のビジネスにとらわれて発展途上国出身の選手や旧ソ連の選手にタイトルを持っていかれるのを拒んでるようでは先はない
後、このスレで若者若者と言ってる奴いるけど若者は金がなく熱しやすく冷めやすいのを忘れてはいけないだろ
Ｋー１なんかが人気だったのにここまで枯れたのはその若者が飽きたからだよ
加えて良くも悪くも若者は年長者に影響されやすい
何事もすぐ飽きてしまう若者の精神をつなぎとめるためにも年長者の支持もいるんだよ
そして年長者は格闘技をくだらないショーだと思ってる、なぜか？
まっとうじゃないからだよ
格闘技は
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 14:37:48.00 ID:ALFBielIO
>>822
実際、米国の女子ゴルフ界で韓国勢が躍進して、米国選手を圧倒。
そしたらスポンサーが降りて女子の大会そのものが消滅したすｗ。
ぶっちゃけUFCも東洋人の王者は望んではないんだろうな。
まして人種差別主義者のfoxなんかと組んだら。
実際、米国の女子ゴルフ界で韓国勢が躍進して、米国選手を圧倒。
そしたらスポンサーが降りて女子の大会そのものが消滅したすｗ。
ぶっちゃけUFCも東洋人の王者は望んではないんだろうな。
まして人種差別主義者のfoxなんかと組んだら。
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 14:43:01.43 ID:oNTzf3yd0
パッキャオは米国でなんであんなに受けたんだろう、ずば抜けた能力あったら関係ないということか
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 14:47:57.60 ID:Cx6WKXsU0
パックはライバルに恵まれたからでしょ
ずば抜けた能力を持っているクリチコ兄弟がサッパリなんだし
アメリカ勢(周辺国含む)の慢性的な人材不足はもう解消せんのかもね
ずば抜けた能力を持っているクリチコ兄弟がサッパリなんだし
アメリカ勢(周辺国含む)の慢性的な人材不足はもう解消せんのかもね
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 14:58:27.97 ID:IFPEdHPc0
パッキャオは動くし速いし倒すし試合が面白すぎるからな
アメリカ人は気に入ればよそ者でも支持するってよく言われるし
アメリカ人は気に入ればよそ者でも支持するってよく言われるし
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 15:01:50.65 ID:xeZmQWn60
計量級で最初にスポット当たったのってリカルドロペスだよなたしか
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 15:23:50.40 ID:Cx6WKXsU0
カルバハルでしょ
軽量級初のミリオンボクサー
軽量級初のミリオンボクサー
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 18:00:13.50 ID:p27KXXY10
しかしなんか話が極端じゃね？競技性と人気は両立しないみたいな話になってる。
どこの競技にもアイドル的な選手はいるし、実力はあるけど不人気って選手も当然いる。
プロなんだからただ淡々と競技をやれば人気が出るというわけでもないし
興業だからって競技性を無視していいもんじゃない。それでは結局客は離れてしまう。
だが、ここでひたすら競技性云々いってる人は例えばアマ修みたいな試合をひたすら流す格闘技が好きなのか？
どこの競技にもアイドル的な選手はいるし、実力はあるけど不人気って選手も当然いる。
プロなんだからただ淡々と競技をやれば人気が出るというわけでもないし
興業だからって競技性を無視していいもんじゃない。それでは結局客は離れてしまう。
だが、ここでひたすら競技性云々いってる人は例えばアマ修みたいな試合をひたすら流す格闘技が好きなのか？
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 18:47:25.26 ID:Cx6WKXsU0
競技性を無視した話題性最優先、人気者優遇の格闘技の末路を目の当たりにしたからなあ
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 18:56:33.32 ID:JJsbzT890
経営もファンもプロレスが土台だった日本の格闘技団体がそういう路線に走ったのは仕方のないこと
結局猪木がいないと駄目なんだよこの業界は
結局猪木がいないと駄目なんだよこの業界は
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 18:57:12.88 ID:JXT1GXEi0
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 18:57:15.70 ID:wh1rIRnP0
ただ自分の理想を語りたいだけだよ
現実を無視してね
格闘技なんて元々マイナーで
団体ごとにルールが違ってたりするから
バラバラでは何も出来ないよ
実力主義でも人気者優遇でも無理
ピコン、ピコンって心電図みたいに
一時的に上がったり下がったりするだけ
メジャー化するには１つにまとまるしかないけど
それも出来ないから無理
現実を無視してね
格闘技なんて元々マイナーで
団体ごとにルールが違ってたりするから
バラバラでは何も出来ないよ
実力主義でも人気者優遇でも無理
ピコン、ピコンって心電図みたいに
一時的に上がったり下がったりするだけ
メジャー化するには１つにまとまるしかないけど
それも出来ないから無理
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 21:45:59.60 ID:+S0vc5dtO
ここで競技性競技性言ってる奴がアマ修見て喜ぶとも思えん。
ていうか、だったら修斗はもっと盛り上がってるだろ。
ていうか、だったら修斗はもっと盛り上がってるだろ。
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 21:50:43.84 ID:+zoNeKvO0
そのとおり、魔裟斗亡き後のＫ－１の話題でろくに盛り上がらなかったもんな。
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 21:56:14.63 ID:i9twvkEH0
別に競技性とエンタメ路線は相反するもんじゃないと思うけどね。
ジャンケンして勝った方が二十秒間一方的に攻撃できるとかいうふざけたルールでも
競技性は追求できるのだし。
ジャンケンして勝った方が二十秒間一方的に攻撃できるとかいうふざけたルールでも
競技性は追求できるのだし。
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 22:05:28.18 ID:IFPEdHPc0
Ｋ－１だってサップやボクサー上げる前の時点で既に確実にマンネリだったからな
かといって古い面子が負けて新しい奴が出たって興味は失う一方
シュルトやボンヤスキーみたいのに台頭されてチャンピオンシップがお通夜になることだってある
実力者同士のカードをこねくり回して何とかなるレベルじゃなかった
バダハリアリスターみたいに面白くて強い奴が出れば多少持ち直すだろうが
自然なスター登場を悠長に何年も待つような体力がＫ－１にあるはずない
そりゃ小細工くらいするに決まってる
目立たないところで人生掛けてガチやってる連中に興味を持たない自分を棚に上げて何ぬかしてんだって感じ
かといって古い面子が負けて新しい奴が出たって興味は失う一方
シュルトやボンヤスキーみたいのに台頭されてチャンピオンシップがお通夜になることだってある
実力者同士のカードをこねくり回して何とかなるレベルじゃなかった
バダハリアリスターみたいに面白くて強い奴が出れば多少持ち直すだろうが
自然なスター登場を悠長に何年も待つような体力がＫ－１にあるはずない
そりゃ小細工くらいするに決まってる
目立たないところで人生掛けてガチやってる連中に興味を持たない自分を棚に上げて何ぬかしてんだって感じ
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 22:12:57.36 ID:zi+5gFMu0
>>844
競技性だけじゃなくって、最強性が抜けてるからでしょ。
最強のトップ勢が集まって、しっかりとした競技性のある試合で勝負する。
これが大事。
シュウトはあくまで2、3軍クラスでしょ。
エンタメ性も大事だけど、ちゃんと最強性は維持しないと。
妙なプロテクトとかしてるのが、最強性を阻害するんでしょ。
競技性だけじゃなくって、最強性が抜けてるからでしょ。
最強のトップ勢が集まって、しっかりとした競技性のある試合で勝負する。
これが大事。
シュウトはあくまで2、3軍クラスでしょ。
エンタメ性も大事だけど、ちゃんと最強性は維持しないと。
妙なプロテクトとかしてるのが、最強性を阻害するんでしょ。
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 22:26:23.31 ID:IFPEdHPc0
最強のトップ勢が集まって厳正なルールのもと常に面白い試合を提供して
人々の心を魅きつけるスーパースターが常に居てさらに続々と魅力ある新鋭が現れて全く客を飽きさせない！
なんて事できるなら運営全員やりたいに決まってるだろｗ
イベント運営素人でも妄想するわ
なんだよ最強性ってｗ
人々の心を魅きつけるスーパースターが常に居てさらに続々と魅力ある新鋭が現れて全く客を飽きさせない！
なんて事できるなら運営全員やりたいに決まってるだろｗ
イベント運営素人でも妄想するわ
なんだよ最強性ってｗ
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 22:50:09.37 ID:vtrhgRFQ0
>>839
アマも何だかんだで競技人口減ってるのが問題なんだよね…
柔術だって団体が二つに割れちゃった訳だし、そもそもアマだけで十分ですって人は柔術兼用競技者が殆どだし
ぶっちゃけK-1とか打撃系界隈が萎んだ挙句にMMAも下火になっちゃったから本来入るはずのないDQN層が柔術に流れ込んできてる気がするんだよね
まあ何が言いたいかって言うとここでも出てる「最強性」にアウサイを入れるなと
リョート・マチダやGSP、ＢＪペン見たいなアスリート然としてる感じで日本もＭＭＡを盛り上げないとね、今の「お猿のケンカ」みたいなのを延々続けてるとこのままじゃ縮小再生産の挙句の閉塞しか残ってないよ。
MMAを「異種格闘技戦」とか「見世物闘猿ショー」見たいな感じじゃなく「スポーツ」として確立すべき
アマも何だかんだで競技人口減ってるのが問題なんだよね…
柔術だって団体が二つに割れちゃった訳だし、そもそもアマだけで十分ですって人は柔術兼用競技者が殆どだし
ぶっちゃけK-1とか打撃系界隈が萎んだ挙句にMMAも下火になっちゃったから本来入るはずのないDQN層が柔術に流れ込んできてる気がするんだよね
まあ何が言いたいかって言うとここでも出てる「最強性」にアウサイを入れるなと
リョート・マチダやGSP、ＢＪペン見たいなアスリート然としてる感じで日本もＭＭＡを盛り上げないとね、今の「お猿のケンカ」みたいなのを延々続けてるとこのままじゃ縮小再生産の挙句の閉塞しか残ってないよ。
MMAを「異種格闘技戦」とか「見世物闘猿ショー」見たいな感じじゃなく「スポーツ」として確立すべき
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 23:01:16.35 ID:kQC2T9OE0
>>849
>なんだよ最強性ってｗ
>最強のトップ勢が集まって
この部分を満たすプロモーションの資金力と手際が最もコアファンには重要だって話でしょ。
国内プロモーションには最早資金力が無い。
瀬戸際プロモーター個人への応援なんて、格ヲタがする訳ないだろ。
ファンが応援するのは、階級最強を狙える本物とホープとレジェンドだけだよ。
全盛期、日本人選手を応援している奴が多数派で無かったのが、格闘技の特殊性だ。
>なんだよ最強性ってｗ
>最強のトップ勢が集まって
この部分を満たすプロモーションの資金力と手際が最もコアファンには重要だって話でしょ。
国内プロモーションには最早資金力が無い。
瀬戸際プロモーター個人への応援なんて、格ヲタがする訳ないだろ。
ファンが応援するのは、階級最強を狙える本物とホープとレジェンドだけだよ。
全盛期、日本人選手を応援している奴が多数派で無かったのが、格闘技の特殊性だ。
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 23:04:28.60 ID:IFPEdHPc0
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 23:06:10.22 ID:kQC2T9OE0
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 23:07:26.49 ID:vtrhgRFQ0
>>851
遥か昔の先人の言葉「格闘技は見世物にするべきではない」
今思えば一番銭にならん分野だよな格闘技ってガチになればなるほど小技の応酬で地味になって玄人向けになってくる
そういう意味では金を払ってでも是非みたい！っていう技術の応酬がリングスくらいが丁度良いんだよ
いい加減イロモノ路線は淘汰されるべきだと思うんだけどな…
遥か昔の先人の言葉「格闘技は見世物にするべきではない」
今思えば一番銭にならん分野だよな格闘技ってガチになればなるほど小技の応酬で地味になって玄人向けになってくる
そういう意味では金を払ってでも是非みたい！っていう技術の応酬がリングスくらいが丁度良いんだよ
いい加減イロモノ路線は淘汰されるべきだと思うんだけどな…
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 23:17:20.75 ID:p27KXXY10
すでに淘汰されてるだろｗ 地上波ひとつもやってないんだから。
問題はイロモノが淘汰されて残った競技にも誰も魅力を感じてない点だよ。
単にイロモノが悪くて本格競技路線が正解なら、今でも修斗なりパンクラスなり
ケージフォースなりＵＦＣなりが茶の間で受けてるはず。だがそれもごく一部のマニアにしか受けず
唯一の成長株がイロモノのアウトサイダーってのはどういうことなんだｗ
問題はイロモノが淘汰されて残った競技にも誰も魅力を感じてない点だよ。
単にイロモノが悪くて本格競技路線が正解なら、今でも修斗なりパンクラスなり
ケージフォースなりＵＦＣなりが茶の間で受けてるはず。だがそれもごく一部のマニアにしか受けず
唯一の成長株がイロモノのアウトサイダーってのはどういうことなんだｗ
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 23:24:51.74 ID:IFPEdHPc0
色モノを突きつめたプロレスは数十年未だに地上波維持してるしな
ギリギリだけどｗ
ギリギリだけどｗ
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 23:32:38.38 ID:kQC2T9OE0
殴り合いが見たいなんて層自体が、激減したからだろうな。
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 23:40:34.83 ID:xeZmQWn60
飽きられたって意見よく聞くが違う
日本人の中量級以上で魅せられる選手がいなくなったのが理由
あとは外人選手のトップ所を海外に抑えられてること
タレント不在に尽きる
日本人の中量級以上で魅せられる選手がいなくなったのが理由
あとは外人選手のトップ所を海外に抑えられてること
タレント不在に尽きる
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 23:52:54.69 ID:kQC2T9OE0
>>858
まあ、デブス朝鮮女子支配で業界が衰退理論は事実には違いないw >>822
格闘技は世界的に見ても貧しい移民のスポーツで、日本人はそういう真面目なだけの
プロレス心の無い外人競技者に感情移入できる奴は少ないのかもな。
別に感情移入して見る物じゃないと思うが、多分普通はそうじゃないのは分かる。
大声出して応援するのが、日本アメリカあたりじゃ普通の観戦スタイルなんだろう。
まあ、デブス朝鮮女子支配で業界が衰退理論は事実には違いないw >>822
格闘技は世界的に見ても貧しい移民のスポーツで、日本人はそういう真面目なだけの
プロレス心の無い外人競技者に感情移入できる奴は少ないのかもな。
別に感情移入して見る物じゃないと思うが、多分普通はそうじゃないのは分かる。
大声出して応援するのが、日本アメリカあたりじゃ普通の観戦スタイルなんだろう。
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 23:53:08.24 ID:wh1rIRnP0
そうそう飽きられたんじゃなく
求められている選手じゃなくて
不人気な糞ガリチビばかりの試合にしたから
客が離れただけ
以前同様の選手を揃えられれば
また客は戻ってくるよ
求められている選手じゃなくて
不人気な糞ガリチビばかりの試合にしたから
客が離れただけ
以前同様の選手を揃えられれば
また客は戻ってくるよ
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/28(月) 23:56:02.10 ID:xeZmQWn60
客も戻るし何よりテレビ局が乗ってくる
いかに今までプロレスラーと柔道上がりに助けられたかってこと
いかに今までプロレスラーと柔道上がりに助けられたかってこと
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 00:12:38.19 ID:qtKiiF8V0
>>861
具体的な話としては、テレ東がUFC日本大会のアンダーカードを流す位だろう。
雑誌等で、日本のテレビ関係者がいかに格闘技から腰が引けてるかが見えるよ。
この状況で亀田祭りをプライムで放送するTBSは、相当マズイ事になってると思うな。
http://www.tbs.co.jp/sports/boxing/match1207/index-j.html
具体的な話としては、テレ東がUFC日本大会のアンダーカードを流す位だろう。
雑誌等で、日本のテレビ関係者がいかに格闘技から腰が引けてるかが見えるよ。
この状況で亀田祭りをプライムで放送するTBSは、相当マズイ事になってると思うな。
http://www.tbs.co.jp/sports/boxing/match1207/index-j.html
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 00:16:53.66 ID:TuoWfCwO0
UFCとは言ってない
UFCへのテレビ局の態度はそんなもんだろ、あの内容では
じゃなくてPRIDEや昔の団体と同内容云々の話
UFCへのテレビ局の態度はそんなもんだろ、あの内容では
じゃなくてPRIDEや昔の団体と同内容云々の話
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 00:20:27.33 ID:qtKiiF8V0
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 00:25:09.32 ID:dMYJtgxrO
ぶっちゃけ、広告収入が減ったテレビ局は冒険したがらないでしょ。
格闘技ってジャンル、ましてテレビ的には終わったブームに関わる事自体がリスキーだし
格闘技ってジャンル、ましてテレビ的には終わったブームに関わる事自体がリスキーだし
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 00:25:12.32 ID:TuoWfCwO0
そりゃそうだよ
有望な選手が現れそうな気配もないし
でも何かの偶然で（可能性は置いといてあくまで仮の話な）
タレントが何人か揃ったとしたらテレビ局は食いつくだろ
有望な選手が現れそうな気配もないし
でも何かの偶然で（可能性は置いといてあくまで仮の話な）
タレントが何人か揃ったとしたらテレビ局は食いつくだろ
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 00:33:07.71 ID:dMYJtgxrO
>>866
いや、タレントを発掘したり育てる余裕が、もはやテレビ局にないんだよ。
まして現れるのを待てる余裕だってない。
ぶっちゃけ韓流ブームも版権含めて安くてリスク少ない、ってだけで垂れ流されてるし。
いや、タレントを発掘したり育てる余裕が、もはやテレビ局にないんだよ。
まして現れるのを待てる余裕だってない。
ぶっちゃけ韓流ブームも版権含めて安くてリスク少ない、ってだけで垂れ流されてるし。
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 00:39:29.98 ID:TuoWfCwO0
そう、だから今現在どこも食いつかないわけ
PRIDEの頃だって別に育ててはいなかったからな
もうすでに「いた」から、人気出そうなのは
揃ってたってこと、お膳立てされてた
元々プロレスやUFCなんかで人気あった選手たちだったんだからさ
PRIDEの頃だって別に育ててはいなかったからな
もうすでに「いた」から、人気出そうなのは
揃ってたってこと、お膳立てされてた
元々プロレスやUFCなんかで人気あった選手たちだったんだからさ
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 00:52:40.41 ID:qtKiiF8V0
バーニングとかケイダッシュとか当たり前の上っ面の話しか知らないが、
石井館長筋の８９３は関東連合系の上部組織やってるから、警察から
マークされてるってのはあるかもしれない。
ボクシングは良くしらないけど、放送する位だから警察の優先順位は
高くないんだろうな。
石井館長筋の８９３は関東連合系の上部組織やってるから、警察から
マークされてるってのはあるかもしれない。
ボクシングは良くしらないけど、放送する位だから警察の優先順位は
高くないんだろうな。
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 01:25:09.43 ID:2IJrPfiS0
８９３がネックになってるなら
８９３を排除すりゃいい
けどそれをしないしそんなリスクも犯さないのが今の格闘技界
ＤＲＥＡＭで言えば加藤を切れ！
ってことだね
猪木と一緒にやったり
ヒョードル石井を持ってきてもダメなのが今なんだから
８９３を排除すりゃいい
けどそれをしないしそんなリスクも犯さないのが今の格闘技界
ＤＲＥＡＭで言えば加藤を切れ！
ってことだね
猪木と一緒にやったり
ヒョードル石井を持ってきてもダメなのが今なんだから
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 01:36:09.78 ID:UyJcxL+m0
>>870
力道山の時代から一環して、８９３が実質的な興行元だったのが日本格闘技界。
全日本キックの金田敏男やマスター石井や加藤オーナーが杯交わした立派な８９３だからって、
会社はオーナーの物なんだからどうにもならんよ。
力道山の時代から一環して、８９３が実質的な興行元だったのが日本格闘技界。
全日本キックの金田敏男やマスター石井や加藤オーナーが杯交わした立派な８９３だからって、
会社はオーナーの物なんだからどうにもならんよ。
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 02:08:18.91 ID:2IJrPfiS0
だったら諦めるしかないね
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 04:10:28.61 ID:ILvoDdDl0
異種格闘技戦は良くも悪くも夢を見させてくれた
そこから総合格闘技のようなものも生まれたし、その頂点を決めようと様々なリングが出来た
今のようなどの団体がどうのというような、各種の格闘ヲタの為の各種団体じゃない、普遍的な60億分の1とかを見たいのにな
PRIDE無くなって分裂し、暫定ならUFCがその前身であり後釜であるとするならば、もう一度全団体の猛者が集結して戦う夢の舞台を用意してほしい
それが出来るのはやはり日本だけじゃ無いのか？
マニアから素人までが唸るような、娯楽でいえば映画のように懐の深い競技に、もう一度生まれ変わってほしいよ
そこから総合格闘技のようなものも生まれたし、その頂点を決めようと様々なリングが出来た
今のようなどの団体がどうのというような、各種の格闘ヲタの為の各種団体じゃない、普遍的な60億分の1とかを見たいのにな
PRIDE無くなって分裂し、暫定ならUFCがその前身であり後釜であるとするならば、もう一度全団体の猛者が集結して戦う夢の舞台を用意してほしい
それが出来るのはやはり日本だけじゃ無いのか？
マニアから素人までが唸るような、娯楽でいえば映画のように懐の深い競技に、もう一度生まれ変わってほしいよ
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 04:11:31.80 ID:ILvoDdDl0
つまりはヨーロッパチャンピオンズリーグみたいなのやれ
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 04:27:41.19 ID:WTbb5sT+0
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 07:27:17.71 ID:Gq4PbDcv0
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 07:49:10.92 ID:jVyYqY5m0
集結してもすぐ分裂するだろうに。
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 11:08:02.98 ID:2IJrPfiS0
もはや新生リングスに夢を託すしかない状況だけど
足引っ張る連中は必ずいて
グダグダやってるうちに誰も格闘技興行をやらなくなると思うなｗ
足引っ張る連中は必ずいて
グダグダやってるうちに誰も格闘技興行をやらなくなると思うなｗ
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 11:56:33.48 ID:bkLN4Wg3O
格闘技をテレビで見かけなくなってからもう２年くらいたつのか。
このままだと若者が格闘技を知る機会もないまま、選手もかつてのブームを知るファンもどんどん高齢化していくな。
事実、猪木が何か興業ぶち揚げても、並んでる名前は初老のオッサンばかりだし若い選手も育ってない。
総合は学校の部活やスポーツクラブがある訳でもないし、10代が始めるには敷居があまりにも高い。危険で金もかかるしね。
つまりテレビ放映がなくなれば、新しいファンや将来の選手になる人材が格闘技に興味を持つ機会はほとんどゼロになってしまう。
イロモノ淘汰だ競技化だの言う前にその事実をもう少し重く見た方がいい。
このままだと若者が格闘技を知る機会もないまま、選手もかつてのブームを知るファンもどんどん高齢化していくな。
事実、猪木が何か興業ぶち揚げても、並んでる名前は初老のオッサンばかりだし若い選手も育ってない。
総合は学校の部活やスポーツクラブがある訳でもないし、10代が始めるには敷居があまりにも高い。危険で金もかかるしね。
つまりテレビ放映がなくなれば、新しいファンや将来の選手になる人材が格闘技に興味を持つ機会はほとんどゼロになってしまう。
イロモノ淘汰だ競技化だの言う前にその事実をもう少し重く見た方がいい。
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 12:36:02.26 ID:TuoWfCwO0
>>873
UFCが一番近いだろ
PRIDEもどきは今のマニアには受け付けない部分多々あるし
UFCが一番スッキリしてるし、UFCすら好きになれないなら、もうMMAがそこまで好きじゃないってことだろうよ
UFCが一番近いだろ
PRIDEもどきは今のマニアには受け付けない部分多々あるし
UFCが一番スッキリしてるし、UFCすら好きになれないなら、もうMMAがそこまで好きじゃないってことだろうよ
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 12:37:51.69 ID:Scbke2AM0
中高生に人気が出ないと基盤ができないからどうしようもないと思うんだけど
最近のやつは喧嘩強くなりたいとかいう発想自体なくなってきてるのを感じるから厳しいだろうな
最近のやつは喧嘩強くなりたいとかいう発想自体なくなってきてるのを感じるから厳しいだろうな
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 12:57:57.78 ID:2IJrPfiS0
立ち技はK-1甲子園とかマイナーイベントでも
中高生の試合があったりするけど
総合の高齢化はマジで深刻だな
オマケにファンの心理が異常で
馴染みのない新参者や個人的に嫌いな存在を
排除しようとする
金メダリストの石井慧や救世主の猪木でさえｗ
ネットやってる中高生は
総合格闘技をやりたいとは中々思えない環境だよ
中高生の試合があったりするけど
総合の高齢化はマジで深刻だな
オマケにファンの心理が異常で
馴染みのない新参者や個人的に嫌いな存在を
排除しようとする
金メダリストの石井慧や救世主の猪木でさえｗ
ネットやってる中高生は
総合格闘技をやりたいとは中々思えない環境だよ
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 13:00:33.35 ID:Ivz2+xaG0
格闘技やるぐらいなら野球やサッカーやったほうがいいわ
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 13:14:24.88 ID:TuoWfCwO0
野球サッカーなんて高いものと比べる必要はないんだよ
昔から格闘技始める奴なんてレアなんだから
でももっとレアになるだろうなって話だな
昔から格闘技始める奴なんてレアなんだから
でももっとレアになるだろうなって話だな
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 16:23:57.97 ID:Th60ZjUT0
どこの世界でもいつの時代でもみんなが見たいのはキワモノ
格闘技はスマートになりすぎた
格闘技はスマートになりすぎた
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 19:09:20.89 ID:4PK5tUjx0
おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ
その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 21:10:04.06 ID:USAJa5ss0
>>885
だがキワモノさえだしとけばいいという短絡的思考が格闘技の崩壊を招いた
だからといって今からまともにやっていくには時間がかかりすぎる数少ない格闘技ファンもさすがに見切るだろう
ゲームオーバーだな
だがキワモノさえだしとけばいいという短絡的思考が格闘技の崩壊を招いた
だからといって今からまともにやっていくには時間がかかりすぎる数少ない格闘技ファンもさすがに見切るだろう
ゲームオーバーだな
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 21:10:46.23 ID:USAJa5ss0
ちなみにキワモノって魔裟斗も含まれるからな
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 22:01:40.08 ID:TuoWfCwO0
それはまた幅広く取ったなぁ
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/29(火) 23:17:21.89 ID:bkLN4Wg3O
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 00:14:21.00 ID:w/kHj+uM0
後楽園ホールで慎ましやかにやってた頃を知ってると
今でも十分賑わってると感じてしまう・・・
今でも十分賑わってると感じてしまう・・・
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 02:14:52.85 ID:bJ0Ox5Hb0
UFC日本大会のカードが発表された瞬間青木北岡戦の話題が完全に空気になった
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 02:25:37.99 ID:nkWk8wAH0
世間で有名な選手がいなくなって、また1からやり直し・・・もう無理でしょ
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 04:56:38.09 ID:fob0p9+C0
キックみたいにマイナー団体がなんとか生き残る感じになるんだろうね
格闘技の需要がないんだからしゃあない
格闘技の需要がないんだからしゃあない
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 11:23:34.54 ID:o9UA8aivO
プロ格闘技なんて、もともとマニアが見るもんだろ。
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 11:54:13.68 ID:8O8MkHZa0
ＵＦＣ日本大会の出来次第では残ったニワカ層がコアになるか離れるかの瀬戸際かもな
北米は見てもつまんねえやとなればそのまま格闘技見なくなるだろうし
北米は見てもつまんねえやとなればそのまま格闘技見なくなるだろうし
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 12:13:33.85 ID:wen3iXj40
振るい、リトマス試験紙になるかもな
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 13:16:29.77 ID:o9UA8aivO
PRIDEヲタって感じ悪かったよな。薬まみれの人間たちの戦い見て、なにが面白いんだ。
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 13:21:39.97 ID:mbuwgACW0
日本人選手の試合のみの放送権を買って、メジャーリーグのそれみたいに
日本人選手で廻っているような情報操作で放送すれば、
中間層も戻ってくるかもしれん。
日本人選手で廻っているような情報操作で放送すれば、
中間層も戻ってくるかもしれん。
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 13:31:17.20 ID:o9UA8aivO
PRIDEは、自国の選手たちを粗末に扱いすぎた。もっと、自国の選手を大事に
するべきだったんだよ。だいたいPRIDEヲタたちの狂気じみた考えは、なんだ。これでは、一般のファンたちは寄り付かない。
するべきだったんだよ。だいたいPRIDEヲタたちの狂気じみた考えは、なんだ。これでは、一般のファンたちは寄り付かない。
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 15:12:05.37 ID:l4NgPRlc0
あーあ
また世界最高峰が日本に戻ってくれねーかな
ジョシュ、アリスター、レスナー、コーミア、ドスサントス
ベラスケス、ミア、ファブリシオ
これでワンデイトーナメント東京ドームでやったら
普通に復活だよ。
また世界最高峰が日本に戻ってくれねーかな
ジョシュ、アリスター、レスナー、コーミア、ドスサントス
ベラスケス、ミア、ファブリシオ
これでワンデイトーナメント東京ドームでやったら
普通に復活だよ。
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 16:36:19.45 ID:d3ir6q6m0
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 16:46:36.00 ID:I14RLn6EO
>>901
誰もそのメンツのギャラが払えない。
広告収入が減って、もはや死に体のテレビ局はリスクをとりたがらない。
不景気の中、終わったブームにスポンサーになる大手企業はない。
ぶっちゃけ、もう日本では無理だね。
誰もそのメンツのギャラが払えない。
広告収入が減って、もはや死に体のテレビ局はリスクをとりたがらない。
不景気の中、終わったブームにスポンサーになる大手企業はない。
ぶっちゃけ、もう日本では無理だね。
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 17:02:07.45 ID:I14RLn6EO
>>902
焼き畑農業ｗ。これ以上の例えはないなｗｗ
業界みんなで格闘技の普及や、ファンの増加のために取り組むんじゃなく、
ひたすらライバルを妨害するか？に終始したわけだし。
選手の引き抜き合戦でギャラを跳ね上げ、他団体興行を口撃しあい。
大晦日に同時間に3つの番組放送して、視聴率のつぶし合うなんて狂気のさただわ。
そりゃ廃れるって。
焼き畑農業ｗ。これ以上の例えはないなｗｗ
業界みんなで格闘技の普及や、ファンの増加のために取り組むんじゃなく、
ひたすらライバルを妨害するか？に終始したわけだし。
選手の引き抜き合戦でギャラを跳ね上げ、他団体興行を口撃しあい。
大晦日に同時間に3つの番組放送して、視聴率のつぶし合うなんて狂気のさただわ。
そりゃ廃れるって。
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 17:05:48.75 ID:WZ3z58+60
未だにワンデートーナメントとか言っている馬鹿がいるから衰退したんだと思います
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 17:52:30.32 ID:wen3iXj40
国内で云々は、会場に足を運びたいってのもあるんだろうが、普通にUFC見てれば済む話だよな
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 18:21:14.81 ID:OSIfgXw7O
一般人は格闘技に無関心でもうマニアにしか残ってないからなあ
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 23:06:58.14 ID:lJp8MW2N0
大雑把にいって90年くらいからＫ-1が始まって
大体10年くらいで人気がピークになって
また10年かけて格闘技は衰退してきた。
その前の格闘技ブームは70年代のキックボクシングだから
これからまた10年は冬の時代が続く。だが逆にいえば10年待てばまた新しいムーブメントが起きるってこと。
それまでは安易にアメリカの真似をせず、色々試行錯誤していけばいいよ。
大体10年くらいで人気がピークになって
また10年かけて格闘技は衰退してきた。
その前の格闘技ブームは70年代のキックボクシングだから
これからまた10年は冬の時代が続く。だが逆にいえば10年待てばまた新しいムーブメントが起きるってこと。
それまでは安易にアメリカの真似をせず、色々試行錯誤していけばいいよ。
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 23:11:11.82 ID:W8BXq14K0
格闘技好きといっても
世間からは格好悪いイメージでしか見られないようになった
世間からは格好悪いイメージでしか見られないようになった
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 23:36:07.14 ID:dFDmS+KC0
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/11/30(水) 23:44:51.84 ID:dFDmS+KC0
【消えた団体編】ゆっくりと一緒にUFC・MMAを勉強しよう【ROUND2】
http://www.nicozon.net/watch/sm16306831
http://www.nicozon.net/watch/sm16306831
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 01:01:58.10 ID:rEqHjJQm0
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 01:08:16.60 ID:u2k32z3X0
>>912
質の話は置いておいて、「誰が」という興行オーナーの問題になるんだよ。
日本のオーナーは現実問題、引退プロレスラーか８９３かの2択なんだよ。これまでの経緯で。
北米はカジノオーナーという存在が居て、成功したのも失敗したのもいた。
日本には誰がいるのか。
フィールズが興行のオーナーシップ取るのか？
質の話は置いておいて、「誰が」という興行オーナーの問題になるんだよ。
日本のオーナーは現実問題、引退プロレスラーか８９３かの2択なんだよ。これまでの経緯で。
北米はカジノオーナーという存在が居て、成功したのも失敗したのもいた。
日本には誰がいるのか。
フィールズが興行のオーナーシップ取るのか？
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 04:03:26.11 ID:rZHp2+000
>>904
かつての国内興業同士の異様なまでの潰し合いは「なぜそこまで？」って俺も思ってたなあ
いくらなんでも異常過ぎだった。そんなに自分達のジャンルが
金も人材も人気も贅沢出来ると思ってんのかと。ジャンル全体の自惚れだったんだろうな
相手のチャンプ潰したことで戦極消滅、潰したK-1・DREAMの方も衰弱なんて
その自惚れの引き起こした象徴的な末路だよね
なんか日本人ってヘイトスピーチ”だけ”で自分の輝きが増すものと信じてる向きがあるよね
似た者同士は相手との併存考えないと自分だって沈むもんなのに
かつての国内興業同士の異様なまでの潰し合いは「なぜそこまで？」って俺も思ってたなあ
いくらなんでも異常過ぎだった。そんなに自分達のジャンルが
金も人材も人気も贅沢出来ると思ってんのかと。ジャンル全体の自惚れだったんだろうな
相手のチャンプ潰したことで戦極消滅、潰したK-1・DREAMの方も衰弱なんて
その自惚れの引き起こした象徴的な末路だよね
なんか日本人ってヘイトスピーチ”だけ”で自分の輝きが増すものと信じてる向きがあるよね
似た者同士は相手との併存考えないと自分だって沈むもんなのに
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 04:10:13.15 ID:u2k32z3X0
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 06:51:08.21 ID:dZG4O7X20
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 08:01:04.02 ID:Uxkx9pCN0
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 09:49:44.22 ID:9xB8O3FS0
>>908
だぶついたカネがエンタメに流れてきて
一時的な流行を実現したのが実状なので、
90年代の再現はいくら待ってもありえない。
>>912
質というのが何を指しているのか分からないけれど、
興行の運営も技術体系も含めた選手の育成も、
日本が優れているというのは幻想でしかない。
純粋に技術の習得のために海外の選手が
日本にやってくることはほとんどない。
だぶついたカネがエンタメに流れてきて
一時的な流行を実現したのが実状なので、
90年代の再現はいくら待ってもありえない。
>>912
質というのが何を指しているのか分からないけれど、
興行の運営も技術体系も含めた選手の育成も、
日本が優れているというのは幻想でしかない。
純粋に技術の習得のために海外の選手が
日本にやってくることはほとんどない。
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 11:23:23.38 ID:PXmpfcjGO
>>914
いや、榊原みたいに「日本じゃ総合はメジャーになれない」って
みんな、うすうす気づいたんじゃないかな？。このブームは一過性だと。
だからブームのうちにいかに稼ぐか？ライバルを妨害できるか？に終始したんだよ。
長期的な視点なんか最初から誰も持ってなかった。まさしく焼き畑農業。
いや、榊原みたいに「日本じゃ総合はメジャーになれない」って
みんな、うすうす気づいたんじゃないかな？。このブームは一過性だと。
だからブームのうちにいかに稼ぐか？ライバルを妨害できるか？に終始したんだよ。
長期的な視点なんか最初から誰も持ってなかった。まさしく焼き畑農業。
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 15:22:33.19 ID:l50ZAUwR0
最悪でも、せいぜい数ヶ月に一回のもんだから深夜１時間枠くらい貰えてやるもんだと思ってたけど甘かった・・・
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 16:57:14.16 ID:kUmFGiTp0
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 17:21:30.34 ID:tkqVi/xD0
まさかK-1までなくなるとは思わなかったよ
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 18:32:33.61 ID:cI7Om5FS0
Ｋ－１はまだ延命するよ
来年から体制を改め再始動だ
これでコケたら
完全消滅になるだろうけどｗ
来年から体制を改め再始動だ
これでコケたら
完全消滅になるだろうけどｗ
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 20:58:10.65 ID:6nJwkLrl0
まだあそこで消滅しておいた方がマシだったという結末になるだろうな
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/01(木) 21:29:23.60 ID:IzLFOoDmO
サムライで高橋と高阪の対談見たけど指導する側も頭痛いな
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/02(金) 16:28:15.17 ID:QOAWpCtQO
でも一般人に通用する最後の格闘技ブランドでもあるからな、K-1は。
K-1ブランドが消滅した時点で、もう誰も格闘技に投資はしなくなるだろ。
そしたら日本の格闘技は終了かもな。
K-1ブランドが消滅した時点で、もう誰も格闘技に投資はしなくなるだろ。
そしたら日本の格闘技は終了かもな。
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 04:19:58.28 ID:espCjAUK0
>>912
質も何も日本では格闘技興行自体が壊滅的だろうが。
今やメジャーな総合興行は無く、あるのは、Dream、Deep、パンクラス、修斗、アウサイetc。
これで日本の方が質が上なんて良く言えたもんだ。
人気も質もアメリカ（UFC）の方が上だよ。
質も何も日本では格闘技興行自体が壊滅的だろうが。
今やメジャーな総合興行は無く、あるのは、Dream、Deep、パンクラス、修斗、アウサイetc。
これで日本の方が質が上なんて良く言えたもんだ。
人気も質もアメリカ（UFC）の方が上だよ。
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 08:50:35.01 ID:O0bmo30/O
パンクラスってまだあったのか？そういえば、パンクラスは地上派に番組
もってたけど、どうなった。
もってたけど、どうなった。
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 08:54:02.96 ID:7oCol6Pe0
一旦終了したほうが
２０年後くらいにブームを起こしやすくなる。
これでいい。
２０年後くらいにブームを起こしやすくなる。
これでいい。
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 09:04:34.04 ID:Rt3bighY0
ボクシング→プロレス→格闘技って具合にブームがサイクルしてるからね
３０年後にはまた日本が世界最高峰になってるかもしれない・・・しれない
３０年後にはまた日本が世界最高峰になってるかもしれない・・・しれない
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 09:08:12.06 ID:Hui5IOe8O
総合格闘技の欠点は子供が憧れないから。プロレスを見て、プロレスラーになりたいと思う子供はいても、格闘技を見て、格闘家になりたいと思う子供は少ないだろう。所詮、10代から40代位の独身男性しか興味を持たないからな。
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 09:25:55.41 ID:7oCol6Pe0
演劇のプロレスは別だよ。
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 09:31:01.62 ID:JDqveVz7O
>>930
そう。そして熟年になった俺は遠い目をしながらほくそ笑み、ヲタの重鎮ぶりたいものだ…
そう。そして熟年になった俺は遠い目をしながらほくそ笑み、ヲタの重鎮ぶりたいものだ…
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 09:37:30.73 ID:nzLy1apd0
>>931
単純に競技者が少ないからだろ。敷居が高すぎる。
ガチで顔面殴りあわなきゃいけないんだから。
そりゃ、野球やサッカーのようにはメジャーになれないよ。しょうがない。
親が子供にやらせたがらないだろうしな。
アマの防具ありのコンバットレスリングがどれだけ普及してくれるかだ。
単純に競技者が少ないからだろ。敷居が高すぎる。
ガチで顔面殴りあわなきゃいけないんだから。
そりゃ、野球やサッカーのようにはメジャーになれないよ。しょうがない。
親が子供にやらせたがらないだろうしな。
アマの防具ありのコンバットレスリングがどれだけ普及してくれるかだ。
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 09:49:40.73 ID:tmjbHhQ6I
桜庭最強
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 09:51:48.97 ID:O+cRDCLX0
前田日明がいっていた
「マウント状態での殴り合いをゴールデンの地上波で放送するのは世界でも日本しかありえない」、と
アメリカではPPVだから勿論地上波ではないし、一般家庭の食事中に間違って映ることもない
しかしその限られた放送形態でもUFCはメジャー化に成功したし、
日本は団体＆ファンにとって有利な状態だったにも関わらずメジャー化直前で自滅してしまった・・・
「マウント状態での殴り合いをゴールデンの地上波で放送するのは世界でも日本しかありえない」、と
アメリカではPPVだから勿論地上波ではないし、一般家庭の食事中に間違って映ることもない
しかしその限られた放送形態でもUFCはメジャー化に成功したし、
日本は団体＆ファンにとって有利な状態だったにも関わらずメジャー化直前で自滅してしまった・・・
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 10:10:30.10 ID:qTVTnCQz0
>>936
日本の格闘技はプロレス紛いのショーだからな。
マサトなんてキャラを作り上げてこはるいまき？かなんかライバル登場させて
って芝居に観客が冷めた目で見てることも気付かずに
同じことを何度も繰り返してたから。
UFCはスポーツに昇華できたからな。そこがでかい。
日本の格闘技はプロレス紛いのショーだからな。
マサトなんてキャラを作り上げてこはるいまき？かなんかライバル登場させて
って芝居に観客が冷めた目で見てることも気付かずに
同じことを何度も繰り返してたから。
UFCはスポーツに昇華できたからな。そこがでかい。
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 11:25:20.01 ID:Hui5IOe8O
あと、トップが誰なのかが分かりずらくなったのも原因の一つかと。初期はヒクソン、人気絶頂期はミルコやヒョードルといった知名度の高い選手がいたけど、今は誰がトップなのかマニアでも判断しずらい。
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 11:34:32.98 ID:ahwdDcM10
ある程度の年代以上の選手はみんな子供の頃に地上波でプロレスに憧れて格闘家になってんだよね。
Ｕ系は当然として、宇野、リオン、ルミナと修斗の連中ですらそうだし、プロレス興味無い
知らないって選手の方が少数派。
見方を変えると総合はプロレスに入り口を依存していたんだよ。岡見なんて典型。
プロレスが下火になったら総合も選手が小粒になっちまった。
Ｕ系は当然として、宇野、リオン、ルミナと修斗の連中ですらそうだし、プロレス興味無い
知らないって選手の方が少数派。
見方を変えると総合はプロレスに入り口を依存していたんだよ。岡見なんて典型。
プロレスが下火になったら総合も選手が小粒になっちまった。
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 11:35:25.18 ID:nzLy1apd0
>>938
まあ、ちょっと混沌としてるよな。
少年漫画でも最強のラスボスは必ずいる。
ラスボスがいるから、ストーリーや世界観がわかりやすくなる。
世界観を締める上で、最強キャラがほしい。
ライトへビーはJJ、ミドルはアンデウソンさんなんでいいけど、ヘビーはちょっと群雄割拠。
ヒクソンがいたから桜庭の快進撃、ヒョードルがいたからミルコの王者への道が
ストーリーとして成立した。
まあ、ちょっと混沌としてるよな。
少年漫画でも最強のラスボスは必ずいる。
ラスボスがいるから、ストーリーや世界観がわかりやすくなる。
世界観を締める上で、最強キャラがほしい。
ライトへビーはJJ、ミドルはアンデウソンさんなんでいいけど、ヘビーはちょっと群雄割拠。
ヒクソンがいたから桜庭の快進撃、ヒョードルがいたからミルコの王者への道が
ストーリーとして成立した。
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 11:53:28.40 ID:M7guzWDd0
ヘビーが群雄割拠だったのは去年までで
今年はどんどん脱落していって
生き残った選手がドスサントス
アリスターやジョシュじゃサントスに勝てなさそうだしサントス最強でいいと思うよ
今年はどんどん脱落していって
生き残った選手がドスサントス
アリスターやジョシュじゃサントスに勝てなさそうだしサントス最強でいいと思うよ
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 12:05:35.24 ID:O/LFOT7MO
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 12:06:45.64 ID:Hui5IOe8O
↑ そのサントス選手もマニアしか知らない選手だよね。総合格闘技のレベルは昔より上がっているんだろうけど、それが日本における人気につながらない…。
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 12:44:26.22 ID:nzLy1apd0
アリスターがUFCチャンプになったら最強でもいいけど、なんかラスボスにはならなそうだよなｗ
格下にものすごくあっさり負けそうだもん。
ラスボスとして安定感がない。ストーリーが決まらない。
格下にものすごくあっさり負けそうだもん。
ラスボスとして安定感がない。ストーリーが決まらない。
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 13:03:28.29 ID:O/LFOT7MO
>>944
なんだがんだ言っても、結局はプロレス的なストーリーラインが必要だよな、日本では。
なんだがんだ言っても、結局はプロレス的なストーリーラインが必要だよな、日本では。
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 13:03:32.48 ID:Lr0pZml50
てかスポーツとして質が上がれば上がるほど最強や無敵からは遠ざかるのは必然っしょ
その中でもヘビー級で無敗連続防衛なんて無理だし、あったとしてもそれは相手が弱いか防衛システムがおかしい
本当にスポーツとして出来上がってるなら勝って負けてを繰り返すことになる
つまり現在のUFCヘビーがその状態
その中でもヘビー級で無敗連続防衛なんて無理だし、あったとしてもそれは相手が弱いか防衛システムがおかしい
本当にスポーツとして出来上がってるなら勝って負けてを繰り返すことになる
つまり現在のUFCヘビーがその状態
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 13:08:52.64 ID:Hui5IOe8O
ボクシングのようにトップファイター50人には団体の垣根を越えて、ランキング制度をもうけるのも、ありだと思う。
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 13:54:20.48 ID:+9+y2ssUO
これからはUFCの独り勝ちの弊害が出てくるだろうな。
UFCは総合というよりボクシングレスリングのポイントゲームになりつつある。
ルールやジャッジメントや興業形態がアメリカのコミッションに依存している以上、この傾向はさらに進むだろう。
ボクシングとレスリングを観る下地のあるアメリカはそれでいいのだろうけど、MMAより総合格闘技＝リアルプロレスの日本ではそれは受けないし世界でも受けるかどうかは微妙。
興業規模だけ大きくなっても熱はどんどん冷めていく。
UFCは総合というよりボクシングレスリングのポイントゲームになりつつある。
ルールやジャッジメントや興業形態がアメリカのコミッションに依存している以上、この傾向はさらに進むだろう。
ボクシングとレスリングを観る下地のあるアメリカはそれでいいのだろうけど、MMAより総合格闘技＝リアルプロレスの日本ではそれは受けないし世界でも受けるかどうかは微妙。
興業規模だけ大きくなっても熱はどんどん冷めていく。
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 14:34:39.02 ID:WhzU1Bf20
ポイントゲームのニュアンスがよく分からんなぁ
基本アグレッシブだが
基本アグレッシブだが
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 15:47:13.43 ID:D2f2+qQQ0
青木の試合の方が遥かにポイントゲームだと思うんだがね
しかも急オファー、島田のオマケ付でのｗ
しかも急オファー、島田のオマケ付でのｗ
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 18:32:47.01 ID:7oCol6Pe0
日本の興行じゃなきゃＵＦＣも絶対受けない。
派手な試合とか関係ない。
ＵＦＣ初期、中期は派手だったが日本じゃ受けなかった。
派手な試合とか関係ない。
ＵＦＣ初期、中期は派手だったが日本じゃ受けなかった。
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 18:35:11.38 ID:WhzU1Bf20
日本の演出が入ってないとって意味か
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 18:35:43.32 ID:ZCytX2CC0
a
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 18:52:26.48 ID:vF5MEIi00
ガチかなんかしらんけど
基本的に魅力の無い人間が何やろうと
つまらないものはつまらない
基本的に魅力の無い人間が何やろうと
つまらないものはつまらない
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 20:00:00.66 ID:D2f2+qQQ0
その日本の興行とやらが絶対的に受け入れられてないからこの現状なわけだがｗ
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/03(土) 23:54:22.38 ID:CL/SCndn0
じゃあ、どうしたら発展するかを考える
競馬とか競艇のような
夢のあるものにする
（やばいのが絡むだろうが）
タイのムエタイだってそうだろ
家族養うためにやってるんだろ
それぐらい一発逆転とか若者にチャンスを
与えるぐらいのものがないとな
選手だって頑張ってもほとんど何も残らないじゃないか
競馬とか競艇のような
夢のあるものにする
（やばいのが絡むだろうが）
タイのムエタイだってそうだろ
家族養うためにやってるんだろ
それぐらい一発逆転とか若者にチャンスを
与えるぐらいのものがないとな
選手だって頑張ってもほとんど何も残らないじゃないか
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 03:15:36.92 ID:16SMKWkD0
フジのPRIDE打ち切りが衰退の発端だけど日本はファンもマスコミも潔癖すぎじゃね
興行って名がつく以上８９３が絡むのは伝統として仕方のないことなんだよ
相撲も野球もプロレスもどこかで８９３が絡んでるから世間に売り出せた
それを応援団規制や賭博禁止なんて８９３排除するから衰退に繋がる
現にUFCなんてカジノマフィアとベッタリで成功してんだからさー
興行って名がつく以上８９３が絡むのは伝統として仕方のないことなんだよ
相撲も野球もプロレスもどこかで８９３が絡んでるから世間に売り出せた
それを応援団規制や賭博禁止なんて８９３排除するから衰退に繋がる
現にUFCなんてカジノマフィアとベッタリで成功してんだからさー
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 03:23:16.49 ID:pgP6Ycg10
アメリカの年次改革要望書の地道な積み重ねの結果でござろう。
先日も石原慎太郎が、日本は本当の主権を持たないアメリカの妾だと言っておりました。
先日も石原慎太郎が、日本は本当の主権を持たないアメリカの妾だと言っておりました。
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 04:23:19.93 ID:js/P7Gn/0
何故オリンパスが飛ばしと十数年隠蔽し、FEGが未払いをい隠して数年を運営したか。
その数年の間、旨い汁を吸える奴がいるからだよね。
問題の隠蔽と先送りは、実際問題利益大きいんだよ。
新聞は、先送りは無益とか綺麗事書いてる場合じゃない。
先送りやグダグダはトップ以下権益者の多大な利益と論説すべきだな。
その数年の間、旨い汁を吸える奴がいるからだよね。
問題の隠蔽と先送りは、実際問題利益大きいんだよ。
新聞は、先送りは無益とか綺麗事書いてる場合じゃない。
先送りやグダグダはトップ以下権益者の多大な利益と論説すべきだな。
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 04:34:19.35 ID:VEc1KzJz0
つうか衰退した理由なんてわかりきっているだろう。
UFCによるギャラ高騰化&フジショックのダブルパンチで金が無いから。
これに尽きるでしょ。
UFCが盛り上がっていなくて、現代がすっぱ抜かずに
フジpride健在なら今のUFC以上に琴線を揺さぶるカードが
サラッと組まれていただろう。
UFCによるギャラ高騰化&フジショックのダブルパンチで金が無いから。
これに尽きるでしょ。
UFCが盛り上がっていなくて、現代がすっぱ抜かずに
フジpride健在なら今のUFC以上に琴線を揺さぶるカードが
サラッと組まれていただろう。
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 04:37:16.19 ID:kAoqKJ9A0
ギャラ高騰っていうけど
底辺層にはプライドのほうが金払いよかったんだよな
底辺層にはプライドのほうが金払いよかったんだよな
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 05:03:59.74 ID:nx3UC+S+O
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 05:08:54.24 ID:xkSGyxl30
正直言ってPRIDEショックってそれほど影響ないと思うな
問題だったのはFEGで
やれんのか！をやらずDREAMなどはじめず
どれだけ叩かれようが要らない奴を捨てて
K-1なりHERO'Sなりを健全に運営していれば
キープ出来てたと思うんだよな
問題だったのはFEGで
やれんのか！をやらずDREAMなどはじめず
どれだけ叩かれようが要らない奴を捨てて
K-1なりHERO'Sなりを健全に運営していれば
キープ出来てたと思うんだよな
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 05:27:29.06 ID:js/P7Gn/0
サップ以降、一発当てる路線をプロレスマスコミ出身の谷川は目指すようになったな。
IGFや昔のハッスルと同じで、基本的に知名度で注目を集めて試合内容はシラネ路線。
金曜日のIGFにもサップ出てたし、谷川もやるならヘビー級って最後まで言ってたな。
テレビマネー衰退を見切って、超ローカルなアウトサイダーブームを作った前田は凄いよ。
ファイトマネー大圧縮、身内狙いから地味に広げる作戦は素晴らしい。
プロモーターの目標は、どこまでも自分が稼ぐ事だ。
ズッファのオーナー、フェティータ兄弟が一番素晴らしい。
IGFや昔のハッスルと同じで、基本的に知名度で注目を集めて試合内容はシラネ路線。
金曜日のIGFにもサップ出てたし、谷川もやるならヘビー級って最後まで言ってたな。
テレビマネー衰退を見切って、超ローカルなアウトサイダーブームを作った前田は凄いよ。
ファイトマネー大圧縮、身内狙いから地味に広げる作戦は素晴らしい。
プロモーターの目標は、どこまでも自分が稼ぐ事だ。
ズッファのオーナー、フェティータ兄弟が一番素晴らしい。
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 10:40:15.50 ID:6lwA8woqO
>>957
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、野球も相撲もボクシングもプロレスも893にみかじめ料を払ってはいるよ。
脱893を掲げたJリーグすら駐車場使用料とかの名目で払ってるし。
ただ、prideの場合は百瀬が高田の闇の債権者達をまとめる形で誕生した経緯があって、
前代未聞の893直営団体だったからね。潰れるのは時間の問題だったよ。
フジに契約を一方的に切られた時に榊原が「突然契約を切られた理由がわからない、
でもフジテレビさんも被害者だから訴えたりはしない」
って日本語になってない事言ってたｗ。あれが全てでしょう。
榊原自身がprideの違法性を認識してたんだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、野球も相撲もボクシングもプロレスも893にみかじめ料を払ってはいるよ。
脱893を掲げたJリーグすら駐車場使用料とかの名目で払ってるし。
ただ、prideの場合は百瀬が高田の闇の債権者達をまとめる形で誕生した経緯があって、
前代未聞の893直営団体だったからね。潰れるのは時間の問題だったよ。
フジに契約を一方的に切られた時に榊原が「突然契約を切られた理由がわからない、
でもフジテレビさんも被害者だから訴えたりはしない」
って日本語になってない事言ってたｗ。あれが全てでしょう。
榊原自身がprideの違法性を認識してたんだよ。
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 13:36:07.83 ID:TlhIMRPh0
森下を○してたのが
フジにばれてうっかりかばうと自分たちもやばくなるから逃げられたんだよｗ
現代の記事なんて表向きに理由に過ぎない
それ以前から分かってない訳が無いんだからｗ
そうでなければあんなにいきなり切る事なんてありえない
フジにばれてうっかりかばうと自分たちもやばくなるから逃げられたんだよｗ
現代の記事なんて表向きに理由に過ぎない
それ以前から分かってない訳が無いんだからｗ
そうでなければあんなにいきなり切る事なんてありえない
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 14:28:39.96 ID:nl1ip9fb0
PRIDEといえば、勝った選手がリング下の893にペコペコ頭下げて
ドアップのツーショットで握手するシーンが定番だったよな。
今思えば、あんなの地上波ゴールデンでやってたんだからなぁ…
ドアップのツーショットで握手するシーンが定番だったよな。
今思えば、あんなの地上波ゴールデンでやってたんだからなぁ…
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 14:32:26.84 ID:n598EUql0
ああいうのやだよな
ＵＦＣもダナにペコペコしてるし
ＵＦＣもダナにペコペコしてるし
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 14:35:15.64 ID:xkSGyxl30
主催者やEPに頭下げるのは全然OKだろ
ただ誰だか知らないが胡散臭さ、８９３っぽさMAXの奴に
頭下げるのはNGだがｗ
ただ誰だか知らないが胡散臭さ、８９３っぽさMAXの奴に
頭下げるのはNGだがｗ
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 15:23:15.15 ID:TlhIMRPh0
わざわざ露骨に見せつけるようにカメラの撮ってる前でやってるのがなｗ
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 15:48:07.70 ID:L9HrTsbv0
森下は女性関係で自殺しただけだから
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/04(日) 18:32:06.50 ID:Nh/xpjr10
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/05(月) 23:38:16.90 ID:DwcHr1vvO
PRIDEってかなりヤバイ団体だったんだなあ。
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/06(火) 00:39:10.35 ID:Ms1VNiPj0
サップ拉致事件とか猪木祭り妨害事件とか桜庭妨害事件とか色々あるからね
そりゃフジに打ち切られても自業自得だわな
そりゃフジに打ち切られても自業自得だわな
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/06(火) 02:28:02.47 ID:S2FayiPQ0
アウトサイダーがもっとやばいな
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/06(火) 02:32:22.44 ID:0DdIddqF0
アウサイは客層がヤバすぎるｗ
あれじゃメジャー化はおろか一般向けもできないな
あれじゃメジャー化はおろか一般向けもできないな
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/07(水) 23:48:11.45 ID:0xCm7Hy4O
よく「ファンのニーズ」というが
ファン自身は己のニーズを理解してるのか？
何故、総合格闘技「じゃなきゃダメ」なんだろ
サッカーや野球、五輪じゃダメなんだよね？
そこを明確化しない限り、ニーズを履き違えた
迷走は続くと思う
ファン自身は己のニーズを理解してるのか？
何故、総合格闘技「じゃなきゃダメ」なんだろ
サッカーや野球、五輪じゃダメなんだよね？
そこを明確化しない限り、ニーズを履き違えた
迷走は続くと思う
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/08(木) 10:13:41.66 ID:NREQrU5R0
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/08(木) 12:47:18.06 ID:KUlXy3CX0
UFCを見てそれを言ってるのか？
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/08(木) 12:56:07.14 ID:hYjCkaPC0
フジはさトップの日枝が格闘技嫌い
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/08(木) 13:13:38.06 ID:RXyI47htO
日本にはUFCの需要なんてほとんどないだろ。
生き残ったマニアのそのまた一部にしかUFCの需要なんてない。
電通辺りがゴリ押しすれば流行るかもしれんけど。
生き残ったマニアのそのまた一部にしかUFCの需要なんてない。
電通辺りがゴリ押しすれば流行るかもしれんけど。
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/08(木) 17:07:18.66 ID:LF0Ra3za0
地上波ならショー化は多少は避けられないが、地上波なければショー化の必要性は全くないんだよ
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/08(木) 20:30:56.20 ID:+ctdOcfj0
興行は全てショーだろ
ショー化って何だよ
ショー化って何だよ
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/08(木) 20:43:17.15 ID:LF0Ra3za0
だいたいニュアンスで分かるやん
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2011/12/08(木) 23:08:35.29 ID:auDMZoOA0
企業が運営してる限り
純粋な競技化なんてありえない
純粋な競技化なんてありえない
繰り返しになってしまうが、地上波のショー的な路線がアウトとか
あるいはUFC原理主義みたいな考えが正しいというなら、地上波中継が全滅してる現状こそ健全で正しい格闘技のあり方と言える。
そういうのが好きなヲタだけPPVやケーブルテレビで競技路線の修斗やUFCを観ていればいいだけ。
それだと新規ファンが獲得できないとか選手層が拡がらないと言っても仕方ない。
地上波が全盛だった頃、ライト層を地上波厨とか興業そのものをオワコンとか好き放題叩いてたんだし。
地上波がまた始まって新規ファンが増えたら増えたで、ヲタはまた文句言い出すに決まってる。
あるいはUFC原理主義みたいな考えが正しいというなら、地上波中継が全滅してる現状こそ健全で正しい格闘技のあり方と言える。
そういうのが好きなヲタだけPPVやケーブルテレビで競技路線の修斗やUFCを観ていればいいだけ。
それだと新規ファンが獲得できないとか選手層が拡がらないと言っても仕方ない。
地上波が全盛だった頃、ライト層を地上波厨とか興業そのものをオワコンとか好き放題叩いてたんだし。
地上波がまた始まって新規ファンが増えたら増えたで、ヲタはまた文句言い出すに決まってる。