なぜ総合格闘技人気は消えた？ Part2
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
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2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 00:09:04 ID:kjVM+7HT0
【 糸 冬 了 】
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 03:30:45 ID:gt7JDjU50
アメリカに資金力で負けて良い選手を獲得出来ないこと。
桜庭、藤田、吉田、小川なんかに変わる重量級の日本人選手が不在。
桜庭、藤田、吉田、小川なんかに変わる重量級の日本人選手が不在。
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 03:41:05 ID:2/LgT1wx0
個人競技なんだから、良い選手が出なければ興味も持てないのは当然。
男子テニスなら、ナダル、フェデラー、ジョコビッチ、マレー、ソデルリングの誰も出てない興行なんてクソだ。
煽りだけで何とかできるとか、ネット社会を甘く見過ぎ。
男子テニスなら、ナダル、フェデラー、ジョコビッチ、マレー、ソデルリングの誰も出てない興行なんてクソだ。
煽りだけで何とかできるとか、ネット社会を甘く見過ぎ。
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 06:19:16 ID:I2UHnzXo0
総合は最初VTであってなんでもありだった
それがあまりにも危険だし、見ていて
すこし倫理的に問題があるので、打撃面だけ禁止ルールを
次々と増やしていった。
その結果が今だからね。
もし改善するなら クローズドガード禁止とか
引き込み禁止とか、いくらルールで守られてるからといって
尻つけて移動する青木みたいな行為とか
そういった組技系にも禁止ルールを
作っていかないといけない。
ルール面でも総合格闘技ってのはまだまだ未成熟ってことだね
それがあまりにも危険だし、見ていて
すこし倫理的に問題があるので、打撃面だけ禁止ルールを
次々と増やしていった。
その結果が今だからね。
もし改善するなら クローズドガード禁止とか
引き込み禁止とか、いくらルールで守られてるからといって
尻つけて移動する青木みたいな行為とか
そういった組技系にも禁止ルールを
作っていかないといけない。
ルール面でも総合格闘技ってのはまだまだ未成熟ってことだね
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 06:22:01 ID:JlVwwmhv0
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7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 09:45:51 ID:gUNsU0BI0
ＰＲＩＤＥもＳＲＳも格闘技通信も修斗、パンクラスのビッグマッチ会場だった東京ベイＮＫホールも無くなった。
ブームというか俺達の青春は、跡形も無く消え去ったといっていいだろう。
ブームというか俺達の青春は、跡形も無く消え去ったといっていいだろう。
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 09:47:30 ID:gUNsU0BI0
逆に言うとさ、プロレスは何で５０年以上も興行として成立してるの？
新日本プロレスは修斗ができるずっと前からあるよね。
プロレスが消滅する可能性って無いのかね。
新日本プロレスは修斗ができるずっと前からあるよね。
プロレスが消滅する可能性って無いのかね。
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 11:04:52 ID:P5JNPY+yO
格闘技と言われて、真っ先に思い付くのは柔道・空手だからね。
プロレスの様なものはどういう理由で存在しているのか分からないし、
何だかとても貧乏臭いんだよね。
プロレスの様なものはどういう理由で存在しているのか分からないし、
何だかとても貧乏臭いんだよね。
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 12:17:49 ID:r9nRwHzRO
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 12:26:51 ID:ZjpRWmzBO
プロレスはバラエティ要素がある。
総合の選手でプロレス興業やったら受けるぞ。
殺伐としてないし
総合の選手でプロレス興業やったら受けるぞ。
殺伐としてないし
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 12:35:35 ID:KkjwK/g7O
個人的にはdynamiteで青木が中指立てて相手を罵倒して腕折ってやったぞ～って
汚い顔してアピールしたのをテレビで見た時、MMAは終わったなぁって感じたね
こんな胸くそ悪くなるなら格闘技なんて見なくていいやと思ったよ。
汚い顔してアピールしたのをテレビで見た時、MMAは終わったなぁって感じたね
こんな胸くそ悪くなるなら格闘技なんて見なくていいやと思ったよ。
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 15:35:40 ID:8AQMCeoC0
そもそも総合格闘技って一般層にはそれほど人気じゃなかったと思う
テレビ視聴率もK-1にはかなわなかったし
そもそも放送数が少ないうえに数日遅れで録画放送とかも当たり前
ようやく一般層にPRIDEが認知されたって時に桜庭の弱体化とヤクザスキャンダルで一気にコケたイメージ
ようは90年代に足しげく会場に通ってたプロレスファンがそのままPRIDEに流れてきたってだけじゃないの
テレビ視聴率もK-1にはかなわなかったし
そもそも放送数が少ないうえに数日遅れで録画放送とかも当たり前
ようやく一般層にPRIDEが認知されたって時に桜庭の弱体化とヤクザスキャンダルで一気にコケたイメージ
ようは90年代に足しげく会場に通ってたプロレスファンがそのままPRIDEに流れてきたってだけじゃないの
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 16:00:45 ID:3nTUGhvY0
プロレス出来ないレスラーが「あれは八百長」と罵って
「俺らのはガチだから」って言って始めた総合がつまらなかった。
プロレスには本物のファンだけ残ったから今がある意味いい時期なんじゃない？
「俺らのはガチだから」って言って始めた総合がつまらなかった。
プロレスには本物のファンだけ残ったから今がある意味いい時期なんじゃない？
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 16:08:10 ID:gt7JDjU50
当日放送じゃなかったのはPPVとの兼ね合い。
あとフジショックまでは全興行放送されてた。
認知も、もっと早くからされていたと思う。
すぽるとで全面的に取り上げられてた影響が大きい。
あとフジショックまでは全興行放送されてた。
認知も、もっと早くからされていたと思う。
すぽるとで全面的に取り上げられてた影響が大きい。
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 16:22:29 ID:WfEd2CRV0
ノールール・レスリング最強論 [編集]
総合格闘技におけるレスリング全盛期が終わったのは、あくまで頭突き禁止や膠着ブレイク制などのルール変更のためであ
り、もっともノールールに近い初期UFCでレスリングが高い実績を示したのは事実であり、ノールールならやはりレスリングが
最強ではないかという意見もある。
グレイシー柔術も初期UFCでは高い実績を示したが、格闘家の佐山聡は、「柔術家などが下になって戦う場合があるが、あ
れは実戦的ではない。実戦では下になったら絶対にダメ。目を潰されるから」と述べている。下にならないことを至上命令にし
ているレスリングは、他競技よりも上のポジションをとることが得意であり、そこから目潰ししたり、最小限の動きで頭突きや
パウンド、肘を打ち込めば、一流の柔術家でも下から脱出することは困難だという意見がある。
しかし、もちろん膠着ブレイク制がなく、目潰し有りの試合は興行的にもモラル的にも実施するのが難しく、実際の試合で実
験、確認できないため、ノールール・レスリング最強論も伝説の域を出ない。
総合格闘技におけるレスリング全盛期が終わったのは、あくまで頭突き禁止や膠着ブレイク制などのルール変更のためであ
り、もっともノールールに近い初期UFCでレスリングが高い実績を示したのは事実であり、ノールールならやはりレスリングが
最強ではないかという意見もある。
グレイシー柔術も初期UFCでは高い実績を示したが、格闘家の佐山聡は、「柔術家などが下になって戦う場合があるが、あ
れは実戦的ではない。実戦では下になったら絶対にダメ。目を潰されるから」と述べている。下にならないことを至上命令にし
ているレスリングは、他競技よりも上のポジションをとることが得意であり、そこから目潰ししたり、最小限の動きで頭突きや
パウンド、肘を打ち込めば、一流の柔術家でも下から脱出することは困難だという意見がある。
しかし、もちろん膠着ブレイク制がなく、目潰し有りの試合は興行的にもモラル的にも実施するのが難しく、実際の試合で実
験、確認できないため、ノールール・レスリング最強論も伝説の域を出ない。
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 17:42:48 ID:gt7JDjU50
格闘技でも喧嘩でもある意味、倒されたら終わり（タックルでも打撃によるものでも）ってことだろうな。
すごいシンプルに考えると「打撃＋レスリング」の競技なんかがあれば
それが一番リアルに近い格闘技って言えるかも。
すごいシンプルに考えると「打撃＋レスリング」の競技なんかがあれば
それが一番リアルに近い格闘技って言えるかも。
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 18:03:04 ID:fnV1stsH0
プロレスも昔はガチンコだったんだよ。
試合でも永遠とヘッドロックやボディシザーズ掛け合っていた。
だがそんなの見てる客は全然面白くない。客の前で見せるものではない。
それで徐々にショーマンシップの要素が加わり、プロレスは客を沸かせる大衆娯楽の地位を築いた。
元々ガチンコで興行をやるっていうのがおかしいんだよ。廃れるのは当然。
試合でも永遠とヘッドロックやボディシザーズ掛け合っていた。
だがそんなの見てる客は全然面白くない。客の前で見せるものではない。
それで徐々にショーマンシップの要素が加わり、プロレスは客を沸かせる大衆娯楽の地位を築いた。
元々ガチンコで興行をやるっていうのがおかしいんだよ。廃れるのは当然。
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 18:16:33 ID:fnV1stsH0
本来面白くなく客に見せるものではないガチ系格闘技が、
一時でもそれなりのブーム起きただけでも凄い事だと思うね。
「真剣勝負」だの「最強」だのというキャッチフレーズが、客に幻想を抱かせたんだろうな。
だがもうこれらの売りは賞味期限を越えて腐っちまった。今ではどうでもいいネタに落ち。
総合格闘技ってつまらねえという結論だけが残った。
一時でもそれなりのブーム起きただけでも凄い事だと思うね。
「真剣勝負」だの「最強」だのというキャッチフレーズが、客に幻想を抱かせたんだろうな。
だがもうこれらの売りは賞味期限を越えて腐っちまった。今ではどうでもいいネタに落ち。
総合格闘技ってつまらねえという結論だけが残った。
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 18:18:30 ID:gt7JDjU50
プロレス発祥はたしかにそういう話らしいけど、MMAはもうすでに確立されてると言えないこともない。
それはUFCを見れば分かるはず。（もちろん１０年後２０年後のこと聞かれたら分からないとしか言いようがないが）
日本の現状だけ見てMMAそのものが廃れたと言うのは早計かな。
日本だけで言っても、地上波はDREAMのみで過去に比べたら盛り下がりは明らかだけど、
それでも、それより小さい団体がまだいくつもあるわけで、廃れたは言いすぎかなと。
それはUFCを見れば分かるはず。（もちろん１０年後２０年後のこと聞かれたら分からないとしか言いようがないが）
日本の現状だけ見てMMAそのものが廃れたと言うのは早計かな。
日本だけで言っても、地上波はDREAMのみで過去に比べたら盛り下がりは明らかだけど、
それでも、それより小さい団体がまだいくつもあるわけで、廃れたは言いすぎかなと。
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 18:34:22 ID:XQGR6gOSO
PRIDE、ボクシング、プロレス……どれもヘビー級の大男の迫力ある闘いが醍醐味なのに、現状の日本の総合格闘技の最前線の選手は身体があまりにも小さい。
高度の技術戦はマニア受けはしても、ライト層が望むのはキャラ&迫力だからな～
高度の技術戦はマニア受けはしても、ライト層が望むのはキャラ&迫力だからな～
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 19:26:14 ID:fnV1stsH0
そもそもエセ実戦格闘技に過ぎないＭＭＡに、
高度な技術の攻防ってものがあるかどうかが怪しいし。ナンセンスだ。
修斗創設者の佐山もＭＭＡの技術は本当の喧嘩実戦では役に立たないと言ってる。
倒された時点で下になった時点で負けなのが路上の喧嘩。ＭＭＡはゲイの乳繰り合いだ。
高度な技術の攻防ってものがあるかどうかが怪しいし。ナンセンスだ。
修斗創設者の佐山もＭＭＡの技術は本当の喧嘩実戦では役に立たないと言ってる。
倒された時点で下になった時点で負けなのが路上の喧嘩。ＭＭＡはゲイの乳繰り合いだ。
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 20:26:22 ID:gt7JDjU50
軽量級が重い階級（モロに強い奴じゃなく）とやる路線とか作れば面白そう。
ミノワがやってるのよりもっと体重空くかもだが、イメージは元気vsビーンみたいなの。
階級性は規定路線としてそのままで、別枠って形でやってくんないかなぁ。
ミノワがやってるのよりもっと体重空くかもだが、イメージは元気vsビーンみたいなの。
階級性は規定路線としてそのままで、別枠って形でやってくんないかなぁ。
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 20:40:00 ID:h2xMzMqqO
>>11
総合の選手には今だにプロレスを下に見ているのが多いから無理。
総合の選手には今だにプロレスを下に見ているのが多いから無理。
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 21:13:51 ID:r9nRwHzRO
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 21:24:30 ID:XU0YavQb0
プロは客呼んでなんぼだからな
「俺だけには判るんだ」的なヲタを喜ばして、対世間を辞めた時点で、廃れちゃうんだよね。プロレスもボクシングも一緒。
「俺だけには判るんだ」的なヲタを喜ばして、対世間を辞めた時点で、廃れちゃうんだよね。プロレスもボクシングも一緒。
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 02:01:22 ID:eI+QZItK0
前スレ>>972
いわゆる、一般受けする要素としては、総合や立ち技よりも、
プロレスのそれの方が大きい、と俺個人は思ってる、かな。
ただ、その一般層に向けてのアピールの場（ゴールデンでの中継他もろもろ）を、
猪木に迷路に叩き込まれた新日本が使い潰してしまって、今その場をもう一回
得る為に頑張ってる状態って感じだから、そもそも一般へ届かない状態に
なっちゃってるんだよね。まあ、単純に新日が悪いとかそういうわけじゃなく、
バブル崩壊とか色々影響はあったわけだけどね。
地上波放送は、時間帯が深夜だと、あればマシ程度のもんでしか一般層に
関して言えば無いし。
ハッスルとかが大晦日格闘技テレビ戦争で結果残せなかったのも痛い所だね。
アレにしたって、事前にもっとハッスルのストーリーラインというものを
皆に知ってもらった上でやらなきゃ、プロレスの醍醐味である線の魅力が
出せないわけだから、結果残せないのもむべなるかなって感じではあるんだけど。
いわゆる、一般受けする要素としては、総合や立ち技よりも、
プロレスのそれの方が大きい、と俺個人は思ってる、かな。
ただ、その一般層に向けてのアピールの場（ゴールデンでの中継他もろもろ）を、
猪木に迷路に叩き込まれた新日本が使い潰してしまって、今その場をもう一回
得る為に頑張ってる状態って感じだから、そもそも一般へ届かない状態に
なっちゃってるんだよね。まあ、単純に新日が悪いとかそういうわけじゃなく、
バブル崩壊とか色々影響はあったわけだけどね。
地上波放送は、時間帯が深夜だと、あればマシ程度のもんでしか一般層に
関して言えば無いし。
ハッスルとかが大晦日格闘技テレビ戦争で結果残せなかったのも痛い所だね。
アレにしたって、事前にもっとハッスルのストーリーラインというものを
皆に知ってもらった上でやらなきゃ、プロレスの醍醐味である線の魅力が
出せないわけだから、結果残せないのもむべなるかなって感じではあるんだけど。
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 02:02:11 ID:eI+QZItK0
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 02:04:05 ID:IcKhvffP0
PRIDEが優れてたのは選手でも試合でも無く「演出」
PRIDEはDVDで観るとつまらない
何故ならＢＧＭの著作権の問題で煽りＶが収録できないから
PRIDEはDVDで観るとつまらない
何故ならＢＧＭの著作権の問題で煽りＶが収録できないから
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 02:25:37 ID:fLs6GtLB0
オレも煽りVは好きだが、演出「だけ」で面白く感じてたなんてちょっと信じられない話だが
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 02:29:44 ID:KcmwT5vw0
普通に五味戦は面白いのが多い
煽りV無しでも面白い
石田くんをフルボッコにしたのなんか最高だね
煽りV無しでも面白い
石田くんをフルボッコにしたのなんか最高だね
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 02:34:25 ID:JqJ+F2ht0
まあ、PRIDEは会場じゃ水商売女や筋者系に依存し、テレビじゃプロレスファンに依存し過ぎたね。
もうちょっと競技ファンを増やす長期戦略で、安定基盤を広げる努力をすべきだった。
もうちょっと競技ファンを増やす長期戦略で、安定基盤を広げる努力をすべきだった。
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 02:38:42 ID:JqJ+F2ht0
結局、目先の利益を追う山師体質を捨てられず、死につつあるのが日本の興行だね。
暴力団やテレビ屋との関係だろうかね。
暴力団やテレビ屋との関係だろうかね。
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 03:32:51 ID:x3gtGKV+O
かつての百瀬（今何やってんだろ？）を思い出してもらってもわかるが
本来裏で取り仕切っている人間が、目立ちたいのかやたらと表に出てきてしまったのも問題だよ。
選手がリングサイドでヤクザに挨拶している姿なんてテレビで見たいか？
裏の人間が必要なのはわかるが、連中自身の質が明らかに低下したことが全てを悪い方向に向かわせてるよ。
本来裏で取り仕切っている人間が、目立ちたいのかやたらと表に出てきてしまったのも問題だよ。
選手がリングサイドでヤクザに挨拶している姿なんてテレビで見たいか？
裏の人間が必要なのはわかるが、連中自身の質が明らかに低下したことが全てを悪い方向に向かわせてるよ。
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 03:38:02 ID:lNeyv/oaO
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 03:49:31 ID:F3CVnRCY0
アイドルに無料券ばら撒いてファンは糞みたいな席で見るとかあほらしいわ
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 03:53:28 ID:a7ChGL6vO
競技として成立しない。
グラウンドの展開でずーっと下になってんのにバックボーンが柔術だからとか、得意なのが関節技だからとかで、むしろポイントになるのとか曖昧だろう
フェザーの今成ＶＳ山本はその典型
ビビアーノはきっちり修正してるけど
柔術や一部団体の様にポイントの基準を比較的明快にするべき
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 04:04:12 ID:fLs6GtLB0
今成vs山本みたいな微妙な試合は、あるにはあるが言うほど多いわけじゃない。
だいたいの判定試合は、思った通りの判定結果になってると思うが。
だいたいの判定試合は、思った通りの判定結果になってると思うが。
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 04:28:58 ID:F3CVnRCY0
こないだのウィッキーや川口
マンバさん等いる
マンバさん等いる
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 07:48:21 ID:C1qmLZYa0
日本中が熱狂したＰＲＩＤＥも深夜の映像情報源のＳＲＳも
活字・写真情報満載の格闘技通信も
修斗のビッグマッチ会場の東京ベイＮＫホールも
ＰＰＶを見ながら食事した格闘技居酒屋コロッセオもみんな無くなった。
この国の総合格闘技文化の基幹が見事、消滅した。
俺達の青春は消え去った。
活字・写真情報満載の格闘技通信も
修斗のビッグマッチ会場の東京ベイＮＫホールも
ＰＰＶを見ながら食事した格闘技居酒屋コロッセオもみんな無くなった。
この国の総合格闘技文化の基幹が見事、消滅した。
俺達の青春は消え去った。
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 07:55:35 ID:C1qmLZYa0
後大きな理由は、ファンの新陳代謝が進まなかったせいもあるだろう。
総合格闘技ブーム起こした若者達は、一松世代(イチロー、松井と同年代)。
一松世代が社会の中堅になり、徐々に結婚した。
やっぱり子供ができて仕事量が増えると、観戦に行く余裕がなくなる。
現代３０代後半から２０代後半の一松は、父母の団塊世代に変わって
社会の中核層になっている。
自分よりずっと年下の選手には感情移入できなくなった一松の観戦卒業によって、
会場から若者の熱狂が消えた。
一松より下の松坂世代、ダルビッシュ世代は派遣社員ばかりで見に行く余裕も無い。
総合格闘技ブーム起こした若者達は、一松世代(イチロー、松井と同年代)。
一松世代が社会の中堅になり、徐々に結婚した。
やっぱり子供ができて仕事量が増えると、観戦に行く余裕がなくなる。
現代３０代後半から２０代後半の一松は、父母の団塊世代に変わって
社会の中核層になっている。
自分よりずっと年下の選手には感情移入できなくなった一松の観戦卒業によって、
会場から若者の熱狂が消えた。
一松より下の松坂世代、ダルビッシュ世代は派遣社員ばかりで見に行く余裕も無い。
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 08:10:15 ID:fLs6GtLB0
テレビで盛り上がっていれば、世代とか関係なしに見に行くんだろうけど。
そりゃPRIDEのときは単純にタレントも揃ってて、フジテレビのプッシュが上手かったし一般層もかなり取り込めたけど。
それを過ぎた今は、マニアがかろうじて残ってるに過ぎないっていう。
現象としてはそれほど驚くに値しない、ごく自然なことじゃないの。冷静ぶって言っちゃうとだけど。
そりゃPRIDEのときは単純にタレントも揃ってて、フジテレビのプッシュが上手かったし一般層もかなり取り込めたけど。
それを過ぎた今は、マニアがかろうじて残ってるに過ぎないっていう。
現象としてはそれほど驚くに値しない、ごく自然なことじゃないの。冷静ぶって言っちゃうとだけど。
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 10:40:11 ID:U9pxryHR0
何がファンの世代交代が進まないから、格闘技人気が廃れただ。気色悪い妄想するな。
結婚しようと子供できようと観戦に来る奴は来る。嫁やガキも引きずり込んでな。
そういう現象が起きなかったのは格闘技ファンにはまっとうな社会人など最初からいないから。
格闘技ファンってのは、そういうリア充には縁遠いキモ男のオタク層が中核だった。
こいつらが総合格闘技やプロレスから卒業したのはただ単に飽きたからだろ。
まぁ他の楽しみ（エロゲーとか）を見つけたのも大きいな。
リア充層は最初から格闘技なんて見てねえ。連中がはまるのは野球とサッカー。
結婚しようと子供できようと観戦に来る奴は来る。嫁やガキも引きずり込んでな。
そういう現象が起きなかったのは格闘技ファンにはまっとうな社会人など最初からいないから。
格闘技ファンってのは、そういうリア充には縁遠いキモ男のオタク層が中核だった。
こいつらが総合格闘技やプロレスから卒業したのはただ単に飽きたからだろ。
まぁ他の楽しみ（エロゲーとか）を見つけたのも大きいな。
リア充層は最初から格闘技なんて見てねえ。連中がはまるのは野球とサッカー。
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 11:20:52 ID:RaLclQqPO
>>34
つか全ての始まりが高田の借金だったからね。
Uインターやキングダムの崩壊、参院選の落選、嫁の体外受精費や、
人気があった頃に借りまくった多額の借金らで高田は首が回らなくなり
その連中に顔がきく百瀬に相談したんだわ。
百瀬は借金返済にヒクソン戦を提案。高田の債権者をまとめる形で旧KRSを設立。
「PRIDE１」(プライドワン)なるイベントを立ち上げた。
ホントは単発イベントの予定で名前もK-1のパクリだったとか。
本来、893はショバ代、テラ銭、みかじめ料なんて名前でプロレスやボクシング、K-1らから
売上を搾取するやり方してたけど、PRIDEで初めて本格的にイベントの主催する側になったわけだわ
でも東京ドームいっぱいの観客をみて893はこのビジネスの美味しさに気づいた。
以来、単発イベントのはずのPRIDEは2、3と続いていったんだわ。
つか全ての始まりが高田の借金だったからね。
Uインターやキングダムの崩壊、参院選の落選、嫁の体外受精費や、
人気があった頃に借りまくった多額の借金らで高田は首が回らなくなり
その連中に顔がきく百瀬に相談したんだわ。
百瀬は借金返済にヒクソン戦を提案。高田の債権者をまとめる形で旧KRSを設立。
「PRIDE１」(プライドワン)なるイベントを立ち上げた。
ホントは単発イベントの予定で名前もK-1のパクリだったとか。
本来、893はショバ代、テラ銭、みかじめ料なんて名前でプロレスやボクシング、K-1らから
売上を搾取するやり方してたけど、PRIDEで初めて本格的にイベントの主催する側になったわけだわ
でも東京ドームいっぱいの観客をみて893はこのビジネスの美味しさに気づいた。
以来、単発イベントのはずのPRIDEは2、3と続いていったんだわ。
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 11:32:53 ID:Y6hZ8APO0
>>44
俺は会場でPRIDE１を見たが初期PRIDEはガラガラだっただろ
俺は会場でPRIDE１を見たが初期PRIDEはガラガラだっただろ
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 11:51:28 ID:RaLclQqPO
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 11:54:41 ID:DoGA1rdwO
ヒクソン初上陸はバリジャパ
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 12:14:08 ID:U9pxryHR0
ＫＲＳは芸能界のドンといわれるバーニングの周防氏に相談したって説もあるね。
その後まぁ色んな勢力が入り混じって結局百瀬も森下も追い落とされた。
ＴＢＳのほうはまたこれとは別ルートで、最初は猪木ボンバイエから始まってるが、
これにはケイダッシュの川村氏が関わってる。
川村は昔からプロレスやキックボクシング等が好きでこれらの業界を贔屓にしていた。
坂口憲二がケイダッシュに入ったのも彼が坂口征二の息子だからと言われる程だ。
その後まぁ色んな勢力が入り混じって結局百瀬も森下も追い落とされた。
ＴＢＳのほうはまたこれとは別ルートで、最初は猪木ボンバイエから始まってるが、
これにはケイダッシュの川村氏が関わってる。
川村は昔からプロレスやキックボクシング等が好きでこれらの業界を贔屓にしていた。
坂口憲二がケイダッシュに入ったのも彼が坂口征二の息子だからと言われる程だ。
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 12:32:38 ID:U9pxryHR0
ＰＲＩＤＥ自体が金になるというより金を引き出すいい舞台装置になったんだよ。
初期のメインスポンサーだったメディアファクトリーなんて最大の被害者だろ。
ヒクソンのギャラを滅茶苦茶に釣り上げたのもＰＲＩＤＥだった。
それまで、安いギャラでファイトしていたヒクソンにいきなり1億のオファー。
これに仰天したヒクソンはそれ以降プロレスラー狩りに専念して荒稼ぎした。
初期のメインスポンサーだったメディアファクトリーなんて最大の被害者だろ。
ヒクソンのギャラを滅茶苦茶に釣り上げたのもＰＲＩＤＥだった。
それまで、安いギャラでファイトしていたヒクソンにいきなり1億のオファー。
これに仰天したヒクソンはそれ以降プロレスラー狩りに専念して荒稼ぎした。
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 12:38:44 ID:gOPhPuhNO
その頃のメディアファクトリーってポケモンカードで子供から金巻き上げてた頃でしょうか
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 13:01:16 ID:U9pxryHR0
金主が集まって高田看板にした集金イベントとして創立されたＰＲＩＤＥ。
これは高田にとっても好都合だった。借金がペイになれば安いもんだからな。
これは高田にとっても好都合だった。借金がペイになれば安いもんだからな。
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 13:10:20 ID:RaLclQqPO
>>49
その集まった資金で世界中から札束で選手をかき集め、
引き抜き合戦を繰り広げ、選手のギャラを高騰させた。
派手な演出に膨大な金をかけたが、選手の育成なんかには投資しなかった。
893が引き上げた後には残ったのは、
ギャラの払えない有能な海外選手と、ロートルの日本人選手。
それに育て損なった次世代若い選手と現状に失望したファンたち。
焼き畑農業みたいだったんだよ、日本の総合格闘技は。
燃え上がり、収穫が終わってしまえば、また荒れ地に戻ってしまった
その集まった資金で世界中から札束で選手をかき集め、
引き抜き合戦を繰り広げ、選手のギャラを高騰させた。
派手な演出に膨大な金をかけたが、選手の育成なんかには投資しなかった。
893が引き上げた後には残ったのは、
ギャラの払えない有能な海外選手と、ロートルの日本人選手。
それに育て損なった次世代若い選手と現状に失望したファンたち。
焼き畑農業みたいだったんだよ、日本の総合格闘技は。
燃え上がり、収穫が終わってしまえば、また荒れ地に戻ってしまった
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 13:47:01 ID:U9pxryHR0
焼き畑農業かｗうまいこというな。まさにそのとおりだ。
まぁ、選手はじめ関係者各位それぞれ数年間おいしい思いできたんだからいいだろ。
今だに残ってる連中は荒地に残された間抜け集団ってことだな。
金取れるだけ取って要領よく逃げきった連中は、ほくそえんでそう。
まぁ、選手はじめ関係者各位それぞれ数年間おいしい思いできたんだからいいだろ。
今だに残ってる連中は荒地に残された間抜け集団ってことだな。
金取れるだけ取って要領よく逃げきった連中は、ほくそえんでそう。
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 13:53:24 ID:lX0WaZ6AO
>>34
百瀬とっくに死んだやん
百瀬とっくに死んだやん
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 13:55:47 ID:T8zUOekz0
PRIDEがなくなったから。
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 14:08:16 ID:5h9CJhSJ0
百瀬
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 14:49:35 ID:xzla0bBl0
つ ま ん な い か ら
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 16:54:35 ID:IcKhvffP0
PRIDEが流行ってた時代でもいわゆる当たり試合なんて１０試合中１試合くらい
だったからな。
そこを煽りＶ等演出で誤魔化してた訳だ。
技術的に言えば昔の得意技のぶつかり合いから今の相手の得意技の消し合いに主流
が変わったのも飽きられた原因だろうけど・・。
気が付けば自称格闘技好きも試合を早送りする事が多くなった事に気づかされる。
だったからな。
そこを煽りＶ等演出で誤魔化してた訳だ。
技術的に言えば昔の得意技のぶつかり合いから今の相手の得意技の消し合いに主流
が変わったのも飽きられた原因だろうけど・・。
気が付けば自称格闘技好きも試合を早送りする事が多くなった事に気づかされる。
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 17:44:58 ID:fLs6GtLB0
>>44
おれも色々知ってたつもりだったけど、百瀬が一番初めから噛んでたのは初耳だったわ（笑）
おれも色々知ってたつもりだったけど、百瀬が一番初めから噛んでたのは初耳だったわ（笑）
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 18:43:16 ID:U9pxryHR0
一般人が見た総合は疑似ホモセックス。
「俺だけには判るんだ」的なヲタを喜ばすマニアック路線でいけばいい。
だがこんなもん普通の連中は誰も見んわ。
「俺だけには判るんだ」的なヲタを喜ばすマニアック路線でいけばいい。
だがこんなもん普通の連中は誰も見んわ。
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 18:50:45 ID:fLs6GtLB0
ブレイク早くすれば展開も目まぐるしく変わって面白くなるのに。
ここまできたらそれくらい思い切った変換していいと思うけどな。
ここまできたらそれくらい思い切った変換していいと思うけどな。
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 18:57:17 ID:U9pxryHR0
芸スポのＵＦＣスレに書き込もうとしたら間違えてここに書き込んでしまった。
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 21:05:42 ID:eI+QZItK0
>>61
それだと寝技師が割を食いまくるからなぁ・・・。
確かに、クリンチ状態や、UFCでの金網際での膠着状態に
関しては、ブレイクガンガン早くしていっていいんじゃないかとは思うが。
個人的には、寝技も立ち技も、細かい技術の解説を、もっとテレビ的、
映像的にやっていくのが一番なんじゃないかと思う。
思うが・・・それだと一般受けしないとか言って、
テレビじゃやってくれないんだよなぁ・・・。
せめてCSとかででも、そういう技術解説番組を
どこかの誰かがやってくれれば、と思うんだが。
それだと寝技師が割を食いまくるからなぁ・・・。
確かに、クリンチ状態や、UFCでの金網際での膠着状態に
関しては、ブレイクガンガン早くしていっていいんじゃないかとは思うが。
個人的には、寝技も立ち技も、細かい技術の解説を、もっとテレビ的、
映像的にやっていくのが一番なんじゃないかと思う。
思うが・・・それだと一般受けしないとか言って、
テレビじゃやってくれないんだよなぁ・・・。
せめてCSとかででも、そういう技術解説番組を
どこかの誰かがやってくれれば、と思うんだが。
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 21:19:44 ID:C1qmLZYa0
お金払って見に行くマニア層が激減して会場閑古鳥になって、
格闘技通信が潰れた理由は？
マニアがここまで減るとは意外だった。
格闘技通信が潰れた理由は？
マニアがここまで減るとは意外だった。
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 21:28:58 ID:eI+QZItK0
>>64
お金払って見に行って得られる物が少ないから、だろうか。
会場の一体感だとか、そういった物が得られる中小規模会場の大会は
まだまだそれなりの数入っていると言えば入っているからね。
それ以上の大会場になると、一体感とか望めないし、
そもそもテレビ（ないしはネット）で映像見た方が細部までわかる
勝負論的に、最も速く結果を知りたいという欲求をそそるような
マッチメイクがなされなくなってきたのも一因かな。
お金払って見に行って得られる物が少ないから、だろうか。
会場の一体感だとか、そういった物が得られる中小規模会場の大会は
まだまだそれなりの数入っていると言えば入っているからね。
それ以上の大会場になると、一体感とか望めないし、
そもそもテレビ（ないしはネット）で映像見た方が細部までわかる
勝負論的に、最も速く結果を知りたいという欲求をそそるような
マッチメイクがなされなくなってきたのも一因かな。
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 22:20:00 ID:X+TMr0ERO
>>62
芸スポのスレ見たが、総合は見ててつまらんってレスに
日本人は幼稚だからスポーツ見る目ないだの
バカなプヲタばかりだのって言ってる自称通がいたな。
ああいう痛いヲタが多いうちは、総合がメジャーになることはないだろうね。
芸スポのスレ見たが、総合は見ててつまらんってレスに
日本人は幼稚だからスポーツ見る目ないだの
バカなプヲタばかりだのって言ってる自称通がいたな。
ああいう痛いヲタが多いうちは、総合がメジャーになることはないだろうね。
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 22:33:19 ID:Do4U5N0N0
というか、もともと格闘技なんて、食えないもんだったし。
プヲタを巻き込んで、大きくなったと言うか。
K-1でも、石井館長もプロレスを意識してたし。猪木軍とも戦ったしな。
総合も、プロレスラーが勝つという、猪木からの伝統があると思ってた
から、良かったのかもしれない。猪木も、アリを億の借金してまで
呼んだから、その返済のために、色物として格闘技世界一決定戦で、
いろんな異種格闘技戦をやった事情もあるという説もある。
プヲタを巻き込んで、大きくなったと言うか。
K-1でも、石井館長もプロレスを意識してたし。猪木軍とも戦ったしな。
総合も、プロレスラーが勝つという、猪木からの伝統があると思ってた
から、良かったのかもしれない。猪木も、アリを億の借金してまで
呼んだから、その返済のために、色物として格闘技世界一決定戦で、
いろんな異種格闘技戦をやった事情もあるという説もある。
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 23:05:44 ID:n24ffYxO0
タックル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3
↓
パウンド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81
このコンビネーションが最強だと分かっちゃったからなぁ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3
↓
パウンド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81
このコンビネーションが最強だと分かっちゃったからなぁ
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/24(日) 23:53:51 ID:p/i6Oery0
>>14
その「本物のファン」がこんなスレに多数来て一生懸命勝利宣言してるの見てると
未だに総合コンプまみれなんだな、可哀想、としか思えないんだけどね
ついでに言うと今のプロレスラーは全然「プロレス」出来ないよ
世間が昔見てたようなプロレスがね
>>27
バブル崩壊は全く関係ないと思いますけど
それと大晦日3局の頃、TV朝日がこっちも何かやりましょう、と新日に持ちかけたけど
格闘技とソフト・ハード両面で比較されるのが怖かった新日は逃げたの
だから一般に届けようなんて意思はその頃からもうない
今は引き篭もったまま猪木時代のイメージを利用して細々と商売してるだけ
猪木批判しながら「キング・オブ・スポーツ」とか昔の象徴を絶対捨てないのはその為
その「本物のファン」がこんなスレに多数来て一生懸命勝利宣言してるの見てると
未だに総合コンプまみれなんだな、可哀想、としか思えないんだけどね
ついでに言うと今のプロレスラーは全然「プロレス」出来ないよ
世間が昔見てたようなプロレスがね
>>27
バブル崩壊は全く関係ないと思いますけど
それと大晦日3局の頃、TV朝日がこっちも何かやりましょう、と新日に持ちかけたけど
格闘技とソフト・ハード両面で比較されるのが怖かった新日は逃げたの
だから一般に届けようなんて意思はその頃からもうない
今は引き篭もったまま猪木時代のイメージを利用して細々と商売してるだけ
猪木批判しながら「キング・オブ・スポーツ」とか昔の象徴を絶対捨てないのはその為
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 00:02:27 ID:KcmwT5vw0
今の競技化して技のレベルが上がった総合と比べたら、プロレスが如何に陳腐で八百なのか一発でわかるから
総合にプロレスが勝負をふっかける事は無いだろう
総合にプロレスが勝負をふっかける事は無いだろう
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 00:27:11 ID:GxzkqOWVO
>>70
プロレスラーはもう総合のリングに上がらないだろうね。
それは他の競技の選手も同じで、以前なら観客動員に貢献してくれた
他競技で名を上げて引退した選手なんかも総合格闘技に参戦しづらくなってる。
ぶっちゃけ石井が最後になるかも。
つまりプロレスの異種格闘技戦の延長的な存在だった
日本の総合格闘技は終わってしまったんだよね。
プロレスラーはもう総合のリングに上がらないだろうね。
それは他の競技の選手も同じで、以前なら観客動員に貢献してくれた
他競技で名を上げて引退した選手なんかも総合格闘技に参戦しづらくなってる。
ぶっちゃけ石井が最後になるかも。
つまりプロレスの異種格闘技戦の延長的な存在だった
日本の総合格闘技は終わってしまったんだよね。
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 01:25:43 ID:54DUjrwR0
>>69
大いに関係あると思うよ。地上波各局の、格闘技関係以外の状況を
ちゃんと見てみるといいと思う。まあ、これは、局内問題というより、それに
つくスポンサーの問題と言った方がいいかもしれないけど。
あと、一般に積極的に届けるという使命感は、
猪木以外には昔から薄かったと思うよ。
だって、対世間に強いて届かせるまでもなく、猪木引退時点で、ビジネスモデルとして
それなりの規模で安定して持って行けるだけの物は構築できてたわけだから。
そこを、猪木が入り込んでくるのを防げずに介入を許して
好き勝手にやらせて、結果どん底にまで一回落ちたわけで。
当時の猪木が新日にやらせてた事が正解だったとは、
まさか言わないよね？ 対世間という呪縛で新日を
がんじがらめにして「プロレス」というものが本来持ってた、
自分自身も体現してた魅力を失わせて、籠城戦をせざるをえない
状況にまで貶めた選手でなくなった猪木の罪は、
はっきり言って重いと俺は考えてるからねぇ。
そこら辺で見解の相違がありそうだ。
確かに、かつての猪木が見せてた魅力というのは、
それ自体は大いなる功績だし、その遺産を今利用していないとは
言えないと思う。だけど、それは時代が可能にした功績であり、
時代によって作る事ができた遺産だと、俺は考えるよ。
今同じ事をやって、客が振り向くなら、ドーム連発末期の
新日がやってた路線というのは、本来受け入れられてるはずだし、
アルクラがわずか二回で終わる事もなかったはずなんだよね。
そういう時代の変化を考慮に入れず、今をヘイトしてばっかりいるんじゃ、
そりゃ未来が無いようにしか見えないだろうけど、それって「本物のファン」と
やってる事的には同じなんじゃないかと思うけどな。向きが逆なだけで。
大いに関係あると思うよ。地上波各局の、格闘技関係以外の状況を
ちゃんと見てみるといいと思う。まあ、これは、局内問題というより、それに
つくスポンサーの問題と言った方がいいかもしれないけど。
あと、一般に積極的に届けるという使命感は、
猪木以外には昔から薄かったと思うよ。
だって、対世間に強いて届かせるまでもなく、猪木引退時点で、ビジネスモデルとして
それなりの規模で安定して持って行けるだけの物は構築できてたわけだから。
そこを、猪木が入り込んでくるのを防げずに介入を許して
好き勝手にやらせて、結果どん底にまで一回落ちたわけで。
当時の猪木が新日にやらせてた事が正解だったとは、
まさか言わないよね？ 対世間という呪縛で新日を
がんじがらめにして「プロレス」というものが本来持ってた、
自分自身も体現してた魅力を失わせて、籠城戦をせざるをえない
状況にまで貶めた選手でなくなった猪木の罪は、
はっきり言って重いと俺は考えてるからねぇ。
そこら辺で見解の相違がありそうだ。
確かに、かつての猪木が見せてた魅力というのは、
それ自体は大いなる功績だし、その遺産を今利用していないとは
言えないと思う。だけど、それは時代が可能にした功績であり、
時代によって作る事ができた遺産だと、俺は考えるよ。
今同じ事をやって、客が振り向くなら、ドーム連発末期の
新日がやってた路線というのは、本来受け入れられてるはずだし、
アルクラがわずか二回で終わる事もなかったはずなんだよね。
そういう時代の変化を考慮に入れず、今をヘイトしてばっかりいるんじゃ、
そりゃ未来が無いようにしか見えないだろうけど、それって「本物のファン」と
やってる事的には同じなんじゃないかと思うけどな。向きが逆なだけで。
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 01:29:07 ID:54DUjrwR0
あと、勘違いしてもらっちゃ困るけど、俺個人は、プロレスが総合・立ち技に
今現在において優位に立った、とは全然考えて無いよ。
総合格闘技が落ちてきて、プロレスが上がりつつあるから、相対的に見て
その差は縮まってはいるけども、未だに地上波プライムタイムorゴールデンでの
放送が可能な総合・立ち技の方がより広範な世間一般を相手取るという
意味では未だに上なのは、紛れも無い事実だよ。
単に、プロレスが今もどん底というわけではないという事を伝えたいのと、
それから過去できてた事が今もできるという幻想をぶち壊したいだけだから、
そこん所はよろしくね。勝手に「本物のファン」扱いしてくれちゃわないように、一応言っておこう。
今現在において優位に立った、とは全然考えて無いよ。
総合格闘技が落ちてきて、プロレスが上がりつつあるから、相対的に見て
その差は縮まってはいるけども、未だに地上波プライムタイムorゴールデンでの
放送が可能な総合・立ち技の方がより広範な世間一般を相手取るという
意味では未だに上なのは、紛れも無い事実だよ。
単に、プロレスが今もどん底というわけではないという事を伝えたいのと、
それから過去できてた事が今もできるという幻想をぶち壊したいだけだから、
そこん所はよろしくね。勝手に「本物のファン」扱いしてくれちゃわないように、一応言っておこう。
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 02:18:21 ID:+M4hVohO0
また長文語りの流れに・・
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 02:32:46 ID:M+YjNlWAO
>>69-70
プロレスと比較されるレベルにまで格闘技の人気が落ちてきてるってことやん
プロレスと比較されるレベルにまで格闘技の人気が落ちてきてるってことやん
76 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/10/25(月) 07:02:22 ID:yP5euyQ70
プロレスは毎週放送されている上にたまにSPもやる（新春SPはままの時間帯）
一方の総合は年にゴールデン1時間半＋深夜3回
ぶっちゃけプロレスの方が地上波環境はいいですよ
それにタレント性、知名度があるのもプロレスラーで
現在CMに出てるのは蝶野、武藤、スギ様かな？
総合はプロレスに抜かれたんだよ
まずはこの現実を受け止めてから新たな一歩を歩まなければならない
一方の総合は年にゴールデン1時間半＋深夜3回
ぶっちゃけプロレスの方が地上波環境はいいですよ
それにタレント性、知名度があるのもプロレスラーで
現在CMに出てるのは蝶野、武藤、スギ様かな？
総合はプロレスに抜かれたんだよ
まずはこの現実を受け止めてから新たな一歩を歩まなければならない
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 07:11:54 ID:ECHVQooC0
格闘王子やってたまでは、総合のが売れてると思えなかったこともないが、
終わってしまった今となっては、プロレス以下って認識も芽生え初めてきたかな
終わってしまった今となっては、プロレス以下って認識も芽生え初めてきたかな
78 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/10/25(月) 08:31:05 ID:yP5euyQ70
マスコミの反応が一番分かりやすい
青木が出ようがミノワマンがでようが菊野帯谷やろうが
DEEP十周年＆50回記念大会だろうが
西岡、武藤、曙、には敵わず、
媒体によっては亀海やゴンサレスよりも扱われていない
青木が出ようがミノワマンがでようが菊野帯谷やろうが
DEEP十周年＆50回記念大会だろうが
西岡、武藤、曙、には敵わず、
媒体によっては亀海やゴンサレスよりも扱われていない
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 09:04:28 ID:GxzkqOWVO
つか格闘技とプロレスを同じ目線で比較してんの日本くらいでしょ。
米国の総合のファンが聞いたら鼻で笑われる。
アントニオ猪木が異種格闘技戦を乱発したのも、猪木が「キングオブスポーツ」って、
概念作ったのも20世紀の話しじゃん。そもそもキングオブスポーツも格闘技の概念じゃなく、
プロレスのギミックだったわけだし。
いいかげん他のジャンルと比較して「○○こそ最強の格闘技だ！」的な
前世紀のギミックは終わっ事に気づくべき。もうこれからは
他競技の選手の参戦はほとんどないんだし。
米国の総合のファンが聞いたら鼻で笑われる。
アントニオ猪木が異種格闘技戦を乱発したのも、猪木が「キングオブスポーツ」って、
概念作ったのも20世紀の話しじゃん。そもそもキングオブスポーツも格闘技の概念じゃなく、
プロレスのギミックだったわけだし。
いいかげん他のジャンルと比較して「○○こそ最強の格闘技だ！」的な
前世紀のギミックは終わっ事に気づくべき。もうこれからは
他競技の選手の参戦はほとんどないんだし。
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 09:37:11 ID:1IBKTdHx0
まあ、しょうがない。
総合格闘技の人気は消えたんじゃなくって、人気が出すぎて日本の手には
収まらなくなってきただけなんだから。
本場が最強の経済大国、ショービジネス大国のアメリカに移った。
これはこれで総合の出世でもあるんだ。
もう日本で最強決定戦をやってたような、ニッチな存在じゃなくなる。
いいことじゃないか。
ネットですぐ試合も見れるし。
世界最高人気を誇るサッカーだって、ヨーロッパ強豪国の試合とかをわざわざPPVで見る
日本人マニアは少数だろ。
日本戦じゃないと、日本じゃ地上波放送しないよ。
日本での人気を盛り上げるためには、やっぱりUFCで日本人選手が活躍しないと。
メジャーで言う野茂、イチロー的な存在が必要だ。
五味や青木が伸び悩んでるからな。
岡見もなかなかタイトルマッチに絡めないし。
総合格闘技の人気は消えたんじゃなくって、人気が出すぎて日本の手には
収まらなくなってきただけなんだから。
本場が最強の経済大国、ショービジネス大国のアメリカに移った。
これはこれで総合の出世でもあるんだ。
もう日本で最強決定戦をやってたような、ニッチな存在じゃなくなる。
いいことじゃないか。
ネットですぐ試合も見れるし。
世界最高人気を誇るサッカーだって、ヨーロッパ強豪国の試合とかをわざわざPPVで見る
日本人マニアは少数だろ。
日本戦じゃないと、日本じゃ地上波放送しないよ。
日本での人気を盛り上げるためには、やっぱりUFCで日本人選手が活躍しないと。
メジャーで言う野茂、イチロー的な存在が必要だ。
五味や青木が伸び悩んでるからな。
岡見もなかなかタイトルマッチに絡めないし。
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 11:47:42 ID:GrdEMKi7O
選手達のタレント性を高める必要が出てきているのかもね。
ただこれが行き過ぎると、実力よりもタレント性が高い選手の方が試合でも優遇されてしまったり…
難しいところだね。
ただこれが行き過ぎると、実力よりもタレント性が高い選手の方が試合でも優遇されてしまったり…
難しいところだね。
82 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/10/25(月) 11:56:21 ID:yP5euyQ70
それはもう遅いよ
それから今更選手のタレント性を生かそうとしても
コア層にはそれが原因で離れられてしまう可能性が高く、
最悪一般層にもコア層にもスルーされて衰退が更に進むことになる
それから今更選手のタレント性を生かそうとしても
コア層にはそれが原因で離れられてしまう可能性が高く、
最悪一般層にもコア層にもスルーされて衰退が更に進むことになる
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 12:39:26 ID:dIiHLZsIO
日本の総合選手は小さすぎるんだよ。
プロレスラーになれない奴の吹き溜まり
プロレスラーになれない奴の吹き溜まり
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 13:31:42 ID:iE5JjWsy0
>>80
お前野球知ってんの？
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS RC27 XR27 内野安打
1,松井 .274 21 84 .361 .459 .820 5.92 5.87 *7
2,福留 .263 13 44 .371 .439 .809 5.72 5.75 10
3,ｲﾁﾛｰ .315 *6 43 .359 .394 .754 5.80 5.46 64
ｲﾁﾛｰは選球眼の無い実は福留以下でしかない
お前野球知ってんの？
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS RC27 XR27 内野安打
1,松井 .274 21 84 .361 .459 .820 5.92 5.87 *7
2,福留 .263 13 44 .371 .439 .809 5.72 5.75 10
3,ｲﾁﾛｰ .315 *6 43 .359 .394 .754 5.80 5.46 64
ｲﾁﾛｰは選球眼の無い実は福留以下でしかない
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 15:46:29 ID:SlutLwQ30
従来の競技化が進んだ格闘技は
ガチガチに競技化・ゲーム化を確立することによって適応力や柔軟性が無くなり
退化して格闘技もどきの似非格闘ゲームになってしまった。
例えばボクシングは
「ローキックを避けて撃つパンチ」「投げ技を避けて撃つパンチ」
などの技術がことごとく欠落してレベルが低くなってしまった。
こういう格闘技界の状況に一石を投じたのがグレイシー柔術であり
その検証の場が総合・ＶＴというリング（ケージ）だった。
そしてそれは観客の側にも波及し本物が見たいという本物志向の需要が高まり
今日のように総合が興業化されるまでに至った。
ガチガチに競技化・ゲーム化を確立することによって適応力や柔軟性が無くなり
退化して格闘技もどきの似非格闘ゲームになってしまった。
例えばボクシングは
「ローキックを避けて撃つパンチ」「投げ技を避けて撃つパンチ」
などの技術がことごとく欠落してレベルが低くなってしまった。
こういう格闘技界の状況に一石を投じたのがグレイシー柔術であり
その検証の場が総合・ＶＴというリング（ケージ）だった。
そしてそれは観客の側にも波及し本物が見たいという本物志向の需要が高まり
今日のように総合が興業化されるまでに至った。
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 15:47:20 ID:SlutLwQ30
極端な競技化しすぎによる弊害としては
ルールを盾にしてルールに逃げるようになる事があるが、そんな試合展開など誰も望んでいない。
いくら総合が普及しても、ボクシングのようにクリンチなどルール逃げばかりして
単なるお遊戯ダンスになってしまっては困るからな。
（ちなみに、医学的にはボクシングの方が遥かに危険な競技。弱い癖に危険）
弱い癖に危険だから始末におえない。
例えば、猪木アリ状態の膠着の再来みたいな、
ミルコＶＳ高田、カルバンＶＳ青木、Ｋ－１ならバダハリＶＳレミーのような
わざとルールに逃げるような試合を望んでる人間はいないだろ？
ボクシングでもクリンチに逃げてばかりいるような膠着試合はくだらないだろ？
娯楽スポーツであるサッカーですら、反則されてもいないのにダメージ受けた演技して
ペナルティキックをもらおうとしてる選手見たらたらバカバカしくなるだろ？
ルールを盾にしてルールに逃げるようになる事があるが、そんな試合展開など誰も望んでいない。
いくら総合が普及しても、ボクシングのようにクリンチなどルール逃げばかりして
単なるお遊戯ダンスになってしまっては困るからな。
（ちなみに、医学的にはボクシングの方が遥かに危険な競技。弱い癖に危険）
弱い癖に危険だから始末におえない。
例えば、猪木アリ状態の膠着の再来みたいな、
ミルコＶＳ高田、カルバンＶＳ青木、Ｋ－１ならバダハリＶＳレミーのような
わざとルールに逃げるような試合を望んでる人間はいないだろ？
ボクシングでもクリンチに逃げてばかりいるような膠着試合はくだらないだろ？
娯楽スポーツであるサッカーですら、反則されてもいないのにダメージ受けた演技して
ペナルティキックをもらおうとしてる選手見たらたらバカバカしくなるだろ？
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 17:40:15 ID:ECHVQooC0
で結局どういうこと？
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 17:41:02 ID:DC175nt4O
プロレスが面白いって事だ
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 17:55:35 ID:M+YjNlWAO
>>79
そうやって他競技を踏み台にしてたツケが今になって回ってきたと。
そうやって他競技を踏み台にしてたツケが今になって回ってきたと。
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 18:19:07 ID:AUGnmnvF0
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 19:57:15 ID:54DUjrwR0
とりあえずここまでの話をまとめると
・焼畑農業的な手法でブームを作ってしまった為、そのツケが今になって出てきている。
ってのが主要因って感じかな。
・焼畑農業的な手法でブームを作ってしまった為、そのツケが今になって出てきている。
ってのが主要因って感じかな。
92 ：あ：2010/10/25(月) 20:03:26 ID:pF7aP5ey0
消えた？もともとなかっただろ 結局プロレス以下ってこと、格闘技ｗなんてもんわ
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 20:47:24 ID:CIAHjqAJ0
シャムロックが目新しいスポーツだから人々が注目しているが
必ず冬の時代が来るとか不気味な予想をしていたな。
まあ日本でもそうなったのだが・・・
必ず冬の時代が来るとか不気味な予想をしていたな。
まあ日本でもそうなったのだが・・・
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 20:55:23 ID:5q3U22G50
prideの観客席にいてた野球帽の人なにしてる人？
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 21:15:57 ID:ROV82I13O
地上波に向いてない
Ｋ１はまだ耐えられるだろう
プロレスも武藤とかが生きてる限り何とか深夜３０分は大丈夫かな
Ｋ１はまだ耐えられるだろう
プロレスも武藤とかが生きてる限り何とか深夜３０分は大丈夫かな
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 21:18:08 ID:jkA9U1amO
>>86
お前みたいなキモヲタに限って実戦好きだよな。弱いくせに。高谷軍団にすら刃向かえないくせに
お前みたいなキモヲタに限って実戦好きだよな。弱いくせに。高谷軍団にすら刃向かえないくせに
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 21:25:52 ID:89t8KpuyO
要はスポーツとして普及させたいならルールを解りやすく暴力的なものを極力無くす。
イベントとして最高峰を目指すならキャラ付け、演出をより良いものに。要はガチなプロレスを突き詰める。
UFCも正直あと何年も続く気がしないしね。
イベントとして最高峰を目指すならキャラ付け、演出をより良いものに。要はガチなプロレスを突き詰める。
UFCも正直あと何年も続く気がしないしね。
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 21:29:27 ID:n3SVHlbK0
まあ暴力的なものを無くすか
暴力的な方向を突き詰めるか
どっちかだろうな。
俺は個人的には後者を支持だが。
暴力的な方向を突き詰めるか
どっちかだろうな。
俺は個人的には後者を支持だが。
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 22:04:47 ID:Jz/hNnPfO
一過性のブームだっただけの話だろ
なぜ亀田人気は消えた？ていうのと一緒
なぜ亀田人気は消えた？ていうのと一緒
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 22:12:25 ID:ECHVQooC0
だからここではその「ブーム」とか「一過性」の中身を話してるところなんだよ
「ブームだっただけだろ」じゃそこで話終わっちゃうから
「ブームだっただけだろ」じゃそこで話終わっちゃうから
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 22:22:25 ID:jlLgISsj0
要はつまらないから金払って見に来なくなっただけだろ？
なに長文で愚痴こぼしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合はつまらないんだよ。金出してみる価値は無い。
ただそれだけ。
なに長文で愚痴こぼしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合はつまらないんだよ。金出してみる価値は無い。
ただそれだけ。
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 22:23:30 ID:jkA9U1amO
K-1人気に便乗
プヲタ難民
テレビ局の力
芸能事務所の力
ヤクザの力
プヲタ難民
テレビ局の力
芸能事務所の力
ヤクザの力
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 22:25:11 ID:ECHVQooC0
誰ひとり試合内容が面白かったからって言う奴いないのな。
そんな熱狂してたのが恥ずかしいのかね。
そんな熱狂してたのが恥ずかしいのかね。
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 22:27:45 ID:n3SVHlbK0
なぜ消えたかだから面白いからっていうのはいないんじゃない？
105 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2010/10/25(月) 22:33:26 ID:nhlfRArq0
数十年かけて積み上げて来たプロレスや相撲、柔道、空手なんかの幻想
それを惜しげもなく使い潰したのがPRIDE
一度消費した幻想は数十年待たないと戻らない
それを惜しげもなく使い潰したのがPRIDE
一度消費した幻想は数十年待たないと戻らない
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 22:35:19 ID:ECHVQooC0
>>104
ああスレタイに対してなら、オレの書き込みはたしかにおかしかったね。
人気あったのが、試合内容以外の他要因にあるみたいな言い分が多い気がしたからさ。
やっぱりコンテンツ（選手、試合内容）が受けるって判断で色々と金が集まってくるわけで。
そこを軽く無視してる奴が多いと思ったからね。
ああスレタイに対してなら、オレの書き込みはたしかにおかしかったね。
人気あったのが、試合内容以外の他要因にあるみたいな言い分が多い気がしたからさ。
やっぱりコンテンツ（選手、試合内容）が受けるって判断で色々と金が集まってくるわけで。
そこを軽く無視してる奴が多いと思ったからね。
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 23:04:39 ID:54DUjrwR0
>>106
ぶっちゃけ、試合内容的にはHEROS～DREAM初期の方が、
PRIDE後期～末期のそれよりは上だったように思う。
技術的な攻防はともかく、展開的面白さとしてはね。
後期から末期のPRIDEは、既にパターンがある程度
固まってきてて、展開が少なくなってきたような印象がある。
まあ、これは俺が四点膝有りの攻防があんまり
すきじゃないから、ってのもあると思うんで、結構
個人的な、主観に基づいた感想ではあるんだけどw
ただまあ、PRIDEの試合内容的面白さで言ったら、やっぱり
フライ対高山と、ミルコ対ノゲイラが双璧であり、頂点なんじゃないか、
とは思う。
ぶっちゃけ、試合内容的にはHEROS～DREAM初期の方が、
PRIDE後期～末期のそれよりは上だったように思う。
技術的な攻防はともかく、展開的面白さとしてはね。
後期から末期のPRIDEは、既にパターンがある程度
固まってきてて、展開が少なくなってきたような印象がある。
まあ、これは俺が四点膝有りの攻防があんまり
すきじゃないから、ってのもあると思うんで、結構
個人的な、主観に基づいた感想ではあるんだけどw
ただまあ、PRIDEの試合内容的面白さで言ったら、やっぱり
フライ対高山と、ミルコ対ノゲイラが双璧であり、頂点なんじゃないか、
とは思う。
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 23:13:49 ID:ECHVQooC0
どの時期が面白かったかは、各々の主観だろうな。
オレは一番興奮したのが桜庭vsホイラーで、高山vsフライは全然乗れなかったくちだし。
小川がGP参戦（多分お茶の間に受けてたのも、この頃がピーク）以降、面白味が減った感がある個人的にだが。
オレは一番興奮したのが桜庭vsホイラーで、高山vsフライは全然乗れなかったくちだし。
小川がGP参戦（多分お茶の間に受けてたのも、この頃がピーク）以降、面白味が減った感がある個人的にだが。
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/25(月) 23:20:36 ID:54DUjrwR0
んだねー。＞面白さは主観
そこら辺が、試合内容がブームの根拠に挙がってこない理由の一つかな？
そこら辺が、試合内容がブームの根拠に挙がってこない理由の一つかな？
110 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/10/26(火) 01:12:45 ID:jZi0wabw0
有名プロレスラーや有名K-1選手が別ルールの格闘技で
どんなパフォーマンスを見せるのか？
ってのが最大の売りで、
それに騙されやすいバカやプロレス難民、
アンチK-1がハマったことで発展してきた。
それなのにバカな主催者とバカなファン気取りが勘違いして
プロレスラーやK-1選手を排除していったから、
単純に最大の売りを失い今日に至るだけ。
UFCも似たようなもので、超有名プロレスラーのレスナーの活躍のおかげでここまできた
けど、レスナーが負けたからこれからどうなるかは見ものだね
どんなパフォーマンスを見せるのか？
ってのが最大の売りで、
それに騙されやすいバカやプロレス難民、
アンチK-1がハマったことで発展してきた。
それなのにバカな主催者とバカなファン気取りが勘違いして
プロレスラーやK-1選手を排除していったから、
単純に最大の売りを失い今日に至るだけ。
UFCも似たようなもので、超有名プロレスラーのレスナーの活躍のおかげでここまできた
けど、レスナーが負けたからこれからどうなるかは見ものだね
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 08:04:27 ID:cZ7VAhCB0
だから、本場がアメリカに移っただけだろ。
日本の選手や興行は2線級なんだから盛り上がらないのもしょうがない。
総合人気が下がったんじゃなくって、日本での人気が下がっただけ。
他競技の幻想だのプロレスだの焼き畑農業だのは関係ない。
総合の人気は波があって上下するかもしれないけど、なくなったりはしないよ。
アメリカじゃギャンブルの対象になってるし。ギャンブルの対象になってるのは強い。
日本ももっとスポーツギャンブルに寛容になったほうが面白いと思うんだけどな。
野球やボクシング、総合の賭博も解禁しろよ。
日本の選手や興行は2線級なんだから盛り上がらないのもしょうがない。
総合人気が下がったんじゃなくって、日本での人気が下がっただけ。
他競技の幻想だのプロレスだの焼き畑農業だのは関係ない。
総合の人気は波があって上下するかもしれないけど、なくなったりはしないよ。
アメリカじゃギャンブルの対象になってるし。ギャンブルの対象になってるのは強い。
日本ももっとスポーツギャンブルに寛容になったほうが面白いと思うんだけどな。
野球やボクシング、総合の賭博も解禁しろよ。
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 08:04:49 ID:7CzkMCXE0
＞UFCも似たようなもので、超有名プロレスラーのレスナーの活躍のおかげでここまできた
＞けど、レスナーが負けたからこれからどうなるかは見ものだね
これはあくまで、日本のプヲタ的な見方だろ。
アメリカでは問題にしてない。
＞けど、レスナーが負けたからこれからどうなるかは見ものだね
これはあくまで、日本のプヲタ的な見方だろ。
アメリカでは問題にしてない。
113 ：鈴木孝男：2010/10/26(火) 08:25:03 ID:4u7zmzMC0
test
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 08:35:48 ID:BBSg/0f30
てかさ、今から新たな総合ファンって増えると思う？要素ないよ。
実際ここ数年日本じゃ１人も増えてないんじゃね？
てことはもうコンテンツとしては終了ってこと。
実際ここ数年日本じゃ１人も増えてないんじゃね？
てことはもうコンテンツとしては終了ってこと。
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 08:47:13 ID:zcI9VXQpO
コア層以外、もう見てないからな。
視聴率２桁はK-1と亀田の抱き合わせ商法だから
MMAのみだと本来もっと低いはず。
ミノワマン、桜庭、KIDじゃ、正直キツイすぎるね…
ガチな試合はUFCとSFがあるから
べつにいいんだが。
視聴率２桁はK-1と亀田の抱き合わせ商法だから
MMAのみだと本来もっと低いはず。
ミノワマン、桜庭、KIDじゃ、正直キツイすぎるね…
ガチな試合はUFCとSFがあるから
べつにいいんだが。
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 09:34:10 ID:l7oKfqoAO
一般人の興味を惹こうとして打撃を優遇しすぎたな
もはや劣化ボクシングになっている
昔はゴングにもレフリーにも救われない悲壮感があり、本当の果たし合いという緊張感があった
もはや劣化ボクシングになっている
昔はゴングにもレフリーにも救われない悲壮感があり、本当の果たし合いという緊張感があった
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 10:41:33 ID:rYwtPulIO
>>111
いや、だから日本での人気が失われたのを問題にしてるんだが。
それにやっぱりあの格闘技バブルは焼畑農業だったよ。
選手育成より、札束攻撃で他団体や他競技の選手をかき集め、
ひたすら敵対的な引き抜きとそれの防止にあけくれてギャラを跳ね上がったんだから。
関係者もテレビ局の連中も、このままじゃ先がないのが分かっててブームを盛り上げてた気がする。
だからフジはあっさり投げ出し、榊原はPRIDEを売った金で沖縄に行って、
「本当は格闘技よりサッカーの仕事がしたかったんです」って笑いながら言えたんだと思う。
みんな荒れ地に戻る事がわかりながら、耕してた。
いや、だから日本での人気が失われたのを問題にしてるんだが。
それにやっぱりあの格闘技バブルは焼畑農業だったよ。
選手育成より、札束攻撃で他団体や他競技の選手をかき集め、
ひたすら敵対的な引き抜きとそれの防止にあけくれてギャラを跳ね上がったんだから。
関係者もテレビ局の連中も、このままじゃ先がないのが分かっててブームを盛り上げてた気がする。
だからフジはあっさり投げ出し、榊原はPRIDEを売った金で沖縄に行って、
「本当は格闘技よりサッカーの仕事がしたかったんです」って笑いながら言えたんだと思う。
みんな荒れ地に戻る事がわかりながら、耕してた。
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 10:52:18 ID:rYwtPulIO
>>114
新しい新人が生まれない。これが一番の問題。
かつては金で引き抜きぬけば良かったが、もはや無理。
落ち目になっても野球は全国に高校球児がいる。ボクシング人口の4割は高校生だ。次世代の若い連中がいる。
でも総合は？。ブームの時におなざりにされたツケが回ってきたんだよ。
マジでテレビから総合が消えたら、日本から総合格闘技ってジャンルが消滅してしまうかも。
今はその瀬戸際っぽい。
新しい新人が生まれない。これが一番の問題。
かつては金で引き抜きぬけば良かったが、もはや無理。
落ち目になっても野球は全国に高校球児がいる。ボクシング人口の4割は高校生だ。次世代の若い連中がいる。
でも総合は？。ブームの時におなざりにされたツケが回ってきたんだよ。
マジでテレビから総合が消えたら、日本から総合格闘技ってジャンルが消滅してしまうかも。
今はその瀬戸際っぽい。
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 13:09:59 ID:HcGk6HrW0
しかし、このスレ見てるとプロレス人気が凄まじいような錯覚を受けるな
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 13:11:59 ID:0pyNcrte0
開き直って新日とか見ると案外面白い。
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 13:19:37 ID:TbFHImI5O
耳がキモいことになるから
～～～終了～～～
～～～終了～～～
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 14:10:15 ID:d+xCDvvuO
ufcも、選手減ってきたら、厳しそうだよな。
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 14:14:11 ID:brGrSg/GO
コアな客がいるから一旦出来上がったものが無くなる事はないだろ
一般的に抱きついてやるアマレスや総合みたいな競技は人気なくて当たり前。
人気があるほうが逆におかしい
一般的に抱きついてやるアマレスや総合みたいな競技は人気なくて当たり前。
人気があるほうが逆におかしい
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 14:17:29 ID:0pyNcrte0
日本でやってたガチがアメリカではジョークだった。
ガチを謳ってたPRIDEですらヤオがあったのをバラされる始末。
ガチを謳ってたPRIDEですらヤオがあったのをバラされる始末。
125 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/10/26(火) 14:43:08 ID:y93NKMI50
コアな客ってのも大半がプロレス難民だったりアンチK-1（アンチFEG）で、
更にはアイデンティティを保つかのように惰性で見てるって奴、
単なるコウモリ野郎で勝ち馬の地上波がついているメジャーイベントだけ見てる奴が多く、
純粋な総合格闘技ファンなんてホント極少数だと思うぞ。
で、DREAMが消滅するか地上波を失ったら
もう国内の総合はお仕舞いだね。
DREAMのファンってスタンスだったはずが手のひら返して
「ざまあみろFEG（DREAM）」とか言って消えてく奴は多いと思うな。
更にはアイデンティティを保つかのように惰性で見てるって奴、
単なるコウモリ野郎で勝ち馬の地上波がついているメジャーイベントだけ見てる奴が多く、
純粋な総合格闘技ファンなんてホント極少数だと思うぞ。
で、DREAMが消滅するか地上波を失ったら
もう国内の総合はお仕舞いだね。
DREAMのファンってスタンスだったはずが手のひら返して
「ざまあみろFEG（DREAM）」とか言って消えてく奴は多いと思うな。
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 14:45:14 ID:0pyNcrte0
>>125
確かにテレビに映ってなきゃ見ないもんな。
確かにテレビに映ってなきゃ見ないもんな。
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 15:09:36 ID:/JUSZrPxO
>>119
まあ、プロレスも世間から見りゃ間違いなくアングラで
ドラゲーやＤＤＴが新規層増やしてるとはいえ
今後、かつての人気が復活することはまず無いだろう。
問題はプロレス云々じゃなくて、ほんの数年前は
「プロレス(笑)」って一言嘲笑すれば終わり
って感じで完全に総合が上の立場だったが
最近では>>69みたいに顔真っ赤にして必死こいて反論しなきゃ
いけないぐらいにまで総合が落ちてきてる点だよ。
「調子のんなプヲタ。総合のがまだ人気あるんだよバカ」
確かに今のところは正しいかもしれんが
もはや比較する奴が現れる、あるいは「調子に乗ったプヲタが現れる」
ぐらいにまで総合人気が落ちてるんだよ。
>>120
本スレでは相変わらずみんな
マンネリだの三銃士に比べてショボいだの
いい加減赤字なんとかしろだのブーブー言ってるけどね。
>>122
ヘビーはかつてのプライドのヒョードル対ミルコみたく
ドスサントスとヴェラ助やったらネタ切れかもなあ。
ヘビーに関しちゃストライクフォースのが面白そうなメンツだ。
まあ、プロレスも世間から見りゃ間違いなくアングラで
ドラゲーやＤＤＴが新規層増やしてるとはいえ
今後、かつての人気が復活することはまず無いだろう。
問題はプロレス云々じゃなくて、ほんの数年前は
「プロレス(笑)」って一言嘲笑すれば終わり
って感じで完全に総合が上の立場だったが
最近では>>69みたいに顔真っ赤にして必死こいて反論しなきゃ
いけないぐらいにまで総合が落ちてきてる点だよ。
「調子のんなプヲタ。総合のがまだ人気あるんだよバカ」
確かに今のところは正しいかもしれんが
もはや比較する奴が現れる、あるいは「調子に乗ったプヲタが現れる」
ぐらいにまで総合人気が落ちてるんだよ。
>>120
本スレでは相変わらずみんな
マンネリだの三銃士に比べてショボいだの
いい加減赤字なんとかしろだのブーブー言ってるけどね。
>>122
ヘビーはかつてのプライドのヒョードル対ミルコみたく
ドスサントスとヴェラ助やったらネタ切れかもなあ。
ヘビーに関しちゃストライクフォースのが面白そうなメンツだ。
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 17:35:36 ID:cZ7VAhCB0
>>116
UFCが劣化ボクシング化しているのはたしかに深刻だとは思う。
「ボクシング＋アマレス」という、あれがいわゆる競技化、スマート化された格闘技の
究極なのかもしれないが。
よく言われるように、金網押し付けショートアッパーは例え効果的でもぱっぱとブレイクする。
あれはただの塩漬けだ。
同じくグラウンドでの肘は禁止にする。
上とって肘打ちするのが一番安全な試合運びになっている。
あれではグラウンドの多様性が生まれない。柔術家が下からうまく攻撃できない。
プライドの打投極のバランスの良さは、グラウンド肘打ちなしだからこそ生まれたものだと思う。
肘打ちは、頭突きと同レベルに膠着を生む。
UFCが劣化ボクシング化しているのはたしかに深刻だとは思う。
「ボクシング＋アマレス」という、あれがいわゆる競技化、スマート化された格闘技の
究極なのかもしれないが。
よく言われるように、金網押し付けショートアッパーは例え効果的でもぱっぱとブレイクする。
あれはただの塩漬けだ。
同じくグラウンドでの肘は禁止にする。
上とって肘打ちするのが一番安全な試合運びになっている。
あれではグラウンドの多様性が生まれない。柔術家が下からうまく攻撃できない。
プライドの打投極のバランスの良さは、グラウンド肘打ちなしだからこそ生まれたものだと思う。
肘打ちは、頭突きと同レベルに膠着を生む。
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 17:37:50 ID:i6elCn3O0
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 17:57:42 ID:cPuctaBU0
結局ボクシングが一番面白いってことに気付いた。 抽象的でガキっぽい最強云々はもうどうでもいいし、 総合は凄いけど、
ごまかしがきくのも分かってきたしね。 先日wowowで放送されたコット×トーレスなんか ミルコ×ヒョードルの500倍面白か
ったし、興奮したよ。
ごまかしがきくのも分かってきたしね。 先日wowowで放送されたコット×トーレスなんか ミルコ×ヒョードルの500倍面白か
ったし、興奮したよ。
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 18:00:12 ID:cPuctaBU0
結局ポジション取りが上手い奴が勝つってこと。 上になって殴ってるふりして休む技術に長けてる奴が勝てるんだよな。
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 18:01:50 ID:cPuctaBU0
男同士で「ハアハア」しながら正常位とかベタベタくっつく光景なんか普通は引くわな。
一般人気は最初から諦めた方がいい。 KIDや元気みたいに一般に響くキャラなんか稀有。
一般人気は最初から諦めた方がいい。 KIDや元気みたいに一般に響くキャラなんか稀有。
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 18:30:55 ID:R6Wy4wJc0
K-1みたくブランドとして一貫性がないからな。
桜庭とグレイシーをもっとうまく活用すべきだった。
桜庭とグレイシーをもっとうまく活用すべきだった。
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 18:31:50 ID:5OykFrk30
でここの連中はそのホモくさいもの、まだ見てるの？もう見てないの？
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 18:42:58 ID:hG/CtEPUO
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 18:45:55 ID:0xTG3ApV0
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 18:53:10 ID:alDtLWD20
>>1
総合の人気が消えたというより
このジャンルはジャンル自体の一般認知は、かつて一度もない！
プライドだったり、UFCだったりの「団体」の人気が変移してるだけ
あるいは、桜庭だったりKIDだったりの個人が有名になった時期があるだけ
「団体」や「個人」は、時代の流れで有名になることはあっても
「ジャンル」自体が認知されない
「プロ野球」や「サッカー」や「K-1」て名称は誰でも知ってるが
「MMA」や「総合格闘技」って名称は、ほとんど誰も知らない
これでは、1団体の繁栄（資金力）によって上下するのみとなる
総合の人気が消えたというより
このジャンルはジャンル自体の一般認知は、かつて一度もない！
プライドだったり、UFCだったりの「団体」の人気が変移してるだけ
あるいは、桜庭だったりKIDだったりの個人が有名になった時期があるだけ
「団体」や「個人」は、時代の流れで有名になることはあっても
「ジャンル」自体が認知されない
「プロ野球」や「サッカー」や「K-1」て名称は誰でも知ってるが
「MMA」や「総合格闘技」って名称は、ほとんど誰も知らない
これでは、1団体の繁栄（資金力）によって上下するのみとなる
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 19:23:30 ID:cPuctaBU0
広さが無限大になったら、マラソン選手のほうが強いじゃん
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 20:04:04 ID:zcI9VXQpO
プロレスが地上波の深夜枠から永遠に抜け出せないように、
DREAMもゴールデンから陥落したら抜け出せないだろうな。
DREAMもゴールデンから陥落したら抜け出せないだろうな。
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 20:38:41 ID:fH0okTJK0
皆が皆、所的（もしくは中期桜庭的）な試合ができるなら、
総合人気も復活するだろうけど、それって勝敗とは別の
価値基準が存在しないと、選手側が実行できないから、
今の総合格闘技だと難しいんだよねぇ・・・。
桜庭もそうだけど、所も今そこら辺の袋小路にはまりつつある
気配がする。
総合人気も復活するだろうけど、それって勝敗とは別の
価値基準が存在しないと、選手側が実行できないから、
今の総合格闘技だと難しいんだよねぇ・・・。
桜庭もそうだけど、所も今そこら辺の袋小路にはまりつつある
気配がする。
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 21:02:38 ID:y0DLDQl70
総合格闘技マニアは本当に激減した。
なんせ格闘技通信が廃刊したほどだ。
なぜ専門雑誌買っていたマニアは観戦から卒業したのか？
なんせ格闘技通信が廃刊したほどだ。
なぜ専門雑誌買っていたマニアは観戦から卒業したのか？
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 21:14:13 ID:cZ7VAhCB0
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 21:16:08 ID:397c8D4Y0
>>141
余裕がなくなったんじゃない
余裕がなくなったんじゃない
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 21:32:46 ID:fH0okTJK0
>>141
結局、マニアになるかどうかって、それをずっと継続して見ようと
思うかどうかだよね。専門誌も、何かを継続して追いかける手助け
にはなりこそすれ、そこまで何かを継続して追いかけてるわけじゃないなら、
>>142も言っているが、ネットでさらっと情報を得る程度で十分だったりするし。
結局、マニアになるかどうかって、それをずっと継続して見ようと
思うかどうかだよね。専門誌も、何かを継続して追いかける手助け
にはなりこそすれ、そこまで何かを継続して追いかけてるわけじゃないなら、
>>142も言っているが、ネットでさらっと情報を得る程度で十分だったりするし。
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 22:08:53 ID:0xTG3ApV0
>>144
「ネットでさらっと」に違和感。
むしろ「雑誌が書かない本当のところ」をネットで調べる人が多いのでは。
専門誌が消えたのは単純に「マスコミとして機能してなかった」からでは。
格闘技通信は等身大の大山倍達を書く程度のこともできなかった。
「ネットでさらっと」に違和感。
むしろ「雑誌が書かない本当のところ」をネットで調べる人が多いのでは。
専門誌が消えたのは単純に「マスコミとして機能してなかった」からでは。
格闘技通信は等身大の大山倍達を書く程度のこともできなかった。
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 22:16:35 ID:fH0okTJK0
>>145
立ち読みの代わりにネットを見る、という感覚かなぁ。
雑誌が書かない所を見る程にしっかり見る人は、
マニアと言って差し支えないんじゃないかと思う。
で、そういう人は結構専門誌とかも読んでるんじゃないかな、
という感覚があるんだけど、そうでもないのかな。
マスコミとしての機能ってのは、そもそも専門誌が
出来た当初から存在してなかったわけだし、そういった
機能だけが必要なら、スポナビ見たらだいたいオッケー
だったりしたと思うんで、ちょっと違うんじゃないかな？
立ち読みの代わりにネットを見る、という感覚かなぁ。
雑誌が書かない所を見る程にしっかり見る人は、
マニアと言って差し支えないんじゃないかと思う。
で、そういう人は結構専門誌とかも読んでるんじゃないかな、
という感覚があるんだけど、そうでもないのかな。
マスコミとしての機能ってのは、そもそも専門誌が
出来た当初から存在してなかったわけだし、そういった
機能だけが必要なら、スポナビ見たらだいたいオッケー
だったりしたと思うんで、ちょっと違うんじゃないかな？
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 22:22:21 ID:fH0okTJK0
あ、スポナビ見たらだいたいオッケー、ってのはちょっと違うかw
ごめん、その部分はなかった事にしておいてw
ごめん、その部分はなかった事にしておいてw
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 22:35:36 ID:0xTG3ApV0
そもそも情報媒体の変化がなければPRIDEの八百長暴露はおろか
プロレスすらいまだに真剣勝負扱いなわけで。
その可能性を考えたら既存格闘マスコミは軽視されてやむなし。
プロレスすらいまだに真剣勝負扱いなわけで。
その可能性を考えたら既存格闘マスコミは軽視されてやむなし。
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 23:17:03 ID:0xTG3ApV0
日本の格闘マスコミの記事を読むという行為は敢えて幻想に乗っかるという
アクティブな遊びなので、それを全否定するつもりはないけどね。
ロッキングオンを読んでロックフェスに行くようなもので楽しい遊び方の一つだろう。
ただ、専門誌を読まない人をライト層と見なす感覚はアナクロだと言っておきたい。
アクティブな遊びなので、それを全否定するつもりはないけどね。
ロッキングオンを読んでロックフェスに行くようなもので楽しい遊び方の一つだろう。
ただ、専門誌を読まない人をライト層と見なす感覚はアナクロだと言っておきたい。
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 23:19:22 ID:fH0okTJK0
専門誌を立ち読みする人はライト層だと思うよ。
専門誌を毎回買う人は、確実にライト層ではないと思うw
専門誌を毎回買う人は、確実にライト層ではないと思うw
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 23:26:06 ID:0xTG3ApV0
ファミ通の情報で満足するゲームマニアなんて最早いない。
むしろ「ファミ通で満足する層」はライト層じゃないか？
コアな情報にアクセスするスキルを持たずコンビニが
情報収集の場になっているような層。
音楽、ファッション…あらゆるジャンルで同じことがおきてる。
むしろ「ファミ通で満足する層」はライト層じゃないか？
コアな情報にアクセスするスキルを持たずコンビニが
情報収集の場になっているような層。
音楽、ファッション…あらゆるジャンルで同じことがおきてる。
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 23:51:26 ID:RTcbbBdN0
偶然相手より、先に抱きついて頭をポカポカ叩いた方が勝ちって・・・
見てて飽きるんですけど？
見てて飽きるんですけど？
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 00:04:04 ID:5Of47t0b0
そんな餌に俺様がクマー
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 00:05:45 ID:5Of47t0b0
>>151
それでもファミ通を購読するのがゲームマニア、という事なんじゃないかね。
マニアは、満足しないまでも、情報の一媒体として専門誌は抑えるわけで。
専門誌など端から相手にしないマニアって、あんまりいなくないかな、と
感覚的に思うのだけれど、どうだろうか。
それでもファミ通を購読するのがゲームマニア、という事なんじゃないかね。
マニアは、満足しないまでも、情報の一媒体として専門誌は抑えるわけで。
専門誌など端から相手にしないマニアって、あんまりいなくないかな、と
感覚的に思うのだけれど、どうだろうか。
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 00:25:23 ID:KpuEXSvp0
あなたが>>148をスルーしたことがある意味答えなんだよ
プロレス全盛期にプロレスに夢中になってる人にプロレスの矛盾点を
指摘してもなぜかその人はそれをかわして夢を見続けてしまう
あなたも専門誌から夢を受け取っている人だから冷めた人間の意見は
どこかで不思議にかわしてしまうんだよ。だからこれ以上は語らないよ
プロレス全盛期にプロレスに夢中になってる人にプロレスの矛盾点を
指摘してもなぜかその人はそれをかわして夢を見続けてしまう
あなたも専門誌から夢を受け取っている人だから冷めた人間の意見は
どこかで不思議にかわしてしまうんだよ。だからこれ以上は語らないよ
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 00:46:58 ID:xCR+w5JdO
どっちかつーと、昔の専門誌はコミュニケーション・ツールだった気がする。
情報が限られてたからみんな専門誌を読みあさって会場にいった。
事実上、雑誌のオフ会状態だったんだよな。
ターザンなんかまんまコレ。「この試合の見所は○○だ！」な解説を頭に入れた連中が
会場でその同じ箇所に反応して、一斉に盛り上がってた。
逆にスベっても、ターザンが「これは猪木さんの謎かけだ！」と言えば
みんな納得しちゃったりもしてたがｗｗ
情報が限られてたからみんな専門誌を読みあさって会場にいった。
事実上、雑誌のオフ会状態だったんだよな。
ターザンなんかまんまコレ。「この試合の見所は○○だ！」な解説を頭に入れた連中が
会場でその同じ箇所に反応して、一斉に盛り上がってた。
逆にスベっても、ターザンが「これは猪木さんの謎かけだ！」と言えば
みんな納得しちゃったりもしてたがｗｗ
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 00:55:49 ID:eW52g34X0
まあ、韓流ブームもサッカー日本代表も、本来の勝算は微妙だったよね。
電通様が大金突っ込んで浮動票を組織化したから果実としての収益が得られる。
南アフリカワールドカップなんて、民放は採算ライン割れの高い放映権料でも、儲かる所は儲かる。
世論や流行は資金投下してマスコミ操作して作りだすもの。
今も昔も変わらぬ真実だよ。
格闘技は暴力アレルギーＰＴＡ勢力によって、いつの間にかR18コンテンツ化されているからもう無理。
電通様が大金突っ込んで浮動票を組織化したから果実としての収益が得られる。
南アフリカワールドカップなんて、民放は採算ライン割れの高い放映権料でも、儲かる所は儲かる。
世論や流行は資金投下してマスコミ操作して作りだすもの。
今も昔も変わらぬ真実だよ。
格闘技は暴力アレルギーＰＴＡ勢力によって、いつの間にかR18コンテンツ化されているからもう無理。
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 01:46:33 ID:JxhgA+BC0
＞そもそも情報媒体の変化がなければPRIDEの八百長暴露はおろか
これってどういう意味？ 誰が？どこが暴露したの？
PRIDEってヤオはたしかにいくらかはあったけど（顕著なのが高田絡み）、
当時からバレバレでその部分は別にメディアがどうとかって関係してないんじゃないか。
プロレスでいう高橋本的なものって雑誌でも何でもいいけど、あったかな。
これってどういう意味？ 誰が？どこが暴露したの？
PRIDEってヤオはたしかにいくらかはあったけど（顕著なのが高田絡み）、
当時からバレバレでその部分は別にメディアがどうとかって関係してないんじゃないか。
プロレスでいう高橋本的なものって雑誌でも何でもいいけど、あったかな。
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 01:52:50 ID:GhPncvtb0
電通もいかに虚構のブームを作り上げてその上がりを頂くかが商売
もう格闘技は金にならんと見限ったのかな
もう格闘技は金にならんと見限ったのかな
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 01:57:36 ID:FEbV35NNO
いくらベラスケスが王者だと言っても時間制限が無かったら石井やガードナーに塩漬けにされて
ポカポカ殴り続けられるって思うから今のＭＭＡはドキドキできなしベラが強いとは思えないんだよ
ポカポカ殴り続けられるって思うから今のＭＭＡはドキドキできなしベラが強いとは思えないんだよ
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 02:14:56 ID:KpuEXSvp0
>>158
既存メディアには暴露する力がないという意味です。
だから雑誌を読むよりネットを見たほうが本当のことがわかる。
ミスター高橋もネット掲示板の議論を見て隠し通すことの無理を感じて
暴露に及んだのだから、結局ネットの力です。
既存メディアには暴露する力がないという意味です。
だから雑誌を読むよりネットを見たほうが本当のことがわかる。
ミスター高橋もネット掲示板の議論を見て隠し通すことの無理を感じて
暴露に及んだのだから、結局ネットの力です。
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 02:20:37 ID:JxhgA+BC0
ヤオガチや裏側部分云々で、ネットが果たした役割がそんなに大きかったとも特別に感じないんだよな。
それ以外の速報性やら何やらは分かるが。
それ以外の速報性やら何やらは分かるが。
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 02:28:59 ID:KpuEXSvp0
Uインターがグレイシーに道場破りを仕掛けたのはプロレスの弱さの
証拠隠滅活動だった。結局、証拠隠滅どころか返り討ちにあって
証拠も流出し、プロレスの弱さはバレていく一方。そして今に至る。
既存権威の管理下を離れた情報の一人歩きを「情報媒体の変化」「ネット」
と表現しました。これはネット環境そのものの整備とは関係しつつも、
また別の出来事でもあると思います。
だから>>162さんの実感は正しいと思います。
証拠隠滅活動だった。結局、証拠隠滅どころか返り討ちにあって
証拠も流出し、プロレスの弱さはバレていく一方。そして今に至る。
既存権威の管理下を離れた情報の一人歩きを「情報媒体の変化」「ネット」
と表現しました。これはネット環境そのものの整備とは関係しつつも、
また別の出来事でもあると思います。
だから>>162さんの実感は正しいと思います。
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 02:33:20 ID:64vUT5v10
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 02:40:23 ID:JxhgA+BC0
ネットのそういった影響を、２ｃｈとかそういうのひっくるめて言うのなら分かるよ。
メディアって言い方だと、プロのライターの関わった発信元って限られるからさ。
メディアって言い方だと、プロのライターの関わった発信元って限られるからさ。
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 02:53:46 ID:64vUT5v10
っていうか、本当は日本人なんてどうでもいいんだけどね。
既に北米MMAと欧州キックとムエタイしか追っていない。
レベル的に疑問符の付く日本人なんてもう関心が持てない。
格闘技の先端は外国語サイトと動画で追う物だとあきらめてしまった。
日本の興行はK-1系の興行だけは世界レベルの選手が出るので見ている。
既に北米MMAと欧州キックとムエタイしか追っていない。
レベル的に疑問符の付く日本人なんてもう関心が持てない。
格闘技の先端は外国語サイトと動画で追う物だとあきらめてしまった。
日本の興行はK-1系の興行だけは世界レベルの選手が出るので見ている。
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 02:57:58 ID:GhPncvtb0
ぶっちゃけ道場破り失敗はいい気味だったな、高田ではなくあえて道場チャンピオンの安生を送り込んだ部分に姑息さを感じた。
むしろファンの反応が二分して興味深かった、前座の安生だからダメージがないという意見と内情知ってるファンは
Ｕ系最強の安生が負けたら誰もヒクソンに勝てるわけないじゃんと血の気が引いてたしｗ
表向きはけじめのために高田がヒクソンと闘ったんだろうが、実際は借金返済にやむなく受けざるをえなくなったとかさ。
むしろファンの反応が二分して興味深かった、前座の安生だからダメージがないという意見と内情知ってるファンは
Ｕ系最強の安生が負けたら誰もヒクソンに勝てるわけないじゃんと血の気が引いてたしｗ
表向きはけじめのために高田がヒクソンと闘ったんだろうが、実際は借金返済にやむなく受けざるをえなくなったとかさ。
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 03:10:38 ID:64vUT5v10
格オタもこうなってしまうと、全く市場ターゲットとしては成立しないな。
でも、コアファンの海外移転はDREAM衰退と大いに関係あるよね。
格板でも、海外MMAスレの勢いが常に最大だしね。
二流三流の日本人で興行を打っても、コアファンは逃げていくよな。
UFCがあるんだもん。
でも、コアファンの海外移転はDREAM衰退と大いに関係あるよね。
格板でも、海外MMAスレの勢いが常に最大だしね。
二流三流の日本人で興行を打っても、コアファンは逃げていくよな。
UFCがあるんだもん。
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 03:45:34 ID:2Rq5m4g8O
PRIDEのダーティなイメージが決定的だったな。
まるで警察沙汰を起こした芸能人が干されたみたいだ。
凋落した人気は簡単には取り戻せない。
dynamiteも殆どK-1のおかげで存続している状態じゃないか。
まるで警察沙汰を起こした芸能人が干されたみたいだ。
凋落した人気は簡単には取り戻せない。
dynamiteも殆どK-1のおかげで存続している状態じゃないか。
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 07:19:23 ID:jbOnfm7U0
専門雑誌の廃刊＝マニアの激減。
だってＰＰＶの契約伸びていないし、
ＵＦＣ放送しているＷＯＷＯＷの加入が伸びてるという話も聞かない。
総合格闘技卒業した人たちがプロレス回帰したという話も聞かないが
結婚・子育て・仕事に専念してるのかな。ちょうど団塊ジュニアがそういう時期に来ている。
野球の日本シリーズも放送断念だし、もうスポーツに熱中する時代でもないのだろう。
だってＰＰＶの契約伸びていないし、
ＵＦＣ放送しているＷＯＷＯＷの加入が伸びてるという話も聞かない。
総合格闘技卒業した人たちがプロレス回帰したという話も聞かないが
結婚・子育て・仕事に専念してるのかな。ちょうど団塊ジュニアがそういう時期に来ている。
野球の日本シリーズも放送断念だし、もうスポーツに熱中する時代でもないのだろう。
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 09:14:43 ID:xCR+w5JdO
>>167
そもそも高田はタレント志向で格闘技に感心がなかったみたい。Uインター時代の若手が
「高田さんの練習は本当にハードだったけど、内容はボディビルが中心でした」
ってバラしてたしｗｗ
プライドワンでの初のヒクソン戦の前、宮戸が激励に東京ドームの控え室に行ったら、
高田はうつむいてて青ざめ、会話もまともにできない、まるでお通夜みたいな状態で
あまりの酷さに「なんでお前ら高田さんを盛り立てないんだ！」
ってスタッフを怒鳴りつけようとかと思った、って自著にあったね。
やりたくなかった格闘技を借金のせいで、よりにもよって東京ドームでヒクソンと
やらされるハメになったんだからね、相当落ち込んでたんだと思う。
そもそも高田はタレント志向で格闘技に感心がなかったみたい。Uインター時代の若手が
「高田さんの練習は本当にハードだったけど、内容はボディビルが中心でした」
ってバラしてたしｗｗ
プライドワンでの初のヒクソン戦の前、宮戸が激励に東京ドームの控え室に行ったら、
高田はうつむいてて青ざめ、会話もまともにできない、まるでお通夜みたいな状態で
あまりの酷さに「なんでお前ら高田さんを盛り立てないんだ！」
ってスタッフを怒鳴りつけようとかと思った、って自著にあったね。
やりたくなかった格闘技を借金のせいで、よりにもよって東京ドームでヒクソンと
やらされるハメになったんだからね、相当落ち込んでたんだと思う。
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 11:25:12 ID:mixZMyJR0
>>170
まるで格闘技が一般層にも広く浸透していたかのような言い草だな。
だが、これはまちがいだ。格闘技など最初から一般人にソッポ向かれてる。
こんな野蛮で気色の悪い見世物支持するのはキチガイとプロレスから流れたオタクだけ。
中核はヤクザでブームは捏造のまさに虚構、だから、フジが撤退したらあっけなく崩壊した。
それと今年の日本シリーズが放送されないのは、ロッテと中日の不人気が原因。
プロ野球は観客動員数（２千万人）を考えたらいまだに日本一のメジャープロスポーツだよ。
プロ野球観戦はデートの定番だしな。
まるで格闘技が一般層にも広く浸透していたかのような言い草だな。
だが、これはまちがいだ。格闘技など最初から一般人にソッポ向かれてる。
こんな野蛮で気色の悪い見世物支持するのはキチガイとプロレスから流れたオタクだけ。
中核はヤクザでブームは捏造のまさに虚構、だから、フジが撤退したらあっけなく崩壊した。
それと今年の日本シリーズが放送されないのは、ロッテと中日の不人気が原因。
プロ野球は観客動員数（２千万人）を考えたらいまだに日本一のメジャープロスポーツだよ。
プロ野球観戦はデートの定番だしな。
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 11:45:10 ID:mixZMyJR0
>>171
プロレス志向なら分かるがタレント志向はないだろ。
高田は一応己の実力に自信を持っていたしウェイトトレに力を入れていたのも強くなるためだった。
キックの練習も熱心だったし。スパーリングもやっていた。
ヒクソン戦も無理やりではない。高田は勝てると思って。１年以上準備していた。
だから負けてショック状態に陥った。やる気のないアルバイト感覚ならそんな風になるかよ。
ＰＲＩＤＥ１は高田の借金返済のためというよりもヒクソンを金持ちにするためのイベントだったな。
それとこのイベントは、スポンサーから金を引っ張るいい舞台装置だってことで、
海千山千の金の亡者連中が殺到。高田はそのための客寄せパンダにされた。
プロレス志向なら分かるがタレント志向はないだろ。
高田は一応己の実力に自信を持っていたしウェイトトレに力を入れていたのも強くなるためだった。
キックの練習も熱心だったし。スパーリングもやっていた。
ヒクソン戦も無理やりではない。高田は勝てると思って。１年以上準備していた。
だから負けてショック状態に陥った。やる気のないアルバイト感覚ならそんな風になるかよ。
ＰＲＩＤＥ１は高田の借金返済のためというよりもヒクソンを金持ちにするためのイベントだったな。
それとこのイベントは、スポンサーから金を引っ張るいい舞台装置だってことで、
海千山千の金の亡者連中が殺到。高田はそのための客寄せパンダにされた。
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 11:53:41 ID:GhPncvtb0
結果的にピエロになったとはいえ金回りはよくなったんじゃねえの
現在は知らないけど自前の道場やジンギスカン店オープンしてたし
現在は知らないけど自前の道場やジンギスカン店オープンしてたし
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 11:56:18 ID:X4a3+CZz0
>>174
ジンギスカンの店は潰れたよ
ジンギスカンの店は潰れたよ
176 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/10/27(水) 12:01:48 ID:8wRuIDGP0
高田はまた借金増やしたんじゃないの？
店潰れたしハッスル消えたし芸能活動も減ったし・・・・
今では同じ事務所の稼ぎ頭、ガッキーや海荷頼みって感じだよ
店潰れたしハッスル消えたし芸能活動も減ったし・・・・
今では同じ事務所の稼ぎ頭、ガッキーや海荷頼みって感じだよ
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 12:10:48 ID:mixZMyJR0
高田の借金なんて猪木の借金と比べたら全然大したこと無いｗ
それと嫁の向井の実家が医者だから。金に困ることはないだろ。
それと嫁の向井の実家が医者だから。金に困ることはないだろ。
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 12:24:43 ID:xCR+w5JdO
>>173
高田が青ざめたお通夜状態だったのは試合の前の話しだよ。
なんで一年も準備してこぎつけた試合の前に落ち込んでるんだ？
そんな状態で試合したから4分47秒(3分以上はお見合い)で負けたんだよ。
そもそもUインター時代からテレビキャスターやったり、政治家になろうとしたりと、
プロレス以外に転身を狙ってたんだと思う。ジンギスカン店に飾ってあった自分の写真も
選手時代じゃなく、楽しげな高田総裁だったしな
高田が青ざめたお通夜状態だったのは試合の前の話しだよ。
なんで一年も準備してこぎつけた試合の前に落ち込んでるんだ？
そんな状態で試合したから4分47秒(3分以上はお見合い)で負けたんだよ。
そもそもUインター時代からテレビキャスターやったり、政治家になろうとしたりと、
プロレス以外に転身を狙ってたんだと思う。ジンギスカン店に飾ってあった自分の写真も
選手時代じゃなく、楽しげな高田総裁だったしな
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 12:39:15 ID:mixZMyJR0
>>178
試合前に緊張するのは当たり前だろーが。
てめーは初めてガチンコやる前に馬鹿騒ぎしてないとおかしいってのか？ｗ
意味不明なこといってんなよ。
高田がヒクソン戦前に１年以上トレーニング期間設け肉体改造した。
そんな満を持して挑んだ大一番なんだから緊張してピリピリするのは当然だ。
それを御通夜なんて表現する宮戸の与太話鵜呑みにするなよ。バカめｗ
試合前に緊張するのは当たり前だろーが。
てめーは初めてガチンコやる前に馬鹿騒ぎしてないとおかしいってのか？ｗ
意味不明なこといってんなよ。
高田がヒクソン戦前に１年以上トレーニング期間設け肉体改造した。
そんな満を持して挑んだ大一番なんだから緊張してピリピリするのは当然だ。
それを御通夜なんて表現する宮戸の与太話鵜呑みにするなよ。バカめｗ
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 12:53:20 ID:mixZMyJR0
ヒクソンに負けた高田がショックを受けたのも紛れも無い事実よ。
試合後高田はシャワールームで大泣きしたそうだからな。
やる気ない借金返済のための仕事ならそんな過剰演技は必要ないだろ。
それと高田が緊張したとかそんなことはどうでもいい。
どっちにしてもヒクソンより弱い。高田はヒクソンと１００回試合やったら全敗する。
その位差がある。実際連敗してる。
試合後高田はシャワールームで大泣きしたそうだからな。
やる気ない借金返済のための仕事ならそんな過剰演技は必要ないだろ。
それと高田が緊張したとかそんなことはどうでもいい。
どっちにしてもヒクソンより弱い。高田はヒクソンと１００回試合やったら全敗する。
その位差がある。実際連敗してる。
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 14:24:18 ID:xCR+w5JdO
>>179
熱いな、こんなに熱い高田信者がまだ格板にいたなんて正直驚いた。
そうだね、きっと高田は安生の復讐のため、ヒクソン戦に備えて練習を続けてたのかもね。
安生の敗北から半年もしないで引退表明して、さわやか新党から立候補したりしたのは、
ヒクソンから逃げるためでなく、カモフラージュだったのかも。密かにトレーニングを続けてたんだよ。
ヒクソンとの再戦の前にプライド３でカイル・ストゥージュンと戦ったのも
仮想ヒクソンだったのかな？。きっとそうだ、あの華麗に勝利は素晴らしかった。
あやまるよ、僕が間違えてた。
高田延彦は日本の総合格闘技の象徴だ。
素直に認めます。ごめんなさい。
熱いな、こんなに熱い高田信者がまだ格板にいたなんて正直驚いた。
そうだね、きっと高田は安生の復讐のため、ヒクソン戦に備えて練習を続けてたのかもね。
安生の敗北から半年もしないで引退表明して、さわやか新党から立候補したりしたのは、
ヒクソンから逃げるためでなく、カモフラージュだったのかも。密かにトレーニングを続けてたんだよ。
ヒクソンとの再戦の前にプライド３でカイル・ストゥージュンと戦ったのも
仮想ヒクソンだったのかな？。きっとそうだ、あの華麗に勝利は素晴らしかった。
あやまるよ、僕が間違えてた。
高田延彦は日本の総合格闘技の象徴だ。
素直に認めます。ごめんなさい。
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 14:31:10 ID:gRd46JHlO
総合格闘技を世間に広めたプライドが、一人のレスラーの借金返済の単発企画だったって皮肉な話だな。
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 15:17:44 ID:aZmDuaenO
高田さん、いい人だけどな。
あの人、優しいやろ。
ヒクソンは強すぎるんだよ。
何もかもが。
ホイスの兄貴だぜ、なんせ。
なんか、色々な書き込み見るけど、ヒョードル、タイソン、ヒクソン、アリスターは最強候補だろ。
相手壊しちゃうじゃん、この人ら。
なんか高田さんの、嫁さんも凄い清楚な人で綺麗だしな。
心の綺麗な人柄がスキャナーおれ。
あの人、優しいやろ。
ヒクソンは強すぎるんだよ。
何もかもが。
ホイスの兄貴だぜ、なんせ。
なんか、色々な書き込み見るけど、ヒョードル、タイソン、ヒクソン、アリスターは最強候補だろ。
相手壊しちゃうじゃん、この人ら。
なんか高田さんの、嫁さんも凄い清楚な人で綺麗だしな。
心の綺麗な人柄がスキャナーおれ。
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 15:28:39 ID:GhPncvtb0
高田個人の借金返済でスタートしたイベントが後のＰＲＩＤＥブームにつながる皮肉は
かつてアリ戦で多額の負債抱えた猪木が苦し紛れに始めた異種格闘技ブームともかぶる
さらにいえば偶然の産物であるＵＷＦが擬似とはいえ格闘技路線で差別化図ってコアな人気がでたし。
当人たちの意図しない偶然の積み重ねで今日のリアルファイトイベントが日本に根付いた要因だよな。
かつてアリ戦で多額の負債抱えた猪木が苦し紛れに始めた異種格闘技ブームともかぶる
さらにいえば偶然の産物であるＵＷＦが擬似とはいえ格闘技路線で差別化図ってコアな人気がでたし。
当人たちの意図しない偶然の積み重ねで今日のリアルファイトイベントが日本に根付いた要因だよな。
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 15:32:50 ID:mixZMyJR0
>>181
俺のどこが高田信者だ。高田ではヒクソンに絶対勝てないって書いてるじゃねえかｗ
事情通気取ってそれを、否定されたからってそんなムキになるなよ。
コミュ障害の頭悪いヤツみてえだからもうスルーするわ。おまえみたいな病人に絡んで悪かったよ
俺のどこが高田信者だ。高田ではヒクソンに絶対勝てないって書いてるじゃねえかｗ
事情通気取ってそれを、否定されたからってそんなムキになるなよ。
コミュ障害の頭悪いヤツみてえだからもうスルーするわ。おまえみたいな病人に絡んで悪かったよ
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 15:36:20 ID:/1PuxGyIO
>>185
お前は２ちゃんに向いてない。だいたいIDからして２ちゃん向きではない
お前は２ちゃんに向いてない。だいたいIDからして２ちゃん向きではない
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 15:48:58 ID:xCR+w5JdO
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 15:55:48 ID:mixZMyJR0
そうやって俺に釣られやがったとかいわんと悔しくて溜まらんのか？
小学校４年生並のメンタルだなｗｗｗ
小学校４年生並のメンタルだなｗｗｗ
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 15:58:44 ID:F3ZQniMt0
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 16:18:33 ID:leALvkVpP
PRIDE無しで、修斗とバーリトゥードジャパンが、真っ当に成長するところが見たかったな
97～8年の修斗には無限の可能性があった
PRIDEの焼き畑農業で修斗の成長がストップし、パンクラスとリングスも潰されてしまった
97～8年の修斗には無限の可能性があった
PRIDEの焼き畑農業で修斗の成長がストップし、パンクラスとリングスも潰されてしまった
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 17:05:17 ID:PMG7SoUE0
信者乙！
・ てめーは初めてガチンコやる前に馬鹿騒ぎしてないとおかしいってのか？
・ 高田がヒクソン戦前に１年以上トレーニング期間設け肉体改造した。
そんな満を持して挑んだ大一番なんだから緊張してピリピリするのは当然だ。
・ ヒクソンに負けた高田がショックを受けたのも紛れも無い事実よ。
試合後高田はシャワールームで大泣きしたそうだからな。
・ てめーは初めてガチンコやる前に馬鹿騒ぎしてないとおかしいってのか？
・ 高田がヒクソン戦前に１年以上トレーニング期間設け肉体改造した。
そんな満を持して挑んだ大一番なんだから緊張してピリピリするのは当然だ。
・ ヒクソンに負けた高田がショックを受けたのも紛れも無い事実よ。
試合後高田はシャワールームで大泣きしたそうだからな。
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 17:37:28 ID:mixZMyJR0
> それと高田が緊張したとかそんなことはどうでもいい。
> どっちにしてもヒクソンより弱い。高田はヒクソンと１００回試合やったら全敗する。
> その位差がある。実際連敗してる。
この書き込みは無視かよｗ
だいたい信者だとかアンチだとかそんなレッテル貼りして何になるんだ？
レッテル貼りなんてバカで幼稚な考え晒して恥ずかしいと思えよｗ
> どっちにしてもヒクソンより弱い。高田はヒクソンと１００回試合やったら全敗する。
> その位差がある。実際連敗してる。
この書き込みは無視かよｗ
だいたい信者だとかアンチだとかそんなレッテル貼りして何になるんだ？
レッテル貼りなんてバカで幼稚な考え晒して恥ずかしいと思えよｗ
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 17:43:54 ID:mixZMyJR0
知ったかぶりの事実誤認とあまりにも痛い思い込みを披露するバカに対し
その勘違いを訂正しただけで信者扱いとは恐れ入るぜｗ
その勘違いを訂正しただけで信者扱いとは恐れ入るぜｗ
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 17:59:06 ID:JxhgA+BC0
>>190
そこはちょっと面白い考察ができそうだな。
地上波が付いたのか？そのまま無しで継続したのか？とか。
結局PRIDEが選手のギャラ釣り上げた要因も大きいからな。
まあほぼ１００％それに代わる団体が出てきてやっただろうが。
それすら一切なく日本においては修斗が一番大きな団体のままって仮定して話せばね。
例えばヒクソンを再度上げたとして、対戦相手に誰を持ってきたかとかね。
日本人選手とは限らないしな。
そこはちょっと面白い考察ができそうだな。
地上波が付いたのか？そのまま無しで継続したのか？とか。
結局PRIDEが選手のギャラ釣り上げた要因も大きいからな。
まあほぼ１００％それに代わる団体が出てきてやっただろうが。
それすら一切なく日本においては修斗が一番大きな団体のままって仮定して話せばね。
例えばヒクソンを再度上げたとして、対戦相手に誰を持ってきたかとかね。
日本人選手とは限らないしな。
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 21:25:06 ID:jbOnfm7U0
それ、修斗を過大評価しすぎだろ。
両方見に行ってたけど、間違いなくプライドの方が面白かった。
演出といい、観客の野次・掛け声といい、試合の水準といい
会場の盛り上がり最高のプライドが夢舞台だった。
選手の体格からして、土佐犬と紀州犬くらい違うし。
両方見に行ってたけど、間違いなくプライドの方が面白かった。
演出といい、観客の野次・掛け声といい、試合の水準といい
会場の盛り上がり最高のプライドが夢舞台だった。
選手の体格からして、土佐犬と紀州犬くらい違うし。
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 22:06:36 ID:p2bwTr010
まあ、シュウトじゃな。
外人選手の層が違う。
プライドの無差別級思い返してみろよ。
ノゲ、ミルコ、ジョシュ、ハント、ファブリシオ、アレキ。
ミドル級GPじゃ、シウバ、アリスター、アローナ、ショーグン、ダンヘン、ジャクソン、ホジェリオ、ビクトーだぜ。
選手層が違うよ。
もう日本じゃこれだけの面子は集まらないだろ。
この面子をそろえたプライドがどれだけすごいかだ。
外人選手の層が違う。
プライドの無差別級思い返してみろよ。
ノゲ、ミルコ、ジョシュ、ハント、ファブリシオ、アレキ。
ミドル級GPじゃ、シウバ、アリスター、アローナ、ショーグン、ダンヘン、ジャクソン、ホジェリオ、ビクトーだぜ。
選手層が違うよ。
もう日本じゃこれだけの面子は集まらないだろ。
この面子をそろえたプライドがどれだけすごいかだ。
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 22:19:42 ID:jbOnfm7U0
プライドをラスベガスの高級ホテルの魔術ショーとすると
修斗は大学の学園祭。高級感が違う。
実際、ショーの本場ラスベガスの大物が感動して、買収したがっていた。
プライドの何がすごいって言うと、世界の先端のコンテンツだった点。
総合格闘技という分野で世界最高峰だった。世界中が日本が舞台のプライドに憧れていた。
これは野球、サッカー、ボクシング、映画、音楽、ファッションじゃありえない。
修斗は大学の学園祭。高級感が違う。
実際、ショーの本場ラスベガスの大物が感動して、買収したがっていた。
プライドの何がすごいって言うと、世界の先端のコンテンツだった点。
総合格闘技という分野で世界最高峰だった。世界中が日本が舞台のプライドに憧れていた。
これは野球、サッカー、ボクシング、映画、音楽、ファッションじゃありえない。
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 23:07:47 ID:JxhgA+BC0
>>195>>196
あくまでも、PRIDEなどの新興団体の立ち上げがなかったら、
修斗（VTJ)はどれほどの規模で、どんな内容のもの見せてくれたか？って仮定の話だから。
現実には、VTJよりPRIDEのが桁違いに面白かったのはその通りだよ。
あくまでも、PRIDEなどの新興団体の立ち上げがなかったら、
修斗（VTJ)はどれほどの規模で、どんな内容のもの見せてくれたか？って仮定の話だから。
現実には、VTJよりPRIDEのが桁違いに面白かったのはその通りだよ。
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/27(水) 23:36:39 ID:0k+X2I7s0
試合がつまらない。最近の試合は金出して見に行くものではない。
石田や長南・青木など一端になんだかんだ言うけど、試合がつまらない。
だから駄目になる。
石田や長南・青木など一端になんだかんだ言うけど、試合がつまらない。
だから駄目になる。
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 03:31:42 ID:CsDpc41BO
PRIDEが無かったら…
面白いね。まあ高田が宝くじ当てた、借金0と仮定しようか。
難しいね。船木あたりがキーポイントかな？修斗は多分そんな関係ないね。
船木がテレビ主催のイベントでヒクソンに挑むも、完敗。んで館長が音頭をとってKのリングで田村ork-1選手 ×ヒクソン。 ヒクソン敗北。
リングスは強豪外人の溜り場でエスケープ有りのまま地味に続行。桜庭は中堅プロレスラーで終了。またプロレスが今程は落ち込まず、吉田、石井辺りは親日デビュー。
リングス、パンクラスの外人がUFC隆盛の際に引き抜かれ終了。K-1と一部合流。
こんなんかしら。
面白いね。まあ高田が宝くじ当てた、借金0と仮定しようか。
難しいね。船木あたりがキーポイントかな？修斗は多分そんな関係ないね。
船木がテレビ主催のイベントでヒクソンに挑むも、完敗。んで館長が音頭をとってKのリングで田村ork-1選手 ×ヒクソン。 ヒクソン敗北。
リングスは強豪外人の溜り場でエスケープ有りのまま地味に続行。桜庭は中堅プロレスラーで終了。またプロレスが今程は落ち込まず、吉田、石井辺りは親日デビュー。
リングス、パンクラスの外人がUFC隆盛の際に引き抜かれ終了。K-1と一部合流。
こんなんかしら。
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 03:45:50 ID:ZS0GucCv0
198であれほど新興イベントが出てこなかったらって言ってるのに、もうっ（笑）。
既存の団体で、どこかの強力なスポンサーとかの協力も仰がず普段とあまり変わらない規模のままでって考えると・・・。
ヒクソンにだけ絞って話せば、修斗、リングス、K-1、新日あたりが契約できる可能性持ってたかなと。
その中でもパイプのある修斗か、K-1あたりが可能性高かったかな。
修斗だと強豪外国人とか当てそうで面白かったかも。
K-1だとまず確実に日本人選手がリストアップされてただろうな。
既存の団体で、どこかの強力なスポンサーとかの協力も仰がず普段とあまり変わらない規模のままでって考えると・・・。
ヒクソンにだけ絞って話せば、修斗、リングス、K-1、新日あたりが契約できる可能性持ってたかなと。
その中でもパイプのある修斗か、K-1あたりが可能性高かったかな。
修斗だと強豪外国人とか当てそうで面白かったかも。
K-1だとまず確実に日本人選手がリストアップされてただろうな。
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 04:00:29 ID:CsDpc41BO
そうか、既存の団体限定だよね、スマンです。
確かにK1が修斗、穴でパンクラスかなあ。
ただKだと、高田を倒してないヒクソンにそこまで旨味を見出だせないような。
修斗でヒクソンが外国人相手に埋もれるとすれば、
ここまでの総合ブームは起きていないと思う。
つまりプロレス、K-1、総合(風プロレス含む、リングス、パンクラス、Uインター)
の三つが今だ競いあっているのかもね。
修斗はルミナ、宇野時の盛り上がりが有ったり、無かったりで今よりちょいマシ程度かしら？
確かにK1が修斗、穴でパンクラスかなあ。
ただKだと、高田を倒してないヒクソンにそこまで旨味を見出だせないような。
修斗でヒクソンが外国人相手に埋もれるとすれば、
ここまでの総合ブームは起きていないと思う。
つまりプロレス、K-1、総合(風プロレス含む、リングス、パンクラス、Uインター)
の三つが今だ競いあっているのかもね。
修斗はルミナ、宇野時の盛り上がりが有ったり、無かったりで今よりちょいマシ程度かしら？
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 04:31:08 ID:ZS0GucCv0
いや館長はヒクソンにも触手伸ばしてたと思う。
で佐竹だな（すっかり忘れてたがｗ）。
修斗が強豪外国人あててヒクソン負けていても、実力では劣るがホイスなんかがまだ後ろに控えてた。
グレイシーが思惑通りに負けていっても、UFC効果で格闘家はあふれていただろうし、彼らが日本に目を向けるのは自然なこと。
各団体に押し寄せ、リングスなんかもKOK的な大転換を迫られてたと思う。
ガチンコの流れはどういう経路でも避けられなかっただろうな。
格ヲタ、プヲタの長年の積もり積もった願望が一気にあの時期に爆発したって感じ。
で佐竹だな（すっかり忘れてたがｗ）。
修斗が強豪外国人あててヒクソン負けていても、実力では劣るがホイスなんかがまだ後ろに控えてた。
グレイシーが思惑通りに負けていっても、UFC効果で格闘家はあふれていただろうし、彼らが日本に目を向けるのは自然なこと。
各団体に押し寄せ、リングスなんかもKOK的な大転換を迫られてたと思う。
ガチンコの流れはどういう経路でも避けられなかっただろうな。
格ヲタ、プヲタの長年の積もり積もった願望が一気にあの時期に爆発したって感じ。
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 04:42:07 ID:TCZWwxJSO
>>201
正直、新日本はどう転んでも
借金まみれの猪木がすり寄って来てたと思うな。
もし猪木が馬場みたいに、2000年前後にくたばってでもない限り
大して歴史は変わんなかった気もする。
あとはミスター高橋に逆恨みされないようにうまく取り込むと。
正直、新日本はどう転んでも
借金まみれの猪木がすり寄って来てたと思うな。
もし猪木が馬場みたいに、2000年前後にくたばってでもない限り
大して歴史は変わんなかった気もする。
あとはミスター高橋に逆恨みされないようにうまく取り込むと。
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 04:45:17 ID:ZS0GucCv0
あぁ新日内部の派閥争いの話ね
で格闘技には絡んでたのかねやっぱり
で格闘技には絡んでたのかねやっぱり
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 08:43:11 ID:BzSiN2ojO
>>196
ヒョ、ヒョードルを忘れてる！？？
ヒョ、ヒョードルを忘れてる！？？
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 09:29:56 ID:iY+3Q0+50
結局、アマチュア競技に落ち着きそうだな。
お前らだってドリームが１０年先に残ってると思ってないだろ？
修斗が後楽園で細々と選手権やってて、
世間は総合の存在を忘れていくだろう。
ただ、ひとつだけメジャーになる方法は
安田がドリームを買収することだな。
ドン・キホーテの余剰資金ならできないことじゃない。
ＦＥＧだってお荷物の総合が売れるなら売却するだろう。
そうすれば事実上の総合格闘技界統一で、日本人は全部まとめられる。
少なくとも今みたいな分裂状況よりはいい。日本人対決は全部見れる。
お前らだってドリームが１０年先に残ってると思ってないだろ？
修斗が後楽園で細々と選手権やってて、
世間は総合の存在を忘れていくだろう。
ただ、ひとつだけメジャーになる方法は
安田がドリームを買収することだな。
ドン・キホーテの余剰資金ならできないことじゃない。
ＦＥＧだってお荷物の総合が売れるなら売却するだろう。
そうすれば事実上の総合格闘技界統一で、日本人は全部まとめられる。
少なくとも今みたいな分裂状況よりはいい。日本人対決は全部見れる。
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 11:14:53 ID:zctuvmv50
>>155
あ、ごめん、意味がわからんかったんで。
ただ、それはネット含むマスコミ外報道に幻想を持ちすぎ、とだけ。
ちなみに、プロレスは今でも真剣勝負だよ。
あれを真剣勝負ではないだなんてとんでもない。
ただ、真剣勝負の相手が、いわゆる格闘技とは違うだけさ。
あとは・・・なんか流れちゃってるんで、長文ウザい言われないようにやめとくw
一回書いたんだけど、長井長井w
あ、ごめん、意味がわからんかったんで。
ただ、それはネット含むマスコミ外報道に幻想を持ちすぎ、とだけ。
ちなみに、プロレスは今でも真剣勝負だよ。
あれを真剣勝負ではないだなんてとんでもない。
ただ、真剣勝負の相手が、いわゆる格闘技とは違うだけさ。
あとは・・・なんか流れちゃってるんで、長文ウザい言われないようにやめとくw
一回書いたんだけど、長井長井w
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 13:06:11 ID:0sJdKh4x0
僕はＵＦＣ第一回から追ってる。その後紳士に総合に取り組んでいたのは修斗だった。ホントに佐藤ルミナ、マッハ、エンセンがカッコよかった。
高校で総合ファンはほぼ皆無だったけど格通読むのがすごく楽しかった。そんな中プロレスサイドからＰＲＩＤＥがでてきた。どこからお金が出てくるのか
わからないが選手が豪華。数年後周りにいた友人達はみなＰＲＩＤＥファンでみなでよく語った。最初嫌いだったけど夢中だった。佐藤ルミナの存在も薄くなった。
ＰＲＩＤＥ全盛期、雑誌でルミナが最後に残るのは修斗といった。鼻で笑った。その後ＰＲＩＤＥは消滅した。あれほどファンだった友人たちもＰ消滅後いっさい
格闘技に興味を示さない・・ＵＦＣを紹介してもだ・・・寂しかった。ただ日本では最後に修斗が残りそうな気がします。
長文失礼しました。ちなみに私はＵＦＣしか見てないです・・。
高校で総合ファンはほぼ皆無だったけど格通読むのがすごく楽しかった。そんな中プロレスサイドからＰＲＩＤＥがでてきた。どこからお金が出てくるのか
わからないが選手が豪華。数年後周りにいた友人達はみなＰＲＩＤＥファンでみなでよく語った。最初嫌いだったけど夢中だった。佐藤ルミナの存在も薄くなった。
ＰＲＩＤＥ全盛期、雑誌でルミナが最後に残るのは修斗といった。鼻で笑った。その後ＰＲＩＤＥは消滅した。あれほどファンだった友人たちもＰ消滅後いっさい
格闘技に興味を示さない・・ＵＦＣを紹介してもだ・・・寂しかった。ただ日本では最後に修斗が残りそうな気がします。
長文失礼しました。ちなみに私はＵＦＣしか見てないです・・。
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 13:13:35 ID:GnJC/8sC0
ホントPRIDEファンだった奴ら
笑っちゃうくらい興味示さなくなったなあ。
ヒョードルファンとか言ってた奴もアフリの試合すら知らんもんなあ。
笑っちゃうくらい興味示さなくなったなあ。
ヒョードルファンとか言ってた奴もアフリの試合すら知らんもんなあ。
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 13:40:32 ID:f8n7U6Ho0
大技が出せない地味な展開が多いからだろ。
誰が好き好んでグラウンドの攻防なんぞ見るか。
せいぜいパンチやキックでのKOで湧く程度じゃん。
他の格闘技と大差が無い
誰が好き好んでグラウンドの攻防なんぞ見るか。
せいぜいパンチやキックでのKOで湧く程度じゃん。
他の格闘技と大差が無い
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 13:51:05 ID:Al6OctAA0
海のものとも山のものともつかぬ新興団体ＰＲＩＤＥの資金の出所が謎だったよな
当時Ｕ系は経営難で青息吐息だったのに比べ、新規スポンサー、強豪選手を次々に獲得
Ｋ－１と並び追い抜く勢いだった。
当時Ｕ系は経営難で青息吐息だったのに比べ、新規スポンサー、強豪選手を次々に獲得
Ｋ－１と並び追い抜く勢いだった。
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 15:19:29 ID:khhtu+PLP
98年の修斗は業界のトップだった
あの時期はPRIDEの方がずさんだった
菊田とヘンゾの無制限ラウンドみたいな試合を平気でやってた
紙プロがPRIDEに接近して修斗叩き始めた辺りから、風向きが怪しくなっていった
総合にとって望ましくない方向に進んでるぞ、って気はしてたんだが
プロレスラー引っ張り込んで、ブーム起こして、地上波に進出したが、結局残ったのは焼け野原
そもそも紙プロとPRIDEから総合に興味持った奴らは、98年頃の熱気は分からないだろう
後にPRIDEが「本物の競技志向の団体」みたいな扱い受けてて、昔からのファンは凄い違和感あった
それをぶっ壊したのがPRIDEじゃん、っていう
あの時期はPRIDEの方がずさんだった
菊田とヘンゾの無制限ラウンドみたいな試合を平気でやってた
紙プロがPRIDEに接近して修斗叩き始めた辺りから、風向きが怪しくなっていった
総合にとって望ましくない方向に進んでるぞ、って気はしてたんだが
プロレスラー引っ張り込んで、ブーム起こして、地上波に進出したが、結局残ったのは焼け野原
そもそも紙プロとPRIDEから総合に興味持った奴らは、98年頃の熱気は分からないだろう
後にPRIDEが「本物の競技志向の団体」みたいな扱い受けてて、昔からのファンは凄い違和感あった
それをぶっ壊したのがPRIDEじゃん、っていう
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 16:14:18 ID:BDNvrKww0
ＰＲＩＤＥの力の源泉は裏社会人脈だろ。日本はヤク●国家だからな。
それとＰＲＩＤＥには最初から大きなスポンサーがいくつも付いてた（ﾒﾃﾞｨｱﾌｧｸﾄﾘｰ他）
社長の森下もスポンサー筋からの出向、彼の会社は中部地区で有名な家電量販店。
彼はその会社の営業のやり手社員で、その手腕を買われＰＲＩＤＥに天下った。
この様に表のパワーもズバ抜けていた。人脈は豊富で資金源は潤沢。
だからすぐに御用マスコミ（紙ﾌﾟﾛ）も配下にし、フジテレビの定期放送も獲得した。
貧乏団体の修斗とは、格が違っていた。
それとＰＲＩＤＥには最初から大きなスポンサーがいくつも付いてた（ﾒﾃﾞｨｱﾌｧｸﾄﾘｰ他）
社長の森下もスポンサー筋からの出向、彼の会社は中部地区で有名な家電量販店。
彼はその会社の営業のやり手社員で、その手腕を買われＰＲＩＤＥに天下った。
この様に表のパワーもズバ抜けていた。人脈は豊富で資金源は潤沢。
だからすぐに御用マスコミ（紙ﾌﾟﾛ）も配下にし、フジテレビの定期放送も獲得した。
貧乏団体の修斗とは、格が違っていた。
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 16:50:56 ID:r/53uRqtO
>>214
KRS時代から芸能893バーニングとかが暗躍したり、なんか怪しげな資本が入ってたよね。
それを家電のエイデン(現エディオン)が億の金で買収、子会社DSEを立ち上げた。
これは当時CS部門担当の森下の提案だったとか。
CSを売るにはまずコンテンツだ、って彼の提案でPRIDEの買収を提案したらしい。
ところが週刊誌でPRIDEと闇社会の関係が報じられると、エイデンは社内調査を実施。
すると突然、なんの説明もなく森下ごとPRIDEを切り捨て絶縁を宣言した。
億の金で買ったPRIDEをアッサリ捨てたんだよね。
そして独立したDSEは一大ブームを作るけど、ふたたび週刊誌に闇社会との関連記事が載り、
なんの説明もなくフジテレビに絶縁される。
同じ事が二度起きたんだよね。やっぱり何かあったんだと思う。
そうまでして絶縁をしなきゃならない理由が
KRS時代から芸能893バーニングとかが暗躍したり、なんか怪しげな資本が入ってたよね。
それを家電のエイデン(現エディオン)が億の金で買収、子会社DSEを立ち上げた。
これは当時CS部門担当の森下の提案だったとか。
CSを売るにはまずコンテンツだ、って彼の提案でPRIDEの買収を提案したらしい。
ところが週刊誌でPRIDEと闇社会の関係が報じられると、エイデンは社内調査を実施。
すると突然、なんの説明もなく森下ごとPRIDEを切り捨て絶縁を宣言した。
億の金で買ったPRIDEをアッサリ捨てたんだよね。
そして独立したDSEは一大ブームを作るけど、ふたたび週刊誌に闇社会との関連記事が載り、
なんの説明もなくフジテレビに絶縁される。
同じ事が二度起きたんだよね。やっぱり何かあったんだと思う。
そうまでして絶縁をしなきゃならない理由が
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 18:51:53 ID:BDNvrKww0
いや、エイデンもフジテレビもそんなナイーブではないだろ。
子どもじゃあるまいし、ＰＲＩＤＥが裏社会とツーカーなこと位知っていた。
問題は度合いよ。裏社会の連中は黒子に徹し表向きは健全を装う。それなら問題ない。
だがＰＲＩＤＥは裏の連中が表舞台に出来過ぎた。許容できない程にな。
そうなったら、そりゃやばいと感じて縁切ろうとするだろ。
だが、ヤク●ってのは、一度食い込むとピラニアみたいに骨までしゃぶってくる。
だから逃げようがなくなるんだよ。普通はね。エイデンもフジもよく逃げたよなｗ
子どもじゃあるまいし、ＰＲＩＤＥが裏社会とツーカーなこと位知っていた。
問題は度合いよ。裏社会の連中は黒子に徹し表向きは健全を装う。それなら問題ない。
だがＰＲＩＤＥは裏の連中が表舞台に出来過ぎた。許容できない程にな。
そうなったら、そりゃやばいと感じて縁切ろうとするだろ。
だが、ヤク●ってのは、一度食い込むとピラニアみたいに骨までしゃぶってくる。
だから逃げようがなくなるんだよ。普通はね。エイデンもフジもよく逃げたよなｗ
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 19:20:04 ID:ZS0GucCv0
U系から追っててUFCも第１回目から見てる人間だけど、PRIDE出てきたときは
さすがにもうすぐ飛びついたなオレは。
修斗も同時に見てて好きだったが、その頃はもう地味に感じてしまった。
もうこればかりは主観でどうしようもないが、当時の熱が一番あったのは
PRIDE（KRS～）だったって実感だな。
PRIDE好きだったのは全然恥じてないし、なぜにそんな今になってバッシングされてるか不思議。（暴力団絡みの部分はさすがにアレだが）
さすがにもうすぐ飛びついたなオレは。
修斗も同時に見てて好きだったが、その頃はもう地味に感じてしまった。
もうこればかりは主観でどうしようもないが、当時の熱が一番あったのは
PRIDE（KRS～）だったって実感だな。
PRIDE好きだったのは全然恥じてないし、なぜにそんな今になってバッシングされてるか不思議。（暴力団絡みの部分はさすがにアレだが）
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 19:54:16 ID:wNNIiSww0
【ピラニア・ナッテリー】
緑と赤に輝く鱗を持ち容姿も美しく、熱帯魚として家庭で飼育する愛好者も多い。
実はネオンテトラと同じカラシンの仲間であり、顔つきもそっくりである。
小さいため分かり難いがネオンテトラにも鋭い牙がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%8B%E3%82%A2
緑と赤に輝く鱗を持ち容姿も美しく、熱帯魚として家庭で飼育する愛好者も多い。
実はネオンテトラと同じカラシンの仲間であり、顔つきもそっくりである。
小さいため分かり難いがネオンテトラにも鋭い牙がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%8B%E3%82%A2
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 20:05:14 ID:0IPyHsY+0
ポケモン運営会社のメディア・ファクトリーが世界中で大ブームになったおかげで
金が余っていた。税金対策で、高田ヒクソンに協賛して総合格闘技興行を始めた。
初期からＫ１よりも資金豊富だった理由がそれだよ。
そして日本で｢一番最初に｣総合格闘技地上波中継始めたのも大きい。
焼酎ＪＩＮＲＯ、オリコ・カード、焼肉のさかい、白木屋、一平ちゃん、デジキューブ、
フィラ、スカパーの協賛で、他団体を資金で圧倒。
ポケモンと地上波は他の団体には手が出ない。
金が余っていた。税金対策で、高田ヒクソンに協賛して総合格闘技興行を始めた。
初期からＫ１よりも資金豊富だった理由がそれだよ。
そして日本で｢一番最初に｣総合格闘技地上波中継始めたのも大きい。
焼酎ＪＩＮＲＯ、オリコ・カード、焼肉のさかい、白木屋、一平ちゃん、デジキューブ、
フィラ、スカパーの協賛で、他団体を資金で圧倒。
ポケモンと地上波は他の団体には手が出ない。
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 20:07:30 ID:iSKFjz340
このスレは今格板で一番熱いな
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 20:08:52 ID:0IPyHsY+0
でもＰＲＩＤＥって、育成しないのが不思議だった。
一応、ＤＥＥＰという興行が育成組織なのかな。
ＤＳＥの連中は、総合を金儲けとしか思っていなかった。
それで外人選手のギャラ吊り上げて、弱小団体の興行難しくしたのは罪だな。
ま、ＰＲＩＤＥの地上波中継のおかげで総合の裾野が広まったから
功も大きいけどね。
一応、ＤＥＥＰという興行が育成組織なのかな。
ＤＳＥの連中は、総合を金儲けとしか思っていなかった。
それで外人選手のギャラ吊り上げて、弱小団体の興行難しくしたのは罪だな。
ま、ＰＲＩＤＥの地上波中継のおかげで総合の裾野が広まったから
功も大きいけどね。
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 20:19:02 ID:oX6s5r1u0
ＤＳＥの人達は今でも育成という面は弱いよね
旧スターと子飼い選手の使い回しばかりでちょい前のプロレス並に
マンネリ、ベテラン選手だらけになっている。
ＦＥＧはＫ－１甲子園とか育成はまだうまい
旧スターと子飼い選手の使い回しばかりでちょい前のプロレス並に
マンネリ、ベテラン選手だらけになっている。
ＦＥＧはＫ－１甲子園とか育成はまだうまい
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 20:22:53 ID:BDNvrKww0
ＰＲＩＤＥは修斗買い取って下部組織にすべきだった。
当時のＰＲＩＤＥの資金力なら余裕だっただろ。
それで修斗の組織力と経験を使い選手の育成やアマチュアの普及に力を注ぐ。
ＰＲＩＤＥはその上に君臨するメジャーリーグということで更にブランドが上がる。
こういう具合に組織のピラミッド化を推し進めるべきだたった。
武士道という選手発掘＆中量級参加の興行も打っていたがこれだけじゃダメだった。
当時のＰＲＩＤＥの資金力なら余裕だっただろ。
それで修斗の組織力と経験を使い選手の育成やアマチュアの普及に力を注ぐ。
ＰＲＩＤＥはその上に君臨するメジャーリーグということで更にブランドが上がる。
こういう具合に組織のピラミッド化を推し進めるべきだたった。
武士道という選手発掘＆中量級参加の興行も打っていたがこれだけじゃダメだった。
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 20:28:30 ID:3a/BVIuVO
時間無制限だったらベラスケスは石井やガードナーに塩漬けにされて時間かけて殺されていくと思うんだよね
でもベラスケスが最強と言われてるわけだ
これが劣化ボクシングって言われる理由か
でもベラスケスが最強と言われてるわけだ
これが劣化ボクシングって言われる理由か
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 20:33:11 ID:9YoabOYQ0
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 20:53:48 ID:0sJdKh4x0
224～225のスレ これがＰＲＩＤＥの作ったファンだよね。
格闘技になんらリスペクトを感じない。
海外総合が嫌ならもうＭＭＡは見ない方がいい。昔のＵＦＣにくらべれば今はすごく面白いですよ。
ベラスケスの良さが認められず石井、ガードナーって・・・。よく他スレでもＵＦＣ勢はたいしたこと
ないというが多いけどじっくり見てけば分かりますよ。
格闘技になんらリスペクトを感じない。
海外総合が嫌ならもうＭＭＡは見ない方がいい。昔のＵＦＣにくらべれば今はすごく面白いですよ。
ベラスケスの良さが認められず石井、ガードナーって・・・。よく他スレでもＵＦＣ勢はたいしたこと
ないというが多いけどじっくり見てけば分かりますよ。
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 21:05:38 ID:0IPyHsY+0
ＰＲＩＤＥが育成をしなかったのは
やっぱりＤＳＥが格闘技経験の無い素人集団だったから。
ＤＳＥの連中は選手の育て方もその重要性もわかっていなかった。
だから外人強豪を金で集めるだけで、日本人を育てるという一番重要な投資を怠った。
この辺、リングスやパンクラスはよくわかっていた。
相撲、プロレスみたいに寮に住ませて、自前の道場で育てていた。
格闘技は、資金や興行でなく道場が原点だよね。
そこが非常に変な団体だった。格闘技と言うより金儲けを優先していた。
やっぱりＤＳＥが格闘技経験の無い素人集団だったから。
ＤＳＥの連中は選手の育て方もその重要性もわかっていなかった。
だから外人強豪を金で集めるだけで、日本人を育てるという一番重要な投資を怠った。
この辺、リングスやパンクラスはよくわかっていた。
相撲、プロレスみたいに寮に住ませて、自前の道場で育てていた。
格闘技は、資金や興行でなく道場が原点だよね。
そこが非常に変な団体だった。格闘技と言うより金儲けを優先していた。
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 21:16:05 ID:r/53uRqtO
>>227
森下は家電屋だったし、榊原は名古屋のテレビ屋で
猪木の試合も最初から最後まで見た事ない人だったしね。
格闘技をビジネスとして見てたのは事実でしょ。
時間のかかる選手の育成や競技の普及より、ブームが終わる前に短期でいくら稼ぐか？
が最優先だった気がする。
だから敵対的な選手の買収を仕掛けまくって相場を破壊しまくった。
榊原は無能な経営者じゃないから、そんなやり方がずっと続くわけがないのは分かってたと思う。
アッサリPRIDEを捨てられたのは、潮時を判断したんじゃないかな？、やっぱり
森下は家電屋だったし、榊原は名古屋のテレビ屋で
猪木の試合も最初から最後まで見た事ない人だったしね。
格闘技をビジネスとして見てたのは事実でしょ。
時間のかかる選手の育成や競技の普及より、ブームが終わる前に短期でいくら稼ぐか？
が最優先だった気がする。
だから敵対的な選手の買収を仕掛けまくって相場を破壊しまくった。
榊原は無能な経営者じゃないから、そんなやり方がずっと続くわけがないのは分かってたと思う。
アッサリPRIDEを捨てられたのは、潮時を判断したんじゃないかな？、やっぱり
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 21:16:14 ID:iPAHPfoo0
時間制限があるとフィジカル重視になる
無制限なら石田君やメレンデスは相当強い
無制限なら石田君やメレンデスは相当強い
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 21:19:52 ID:ZS0GucCv0
こうやって書くとPRIDE擁護してるみたいで嫌だけど、そもそもが「ファンが見たいカードを提供する」ってコンセプトで始まったイベントだからな。
既存の格闘技団体というよりは、イベントだよね。
色々なところから（多少強引にでも？）選手かき集めてでも実現させるという。
当時は（多分）大多数に支持されてたと思うんだけどなぁ。支持というか、需要があったと言うべきか。
あと団体自前の道場ってのは逆に効率悪いでしょ。修斗だってそれとはちょっと違う形態だし。
それとバッシングは全然アリだが、「金儲け」って表現はちょっとナンセンスじゃないかね。皆どこもしてるわけだしね。
既存の格闘技団体というよりは、イベントだよね。
色々なところから（多少強引にでも？）選手かき集めてでも実現させるという。
当時は（多分）大多数に支持されてたと思うんだけどなぁ。支持というか、需要があったと言うべきか。
あと団体自前の道場ってのは逆に効率悪いでしょ。修斗だってそれとはちょっと違う形態だし。
それとバッシングは全然アリだが、「金儲け」って表現はちょっとナンセンスじゃないかね。皆どこもしてるわけだしね。
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 21:26:33 ID:ZS0GucCv0
石田は極めも弱いし、なぜそこで「無制限で強い」なのか分からん
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 21:26:43 ID:9YoabOYQ0
「終身雇用制」の営業形態から、「派遣社員切り捨て型」に変わったわけですね！
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 21:27:40 ID:T/9NYNHP0
ＰＲＩＤＥや猪木祭り、コロシアム２０００のような００年代に行われた単発イベント系プロモーションが、
90年代に修斗、Ｕ系３派、Ｋ－１などが１０年かけて発掘・育成した選手を燃やし尽くしてしまった。
もうあんな状況は２度と無いよ
90年代に修斗、Ｕ系３派、Ｋ－１などが１０年かけて発掘・育成した選手を燃やし尽くしてしまった。
もうあんな状況は２度と無いよ
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 21:30:40 ID:BDNvrKww0
そうだなＰＲＩＤＥはイベント屋、興行会社だ。格闘技団体ではない。
それと金に関しては、ＰＲＩＤＥバブルで関係者は皆美味しい思いして最高だったろ。
世の中金、それを否定するのは実にナンセンスだ。金儲けのためにやるのは当然。
それと金に関しては、ＰＲＩＤＥバブルで関係者は皆美味しい思いして最高だったろ。
世の中金、それを否定するのは実にナンセンスだ。金儲けのためにやるのは当然。
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 21:39:14 ID:oX6s5r1u0
バラちゃんも格通最終号のインタビューで育成に投資すべきだったと
反省はしているね。サッカーに来てから特に感じたみたいだ
榊原 そうです。従来の格闘技の発想でいうと、沖縄の中でＪＦＬで戦う
ＦＣ琉球にいい選手だけ集めてやればいいということになる。
でも、それでは続かないんですよね。
格闘技はもっと早い時期からプロモーションが育成・普及の部分に投資
して、指導者もプロモーション側が用意してあげるような
環境を作るべきだったと思います。以下略
反省はしているね。サッカーに来てから特に感じたみたいだ
榊原 そうです。従来の格闘技の発想でいうと、沖縄の中でＪＦＬで戦う
ＦＣ琉球にいい選手だけ集めてやればいいということになる。
でも、それでは続かないんですよね。
格闘技はもっと早い時期からプロモーションが育成・普及の部分に投資
して、指導者もプロモーション側が用意してあげるような
環境を作るべきだったと思います。以下略
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 21:41:35 ID:r/53uRqtO
>>230
それは間違いではないんだが、DSEの場合は総合格闘技全体をを盛り上げよう、ではなく、
ともかく短期で利益を上げよう、ライバル企業の妨害をしよう、だった気がするんだよね。
業界のタブーだった他団体の王者の引き抜きもやったし、看板選手のkidの引き抜きも仕掛けてた。
でも選手の育成や競技普及はやらない。この焼畑農業的なやり方は間違いだったと思う。
まぁDSE格闘技団体でなく、イベント会社だったと言われれば反論はできないけどさ。
使い捨てのブームのために選手育成するイベント会社なんてないしさ。
それは間違いではないんだが、DSEの場合は総合格闘技全体をを盛り上げよう、ではなく、
ともかく短期で利益を上げよう、ライバル企業の妨害をしよう、だった気がするんだよね。
業界のタブーだった他団体の王者の引き抜きもやったし、看板選手のkidの引き抜きも仕掛けてた。
でも選手の育成や競技普及はやらない。この焼畑農業的なやり方は間違いだったと思う。
まぁDSE格闘技団体でなく、イベント会社だったと言われれば反論はできないけどさ。
使い捨てのブームのために選手育成するイベント会社なんてないしさ。
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 21:43:33 ID:EDwi7zzH0
そもそもｆｃ琉球が成功してるのかっていうのはあるけどな
一時期ニコニコとかで流れてたりしたけど
かなり成績は悪かったような
トルシえを看板にしてたり
プライド末期のタイソンを看板にと似たような戦略をとってたような
一時期ニコニコとかで流れてたりしたけど
かなり成績は悪かったような
トルシえを看板にしてたり
プライド末期のタイソンを看板にと似たような戦略をとってたような
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 21:45:19 ID:oX6s5r1u0
ＦＣ琉球の話は聞かないですね。サッカーに詳しい人なら詳細は
わかるんでしょうが
バラちゃんが行って数年、成功しているのかどうなのか？
わかるんでしょうが
バラちゃんが行って数年、成功しているのかどうなのか？
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 22:00:44 ID:ZS0GucCv0
契約上問題なしだったとしても、そこはやはり引き抜かれた側の団体や
その団体のファンにとっては、たまらないものがあっただろうなとは正直思う。
ただ総合ファン全体で見た場合に、そういう需要があるって判断して引き抜き行為などが行われるわけで。
オレも生理的には、そういった行為に抵抗感覚えるが、ただ冷静になって考えたら全否定もできないかな。
それを見て楽しんでた一人としてもね。
例えばリングスから移籍したノゲイラはじめ何人かの選手は当時歓迎されなかったのかと。
その団体のファンにとっては、たまらないものがあっただろうなとは正直思う。
ただ総合ファン全体で見た場合に、そういう需要があるって判断して引き抜き行為などが行われるわけで。
オレも生理的には、そういった行為に抵抗感覚えるが、ただ冷静になって考えたら全否定もできないかな。
それを見て楽しんでた一人としてもね。
例えばリングスから移籍したノゲイラはじめ何人かの選手は当時歓迎されなかったのかと。
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 22:13:01 ID:khhtu+PLP
サッカーに行ってから気づいたって、遅すぎるだろあのバカ
当時から一般のファンでも分かってた事なのに
PRIDEもK-1も、稼いだ金を幹部の贅沢や、スポンサーの接待にぶち込んでたな
K-1もいまだに選手供給はキックジムに頼ってるし、DREAMも他団体が育てた選手を金で引っ張るだけ
悪党を絵に描いたような運営陣だ
当時から一般のファンでも分かってた事なのに
PRIDEもK-1も、稼いだ金を幹部の贅沢や、スポンサーの接待にぶち込んでたな
K-1もいまだに選手供給はキックジムに頼ってるし、DREAMも他団体が育てた選手を金で引っ張るだけ
悪党を絵に描いたような運営陣だ
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 22:23:27 ID:TWJBsqiE0
>>239
DREAMが第一回大会で同じことしたのを見て、ああこいつらはまるで反省してないなって思った
DREAMが第一回大会で同じことしたのを見て、ああこいつらはまるで反省してないなって思った
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 22:45:05 ID:0IPyHsY+0
選手育成しなかったイベント企業と言うなら
やっぱりＤＳＥは金儲け至上主義だよな。
ま、ファンがそれを支持したのも事実だが。
ただ育てた選手を引き抜かれたＵＦＣ、リングス、パンクラス、修斗、Ｋ１にしてみれば
ＤＳＥは疫病神だろう。選手のギャラ高騰させたし。
やっぱりＤＳＥは金儲け至上主義だよな。
ま、ファンがそれを支持したのも事実だが。
ただ育てた選手を引き抜かれたＵＦＣ、リングス、パンクラス、修斗、Ｋ１にしてみれば
ＤＳＥは疫病神だろう。選手のギャラ高騰させたし。
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 22:45:30 ID:BDNvrKww0
引き抜きはなぁそれで面白い試合が見れるならファン的にはＯＫだろ。
前田のリングスはそれで看板選手がいなくなって崩壊してしまったけど。
前田のリングスはそれで看板選手がいなくなって崩壊してしまったけど。
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 22:48:29 ID:TWJBsqiE0
それでファンのモラルが下がったとも思う。
245 ：鈴木孝男：2010/10/28(木) 22:51:11 ID:1JF9Q9pJ0
まず契約が終了後に新たに契約を結んだのであって、義に反することでは
ありません。選手が抜けたとしたら、それはその主催者に魅力が無かった
だけです。またイベント経営は時代に即した方針です。選手を背負うと
非常にコストがかかりますが、選手を背負わずに、しかも短期契約なので
社会の早い移り変わりにも直ぐ対応できます。
ありません。選手が抜けたとしたら、それはその主催者に魅力が無かった
だけです。またイベント経営は時代に即した方針です。選手を背負うと
非常にコストがかかりますが、選手を背負わずに、しかも短期契約なので
社会の早い移り変わりにも直ぐ対応できます。
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 22:51:25 ID:0IPyHsY+0
この育成・引き抜き問題を深く考えると
統一機構が無いのが原因の根本かなあ。
相撲なら幕内、十両、幕下、三段目の格の違いがあるけど
相撲協会が一括運営してるわけだ。昇格があっても部屋も協会も得するだけ。
総合の場合、多団体なので昇格でなく引抜きがある。
資金力のある団体が、弱小団体の育てた強豪を
どんどん引き抜くというのは、弱小団体には地獄だろう。
統一が無理なのはよくわかってるけど、提携も無理なのかな。
野球選手のトレードみたいに移籍金支払いとか。
統一機構が無いのが原因の根本かなあ。
相撲なら幕内、十両、幕下、三段目の格の違いがあるけど
相撲協会が一括運営してるわけだ。昇格があっても部屋も協会も得するだけ。
総合の場合、多団体なので昇格でなく引抜きがある。
資金力のある団体が、弱小団体の育てた強豪を
どんどん引き抜くというのは、弱小団体には地獄だろう。
統一が無理なのはよくわかってるけど、提携も無理なのかな。
野球選手のトレードみたいに移籍金支払いとか。
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 22:54:44 ID:ZS0GucCv0
育成は上手くいくならそりゃやった方がいい。
ただ総合って（いい面だと思うが）よその競技の選手に応用が利くというか
ある程度はルールに適応できるものなんだよな。
だから全く１から総合を叩き込んで選手育成って変な手間かなって。
まだ他競技のアマチュア選手に目星付ける方が手っ取り早いかも。
ただ総合って（いい面だと思うが）よその競技の選手に応用が利くというか
ある程度はルールに適応できるものなんだよな。
だから全く１から総合を叩き込んで選手育成って変な手間かなって。
まだ他競技のアマチュア選手に目星付ける方が手っ取り早いかも。
248 ：鈴木孝男：2010/10/28(木) 22:57:01 ID:1JF9Q9pJ0
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 23:00:33 ID:ZS0GucCv0
修斗のフロントも、引き抜かれるのは癪に障ると感じつつも、
その選手がいい思いするならそれに越したことはないって
（半分諦め気分でなんだろうが）認めてはいるしね。
その選手がいい思いするならそれに越したことはないって
（半分諦め気分でなんだろうが）認めてはいるしね。
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 23:06:33 ID:ZS0GucCv0
日本の総合格闘技業界にコミッションだとかそんな大それたものが必要だとは思わないんだよな正直。
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 23:06:36 ID:0IPyHsY+0
僕の理想は、億万長者の安田さんがＤＲＥＡＭを買収して
相撲みたいに統一機構作ってくれること。
ＦＥＧも昔と違って総合が儲からないから
１０億円くらいで打診されたらＤＲＥＡＭを売却するんじゃないかな。
ドンキホーテは過去最高益だからそのくらいの余剰資金はあるはず。
そしてＳＲＣ、パンクラス、ＤＥＥＰ、ＺＳＴ、アウトサイダー、女子団体と提携して
日本総合格闘技の統一機構作る。修斗も加入してほしいけど、拒否するだろう。
そうすれば相撲みたいに(修斗以外は)統一されて、引き抜きも無くなる。多団体制度こそ対立の根源。
相撲みたいに統一機構作ってくれること。
ＦＥＧも昔と違って総合が儲からないから
１０億円くらいで打診されたらＤＲＥＡＭを売却するんじゃないかな。
ドンキホーテは過去最高益だからそのくらいの余剰資金はあるはず。
そしてＳＲＣ、パンクラス、ＤＥＥＰ、ＺＳＴ、アウトサイダー、女子団体と提携して
日本総合格闘技の統一機構作る。修斗も加入してほしいけど、拒否するだろう。
そうすれば相撲みたいに(修斗以外は)統一されて、引き抜きも無くなる。多団体制度こそ対立の根源。
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 23:06:55 ID:oX6s5r1u0
いい流れですね。ここでまたもや我等がバラちゃんの反省談が興味深い
榊原 やっぱりコミッショナーを早く作るべきだったんだろうね
少なくとも僕が知る限り日本の格闘技界の中では次元の低い中で
ある一部の人の思惑とか、そういう人達だけの中で事が進んだりしている。
本当にしっかりとした意識を持ってない人でも
いつでも入ってこれる世界じゃないですか
それと同時に誰でも辞めていける。
そういうところは過去の歴史から学ぶべきでしょう。
これは今の格闘技界にアンチテーゼとして言いたい。
いつまで同じ事を繰り返しているんですか？とね。
榊原 やっぱりコミッショナーを早く作るべきだったんだろうね
少なくとも僕が知る限り日本の格闘技界の中では次元の低い中で
ある一部の人の思惑とか、そういう人達だけの中で事が進んだりしている。
本当にしっかりとした意識を持ってない人でも
いつでも入ってこれる世界じゃないですか
それと同時に誰でも辞めていける。
そういうところは過去の歴史から学ぶべきでしょう。
これは今の格闘技界にアンチテーゼとして言いたい。
いつまで同じ事を繰り返しているんですか？とね。
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 23:12:03 ID:r/53uRqtO
>>248
資金力のある所に選手が集まるのは仕方ないし当然。
ただPRIDEは黒社会とのつながりを絶てないままに、札束攻撃で市場を破壊し続け、
その挙げ句に自滅してしまったじゃない？。そして今の日本の惨状がある。
焼畑農業で残ったのは養分を失った荒れ地だけ、みたいな。
でも、別にPRIDEってイベント会社がブーム起こしただけじゃん。
って言われたら本当に反論しようがないんだけどさ。
ブームが終われば何も残らなくて当然だし
資金力のある所に選手が集まるのは仕方ないし当然。
ただPRIDEは黒社会とのつながりを絶てないままに、札束攻撃で市場を破壊し続け、
その挙げ句に自滅してしまったじゃない？。そして今の日本の惨状がある。
焼畑農業で残ったのは養分を失った荒れ地だけ、みたいな。
でも、別にPRIDEってイベント会社がブーム起こしただけじゃん。
って言われたら本当に反論しようがないんだけどさ。
ブームが終われば何も残らなくて当然だし
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 23:14:34 ID:BDNvrKww0
ＰＲＩＤＥの異常なギャラ高騰等の高コスト体質の要因の一つは、
スポンサーから取れるだけの銭取るためだろ。
価値が無いものを価値があるかのように虚飾し、無知な客に高く売りつける。
悪どい連中の常とう手段ってわけだ。世の中ハッタリが大事。
スポンサーから取れるだけの銭取るためだろ。
価値が無いものを価値があるかのように虚飾し、無知な客に高く売りつける。
悪どい連中の常とう手段ってわけだ。世の中ハッタリが大事。
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 23:19:04 ID:0gOcAZq70
資本主義の欠点を補うために、新しい経済政策が考え出されます。方法は２つあります。
http://www.geocities.jp/ttovy42195km/newpage41.html
① 資本主義を完全にやめる。→社会主義
② 資本主義を少しだけ変更してまだ使っていく。→修正資本主義
http://www.geocities.jp/ttovy42195km/newpage41.html
① 資本主義を完全にやめる。→社会主義
② 資本主義を少しだけ変更してまだ使っていく。→修正資本主義
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 23:19:32 ID:T/9NYNHP0
ヒクソンや小川など一部選手を除き、選手側に十分還元されたとは言えない気がするな。
桜庭が未だに現役を続けなきゃいけないのは全盛時に稼げなかったため、と見るが。。。
桜庭が未だに現役を続けなきゃいけないのは全盛時に稼げなかったため、と見るが。。。
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 23:27:08 ID:BDNvrKww0
桜庭は高田道場所属でＰＲＩＤＥのギャラも高田道場に入っていた。
桜庭はその所属選手だから、ギャラは給料という形で支払われていた。
ヒクソンみたいに自分で交渉できるのとは違うからな。
桜庭はその所属選手だから、ギャラは給料という形で支払われていた。
ヒクソンみたいに自分で交渉できるのとは違うからな。
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 23:30:54 ID:BDNvrKww0
いちばん稼いだのは外人除くと小川より吉田だろ。
小川は高いギャラで誘っても中々試合には出なかったが、
吉田はオファーがあればだれとでも戦いギャラも最高ランクだった。
小川は高いギャラで誘っても中々試合には出なかったが、
吉田はオファーがあればだれとでも戦いギャラも最高ランクだった。
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 23:45:23 ID:cWthd86Q0
ミツオ・・・
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/28(木) 23:47:33 ID:e24kHEgm0
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 01:15:10 ID:nPvgpbF40
あり得ないけど、もしPRIDEがここで言われてるような健全で競技性を追及したものとしてスタートしてても、
やっぱり同じくらいの時期にピリオド打ってたんじゃないの。
海外団体の台頭とか国内だけで済む問題でもなかったから。
やっぱり同じくらいの時期にピリオド打ってたんじゃないの。
海外団体の台頭とか国内だけで済む問題でもなかったから。
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 02:09:20 ID:eF10yRBiO
ＴＵＦがコケてＵＦＣ崩壊とか？
逆にブーム全盛期の頃に日本で
ガチンコファイトクラブみたいなノリで
ＴＵＦみたいな番組をやってたらどうなってただろ？
竹原みたいにジム生にブチ切れる前田とかｗ
逆にブーム全盛期の頃に日本で
ガチンコファイトクラブみたいなノリで
ＴＵＦみたいな番組をやってたらどうなってただろ？
竹原みたいにジム生にブチ切れる前田とかｗ
263 ：おまたちゃん：2010/10/29(金) 02:14:42 ID:cSE3kYgp0
フジメグとか中井りんとか女子が頑張っているのでドリームやｋ－１の大会に
女子試合をやるべきです
女子試合をやるべきです
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 02:16:24 ID:nPvgpbF40
ジョシカクも大いに結構だけど、これもやっぱり
その場凌ぎの物に過ぎないよな
その場凌ぎの物に過ぎないよな
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 02:18:17 ID:eF10yRBiO
格ヲタ以外の層は
女「同じ女としてああはなりたくない」
男「婆の殴り合いとか誰得。ＡＫＢにキャットファイトさせろよ」
って反応になりそう。
女「同じ女としてああはなりたくない」
男「婆の殴り合いとか誰得。ＡＫＢにキャットファイトさせろよ」
って反応になりそう。
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 02:19:56 ID:+PjBpMU90
だから、賭博を入れてルーチン組めば良いだけやん。。
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 02:21:30 ID:nPvgpbF40
格ヲタ的にも女子の攻防は物足りなく映るだろうし
女子にハマってる層って何層なんだ？ｗ
女子にハマってる層って何層なんだ？ｗ
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 02:49:35 ID:NoP4hrZvO
269 ：おまたちゃん：2010/10/29(金) 02:52:09 ID:cSE3kYgp0
鋭い！
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 04:06:49 ID:/CvsjSJX0
かみぷろ
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 07:26:55 ID:6xKUPKRT0
久江が男子興行に出たとき、
地下駐車場の車の中で着替えたらしい。
やっぱり男女混合は無理がある。
柔道、レスリングが男女別々に大会してるのに
総合が混合だと色物とおもわれれる。
地下駐車場の車の中で着替えたらしい。
やっぱり男女混合は無理がある。
柔道、レスリングが男女別々に大会してるのに
総合が混合だと色物とおもわれれる。
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 09:39:26 ID:ABy1/FN3O
>>261
PRIDEが存続してフジが男祭りを続けてたら、って事？
結構頑張れたんじゃない？。フジのバックアップがあればヒョードル辺りは独占できたはずだし。
ダニ川が言ってたが、森下時代は紳士協定があって、立ち技はK-1
総合はPRIDEって棲み分けして、年一回くらいの合同開催は合意してたそうだし。
あの第１回dynamiteは盛り上がったよね。
結局は榊原が紳士協定を破ってミルコを引き抜いたんで、ダニは対抗手段でロマネスク(藁)
をやり、kidの敵対的買収を阻止するためにヘロスを立ち上げて大金を投じたわけだし。
お互いにだいぶ体力をすり減らしたよね
PRIDEが存続してフジが男祭りを続けてたら、って事？
結構頑張れたんじゃない？。フジのバックアップがあればヒョードル辺りは独占できたはずだし。
ダニ川が言ってたが、森下時代は紳士協定があって、立ち技はK-1
総合はPRIDEって棲み分けして、年一回くらいの合同開催は合意してたそうだし。
あの第１回dynamiteは盛り上がったよね。
結局は榊原が紳士協定を破ってミルコを引き抜いたんで、ダニは対抗手段でロマネスク(藁)
をやり、kidの敵対的買収を阻止するためにヘロスを立ち上げて大金を投じたわけだし。
お互いにだいぶ体力をすり減らしたよね
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 13:43:43 ID:nPvgpbF40
>>272に異論はないけど、>>261の趣旨は、「もし、立ち上げから一切裏社会と関係持たず
このスレで言われてるような競技性（どういうものかイマイチ、イメージしにくいが）を理念とした形でPRIDE.1から始めていたら～」ってことね。
このスレで言われてるような競技性（どういうものかイマイチ、イメージしにくいが）を理念とした形でPRIDE.1から始めていたら～」ってことね。
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 15:04:21 ID:YQQrHRiD0
女子格闘技のメジャー化は谷川などが企画したが、
テレビ局やスポンサーが難色をしめし企画中止になったんだよ。
女のガチンコ（喧嘩）をＧタイムに地上波で流すのは余りにも悪趣味ってことだろ。
これは妥当な判断だよ。そんなもの見たい奴は一部の変態だけ。
テレビ局やスポンサーが難色をしめし企画中止になったんだよ。
女のガチンコ（喧嘩）をＧタイムに地上波で流すのは余りにも悪趣味ってことだろ。
これは妥当な判断だよ。そんなもの見たい奴は一部の変態だけ。
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 15:52:57 ID:D48f7xLu0
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 21:26:53 ID:6xKUPKRT0
ＰＲＩＤＥが背後関係健全で競技化しても
やっぱり飽きられたんじゃないかな。
レスリングの不人気ぶり見てるとね。
やっぱり真剣勝負は守備的試合になる。
やっぱり飽きられたんじゃないかな。
レスリングの不人気ぶり見てるとね。
やっぱり真剣勝負は守備的試合になる。
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 21:38:58 ID:4I8SGRTX0
レスリングや相撲とかもそうだが、肌と肌が密着するようなスポーツは
健康上悪いって俗説みたいなのがあって、普通の人はやりたがらないね。単純に嫌がる人も多い。
ＰＲＩＤＥは危険なルールを売りにしてたから、競技化する以前の問題だと思う。
健康上悪いって俗説みたいなのがあって、普通の人はやりたがらないね。単純に嫌がる人も多い。
ＰＲＩＤＥは危険なルールを売りにしてたから、競技化する以前の問題だと思う。
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 22:25:10 ID:6xKUPKRT0
モータースポーツだって危険だけど
競技化してる。
ボクシングだって毎年死亡事故おきてるよ。
危険だから競技化されないってありえない話。
競技化してる。
ボクシングだって毎年死亡事故おきてるよ。
危険だから競技化されないってありえない話。
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 22:44:10 ID:YQQrHRiD0
柔道で頭しらみの感染とか問題になったよな。
ま、気色悪いよ組み技は、肌と肌を重ねてハァハァって。
こんなゲテモノやるやつってやっぱり変質者かキチガイしかいない。
ま、気色悪いよ組み技は、肌と肌を重ねてハァハァって。
こんなゲテモノやるやつってやっぱり変質者かキチガイしかいない。
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 22:52:46 ID:6xKUPKRT0
レスリングもサンボも日本拳法も空手もコンバット・レスリングも
柔術もテコンドーも人気無い。やっぱり格闘技って一部の人しか楽しめない物だと思う。
格闘技って観てて娯楽として面白いかと言うと、一般受けはしないだろう。
サッカーなんて日本が弱くても視聴率いいからね。
ボクシングの世界戦よりも、日本代表の練習試合の方が視聴率上。
柔術もテコンドーも人気無い。やっぱり格闘技って一部の人しか楽しめない物だと思う。
格闘技って観てて娯楽として面白いかと言うと、一般受けはしないだろう。
サッカーなんて日本が弱くても視聴率いいからね。
ボクシングの世界戦よりも、日本代表の練習試合の方が視聴率上。
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 22:53:12 ID:IJ1Pg8pE0
そうはいうがな、大佐。
組み技である柔道は競技人口がでかいぞ。
組み技である柔道は競技人口がでかいぞ。
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 22:56:04 ID:2gM272Tr0
たしかに柔道の競技人口は多いが、格闘技なんぞに転向するのは柔道経験者の１%以下だろ
しかもその内の95%は柔道でも中途半端な奴やケガ人ロートル。
しかもその内の95%は柔道でも中途半端な奴やケガ人ロートル。
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 22:58:26 ID:IJ1Pg8pE0
＞ま、気色悪いよ組み技は、肌と肌を重ねてハァハァって。
＞こんなゲテモノやるやつってやっぱり変質者かキチガイしかいない。
って言ってるからさ。
中途半端だろうがなんだろうが、組まなきゃ意味ない
柔道って競技を多数の人がやってるわけだし、そこまで
組み技に対してキモイとかそういう感情を一般の人は
抱いてるわけじゃないんじゃない？と言いたかった。
＞こんなゲテモノやるやつってやっぱり変質者かキチガイしかいない。
って言ってるからさ。
中途半端だろうがなんだろうが、組まなきゃ意味ない
柔道って競技を多数の人がやってるわけだし、そこまで
組み技に対してキモイとかそういう感情を一般の人は
抱いてるわけじゃないんじゃない？と言いたかった。
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 22:59:24 ID:IJ1Pg8pE0
サッカーに関しては「日本代表」だからね。
競技としての面白さが直接視聴率につながっているかというと、
ちょいと疑わしい部分もあるんじゃないかな。
競技としての面白さが直接視聴率につながっているかというと、
ちょいと疑わしい部分もあるんじゃないかな。
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 23:32:56 ID:4I8SGRTX0
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/29(金) 23:56:12 ID:TIK0y6Zg0
ウチの親、地元にJ1が出来てから熱狂的に応援してきたんだけど、
だんだん熱が冷めてきてる
サッカーがつまらなくなったとかじゃなくて、とにかく移籍が頻繁すぎて
せっかく応援して馴染みが出来た選手がすぐいなくなる
これがどうしてもやりきれないって言うんだな
サッカーファンに言わせればそれが「世界」の常識だ、サッカーは皆そうだ、
それが正しい姿、で片付けられちゃう
確かに「正しい」んだけどさ
野球もFAが出来た時「選手が自分の権利を行使するのは当然 アメリカは・・・」、
とファンのモヤモヤを押し殺してしまった
巨人が地上波から消え始めたのって、スタメンが移籍した選手だらけになった頃からでしょ
サッカーも野球も今TVでぱっとしないけど、それは「競技としての面白さ」が足りないからだけなのかあ、
とも思う スポーツ文化とか偉そうな事言ったって所詮興行なのに
案外、それ以外のところで客を逃がしてる部分もあるんじゃないかと思う
だんだん熱が冷めてきてる
サッカーがつまらなくなったとかじゃなくて、とにかく移籍が頻繁すぎて
せっかく応援して馴染みが出来た選手がすぐいなくなる
これがどうしてもやりきれないって言うんだな
サッカーファンに言わせればそれが「世界」の常識だ、サッカーは皆そうだ、
それが正しい姿、で片付けられちゃう
確かに「正しい」んだけどさ
野球もFAが出来た時「選手が自分の権利を行使するのは当然 アメリカは・・・」、
とファンのモヤモヤを押し殺してしまった
巨人が地上波から消え始めたのって、スタメンが移籍した選手だらけになった頃からでしょ
サッカーも野球も今TVでぱっとしないけど、それは「競技としての面白さ」が足りないからだけなのかあ、
とも思う スポーツ文化とか偉そうな事言ったって所詮興行なのに
案外、それ以外のところで客を逃がしてる部分もあるんじゃないかと思う
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 00:02:22 ID:NfKQdJVx0
地元のク・ワ・ハ・ラ！
地元～のモイチ～ッで、ゴ・ザ・イ・マ・ス！
地元～のモイチ～ッで、ゴ・ザ・イ・マ・ス！
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 00:16:06 ID:vFvxr2+pO
柔道は腐っても日本国技だし、学校の体育でも教えてるからね。
水泳や体操と並んで、親が子供に習わせるものとしてはポピュラー。
サッカーは言うまでもなく全世界の中で一番ポピュラーなスポーツ。
>>267
ふじめぐが負けたのに藤井恵とは何だったのかスレが立たない辺り
少なくともこの板住人は女子格に無関心な人が多いみたいだな。
水泳や体操と並んで、親が子供に習わせるものとしてはポピュラー。
サッカーは言うまでもなく全世界の中で一番ポピュラーなスポーツ。
>>267
ふじめぐが負けたのに藤井恵とは何だったのかスレが立たない辺り
少なくともこの板住人は女子格に無関心な人が多いみたいだな。
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 00:23:30 ID:Ftl5kHiG0
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 01:26:00 ID:OfkJ8yKI0
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 02:27:04 ID:uP5jY+HZO
柔道は国技ではないだろｗ
学校でやるのは只単純に金が掛からないし、暴力的ではないから。
以上の条件で日本古来の格技の中から選べば、空手(手を怪我しやすい)、剣道(防具に金がかかる)、相撲(土俵が必要でマワシに抵抗感)、合気道(教員で指導できる者が少な過ぎる)が外れるだけ。
別に柔道が優れているとか ではない
学校でやるのは只単純に金が掛からないし、暴力的ではないから。
以上の条件で日本古来の格技の中から選べば、空手(手を怪我しやすい)、剣道(防具に金がかかる)、相撲(土俵が必要でマワシに抵抗感)、合気道(教員で指導できる者が少な過ぎる)が外れるだけ。
別に柔道が優れているとか ではない
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 03:30:46 ID:PwGk7MuHO
>>280
サッカーはＷ杯で決勝トーナメントに進出したのがでかい。あれがなかったらゴールデンから消えていた可能性もある。
Ｗ杯直前の国際試合は大して視聴率良くなかったし。
サッカーのＷ杯ベスト１６は野球のＷＢＣで優勝することよりずっと価値があるからな。
あと、親善試合を練習試合と思って観てる奴はいない。特に日本と試合する時の韓国選手は必死だしな。
総合の場合は他の競技の有名人選手を引っ張ってくることによって世間の注目を浴びた。ただ、もうこの手法は難しいだろう。
何かのキッカケで２０年後ぐらいにはまたブームがくるかもしれないから、その時までジッとしてるしかない
サッカーはＷ杯で決勝トーナメントに進出したのがでかい。あれがなかったらゴールデンから消えていた可能性もある。
Ｗ杯直前の国際試合は大して視聴率良くなかったし。
サッカーのＷ杯ベスト１６は野球のＷＢＣで優勝することよりずっと価値があるからな。
あと、親善試合を練習試合と思って観てる奴はいない。特に日本と試合する時の韓国選手は必死だしな。
総合の場合は他の競技の有名人選手を引っ張ってくることによって世間の注目を浴びた。ただ、もうこの手法は難しいだろう。
何かのキッカケで２０年後ぐらいにはまたブームがくるかもしれないから、その時までジッとしてるしかない
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 05:18:08 ID:0yWUrHaAP
日本でリアリティショーやるなら、世界各地の民族相撲の選手集めて、一から総合やらせて欲しいな
普通のルーキー選手やヤンキー集めて番組やるより、面白いんじゃないか
トップの試合はそういう異種格闘的な魅力はもう無いけど、初心者レベルなら成立する
モンゴル、グルジア、トルコ、ウズベキスタンとか現地で募集すれば殺到すんじゃねーの
普通のルーキー選手やヤンキー集めて番組やるより、面白いんじゃないか
トップの試合はそういう異種格闘的な魅力はもう無いけど、初心者レベルなら成立する
モンゴル、グルジア、トルコ、ウズベキスタンとか現地で募集すれば殺到すんじゃねーの
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 06:42:41 ID:yhfRS9hC0
>>285
その馬鹿げた自主規制も総合衰退の大きな理由の1つ
メジャー外人流出に加え、FER製・「劣化PRIDEルール」のDが世間に全然受けず、
昔ながらのファンまで激減したのが良い現実
もともと総合というのは素手のタイマンで、可能な限りノールールで、どちらの男が強いかを決めるVTが原点
そのVT風味を残した四点・踏み付け・サカボのあるPRIDEルールがベストだった
選手自体も十分適応できる範囲のルールで、
グラップラー選手の中には、全局面の蹴りはあった方がむしろいいという声も少なからずあった。
カスワンのような人工的・規制でがんじがらめの茶の間用の殴り合い雑魚ルールとは価値観が全然違う、格闘ロマンがPRIDEにはあった
現実にPRIDEは地上波ゴールデンでも堂々放送し、FEGオタが大好きな視聴率（笑）も取り、一般受けもしてブレイクしてた
その馬鹿げた自主規制も総合衰退の大きな理由の1つ
メジャー外人流出に加え、FER製・「劣化PRIDEルール」のDが世間に全然受けず、
昔ながらのファンまで激減したのが良い現実
もともと総合というのは素手のタイマンで、可能な限りノールールで、どちらの男が強いかを決めるVTが原点
そのVT風味を残した四点・踏み付け・サカボのあるPRIDEルールがベストだった
選手自体も十分適応できる範囲のルールで、
グラップラー選手の中には、全局面の蹴りはあった方がむしろいいという声も少なからずあった。
カスワンのような人工的・規制でがんじがらめの茶の間用の殴り合い雑魚ルールとは価値観が全然違う、格闘ロマンがPRIDEにはあった
現実にPRIDEは地上波ゴールデンでも堂々放送し、FEGオタが大好きな視聴率（笑）も取り、一般受けもしてブレイクしてた
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 08:41:32 ID:e2raHmSE0
ＰＲＩＤＥの引き抜き・育成無視が論議されてるけど
米国のメジャー団体ＵＦＣは育成してるの？
アマチュア大会とかあるのかね。
Ｋ１は世界中のキックボクシング団体が育成機関だね。
米国のメジャー団体ＵＦＣは育成してるの？
アマチュア大会とかあるのかね。
Ｋ１は世界中のキックボクシング団体が育成機関だね。
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 09:22:53 ID:amB/2keS0
>>295
ＵＣＦは基本プロの興行団体だから育成はしていない。
ただ、アマチュアの基盤が日本とは比較にならない。
日本より地理的に有利な関係にあるからか、ブラジリアン柔術の普及率では
勝負にならないし、お家芸のアマレスがあり、また日本と違ってボクシング
のコーチやジムが普通に総合関係者に技術提供できたりする。
また、グラップリングでもＮＡＧＡ（北米組技協会）主催の大会が毎年盛況。
ムエタイの普及率も、日本を追い越してしまっている。
なによりも、ジャニーズみたいなキモガリがイケてるとされる日本と違い、
身体を鍛えるという事に高い評価が与えられる社会なので、優秀な人材が
どんどん総合に入り込んできている。
下のリンクはNew York Timesの記事だが、アメリカのハイスクールの中には
既に総合を教えるところも出始めている。
http://www.nytimes.com/2008/11/18/sports/othersports/18mma.html
もはやマンガ脳、ゲーム脳によって圧倒的に支持されている日本はアメリカ
に追いつくのは不可能かもしれん。
ＵＣＦは基本プロの興行団体だから育成はしていない。
ただ、アマチュアの基盤が日本とは比較にならない。
日本より地理的に有利な関係にあるからか、ブラジリアン柔術の普及率では
勝負にならないし、お家芸のアマレスがあり、また日本と違ってボクシング
のコーチやジムが普通に総合関係者に技術提供できたりする。
また、グラップリングでもＮＡＧＡ（北米組技協会）主催の大会が毎年盛況。
ムエタイの普及率も、日本を追い越してしまっている。
なによりも、ジャニーズみたいなキモガリがイケてるとされる日本と違い、
身体を鍛えるという事に高い評価が与えられる社会なので、優秀な人材が
どんどん総合に入り込んできている。
下のリンクはNew York Timesの記事だが、アメリカのハイスクールの中には
既に総合を教えるところも出始めている。
http://www.nytimes.com/2008/11/18/sports/othersports/18mma.html
もはやマンガ脳、ゲーム脳によって圧倒的に支持されている日本はアメリカ
に追いつくのは不可能かもしれん。
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 10:38:33 ID:e2raHmSE0
米国はプロレス人気もすごいし、男は、ジムで筋肉つけるのが普通だもんね。
総合のアマチュアは無くても、レスリング、
グラップル、柔術、ムエタイの層が非常に厚いのか。
日本は古来の武道である相撲、柔道でさえ廃れてきて、
もう格闘技王国とはいえない。
日本はサッカーやってて体の細い高校生が非常に多い。
アメフトって球技じゃなくて、格闘技だよな。とにかく暑苦しいくらい、米国人は筋肉つけてる。
総合のアマチュアは無くても、レスリング、
グラップル、柔術、ムエタイの層が非常に厚いのか。
日本は古来の武道である相撲、柔道でさえ廃れてきて、
もう格闘技王国とはいえない。
日本はサッカーやってて体の細い高校生が非常に多い。
アメフトって球技じゃなくて、格闘技だよな。とにかく暑苦しいくらい、米国人は筋肉つけてる。
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 10:58:25 ID:HiRrc2Rx0
>>294
総合とＶＴは別物。総合は打撃と投げと寝技を合わせれば万能だと考えた
ものの、時間制限もラウンド制も無いＶＴルール（道場での決闘）では寝技に対して選択と集中した
グレイシーの戦法が最も有効なのは証明済み。
総合とＶＴは別物。総合は打撃と投げと寝技を合わせれば万能だと考えた
ものの、時間制限もラウンド制も無いＶＴルール（道場での決闘）では寝技に対して選択と集中した
グレイシーの戦法が最も有効なのは証明済み。
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 11:20:06 ID:movpCyfyO
自分たちが金がなくて困って頭下げて、仕事させられて、なんだ結局は金(あるいは権力)が１番強いんじゃないか、とはっきり自覚したんでない？
スポーツとしては地味で見栄えもしないし危険すぎる。
イジメラレっこは総合でもボクスでもボディビルでもいいから鍛えれ､､､まあ金と権力には全く歯がたたないけど、単純な暴力や恐怖には対抗できるかもね
スポーツとしては地味で見栄えもしないし危険すぎる。
イジメラレっこは総合でもボクスでもボディビルでもいいから鍛えれ､､､まあ金と権力には全く歯がたたないけど、単純な暴力や恐怖には対抗できるかもね
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 11:36:31 ID:NezlIXvq0
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 11:39:34 ID:IFNTzIjy0
プロレスは受身が取れない危険な投げ技を使って注目を浴びようとしたが、
プリデプロレスは、ドラッグフリー、一本勝ちボーナス、安定して強くても地味な選手の解雇など
ワザと危険な打撃を使わせるように工夫して野次馬を集めた。
日本の総合で悲劇なのは、スポーツとしての総合は打撃、投げ、寝技全部の面白さが詰まった物になるはず
だったが、ＶＴ風プロレス豚のせいで方向が狂っていったこと。
プリデプロレスは、ドラッグフリー、一本勝ちボーナス、安定して強くても地味な選手の解雇など
ワザと危険な打撃を使わせるように工夫して野次馬を集めた。
日本の総合で悲劇なのは、スポーツとしての総合は打撃、投げ、寝技全部の面白さが詰まった物になるはず
だったが、ＶＴ風プロレス豚のせいで方向が狂っていったこと。
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 12:58:32 ID:VMQTDnbrO
ＶＴと競技ＭＭＡを調和させたPRIDEルールがプロ興行的にベストだったな
ＵＦＣは肘はあるがエセボクシング化、四点さえない悪い意味での均質雑魚スポーツ化で、
総合本来の魅力が確実になくなった
日本に来たって、離れず生き残った一部マニアが喜ぶだけで、PRIDEのようにはまず受けない
ＵＦＣは肘はあるがエセボクシング化、四点さえない悪い意味での均質雑魚スポーツ化で、
総合本来の魅力が確実になくなった
日本に来たって、離れず生き残った一部マニアが喜ぶだけで、PRIDEのようにはまず受けない
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 13:10:56 ID:AiClOYW50
そうかなＵＦＣ上陸してみんとわからんよ。
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 13:56:10 ID:IFNTzIjy0
プリデ残党と紙プロ（プロレス格闘技全般）が滅んだ後のイノベーションを待ってる
胴着総合格闘技がくるといいな
胴着総合格闘技がくるといいな
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 13:57:43 ID:X4RSUN4Y0
ＵＦＣはアメリカの格闘技団体だからな。日本上陸しても受けないよ。
ＷＷＥがまったく振るわなかったのと同じだ。
なんというかやたらアメリカのＵＦＣはって意見が多いが、
それはアメリカの話であって日本には関係ないことだ。一緒くたにするのはナンセンス。
日本のＭＭＡは、これから落ち目になる一方だろ。だが完全に消えることはない。
マニアック競技として地味だけどそれなりに安定していくことだろ。
ＰＲＩＤＥはバブルだったので、あのブームの再来は有りえない。
ＷＷＥがまったく振るわなかったのと同じだ。
なんというかやたらアメリカのＵＦＣはって意見が多いが、
それはアメリカの話であって日本には関係ないことだ。一緒くたにするのはナンセンス。
日本のＭＭＡは、これから落ち目になる一方だろ。だが完全に消えることはない。
マニアック競技として地味だけどそれなりに安定していくことだろ。
ＰＲＩＤＥはバブルだったので、あのブームの再来は有りえない。
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 14:08:17 ID:X4RSUN4Y0
それとＵＦＣがアメリカですごい人気かというと全然そんなことない。
スポーツ大国アメリカには4大スポーツを頂点にし、さまざまな人気スポーツがあるが、
その中でＭＭＡの存在など1％以下だ。ボクシング、レスリングのはるか下だな。
ＷＷＥと変わらん色物あつかいだよ。だからレスナーがいきなりチャンプになれる。
そんなＭＭＡもそれなりのステータスに見えるのがアメリカの凄い所だ。
日本人には想像できない豊かさと余裕がある大きな国だ。
スポーツ大国アメリカには4大スポーツを頂点にし、さまざまな人気スポーツがあるが、
その中でＭＭＡの存在など1％以下だ。ボクシング、レスリングのはるか下だな。
ＷＷＥと変わらん色物あつかいだよ。だからレスナーがいきなりチャンプになれる。
そんなＭＭＡもそれなりのステータスに見えるのがアメリカの凄い所だ。
日本人には想像できない豊かさと余裕がある大きな国だ。
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 14:13:47 ID:CRIcGkX90
PRIDE復活してくれ～！
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 14:38:07 ID:wlwiicR30
アメリカの層が厚いというより
総合なんてやってるのは世界でも本当に僅かな一部の国の人間だけだからなぁ・・
20年ぐらい前からレスリングでも弱体化が激しいし。
まあアメリカのレスリング協会は報奨金の額を上げてメダル獲得に必死だが
良い人材はメジャースポーツに流れちまうし。
まあそんなアメリカのレスリングで、ドロップアウトした選手の数パーセントの人間が総合をやるんだろうけど。
総合なんてやってるのは世界でも本当に僅かな一部の国の人間だけだからなぁ・・
20年ぐらい前からレスリングでも弱体化が激しいし。
まあアメリカのレスリング協会は報奨金の額を上げてメダル獲得に必死だが
良い人材はメジャースポーツに流れちまうし。
まあそんなアメリカのレスリングで、ドロップアウトした選手の数パーセントの人間が総合をやるんだろうけど。
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 15:04:06 ID:X4RSUN4Y0
アメリカのフィジカルエリートならまずは、成功すれば金と名声が手に入る花形スポーツに行く。
格闘技ならレスリングかボクシングこれが花形（フットボールなどと比べたらナイナーだが）
それと人種の棲み分けもまだ大きい。レスリングは白人、黒人、ヒスパニックはボクシングと。
そして競争が起きる。脱落者やドロップアウトするのも当然でる。
そういう落ちこぼれがＭＭＡなどの超マイナー世界に行く。ＭＭＡは負け犬の受け皿。
格闘技ならレスリングかボクシングこれが花形（フットボールなどと比べたらナイナーだが）
それと人種の棲み分けもまだ大きい。レスリングは白人、黒人、ヒスパニックはボクシングと。
そして競争が起きる。脱落者やドロップアウトするのも当然でる。
そういう落ちこぼれがＭＭＡなどの超マイナー世界に行く。ＭＭＡは負け犬の受け皿。
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 15:13:46 ID:fRQD8xHQ0
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 18:25:28 ID:0mUYLuWT0
そもそもWBCの結果に意味はない。辞退者だらけをろくに報道せず、「日本人に関係ない」はない
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 19:56:35 ID:e2raHmSE0
一般マスコミで報道されない時点でＵＦＣも競技とみなされていないんだろう。
そのＵＦＣに負けてる日本の格闘技って何？
相撲やボクシングもレスナー、クートアほど稼げないだろう。
そのＵＦＣに負けてる日本の格闘技って何？
相撲やボクシングもレスナー、クートアほど稼げないだろう。
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 20:00:54 ID:e2raHmSE0
米国の場合、何であそこまで有料放送に金払うのかわからん。
地上波でやってる人気スポーツって、アメフトとバスケットとゴルフくらいしかないよな。
野球もアイスホッケーもボクシングも総合格闘技、プロレスのビッグマッチも有料契約。
日本人からするといちいち契約して、金振り込むのが面倒だ。
サッカーのワールドカップだって、有料ならあんなに観ないだろう。
ここ、日米の格闘技業界の大きな相違だぜ。最大の分岐点と言える。
地上波でやってる人気スポーツって、アメフトとバスケットとゴルフくらいしかないよな。
野球もアイスホッケーもボクシングも総合格闘技、プロレスのビッグマッチも有料契約。
日本人からするといちいち契約して、金振り込むのが面倒だ。
サッカーのワールドカップだって、有料ならあんなに観ないだろう。
ここ、日米の格闘技業界の大きな相違だぜ。最大の分岐点と言える。
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 20:43:07 ID:pUP1YiLF0
>>313
ボクシングは全部有料ではない
ボクシングは全部有料ではない
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 22:06:39 ID:0yWUrHaAP
日本の格闘技も地上波に行く前は、CSかビデオで見るのが常識
タダで大安売りしちゃうともうダメだね
地上波から完全に消えれば、また雑誌の時代に戻ると思うよ
タダで大安売りしちゃうともうダメだね
地上波から完全に消えれば、また雑誌の時代に戻ると思うよ
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 22:12:34 ID:C8kCvBoYO
UFCなんてアメリカ人でも知らない人の方が多いからなぁ。
それだけ多様化してる社会ってことだろうけど
それだけ多様化してる社会ってことだろうけど
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 22:33:48 ID:vFvxr2+pO
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 22:34:58 ID:e2raHmSE0
結局、日本人は有料放送に金払わないってことだろう。
そこまで格闘技観戦に熱中しないと。
やっぱり、米国人のほうが格闘技愛強い。
日本は格闘技が商売にならない国。
実はそれほど格闘技観戦しない国なんだよね。
ＰＰＶに金払うってのは、大げさに言うと何十万人の人が
格闘技会場に押し寄せてるようなものだからね。
そこまで格闘技観戦に熱中しないと。
やっぱり、米国人のほうが格闘技愛強い。
日本は格闘技が商売にならない国。
実はそれほど格闘技観戦しない国なんだよね。
ＰＰＶに金払うってのは、大げさに言うと何十万人の人が
格闘技会場に押し寄せてるようなものだからね。
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 22:37:54 ID:rk5063Fq0
格闘技に限らず、スポーツ中継に金
払う日本人は少ないよ。
だから地上波完全撤退したら
消え去る運命だよ。
払う日本人は少ないよ。
だから地上波完全撤退したら
消え去る運命だよ。
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 22:39:25 ID:B4QeGZ7I0
アホかｗ
そんだけ田舎が多くて娯楽が少ないんだよ。
土曜の夜に皆で集まってテレビ観戦するくらいしか娯楽がない。
それがアメリカ。
そんだけ田舎が多くて娯楽が少ないんだよ。
土曜の夜に皆で集まってテレビ観戦するくらいしか娯楽がない。
それがアメリカ。
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/30(土) 22:44:00 ID:wlwiicR30
そもそもPPVが商売になるなんて世界でもアメリカぐらいしかないだろ。
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 00:12:09 ID:zI1snHFy0
で、>>310の勝敗を問いたい！
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 00:16:17 ID:37gPbMo10
>>318
アメリカ人はサブプライムローン問題でも話題になった通り、結構簡単に
セールストークに乗って支払い能力を無視した借金をして豊かな生活を楽しむ。
無論、ケーブルテレビ経由で無ければロクにテレビが見れないという環境や、
パーティ－でPPVを見る文化があるとしても、「節約」という概念と縁遠い剛毅な
消費者が多いのは間違いない。
アメリカ人はサブプライムローン問題でも話題になった通り、結構簡単に
セールストークに乗って支払い能力を無視した借金をして豊かな生活を楽しむ。
無論、ケーブルテレビ経由で無ければロクにテレビが見れないという環境や、
パーティ－でPPVを見る文化があるとしても、「節約」という概念と縁遠い剛毅な
消費者が多いのは間違いない。
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 01:08:13 ID:PbXvz7uGP
>>319
PRIDEが地上波に出るまでは、ずっと金払うファンが主流だっての
正直あの頃の方が熱心なファンが多くて、会場も埋まってた
「テレビでPRIDE見てファンになった」みたいな連中には、その前が想像もつかないんだろうな
格闘技は実はあの頃の面白かったんだよ
PRIDEが地上波に出るまでは、ずっと金払うファンが主流だっての
正直あの頃の方が熱心なファンが多くて、会場も埋まってた
「テレビでPRIDE見てファンになった」みたいな連中には、その前が想像もつかないんだろうな
格闘技は実はあの頃の面白かったんだよ
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 05:46:17 ID:pxvLcoFJ0
ＰＲＩＤＥがそこまで人気あったと言うなら
ＰＰＶ契約世帯がＵＦＣ並みじゃないとおかしいよ。
日本の地方都市に競馬場、競輪場、場外馬券・車券売り場、パチンコ屋多いだろ。
米国の田舎同様、日本の田舎は娯楽に飢えてる証拠だよ。
それなのにＰＰＶ契約世帯は地上波撤退後も増えなかったじゃないか。
競馬、競輪、パチンコにたくさん金払う日本の田舎者は多いけど
格闘技中継のＰＰＶに金払う人は少ない。
これはどう見ても日本人は格闘技じゃなくて、博打が好きだという証拠。
ま、日本の家が狭くて友人呼んで騒ぐ習慣が無いのも大きいけどね。
ＰＰＶ契約世帯がＵＦＣ並みじゃないとおかしいよ。
日本の地方都市に競馬場、競輪場、場外馬券・車券売り場、パチンコ屋多いだろ。
米国の田舎同様、日本の田舎は娯楽に飢えてる証拠だよ。
それなのにＰＰＶ契約世帯は地上波撤退後も増えなかったじゃないか。
競馬、競輪、パチンコにたくさん金払う日本の田舎者は多いけど
格闘技中継のＰＰＶに金払う人は少ない。
これはどう見ても日本人は格闘技じゃなくて、博打が好きだという証拠。
ま、日本の家が狭くて友人呼んで騒ぐ習慣が無いのも大きいけどね。
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 05:54:45 ID:8gjG2wY30
PRIDEは初期からコア層には人気あったよ。
コア層に見向きされたからこそ、ある時点から一般層をも巻き込んで人気出たんだろし。
現におれも会場行ったりPPV買ってたくらいで（今は全然）。
なにも今のUFCと比較しなくてもいいと思うけどな。
コア層に見向きされたからこそ、ある時点から一般層をも巻き込んで人気出たんだろし。
現におれも会場行ったりPPV買ってたくらいで（今は全然）。
なにも今のUFCと比較しなくてもいいと思うけどな。
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 06:43:16 ID:bBHXG1AK0
PRIDEは初期の頃戦略的に八百長やってたよね
試合を盛り上げて興味を引く
プロレスファンなどをターゲットにした
マーケティングも良かったし
何せ、桜庭という魅力アル選手がでてきたのが
良かった
試合を盛り上げて興味を引く
プロレスファンなどをターゲットにした
マーケティングも良かったし
何せ、桜庭という魅力アル選手がでてきたのが
良かった
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 06:46:24 ID:8gjG2wY30
戦略的に八百長って初めて聞くフレーズなんだがｗどういうこと？
ちなみに高田のヤオは、高田ファンですら求めていなかったような・・・
誰得っていうね
ちなみに高田のヤオは、高田ファンですら求めていなかったような・・・
誰得っていうね
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 08:25:53 ID:Vln9Bczu0
>>324
その頃熱狂してたのって
プヲタのおっさんばかりじゃん。
ヒクソンVS高田なんて世間は誰も興味なかったぞ。
K-1は学校で話題になって盛り上がったけど
高尾VS北尾やパンクラスの話題で
盛り上がったことなんてねーなｗ
その頃熱狂してたのって
プヲタのおっさんばかりじゃん。
ヒクソンVS高田なんて世間は誰も興味なかったぞ。
K-1は学校で話題になって盛り上がったけど
高尾VS北尾やパンクラスの話題で
盛り上がったことなんてねーなｗ
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 08:26:44 ID:Vln9Bczu0
↑高田VS北尾の間違い
331 ：バックレ謙吾：2010/10/31(日) 08:29:34 ID:VEEpjs/10
日本の総合格闘技とは何だったのか？
その源流を辿れ
原点に帰れ
日本の総合格闘技＝出稽古＝ツナ缶
オウギャ ジャギーや！
その源流を辿れ
原点に帰れ
日本の総合格闘技＝出稽古＝ツナ缶
オウギャ ジャギーや！
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 19:57:18 ID:fc//0oUI0
>>325
上でも言われてるが、日本では金払ってまでテレビを観るという
文化が、まだまだ浸透しているとは言いがたい。テレビは基本的に
タダで見る物で、ようやくCSなんかの月契約の形態での有料放送が
浸透してきた所、くらいの感じじゃないかな。
CSにしたって、例えばCATVとかで見てる場合、PPVがみたくても
見られない場合とかあるしね。
上でも言われてるが、日本では金払ってまでテレビを観るという
文化が、まだまだ浸透しているとは言いがたい。テレビは基本的に
タダで見る物で、ようやくCSなんかの月契約の形態での有料放送が
浸透してきた所、くらいの感じじゃないかな。
CSにしたって、例えばCATVとかで見てる場合、PPVがみたくても
見られない場合とかあるしね。
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 20:35:53 ID:PbXvz7uGP
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 20:37:31 ID:fc//0oUI0
KRS時代って地上波放送やってたんだっけ？
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 21:37:19 ID:bl+rteZ40
PRIDEはほんとまさか！って感じだな
盛り上がってきてゴールデンタイムでやるようになったり
オープニングもちょっと凝った感じのアニメになったり
一般人もK-1よりPRIDEのほうが強い
ホーストやシュルトよりヒョードルやノゲイラの方が総合で勝ってるからすごい
みたいなイメージがついてきたころだった
例のヤクザ云々によるいきなりの放送中止がなければ
無差別GPで最高の盛り上がりを見せk-1にとってかわる形で格闘技の主役になったことは間違いない
あのGPはミルコが優勝したし、大衆が望む形だったしな
盛り上がってきてゴールデンタイムでやるようになったり
オープニングもちょっと凝った感じのアニメになったり
一般人もK-1よりPRIDEのほうが強い
ホーストやシュルトよりヒョードルやノゲイラの方が総合で勝ってるからすごい
みたいなイメージがついてきたころだった
例のヤクザ云々によるいきなりの放送中止がなければ
無差別GPで最高の盛り上がりを見せk-1にとってかわる形で格闘技の主役になったことは間違いない
あのGPはミルコが優勝したし、大衆が望む形だったしな
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 22:11:14 ID:PbXvz7uGP
競技に興味なしのヤクザと商売人が牛耳ってた以上、遅かれ早かれ潰れただろう
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 22:17:58 ID:bl+rteZ40
>>336
ダナは俺の大好きなUFCをもっとでかくしたいって感じだからな
フジTVはスケートでもお笑いでも視聴率がとれればなんでもいい
総合格闘技を見てもらいたいなんてほとんどいないだろうし
本当はPRIDEが完全に消滅したから
ヤクザが関わらないあたらしいコンテンツを作るには絶好のチャンスなんだがな
もしくはUFCが日本で中継できるような何かをできる奴がいれば
あれをそのまま日本にもってきても放送したいという奴は現れないだろうしな
ダナは俺の大好きなUFCをもっとでかくしたいって感じだからな
フジTVはスケートでもお笑いでも視聴率がとれればなんでもいい
総合格闘技を見てもらいたいなんてほとんどいないだろうし
本当はPRIDEが完全に消滅したから
ヤクザが関わらないあたらしいコンテンツを作るには絶好のチャンスなんだがな
もしくはUFCが日本で中継できるような何かをできる奴がいれば
あれをそのまま日本にもってきても放送したいという奴は現れないだろうしな
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/31(日) 23:05:34 ID:GcvMP3CZ0
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 02:29:16 ID:IVyBjzpW0
PRIDE全盛期もＫ－１全盛期も、
やるスポーツとしての普及はまるでしなかった/させる努力をしなかったのが現状につながってると思う。
似たようなジャンルのボクシングも日本ではお世辞にも普及してるとは言えないし、アマ総合ならなおさら。
やるスポーツとしての普及はまるでしなかった/させる努力をしなかったのが現状につながってると思う。
似たようなジャンルのボクシングも日本ではお世辞にも普及してるとは言えないし、アマ総合ならなおさら。
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 03:05:52 ID:4RD2F+UL0
普及は無理ですね。
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 03:39:03 ID:yeO13jX+0
格闘技業界全体としてみたらアマ普及は修斗なんかがその役割を担えばいいだけだと思う。
もちろんメジャー団体が育成に励むのも良いことには違いないが。
もちろんメジャー団体が育成に励むのも良いことには違いないが。
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 03:43:55 ID:oZ4aeOE50
寝てる相手をサッカーボールのように蹴る。踏みつける。膝蹴りする。
スポーツじゃなくてケンカだ。こんな野蛮なもんが普及するわけがない。
いい加減暴力である総合格闘技をスポーツと同列に語るのはやめた方がいい。
スポーツじゃなくてケンカだ。こんな野蛮なもんが普及するわけがない。
いい加減暴力である総合格闘技をスポーツと同列に語るのはやめた方がいい。
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 03:58:21 ID:APk7TwYrO
>>338
みんな精々フグと佐竹ぐらいしか知らないって感じだったよな。
みんな精々フグと佐竹ぐらいしか知らないって感じだったよな。
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 03:59:31 ID:clQyQ3AzP
>>341
一番儲けてる奴らが普及に金使わないで、豪遊したりヤクザに金回したりして、地味な普及は貧乏人にやらせる
こんなのが通ると思うか？
K-1もPRIDEもそういう事やってたんだから、そりゃコケるよ
一番儲けてる奴らが普及に金使わないで、豪遊したりヤクザに金回したりして、地味な普及は貧乏人にやらせる
こんなのが通ると思うか？
K-1もPRIDEもそういう事やってたんだから、そりゃコケるよ
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 04:05:08 ID:oZ4aeOE50
逆に言えばできる限り制約を取っ払いスポーツ性を排除した
バイオレンスパフォーマンスが総合格闘技（ＭＭＡ）であるといえる。
つか、総合にスポーツ性など不要。競技化された今のＵＦＣもつまらん。
荒くれ者が素手で殴り合う暴力性・残虐性の強いショーであるべき。
日本はその路線で行くべきだよ。
バイオレンスパフォーマンスが総合格闘技（ＭＭＡ）であるといえる。
つか、総合にスポーツ性など不要。競技化された今のＵＦＣもつまらん。
荒くれ者が素手で殴り合う暴力性・残虐性の強いショーであるべき。
日本はその路線で行くべきだよ。
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 04:10:28 ID:yeO13jX+0
初期UFC、VTでやったら今以上に日本人惨敗だろうな
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 04:19:32 ID:oZ4aeOE50
初期ＵＦＣは素晴らしかった。血だらけで戦うファイターたち。あれこそ格闘美だ。
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 04:37:56 ID:1koEwI8a0
あの無法地帯で勇敢にたたかうホイスにグレイシーのすごさを見たな
目つき、かみつきとか反則が少ないルールでレスリングや柔術といった技術を身につけた奴が
勝っていくことに興味を覚えたものだ
目つき、かみつきとか反則が少ないルールでレスリングや柔術といった技術を身につけた奴が
勝っていくことに興味を覚えたものだ
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 05:26:07 ID:clQyQ3AzP
日本人にまともにプロスポーツ運営する能力は、無かったのかなあ
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 05:59:25 ID:APk7TwYrO
他のスポーツはまともに運営してるのにそれはない
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 07:11:03 ID:SJ1FkIgPO
>>339
それでもボクシングに二千人以上のプロ高校生がいるのはシステムがしっかりしてるから。
あの辰吉ｖｓ薬師寺戦の翌日にはどこのジムも二桁以上の若い見学希望者が現れたらしい。
そういうやる気のある若者に対して門が開けてるんだよ。
まだK-1は石井浣腸が格安サンドバック通販で作ったネットワークがあって、
複数のジムや空手道場と提携はしてるけど、プライドはジムの頭ごなしに
金で選手を一本釣りしてたからね、逆にそういうのが作りづらい環境を作ってしまった
それでもボクシングに二千人以上のプロ高校生がいるのはシステムがしっかりしてるから。
あの辰吉ｖｓ薬師寺戦の翌日にはどこのジムも二桁以上の若い見学希望者が現れたらしい。
そういうやる気のある若者に対して門が開けてるんだよ。
まだK-1は石井浣腸が格安サンドバック通販で作ったネットワークがあって、
複数のジムや空手道場と提携はしてるけど、プライドはジムの頭ごなしに
金で選手を一本釣りしてたからね、逆にそういうのが作りづらい環境を作ってしまった
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 07:26:41 ID:1koEwI8a0
柔道はカラテと一緒にやるのがあたりまえって流れができれば
日本でも優秀な選手が現れそうな気がするんだが
片方はやっても両方ってのは全然いないからな
日本でも優秀な選手が現れそうな気がするんだが
片方はやっても両方ってのは全然いないからな
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 08:00:19 ID:Q/EYu8cs0
＞寝てる相手をサッカーボールのように蹴る。踏みつける。膝蹴りする。
＞スポーツじゃなくてケンカだ。こんな野蛮なもんが普及するわけがない
だったら上記のような技は禁止にすればいいだけの話。
>>345
典型的な無責任な格オタらしい意見だな。現在のように競技として整備されている
ＵＦＣがつまらないと思えるのは、お前がマンガ脳、ゲーム脳だからだよ。
＞荒くれ者が素手で殴り合う暴力性・残虐性の強いショーであるべき。
＞日本はその路線で行くべきだよ。
だったら、お前が金出して新団体をつくれ。あ、ニートのお前にはそんな
金なかったか。
＞スポーツじゃなくてケンカだ。こんな野蛮なもんが普及するわけがない
だったら上記のような技は禁止にすればいいだけの話。
>>345
典型的な無責任な格オタらしい意見だな。現在のように競技として整備されている
ＵＦＣがつまらないと思えるのは、お前がマンガ脳、ゲーム脳だからだよ。
＞荒くれ者が素手で殴り合う暴力性・残虐性の強いショーであるべき。
＞日本はその路線で行くべきだよ。
だったら、お前が金出して新団体をつくれ。あ、ニートのお前にはそんな
金なかったか。
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 08:07:55 ID:mm0UTO87O
↑論理性を欠いた批判に辟易
ハイッ、次!!
ハイッ、次!!
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 08:22:25 ID:clQyQ3AzP
残虐興行見たいとかいうスプラッターマニアは、基本無視の方向で
ガチの格闘技と、プロレスの流血戦の区別がついてない
ガチの格闘技と、プロレスの流血戦の区別がついてない
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 08:47:27 ID:Q/EYu8cs0
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 10:46:12 ID:SJ1FkIgPO
>>355
こうなったら有針鉄線電流爆破ＭＭＡでもやるかｗｗ
こうなったら有針鉄線電流爆破ＭＭＡでもやるかｗｗ
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 14:23:13 ID:wxD5wbqr0
>>274
>女子格闘技のメジャー化は谷川などが企画したが、
>テレビ局やスポンサーが難色をしめし企画中止になったんだよ。
昔、メトミックスでガチやってたけどな。
打撃有りだとあれだけど、グラップリングに限れば、結構需要はありそう。
アイドル柔術大会とか。
レスリング大会は、ガチ過ぎて色気がないから、ダメだな。
柔術あたりがちょうどいい。
>女子格闘技のメジャー化は谷川などが企画したが、
>テレビ局やスポンサーが難色をしめし企画中止になったんだよ。
昔、メトミックスでガチやってたけどな。
打撃有りだとあれだけど、グラップリングに限れば、結構需要はありそう。
アイドル柔術大会とか。
レスリング大会は、ガチ過ぎて色気がないから、ダメだな。
柔術あたりがちょうどいい。
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 14:50:31 ID:oZ4aeOE50
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 14:56:07 ID:88zeTgbC0
すべては青木の手ブラに原因
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 15:15:55 ID:Q/EYu8cs0
>>359
既にＵＦＣなどが競技として確立されているから、普通にスポーツとしての
総合を望んでいる奴は特に現状に不満があるわけではない。もっとも日本の
事情は別だが・・・。
昔からお前みたいなのが非現実的な発言を繰り返していたが、結局何かアクション
を起こすわけでもなく、単なるオナニーに終わった。お前もやがてそうなる。
既にＵＦＣなどが競技として確立されているから、普通にスポーツとしての
総合を望んでいる奴は特に現状に不満があるわけではない。もっとも日本の
事情は別だが・・・。
昔からお前みたいなのが非現実的な発言を繰り返していたが、結局何かアクション
を起こすわけでもなく、単なるオナニーに終わった。お前もやがてそうなる。
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 15:24:43 ID:oZ4aeOE50
格闘技スポーツとして、アマチュアＭＭＡが流行らない理由は簡単だ。
寝てる相手を殴る蹴る行為は、危険で野蛮でおよそスポーツとは呼べないからだ。
（それを全面的に禁止したらフラップリングというマイナー競技になる）
大体すでに五輪種目である、柔道、レスリング、ボクシングもあれば
空手、剣道、柔術その他様々な競技がある飽和状態、ＭＭＡが入り込む余地はない。
精々変わり者専門のマニア競技として細々と存在するのが関の山だろ。
寝てる相手を殴る蹴る行為は、危険で野蛮でおよそスポーツとは呼べないからだ。
（それを全面的に禁止したらフラップリングというマイナー競技になる）
大体すでに五輪種目である、柔道、レスリング、ボクシングもあれば
空手、剣道、柔術その他様々な競技がある飽和状態、ＭＭＡが入り込む余地はない。
精々変わり者専門のマニア競技として細々と存在するのが関の山だろ。
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 15:33:53 ID:rWjst1zq0
将来は「殴っていいレスリング」みたいになって
各競技からの落ちこぼれの集まりとなるだろう。
各競技からの落ちこぼれの集まりとなるだろう。
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 15:57:57 ID:Q/EYu8cs0
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 16:47:35 ID:oZ4aeOE50
グラップリングだった。書き間違えだ。
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 16:50:33 ID:BOL8f94t0
＞荒くれ者が素手で殴り合う暴力性・残虐性の強いショーであるべき。
＞日本はその路線で行くべきだよ。
その路線で言った所で、その路線に乗っかってくるタレント（芸能人という意味ではない）
がいなけりゃ、悪い意味でのプロレス化がますます進むのみだよ。
そして、乗っかってくるタレントを見出すには金が必要だ。
そして、金を出す人は、そんな暴力的で残虐性の強い物には金を出さない。
・・・という事で、結論としては既に出てるようなもんなんだけど、ご理解いただける？
>>362
流行らない理由は簡単だよ。つまんないからだ。
見る競技として、アマ競技は全体的に詰まらない。
なんでかというと、勝たなきゃ意味が無いから、
ケレン味とかが入る余地が無いから。
＞日本はその路線で行くべきだよ。
その路線で言った所で、その路線に乗っかってくるタレント（芸能人という意味ではない）
がいなけりゃ、悪い意味でのプロレス化がますます進むのみだよ。
そして、乗っかってくるタレントを見出すには金が必要だ。
そして、金を出す人は、そんな暴力的で残虐性の強い物には金を出さない。
・・・という事で、結論としては既に出てるようなもんなんだけど、ご理解いただける？
>>362
流行らない理由は簡単だよ。つまんないからだ。
見る競技として、アマ競技は全体的に詰まらない。
なんでかというと、勝たなきゃ意味が無いから、
ケレン味とかが入る余地が無いから。
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 16:58:05 ID:Q/EYu8cs0
>>366
やる側になれば面白くなるよ。日本が野球に強いのは、アマチュアがしっかり
してるから。アマチュアを楽しめる文化が確立してるのは、草野球など、素人
が実際にプレイして楽しさを体験できる環境があるから。
欧米では一見つまらなく見えるアマレスの大会に観客が多いのも似たような理由。
やる側になれば面白くなるよ。日本が野球に強いのは、アマチュアがしっかり
してるから。アマチュアを楽しめる文化が確立してるのは、草野球など、素人
が実際にプレイして楽しさを体験できる環境があるから。
欧米では一見つまらなく見えるアマレスの大会に観客が多いのも似たような理由。
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 17:00:23 ID:BOL8f94t0
>>367
おお、それは確かにそうだね。
おお、それは確かにそうだね。
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 17:02:47 ID:oZ4aeOE50
ＰＲＩＤＥは充分過激だっただろ。サッカーボールキックにコンドー（踏みつけ）
ハリトーノフはシュルトを半殺しにしたし。桜庭はアローナの膝蹴りでボコボコにされた。
客もそれを喜んでいたからな。テレビもスポンサーもそれを容認してた。
ハリトーノフはシュルトを半殺しにしたし。桜庭はアローナの膝蹴りでボコボコにされた。
客もそれを喜んでいたからな。テレビもスポンサーもそれを容認してた。
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 17:08:26 ID:wxD5wbqr0
まあ、いずれにせよ、総合格闘技の本場はアメリカに移って返ってこないだろうな。
ボクシングとレスリングの本場だし、習う環境も充実しているし、もう人種的に素質、才能が違う。
総合もアメリカ人のお家芸になってしまうだろう。
他国の選手もアメリカに移住して練習するみたいな。
まあ、ネットですぐ試合も見れるからそれはかまわないんだけど、もっとブレイク早くしてくれよ、UFC。
ボクシング+レスリング（ボクレスとでも呼ぼうか）じゃ、試合が単調だ。
ボクシングとレスリングの本場だし、習う環境も充実しているし、もう人種的に素質、才能が違う。
総合もアメリカ人のお家芸になってしまうだろう。
他国の選手もアメリカに移住して練習するみたいな。
まあ、ネットですぐ試合も見れるからそれはかまわないんだけど、もっとブレイク早くしてくれよ、UFC。
ボクシング+レスリング（ボクレスとでも呼ぼうか）じゃ、試合が単調だ。
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 17:11:07 ID:BOL8f94t0
>>369
その過激さが問題視された結果、DREAMやSRCは今のルールに落ち着いているわけだが。
過激さが無問題なら、DREAMやSRCも踏みつけや四点膝解禁するでしょ。
スポンサーがついてたのは、その過激さを問題にしないだけの魅力がある
イベント、そして選手の陣容だったから。あと、不況もここまで窮まってなかった、
というのもあるかな。過激な、目をひそめる人がいるようなルールでの興行でも、
それに見合うメリットがあるなら、金を出す人はいる。余裕があるなら尚更ね。
でも、今の総合格闘技がそういう過激さを売りにしたとして、金を出すメリットが
あるだけの魅力を見せられると思うかい？ ただ危険で過激なのをみたいだけなら、
今現在においても、PRIDEまではいかなくとも、過激さを出せるルールを
採用している団体はあるのだから、それを盛り上げていけばいいんじゃないかね。
確か、パンクラスは踏みつけは解禁されてたような覚えがあったが、記憶違いかも。
あと、頭突きまで解禁されてるルールの団体もあるけど、どインディーだったりするんだよね。
ぶっちゃけ、その需要を受けて供給しないといけない程の需要があるかどうかは疑わしい。
そういうのが好きな人は、そりゃいるだろうけどね。
その過激さが問題視された結果、DREAMやSRCは今のルールに落ち着いているわけだが。
過激さが無問題なら、DREAMやSRCも踏みつけや四点膝解禁するでしょ。
スポンサーがついてたのは、その過激さを問題にしないだけの魅力がある
イベント、そして選手の陣容だったから。あと、不況もここまで窮まってなかった、
というのもあるかな。過激な、目をひそめる人がいるようなルールでの興行でも、
それに見合うメリットがあるなら、金を出す人はいる。余裕があるなら尚更ね。
でも、今の総合格闘技がそういう過激さを売りにしたとして、金を出すメリットが
あるだけの魅力を見せられると思うかい？ ただ危険で過激なのをみたいだけなら、
今現在においても、PRIDEまではいかなくとも、過激さを出せるルールを
採用している団体はあるのだから、それを盛り上げていけばいいんじゃないかね。
確か、パンクラスは踏みつけは解禁されてたような覚えがあったが、記憶違いかも。
あと、頭突きまで解禁されてるルールの団体もあるけど、どインディーだったりするんだよね。
ぶっちゃけ、その需要を受けて供給しないといけない程の需要があるかどうかは疑わしい。
そういうのが好きな人は、そりゃいるだろうけどね。
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 17:32:45 ID:tkutIuWl0
>>351
高校生のアマボクで二千人「しか」いないんだ。
具体的な数字は初めて知ったけど、やっぱり一般的なスポーツって感じではないな。
少なくとも、テレビ放送を多くの人がプレイヤー視点で見れる数じゃない。
んで、度々「ＭＭＡは決闘だから…」とか「あれは暴力的だから…」って意見を見るけど、
これはまさにプレイヤー視点が欠けた見方じゃないかな。
ボク＋レス＋サブと、日本じゃ普及してない、見慣れないスポーツのパーツで出来てるから、そもそも何をやってるかわからない。
スポーツとして認識出来ないと。
都市部では知らんが、田舎では柔道すらやったことも見たことも無い人間っているんだよなあ。
高校生のアマボクで二千人「しか」いないんだ。
具体的な数字は初めて知ったけど、やっぱり一般的なスポーツって感じではないな。
少なくとも、テレビ放送を多くの人がプレイヤー視点で見れる数じゃない。
んで、度々「ＭＭＡは決闘だから…」とか「あれは暴力的だから…」って意見を見るけど、
これはまさにプレイヤー視点が欠けた見方じゃないかな。
ボク＋レス＋サブと、日本じゃ普及してない、見慣れないスポーツのパーツで出来てるから、そもそも何をやってるかわからない。
スポーツとして認識出来ないと。
都市部では知らんが、田舎では柔道すらやったことも見たことも無い人間っているんだよなあ。
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 17:36:04 ID:tkutIuWl0
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 17:45:21 ID:oZ4aeOE50
普通、スポーツといえば、サッカー、野球、バスケなどの球技だろ。
バスケやサッカーがうまいと女の子にモテるしな。
頭にダメージくらったり、怪我したりする危険な格闘技を回避するのは当たり前だ。
総合格闘技はその上気持ち悪いという要素も加わる。
男同士が正常位でハァハァいってるなんてどう見ても擬似ホモＳＥＸだろが。
こんなもんだれがやる。普及なんて有りえない妄想だ。
バスケやサッカーがうまいと女の子にモテるしな。
頭にダメージくらったり、怪我したりする危険な格闘技を回避するのは当たり前だ。
総合格闘技はその上気持ち悪いという要素も加わる。
男同士が正常位でハァハァいってるなんてどう見ても擬似ホモＳＥＸだろが。
こんなもんだれがやる。普及なんて有りえない妄想だ。
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 17:50:52 ID:SJ1FkIgPO
>>372
アマチュアじゃなくて、プロボクサーのライセンスを持ってる高校生が二千数百人だよ。プロボクサーの約4割。
アマチュアはその数倍だ。ちなみに日本のライセンスを持ってるプロボクサー人口は約6千人で
これは日本のプロスポーツ選手で三番目に多い。立派なメジャースポーツだわ
アマチュアじゃなくて、プロボクサーのライセンスを持ってる高校生が二千数百人だよ。プロボクサーの約4割。
アマチュアはその数倍だ。ちなみに日本のライセンスを持ってるプロボクサー人口は約6千人で
これは日本のプロスポーツ選手で三番目に多い。立派なメジャースポーツだわ
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 18:00:53 ID:Q/EYu8cs0
＞普通、スポーツといえば、サッカー、野球、バスケなどの球技だろ。
今はそうかも知れんが、これから１０年、２０年先、或いは１００年を見越して
日本社会に定着させていく心構えが必要。今メジャーなスポーツだって最初から
大衆に指示されていたわけではないから。とにかく、日本はジャニーズみたいな
ガリがイケテるみたいな風潮を正して、肉体を鍛える文化を根付かせるところから
始める必要がある。
今はそうかも知れんが、これから１０年、２０年先、或いは１００年を見越して
日本社会に定着させていく心構えが必要。今メジャーなスポーツだって最初から
大衆に指示されていたわけではないから。とにかく、日本はジャニーズみたいな
ガリがイケテるみたいな風潮を正して、肉体を鍛える文化を根付かせるところから
始める必要がある。
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 18:10:39 ID:W33BMrHY0
ガリがイケてるんじゃなくて、日本人は顔に脂肪つきやすい人種だから顔がスマートに見えるガリの顔が良く見えるだけ
白人や中南米の人は顔に脂肪がつき難いし、筋肉もつき易いからマッチョがモテる
誰だって顔が良い方が良いんだからしょうがない
あと体臭の差もあるだろうな、黄色人種は体臭が少なくて、匂いに敏感だから汗臭くなくて清潔な奴のほうが好感が持たれる
白人や中南米の人は顔に脂肪がつき難いし、筋肉もつき易いからマッチョがモテる
誰だって顔が良い方が良いんだからしょうがない
あと体臭の差もあるだろうな、黄色人種は体臭が少なくて、匂いに敏感だから汗臭くなくて清潔な奴のほうが好感が持たれる
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 18:11:43 ID:tkutIuWl0
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 18:27:38 ID:XUdwvbsZ0
>>375
日本のプロボクサーの総数は例年2500人前後で、毎年
600人程が入れ替わる。JBCの公式サイトのQ&Aによると、2009年のライセンス
取得者が2632人で、プロテスト合格者が男女A～C級
ライセンスの合計で557人
。
高校生のプロボクサーが二千数百人だとか、日本のプロ
ボクサー人口が六千人だとか、一体どこから出てきた
数字だ？
日本のプロボクサーの総数は例年2500人前後で、毎年
600人程が入れ替わる。JBCの公式サイトのQ&Aによると、2009年のライセンス
取得者が2632人で、プロテスト合格者が男女A～C級
ライセンスの合計で557人
。
高校生のプロボクサーが二千数百人だとか、日本のプロ
ボクサー人口が六千人だとか、一体どこから出てきた
数字だ？
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 18:28:11 ID:Q/EYu8cs0
>>377
だから、これから日本人独自の肉体の美意識を発達させていく必要がある。
別に完全に欧米とかと同じになる必要はない。黒人の肉体の美意識は白人とも
異なるように、日本人独自の美意識を目指した方が良い。だが、ジャニーズみたいな
ガリはNG。
だから、これから日本人独自の肉体の美意識を発達させていく必要がある。
別に完全に欧米とかと同じになる必要はない。黒人の肉体の美意識は白人とも
異なるように、日本人独自の美意識を目指した方が良い。だが、ジャニーズみたいな
ガリはNG。
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 18:35:32 ID:0Fg143hJ0
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 18:37:28 ID:Q/EYu8cs0
>>381
わかってないな。この格板で頻繁に求められている格闘技の理想像は、
重量級の選手が活躍しているところなんだが。やれ減量してる奴は雑魚だとか
別に同意する必要はないが、そういった連中の希望をかなえるにはジャニーズ
みたいなガリがイケテるとされる風潮はNG。
わかってないな。この格板で頻繁に求められている格闘技の理想像は、
重量級の選手が活躍しているところなんだが。やれ減量してる奴は雑魚だとか
別に同意する必要はないが、そういった連中の希望をかなえるにはジャニーズ
みたいなガリがイケテるとされる風潮はNG。
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 18:41:13 ID:oZ4aeOE50
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 18:44:11 ID:W33BMrHY0
結局、顔なんだよ顔
顔が良ければマッチョだろうがガリだろうが関係ないんだよ
んで、日本人は顔に脂肪のないガリのほうが顔が良いからガリがもてはやされる
それだけ
顔が良ければマッチョだろうがガリだろうが関係ないんだよ
んで、日本人は顔に脂肪のないガリのほうが顔が良いからガリがもてはやされる
それだけ
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 18:46:43 ID:oZ4aeOE50
ガリがイケてるんじゃなくてデブよりもガリのほうがマシなんじゃねえか。
日本にはただのブタのくせに俺はマッチョだとか思ってるヤツが多い
だいたいそういうのってドチビで顔もブサイクなんだよ。
ID:Q/EYu8cs0もそんなタイプなんだろ。
日本にはただのブタのくせに俺はマッチョだとか思ってるヤツが多い
だいたいそういうのってドチビで顔もブサイクなんだよ。
ID:Q/EYu8cs0もそんなタイプなんだろ。
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 18:48:17 ID:/TxR3CyE0
有針鉄線
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 18:54:38 ID:oZ4aeOE50
そんなに日本の女がガリばかりチヤホヤするのがいやなら外国行けよ。
外国ならマッチョがモテるんだろ？それじゃ外人の姉ちゃんナンパすればいい。
だがなーオマエがマッチョでもなんでもないただのデブチビだったら絶対モテないぞ。
アメリカやブラジルで身長170以下のデブ東洋人なんて動く生ごみだ。
外国ならマッチョがモテるんだろ？それじゃ外人の姉ちゃんナンパすればいい。
だがなーオマエがマッチョでもなんでもないただのデブチビだったら絶対モテないぞ。
アメリカやブラジルで身長170以下のデブ東洋人なんて動く生ごみだ。
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 19:03:27 ID:Q/EYu8cs0
>>383
では聞くが、そんなガリばかりが多い日本で、どうやって重量級の強い選手が
出てくるんだ？
>>387
今、外国で仕事する準備してるから心配するな。ただ、自分が言いたいのは、
最悪でも１００年近くかけてでも美意識を変える努力をするほうが建設的だと
思うってことだ。
では聞くが、そんなガリばかりが多い日本で、どうやって重量級の強い選手が
出てくるんだ？
>>387
今、外国で仕事する準備してるから心配するな。ただ、自分が言いたいのは、
最悪でも１００年近くかけてでも美意識を変える努力をするほうが建設的だと
思うってことだ。
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 19:06:41 ID:Q/EYu8cs0
388の続きだが、自分は別に一生独身でも良いと思ってるし、覚悟もしてるよ。
ただ、やっぱり格闘技が好きだから、日本で野球とかと肩を並べられるぐらいの
スポーツになって欲しいと思ってる。だから、現状のようにガリがイケテるという
風潮で良いと思うなら、日本における格闘技は諦めた方が良い気がするが。
ただ、やっぱり格闘技が好きだから、日本で野球とかと肩を並べられるぐらいの
スポーツになって欲しいと思ってる。だから、現状のようにガリがイケテるという
風潮で良いと思うなら、日本における格闘技は諦めた方が良い気がするが。
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 19:17:19 ID:CHQ/5KOf0
>>388
別に日本で重量級の強い選手なんて出なくてもいいけど……w
日本人は根本的に世界の様々な人種民族の中で身長や体格に
恵まれてる部類ではないんだから、余程固有の適性がない限り、
メジャー化した格闘競技の重量級で厳しくて当たり前。
むしろ、プロレス（相撲や柔道もか）の影響からか、明らかに
向いてないのに、無茶な増量をしての無意味な重量級・
無差別級志向が強かった。
別に日本で重量級の強い選手なんて出なくてもいいけど……w
日本人は根本的に世界の様々な人種民族の中で身長や体格に
恵まれてる部類ではないんだから、余程固有の適性がない限り、
メジャー化した格闘競技の重量級で厳しくて当たり前。
むしろ、プロレス（相撲や柔道もか）の影響からか、明らかに
向いてないのに、無茶な増量をしての無意味な重量級・
無差別級志向が強かった。
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 19:22:02 ID:oZ4aeOE50
マジレスすれば電通がブームを捏造すればいい。
日本人はメディアの煽りでどうにでもなる低能だから、
これからは逞しい男の時代だと煽ればマッチョカッコいいってことになるよ。
俺はジャニーズの時代はもう長くないと思うけどな。あそこは社長も会長も高齢だろ。
日本人はメディアの煽りでどうにでもなる低能だから、
これからは逞しい男の時代だと煽ればマッチョカッコいいってことになるよ。
俺はジャニーズの時代はもう長くないと思うけどな。あそこは社長も会長も高齢だろ。
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 19:26:07 ID:R+TrGxQyO
売れてる詐欺はもう通じないわ。
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 19:27:21 ID:H9M7TV0S0
>>391
石川遼やサッカー日本代表という、ヒット商品の価値を自ら壊すような事をする訳が無い。
石川遼やサッカー日本代表という、ヒット商品の価値を自ら壊すような事をする訳が無い。
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 19:34:34 ID:V7ax32v50
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 19:49:22 ID:oZ4aeOE50
>>393
それはあんまり関係ないだろ。
それと生物的に女には逞しい男（テストテロン値が高い）にひかれる本能がある。
ブームを仕掛けた草食男が全く女に受けなかったのもそれが原因だ。
今は草食に変わって肉食系のオラオラがカッコいい言われてるからな。
マッチョマンがカッコいいといわれ、モテ男の標準モデルになる可能性は充分ある。
それはあんまり関係ないだろ。
それと生物的に女には逞しい男（テストテロン値が高い）にひかれる本能がある。
ブームを仕掛けた草食男が全く女に受けなかったのもそれが原因だ。
今は草食に変わって肉食系のオラオラがカッコいい言われてるからな。
マッチョマンがカッコいいといわれ、モテ男の標準モデルになる可能性は充分ある。
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 19:52:56 ID:wxD5wbqr0
マッチョマッチョってｗ
マッチョさならアメリカ人に絶対勝てねーだろｗ
日本人のマッチョさには限界がある。
マッチョさならアメリカ人に絶対勝てねーだろｗ
日本人のマッチョさには限界がある。
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 19:57:58 ID:oZ4aeOE50
72 名前：無記無記名[] 投稿日：2010/11/01(月) 04:56:24 ID:nMANWNiu
最近白人女関係の板にジャニーズ系の細い男がモテるって繰り返してる変なやつが沸いてるな。
気になったから、彼女に聞いて確認してみた。彼女チェコ人。
結果
ジャニーズ系みたいな典型的な日本の細い男は問題外だそうだ。オスを感じないからだと。
しかし、ヨーロッパで人気なのはある程度筋肉があって細身のスタイルのいい男だそうだ。
こう書くと文字面だけでは日本で人気のジャニーズ系細マッチョと同じだから日本の男もモテる！って
感じてしまいそうだが、まったく違う。彼女らにとって日本の細マッチョはただの細らしい。
それでも、長身の場合はカバーできるらしいが、170cmくらいの細マッチョからはオスを
感じられないってさ。
アメリカは知らんが、いわゆるマッチョはヨーロッパではあんま人気ないらしい。
最近白人女関係の板にジャニーズ系の細い男がモテるって繰り返してる変なやつが沸いてるな。
気になったから、彼女に聞いて確認してみた。彼女チェコ人。
結果
ジャニーズ系みたいな典型的な日本の細い男は問題外だそうだ。オスを感じないからだと。
しかし、ヨーロッパで人気なのはある程度筋肉があって細身のスタイルのいい男だそうだ。
こう書くと文字面だけでは日本で人気のジャニーズ系細マッチョと同じだから日本の男もモテる！って
感じてしまいそうだが、まったく違う。彼女らにとって日本の細マッチョはただの細らしい。
それでも、長身の場合はカバーできるらしいが、170cmくらいの細マッチョからはオスを
感じられないってさ。
アメリカは知らんが、いわゆるマッチョはヨーロッパではあんま人気ないらしい。
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 20:11:15 ID:APk7TwYrO
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 20:37:18 ID:W33BMrHY0
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 20:52:24 ID:FqcaPvOc0
>>399
草食系男子の大元の定義は、「恋愛やセックスに縁が無い
訳ではないけれど」自分からガツガツ求めない男の事な。
当然だけど、大抵の女は恋愛に積極的な男の方が好き。
それと、草食系肉食系ってのは性向の話で体型とは直接
関係は無いぞw
ジャニーズ系の格好の優男で肉食系なんて幾らでもいる。
草食系男子の大元の定義は、「恋愛やセックスに縁が無い
訳ではないけれど」自分からガツガツ求めない男の事な。
当然だけど、大抵の女は恋愛に積極的な男の方が好き。
それと、草食系肉食系ってのは性向の話で体型とは直接
関係は無いぞw
ジャニーズ系の格好の優男で肉食系なんて幾らでもいる。
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 20:54:06 ID:hL1l1Tu60
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 20:56:04 ID:Z9nrNI6D0
君達、レスリングやサンボの試合見てるかい？
つまらないから見ないだろ。攻防が地味だもんな。
いくら真剣でもつまらないものは見る気しないよな。
一般人が、総合(特に寝技中心の試合)見てそういう感想持つんだよ。
残念ながら格闘技は一般受けしないマニアックなものだ。
相撲、ボクシングは例外だと思ったほうがいい。
つまらないから見ないだろ。攻防が地味だもんな。
いくら真剣でもつまらないものは見る気しないよな。
一般人が、総合(特に寝技中心の試合)見てそういう感想持つんだよ。
残念ながら格闘技は一般受けしないマニアックなものだ。
相撲、ボクシングは例外だと思ったほうがいい。
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 22:30:18 ID:yeO13jX+0
つまらない人にはどれもつまらないだろうが、それは置いといて。
レスリングは見るのつまらないね。ポイントが複雑で何が何やら。
柔道のが分かりやすいし楽しめる。
柔術も膠着多すぎて（長すぎて）、ルールなんとかならんかなと思う。
まぁアマだからやる側に何か問題なければ、そのままなんだろうけど。
レスリングは見るのつまらないね。ポイントが複雑で何が何やら。
柔道のが分かりやすいし楽しめる。
柔術も膠着多すぎて（長すぎて）、ルールなんとかならんかなと思う。
まぁアマだからやる側に何か問題なければ、そのままなんだろうけど。
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 22:59:45 ID:oZ4aeOE50
だから殆どの人間が見てつまらないものなんだよ総合格闘技ってゲテモノショーは。
オタクは独りよがりなヤツが多いからそれを理解しようとしないよな。
こいつらのおまえらには分からなくても俺には分かるんだよっていう選民思想がうざいわ。
オタクは独りよがりなヤツが多いからそれを理解しようとしないよな。
こいつらのおまえらには分からなくても俺には分かるんだよっていう選民思想がうざいわ。
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:02:57 ID:oZ4aeOE50
見ていて面白いのはやっぱり立ち技格闘技だ。
Ｋ１作った石井はそれがよく分かっていた。
ホモの絡み合いショーの寝技が面白いなんてのは一部のキチガイだけ。
Ｋ１作った石井はそれがよく分かっていた。
ホモの絡み合いショーの寝技が面白いなんてのは一部のキチガイだけ。
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:03:33 ID:BOL8f94t0
>>374
マジレスすると、ホモセックスを知っている人じゃないと、
擬似ホモセックスという発想に至らない。
んで、世の中そんなにそういう世界に興味がある人ばかりじゃない。
以上マジレスでした。
>>373
ありがと。
マジレスすると、ホモセックスを知っている人じゃないと、
擬似ホモセックスという発想に至らない。
んで、世の中そんなにそういう世界に興味がある人ばかりじゃない。
以上マジレスでした。
>>373
ありがと。
407 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/11/01(月) 23:04:59 ID:S6HvI2mf0
知名度や人気があるK-1選手やプロレスラーが
他の格闘技で何処まで通用するのか？ってのが最大の売りだったんだよ。
その最大の売りを捨てれば、総合の人気が減るのは当然。
再興を望むなら、その最大の売りを最大の売りとして扱うことが近道。
他の格闘技で何処まで通用するのか？ってのが最大の売りだったんだよ。
その最大の売りを捨てれば、総合の人気が減るのは当然。
再興を望むなら、その最大の売りを最大の売りとして扱うことが近道。
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:06:17 ID:yeO13jX+0
寝技ある格闘技嫌なら自分が見なきゃいいだけじゃね
見てる奴のことどうこう言われてもねぇ
見てる奴のことどうこう言われてもねぇ
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:06:34 ID:6UK6mlDU0
「格闘技はつまらないもの」って自覚するとこからはじめようよ。マッチョがイケるなんて日本では止めてくれ。
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:09:09 ID:BOL8f94t0
ぶっちゃけ、総合に参戦したプロレスラーの知名度が、
K-1選手に比する程あったとは思えないがなぁ。
闘魂三銃士が参戦した、とでも言うのならともかく、
せいぜい高田船木くらいまででしょ。
その後の隆盛期は、むしろ総合に出る事で知名度が
（いい意味でも悪い意味でも）上がったような感覚があるが。
>>408
ぶっちゃけ、寝技が嫌なら立ち技を見ればいいじゃない、だよな。
そして、その立ち技にすら微妙な空気が漂ってるのを無視して、
総合はキモイからどうこう言うのはおかしいよね。
K-1選手に比する程あったとは思えないがなぁ。
闘魂三銃士が参戦した、とでも言うのならともかく、
せいぜい高田船木くらいまででしょ。
その後の隆盛期は、むしろ総合に出る事で知名度が
（いい意味でも悪い意味でも）上がったような感覚があるが。
>>408
ぶっちゃけ、寝技が嫌なら立ち技を見ればいいじゃない、だよな。
そして、その立ち技にすら微妙な空気が漂ってるのを無視して、
総合はキモイからどうこう言うのはおかしいよね。
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:10:47 ID:Z9nrNI6D0
格闘技そのものがマニアックと思ったほうがいい。
空手・日本拳法・テコンドー・サンボ・レスリング・柔術の世界選手権なんて、
野球の甲子園大会、サッカーの親善試合よりも遥かに人気無い。
誰も興味持っていない。
ボクシングの世界戦とサッカーのアジア選手権、野球のＷＢＣ、
フィギュアのＮＨＫ杯、どっちが視聴率ある？
空手・日本拳法・テコンドー・サンボ・レスリング・柔術の世界選手権なんて、
野球の甲子園大会、サッカーの親善試合よりも遥かに人気無い。
誰も興味持っていない。
ボクシングの世界戦とサッカーのアジア選手権、野球のＷＢＣ、
フィギュアのＮＨＫ杯、どっちが視聴率ある？
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:12:23 ID:oZ4aeOE50
初期の総合格闘技が面白かったのは、他流試合の緊張感に溢れていたから。
プロレス、グレイシー、Ｋ１、怪物、フィジカルエリート、ボクサー、喧嘩屋・・・
これらがガチンコやったらどうなるか。誰が強いのか。その醍醐味に尽きる。
プロレス、グレイシー、Ｋ１、怪物、フィジカルエリート、ボクサー、喧嘩屋・・・
これらがガチンコやったらどうなるか。誰が強いのか。その醍醐味に尽きる。
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:12:46 ID:1tSHb7g30
寝技の攻防が退屈ならＫ－１見るしかないんだが、ＭＭＡでも万人を沸かせる試合は可能だしな。
414 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/11/01(月) 23:13:10 ID:S6HvI2mf0
一般層にはそれほど知られていなくても
マスコミはそこそこ大きく扱うプロレスラーが総合で試合をしてたよ。
桜庭、高田、船木、藤田、高山、カシン、永田、中邑、杉浦ｅｔｃ
マスコミはそこそこ大きく扱うプロレスラーが総合で試合をしてたよ。
桜庭、高田、船木、藤田、高山、カシン、永田、中邑、杉浦ｅｔｃ
415 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/11/01(月) 23:15:39 ID:S6HvI2mf0
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:15:40 ID:yeO13jX+0
いや三銃士ほどじゃなくても実際に出たプロレスラーで、充分人気の効果にはなったと思う。
知名度って言葉はちょっと厄介なところあるよね。
とにかく「プロレスラー」という看板とヘビー級っていのはおいしい。（まったくの新人とか無名なら別だが）
知名度って言葉はちょっと厄介なところあるよね。
とにかく「プロレスラー」という看板とヘビー級っていのはおいしい。（まったくの新人とか無名なら別だが）
417 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/11/01(月) 23:18:22 ID:S6HvI2mf0
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:22:02 ID:JqVid/NM0
「燃え」が無くなったよね、オタの目線から見ても。
唯でさえ暴力アレルギーの母親に育てられた世代が、20代中盤まで来てるから厳しいのに。
燃えるシュチュエーション、燃える試合内容。
ジャパニーズMMAに足りないものはそれじゃないか？
ライトファンにも届く「燃え」だと。
客寄せパンダがあれば、暴力アレルギー層と戦えると思ったら大間違いだ。
唯でさえ暴力アレルギーの母親に育てられた世代が、20代中盤まで来てるから厳しいのに。
燃えるシュチュエーション、燃える試合内容。
ジャパニーズMMAに足りないものはそれじゃないか？
ライトファンにも届く「燃え」だと。
客寄せパンダがあれば、暴力アレルギー層と戦えると思ったら大間違いだ。
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:23:11 ID:GFeVdPMOO
プロレスラーの功績は大きかったのに、総合の運営側が勘違いして段々とプロレスラーを軽んじ始めたのも問題。
特に谷川は酷かった。
特に谷川は酷かった。
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:23:17 ID:BOL8f94t0
>>411
その並びだと、そもそも、甲子園は世界大会じゃない日本独自の国内大会だから、
比較対象にするのって違うんじゃないかな。
その後に行われる世界選手権的な大会まで追っかけてる程高校野球好きな人って
どのくらいいるのかな？
日本人は、競技で見るんじゃなくて、大会・イベントの単位で
興味を持つと考えた方がいいんじゃないかと、そう個人的には思うけど。
ワールドカップになったら日本を応援する人達が、普段どれだけ
Jリーグを見ているのか、というのはよく言われる事だけどね。
そういう民族性ってあると思う。
その並びだと、そもそも、甲子園は世界大会じゃない日本独自の国内大会だから、
比較対象にするのって違うんじゃないかな。
その後に行われる世界選手権的な大会まで追っかけてる程高校野球好きな人って
どのくらいいるのかな？
日本人は、競技で見るんじゃなくて、大会・イベントの単位で
興味を持つと考えた方がいいんじゃないかと、そう個人的には思うけど。
ワールドカップになったら日本を応援する人達が、普段どれだけ
Jリーグを見ているのか、というのはよく言われる事だけどね。
そういう民族性ってあると思う。
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:24:55 ID:yeO13jX+0
>>417
PRIDEのことを聞いてらっしゃるのかもしれないが、
とりあえず元祖のUFCでいえば「なんでもあり（制約が極力少ない）で
どの格闘技が一番強い（有効）か」が売りになったのだと思うけど。
PRIDEの売りもその流れにあったんじゃない。
PRIDEのことを聞いてらっしゃるのかもしれないが、
とりあえず元祖のUFCでいえば「なんでもあり（制約が極力少ない）で
どの格闘技が一番強い（有効）か」が売りになったのだと思うけど。
PRIDEの売りもその流れにあったんじゃない。
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:26:14 ID:5WXkpIuOO
１年ぶりくらいに格板来たまだゆーえふしーしてるんだな
前の携帯なら変換出来たのに出来なくなってる
前の携帯なら変換出来たのに出来なくなってる
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:27:58 ID:BOL8f94t0
>>412
ぶっちゃけ、初期の総合が面白かったのは、負けてもまた
使ってもらえる可能性が高かったり、試合内容で評価される
ような向きが残ってたりしたからじゃないかな。
実際、連敗しまくりでもずっと使われてた選手はいるし、
逆に今はもう、そういう選手はトップどころのごくごく僅かしか
残っていない。つまり、勝敗に重きが置かれるようになったから、
>>413が言うような、万人を沸かせるという事よりも、まずは
勝つ事を重視しなくちゃいけなくなった、という事なんじゃなかろーか。
あくまで、日本での話だけど。
>>416
うん、まあ、猪木を担ぎ上げて、猪木が創ったプロレス幻想を拝借して、
使い潰したという意味で、「プロレスラー」という看板に意味があったとは、
確かに考えられると思うけどね。幻想は残ってたわけだから。
でも、今ぶっちゃけプロレスラー幻想なんか無いじゃん？
少なくとも、総合格闘技における強さという意味での幻想は。
違う幻想は某野人とかが未だに持ち続けてるけど、
その野人にしたって総合では惨憺たる有様だし。
そういう意味で、今「プロレスラー」を持ち出しても、
あんまり狙ったような、過去出せたような効果は出せないと思うよ。
ぶっちゃけ、初期の総合が面白かったのは、負けてもまた
使ってもらえる可能性が高かったり、試合内容で評価される
ような向きが残ってたりしたからじゃないかな。
実際、連敗しまくりでもずっと使われてた選手はいるし、
逆に今はもう、そういう選手はトップどころのごくごく僅かしか
残っていない。つまり、勝敗に重きが置かれるようになったから、
>>413が言うような、万人を沸かせるという事よりも、まずは
勝つ事を重視しなくちゃいけなくなった、という事なんじゃなかろーか。
あくまで、日本での話だけど。
>>416
うん、まあ、猪木を担ぎ上げて、猪木が創ったプロレス幻想を拝借して、
使い潰したという意味で、「プロレスラー」という看板に意味があったとは、
確かに考えられると思うけどね。幻想は残ってたわけだから。
でも、今ぶっちゃけプロレスラー幻想なんか無いじゃん？
少なくとも、総合格闘技における強さという意味での幻想は。
違う幻想は某野人とかが未だに持ち続けてるけど、
その野人にしたって総合では惨憺たる有様だし。
そういう意味で、今「プロレスラー」を持ち出しても、
あんまり狙ったような、過去出せたような効果は出せないと思うよ。
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:29:30 ID:V7ax32v50
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:33:02 ID:BOL8f94t0
真面目な話として、そういう選手たちが今現代において
集まったとして、各競技のやり方で勝負できるだけの
素地が、既に「総合格闘技」という競技に存在しないもんな。
仮にこれがNHBであったとしても、VTだったとしても同じ。
過去存在していた物が、今どうしてなくなったのか、
ってのを考えたら、そこら辺自明じゃないかと思うんだけどなぁ。
別に過去の緊張感やら他流試合的雰囲気やらを持ち出すなとは
言わないけどさ、それが今現在においては不可能である、ないしは
不可能に限りなく近いって事くらいは諒解してもらいたいものだけど・・・。
一度広まった情報は、もう取り返しがつかないんだけどなぁ。
集まったとして、各競技のやり方で勝負できるだけの
素地が、既に「総合格闘技」という競技に存在しないもんな。
仮にこれがNHBであったとしても、VTだったとしても同じ。
過去存在していた物が、今どうしてなくなったのか、
ってのを考えたら、そこら辺自明じゃないかと思うんだけどなぁ。
別に過去の緊張感やら他流試合的雰囲気やらを持ち出すなとは
言わないけどさ、それが今現在においては不可能である、ないしは
不可能に限りなく近いって事くらいは諒解してもらいたいものだけど・・・。
一度広まった情報は、もう取り返しがつかないんだけどなぁ。
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:35:57 ID:yeO13jX+0
NHB（ノーホールズバード）って懐かしいワードだな
当時から全然ピンと来なかったんだけど（言いにくいし）
MMAのがいいね
当時から全然ピンと来なかったんだけど（言いにくいし）
MMAのがいいね
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:35:58 ID:JqVid/NM0
>>424
当時は誰が強いのか、どの競技が強いのかという見る目は誰も持ってなかった。
幻想とマンガと、そういった虚構世界との敷居が無かったんだよね。
つまり、昔は世界観そのものがマンガで良かった。
未知が消費される間に、競技化でビジネス基盤を確立したUFCだけが商売の本質を分かっていた。
当時は誰が強いのか、どの競技が強いのかという見る目は誰も持ってなかった。
幻想とマンガと、そういった虚構世界との敷居が無かったんだよね。
つまり、昔は世界観そのものがマンガで良かった。
未知が消費される間に、競技化でビジネス基盤を確立したUFCだけが商売の本質を分かっていた。
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/01(月) 23:41:18 ID:wvcjJKRm0
今日の格板のＭＶＰは４２７のレスで決まりだな
あまりにも完璧すぎる分析
素晴らしすぎる
あまりにも完璧すぎる分析
素晴らしすぎる
429 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/11/01(月) 23:42:40 ID:S6HvI2mf0
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 00:01:19 ID:pn6I6EEE0
政治と似ているね。
問題解決の為の最善解は、個人団体の既得権益保全の為に選択されない。
おいしい思いをしている人間が意思決定の決裁者や関連団体だから、全体が衰退に向かっても
身内が食いっぱぐれない方向に向かう。
実に日本的だと思うよ。
問題解決の為の最善解は、個人団体の既得権益保全の為に選択されない。
おいしい思いをしている人間が意思決定の決裁者や関連団体だから、全体が衰退に向かっても
身内が食いっぱぐれない方向に向かう。
実に日本的だと思うよ。
431 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/11/02(火) 00:15:29 ID:IVr6+d5o0
命をかけた仕事をしても報酬が払われない選手たちがいる一方で、
オナニー三昧でも自分らは常に安全地帯でヘラヘラ笑っていられる連中がいる
悔しいけどこれが日本の総合格闘技界の現状なんだよね
オナニー三昧でも自分らは常に安全地帯でヘラヘラ笑っていられる連中がいる
悔しいけどこれが日本の総合格闘技界の現状なんだよね
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 00:19:21 ID:jOAdZlfK0
結局殺し合いみたいな総合が見たいんじゃなくて、ちゃんとしたルールにのっとったボクシングとか、
K-1とかが受け入れられやすいんじゃないかな。
それに総合だとどうしても組み合ってホモセックスみたいな寝技だし、見ていてキモイし、わからない人から
みると地味で面白くない。
どうしても単純明快な立ち技格闘技がいいんだろうな。
本当はボクシングや空手なんてなんもしてない素人より弱いのにね。
K-1とかが受け入れられやすいんじゃないかな。
それに総合だとどうしても組み合ってホモセックスみたいな寝技だし、見ていてキモイし、わからない人から
みると地味で面白くない。
どうしても単純明快な立ち技格闘技がいいんだろうな。
本当はボクシングや空手なんてなんもしてない素人より弱いのにね。
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 00:33:12 ID:c4xheNtJ0
手抜きしようとしたらいくらでもできるのに、命かけてるなんてなぜ言える？
なんの根拠も無いのになぁ。不思議だなぁｗ
なんの根拠も無いのになぁ。不思議だなぁｗ
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 01:43:52 ID:UpganWUx0
野球みたいに複雑怪奇なルールのスポーツが、娯楽として当たり前に受け入れられてる国だぜ。
「ルールが分かりづらい」とか「寝技は分かりづらい」とかは伝える努力、普及させる努力が足りんからだよ。
「ルールが分かりづらい」とか「寝技は分かりづらい」とかは伝える努力、普及させる努力が足りんからだよ。
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 04:03:30 ID:KEhXMidWO
ほぼ首都圏でしか展開しないのが、やはり良くない。
金も時間もかかるが、リングスみたいなのを日本全国で草の根的にやるというのはどうかな。
金も時間もかかるが、リングスみたいなのを日本全国で草の根的にやるというのはどうかな。
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 06:39:11 ID:4H+PQ19T0
つまらないから、金払って見に来る人が減った。
ただそれだけのこと。
結局、修斗みたいに細々と普及続けるしかない。
総合が、マニアックな世界なのは永遠に変わらない。
ただそれだけのこと。
結局、修斗みたいに細々と普及続けるしかない。
総合が、マニアックな世界なのは永遠に変わらない。
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 07:03:31 ID:9sjxM54nO
Ｋ１も下火やけどね
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 08:25:51 ID:C3bVZLM0O
野球は歴史が長いし、テレビや新聞といったメディアが味方についたからね。
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 08:32:41 ID:xnrH59n70
世界最高峰がアメリカにいってしまったから
世界最高峰を取り戻せばまた人気でる
世界最高峰を取り戻せばまた人気でる
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 11:41:58 ID:dMAHZtYdO
命かけてるとか関係ないよ
需要がなければ意味がない
需要がなければ意味がない
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 13:16:31 ID:VejDmW5VO
プライドがテレビでやらなくなった時からだと思う。
それに本当に強い選手がいない。
それに本当に強い選手がいない。
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 14:05:47 ID:R2Bpd5W40
密着してハアハアいってるだけのキモイ総合格闘技なんかより、
相手の技を受けなければならないプロレスのほうが命がけだろ。
実際多くのレスラーが死んでる。
相手の技を受けなければならないプロレスのほうが命がけだろ。
実際多くのレスラーが死んでる。
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 14:20:50 ID:wuU5Vgna0
プロレスは密着しなくても見た目がキモイからなあ。ノアの肥ったヤツとか、それこそ死んだ三沢とか。
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 14:42:07 ID:R2Bpd5W40
身長160センチ台の小人が粋がってる総合格闘技の滑稽さよりマシだ。
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 15:26:33 ID:n+iDcVQb0
＞身長160センチ台の小人が粋がってる総合格闘技の滑稽さよりマシだ。
自分もチビだが、粋がる事が出来ないから嫉妬してんだろ。
自分もチビだが、粋がる事が出来ないから嫉妬してんだろ。
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 15:37:32 ID:o2ZYS2NhO
総合はプロレスの一部だけれど
プロレスは総合の一部じゃないんだよね。
そのあたりが難しいとこ。
プロレスは総合の一部じゃないんだよね。
そのあたりが難しいとこ。
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 17:31:04 ID:R2Bpd5W40
>>445
身長もＩＱも人並み以下なんだな。何が言いたいのかよく分からんｗ
身長もＩＱも人並み以下なんだな。何が言いたいのかよく分からんｗ
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 17:41:12 ID:dvoKOgw5O
しかし、年末が近づくと切なくなるな
大晦日に民法三局が格闘技イベントを放映してたのが夢のようだ…
大晦日に民法三局が格闘技イベントを放映してたのが夢のようだ…
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 18:05:58 ID:n+iDcVQb0
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 18:17:50 ID:9sjxM54nO
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 20:49:21 ID:4H+PQ19T0
はっきり言って金払って見るものじゃないだろ。つまらん。
プロレスの方が劇的に勝敗決まるので
会場で大声で騒げて楽しい。
映画とか歌舞伎も八百長だけど、筋書きの無い真剣勝負よりもずっと面白いから
客が大勢来ている。要は楽しいか、楽しくないかだけ。
プロレスの方が劇的に勝敗決まるので
会場で大声で騒げて楽しい。
映画とか歌舞伎も八百長だけど、筋書きの無い真剣勝負よりもずっと面白いから
客が大勢来ている。要は楽しいか、楽しくないかだけ。
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 21:18:13 ID:TsU1L0pmP
プヲタはスポーツコンプレックスが激しいから、スポーツ観戦は無理
芝居か漫画でも見てりゃ良いと思う
芝居か漫画でも見てりゃ良いと思う
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 21:20:45 ID:9sjxM54nO
あんましそういう事言うとまた、長文でファビョりながら
「論破(笑)」しにくる人が沸くからその辺にしとこうな。
「論破(笑)」しにくる人が沸くからその辺にしとこうな。
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 21:44:41 ID:9sjxM54nO
>>452
プヲタで野球やサッカー見てる奴普通に多いんだが。
プヲタで野球やサッカー見てる奴普通に多いんだが。
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 21:56:17 ID:R2Bpd5W40
最高峰の真剣勝負が見たいならオリンピックや世界選手権見ればいい。
格闘エンタティナーを楽しみたいならプロレスやボクシングの世界戦見ればいい。
総合格闘技ってのは、どっちも中途半端な実に脆弱なジャンルなんだよ。
それと総合をスポーツとして見てるヤツなんてほとんどいない。
総合格闘技＝プロレスの一種ってのが一般人のイメージだろ。
猪木、前田、ＵＷＦ、佐山、修斗、船木、パンクラス、高田、桜庭、ＰＲＩＤＥ。
プロレスがなければ日本に総合格闘技は生まれなかった。
格闘エンタティナーを楽しみたいならプロレスやボクシングの世界戦見ればいい。
総合格闘技ってのは、どっちも中途半端な実に脆弱なジャンルなんだよ。
それと総合をスポーツとして見てるヤツなんてほとんどいない。
総合格闘技＝プロレスの一種ってのが一般人のイメージだろ。
猪木、前田、ＵＷＦ、佐山、修斗、船木、パンクラス、高田、桜庭、ＰＲＩＤＥ。
プロレスがなければ日本に総合格闘技は生まれなかった。
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 22:02:19 ID:TsU1L0pmP
プロレスとボクシングを同列にすんなよ（笑）
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 22:04:24 ID:bvReD+ie0
最近、必死にMMAそのものを否定する輩が増えてきたな
特定の団体を否定する連中のがまだましに思えてきたわ
ここまで来たかって感じｗ
特定の団体を否定する連中のがまだましに思えてきたわ
ここまで来たかって感じｗ
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 22:21:07 ID:l0ioyE+J0
>>398
アマのライトヘビー級辺りならね。
日本人でありながらボディビル界で最高峰の大会、ミスターオリンピアに出場してる選手が1人居るけど
かろうじて10位内に入ってるだけで、上位陣との差を見ると今後もベスト8辺りが限界ってのが定説。
因みに日本人がオリンピアで10位内に入るだけでもボディビル史上に残る歴史的快挙や奇跡って言っても良い位凄い。
アマのライトヘビー級辺りならね。
日本人でありながらボディビル界で最高峰の大会、ミスターオリンピアに出場してる選手が1人居るけど
かろうじて10位内に入ってるだけで、上位陣との差を見ると今後もベスト8辺りが限界ってのが定説。
因みに日本人がオリンピアで10位内に入るだけでもボディビル史上に残る歴史的快挙や奇跡って言っても良い位凄い。
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/02(火) 22:49:23 ID:3bMgfXHq0
薬を使いこなせばミスターオリンピアにでもなれる事はよくわかった。
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/03(水) 09:37:37 ID:pOSbYi9g0
米国でもＵＦＣは一般マスコミで報道されていないよ。
所詮、プロレスと同等の扱い。スポーツと認められていない。
所詮、プロレスと同等の扱い。スポーツと認められていない。
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/03(水) 09:46:17 ID:5baxkdtO0
>>459
頭大丈夫かお前？
頭大丈夫かお前？
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/03(水) 18:16:15 ID:gRplfJG70
>>396>>398>>458
日本人が格闘技で成功しにくいのはマッチョ差というより
同じ体重だと日本人は胴や頭が重く四肢の筋量が少ないからってのが大きいんじゃないかな
特に総合格闘技はグラウンドなどで体の一部分だけの筋肉も重要になるから
日本人は欧米人に比べ比較的草食な生活を長い間していたから
体重に占める腸などの内臓が重い
ボディービルで成功できたとしても
格闘技だとよほど才能がなければヘビー級の頂点には立てないだろうな
日本人が格闘技で成功しにくいのはマッチョ差というより
同じ体重だと日本人は胴や頭が重く四肢の筋量が少ないからってのが大きいんじゃないかな
特に総合格闘技はグラウンドなどで体の一部分だけの筋肉も重要になるから
日本人は欧米人に比べ比較的草食な生活を長い間していたから
体重に占める腸などの内臓が重い
ボディービルで成功できたとしても
格闘技だとよほど才能がなければヘビー級の頂点には立てないだろうな
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/03(水) 18:41:42 ID:78RF1lHG0
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/03(水) 18:46:51 ID:/6PaCHm70
カラダを使った野蛮な仕事は白人や土人に任せて、高みの見物と行きやすかｗ
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/03(水) 21:12:54 ID:axklM95mO
さっきニコニコ見てたら「検索してはいくない言葉」って
動画があって、そん中で総合のグロい試合
（シュルトがボコられたアレとか青木が腕折ったアレとか）が出てきたけど
そん時のコメントに「これだから格闘技は好きになれない」とか
「こんなん見せ物にするとか悪趣味」みたいなコメントが目立った。
あとは「最近のプロレスってグロいんだな」とか
「Ｋ１っていつからこんなんになったんだ」とかいうコメントもあった。
動画があって、そん中で総合のグロい試合
（シュルトがボコられたアレとか青木が腕折ったアレとか）が出てきたけど
そん時のコメントに「これだから格闘技は好きになれない」とか
「こんなん見せ物にするとか悪趣味」みたいなコメントが目立った。
あとは「最近のプロレスってグロいんだな」とか
「Ｋ１っていつからこんなんになったんだ」とかいうコメントもあった。
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/03(水) 21:59:43 ID:5baxkdtO0
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 03:12:50 ID:VxHyzRm+0
>>465
それいいたいことわかるわ
同じぐろい試合でもボクシングとかＫ－１は立って戦ってるからな
反対に総合は一方が相手を押さえ込んで逃げられないようにして殴ってる
これは大きな違いだよ
前者はあきらめない不屈の闘志がうかがえるが後者は一方的ないじめに見える
それいいたいことわかるわ
同じぐろい試合でもボクシングとかＫ－１は立って戦ってるからな
反対に総合は一方が相手を押さえ込んで逃げられないようにして殴ってる
これは大きな違いだよ
前者はあきらめない不屈の闘志がうかがえるが後者は一方的ないじめに見える
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 03:34:01 ID:IUW9hujb0
見た目上の反撃のチャンスがあるかないかってことか
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 20:06:39 ID:F2XPzsyN0
俺達は、リバーサルして反撃云々とか、そういう理屈を
知ってるから、必ずしも反撃がありえないわけじゃないという
事前知識を持ってるけど、そうじゃない人は見たまんまにしか
受け取らないよな。
知ってるから、必ずしも反撃がありえないわけじゃないという
事前知識を持ってるけど、そうじゃない人は見たまんまにしか
受け取らないよな。
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 21:02:55 ID:c0/cunEA0
ナニワ金融道書いた青木が、格闘技本出した。
グローブ空手家の人と素人の青木がプロ格闘技について
青木「何でプライドやＫ１はＮＨＫや一般紙で報道されへんの？」
空手家「それはプロレスと同類だと思われてるからですよ。
真剣勝負か信用できない」。
世間の地位が低いの衰退した原因だろ。ボクシングだと一年中報道され続けるからな。
グローブ空手家の人と素人の青木がプロ格闘技について
青木「何でプライドやＫ１はＮＨＫや一般紙で報道されへんの？」
空手家「それはプロレスと同類だと思われてるからですよ。
真剣勝負か信用できない」。
世間の地位が低いの衰退した原因だろ。ボクシングだと一年中報道され続けるからな。
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 22:34:11 ID:e9XrGvP10
結果が報道されるスポーツは、アマチュアの裾野があるものに限られてる。
プロ競技でも、アマチュア人口の多いものほど認められている。
K-1や総合はそれに該当しない。真剣勝負と思われていない云々は、また別の話。
プロ競技でも、アマチュア人口の多いものほど認められている。
K-1や総合はそれに該当しない。真剣勝負と思われていない云々は、また別の話。
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 22:43:03 ID:XyF+znyL0
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 22:46:32 ID:c0/cunEA0
じゃ、Ｆ１は何で報道されるの？
Ｆ３０００、Ｆニッポンに参加する奴なんて
キックボクシングやってる奴よりも遥かに少ないが。
Ｆ３０００、Ｆニッポンに参加する奴なんて
キックボクシングやってる奴よりも遥かに少ないが。
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 22:46:42 ID:e9XrGvP10
＞青木「何でプライドやＫ１はＮＨＫや一般紙で報道されへんの？」←これへのレスだけど何か？
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 23:07:48 ID:XyF+znyL0
じゃ、あらためて「何でプライドやＫ１はＮＨＫや一般紙で報道されへんの？」
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 23:10:49 ID:Pe/BOgGA0
ゴルフもアマチュア少ないよ。
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 23:11:28 ID:LL5TNONKO
芸スポにdynamiteのスレ立ったが、やっぱみんな格闘技イラネって流れだった
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 23:14:54 ID:e9XrGvP10
F１を引き合いに出されても>>471の意見を取り下げるつもりはないよ。
完全解答ではないけれど、そういう側面もあると思うからね。
他の説明出来得る理由は今ちょっと思い付かない（笑）。
というか前スレだか他スレだかに、別の側面から上手く説明してるレスがあったんだが見つけられないんだよな。
完全解答ではないけれど、そういう側面もあると思うからね。
他の説明出来得る理由は今ちょっと思い付かない（笑）。
というか前スレだか他スレだかに、別の側面から上手く説明してるレスがあったんだが見つけられないんだよな。
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 23:20:24 ID:HPT4vtlsO
>>476
凄い多いだろｗ
凄い多いだろｗ
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 23:32:03 ID:UupYVj5c0
格闘技自体がマイナースポーツだし、野蛮なイメージがあるのは仕方ない
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/04(木) 23:54:54 ID:vYPzv/8y0
どうしても、プロレスとの違いを説明せずに逃げ切るつもりだなW こいつ～ｗ
あと5分でリセットさん（笑）
あと5分でリセットさん（笑）
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/05(金) 13:24:01 ID:Ndk8xJjrO
サップやホンマン、曙みたいな、格闘技知らない人を惹きつける
怪物キャラクターも使い切ったし
ヤラセや、強くなくても人気や個性があれば、出場できるシステムがよくなかったね
UFCぐらい厳しくても受けなかったと思うが
日本の総合はエンターテイメント色強いし、プロレスみたいなモンやね
怪物キャラクターも使い切ったし
ヤラセや、強くなくても人気や個性があれば、出場できるシステムがよくなかったね
UFCぐらい厳しくても受けなかったと思うが
日本の総合はエンターテイメント色強いし、プロレスみたいなモンやね
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/05(金) 14:00:54 ID:kINAUWLrO
日本には総合格闘技人気なんて無かったよ。
あくまでプロレスの延長線上にあったのがPRIDE。
うんにゃ、オラPRIDEはガチの格闘技だから見ていただ！プロレスなんて八百長の裸踊りだ！
って人のほとんどは年齢が若いだけ。
新日を中心とした従来のプロレスに格闘技としての説得力が無くなった時代に興味を持った輩やね。
あくまでプロレスの延長線上にあったのがPRIDE。
うんにゃ、オラPRIDEはガチの格闘技だから見ていただ！プロレスなんて八百長の裸踊りだ！
って人のほとんどは年齢が若いだけ。
新日を中心とした従来のプロレスに格闘技としての説得力が無くなった時代に興味を持った輩やね。
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/05(金) 14:07:02 ID:fHrYnCwdO
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/05(金) 19:19:33 ID:Y0T0R6RS0
ぶっちゃけ、日本人が好むのは、一大イベントやムーブメントであって、
そのイベントやムーブメントで行われている物が何なのか、という
理解は二の次なんだよね。
プロレスの隆盛にしたってそう。力道山というムーブメントがあって、
新日対全日というムーブメントがあって・・・という具合にね。
そのイベントやムーブメントで行われている物が何なのか、という
理解は二の次なんだよね。
プロレスの隆盛にしたってそう。力道山というムーブメントがあって、
新日対全日というムーブメントがあって・・・という具合にね。
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/05(金) 20:45:28 ID:FiIPpmMe0
今後の総合は、興行として成り立つの？
大勢の人が金払って見に来るの？
格闘技通信が潰れるほど格闘技マニアが少なくなったが。
大勢の人が金払って見に来るの？
格闘技通信が潰れるほど格闘技マニアが少なくなったが。
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/05(金) 21:18:39 ID:hQGLnwGj0
一体何時になったらプロレスラーの反撃が始まるの？
「格闘家ｗ」のパンチキックでＫＯとか腕ひしぎでギブアップとか、もう見飽きたんですけど・・・
台本を書く人や演出家も、既にガチンコ幻想だけでは喰って行けない現状に
早く気づかないと手遅れだよｗ もっと危機感を持った方がよい！
「格闘家ｗ」のパンチキックでＫＯとか腕ひしぎでギブアップとか、もう見飽きたんですけど・・・
台本を書く人や演出家も、既にガチンコ幻想だけでは喰って行けない現状に
早く気づかないと手遅れだよｗ もっと危機感を持った方がよい！
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/05(金) 22:17:51 ID:kINAUWLrO
天龍とか武藤、小橋がDREAMのリングでアリスターと戦う。
ケツキメ有りで極力わざとらしくないような勝ち方をする。
瞬間最大風速は、桜庭×ホイス、ホイラー、ミルコ×ノゲ、小川×吉田の小川の入場など、
全てを上回れると思う。日本の総合格闘技はその瞬間終わるけど。
ケツキメ有りで極力わざとらしくないような勝ち方をする。
瞬間最大風速は、桜庭×ホイス、ホイラー、ミルコ×ノゲ、小川×吉田の小川の入場など、
全てを上回れると思う。日本の総合格闘技はその瞬間終わるけど。
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/06(土) 02:36:23 ID:8ccVTflUO
人気が消えたって言うけどさUFCの勢いは凄いじゃない？
国内はアレかも知れないけど。
自分はボクシングが一番好きだからここの人達が羨ましいよ。
国内はアレかも知れないけど。
自分はボクシングが一番好きだからここの人達が羨ましいよ。
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/06(土) 02:38:41 ID:2DxnX4wSO
K-1も総合も好きだよ。ufcはつまんないけど(笑)
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/06(土) 09:04:06 ID:G1TInIT10
ufcって、米国の一般マスコミじゃ報道されていない。
プロレスと同じ扱いだよ。
日本の総合、キックもそうだけどね。
プロレスと同じ扱いだよ。
日本の総合、キックもそうだけどね。
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/06(土) 09:22:44 ID:cso0zWSi0
糞チキンタマサト笑（）が運営と組んで
やりたい放題やったため、ニワカばっか増え
真のファンが呆れてはなれていったっため
やりたい放題やったため、ニワカばっか増え
真のファンが呆れてはなれていったっため
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/06(土) 17:29:06 ID:cSli2G1D0
選手を専属契約的に扱ってる内は
試合がルールの範疇でマジで殴り合った結果であったとしても
プロスポーツ的には扱ってもらえないだろうな
試合がルールの範疇でマジで殴り合った結果であったとしても
プロスポーツ的には扱ってもらえないだろうな
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/06(土) 18:46:32 ID:G1TInIT10
でも、イチローや松坂も
マリナーズやレッドソックスの専属契約じゃないか。
マリナーズやレッドソックスの専属契約じゃないか。
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/06(土) 19:43:48 ID:Vucd8y1h0
給料を貰って仕事をするのがプロの選手でしょ？
人気商売ですから、勝ったり・負けたり・焦らしたりしてお客さんを楽しませなくちゃねｗ
人気商売ですから、勝ったり・負けたり・焦らしたりしてお客さんを楽しませなくちゃねｗ
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/07(日) 09:21:56 ID:M4mgMhLV0
専属契約だがレッドソックスとマリナースで試合をするが
アリスターとレスナーが試合をすることはないからな、そういうことだよ
野球選手は各団体所属と同時に野球協会に所属しているが
総合の選手はそういうことはない
ついでに総合の場合団体を超えて試合をする時は
相手の団体をつぶすつもりで試合する奴もいるｗ
し負けた団体＝ゴミ的に見る客も多い
これじゃ交流戦をやろうなんて思えなくなるんじゃないかな
青木vs廣田戦とか戦争だったよねｗ
負けた廣田も折られてもタップしないって状況になってしまっていたんだよ
アリスターとレスナーが試合をすることはないからな、そういうことだよ
野球選手は各団体所属と同時に野球協会に所属しているが
総合の選手はそういうことはない
ついでに総合の場合団体を超えて試合をする時は
相手の団体をつぶすつもりで試合する奴もいるｗ
し負けた団体＝ゴミ的に見る客も多い
これじゃ交流戦をやろうなんて思えなくなるんじゃないかな
青木vs廣田戦とか戦争だったよねｗ
負けた廣田も折られてもタップしないって状況になってしまっていたんだよ
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/07(日) 15:05:16 ID:5sg/NkySO
ヒクソンに勝ち逃げされた
パウンドが野蛮
黒社会との癒着
選手の小型化
ヒョードルががんばり過ぎて世代交代が不成功
日本人のスーパースターの不在
以上 結論でた
もうこのスレは・・・おしまい
みんな 今までサンキュー
パウンドが野蛮
黒社会との癒着
選手の小型化
ヒョードルががんばり過ぎて世代交代が不成功
日本人のスーパースターの不在
以上 結論でた
もうこのスレは・・・おしまい
みんな 今までサンキュー
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/07(日) 23:02:55 ID:j4tq5PuY0
ufcも協会が統括してるんじゃなくて
ズッファという民間企業の運営。
これじゃ米国のマスコミもプロレスと同一視するよな。
やっぱり、相撲、ボクシングみたいに財団法人が運営するべきだろう。
ズッファという民間企業の運営。
これじゃ米国のマスコミもプロレスと同一視するよな。
やっぱり、相撲、ボクシングみたいに財団法人が運営するべきだろう。
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/07(日) 23:08:00 ID:j4tq5PuY0
今、こういう状況である人の顔が思い浮かぶ。
ＤＳＥの運営責任者だった森下直人氏だ。
俺はかつてエスペとメールしてたんだけど
森下さんを忘れちゃいけないと意見が一致した。
森下さんが命捧げたＰＲＩＤＥは滅びた。
でも、俺達の心の中で森下さんは不滅だ。永遠に生きている。
森下さんが生きていたらどうしてたかな・・・・。
俺達、森下さんの為にも総合格闘技を守っていかなきゃいけない。
森下さんが俺達にくれた感動に恩返しをしなきゃいけないんだ。今こそ、総合格闘技に愛を。
ＤＳＥの運営責任者だった森下直人氏だ。
俺はかつてエスペとメールしてたんだけど
森下さんを忘れちゃいけないと意見が一致した。
森下さんが命捧げたＰＲＩＤＥは滅びた。
でも、俺達の心の中で森下さんは不滅だ。永遠に生きている。
森下さんが生きていたらどうしてたかな・・・・。
俺達、森下さんの為にも総合格闘技を守っていかなきゃいけない。
森下さんが俺達にくれた感動に恩返しをしなきゃいけないんだ。今こそ、総合格闘技に愛を。
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/08(月) 01:13:40 ID:SCwMA+6G0
500ゲット
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/08(月) 03:36:35 ID:ItA6/EFP0
試合数が少ない
選手寿命が短い衰化も速い
人気選手が負けてもリベンジまでに冷める
噛み合わないとグダグダ
一般人はグランドが退屈
女性や子供にはグロい
日本人はウェルター級が限界
テレビ中継が少ないから選手が一般人に知名度がない
選手寿命が短い衰化も速い
人気選手が負けてもリベンジまでに冷める
噛み合わないとグダグダ
一般人はグランドが退屈
女性や子供にはグロい
日本人はウェルター級が限界
テレビ中継が少ないから選手が一般人に知名度がない
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/09(火) 01:48:03 ID:KWX7BcPt0
内的要因を求める意見が多いが、
簡単な話、不景気が原因。
スポンサーは余計な金が出せなくなり
イベントは縮小する。
最近の演出の地味さは本当に酷い。
また、不景気になると人々も
他人が争う姿を応援する余裕すらなくなる。
オイルショック、バブル崩壊、
これらの直後は格闘技系娯楽の衰退が著しい。
現在はそれ以下の経済なので、
衰退して然るべき。
簡単な話、不景気が原因。
スポンサーは余計な金が出せなくなり
イベントは縮小する。
最近の演出の地味さは本当に酷い。
また、不景気になると人々も
他人が争う姿を応援する余裕すらなくなる。
オイルショック、バブル崩壊、
これらの直後は格闘技系娯楽の衰退が著しい。
現在はそれ以下の経済なので、
衰退して然るべき。
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/09(火) 03:13:16 ID:r1D1bHwwO
あ
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/09(火) 05:59:58 ID:m1JkYQt+0
>>502
そういや、昨日k-1あったがペトロシアン優勝したとき
紙ふぶきとかテープとか全く投入されてなかったなｗ
勝利者の発表も優勝したっていうのに寂しい感じがでていた
判定時のペトロシアンの歓喜の声だけが響いて印象的
k-1 maxの終焉も予感させられる場面だった
k-1といえば優勝するとハデに花火みたいな感じでそういうの投入していたのに
まあ総合ではないが同じことだよな
そういや、昨日k-1あったがペトロシアン優勝したとき
紙ふぶきとかテープとか全く投入されてなかったなｗ
勝利者の発表も優勝したっていうのに寂しい感じがでていた
判定時のペトロシアンの歓喜の声だけが響いて印象的
k-1 maxの終焉も予感させられる場面だった
k-1といえば優勝するとハデに花火みたいな感じでそういうの投入していたのに
まあ総合ではないが同じことだよな
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/09(火) 12:45:51 ID:BqbU0/uy0
Ｋ１もプライドも打撃センスが急激に劣化したから
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/09(火) 21:10:15 ID:raYg1cbx0
原因は不景気だって言うけど宮崎アニメ、東京ガールズ・コレクション、
ジャニーズのコンサート、吉本の漫才は大盛況だよ。野球もサッカーも観客増えている。
要は総合に魅力無いからだろ。
相撲見てください。１５日連続で国技館大入りです。
あの人気も不況のせいなの？
ジャニーズのコンサート、吉本の漫才は大盛況だよ。野球もサッカーも観客増えている。
要は総合に魅力無いからだろ。
相撲見てください。１５日連続で国技館大入りです。
あの人気も不況のせいなの？
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/09(火) 21:24:56 ID:cYQZ3TRt0
昔は未知の強豪がいっぱいいたからなｗあの頃は楽しかったわ
グレイシーからもぼこぼこ魅力的なのでてきたし
グレイシーからもぼこぼこ魅力的なのでてきたし
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/09(火) 21:27:45 ID:m1xij4ip0
男同士の戦いに夢を見るのは、もう古いのかも知れない
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/09(火) 21:28:54 ID:cYQZ3TRt0
決闘からスポーツになったからな
あの頃はみんなカンバン背負ってたし
あの頃はみんなカンバン背負ってたし
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/09(火) 21:36:44 ID:TSeo4rdZ0
ファンが馬鹿だからだろ
・ヒョードルより佐藤の煽りVの方が大事
・ヘビー級以外は面白く無い
・フジTVでやればDREAMも成功した
これ全部いわゆるコアファン（自称）の発言な
こんな馬鹿ばっかじゃそりゃ廃れますがな
・ヒョードルより佐藤の煽りVの方が大事
・ヘビー級以外は面白く無い
・フジTVでやればDREAMも成功した
これ全部いわゆるコアファン（自称）の発言な
こんな馬鹿ばっかじゃそりゃ廃れますがな
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/09(火) 22:35:39 ID:95kRgBZD0
一般層が離れたのはPRIDEからDREAMに変わって、その選手や試合内容見ても
充分理解できる範疇だけど、問題はマニアも冷めてしまったことだよな。
マニアに飽きられたらどんなジャンルも廃れるからな当たり前だが。
充分理解できる範疇だけど、問題はマニアも冷めてしまったことだよな。
マニアに飽きられたらどんなジャンルも廃れるからな当たり前だが。
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 01:11:55 ID:sqsV3XZJ0
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 01:25:19 ID:j/jHyGvH0
とにかくカードがツマランよ
あくまでも贔屓の選手が勝ちあがれる
勝てるようなカードを組んでいるんじゃ
見ている方も盛り上がらない
それに見ている方にしても選手の名前がよくわからなくなってきたんだろう
あくまでも贔屓の選手が勝ちあがれる
勝てるようなカードを組んでいるんじゃ
見ている方も盛り上がらない
それに見ている方にしても選手の名前がよくわからなくなってきたんだろう
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 07:33:37 ID:iaLAd/3A0
最近思うのは、いつ自分が格闘技に飽きるかってこと
今のところは、かろうじて興味が持続してる
DREAMを欠かさず見ていて、UFCの主要な試合だけ意識してるって感じかな
あとゴンカクも毎月大雑把にだが読んでる
それくらい
今のところは、かろうじて興味が持続してる
DREAMを欠かさず見ていて、UFCの主要な試合だけ意識してるって感じかな
あとゴンカクも毎月大雑把にだが読んでる
それくらい
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 08:18:24 ID:8JTEucq30
最初はプロレスラーが参戦したり、小川が佐竹とやったりしたので
柔道対Ｋ１とかで興味持ったな
それからミルコがプロレスラー倒したり、シウバを誰が倒すかとか
オリンピック選手や曙やサップが参戦したりＫ１と試合したり
そうやってる時にノゲとかヒョードルみたいなのにはかなわないと分かったら
レスラーもオリンピック選手も参加しなくなったって感じかな
レスラーやメダリストやＫ１戦士が総合やるから面白かったんだよ
どれくらいたやれるのとか？普通の総合の選手同士やってもつまらないんだよ
ボビーがどれくらいやれるかって興味持つようなもんだよ
プロレス対Ｋ１とかＫ１対柔道とか
一般視聴者は格闘技ファンじゃないだろう
単にサップがＴＶに出たら、興味持つだけでしょ
別に朝青龍が出たらみるだけだよ
これも朝青龍がどれだけやれるか興味があるからだろ
柔道対Ｋ１とかで興味持ったな
それからミルコがプロレスラー倒したり、シウバを誰が倒すかとか
オリンピック選手や曙やサップが参戦したりＫ１と試合したり
そうやってる時にノゲとかヒョードルみたいなのにはかなわないと分かったら
レスラーもオリンピック選手も参加しなくなったって感じかな
レスラーやメダリストやＫ１戦士が総合やるから面白かったんだよ
どれくらいたやれるのとか？普通の総合の選手同士やってもつまらないんだよ
ボビーがどれくらいやれるかって興味持つようなもんだよ
プロレス対Ｋ１とかＫ１対柔道とか
一般視聴者は格闘技ファンじゃないだろう
単にサップがＴＶに出たら、興味持つだけでしょ
別に朝青龍が出たらみるだけだよ
これも朝青龍がどれだけやれるか興味があるからだろ
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 08:20:07 ID:o18Bc2wW0
k-1の試合もそうだがいい試合がダイジェストで武蔵の試合がメイン的に放送したら
ああ、格闘技つまらんな的になっちゃうよね
これからスター選手の一人としてひっぱらにゃならん選手をダイジェストとかありえん
あとは判定もひどい、たとえばザンビディス選手とかな
海外の選手がやる気出す大会にして欲しいね
ああ、格闘技つまらんな的になっちゃうよね
これからスター選手の一人としてひっぱらにゃならん選手をダイジェストとかありえん
あとは判定もひどい、たとえばザンビディス選手とかな
海外の選手がやる気出す大会にして欲しいね
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 08:27:12 ID:iaLAd/3A0
その当時は、メダリストやプロレスラーに少なからず幻想あったから、
どこまであのルールで通用するのかっていう興味でマニアも一般層も引き込めた。
ボビーやある時期以降のサップに関しては、完全にお茶の間向けでマニアは全然興味持てなかっただろう。
もうそういう興行の売り方も限界に来てるのかも。マニアが冷めてるもん。
どこまであのルールで通用するのかっていう興味でマニアも一般層も引き込めた。
ボビーやある時期以降のサップに関しては、完全にお茶の間向けでマニアは全然興味持てなかっただろう。
もうそういう興行の売り方も限界に来てるのかも。マニアが冷めてるもん。
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 08:31:33 ID:8JTEucq30
そうだなヒョードルやノゲとか出て
無理だって思ったもんなｗ
別に最強とか関係ないんだよな
朝青龍と誰かが試合すれば面白いだけ
でも、実力を測るために総合の本職みたいなのはいないと
勝ってもよく分からないからな
無理だって思ったもんなｗ
別に最強とか関係ないんだよな
朝青龍と誰かが試合すれば面白いだけ
でも、実力を測るために総合の本職みたいなのはいないと
勝ってもよく分からないからな
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 08:39:30 ID:iaLAd/3A0
当時ヘビーで世界一強かったのはヒョードルで、ミドルはヴァンダレイだっただろうから、
それらの選手がたまたまいてくれて、その分
その他の試合を割り切って楽しめたって部分もあったと思う。
それらの選手がたまたまいてくれて、その分
その他の試合を割り切って楽しめたって部分もあったと思う。
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 08:44:44 ID:8JTEucq30
桜庭とか倒したシウバってのもあるだろ
シウバとかのも前は全く人気なかったし
プロレスラーとか倒した、ミルコとかがそのヒョードルと試合するとか
Ｋ１対プロレスもどうなるんだろ？って当時は盛り上がったな
別にプロレスヲタクじゃなかったが、猪木や藤波とか観てた程度だけど
シウバとかのも前は全く人気なかったし
プロレスラーとか倒した、ミルコとかがそのヒョードルと試合するとか
Ｋ１対プロレスもどうなるんだろ？って当時は盛り上がったな
別にプロレスヲタクじゃなかったが、猪木や藤波とか観てた程度だけど
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 08:48:08 ID:iaLAd/3A0
ざっくり言うと、やっぱ当時は最低でも８０ｋｇ以上の選手が
日本人外国人問わず揃ってて恵まれてたなってことに尽きるな
日本人外国人問わず揃ってて恵まれてたなってことに尽きるな
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 08:53:01 ID:8JTEucq30
ＵＦＣもみるが知らない外人同士やってても面白くない
レスナーとか出たら面白いが
そのレスナーに勝った選手には興味持ったが
ミルコとかショーグンとかプライドにいた選手が出たら興味持つが
レスナーとか出たら面白いが
そのレスナーに勝った選手には興味持ったが
ミルコとかショーグンとかプライドにいた選手が出たら興味持つが
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 09:03:04 ID:iaLAd/3A0
ずっとUFC追ってきた人ならまだしもね。強さの尺度が分かりにくいからな。
馴染みある選手が出て負けても、やれ「衰えて全盛期じゃないから」とか「元々通用しない」とか言われ結論出ないし。
自分なりの基準値作りにくい。当たり前の話、UFCに問題あるわけじゃなく見る側の熱意の話だが。
今現在の選手に詳しくさえなれば楽しめるものだとは思う。
馴染みある選手が出て負けても、やれ「衰えて全盛期じゃないから」とか「元々通用しない」とか言われ結論出ないし。
自分なりの基準値作りにくい。当たり前の話、UFCに問題あるわけじゃなく見る側の熱意の話だが。
今現在の選手に詳しくさえなれば楽しめるものだとは思う。
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 09:43:02 ID:kUd5v16OO
>>499
森下氏は興行を安定かつ定着させるためには健全化を図らなければならないとわかっていたのだろうが、目先の利益しか考えなかった連中が内外に多過ぎたんだろうね。
森下さんの死が日本の格闘技界全体の衰退を招いたのかもな。
森下氏は興行を安定かつ定着させるためには健全化を図らなければならないとわかっていたのだろうが、目先の利益しか考えなかった連中が内外に多過ぎたんだろうね。
森下さんの死が日本の格闘技界全体の衰退を招いたのかもな。
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 09:45:24 ID:iaLAd/3A0
森下以前以降って裏では色々あったのかもだが、目に見える興行部分で何か変化ってあったっけか
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 11:01:34 ID:M/v5gc6x0
格闘技や武術に対する幻想が消えちゃったからな
やるまでは、ボクサー、相撲、プロレスラーとかに幻想いだいていたけど
今じゃね・・・
逆に皆が総合格闘家になってしまうと、特徴が消えて、見る方はつまらない
やるまでは、ボクサー、相撲、プロレスラーとかに幻想いだいていたけど
今じゃね・・・
逆に皆が総合格闘家になってしまうと、特徴が消えて、見る方はつまらない
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 11:07:46 ID:qH+qxg230
ホンマンとかもあっさりヒョードルに負けたしな
ああなるのは予想してたが
何か大暴れして勝つみたいな幻想はあったがｗ
なんでもありって期待するわりに
地味になるしな試合が
しかしあの頃は４点ヒザとかで興奮してたんだろ
今は止めろって思うｗ
ああなるのは予想してたが
何か大暴れして勝つみたいな幻想はあったがｗ
なんでもありって期待するわりに
地味になるしな試合が
しかしあの頃は４点ヒザとかで興奮してたんだろ
今は止めろって思うｗ
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 11:20:25 ID:qH+qxg230
例えばホンマンが出て何でもありで大暴れできるかって思ったら
間接とかで地味に負けるからな
ああいうのがつまらないんだよな
間接とかで地味に負けるからな
ああいうのがつまらないんだよな
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 11:52:03 ID:xwqTBQh70
頭突きありならホンマン最強
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 12:04:07 ID:9nssWfk70
ホンマンのヒョードル戦はそれなりに楽しめた
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 12:08:31 ID:/Ov3Of2K0
そうか？
やっぱりかって感じだったな
別に総合初心者をヒョードルが倒してからって意味はないんだし
ホンマンがマンガみたいにって幻想がなくなっただけだよ
やっぱりかって感じだったな
別に総合初心者をヒョードルが倒してからって意味はないんだし
ホンマンがマンガみたいにって幻想がなくなっただけだよ
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 13:02:13 ID:vrPjuS/e0
お前らの書き込み見るといかにプヲタ上がりのニワカか良く分かるなｗ
まぁ総合で本当のコアファンになるヤツなんて選手や
ジム通いしているヤツくらいしか難しいかもしれんが
何せ技術レベルが進歩したのはいいが解説する人間が「経験者じゃないと分からない」とか言っちゃう位だし
まぁ総合で本当のコアファンになるヤツなんて選手や
ジム通いしているヤツくらいしか難しいかもしれんが
何せ技術レベルが進歩したのはいいが解説する人間が「経験者じゃないと分からない」とか言っちゃう位だし
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 13:52:52 ID:8c/CsWC+0
総合自体面白いもんじゃないって事だよ
吉田とかＫ１どっちが強いみたいな時にＫ１や柔道のルールじゃ試合にならないから
総合でやるだけだろう
寝転がって抱き合ってるのを好む奴は少ない
プヲタっていうか昔はゴールデンでやって２０％とかだったんだから
みてたのは普通、深夜とかはみてないけど
吉田とかＫ１どっちが強いみたいな時にＫ１や柔道のルールじゃ試合にならないから
総合でやるだけだろう
寝転がって抱き合ってるのを好む奴は少ない
プヲタっていうか昔はゴールデンでやって２０％とかだったんだから
みてたのは普通、深夜とかはみてないけど
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 13:58:42 ID:8c/CsWC+0
腕十時の技術が凄かったとしても何とも思わんな
それを知名度がある吉田がやったら別だろう
実際ＴＶもジャイアントシルバとかが瞬間最高取ってみたり
メダリストやサップやレスラーや曙が数字取ってるし
知らん外人が寝技で高度に膠着しても興味ない人が多いだろ
レベルが低くても朝青龍の試合に興味を持つんじゃないの？
それを知名度がある吉田がやったら別だろう
実際ＴＶもジャイアントシルバとかが瞬間最高取ってみたり
メダリストやサップやレスラーや曙が数字取ってるし
知らん外人が寝技で高度に膠着しても興味ない人が多いだろ
レベルが低くても朝青龍の試合に興味を持つんじゃないの？
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 14:05:34 ID:8c/CsWC+0
高レベルな総合の寝技の試合と朝青龍と白鵬の低レベルの総合だったら
どっちが視聴者が興味持ったり話題になるか分かるでしょ？
日本でだけど
それは朝青龍や白鵬が総合をやるから
どっちが視聴者が興味持ったり話題になるか分かるでしょ？
日本でだけど
それは朝青龍や白鵬が総合をやるから
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 14:07:31 ID:9DkOSgLI0
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 21:12:51 ID:ydn62CxV0
prideというか総合格闘技が発展した隠れた理由、それは入場曲が優れたダンス音楽だった。これも大きい。
桜庭のＳＰＥＥＤ ＴＫ ＲＥＭＩＸ、シウバのＳＡＮＤＯＳＴＯＯＭ、ノゲイラのＮＯＷＡＹ、
ルミナの月狼、宇野や美濃輪の入場曲もダンサブルなトランス系、テクノ系だった。
実際に会場で見ると大音響の中、暗闇にカクテル光線が乱舞して客席で踊る若い女性客が多かった。
会場が巨大なレイブ・パーティ会場になった。
あの当時の総合格闘技興行は、先端のダンス音楽を数万人の若者が踊る
巨大なクラブ・イベントだったんだよ。
これ、重要だと思う。アシッド・ハウスなど流行の音楽と格闘技両方楽しめる娯楽性があった。
今の選手の入場曲はロック音楽、ネオサイケ系ばかりでダサい。暑苦しい。
桜庭のＳＰＥＥＤ ＴＫ ＲＥＭＩＸ、シウバのＳＡＮＤＯＳＴＯＯＭ、ノゲイラのＮＯＷＡＹ、
ルミナの月狼、宇野や美濃輪の入場曲もダンサブルなトランス系、テクノ系だった。
実際に会場で見ると大音響の中、暗闇にカクテル光線が乱舞して客席で踊る若い女性客が多かった。
会場が巨大なレイブ・パーティ会場になった。
あの当時の総合格闘技興行は、先端のダンス音楽を数万人の若者が踊る
巨大なクラブ・イベントだったんだよ。
これ、重要だと思う。アシッド・ハウスなど流行の音楽と格闘技両方楽しめる娯楽性があった。
今の選手の入場曲はロック音楽、ネオサイケ系ばかりでダサい。暑苦しい。
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 21:26:45 ID:ydn62CxV0
ルミナ全盛期の修斗もクラバー系のストリートファッションで身を固めた
スノッブな観客が多かった。これは従来のオタク系ファンとの身体装飾的相違が、
格闘技嗜好分類的にも一致していて、格闘技理論・客層両面での構造変化に結実。
音楽、ファッション、格闘技勝負論追求が三位一体的に加速したのが
２０００年代の総合格闘技運動体の実相。総合格闘技のリングが流行発信地だった。
現状の衰退状況は、若年層の美学的官能への適応進化に錯誤したのが
文化人類学的アイデンティティ喪失に帰結し、そのエントロピー状況下で
総合格闘技文化そのものレーゾンデートル崩壊に収斂。
フッサール現象学的に見て総合格闘技という文化共同体は、ポストモダン的再構築を要求されている。
スノッブな観客が多かった。これは従来のオタク系ファンとの身体装飾的相違が、
格闘技嗜好分類的にも一致していて、格闘技理論・客層両面での構造変化に結実。
音楽、ファッション、格闘技勝負論追求が三位一体的に加速したのが
２０００年代の総合格闘技運動体の実相。総合格闘技のリングが流行発信地だった。
現状の衰退状況は、若年層の美学的官能への適応進化に錯誤したのが
文化人類学的アイデンティティ喪失に帰結し、そのエントロピー状況下で
総合格闘技文化そのものレーゾンデートル崩壊に収斂。
フッサール現象学的に見て総合格闘技という文化共同体は、ポストモダン的再構築を要求されている。
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 21:32:35 ID:AEaFBGdR0
結局、打撃と組技・寝技で分けなきゃ分かりにくいんだよ
歴史が証明してる
歴史が証明してる
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 22:40:40 ID:vCqqfk6Q0
そうかな、フジがヤクザ事件で手を引かなければ
PRIDEはあの後も盛り上がっていたぜ？
無差別の初戦を見ればわかるが、それまでよりTVでの演出面がワンランクアップしてるよ
今後もっと盛り上げていこうって感じだったのがわかる
総合の人気が衰えたのはPRIDEが終わったから以外の何ものでもないよ
日本では間違いなく総合=PRIDEだった、みんなPRIDEがみたかったんだよ
同じものを扱ってもTBSだとダサダサでだめになっただろうけどな
PRIDEはあの後も盛り上がっていたぜ？
無差別の初戦を見ればわかるが、それまでよりTVでの演出面がワンランクアップしてるよ
今後もっと盛り上げていこうって感じだったのがわかる
総合の人気が衰えたのはPRIDEが終わったから以外の何ものでもないよ
日本では間違いなく総合=PRIDEだった、みんなPRIDEがみたかったんだよ
同じものを扱ってもTBSだとダサダサでだめになっただろうけどな
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 22:43:04 ID:7PhAKlyS0
>>539
プロレスも相撲も両方あって長年人気は続いた。
プロレスも相撲も両方あって長年人気は続いた。
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 22:59:38 ID:kp6HSnfy0
かっこ悪いしつまんねーからだよ
大の大人が抱き合ってきもちわるい
大の大人が抱き合ってきもちわるい
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/10(水) 23:09:53 ID:3PhGxsxp0
宮台みたいな奴がいるな。
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 00:53:14 ID:goblYrgj0
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 01:41:24 ID:j2HMMeqO0
攻防が分かりにくいんじゃなくて、膠着がつまらないってことだろ
ブレイク早くすればいいと思うよ
迅速なブレイク導入に反対のマニアこそ害悪（どれだけ反対派いるかは不明だが）
ブレイク早くすればいいと思うよ
迅速なブレイク導入に反対のマニアこそ害悪（どれだけ反対派いるかは不明だが）
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 02:46:46 ID:WQURgFvcO
２ちゃんで長文書くやつは決まって童貞。
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 04:46:29 ID:0lYu6EyN0
専門雑誌買って会場に行くマニアが激減した。
これは予想外だった。まさか格闘技通信が廃刊になるとは。
やっぱり地上波が消えるとマニアまで減るのか。
５年前はＰＲＩＤＥがなくなって、格闘技通信が潰れるなんて夢にも思わなかったな。
一時の人気は、流行に過ぎなかったのかな。
これは予想外だった。まさか格闘技通信が廃刊になるとは。
やっぱり地上波が消えるとマニアまで減るのか。
５年前はＰＲＩＤＥがなくなって、格闘技通信が潰れるなんて夢にも思わなかったな。
一時の人気は、流行に過ぎなかったのかな。
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 05:56:03 ID:/VCV9qQ60
流行っていうかそりゃ客離れするよな。
ライバル倒したら市場独占できるかもしれないという判断ミス。
結局格闘技自体に悪いイメージがついて客やスポンサーを減らして、
市場独占したものの破滅へのスタート。
ヌル秋山騒動で客が怒っているのを真剣に受け止めず、
注目されておいしいと勘違いして客やスポンサーを減らす。
早く動いてビデオ公開しておけばそれで終了していたのに。
青木や今成といった、どう見ても地上波ゴールデン無理な地味な連中をプッシュ。
ライバル倒したら市場独占できるかもしれないという判断ミス。
結局格闘技自体に悪いイメージがついて客やスポンサーを減らして、
市場独占したものの破滅へのスタート。
ヌル秋山騒動で客が怒っているのを真剣に受け止めず、
注目されておいしいと勘違いして客やスポンサーを減らす。
早く動いてビデオ公開しておけばそれで終了していたのに。
青木や今成といった、どう見ても地上波ゴールデン無理な地味な連中をプッシュ。
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 06:13:35 ID:j2HMMeqO0
軽量級はKIDがケガせず五味を獲得できていれば、もう少し熱を維持できたと思う
秋山、宇野を留めて置くことできなかったのも痛い
秋山、宇野を留めて置くことできなかったのも痛い
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 06:50:02 ID:ETukC6Qn0
秋山はドリームでやる気ゼロだったし仕方がない
ドリーム最初の年の夏頃にはＵＦＣに行きてーと
練習仲間に言ってたみたいだし
雑魚相手に契約消化する事しか考えてなかっただろうね
まあ、やれんのか以後もあのプロレスアングルじゃ出て行こうとする
気持ちもわからんでもない
ドリーム最初の年の夏頃にはＵＦＣに行きてーと
練習仲間に言ってたみたいだし
雑魚相手に契約消化する事しか考えてなかっただろうね
まあ、やれんのか以後もあのプロレスアングルじゃ出て行こうとする
気持ちもわからんでもない
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 07:25:25 ID:HarEKMC+0
ふむ
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 07:42:38 ID:q8uhXAWH0
>>548
注目されておいしいと勘違い、って言うのはあると思うな～
ここ数年で言えば亀田次男、青木、秋山かな。
ホントに嫌われてるものをさらに押してそっぽ向かれてる気がする。
今の時代、嫌いだから見続けるって無いよな。普通に興味無くされる。
自演乙なんかもちょっとだけそういう感じするな。
注目されておいしいと勘違い、って言うのはあると思うな～
ここ数年で言えば亀田次男、青木、秋山かな。
ホントに嫌われてるものをさらに押してそっぽ向かれてる気がする。
今の時代、嫌いだから見続けるって無いよな。普通に興味無くされる。
自演乙なんかもちょっとだけそういう感じするな。
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 08:16:29 ID:NROabVqy0
オレは格闘技ブームみたいのは奇跡だったと思っている
人気者のサップが現れたり、どれだけ人気者だったか説明する必要はないだろうけど
横綱曙が参戦したり、ボビーも出たり
小川や吉田の柔道のメダリストが出たり
マサトやＫＩＤもいて元気だってあんなパフォーマンスできるんだからな
みんなが映画で言えば主役級がそろってたんだよ
ボビーだってＴＶに出てるが面白いだろ、才能もあったって事だよな
そういう人材がリングに上がってた、高田もＴＶに出たりしてるが、解説や進行やってたんだし
全ての人が主役級だった
そういうのが集まったのが奇跡だったんだよ
小川だって知名度高いしなハッスル、ハッスルも流行ったし
今はそんな選手いない、元気のパフォーマンスにしたってだれだって出来ないわけだからな
みんながエンターティナーって言うか役者がそろってた気がする
そんな選手が簡単に集まるかよ、一人でも簡単じゃないｗ
サップクラスさえでないだろう、全てが奇跡だった
人気者のサップが現れたり、どれだけ人気者だったか説明する必要はないだろうけど
横綱曙が参戦したり、ボビーも出たり
小川や吉田の柔道のメダリストが出たり
マサトやＫＩＤもいて元気だってあんなパフォーマンスできるんだからな
みんなが映画で言えば主役級がそろってたんだよ
ボビーだってＴＶに出てるが面白いだろ、才能もあったって事だよな
そういう人材がリングに上がってた、高田もＴＶに出たりしてるが、解説や進行やってたんだし
全ての人が主役級だった
そういうのが集まったのが奇跡だったんだよ
小川だって知名度高いしなハッスル、ハッスルも流行ったし
今はそんな選手いない、元気のパフォーマンスにしたってだれだって出来ないわけだからな
みんながエンターティナーって言うか役者がそろってた気がする
そんな選手が簡単に集まるかよ、一人でも簡単じゃないｗ
サップクラスさえでないだろう、全てが奇跡だった
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 08:41:18 ID:j2HMMeqO0
プロレスがその昔はゴールデンでやってたってのと同じだな。
今や地上波は新日１団体のみではあるが。
総合は地上波から完全に消える可能性もあるわけで、
長く息してるプロレスと比べるのはプロレスに失礼かもだが。
修斗が少なくともスグになくなるとは思えんし、海外に行く選手もいるだろうから、
総合格闘技自体が、衰退はあっても即消滅はないだろうな。
今や地上波は新日１団体のみではあるが。
総合は地上波から完全に消える可能性もあるわけで、
長く息してるプロレスと比べるのはプロレスに失礼かもだが。
修斗が少なくともスグになくなるとは思えんし、海外に行く選手もいるだろうから、
総合格闘技自体が、衰退はあっても即消滅はないだろうな。
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 08:57:11 ID:AVLlv4heO
最後は結局修斗が残ると
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 09:02:50 ID:L7KnEYGF0
しかしサップとかよく探してきたよなｗ
557 ：川崎：2010/11/11(木) 09:11:23 ID:XJ294UlO0
基本をないがしろにしたから罰が当たったっんや！
日本の総格の基本定義
日本の総格＝出稽古＝ツナ缶
オウケイ オウケイ
ファック
ベヒモ けっこうくるね
日本の総格の基本定義
日本の総格＝出稽古＝ツナ缶
オウケイ オウケイ
ファック
ベヒモ けっこうくるね
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 09:39:14 ID:ylo9yOTF0
>>553
奇跡ではないさ、大昔からボクシングとか定着してるし
タイではムエタイ
アメリカではUFCが地位を気づき出しているから今後長く興行されるだろう
マンガやアニメでも対決ものはジャンルを確立してるし
興行する側、放送する側がうまくやれば人気は再燃する
工場で働いてるが、男衆はヒョードルの試合みたいけど
TVで全然やらないよね、とかインターネットやってないやつは
日本の地上波格闘技がほぼ消滅しかかってることにすら気づいてないのが現状
意外なのはショーとしてのパフォーマンスがあり一般受けしそうな奴より（KIDとかね）
ヒョードルやノゲイラの方が人気が高いことだな
日本でも前のPRIDEのようにフジが力を入れる気になればなんとかなるだろうが
本物の格闘技を見せなきゃ流行で終わっちゃうね
ヴェラスケスやヒョードルのような本物のファイターを
UFCを演出日本のスタッフで共同開催とかできることが近道なんだろうけど
それは無理なんだよな
奇跡ではないさ、大昔からボクシングとか定着してるし
タイではムエタイ
アメリカではUFCが地位を気づき出しているから今後長く興行されるだろう
マンガやアニメでも対決ものはジャンルを確立してるし
興行する側、放送する側がうまくやれば人気は再燃する
工場で働いてるが、男衆はヒョードルの試合みたいけど
TVで全然やらないよね、とかインターネットやってないやつは
日本の地上波格闘技がほぼ消滅しかかってることにすら気づいてないのが現状
意外なのはショーとしてのパフォーマンスがあり一般受けしそうな奴より（KIDとかね）
ヒョードルやノゲイラの方が人気が高いことだな
日本でも前のPRIDEのようにフジが力を入れる気になればなんとかなるだろうが
本物の格闘技を見せなきゃ流行で終わっちゃうね
ヴェラスケスやヒョードルのような本物のファイターを
UFCを演出日本のスタッフで共同開催とかできることが近道なんだろうけど
それは無理なんだよな
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 09:44:29 ID:L7KnEYGF0
海外の事は別として、ボクシングも視聴率取れなくなったじゃん
亀田は取るがそれは個人の人気は知らんが力だし
亀田にしてもサップにしてもそういうのが試合しないと世間は興味を持たないって事だろ
日本での事だけど
ヒョーードルやノゲよりシルバが瞬間最高視聴率出してたし
亀田は取るがそれは個人の人気は知らんが力だし
亀田にしてもサップにしてもそういうのが試合しないと世間は興味を持たないって事だろ
日本での事だけど
ヒョーードルやノゲよりシルバが瞬間最高視聴率出してたし
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 13:21:33 ID:ylo9yOTF0
流行で終わるかそうならないかは地道に中継をつづけるかどうかで決まるんだよね
目先の視聴率を求めると、ジャンルが育たない
恐らくTV局の連中もよくわかっているが
リスクを避けて短期での視聴率を取りに行く
踊らされる格闘技界の側はたまったもんじゃないよね
目先の視聴率を求めると、ジャンルが育たない
恐らくTV局の連中もよくわかっているが
リスクを避けて短期での視聴率を取りに行く
踊らされる格闘技界の側はたまったもんじゃないよね
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 13:39:44 ID:L7KnEYGF0
ＴＶも商売なんだから格闘技を育てるとかないだろう
ダイナマイトとか低視聴率だったらあっさり切るんじゃないｗ
ダイナマイトとか低視聴率だったらあっさり切るんじゃないｗ
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 13:59:20 ID:ylo9yOTF0
>>561
その通りだけどそれだけが答えではない
lesson5だジョニィ
俺たちの近道は遠回りだった、いつも回り道こそが最短の道だった
ってこともある、がやっぱ賭けになるんだよね
格闘技は絶対若者世代にはやるって信念をもった人間が
TV局にいなかったってことなんだろうな
その通りだけどそれだけが答えではない
lesson5だジョニィ
俺たちの近道は遠回りだった、いつも回り道こそが最短の道だった
ってこともある、がやっぱ賭けになるんだよね
格闘技は絶対若者世代にはやるって信念をもった人間が
TV局にいなかったってことなんだろうな
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 14:19:34 ID:hLy5HDc30
なぜＵＦＣは日本で流行らないんだろ。
テレビ放映がどーとかは問題じゃない気がする。
昔のＵＷＦや立嶋時代のキックのようなコアなファンさえ少ない。
ＵＦＣを絶賛しながら実際は全然観ない格オタとかも多いし。
謎のポジションだよなぁ。
テレビ放映がどーとかは問題じゃない気がする。
昔のＵＷＦや立嶋時代のキックのようなコアなファンさえ少ない。
ＵＦＣを絶賛しながら実際は全然観ない格オタとかも多いし。
謎のポジションだよなぁ。
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 15:28:13 ID:3ip+j0pE0
俺だけかも知れないけど
日本人は、ノゲイラタイプも生きるPRIDE型があうと思う
なんか見る側に職人タイプがいて今の三角でオモからバックに廻って
チョークに行ったよな～なんてのを楽しめる人種ではないかなと。
青木が嫌われてるのは、人格であって。
青木の技術に桜庭さんの性格が有れば、青木大人気だよ……。
UFCではタックラー+ボクサーが主流だけど
日本人は、五味タイプ、青木タイプ、ヒョードルタイプが入り交じった
バランスの良いリングでキャラが立ってるのが好きなのではないかなあ？
感情移入するから。
だからUFCはオタとかやってる人しか見ないのでは？
日本人は、ノゲイラタイプも生きるPRIDE型があうと思う
なんか見る側に職人タイプがいて今の三角でオモからバックに廻って
チョークに行ったよな～なんてのを楽しめる人種ではないかなと。
青木が嫌われてるのは、人格であって。
青木の技術に桜庭さんの性格が有れば、青木大人気だよ……。
UFCではタックラー+ボクサーが主流だけど
日本人は、五味タイプ、青木タイプ、ヒョードルタイプが入り交じった
バランスの良いリングでキャラが立ってるのが好きなのではないかなあ？
感情移入するから。
だからUFCはオタとかやってる人しか見ないのでは？
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 15:43:20 ID:k/zAqi7R0
そりゃ日本人選手出てないし
プライドもシウバと日本人ばっかとか批判してたが
そういうのがないと日本人もみないよ
プロレスラーが出たりとか
ＵＦＣとかコアなファン以外は知らない外人同士が試合してるだけだろう
プライドもシウバと日本人ばっかとか批判してたが
そういうのがないと日本人もみないよ
プロレスラーが出たりとか
ＵＦＣとかコアなファン以外は知らない外人同士が試合してるだけだろう
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 15:45:16 ID:k/zAqi7R0
結局、メダリストやサップとかの人気に頼る事になるんだろう
コアなファンばっかじゃないんだしレスラーとか出したり
日本人選手出したり
コアなファンばっかじゃないんだしレスラーとか出したり
日本人選手出したり
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 16:10:09 ID:3ip+j0pE0
純粋な強さだけを求めないから
強さだけなら シュルトさんとかベトロとか人気有るはずだし
強さだけなら シュルトさんとかベトロとか人気有るはずだし
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 16:15:47 ID:k/zAqi7R0
ティト・オーティズとかもあっちじゃ人気選手じゃないのか？
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 16:37:11 ID:ylo9yOTF0
>>564
そういうのは外人にもうけてるよ
youtube見てるとPRIDEへのリスペクトがわかるね
だが今はUFCが非常にレベルが上がっていて
質の高い総合の試合をみたいならUFCだろう
なんとか地上波で放送されないものか
k-1のように深夜枠からでいいからフジでやって欲しい
>>566
今はアリスターという強さと怪物さを兼ね備え、試合内容も一般にも受けそうな豪快KOな
スター選手がいるから、格闘技復興にはもってこいなんだがな
そういうのは外人にもうけてるよ
youtube見てるとPRIDEへのリスペクトがわかるね
だが今はUFCが非常にレベルが上がっていて
質の高い総合の試合をみたいならUFCだろう
なんとか地上波で放送されないものか
k-1のように深夜枠からでいいからフジでやって欲しい
>>566
今はアリスターという強さと怪物さを兼ね備え、試合内容も一般にも受けそうな豪快KOな
スター選手がいるから、格闘技復興にはもってこいなんだがな
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 16:39:46 ID:k/zAqi7R0
アリスターはサップにれないだろ、アリスターがどうとかじゃなく
サップが凄すぎたんだよ、バラエティに出てお茶の間に受けてたが
そんな外人自体珍しいんだし
ボビーにしても
サップが凄すぎたんだよ、バラエティに出てお茶の間に受けてたが
そんな外人自体珍しいんだし
ボビーにしても
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 17:36:54 ID:q8uhXAWH0
ボブサップはとにかく見た目が良かったからな。
彫刻みたいな体に愛嬌のある顔、低音で響くような笑い声…
それに頭もよかった。
タレントとしてのブッチャーとかデストロイヤーのカテゴリにいる。
ヒールとはちょっと違うが。
彫刻みたいな体に愛嬌のある顔、低音で響くような笑い声…
それに頭もよかった。
タレントとしてのブッチャーとかデストロイヤーのカテゴリにいる。
ヒールとはちょっと違うが。
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 20:33:21 ID:MgWw6LUd0
PRIDEはGPだけ数字良かったけど、ナンバーシリーズは、
視聴率一桁ってのが多かったからなぁ
しかも数字獲ったのは小川や金子だし…
まぁ結局、遅かれ早かれPRIDE存続してたとしてもダメだったと思う
視聴率一桁ってのが多かったからなぁ
しかも数字獲ったのは小川や金子だし…
まぁ結局、遅かれ早かれPRIDE存続してたとしてもダメだったと思う
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 22:08:04 ID:j2HMMeqO0
大晦日以外はだいたい土日の昼にやってなかったか一週間遅れで
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 22:20:10 ID:r5shx3t00
相変わらずPヲタ（フジ厨）は頭おかしいなｗ
脳内変換でまるで大人気だった事にしちゃうんだからスゲーわｗ
脳内変換でまるで大人気だった事にしちゃうんだからスゲーわｗ
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 22:23:00 ID:PmpHc/PK0
GP以外は深夜か一週遅れだったような気がするが・・・どうだったっけ？
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 22:31:34 ID:j2HMMeqO0
深夜もやってたっけ
記憶の中でSRSと混同するんだよな
武士道は深夜だった
記憶の中でSRSと混同するんだよな
武士道は深夜だった
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 22:34:15 ID:0lYu6EyN0
ま、ドリームや戦国が
１０年後に残ってることは無いだろう。
はっきり言って長続きすると思ってる奴は一人もいないと思う。
修斗以外は離散集合を繰り返すだけ。
１０年後に残ってることは無いだろう。
はっきり言って長続きすると思ってる奴は一人もいないと思う。
修斗以外は離散集合を繰り返すだけ。
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 22:35:41 ID:PmpHc/PK0
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 22:37:51 ID:j2HMMeqO0
というかその時に修斗以外に団体存在するのかって話だろ
小さな団体すら
小さな団体すら
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 23:11:14 ID:652klXpeO
ミルコとノゲがやった大会が一週遅れだったな
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 23:14:24 ID:j2HMMeqO0
一週間以上遅れての放送は大晦日のぞいて皆そうだったでしょ
PPVとの兼ね合いで
PPVとの兼ね合いで
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 23:15:15 ID:u6xg/u8I0
団体が多すぎて意味不明なんじゃねーの
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 23:16:29 ID:652klXpeO
一週遅れの地上波放送の時に格板のスレが一気に伸びたりしたからな
やっぱ地上波はデカいわ
やっぱ地上波はデカいわ
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 23:19:11 ID:j2HMMeqO0
一時のプロレスが正にそうだったな
総合はどうだろう・・・・
増えたところで強さの質は低下してるだろうし、おれ個人でいうともう見なくなってると思う
そういう状況になったら確実に
総合はどうだろう・・・・
増えたところで強さの質は低下してるだろうし、おれ個人でいうともう見なくなってると思う
そういう状況になったら確実に
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 23:32:12 ID:iBQZwfgpO
ニワカはしらんかもしれんが、プライドの視聴率は右肩上がりだったんだよ
深夜からディレイ放送になり、大晦日に進出した
ＦＥＧ系のほうがイロモノやイケメンで視聴率がよかったが
プライドの面白さが熱狂を生み、2005年大晦日には視聴率が逆転、打ち切り前は最高視聴率20越えてた
深夜からディレイ放送になり、大晦日に進出した
ＦＥＧ系のほうがイロモノやイケメンで視聴率がよかったが
プライドの面白さが熱狂を生み、2005年大晦日には視聴率が逆転、打ち切り前は最高視聴率20越えてた
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/11(木) 23:36:01 ID:j2HMMeqO0
小川がGP出た頃がピークだったかな
すぽるとでも特に派手に取り上げてたような記憶がある
すぽるとでも特に派手に取り上げてたような記憶がある
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 01:42:48 ID:cRM5iD6aO
間違いなく小川×ヒョードルがピークだね。チケットの売れ行きが異常でヤフオクでの高騰化がやばかった。
２ちゃんの書き込みも間違いなくあの頃が一番多かっただろう。
PRIDE自体の盛り上がりと、ケンシャム×ホイスから始まったプロレスラー×格闘家の最終節、
更にはハッスルブームで一般人も巻き込んでとんでもないことになってたね。
２ちゃんの書き込みも間違いなくあの頃が一番多かっただろう。
PRIDE自体の盛り上がりと、ケンシャム×ホイスから始まったプロレスラー×格闘家の最終節、
更にはハッスルブームで一般人も巻き込んでとんでもないことになってたね。
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 04:20:06 ID:njCy42tm0
【雨上がり】 アメトーーク Part 108 【決死隊】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1288098274/591
591 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 02:36:31 ID:pKGlL9e8O
運動音痴
→ジャンケンお前いらないが起こる
→団体スポーツ(野球、サッカー、球技全般)が嫌いになる
→自分がミスしても他人に迷惑のかからないスポーツに手を出し始める
→格闘技(まずはボクシング)を始める
→スポーツは格闘技しか興味がなくなる
→自分をいらないとか言ってたリア充に復讐する
運動音痴、チームワーク嫌い、人間嫌いが始めだすのが格闘技だと思ふ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1288098274/591
591 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 02:36:31 ID:pKGlL9e8O
運動音痴
→ジャンケンお前いらないが起こる
→団体スポーツ(野球、サッカー、球技全般)が嫌いになる
→自分がミスしても他人に迷惑のかからないスポーツに手を出し始める
→格闘技(まずはボクシング)を始める
→スポーツは格闘技しか興味がなくなる
→自分をいらないとか言ってたリア充に復讐する
運動音痴、チームワーク嫌い、人間嫌いが始めだすのが格闘技だと思ふ。
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 05:46:00 ID:6Ya1rwvkO
>>585
誰でも知ってる
誰でも知ってる
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 05:52:06 ID:ajG0eMv+O
俺はUFCオタだから今の環境で十分だな
日曜には岡見がメインで試合するしな
パッキャオの試合もやるしWOWOW最高
日曜には岡見がメインで試合するしな
パッキャオの試合もやるしWOWOW最高
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 06:08:14 ID:sbPgLPTR0
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 09:53:36 ID:hFI30cDn0
キチガイなんて愛されるわけないやん。
ヒールなら愛されるよ。あれはヒールじゃなくて、ただのキチガイ。
周りにはヒールと履き違えた奴か、悪趣味な奴しかいないよ。
ヒールなら愛されるよ。あれはヒールじゃなくて、ただのキチガイ。
周りにはヒールと履き違えた奴か、悪趣味な奴しかいないよ。
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 13:36:19 ID:oGaU7LIL0
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 15:50:13 ID:WshIdNN+0
金子はやっぱ素人だったがあそこまで動けるとは思ってもみなかったな
もう少しがんばればよかったのに（TVではもうでなくていいレベルだが）
どちらかが必ず負ける世界なんだからね
アウトサイダーなんかに出てきちんと技術を学べばケンカ屋には
試合じゃ常勝ってところを見せて欲しかったｗ（逆に負けてもそれはそれで面白い）
もう少しがんばればよかったのに（TVではもうでなくていいレベルだが）
どちらかが必ず負ける世界なんだからね
アウトサイダーなんかに出てきちんと技術を学べばケンカ屋には
試合じゃ常勝ってところを見せて欲しかったｗ（逆に負けてもそれはそれで面白い）
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 21:51:15 ID:TGrbZvfb0
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 21:53:26 ID:428wJTWc0
いや、そうやってPRIDEについて語ってる人を全部PRIDE厨扱いするのは
別に構わないんだが、今の話で何か盛り上がれる話があるか？と聞かれたら
君は即答できるのか？
もちろん、日本国内での話に限るぞ。
そりゃ、水垣残念とか岡見ならやってくれるとか、そういう話なら
盛り上がれるだろうけど、あれはあくまで海外プロモーションの話だからな。
別に構わないんだが、今の話で何か盛り上がれる話があるか？と聞かれたら
君は即答できるのか？
もちろん、日本国内での話に限るぞ。
そりゃ、水垣残念とか岡見ならやってくれるとか、そういう話なら
盛り上がれるだろうけど、あれはあくまで海外プロモーションの話だからな。
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 21:55:14 ID:428wJTWc0
ついでに言うと、そもそもの主題がスレタイにある通りなんだから、
現在の問題点と、昔の良かった所との対比になるのは自然な流れだろう。
PRIDE厨的な存在はたしかにいるだろうけど、もう少し状況を把握して、
空気を読んだ上で煽った方がいいんじゃないかなぁ、と思うぞ。
現在の問題点と、昔の良かった所との対比になるのは自然な流れだろう。
PRIDE厨的な存在はたしかにいるだろうけど、もう少し状況を把握して、
空気を読んだ上で煽った方がいいんじゃないかなぁ、と思うぞ。
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 21:56:52 ID:hVSeotC60
最大の分岐点は、森下さんがヤクザに殺されたこと。
森下さんが生きて協調路線とってたら
各団体が共存共栄できたんじゃないか。
それだと暴力団の取り分が減るだろうけど。
森下さんが生きて協調路線とってたら
各団体が共存共栄できたんじゃないか。
それだと暴力団の取り分が減るだろうけど。
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 22:33:15 ID:WshIdNN+0
日本でUFCの大会を開催しようとするとヤクザに妨害されるそうだから
深夜でもTVでUFCを放送するとかTV局は怖くてできないのかもしれんなｗ
昔から格闘技興行にはヤクザがつきものだな
深夜でもTVでUFCを放送するとかTV局は怖くてできないのかもしれんなｗ
昔から格闘技興行にはヤクザがつきものだな
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/12(金) 23:25:12 ID:428wJTWc0
・・・夕方に堂々放送されましたがな。
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 01:18:40 ID:iQm1ka9S0
>>598
ふむ。
ふむ。
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 02:04:22 ID:6IL2TeAB0
マジレスすると女性問題だろ
過去にも何度か未遂してたらしいしな
過去にも何度か未遂してたらしいしな
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 02:17:29 ID:iQm1ka9S0
>>602
それはソース知らんなあ。
それはソース知らんなあ。
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 02:27:32 ID:6IL2TeAB0
紙プロやターザン辺りがこっそり言ってたな
というかホントに初耳の人もいるのね
というかホントに初耳の人もいるのね
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 05:35:05 ID:bV3Wymfz0
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 06:46:11 ID:ENWbQEFY0
>>605
アミューザー系見たことないの？
アミューザー系見たことないの？
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 08:58:15 ID:Emhon57Z0
数年前、ＵＦＣは土曜日の午後にテレビ東京で放送されたよ。
船木の解説で宇野が出て、パルバーと試合。
船木の解説で宇野が出て、パルバーと試合。
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 09:02:14 ID:Emhon57Z0
地上波撤退は時間の問題。
有料のＰＰＶで、利益出すしかない。
なぜ日本ではＰＰＶは普及しないの？
馬乗りで殴り続ける総合は、一般向けじゃない。
子供に見せられないから地上波はどのみち無理だと思う。
有料のＰＰＶで、利益出すしかない。
なぜ日本ではＰＰＶは普及しないの？
馬乗りで殴り続ける総合は、一般向けじゃない。
子供に見せられないから地上波はどのみち無理だと思う。
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 09:05:39 ID:6IL2TeAB0
スカパーが普及してないからじゃないの単純に
暴力が問題視されたことはないでしょ総合は、少なくとも国内において
衰退は別にそういうのが理由じゃないよ
暴力が問題視されたことはないでしょ総合は、少なくとも国内において
衰退は別にそういうのが理由じゃないよ
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 09:10:10 ID:te4w2dAW0
なぜ日本にPPVが普及しないかと言っても
PPVが普及しているのがアメリカだけなんだから
アメリカが特殊なんだろうね。
PPVが普及しているのがアメリカだけなんだから
アメリカが特殊なんだろうね。
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 09:26:42 ID:4jbDZDTh0
アメリカは元々TVが広まる時代に国土が広すぎて
ケーブル引かないと地上派の電波も届かない地域ばかりだった
金払ってTV見る習慣が自然と付いた
ケーブル引かないと地上派の電波も届かない地域ばかりだった
金払ってTV見る習慣が自然と付いた
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 12:53:52 ID:Emhon57Z0
米国の場合、ほとんどの住民が田舎に住んでていて
博打ができないのも大きいな。スポーツ観戦と映画くらいしか娯楽が無い。
日本の場合、地方都市に競馬・競輪・競艇の施設があって
パチンコ屋があるから、そこにお金が落ちる。
博打ができないのも大きいな。スポーツ観戦と映画くらいしか娯楽が無い。
日本の場合、地方都市に競馬・競輪・競艇の施設があって
パチンコ屋があるから、そこにお金が落ちる。
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 14:15:37 ID:43/HvGEkO
強い華のある選手が呼べなくなった。(UFCの巨大化)
プロレスから移行してきた選手の衰退、過去の財産＝幻想の終焉(焼き畑農業)
フジテレビショック(暴力団問題)
この３つでしょ、要は。よりによって同じタイミングだし、どうしようもねーや。
プロレスから移行してきた選手の衰退、過去の財産＝幻想の終焉(焼き畑農業)
フジテレビショック(暴力団問題)
この３つでしょ、要は。よりによって同じタイミングだし、どうしようもねーや。
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 14:35:06 ID:MlSi2A/i0
その巨大化したＵＦＣを地上波で放送しても人気が出るとは到底思えん・・
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 14:43:44 ID:43/HvGEkO
そりゃそうだ。
PRIDEはプロレスの客層を引き継いだだけだもん。
総合格闘技が人気あったことは日本では一回もないよ。
ガチのプロレスが人気だったの。
PRIDEはプロレスの客層を引き継いだだけだもん。
総合格闘技が人気あったことは日本では一回もないよ。
ガチのプロレスが人気だったの。
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 14:56:40 ID:HBXY1TAIO
PRIDEの人気が出る前は新日とかドームを一杯にしてたもんな
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 15:14:10 ID:MlSi2A/i0
まぁPRIDEは第４次UWFだな・・否定はしないよ。
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 15:26:44 ID:XKxdnpPY0
アメリカでも総合格闘技に一般的な人気はないだろう。
PPV市場が成熟しているから大きな金が動くだけで
おそらくNBCやABCのような地上波で放送しても視聴率は3%程度だろう。
現に視聴世帯数が地上波と大きな差がないSPIKEで放送しても1%だから。
一般的な人気はないがPPV市場が成熟してコアなマニアがいるから大きな金が動くだけ。
日本の一部の有名格闘技選手のような知名度はアメリカの格闘家にはない。
PPV市場が成熟しているから大きな金が動くだけで
おそらくNBCやABCのような地上波で放送しても視聴率は3%程度だろう。
現に視聴世帯数が地上波と大きな差がないSPIKEで放送しても1%だから。
一般的な人気はないがPPV市場が成熟してコアなマニアがいるから大きな金が動くだけ。
日本の一部の有名格闘技選手のような知名度はアメリカの格闘家にはない。
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 17:20:00 ID:7NZbgsLN0
五味・岡見出場のUFCの地上波も、日本じゃ視聴率が連続一桁だったもんなぁ…
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 19:05:12 ID:WjQ2/sta0
アメリカのUFCを日本に持ってくる場合軽量級の日本人の試合より
ヘビー級ド迫力のレスナーvsヴェラスケスとかから始めたほうが食いつきよさそうだよな
そこからUFCにも日本人がでてる的なアプローチで
ヘビー級ド迫力のレスナーvsヴェラスケスとかから始めたほうが食いつきよさそうだよな
そこからUFCにも日本人がでてる的なアプローチで
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 23:17:43 ID:AMW6R2/a0
ＵＦＣ上陸で日本のＭＭＡ人気が上がるか変わらないかやってみるまで分からない。
僕はやってみる価値はあると思う。レスナーvsヴェラスケスなんてすごく迫力あったからね。
ただ社長のダナいわく暴力団がものすごくジャマ、妨害するらしい。
いつの時代でも彼らのせいで庶民はとほほ・・・ですな。暴力団を義賊とかう勘違い人間が
日本にはたくさんいますね。彼らのせいで庶民がどれほど損益をこうむっていることか・・・
僕はやってみる価値はあると思う。レスナーvsヴェラスケスなんてすごく迫力あったからね。
ただ社長のダナいわく暴力団がものすごくジャマ、妨害するらしい。
いつの時代でも彼らのせいで庶民はとほほ・・・ですな。暴力団を義賊とかう勘違い人間が
日本にはたくさんいますね。彼らのせいで庶民がどれほど損益をこうむっていることか・・・
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/13(土) 23:55:26 ID:dO00PqIY0
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 00:22:30 ID:S8BWXjlF0
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 04:36:37 ID:qUXjAU3I0
PRIDEはタレント揃ってたのもあるが、やはりフジでやってたのが大きい。
演出は言うに及ばずだが、すぽるとって番組内で宣伝してたのがすごく効果的だった。
演出は言うに及ばずだが、すぽるとって番組内で宣伝してたのがすごく効果的だった。
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 04:37:48 ID:Twu+BDLm0
じゃ、何で数年前にテレビ東京で
ＵＦＣの宇野対パルバーを放送できたの？
大体、崩壊後に暴力団がＵＦＣの邪魔する理由って何？
むしろＫ１の背後にいる創価学会の圧力じゃないか。
ＵＦＣの宇野対パルバーを放送できたの？
大体、崩壊後に暴力団がＵＦＣの邪魔する理由って何？
むしろＫ１の背後にいる創価学会の圧力じゃないか。
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 06:29:32 ID:TCtmioVcO
日本でUFC開催したら、WWE程度の盛り上がりなんじゃないか。
地上波のゴールデンで放送したら、DREAM程度いくかもな。
五味か秋山は必須だが。
地上波のゴールデンで放送したら、DREAM程度いくかもな。
五味か秋山は必須だが。
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 07:00:43 ID:hiH90J6z0
日本の格闘技仕切っているヤクザばかり取りざたされるけど、
UFCにもバックにはマフィアいるでしょ？
ボクシングやハリウッドにマフィアが深く関わっているのと同じで。
だからその辺の利権争いが背景にあって気軽に日本進出できないんでないの？
UFCにもバックにはマフィアいるでしょ？
ボクシングやハリウッドにマフィアが深く関わっているのと同じで。
だからその辺の利権争いが背景にあって気軽に日本進出できないんでないの？
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 19:32:29 ID:Twu+BDLm0
だからハリウッド映画は何十年も前から進出して、大もうけしてるっての。
大リーグもＮＢＡも日本で儲けてるよ。
大リーグもＮＢＡも日本で儲けてるよ。
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 19:39:45 ID:qaZUKKeN0
ｋ-１ですら飽きられつつあるというのに
ＵＦＣなんかが入り込める余地があると思ってんの？
いっとくけどあんなグロテスクな競技なんて誰も見たくないからね
ｋ-１は八百長かもしれないけど、あんなに生々しい戦いじゃないから受けてるんだよ
それに日本とアメリカじゃ土壌が違う
そうだな、例えば、アメリカのボクシングが日本で放送されるとして
地上波で食いつく会社があるだろうか？それと同じレベルの話
ＵＦＣが日本に来たら~なんて仮定の話で盛り上がってんのは君たちぐらいだよｗ
ああ滑稽ｗ
ＵＦＣなんかが入り込める余地があると思ってんの？
いっとくけどあんなグロテスクな競技なんて誰も見たくないからね
ｋ-１は八百長かもしれないけど、あんなに生々しい戦いじゃないから受けてるんだよ
それに日本とアメリカじゃ土壌が違う
そうだな、例えば、アメリカのボクシングが日本で放送されるとして
地上波で食いつく会社があるだろうか？それと同じレベルの話
ＵＦＣが日本に来たら~なんて仮定の話で盛り上がってんのは君たちぐらいだよｗ
ああ滑稽ｗ
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 19:49:28 ID:qaZUKKeN0
そもそもＰＲＩＤＥが終了した後
たくさん格闘技イベントはあったわけだけども
どれも根付かなかったんだよね？
それが現実ですｗ
一時期がテレビのおかげで異常だっただけｗ
諦めてください
もう君たちが愛した格闘技は永遠に戻ってこない
以上だ
たくさん格闘技イベントはあったわけだけども
どれも根付かなかったんだよね？
それが現実ですｗ
一時期がテレビのおかげで異常だっただけｗ
諦めてください
もう君たちが愛した格闘技は永遠に戻ってこない
以上だ
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 19:50:36 ID:qaZUKKeN0
↓ぐうの音も出ない
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 21:00:46 ID:7+SHMI7iO
途中ジャンクスポーツの金子とかいう奴出てきたよな
今だったら絶対格闘技やらず俳優のままだったと思う
何だかんだで注目されたいだけだった
オリンピック選手で格闘技に出てきた奴はみんなそう
今だったら絶対格闘技やらず俳優のままだったと思う
何だかんだで注目されたいだけだった
オリンピック選手で格闘技に出てきた奴はみんなそう
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 21:12:11 ID:o2Rlsz5g0
まあ、ＵＦＣは最高の舞台だけど、日本で地上波放送しても視聴率は取れないだろうね。
メジャーのワールドシリーズとか、ヨーロッパのサッカーリーグを日本で放送しても視聴率
取れないのと一緒。
日本でやるんだったら、日本人のヒーローが必要だよ。
あるいはナショナリズムをうまく煽って、国別団体戦の試合をするって言うのはどうかな。
柔道みたいに5対5ぐらいで戦う団体戦。
日本が勝ちあがればけっこう盛り上がるとは思う。
まあ、でも団体戦なら無差別になるから、日本人は勝てないか。
メジャーのワールドシリーズとか、ヨーロッパのサッカーリーグを日本で放送しても視聴率
取れないのと一緒。
日本でやるんだったら、日本人のヒーローが必要だよ。
あるいはナショナリズムをうまく煽って、国別団体戦の試合をするって言うのはどうかな。
柔道みたいに5対5ぐらいで戦う団体戦。
日本が勝ちあがればけっこう盛り上がるとは思う。
まあ、でも団体戦なら無差別になるから、日本人は勝てないか。
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 21:23:54 ID:Twu+BDLm0
五味がマサトになれなかった。
これが大きかった。
やっぱりマサトは偉大だよ。
視聴率稼いで、大勢の女性を会場に呼んだもん。
彼にとってルミナとか五味は目じゃないよ。
これが大きかった。
やっぱりマサトは偉大だよ。
視聴率稼いで、大勢の女性を会場に呼んだもん。
彼にとってルミナとか五味は目じゃないよ。
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 21:31:31 ID:o2Rlsz5g0
まあ、総合じゃあれほど露骨に贔屓判定できないしなぁ。
マサト人気は作られたものだし、しょうがないんじゃないの。
プライドのジャッジはガチ過ぎたもんな。
ハント･シウバ戦の判定とか見てそう思った。
k-1マックスはしょせん日本のローカル大会だったもんな。
プライドの人気は世界規模だったし。k-1みたいなムチャはできんよ。
マサト人気は作られたものだし、しょうがないんじゃないの。
プライドのジャッジはガチ過ぎたもんな。
ハント･シウバ戦の判定とか見てそう思った。
k-1マックスはしょせん日本のローカル大会だったもんな。
プライドの人気は世界規模だったし。k-1みたいなムチャはできんよ。
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 21:48:46 ID:yQ7u2H8+0
昔は面白かったとか、ＰＲＩＤＥが最高だったとか今更言ってもね。
Ｋ－１や他と比べてどうだとか、マッタク意味がないような気がするけどな。
バブルは弾けたんだから細く長く続けて、総合格闘技そのものの魅力をアピールしてかなきゃ。
Ｋ－１や他と比べてどうだとか、マッタク意味がないような気がするけどな。
バブルは弾けたんだから細く長く続けて、総合格闘技そのものの魅力をアピールしてかなきゃ。
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 21:57:34 ID:8ph6z7d8O
>>624
まさにそれ
権威あるスポーツ番組で、しかも他のスポーツと同列に扱ってもらえたことが大きかった
それを佐藤大輔一人の力と勘違いしたプライド側の誤算
佐藤なんて会場での影響力は大きいけど、テレビ、それも地上波では微々たるもの
やはり、すぽると、つまりフジの力が大きかった
まさにそれ
権威あるスポーツ番組で、しかも他のスポーツと同列に扱ってもらえたことが大きかった
それを佐藤大輔一人の力と勘違いしたプライド側の誤算
佐藤なんて会場での影響力は大きいけど、テレビ、それも地上波では微々たるもの
やはり、すぽると、つまりフジの力が大きかった
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 22:10:12 ID:8ph6z7d8O
>>564
確かに、青木に桜庭並のキャラがあればな
「次、出しますよ、フットチョーク。ムフフ( ´艸｀)」
みたいなキャラだったら受けたかも
逆に、青木の性格だとストライカーの方が似合う
グラップリングだとイメージとして合わないだけでなく、いざ試合で羽目外すとエグ過ぎる
確かに、青木に桜庭並のキャラがあればな
「次、出しますよ、フットチョーク。ムフフ( ´艸｀)」
みたいなキャラだったら受けたかも
逆に、青木の性格だとストライカーの方が似合う
グラップリングだとイメージとして合わないだけでなく、いざ試合で羽目外すとエグ過ぎる
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 22:27:02 ID:bRWOuhdx0
マサトは別格だろ
地味強に取りこぼしもせず
その時々のトップ選手のクラウスやサワーやブアカーオのような強豪とも互角以上にやれ
長年に渡りトップの重積を果たした
並のトップは精神的重圧や実力的なもので途中でリタイアしてしまうからな
地味強に取りこぼしもせず
その時々のトップ選手のクラウスやサワーやブアカーオのような強豪とも互角以上にやれ
長年に渡りトップの重積を果たした
並のトップは精神的重圧や実力的なもので途中でリタイアしてしまうからな
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 22:58:54 ID:/rEFPTJU0
UFCでもなんでもいいから埼玉スーパーアリーナ超満員にする
イベントどっかやってくれよな
ヒョードルVSヒクソン
アリスターVSレスナー
石井VSシウバ
五味VS青木
吉田(復活)VS藤田
朝青龍VSマイクタイソン
満員になる？
イベントどっかやってくれよな
ヒョードルVSヒクソン
アリスターVSレスナー
石井VSシウバ
五味VS青木
吉田(復活)VS藤田
朝青龍VSマイクタイソン
満員になる？
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 23:01:10 ID:TkCHSXGjO
マッチメイクの問題では無いんじゃね？
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/14(日) 23:07:42 ID:meFiYr2R0
裏方が見たいカードを実現出来なかったのが最大のミステークだ
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 00:42:11 ID:kW26utKh0
>>640
大会の前に
選手がフレンドパーク出たり
番宣しないと厳しいと思うよ。
大会がいつやるかチェックするのって
格闘技ヲタだけだから。
一般層を取り入れるには出場者がバラエティに出て
顔を売る必要がある。
大会の前に
選手がフレンドパーク出たり
番宣しないと厳しいと思うよ。
大会がいつやるかチェックするのって
格闘技ヲタだけだから。
一般層を取り入れるには出場者がバラエティに出て
顔を売る必要がある。
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 00:51:31 ID:mPpshqop0
テーマが無い これに尽きる
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 02:01:47 ID:yNolDyFd0
ほぼ１年間ＭＭＡから情報遮断してたけど
いっさい総合の情報は入ってこなかった
この前やっとヒョードルが負けたと風の便りで聞いた
スポーツニュースはやきうばかり
これが現実
いっさい総合の情報は入ってこなかった
この前やっとヒョードルが負けたと風の便りで聞いた
スポーツニュースはやきうばかり
これが現実
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 02:22:09 ID:rboi1ocs0
>>645
遮断してるのに入ってきてたら不思議
遮断してるのに入ってきてたら不思議
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 04:13:59 ID:BAnwynTh0
五味が武士道無敵王者だった頃だって
マサトの５分の１も人気無かったと思うね。
世間の人は五味を知らないだろう。
マサトと五味じゃ、知名度・器が違うよ。
マサトの５分の１も人気無かったと思うね。
世間の人は五味を知らないだろう。
マサトと五味じゃ、知名度・器が違うよ。
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 04:29:44 ID:e+dl69L7O
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 04:34:53 ID:j1ZYJUQTO
総合人気が落ちたのは五味が魔裟斗になれなかったと言う意見があるが俺は少し違うと思う。
五味には魔裟斗のような華やかさとは違い泥臭さ(良い意味での方。)が似合うと思うし、それを全面的に出せば良かった。
五味自身、俺から格闘技をとったら何も残らないと言ってたよな？例えて言うなら五味は、ＦＭＷ初期から９５年引退までの大仁田みたいなキャラで行ってれば五味と共に総合人気はキープ出来たと思う。
例えば、大晦日に「ダメだよＫＯじゃなきゃ！」じゃなく「俺には、俺には、格闘技しか無いんだ！」とか言ったり、アウレリオに負けた後に「ファンの皆さん、もう一度チャンスを下っさーい!」とか言ってる方が良かった…
＋もっと寝技さえ出来てれば…
五味には魔裟斗のような華やかさとは違い泥臭さ(良い意味での方。)が似合うと思うし、それを全面的に出せば良かった。
五味自身、俺から格闘技をとったら何も残らないと言ってたよな？例えて言うなら五味は、ＦＭＷ初期から９５年引退までの大仁田みたいなキャラで行ってれば五味と共に総合人気はキープ出来たと思う。
例えば、大晦日に「ダメだよＫＯじゃなきゃ！」じゃなく「俺には、俺には、格闘技しか無いんだ！」とか言ったり、アウレリオに負けた後に「ファンの皆さん、もう一度チャンスを下っさーい!」とか言ってる方が良かった…
＋もっと寝技さえ出来てれば…
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 04:36:55 ID:j4upj1jU0
バブルだったのかもね
JCBホールクラスの会場が国内MMAの適性規模では？冗談抜きで。
ドームとか良くやってたよな。今思えば。
JCBホールクラスの会場が国内MMAの適性規模では？冗談抜きで。
ドームとか良くやってたよな。今思えば。
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 06:26:15 ID:VJyQgdVh0
地上波なら、UFCだのなんだのの選手より、
芸人やタレントだけでやった方が数字取るんじゃね？
勿論、大会の大黒柱は草野さんでｗ
芸人やタレントだけでやった方が数字取るんじゃね？
勿論、大会の大黒柱は草野さんでｗ
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 08:18:20 ID:RJfscsmS0
昨日のＵＦＣのメイン面白かったか？
あれが総合だよ、総合は一般受けしないものだよ
吉田や小川やサップやボビーがやったら興味を持つ
総合じゃなく吉田とかに興味があるだけ
ＴＶもそういう選手が数字を稼いでたしな
あれが総合だよ、総合は一般受けしないものだよ
吉田や小川やサップやボビーがやったら興味を持つ
総合じゃなく吉田とかに興味があるだけ
ＴＶもそういう選手が数字を稼いでたしな
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 08:24:56 ID:y0EWQ0Pe0
なんでマニアでも退屈したような試合を取り上げて、さもそれがMMAの全てみたいに言うのかね？
ただ、メダリストやプロレスラーが興味を引きつけていたって部分は、たしかにその通りだな
ただ、メダリストやプロレスラーが興味を引きつけていたって部分は、たしかにその通りだな
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 08:46:17 ID:asvLTppkO
あの神戸でのボンバイエさえなければ…とマジで思う。
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 09:02:23 ID:vcOeq6No0
でも、プロレスラーがやったらメダリストや柔道の選手がやったら
サップやホンマンみたいな選手がやったら
一応やって答えは出たな
しかし最後にガックリしたのはホンマンがヒョードルに負けた試合かな
ああなると予想はしてたが、もしかして何か起こるかなって期待したたが
朝青龍が出ても勝てるとは思えんし幻想みたいなのはなくなったな
何でもありでどんな試合になるんだろって期待しても
昨日のＵＦＣのメインみたいになるのが総合なんだよな
サップやホンマンみたいな選手がやったら
一応やって答えは出たな
しかし最後にガックリしたのはホンマンがヒョードルに負けた試合かな
ああなると予想はしてたが、もしかして何か起こるかなって期待したたが
朝青龍が出ても勝てるとは思えんし幻想みたいなのはなくなったな
何でもありでどんな試合になるんだろって期待しても
昨日のＵＦＣのメインみたいになるのが総合なんだよな
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 09:34:06 ID:dKyvtatyO
プライドの終わりかたがまずかった。
格闘技＝ヤクザのイメージがついちゃったから
テレビ局も離れるわな。
もちろんヤクザとの関係は昔からあるものなんだけど、表に出てはダメだろう。
格闘技＝ヤクザのイメージがついちゃったから
テレビ局も離れるわな。
もちろんヤクザとの関係は昔からあるものなんだけど、表に出てはダメだろう。
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 10:35:48 ID:oZDEwDHDO
森下氏が亡くなったとき、あれが本当に自殺だったなんて誰も思わなかった。
その後イメージがた落ち。
森下氏を死に追いやった連中はこんなことも予想出来ないくらいアホだった。
その後イメージがた落ち。
森下氏を死に追いやった連中はこんなことも予想出来ないくらいアホだった。
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 13:28:13 ID:AGRdzkG+0
ドンブリ勘定の商店街親父レベルの経営者が運営してるのが
日本のＭＭＡ
ＭＢＡとった元マフィアの息子が株式上場レベルの経営してるのが
米国のＵＦＣ
その違いでしょ
日本のＭＭＡ
ＭＢＡとった元マフィアの息子が株式上場レベルの経営してるのが
米国のＵＦＣ
その違いでしょ
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 14:36:48 ID:HnIWB7x60
この衰退期に企業が取るべき戦略にはいくつかありますが、今回は3つのオプションを紹介していきましょう。
■ まず一つ目はリーダーシップ戦略。（以下略）
■ 二つ目の戦略オプションは収穫戦略です。収穫戦略では長期間にわたって段階的に撤退を計画し、最大限の収益を確保することを
目的とします。収益をできる限り確保するために『新規の設備投資を行わない』、『設備のメンテナンス費用を抑える』、『大々的なプロモー
ションは実施しない』、『流通経路は限定的にする』などの対策が講じられます。また、これらの対策に加えて『製品モデルを減らす』、
『コストのかかる小口の顧客は切り捨てる』、『販売支援等のサービスを打ち切る』など販売業者や顧客に対して信頼を損なう対策も含まれ
ますので、企業にとってはリスクも高く、実際に収穫戦略を採用する際には細心の注意が必要です。
■ そして、3つ目の戦略オプションは早期撤退戦略です。製品が衰退期に突入したと判断するや、損失を最小限に食い止めるために
早期に市場から撤退する戦略です。（以下略）
■ まず一つ目はリーダーシップ戦略。（以下略）
■ 二つ目の戦略オプションは収穫戦略です。収穫戦略では長期間にわたって段階的に撤退を計画し、最大限の収益を確保することを
目的とします。収益をできる限り確保するために『新規の設備投資を行わない』、『設備のメンテナンス費用を抑える』、『大々的なプロモー
ションは実施しない』、『流通経路は限定的にする』などの対策が講じられます。また、これらの対策に加えて『製品モデルを減らす』、
『コストのかかる小口の顧客は切り捨てる』、『販売支援等のサービスを打ち切る』など販売業者や顧客に対して信頼を損なう対策も含まれ
ますので、企業にとってはリスクも高く、実際に収穫戦略を採用する際には細心の注意が必要です。
■ そして、3つ目の戦略オプションは早期撤退戦略です。製品が衰退期に突入したと判断するや、損失を最小限に食い止めるために
早期に市場から撤退する戦略です。（以下略）
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 19:02:43 ID:H+UDOGzj0
>>651
数字そのものはそっちのほうが確かにとれると思うよ。
素人同士のほうが妙な生々しさもあって、おもしろいしね。
初期UFCみたいに。
ただ売れっ子タレントがガチで殴り合いたくはないだろ。
だからイベントとして成り立たない。
数字そのものはそっちのほうが確かにとれると思うよ。
素人同士のほうが妙な生々しさもあって、おもしろいしね。
初期UFCみたいに。
ただ売れっ子タレントがガチで殴り合いたくはないだろ。
だからイベントとして成り立たない。
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 21:32:24 ID:8lX7RnxJ0
>>646
でもないと思うよ。
遮断してたってのは、要するに自分で知ろうとしなかった
って事だと思うけど、普段テレビ見てたら野球の結果とか、
時事ネタなら白鵬の連勝が止まっただとか、そういうのは
自然と目に入ってしまうものだろうし。
格闘技は、そういうのが極めて少なくなってる、というのは
実際にあると思うよ。あって、夜のニュースでK-1の結果に
触れられるくらいじゃない？ 今もDREAMの結果とかやってる？
でもないと思うよ。
遮断してたってのは、要するに自分で知ろうとしなかった
って事だと思うけど、普段テレビ見てたら野球の結果とか、
時事ネタなら白鵬の連勝が止まっただとか、そういうのは
自然と目に入ってしまうものだろうし。
格闘技は、そういうのが極めて少なくなってる、というのは
実際にあると思うよ。あって、夜のニュースでK-1の結果に
触れられるくらいじゃない？ 今もDREAMの結果とかやってる？
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/15(月) 21:33:13 ID:8lX7RnxJ0
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/16(火) 08:13:25 ID:wtPlVZki0
そういえば昔、「やりすぎコージー」でやってたね
RGが簡単に極められてタップ負けしたり、ガチの試合で凄く面白かった。
誰が優勝したか忘れたけど…。ちなみにグラバカの人が仕切ってた
あと芸能人のレスリング大会の番組もあった。確か優勝は草野さんだったと思う
RGが簡単に極められてタップ負けしたり、ガチの試合で凄く面白かった。
誰が優勝したか忘れたけど…。ちなみにグラバカの人が仕切ってた
あと芸能人のレスリング大会の番組もあった。確か優勝は草野さんだったと思う
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/16(火) 08:18:47 ID:fq0oYeg40
草野さんのレスリングの番組は低視聴率だったぞ
巨人戦やった方がよかったとか記事になってたｗ
ある程度真面目な舞台じゃないと無理だよ、Ｋ１とかの舞台じゃないと
バラエティでＰＫ大会とかやるレベルじゃ視聴者も騙されない
巨人戦やった方がよかったとか記事になってたｗ
ある程度真面目な舞台じゃないと無理だよ、Ｋ１とかの舞台じゃないと
バラエティでＰＫ大会とかやるレベルじゃ視聴者も騙されない
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/16(火) 13:02:43 ID:Mwtw3rPN0
@danawhite 1229314 followers
@K1_Tany 11849 followers
ツイッターのフォロワー数で100倍以上の差がある。
@K1_Tany 11849 followers
ツイッターのフォロワー数で100倍以上の差がある。
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/16(火) 20:04:23 ID:YjipeT8n0
>>664
レスリングは競技として素人にはわかりにくいからなぁ。
まあ、打撃ありはタレントにはつらいかもしれないけど、コンバットレスリングみたいな
グラップリング大会ならそこそこ視聴率はとれると思う。
一番大きいのはタレントだとアングルつくりやすい。
不仲説とか煽ってね。
昔、メトミックスっていうアイドルがガチでグラップリングする大会あったんだけど、
あれおもしろかったけどな。途中でプロレスになっちゃったけど。
深夜枠でいいから、水着のアイドルにガチでグラップリングさせたら、そこそこ視聴率はとれると思う。
今なら、AKB48にグラップリング勝負させたらいいのに。
ちゃんとベルトとか作って。
レスリングは競技として素人にはわかりにくいからなぁ。
まあ、打撃ありはタレントにはつらいかもしれないけど、コンバットレスリングみたいな
グラップリング大会ならそこそこ視聴率はとれると思う。
一番大きいのはタレントだとアングルつくりやすい。
不仲説とか煽ってね。
昔、メトミックスっていうアイドルがガチでグラップリングする大会あったんだけど、
あれおもしろかったけどな。途中でプロレスになっちゃったけど。
深夜枠でいいから、水着のアイドルにガチでグラップリングさせたら、そこそこ視聴率はとれると思う。
今なら、AKB48にグラップリング勝負させたらいいのに。
ちゃんとベルトとか作って。
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/16(火) 20:15:06 ID:XOXADA1J0
メトミックス懐かしいなｗｗｗｗｗｗｗ
ブラが取れたりして面白かった
ブラが取れたりして面白かった
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/17(水) 08:18:45 ID:S1Kpdb2F0
今はＴＶはおばさんや女性がみてるんだろ
昔みたいにお色気番組がなくなっただろ？
だかららしいよ
昔みたいにお色気番組がなくなっただろ？
だかららしいよ
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/17(水) 20:19:56 ID:SXDT6nN80
苦境に立つテレビ業界
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-122.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-123.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-126.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-127.html
データ集として秀逸。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-122.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-123.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-126.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-127.html
データ集として秀逸。
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/17(水) 21:09:54 ID:1H4fl3mJ0
プロレスファンとガチ格闘技ファンが混在してるところ
もっと早い段階でどっちかに舵を振り切るべきだった
結局どっちつかずでお茶を濁し続けてきたのが今の惨状
うえの両者が支えたＰＲＩＤＥというありえない構造がもたらした悲劇だわな
もっと早い段階でどっちかに舵を振り切るべきだった
結局どっちつかずでお茶を濁し続けてきたのが今の惨状
うえの両者が支えたＰＲＩＤＥというありえない構造がもたらした悲劇だわな
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/17(水) 21:17:18 ID:sVJFQYkj0
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/17(水) 22:23:54 ID:c3CulVTo0
メトミックスは惜しかったよな。
ガチのアイドル・グラップリング・マッチというジャンル、競技を確立するチャンスだったのに。
あれは単純に主催者が競技と言うものを分かってないよ。
だらだらワンマッチで戦わせるんじゃなくって、ベルトやタイトルを作って、ちゃんとアングルを作って
やるべきだった。
ベルトや優勝者がいないから、世界観や物語、アングルが生まれなかったんだよ。
あれが細々とでも続いていたら、まだ格闘技の新展開がありえたと思う。
アマ競技でも、プロレスでも、過激な格闘技でもない、ひとつの新ジャンルが生まれていたと思う。
ガチのアイドル・グラップリング・マッチというジャンル、競技を確立するチャンスだったのに。
あれは単純に主催者が競技と言うものを分かってないよ。
だらだらワンマッチで戦わせるんじゃなくって、ベルトやタイトルを作って、ちゃんとアングルを作って
やるべきだった。
ベルトや優勝者がいないから、世界観や物語、アングルが生まれなかったんだよ。
あれが細々とでも続いていたら、まだ格闘技の新展開がありえたと思う。
アマ競技でも、プロレスでも、過激な格闘技でもない、ひとつの新ジャンルが生まれていたと思う。
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/18(木) 17:25:55 ID:cZ491MNZ0
総合＝実戦的の図を作るべきじゃなかったんじゃないかな。
他の競技から選手呼んでボコって一気に名を売ったはいいが、総合自体は決して面白いもんじゃなかった、という印象。
おかげでプロレス人気も相撲人気も吹っ飛んで、「どうせ実戦なら弱いんだろ」みたいな風潮になってしまった。
総合で勝てなくても実戦的じゃないとは限らないのに。
>>672
かわいい女の子が取っ組み合うのを楽しむ、っていうのは究極の悪趣味だと思う。
コアなファンはできるかもしれんが、絶対一般的な人気は出ない。
他の競技から選手呼んでボコって一気に名を売ったはいいが、総合自体は決して面白いもんじゃなかった、という印象。
おかげでプロレス人気も相撲人気も吹っ飛んで、「どうせ実戦なら弱いんだろ」みたいな風潮になってしまった。
総合で勝てなくても実戦的じゃないとは限らないのに。
>>672
かわいい女の子が取っ組み合うのを楽しむ、っていうのは究極の悪趣味だと思う。
コアなファンはできるかもしれんが、絶対一般的な人気は出ない。
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/18(木) 23:45:59 ID:9P9XVufm0
>>673
別に殴り合いさせるわけじゃないんだから、悪趣味って言うほどじゃないだろ。
そんなこと言ったら女子レスリングや女子柔道も悪趣味になるじゃないか。
コアなファンで充分だよ。アイドル・ファンなんてマニアックなもんだ。
アイドルにグラップリングさせることによって、もっとコンバットレスリングを馴染みの
あるものにできるだろ。
女の子が競技をやるきっかけにもなるし、アイドルファンも興味を持つし。
生々しい暴力的な格闘技じゃなくって、華のある明るい格闘技ジャンルが確立できていたら
また展開も変わっていただろ。
別に殴り合いさせるわけじゃないんだから、悪趣味って言うほどじゃないだろ。
そんなこと言ったら女子レスリングや女子柔道も悪趣味になるじゃないか。
コアなファンで充分だよ。アイドル・ファンなんてマニアックなもんだ。
アイドルにグラップリングさせることによって、もっとコンバットレスリングを馴染みの
あるものにできるだろ。
女の子が競技をやるきっかけにもなるし、アイドルファンも興味を持つし。
生々しい暴力的な格闘技じゃなくって、華のある明るい格闘技ジャンルが確立できていたら
また展開も変わっていただろ。
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/18(木) 23:56:33 ID:9P9XVufm0
まあ、しょせんアイドルのイベントなんでそんなに真面目にやる必要もない。
ガチ試合の間に、おちゃらけプロレス（ちゃんと事前に、これはガチではなくプロレスですとマイクする）を
挟んでもいいし、負けた罰ゲームにくすぐり一分間の刑とか、生着替えの刑とかしたら、客も喜ぶだろ。
勝ったアイドルには、3分ぐらいDVD宣伝とか新曲宣伝の時間を与えたりしたら、女の子も真剣にやるだろ。
写真撮影を自由にしたら、客も来て元はとれると思うけどな。
俺だったら、まず第1回大会で8人ぐらいのワンデイトーナメンとして、優勝者を初代チャンプにする。
2回大会以降は、ワンマッチでタイトル戦をしたらいい。
ガチ試合の間に、おちゃらけプロレス（ちゃんと事前に、これはガチではなくプロレスですとマイクする）を
挟んでもいいし、負けた罰ゲームにくすぐり一分間の刑とか、生着替えの刑とかしたら、客も喜ぶだろ。
勝ったアイドルには、3分ぐらいDVD宣伝とか新曲宣伝の時間を与えたりしたら、女の子も真剣にやるだろ。
写真撮影を自由にしたら、客も来て元はとれると思うけどな。
俺だったら、まず第1回大会で8人ぐらいのワンデイトーナメンとして、優勝者を初代チャンプにする。
2回大会以降は、ワンマッチでタイトル戦をしたらいい。
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/18(木) 23:57:07 ID:GfCh6c0t0
テレビってのは根本的にミーハー（死語）相手の商売だ。
世間が盛り上がってれば関心を持つ、露出が多ければ関心を持つ。
そこに、日本の経済的衰退と高齢化社会と可処分所得の世代間格差の要素が加わってきた。
テレビ関係者は既得権（年収）を守るために汲々としている。
あれだけ危機を叫ばれた相撲のニュース露出が減らないのは、高齢者の支持があるからだ。
高齢者は若者の3倍テレビを見るし、圧倒的な資産と可処分所得があるし、テレビを批判的な目で見る事も無い。
野球人気の衰退は高齢者にとって野球が王長島で終わっているから。
テレビビジネスの実体は高齢者ビジネスにゆっくりシフトしている。
世間が盛り上がってれば関心を持つ、露出が多ければ関心を持つ。
そこに、日本の経済的衰退と高齢化社会と可処分所得の世代間格差の要素が加わってきた。
テレビ関係者は既得権（年収）を守るために汲々としている。
あれだけ危機を叫ばれた相撲のニュース露出が減らないのは、高齢者の支持があるからだ。
高齢者は若者の3倍テレビを見るし、圧倒的な資産と可処分所得があるし、テレビを批判的な目で見る事も無い。
野球人気の衰退は高齢者にとって野球が王長島で終わっているから。
テレビビジネスの実体は高齢者ビジネスにゆっくりシフトしている。
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/19(金) 19:23:06 ID:ZSG6w4VL0
色々言われてるけど単純に面白くないから飽きられただけ。
ジャッキーチェンでもブルースリーでもヴァンダムでもジェットリーでもトニージャーでも
なんでもいいからアクション映画を想像してみてくれ。
その闘いのシーンがタックルからの寝技膠着だったどう思う？
実戦とか関係ない。観戦する価値の無い競技、それが総合だ。
地上波とかは原因ではなくつまらないものはテレビでやらないという当たり前の結果にすぎない。
ジャッキーチェンでもブルースリーでもヴァンダムでもジェットリーでもトニージャーでも
なんでもいいからアクション映画を想像してみてくれ。
その闘いのシーンがタックルからの寝技膠着だったどう思う？
実戦とか関係ない。観戦する価値の無い競技、それが総合だ。
地上波とかは原因ではなくつまらないものはテレビでやらないという当たり前の結果にすぎない。
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/19(金) 20:34:46 ID:INCMR83U0
だから、飽きられてねーって。
本場がアメリカに移っただけだろ。
もう日本なんかで最強決定戦やるようなニッチな存在じゃなくなったんだよ。
いいことじゃねーか。
本場がアメリカに移っただけだろ。
もう日本なんかで最強決定戦やるようなニッチな存在じゃなくなったんだよ。
いいことじゃねーか。
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 01:24:48 ID:QYKmmvno0
一つの道を生涯を通じて極めるのが武道であり、「武士道精神」
おいしいとこだけつまみ食いして、「ボクって格好いいでしょう！」って、こい寝てろｗ
おいしいとこだけつまみ食いして、「ボクって格好いいでしょう！」って、こい寝てろｗ
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 05:39:08 ID:kjxxiQSd0
アメリカでも衰退の一途を辿ってるんだが・・
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 05:56:15 ID:9Xg+JVXn0
最強決定戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは観る側がＭＭＡを競技と割り切らなければスタートラインにもたてねーよｗ
まずは観る側がＭＭＡを競技と割り切らなければスタートラインにもたてねーよｗ
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 09:39:54 ID:SoIoPv4B0
俺にお金があったら、定期的に優勝賞金100万円ぐらいのアマの総合大会開くけどな。
やはり競技者を増やさないと。
野球やサッカーが人気あるのは、経験者が見に来るからだ。
格闘技はやるには決定的に敷居が高いからな。
部活とかにも採用しにくい。そこは問題点だ。
やはり競技者を増やさないと。
野球やサッカーが人気あるのは、経験者が見に来るからだ。
格闘技はやるには決定的に敷居が高いからな。
部活とかにも採用しにくい。そこは問題点だ。
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 10:42:40 ID:sjI44bz/0
>>681
最強を決める競技だな
最強を決める競技だな
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 13:04:07 ID:m5FkUUsq0
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 13:11:50 ID:ssuGcfvd0
単につまらないのが理由でブームが過ぎたら飽きられただけじゃん
それでも総合はUFCが残っててWOWOWで観られるんだから贅沢言うなや
DやSRCが無くなれば年1回くらい日本大会やってくれるかもよ
それでも総合はUFCが残っててWOWOWで観られるんだから贅沢言うなや
DやSRCが無くなれば年1回くらい日本大会やってくれるかもよ
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 14:30:00 ID:SoIoPv4B0
>>684
アマなんだから、ボランティアだよ。
最初っから儲けなんか考えていない。
ポケットマネーでぽんと出せるだけの金があったら、そうやってアマの底辺拡大に貢献したいと言う。
定期的に優勝賞金100万の大会があったら、やってみるかと言う競技者も多いだろ。
ファイトマネーじゃなくって、オープン大会のあくまで賞金。
アブダビ王子みたいなもんだ。
アマなんだから、ボランティアだよ。
最初っから儲けなんか考えていない。
ポケットマネーでぽんと出せるだけの金があったら、そうやってアマの底辺拡大に貢献したいと言う。
定期的に優勝賞金100万の大会があったら、やってみるかと言う競技者も多いだろ。
ファイトマネーじゃなくって、オープン大会のあくまで賞金。
アブダビ王子みたいなもんだ。
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 17:19:45 ID:NmKSJ+UN0
昔のエスペみたいな事言ってんなぁ・・。
今の総合ごときに正直１円も出せないわ。
賞金は100万だが会場借りたり地元の権力者との兼ね合い云々でもっとかかると
思うけど・・。
今の総合ごときに正直１円も出せないわ。
賞金は100万だが会場借りたり地元の権力者との兼ね合い云々でもっとかかると
思うけど・・。
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 17:39:52 ID:7jrtv6ZU0
客入らないから儲けがない。儲け度外視して奉仕しようにも宣伝効果ナシ、というか
イメージダウンの暴力コンテンツ。
主力のロシア人、ブラジル人は守銭奴。日本人選手ですら危機感無くワガママで
客を挑発する始末。
こんなクソコンテンツを必死にやってるFEGやTBSなのにマニアからなぜか目の敵に
されてる。なんで総合って存在するの？
イメージダウンの暴力コンテンツ。
主力のロシア人、ブラジル人は守銭奴。日本人選手ですら危機感無くワガママで
客を挑発する始末。
こんなクソコンテンツを必死にやってるFEGやTBSなのにマニアからなぜか目の敵に
されてる。なんで総合って存在するの？
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 19:19:03 ID:KcYhVEexO
ぶっちゃけ9割八尾で良いと思うんだよね。
スターは会社とメディアが作るもんだ。
ただ上手く騙して欲しいね。余りに露骨だと萎えるから。
スターは会社とメディアが作るもんだ。
ただ上手く騙して欲しいね。余りに露骨だと萎えるから。
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 19:26:21 ID:b4o7EqeH0
一回リセットするしかない
日本人ヘビー級選手vs外国人ヘビー級選手の構図からやり直すんだ
どうせガラパゴスなのは分かってる
そこから世界にチャレンジするというストーリーで良いじゃ無いか
日本人ヘビー級選手vs外国人ヘビー級選手の構図からやり直すんだ
どうせガラパゴスなのは分かってる
そこから世界にチャレンジするというストーリーで良いじゃ無いか
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 19:31:04 ID:cprbj5rOO
「ヘビー級？空手家とプロレスラーなら勝てるよwww」
とか考えてた時期が俺にもありました…
とか考えてた時期が俺にもありました…
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/20(土) 21:53:40 ID:NmKSJ+UN0
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/21(日) 09:02:57 ID:w9pLcZnN0
でも、ヤオってどうしても分かるからね。
本人に覇気と言うか、殺気がないし。
秒殺で終わらせるとかじゃないと、絶対ばれる。
明らかにパンチ打ち抜いてないし、本気で蹴ってない。
ヤオはアングル的には効果的かもしれないけど、試合は絶対つまらなくなるよ。
ヤオ疑惑のある高田・コールマン戦とか、吉田・フライ戦とか、明らかにつまらないだろ。
本人に覇気と言うか、殺気がないし。
秒殺で終わらせるとかじゃないと、絶対ばれる。
明らかにパンチ打ち抜いてないし、本気で蹴ってない。
ヤオはアングル的には効果的かもしれないけど、試合は絶対つまらなくなるよ。
ヤオ疑惑のある高田・コールマン戦とか、吉田・フライ戦とか、明らかにつまらないだろ。
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/21(日) 13:45:19 ID:SnSp+yTg0
ヤオでもいいからスター作れって、頭おかしいな。プオタの発想は糞過ぎて萎えるわ。
それなら最初からプロレスやればいいだけの話だ。
それなら最初からプロレスやればいいだけの話だ。
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/21(日) 17:07:01 ID:ZDB0JMeO0
今までもヤオでスター作ってきただろ？Ｋ１しかりPRIDEしかり。
別にそれでいいんだよ。
今の興行側は観る側に異常にビビって決してヤオやらないからな。
その結果お粗末なカードや歪な判定になってて逆効果なんだがな・・。
で、そんなクソっぷりでもヤオヤオ言われる始末。もうマジでヤオやっちゃえよ。
別にそれでいいんだよ。
今の興行側は観る側に異常にビビって決してヤオやらないからな。
その結果お粗末なカードや歪な判定になってて逆効果なんだがな・・。
で、そんなクソっぷりでもヤオヤオ言われる始末。もうマジでヤオやっちゃえよ。
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/21(日) 18:39:52 ID:SnSp+yTg0
ガチ前提の格闘技とヤオ前提のプロレスでは、意味合いが全く違う。
プロレスは八百長だから面白い。だが、格闘技は違う。
格闘技のヤオは、「つまらないけど真剣勝負だから見てる」という客に対する
とんでもない裏切り行為だ。
プロレスは八百長だから面白い。だが、格闘技は違う。
格闘技のヤオは、「つまらないけど真剣勝負だから見てる」という客に対する
とんでもない裏切り行為だ。
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/21(日) 18:48:13 ID:SnSp+yTg0
格闘技の試合って物凄くつまらないだろ。ホモみたいに抱き合ってよぉ。
それでも客が我慢するのはそれが真剣勝負だと思ってるからだ。
プロレスのようにお互い協力することができないから地味な膠着ばかりになる。
それがガチンコってものだ。そう納得してつまらなくても見てるんだよ。
それなのに八百長やるなんてふざけるなってことだ。
つまらない上に八百長ゴミ以外に何物でもない。
それでも客が我慢するのはそれが真剣勝負だと思ってるからだ。
プロレスのようにお互い協力することができないから地味な膠着ばかりになる。
それがガチンコってものだ。そう納得してつまらなくても見てるんだよ。
それなのに八百長やるなんてふざけるなってことだ。
つまらない上に八百長ゴミ以外に何物でもない。
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/21(日) 18:50:43 ID:zsQn5AHa0
プロレス畑のプヲタがはやく消えること
こいつらが日本の総合をおかしくした
煽りＶだのＵの魂だのうぜええええ
こいつらが日本の総合をおかしくした
煽りＶだのＵの魂だのうぜええええ
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/21(日) 19:02:25 ID:SnSp+yTg0
選手キャラ付けしたり、因縁煽ったりする演出するのはいいと思う。
そうでないと全く盛り上がる要素がなくなっていただろうし。
ＰＲＩＤＥの煽りビデオは最高の演出だった。
そうでないと全く盛り上がる要素がなくなっていただろうし。
ＰＲＩＤＥの煽りビデオは最高の演出だった。
700 ：実況厳禁@名無しの格闘家：2010/11/21(日) 23:07:18 ID:5JfEqSei0
週刊ゴング廃刊 格闘技通信廃刊
プロレスも格闘技も日本ではその需要が終った存在。
プロレスも格闘技も日本ではその需要が終った存在。
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 02:28:16 ID:lcqUEenK0
>>696
プロレスは八百長だと公言してないぞ
プロレスは八百長だと公言してないぞ
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 02:55:47 ID:4uKc0y4B0
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 03:18:25 ID:pD2TK1SX0
>>702
むしろDQNは必要だろ。負け役で。
多すぎるってのは同意。スパイス程度でいい。
高谷の前の試合の煽りVが妙にファミリー向け？な「子供が出来て親父と云々」みたいな内容に
なってたけどアレとか最悪だと思う。
もっと高谷軍団の会場での悪行まで晒すぐらいの勢いでないと（さすがに無理だとは思うけど）
最悪のDQNがチャンピオンに挑戦とか勝っても負けても盛り上がる。
むしろDQNは必要だろ。負け役で。
多すぎるってのは同意。スパイス程度でいい。
高谷の前の試合の煽りVが妙にファミリー向け？な「子供が出来て親父と云々」みたいな内容に
なってたけどアレとか最悪だと思う。
もっと高谷軍団の会場での悪行まで晒すぐらいの勢いでないと（さすがに無理だとは思うけど）
最悪のDQNがチャンピオンに挑戦とか勝っても負けても盛り上がる。
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 07:41:40 ID:x5nOQWVt0
馬鹿だなあこいつら
ようやくプロレスが面白いってことに気づいたのか
気づくの遅すぎ
ようやくプロレスが面白いってことに気づいたのか
気づくの遅すぎ
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 08:38:27 ID:cTu638yG0
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 08:42:06 ID:bblWeKwgO
劣化ボクシングになってしまったＭＭＡ
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 09:02:26 ID:DuzZAkQW0
客もプロだったな
いい試合したら評価するが、つまらない試合したらちゃんとブーイングあったし
いい試合したら評価するが、つまらない試合したらちゃんとブーイングあったし
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 09:16:57 ID:JWxp+JziO
プオタが総合おかしくしたって…
日本の総合の礎を築いたのはプオタとプロレスラーなのに。
プロレスを経由してない新規オタの方が外様だろうよ。
日本の総合の礎を築いたのはプオタとプロレスラーなのに。
プロレスを経由してない新規オタの方が外様だろうよ。
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 20:04:14 ID:Yt4Jqbx90
>>693
実際、総合格闘技や立ち技で八百長やると、ダメだよね。
八百長でなくても「これ八百長じゃないか？」って疑いが出てきてしまう程、
そういった物に敏感な人々がそもそも嗜好する競技だから。
逆に、プロレスとかだと、そもそも見る側が「そんなのどうでもいい」って
思って見てるから、逆説的に殺気や緊張感が（稀にではあるけど）
見いだせたりするからなぁ。無論、そこに甘えて、スポット流すだけの
凡戦になってるのも一杯あるわけだけど。
そういう見る側の意識の問題もあるんじゃないかな。
>>697
ガチンコでも、試合を面白くする為に相互に暗黙の了解を持って
勝負する事はできると思うんだよね。
でも、勝敗に至上の価値が置かれてしまっている現状では、
そんな危ない橋を誰も渡れない。
UFCでダナ・ホワイトが嘆いていたし、実際にこの前の岡見対マーコート戦では
警鐘を鳴らしてたけど、主催者がそういう意志を持っているのだとしても、
勝敗を至上の価値観として取り扱う以上、ゲームメイク、ポイントアウトでの勝利を狙う
戦術が幅を利かせるのは、仕方が無いと思う。
そして、その仕方が無さが、UFCという大義名分を伴って蔓延しているのが、
今の日本総合格闘技界の現状なんじゃないかな、と思うよ。
流行ってた頃って、そこまで勝敗が至上の価値観じゃなかったような気がしない？
個人的にはそんな気がするんだよなぁ。
実際、総合格闘技や立ち技で八百長やると、ダメだよね。
八百長でなくても「これ八百長じゃないか？」って疑いが出てきてしまう程、
そういった物に敏感な人々がそもそも嗜好する競技だから。
逆に、プロレスとかだと、そもそも見る側が「そんなのどうでもいい」って
思って見てるから、逆説的に殺気や緊張感が（稀にではあるけど）
見いだせたりするからなぁ。無論、そこに甘えて、スポット流すだけの
凡戦になってるのも一杯あるわけだけど。
そういう見る側の意識の問題もあるんじゃないかな。
>>697
ガチンコでも、試合を面白くする為に相互に暗黙の了解を持って
勝負する事はできると思うんだよね。
でも、勝敗に至上の価値が置かれてしまっている現状では、
そんな危ない橋を誰も渡れない。
UFCでダナ・ホワイトが嘆いていたし、実際にこの前の岡見対マーコート戦では
警鐘を鳴らしてたけど、主催者がそういう意志を持っているのだとしても、
勝敗を至上の価値観として取り扱う以上、ゲームメイク、ポイントアウトでの勝利を狙う
戦術が幅を利かせるのは、仕方が無いと思う。
そして、その仕方が無さが、UFCという大義名分を伴って蔓延しているのが、
今の日本総合格闘技界の現状なんじゃないかな、と思うよ。
流行ってた頃って、そこまで勝敗が至上の価値観じゃなかったような気がしない？
個人的にはそんな気がするんだよなぁ。
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 20:08:10 ID:Yt4Jqbx90
安定度で言ったら、確実にいわゆる「格闘技」よりも、プロレスの方が
エンターテインメントとして向いているんだよ。
だって、創れるからね。ストーリーや、選手の価値や、その他諸々を。
もちろん、創り方はしっかり練りこまないといけないから、
筋書きを書く人間の能力と、それに応えられるタレント（芸能人という意味じゃない）
がいないと面白いエンターテインメントにはならないから、そういう意味での
難しさというのはあるけど。
いわゆる「格闘技」の場合は、筋書きを書く人間の能力が必要ないという点で、
プロレスより楽にエンターテインメント化できるという面は無いじゃない。
でも、やっぱりそうなるとタレント（ry）だのみになっちゃう。
タレントがいない状況を、筋書きを書く人がカバーするという事が難しい。
で、今まさにそのタレントがいない状況なんだよね。
エンターテインメントとして向いているんだよ。
だって、創れるからね。ストーリーや、選手の価値や、その他諸々を。
もちろん、創り方はしっかり練りこまないといけないから、
筋書きを書く人間の能力と、それに応えられるタレント（芸能人という意味じゃない）
がいないと面白いエンターテインメントにはならないから、そういう意味での
難しさというのはあるけど。
いわゆる「格闘技」の場合は、筋書きを書く人間の能力が必要ないという点で、
プロレスより楽にエンターテインメント化できるという面は無いじゃない。
でも、やっぱりそうなるとタレント（ry）だのみになっちゃう。
タレントがいない状況を、筋書きを書く人がカバーするという事が難しい。
で、今まさにそのタレントがいない状況なんだよね。
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 22:03:18 ID:zMPDgFaE0
リアルな技術が進歩すると娯楽として成立しにくくなるってのはあるね。
戦争映画なんてまさにそう。
空戦なんて視認距離外からミサイル撃って撃墜しても画にならないし、無人機の
武装プレデターがヘルファイヤでゲリラの車両破壊するのはもっと画にならない。
戦争映画なんてまさにそう。
空戦なんて視認距離外からミサイル撃って撃墜しても画にならないし、無人機の
武装プレデターがヘルファイヤでゲリラの車両破壊するのはもっと画にならない。
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 22:29:09 ID:pD2TK1SX0
>>711
まぁその場合でも人間が自動操縦機械に勝つって方向でシナリオが練れるんだけど。
ある意味リアル志向じゃなくなってしまうからキモい軍ヲタが難癖つけたりするかもだが。
あとテロ側が勝つ方向になるのでハリウッド的にまずいかもｗ
格闘技の場合は逆にアンリアルな特性だったりセオリー無視な戦い方だったりする方が
ヲタにウケたりするかも。好き、嫌いは別にして注目せざる得なくなる。
総合のリングをハイキックでなぎ倒していったミルコとか
アフォみたいな打たれ強さでK-1を制したハントとか。
そういう盛り上がりは一般人にも伝わりやすい気もする。
でも現状総合のリングはコンプリートファイターじゃないと難しいしなぁ。
それで盛り上げるならヒョードルとかGSPぐらい圧倒的じゃないと。
アンリアルな特性という意味ではアリスターなんか色々常識ハズレで
ヲタの論争やら色々呼べる存在だけど肝心のまともなへヴィのリングが今日本にないという・・・
まぁその場合でも人間が自動操縦機械に勝つって方向でシナリオが練れるんだけど。
ある意味リアル志向じゃなくなってしまうからキモい軍ヲタが難癖つけたりするかもだが。
あとテロ側が勝つ方向になるのでハリウッド的にまずいかもｗ
格闘技の場合は逆にアンリアルな特性だったりセオリー無視な戦い方だったりする方が
ヲタにウケたりするかも。好き、嫌いは別にして注目せざる得なくなる。
総合のリングをハイキックでなぎ倒していったミルコとか
アフォみたいな打たれ強さでK-1を制したハントとか。
そういう盛り上がりは一般人にも伝わりやすい気もする。
でも現状総合のリングはコンプリートファイターじゃないと難しいしなぁ。
それで盛り上げるならヒョードルとかGSPぐらい圧倒的じゃないと。
アンリアルな特性という意味ではアリスターなんか色々常識ハズレで
ヲタの論争やら色々呼べる存在だけど肝心のまともなへヴィのリングが今日本にないという・・・
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/22(月) 22:59:35 ID:NY+xl3rk0
なにこのヲタｗきもい
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/23(火) 00:36:33 ID:HZLqctZG0
>>713
キモいって言われてよっぽど悔しかったのか・・・
キモいって言われてよっぽど悔しかったのか・・・
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/23(火) 03:13:55 ID:LuTIgxnr0
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/23(火) 16:00:11 ID:AuvJeOVN0
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/23(火) 20:40:49 ID:LuTIgxnr0
ルールやリングなど人工物の影響が少ないほど最強を決める場と認識される
最も近いのが総合格闘技。
最も近いのが総合格闘技。
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/23(火) 21:32:38 ID:FryHw4iF0
その嘘ホントｗ？
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/23(火) 21:49:21 ID:tSAHA4ot0
ルールに守られた過剰なボディコンタクトの多い肉体ゲームだろ総合なんざ。
実践とはほど遠い。
街のケンカでガードポジションとか見たことねーよｗ
実践とはほど遠い。
街のケンカでガードポジションとか見たことねーよｗ
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/23(火) 22:04:56 ID:P3GTRHKUO
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/23(火) 23:21:43 ID:c0FBD6g+0
総合が流行ってる時はプオタをバカにして総合が廃れたらプオタのせいにする
とか最低だな総合ヲタさんはよ。
とか最低だな総合ヲタさんはよ。
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 00:35:15 ID:aFw+rsKs0
でも、ぶっちゃけそういう人って大して総合好きじゃないよね。
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 03:09:18 ID:sfVU0rtj0
>>719
実践、実戦などはどうでも良い。
問題は普遍性だ。
パンクラチオン、古代相撲、バーリトゥード、UFC、PRIDE、DREAM・・・
総合格闘技は普遍性があるから時空を越えて発生する。
普遍性のあるもの、実測可能なものは最強を決める場として多くの人が自然に認めてしまう。
実践、実戦などはどうでも良い。
問題は普遍性だ。
パンクラチオン、古代相撲、バーリトゥード、UFC、PRIDE、DREAM・・・
総合格闘技は普遍性があるから時空を越えて発生する。
普遍性のあるもの、実測可能なものは最強を決める場として多くの人が自然に認めてしまう。
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 08:32:39 ID:et1Y49Dl0
パンクラスもリングスもプロレスから来た連中がやってたわけだしな
プライドも高田とかが試合してたんだし
プロレスだよな
プライドも高田とかが試合してたんだし
プロレスだよな
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 09:31:05 ID:PAJ6iDOQ0
有料興行としての総合格闘技はもうじき終わる。
何せ専門誌買うマニアが激減してるからね。
修斗が細々と続くだけだろう。
で、米国のＵＦＣはどうなの？
ＵＦＣは飽きられていないのか。
何せ専門誌買うマニアが激減してるからね。
修斗が細々と続くだけだろう。
で、米国のＵＦＣはどうなの？
ＵＦＣは飽きられていないのか。
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 09:34:45 ID:et1Y49Dl0
ＵＦＣヲタは面白くないとか言うとプロレスとか馬鹿にするが
ＵＦＣのファンも、選手が消極的な試合したらブーイングがはやいよｗ
興行なんだから当然だろうけど
ＵＦＣのファンも、選手が消極的な試合したらブーイングがはやいよｗ
興行なんだから当然だろうけど
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 11:58:10 ID:l2y18eQp0
>>717
この勘違いが興行格闘技を潰したと思う。
総合は総合で、総合最強＝格闘者最強では無かった。
相当に強い格闘者ではあるかもしれないが。
どうしても見てる側は最強を知りたがるから、そこにつけこんだのが上手かったな。
個人的な意見だけど、パウンドとクラッチ主体の競技って絶対一般的な人気は出ないと思う。
特に関節は見栄えせんこと甚だしい。
この勘違いが興行格闘技を潰したと思う。
総合は総合で、総合最強＝格闘者最強では無かった。
相当に強い格闘者ではあるかもしれないが。
どうしても見てる側は最強を知りたがるから、そこにつけこんだのが上手かったな。
個人的な意見だけど、パウンドとクラッチ主体の競技って絶対一般的な人気は出ないと思う。
特に関節は見栄えせんこと甚だしい。
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 12:14:15 ID:y6hQde0f0
>>727
いや、関節自体は盛り上がるでしょ。
そうじゃないと桜庭やノゲとかがどうしてあんなに人気出たのか分からない。
桜庭の高速腕ひしぎは見事だったし、ノゲの三角やスピニングチョークはインパクトあった。
問題なのは極めにいかない行為でしょ。
上とってじっとしてるだけ。
ポジショニング維持してるだけ。
寝技でも充分客呼べるよ。
でも、運動量が豊富じゃなきゃ、もちろんダメだよ。
UFCが塩なのは、肘があってどうしても膠着気味になること。
いや、関節自体は盛り上がるでしょ。
そうじゃないと桜庭やノゲとかがどうしてあんなに人気出たのか分からない。
桜庭の高速腕ひしぎは見事だったし、ノゲの三角やスピニングチョークはインパクトあった。
問題なのは極めにいかない行為でしょ。
上とってじっとしてるだけ。
ポジショニング維持してるだけ。
寝技でも充分客呼べるよ。
でも、運動量が豊富じゃなきゃ、もちろんダメだよ。
UFCが塩なのは、肘があってどうしても膠着気味になること。
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 12:30:03 ID:QhDsFHXS0
間接は基本面白くない
桜庭は日本人だし勝ったらうれしい
ノゲは最初は面白いように、決って面白かったら
途中から飽きたな
ワンパターン三角とかよく当時出てたし
桜庭は日本人だし勝ったらうれしい
ノゲは最初は面白いように、決って面白かったら
途中から飽きたな
ワンパターン三角とかよく当時出てたし
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 12:33:33 ID:QhDsFHXS0
っていうか
レベルが上がったら、関節技も極まらないって分かったのもあるな
レベルが上がったら、関節技も極まらないって分かったのもあるな
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 13:27:04 ID:jgtThnWN0
古くはヴォルグ・ハンとかも人気出てたから関節自体はまぁ面白いのだろう。
やはり競技としてルールをもっと規制した上でやった方がいいよ。
最強馬鹿はもう放っておいて競技としてのＭＭＡをやれば他の競技格闘技と
共存できるし見る側も安泰だろ。
やはり競技としてルールをもっと規制した上でやった方がいいよ。
最強馬鹿はもう放っておいて競技としてのＭＭＡをやれば他の競技格闘技と
共存できるし見る側も安泰だろ。
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 13:30:04 ID:qd0zqVMH0
レベルが上がって、関節技が決まらないで
寝技でゴロゴロやってるのも嫌われる所だな
後ホンマンｖｓヒョードルみたいにあっさり十字で終わったら
なんだかな～って思ってしまうってのもあるな
寝技でゴロゴロやってるのも嫌われる所だな
後ホンマンｖｓヒョードルみたいにあっさり十字で終わったら
なんだかな～って思ってしまうってのもあるな
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 16:24:41 ID:L6danRDJ0
ドラゴンゲート面白いよ
みんなで一緒に見ない？
みんなで一緒に見ない？
734 ：デカル：2010/11/24(水) 16:54:16 ID:SN39VwG4I
寝技つまらんし野蛮だから。
K-1のほうが面白い。
K-1のほうが面白い。
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 17:34:32 ID:jgtThnWN0
>>723
一過性のブームとして消えかかってますが・・
一過性のブームとして消えかかってますが・・
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 19:59:39 ID:sfVU0rtj0
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 20:37:47 ID:l2y18eQp0
俺はそうは思わない。
実戦的とやらをちょっと離れてもいいから、見てて面白い、熱い試合になって欲しい。
プロレスは古すぎるけど、総合は塩すぎるんだよ。
中間取ったらバランス良くならないかな。
実戦的とやらをちょっと離れてもいいから、見てて面白い、熱い試合になって欲しい。
プロレスは古すぎるけど、総合は塩すぎるんだよ。
中間取ったらバランス良くならないかな。
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 21:15:03 ID:aFw+rsKs0
>>736
ハンってKOKになったら目に見えて面白く無くなったりしたの？
>>737
俺、真面目にU-STYLEに期待してたんだよなぁ。
でも、その面白さを体現できる選手が、提唱者の田村しかいなかったという・・・。
ハンってKOKになったら目に見えて面白く無くなったりしたの？
>>737
俺、真面目にU-STYLEに期待してたんだよなぁ。
でも、その面白さを体現できる選手が、提唱者の田村しかいなかったという・・・。
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 21:32:08 ID:y6hQde0f0
>>737
>中間取ったらバランス良くならないかな。
いや、バランスとったのが今の総合なんだよ。
実戦って分かってるのか？
本当に何でも有り（ブレイクも、消極によるイエローも無し）だったら、行き着く先はホイス・シャムロックの
コツコツ頭突き戦だ。
あれはあれで俺はおもしろかったけど、あれが究極の塩漬け、なんでもありの究極形だ。
今の総合は、ブレイクや消極イエローを取り入れることによって、実戦をショーのレベルまで高めたんだよ。
>中間取ったらバランス良くならないかな。
いや、バランスとったのが今の総合なんだよ。
実戦って分かってるのか？
本当に何でも有り（ブレイクも、消極によるイエローも無し）だったら、行き着く先はホイス・シャムロックの
コツコツ頭突き戦だ。
あれはあれで俺はおもしろかったけど、あれが究極の塩漬け、なんでもありの究極形だ。
今の総合は、ブレイクや消極イエローを取り入れることによって、実戦をショーのレベルまで高めたんだよ。
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 21:39:32 ID:aFw+rsKs0
>>739が言いたいバランスって、
試合展開を作ってでもいいから、動きのある面白い試合を
見たいという意味での、総合とプロレスのバランスの事じゃない？
俺はそう理解したから、U-STYLEの話を持ち出したんだけど。
試合展開を作ってでもいいから、動きのある面白い試合を
見たいという意味での、総合とプロレスのバランスの事じゃない？
俺はそう理解したから、U-STYLEの話を持ち出したんだけど。
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 21:47:05 ID:aFw+rsKs0
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 22:30:59 ID:5GAq9KYM0
>>728
そういや所の寝技も結構盛り上がるよな。あいつは動きある仕掛けをするから。
その分安定感皆無だけど。
勝利を求めて安定感を重視するとどうしても塩っぽくなっちゃって男が抱き合ってるだけになっちゃうのかもな
そういや所の寝技も結構盛り上がるよな。あいつは動きある仕掛けをするから。
その分安定感皆無だけど。
勝利を求めて安定感を重視するとどうしても塩っぽくなっちゃって男が抱き合ってるだけになっちゃうのかもな
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 22:54:26 ID:sfVU0rtj0
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/24(水) 23:59:05 ID:sfVU0rtj0
>>727
総合は最強ではないが、
総合格闘技での勝者が最強というのは時空を越えて自然な発想。
理屈的にも妥当だし、理屈無しでも自然な発想だ。
まあ、実戦と絡める必要はない。
総合は実戦よりも測定可能であり価値があると考えてよし。
総合は最強ではないが、
総合格闘技での勝者が最強というのは時空を越えて自然な発想。
理屈的にも妥当だし、理屈無しでも自然な発想だ。
まあ、実戦と絡める必要はない。
総合は実戦よりも測定可能であり価値があると考えてよし。
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 00:18:43 ID:OHJC6JvP0
|д・ ) ﾁﾗ
最強とかアホすぎるｗｗｗ
最強とかアホすぎるｗｗｗ
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 01:14:23 ID:fQgIjurC0
最強ｗｗｗ
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 01:53:57 ID:LL8A2dF90
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 02:00:24 ID:w3bsGT5F0
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 02:49:13 ID:r0qCyhV00
純粋にＭＭＡを競技として楽しめる人はＵＦＣにすんなり移行できてる。
サイキョーサイキョー言ってる奴はＵＷＦの血が流れてるプオタ。
PRIDEじゃないと感じないプオタだよ。
サイキョーサイキョー言ってる奴はＵＷＦの血が流れてるプオタ。
PRIDEじゃないと感じないプオタだよ。
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 03:20:01 ID:w3bsGT5F0
プオタは実戦と最強を絡め、総合と最強を隔離する
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 03:48:21 ID:vyQoBGta0
誰かID:w3bsGT5F0の言ってることを通訳してくれｗ
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 04:12:23 ID:cgD0zeMvO
世界的に見れば素手格闘で最強どうのこうのなど拳銃持った各国のチンピラに笑われる話。
そんな事もわからずに最強を看板にしたがる格闘競技は必ず尻すぼみになってきた歴史がある。
プロレス、極真、K-1、柔術、総合、みんな同じ。
結局いつの時代も残っているのは格闘スポーツとして国際的に整備されてきた柔道やボクシングやアマレス。
実戦やりたいならナイフの練習した方がはるかに強くなれるわ（笑）
そんな事もわからずに最強を看板にしたがる格闘競技は必ず尻すぼみになってきた歴史がある。
プロレス、極真、K-1、柔術、総合、みんな同じ。
結局いつの時代も残っているのは格闘スポーツとして国際的に整備されてきた柔道やボクシングやアマレス。
実戦やりたいならナイフの練習した方がはるかに強くなれるわ（笑）
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 04:54:02 ID:qgLLXan40
つーか突き詰めれば集団戦だからな。
競技であることを否定して1対１で素手の戦いなんか見れるかっての。
競技であることを否定して1対１で素手の戦いなんか見れるかっての。
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 07:14:38 ID:KoP73PTGO
>>749
ピストンみてーな連中だなｗ
「総合は競技じゃなくて決闘だ！、決闘以外に金を払うか！、PRIDEは決闘だった！！」
とか寝言言ってるしｗ。プヲタか漫画ヲタの視線で格闘技を観てるヤツらが、
「最強」とか騒ぎ続けるかぎり、日本の総合格闘技に未来は無いわな。
ピストンみてーな連中だなｗ
「総合は競技じゃなくて決闘だ！、決闘以外に金を払うか！、PRIDEは決闘だった！！」
とか寝言言ってるしｗ。プヲタか漫画ヲタの視線で格闘技を観てるヤツらが、
「最強」とか騒ぎ続けるかぎり、日本の総合格闘技に未来は無いわな。
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 09:47:12 ID:yB2k8Aj+O
まーたそうやってすぐプヲタのせいにする
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 12:08:42 ID:C5sh6SZG0
ウン十年前は知らんが今のプヲタなんて最強神話も何もない、凄く純真な存在だと思うけどな。
相撲ファンと似てるかもしれない。
結局スポーツ化しないとダメなんだよね。
相撲ファンと似てるかもしれない。
結局スポーツ化しないとダメなんだよね。
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 12:51:11 ID:RnVz/SXC0
プオタがいかに粋な存在かわかってねーな。
彼らは騙されたフリして客としてプロレス劇場に参加してんだぜ。
総合ヲタみたいな無粋な輩と一緒にすんな！
彼らは騙されたフリして客としてプロレス劇場に参加してんだぜ。
総合ヲタみたいな無粋な輩と一緒にすんな！
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 12:57:09 ID:KoP73PTGO
>>756
もちろん今のプヲタは子供じみた最強論から離れて、純粋にショーとして楽しんでるさ。
問題はピストンみたいな旧プヲタ。猪木が生み出した価値観の
いわゆる「最強の格闘技」「キング・オブ・スポーツ」を信奉者たちだよ。
そもそも「ストロングスタイル」や「最強の格闘技」なんて猪木が生み出したプロレスのギミックだったわけで、
それを間に受けて「最強の格闘技はプロレス」から転じて「総合格闘技こそ最強」
と夢みてる。米国のファンに笑われるでしょ、これじゃ。
もちろん今のプヲタは子供じみた最強論から離れて、純粋にショーとして楽しんでるさ。
問題はピストンみたいな旧プヲタ。猪木が生み出した価値観の
いわゆる「最強の格闘技」「キング・オブ・スポーツ」を信奉者たちだよ。
そもそも「ストロングスタイル」や「最強の格闘技」なんて猪木が生み出したプロレスのギミックだったわけで、
それを間に受けて「最強の格闘技はプロレス」から転じて「総合格闘技こそ最強」
と夢みてる。米国のファンに笑われるでしょ、これじゃ。
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 12:59:16 ID:RNpiIXGr0
ＵＦＣだってむかしＷＷＦなどを見てそだったプロレスヲタクなんかが
いまはＵＦＣを観て団体に金を落としているというのにｗｗｗ
ＵＦＣなんてコアなおたくが見てるだけでＷＷＥの方が娯楽としては浸透してるしｗｗｗ
プロレスラーのレスナーが総合でどこまで通用するのか
興味ある連中がみていたのをしらんのかｗ
日本でおこった（ＭＭＡ）ＰＲＩＤＥが新日を利用してるのと一緒だしｗｗｗ
何も知らないゆとりはこれだから困る（爆笑）
いまはＵＦＣを観て団体に金を落としているというのにｗｗｗ
ＵＦＣなんてコアなおたくが見てるだけでＷＷＥの方が娯楽としては浸透してるしｗｗｗ
プロレスラーのレスナーが総合でどこまで通用するのか
興味ある連中がみていたのをしらんのかｗ
日本でおこった（ＭＭＡ）ＰＲＩＤＥが新日を利用してるのと一緒だしｗｗｗ
何も知らないゆとりはこれだから困る（爆笑）
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 14:46:07 ID:C5sh6SZG0
>>758
猪木の時代はあれでも良かったと思うんだよな。
それほど各競技に差が見えなかったというか、プロレスに柔道や空手、相撲崩れが入っても普通に活躍出来たわけで。
総合の問題は他競技の選手を呼びこんでケチョンケチョンにした所。
猪木の時代はあれでも良かったと思うんだよな。
それほど各競技に差が見えなかったというか、プロレスに柔道や空手、相撲崩れが入っても普通に活躍出来たわけで。
総合の問題は他競技の選手を呼びこんでケチョンケチョンにした所。
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 15:29:48 ID:yB2k8Aj+O
>>758
プヲタというか猪木信者やん
プヲタというか猪木信者やん
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 17:19:36 ID:RnVz/SXC0
今はケンコバとかプロレス好き芸人が好き放題語れるような世の中だからな。
彼らのような楽しみ方は好きだぜ。
彼らのような楽しみ方は好きだぜ。
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 19:29:10 ID:yB2k8Aj+O
そのケンコバやユリオカ達が自分達より下の世代の芸人は
みんなＫ１や総合の世代だって言ってる。
逆に言えばそういう世代の芸人がＫ１や総合ネタやれば・・・
ってないわなｗ
みんなＫ１や総合の世代だって言ってる。
逆に言えばそういう世代の芸人がＫ１や総合ネタやれば・・・
ってないわなｗ
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 19:59:56 ID:1J0LXD9TO
全部、猪木のせい。
ケツも拭かないのに、なぜ糾弾されないのか。
ケツも拭かないのに、なぜ糾弾されないのか。
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 20:02:45 ID:T2yjTj/bO
>>763
やろうと思えば格闘技でもネタにできるとは思うが
選手にこれといったキャラがないし芸人が無理やり面白くしてもすぐネタ切れになる。
よく知らない人でも笑えるようなネタがいっぱいあるのはプロレスの懐の深さというか、強みだ。
やろうと思えば格闘技でもネタにできるとは思うが
選手にこれといったキャラがないし芸人が無理やり面白くしてもすぐネタ切れになる。
よく知らない人でも笑えるようなネタがいっぱいあるのはプロレスの懐の深さというか、強みだ。
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 20:03:22 ID:sC/hvNU+0
【プロレス】「（北朝鮮と韓国は）戦うしかないんじゃないか」アントニオ猪木が南北開戦を危惧
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290664136/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290664136/l50
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 20:12:42 ID:yB2k8Aj+O
>>765
そもそも今日本で見られるトップファイターで
スター性というか一般受けしそうなのって
外人含めてもアリスターぐらいしかいないもんな。
特に日本人選手は絶望的に華が無くて、プロ意識が欠けてる奴ばっか。
自称dreamの大黒柱ことパンパースくんは
キモい、キャラがつまらん、ＤＱＮ、華が無い、海外では通用しないと五拍子揃ってる。
日本人でも昔のＫ１の佐竹とかは良かったんだが。
そもそも今日本で見られるトップファイターで
スター性というか一般受けしそうなのって
外人含めてもアリスターぐらいしかいないもんな。
特に日本人選手は絶望的に華が無くて、プロ意識が欠けてる奴ばっか。
自称dreamの大黒柱ことパンパースくんは
キモい、キャラがつまらん、ＤＱＮ、華が無い、海外では通用しないと五拍子揃ってる。
日本人でも昔のＫ１の佐竹とかは良かったんだが。
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 20:20:19 ID:sC/hvNU+0
【音楽】DreamからKanaが脱退
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290607148/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290607148/l50
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 21:53:16 ID:w3bsGT5F0
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 22:20:17 ID:EsvyG35U0
|д・ ) ﾁﾗ
またオカシイのがわいてきたｗｗｗ
またオカシイのがわいてきたｗｗｗ
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 23:20:11 ID:m7LcKVXs0
>>769
総合格闘技が最強を決める場であるというのは、
要するに一般的な格闘技におけるあらゆる攻撃手段が
認められている事からそういう事を言っているんだと思うが、
それぞれの繋ぎの技術が、例えば「キックボクシングに
おけるパンチとキック」と「総合格闘技におけるパンチとキック」
では全然異なる。だから、その繋ぎを上手くシフトできる
選手じゃないと、いくら総合で主に打撃で結果残してる
選手でも、キックで通用しないという事が起こる。
総合の「繋ぎの技術」とその他の格闘技のそれが違う時点で、
「総合格闘技における最強」というのが、総合格闘技内でしか
意味を持たないという事に気づいた方がいい。
無論、逆もまたしかりなんだけどな。
総合格闘技が最強を決める場であるというのは、
要するに一般的な格闘技におけるあらゆる攻撃手段が
認められている事からそういう事を言っているんだと思うが、
それぞれの繋ぎの技術が、例えば「キックボクシングに
おけるパンチとキック」と「総合格闘技におけるパンチとキック」
では全然異なる。だから、その繋ぎを上手くシフトできる
選手じゃないと、いくら総合で主に打撃で結果残してる
選手でも、キックで通用しないという事が起こる。
総合の「繋ぎの技術」とその他の格闘技のそれが違う時点で、
「総合格闘技における最強」というのが、総合格闘技内でしか
意味を持たないという事に気づいた方がいい。
無論、逆もまたしかりなんだけどな。
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 23:24:07 ID:w3bsGT5F0
>>771
最強の格闘技を決めるわけではないので問題無し
最強の格闘技を決めるわけではないので問題無し
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/25(木) 23:35:43 ID:m7LcKVXs0
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 00:20:03 ID:aQ0R4pCi0
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 01:02:03 ID:hBxJrDb50
|д・ ) ﾁﾗ
またヘリクツ合戦がはじまたｗｗｗ
またヘリクツ合戦がはじまたｗｗｗ
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 01:57:00 ID:81W7YwZA0
総合は競技だけど、最強を決める競技＝総合最強が格闘技最強、って言ってるようなもん。
そのくせつつかれると「最強の格闘技を決めるわけじゃない」っていうのは矛盾してる。
総合は総合ってルールなだけ。パッと見ルールフリーな部分が多くて実戦に近い気がするだけで、
結局実戦的ではない総合ならではの技術が多くあって、それを知らない他競技の選手を下して「最強」を歌っただけ。
プロレスも他競技呼ぶけど、あれはどんな競技出身でも大体活躍できてたから異種対抗戦が盛り上がったんだよ。
それはある意味ヤオくさいけど、ある意味見世物として柔軟だった。
現代においては、プロレスは価値無いと思うけどね。
あと最って言葉は相対的以外の何物でもない。
他のと比べて一番だから最ってつくんだぞ。どんだけアタマ悪いんだ。
そのくせつつかれると「最強の格闘技を決めるわけじゃない」っていうのは矛盾してる。
総合は総合ってルールなだけ。パッと見ルールフリーな部分が多くて実戦に近い気がするだけで、
結局実戦的ではない総合ならではの技術が多くあって、それを知らない他競技の選手を下して「最強」を歌っただけ。
プロレスも他競技呼ぶけど、あれはどんな競技出身でも大体活躍できてたから異種対抗戦が盛り上がったんだよ。
それはある意味ヤオくさいけど、ある意味見世物として柔軟だった。
現代においては、プロレスは価値無いと思うけどね。
あと最って言葉は相対的以外の何物でもない。
他のと比べて一番だから最ってつくんだぞ。どんだけアタマ悪いんだ。
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 02:08:23 ID:A3AqfTmw0
ぶっちゃけ腕力に自信のあるものが一番集まる競技が最強を決める競技だろ。
いまじゃ最有力はボクシングか？
総合なんて金にならないから誰も目指さないよ。
アマ修斗とか見ててもオタクだらけだ。
いまじゃ最有力はボクシングか？
総合なんて金にならないから誰も目指さないよ。
アマ修斗とか見ててもオタクだらけだ。
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 02:20:42 ID:aQ0R4pCi0
100m走は110ｍハードルと50m走どっちが最速か決める競技ではない。
しかし、勝者は「最速」と称してよかろう。
総合格闘技も最強の格闘技を決めるわけじゃない。
腕力に自信のあるものが一番集まる競技が最強を決める競技でもない。
しかし勝者は「最強」と称してよかろう。
しかし、勝者は「最速」と称してよかろう。
総合格闘技も最強の格闘技を決めるわけじゃない。
腕力に自信のあるものが一番集まる競技が最強を決める競技でもない。
しかし勝者は「最強」と称してよかろう。
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 02:30:17 ID:aQ0R4pCi0
>>776
実戦などどうでも良い。
実戦は暴行罪の規定のより全ての技が反則である。
総合格闘技とは真逆の存在。
ルールやリング構造など人工物の影響が少ない戦いの勝者を
「最強」と呼ぶのは時空を越えて自然なこと。
総合格闘技も色々あるが人工物の影響が少ない総合格闘技ほど
「最強を決める場」と考えられやすい。
実戦などどうでも良い。
実戦は暴行罪の規定のより全ての技が反則である。
総合格闘技とは真逆の存在。
ルールやリング構造など人工物の影響が少ない戦いの勝者を
「最強」と呼ぶのは時空を越えて自然なこと。
総合格闘技も色々あるが人工物の影響が少ない総合格闘技ほど
「最強を決める場」と考えられやすい。
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 03:13:09 ID:81W7YwZA0
またわけのわからん事を……
「総合格闘技の最強」を決める場だろ、それは。
人工物がどうこうって色々いいわけして、総合のルール作ってるんじゃないか。
100メートル走で世界最速は「100メートル世界最速」
世界最速と言ってもウソではないが、マラソン世界最速より上と言い出したら間違い。
なぜならルールが違うから。総合も同じ事。
総合が他の格闘技を置いて最強というなら、総合選手が他のルールで勝たないとダメ。
「ぼくのとこのルールが一番人工物とかルールの邪魔物が少ないから
ぼくのところのチャンピオンが最強なんです」なんて通用するわけないだろ。
そりゃお前んとこのルールで最強だよって話。
「総合格闘技の最強」を決める場だろ、それは。
人工物がどうこうって色々いいわけして、総合のルール作ってるんじゃないか。
100メートル走で世界最速は「100メートル世界最速」
世界最速と言ってもウソではないが、マラソン世界最速より上と言い出したら間違い。
なぜならルールが違うから。総合も同じ事。
総合が他の格闘技を置いて最強というなら、総合選手が他のルールで勝たないとダメ。
「ぼくのとこのルールが一番人工物とかルールの邪魔物が少ないから
ぼくのところのチャンピオンが最強なんです」なんて通用するわけないだろ。
そりゃお前んとこのルールで最強だよって話。
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 03:17:19 ID:81W7YwZA0
でもこういう頭膿んでる奴がいっぱいいたから格闘技自体下火になったんだけどね。
総合で勝てない競技の価値が一気に激減した。
高田しかり、曙しかり。最近は石井で柔道も落としたか？
バーリトゥードっていう魔法の言葉に何もかもが踊らされちまった。
総合で勝てない競技の価値が一気に激減した。
高田しかり、曙しかり。最近は石井で柔道も落としたか？
バーリトゥードっていう魔法の言葉に何もかもが踊らされちまった。
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 04:07:27 ID:BOuyhXH30
柔道、アマレス、ボクシングなどのオリンピック競技はそれほど価値を落としてないだろ
相撲とプロレスは落としたな
あの体格で雑魚ってイメージが悪い
相撲とプロレスは落としたな
あの体格で雑魚ってイメージが悪い
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 04:32:33 ID:Ap8RxGAH0
顔面なしの空手とかもかなりイメージ落としちゃったよな
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 05:29:16 ID:EmDaNce90
イベント開催日に集めることが出来た選手の中から、
選手の商品価値とギャラの折り合いを考慮した上で
最強を決定する「興行格闘技」だな
選手の商品価値とギャラの折り合いを考慮した上で
最強を決定する「興行格闘技」だな
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 08:16:55 ID:MKN4cO0o0
他競技の価値は落ちてないだろ？
全く別の競技って思ってるだろ、総合が最強とか洗脳されてる信者以外はｗ
別物だから他競技の強い選手が来ても通用しないのは分かって面白くなくなったってのはあるが
全く別の競技って思ってるだろ、総合が最強とか洗脳されてる信者以外はｗ
別物だから他競技の強い選手が来ても通用しないのは分かって面白くなくなったってのはあるが
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 08:18:46 ID:MKN4cO0o0
プロレスは落ちたかもなプロレス最強信者とかいたみたいだし
明らかにプロレスと総合違うしな、プロレスがぬるく感じる
相撲はジジババとかＴＶで観るだけだから関係ないだろう
明らかにプロレスと総合違うしな、プロレスがぬるく感じる
相撲はジジババとかＴＶで観るだけだから関係ないだろう
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 10:48:07 ID:OHdSIJK60
自分は違うんだ、ほかの格ヲタと一緒にすんな、みたいな
そういう主張がしたいんだろうな・・・
自分は最初から競技だと理解した上で楽しんでた(ｷﾘｯみたいな
あとだしじゃんけん発言はかっこ悪いよ
結局誰が一番強いんだ、みたいなので興味を持って総合に流れてきたやつがほとんどだろ
それなのにカッコ悪いよ、自分の過去を隠してると思う
それが格闘技ヲタクとしてのＰＲＩＤＥ(笑)を
傷つけないでやり過ごす唯一の方法だったのかも知れんがｗ
そういう主張がしたいんだろうな・・・
自分は最初から競技だと理解した上で楽しんでた(ｷﾘｯみたいな
あとだしじゃんけん発言はかっこ悪いよ
結局誰が一番強いんだ、みたいなので興味を持って総合に流れてきたやつがほとんどだろ
それなのにカッコ悪いよ、自分の過去を隠してると思う
それが格闘技ヲタクとしてのＰＲＩＤＥ(笑)を
傷つけないでやり過ごす唯一の方法だったのかも知れんがｗ
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 10:49:58 ID:OHdSIJK60
だいたい八百長があるようなものに競技もくそもないと思うぞ
そこにあるのは単なる「ショー」だ
そこにあるのは単なる「ショー」だ
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 12:59:40 ID:W/PEZI//0
>>787
PRIDE（笑）とか言ってるオマエが一番かっこわるいけどな。
あの頃のPRIDEに熱狂してた奴らが一斉に手のひら返して叩き始めＵＦＣを
観戦するのかと思いきや動画サイトでも早送りってのが今の総合ヲタの現状だろ。
あのころのPRIDEは「面白かったね」「熱かったね」でいいじゃん。
いい思い出でいいじゃん。バカにする必要ないだろ。
PRIDE（笑）とか言ってるオマエが一番かっこわるいけどな。
あの頃のPRIDEに熱狂してた奴らが一斉に手のひら返して叩き始めＵＦＣを
観戦するのかと思いきや動画サイトでも早送りってのが今の総合ヲタの現状だろ。
あのころのPRIDEは「面白かったね」「熱かったね」でいいじゃん。
いい思い出でいいじゃん。バカにする必要ないだろ。
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 13:17:14 ID:PGCvWzJx0
PRIDEは別に馬鹿にしなくてもいいけど
未だにPRIDE、PRIDE言っている馬鹿は死んでいいよ
未だにPRIDE、PRIDE言っている馬鹿は死んでいいよ
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 16:53:44 ID:57H9LvzZ0
PRIDE、PRIDE言ってる奴はまだしも踏みつけ踏みつけ言ってる奴は踏みつけて
いいと思う。
いいと思う。
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/26(金) 23:19:00 ID:aQ0R4pCi0
>>780
ルールは作っていてもそれが少ない格闘技ほど
普遍性があり、そうすると最強を決める場と認識される。
これは自然であり、合理的なこと。
「総合格闘技の最強」を決める場というのは屁理屈。
マラソンは普遍性が低いので最速とはいわれ難い。
＞総合が他の格闘技を置いて最強というなら、総合選手が他のルールで勝たないとダメ。
１１０ｍハードルで勝たなくても１００ｍ走勝者は最速と呼ばれるのは自然。
２００ｍ走はどうかという問題は少し理があるが、
競技頻度、短いほうが呼ばれやすい、曲線コースの曲率半径という普遍性の低さがある
という点でやはり１００ｍ走よりは呼ばれづらい。
ルールは作っていてもそれが少ない格闘技ほど
普遍性があり、そうすると最強を決める場と認識される。
これは自然であり、合理的なこと。
「総合格闘技の最強」を決める場というのは屁理屈。
マラソンは普遍性が低いので最速とはいわれ難い。
＞総合が他の格闘技を置いて最強というなら、総合選手が他のルールで勝たないとダメ。
１１０ｍハードルで勝たなくても１００ｍ走勝者は最速と呼ばれるのは自然。
２００ｍ走はどうかという問題は少し理があるが、
競技頻度、短いほうが呼ばれやすい、曲線コースの曲率半径という普遍性の低さがある
という点でやはり１００ｍ走よりは呼ばれづらい。
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:16:58 ID:84Qz9kfZ0
>>774
百メートルの優勝者と、二百メートルの優勝者と、どっちがより
世界最速と称されるのに妥当なの？ 両方共「最速」に違いないのに、
どちらかは世界最速で、どちらかは世界最速じゃないの？
それらがあくまで「百メートルでの世界最速」と「二百メートルでの世界最速」
であることが理解できないものかなぁ。>>778で言っているような例は、
単にその距離による違いの部分を省略して、キャッチフレーズとして
使っているだけだよ。
つまり、君の言う格闘技的な意味合いでの「世界最強」は、
「総合格闘技での世界最強」の省略形であるという事ならば、
それについては頷けるね。
百メートルの優勝者と、二百メートルの優勝者と、どっちがより
世界最速と称されるのに妥当なの？ 両方共「最速」に違いないのに、
どちらかは世界最速で、どちらかは世界最速じゃないの？
それらがあくまで「百メートルでの世界最速」と「二百メートルでの世界最速」
であることが理解できないものかなぁ。>>778で言っているような例は、
単にその距離による違いの部分を省略して、キャッチフレーズとして
使っているだけだよ。
つまり、君の言う格闘技的な意味合いでの「世界最強」は、
「総合格闘技での世界最強」の省略形であるという事ならば、
それについては頷けるね。
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:20:13 ID:IxTC8rXGO
>>786
今の日本の総合はそのヌルいプロレスよりつまらんがな。
今の日本の総合はそのヌルいプロレスよりつまらんがな。
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:23:31 ID:84Qz9kfZ0
>>792
ふむふむ。
普遍性という点では、総合格闘技もダメじゃない？
ジャッジという第三者の、しかもはっきりと基準が
定まっていないフィーリング頼みの裁定方法は、他の格闘技でも
存在するけど、総合のそれは特にその点で普遍性が極めて低い。
テイクダウンをどう取るかとか、関節の仕掛けをどう評価するかとか、
地域どころか、人によってすらそれが違ってくる。
打撃系格闘技の方が、まだその点での普遍性は高いといえるんじゃないかな。
そういった採点の基準となりうる動きの数が限定されるという意味で。
サブミッションでの決着にしても、レフェリーの裁量という点で
普遍性があるかどうかについては疑問符がつくね。
ふむふむ。
普遍性という点では、総合格闘技もダメじゃない？
ジャッジという第三者の、しかもはっきりと基準が
定まっていないフィーリング頼みの裁定方法は、他の格闘技でも
存在するけど、総合のそれは特にその点で普遍性が極めて低い。
テイクダウンをどう取るかとか、関節の仕掛けをどう評価するかとか、
地域どころか、人によってすらそれが違ってくる。
打撃系格闘技の方が、まだその点での普遍性は高いといえるんじゃないかな。
そういった採点の基準となりうる動きの数が限定されるという意味で。
サブミッションでの決着にしても、レフェリーの裁量という点で
普遍性があるかどうかについては疑問符がつくね。
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:25:13 ID:ZUWvPOrp0
>>793
100m走のほうが200m走より「最速」と呼ばれる頻度は明らかに高い。
曲線コースの曲率半径という普遍性の低さがないというのも一因。
ハードルもロードレースも普遍性を落とすので「最速」と呼ばれづらくなる。
ロードレースは実戦性は高いが呼ばれづらい。
このことからも実戦性は無視してよいことがわかる。
総合格闘技も普遍性が高いので省略ではない最強と呼ばれるのは自然。
ルールも「ロープつかみ禁止」のような普遍性を上げるルールは却って、
最強と呼ばれる合理性を上げる。
100m走のほうが200m走より「最速」と呼ばれる頻度は明らかに高い。
曲線コースの曲率半径という普遍性の低さがないというのも一因。
ハードルもロードレースも普遍性を落とすので「最速」と呼ばれづらくなる。
ロードレースは実戦性は高いが呼ばれづらい。
このことからも実戦性は無視してよいことがわかる。
総合格闘技も普遍性が高いので省略ではない最強と呼ばれるのは自然。
ルールも「ロープつかみ禁止」のような普遍性を上げるルールは却って、
最強と呼ばれる合理性を上げる。
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:27:05 ID:ZUWvPOrp0
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:31:07 ID:84Qz9kfZ0
>>796
最速って呼ばれる頻度が高いのは、単にわかりやすいからだよ。
実際、最速ってどこでどうやって呼ばれてるか考えてみた事ある？
競技者は100メートル走の優勝者に限ってそんな呼び方、認識の仕方はしないよ。
テレビやマスコミが、見ている人に向けてつけるキャッチフレーズとして
使うのが、そういった最速という文句だ。で、その時一番分かりやすいから、
100メートル走の勝者がそう呼ばれることが多い、というだけの話。
競技としての普遍性がそう呼ばれるか否かの分水嶺になるのなら、
どうしてボクシングやキックボクシングでも「世界最強」という呼称が
氾濫しているんだろうね？
最速って呼ばれる頻度が高いのは、単にわかりやすいからだよ。
実際、最速ってどこでどうやって呼ばれてるか考えてみた事ある？
競技者は100メートル走の優勝者に限ってそんな呼び方、認識の仕方はしないよ。
テレビやマスコミが、見ている人に向けてつけるキャッチフレーズとして
使うのが、そういった最速という文句だ。で、その時一番分かりやすいから、
100メートル走の勝者がそう呼ばれることが多い、というだけの話。
競技としての普遍性がそう呼ばれるか否かの分水嶺になるのなら、
どうしてボクシングやキックボクシングでも「世界最強」という呼称が
氾濫しているんだろうね？
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:33:04 ID:84Qz9kfZ0
>>797
だから、他の格闘技（というか打撃系）と比較しても高くないじゃん、って言ってるんだけど。
普遍性ってのは、いつどこでやっても同じような基準で同じような判断ができる、
という事だろう？ 総合のそれが、かなりジャッジや、場合によっては
主催者の意向によってすら左右されるのは知らないわけじゃないだろうに。
だから、他の格闘技（というか打撃系）と比較しても高くないじゃん、って言ってるんだけど。
普遍性ってのは、いつどこでやっても同じような基準で同じような判断ができる、
という事だろう？ 総合のそれが、かなりジャッジや、場合によっては
主催者の意向によってすら左右されるのは知らないわけじゃないだろうに。
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:36:48 ID:RkoQmlmE0
>>793
だよね
短距離での速さを競うなら、100メートルより５０メートルの方が最速という価値観もありうるし、
400こそがもっとも過酷だというのは良く知られた話だし・・・
だいたい総合云々というなら十種競技が陸上最強？
十種の勝者はキング・オブ・アスリートとまでいわれたりするんだがよ。
短距離、中距離、長距離、投てき、跳躍など、相反する身体能力を必要とする競技において、
ぜんぶ一線級の成績を残さなねば勝てないんだから。
ま、総合が格闘最強ってのと十種が陸上最強というのは、
似たような感じかたで、妙に粘着してる人に対する反論にはならんかもしれんが、
しかし、十種がスゴいからといって、100の勝者の素晴らしさを損ねるものでもないし。
だいたい強いって何だ？
価値のあるなしは価値観が決めることで、その価値観はルールによって明文化される。
・・・めんどいから、もうやめ。
「下手の考え休むに似たり」
妙な書き込みをしまくってる人は、ちょっと考えたり思い込んだりするのを自重したほうがいい
だよね
短距離での速さを競うなら、100メートルより５０メートルの方が最速という価値観もありうるし、
400こそがもっとも過酷だというのは良く知られた話だし・・・
だいたい総合云々というなら十種競技が陸上最強？
十種の勝者はキング・オブ・アスリートとまでいわれたりするんだがよ。
短距離、中距離、長距離、投てき、跳躍など、相反する身体能力を必要とする競技において、
ぜんぶ一線級の成績を残さなねば勝てないんだから。
ま、総合が格闘最強ってのと十種が陸上最強というのは、
似たような感じかたで、妙に粘着してる人に対する反論にはならんかもしれんが、
しかし、十種がスゴいからといって、100の勝者の素晴らしさを損ねるものでもないし。
だいたい強いって何だ？
価値のあるなしは価値観が決めることで、その価値観はルールによって明文化される。
・・・めんどいから、もうやめ。
「下手の考え休むに似たり」
妙な書き込みをしまくってる人は、ちょっと考えたり思い込んだりするのを自重したほうがいい
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:39:03 ID:ZUWvPOrp0
>>795
打撃系格闘技はジャッジで手数をとるかダメージをとるかgeneralshipをとるか
等の問題があり普遍性は低い。
どの技を認めるか、寸止めかフルコンかなどの問題もある。
ジャッジの機会が減る制限時間が長い格闘技のほうが最強を決める場として認識されやすい。
打撃系格闘技はジャッジで手数をとるかダメージをとるかgeneralshipをとるか
等の問題があり普遍性は低い。
どの技を認めるか、寸止めかフルコンかなどの問題もある。
ジャッジの機会が減る制限時間が長い格闘技のほうが最強を決める場として認識されやすい。
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:44:00 ID:RkoQmlmE0
>>797
普遍性とかいう言葉は、哲学ならカントとかヴィトゲンシュタイン、
科学哲学で言うと、ポパー、ファイアアーベント、
せめてそれくらい読んでから使ってくれ。
格闘技を語るには大げさすぎると言われるかもしれんが、
本気でものを考えるなら、考え方それ自体を考えないとダメだよ
だから下手な考えは休むに似たりだといったんだ
普遍性とかいう言葉は、哲学ならカントとかヴィトゲンシュタイン、
科学哲学で言うと、ポパー、ファイアアーベント、
せめてそれくらい読んでから使ってくれ。
格闘技を語るには大げさすぎると言われるかもしれんが、
本気でものを考えるなら、考え方それ自体を考えないとダメだよ
だから下手な考えは休むに似たりだといったんだ
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:44:08 ID:ZUWvPOrp0
>>800
50m走が呼ばれづらいのは頻度の問題だろう。
だからボクシング勝者が最強と呼ばれるのは一理ある。
しかし、普遍性の観点からは総合格闘技だ。
>だいたい強いって何だ？ ・・
否定派はたいていこういう小理屈。
自然に素直に考えれば普遍性が高いものは特別な扱いを受ける。
50m走が呼ばれづらいのは頻度の問題だろう。
だからボクシング勝者が最強と呼ばれるのは一理ある。
しかし、普遍性の観点からは総合格闘技だ。
>だいたい強いって何だ？ ・・
否定派はたいていこういう小理屈。
自然に素直に考えれば普遍性が高いものは特別な扱いを受ける。
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:47:38 ID:ZUWvPOrp0
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:47:44 ID:RkoQmlmE0
>>803
ああもう、つまらんのにひっかかった。
>自然に素直に考えれば普遍性が高いものは特別な扱いを受ける
自 然 に 素 直 に 考 え れ ば 総 合 系 は 特 別 に 扱 わ れ な く な っ て る だ ろ ？
ああもう、つまらんのにひっかかった。
>自然に素直に考えれば普遍性が高いものは特別な扱いを受ける
自 然 に 素 直 に 考 え れ ば 総 合 系 は 特 別 に 扱 わ れ な く な っ て る だ ろ ？
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:49:10 ID:RkoQmlmE0
>>804
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:51:19 ID:HG6TWTNd0
まだ暴れてるのか。
お前の言ってる事は「俺の判断基準では総合が格闘技最強。なぜなら普遍的だから」
なぜならがフワッフワしてるから誰も納得しないんだよ。
「俺がそう思うから。だって普遍的だし」で普通の人間を納得させられると思うな。
納得しなくていいと思うなら書きこまないでくれ。
お前の言ってる事は「俺の判断基準では総合が格闘技最強。なぜなら普遍的だから」
なぜならがフワッフワしてるから誰も納得しないんだよ。
「俺がそう思うから。だって普遍的だし」で普通の人間を納得させられると思うな。
納得しなくていいと思うなら書きこまないでくれ。
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:53:14 ID:+ZzqLEQiO
はいはい、おまえがお勉強できて他人より遥かに頭がいい特別な人間だと言う事はわかったから（笑）
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:55:24 ID:ZUWvPOrp0
>>805
自然に素直に考えていないせいもある
自然に素直に考えていないせいもある
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 00:58:00 ID:84Qz9kfZ0
>>801
それ、総合の打撃でも言えるわけで。
さらに総合ではそこにテイクダウンや関節、上になった方をとるか
下からでも仕掛ける方を取るか等々、さらに煩雑な判定基準が
存在するわけで。
どの技を認めるか等の問題は、肘のある無し、金網かリングか、
四点膝はどうするか、サカボはどうるか等々、総合にだって存在する。
到底ジャッジの普遍性が打撃系より高いとは言えない事になっちゃうわけだよ。
ジャッジの機会が減る、制限時間が長い格闘技の方が認識されやすいなら、
一番試合時間が長いボクシングがそれにあたっちゃうよ。
比較して総合よりジャッジ基準が煩雑ではない打撃系でもあるし、
ジャッジの機会も減る。これつまり、総合よりボクシングの方が普遍性が高く、
最強を決める場として認識されやすい、という事だよね？
もっと言うと、ボクシングには国際的な協会があるから、
普遍性の維持は総合よりもされやすい傾向があると考えられるし。
普遍性が高いって言っておきながら、普遍性が高くない旨の
反論を受けたら、その反論無視して「いや、総合は普遍性が高い。それに比べて○○は～」
というような形でしか物を言えないのはどうかと思うよ。
どう普遍性が高くて、それがどのような形で認識できるのか、
そこの所を具体的かつ汎用的に説明してくれなくちゃ。
それ、総合の打撃でも言えるわけで。
さらに総合ではそこにテイクダウンや関節、上になった方をとるか
下からでも仕掛ける方を取るか等々、さらに煩雑な判定基準が
存在するわけで。
どの技を認めるか等の問題は、肘のある無し、金網かリングか、
四点膝はどうするか、サカボはどうるか等々、総合にだって存在する。
到底ジャッジの普遍性が打撃系より高いとは言えない事になっちゃうわけだよ。
ジャッジの機会が減る、制限時間が長い格闘技の方が認識されやすいなら、
一番試合時間が長いボクシングがそれにあたっちゃうよ。
比較して総合よりジャッジ基準が煩雑ではない打撃系でもあるし、
ジャッジの機会も減る。これつまり、総合よりボクシングの方が普遍性が高く、
最強を決める場として認識されやすい、という事だよね？
もっと言うと、ボクシングには国際的な協会があるから、
普遍性の維持は総合よりもされやすい傾向があると考えられるし。
普遍性が高いって言っておきながら、普遍性が高くない旨の
反論を受けたら、その反論無視して「いや、総合は普遍性が高い。それに比べて○○は～」
というような形でしか物を言えないのはどうかと思うよ。
どう普遍性が高くて、それがどのような形で認識できるのか、
そこの所を具体的かつ汎用的に説明してくれなくちゃ。
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 01:00:22 ID:84Qz9kfZ0
あ、ちなみに言っておくけど、「最強の根拠になるのは普遍性」
とか言う言い分自体がおかしいって事を言いたいんであって、
ボクシングが最強とか言う世迷言を言いたいわけではないんで、
そこの所は勘違いしないように。
「最強」ってのは、浪漫ですよ。夢ですよ。だから追い求めたい気持ちが
生じる事は否定しない。でも、だからこそ、実際には存在しえない。
キャッチフレーズや煽り文句として、テレビやマスコミ、
興行の主催者が適当に使う言葉というのが、現実における「最強」ですよ。
とか言う言い分自体がおかしいって事を言いたいんであって、
ボクシングが最強とか言う世迷言を言いたいわけではないんで、
そこの所は勘違いしないように。
「最強」ってのは、浪漫ですよ。夢ですよ。だから追い求めたい気持ちが
生じる事は否定しない。でも、だからこそ、実際には存在しえない。
キャッチフレーズや煽り文句として、テレビやマスコミ、
興行の主催者が適当に使う言葉というのが、現実における「最強」ですよ。
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 01:04:42 ID:ZUWvPOrp0
>>810
制限時間が長い格闘技の方が認識されやすい
というのは他の条件が同じ場合。
それに一つの要素に過ぎない。
どの技を認めるかについては打撃系格闘技はそれによって勝者が変わりすぎるだろう。
総合格闘技はそんなに変わりない。
ボクシングのジャッジの普遍性があがってきたのはボクシングの枠の中での話で
勝者への「ボクシング内最強」という称号の価値があがってるだけ。
制限時間が長い格闘技の方が認識されやすい
というのは他の条件が同じ場合。
それに一つの要素に過ぎない。
どの技を認めるかについては打撃系格闘技はそれによって勝者が変わりすぎるだろう。
総合格闘技はそんなに変わりない。
ボクシングのジャッジの普遍性があがってきたのはボクシングの枠の中での話で
勝者への「ボクシング内最強」という称号の価値があがってるだけ。
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 01:06:38 ID:ZUWvPOrp0
>>810
「反論無視」とは？
「反論無視」とは？
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 01:11:11 ID:w5dwVrPt0
もう総合最強でいいんじゃない？勝手に誰も観てないとこで最強決定戦やってなって感じ。
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 01:20:21 ID:VlH+vZNk0
自然に素直に考えて、総合は人気無いね。
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 01:23:06 ID:Nwf9c90h0
オープンフィンガーグローブでボクシングやれば絶対に人気出ると思うんだ
総合ファンで五味が好きな奴は多いはず
あれが観客の観たいもの
総合ファンで五味が好きな奴は多いはず
あれが観客の観たいもの
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 01:25:07 ID:ZUWvPOrp0
>>810
１００走の「最速」、総合格闘技の「最強」の根拠となる普遍性は
同じルール、同じ基準という普遍性とは異なる。
ルールが少ないが為に時空を越えて発生するような普遍性である。
おもしろくないから人気が衰えても、情報が伝わってなくても
パンクラチオン、古代相撲、バーリトゥード、オランダMMA
と発生してきた。
１００走の「最速」、総合格闘技の「最強」の根拠となる普遍性は
同じルール、同じ基準という普遍性とは異なる。
ルールが少ないが為に時空を越えて発生するような普遍性である。
おもしろくないから人気が衰えても、情報が伝わってなくても
パンクラチオン、古代相撲、バーリトゥード、オランダMMA
と発生してきた。
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 01:50:29 ID:wBREcEsD0
>>808
アンカくらいつけろよ必死の携帯厨(笑)
アンカくらいつけろよ必死の携帯厨(笑)
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 01:59:54 ID:wBREcEsD0
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 01:59:56 ID:+ZzqLEQiO
はいはい、おまえが外でもどこでもPC持っていく特別な人間だと言う事はわかったから（笑）
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 02:23:25 ID:84Qz9kfZ0
>>813
これとかね。
＞どの技を認めるかについては打撃系格闘技はそれによって勝者が変わりすぎるだろう。
＞総合格闘技はそんなに変わりない。
どう変りないの？ そんなに変わりたいと言うだけで、変わりない事になっちゃう
わけじゃない、って既に言われてるじゃん。
ちなみに、大いに違うわけだけど。
リングで強い選手が、金網じゃさっぱりな例とか結構るし、
肘のある無しでもスタイルが通用するか否かが全然違う。
ZSTルールでなら無敵の小谷が、VTルールだと中堅になっちゃったりとかね。
これまた既に言われてる事だけど、貴方が勝手に「総合は最強を決める場」と
思う分には自由にしていいよ。でも、それを他人にも納得してもらいたいなら、
逃げずにちゃんと持論の根拠を説明して、理解してもらう努力をしようね。
>>816
単純に、危険性などの面で認められない可能性が高いんだろうね。
テレビ的な面や興行的な面でそういう部分は問題になる。
で、テレビ的にも興行的にもダメな感じになっちゃうと、誰もそれを
やろうとはしなくなっちゃう。
あくまで、総合格闘技は寝技やタックルなんかのエクスキューズがある、
単純な殴り合いではないから、認められるんだろうね。
これとかね。
＞どの技を認めるかについては打撃系格闘技はそれによって勝者が変わりすぎるだろう。
＞総合格闘技はそんなに変わりない。
どう変りないの？ そんなに変わりたいと言うだけで、変わりない事になっちゃう
わけじゃない、って既に言われてるじゃん。
ちなみに、大いに違うわけだけど。
リングで強い選手が、金網じゃさっぱりな例とか結構るし、
肘のある無しでもスタイルが通用するか否かが全然違う。
ZSTルールでなら無敵の小谷が、VTルールだと中堅になっちゃったりとかね。
これまた既に言われてる事だけど、貴方が勝手に「総合は最強を決める場」と
思う分には自由にしていいよ。でも、それを他人にも納得してもらいたいなら、
逃げずにちゃんと持論の根拠を説明して、理解してもらう努力をしようね。
>>816
単純に、危険性などの面で認められない可能性が高いんだろうね。
テレビ的な面や興行的な面でそういう部分は問題になる。
で、テレビ的にも興行的にもダメな感じになっちゃうと、誰もそれを
やろうとはしなくなっちゃう。
あくまで、総合格闘技は寝技やタックルなんかのエクスキューズがある、
単純な殴り合いではないから、認められるんだろうね。
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 02:38:38 ID:6+yyCHRX0
国内に関してはプライドの消滅。コレに尽きるだろ
プライドがテレビ広告という栄養源を絶たれたその時
国内MMAが終わった
プライドがテレビ広告という栄養源を絶たれたその時
国内MMAが終わった
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 03:32:29 ID:ZUWvPOrp0
>ZSTルールでなら無敵の小谷が、VTルールだと中堅になっちゃったりとかね。
参加メンバーが違うだけじゃないの？
参加メンバーが違うだけじゃないの？
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 03:34:16 ID:tT6GpoC70
まぁそこに尽きるな。PRIDE末期の地上派空白期間、Dream立ち上げまでの期間でほぼ熱が醒めただろ。
速やかに新イベントが立ち上がって地上派に出てたら、へヴィの選手呼べなくて中量級以下メインでももう少し何とかなったはず。
っていうかぶっちゃけPRIDEは地上派切られたら速やかに終了するべきだったかもしれん
速やかに新イベントが立ち上がって地上派に出てたら、へヴィの選手呼べなくて中量級以下メインでももう少し何とかなったはず。
っていうかぶっちゃけPRIDEは地上派切られたら速やかに終了するべきだったかもしれん
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 04:17:25 ID:ZUWvPOrp0
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 04:18:22 ID:Hgidro1u0
PRIDEがスゴかったとか言われてるが所詮コアな物だったのは言うまでもない。
最全盛期で14％とかだったからね。
バカ高い金出してブラジル人やロシア人呼んでまでやるもんじゃない。
世間的なイメージも決して良くないし。
コンテンツとしてテレビ局が嫌うのも今思えばわかる気がするよ。
最全盛期で14％とかだったからね。
バカ高い金出してブラジル人やロシア人呼んでまでやるもんじゃない。
世間的なイメージも決して良くないし。
コンテンツとしてテレビ局が嫌うのも今思えばわかる気がするよ。
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 04:23:49 ID:mlvRt/9m0
最も規制が少ない格闘技が最強を決める格闘技だというのならそれはＭＭＡじゃなく
ラウェイだな。それでいいか？
ラウェイだな。それでいいか？
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 04:43:36 ID:ZUWvPOrp0
>>827
ミャンマーラウェイのこと？
規制だけでなく、人工物の影響もすくないことも合わせて考えるべき。
ロープつかみなどは規制したほうが最強をきめる場にふさわしい。
ZSTってあれか。それはこのスレでは総合格闘技に含めてなかった。わたし。
今後はVTといおう。
ミャンマーラウェイのこと？
規制だけでなく、人工物の影響もすくないことも合わせて考えるべき。
ロープつかみなどは規制したほうが最強をきめる場にふさわしい。
ZSTってあれか。それはこのスレでは総合格闘技に含めてなかった。わたし。
今後はVTといおう。
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 05:37:32 ID:OTaMEBhGO
世間様は裸の醜い男がイチャイチャ絡み合う絵なんか見たくない
これが全て
これが全て
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 07:09:16 ID:cn7bsnJ30
二人が抱き合って転がった後の試合展開は、偶然上になった奴がレフリーに止められる迄頭を殴り続けるか
間接技が極まるかの二択でほとんどの試合にケリがついてしまうので、とってもつまらない（笑）
抱き合って寝ころんだ後の攻防は無駄な膠着時間が長過ぎるので、相手を転ばせた方を勝ちにすれば良いと思う
間接技が極まるかの二択でほとんどの試合にケリがついてしまうので、とってもつまらない（笑）
抱き合って寝ころんだ後の攻防は無駄な膠着時間が長過ぎるので、相手を転ばせた方を勝ちにすれば良いと思う
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 09:19:34 ID:HG6TWTNd0
そりゃ相撲だ。
寝転んで揉み合ったらブレイクでいいと思うけどな。
寝技師は完全に死ぬが、それはもう別の競技で頑張ってくれと言う事で
寝転んで揉み合ったらブレイクでいいと思うけどな。
寝技師は完全に死ぬが、それはもう別の競技で頑張ってくれと言う事で
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 13:07:07 ID:84Qz9kfZ0
>>823
まあ、それも無論あるだろうけど、ZSTの興行内でも、
VTルールだと勝ったり負けたりだからねぇ。
>>828
VTって呼称だと、今だとエルガイツルールくらいしか無いぞ。
ほかは全部MMA（ミックスドマーシャルアーツ＝複合格闘術）であって、
VT（ヴァーリトゥード＝なんでもあり）ではない。
あと、ラウェイは格闘技における最大の人工物である、
グローブの存在が無い。
リングだから云々を言うなら、ヤマケンのやってる（やってた？）タイタンファイトが、
君の理想とする最強を決める場に、最も相応しいと言えるんじゃないかな。
ロープも何も無く、グローブも無く、金的や頭突き、肘打ちもありだ。
まあ、それも無論あるだろうけど、ZSTの興行内でも、
VTルールだと勝ったり負けたりだからねぇ。
>>828
VTって呼称だと、今だとエルガイツルールくらいしか無いぞ。
ほかは全部MMA（ミックスドマーシャルアーツ＝複合格闘術）であって、
VT（ヴァーリトゥード＝なんでもあり）ではない。
あと、ラウェイは格闘技における最大の人工物である、
グローブの存在が無い。
リングだから云々を言うなら、ヤマケンのやってる（やってた？）タイタンファイトが、
君の理想とする最強を決める場に、最も相応しいと言えるんじゃないかな。
ロープも何も無く、グローブも無く、金的や頭突き、肘打ちもありだ。
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 14:28:39 ID:ZUWvPOrp0
>>832
「それも無論ある」どころではなく「ほとんどそれ」だろう。
>VTルールだと勝ったり負けたりだからねぇ。
その人が最強でないつーだけでは？
呼び名はどうあれ普遍性の無いZSTは対象外。
普遍性とは同じルール、同じ基準という意味ではない。
ラウェイは詳しくないがネックは寝技がないことだろう。
しかし、寝技がない格闘技というのもよくあるので、
競技人口の多さのように最強を決める場としてのひとつの
軸上の高位にあるとはいえるだろう。
しかし、総合格闘技＝最強を決める場とは違う軸だ。
「それも無論ある」どころではなく「ほとんどそれ」だろう。
>VTルールだと勝ったり負けたりだからねぇ。
その人が最強でないつーだけでは？
呼び名はどうあれ普遍性の無いZSTは対象外。
普遍性とは同じルール、同じ基準という意味ではない。
ラウェイは詳しくないがネックは寝技がないことだろう。
しかし、寝技がない格闘技というのもよくあるので、
競技人口の多さのように最強を決める場としてのひとつの
軸上の高位にあるとはいえるだろう。
しかし、総合格闘技＝最強を決める場とは違う軸だ。
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 15:15:29 ID:wBREcEsD0
総合こそ格闘技最強っていう主張をめぐる論争？が続いてるんだな
興味魅かれたんでこ、こんところのレスのやりとりをじっくり読んでみたがけっこうおもしろいじゃん
スレタイの主旨と違う気がするがw
ルールや防具その他もろもろ人為と人工をなるべく排してこそ最強を決める格闘技っていうのもまあわかるんだが
なんでヒト ってか群れをつくる動物が闘いたがるんかって考えると、
やっぱあれだろ雄が遺伝子残したいとかその辺からきてる本能的なものなんじゃないかな
ライオンがシマウマを獲って食うのと群れの雄同士が闘うのとは全然ちがうことだろうと
別食い人種でなくても古典的な相撲とかレスリングの類はやるからな
なにが言いたいかというとだ
動物ものの番組とか見ると群れのボスを決めるボスザル争いにはけっこうこまかいルール？があるじゃん
闘いかたが型にはまった決まったやり方になってるっつーか
人間の格闘技もそういうもんでいいのではないかと
まあ戦争で人を殺す技術が格闘技の起源だとかいうのも説として説得力あるが
それを言い出したらもうサリン撒いて殺したほうが勝ちで亡くなった被害者は負けとかいうようなヒドい話になるし
サリンがどうこうは極端なたとえとしても相撲が神事だったとかそういうところに格闘の起源を求めるほうが好みだな、俺的には
興味魅かれたんでこ、こんところのレスのやりとりをじっくり読んでみたがけっこうおもしろいじゃん
スレタイの主旨と違う気がするがw
ルールや防具その他もろもろ人為と人工をなるべく排してこそ最強を決める格闘技っていうのもまあわかるんだが
なんでヒト ってか群れをつくる動物が闘いたがるんかって考えると、
やっぱあれだろ雄が遺伝子残したいとかその辺からきてる本能的なものなんじゃないかな
ライオンがシマウマを獲って食うのと群れの雄同士が闘うのとは全然ちがうことだろうと
別食い人種でなくても古典的な相撲とかレスリングの類はやるからな
なにが言いたいかというとだ
動物ものの番組とか見ると群れのボスを決めるボスザル争いにはけっこうこまかいルール？があるじゃん
闘いかたが型にはまった決まったやり方になってるっつーか
人間の格闘技もそういうもんでいいのではないかと
まあ戦争で人を殺す技術が格闘技の起源だとかいうのも説として説得力あるが
それを言い出したらもうサリン撒いて殺したほうが勝ちで亡くなった被害者は負けとかいうようなヒドい話になるし
サリンがどうこうは極端なたとえとしても相撲が神事だったとかそういうところに格闘の起源を求めるほうが好みだな、俺的には
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 15:22:15 ID:2kYdEAEbO
総合はジャンケンみたいなモンだと思ってる。
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 15:51:04 ID:wBREcEsD0
>>835
グー(ストライカー)はパー(グラップラ―)に負ける
パー(グラップラ―)はチョキ(目潰しなど殺人的軍事的戦技)にはかなわない
チョキ(殺人的軍事的戦技)はグー(ストライカー)に急所蹴られて負ける
とかw？
グー(ストライカー)はパー(グラップラ―)に負ける
パー(グラップラ―)はチョキ(目潰しなど殺人的軍事的戦技)にはかなわない
チョキ(殺人的軍事的戦技)はグー(ストライカー)に急所蹴られて負ける
とかw？
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 16:07:26 ID:cn7bsnJ30
交通事故だろ？
色んな運命や偶然がたまたま有利に作用した側が勝つ、競技と言うよりも賭博に近い運否天賦の興行
色んな運命や偶然がたまたま有利に作用した側が勝つ、競技と言うよりも賭博に近い運否天賦の興行
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 16:15:34 ID:ZUWvPOrp0
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 16:18:00 ID:ZUWvPOrp0
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 16:22:42 ID:wBREcEsD0
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 17:13:36 ID:w5dwVrPt0
総合に客が来ない → 稼げない → 職業に出来ない → アマ修斗だけ残る
こんな流れだろ。少なくとも日本ではな。アメリカも近いうちに同じ道を辿るっぽいが。
そんなリーマンや学生が趣味でやる総合が最強を決める場所なのかねぇ・・。
日本での総合の寿命はあと５年くらいと見ていたが青木真也が４年縮めたなｗ
こんな流れだろ。少なくとも日本ではな。アメリカも近いうちに同じ道を辿るっぽいが。
そんなリーマンや学生が趣味でやる総合が最強を決める場所なのかねぇ・・。
日本での総合の寿命はあと５年くらいと見ていたが青木真也が４年縮めたなｗ
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 17:15:47 ID:P0kUTLCQ0
ムエタイ引退した選手がチャンプになるスポーツが最強を決める場とな！？
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 17:56:56 ID:w5dwVrPt0
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 18:02:24 ID:wBREcEsD0
>>843
軸はﾜﾛﾀ～
軸はﾜﾛﾀ～
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 18:39:41 ID:TAjQsoXD0
日本ではPRIDEまでがバブル人気だっただけで、
今が適正なものだろ。
馬乗りで人を殴るものが大晦日に地上波に
乗っていたのが異常だよ。
UFCみたいに見たい人が見るだけでいい。
今が適正なものだろ。
馬乗りで人を殴るものが大晦日に地上波に
乗っていたのが異常だよ。
UFCみたいに見たい人が見るだけでいい。
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 18:42:56 ID:ZUWvPOrp0
>>843
中国人って「軸」って良く使うの？
中国人って「軸」って良く使うの？
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 18:55:34 ID:HG6TWTNd0
もういい加減奴には飽きたよ。
「普遍性があるから総合が最強の格闘技」って九官鳥みたいに唱えてるだけ。
チーズみたいに穴だらけの理論だから突っ込まれるけど、何に突っ込まれてるか理解できない
「普遍性があるから総合が最強の格闘技」って九官鳥みたいに唱えてるだけ。
チーズみたいに穴だらけの理論だから突っ込まれるけど、何に突っ込まれてるか理解できない
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 18:57:56 ID:ZUWvPOrp0
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 19:33:35 ID:/YhBwbLCP
いーんじゃないの言わせておけば。他の板やスレで喚き散らさなけりゃ
宇宙一最強でも何でもいいさ。
宇宙一最強でも何でもいいさ。
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 19:34:57 ID:ZUWvPOrp0
>>847
穴とはたとえば一つ挙げると？
穴とはたとえば一つ挙げると？
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 19:35:01 ID:pe8C+nMm0
>>845
そう。
今考えると贅沢としかいいようもない、ヒョードル、ミルコ、ノゲイラ、シウバ、ジャクソン、ファブリシオ、アリスター
これらの面子が一堂に会して、それを日本でやっていたのが異常だった。
世界最強、60億分の一という煽りが予想以上の効果を上げて、視聴者を引きつけてしまった。
もともと格闘技なんかニッチなもんだ。
おっぱい出しただけで叩かれる今の規制の強いテレビでやっていたことが問題。
プライド以前の、初期UFCやシューティング、パンクラスレベルの規模の方が健全だろ。
2～3000人程度の会場でやってるのがちょうどいい。
地上波はテレビ東京の深夜でいい。
そう。
今考えると贅沢としかいいようもない、ヒョードル、ミルコ、ノゲイラ、シウバ、ジャクソン、ファブリシオ、アリスター
これらの面子が一堂に会して、それを日本でやっていたのが異常だった。
世界最強、60億分の一という煽りが予想以上の効果を上げて、視聴者を引きつけてしまった。
もともと格闘技なんかニッチなもんだ。
おっぱい出しただけで叩かれる今の規制の強いテレビでやっていたことが問題。
プライド以前の、初期UFCやシューティング、パンクラスレベルの規模の方が健全だろ。
2～3000人程度の会場でやってるのがちょうどいい。
地上波はテレビ東京の深夜でいい。
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 23:11:55 ID:RHUAUT+90
総合が一番制限が無いから最強→もっと制限無い格闘技あるけど？→そういう問題ではない
マジで中国人だなｗ
マジで中国人だなｗ
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/27(土) 23:14:07 ID:f2TbGAwC0
854 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/11/27(土) 23:18:08 ID:oH88w/om0
今年のDynamite!!は午後9時からの2時間45分
もう国内の総合にメジャーは存在しなくなるよ
もう国内の総合にメジャーは存在しなくなるよ
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 00:23:37 ID:g+5j8x1n0
>>852
どのレス。
どのレス。
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 00:27:50 ID:8dtmPO+p0
女の総合格闘技をもっと放送すべきなんだよ。
塩試合も女同士なら、まぁ許せんこともないしな
女が絡み合ってるだけで、見れん事も無い
これ真理
塩試合も女同士なら、まぁ許せんこともないしな
女が絡み合ってるだけで、見れん事も無い
これ真理
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 00:31:17 ID:g+5j8x1n0
ラウェイはおそらく制限ありすぎ。
寝技無しだから。
割と普遍性のある制限だから少し正当性があるだけ。
素手でやるパウンドあり総合格闘技には制限度、全然適わないし。
寝技無しだから。
割と普遍性のある制限だから少し正当性があるだけ。
素手でやるパウンドあり総合格闘技には制限度、全然適わないし。
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 01:03:04 ID:8Se1WXcfO
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 01:12:15 ID:mn+4c8ZhO
制限が少ない環境で相手の自由を制限する技術が発達したもんな。
要するに「負けない」戦い方。
相手を潰さなくてもいいんだよ
要するに「負けない」戦い方。
相手を潰さなくてもいいんだよ
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 01:22:51 ID:Tq0pQfcM0
>>859
だあね。
技術中心に見てるファンは日本ではほんの一握り。
プロレス乗りで、応援したい選手を盲目的に声出して応援するファンが大半だろう。
負けない技術の発展を楽しむ技術ヲタなんて、悲しいかな商売にはならん。
日本は先行市場にも関わらず、プロモーションの刹那主義によって技術ヲタの育成に
完全に失敗した市場である事は、負の遺産として相続しなきゃなんないからな。
だあね。
技術中心に見てるファンは日本ではほんの一握り。
プロレス乗りで、応援したい選手を盲目的に声出して応援するファンが大半だろう。
負けない技術の発展を楽しむ技術ヲタなんて、悲しいかな商売にはならん。
日本は先行市場にも関わらず、プロモーションの刹那主義によって技術ヲタの育成に
完全に失敗した市場である事は、負の遺産として相続しなきゃなんないからな。
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 01:52:58 ID:XPYYWO810
今日は ID:g+5j8x1n0 ですか
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:17:30 ID:w6YJqlg00
>>833
おいおい、ZSTルール（KOKルール）が普遍性が無いなら、
総合格闘技は総じて普遍性が無いことになっちゃうぜ？
だって、ZSTルールはパウンドが無くてクローズドガードが
禁止されている以外は（細かい所を除けば）普通の総合ルールと
変わりが無いんだぜ？
パウンドが無くてガード方法が制限されてたら普遍性がなくなるなら、
肘の有る無し、四点膝の有る無し、その他諸々のルールの違いは
どう扱うんだい？ 具体的にその扱いによる普遍性の有無がどうなるのかと、
その根拠をご教授願えないもんかね？
あと、なんでタイタンファイトにはノータッチやねんw
>>859
でも、UFCではそういう戦い方では勝てないような判定基準が
設けられつつあるような雰囲気があるみたいだね。
おいおい、ZSTルール（KOKルール）が普遍性が無いなら、
総合格闘技は総じて普遍性が無いことになっちゃうぜ？
だって、ZSTルールはパウンドが無くてクローズドガードが
禁止されている以外は（細かい所を除けば）普通の総合ルールと
変わりが無いんだぜ？
パウンドが無くてガード方法が制限されてたら普遍性がなくなるなら、
肘の有る無し、四点膝の有る無し、その他諸々のルールの違いは
どう扱うんだい？ 具体的にその扱いによる普遍性の有無がどうなるのかと、
その根拠をご教授願えないもんかね？
あと、なんでタイタンファイトにはノータッチやねんw
>>859
でも、UFCではそういう戦い方では勝てないような判定基準が
設けられつつあるような雰囲気があるみたいだね。
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:17:37 ID:IeTztkm20
総合もヤバイがＫ１もヤバいんだよな。
Ｋ１甲子園は盛大にコケたからな。まぁ誰もがコケると思ってたけど・・。
相撲とボクシング以外はもうダメだな。
Ｋ１甲子園は盛大にコケたからな。まぁ誰もがコケると思ってたけど・・。
相撲とボクシング以外はもうダメだな。
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:25:09 ID:w6YJqlg00
なんというか、今年は格闘技熱自体が、総合の冷え込みに引きずられるように
落ち込んでいる感はあるね。ボクシングも亀田フィーバーは終了したし、
相撲も格闘技的なあれこれとは直接関係しないけど、不祥事でヤバかった
時があったし。なんか、今年は転換期なのかもしれないねぇ。
落ち込んでいる感はあるね。ボクシングも亀田フィーバーは終了したし、
相撲も格闘技的なあれこれとは直接関係しないけど、不祥事でヤバかった
時があったし。なんか、今年は転換期なのかもしれないねぇ。
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:29:17 ID:mKOYiRcM0
総合の進むべき道はどこにあるんだろうな。
客ウケを狙ってキャラ重視のタレントを出すか、ガチガチにルール制限して
競技路線で地盤を固めるか、最強路線で地上波諦めて怪我人続出させるか。
俺は限定競技として地盤を固めるのがいいと思うがな。今更だけど。
あとパウンドもナシでいいな。回転体じゃないけどグラウンドの攻防をもっと
見せてもいいと思う。そもそもパウンドでペタンペタン殴る絵にはみんな飽き飽き
してんだろ実際。
客ウケを狙ってキャラ重視のタレントを出すか、ガチガチにルール制限して
競技路線で地盤を固めるか、最強路線で地上波諦めて怪我人続出させるか。
俺は限定競技として地盤を固めるのがいいと思うがな。今更だけど。
あとパウンドもナシでいいな。回転体じゃないけどグラウンドの攻防をもっと
見せてもいいと思う。そもそもパウンドでペタンペタン殴る絵にはみんな飽き飽き
してんだろ実際。
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:32:40 ID:mKOYiRcM0
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:39:41 ID:dHo1nOPV0
大相撲はジジババがいる限り安泰だろ
NHKがバックだから居なくても安泰かもしれん
日本でしかやってないから、日本は弱いなんてことにはならないし
モンゴル人が横綱やってるけど
NHKがバックだから居なくても安泰かもしれん
日本でしかやってないから、日本は弱いなんてことにはならないし
モンゴル人が横綱やってるけど
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:40:22 ID:Mwi6TWPt0
>>864
総合＞その他の負の思考をどうにかしなきゃどうしようもない。
後はもう柔道やボクシングレベルでしっかりしたスポーツ化できればいいけど、そうもいかないからなあ。
部活にある競技は強いよね。
>>866
長谷川の試合は面白すぎたわ。バンバン撃ちあってヒヤヒヤする、いかにも人気が出るボクシングだった。
相撲は１０年後どうなるか、かな…
とにかく観客に年寄りが多いんだけど、実際競技としてみると面白いんだよ。すぐ終わるし。
魁皇が優勝するか、凄い手に汗握ったし。
食わず嫌いをどうにかすれば、相撲人気も上がっていくと思うんだけどな
総合＞その他の負の思考をどうにかしなきゃどうしようもない。
後はもう柔道やボクシングレベルでしっかりしたスポーツ化できればいいけど、そうもいかないからなあ。
部活にある競技は強いよね。
>>866
長谷川の試合は面白すぎたわ。バンバン撃ちあってヒヤヒヤする、いかにも人気が出るボクシングだった。
相撲は１０年後どうなるか、かな…
とにかく観客に年寄りが多いんだけど、実際競技としてみると面白いんだよ。すぐ終わるし。
魁皇が優勝するか、凄い手に汗握ったし。
食わず嫌いをどうにかすれば、相撲人気も上がっていくと思うんだけどな
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:40:34 ID:Tq0pQfcM0
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:43:48 ID:w6YJqlg00
長谷川の視聴率が探しても見つからない・・・。
>>868
何が起こるかわからないという点では、結構スリリングな物が
あるよね。＞相撲
あと、長谷川は明らかに意識して打ち合いに行ってたね。
ここで打ち合って倒せなけりゃ先は無い、という感じの
意地みたいな物を感じた。セコンドとはそこら辺打ち合わせしてない、
長谷川の独断だったみたいだけどw
でも実際、ポイントアウト狙いのボクシングじゃあ、あそこまで
面白くはならないよね。判定決着狙いの総合の試合が面白くならないのと同じだ。
>>868
何が起こるかわからないという点では、結構スリリングな物が
あるよね。＞相撲
あと、長谷川は明らかに意識して打ち合いに行ってたね。
ここで打ち合って倒せなけりゃ先は無い、という感じの
意地みたいな物を感じた。セコンドとはそこら辺打ち合わせしてない、
長谷川の独断だったみたいだけどw
でも実際、ポイントアウト狙いのボクシングじゃあ、あそこまで
面白くはならないよね。判定決着狙いの総合の試合が面白くならないのと同じだ。
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:47:04 ID:Tq0pQfcM0
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:47:52 ID:mKOYiRcM0
>>870
この前の穂積の試合は意図的に自虐的な試合をしてたように感じたね。
まぁ無理もないんだが・・。
本当はもっとヒラヒラ避けてパパパンと連打するタイプなんだよね。
個人的にはこの前の試合は不満が残った。
この前の穂積の試合は意図的に自虐的な試合をしてたように感じたね。
まぁ無理もないんだが・・。
本当はもっとヒラヒラ避けてパパパンと連打するタイプなんだよね。
個人的にはこの前の試合は不満が残った。
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:52:52 ID:Tq0pQfcM0
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 02:56:36 ID:g+5j8x1n0
>>862
>パウンドが無くてクローズドガードが
禁止されている
違い大きすぎ。
>肘の有る無し、四点膝の有る無し、その他諸々のルールの違い
これらもあったほうが最強を決める場としてふさわしいだろうがパウンドが無くてクローズドガードが
禁止されているほど重要ではないな。
ZSTはこれらも無しでは？
>パウンドが無くてクローズドガードが
禁止されている
違い大きすぎ。
>肘の有る無し、四点膝の有る無し、その他諸々のルールの違い
これらもあったほうが最強を決める場としてふさわしいだろうがパウンドが無くてクローズドガードが
禁止されているほど重要ではないな。
ZSTはこれらも無しでは？
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 03:01:22 ID:mKOYiRcM0
もうなんでもかんでもアリにしてスポンサーもテレビ局もつかない
ところで人知れず最強決定戦やってればいいんじゃない？
どこも会場貸してくれないだろうからどこか大きめのジムのリングで
客20人くらい入れてさ。
ところで人知れず最強決定戦やってればいいんじゃない？
どこも会場貸してくれないだろうからどこか大きめのジムのリングで
客20人くらい入れてさ。
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 03:18:17 ID:w6YJqlg00
>>874
具体的に基準を明確にしてくれ。
・顔面パウンドが無い
・クローズドガードが禁止
・肘が無い
・四点膝が無い
・サカボが無い
これらはどういった割合で普遍性に関わってくるんだ？
そしてその根拠は一体何なんだ？
もう一度言う。
具体的に基準を明確にしてくれ。
具体的に基準を明確にしてくれ。
・顔面パウンドが無い
・クローズドガードが禁止
・肘が無い
・四点膝が無い
・サカボが無い
これらはどういった割合で普遍性に関わってくるんだ？
そしてその根拠は一体何なんだ？
もう一度言う。
具体的に基準を明確にしてくれ。
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 03:21:05 ID:g+5j8x1n0
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 03:22:08 ID:w6YJqlg00
>>873
俺アレは、精神的に高ぶってというか、意図的にもらいながら殴るような
形に持って行ってたんじゃないかと思ったんだけど、そうでもなかったのかな。
何か、フェザー級でどこまでできるかもらいながら食らわせて、試してるような感じがした。
試合後のインタビューとか全然見てないから、見てそう思っただけで、
特に根拠は無いんだけど。
俺アレは、精神的に高ぶってというか、意図的にもらいながら殴るような
形に持って行ってたんじゃないかと思ったんだけど、そうでもなかったのかな。
何か、フェザー級でどこまでできるかもらいながら食らわせて、試してるような感じがした。
試合後のインタビューとか全然見てないから、見てそう思っただけで、
特に根拠は無いんだけど。
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 03:23:04 ID:w6YJqlg00
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 03:23:33 ID:w6YJqlg00
あと、やっぱりあくまでタイタンファイトはユーアーノットアイなのかよw
まあ俺も見たこと無いけどなw
まあ俺も見たこと無いけどなw
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 03:36:55 ID:g+5j8x1n0
>>879
そんな微妙なことには興味がない。
ZSTほど違えば断言できるが。
あと、二つの総合格闘技イベントを比べて
Aでの禁止事項がBですべて禁止でさらに禁止事項があれば、
Aのほうが最強を決める場としてふさわしいでしょう。
ロープつかみのように例外もあるが。
そんな微妙なことには興味がない。
ZSTほど違えば断言できるが。
あと、二つの総合格闘技イベントを比べて
Aでの禁止事項がBですべて禁止でさらに禁止事項があれば、
Aのほうが最強を決める場としてふさわしいでしょう。
ロープつかみのように例外もあるが。
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 03:48:28 ID:w6YJqlg00
>>881
その、微妙な事を考えようとしない時点で大問題なんだけどな。
そもそも、「普遍性がある」という定義は、そういった微妙な違いに
左右されない物を指して定義付けられる言葉であって、
左右される事を前提にしている場合、既にそれは普遍性が
あるとは言えない。何故なら、ルールが違えば結果が違うということに
なるわけだからな。
まあ、その言い分に対して君はより制限が少ないものがより普遍性がある、
と言ってはいる。
だが、であるならば本来重要なはずの制限の少なさをどういった基準で
判断するのか、という点を聞かれても明示できず、感覚的にしか言えていない。
二つの総合格闘技イベントを比べて、禁止事項を比較するにしても、例えば
蹴り上げを禁止しているが肘を解禁しているUFCと、蹴り上げはOKだが
肘を禁止しているDREAMとではどちらがより場として相応しいのかを、
根拠を示して説明できない時点で、感覚でしか物を言えていないと断じて
差し支えないだろう。
この時点で、君は普遍性という言葉を根拠にする事はできなくなっているんだよ。
だって、普遍性というものは、感覚によって左右される物ではないからね。
感覚というものは、人それぞれ違うのだから。
その、微妙な事を考えようとしない時点で大問題なんだけどな。
そもそも、「普遍性がある」という定義は、そういった微妙な違いに
左右されない物を指して定義付けられる言葉であって、
左右される事を前提にしている場合、既にそれは普遍性が
あるとは言えない。何故なら、ルールが違えば結果が違うということに
なるわけだからな。
まあ、その言い分に対して君はより制限が少ないものがより普遍性がある、
と言ってはいる。
だが、であるならば本来重要なはずの制限の少なさをどういった基準で
判断するのか、という点を聞かれても明示できず、感覚的にしか言えていない。
二つの総合格闘技イベントを比べて、禁止事項を比較するにしても、例えば
蹴り上げを禁止しているが肘を解禁しているUFCと、蹴り上げはOKだが
肘を禁止しているDREAMとではどちらがより場として相応しいのかを、
根拠を示して説明できない時点で、感覚でしか物を言えていないと断じて
差し支えないだろう。
この時点で、君は普遍性という言葉を根拠にする事はできなくなっているんだよ。
だって、普遍性というものは、感覚によって左右される物ではないからね。
感覚というものは、人それぞれ違うのだから。
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 03:50:26 ID:w6YJqlg00
で、いつになったらベアナックルOKロープ金網無し金的頭突きOKの
制限が極めて少ないタイタンファイトについて言及するんだい？w
ちなみに、物凄いツッコミ所がタイタンファイトには存在するんで、
なんでそこまで無視するのかわからなかったりするw
単純に、知りも調べもしていないという事なのかな。
制限が極めて少ないタイタンファイトについて言及するんだい？w
ちなみに、物凄いツッコミ所がタイタンファイトには存在するんで、
なんでそこまで無視するのかわからなかったりするw
単純に、知りも調べもしていないという事なのかな。
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 03:51:44 ID:Mwi6TWPt0
もういいよ、そいつは。
総合最強っていう結論が最初にあって、あーだこーだ当てはめてるだけなんだから。
総合最強っていう結論が最初にあって、あーだこーだ当てはめてるだけなんだから。
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 04:04:26 ID:w6YJqlg00
実際問題、総合で最強ってのが実際にはありえないのが、
ヒョードルの敗北で明らかになってしまった以上、
そもそも「総合は最強を決める場である」という
名目自体が成り立ってなかったりするんだよね。
今総合最強なのは誰よ？って聞かれて、この人は即答できるんかいな、とw
>>884
おｋ。ま、こんなもんでしょ。
ヒョードルの敗北で明らかになってしまった以上、
そもそも「総合は最強を決める場である」という
名目自体が成り立ってなかったりするんだよね。
今総合最強なのは誰よ？って聞かれて、この人は即答できるんかいな、とw
>>884
おｋ。ま、こんなもんでしょ。
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 04:16:57 ID:qnj8Er220
総合人気というか、PRIDE人気だったような気がするな。
何故、PRIDEが人気があったのかを考えた方が、良いような気がする。
今も昔も、修斗はあるし、修斗みたいな地道な人気は続くんじゃないの?
PRIDEは、まさにバブルだったのかも。高田という男の華のある存在の
おかげかな。
何故、PRIDEが人気があったのかを考えた方が、良いような気がする。
今も昔も、修斗はあるし、修斗みたいな地道な人気は続くんじゃないの?
PRIDEは、まさにバブルだったのかも。高田という男の華のある存在の
おかげかな。
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 04:17:00 ID:g+5j8x1n0
>>882
時空を越えた普遍性を大にする究極はノールールだから感覚によって左右される物ではない。
問題はルールの影響度。これも感覚によって左右される物ではない。
私がまだ、よくわかってないだけだ。
もっと研究すれば判るかも知れないし、判ってる人は既にいるかも知れない。
時空を越えた普遍性を大にする究極はノールールだから感覚によって左右される物ではない。
問題はルールの影響度。これも感覚によって左右される物ではない。
私がまだ、よくわかってないだけだ。
もっと研究すれば判るかも知れないし、判ってる人は既にいるかも知れない。
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 04:20:13 ID:pgqq5E8ZO
総合格闘技もレスナー ヒョードル ミルコに一回は極められたからなぁ
純粋な総合格闘家って全然駄目だね、やっぱりレスリングなりキックなりを
高いレベルでやってないとな
寝転ぶ戦いなんて男の戦いじゃねぇんだよ
純粋な総合格闘家って全然駄目だね、やっぱりレスリングなりキックなりを
高いレベルでやってないとな
寝転ぶ戦いなんて男の戦いじゃねぇんだよ
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 04:25:44 ID:faW4yRim0
PRIDE人気は、総合というより
異種格闘技、異団体の対決が魅力だっただけなんだよな。
U系の高田、桜庭、田村
リングスのノゲイラ、ヒョードル
K-1のミルコ、ハント
UFCのコールマン、ジョシュ
柔道の吉田、瀧本
プロレスの小川(柔道)、藤田
修斗の五味、川尻、青木
パンクラスの近藤
このへんが、各団体や競技を背負って戦ってから
各団体のファンも応援するし、客も入った。
今はその各団体が衰退してるから
"吸い上げ"が出来ない。
日本人は所詮、生粋のMMAファイターには興味ないんだよ。
異種格闘技、異団体の対決が魅力だっただけなんだよな。
U系の高田、桜庭、田村
リングスのノゲイラ、ヒョードル
K-1のミルコ、ハント
UFCのコールマン、ジョシュ
柔道の吉田、瀧本
プロレスの小川(柔道)、藤田
修斗の五味、川尻、青木
パンクラスの近藤
このへんが、各団体や競技を背負って戦ってから
各団体のファンも応援するし、客も入った。
今はその各団体が衰退してるから
"吸い上げ"が出来ない。
日本人は所詮、生粋のMMAファイターには興味ないんだよ。
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 04:58:06 ID:w6YJqlg00
>>889
生粋のMMAファイターに興味が無いというか、
既にスターな人に乗っかりがちだよね、その例を見ても。
零からスターになる過程を追いかけていかないというか・・・。
成長過程を見る時でも、スター候補生として喧伝しなきゃ、
そもそも見てすらもらえないという傾向があるきがするね。
これは総合に限らず、格闘技にすら限らず、どんなジャンルでもそうだけど。
生粋のMMAファイターに興味が無いというか、
既にスターな人に乗っかりがちだよね、その例を見ても。
零からスターになる過程を追いかけていかないというか・・・。
成長過程を見る時でも、スター候補生として喧伝しなきゃ、
そもそも見てすらもらえないという傾向があるきがするね。
これは総合に限らず、格闘技にすら限らず、どんなジャンルでもそうだけど。
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 06:18:14 ID:+OumVCBd0
>>889
まあ、そういうアングルで見てた奴もいただろうけど、それはあんまり関係ないだろ。
プライドの人気の原因は、あくまでも最高峰のイベントだったからだよ。
サッカーだってそうだ。
ワールドカップは世界的な人気だが、Jリーグとかはガラガラだ。
あくまでも最高峰と言う条件が、視聴者をひきつける。
問題は、アメリカに最高の選手陣を引き抜かれた現状で、2軍3軍線の選手で、どう日本の総合を
盛り上げるかだ。
でも俺は拡大するよりも身の丈にあった興行規模でいいと思う。
日本の総合は、アメリカへの踏み台、下部興行でいいだろ。
日本で結果出したらUFCやSFにいくって言う形で。
総合そのものは知名度と人気を増してるよ。
選手も増えてるだろうし、各国でマイナー大会は開かれている。
競技として確実に根付いている。
ただ日本から本場が離れただけだ。
まあ、そういうアングルで見てた奴もいただろうけど、それはあんまり関係ないだろ。
プライドの人気の原因は、あくまでも最高峰のイベントだったからだよ。
サッカーだってそうだ。
ワールドカップは世界的な人気だが、Jリーグとかはガラガラだ。
あくまでも最高峰と言う条件が、視聴者をひきつける。
問題は、アメリカに最高の選手陣を引き抜かれた現状で、2軍3軍線の選手で、どう日本の総合を
盛り上げるかだ。
でも俺は拡大するよりも身の丈にあった興行規模でいいと思う。
日本の総合は、アメリカへの踏み台、下部興行でいいだろ。
日本で結果出したらUFCやSFにいくって言う形で。
総合そのものは知名度と人気を増してるよ。
選手も増えてるだろうし、各国でマイナー大会は開かれている。
競技として確実に根付いている。
ただ日本から本場が離れただけだ。
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 06:25:13 ID:+OumVCBd0
>>856
女の試合を放送すべきなのは同意だが、女同士は顔面打撃無しのほうがいい。
やっぱり女同士で顔面殴らせたら、視聴者はひくよ。
よく言われるように、アイドルにエキシビジョン的に水着でグラップリングマッチさせるのはいいと思う。
女子プロレスのようにあんまり荒々しいやつじゃなくって、息抜き的なかわいいやつ。
打撃無しのコンバットレスリングルール。
興行の前座やインターバルにやらせたら、生真面目な客もそんなに文句は言わないだろ。いちおうガチなら。
マイナーなアイドルだったら、5000円も払えばやってくれるよ。
グラップリングだったら女も出来るしな。
グラップリングの安全性を利用して、素人女にやらせるのはいいアイデアだと思う。
スポーツとしての安全性もアピールできるし。
女の試合を放送すべきなのは同意だが、女同士は顔面打撃無しのほうがいい。
やっぱり女同士で顔面殴らせたら、視聴者はひくよ。
よく言われるように、アイドルにエキシビジョン的に水着でグラップリングマッチさせるのはいいと思う。
女子プロレスのようにあんまり荒々しいやつじゃなくって、息抜き的なかわいいやつ。
打撃無しのコンバットレスリングルール。
興行の前座やインターバルにやらせたら、生真面目な客もそんなに文句は言わないだろ。いちおうガチなら。
マイナーなアイドルだったら、5000円も払えばやってくれるよ。
グラップリングだったら女も出来るしな。
グラップリングの安全性を利用して、素人女にやらせるのはいいアイデアだと思う。
スポーツとしての安全性もアピールできるし。
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 08:11:01 ID:Mwi6TWPt0
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 08:32:01 ID:+OumVCBd0
石井が活躍しても日本でだったら意味ないよ。
だいたい他競技の選手がいきなり出てきて結果出すほうが総合が盛り下がるだろ。
低レベルだと暴露しているようなもんだ。
まだ岡見が今度のタイトルマッチで勝ってベルト取ったほうが盛り上がる。
アメリカで結果出すことだよ。
そうすれば日本の一般メディアも取り上げる。
大食いのプリンス小林だって、アメリカで活躍したから、メディアでもニュースとして取り上げられた。
日本国内じゃ、しょせんテレビの一コンテンツとしか思われない。
だいたいプロレス的に盛り上がるだけでいいのなら、押井学でもリングに上げて戦わせればいい。
「押井が活躍していたら盛り上がってた」という論法も通る。
だいたい他競技の選手がいきなり出てきて結果出すほうが総合が盛り下がるだろ。
低レベルだと暴露しているようなもんだ。
まだ岡見が今度のタイトルマッチで勝ってベルト取ったほうが盛り上がる。
アメリカで結果出すことだよ。
そうすれば日本の一般メディアも取り上げる。
大食いのプリンス小林だって、アメリカで活躍したから、メディアでもニュースとして取り上げられた。
日本国内じゃ、しょせんテレビの一コンテンツとしか思われない。
だいたいプロレス的に盛り上がるだけでいいのなら、押井学でもリングに上げて戦わせればいい。
「押井が活躍していたら盛り上がってた」という論法も通る。
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 09:10:54 ID:PSRbNe+/0
>>853
>>858
格闘技興味ないから知らないんだけど
まだ格闘技ってそんなに人気あるの？
とっくにプロレス以下に落ちぶれてたと思ってたんだけど・・・
ちなみにどの格闘技イベントがそんなに人気あるの？
>>858
格闘技興味ないから知らないんだけど
まだ格闘技ってそんなに人気あるの？
とっくにプロレス以下に落ちぶれてたと思ってたんだけど・・・
ちなみにどの格闘技イベントがそんなに人気あるの？
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 09:19:56 ID:PSRbNe+/0
さっきセンゴク？のＨＰみたけど年末最後のビッグマッチが有明コロシアムっすかｗｗｗ
ぱねえｗｗｗｗｗｗ
これが日本最大級の格闘技イベントだとかｗｗｗ
格闘技をなめてましたｗｗｗｗ
すいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぱねえｗｗｗｗｗｗ
これが日本最大級の格闘技イベントだとかｗｗｗ
格闘技をなめてましたｗｗｗｗ
すいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 09:23:55 ID:PSRbNe+/0
ｋ－１のＨＰもみたけどちっさい箱ばっかじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗ
これでプロレス以下に落ちぶれたくないとかｗｗｗｗ
とっくに落ちぶれてるしｗｗｗｗｗｗ
ん？ｗｗｗｗん？ｗｗｗｗｗｗ
なんか反論とかある？ｗｗｗｗｗｗ
これでプロレス以下に落ちぶれたくないとかｗｗｗｗ
とっくに落ちぶれてるしｗｗｗｗｗｗ
ん？ｗｗｗｗん？ｗｗｗｗｗｗ
なんか反論とかある？ｗｗｗｗｗｗ
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 09:41:09 ID:nNLzqyPD0
>>897
怖がらず ためらわず 腐らず ひるまず 自分を信じて自分を愛して決して逃げるな 逃げるな お前がやれ お前がやれ
お前が舵を取れ死んでるのか 生きてるのか そんな 腐った一重瞼の瞳で人間を見るのはやめろ 生きてくれ! 生きてくれ! 生きてくれ!
怖がらず ためらわず 腐らず ひるまず 自分を信じて自分を愛して決して逃げるな 逃げるな お前がやれ お前がやれ
お前が舵を取れ死んでるのか 生きてるのか そんな 腐った一重瞼の瞳で人間を見るのはやめろ 生きてくれ! 生きてくれ! 生きてくれ!
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 10:06:46 ID:M+8C3yfC0
>>887
強いとか弱い、勝ち負け、などは価値観によって定義され、価値観っていうのはすなわちルールだから、
ノールールが究極ってのは単に私は何がなんだかわからなくなってきましたと言ってるだけのこととしか思えないなあ
上の方でも書いたが、格闘技ってのは群れのボスを決める闘いが起源だと俺は思ってるから、
群れを律する文化や感覚こそが価値観とかルールを決めるんじゃね？
いまはどうだか知らんが、ある時期までのアメリカ国民という群れは、
立って殴り合って相手を倒したヤツがボス猿だという文化っていうか価値観を共有していたから
ボクシングのヘビー級チャンプが男の中の男、群れのボス、だったわけで
禁止や制限、人工物が少なければ少ないほど格闘技として価値が高いってのは
君がそう思ってるだけで、たとえばこのスレの住人という群れでは文化として共有されてないよな
そのへんを、ここに書き込むのはしばらくやめて、じっくり考えてみてはどうかと思うがなあ
強いとか弱い、勝ち負け、などは価値観によって定義され、価値観っていうのはすなわちルールだから、
ノールールが究極ってのは単に私は何がなんだかわからなくなってきましたと言ってるだけのこととしか思えないなあ
上の方でも書いたが、格闘技ってのは群れのボスを決める闘いが起源だと俺は思ってるから、
群れを律する文化や感覚こそが価値観とかルールを決めるんじゃね？
いまはどうだか知らんが、ある時期までのアメリカ国民という群れは、
立って殴り合って相手を倒したヤツがボス猿だという文化っていうか価値観を共有していたから
ボクシングのヘビー級チャンプが男の中の男、群れのボス、だったわけで
禁止や制限、人工物が少なければ少ないほど格闘技として価値が高いってのは
君がそう思ってるだけで、たとえばこのスレの住人という群れでは文化として共有されてないよな
そのへんを、ここに書き込むのはしばらくやめて、じっくり考えてみてはどうかと思うがなあ
900 ：ついでにキリ番とっとこ：2010/11/28(日) 10:08:30 ID:M+8C3yfC0
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 10:16:26 ID:8Se1WXcfO
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 10:20:16 ID:N7t3HTkQP
中東辺りじゃ”男は黙ってナイフコンバット”みたいな感じだけどな。
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 10:43:18 ID:M+8C3yfC0
>>902
その文化は俺には受け入れづらいが中東の人たちが俺にナイフコンバットを仕掛けてこない限りにおいては否定すべきではないんだろうな
その文化は俺には受け入れづらいが中東の人たちが俺にナイフコンバットを仕掛けてこない限りにおいては否定すべきではないんだろうな
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 10:47:41 ID:PSRbNe+/0
>>901
あらかじめ言っておくけどプロレスは大会の回数が格闘技と比べて多いから。
格闘技みたいに隔月単発イベントで儲けるのとは違うからね
まあ大会によっては後楽園埋まらない団体もあるけど、それはフェアじゃないなあ
比較対象の団体によりけりだしさ
俺は格闘技団体のトップクラスの団体をあげたつもりだしｗ
日本最高峰のリングであのレベルだから、びっくりしたよｗ
あらかじめ言っておくけどプロレスは大会の回数が格闘技と比べて多いから。
格闘技みたいに隔月単発イベントで儲けるのとは違うからね
まあ大会によっては後楽園埋まらない団体もあるけど、それはフェアじゃないなあ
比較対象の団体によりけりだしさ
俺は格闘技団体のトップクラスの団体をあげたつもりだしｗ
日本最高峰のリングであのレベルだから、びっくりしたよｗ
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 10:51:32 ID:PSRbNe+/0
ちなみに、格闘技イベントがガラガラじゃないってソースはどこ？ｗ
俺のところにはガラガラ会場の情報しか入ってこないんだけどｗ
ふーんあれで身の丈に合った会場なら、
プロレスはいかに身の丈に合った会場を選んでるかってことがわかるね。うーんｗ
俺のところにはガラガラ会場の情報しか入ってこないんだけどｗ
ふーんあれで身の丈に合った会場なら、
プロレスはいかに身の丈に合った会場を選んでるかってことがわかるね。うーんｗ
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 10:53:10 ID:N7t3HTkQP
>>903
周りに銃器担いだ連中がゴロゴロしてんだから否応も無しだろうな。
ポンとナイフ渡されて「嫌なら使わなくてもいいけど？」って言われてたら
どうしようもない。「こんなのやらん」つーたらその場でズドンだろうし。
周りに銃器担いだ連中がゴロゴロしてんだから否応も無しだろうな。
ポンとナイフ渡されて「嫌なら使わなくてもいいけど？」って言われてたら
どうしようもない。「こんなのやらん」つーたらその場でズドンだろうし。
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 11:18:46 ID:M+8C3yfC0
>>906
中東には行かないようにするわ～
中東には行かないようにするわ～
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 11:51:09 ID:KzFW3DG10
もともとＰＲＩＤＥ人気だったんだよな。総合格闘技でなくて。
以前からＭＭＡオタクは今でも楽しんでＵＦＣを見てると思う。だって１０年位
前と比べて情報が充実してるし、世界的にはＭＭＡは上昇してるかな。
ただＰ好きはいまだにヒョードル、アリスター、サップなどを追いかけてるね。
以前からＭＭＡオタクは今でも楽しんでＵＦＣを見てると思う。だって１０年位
前と比べて情報が充実してるし、世界的にはＭＭＡは上昇してるかな。
ただＰ好きはいまだにヒョードル、アリスター、サップなどを追いかけてるね。
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 11:52:08 ID:v/2hYG4W0
>>908
サップはねーよｗｗｗｗｗ
サップはねーよｗｗｗｗｗ
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 11:59:00 ID:pgqq5E8ZO
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 12:36:11 ID:X/kXLO0y0
サ サ サップってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ないないｗｗｗ
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 13:19:44 ID:Mwi6TWPt0
日本に来る外人はともかく、最初から外国の外人が出る興行見る奴はマイノリティ。
だから外国の二軍で～って論調は成り立たないと思う。
賭けてもいいけどボクシングのヘヴィ級より、日本人チャンプがいる軽量級のが、日本では知名度はある。
ヘヴィ級のが面白いかもしれないが、日本人じゃ見るきっかけがない。
だから外国の二軍で～って論調は成り立たないと思う。
賭けてもいいけどボクシングのヘヴィ級より、日本人チャンプがいる軽量級のが、日本では知名度はある。
ヘヴィ級のが面白いかもしれないが、日本人じゃ見るきっかけがない。
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 13:52:45 ID:M+8C3yfC0
アリかタイソンぐらいの、ボクシングの枠を越えた超有名人でないと、ヘビー級のタイトルマッチを日本でやっても盛り上がらないかもしれんね
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 16:02:12 ID:g+5j8x1n0
>>899
ボスを決める戦いは実戦・実生活であり、測定不能。
競技にすることは難しい。
暴行罪の規定により全ての技が反則で格闘技とは正反対ともいえる。
多くの人のもつ価値観も確かに重要。ボクシング勝者＝最強もそなりの合理性はある。
究極のルールは普遍性があるので特別視するのも多くの人が自然にすると思われる。
徒競走もコースの曲率半径は究極の無限大（つまり直線コース）のほうが
最速を決めるのにふさわしい。
実戦的なロードレースよりも高低差が究極の0mに近いトラックのほうがふさわしい。
実戦的に普段着で走らすよりなるべく服そうは自由なほうがふさわしい。
（自由も究極だが裸体も究極。「なるべく裸体」も究極に近い。自由か「なるべく裸体」か
どっちになってるかは知らないけど。）
ボスを決める戦いは実戦・実生活であり、測定不能。
競技にすることは難しい。
暴行罪の規定により全ての技が反則で格闘技とは正反対ともいえる。
多くの人のもつ価値観も確かに重要。ボクシング勝者＝最強もそなりの合理性はある。
究極のルールは普遍性があるので特別視するのも多くの人が自然にすると思われる。
徒競走もコースの曲率半径は究極の無限大（つまり直線コース）のほうが
最速を決めるのにふさわしい。
実戦的なロードレースよりも高低差が究極の0mに近いトラックのほうがふさわしい。
実戦的に普段着で走らすよりなるべく服そうは自由なほうがふさわしい。
（自由も究極だが裸体も究極。「なるべく裸体」も究極に近い。自由か「なるべく裸体」か
どっちになってるかは知らないけど。）
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 17:00:49 ID:QPy5hr9R0
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 18:42:41 ID:2r20YrDD0
そもそも寝技が実戦とは無縁の技術だって流石にみんな解ってるよね？
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 18:53:53 ID:g+5j8x1n0
立ち技も無縁。
暴行罪の規定により反則。
暴行罪の規定により反則。
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 18:56:22 ID:+OumVCBd0
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 18:58:12 ID:w6YJqlg00
>>916
一般人が接する「実戦」においては、寝技も立ち技も、どちらも等しく「攻撃の技術」は
無縁であると言えるだろうね。無縁というか、下手に使うと有害、と言うか。
「防御の技術」は寝技も立ち技も、いくらあっても有益だろうけど。
一般人が接する「実戦」においては、寝技も立ち技も、どちらも等しく「攻撃の技術」は
無縁であると言えるだろうね。無縁というか、下手に使うと有害、と言うか。
「防御の技術」は寝技も立ち技も、いくらあっても有益だろうけど。
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 18:59:28 ID:2r20YrDD0
>>918
いや、一対一って・・
そりゃ一対一で素手限定なら寝技もありかもしれんがその時点でルールに守られて
るって事だろう？実戦とはほど遠い。最強を決める場所ではなく競技として確立すべき
だしエンターテイメントとして客を呼ぶべきだろうＭＭＡは。
いや、一対一って・・
そりゃ一対一で素手限定なら寝技もありかもしれんがその時点でルールに守られて
るって事だろう？実戦とはほど遠い。最強を決める場所ではなく競技として確立すべき
だしエンターテイメントとして客を呼ぶべきだろうＭＭＡは。
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 19:01:11 ID:2r20YrDD0
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 19:08:50 ID:w6YJqlg00
>>921
攻撃手段としての立ち技は必要無いよ。
防御、捌くための布石としての、牽制としての打撃は
意味があるけど。あと、捕縛術として有効なのは立ち関節
と言うけど、最終的に相手を動けなくする時には地面に
抑えつけるなりして相手を固定する必要があるし、
極めるだけで大丈夫にしても、自分も同時に動けなくなる
ことに変わりは無い。
立ち関節であっても寝技での関節とデメリット的には
対して違いが無い。
あくまで防御の技術、警察呼んだりする余裕を作る為の
技術だけだよ、一般人が遭遇する実戦において必要不可欠な
技術というのは。
これがどうしてそういう実戦においても「相手に勝つ事」が
目的化されるのか、未だにわからなかったりするんだけどね。
攻撃手段としての立ち技は必要無いよ。
防御、捌くための布石としての、牽制としての打撃は
意味があるけど。あと、捕縛術として有効なのは立ち関節
と言うけど、最終的に相手を動けなくする時には地面に
抑えつけるなりして相手を固定する必要があるし、
極めるだけで大丈夫にしても、自分も同時に動けなくなる
ことに変わりは無い。
立ち関節であっても寝技での関節とデメリット的には
対して違いが無い。
あくまで防御の技術、警察呼んだりする余裕を作る為の
技術だけだよ、一般人が遭遇する実戦において必要不可欠な
技術というのは。
これがどうしてそういう実戦においても「相手に勝つ事」が
目的化されるのか、未だにわからなかったりするんだけどね。
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 19:11:28 ID:+OumVCBd0
実戦厨はこれだから…。
実戦とか言い出したら、つねに忘れずに銃を携帯していたり、警棒持ってるほうが有利だろ。
準備の問題であって、技術云々のレベルじゃない。
実戦とか言い出したら、つねに忘れずに銃を携帯していたり、警棒持ってるほうが有利だろ。
準備の問題であって、技術云々のレベルじゃない。
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 19:14:55 ID:2r20YrDD0
つまり競技もしくはエンターテイメントとして認めちまえってこったな。
そうすれば他の格闘技と共存もでるだろ。ルールが違うからしょうがねーってな。
あとボクサー崩れや柔道家崩れの天下り先になってるクソな現状も改善されるだろ。
本当はもっとはやく着手するべきだったんだがな。
そうすれば他の格闘技と共存もでるだろ。ルールが違うからしょうがねーってな。
あとボクサー崩れや柔道家崩れの天下り先になってるクソな現状も改善されるだろ。
本当はもっとはやく着手するべきだったんだがな。
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 19:15:40 ID:w6YJqlg00
>>923
この板で通常語られる実戦というのは、
「現代日本において想定される範囲での喧嘩」
と定義されるものだと思うから、銃の携帯であったりという法的不法行為や、
警棒の常備という不審がられるような行動というのは現実的ではないと
考えた方がいいかもね。歓楽街に遊びに行く時に警棒やなんかを護身のために
用意する「一般人」は想定し辛い。
喧嘩じゃナイフがつきものだ、銃だって出てくるかもしれないぞ、とか
言ってはばからない人は、どういう世界に住んでるのか、一度しっかり聞いてみたいw
でもまあ、実戦というものを突き詰めていくなら、そういった防犯の為の防備
というのが最も効率が良いというのは、確かにその通りだと思うよ。
護身用催涙スプレー最強説、みたいな。
この板で通常語られる実戦というのは、
「現代日本において想定される範囲での喧嘩」
と定義されるものだと思うから、銃の携帯であったりという法的不法行為や、
警棒の常備という不審がられるような行動というのは現実的ではないと
考えた方がいいかもね。歓楽街に遊びに行く時に警棒やなんかを護身のために
用意する「一般人」は想定し辛い。
喧嘩じゃナイフがつきものだ、銃だって出てくるかもしれないぞ、とか
言ってはばからない人は、どういう世界に住んでるのか、一度しっかり聞いてみたいw
でもまあ、実戦というものを突き詰めていくなら、そういった防犯の為の防備
というのが最も効率が良いというのは、確かにその通りだと思うよ。
護身用催涙スプレー最強説、みたいな。
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 19:18:22 ID:w6YJqlg00
>>924
現代における適正規模にするべきだと、個人的には思うんだよね。
そして実際、適正規模というのがプロレスと大して変わらないキャパだ、
ってのは判明しつつあるように思う。年に数回しかやらないからって、
毎回たまアリやドームでやってたのが間違ってた、と。
競技としての追求と、エンタメとしての追求は、それぞれどちらかに
特化させずに、双方残していって、団体ごとに特色を出していくような
形になったら望ましいんじゃないかなぁ、と思う。その方が、嗜好の幅に
対応できるからね。
現代における適正規模にするべきだと、個人的には思うんだよね。
そして実際、適正規模というのがプロレスと大して変わらないキャパだ、
ってのは判明しつつあるように思う。年に数回しかやらないからって、
毎回たまアリやドームでやってたのが間違ってた、と。
競技としての追求と、エンタメとしての追求は、それぞれどちらかに
特化させずに、双方残していって、団体ごとに特色を出していくような
形になったら望ましいんじゃないかなぁ、と思う。その方が、嗜好の幅に
対応できるからね。
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 19:24:17 ID:2r20YrDD0
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 19:58:16 ID:w6YJqlg00
まさに「総合」格闘家だもんね。
それでいて、ちゃんと試合を面白くできるという。
それでいて、ちゃんと試合を面白くできるという。
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 21:13:28 ID:gK6kzgNB0
|д・ ) ﾁﾗ
最強厨まだ暴れてたのかｗｗｗ
それに結論が洋服屋の宇野とかｗｗｗ
おまえらおもしろすぎるわｗｗｗｗｗ
最強厨まだ暴れてたのかｗｗｗ
それに結論が洋服屋の宇野とかｗｗｗ
おまえらおもしろすぎるわｗｗｗｗｗ
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/28(日) 21:36:20 ID:w6YJqlg00
完成形と最強は違うんじゃない？
文脈からそこら辺はわかると思う・・・っていうか、
最強最強言ってる人と、宇野が完成形って言ってる人は
別の人のようにしか見えないんだけど。
文脈からそこら辺はわかると思う・・・っていうか、
最強最強言ってる人と、宇野が完成形って言ってる人は
別の人のようにしか見えないんだけど。
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 00:53:45 ID:NXPFfYq30
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 03:19:37 ID:GKz2Ky+s0
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 03:22:52 ID:XFqUXyeg0
宇野はロープや網の利用方法を嬉々として解説する実戦と総合格闘技を混同している人間。
総合格闘家失格！
総合格闘家失格！
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 05:23:10 ID:5GdMGrIX0
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 06:50:52 ID:LvVPKgyH0
そりゃロープだの網だのを有利になるように使われたら「普遍的」理論に穴が開くからなｗ
自説のために現実を否定するのは見苦しい事この上ないが。
自説のために現実を否定するのは見苦しい事この上ないが。
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 08:07:12 ID:XFqUXyeg0
>>934
嬉々として語ってるからな
嬉々として語ってるからな
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 09:27:33 ID:GT/+4gZv0
総合格闘技ってほぼ上位１０人が、最初に寝ていて待って戦うか、
狭いリングでタックル決めて寝技に持ち込むだけじゃん。９割が寝技の時間になっちゃうじゃん。
実戦で３人４人に囲まれて、ウンコみたい背中地面につけて待ってどうすんだよ。その間につま先キック脳天に入れられて脳出血＋全員でボコボコにされて、ボロ負けだろ。
一番実戦で弱くて、１対１の狭いフライングタックルで寝技持込で＋日本人のウンコ（プロレスｗ）でも勝てるルール ＝総合だろ。
総合格闘技って、水の中で嘘つきヒクソンが北島に負けましたって感じなんだよね。そりゃ、自分に有利に作ってる総合のようなウソつきだと、つまんないんだよね。水の中でなんでもありですっていっても、平泳ぎの北島勝つに決まってるじゃん。
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 09:46:04 ID:bRlvt6A50
12.4% 19:00-20:59 NTV 金曜スーパープライム・ボクシングW世界戦長谷川穂積×ブルゴス粟生隆寛×タイベルト
18.5% 17:00-18:01 NHK 大相撲九州場所・千秋楽
18.5% 17:00-18:01 NHK 大相撲九州場所・千秋楽
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 10:02:50 ID:12AWCjXw0
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 10:07:57 ID:apnNavvbO
また亀田の糞にたかるお
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 11:26:22 ID:WHWGKGiq0
長谷川の視聴率上がったな
やっぱり、フルラウンド戦ったほうが視聴率上がるんだな
つーか、この前のK-1ヘビーで10%だったから、完全にK-1もDREAMも負けたな
ボクシングも総合もK-1もやってる本人たちは真剣なんだけど
ボクシングと違ってFEGが前面に出て何かやってるからプロレス臭がして大衆にウケないのかな？
やっぱり、フルラウンド戦ったほうが視聴率上がるんだな
つーか、この前のK-1ヘビーで10%だったから、完全にK-1もDREAMも負けたな
ボクシングも総合もK-1もやってる本人たちは真剣なんだけど
ボクシングと違ってFEGが前面に出て何かやってるからプロレス臭がして大衆にウケないのかな？
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 12:58:35 ID:tMeYqS3v0
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 14:42:07 ID:qlCCTZ3s0
PRIDEのメガイベントを体験してしまった人間を
似たような手法のDREAMやSRCでは満足させられない。
似たような手法のDREAMやSRCでは満足させられない。
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 14:43:41 ID:BywJ9Hir0
長谷川はアグレッシブだった
総合とかやってたがずっと抱き合ってたしｗ
総合とかやってたがずっと抱き合ってたしｗ
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 19:38:29 ID:XFqUXyeg0
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 19:41:31 ID:LvVPKgyH0
下げるんじゃなくて、総合なんてそんなもんなんだよ。
勝つためのお約束というかセオリーがいっぱいあって、
それを知ってる奴が、知らない他競技の奴仕留めて喧伝して今に至る。
普遍性なんてこれっぽっちもないのよ。
勝つためのお約束というかセオリーがいっぱいあって、
それを知ってる奴が、知らない他競技の奴仕留めて喧伝して今に至る。
普遍性なんてこれっぽっちもないのよ。
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 20:02:36 ID:QHnSpHtH0
そもそも、総合格闘技人気って本当に存在したのだろうか？
ホントはプロレス人気が利用出来た最初だけ人気があっただけで
プロレス人気を食い潰したから需要が無くなった、というだけの事ではないだろうか
ホントはプロレス人気が利用出来た最初だけ人気があっただけで
プロレス人気を食い潰したから需要が無くなった、というだけの事ではないだろうか
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 20:10:57 ID:EU+cbBLX0
焼畑農業だったって結論が何度となく出てると思うけどな。
最強云々の話が続く様なら、もう次スレ要らないな。
最強云々の話が続く様なら、もう次スレ要らないな。
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 21:24:36 ID:NXPFfYq30
>>947
煽りＶ人気だったような気もしないでもない
煽りＶ人気だったような気もしないでもない
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 22:11:21 ID:0eux9/H30
AVがロマンポルノを駆逐したようなものではないかと
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 22:12:07 ID:0eux9/H30
あ、誤爆したスマン
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 23:05:01 ID:POiDlr4F0
|д・ ) ﾁﾗ
ちょｗ
宇野の話から実戦うんぬんの最強厨にロマンポルノｗｗ
やっぱおまえらおもしろすぎｗｗｗ
ちょｗ
宇野の話から実戦うんぬんの最強厨にロマンポルノｗｗ
やっぱおまえらおもしろすぎｗｗｗ
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/29(月) 23:48:43 ID:LvVPKgyH0
あるなしで言えばあったよ。
桜庭あたりは。
ただ俺の親父なんかは、当時からベッタリ抱きついて馬乗りになってつまらん、って見たがらなかった。
ボクシングなんかは割と見るんだけど。
桜庭あたりは。
ただ俺の親父なんかは、当時からベッタリ抱きついて馬乗りになってつまらん、って見たがらなかった。
ボクシングなんかは割と見るんだけど。
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/30(火) 10:52:00 ID:/g7+pn/H0
今からでも世界中の人気を集め、UFCを超える事は可能。
格闘技に老若男女需要がある日本で廃れるからにはなにか理由がある
未だにリングで総合格闘技が成立すると思っているとしたら始末に終えない
総合格闘技の本質、根本を見落としている
いかに最小限のルール、レフェリーその他の手を介入させずに試合を完結させるか
それが総合格闘技の醍醐味である、今からでも遅くはない。
格闘技に老若男女需要がある日本で廃れるからにはなにか理由がある
未だにリングで総合格闘技が成立すると思っているとしたら始末に終えない
総合格闘技の本質、根本を見落としている
いかに最小限のルール、レフェリーその他の手を介入させずに試合を完結させるか
それが総合格闘技の醍醐味である、今からでも遅くはない。
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/30(火) 11:17:00 ID:xmJrZLOjP
いやあ、少なくとも国内においては”顔パン有りのプロレス”っていう認識でしょ。
そういう認識を作ったのは他ならぬ格ヲタ自身だよ。
かといって何か目を見張る技術が見られた訳でもなく。。
何でも許されてれりゃいいってわけじゃないんだよね。
転がり抱き付き跳ね回って逃げる事も許される訳だから。
私的な喧嘩では無いのにそれをやったら共感は得られないよ。
そういう認識を作ったのは他ならぬ格ヲタ自身だよ。
かといって何か目を見張る技術が見られた訳でもなく。。
何でも許されてれりゃいいってわけじゃないんだよね。
転がり抱き付き跳ね回って逃げる事も許される訳だから。
私的な喧嘩では無いのにそれをやったら共感は得られないよ。
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/30(火) 11:51:17 ID:OlOe5cmT0
吉田やサップとかが総合やるから受けただけ
そういうビックネームは出ないし
あの時あれだけそろってたのが奇跡だったんだよ
サップとかあんな人気者簡単に出ないからなｗ
ボビーにホンマンに曙にｗスターだらけじゃないか
高田も一般人も知ってるレベルだしな
そういうビックネームは出ないし
あの時あれだけそろってたのが奇跡だったんだよ
サップとかあんな人気者簡単に出ないからなｗ
ボビーにホンマンに曙にｗスターだらけじゃないか
高田も一般人も知ってるレベルだしな
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/30(火) 12:52:09 ID:B5D+bIIR0
ルールをガチガチに制限した方が観戦する側には都合がいい。
無論競技としても発展しやすい。その最たる物が相撲でありボクシング。
総合はなんでもありすぎて結局相手の得意技の潰し合いになってる。
わざわざロシアから華麗な蹴りを持つ空手家を呼んで終始寝技で押さえ込まれてたり
柔術王が終始ジャブとミドルでのけぞってたらそりゃ金返せとも言いたくなる。
総合初期は相手の技を受けきるプロレス的発送があった。
それが良くも悪くもPRIDEがUWFの派生と言われてた所以。
アメリカのＵＦＣを意識しだしてから生き残るための闘いが主流になった。
相手の光の消し合い、無理をせずポイントを稼ぐ闘い等々・・。
これでは客が離れて当然だろう。
無論競技としても発展しやすい。その最たる物が相撲でありボクシング。
総合はなんでもありすぎて結局相手の得意技の潰し合いになってる。
わざわざロシアから華麗な蹴りを持つ空手家を呼んで終始寝技で押さえ込まれてたり
柔術王が終始ジャブとミドルでのけぞってたらそりゃ金返せとも言いたくなる。
総合初期は相手の技を受けきるプロレス的発送があった。
それが良くも悪くもPRIDEがUWFの派生と言われてた所以。
アメリカのＵＦＣを意識しだしてから生き残るための闘いが主流になった。
相手の光の消し合い、無理をせずポイントを稼ぐ闘い等々・・。
これでは客が離れて当然だろう。
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/30(火) 17:39:55 ID:AE1J+jRp0
なんでもそうだんだよね。
極真も昔の大会観たらまさに喧嘩だった。
だが今ではルールの穴を突いた闘い方になってる。
お互い頭付けてパンチローの我慢比べ。
そしてテレビ東京でやってた全日本も放映が無くなったしな。
そう考えるとボクシングの不動の人気は凄い。
浮き沈みはあるけど定期的にスターが生まれるからね。
極真も昔の大会観たらまさに喧嘩だった。
だが今ではルールの穴を突いた闘い方になってる。
お互い頭付けてパンチローの我慢比べ。
そしてテレビ東京でやってた全日本も放映が無くなったしな。
そう考えるとボクシングの不動の人気は凄い。
浮き沈みはあるけど定期的にスターが生まれるからね。
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/30(火) 18:13:40 ID:xmJrZLOjP
結局”こういう方法で決着を付ける”っていう部分で一番いいとこ取りした
ルール設定だからな。
二つ拳のみで最後まで闘う。一番イイ。
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/30(火) 18:45:45 ID:lz/of70Y0
いいバブルを見せてもらったよ
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/30(火) 20:01:03 ID:Zpy4wNpi0
>>957
ボクシングは得意技のつぶしあいになってるというより、
相手の技をつぶす技を直接制限してる。
クリンチ禁止とか。
防御技を禁止してるから総合より却って危険になってるのはこれも大きい。
でも観客にはスリリングおもしろいだろう。
ボクシングは得意技のつぶしあいになってるというより、
相手の技をつぶす技を直接制限してる。
クリンチ禁止とか。
防御技を禁止してるから総合より却って危険になってるのはこれも大きい。
でも観客にはスリリングおもしろいだろう。
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/30(火) 23:34:28 ID:NhyBrnoz0
>>955
顔面パンチ有りとか無しとか、そういう認識すら無いよ。
詳しくわかってない人からしたら、K-1を知ってるならK-１、
プロレスを知ってるならプロレス、そういう認識なのが総合格闘技。
逆もまた然りなんだけどね。そこら辺の区別は、リングの上で
向きあって戦ってる時点で、詳しく知らない人からは区別が
それ程ついていない。ある程度知った人は区別つくし、
テレビ的には区別がつく人が扱ってるんで、そこら辺の感覚は
この板にいる時点でわかんなくなる場合が多いと思うけど。
>>954
最小限のルールでレフェリーの介入が最小限という条件で行った場合、
試合が詰まらなくなったという現実が・・・。
顔面パンチ有りとか無しとか、そういう認識すら無いよ。
詳しくわかってない人からしたら、K-1を知ってるならK-１、
プロレスを知ってるならプロレス、そういう認識なのが総合格闘技。
逆もまた然りなんだけどね。そこら辺の区別は、リングの上で
向きあって戦ってる時点で、詳しく知らない人からは区別が
それ程ついていない。ある程度知った人は区別つくし、
テレビ的には区別がつく人が扱ってるんで、そこら辺の感覚は
この板にいる時点でわかんなくなる場合が多いと思うけど。
>>954
最小限のルールでレフェリーの介入が最小限という条件で行った場合、
試合が詰まらなくなったという現実が・・・。
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 00:13:18 ID:s+XV4dld0
もっと何でもアリならまた違った形になったのだろうが今の選手はルールの
穴を巧みに突くからね。
座ったままにじり寄るとかいう喜劇を展開している。
だが総合という競技では有効だったりする。
穴を巧みに突くからね。
座ったままにじり寄るとかいう喜劇を展開している。
だが総合という競技では有効だったりする。
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 00:16:11 ID:dtdUrS0o0
青木がbitch bitch言われちゃったしな。
猪木以来か、あれ。
ポイント制の決着はクソだな。
猪木以来か、あれ。
ポイント制の決着はクソだな。
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 00:46:43 ID:QUhz0nkx0
知ってる選手が居ない、ただそれだけだ・・・
＞（笑いこらえて）プッｗ
＞（笑いこらえて）プッｗ
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 00:48:41 ID:ya05/5oD0
ルールが許す限りの戦術・技術を用いて勝利を目指すのがリアル・スポーツだから、
いくらできるかぎり制限をゆるくしてもルールによって闘い方が型にはめられてしまうわな
じゃあルールまったくなしとしたら行きつく先は寝込みを襲うとか多勢で無勢をボコるとかそんなんでしょ
ヤクザの抗争じゃないんだから、そういうので「勝」っても多くの人の評価を得られないので、
武道や格闘技、格闘スポーツは、武術・戦場での技術から脱皮したわけでさ
ルールを共有してない相手に勝っても、あいつはあんな汚い手を使って卑怯だとか言われるし、
そういう発言とか主張を世の多くの人々も支持したら、相手を倒しても軽蔑されるだけだし
ヒクソンが高田を秒殺した試合より古賀稔彦が五輪で投げまくる試合の方がスゲーと思うんだよね俺は
まあ、俺が世間を代表してるわけではないから、
古賀が最強とか岡野がスゴいとか木村の後に木村なしとか熱烈に主張するつもりもないんだが
やっぱ見た人たちに納得してもらわないとマズいように思う
いくらできるかぎり制限をゆるくしてもルールによって闘い方が型にはめられてしまうわな
じゃあルールまったくなしとしたら行きつく先は寝込みを襲うとか多勢で無勢をボコるとかそんなんでしょ
ヤクザの抗争じゃないんだから、そういうので「勝」っても多くの人の評価を得られないので、
武道や格闘技、格闘スポーツは、武術・戦場での技術から脱皮したわけでさ
ルールを共有してない相手に勝っても、あいつはあんな汚い手を使って卑怯だとか言われるし、
そういう発言とか主張を世の多くの人々も支持したら、相手を倒しても軽蔑されるだけだし
ヒクソンが高田を秒殺した試合より古賀稔彦が五輪で投げまくる試合の方がスゲーと思うんだよね俺は
まあ、俺が世間を代表してるわけではないから、
古賀が最強とか岡野がスゴいとか木村の後に木村なしとか熱烈に主張するつもりもないんだが
やっぱ見た人たちに納得してもらわないとマズいように思う
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 01:22:43 ID:dtdUrS0o0
それなら見て楽しいルールにしろって話だな。
ボクシングはその方向で揺るがない。
ボクシングはその方向で揺るがない。
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 07:36:57 ID:nooIbhOB0
あの小さいリングでやってことじたいが、「寝技オンリー」の総合が有利なルールなんだよな。
プロレスがフライングでタックルして、寝技にひざにしがみついて持ち込んで、最後までしがみついてたのは萌えるね。おもしろくない。
グロープをつけるのも建前は保護だけど、打撃がもろ顔入るとしぬからだろ。だから平等に削りあいするようにできてんのに、総合だけが有利なように寝技関節技は制限なしで一発でしとめるルールだし。
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 07:47:51 ID:VzLgo5bY0
終わったというか元々人気ない気がするけど。
PRIDEが盛り上がったのもK-1からミルコが参戦したからだし。
だいたいPRIDEが当日の地上波のゴールデン放送
したことあったっけ？
PRIDEが盛り上がったのもK-1からミルコが参戦したからだし。
だいたいPRIDEが当日の地上波のゴールデン放送
したことあったっけ？
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 09:18:42 ID:cOUQhPs00
ほとんどが当日地上波ゴールデンだよ。
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 09:24:49 ID:kSRXts8E0
いや地方では翌週土曜午後とか当日翌日深夜だったよ
小川ハッスルフィーバー前まではｗ
小川ハッスルフィーバー前まではｗ
972 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/12/01(水) 09:40:37 ID:EiPUDdoC0
ぶっちゃけ他人のフンドシ履いてただけ
誰も純粋に総合格闘技を見ていたわけではなく
vsK-1、vsプロレスを主軸のテーマに
他競技の有名人参戦や金子賢参戦のおかげで金になってただけ
しかも関東以外では想像以上にPRIDEは知られていないｗ
まだ男祭りと言う卑猥なイメージを抱きやすい名称の方が知られてる
誰も純粋に総合格闘技を見ていたわけではなく
vsK-1、vsプロレスを主軸のテーマに
他競技の有名人参戦や金子賢参戦のおかげで金になってただけ
しかも関東以外では想像以上にPRIDEは知られていないｗ
まだ男祭りと言う卑猥なイメージを抱きやすい名称の方が知られてる
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 11:50:33 ID:YRxy1Y500
キャラクターの立つ有名選手を見ていた
だけで技術的な中身を見られていた訳ではない。
だけで技術的な中身を見られていた訳ではない。
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 12:13:23 ID:UW5uKqMSO
煽りだけ見てた感じはある。
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 12:41:42 ID:dtdUrS0o0
そこそこ流行ってる事は流行ってたろう。
だんだんアレ？つまんなくね？って気付いてきただけで。
だんだんアレ？つまんなくね？って気付いてきただけで。
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 18:08:42 ID:HIoy1Rh80
総合格闘技なんてプヲタがプヲタを蔑むだけのもんだった・・・
プロレス？プッみたいに、プロレスを嘲笑することによって繁栄しておった・・・
格闘技人気も下火になって、結局プロレスにも格闘技にも戻れない、
難民を増やしただけやった
今思えば空しさだけが残る不毛な争いであった・・・
プロレス？プッみたいに、プロレスを嘲笑することによって繁栄しておった・・・
格闘技人気も下火になって、結局プロレスにも格闘技にも戻れない、
難民を増やしただけやった
今思えば空しさだけが残る不毛な争いであった・・・
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 20:10:10 ID:s+XV4dld0
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 20:33:33 ID:QUhz0nkx0
理論的って初めて見た言葉だなｗ 調べてみた。 参考まで＾＾
Ｑ：「論理的」と「理論的」の違いをご教示願います。
Ａ：不確定な物に対して真偽を言う場合には論理的に正しいとか否かと表現する。
逆にすでに証明・確定した物に対しては「理論による」とは言うが、
形容詞化して理論的とは余り使わない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129734037
Ｑ：「論理的」と「理論的」の違いをご教示願います。
Ａ：不確定な物に対して真偽を言う場合には論理的に正しいとか否かと表現する。
逆にすでに証明・確定した物に対しては「理論による」とは言うが、
形容詞化して理論的とは余り使わない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129734037
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/01(水) 21:17:21 ID:s+XV4dld0
どーでもいいけどカタスの擁護すんなよ・・
知識をひけらかしたいだけなのかもしれんけど・・
知識をひけらかしたいだけなのかもしれんけど・・
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/02(木) 00:13:47 ID:+FUtwfNx0
＞デジタル大辞泉の解説
＞# りろん‐てき 【理論的】
＞［形動］理論に基づくさま。「―な説明」「―には納得できる」
一応、辞書には載ってる言葉だけどね。＞理論的
＞# りろん‐てき 【理論的】
＞［形動］理論に基づくさま。「―な説明」「―には納得できる」
一応、辞書には載ってる言葉だけどね。＞理論的
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/02(木) 03:09:14 ID:lK1fNVPM0
今日のスポーツマスコミは、衰退して非力になった。
ジャンルとして無条件に取り上げるのは絶賛衰退中のプロ野球だけだ。
マスコミが取り上げたいのは石川遼、イチロー、福原愛、北島康介、斎藤佑樹とか、芸能脚色した個人だけ。
彼らはスポーツ芸能人だよ。
復興が即ち衰退中のマスコミにピックアップされる事なら、ジャンル自体のボトムアップなんて手法は空しい。
マスコミは一人の作られたスターしか取り上げないから。
マスコミ自体が衰退産業だから。
復興の難しさはここにある。
マスは個別化して、スポーツマスコミの力は今後も弱まっていく。
にも関わらず、電通主導で作られたスターしかマスコミは取り上げない。
ジャンルとして無条件に取り上げるのは絶賛衰退中のプロ野球だけだ。
マスコミが取り上げたいのは石川遼、イチロー、福原愛、北島康介、斎藤佑樹とか、芸能脚色した個人だけ。
彼らはスポーツ芸能人だよ。
復興が即ち衰退中のマスコミにピックアップされる事なら、ジャンル自体のボトムアップなんて手法は空しい。
マスコミは一人の作られたスターしか取り上げないから。
マスコミ自体が衰退産業だから。
復興の難しさはここにある。
マスは個別化して、スポーツマスコミの力は今後も弱まっていく。
にも関わらず、電通主導で作られたスターしかマスコミは取り上げない。
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/02(木) 11:18:07 ID:4rRrpzjf0
連日１万～３万入れる試合を６か所でやってるプロ野球と格闘技、比べるのがおこがましいと思わんかね
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/02(木) 19:37:18 ID:fEMeLpZM0
その分チケット代が８倍します＾＾
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 00:40:31 ID:Bucz+iaW0
いくら「親会社」から何がしかの援助があっても、
常に興業をデカいスタジアムでやってて選手のギャラも高くて、
しかも二軍やらなんやらも抱えていたら、
そりぁあ野球とかサッカーはカネかかるだろうな
プロレス団体は第二次Uみたいな少人数でも成り立つけれど、
球団の選手の人数が七人とか八人ではルール上試合できないし～
常に興業をデカいスタジアムでやってて選手のギャラも高くて、
しかも二軍やらなんやらも抱えていたら、
そりぁあ野球とかサッカーはカネかかるだろうな
プロレス団体は第二次Uみたいな少人数でも成り立つけれど、
球団の選手の人数が七人とか八人ではルール上試合できないし～
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 00:54:24 ID:Bucz+iaW0
↑プ板と勘違いした。ごめんな
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 05:00:11 ID:/Lc7yMteO
そしてプロレスは今でも頑張っている。
987 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/12/03(金) 06:22:20 ID:/YtUHrmg0
>>981
それはテレビの話だろｗ
それに今は様々な媒体により
自分らで情報を発信できる状況だ
けどその努力を怠っているのが総合格闘技
○○ガーとかくだらねぇー言い訳ばかりして
何もせず消滅しちゃうんだよ
それはテレビの話だろｗ
それに今は様々な媒体により
自分らで情報を発信できる状況だ
けどその努力を怠っているのが総合格闘技
○○ガーとかくだらねぇー言い訳ばかりして
何もせず消滅しちゃうんだよ
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 08:37:54 ID:LqeTa8ww0
>>986
がんばってるって言っても、もう完全に違うジャンルだろ。
ガチの総合は2ヶ月にいっぺんぐらいしか試合ができないし、地方巡業とかもできないから仕方がない。
経営形態の差だ。
だいたいプロレスはもう懐古趣味のファンに助けられてるんだろ。
10年後20年後を考えてみろ。
マイナー劇団程度の規模しか維持できないよ。
がんばってるって言っても、もう完全に違うジャンルだろ。
ガチの総合は2ヶ月にいっぺんぐらいしか試合ができないし、地方巡業とかもできないから仕方がない。
経営形態の差だ。
だいたいプロレスはもう懐古趣味のファンに助けられてるんだろ。
10年後20年後を考えてみろ。
マイナー劇団程度の規模しか維持できないよ。
989 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/12/03(金) 09:26:09 ID:/YtUHrmg0
可能性があるのはプロレス
今でもCM出演（蝶野、武藤、スギ、タイガーマスク）しているのも
バラエティに呼ばれるのも総合格闘家ではなくプロレスラー
これが現実なのよね
総合はFEGとTBS次第で即死できる
今でもCM出演（蝶野、武藤、スギ、タイガーマスク）しているのも
バラエティに呼ばれるのも総合格闘家ではなくプロレスラー
これが現実なのよね
総合はFEGとTBS次第で即死できる
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 09:30:38 ID:tMXDZb4qO
だが、コラボだの何だのであれやこれやで草の根で
世間にアピールしようと頑張ってるとこはもっと見習うべきだろ。
格闘技関係者からはそういう努力がまるで見られない。
世間にアピールしようと頑張ってるとこはもっと見習うべきだろ。
格闘技関係者からはそういう努力がまるで見られない。
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 10:04:45 ID:LqeTa8ww0
だから努力って言うか芸能レベルの努力だろ。
世界的に見たら、UFCやストライクフォースなんか考えたら、総合＞＞＞プロレスだろ。
今後もこの差は広がっていく。
世界的に見たら、UFCやストライクフォースなんか考えたら、総合＞＞＞プロレスだろ。
今後もこの差は広がっていく。
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 10:13:01 ID:SkoTjoWc0
芸能人みたいにテレビに出るのは言ってみりゃアスリートの本道ではないからな。
でもアスリートとして見ていくと勝ちに徹する塩戦略も認めなければならないというジレンマ
でもアスリートとして見ていくと勝ちに徹する塩戦略も認めなければならないというジレンマ
993 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/12/03(金) 10:18:39 ID:/YtUHrmg0
脳みそ腐ってるな
スレタイ嫁よ
国外を含むならこんなスレタイ付けねぇーよ
スレタイ嫁よ
国外を含むならこんなスレタイ付けねぇーよ
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 10:21:17 ID:LqeTa8ww0
総合は実質UFCからだから、まだ17年程度の歴史しかない。
それなのにもうショービジネスの本場のアメリカで大ブレイク。
この普及速度は驚異だ。
客を騙していたプロレスなんか完全に斜陽だろ。増える要素がない。
総合はアマの裾野が広まれば、五輪競技になる可能性もある。
団体戦で国同士が争えば盛り上がる。
発展性がまだまだぜんぜん違うよ。
それなのにもうショービジネスの本場のアメリカで大ブレイク。
この普及速度は驚異だ。
客を騙していたプロレスなんか完全に斜陽だろ。増える要素がない。
総合はアマの裾野が広まれば、五輪競技になる可能性もある。
団体戦で国同士が争えば盛り上がる。
発展性がまだまだぜんぜん違うよ。
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 11:04:49 ID:tMXDZb4qO
だからそのプロレス馬鹿に出来ないまでに
国内じゃ需要落ちてきてるからどうするって話だろ。
今の日本の総合はプロレスとほぼ同じ状況なんだよ。
いくらヲタの内輪で盛り上がってても世間に全く届いてない。
こないだのアッコで比較的ゴールデンに出てくる
美濃輪に対しても、ボブサップやホンマンという
一時バラエティーでも出てた名前にも対しても
観客がみんなポカーンとなってた時点で気付けよ。
まあ、国内はもうＵＦＣやＳＦに通用する選手を育てる場として
完全に競技として地道に活動するってんなら話は別だけど
そうじゃないんなら、もう完全に終わってんぞ日本の総合は。
世間一般ではＫ１と総合とプロレスの区別つかない奴が大半。これが現実。
国内じゃ需要落ちてきてるからどうするって話だろ。
今の日本の総合はプロレスとほぼ同じ状況なんだよ。
いくらヲタの内輪で盛り上がってても世間に全く届いてない。
こないだのアッコで比較的ゴールデンに出てくる
美濃輪に対しても、ボブサップやホンマンという
一時バラエティーでも出てた名前にも対しても
観客がみんなポカーンとなってた時点で気付けよ。
まあ、国内はもうＵＦＣやＳＦに通用する選手を育てる場として
完全に競技として地道に活動するってんなら話は別だけど
そうじゃないんなら、もう完全に終わってんぞ日本の総合は。
世間一般ではＫ１と総合とプロレスの区別つかない奴が大半。これが現実。
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 11:09:15 ID:tMXDZb4qO
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 11:14:55 ID:LqeTa8ww0
>>995
そりゃ、2軍3軍クラスの選手層なんだから仕方がない。
ワールドカップは大人気でも、Ｊリーグはガラガラなのと一緒。
底辺を見たら、普通、客なんか入ってないよ。
客は言ってるのはトップレベルの興行や大会だけ。
プロレスだって、マイナー団体はガラガラ。
そりゃ、2軍3軍クラスの選手層なんだから仕方がない。
ワールドカップは大人気でも、Ｊリーグはガラガラなのと一緒。
底辺を見たら、普通、客なんか入ってないよ。
客は言ってるのはトップレベルの興行や大会だけ。
プロレスだって、マイナー団体はガラガラ。
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 11:37:54 ID:9X59CmHP0
まあネタを投下してるんだろうから俺も食いつくが
アメリカを含むんならプロレスはＷＷＥという団体があるが
これはどう思う？
アメリカを含むんならプロレスはＷＷＥという団体があるが
これはどう思う？
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 11:42:45 ID:9X59CmHP0
それにしても総合が五輪競技ねえ・・・
それはプロレスが地上波で人気コンテンツに再びなる
ぐらいの夢物語じゃないの？
もしもなんて考えてたらきりないよ
それはプロレスが地上波で人気コンテンツに再びなる
ぐらいの夢物語じゃないの？
もしもなんて考えてたらきりないよ
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/12/03(金) 12:46:01 ID:McTTLaEb0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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