なぜ総合格闘技人気は消えた？
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
今、どこの会場も閑古鳥ですね。
東京ドームで興行したのが夢のよう。
地上波中継もほとんどありません。
なぜここまで人気落ちたのでしょう。
東京ドームで興行したのが夢のよう。
地上波中継もほとんどありません。
なぜここまで人気落ちたのでしょう。
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2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/03(金) 11:06:53 ID:mmVL9PEe0
寝技ばっかで面白くねーもん
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/03(金) 11:08:58 ID:9P4rqb8n0
ジョークだったから。
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/03(金) 11:41:57 ID:Qrrph0lZ0
そりゃどっかの馬鹿団体のせいだろ
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/03(金) 16:16:13 ID:9UnfT8Cw0
派手な技が出ないから素人はすぐ飽きる
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/03(金) 16:19:02 ID:9P4rqb8n0
「負けたら雑魚」って風習は総合から始まったよな。
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/03(金) 16:45:07 ID:NCln+JxC0
まあね
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/03(金) 16:46:36 ID:NCln+JxC0
クソイド終焉と共に総合人気は消えたなｗ
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/03(金) 18:06:22 ID:YlOqyDWX0
秋山みたいなのが跋扈してるから
視聴者が嫌悪感を示すようになった
視聴者が嫌悪感を示すようになった
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/03(金) 19:42:07 ID:553/FPMx0
ラウンドガールいらねえ
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/03(金) 20:02:25 ID:WqSmosnw0
桜庭みたいな雑魚が勝ち続けるプライドがインチキだとばれたから
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/04(土) 00:17:05 ID:YgGtU8nk0
数年前までプロレスやボクシングの人気凋落を
馬鹿にしてたPヲタはどこ行ったんだろうね？
馬鹿にしてたPヲタはどこ行ったんだろうね？
13 ：なんと ◆loRRq0sDx6 ：2010/09/04(土) 06:40:22 ID:+VKB5SPx0
何故って言うか、ブームは終わる。これ当たり前。
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/04(土) 08:25:01 ID:P1aQbhlM0
>>1
人気は消えてないだろ。
本場がアメリカに移っただけ。
今の日本の興行は2軍クラスの戦力なんだから、そりゃ盛り上がりにも欠けるよ。
ただ、UFCはルール的にアメリカ人好みだから、そういった点で日本人格闘技ファンの格闘技熱は
やや冷めたかも。
日本人にはプライドルールがあってた。
UFCは金網押し付けと肘があるから、どうしても膠着が多くなる。
あと、一般層はテレビでやらなくなったら、離れるのはしょうがない。話題性だけだからな。
ヒョードル、レスナー、アリスター、ファブリシオ、ショーグン、ピエール、シウバの王者クラスを
普通にそろえてやったら、東京ドームはいまでも満員になるだろ。
人気は消えてないだろ。
本場がアメリカに移っただけ。
今の日本の興行は2軍クラスの戦力なんだから、そりゃ盛り上がりにも欠けるよ。
ただ、UFCはルール的にアメリカ人好みだから、そういった点で日本人格闘技ファンの格闘技熱は
やや冷めたかも。
日本人にはプライドルールがあってた。
UFCは金網押し付けと肘があるから、どうしても膠着が多くなる。
あと、一般層はテレビでやらなくなったら、離れるのはしょうがない。話題性だけだからな。
ヒョードル、レスナー、アリスター、ファブリシオ、ショーグン、ピエール、シウバの王者クラスを
普通にそろえてやったら、東京ドームはいまでも満員になるだろ。
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/04(土) 10:27:13 ID:0s6VR6om0
実際、そんなに面白いもんじゃないからな。ブームが去ってからは、一般層には暴力にしか見えないんじゃないの。
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/04(土) 10:47:20 ID:WYkS4kYT0
まさにブームだった
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/04(土) 10:47:26 ID:K/Ygk4M60
>>14
面子揃えてなんとかなるレベルじゃない。
面子揃えてなんとかなるレベルじゃない。
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/04(土) 10:54:57 ID:+u63XdgA0
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/04(土) 13:13:26 ID:P1aQbhlM0
東京ドームだろ？
それくらいなら満員になるよ。
格オタだけでも充分できる。
一般層を引き込む必要がない。
視聴率20％とれとか言ってるわけじゃないんだから。
それくらいなら満員になるよ。
格オタだけでも充分できる。
一般層を引き込む必要がない。
視聴率20％とれとか言ってるわけじゃないんだから。
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/04(土) 13:22:16 ID:RbxHrl4d0
格ヲタでもショボいカードじゃわざわざ観戦しに行こうと思わない
格ヲタが観戦しに行こうと思うようなカードが必要
格ヲタを惹きつけるような人気選手を呼ぶには金が掛る
ドームの入場料だけで総費用を上回れるのか
格ヲタが観戦しに行こうと思うようなカードが必要
格ヲタを惹きつけるような人気選手を呼ぶには金が掛る
ドームの入場料だけで総費用を上回れるのか
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/04(土) 13:28:52 ID:K/Ygk4M60
コールマンが勝った→レスリング強い
ミルコが勝った→キックは強い
ヒョードルが勝った→サンボは強い
ノゲイラが勝った→柔術は強い
結局見る側が「総合格闘技」と認識してないんだよ。
ミルコが勝った→キックは強い
ヒョードルが勝った→サンボは強い
ノゲイラが勝った→柔術は強い
結局見る側が「総合格闘技」と認識してないんだよ。
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/04(土) 13:57:54 ID:Fy9cp+Z30
マッハが喧嘩で素人に負けたあたりから一般人の総合離れが始まった感じがする
やっぱり実戦で弱いってのはなあ・・・
やっぱり実戦で弱いってのはなあ・・・
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/04(土) 14:26:05 ID:YgGtU8nk0
>>21
で、気に入らない選手やバックボーンの奴が勝つとすぐヤオ扱いしたりな。
で、気に入らない選手やバックボーンの奴が勝つとすぐヤオ扱いしたりな。
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/04(土) 15:26:57 ID:K/Ygk4M60
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 03:05:13 ID:b/8xwwby0
リョートオタというか伝統オタのキモさはずば抜けてたから、
昔から応援していたはずのＬＹＯＴＯが負けたのに妙に飯がうまかったな。
昔から応援していたはずのＬＹＯＴＯが負けたのに妙に飯がうまかったな。
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 11:01:10 ID:zKIS4KG00
試合がつまらないから視聴率取れない。
視聴率取れないからスポンサーがつかない。
構造的に見るとＫ１中継は日清食品が、放送枠を買ってくれてるようなもの。
総合の人気低迷は深刻。マニアもどんどん減ってるよ。
集客は激減した。人気減ってないというなら格闘技通信はなぜつぶれた？
視聴率取れないからスポンサーがつかない。
構造的に見るとＫ１中継は日清食品が、放送枠を買ってくれてるようなもの。
総合の人気低迷は深刻。マニアもどんどん減ってるよ。
集客は激減した。人気減ってないというなら格闘技通信はなぜつぶれた？
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 11:48:46 ID:6DYNBogX0
総合を軸に格闘技の優劣決める風潮がまずかったな。
おそらく純粋に総合から格闘技始めた選手は
よほど連勝しない限り見向きもされないだろう。
おそらく純粋に総合から格闘技始めた選手は
よほど連勝しない限り見向きもされないだろう。
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 12:31:51 ID:EbBLPAYA0
総合格闘技どころか、K-1の人気もだいぶ落ちてきてるでしょ。
これからは、ドラゴンゲートの時代です。
自分は２１歳の学生だけど、周りの友達はプロレスに対して偏見はあんまりない。
これからは、ドラゴンゲートの時代です。
自分は２１歳の学生だけど、周りの友達はプロレスに対して偏見はあんまりない。
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 12:37:59 ID:i2DesTVT0
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 12:43:05 ID:Xtgfl2PqO
>>24
俺は空手オタの暴れっぷりにゾッとしたけどなｗ
俺は空手オタの暴れっぷりにゾッとしたけどなｗ
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 12:53:21 ID:tiF0aKqRO
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 17:13:43 ID:J0HCtE4C0
視聴率はともかく、マニアも激減したのはショック。
昔はＰＲＩＤＥが東京ドームや大阪城ホールを、
舅がＮＫホールや横浜文体を満員にしてた。
今は玉アリ、国技館でさえ無理。
ＤＲＥＡＭ、ＳＲＣの会場行くと、ガラガラだもん。
これほど急速に人気落ちたスポーツも珍しいんじゃないか。
昔はＰＲＩＤＥが東京ドームや大阪城ホールを、
舅がＮＫホールや横浜文体を満員にしてた。
今は玉アリ、国技館でさえ無理。
ＤＲＥＡＭ、ＳＲＣの会場行くと、ガラガラだもん。
これほど急速に人気落ちたスポーツも珍しいんじゃないか。
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 17:20:41 ID:SA6HLVXTO
>>32
フィギュアも浅田がいなくなれば同じ現象が起きる
フィギュアも浅田がいなくなれば同じ現象が起きる
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 17:24:12 ID:OU8EyuDy0
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 17:37:21 ID:ASk/6iJj0
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 17:38:19 ID:S8E8IJx30
>>33
伊藤みどりでも客は入った。
伊藤みどりでも客は入った。
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 17:39:55 ID:vsodfk4/O
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 17:46:21 ID:S8E8IJx30
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 17:51:40 ID:oXBp5aHy0
普通につまんないからだろ
格闘技ってもっと原始的な争いの場であるはずなのに、球遊びより退屈では他に趣味のないオタクしか見ねーよｗ
格闘技ってもっと原始的な争いの場であるはずなのに、球遊びより退屈では他に趣味のないオタクしか見ねーよｗ
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 17:52:50 ID:frcKq1Du0
総合は人気はある要素を小出し小出しにしてネタが枯れた感じ
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 18:14:11 ID:S8E8IJx30
イベント屋が総合使って設けようとしただけだしね。
アメリカとか競技のインフラ整備もやっちゃってるから勝てるはずもなく。
アメリカとか競技のインフラ整備もやっちゃってるから勝てるはずもなく。
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 18:19:41 ID:ASk/6iJj0
>>40
個人的には05年のヒョードルVSミルコ戦で
大衆が注目するネタが完全に枯れたと思う。
その後は少しずつライト層が飽き始めていたところで
PRIDEがヤクザ絡みで地上波放送を打ち切られた事が追い打ちをかけ
一般人は見る機会が無くなり
その年の大晦日でのヌルヌル事件が止めを刺したと思う。
個人的には05年のヒョードルVSミルコ戦で
大衆が注目するネタが完全に枯れたと思う。
その後は少しずつライト層が飽き始めていたところで
PRIDEがヤクザ絡みで地上波放送を打ち切られた事が追い打ちをかけ
一般人は見る機会が無くなり
その年の大晦日でのヌルヌル事件が止めを刺したと思う。
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 18:21:18 ID:S8E8IJx30
ヌルヌルは頭にくるがヒールとしては最高でしょうが。
44 ：なんと ◆loRRq0sDx6 ：2010/09/05(日) 18:41:11 ID:BPVBYvnI0
>>43
ヒールはやっぱ陰だから、それを際立たせる光がないろ成り立たないだろ。
あの頃のサクにはもうその光は無かったし、成敗した三崎もその光に成り損ねた。
あのヌルヌル事件がサク全盛時のＰＲＩＤＥで起きてたら、間違い無くもっとデカイ騒ぎになっていた筈。
そしてシウバ秋山とかに流れていってたら・・・。そしてＰＲＩＤＥがその後も続いていたら・・・。
ヒールはやっぱ陰だから、それを際立たせる光がないろ成り立たないだろ。
あの頃のサクにはもうその光は無かったし、成敗した三崎もその光に成り損ねた。
あのヌルヌル事件がサク全盛時のＰＲＩＤＥで起きてたら、間違い無くもっとデカイ騒ぎになっていた筈。
そしてシウバ秋山とかに流れていってたら・・・。そしてＰＲＩＤＥがその後も続いていたら・・・。
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 18:43:47 ID:SA6HLVXTO
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 18:44:08 ID:+rLBCbwu0
Pヲタはいい加減成仏して下さいｗ
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 19:10:31 ID:MjangoA+0
もう思いっきり、キックブーム→急激な衰退、をなぞってるだけだもんな、今の総格はさ。
今後は今のキックみたいに細々と続いていくんだろうね。
今後は今のキックみたいに細々と続いていくんだろうね。
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/05(日) 23:10:56 ID:SRZiB8VsO
プライドが地上派から消えたからでしょう
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/06(月) 09:54:42 ID:fEWMFoGe0
フィギュアも荒川・村主時代は人気低迷だったらしい。
アイスリンクがどんどんつぶれていた。浅田が出て、習い事として人気に。
総合は、金払って見に行くマニアが減ったのが痛いね。
格闘技通信廃刊、観客激減。ツタヤの格闘技コーナーＤＶＤもアウトサイダーばかりだな。
俺自身、前は年に何回も見に行ったのに今はぜんぜん行かなくなった。
アイスリンクがどんどんつぶれていた。浅田が出て、習い事として人気に。
総合は、金払って見に行くマニアが減ったのが痛いね。
格闘技通信廃刊、観客激減。ツタヤの格闘技コーナーＤＶＤもアウトサイダーばかりだな。
俺自身、前は年に何回も見に行ったのに今はぜんぜん行かなくなった。
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/06(月) 10:07:56 ID:kgNOoGC00
アメリカでは大人気だし別にいいじゃん
今の日本の現状は青木とか寒い連中が「PRIDEごっこ」をしてるだけ。
今の日本の現状は青木とか寒い連中が「PRIDEごっこ」をしてるだけ。
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/06(月) 12:56:45 ID:IP6mTPWEO
手
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/06(月) 12:59:43 ID:IP6mTPWEO
20年位ブーム続いてたからそろそろいーんじゃない？
イベントに頼り過ぎたよ胡散臭い事件も何回か起きたしさ
イベントに頼り過ぎたよ胡散臭い事件も何回か起きたしさ
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/06(月) 14:17:16 ID:eA4ilAh60
そりゃあタトゥー入れまくったチンピラ風味の小汚い連中が、
馬乗りになって相手を血ヘド吐かせるまで殴り続けるような競技なんか普通引くわ。
馬乗りになって相手を血ヘド吐かせるまで殴り続けるような競技なんか普通引くわ。
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/06(月) 14:56:09 ID:qEIVEsdx0
総合は喧嘩だ実戦だ言ってた連中が
青木が腕折って中指立てた事件で血の気が引いてたろ。
そういう骨の無い奴らが格闘技オタク気取ってるんだもの。
青木が腕折って中指立てた事件で血の気が引いてたろ。
そういう骨の無い奴らが格闘技オタク気取ってるんだもの。
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/06(月) 15:23:31 ID:r9dQ5wsKO
力の均衡した同士が戦うから。おれみたいな素人にはつまらん。せめぎあい、さばきあい、さっぱりつまらん。
ただ、これはしかたないよね。競技者のレベルが上がり、均衡してきたら、一般人にはつまらなくなる。
ただ、これはしかたないよね。競技者のレベルが上がり、均衡してきたら、一般人にはつまらなくなる。
56 ：2連覇中！“予想の殿堂王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2010/09/06(月) 15:26:06 ID:53nb3eHU0
ネット社会に付いていけない化石が
EPやったりマッチメイクしたり煽り映像を作っているから
EPやったりマッチメイクしたり煽り映像を作っているから
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/06(月) 15:28:01 ID:uYb1+p9ZO
飽きた
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/06(月) 15:47:47 ID:l2e3ynbA0
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/06(月) 17:25:13 ID:xU7wwr560
日本人は流行り物としてしか格闘技を見ないから、
元々人気なんてものは虚構に過ぎなかった
どの競技も一緒
終了
元々人気なんてものは虚構に過ぎなかった
どの競技も一緒
終了
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 02:04:27 ID:8ZB+6kUkO
ランク王国の格闘技ＤＶＤランキング
1 三沢光晴 DVD-BOX ~緑の方舟2
2 史上最強 オールスター外国人烈伝
3 最強!マスクマン烈伝
4 国際プロレス クロニクル
5 壮絶!喧嘩マッチ烈伝
6 ジ・アウトサイダー
7 武藤敬司 デビュー25周年記念DVD-BOX
8 闘将 ラッシャー木村
9 DRAGON GATE 2009 SEASON 3
10 WWE エクストリーム・ルールズ 2010
総合格闘技で一番上位に来てるのが
現行のＵＦＣでもdreamでも戦極でもなく
黄金期のprideでもなく素人の殴り合いの
アウトサイダーというあたりも興味深いな。
>>52
総合ブームなんてprideが地上波のゴールデンでやってた数年だけだろ。
1 三沢光晴 DVD-BOX ~緑の方舟2
2 史上最強 オールスター外国人烈伝
3 最強!マスクマン烈伝
4 国際プロレス クロニクル
5 壮絶!喧嘩マッチ烈伝
6 ジ・アウトサイダー
7 武藤敬司 デビュー25周年記念DVD-BOX
8 闘将 ラッシャー木村
9 DRAGON GATE 2009 SEASON 3
10 WWE エクストリーム・ルールズ 2010
総合格闘技で一番上位に来てるのが
現行のＵＦＣでもdreamでも戦極でもなく
黄金期のprideでもなく素人の殴り合いの
アウトサイダーというあたりも興味深いな。
>>52
総合ブームなんてprideが地上波のゴールデンでやってた数年だけだろ。
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 02:17:20 ID:qxG6ngyb0
コアなファンを蔑にしてる！とか騒いでた連中が、金を落とさない口だけファンだったからな
結局地上波で一般層を相手にしてなきゃ無理だったという…
金もロクに払わないような奴ら相手にしてたら費用を回収することさえできない
結局地上波で一般層を相手にしてなきゃ無理だったという…
金もロクに払わないような奴ら相手にしてたら費用を回収することさえできない
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 02:26:08 ID:b6/Ua+kK0
でも会場行ったらアリーナ席は角度がなくてよく見えないし、
スタンド席は遠いしで、結局モニター見るはめになって散々だった。
ゴンカクには金払ってたけど、気づいたら買ってなかった。
スタンド席は遠いしで、結局モニター見るはめになって散々だった。
ゴンカクには金払ってたけど、気づいたら買ってなかった。
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 02:31:34 ID:8ZB+6kUkO
リングの上でやるものって本来
後楽園ホールレベルの会場でやるのが一番丁度いいのかもな。
後楽園ホールレベルの会場でやるのが一番丁度いいのかもな。
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 02:32:18 ID:aM0ZSUxcO
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 02:50:55 ID:HQp5oJw30
マジメに観戦してるのはプロレスオタのおっさんだけだったという事実
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 08:58:55 ID:8ZB+6kUkO
>>64
それもドラゲーとＷＷＥ以外はみんな昔のプロレスなんだよね。
それもドラゲーとＷＷＥ以外はみんな昔のプロレスなんだよね。
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 10:06:54 ID:uudBIz1A0
今の人気低迷はかなりやばい。
視聴率低迷→地上波激減→スポンサー撤退→ＤＶＤ製作中止という大衆人気消滅と
入場券不人気→ヤフーオークション叩き売り→招待券乱発→会場閑古鳥→葬式状態という
マニア人気消滅が同時進行している悪循環。
そのうちサンボみたいに小さな体育館で試合開催するんじゃないか。
それと、何でツタヤはアウトサイダーばかり格闘技コーナー置いてるの？
視聴率低迷→地上波激減→スポンサー撤退→ＤＶＤ製作中止という大衆人気消滅と
入場券不人気→ヤフーオークション叩き売り→招待券乱発→会場閑古鳥→葬式状態という
マニア人気消滅が同時進行している悪循環。
そのうちサンボみたいに小さな体育館で試合開催するんじゃないか。
それと、何でツタヤはアウトサイダーばかり格闘技コーナー置いてるの？
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 11:34:32 ID:cfN4GCCe0
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 11:39:52 ID:Yin1xpqb0
格闘技のＤＶＤって売れないんだな
前にマサトのＤＶＤが上位にきていたのは見たが
それ以降全然だね
前にマサトのＤＶＤが上位にきていたのは見たが
それ以降全然だね
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 12:55:45 ID:sls5ppzdO
＞1
結局、ガチ風味の強いプロレスだということが広く浸透したから。
結局、ガチ風味の強いプロレスだということが広く浸透したから。
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 12:58:58 ID:cfN4GCCe0
敗者を称えない悪い習慣が染み付いたのが原因だな。
「負けたら雑魚」って手の平返しだもの。
「負けたら雑魚」って手の平返しだもの。
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 13:05:47 ID:jAckOFC/0
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 16:14:47 ID:IVb2+9B5P
勝者総取りの側面が強いよな、総合は
勝敗が付いていく毎にキャラが減っていくみたいな。負けても需要が有る所のような存在は稀で
K-1は負けても総合程価値が落ちる訳では無い
勝敗が付いていく毎にキャラが減っていくみたいな。負けても需要が有る所のような存在は稀で
K-1は負けても総合程価値が落ちる訳では無い
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 16:35:58 ID:vY1LBt/H0
アメリカは今総合全盛期！！
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 17:07:51 ID:8ZB+6kUkO
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 17:11:48 ID:N5N/8CfM0
>>71
そんなのネットだけだよｗ
そんなのネットだけだよｗ
77 ：osu：2010/09/07(火) 17:25:37 ID:nP0FjjTb0
総合格闘技やってっも本当に強くはなれない。
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 17:49:21 ID:CoY1gJvWO
青木のせいだろ
アウレリオに負けろ
早く引退して消えてくれ
アウレリオに負けろ
早く引退して消えてくれ
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 20:29:53 ID:h3zHo5iE0
あれだけ実戦に一番近い格闘技と言いまくってたのに実際は実戦で一番弱いのがばれたのが痛かった
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/07(火) 20:50:41 ID:8ZB+6kUkO
まあ素人に手を出すのはダメでも
殴ってきた奴取り押さえて警察に突き出すぐらいはできるわな。
殴ってきた奴取り押さえて警察に突き出すぐらいはできるわな。
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 05:24:41 ID:Fnn96HHF0
日本での人気なんてない方が良い。
外国での人気が高ければ質の高い試合はどうせ見れるし。
わけのわからんニワカが居なくなるという点ではむしろ好都合。
外国での人気が高ければ質の高い試合はどうせ見れるし。
わけのわからんニワカが居なくなるという点ではむしろ好都合。
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 09:42:04 ID:7DiwpXu80
今、総合格闘技は一番大切なものを失っている。
それは視聴率でも地上は中継でもスポンサーでもない。
金払って見に行って声援出すマニアだ。
たとえ地上波がなくても、スポンサーがなくても
専門誌で情報集めて会場で熱心に応援してＤＶＤやグッズを集めるマニアが
いれば総合格闘技は続く。若いマニアが未来の選手供給源だからだ。
だが、その一番大事なマニアが激減している。
専門誌は廃刊、ＤＶＤ製作中止、会場は閑古鳥、熱気もない。
総合格闘家目指す若いファンが激減して、未来があるわけない。
それは視聴率でも地上は中継でもスポンサーでもない。
金払って見に行って声援出すマニアだ。
たとえ地上波がなくても、スポンサーがなくても
専門誌で情報集めて会場で熱心に応援してＤＶＤやグッズを集めるマニアが
いれば総合格闘技は続く。若いマニアが未来の選手供給源だからだ。
だが、その一番大事なマニアが激減している。
専門誌は廃刊、ＤＶＤ製作中止、会場は閑古鳥、熱気もない。
総合格闘家目指す若いファンが激減して、未来があるわけない。
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 09:44:01 ID:x8dlfiIwO
>>14
激しく同意
激しく同意
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 10:18:07 ID:GZ/r38IDO
金網に押し付けて，悶着しているのが面白いわけない
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 10:20:28 ID:FByXu8Oq0
それにしてもここまで人気落ちるとは思わなかった。
２００６年６月のフジテレビ撤退の時は、
「一般層が離れてもマニア層が支持するから大丈夫」と楽観した。
まさかたった４年でマニアが激減して格闘技通信が廃刊、
会場がここまでガラガラになるとは。
今は会場が葬式状態で、熱気がぜんぜんない。
女子プロレス会場のほうがよっぽど客が声出して盛り上がっている。
今、日本の総合格闘はプロスポーツとして存亡の危機を迎えている。
２００６年６月のフジテレビ撤退の時は、
「一般層が離れてもマニア層が支持するから大丈夫」と楽観した。
まさかたった４年でマニアが激減して格闘技通信が廃刊、
会場がここまでガラガラになるとは。
今は会場が葬式状態で、熱気がぜんぜんない。
女子プロレス会場のほうがよっぽど客が声出して盛り上がっている。
今、日本の総合格闘はプロスポーツとして存亡の危機を迎えている。
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 10:24:58 ID:ij5KnRpEO
僕は消えましぇん！
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 11:29:33 ID:LrBeDlgq0
青木みたいにアンチへの怨念で戦ってるヤツが日本チャンプだもの。
彼は相手を一方的に自分の型にハメるスタイルだけど
悪く言えば絶対に相手の土俵で勝負しない前提でやってる。
彼は相手を一方的に自分の型にハメるスタイルだけど
悪く言えば絶対に相手の土俵で勝負しない前提でやってる。
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 11:43:07 ID:lQZnuGLwO
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 12:04:27 ID:hL9elNRe0
DREAMには高田延彦の解説が必要だ
須藤とか高坂は視聴者を楽しませる解説ができない
総合はスポーツじゃないんだから、糞真面目に解説しても意味が無い。特に高坂。
須藤とか高坂は視聴者を楽しませる解説ができない
総合はスポーツじゃないんだから、糞真面目に解説しても意味が無い。特に高坂。
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 13:58:57 ID:7toIUC+mO
高田も総合はきっと終わると予感してたかもよ、だから身を引いたと
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 14:39:45 ID:KZd8g87W0
いいタイミングで総合を捨て、ハッスルを捨て・・・・世渡りの上手さは猪木や大仁田以上だな
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 19:20:11 ID:Dfs0OSGw0
>>81
海外でもチケット売れなくなってきてるらしいぞ
海外でもチケット売れなくなってきてるらしいぞ
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 19:48:12 ID:xU7nWJO60
kamiproはプロレスを切ってPRIDEと組んだけど
すぐにPRIDEが無くなってえらいめにあったね
すぐにPRIDEが無くなってえらいめにあったね
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/08(水) 20:26:05 ID:XhvP0Ri00
ドリーム深夜中継ってのが痛い
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 02:37:04 ID:wYhaR/s0O
その深夜中継すら打ち切られるのは時間の問題だろ。
一昔前の桜庭や吉田なんかは一般人でも知ってるが
今の青木とか廣田なんて一般人は誰も知らないだろ。
一昔前の桜庭や吉田なんかは一般人でも知ってるが
今の青木とか廣田なんて一般人は誰も知らないだろ。
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 02:55:31 ID:jR1oBQu90
青木みたいな池沼＆変質者ヅラの奴をエースになんかするから・・・・(^^;)
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 03:17:46 ID:Qt7lOW6BO
まず日本で格闘技が人気ある事自体、考えてみれば変な話だよな。
だって日本人（つーか東アジア人）って白人や黒人に比べて絶望的なほど、圧倒的に弱いんだから見る気なくなるのが普通じゃないか？
だって日本人（つーか東アジア人）って白人や黒人に比べて絶望的なほど、圧倒的に弱いんだから見る気なくなるのが普通じゃないか？
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 03:30:16 ID:cVcDRvPAO
高瀬さんを大切にしないからだろｗ
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 09:33:25 ID:qIlmzC610
①フジテレビ撤退
②ヌルヌル事件
③新生ＰＲＩＤＥの夭折
３つも破滅の条件が重なればファンも疲れるよな。
多くのファンが、総合格闘技に絶望して離れていった。
この３大悪夢が総合格闘技人気を滅ぼした。
個人的にヌルヌル事件が痛かった。
秋山というよりあの反則を擁護したＦＥＧに絶望した。
もう信用できないと。
②ヌルヌル事件
③新生ＰＲＩＤＥの夭折
３つも破滅の条件が重なればファンも疲れるよな。
多くのファンが、総合格闘技に絶望して離れていった。
この３大悪夢が総合格闘技人気を滅ぼした。
個人的にヌルヌル事件が痛かった。
秋山というよりあの反則を擁護したＦＥＧに絶望した。
もう信用できないと。
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 09:36:31 ID:qIlmzC610
それと世間に通じるスターが出なかったのも痛い。
五味が魔娑斗に、青木が桜庭になれなかったのが視聴率取れない要因。
ただ総合格闘技という競技自体、マニアックなものだったと思う。
榊原もＰＲＩＤＥ全盛期に「総合はアングラなもの」と
愛知学院大悪の学園祭で発言していた。
五味が魔娑斗に、青木が桜庭になれなかったのが視聴率取れない要因。
ただ総合格闘技という競技自体、マニアックなものだったと思う。
榊原もＰＲＩＤＥ全盛期に「総合はアングラなもの」と
愛知学院大悪の学園祭で発言していた。
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 09:39:50 ID:wYhaR/s0O
榊原って如何にもヤクザみたいな顔だよね
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 11:14:58 ID:H8+EKnwm0
60億分の1って煽りは大袈裟だったな。
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 11:25:32 ID:4FFDzxTi0
榊原か・・・
3流私大出身の冴えないプロレスオタクの若者が
地方のTV局の子会社に入社して、冴えないサラリーマン生活の後
暴力団の土下座して使い走りをして
ヒルズ族に成り上がったんだからな。
なんだかキモチの悪い成り上がりかた。
そもそも使い走りの能力しかなかったんだろうな。
3流私大出身の冴えないプロレスオタクの若者が
地方のTV局の子会社に入社して、冴えないサラリーマン生活の後
暴力団の土下座して使い走りをして
ヒルズ族に成り上がったんだからな。
なんだかキモチの悪い成り上がりかた。
そもそも使い走りの能力しかなかったんだろうな。
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 13:34:58 ID:VDHPZX0p0
ｌｐ7
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 14:58:28 ID:hPjJN7tB0
多くの選手の風貌がチンピラだからなぁ。一般人には敬遠されるんじゃない？
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 14:59:41 ID:zVLgAQvXO
薄汚いホモどもだから
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 15:06:41 ID:zVLgAQvXO
PRIDEではホモを逆に利用して『男』と言う言葉で誤魔化していたんだな。
逆に『男の中の男』と言う言葉を使うことによってノンケの憧れである真の男らしさの幻想を作った。
その実は『男の中の男』とはホモの事を指していたのだが純粋無垢な少年たちは気づいてもなかっただろうな。
PRIDEがなくなりただのホモ遊戯だと言うことがバレてしまった。そういう事なんだろうな・
逆に『男の中の男』と言う言葉を使うことによってノンケの憧れである真の男らしさの幻想を作った。
その実は『男の中の男』とはホモの事を指していたのだが純粋無垢な少年たちは気づいてもなかっただろうな。
PRIDEがなくなりただのホモ遊戯だと言うことがバレてしまった。そういう事なんだろうな・
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 15:10:01 ID:wYhaR/s0O
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 15:26:08 ID:03Fpn2zSP
MAXの佐藤くらいかな・・
あとは青木か。DQNよりもやっかいな人格障害者だけど
あとは青木か。DQNよりもやっかいな人格障害者だけど
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 16:24:53 ID:+Nux5wrFO
PRIDE放送打ち切りの後にキック（K-1）転向した乙は先見の明があると思った。
川尻は総合盛り上げるために武田や魔裟斗と自分の所とは畑違いの場所で闘うという、苦しい選択ををせにゃならんかったもんなあ。
川尻は総合盛り上げるために武田や魔裟斗と自分の所とは畑違いの場所で闘うという、苦しい選択ををせにゃならんかったもんなあ。
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/09(木) 16:48:44 ID:wYhaR/s0O
むしろ一番先見の明あるのは
さっさとＵＦＣに行った岡見じゃない？
さっさとＵＦＣに行った岡見じゃない？
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 09:42:08 ID:s6ZcBv230
２００６年６月のフジテレビ撤退から
２００７年８月の新生ＰＲＩＤＥ旗揚げ流産までの時期が最悪だった。
ＰＲＩＤＥがどうなるのか誰もわからないで不安な毎日。
エスペという預言者が現れて２ちゃんねるで大活躍したが
結局、彼の裏情報、希望的観測はほとんどが外れた。
あの時期に総合格闘技ファンが激減した気がする。
２００８年に、ＤＲＥＡＭ、戦極が旗揚げしてももうかつての熱気は戻らなかった。
２００７年８月の新生ＰＲＩＤＥ旗揚げ流産までの時期が最悪だった。
ＰＲＩＤＥがどうなるのか誰もわからないで不安な毎日。
エスペという預言者が現れて２ちゃんねるで大活躍したが
結局、彼の裏情報、希望的観測はほとんどが外れた。
あの時期に総合格闘技ファンが激減した気がする。
２００８年に、ＤＲＥＡＭ、戦極が旗揚げしてももうかつての熱気は戻らなかった。
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 09:48:24 ID:s6ZcBv230
個人的にはロレンゾの責任も大きいと思う。
ＰＲＩＤＥを再興させると宣言しておきながら結局、放置。
新生ＰＲＩＤＥに期待していたファンがどっと総合格闘技から離れていって、人気激減した。
復活が無理なら無理で、期待していた日本のファンに会見で説明するべきだった。
うやむやなまま終わらせたロレンゾに経営者としての欠点を感じる。
はっきり言って実業家として駄目。総合格闘技人気暴落させて、日本市場を自分で潰した。
ＰＲＩＤＥを再興させると宣言しておきながら結局、放置。
新生ＰＲＩＤＥに期待していたファンがどっと総合格闘技から離れていって、人気激減した。
復活が無理なら無理で、期待していた日本のファンに会見で説明するべきだった。
うやむやなまま終わらせたロレンゾに経営者としての欠点を感じる。
はっきり言って実業家として駄目。総合格闘技人気暴落させて、日本市場を自分で潰した。
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 10:33:16 ID:K+KAvHPNO
対戦カードが一巡したことと、ルールの糞さ加減だな
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 11:12:20 ID:+/SXxKad0
根本的に総合格闘技がつまらないということに皆が気付いたからだろ
格闘技は一般的に防御技術の方が発達しやすいから
進化すればするほど攻防が地味になっていく
一流同士の高度な凡戦よりも
酔っ払いのオッサン同士の殴り合いを見てた方が楽しい
これはもう金を払って見るスポーツとしては構造的に致命的欠陥があるとしか言いようが無い
格闘技は一般的に防御技術の方が発達しやすいから
進化すればするほど攻防が地味になっていく
一流同士の高度な凡戦よりも
酔っ払いのオッサン同士の殴り合いを見てた方が楽しい
これはもう金を払って見るスポーツとしては構造的に致命的欠陥があるとしか言いようが無い
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 11:17:15 ID:Z2ms3KLbO
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 11:42:15 ID:yg1O4aHF0
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 11:43:31 ID:+/SXxKad0
ハァ？世界的？
UFCのヨーロッパ進出も軒並み不調なんだが？ｗ
アジア進出も現地のスターがいないから
まず失敗するだろ
UFCのヨーロッパ進出も軒並み不調なんだが？ｗ
アジア進出も現地のスターがいないから
まず失敗するだろ
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 11:52:06 ID:vt6pOprY0
格闘技ファンの癖に人の痛みが分からないヤツが多いよな。
踏み付けだサカボだ言ってたヤツの気が知れない。
踏み付けだサカボだ言ってたヤツの気が知れない。
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 11:57:46 ID:Z+M9iCOo0
PRIDE全盛期の玉アリじゃジャクソンの試合で暴動に近いモッシュがおきて盛上がったけど
死人までだしちゃダメでしょ
やり過ぎ
死人までだしちゃダメでしょ
やり過ぎ
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 12:13:07 ID:yg1O4aHF0
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 12:16:45 ID:uQaU/8/+O
>>116
所は地味やんｗ
所は地味やんｗ
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 13:24:43 ID:qoZXdnI0O
ホモだからだよ
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 13:26:05 ID:uQaU/8/+O
でも、ＵＦＣ人気は一時的にブームになるだけで数年後には
結局、元の立ち位置に戻る気がするんだけどな。
世界的とかいうけど、アメリカ以外の国見たら
日本→既に世間一般には飽きられている
タイ→ムエタイ人気を凌ぐとは思えない
その他アジア→現地のスターが現れる気配が無い
ヨーロッパ→ＭＭＡ自体が法律で禁止されてる国もある
って感じでブームになりそうなのって
精々韓国とブラジルぐらいじゃない？
ブームが去ったら総合はキック同様、９０年代のＶＴＪぐらいの
マイナーな競技として細々とやっていくと思う。
結局、元の立ち位置に戻る気がするんだけどな。
世界的とかいうけど、アメリカ以外の国見たら
日本→既に世間一般には飽きられている
タイ→ムエタイ人気を凌ぐとは思えない
その他アジア→現地のスターが現れる気配が無い
ヨーロッパ→ＭＭＡ自体が法律で禁止されてる国もある
って感じでブームになりそうなのって
精々韓国とブラジルぐらいじゃない？
ブームが去ったら総合はキック同様、９０年代のＶＴＪぐらいの
マイナーな競技として細々とやっていくと思う。
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 13:32:18 ID:qoZXdnI0O
UFCは上手くやってると思うよ。
どっかのバカームと違ってスポーツとして場を残そうとしてる
アメリカ土地柄のレスリングやボクシングが流れて来ても大丈夫なルールであるし
ダナも色々やって面白いし
このまま続いて欲しいもんだ
どっかのバカームと違ってスポーツとして場を残そうとしてる
アメリカ土地柄のレスリングやボクシングが流れて来ても大丈夫なルールであるし
ダナも色々やって面白いし
このまま続いて欲しいもんだ
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 13:39:42 ID:qoZXdnI0O
ゲームも当時のK-1wgp2001とかくらい良い出来だし
各階級トップクラスのメンツが変わったりして
各階級トップクラスのメンツが変わったりして
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 13:45:54 ID:vt6pOprY0
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 16:05:05 ID:F2onW32U0
>>124
韓国でもとっくに総合ブームなんて終わってるよ
一時期はケーブル局でＰＲＩＤＥやＫ-1が
高い時は5%以上の視聴率を出していたが
今はＵＦＣやＫ-1は１%前後をウロウロ。
ドリームは打ち切り、ＵＦＣも打ち切りの噂が出てる。てか一回打ち切りにされた。
Ｋ１は何とか放送しているが。
韓国でもとっくに総合ブームなんて終わってるよ
一時期はケーブル局でＰＲＩＤＥやＫ-1が
高い時は5%以上の視聴率を出していたが
今はＵＦＣやＫ-1は１%前後をウロウロ。
ドリームは打ち切り、ＵＦＣも打ち切りの噂が出てる。てか一回打ち切りにされた。
Ｋ１は何とか放送しているが。
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 17:24:30 ID:b4fpSduA0
アジアの小国の話はどうでも良い。
ロシアでの人気はどんなものかね？
ロシアでの人気はどんなものかね？
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 18:17:49 ID:muASj19J0
見ててつまらんその一言に尽きる
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/10(金) 23:36:01 ID:uQaU/8/+O
>>127
修斗ぐらいは残る＝マイナー競技として細々とやっていく。
修斗ぐらいは残る＝マイナー競技として細々とやっていく。
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 03:24:43 ID:kGZHtQi/0
ヒーローがいないとな
カリスマ性あるやつ
カリスマ性あるやつ
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 06:43:36 ID:0vOWeU9P0
後楽園で修斗見たか？
マジでつまらんぞｗ判定寝技、寝技判定だとよほどのマニアでも試合は見に行かなくなると思う。
関係者だけ盛り上がってる状態
マジでつまらんぞｗ判定寝技、寝技判定だとよほどのマニアでも試合は見に行かなくなると思う。
関係者だけ盛り上がってる状態
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 06:54:40 ID:gUfME5Io0
シュウト運営はメジャーになるつもりないでしょ
あったらびっくりする
あったらびっくりする
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 06:59:15 ID:A704YxZq0
クソームのせい
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 07:19:35 ID:Cj1L8uQ20
クソイドがバブル作って崩壊させたのが全てだな
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 13:22:12 ID:MDikAngi0
日本人がUFCでベルト取ったら、まだマスコミも取り上げると思うんだよな。
なんだかんだ言って、日本人がアメリカで活躍するって言うニュースに弱いからな、マスコミは。
そしたらNHKだってニュースとして取り扱ってくれるさ。
岡見にがんばって、ベルトとってきてほしいけど、むずかしそうだな。
ライト級でがんばらないと。
日本人のスターがいないと、なかなか日本じゃ盛り上がらんよ。
なんだかんだ言って、日本人がアメリカで活躍するって言うニュースに弱いからな、マスコミは。
そしたらNHKだってニュースとして取り扱ってくれるさ。
岡見にがんばって、ベルトとってきてほしいけど、むずかしそうだな。
ライト級でがんばらないと。
日本人のスターがいないと、なかなか日本じゃ盛り上がらんよ。
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 14:44:34 ID:Cj1L8uQ20
岡見みたいなホモくさい戦い方じゃ人気でないだろうな。
まだ、セクシヤマの方がマシ
まだ、セクシヤマの方がマシ
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 15:47:34 ID:EhpKuvBj0
>>137
それはない。
例えば、もう死んだけど昔ヨーロッパのモトクロスで活躍した
加藤大治郎という奴がいたが、現地では一般人からもレジェンドの扱いだが
日本では殆ど取り上げられる事はなかった。
そもそも、格闘技でも武田がタイでチャンピオンになった時も
世間一般では殆ど話題にならなかったじゃん。
結局、野球やサッカーその他オリンピック種目以外じゃ
マスコミはさして取り上げてくれんよ。
ましてや興行格闘技じゃなおさらのこと。
それはない。
例えば、もう死んだけど昔ヨーロッパのモトクロスで活躍した
加藤大治郎という奴がいたが、現地では一般人からもレジェンドの扱いだが
日本では殆ど取り上げられる事はなかった。
そもそも、格闘技でも武田がタイでチャンピオンになった時も
世間一般では殆ど話題にならなかったじゃん。
結局、野球やサッカーその他オリンピック種目以外じゃ
マスコミはさして取り上げてくれんよ。
ましてや興行格闘技じゃなおさらのこと。
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 15:49:10 ID:EhpKuvBj0
UFCのゲームだってアメリカではバカ売れだけど
日本ではそれほど売れてないしね。
日本ではそれほど売れてないしね。
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 16:29:10 ID:GSb1XWK1O
岡見はテレビ受けしなさそうだしな。
昔、新日本の入団テスト落ちたらしいが
仮にプロレスラーになってたら中邑も真っ青な塩になってただろうな。
昔、新日本の入団テスト落ちたらしいが
仮にプロレスラーになってたら中邑も真っ青な塩になってただろうな。
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 16:32:22 ID:p608hLpzO
>>139 それはないと断言するのはどうかと･･･
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 17:17:06 ID:9Zzi7k4S0
総合には美しさを感じないからな 特にマウントからの顔面パンチとか残虐の極みだろ。
あんなもん怖いもの見たさはあるけど拒絶反応煽るから長続きしないよ
天津木村のエロ詩吟が最初は面白くても、だんだんと拒絶されるみたいなもん
あんなもん怖いもの見たさはあるけど拒絶反応煽るから長続きしないよ
天津木村のエロ詩吟が最初は面白くても、だんだんと拒絶されるみたいなもん
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 17:18:47 ID:fQAPwF+U0
宮田さんがホモから逃げたことで完全に底が見えたよね
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 17:24:29 ID:YOhYtzBdO
>>143
スタンドでの打撃戦だったら盛り上がるけど
パウンドは野蛮な技にしか見えないよな。
最近は危ない倒れ方したら試合を止める傾向があるから
ちゃんと競技化は進んでる。
ただ日本人のレフェリーはクソだがな
スタンドでの打撃戦だったら盛り上がるけど
パウンドは野蛮な技にしか見えないよな。
最近は危ない倒れ方したら試合を止める傾向があるから
ちゃんと競技化は進んでる。
ただ日本人のレフェリーはクソだがな
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 18:02:09 ID:8JFMgu1Q0
9年の英国スポーツの主な視聴者数
ウィンブルドン 850万
UEFA チャンピオンズリーグ 830万
W杯予選 800万
スペイン×イングランド 670万
ラグビー シックスネイションズ 660万
F1 ブラジルGP 660万
一方
ビスピン×リーベン（UFC89） 6万5千（笑）
UFC90 1万7千（笑）
もちろんPPVではない。
しかしカミプロ（笑）のよるとビスピンはベッカムの次に人気があるらしいｗ
シュートボクシングの緒方をイチローの次に人気があるというのと一緒。
参考
http://www.guardian.co.uk/media/table/2009/dec/15/most-watched-tv-shows-2009
http://insidefights.com/2009/12/16/ufc-viewing-figures-in-britain/
ウィンブルドン 850万
UEFA チャンピオンズリーグ 830万
W杯予選 800万
スペイン×イングランド 670万
ラグビー シックスネイションズ 660万
F1 ブラジルGP 660万
一方
ビスピン×リーベン（UFC89） 6万5千（笑）
UFC90 1万7千（笑）
もちろんPPVではない。
しかしカミプロ（笑）のよるとビスピンはベッカムの次に人気があるらしいｗ
シュートボクシングの緒方をイチローの次に人気があるというのと一緒。
参考
http://www.guardian.co.uk/media/table/2009/dec/15/most-watched-tv-shows-2009
http://insidefights.com/2009/12/16/ufc-viewing-figures-in-britain/
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 18:22:37 ID:GSb1XWK1O
ヨアキムハンセンが「母国で僕のこと知ってる人は誰もいない」
って言ってたが、これがヨーロッパでのＭＭＡ人気の全てを物語ってるだろ。
あくまでも護身術として柔道や空手やキックをやる人はいても
娯楽エンターテイメントとして格闘技見る人なんて殆どいないよ。
って言ってたが、これがヨーロッパでのＭＭＡ人気の全てを物語ってるだろ。
あくまでも護身術として柔道や空手やキックをやる人はいても
娯楽エンターテイメントとして格闘技見る人なんて殆どいないよ。
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 19:16:13 ID:YOhYtzBdO
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 20:53:21 ID:GSb1XWK1O
プロレスが世間である程度の知名度を持つ国は
日本とアメリカとメキシコの三カ国ぐらいだからな。
最近はドラゲーが色んな国に進出してるらしいが。
そのプロレス以下の知名度ということは
よほどマイナーだと思った方がいいな。
日本とアメリカとメキシコの三カ国ぐらいだからな。
最近はドラゲーが色んな国に進出してるらしいが。
そのプロレス以下の知名度ということは
よほどマイナーだと思った方がいいな。
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 21:18:19 ID:5q+KNKle0
151 ：なんと ◆loRRq0sDx6 ：2010/09/11(土) 21:40:58 ID:j5WVGJSf0
>>150
ノリックはヨーロッパでモトクロスなんかやってねーよ。
日本人のモトクロスで世界と闘ったのといえば渡辺明かな。誰もしらんだろうが。
全く余談だが、ノリック、大二郎、そしてショウヤも死んだ。日本のバイク業界は益々寒くなりそうだな。
まあでも、カムイがこんだけ頑張ってても特別Ｆ－１ブームって感じにはならないし、やっぱイチ個人の力で呼べる客なんてしれてるのかもしれないな。
ノリックはヨーロッパでモトクロスなんかやってねーよ。
日本人のモトクロスで世界と闘ったのといえば渡辺明かな。誰もしらんだろうが。
全く余談だが、ノリック、大二郎、そしてショウヤも死んだ。日本のバイク業界は益々寒くなりそうだな。
まあでも、カムイがこんだけ頑張ってても特別Ｆ－１ブームって感じにはならないし、やっぱイチ個人の力で呼べる客なんてしれてるのかもしれないな。
152 ：なんと ◆loRRq0sDx6 ：2010/09/11(土) 21:42:26 ID:j5WVGJSf0
さらに余談だが、このスレの中でも、フジガスって聞いて何の事か判る奴ってどれ位いるんだ？
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 21:50:13 ID:5q+KNKle0
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/11(土) 22:54:03 ID:iqDstINA0
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/12(日) 06:17:34 ID:FNYLHEsK0
Ｋ－１もそうだけど総合も同じ面子で毎度おなじみのトーナメント
そりゃ視聴者も離れてくよ。
そりゃ視聴者も離れてくよ。
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/12(日) 12:45:31 ID:xLIrDvgF0
もしロレンゾが宣言どうり、新生ＰＲＩＤＥを旗揚げさせていたらどうだった？
俺はここまで落ち込まなかったと思うね。
分岐点は２００７年だった。
あの当時は総合格闘技＝ＰＲＩＤＥで、大勢ファンが復活を待っていた。
あの時に買収したロレンゾがＰＲＩＤＥを復活できないで、
うやむやなまま解散させて、みんな絶望して離れていったと思う。
俺はここまで落ち込まなかったと思うね。
分岐点は２００７年だった。
あの当時は総合格闘技＝ＰＲＩＤＥで、大勢ファンが復活を待っていた。
あの時に買収したロレンゾがＰＲＩＤＥを復活できないで、
うやむやなまま解散させて、みんな絶望して離れていったと思う。
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/12(日) 12:48:03 ID:xLIrDvgF0
それと暴力団問題も致命的だった。
前田さんが「あの報道以来スポンサー企業集めがすごい大変になった」。
総合にスポンサーがつかなくなってしまった。
観客も激減して、もう興行の持続はかなり厳しい。
結局、最後に興行としてのこるのはアウトサイダーじゃないか。
前田さんが「あの報道以来スポンサー企業集めがすごい大変になった」。
総合にスポンサーがつかなくなってしまった。
観客も激減して、もう興行の持続はかなり厳しい。
結局、最後に興行としてのこるのはアウトサイダーじゃないか。
158 ：いい試合だ～：2010/09/12(日) 13:02:37 ID:IaGdErFe0
テーピングの規制ですね
ガチガチにテーピング固めていたオランダ勢を結果殺してしまった
観客動員・集客力が最もあったのはオランダのボーイズ
格闘技界は自分で自分の首を絞めたんですよ
滅ぶのも当然ですね
ガチガチにテーピング固めていたオランダ勢を結果殺してしまった
観客動員・集客力が最もあったのはオランダのボーイズ
格闘技界は自分で自分の首を絞めたんですよ
滅ぶのも当然ですね
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/12(日) 13:04:34 ID:EUUvKWCh0
>>156
プライドっていう名前だけ復活させても意味ないよ。
一流の選手どころを集めてこなきゃ。
興行じゃなくって、選手をみんな見に来るんだよ。
>>157
暴力団なんていまさらだよ。
そんなこと言い出せばボクシングはどうなるのよ。
でも、総合はちゃんとアマを育てないと、印象はよくならないかもな。
まず金を積んで、オリンピック種目にする。
高校生の大会も開催する。
とりあえず、五輪化はやろうと思ったらできそうだけど。
五輪種目かどうかで周囲の視線は、ぜんぜん違ってくると思うけどな。
普通の一般紙にも取り上げられるだろうし。
プライドっていう名前だけ復活させても意味ないよ。
一流の選手どころを集めてこなきゃ。
興行じゃなくって、選手をみんな見に来るんだよ。
>>157
暴力団なんていまさらだよ。
そんなこと言い出せばボクシングはどうなるのよ。
でも、総合はちゃんとアマを育てないと、印象はよくならないかもな。
まず金を積んで、オリンピック種目にする。
高校生の大会も開催する。
とりあえず、五輪化はやろうと思ったらできそうだけど。
五輪種目かどうかで周囲の視線は、ぜんぜん違ってくると思うけどな。
普通の一般紙にも取り上げられるだろうし。
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/12(日) 13:44:31 ID:+qh99lyc0
相撲、野球、ラグビー、剣道は一般紙で報道されてるけど、五輪種目じゃないよ。
五輪種目になっても興行はどうなるの？
もう柔道みたいなアマチュア競技を目指すの？
地上波が消えたらプロ競技として存続するのはどうやっても無理だが。
五輪種目になっても興行はどうなるの？
もう柔道みたいなアマチュア競技を目指すの？
地上波が消えたらプロ競技として存続するのはどうやっても無理だが。
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/12(日) 14:10:54 ID:h9jZ4MK20
打投極が縦横無尽にめまぐるしく回転するバラエティーに富んだ攻防を楽しめるのが総合格闘技
という幻想を昔は持ってたけど
そうじゃないことが分かった
総合も柔道やボクシングに比べれば自由度が高いというだけで
結局は限定状況下で似たり寄ったりの技術体系を競うだけの単なるスポーツ
それが分かればもう裸のオッサンが抱き合ってゴロゴロ転がるだけの退屈な競技なんて
誰も見向きしなくなるわ
という幻想を昔は持ってたけど
そうじゃないことが分かった
総合も柔道やボクシングに比べれば自由度が高いというだけで
結局は限定状況下で似たり寄ったりの技術体系を競うだけの単なるスポーツ
それが分かればもう裸のオッサンが抱き合ってゴロゴロ転がるだけの退屈な競技なんて
誰も見向きしなくなるわ
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/13(月) 09:47:37 ID:Yp0NPTkI0
２００７年の不透明な新生ＰＲＩＤＥ復活の中絶。
あれいったいどういう理由で駄目だったの？
総合格闘技ファンの大半が、ＰＲＩＤＥファンだったから
滅亡と同時に多くのファンが去って行ったのは当然だな。
あれいったいどういう理由で駄目だったの？
総合格闘技ファンの大半が、ＰＲＩＤＥファンだったから
滅亡と同時に多くのファンが去って行ったのは当然だな。
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/13(月) 09:49:04 ID:Yp0NPTkI0
金払ってまで総合格闘技見る層は極度に減った。
もうアリーナ級の大会場は無理。経費倒れするだけ。
女子プロレスみたいに後楽園ホールでビッグマッチするようになるんじゃないか。
もうアリーナ級の大会場は無理。経費倒れするだけ。
女子プロレスみたいに後楽園ホールでビッグマッチするようになるんじゃないか。
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/13(月) 10:02:38 ID:7TFlKzY7O
つか、もうそうなるんじゃね？
こないだのＳＲＣガラガラだったし
こないだのＳＲＣガラガラだったし
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/13(月) 10:05:58 ID:5NaUUQ3T0
PRIDE全盛期はビューティペアやクラッシュギャルズ全盛期みたいなもんか
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/13(月) 10:41:08 ID:W4uXbdBh0
桜庭がアローナにフルボッコされてプロヲタが去ったのが大きいな
プロレスで培った彼らの声援は会場を盛り上げ、熱くし、
日常とは違う空間を演出してたと思う
プロレスで培った彼らの声援は会場を盛り上げ、熱くし、
日常とは違う空間を演出してたと思う
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/13(月) 15:44:41 ID:2CbNZBEq0
格闘マンガブームも格闘ゲームブームも去ったじゃん。
格闘技興行だけが衰退したんじゃなくて格闘が丸ごと飽きられたんだよ。
格闘技興行だけが衰退したんじゃなくて格闘が丸ごと飽きられたんだよ。
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/13(月) 20:57:32 ID:6Q5w/gy60
結局、ロレンゾや魚男はなんだったの？
エスペがあれだけＰＲＩＤＥは生き残る、米国の億万長者がついてるからと
熱弁したが不透明な終わり方だった。
もしロレンゾがＰＲＩＤＥ復活させていたら人気維持できたと思う。
彼はＵＦＣの総帥でもあり、いくらでも強豪呼べたからね。
エスペがあれだけＰＲＩＤＥは生き残る、米国の億万長者がついてるからと
熱弁したが不透明な終わり方だった。
もしロレンゾがＰＲＩＤＥ復活させていたら人気維持できたと思う。
彼はＵＦＣの総帥でもあり、いくらでも強豪呼べたからね。
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/13(月) 22:06:51 ID:7TFlKzY7O
そうかな？
なんか、05年終わり辺りでみんな既に飽きてる感じがしたが。
なんか、05年終わり辺りでみんな既に飽きてる感じがしたが。
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 05:47:39 ID:r/YEYIPs0
ひとつ言えるのは総合格闘技衰退と不況は関係ないということ。
宮崎アニメは不況に入ってからも収益拡大してるし、
野球・サッカーも近年は集客数増加。
魅力あるコンテンツなら大衆は喜んで行列に並んで金を出す。
宮崎アニメは不況に入ってからも収益拡大してるし、
野球・サッカーも近年は集客数増加。
魅力あるコンテンツなら大衆は喜んで行列に並んで金を出す。
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 09:12:44 ID:GV88wV8fO
まあ、売れなくなってきたとか言われてるゲームでも
任天堂なんかは依然として世界的に絶好調だし
それこそプロレスだって、新日本や全日本が苦戦する中
ドラゲーやＤＤＴは安定して客足伸ばしてるからねえ
任天堂なんかは依然として世界的に絶好調だし
それこそプロレスだって、新日本や全日本が苦戦する中
ドラゲーやＤＤＴは安定して客足伸ばしてるからねえ
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 09:30:15 ID:i9J9ODj50
ジャニーズのコンサートなんて昔よりずっと入ってるよな。
嵐なんて国立競技場だぜ。
切符が定価の何倍で取引されて、投機対象にすらなっている。
パソコン・携帯電話関連の産業は軒並み大もうけしてるし、売れてる業界はいくらでもある。
総合格闘技は金払って見たいと思うほどの魅力が減ったのは確か。
嵐なんて国立競技場だぜ。
切符が定価の何倍で取引されて、投機対象にすらなっている。
パソコン・携帯電話関連の産業は軒並み大もうけしてるし、売れてる業界はいくらでもある。
総合格闘技は金払って見たいと思うほどの魅力が減ったのは確か。
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 09:38:17 ID:b9Da8RG/0
むしろ、格闘技は不況に強い
なんて昔は言われてたよ
なんて昔は言われてたよ
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 13:35:18 ID:2kPnYDP5O
>>159
総合が五輪？笑わせるなよ(笑)
総合が五輪？笑わせるなよ(笑)
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 13:37:53 ID:PLedupXM0
修斗は残るだろうな。
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 13:55:00 ID:AneOEEUt0
流行った時に流行に乗せられた人達を
しっかり固定ファンに出来なかったのが原因だわな
競技自体の技術レベルが上がれば上がるほど理解しづらくなるのも難点
しっかり固定ファンに出来なかったのが原因だわな
競技自体の技術レベルが上がれば上がるほど理解しづらくなるのも難点
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 13:57:04 ID:V0YHBd+HO
寝技の技術がみんな進歩して膠着が増えてからつまらなくなった。盛り上がるのは結局スタンドだし柔道みたいに寝技制限はした方がいい
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 14:00:35 ID:DhUqcqaxO
無能な人たちと馬鹿な格オタとドリーム真也劇場を継続したためまともな社会人からは普通に呆れら捨てられた
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 14:07:27 ID:AneOEEUt0
グラウンドのガード状態から一定時間（1分位？）パスガード出来なかったら
スタンドに戻せば良いんだよ
そうすりゃ嫌でも動かざるを得ないし
スタンドに戻せば良いんだよ
そうすりゃ嫌でも動かざるを得ないし
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 14:08:59 ID:dWlSPgYe0
寝技は動かないと待てと言う柔道に近づいてまいりました。
181 ：2連覇中！“予想の殿堂王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2010/09/14(火) 14:20:15 ID:JNSaSI0g0
国内最大メジャーのDREAMが以下の通り糞だから
・不人気選手を大黒柱扱い
・一部選手の試合で島田が専属レフェリー化
・島田の偏ったレフェリングが露骨
・顔を真っ赤に腫らし流血もしている選手でもノーダメージの選手に勝てる判定基準
・他に類を見ないルールｅｔｃガラパゴス
・現役王者がガラパゴスではないグローバルなルールの他イベントでは糞雑魚
・カード決定が遅い
・ニーズあるカードを組まない
・旧PRIDE勢、DEEP（manto）勢の露骨な優遇
・勝っている選手が干されるｏｒ他イベントに行かれる
・EPがキチガイ並みに嘘つきで発言に魅力や重みがない
・宣伝面で需要なポスターが安っぽく貧乏臭く魅力がない
・公式サイトBBSに工作員や狂信者が溢れ、書き込みたいことをストレートには書き込めない
・公式サイトで他イベント（主にDEEP）の宣伝が多すぎる
・ラウンドガールが他イベントに比べてもブサイクババァばかりな上にコスチュームがダサい
・煽り映像などの演出がオナニー的で狂信者以外に拒否られる
・選手との信頼関係がボロクソで、DREAMには出場しないが立ち技のK-1に出場する選手が多い
・明らかに糞な運営・体制なのに、それを改める気が一切ない
・不人気選手を大黒柱扱い
・一部選手の試合で島田が専属レフェリー化
・島田の偏ったレフェリングが露骨
・顔を真っ赤に腫らし流血もしている選手でもノーダメージの選手に勝てる判定基準
・他に類を見ないルールｅｔｃガラパゴス
・現役王者がガラパゴスではないグローバルなルールの他イベントでは糞雑魚
・カード決定が遅い
・ニーズあるカードを組まない
・旧PRIDE勢、DEEP（manto）勢の露骨な優遇
・勝っている選手が干されるｏｒ他イベントに行かれる
・EPがキチガイ並みに嘘つきで発言に魅力や重みがない
・宣伝面で需要なポスターが安っぽく貧乏臭く魅力がない
・公式サイトBBSに工作員や狂信者が溢れ、書き込みたいことをストレートには書き込めない
・公式サイトで他イベント（主にDEEP）の宣伝が多すぎる
・ラウンドガールが他イベントに比べてもブサイクババァばかりな上にコスチュームがダサい
・煽り映像などの演出がオナニー的で狂信者以外に拒否られる
・選手との信頼関係がボロクソで、DREAMには出場しないが立ち技のK-1に出場する選手が多い
・明らかに糞な運営・体制なのに、それを改める気が一切ない
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 14:37:32 ID:PLedupXM0
UFCは何で負けたジェームズ・トニーに70万ドルも払ったのか
これに尽きるな。
これに尽きるな。
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 14:50:31 ID:DhUqcqaxO
とても単純なことさ└(-_-)┘
支払う側が彼に70万ﾀﾞﾗｰ支払う価値があるとした、それだけの事だよ。
支払う側が彼に70万ﾀﾞﾗｰ支払う価値があるとした、それだけの事だよ。
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 14:53:28 ID:V0YHBd+HO
そもそも自称総合格闘技ファンは元プロレスファンだからね。格闘技ブームを支えてたのはそういう人達。
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 14:59:57 ID:DhUqcqaxO
青木が少林寺に行き僧侶の体を分解してくればいい取材クルー一人つれて
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 15:35:46 ID:GV88wV8fO
>>184
そういう奴らは今プロレスに残ってるファンからもウザがられてる
そういう奴らは今プロレスに残ってるファンからもウザがられてる
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 15:38:16 ID:+8kDAT5K0
自分を強く見せよう大きく見せようってのが明らかに時代の気分じゃないだろ。
自分のダメさを笑いにできる奴のほうが見ていて気持ちがいいし実際、人気者。
自分のダメさを笑いにできる奴のほうが見ていて気持ちがいいし実際、人気者。
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 15:39:10 ID:31z0iltW0
石田。宮田みたいなのがいるから。
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/14(火) 15:47:39 ID:PLedupXM0
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/15(水) 03:45:18 ID:+Pi/AT/E0
マニア層から支持された修斗の客が減った理由は？
昔は横浜文体、後楽園で興行してたが
今は下北沢タウンホールだよね。
昔は横浜文体、後楽園で興行してたが
今は下北沢タウンホールだよね。
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/15(水) 07:15:04 ID:hiHbnieo0
もはや足取りゲーム
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/15(水) 10:10:09 ID:OiY2BIPy0
昔、坂本とかルミナは「修斗は本物の競技。真剣なファンがいつまでもついてる。
総合格闘技わかっていないプオタばかり見に来るインチキ・イベントとは違う。」というような事言っていた。
でも修斗人気も結局バブルだったな。
もう小会場で地味にやってるだけ。
総合格闘技わかっていないプオタばかり見に来るインチキ・イベントとは違う。」というような事言っていた。
でも修斗人気も結局バブルだったな。
もう小会場で地味にやってるだけ。
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/15(水) 11:54:38 ID:IbYe1Rey0
何でたまアリでお祭りみたいな興行が打てたか。
それが格闘技の人気で支えられてたワケじゃ無かったってオチだな。
それが格闘技の人気で支えられてたワケじゃ無かったってオチだな。
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/15(水) 12:43:14 ID:wFbHBvMd0
この前、IT'SHOWTIMEがあったがオランダですら放送がなかった。
それを考えると、まだ総合格闘技の方が良いだろう。
それを考えると、まだ総合格闘技の方が良いだろう。
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/16(木) 04:14:21 ID:TUzxjeeR0
あっという間に決着したり、ダラダラ膠着したり。
こういう類のものは基本的に山師のオモチャなんだろう。
パチスロしかり、格闘技しかり。
賭けに負けた山師が去っていった夢の跡が現状。
こういう類のものは基本的に山師のオモチャなんだろう。
パチスロしかり、格闘技しかり。
賭けに負けた山師が去っていった夢の跡が現状。
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/16(木) 06:01:58 ID:FsfNG4dZ0
昔のプロレスも膠着が長くて客が減って
徐々に真剣勝負から演劇になっていったらしいね。
真剣勝負の格闘技が面白かったら
プロレスという娯楽が存在すること自体おかしいよな。
徐々に真剣勝負から演劇になっていったらしいね。
真剣勝負の格闘技が面白かったら
プロレスという娯楽が存在すること自体おかしいよな。
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/16(木) 10:32:12 ID:LZOHgg06O
スポンサーがパチ屋だからな
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/16(木) 10:56:08 ID:3xydL2FP0
膠着状態がつまらないから真剣勝負だったプロレスは演劇になった。
膠着状態の多い総合格闘技も、かつての真剣勝負プロレスのように衰退した。
歴史は繰り返す。
膠着状態の多い総合格闘技も、かつての真剣勝負プロレスのように衰退した。
歴史は繰り返す。
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/18(土) 05:10:39 ID:24W8nsoO0
米国じゃＵＦＣ人気は安泰なの？
もう完全にメジャー競技なのか。
もう完全にメジャー競技なのか。
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/18(土) 11:42:08 ID:RhGvgbXS0
まあ、ハリウッド映画でも、度々ＵＦＣっぽいシーン出てくるしな。
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/18(土) 20:36:49 ID:24W8nsoO0
米国やブラジルじゃ総合はどのくらい人気あるの？
レスナー、ノゲイラは野球やサッカーの選手と同じくらい有名なの？
レスナー、ノゲイラは野球やサッカーの選手と同じくらい有名なの？
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/18(土) 21:47:09 ID:Qn57O4zG0
なにこの質問厨
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/21(火) 21:55:37 ID:mbu7UKwD0
もう工藤明生しかいない。
若き帝王の彼なら落ち込んだ総合格闘技を復興させられるだろう。
奴は怪物。リアル・エスペだ。
若き帝王の彼なら落ち込んだ総合格闘技を復興させられるだろう。
奴は怪物。リアル・エスペだ。
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/23(木) 20:52:23 ID:MT5NeDQj0
総合の人気は落ち込んでるが、アマチュア修斗がある限り日本のMMAは
消滅はしないだろう。何年後、花のある選手が出てくるよ！
ボクシングだってそんなにスーパースターの選手が出てくる訳でもないし～
プロレスはTV番組の一部でしかないから、もう復活は難しいんじゃないかな？
ボブサップも長く上手く使えなかったし～
消滅はしないだろう。何年後、花のある選手が出てくるよ！
ボクシングだってそんなにスーパースターの選手が出てくる訳でもないし～
プロレスはTV番組の一部でしかないから、もう復活は難しいんじゃないかな？
ボブサップも長く上手く使えなかったし～
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/24(金) 00:37:23 ID:1AIr2MmMO
この期に及んでそんな楽観視できるなんて
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/24(金) 23:23:59 ID:2Ps4tiVZ0
工藤明生って検索してみたがすごいな。
日本の若き黒幕って感じで。
政財界、裏の世界に張り巡らされた人脈、
２００億円以上といわれる資産。
あの年齢でここまで作り上げるとは。
日本の若き黒幕って感じで。
政財界、裏の世界に張り巡らされた人脈、
２００億円以上といわれる資産。
あの年齢でここまで作り上げるとは。
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/24(金) 23:37:37 ID:lrUKYbju0
大相撲は凄いな。先場所アレで今場所アッサリ盛り返してやがる。
白鵬対把瑠都が街頭のモニターで流れてたんだがみんな足止めて観てた。
そして取組後見ず知らずの人たちでワイワイ話してた。昭和の匂いがした。
白鵬対把瑠都が街頭のモニターで流れてたんだがみんな足止めて観てた。
そして取組後見ず知らずの人たちでワイワイ話してた。昭和の匂いがした。
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/25(土) 08:46:38 ID:TBcZuLUu0
地上波で中継されないものは存在しないも同然。
今の総合格闘技は女子プロレス、ストリップ、ポルノ、
サーカスと同じ次元の地位。
今の総合格闘技は女子プロレス、ストリップ、ポルノ、
サーカスと同じ次元の地位。
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/25(土) 09:27:18 ID:h/QYals9O
>>208
ポルノだけ言葉としての幅が広すぎるだろw
ポルノだけ言葉としての幅が広すぎるだろw
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/25(土) 12:18:07 ID:VdHZqfTr0
>>208
一応、ほそぼそと地上波でやってるだろ
一応、ほそぼそと地上波でやってるだろ
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/25(土) 23:08:53 ID:TBcZuLUu0
今日の視聴率どれくらいかなあ。
それによって今後が決まる。
ボクシングみたいに競技ならずっと続くだろうね。
それによって今後が決まる。
ボクシングみたいに競技ならずっと続くだろうね。
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/25(土) 23:12:18 ID:fj2OsbLWO
今日の石井の試合とか地上波で流したら益々ファン離れるだろ
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/25(土) 23:54:56 ID:vAVvM5tZ0
DREAM見て総合の人気が無くなったのも当然だなって思った
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 00:14:45 ID:rLEZb/Yy0
DREAM地上波放送でも板が盛り上がらないね
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 00:30:08 ID:7piEbyBD0
つ ま ん な い
この一言に尽きる。
この一言に尽きる。
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 00:30:48 ID:Wemik+7AO
冗談抜きでローカルインディープロレス団体の
試合でも見た方がマシってぐらい今回は糞興行だった
試合でも見た方がマシってぐらい今回は糞興行だった
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 08:56:09 ID:MVKJzd1p0
僕は視聴率よりも会場の熱気が重要だと思う。
熱心なマニアがいれば必ず復活するからね。
金払って会場に来るマニアがいかに試合に熱狂してるか、それが重要。
昨日の試合見る限りじゃ、あまり声援がなかった。葬式に近い。
会場とテレビ観戦の違いもあるけどこないだ後楽園ホールで見た
女子プロレス(セコンド乱入・凶器完全自由ストリートファイト・デスマッチ)のほうが
よほど場内大熱狂、絶叫の嵐だったな。
熱心なマニアがいれば必ず復活するからね。
金払って会場に来るマニアがいかに試合に熱狂してるか、それが重要。
昨日の試合見る限りじゃ、あまり声援がなかった。葬式に近い。
会場とテレビ観戦の違いもあるけどこないだ後楽園ホールで見た
女子プロレス(セコンド乱入・凶器完全自由ストリートファイト・デスマッチ)のほうが
よほど場内大熱狂、絶叫の嵐だったな。
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 08:57:29 ID:69olzXQP0
>>217
素人乙ｗ
素人乙ｗ
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 08:57:53 ID:9shpcoS20
PRIDE消滅
UFCに選手が流れた
UFCに選手が流れた
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 09:30:26 ID:ztmgz73eO
昨日のドリームは酷かったな。
ボクシングも同じくらい酷かったが。
ボクシングも同じくらい酷かったが。
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 16:33:39 ID:omiS9wkC0
高谷軍団登場で一般人が会場を敬遠
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 16:36:42 ID:XmDA+lerO
煽りに金かかってない気がする
煽りで燃えない
客の歓声が無いに等しい
昔は技術ないけどがむしゃらで殺るか殺られるかで楽しかった
最近は格闘技と言うスポーツになってると思う
煽りで燃えない
客の歓声が無いに等しい
昔は技術ないけどがむしゃらで殺るか殺られるかで楽しかった
最近は格闘技と言うスポーツになってると思う
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 16:43:48 ID:6JSqRg+A0
ローマでパンクラチオンが廃れたのがわかってきた
歴史が繰り返すところを見てるわけだな
歴史が繰り返すところを見てるわけだな
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 16:45:16 ID:uNMCeYJp0
俺はいまでこそオシャレヒゲを蓄え、街を肩で風切って闊歩しているのだか、高校生時代は女の子に間違えられるような容姿だった。
俺の仲間は明け方の盛り場で仕事を終えたばかりのオカマからカツアゲをしていた。
しかし、当然というべきか、その場に俺がいると成功率が低いのだ。
俺はオカマに「あんたどこの店よ」や「うちの店来ない？」といった言葉をかけられる。
俺はオカマ狩りのメンバーから外されたのだ。
それからの俺は、冒頭の通りだが、ITの会社を興し、年商5億ほど上げ、何不自由ない生活を送っていることも付け加えておく。
昔の仲間は地元でまだチンピラをやっていたりヤクザになった者もいるそうだ。
俺を成功者の道に誘ったのは紛れもなく俺のかわいすぎるルックスだ。
そう考えるとウイスキーを啜りながら今夜も眠れないのである。
俺の仲間は明け方の盛り場で仕事を終えたばかりのオカマからカツアゲをしていた。
しかし、当然というべきか、その場に俺がいると成功率が低いのだ。
俺はオカマに「あんたどこの店よ」や「うちの店来ない？」といった言葉をかけられる。
俺はオカマ狩りのメンバーから外されたのだ。
それからの俺は、冒頭の通りだが、ITの会社を興し、年商5億ほど上げ、何不自由ない生活を送っていることも付け加えておく。
昔の仲間は地元でまだチンピラをやっていたりヤクザになった者もいるそうだ。
俺を成功者の道に誘ったのは紛れもなく俺のかわいすぎるルックスだ。
そう考えるとウイスキーを啜りながら今夜も眠れないのである。
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 17:00:32 ID:K1a+qCptO
アウトサイダーってテレビ的にはやっぱりNGなのかな？
面白さだけならプロより勢いあると思うけど。
面白さだけならプロより勢いあると思うけど。
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 17:12:20 ID:yNSeoben0
結局、大相撲、ボクシングだけが生き残る。
プロレス、Ｋ１、総合は消滅するよｗ
プロレス、Ｋ１、総合は消滅するよｗ
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 17:22:09 ID:9shpcoS20
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 17:39:50 ID:omiS9wkC0
日本は不況になると格闘技と占いがはやる
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 17:43:19 ID:Wemik+7AO
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 17:49:22 ID:eYSIzxWEO
>>226
Ｊリーグと演歌も消える
Ｊリーグと演歌も消える
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 20:32:16 ID:YWEjQHEd0
おお！こういうスレあったんだ、先輩方、今日から
よろしくお願いします。
>>170
なるほどなぁ、今は総合の売りが無いって事か・・
要はキモになるモノが足りないと。
>>228
当たってる気がする。
俺が見たい試合を書いてみます。体重とか合ってなかったら
ごめんなさい。
五味VSKID、ヴァンダレイシウバVSKID、宇野薫VS青木真也、
青木真也VS長南亮、船木誠勝VS田村潔司、五味VSヴァンダレイシウバ
など、昔はもっと考えてたんだけど忘れてるなぁ・・。御意見宜しく！！
あ・あと、長文ですいません。
よろしくお願いします。
>>170
なるほどなぁ、今は総合の売りが無いって事か・・
要はキモになるモノが足りないと。
>>228
当たってる気がする。
俺が見たい試合を書いてみます。体重とか合ってなかったら
ごめんなさい。
五味VSKID、ヴァンダレイシウバVSKID、宇野薫VS青木真也、
青木真也VS長南亮、船木誠勝VS田村潔司、五味VSヴァンダレイシウバ
など、昔はもっと考えてたんだけど忘れてるなぁ・・。御意見宜しく！！
あ・あと、長文ですいません。
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 21:05:47 ID:MVKJzd1p0
しかし桜庭はなぜあそこまで客呼べたのかなあ。
全盛期は国立競技場で８万人集めた。
もう彼みたいなスーパースターは二度と出ないだろう。
五味と青木も人気ではあの次元には達していない。
昔の桜庭は本当にすごい奴だったよ。
全盛期は国立競技場で８万人集めた。
もう彼みたいなスーパースターは二度と出ないだろう。
五味と青木も人気ではあの次元には達していない。
昔の桜庭は本当にすごい奴だったよ。
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 21:13:52 ID:LRYQg5CA0
>>232
吉田のデビュー戦観に来た人が多いと思うんだけど
吉田のデビュー戦観に来た人が多いと思うんだけど
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 21:25:32 ID:Xwa4g1vd0
大相撲とボクシングが残ってJリーグが消滅ってのがよくわからない。
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 21:28:52 ID:tIsOWJ6E0
>233
いやオレも行ったけどやっぱ桜庭とサップ目当てだったなあ。
吉田はオマケって感じだったなあの当時は。
いやオレも行ったけどやっぱ桜庭とサップ目当てだったなあ。
吉田はオマケって感じだったなあの当時は。
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 21:30:38 ID:LRYQg5CA0
大半は吉田観にいったんでしょ。
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 21:31:01 ID:9rz3yKz90
みんなホーストを見に行ったんだよ
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 21:34:08 ID:tIsOWJ6E0
お前は吉田が大好きなんだな。
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 21:36:26 ID:yNSeoben0
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 21:37:13 ID:LRYQg5CA0
ザコラバとザコラバオタが嫌いなだけだよ。
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 22:02:08 ID:E+fU/bdf0
とりあえず、青木みたいなのが勝てないルールするべきだな。
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 22:13:50 ID:8smfFBRqO
>>241
環境変えてケージに統一するだけでいい
環境変えてケージに統一するだけでいい
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 22:17:32 ID:Wemik+7AO
あとは四点の膝蹴りと踏みつけとサカボ有りな
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 22:37:18 ID:AbePw/LrO
バブルが弾けたってのもあるけど、秋山のヌルヌルも致命傷だったよな。大晦日、全国放送された試合がなかったことになってるんだもん。
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 22:38:52 ID:9rz3yKz90
秋山のヌルヌル騒動を読み違えた格闘技雑誌は廃刊に追い込まれたよ
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 22:39:13 ID:8smfFBRqO
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 22:40:22 ID:tIsOWJ6E0
フジテレビにさえ捨てられてなきゃブーム過ぎても
F1みたいに細々と中継してもらえてたろうけどな。
F1みたいに細々と中継してもらえてたろうけどな。
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 22:45:59 ID:ds4FPUdk0
>>1
かつてのプロレスがたどった道と同じ。
興行優先テレビ優先が行き過ぎて、それを最優先した
カード編成などを繰り返し、本来の競技が持つ魅力を
軽んじて、結果としてコア層の離反を招き、
然るべき後にそれ程執着していないライト層が
離れて行っているのが今の状況。
プロレスは、そうなるに至った原因として、バブルの崩壊と
総合格闘技の台頭があったが、総合格闘技の場合、
娯楽の多様化とリーマンショックが原因と言える・・・かもしれない。
かつてのプロレスがたどった道と同じ。
興行優先テレビ優先が行き過ぎて、それを最優先した
カード編成などを繰り返し、本来の競技が持つ魅力を
軽んじて、結果としてコア層の離反を招き、
然るべき後にそれ程執着していないライト層が
離れて行っているのが今の状況。
プロレスは、そうなるに至った原因として、バブルの崩壊と
総合格闘技の台頭があったが、総合格闘技の場合、
娯楽の多様化とリーマンショックが原因と言える・・・かもしれない。
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 22:59:25 ID:QH8HrVmnO
そもそも、総合自体は人気なかったんじゃないの。
ピークが桜庭のグレイシー狩りと修斗のTシャツブームだし。
PRIDEのGP連発は、世界最強の説得力があった。
「総合格闘技」だから見てたわけじゃないよね。
純粋な総合ファンなんて、元々いなかったから現状があるわけで。
ピークが桜庭のグレイシー狩りと修斗のTシャツブームだし。
PRIDEのGP連発は、世界最強の説得力があった。
「総合格闘技」だから見てたわけじゃないよね。
純粋な総合ファンなんて、元々いなかったから現状があるわけで。
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 23:02:00 ID:OlxWOVOE0
選手の個別スレがかなり少なくなったよね
PRIDE全盛期は中堅以下の選手でもスレがあってそれなりに盛り上がってたのに
PRIDE全盛期は中堅以下の選手でもスレがあってそれなりに盛り上がってたのに
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 23:04:59 ID:ds4FPUdk0
そゆ事だね。
ただまあ、いなかった、というと語弊があると思う。
数はそれほどいなかっただろうけど、存在はしていただろう。
でなきゃ、今この板とかで割と熱めに語ってるような人が
存在する理由が説明できなくなるw
プロレスと比べて、興行間隔とかが割と大きめで、
土台となるファンの数が少ないと思うんで、その分こっから
盛り返していったりするのには時間がかかると思う。
そもそも、まだ落ち込み切って無いと思うしね。
ただまあ、いなかった、というと語弊があると思う。
数はそれほどいなかっただろうけど、存在はしていただろう。
でなきゃ、今この板とかで割と熱めに語ってるような人が
存在する理由が説明できなくなるw
プロレスと比べて、興行間隔とかが割と大きめで、
土台となるファンの数が少ないと思うんで、その分こっから
盛り返していったりするのには時間がかかると思う。
そもそも、まだ落ち込み切って無いと思うしね。
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/26(日) 23:11:51 ID:QH8HrVmnO
日本のプロ野球なんてメジャーあっても、サッカーが盛り上がっても存続するわけだし。純粋な野球ファンが絶対数、存在するし日本野球が世界レベルだからね。
純粋な総合ファン…少ないよな(笑)格闘家のレベルも軽量級の一部がかろうじて世界レベルか。
純粋な総合ファン…少ないよな(笑)格闘家のレベルも軽量級の一部がかろうじて世界レベルか。
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 01:14:12 ID:bvMPUSi/0
野球なんて普及さえすれば、世界レベルになれるだろ？野球が国民的スポーツにもかかわらず、野球が弱い国なんかないよ。
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 01:51:55 ID:TH0Gr2vaO
そりゃ、総合が国民的スポーツになったら(ありえないと思うけど)日本の総合のレベルも上がるだろ。
変なつっこみするな(笑)
変なつっこみするな(笑)
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 07:16:39 ID:fqfD3sD70
急速に観客動員が落ち込んだ要因・・・・ＰＲＩＤＥが消滅して、桜庭がロートルになったから。
総合格闘技ファンの大半がＰＲＩＤＥファンで、ほかの団体には熱意もてなかった。
２００７年秋の消滅とともに総格闘技観戦を卒業した。
同時期に最大のスター、桜庭の衰えも隠せなくなった。他に変わるスターもいない。
ＨＥＲＯＳ、ＤＲＥＡＭの地上波中継はあったのにどんどん観客へって行ったよな。
総合格闘技ファンの大半がＰＲＩＤＥファンで、ほかの団体には熱意もてなかった。
２００７年秋の消滅とともに総格闘技観戦を卒業した。
同時期に最大のスター、桜庭の衰えも隠せなくなった。他に変わるスターもいない。
ＨＥＲＯＳ、ＤＲＥＡＭの地上波中継はあったのにどんどん観客へって行ったよな。
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 08:37:44 ID:0HcnEHZlQ
クビになった現役力士は参戦しないの？
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 08:42:41 ID:BhsZk+5O0
まあ、今回のドリームの試合内容だと、
客も呼べないし、地上波なんて、絶対に無理。
石田、石井の試合なんて、うちの親父だったら、
テレビぶん投げてる。
客も呼べないし、地上波なんて、絶対に無理。
石田、石井の試合なんて、うちの親父だったら、
テレビぶん投げてる。
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 09:51:43 ID:Xm0bU8riO
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 11:14:31 ID:Kw1a4psDO
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 16:24:06 ID:zraTnJMu0
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 16:33:02 ID:c0S8L4Er0
まぁ地上波で観てもらうってのは
その場限りで楽しむクイズ番組やお笑い番組を裏にして勝負しなきゃいけないからつらいわな
特に総合は寝技あるし
3分2Rでモンスター同士のド突きあいの方が興味持ってもらえるかもしれん
その場限りで楽しむクイズ番組やお笑い番組を裏にして勝負しなきゃいけないからつらいわな
特に総合は寝技あるし
3分2Rでモンスター同士のド突きあいの方が興味持ってもらえるかもしれん
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 16:33:06 ID:h3AyJTsU0
この前のドリームの放送ひどかったな。客も試合編集もまるでやる気を感じられない。
アホ木の試合唐突に後半すっ飛ばしててワロタわ。客も異常にまり返ってるし。
アホ木の試合唐突に後半すっ飛ばしててワロタわ。客も異常にまり返ってるし。
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 17:11:24 ID:0Exm/2kb0
あの程度のカードしか組めないDREAMは終わってる
桜庭も所も引退するべき
ミノワマンとかがメインクラスってふざけてんのか？
桜庭も所も引退するべき
ミノワマンとかがメインクラスってふざけてんのか？
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 17:31:13 ID:dldX2v/G0
ミノワは不運だったな。
強烈な金的を２発も受けたことTBSは放送しなかったんだっけ？
スポーツ中継やるなら重要なとこはちゃんと放送しないと、煽りVとか入場シーンとかより
そういうとこを。
強烈な金的を２発も受けたことTBSは放送しなかったんだっけ？
スポーツ中継やるなら重要なとこはちゃんと放送しないと、煽りVとか入場シーンとかより
そういうとこを。
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 17:31:55 ID:dldX2v/G0
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 20:03:33 ID:BU5yWAbi0
桜庭なんて、既にＰＲＩＤＥ健在中に一線級で通じなくなったロートル親父
やはりＰＲＩＤＥは、ヘビー/ライトヘビーに当時の一流外人が揃い、
四点・踏み付け・サカボといったＶＴ色を残す「決闘的」「何でも有りでどちらが強いか」的なルールで、
格闘ロマンがあった。
糞ＦＥＧのＤは、駒も小粒・軽量＆売れ残りに加え、ルール的にもＰより大劣化したのが、日本の総合に対しダメージが大きい。
シンパは二言目には地上派で見せれないなんていうが、Ｐはゴ－ルデンでも堂々と放送・高視聴率を稼ぎ、
格オタのみならず一般にも大受けした事実がある。
糞ＦＥＧのルールに対する糞自主規制も大問題といえる。
ＭＭＡの最先端・本場になったＵＦＣは、もはやＶＴ色も消え、四点膝や下からの蹴りさえなく（笑）、
糞ツマラン悪い意味での競技化（ボクシング立ち技贔屓）している現状で、
日本も最先端（米国）もそれぞれダメで、確実に熱が冷め距離を置くようになった総合ファンも多い
やはりＰＲＩＤＥは、ヘビー/ライトヘビーに当時の一流外人が揃い、
四点・踏み付け・サカボといったＶＴ色を残す「決闘的」「何でも有りでどちらが強いか」的なルールで、
格闘ロマンがあった。
糞ＦＥＧのＤは、駒も小粒・軽量＆売れ残りに加え、ルール的にもＰより大劣化したのが、日本の総合に対しダメージが大きい。
シンパは二言目には地上派で見せれないなんていうが、Ｐはゴ－ルデンでも堂々と放送・高視聴率を稼ぎ、
格オタのみならず一般にも大受けした事実がある。
糞ＦＥＧのルールに対する糞自主規制も大問題といえる。
ＭＭＡの最先端・本場になったＵＦＣは、もはやＶＴ色も消え、四点膝や下からの蹴りさえなく（笑）、
糞ツマラン悪い意味での競技化（ボクシング立ち技贔屓）している現状で、
日本も最先端（米国）もそれぞれダメで、確実に熱が冷め距離を置くようになった総合ファンも多い
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 20:50:42 ID:fqfD3sD70
米国の場合、総合格闘技は白人が主役になれる格闘技だから受けるんじゃないか。
ボクシング、アメフト、バスケットボールみたいに黒人中心じゃないから。
今後も白人男性の間で人気が続くと思う。ハーレーダビッドソンの協賛がその層の支持を証明している。
人種問題が、人気の隠れた要因だと思う。
日本の場合、相撲がモンゴル人中心だからといって
総合格闘技に人気集まるということはない。
ボクシング、アメフト、バスケットボールみたいに黒人中心じゃないから。
今後も白人男性の間で人気が続くと思う。ハーレーダビッドソンの協賛がその層の支持を証明している。
人種問題が、人気の隠れた要因だと思う。
日本の場合、相撲がモンゴル人中心だからといって
総合格闘技に人気集まるということはない。
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 23:42:21 ID:Xm0bU8riO
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/27(月) 23:47:06 ID:lFDZaoK60
>>268
DREAMナンバーズはこれで終わりっていう噂がジム関連に出回っちゃってるから仕方ないよ
DREAMナンバーズはこれで終わりっていう噂がジム関連に出回っちゃってるから仕方ないよ
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 00:03:20 ID:yUMTzGvH0
こないだのDREAMはとにかく酷かったな
久々に地上波やったと思ったらアレじゃ、人気低下するのも無理はない
テレビで見てても会場の異様な静けさが気になってしょうがなかったわｗ
あんなの金払って足を運んで観に行った人は気の毒
久々に地上波やったと思ったらアレじゃ、人気低下するのも無理はない
テレビで見てても会場の異様な静けさが気になってしょうがなかったわｗ
あんなの金払って足を運んで観に行った人は気の毒
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 00:33:50 ID:4audCTou0
かつての総合は「人類最強を決める戦い」みたいな幻想があった。
いまの総合は競技化が進んで「殴ったり蹴ったりしてもいいアマレス」みたくなってる。
柔道なんかと一緒で、一本なんか狙わなくてもポイントで勝てばいいという方向性になってしまった。
これからドンドン塩漬け試合が増加するだろう。
アメリカで人気があるのは、アメリカ人が結構アマレス好きだからだろう。
いまの総合は競技化が進んで「殴ったり蹴ったりしてもいいアマレス」みたくなってる。
柔道なんかと一緒で、一本なんか狙わなくてもポイントで勝てばいいという方向性になってしまった。
これからドンドン塩漬け試合が増加するだろう。
アメリカで人気があるのは、アメリカ人が結構アマレス好きだからだろう。
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 00:57:05 ID:pZby5yD6O
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 02:03:17 ID:8No5kgmC0
日本の興行が衰退した原因はＴＯＰレベルの外人（ヘビー級）を招聘できなくなったからだろう
やっぱりデカブツの殴り合いが迫力あるもの
でも仮にいまＳ級外人集めて興行しても一般人はもうさめちゃっててだめだろうね
やっぱりデカブツの殴り合いが迫力あるもの
でも仮にいまＳ級外人集めて興行しても一般人はもうさめちゃっててだめだろうね
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 02:08:06 ID:xQNUrU6qO
衰退早かったなあ
多分若くて見た目良くて強い奴が数人現れててももうどーにもならんだろう
多分若くて見た目良くて強い奴が数人現れててももうどーにもならんだろう
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 02:15:30 ID:Sx9KvPb00
国内総合に関しては、インディーからメジャーに移行する間に
必ず決着をつけなきゃいけない、禍根を残してはいけない物事があったのに
それらが未解決のままメジャーに踏み込んであえなく爆死した。そんな感じかなあ
北米MMAの塩化は色んな人がまとめてるのでもういいや
必ず決着をつけなきゃいけない、禍根を残してはいけない物事があったのに
それらが未解決のままメジャーに踏み込んであえなく爆死した。そんな感じかなあ
北米MMAの塩化は色んな人がまとめてるのでもういいや
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 02:21:01 ID:Fposdh6f0
むしろ長く続いたほうじゃねえの、人気低迷が叫ばれるお笑いブームもかなり続いたし
プロレス以外の新興格闘技のＫ－１なんて打ち切りもされず、いまだにしぶとく残ってる。
風前の灯にせよかろうじてＤＲＥＡＭがメジャー最後の砦として地上波で流されてるし。
どのみち来春の番組改編時がテレビ存続の正念場だろうけどな。
プロレス以外の新興格闘技のＫ－１なんて打ち切りもされず、いまだにしぶとく残ってる。
風前の灯にせよかろうじてＤＲＥＡＭがメジャー最後の砦として地上波で流されてるし。
どのみち来春の番組改編時がテレビ存続の正念場だろうけどな。
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 02:38:35 ID:pZby5yD6O
>>268
プロレスは最近、大多数のプヲタはもう
アングラなサブカルとして吹っ切れたみたいだね。
各団体のスレはそれなりにシリーズの話題で盛り上がってる。
エンタメとして割り切ったためか、以前ほど総合コンプも無いし。
かつてのゴールデン放送時代の栄光が未だに忘れられない層が
衰退スレに屯して、たまに外出しては他スレ住人にウザがられてる感じ。
プロレスは最近、大多数のプヲタはもう
アングラなサブカルとして吹っ切れたみたいだね。
各団体のスレはそれなりにシリーズの話題で盛り上がってる。
エンタメとして割り切ったためか、以前ほど総合コンプも無いし。
かつてのゴールデン放送時代の栄光が未だに忘れられない層が
衰退スレに屯して、たまに外出しては他スレ住人にウザがられてる感じ。
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 04:12:15 ID:KvVjC2cfO
<<228
これ意外に深いな
敗戦後はボクシングが流行ったしな
これ意外に深いな
敗戦後はボクシングが流行ったしな
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 04:39:50 ID:pZby5yD6O
日本人初の世界王者が誕生した頃だな
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 04:43:55 ID:k+QlexjsO
近い将来専門チャンネルしか見れなくなる。
ギャラも下がるしレベルも下がる
ギャラも下がるしレベルも下がる
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 04:45:35 ID:NBjnqd0h0
もうプロレスと変わらない状況だね
圧倒的に強くて男前の日本人がいても復活はないだろうね
一度流行ってしまったら
二度ってのはなかなかない
圧倒的に強くて男前の日本人がいても復活はないだろうね
一度流行ってしまったら
二度ってのはなかなかない
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 05:53:10 ID:7EFINSz/0
もう会場の熱気はプロレスの方が完全に上。
総合格闘技は招待客多すぎる。
戦極なんてドンキホーテの社員が業務命令できてるだけでしょ。
ラグビーやアイスホッケーの会場が、実業団企業の社員の家族だらけなのと一緒。
嫌々見てるので、まったく盛り上がっていない。
総合格闘技は招待客多すぎる。
戦極なんてドンキホーテの社員が業務命令できてるだけでしょ。
ラグビーやアイスホッケーの会場が、実業団企業の社員の家族だらけなのと一緒。
嫌々見てるので、まったく盛り上がっていない。
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 05:56:15 ID:7EFINSz/0
で、地上波はどうなるの？
地上波消えたら本当にマニアだけのものになる。
パンクラス、修斗みたいなマイナー団体じゃ未来無い。
ただ俺は地上波存続すると思う。
視聴率ダントツ最下位のＴＢＳにしては１１パーセントはよい方。
ただＴＢＳの経営危機は深刻で、倒産の可能性もあるが。
地上波消えたら本当にマニアだけのものになる。
パンクラス、修斗みたいなマイナー団体じゃ未来無い。
ただ俺は地上波存続すると思う。
視聴率ダントツ最下位のＴＢＳにしては１１パーセントはよい方。
ただＴＢＳの経営危機は深刻で、倒産の可能性もあるが。
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 06:04:09 ID:cGZ6YSYl0
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 06:08:39 ID:p8K+6wSgO
秋山もったいなかった。格板で叩きすぎ
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 06:27:37 ID:NWcueIKZ0
格板で叩いたからってそれが？
２ちゃんの影響力なんて屁みたいなもんだよ。それでどうこうってことはない。
２ちゃんの影響力なんて屁みたいなもんだよ。それでどうこうってことはない。
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 06:49:07 ID:zreDQoiv0
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 14:46:36 ID:zOEmCPGt0
>>283
確かに、地上波を放送してるのがTBSってのは好条件だよな。
TBSでの11％は、他局の15％に匹敵する。
不人気番組だらけのTBSは、２ケタとれるコンテンツは切れない。
ただ、MAXの韓国大会が中継ナシになったように、安心は出来ない状況ではある。
確かに、地上波を放送してるのがTBSってのは好条件だよな。
TBSでの11％は、他局の15％に匹敵する。
不人気番組だらけのTBSは、２ケタとれるコンテンツは切れない。
ただ、MAXの韓国大会が中継ナシになったように、安心は出来ない状況ではある。
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 21:14:12 ID:7EFINSz/0
桜庭に変わるスーパースターは出てこないのか。
Ｋ１の佐竹、ＭＡＸの魔娑斗、ＰＲＩＤＥの桜庭、ＨＥＲＯＳのＫＩＤ、
ボクシングの内藤、亀田みたいに視聴率取れるスーパースターは絶対に必要。
ＤＲＥＡＭは数字取れるスーパースターがいない。
ＤＲＥＡＭの主軸は高谷、所、青木、川尻、マッハ、美濃輪、石井の団体だと思うが
どれも人気いまいちなんだよな。
Ｋ１の佐竹、ＭＡＸの魔娑斗、ＰＲＩＤＥの桜庭、ＨＥＲＯＳのＫＩＤ、
ボクシングの内藤、亀田みたいに視聴率取れるスーパースターは絶対に必要。
ＤＲＥＡＭは数字取れるスーパースターがいない。
ＤＲＥＡＭの主軸は高谷、所、青木、川尻、マッハ、美濃輪、石井の団体だと思うが
どれも人気いまいちなんだよな。
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 21:27:48 ID:4V1+nNEp0
>>277
アングラなサブカルとまでは割り切ってないがw、
今の規模が適正規模だった、というのは実感してるな。
メジャー団体だと、後楽園で月２～３回やりつつ巡業し、然るべき後に
四半期に一度くらい、一万人規模の会場でビッグマッチ。
インディー団体だと、それぞれが新木場（新宿フェイス）と後楽園に置き換わる、と。
総合も、通常の興行は後楽園やディファ有明クラスでやって、
年に１～２回ビッグマッチを両国か武道館くらいで、というのが
適正規模なんじゃなかろうかね。
そういう適正規模以上の規模を維持せざるをえないくさせてた
テレビの存在は、功罪半ばなんじゃないかな。
皆、やっぱり功の方ばかりに目を向けがちだけど。
アングラなサブカルとまでは割り切ってないがw、
今の規模が適正規模だった、というのは実感してるな。
メジャー団体だと、後楽園で月２～３回やりつつ巡業し、然るべき後に
四半期に一度くらい、一万人規模の会場でビッグマッチ。
インディー団体だと、それぞれが新木場（新宿フェイス）と後楽園に置き換わる、と。
総合も、通常の興行は後楽園やディファ有明クラスでやって、
年に１～２回ビッグマッチを両国か武道館くらいで、というのが
適正規模なんじゃなかろうかね。
そういう適正規模以上の規模を維持せざるをえないくさせてた
テレビの存在は、功罪半ばなんじゃないかな。
皆、やっぱり功の方ばかりに目を向けがちだけど。
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 21:50:46 ID:IZco+vlS0
まあ、これも時代の流れだなよな。
いくら、ルールがあるとはいえ、
人前で殴ったり、蹴ったりして、
人にダメージを与えることが、受け入れられない時代になったな。
ボコボコに殴られて、顔をはらして血を流してる映像なんて流せんだろう。
いくら、ルールがあるとはいえ、
人前で殴ったり、蹴ったりして、
人にダメージを与えることが、受け入れられない時代になったな。
ボコボコに殴られて、顔をはらして血を流してる映像なんて流せんだろう。
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 22:18:30 ID:7EFINSz/0
それだったらボクシングが一番駄目だろ。
こないだの坂田対亀田でも、坂田は顔中血だらけだった。
総合の場合、単純に試合がつまらないからだろう。
個人的には一般マスコミに報道されないのも
選手の知名度低いままで低視聴率に拍車かけていると思う。
こないだの坂田対亀田でも、坂田は顔中血だらけだった。
総合の場合、単純に試合がつまらないからだろう。
個人的には一般マスコミに報道されないのも
選手の知名度低いままで低視聴率に拍車かけていると思う。
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/28(火) 23:32:13 ID:7EFINSz/0
５年前はＰＲＩＤＥ見て、格闘技通信読んで、コロッセオで食事した。
総合格闘技ファンにとってわが世の春だった。
今はＰＲＩＤＥも格闘技通信もコロッセオも無い。
総合格闘技ファンにとってわが世の春だった。
今はＰＲＩＤＥも格闘技通信もコロッセオも無い。
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 01:05:16 ID:I3XmCh0+O
観客に技の知識がないから
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 01:21:32 ID:7x9kqGkx0
http://k1suicide.livedoor.biz/archives/51726940.html#comments
ブログやツイッター等の普及でプロ選手のプライベートを垣間見る機会も増えました。
贔屓にしている選手の日常を知れば親近感が湧いて、応援する気持ちもこれまで以上に強くなるだろう。
しかし、弊害もある。
一般市民と何ら変わらない欲まみれの日常生活を送っていることを知ることで、本来は雲の上を見上げる感覚で見ていたスタアが地上に降りてきてしまう。つまり幻想が消えてしまうのだ。
タニマチに飯を御馳走になってホクホク顔。
夏に向けて脱毛に励むついでに脱毛機のアフィリエイト。
そんな馬鹿な姿を魔裟斗が晒したことなんて無かったはずだ。
ブログやツイッター等の普及でプロ選手のプライベートを垣間見る機会も増えました。
贔屓にしている選手の日常を知れば親近感が湧いて、応援する気持ちもこれまで以上に強くなるだろう。
しかし、弊害もある。
一般市民と何ら変わらない欲まみれの日常生活を送っていることを知ることで、本来は雲の上を見上げる感覚で見ていたスタアが地上に降りてきてしまう。つまり幻想が消えてしまうのだ。
タニマチに飯を御馳走になってホクホク顔。
夏に向けて脱毛に励むついでに脱毛機のアフィリエイト。
そんな馬鹿な姿を魔裟斗が晒したことなんて無かったはずだ。
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 01:27:13 ID:FknesaWKO
ボクシングとセットじゃなければ間違いなく視聴率一桁だったな
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 01:33:07 ID:nXrP/4/KO
というかゴールデン放送に漕ぎ着ける事さえ出来なかった
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 07:17:28 ID:ZPOzr6wi0
もう総合格闘技はサンボ、フルコンタクト空手みたいな
アマチュア競技になると思う。
小さな体育館で細々と大会開く。
選手はほかに仕事もって、趣味として総合格闘技を行う。
アマチュア競技になると思う。
小さな体育館で細々と大会開く。
選手はほかに仕事もって、趣味として総合格闘技を行う。
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 07:32:51 ID:bzoRpR0B0
世間一般は格闘技っぽいプロレスが見たいんであって
格闘技が見たいわけではないしエンタメもすぐ飽きる
格闘技が見たいわけではないしエンタメもすぐ飽きる
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 08:20:29 ID:6d0hi+jR0
DREAMのあとに深夜の新日本プロレスでプリンスデビットって選手の試合見たらおもろく感じた
永田さんとかのはおもしろくなかったけど
永田さんとかのはおもしろくなかったけど
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 08:31:32 ID:B7vFvGwSO
>>299-300
全く同意見だ。言いたい事の全てを言われた今、俺はこれからどうしたらいいんだ？
全く同意見だ。言いたい事の全てを言われた今、俺はこれからどうしたらいいんだ？
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 09:12:12 ID:nXrP/4/KO
>>298
つか今、総合でマトモに食えてる奴どんだけいる？
一昔前の所みたいな生活してる奴が殆どなんじゃない？
>>300
永田さんは２、３年前はかつての総合での汚名を返上するほど
神試合を連発してたんだけど、ここ最近は迷走気味というか
ネタに走りすぎなんだよな。
つか今、総合でマトモに食えてる奴どんだけいる？
一昔前の所みたいな生活してる奴が殆どなんじゃない？
>>300
永田さんは２、３年前はかつての総合での汚名を返上するほど
神試合を連発してたんだけど、ここ最近は迷走気味というか
ネタに走りすぎなんだよな。
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 09:22:52 ID:rYSFl+y20
世間は今、ストロングスタイルのプロレスを求めてるのか
昭和を愛した俺には、それはうれしい限りだな
昭和を愛した俺には、それはうれしい限りだな
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 09:30:24 ID:3L02S1uQO
キッド
五味
元気
魔裟斗
ルミナ
マッハ
全盛期は一人で武道館くらい集客できた人たち
五味
元気
魔裟斗
ルミナ
マッハ
全盛期は一人で武道館くらい集客できた人たち
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 09:36:48 ID:rYSFl+y20
いや、くさすつもりはないが後楽園クラスだな
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 12:39:49 ID:fgrcqV5k0
>>277 >>290
今のプ板に残ってるのは昔のゴールデンの栄光を忘れられず、
尚且つこの10年間の総合コンプを引きずったヲタばっかだよ
とにかく「プロレスラーは総合より弱い(弱かった)」「その結果客を取られた」
という事実を絶対に受け入れない ああだこうだと言い訳ばっかさ
「OOはガチじゃ弱いしなあ」とか煽られると顔真っ赤にしてジタバタするぞ
だいたいヲタが盛り上がるのと世間に届いてるかどうかは全く別物だしね
今のプ板に残ってるのは昔のゴールデンの栄光を忘れられず、
尚且つこの10年間の総合コンプを引きずったヲタばっかだよ
とにかく「プロレスラーは総合より弱い(弱かった)」「その結果客を取られた」
という事実を絶対に受け入れない ああだこうだと言い訳ばっかさ
「OOはガチじゃ弱いしなあ」とか煽られると顔真っ赤にしてジタバタするぞ
だいたいヲタが盛り上がるのと世間に届いてるかどうかは全く別物だしね
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 17:12:56 ID:nXrP/4/KO
自己紹介乙
ドラゲーファンやＤＤＴファンや大日ファンが
総合なんかにコンプ持ってるわけねーだろバカ。
ドラゲーファンやＤＤＴファンや大日ファンが
総合なんかにコンプ持ってるわけねーだろバカ。
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 17:21:56 ID:2W/y8EIR0
1
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 17:23:09 ID:2W/y8EIR0
yakuzaのせいだろ。
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 21:50:41 ID:ZPOzr6wi0
ＰＲＩＤＥ、ＳＲＳ、格闘技通信、コロッセオ。
みんな無くなった。
Ｋ１だって人気低下ひどいよね。
昔はＧＰ決勝戦は東京ドームだったのに
去年は横浜アリーナで、今年は有明コロシアム。
もう総合格闘技やキックボクシングは人気スポーツじゃない。
みんな無くなった。
Ｋ１だって人気低下ひどいよね。
昔はＧＰ決勝戦は東京ドームだったのに
去年は横浜アリーナで、今年は有明コロシアム。
もう総合格闘技やキックボクシングは人気スポーツじゃない。
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 21:55:10 ID:j2ILTzhDO
刺激になれたからだろ、みんな。
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 22:00:55 ID:I3XmCh0+O
長南亮がUFC連敗したからだと思います
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/29(水) 22:09:10 ID:3I+tP3yc0
単純に総合に限って言えば
刺激に慣れてる上にPRIDE崩壊後は
軽い階級＋ゆるいルールでバイオレンスとしての魅力がなくなった。
格闘技から暴力的なものがなくなったら
ほとんど存在価値がない。
刺激に慣れてる上にPRIDE崩壊後は
軽い階級＋ゆるいルールでバイオレンスとしての魅力がなくなった。
格闘技から暴力的なものがなくなったら
ほとんど存在価値がない。
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 00:04:54 ID:XziGZ5XP0
団体や競技を背負った異種格闘技戦が面白いのであって、個人競技としての総合格闘技はあんまり面白くない。
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 08:06:18 ID:cVduGKJf0
＞団体や競技を背負った異種格闘技戦が面白いのであって、個人競技としての総合格闘技はあんまり面白くない。
だったらプロレス観るか、マンガで保管するしか手段はないよ。
だったらプロレス観るか、マンガで保管するしか手段はないよ。
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 14:56:28 ID:mk6PgkaM0
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 15:39:10 ID:QE/tEQ5/0
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 16:01:22 ID:HKcDsLL50
青木真也対ヨックタイ・シスオー
そうだなあ。地上波無しで青木を使おうとすれば、こうするしか無いのかもな。
そうだなあ。地上波無しで青木を使おうとすれば、こうするしか無いのかもな。
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 17:03:18 ID:l3IWrRVV0
>>314もあながち間違いじゃないだろ
青木がアメリカ行った時は「日本」を背負った、というか背負わざるを得なかった
ファンもアンチも「日本代表・青木」という視点で見てたわけでしょ
誰も青木を「個人」としてなんか見てない だから盛り上がったんでしょ
>MMAキッドがk－１に挑戦しただけ。ルールが違うので団体や競技は背負えません
じゃあ「MMAキッド」って何よ この時点で競技背負わせてるじゃん
だいたいKIDやマサトも自分のバックグラウンド意識して強調してたし
青木がアメリカ行った時は「日本」を背負った、というか背負わざるを得なかった
ファンもアンチも「日本代表・青木」という視点で見てたわけでしょ
誰も青木を「個人」としてなんか見てない だから盛り上がったんでしょ
>MMAキッドがk－１に挑戦しただけ。ルールが違うので団体や競技は背負えません
じゃあ「MMAキッド」って何よ この時点で競技背負わせてるじゃん
だいたいKIDやマサトも自分のバックグラウンド意識して強調してたし
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 18:11:24 ID:slfSw4ky0
KIDのは総合格闘家がｋ－１に挑戦してるというより、
KIDという特異な格闘家が自分の土俵じゃないk-1に挑戦してるって感じだったな
ロマネはk-1ファイターの総合にチャレンジするイベントぽかったけど
KIDという特異な格闘家が自分の土俵じゃないk-1に挑戦してるって感じだったな
ロマネはk-1ファイターの総合にチャレンジするイベントぽかったけど
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 20:22:58 ID:u1PKjLSl0
真面目な話、プロの興行としてやる場合、面白いと認識され、多くの人が
話題にする試合には、必ずと言っていい程戦前のストーリーという物がある。
なんでかというと、そういったストーリーが無い試合というのは、
いくら試合単体で面白かろうとも、事後にその面白さでもって
注目されるという事がほとんど無いからだ。
ファイトオブザイヤー候補に挙げられる程の熱闘だったにも関わらず、
三崎対サンチアゴ戦がこの板で大して話題になっていない（ように見える）のも、
SRCという団体がそういったストーリーで注目を惹くというのを
不得手にしているのが大きい、と考えられる。
三崎対サンチアゴに限らず、SRCはその手のストーリー展開が
致命的なまでに下手くそだと思う。
団体や競技を背負った異種格闘技戦だったりが面白いと認識されるのは、
それが戦前のストーリー、つまりは煽りとして機能するから。
煽りとして機能し、注目するから、面白い試合だったら面白いと多くの人に
認識されるし、面白くなくても戦前の煽りなどを踏まえた上で、
皆が語り、話題にするという意味で、そういったストーリー、煽りの無い
試合よりも「語れる試合」になる。どちらにしろ、多くの人が認識し易いわけだな。
ただ、だからと言って、そういったストーリーにばかり力を注いで、
肝心のマッチメークなどがおざなりになったり、ある程度詳しい人からそっぽ
向かれるようなストーリーをでっち上げたりする、DREAMはDREAMで問題がある。
理想的なのは、そういったストーリーを持った試合をメインなどに据えつつ、
そうではない、だが試合内容を期待できる試合も前座としてしっかり置く、
という物なのだが、SRCにしろDREAMにしろ、その組み合わせが出来るほどに、
カード編成に余裕が無いのが現状なのが残念だ。
話題にする試合には、必ずと言っていい程戦前のストーリーという物がある。
なんでかというと、そういったストーリーが無い試合というのは、
いくら試合単体で面白かろうとも、事後にその面白さでもって
注目されるという事がほとんど無いからだ。
ファイトオブザイヤー候補に挙げられる程の熱闘だったにも関わらず、
三崎対サンチアゴ戦がこの板で大して話題になっていない（ように見える）のも、
SRCという団体がそういったストーリーで注目を惹くというのを
不得手にしているのが大きい、と考えられる。
三崎対サンチアゴに限らず、SRCはその手のストーリー展開が
致命的なまでに下手くそだと思う。
団体や競技を背負った異種格闘技戦だったりが面白いと認識されるのは、
それが戦前のストーリー、つまりは煽りとして機能するから。
煽りとして機能し、注目するから、面白い試合だったら面白いと多くの人に
認識されるし、面白くなくても戦前の煽りなどを踏まえた上で、
皆が語り、話題にするという意味で、そういったストーリー、煽りの無い
試合よりも「語れる試合」になる。どちらにしろ、多くの人が認識し易いわけだな。
ただ、だからと言って、そういったストーリーにばかり力を注いで、
肝心のマッチメークなどがおざなりになったり、ある程度詳しい人からそっぽ
向かれるようなストーリーをでっち上げたりする、DREAMはDREAMで問題がある。
理想的なのは、そういったストーリーを持った試合をメインなどに据えつつ、
そうではない、だが試合内容を期待できる試合も前座としてしっかり置く、
という物なのだが、SRCにしろDREAMにしろ、その組み合わせが出来るほどに、
カード編成に余裕が無いのが現状なのが残念だ。
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 20:41:17 ID:u1PKjLSl0
ぶっちゃけ、
新日＝DREAM SRC＝NOAH
という図式を思わず当てはめたくなるよね、俺的にはね。
実際には色々と違うし、今後DREAMが中国マネーで新日
みたくアレするかっていうと、はっきり言って厳しいんじゃないか
っていうアレはあるけどね（悲観的ﾜｲﾊﾟｰ
でも、適正規模で、DEEPパンクラス修斗GCMZST辺りが残ってくれるなら、
そこまでDREAMやSRCに執着するアレはないかもしれないね、俺的にはね。
新日＝DREAM SRC＝NOAH
という図式を思わず当てはめたくなるよね、俺的にはね。
実際には色々と違うし、今後DREAMが中国マネーで新日
みたくアレするかっていうと、はっきり言って厳しいんじゃないか
っていうアレはあるけどね（悲観的ﾜｲﾊﾟｰ
でも、適正規模で、DEEPパンクラス修斗GCMZST辺りが残ってくれるなら、
そこまでDREAMやSRCに執着するアレはないかもしれないね、俺的にはね。
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 20:48:51 ID:mk6PgkaM0
>>319
＞じゃあ「MMAキッド」って何よ この時点で競技背負わせてるじゃん
MMAキッド＝総合格闘家
魔裟斗＝k－１ファイター
他の競技で例えるなら、平泳ぎ選手がクロール競技に挑戦した時に、平泳ぎ競技背負って挑戦しますなんて
言えますか？おかしいいでしょw
総合格闘家キッドが「k－１」に挑戦しただけ、何回も言うけどMMAとk－１ではルールが違うから。
＞青木がアメリカ行った時～
どう見ても個人青木でしょう、俺は個人で見てたよ。
オリンピックみたいな大会だったら「日本代表・青木」になるけど、国別対抗戦ではないからね～
アンタの主観で判断されても困るんだが。。
あんまりムキになんなよw
＞じゃあ「MMAキッド」って何よ この時点で競技背負わせてるじゃん
MMAキッド＝総合格闘家
魔裟斗＝k－１ファイター
他の競技で例えるなら、平泳ぎ選手がクロール競技に挑戦した時に、平泳ぎ競技背負って挑戦しますなんて
言えますか？おかしいいでしょw
総合格闘家キッドが「k－１」に挑戦しただけ、何回も言うけどMMAとk－１ではルールが違うから。
＞青木がアメリカ行った時～
どう見ても個人青木でしょう、俺は個人で見てたよ。
オリンピックみたいな大会だったら「日本代表・青木」になるけど、国別対抗戦ではないからね～
アンタの主観で判断されても困るんだが。。
あんまりムキになんなよw
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 20:52:18 ID:abeN8mVE0
ＮＫホールもなくなったんだよなあ。
パンクラス旗揚げの地で、修斗のビッグマッチ開催地だった。
かなり不便な場所だったけど、総合格闘技の聖地だったよな。
あそこが消えた時期に、総合格闘技人気激減したのは興味深い。
ＰＲＩＤＥもＳＲＳも格闘技通信もＮＫホールもコロッセオもみんな消えた。
あーあ、俺達の青春ってなんだったんだろ。
パンクラス旗揚げの地で、修斗のビッグマッチ開催地だった。
かなり不便な場所だったけど、総合格闘技の聖地だったよな。
あそこが消えた時期に、総合格闘技人気激減したのは興味深い。
ＰＲＩＤＥもＳＲＳも格闘技通信もＮＫホールもコロッセオもみんな消えた。
あーあ、俺達の青春ってなんだったんだろ。
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 20:57:43 ID:CUTMND1U0
>>321
三崎対サンチアゴは試合後格板で盛り上がっていたよ
今でもたまに話題に出るし
こないだのドリーム１６の試合後もドリーム１６の全試合より三崎対サンチアゴのほうが
盛り上がっていたなと話になってたしね
三崎対サンチアゴは試合後格板で盛り上がっていたよ
今でもたまに話題に出るし
こないだのドリーム１６の試合後もドリーム１６の全試合より三崎対サンチアゴのほうが
盛り上がっていたなと話になってたしね
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 21:05:12 ID:CUTMND1U0
ドリーム１６の闘魂伝承マッチ、小見川高谷ライバルストーリー
青木五味キラーアウレリオ戦、ストーリー格闘技が三崎対サンチアゴの熱闘に
全部敗北したんだよね
片や観客は死海、方や観客熱狂
ストーリー格闘技も難しいですね
青木五味キラーアウレリオ戦、ストーリー格闘技が三崎対サンチアゴの熱闘に
全部敗北したんだよね
片や観客は死海、方や観客熱狂
ストーリー格闘技も難しいですね
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 21:11:39 ID:3dj5721fO
実力がバラバラの選手を集めて
インスタントなKOや一本勝ちをガチだの世界最強だの言ってたからな。
今は選手のレベルが均衡化してるから膠着や判定が増えた。
インスタントなKOや一本勝ちをガチだの世界最強だの言ってたからな。
今は選手のレベルが均衡化してるから膠着や判定が増えた。
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 21:45:41 ID:oDsypRL00
選手紹介で○○(大会)優勝とかよくあるけど、
その大会自体の数が多すぎてスゴイ人なのかがイマイチ伝わって来ないんだよね総合に限らずK-1とかも
後、昔ながらの道場の看板に人生懸けるような真の格闘家じゃなくて、
30～40歳(20代は論外)で引退してしまう半端な選手も多いからつまらない
アントニオ猪木が他界してしまったら相当格闘・プロレス業界的に冷え込むと思う
その大会自体の数が多すぎてスゴイ人なのかがイマイチ伝わって来ないんだよね総合に限らずK-1とかも
後、昔ながらの道場の看板に人生懸けるような真の格闘家じゃなくて、
30～40歳(20代は論外)で引退してしまう半端な選手も多いからつまらない
アントニオ猪木が他界してしまったら相当格闘・プロレス業界的に冷え込むと思う
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 21:49:30 ID:u1PKjLSl0
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/09/30(木) 22:07:15 ID:u1PKjLSl0
>>326
ストーリー格闘技の利点は、より多くの人に理解してもらいやすいって事。
例えば、安田対バンナとか、その最たる例だよね。
逆に言うと、そこまで多くの人の理解を必要としない状況なら、
そういうストーリー性は要らない、って事でもあったりする。
実際、三崎対サンチアゴは、まあ細かく言えばかつてのリベンジマッチだとかいう
ストーリーはあったわけだけど、それを使って大きく煽りいれてたわけでもないのに
会場は大きく盛り上がった（あと、格板も盛り上がってたみたいね。ごめん）。
これは、会場に来てた人達が、煽るまでもなくストーリーを理解してた可能性もあるけど、
一番の理由としては目の前での試合内容が素晴らしかったという事が挙げられると思う。
逆に、この前のDREAMの場合、小見川高谷のライバルストーリーは、
そもそも煽りとしては用いられず、高谷の親父の為のタイトルマッチという
部分ばかりがフィーチャーされてたり、アウレリオの意味合いがわかりづらかったり、
闘魂伝承の意味もさっぱり不明だったりと、既にあるストーリーと、
煽りの為に創ったストーリーと、そして試合内容とが噛み合わず、
結果としてああいう風になったんだと思う。
高谷と小見川の関係性とかは、おやじの為のタイトルマッチよりも
優先するのが妥当な部分だと思うし、それが出来るマッチメイクを
これまでしていた（もしくは出来ていた）と思うんだけど、そこをうっちゃってでも
親父の為というわかりやすいストーリーをくっつける事を優先してしまったのは、
はっきり言って大きな失敗だと思う。
別にそれくっつけた上でも、小見川との関係性を語る事は出来たはずなのに、
手っ取り早くタイトルを、わかりやすい選手にわかりやすいストーリーつけて
取ってもらってスターに仕立てあげよう、というDREAMの意図は、目先しか
みえてないなぁ、というのが正直な所。タイトル奪取後に改めて小見川とやるよりも、
小見川倒してタイトルにたどり着いた方が説得力あるし、乗れると思うんだけどね。
そこら辺の兼ね合いが、DREAMは出来なくなってるから、客も乗れなくなってるんじゃないかな。
よくわかってない一見さんの為のストーリーだけ作ってればいい、という姿勢になってるように思う。
ストーリー格闘技の利点は、より多くの人に理解してもらいやすいって事。
例えば、安田対バンナとか、その最たる例だよね。
逆に言うと、そこまで多くの人の理解を必要としない状況なら、
そういうストーリー性は要らない、って事でもあったりする。
実際、三崎対サンチアゴは、まあ細かく言えばかつてのリベンジマッチだとかいう
ストーリーはあったわけだけど、それを使って大きく煽りいれてたわけでもないのに
会場は大きく盛り上がった（あと、格板も盛り上がってたみたいね。ごめん）。
これは、会場に来てた人達が、煽るまでもなくストーリーを理解してた可能性もあるけど、
一番の理由としては目の前での試合内容が素晴らしかったという事が挙げられると思う。
逆に、この前のDREAMの場合、小見川高谷のライバルストーリーは、
そもそも煽りとしては用いられず、高谷の親父の為のタイトルマッチという
部分ばかりがフィーチャーされてたり、アウレリオの意味合いがわかりづらかったり、
闘魂伝承の意味もさっぱり不明だったりと、既にあるストーリーと、
煽りの為に創ったストーリーと、そして試合内容とが噛み合わず、
結果としてああいう風になったんだと思う。
高谷と小見川の関係性とかは、おやじの為のタイトルマッチよりも
優先するのが妥当な部分だと思うし、それが出来るマッチメイクを
これまでしていた（もしくは出来ていた）と思うんだけど、そこをうっちゃってでも
親父の為というわかりやすいストーリーをくっつける事を優先してしまったのは、
はっきり言って大きな失敗だと思う。
別にそれくっつけた上でも、小見川との関係性を語る事は出来たはずなのに、
手っ取り早くタイトルを、わかりやすい選手にわかりやすいストーリーつけて
取ってもらってスターに仕立てあげよう、というDREAMの意図は、目先しか
みえてないなぁ、というのが正直な所。タイトル奪取後に改めて小見川とやるよりも、
小見川倒してタイトルにたどり着いた方が説得力あるし、乗れると思うんだけどね。
そこら辺の兼ね合いが、DREAMは出来なくなってるから、客も乗れなくなってるんじゃないかな。
よくわかってない一見さんの為のストーリーだけ作ってればいい、という姿勢になってるように思う。
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/01(金) 01:00:08 ID:dCtkQaG10
尺の割合をキャラ説明の煽りＶ9割 試合はダイジェストで1割にすればニワカが食いつく
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/01(金) 08:26:02 ID:QwxoR1mx0
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/01(金) 19:15:24 ID:nz3ZIDSo0
>>332
実在するかしないかってのは、あんまり関係ないようで、実は結構大きいと思う。
あと、漫画では動きも無いし、実際には有り得ないような事も多々あったりするしね。
あくまでリアルを求める需要ってのは、常にある・・・と思う。
実在するかしないかってのは、あんまり関係ないようで、実は結構大きいと思う。
あと、漫画では動きも無いし、実際には有り得ないような事も多々あったりするしね。
あくまでリアルを求める需要ってのは、常にある・・・と思う。
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/01(金) 21:19:31 ID:dqjP5UYn0
今、周りに総合格闘技の話してる人いますか？
俺の周りでは誰も総合格闘技に興味持っていない。
ドリームの話題は全く出ない。
プライドがあった頃は、少なくともみんなプライドという格闘技を知っていた。
今は誰もドリーム、戦極を知らない。
俺の周りでは誰も総合格闘技に興味持っていない。
ドリームの話題は全く出ない。
プライドがあった頃は、少なくともみんなプライドという格闘技を知っていた。
今は誰もドリーム、戦極を知らない。
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/02(土) 04:45:24 ID:XU+GVGgy0
なんだかんだ言って桜庭、元気、ＫＩＤ、美濃輪、所は勝ち組だよ。
総合格闘技が盛り上がった時期に台頭して
テレビで試合放送されて有名になって稼いだ。
今からのし上がろうとする選手には苦しい時代だと思う。
地上波中継が無くなるので有名になれないし、稼げない。
これからは総合格闘家にとって夢のない時代になる。
総合格闘技が盛り上がった時期に台頭して
テレビで試合放送されて有名になって稼いだ。
今からのし上がろうとする選手には苦しい時代だと思う。
地上波中継が無くなるので有名になれないし、稼げない。
これからは総合格闘家にとって夢のない時代になる。
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/02(土) 05:52:43 ID:OFe1W5GdO
例えば元ゼロワンの中島がアメリカに乗り込んで連戦連勝で帰国して小川直也と対決みたいな事が出来れば・・
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/02(土) 08:22:14 ID:XI6wiWr9O
中島て誰
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/02(土) 08:27:42 ID:uaN7iTSnP
てかゼロワンて誰？
小川は吉田に秒殺されたおっさんだよね？
小川は吉田に秒殺されたおっさんだよね？
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/02(土) 09:29:16 ID:DnX1XoTo0
総合で負けたらそれまでどんな実績があろうと無意味になる、
みたいな風潮もあったけどそれも消えつつある
小川は総合では今イチだったけど腐っても元柔道世界王者
今でも柔道関係で色々メシ喰ってる
総合が駄目でも柔道のキャリアは傷つかないということだ
プロレス関係で言えば石澤は総合で桜庭の足元にも及ばなかったけど
レスリングの実績は石澤の方が全然上なんだよな
レスリング関係者からすれば今でも石澤>>>桜庭なんだろう
総合も結局いくつもある格闘技のひとつ(でしかない)と認識され始めてる
柔道やレスリングと比べれば総合の地盤は比較にならない程小さい
総合一本で喰ってく人はこれから大変だろうと思う
みたいな風潮もあったけどそれも消えつつある
小川は総合では今イチだったけど腐っても元柔道世界王者
今でも柔道関係で色々メシ喰ってる
総合が駄目でも柔道のキャリアは傷つかないということだ
プロレス関係で言えば石澤は総合で桜庭の足元にも及ばなかったけど
レスリングの実績は石澤の方が全然上なんだよな
レスリング関係者からすれば今でも石澤>>>桜庭なんだろう
総合も結局いくつもある格闘技のひとつ(でしかない)と認識され始めてる
柔道やレスリングと比べれば総合の地盤は比較にならない程小さい
総合一本で喰ってく人はこれから大変だろうと思う
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/02(土) 21:46:31 ID:XU+GVGgy0
柔道、空手みたいに子供のしつけで習う武道じゃないからね。
ボクシングみたいにスポーツと認められてるわけでもないしね。
総合の道場運営で生活するのは大変だよ。
ボクシングみたいにスポーツと認められてるわけでもないしね。
総合の道場運営で生活するのは大変だよ。
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/02(土) 22:15:41 ID:Sj+ACg5BO
何故人気がなくなったか？逆にそれがわからない人がいるのが何故？だけど。
要因は二つ。
まずはフジテレビショック&欧米MMAの隆盛によって魅力ある選手を呼べなくなったこと。
もう一つは日本の総合格闘技＝PRIDEはプロレス山を使った焼き畑農業だったけれど…。
もう燃やすものが無くなった。小川×ヒョードルを頂点にあとは下り坂だったよね。
総合を支えていた中心層はプオタ。＋極々少数の純格オタ。それに新規のミーハーファンが格オタとして成長して追随していったのが日本の総合ムーブメント。
今は紙プロを昔から読んでるような古参プオタに、海外外の大会まで欠かさずチェックしているようなどっぷりハマった新規格オタの生き残りだけが観戦する、
ニッチなコンテンツになりつつあるね。
要因は二つ。
まずはフジテレビショック&欧米MMAの隆盛によって魅力ある選手を呼べなくなったこと。
もう一つは日本の総合格闘技＝PRIDEはプロレス山を使った焼き畑農業だったけれど…。
もう燃やすものが無くなった。小川×ヒョードルを頂点にあとは下り坂だったよね。
総合を支えていた中心層はプオタ。＋極々少数の純格オタ。それに新規のミーハーファンが格オタとして成長して追随していったのが日本の総合ムーブメント。
今は紙プロを昔から読んでるような古参プオタに、海外外の大会まで欠かさずチェックしているようなどっぷりハマった新規格オタの生き残りだけが観戦する、
ニッチなコンテンツになりつつあるね。
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 01:03:15 ID:rblsXF9uO
>>339
実は永田さんや中西もレスリングの実績は桜庭より上だぞ。
てかアマ時代の実績見ると、総合格闘家より
すげー実績残してるプロレスラーって結構多い。
最近の若手でも全日本の諏訪間とか新日本の高橋とか。
実は永田さんや中西もレスリングの実績は桜庭より上だぞ。
てかアマ時代の実績見ると、総合格闘家より
すげー実績残してるプロレスラーって結構多い。
最近の若手でも全日本の諏訪間とか新日本の高橋とか。
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 05:34:23 ID:bqE9Bpzu0
最大の要因はプロレスの衰退。
類似文化のプロレスがファンの供給源だった。
プオタが減ると、進化系の格オタも減る。
総合格闘技は、マニアックな強さを求めてプロレスから卒業した人たちの受け皿だった。
プロレスに興味ない人は総合格闘技にも興味持たない。
類似文化のプロレスがファンの供給源だった。
プオタが減ると、進化系の格オタも減る。
総合格闘技は、マニアックな強さを求めてプロレスから卒業した人たちの受け皿だった。
プロレスに興味ない人は総合格闘技にも興味持たない。
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 05:52:31 ID:9HkhilFe0
＞プロレスに興味ない人は総合格闘技にも興味持たない
絶対そんなことないわ
一般層が減っただけで、マニアの数が激減したわけじゃないと思うけどな
もともとこんなもんだよマニア自体は
絶対そんなことないわ
一般層が減っただけで、マニアの数が激減したわけじゃないと思うけどな
もともとこんなもんだよマニア自体は
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 05:54:51 ID:gPeACKznO
極真が弱いのにもびっくりした
今は慣れたけどね
今は慣れたけどね
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 06:13:44 ID:UHfLbJd1O
総合格闘技人気が落ちたんじゃなく、日本の総合格闘技人気が落ちたんでしょ
極端な事言えば色々バレちゃったんだよ
世界チャンピオン←来日できる外人を含めた国内チャンピオン
極端な事言えば色々バレちゃったんだよ
世界チャンピオン←来日できる外人を含めた国内チャンピオン
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 06:38:37 ID:n9kEmLeLO
フジテレビショックとか言うがそうか？ミルコジョシュ(二回目)とかハント西島とか見に行ったけど空いてたような…
絶対見に来る絶対数って正直あんまり多くなかったんじゃないんかな
絶対見に来る絶対数って正直あんまり多くなかったんじゃないんかな
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 06:43:16 ID:9HkhilFe0
フジ継続してても、人気は凋落してたよ
アメリカの隆盛とシーソーの関係だから
良い選手獲得できないのが、すごい痛手なんだよ
アメリカの隆盛とシーソーの関係だから
良い選手獲得できないのが、すごい痛手なんだよ
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 06:55:38 ID:n9kEmLeLO
絶対数もそうだけど潜在的な数もどんだけいるんだろ。
ヒョードルアリスタージョシュムサシアルロフ桜庭シルビア、メレンデスー青木、とか可能な限り選手かき集めたら観客集まるんかな
ヒョードルアリスタージョシュムサシアルロフ桜庭シルビア、メレンデスー青木、とか可能な限り選手かき集めたら観客集まるんかな
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 08:14:57 ID:aAlw2prv0
>>335>>339
今現役バリバリな選手が5年以内に大量引退する。
そして若手不在で空洞化。
総合の不人気ぶりと併せて、あと5年もすれば、総合は忘れられ
後楽園クラスでも開催出来なくなると思う。
中村カズやKIDが店出し、即閉店するなど焦りがヒシヒシと伝わるし、
実直にジム経営をしようと思っても少子化、若者の可処分所得低下、総合不人気と
生徒数は右肩下がりに少なくなると予想される。
それと１人約１万円の月謝で何人集められる？
仮に１００人集められたとしてもインストラクターの雇用や地代家賃などの
経費を差し引いて手元に残るのは一般のサラリーマン程度の収入。
現状１００人集めてるジムって無いと思うし、生徒数は更に減ると思うから
貯蓄が無ければ、食えなくなる元有名選手が続出すると思う
今現役バリバリな選手が5年以内に大量引退する。
そして若手不在で空洞化。
総合の不人気ぶりと併せて、あと5年もすれば、総合は忘れられ
後楽園クラスでも開催出来なくなると思う。
中村カズやKIDが店出し、即閉店するなど焦りがヒシヒシと伝わるし、
実直にジム経営をしようと思っても少子化、若者の可処分所得低下、総合不人気と
生徒数は右肩下がりに少なくなると予想される。
それと１人約１万円の月謝で何人集められる？
仮に１００人集められたとしてもインストラクターの雇用や地代家賃などの
経費を差し引いて手元に残るのは一般のサラリーマン程度の収入。
現状１００人集めてるジムって無いと思うし、生徒数は更に減ると思うから
貯蓄が無ければ、食えなくなる元有名選手が続出すると思う
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 08:59:20 ID:vObmgstPO
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 09:25:22 ID:RhCJiJm80
>>341 >>343
同意
プロレスを養分として育った、寄生虫的ジャンルに過ぎないのに何を勘違いしたのか
宿主であるプロレスを喰い殺してしまった
宿主から栄養を得られない寄生虫は、個体単独で生き続けることは出来ない
同意
プロレスを養分として育った、寄生虫的ジャンルに過ぎないのに何を勘違いしたのか
宿主であるプロレスを喰い殺してしまった
宿主から栄養を得られない寄生虫は、個体単独で生き続けることは出来ない
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 09:29:39 ID:9HkhilFe0
その理屈だと、プロレスが隆盛なら総合は廃れないってことだろ
そこが首傾げるとこだな
総合向きのプロレスラーを引き抜けるからとか、そういう理由か？
そこが首傾げるとこだな
総合向きのプロレスラーを引き抜けるからとか、そういう理由か？
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 09:50:18 ID:bqE9Bpzu0
総合格闘技って、選手も客もプオタ出身が多かった。
菊田、朝日みたいに、総合格闘家になると
商売敵であるプロレスをけなす元プオタ少年も多い。
マッハみたいにプオタ少年じゃなかった純格オタのほうが珍しい。
ま、今の若い総合格闘家はマッハみたいなのがほとんどだろうけど。
でもプロレスが盛んなほうが暴力に憧れるファン引っ張ってこれるから、
実は総合格闘技界にとってはプロレス人気は有益。
「子供の頃、格闘技一切見ないでずっとピアノ弾いてました」って言うような人は、
殴る蹴るの総合格闘技を野蛮なものとみなして絶対に見ないから。
菊田、朝日みたいに、総合格闘家になると
商売敵であるプロレスをけなす元プオタ少年も多い。
マッハみたいにプオタ少年じゃなかった純格オタのほうが珍しい。
ま、今の若い総合格闘家はマッハみたいなのがほとんどだろうけど。
でもプロレスが盛んなほうが暴力に憧れるファン引っ張ってこれるから、
実は総合格闘技界にとってはプロレス人気は有益。
「子供の頃、格闘技一切見ないでずっとピアノ弾いてました」って言うような人は、
殴る蹴るの総合格闘技を野蛮なものとみなして絶対に見ないから。
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 09:57:54 ID:9HkhilFe0
その逆に総合からプロレスに流れるってのは、ないだろうな
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 10:10:33 ID:JFw57y6ZO
総合が競技化されてファンタジーが無くなったから人気も無くなった
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 13:09:28 ID:rblsXF9uO
>>353
藤田みたいな突然変異種もいるからな。
>>354
大体同意だが、マッハはリングネームの時点でプヲタじゃないの？
>>355
プヲタとしては、受け身ひとつマトモに取れない塩はノーサンキュー。
藤田みたいな突然変異種もいるからな。
>>354
大体同意だが、マッハはリングネームの時点でプヲタじゃないの？
>>355
プヲタとしては、受け身ひとつマトモに取れない塩はノーサンキュー。
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 16:10:24 ID:rblsXF9uO
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 17:21:00 ID:1poaSw1p0
アリスターがｋ１で優勝して、しかる後ヒョードルと対戦、
てことになったら地上波もストライクフォースに興味持つかな。
てことになったら地上波もストライクフォースに興味持つかな。
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 19:12:29 ID:TYXw4xmL0
過去にパンクラチオンが廃れた理由も、興味本位で始めたけど結局おもしろくなかったからなのかな？
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 19:28:56 ID:Sz0PUxHH0
>>357
プロレスの受身なんて3ヶ月もあれば誰でも出来るって佐山が言ってたよ
実際どんなどインディー団体の選手だって受身は取れるでしょ
それに武藤は曙だの船木だの総合から流れたド塩を重用してるじゃん
>>354
そのわりにマッハは猪木のビンタも喰らってたし
最近もブログで猪木と偶然会ったとか書いてた
この年代の選手にしては珍しくアレルギーなさそうなんだよね
ルミナは10年位前ロンハーの深夜番組で格闘技に興味を持ったきっかけ聞かれて
「やっぱりUWFとか(見てました)？」「・・・そうですね・・・」みたいな
微妙な答えしてたのが印象的だった
プロレスの受身なんて3ヶ月もあれば誰でも出来るって佐山が言ってたよ
実際どんなどインディー団体の選手だって受身は取れるでしょ
それに武藤は曙だの船木だの総合から流れたド塩を重用してるじゃん
>>354
そのわりにマッハは猪木のビンタも喰らってたし
最近もブログで猪木と偶然会ったとか書いてた
この年代の選手にしては珍しくアレルギーなさそうなんだよね
ルミナは10年位前ロンハーの深夜番組で格闘技に興味を持ったきっかけ聞かれて
「やっぱりUWFとか(見てました)？」「・・・そうですね・・・」みたいな
微妙な答えしてたのが印象的だった
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 19:45:31 ID:Wd+cxe2s0
>>353
プロレスは、全体的に見れば全然食い殺されて無いから、
そこは「格闘技風味のプロレス」とするべきだな。
要するに、何かより凄いと謳われる物に、人は引きつけられる。
この場合、所詮格闘風味でしかないプロレスよりも凄い物
という謳い方で人を惹きつけてた総合が、格闘風味をプロレスが
ほとんど捨て去ってしまい、独自ジャンルとしての道をきっちり
歩み始めた事によって、下に見る存在をなくしてしまい、
人を惹きつけられなくなった、というのがより正確な所じゃないか？
>>361
ケガをしないように取る「受身」自体はそうだろうね。＞三ヶ月あれば
その上で、より技を大きく見せたり、効いてるように見せる受け方だとか、
細かい技術を学ぼうと思えば、年単位ですら時間は足りないと思う。
曙や船木は、曙の場合は、ファイトスタイル的に受けをあまり必要としなかったり、
船木の場合はそもそも将来を嘱望されたプロレスラーだったという過去がある、
つまりは基本的な事はその時に身体に染み付かされていたりする。
その二人に関しては、そういう風に色々と「プロレスが出来る」理由があったりするからね。
一概に総合流れとして否定する事はできないと思うよ。
もちろん、上手いかどうかと言われればアレなんだけど・・・（苦笑
プロレスは、全体的に見れば全然食い殺されて無いから、
そこは「格闘技風味のプロレス」とするべきだな。
要するに、何かより凄いと謳われる物に、人は引きつけられる。
この場合、所詮格闘風味でしかないプロレスよりも凄い物
という謳い方で人を惹きつけてた総合が、格闘風味をプロレスが
ほとんど捨て去ってしまい、独自ジャンルとしての道をきっちり
歩み始めた事によって、下に見る存在をなくしてしまい、
人を惹きつけられなくなった、というのがより正確な所じゃないか？
>>361
ケガをしないように取る「受身」自体はそうだろうね。＞三ヶ月あれば
その上で、より技を大きく見せたり、効いてるように見せる受け方だとか、
細かい技術を学ぼうと思えば、年単位ですら時間は足りないと思う。
曙や船木は、曙の場合は、ファイトスタイル的に受けをあまり必要としなかったり、
船木の場合はそもそも将来を嘱望されたプロレスラーだったという過去がある、
つまりは基本的な事はその時に身体に染み付かされていたりする。
その二人に関しては、そういう風に色々と「プロレスが出来る」理由があったりするからね。
一概に総合流れとして否定する事はできないと思うよ。
もちろん、上手いかどうかと言われればアレなんだけど・・・（苦笑
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 20:35:35 ID:bqE9Bpzu0
日本でプロレスが盛んじゃなかったら
あそこまで総合格闘技ブームが起きなかった。
年功序列の格で勝敗が決まるプロレスに飽き足らないプオタ達が
誰が強いか純粋に決まる総合格闘技に吸い寄せられた。
最も観客を動員したヒーローが、プロレスラーの桜庭だというのがそれを証明している。
プオタは暴力が大好きだから、総合格闘技の残虐さにも文句言わない。むしろ大歓迎。
総合格闘技ブームの基盤は、プオタだった。
修斗以外はプロレス流の熱狂的な掛け声が会場にこだましていた。
あそこまで総合格闘技ブームが起きなかった。
年功序列の格で勝敗が決まるプロレスに飽き足らないプオタ達が
誰が強いか純粋に決まる総合格闘技に吸い寄せられた。
最も観客を動員したヒーローが、プロレスラーの桜庭だというのがそれを証明している。
プオタは暴力が大好きだから、総合格闘技の残虐さにも文句言わない。むしろ大歓迎。
総合格闘技ブームの基盤は、プオタだった。
修斗以外はプロレス流の熱狂的な掛け声が会場にこだましていた。
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 20:52:15 ID:vmJCIkMqO
日本人のスターが出てこないからな こうなったら、アリスターを亜里星とか帰化させて定着させるべき
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 20:53:57 ID:Wd+cxe2s0
>>364
DQNネーム過ぎるwwww
DQNネーム過ぎるwwww
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 22:52:56 ID:rblsXF9uO
>>361
佐山はプロレス史上に残る、天才の１人だからそんな事言えるんだろｗ
（ただし、初代タイガーとして新日に在籍してたときに限るが）
どインディー団体ではロクに受け身練習させてなくて
事故が起こったケースが何件かあるんだがな。
全日本に関してはそもそも武藤体制が
三沢らの大量離脱後の苦しい状況から始まってるから
若手以外の駒はどうしても、他団体や他競技で使いものに
ならなくなった奴を使わざるを得ないという事情があるんだよ。
曙や浜はその特異な体型だけで話題になるから。
レスラーとして塩なのには変わりないよ。
あと船木は全日ファンから要らねえみたいな事言われてるぞｗ
実際、こいつがしゃしゃり出て来だしてから全日本の客足減ってるしｗ
あと、俺が言うのは一時新日本に参戦してた
リングスの不良債権組の奴らみたいなのね。
格闘家でも、例えばチェホンマンとかボブサップみたいなのは
特徴が強いからプロレス向きだが、いくら強豪でも
キャラが立ってない奴はいらん。
ＩＧＦとか一回見てみればいいよ。
石澤とかカートみたいなベテランレスラー以外の
格闘家くずれがやってる試合は、軒並みどインディー以下の
クオリティの試合ばっかりだから。
＞マッハ
そもそもマッハ速人というリングネーム自体が
マッハ隼人っていう昔いたプロレスラーに由来してるからｗ
まあ、柴田に圧勝した時も見下すような発言はしなかったし
少なくとも嫌いでは無いんだろう。
佐山はプロレス史上に残る、天才の１人だからそんな事言えるんだろｗ
（ただし、初代タイガーとして新日に在籍してたときに限るが）
どインディー団体ではロクに受け身練習させてなくて
事故が起こったケースが何件かあるんだがな。
全日本に関してはそもそも武藤体制が
三沢らの大量離脱後の苦しい状況から始まってるから
若手以外の駒はどうしても、他団体や他競技で使いものに
ならなくなった奴を使わざるを得ないという事情があるんだよ。
曙や浜はその特異な体型だけで話題になるから。
レスラーとして塩なのには変わりないよ。
あと船木は全日ファンから要らねえみたいな事言われてるぞｗ
実際、こいつがしゃしゃり出て来だしてから全日本の客足減ってるしｗ
あと、俺が言うのは一時新日本に参戦してた
リングスの不良債権組の奴らみたいなのね。
格闘家でも、例えばチェホンマンとかボブサップみたいなのは
特徴が強いからプロレス向きだが、いくら強豪でも
キャラが立ってない奴はいらん。
ＩＧＦとか一回見てみればいいよ。
石澤とかカートみたいなベテランレスラー以外の
格闘家くずれがやってる試合は、軒並みどインディー以下の
クオリティの試合ばっかりだから。
＞マッハ
そもそもマッハ速人というリングネーム自体が
マッハ隼人っていう昔いたプロレスラーに由来してるからｗ
まあ、柴田に圧勝した時も見下すような発言はしなかったし
少なくとも嫌いでは無いんだろう。
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/03(日) 23:45:17 ID:GlIdULLCO
そういや、ミルコは最初はプロレスラーとの対戦が多くてそれらをことごとく倒す事で
「プロレスラーハンター」と呼ばれる、いわゆるヒール人気だったよね。
「誰か奴を止めろ！」みたいな。
それがいつしかミルコ自身が人気者になり…
今思うと、やはりああいう強大なヒールがいるのが一番盛り上がるのかもな。
今は、強すぎて憎たらしいみたいな人がいない。
「プロレスラーハンター」と呼ばれる、いわゆるヒール人気だったよね。
「誰か奴を止めろ！」みたいな。
それがいつしかミルコ自身が人気者になり…
今思うと、やはりああいう強大なヒールがいるのが一番盛り上がるのかもな。
今は、強すぎて憎たらしいみたいな人がいない。
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 01:42:44 ID:VJ+g8NUFO
アメリカでも飽きられてもうPPV売れてないらしいね。
K1復活の兆候かな。
K1復活の兆候かな。
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 02:21:38 ID:uEvHvtqrO
K-1はつまらなさすぎる
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 02:53:21 ID:Denk+UibO
総合ヤバいっしょ。つまんない。
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 03:12:39 ID:pWiiWTDA0
プロレスというよりガチっぽいＵ系が消滅したにすぎないだろう
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 03:14:12 ID:xIfAX5BRO
そうだね
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 03:22:41 ID:IPEIgkUy0
プライド消滅、ただこれに尽きるよ
格闘技人気＝プライド人気
格闘技人気＝プライド人気
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 05:33:49 ID:l0JpBsA50
Ｋ１もやばいだろ。
ＭＡＸが地上波なしで、ＧＰ決勝戦が収容人員８０００人の有コロ。
１万６０００人の武道館、１万２０００人の国技館でさえ無理なわけだよ。
ＵＦＣはどのくらい人気落ちてるの？
あれは白人格オタの支持熱いと思う。だってボクシングは黒人スターばかりだから。
総合なら米国白人が活躍できる。
ＭＡＸが地上波なしで、ＧＰ決勝戦が収容人員８０００人の有コロ。
１万６０００人の武道館、１万２０００人の国技館でさえ無理なわけだよ。
ＵＦＣはどのくらい人気落ちてるの？
あれは白人格オタの支持熱いと思う。だってボクシングは黒人スターばかりだから。
総合なら米国白人が活躍できる。
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 06:05:21 ID:eBzH6JqrO
総合は素人にはわかりずらいんだよ。
腕十字って本当に痛いの？って感覚みたいだし、ごつい男が抱き合いながら寝転んで何かしてるのかくらいの認識しかなかったって言ってた。
腕十字って本当に痛いの？って感覚みたいだし、ごつい男が抱き合いながら寝転んで何かしてるのかくらいの認識しかなかったって言ってた。
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 09:28:09 ID:Denk+UibO
TVを総合に合わせたらチャンネル変えられた。つまんらんだって。まぁ見てて悪い気してたからいいんだけどね。ufc119とdream16は人に見せられるレベルじゃなかった。
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 09:53:56 ID:wkDuTycGO
まあ、そこは他のスポーツでも試合（興行）によって当たりハズレはあるからねぇ。
ハズレがあるのもしゃあない。
ハズレがあるのもしゃあない。
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 10:01:03 ID:W0YfI8GB0
実際数字取ったからな
面白いつまらないは主観だよ
現に俺は楽しめたし、人それぞれさ
面白いつまらないは主観だよ
現に俺は楽しめたし、人それぞれさ
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 10:10:26 ID:POjhYYKc0
会場が閑古鳥なのは隠せない。
プロレスと違って興行少ないのにね。
もう横浜文体、有コロ程度の会場でいい。
国技館、武道館、横アリ、玉アリは無理。
プロレスと違って興行少ないのにね。
もう横浜文体、有コロ程度の会場でいい。
国技館、武道館、横アリ、玉アリは無理。
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 10:14:34 ID:9PfgfxXe0
*4.8% 21:00-21:53 NHK 土曜ドラマ･チャンス･最終回
12.9% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー･２５２生存者あり
16.0% 18:30-23:48 TBS オールスター感謝祭'10秋超豪華！クイズ決定版
10.0% 21:00-23:10 CX* 土曜プレミアム･Ｋ－１ワールドＧＰ開幕戦
12.9% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードショー･２５２生存者あり
16.0% 18:30-23:48 TBS オールスター感謝祭'10秋超豪華！クイズ決定版
10.0% 21:00-23:10 CX* 土曜プレミアム･Ｋ－１ワールドＧＰ開幕戦
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 10:35:03 ID:FQ5NQ5u3P
アメリカの総合は確実に残るでしょ
元々レスリングの競技人口多いから、その人達が入りやすいプロスポーツになってる
そして正直ボクシングより見てて面白い
ボクシングは防御が高度に発達してるから、打ち合いが少なくなってて素人に分かりにくい
アメリカの総合は立っても寝てもパンチで殴るから、雑な分ダウンも多いし素人目に分かりやすい
クリチコ兄弟とUFCヘビー級の試合比べりゃ、一目瞭然
日本の総合も、ポコポコ殴り合う試合やらないとダメだよ
青木の試合とかが一番良くない
総合は関節絞めで決着つけるスポーツ、という考えを捨てないと
元々レスリングの競技人口多いから、その人達が入りやすいプロスポーツになってる
そして正直ボクシングより見てて面白い
ボクシングは防御が高度に発達してるから、打ち合いが少なくなってて素人に分かりにくい
アメリカの総合は立っても寝てもパンチで殴るから、雑な分ダウンも多いし素人目に分かりやすい
クリチコ兄弟とUFCヘビー級の試合比べりゃ、一目瞭然
日本の総合も、ポコポコ殴り合う試合やらないとダメだよ
青木の試合とかが一番良くない
総合は関節絞めで決着つけるスポーツ、という考えを捨てないと
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 10:39:54 ID:YQ7Yt42aO
プライドが異常だっただけ。
プライドは競技として残していこうなんて姿勢がない。
単なるイベント。
プライドは競技として残していこうなんて姿勢がない。
単なるイベント。
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/04(月) 16:33:14 ID:KqHQIr3U0
>>367
人間、対立軸があると一気に興味関心が燃え上がるからねぇ。
人間、対立軸があると一気に興味関心が燃え上がるからねぇ。
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/05(火) 02:51:02 ID:worpQzQbP
山本KIDや秋山が負けると大喜びする人達はいるけどな
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/05(火) 04:30:44 ID:/CR/p0zPO
ああそうか、あいつらをもっとヒールとしてうまく使えないのかな。
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/05(火) 05:28:34 ID:FIFyM2hOO
ＫＩＤ高谷渡辺一久小見川ウィッキー
石田青木宮田
このＤＱＮ共や塩や創価やキモガリが負けるとスッキリするよなあ
石田青木宮田
このＤＱＮ共や塩や創価やキモガリが負けるとスッキリするよなあ
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/05(火) 05:53:39 ID:eDtJrQGf0
競技人口なら、世界的に見ても
柔道＞＞＞＞＞＞レスリングなんだが
強さだって同じ人間がやれば押し倒すだけのレスリングじゃ
柔道の投げや関節技を使われると相手にならない
そもそもUFC立ち上げたのだって講道館系のグレイシー一族だぜ
その大元の日本がどうしたのって趣旨だろ
柔道＞＞＞＞＞＞レスリングなんだが
強さだって同じ人間がやれば押し倒すだけのレスリングじゃ
柔道の投げや関節技を使われると相手にならない
そもそもUFC立ち上げたのだって講道館系のグレイシー一族だぜ
その大元の日本がどうしたのって趣旨だろ
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/05(火) 06:08:05 ID:gUvWd6tNO
グレイシーは高専系じゃないのか？
前田光世とか木村政彦と関係あるんだし
前田光世とか木村政彦と関係あるんだし
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/05(火) 06:12:45 ID:abGX6bHk0
グレイシーはグレイシーだろ（笑）
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/08(金) 01:12:13 ID:Q5hXVuooO
DREAMって単語が、普通の名詞すぎてよくなかったんじゃね？
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/08(金) 01:13:39 ID:MdcQbMl/0
戦極のがいいよね名前。
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/08(金) 01:15:46 ID:0qqHiMak0
どっちもダメだろｗ
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/08(金) 01:29:10 ID:MdcQbMl/0
じゃあプライドベストや誇りグランプリはどうだろう。
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/08(金) 01:40:18 ID:0qqHiMak0
ドリームは格闘技団体としては物足りない。
修斗、パンクラス、ＤＥＥＰ、ケージフォースに全部負けてる名前。
戦極は一般人には読めないし、外人には意味がわからない。
しかも何となく暗い印象を受ける。
修斗、パンクラス、ＤＥＥＰ、ケージフォースに全部負けてる名前。
戦極は一般人には読めないし、外人には意味がわからない。
しかも何となく暗い印象を受ける。
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/08(金) 01:41:16 ID:oRXVcqKv0
青木が最初出てきた時は期待したけどな。
段々人間性となによりもプロ選手としての姿勢に限界感じて好きでは無くなった
MAXなんて自演乙が出て来ずに佐藤が君臨してるだけだったら終わってたと思うよ
プロは勝敗よりイメージが大事って現実を早く選手は受け入れてくれ
強い奴に勝ちました、はいそれでそいつの名誉も人気もイタダキ。そんなんじゃないんだよ
今度はそいつの代わりにお前が引っ張る番になったってだけなんだよと
段々人間性となによりもプロ選手としての姿勢に限界感じて好きでは無くなった
MAXなんて自演乙が出て来ずに佐藤が君臨してるだけだったら終わってたと思うよ
プロは勝敗よりイメージが大事って現実を早く選手は受け入れてくれ
強い奴に勝ちました、はいそれでそいつの名誉も人気もイタダキ。そんなんじゃないんだよ
今度はそいつの代わりにお前が引っ張る番になったってだけなんだよと
396 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2010/10/08(金) 01:44:04 ID:MAiF+Fli0
プライドって言葉がどんな意味を持っているのか
「東京プライド」や「プライドパレード」で検索すれば一目瞭然
PRIDE人気＝ホモ人気、PRIDE男祭り＝ホモの祭典
格板にホモが集まる理由もこれだ
仮にPRIDE以上のイベントを日本で開催しても
そのイベントに彼らは集まらないだろうね
「PRIDE」って看板が使えなければ
「東京プライド」や「プライドパレード」で検索すれば一目瞭然
PRIDE人気＝ホモ人気、PRIDE男祭り＝ホモの祭典
格板にホモが集まる理由もこれだ
仮にPRIDE以上のイベントを日本で開催しても
そのイベントに彼らは集まらないだろうね
「PRIDE」って看板が使えなければ
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/08(金) 06:33:52 ID:qI+AuV1HP
ホモはプロレス見るだろ、普通
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/08(金) 21:59:32 ID:BL1OxliCO
UFCもなぁ・・・PPVの収益は殆どテレビ局にいっちゃってプロモーターには少ししかいかないし。何より招致フィーがない。
値打ちこいてMGMで興行してもクローズドサーキットも出来ず、ゲート収入から会場代引いたらあまり金が残らない。
一定の観客動員とPPV売上をキープし続けなきゃスポンサーが撤退してすぐに消えてしまうビジネスモデルだからねぇ。
値打ちこいてMGMで興行してもクローズドサーキットも出来ず、ゲート収入から会場代引いたらあまり金が残らない。
一定の観客動員とPPV売上をキープし続けなきゃスポンサーが撤退してすぐに消えてしまうビジネスモデルだからねぇ。
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/08(金) 22:15:28 ID:R5F4TKtt0
総合格闘技PRIDE
統合失調症エスペランサ
統合失調症エスペランサ
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/08(金) 23:04:38 ID:UnExg+CgO
一言で書けばプロデューサの力量。
笹原さん達では、プライドまでの成功イメージしかわけなかったんでしょ
ネタだが例えばバカボンドの原作者など才能溢れる人材が制作したらもっとおろしろいストーリー作ってくれるよ。きっと。たぶん
酔ってのレスだから誰も絡むな
笹原さん達では、プライドまでの成功イメージしかわけなかったんでしょ
ネタだが例えばバカボンドの原作者など才能溢れる人材が制作したらもっとおろしろいストーリー作ってくれるよ。きっと。たぶん
酔ってのレスだから誰も絡むな
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/09(土) 04:37:48 ID:Sd8EEynfP
まだ煽りVとか、ストーリーとか言ってる奴居るのか
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/09(土) 06:33:41 ID:pyc7n5tG0
Ｋ１はたいしたものだな。
１０年以上も地上波存続させている。
相撲、ボクシング、プロレスはそれ以上に長く放送している。
地上波がろくにない総合格闘技はマイナーな地位から抜け出せない。
ＵＦＣ人気は続くよ。白人男性の娯楽として成り立つ。
ボクシングで黒人に勝てない米国白人の格闘技として。
１０年以上も地上波存続させている。
相撲、ボクシング、プロレスはそれ以上に長く放送している。
地上波がろくにない総合格闘技はマイナーな地位から抜け出せない。
ＵＦＣ人気は続くよ。白人男性の娯楽として成り立つ。
ボクシングで黒人に勝てない米国白人の格闘技として。
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/10(日) 02:12:09 ID:7Vl6EU3KO
大晦日で総合の試合は止めて下さい。
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/10(日) 04:03:39 ID:jEo2ZiTJ0
総合格闘技はつまらない。寝技の攻防で延々と抱き合うだけ。
こんな退屈なもん見るのは、ひねくれ者のオタクとゲイだけだろｗ
こんな退屈なもん見るのは、ひねくれ者のオタクとゲイだけだろｗ
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/10(日) 04:15:15 ID:fy53/rJW0
榊原もプライド全盛期に、母校・愛知学院の文化祭シンポジウムで
「総合はアングラ文化。国民的娯楽になれない｣と断言していた。
「総合はアングラ文化。国民的娯楽になれない｣と断言していた。
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/10(日) 08:38:11 ID:M+ENWNWJO
>>403
なんでや
なんでや
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/10(日) 10:08:11 ID:7Vl6EU3KO
年末に男同士が延々と抱き合う姿は耐え難い。
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/10(日) 10:18:43 ID:7Vl6EU3KO
総合きめぇ
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/10(日) 11:31:47 ID:wF7DR8mgP
今アメリカでアメフト、野球、バスケット、ホッケー、ナスカーに次ぐ人気スポーツに、UFCが入ってるけど
立っても寝てもパンチ中心なのがデカいよなあ
あれで素人に伝わりやすくなってる
日本もPRIDE絶頂期って、ほとんど打撃パウンドだからね
地味にノゲイラの試合はダイジェストにされていた
立っても寝てもパンチ中心なのがデカいよなあ
あれで素人に伝わりやすくなってる
日本もPRIDE絶頂期って、ほとんど打撃パウンドだからね
地味にノゲイラの試合はダイジェストにされていた
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/10(日) 12:51:18 ID:SyP3EisE0
UFCは金網だし、黒人ファイターが多いから
荒くれ者の殴り合いって感じでワクテカ感があるんだよな。
日本のはロープが邪魔ではじっこで男二人が
絡み合って、中央に戻されてまた絡み合うという
ホモの前戯を永遠見せられる感じ。
だから寝技技術のないアウトサイダーの連中の方が
見てて面白い。
荒くれ者の殴り合いって感じでワクテカ感があるんだよな。
日本のはロープが邪魔ではじっこで男二人が
絡み合って、中央に戻されてまた絡み合うという
ホモの前戯を永遠見せられる感じ。
だから寝技技術のないアウトサイダーの連中の方が
見てて面白い。
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/10(日) 16:49:29 ID:UClFRfSz0
全て谷川が悪い
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/11(月) 00:04:06 ID:goTm8NlC0
>>405
ぶっちゃけ、今の日本での総合格闘技って、2ちゃんねるみたいなもんだよね。
ぶっちゃけ、今の日本での総合格闘技って、2ちゃんねるみたいなもんだよね。
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/11(月) 09:28:31 ID:Po58buIA0
プロレスとかもいえるけど、
男同士で観戦にもりあがるって時間の無駄じゃないか。
若い女性と一緒に楽しめるドライブ、飲み会、クラブ、カラオケ、
ゴルフ、テニス、ハイキング、野球・サッカー観戦のほうがずっと楽しい。
恋愛、結婚につながる。性行為の相手が見つかるので風俗代がうく。
野球場行くと、応援団に若い女性客が多いのにびっくりする。
格闘技なんて見ても女性にまったくもてない、付き合えない。
男同士で観戦にもりあがるって時間の無駄じゃないか。
若い女性と一緒に楽しめるドライブ、飲み会、クラブ、カラオケ、
ゴルフ、テニス、ハイキング、野球・サッカー観戦のほうがずっと楽しい。
恋愛、結婚につながる。性行為の相手が見つかるので風俗代がうく。
野球場行くと、応援団に若い女性客が多いのにびっくりする。
格闘技なんて見ても女性にまったくもてない、付き合えない。
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/11(月) 09:47:34 ID:cbMxQ14CO
女にもてたいやつはそもそもにちゃんはやらないよ
俺達は女とからむ事をリアルにあきらめてるからね
俺達は女とからむ事をリアルにあきらめてるからね
415 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2010/10/11(月) 10:03:16 ID:7ogdor8l0
だから結局、PRIDE＝ホモ
これにつきる
PRIDEと言う名のホモって看板を買い戻して地上波は諦め、
ガリからマッチョ、ブサイクからイケメンの多種多様な男たちを集め
男の中の男を決めるイベントを再び開催するしか再興の道は無い
これにつきる
PRIDEと言う名のホモって看板を買い戻して地上波は諦め、
ガリからマッチョ、ブサイクからイケメンの多種多様な男たちを集め
男の中の男を決めるイベントを再び開催するしか再興の道は無い
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/11(月) 10:08:43 ID:UlYNgIRhO
ヒョードル ノゲイラ ミルコ辺りが上げすぎただろ もう漫画の世界みたいだったからな
あの頃は伝家の宝刀！的な得意技があったけど 今はこれがないんだよ
あの頃は伝家の宝刀！的な得意技があったけど 今はこれがないんだよ
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/11(月) 10:14:44 ID:HRjBMdFJO
>>413
おまえさんの人生、女だけなんだな…
おまえさんの人生、女だけなんだな…
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/11(月) 11:28:48 ID:aN0D1fFS0
>>416
プライドルールが素晴らしかったからな
試合の流れを面白くする決定的な役割を果たしてた
・グラウンド状態で使える打撃の選択肢が多いこと
・7m四方のリングなのでサークリングとアウトボクシングで逃げ回れない
・また四角いリングは場所によって展開が大きく変わり試合にメリハリが付く
・1R10分なので色んな試合展開を作れる
プライドルールが素晴らしかったからな
試合の流れを面白くする決定的な役割を果たしてた
・グラウンド状態で使える打撃の選択肢が多いこと
・7m四方のリングなのでサークリングとアウトボクシングで逃げ回れない
・また四角いリングは場所によって展開が大きく変わり試合にメリハリが付く
・1R10分なので色んな試合展開を作れる
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/11(月) 11:35:52 ID:aN0D1fFS0
追記。1R5分のMMAは消極的な選手にとって5分間ルールの鬼ごっこになる
5分なら逃げ切れる時間だからだ。しかし10分ならそうはいかない
1R目を長く取ることで「どうせ逃げ切れないなら立ち向かうしかない」と
試合に積極的にならざる得なくする心理効果もあったと思う
5分なら逃げ切れる時間だからだ。しかし10分ならそうはいかない
1R目を長く取ることで「どうせ逃げ切れないなら立ち向かうしかない」と
試合に積極的にならざる得なくする心理効果もあったと思う
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/11(月) 22:37:02 ID:Po58buIA0
野球の応援団なんて若い女性がいるわけで
応援通じて知り合って、付き合ってる男がいる。
もう大学の同好会ののりで、スポーツ観戦している。
知り合いの女性とのデートにも使える。
総合格闘技はそういうのぜんぜん駄目だよな。
実際、会場で女性連れてる奴ほとんどいないし。
一時期の修斗のぞけば女性ファンはいないし。客席もむさくるしい。
なんか人生に役に立たない娯楽だよな。Ｋ１は知らないが。
応援通じて知り合って、付き合ってる男がいる。
もう大学の同好会ののりで、スポーツ観戦している。
知り合いの女性とのデートにも使える。
総合格闘技はそういうのぜんぜん駄目だよな。
実際、会場で女性連れてる奴ほとんどいないし。
一時期の修斗のぞけば女性ファンはいないし。客席もむさくるしい。
なんか人生に役に立たない娯楽だよな。Ｋ１は知らないが。
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 00:12:07 ID:LsmGvSYeO
>>420
またこの色キチガイか
またこの色キチガイか
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 01:32:09 ID:0MF23PqkO
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 01:56:35 ID:VWI1WXky0
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 01:06:05 ID:WteM8mXF0
>>946
＞日本人の格闘技ファンは世界レベルで見てレベルが高いってこと。
＞こんだけ格闘技がさかんな国はないから、世界中でもね
いつの話をしてるんだ？
今や戦極⇒ＳＲＣもＤＲＥＡＭも潰れる寸前で日本の格闘技は壊滅的だぞ
ＤＲＥＡＭなんて選手のファイトマネーすら払えなくて問題になってるの知らないの？
それは日本に格闘技を観る目が育たなかったからこうなったんだよ
つまり日本はレベルが低い、ちゃんと格闘技を観れない
アメリカはちゃんと育てて競技化に成功したから今ああなってる
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 01:13:41 ID:WteM8mXF0
>>946
Ｋ－１も不人気で興行の規模が年々縮小し今年のＧＰファイナルは有明ｺﾛｼｱﾑでやるといわれてる
ここ十年ぐらいで東京ドーム→横浜アリーナ→有明コロシアムって凄い転落ぶり
ＧＰももう今年で終わりＫ－１も潰れそうとか言われてる
今や東京ドームで無理しながらでもなんとか興行打てるのは新日本プロレスぐらい
新日本プロレスのＧ１は両国国技館を満員にできるけどＳＲＣはガラガラ
総合格闘技のメジャー団体よりアウトサイダーのが人気ある
ＳＲＣやＤＲＥＡＭだったら今日みたいに横浜文体を満員にできないよ
>>946
＞日本人の格闘技ファンは世界レベルで見てレベルが高いってこと。
＞こんだけ格闘技がさかんな国はないから、世界中でもね
いつの話をしてるんだ？
今や戦極⇒ＳＲＣもＤＲＥＡＭも潰れる寸前で日本の格闘技は壊滅的だぞ
ＤＲＥＡＭなんて選手のファイトマネーすら払えなくて問題になってるの知らないの？
それは日本に格闘技を観る目が育たなかったからこうなったんだよ
つまり日本はレベルが低い、ちゃんと格闘技を観れない
アメリカはちゃんと育てて競技化に成功したから今ああなってる
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 01:13:41 ID:WteM8mXF0
>>946
Ｋ－１も不人気で興行の規模が年々縮小し今年のＧＰファイナルは有明ｺﾛｼｱﾑでやるといわれてる
ここ十年ぐらいで東京ドーム→横浜アリーナ→有明コロシアムって凄い転落ぶり
ＧＰももう今年で終わりＫ－１も潰れそうとか言われてる
今や東京ドームで無理しながらでもなんとか興行打てるのは新日本プロレスぐらい
新日本プロレスのＧ１は両国国技館を満員にできるけどＳＲＣはガラガラ
総合格闘技のメジャー団体よりアウトサイダーのが人気ある
ＳＲＣやＤＲＥＡＭだったら今日みたいに横浜文体を満員にできないよ
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 01:59:22 ID:VWI1WXky0
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 01:23:07 ID:WteM8mXF0
>>960
あとさ～ＵＦＣも最初はただ残酷なだけで競技性もちゃんとしてなくて階級性もなくて
忍術を使う選手とか、わけわからない選手がいっぱいいて今のアウサイみたいにイロモノっぽかったんだよ
それで最初は人気が出たけどすぐに廃れて一度潰れそうになったけど、
ちゃんとルールを整えて選手のレベルを上げて競技化に成功したから今みたいに人気が出たんだよ
>>960
あとさ～ＵＦＣも最初はただ残酷なだけで競技性もちゃんとしてなくて階級性もなくて
忍術を使う選手とか、わけわからない選手がいっぱいいて今のアウサイみたいにイロモノっぽかったんだよ
それで最初は人気が出たけどすぐに廃れて一度潰れそうになったけど、
ちゃんとルールを整えて選手のレベルを上げて競技化に成功したから今みたいに人気が出たんだよ
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 02:01:21 ID:rRDTwc3U0
ああいうのも結局マニアなんだよ
特定の選手だけ熱心に応援してたり
プロレスなんか週に30分、真夜中に放送してるだけでしょ
「普通」の女性ファンなんか付くわけがない
単純に数比べるなら前田とか高田が若かった頃の方が遥かに多かったぞ
特定の選手だけ熱心に応援してたり
プロレスなんか週に30分、真夜中に放送してるだけでしょ
「普通」の女性ファンなんか付くわけがない
単純に数比べるなら前田とか高田が若かった頃の方が遥かに多かったぞ
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 02:33:08 ID:0MF23PqkO
で、そのプロレス以下になってんのが今の総合
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 07:00:30 ID:BFer9WTL0
女子だって、女子プロは後楽園でいくつも団体が興行してるけど
ジュエルスは新木場(３５０人)が限界でしょ。
総合不人気は、基本的に見てつまらないからだろ。
寝技の膠着ばっかりじゃん。
安生も１５年くらい前｢いくら必要でも
あそこまで膠着が多いものにプロスポーツとして未来はない｣と言っていた。
ジュエルスは新木場(３５０人)が限界でしょ。
総合不人気は、基本的に見てつまらないからだろ。
寝技の膠着ばっかりじゃん。
安生も１５年くらい前｢いくら必要でも
あそこまで膠着が多いものにプロスポーツとして未来はない｣と言っていた。
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 09:34:41 ID:qK8EtuM4P
バカに教えてやるが、DREAMルールはPRIDEとほぼ同じだ
ルールの問題じゃなく、PRIDEは打撃戦を奨励してたから素人目に面白かったんだよ
ブレイクのタイミングも打撃の選手を贔屓していた
テレビで放送されるのもミルコ、ヒョードル、シウバ、ジャクソン、ショーグン、打撃で倒す選手ばかり
ノゲイラ兄弟やアローナなんて、ほとんどダイジェストだった
ルールの問題じゃなく、PRIDEは打撃戦を奨励してたから素人目に面白かったんだよ
ブレイクのタイミングも打撃の選手を贔屓していた
テレビで放送されるのもミルコ、ヒョードル、シウバ、ジャクソン、ショーグン、打撃で倒す選手ばかり
ノゲイラ兄弟やアローナなんて、ほとんどダイジェストだった
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 09:48:04 ID:qK8EtuM4P
ヨーロッパのサッカーやラグビーも、基本的には男のファンが見に行くもんだ
日本のボクシングも女の客なんて少ない
競馬競輪もそうだが、やたら女客を意識し出したのは90年代から
日本のボクシングも女の客なんて少ない
競馬競輪もそうだが、やたら女客を意識し出したのは90年代から
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 11:07:30 ID:BFer9WTL0
男も女も両方客少ないのが総合格闘技。
とくに戦極、修斗はひどい。
とくに戦極、修斗はひどい。
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 11:19:14 ID:ZLCo4HQO0
>>428
いや実際はグランドの攻防とかも、じっくり見せてたけどな
いや実際はグランドの攻防とかも、じっくり見せてたけどな
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 11:30:02 ID:BFer9WTL0
野球場行くと若い女性が普通にいるのに驚く。
カップルもたくさんに見に来てるし。
サッカーはもっと女性客多いんだろうな。
親子連れも多いし、老若男女の娯楽だな。
カップルもたくさんに見に来てるし。
サッカーはもっと女性客多いんだろうな。
親子連れも多いし、老若男女の娯楽だな。
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 16:11:42 ID:OpxL0H9k0
俺は結局PRIDEは暴力的だったから人気が出てたんだと思うよ。
みんな暴力が見たいんだよ。刺激が欲しいんだよ。
昔はそれがプロレスだった。
んで今は軽い階級ばっかでルールから踏み付けとかなくなって
どんどん暴力的な要素が減っていった。
スポーツライクな格闘技とかみんな見ない。
それが受けるならみんな柔道とかアマレスをもっと見てる。
たぶん日本でUFCやってもそんなに人気はでないと思う、例外的にヘビーはわからないけど。
ヘビー級ってのは一般人から見たらその存在自体が暴力的なもんだから。
K1ヘビーと大相撲が人気を保ってる理由はそんなとこだろ。
軽い階級ばっかになった時点でより刺激の多いルールにしなきゃならなかった。
PRIDEルール＋肘ありとか。
みんな暴力が見たいんだよ。刺激が欲しいんだよ。
昔はそれがプロレスだった。
んで今は軽い階級ばっかでルールから踏み付けとかなくなって
どんどん暴力的な要素が減っていった。
スポーツライクな格闘技とかみんな見ない。
それが受けるならみんな柔道とかアマレスをもっと見てる。
たぶん日本でUFCやってもそんなに人気はでないと思う、例外的にヘビーはわからないけど。
ヘビー級ってのは一般人から見たらその存在自体が暴力的なもんだから。
K1ヘビーと大相撲が人気を保ってる理由はそんなとこだろ。
軽い階級ばっかになった時点でより刺激の多いルールにしなきゃならなかった。
PRIDEルール＋肘ありとか。
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 16:13:16 ID:3cfyYDhy0
踏み付けサカボは死人が出る前に辞めて正解。
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 16:26:45 ID:JQY/+mtFO
ヤクザが表に出てきてしまったから。
やはり反社会的イメージが強い物は淘汰されるよ。
ダナがUFCを日本で開催しないのはヤクザがウルサイからって言ってるし。
やはり反社会的イメージが強い物は淘汰されるよ。
ダナがUFCを日本で開催しないのはヤクザがウルサイからって言ってるし。
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 16:49:45 ID:EDz5oGgJO
総合もプロレスも結局スーパースターがいないのが、人気低迷の最大の原因だろ。
例えばプロレス団体のノアは小橋の長期欠場→復帰後の塩っぷりで沈没した。
あくまで俺個人の意見だが、総合格闘技に本格的に『終わった感』を感じたのは、
石井vs吉田戦だな。
その後負けてもいいから石井が出続けてくれればまだ良かったが、たまに出てアレだもんなぁ。
例えばプロレス団体のノアは小橋の長期欠場→復帰後の塩っぷりで沈没した。
あくまで俺個人の意見だが、総合格闘技に本格的に『終わった感』を感じたのは、
石井vs吉田戦だな。
その後負けてもいいから石井が出続けてくれればまだ良かったが、たまに出てアレだもんなぁ。
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 17:02:10 ID:2aI3ZIcjO
大晦日に格闘技をTVでやるのはいいけど
素人が見たら分からないカードばかり。
素人が見たら分からないカードばかり。
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 20:32:43 ID:BFer9WTL0
野球の応援団なんて年に５０回くらい観戦に行くらしい。
外野１５００円としても結構使ってるよなあ。
グッズで身を固めてるし。
プロレスも熱狂的ファンだとノア、新日本、ＪＷＰの
首都圏興行を年に何十回も見に行く。
総合ってそういう熱狂的ファンがいないよね。
熱心なファンでも年に２，３回しか見に行ってないんじゃないか。
会場で声援も出してないし。
外野１５００円としても結構使ってるよなあ。
グッズで身を固めてるし。
プロレスも熱狂的ファンだとノア、新日本、ＪＷＰの
首都圏興行を年に何十回も見に行く。
総合ってそういう熱狂的ファンがいないよね。
熱心なファンでも年に２，３回しか見に行ってないんじゃないか。
会場で声援も出してないし。
439 ：鈴木孝男：2010/10/12(火) 23:05:52 ID:dPyefDzF0
低迷している原因をまず一つ挙げるとするなら、それは総合格闘技が
バーリトゥードからＭＭＡに変わってしまったことにあると思います。
多様な格闘競技を包摂可能だったＶＴに比べ、ＭＭＡはその多様な
格闘技の一つになってしまったのです。つまり「なんでもあり」が
「これしかない」になったのですね。
バーリトゥードからＭＭＡに変わってしまったことにあると思います。
多様な格闘競技を包摂可能だったＶＴに比べ、ＭＭＡはその多様な
格闘技の一つになってしまったのです。つまり「なんでもあり」が
「これしかない」になったのですね。
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 23:09:29 ID:ZLCo4HQO0
ちなみにそのVTってどのルールのこと指してんだろ
VTにも色々あるんだぞ
VTにも色々あるんだぞ
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 23:25:11 ID:VWI1WXky0
日本は本当の総合格闘技ファンを育てられなかった。
だから、ブームが去った現在悲惨な状態になっている。
例えばJリーグは立ち上げの数年間はバブル的な人気が続いたが、ブームが去った後も
ブームから本当のサッカーファンになった層が結構いて、彼らがその後のJリーグを
引き継いだ。（サッカーが世界的な人気スポーツというもの大きかったが）
結局、日本の総合格闘技はプロレスの亜流やキワモノショーみたいな位置付けで
興行から脱出することが出来なかった。
だから、ブームが去った現在悲惨な状態になっている。
例えばJリーグは立ち上げの数年間はバブル的な人気が続いたが、ブームが去った後も
ブームから本当のサッカーファンになった層が結構いて、彼らがその後のJリーグを
引き継いだ。（サッカーが世界的な人気スポーツというもの大きかったが）
結局、日本の総合格闘技はプロレスの亜流やキワモノショーみたいな位置付けで
興行から脱出することが出来なかった。
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 23:26:02 ID:V6bM9TIT0
真面目に競技化を進めていれば今頃は宇野薫選手みたいなバランスいい
選手ばっかになりスポーツとして面白かったんだろうけどな。
結局話題性のあるボクシング王者や柔道メダリストに注目が集まるから
生粋のＭＭＡファイターもやる気にならんだろ。
選手ばっかになりスポーツとして面白かったんだろうけどな。
結局話題性のあるボクシング王者や柔道メダリストに注目が集まるから
生粋のＭＭＡファイターもやる気にならんだろ。
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 23:44:24 ID:wy4AGTyi0
競技とか言い出すと、修斗とかまだあるじゃない。面白いとは思わないけど。
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 23:47:34 ID:VWI1WXky0
プライドにしろ、へロスにしろ、メジャーな総合格闘技団体は競技化とは
逆のことをやってたからな。団体同士で酷い選手の引き抜きあい。
只でさえ狭い世界なんだから、仲良くやれば良かったのに。
結果、競技色が強い修斗までその煽りを食らった。
逆のことをやってたからな。団体同士で酷い選手の引き抜きあい。
只でさえ狭い世界なんだから、仲良くやれば良かったのに。
結果、競技色が強い修斗までその煽りを食らった。
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 23:56:05 ID:ZLCo4HQO0
メジャー団体はいつの世も一つでいいと思うね
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/12(火) 23:56:48 ID:0Rc8+LWdO
PRIDE選手は引退後、ハッスルで余生を過ごすと思ってた時代がありました
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 02:07:39 ID:ls757OlW0
よー考えりゃ、刺青者が寝技で汗だくでひっくり返ってるのなんて、あんまり
見たかねぇわな・・・・(^^;)
見たかねぇわな・・・・(^^;)
448 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 03:32:51 ID:WByrPT2v0
>>440
＞ちなみにそのVTってどのルールのこと指してんだろ
ＶＴとはＵＦＣ初期やＶＴジャパンに見られるような、様々な多様な格闘競技
を包摂可能な、体重別階級性も詳細なルールも無いもののことを言います。
つまりここでは多様な格闘競技を包摂可能なキャパシティーがあって、
様々な格闘競技の物語が流入可能だったのです。しかし曖昧なルールだと
格闘技による不均衡が生じて、詳細なルール決定を必要とし、こうして
曖昧なルールが厳格化して、多様な格闘技包摂可能なキャパシティーを
失い、断とうな格闘競技の中の一つになってしまったのです。
＞ちなみにそのVTってどのルールのこと指してんだろ
ＶＴとはＵＦＣ初期やＶＴジャパンに見られるような、様々な多様な格闘競技
を包摂可能な、体重別階級性も詳細なルールも無いもののことを言います。
つまりここでは多様な格闘競技を包摂可能なキャパシティーがあって、
様々な格闘競技の物語が流入可能だったのです。しかし曖昧なルールだと
格闘技による不均衡が生じて、詳細なルール決定を必要とし、こうして
曖昧なルールが厳格化して、多様な格闘技包摂可能なキャパシティーを
失い、断とうな格闘競技の中の一つになってしまったのです。
449 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2010/10/13(水) 04:19:53 ID:GHRgqwvL0
要は演出、選手たちのプロ意識、ルールが糞だからだよ
例えば、同じメンバー、同じカードでも
総合よりヌルヌル相撲のガチ版の方が視聴率とっちゃうし
注目度や話題性も上で金になると思うよ
例えば、同じメンバー、同じカードでも
総合よりヌルヌル相撲のガチ版の方が視聴率とっちゃうし
注目度や話題性も上で金になると思うよ
450 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 04:35:40 ID:WByrPT2v0
>>449
結論をあせってはいけません。亀田ｖｓ内藤戦が、もしガチヌル相撲
だったら４３％行ったと思いますか？格闘技興行とバラエティは物語が
異なります。バラエティにやれることはありますが、格闘技興行にも
やれることがあります。格闘技興行を糞と決め付けるのではなく、
格闘技興行の特性を知り上手く生かすことが必要です。
結論をあせってはいけません。亀田ｖｓ内藤戦が、もしガチヌル相撲
だったら４３％行ったと思いますか？格闘技興行とバラエティは物語が
異なります。バラエティにやれることはありますが、格闘技興行にも
やれることがあります。格闘技興行を糞と決め付けるのではなく、
格闘技興行の特性を知り上手く生かすことが必要です。
451 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 04:40:52 ID:WByrPT2v0
>>441
＞日本は本当の総合格闘技ファンを育てられなかった。
＞だから、ブームが去った現在悲惨な状態になっている。
プロレスがかつて人気があったのは、プロレスファンを育てたのでは
なく、世間の人たちを振り向かせたからです。例えば戦後に力道山に
惹かれた人たちは、プロレスを知りませんでしたが力道山を食い入る
ように見つめました。ファンなんて少数の一部に過ぎないのですから
必要ないんです。大切なのは多数の世間であり、亀田の成功は
ボクシングファンを端的に無視し、世間に向けてアピールしたことが
一因になっています。
＞日本は本当の総合格闘技ファンを育てられなかった。
＞だから、ブームが去った現在悲惨な状態になっている。
プロレスがかつて人気があったのは、プロレスファンを育てたのでは
なく、世間の人たちを振り向かせたからです。例えば戦後に力道山に
惹かれた人たちは、プロレスを知りませんでしたが力道山を食い入る
ように見つめました。ファンなんて少数の一部に過ぎないのですから
必要ないんです。大切なのは多数の世間であり、亀田の成功は
ボクシングファンを端的に無視し、世間に向けてアピールしたことが
一因になっています。
452 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 04:44:09 ID:WByrPT2v0
>>442
＞真面目に競技化を進めていれば今頃は宇野薫選手みたいなバランス
＞いい選手ばっかになりスポーツとして面白かったんだろうけどな。
競技性は説得力を与える意味では前提条件ですが、競技のみだと
ファンの慰撫の道具になってしまいます。ゴルフの試合自体、
ボクシングの試合自体に惹かれるのは少数派です。世間はその様な
見方はしません。
＞真面目に競技化を進めていれば今頃は宇野薫選手みたいなバランス
＞いい選手ばっかになりスポーツとして面白かったんだろうけどな。
競技性は説得力を与える意味では前提条件ですが、競技のみだと
ファンの慰撫の道具になってしまいます。ゴルフの試合自体、
ボクシングの試合自体に惹かれるのは少数派です。世間はその様な
見方はしません。
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 04:57:59 ID:ZEL7yB9u0
プロレスは娯楽としてよくできている。
観客をお客様扱いして、また見に来させようという気にさせる。
女子プロは試合後に、代表選手が挨拶するのも好感持てる。
なんだかんだいって５０年以上商売として成り立っているというのはすごい。
総合はその点、満足できないんだよな。
勝手に見ろよって感じで。
観客をお客様扱いして、また見に来させようという気にさせる。
女子プロは試合後に、代表選手が挨拶するのも好感持てる。
なんだかんだいって５０年以上商売として成り立っているというのはすごい。
総合はその点、満足できないんだよな。
勝手に見ろよって感じで。
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 05:33:31 ID:b79jVEkf0
総合格闘技は元々そこまで人気なかったやろ
Ｋ－１で火がついた格闘技ブームにのっただけなイメージだ
ホモの絡み合いみたいな攻防の誰が憧れるんだよ
Ｋ－１で火がついた格闘技ブームにのっただけなイメージだ
ホモの絡み合いみたいな攻防の誰が憧れるんだよ
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 06:07:39 ID:ZEL7yB9u0
近藤は給油所で働いてる。
パンクラスの役員（経営者）になったばかり
経営危機の今、給与（社員優先）もらえない。
パンクラスの役員（経営者）になったばかり
経営危機の今、給与（社員優先）もらえない。
456 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2010/10/13(水) 06:07:49 ID:GHRgqwvL0
>>450
総合よりヌルヌル相撲のガチ版の方が
ってオレはレスしたんだよ
ボクシングや内藤亀田などの格闘技興行に対して糞などとは一言も言ってない
反論するのは勝手だが、レスをちゃんと読み理解してから反論しろよ
総合と同じゴミクズの糞野郎
総合よりヌルヌル相撲のガチ版の方が
ってオレはレスしたんだよ
ボクシングや内藤亀田などの格闘技興行に対して糞などとは一言も言ってない
反論するのは勝手だが、レスをちゃんと読み理解してから反論しろよ
総合と同じゴミクズの糞野郎
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 07:09:13 ID:tNNteAqhP
PRIDE人気は打撃人気
UFCがアメリカで人気出たのも打撃が増えたから
全盛期のPRIDEもUFCも、正直キックボクシングより面白いからね
DREAMになってからフェザー以外に、打撃でしっかり倒せる選手が居なくなったんで、人気も落ちた
ゴールデンに残りたいなら、打撃戦を放送して、寝技で動かない試合は全ダイジェスト
そういうフジテレビがやってた、当たり前の事をやれと
UFCがアメリカで人気出たのも打撃が増えたから
全盛期のPRIDEもUFCも、正直キックボクシングより面白いからね
DREAMになってからフェザー以外に、打撃でしっかり倒せる選手が居なくなったんで、人気も落ちた
ゴールデンに残りたいなら、打撃戦を放送して、寝技で動かない試合は全ダイジェスト
そういうフジテレビがやってた、当たり前の事をやれと
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 07:30:37 ID:rkeG1+FmO
重量級の試合の方が豪快で一般受けするから、てのはないかな？
中軽量級の試合が多くなるにつれて人気も下降していった気がするが
中軽量級の試合が多くなるにつれて人気も下降していった気がするが
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 07:52:15 ID:rQPFKU3I0
>>441
サッカーの場合、Ｊリーグが誕生する大分前から、確固たるアマチュア競技として
全国的に普及していたからね。だから、昔の名選手で、当時プロがあれば、みたいな
願望もあったと思う。それに対して、総合に限らず格闘技の殆どが目先の利益優先で
底辺の拡大を怠ってきたから、比較にすらならない。
>>458
そういう面もあるとは思うが、競技人口の拡大、全国レベルでの認知といった
草の根レベルの普及活動を怠ってきたから、どう考えても良い人材が格闘技に
流れる事は稀。普通に野球などのメジャー競技に流れるでしょう、身体に恵まれた
人材は。
サッカーの場合、Ｊリーグが誕生する大分前から、確固たるアマチュア競技として
全国的に普及していたからね。だから、昔の名選手で、当時プロがあれば、みたいな
願望もあったと思う。それに対して、総合に限らず格闘技の殆どが目先の利益優先で
底辺の拡大を怠ってきたから、比較にすらならない。
>>458
そういう面もあるとは思うが、競技人口の拡大、全国レベルでの認知といった
草の根レベルの普及活動を怠ってきたから、どう考えても良い人材が格闘技に
流れる事は稀。普通に野球などのメジャー競技に流れるでしょう、身体に恵まれた
人材は。
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 08:12:38 ID:b/jII0U/0
総合で頑張っていこうとＭＭＡのジムで10年修行しても先週転職してきた
柔道家やボクサーに職場を奪われちゃうからなｗ
そんな状況で選手レベルが上がるワケない。
ソーゴーブーム10年でなんの貯金もしちゃいねぇ。潰れて当然だ。
柔道家やボクサーに職場を奪われちゃうからなｗ
そんな状況で選手レベルが上がるワケない。
ソーゴーブーム10年でなんの貯金もしちゃいねぇ。潰れて当然だ。
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 08:28:08 ID:HiXFeF35O
結局、競技レベル云々よりも話題性重視。
だから39がやってきたこともあながち間違いではなかったんだよな。
グレイシーハンターと呼ばれた頃は盛り上がったよなあ。
だから39がやってきたこともあながち間違いではなかったんだよな。
グレイシーハンターと呼ばれた頃は盛り上がったよなあ。
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 08:46:34 ID:Clyb2nToO
重量級で世界最強を謳えるだけの説得力が無いと厳しいよね。
dreamとかライト層からすると安っぽく映る。
dreamとかライト層からすると安っぽく映る。
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 09:03:41 ID:7psnvoiy0
総合なんてアマチュアスポーツで流行るわけないだろｗ
殴る。蹴る。投げる。絞める。ただの暴力だ。相手を傷つけるサディズムだ。
こんな野蛮なものやるのはＤＱＮ、ひねくれ者、キチガイ、オタクという
一般市民とはかけ離れた価値観をもってる奴らだけだよ。
格闘技なんてものはしょせんはアングラ。本来戻る場所にやっと戻っていくだけだ。
殴る。蹴る。投げる。絞める。ただの暴力だ。相手を傷つけるサディズムだ。
こんな野蛮なものやるのはＤＱＮ、ひねくれ者、キチガイ、オタクという
一般市民とはかけ離れた価値観をもってる奴らだけだよ。
格闘技なんてものはしょせんはアングラ。本来戻る場所にやっと戻っていくだけだ。
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 09:18:19 ID:7psnvoiy0
格闘技ってのはスポーツとして欠陥が多すぎるんだよ。
まず危険性の高さ。試合やって壊れたらそれでしばらく試合ができなくなる。
ダメージ負っても同じだ。こんな試合のたびに骨折や脳震盪起こすかもしれない
そんなリスクの高い競技誰がやるんだよ。一部の変人だけだろ。
サッカーや野球、バスケやってる方がはるかに健全だ。
そりゃどんなスポーツだろうと怪我の危険性はあるが、格闘技はそれが高すぎる。
格闘球技といわれるラグビーも危険だからと敬遠され競技人口が減ってる位だからな。
競技として見てもとても退屈で野蛮で知性が全くない。
ＵＦＣがそこそこの成功を収めたのは、それはアメリカというスポーツ大国ならではの
恵まれた環境や競技人口などの条件があったからだ。日本とは土壌が違うんだよ。
まず危険性の高さ。試合やって壊れたらそれでしばらく試合ができなくなる。
ダメージ負っても同じだ。こんな試合のたびに骨折や脳震盪起こすかもしれない
そんなリスクの高い競技誰がやるんだよ。一部の変人だけだろ。
サッカーや野球、バスケやってる方がはるかに健全だ。
そりゃどんなスポーツだろうと怪我の危険性はあるが、格闘技はそれが高すぎる。
格闘球技といわれるラグビーも危険だからと敬遠され競技人口が減ってる位だからな。
競技として見てもとても退屈で野蛮で知性が全くない。
ＵＦＣがそこそこの成功を収めたのは、それはアメリカというスポーツ大国ならではの
恵まれた環境や競技人口などの条件があったからだ。日本とは土壌が違うんだよ。
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 10:39:26 ID:b79jVEkf0
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 10:47:58 ID:PMgxVs68O
人の腕折って中指立てる基地外がいるからな（笑）
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 11:11:15 ID:tNNteAqhP
アメリカでは人気スポーツとしては、ナスカーの次に位置してて、メジャーリーグサッカーより上だからな
これはそう簡単には落ちないだろう
アマ総合は無いけど、選手はほとんどレスリングか柔術の出身で、層が厚いよね
これはそう簡単には落ちないだろう
アマ総合は無いけど、選手はほとんどレスリングか柔術の出身で、層が厚いよね
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 11:28:40 ID:b79jVEkf0
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 11:44:14 ID:HiXFeF35O
アメリカのブラジリアン柔術道場の数は約3000。日本の約10倍。
最近はハリウッドセレブも柔術をやる位だからな。
最近はハリウッドセレブも柔術をやる位だからな。
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 12:31:16 ID:rQPFKU3I0
>>469
ブラジリアン柔術だけでなく、ムエタイのジムも日本の１０倍以上あるんじゃないかな。
８０年代よりタイの関係者が地道にアマチュアの確立から普及活動を開始していて、
いまでは、サーマートとかかつての名王者が頻繁にセミナーとかで渡米している
そうだ。しかも日本みたいに、グローブ空手とかわけ分からん名称で生徒を募ってる
のではなく、はっきりとＭＵＡＹ ＴＨＡＩと打ち出している。
ブラジリアン柔術だけでなく、ムエタイのジムも日本の１０倍以上あるんじゃないかな。
８０年代よりタイの関係者が地道にアマチュアの確立から普及活動を開始していて、
いまでは、サーマートとかかつての名王者が頻繁にセミナーとかで渡米している
そうだ。しかも日本みたいに、グローブ空手とかわけ分からん名称で生徒を募ってる
のではなく、はっきりとＭＵＡＹ ＴＨＡＩと打ち出している。
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 13:46:53 ID:ZEL7yB9u0
いくらなんでもそんなに米国に格闘技道場多いと思えないな。
バスケットやテニス、ゴルフに比べればマイナーだろうし。
他の娯楽も腐るほどあるし。
バスケットやテニス、ゴルフに比べればマイナーだろうし。
他の娯楽も腐るほどあるし。
472 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 13:59:42 ID:WByrPT2v0
>>444
＞団体同士で酷い選手の引き抜きあい。只でさえ狭い世界なんだから、
＞仲良くやれば良かったのに。
競争することはよいことですよ。世間へのアプローチ法を研鑽する
動機付けを提供するではありませんか。一軒のみの風俗店よりも、
競合店の多い風俗店のほうがサービスが向上するのは皆さんが
ご存知なのではありませんか？
＞団体同士で酷い選手の引き抜きあい。只でさえ狭い世界なんだから、
＞仲良くやれば良かったのに。
競争することはよいことですよ。世間へのアプローチ法を研鑽する
動機付けを提供するではありませんか。一軒のみの風俗店よりも、
競合店の多い風俗店のほうがサービスが向上するのは皆さんが
ご存知なのではありませんか？
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 14:03:36 ID:DxMbVSlt0
やっぱりスター選手がいないことだろう。
強いだけじゃなく、おもしろくてかっこよくて性格よさそうじゃないと
スターにはなれないよね。
昔目立ってた雑魚ラバ、今だと青木。やつらで人気が出るわけねーじゃんっていうw
強いだけじゃなく、おもしろくてかっこよくて性格よさそうじゃないと
スターにはなれないよね。
昔目立ってた雑魚ラバ、今だと青木。やつらで人気が出るわけねーじゃんっていうw
474 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 14:10:28 ID:WByrPT2v0
>>449
＞総合よりヌルヌル相撲のガチ版の方がってオレは
＞レスしたんだよボクシングや内藤亀田などの格闘技
＞興行に対して糞などとは一言も言ってない
それはわかっています。私が言いたかったのは、総合も
ボクシングも不人気興行ですが、だからといってルールが
悪いのではなく、自己演出によってはバラエティよりも
はるかに可能性を持っているということです。
＞反論するのは勝手だが、レスをちゃんと読み理解
＞してから反論しろよ総合と同じゴミクズの糞野郎
このお言葉は貴方にこそ該当すると思いますが、
でも私は貴方をゴミクズとは思っていません。
また意見交換しましょう。
＞総合よりヌルヌル相撲のガチ版の方がってオレは
＞レスしたんだよボクシングや内藤亀田などの格闘技
＞興行に対して糞などとは一言も言ってない
それはわかっています。私が言いたかったのは、総合も
ボクシングも不人気興行ですが、だからといってルールが
悪いのではなく、自己演出によってはバラエティよりも
はるかに可能性を持っているということです。
＞反論するのは勝手だが、レスをちゃんと読み理解
＞してから反論しろよ総合と同じゴミクズの糞野郎
このお言葉は貴方にこそ該当すると思いますが、
でも私は貴方をゴミクズとは思っていません。
また意見交換しましょう。
475 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 14:14:38 ID:WByrPT2v0
>>457
＞DREAMになってからフェザー以外に、打撃でしっかり倒せる選手が
＞居なくなったんで、人気も落ちた
打撃で良いのであれば、ストライカー天国になって人気が復活しますよ。
しかし打撃によって世間が莫大な感情浄化を得るかといえば現実はそうなって
いません。世間が感情浄化を得るような個性と物語が不在なのが閉塞の原因です。
＞DREAMになってからフェザー以外に、打撃でしっかり倒せる選手が
＞居なくなったんで、人気も落ちた
打撃で良いのであれば、ストライカー天国になって人気が復活しますよ。
しかし打撃によって世間が莫大な感情浄化を得るかといえば現実はそうなって
いません。世間が感情浄化を得るような個性と物語が不在なのが閉塞の原因です。
476 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 14:17:37 ID:WByrPT2v0
>>459
＞総合に限らず格闘技の殆どが目先の利益優先で
＞底辺の拡大を怠ってきたから、比較にすらならない。
プロレスはアマチュアがありませんが国民的支持が有りました。
底辺の拡大と人気は必ずしも一致しないでしょう。
＞総合に限らず格闘技の殆どが目先の利益優先で
＞底辺の拡大を怠ってきたから、比較にすらならない。
プロレスはアマチュアがありませんが国民的支持が有りました。
底辺の拡大と人気は必ずしも一致しないでしょう。
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 14:21:06 ID:liJ2IrM60
アマチュアのプロレスって何かおかしい
478 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 14:21:15 ID:WByrPT2v0
>>461
＞結局、競技レベル云々よりも話題性重視。
これは競技レベルは説得力として軽視出来ませんが、
話題も大切であるとするのは正しいと思います。
＞だから39がやってきたこともあながち間違いでは
＞なかったんだよな。グレイシーハンターと呼ばれた
＞頃は盛り上がったよなあ。
これも正に物語が世間と一致した好例だと思うのですが、
しかしこのころはまだナショナリズムが残っており、
桜庭選手や佐竹選手の活躍で世間がカタルシスを得て
人気を残せた時代と今は違います。今はいまなりの
自己演出が必要なのです。
＞結局、競技レベル云々よりも話題性重視。
これは競技レベルは説得力として軽視出来ませんが、
話題も大切であるとするのは正しいと思います。
＞だから39がやってきたこともあながち間違いでは
＞なかったんだよな。グレイシーハンターと呼ばれた
＞頃は盛り上がったよなあ。
これも正に物語が世間と一致した好例だと思うのですが、
しかしこのころはまだナショナリズムが残っており、
桜庭選手や佐竹選手の活躍で世間がカタルシスを得て
人気を残せた時代と今は違います。今はいまなりの
自己演出が必要なのです。
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 14:24:08 ID:DxMbVSlt0
プロレスはレスリングのプロってわけじゃないからな。
アマレスもレスリングのアマってわけじゃない。
「アマレス」っていう競技。プロレス＝not競技
アマレスもレスリングのアマってわけじゃない。
「アマレス」っていう競技。プロレス＝not競技
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 14:32:54 ID:PMgxVs68O
プロレスがアマレスと一緒のポイント競技なら
とっくにプロレスなんて昭和で終わってる
とっくにプロレスなんて昭和で終わってる
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 14:36:11 ID:DxMbVSlt0
もしもし？プロレスは競技じゃないよ？
芸術といったほうがわかりやすいかなあ。
まあそんな大層なもんでもないけどww
芸術といったほうがわかりやすいかなあ。
まあそんな大層なもんでもないけどww
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 14:42:53 ID:o1af+phN0
>>466
青木みたいなのが第一線で闊歩してるのは日本だけなんだよな
他国の大型MMAイベントでも関節技の得意な柔術選手なんて幾らでもいるし
一本勝ちの試合もいくらでもあるのに、相手を「わざと」折って
「何人も」壊した選手なんて不思議と聞いたことが無い
あいつと、あいつを容認してる日本MMAがいかに世界の中で異常かってことだｗ
青木みたいなのが第一線で闊歩してるのは日本だけなんだよな
他国の大型MMAイベントでも関節技の得意な柔術選手なんて幾らでもいるし
一本勝ちの試合もいくらでもあるのに、相手を「わざと」折って
「何人も」壊した選手なんて不思議と聞いたことが無い
あいつと、あいつを容認してる日本MMAがいかに世界の中で異常かってことだｗ
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 14:47:37 ID:DDqFpNd2O
702 名無しさん＠恐縮です 2010/10/12(火) 12:48:10 ID:O5SDcUte0
【米国】最も好きなスポーツは？ （米国大手世論調査会社ギャラップ）
http://www.gallup.com/poll/113503/Football-Remains-Runaway-Leader-Favorite-Sport.aspx
① 41% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| アメフト
② 10% ||||||||||||||||||||||||||||| 野球
③ *9% |||||||||||||||||||||||||| バスケ
④ *4% ||||||||||| アイスホッケー
⑤ *3% |||||||| サッカー
⑤ *3% |||||||| カーレース
⑦ *2% |||||| ゴルフ
⑦ *2% |||||| ボクシング
アメフト 野球 バスケ
18～29歳 ４６％ ６％ １６％
30～49歳 ４３％ １１％ １０％
50～64歳 ３７％ １４％ １０％
65歳以上 ３３％ １７％ １１％
【米国】最も好きなスポーツは？ （米国大手世論調査会社ギャラップ）
http://www.gallup.com/poll/113503/Football-Remains-Runaway-Leader-Favorite-Sport.aspx
① 41% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| アメフト
② 10% ||||||||||||||||||||||||||||| 野球
③ *9% |||||||||||||||||||||||||| バスケ
④ *4% ||||||||||| アイスホッケー
⑤ *3% |||||||| サッカー
⑤ *3% |||||||| カーレース
⑦ *2% |||||| ゴルフ
⑦ *2% |||||| ボクシング
アメフト 野球 バスケ
18～29歳 ４６％ ６％ １６％
30～49歳 ４３％ １１％ １０％
50～64歳 ３７％ １４％ １０％
65歳以上 ３３％ １７％ １１％
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 14:48:22 ID:YPMvd4900
そりゃしょうがないだろ
DREAMには五味のように華のあるストライカーはいないから、アオキのような気持ち悪いけど
そこそこ強いグラップラーを推すしかない
華もない強さもない団体なんかに観客は来ないだろ？
まあ、アオキもSFで惨敗したから、八百レフェリーとルールに守られた雑魚って分かっちゃったけど
DREAMには五味のように華のあるストライカーはいないから、アオキのような気持ち悪いけど
そこそこ強いグラップラーを推すしかない
華もない強さもない団体なんかに観客は来ないだろ？
まあ、アオキもSFで惨敗したから、八百レフェリーとルールに守られた雑魚って分かっちゃったけど
485 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 14:53:34 ID:WByrPT2v0
>>481
当時大衆にとってプロレスは間違いなく競技でした。力道山によって
突然現われ、そしてアマチュア競技として浸透していないのに国民的
支持を博します。この様にアマチュアとしての知名度は興行には必ず
必要では無いのです。
当時大衆にとってプロレスは間違いなく競技でした。力道山によって
突然現われ、そしてアマチュア競技として浸透していないのに国民的
支持を博します。この様にアマチュアとしての知名度は興行には必ず
必要では無いのです。
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 14:58:15 ID:DxMbVSlt0
てゆうか総合でアマチュア制敷いてる競技ねえだろw
修斗だって実際はアマチュア制じゃない。
修斗だって実際はアマチュア制じゃない。
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 14:58:34 ID:rQPFKU3I0
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 15:20:02 ID:26LFQU5r0
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 16:11:39 ID:HiXFeF35O
アメリカの格闘技ジムは日本と比べものにならない位広いからな。
格闘技をやる環境としては恵まれてる。
格闘技をやる環境としては恵まれてる。
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 16:19:15 ID:ysff4U8t0
スポーツジムからしてコンビニ感覚で乱立してる国だからね
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 18:42:36 ID:ibCj1z9TO
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 18:44:56 ID:ZEL7yB9u0
そんなにスポーツさかんという割には
米国人はピザ体型が多すぎる気もするが。
いくらなんでもピザ、多すぎるだろう。
米国人の半分以上がピザに見える。
米国人はピザ体型が多すぎる気もするが。
いくらなんでもピザ、多すぎるだろう。
米国人の半分以上がピザに見える。
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 19:29:27 ID:ibCj1z9TO
単純に日本の人口の倍以上いるから＞アメリカ人
494 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2010/10/13(水) 19:48:01 ID:c180U6Gi0
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 19:57:08 ID:1LSMcBLK0
流れ読まずに書くけどさ、俺はリンパンには金落としてたしPRIDEのペイパービューも買ってたけど、
今じゃ、格闘技雑誌も買わなくなっちまった。
日本人勢で感情移入できる人が少なくなったのもあるし、ヒョードル、ノゲイラ、ミルコが三つ巴で
テッペンを競い合っている（と思ってた）光景が消えたのがなんともね～。ハリトーノフとかさ。
で、やっぱりケージよりリングの方がいいわ。
青木は技術には惹かれるけどリング外の言動にうなづけない部分が多いし、五味もころころ負けるしさ。
今は、所とかが健闘してくれないかなあ、とか非常に低層な入れ込みしかできていない。
そういう自分とMMA人気の低迷って正比例してるなあって思った。
今じゃ、格闘技雑誌も買わなくなっちまった。
日本人勢で感情移入できる人が少なくなったのもあるし、ヒョードル、ノゲイラ、ミルコが三つ巴で
テッペンを競い合っている（と思ってた）光景が消えたのがなんともね～。ハリトーノフとかさ。
で、やっぱりケージよりリングの方がいいわ。
青木は技術には惹かれるけどリング外の言動にうなづけない部分が多いし、五味もころころ負けるしさ。
今は、所とかが健闘してくれないかなあ、とか非常に低層な入れ込みしかできていない。
そういう自分とMMA人気の低迷って正比例してるなあって思った。
496 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 21:39:24 ID:5QsDW2FO0
>>494
＞演出、選手たちのプロ意識、ルールが糞と同じってことなのでは？
ルールが糞ということに対して私は反論しました。「人気が無い→
ルールが駄目だから」というのは、よく言われている拙速な判断
の一つです。打撃重視じゃないから、重量級じゃないから、
ルールが駄目だから、等々。しかし私はその様な単純な構制ではなく、
誤解を恐れずに言えばボクシング同様に、ＭＭＡでも４０、５０％
視聴率獲得が論理的に可能であると思っています。そのヒントは勿論
亀田選手に有ります。
＞演出、選手たちのプロ意識、ルールが糞と同じってことなのでは？
ルールが糞ということに対して私は反論しました。「人気が無い→
ルールが駄目だから」というのは、よく言われている拙速な判断
の一つです。打撃重視じゃないから、重量級じゃないから、
ルールが駄目だから、等々。しかし私はその様な単純な構制ではなく、
誤解を恐れずに言えばボクシング同様に、ＭＭＡでも４０、５０％
視聴率獲得が論理的に可能であると思っています。そのヒントは勿論
亀田選手に有ります。
497 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 21:46:10 ID:5QsDW2FO0
>>495
＞流れ読まずに書くけどさ
いえ、時宜を得た書き込みと思いますよ。
＞やっぱりケージよりリングの方がいいわ。
実は私もそう思っています。アメリカ市場と違い、物語を重視する日本では、
ハレ獲得の為の川の流れの様なオクタゴンよりも、選手の表情や感情を掴み
やすい池の止水の様なリングの方が合理的だと思います。土佐闘犬はハレの
獲得ですから、あれも実はオクタゴンで８角形です。ＵＦＣの先を行っていた
わけですね。ＵＦＣの正体とは土佐闘犬同様の痛みの伝達による生きている
実感の獲得、すなわち直接性を充たすことによる感情浄化ではないかと
私は睨んでいます。だからオクタゴンは日本市場では精々ローカルで、
不向きではないでしょうか。
＞流れ読まずに書くけどさ
いえ、時宜を得た書き込みと思いますよ。
＞やっぱりケージよりリングの方がいいわ。
実は私もそう思っています。アメリカ市場と違い、物語を重視する日本では、
ハレ獲得の為の川の流れの様なオクタゴンよりも、選手の表情や感情を掴み
やすい池の止水の様なリングの方が合理的だと思います。土佐闘犬はハレの
獲得ですから、あれも実はオクタゴンで８角形です。ＵＦＣの先を行っていた
わけですね。ＵＦＣの正体とは土佐闘犬同様の痛みの伝達による生きている
実感の獲得、すなわち直接性を充たすことによる感情浄化ではないかと
私は睨んでいます。だからオクタゴンは日本市場では精々ローカルで、
不向きではないでしょうか。
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 22:24:23 ID:FKya//CZ0
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 22:40:49 ID:ZEL7yB9u0
それにしてもここまで急激に人気落ちると思ってなかった。
本当に今は客が少ないよね。
会場の熱気も全盛期と雲泥の差。ほとんど声援無い。
びっくりしたのは、現役バリバリの金メダリストの石井が出ても
盛り上がらなかったこと。最強の切り札なのに。
金メダリスト使っても客が増えない、会場も盛り上がらないじゃ打つ手が無い。
本当に今は客が少ないよね。
会場の熱気も全盛期と雲泥の差。ほとんど声援無い。
びっくりしたのは、現役バリバリの金メダリストの石井が出ても
盛り上がらなかったこと。最強の切り札なのに。
金メダリスト使っても客が増えない、会場も盛り上がらないじゃ打つ手が無い。
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 22:42:37 ID:b/jII0U/0
石井に関しては八百長してでもなんとかすべきだったと切に思う。
あとデビュー時期遅すぎだろ。
あとデビュー時期遅すぎだろ。
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:01:01 ID:FKya//CZ0
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:04:36 ID:ZEL7yB9u0
吉田はあくまで過去の金メダリスト。衰えてから転向。
石井は現役を若くして退いた全盛期の選手。
それで人気で無いならどうしようもないじゃん。
石井みたいに金とってすぐ転向する人なんて、もう出てこないだろう。
石井は現役を若くして退いた全盛期の選手。
それで人気で無いならどうしようもないじゃん。
石井みたいに金とってすぐ転向する人なんて、もう出てこないだろう。
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:06:29 ID:YPMvd4900
そりゃ石井が塩だから仕方ない
五味のように華のあるファイトスタイルなら金メダリストということもあって、一躍スターだよ
誰もが応援する
五味のように華のあるファイトスタイルなら金メダリストということもあって、一躍スターだよ
誰もが応援する
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:07:19 ID:ibCj1z9TO
>>499
プライド全盛期の頃は、全選手紹介だけで「ウオー」
煽りに出てきただけで「ウオー」
入場テーマ流れると「ウオオオオオオー」
試合始まると「ウオオオオオオオオオオオー」
フィニッシュだと「ウオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオー」だったのに
今は何やってもお通夜だもんな。
プライド全盛期の頃は、全選手紹介だけで「ウオー」
煽りに出てきただけで「ウオー」
入場テーマ流れると「ウオオオオオオー」
試合始まると「ウオオオオオオオオオオオー」
フィニッシュだと「ウオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオー」だったのに
今は何やってもお通夜だもんな。
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:08:36 ID:ZEL7yB9u0
吉田と比較するとむしろ、石井の方が露出していて
知名度も高かったと思う。
最重量級の王者で、福田総理、天皇陛下とも会見。
独特の軽口・性格・奇行で一世を風靡した。
史上最年少で全日本も制していて、格的には吉田よりも上。
ま、日本での初陣が遅すぎて、注目度が下がったが。
知名度も高かったと思う。
最重量級の王者で、福田総理、天皇陛下とも会見。
独特の軽口・性格・奇行で一世を風靡した。
史上最年少で全日本も制していて、格的には吉田よりも上。
ま、日本での初陣が遅すぎて、注目度が下がったが。
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:16:32 ID:508LBlkG0
人気もギャラも落ちちゃったし、転職組も減るだろうね。
昔は異種格闘技戦や人類最強だとか謳い文句で騙せた時期があったけど、
今はもう総合格闘技というスポーツだからなぁ。
敷居とレベルが上がって、逆につまらなくなった。見世物として正直魅力に欠けると思う。
昔は異種格闘技戦や人類最強だとか謳い文句で騙せた時期があったけど、
今はもう総合格闘技というスポーツだからなぁ。
敷居とレベルが上がって、逆につまらなくなった。見世物として正直魅力に欠けると思う。
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:22:31 ID:26LFQU5r0
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:22:57 ID:umVrQfvT0
鈴木孝男＝おっちゃんか
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:23:11 ID:Kb2QD7xRO
餓狼伝も「新たな時代の始まりです」って終わっちゃったしな
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:32:51 ID:viT4I6lh0
>>506
スポーツ興行ははっきり言って、サッカー日本代表と石川遼しか先の見える勝ち組コンテンツは無い。
キーワードは「爽やかさと若さと白い歯」「対世界の日本」「マスコミ総出のプッシュ」。
非リア充女性と高齢者を意識したコンテンツしか、地上波スポーツ興行では長期的には生き残れないだろう。
血の汗流せ、涙を拭くなの色の強いコンテンツから順にアングラに沈む。
日本以外の市場を開拓すべきだね。
多くの業界で最大手企業が、脱日本市場を余儀なくされている。
時代の趨勢だろうよ。
スポーツ興行ははっきり言って、サッカー日本代表と石川遼しか先の見える勝ち組コンテンツは無い。
キーワードは「爽やかさと若さと白い歯」「対世界の日本」「マスコミ総出のプッシュ」。
非リア充女性と高齢者を意識したコンテンツしか、地上波スポーツ興行では長期的には生き残れないだろう。
血の汗流せ、涙を拭くなの色の強いコンテンツから順にアングラに沈む。
日本以外の市場を開拓すべきだね。
多くの業界で最大手企業が、脱日本市場を余儀なくされている。
時代の趨勢だろうよ。
511 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2010/10/13(水) 23:33:24 ID:c180U6Gi0
石井はFEG－SRCラインに対する抵抗勢力により
演出が糞なまま消化試合をさせられてるからね。
一方の吉田はインディープロレスでの乱闘で飯食ってたけど
総合デビューには計画的に時間をかけ最高の舞台でデビューできた。
演出が糞なまま消化試合をさせられてるからね。
一方の吉田はインディープロレスでの乱闘で飯食ってたけど
総合デビューには計画的に時間をかけ最高の舞台でデビューできた。
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:40:49 ID:b79jVEkf0
>>504
あの時代は観客が馬鹿だったというのもある
あの時代は観客が馬鹿だったというのもある
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:45:13 ID:ZEL7yB9u0
パンクラスの近藤が給油所でバイトやってるのが
プロレス板で話題になってる。
プオタが近藤に声かけて励まして握手したから間違いない。
近藤も役員(経営者)になったばかりに
経営危機の今は給与(社員優先)もらえないんだな。
プロレス板で話題になってる。
プオタが近藤に声かけて励まして握手したから間違いない。
近藤も役員(経営者)になったばかりに
経営危機の今は給与(社員優先)もらえないんだな。
514 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 23:47:04 ID:5QsDW2FO0
>>499
＞びっくりしたのは、現役バリバリの金メダリストの石井が出ても
＞盛り上がらなかったこと。最強の切り札なのに。
明らかに金メダルだけで引っ張るのは旬が過ぎています。話題は
一過性ですから。しかし石井選手は自己演出が何であるかよく
分かっていますから、これからやってくれるでしょう。
>>503
＞そりゃ石井が塩だから仕方ない
何で塩かといいますと、柔道からＶＴではなくてＭＭＡに移って
しまったからです。専門競技から専門競技に移る事でまた一から
研鑽のしなおしですからね。ＶＴであれば柔道も包摂可能ですから、
柔道の強さを維持しつつやれたんですけどね。ミノワマン戦は
会場で観戦しましたが、目覚しいく進化していたものの、遠回り
をして勿体無かったですね。競技において体の使用部位が多いから
最強決定合理性を持った競技はＭＭＡは短絡でしたね。
＞びっくりしたのは、現役バリバリの金メダリストの石井が出ても
＞盛り上がらなかったこと。最強の切り札なのに。
明らかに金メダルだけで引っ張るのは旬が過ぎています。話題は
一過性ですから。しかし石井選手は自己演出が何であるかよく
分かっていますから、これからやってくれるでしょう。
>>503
＞そりゃ石井が塩だから仕方ない
何で塩かといいますと、柔道からＶＴではなくてＭＭＡに移って
しまったからです。専門競技から専門競技に移る事でまた一から
研鑽のしなおしですからね。ＶＴであれば柔道も包摂可能ですから、
柔道の強さを維持しつつやれたんですけどね。ミノワマン戦は
会場で観戦しましたが、目覚しいく進化していたものの、遠回り
をして勿体無かったですね。競技において体の使用部位が多いから
最強決定合理性を持った競技はＭＭＡは短絡でしたね。
515 ：鈴木孝男：2010/10/13(水) 23:50:41 ID:5QsDW2FO0
>>505
＞独特の軽口・性格・奇行で一世を風靡した。
＞史上最年少で全日本も制していて、格的には吉田よりも上。
＞ま、日本での初陣が遅すぎて、注目度が下がったが。
素晴らしい分析です、私も同意見です。ＭＭＡから再スタートが
本当に悔やまれます。フィジカルで圧すしかなかった彼は
自らの説得力の無さを知っているので、勝利後も興行最後の
リング上での集合写真でも気まずそうにしていました。あれでは
大口もおあずけです。過去を悔やんでいてもしょうがないので、
もう少しレベルが上がった時の大口を待ちましょう。
＞独特の軽口・性格・奇行で一世を風靡した。
＞史上最年少で全日本も制していて、格的には吉田よりも上。
＞ま、日本での初陣が遅すぎて、注目度が下がったが。
素晴らしい分析です、私も同意見です。ＭＭＡから再スタートが
本当に悔やまれます。フィジカルで圧すしかなかった彼は
自らの説得力の無さを知っているので、勝利後も興行最後の
リング上での集合写真でも気まずそうにしていました。あれでは
大口もおあずけです。過去を悔やんでいてもしょうがないので、
もう少しレベルが上がった時の大口を待ちましょう。
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:54:48 ID:b/jII0U/0
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:57:00 ID:viT4I6lh0
>>514
あなたのブログの総論的感想だが、テレビ屋の支配力を無視しているのはどうかと思う。
電通と博報堂、その下に地上波キー局が支配者だよ。
格闘技村の内発的思いなんて最終的には関係ない。
換金価値を軽視しては、現実は把握できない。
VTの舞台が無い以上、石井はIGFに上がるべきだったのかな？
MMAとの互換性を捨てても。
>>516
> どう考えても石井の方が価値は高かったろ・・
転向前の期待値のみの話なら、同意だ。
あなたのブログの総論的感想だが、テレビ屋の支配力を無視しているのはどうかと思う。
電通と博報堂、その下に地上波キー局が支配者だよ。
格闘技村の内発的思いなんて最終的には関係ない。
換金価値を軽視しては、現実は把握できない。
VTの舞台が無い以上、石井はIGFに上がるべきだったのかな？
MMAとの互換性を捨てても。
>>516
> どう考えても石井の方が価値は高かったろ・・
転向前の期待値のみの話なら、同意だ。
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/13(水) 23:58:10 ID:b79jVEkf0
とりあえず他競技のまわしで相撲とってる総合に未来はないわ
519 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 00:17:48 ID:dQdOcdrl0
>>510
＞スポーツ興行ははっきり言って、サッカー日本代表と石川遼しか
＞先の見える勝ち組コンテンツは無い。
これは勝ち組に乗っかって意見を言っているだけではないでしょうか。
ＰＲＩＤＥは最初から成功していましたか？
＞キーワードは「爽やかさと若さと白い歯」
自分らしさとある程度の競技力を持っているので受けていますが、
所詮は視聴率は亀田選手には遠く及びませんよ。
＞「対世界の日本」
青木選手も世界と戦って勝ちましたが不人気です。日本共同性回復
物語は１０年前に完全に潰えました。ワールドカップサッカーやＷＢＣ
野球は一時的なプチナショナリズム的精神病理であって、いうなれば
流行り病にしかすぎません。
＞「マスコミ総出のプッシュ」
亀田選手や朝青龍関はプッシュされていませんでしたが人々が注目
します。
＞スポーツ興行ははっきり言って、サッカー日本代表と石川遼しか
＞先の見える勝ち組コンテンツは無い。
これは勝ち組に乗っかって意見を言っているだけではないでしょうか。
ＰＲＩＤＥは最初から成功していましたか？
＞キーワードは「爽やかさと若さと白い歯」
自分らしさとある程度の競技力を持っているので受けていますが、
所詮は視聴率は亀田選手には遠く及びませんよ。
＞「対世界の日本」
青木選手も世界と戦って勝ちましたが不人気です。日本共同性回復
物語は１０年前に完全に潰えました。ワールドカップサッカーやＷＢＣ
野球は一時的なプチナショナリズム的精神病理であって、いうなれば
流行り病にしかすぎません。
＞「マスコミ総出のプッシュ」
亀田選手や朝青龍関はプッシュされていませんでしたが人々が注目
します。
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:25:15 ID:XU7ZWwHG0
やっぱり、高田の華が今は無いんだよな。高田が、ふんどしで太鼓を叩く。
こんなことやられたら、画面に釘付けだよな。
こんなことやられたら、画面に釘付けだよな。
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:29:21 ID:AlciFXel0
>>519
おお、なんか対話になったようで良かったですよ。
マスな世論の関心は自分達の仕事と資金投入で作るモノだという、電通の旧社訓は正しいと思うんですよ。
問題になって隠しちゃいましたけどね。
何故テレビショッピング枠が順調に増えていくのか。
何故視聴者を愚民と決め付けたような芸人バラエティーのみが増えていくのか。
それでいて、何故テレビ全体の視聴率が下がっていくのか。
日本の政治と類似構造の、現状維持視点の決裁者による、負のスパイラルがテレビ業界をも支配していると感じますけどね。
朝青竜、及び相撲は特殊性にまみれたセグメントですよね。
運営母体、国営放送との関係、視聴者層全てに於いて。
おお、なんか対話になったようで良かったですよ。
マスな世論の関心は自分達の仕事と資金投入で作るモノだという、電通の旧社訓は正しいと思うんですよ。
問題になって隠しちゃいましたけどね。
何故テレビショッピング枠が順調に増えていくのか。
何故視聴者を愚民と決め付けたような芸人バラエティーのみが増えていくのか。
それでいて、何故テレビ全体の視聴率が下がっていくのか。
日本の政治と類似構造の、現状維持視点の決裁者による、負のスパイラルがテレビ業界をも支配していると感じますけどね。
朝青竜、及び相撲は特殊性にまみれたセグメントですよね。
運営母体、国営放送との関係、視聴者層全てに於いて。
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:29:48 ID:JrI5/CZz0
総合なのに相撲をとっているという日本語の不思議！
・・・あ、そんな事はどーでもいい・・・。
>>519
プッシュってのは、何も「この人はこんなに頑張ってます！ 皆で応援しましょう！」
ってプラス方向に応援する事ばかりを指して言うわけじゃないよ。
亀田にしろ朝青龍にしろ、品格がどうこう言っておきながら、
どこかそういう部分で批判できるような行動を求めてた雰囲気
みたいなのはあったろ？ そういうのを煽ったりするのもプッシュの一種だよ。
ようは、プッシュとは、知名度というか、認知度の底上げの為にあれこれ話題にする事だと
考えておｋ。
前半には同意だな。
>>510は単に目立ってる物の名前を出してるだけと感じる。
勝ち組という定義にもよるが、負けないコンテンツでいいなら、
野球やプロレスも興行としては成り立ってるし、今後も長期的に
成り立つだろうしな。
サッカーにしても、勝ち組で居続けてるわけじゃないのは、
ワールドカップ前の日本代表に対する関心度見たらわかるだろう。
・・・あ、そんな事はどーでもいい・・・。
>>519
プッシュってのは、何も「この人はこんなに頑張ってます！ 皆で応援しましょう！」
ってプラス方向に応援する事ばかりを指して言うわけじゃないよ。
亀田にしろ朝青龍にしろ、品格がどうこう言っておきながら、
どこかそういう部分で批判できるような行動を求めてた雰囲気
みたいなのはあったろ？ そういうのを煽ったりするのもプッシュの一種だよ。
ようは、プッシュとは、知名度というか、認知度の底上げの為にあれこれ話題にする事だと
考えておｋ。
前半には同意だな。
>>510は単に目立ってる物の名前を出してるだけと感じる。
勝ち組という定義にもよるが、負けないコンテンツでいいなら、
野球やプロレスも興行としては成り立ってるし、今後も長期的に
成り立つだろうしな。
サッカーにしても、勝ち組で居続けてるわけじゃないのは、
ワールドカップ前の日本代表に対する関心度見たらわかるだろう。
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:30:31 ID:h9RqBRp+0
そもそもPRIDEって高田vsヒクソン戦の為の単発興行かと思ってたよ。
その後運よく桜庭vsホイスにすり替えて桜庭が勝利する事によりブレイクしたが
本当に物凄い強運だと思う。
その後ノゲイラ、ミルコ、ヒョードル、シウバを売り出したのはフジお得意のＦ１
商法だけどそこまで繋がなければいけない言わば中嶋悟的ポジションの高田が早々に
コケたのに桜庭で早期リカバリが出来たのは本当にスゴイと思う。
フジの力か単なる運かは解らんけど。
その後運よく桜庭vsホイスにすり替えて桜庭が勝利する事によりブレイクしたが
本当に物凄い強運だと思う。
その後ノゲイラ、ミルコ、ヒョードル、シウバを売り出したのはフジお得意のＦ１
商法だけどそこまで繋がなければいけない言わば中嶋悟的ポジションの高田が早々に
コケたのに桜庭で早期リカバリが出来たのは本当にスゴイと思う。
フジの力か単なる運かは解らんけど。
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:30:47 ID:JrI5/CZz0
言ってる当人じゃないんだから
＞指して言うわけじゃないよ。
は
＞指して言うわけじゃないと思うよ。
に訂正。
＞指して言うわけじゃないよ。
は
＞指して言うわけじゃないと思うよ。
に訂正。
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:33:29 ID:JrI5/CZz0
>>523
思ってたというか、確実にそうだろうね。
KRS時代のそれは、長々とナンバーシリーズ続けていく事は
考えてなかったと思う。高田がパッとしなけりゃすぐに畳む用意はしてたんじゃないかな。
そこで、プロレスラーを名乗れる条件を持ってる桜庭という
人間が出てきたのは、確かに物凄い運だよね。
「プロレスラーは強いんです！」が無かったら、どうなってた事かw
思ってたというか、確実にそうだろうね。
KRS時代のそれは、長々とナンバーシリーズ続けていく事は
考えてなかったと思う。高田がパッとしなけりゃすぐに畳む用意はしてたんじゃないかな。
そこで、プロレスラーを名乗れる条件を持ってる桜庭という
人間が出てきたのは、確かに物凄い運だよね。
「プロレスラーは強いんです！」が無かったら、どうなってた事かw
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:34:49 ID:N0UZNPWW0
527 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 00:36:29 ID:dQdOcdrl0
>>517
＞格闘技村の内発的思いなんて最終的には関係ない。
大胆すぎる意見ですね。表現者は関係ない、報道媒体の支配者が全てを
決定する。しかし支配者が力を有するのは、報道媒体自体に力があるから
ですよ。ＰＲＩＤＥに影の支配者がいたとして、支配者が力を振るうのは
資源分配においてのみです。その資源はどこから生まれるのですか？
それがＰＲＩＤＥの力ですよね？ＰＲＩＤＥの力とは世間を訴求できる
合理的な力の枠内でしか無いのですから、関係ない所か内発的思いの合理性
こそ支配者の決定権を保証するものです。
＞格闘技村の内発的思いなんて最終的には関係ない。
大胆すぎる意見ですね。表現者は関係ない、報道媒体の支配者が全てを
決定する。しかし支配者が力を有するのは、報道媒体自体に力があるから
ですよ。ＰＲＩＤＥに影の支配者がいたとして、支配者が力を振るうのは
資源分配においてのみです。その資源はどこから生まれるのですか？
それがＰＲＩＤＥの力ですよね？ＰＲＩＤＥの力とは世間を訴求できる
合理的な力の枠内でしか無いのですから、関係ない所か内発的思いの合理性
こそ支配者の決定権を保証するものです。
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:39:58 ID:JrI5/CZz0
>>526
今ライトヘビー転向するって言ってるけど、だったら最初からUFCでライトヘビーでやっとけよ、って話だよね。
ヘビー級でやりたいから、って事で「ライトヘビーでやってくれ」っていうUFC蹴ってSRC入りしたのに。
今ライトヘビー転向するって言ってるけど、だったら最初からUFCでライトヘビーでやっとけよ、って話だよね。
ヘビー級でやりたいから、って事で「ライトヘビーでやってくれ」っていうUFC蹴ってSRC入りしたのに。
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:48:37 ID:AlciFXel0
>>527
ふむ。
言いたい事もその正当性も、最初から分かってはいるんだと言ったら怒るかな。
プロレスにせよ格闘技興行にせよ、経済的合理性というか、経営能力の破綻によって消えた諸団体の過去の歴史が重すぎる。
残念ながら大規模興行のレベルで「永続的に事業継続する」事を前提としたプロモーションは日本には存在していない。
山師と、山師の器量を冷徹に金額で判断するテレビ屋。
この構図が現実だと思ってるんだけどね。
ふむ。
言いたい事もその正当性も、最初から分かってはいるんだと言ったら怒るかな。
プロレスにせよ格闘技興行にせよ、経済的合理性というか、経営能力の破綻によって消えた諸団体の過去の歴史が重すぎる。
残念ながら大規模興行のレベルで「永続的に事業継続する」事を前提としたプロモーションは日本には存在していない。
山師と、山師の器量を冷徹に金額で判断するテレビ屋。
この構図が現実だと思ってるんだけどね。
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:48:58 ID:WPoTe0YE0
>>525
当時ガチンコ志向のＵ系ファンがＵを見限ってあっさりＰＲＩＤＥファンに宗旨替えしたもんな
手法としてはＫ－１の総合版とも言うべきもので、初期の高田を除いて試合にリアリティがあったし。
初期の功労者は桜庭だったが、ヒョードルらの登場で日本人エースに依存せずに興行が成立した。
当時ガチンコ志向のＵ系ファンがＵを見限ってあっさりＰＲＩＤＥファンに宗旨替えしたもんな
手法としてはＫ－１の総合版とも言うべきもので、初期の高田を除いて試合にリアリティがあったし。
初期の功労者は桜庭だったが、ヒョードルらの登場で日本人エースに依存せずに興行が成立した。
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:50:48 ID:RpdhSGjGO
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:56:59 ID:JrI5/CZz0
>>530
外国人に日本人でもわかりやすい、受け入れやすいスターが生まれた、
ってのも、これまた幸運だったんじゃないかなぁ。
ノゲイラとかヒーリングとかの陽のキャラクターと、それに対比する
ミルコやヒョードルの陰のキャラクターという構図が、意図せずして
出来上がってたように思う。で、そこにプラスして、桜庭という象徴に
対するライバルとしてのシウバ、と。
最終的には、サクのライバルとしてではなく、シウバ自体が愛されてたしね。
何か、今考えてみると、本当にいい方へいい方へと自然に何もかもが
転がってたんだなぁ。そりゃバブルにもなるわなw
外国人に日本人でもわかりやすい、受け入れやすいスターが生まれた、
ってのも、これまた幸運だったんじゃないかなぁ。
ノゲイラとかヒーリングとかの陽のキャラクターと、それに対比する
ミルコやヒョードルの陰のキャラクターという構図が、意図せずして
出来上がってたように思う。で、そこにプラスして、桜庭という象徴に
対するライバルとしてのシウバ、と。
最終的には、サクのライバルとしてではなく、シウバ自体が愛されてたしね。
何か、今考えてみると、本当にいい方へいい方へと自然に何もかもが
転がってたんだなぁ。そりゃバブルにもなるわなw
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 00:58:36 ID:wqeLk9MbO
小川の爆勝宣言で入場は反則だった。吉田戦だっけ？
プロレス好きがシビれる入場だった
プロレス好きがシビれる入場だった
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 01:05:32 ID:JrI5/CZz0
>>533
俺は「えー、ここで使うなら勝たないとアカンけど……勝てんのか！？」って感じだったなw
案の定アレだったw
もう吉田戦の頃は、小川の総合での幻想ってほとんど崩壊してたからなぁ。
橋本に対する想いとかは結構ガチなんだろうけど、行動があんまり伴って
なかったのもあったし、個人的にはあんまり乗れなかったかな。
俺は「えー、ここで使うなら勝たないとアカンけど……勝てんのか！？」って感じだったなw
案の定アレだったw
もう吉田戦の頃は、小川の総合での幻想ってほとんど崩壊してたからなぁ。
橋本に対する想いとかは結構ガチなんだろうけど、行動があんまり伴って
なかったのもあったし、個人的にはあんまり乗れなかったかな。
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 01:19:20 ID:h9RqBRp+0
>>532
外人選手を売り出すのはフジお得意の手法だね。
セナ、プロストに始まりアンディ、ベルナルド、そしてミルコ、ノゲイラと・・。
クラウスとかブアカーオとかフジなら大スターになってたもね。魔娑斗に依存した
所がＴＢＳ最大の敗因。
外人選手を売り出すのはフジお得意の手法だね。
セナ、プロストに始まりアンディ、ベルナルド、そしてミルコ、ノゲイラと・・。
クラウスとかブアカーオとかフジなら大スターになってたもね。魔娑斗に依存した
所がＴＢＳ最大の敗因。
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 01:57:39 ID:RpdhSGjGO
そもそも小川は元々総合に対するモチベーション低かったからなあ。
最初は猪木の命令で、後にはハッスルの宣伝でやってたから。
最初は猪木の命令で、後にはハッスルの宣伝でやってたから。
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 02:15:05 ID:dOS7p/e10
石井の総合デビューって最悪のタイミングだったな
北京五輪から間が空いて本人の話題性が微妙になってて
国内の総合バブルがとっくに弾けた後で業界の将来性が危うくなってて
競技としても成熟してしまっててビギナーが通用しにくい、という時期
北京五輪から間が空いて本人の話題性が微妙になってて
国内の総合バブルがとっくに弾けた後で業界の将来性が危うくなってて
競技としても成熟してしまっててビギナーが通用しにくい、という時期
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 02:21:18 ID:h9RqBRp+0
五輪熱は下がり易いと荒川静香が教えてくれたのになぁ・・
本気で仕込むならＵＦＣ行くべきだったし国内でやるなら鮮度命で八百長で
良かったろ。
本気で仕込むならＵＦＣ行くべきだったし国内でやるなら鮮度命で八百長で
良かったろ。
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 04:52:26 ID:XP2X9lPUO
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 06:09:47 ID:TR4QJlS70
小川はああ見えてまじめな人間なので、
暴力団、ドーピングが大きらいだったらしい。
それが原因ではじめは、ＰＲＩＤＥというかＤＳＥに距離を置いていた。
いろいろ、やばい噂あったから、
彼の暴走はプロレス的ギミックで、実は礼儀正しい人。
暴力団、ドーピングが大きらいだったらしい。
それが原因ではじめは、ＰＲＩＤＥというかＤＳＥに距離を置いていた。
いろいろ、やばい噂あったから、
彼の暴走はプロレス的ギミックで、実は礼儀正しい人。
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 06:52:50 ID:6vmjprvhO
ノゲイラってルックスは農村のオッサンみたいで相当ダサいと思うんだけどなあw
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 11:17:06 ID:PibJlM360
>>492
アメリカ社会は日本と違って、最低のものと最高のものの落差が激しいところだ。
日本は平均が高いから、極端なピザや、鍛えられた肉体を持つ人口は少ない。
アメリカの場合は、ピザと鍛えられたやつの落差があまりに激しいから、一方だけを
見てると、全体像が掴めない。
アメリカは日本より遥かにスポーツが盛んで、格闘技はメジャースポーツほど認知
されていないが、関係者の長年の努力によって、潜在的な人口は常に増え続けている。
http://www.americanboxing.net/
日本の場合は、目先の利益を優先してすぐにプロだとか言い出す悪い癖がある。
アメリカ社会は日本と違って、最低のものと最高のものの落差が激しいところだ。
日本は平均が高いから、極端なピザや、鍛えられた肉体を持つ人口は少ない。
アメリカの場合は、ピザと鍛えられたやつの落差があまりに激しいから、一方だけを
見てると、全体像が掴めない。
アメリカは日本より遥かにスポーツが盛んで、格闘技はメジャースポーツほど認知
されていないが、関係者の長年の努力によって、潜在的な人口は常に増え続けている。
http://www.americanboxing.net/
日本の場合は、目先の利益を優先してすぐにプロだとか言い出す悪い癖がある。
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 12:21:58 ID:JrI5/CZz0
>>539
難しいというか、その必要が無い・・・とまでは言わないまでも、
少ないのは確かだね。日本人でもある程度説得力のある活躍が
できるわけだから、外国人をプッシュする必要があんまりない。
まあ、だから逆説的に、外国人を持ち上げるのが難しいというのは
言えるかもね。
難しいというか、その必要が無い・・・とまでは言わないまでも、
少ないのは確かだね。日本人でもある程度説得力のある活躍が
できるわけだから、外国人をプッシュする必要があんまりない。
まあ、だから逆説的に、外国人を持ち上げるのが難しいというのは
言えるかもね。
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 12:32:23 ID:zqMl6Wt+P
石井なんてルックスはダサいは、喋りはクソ寒いのに
本人が面白いと思ってるわで、あと見るからに
打撃下手そうで誰も期待して無かったよ。
小川も最初は似たようなもんだったけど猪木や橋本
フィルターを通し、あとスポセンでのグラバカとの
逸話なんかもあってようやく乗れただけ。
石井なんて勝とうが負けようが皆どうでもいいと思ってる
本人が面白いと思ってるわで、あと見るからに
打撃下手そうで誰も期待して無かったよ。
小川も最初は似たようなもんだったけど猪木や橋本
フィルターを通し、あとスポセンでのグラバカとの
逸話なんかもあってようやく乗れただけ。
石井なんて勝とうが負けようが皆どうでもいいと思ってる
545 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 14:53:59 ID:dQdOcdrl0
>>529
＞山師と、山師の器量を冷徹に金額で判断するテレビ屋。
山師を冷徹に見ることが山師の器量発揮に影響力を及ぼすにせよ、
山師自体の器量を支える内発的思いが最終的には関係ないことは
ない、ということが了解していただけたということでこの話しは
終わりにします。
>>532
＞最終的には、サクのライバルとしてではなく、シウバ自体が
＞愛されてたしね。
仰るとおりだと思います。シウバ自体も「ちょっと変人を装った」
と自己演出したことを認めていましたが、彼自身の魅力が彼の人気を
生み出したのです。日本共同性回復物語は終わっており、桜庭選手に
せよシウバ選手にせよ、彼らの自分らしさが世に受けたのですよ。
この様にＭＭＡであれＫ－１であれ、やるべき余地があるのです。
ルールがつまらないとかそんな理由では無いのです。
＞山師と、山師の器量を冷徹に金額で判断するテレビ屋。
山師を冷徹に見ることが山師の器量発揮に影響力を及ぼすにせよ、
山師自体の器量を支える内発的思いが最終的には関係ないことは
ない、ということが了解していただけたということでこの話しは
終わりにします。
>>532
＞最終的には、サクのライバルとしてではなく、シウバ自体が
＞愛されてたしね。
仰るとおりだと思います。シウバ自体も「ちょっと変人を装った」
と自己演出したことを認めていましたが、彼自身の魅力が彼の人気を
生み出したのです。日本共同性回復物語は終わっており、桜庭選手に
せよシウバ選手にせよ、彼らの自分らしさが世に受けたのですよ。
この様にＭＭＡであれＫ－１であれ、やるべき余地があるのです。
ルールがつまらないとかそんな理由では無いのです。
546 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 15:04:25 ID:dQdOcdrl0
>>536
＞そもそも小川は元々総合に対するモチベーション低かったからなあ。
＞最初は猪木の命令で、後にはハッスルの宣伝でやってたから。
私もそう思います。彼が暴走したのは猪木さんの圧力であって、彼は
元々猪木さんの様な野心は無かった。暴走イメージは無理強いさせられた
時についただけでしょう。
>>537
＞石井の総合デビューって最悪のタイミングだったな
＞北京五輪から間が空いて本人の話題性が微妙になってて
これは仰るとおりです。しかし
＞国内の総合バブルがとっくに弾けた後で業界の将来性が
＞危うくなってて競技としても成熟してしまっててビギナーが
＞通用しにくい、という時期
これは違うと思うんですよね。総合バブルではなくＶＴの正当な評価ですし、
ＶＴが成熟してＭＭＡになったのではなく、ＶＴから横道に逸れて新しい
新興競技としてのＭＭＡがうまれたのですから、これは未成熟/成熟という
ことではありません。間口の広い一元的ルールから間口の広い多元的ルールを
採用すべき所を、間口の狭い一元的ルールにしてしまうから石井選手を
柔道家のまま受け入れられなかったというところに彼の不幸が有ります。
＞そもそも小川は元々総合に対するモチベーション低かったからなあ。
＞最初は猪木の命令で、後にはハッスルの宣伝でやってたから。
私もそう思います。彼が暴走したのは猪木さんの圧力であって、彼は
元々猪木さんの様な野心は無かった。暴走イメージは無理強いさせられた
時についただけでしょう。
>>537
＞石井の総合デビューって最悪のタイミングだったな
＞北京五輪から間が空いて本人の話題性が微妙になってて
これは仰るとおりです。しかし
＞国内の総合バブルがとっくに弾けた後で業界の将来性が
＞危うくなってて競技としても成熟してしまっててビギナーが
＞通用しにくい、という時期
これは違うと思うんですよね。総合バブルではなくＶＴの正当な評価ですし、
ＶＴが成熟してＭＭＡになったのではなく、ＶＴから横道に逸れて新しい
新興競技としてのＭＭＡがうまれたのですから、これは未成熟/成熟という
ことではありません。間口の広い一元的ルールから間口の広い多元的ルールを
採用すべき所を、間口の狭い一元的ルールにしてしまうから石井選手を
柔道家のまま受け入れられなかったというところに彼の不幸が有ります。
547 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 15:07:02 ID:dQdOcdrl0
>>538
＞五輪熱は下がり易いと荒川静香が教えてくれたのになぁ・・
そのことは石井選手も理解していましたし、だからこそ「金メダルは捨てる」
といって放言を繰り返したのですよ。
＞国内でやるなら鮮度命で八百長で良かったろ。
今の時代に八百長は看破されます。
＞五輪熱は下がり易いと荒川静香が教えてくれたのになぁ・・
そのことは石井選手も理解していましたし、だからこそ「金メダルは捨てる」
といって放言を繰り返したのですよ。
＞国内でやるなら鮮度命で八百長で良かったろ。
今の時代に八百長は看破されます。
548 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 15:11:43 ID:dQdOcdrl0
>>540
＞彼の暴走はプロレス的ギミックで、実は礼儀正しい人。
これはちょっと違いますね。ギミックはばれますよ。天山選手のヒール演技こそ
ギミックであって、誰の心にも響かないでしょう。小川選手の場合はコミットメントで、
キムタクの様な「自分で無い役になるのではなく、自分がその役だったら」と
それに入り込むのです。小川選手はそれが可能なぐらいの自我を持ち合わせているの
ですね。その意味では彼は逸材だった。しかし猪木さんの様な野心は無かったのです。
>>541
＞ノゲイラってルックスは農村のオッサンみたいで相当ダサいと思うんだけどなあw
私もそう思います。ヒョードルも含めて彼らは人気なんて無かったと思いますけどね。
人気あったのはミルコでしょう。彼には自分らしさが備わっている。
＞彼の暴走はプロレス的ギミックで、実は礼儀正しい人。
これはちょっと違いますね。ギミックはばれますよ。天山選手のヒール演技こそ
ギミックであって、誰の心にも響かないでしょう。小川選手の場合はコミットメントで、
キムタクの様な「自分で無い役になるのではなく、自分がその役だったら」と
それに入り込むのです。小川選手はそれが可能なぐらいの自我を持ち合わせているの
ですね。その意味では彼は逸材だった。しかし猪木さんの様な野心は無かったのです。
>>541
＞ノゲイラってルックスは農村のオッサンみたいで相当ダサいと思うんだけどなあw
私もそう思います。ヒョードルも含めて彼らは人気なんて無かったと思いますけどね。
人気あったのはミルコでしょう。彼には自分らしさが備わっている。
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 15:27:41 ID:JrI5/CZz0
>>545
結局、テレビ他での煽りなども含めた演出が必要だと言っているのか、
要らないと言っているのかよくわからんのだが。
俺は、TBS的な過剰な、現実とそぐわない演出はノーセンキューだけど、
演出しないで素の魅力で勝負できる人間なんてほとんどいない、とも思ってるけど。
＞ＶＴから横道に逸れて新しい新興競技としてのＭＭＡがうまれたのですから
横道にそれたんじゃなくて、道が狭くなったのでそれに対応して歩き方変えただけだよ。
道が複数あるなら、VTは今も尚存在できたはずだけど、ほぼどインディーレベル、
地下レベルでしか存在しえていないという事は、つまりはそういう事だよ。
結局、テレビ他での煽りなども含めた演出が必要だと言っているのか、
要らないと言っているのかよくわからんのだが。
俺は、TBS的な過剰な、現実とそぐわない演出はノーセンキューだけど、
演出しないで素の魅力で勝負できる人間なんてほとんどいない、とも思ってるけど。
＞ＶＴから横道に逸れて新しい新興競技としてのＭＭＡがうまれたのですから
横道にそれたんじゃなくて、道が狭くなったのでそれに対応して歩き方変えただけだよ。
道が複数あるなら、VTは今も尚存在できたはずだけど、ほぼどインディーレベル、
地下レベルでしか存在しえていないという事は、つまりはそういう事だよ。
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 16:51:57 ID:KAZcByHSP
SBJ最新号､｢最も人気のあるｽﾎﾟｰﾂﾘｰｸﾞ｣（Most-admired leagues）のﾄｯﾌﾟ10
1. NFL...........60.20%
2. MLB...........40.80%
3. NBA...........27.00%
4. NHL...........24.00%
5. NASCAR.....21.30%
6. PGA Tour...14.30%
7. UFC...........5.80%
8. MLS...........5.70%
9. WNBA........5.20%
10. USTA........4.70%
アメリカンスポーツ板に貼られてたヤツ
ナスカーとの間にゴルフが入ってたな
しかしゴルフは年寄りしか見てないだろう
1. NFL...........60.20%
2. MLB...........40.80%
3. NBA...........27.00%
4. NHL...........24.00%
5. NASCAR.....21.30%
6. PGA Tour...14.30%
7. UFC...........5.80%
8. MLS...........5.70%
9. WNBA........5.20%
10. USTA........4.70%
アメリカンスポーツ板に貼られてたヤツ
ナスカーとの間にゴルフが入ってたな
しかしゴルフは年寄りしか見てないだろう
551 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 21:36:54 ID:cCCZ9vDv0
>>549
＞結局、テレビ他での煽りなども含めた演出が必要だと言って
＞いるのか、要らないと言っているのかよくわからんのだが。
演出とは個性と物語を世間的文脈に一致させる為の運動であり、
物語とはFive Ws、すなわちwhen/what/where/when/whoのことです。
演出は自己演出に則るものですから、この様に局での煽りは必要なく、
局が行うことは精々副次的に演出者の演出に即した提供を行うことです。
＞俺は、TBS的な過剰な、現実とそぐわない演出はノーセンキューだけど、
確かに競技ルールを否定するまでの演出は世間的文脈と乖離してしまう
でしょうね。
＞演出しないで素の魅力で勝負できる人間なんてほとんどいない、とも
＞思ってるけど。
ほとんど、ということは少なからずいるということは認めてらっしゃるの
ですね。そしてそれが亀田選手で有り朝青龍氏であることも分かって
らっしゃることでしょう。では彼らを個性と物語を世間的文脈に一致させる
構制はなんだとおもいますか？そこに答えが有ります。
＞結局、テレビ他での煽りなども含めた演出が必要だと言って
＞いるのか、要らないと言っているのかよくわからんのだが。
演出とは個性と物語を世間的文脈に一致させる為の運動であり、
物語とはFive Ws、すなわちwhen/what/where/when/whoのことです。
演出は自己演出に則るものですから、この様に局での煽りは必要なく、
局が行うことは精々副次的に演出者の演出に即した提供を行うことです。
＞俺は、TBS的な過剰な、現実とそぐわない演出はノーセンキューだけど、
確かに競技ルールを否定するまでの演出は世間的文脈と乖離してしまう
でしょうね。
＞演出しないで素の魅力で勝負できる人間なんてほとんどいない、とも
＞思ってるけど。
ほとんど、ということは少なからずいるということは認めてらっしゃるの
ですね。そしてそれが亀田選手で有り朝青龍氏であることも分かって
らっしゃることでしょう。では彼らを個性と物語を世間的文脈に一致させる
構制はなんだとおもいますか？そこに答えが有ります。
552 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 21:38:09 ID:cCCZ9vDv0
>>549
＞横道にそれたんじゃなくて、道が狭くなったのでそれに対応して
＞歩き方変えただけだよ。
突然であれですがプロレスの一般的同一性とは「物語を含めた多様な格闘競技
要素のある競技」「物語を含めた多様な格闘競技を包摂可能な絶対空間」です。
この同一性を墨守しているのは戦後の日本プロレスであり、高度経済成長期の
新日本プロレスであり、そして現代のＰＲＩＤＥです。この様にプロレスの
一般的同一性を継承したのはＰＲＩＤＥなのです。しかしＤＲＥＡＭは多様な
格闘競技要素を廃棄して、多様性を包摂するのではなく多様な格闘競技興行の
一つになってしまいました。一般的同一性とは例えば犬が色々品種改良されて
歴史的に変わっても、犬が犬でいられる根拠のことです。ワンワンなくとか
嗅覚が優れているとか主人に忠実であるとかそういうことです。作る側は別に
して、見る観客にとっては日本プロレスも新日本プロレスもＰＲＩＤＥも
同じジャンル、同じ犬です。しかしＤＲＥＡＭは一般的同一性を投げ出したの
ですから非プロレスであり、別のものになってしまいました。プロレスの
派生物ですからこれを横道と言います。本道とは多元的ルール採用による
多様性の確保です。道が狭くなったのでそれに対応して歩き方を変えるとは
こういうことなのです。
＞横道にそれたんじゃなくて、道が狭くなったのでそれに対応して
＞歩き方変えただけだよ。
突然であれですがプロレスの一般的同一性とは「物語を含めた多様な格闘競技
要素のある競技」「物語を含めた多様な格闘競技を包摂可能な絶対空間」です。
この同一性を墨守しているのは戦後の日本プロレスであり、高度経済成長期の
新日本プロレスであり、そして現代のＰＲＩＤＥです。この様にプロレスの
一般的同一性を継承したのはＰＲＩＤＥなのです。しかしＤＲＥＡＭは多様な
格闘競技要素を廃棄して、多様性を包摂するのではなく多様な格闘競技興行の
一つになってしまいました。一般的同一性とは例えば犬が色々品種改良されて
歴史的に変わっても、犬が犬でいられる根拠のことです。ワンワンなくとか
嗅覚が優れているとか主人に忠実であるとかそういうことです。作る側は別に
して、見る観客にとっては日本プロレスも新日本プロレスもＰＲＩＤＥも
同じジャンル、同じ犬です。しかしＤＲＥＡＭは一般的同一性を投げ出したの
ですから非プロレスであり、別のものになってしまいました。プロレスの
派生物ですからこれを横道と言います。本道とは多元的ルール採用による
多様性の確保です。道が狭くなったのでそれに対応して歩き方を変えるとは
こういうことなのです。
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 21:42:21 ID:XP2X9lPUO
>>550
ちなみに、野球のファンの年齢層もゴルフのファンの年齢層とあまり変わらないみたいよ
ちなみに、野球のファンの年齢層もゴルフのファンの年齢層とあまり変わらないみたいよ
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 21:45:46 ID:aRUwdLJg0
宮台みたいな奴いるな。
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:04:08 ID:JrI5/CZz0
>>551
朝青龍も亀田も、全然違うよ。
亀田の本性は、ただの父ちゃん好きの好青年だし、
朝青龍はプロモーションとしてああいう振る舞いをしてたんじゃなく、
ただ単に品性が足りていないだけだ。
前者のビッグマウスなイメージは、言うまでもなく、TBSという他者が作った虚像だし、
後者はたまたまそれが一部のニーズと合致したから受けただけで、
受けようとしてそういう事を計算の上でしたわけじゃない。
結果として、それが原因になって業界（相撲界）からは干されたわけだしね。
それが例え個人としての魅力としては認められても、業界によっては
それを忌避し、排除する方向に動くという事がままあるというのは、
朝青龍を見ていればよくわかる。
まあ、素の魅力で勝負したと言えない事は無いけど、その結果として
勝負する為の場を失ってしまっちゃ、本末転倒もいい所だ。
結局、一言で言って、「演出は、当人が素の性格に則ってやる物だけでOK。
それが魅力的であれば、見る側は付いてくる」という意見だという解釈でOKなのかな？
朝青龍も亀田も、全然違うよ。
亀田の本性は、ただの父ちゃん好きの好青年だし、
朝青龍はプロモーションとしてああいう振る舞いをしてたんじゃなく、
ただ単に品性が足りていないだけだ。
前者のビッグマウスなイメージは、言うまでもなく、TBSという他者が作った虚像だし、
後者はたまたまそれが一部のニーズと合致したから受けただけで、
受けようとしてそういう事を計算の上でしたわけじゃない。
結果として、それが原因になって業界（相撲界）からは干されたわけだしね。
それが例え個人としての魅力としては認められても、業界によっては
それを忌避し、排除する方向に動くという事がままあるというのは、
朝青龍を見ていればよくわかる。
まあ、素の魅力で勝負したと言えない事は無いけど、その結果として
勝負する為の場を失ってしまっちゃ、本末転倒もいい所だ。
結局、一言で言って、「演出は、当人が素の性格に則ってやる物だけでOK。
それが魅力的であれば、見る側は付いてくる」という意見だという解釈でOKなのかな？
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:08:52 ID:JrI5/CZz0
>>552
＞この様にプロレスの一般的同一性を継承したのはＰＲＩＤＥなのです。
その為に、PRIDEは煽りVであったりの、いわば他者からの演出を必要としたわけだけど。
上段で言ってる事と矛盾していないか？ PRIDEがPRIDEの中身だけで、プロレス的な
認識を保持し続ける事ができたとは、到底思えないし、実際そうではないでしょう。
そして、今、プロレスは「プロレス」という競技に自らの姿をきっちりと固定化する事で、
世間に再度認知され、人気を取り戻しているわけだけど、そこら辺認識してる？
様々な格闘競技が雑多に含まれるという要素が無いという事が
DREAMなどの現在の格闘技のつまらなさに通じているというのは、
まあ、言葉を変えればわからんでもない。
実際、競技としての均質化が進めば、興行的、観客論的には面白くなくなるわけだからね。
でも、それはあくまで競技側の意識の問題であり、その内容の問題であり、
そしてそれは時代の流れ、要請に従った結果起きた、自然な現象なわけだよ。
その自然な現象に、UFCとかはTUFという形でリアルなストーリーを提供したり、
王者を絶対の物として、そこに挑戦する人間達という図式を崩さないように
気を払ってストーリーを構築したりして抵抗しているわけだよね。
でも、そうやって人気を博していても、UFCがMMAという競技である事には
何の変わりも無いわけだ。DREAMと、その内実は何も変わらない。
なのに、UFCというブランドは力を持って、DREAMは落ちる一方だというのは、
君の言い分を踏まえる限りでは、ちょっと理由がよくわからない気がするね。
＞この様にプロレスの一般的同一性を継承したのはＰＲＩＤＥなのです。
その為に、PRIDEは煽りVであったりの、いわば他者からの演出を必要としたわけだけど。
上段で言ってる事と矛盾していないか？ PRIDEがPRIDEの中身だけで、プロレス的な
認識を保持し続ける事ができたとは、到底思えないし、実際そうではないでしょう。
そして、今、プロレスは「プロレス」という競技に自らの姿をきっちりと固定化する事で、
世間に再度認知され、人気を取り戻しているわけだけど、そこら辺認識してる？
様々な格闘競技が雑多に含まれるという要素が無いという事が
DREAMなどの現在の格闘技のつまらなさに通じているというのは、
まあ、言葉を変えればわからんでもない。
実際、競技としての均質化が進めば、興行的、観客論的には面白くなくなるわけだからね。
でも、それはあくまで競技側の意識の問題であり、その内容の問題であり、
そしてそれは時代の流れ、要請に従った結果起きた、自然な現象なわけだよ。
その自然な現象に、UFCとかはTUFという形でリアルなストーリーを提供したり、
王者を絶対の物として、そこに挑戦する人間達という図式を崩さないように
気を払ってストーリーを構築したりして抵抗しているわけだよね。
でも、そうやって人気を博していても、UFCがMMAという競技である事には
何の変わりも無いわけだ。DREAMと、その内実は何も変わらない。
なのに、UFCというブランドは力を持って、DREAMは落ちる一方だというのは、
君の言い分を踏まえる限りでは、ちょっと理由がよくわからない気がするね。
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:17:57 ID:kXqG+kE10
話題からずれて申し訳ないけど
>そして、今、プロレスは「プロレス」という競技に自らの姿をきっちりと固定化する事で、
世間に再度認知され、人気を取り戻している
これはないよ そこそこ客は集まっても世間の認知なんかない
固定化するというより、追い詰められて今の形しか出来なくなったと言う方が正しい
世間にかろうじて届いたのは小川と橋本のアレが最後だと思う
>そして、今、プロレスは「プロレス」という競技に自らの姿をきっちりと固定化する事で、
世間に再度認知され、人気を取り戻している
これはないよ そこそこ客は集まっても世間の認知なんかない
固定化するというより、追い詰められて今の形しか出来なくなったと言う方が正しい
世間にかろうじて届いたのは小川と橋本のアレが最後だと思う
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:19:30 ID:JrI5/CZz0
簡単に言うとね、
MMA？ だめだめ、VTじゃなきゃ！
っていう需要が一定量あるのだと仮定したとしても、
その需要に対する供給が、表舞台では行われていない
というのが、今現実として存在するんだから、そこの所は
ちゃんと踏まえて、理想論、机上の空論にならないように
してもらいたい、と言いたい。
MMA？ だめだめ、VTじゃなきゃ！
っていう需要が一定量あるのだと仮定したとしても、
その需要に対する供給が、表舞台では行われていない
というのが、今現実として存在するんだから、そこの所は
ちゃんと踏まえて、理想論、机上の空論にならないように
してもらいたい、と言いたい。
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:21:02 ID:JrI5/CZz0
>>557
世間に届かないとダメ、という呪縛から解き放たれた、とも
言えると思うけどね。実際、メジャーではない団体、つまりは
営業力、コネ力が弱い団体でも、両国という箱をコンスタントに
埋める事が、この不況の世でも出来ているわけだから。
かつてのドーム連発が異常なバブルだった、というのが俺の
持論なので、基準として存在する物差しが違ってるかもしれないけど。
世間に届かないとダメ、という呪縛から解き放たれた、とも
言えると思うけどね。実際、メジャーではない団体、つまりは
営業力、コネ力が弱い団体でも、両国という箱をコンスタントに
埋める事が、この不況の世でも出来ているわけだから。
かつてのドーム連発が異常なバブルだった、というのが俺の
持論なので、基準として存在する物差しが違ってるかもしれないけど。
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:24:25 ID:JrI5/CZz0
うーん、話としてはここでやる事じゃないんだけど、
どう言ったらいいのかな・・・かつてのバブル、そして
その崩壊の影響から、「プロレス」という形をきっちりと
定め、実践する事で抜けだした、という感じで受け取ってもらえれば。
当然ながら、かつてのプロレスバブル期のような（あるいは娯楽の少なかった
昭和プロレス時代のような）一般社会での認知度は望むべくもないというのは、
こちらとしても理解してはいるつもり。
どう言ったらいいのかな・・・かつてのバブル、そして
その崩壊の影響から、「プロレス」という形をきっちりと
定め、実践する事で抜けだした、という感じで受け取ってもらえれば。
当然ながら、かつてのプロレスバブル期のような（あるいは娯楽の少なかった
昭和プロレス時代のような）一般社会での認知度は望むべくもないというのは、
こちらとしても理解してはいるつもり。
561 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 22:31:02 ID:cCCZ9vDv0
>>555
＞亀田の本性は、ただの父ちゃん好きの好青年だし、
普段は好青年だと天下は取れないのでしょうか。
＞朝青龍はプロモーションとしてああいう振る舞いをして
＞たんじゃなく、ただ単に品性が足りていないだけだ。
仰るとおりです。私は亀田・小川直也を表現系、朝青龍・バダを噴出系、山本ＫＩＤ
・魔裟斗を表出系と呼んでいます。意識的な自己演出をするのが表現系で、無意識的
に自己演出するのが噴出系/表出系です。
＞前者のビッグマウスなイメージは、言うまでもなく、TBSという他者が作った虚像
計量の会場でメンチ切った亀田選手はＣＧだったのでしょうか。
＞後者はたまたまそれが一部のニーズと合致したから受けただけで、受けようとして
＞そういう事を計算の上でしたわけじゃない。
貴方はよく分かっていますね。しかし計算をする亀田選手としない朝青龍選手ですが
結果的に同じことをしているのであり、両方とも自己を用いた演出なんですよ。
＞結果として、それが原因になって業界（相撲界）からは干されたわけだしね。
仰るとおりです。私は表現系こそ最高の自己演出であり、社会の枠を逸脱しない
一歩前で振舞うには意識的であることでそうしやすくなると思っています。しかし
朝青龍やバダ・ハリは無意識なので、計算がない分社会の枠を逸脱してしまうことが
あるんですよ。だから一つ格が落ちるんです。
＞結局、一言で言って、「演出は、当人が素の性格に則ってやる物だけでOK。
＞それが魅力的であれば、見る側は付いてくる」という意見だという解釈で
＞OKなのかな？
素の性格といわれましたが、真の自己とは身体的な自己のことで、人格の自己は
操作可能な相対的存在です。自己を高めて役にコミットメントして演出することは
論理的に可能なのです。
＞亀田の本性は、ただの父ちゃん好きの好青年だし、
普段は好青年だと天下は取れないのでしょうか。
＞朝青龍はプロモーションとしてああいう振る舞いをして
＞たんじゃなく、ただ単に品性が足りていないだけだ。
仰るとおりです。私は亀田・小川直也を表現系、朝青龍・バダを噴出系、山本ＫＩＤ
・魔裟斗を表出系と呼んでいます。意識的な自己演出をするのが表現系で、無意識的
に自己演出するのが噴出系/表出系です。
＞前者のビッグマウスなイメージは、言うまでもなく、TBSという他者が作った虚像
計量の会場でメンチ切った亀田選手はＣＧだったのでしょうか。
＞後者はたまたまそれが一部のニーズと合致したから受けただけで、受けようとして
＞そういう事を計算の上でしたわけじゃない。
貴方はよく分かっていますね。しかし計算をする亀田選手としない朝青龍選手ですが
結果的に同じことをしているのであり、両方とも自己を用いた演出なんですよ。
＞結果として、それが原因になって業界（相撲界）からは干されたわけだしね。
仰るとおりです。私は表現系こそ最高の自己演出であり、社会の枠を逸脱しない
一歩前で振舞うには意識的であることでそうしやすくなると思っています。しかし
朝青龍やバダ・ハリは無意識なので、計算がない分社会の枠を逸脱してしまうことが
あるんですよ。だから一つ格が落ちるんです。
＞結局、一言で言って、「演出は、当人が素の性格に則ってやる物だけでOK。
＞それが魅力的であれば、見る側は付いてくる」という意見だという解釈で
＞OKなのかな？
素の性格といわれましたが、真の自己とは身体的な自己のことで、人格の自己は
操作可能な相対的存在です。自己を高めて役にコミットメントして演出することは
論理的に可能なのです。
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:32:25 ID:yKi/vsS00
UFCってたいして人気ないんだな。アメリカでブームって言ってたのにMLS程度かよ・・・
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:36:02 ID:U/5m2ZwC0
>>559
それが関係者の本音かもしれないね。
メモ8なんかは泣き事言ってるけど、それはプロモート団体の訴求力の問題だね。
実際問題、サッカーは本田がいて、何より国際試合で期待の幻想が持てるから世間に届く。
格闘技でも、石井や青木や京太郎や自演乙が国際試合での幻想が持てれば、世間に届く…のかな？
石井、青木、京太郎等の女性受けする要素が皆無なキャラは世間に届くのか？
世間（≒視聴率）とは女性受けだと仮定しても、世間との戦いを放棄して「格闘技でリッチな有名人」という
頂点を放棄して良いとは思えないね。
それが関係者の本音かもしれないね。
メモ8なんかは泣き事言ってるけど、それはプロモート団体の訴求力の問題だね。
実際問題、サッカーは本田がいて、何より国際試合で期待の幻想が持てるから世間に届く。
格闘技でも、石井や青木や京太郎や自演乙が国際試合での幻想が持てれば、世間に届く…のかな？
石井、青木、京太郎等の女性受けする要素が皆無なキャラは世間に届くのか？
世間（≒視聴率）とは女性受けだと仮定しても、世間との戦いを放棄して「格闘技でリッチな有名人」という
頂点を放棄して良いとは思えないね。
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:37:46 ID:kXqG+kE10
>>559-560
君さ、自分で「世間に再度認知され、人気を取り戻しているわけだけど」って
言ったのは何だったのよw
まあそれはおいといても、今だって無理に国技館や武道館に拘ったりして
「もっと小さい所でも・・・」とファンに言われてるじゃん
逆にインディーは大きな所でやるのを目標にしてる
プロレス界は残念ながら君の認識を共有していないんでないかい
君さ、自分で「世間に再度認知され、人気を取り戻しているわけだけど」って
言ったのは何だったのよw
まあそれはおいといても、今だって無理に国技館や武道館に拘ったりして
「もっと小さい所でも・・・」とファンに言われてるじゃん
逆にインディーは大きな所でやるのを目標にしてる
プロレス界は残念ながら君の認識を共有していないんでないかい
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:38:29 ID:hN76Uxv80
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:41:57 ID:JrI5/CZz0
>>561
亀田が受けたのは、明らかにあのビッグマウスあっての事。
そのビッグマウスを実現していく、一部ヒール的な要素が含まれた人気であって、
好青年であるという実像は誰も求めてないし、望んでなかった。
今現在、その実像の方が認識され、さらにはビッグマウスを実現
できなくなってきた結果、視聴率的にも観客的にも人気は落ちてきている。
＞両方とも自己を用いた演出なんですよ。
だから、亀田の演出はTBSという他人がやってたんだよ？
実際の亀田の性格との乖離を含め、テレビ側の演出を
亀田が受け入れてたに過ぎない。
実際、最近はそういう姿勢はなりを潜めてる。
もちろん、完全にそういう受けたキャラを捨て去って、ただの
礼儀正しい好青年になったりはしていないけどね。煽りVで相手を
煽ったり程度の事はするけど、かつてのそれと比べてずいぶんおとなしくなってる。
仮に、本来の亀田が初期のような性格であるというのなら、
今の亀田はTBSによって演出された虚像という事になる。
逆に、本来の亀田は初期のような性格ではなかったというのなら、
今の亀田はTBSによって演出されていない（演出の割合が少ない）実像（に近い姿）
という事になる。
どちらにしろ、過去と今とでそこら辺のキャラクターが変わってるという事を
踏まえて考えれば、そこに他者の演出が介在したという事は理解可能だと思うけどね。
亀田が受けたのは、明らかにあのビッグマウスあっての事。
そのビッグマウスを実現していく、一部ヒール的な要素が含まれた人気であって、
好青年であるという実像は誰も求めてないし、望んでなかった。
今現在、その実像の方が認識され、さらにはビッグマウスを実現
できなくなってきた結果、視聴率的にも観客的にも人気は落ちてきている。
＞両方とも自己を用いた演出なんですよ。
だから、亀田の演出はTBSという他人がやってたんだよ？
実際の亀田の性格との乖離を含め、テレビ側の演出を
亀田が受け入れてたに過ぎない。
実際、最近はそういう姿勢はなりを潜めてる。
もちろん、完全にそういう受けたキャラを捨て去って、ただの
礼儀正しい好青年になったりはしていないけどね。煽りVで相手を
煽ったり程度の事はするけど、かつてのそれと比べてずいぶんおとなしくなってる。
仮に、本来の亀田が初期のような性格であるというのなら、
今の亀田はTBSによって演出された虚像という事になる。
逆に、本来の亀田は初期のような性格ではなかったというのなら、
今の亀田はTBSによって演出されていない（演出の割合が少ない）実像（に近い姿）
という事になる。
どちらにしろ、過去と今とでそこら辺のキャラクターが変わってるという事を
踏まえて考えれば、そこに他者の演出が介在したという事は理解可能だと思うけどね。
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:45:20 ID:JrI5/CZz0
>>564
人気の基準が、バブル期や昭和プロレス期じゃないって事ね。
本来のプロレスが持っていたと言えるだけの人気は取り戻してる、という事。
今の規模が適正規模なんだよ。それを小さいと考えるかどうかは、まあ
人それぞれだろうね。どうしたって過去の幻想ってのは残るだろうし。
＞まあそれはおいといても、今だって無理に国技館や武道館に拘ったりして
＞「もっと小さい所でも・・・」とファンに言われてるじゃん
んー？ 具体的には？
>>562
洲によって違うんじゃない？
開催自体できない洲じゃ、人気も出ようが無いだろうし。
アメリカの場合、そこら辺で日本のそれと感覚が違ってくる
ってのはあるんじゃないかな？
まあ、海外ブランドスキーな面が出てるだけかもしれないがw
人気の基準が、バブル期や昭和プロレス期じゃないって事ね。
本来のプロレスが持っていたと言えるだけの人気は取り戻してる、という事。
今の規模が適正規模なんだよ。それを小さいと考えるかどうかは、まあ
人それぞれだろうね。どうしたって過去の幻想ってのは残るだろうし。
＞まあそれはおいといても、今だって無理に国技館や武道館に拘ったりして
＞「もっと小さい所でも・・・」とファンに言われてるじゃん
んー？ 具体的には？
>>562
洲によって違うんじゃない？
開催自体できない洲じゃ、人気も出ようが無いだろうし。
アメリカの場合、そこら辺で日本のそれと感覚が違ってくる
ってのはあるんじゃないかな？
まあ、海外ブランドスキーな面が出てるだけかもしれないがw
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 22:49:09 ID:JrI5/CZz0
569 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 22:50:30 ID:cCCZ9vDv0
>>556
＞その為に、PRIDEは煽りVであったりの、いわば他者からの演出を必要と
＞したわけだけど。上段で言ってる事と矛盾していないか？
煽りＶの登場は、観客が日本共同体回復の物語ではなく個々人の物語を要求しているという
現われであり、ＰＲＩＤＥはそのニーズに応えようとしたわけです。しかし煽るというのは
高度には選手自身が行うことであって、選手では心もとない分無理に物語を創出したり、
きちっと選手自身が行った場合は整理しているだけに過ぎません。亀田ｖｓ内藤戦の経緯は
皆さんが知っているわけですから過剰に煽らず事実を列挙するだけでいいんです。
＞PRIDEがPRIDEの中身だけで、プロレス的な認識を保持し続ける事ができたとは、
＞到底思えないし、実際そうではないでしょう。
私の主張を直ぐに理解してくださって私も書きがいがありますよ。最終的にはお分かり
いただけるのではないかな、と思っています。さて、実際そうですよ。国民的支持を受けていた
頃のプロレスは、多様な格闘競技を包摂する競技であると認識していましたし、
当時の物語は日本共同体回復でした。共同体を代表する英雄が艱難辛苦を経て共同体外
の敵を打ち破り、感情浄化を得ていたのです。時代が変わるので包摂する競技も今なら
Ｋ－１とかも考えられますし、物語も今日では日本共同体回復物語は通用しませんが、
物語を含んだ多様な格闘競技を含む競技は不変です。
＞その為に、PRIDEは煽りVであったりの、いわば他者からの演出を必要と
＞したわけだけど。上段で言ってる事と矛盾していないか？
煽りＶの登場は、観客が日本共同体回復の物語ではなく個々人の物語を要求しているという
現われであり、ＰＲＩＤＥはそのニーズに応えようとしたわけです。しかし煽るというのは
高度には選手自身が行うことであって、選手では心もとない分無理に物語を創出したり、
きちっと選手自身が行った場合は整理しているだけに過ぎません。亀田ｖｓ内藤戦の経緯は
皆さんが知っているわけですから過剰に煽らず事実を列挙するだけでいいんです。
＞PRIDEがPRIDEの中身だけで、プロレス的な認識を保持し続ける事ができたとは、
＞到底思えないし、実際そうではないでしょう。
私の主張を直ぐに理解してくださって私も書きがいがありますよ。最終的にはお分かり
いただけるのではないかな、と思っています。さて、実際そうですよ。国民的支持を受けていた
頃のプロレスは、多様な格闘競技を包摂する競技であると認識していましたし、
当時の物語は日本共同体回復でした。共同体を代表する英雄が艱難辛苦を経て共同体外
の敵を打ち破り、感情浄化を得ていたのです。時代が変わるので包摂する競技も今なら
Ｋ－１とかも考えられますし、物語も今日では日本共同体回復物語は通用しませんが、
物語を含んだ多様な格闘競技を含む競技は不変です。
570 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 22:52:42 ID:cCCZ9vDv0
>>556
＞そして、今、プロレスは「プロレス」という競技に自らの姿をきっちりと固定化する事で、
＞世間に再度認知され、人気を取り戻しているわけだけど、そこら辺認識してる？
これは明らかに誤認識ですね。ＴＶ放送は世間の注目どのメルクマールですが、
深夜放送ですよ。
＞様々な格闘競技が雑多に含まれるという要素が無いという事がDREAMなどの現在の格闘技
＞のつまらなさに通じているというのは、まあ、言葉を変えればわからんでもない。
これは申し訳無いのですが誤解です。物語発生/創出可能性が多様な格闘競技を包摂すれば
格段に上がるというだけで、例えば専門格闘競技ボクシングでも、亀田ｖｓ内藤戦は４３％
視聴率を取りました。ＤＲＥＡＭといいますかＭＭＡでもそれは可能なのです。つまらないのは
別の理由があるのです。
＞時代の流れ、要請に従った結果起きた、自然な現象なわけだよ。
それは失礼ですが貴方のロマンではないでしょうか。
＞その自然な現象に、UFCとかはTUFという形でリアルなストーリーを提供したり、
＞王者を絶対の物として、そこに挑戦する人間達という図式を崩さないように
＞気を払ってストーリーを構築したりして抵抗しているわけだよね。
日本市場とアメリカ市場を混同されていますね。
＞そして、今、プロレスは「プロレス」という競技に自らの姿をきっちりと固定化する事で、
＞世間に再度認知され、人気を取り戻しているわけだけど、そこら辺認識してる？
これは明らかに誤認識ですね。ＴＶ放送は世間の注目どのメルクマールですが、
深夜放送ですよ。
＞様々な格闘競技が雑多に含まれるという要素が無いという事がDREAMなどの現在の格闘技
＞のつまらなさに通じているというのは、まあ、言葉を変えればわからんでもない。
これは申し訳無いのですが誤解です。物語発生/創出可能性が多様な格闘競技を包摂すれば
格段に上がるというだけで、例えば専門格闘競技ボクシングでも、亀田ｖｓ内藤戦は４３％
視聴率を取りました。ＤＲＥＡＭといいますかＭＭＡでもそれは可能なのです。つまらないのは
別の理由があるのです。
＞時代の流れ、要請に従った結果起きた、自然な現象なわけだよ。
それは失礼ですが貴方のロマンではないでしょうか。
＞その自然な現象に、UFCとかはTUFという形でリアルなストーリーを提供したり、
＞王者を絶対の物として、そこに挑戦する人間達という図式を崩さないように
＞気を払ってストーリーを構築したりして抵抗しているわけだよね。
日本市場とアメリカ市場を混同されていますね。
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:02:13 ID:JrI5/CZz0
＞多様な格闘競技を包摂する競技であると認識していました
これ間違いだろうね。
続けて言ってるように、国民的競技だったころのプロレスに対して
人がいだいていた認識は「日本人も外人に勝てる」という認識であって、
その内実にまで踏み込んで考えてた人はそんなにいない。
力道山が使ってた空手チョップにしたって、実際には空手のチョップではなかった。
木村政彦との試合よりも、豊登と組んでシャープ兄弟と戦って勝つ方が皆喜んだ。
多様な格闘技を包摂するとか、そんな事はどうでも良かったんだよ。
「プロレスラーは強いんです！」じゃなくて「日本人は強いんです！」っていう、
そう思わせてくれる物に皆酔ってたわけだね。
っていうか、内実まで踏み込んで、競技として他の物を包括するだの
なんだの考えなきゃならないような物は、国民的な人気を
得られないんだよ。だってわかりにくいからね。
相撲が国技と呼ばれる程に浸透しているのは、わかりやすいからってのが大きい。
多様な格闘競技云々は、あくまで、当時生きていたわけじゃない君の後付けだろうね。
今の観点で昔を見て、今の観点での考え方を押し付けてるだけじゃないかな？
当時からプロレスは最強で、ボクシングやキックはカス、とか
言う議論が盛んだったならまた話は変わってくるけど、
そんな話は聞いたことがないしね。
プロレス八百長論は、当時から存在してたらしいけどｗ
572 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 23:04:02 ID:cCCZ9vDv0
>>557
＞そこそこ客は集まっても世間の認知なんかない固定化するというより、
＞追い詰められて今の形しか出来なくなったと言う方が正しい
仰るとおりです。プロレスを名乗る今の興行は、世間と闘うことをやめて
しまったのですね。私はその様なプロレスを、猪木さんの頃のプロレスと区別して、
新プロレスと命名しました。今のプロレスはＰＲＩＤＥです。
>>558
>MMA？だめだめ、VTじゃなきゃ！っていう需要が一定量あるのだと仮定したとしても
何か誤解されているようですが、ジャンル別で世間は選択なんてしませんよ。石川遼を
見るのはゴルフに興味があるからではありません。亀田ｖｓ内藤戦を見たのもボクシングを
望んだからではありません。事実ボクシングは人気がありません。ＭＭＡ？だめだめ、ＶＴ
じゃなきゃ！なんて誰も思っていないでしょう。
＞そこそこ客は集まっても世間の認知なんかない固定化するというより、
＞追い詰められて今の形しか出来なくなったと言う方が正しい
仰るとおりです。プロレスを名乗る今の興行は、世間と闘うことをやめて
しまったのですね。私はその様なプロレスを、猪木さんの頃のプロレスと区別して、
新プロレスと命名しました。今のプロレスはＰＲＩＤＥです。
>>558
>MMA？だめだめ、VTじゃなきゃ！っていう需要が一定量あるのだと仮定したとしても
何か誤解されているようですが、ジャンル別で世間は選択なんてしませんよ。石川遼を
見るのはゴルフに興味があるからではありません。亀田ｖｓ内藤戦を見たのもボクシングを
望んだからではありません。事実ボクシングは人気がありません。ＭＭＡ？だめだめ、ＶＴ
じゃなきゃ！なんて誰も思っていないでしょう。
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:06:00 ID:JrI5/CZz0
あと、煽りVが煽りVとして評価され、それが各選手の人気に
火をつけた側面がPRIDEにはあるわけで、事実を列挙すれば
それでいい、というのはちょっと違うと思うなぁ。
煽りVが無いPRIDEが、果たしてPRIDEたれたかどうか。
まあ、こればっかりは実際にはやってないわけだからわかんないけど。
>>570
日本市場でも同じだよ。
MMAという、つまらなくなる可能性を孕んだ物を、それでも
MMAとして続けなくちゃならないなら、UFCのやり方というのは
間違っていない。
でも、そうやって試行錯誤しなくても、MMAじゃなくてVTに回帰すれば
それで済むはずの物が、出来ていないのが現状なんだよ。
これは何でだろうね、って事。
火をつけた側面がPRIDEにはあるわけで、事実を列挙すれば
それでいい、というのはちょっと違うと思うなぁ。
煽りVが無いPRIDEが、果たしてPRIDEたれたかどうか。
まあ、こればっかりは実際にはやってないわけだからわかんないけど。
>>570
日本市場でも同じだよ。
MMAという、つまらなくなる可能性を孕んだ物を、それでも
MMAとして続けなくちゃならないなら、UFCのやり方というのは
間違っていない。
でも、そうやって試行錯誤しなくても、MMAじゃなくてVTに回帰すれば
それで済むはずの物が、出来ていないのが現状なんだよ。
これは何でだろうね、って事。
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:07:48 ID:JrI5/CZz0
575 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 23:13:46 ID:cCCZ9vDv0
>>559
＞世間に届かないとダメ、という呪縛から解き放たれた、とも
＞言えると思うけどね。
・・・ここへきて誤魔化されるのはちょっと残念と思います。対世間で議論していたはず
であり、その様な流れの中で貴方は「世間に再度認知され、人気を取り戻しているわけ
だけど、そこら辺認識してる？」と仰ったわけですから、これはプロレスの再人気獲得
が現実にあるということでしょう。
＞世間に届かないとダメ、という呪縛から解き放たれた、とも
＞言えると思うけどね。
・・・ここへきて誤魔化されるのはちょっと残念と思います。対世間で議論していたはず
であり、その様な流れの中で貴方は「世間に再度認知され、人気を取り戻しているわけ
だけど、そこら辺認識してる？」と仰ったわけですから、これはプロレスの再人気獲得
が現実にあるということでしょう。
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:16:57 ID:JrI5/CZz0
>>559
猪木の呪縛から解き放たれた、とも言い換えられるだろうね。
世間に届かないと意味が無いと言う言葉でもって、
そのまま信念を持って続ければ世間に届くようになる物の芽を潰し、
縛って回ってたからねぇ、あの頃の猪木は。
格闘技が世間に届くには、まず強くなくちゃいけないというのが
あるだろうね。あとは、キャラクター的にヘイトされないというのも重要かな。
青木の評価が急落してきたように思えてきたのは、青木が
ツィッターとかインタビューとかで放言し始めてからのように思うし、そこに
メレンデス戦が重なって一気に落ち込んだように、個人的には思う。
そこのバランスが整ったスターが出てこない事には、世間には
届かないと思うよ。結局は、世間に届くかどうかって、スターがいるかどうか、
って事だから。残念ながら、今の石井、青木、京太郎だと、スターに
なれるかどうかは疑問と言わざるをえないよね。
可能性があるのは石井なんだろうけど。青木は、もうああいう行動を
是正するのは難しそうだし、絶対王者的な連勝とかでもしない限りは
難しいだろう。京太郎はよくわからん。
猪木の呪縛から解き放たれた、とも言い換えられるだろうね。
世間に届かないと意味が無いと言う言葉でもって、
そのまま信念を持って続ければ世間に届くようになる物の芽を潰し、
縛って回ってたからねぇ、あの頃の猪木は。
格闘技が世間に届くには、まず強くなくちゃいけないというのが
あるだろうね。あとは、キャラクター的にヘイトされないというのも重要かな。
青木の評価が急落してきたように思えてきたのは、青木が
ツィッターとかインタビューとかで放言し始めてからのように思うし、そこに
メレンデス戦が重なって一気に落ち込んだように、個人的には思う。
そこのバランスが整ったスターが出てこない事には、世間には
届かないと思うよ。結局は、世間に届くかどうかって、スターがいるかどうか、
って事だから。残念ながら、今の石井、青木、京太郎だと、スターに
なれるかどうかは疑問と言わざるをえないよね。
可能性があるのは石井なんだろうけど。青木は、もうああいう行動を
是正するのは難しそうだし、絶対王者的な連勝とかでもしない限りは
難しいだろう。京太郎はよくわからん。
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:21:16 ID:JrI5/CZz0
>>575
両国埋めるのは、今の不景気の世の中じゃ、既存のファンに頼ってじゃあ
無理なんだよね。そういう事は各団体の社長もよく言ってる。
でも、その両国を、大した営業力を持っていない、メジャーではない
団体が埋めている現状が存在する。
そういう意味では「プロレス」に対する世間的認知というのは「回復はしている」と。
まあ、より噛み砕いて書くと、こういう感じになるのかな。
「世間に届かないとダメという呪縛」ってのは、>>576でも書いた通り、
しっかり信じてその道を進んでいけば十分世間に届く物になったはずの
色々な物を、その呪縛が台無しにしてしまったという意味での呪縛だよ。
そうしなきゃダメだという認識、意識がなくとも、届かせようという
意図的な活動がなくとも、いい物はちゃんと世間に届くっちゃ届く。
そこら辺は、貴方もそう言ってたと思うけど。
両国埋めるのは、今の不景気の世の中じゃ、既存のファンに頼ってじゃあ
無理なんだよね。そういう事は各団体の社長もよく言ってる。
でも、その両国を、大した営業力を持っていない、メジャーではない
団体が埋めている現状が存在する。
そういう意味では「プロレス」に対する世間的認知というのは「回復はしている」と。
まあ、より噛み砕いて書くと、こういう感じになるのかな。
「世間に届かないとダメという呪縛」ってのは、>>576でも書いた通り、
しっかり信じてその道を進んでいけば十分世間に届く物になったはずの
色々な物を、その呪縛が台無しにしてしまったという意味での呪縛だよ。
そうしなきゃダメだという認識、意識がなくとも、届かせようという
意図的な活動がなくとも、いい物はちゃんと世間に届くっちゃ届く。
そこら辺は、貴方もそう言ってたと思うけど。
578 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 23:29:41 ID:cCCZ9vDv0
>>566
＞亀田が受けたのは、明らかにあのビッグマウスあっての事。
仰るとおりです。それが自己演出の一環なのです。
＞そのビッグマウスを実現していく、一部ヒール的な要素が含まれた人気であって、
＞好青年であるという実像は誰も求めてないし、望んでなかった。
好青年であることが世間的に認識されたというのは首肯しかねますが、少なくとも
朝青龍関同様に、協会が旧態依然的なので社会の枠を逸脱しない一歩手前で振舞う
ことでしか世間へ訴求できないということが理解できていないのですね。だから
居もしない彼らの中の価値観が一元的な世間に対して謝罪するわけです。でも実際は
望まれているのであって、興行的要素なんですよ。
＞だから、亀田の演出はTBSという他人がやってたんだよ？実際の亀田の性格との
＞乖離を含め、テレビ側の演出を亀田が受け入れてたに過ぎない。
ＴＢＳがやっていたといわれますが、ＴＢＳの誰がやったのですか？他人と言われますが
亀田選手はＣＧだったのですか？
＞かつてのそれと比べてずいぶんおとなしくなってる。
車はぶつけるもの発言で懲罰を匂わせる協会に対しては、中々難しいものがあるんですよ。
＞仮に、本来の亀田が初期のような性格であるというのなら、今の亀田はTBSによって
＞演出された虚像という事になる。
全然理解されていませんね。実像と虚像と言われますが、普段の自己もＴＶ上の自己も全て
虚像です。 その虚像を如何に道具視して用いるかに、高度な自己演出があるのです。
猪木さんも普段は普通のおじいさんですし、小川直也選手も礼儀正しい人です。
＞亀田が受けたのは、明らかにあのビッグマウスあっての事。
仰るとおりです。それが自己演出の一環なのです。
＞そのビッグマウスを実現していく、一部ヒール的な要素が含まれた人気であって、
＞好青年であるという実像は誰も求めてないし、望んでなかった。
好青年であることが世間的に認識されたというのは首肯しかねますが、少なくとも
朝青龍関同様に、協会が旧態依然的なので社会の枠を逸脱しない一歩手前で振舞う
ことでしか世間へ訴求できないということが理解できていないのですね。だから
居もしない彼らの中の価値観が一元的な世間に対して謝罪するわけです。でも実際は
望まれているのであって、興行的要素なんですよ。
＞だから、亀田の演出はTBSという他人がやってたんだよ？実際の亀田の性格との
＞乖離を含め、テレビ側の演出を亀田が受け入れてたに過ぎない。
ＴＢＳがやっていたといわれますが、ＴＢＳの誰がやったのですか？他人と言われますが
亀田選手はＣＧだったのですか？
＞かつてのそれと比べてずいぶんおとなしくなってる。
車はぶつけるもの発言で懲罰を匂わせる協会に対しては、中々難しいものがあるんですよ。
＞仮に、本来の亀田が初期のような性格であるというのなら、今の亀田はTBSによって
＞演出された虚像という事になる。
全然理解されていませんね。実像と虚像と言われますが、普段の自己もＴＶ上の自己も全て
虚像です。 その虚像を如何に道具視して用いるかに、高度な自己演出があるのです。
猪木さんも普段は普通のおじいさんですし、小川直也選手も礼儀正しい人です。
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:29:58 ID:JrI5/CZz0
まあ、無論、世間に届かないよりは届いた方がいいわけで、
それにはスターが必要になるし、他者の人為的操作もある程度は必要になる。
常にスターがいればその操作の必要は無い、ないしは極めて少なくなるけど、
現状見ればわかる通り、スター不在の時期というのもある。
その時には、他者による人為的操作によって、スターをとりあえずでいいから
作っておく必要があるし、それができない競技は廃れてしまう事になる。
キックボクシングが、今K-1の二軍化してしまってるのは、スター不在の
時期に、急場をしのぐスターすら作れなかったから・・・なのかな？（疑問形かよ
まあ、でも、どうやったってそういう作られたスターは長持ちしないし、
その急場しのぎの間に本当の意味でのスターが出てくるとは限らない。
だから、いつかは落ちる物だと考えた方がいいだろうね、娯楽として認識されてる物ってのは、
スポーツに限らず。
それにはスターが必要になるし、他者の人為的操作もある程度は必要になる。
常にスターがいればその操作の必要は無い、ないしは極めて少なくなるけど、
現状見ればわかる通り、スター不在の時期というのもある。
その時には、他者による人為的操作によって、スターをとりあえずでいいから
作っておく必要があるし、それができない競技は廃れてしまう事になる。
キックボクシングが、今K-1の二軍化してしまってるのは、スター不在の
時期に、急場をしのぐスターすら作れなかったから・・・なのかな？（疑問形かよ
まあ、でも、どうやったってそういう作られたスターは長持ちしないし、
その急場しのぎの間に本当の意味でのスターが出てくるとは限らない。
だから、いつかは落ちる物だと考えた方がいいだろうね、娯楽として認識されてる物ってのは、
スポーツに限らず。
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:34:58 ID:JrI5/CZz0
＞ＴＢＳがやっていたといわれますが、ＴＢＳの誰がやったのですか？他人と言われますが
＞亀田選手はＣＧだったのですか？
ランペイジが、フジ（もしくはDSE）にホームレスキャラを付けられたのは知ってる？
MAXのペトロシアンの煽りVで、彼が「ドクター」ってキャラを無理やり
やらされてるようにしか見えないのは知ってる？
つまりはそういう事。
逆に、それが亀田の自己演出であり、TBSなどが望んでの物ではない、
という事には確証はあるの？
自己演出ってのは、つまりはそういう事なんだよね？
＞その虚像を如何に道具視して用いるかに
実像と虚像の言葉の使い方についてはさておくとして、
問題なのは、道具視して使うのは誰なのか、って事。
それが亀田当人でないのなら、君の言ってる事は筋が通らなくなる。
そして、君の言う"自己演出"が、当人の意志によらずに行われた例は、
ランペイジのホームレスキャラというものが実在する。
＞亀田選手はＣＧだったのですか？
ランペイジが、フジ（もしくはDSE）にホームレスキャラを付けられたのは知ってる？
MAXのペトロシアンの煽りVで、彼が「ドクター」ってキャラを無理やり
やらされてるようにしか見えないのは知ってる？
つまりはそういう事。
逆に、それが亀田の自己演出であり、TBSなどが望んでの物ではない、
という事には確証はあるの？
自己演出ってのは、つまりはそういう事なんだよね？
＞その虚像を如何に道具視して用いるかに
実像と虚像の言葉の使い方についてはさておくとして、
問題なのは、道具視して使うのは誰なのか、って事。
それが亀田当人でないのなら、君の言ってる事は筋が通らなくなる。
そして、君の言う"自己演出"が、当人の意志によらずに行われた例は、
ランペイジのホームレスキャラというものが実在する。
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:36:10 ID:JrI5/CZz0
要するに、その演出をやったのがTBSであるのなら、
つまりはテレビの都合として、そういうヒールの
ビッグマウスキャラを付加されたのなら、
君の言う自己演出論は成り立たないんじゃないか、って事だね。
つまりはテレビの都合として、そういうヒールの
ビッグマウスキャラを付加されたのなら、
君の言う自己演出論は成り立たないんじゃないか、って事だね。
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:39:39 ID:119GDAJi0
亀田長男は求められてるキャラを演じてるだけっぽいが、次男はガチ
583 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 23:40:41 ID:cCCZ9vDv0
>>573
＞煽りVが煽りVとして評価され、それが各選手の人気に火をつけた側面がPRIDEには
＞あるわけで、事実を列挙すればそれでいい、というのはちょっと違うと思うなぁ。
煽りＶは個々人の選手の物語へのニーズです。だからこれはプロレスと全く変わりません。
煽りＶ単体が評価されているのではなく、個人の選手の物語をピックアップして煽るから
盛り上がるのです。そして高度には選手が煽れば煽るほど相対的に煽りＶの存在価値は
消えていきます。
＞煽りVが無いPRIDEが、果たしてPRIDEたれたかどうか。
煽りＶに注目したからプロレスなんですよ。
＞日本市場でも同じだよ。
ＵＦＣは何故日本に進出しないのでしょうね？何故アメリカンプロレスはアメリカでは
通用するのに日本では通用し無いのですかね？それはニーズが違うからなんです。
＞ん？ 上の方で、多様な格闘技を包摂できなくなったからダメなんだ、というような
＞事を言ってなかったっけ？ 誤読かな？
勿論プロレスに比べて物語発生/創出可能性の下がる専門競技は劣ります。しかし
ボクシングが４３％の視聴率を獲得したように、ＭＭＡにもその可能性があるのです。
＞煽りVが煽りVとして評価され、それが各選手の人気に火をつけた側面がPRIDEには
＞あるわけで、事実を列挙すればそれでいい、というのはちょっと違うと思うなぁ。
煽りＶは個々人の選手の物語へのニーズです。だからこれはプロレスと全く変わりません。
煽りＶ単体が評価されているのではなく、個人の選手の物語をピックアップして煽るから
盛り上がるのです。そして高度には選手が煽れば煽るほど相対的に煽りＶの存在価値は
消えていきます。
＞煽りVが無いPRIDEが、果たしてPRIDEたれたかどうか。
煽りＶに注目したからプロレスなんですよ。
＞日本市場でも同じだよ。
ＵＦＣは何故日本に進出しないのでしょうね？何故アメリカンプロレスはアメリカでは
通用するのに日本では通用し無いのですかね？それはニーズが違うからなんです。
＞ん？ 上の方で、多様な格闘技を包摂できなくなったからダメなんだ、というような
＞事を言ってなかったっけ？ 誤読かな？
勿論プロレスに比べて物語発生/創出可能性の下がる専門競技は劣ります。しかし
ボクシングが４３％の視聴率を獲得したように、ＭＭＡにもその可能性があるのです。
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:40:58 ID:JrI5/CZz0
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:48:18 ID:JrI5/CZz0
＞煽りＶは個々人の選手の物語へのニーズです
うん、個々人への物語のニーズとしてやったというのはあるだろうね。
でも、そのニーズってどうして出てきたの？
ニーズ、つまりは需要が発生するってことは、供給が足りてなかったって事だよ。
それって、君が言う程見てる人は選手の抱える事実を把握していないという事じゃない？
事実の羅列でいいなら、そうしたはずの物が、そうはならなかった。
選手個人の事を知りたいというニーズに答えた結果であるにも関わらず。
ちなみに、プロレスでは煽りVという文化はPRIDE前まで
それ程存在してなかった。テレビ放送での煽り的な紹介も、
プロレス人気が高かった時にはほとんど無かった。
煽りマイクって文化はあったけど、それを行うには、総合は興行数が
少なすぎるし、マイクだけで乱闘とかが無いのが常じゃ、客はしらけてしまうよね。
そういう意味でも、煽りVが煽りVとして存在し、評価されたのは
いわゆる格闘技ならではだったと思うよ。
そこから逆輸入されて、今はプロレスでも用いられるようになったけどね。
まあ、一見さん向けという意味では、その方がいいんだから、自然な流れだけどね。
うん、個々人への物語のニーズとしてやったというのはあるだろうね。
でも、そのニーズってどうして出てきたの？
ニーズ、つまりは需要が発生するってことは、供給が足りてなかったって事だよ。
それって、君が言う程見てる人は選手の抱える事実を把握していないという事じゃない？
事実の羅列でいいなら、そうしたはずの物が、そうはならなかった。
選手個人の事を知りたいというニーズに答えた結果であるにも関わらず。
ちなみに、プロレスでは煽りVという文化はPRIDE前まで
それ程存在してなかった。テレビ放送での煽り的な紹介も、
プロレス人気が高かった時にはほとんど無かった。
煽りマイクって文化はあったけど、それを行うには、総合は興行数が
少なすぎるし、マイクだけで乱闘とかが無いのが常じゃ、客はしらけてしまうよね。
そういう意味でも、煽りVが煽りVとして存在し、評価されたのは
いわゆる格闘技ならではだったと思うよ。
そこから逆輸入されて、今はプロレスでも用いられるようになったけどね。
まあ、一見さん向けという意味では、その方がいいんだから、自然な流れだけどね。
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:49:03 ID:7gxRC2Ix0
昔は異種格闘技戦
グレイシーは組み付き一直線
ミルコなんてキックボクサースタイルまんま
今ではただのMMA
みんなMMAファイターになってしまい、似たような動き
面白さ欠けるね
グレイシーは組み付き一直線
ミルコなんてキックボクサースタイルまんま
今ではただのMMA
みんなMMAファイターになってしまい、似たような動き
面白さ欠けるね
587 ：鈴木孝男：2010/10/14(木) 23:54:39 ID:cCCZ9vDv0
>>576
きちんと返答していただけませんか。例えば「世間に再度認知され、人気を取り戻しているわけ
だけど、そこら辺認識してる？」における「世間に再度認知されている」とはどの様な事実を
指していっているのでしょうか。また「世間に人気を取り戻している」もあわせてご説明
ください。
＞青木の評価が急落してきたように思えてきたのは、青木がツィッターとかインタビューとか
＞で放言し始めてからのように思う
青木選手はそもそも評価されていません。また彼が悪く評価されたのは、演出しようとしても
自分らしさが伴っていないので空回りしたからです。そこが亀田選手との違いですね。
＞残念ながら、今の石井、青木、京太郎だと、スターになれるかどうかは疑問と言わざるをえないよね。
青木選手や京太郎選手は理解できますが、石井選手は違います。彼は尊敬する人物に亀田/小川/秋山
/朝青龍を上げました。表現系、噴出系の選手ですね。そして彼らに倣い世間を挑発しています。これは
凄いことです。金メダリストの力と自己演出への理解、この二つが揃っているのですからこれは奇跡としか
いいようがない。彼は格闘技興行シーンを変えるような存在ですよ。
＞そういう意味では「プロレス」に対する世間的認知というのは「回復はしている」と。
＞まあ、より噛み砕いて書くと、こういう感じになるのかな。
ではその両国を埋めている団体を知っているのか世間の人に聞いて見ましょうか。誰も知りませんよ。
１０人が１０人しらない。そうである以上、ＤＤＴ/プロレスを世間が再認知したなんて言っては
いけません。
きちんと返答していただけませんか。例えば「世間に再度認知され、人気を取り戻しているわけ
だけど、そこら辺認識してる？」における「世間に再度認知されている」とはどの様な事実を
指していっているのでしょうか。また「世間に人気を取り戻している」もあわせてご説明
ください。
＞青木の評価が急落してきたように思えてきたのは、青木がツィッターとかインタビューとか
＞で放言し始めてからのように思う
青木選手はそもそも評価されていません。また彼が悪く評価されたのは、演出しようとしても
自分らしさが伴っていないので空回りしたからです。そこが亀田選手との違いですね。
＞残念ながら、今の石井、青木、京太郎だと、スターになれるかどうかは疑問と言わざるをえないよね。
青木選手や京太郎選手は理解できますが、石井選手は違います。彼は尊敬する人物に亀田/小川/秋山
/朝青龍を上げました。表現系、噴出系の選手ですね。そして彼らに倣い世間を挑発しています。これは
凄いことです。金メダリストの力と自己演出への理解、この二つが揃っているのですからこれは奇跡としか
いいようがない。彼は格闘技興行シーンを変えるような存在ですよ。
＞そういう意味では「プロレス」に対する世間的認知というのは「回復はしている」と。
＞まあ、より噛み砕いて書くと、こういう感じになるのかな。
ではその両国を埋めている団体を知っているのか世間の人に聞いて見ましょうか。誰も知りませんよ。
１０人が１０人しらない。そうである以上、ＤＤＴ/プロレスを世間が再認知したなんて言っては
いけません。
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:54:50 ID:7zTX5Ze/0
青木と五味が似たような動きだとでもいうのか？
五味は断じて尻移動なんてしない
五味は青木のように気持ち悪くて、恥知らずなファイトスタイルじゃねえよ
五味は断じて尻移動なんてしない
五味は青木のように気持ち悪くて、恥知らずなファイトスタイルじゃねえよ
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/14(木) 23:55:49 ID:JrI5/CZz0
＞ＵＦＣは何故日本に進出しないのでしょうね？何故アメリカンプロレスはアメリカでは
＞通用するのに日本では通用し無いのですかね？それはニーズが違うからなんです。
総合格闘技に対する熱が下がりかけてる国に進出して、
興行的成功を収められるかどうか、マーケティングすればわかるよね。
ニーズの違いというよりは、商売になるかならないかの問題の方が
大きいだろうね。
アメリカンプロレス云々については、かつて猪木がやってたそれは
おもいっきりアメリカンプロレスだったというのはプロレス好きなら、
猪木にさん付けするくらい好きならわかってると思うけど。
そのアメリカンプロレスが十分通用してたのを現役退いた猪木がぶち壊して、
今はようやくその壊された物が再構築できたかなー、できないかなー、くらいの
状況なんじゃないかな。新日で一番人気があるのが、アメリカンプロレスを
重視した試合をする棚橋だったりするし、通用しないという認識がそもそも間違ってる。
WWEじゃなきゃアメリカンプロレスじゃない、とか言わないよね、まさか？
それにしたって、一時期観客動員が落ちてたWWE日本公演も、今年のそれは
満員マークがついて大好評だったらしいから、WWEも通用するって事だよね。
＞通用するのに日本では通用し無いのですかね？それはニーズが違うからなんです。
総合格闘技に対する熱が下がりかけてる国に進出して、
興行的成功を収められるかどうか、マーケティングすればわかるよね。
ニーズの違いというよりは、商売になるかならないかの問題の方が
大きいだろうね。
アメリカンプロレス云々については、かつて猪木がやってたそれは
おもいっきりアメリカンプロレスだったというのはプロレス好きなら、
猪木にさん付けするくらい好きならわかってると思うけど。
そのアメリカンプロレスが十分通用してたのを現役退いた猪木がぶち壊して、
今はようやくその壊された物が再構築できたかなー、できないかなー、くらいの
状況なんじゃないかな。新日で一番人気があるのが、アメリカンプロレスを
重視した試合をする棚橋だったりするし、通用しないという認識がそもそも間違ってる。
WWEじゃなきゃアメリカンプロレスじゃない、とか言わないよね、まさか？
それにしたって、一時期観客動員が落ちてたWWE日本公演も、今年のそれは
満員マークがついて大好評だったらしいから、WWEも通用するって事だよね。
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 00:03:40 ID:JrI5/CZz0
>>587
自分に向けられたレス以外のレスも読むべきだと思うよ。
>>560辺りからもう一回。
特に>>568は。
で、なんで石井が疑問と言わざるをえないかというと、
強さを感じ無いから。この場合、格闘技においてスターになるには
最も重要な物を、先日の試合で見せられなかったというのは、
疑問視するに十分な材料だと思うよ。
＞ではその両国を埋めている団体を知っているのか世間の人に聞いて見ましょうか。誰も知りませんよ。
だから、その程度の世間的認知が、本来プロレスというジャンルが持つ適正規模だ、
という事なんだよ。それを、老若男女誰にでも知られてなきゃいけない、とむちゃくちゃな
事を言ってたのが間違ってるって事。その結果、適正規模以下に落ち込みかけてた
認知度が、今は適正規模までは回復している、と言っているんだけど、わかる？
スターが出れば、また話は違ってくるし、スターを出す努力はしないといけないけど、
その前提として、スター不在での適正規模がどのくらいであるかというのは把握しなきゃいけない。
どこまで言っても、日本では「スター」は認識され続けても「そのスターがやってる
競技」は認識され続ける事はない。
野球や相撲、せめてサッカーくらいに、毎日何かしらの情報が
耳に入ってくるような競技なら、これまた話は別だけどね。
自分に向けられたレス以外のレスも読むべきだと思うよ。
>>560辺りからもう一回。
特に>>568は。
で、なんで石井が疑問と言わざるをえないかというと、
強さを感じ無いから。この場合、格闘技においてスターになるには
最も重要な物を、先日の試合で見せられなかったというのは、
疑問視するに十分な材料だと思うよ。
＞ではその両国を埋めている団体を知っているのか世間の人に聞いて見ましょうか。誰も知りませんよ。
だから、その程度の世間的認知が、本来プロレスというジャンルが持つ適正規模だ、
という事なんだよ。それを、老若男女誰にでも知られてなきゃいけない、とむちゃくちゃな
事を言ってたのが間違ってるって事。その結果、適正規模以下に落ち込みかけてた
認知度が、今は適正規模までは回復している、と言っているんだけど、わかる？
スターが出れば、また話は違ってくるし、スターを出す努力はしないといけないけど、
その前提として、スター不在での適正規模がどのくらいであるかというのは把握しなきゃいけない。
どこまで言っても、日本では「スター」は認識され続けても「そのスターがやってる
競技」は認識され続ける事はない。
野球や相撲、せめてサッカーくらいに、毎日何かしらの情報が
耳に入ってくるような競技なら、これまた話は別だけどね。
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 00:05:53 ID:YqY12EqR0
>>586
総合格闘技は、その発達過程において、勝敗を至上の物として
価値設定してしまったからねぇ。
勝敗度外視で、面白い試合をする、出来る人が評価されるような
土壌が存在したなら、今のゲームメイキングMMA問題は存在
しなかったんじゃないかと思う。
まあ、初期ですら、シャムロックとホイスが、ただひたすら
シャムロックが上に乗ってるだけのドロー見せたりしてるし、
必ずしも「昔は異種格闘技だった」と言い切れるかどうかは
微妙な所だろうけどね。
総合格闘技は、その発達過程において、勝敗を至上の物として
価値設定してしまったからねぇ。
勝敗度外視で、面白い試合をする、出来る人が評価されるような
土壌が存在したなら、今のゲームメイキングMMA問題は存在
しなかったんじゃないかと思う。
まあ、初期ですら、シャムロックとホイスが、ただひたすら
シャムロックが上に乗ってるだけのドロー見せたりしてるし、
必ずしも「昔は異種格闘技だった」と言い切れるかどうかは
微妙な所だろうけどね。
592 ：鈴木孝男：2010/10/15(金) 00:06:43 ID:NP7c7sDZ0
>>577
＞そういう意味では「プロレス」に対する世間的認知というのは「回復はしている」と。
＞まあ、より噛み砕いて書くと、こういう感じになるのかな。
８８００人集客が回復なのですか？ＮＯＡＨはタイトルマッチも集客が出来ず苦しんでいますし、
新日本のＴＶ放送もいつ切られるか分からない状況です。小さな動きをさも全体の代表として
捉えるのは正しくありません。新プロレスは世間とは乖離して以前閉塞状況のただ中にあります。
＞MAXのペトロシアンの煽りVで、彼が「ドクター」ってキャラを無理やりやらされてるように
＞しか見えないのは知ってる？
それでペトロシアンは人気を得たのですか？内発的思いが有り、自分らしさを持ち、才能が有り、物語を
紡いで世間的文脈へと近づいて、高視聴率を獲得したのです。ＴＢＳとはビジネスパートナーではあって
も、操り人形ではありません。
＞そういう意味では「プロレス」に対する世間的認知というのは「回復はしている」と。
＞まあ、より噛み砕いて書くと、こういう感じになるのかな。
８８００人集客が回復なのですか？ＮＯＡＨはタイトルマッチも集客が出来ず苦しんでいますし、
新日本のＴＶ放送もいつ切られるか分からない状況です。小さな動きをさも全体の代表として
捉えるのは正しくありません。新プロレスは世間とは乖離して以前閉塞状況のただ中にあります。
＞MAXのペトロシアンの煽りVで、彼が「ドクター」ってキャラを無理やりやらされてるように
＞しか見えないのは知ってる？
それでペトロシアンは人気を得たのですか？内発的思いが有り、自分らしさを持ち、才能が有り、物語を
紡いで世間的文脈へと近づいて、高視聴率を獲得したのです。ＴＢＳとはビジネスパートナーではあって
も、操り人形ではありません。
593 ：鈴木孝男：2010/10/15(金) 00:21:28 ID:NP7c7sDZ0
>>585
＞でも、そのニーズってどうして出てきたの？
世間が興行を見るのは感情浄化を獲得する為で、これは昔から変わりません。日本共同体回復
物語から個々人の物語への変容は、日本共同体の衰退を受けて、ナショナリズムの物語が通用
しなくなったからです。
＞ニーズ、つまりは需要が発生するってことは、供給が足りてなかったって事だよ。
＞それって、君が言う程見てる人は選手の抱える事実を把握していないという事じゃない？
選手の実人生、例えば所英男選手がフリーターだったなんて普通は分かるわけ無いでしょう。
だからこそ煽る意義があるのです。
＞事実の羅列でいいなら、そうしたはずの物が、そうはならなかった。
事実の羅列は高度な煽りの結果といったはずです。よく読んでください。
＞ちなみに、プロレスでは煽りVという文化はPRIDE前までそれ程存在してなかった。
力道山の場合、日本人に見える男がアメリカ人を殴ることに煽りＶがいると思いますか。
アメリカ人に日本が戦争で負けて悔しいというのは皆が知っていることです。
＞プロレス人気が高かった時にはほとんど無かった。
乱入乱闘いつもあったでしょう。噛ませ犬発言を知らないのですか？アリと猪木の記者会見は？
こんばんは、は？平田だろ、は？煽りＶは乱入乱闘の代替でしかありません。ＰＲＩＤＥは
プロレスです。
＞でも、そのニーズってどうして出てきたの？
世間が興行を見るのは感情浄化を獲得する為で、これは昔から変わりません。日本共同体回復
物語から個々人の物語への変容は、日本共同体の衰退を受けて、ナショナリズムの物語が通用
しなくなったからです。
＞ニーズ、つまりは需要が発生するってことは、供給が足りてなかったって事だよ。
＞それって、君が言う程見てる人は選手の抱える事実を把握していないという事じゃない？
選手の実人生、例えば所英男選手がフリーターだったなんて普通は分かるわけ無いでしょう。
だからこそ煽る意義があるのです。
＞事実の羅列でいいなら、そうしたはずの物が、そうはならなかった。
事実の羅列は高度な煽りの結果といったはずです。よく読んでください。
＞ちなみに、プロレスでは煽りVという文化はPRIDE前までそれ程存在してなかった。
力道山の場合、日本人に見える男がアメリカ人を殴ることに煽りＶがいると思いますか。
アメリカ人に日本が戦争で負けて悔しいというのは皆が知っていることです。
＞プロレス人気が高かった時にはほとんど無かった。
乱入乱闘いつもあったでしょう。噛ませ犬発言を知らないのですか？アリと猪木の記者会見は？
こんばんは、は？平田だろ、は？煽りＶは乱入乱闘の代替でしかありません。ＰＲＩＤＥは
プロレスです。
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 00:22:35 ID:LXra8urq0
>>590
決して揶揄するような文脈でいうのでは無く、あんたメモ8さんじゃない？
鈴木孝男さんの観念論との絡みは面白いね。
俺はプロレスは大嫌いで、ボクシングファン由来の格闘技好きだから、この手の話は批判的な観察者だけどね。
日本じゃ明らかにマイノリティーだね。
決して揶揄するような文脈でいうのでは無く、あんたメモ8さんじゃない？
鈴木孝男さんの観念論との絡みは面白いね。
俺はプロレスは大嫌いで、ボクシングファン由来の格闘技好きだから、この手の話は批判的な観察者だけどね。
日本じゃ明らかにマイノリティーだね。
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 00:22:47 ID:YqY12EqR0
その新プロレスとやらが、世間と乖離しちゃいけないというのが
呪縛なんだよ。世間と乖離していない事がはっきりわからない限りダメに
決まっているという決めつけがね。
世間と完全に乖離しているならば、後楽園を常に満員にする団体も
存在しないはずだし、両国での興行をこの不況下に試みる事もできない。
結果成功と言えるだけの成果を収める事も。
無論、それをもって完全に乖離していないと言い切る事も、これまたできない。
目に見えて分かりやすい、例えばテレビなどで扱われるなどの成果は
挙がってはいないわけだからね。
でも、かつての落ち込みからは脱し、プロレスがプロレスである事でもって
評価されるようになったという事は、少なくとも言えるのではないかな。
今持って苦労しているノアに関しては、むしろ苦労しているで
済んでいるのが僥倖だとすら、個人的には思うよ。
だって、社長であり、単体集客力が非常に高いエース（集客的な意味での、だが）
が急逝したのに、苦労してはいるけども、存続しているんだから。
そういう団体が抱える事情を考えずに、結果だけをプロレス全体に
当てはめようとするなら、成功している例についてもプロレス全体に
当てはめるのが妥当だろうね。
あと、ワープロ打ち切りがいつ行われるかわからない、ってのは
どこら辺の話？ ソースは？
呪縛なんだよ。世間と乖離していない事がはっきりわからない限りダメに
決まっているという決めつけがね。
世間と完全に乖離しているならば、後楽園を常に満員にする団体も
存在しないはずだし、両国での興行をこの不況下に試みる事もできない。
結果成功と言えるだけの成果を収める事も。
無論、それをもって完全に乖離していないと言い切る事も、これまたできない。
目に見えて分かりやすい、例えばテレビなどで扱われるなどの成果は
挙がってはいないわけだからね。
でも、かつての落ち込みからは脱し、プロレスがプロレスである事でもって
評価されるようになったという事は、少なくとも言えるのではないかな。
今持って苦労しているノアに関しては、むしろ苦労しているで
済んでいるのが僥倖だとすら、個人的には思うよ。
だって、社長であり、単体集客力が非常に高いエース（集客的な意味での、だが）
が急逝したのに、苦労してはいるけども、存続しているんだから。
そういう団体が抱える事情を考えずに、結果だけをプロレス全体に
当てはめようとするなら、成功している例についてもプロレス全体に
当てはめるのが妥当だろうね。
あと、ワープロ打ち切りがいつ行われるかわからない、ってのは
どこら辺の話？ ソースは？
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 00:28:18 ID:YqY12EqR0
>>594
メモ８とは、削除議論板でやりあった事が・・・あったっけ？
別人ですよん。
基本、興行的な物って縮小傾向にある、というのが俺の考えなので。
マイノリティーに堕している、と言うよりは、適正規模に落ち着いた、
というのがそぐうんじゃないか、と考えてる。
結局、大きな波ってのは、その適正規模の上に積み上げるべき物で、
適正規模以上の物を常に行ってなくちゃダメだった、かつての
新日の状況は異常だったんだと、そう考えてるからね。
マイノリティーであるのが当たり前、というか。
その上で世間には時々アピールするくらいでいい、と。
ちゃんと面白い物を提供していけば、時々のアピールで
世間には届き始めるはずなんだよね。
結果として、テレビ局の都合であれこれ左右される事になるような、
テレビ局任せの対世間を追求するよりは、そうやって焦らず地道に
やっていく事の方が、プロレスというジャンルには合ってると思う。
過去と比較してしまうと、それをどうしても「負け」のようにとらえて
しまう人がいるかもしれないし、こうやって言ってるのもただの
強がりに思われてしまうかもしれないけど、まあそんな感じに考えてます。
メモ８とは、削除議論板でやりあった事が・・・あったっけ？
別人ですよん。
基本、興行的な物って縮小傾向にある、というのが俺の考えなので。
マイノリティーに堕している、と言うよりは、適正規模に落ち着いた、
というのがそぐうんじゃないか、と考えてる。
結局、大きな波ってのは、その適正規模の上に積み上げるべき物で、
適正規模以上の物を常に行ってなくちゃダメだった、かつての
新日の状況は異常だったんだと、そう考えてるからね。
マイノリティーであるのが当たり前、というか。
その上で世間には時々アピールするくらいでいい、と。
ちゃんと面白い物を提供していけば、時々のアピールで
世間には届き始めるはずなんだよね。
結果として、テレビ局の都合であれこれ左右される事になるような、
テレビ局任せの対世間を追求するよりは、そうやって焦らず地道に
やっていく事の方が、プロレスというジャンルには合ってると思う。
過去と比較してしまうと、それをどうしても「負け」のようにとらえて
しまう人がいるかもしれないし、こうやって言ってるのもただの
強がりに思われてしまうかもしれないけど、まあそんな感じに考えてます。
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 00:32:26 ID:YqY12EqR0
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 00:37:55 ID:VeDJ/S7A0
>>596
ふむ、そうか。
興行論とはリアリズムだという立脚点には賛成だね。
ドラゲーの「裸の美男子が戦い、美しい汗を流しバック宙する」という世界観で黒字を叩きだす経営は完全に正しい。
暴力や男気や人生の渋みの需要は明らかに減っている。
需要を発掘できない商売は破綻するだけだ。
日本国内限定で戦う商売というジャンル自体が、マイナー化しているというは話を脇に置いたとしても。
ふむ、そうか。
興行論とはリアリズムだという立脚点には賛成だね。
ドラゲーの「裸の美男子が戦い、美しい汗を流しバック宙する」という世界観で黒字を叩きだす経営は完全に正しい。
暴力や男気や人生の渋みの需要は明らかに減っている。
需要を発掘できない商売は破綻するだけだ。
日本国内限定で戦う商売というジャンル自体が、マイナー化しているというは話を脇に置いたとしても。
599 ：鈴木孝男：2010/10/15(金) 00:41:37 ID:NP7c7sDZ0
>>589
＞総合格闘技に対する熱が下がりかけてる国に進出して、興行的成功を収められるかどうか、
＞マーケティングすればわかるよね。
違いますよ、熱が下がりかけてるというそのことが興行的成功が出来ない土壌であることを
示しているんです。市場が同じなら日本でも総合格闘技が人気になりますよ。日本でＵＦＣ
なんてジョークに過ぎません。
＞アメリカンプロレス云々については、かつて猪木がやってたそれは
＞おもいっきりアメリカンプロレスだったというのはプロレス好きなら、
＞猪木にさん付けするくらい好きならわかってると思うけど。
アメリカンプロレスは、一神教的宗教を背景に民度が上昇するので、虚構に敢えてコミットメント
出来る余裕が生まれます。日本は長らく共同体主義で民度が低いですから余裕が無く、アメリカン
プロレスを観ても「これ八百長だろ？」で終わりです。ですから日本ではハッスルは一過性で
終わりました。ＷＷＥ日本興行も振るいません。猪木さんは闘いを表現してこられた方で、
世間では競技性が存在していると信じられていましたよ。
＞新日で一番人気があるのが、アメリカンプロレスを重視した試合をする棚橋だったりするし、
＞通用しないという認識がそもそも間違ってる。
プロレス自体が不人気なのに、その中で人気が高くてもやはり不人気でしょう。
＞満員マークがついて大好評だったらしいから、WWEも通用するって事だよね。
・・・２万人で日本に通用したという貴方の根拠を知りたいです。
ちょっともう寝ますね。
＞総合格闘技に対する熱が下がりかけてる国に進出して、興行的成功を収められるかどうか、
＞マーケティングすればわかるよね。
違いますよ、熱が下がりかけてるというそのことが興行的成功が出来ない土壌であることを
示しているんです。市場が同じなら日本でも総合格闘技が人気になりますよ。日本でＵＦＣ
なんてジョークに過ぎません。
＞アメリカンプロレス云々については、かつて猪木がやってたそれは
＞おもいっきりアメリカンプロレスだったというのはプロレス好きなら、
＞猪木にさん付けするくらい好きならわかってると思うけど。
アメリカンプロレスは、一神教的宗教を背景に民度が上昇するので、虚構に敢えてコミットメント
出来る余裕が生まれます。日本は長らく共同体主義で民度が低いですから余裕が無く、アメリカン
プロレスを観ても「これ八百長だろ？」で終わりです。ですから日本ではハッスルは一過性で
終わりました。ＷＷＥ日本興行も振るいません。猪木さんは闘いを表現してこられた方で、
世間では競技性が存在していると信じられていましたよ。
＞新日で一番人気があるのが、アメリカンプロレスを重視した試合をする棚橋だったりするし、
＞通用しないという認識がそもそも間違ってる。
プロレス自体が不人気なのに、その中で人気が高くてもやはり不人気でしょう。
＞満員マークがついて大好評だったらしいから、WWEも通用するって事だよね。
・・・２万人で日本に通用したという貴方の根拠を知りたいです。
ちょっともう寝ますね。
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 00:42:51 ID:YqY12EqR0
＞力道山の場合、日本人に見える男がアメリカ人を殴ることに煽りＶがいると思いますか。
＞アメリカ人に日本が戦争で負けて悔しいというのは皆が知っていることです。
これは、どう見えるか、の問題ではなくて、どれだけの人がどういう頻度で
見ているか、の問題だろうね。君も言ってるように、昔は乱入乱闘での
マイクアピールで足りてたのが、今はプロレスでも煽りVが逆輸入されてる。
もっというと、力道山時代にはなかった乱闘乱入マイクが、昭和プロレスでは
導入されている。
これが何でかというと、テレビで誰もが、それこそ国民の半分くらいが
力道山を見てた時代と、そこから見る人がある程度減った時代、
さらにそこから減った時代という違いが、その原因と言えるだろうね。
そういう風に、見る人が減ってきた、見る頻度も減ってきたからこそ、
煽り方が考案され、初めて見る人への事情把握の機会を設けるようになった、と。
さらに、それよりわかりやすい方向へとシフトしていって、結果今では
プロレス会場でも煽りVが流される時代になった、と。
ぶっちゃけて言うと、煽りVってわかりやすいんだよ。
一見さんとかに向けて、把握しやすい煽りVがあるか無いかでは、
その試合に向けての興味関心は段違いだ。
そんで、人は興味関心が無い物を、面白いとは感じ無いんだよね、あまり。
そういう役割が存在するから、今やサッカーやら野球やらでも、
煽りVが存在したりする時代になってるわけだね。
・・・えーっと、なんでこの話してたんだっけ？ 眠くて頭が回らなくなってきたなw
＞アメリカ人に日本が戦争で負けて悔しいというのは皆が知っていることです。
これは、どう見えるか、の問題ではなくて、どれだけの人がどういう頻度で
見ているか、の問題だろうね。君も言ってるように、昔は乱入乱闘での
マイクアピールで足りてたのが、今はプロレスでも煽りVが逆輸入されてる。
もっというと、力道山時代にはなかった乱闘乱入マイクが、昭和プロレスでは
導入されている。
これが何でかというと、テレビで誰もが、それこそ国民の半分くらいが
力道山を見てた時代と、そこから見る人がある程度減った時代、
さらにそこから減った時代という違いが、その原因と言えるだろうね。
そういう風に、見る人が減ってきた、見る頻度も減ってきたからこそ、
煽り方が考案され、初めて見る人への事情把握の機会を設けるようになった、と。
さらに、それよりわかりやすい方向へとシフトしていって、結果今では
プロレス会場でも煽りVが流される時代になった、と。
ぶっちゃけて言うと、煽りVってわかりやすいんだよ。
一見さんとかに向けて、把握しやすい煽りVがあるか無いかでは、
その試合に向けての興味関心は段違いだ。
そんで、人は興味関心が無い物を、面白いとは感じ無いんだよね、あまり。
そういう役割が存在するから、今やサッカーやら野球やらでも、
煽りVが存在したりする時代になってるわけだね。
・・・えーっと、なんでこの話してたんだっけ？ 眠くて頭が回らなくなってきたなw
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 00:49:04 ID:VeDJ/S7A0
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 00:49:59 ID:YqY12EqR0
>>599
だから、アメリカンプロレス＝WWEって認識は間違いなんだけどな・・・。
WWEのは、アメリカンプロレスをさらにショーナイズした物であって、
アメリカンプロレスの全てを見せてるわけじゃない。
だいたい、これ八百長だろ？で終わる物が、どうして二日で二万人の
人を集めるんだろうね？
＞猪木さんは闘いを表現してこられた方で、
＞世間では競技性が存在していると信じられていましたよ。
これこそが、日本でもアメリカンプロレスが通用するという証左だね。
例えやってる事がアメリカンプロレスでも、見せ方さえ上手くやれば、
競技性を感じさせる事ができる、という。
でも、貴方の中ではアメリカンプロレス＝WWEという図式が
存在してるから、WWEが通用しない＝アメリカンプロレスが通用しない、
という事になっちゃってる。
実際に、アメリカンプロレスと言えるスタイルは、WWEにしか
存在しないわけじゃないんだけどな。
例えば、武藤のスタイルがWWE的な物と同じに見える？
でも、武藤はアメリカンプロレスが上手い、と評されるわけだよ？
だから、アメリカンプロレス＝WWEって認識は間違いなんだけどな・・・。
WWEのは、アメリカンプロレスをさらにショーナイズした物であって、
アメリカンプロレスの全てを見せてるわけじゃない。
だいたい、これ八百長だろ？で終わる物が、どうして二日で二万人の
人を集めるんだろうね？
＞猪木さんは闘いを表現してこられた方で、
＞世間では競技性が存在していると信じられていましたよ。
これこそが、日本でもアメリカンプロレスが通用するという証左だね。
例えやってる事がアメリカンプロレスでも、見せ方さえ上手くやれば、
競技性を感じさせる事ができる、という。
でも、貴方の中ではアメリカンプロレス＝WWEという図式が
存在してるから、WWEが通用しない＝アメリカンプロレスが通用しない、
という事になっちゃってる。
実際に、アメリカンプロレスと言えるスタイルは、WWEにしか
存在しないわけじゃないんだけどな。
例えば、武藤のスタイルがWWE的な物と同じに見える？
でも、武藤はアメリカンプロレスが上手い、と評されるわけだよ？
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 00:50:43 ID:YqY12EqR0
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 01:31:31 ID:O3ALxz0sO
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 02:04:13 ID:Ak00n8G70
相撲でも時間制限いっぱいまでの間に解説者が
両力士の勝敗差や昇進状況や体調などを説明することで
見てるこっちも「ほうほうそりゃ負けられないな。がんばれよ」
という具合に感情移入して観ることができるね
両力士の勝敗差や昇進状況や体調などを説明することで
見てるこっちも「ほうほうそりゃ負けられないな。がんばれよ」
という具合に感情移入して観ることができるね
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 04:01:14 ID:361SHzXu0
総合没落の大きな分岐点は、桜庭・ＫＩＤ以降のスターを育てられなかったことでしょう。
武士道で五味、ＤＲＥＡＭで青木が視聴率稼げなかったのが大きな理由です。
ＭＡＸがゴールデンで放送されたのは何よりも魔娑斗が視聴率取れたからです。
総合は魔娑斗に匹敵するスターが出てこなかったのが、駄目でした。
五味、青木が一般層にも知られる有名人なら、今も人気格闘技だった。
武士道で五味、ＤＲＥＡＭで青木が視聴率稼げなかったのが大きな理由です。
ＭＡＸがゴールデンで放送されたのは何よりも魔娑斗が視聴率取れたからです。
総合は魔娑斗に匹敵するスターが出てこなかったのが、駄目でした。
五味、青木が一般層にも知られる有名人なら、今も人気格闘技だった。
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 04:18:39 ID:M27oxZjR0
元々視聴向きではない競技を面白ＶＴＲとキャラでごまかしてただけ。
試しにそのキャラ押しを相撲やボクシングでやってみたら亀田や朝青龍のような
バケモノができちゃった。
試しにそのキャラ押しを相撲やボクシングでやってみたら亀田や朝青龍のような
バケモノができちゃった。
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 04:19:58 ID:1mA95ibk0
>>607
それにつきるわ
それにつきるわ
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 05:36:34 ID:361SHzXu0
朝青龍が総合に来て、石井と試合したら視聴率取れますかね。
友人同士で石井が誘ってるらしいですが。
モンゴルでの事業が不調で実は借金あるらしいです。
事業だけでなく政界進出も狙ってるので、金はいくらあってもほしいと言うのが実情。
来れば面白い。ま、一過性ですが朝青龍対石井の１試合は確実に視聴率稼げるでしょう。
友人同士で石井が誘ってるらしいですが。
モンゴルでの事業が不調で実は借金あるらしいです。
事業だけでなく政界進出も狙ってるので、金はいくらあってもほしいと言うのが実情。
来れば面白い。ま、一過性ですが朝青龍対石井の１試合は確実に視聴率稼げるでしょう。
610 ：鈴木孝男：2010/10/15(金) 08:27:45 ID:fmG5H+R/0
>>595
＞その新プロレスとやらが、世間と乖離しちゃいけないというのが
＞呪縛なんだよ。世間と乖離していない事がはっきりわからない限りダメに
はっきりさせないといけないようですが、ＴＶ放送が世間とのメルクマールです。
かつては皆さんが猪木、タイガーといっていましたが、今は誰も言っていませんよね。
＞世間と完全に乖離しているならば、後楽園を常に満員にする団体も
＞存在しないはずだし、両国での興行をこの不況下に試みる事もできない。
ゴールデンで視聴率１０％王者の長谷川選手は、会場は満員ですが不人気王者です。
なぜなら内藤選手は２０％行くからですし、亀田選手の知名度には叶わないからです。
彼はボクシング村で人気なのであって、世間はボクシングなんて興味ありませんから
それは世間ではありません。世間に届いたのは最近では辰吉とか亀田・内藤でしょう。
＞無論、それをもって完全に乖離していないと言い切る事も、これまたできない。
＞目に見えて分かりやすい、例えばテレビなどで扱われるなどの成果は
＞挙がってはいないわけだからね。
言い切ることが出来ないのは、世間を理解できていない貴方が出来ないだけで、
ファンにしか媚びることが出来ないかつてとは比べものにならないくらいに
プロレスが落ちぶれたということは明らかです。
＞その新プロレスとやらが、世間と乖離しちゃいけないというのが
＞呪縛なんだよ。世間と乖離していない事がはっきりわからない限りダメに
はっきりさせないといけないようですが、ＴＶ放送が世間とのメルクマールです。
かつては皆さんが猪木、タイガーといっていましたが、今は誰も言っていませんよね。
＞世間と完全に乖離しているならば、後楽園を常に満員にする団体も
＞存在しないはずだし、両国での興行をこの不況下に試みる事もできない。
ゴールデンで視聴率１０％王者の長谷川選手は、会場は満員ですが不人気王者です。
なぜなら内藤選手は２０％行くからですし、亀田選手の知名度には叶わないからです。
彼はボクシング村で人気なのであって、世間はボクシングなんて興味ありませんから
それは世間ではありません。世間に届いたのは最近では辰吉とか亀田・内藤でしょう。
＞無論、それをもって完全に乖離していないと言い切る事も、これまたできない。
＞目に見えて分かりやすい、例えばテレビなどで扱われるなどの成果は
＞挙がってはいないわけだからね。
言い切ることが出来ないのは、世間を理解できていない貴方が出来ないだけで、
ファンにしか媚びることが出来ないかつてとは比べものにならないくらいに
プロレスが落ちぶれたということは明らかです。
611 ：鈴木孝男：2010/10/15(金) 08:46:52 ID:fmG5H+R/0
>>596
＞基本、興行的な物って縮小傾向にある、というのが俺の考えなので。
世間のメルクマールは視聴率です。
＞マイノリティーに堕している、と言うよりは、適正規模に落ち着いた、
＞というのがそぐうんじゃないか、と考えてる。
かつてに比べて感情浄化を提供できなくなり落ちぶれたと私は思っています。
貴方の今が適正規模という根拠を示してください。
>>600
＞君も言ってるように、昔は乱入乱闘でのマイクアピールで足りてたのが、
＞今はプロレスでも煽りVが逆輸入されてる。もっというと、力道山時代には
＞なかった乱闘乱入マイクが、昭和プロレスでは導入されている。
ですからその通りです。煽りＶは昔はなかったといわれていますが、昔から
有りました、力道山のころは明らかでしたから必要なかったですし、猪木さんの
時代で言えば乱入乱闘、そして今は煽りＶです。この様に人が見るのは物語
だからなんです。貴方はプロレス同一性を維持しているというのなら昔に煽りＶ
がなければおかしい、みたいなことを言われたのですが、昔から煽りは普遍
です。ただ時代によってその構制が異なるのですよ。ですからＰＲＩＤＥ固有
のものではないのであり、ＰＲＩＤＥはプロレスなんです。
＞基本、興行的な物って縮小傾向にある、というのが俺の考えなので。
世間のメルクマールは視聴率です。
＞マイノリティーに堕している、と言うよりは、適正規模に落ち着いた、
＞というのがそぐうんじゃないか、と考えてる。
かつてに比べて感情浄化を提供できなくなり落ちぶれたと私は思っています。
貴方の今が適正規模という根拠を示してください。
>>600
＞君も言ってるように、昔は乱入乱闘でのマイクアピールで足りてたのが、
＞今はプロレスでも煽りVが逆輸入されてる。もっというと、力道山時代には
＞なかった乱闘乱入マイクが、昭和プロレスでは導入されている。
ですからその通りです。煽りＶは昔はなかったといわれていますが、昔から
有りました、力道山のころは明らかでしたから必要なかったですし、猪木さんの
時代で言えば乱入乱闘、そして今は煽りＶです。この様に人が見るのは物語
だからなんです。貴方はプロレス同一性を維持しているというのなら昔に煽りＶ
がなければおかしい、みたいなことを言われたのですが、昔から煽りは普遍
です。ただ時代によってその構制が異なるのですよ。ですからＰＲＩＤＥ固有
のものではないのであり、ＰＲＩＤＥはプロレスなんです。
612 ：鈴木孝男：2010/10/15(金) 08:57:13 ID:fmG5H+R/0
>>602
＞だいたい、これ八百長だろ？で終わる物が、どうして二日で二万人の
＞人を集めるんだろうね？
たった２万人でしょう。近県でやっていた爬虫類ショーの２日間の集客数は約２万人
でしたよ。しかし世間では虫類飼育は一般的ではありません。
＞これこそが、日本でもアメリカンプロレスが通用するという証左だね。
＞例えやってる事がアメリカンプロレスでも、見せ方さえ上手くやれば、
＞競技性を感じさせる事ができる、という。
情報化が進んで時代が変わったんですよ。今でも新日本プロレスは競技があると
信じられていますか？だからこそプロレス同一性を保つ為に、プロレスは変わらなきゃ
いけなかった。しかし正しいものを出したのがＰＲＩＤＥで、新日本は変わらなかった
んです。
＞でも、貴方の中ではアメリカンプロレス＝WWEという図式が存在してるから、
＞WWEが通用しない＝アメリカンプロレスが通用しない、という事になっちゃってる。
貴方の中で猪木プロレス＝アメリカンプロレスという図式が存在しているのでしょう。
アメリカンプロレスは民度の高い社会で通用するプロレスです。日本では受け入れる
土壌は無いです。集客すら苦しみ、２日間で２万人集める程度で世間とは関係がありません。
＞例えば、武藤のスタイルがWWE的な物と同じに見える？
アメプロ風味の日本プロレスでしょう。それに武藤プロレスは人気があるのですか？
＞だいたい、これ八百長だろ？で終わる物が、どうして二日で二万人の
＞人を集めるんだろうね？
たった２万人でしょう。近県でやっていた爬虫類ショーの２日間の集客数は約２万人
でしたよ。しかし世間では虫類飼育は一般的ではありません。
＞これこそが、日本でもアメリカンプロレスが通用するという証左だね。
＞例えやってる事がアメリカンプロレスでも、見せ方さえ上手くやれば、
＞競技性を感じさせる事ができる、という。
情報化が進んで時代が変わったんですよ。今でも新日本プロレスは競技があると
信じられていますか？だからこそプロレス同一性を保つ為に、プロレスは変わらなきゃ
いけなかった。しかし正しいものを出したのがＰＲＩＤＥで、新日本は変わらなかった
んです。
＞でも、貴方の中ではアメリカンプロレス＝WWEという図式が存在してるから、
＞WWEが通用しない＝アメリカンプロレスが通用しない、という事になっちゃってる。
貴方の中で猪木プロレス＝アメリカンプロレスという図式が存在しているのでしょう。
アメリカンプロレスは民度の高い社会で通用するプロレスです。日本では受け入れる
土壌は無いです。集客すら苦しみ、２日間で２万人集める程度で世間とは関係がありません。
＞例えば、武藤のスタイルがWWE的な物と同じに見える？
アメプロ風味の日本プロレスでしょう。それに武藤プロレスは人気があるのですか？
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 10:20:32 ID:PBdGA6r30
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 11:22:30 ID:361SHzXu0
少なくとも今の総合はプロレスよりも人気無い。
実券買う観客の数はプロレスの方が上。
女子を比較するとＪＷＰ、ＯＺアカデミー、ＷＡＶＥ、アイスリボンと
４団体が収容人員１５００人の後楽園で興行してるが、ジュエルスは３５０人の新木場が限界。
なぜお金出して会場行くマニアが減ったのか。それを究明するべき。
実券買う観客の数はプロレスの方が上。
女子を比較するとＪＷＰ、ＯＺアカデミー、ＷＡＶＥ、アイスリボンと
４団体が収容人員１５００人の後楽園で興行してるが、ジュエルスは３５０人の新木場が限界。
なぜお金出して会場行くマニアが減ったのか。それを究明するべき。
615 ：鈴木孝男：2010/10/15(金) 14:56:02 ID:fmG5H+R/0
>>606
＞総合は魔娑斗に匹敵するスターが出てこなかったのが、駄目でした。
＞五味、青木が一般層にも知られる有名人なら、今も人気格闘技だった。
スターがいれば人気が出るのは当たり前でして、如何にスターを
育てるかが問題なんですね。私は気付きの供給と自己超克/演出にあると
思っています。
>>607
＞元々視聴向きではない競技を面白ＶＴＲとキャラでごまかしてただけ。
世間に届くような物語を乗せられたら不人気のボクシングも注目されました。
世間は競技自体に興味はありません。世間的文脈に近づくような自己演出を
如何にするかなんです。
>>609
＞朝青龍が総合に来て、石井と試合したら視聴率取れますかね。
話題は一過性ですから、まず選手一般に気づかせることが大切です。
>>614
＞４団体が収容人員１５００人の後楽園で興行してるが、ジュエルスは３５０
＞人の新木場が限界。
女子総合は歴史が浅く今まで注目されたことが無いので、この比較のみで女子
総合全体を捉えるのはおかしいと思いますよ。
＞総合は魔娑斗に匹敵するスターが出てこなかったのが、駄目でした。
＞五味、青木が一般層にも知られる有名人なら、今も人気格闘技だった。
スターがいれば人気が出るのは当たり前でして、如何にスターを
育てるかが問題なんですね。私は気付きの供給と自己超克/演出にあると
思っています。
>>607
＞元々視聴向きではない競技を面白ＶＴＲとキャラでごまかしてただけ。
世間に届くような物語を乗せられたら不人気のボクシングも注目されました。
世間は競技自体に興味はありません。世間的文脈に近づくような自己演出を
如何にするかなんです。
>>609
＞朝青龍が総合に来て、石井と試合したら視聴率取れますかね。
話題は一過性ですから、まず選手一般に気づかせることが大切です。
>>614
＞４団体が収容人員１５００人の後楽園で興行してるが、ジュエルスは３５０
＞人の新木場が限界。
女子総合は歴史が浅く今まで注目されたことが無いので、この比較のみで女子
総合全体を捉えるのはおかしいと思いますよ。
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 14:57:34 ID:LK3xG5kU0
256 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 22:41:12 ID:2TzQX7cq0
★オランダＴＶ視聴率
*1.6%(視聴率） 238000（視聴数) SBS6(放送局） 04/03 24:00-01:35 K-1 World GP in Yokohama
*1.0%(視聴率） 155000（視聴数) Veronica(放送局） 10/02 23:30-01:30 K-1 World GP 2010 Final 16
*1.0%(視聴率） 149000（視聴数) Veronica(放送局） 10/09 23:40-01:40 K-1 World MAX
参考
13.8（視聴率） 2067000（視聴者） Ned1(放送局） 06/14 17：00-18：04 World cup Japan-Kameroen
以前はもう少し良かったが、メジャーとはとても言えない低い数字でした。
それでなくとも低かった数字が下げ基調になっています。
★オランダＴＶ視聴率
*1.6%(視聴率） 238000（視聴数) SBS6(放送局） 04/03 24:00-01:35 K-1 World GP in Yokohama
*1.0%(視聴率） 155000（視聴数) Veronica(放送局） 10/02 23:30-01:30 K-1 World GP 2010 Final 16
*1.0%(視聴率） 149000（視聴数) Veronica(放送局） 10/09 23:40-01:40 K-1 World MAX
参考
13.8（視聴率） 2067000（視聴者） Ned1(放送局） 06/14 17：00-18：04 World cup Japan-Kameroen
以前はもう少し良かったが、メジャーとはとても言えない低い数字でした。
それでなくとも低かった数字が下げ基調になっています。
617 ：鈴木孝男：2010/10/15(金) 14:57:59 ID:fmG5H+R/0
訂正します
>>614
＞４団体が収容人員１５００人の後楽園で興行してるが、ジュエルスは３５０
＞人の新木場が限界。
女子総合は歴史が浅く今まで注目されたことが無いので、この比較のみで総合
全体を捉えるのはおかしいと思いますよ。
>>614
＞４団体が収容人員１５００人の後楽園で興行してるが、ジュエルスは３５０
＞人の新木場が限界。
女子総合は歴史が浅く今まで注目されたことが無いので、この比較のみで総合
全体を捉えるのはおかしいと思いますよ。
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 16:11:29 ID:M27oxZjR0
朝青龍と石井がやれば話題性から視聴率は取れると思うけどそれはすでに
総合格闘技ではなくて元相撲取りと元金メダリストのバラエティーショー
だな。
慧舟會とかで総合を始めた生粋のＭＭＡファイターが活躍できる舞台が
出来るようになってこそ本物だと思う。
総合格闘技ではなくて元相撲取りと元金メダリストのバラエティーショー
だな。
慧舟會とかで総合を始めた生粋のＭＭＡファイターが活躍できる舞台が
出来るようになってこそ本物だと思う。
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 16:24:04 ID:e80ML3/xO
そもそも転向組じゃなくて
最初から総合から入ってトップクラスの奴って
まだあんま現れてないからな。
ドスサントスと岡見（柔道時代は地区予選落ちレベル）ぐらいか？
最初から総合から入ってトップクラスの奴って
まだあんま現れてないからな。
ドスサントスと岡見（柔道時代は地区予選落ちレベル）ぐらいか？
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 16:27:51 ID:V/QemEH60
>>619
川尻は？
川尻は？
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 16:29:45 ID:BNLsfwxz0
K-1はともかく
PRIDEなんかの総合格闘技は
余りにもプロレスが低迷したからだよ
結局PRIDEの根幹にあったのは対プロレスというか
プロレスと比べてPRIDEはリアルファイトで凄いていうのがあったんだ
PRIDE（総合格闘技）人気を支えていたのはほとんど元プロレスファンだったし
特に元新日本ファン
PRIDEなんかの総合格闘技は
余りにもプロレスが低迷したからだよ
結局PRIDEの根幹にあったのは対プロレスというか
プロレスと比べてPRIDEはリアルファイトで凄いていうのがあったんだ
PRIDE（総合格闘技）人気を支えていたのはほとんど元プロレスファンだったし
特に元新日本ファン
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 16:34:42 ID:e80ML3/xO
>>620
そうだそうだ忘れてたわ。軽量級には結構いるのかな？
まあ、なんだかんだで重量級（せめてライトヘビー以上）で
アリスター以外の大物強豪外国人呼ぶか掘り出すか
しないとどうにもならん。そして、それらの強豪に
せめて、藤田や吉田並みには善戦できる日本人が現れないと。
そうだそうだ忘れてたわ。軽量級には結構いるのかな？
まあ、なんだかんだで重量級（せめてライトヘビー以上）で
アリスター以外の大物強豪外国人呼ぶか掘り出すか
しないとどうにもならん。そして、それらの強豪に
せめて、藤田や吉田並みには善戦できる日本人が現れないと。
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 16:36:25 ID:ceq5ntjTO
ドリームはもともとTVありきのTVショーなんだか･･･(笑)
試合数たくさんありーの選手がたくさんいてーの１人１人に高いギャラ払っても亀田１人に視聴率敗けるんだから
金のかかるアホスタイルですよー(笑)
試合数たくさんありーの選手がたくさんいてーの１人１人に高いギャラ払っても亀田１人に視聴率敗けるんだから
金のかかるアホスタイルですよー(笑)
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 16:38:28 ID:3T2l4Psr0
U系だろ
まあ元辿れば新日だが
まあ元辿れば新日だが
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 16:41:54 ID:V/QemEH60
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 16:43:22 ID:e80ML3/xO
>>624
歴史は繰り返す・・・。
かつて、Ｕやリングスなパンクラスで
使いものにならなくなった奴が、あれだけバカにしてた
新日本に参戦したように、そのうち今の総合格闘家が
ＩＧＦやＷＷＥに上がる日も近いだろうな
歴史は繰り返す・・・。
かつて、Ｕやリングスなパンクラスで
使いものにならなくなった奴が、あれだけバカにしてた
新日本に参戦したように、そのうち今の総合格闘家が
ＩＧＦやＷＷＥに上がる日も近いだろうな
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 16:48:00 ID:1POpQ5cA0
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 17:09:37 ID:H39HREGOO
根本的問題で刺青入れてるヤツが多すぎて、大企業のスポンサーがつかないよなぁ。
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 17:16:28 ID:e80ML3/xO
強豪なら兎も角、雑魚に限って
いっぱい入れ墨入れて粋がってるよね。
特に日本人格闘家にその傾向が強い。
いっぱい入れ墨入れて粋がってるよね。
特に日本人格闘家にその傾向が強い。
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 17:22:43 ID:e80ML3/xO
ああヤクザ的な意味でって事か。勘違いしてたわ。
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 17:24:57 ID:t20a1IUfO
>>630
お前は勘違いや物忘れが激しい奴だな。ＡＤＨＤか？
お前は勘違いや物忘れが激しい奴だな。ＡＤＨＤか？
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 17:25:49 ID:H39HREGOO
昔、雑誌numberの編集者のトークショーで、PRIDE全盛期ですら、雑誌の売れない2月、8月しか格闘技特集号は出せないと。
つまり売れる月に格闘技だとスポンサーが付かないので出せないんです、って言ってたよ。
つまり売れる月に格闘技だとスポンサーが付かないので出せないんです、って言ってたよ。
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 17:34:29 ID:Vlvw6efHO
PRIDEが消滅した事だろ。内部云々抜きにして純粋に面白かったわけで。
PRIDEを支えていたファンはもとをただせば新日見て、Uも通ってUFC通ってPRIDE1から見て、文句言いながらづっと見てたから。
富士ぬけてとどめさされたのは間違いないが、あれは総合にもとどめをさした。
PRIDEを支えていたファンはもとをただせば新日見て、Uも通ってUFC通ってPRIDE1から見て、文句言いながらづっと見てたから。
富士ぬけてとどめさされたのは間違いないが、あれは総合にもとどめをさした。
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 18:13:13 ID:FOnxp7be0
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 18:19:04 ID:/lxcZ28SO
目玉になる選手おらず 同じ面子でのカード編成
小粒でマイナーな選手ばかりでは人気なくて当然かと。
小粒でマイナーな選手ばかりでは人気なくて当然かと。
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 22:00:16 ID:YqY12EqR0
>>614
ジュエルス、今度後楽園でやるんじゃなかったっけ？
ジュエルス、今度後楽園でやるんじゃなかったっけ？
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 22:39:05 ID:361SHzXu0
知名度の高い金メダリスト柔道家の石井が参戦決めても、
ＤＲＥＡＭの当日券が売れなかった理由は何ですか？
日本での久しぶりの試合なのに、日本外資ホールは空席多かったです。
五輪で頂点取った石井でさえあの程度じゃ、朝青龍も
デビュー戦しか注目されなそう。
なお、朝青龍は大晦日に総合の試合に出ると思います。
開催に資金援助が必要な断髪式の前は
支援者の手前、転向を言い出せない状況でした。
ＤＲＥＡＭの当日券が売れなかった理由は何ですか？
日本での久しぶりの試合なのに、日本外資ホールは空席多かったです。
五輪で頂点取った石井でさえあの程度じゃ、朝青龍も
デビュー戦しか注目されなそう。
なお、朝青龍は大晦日に総合の試合に出ると思います。
開催に資金援助が必要な断髪式の前は
支援者の手前、転向を言い出せない状況でした。
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 22:44:38 ID:oasgkLNOP
それは弱いからですｗ
プライド時代は世界最高峰の大会だったのですよ
朝商流が仮にUFCの連中よりも強ければ一瞬で人気でます
プライド時代は世界最高峰の大会だったのですよ
朝商流が仮にUFCの連中よりも強ければ一瞬で人気でます
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 22:45:13 ID:YqY12EqR0
娯楽のジャンルが細分化して、取捨選択を人が意識的にやるように
なった結果、知名度に飛びつかなくなったというのが大きいかな。
なった結果、知名度に飛びつかなくなったというのが大きいかな。
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 22:50:01 ID:4x5bmbCGO
強いからって人気出るなら青木なんてトップスターなワケで。
格闘技をちゃんと見てくれるファンが減ったって言う単純な理由
格闘技をちゃんと見てくれるファンが減ったって言う単純な理由
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 22:54:56 ID:YqY12EqR0
知名度があるだけじゃ駄目
強いだけでも駄目
その両方を兼ね備えた存在でないと駄目、と、
過去のPRIDEの幻想も相まって、ものすごい要求水準が
高くなっちゃってるんだよね、スターに対しての。
だから、その過去の幻想と比較して詰まらなく見えるから見なくなり、
結果見る人間が減ることで、過去の幻想に近付く為に必要な、
例えばお金だったり、選手の準備期間だったりが削られていって、
ますます詰まらない試合が多くなり、という悪循環。
強いだけでも駄目
その両方を兼ね備えた存在でないと駄目、と、
過去のPRIDEの幻想も相まって、ものすごい要求水準が
高くなっちゃってるんだよね、スターに対しての。
だから、その過去の幻想と比較して詰まらなく見えるから見なくなり、
結果見る人間が減ることで、過去の幻想に近付く為に必要な、
例えばお金だったり、選手の準備期間だったりが削られていって、
ますます詰まらない試合が多くなり、という悪循環。
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 23:12:18 ID:/blO9+tO0
アオキは日本のリング限定で強いだけだろ
SFでメレンデスにまったく通用せず完敗したじゃないか
SFでメレンデスにまったく通用せず完敗したじゃないか
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 23:22:29 ID:vlJqzIRP0
強さが幻想のまま保たれる時代が終わっちゃったからねえ。
世界ランキングがファンの脳内に普通にある時代になった。
未知強の世界は確実に狭まった。
世間は煽りとキャラクターとストーリーで最初は引っかかるかもしれない。
でも興味を持ってネットでランキング的世界観を入手したら、それだけで現実を知ってしまう。
難しい時代になったものだ。
世界ランキングがファンの脳内に普通にある時代になった。
未知強の世界は確実に狭まった。
世間は煽りとキャラクターとストーリーで最初は引っかかるかもしれない。
でも興味を持ってネットでランキング的世界観を入手したら、それだけで現実を知ってしまう。
難しい時代になったものだ。
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 23:23:52 ID:ULn8BrQe0
まぁ、こんなこと言っちゃなんだけど、やっぱり、ちょっと残酷だからな。
PRIDEでも、盛り上がってたから、大目に見られてたということもあるけど、
桜庭も、顔面殴られすぎて、めちゃくちゃな時もあったし。
青木も、腕折ってから、中指立てて、喜んでたからな。
PRIDEでも、盛り上がってたから、大目に見られてたということもあるけど、
桜庭も、顔面殴られすぎて、めちゃくちゃな時もあったし。
青木も、腕折ってから、中指立てて、喜んでたからな。
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 23:26:23 ID:4x5bmbCGO
無茶な話だけどフジのゴールデンに捩じ込まないと誰も見ないよ。
お笑い芸人に負ける格闘家達（笑）
お笑い芸人に負ける格闘家達（笑）
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 23:43:20 ID:vlJqzIRP0
>>645
世間は、単純に露出の多い有名人が出ている番組を見るからね。
ギャラの安い芸人がテレビで大繁殖してるのも、コストパフォーマンスの問題だよね。
ジャニーズと吉本と電通の天下だね。
オマケ程度に京アニ。
世間は、単純に露出の多い有名人が出ている番組を見るからね。
ギャラの安い芸人がテレビで大繁殖してるのも、コストパフォーマンスの問題だよね。
ジャニーズと吉本と電通の天下だね。
オマケ程度に京アニ。
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 23:48:56 ID:46qsrhsn0
TUFみたいなんやったらどうかな？
日本ではうけんやろか
日本ではうけんやろか
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 23:49:54 ID:1mA95ibk0
素人にボコられたのがまずかった
手をださないんじゃなくて普通に喧嘩で負けたからな
手をださないんじゃなくて普通に喧嘩で負けたからな
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 23:56:53 ID:e80ML3/xO
誰が？
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/15(金) 23:58:07 ID:4x5bmbCGO
>>647
後のガチンコファイトクラブである
後のガチンコファイトクラブである
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 00:03:26 ID:FpQK3iox0
でも空想で最強論争していたころが楽しかったのは事実だけど
どうしても本当に強いやつが誰なのかを知りたいというファンの願望のおかげで
ここまで格闘技が大きくなったのも事実なんだよな。
プロレスでは満たされなかった欲求をＰＲＩＤＥ、ＵＦＣは満たしてくれたし。
どうしても本当に強いやつが誰なのかを知りたいというファンの願望のおかげで
ここまで格闘技が大きくなったのも事実なんだよな。
プロレスでは満たされなかった欲求をＰＲＩＤＥ、ＵＦＣは満たしてくれたし。
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 00:10:06 ID:Im5MhmGV0
>>651
本当に強い奴が世間に届くキャラクターを持っている可能性は低いというのが不幸だね。
レスナー、ドスサントス、GSP、アンデウソン、シュルト、ペトロシアン。
日本人の出る幕など無い。
ヒョードルとアリスターだけが、日本での幸運な例外だった…
本当に強い奴が世間に届くキャラクターを持っている可能性は低いというのが不幸だね。
レスナー、ドスサントス、GSP、アンデウソン、シュルト、ペトロシアン。
日本人の出る幕など無い。
ヒョードルとアリスターだけが、日本での幸運な例外だった…
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 00:30:34 ID:qv0azJ8g0
やっぱりテレビに出ないと、有名になれない。
佐竹がクイズ番組にでまくったから、Ｋ１は人気格闘技になった。
フジから排除されるともう世間から忘れられた。
今の総合は相撲で言うと、相撲中継消滅して
テレビのニュースや一般紙紙面から力士の名前を一切出さない状況。
佐竹がクイズ番組にでまくったから、Ｋ１は人気格闘技になった。
フジから排除されるともう世間から忘れられた。
今の総合は相撲で言うと、相撲中継消滅して
テレビのニュースや一般紙紙面から力士の名前を一切出さない状況。
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 00:40:24 ID:AimWa5e80
もともとテレビ向きのコンテンツじゃないだろ
会場で楽しむもんだと思う
でも会場も最近静かになったよね 特に大きい団体
修斗の客は熱心なのか身内がいるからなのか
全盛期のころのような熱気がまだ残ってた
会場で楽しむもんだと思う
でも会場も最近静かになったよね 特に大きい団体
修斗の客は熱心なのか身内がいるからなのか
全盛期のころのような熱気がまだ残ってた
655 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2010/10/16(土) 00:42:46 ID:Fq1i9Vus0
PRIDEショックと、PRIDE残党893に
PRIDEには及ばないながらも
そこそこネームバリューがあったHERO'Sが乗っ取られ
DREAMってふざけた看板に変えちゃったことが致命傷だった
PRIDEには及ばないながらも
そこそこネームバリューがあったHERO'Sが乗っ取られ
DREAMってふざけた看板に変えちゃったことが致命傷だった
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 00:54:06 ID:lDBRHsDhO
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 01:02:45 ID:xc+Y96ESO
次回のDEEPってDREAMやれないからって
DREAM勢のテコ入れみたいな感じでネジ込んだな
DREAM勢のテコ入れみたいな感じでネジ込んだな
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 01:03:18 ID:FpQK3iox0
ＰＲＩＤＥという世界でも類を見ない濃厚なＭＭＡドラマを目の当たりに共有できたもんな
北米事情は国内一般層はだれも知らないし。
北米事情は国内一般層はだれも知らないし。
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 01:14:48 ID:Im5MhmGV0
>>658
やっぱり世間、国内一般層ってのはテレビでの扱いとイコールだよね。
そしてテレビとは今や総論としては、中高年主婦向けの媒体に変質している。
というか、俺は日本国内の地上波テレビ格闘技は長期的に見ればもう無理だと思うんだけどな。
ゲーム業界のように、国外にコンテンツを売る販路を開拓するしか道は無いよ。
その前に、谷川個人商店が事務処理能力不足で倒れる可能性は高いんだけどね。
やっぱり世間、国内一般層ってのはテレビでの扱いとイコールだよね。
そしてテレビとは今や総論としては、中高年主婦向けの媒体に変質している。
というか、俺は日本国内の地上波テレビ格闘技は長期的に見ればもう無理だと思うんだけどな。
ゲーム業界のように、国外にコンテンツを売る販路を開拓するしか道は無いよ。
その前に、谷川個人商店が事務処理能力不足で倒れる可能性は高いんだけどね。
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 01:18:49 ID:J0qhy1yHO
>>652
どゆこと？
どゆこと？
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 01:36:05 ID:ZFjkTnr90
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 01:37:39 ID:Im5MhmGV0
>>660
視聴率を握る世間とは、現状中高年女性で主力で韓流ドラマや低能バラエティー全盛なのは、客層相応って事だよ。
「お茶の間」はサッカー日本代表とかの流れもあって、基本日本人しか応援できない「。
例外はアジア系イケメン。
視聴率を握る世間とは、現状中高年女性で主力で韓流ドラマや低能バラエティー全盛なのは、客層相応って事だよ。
「お茶の間」はサッカー日本代表とかの流れもあって、基本日本人しか応援できない「。
例外はアジア系イケメン。
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 01:46:21 ID:ZFjkTnr90
面白くしようとルールを改良してスポーティにすればするほど
ステゴロタイマンでどっちが強いんだ的な要素は薄れていくんだよな
ステゴロタイマンでどっちが強いんだ的な要素は薄れていくんだよな
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 02:01:29 ID:Im5MhmGV0
国内テレビコンテンツとして考えた場合には、中高年女性に受ける方向を追求する必要があった。
そこがFEG/TBS格闘技の迷走の始まりであり、勝算の無さだったと思う。
海外でどう売るかを追求しろ、はっきり言ってそれしかない。
日本国内の放映権料の市場環境は終わっている。
そこがFEG/TBS格闘技の迷走の始まりであり、勝算の無さだったと思う。
海外でどう売るかを追求しろ、はっきり言ってそれしかない。
日本国内の放映権料の市場環境は終わっている。
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 02:39:48 ID:6EZzoL4+0
>>652
世間に届くキャラクターというか、アメリカの出来事だから遠い存在と言った方が適切。
幾らメジャーリーガーが偉大な記録を打ち立てても日本人にはイマイチ実感が
湧かないのと一緒。
>>653
やはりテレビから消えたのが一番デカイ。
格闘技ブームの頃は、プライドやk-1の結果が学校や職場で話題になっただろ？
一般人に訴えかけるには、メディアへの露出が無いと駄目だ。
世間に届くキャラクターというか、アメリカの出来事だから遠い存在と言った方が適切。
幾らメジャーリーガーが偉大な記録を打ち立てても日本人にはイマイチ実感が
湧かないのと一緒。
>>653
やはりテレビから消えたのが一番デカイ。
格闘技ブームの頃は、プライドやk-1の結果が学校や職場で話題になっただろ？
一般人に訴えかけるには、メディアへの露出が無いと駄目だ。
666 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2010/10/16(土) 03:47:16 ID:Fq1i9Vus0
ぶっちゃけテレビに拘らずテレビ＋αで
ネットなんかも上手く利用してれば面白いことは出来てたはずなんだよな
それなのにネット上で一番プッシュされてた奴が
とにかく魅力が無いキチガイで
パンツレスリングしようが腕折って舌出し中指突きたてファックしようが
動画をあげられても角田信朗の再生回数には全く歯が立たない
ネットなんかも上手く利用してれば面白いことは出来てたはずなんだよな
それなのにネット上で一番プッシュされてた奴が
とにかく魅力が無いキチガイで
パンツレスリングしようが腕折って舌出し中指突きたてファックしようが
動画をあげられても角田信朗の再生回数には全く歯が立たない
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 04:14:05 ID:G3NzTTZb0
今PRIDEみてもたいしておもしろくない
VTRは面白いけど。
毎回のようにさいたままで行って熱狂してたのは何だったのかな・・
VTRは面白いけど。
毎回のようにさいたままで行って熱狂してたのは何だったのかな・・
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 04:18:16 ID:cRpt+q4P0
青木なんてロンスパ効果をファンが既に見抜いてるのに
性懲りもなく使い続けてあげくに骨折りを見せつけると言う
致命的なファン熱の冷え込みを招いた元凶でしょ
性懲りもなく使い続けてあげくに骨折りを見せつけると言う
致命的なファン熱の冷え込みを招いた元凶でしょ
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 12:06:54 ID:qv0azJ8g0
俺、総合見るのやめてプロレスに回帰。女子プロレスよく見に行ってる。
ＯＺアカデミーのセコンド乱入・凶器使用完全自由デスマッチは最高。
ヒール軍と善玉軍が会場中あちこちで乱闘して、後楽園ホール大盛り上がり。
大声で叫んでスカッとした。プロレスは金出して騒ぐ娯楽として続く。
漫才や手品と同じで、筋書きありでも楽しければいいんだよ。
映画やテレビドラマ見て、「八百長だ」「インチキだ」と怒る人はいないだろ？
結局、人は退屈な真剣勝負よりも、面白い芝居に金出す。
ＯＺアカデミーのセコンド乱入・凶器使用完全自由デスマッチは最高。
ヒール軍と善玉軍が会場中あちこちで乱闘して、後楽園ホール大盛り上がり。
大声で叫んでスカッとした。プロレスは金出して騒ぐ娯楽として続く。
漫才や手品と同じで、筋書きありでも楽しければいいんだよ。
映画やテレビドラマ見て、「八百長だ」「インチキだ」と怒る人はいないだろ？
結局、人は退屈な真剣勝負よりも、面白い芝居に金出す。
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 12:11:38 ID:7VO5aJAOO
修斗だけは細々と残っていくだろうけどDREAMとかはわからないというかどうでもいい。
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 12:13:09 ID:qv0azJ8g0
プロレスの場合、客も娯楽と割り切っている。
大声で叫ぶために見に行く人も多い。
見て面白いから金払って見に行く。
総合はそこまで娯楽性が無い。
地味な膠着が延々と続く。
大声で叫ぶために見に行く人も多い。
見て面白いから金払って見に行く。
総合はそこまで娯楽性が無い。
地味な膠着が延々と続く。
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 12:49:38 ID:lDBRHsDhO
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 13:32:38 ID:hu61Z0Aw0
でも観客動員は格闘路線の頃からむしろ下がりっぱなしなんだけどね
アメプロに切り替えたと言うよりもうそれしか出来ないんだよ
永田なんかがあんなにボロ負けしなけりゃ今でも格闘路線とか継続してるさ
上にも出てたけど昔からのファンが皆離れて、惰性や意地で見てる奴がほとんど
本当に満足してるわけじゃないから「暗黒よりマシ」とか言って自己肯定してるだけ
未だに総合コンプが根強くあるからこんなスレ来て勝利宣言してるんだよ
アメプロに切り替えたと言うよりもうそれしか出来ないんだよ
永田なんかがあんなにボロ負けしなけりゃ今でも格闘路線とか継続してるさ
上にも出てたけど昔からのファンが皆離れて、惰性や意地で見てる奴がほとんど
本当に満足してるわけじゃないから「暗黒よりマシ」とか言って自己肯定してるだけ
未だに総合コンプが根強くあるからこんなスレ来て勝利宣言してるんだよ
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 13:49:07 ID:lDBRHsDhO
自己紹介乙ｗ
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 15:05:18 ID:G3NzTTZb0
総合コンプってのはもうほとんどみんな無いと思うぞ・・。
正直総合は商売として成り立たなくなってるから本当に気の毒だとしか
思えない。DREAMとかもやめてしまえばいいのにと思う。
正直総合は商売として成り立たなくなってるから本当に気の毒だとしか
思えない。DREAMとかもやめてしまえばいいのにと思う。
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 15:12:01 ID:MlCbS1+2O
純プロレスに回帰しているオタ多いよね。
ただDREAMの会場行くと、PRIDE時代よりもプオタの比率が増えている気もするけど。
ただDREAMの会場行くと、PRIDE時代よりもプオタの比率が増えている気もするけど。
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 15:19:38 ID:g3MTGAr/O
儲かってないのに一部の選手のギャラは高いまま支払って
その他の選手には未払いって
･･･ねぇ
こんなんじゃ団体を応援するファンも見放すわなあ･･･
その他の選手には未払いって
･･･ねぇ
こんなんじゃ団体を応援するファンも見放すわなあ･･･
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 15:24:14 ID:aU1xySA20
ちゃんと払える分の額を提示すりゃいいのに
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 15:44:09 ID:Yxf0J3P70
「在日は武器」 在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えてTBSに内定
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/896622.html
初鹿あきひろ議員（都議会民主党幹事長代行）のすばらしいお気遣い「病院にいけば？」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50556376.html
和田秀樹「なぜ政治家はパチンコ屋に甘いのか。これじゃ裏金もらってると思われても仕方ない」
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10306175439.html
みかじめ料、枕営業、中絶強要......眞鍋かをり泥沼法廷劇の行方
http://www.menscyzo.com/2010/08/post_1649.html
元後藤組組長がつづった、創価学会とヤクザ
http://dailycult.blogspot.com/2010/05/blog-post_5884.html
★韓国スター出演の日の丸燃しビデオ その中身に迫る
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/a731ef455bb84364438267e7a918e0a0
アグネス講演中止求め電凸・八尾市立病院開院６０周年記念講演会「特別講演 アグネス・チャン」・市民の税金１００万円を薬事法違反のアグネスに支払うな！・講師の変更を要求したが、事務局の朴井が要求を聞き入れず
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3975.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/896622.html
初鹿あきひろ議員（都議会民主党幹事長代行）のすばらしいお気遣い「病院にいけば？」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50556376.html
和田秀樹「なぜ政治家はパチンコ屋に甘いのか。これじゃ裏金もらってると思われても仕方ない」
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10306175439.html
みかじめ料、枕営業、中絶強要......眞鍋かをり泥沼法廷劇の行方
http://www.menscyzo.com/2010/08/post_1649.html
元後藤組組長がつづった、創価学会とヤクザ
http://dailycult.blogspot.com/2010/05/blog-post_5884.html
★韓国スター出演の日の丸燃しビデオ その中身に迫る
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/a731ef455bb84364438267e7a918e0a0
アグネス講演中止求め電凸・八尾市立病院開院６０周年記念講演会「特別講演 アグネス・チャン」・市民の税金１００万円を薬事法違反のアグネスに支払うな！・講師の変更を要求したが、事務局の朴井が要求を聞き入れず
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3975.html
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 15:48:18 ID:50ObTv160
むしろ、ギャラを払うより、逆に、参加料として、選手から、金を取った方が
良いんじゃないか。戦えるってだけで、精神的に満足だろう。
良いんじゃないか。戦えるってだけで、精神的に満足だろう。
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 15:54:25 ID:50ObTv160
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 16:57:01 ID:U56suZuO0
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 17:02:52 ID:lDBRHsDhO
というかかつてのプライド人気を支えてたのはそういう馬鹿なファンだろ。
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 17:07:20 ID:aU1xySA20
あんなのは単なる一つのキャッチフレーズであって、
真に受けたり、それを聞いテンション上がったりする奴はそうそういなかったと思われ
真に受けたり、それを聞いテンション上がったりする奴はそうそういなかったと思われ
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 17:14:44 ID:U56suZuO0
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 17:17:06 ID:lDBRHsDhO
ＭＭＡの競技そのものを楽しむファンがあまり増えなかったのは痛いね。
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 17:19:50 ID:MlCbS1+2O
真には受けないかも、だけどテンションは上がるな、PRIDEの味噌は演出だ突出していたことでしょ。
つうかPRIDEが凄いのは既存のプオタに極々少数の古参格オタに加え
六十億分の一、最強の競技はPRIDEだぁー他は認めねーオタを大量に生み出したことだね。
現在そういう輩はUFCマンセーしてそうだな。
つうかPRIDEが凄いのは既存のプオタに極々少数の古参格オタに加え
六十億分の一、最強の競技はPRIDEだぁー他は認めねーオタを大量に生み出したことだね。
現在そういう輩はUFCマンセーしてそうだな。
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 17:23:17 ID:aU1xySA20
実際周りにもPRIDE終わってから格闘技自体見なくなった奴少なくないし
テレビ格闘技は見る人的にはやっぱり競技そのものってよりかは、誰を見たいかって方のが大きいんだろうな
テレビ格闘技は見る人的にはやっぱり競技そのものってよりかは、誰を見たいかって方のが大きいんだろうな
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 17:29:21 ID:MlCbS1+2O
まあ、運も大きいと思う。
ゴールデンの時間帯に放送される大会に限って塩大会だったり。
ある程度はしょうがないけれど。多少はマッチメイク&圧力でコントロールしてるんだろうけど。
ゴールデンの時間帯に放送される大会に限って塩大会だったり。
ある程度はしょうがないけれど。多少はマッチメイク&圧力でコントロールしてるんだろうけど。
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 17:33:34 ID:jWHG3Ryi0
>>682
男のくせに人類最強目指さないとは気持ち悪い奴だな
男のくせに人類最強目指さないとは気持ち悪い奴だな
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 18:12:19 ID:9tVD57ya0
プライドの運営も、見てる側も、格闘技メディアも、
MMAを永続する気が無かったからな
MMAを永続する気が無かったからな
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 18:18:48 ID:w2kDavnC0
最強とは大げさと言うが、日本の格闘技イベントでプライドが最強に近いのも
事実だったしな。規制が少ないルールで勝つのが最強に近いの当然だし。
Ｋ１が最強とか言うよりマシだったんじゃない？
事実だったしな。規制が少ないルールで勝つのが最強に近いの当然だし。
Ｋ１が最強とか言うよりマシだったんじゃない？
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 18:33:47 ID:yq5KzdEJ0
アメリカもUFC以外は悲惨ですがな。
ストライクフォースにも身売りの噂があるし。
ストライクフォースにも身売りの噂があるし。
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 19:04:58 ID:9tVD57ya0
潰れてもう存在しないプロレス団体を最強だったとか言ってP信者は
格闘技をイメージアップする試みも、スポーツ化する試みも全部反対するからね笑うしかない
格闘技をイメージアップする試みも、スポーツ化する試みも全部反対するからね笑うしかない
695 ：鈴木孝男：2010/10/16(土) 20:49:36 ID:BKi5HS6P0
>>618
＞朝青龍と石井がやれば話題性から視聴率は取れると思うけどそれはすでに
＞総合格闘技ではなくて元相撲取りと元金メダリストのバラエティーショーだな。
話題を利用しても一過性ですので、話題だけに執着しても業界の隆盛は保証されません。
必要なのは以下に物語を紡ぐかなんですね。そこで必要とされるのが自己演出なんです。
＞慧舟會とかで総合を始めた生粋のＭＭＡファイターが活躍できる舞台が
＞出来るようになってこそ本物だと思う。
バックボーンの競技に拘泥する必要はありませんよ。ＭＭＡなんて世間は知らないのですから。
>>621
＞K-1はともかくPRIDEなんかの総合格闘技は余りにもプロレスが低迷したからだよ
＞結局PRIDEの根幹にあったのは対プロレスというか
それはプロレスが担っていた闘いの同一性を総合が引き継いだという歴史の現われです。
>>623
＞ドリームはもともとTVありきのTVショーなんだか･･･(笑)試合数たくさん
＞ありーの選手がたくさんいてーの１人１人に高いギャラ払っても亀田１人
＞に視聴率敗けるんだから
ＤＲＥＡＭの長所はお金を純粋に追いかけているところ、これはＳＲＣや修斗とは異なる
天下取りにはよい要素です。しかし問題は話題でしか煽れない所ですね。ＤＲＥＡＭには
残念ながら人材育成や自己演出の視座がない。既存の有るものを集めようとするだけなん
です。
＞朝青龍と石井がやれば話題性から視聴率は取れると思うけどそれはすでに
＞総合格闘技ではなくて元相撲取りと元金メダリストのバラエティーショーだな。
話題を利用しても一過性ですので、話題だけに執着しても業界の隆盛は保証されません。
必要なのは以下に物語を紡ぐかなんですね。そこで必要とされるのが自己演出なんです。
＞慧舟會とかで総合を始めた生粋のＭＭＡファイターが活躍できる舞台が
＞出来るようになってこそ本物だと思う。
バックボーンの競技に拘泥する必要はありませんよ。ＭＭＡなんて世間は知らないのですから。
>>621
＞K-1はともかくPRIDEなんかの総合格闘技は余りにもプロレスが低迷したからだよ
＞結局PRIDEの根幹にあったのは対プロレスというか
それはプロレスが担っていた闘いの同一性を総合が引き継いだという歴史の現われです。
>>623
＞ドリームはもともとTVありきのTVショーなんだか･･･(笑)試合数たくさん
＞ありーの選手がたくさんいてーの１人１人に高いギャラ払っても亀田１人
＞に視聴率敗けるんだから
ＤＲＥＡＭの長所はお金を純粋に追いかけているところ、これはＳＲＣや修斗とは異なる
天下取りにはよい要素です。しかし問題は話題でしか煽れない所ですね。ＤＲＥＡＭには
残念ながら人材育成や自己演出の視座がない。既存の有るものを集めようとするだけなん
です。
696 ：鈴木孝男：2010/10/16(土) 21:01:32 ID:BKi5HS6P0
633
＞PRIDEを支えていたファンはもとをただせば新日見て、Uも通ってUFC通って
＞PRIDE1から見て、文句言いながらづっと見てたから。
プロレスファンだけではあの時間帯で放送されたりはしませんよ。ＰＲＩＤＥは
間違いなく世間に届きました。
＞富士ぬけてとどめさされたのは間違いないが、あれは総合にもとどめをさした。
おそかれはやかれＰＲＩＤＥは消滅していました。それはＶＴからＭＭＡ化し、
ルールが厳密化され選手が似た様な戦法を取るようになり、詳細な体重別階級設定で
似たような体格になり、こうして多様な競技包摂可能性がなくなったこと。そして
実存的な人材育成を怠ったので物語が次々と収奪されてしまい、個性が蔑ろにされたこと。
武士道も駄目になっていましたし、無差別級グランプリも限界を感じましたね。
>>635
＞目玉になる選手おらず 同じ面子でのカード編成
＞小粒でマイナーな選手ばかりでは人気なくて当然かと。
人材育成を怠ったツケがやってきました。しかしプロデューサーは平気でしょう。
なぜなら純粋なお金儲けが目的で育てる気はありませんから、総合がなくなっても
「時代は総合を求めていない」と別ジャンルへいけばいいのですから。
＞PRIDEを支えていたファンはもとをただせば新日見て、Uも通ってUFC通って
＞PRIDE1から見て、文句言いながらづっと見てたから。
プロレスファンだけではあの時間帯で放送されたりはしませんよ。ＰＲＩＤＥは
間違いなく世間に届きました。
＞富士ぬけてとどめさされたのは間違いないが、あれは総合にもとどめをさした。
おそかれはやかれＰＲＩＤＥは消滅していました。それはＶＴからＭＭＡ化し、
ルールが厳密化され選手が似た様な戦法を取るようになり、詳細な体重別階級設定で
似たような体格になり、こうして多様な競技包摂可能性がなくなったこと。そして
実存的な人材育成を怠ったので物語が次々と収奪されてしまい、個性が蔑ろにされたこと。
武士道も駄目になっていましたし、無差別級グランプリも限界を感じましたね。
>>635
＞目玉になる選手おらず 同じ面子でのカード編成
＞小粒でマイナーな選手ばかりでは人気なくて当然かと。
人材育成を怠ったツケがやってきました。しかしプロデューサーは平気でしょう。
なぜなら純粋なお金儲けが目的で育てる気はありませんから、総合がなくなっても
「時代は総合を求めていない」と別ジャンルへいけばいいのですから。
697 ：鈴木孝男：2010/10/16(土) 21:07:53 ID:BKi5HS6P0
>>637
＞日本での久しぶりの試合なのに、日本外資ホールは空席多かったです。
私は観戦に行きましたが、満席でした。何故嘘をつくのでしょうか。
＞なお、朝青龍は大晦日に総合の試合に出ると思います。開催に資金援助が
＞必要な断髪式の前は支援者の手前、転向を言い出せない状況でした。
これは興味深い読みですね。
>>638
＞それは弱いからですｗプライド時代は世界最高峰の大会だったのですよ
＞朝商流が仮にUFCの連中よりも強ければ一瞬で人気でます
競技性は説得力としては有効ですが、ボクシングの長谷川選手やＭＭＡの青木選手が
強豪に勝っても世間は見向きもしませんでした。世間からしたら「強いからどうした」
です。
>>639
＞娯楽のジャンルが細分化して、取捨選択を人が意識的にやるように
＞なった結果、知名度に飛びつかなくなったというのが大きいかな。
世間を想定して能動的に揺さぶれば、価値観が多様した中でも４３％の視聴率が可能
でした。まるで価値観が一元化していた戦後の様な数字です。プチナショナリズムに
頼ったワールドカップなどとは違うことが重要です。
＞日本での久しぶりの試合なのに、日本外資ホールは空席多かったです。
私は観戦に行きましたが、満席でした。何故嘘をつくのでしょうか。
＞なお、朝青龍は大晦日に総合の試合に出ると思います。開催に資金援助が
＞必要な断髪式の前は支援者の手前、転向を言い出せない状況でした。
これは興味深い読みですね。
>>638
＞それは弱いからですｗプライド時代は世界最高峰の大会だったのですよ
＞朝商流が仮にUFCの連中よりも強ければ一瞬で人気でます
競技性は説得力としては有効ですが、ボクシングの長谷川選手やＭＭＡの青木選手が
強豪に勝っても世間は見向きもしませんでした。世間からしたら「強いからどうした」
です。
>>639
＞娯楽のジャンルが細分化して、取捨選択を人が意識的にやるように
＞なった結果、知名度に飛びつかなくなったというのが大きいかな。
世間を想定して能動的に揺さぶれば、価値観が多様した中でも４３％の視聴率が可能
でした。まるで価値観が一元化していた戦後の様な数字です。プチナショナリズムに
頼ったワールドカップなどとは違うことが重要です。
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 21:32:36 ID:3SDmCM5x0
>>692
＞規制が少ないルールで勝つのが最強に近い
こういう猪木イズム的な最強理論を持ち込むからおかしいんだと思うよ。
チャンピオン＝その競技の最強、だけでＯＫ。他と比べてどうだとか要らんでしょう。
＞規制が少ないルールで勝つのが最強に近い
こういう猪木イズム的な最強理論を持ち込むからおかしいんだと思うよ。
チャンピオン＝その競技の最強、だけでＯＫ。他と比べてどうだとか要らんでしょう。
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/16(土) 21:35:56 ID:G3NzTTZb0
>>695
>バックボーンの競技に拘泥する必要はありませんよ。ＭＭＡなんて世間は知らないのですから。
そういう事ではない。例えば宇野薫vs宇野薫をやったらどうだろう？かなり面白いはずだ。
全ての技術が高レベルで連動してる。だから競技として面白い。
華麗な足技を持つ空手家を開始早々倒して延々寝技で抑え込む、柔術マジシャンをジャブとミドルキック
で近づけないで終始叩き続ける。しかもそれが有効な手段。そんな事をやっていては観ている側が
楽しい訳はない。コンプリートファイターvsコンプリートファイターで全カード組めるようにならないと
ダメだしその為の時間はあったはずだ。
>バックボーンの競技に拘泥する必要はありませんよ。ＭＭＡなんて世間は知らないのですから。
そういう事ではない。例えば宇野薫vs宇野薫をやったらどうだろう？かなり面白いはずだ。
全ての技術が高レベルで連動してる。だから競技として面白い。
華麗な足技を持つ空手家を開始早々倒して延々寝技で抑え込む、柔術マジシャンをジャブとミドルキック
で近づけないで終始叩き続ける。しかもそれが有効な手段。そんな事をやっていては観ている側が
楽しい訳はない。コンプリートファイターvsコンプリートファイターで全カード組めるようにならないと
ダメだしその為の時間はあったはずだ。
700 ：鈴木孝男：2010/10/16(土) 22:28:55 ID:BKi5HS6P0
>>699
＞華麗な足技を持つ空手家を開始早々倒して延々寝技で抑え込む、柔術マジシャンを
＞ジャブとミドルキックで近づけないで終始叩き続ける。しかもそれが有効な手段。
＞そんな事をやっていては観ている側が楽しい訳はない。
なるほど、貴方の仰りたいことが分かりました。しかし私は貴方に言いたい。問題の解消は
貴方の案では駄目で、それよりも２つの合理的な案があるということです。一つ目。例える
なら「Ｋ－１ファイターｖｓボクサー」で考えてみましょう。ボクシングがＫ－１で苦戦
するのはなんといってもローの存在です。近づいてもローでダメージを蓄積され、ローに
対してなんら対抗する技術の蓄積の無いボクサーはなすすべがありません。しかしここで
多元的な個別試合ごとにルールを設定したらどうでしょうか。例えばローの使用可能数を
限定すれば、使用可能のときはＫ－１ファイターが有利ですが、それが終わるとボクサーの
時間がやってきますよね。この様に対抗する格闘技の中心ルールを設定するんです。二つ目。
選手のお客さんを想定した意識が芽生えると、佐竹ｖｓ小川みたいに、敢えて不利な打撃で
打ち合うという高度な視座が生まれます。西島ｖｓ吉田みたいなのはアスリートの試合です。
そうなればルールは指標に過ぎなくなるわけです。貴方の案だとＭＭＡの技術は洗練されて
いますから、ただでさえ詳細階級設定で同体格の選手ばかりなのに似通った選手ばかりに
なり、参加可能な選手は修斗とかからしか生まれなくなり、多様な格闘技を包摂出来なくなります。
これでは物語は望むべくも無い。朝青龍をＭＭＡ初心者から育て上げるなんて、馬鹿馬鹿しい
遠回りです。相撲の横綱として参加させるべきなんです。それを可能にするのが多元的ルールです。
石井慧はやらなくていい努力をしたのですよ。
＞華麗な足技を持つ空手家を開始早々倒して延々寝技で抑え込む、柔術マジシャンを
＞ジャブとミドルキックで近づけないで終始叩き続ける。しかもそれが有効な手段。
＞そんな事をやっていては観ている側が楽しい訳はない。
なるほど、貴方の仰りたいことが分かりました。しかし私は貴方に言いたい。問題の解消は
貴方の案では駄目で、それよりも２つの合理的な案があるということです。一つ目。例える
なら「Ｋ－１ファイターｖｓボクサー」で考えてみましょう。ボクシングがＫ－１で苦戦
するのはなんといってもローの存在です。近づいてもローでダメージを蓄積され、ローに
対してなんら対抗する技術の蓄積の無いボクサーはなすすべがありません。しかしここで
多元的な個別試合ごとにルールを設定したらどうでしょうか。例えばローの使用可能数を
限定すれば、使用可能のときはＫ－１ファイターが有利ですが、それが終わるとボクサーの
時間がやってきますよね。この様に対抗する格闘技の中心ルールを設定するんです。二つ目。
選手のお客さんを想定した意識が芽生えると、佐竹ｖｓ小川みたいに、敢えて不利な打撃で
打ち合うという高度な視座が生まれます。西島ｖｓ吉田みたいなのはアスリートの試合です。
そうなればルールは指標に過ぎなくなるわけです。貴方の案だとＭＭＡの技術は洗練されて
いますから、ただでさえ詳細階級設定で同体格の選手ばかりなのに似通った選手ばかりに
なり、参加可能な選手は修斗とかからしか生まれなくなり、多様な格闘技を包摂出来なくなります。
これでは物語は望むべくも無い。朝青龍をＭＭＡ初心者から育て上げるなんて、馬鹿馬鹿しい
遠回りです。相撲の横綱として参加させるべきなんです。それを可能にするのが多元的ルールです。
石井慧はやらなくていい努力をしたのですよ。
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 00:04:54 ID:EPh3uJgA0
>>673
概ね間違ってないよ。
でも、それこそ逆に言えば逆に言えてしまうという事には
気づいてるかな？ 結局は見方、どう捉えるかの問題で
あって、そこに万人に通じる正解は無い。
君も間違ってないし、プロレス回復を謳う人も間違ってない。
そういう事だと思うよ。見方次第でどうとでもとれる、ニュートラルな
状況に、今プロレス界はあるんじゃないかな。
いや、実際に数字下がってるだろ、と恐らく言うと思うんだけど、
この場合大切なのは、実際の数字よりもむしろイメージだったり
するからね。今と格闘技路線の頃と、どちらがよりイメージ的に
面白い、興味を惹くと思えるだけの物があるか、という。
そのイメージが本物になっていくかどうかは、これから次第だろうけどね。
>>668
ぶっちゃけ、青木がダメなのは、骨折って中指おったてた事じゃなくて、
それを素直にごめんなさいできなかった所。
熱の冷え込みは、青木が常識の無いトンパチだという事が
わかったのと同時に、絶対的に強いわけではないという認識が、
メレンデス戦の敗北ではっきりしてしまったからなんじゃないかと思うね。
概ね間違ってないよ。
でも、それこそ逆に言えば逆に言えてしまうという事には
気づいてるかな？ 結局は見方、どう捉えるかの問題で
あって、そこに万人に通じる正解は無い。
君も間違ってないし、プロレス回復を謳う人も間違ってない。
そういう事だと思うよ。見方次第でどうとでもとれる、ニュートラルな
状況に、今プロレス界はあるんじゃないかな。
いや、実際に数字下がってるだろ、と恐らく言うと思うんだけど、
この場合大切なのは、実際の数字よりもむしろイメージだったり
するからね。今と格闘技路線の頃と、どちらがよりイメージ的に
面白い、興味を惹くと思えるだけの物があるか、という。
そのイメージが本物になっていくかどうかは、これから次第だろうけどね。
>>668
ぶっちゃけ、青木がダメなのは、骨折って中指おったてた事じゃなくて、
それを素直にごめんなさいできなかった所。
熱の冷え込みは、青木が常識の無いトンパチだという事が
わかったのと同時に、絶対的に強いわけではないという認識が、
メレンデス戦の敗北ではっきりしてしまったからなんじゃないかと思うね。
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 00:12:47 ID:1pjaunYl0
結構、修羅の門の第一部に理想が描かれているような気がする。
ルール無し、解説者は死んだのかと絶叫、決勝戦では死人が出る。
殺し合いの匂いが一番熱を生む、技術の分からない層にも届く。
古代ローマの剣闘士の戦いに客が熱狂したのは、負ければ命を失う究極のアングルがあったからだろう。
プロモーション論は脇に置いておくとすれば、
格闘技の試合に於いては殺し合いに近い程、負ければ失う物が大きい程、技術に疎い客をも掴む事ができる。
ブランドの価値もヒーローも、試合の中で生みだす事ができる可能性が高まる。
地上波に耐えうるルールというのは難しい問題だと思う。
ルール無し、解説者は死んだのかと絶叫、決勝戦では死人が出る。
殺し合いの匂いが一番熱を生む、技術の分からない層にも届く。
古代ローマの剣闘士の戦いに客が熱狂したのは、負ければ命を失う究極のアングルがあったからだろう。
プロモーション論は脇に置いておくとすれば、
格闘技の試合に於いては殺し合いに近い程、負ければ失う物が大きい程、技術に疎い客をも掴む事ができる。
ブランドの価値もヒーローも、試合の中で生みだす事ができる可能性が高まる。
地上波に耐えうるルールというのは難しい問題だと思う。
703 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 00:30:29 ID:DwoQ2YjN0
>>701
＞結局は見方、どう捉えるかの問題であって、そこに万人に通じる正解は無い。
これは全然違うと思うんですよね。失礼ですが理解が浅いのでニュートラルにみえるだけで、
突き詰めてみるとはっきりしてきます。答えはもう出ているんです。何故新日本が格闘技路線
をやめたかといえば、「プロレス＝物語を含めた多様な格闘技要素のある競技」という同一性
がまず存在していて、新日本はこれを担っていたわけです。昔は強いと言えばプロレスラーの
イメージだったじゃないですか。しかし９０年代に入ると産業構造も情報化の時代に入って、
こうして世間も変わっていくわけです。こうして新日本ではプロレスが表現できなくなり、
そこでＰＲＩＤＥが先の同一性を確保するわけです。こうして新日本プロレスは競技性が無い
擬似格闘技でありながらも必死さを魅せようとする新ジャンルになりました。因みに私は
これを新プロレスと呼んでいます。そして格闘技路線をやっていたのは、新日本がかつて
プロレスを担っていたものだから「本当は強い」という幻想がまだ残っていたのですね。
本気を出したら強いんだと。だからそれを一時的に売りにしていただけで、弱いということが
明らかになり完全に潰えると、新プロレスのみに切り替えたわけです。かつて純プロ/格プロ概念
があったじゃないですか。あれは強さへの幻想が格プロという言葉を生み出し、そこで
ドン・フライやオタービオが戦ったり、ＰＲＩＤＥやＫ－１もその幻想を利用してプロレスラー
を用いたのですよ。しかし強さ幻想の枯渇によって、最早完全にプロレスはＰＲＩＤＥへ
移ってしまいました。格プロ消滅により相対的対義語の純プロも用いられなくなり、今では
誰もプロレスラー最強幻想は持っていません。
＞結局は見方、どう捉えるかの問題であって、そこに万人に通じる正解は無い。
これは全然違うと思うんですよね。失礼ですが理解が浅いのでニュートラルにみえるだけで、
突き詰めてみるとはっきりしてきます。答えはもう出ているんです。何故新日本が格闘技路線
をやめたかといえば、「プロレス＝物語を含めた多様な格闘技要素のある競技」という同一性
がまず存在していて、新日本はこれを担っていたわけです。昔は強いと言えばプロレスラーの
イメージだったじゃないですか。しかし９０年代に入ると産業構造も情報化の時代に入って、
こうして世間も変わっていくわけです。こうして新日本ではプロレスが表現できなくなり、
そこでＰＲＩＤＥが先の同一性を確保するわけです。こうして新日本プロレスは競技性が無い
擬似格闘技でありながらも必死さを魅せようとする新ジャンルになりました。因みに私は
これを新プロレスと呼んでいます。そして格闘技路線をやっていたのは、新日本がかつて
プロレスを担っていたものだから「本当は強い」という幻想がまだ残っていたのですね。
本気を出したら強いんだと。だからそれを一時的に売りにしていただけで、弱いということが
明らかになり完全に潰えると、新プロレスのみに切り替えたわけです。かつて純プロ/格プロ概念
があったじゃないですか。あれは強さへの幻想が格プロという言葉を生み出し、そこで
ドン・フライやオタービオが戦ったり、ＰＲＩＤＥやＫ－１もその幻想を利用してプロレスラー
を用いたのですよ。しかし強さ幻想の枯渇によって、最早完全にプロレスはＰＲＩＤＥへ
移ってしまいました。格プロ消滅により相対的対義語の純プロも用いられなくなり、今では
誰もプロレスラー最強幻想は持っていません。
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 00:34:01 ID:EPh3uJgA0
>>702
うーん、技術のわからない層の全体に届くのは確かかもしれないが、
技術のわからない層の大部分に引かれそうだとも思うんだけどな・・・。
凄惨な試合に興奮する層がいるのは確かだが、そういうのはちょっと・・・
となる層の方が、割合としては多くないか？
感覚的に物言ってるんで、そうでもないかもしれないけど。
うーん、技術のわからない層の全体に届くのは確かかもしれないが、
技術のわからない層の大部分に引かれそうだとも思うんだけどな・・・。
凄惨な試合に興奮する層がいるのは確かだが、そういうのはちょっと・・・
となる層の方が、割合としては多くないか？
感覚的に物言ってるんで、そうでもないかもしれないけど。
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 00:38:53 ID:EPh3uJgA0
>>704
＞「プロレス＝物語を含めた多様な格闘技要素のある競技」という同一性がまず存在していて
それがそもそも「まず存在」しない。
全日本プロレスは、ずっと格闘技要素の少ない、プロレスとして見せる
プロレスをやっていて、新日本と同等の人気をはくしていた。
新日本のファンは他団体に対して攻撃的だったが、
全日本のファンはさしてそういった傾向はなかった（少なかった）。
新日本とういう存在へのアンチテーゼとして存在しえたのでない事は、
この点から言えるだろう。
以上から、全日本的な、もともと純粋なプロレスとして行われていた物にも、
そもそも需要があったのだから、その「まず存在していた同一性」を根拠にした
論理展開は、前提からして間違ってると言えるだろうね。
＞「プロレス＝物語を含めた多様な格闘技要素のある競技」という同一性がまず存在していて
それがそもそも「まず存在」しない。
全日本プロレスは、ずっと格闘技要素の少ない、プロレスとして見せる
プロレスをやっていて、新日本と同等の人気をはくしていた。
新日本のファンは他団体に対して攻撃的だったが、
全日本のファンはさしてそういった傾向はなかった（少なかった）。
新日本とういう存在へのアンチテーゼとして存在しえたのでない事は、
この点から言えるだろう。
以上から、全日本的な、もともと純粋なプロレスとして行われていた物にも、
そもそも需要があったのだから、その「まず存在していた同一性」を根拠にした
論理展開は、前提からして間違ってると言えるだろうね。
706 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 00:39:41 ID:DwoQ2YjN0
>>668
＞ぶっちゃけ、青木がダメなのは、骨折って中指おったてた事じゃなくて、それを
＞素直にごめんなさいできなかった所。
私はそれは違うと思うんですよ。青木選手は亀田選手の様な存在になりたかったんだ
と思うんですね。だから放言したりして彼なりに頑張っていたじゃないですか。
確かにその志向性は正しいんです。でも残念ながら彼は没個性的で、その結果自分が
無いから主張がなにもかもから回りしてしまうんですよね。亀田選手が腕を折って
「腕の骨は折るもの」「あいつカルシウム不足やな」とか言ったら物議を醸して
世間の注目を浴びるでしょうが、青木選手が同じことを言っても「？」になって
しまう。
＞青木が常識の無いトンパチだという事がわかったのと同時に、絶対的に強いわけで
＞はないという認識が、メレンデス戦の敗北ではっきりしてしまったからなんじゃ
＞ないかと思うね。
常識が無いと思われているのは亀田選手も同じだし、亀田選手だって最強の選手とは
思われていません。
＞ぶっちゃけ、青木がダメなのは、骨折って中指おったてた事じゃなくて、それを
＞素直にごめんなさいできなかった所。
私はそれは違うと思うんですよ。青木選手は亀田選手の様な存在になりたかったんだ
と思うんですね。だから放言したりして彼なりに頑張っていたじゃないですか。
確かにその志向性は正しいんです。でも残念ながら彼は没個性的で、その結果自分が
無いから主張がなにもかもから回りしてしまうんですよね。亀田選手が腕を折って
「腕の骨は折るもの」「あいつカルシウム不足やな」とか言ったら物議を醸して
世間の注目を浴びるでしょうが、青木選手が同じことを言っても「？」になって
しまう。
＞青木が常識の無いトンパチだという事がわかったのと同時に、絶対的に強いわけで
＞はないという認識が、メレンデス戦の敗北ではっきりしてしまったからなんじゃ
＞ないかと思うね。
常識が無いと思われているのは亀田選手も同じだし、亀田選手だって最強の選手とは
思われていません。
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 00:43:11 ID:1pjaunYl0
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 00:44:06 ID:NGGiMT7kO
>>699
ゲームで同キャラ対戦しても余り面白くないよw
ゲームで同キャラ対戦しても余り面白くないよw
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 00:48:17 ID:EPh3uJgA0
>>706
だから、世界戦とかで判定連発した結果、亀田の人気急落してるやん。
だから、世界戦とかで判定連発した結果、亀田の人気急落してるやん。
710 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 00:49:53 ID:DwoQ2YjN0
>>702
＞ルール無し、解説者は死んだのかと絶叫、決勝戦では死人が出る。殺し合いの匂いが
＞一番熱を生む、技術の分からない層にも届く。
これも違いますね。古代パンクラチオンのころは、中間集団同士の抗争があったから、
いつ戦争でもおかしくないわけです。だからこそ常に備えが大事で、パンクラチオンで
戦気高揚する必要がありました。因みに成人男性は全て戦士です。今は安定した社会
ですから、直接性不足で生きてる実感がないがゆえの切実さの提供という文脈があっても、
国民全体が熱狂的に喜ぶことなんてないです。
＞地上波に耐えうるルールというのは難しい問題だと思う。
亀田ｖｓ内藤は、社会の枠内で４３％でした。まずはここを目指すべきでしょう。
社会的にやれているのにそれ以外を模索するのはおかしいです。
＞ルール無し、解説者は死んだのかと絶叫、決勝戦では死人が出る。殺し合いの匂いが
＞一番熱を生む、技術の分からない層にも届く。
これも違いますね。古代パンクラチオンのころは、中間集団同士の抗争があったから、
いつ戦争でもおかしくないわけです。だからこそ常に備えが大事で、パンクラチオンで
戦気高揚する必要がありました。因みに成人男性は全て戦士です。今は安定した社会
ですから、直接性不足で生きてる実感がないがゆえの切実さの提供という文脈があっても、
国民全体が熱狂的に喜ぶことなんてないです。
＞地上波に耐えうるルールというのは難しい問題だと思う。
亀田ｖｓ内藤は、社会の枠内で４３％でした。まずはここを目指すべきでしょう。
社会的にやれているのにそれ以外を模索するのはおかしいです。
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 00:50:38 ID:EPh3uJgA0
>>707
格闘技の技に特化していく方が、今の世相にはそぐうんじゃないかな、と思う。
格闘の部分は、幼少期からそれをしない事を教え込まれてるような気がするな。
それこそ取っ組み合いの喧嘩とか、今の子供は本当にした事無い人多いんじゃ
ないかと思うし。大人が危なくなる前どころか、開始の時点で止めに入るよね。
格闘技の技に特化していく方が、今の世相にはそぐうんじゃないかな、と思う。
格闘の部分は、幼少期からそれをしない事を教え込まれてるような気がするな。
それこそ取っ組み合いの喧嘩とか、今の子供は本当にした事無い人多いんじゃ
ないかと思うし。大人が危なくなる前どころか、開始の時点で止めに入るよね。
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 00:53:35 ID:LdIUvFsb0
Pオタは失敗イベントだと受け入れる事が出来ないんだなぁ
アレが成功だったと信じている限りは敗因分析が出来ないわな
アレが成功だったと信じている限りは敗因分析が出来ないわな
713 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 01:02:51 ID:DwoQ2YjN0
>>705
＞それがそもそも「まず存在」しない。全日本プロレスは、ずっと格闘技要素の
＞少ない、プロレスとして見せるプロレスをやっていて、新日本と同等の人気を
＞はくしていた。
まず力道山が生み出したあの熱狂は「アメプロファンの熱狂だった」ということで
よろしいでしょうか？カーニバルレスリングのころから「競技性がある」と思われて
いたからこそ人気があったのです。何故９０年代に急速にプロレスは衰えて視聴率が
低下したかといえば、その同一性を確保できなかったからなのです。当時「新日本はガチ
だけど、全日本は完全に八百長だ」なんて、新日本ファンの誹謗中傷でもなければ
それが社会の自意識であるはずが無いです。
＞それがそもそも「まず存在」しない。全日本プロレスは、ずっと格闘技要素の
＞少ない、プロレスとして見せるプロレスをやっていて、新日本と同等の人気を
＞はくしていた。
まず力道山が生み出したあの熱狂は「アメプロファンの熱狂だった」ということで
よろしいでしょうか？カーニバルレスリングのころから「競技性がある」と思われて
いたからこそ人気があったのです。何故９０年代に急速にプロレスは衰えて視聴率が
低下したかといえば、その同一性を確保できなかったからなのです。当時「新日本はガチ
だけど、全日本は完全に八百長だ」なんて、新日本ファンの誹謗中傷でもなければ
それが社会の自意識であるはずが無いです。
714 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 01:07:15 ID:DwoQ2YjN0
>>709
＞だから、世界戦とかで判定連発した結果、亀田の人気急落してるやん。
亀田人気急落は何年も前から言われてきました。しかし去年視聴率４３％ですよ。
関心が無いのに見ますか？今でも遺恨を紡げば高視聴率が望めます。まあ亀田興毅
選手場合は人気ではなく「逆人気」ですけどね。
＞だから、世界戦とかで判定連発した結果、亀田の人気急落してるやん。
亀田人気急落は何年も前から言われてきました。しかし去年視聴率４３％ですよ。
関心が無いのに見ますか？今でも遺恨を紡げば高視聴率が望めます。まあ亀田興毅
選手場合は人気ではなく「逆人気」ですけどね。
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 01:10:58 ID:1pjaunYl0
>>710
なるほど、本命は亀田論と方式いう訳か。
子供の頃から露出させ持ち上げ、キャリアに傷を付けないように雑魚との対戦で形を付けチャンピオンを取る。
世界で4大団体で理論上68人、実際は暫定含めて90人近い世界チャンピオンがいるなどとは世間は知らない。
ボクシングファンには嫌悪されるが、世間には圧倒的なテレビ局のプッシュで知名度は抜群。
知名度だけあれば、世間には届く。
卓球の福原愛も同じような作られたスターで日本のエースでも何でも無いし、競技者の間では実は評価しない奴が多い。
K-1はHIROYAで同じ作戦を取ろうとしたが、雑魚狩りだけを続けられるシステムを作るのに残念ながら失敗した。
世間への浸透という観点では、子供の頃から露出させて、そいつが勝ち続けられる競技システムを作るという
アプローチが最も正しいのかも知れんな。
その選手が引退したら、焼き畑農法の跡の荒れ地が広がっているだけだが。
なるほど、本命は亀田論と方式いう訳か。
子供の頃から露出させ持ち上げ、キャリアに傷を付けないように雑魚との対戦で形を付けチャンピオンを取る。
世界で4大団体で理論上68人、実際は暫定含めて90人近い世界チャンピオンがいるなどとは世間は知らない。
ボクシングファンには嫌悪されるが、世間には圧倒的なテレビ局のプッシュで知名度は抜群。
知名度だけあれば、世間には届く。
卓球の福原愛も同じような作られたスターで日本のエースでも何でも無いし、競技者の間では実は評価しない奴が多い。
K-1はHIROYAで同じ作戦を取ろうとしたが、雑魚狩りだけを続けられるシステムを作るのに残念ながら失敗した。
世間への浸透という観点では、子供の頃から露出させて、そいつが勝ち続けられる競技システムを作るという
アプローチが最も正しいのかも知れんな。
その選手が引退したら、焼き畑農法の跡の荒れ地が広がっているだけだが。
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 01:13:39 ID:EPh3uJgA0
>>713
力道山のころに、アメプロだの純プロだの格プロだの、
そんな認識があるわけが無い。競技がどうのこうの考えて見てたと思うか？
競技性の有無が問題となっていたという、今現在の「プロレスはガチではない」
という認識に基づいてしか考えず、当時の人がどう考えていたかの
想像を怠るから、そういう考え方しかできないんだろうね。
九十年代に視聴率が落ち込んだのは、娯楽の多様化がより急速に進んだからだよ。
競技としての同一性の確保が問題になるのならば、例えばプロレス以外の
格闘技が、プロレス的な人気を博し、テレビ視聴率の面で取って変わって
いたはずだけど、そういった例は無いわけだからね。
当時その同一性を前面に出して、熱狂的に支持されていた
U系が、いわゆるプロレスに取って変わったかい？
総合にしたって、視聴率的な話で言えば、プロレスが九十年代
以前に取っていた視聴率を再獲得できたかというと、そこまでは行っていない。
大ブームと言われてたPRIDEの頃でさえ、せいぜいが十％前後が関の山だった。
格闘技だけが娯楽ではないのだ、という認識も、君には必要だろうね。
力道山のころに、アメプロだの純プロだの格プロだの、
そんな認識があるわけが無い。競技がどうのこうの考えて見てたと思うか？
競技性の有無が問題となっていたという、今現在の「プロレスはガチではない」
という認識に基づいてしか考えず、当時の人がどう考えていたかの
想像を怠るから、そういう考え方しかできないんだろうね。
九十年代に視聴率が落ち込んだのは、娯楽の多様化がより急速に進んだからだよ。
競技としての同一性の確保が問題になるのならば、例えばプロレス以外の
格闘技が、プロレス的な人気を博し、テレビ視聴率の面で取って変わって
いたはずだけど、そういった例は無いわけだからね。
当時その同一性を前面に出して、熱狂的に支持されていた
U系が、いわゆるプロレスに取って変わったかい？
総合にしたって、視聴率的な話で言えば、プロレスが九十年代
以前に取っていた視聴率を再獲得できたかというと、そこまでは行っていない。
大ブームと言われてたPRIDEの頃でさえ、せいぜいが十％前後が関の山だった。
格闘技だけが娯楽ではないのだ、という認識も、君には必要だろうね。
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 01:14:56 ID:EPh3uJgA0
＞何年も前から
・・・ごめん、人気が急落した、と言われてたら人気が急落した事になるの？
この場合、君の基準である視聴率の話をしてるんだけど。
亀田の試合、視聴率急落してるの知ってるよね？
遺恨を紡いだ坂田戦の結果、知ってるよね？
・・・ごめん、人気が急落した、と言われてたら人気が急落した事になるの？
この場合、君の基準である視聴率の話をしてるんだけど。
亀田の試合、視聴率急落してるの知ってるよね？
遺恨を紡いだ坂田戦の結果、知ってるよね？
718 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 01:23:48 ID:DwoQ2YjN0
>>715
＞子供の頃から露出させ持ち上げ
これは関係ありません。小川直也も同じ方式ですが、幼少期は関係が無い。如何に
自分らしさを持って物語を如何に紡ぐか、ですよ。
＞キャリアに傷を付けないように雑魚との対戦で形を付けチャンピオンを取る。
それは亀田陣営の戦略です。勿論競技場の説得力を維持しようというのは正しい。
＞力道山のころに、アメプロだの純プロだの格プロだの、そんな認識があるわけが無い。
前提といったのは貴方のはずではなかったですか？私は日本におけるプロレスの同一性の
歴史を日本プロレス、新日/全日、ＰＲＩＤＥという連続性を提唱しているのであって、
当然前提は力道山になるのは当然の事です。
＞競技がどうのこうの考えて見てたと思うか？競技性の有無が問題となっていたという、
＞今現在の「プロレスはガチではない」という認識に基づいてしか考えず、当時の人が
＞どう考えていたかの想像を怠るから、そういう考え方しかできないんだろうね。
当時は当然「ガチ」であるという前提で観客は熱狂していたのですし、木村政彦との試合
の八百長は問題になったでしょう。
＞子供の頃から露出させ持ち上げ
これは関係ありません。小川直也も同じ方式ですが、幼少期は関係が無い。如何に
自分らしさを持って物語を如何に紡ぐか、ですよ。
＞キャリアに傷を付けないように雑魚との対戦で形を付けチャンピオンを取る。
それは亀田陣営の戦略です。勿論競技場の説得力を維持しようというのは正しい。
＞力道山のころに、アメプロだの純プロだの格プロだの、そんな認識があるわけが無い。
前提といったのは貴方のはずではなかったですか？私は日本におけるプロレスの同一性の
歴史を日本プロレス、新日/全日、ＰＲＩＤＥという連続性を提唱しているのであって、
当然前提は力道山になるのは当然の事です。
＞競技がどうのこうの考えて見てたと思うか？競技性の有無が問題となっていたという、
＞今現在の「プロレスはガチではない」という認識に基づいてしか考えず、当時の人が
＞どう考えていたかの想像を怠るから、そういう考え方しかできないんだろうね。
当時は当然「ガチ」であるという前提で観客は熱狂していたのですし、木村政彦との試合
の八百長は問題になったでしょう。
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 01:26:05 ID:ubrpa4pcO
一時は総合で勝つ＝強いみたいな見られ方してたけど
結局、その人がＭＭＡルールに適応できるか出来ないかって
だけだってことにみんな気付いちゃったからね。
結局、その人がＭＭＡルールに適応できるか出来ないかって
だけだってことにみんな気付いちゃったからね。
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 01:28:52 ID:EPh3uJgA0
全日はずっと「プロレス」をやってるわけで、
それを「プロレスとは多様な格闘技を云々」と勝手な認識を
押し付けて実態を否定して持論の根拠にするのは
いかがなものか、と。
＞当時は「ガチ」であるという前提で
これが違うんだよ。
当時はそういう風に、前提がどうのこうのすら考えてなかったの。
今、ガチではないという事がはっきりしたから、「それが前提だった
という前提」で物を考える事ができるわけだけど、故にこそ、
当時の人の考え方にはそぐわなくなっちゃうんだよね。
当時から八百長議論はあったわけだけど、深く突っ込んだ議論が
なされてはいなかった。ネット掲示板のような場もないし、そもそも
そんな事どうでもいいって人も多かっただろうからね。
だから、「ガチ前提で盛り上がってた」という前提は、正確じゃないんだよ。
「ヤオガチどうのこうのと盛り上がりは関係なかった」が正確なんだよ。
・・・と、俺は思うわけだw 実際にどうだったかは、おじいちゃんにでも聞いてみてくれw
それを「プロレスとは多様な格闘技を云々」と勝手な認識を
押し付けて実態を否定して持論の根拠にするのは
いかがなものか、と。
＞当時は「ガチ」であるという前提で
これが違うんだよ。
当時はそういう風に、前提がどうのこうのすら考えてなかったの。
今、ガチではないという事がはっきりしたから、「それが前提だった
という前提」で物を考える事ができるわけだけど、故にこそ、
当時の人の考え方にはそぐわなくなっちゃうんだよね。
当時から八百長議論はあったわけだけど、深く突っ込んだ議論が
なされてはいなかった。ネット掲示板のような場もないし、そもそも
そんな事どうでもいいって人も多かっただろうからね。
だから、「ガチ前提で盛り上がってた」という前提は、正確じゃないんだよ。
「ヤオガチどうのこうのと盛り上がりは関係なかった」が正確なんだよ。
・・・と、俺は思うわけだw 実際にどうだったかは、おじいちゃんにでも聞いてみてくれw
721 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 01:36:12 ID:DwoQ2YjN0
>>716
＞九十年代に視聴率が落ち込んだのは、娯楽の多様化がより急速に進んだからだよ。
でもＰＲＩＤＥは人気でしたよね。深夜放送でしたか？
＞競技としての同一性の確保が問題になるのならば、例えばプロレス以外の
＞格闘技が、プロレス的な人気を博し、テレビ視聴率の面で取って変わって
＞いたはずだけど、そういった例は無いわけだからね。
Ｋ－１は人気だったし、遺恨試合が強く押し出た辰吉ｖｓ薬師寺も人気でしたよ。
落ち込んだ新日本プロレスではガチが信じられた小川ｖｓ橋本の遺恨試合は人気
でしたよね。
＞U系が、いわゆるプロレスに取って変わったかい？
ＵＷＦもプロレス同一性を引き継ごうとした一つの試みでしたね。
＞総合にしたって、視聴率的な話で言えば、プロレスが九十年代以前に取っていた
＞視聴率を再獲得できたかというと、そこまでは行っていない。大ブームと言われてた
＞PRIDEの頃でさえ、せいぜいが十％前後が関の山だった。
それがどうかしたのでしょうか。価値観が多様化した以上は、物語の質が変わるのですよ。
だからこそ逆人気という概念も生まれるんです。しかし一般的同一性としての「物語を含む
多様な格闘技要素の競技」は不変です。
＞格闘技だけが娯楽ではないのだ、という認識も、君には必要だろうね。
私は格闘技だけで語っているわけではありません。
＞九十年代に視聴率が落ち込んだのは、娯楽の多様化がより急速に進んだからだよ。
でもＰＲＩＤＥは人気でしたよね。深夜放送でしたか？
＞競技としての同一性の確保が問題になるのならば、例えばプロレス以外の
＞格闘技が、プロレス的な人気を博し、テレビ視聴率の面で取って変わって
＞いたはずだけど、そういった例は無いわけだからね。
Ｋ－１は人気だったし、遺恨試合が強く押し出た辰吉ｖｓ薬師寺も人気でしたよ。
落ち込んだ新日本プロレスではガチが信じられた小川ｖｓ橋本の遺恨試合は人気
でしたよね。
＞U系が、いわゆるプロレスに取って変わったかい？
ＵＷＦもプロレス同一性を引き継ごうとした一つの試みでしたね。
＞総合にしたって、視聴率的な話で言えば、プロレスが九十年代以前に取っていた
＞視聴率を再獲得できたかというと、そこまでは行っていない。大ブームと言われてた
＞PRIDEの頃でさえ、せいぜいが十％前後が関の山だった。
それがどうかしたのでしょうか。価値観が多様化した以上は、物語の質が変わるのですよ。
だからこそ逆人気という概念も生まれるんです。しかし一般的同一性としての「物語を含む
多様な格闘技要素の競技」は不変です。
＞格闘技だけが娯楽ではないのだ、という認識も、君には必要だろうね。
私は格闘技だけで語っているわけではありません。
722 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 01:46:53 ID:DwoQ2YjN0
>>717
＞・・・ごめん、人気が急落した、と言われてたら人気が急落した事になるの？
＞この場合、君の基準である視聴率の話をしてるんだけど。亀田の試合、視聴率
＞急落してるの知ってるよね？
ちょっとまってください。興毅選手が４３％とったのは昨年末ですよ？毎回アンチが
急落急落と言って昨年末に結果を出したらスルーし、今頃になるとまた急落といって
います。でもボクシングは年間３試合ぐらいしかできないんですよ。それに１４％
でしたか？次男でしかも史郎氏の騒動でビッグマウスがいえない中で、中々検討した
のではないですか？新プロレスは深夜じゃないですか。
＞遺恨を紡いだ坂田戦の結果、知ってるよね？
遺恨を紡いでいない長谷川は８，９％、名城は６，３％でしたよね。知っていますか？
＞・・・ごめん、人気が急落した、と言われてたら人気が急落した事になるの？
＞この場合、君の基準である視聴率の話をしてるんだけど。亀田の試合、視聴率
＞急落してるの知ってるよね？
ちょっとまってください。興毅選手が４３％とったのは昨年末ですよ？毎回アンチが
急落急落と言って昨年末に結果を出したらスルーし、今頃になるとまた急落といって
います。でもボクシングは年間３試合ぐらいしかできないんですよ。それに１４％
でしたか？次男でしかも史郎氏の騒動でビッグマウスがいえない中で、中々検討した
のではないですか？新プロレスは深夜じゃないですか。
＞遺恨を紡いだ坂田戦の結果、知ってるよね？
遺恨を紡いでいない長谷川は８，９％、名城は６，３％でしたよね。知っていますか？
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 01:47:08 ID:h1A9vP6r0
>>718
小川は正直に言って、格闘技競技者としては賞味期間の短い選手だったと思うなあ。
石井はもっと賞味期間の短い選手だと思うよ。
世間との戦いと言う意味では、マスメディアが見切ったら終わり。
どんなルールでも競技性という物がある以上、日本最強を個性中心に選ぶ事はできない。
石川遼クラスのジャンルの格と競技力と個性が揃う例は、非情に稀だ。
ジャンルの格とは、つまりは実力勝負の世界として地道に世間に訴求し続けた果実だ。
格闘技は、ショービジネスとの微妙なバランスの隘路を、競技を理解できるファンを増やす地道な努力が必要だと思うよ。
VT的な興行を主催しようというプロモーターが現在見えない以上、VTやミックスマッチ前提の議論は空論だ。
残念ながら日本の格闘技は、メジャー興行プロモーションの破綻の結果として失われようとしているように見える。
小川は正直に言って、格闘技競技者としては賞味期間の短い選手だったと思うなあ。
石井はもっと賞味期間の短い選手だと思うよ。
世間との戦いと言う意味では、マスメディアが見切ったら終わり。
どんなルールでも競技性という物がある以上、日本最強を個性中心に選ぶ事はできない。
石川遼クラスのジャンルの格と競技力と個性が揃う例は、非情に稀だ。
ジャンルの格とは、つまりは実力勝負の世界として地道に世間に訴求し続けた果実だ。
格闘技は、ショービジネスとの微妙なバランスの隘路を、競技を理解できるファンを増やす地道な努力が必要だと思うよ。
VT的な興行を主催しようというプロモーターが現在見えない以上、VTやミックスマッチ前提の議論は空論だ。
残念ながら日本の格闘技は、メジャー興行プロモーションの破綻の結果として失われようとしているように見える。
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 01:48:52 ID:EPh3uJgA0
深く議論がなされ、それが問題視されるのだとしたら、
木村政彦戦後も変わらず続いた力道山の人気に説明がつかないからね。
せいぜいが、一般紙の報道から外される事になったくらいのようだしね、
調べる限りだと。
そういった報道媒体の人間にはともかく、一般の人には八百長
どうのこうのはさして関係なく、力道山はヒーローであり続けた、と。
>>721
そのPRIDEは、国民的娯楽だったかい？
K-1や辰吉はどうだった？
まあ、K-1は確かに、今にいたってもかなりの人気を
保ち続けているから、認めてもいいかもしれないけど、
そこでK-1がプロレスに取って変わって人気を博したというのなら、
君の主張する「多様な格闘技要素の競技」はどこへ消えたんだい？
立ち技的要素しか無いK-1で人気が出るというのなら、
「多様な格闘技要素の競技」をわざわざ模索する必要は無いよね。
さらにこれはもう一度言っておくけど、価値観の多様化を認めるなら、
それが格闘技以外の物へと向かう可能性についても思いを馳せるべきだね。
K-1は国民的娯楽になったかい？
＞しかし一般的同一性としての「物語を含む多様な格闘技要素の競技」は不変です。
全日本プロレスの存在がそれを否定していると言っているんだけどね。
九十年代に視聴率が急落する以前から、全日本プロレスはずっと
格闘技的な要素の少ない「純然たるプロレス」を行って、それは人気を博していた。
結局、今の時代にヤオガチについてはっきりした事を知った君が、
それを前提にして後付けで物を言っているだけなんじゃないかな？
木村政彦戦後も変わらず続いた力道山の人気に説明がつかないからね。
せいぜいが、一般紙の報道から外される事になったくらいのようだしね、
調べる限りだと。
そういった報道媒体の人間にはともかく、一般の人には八百長
どうのこうのはさして関係なく、力道山はヒーローであり続けた、と。
>>721
そのPRIDEは、国民的娯楽だったかい？
K-1や辰吉はどうだった？
まあ、K-1は確かに、今にいたってもかなりの人気を
保ち続けているから、認めてもいいかもしれないけど、
そこでK-1がプロレスに取って変わって人気を博したというのなら、
君の主張する「多様な格闘技要素の競技」はどこへ消えたんだい？
立ち技的要素しか無いK-1で人気が出るというのなら、
「多様な格闘技要素の競技」をわざわざ模索する必要は無いよね。
さらにこれはもう一度言っておくけど、価値観の多様化を認めるなら、
それが格闘技以外の物へと向かう可能性についても思いを馳せるべきだね。
K-1は国民的娯楽になったかい？
＞しかし一般的同一性としての「物語を含む多様な格闘技要素の競技」は不変です。
全日本プロレスの存在がそれを否定していると言っているんだけどね。
九十年代に視聴率が急落する以前から、全日本プロレスはずっと
格闘技的な要素の少ない「純然たるプロレス」を行って、それは人気を博していた。
結局、今の時代にヤオガチについてはっきりした事を知った君が、
それを前提にして後付けで物を言っているだけなんじゃないかな？
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 01:54:03 ID:EPh3uJgA0
>>722
四十％もの人間が、技術的な理解の必要な攻防を見た結果として、
今回の坂田戦は十四％に落ちたわけだね。
頂点としての内藤戦を持ち出すのはいいけど、
そこから落ちているという事、それ自体は認めてもいいんじゃない？
面白い試合をしなきゃ、いくら遺恨を紡ごうがダメなんだよ。
ビッグマウスができなくなった？ ビッグマウスは十分にあったはずだけど。
逆に、面白い試合をしても、それを多くの人に知ってもらえなけりゃダメなんだよ。
長谷川は面白い試合をするけど、それが伝わってない。
亀田は試合の存在は伝えるけど、面白い試合ができなくなった。
これから亀田の視聴率はもっと落ちていくだろうね。
まあ、ダブル世界戦＋三男国内初戦揃い踏み、みたいな事が
できれば、ある程度は回復できるかもしれないけど。
四十％もの人間が、技術的な理解の必要な攻防を見た結果として、
今回の坂田戦は十四％に落ちたわけだね。
頂点としての内藤戦を持ち出すのはいいけど、
そこから落ちているという事、それ自体は認めてもいいんじゃない？
面白い試合をしなきゃ、いくら遺恨を紡ごうがダメなんだよ。
ビッグマウスができなくなった？ ビッグマウスは十分にあったはずだけど。
逆に、面白い試合をしても、それを多くの人に知ってもらえなけりゃダメなんだよ。
長谷川は面白い試合をするけど、それが伝わってない。
亀田は試合の存在は伝えるけど、面白い試合ができなくなった。
これから亀田の視聴率はもっと落ちていくだろうね。
まあ、ダブル世界戦＋三男国内初戦揃い踏み、みたいな事が
できれば、ある程度は回復できるかもしれないけど。
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 01:58:26 ID:h1A9vP6r0
727 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 01:58:48 ID:DwoQ2YjN0
>>720
＞全日はずっと「プロレス」をやってるわけで
貴方はいつも無根拠に語っていますが、では馬場さんは日本プロレスから飛び出して
全日本プロレスを旗揚げしたのはご存知ですよね？では日本プロレスから全日本で
どの様な変化があったのか、もしくは観客側でどの様な変化があったのかを説明しな
ければならない。
＞それを「プロレスとは多様な格闘技を云々」と勝手な認識を押し付けて実態を否定
＞して持論の根拠にするのはいかがなものか、と。
自身の経験でも年輩の方に伺っても、当時は皆ガチを信じていたといいますよ。それに
力道山時代は皆先シナリオの存在なんて夢にも思わなかったでしょうから、大衆にとっては
あれはガチなんです。ヤオガチ論争が当時なかったから「ガチじゃない」なんて誤読も
いいところでしょう。ガチは前提としてあっただけです。
＞当時はそういう風に、前提がどうのこうのすら考えてなかったの。
それがどうかしたのですか？我々の論争は当時の人たちがプロレスをどう捉えていたか
ですよね。それで今の時代の人たちは八百長と思っているが、昔の人たちは前提として
ガチとかんがえていたんです。この前提とは貴方の仰るとおり考えたことすらありません
から無意識的な前提です。貴方が目の前のコップを「実は幻じゃないか」と思わないのと
同じことで、前提として競技であること、前提として水を入れられること、を認識
していたのですよ。
＞だから、「ガチ前提で盛り上がってた」という前提は、正確じゃないんだよ。
＞「ヤオガチどうのこうのと盛り上がりは関係なかった」が正確なんだよ。
前提は意識的なものであるという貴方の誤認だった、という結末ですか・・・。
＞全日はずっと「プロレス」をやってるわけで
貴方はいつも無根拠に語っていますが、では馬場さんは日本プロレスから飛び出して
全日本プロレスを旗揚げしたのはご存知ですよね？では日本プロレスから全日本で
どの様な変化があったのか、もしくは観客側でどの様な変化があったのかを説明しな
ければならない。
＞それを「プロレスとは多様な格闘技を云々」と勝手な認識を押し付けて実態を否定
＞して持論の根拠にするのはいかがなものか、と。
自身の経験でも年輩の方に伺っても、当時は皆ガチを信じていたといいますよ。それに
力道山時代は皆先シナリオの存在なんて夢にも思わなかったでしょうから、大衆にとっては
あれはガチなんです。ヤオガチ論争が当時なかったから「ガチじゃない」なんて誤読も
いいところでしょう。ガチは前提としてあっただけです。
＞当時はそういう風に、前提がどうのこうのすら考えてなかったの。
それがどうかしたのですか？我々の論争は当時の人たちがプロレスをどう捉えていたか
ですよね。それで今の時代の人たちは八百長と思っているが、昔の人たちは前提として
ガチとかんがえていたんです。この前提とは貴方の仰るとおり考えたことすらありません
から無意識的な前提です。貴方が目の前のコップを「実は幻じゃないか」と思わないのと
同じことで、前提として競技であること、前提として水を入れられること、を認識
していたのですよ。
＞だから、「ガチ前提で盛り上がってた」という前提は、正確じゃないんだよ。
＞「ヤオガチどうのこうのと盛り上がりは関係なかった」が正確なんだよ。
前提は意識的なものであるという貴方の誤認だった、という結末ですか・・・。
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 01:59:43 ID:EPh3uJgA0
まあ、今日は明日（今日か？）休みだからまだなんとかｗ
昨日これだったら死んでたなw
そろそろ俺も寝るか。
昨日これだったら死んでたなw
そろそろ俺も寝るか。
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 02:05:41 ID:EPh3uJgA0
>>727
この場合、変化したのは新日本だね。
全日本は、日本プロレスの頃と同じ事をしていた。
新日本が、そんな全日本に対抗する為に、プロレスの
格闘技的要素を取り出し、異種格闘技路線という道を
歩み始めた事で、逆説的に全日本プロレスが
純粋なプロレスとして認識されるようになったわけ。
ここら辺はプロレス史の初級編だね。
＞ヤオガチ論争が無かったから「ガチじゃない」なんて誤読もいいところでしょう
というのがそもそも誤読だね。
「ガチじゃない」なんて誰が言った？ ガチとかヤオとかに価値基準を
置くような状況が、当時は存在してなかった（はずだ）、と言っているんだけどな。
今の君は、もうプロレスが筋書きのあるドラマである事を知ってて、
それに対応する形でいわゆる格闘技を「ガチ」と認識してるから、
その考え方から抜け出るのは難しいかもしれないけど、
そもそもそういう八百長である、ガチンコであるという事が価値の
ある事であるという事が、格闘技界ではっきりしたのは、
ミスター高橋が暴露本を出して以降だって事、ちゃんと理解してる？
もちろん、その価値というのも、本質的な部分とは違う、
本来なら枝葉末節と言っても差し支えないはずの部分に、
見出したい人が勝手に見出した価値なわけだけど。
まあ、ともあれ、そういう風に「ガチンコじゃなきゃ意味が無い」という
（個人的には「誤った」とつけたいw）価値基準が一部で広まったお陰で、
新日は格闘技路線という迷走を始め、中西対TOAとか、永田さん対ミルコ、ヒョードル
なんていう迷勝負が生まれたりしたわけ。
この場合、変化したのは新日本だね。
全日本は、日本プロレスの頃と同じ事をしていた。
新日本が、そんな全日本に対抗する為に、プロレスの
格闘技的要素を取り出し、異種格闘技路線という道を
歩み始めた事で、逆説的に全日本プロレスが
純粋なプロレスとして認識されるようになったわけ。
ここら辺はプロレス史の初級編だね。
＞ヤオガチ論争が無かったから「ガチじゃない」なんて誤読もいいところでしょう
というのがそもそも誤読だね。
「ガチじゃない」なんて誰が言った？ ガチとかヤオとかに価値基準を
置くような状況が、当時は存在してなかった（はずだ）、と言っているんだけどな。
今の君は、もうプロレスが筋書きのあるドラマである事を知ってて、
それに対応する形でいわゆる格闘技を「ガチ」と認識してるから、
その考え方から抜け出るのは難しいかもしれないけど、
そもそもそういう八百長である、ガチンコであるという事が価値の
ある事であるという事が、格闘技界ではっきりしたのは、
ミスター高橋が暴露本を出して以降だって事、ちゃんと理解してる？
もちろん、その価値というのも、本質的な部分とは違う、
本来なら枝葉末節と言っても差し支えないはずの部分に、
見出したい人が勝手に見出した価値なわけだけど。
まあ、ともあれ、そういう風に「ガチンコじゃなきゃ意味が無い」という
（個人的には「誤った」とつけたいw）価値基準が一部で広まったお陰で、
新日は格闘技路線という迷走を始め、中西対TOAとか、永田さん対ミルコ、ヒョードル
なんていう迷勝負が生まれたりしたわけ。
730 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 02:11:44 ID:DwoQ2YjN0
>>723
＞小川は正直に言って、格闘技競技者としては賞味期間の短い選手だったと思うなあ。
＞石井はもっと賞味期間の短い選手だと思うよ。世間との戦いと言う意味では、マス
＞メディアが見切ったら終わり。
それだと谷川さんと同じになっちゃうんですよね。価値は消費するものではなく生み出すもの
なんです。
＞どんなルールでも競技性という物がある以上、日本最強を個性中心に選ぶ事はできない。
個性を中心と私は言っていませんよ。個性と物語が中心であり、物語の要素としてFive Ws
を挙げましたよね。このwhoに当たるのが競技者としての説得力ですよ。柔道金メダリストが、
世界ＩＢＦチャンピオンが、などがこれに当たります。強いという崇高さがなければ誰も
みませんよ。
＞石川遼クラスのジャンルの格と競技力と個性が揃う例は、非情に稀だ。
仰るとおり稀です。その意味で石井は奇跡の存在です。彼は自己演出を分かっていますし、
尊敬する人に表現系と噴出系を挙げました。そして今、猪木さんと繋がっている。分かって
いる証拠ですね。
＞ジャンルの格とは、つまりは実力勝負の世界として地道に世間に訴求し続けた果実だ。
場への信頼性、場の説得力は勿論大事なものです。だからこそ物語の要素に含まれています。
しかしそれだけでは説得力だけなので知性に留まってしまうんですよ。長谷川選手が弱いなんて
誰も思っていない。これはボクシングが積み上げた成果ですよね。でもあれだけ頑張って１０％
前後ですよ？説得力だけでは駄目なんです。
＞小川は正直に言って、格闘技競技者としては賞味期間の短い選手だったと思うなあ。
＞石井はもっと賞味期間の短い選手だと思うよ。世間との戦いと言う意味では、マス
＞メディアが見切ったら終わり。
それだと谷川さんと同じになっちゃうんですよね。価値は消費するものではなく生み出すもの
なんです。
＞どんなルールでも競技性という物がある以上、日本最強を個性中心に選ぶ事はできない。
個性を中心と私は言っていませんよ。個性と物語が中心であり、物語の要素としてFive Ws
を挙げましたよね。このwhoに当たるのが競技者としての説得力ですよ。柔道金メダリストが、
世界ＩＢＦチャンピオンが、などがこれに当たります。強いという崇高さがなければ誰も
みませんよ。
＞石川遼クラスのジャンルの格と競技力と個性が揃う例は、非情に稀だ。
仰るとおり稀です。その意味で石井は奇跡の存在です。彼は自己演出を分かっていますし、
尊敬する人に表現系と噴出系を挙げました。そして今、猪木さんと繋がっている。分かって
いる証拠ですね。
＞ジャンルの格とは、つまりは実力勝負の世界として地道に世間に訴求し続けた果実だ。
場への信頼性、場の説得力は勿論大事なものです。だからこそ物語の要素に含まれています。
しかしそれだけでは説得力だけなので知性に留まってしまうんですよ。長谷川選手が弱いなんて
誰も思っていない。これはボクシングが積み上げた成果ですよね。でもあれだけ頑張って１０％
前後ですよ？説得力だけでは駄目なんです。
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 02:14:53 ID:ubrpa4pcO
>>729
あの頃の新日はみんな猪木に振り回されてたからなあ
あの頃の新日はみんな猪木に振り回されてたからなあ
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 02:17:44 ID:h1A9vP6r0
ああ、寝る前に一つ。
立ち技ならヨーロッパに戦績最重視の戦場があって、勝負最重視を許容する観客文化がある。
MMAならUFCが、連敗したらリリースという勝敗最重視の戦場でPPVを広げてきた。
まあ、どっちも膠着試合は歓迎されないが、勝敗最重視という土壌の理解はある層が競技を下支えしている。
日本や韓国にはそれが無い。
あるいは、金のある少数の好き者から売上を上げるというビジネスモデルが作れないだけかもしれないが。
プロレス的価値観の観客が主力の日本市場、だが日本市場は最早支配的大市場では無いよ。
プロモーションも国際競争の中で生存競争を強いられているんだから。
立ち技ならヨーロッパに戦績最重視の戦場があって、勝負最重視を許容する観客文化がある。
MMAならUFCが、連敗したらリリースという勝敗最重視の戦場でPPVを広げてきた。
まあ、どっちも膠着試合は歓迎されないが、勝敗最重視という土壌の理解はある層が競技を下支えしている。
日本や韓国にはそれが無い。
あるいは、金のある少数の好き者から売上を上げるというビジネスモデルが作れないだけかもしれないが。
プロレス的価値観の観客が主力の日本市場、だが日本市場は最早支配的大市場では無いよ。
プロモーションも国際競争の中で生存競争を強いられているんだから。
733 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 02:20:09 ID:DwoQ2YjN0
>>723
＞VT的な興行を主催しようというプロモーターが現在見えない以上、VTやミックスマッチ
＞前提の議論は空論だ。
何故プロレス継承の前提がプロモーターの意志なんですか？ＡＫＢの結成意志が無いから
ある種のアイドルのニーズ前提の議論は空論なのでしょうか。逆でしょう、まずある種の
アイドルへのニーズがあり、それからＡＫＢ結成でしょう。まずプロレスへのニーズを語り、
それからプロモーターの意志で開催でしょう。
＞VT的な興行を主催しようというプロモーターが現在見えない以上、VTやミックスマッチ
＞前提の議論は空論だ。
何故プロレス継承の前提がプロモーターの意志なんですか？ＡＫＢの結成意志が無いから
ある種のアイドルのニーズ前提の議論は空論なのでしょうか。逆でしょう、まずある種の
アイドルへのニーズがあり、それからＡＫＢ結成でしょう。まずプロレスへのニーズを語り、
それからプロモーターの意志で開催でしょう。
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 02:26:40 ID:J+u+SqQg0
あげあげ。
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 02:28:23 ID:i0tlY+T10
観ててつまらないから総合は衰退したってだけだろ
みんなも煽りＶだかに騙されてた訳だよ
みんなも煽りＶだかに騙されてた訳だよ
736 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 02:32:54 ID:DwoQ2YjN0
>>724
＞深く議論がなされ、それが問題視されるのだとしたら、木村政彦戦後も変わらず
＞続いた力道山の人気に説明がつかないからね。
簡単に出来ますよ。相撲は八百長論が絶えませんが、それでも一般的にガチ前提で見ていますよね。
＞せいぜいが、一般紙の報道から外される事になったくらいのようだしね、調べる限りだと。
よく知っているじゃないですか。そうです、貴方も感覚だけに頼っていてはいけませんよ。
＞そのPRIDEは、国民的娯楽だったかい？K-1や辰吉はどうだった？
貴方は価値観が多様化したのでプロレスは人気が停滞したといいましたよね。それに対して
私はＰＲＩＤＥがプロレスになったので人気を得たといったわけです。力点は多様化のせいで
新日本が停滞したというのは全てではないといいたいのであって、プロレスを継承したから
国民的支持を受けたとは言っていません。それは誤解しないでください。それで前に私は人が
変わったので要求される物語も変わると言いました。プロレスは日本共同体回復物語をずっと
やっていましたが、今ではナショナリズムは衰退しましたから、選手個人の物語が必要であり
煽りＶはその表れといいました。外人ｖｓ日本人では最早通用しないのです。それで新しい物語
の質が求められます。ＰＲＩＤＥはその意味である程度は答えましたが、最高度の興行で
あったとはいえない。そのヒントが亀田興毅選手にあるといっているのです。
＞深く議論がなされ、それが問題視されるのだとしたら、木村政彦戦後も変わらず
＞続いた力道山の人気に説明がつかないからね。
簡単に出来ますよ。相撲は八百長論が絶えませんが、それでも一般的にガチ前提で見ていますよね。
＞せいぜいが、一般紙の報道から外される事になったくらいのようだしね、調べる限りだと。
よく知っているじゃないですか。そうです、貴方も感覚だけに頼っていてはいけませんよ。
＞そのPRIDEは、国民的娯楽だったかい？K-1や辰吉はどうだった？
貴方は価値観が多様化したのでプロレスは人気が停滞したといいましたよね。それに対して
私はＰＲＩＤＥがプロレスになったので人気を得たといったわけです。力点は多様化のせいで
新日本が停滞したというのは全てではないといいたいのであって、プロレスを継承したから
国民的支持を受けたとは言っていません。それは誤解しないでください。それで前に私は人が
変わったので要求される物語も変わると言いました。プロレスは日本共同体回復物語をずっと
やっていましたが、今ではナショナリズムは衰退しましたから、選手個人の物語が必要であり
煽りＶはその表れといいました。外人ｖｓ日本人では最早通用しないのです。それで新しい物語
の質が求められます。ＰＲＩＤＥはその意味である程度は答えましたが、最高度の興行で
あったとはいえない。そのヒントが亀田興毅選手にあるといっているのです。
737 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 02:41:26 ID:DwoQ2YjN0
>>724
＞そこでK-1がプロレスに取って変わって人気を博したというのなら、君の主張する「多様な
＞格闘技要素の競技」はどこへ消えたんだい？立ち技的要素しか無いK-1で人気が出るという
＞のなら、「多様な格闘技要素の競技」をわざわざ模索する必要は無いよね。
私はすでに主張したことですが、繰り返しましょう・・・。よいですか、専門競技ボクシングが
４３％をたたき出したように、一競技からでも個性と物語を世間的文脈に近づけられれば
高視聴率獲得が可能です。しかし同階級同種目だと創出/発生される物語は限定されてしまいます。
そこで専門格闘技の一つ一つを家に例えますと、家の中で限られた人たちで物語を作るよりも、
家から出て数々の家同士で外でぶつかり合えば非常に物語創出/発生率があがるわけです。
そういった数々の多様な家々を包摂する競技、多様な格闘技を交錯可能とする絶対空間、
稀有な格闘技興行、これがスポーツエンターテイメントの王様プロレスなのです。
＞K-1は国民的娯楽になったかい？
私はＫ－１は国民的娯楽といいましたか？
＞九十年代に視聴率が急落する以前から、全日本プロレスはずっと格闘技的な要素の少ない
＞「純然たるプロレス」を行って、それは人気を博していた。
人が変わるのだからそれにあわせて自らが変わらないとプロレス同一性は保て無いのです。
かつて新日本プロレスはプロレスでした。しかし変わらなかったからこそ新プロレスとなった
のです。
＞そこでK-1がプロレスに取って変わって人気を博したというのなら、君の主張する「多様な
＞格闘技要素の競技」はどこへ消えたんだい？立ち技的要素しか無いK-1で人気が出るという
＞のなら、「多様な格闘技要素の競技」をわざわざ模索する必要は無いよね。
私はすでに主張したことですが、繰り返しましょう・・・。よいですか、専門競技ボクシングが
４３％をたたき出したように、一競技からでも個性と物語を世間的文脈に近づけられれば
高視聴率獲得が可能です。しかし同階級同種目だと創出/発生される物語は限定されてしまいます。
そこで専門格闘技の一つ一つを家に例えますと、家の中で限られた人たちで物語を作るよりも、
家から出て数々の家同士で外でぶつかり合えば非常に物語創出/発生率があがるわけです。
そういった数々の多様な家々を包摂する競技、多様な格闘技を交錯可能とする絶対空間、
稀有な格闘技興行、これがスポーツエンターテイメントの王様プロレスなのです。
＞K-1は国民的娯楽になったかい？
私はＫ－１は国民的娯楽といいましたか？
＞九十年代に視聴率が急落する以前から、全日本プロレスはずっと格闘技的な要素の少ない
＞「純然たるプロレス」を行って、それは人気を博していた。
人が変わるのだからそれにあわせて自らが変わらないとプロレス同一性は保て無いのです。
かつて新日本プロレスはプロレスでした。しかし変わらなかったからこそ新プロレスとなった
のです。
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 02:42:32 ID:YYUd9LCM0
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 02:48:23 ID:ubrpa4pcO
猪木アリ戦もＵも猪木ボンハイエも
全部猪木の事業失敗の尻拭いなんだっけ？
全部猪木の事業失敗の尻拭いなんだっけ？
740 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 02:51:17 ID:DwoQ2YjN0
>>725
＞四十％もの人間が、技術的な理解の必要な攻防を見た結果として、今回の坂田戦は十四％に
＞落ちたわけだね。
大毅と興毅は別人ですよ？別の人による試合ですがわかっていますか？４０％もの人間は興毅、
坂田選手と戦ったのは大毅です。
＞頂点としての内藤戦を持ち出すのはいいけど、そこから落ちているという事、それ自体は
＞認めてもいいんじゃない？
頂点って昨年末ですよ？いったい何が落ちたんですか？それに彼らの手法が当たって既存
ボクシングからしたら凄い視聴率連発ですよね？それ自体は認めてもいいんじゃないですか？
＞面白い試合をしなきゃ、いくら遺恨を紡ごうがダメなんだよ。
亀田ｖｓ内藤は試合全然面白くなかったですよ。でも説得力が有り、自分らしさが有り、そして
遺恨物語があった。だからプチナショの文脈とは無関係ながら高い視聴率を取ったんです。
＞ビッグマウスができなくなった？ ビッグマウスは十分にあったはずだけど。
坂田先前に大毅はほとんどアピールしていませんよ。史郎氏が色々やって困ったもんです。
＞これから亀田の視聴率はもっと落ちていくだろうね。
もう何年も前から何度も何度も言われてきたことです。
＞まあ、ダブル世界戦＋三男国内初戦揃い踏み、みたいな事ができれば、ある程度は回復
＞できるかもしれないけど。
じゃあ、大丈夫なんじゃないですか（笑）。亀田興毅選手の強みは、物語を紡ぐことが
出来る、つまり新価値の創造にあるんです。競技性だけでも駄目、話題追従でも駄目
なんです。
では寝ます。
＞四十％もの人間が、技術的な理解の必要な攻防を見た結果として、今回の坂田戦は十四％に
＞落ちたわけだね。
大毅と興毅は別人ですよ？別の人による試合ですがわかっていますか？４０％もの人間は興毅、
坂田選手と戦ったのは大毅です。
＞頂点としての内藤戦を持ち出すのはいいけど、そこから落ちているという事、それ自体は
＞認めてもいいんじゃない？
頂点って昨年末ですよ？いったい何が落ちたんですか？それに彼らの手法が当たって既存
ボクシングからしたら凄い視聴率連発ですよね？それ自体は認めてもいいんじゃないですか？
＞面白い試合をしなきゃ、いくら遺恨を紡ごうがダメなんだよ。
亀田ｖｓ内藤は試合全然面白くなかったですよ。でも説得力が有り、自分らしさが有り、そして
遺恨物語があった。だからプチナショの文脈とは無関係ながら高い視聴率を取ったんです。
＞ビッグマウスができなくなった？ ビッグマウスは十分にあったはずだけど。
坂田先前に大毅はほとんどアピールしていませんよ。史郎氏が色々やって困ったもんです。
＞これから亀田の視聴率はもっと落ちていくだろうね。
もう何年も前から何度も何度も言われてきたことです。
＞まあ、ダブル世界戦＋三男国内初戦揃い踏み、みたいな事ができれば、ある程度は回復
＞できるかもしれないけど。
じゃあ、大丈夫なんじゃないですか（笑）。亀田興毅選手の強みは、物語を紡ぐことが
出来る、つまり新価値の創造にあるんです。競技性だけでも駄目、話題追従でも駄目
なんです。
では寝ます。
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 03:08:50 ID:i0tlY+T10
あきらかに興毅と大毅の差ではなく内藤と坂田の差だと思うんだが・・
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 03:24:23 ID:Kc0F7yvqO
なんで青木、川尻なんかを推すの？
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 03:36:50 ID:ubrpa4pcO
重量級に日本人の逸材がいないから。
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 03:39:53 ID:Kc0F7yvqO
だったらメイへムでいいんじゃんか。青木vs川尻なんか知らねーよ…。って感じだった。
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 03:46:24 ID:ubrpa4pcO
メイヘムやアリスター達が今後も日本で
参戦し続けるという保証はどこにもない
っていうかメイヘムは実際、こないだの桜庭戦まで
ご無沙汰気味だったし、いつ見捨てられるかわからんからねえ。
実際、ビビアーノはもう愛想尽かし始めてるやん。
参戦し続けるという保証はどこにもない
っていうかメイヘムは実際、こないだの桜庭戦まで
ご無沙汰気味だったし、いつ見捨てられるかわからんからねえ。
実際、ビビアーノはもう愛想尽かし始めてるやん。
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 04:32:27 ID:i0tlY+T10
青木は福神漬けとしちゃ優秀だがカレーとしちゃ食いたりねぇんだよな
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 05:23:06 ID:9mnGhEYR0
プロレスは何十年も地上波で放送されてるのはすごいよ。
ゴールデンの時期も長かったし。
総合はまだそこまで行っていない。
総合が２０年くらい地上波で中継続いたらプロレスを越えたと言えるが。
そういう意味で相撲とボクシングは本当にすごい。
世間的というか政府(文部科学省青少年スポーツ局)や一般マスコミからすれば
総合やキックはスポーツというより民間会社の興行。相撲やボクシングより地位が低い。
ゴールデンの時期も長かったし。
総合はまだそこまで行っていない。
総合が２０年くらい地上波で中継続いたらプロレスを越えたと言えるが。
そういう意味で相撲とボクシングは本当にすごい。
世間的というか政府(文部科学省青少年スポーツ局)や一般マスコミからすれば
総合やキックはスポーツというより民間会社の興行。相撲やボクシングより地位が低い。
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 08:39:23 ID:JJ33b8Kf0
ま、格闘技はうさんくさいからね。スポーツたるボクシングほどの世間の信頼はないさ。
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 09:47:28 ID:TerV28fEO
プロレスは選手同士が殺すぞコラー！って言い合うが、
格闘技業界は裏で埋めるぞってボソッと言われるってカミプロに書いてあったな。
格闘技業界は裏で埋めるぞってボソッと言われるってカミプロに書いてあったな。
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 10:34:31 ID:EPh3uJgA0
>>738
そうだよ。全日によってNWAから締め出され、
ネームバリューのある外人を呼べず、興行的な
行き詰まりを感じ始めた新日、つまりは猪木が
打った、ぶっちゃけ搦め手が、異種格闘技路線。
>>741
んだねー。
でも、坂田と亀田の間にも、内藤に劣らない因縁があった
はずなんだよね。そこら辺をもっと煽る事はできたはずだし、
内藤戦が四十取ったのは、間違いなくそこら辺の煽りが
理由の最たる物の一つだという事を考えると、どうして
それが出来なかったのか、とかを分析しないといけないと思う。
ま、結局、多様な格闘技がうんぬんかんぬんとは関係の無い
部分に、人は興味を抱くわけなんだよね。
ぬるぬる相撲が同一性を持った競技なのかよ、とw
そうだよ。全日によってNWAから締め出され、
ネームバリューのある外人を呼べず、興行的な
行き詰まりを感じ始めた新日、つまりは猪木が
打った、ぶっちゃけ搦め手が、異種格闘技路線。
>>741
んだねー。
でも、坂田と亀田の間にも、内藤に劣らない因縁があった
はずなんだよね。そこら辺をもっと煽る事はできたはずだし、
内藤戦が四十取ったのは、間違いなくそこら辺の煽りが
理由の最たる物の一つだという事を考えると、どうして
それが出来なかったのか、とかを分析しないといけないと思う。
ま、結局、多様な格闘技がうんぬんかんぬんとは関係の無い
部分に、人は興味を抱くわけなんだよね。
ぬるぬる相撲が同一性を持った競技なのかよ、とw
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 10:54:18 ID:EPh3uJgA0
まあ、分析するまでもなく、坂田と内藤の知名度、ってのが
結論じゃないかという説もあるがw
だったら、知名度がある人がガチで戦えば
視聴率が取れる≒人気が出るという事になってしまう。
・・・まあ、実際にそれでもってDynamiteとかは大晦日に定着したからね。
それが格闘技をダメにしてきた一因だと思う部分もあるけど。
結局、人気って何なんだろうって思うよ。
対世間やんなきゃ意味が無いって、競技性そのものを
犠牲にした見世物ショー化を進めるのが正道なのか、と。
いや、亀田対内藤はそんなショーじゃなかった、と言うだろうけど、
アレは偶発的に出来上がった、いわば外側もガチな作ろうとして
作れるものじゃないって事は理解できる？
競技性だけでもダメ、話題追従でもダメ、そこはわかってるみたいだけど、
そういう物を「作る」事を、具体的にどうやって行うのか、って話だよ。
何か具体的な提言でもあるのかい？
結論じゃないかという説もあるがw
だったら、知名度がある人がガチで戦えば
視聴率が取れる≒人気が出るという事になってしまう。
・・・まあ、実際にそれでもってDynamiteとかは大晦日に定着したからね。
それが格闘技をダメにしてきた一因だと思う部分もあるけど。
結局、人気って何なんだろうって思うよ。
対世間やんなきゃ意味が無いって、競技性そのものを
犠牲にした見世物ショー化を進めるのが正道なのか、と。
いや、亀田対内藤はそんなショーじゃなかった、と言うだろうけど、
アレは偶発的に出来上がった、いわば外側もガチな作ろうとして
作れるものじゃないって事は理解できる？
競技性だけでもダメ、話題追従でもダメ、そこはわかってるみたいだけど、
そういう物を「作る」事を、具体的にどうやって行うのか、って話だよ。
何か具体的な提言でもあるのかい？
752 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 11:44:33 ID:DwoQ2YjN0
>>741
＞あきらかに興毅と大毅の差ではなく内藤と坂田の差だと思うんだが・・
興毅は大毅と違い自分らしさを強く持っています。懐も深く自信があるからこそ堂々と出来ます。
また興毅ｖｓ内藤の因縁は興毅の挑発行動の所産であり、大毅ｖｓ内藤では視聴率はよかったですが
興毅とは全然違いました。やはり４０％というのが途方もない数字なわけで、より高い個性と合理的な
物語が必要とされるのです。
>>745
＞実際、ビビアーノはもう愛想尽かし始めてるやん。
ビビアーノ選手は要らないでしょう。個性も物語創出の意識も全くありません。
>>747
＞プロレスは何十年も地上波で放送されてるのはすごいよ。ゴールデンの時期も長かったし。
過去がよかったから凄いだとかではなくて、問題は今の時代にあっているかではないですか。
＞あきらかに興毅と大毅の差ではなく内藤と坂田の差だと思うんだが・・
興毅は大毅と違い自分らしさを強く持っています。懐も深く自信があるからこそ堂々と出来ます。
また興毅ｖｓ内藤の因縁は興毅の挑発行動の所産であり、大毅ｖｓ内藤では視聴率はよかったですが
興毅とは全然違いました。やはり４０％というのが途方もない数字なわけで、より高い個性と合理的な
物語が必要とされるのです。
>>745
＞実際、ビビアーノはもう愛想尽かし始めてるやん。
ビビアーノ選手は要らないでしょう。個性も物語創出の意識も全くありません。
>>747
＞プロレスは何十年も地上波で放送されてるのはすごいよ。ゴールデンの時期も長かったし。
過去がよかったから凄いだとかではなくて、問題は今の時代にあっているかではないですか。
753 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 11:59:10 ID:DwoQ2YjN0
>>750
＞行き詰まりを感じ始めた新日、つまりは猪木が打った、ぶっちゃけ搦め手が、異種格闘技路線。
動機付けが何かはどうでもよいことで、ＵＷＦだって最初から格闘技路線ではありませんでした。
ようは世間的文脈に当たるかどうかなんですね。
＞んだねー。でも、坂田と亀田の間にも、内藤に劣らない因縁があったはずなんだよね。
詳細な事情を知らないのでしょうか。全然違いますよ。坂田選手と大毅選手がどれだけ因縁が
あったというのでしょうか。
＞そこら辺をもっと煽る事はできたはずだし
煽るというのも、自己演出でいうなら史郎氏が問題を起こして、ここで社会を逸脱する一歩手前で
煽るのはリスキーすぎるんです。興毅選手だってほとんど煽れませんでした。
＞ま、結局、多様な格闘技がうんぬんかんぬんとは関係の無い部分に、人は興味を抱くわけなんだ
＞よね。ぬるぬる相撲が同一性を持った競技なのかよ、とw
だから格闘技自体に人は興味を抱くわけではありません。抱くのは選手の個性であり、その経緯で、
競技というのはその経緯における説得力なのですよ。
＞行き詰まりを感じ始めた新日、つまりは猪木が打った、ぶっちゃけ搦め手が、異種格闘技路線。
動機付けが何かはどうでもよいことで、ＵＷＦだって最初から格闘技路線ではありませんでした。
ようは世間的文脈に当たるかどうかなんですね。
＞んだねー。でも、坂田と亀田の間にも、内藤に劣らない因縁があったはずなんだよね。
詳細な事情を知らないのでしょうか。全然違いますよ。坂田選手と大毅選手がどれだけ因縁が
あったというのでしょうか。
＞そこら辺をもっと煽る事はできたはずだし
煽るというのも、自己演出でいうなら史郎氏が問題を起こして、ここで社会を逸脱する一歩手前で
煽るのはリスキーすぎるんです。興毅選手だってほとんど煽れませんでした。
＞ま、結局、多様な格闘技がうんぬんかんぬんとは関係の無い部分に、人は興味を抱くわけなんだ
＞よね。ぬるぬる相撲が同一性を持った競技なのかよ、とw
だから格闘技自体に人は興味を抱くわけではありません。抱くのは選手の個性であり、その経緯で、
競技というのはその経緯における説得力なのですよ。
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 12:17:25 ID:EsD2JZK40
いやな世の中にやったな
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 12:24:31 ID:ZuRZC6k60
芸人バラエティーに格闘技が勝つのは容易ではないよ。
芸人はギャラが安く、それでいて個性だけが売り物のプロだから。
芸人はギャラが安く、それでいて個性だけが売り物のプロだから。
756 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 12:35:08 ID:DwoQ2YjN0
>>751
＞まあ、分析するまでもなく、坂田と内藤の知名度、ってのが結論じゃないかという説もあるがw
坂田と内藤なら内藤の方が魅力があるに決まっています。そのことを否定する気はありません。
それは大毅ｖｓ内藤と大毅ｖｓ坂田で視聴率を単純比較すれば分かることです。では大毅ｖｓ内藤
興毅ｖｓ内藤を単純比較すると、興毅に魅力があるのは明らかですよね。勿論歴史には摩擦や経緯や
不確定要素がありますからこれが完全に正確であるとは言いませんが、興毅でなければ４０％は
無理でしたよ。
＞だったら、知名度がある人がガチで戦えば視聴率が取れる≒人気が出るという事になってしまう。
だから既存の価値をぶつけ合うことでＤＲＥＡＭは権益を目減りさせていったんですよね。そこで
遺恨物語創出で新たなる価値を生み出すんですよ。
＞結局、人気って何なんだろうって思うよ。
世間に如何に感情浄化を与えるかですよ。そうすれば人気/逆人気を問わずに世間は振り向きます。
＞対世間やんなきゃ意味が無いって、競技性そのものを犠牲にした見世物ショー化を進めるのが
＞正道なのか、と。
対世間と競技性は同時に成り立ちます。
＞アレは偶発的に出来上がった
私は偶発性を否定はしていません。歴史的に不確定要素/摩擦は起こるわけで、偶発的要素はかならず
含まれるわけです。また必然的な物語にしてしまえば新プロレスの乱闘みたいになってしまい、今では
直ぐフェイクであることがばれます。そこで自己演出という高度な必然性を持つことによって、
偶発性を保ちながらも高度には必然性を有するんです。つまり偶発的な遺恨物語の起こる頻度が多くなると
いうことですね。
＞まあ、分析するまでもなく、坂田と内藤の知名度、ってのが結論じゃないかという説もあるがw
坂田と内藤なら内藤の方が魅力があるに決まっています。そのことを否定する気はありません。
それは大毅ｖｓ内藤と大毅ｖｓ坂田で視聴率を単純比較すれば分かることです。では大毅ｖｓ内藤
興毅ｖｓ内藤を単純比較すると、興毅に魅力があるのは明らかですよね。勿論歴史には摩擦や経緯や
不確定要素がありますからこれが完全に正確であるとは言いませんが、興毅でなければ４０％は
無理でしたよ。
＞だったら、知名度がある人がガチで戦えば視聴率が取れる≒人気が出るという事になってしまう。
だから既存の価値をぶつけ合うことでＤＲＥＡＭは権益を目減りさせていったんですよね。そこで
遺恨物語創出で新たなる価値を生み出すんですよ。
＞結局、人気って何なんだろうって思うよ。
世間に如何に感情浄化を与えるかですよ。そうすれば人気/逆人気を問わずに世間は振り向きます。
＞対世間やんなきゃ意味が無いって、競技性そのものを犠牲にした見世物ショー化を進めるのが
＞正道なのか、と。
対世間と競技性は同時に成り立ちます。
＞アレは偶発的に出来上がった
私は偶発性を否定はしていません。歴史的に不確定要素/摩擦は起こるわけで、偶発的要素はかならず
含まれるわけです。また必然的な物語にしてしまえば新プロレスの乱闘みたいになってしまい、今では
直ぐフェイクであることがばれます。そこで自己演出という高度な必然性を持つことによって、
偶発性を保ちながらも高度には必然性を有するんです。つまり偶発的な遺恨物語の起こる頻度が多くなると
いうことですね。
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 12:37:57 ID:ZuRZC6k60
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 12:41:31 ID:ZuRZC6k60
759 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 12:50:20 ID:DwoQ2YjN0
>>751
＞競技性だけでもダメ、話題追従でもダメ、そこはわかってるみたいだけど、そういう物を「作る」
＞事を、具体的にどうやって行うのか、って話だよ。何か具体的な提言でもあるのかい？
最初からこれを語れれば良かったんですが、貴方が誤解ばかりして随分遠回りになってしまいました。
まず社会分析しますと、今は物質的欲求の充足によって近代化が終わりを告げて、中間集団が島宇宙的に
散在するという、簡単にいいますと価値観が多様化する時代になりました。戦後視聴率が５０、６０％
獲得で来たのはのは、一元的価値観が前提としてあったからです。では今の時代に５０％は無理なのかと
言いますと、５０％へのアクセスは二つの方法論が有ります。一方がプチナショナリズムの文脈で、
これはここでは詳細には説明しませんが、一過性の社会病理ですから目標するに値しません。他方が社会の
枠を逸脱しない一歩手前で振舞うことで、石川遼選手や内藤大助選手らは所詮は自分らしさを受動的に
振舞っているに過ぎませんが、亀田選手や小川選手の場合は能動的に悪態をついて世間に揺さぶりをかけ
られます。前者では建前も本音も好きであり、彼らの成功が見ている人たちに感情浄化を与えます。
しかし様々な分野で自分らしさを持った人がおり、多様な娯楽があるので彼らと必ず出会うことも無ければ、
彼らである必要もありません。しかし後者の場合は建前は嫌い、本音では好きでして、待っているのでは
なく世間を想定して向こうから揺さぶってきますし、また彼らを叩くことによっても感情浄化が得られるの
です。例えば亀田選手や朝青龍関が大人しくなった時、逆に心に隙間が開いてしまって、寂しくなりま
せんでしたか？中には「亀田は大人しいようでは亀田では無い」とまで言い出す始末。前者の感情浄化では
人気が、後者の感情浄化では逆人気が得られるのです。そして受動的になるしかない前者に比べて能動的に
世間を横断する後者は、戦後に迫る視聴率を精神病理に依存せずにアクセスすることができるのです。
大まかに書くとこういうことです。
＞競技性だけでもダメ、話題追従でもダメ、そこはわかってるみたいだけど、そういう物を「作る」
＞事を、具体的にどうやって行うのか、って話だよ。何か具体的な提言でもあるのかい？
最初からこれを語れれば良かったんですが、貴方が誤解ばかりして随分遠回りになってしまいました。
まず社会分析しますと、今は物質的欲求の充足によって近代化が終わりを告げて、中間集団が島宇宙的に
散在するという、簡単にいいますと価値観が多様化する時代になりました。戦後視聴率が５０、６０％
獲得で来たのはのは、一元的価値観が前提としてあったからです。では今の時代に５０％は無理なのかと
言いますと、５０％へのアクセスは二つの方法論が有ります。一方がプチナショナリズムの文脈で、
これはここでは詳細には説明しませんが、一過性の社会病理ですから目標するに値しません。他方が社会の
枠を逸脱しない一歩手前で振舞うことで、石川遼選手や内藤大助選手らは所詮は自分らしさを受動的に
振舞っているに過ぎませんが、亀田選手や小川選手の場合は能動的に悪態をついて世間に揺さぶりをかけ
られます。前者では建前も本音も好きであり、彼らの成功が見ている人たちに感情浄化を与えます。
しかし様々な分野で自分らしさを持った人がおり、多様な娯楽があるので彼らと必ず出会うことも無ければ、
彼らである必要もありません。しかし後者の場合は建前は嫌い、本音では好きでして、待っているのでは
なく世間を想定して向こうから揺さぶってきますし、また彼らを叩くことによっても感情浄化が得られるの
です。例えば亀田選手や朝青龍関が大人しくなった時、逆に心に隙間が開いてしまって、寂しくなりま
せんでしたか？中には「亀田は大人しいようでは亀田では無い」とまで言い出す始末。前者の感情浄化では
人気が、後者の感情浄化では逆人気が得られるのです。そして受動的になるしかない前者に比べて能動的に
世間を横断する後者は、戦後に迫る視聴率を精神病理に依存せずにアクセスすることができるのです。
大まかに書くとこういうことです。
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:07:32 ID:EPh3uJgA0
で、結局具体的には何も無い、と。
言葉で飾って具体的に見せかけるってのは俺もよくやる手だけど、
中身が無いのを見抜かれるようにしか書けないんじゃ意味がないよ。
いや、誤解だ誤読だ読解力が無いだと言いたいなら、
端的にまとめてごらんよ。
言葉で飾って具体的に見せかけるってのは俺もよくやる手だけど、
中身が無いのを見抜かれるようにしか書けないんじゃ意味がないよ。
いや、誤解だ誤読だ読解力が無いだと言いたいなら、
端的にまとめてごらんよ。
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:10:28 ID:wz7EYpFs0
なんか急にスレが伸びたなｗ
上でアホなプオタが、プロレス人気が廃れたから総合人気も廃れたとかワケの分からんこと
言ってたけど、うんなわけねーだろ。
プロレスが総合格闘技を標榜した詐欺行為やってただけじゃねーか。
プロレスが宿主なんじゃなくって、プロレスが寄生虫だったの。
小川対ヒョードルがピークって、そんなものピークだと思ってたのはプオタだけだよ。
日本格闘技界的にピークの試合は、どう考えてもヒョードル・ミルコだろうが。
総合が確立された時点でプロレスは用済みなの。
日本の格闘技興行が人気低下したのは、選手が2軍級だからだろ。
そりゃ、ヒョードル、ミルコ、ノゲ、シウバを毎回のように呼べてた時代から比べたら、人気が低下するのもしょうがない。
興行はあくまで興行に過ぎない。重要なのは選手だよ。
超一流の選手を集めたら、超一流の興行になるだけ。
上でアホなプオタが、プロレス人気が廃れたから総合人気も廃れたとかワケの分からんこと
言ってたけど、うんなわけねーだろ。
プロレスが総合格闘技を標榜した詐欺行為やってただけじゃねーか。
プロレスが宿主なんじゃなくって、プロレスが寄生虫だったの。
小川対ヒョードルがピークって、そんなものピークだと思ってたのはプオタだけだよ。
日本格闘技界的にピークの試合は、どう考えてもヒョードル・ミルコだろうが。
総合が確立された時点でプロレスは用済みなの。
日本の格闘技興行が人気低下したのは、選手が2軍級だからだろ。
そりゃ、ヒョードル、ミルコ、ノゲ、シウバを毎回のように呼べてた時代から比べたら、人気が低下するのもしょうがない。
興行はあくまで興行に過ぎない。重要なのは選手だよ。
超一流の選手を集めたら、超一流の興行になるだけ。
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:14:42 ID:EPh3uJgA0
>>761
そもそも標榜する以前に、総合格闘技は存在してなかったわけで・・・。
上の人も同じだけど、今の価値基準でもって、過去を断罪するのは
やめておいた方がいいと思うよ。
それに、その論法が正しいと仮定した場合も、責められるのは
猪木主体の新日本プロレスやU系の人々だけに
限られなきゃ筋が通らないんじゃないかな。
「プロレス」に標的が向かうのはおかしいと思うよ。
後半は同意。
結局、スターがいなきゃ興行は大規模な物としては成り立たないんだよね。
世間に届くかどうかもそれ次第。
そもそも標榜する以前に、総合格闘技は存在してなかったわけで・・・。
上の人も同じだけど、今の価値基準でもって、過去を断罪するのは
やめておいた方がいいと思うよ。
それに、その論法が正しいと仮定した場合も、責められるのは
猪木主体の新日本プロレスやU系の人々だけに
限られなきゃ筋が通らないんじゃないかな。
「プロレス」に標的が向かうのはおかしいと思うよ。
後半は同意。
結局、スターがいなきゃ興行は大規模な物としては成り立たないんだよね。
世間に届くかどうかもそれ次第。
763 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 13:27:40 ID:DwoQ2YjN0
>>760
＞で、結局具体的には何も無い、と。
書くことが多すぎるのは、事実は皆さんが考えるように単純な構制ではないということなんですよ。
それほど奥深いものなんです。具体的な提案ということですが、これはすでに仄めかしていること
なんですよね。つまり自己演出による新規価値の創出が必要なのですから、その様に誘う為に
気付きを供給しなければならないんです。これが出来るのはやはり分かっている人ですよね。
主催者は物語の芽を次々と刈り取るのではなくて、選手個々人が物語を創出するような気付きの
供給をしていかなければならないのです。
>>761
＞プロレスが総合格闘技を標榜した詐欺行為やってただけじゃねーか。
それは今の時代に立った物言いです。国民的支持を受けていたころのプロレスは、当時の観衆に
とっては今のＰＲＩＤＥでした。
＞小川対ヒョードルがピークって、そんなものピークだと思ってたのはプオタだけだよ。
私は言っていません。プヲタでもないし（笑）。
＞総合が確立された時点でプロレスは用済みなの。
普通の人の素朴な主張ですね。私の言っているプロレスとは総合と同義語ですし、総合とは
ＶＴからＭＭＡまでの幅のある概念で、現在のプロレスとはＶＴのことです。多様な格闘技包摂
可能性を失ったＭＭＡは絶対空間の無い多様な格闘技の一つになりました。
＞で、結局具体的には何も無い、と。
書くことが多すぎるのは、事実は皆さんが考えるように単純な構制ではないということなんですよ。
それほど奥深いものなんです。具体的な提案ということですが、これはすでに仄めかしていること
なんですよね。つまり自己演出による新規価値の創出が必要なのですから、その様に誘う為に
気付きを供給しなければならないんです。これが出来るのはやはり分かっている人ですよね。
主催者は物語の芽を次々と刈り取るのではなくて、選手個々人が物語を創出するような気付きの
供給をしていかなければならないのです。
>>761
＞プロレスが総合格闘技を標榜した詐欺行為やってただけじゃねーか。
それは今の時代に立った物言いです。国民的支持を受けていたころのプロレスは、当時の観衆に
とっては今のＰＲＩＤＥでした。
＞小川対ヒョードルがピークって、そんなものピークだと思ってたのはプオタだけだよ。
私は言っていません。プヲタでもないし（笑）。
＞総合が確立された時点でプロレスは用済みなの。
普通の人の素朴な主張ですね。私の言っているプロレスとは総合と同義語ですし、総合とは
ＶＴからＭＭＡまでの幅のある概念で、現在のプロレスとはＶＴのことです。多様な格闘技包摂
可能性を失ったＭＭＡは絶対空間の無い多様な格闘技の一つになりました。
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:28:46 ID:TerV28fEO
そもそも格闘技人気なんてなくてPRIDEブームだっただけだよ。選手が超一流集めればいいなら、猪木ボンバイエだって視聴率良かったはずだしな。
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:30:42 ID:URR9Oqdl0
>>750
馬場だって猪木の後追いはいくらでもやったよ
否定していたはずの日本人(身内)対決、体格の小さな選手(ジュニアヘビー)の登用、
豪華外人路線を捨て日本人軍団抗争メインへ
二代目タイガーマスクなんてもろにパクリ企画、全部「搦め手」でしょ
新日本の成功に影響されて指針を変えた例などいくらでもある
馬場(全日本)が一貫して普遍(不変)的な「プロレス」をしてきたかに言うのは
明らかに歴史の捏造
90年代の四天王プロレスをファンクスやブッチャーと同列に語る奴はいないだろ
馬場だって猪木の後追いはいくらでもやったよ
否定していたはずの日本人(身内)対決、体格の小さな選手(ジュニアヘビー)の登用、
豪華外人路線を捨て日本人軍団抗争メインへ
二代目タイガーマスクなんてもろにパクリ企画、全部「搦め手」でしょ
新日本の成功に影響されて指針を変えた例などいくらでもある
馬場(全日本)が一貫して普遍(不変)的な「プロレス」をしてきたかに言うのは
明らかに歴史の捏造
90年代の四天王プロレスをファンクスやブッチャーと同列に語る奴はいないだろ
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:33:09 ID:EPh3uJgA0
>>763
奥深いから常人には理解できない事を説明できるだけの
能力が無いと理解できるなら、それが他人に理解されない事も
理解できるんじゃないですかね。
はっきり言って、そうやって都合のいい言い訳するなら、
チラシの裏でかいてろってなもんですよ。
>>759でかろうじて読み取れたのは、いわゆるヒール的な存在
というものを作る、ないしはそういった存在が生み出される事で、
世間はそのジャンルに食いついてくるという事っぽいけど、
それって単なる焼畑農業だよ？ ジャンルを食いつぶして、
その栄養で個人を売ってるだけ。
何故なら、そういう存在を許容し続ける事が、少なくとも
日本という社会には出来ないから。
ビッグマウスが出来なくなったと言っていたね？
どうして出来なくなったの？ その理由も、君はわかってるよね。
相撲協会の不祥事が続出して、相撲人気がガクンと落ちた時、
朝青龍待望論が出たかい？ やっぱり朝青龍のような存在が必要だ！
と声高に叫んだ人がいたかい？
奥深いから常人には理解できない事を説明できるだけの
能力が無いと理解できるなら、それが他人に理解されない事も
理解できるんじゃないですかね。
はっきり言って、そうやって都合のいい言い訳するなら、
チラシの裏でかいてろってなもんですよ。
>>759でかろうじて読み取れたのは、いわゆるヒール的な存在
というものを作る、ないしはそういった存在が生み出される事で、
世間はそのジャンルに食いついてくるという事っぽいけど、
それって単なる焼畑農業だよ？ ジャンルを食いつぶして、
その栄養で個人を売ってるだけ。
何故なら、そういう存在を許容し続ける事が、少なくとも
日本という社会には出来ないから。
ビッグマウスが出来なくなったと言っていたね？
どうして出来なくなったの？ その理由も、君はわかってるよね。
相撲協会の不祥事が続出して、相撲人気がガクンと落ちた時、
朝青龍待望論が出たかい？ やっぱり朝青龍のような存在が必要だ！
と声高に叫んだ人がいたかい？
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:36:51 ID:URR9Oqdl0
>>761
>プロレスが宿主なんじゃなくって、プロレスが寄生虫だったの。
昔タイガーマスクのビデオ買ったらシューティングの広告とか
いっぱい入ってたけど、ありゃなんだったんだい
別に見たくもないのにプロレスの会場で試合見させられた事もあるよ
>プロレスが宿主なんじゃなくって、プロレスが寄生虫だったの。
昔タイガーマスクのビデオ買ったらシューティングの広告とか
いっぱい入ってたけど、ありゃなんだったんだい
別に見たくもないのにプロレスの会場で試合見させられた事もあるよ
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:37:17 ID:EPh3uJgA0
>>765
日本人対決その他もろもろは、外人路線がNWAの崩壊で
価値を失ったから行った物であって、後追いなのは結果的にじゃないかな。
まあ、それが出来なくなったから猪木はそうしたわけで、
全日でもそれが出来なくなったからそうしたって事だと思うよ。
タイガーマスクにしても、そもそも初代からやってた事はプロレスであって、
格闘技的な要素はあんまり無かったんじゃないかな。
まあ、後追いという意味では、確かに後追いだし、それが結果として、
馬場さんの晩年で、全日が新日の後塵を配するような形に
なってしまった理由になってるんじゃないかとは思う。
日本人対決その他もろもろは、外人路線がNWAの崩壊で
価値を失ったから行った物であって、後追いなのは結果的にじゃないかな。
まあ、それが出来なくなったから猪木はそうしたわけで、
全日でもそれが出来なくなったからそうしたって事だと思うよ。
タイガーマスクにしても、そもそも初代からやってた事はプロレスであって、
格闘技的な要素はあんまり無かったんじゃないかな。
まあ、後追いという意味では、確かに後追いだし、それが結果として、
馬場さんの晩年で、全日が新日の後塵を配するような形に
なってしまった理由になってるんじゃないかとは思う。
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:41:15 ID:EPh3uJgA0
結果として、亀田は五十近い視聴率という成功を収めたけど、
これからも成功を収め続ける事ができるかどうかは疑わしい。
ビッグマウスが出来なくなったのには、それが出来なくなった
理由があるわけで、そこを考え、解消する方法を考えもせずに、
「ビッグマウスができない中で健闘した」とか言って、持論の中で
それが行える事を当然の物として考えてちゃダメだよ。
総合にしたって、君が言うプロレス的同一性を失っていったのには
失っていくだけの理由が存在している。PRIDEにはあったものが、
どうしてDREAMではなくなったのか。どうしてDREAMではできないのか。
そういう所を端的に、誰にでもわかるように工夫して書いてみて欲しいな。
これからも成功を収め続ける事ができるかどうかは疑わしい。
ビッグマウスが出来なくなったのには、それが出来なくなった
理由があるわけで、そこを考え、解消する方法を考えもせずに、
「ビッグマウスができない中で健闘した」とか言って、持論の中で
それが行える事を当然の物として考えてちゃダメだよ。
総合にしたって、君が言うプロレス的同一性を失っていったのには
失っていくだけの理由が存在している。PRIDEにはあったものが、
どうしてDREAMではなくなったのか。どうしてDREAMではできないのか。
そういう所を端的に、誰にでもわかるように工夫して書いてみて欲しいな。
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:45:52 ID:i0tlY+T10
興毅vs内藤が数字取れたのも大毅vs内藤という前振りあっての事だろ
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:45:54 ID:ZuRZC6k60
>>759
あなたのブログは全部見たけど、衒学的な観点のみだね。
現実認識はそんなものだろうとは思うが、格闘技ファンなら感じずには居られない、
現状への危機感とか、急いでやるべき事は何かとか、そういった感情が全く見えない。
抽象とのみ向き合って独白している感じ。
あなたのブログは全部見たけど、衒学的な観点のみだね。
現実認識はそんなものだろうとは思うが、格闘技ファンなら感じずには居られない、
現状への危機感とか、急いでやるべき事は何かとか、そういった感情が全く見えない。
抽象とのみ向き合って独白している感じ。
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:47:20 ID:EPh3uJgA0
>>765
新日本の格闘技的要素を含んだ成功に影響されてやった事って、
せいぜいがラジャ・ライオンとの試合くらいじゃないかな。
それにしたって二度とそういう試合はしなかったわけだし。
新日本では、純然たるプロレスが全く行われていなかったかというと、
そういうわけじゃないんだよ。でも、格闘技的要素のある試合が
行われていたかいなかったかという意味で言えば、新日本では
行われていたけど、全日本では行われていなかった。
そう考えると、もしかして、初代タイガーが出てくるのがもっと早ければ、
異種格闘技路線は採られていなかったかもしれないね。
結果的に、それが受けたから継続されて言って、タイガーとの二枚看板にまで
なったわけだけど、もしかしたら看板は一枚だった可能性もある・・・かな？
あとは、四天王プロレスも、アメリカンスタイルの外人路線も、
「プロレス」以外に表現する言葉が無いという意味では、
十二分に純然たるプロレスだと思うよ。
新日本の格闘技的要素を含んだ成功に影響されてやった事って、
せいぜいがラジャ・ライオンとの試合くらいじゃないかな。
それにしたって二度とそういう試合はしなかったわけだし。
新日本では、純然たるプロレスが全く行われていなかったかというと、
そういうわけじゃないんだよ。でも、格闘技的要素のある試合が
行われていたかいなかったかという意味で言えば、新日本では
行われていたけど、全日本では行われていなかった。
そう考えると、もしかして、初代タイガーが出てくるのがもっと早ければ、
異種格闘技路線は採られていなかったかもしれないね。
結果的に、それが受けたから継続されて言って、タイガーとの二枚看板にまで
なったわけだけど、もしかしたら看板は一枚だった可能性もある・・・かな？
あとは、四天王プロレスも、アメリカンスタイルの外人路線も、
「プロレス」以外に表現する言葉が無いという意味では、
十二分に純然たるプロレスだと思うよ。
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 13:51:25 ID:i0tlY+T10
>>756
興毅vs内藤と大毅vs内藤を単純比較しようという考え自体がおかしい。
大毅vs内藤をやった時はまだ内藤なんて世間的に無名な存在だった。
大毅戦で名を上げたからこそ内藤は亀田家との試合以外でも２ケタとれる
ようになった。
そんな内藤と亀田家が満を持してぶつかったのだから興毅vs内藤はとんでも
ない数字を残したんだろ。
興毅vs内藤と大毅vs内藤を単純比較しようという考え自体がおかしい。
大毅vs内藤をやった時はまだ内藤なんて世間的に無名な存在だった。
大毅戦で名を上げたからこそ内藤は亀田家との試合以外でも２ケタとれる
ようになった。
そんな内藤と亀田家が満を持してぶつかったのだから興毅vs内藤はとんでも
ない数字を残したんだろ。
774 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 13:56:46 ID:DwoQ2YjN0
>>766
＞奥深いから常人には理解できない事を説明できるだけの能力が無いと理解できるなら、
＞それが他人に理解されない事も理解できるんじゃないですかね。
だれがそんなことをいったんですか？一言で分かる説明を要求するからそれは不可能だ
といっただけでしょう。大体一般論は抽象的になるのに、「具体的に言って見ろ」って、
一般論も具体案も全部答えて欲しいのは幼児のようです。貴方も少しは格闘技が分かるなら、
私を出し抜いて具体案が出せるでしょう。
＞はっきり言って、そうやって都合のいい言い訳するなら、チラシの裏でかいてろって
＞なもんですよ。
貴方の恣意的な要求に誠実に答えたら、貴方が勝手に言い訳と誤解しただけです。
＞かろうじて読み取れたのは、いわゆるヒール的な存在というものを作る、ないしはそういった
＞存在が生み出される事で、世間はそのジャンルに食いついてくるという事っぽい
そうです、そうやって理解するように努力しないと。
＞何故なら、そういう存在を許容し続ける事が、少なくとも日本という社会には出来ないから。
根拠を述べてください。突然結論を言われても。
＞相撲協会の不祥事が続出して、相撲人気がガクンと落ちた時、朝青龍待望論が出たかい？
＞やっぱり朝青龍のような存在が必要だ！と声高に叫んだ人がいたかい？
不祥事問題と何故朝青龍関と絡めるのか意味が分かりませんね。逆人気獲得と不祥事問題は関係が
ありません。不祥事に対しては社会的信頼を取り戻そうとすることで必死なんです。それと分けて
考えたら、朝青龍が辞めたことに関しては残念がっている人はいましたよ。そう、世間です。
しかし朝青龍関は暴力事件を起こした。あれは社会の枠を逸脱しない一歩手前ではなく、それを踏み
越えた可能性がある。
＞奥深いから常人には理解できない事を説明できるだけの能力が無いと理解できるなら、
＞それが他人に理解されない事も理解できるんじゃないですかね。
だれがそんなことをいったんですか？一言で分かる説明を要求するからそれは不可能だ
といっただけでしょう。大体一般論は抽象的になるのに、「具体的に言って見ろ」って、
一般論も具体案も全部答えて欲しいのは幼児のようです。貴方も少しは格闘技が分かるなら、
私を出し抜いて具体案が出せるでしょう。
＞はっきり言って、そうやって都合のいい言い訳するなら、チラシの裏でかいてろって
＞なもんですよ。
貴方の恣意的な要求に誠実に答えたら、貴方が勝手に言い訳と誤解しただけです。
＞かろうじて読み取れたのは、いわゆるヒール的な存在というものを作る、ないしはそういった
＞存在が生み出される事で、世間はそのジャンルに食いついてくるという事っぽい
そうです、そうやって理解するように努力しないと。
＞何故なら、そういう存在を許容し続ける事が、少なくとも日本という社会には出来ないから。
根拠を述べてください。突然結論を言われても。
＞相撲協会の不祥事が続出して、相撲人気がガクンと落ちた時、朝青龍待望論が出たかい？
＞やっぱり朝青龍のような存在が必要だ！と声高に叫んだ人がいたかい？
不祥事問題と何故朝青龍関と絡めるのか意味が分かりませんね。逆人気獲得と不祥事問題は関係が
ありません。不祥事に対しては社会的信頼を取り戻そうとすることで必死なんです。それと分けて
考えたら、朝青龍が辞めたことに関しては残念がっている人はいましたよ。そう、世間です。
しかし朝青龍関は暴力事件を起こした。あれは社会の枠を逸脱しない一歩手前ではなく、それを踏み
越えた可能性がある。
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 14:02:40 ID:EPh3uJgA0
俺は結局、対世間ってものにそれ程重きを置いていない考えの人間なんだよね。
だって、対世間を志向する限り、それは「世間」に合わせた味付けの
料理になっちゃって、それまで足しげく通ってくれてた「その店のファン」に
合わせた味付けってのは、どうしても出来なくなってしまう事が多い。
二つの味を並行して出せたらいいんだけど、なかなかそういうわけにもいかない。
どうしても「世間」ってのは大きく見えちゃうからね。そっちにばかり考えが行って、
味付けもそっちばかりに合わせちゃいがち。
コア層に媚びてたら未来は無い、って意見はよく聞くけど、コア層を疎かにする
事もまた、未来を見据えていないと言えると思う。
だって、屋台骨を支えてる人間は、いつだってコア層だからね。
ライト層が屋台骨を支えてくれる事なんて、絶対にありえない。
あるいは、一時的には支えてても、一気にいなくなってあとは崩れるだけ、
という事になる。
今、プロレスにしても立ち技にしても総合にしても、それぞれがそれぞれに、
我慢しなきゃいけない時期に来てるんじゃないかな、と思う。
対世間大いに結構。でも、その為の土台が今存在しているか、という問いに、
YESと答えられるジャンルがどれだけある？
土台が無いのに対世間に打って出るのは、ただのギャンブルだ。
しかも、分が相当に悪い、負けが見えている賭けだ。
今は守勢の時期に入って、耐えて耐えて耐えぬいていかなきゃいけない時期だと思う。
耐えながら、しっかり土台、つまりは熱心なファンに応える、面白い試合を見せて
いかなきゃいけない時期だと。
DREAMも、はっきり言って一回解散しちゃった方がいいんじゃないか、とすら思う。
それが出来なくなってるのは承知してはいるんだけどね（苦笑
何にせよ、今のこの状況は、不況が急速に回復するか、どっかからスターが
降って湧いて出てきでもしない限り、一足飛びにリカバリーできるようなもんじゃない。
そう俺は考えてるよ。
だって、対世間を志向する限り、それは「世間」に合わせた味付けの
料理になっちゃって、それまで足しげく通ってくれてた「その店のファン」に
合わせた味付けってのは、どうしても出来なくなってしまう事が多い。
二つの味を並行して出せたらいいんだけど、なかなかそういうわけにもいかない。
どうしても「世間」ってのは大きく見えちゃうからね。そっちにばかり考えが行って、
味付けもそっちばかりに合わせちゃいがち。
コア層に媚びてたら未来は無い、って意見はよく聞くけど、コア層を疎かにする
事もまた、未来を見据えていないと言えると思う。
だって、屋台骨を支えてる人間は、いつだってコア層だからね。
ライト層が屋台骨を支えてくれる事なんて、絶対にありえない。
あるいは、一時的には支えてても、一気にいなくなってあとは崩れるだけ、
という事になる。
今、プロレスにしても立ち技にしても総合にしても、それぞれがそれぞれに、
我慢しなきゃいけない時期に来てるんじゃないかな、と思う。
対世間大いに結構。でも、その為の土台が今存在しているか、という問いに、
YESと答えられるジャンルがどれだけある？
土台が無いのに対世間に打って出るのは、ただのギャンブルだ。
しかも、分が相当に悪い、負けが見えている賭けだ。
今は守勢の時期に入って、耐えて耐えて耐えぬいていかなきゃいけない時期だと思う。
耐えながら、しっかり土台、つまりは熱心なファンに応える、面白い試合を見せて
いかなきゃいけない時期だと。
DREAMも、はっきり言って一回解散しちゃった方がいいんじゃないか、とすら思う。
それが出来なくなってるのは承知してはいるんだけどね（苦笑
何にせよ、今のこの状況は、不況が急速に回復するか、どっかからスターが
降って湧いて出てきでもしない限り、一足飛びにリカバリーできるようなもんじゃない。
そう俺は考えてるよ。
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 14:04:38 ID:EPh3uJgA0
＞根拠を述べてください。突然結論を言われても。
亀田がどうしてビッグマウスをできなくなったか。
＞朝青龍が辞めたことに関しては残念がっている人はいましたよ。そう、世間です。
その世間が、協会を動かす事はなかった。
世間がどうであろうと、それが属する社会には、受け入れられる物と
受け入れられない物とがある。そして、受け入れられる物にも、
受け入れられ続ける物と、続けられないものとが。
亀田がどうしてビッグマウスをできなくなったか。
＞朝青龍が辞めたことに関しては残念がっている人はいましたよ。そう、世間です。
その世間が、協会を動かす事はなかった。
世間がどうであろうと、それが属する社会には、受け入れられる物と
受け入れられない物とがある。そして、受け入れられる物にも、
受け入れられ続ける物と、続けられないものとが。
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 14:11:00 ID:EPh3uJgA0
もっと、KOだったり一本だったりに、高額の報奨金を
出すとかして、わかりやすい結末を推奨すべきなんだよ。
その上で、それを実践しようと努力する選手には、団体が
支援を惜しまないという体制を作っていかないと。
その上で、もっと技術的な事をもっともっと多くの人に
知ってもらう為の働きかけを行っていく事も必要だね。
ぶっちゃけ、腕ひしぎとか三角絞めとか、どこがどうなった
結果極まってるのかわからない人って、存外に多いと思うし。
グラウンドワークとか、ポジショニングとか、そういうのを
意識して見られるようになるだけで、総合の面白さってのは
ぐっと理解されるようになるはずなんだよね。
そういう動きというのが、あまりに無さすぎるんじゃないかと、
昨今の動きをみている限りだと思えてしまう。
ガチンコである事に甘えてんじゃねえよ、って。
出すとかして、わかりやすい結末を推奨すべきなんだよ。
その上で、それを実践しようと努力する選手には、団体が
支援を惜しまないという体制を作っていかないと。
その上で、もっと技術的な事をもっともっと多くの人に
知ってもらう為の働きかけを行っていく事も必要だね。
ぶっちゃけ、腕ひしぎとか三角絞めとか、どこがどうなった
結果極まってるのかわからない人って、存外に多いと思うし。
グラウンドワークとか、ポジショニングとか、そういうのを
意識して見られるようになるだけで、総合の面白さってのは
ぐっと理解されるようになるはずなんだよね。
そういう動きというのが、あまりに無さすぎるんじゃないかと、
昨今の動きをみている限りだと思えてしまう。
ガチンコである事に甘えてんじゃねえよ、って。
778 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 14:13:07 ID:DwoQ2YjN0
>>768
＞日本人対決その他もろもろは、外人路線がNWAの崩壊で価値を失ったから行った物であって、
＞後追いなのは結果的にじゃないかな。
また言い訳ですか。貴方は詳しく知らないのにいつも言い切るからいけないのですよ。アメプロ
状態になり苦しんだ馬場さんは、様々な試行錯誤をしていました。長州から学んだ天龍のハイ
スパート・レスリング、その流れを汲む垂直落下式の激しい四天王プロレス、けして一枚岩では
かたれません。
＞まあ、それが出来なくなったから猪木はそうしたわけで、全日でもそれが出来なくなったから
＞そうしたって事だと思うよ。
動機付けはどうでもいいことで、結局なにを主流に選択したカでしょう。
＞日本人対決その他もろもろは、外人路線がNWAの崩壊で価値を失ったから行った物であって、
＞後追いなのは結果的にじゃないかな。
また言い訳ですか。貴方は詳しく知らないのにいつも言い切るからいけないのですよ。アメプロ
状態になり苦しんだ馬場さんは、様々な試行錯誤をしていました。長州から学んだ天龍のハイ
スパート・レスリング、その流れを汲む垂直落下式の激しい四天王プロレス、けして一枚岩では
かたれません。
＞まあ、それが出来なくなったから猪木はそうしたわけで、全日でもそれが出来なくなったから
＞そうしたって事だと思うよ。
動機付けはどうでもいいことで、結局なにを主流に選択したカでしょう。
779 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 14:28:10 ID:DwoQ2YjN0
>>769
＞結果として、亀田は五十近い視聴率という成功を収めたけど、これからも成功を収め続ける
＞事ができるかどうかは疑わしい。
それは仰るとおりです。そんな保証はどこにもありません。社会から逸脱しすぎれば単なる犯罪者
です。しかし意識的な自己演出だからこそ着地点を設定しやすくなる。それでも読み違えれば
ぶれることもありえます。しかし自己演出の視座を持っているということは、非常に可能性を
持っているのですよ。
＞ビッグマウスが出来なくなったのには、それが出来なくなった理由があるわけで、そこを考え、
＞解消する方法を考えもせずに、「ビッグマウスができない中で健闘した」とか言って、持論の中で
＞それが行える事を当然の物として考えてちゃダメだよ。
私は説明していますが貴方が読み落としたのではありませんか。古い体制を持つ協会側は、
想定する世間もまた古いものです。車はぶつけるもの発言で懲罰を匂わせる古い体制といいましたよね。
前に２度の謝罪会見が有りましたがあれは誰に謝罪したのでしょうか。いもしない古い世間ですよね。
２回目の謝罪会見の時は皆が「何故謝罪しているのだろう」と思ったものです。相撲協会も同じで体制が
古いから今の時代に適応できないんですよ。最近は別のボクシングイベントも生まれましたが、事実上日本
のボクシング＝ＪＢＣで市場は独占されています。だから亀田家も追従せざるを得ないのです。
＞総合にしたって、君が言うプロレス的同一性を失っていったのには失っていくだけの理由が存在して
＞いる。PRIDEにはあったものが、どうしてDREAMではなくなったのか。どうしてDREAMではできないのか。
これも説明済みですよね。ＤＲＥＡＭは話題追従路線で物語も収奪して、育てることをしなかったんですよ。
しかも多様な格闘競技包摂可能だったのに一元的ルールで厳密化してしまったので、物語創出/発生率が
激減したんです。ＶＴなら石井選手、朝青龍関をそのまま受容可能でしたが、ＭＭＡだと硬直化した
ＭＭＡルールを潜らないと出場できないんです。敷居が高いんですね。
＞結果として、亀田は五十近い視聴率という成功を収めたけど、これからも成功を収め続ける
＞事ができるかどうかは疑わしい。
それは仰るとおりです。そんな保証はどこにもありません。社会から逸脱しすぎれば単なる犯罪者
です。しかし意識的な自己演出だからこそ着地点を設定しやすくなる。それでも読み違えれば
ぶれることもありえます。しかし自己演出の視座を持っているということは、非常に可能性を
持っているのですよ。
＞ビッグマウスが出来なくなったのには、それが出来なくなった理由があるわけで、そこを考え、
＞解消する方法を考えもせずに、「ビッグマウスができない中で健闘した」とか言って、持論の中で
＞それが行える事を当然の物として考えてちゃダメだよ。
私は説明していますが貴方が読み落としたのではありませんか。古い体制を持つ協会側は、
想定する世間もまた古いものです。車はぶつけるもの発言で懲罰を匂わせる古い体制といいましたよね。
前に２度の謝罪会見が有りましたがあれは誰に謝罪したのでしょうか。いもしない古い世間ですよね。
２回目の謝罪会見の時は皆が「何故謝罪しているのだろう」と思ったものです。相撲協会も同じで体制が
古いから今の時代に適応できないんですよ。最近は別のボクシングイベントも生まれましたが、事実上日本
のボクシング＝ＪＢＣで市場は独占されています。だから亀田家も追従せざるを得ないのです。
＞総合にしたって、君が言うプロレス的同一性を失っていったのには失っていくだけの理由が存在して
＞いる。PRIDEにはあったものが、どうしてDREAMではなくなったのか。どうしてDREAMではできないのか。
これも説明済みですよね。ＤＲＥＡＭは話題追従路線で物語も収奪して、育てることをしなかったんですよ。
しかも多様な格闘競技包摂可能だったのに一元的ルールで厳密化してしまったので、物語創出/発生率が
激減したんです。ＶＴなら石井選手、朝青龍関をそのまま受容可能でしたが、ＭＭＡだと硬直化した
ＭＭＡルールを潜らないと出場できないんです。敷居が高いんですね。
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 14:30:50 ID:EPh3uJgA0
＞一元的ルールで厳密化してしまったので、
ここ聞こうか。
一元的ルールで厳密化ってのは、PRIDEのそれとの
どのような違いを指して言ってるの？
VTなら、って、PRIDEは既にMMAだったよ。
ここ聞こうか。
一元的ルールで厳密化ってのは、PRIDEのそれとの
どのような違いを指して言ってるの？
VTなら、って、PRIDEは既にMMAだったよ。
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 14:32:25 ID:EPh3uJgA0
ちなみに、世間と協会は違うって言うんだとしても、その協会を
古くない世間が動かせないのならば、その理論にゃ何の意味も無いね。
結局、古かろうが新しかろうが、世間が何も言わなきゃ、
協会は動かないんだよ。古い世間を相手にしているって、
全く声が無いのに動くわけないだろうに・・・。
古くない世間が動かせないのならば、その理論にゃ何の意味も無いね。
結局、古かろうが新しかろうが、世間が何も言わなきゃ、
協会は動かないんだよ。古い世間を相手にしているって、
全く声が無いのに動くわけないだろうに・・・。
782 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 14:32:30 ID:DwoQ2YjN0
>>769
＞そういう所を端的に、誰にでもわかるように工夫して書いてみて欲しいな。
長文の中を全て貴方が読み取るのは大変なことですし、それを責める気は無いのですが、何もしていないと
決め付けて非難するのは間違いです。私は喧嘩がしたくてここへ来ているのではありません、最初にも書き
ましたとおり、意見交換や誠実な議論を超えて、プロレス＝総合の復活に際し建設的な提案が生まれたなら
と思っています。
>>771
＞抽象とのみ向き合って独白している感じ。
本当に全部読んだのですか？そうであるならお分かりいただけるのではないでしょうか。つまり過剰な論理性
の裏では非論理的な感情があるものです。ここまで様々な社会科学的な教養を踏まえつつ述べているのです
から、やる気の無い人間にはできないというそのことです。また具体に向かうから皆さん失敗するのですよ。
抽象論から入って科学分析し、そこから具体案を出さないと失敗するに決まっています。
＞そういう所を端的に、誰にでもわかるように工夫して書いてみて欲しいな。
長文の中を全て貴方が読み取るのは大変なことですし、それを責める気は無いのですが、何もしていないと
決め付けて非難するのは間違いです。私は喧嘩がしたくてここへ来ているのではありません、最初にも書き
ましたとおり、意見交換や誠実な議論を超えて、プロレス＝総合の復活に際し建設的な提案が生まれたなら
と思っています。
>>771
＞抽象とのみ向き合って独白している感じ。
本当に全部読んだのですか？そうであるならお分かりいただけるのではないでしょうか。つまり過剰な論理性
の裏では非論理的な感情があるものです。ここまで様々な社会科学的な教養を踏まえつつ述べているのです
から、やる気の無い人間にはできないというそのことです。また具体に向かうから皆さん失敗するのですよ。
抽象論から入って科学分析し、そこから具体案を出さないと失敗するに決まっています。
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 14:34:07 ID:YYUd9LCM0
スポンサーが、ちゃんとやらないからかもな。
パチンコ、サラ金、ドンキホーテ、この辺がもっと、金を出さないとな。
K-1も、試合より、ルパン三世のパチンコのCMの方が、印象に残った時も
あったけど、それくらい、ほとんどCMでも、仕方が無いよw
パチンコ、サラ金、ドンキホーテ、この辺がもっと、金を出さないとな。
K-1も、試合より、ルパン三世のパチンコのCMの方が、印象に残った時も
あったけど、それくらい、ほとんどCMでも、仕方が無いよw
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 14:35:07 ID:EPh3uJgA0
>>782
何もしてないと決めつけて非難していると決めつけて非難されても困るんだけどな。
端的にまとめてごらんよ、と言っても、端的にまとめる事なんかできないと
しか言わないんじゃ、結局何もしてないのと同じだよ。
箇条書きにでもするくらいの事はしてみたらどうよ？
＞本当に全部読んだのですか？
自分棚上げして言うのもなんだけどさ、全部読むのって物凄い苦痛だよ、
貴方の文章。修飾とかボカシが多すぎて、肝心の何を言いたいのか、
根っこの部分が全然見えてこない。
あえて見せないように書いてるんじゃないか、と、時々そういう風に
相手を煙に巻くような書き方をする俺なんかは思っちゃうくらい。
いや、ほんとに自分を棚上げするようで申し訳ないんだけどさ、これについてはw
何もしてないと決めつけて非難していると決めつけて非難されても困るんだけどな。
端的にまとめてごらんよ、と言っても、端的にまとめる事なんかできないと
しか言わないんじゃ、結局何もしてないのと同じだよ。
箇条書きにでもするくらいの事はしてみたらどうよ？
＞本当に全部読んだのですか？
自分棚上げして言うのもなんだけどさ、全部読むのって物凄い苦痛だよ、
貴方の文章。修飾とかボカシが多すぎて、肝心の何を言いたいのか、
根っこの部分が全然見えてこない。
あえて見せないように書いてるんじゃないか、と、時々そういう風に
相手を煙に巻くような書き方をする俺なんかは思っちゃうくらい。
いや、ほんとに自分を棚上げするようで申し訳ないんだけどさ、これについてはw
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 14:38:32 ID:EPh3uJgA0
>>783
うん、金はもっと欲しいよね。口は要らないけどw
まあ実際、ドンキはわからないけど、パチやサラ金が
そんなに口出ししてるとは思えないから、心配しなくても
いいかもしれないけど。
結局何をしようとしても、規模が大きければそれだけ金が
要るわけで、今はそれも足りていないよね、正直。
だから呼べる選手も限られて、マッチメークにも苦労して、
結果として興行のクオリティーは下がり、それが原因でさらに
金がなくなり・・・うわぁ、世知辛すぎる・・・。
うん、金はもっと欲しいよね。口は要らないけどw
まあ実際、ドンキはわからないけど、パチやサラ金が
そんなに口出ししてるとは思えないから、心配しなくても
いいかもしれないけど。
結局何をしようとしても、規模が大きければそれだけ金が
要るわけで、今はそれも足りていないよね、正直。
だから呼べる選手も限られて、マッチメークにも苦労して、
結果として興行のクオリティーは下がり、それが原因でさらに
金がなくなり・・・うわぁ、世知辛すぎる・・・。
786 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 14:42:46 ID:DwoQ2YjN0
>>773
＞そんな内藤と亀田家が満を持してぶつかったのだから興毅vs内藤はとんでもない数字を残したんだろ。
だから、摩擦や経緯があるから単純比較は正確ではないといいました。しかし内藤と亀田家がぶつかった
のは興毅の演出の所産であり、内藤ｖｓ大毅が再戦したからといって４０％にはいかなかったでしょう。
やはり長男の個性と自己プロデュース能力は傑出しています。
>>775
＞だって、対世間を志向する限り、それは「世間」に合わせた味付けの料理になっちゃって、それまで
＞足しげく通ってくれてた「その店のファン」に合わせた味付けってのは、どうしても出来なくなって
＞しまう事が多い。
やっと普通に議論が出来ますね。今までは悪意を持って書き込まれているような感じでしたので困って
いましたが、こういう議論が出来れば役に立つと思います。さて、一言で言いますと今までのファンは
全部捨てます。少数のファンより多数の世間を躊躇無く選ぶのが天下取りを目指す者です。細々と生きて
待っているのは致命的な既得権益の目減りによる今のボクシングやプロレスの惨状です。世界チャンピオン
でもアルバイトしているボクシング、業界トップ団体の社長が命を賭けてまでも出場しなければならなかった
プロレス。これはファンを志向した結果なのですね。
＞そんな内藤と亀田家が満を持してぶつかったのだから興毅vs内藤はとんでもない数字を残したんだろ。
だから、摩擦や経緯があるから単純比較は正確ではないといいました。しかし内藤と亀田家がぶつかった
のは興毅の演出の所産であり、内藤ｖｓ大毅が再戦したからといって４０％にはいかなかったでしょう。
やはり長男の個性と自己プロデュース能力は傑出しています。
>>775
＞だって、対世間を志向する限り、それは「世間」に合わせた味付けの料理になっちゃって、それまで
＞足しげく通ってくれてた「その店のファン」に合わせた味付けってのは、どうしても出来なくなって
＞しまう事が多い。
やっと普通に議論が出来ますね。今までは悪意を持って書き込まれているような感じでしたので困って
いましたが、こういう議論が出来れば役に立つと思います。さて、一言で言いますと今までのファンは
全部捨てます。少数のファンより多数の世間を躊躇無く選ぶのが天下取りを目指す者です。細々と生きて
待っているのは致命的な既得権益の目減りによる今のボクシングやプロレスの惨状です。世界チャンピオン
でもアルバイトしているボクシング、業界トップ団体の社長が命を賭けてまでも出場しなければならなかった
プロレス。これはファンを志向した結果なのですね。
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 14:47:49 ID:EPh3uJgA0
＞興毅の演出の所産
これ、具体的には？
＞これはファンを志向した結果なのですね。
違うよ、ぜんぜん違うよ。
ファンを志向した結果じゃなく、それが適正規模だって事。
日本での格闘技市場が、基本的にはそのくらいだって事だよ。
その中で、スターとなった個人は、それ以上の富と名声を得る。
でも、そのスターの幻影をいつまでも追いかけて、実際以上の
規模を基準に物を考えてたら、焼畑農業でジャンルにダメージ与えなきゃ
どうにかできなくなる。わかんないかなぁ・・・。
あと、命を賭けた云々も、アレが起こる事を知ってそれでも出てなきゃ
成り立たない言葉じゃん・・・いい加減、現在の認識を過去に当てはめて
ドヤ顔すんのやめようよ・・・。
これ、具体的には？
＞これはファンを志向した結果なのですね。
違うよ、ぜんぜん違うよ。
ファンを志向した結果じゃなく、それが適正規模だって事。
日本での格闘技市場が、基本的にはそのくらいだって事だよ。
その中で、スターとなった個人は、それ以上の富と名声を得る。
でも、そのスターの幻影をいつまでも追いかけて、実際以上の
規模を基準に物を考えてたら、焼畑農業でジャンルにダメージ与えなきゃ
どうにかできなくなる。わかんないかなぁ・・・。
あと、命を賭けた云々も、アレが起こる事を知ってそれでも出てなきゃ
成り立たない言葉じゃん・・・いい加減、現在の認識を過去に当てはめて
ドヤ顔すんのやめようよ・・・。
788 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 14:50:14 ID:DwoQ2YjN0
>>775
＞土台が無いのに対世間に打って出るのは、ただのギャンブルだ。しかも、分が相当に悪い、
＞負けが見えている賭けだ。
まずあらゆる興行はギャンブルであること、そして私はこの格闘技興行ギャンブルが相当に
分が悪いとは思っておりません。なぜなら現在の格闘技興行の表現地平が自己演出だと思うから
です。同じギャンブルでも長期的には負けしかない道を選択するのではなく、勝利の可能性を持ち、
そしてそれが長期的に上手く行く可能性があると思えば、新しいことですから勇気は要りますが、
それはどの世界でも当たり前のこと。行ってみろ、行けば分かるさ、ですよ。
＞DREAMも、はっきり言って一回解散しちゃった方がいいんじゃないか、とすら思う。
解散することで上昇する根拠が欠けていますね。
＞何にせよ、今のこの状況は、不況が急速に回復するか、どっかからスターが降って
＞湧いて出てきでもしない限り、一足飛びにリカバリーできるようなもんじゃない。
不況でも企業によっては活況の所も有りますし、偶然のスターを待つのは正に今のＤＲＥＡＭ
じゃないですか。偶然の物語を高度には必然に生み出すのが現代プロレスなのです。
＞土台が無いのに対世間に打って出るのは、ただのギャンブルだ。しかも、分が相当に悪い、
＞負けが見えている賭けだ。
まずあらゆる興行はギャンブルであること、そして私はこの格闘技興行ギャンブルが相当に
分が悪いとは思っておりません。なぜなら現在の格闘技興行の表現地平が自己演出だと思うから
です。同じギャンブルでも長期的には負けしかない道を選択するのではなく、勝利の可能性を持ち、
そしてそれが長期的に上手く行く可能性があると思えば、新しいことですから勇気は要りますが、
それはどの世界でも当たり前のこと。行ってみろ、行けば分かるさ、ですよ。
＞DREAMも、はっきり言って一回解散しちゃった方がいいんじゃないか、とすら思う。
解散することで上昇する根拠が欠けていますね。
＞何にせよ、今のこの状況は、不況が急速に回復するか、どっかからスターが降って
＞湧いて出てきでもしない限り、一足飛びにリカバリーできるようなもんじゃない。
不況でも企業によっては活況の所も有りますし、偶然のスターを待つのは正に今のＤＲＥＡＭ
じゃないですか。偶然の物語を高度には必然に生み出すのが現代プロレスなのです。
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 14:50:25 ID:EPh3uJgA0
＞日本での格闘技市場
これ、現代日本での、って言っておかなきゃいけないかな、一応。
かつては、他の娯楽の少なさ故に、市場規模は今より大きかった、ってのは
確かだからね。
ちなみに、海外では世界チャンピオンだったら
確実に副業なしで試合できてるの？
海外事情知らないからよくわからないけど。
これ、現代日本での、って言っておかなきゃいけないかな、一応。
かつては、他の娯楽の少なさ故に、市場規模は今より大きかった、ってのは
確かだからね。
ちなみに、海外では世界チャンピオンだったら
確実に副業なしで試合できてるの？
海外事情知らないからよくわからないけど。
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 14:56:05 ID:EPh3uJgA0
>>788
いや、貴方が思ってるかどうかは関係ないから。
通常の、複数の試合が組める興行と、注目される試合のみで
勝負しなきゃいけない、しかもその期待度自体が高い対世間を
志向した興行とで、どちらがよりアベレージとして客に満足度を
与えられるか、迷わず考えろよ、考えればわかるさ。
＞偶然の物語を高度には必然に生み出すのが現代プロレスなのです。
だから、それを具体的にどうやんだよ、って聞いてんだけどね？
ビッグマウスとかができなくなった理由、つまりは古い世間という物は、
厳然として今尚存在するわけだから、そういう物を用いて何かを
作るというのは、一発勝負ならともかく、恒常的勝負としては空論である
という事は理解できるっしょ？
で、どうすんのよ？
いや、貴方が思ってるかどうかは関係ないから。
通常の、複数の試合が組める興行と、注目される試合のみで
勝負しなきゃいけない、しかもその期待度自体が高い対世間を
志向した興行とで、どちらがよりアベレージとして客に満足度を
与えられるか、迷わず考えろよ、考えればわかるさ。
＞偶然の物語を高度には必然に生み出すのが現代プロレスなのです。
だから、それを具体的にどうやんだよ、って聞いてんだけどね？
ビッグマウスとかができなくなった理由、つまりは古い世間という物は、
厳然として今尚存在するわけだから、そういう物を用いて何かを
作るというのは、一発勝負ならともかく、恒常的勝負としては空論である
という事は理解できるっしょ？
で、どうすんのよ？
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 14:59:01 ID:EPh3uJgA0
だいたい、自己演出自己演出って言うけど、
それが誰にだって出来るなら、そもそも格闘技
ここまで落ち込んだ空気になってないんじゃない？
それが誰でもできるわけじゃないなら、結局スター待ちじゃん？
プロデューサーはつけちゃダメ。
やろうと思えば誰にだって出来る自己演出。
そんなもんが実在するんかね？
実在するなら、どうしてそれが実践されてないんだかね？
それが誰にだって出来るなら、そもそも格闘技
ここまで落ち込んだ空気になってないんじゃない？
それが誰でもできるわけじゃないなら、結局スター待ちじゃん？
プロデューサーはつけちゃダメ。
やろうと思えば誰にだって出来る自己演出。
そんなもんが実在するんかね？
実在するなら、どうしてそれが実践されてないんだかね？
792 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 15:02:22 ID:DwoQ2YjN0
>>776
＞その世間が、協会を動かす事はなかった。
いやあ、とても話が進んで嬉しい限りです。では何故協会が動かないか説明しましょう。
それは彼らが独裁的支配により権益を独占しているからですよ。ボクシングで言えば
新しいジムを参入させるのは１千万円必要、ジムの引継ぎはなんと世襲制、政治的判断は
ジムのトップの合議制です。相撲も独裁制で、匿名の投票も嘘で実際は分かるようになって
いました。文科省も介入していましたよね？年功序列の給与体系、若手は軽んじられる、
つまり前時代の企業の構造そのままです。トップの我が身可愛さで古い論理を振りかざして、
脅かすような存在は直ぐ排斥できる。選手が力を持って「ジム移籍金を安くしろ」「新規ジム
参入の敷居を下げろ」なんていったらトップとしては困りますから、そこで当然選手を牽制
するのは当然のことなのです。この様な空気の中で自らを貫くのは難しい。だから騙し騙し
やらないといけない。示談は成立してるのに「車はぶつけるもの」発言程度で懲罰を匂わせる
のはファッショですよ。
＞その世間が、協会を動かす事はなかった。
いやあ、とても話が進んで嬉しい限りです。では何故協会が動かないか説明しましょう。
それは彼らが独裁的支配により権益を独占しているからですよ。ボクシングで言えば
新しいジムを参入させるのは１千万円必要、ジムの引継ぎはなんと世襲制、政治的判断は
ジムのトップの合議制です。相撲も独裁制で、匿名の投票も嘘で実際は分かるようになって
いました。文科省も介入していましたよね？年功序列の給与体系、若手は軽んじられる、
つまり前時代の企業の構造そのままです。トップの我が身可愛さで古い論理を振りかざして、
脅かすような存在は直ぐ排斥できる。選手が力を持って「ジム移籍金を安くしろ」「新規ジム
参入の敷居を下げろ」なんていったらトップとしては困りますから、そこで当然選手を牽制
するのは当然のことなのです。この様な空気の中で自らを貫くのは難しい。だから騙し騙し
やらないといけない。示談は成立してるのに「車はぶつけるもの」発言程度で懲罰を匂わせる
のはファッショですよ。
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 15:04:10 ID:jiXDPvZ3O
まだ消えてない
燃えてないだけ
燃えてないだけ
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 15:04:54 ID:EPh3uJgA0
>>792
結局協会という権益者を、世間という存在は動かせないわけで、
対世間も協会の前では夢物語ってわけですね、よくわかります。
現実見ろっつってんのがわかんねえかなぁ・・・。
それが可能な方法を提示してみろって言ってんだけどな。
結局協会という権益者を、世間という存在は動かせないわけで、
対世間も協会の前では夢物語ってわけですね、よくわかります。
現実見ろっつってんのがわかんねえかなぁ・・・。
それが可能な方法を提示してみろって言ってんだけどな。
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 15:05:15 ID:PGqEbZHS0
NHK受信料・受信契約総合スレッド105
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1286876054/
■朝鮮放送局 NHK■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1269537318/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1286876054/
■朝鮮放送局 NHK■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1269537318/
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 15:09:30 ID:i0tlY+T10
ひたすら長文書いて読む気を無くして反論が無ければ皆納得とか思ってる
奴がいるな・・。
もうちょい簡潔に書いてくれないと論議もできない。
奴がいるな・・。
もうちょい簡潔に書いてくれないと論議もできない。
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 15:11:33 ID:EPh3uJgA0
（ ´┏┓｀）正直スマンカッタ
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 15:12:24 ID:EPh3uJgA0
はっ！？ 条件反射でつい謝ってしまった！
・・・俺？ じゃないよね？ 俺だったらほんとごめんw
・・・俺？ じゃないよね？ 俺だったらほんとごめんw
799 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 15:22:18 ID:DwoQ2YjN0
>>777
＞もっと、KOだったり一本だったりに、高額の報奨金を出すとかして、わかりやすい結末を
＞推奨すべきなんだよ。
ＵＦＣじゃないですか。
＞総合の面白さってのはぐっと理解されるようになるはずなんだよね。
世間は競技自体に興味なんて持ちませんよ。競技自体に世間的文脈に近づいて感情浄化を与える力は
ありません。
>>780
＞ここ聞こうか。
いいですね、そうこなくちゃ。自説の展開でもいいのですが、根拠の無い気目付けだと困ってしまい
ます。私を叩き台にすればいいんです。
＞一元的ルールで厳密化ってのは、PRIDEのそれとのどのような違いを指して言ってるの？
＞VTなら、って、PRIDEは既にMMAだったよ。
まず体重別階級性が無かったですよね。ヤーブローｖｓ高瀬、コールマンｖｓ小路、ホイラーｖｓ
佐野、などなど。また空手のみルール、打撃のみルール、時間無制限ルールなどありましたが、
なんといっても技術が洗練されていなかったのでＫ－１選手や柔道選手やプロレスラーや柔術家が
そのまま入れましたよね。
＞もっと、KOだったり一本だったりに、高額の報奨金を出すとかして、わかりやすい結末を
＞推奨すべきなんだよ。
ＵＦＣじゃないですか。
＞総合の面白さってのはぐっと理解されるようになるはずなんだよね。
世間は競技自体に興味なんて持ちませんよ。競技自体に世間的文脈に近づいて感情浄化を与える力は
ありません。
>>780
＞ここ聞こうか。
いいですね、そうこなくちゃ。自説の展開でもいいのですが、根拠の無い気目付けだと困ってしまい
ます。私を叩き台にすればいいんです。
＞一元的ルールで厳密化ってのは、PRIDEのそれとのどのような違いを指して言ってるの？
＞VTなら、って、PRIDEは既にMMAだったよ。
まず体重別階級性が無かったですよね。ヤーブローｖｓ高瀬、コールマンｖｓ小路、ホイラーｖｓ
佐野、などなど。また空手のみルール、打撃のみルール、時間無制限ルールなどありましたが、
なんといっても技術が洗練されていなかったのでＫ－１選手や柔道選手やプロレスラーや柔術家が
そのまま入れましたよね。
800 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 15:24:47 ID:DwoQ2YjN0
ちょっと離れます。
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 16:16:20 ID:J2Lo5EvHO
ヒョードル
シウバ
ミルコ
ショーグン
ランペイジ
ノゲイラ
アリスター
アローナ
ハント
等
これだけ凄い選手達がほぼ同時期に日本で凌ぎを削っていわけだから人気が出ないわけないよ
シウバ
ミルコ
ショーグン
ランペイジ
ノゲイラ
アリスター
アローナ
ハント
等
これだけ凄い選手達がほぼ同時期に日本で凌ぎを削っていわけだから人気が出ないわけないよ
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 16:22:57 ID:oyiZTikI0
あの時代は良かったとか懐古しだしたら、もう終わりですよ。
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 17:14:49 ID:T7JJ5hI/0
804 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 18:42:22 ID:uRK4uCyJ0
>>787
＞日本での格闘技市場が、基本的にはそのくらいだって事だよ。
勝手に限界を設けてはいけません。そのヒントが亀田選手に有ります。
＞命を賭けた云々も、アレが起こる事を知ってそれでも出てなきゃ成り立たない
＞言葉じゃん
プロレス業界の衰退は誰が見ても明らかだったでしょう。死亡はその象徴的出来事
として引用したに過ぎません。
＞他の娯楽の少なさ故に、市場規模は今より大きかった、ってのは確かだからね。
価値観が多様化しても振り向かせる方法は有りますよ。例えばワールドカップサッカー
をしらないのでしょうか。
＞いや、貴方が思ってるかどうかは関係ないから。
思っているのは根拠を示した上で思っているとしているだけです。そして貴方の思って
いるは勘でしょう。この非難は貴方自身に当てはまるのです。
＞日本での格闘技市場が、基本的にはそのくらいだって事だよ。
勝手に限界を設けてはいけません。そのヒントが亀田選手に有ります。
＞命を賭けた云々も、アレが起こる事を知ってそれでも出てなきゃ成り立たない
＞言葉じゃん
プロレス業界の衰退は誰が見ても明らかだったでしょう。死亡はその象徴的出来事
として引用したに過ぎません。
＞他の娯楽の少なさ故に、市場規模は今より大きかった、ってのは確かだからね。
価値観が多様化しても振り向かせる方法は有りますよ。例えばワールドカップサッカー
をしらないのでしょうか。
＞いや、貴方が思ってるかどうかは関係ないから。
思っているのは根拠を示した上で思っているとしているだけです。そして貴方の思って
いるは勘でしょう。この非難は貴方自身に当てはまるのです。
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 18:51:01 ID:/YJFr+w9O
ブラジルからまた呼ぶか。
806 ：鈴木孝男：2010/10/17(日) 19:07:07 ID:uRK4uCyJ0
>>790
＞ビッグマウスとかができなくなった理由、つまりは古い世間という物は、厳然として今尚存在
＞するわけだから
勘違いされていますね。古い世間が存在してるなんて誰も言ってはいませんよ。協会が想定する
世間が幻想であると非難したのです。
＞結局協会という権益者を、世間という存在は動かせないわけで、対世間も協会の前では夢物語
＞ってわけですね、よくわかります
協会を如何に動かすかまで私が話さないといけないのですか？こんなのは社会科学的な教養とは
無関係でしょう。まあ論理的には自明ですが。
＞だいたい、自己演出自己演出って言うけど、それが誰にだって出来るなら、そもそも格闘技
＞ここまで落ち込んだ空気になってないんじゃない？それが誰でもできるわけじゃないなら、
＞結局スター待ちじゃん？
難しいですが気付きを供給することにより、何人かは気づくでしょうね。
＞ビッグマウスとかができなくなった理由、つまりは古い世間という物は、厳然として今尚存在
＞するわけだから
勘違いされていますね。古い世間が存在してるなんて誰も言ってはいませんよ。協会が想定する
世間が幻想であると非難したのです。
＞結局協会という権益者を、世間という存在は動かせないわけで、対世間も協会の前では夢物語
＞ってわけですね、よくわかります
協会を如何に動かすかまで私が話さないといけないのですか？こんなのは社会科学的な教養とは
無関係でしょう。まあ論理的には自明ですが。
＞だいたい、自己演出自己演出って言うけど、それが誰にだって出来るなら、そもそも格闘技
＞ここまで落ち込んだ空気になってないんじゃない？それが誰でもできるわけじゃないなら、
＞結局スター待ちじゃん？
難しいですが気付きを供給することにより、何人かは気づくでしょうね。
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 20:49:15 ID:EPh3uJgA0
>>803
正直、それが出来るわけない事は歴史が証明してんだけどなぁ・・・。
既存のファンを全部捨てたつもりでも、競技としてのフォーマットが
以前と同じ、ないしは似ているなら、既存のファンは勝手についてくる。
そして勝手に文句をいう物なのに。
PRIDEにプロレスファンがついていった現実を、どうしてみようとしないのかなぁ、彼は。
その操作が提供する側の意志で可能だなんて、
そんな夢物語を語られても、正直困るよね。
正直、それが出来るわけない事は歴史が証明してんだけどなぁ・・・。
既存のファンを全部捨てたつもりでも、競技としてのフォーマットが
以前と同じ、ないしは似ているなら、既存のファンは勝手についてくる。
そして勝手に文句をいう物なのに。
PRIDEにプロレスファンがついていった現実を、どうしてみようとしないのかなぁ、彼は。
その操作が提供する側の意志で可能だなんて、
そんな夢物語を語られても、正直困るよね。
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 20:50:32 ID:EPh3uJgA0
ちゅうか、言葉飾ってるけど、結局「スター待ち」の一言で終わりな事しか言ってないじゃん。
協会を如何に動かすかどうして話さないといけないのか、って、
そこが一番重要な所でしょ？ 動かす方法を論述できないのに、
動かせる前提で物を言ってどうすんのよ・・・。
協会を如何に動かすかどうして話さないといけないのか、って、
そこが一番重要な所でしょ？ 動かす方法を論述できないのに、
動かせる前提で物を言ってどうすんのよ・・・。
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 20:52:52 ID:EPh3uJgA0
あと、ぶっちゃけ飽きてきたw
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 20:56:11 ID:Kc0F7yvqO
さっきWOWOWでufc見てましたが途中で消しました。なんかみんなモッサリした動きで退屈でした。
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 21:12:12 ID:i0tlY+T10
ＵＦＣを純粋に楽しめれば幸せなんだろうなぁ・・と思う事はある。
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 21:14:59 ID:j2Pl1mvh0
見たばかりの頃は選手に馴染みなくて入り込みにくいからってだけじゃないの
見てく内に愛着湧いて楽しくなってくるかもよ
見てく内に愛着湧いて楽しくなってくるかもよ
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 21:21:53 ID:PFA2L/IZ0
感情浄化か。
日本も捨てたもんじゃないと思いたいという需要が多いんだろうなあ。
しかし実際には、日本人は弱いという現実を突きつけるだけなのが今の格闘シーン。
難しいねえ。
日本も捨てたもんじゃないと思いたいという需要が多いんだろうなあ。
しかし実際には、日本人は弱いという現実を突きつけるだけなのが今の格闘シーン。
難しいねえ。
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 21:56:52 ID:AWBIePAgO
長文連投ウザいよ。もう少し簡潔明瞭に書けんのか。
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/17(日) 21:57:24 ID:EPh3uJgA0
（ ´┏┓｀）正直スマ（ry
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 02:58:06 ID:ZapLr1wY0
> 亀田選手に振り向かないとしたら、それは無関心層か前時代的価値観を強固にもっている古い人たちですね。
> 古い人たちはアンチで喜んでいる人たちとは違い、心の底から嫌っています。
話にならん。
亀田にツンデレでなければ古いとは、なんというバランスを欠いたレッテル貼りかw
亀田対内藤で興味が終結するのが普通の感覚ではなろうか。
現に視聴率はそれを示しているのではないか？
> 古い人たちはアンチで喜んでいる人たちとは違い、心の底から嫌っています。
話にならん。
亀田にツンデレでなければ古いとは、なんというバランスを欠いたレッテル貼りかw
亀田対内藤で興味が終結するのが普通の感覚ではなろうか。
現に視聴率はそれを示しているのではないか？
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 03:45:36 ID:42ZhClLCO
力道山の頃から伝わる最高のファンタジー(畑)を、
リアリティと掛け合わせたのが、小川×ヒョードルで、PRIDEを象徴するカードだった。
逆に自分で開墾した畑の最高傑作がミルコ×ヒョードル。
現状。先祖から伝わる畑は焼き尽くした。新しい畑を買う金はない。開墾するにも土壌が微妙。しかもせっかく耕しても外国に買われてしまう。
もう詰んでるのかも新米ね。
リアリティと掛け合わせたのが、小川×ヒョードルで、PRIDEを象徴するカードだった。
逆に自分で開墾した畑の最高傑作がミルコ×ヒョードル。
現状。先祖から伝わる畑は焼き尽くした。新しい畑を買う金はない。開墾するにも土壌が微妙。しかもせっかく耕しても外国に買われてしまう。
もう詰んでるのかも新米ね。
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 12:07:18 ID:DbK7L24Q0
UFCは格ヲタを増やす基本作戦で、FEGの20倍の企業にまで成長した。
アメリカの土壌は違うね。
アメリカの土壌は違うね。
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 15:06:25 ID:JPRfYhlc0
小川対ヒョードルがそこまで盛り上がったかっていうと、
個人的には疑問なんだがなぁ・・・。
個人的には疑問なんだがなぁ・・・。
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 20:30:41 ID:Dikj/jwpP
引用しまくりの長文まじウザい
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 21:20:39 ID:JPRfYhlc0
（ ´┏┓｀）ｒｙ
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 21:21:00 ID:irecSelJ0
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 21:25:22 ID:JPRfYhlc0
>>822
うん、正直そう思う。
俺的には、PRIDEの一番盛り上がった時って、ヒョードル対ノゲイラだと思うんだけどな。
ノーコンテストという物語が、大晦日という大舞台で、緊張感のある試合によって
昇華されたという意味で。あれ以降、個人的にはあれ以上の盛り上がりを
感じた事が無い気がする。ミルコにあまり思い入れがなかったからというのも
あるかもしれないけど。
まあ、これには異論があると思うけど、個人的感覚としては、という事でw
うん、正直そう思う。
俺的には、PRIDEの一番盛り上がった時って、ヒョードル対ノゲイラだと思うんだけどな。
ノーコンテストという物語が、大晦日という大舞台で、緊張感のある試合によって
昇華されたという意味で。あれ以降、個人的にはあれ以上の盛り上がりを
感じた事が無い気がする。ミルコにあまり思い入れがなかったからというのも
あるかもしれないけど。
まあ、これには異論があると思うけど、個人的感覚としては、という事でw
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 22:03:23 ID:D4Hviay30
何でボクシングはいつまでも地上波で放送されてるんだよ？
数字は低いはず。
数字は低いはず。
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 22:22:40 ID:SlmRYMFr0
小川ヒョーに関していうと、勝負論的な興味の持たれ方というよりは、
小川の実力測定的な意味合いの注目のされ方だったような気がする
ぶっちゃけ負けるけど、どの程度なのかっていう見られ方
小川の実力測定的な意味合いの注目のされ方だったような気がする
ぶっちゃけ負けるけど、どの程度なのかっていう見られ方
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 22:49:58 ID:izEFay2KO
強いから人気出るって発想はもう誰も考えて無いだろ。
PRIDEは選手をタレント扱いして
キャラが立たない奴は切り捨てる団体だった
PRIDEは選手をタレント扱いして
キャラが立たない奴は切り捨てる団体だった
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 23:01:53 ID:jGaMT9JuO
そもそもプヲタ視点で見ても、小川の時より
藤田の時の方が盛り上がっただろ＞ヒョードル
藤田の時の方が盛り上がっただろ＞ヒョードル
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 23:03:00 ID:jGaMT9JuO
>>824
格闘技の中では柔道やレスリングと並んで世界的な地位が高いから。
格闘技の中では柔道やレスリングと並んで世界的な地位が高いから。
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 23:03:28 ID:boYcsmVxO
昔の「格闘技の祭典」的な要素は総合にもはやないよね。
昔は「誰が最強か？ノールールのリングで決める」的な盛り上がりがあった。
柔道やアマレス、ボクサーやキック、ブラジリアン柔術にプロレスラー…
いろんなジャンルが集まって、スピニングチョークだ、モンゴリアンチョップだ、
混沌としてて楽しかった。喧嘩と言うか格闘技の頂点を目指す戦いを見てる感じで。
それにチープではあったけど「60億分の一」ってキャッチコピーはあってた。
今の総合は一つの競技として完成されたよね。
格闘技の頂点とかじゃなく、星の数ほどあるスポーツの一つに。
ジャンルとしては成熟したし、正しい進化なんだろうが、昔の熱狂はないよ
昔は「誰が最強か？ノールールのリングで決める」的な盛り上がりがあった。
柔道やアマレス、ボクサーやキック、ブラジリアン柔術にプロレスラー…
いろんなジャンルが集まって、スピニングチョークだ、モンゴリアンチョップだ、
混沌としてて楽しかった。喧嘩と言うか格闘技の頂点を目指す戦いを見てる感じで。
それにチープではあったけど「60億分の一」ってキャッチコピーはあってた。
今の総合は一つの競技として完成されたよね。
格闘技の頂点とかじゃなく、星の数ほどあるスポーツの一つに。
ジャンルとしては成熟したし、正しい進化なんだろうが、昔の熱狂はないよ
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 23:03:54 ID:SlmRYMFr0
中身でいえば、シーソーゲームでそりゃ藤田戦のが盛り上がったろ
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 23:21:34 ID:jGaMT9JuO
>>829
そこなんだよな。
確かに昔は今に比べ、攻防のレベルも低かったけど
ルールがあったとはいえ「なんでもありなら誰が一番強いんだ？」
って幻想がそこにはあった。
でも、今は１つの競技として完全に独立しその幻想も消えた。
そうなると「他の競技の奴がちょっと練習したらトップに立てる層が薄い競技」
になってしまうし、そのルールにおいて勝つ方法を突き詰めると
どうしてもみんなある程度似たような戦い方になる。
柔道やボクシングみたいに競技として洗練されて
層が厚くなりもっと世間或いは世界的に普及すれば
また人気が復活する時が来るかもしれない。
でも、それは何十年も先になるかも知れないし
キックみたいにこのまま埋もれていくかもしれない。
古代のパンクラチオンも案外似たような理由で廃れたのかもね。
そこなんだよな。
確かに昔は今に比べ、攻防のレベルも低かったけど
ルールがあったとはいえ「なんでもありなら誰が一番強いんだ？」
って幻想がそこにはあった。
でも、今は１つの競技として完全に独立しその幻想も消えた。
そうなると「他の競技の奴がちょっと練習したらトップに立てる層が薄い競技」
になってしまうし、そのルールにおいて勝つ方法を突き詰めると
どうしてもみんなある程度似たような戦い方になる。
柔道やボクシングみたいに競技として洗練されて
層が厚くなりもっと世間或いは世界的に普及すれば
また人気が復活する時が来るかもしれない。
でも、それは何十年も先になるかも知れないし
キックみたいにこのまま埋もれていくかもしれない。
古代のパンクラチオンも案外似たような理由で廃れたのかもね。
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 23:41:20 ID:bWt+somt0
格闘技を見る時代から、格闘家になる時代に突入したんじゃないか？
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 23:48:07 ID:JKyemLep0
幻想は幻想でしかないからね。
単なるスポーツでしかないのに、やたらと形容詞付けて煽り過ぎなんだよ。
結果、喧嘩ならどうだとか、ガチでやったら～とか言ってる頭の弱いファンしか残らない。
煽りばかりを優先して、競技としての魅力・面白さは置いてけぼりだからな。
単なるスポーツでしかないのに、やたらと形容詞付けて煽り過ぎなんだよ。
結果、喧嘩ならどうだとか、ガチでやったら～とか言ってる頭の弱いファンしか残らない。
煽りばかりを優先して、競技としての魅力・面白さは置いてけぼりだからな。
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 23:51:49 ID:SlmRYMFr0
実際は変な試合も、勝負論ある試合もごちゃ混ぜってのが現実
そのどちらに偏ってもいないだろ
そのどちらに偏ってもいないだろ
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/18(月) 23:55:46 ID:boYcsmVxO
>>832
それが正確なんだと思う。
総合格闘技はジャンルとして成熟して「普通のスポーツ」になったんだよ。
なにも特別な存在じゃなくなった。米国のファンは普通にスポーツ観戦をしてるだけだし。
ただ、PRIDEの時代の「ジャンルを超えた戦い」を望むファンの居場所がなくなっただけ。
もう違う存在なんだよ、総合格闘技は。ただそれだけだと思う。
それが正確なんだと思う。
総合格闘技はジャンルとして成熟して「普通のスポーツ」になったんだよ。
なにも特別な存在じゃなくなった。米国のファンは普通にスポーツ観戦をしてるだけだし。
ただ、PRIDEの時代の「ジャンルを超えた戦い」を望むファンの居場所がなくなっただけ。
もう違う存在なんだよ、総合格闘技は。ただそれだけだと思う。
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 00:04:19 ID:o5CRfs1WO
ウゴ、マジでつええ！なんて勘違いしていた時代が良かった。
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 00:09:04 ID:K69CZF9vO
>>835
そうなると歴史が浅いから、どうしても層が
厚い競技に比べて人気の面で不利だしな。
しかも、比較的自由度が高いけど制限も多いし
寝技で膠着することも多いから
詳しいことはわかんなくても、とりあえず
パンチ以外は使っちゃいけない事はわかるボクシングとか
相手を投げ飛ばすか外へ押し出した方が勝ちなのがわかる相撲に
比べると一般層には見てて伝わりにくいものがある。
それこそ純プロレスやＫ１と違いがわからない人だっている。
そうなると歴史が浅いから、どうしても層が
厚い競技に比べて人気の面で不利だしな。
しかも、比較的自由度が高いけど制限も多いし
寝技で膠着することも多いから
詳しいことはわかんなくても、とりあえず
パンチ以外は使っちゃいけない事はわかるボクシングとか
相手を投げ飛ばすか外へ押し出した方が勝ちなのがわかる相撲に
比べると一般層には見てて伝わりにくいものがある。
それこそ純プロレスやＫ１と違いがわからない人だっている。
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 00:19:06 ID:WhnPaFIIO
>>836
だね。
ヒョードルは世界最強の格闘家だった。桜庭はプロレスの看板を背負って戦ってた。
柔道とアマレスの金メダリスト対決が決まった時は興奮した。
高山とドン・フライの殴り合いはそりゃ稚拙だったが熱くなった。
ジャンルを超えた戦いがあって、「最強」って言葉が踊った。
UFCの王者は総合格闘技ってスポーツのチャンピオンであって、
最強の格闘家じゃない。もう総合格闘技は「最強」を決める場所じゃなくなった。
それだけなんだよな
だね。
ヒョードルは世界最強の格闘家だった。桜庭はプロレスの看板を背負って戦ってた。
柔道とアマレスの金メダリスト対決が決まった時は興奮した。
高山とドン・フライの殴り合いはそりゃ稚拙だったが熱くなった。
ジャンルを超えた戦いがあって、「最強」って言葉が踊った。
UFCの王者は総合格闘技ってスポーツのチャンピオンであって、
最強の格闘家じゃない。もう総合格闘技は「最強」を決める場所じゃなくなった。
それだけなんだよな
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 00:56:00 ID:WhnPaFIIO
>>837
水泳で自由型競技って言ったらみんなクロールで泳ぐ。それがベターなスタイルだから。
今の総合は同じく自由型のスポーツだからね、ルールはないからこそ、
ベターなスタイルに縛られる。結果的に寝技や膠着が増えたりもする。
他のスポーツが興行として客を楽しませるルール作りをしてる中、
総合の自由度は少し初心者には敷居が高いかもな。
もっともスポーツとしてもっともっと普及すれば話しは別だけどさ。
水泳で自由型競技って言ったらみんなクロールで泳ぐ。それがベターなスタイルだから。
今の総合は同じく自由型のスポーツだからね、ルールはないからこそ、
ベターなスタイルに縛られる。結果的に寝技や膠着が増えたりもする。
他のスポーツが興行として客を楽しませるルール作りをしてる中、
総合の自由度は少し初心者には敷居が高いかもな。
もっともスポーツとしてもっともっと普及すれば話しは別だけどさ。
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 04:07:53 ID:7UDMClBAP
>>836
駒沢で北尾がオタービオにやられたんだよな
駒沢で北尾がオタービオにやられたんだよな
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 07:21:27 ID:wnNa+wMQO
>>840
そうそう。
これから何か凄えことが始まりそうなヒリヒリした感じが堪らなかった。
当時、観ることか困難だった第一回UFCを
夜中の情報番組で観た時の衝撃はすごかった。
今思えばカルト的だったんだな
そうそう。
これから何か凄えことが始まりそうなヒリヒリした感じが堪らなかった。
当時、観ることか困難だった第一回UFCを
夜中の情報番組で観た時の衝撃はすごかった。
今思えばカルト的だったんだな
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 15:05:08 ID:zps1Fv/b0
あれはもうプヲタや格ヲタの長年蓄積された「総合のガチンコ」が見たいっていう願望がドバァーっと開放されたことに尽きるよな
でいきなり超過激なこと見せられたら、そりゃ心臓がビックリするわ
でいきなり超過激なこと見せられたら、そりゃ心臓がビックリするわ
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 16:05:58 ID:p/9pWtbp0
PRIDEがショボかっただのヒョードルはただの雑魚だったの
当時は誰もそんな文句言わなかったろ。
たまに先見の明があるように言ってるヤツって
雨後の竹の子ばかりじゃねーか。
当時は誰もそんな文句言わなかったろ。
たまに先見の明があるように言ってるヤツって
雨後の竹の子ばかりじゃねーか。
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 16:10:05 ID:zps1Fv/b0
雑魚雑魚言ってる輩はネタで言ってるだけだから相手しなくていいだろ
まあ目に付くからウザいっちゃあウザいが
まあ目に付くからウザいっちゃあウザいが
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 16:12:08 ID:K69CZF9vO
今、振り返れば取るに足らない狭い世界の
内輪での最強決定戦だったかもしれない。
でも、あの頃多くの人が最強幻想抱いてたのは確かなんだよ。
内輪での最強決定戦だったかもしれない。
でも、あの頃多くの人が最強幻想抱いてたのは確かなんだよ。
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 16:17:40 ID:zps1Fv/b0
当時のUFCが、現在のように強い選手が集中してたってワケでもなかったから、
PRIDEが内輪うんぬんはちょっと認識が間違ってると思う。
現在から見て水準が低いうんぬんは、たしかにその通りだけど。
だからと言って昔を全否定するバカは悲しい生き物だよ。
PRIDEが内輪うんぬんはちょっと認識が間違ってると思う。
現在から見て水準が低いうんぬんは、たしかにその通りだけど。
だからと言って昔を全否定するバカは悲しい生き物だよ。
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 16:18:47 ID:fJJlX2YN0
所詮は興行だったのさ
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 16:44:52 ID:K69CZF9vO
>>846
そういう意味じゃなくて、総合格闘技自体
歴史が浅いから、一部の奴を除けば結局は他の競技で
食いつめたり挫折した人らが独自のルールで新競技をやったに過ぎない。
でも、ルール制限が少なかったから多くのファンが
「地上最強を決める戦い」という幻想を抱いていたってこと。
そういう意味じゃなくて、総合格闘技自体
歴史が浅いから、一部の奴を除けば結局は他の競技で
食いつめたり挫折した人らが独自のルールで新競技をやったに過ぎない。
でも、ルール制限が少なかったから多くのファンが
「地上最強を決める戦い」という幻想を抱いていたってこと。
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 16:49:16 ID:zps1Fv/b0
そういうのをひっくるめて、まだまだ高い水準に達していなかったってことだよね。
でもその中で、ヒョードル、ミルコ、ノゲイラが偽者だったかって言ったら違うしね。
でもその中で、ヒョードル、ミルコ、ノゲイラが偽者だったかって言ったら違うしね。
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 17:10:18 ID:o+/t9FHT0
＞でも、ルール制限が少なかったから多くのファンが
＞「地上最強を決める戦い」という幻想を抱いていたってこと。
マンガやゲームから得た知識で格闘技を観てた連中を取り込まないと興行が
打てなかったからね。
＞「地上最強を決める戦い」という幻想を抱いていたってこと。
マンガやゲームから得た知識で格闘技を観てた連中を取り込まないと興行が
打てなかったからね。
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 17:59:07 ID:WhnPaFIIO
以前の総合格闘技は『場所』そのものを意味してたんだ。
いろんなジャンルが集う『場所』であり、「なんでもありのルールならどの競技の誰が強いか？」を決める『場所』だった。
その王者のヒョードルは世界最強であり、その最高の舞台がPRIDEだった。
それは望まれた存在だったし、悪いことじゃない。
今の総合格闘技は進化して普通の『スポーツ』そのものになったんだよ、
たくさんある競技の一つで選手はスポーツマンに。
だからUFCの王者は最強の男ではなく、競技のタイトル保持者なわけて。
それもまた正しい進化だ。
どっちが悪いの話しじゃない。ただ昔の『場所』としての総合格闘技はもう戻らない。
それは受け入れないとな。
いろんなジャンルが集う『場所』であり、「なんでもありのルールならどの競技の誰が強いか？」を決める『場所』だった。
その王者のヒョードルは世界最強であり、その最高の舞台がPRIDEだった。
それは望まれた存在だったし、悪いことじゃない。
今の総合格闘技は進化して普通の『スポーツ』そのものになったんだよ、
たくさんある競技の一つで選手はスポーツマンに。
だからUFCの王者は最強の男ではなく、競技のタイトル保持者なわけて。
それもまた正しい進化だ。
どっちが悪いの話しじゃない。ただ昔の『場所』としての総合格闘技はもう戻らない。
それは受け入れないとな。
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 18:15:48 ID:zps1Fv/b0
「スタイルがわりと画一化してきて、選手の水準も上がった」って一言で済む話じゃないかそれって（笑）
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 18:38:33 ID:K69CZF9vO
まあ、昔の異種格闘みたいなノリのガチ試合が見たけりゃ
場末の怪しい地下格闘技やってるバーでも行きゃいいんじゃなイカ？
場末の怪しい地下格闘技やってるバーでも行きゃいいんじゃなイカ？
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 20:24:07 ID:c7GZg0RQ0
だからよ、なんでボクシングはいつの時代も
地上波放映されてるのに
総合は深夜においやられたんだよ。
ボクシングがプライムで放送して、総合が深夜の理由はなぜ。
地上波放映されてるのに
総合は深夜においやられたんだよ。
ボクシングがプライムで放送して、総合が深夜の理由はなぜ。
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/19(火) 23:02:04 ID:JcrEvTMW0
>>854
マジレスすると、スポーツとしてのブランド力の違い。
視聴率に比して、スポンサーなどが付きやすく、番組制作の
為の金が捻出しやすいから。
柔道の世界選手権や、卓球の世界選手権なんかが地上波放送
されるのも似たような感じ、かな？
あれ、率的にはそんなに行かないでしょ。でも度々やってる。
マジレスすると、スポーツとしてのブランド力の違い。
視聴率に比して、スポンサーなどが付きやすく、番組制作の
為の金が捻出しやすいから。
柔道の世界選手権や、卓球の世界選手権なんかが地上波放送
されるのも似たような感じ、かな？
あれ、率的にはそんなに行かないでしょ。でも度々やってる。
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 03:11:21 ID:m1GHQpoy0
ブランド力の違い､それに尽きますね。
そもそもソーゴーはスポーツの一部門として
認識されてないと思うんですが。
日本の世間的には。
喩えて言うなら､どっかの一企業･団体が
｢サッカーとラグビーとテニスとゴルフの要素を混ぜました｣と
球技イベントを開催してたとする。
なんかの拍子でブームになったけど､その主催が潰れました。
その後別の小さい会社が後馬に乗って細々やってます。
それを世間は｢ああ､面白いスポーツが生まれたのに､勿体無い｣と
そんな風に思うでしょうかね？
思う思わない以前の､消えたことが気にもされないのが関の山かと。
そもそもソーゴーはスポーツの一部門として
認識されてないと思うんですが。
日本の世間的には。
喩えて言うなら､どっかの一企業･団体が
｢サッカーとラグビーとテニスとゴルフの要素を混ぜました｣と
球技イベントを開催してたとする。
なんかの拍子でブームになったけど､その主催が潰れました。
その後別の小さい会社が後馬に乗って細々やってます。
それを世間は｢ああ､面白いスポーツが生まれたのに､勿体無い｣と
そんな風に思うでしょうかね？
思う思わない以前の､消えたことが気にもされないのが関の山かと。
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 03:26:57 ID:m1GHQpoy0
あと､少し上の方でちょいと議論してたようなんで
昭和プロレス生放送時代にいつも見てた爺さんと
その場に居合わせた父さん母さんに少し聞いてみました。
簡単に言うと｢だって､放送終了間際には必殺技が決まるんだぞ？｣
これが当時の認識を物語ってると思います。
ヤオガチ論争以前の時代､その頃の世間の見方。
難しいこと抜きに､プロレスが当時の娯楽の及第点に達してたから見られてた､と。
そういうことじゃないですかね。
サンプルとしては数が足りなさ過ぎますが。
ちなみにこういうこと言うと
格板よりプ板の方で反発デカイのが面白いですね。
どうも｢昔は真剣と思われてた｣｢ヤオがバレて人気失った｣と理由づけたいようで。
昭和プロレス生放送時代にいつも見てた爺さんと
その場に居合わせた父さん母さんに少し聞いてみました。
簡単に言うと｢だって､放送終了間際には必殺技が決まるんだぞ？｣
これが当時の認識を物語ってると思います。
ヤオガチ論争以前の時代､その頃の世間の見方。
難しいこと抜きに､プロレスが当時の娯楽の及第点に達してたから見られてた､と。
そういうことじゃないですかね。
サンプルとしては数が足りなさ過ぎますが。
ちなみにこういうこと言うと
格板よりプ板の方で反発デカイのが面白いですね。
どうも｢昔は真剣と思われてた｣｢ヤオがバレて人気失った｣と理由づけたいようで。
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 05:46:40 ID:no6jFiOA0
ペチペチ打撃で、その後、抱き合って膠着、という戦い方が、いつも同じ
だからな。
しかし、そういう戦い方になるのは、仕方が無いが。
寝技で、絡み合うってのは、見ててあんまり面白くないから、プロの
ショー格闘技では、排除されてきた要素だからな。
まぁ、しかし、総合も、戦いとしては良いからな。
東京ドームの地下6階で、戦うしかないかもな。
だからな。
しかし、そういう戦い方になるのは、仕方が無いが。
寝技で、絡み合うってのは、見ててあんまり面白くないから、プロの
ショー格闘技では、排除されてきた要素だからな。
まぁ、しかし、総合も、戦いとしては良いからな。
東京ドームの地下6階で、戦うしかないかもな。
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 09:25:00 ID:HDwIpMQb0
>>857
>どうも｢昔は真剣と思われてた｣｢ヤオがバレて人気失った｣と理由づけたいようで。
いや、どう考えてもこれでしょ
八百長説なんて力道山の頃から常にあったし告発も沢山あった
まさか知らないとは言わないだろう？
ショー的要素もあるけどガチンコでも強い、という幻想と
「ガチンコの試合自体はつまらん」というアリバイがプロレスを支えてきたが
VTが出てきて認識が全てひっくり返った なんだ、ただの裸踊りじゃねえか、と
それで大慌てで「いや、プロレスは元々ショーですよw」とか笑ってごまかしだしたんだよ
そう言えば大目に見てもらえると思ってんだよ一部のアホなプヲタは
全日系ですら「プロレスラーは強い・プロレスは筋書き無しの真剣勝負」と
ずっと謳ってきたのに総合にボロ負けしてから180度別な事言い出したって遅いんだよ
>どうも｢昔は真剣と思われてた｣｢ヤオがバレて人気失った｣と理由づけたいようで。
いや、どう考えてもこれでしょ
八百長説なんて力道山の頃から常にあったし告発も沢山あった
まさか知らないとは言わないだろう？
ショー的要素もあるけどガチンコでも強い、という幻想と
「ガチンコの試合自体はつまらん」というアリバイがプロレスを支えてきたが
VTが出てきて認識が全てひっくり返った なんだ、ただの裸踊りじゃねえか、と
それで大慌てで「いや、プロレスは元々ショーですよw」とか笑ってごまかしだしたんだよ
そう言えば大目に見てもらえると思ってんだよ一部のアホなプヲタは
全日系ですら「プロレスラーは強い・プロレスは筋書き無しの真剣勝負」と
ずっと謳ってきたのに総合にボロ負けしてから180度別な事言い出したって遅いんだよ
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 09:41:05 ID:no6jFiOA0
まぁ、桜庭が、プロレスラーは、本当は強いんですって言って、
グレイシー狩りしてた頃が、一番、盛り上がってたのかもな。
グレイシー狩りしてた頃が、一番、盛り上がってたのかもな。
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 10:05:57 ID:ig3SLnjXO
プロレスラーが総合と絡まなくなったのは何気に一因としてあるかも。
彼らは勝っても負けても入場の段階から観客を盛り上げるのに長けている。
そうしなきゃお客を繋ぎとめることなんて出来ないことを彼等はわかっていた。
それを選手も運営も全然学ばなかった結果じゃないか？
彼らは勝っても負けても入場の段階から観客を盛り上げるのに長けている。
そうしなきゃお客を繋ぎとめることなんて出来ないことを彼等はわかっていた。
それを選手も運営も全然学ばなかった結果じゃないか？
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 10:11:57 ID:iuHo+W/dO
単に、見ててわかりにくいからだろ。上にもあったけど、選手の力の差がなくなってきて、高度な駆け引きやら、せめぎあいなんだろうけど、おれみたいな素人には膠着したつまらない内容。
柔道も一部の階級はそうなってるけど。
柔道も一部の階級はそうなってるけど。
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 10:28:14 ID:gEKzjdS50
総合格闘技がボクシングみたいな普遍の地位に達するにはどうすればいいの？
何が障害なんだよ。
何が障害なんだよ。
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 12:27:11 ID:flW9VAlDO
>>859
そのガチンコ勝負も「ノールールに近い形でやれば誰が最強か」
という幻想があったからここまで盛り上がったわけで
それが冷めちゃった今だと「素人から見ればホモが抱き合ってるのと何が違うの？」
な感じで玄人好みのマイナー競技になったわけだ。
ＵＦＣの場合は競技として確立されつつあるみたいだがね。
あと少なくとも今の日本の総合団体や立ち技団体に比べたら
ドラゴンゲートのがよっぽどコンテンツとして成功してるよ。
ガチ幻想とは端から関係ない形で始まった団体は
ファンもそういうの関係無しで見てるからね。
まあ、あくまでもサブカルチャーとしての形でだが。
幻想が崩れてファンが離れた後の新日系や全日系の団体は依然苦戦してるね。
そのガチンコ勝負も「ノールールに近い形でやれば誰が最強か」
という幻想があったからここまで盛り上がったわけで
それが冷めちゃった今だと「素人から見ればホモが抱き合ってるのと何が違うの？」
な感じで玄人好みのマイナー競技になったわけだ。
ＵＦＣの場合は競技として確立されつつあるみたいだがね。
あと少なくとも今の日本の総合団体や立ち技団体に比べたら
ドラゴンゲートのがよっぽどコンテンツとして成功してるよ。
ガチ幻想とは端から関係ない形で始まった団体は
ファンもそういうの関係無しで見てるからね。
まあ、あくまでもサブカルチャーとしての形でだが。
幻想が崩れてファンが離れた後の新日系や全日系の団体は依然苦戦してるね。
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 12:29:34 ID:PTE12ssF0
スポンサーも総合格闘技に躊躇するのもわからんでもないよな
暴力性や運営のダーティさは一般人には理解しがたい
暴力性や運営のダーティさは一般人には理解しがたい
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 12:29:56 ID:flW9VAlDO
>>863
とっつきにくさじゃない？
ボクシングや相撲なんかは大まかなルールは
誰でもわかるけど、総合は一見制限少ない割には
細かいルールがあるし、試合見てても特に寝技になった時なんか
一般人にはどっちが勝ってるのかわかりにくいよ。
とっつきにくさじゃない？
ボクシングや相撲なんかは大まかなルールは
誰でもわかるけど、総合は一見制限少ない割には
細かいルールがあるし、試合見てても特に寝技になった時なんか
一般人にはどっちが勝ってるのかわかりにくいよ。
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 12:34:29 ID:0BKuo8YH0
ルールうんぬんよりは、重い選手が不在ないのが要因だろうな
アメリカに良い選手取られちゃうんだから仕方ない
今後のアメリカのMMAの動向次第って面が大きいな
アメリカに良い選手取られちゃうんだから仕方ない
今後のアメリカのMMAの動向次第って面が大きいな
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 12:41:42 ID:xnY3/PvU0
＞ルールうんぬんよりは、重い選手が不在ないのが要因だろうな
重い選手は、日本人に限って言えば、人材が圧倒的に少ないし、海外選手
の場合は、競技としてより整備されていて、将来性のあるＵＦＣとかに
獲られてしまう。
はっきり言って現時点での日本の格闘技において、重量級を望むのは非現実的
というか、背伸びし過ぎ。とりあえず軽量、中量級をメインに競技として発展
させた後、重量級の人材が総合に現れるようになると思う。
重い選手は、日本人に限って言えば、人材が圧倒的に少ないし、海外選手
の場合は、競技としてより整備されていて、将来性のあるＵＦＣとかに
獲られてしまう。
はっきり言って現時点での日本の格闘技において、重量級を望むのは非現実的
というか、背伸びし過ぎ。とりあえず軽量、中量級をメインに競技として発展
させた後、重量級の人材が総合に現れるようになると思う。
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 12:57:47 ID:rcSgPelQ0
業界が沈没してるのに、発展するのは中々難しいよ。
他のスポーツみたいな裾野があればいいんだけど、総合格闘技って
どんな練習をしてどういう風に選手が育ってるのか良くわからん。
他のスポーツみたいな裾野があればいいんだけど、総合格闘技って
どんな練習をしてどういう風に選手が育ってるのか良くわからん。
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 14:04:33 ID:xnY3/PvU0
＞どんな練習をしてどういう風に選手が育ってるのか良くわからん。
まさにここがポイントだね。なまじテレビとかあるので、大して競技層が
無いのに、いきなりプロ興行に打って出るから、肝心の競技人口が増えない。
指導者やアマチュア試合など、選手が育成される場が無い。
まさにここがポイントだね。なまじテレビとかあるので、大して競技層が
無いのに、いきなりプロ興行に打って出るから、肝心の競技人口が増えない。
指導者やアマチュア試合など、選手が育成される場が無い。
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 14:16:03 ID:0BKuo8YH0
アマはあるんじゃないの色々。
あと地上波格闘技と修斗のような小規模とはいえ競技性ある団体は、それぞれ意義がまた違うから。
いつの時代も、どちらも共に存在しているのが望ましいと思うよ。
あと地上波格闘技と修斗のような小規模とはいえ競技性ある団体は、それぞれ意義がまた違うから。
いつの時代も、どちらも共に存在しているのが望ましいと思うよ。
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 14:43:14 ID:5gfVd57jO
>>863
ボクシングのプロライセンス保持者は日本に6000人もいるんだよ。
そのうち高校生のライセンス保持者が2500人を下回った、業界のピンチだ！な報道もあったが、
裏返せば2500人も高校生のプロ選手がいる。裾のが違いすぎ。
純然たるスポーツとしてみれば、総合とボクシングは比較にならないんだよな。
まずはルール統一あたりから始めないと、出発点にすら立てない
ボクシングのプロライセンス保持者は日本に6000人もいるんだよ。
そのうち高校生のライセンス保持者が2500人を下回った、業界のピンチだ！な報道もあったが、
裏返せば2500人も高校生のプロ選手がいる。裾のが違いすぎ。
純然たるスポーツとしてみれば、総合とボクシングは比較にならないんだよな。
まずはルール統一あたりから始めないと、出発点にすら立てない
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 14:54:04 ID:CgIHBwvcO
ボクシングとか柔道は部活もあるし、オリンピック種目にもなっているスポーツだよね。
総合はあくまでプロレスと同じカテゴリでしょ。イベントが盛り上がれば、
そこに出場しているスタートに憧れてて選手になりたい奴が増える。
総合はあくまでプロレスと同じカテゴリでしょ。イベントが盛り上がれば、
そこに出場しているスタートに憧れてて選手になりたい奴が増える。
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 14:59:45 ID:0BKuo8YH0
地上波格闘技は、競技人口増加に一役買ってるんだよね。
一役どころじゃないな。
一役どころじゃないな。
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 15:07:39 ID:xnY3/PvU0
＞アマはあるんじゃないの色々。
あるにはあるけど、統一した競技じゃないからね。その為には、ルールとかの
整備も勿論だけど、ちゃんとした競技名が必要。PRIDEとかDREAMとか、暴走族
みたいなセンスは卒業しないといけない。
あるにはあるけど、統一した競技じゃないからね。その為には、ルールとかの
整備も勿論だけど、ちゃんとした競技名が必要。PRIDEとかDREAMとか、暴走族
みたいなセンスは卒業しないといけない。
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 15:13:48 ID:0BKuo8YH0
そのためには、総合がわりと根付いてる国々が五輪競技化を目指して（実現度はこの際置いとく）、
一緒に協力して共通したモノを作ってやらない限り無理だろうな。
名称が無いに等しいくらいだしな競技の（笑）。
一緒に協力して共通したモノを作ってやらない限り無理だろうな。
名称が無いに等しいくらいだしな競技の（笑）。
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 17:10:56 ID:5gfVd57jO
>>873
繰り返すけど、プロレスの延長的なイベントとしての総合格闘技は終わりなんだよ。
技術的に成熟してスポーツになった総合に、プロレスの異種格闘技戦の気分で
他のジャンルの選手は参戦できなくなったし、通用しなくなった。
結局はスポーツとしての総合格闘技のファンの裾のを広げる必要があるんだけどさ。
それは出来ず、プロレス的イベントにも戻れずに迷走してるのが日本の現状
繰り返すけど、プロレスの延長的なイベントとしての総合格闘技は終わりなんだよ。
技術的に成熟してスポーツになった総合に、プロレスの異種格闘技戦の気分で
他のジャンルの選手は参戦できなくなったし、通用しなくなった。
結局はスポーツとしての総合格闘技のファンの裾のを広げる必要があるんだけどさ。
それは出来ず、プロレス的イベントにも戻れずに迷走してるのが日本の現状
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 20:36:30 ID:8BoM06gg0
グレーシーやPRIDE初参戦時のミルコみたいに、ルール変更を要求する奴も居なくなったしな。
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 20:57:55 ID:9tnWZiV90
何で総合格闘技は競技化に進まないの？
運営会社とかケツもちの暴力団の利権のせい？
でも相撲だって確実に暴力団の利権あるだろうしな。
運営会社とかケツもちの暴力団の利権のせい？
でも相撲だって確実に暴力団の利権あるだろうしな。
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/20(水) 23:02:56 ID:0BKuo8YH0
修斗じゃダメなの？
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 07:58:52 ID:n3KBcuJv0
＞修斗じゃダメなの？
プロレスの異種格闘技戦の気分の輩がまだたくさんいて、軽量級はいらんとか、
今の日本の現状を無視した要求ばかりしてるからだと思う。
プロレスの異種格闘技戦の気分の輩がまだたくさんいて、軽量級はいらんとか、
今の日本の現状を無視した要求ばかりしてるからだと思う。
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 14:59:34 ID:64ATzGoPO
ピストンみたいな連中だな。
まだ「総合格闘技は競技じゃなくて決闘だ」「競技化なんか糞くらえ」
「PRDIEは競技じゃなかった」とか吠えて、あげく榊原待望論まで叫んでるし。
まだ「総合格闘技は競技じゃなくて決闘だ」「競技化なんか糞くらえ」
「PRDIEは競技じゃなかった」とか吠えて、あげく榊原待望論まで叫んでるし。
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 16:10:34 ID:n3KBcuJv0
>>882
マンガ脳、ゲーム脳、プロレス脳の連中は、格闘技の選手が、どこからか勝手に
沸いて出てくるとでも考えてる。選手を育成するのがどんなに大変な事か理解しよう
としないから、無責任かつ非現実的な意見ばかり言う。
マンガ脳、ゲーム脳、プロレス脳の連中は、格闘技の選手が、どこからか勝手に
沸いて出てくるとでも考えてる。選手を育成するのがどんなに大変な事か理解しよう
としないから、無責任かつ非現実的な意見ばかり言う。
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 16:33:19 ID:kZZc8OYbO
ルールさえも統一化されてないどころか、人気選手の場合は試合中にルールを変えるなんてバカなことをしているくせして「ガチの真剣勝負」なんてよく言えたものだ。
廃れて当然。
廃れて当然。
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 16:36:00 ID:gpKl/pck0
結局の所、ボクシングよりつまらんから
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 18:00:54 ID:52I+8M5I0
オレはボクシングも楽しめるくちだけど、内容的には退屈なんじゃない？
総合の試合で塩だ膠着だよく言われるが、ボクシングなんてその比じゃないもんな。
ただ一般層には、知名度と「どっち勝つかな？」って興味で最後まで何とか引っ張れてるって感じで。
試合内容は、マニア以外には結構キツいものがあるよなボクシングは。
総合の試合で塩だ膠着だよく言われるが、ボクシングなんてその比じゃないもんな。
ただ一般層には、知名度と「どっち勝つかな？」って興味で最後まで何とか引っ張れてるって感じで。
試合内容は、マニア以外には結構キツいものがあるよなボクシングは。
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 20:43:06 ID:E1FGEW4sQ
>>879
とっくに競技化されてるだろ。
ボクサーもキックボクサーもレスラーも制限されずに戦える競技にね。
他流試合、VTを競技化したものが今の総合なのだよ。
格闘技最強、人類最強を決める場所
それこそが総合格闘技の本質。
とっくに競技化されてるだろ。
ボクサーもキックボクサーもレスラーも制限されずに戦える競技にね。
他流試合、VTを競技化したものが今の総合なのだよ。
格闘技最強、人類最強を決める場所
それこそが総合格闘技の本質。
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 20:54:52 ID:E1FGEW4sQ
884
ルールの違いって
そんなもの他の他の競技でもよくあることで、総合の競技であることに
変わりは無い。
ボクシングだって、オリンピックとプロボクシングと微妙にルール違うだろ？
プロボクシング内ですら、団体によって微妙にルール違うだろ？
そういうことだ。
他流試合、VTを競技化した本物志向の格闘技が今の総合。
それを見たいという本物志向の人がいて需要があれば興行にしてもそれはそれでいいじゃん。
アメリカでも総合の需要はボクシング以上だからね。
ルールの違いって
そんなもの他の他の競技でもよくあることで、総合の競技であることに
変わりは無い。
ボクシングだって、オリンピックとプロボクシングと微妙にルール違うだろ？
プロボクシング内ですら、団体によって微妙にルール違うだろ？
そういうことだ。
他流試合、VTを競技化した本物志向の格闘技が今の総合。
それを見たいという本物志向の人がいて需要があれば興行にしてもそれはそれでいいじゃん。
アメリカでも総合の需要はボクシング以上だからね。
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:05:35 ID:E1FGEW4sQ
結論
総合は他流試合、VTを比較的安全に競技化したもので
格闘技のレベルの比較検証の場。
そして現在存在するルールの中で最も喧嘩・実戦に近いルール。
ここで成果の出せない格闘技は相対的に弱いということ。
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:08:52 ID:A5mkD2Nb0
競技が熟成すればするほど実力者同士の対戦は拮抗してつまらんとも言える
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:12:03 ID:yOI9KaI80
簡潔にいえば、技術が複雑になりすぎた
客にわかりにくい
客にわかりにくい
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:12:58 ID:yOI9KaI80
今の総合は技の封じ合い。相手の光の消し合い。
密着して技を出させないとかそんなんばっか。
密着して技を出させないとかそんなんばっか。
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:13:39 ID:yOI9KaI80
総合は最初VTであってなんでもありだった
それがあまりにも危険だし、見ていて
すこし倫理的に問題があるので、打撃面だけ禁止ルールを
次々と増やしていった。
その結果が今だからね。
もし改善するなら クローズドガード禁止とか
引き込み禁止とか、いくらルールで守られてるからといって
尻つけて移動する青木みたいな行為とか
そういった組技系にも禁止ルールを
作っていかないといけない。
ルール面でも総合格闘技ってのはまだまだ未成熟ってことだね
それがあまりにも危険だし、見ていて
すこし倫理的に問題があるので、打撃面だけ禁止ルールを
次々と増やしていった。
その結果が今だからね。
もし改善するなら クローズドガード禁止とか
引き込み禁止とか、いくらルールで守られてるからといって
尻つけて移動する青木みたいな行為とか
そういった組技系にも禁止ルールを
作っていかないといけない。
ルール面でも総合格闘技ってのはまだまだ未成熟ってことだね
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:15:27 ID:Q7cF1X1G0
>>857
ああ、凄いすっきりした感じw
勧善懲悪、いわばヒーロー物を見るような感覚だったんだね、
当時の見方って。今でも水戸黄門が人気なように、そういう
需要って絶対にいつの時代にもあるし、それをプロレスが
なんぼか満たしてた時期があった、って事か。
>>859
本格的に、プロレスがショーであるとはっきりする前に、
既にプロレスの放送は深夜に移ってたわけだけど・・・。
VTが出る前から、プロレス人気は落ち込んできてたわけで、
これはアレ？ 猪木が引退して、ガチ方面の担い手が
いなくなったから、とかそんな感じ？
結局、娯楽の多様化が主原因だというのが実際の所だと思うがなぁ。
今でも水戸黄門が人気あるのは、水戸黄門というブランドが
確立されてたからで、プロレスの場合、「プロレス」というブランド力が
そこまで確立されきってなくて、「猪木」だったり「馬場」だったりの
ブランドに頼ってたから、他の娯楽に客を取られちゃったんじゃないか、と俺は思うよ。
>>863
足りないものを一言で言うなら、歴史。
もう一言付け加えるなら、競技としての理解不足、かな。
ああ、凄いすっきりした感じw
勧善懲悪、いわばヒーロー物を見るような感覚だったんだね、
当時の見方って。今でも水戸黄門が人気なように、そういう
需要って絶対にいつの時代にもあるし、それをプロレスが
なんぼか満たしてた時期があった、って事か。
>>859
本格的に、プロレスがショーであるとはっきりする前に、
既にプロレスの放送は深夜に移ってたわけだけど・・・。
VTが出る前から、プロレス人気は落ち込んできてたわけで、
これはアレ？ 猪木が引退して、ガチ方面の担い手が
いなくなったから、とかそんな感じ？
結局、娯楽の多様化が主原因だというのが実際の所だと思うがなぁ。
今でも水戸黄門が人気あるのは、水戸黄門というブランドが
確立されてたからで、プロレスの場合、「プロレス」というブランド力が
そこまで確立されきってなくて、「猪木」だったり「馬場」だったりの
ブランドに頼ってたから、他の娯楽に客を取られちゃったんじゃないか、と俺は思うよ。
>>863
足りないものを一言で言うなら、歴史。
もう一言付け加えるなら、競技としての理解不足、かな。
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:15:41 ID:yOI9KaI80
寝技ね
三角やアキレス腱は相手がポカしたときじゃなきゃ決まらないし十字も敵がポカするか
力づくで強引にねじ入れて…というところまでレベルが上がってきてる。
チョークもチョークに入られるポジションを取られる事が既に負けていると解釈出来るから
そういうポジションに入られない防御もかなり進んできた。
またいいポジションを取ろうとしたり、技を決めにいく時にスイープ喰らったり返しの技術も
向上して来た。
弱い者との試合なら多少リスクをとっても極められるからいいが、強い者同士の試合では
攻めに行けば返されるリスクが非常に大きくなる。
こうなると上のポジション取ったものが返されない「塩固め」の体勢からコツコツパウンド落とす
ぐらいしかなくなる。
寝てからはこれしかなくなるから、どちらが寝かせたか、テイクダウンをより取った方により攻撃
ポイントが入る…今のＵＦＣこれだよな。
打撃だと技術・才能が同じぐらいの強豪同士でもほんの一瞬の差が勝敗を分ける事も多く
スリリングだが、寝技だと強豪同士では膠着試合にならざるを得ない。
打撃はお互いの技術が向上すれはするほどスリリングになり、寝技はお互いの技術が上がれば
上がるほどつまらなくなる。
このジレンマの中で興行(見世物)としての総合は変わっていくんじゃないのかなと思う。
三角やアキレス腱は相手がポカしたときじゃなきゃ決まらないし十字も敵がポカするか
力づくで強引にねじ入れて…というところまでレベルが上がってきてる。
チョークもチョークに入られるポジションを取られる事が既に負けていると解釈出来るから
そういうポジションに入られない防御もかなり進んできた。
またいいポジションを取ろうとしたり、技を決めにいく時にスイープ喰らったり返しの技術も
向上して来た。
弱い者との試合なら多少リスクをとっても極められるからいいが、強い者同士の試合では
攻めに行けば返されるリスクが非常に大きくなる。
こうなると上のポジション取ったものが返されない「塩固め」の体勢からコツコツパウンド落とす
ぐらいしかなくなる。
寝てからはこれしかなくなるから、どちらが寝かせたか、テイクダウンをより取った方により攻撃
ポイントが入る…今のＵＦＣこれだよな。
打撃だと技術・才能が同じぐらいの強豪同士でもほんの一瞬の差が勝敗を分ける事も多く
スリリングだが、寝技だと強豪同士では膠着試合にならざるを得ない。
打撃はお互いの技術が向上すれはするほどスリリングになり、寝技はお互いの技術が上がれば
上がるほどつまらなくなる。
このジレンマの中で興行(見世物)としての総合は変わっていくんじゃないのかなと思う。
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:16:41 ID:yOI9KaI80
総合は実戦で一番使えないよ。
打撃が弱いというのが最大の欠点。サミングされたら終わり。
打撃以外では、実戦でもっとも危険な密着をしなければならない。
その間に耳なり目なりに指入れられたら終わりだし、寝技も噛み付き、抓り程度で速攻外れる。
究極的に、打撃が出来てタックルをかわすことに専念するやつじゃないと実戦最強にはなれない。
正常位で密着してモゾモゾするのが世界最強の格闘技なんて恥ずかしくて言えねーよ。
打撃が弱いというのが最大の欠点。サミングされたら終わり。
打撃以外では、実戦でもっとも危険な密着をしなければならない。
その間に耳なり目なりに指入れられたら終わりだし、寝技も噛み付き、抓り程度で速攻外れる。
究極的に、打撃が出来てタックルをかわすことに専念するやつじゃないと実戦最強にはなれない。
正常位で密着してモゾモゾするのが世界最強の格闘技なんて恥ずかしくて言えねーよ。
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:18:24 ID:RJhr656nO
>>896
いいぞ頑張れドラゴンズ燃えろドラゴンズ
いいぞ頑張れドラゴンズ燃えろドラゴンズ
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:22:43 ID:Q7cF1X1G0
>>896
究極的に、実戦で最強を目指す奴は「格闘技」では勝てなくなる。
究極的に、実戦で最強を目指す奴は「格闘技」では勝てなくなる。
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:33:18 ID:mxRUw6U40
「相手の上を取るポジションは速やかにブレイク」
「相手をテイクダウンしたらサカボと踏みつけが基本」
「純粋なサブミションはもちろん奨励」
これがいい
「相手をテイクダウンしたらサカボと踏みつけが基本」
「純粋なサブミションはもちろん奨励」
これがいい
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:36:17 ID:p7B/BuI50
協会作って文部科学省に競技認可されれば
テレビのスポーツニュースや一般紙に報道されるから
人気復活するんじゃないの？
テレビのスポーツニュースや一般紙に報道されるから
人気復活するんじゃないの？
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:39:12 ID:52I+8M5I0
あらゆる状態で膠着はブレイクでいいよ。
特に上の選手の動きが止まったら即ブレイクで。（ポイント狙いのコツコツパンチも含め）
青木の相手固めてバックポジションとかも、残念ながらブレイク対象だな。
特に上の選手の動きが止まったら即ブレイクで。（ポイント狙いのコツコツパンチも含め）
青木の相手固めてバックポジションとかも、残念ながらブレイク対象だな。
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 21:50:53 ID:mxRUw6U40
>>901
そう、それなんだよね。
膠着のないルールで北米と差別化し、日本のニワカさんにもファンになってもらう。
スターを呼ぶ金なんて無いんだから、競技性の商品力を考えなきゃ。
DREAM後の展開の話になるけどね。
そう、それなんだよね。
膠着のないルールで北米と差別化し、日本のニワカさんにもファンになってもらう。
スターを呼ぶ金なんて無いんだから、競技性の商品力を考えなきゃ。
DREAM後の展開の話になるけどね。
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 22:22:34 ID:yOI9KaI80
>>884
だな
だな
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 22:24:55 ID:Q7cF1X1G0
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 23:29:17 ID:apRFnzj60
日本では相撲が人気な所から解る様にパッと勝敗が決する方がウケる。
あとは朝青龍とか魁皇のようなドラマ性のある選手ね。
あとは朝青龍とか魁皇のようなドラマ性のある選手ね。
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 23:49:27 ID:IVVhlETm0
>>894
冗談も程々にして欲しいな 90年代(ゴールデン撤退)以降、
放送は深夜でも年に何回もドーム・球場興行をそれも複数の団体が行って
それぞれ結構な動員を記録してたでしょ
プロレスを見る層が狭く深くなってゴールデンからは外れたけど、パイ自体はまだ全然多かった
UWFは深夜どころかノーTVだったけど、それは人気がなかったからなのかな？
今はメジャー団体は後楽園でビッグマッチ、ここ数年で専門誌もほとんど潰れた
これだけ当時と状況が違うのに.「VTが出る前から、プロレス人気は落ち込んできてたわけで」 なんて
白々しい事よく言えるね
娯楽の多様化なんて今に始まった事じゃない それに90年代にはU系からデスマッチ専門の
インディーまで多様なスタイルの「プロレス」が共存して既に時代に対応してたんだよ
週刊プロレスが95年にドーム大会を主催した時、リングス・パンクラスから大仁田・女子プロまで
一堂に会し、ファンはそれら全体を「プロレス」として受容してた
また新日や全日の中でも三銃士・四天王、悪役商会、ジュニアと色んなメニューが揃ってた
ところが総合台頭後U系が根こそぎそっちへ流れて、翼の半分をなくしてしまった
高田vsヒクソンの時田村は「プロレス界の為にも高田さんに勝って欲しい」とリングス中継で言ってる
つまり田村はこの時自分を「プロレス界」の人間と規定して「格闘技界」のヒクソンに対峙してたわけ
その田村が数年後には三沢光晴の発言に対して「格闘技界」の人間として反応してる
総合出現以降従来プロレス側にいたレスラーもファンも離れてしまった 今では週プロドームの様な大会は不可能
冗談も程々にして欲しいな 90年代(ゴールデン撤退)以降、
放送は深夜でも年に何回もドーム・球場興行をそれも複数の団体が行って
それぞれ結構な動員を記録してたでしょ
プロレスを見る層が狭く深くなってゴールデンからは外れたけど、パイ自体はまだ全然多かった
UWFは深夜どころかノーTVだったけど、それは人気がなかったからなのかな？
今はメジャー団体は後楽園でビッグマッチ、ここ数年で専門誌もほとんど潰れた
これだけ当時と状況が違うのに.「VTが出る前から、プロレス人気は落ち込んできてたわけで」 なんて
白々しい事よく言えるね
娯楽の多様化なんて今に始まった事じゃない それに90年代にはU系からデスマッチ専門の
インディーまで多様なスタイルの「プロレス」が共存して既に時代に対応してたんだよ
週刊プロレスが95年にドーム大会を主催した時、リングス・パンクラスから大仁田・女子プロまで
一堂に会し、ファンはそれら全体を「プロレス」として受容してた
また新日や全日の中でも三銃士・四天王、悪役商会、ジュニアと色んなメニューが揃ってた
ところが総合台頭後U系が根こそぎそっちへ流れて、翼の半分をなくしてしまった
高田vsヒクソンの時田村は「プロレス界の為にも高田さんに勝って欲しい」とリングス中継で言ってる
つまり田村はこの時自分を「プロレス界」の人間と規定して「格闘技界」のヒクソンに対峙してたわけ
その田村が数年後には三沢光晴の発言に対して「格闘技界」の人間として反応してる
総合出現以降従来プロレス側にいたレスラーもファンも離れてしまった 今では週プロドームの様な大会は不可能
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/21(木) 23:51:08 ID:IVVhlETm0
>猪木が引退して、ガチ方面の担い手がいなくなったから、とかそんな感じ？
面白いこと言うね 君はアントニオ猪木絶対主義というか、猪木しか頭に無いの？
猪木が衰えてゴールデンから消えた頃から「衰退」というならそういう事でしょ
前田だの船木だのが最強幻想を継いで大勢の「プロレス」ファンの支持集めたのが全く眼中にないんでしょ
桜庭がホイラーに勝った時「プロレスの勝利！」とゴングも週プロも大騒ぎしたんだけど
あと、橋本が小川にボコられた時三沢が全日中継の中で「プロレスラーが弱く見られるような試合だった」と
苦言を呈したんだけど、客が皆八百長と認識して見てたならなんでこんな事言う必要があったの？
で、君の多様化論なり水戸黄門なりでもいいけど、総合格闘技があれほど人気が出た事をどうやって説明するのかな
仮に君のプロレス衰退論が当たってたとして、総合は一体それでどう説明するの
水戸黄門は「ブランドが確立されてたから」生き残ったんでしょ
「総合」なんてそもそも影も形もなかったんだよ TVもなけりゃスターもいない
生き延びる以前に誕生すら出来ないじゃん これをどうやって多様化とブランドで説明してくれるのかな
「水戸黄門」の馬場と猪木を失って衰退したプロレスの、そのまたずっと下にいなきゃおかしいじゃん
ひとつ豆知識だけど、元々プロレスを紙面で連日「スポーツ枠」で取り上げてたのは日刊・デイリーぐらいだったのが
95年の新日vsUインターを一面にしたニッカンがバカ売れして、以後他紙もプロレス報道を開始・拡大した
そして純粋なプロレスの試合でスポーツ紙の一面を飾ったのは2002年春の永田vs中西戦が今のところ最後
この時日刊スポーツは極端に売り上げが悪く、以後他紙もプロレス単体を大きくとり上げることはなくなった
またこの年から「バトル」面の比率で格闘技がプロレスを逆転した これは日刊のその年の回顧記事で述べられてる
色々興味深いと思わないかね 最後が永田ってのが象徴的だ
面白いこと言うね 君はアントニオ猪木絶対主義というか、猪木しか頭に無いの？
猪木が衰えてゴールデンから消えた頃から「衰退」というならそういう事でしょ
前田だの船木だのが最強幻想を継いで大勢の「プロレス」ファンの支持集めたのが全く眼中にないんでしょ
桜庭がホイラーに勝った時「プロレスの勝利！」とゴングも週プロも大騒ぎしたんだけど
あと、橋本が小川にボコられた時三沢が全日中継の中で「プロレスラーが弱く見られるような試合だった」と
苦言を呈したんだけど、客が皆八百長と認識して見てたならなんでこんな事言う必要があったの？
で、君の多様化論なり水戸黄門なりでもいいけど、総合格闘技があれほど人気が出た事をどうやって説明するのかな
仮に君のプロレス衰退論が当たってたとして、総合は一体それでどう説明するの
水戸黄門は「ブランドが確立されてたから」生き残ったんでしょ
「総合」なんてそもそも影も形もなかったんだよ TVもなけりゃスターもいない
生き延びる以前に誕生すら出来ないじゃん これをどうやって多様化とブランドで説明してくれるのかな
「水戸黄門」の馬場と猪木を失って衰退したプロレスの、そのまたずっと下にいなきゃおかしいじゃん
ひとつ豆知識だけど、元々プロレスを紙面で連日「スポーツ枠」で取り上げてたのは日刊・デイリーぐらいだったのが
95年の新日vsUインターを一面にしたニッカンがバカ売れして、以後他紙もプロレス報道を開始・拡大した
そして純粋なプロレスの試合でスポーツ紙の一面を飾ったのは2002年春の永田vs中西戦が今のところ最後
この時日刊スポーツは極端に売り上げが悪く、以後他紙もプロレス単体を大きくとり上げることはなくなった
またこの年から「バトル」面の比率で格闘技がプロレスを逆転した これは日刊のその年の回顧記事で述べられてる
色々興味深いと思わないかね 最後が永田ってのが象徴的だ
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 00:34:33 ID:1dlp7pV10
長すぎ。言ってる事がさっぱりわからん。
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 00:38:53 ID:0QtyqPbF0
低脳長文野郎はＮＧにするにかぎる。コミュ障害の馬鹿だろ。
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 01:08:18 ID:3TlqNIv2O
いいからプ板の衰退スレ帰れバカ。
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 01:15:05 ID:ryNb3yj9O
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 01:17:56 ID:LEIlEXF30
野球でもプロレスでも総合格闘技でもテレビが命綱、致命線だよな
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 01:25:52 ID:GzEfEMsj0
まぁ、野球は、BSに移ってるってのも、あるみたいだけどな。
地上波で、視聴率が取れるに越したことは無いけどな。
地上波で、視聴率が取れるに越したことは無いけどな。
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 01:43:43 ID:efpvEH2/0
>>912
ライフラインが切れたらオシマイ、だなｗ
ライフラインが切れたらオシマイ、だなｗ
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 01:53:46 ID:3TlqNIv2O
ボクシング→亀田や内藤みたいな話題性ある選手はゴールデン中継
Ｋ１→一応ゴールデンで中継
プロレス→新日が深夜枠で毎週３０分。ドラゲーがビッグマッチを不定期で放送
総合→dreamは当初ゴールデン中継のち深夜枠かつ関東ローカル。ＵＦＣはWOWOW
Ｋ１→一応ゴールデンで中継
プロレス→新日が深夜枠で毎週３０分。ドラゲーがビッグマッチを不定期で放送
総合→dreamは当初ゴールデン中継のち深夜枠かつ関東ローカル。ＵＦＣはWOWOW
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 04:02:50 ID:ZU6ykeHA0
ボクシングはパンチだけの攻防だから大抵鍛えた技が観れる
総合はキックボクサーが寝かされたり柔術かがペチペチ叩かれれて組みつけ無かったりと
鍛えた技が観れない事が多い。商売道具を消し合う競技が面白い訳無いわな。
総合はキックボクサーが寝かされたり柔術かがペチペチ叩かれれて組みつけ無かったりと
鍛えた技が観れない事が多い。商売道具を消し合う競技が面白い訳無いわな。
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 04:07:14 ID:LEIlEXF30
異種格闘技チックなのはPRIDEまでじゃん。
DREAMもかすかに残ってはいるが。
UFCは今そういうのないし、もっと洗練されてるけどな。
DREAMもかすかに残ってはいるが。
UFCは今そういうのないし、もっと洗練されてるけどな。
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 06:08:14 ID:ZU6ykeHA0
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 06:14:54 ID:GzEfEMsj0
まぁ、こんなこと言うのもなんだけど、桜庭がピーク過ぎたからかも。
あと、藤田か。
新日の中邑辺りに、また出てもらったら、良いんじゃないかw
あと、藤田か。
新日の中邑辺りに、また出てもらったら、良いんじゃないかw
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 07:10:10 ID:ZU6ykeHA0
そういう問題じゃないと思うんだがなぁ・・
意外とCAGE FORCEをテレ東あたりでシコシコやるのが一番効率的かもしれん・・
意外とCAGE FORCEをテレ東あたりでシコシコやるのが一番効率的かもしれん・・
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 07:46:46 ID:LKQ6T7X50
日本の野球は世界のプロスポーツで観客動員世界二位。
(大リーグ７０００万人、日プロ２２００万人)
まだまだ大衆娯楽として人気ある。老若男女の客がいるのが、格闘技とぜんぜん違う。
総合格闘技の場合、野球や相撲みたいに家族で楽しめないのも厳しい。
小学生の娘が「お父さん、青木の関節技攻撃って相手脱臼させてすごいねえ。また来たい」なんて言う訳ない。
(大リーグ７０００万人、日プロ２２００万人)
まだまだ大衆娯楽として人気ある。老若男女の客がいるのが、格闘技とぜんぜん違う。
総合格闘技の場合、野球や相撲みたいに家族で楽しめないのも厳しい。
小学生の娘が「お父さん、青木の関節技攻撃って相手脱臼させてすごいねえ。また来たい」なんて言う訳ない。
922 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/10/22(金) 08:33:00 ID:fDUob9Zn0
問題は多々あるけど、その中でも最も重要なのは
ニーズに応えられない、あるいは応えられるけど応えないこと。
それで更に、ニーズ無き糞カードを神カード扱いしたり
糞な選手の糞な試合を大黒柱の熱がある面白い試合扱いしたりとオナニー三昧。
こんなことされ続けたらそりゃ衰退しますわ。
逆に言えばそのオナニーを止め、ニーズあるカードをニーズがあるうちに組む。
たったこれだけで総合は再興のチャンスを得られるよ。
更に理想を言えば、イベントごとに色を出していくべきだね。
人気者や金になる選手中心のイベントとか
どれだけ塩ってもOKなアマチュアの延長線ながらも完全実力主義のイベントとか
ニーズに応えられない、あるいは応えられるけど応えないこと。
それで更に、ニーズ無き糞カードを神カード扱いしたり
糞な選手の糞な試合を大黒柱の熱がある面白い試合扱いしたりとオナニー三昧。
こんなことされ続けたらそりゃ衰退しますわ。
逆に言えばそのオナニーを止め、ニーズあるカードをニーズがあるうちに組む。
たったこれだけで総合は再興のチャンスを得られるよ。
更に理想を言えば、イベントごとに色を出していくべきだね。
人気者や金になる選手中心のイベントとか
どれだけ塩ってもOKなアマチュアの延長線ながらも完全実力主義のイベントとか
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 09:42:11 ID:+j3KZMm2O
>>887
＞ 格闘技最強、人類最強を決める場所
＞ それこそが総合格闘技の本質。
だから、その発想そのものが古くなってるんだよ、何遍も繰り返すがもはや総合格闘技は異種格闘技の名称じゃなくて、スポーツのジャンルなんだよ。
プロレスラーを倒した選手がプロレスハンターを名乗って人気者になる…それが話題になる時代は終わってるんだから。
もう異種格闘技気分で他ジャンルの選手の参戦はないし、多額のギャラだって払えない。
純粋に競技そのものに興味をもってもらうような環境を作らないと。
いつでも「」
＞ 格闘技最強、人類最強を決める場所
＞ それこそが総合格闘技の本質。
だから、その発想そのものが古くなってるんだよ、何遍も繰り返すがもはや総合格闘技は異種格闘技の名称じゃなくて、スポーツのジャンルなんだよ。
プロレスラーを倒した選手がプロレスハンターを名乗って人気者になる…それが話題になる時代は終わってるんだから。
もう異種格闘技気分で他ジャンルの選手の参戦はないし、多額のギャラだって払えない。
純粋に競技そのものに興味をもってもらうような環境を作らないと。
いつでも「」
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 10:50:58 ID:3b0OUVbb0
総合格闘技をスポーツとして見てるヤツなんてほとんどいねえよ。
こんなもん見せ物よ。ケンカショー。プロレスの一種。その程度の認識だよ。
柔道やボクシングのようにアマチュア競技として普及させるなんて世迷言ほざくな。
こんなもんスポーツではないし。やってる連中もＤＱＮばかりのカルト競技だ。
市民権が得られるなんてことは絶対にありえない。ヤクザの興行なんだよ。
こんなもん見せ物よ。ケンカショー。プロレスの一種。その程度の認識だよ。
柔道やボクシングのようにアマチュア競技として普及させるなんて世迷言ほざくな。
こんなもんスポーツではないし。やってる連中もＤＱＮばかりのカルト競技だ。
市民権が得られるなんてことは絶対にありえない。ヤクザの興行なんだよ。
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 10:53:26 ID:gVkoyKCx0
やってる奴のDQN率が高いのはボクシングも同じだけどな
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 11:01:19 ID:3b0OUVbb0
相手を故意に大怪我させる様なヤツがトップの時点で終わってるよ。
そんな野蛮な暴力を一般人が受け入れるかよ。
だがプロレスの一種だと思えば納得できる。猪木とシンの試合と同じだからな。
そんな野蛮な暴力を一般人が受け入れるかよ。
だがプロレスの一種だと思えば納得できる。猪木とシンの試合と同じだからな。
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 11:09:44 ID:Y4mkhs4H0
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 11:11:22 ID:3b0OUVbb0
ボクサーにＤＱＮが多いが、そんなことはどうでもいい問題だ。
ボクシングは競技としてちゃんと完成されアマ組織もしっかりしてる。
何といっても世界的に普及してる五輪種目だ。
プロ組織も世界規模の団体がいくつもあり、スケールも申し分ない。
興行として見ても、ボクシングは総合格闘技よりもはるかに面白い。格が違う。
ボクシングは競技としてちゃんと完成されアマ組織もしっかりしてる。
何といっても世界的に普及してる五輪種目だ。
プロ組織も世界規模の団体がいくつもあり、スケールも申し分ない。
興行として見ても、ボクシングは総合格闘技よりもはるかに面白い。格が違う。
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 11:15:41 ID:9tKgjURi0
たしかにボクサーくずれで犯罪に走る率がボクサーに多いけど
その道義的問題と競技は別に考えないとな
人格形成の武道と違って営利目的だし
その道義的問題と競技は別に考えないとな
人格形成の武道と違って営利目的だし
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 11:30:30 ID:3b0OUVbb0
総合格闘技が純粋に競技として興味を持たれるなんてことはありえないし。
スポーツとして普及するなんてこともありえない。
柔道もあればレスリングもボクシングもあるのだから、総合が入る余地などまったく無い。
総合格闘技はスポーツでなくショー、プロレスの一種だ。そういう認識で考えればいい。
人気回復もその発想で考えるのが正しい。総合格闘技＝スポーツ論はバカの世迷言。
スポーツとして普及するなんてこともありえない。
柔道もあればレスリングもボクシングもあるのだから、総合が入る余地などまったく無い。
総合格闘技はスポーツでなくショー、プロレスの一種だ。そういう認識で考えればいい。
人気回復もその発想で考えるのが正しい。総合格闘技＝スポーツ論はバカの世迷言。
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 11:31:47 ID:coT5wsCQO
総合をアマチュアにするのって、ルールを作るのが難しいな
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 11:41:50 ID:g9yb44pR0
人気が無くなってきたのは、純粋に格闘技に飽きてきた人が増えたからだと思うな。スター選手もいない状態だし。
新しいファンの開拓と、新しい何か色を入れていかないとこのまま低迷していくだけな気がする。
新しいファンの開拓と、新しい何か色を入れていかないとこのまま低迷していくだけな気がする。
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 11:52:41 ID:6C47r3dsO
ヌル山桜庭戦、ヌル山三崎戦で、勝ち負けは政治力で決められるってファン、スポンサー共に引いた部分もあるんジャないか？
あとはTBSの番組作りのヘタさかな。
あとはTBSの番組作りのヘタさかな。
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 11:54:50 ID:3B+7gp2L0
格闘王子が亡くなったのは痛すぎるな
あれがなきゃ情報が入ってこない
あれがなきゃ情報が入ってこない
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 12:00:52 ID:3b0OUVbb0
格闘技バブルってのはヤクザとその配下のフロント企業舎弟が、
代理店やマスコミ脅して無理やり盛り上げていた捏造ブームだろ。
スポンサーやテレビ局から金を引き出すための絶好の舞台だったのよ。
ギャラもブッカー代も必要経費も糞高くしてボリまくり。
一試合に何千万もギャラを出すなんて正気の沙汰ではない。そりゃ破綻する。
つか、こんなもん潰れてよかった。
代理店やマスコミ脅して無理やり盛り上げていた捏造ブームだろ。
スポンサーやテレビ局から金を引き出すための絶好の舞台だったのよ。
ギャラもブッカー代も必要経費も糞高くしてボリまくり。
一試合に何千万もギャラを出すなんて正気の沙汰ではない。そりゃ破綻する。
つか、こんなもん潰れてよかった。
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 12:07:25 ID:+j3KZMm2O
>>930
そのプロレスの延長的なギミックでやってきた
日本の総合の衰退が止まらないから問題なんじゃない。
逆にUFCなんかは今やプロレス的なギミック抜きに、総合格闘技自信の魅力で勝負してる。
選手のレベルだって跳ね上がってるし、観客だって増えてる。
競技化つってもオリンピックを目指せ、って言うんじゃない。
今のやり方だと限界がある、っていってる。
そのプロレスの延長的なギミックでやってきた
日本の総合の衰退が止まらないから問題なんじゃない。
逆にUFCなんかは今やプロレス的なギミック抜きに、総合格闘技自信の魅力で勝負してる。
選手のレベルだって跳ね上がってるし、観客だって増えてる。
競技化つってもオリンピックを目指せ、って言うんじゃない。
今のやり方だと限界がある、っていってる。
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 12:10:31 ID:3B+7gp2L0
ＵＦＣだってガチンコブームだけどなｗ
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 12:15:55 ID:3b0OUVbb0
プロレスの一種なんだから、ネタ切れすれば衰退するのは当然だろ。
スターもいなけりゃ、ストーリーも作れない。客が呼べなくなった見せ物は潰れるだけよ。
>>937
そうなんだよ。ＵＦＣだってガチンコファイトクラブみたいなドキュメンタリー作って
一種のサクセスストーリーを練り上げてる。純粋な競技人気だけではない。
スターもいなけりゃ、ストーリーも作れない。客が呼べなくなった見せ物は潰れるだけよ。
>>937
そうなんだよ。ＵＦＣだってガチンコファイトクラブみたいなドキュメンタリー作って
一種のサクセスストーリーを練り上げてる。純粋な競技人気だけではない。
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 12:43:16 ID:3B+7gp2L0
PRIDEがあった時代、いつも煽りVTRが一番面白いと思ってました。
素人が見て面白い試合は10試合に1試合あるかないかですね。
素人が見て面白い試合は10試合に1試合あるかないかですね。
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 12:53:34 ID:ryNb3yj9O
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 13:04:22 ID:3TlqNIv2O
競技そのものとして興味を引くのが難しいってんなら
やっぱりスターが現れないとな。
青木は華もなければ不細工だしキャラも不愉快だからダメ。
そもそも一般での知名度が、所以下って時点で大黒柱でも何でもない。
この際、日本人じゃなくても構わない。
プライドやＫ１だって、ヘビーは日本人が完全に蚊帳の外だったが成功したし。
アリスターやムサシをかつてのミルコやシウバみたいに
スターとして盛り上げなきゃ。まずはそこから。
>>939
ヒョードルミルコ戦の出オチ感は異常。
やっぱりスターが現れないとな。
青木は華もなければ不細工だしキャラも不愉快だからダメ。
そもそも一般での知名度が、所以下って時点で大黒柱でも何でもない。
この際、日本人じゃなくても構わない。
プライドやＫ１だって、ヘビーは日本人が完全に蚊帳の外だったが成功したし。
アリスターやムサシをかつてのミルコやシウバみたいに
スターとして盛り上げなきゃ。まずはそこから。
>>939
ヒョードルミルコ戦の出オチ感は異常。
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 13:15:39 ID:3b0OUVbb0
俺は関係者が総合格闘技を終わらせたいから、
青木なんかを持ち上げてるんだと思うね。そりゃそうだろ。
だってまた人気が上がってもヤクザやチンピラ外国人に食い物にされるだけなんだから。
だったらこのままフェードアウトしてもらった方がイイに決まってる。
フジテレビにとってもＰＲＩＤＥは黒歴史。
青木なんかを持ち上げてるんだと思うね。そりゃそうだろ。
だってまた人気が上がってもヤクザやチンピラ外国人に食い物にされるだけなんだから。
だったらこのままフェードアウトしてもらった方がイイに決まってる。
フジテレビにとってもＰＲＩＤＥは黒歴史。
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 14:12:03 ID:y1etTYsW0
ダナにさえ「PRIDEはヤクザの食い物」と言われたもんな。
944 ：ジェノサイド ◆64jdTiCA4M ：2010/10/22(金) 14:26:07 ID:fDUob9Zn0
関係者って言うより、PRIDEのヤクザやスタッフが
「PRIDEが消滅したんだから他のイベントも消滅しろ」って感じで、
国内のメジャー格闘技イベントを消滅させようとしているように思える。
DREAMなんて問題があっても改善しないし
EPなんかは嘘付きまくって自らマイナスなことをしてる
「PRIDEが消滅したんだから他のイベントも消滅しろ」って感じで、
国内のメジャー格闘技イベントを消滅させようとしているように思える。
DREAMなんて問題があっても改善しないし
EPなんかは嘘付きまくって自らマイナスなことをしてる
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 14:32:04 ID:y1etTYsW0
結局、修斗だけが残りましたってオチかもな。
たった15年そこらでこんなに栄枯盛衰があったら
もう諦めちゃうよ。
たった15年そこらでこんなに栄枯盛衰があったら
もう諦めちゃうよ。
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 14:38:48 ID:3b0OUVbb0
ＰＲＩＤＥは、高田×ヒクソンという当時最大級のドリームマッチ実現の為
色んな連中（テレビ屋・広告屋・タニマチ・マスコミ関係）が集まったのが始まりだった。
で、興行に関しては、皆素人だったので、某業界の大物に頼った・・・
裏社会の方々のバイタリティは凄いからなー。
そんな肉食獣みたいな輩にしてみたら堅気のヤツら型に嵌めるなんて簡単。
色んな連中（テレビ屋・広告屋・タニマチ・マスコミ関係）が集まったのが始まりだった。
で、興行に関しては、皆素人だったので、某業界の大物に頼った・・・
裏社会の方々のバイタリティは凄いからなー。
そんな肉食獣みたいな輩にしてみたら堅気のヤツら型に嵌めるなんて簡単。
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 14:45:24 ID:9tKgjURi0
ＰＲＩＤＥと相撲賭博のリークと構造は同じかもな
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 14:58:39 ID:3TlqNIv2O
>>945
今頃、修斗関係者はざまあみろってほくそ笑んでるかな？
今頃、修斗関係者はざまあみろってほくそ笑んでるかな？
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 15:08:26 ID:3b0OUVbb0
ＰＲＩＤＥはギャラがメチャクチャだったからな。
メインイベントクラスなら数千万、前座クラスでも数百万というデタラメっぷり。
それだけじゃない。ブッカー代やマネジメント仲介料も凄まじいぼったくりだった。
チンピラ外人は取り巻きを何十人も引き連れて来日し豪遊するからその経費も甚大だ。
取れるだけとってしまえという強欲ヤクザ筆頭に金の亡者の恐喝集団が群がる。
金喰い無間地獄がＰＲＩＤＥの実態。
大会場満員にしてもスポンサーに出資してもらってもフジから中継料徴収しても
追いつかない自転車操業を繰り返していた。
いまだにチンピラ連中はギャラが安いだのもっと金クレと言ってんだってな。
そんな業界無くなったほうがいいだろ。
メインイベントクラスなら数千万、前座クラスでも数百万というデタラメっぷり。
それだけじゃない。ブッカー代やマネジメント仲介料も凄まじいぼったくりだった。
チンピラ外人は取り巻きを何十人も引き連れて来日し豪遊するからその経費も甚大だ。
取れるだけとってしまえという強欲ヤクザ筆頭に金の亡者の恐喝集団が群がる。
金喰い無間地獄がＰＲＩＤＥの実態。
大会場満員にしてもスポンサーに出資してもらってもフジから中継料徴収しても
追いつかない自転車操業を繰り返していた。
いまだにチンピラ連中はギャラが安いだのもっと金クレと言ってんだってな。
そんな業界無くなったほうがいいだろ。
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 15:19:00 ID:y1etTYsW0
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 15:32:12 ID:vlepntw5O
見てて退屈な競技はスターが出ても流行らんだろ。
マリリンはそれなりにスターだと思うけど、カーリングなんか高い金出して見に行かんだろ。
見に行っても、競技よりマリリンのおっぱい目当てとかそんなもん。
マリリンはそれなりにスターだと思うけど、カーリングなんか高い金出して見に行かんだろ。
見に行っても、競技よりマリリンのおっぱい目当てとかそんなもん。
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 15:32:30 ID:3b0OUVbb0
結局組織をしっかり作り
アマチュアの裾野も地道に広げていた修斗だけが生き残る事になりそうだ。
ま、細々だろうと真っ当な道が一番ってことだ。
アマチュアの裾野も地道に広げていた修斗だけが生き残る事になりそうだ。
ま、細々だろうと真っ当な道が一番ってことだ。
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 15:41:19 ID:LEIlEXF30
修斗はたしかに素晴らしいしこれからも残ってほしいが、
大きなプローモーションは別にそもそもの所、競技化目指して立ち上げたわけじゃないからね。
あれはあれで需要あったわけだし、充分見る人の期待に見合ったものを提供してくれてたとは思う。
地道な団体が偉くてその他がダメとか、その逆であったりとかそういう単純な話でもないと思うけどね。
大きなプローモーションは別にそもそもの所、競技化目指して立ち上げたわけじゃないからね。
あれはあれで需要あったわけだし、充分見る人の期待に見合ったものを提供してくれてたとは思う。
地道な団体が偉くてその他がダメとか、その逆であったりとかそういう単純な話でもないと思うけどね。
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 15:56:45 ID:Y4mkhs4H0
＞地道な団体が偉くてその他がダメとか、その逆であったりとかそういう単純な話でもないと思うけどね。
地道に競技として育成しないと、大きなプロモーションで活躍する選手も生まれてこないが。
現実の格闘技選手は、マンガとかのキャラクターみたいに脳内で簡単に造れるものではないからね。
地道に競技として育成しないと、大きなプロモーションで活躍する選手も生まれてこないが。
現実の格闘技選手は、マンガとかのキャラクターみたいに脳内で簡単に造れるものではないからね。
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 16:11:54 ID:LEIlEXF30
だから結局、大きな団体は小さな団体の有力選手を吸い上げてる形だったでしょ。
後にしこりが残るような引き抜きは別として、基本的に見たいファンがいれば他団体から引っ張ってくるのも歓迎ムードだったし。
本音を言えば小さな団体は、選手取られるのは痛手で癪だっただろうなとは思うが。
大きな団体に一時的にでも羽ばたいて選手自身が潤うのは悪いことじゃないから、
そこはやっぱり大きな団体（地上波持ちの）が一つと、競技化が進んでいてシステムが確立している団体（これはいくつあってもいいと思う）が常に存在してるのが望ましい形だと思う。
後にしこりが残るような引き抜きは別として、基本的に見たいファンがいれば他団体から引っ張ってくるのも歓迎ムードだったし。
本音を言えば小さな団体は、選手取られるのは痛手で癪だっただろうなとは思うが。
大きな団体に一時的にでも羽ばたいて選手自身が潤うのは悪いことじゃないから、
そこはやっぱり大きな団体（地上波持ちの）が一つと、競技化が進んでいてシステムが確立している団体（これはいくつあってもいいと思う）が常に存在してるのが望ましい形だと思う。
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 16:16:14 ID:y1etTYsW0
大きな団体と言ってもすぐ離れてくスポンサーのお祭りだからな。
日本の「メジャー団体」ってのはそんなもんだ。
SRCだって火の車のパンクラスの延長だし
DreamだってDEEPの延長。
UFCはどんどん進化してるよな
日本の「メジャー団体」ってのはそんなもんだ。
SRCだって火の車のパンクラスの延長だし
DreamだってDEEPの延長。
UFCはどんどん進化してるよな
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 16:19:22 ID:LEIlEXF30
UFCが理想的なプロモーションか、それに極めて近い形ではあるだろうね。
日本は今更（？）ああいう形のものは作りあげられないような気もするが。
日本は今更（？）ああいう形のものは作りあげられないような気もするが。
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 16:26:02 ID:y1etTYsW0
いまさら日本で「60億分の1」って煽りで興行打ったら
みんな恥ずかしくて選手が集まらんだろうな。
みんな恥ずかしくて選手が集まらんだろうな。
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 17:19:07 ID:9tKgjURi0
ＵＦＣ国内開催でレスナー対アリスターでもすれば世界に注目されるんだろうけどな
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 17:21:22 ID:LEIlEXF30
それって日本の団体じゃないし、世界に注目されたところで・・・（笑）
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 21:38:33 ID:LKQ6T7X50
逆に言うと、なぜ桜庭はあそこまで人気あったのかな。
彼の観客動員力はすごかった。
総合格闘技界の力道山だった。
彼の観客動員力はすごかった。
総合格闘技界の力道山だった。
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 22:00:28 ID:OYPFLJhbO
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 22:19:48 ID:pGpiD7nj0
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 22:24:33 ID:pGpiD7nj0
>>961
試合が面白かったから。ケレン味があって、見ていて楽しいというか。
入場も含めて、一つの作品のような見ごたえがあった。
それから、>>962も言っている通り、グレイシーハンターという立場に
立てたのも大きいっちゃ大きいね。これはどっちかというと、格闘技ファン
向けの人気としての側面が大きいけど。
グレイシー幻想というものが出来上がったところで、桜庭という幻想殺しが
出てきた。人は幻想にも惹かれるけど、その幻想をぶち壊す物にも惹かれるからね。
格闘技ファン内での人気というのは、桜庭のその幻想をぶち壊す幻想によって
成立していたんじゃないか、と思う。
その内部人気が根幹を支えた上で、ケレン味のある試合とパフォーマンス入場が
外周を埋めて、一般人気を確立していった、という感じじゃないかな。
試合が面白かったから。ケレン味があって、見ていて楽しいというか。
入場も含めて、一つの作品のような見ごたえがあった。
それから、>>962も言っている通り、グレイシーハンターという立場に
立てたのも大きいっちゃ大きいね。これはどっちかというと、格闘技ファン
向けの人気としての側面が大きいけど。
グレイシー幻想というものが出来上がったところで、桜庭という幻想殺しが
出てきた。人は幻想にも惹かれるけど、その幻想をぶち壊す物にも惹かれるからね。
格闘技ファン内での人気というのは、桜庭のその幻想をぶち壊す幻想によって
成立していたんじゃないか、と思う。
その内部人気が根幹を支えた上で、ケレン味のある試合とパフォーマンス入場が
外周を埋めて、一般人気を確立していった、という感じじゃないかな。
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 22:27:43 ID:pGpiD7nj0
>>958
ぶっちゃけ、そんな煽りだなんだを、恥ずかしいだとかどうこう考えて
オファーの取捨選択をする選手なんておらんと思うよ。
まあ、興行のブランド力を全く考慮しないという事は無いだろうが、
煽り文句だの何だのが考慮の条件になる事は考えにくい。
最終的には条件面での折り合いが付くか否か出しな。
ぶっちゃけ、そんな煽りだなんだを、恥ずかしいだとかどうこう考えて
オファーの取捨選択をする選手なんておらんと思うよ。
まあ、興行のブランド力を全く考慮しないという事は無いだろうが、
煽り文句だの何だのが考慮の条件になる事は考えにくい。
最終的には条件面での折り合いが付くか否か出しな。
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 22:32:29 ID:Bb72o65b0
プロレスと一緒で日本人対決ばっかになったからだろ
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 22:35:25 ID:Bb72o65b0
あと、ガチの中のヤオよりも、ヤオの中のガチのほうがずっとリアルってこと
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 22:36:57 ID:OYPFLJhbO
世界チャンプってのが実質UFCやSFに持ってかれたのがデカい。
日本の団体で勝っても所詮日本王者でしか無いもの。
日本の団体で勝っても所詮日本王者でしか無いもの。
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 22:44:53 ID:Bb72o65b0
人気あったころの外人
ヒョードルノゲイラミルコシウバコールマンケアーボブチャンチンヒクソンホイス
ハンセンブロディホーガンアンドレベイダービガロゴディウィリアムスマードック
ヒョードルノゲイラミルコシウバコールマンケアーボブチャンチンヒクソンホイス
ハンセンブロディホーガンアンドレベイダービガロゴディウィリアムスマードック
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 22:49:27 ID:9tKgjURi0
ＰＲＩＤＥ時代はグレイシー狩りで客が沸いてたが、競技が熟成した現在はＵＦＣを頂点に
本場北米でタイトル前線に絡む活躍しないと認めてもらえない風潮だしな。
自己満足のガラパゴスよりも北米で勝てる選手に幻想持ってしまう。
本場北米でタイトル前線に絡む活躍しないと認めてもらえない風潮だしな。
自己満足のガラパゴスよりも北米で勝てる選手に幻想持ってしまう。
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 22:53:56 ID:pGpiD7nj0
>>970
ファンの意識がそっちに行っちゃってるからねぇ。
根幹を支える根っこから幹の部分が、日本に今無い状態だという。
そんな状態だから、ファン未満のライト層にばっかりアピールするしかないんだけど、
それがますますファンの乖離を生んで、今中身すっかすかになってるんだよな、結局。
ファンの意識がそっちに行っちゃってるからねぇ。
根幹を支える根っこから幹の部分が、日本に今無い状態だという。
そんな状態だから、ファン未満のライト層にばっかりアピールするしかないんだけど、
それがますますファンの乖離を生んで、今中身すっかすかになってるんだよな、結局。
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:15:05 ID:Bb72o65b0
ライト層だったら総合よりもプロレスに興味示すだろ
エンタメでも擬似格闘技でも
エンタメでも擬似格闘技でも
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:18:00 ID:OYPFLJhbO
総合オタと総合格闘技のズレが激しすぎだろ。
語るならせめてテレビ見てないで道場行けって感じ
語るならせめてテレビ見てないで道場行けって感じ
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:19:31 ID:Bb72o65b0
元気も総合オタは自分よりも知識だけは詳しいって言ってたな
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:21:09 ID:LEIlEXF30
それ格ヲタとかプヲタに限らん話だろ
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:25:52 ID:Bb72o65b0
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:29:25 ID:LEIlEXF30
いやヤオだガチだの話じゃなくて（笑）、知ったかぶるマニアはどの分野にもいるって話じゃないのか
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:32:09 ID:Bb72o65b0
>>977
まるで日本の総合にはヤオは全くないとでも言いたげだけど
まるで日本の総合にはヤオは全くないとでも言いたげだけど
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:35:05 ID:3TlqNIv2O
いるね。リングに上がる選手にとっても
ライトなファンにとってもウザいｗ
ライトなファンにとってもウザいｗ
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:36:11 ID:wKfQMydLO
テメエらがしったか暇人どもだってことは完全にガチだ！！
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:36:22 ID:Bb72o65b0
あ、元気はゴシップ的な部分を皮肉って言ってたから
認識違いだったね
認識違いだったね
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:36:23 ID:LEIlEXF30
は？ どこからそう読み取れるんだよ（笑）。
そうじゃなくて野球でも何でもいいけど、自分は不得意なくせに
さすが好きなだけあって知識は豊富にあり、それでいて理屈こいてる輩のことを指してるんじゃないのかって話だよ。
そうじゃなくて野球でも何でもいいけど、自分は不得意なくせに
さすが好きなだけあって知識は豊富にあり、それでいて理屈こいてる輩のことを指してるんじゃないのかって話だよ。
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:40:00 ID:Bb72o65b0
＞は？ どこからそう読み取れるんだよ（笑）。
別に食いつくとこじゃないんだけど反応したからさ
別に食いつくとこじゃないんだけど反応したからさ
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:55:32 ID:OYPFLJhbO
プロレス語るなら道場行けとはさすがに言えないが
今のご時世、格闘技は身近になっただろ。
少なくとも人の痛みが分かる者同士なら
どんな格闘技やってても分かり合えると思うよ。
それを単なる偏見で踏みにじるバカがいる。
そんなの廃れて当然だ
今のご時世、格闘技は身近になっただろ。
少なくとも人の痛みが分かる者同士なら
どんな格闘技やってても分かり合えると思うよ。
それを単なる偏見で踏みにじるバカがいる。
そんなの廃れて当然だ
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:56:30 ID:OvID91hn0
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/22(金) 23:57:54 ID:3TlqNIv2O
乙です
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 00:03:14 ID:Bb72o65b0
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 00:07:01 ID:gWQMvmQt0
青木の退屈な試合だって
周りの持ち上げしだいではグレイシーみたいな
幻想持たせるのだって可能なんだよね
でもそれやるとプ的な演出を嫌う
真面目に格闘技を考えてる（つもりの）ヲタが許さない
周りの持ち上げしだいではグレイシーみたいな
幻想持たせるのだって可能なんだよね
でもそれやるとプ的な演出を嫌う
真面目に格闘技を考えてる（つもりの）ヲタが許さない
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 00:09:21 ID:fnV1stsH0
プロレスのケツ決めとＭＭＡの八百長は全く違う種類のものだ。
プロレスのケツ決めは、客を楽しませる。満足させるためだから問題ない。
だが、ＭＭＡでの八百長行為は、客に対する完全な裏切りだ。
あんなつまらんＭＭＡが、それでも一定の支持を得れるのはそれはガチだから。
真剣勝負だからだ。それを破り、馴れ合いをしたらもう目も当てられない。
プロレスのケツ決めは、客を楽しませる。満足させるためだから問題ない。
だが、ＭＭＡでの八百長行為は、客に対する完全な裏切りだ。
あんなつまらんＭＭＡが、それでも一定の支持を得れるのはそれはガチだから。
真剣勝負だからだ。それを破り、馴れ合いをしたらもう目も当てられない。
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 00:15:27 ID:gt7JDjU50
DREAMに関していうと、たしかにマニアがうるさ過ぎる感はあるかな。
軽量級（フェザー以下）を力説する人とか。
オレは軽量級でもそれなりに楽しめるくちだが、名前が挙がる選手とか聞いてると
少なくともDREAMでは見たいと思えなって感じで。
ちょっとDREAMが求めてるもの分かってらっしゃらないんじゃないかっていう。
軽量級（フェザー以下）を力説する人とか。
オレは軽量級でもそれなりに楽しめるくちだが、名前が挙がる選手とか聞いてると
少なくともDREAMでは見たいと思えなって感じで。
ちょっとDREAMが求めてるもの分かってらっしゃらないんじゃないかっていう。
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 00:23:02 ID:gWQMvmQt0
けっきょく総合人気を消したのは
暴走した格ヲタということで
暴走した格ヲタということで
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 01:26:56 ID:4PF8Hz+mO
単に飽きられただけだろ
993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 01:49:45 ID:ecLlTs8/O
欧米に人気持っていかれたかっていうとそうでもないんだよね。
岡見なんて正直DREAMだと前田、DJ、戦極だと横田、光岡クラスのランクだと思うのよ。
要はスター不足だな。
岡見なんて正直DREAMだと前田、DJ、戦極だと横田、光岡クラスのランクだと思うのよ。
要はスター不足だな。
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 01:54:05 ID:gt7JDjU50
UFCのトップどころが、もしDREAMに揃ってたらって
想像したら分かるんじゃないのその辺
想像したら分かるんじゃないのその辺
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 02:08:02 ID:XUy1JTYq0
もっと昔はこんなもんかそれ以下だったよ。
俺が総合格闘技バリバリやってた頃（リングスやシュート立ち上げの頃）は、今の隆盛なんて想像すらしてなかった。マイナー＆世間の見る目が冷たいもので。
競技者以外の観客なんて、ほとんどいない。プロレスとの違いを知らない奴なんてほとんど存在しなかった。
まあ、ハンドボールや水球レベル。その頃ですら「なんだこの流行りは？」と思ったもんだ。
今はわけわからんほど団体乱立してるし、バブルだったんだよここ十年が。
オッサンの昔語り。
俺が総合格闘技バリバリやってた頃（リングスやシュート立ち上げの頃）は、今の隆盛なんて想像すらしてなかった。マイナー＆世間の見る目が冷たいもので。
競技者以外の観客なんて、ほとんどいない。プロレスとの違いを知らない奴なんてほとんど存在しなかった。
まあ、ハンドボールや水球レベル。その頃ですら「なんだこの流行りは？」と思ったもんだ。
今はわけわからんほど団体乱立してるし、バブルだったんだよここ十年が。
オッサンの昔語り。
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 02:09:50 ID:XUy1JTYq0
>>995
プロレスとの違いを知らない→知ってる
プロレスとの違いを知らない→知ってる
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 02:17:01 ID:r9nRwHzRO
まあ、俺も昔佐藤ルミナがよくＣＭ出てた頃
佐藤をＫ１ファイターと勘違いしてたからなあ。
「あれ？Ｋ１にこんな奴いたっけ？」って。
佐藤をＫ１ファイターと勘違いしてたからなあ。
「あれ？Ｋ１にこんな奴いたっけ？」って。
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 02:19:34 ID:gt7JDjU50
とりあえずU系団体（総合かプロレスかはさて置き）は、それなりに盛り上がってたように記憶しているけど。
まあ修斗が閑古鳥が鳴くだったのは有名らしいが。
例の有名な合宿の模様が収められてる、深夜に何の脈絡もなく突然やった特番とか覚えてるわ。
まあ修斗が閑古鳥が鳴くだったのは有名らしいが。
例の有名な合宿の模様が収められてる、深夜に何の脈絡もなく突然やった特番とか覚えてるわ。
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 02:46:51 ID:XUy1JTYq0
>>998
あのころは、テレビのゴールデンタイムでやるなんてありえないと思ってました。
テレビで扱っても、マニア向けかキワモノ扱い。
もともと総合格闘技なんて、一般生活してるひとには、そんなものではないかと。
２ちゃんの1000取りみたいのもんで。
あのころは、テレビのゴールデンタイムでやるなんてありえないと思ってました。
テレビで扱っても、マニア向けかキワモノ扱い。
もともと総合格闘技なんて、一般生活してるひとには、そんなものではないかと。
２ちゃんの1000取りみたいのもんで。
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/23(土) 02:52:16 ID:r9nRwHzRO
倒れろっつったら倒れろゴラア！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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