魔裟斗って今思えば最強だったよな。素直に認めればよかった★2

戦績　６３戦　５５勝　６敗　２引き分け

２００２年以降に負けた試合はMAXトーナメントの決勝のみ。
つまり前の試合のダメージで試合が左右される。

素直に魔裟斗の強さを認めとくべきだったね。

前スレ
魔裟斗って今思えば最強だったよな。素直に認めればよかった。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265133729/

もともと俺らの仲間内では強い強いと評判だったよ

俺も普通に知ってたわ

ヤオだとかプロテクトだとかいう論争は置いといて魔裟斗が居なくなってからのＭＡＸの衰退ぶりを見ると魔裟斗って凄いと思う

前々から密かに実は強いんじゃないかと思ってましたが？

>>4
残念ながら、それは違う
魔裟斗が引退する2年前くらいから、視聴率は低下してきてる
視聴率だけでなく、格闘技全般の人気も急降下

魔裟斗の引退試合、それも大晦日のダイナマイトという舞台でさえ
サワー戦の視聴率はさほどではない事が、全てを表しているだろう
最高視聴率は、吉田・石井だった

その上に、財政難が降ってきたのがK-1の現状
魔裟斗が現役続行していても、この衰退は同じくやって来ただろう
言い換えると
魔裟斗は良い時にスターになったが、先を見越して引退したのかもしれない

>>5
実際強いんだがｗ　少なくともトップグループの１人ではある

しかし
何度も王者になってるのに、密　か　に　実　は　強いと
思わせてしまうｗ
これが、K-1興行の基本的問題点だろう

>サワー戦の視聴率はさほどではない事が、全てを表しているだろう

裏番組が紅白目玉の嵐だったからな
川尻戦とか普通に高視聴率だったろ

これほど過小評価された選手も珍しいよな

ぶっちゃけマサトはいうほど視聴率関係なかったかもしれんけど
マサト抜けてからなんかトーナメントの格みたいなのが落ちたような空気は感じる
自演とかひなたとか微妙なの猛プッシュしてるの見るとやるせないだろ

魔裟斗に関しては
過大評価と過小評価のどちらかになってる

タレントとしての側面から見る人は
選手の枠を超え、スター性だけを異常なほどに過大評価をする
K-1王者の権威として考える人は
八百判定や贔屓が実際あったが、そこを拡大して過小評価だけする

本当は一番肝心な、選手としての魔裟斗の完成度
日本人としては秀でたスキの無さ
MAXを理解しつくし、練られた技術
無理しても付けた非常に高いフィジカル
これらを普通に誰も評価してない、と思うの俺だけ？
MAXで日本人が生き残る為の基本スタイルの１つを
早くに確立した人間と思うが

一部のアンチを除いては実力を過小評価されていたとも思わないけどね。
現役の頃はサワーやブアと並んで３強、４強あたりの評価から外されたことはなかったし
実力相応の結果を出し、評価もされた。

ただし、魔裟斗の話題性やスター性というのは、また別物で
MAXで優勝したからでもブアカーオやクラウスに勝ったからついてきたものではなくて
KIDやカルバンや川尻といった総合格闘家や鈴木悟などの元ボクサーと
看板を背負ってK-1のリングで戦うことで、当時火がついていた格闘技ブームの話題を掻っ攫ったことにあると思う。
実際ネットで検索しても、魔裟斗の話題はサワーやブアカーオよりKIDや川尻の方が圧倒的に多い。

つまり、純粋にK-1選手同士の試合で実力を評価したい人と
全てひっくるめた上で、選手としての大きさを測る人とでは、評価が違ってくるのも頷ける。

う〜〜ん、わからなくもないが・・
それでは、タレント性が優先した選手と言ってるようなものでは・・

むしろ俺は、タレント有名人としては
バツグンの評価ではないけどなあ
スター性や話題性なら、他にも多くのタレントがいる

それよりも
技術やフィジカルや精神力など
格闘技選手としての優れた特徴が語られないのが、どうもな・・
腑に落ちないんだが
少なくとも、日本人としてはまず出ない選手なんだが
そこはあまり興味ある人いないのかな

ブア、サワーに直接対決で勝ったことはアンチにとって厳しい現実だったな

魔裟斗が引退してすぐに
魔裟斗はすごかったとか過去を美化する人間が現れた
引退済みなら批判するアンチもいないし
好き放題に賞賛できるんだな

>>6
もしかしてマサトコンプレックスの強い青木大好き某編集長さんですか？
マサト対佐藤で18.5％マサト対川尻で19.8％
と2年前くらいから数字取ってますよ
むしろマサトはやるべきことをやっていたのに
マサトの関係のない外的要因でＦＥＧがダメになったと
むしろマサトが早く引退していればもっと早く今の状況になっていたかもしれませんな

ｋ−１ルールでは実際強かったけど、
変な判定で守られてた部分が大きかったよね

そういう黒い部分が視聴者に見抜かれてた、と。
強かったのは認めるけど、キシェンコ、佐藤にも判定では実際、負けてたしさ

佐藤はともかくキシェンコには普通に勝ってただろ

MAXって本当に魔裟斗頼みだったんだな、当時はそこまで感じなかったが。
8月の終わりに決勝メンバー揃わない、揃う予定もないとか異常すぎる。
当然大会は未定。SB、RISE、Krushなど去年までのMAXファームに常連連れて行かれる有様…

佐藤がした十連勝宣言、バジョンスックに止められたわけだが、
魔裟斗は全日本とk-1で達成しているんだよな

ビンスみたいなしょーもない相手も混じっていたけど、それはPRIDE十連勝した五味もヒョードルも同じ
トーナメントシステム的にトップレベルとは絶対対戦するし、毎回地上波ゴールデンメイン張らないといけない
てかPRIDE王者のヒョーが第一試合でGGボコってたのとか未だに謎だ

>>18
キシェンコにダウンとられてあの程度で逆転とかはないよな
まぁ、結局最後をものにしたマサトの底力があったからだけどさ

ビンスは自体はしょうもなくもなんともないよね。
ビンスと試合する、させる方がしょうもないだけで。

ろくにキックの練習もしてない階級下のボクサーとの試合なんて
そんなもん見てる方がしょうもないと思うわ。

>>19
館長の脱税が原因の追徴で資金難になったの知らないの？
メンバー揃わないのも、金払ってないし予定組めないから
TBＳも2年前あたりから序所に、力を抜いてきてるのもある
魔裟斗がいても状況は同じだよ、大組織の構造的な問題だから

むしろ、この状況を察して引退時期を決めた魔裟斗は鋭いな
解説も好評だし、現役選手より生き残れる可能性が高い

でも去年魔裟斗がトーナメント制覇してたら
ペドロみたいに賞金未払いになったとは思えねー
フツーに2000万＋MAXイチのファイトマネー貰ってただろうに

まー未払いも本当か嘘かわかんないんだけどさ

>23
館長の脱税ってもっと前の話じゃない？
しかも追徴って会社の金で払っていいの？
それくらいの額で資金難になるなら最初から
館長が給料取り過ぎで選手に金なんてロクに
払ってないことになるな。
資金難になって当たり前ってことか。

>>19

＞本当に魔裟斗頼み
正確には魔裟斗頼みだったんじゃなくMAXを魔裟斗頼りに
なるような状態にTBSがしてしまったんだ
TBSは亀田で既に前科がある身だしｗ

だからヤオ判定みたいなのが横行するんだよ
俺はアンチ魔裟斗だけど
その辺はむしろ魔裟斗も乗せられた＆犠牲者なのかもな

>>25

＞館長が給料取り過ぎで選手に金なんてロクに払ってない
浣腸は佐竹の件で前科があるからな
充分ありえると思うが

反逆のカリスマ(笑)なんかじゃなくて、普通にストイックなキャラでいけばよかったのに

ミスターストイック、反逆のカリスマっていうのもTBSが見た目で適当につけたキャッチコピーだし
じつは逆でマサトは地道な努力型でコヒは天才型だったんだけどね

最強ってことはないけど、トップに勝てる確率の高い日本人だった
サワーとは最後まで地力じゃ負けてる感じだったけど、作戦で何とか勝ちを拾った
クラウスやブアなら対策確立してそうだから、勝率6か7割くらい
キシェンコには何だかんだで相性いいほうだし

まぁペトロにはガチガチに作戦立てて、面白い試合を諦めて勝ちに徹して3割くらいだろうけど

取りこぼしはまずない選手だったよな、
開幕戦でメイン張って、中堅の選手(ドラゴとかカラコダ)に負けるとかは考えられなかった。

決勝トーナメントも初戦敗退は一度もないんだよね、
客が自分の試合を見に来ていることを一番よく知ってた。
魔裟斗が負傷で消えた、05年のサワーvsブアの決勝のガラガラっぷりは泣ける…

てかキシェンコどうしたの？

明らかに筋量落ちてるし力感がない。
魔裟斗とやりあってたときのキシェンコと
全然違うな。。。

リマをゴリ押しで秒殺した去年とは別人だよね
相変わらず首相撲即投げ捨ては強烈だけど

キシェンコ、クラウス、サワーと魔裟斗の試合は毎回噛合ってた
初期ファンとしては最後にクラウス戦見たかったなぁ

07年トーナメントは最後のチャンスだったな
サワーはマジで空気読まなかったｗ

07年トーナメントのマサトは最高にかっこよかった

キシェKOしてからの昇竜拳かっこよかったね

雑魚のクラウスとの試合なんて見たいか？
2004年にマサトのスピードについていけずに簡単にボコられてた時点で決着ついてるだろ。
トロくさいし、いつもワンパターンのフックばっかで、マサトには通じねえよ、あんな雑魚。

クラウスって、魔裟斗の引退についてのインタビューですげえいいこと言ってた気がするんだが

>>36

てめえが雑魚だろ小学生

お前より何倍強いと思ってんだよ
ネットだからっていっていいことと
悪いことがあるんだよ
わかったか　幼稚園児

キシェンコどうしたんだーーーーー

魔裟斗引退でまじイベント変わったよな
-63ｋｇとか後楽園でやってくれよ