【喧嘩】結局実戦最強の格闘技は柔術だったんだな【路上】

MMA史上最強のヒョードルを秒殺したファブリが証明したな

柔術って喧嘩で一番使えないよ。
自分から寝て危ない態勢取るんだから。
クラブなら、相手の連れに蹴られる。

喧嘩で自分から下になるわけないだろ〜ｗ
あくまで下になってしまった時の技は山ほどあるけどね。

バカスレ開設者、現在スレッドを立てなくとも柔術最強は誰もが理解してることだろぉ

>>2のような格闘技経験の無いゴキブリがうさうさしてくる前にここを閉鎖した方が良い

柔術やってるものとして嘆かわしい
柔術の技は精緻だけど、最強の格闘技では無いよ

>>3
あほか、トップスで技かけてても、サカボの嵐食らうぞ。

>>2
>>6
誰かと思えば「バババ」やら「バンバンサカボ」で御馴染みの
ビコーズ君じゃねえですか。
自称柔道経験者のボクオタ君が来るスレじゃねえぞ。

上空最強は『コンドル」か？　それとも「ワシ」か？　トンビの時代は終わったなボクオタ君！！

あ

相手が複数の喧嘩場合、寝業は使えない。顔面踏んづけられて即死。マウントもサッカーボールキックで即死。

実戦最強ではないが、タイマン最強なのは間違いない
柔術に加えて空手やボクシングなどの打撃を身につければ路上で最強だろうな

路上でタイマン出来ればなＷ実際、実践はそんなもんじゃねぇからさ。

と、タイマンもはったことない雑魚が申しております

柔術なんて頭突きありだとカス

>>10
実戦で１対多なんてありえるかよ
そんな危険な事する意味ない
どんだけ友達いないんだ

多対多でこっちが人数多ければ寝技が最強
複数て゛一気に組みつかれたら打撃は出せない

>>13
やるか?

>>15
普通にやるけどな

>>16

と、精一杯の強がりで申しておりますw

まあ、それはさておき、普通路上では多対多はないことはないがあんまりやらんだろ、こっちの冷静な奴と向こうの冷静な奴がそれぞれ止めたりするし
実際に手出すとこまでいっちゃうのは圧倒的に一対一のが多いと思うぞ、一対多でも多い方の奴で止めに入るのがいるし

>>18
だから何だよ。問題はそっから先だろ。妄想ヘタレにはわからんだろうがＷ

>>17
相手が打撃素人じゃなかったらどうすんだよ
そんな状態になってる時点で雑魚

多対多なら組技最強

>>14はラバーガードの技術を知らないようだ。

ラバーガードは喧嘩では使えないだろ
金玉握られたら終わり

>>19

厨房のお前と違ってな、大人は前科つくのが嫌なんだよw
いい歳こいて喧嘩やるのもこっ恥ずかしいから、お互いの連れが冷静で止められたりすると、まあやめとくか、ってなるのw
妄想はお前だろw 絡まれねーよーに外出るときゃいつも下向いとけよw

アホか
ヤクザは子供か

ヤクザが柔術するの？wwww路上で？wwww
極道グラップラー？wwww

日本語よめないか？

大人は前科つくの嫌だから喧嘩しないと言っただろ

>>22
素人丸出しだなw
ラバーガード勉強してからこい。

素人はお前
ラバーガードだろ
金玉握られたら終わり

はいはい、そうだねw

>>26

お前はスレタイ読めないようだな

スレタイ関係ねーよアホ
23への反論なんだから
流れ読め

>>20
この喧嘩童貞が、話にならんわ。

>>31

スレタイが実戦最強の格闘技は柔術か否かなんだから、柔術が有効かどうかは議論の前提だろうがw
マッジで頭悪いなwwww
大体が日本の成人男性の総人口に占めるヤクザもんの割合ってどんなもんよ？
んな例外中の例外持ち出して反論てか？www ガキかお前はwwww

>>15
多対多でも使えねょ馬鹿かおまえはｗ
ちょっとでも背後見せたら危ないのに、ましてや寝技って。

http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
こんな状況で寝技なんてできるかばか

こっちが人数多ければか。
別に人数で多ければ打撃でふるぼっこでいいじゃんｗ
なんでわざわざ十字固めするんだよ

リアルで社会人になって喧嘩するとすぐに警察くるよ。

>>33
スレタイなんかどうでもいいんだ馬鹿
ヤクザは社会の頂点
人数は関係ない
犯罪者は人数も多い

>>34
打撃なら向こうにプロいたら全員瞬殺されたら終わりだろアホ
ひとりにつき二人か一人で組み付けばなにもできねえわアホ

総合はともかく柔術は流石にネタだろwあれは男同士抱き合いながらハアハアするホモの交尾。喧嘩なら殴られて一発でのびるよw総合の世界王者が素人のパンチを避けられないしパンチが喧嘩では一番大事。喧嘩強い奴は大抵ボクシングやってる。

>>37

ホンマモンの地象キタコレw

>>37
プロって何打撃の？
そんなこといったら柔道の有段者が相手に組み付いたら殺されるだろばか

ばーか人数が有利なら相手が組みのプロでも勝てるんだよ

相手が打撃のプロならボクオタの言うとおりガッツ石松状態になる

俺キックボクシングのアマチュア４年だけど、確かに人数相手じゃ無理

戦い方が変わってくるから力がだせないし、それはプロも同じ

ボクシングはタイマンでも相手が多数でも力を発揮できる。柔術はタイマンでしか使えないし第一素人のパンチすら避けられない。

>>43

本当にそうか？
悔しいけど打撃専門が力を発揮出来るのは1〜2人までだと思うぞ？

俺のジムの元日本３位の人も、「格闘技が強いからといってケンカが強いわけじゃない」って言ってたしな
あの力道山にお前勝てるか？
力道山はなんでもない男一人に刺されて死んだことを忘れる

打撃は一対多でもたいまんでも相手が自分よりつよければ終わり
多対一ですら相手が達人なら負ける


柔術は多対一なら相手がプロでも楽勝だし多対多でも人数が有利なら楽勝

>>41
そもそも人数で優ってても、寝技なんてしてたらサカボ食らう可能性も高い。

>>46
人数で有利なら全員押さえ込めるからサカボなど不可能

いや脱出して寝技してるグループに突撃サカボするかもしれないしな。
それに相手が組みの達人なら2、3人の組みつきをさばいて、寝技グループにサカボできるよ。

人数が有利なら一人一対で押さえ込めるから余った人数をプロに回すか雑魚にサカボコースで楽勝
組のプロでも二人はさばけない

逆に打撃なら打撃のプロには５人がかりでいってもガッツ石松コース

打撃では自分より強いプロには人数有利でも絶対勝てない

>>4
つガッツ。サーシャも2人位なら瞬殺だったらしい。

>>49
>人数が有利なら一人一対で押さえ込めるから

妄想、相手の方が強かったらはじきとばされる。
しかも相手が強い組み系なら2人位じゃ次々投げ飛ばされる。

柔術の強さって状況や人数に左右され過ぎる。喧嘩の最中に寝っ転がるのは危ないし見ていてダサい。

合気道が最強
異論は認めん

>>52

確かに塩田の強さは異常

>>50
アホか
プロでも簡単にはじきとばせるわけがない
プロでも複数さばいた事例がない
あると言うなら事例を出せ

打撃は事例がある
５人がかりでいってもガッツ石松コースで終わり

大体、居酒屋のワタミで他グループと喧嘩になった時、みんながガシャガシャやってるのに、寝技いくのかよｗ
恥ずかしくて躊躇してる所に、ガツーン後頭部殴られて失神するんじゃねぇの。

そもそも多人数戦で、寝技とか自爆行為。いつ敵がサカボしてくるかわからない。

>>54
いやまず、相手の方が強かったら、一対一でもはじきとばされるから。
それを組み付きさえすれば、綺麗に一対一でおさまるとか思ってる時点であほ。
つかネタだろ？
あまりにも寝技は実戦性が低いとかみんなに言われまくって、発狂してるのか？どっちだ。

相手が組み系の強い奴なら少なくとも簡単には素人では押さえ込まれない。
つまりスタンド状態から寝かすことができないなら、寝技グループは組み技達人にサカボされる危険性は普通にある。

>>56
アホか
事例を出せないならただの妄想
組のプロでも二人はさばけない


組みなら一人が組み付いてもう一人がサカボコースで楽勝
それが無理だと言うならお前の言う逆のサカボコース設定も壊れる


打撃なら相手がプロならガッツ石松コースで終わり

じゃおまえが事例だせよ。

人数が優ってる素人集団vs素人と組み技の達人がいるグループの喧嘩で、前者が寝技しまくって勝った事例をよｗ

だせるんだよね？

だせないならただの妄想になるんだろ？ｗ

ここは根拠を元に議論したりする場なんだよ。なんでもかんでも証拠事例があるわけじゃない。

組み技が強い奴を簡単に素人2人がテイクダウンなんてできないよ。
素人は腰が軽すぎるから、簡単に飛ぶ。

アホか
ガッツ石松事例は完全な現実なんだからお前が出してイーブンだ
こっちが出す義務ない


と言うかなんで組のプロがはじいてサカボしてくるんだ？アホか
組のプロなら寝技でくるわ
そこをサカボコースで楽勝

逆に組の素人ならはじきとばせるわけがないから楽勝
あとは余った人数でプロをサカボ


打撃なら５人がかりでいってもガッツ石松コースで敗北
サカボする暇もなく負ける

反論ないなら寝るぞ雑魚
じゃあな

>と言うかなんで組のプロがはじいてサカボしてくるんだ？アホか
組のプロなら寝技でくるわ
そこをサカボコースで楽勝


あほはお前。人数優ってる相手に寝技なんてしたらサカボの嵐だからそんなことはしない。
おまえじゃないんだから。

だからはじいたら、寝技グループしてる奴にサカボもできる。

元？極真の泉とかはどうなん？あの人ガチで多人数を一人でボコボコにしたり、サンドバック蹴り続けて穴あけたり神社の桜の木を殴ったり蹴ったりして枯らしして出入り禁止になったとか色々な凄い実話あるよ？

釘バットの俺最強

>>60が頭悪いのは>>37の書き込み見りゃわかるだろうに・・・・
何をムキになって相手してるんかね・・・・

喧嘩だと下手にタックルとか使えないよな
タックルして相手の足を掴みながら中腰になってるところ、髪の毛わしづかみにされて上から後頭部や背中ガンガン殴られて死にそうになった俺がいうから間違いない

タックルがへたくそなんですねわかります

>>65
素人なら下手にまねごとしてタックルなんて使わない方がいいのかもな。
俺は組み技格闘技やってたから、タックルしたらみんなふっとんでたよ。

簡単だったよ。

タックルなんかジャブ合わせれば楽勝だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





と自称キックのプロが言ってましたｗ

なんかガッツ石松信者がいるなｗ
ガッツ石松がどんなに頑張ったところでヒョードルの足元にも及ばんだろ

>>68
素人のタックルは脳天から突っ込んでくるから拳壊して終了ｗ

総合はプロレスだから勘違いするなよ。

>>68
UFCが開催されるまではそれが一般論だったんだよな
本来に革命的だった

そういえばキョクシンの鈴木も二人相手に内臓破裂させたんだよな

ホントかどうか真偽の程は定かではないが、なんかKIDが保住をテイクダウンして一方的にボコしたとか前に書き込み見たけど、やっぱ組み技の方がタイマンでは圧倒的に有利だわな
初期UFCなんて金的も有り・髪の毛掴むのも有りの喧嘩に近いルールだったけど、ボクサーなんざホイスのクワガタタックルでなすすべなく倒されて何もされてねーのにタップしてたからな
でも、相手が複数だと組み技はボコされると思うね

ボクシング、キック、空手、柔道、柔術やってるが
複数相手の喧嘩で柔術は使えませんからＷ

日本では豚しかやらねえ糞スポーツ

一本！！ 技あり！！

馬鹿丸出しｗｗｗ

地面がアスファルトで寝技なんかやったら背中擦れるぞwそもそも喧嘩で寝技やってる奴見ない時点で有効では無いということだろ。

複数相手で使える格闘技とタイマンで使える格闘技ならタイマンで使える方が
俺はいいね。

複数相手なら負けても仕方ないがタイマンでは負けたくねぇ〜ｗ

>>77
打撃系でもタイマンで十分強いから。
喧嘩で相手が柔術家なんて少ないし、大抵素人だろ？
素人相手にわざわざタックルして寝技して勝つより、打撃でふるぼっこした方がかっこいいし手っ取りはやい。

まあ柔術家とボクサーがタイマンしたら柔術家が有利かもしれないが（それでも路上ではどうなるかわからないけどね）

ヒクソン最強

>>61
アホか
こっちもは二人なんだからもっと早くサカボできるわ
一人が雑魚に組み付いてもう一人がサカボ
プロがはじいてる間に終了
終わったやつからまた順次プロに組み付けば何度はじいてももう間に合わない
残りはすべてサカボで終わらせて最後はプロに全員でしがみ付いて一人が後ろから後頭部ボコボコで終了

>>73
柔術最強の男と、分けのわからんボクシングもどきの無名の選を比較スンナよｗ

その辺の柔術道場の変な練習生とマイクタイソンを戦わせて柔最弱と言っても
説得力ゼロだろｗ

俺は柔術の使い手だが、以前駐車場でヤンキー4人に絡まれた時は
さすがに引いたわ。どのように戦おうか頭の中で散々シュミレーションしたが、
結局これといった解を出すことはできなかった。

俺の場合グラウンドに引き込まなければ何も出来ない。
ところが相手を引き込んだ次の瞬間、手の開いている3人に
ボコボコに蹴られるのがオチ。蹴られるのを無視しながら
組み付いている一人を絞め落とせるわけもない。

あの教訓から今はムエタイを習っている。
今の俺があの場面に遭遇したら、ますは全速力で走って行き
全体重をかけた飛び蹴りで一人を吹き飛ばし、隣の奴の顔面に肘を
ぶち込んで秒殺。反対側の奴には振り向きザマに回し蹴りを炸裂。
もう一人にはボディへの前蹴り→首相撲→膝蹴り。

そして最初に飛び蹴りで吹っ飛ばした奴を飛びつき腕十時から
グラウンドへ持ち込み三角へ移行して絞め落とす。この間14秒。

>>82
ヤンキー4人に絡まれて何も出来ない柔術家ってなんだよそれ･･･
どんだけ雑魚だよ

>>83
当時の俺は市街地戦における複数を相手にした白兵戦を
想定していなかったんだよ。相手は60kg程度のガリだとは言え、
4人で300kg程度のものは持ち上げる筋力はある。
俺には無い。そして武器は何を持っているか？
格闘技のバックボーンの有無は？といった相手の素性も一切分からずの状態で
既に情報戦にすら敗退していた。
あの極限の状況で、一体俺に何が出来たと言えようか？
戦いというのは“闘争”だけではなく“逃走”という作戦も
ゲリラ戦術の中には含まれている。

俺は正に“逃走”というゲリラ戦を選択し、遂行し、展開したまでだ。
故に生き残った俺は、その後ムエタイを導入し、更なる進化を遂げることに成功した。

>>78まあ柔術家とボクサーがタイマンしたら柔術家が有利

有利どころかタックルの対応が出来ない上にクリンチが認めれてる競技は
まともに喧嘩したら勝率1割もないだろｗ

しかも体重差があると打撃はほとんど無意味
60ｋｇの奴が90ｋｇの奴を打撃でKOなんてほぼ無理

格闘技とは何が？
それは佐竹大兄の行きつけの生姜焼きの店である
佐竹大兄は生姜焼きの店に1日に15時間存在する
だから最強神話を生み続けられるんだ
そこいらのたわけとはモノが違うわい

大兄のうんこブリブリドロップ最強
金網喧嘩ルールでも最強やで

高校の修学旅行で剣道部3人が１０人近くのヤンキーを普通に制圧してましたが何か。
・・・それもホウキでｗ

いや・・マジな話武器を持つ余裕さえあれば剣道最強だろ。

>>81

保住は世界タイトルにも挑戦したミドル級のトップクラスのボクサーなんだけどなw

路上で寝技って抵抗あるんだよな。リングではやりやすいけど。
ずっと前に夏、サンダル姿で馬乗りしたら、足の指がぐちゃぐちゃになって治るのに3ヶ月位かかったよ。
相手の攻撃では全く無傷だったのに。

サンダルで喧嘩してる時点で馬鹿

喧嘩したことないからわからないんだろうが、喧嘩ってのはね、試合と違って突発的に起きるんだよ。

それは素人

プロは普段からいつ喧嘩が起きていいようにしておく

サンダルなんてそれ以前の危機意識の欠如

喧嘩にプロなんているの？
まあサンダル姿でも相手やっつけたけどね

それは相手が弱かったから
サンダルとか靴はいてたらヒールホールド掛けられやすくなる

よさんか

原爆が一番

原爆なんて今はもう使えない
使ったら相手も使うから地球ごと崩壊

非保有国に使ったりしたら国際社会の非難浴びて終わり

大統領なんて国民とマスゴミの顔色うかがって何も出来ない雑魚

今の日本があるのは正義に倒れ戦争で散っていった方々のおかげ。黙祷

>>88
ホイスの話をしてるんだよ。
因みに保住は世界戦を行ったが、奴は世界の実力なんぞなかったのは誰もが知っている。
ナショナルタイトル保持者ということで世界ランキングされてしまっただけの話。
なんという美味しい相手だろうということで白羽の矢が立ったというわけだｗ

因みに日本ミドル級は10位まで揃うことが無いｗ
保住の時代も日本ランカーは5位までしか埋まってなかったｗ
選手層スカスカにも程があるｗ
あの世界戦は事故といっても過言ではないｗ

>>73
>ホントかどうか真偽の程は定かではないが、なんかKIDが保住をテイクダウンして一方的にボコしたとか

KID本人が格通で話してたから、本当なんじゃないの

>>99

ミドルの層の薄さって言ったってミドルだぜ？KIDとはウェイトから骨格のでかさから全く違うだろ
それで一方的にボコされたんだからさ、逆に言えば坂田利夫並みの体格でも組み技を極めれば180以上の大男をボコすことも可能、これはボクシングじゃ無理。捕まれたらもろに体格差が出てしまう
あと、ホイスの相手だが、ジマーソンだっけ？マイナー団体だがトップクラスだから全くの雑魚とも言えんぞ
寧ろWBAのランカーが出てジマーソンと別の闘いができたんだろうか？ボクサーとしてのレベルが上がればテイクダウン耐性も身につくんだろうか
これは保住にも言えることだがミドルの層が厚くなればテイクダウンされなくなるんだろうか
結局シャノン・ブリッグスが出てもホイスに手も足も出ずにタップしてたと思うよ

>>101
お前なんもわかっちゃいないな

>>102

具体的に言え、具体的にww

保住が頭でちょんとこづいただけでタックルしてマウントパンチチョークって
ほとんどキチガイだな

ボクサーのマウントポジションｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GxFhWjaW_WA&feature=related

ボクシングが柔術に勝てるわけないだろう

護身における柔術の強みは、相手をやっつける事ではなく、
相手をコントロール出来る事、相手も自分も傷つけずにその場から逃走、

俺柔術やってるけど、相手が２人以上の複数だと柔術は怖くて使えない
ヤンキー２名相手だと完璧死ねる
タイマンじゃ負けないけど

素直に総合のジム行けばよかったよ。
打撃の練習も若干するけど生まれてから一度も殴られたことが無い。

打撃の技術が無くても、組みつくだけなら簡単じゃない？
ホイスのクワガタタックルで一回り以上大きい打撃系の選手が簡単に転倒してたろ、
ボクシングでもクリンチだけなら四回戦でも出来る。

柔術もいいが柔道のほうが良いぞ
タイマンで勝てるのはどっちも同じ
けど２，３人相手にしたら寝技は捨てたほうがいい

空気無げだよ空気投げ
突進してくるやからをすばやく体をかわし襟首つかんで突進してる方向へ
力強く勝つスピーディーに投げ飛ばす。そしたらまた間合いとって
なるべく一人ずつ接触していくようにポジション取り（グラウンドじゃないよ）
して投げまくってりゃいい。勢いを利用して捌く。そして転ばす。そして
ポジション取り。相手がやってこなくなったら立ち去ればいい。

スピード×力＝運動量

物理の原理だがこれでひたすら投げてりゃ良いんだよ
捕まっても素人じゃ何も出来ん
立ってたほうがイイに決まってる。

>>105 ガチンコ見てた時に｢竹原って元ボクサーなのに妙に払い腰上手いなぁ｣と思ってたら、実は中学生くらいの時柔道やってて確か黒帯持ってたんだっけ？
そりゃ、上手いわな と。若い時に総合やってたから結構強かったかもね

柔術の練習でパウンド対策してる？柔術は強いと思うが引き込み重視の紫帯レベルじゃ、喧嘩経験ない場合は素人にも負けちゃうんじゃない??

BJJは女性や子供でも簡単に身に着く護身術なんだよ、喧嘩術じゃない
女性や子供がボクシングや柔道を週２で習ってたとして、成人男性相手に何ができる？
押し倒されたときにすぐにマウントを許すかガードとれるかで全然ちがうだろ

女性がガードしちゃますますまずいだろｗ

素人ですまないけどスタンドでの柔術技無いの？
別にお互い寝転がって試合が始まるわけじゃ無いでしょ。

>>117
沢山あるよ。
基本的に柔道の技術はすべてあります。
護身では打撃もありますよ。
練習するしないは本人や道場による。

的場浩司がデビュー直後 ケンカの話をしたときに、 馬乗りになって殴ってスリーパーで極めるって言ってた。 グレイシーが世にでる10年前位の話です。

キックの日菜太もサワーにスタンディングチョークであっさり負けたしなあ

>>110
アメリカ進出の為、グレイシーは対打撃の研究をＵＦＣ開催の数十年前から徹底的にやっていた、というのは有名だろ
そのグレイシー代表として出場したホイスだぞ、対打撃に関してはスペシャリストと言ってもいい
勘違いしないでほしいが、「打撃の」でなく「対打撃の」スペシャリストな
一族内では最強と言われたヒクソンでなくホイスが選ばれたのは（事実柔術ではヒクソンが断トツだったらしい）、その「対打撃スキル」がホイス＞ヒクソンだったから
これはホリオンがブラックベルト誌のエリオ追悼号で証言している
対打撃練習をしない柔術は、スポーツ競技としては素晴らしいと思うが、格闘技として見れば断じて最強最良とは言えないと思う

柔術はだめ！！！！
相手が対１でキックでもレスリングでもやってる奴に勝ちたいというなら
かなり有効だが複数にはめっぽう使えない

対複数にはまずパンチ。回転力あるし蹴りは命取り
総合のパンチとか
相手が組み付きに着たときのこと想定してるしボクシングはそういう意味ではダメ
あと大道塾のパンチも有効。キックはジークンドーならいいと思う。
めちゃくちゃ早い。だから打撃面はジークンドーでもいい。
組み技面では相手の力利用して合気道もいいと思ったが合気道よりは柔道がいい
サンボもあるがサンボは捨て身から寝技関節が多いからダメ。柔術と同じ。
２人以上に捕まえられた（衣服の場合も）場合すり抜けられるのは柔道。
相撲もいいがあの競技は極めるとスタミナに難あり。あと衣服も想定してない
まあぶちかまして３人くらい吹っ飛ばすのもいいが・・・・。やっぱダメ
後柔道は足払いは使える。相手の袖とかふくつかんですぐ投げれるし、相手の力
利用して投げる専門家は柔道。ただし中量級以下がいい
対複数には一見ヘビーがいいと思うが、テクニックがあるしスタミナもある
すばやく間合いはなせるし。寝技は封印。
よって打撃は総合、大道塾、ジークンドー
組み技は柔道。打撃と組み技組み合わせることが条件。
そして対１ではもちろん勝てる。

何か中国拳法に最強が居るようなきがするが…

石井よえー

これは既出か？
http://www.youtube.com/watch?v=xrzY4zYo-gM

一応、試合じゃなくてケンカだが。

>>125
下から冷静に三角締めとはカッコよすぎる。

アホかお前ら
最強はホモだよ
相手が屈強なガチムチであればあるほど強さを発揮する

柔術は強いと思うが、
パウンド対策してない柔術は、普通にマウントでボコられるだけだと思う。
後は、複数で喧嘩した場合、最弱は確実に柔術だね。しかし>>125はマジかね？
三角したやつ強いね。
オレは寝技弱いから喧嘩で三角使う自信ないな。
皆はこんな状況で三角きめる自信ある？

>>128
>>複数で喧嘩した場合、最弱は確実に柔術だね

柔術家3名VS空手家1名ならどうなるの？ｗ

まぁ空手家3名でもかまわんけどｗ

>>125
誰も止める奴がいないんだなｗ

そもそもマウント取られないように柔術やってるんだろ

>>129
もちろん人数多いのが有利に決まってるが、空手家は囲まれても攻撃して逃げて、
が出来るじゃん？
一対一に持ち込むように出来ないこともない。
だけど柔術は、寝技に持ち込んだ瞬間にアウトじゃん。

総合じゃない柔術家ってマウント対策してる割合はどの程度なのかな？

同じくらいの体格じゃ空手家が柔術家からマウントを取るのは不可能

>>132
逃げる為の不意打ちレベルの打撃なら素人の手打ちパンチで充分
それなら柔術家でもだせるよｗ

それに捕まった時点で打撃系はアウトだろ。

以前テレビで、一対多数で喧嘩になって、一人で三人くらいやっつける映像観た。
男は囲まれないように、ひたすらバックに下がりながら追い付いて来た奴を一人ずつパンチで倒してた。三人くらい倒されたところで相手集団が戦意喪失しとった。
蹴りなんか使ってたらアッサリ囲まれてただろうからパンチが一番実践的なんだろうね。

極真の初段くらいを、どの程度の柔術家が捌けるのかな？
マウント対策してない場合はボコられるよね？
頭突きとか目突きも使うし。

どういう訳か柔術や柔道と空手やボクシングが戦うって話になるといつも片方が武器持ってたり複数人いたり練習や試合体系にない危険な技使えるって設定になるよね
そしてもう片方は素手で一人で道場でやってる技しか出来ないと
どっちが強いか認めてるようなもんだ

蹴りが非実戦的とは思わないけどなあ。
真っ正面からのミドルやハイはともかく。

蹴りが素人でも捌けるなら
どこの格闘技でも蹴りなんてやらないだろ

蹴りはリスク高すぎ

>>137
いや違う。
多人数相手で寝技は使えないじゃん？ ･･･って話だと思うんだけど。

実戦でも寝技は使えます
その証拠を紹介していきます

証拠：１
アメリカ軍がグレイシーを軍隊格闘技のベースとして採用している
http://graciedevelopment.com/jp/military.asp
世界最強のアメリカ軍は、その軍事的な格闘プログラムの
基礎としてグレイシー柔術を採用しました。最も効果的な
至近距離での（格闘技法）を求めるアメリカ軍の
特殊作戦ユニットのメンバーは、その土台にグレイシー柔術を選択しました。
特殊部隊、デルタ、海軍兵士、さらには米陸軍、
米空軍、米海兵隊、米沿岸警備隊の制服将校などに
技術を教えてきました。2002年1月、米陸軍は、
ロリオン・グレイシーが作成したプログラムと
ほぼ同じマニュアルを導入し、至近距離での
戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。

証拠：２
MCMAMという米海兵隊の軍隊格闘技の存在
MCMAMとはMarine Corps Martial Arts Programの頭文字をとった略称で
今現在もっとも実戦経験のある戦闘部隊である米海兵隊が制式採用している最新の軍隊格闘技
内容は打撃関節投げ武器なんでもありの組み技ベースの総合格闘技
説明するより見てもらったほうが速い


http://www.youtube.com/watch?v=AW1L5paTBCo
徒手格闘

http://www.youtube.com/watch?v=olrHBrW1Iu0&feature=fvw
武器戦

http://www.youtube.com/watch?v=t7b-R9evGZU&feature=related
複数戦
（3:19秒あたりから）


見て分かるとおり
なんでもありの戦場の闘いでも普通に総合格闘技のグラウンドっぽい技が使われる
注目してほしいのは武器ありや複数戦でも寝技戦になっている所だ
こ事実から見えてくるのは打撃ヲタがよく言う
実戦では武器もあるから寝技使えない、実戦では相手は複数だから寝技使えない、噛み付きとか目潰しあるから寝技使えない
それら一切の戯言が嘘となるという事だ

複数でも使える、武器ありでも使える、一対一でも使える、総合格闘技のリングの上でも使える

柔術に隙はない

実際グラウンド戦やってる仲間助ける為に
敵にサカボとか現実的じゃないんだよね
>>143の
一番したの動画にあるように
タックルでふっ飛ばしたほうが速い

複数で寝技はむりぽ(´･ω･｀)

結構前、2年ほど前かな。
アルロフスキーが米軍のマーシャルアーツの教官として1週間ほど
基地にいたぞ。

>>146
>>143の動画見ろよ
普通に海兵隊員が複数戦で寝技やってるわけだが
もし複数戦で寝技がサカボとかされるう危険があり死に体なら
海兵隊員はあんな練習しない

一対一のときのために練習してるだけで、複数のときは別の対処するんじゃねえの？

>>149
何で都合の良い妄想するの？
http://www.youtube.com/watch?v=t7b-R9evGZU&feature=related
この動画の3：20〜最後
まで見てみろ

特に3：50の青が敵にマウント取られてる仲間を助けるためにタックルで敵をぶっ飛ばすところとか
5：11の一人が二人を押さえ込んで膝を入れてる所とか
どう見ても複数戦だろ
実戦でもこういう感じになるんだろう
寝てる人間はサカボで終わりとか妄想の中だけだぜ実際

妄想妄想言うなら、路上の喧嘩で寝技使われてるの見た事あるかい？
オイラはないぽ(´･ω･｀)

>>151
まともに寝技できる奴が路上で喧嘩するなんて滅多に起こらないからな

>>51　寝技なんて使えるやんキーいないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　そりゃ見たことない訳だよｗｗｗ
　　　

>>151
いや、あるだろ＾＾
素人の喧嘩なんて取っ組み合いのくんずほぐれつでグダグダの寝技戦になるのが常
ほんで上を取って何発か殴った方が何なやかんやで勝ちみたいな雰囲気になる
スタンディングの綺麗な殴り合いの喧嘩の方が珍しいと思うね

>>152
柔術がちゃんと普及し始めてまだ一般的な歴史も浅いし、
路上で使えるレベルのやつがそんなに多いとは思えないしね。

>>154
馬乗りまではあるけどさ、そこで下になったやつが三角締めとかはないな。

俺中学生のころ
マウント取られた時の必勝のスイープ技を考えてちょっと喧嘩強くなったもんね
マウント取られたら相手の脇におもいっきり上げた自分の足を挿し込んでひっくり返すって奴
当時何も知らずに兄弟喧嘩の時とかその技使ってたけど
今になったて調べてみたらこの技ってTKシザースってれっきとしたスイープ技なんだな
何も知らずにそんな技を自力で生み出すなんて自分の格闘センスが怖い・・・

いやそこはホントに一概に言えないなあ
ガキのケンカしか見たことないんだけど、
倒れこむまでやってるのって一度も見たことないから
大人のケンカとガキのケンカじゃまた違うのかね

>>157
凄いね。それ。

>>156
そりゃ三角絞めとか極め技は習わないとなかなか出来ない技だからな
でも極め技だけが寝技じゃないし寝技のポジショニングとかも含めて寝技
それにチョークとか力任せの関節技とかなら素人でも極めてる奴いる

喧嘩で関節技は極まったとして、外すタイミングに困りそうだな
折るまでやったら面倒なことなりそうだし、あまり痛めつけずに外したらまた暴れるかも知れないし

マウントひっくり返すくらいなら実戦でかなり使えるかもね。

あと気になるのは、どれくらいの割当の柔術家が、
マウントパンチ、もしくは打撃も想定してるのかなってこと。
想定してるやつは総合系になっちゃうかな？

>>158
素人のグダグダの寝技戦ってこんな感じだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=JRVZKi1G43A&feature=player_embedded

喧嘩とかあんまりした事ない人は殴られるの怖いから
自然と相手に組み付いちゃうんだよほんでグダグダの寝技戦を展開する

カワイ子ちゃんとくんずほぐれつ

>>150
銃で撃った方が、早いんじゃないの?
というか、寝技で絡み合ってたら、危険だからとか。
まぁ、昔の話だけど、アメリカ軍も、日本兵が肉弾で、斬り込んでくるのが
恐ろしかったとかいうから、そんなにスマートに銃で決着が付かないのかも
しれないけどね。

>>163
結局素人の喧嘩はグダグダ寝技の前に
スタンドで取っ組み合い→グダグダ寝技
になるわけじゃない？

そうすると倒されにくい柔道かレスリングのがぶが良くない？
寝たら(打撃対策してる)柔術が最強は異論は全くない。

>>166
倒されてもスイープすればいいだけだろ

寝転がせるまでは柔道家のが上手い。それに腰が重い。
しかも路上で投げはかなり危ないだろ。

柔術やってるやつはたいてい打撃もやってる（またはやってた）

そう、それってだから、純粋な柔術じゃなくて、総合じゃん？
柔術のみの場合、マウント及び打撃を想定してる場合は多いの？

競技柔術にも護身的なエッセンスや総合格闘技に繋がる技術はあるが、必ずしも打撃を想定しているわけではない。

セルフディフェンスのトレーニングもあるらしいけど、
そこを突き詰めて練習してる人は少ないんじゃないの
基本的に、寝技専門の格闘技って言っていいと思う

>>168
路上で後ろに倒す技は本当に危ないと思う。
受け身が出来ないと本当に死にかねない。

確か、初期ufcでも下はマットだったもんな。

レスラーが足関節とれないと思ったら大間違い！
首の捻り技もたくさんあります。

カーウェンおじさんを締め上げたあの肩固めは見事だった

たまに青木真也が脚を取りに行く時に膝への警戒を怠ってKOされるんだけど、
あれは競技柔術(柔道？)で寝技に特化され過ぎた人間の弊害かな？
マッハにもそれで瞬殺されてた。
桜庭も四点ポジションからの膝がOKになってから負けが込んでたりするんだよね。
シウバなんかにも足取りに行ってもろに膝げりされてた。
桜庭のシウバ戦での負け方は、青木のマッハ戦での負け方と似てる。

ごめん全然似てないと思う

>>151
普通に何度か見たことあるよ。
素人の場合むしろ打撃のみで終わる喧嘩はみたことない。
殴り合いしつつ取っ組み合って寝てボコボコそして誰かが止めにはいる。
このパターンはよく見る。
なぜか片方が有利な状況になるまで止めないパターン

>>178
寝技ってのが、
取っ組み合い→マウント
くらいまでだったら良く見るけど、
三角と見せ掛けて腕十字
とかは見たことないな。

対複数にはとにかくパンチと投げ。
この２本柱が大事。
投げはちょっとやりにくいように思うがとめに入ってきた奴とか素人なら
簡単に投げれるパンチでダメージ与えて投げ（組み技術）で裁いて
したアスファルトなら時には投げでダメージ与えてもいい。

>>179
んな事いったら
一般の喧嘩でアウトからひたすらローを打ち続けるとか
ローからハイのコンビネーションとか
フックにアッパーのカウンター合わせてダウンとか
そういうの見たこと無いよ

>>179
素人に下からの攻撃は無理だよｗ

打撃は見よう見マネで形はマネ出来るけど下からの攻撃は経験がないと無理

http://data.tumblr.com/tumblr_l9n4o0xfIW1qz5dg8o1_500.jpg

>>181
ワンツーでダウンとか、ハイキックで一発ＫＯとか、膝でうずくまるとか、
そういうのは結構あるじゃん？
カウンターに関しては、不良は振りかぶるテレフォンだから、ボクサーとかは簡単に決められるよ。

>>182
おれもそう思うけど、殴りかかってくるやつ相手に下から攻撃は、かなり強い使い手じゃないと無理だと思うよ。
マウント＆打撃対策をしてる柔術家がどれほどいるかはマジで知りたい。

あと、肩掴んで膝とか、前蹴りとか、ワンツーローくらいなら、結構使える。
ローに関しては、防御法知らない相手に関しては、一発でうずくまったりするよ。

投げだって、受身知らない相手でアスファルトだと、それだけで決まるくらいの必殺性がある。
むしろ、かなり手加減しないとヤバイ。

パンチ：習得が容易。対複数、乱戦でも使える。体格差を克服しにくい。
蹴り：習得は時間がかかる。遠い間合いから攻撃できる。バランスを崩しやすい。
投げ：習得はとても時間がかかる。打撃よりは体格差を受けにくい。
　　　着衣の有無、　路面の固さ、人数などで有効な技法が変化してしまう。
寝技：習得は時間がかかる。体格差を克服しやすい。タイマン専門の技術

総合と異なり技術的に穴がないことより一芸に特化した方が実戦では強い。
４つ全てを習得しようとすると実戦では秀でたものがなく
イマイチ使えなくなってしまう。
どれか２つだけを選択する場合、パンチをメインに投げを習得するとオールマイティに、
寝技メインにパンチを選択するとタイマン無双できる。
どれか1つを選択する場合は蹴りメインだけは避けてあとは自分のお好みで。

>一芸に特化した方が実戦では強い。

確かに一つ特化してると、喧嘩に強くなるけど、殴り掛かってパウンドしてくる奴を相手に、
捌けるようになるには寝技が一番習得に時間が掛かりそう。
個人的には、
顔面パンチありの打撃系＋柔道
が路上では汎用性が高いと思う。寝技相手には立ち力が強いしね。

一芸に特化は状況に対応できなくなる

マウントマウント言ってるけど素人が柔術家からマウント取れるわけないだろ

マウントよりもニーオンのほうが便利だよな、殴るにしても抑えるにしても

ある程度強くないと投げ弱いし、引き込みで自爆しないかい?

>>182
素人のパウンドはそれほど怖いとは思わない。

しっかりとしたパウンドを打つには練習が必要なんだよ。
経験のない人間は総合格闘技等をみて上からのパウンドが簡単と思ってるかも
しれんが彼らは下からのスイープや関節技の防御を頭に入れてパウンドを出してる
のを忘れずに

あと柔術家でマウント＆打撃対策をしてなくても相手が格闘技経験無しで体重
が近いなら正直下でも怖くない（私の個人的な感想）

ニーオンのが実戦的で現実的だな

いかんせん柔術がホントに普及し始めたのはここ最近だろうし、
路上で
マウントされる→スイープ→足を取って関節技
みたいなのを見たことないし想像出来ないんだよね。
オレも多少マウントの返し方知ってるけど、
寝技弱いから、喧嘩で返す自信ないな(^-^;

>>184への間違いでした

>>194ニーオンが現実的に同意

>>195
素人あいてならスイープしなくともバックポジションを取れば同じだよ。

>>197
素人相手に寝技しなきゃ勝てない柔術（ぷ

確かに柔術技は、柔道技＋合気道技＋レスリング技をミックスさせたような格闘技だから

柔道技より使えるし強いことも認めます。


しかし、柔道技は合気道技や太極拳技よりは使えるはずw（キックボクサーには負けるかも）

合気道の技は理に適ってるけど、非力な人じゃ使いこなせない
でも実際は非力そうな人が多いんだよな〜合気道やってる人

打撃がある柔道が柔術なだけ
それ以外の寝技技術は全て柔道。

馬鹿スレ乙

亀になれば許される→柔道
亀になっても許されない→柔術＆レスリング

亀になればオッスオッスされる→

柔術はポジショニングとか掴まれた状態からの逃げ方とか体の使い方とか
も為になると思う、

ヘッドロック→腕力で外すんじゃなくてバックに回る要領で外す
上から殴ってくる→足を引っ張って草刈り
マウント→肩を支点にしてしてブリッジ
相手を倒す→ニーオンで制圧

など関節技だけじゃなく色々便利

柔術サイキョ！

どこで習うかによって違うだろうけど
真剣に護身術をやってる奴って路上では結構強いのでは…
危機的状況での対処の仕方を知るのと知らないのとでは大違いだよな
銃剣に弱いのは格闘技も同じだからな
馬鹿に出来ないと思うぞ
相手を漫画の様にボッコにしたい厨二病なら知らんが…

そういや小学校のとき少林寺拳法ならってるやつに遊びで殴りかかったが
見事に捌かれたなｗｗ
練習すると上手いこと手が出るんだね

３か月間だけど柔道を経験したことのある俺でさえも、柔術が実践最強だと思うなぁ

柔術は寝技が強いが投げがイマイチ、
柔道は投げが強いが寝技がイマイチ。
もちろん人による。
ただ、柔術経験者はその前に柔道をやっている場合が多い。
一つだけ武道をかじるとしたら、柔道は投げは最強だし、
寝技にもある程度対応出来るから、汎用性が高いのは事実。
しかも、コンクリートで投げはそれだけでヤバイ。

倒された時に、下からの対処が出来るのは強みだな。
だけどやっぱり立ちの時、相手を投げるか失神させる（させなくても萎えさせればOK)か出来る術に長けててナンボだと思うけどな。
あとは相手の攻撃捌くことは、最低限必要なことだな武道的観点から言っても。

柔道使える人は喧嘩では奥襟をずっと持っててもいい。

何されるか分かったもんじゃねえ

路上じゃやっぱり柔道なんだろうなぁ
相手の襟を取る時の手の早さだけでも脅威なのに
そこからの投げへの動作の早さは恐怖を感じる暇もない…
オマケに周りの壁や建物や地面が味方になるとかもうwww
受け身が出来ても痛いもんは痛いよ

>>199
柔術は投げに関しては柔道に遠く及ばない。
寝技は柔術が凄いけどね。

相手に股間をさらけだす柔術が喧嘩で強いわけがない。

>>214
柔術に立ち技「柔道技、バック、手首固め、チョークなど」があることを勉強した方が良いw

その前にあんたのような２ch病は、まず運動から始めた方が良いなぁ

毎日２４時間PCばかりで疲れるだろう、喧嘩を売られず楽で良いけど（笑）

立ち技＝投げ、常に投げのみの考えが柔道なんだな

なぜサイドやバックを狙うことも考えないのか？　　とにかく笑えるぜwwwwww

>>212
襟がなきゃダメなんだｗ

柔道家は、相手が裸やTシャツだと、何もできないんじゃね

柔道経験者は、襟がないとどう投げていいか考えてる間に、やられちゃう

よくある話・・・・・

少なくとも剣道はダメだわ。

剣道ってあれ武道なん？
刀と竹刀じゃ重さもはるかに違うし、腕を下ろすフォームから何から全然真剣と違うやん（笑）って長年思ってたんだが
詳しい人ホント教えてほしい

実際、格闘家って襲われた、殴られたって事件しかないじゃん。
ゴングも審判もないと、無理なんじゃね？
柔術とか、寝転んだらゴミ箱とか放置自転車投げつけられそうだけどｗ

>>221
職場に剣道７段の人がいたが、あれは武道でも何でもないな。

まず挨拶できない。相手から挨拶してきてから、初めて挨拶ができるレベル。

言葉遣いはやたら丁寧。

仕事は超マニュアル型で、常に虎の巻みたいなマニュアルを見てないと落ち着かない。予想外の出来事が起きると、途端にガクブルで頭真っ白になる。

ミスして相手先に怒られたら、しょげかえって会社辞めると言い出す精神鍛練レベル。

ちなみに５０過ぎて、お母さんに車買ってもらって大喜びする始末。

>>223
それ、剣道うんぬんの話じゃないと思う。
仮にそいつが柔道とか違う格闘技やってても、同じかと。
挨拶をあちらからしないのは、おそらく気が小さいせいで、多分他意はない。

剣道より弓道が強いよ。

弓道は、和弓を用いて矢を射て的にあてる一連の所作を通して心身の鍛錬をする日本の武道だよ。

古くから弓術として戦術、武芸として発展し、現在ではスポーツ、健康体育の面も持ち合わせている。

他では古来から続く流派も存在し、現代の弓道と共存しながら古流を守り続けているとこもあるね。

やっぱ剣道やスポーツチャンバラより弓道が最強じゃね！

剣道より弓道が強いよ。

弓道は、和弓を用いて矢を射て的にあてる一連の所作を通して心身の鍛錬をする日本の武道だよ。

古くから弓術として戦術、武芸として発展し、現在ではスポーツ、健康体育の面も持ち合わせている。

他では古来から続く流派も存在し、現代の弓道と共存しながら古流を守り続けているとこもあるね。

やっぱ剣道やスポーツチャンバラより弓道が最強じゃね！

マウント取られたら下から玉潰せばいいと思うのは俺だけなのか？
あとガードポジションの下になってるやつが平気で相手にまた広げてる
けど、あんな玉丸出しで怖くないの？競技レベルでは最強だと思うけど。

それはちょっと単純な考え。（別にバカにするつもりじゃなくて）
下の選手もじっとしてないからね。
手足４本で上の選手は２本ってのもあるし。

あと金的云々言ったら、目潰し噛み付きとか際限なくなるからな。
大雑把に、通常のルールの中で有利な体勢取ってる方が、喧嘩の時でも有利って考えていいんじゃない。

冠省
私、総合実戦護身術功朗法東京支部長笹倉のスレッドです。
私の実力に疑問がある方は保険証持参でお越しください。
お待ちしております。
http://koroho.at.infoseek.co.jp/tokyo/tokyo.htm
秒殺された、とおっしゃるのは、私のことでしょうか？
　もし、私の実力などに疑問がおありなら、田端道場にて、お待ちしております。
山手線・京浜東北線、田端駅北口徒歩7分程度です。

＞柔術は寝技が強いが投げがイマイチ、
＞柔道は投げが強いが寝技がイマイチ。

ニワカ
柔道の寝技の練習したことねーんだろ
試合みたいにすぐほどけると思ってんのか
クソほど寝技やらされるし日本はめちゃくちゃレベルたけーよ
引退した吉田がホイスに何にもさせなかっただろ
スイープもなんもな

>>231
こいつ2戦目の存在知らない

>>231 >>232
柔道では数段格上の瀧本も菊田にグランドでは完全にコントロールされてたな。何もさして貰えてなかった。
柔道着をお互い着た状態で試合したらまた分からんが。

柔道着でも菊田vs滝本は変わらないだろうな。
滝本は柔道時代は全くと言っていいほど、寝技のイメージがない選手だった。
だから転向後、あそこまで出来るのに驚いたくらい。
同じく吉田にも同じことが言える。
だからと言うんじゃないが、本当の寝業師の柔道家はどんなものだろうかって幻想も全くなくはないんだよな。

青木はブギョンに実質負けてるぞ
ホームに助けられたけど

お前等が柔道家だったら何の練習もせずに試合にのぞむか？
総合でやるとなったら総合用の寝技の対策や練習をするだろ
柔術は着有りとノーギの練習をするけど柔道はノーギで練習するの？

たしかに裸でやってるやってないの違いはある。
もし総合やるとなったら、足関対策が必要だな柔道は。
打撃はどちらも普段とは違う練習としてやることになるが。

>>227
>>マウント取られたら下から玉潰せばいいと思うのは俺だけなのか？

顔面を死ぬほど殴られて終了ｗ


>>あとガードポジションの下になってるやつが平気で相手にまた広げてるけど、あんな玉丸出しで怖くないの？

玉潰そうと頭を下げた時点で顔面を足で死ぬほど蹴られて終了ｗ

＞玉潰そうと頭を下げた時点で
何故頭を下げる必要が？

>>239
ヒント 手より足の方が長い

>>240
長さが足りれば思いっきり蹴れると思ってるのか
抱き合ってるようなガードポジションの状態でも長さ的には股間に手が届くんだけれど、下から蹴りなんて飛んで来ないよ
自分の股の間に相手の体がある状態想像してみな？それでどうやって蹴るの？

バタフライガードから相手を突き放して蹴るとかならわかるんだけど、
密着したまま膝で金的狙われたり、密着状態から殴るんじゃなくて手で潰すような攻撃されてて、どうやって相手の頭蹴るの？
どういう状態を想像してるのか全然わからない

>>241
待て、俺は柔術家だ。勘違いするな。

お前の言う技術内容はもっともだが、
それ以外がお前は残念すぎる。
柔術家がみんなそうだと思われるから、落ち着け。

俺は>>227な
パウンドは一撃で戦闘不能にはあまりならないけど、玉潰せば一撃だろ。
俺が言ってるのは密着状態でのガードポジションな。どう考えても
上の人間は玉を潰し放題としか思えん。
もう一つついでに三角締めはどうなの？技をかけられてるほうが空いてる手を
体の隙間にすべり込ませて玉をつぶすことって可能なのか？
俺はただの格闘技好きです。

喧嘩と、総合の試合をハッキリ分けて話した方がいいんじゃないか。
試合の話なら、そこに金的とか禁止されてる行為を持ってきて話すのはそもそもお門違いだし、
喧嘩の話なら、密着した寝技の攻防なんてほぼ無いに等しいんだから。

喧嘩の話をしてるかと思ったら
いつの間にかプロ格闘家の話を例に出したり。
格闘技好きなら素直に格闘技の話してろよ

>>244
まず、寝技の心得がない奴なら、
ガードからの煽り、崩しで、バランス取るのに必死にさせられるから
パウンドなんか打たせないよ。
つか、バランスとらせずさっさとスイープするわ。

三角も、ガッチリ形に入った状態なら、
隙間に手なんかまず入らない。
そんな隙間を無くして（三角形を狭めて）掛けるのが三角絞めだから。
変な事してきたらそのまま崩して三角マウント取るわ。

それと、素人がキンタマつかむの有りなら、
柔術家はその１００倍いろんなえげつない事が可能ですわ。
俺はやんないけど。

目つき噛み付き金的よく言う人いるけど、一度格闘技体験してほしいね。（特に組み技系を）
そしたら頭じゃなく体で、密着した時の感覚やその他色々なことが分かるから。
いかに自分の考えが妄想だったか知ると思うよ。
町で喧嘩しろとはさすがにそれは言えないが（笑）。

目つきや噛みつき・金的を防ぐには実は密着している事が一番安全。
柔術家のガードポジションに対しどうしても金的入れたいなら蹴るんじゃなくて
相手の太腿をガイドラインに自分の膝を滑らして上から潰すようにすれば
相手が油断してれば１０回に１回ぐらいは入るかもしれない。

寝技素人がグラウンドに持ってかれたら、ものの数秒で極められて終わり。
寝技だけは素人は絶対に太刀打ちできない、将棋と同じで定石的な動きが存在し、
それを知らないと必ずやられてしまうように出来ているから。

素人が時間を稼ぐなら目玉だ金的だとか難しいのは考えないで、相手の指を掴む事が
出来れば多少の時間稼ぎにはなる。その間にお巡りさんか、友達が
加勢に来てくれるのを祈ろう。

相手の友達が来ちまったらもう終わりだけど。

一昔前のブラジルでのヴァーリ・トゥードは金的アリだったけど結果的に金的狙って
もなかなか勝てないのが現実

密着して金的探してるあいだに顔面に素手で何発パンチもらうか試してみたらｗ

認められていても、物理的にもそうだが精神的な意味でもなかなか出来ないらしいね。
大勢の前で、卑怯者扱いされるとかそういう心理が働いて。

ゲームじゃないんだから知らない相手と戦うのに
何してくるかわかんねーだろwww

>>251
金的探すってホモっぽいなwww

>>244
>>もう一つついでに三角締めはどうなの？技をかけられてるほうが空いてる手を
体の隙間にすべり込ませて玉をつぶすことって可能なのか？

無理です完璧に入った三角締めは隙間なんてないよ。
隙間のある三角締めは不完全な状態です。

いろいろと疑問に答えていただきありがとうございました

ＵＦＣのホイスが答え出してるよな、
金的や頭突きも許されるルールで、市原、パトスミ、キモ、いざとなったら
サミングも平気でしてくるゴルドーと戦って勝ってる、

金的を蹴ろうとした市原の蹴りに合わせてタックルをきめたり、
ゴルドーは噛みつくが、ホイスは無視して絞め続けるｗ
キモには逆にホイスが頭突きや金的蹴りをきめてた

初期UFCが一つの結論出してると思うけどな。
もちろん喧嘩は様々な状況が存在するわけで、それを言ったらキリがないが。

金的とか頭突きとかすぐ言う奴は初期UFCとか見てないんだろうな。
最近の総合格闘技はルールに守られてるからしょうがないね。

初期のUFCと言えばジョー・サンが押さえこまれながら金的を何発も
殴られてたのが印象的ｗ

金的厨はしょうがねえよな
「試合ではファールカップしてるだろ」とか言い出しそうで恐い（笑）
ま、キリないがな

金玉蹴られた事あるから
どんだけ憎くても相手には使いたくないなw

痛いとかそういう次元じゃないもの

動画見つけたｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=z4iZ-NEz-mg

ちなみにミュージシャンのGacktは私生活からファールカップしてる
から金的厨の攻撃は効かないよｗ

分かってると思うがファールカップ越しでも痛いもんは痛いんだよ
割れる事もあるしな

ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

ていうか一度初期UFCで金玉握られてタップアウトした奴いたぞｗｗｗ

>>246
それはUFCでなくブラジルでのヴァーリ・トゥードで過去に一度あっただけ。

スマソ264です。

アスファルトで寝技なんて出来るの？
顔とか擦ったら痛そうだけどｗ

当たり前だが試合みたいに寝技の攻防らしい攻防なんて喧嘩じゃまずないだろうな。
でも護身的にいえば、倒れて下になった時の対処方は必要だと思う。

>>267
出来ない
基本のエビすら無理
まぁコンクリに向かってパウンドフルスイングする馬鹿はいないから防御の必要もないか

>>267
268の言うとおり下になった時の対処が出来るかどうかが大事

寝技知らない人間が下になった場合はもう諦めてひたすら謝るしかないで
しょうｗ

いやエビできるだろ

畳やマットの上ですらタックルによる膝の障害を防ぐパッドがあるくらい痛いのにましてや路上でタックルなんてやる気しないわ

膝つかないタックルもあるぜ。確かノゲイラが田村にやった片足タックルとか。

組技やったことないやつばかりだという事がよくわかるスレだな（笑）

>>267
ならば路上で喧嘩にならないように努力すべし
アスファルトで擦って痛いとか言ってるレベルで路上で喧嘩なんかできるわけ
ないだろうｗ

殴られるのは痛くないとでも思ってるのか？

残念ながら柔道家は、柔術はもちろんだけど、空手、合気道、太極拳、テコンドーの経験者には勝てないのが現実なのさ(ＴоＴ)

テコンさんは素人でしょ

>>276
さすがに太極拳やテコンドーよりは強いだろ。

これが現実


喧嘩で、上から殴りかかってくる相手と戦う柔術家

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5735732

まわり止めないのなｗ
最後極めたのも流石だが、下からの対処は護身的にも凄く大事な部分だよな
逆にそれやってないものは武道と呼べるのかっていう

>>279
下から極めるってB柔術の醍醐味の一つだね。
かっちょいい〜

おまいらホーリーランド読んで満足しとけ（笑）

>>282
自己紹介乙

柔術は靴を履いた相手には勝てない。
これ常識な。
もちろん相手がど素人なら別だが。

靴に種類にもよる話だな

>>279
柔術家というより
ＭＭＡファイター同士で片方は寝技素人の構図でないか
選手同士だから固靴で踏みつけまではせんだろし

>>286
プロフェッショナルな柔術家相手に踏みつけなんて通用せんよ。
しかもそもそも殴りに行ってるのだから無理。
そもそも喧嘩で固靴で踏みつけなんてやったら過剰防衛で逮捕だな（笑）

そもそも
柔術の素晴らしい所は、活殺自在。
傷つけずに制圧する事だ。
打撃格闘技にはできない芸当だな。

護身という観点からも拳で顔殴るのはマズいよな。
せいぜい掌底使うしかない。投げで倒して取り押さえに長けてるのが一番。

確かにそうだね。

>>柔術は靴を履いた相手には勝てない

アホだ、素人丸出しの発言ｗ

柔術最強

柔術家複数に襲撃されたら勝てねーな。

柔術はルールに助けられてる雑魚
頭突きがあれば一発だわ

というか柔術は金玉かじられて泣くような根性なしには勤まらない。
俺が寝技したらまっさきに噛み付いてやる。

>>293
そう言って
今まで絞め落とされた奴の数はハンパない。

頭突きと金的の件は過去に散々出てきたのにまだ言ってるんだｗ
まぁ何にしてもバカの一つ覚えしか能のない頭の弱い人間には負けんよ。

初期UFCは金的も頭突きも髪の毛引っ張るのもアリだったが、柔術家のホイスは敵なしだった
だが複数に襲われると弱い面もある（経験アリ）ので、実戦というかタイマン最強だな

>>複数に襲われると弱い面もある

それはどの格闘技も一緒でしょうｗ
打撃にしても複数に勝つには体格と格闘技術が相手より勝ってないと勝てないよ。
60kgの人間が90kgの体格の人間に打撃で勝つのは基本無理
打撃をいれて油断したところを逃げるっていうのはアリでしょうけど

相手から逃げるなら打撃で、相手を徹底的にやっつけるなら寝技

>>299
何でそうなる？
意味不明。

>>298
60kgの人間が90kgの体格の人間に打撃をいれても
油断するどころかよけい激怒するだけだろ

>>300
意味不明に感じるのは君が素人だからだよ

60キロあれば蹴りなら充分倒せます。

突きだと軽いと思うが…

>>302
お前が素人で、ちゃんと根拠を示せないだけだろ。
恥ずかしいやってる時w

格闘技やってりゃ60あれば90ぐらいなら蹴りじゃなくてパンチでも十分倒せるけど

倒せるってか戦意喪失に追い込めるってことだろうね

素手だと血とかもすぐでるし
別にまだまだダメージ的には大丈夫でも
バンバンなぐられて血でたら
良い気はしないわな。

わかった　もうやめてくれってなるだろう。

>>306
血を見て相手が本気になったら、チビなんて殺されるぞww
ぎゃくに、デカイ奴なら先制攻撃だけで失神させられるな。

打撃は、物理学的にも運動生理学的にも、最も体重に左右されやすい。
技術以上にな。

だから組み技の方が使えるんだよ。

>>303
無理ｗ
なんでキックボクシングがあれだけ細かく階級が分かれてると思ってんだよ。
しかも喧嘩で蹴りなんて下手すりゃ捕まって終了、リスク有り過ぎだろｗ

>>305
論外

街中で青木真也を襲ったらどうなりますか

不意打ちなら勝てる可能性あり。

失敗したら腕一本で許してもらえるかどうか…

>>301
だから逃げるんだよｗ

>>308

じゃあ何で相撲は無差別なんだよ。
それから蹴りで捕まるなら、パンチも一緒だからw

>>314
頭悪いな
相撲は組み技
組み技系格闘技は30kg差なんて無差別級なら普通にあるけど打撃系の試合では
メッタに無い。
打撃系はそれだけ体重差に左右されやすいという事。
あとパンチは蹴りに比べ動作が小さく捕まるリスクは少ない。

じゃあSRSで小林正人が一茂をKOしたのは奇跡のラッキーパンチだな

特殊な例しかないのがその証拠でしょうｗ

組み技系はアマチュアの大会で無差別級で体格差があるのは普通だからね。
20〜30kgの体格差はよく見るよ。
そのくらいの例だしてよ。

張り手に突っ張り！

組まない人は組みません。
100キロ以上離れてる取り組もあるんだから、30キロ差なんて話にならんよ。

アホか
喧嘩？実戦？路上？
あははははははは

そんなんチャカ持った奴が強いわ
女子供関係ねえ

日本は平和な国でええわな
欧米じゃ外界での強さ＝銃の扱いのうまさだぜ？

平和なのはお前の頭だなｗ

>>318
相変わらず特殊例のオンパレードだなｗ
普通の例だしなよ、普通のｗ

60キロでも強い奴のパンチくらったら倒れるよｗ

なら60kgでボクシングヘビー級チャンピオンなった人、教えて

アマチュアでもいいよｗ

妄想の激しいのがいるなｗ

>>323
修羅の門www漫画だけど

指折りも金的も目つきも噛み付きもアリなんだろ？
ブラジリアン柔術なんてクソの役にも立たんだろ

日本の古武道の柔術ならわかるけど

サンボでも手と足の先まで攻めるのは反則だよな。
だけど柔術だろうがサンボだろうが喧嘩で「有効」なら
指だろうがなんだろうが折るだろうな。

アメリカは確かに銃の扱い重要だな

>>321

どの辺が特殊なのだろうか？w

>>329
おまえの周りは相撲の力士ほど体重のある人間がゴロゴロいるのかよｗ
もしかして相撲部か？なら仕方ないなｗ

60キロで相撲とるのも大変だろｗ

>>326
バカ乙ｗ

初期UFCでもゴルドーが反則にもかかわらずサミングしたが、
グレイシー柔術のホイスにあっさり裁かれてチョークスリーパーで負けてる。
後にあの平直行がグレイシーの道場に修行に行ったら
ちゃんとサミング対策の技術体系があったと証言してる。

>>330

分かったからNHK見ようなw

話はそれからだw

>>332
残念ながら相撲オタに付き合う気はないよｗ

ちなみに俺は60キロ台で柔道、柔術、ボクシングを一応経験してるので打撃で
体格差が凄くでるのは経験済み。
柔道、柔術は乱取りの時点で体格差関係なしで練習するのが当たり前だけど
ボクシングではそんなスパーはしなかったね、重くても70キロ台がいいところ。
妄想格闘技オタとは経験値がちがうのよｗ

モンターニャシウバなんて体格だけで戦ってたようなもんだもんなぁ
打撃は体格が大きなアドバンテージになるよ

寝技はアブダビでも体格差覆えすような試合けっこうあるよ
(お互い素人ではなく生粋の寝技師なのに)

相撲オタはどうしようもねぇなｗ
打撃論を論破されたら相撲に逃げるって。
相撲は基本的に組み技格闘技だって知らないじゃねえのｗ

服を着ている相手の関節を極めるのは難しい
汗かいてたら尚難しい

ノゲイラ

>>336
練習では胴衣着てるし、裸のグラップリングもやるけど・・・
何が言いたいのかイマイチ分からん？

あと相撲オタの書き込みにはワロタｗ

服着てる方が極めやすいだろ(笑)
ド素人丸出しだな(笑)

いや、道衣の練習してない者にとっては道衣難しいの
かもしれんぞ。自分が掴むのはいいが、掴まれるといつものように動けないんだろ。

>>333

付き合わなくてもいいから、ちゃんと説明してくれよw

333の意味が分からないなら説明無理

いつまでも
「俺は60キロしかないけど90キロ位の奴でも楽勝でパンチで倒せるぜ〜」
と叫んでればいいんじゃねぇ。

そこはもう否定しないよｗ

ボクヲタ妄想（笑）

なぜボクシングに17もの階級があるのか。
それを60キロボクオタが知らない現実（笑）

キチガイボクヲタって観戦専門の引きこもりオタクだからな（笑）

ボクオタはたぶん頭を殴られすぎたんだろうｗ

柔術だけでは打撃に対応できないのは確か。打撃だけでも柔術に対応できないのは確か。
結論としては、ＭＭＡの練習してる奴が一番強いと思う。

総合を始めたら柔術を始めとした組み技をやる機会はあるんじゃねーの？

少なくとも体重60kgのパンチで90kgの相手を倒すよりは
ずっと建設的だろ

総合の練習だと道着着た柔術の練習もたまにあるよ。柔術はノーギの練習がメインだけどね。
私は、プロボクシングの経験あるけど体重６０ｋｇの人間が体重９０ｋｇの人間を倒すのは、相手が打撃に対して全くの素人なら倒せるだろうけど、少しでも練習してガードとフックできる場合は無理に近いよ。
体重差があると重い方はガードして、近づいて来たら巻き込むようなフック連続で充分対処可能だからね。

>>348
体格によりベストの戦い方が違うのはその通り
チビがデカい奴を倒そうとするなら立ち技より寝技に重点を置いて練習したほうがいい
総合に限らず立ち技でもリーチが短い奴はインファイターが多かったり、ベストなスタイルは個々人で違ってくる
身体的特徴やセンスを考慮してその人にとってのベストをスタイルを確立できるかどうかってかなり重要

>>347
打撃しかできない人間は差ほど苦にならないけど、打撃+タックルの対応が出来る
人間には苦戦すると思われる。
打撃のみだと普通にクリンチできるしね。
ボクシングやキックでもクリンチはよくある光景だし。

相手が寝転がったら、そこらへんに転がってる石を投げればよくね
スレタイにも喧嘩とか書いてるし

それを言い出したら武器でも何でもありでしょｗ

ちなみに都会ではあまり石が転がってないけどｗ

>>301
こういうのは他の条件が同等なら成り立つけどな

他の条件が違えば話にならんよ

ボクシングルールのスパーだがフェザー級(５７ｋｇ級)四回戦が
１７６ｃｍ９０ｋｇの元ラガーマンの３６歳のタックルながい。ってオッサンを一発でダウンさせてるからな

もちろんデカイ方が練習したら
やっぱ小さい方は勝てなくなるだろうけどな

ちなみに５０ｋｇ台の軽量級ボクサー対８０ｋｇのＫ１選手が
ボクシングルールで戦った結果


http://blog.m.livedoor.jp/hirosi0607/c.cgi?id=703413


あまり軽量級でもパンチは舐めん方がいいよ


アゴに入れば、どんな大男も物理的に90kの衝撃力でノックアウト状態なり
下アゴを砕くにも120kの衝撃力という話だからな


格闘家の打たれ強さなんて高度な技術の上で成り立ってるわけで


極端な話、目を瞑ってアゴ殴られたら
男でも女のパンチで倒れる

制約の多いボクシングが実はかなり実戦向きなのは認める。実際に街中で喧嘩した奴なら誰でもわかる。軽量級でもプロレベルは結構なパンチ打っのも知ってる。
でもどう考えても実戦最強の格闘技とは言えないだろ。
パンチに堪えて掴めば腕折るぞ。体格差があり殴られ慣れしてれば堪えられる。難しい関節技を知らなくても泥試合に持ち込んで潰す。

>>357
そりゃ実戦最強の格闘技なわけないだろ

まあ喧嘩って色々だから

昔、紙のプロレスって雑誌でヒクソンが｢一発殴られて終わるストリートファイトもある｣って言っていたり
｢ストリートファイトで一番重要なのはスタミナ｣とか語ってた


要するにストリートファイトなんて状況により色々あるから
最強なんて決まりようがない

グレイシー柔術ｻｲｷｮ

>>356
>>358
記事にされるってことは特殊なわけで、組み技系の試合ではそこそこある話し
なのよ。
勿論、組み技でも重い方が有利なのは言うまでもないけどね。

プロボクシング経験あって柔術やってるけど、打撃系と組技系のどっちかだけの奴は話にもならないのは確かだな。
打撃系で体重差がかなりあっても軽い方が勝つ例があるけど、それは上の人が書いてる通りホントに特殊な例で、
技術にかなりの差がないと駄目だからな。
最強云々なんてのは、打撃と寝技のバランスが良ければ、あとは人による思うが。

格闘技の最強論ってナンセンスじゃない。最強の球技を決めるようなものかと。
ルールが違うのに決めようが無い。テニスの選手が野球してもうまくいかないのと同じだし
総合にキックの選手が出場してもそれはキックをベースとした総合の技術に変わるわけだから
その時点でキックボクサーではないよね。逆もしかり。

なになにが強い弱いってのは、格闘技のジャンルじゃなくて個人の話しだと思うけどな。

昔コンビニの駐車場で
柔道やってたリーマンの人がヤンキーに絡まれて
リーマンが投げたらヤンキーが後頭部から落ちて
失神して救急車で運ばれた事故があった
その場にたまたま居合わせて、目撃してしまったが
スコーンってヤンキーの両足が浮いて
そのままコンクリにガーン
死んだと思った・・・
関係ないけど、そのコンビニ潰れたｗ
柔道の投げって下が固いと怖いよね

>>363
だよね。格闘技の優劣で決めるのは不可能だし、ましてや
路上でのことを含めたら狙撃だってミサイルだってありに
なっちゃうからね。極端すぎるけどさ。最強云々よりも
咄嗟の事にいかに対応できるかの手段の一つに過ぎない
んじゃないかな格闘技って。

あと、殺しちゃったり、あまりに深いダメージを与えてしまっても
「社会的に負け」になってしまうから
掴んで、相手を押さえこんで制御する柔道って
結構使えるだろうなとは思う
1対１という前提だけど

そういうのさえ取っ払うと、もう佐山サトルみたいに
市街地なんちゃら想定格闘技とか
それすら超えて、最終的には思想の問題
君は人のために死ねるか？とかそういう感じになるから嫌だｗ

ベンチプレス150kg
歌舞伎界最強の市川海老蔵がボクサーに殴られ重傷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1290666999/

ボクサーよくやった。

久々にPRIDE無差別のDVD見たら一回戦でファブリシオとアリスターが闘ってた・・

またキチガイボクヲタの寝言か（笑）

ミサイル（笑）のどこが格闘技なんだ？（笑）

馬鹿？（笑）


格闘技の優劣はあるだろ。常識的に考えて。

要するにこれだな（笑）



格闘技で勝てなくて悔しくて格闘技自体を否定するボクヲタ（笑）

Ｋ−１で勝てなくて悔しくてＫ−１自体を否定するボクヲタ（笑） 　

総合で勝てなくて悔しくて総合自体を否定するボクヲタ（笑） 　

実戦で勝てなくて実戦自体を否定するボクヲタ（笑）　　　　

喧嘩で勝てなくて悔しくて喧嘩自体を否定するボクヲタ（笑）

現実社会で勝てなくて現実社会自体を否定するボクヲタ（笑）


ボクヲタの人生　＝　負け惜しみの否定人生（大爆笑）

格闘技に優劣はある。
ボクシングしかやった事ない人間は総合で鍛えた奴には、ほとんどの確率で負ける。
しかし、ボクヲタ連呼の奴時々沸くが、その弱いはずのボクサーにやられた余程の悔しい思いがあるんだろうな。
沸くたび可哀想になるよ。

柔術をやってるが柔術の技術しか使ってはいけないとか
クレージーな話ではないだろう。
技術は必要なときに流れ的に使うものであって、そういう意味では
柔術は必須だな。

上で三角で極めてる動画があったが、やられた経験のある人間ならわかるが
三角はやっかいだな。下に動画を載せたが三角だけでなく殴ったらマジヤバイな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3723942

オクタゴンでホイスが柔術の必要性を証明してる様・・・
勝率を高めるためにはなければならない技術だよ。

三角はガッチリはまったら、腕を外に回すか両手組むかして持ち上げて頭から叩きつけるしか対処法がない。
そうしないと５秒くらいで落ちるから。
腕流されない様に肘張って首に掛かってる方の脚を両手で力加えて首の圧を逃がしながら揺すって外すとか習うけど、
ガッチリはまった後にそれやって外せた事今までないわ。
柔術ばっかりやってると持ち上げ叩きつけは反則だから実戦でスムーズにできない可能性がある。
だから叩きつける直前までの練習もしておく必要あるな。

ブラジルの柔術はルタとかVTと競り合ってきたから
イヤでも進化せざるを得なかったんだろうな。

>>372
何でボクヲタが非難されるのがそんなに悔しいのだ？ｗ
おまえがボクヲタだからか（笑）

ボクサーをボコった人はボクサー最強などと決して言わないが、
ボクサーにボコられた人はボクシングスゲェ！と思っちゃうんだろうなｗ

>>371
全くその通り。正論ですね。

>>374
＞柔術ばっかりやってると持ち上げ叩きつけは反則だから実戦でスムーズにできない可能性がある。

VTや道場破りやったことある柔術家は、そんな反則ルールに甘えてないから大丈夫。
あの平直行が柔術道場に修行に行ったときに、
柔術ルールに無い反則された時の対処法も、ちゃんと指導してくれて驚いたと言ってたな。
そういう技術体系があるという事だ。

結局、柔術だけの奴も打撃だけの奴も総合の奴には勝てない。それが現実

そう言えば、喧嘩でよく、三角締めしてる奴を見かけるよな。いや、
あんまり見ないな。

>>378
むかし指導を受けたことありますが素手で顔面にパンチを入れるときの注意点
とか今の競技柔術とは違うことも教えてましたね。
昔のVT経験者って今の総合みたいにルールの縛りが少ないから考え方がちょっと
違うんだろうね。
後頭部の肘うちや金的、髪の毛を引っ張るのもアリの時代だったしね。

三角されたまま殴られたらひとたまりもないな。
太ももや背中が邪魔でまともに殴り返せない。
青木、弘中戦見てる何も出来なくてやば過ぎる。

チンコかみつけば余裕だろ

>>383
噛みつくなら外頸動脈が一番良いだろう
立ちレスリング状態やガードポジションから噛みつきやすい場所にあるし、死に至るダメージも与えられる

路上って、アルファルトとか、ガードレールとか、壁とかあるんだろ。
下が柔らかいマットと、周りがやわらかい金網で、囲まれてる所じゃないぞ。

片っ端から噛みつくと言う人はエイズぐらいは軽く覚悟しとけよ。

ボクサーのフックやアッパーってナイフにも応用されてんのかな？
フックもアッパーも少し手首を捻らせればナイフ持ちでも使えるよね？
こういうのが想定された格闘技なんだろうか？
ストレートは応用できなそうだがｗ

>>387
一流になればなるほど相手の動きを自分の競技の動きの範囲で予想してしまうから、
防御面ではけっこう脆いかも知れない
動体視力は鍛えられてるから動きを予想して対応するまでも無い鈍い攻撃なら簡単に対応できるんだろうが

マサトが自演乙の追い突きの足の運びを、ロー蹴ってくるかと思うと言っていたのも、
自分が知ってる範囲(キックボクシング)の中の動きに当てはめて予想してしまうからローだと勘違いしてしまうってこと
数えきれないほどの反復によって反射的に脳が判断するように鍛えられてしまっているから、その予想能力を解除するのは大変だと思うよ

ナイフには突き指しと切りつけがあるが、切りつけはボクシングのフックやアッパーの動きでやるとなると小指側に刃が来るように持たないと使えなくね？

セガールの映画でよく出てくる使い方。

お前ら喧嘩好きなんだろ
どＭか？どＳの集まりか
ここにいる喧嘩自慢のどＳを倒すのは楽しそう
最後に小便かけてやるよ顔面に飲ませてやるよ

>>383
アホやｗ
そんな余裕のある三角絞めなら技として効果ないよｗ

>>391
三角やろうとしてる前の段階の話じゃない。
寝技全般決める前に目、ちんこ、噛みつき、指折り、指噛みつき、エグい攻撃されたら、たまらん。
喧嘩ふっかけるやつは後先考えてない、常識がないちゅうかぶっとんでるから、平気で噛むし、えげつないことしてくる。
あと、武器を携帯して複数仲間いる確率が高い。
よって柔術は１対１で、一瞬できめれないと不向き。

地理を把握し交番までの最短距離を疾走する中距離走かマラソンが最高です。

どうしても、戦いたいって人は強烈な速いローキック習得すれば、大概はいけます。

>>392
勘違いしてる人間が多いようだけど、イザとなったらエグい攻撃は格闘技経験
してる人間のほうがやれる。
エグい攻撃は後々面倒だから基本やらないだけだよ。

>>ちんこ、噛みつき、指折り、指噛みつき
格闘技経験のない人間の発想だね。
幼稚園児並みの攻撃では下から顔面殴られるかケリ上げられるのがオチ

大事な事言い忘れた

>>ちんこ、噛みつき、指折り、指噛みつき
幼稚園児レベルの人間に柔術家がテイクダウンされることはまずありません。
テイクダウンとって上からパンチと肘で終了

喧嘩の経験がないから、実戦向きの格闘技の議論には加われないけど、チンコ噛まれるような三角の入り方ってあるの？
三角って結構一瞬で入ることが多くて、一瞬で極ることはなくても、チンコ噛めるような状況にならないと思うんだけど。

腕ひしぎされて、ふくらはぎ・腿裏噛むなら分かるけど、三角入る前でも入った後でも股から口は遠いし、それに余程薄いズボンじゃない限り、そもそも噛んでも効かないからチンコ噛み切るとかは机上の空論。

書き忘れたけど、首に回った方の脚を噛む方が現実的

噛み付きしかできない人間に三角絞めなんて必要ないでしょう。
そもそも技がないんだから殴って終わりだよｗ
わざわざ寝技に持ち込む必要なし。

ID:zSUqegWI0　ID:9zDjhEL10　 ID:6iz5jPbi0は「荒らし」の要注意人物として複数からブラックリストに登録されてるね、気をつけようぜ〜

なんでちんこを噛む話になってるか、さっぱりわからん。ちんことは蹴りなり手で鷲掴みなりをちんこ攻撃を指しているつもりなんだが…

格闘技経験者だからこそ、後々厄介だから喧嘩もふっかけないし、エグい攻撃しないって話だしな。
読解力もねーな。

俺はちんこ噛み切りについて書いただけだけど、４００のちんこ攻撃は充分使えるし実際よく入るよ。

柔術って柔道の落ちこぼれがやる競技
現に柔道では3流だったのに、タイトルをとりまくっているし

ちんこ攻撃があまり使えないのは初期のUFCで実証済み
おなじ事何度も書くな

チンコ噛むって何の罰ゲームだよwww

３流だった奴にボコボコにされる柔道家って何流になるんだか

三角極まってたら自分の腕が邪魔でチンコ噛めないぞ、相手もズボンはいてるし

柔術の技をいちいち論破しようとしたら何百年もかかるぞwww

昨日家の近くの公園で深夜１時頃バイクいじる約１５人ぐらい？の集団がいて
あまりにも、うるさいのでベランダに布団干して隠れながら氷投げたんです
あたらないので注意しに行きました。
警察今呼んだからと言ったらキモいとか暴言吐かれた
凄く凄く悔しかった
はぁ筋トレ今日から始めます

最初から警察呼べよ

ID:zSUqegWI0　ID:9zDjhEL10　 ID:6iz5jPbi0は「荒らし」の要注意人物として複数からブラックリストに登録されてるね、気をつけようぜ〜

まぁ、ヒクソンがビーチで喧嘩をした映像があったけど、
やっぱり、総合も、明るく、夏は、灼熱のビーチで大会を開いたら
どうだ。
下は、砂だし、ある程度投げられても大丈夫だろ。最初に、下の砂を
ある程度、やわらかくしておいても良いし。でも、砂が熱いか。靴を
はかなくちゃな。

それで、ある程度、試合空間として、円を描いておいて、そこから出たら負け
あと、寝技も無しにして、投げられたら終わりとかにして、
あとは、投げるところを持ちやすいように、選手は、まわしをつけて、
総合の試合をするのも良いな。

今さらだが格闘の際に、例え寝ても恐くないという立場は基本的に強いと思う。

逆に寝たらおしまいです。
複数いたら、蹴られ踏まれ、１人だとしても、足を掴まれた時点で、おしまい。
寝てる時点で物を投げつけられたりと、寝ている相手に格闘技みたくわざわざバウンドする必要ない。

４１２の人は、１対１の闘いで揉み合って２人とも寝る状態になる事を想定して書いてるんじゃないのかな

って言うか何で柔術→下からの三角に限定してるんだ？
みんなが柔術知りませんって事？俺もだけどw

永遠のループだな
複数相手に有効な格闘技なんて存在せんよ。
よく打撃が複数に有効といわれるが体格差のある相手にはあまり有効ではない。

複数相手を想定するなら剣道やって棒でも持つのがいいかもね。

複数相手には逃げるが一番、AB像みたいにならんように気を付けろ。

>>413
>>１人だとしても、足を掴まれた時点で、おしまい。
足を捕まえるなんて寝技では当たり前にあるよ
当然、そこからの技術は腐るほど柔術にはある。

>>408
深夜に布団を干す、くだらん奴を相手にする・・・
なかなか面白いですね、あなたは

複数相手で勝てるって、相手が二人しかいなくても
片方が柔術家ならもうアウトだろ

素人２人でも１人に技掛けてる時にもう１人に殴られて終わりなんだけどな

私服でも襟絞めとか十字絞めとかかかるものなんですか？

>>413
相手が一人でも足を掴まれたらおしまいって
タイマンで寝た状態、ガードポジションにある柔術家の足に
掴みかかるって自殺行為だぞ

こちらも柔術知ってるなら別だけど

下には固い床にそして固い壁など電柱、イスなど危険が沢山あり。
道場とは違う環境。
ましてや、靴とズボンも履いてる。
はたして…どうなんだろうね。
最初から寝るアホはいないとは思うが。
寝技強いからと最初から寝るアホは喧嘩で楽に負けるの必至。
喧嘩なんて、酔っぱらいがやるもんだから、不意打ちや先制攻撃当てたの方が勝つんですけどね。
はじめ！とは、はじまらんし。
そして、先制攻撃したやつが捕まるのです。傷害事件としてね。

とりあえず、ジャイアントスイングとパワーボムには気をつけなきゃな。

タイガードライバー'91だと、即死するかもしれないから、絶対にやっちゃ
だめだな。

柔術だけで戦うのはクレージーな考えなんだよ
立ってる時は立ってる時にあった闘い方をしなければ柔術は使い物にならんよ。

寝て戦うなら自分から寝ない（引き込みしない）で相手をタックルなどで
倒して戦うのが吉だな。

柔術にはパスガードする技術多くあるわけだからパスガードは容易だし一方的展開になるわな。
柔術だけで戦うのはクレージーな考え方だと思うがそれでも柔術だけで戦いたいなら
テイクダウンを磨くしかないな。

柔道やレスリング経験者以外にテイクダウン取られることはまずないだろ。

腰を引いていればまずテイクダウンを取られる事はない。

そこに来て打撃系は腰を引いてたら打撃は出来ないからな。

面白い関係だわ。

腰を引いてても強いパンチは打てるよ。腕や肩でパンチを打ってる奴は腰を引いてると強いパンチは打てないけどね。

微妙な話はきりがないからな。

パンチをしてる所にあわせられたらどっちにしてもバランスが悪いけどな。
そこで当てれるかあわせられちまうかが勝負のカギになるわけだな。

これに関しては絶対はないので語らないでおく。

俺は元々柔術は完成されてるとは思わないしボクシングも完成されてるとは思ってないしな。
だから上で柔術は流れにあわせて使うものと書いてるし。
複数回ＭＭＡを見ればある程度勝率は見えるものだし、多くは語る必要はない。

立ちも寝も闘いの流れによって臨機応変という意味と解釈して、全くその通りだと思うよ。

極真の松井館長が柔術は1対1に特化した格闘術で実践的ではないと言い切ってたな

１対１で勝てれば、それはそれで良いと思うけど、やっぱりＭＭＡの練習してる奴が１番強いと思うよ。

そのＭＭＡで必須なのが柔術やレスリングだけどな。

その通り。但しＭＭＡの練習として行なってるか、ただ単に柔術やレスリングだけ練習してるのとでは、天と地ほどの差が出る。

おお、うなずける意見だw

別にレスリングはいらないな

>>431
詳しい解説サンクス。
やっぱ柔術よりボクシング始めるわ。

実際に柔術をやっている方に聞きたいんですがコンクリートの様な硬い
地面の上で総合のリングやケージのときのように寝技ができますか？

出来るよ。
まさか素人相手に引き込みなんてするわけないし
バスターなんてされるわけもない。

>>461
その松井館長は実践経験はあるの？

間違い>>431ね

そもそも三角は柔道の技なんだけど、この他の関節も絞めもほとんどが柔道の技か改良型。
いわば柔術は柔道の寝技特化板。
１対１なら柔術が有利。
寝技に引き込めば打撃系はアウトだし、レスリングは決め技ないし、柔道よりは寝技に特化した分有利。
でも路上じゃあ、何があるのかわからんし何が強いかわからんね。
近くに棒があれば剣道かな？

ＭＭＡ最強説をとる自分から言わせてもらえば、柔術だけ練習してても、打撃喰らって終わる。

総合とか喧嘩での柔術の強みはあくまで「寝てもやれる」ってことであって、立ちの段階で圧倒されてたら意味ねーし。
寝ないで終わる喧嘩は多いけど、立たないで終わる喧嘩はないからな。寝たら逃げづらいし。

>>MMA史上最強のヒョードルを秒殺したファブリが証明したな

と永遠のループが続くわけねｗ

>>寝ないで終わる喧嘩は多いけど、立たないで終わる喧嘩はないからな。

逆じゃね
立って終わる喧嘩は周りの人間が止めるパターンだろ。
昔よく見た酔っ払いの喧嘩なんてほとんど片方がマウントとって終わるパターン
だったぜ。

観戦勢の自分にはレスリング（柔道）中心でボクシングかじるのが一番汎用性高そうに見える。
寝技系は路面環境で変わるから色々難しそう。

>>447
そうなるとほとんどMMAだね。

>>446
あーいや、そうじゃなくて立ちだけの喧嘩はあっても寝るだけの喧嘩はないって意味よ

結局、空道かもしくは日本拳法だね。

レベルによるだろうけどmmaだとは思う。
修斗やってるレスリング出身の先輩が初めてキックに出稽古いった時に怖くてうごけなかったって言ってたから慣れてない人には無理なんじゃないかなと

ただ、二周り位デかいヤンキーの人に勝てると思うか聞いたら謙遜もあるかも知れやいけど、自信ないって言ってたから体格とレベルによってはトレイニーも候補になるかも

まぁ、絶対結論は出ない議論だとは思う(笑)

相当昔の格通のインタビューだったか

もしグレイシーが道場破りに来たらまず
極真の練習をやらせる。彼等はついて来れない…
てな感じでワケのわからない事をぐだぐだ言ってたな

>>447
MMAだと裸だからレスリングの方が有効な局面は多いだろうけど、路上だと着衣だし柔道の方が汎用性高そう。
あと組んだ/組まれた時の選択肢として膝は有効だと思うのでボクスよりキックの方がいい気もする。

>>452
ワロタｗ

ボクサーは多人数の素人にも強い
アマチュアの某選手は30秒で7人倒した
総合系はタイマン以外では勝負にならない
喧嘩はタイマンだけじゃないしね

>>452
実際に来たら大勢で凹るんだろうな

>>452
番組企画だが、
ドランクドラゴン鈴木が極真ニコラス・ペタスの道場に、道場破りに行った例がある。

鈴木は柔術技で次々と道場生を極めて勝利。
だが、５にんほど倒したところで、ついにスタミナ切れで動けなくなった。
そこへペタスは道場生No.1で鈴木の倍はウエイトありそうな奴を投入。

ローキックの連打でついに鈴木がギブアップ。

>>455
キックもできないボクサーじゃたかが知れてる。
空手家の方が強い。

某空手の東塾長は弟子と２人だけで、３０人のチンピラをボコボコにして勝ってる。

>>458
某も何も大道塾じゃねーかwww

東塾長こそ最強

ホイスの道場破りとの対決をのせておくよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm242418

相手はデルーシアだね。
この道場破りの後アルティメットに参加してパンクラにも出て
船木に勝ったり負けたりそんな感じの人。

真面目な話、空手家やキックボクサーのパンチはボクサーのパンチに比べるとかなり弱いよ。
腰が入ってないから。簡単に言うと手打ちだから。
ｋ１でまともなストレートパンチ打ってる奴ペトロシアンくらいだよ。
柔術やってる人が、ボクサーのパンチを覚えて、キックはキックボクシングか空手の蹴りを覚えれば最強だと思う。

キック選手が過小評価されるのはフィジカルの問題でしょ。
テクニックは間違ってない。
>>462
それでもいいけどパンチとキックの連携がガタガタになるぞ

>>462それは逆だろ
あんた経験者じゃないだろ？

実際には様々なタイプがいるけどボクシングたるゆえんはそのスピードにある

空手やキックの連中は力の配分が下手くそだから身体に余計な力が入ったまま打つ
とうぜん強いが必要以上のスタミナを消耗する
ボクサーもそういった連中に似たタイプはハードパンチャーと言われる

瞬発的なスピードで拳もほどよく握るくらいで打つのが真のボクサーというか特徴的な部分だ

パワー的には似たり寄ったりでもボクサーの打ち方とその他とは完全に分けられる

真のボクサーのパンチは容易に習得できるレベルじゃない

あのー、今は柔術しかやってないけど、キックボクシングをかじった元プロボクサーなんですけど。

>>464
同意。

ガチガチにバンテージで保護してさらにグローブまでつけて保護しているボクサーの拳は
貧弱すぎる。脆すぎる（笑）
空手家は裸拳で鍛えているから実戦的。

>>462
町田リョートやGSPを見ればわかるだろ。
空手＋柔術が最強。

武板でGSPを空手家扱いすると叩かれるんだがな。

GSPと言えばスーパーマンパンチ

>>468
空手家ではなく空手＋柔術の話じゃんｗ

裸拳で鍛えていようが肝心の威力がないんだよ。

柔術を知らずして柔術に勝つのは難しい

しかしプロの格闘技の試合に洗脳された思考回路ってのは恐ろしいな
路上で下からの三角が簡単に極まると思ってる奴がこんなに大勢いるとはな
ＡＶばかり見てて女は誰でも簡単にやらせてくれると勘違いしてる奴らと同じレベル

>>465>>471弱いプロボクサーなんかいくらでも居る
ボクサーのパンチが他の格闘技と比べて強いかと言えば
弱いとしか言えない

ただスピードと正確さは類をみないが

アンタはペーパーボクサーにペーパー空手家だろ

それか自分にパワーがあるだけかだ

路上なら柔道強そうだな
マットだと大した強みにならないが

ボクサーのパンチが軽いのは達治さんが実証済みだからな
あれだけヒットしてるのにダウンどころか、
まったくダメージを与えてないのは奇跡というほかない

Ｋや総合の選手はそれが分かってるから安心して戦えるんだよ
少々喰らっても大丈夫なのが分かってるからな
ボクシングで大事なのはタイミングであってパンチ力じゃないからな
しかしボクシングルール以外ではそのタイミングが取れないから勝てない

パッキャオがＭＡＸに出ても絶対ＫＯできない
たとえ何発かまともにヒットしてもだ

ペーパーボクサーじゃなかったけど、読むと的を射た事も書かれているよ。
なにより、それか自分にパワーがあるだけかだ の一文に気を良くしてしまったよ。

ＫＯってのはどこに当てるかが重要なファクターなんだよ。
だから、的確な箇所にまともにヒットしたらＫＯできるよ。

念のため書いとくけど、ボクサー最強説とってないからな。
平均取れば、ＭＭＡの練習してる奴が最強だと思う。

いい歳して路上とかW
仮免じゃあるまいし

>>471
肝心の威力が無いのは裸拳を鍛えていないボクサー
特に最近のボクサーはタッチボクシングばかりだからな。

>>476
その通り。

そもそも素手でガンガン顔面ハードヒットできるようなトレーニングしてる格闘技なんてあんまりないんじゃね
空手でも拳道会か上地流くらいじゃなきゃ拳壊すだろうし

ボクサーが素手で殴るとあっという間に拳を骨折する

脳内乙

第１回UFCのゴルドーも一回戦で骨折してたな
パンチ一発しか出してないだろ

>>481
大道塾

>>484
あのマイクタイソンも素手で殴って骨折してる（笑）

加藤茶のテーマ

ここで掌底ルール最強説

ボクサーがＭＭＡとかＫ１出れば負けるし、ＭＭＡファイターがＫ１とかボクシングの試合に出れば同じく負ける。同様にＫ１の選手がＭＭＡとかボクシングの試合に出れば負けるんだよ。
結局それぞれのプロがそれぞれの場所で１番強いだけで、最強とは違う物なんだよ。
実戦が何を意味するか分からないけど、街の喧嘩なら、最強は合気道かなｗｗｗ

>>489
ＭＭＡファイターはＫ１に出ても勝ってるだろ。
K-1でシュルトは前人未到の３連覇、
アリスターは現役K-1王者をKO
グッドリッジも地区優勝
川尻達也や須藤元気もK-1で勝利して活躍

惨敗してるのはボクサーだけだ。

アホボクヲタｗ

１　ボクサーがボクシングルールで有利なのは当たり前。

それは、
２　ボクサーが、柔道家と柔道ルールで戦っても負けるのと同じ。
３　ボクサーが、柔術家と柔術ルールで戦っても負けるのと同じ。
４　ボクサーが、レスラーとレスリングルールで戦っても負けるのと同じ。
５　ボクサーが、サンビストとサンボルールで戦っても負けるのと同じ。

でも、パンチを禁止していない総合やK-1ですらボクサーが惨敗してるのが問題。
ボクシング最弱の証拠（笑）

★Jonathan Corn

総合格闘家のクリス・ライトルごときにボクシングルールで完封負けした世界戦経験者(笑)
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=16745&cat=boxer

何度も書かすなよ。それぞれのプロがそれぞれの場所で１番強いだけなんだから、
パンチを禁止していない総合やK-1ですらボクサーが惨敗していても、ボクシング最弱の証拠にはならねーよ。
ボクサーが弱かろうが、お前の頭が一番弱い事は揺るがないから心配するな。
それに柔術家が実際の試合で合気道家に負けただろ？
ここはボクオタ連呼オタが何が最弱か書き込む所じゃなく、何が最強か書き込むとこなんだよ。
脳味噌最弱のボクオタ連呼オタに言っても分かんねーだろうけどな。
ボクオタ連呼したけりゃボクシング板に行って、かまってもらいな、坊や。

ボクサーなんて弱すぎて話にならない

>>493
キチガイボクヲタは何度論破されれば学習するんだ？
ボクサーが弱かろうが、お前の頭こそが一番弱い事は揺るがないから心配するな。
とっくに論破されてるのに同じことをループさせても無駄（笑）

パンチを禁止していない総合やK-1ですらボクサーが惨敗していて王者ゼロ。
だが、柔術家もレスラーも空手家もサンビストもキックボクサーも王者を出している。
ボクシング最弱の証拠（笑）


そもそも「ボクオタ連呼オタ」って意味不明（笑）
なんの反論にもなってないぞ（笑）
ボクヲタは自分でも「ボクヲタ」と呼ばれるのは
「恥ずかしいみっともない事」だと思ってるのか？

ボクヲタ自身が「ボクヲタ」と呼ばれるのは「恥ずかしいみっともない事」だと
思ってるのなら、とんだお笑いだ（笑）

-----キチガイ長文ボクヲタの特徴-----

・ほとんどアンカーが付けられないｗ　　
・具体的反論ができない。さらに論旨の無い駄文長文が多い　　←該当
・ボクシングやボクヲタを叩くレスがあるとスルーできずに脊髄反射するのでバレバレｗ　←該当　
・相手不明、主語不明、目的語不明の不自然で歪な特徴的文章なのでバレバレｗ　　　　　
・そのくせ自分がボクヲタであることは必死に隠す（ボクヲタは馬鹿だと自覚してるらしい）　←該当　　　　
・自称（笑）ボクシング経験者だが、実はただの観戦専門カスオタクｗ　　　　　　　　　
・選手手帳を要求されてアップできずに、ボク板住人からフルボッコされる
・格板で自演がバレてて皆からフルボッコされる、だから他人も全員自演だと妄想　　　　
・ボクサーがMMAで勝てないので悔しくてMMA自体を否定しようとするのでバレバレｗ　　
・「バ格ヲタは〜」と言うのが口癖ｗ
・反論できないレスに対して自身にだけ当てはまる自己紹介の悪口言うだけｗ　
・いつも拾ってきた無意味な画像をアップするだけなので、皆からフルボッコｗ
・無駄な感想や愚痴レスはする癖に、肝心の反論や意見はできません　　　　　　　　
・格闘技の話なのに突然意味もなく「競技、競技」と連呼するす口癖あり　　
・わざわざ●まで買ってる２ちゃんねる廃人ｗ　　　　　　　　　　　　　　
・無関係な意味不明のレス収集をして、全部同一人物だと妄想するｗ　　　　

ホントだ、キチガイが自分のキチガイを認識して、キチガイ長文を必死に書いてるｗ

>>497
言われてみればボクサーはＭＭＡでは勝ってないな。
馬鹿にする意味じゃないんだが頭部を殴りまくる競技だから
たくさん殴られる前に吸収した技術や身体で覚えた事は身についてるが
頭部をたくさん殴られた以降は、ボクシングの勝つための重要な要素は身につけてるが
他格闘技をゼロから吸収できるキャパシティーがないかもな。
現実問題結果が語ってしまってる。
ただ頭部を殴られる物凄い危機感にさらされてるので！打撃に対応する技術吸収に関しては
特筆ものであるとおもう。

名のあるボクサーを見ると感心するしな。
あまり僕オタをいじめるのも可哀想だぜ。

真面目な返答に感心。
しかし返答の相手方は何も知らずに、選手手帳を・・・とか恥ずかしい書いてる時点で、
本人が馬鹿にしてる白痴の観戦専門カスオタクの張本人だけどね。

>>500
なるほど、ボクヲタは選手手帳出せなくて皆から叩かれた悔しかったわけだ（笑）
選手手帳すら出せなくて涙目の、白痴の観戦専門カスボクシングオタク（笑）

ボクシング経験なしの自称ボクサー＝長文ボクヲタが轟沈ｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

301 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2009/04/07(火) 22:13:35
まあ二週間程したら実家に戻るので>>285と同じ物をうｐしてやるさ。めんど臭いけど。
>>300
何だよくそう。パンツか？違うか。パンツは履いてたり履かなかったりだったもんな・・。


303 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2009/04/07(火) 22:15:11
>>301
はい、嘘バレました

305 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2009/04/07(火) 22:17:09
>>301
あ〜あ自分から脳内アマボクサーと白状してしまったな

332 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2009/04/07(火) 23:53:30
つか、>>301で完全に脳内ボクサー判明してるやんけ
その後のレス見てもとてもアマ経験者とは思えんしな

333 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2009/04/07(火) 23:54:33
完全に嘘がバレて顔真っ赤だな
柔道ヲタは逃げずにちゃんと証拠の賞状うｐしてたが

363 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 本日のレス 投稿日：2009/04/08(水) 01:26:43
>>301
アマでパンツのまま計量できるわけねえだろ
バーカ
死ねよボクシング経験なしのキモデブ

ボクシング板に助けを求めるも、ボク板住人からもフルボッコされてる長文ボクヲタ（笑）
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

916 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 13:12:58
【細身】実戦とVT≒MMAは完全に別物である
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1248530657/
ここで他人を未経験者呼ばわりする格ヲタが自身の経験者の証明を迫られています。
ここで他人は雑魚呼ばわりする格ヲタが自身の肉体の提示を迫られています。
ここで他人に社員証うｐしろと要求した格ヲタが自身の社会保険証の提示を迫られています。
今が正に追い込み時ｗ


922 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/12/12(土) 21:31:39
>>916
お前、助けて欲しいみたいだな。
知らんよ。
格板荒らしたお前の自業自得。

923 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/12/12(土) 21:32:54
>>916
お前が格板荒らすから僕たちまで基地害だと思われてるんだぞ。ｗ
ボクシングファンにとっても迷惑だ。
長文ボクヲタは格板からもボク板からも消えろ。

925 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/12/12(土) 21:43:42
>>916
お前が追い込みかけられて泣き言言ってるだけだろーが。
自称アマボクサーで選手手帳アップできなかった雑魚カスオタク（笑）

選手手帳ｗｗ
お前の理論だと、高校で空手部とか柔道部に在籍すれば空手家や柔道家になるんだなｗｗ
超絶のアホ丸出しｗｗ
ボクヲタと（笑）しか書けねーのかよｗｗ

>>504
論破されて、反論できないからって泣くなよボクヲタ(笑)

誰が「在籍しただけ」でボクサーだと言ったんだ？
在籍してただけだとしてもボクサーとは言えないだろうが。当たり前。

だが、選手手帳すら無いなら、間違いなくボクサーではないだろうが。

わかったか？

ボクヲタ(笑)

アマで１００戦以上してるならまだしも、試合結果記されてる選手手帳持ってる人間なんて日本に腐るほどいるんだよ。
そんなのをボクサーに含めてる時点でお前はアホ丸出しだというのを当然理解できると思って省略したんだが無理だったかｗｗ
やっぱり超絶のアホ丸出しｗｗ
論破・反論・泣・ボクヲタ（笑）ｗｗ

>>506
横槍だが、お前日本語読めないチャンコロか？
まず>>505を１００回読みなさい。
たかが選手手帳ごときでボクサー認定なんてだれもしてないから。

横槍君は４９７からの会話の流れを掴もうね（国語）

何の反論にもなってないね。
B0vpjuAl0は日本語読めないチャンコロのキチガイだったわけだ。

たかが選手手帳ごときでボクサー認定してる人はどこにもいませんでしたw

まず５０６を１００回読めよ。選手手帳ごときでボクサー認定してるとどこに書いてあるんだ？
アマとプロがある世界で、アマボクサーをボクサーの話の中核に置く事自体がおかしいと言っているんだよ。
ここまで説明しないと分からないのかい？

>>511
何を突然プロの話を出して誤魔化してるんだ？
そのボクヲタがプロだったら
選手手帳アップするかわりに、プロライセンス証アップすればいいだけ。
お笑い芸人が片手間で取れるプロライセンス持っててもボクサーとは言えないけどな。
ちゃんと試合での実績がないとな。
お前は>>505を１０００００００回読め。

１　選手手帳持ってるだけだとしてもボクサーとは言えない。
　　選手手帳　「　す　ら　」持ってないならさらに論外。
　　つまりただの雑魚ボクヲタ（笑）

２　さらにライセンス持ってるだけだとしてもボクサーとは言えない。
　　ライセンス　「　す　ら　」持ってないならさらに論外。
　　つまりただの雑魚ボクヲタ（笑）

３　だから話の中核を、プロにずらして誤魔化しても無駄（笑）





わかったか？

ボクヲタ（笑）

よくガードポジションには目突きやればいいとか頭突きやればいいとか言うけど・・
有名なヒクソンＶＳズールの試合は目突きアリだったんだぞ、それでもヒクソンが勝ったんだからな

柔術家に目突き頭突きされるとか地獄だろｗ

にしても対多数でも柔術いける気がするけどな
関節を躊躇無く一気に素早くへし折ってしまえば相手は痛みで再起不能
相手の頭を地面に叩きつけるかパウンドでも良い
考えられる一番食らいそうで不味い攻撃がサカボ、踏みつけ
でもこの二つを頭にさえ貰わなければ勝てる

目突き、頭突きはパンチ以上にポジショニングが重要だからね

今週のバキでも目突きの難しさが出てたｗ

>>515
素人相手ならサクサク折れるかもしれんけど、立ち関で折らなきゃ次に続かないだろJK
多人数相手に猪木アリ状態とか無理ｹﾞｰもいいとこ

相手が複数だったり刃物持ってたりしたらそれはもう護身の領域だよ。
柔術は素手のタイマン（バーリトゥード）護身、競技柔術の三本柱なんだから、
柔術家が護身の場面で引き込みだのガードだのマウントだのと
バーリトゥードや競技柔術のように戦ってはいけない。
戦って勝つのではなく、いかにそこから逃げるかを考えないと。

板垣の達人列伝に出てくる蘇東成のエピソードなんて見てると、路上というか実戦でのケリのつけ方まで含めて
何を目指して事に臨むのかというのがハッキリしてるよね。最終的にどう事を納めるかが頭にあれば
逃げるときは逃げる、戦うときは誰とやる、話し合うときは誰と話し合うとか合理的に行動できる。
労多く益少ない時は逃げるが勝ちって言うのも実践における一面の真実だよな。

ホイス先生も、セミナーの時に、
対複数の場合は逃げるべきだと言っていたな。
仮に勝てたとしてもリスクが大きすぎるからだと。
そして、それ以前に、危険な場所には最初から行かないようにすべきだとも言っていた。
アメリカだとスラムとか犯罪多発地域だろうな。
日本だとどこになるかな？

ギロッポン

柔術やってる奴はみんな三角やると思ってる奴らに
一つ言っておこう。

俺は白帯の試合なら優勝してるが、
下からの三角絞めなど、打ち込み以外で掛けたことはねえ(笑)

オモプラッタとホレッタは得意だけど。

>>522
アホが。
柔術やってる奴がみんなお前と同じだとおもってるなら大間違いだ。

柔術＝下から三角じゃないって事を言いたいんだろ、
そういうイメージで語ってる奴が多そうだから、
柔術家は下になっても強いけど、上になったらさらに強いよ

>>524
だったら、言葉足らずのバカってだけだろw
下からの攻撃以外はさらに強いという事をちゃんとした形で述べて無いからな。

柔術家は上からの攻めやバックからの攻めに慣れてないからな

>526

柔術は上からの攻められた場合を一番練習してる部分だろうに？
スイープだけでも何種類もある。
この子は何言ってんだ？

柔術で逃れられない攻めなら他の競技では話にならんよ。
例えば完全にマウント取られると言うのはどの競技でも一番まずい事なんだよ。

しかし柔術はマウントの逃げ方を何通りも持ってるという事と
マウント状態を取られた時の脱出を日常茶飯事的に練習している。
他競技と比べれば強い部分だよ。

俺は思うのだが柔術以外でも優れた競技はいっぱいあると思ってる。
しかし人に怪我をさせてしまうと社会的責任を負わされてしまい
職を失い将来を棒に振ってしまう事が多い。（就職難だからたちが悪い）
少し本題から離れてしまうが・・・
柔術を有効に使えるようになると相手を傷つけずに仕留めれるんだな。
俺はだからこそストリートで柔術を生かせる様に考えるようにしてるし
道場では柔術スパーリングでいろいろ試して考える機会が多いな。
俺的に青木真也の戦い方はけっこう理想的なんだよな。
青木は打撃を使わないけど実は両手のリーチをうまく生かして相手の
打撃のリーチを潰しながら技に入ってるんだよな。

まぁしかし路上でマウント取られた時に同じ技術でスイープできるとも思えん。路面の摩擦すごいし。
寧ろ揉み合ってる時にポジショニング有利に持ってくのが柔術のキモじゃね。

俺は上でも書いたがマウントを取られた時点でどの競技でも一番まずい展開だと書いてる。
ただし他競技と比べ柔術ではそれに対しての普段からの練習量と対策の多さが断然違うわな。
素人がマウントの真似事したってすぐ返されるのがオチ。
素人のマウントなんて鼻糞レベルだよ。
俺らはマウント一つでも外されないようにするコツは経験的に知ってる。
すべては経験量だよ。
他競技ではマウントさえやらないしな。
反復練習は凄い大事だよ。（もちろん経験者とのね）
まぁ路上では摩擦係数とか予想外の要素が多いから最悪のミスをしないように先手先手で
自分の有利な展開を作っていくのがベストだよ。
ポジショニングは重要だよ。

素人の馬乗りとマウントポジションは全然違う

素人のマウントはバランスが悪いからな。

マウントって無敵と思われてるみたいだがあれはあくまでも
練習量からくるものなんだよ。
素人じゃ経験者にすぐ返されるよ。

・・・というか素人はパスガードできるわけないし、その上経験者がマウントまで許すわけない。
マウントに行くまで関門があることを経験者は良く知っている。

柔術ははじめた頃は寝技って成り立つのかと？悩んだ事があったが
人を怪我させないで制する事が俺にとっては重要と気がついた時最高の競技になったな。
ノゲイラのように自分からは寝ない！青木のように攻めの姿勢を持つようにする。
ストリート自体が非日常の緊急事態なのだから衣服が少しくらい汚れる事は相手も同じだし
想定内と考えるようになった。
柔術が完璧とは思わないがＭＭＡだと怪我させて自分の人生狂わせてしまうからな。

>>532
＞青木のように攻めの姿勢を持つようにする。

はぁ？？？
青木こそルールに逃げてる「守りの姿勢」だろ。
反則の肘打ちでさも大怪我した「演技」には、マジ笑ったぞ。
反則してきたゴルドーをあっという間に捌いて絞め落としたホイスと雲泥の差（笑）

すべてがお手本になる選手はいないさ。
いいとこ取りなんだよ。

揚げ足ご苦労さん。

>>527

いや・・・
上からの攻め、バックからの攻めが下手くそだって事。

>>534
すべてが、そう都合よく「いいとこ取り」なんてできてないから言われてるんだろ。アホ。
揚げ足取りどころか根本から論破されてるぞ（笑）

>>535

俺は柔術最強派ではないがこのスレのお題はからいくと
柔術がヘタ糞とかそのような話ではなく技術体系としてどうなのかと言う部分が重要だと解釈してる。
マウント（上）やガード（下）において技術をちゃんと吸収してる人は強いと書いてるだけ。
実際上下の状態の技術のバリエーションやら練習量ときたらずば抜けてるからな。
背後を取られた時の対応においてもかなり練習量や技術は多いが上下の取った取られたの対応と
比べれば差が出るな。
誤解されては困るので書くが背後が弱いわけじゃなく（上）（下）の対応は抜きん出てると伝えたいのだよ。
他競技より抜きん出てる所をダメとかかれれば意見はするよ。
だってこのスレは柔術の技術は他競技より優れてるか？という事を話し合ってるスレだからな。

>>536

君は頭悪くないか？
君は不器用なんだね？
人間もっと馬鹿じゃないと思ってたよ。
でも君は例外のようだ！
俺は相手のいいところは吸収できるし、人のミスからも学べるよ。
それが凄いこととは思わないし普通の事だと思う。

でも君ほど不器用な人間もいることがわかったし君ほど不器用なら学べないよね。
君ほど不器用なら学ぶ事出来ないだろうし君の意見は君にとっては正論だよ（悲しいけど仕方ないよね）
はいはい君目線だけなら論破です。（満足していただけたでしょうか？）
僕ら一般人の目線から見たら悲しいくらい才能に恵まれなかった君に涙しますし論破した事にはなりませんけど。
僕は平凡だけど最低限学べる才能があったことを神に感謝したい。

追加で書くけど・・・
誤解してる人がいるかもしれないから書くけどマウント取られるのってミスなんだよ。
・・・というかパスガードされる時点でミスだと思うし。

ＭＭＡなら鉄槌落とされるからな〜。

背後取られるのもかなり痛いミスだわな〜

柔術はその状態を想定した練習や技術が多いから大丈夫とかではなく・・・
ミスをしてることはわかっていただきたい。

>>537

でも柔術って
バックからの攻め、上からの攻めってほとんど練習してないじゃん

あんたらスパーリングとかガンガンやらんのかね。
有利なポジションが欲しいから上とかサイドとかガンガンとりにくるぜ。
スパーリングこそ最高の練習だと思うけどな。

立ったまま背後は取られるほどミスはしないな。
グラウンドで背後をとられることは多いぜ。
どんな意味での背後を指してるか知らないが（説明もないし）・・・・

実際技を覚えても状況により流れの中でスムーズに使えなければ意味がないよ。
結局相手は隙のある部分や弱みに対して付込んでくる。
一度決めた技は免疫が出来てしまい次はなかなか決まらないし
スパーリングこそ最高の練習だな。
球技とかと違って格闘技はケンカみたいなもので負けると死ぬほどムカつくから敵さん！は必死になってかかってくるぜ。
こんなおいしい練習はありゃしない。
よだれが出るわ。

>>538は、論破されて、
ただ負け惜しみの愚痴と悪口(笑)と泣き言を言ってるだけで、
何も反論はできないままなのが笑えるwww

>>539
馬鹿に指導してあげましょう。
パスガードにすら持ち込ませてもらえずにボコられてるのが、
そもそものミスだ。

さらに、自分の力量と相手との力量差も分からずに戦って負けてる事こそがミスだ。

わかったか？

>>542,543

一応、経験者みたいだな。
おまえ、くだらない揚げ足で論破しようとするなよ。
無茶もいい所だぜ。

人間馬鹿じゃなければいろんな面から学べるもんだよ。
青木は人間白帯との噂もあるが、ああ見えても日本屈指のグラップラーだぜ。
おれもいろいろな格闘家をヒントにしたが青木は非常にいい教材だよ。
当たり前すぎてミーハーと思われるから青木と言う名前は出したくなかったのが本音なんだが。

とにかく無茶はやめておけ。
素直でいれば俺は攻めはしないよ。
青木から学ぶ所がない（いいとこ取りは出来ない）とか一人で思ってる分にはいいが声を出して語るのは無茶！！
万人に通用するわけがない。
無茶だからやめておこうぜ。

>>544
「当たり前の論破」を無理矢理「揚げ足取り」という事にして誤魔化すな
バカモノ。
反論になってないぞバカモノ。

反論したいなら、
何に対して、どう、どのように異論があるか、明確かつ論理的に言いなさい。
さらに、どこがどう「くだらない」と言えるのかも、明確かつ論理的に言いなさい。
話はそれからだ。

それができない癖に、グチグチいうだけなら、お前はただのバカ(笑)。


分かったか？

>>544
＞人間馬鹿じゃなければいろんな面から学べるもんだよ。

バカで幼稚なお前にとっては新しい発見かもしれないが、
「いろんな面から学べるもんだ」
なんてのは誰でも知ってる事で当たり前の事。
突然そんな話を持ち出しても、何の反論にもなってないぞ。無関係だ。

分かったか？

>>545

お前本気で馬鹿だな。

>青木から学ぶ所がない（いいとこ取りは出来ない）とか一人で思ってる分にはいいが
>声を出して語るのは無茶！！万人に通用するわけがない。

ここまでわかりやすく言ってるのに馬鹿すぎるよ。
揚げ足・・・って言葉に反応したのか？
まぁ〜君には文章読解力がないただのわがまま書きなぐりタイプと判断しましたので
もう話はしません。
（人間そんなに馬鹿じゃないんだよ！背中がすすけてるんだよ・・・、人間の底が浅くて簡単に見透されるの意味）
話し合って価値がないと判断しました。
無視するんでヨロシコ。

ばいばいきーん　ムシ！ムシ！

書き忘れたから書くけど

>何に対して、どう、どのように異論があるか、明確かつ論理的に言いなさい。

こんな事にいちいちマジメに答えるほど暇人じゃねえよ。
からかいに来ておいてマジメに答えエロだと・・・！

アホですか！
まぬけ！

まじめに書いたらおちょくりまくって叩くのは見えてるんだよ。
はじめからやる気のないクズに話し合う気なんてネーよ。
完全無視決定。

>>547
なんだ、結局>>545に対して何一つ反論できなくて、泣いてるのか（笑）
じゃあ、俺様の論破ということで終了な（笑）

>>548
なんだ、結局「明確かつ論理的に」反論できなくて逃亡か（笑）

しかもお前墓穴掘ってるぞ。
「いちいちマジメに答えるほど暇人じゃねえ」と言いながら、
そうやっていちいち長々とレス書いてるお前（笑）
完全に事故矛盾（笑）


結論
お前は、はじめからまともな反論する気のないクズでした（笑）

話折るみたいで悪いけど、そもそも柔術は実戦最強じゃない。

忍術こそ実践最強です！

忍術の秘伝書はダメ忍者が残したのだからダメだ。
真の忍者は忍者と悟らせないから現世に真の忍術は存在しないのだ。完

深いな・・・（嘘

真面目な話、柔術も忍術の中の一種なんだけどな

柳生心眼流とか

忍者は戦闘員じゃないから甲冑組討とかしないんじゃね

そもそも忍術は格闘技ではない。
そもそも、忍者＝格闘家、ではない。

忍者は分身の術とかできんのか？

忍者　VS　黒人ヘビー級プロボクサー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2406166



　

>>558
格板には分身の術を使う忍者がいる

>>559
ボクサー弱すぎw

>>559
これは酷いw

柔術よりも柔道のほうが強いぞ

そもそも総合に出てくる柔術家は「総合格闘技」という格闘技を
平行して習ってるから対処できるんであって
純粋な柔術家はまるで別物だぞ
スタンドじゃ投げも強くて腰が強い柔道のほうが打撃にも一日の長があるし
グラウンドで下になる「クセ」のある柔術に対し
パウンドとか決める機会が多くなると思われる柔道のほうが
寝技でも有利
おまけにすぐに立ってフットワーク利かすことだって出来るしな。

引き込むというより引きずり込むの表現の方が正しい。

他は同意できるけど柔術家に「下になるクセ」なんてあるかなぁ
下になる事に対する心理的抵抗が他の格闘技より少ない分
柔術家が下になる機会が比較的多いとかならわからんでもないが

>>565
下になりやすいとか言うより
下になっても大丈夫って方が正しいトコがある。

>>566


だから下で対処できるのは総合をやってる連中で
純粋な柔術だけしかやってない選手はパウンドや踏み付けの餌食になりやすい

MMAの試合に出ずとも、少なくとも練習で打撃想定なんてやってない限り
本当の護身足りえないってことだろうな
柔術に限らんが

つかさ、パウンドって誰でも簡単に打てると思ってね？

技ってのは、しかるべきポジションを奪わないと決まらないものなんだぜ。

やったこと無いのにしたり顔のアホに限って
簡単だと思ってるんだよな。

俺は試合で三角決めた事ない柔術家だけど、
素人には何もさせない自信あるよ。

素人相手ならまず下にすらならないんじゃないか

対柔道家の話じゃねえの？

格闘技かじってる相手に下は危険だろうな柔術家といえども
プロ同士の喧嘩で下から極める動画なんかも見たことあるけど、
それでも下になるってのは色んな意味で危険
頭打ってお陀仏なんてこともあり得るし、基本倒されてはダメだと思う

下は柔術やってなかったらもっと危険

>>567
>>パウンドや踏み付けの餌食になりやすい

寝技で上からこれが出来るのはMMAで練習してる連中だよ。
素人がやったら逆に下から餌食になって終了
その前に素人が上とることからして無理だと思うけど
素人相手ならパウンドありでも基本怖くない

>>574
そうそう。
俺は上攻めなんだけど、先輩がみんな強すぎて、
柔術始めて半年は、スパーで技なんか掛かったこと無かったからね。
試合で始めて一本勝ちするまでは一年半くらいかかったなあ。

素人は、技仕掛けるのはそれくらい大変って
全く分かってないからな。

下からの対処が出来るのは保険だね
最悪の体勢なわけだから、そこで防御、反撃できる術は
本来護身の観点から言えば、どの武道でもやっていないとおかしいくらい

そもそも柔術だけやってても寝るまでに負ける可能性は低くないんじゃね
立ち技で戦える技術体系でもないし

下でも大丈夫とかじゃなくて寝技になっても上を取らせないっていう方が意味はあるかと

寝るのは簡単だから

体格が同じくらいの素人相手なら

タックル→マウント→あとはご自由に

ベーシックパターン終わりでしょうｗ
青帯レベルで十分

とりあえず、餓狼伝読んどけ

この場合の素人ってゆーのは格闘技経験のない単なる体力自慢ってことなの？
てっきりグラウンドの素人（≒柔道・レスリング・MMA未経験者）ってことかと思ってたんだが

そもそも自分は一定のレベルの柔術家で相手は素人なんて一方的な設定しといて
勝てるの勝てないのって言う議論に意味があるのかね

グラウンドの素人ならクリンチしてマウントでボコボコ

グラウンド素人なんて相手にならん

>>581
>>格闘技経験のない単なる体力自慢ってことなの？

勿論そうでしょう。
格闘家同士なら総合のリングで決着つければいいと思う。
ちなみにレスリングはグラウンド技術は凄いぞ、上限定だけど

いつからか論点が、
対素人ではどの格闘技が一番有効か？に変わったね

>>584
一番重要、格闘家同士を比べたところで当人のフィジカルとかまでは調べようが
ないしね。
格闘家同士はUFCとか見ればいいんじゃねｗ

それに素人に負ける格闘技は俺はやりたくないだけの話よ。

そう、実戦は対素人がメイン

>>581
俺は極真も大道塾も寝技スパーしたことあるけど
普通に勝てたよ。

まあ、打撃スパーしたら3秒で死ぬけど(笑)

>>574

総合やってなくてもパウンドや踏み付けは
上のポジションとってれば入れられる可能性は下よりは
明らかに多くなると思うがね

逆に総合やってないからって殴ることも出来ないみたいな言い方のほうが
どうかと思う。

ましてや総合格闘技の情報を至る場所から
集められる今の世の中ではね

>>588
横から失礼するが、ようは威力の問題かな。
いかに上からといえ、ちゃんと腰を入れたパンチを振り下ろすのって、
技術が無いとそうそうできる事じゃないんじゃないかな。
そういう威力の無い、ただただ手打ちなだけのパンチじゃあ、
そんなに深刻なダメージを、プロは負わないんじゃなかろうか。

漫画とかだと、格闘家が素人相手に殴らせるだけ殴らせて満足させる、
みたいな描写があるけど、実際にそういうのはあり得るもんなのかねぇ。

>>590
小刻みに脳を揺らされるのが一番危険だから。

プロは総合かじった奴だろ

それに絞め関節がてこずるようなら殴ったり
何もパウンドにこだわらず目狙ったり襟固定して頭突きかましたり
立ち上がって靴で踏みつけたりしたっていいし、いったん離れてもいい
それだけのメリットが上のポジションにあるのならば
マウントとったりするのもそう簡単じゃないと思う。
実力に差がない限り。
上とっちゃえばなんでもできるよ喧嘩の素人は殴られたらすぐうつむくよ
中学時代１っこ上の先輩が片手で襟締めに入ってもう片手で相手の両袖固定して
足には両足からませて相手の胸に重心乗せてまいった封じとかやってたけど
ホイスはUFC決勝でゴルドーが参ったしても離さなかったけど
あれよりもひどいぞ（笑）

実戦だと服着てるし本気で柔道が強いと思うけど、下がアスファルトやコンクリのとこで投げるのはよっぽどの状況じゃないと理性が働いてやれないだろうな。
なんか得物があるなら剣道も強そう。

柔道経験者が多いだろうから悪く言いたくないが
柔道黒帯とはけっこうスパーリングしたんだよ。
柔術では立った形からスパーリングに入るからさ。

俺は柔道白帯どころか未経験者なんだよ。
でも柔道で投げられた経験はほとんどない。
その上今では柔道の免疫ついてるから投げられないな。
実戦で警戒されると投げが決まらないんだよ。
そのかわり俺は柔道できないから投げれないが・・・

ただし柔道経験者は倒す事が難しいから一苦労するのは認めるよ。
柔道は悪いとは思わない。
格闘技をやる上での倒されない安定した土台つくりには最適だと思うぜ。
格闘技やるなら柔道は攻撃用ではなく倒されない土台作りに学ぶ価値がある競技だな。

同意。
俺も柔道は高校授業のみの柔術だけど、
柔道三段や五段とスパー経験ある。

柔道スパーじゃ相手にもならないけど、
柔術ルールのスパーだと、俺がこかす事もあるからね。

>>595

やはりそうだよな〜
俺は柔道はまったくの未経験だから柔道黒帯
とはじめてスパーする時は投げられたら痛いだろうな〜
受身が出来るかな〜と焦ったもんだった。

しかし・・・未経験の俺ですら投げられなかったからな。

>>588
わかってないね。

何もしない相手に対しては踏みつけパウンドは出来るかもしれんが、密着
すれば頭抱えられて何もできないし、距離をとろうとすれば下から蹴られて
距離をとられ当然相手も立つよ。
総合をやってる連中はその辺も考慮しながらいい距離を保ちつつパウンドを
入れたりしてるわけ、素人ではまず無理でしょう。
運良く上をとれたとしても、すこし有利なだけで柔術家からしたらたいして怖く
ないよ。

しかし妄想ってのは楽しいだろうね、頭の中では地上最強でいられるからねｗ
情報だけで強くなれるなら誰も苦労はしないｗ

体格が大きい海外の素人だと分からないんじゃねーの
ある程度鍛えてる１００キロの相手でも捌けるくらいのチカラが無いと

横槍入れるが、頭抱えられて何もできない・・・お前が一番の妄想家

柔道経験もあるバンナが石井にテイクダウンされずに立技で勝負できるか楽しみにしとこうぜ

>>599
パウンドのある寝技では基本的動作
ＵＦＣ等を見て勉強しなさい。
無知は怖いｗ

>>598
その辺の話を出すと答えはでなよ。
100キロ以上の相手でも勝てる場合もあるしね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=POJ2T023M4I

答えはでなよ→答えは出ないよの間違いね

ああアウサイに柔術家が出てたらイメージ分かるかもな

柔道やってる人のが腰重くて投げに秀でてる分、
柔術よりも護身に有効性あるように感じるが

>>604
柔術弁護士とかっていう人、出てなかったけ？

ＵＦＣ等を見て勉強ｗ
指による攻撃がない柔術だのＵＦＣしか見てないと想像も出来ないんだな
無知はお前だよ

指による攻撃ｗ
子供の喧嘩ｗ

まぁ頑張って自分の道を極めてくださいｗ

>>2
の主張はあながち正しいぞ。人を倒してマウントになるっていうのは、相手が抵抗するから難しいんだ。
しかし、柔術の引き込みは、相手がしろうとだったら誘いやすい。したがって、柔術は喧嘩において瞬時に技を決めたいなら引き込みがもってこいだ。
で、引き込みやってるうちに他のやつに頭蹴られて死亡。

おまえ引き込み知らないだろ

最近すごくHなことがしたい気分が続いています
少し前まではそんなことなかったのですが…
いい出会い系サイトがないか探したり、もう男同士でもいいからとか考えてゲイサイトに投稿してみたり
そんな変なことをしています

下ネタになってしまいますが
最近よく○○○が立ってしまいます
なにもしていないのに立ってしまいます

イッて賢者タイムに入っても数時間後にはまたエロイ気分になってしまいます
昔に一回だけ相手をしてくれたあの人と別れるんじゃなかったなぁ と絶賛後悔中であります

今の大好きな人とは今日は会えるかなぁ
会えたらラブラブできたらいいなぁ

性欲がなくなったら男としては終わりなのかもしれないけど
本当はそんなこと考えてる場合ではないんですよね〜…

>>607
B柔術は指による攻撃はあるよ
主に護身術の方になるけど、チョークを指折ではずす方法やチョークスリーパー
に入る時に後ろから目潰しをしながら首に腕を入れる方法

ただし一般社会でやると大変なことになるのは分かってるよな。
致命的なダメージをいれる技は後々大変な事になるぞ
それこそ子供の喧嘩ですまなくなるｗ

>>609

引き込みで高確率で極めれるならありだと思うよ。
ま・・・他の奴に頭蹴られて死亡とか自分突っ込みしてるが
1対２以上ならアホ臭くてストリートファイトを受ける必要はないと思う。
外野が手を出したならその時点で褒められたもんじゃないし
海老蔵の顔壊した関東連合でもない限り殺す気では来ないよ。

関東連合なら海老事件のときみたいに愚者られてチンポ丸出しで
土下座写真か？脅されてオナニー写真撮られて強請られるけどさ。
＜参考＞
松嶋クロス
元都内の暴走族・関東連合のNo.2（副総長）。
雑誌「マッドマックス」では、喧嘩でぶちのめした他の暴走族のメンバーを
全裸にしてオナニーさせたり、メンバー同士でシックスナインをさせたときの写真を公開したりしている

柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔術

指による攻撃を子供の喧嘩と言ってしまう無知無能な奴だけじゃなくて、ほんの少しだが分かってる人もいて安心した。
古流柔術もしらない脳内Ｂ柔術家はＵＦＣでも見続けてろ

ヒクソンやエディ・ブラボーとかは口をそろえて「引き込むのは止むおえない時だけ」と言ってる
いつの間に柔術=下に引き込む見たいな図式ができたんだろうって疑問符が出るらしいが
とは言ったものの単純にグレイシー一家は「ビジネス」に関しては天才的だと思う
母体になった柔道も売り込み方も上手かったけどさ
第一普段から柔術なら「スパー」柔道なら「乱取り」ガンガンやってるならそこらのド素人に負けるはず無いし(そもそもどんな格闘技でもかじってりゃ素人よりは強い)
なんでその格闘技が栄えるのかは強さじゃなくて「売り込み方」なんじゃね？って思うわ

>>615
>>指による攻撃がない柔術だのＵＦＣしか見てないと想像も出来ないんだな

たぶん指の攻撃をどうのこう言ったところで現代社会では通用しないということ
を言いたかったんじゃないかな？
ウチの道場は指攻撃も考えてる実践格闘技ですと言ったところで一般の人は「？」
だと思うよ。
これは「ウチの道場は噛み付き目潰しもありの実践格闘技を教えてます」とい
う感じに近いと思うのよ。
これは技術というより覚悟の問題になるからちょっと別物だと感じるよ思うよ。

>>615のいう古流柔術ってこれのことか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo

合気道の達人って書いてあるけど昔HPみたら大東流合気柔術って書いてあった。
子供の喧嘩って言ったのは謝るわm(__)m

改めて「老人の喧嘩」ｗ

柔道有段者でBJJ黒帯の青木は日本拳法の長嶋に総合ルールで秒殺されてたなｗ

【路上】って入れなければ、ヒョードルも一度くらい負けるけど何度もやれば勝率はいいんじゃない？で終わるけど
入れちゃったからそうともいえない。マットがないとすごいことになる
もし路上で華麗にタックル決めたら相手の内臓に凄いダメージがある。それで終わってもおかしくない。
投げ技が必殺技になる(ヒョードルｖｓランでルマンのバックドロップ)
逆にタックルを切られれば、後頭部に鉄槌食らって顔面が地面に打ち付けられてぐちゃぐちゃ。パウンドとか地面に後頭部打ち付けられたら酷いことに。
スタンドでKOされたら地面に頭打ちつけてこれまた酷いことに

よって上になることが多い選手が強い、と予想

青木が完全に柔術の弱さ証明しましたね。

青木も、柔道が強い根拠にされたり、柔術が弱い根拠にされたり大変だなぁ・・・。

勝ち負けでしか強さを判断できない格オタ

柔道出身の青木がクズなのはわかるが、

格闘技板なんだから、内容も含めた勝ち負けで強さ判断するのは当たり前。


権威（笑）とか視聴率（笑）とか知名度（笑）とかで判断するのはキチガイボクヲタだけ（笑）

だなｗ

>>624
「しか」

>>597

オレは柔道経験あるが柔術で柔術のアマ選手とスパーやったけど
殴ろうと思えばいくらでも機会あったけどな・・・・・。
奥襟掴み合いが重要な柔道選手の頭抱えて下げるのは難しいと思うよ？
それに何度も言うが総合やってる時点で「柔術家」じゃないだろ。

それに柔道界には100キロ超の怪物が腐るほどいるから
柔術なんて眼中ないけどな何でグレイsi−勢はあんなに敵意むき出しなんだ？
良く分からんが少なくとも日本じゃ柔術無勢がでかい顔すんなって事。

後寝技中に殴ってもしスタンドの殴り合いになったとしても
競技の特性上柔道のほうが強いだろ

なにはともあれ喧嘩じゃ立ちの強さが第一なんだよ
変な護身書読んで真に受けるなよ。

君らのいる場所は大昔われわれがすでに通過している（笑）

オイオイ。


これなんか路上だったら最初の大外刈りで1発KOだぜオイ。

http://www.youtube.com/watch?v=v2wO3dHUYwQ

路上でも試合でもスタンドを制するものが強いのは常識
ただ倒されて下になった時の対処の仕方は護身の観点からも必須だとは思う

水田や水溜りなら溺死するよ。

>>631
柔道は寝技と乱取りで1日に大体寝技は5分8本くらいやるけどな・・・。
乱取りでも普通は投げた後寝技までやるし・・・。
ようは立ちと寝の割合を5対5にするのと1対9にするのどっちが喧嘩強いかってことだろ？

>>595あたりで投げられなかった言うとるがどうせ下手なタックルや引き込み行ったりすぐ
寝ちゃったりしてたんだろ？
柔術なんて腰弱いし。
それに寝技で上から人中（鼻と口の間）殴れば戦意喪失なんだよ
人中ってのは打撃系のグローブ格闘技でもやらない急所の1つなんだよ
こいつはマジ一発でも食らうと威力があんまなくても戦意がそがれるぜ
まあだからけんかで上から殴るんだったら人中狙うのが一番だな・・・・。



>>632
まあ水溜りは溺れないけどな。

>>595

柔道5段相手じゃすがりつくように組み合ってたんだろ
下手なタックる行ったり引き込みばっかやってたんだろ

大体柔術家が柔道5段に投げられない腰なんて持ってるはずねーし。

打ち込みもろくにやったことのない柔術家
手わざ、腰技、足技、真捨て身技、横捨て身技、浮き技・・・の分類もろくに分からない
し崩し、掛け、作りの理屈もろくに理解できてない柔術は柔道家のわれわれから見れば格闘技としては
あまりに不完全だ。そんなよちよち歩きの赤子がさも投げ技で
柔道3段に勝ったような言い回しをするとはうまいもんだな。
下手なタックルで逃げることしか出来てない事実がその証じゃないか。
喧嘩とリングじゃあまりにルールに差がありすぎる
目潰しの1発でも入れちゃえば柔術家なんてもう終わりなんじゃないの？

打ち込みは大体1日20本×10回くらい？
やるけど

後投げ込みと・・・


まあそんなことよりも
喧嘩とリングを一緒にしちゃいけないってことだ。

>>637 打撃は？パンチや蹴りをどう防ぐ？首相撲対策は？
　　　一日どれくらいやってる？

>>637 まあ喧嘩と柔道を一緒にすんなってことだ。

なんか一人の柔道信者が暴れてるみたいだなｗ
亀になったら逃げれる柔道が柔術にどうやって勝つんだｗ
投げたら〜云々言ってるが、力士みたいな奴投げられないだろ？
金メダリストの石井吉田も自分よりデカい相手には何も出来なかったし

>>638〜640

どうやら論破に論破を重ねられまくって素人じゃもう何も対処できないようだな
柔道コンプレックス抱えて一生生きて行くがいい

いっとくがあいつらが投げられなかったと必死で主張してるのは
本当にへたくそなタックルや引き込みばっかで何とか逃げていただけだからな
>>638
フフフ・・・残念ながら柔道家とへっぴり腰の柔術家じゃ殴りあいになったら
柔道家のほうが1段も2段も上。
打撃の練習なんぞ必要ないな。タックルにきたら冷静に喧嘩で有効とされてる打撃の膝でKO だな
結局「喧嘩」じゃ下になって人中突かれて負けってとこだな、柔術家は・・・。
力士なんて投げれるよ簡単さ柔道の体系からすれば押してくるような奴は格好の標的なのさ
一本背負い、支え釣り込み、体落し・・・

所詮2ちゃん住人の知識なんざこの程度か・・・・（がっかりだぜ）
そして所詮柔術無勢がいきがるなよって言うことさ
どうやら路上で活用するにはへっぴり柔術とは歴史が違いすぎたようだな

ピッコロ「じ・・・次元が違いすぎる！！！！！！」

>>641 柔道ごときがデカイ口叩くなやw
     >>http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
    喧嘩？お前、打撃なしの甘い女の子でもできる柔道で
　　対処できんの？
　　　

ふっふっふ・・・

もう見ちゃおれんな。

>>641  総合やれや、カマ野郎w
     なに？打撃が怖い？プッwww
     せいぜい、ぬるい柔道だけやって
　　　　俺最強とか逃げとけw
   玉無しカマ野郎がwww

>>643 　おい、玉なしのカマ野郎！！柔道みたいな欠陥スポーツで
　　　　喧嘩とかほざくなw
お前、>>http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
　 　 打撃にどうすんの？
　　　　総合やれや！！できるもんならwww

UFCで柔術が活躍したとたん、でかい顔すんのがバカ柔道家。

打撃も寝技もカスのくせに、思い上がりすぎ。

悔しいなら総合やってみろや。

オカマどもよwなに？パンチが怖い？www

ここまでのまとめ

柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人＞極真

あのさ、実際柔道なんて腰を引いたらほとんど投げられる事はないんだけどな。
投げようとするから投げられる。
つまり柔道家同士なら投げられまくるわけよ。
そこで柔道家は俺の投げは誰にでも通用すると言う誤解が生まれるわけなんだな。
俺はスパーリングを数えられないほどしたが柔道家が多いのにほぼ投げられた事がないよ。
対策をすれば素人すら投げれない柔道に価値をあまり感じないよ。
普通素人くらいは投げてもらいたいよ。

柔道の超エキスパートや相手を削りまくれれば状況が変わるかもしれないが
それなら他の事やった方が近道だと思う。
つまり柔道にも価値があるが苦労したわりに得るものが少ないと言いたい。
損得勘定で考えれば俺はチョイスしないという事だ。

俺は柔術が最強とは思わないが倒された時の対策として欲しい技術だな。
個人的にストリートファイトについて研究してるのでその技術の中で必須だと思うからやってるだけ。
簡単に言えばパズルの足りないピースの一つが柔術だからやってる。
だから俺は柔術けなされても痛くはないが柔術は間違ってないと思うので意見はする。
ただそれだけの事。

まぁ競技人口的にも指導環境的にも柔道の方が遥かに上回ってることは確実だから
柔道の方がいい人材揃ってる可能性はかなり高いけどな

個人的には打撃を度外視したら技術・フィジカルともに同レベルなら柔道が若干優位かなと
立ち技は言うに及ばずだけど、寝技は打撃が無ければポジショニング技術の優位性って
そんなに出てこないと思うから足関節とかが主なアドバンテージとして、柔道側の
立ち技での優位をひっくり返せるかはびみょい希ガス

まぁ待てのあるなしでものっそい変わるだろうけどね

>>648
腰引いた素人は思ってる以上に投げにくいというのは、たしかにその通り。
ただその場合相手も何も出来ないよな。掴まってて腰引いてる状態なんだから。
そこから柔道家は打撃入れたりしながら機を見て投げ狙えばいいからな。

まぁ正直、奥襟取って振り回すなりがぶって潰すなりどうとでも対処できんじゃね
キックやってた人間からすれば膝のいい的だし

柔道の篠原とキックボクシングのチャンピオンじゃ篠原のほうが強そうだけどな。

>651

腰引いた素人は思ってる以上に投げにくいというのは、たしかにその通り。
/// 柔道家は打撃入れたりしながら機を見て投げ狙えばいいからな。

・・・・・・とのことだが

だからこそ青木のようなスタイル！つまり打撃リーチを考えた懐の深い戦い方が重要となる。
青木は打撃でのＫＯ率はゼロであるがあれだけの戦績を立てた功労者だな。
場合によっては俺は打撃も組み入れるプランではあるが、
深い事は書かないぜ。
俺の知り合いはストリートファイトには興味があるが何も行動、努力をしないハッタリ君が多くて口だけは達者だから
２ちゃんのこのスレは高確率で見てるから核心は書かないぜ。
ストリートの研究は今後も続けるから方法は形を変えるかもしれないがな。
人間相手にスパーリングして研究してるからいい感じに仕上がってるぜ。

>650

寝技は打撃が無ければポジショニング技術の優位性って
そんなに出てこないと思うから足関節とかが主なアドバンテージとして、柔道側の
立ち技での優位をひっくり返せるかはびみょい希ガス

・・・・・・とのことだが

ま、俺の場合は柔術は自分の足りないパズルの１ピース。
ストリートでのパーフェクトを考えるならはずせないスキル。
君らは君らで柔道を最強の道具にするために磨いてくれよ。
俺はそこらの脳なし君みたいに理由なく叩きはしないから。
柔道を完璧にするために柔術を組み合わせてもいいと思うけどな。
叩く事考えるよりやわらかく考えることが重要だぜ。
柔道は相手を投げる技術なんだから柔術や打撃、いろんな競技と相性がいいはずさ。
俺は頭で考えるだけでなくスパーリングの繰り返しで経験をつみ最強を目指すだけさ。

>>633
そりゃわかりませんよ。人間、パニクッたら水溜りでも溺死し
ますよ。寝技で亀になる癖のある人なんかは特に。

フリーダイビングの団体のアプネアソサエティによる
水中で息を止められる時間を競う現在の世界記録は11分35秒。
トレーニングにはヨガを取り入れたトレーニング法で
呼吸停止時間を延ばすようにしているとよく聴きます。
ちなみに海上保安庁の海猿さんたちは２分半が最低のラインだ
そうです。でも動きながらだとか不安を抱えながらだとか
パニックに陥っちゃえば、かなり違って来るんですよ。
日ごろから精神を統一して息を長く止めることができる
トレーニングを積んでおくことが大切。しかし、頚動脈を絞め
られてる時に意識的に息を止めれば落ちちゃう危険性が高い
のも事実。う〜ん、難しいところですね。

ま、海や池の近くまで逃げて、水中に引き込んで戦うなら
水球やフリーダイバーの選手が有利でしょう。

ID:aw7es3XB0さん

ちょこちょこカキコしてますね。
私、２ちゃん歴かなり長いんです。
２ちゃんで知り合いにも良く再会しますし。

知り合いはわざわざ文章を特徴的に書くからわかるんです。
知り合いを見つけたときの人の心理ってわかりますか？
「俺だけは”あいつ”を知ってる！！」って優越感で”あいつ”を知る者しか知らない
情報で揺さぶるんですよ。
経験的に本当に知らない他人の突っ込みとその人を知る者の突っ込みはかなり特徴が出るし
知らない人間って必ずって言っていいほどどこか”あっさり”した印象を感じる側面がどこかに出ますので
自分の知り合いはほぼわかります。
覆面座談会なんですから広く浅く仲良くやりましょう。

実戦最強はナイフ格闘術だったようですね。柔術ｗｗｗｗｗｗ

家族の目の前で40人もの屈強な男達に輪姦されそうになっていた少女をククリナイフ一本で救った男
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1592696.html

ナイフを常に持ち歩かないといけないなｗ

とりあえづ643まで見てみたが実戦じゃ柔道家のほうが上だな
夏場にＴシャツとかつかめないならつかめる場所つかめばいい
ズボンの裾！膝！ベルト！・・・ベルトは前もつかめる、下半身を制しちまえば
上半身制するのも簡単。とにかく握力が違う。つかんだら絶対に離さない
そうだな、柔道の全日本クラスが下穿きつかんだら柔術でもサンボでも対応できる奴はいないな・・・
簡単に上取られるだろう。上取ったらひたすら人中に正拳連発だな。スペルマ
のごとく浴びせまくる。人中なら手打ちでも十分泣きが入る。決着だ。
>>118
なに言ってんの？
打ち込みもしたことないくせに
崩し、作り、掛けの原理分かる？
投げには腰技、足技とかあるが何種類あるか分かる？
>>234
アホか
胴着つかまれても振りほどく技術からして雲泥の差。
菊田が胴着着たら捕まれたらほとんど動けない
いや動けない。アマチュアとメダリストはそれくらい違う。
>>236
オレが出稽古に行ってた大学の柔道部は寝技裸でもやってた。
>>427
腰引いてたら投げの格好の餌食って柔道やってる奴なら常識よ？
>>564
相手がＴシャツだったらむりぽ
>>566
下になっても大丈夫って言葉が素人丸出し。喧嘩じゃ柔術じゃやらない打撃が加わるんだよ？
>>616
ちょっとお邪魔しちゃおうかな>>ヒクソンやエディ・ブラボーとかは口をそろえて「引き込むのは止むおえない時だけ」と言ってる
じゃあ柔道の学生ジュニアクラス相手なら下だな。

軍隊格闘技だろ コマンドサンボもできるし
ハリトーノフが復活すりゃわかんべ

路上のケンカにおいて、柔術がいかに有効か（動画）
http://www.hiroburo.com/archives/51328922.html

そりゃ、相手が素手で周りが見てるだけの傍観者だったらお話だろ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7028556
ケンカってのはこういうのだ。

>662

腰引いてたら投げの格好の餌食って柔道やってる奴なら常識よ？

とのことだがどのような投げで対応するのかね？
常識と言うくらいだから誰でも答えれるレベルの内容だから答えれるよね。
自分の経験値向上のためにも柔道黒帯にやってもらって確認したいからさ。
まさか柔道黒帯に柔道のこと悪く聞けないしな。

２ちゃんは瀬戸際外交が多いからね。
真実を語るつもりならば証明しなければダメだね。

↑

とりあえず想定されるルールを決めないとダメじゃないか？
全員想定しれる状況が違うだろ

�@１対１
�A両者が服を着用している
�Bフィールドは路上
�C凶器は無し
�D両者の体格が同じ
�E両者の人種が同じ
�F両者の頭脳が同じ
�G両者の身体能力が同じ
�H天候は晴れ、温度２０度くらい
�I時間は日中

あと何かあるか？

お互いどの程度までやる気か

1対1の時点で実戦じゃないし、相手が素手って分かってるから総合の試合みたいに不用意に抱きつけるんだろ。
BJJじゃなくて本来の意味での柔術はちゃんとその辺想定してるから『柔術』と言えるだろ。

>662で

腰引いてたら投げの格好の餌食って柔道やってる奴なら常識よ？
・・・この意見に対しどのようなＢＥＳＴな投げがあるのか？質問したが5日たっても何の返答もない。

瀬戸際外交だったようだな。

柔道の常識と言うくらいだから（柔道家ならバカでも知ってる低レベルな話みたいだから）
相当簡単に攻略してくれるのだろうと思ったのにな。
ここまで偉そうに書いておいて微妙な技（決まるか微妙な技）だったら大笑いだったのだが意見もないのだから
話にもならないね。

>>672
腰引いた状態で何の支えもなく一人で立てば分かると思うけど、立ちにくいだろ？
柔道やってたら自然体と自護体って習うと思うけど、腰引いて立ったらダメって教わる。
常識って言えば常識。本屋に売ってる柔道の初心者向けの本ですら書いてる。
腰を引いて立つと姿勢が悪いから崩しが入れやすい。崩しが入れやすいってことは投げやすいってことだな。
で、どんな投げがベストかってことだけど自分の得意技がベストな投げになるんじゃねぇの？
俺なんか普段使う技なんて片手で数えられるくらいしかないから何とも言えんけど。

まあ、そもそも実戦で掴める距離にいるってことは金的に蹴りだって入れられるだろうし、
掴んだ指を折ったり、コメカミに肘打ちだってできるし、目玉に親指だって突っ込めるだろ。

だったのか

>>664
下の奴は三角決めるより、殴りたいから
相手の腕を内側に持ってこないのか
それとも上の奴が三角決められないように肘張ってのか分からないけど
これ柔術か総合をかじった者同士の喧嘩であって
普通の喧嘩とはちょっと違うんじゃないか

片方が格闘技経験全く無いときは、あんな展開にならないだろｗ

>>662
立ちなら滝本の足元にも及ばないだろうよ
寝技なら胴着でも菊田がコントロールするって

>>664
これ柔術白帯に毛が生えたレベルや

>673

こりゃー話が平行線になる予感がしてきた。
腰を引きっぱなしではバランスが悪いからずっと引きっぱなしなのではないのだが・・・
投げる事を最初からするつもりのない人間の警戒はかなり厳しいよ。
まして経験的に投げられる事を知ってる人間の対応は早いよ。
俺は打撃リーチを考えた懐の深い戦い方と書いたが・・・という事は距離まで
取られてるという事なんだぜ。
これがどれだけ厳しいかわかるかい。
このパターンに陥った場合君のできることは打撃で削りまくるしかないんじゃないかな？
しかしそれをやるならボクシングを習う事がストリートでベストという事になってしまうけど。

俺がどのようにストリートで相手と戦うか詳しく書く事が出来ないのが残念だ。
なにせスパーリングも何もしない口だけハッタリ君の一部が
俺の首狙ってるんだから教えられないんだな。

柔道家とは散々スパーリングして来たがかなり削って集中力をそがないと
投げは成功できないと思う。
あるいは最初から実力差がかけ離れてなければうまくいかないと思う。
それに投げようとばかりしてたら打撃を入れられるぜ。
こんな俺でもスパーリングで相手を倒すためいろいろ研究したんだよ。
しかし投げる気がない奴の警戒の厳しさというのはかなりモノのだ。
もちろん何をやっても才能のない奴や動体視力の鈍いのはいるからそんな奴は簡単に倒せるよ。
まぁー個人差のある話だし話し合っても平行線になり疲れそうなパターンだから俺はあまり口出ししないでおくよ。
あんたもスパーリングは出来そうな環境にいるなら試しまくればいい。
それでも自信があるならよほどたいした柔道家なんだろう。

簡単に書けば

一定の距離を置かれて・・・
投げる気がない奴、（投げに対する免疫を持つもの限定）・・・
動体視力がある人間。
それにさらに打撃などが加わると柔道だけでは厳しい。

>>678
なげぇんだよ。長いからまとめろ。
つーか、yahooで質問でもしてろ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412801134


そもそも、柔道の試合なら四六時中、あらゆる投げに警戒してるのに投げられるんだぞ？意味分かるか？
空手が2段だろうが3段だろうが、掴まれて崩しが入る状態でも、警戒してれば素人でも耐えられますなんて話にならねぇよ。
総合格闘やってるなら『腰を落とし』てタックル（or両手刈り）やら掴みかかるのに耐えるのってならまだ話を理解できるが、
腰を引いた状態でどうやって蹴りを出すんだ？ふさがった手で体重の乗った拳はどう出すんだ？
引きっぱなしじゃない、って書いてるけど相手が引っ張ったらどうするんだ？
そもそもBESTの投げは？って聞いてる時点で柔道やったことないだろ？
お前の質問には突っ込みどころが多すぎる。

何でも書くが、実戦で掴める距離にいるってことは金的に蹴りだって入れられるだろうし、
掴んだ指を折ったり、コメカミに肘打ちだってできるし、目玉に親指だって突っ込めるだろ。
柔道が強いは思ってないけど、お前が脳内で考えてる格闘技よりは強いだろ。

やっぱ平行線や
自分の土俵じゃないところでスパーリングして来い。
投げる気のない相手で免疫があると簡単に投げれないよ。
柔道家を否定するのはその人の何年も鍛錬してきた歴史や輝かしい経歴まで否定する事になって
感情的になる事を避けられない事がわかってるからあまり話し合いたくないんだな。

柔道対空手とか俺はあんまり興味ないよ。
柔道対ＭＭＡなら興味あるけど。
結局空手（彼らにも自分の競技に対するプライドがあるんだから）に固執した戦い方になるんだからさ

あとさ・・・
>BESTの投げは？って聞いてる時点で・・・と言うがあんたが「投げの格好の餌食」と書いたから
投げる事が攻略法なんだね？と受け取ったんだけど間違ってますか？

上でも書いたが
>柔道家を否定するのはその人の何年も鍛錬してきた歴史や輝かしい経歴まで否定する事になって
>感情的になる事を避けられない事がわかってる

ホントメンドクサイ。

別に全否定する気ないから・・・
世の中いっぱい例外があってねこの時には空手に勝てたけどあの時は負けたとか・・・
いい例ばかり挙げたら切りがないし俺は自分にとって勝率が高い方法を追い求めるだけなのよ。

細かい事書くと体格によっても向く競技は変わるし戦い方も変わる。
こんなこと書いたら答えが出ないわな。
俺は俺にとってのＢＥＳＴはある程度見つけたつもりだけど面白いスレがあったから立ち寄っただけだよ。

あんたの輝かしい実績を汚す気もなければあんたを応援してるよ！
（心が不幸な奴は人を汚すことで発散するみたいだけど・・・世の中そんな奴ばかりで悲しいよね）
頑張れよ。

寝技

柔術なんて詰まんないしな・・・
ただもこもこ丸まってるだけだろ？
総合のリングで勝つこと目指すのはいいんだけど
そのせいで面白みがないよね。
花もない。

柔道で投げ技とかでもやってたほうがスリリングで面白いし盛り上がる
人々にもうける。

世界の柔道！！ビバ柔道！

ジウジツハジブンタチガサイキョウサイキョウツヨイツヨイ
バッカイッテテショウジキミテイテコッチマデハズカシクナルヨ

バカホイスノエイキョウダヨ

俺柔道と柔術と総合と練習してたんだが
ある日銭湯で　相撲取りのバルト（漢字わからん）見たんだ
ぬりかべのようだった　あと付き添いの若い力士数人も
俺の太ももくらいある腕してた
怖いので帰ったもん
今は八百長で揉めてるけどね〜

柔道が強いかどうかは・・・　大学レベルまで行けたら強いかなと思う
３段以上ないとね

柔術は紫レベルになったら　一般人１分で壊せます
３分で入院させれるね

ポジショニングの概念が違い過ぎて　話にならないかな
柔道家がマウント取ってパウンドなんか　できないよん
両腕使って抑え込むんだからね