寝技ｖｓ打撃ってなんでほぼ間違いなく寝技が勝つの？

やっぱ打撃より寝技のほうが強いのかな

>>1
打ち合う気の無い相手に一度も捕まれずに打撃でKOするのは難しいから

路上だと話が変わってきそうだが。
だらだら寝技できなかったり、目つきかみつきがあるから。

打撃でKOするのは本当に難しいから
打ち合うきのないやつ相手ならもっと難しい

じゃなんであんなKOが多いんだよｗ

>>3
組技系が積極的に目突き噛みつきを狙ったら打撃系はなすすべもなく殺されるよね
ノールールになればなるほど組技系が有利になる
上乗って頭突きで大抵かたつくから

逆だろ・・・
プロが路上じゃ打撃やらなきゃヤバいって言ってるんだから

>>6
組み系は倒したら普通技をかけようとするだろ。
組まれた方は離したいから目つき噛み付きするってこと。

打撃プロ（寝技素人）VS 寝技プロ（打撃素人）

だったら当然寝技プロが有利。
密着しちゃえば打撃系は武器を失うから。

>>9
喧嘩ならフェンスに掴みながらテイクダウンこらえられて噛まれるよ。

>>10
フェンス頼みっすかwwww
いつもフェンスを背にして行動しないと不安にならない？つうかフェンスで寝かされなかったとしても不利な体制ってわからないか？

そういや昔寝技時間制限をお願いして藤田とやった有名なボクサーは立ったまま絞め落とされましたよね

壁とかあるしね。
バス内や電車内なら手すり、店内ならそれこそ壁だらけだ。

お互い噛みがあっても寝技の方がよほど有利だろ。

相手の体を固定する事に関しては寝技のが上だから
噛まれずに相手を噛みまくれる。

組んだ時点で負けなんだから打撃屋は広い場所のほうが有利に決まってるだろ。
手すりに掴まってテイクダウンを防ごうって発想になるのが凄いわ。

もうそろそろマルセロとベネットの動画が流れるころか？

そもそもストリートでは寝技をする時間がないことも多いからね。
10秒くらいしか喧嘩できないこともある。
殴る方が一瞬でダメージを効かせることができるんだ。

ストリートなら柔道最強
服着てるボクサーなんか立ったまま落とせる

まぁ、組み付かれたら、打撃できないからな。クリンチは、あんまり
しちゃだめになってるしな。
グレイシーが出始めた頃も、打撃系には、すぐ密着していたよ。

>>16
昔「組まれる前に倒せるから柔道家より強い」って言って一発も殴れずに絞められごめんなさいしたボクサーがいたよね

第１回UFC大会に出場した8選手の中で
一番打撃が下手だったホイスが優勝したしな

柔ちゃんに勝てるボクサーって、
いるの？？

昔「総合的に出来る奴強い」って言ってぼこぼこに殴られてダウンした総合格闘家がいたよね

柔術様が世界最強の格闘技だから
最も美しくて華のある格闘技だからその一流選手ともなると才能が違う

総合というお遊びルールで寝技が有効なだけ。髪を掴むのが駄目で目突きや金的が無くて地面が柔らかい場所でしか使えない。

>>23
寝技なんてだっさい。
マニアにしか認められない。

格闘技で一番早い打撃はジャブ。
ヘビー級のトップクラスの選手ならジャブ一発で倒せるくらいの破壊力あるけど。
柔道家が掴まれる前に当てればボクサーでも勝てるがそれを耐えて掴めば柔道家には勝てないだろうね。
てか喧嘩なんて条件次第じゃないの？

パンチやキックができれば強いって信じられていた昔が懐かしいよね
幸せな時代

そもそも殴る蹴るなんて猿でも出来る野蛮で粗悪なものが
美しく神秘的、理論的な「極める」という行為に敵うわけがない

>>28
腕へし折って中指立てた青木は美しい？
青木も柔道やってたしあれを美しいって思うのは残念だね。

>>24
髪掴んで良くて目突いて良くて金的して良くて地面固いとか組技系が圧倒的に有利じゃん
え、何？その条件だと打撃系が有利とか本当に思ってるの？

>>30
ホーリーランドでも見たんだろ
あまりイジメてやるな

タイソンのジャブでも一発じゃ、吉田すら倒せないと思う。

カウンターならってとこ。

寝技の対処知らないと、どれだけ打撃が一級品でも使えない。
くっつかれたら終わりと思いながら戦ってたらパンチとかキック体重乗せて打てない。

寝技しらなけりゃ怖さもしらないしそういう人は構わず打っちゃうでしょ

しかしこれだけこういう話題が出てるのに実際にオフして決めようとか出ないのかね？
なんだかんだ常識人揃いって事なんかな
なら安心できるけど

喧嘩と格闘技の試合はまた別
喧嘩は先手必勝
喧嘩慣れしてない奴は先に手を出せない
よく海外とかのボクサーが喧嘩無敵だったのを所詮素人相手に強かっただけと罵る馬鹿がいるが
喧嘩はまた違うんだよ格闘家とか関係ない
マッハでも喧嘩では日本の土方に不覚を取るのが喧嘩

打撃を軽視して喧嘩出来るのは小学生か脳内だけ。
現実を見ましょうね。寝技なんてのは保険。最後手の手段だよ。

タイソンは喧嘩が強いが
ヒョードルが喧嘩が強い保証は全くない
もちろん総合ルールで総合のリングならタイソンにヒョードルが勝つだろうが
喧嘩ではタイソンより遥かに弱い土方にヒョードルが勝てる保証はない

寝技強いけど、ダサいしホモばっかだからやりたくない

寝技は気の弱い喧嘩が苦手な奴の逃げ道

寝技を極めたヒクソン会長がサイキョ

>>39
実際、打撃系のジムはヤンキーぽい人が多くて
グラップリング系のジムは普通の人多いね。

なぜかそういう傾向がある。

>>38
夏場は寝技の練習嫌になるよなぁ。汗まみれで抱き合ってて気持ち悪い。
柔道とか柔術はとくに最悪。糞暑い中であんな分厚い胴着着て動きまくるから、汗の量が酷い。
畳もなんか汚い。

寝技に持ち込まれてから噛み付いたり目を攻撃するのは難しい。
密着した方がこれらの攻撃を防ぎやすいから。

指を掴みにいく方がまだ時間稼ぎになるし、相手も嫌がるから
寝技を知らなくても脱出のチャンスが僅かながら来るかもしれない。
目や金的、噛み付きで逃げようというのはまず無理

喧嘩とか中学生かよ(笑)

噛み付くとか、相手が服着てたら難しいけどなぁ。
服のうえから噛んでるときに服引っ張られたら前歯抜けちゃうよ。

>>45
こんなスレ立てるほうが中学生みたいだが

見てて恥ずかしいので喧嘩の話しないでください。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1271139453/

>>47
中学生って言われて悔しかった？

喧嘩なんてするのは中学生か中卒くらいだよ(笑)

人間って暴力に熱狂するよね。みんな本能的に好き。昔からずっと。
どっちが強いか。誰が強いか。そういうものに大きな金が動く。

大体、パンツ一丁で外歩いてる原始人なんていないんだから、
服着てる状態でグラップラーが有利なのは当然な訳で、
よほどの池沼じゃない限り打撃より寝技を習いたいというのは自然な流れｗ

そんな事も分からない池沼が打撃を習うわけです
だから打撃系は知性のかけらもないアホ面のヤンキーが多いｗ

同じ総合でも打撃主体の奴はKIDや高谷みたいなタイプが多い。寝技師は青木や今成みたいなタイプが多い。打撃で倒せない奴が仕方なく寝技覚える。

打撃はセンスというか生まれ持った資質というか、努力しても越えられない壁がすぐに見えちゃうけど、
寝技は暗記というか、テクニックを覚えれば覚えた数だけ強くなるし、
筋肉を鍛えた分だけ強くなるし、怪我しにくいから体力さえあればガチスパーを何度でもできるから
スパーをすればするほどどんどん強くなっていく。

打撃でガチスパーしてたら、体も脳も壊れる。強くなる前に廃人になっちゃう。

なんかお前
携帯ヤマトくさいな

鼻ポマイエ最強ｗｗｗ

寝技はホモが習うもんだろｗｗ

俺空手黒帯・キック、相手柔道黒帯、ほぼ同じ体格・年齢でガチスパーやったことある
アスファルトの駐車場・着衣ありで
若干酒入ってたからかお互い手加減ナシだった
初っ端のハイキックはスカされ、ローとパンチ数発入れたところで捕まれたがヒザと前蹴りで突き放し、渾身のミドルで相手悶絶
でも捕まれた時点で離せなかったらヤバかったと思う

相手の技を知ってるかどうかだと思うよ
知らない技は防ぐのが難しい
三角絞めとか、知らなきゃ何の対処もせずに喰らうでしょ
相手の技を知らなきゃ気を付けることも出来ない
まぁパンチや蹴り原始的な攻撃方法で、
後ろ回し蹴りとかバックハンドブローのような一部の奇を突く攻撃以外はみんなが知ってるから、
相手の知らない技の引き出しが少ないんだよね

総合初期は広く知れ渡っていない未知の技が多いグレイシーが滅法強かった
グレイシー側は一般的な打撃の技を知ってて気を付けることができたけど、
打撃家は寝技にどんな技があるのかなんて知らなくてグレイシーにやられまくってたね

>>57
確かに知らない技は逃げようがない
三角締めもヒールホールドも最初に極められた時は何されたかわからんかった
打撃同士でも、フリッカーとか内回し蹴りとかは良く入るよ

打撃は『１対複数』でも使える。
逆に寝技は『１対複数』で戦ったらボコられるだけ！
相手が２人以上いたら、間違いなく勝てないｗ

雑魚いの2人までなら柔道しか知らなくても大丈夫
というか打撃だろうと組み技だろうと
似たような体重と筋力の相手2人同時だと不利杉

>>56
その相手は柔道初段レベル？
三段以上の柔道家と戦えば分かるけど、つかまれた時点で崩され、まともに
立ってられないよ。

>>61
何段かはシラネ( ﾟдﾟ)高校時代どっかの県でかなり上位とは言ってたかな。
やった感じ、タックルも一瞬でも対応遅れたらヤバいと思った。こっちのジャブとローは反応できてなかったみたいだけど。
捕まれた瞬間終わるならヤバいなぁ。怖くて蹴れねぇ…相手が裸とかＴシャツでも関係ナシ？

柔道の練習は九割が投げる為の練習で、残り一割くらいが寝技の練習。
だから寝技（ポジショニング）が下手な人が多い。すぐに「待て」がかかるから
寝技の練習ばっかしてるのも効率悪いしね。
マウント取ったりするような練習はしないし。
高校生レベルなら柔術青帯クラスにも寝技じゃ勝てない。
逆に柔術家は投げの練習ほとんどしてないから、投げとか崩しは死ぬほど下手。ほとんど素人。

グラップリング（寝技）って言っても競技ごとに全然違うよね〜

ミルコはk１の技術だけで

PRIDEで

ｋ１最強を証明したけどな

寝技いっさいなしでな

>>64
ヒクソンにもヒョードルにも負けてるのに最強？
ＵＦＣじゃ下位選手にすら負けてるよ？
これ釣りか何かなの？

>>64
つまり寝技のディフェンス技術は一切もってなかったと

柔道と寝技は関係ないw投げ技は喧嘩で使えるが寝技はホモのお遊び。

ロシア豚はヒクソン会長の餌食ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ヒクソンサイキョ

寝技って膠着しやすいからつまらないんだろ。UFCとかでもスタンドやパウンドでは白熱するが寝技をモゾモゾやってたらすぐブーイング。

>>69
今年のＵＦＣオーストラリア大会はなんか観客がグラウンドの展開に理解ある感じだったけどね
まぁ殴る蹴るとかそういう原始的な攻撃のほうが誰にでもわかりやすいからライト層受けするんでしょうよ

寝技はホモのお遊びｗｗｗｗ

本場のアメリカが寝技に理解が無いからな。まあどんなに寝技が好きな奴でも男同士抱き合ったまま動かないの見て興奮できる奴は少ない。ノゲイラとか寝技が得意なのに殴り合いしかしなくなった。

>>62
服着てたら柔道家は半分も実力出せない。
夏にサンオイルでヌルヌルだったら弱いんじゃね？
逆に強い奴は服着てたら袖持たれただけで立ってられない。
でも柔道家でも気強くて殴って来る奴もいるからね。基本的に体幹強いからパンチ力強い。

寝技がホモっぽいとか
一対多がどうとか
地味だとか
なんだかんだ言い訳しても
本質である一対一のだれも助けてくれない素手喧嘩で
組技系が打撃系より強い明らかだよ

俺は派手じゃなくてもホモっぽくても素手の一対一で強い方がいいと思うんだよね
派手で一対多とやっても勝つってのが目的なら軍隊格闘とか他の武器術やるし

つうか打撃系をやってるからって一対多にどれくらい対応できるか怪しいもんだよね

もの凄く限定された状態でしか力発揮できないんだね。総合なんてナイフ一本持たれたら何もできない。まあ素手の一対一でも強いが怪しいが。実際マッハは負けてる。

>>74
喧嘩は素人が多いんだから素人には打撃系だって十分有効。
対素人には大差ないよ。
それに一々素人相手に寝技とか馬鹿馬鹿しい。バババ殴って終わらせりゃいいじゃん。
さらに繁華街で寝技なんてなんかバカみたいだし。

>>74
アホだな〜お前
実戦で使えるのは一発で終わらせれる打撃だけ
http://www.youtube.com/watch?v=cxDipACLBjs

展開早いし喧嘩で寝技使う馬鹿はいない
金的目潰し有りの実戦で寝技は使えない

後喧嘩ってねすぐ止められることも多いんだよ。
ドンフライボクサー、バダハリグラハムの喧嘩とか見たでしょ？
実際寝技してる前に止められてる。打撃なら止められる間に当てることできるけど。

やっぱりこう考えても使えるのは打撃なんだよな

なんでここで喧嘩が入ってくるんだ？
試合は純打撃ｖｓ純寝技なら
寝技が有利

実際は細かな環境の機微でやるかやられるかはわからんよね
不意討ちやら武器やら多人数やらあったら格闘技云々じゃないし
武術の領分でしょ
レスリングと忍術どっちが強いかとか比べないじゃん

素手の一対一で強いってのが格闘技系の目指すとこなんだと思う
それを競う時になるべく制限が少ない方がより本質に近づける
今の技術で初期ＵＦＣみたいなルール見たいな

喧嘩と試合をごっちゃにしている奴が多すぎ
ここは格闘技スレ。

喧嘩の動画ってよくあるけど大体パンチできまってる。寝技なんてやってる奴はいない。喧嘩になると拳握って殴るのが人間の本能だから。ボクサーが喧嘩で強いのはそのせい。

>>81
ほとんどの奴が喧嘩も格闘技もしたことがないただの格闘技好きだと思うけどねｗ
大人になって喧嘩とか語って恥ずかしくないのかなｗ
寝技も打撃もどっちもできる奴が一番強いんだから口喧嘩すんなってｗ

総合ルールでは寝技が重要だが喧嘩では全く使えないというのがもう結論として出てるからね。

喧嘩じゃボクサーが女の子にカウンター喰って失神とかボクシング日本王者がkidに絞められて失禁とかあるけどあんまそれは意味ないよね
時の運というか

二人の人間を同じ空間に入れてだれも止める事なく殺すまでやるってんなら運より実力がでやすいんだろな
そして組技系しか生き残らないだろう

ルールの中でしか使えない寝技(リングの上でしか使えない)
路上に出ると全く使い物にならない

まぁこういう現実があるからだろ
寝技なんて玉掴まれたら終わりの世界

路上で勝つかどうかは打撃力の差
ストリートじゃ無敵のキンボもルールのあるリングだと負けたしな

http://oogiri.symphonic-net.com/two/select.php
さあ一休みだな名前の後に＠格闘技つけてボケようか

総合世界王者が土方のパンチで顔面骨折してるのに総合やってる程度の奴がボクシング経験ある奴のパンチ食らったら死ぬぞ。

>>87
格ヲタってこういうの好きそうｗ

ヒョードルに寝技で勝とうなんざ8年早いわ

喧嘩＝ガキまでとか言ってる奴は実際ガキの時も喧嘩したことない喧嘩経験ゼロのヘタレ。

喧嘩は恥ずかしいとか言ってる奴いるけど喧嘩って要するに実戦だからな。

K1選手でも白熱してくるとローキック使わなくなって、
パンチ主体になるよね。
寝業師も白熱してくるとパンチ打ち合う傾向にあるよね。

喧嘩でパンチが実践的なのは、こういった感情論もあるのでは？
感情的になったとき、人は本能的にパンチを繰り出すのでは？

寝技オンリーだとそこら辺の素人にも負ける。ウエイトオンリーマッチョの方が幾分かマシ。

猪木のアリキックは画期的過ぎた

ミルコは打撃だけでPRIDE優勝した
ハントは練習せずに当時PRIDE絶対王者シウバ半殺しにした

k1最強

>>91
「喧嘩は恥ずかしいとか言ってる奴いるけど喧嘩って要するに実戦だからな。」
ぷっｗ すげえだせえｗ
君喧嘩どころか格闘技もしたことないしょ？
なんかネットで意気がってる奴って恥ずかしいｗ


>>95
二人ともヒョードルにはボコボコにされてますけどｗ
ミルコはＵＦＣじゃ通用してないしＵＦＣで大きく負け越してるシウバに勝っても意味ないってｗ

格闘家にとって実戦は試合だろ。
兵士なら戦場。我々なら職場や学校だな。
喧嘩屋（笑）なら喧嘩なんじゃないの？

>>96
別に良いじゃんかよ。ここに書き込んでる奴なんか皆ヒョロイんだから。お前も俺も…

正直こういう板って昔かじった程度か
漫画ｗで読んだだけで強くなった気分になってるデブが多そうだなあ

>>1
ハァハァ言ってる男が無理やり抱きついてきたら打撃どころじゃないだろ。

>>99
言えてるｗ
喧嘩自慢とか空手段持ちとか妄想しちゃったりしてる奴もいるでしょｗ
喧嘩しない＝ヘタレって奴もいるし馬鹿も多いよｗ

総合オタってそういう傾向が強いよ。制限が少ない＝実戦が強いみたいな。こんな掲示板であれこれ言うより実際喧嘩で寝技なんて使う奴がいないのが全てを物語ってる。

柔道を本当にやってた俺だけど
暴力的に成った時に投げることはあっても寝技ｗとかやらんよ
だって喧嘩になる時は
相手に腹がたってるから投げて顔面踏みつけるか顔面ぶん殴りたいんだもん
冷静になって喧嘩ｗとかキチガイでも無理だから
寝技とかやらんよ
というか服が汚れるし

>>102
君は何回喧嘩を目撃して寝技を使ってないって結論出してんの？
パンチしか出せないボクサーよりキックもできるキックボクサーや空手、それプラス柔道やレスリングができる総合選手の方がバランスはいいだろ？
ここであーだこーだ言ってる奴が総合の選手とやって勝てると思ってんの？
さすが２ちゃん、口だけは達者な奴が多いなｗ

喧嘩の動画なんてそこら辺に転がってるが殆どが打撃で決まってる。論より証拠だよ。寝技が喧嘩で使えると言い張るなら寝技で決まった動画貼るか自分で寝技の有効性を証明しないと。

大体見ただけで相手がボクサーか柔道家かどうかわかるのか？総合の試合は後だしジャンケンみたいに相手の苦手分野に持ち込めばいいが喧嘩では無理だよ。

>>104
まあ、何とも言えないけど実際のケンカはパンチ強い奴はかなり有利だけどね。
馬乗りで殴ってるのはあっても間接決めてる奴見たことないし。

>>105
だから何回喧嘩見たか言えってｗ
俺が寝技使えるなんて言ったか？
寝技を使ってる奴がいないって言ったお前が証明するのは当たり前だろｗ
相手が何するか分からないなら寝技使うチャンスだってあるかもしれないのに寝技使えないって言い切れるのは矛盾してるｗ

総合オタって技のバリエーションが多い＝強いと勘違いしてるな。それだけ密度が薄いとも言えるんだけどな。総合の選手も普通にカッとなって喧嘩になったら殴りかかると思うよ。

日本語理解できないのかw喧嘩の動画なんてネットにそこら辺に転がってるから。実際寝技で決まってる場面が無いんだから使えないという結論で問題ない。寝技が使えるかどうかは合気道が実戦で使えるかとかそういうレベル。

寝技を使ってる奴がいないといった俺が何を証明するんだいwこいつ本物の馬鹿だろw寝技使って喧嘩で勝ってる奴の動画出せば済む話なのにな。パンチで決まってる動画なんて有り余ってるがw

街の喧嘩はほぼシロート同士なので打撃が多いのかと…

>>109
何もしてないお前よりは間違いなく強いだろうけどねｗ
相手が何するか分からない以上バリエーション多い方が対応できるだろｗ

それより早く何回喧嘩を見たか言えってｗ
動画含めていいからよｗ

>>111
「実際喧嘩で寝技なんて使う奴がいない」
自分の言葉すら忘れたの？
俺は寝技使えるなんて言ってないけどお前は断言してるよな？
それを証明しろって言ってるのに理解できないって馬鹿なの？
世の中腐るほど喧嘩なんてあるけどその中の何回の喧嘩を見て結論出したか言えってｗ

いいから早く寝技が喧嘩で使えると証明してくれww証明されたら俺が言ってることがデタラメでお前が正しいと言うことになるんだがw出来ないから話題逸らしてるんだろうけどなww

>>115
お前日本語理解できないの？
じゃあまず俺がいつ喧嘩で寝技を使う奴がいるって言ったか教えてくれる？
「実際喧嘩で寝技なんて使う奴がいない」
↑これ誰が言ったか分かる？
お前は寝技使う奴がいないって断言してるよね？
ここまでは理解できた？
理解できたら答えてくれる？

状況によっては寝技は使えるよ。
ただ人が周りにいる時やさっさと殴って撤退するような時に寝技は使いにくいってこと。

例えばアルタ前で喧嘩になって人ゴミの中、十字固めとかなんか残念だろ

アルタ前で腕十字ってめっちゃCOOLじゃね

実際喧嘩の動画で寝技使ってる奴がいなかったからそういってるんだがw何をどう証明するんだ？wお前が喧嘩で寝技使ってる奴の動画を貼れば済むんだが？

お前のは世間で言う屁理屈にしか過ぎない。そんな事言ったら俺が全世界で起きてる喧嘩を把握していなければならないwどんだけ自分が頭悪い発言してるかわかったか？w

>>119
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4778621

残念ながらいるよｗ
あーあーｗ


俺も喧嘩ではいつもヒールホールド使ってるよーー
やんキーは関節技知らないから寝技でいったほうが確実

それに路上で喧嘩するのなんて素人ばっかだし
関節技なんてしらないからそらそうだろ
それにパンチは拳を痛めるから
つかわない

まぁオマエラの喧嘩には打撃も寝技もいらん
いるのは口だけ

俺は柔道やってから喧嘩で寝技を使ってたよ。
でも打撃の方がやっぱりいいと思う。

>>117　別に喧嘩で関節なんて一瞬できめれるぞ
　　　　それに殴り合いなんてきもいし
　　　関節でいきなり腕折ったりしたら
　　逆に　なんやこいつ　すげーってなるぞ
　　相手もびびってにげるし

>>119
だから喧嘩の動画をどのくらい見てその結論出したか言えってさっきから言ってるんだけど何で答えないの？
当然その喧嘩してる奴らは寝技を使える柔術とかやってる奴なんだよな？
まさか寝技も知らない素人の喧嘩じゃないよね？
興奮しないで聞かれたことに答えろよｗ

>>123　パンチは拳骨折したりするし
　　　　馬鹿がやること
　　　　

>>126
怪我することもあるけど、殴る=怪我ではない。
そんなんだったらしょっちゅう喧嘩してる奴は喧嘩できなくなるだろ。

寝技なんてちょっと教えてもらったらすぐに誰でもできる。
アームロック、腕十字、三角締め、チョークスリーパー、みんな超簡単。
何が難しいのかって、その技に入るまでの態勢に持っていくのが難しいんだよ。
だから寝技やってる人達はひたすら、マウントやバックやら優位なポジションを取る練習ばっかりしてる。
これはケンカで使える技術だと思うけど。

>>120
世界中の喧嘩の状況を把握してるから「実際喧嘩で寝技なんて使う奴がいない」って言えるんじゃないの？
まさか数回の喧嘩しか見たことないのに語ってたの？
すげえアホじゃんｗ

>>127 お前喧嘩したこと無いからわからないだろうが
　　　相手の顔なぐったら確実に拳痛めるぞ

　　　俺の知り合いも喧嘩のパンチで拳痛めて手術とか
　　　入院になったばかがたくさんいる
　　　
　　　勝ったとしても自分が入院とかなったら意味が無い
　　
　関節技は一瞬で決めれるし　やられる心配もない
　
　パンチはラッキーパンチでやられる危険性もある

ヒールホールドってやってる間に誰かに顔面蹴られて死亡w

>>124
それでも打撃より時間かかる。
倒して関節かけてから折るという段階が必要。

それが状況によって適しない場合がけっこうある。
相手の連れがいたら寝てる態勢は危ないしね。

俺は人ごみの中を足元でもぞもぞやるのは抵抗あるなぁ。

>>130
そんなことは絶対にない。
キンボだって殴りまくってるじゃんｗ
俺も殴ったことあるし、周りの友達が全力で殴り合ってたけど拳全然怪我してなかった。

確かにグーでなぐっちゃいかんらしいね。
殴るなら掌底使えってケンカ屋って映画で見たことあるわ。

>>131
お前何逃げてんの？ｗ
何で１対多数になってんの？ｗ
馬鹿なの？

>>125 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4778621
格闘家ｖｓ格闘家（プライドの）が喧嘩で寝技で勝利してんだから
　　　これで証明されたな

掌打なら拳は痛めない。

やっぱコマンドサンボがケンカでは強そうだな。
間接やられたら打撃打てなくなるしな。

>>132
ボクサーがバンテージ巻いてグローブしても拳痛めてんだろｗ
頭みたいに硬いとこに当たれば痛めるから。
数回の喧嘩で「○○はこうだ！」とかあまり言わない方がいいよ。

総合は限定された状況でしか力を発揮できないから微妙。組技系はナイフ一本持たれたら何もできない。

>>137　そうだな　サンボは強いと思う
　　　　けど結局は競技じゃなくて個人の才能によるｗ

掌底は直接ケガさせるって言うよりか、脳を揺らす目的で打つそうだね。
アニメだけどバキで鎬紅葉も同じことをしていた。

>>136>>139
逃げちゃって恥ずかしくないの？ｗ
喧嘩も格闘技もしたことないけどネットの動画で数回見たから喧嘩には詳しいんだよね？ｗ
かわいそうな奴ｗ

>>138
頭悪いな。
試合では莫大な数のパンチを当てるが喧嘩は短時間なことが多いから殴る回数は限られる。
だからそんな単純比較などできない。

数回の喧嘩だけじゃなくて、バーリトゥードでも素手でやってたの知ってる？
そしてしょっちゅうストリートで喧嘩してる奴がほぼ毎回いためてたらなんでそんな喧嘩できるの？
教えてくれ

>>139 ナイフっていったらきりがなくなるぞｗ
　　やっぱ寝技のほうが強いな

　　言い訳が聞かなくなってナイフとか言い出すやつがでてきたｗ

>>143 実際手痛めて　しばらく喧嘩できないってやついっぱいいるんだｆ
がｗ
　アリスターもけがしたしｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

実際にセガールみたいに相手を叩きのめせる奴を見てみたい。

>>145
俺は怪我しない奴がいないとは言ってない。
おまえが殴ったら確実に怪我をするといった。それに対して怪我をしなかった奴らやキンボの例でもう論破なんだよ。悪いが。

掌打は主に顎か鼻か目か金的を狙うのがいい。テンプルか眉間に当たっても効く。ボディはあんまり効果ない。

UFCとかで素手でやって拳痛めてるのを知らんのか

喧嘩するときに拳いためるかもしれないから殴れないってどんだけヘタレだよｗ
女の子かよｗ

そんなこと言ったら路上でマウント取っても膝が痛いわ。

殴る箇所にもよるんじゃないか？
顎とか頬骨なんかの硬い部分を思い切り殴ってたら折れたりヒビ行ったりすると思う。
でも俺が今まで見たケンカでは、大体拳の場合はボディ狙いだったな。
顔に攻撃加える場合、髪の毛つかんでヒザが多かった。

ヒールホールドで足破壊したらそれこそ大問題だと思うがな。間接技で決めるには間接破壊するしかないが実際そこまでできるのは一部だけ。

>>143
早いラウンドで頭に強打して折れたりしてるぞ？
パンチ力ある奴が硬い頭とか殴れば折れるのはボクシングとか見てれば分かるだろｗ
「しょっちゅうストリートで喧嘩してる奴がほぼ毎回いためてたらなんでそんな喧嘩できるの？」
↑誰のことだよｗ
知らない奴出されても分かる訳ないだろｗ

>>150 ばかだな　
　　　へたれとかじゃそういうもんだいじゃねえだろ
　　　拳痛めてまで喧嘩する意味無いだろ

　　　ようは相手を倒せばいいんだから
　　　街中の喧嘩なんてほとんど相手は素人だから
　　　関節がいちばんいいよ

　　　もしなぐってｋｏしてしまって相手死んじゃったらどうすんだ

　　　関節が一番良いに決まってんだろ

　

あれだけ殴ったボクサーは拳怪我したのかな？ｗん？
一方殴られまくったドンフライはおおあざ作ってダウン取られて恥かいた。

>>155 実際ボクシングの試合後　骨折してたやつは数え切れないほどいるんだが

>>152　でも死ぬことはないから大丈夫
　　　　パンチや打撃だと相手が倒れてコンクリートに頭強打したらしんじゃうよ

実際寝技やってる奴って間接技で間接破壊するまでやれるの？

まあ確かに殺すまでやっちゃだめだわな。
人殺しの罪を背負って生きるのは並の精神だと崩壊するぞ。

>>147
キンボって元地下格闘家だろ？
キンボが拳を痛めてないって何で分かるの？
やばい試合してるような奴が自分の弱みを見せると思うか？
キンボが毎日試合してたのか？

>>153
へぇじゃドンフライ殴ったボクサーはもう複雑骨折だな。
だってグローブをつけた状態で怪我したなら素手であれだけ殴ったらもう拳ぐちゃぐちゃだな。

お前の理論だとこうなるんだな。な？単純だろｗ
だってグローブつけて怪我するなら素手でなぐったらほぼ百パーセントの可能性で複雑骨折だ

>>160
キンボはあの手のファイトをかなりしてたらしいぞ。
そんな毎回痛めてたらそんな出来るとは思えませんが？
いい加減認めろよ。怪我したない場合も多々あるって。

素手だと痛めることもあるという口調なら、こんなつっこまれないんだよ。
それとしょっちゅう喧嘩してる奴はどうしてそんな喧嘩ができるのかな？毎回痛めてるのに

>>158
お前ってプライドもないんだなｗ
偉そうに知ったかぶりして間違いだと分かっても謝らず逃げるだけ、それでも誰かに構ってほしいから粘着、そんな奴が喧嘩語って頭悪いなｗ

パンチの方が危ないし相手が死ぬ危険性は高いが意外とその危険性を考えずに殴る奴は多い。ただ間接技で間接破壊するのはまずできる奴がいない。

>>158 今成正和の足関節みたらわかる
　　　それに青木の大晦日やってた関節技では
　　　廣田の上腕骨を折ってる

殴ったら大事になりやすいから、関節技で筋をぶちきったり、骨をへし折るのかよｗ

なんだそれｗこっちの方がえぐいわ

寝技で極めるには絞め落とすか関節を破壊するしかない。実際寝技やってる奴でそこまで出来る奴いるの？極一部しかいないなら使えるとは言えないと思うが。

>>162 キンボはあの手のファイトをかなりしてた「らしいぞ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「らしいぞ」「らしいぞ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

>>168
だってあれを商売にしてんだから。
バーリトゥードでもトーナメントで一日数試合してる奴いたじゃん。
あちゃー

プライドってwネット掲示板でプライドもってやってる馬鹿なんているの？wお前みたいなタイプは話し合いにならんからシカトしてるだけなのよw

>>１６６　じゃあもうお前はナイフ持ち歩けば良いじゃん
　　　　　拳痛めるのわかってるのにパンチ使う意味がわからない
　　　　　
　　　　　パンチなんて使わなくても相手素人なんだから
　　　　　関節でいくのが普通。
　　　　　関節なら９９パーセント
　　　　　パンチなら３０パーセントぐらいだな勝率

どうやらキンボはあれだけしょっちゅう戦っていて毎回拳折って病院行って治療してたそうだ。

>>162
お前も頭悪いなｗ
まず「手の顔なぐったら確実に拳痛めるぞ」って言った人と俺は別人なんだけど気付いてないの？
俺は拳を保護したボクサーでも硬いとこ殴れば拳痛めるって言ってるだけだぞ？
あとキンボの戦績知ってるか？
キンボが何年やってたか忘れたけど試合の間隔は空けてよな？
痛める＝骨折じゃないからね？

喧嘩なら関節はタップとるだけじゃなく破壊しないといけない。普通の寝技やってる奴にそこまでできるのかが知りたい。

>>!72 だよなｗ
　　　ボクシングのメイヴェザーなんて拳が直らなくて
　　　ベストパフォーマンスできなくなったぐらいだからなーーー

伸びすぎﾜﾗﾀｗ
喧嘩したら顔をぶん殴りたくなるし
転がったら顔を踏み付けるか殴りたくなる

寝技とかの展開になったら
そりゃ喧嘩じゃねーお
ただの計画的暴行事件だぜい

俺は米軍基地の近くに住んでるけど、外人の喧嘩はボクシング的に殴り合うのが基本。
日本人は最初殴り合うかもしれないけど、髪の毛掴んで膝蹴りから引き摺り倒してマウンドパンチ、取っ組み合って投げてマウンドパンチが多い。

ボクサーVSフライの動画ある？

ドンフライを殴ったボクサー
マッハを殴った土方

殴られた方が怪我しやすいのは明らか。
まあ間違って頭とか殴ったりすると痛めたり折れたりする場合もあるが、顔面殴ったら顔面の方がダメージうけるのは小学生でもわかることだ。

>>174 できるんだが
　　　　てか寝技の練習で本当に折っちゃったって事もあるし
　　　

>>170
「お前みたいなタイプは話し合いにならんからシカトしてるだけなのよw」
↑話し合いにならないって論破されて逃げてるだけなのにｗ
俺じゃないが動画出してくれた人もいるし寝技は使えるって人出てきてるのにｗ
恥ずかしくないの？
少しでもプライドがあれば恥ずかしいと思うんだけどｗ

拳いためるくらいたいしたことないんだよｗ
そんなの殴られた箇所が痛む程度のことだ。

こんな女のこが気にするような小さいこと気にして喧嘩する奴いるのかｗ

まあ俺は寝技やった事無いから否定はしないが寝技やってる奴は関節壊すのに抵抗無いのかwまあ顔面殴るのに抵抗無いのかって言われたら何も反論できないがw後者は死ぬ可能性は高いからな。

関節はそうそう折らんぜい
何故なら折る極め方と痛めてタップ取る極め方で違うから
競技で練習してるのに勢いよく折りに行く馬鹿が居たら
その場で退部なり首になるんだぜい
ま、折ろうと思えば折れるってだけだわな
喧嘩になると殴っちゃうし折る機会なんざ
折りたい！と思って自分で暴行事件でも計画して起さないとないけどね

>>181　あっそ　じゃーずっと殴り合いの喧嘩しててください
　　　　拳痛めて入院するはめになってしまいに手術になって
　　　　治療費かかって泣きべそかくぞｗｗｗ
　　
　　　

関節技は相手死ぬことがないってのは間違いだけどで。

喧嘩ってことは下が固いことが多いから、暴れる相手をアスファルトの上で投げたり倒して関節にいくわけだ。
その倒した時に頭打って死ぬ可能性はあるよ。

しかも友達と喧嘩したときに関節破壊するのか？一発二発殴るよりこっちの方が残酷だろ。
そいつは入院確実で次の日から学校これなくなるしね。

動画出したのも寝技が使える事について解説してるのもお前じゃなくて別の人だろwお前こそプライドあるの？w君みたいな人種はネットでしか優越感に浸れないんだろうねw

まあさっき俺が貼った動画で
寝技が強い格闘家ｖｓ打撃が強い格闘家のベネットで
ベネットが三角で失神させられてんだから

もうわかるよねーーーーーー！

>>174
練習相手とか試合相手の関節なんて破壊したくないけど、
喧嘩相手なら破壊したり締め落としたりしたくなるよ。

lRV7kUNjOとi73HvTHH0って喧嘩もしたことがただの知ったかぶりの馬鹿だろｗ
自分の主張が認められないと興奮してソースがない情報を言って勝ち誇る、都合悪いことを言われるとスルー、基本知ったかぶり、喧嘩どころか格闘技の経験もない、すげえ似てるｗ

>>185 チョークスリーパーや三角締めなどがあるのをしらないようだな

すいません質問があります
路上の喧嘩だと相手が二人だったりさらに加わったりしますよね
この場合寝技はどう対処すればいいのでしょうか？

喧嘩で寝技ｗｗ下手すりゃ地面に寝っころがってる時点で周りから見たら負けてるって思われるぜｗｗ顔面流血して地面に寝て相手にしがみついてても止めに入った側からしたら敗者にしか見えねーだろｗ

>>190
どうでもいいけど、お前名前が亀田史郎なのに寝技派なんだな

多人数とか言いだしたら、技よりも体のでかさの方が重要だけどな。
横や後から殴られても倒れないくらいの。

>>186 あなたも自分ではないキンボを引き合いに出してたんじゃないんですか？あん？

>>190
喧嘩ではチョークだろうと三角だろうと
落したら殺人未遂食らっても不思議じゃないからね
マジデ

>>191
倒すように投げて顔を踏む

まずタイマンはないです
タイマンと銘打っても相手がピンチになると約束を守ってくれませんでした
逃げることもできずボコられて、警察が来て難を逃れましたが

>>186
「動画出したのも寝技が使える事について解説してるのもお前じゃなくて別の人だろw」
だから俺がいつ寝技は使えるって言ったか答えろってｗ

「お前こそプライドあるの？w君みたいな人種はネットでしか優越感に浸れないんだろうねw」
プライドないって言葉に敏感なんだねｗ
優越感って俺は証拠出せってことを言ってるだけなんだけどｗ
優越感に浸ってるのは喧嘩に詳しいふりをしてるお前だろｗ
何か恥ずかしい奴だなｗ

もうどうでもよくなってきたーーーー
俺はこれからも喧嘩では寝技しか使わない
じゃあね

>>196
無理です

>>200
何が無理？
複数相手だろうと転がすように投げるのは出来るし
踏みつけも出来るけど

漫画なんかでよく
組み技は複数相手に弱いとか書かれるから
よく意固地になって組み技はタイマン用ｗみたいな思い込みしてる人が多いけど
普通に片手で掴んで足払って転がして顔面を踏むくらい余裕っす
まあ、喧嘩ｗとかになったら投げる前に殴るがｗｗｗ

だから喧嘩で寝技使うアホはいないんだよ

複数相手なら寝技中にサッカーボールキックされて即死
寝技バカは馬鹿みたいにタックル行ってヒザもらって終了
ホールド、チョーク中に金玉潰されるか目潰しで即死
喧嘩で重要なのは時間
ロー系のキックが効かない相手なら打撃で顔面と顎狙うしかない

言いたい事はわかるけど
寝てる奴に勢い付けてサッカーボールキックｗとか
そんな複数想定ｗではハイキック以上に鴨だわな
あとチョークとかの最中に金的狙うとか周りからでも無理
そんな複数での喧嘩になったら一番いいのは体当たりな

喧嘩なると
寝てる奴はまず間違いなくサカボされるからな

まぁどっちみち頭ガラ空きの寝技はカモ

競技として劣ってるから喧嘩（笑）を持ち出すしかないんだなｗ
アブダビ、ムンジアルの芸術性、神秘性、強さと比べたら他の格闘技は猿でも出来るお遊戯ｗ

てか偉そうに喧嘩語ってる奴って喧嘩したことあんのかよｗ
さっきまでいた自称喧嘩に詳しい奴とか胡散臭い奴が喧嘩のことどうとかウケるんだけどｗ

同じ体重同士だとして、

寝技の世界チャンピオン　対　ボクシング経験一年　が喧嘩したら間違いなく寝技の世界チャンピオンが勝つけど、

ボクシングの世界チャンピオン　対　寝技経験一年　
が喧嘩したら間違いなくボクシングの世界チャンピオンが勝つ！････とは言えないよねぇ。

しかも喧嘩なら着衣だし。タックルやら引き込みどころか、一度でもクリンチされた瞬間負けだよね。

総合選手は素人にボコられるのがニュースになる
一方、K-1、キック、相撲、柔道は犯罪者を捕まえたことがニュースになる
ボクサーは暴行でニュースになるけどね

「総合」が強いんじゃなく「柔術」が強い
「総合」で最も結果を出しているのは世界最強格闘技柔術だということ
「総合」は柔術最強証明の為の舞台に過ぎない

UFCのチャンピオンで柔術使いはいないぞ。
BJもほとんどボクサーみたいな戦い方しかしないしあれで柔術強いってのも違和感ある。

寝技も立ち技も個人の資質によるでしょ。
踏み付けにも技術があるんだから。
あと、場所の設定が重要なファクターになるのでは？未設定の現状では議論も不毛デスね。

>>210　マッハは手を出さなかっただけじゃねーか　ばかか

立ち関節は話題に上らないのでつか？

シュートレスリングという名前で広がった旧シューティングスタイルベースがアメリカスタイルの原形

日本人はシューティングを放棄しワザワザBJJを選んでしまったw
今やBJJは弱いの代名詞だよ

活躍してるのは公然とドラッグユーズを主張するエディ・ブラボー一派のみ

柔術はホモのお遊戯だから。あれは格闘技ではない。

>>215
床に固定しないとかかりにくいからな。
女に入れる時も寝技状態の方が立ってやるより固定するからやりやすいのと一緒で。

猿でも出来る低脳向けの打撃（笑）が好きな奴は喧嘩（笑）が大好きなのは分かったｗ
結局柔術を学ばなければ総合でも勝てない。ＵＦＣ王者で柔術のベースがないのはレスナーだけ。

UFC王者で打撃のベースがないのは皆無

結局、両方必要なんだよな。
それと個人の資質･･･
それいっちゃうとこのスレの存在意義がなくなるけども。

競技としてのなんでもありのタイマン勝負ｗが熟練されちゃうと
最後には相手の指を折った方が勝ちになるとかなんとか

>>215
逆関節決めて投げるのならいいけど
立ったまま関節を決めても
そのまま引き倒す行動しないとちゃんと極まらないから

てかお前ら素人なのになにかたってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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こういうとこで語られる素人と玄人の差って
何処から素人で何処から玄人なんだろうな

>>219
ベースの意味分かる？
ＵＦＣで柔術ベースはＢＪのみなんだけど。
ＢＪも打撃センスがなきゃ勝てないし。

総合でのマウントの取り方やらポジショニングも元とは柔術の技術だけどな。
寝技対処の仕方を知ってるからこそ、捕まれる恐怖感もなく
体重乗せてパンチも打てるし打撃を活かすことができる。どっちか一方だけやっても駄目。

UFCは知らないけど、総合の試合だと寝技で膠着したらすぐにブレイクされるから
打撃で決着つくことが多いのかも。寝技は地味だからお客さんが飽きてしまうよね。

>>226
総合にはブレイクはあるが、喧嘩は目つき噛み付きがあるし障害物掴みながらテイクダウンこらえられるし、通行人がいるから寝技で膠着しにくい。

喧嘩で胸ぐらなり髪の毛なり掴んでる状態から始まるのもよく目にしたし、
お互いもみ合いになって倒れてるのもよくあることだと思うけどなあ。
寝技とか組み技もかなり有効だと思うけど。
寝技してる側も目つぶしなり金的なり使えれば、堪えてる相手を簡単につぶせるんだし。
寝技使う側だって打撃使えるんだしマウントまで取れなくても
クローズドガートの状態で上を取れるだけでも殴りまくれるよ。

喧嘩はなんでもありですから
ナイフもって刺しまくれば勝てるじゃないですか

もしくは拳銃、催眠スプレーを持ってたら
勝てるじゃないですか

プロボクサーのバーノンフォレストも強盗と撃ち合いして死んだからな。
実戦じゃそんなもんかもな。

じゃあ、いつも通り最強はアメリカ大統領でおｋ？

寝技なら銃に勝てる
密着した状態でどうやって撃てるんだ言ってみろ

うん　このスレ終了
お疲れ様でした

>>232
引き金を引くんだよ

>>232
密着される前に撃てばいいだろｗ
何でスタートが寝技使いのいいポジションなんだよｗ
すげえ喧嘩だな。

アメリカ大統領の何が最強？


警官が拳銃使えないようにアメリカ大統領も核を使えない
警官が簡単に殴り殺せるように
一個分隊あれば暗殺は可能

アメリカ大統領でさえ使える暴力は、その程度

真面目な話

ホルスター入った状態から戦闘開始なら、抜くまでに殴って投げて押さえ込みする時間がある

徒手格闘の実戦性について語ってると、たまに実戦で一番強いのはこういう奴だとか実戦で一番強い武器はこうだとかずれた話をする馬鹿がでてくる。
徒手格闘内においての実戦性の話なのがわからない。

例えば、どのナイフが最も実戦において殺傷力があるのかって話をしていたら、拳銃や爆弾の方が実戦では上だからって妙にずれた話をしてくる馬鹿と一緒だな。

実際問題日本人で銃を携帯してる奴なんて殆どいない。ただナイフとかは普通に持ち歩いてる奴がいる。なるべく相手とのコンタクトを減らして倒すのが喧嘩の理想。

武器持ってると思われる相手には両脇を差して組みついて倒すのが有効。
古代ローマのレスリングが下半身へのコンタクトを禁止した
グレコローマンスタイルだったのは武器を持った相手との格闘を想定していたから。

武器持ってる相手の武器を奪うために手を掴んだりするのは有りだが、武器を隠し持ってるかもしれない相手に武器を奪う目的じゃない組み方は非常に危険だよ。


力道山は馬乗り状態で刺されて死んだんだ。武器を取り出したのに、密着していたため気づかなかったんだろう。

もういいぜ　こんなスレ消しちまえ

>>242
素人は話についていけないからおまえは消えた方がいい。
ちょっと話の難易度高くて悪かったな。

それは武器使うとまで想定してなかったからだね

現実には押さえ込みが一番有効
柔道批判してた少林寺行って証明してきたから間違いない

>>243　素人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　素人はお前らもだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　プロの格闘家がこういう話するならまだしもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
うわぁあ狂った
俺は実戦経験者＆武道経験者だ
10代の時は戦闘タイプだったから。

ナイフは実際結構持ってる奴いるし気を付けた方がいいかも。

>>246　じゃあ喧嘩しない？　
　　　　どうせ暇だしやろうぜ！

>>246　お前２０代だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　俺はまだ１６だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　２０代で喧嘩の話なんてしてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　はずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　１０代の時は戦闘タイプだったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
喧嘩したいならその辺にいるガラ悪いのとやってこいよ。
俺は喧嘩なんてもうしたくねぇから。10代の時ならぶっとばしてやったけど。

武器は利き手側のポケットに入れてるから利き手を制するのが吉かな

喧嘩でナイフ使う奴は弱いから裏返して押さえ込みしとけば良い

殺しあい想定なら柔道みたいな押さえ込みですぐ留めが合理的

>>249
大人になってから若い時の喧嘩話するのは普通だろ。
よくいるだろ過去の武勇伝話す人。

なめられたくない相手には過去の武勇伝語るのは有効だぞ。

>>252　きもオタニート確定ですね

>>245
馬鹿、それ言うなよｗ
俺を含めて皆素人だからｗ
なのに喧嘩の話しで知ったかぶりしちゃうバカとか自称経験者のアホが出てくるから笑えるｗ

>>254
おまえみたいは真面目君とは違うんだよ。
俺は経験者だ。
童貞なのにセックス語ってる奴らと一緒にするな。

強かったよぉ俺は。

喧嘩では寝技より投げの方がいいよ。
投げる→サカボコース　

>>254　ですよねーーーｗ
　　　柔道経験者とかなら２チャンにもたくさんいるだろーが
　　　語れるほど強いやつは皆無だよね
　　　プロなんていないだろうし

　　　まあキチガイって意味で強いやつはいっぱいいそうだがｗ

>>255　釣りがお上手

ID:i73HvTHH0はビコーズくん
以前、柔道家を装ってたことがあるが嘘がバレた。
ソース
↓
【経験】実戦総合スレッド　Round4【理論】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1269145912/3-7


ちなみに ID:i73HvTHH0（ビコーズ）の携帯版が ID:lRV7kUNjOだと思う。出没時間もほぼ同じ。
ただ怪しまれないように携帯版を見経験者に設定しているようだ。
最近は弱腰で「ビコーズ」決めゼリフは使わっていない。

>>255
お前が喧嘩もしたことがないただの引きこもり童貞ニートなのは分かったからｗ

>>257
キチガイは何するか分からないから怖いよｗ
あまり刺激して興奮させないようにｗ

>>238
そうなんだよな。
タイで、なんか暴動みたいなのが起こってるけど、グローブ付けて、
上半身裸で、パンツ一枚で、裸足で戦ってるムエタイ選手なんて、あんまり
見かけないしな。やっぱり、キックも、実戦向きじゃないっていうのと
おんなじだよな。

>>236
それじゃ普通の人すら
暴力は犯罪だから使えないってなるぜ？

>>261
お前そいつのことバカにしてるだろｗ

ナイフや銃や爆弾云々も状況によって有効度合いの優先度が変わるでしょ。
最強至上主義の人間は爆弾の爆発する所見ながらナイフや銃に優越感抱いてるアホだから。

>>264
お前がアホに見えるんだけどｗ

28のアホを晒してるアホに言われたくないねえ

28のアホって何だよｗ
このスレは自称格闘技経験者とか自称喧嘩屋とかアホがよく集まるなｗ

末尾Oは携帯だっけか？
見えてないんだねｗｗププww

>>268
他スレで体の写メを要求しちゃうホモに笑われちまったよｗ
喧嘩も格闘技もしたことがない知ったかぶりのホモｗ

この手のスレは人気あるなぁ。

結論はもう出てるだろ。
リングでやりゃグラップラーが勝ちやすいルールになるし、金網でやりゃストライカーが勝ちやすいんだよ。
駅や道路でやれば剣道が勝つし、路地裏でやれば組織(暴力団)に負けるんだよ。

特定の格闘技が強いなんてのは全て妄想。

いや俺はまじで10代の時は戦闘タイプだったよ。
路上で複数相手に寝技したらサカボコース食らって悶絶した。

>>270
実戦での強さという共通基準がある格闘技は、他のスポーツにはない醍醐味だと思う。
この手の話は昔からニーズがある。

>>272
おい「ビコーズ」を付け忘れているぞｗ

「路上で複数相手に寝技したら〜」
あっ、やっぱりただのアホなんだなｗ
妄想で話ししてるからこういうアホなことを言っちゃう訳かｗ

一対一でしか使えない寝技より複数戦にも使える打撃の方が偉い！
当たり前だろこんなの！

>>275
戦闘タイプなのに複数相手に寝技して負けちゃうお前みたいなバカって何なの？ ゴミ？ クズ？
ここ妄想スレじゃないから妄想したいなら他でやれよｗ

未経験者はわからないかもしれないが、人間っちゅうのはね、普段やってることがいざという時癖にでることがある。
ある日、横断歩道を歩いていると車に乗ってる外人ギャング風4人組の運転手がドアをあけ片足つきながら俺に何かを言っていた。
何を言ってるかはわからないが、文句を言っていると感じるのに言葉の壁はなかった。

気づいたら奴の頬に拳くっつけて投げ飛ばしてた。
そこまではよかったがそのままもそもそやってたら、連れにサカボコース食らったってわけさ。

癖ででちまった。

あの前田光世がニューヨークでの何百戦というストリートファイトを経験して
たどり着いたのが柔術。
その時点で答えが出てる。

柔術幻想って極真幻想やムエタイ幻想に似てる。自分達で最強の名乗ってるだけで。ボクシングヘビー級王者が最強というのが一番一般的な見解。

>>279
あの前田光世がニューヨークでの何百戦というストリートファイトを経験してたどり着いたのが柔術。

幻想じゃなくてまぎれもない事実

柔術でどうやってストリートファイトで勝利するの？関節を破壊したり絞め落とすの？

>>281
そうだよ

寝技にしても打撃にしても、それは所詮、技術であって強弱はつけれんだろ、ぶっちゃけ。

前田も実際腕っぷし強かったんだろうし大した度胸だなとは思うが、結局よく調べると前約束で1vs1の条件を作っておいて
公衆の面前で「自分達だけの勝負だから」って所謂タイマン枠を作ってる（これがとても都合が良い）んだよね。
それを積み重ねてるだけだ。
複数のゴロツキに連携されたらどうしようもない技術体系だよ物理的に。
むしろ交渉上手な面を評価するね俺は。

>>280
あのなコンデコマがやってたのは一対一の試合だよ。
ストリートファイトじゃない。

ここはストリートファイトスレじゃない
あくまで格闘技板

>>279
まぁルール無し＆グローブ無しのベアナックルなら
ヘビー級ボクサーが最強だろうな〜

奴らのギャラがそのまんまの強さだよ
寝技は段階踏まないと持ってけないから打撃のスピードには対応できない
スタンドで打ち負けるなら、犬みたいに腹見せて寝転がるしかない

中距離タメ無しで打てるキックも喧嘩では有効
喧嘩だと寝技の優先順位はキックよりはるか下

lRV7kUNjO＝知ったかぶりの馬鹿ｗ

5Vg9ZPPx0＝男に写メを要求するガチホモｗ

i73HvTHH0＝実戦経験者＆武道経験者の戦闘タイプ（妄想）ｗ

三人のヘタレ引きこもりニートが集まってるよｗ

正直カッコよさも大事だからなぁ。打撃系はカッコいいが柔術は男同士まさぐりあってるようにしか見えない。

タップアウトさせるのって快感だけどね。
どんなにイカツイ奴でも、「参った！許してくれ！」という意思表示を
自らすることを強制させる。タップしたからには文句の言いようもないし。
まぁ俺はタップする側だけど

ただ喧嘩でタップって微妙だよな。
参った言われて、離したら絶対に速攻殴られるだろうし。
折るにしても後腐れありまくりだし、落とすなんて下手なことになりかねないし、
寝技は有効かもしれないが、関節技は非実用だやね。

やっぱり、寝技ｖｓ打撃は寝技が勝つんだよ

今のＭＭＡのルールは、柔術家に有利な気がするし

柔術ｖｓボクシングとかなら厨な発想だとは思うが少しは理解出来る。
だが寝技と打撃が、とかはもう「鉈と包丁は〜」的な発想でどうしようもない。
どうしてもどうしても自分の優位性を誇示したい柔道部齧った辺りの奴がスレ立てたとしか。
しかも「格闘技で」とか限定しちゃってる所がまた。

まぁ、格闘技板だからな。格好も、パンツ一枚が基本だ。

銃とか言っちゃうと、ヨーロッパじゃ、昔は決闘と言えば、銃で打ち合うもんだったからな。
西部劇でも、決闘は銃だしな。
フランスの若き天才数学者ガロワは、20歳で、銃での決闘で命を落としているし、
ロシアの詩人のプーシキンも、銃での決闘で命を落としている。全く、銃は物騒だ。

やっぱり、パンツ一枚で戦う。これだよ。

色々な格闘技を長年やっている有名なﾊﾞｳﾝｻｰ達は皆、基本ﾎﾞｸｼﾝｸﾞしか使わないって言ってたな。

総合の場合、ボクシング・キック・柔術・レスリングで一番必要な割合を占めてるのはボクシング。
柔術出身のペンが強いのはボクテクがあるから。

だから密着した状態でどうやって腕や足を伸ばせるんだよ
パンチやキックは全く役に立たない
寝技に勝るものなし

おいおいｗそもそもボクシングなんて重量級全くいないじゃん
日本人で活躍してるのは軽量級の内藤や亀田兄弟くらいだろ
そんなの話にならん

まあ実際俺はタイマンでは寝技で勝ってるしな！
俺はきちがいだから玉蹴ったりたま握りつぶそうとしたりよくする！
相手が大勢のときはスプレー目にかけるか
ナイフ振り回す

まあ一番いい技は
相手を勃起させてからかける
マラひしぎ十字固めだな
マラを折ればこっちのもんだよ

>>297
何で密着した状態から始まるの？
それ試合じゃないだろｗ
打撃得意な奴は掴まる前に倒せばいいし、寝技得意な奴は打撃で倒さる前に寝技に持ち込めばいい、ただそれだけ。
寝技は当然必要だけど今の総合じゃ打撃の方が重要視されてるから。
柔術使いが寝技に持ち込めなきゃ何もできないのはアンデウソンとマイアの試合見たら分かるでしょ。

>>298
何意味不明なこと言ってんだ？
いつから日本人限定の話しになってんだよｗ

>>296
ペンが強いのは柔術＋ボクシングだから

ボクシングだけだったらただの雑魚

>>295
殴り合いにはボクシングだろうな
いないだろうが、レスリングの心得がある奴がタックルしてきたら避けられないだろうけど

総合の中でも互いに技術が拮抗すると結局ボクシングに帰結するという。
「これは総合だ」という意識で幾ら見ようとしても出て来る言葉は「下手なボクシングだなあ・・」

>>303
ペンのボクテクってボクシングの世界王者を育てたトレーナーも絶賛してるけどｗ


>>305
ボクシングと違って寝技もあるから下手に見えるのはしょうがないでしょ。
ボクシングと重心を置いてる位置が違うんだから。
キックもあるから間合いだって違うしそもそもグローブも違うんだからボクシングと比べるのが間違い。
ボクシングと総合のボクシングは全くの別物。

>>306
いくらペンのボクテクが凄くてもそれだけじゃ勝てないだろってことだよ

つまりボクシングは雑魚
柔術かレスリングもやっとかないと話にもならない

だいたい寝技しか使っちゃいけませんと言う感じのタイトルが良くないんだな。

>>307
何でお前はボクシングだけで考えてんの？
柔術だけで総合勝てるか？
ボクシングが雑魚って素人のお前が言うことじゃないってｗ
ボクオタもそれを叩くアンチボクオタも極端なこと言うアホばっかだな。

何の話しをしているのかようわからんが
ボクシングだけでもボクシングで勝てるよ
柔術だけでボクシングに勝てるかはシラネ

柔術オタもボクオタも何で自分にいいように解釈して話したり都合のいいことだけ話しするんだろうな？
だからボクシングを叩くようなスレできて馬鹿にされるんだよ。
総合じゃ寝技だけでも打撃だけでも勝てないのは今のチャンピオン見れば分かることなのに。

所詮柔術なんかマイナーなゲテモノだからな
ボクシングに嫉妬してるんだろうよ

ボクシングも国内に限れば悲しい位のマイナーです……

寝技チャンピョンがボクシングやって勝てるかはその人次第だし
ボクシングの世界チャンプがｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞに出て勝てるかもその人次第

>>105 　>>111　>>115

フロントチョーク
http://www.youtube.com/watch?v=Ueoo2GQ-VPM&feature=player_embedded

チョーク
http://www.youtube.com/watch?v=H-8pjb0EXgg&feature=related

ソ連十字
http://www.youtube.com/watch?v=RwpyZW5KifM&feature=related

ソ連十字２
http://www.youtube.com/watch?v=qtb_LjXi_DQ&feature=related

ソ連十字３
http://www.youtube.com/watch?v=befAdriVcQU&feature=related

三角
http://www.youtube.com/watch?v=vHF_R6Nf_3g&feature=related

柔術家のグラウンド
http://www.youtube.com/watch?v=C9cXGX0wxrk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DkyIZiKOK64&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xQ3NWXlTUWs&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=WhTo7xErnnw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=C9cXGX0wxrk&feature=related

米軍が柔術を正式採用
ttp://graciedevelopment.com/jp/military.asp
http://jjfj.org/videos/18
http://www.youtube.com/watch?v=WhTo7xErnnw&feature=related

>>309
別に柔術が強いって言ってるわけじゃないよ

総合＞ボクシングってことが言いたいだけ

>>316
じゃあ総合＞柔術、総合＞キックだよな？
お前はただボクシングが弱いって言いたいだけだろ？
ボクオタ叩いて喜んでるアンチボクオタかよｗ

>>317
アンチボクヲタっていうか現実を見つめられない一部のボクヲタが嫌いなだけ

柔術＞ボクシング、キック＞ボクシングになるのも間違いないだろうし

>>315
寝技の何が強いって、
それは関節技でも締め技でもなくて
｢マウントを取る技術｣なんだよな。
マウントさえとってしまえば、パンチでも頭突きでも目潰しでもなんでもできる。
素人が見たら、ただもみ合って上に乗ったようにしか見えないかもしれないけど、
パスガートという技術が何十種類もあって、みんなひたすらそれを練習してる。寝技知らない人はマウント取られたら完全に終わるけど、
寝技知ってる人は仮にマウントを取られても、そこから逃げる技術や反撃する技術を持ってる。

>>318
間違いないってお前の考えだけで決めれんのかよｗ
お前は何の格闘技やってんの？
素人じゃないよね？

>>316
馬鹿が多いな

お前はまず、ボクシングの重量級チャンプと総合王者じゃ
なぜギャラの桁が違うのか考える所からスタートした方がいい

現ＵＦＣヘビー王者カーウィンは
ボクシングだと４回戦以上の奴には勝てない

カーウィンとヘイの打撃が同じに見えるなら、お前は格闘技素人確定

ボクヲタは（金）（金）（金）（金）

ﾎﾞｸシング王者もそのまま総合にでればまともに手出しできない。
初期UFCをみればわかる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3207187

>>320
お前中学生みたいな喧嘩の売り方してくるねぇ

逆にお前はボクシングってそんなに強いと思ってんの？
パンチの技術は凄いと思うけど寝かされたら素人同然だろ

>>321
カーウィンは暫定王者、正規はレスナー。
カーウィンは総合の選手でボクシング選手じゃないからボクサーと比べることがおかしい。
そもそもボクシングと総合のボクシングは全く別物。
ギャラが高いから強い？
じゃあギャラの高いデラホーヤに勝ったパッキャオやモズリーやホプキンスは何？
総合が安いのはボクシングより広まってないし歴史が浅いから。
こんなことも分からないってにわかだろ？

だからお前は何者だよｗ
柔術なんて寝かさなきゃ意味ないんだよ？
アンデウソンとマイアの試合見たか？
ボクテクがすごいアンデウソンにマイア寝転んで引きこもうとするだけ。
だけど何もできず負け。
俺はボクシングも柔術もキックも全てすごいと思ってるだけ。
お前みたいに弱いくせにボクシング馬鹿にしてる奴が嫌いなのよｗ

>>325
俺も総合も柔術もキックもボクシングも凄いと思ってるよ

その中ではボクシングが一番弱いって思ってるだけ

お前は純粋に強さだけで順位つけるならどう思ってんの？

>>326
順位をつけること自体無意味なことに気付けよｗ
お前がどうしてもボクシングを叩きたいことは分かったからｗ

順位つける意味がないやん。
別に土俵で競っているのに。

>>327
ボクシングのランキングも意味ないのか？
格闘技で順位をつけるのは自然なことだと思う

まあ、お前も認めたくなかっただけなんだろｗ

確かなのは打撃のほうが圧倒的に女にはモテるけどなｗｗ

>>329
お前頭おかしいの？
ボクシングの順位は同じルールだから成立することだろ？
お前の言ってることは「走り幅跳びと三段跳びと棒高跳び、どれが一番すごい？」ってことと同じだぞ？
お前はいい加減ボクシングを馬鹿にしたいだけって認めろよｗ

>>329

>>328が言ってるように土俵が違うんだよ。違うスポーツ。
違うスポーツ同士を比べるのは意味がないけど同じスポーツの中でのランキングは
当然意味がある。同じ土俵だもの。こんな簡単なことも分からんの？

それと>>325がアンデウソンvsマイアを取り上げてるが観たか？
マイアなにもできなかったろ。
ボクシングの世界、特にミドル級周辺から下にはアンデウソンくらい反応早くて動ける
選手はたくさんいるよ。
もっとすばしこいのもいる。
だからタックルや組み付きの外し方だけ憶えておけばそう簡単には捕まらない、
捕まえられないって現象が起こる。
ボクシングの試合見てたらクリンチとかあるから簡単に捕まえられるはず
と思ってしまうのも分かるが、そんな簡単なもんじゃないよ。

UFC初期などでボクサーが餌食にされてたのは
要はレスリングや柔術対策がおろそかだったからに過ぎない。
ローキックにしても同じ。
柔術や柔道の選手でもパンチやキックの対策をしてないとボコボコにされるのと同じだよ。
まず考えを改めなければいけないのは、柔術家なら簡単にボクサーを捕まえられるって間違いな。

あと、ヘビー級のボクサーでパンチのある選手をそう簡単に捕まえて転がせると
考えないほうがいいよ。
懐に入り込ませないように各種パンチ(一発喰らったら終わりレベル)で武装してるからね。

素手で喧嘩になった場合のランキングだろ。
バイクと車、どちらが公道で速く（早く）目的地につけるかという比較はありがちだが。

>>332 つまり総合が最強ってことだろ？
>>要はレスリングや柔術対策がおろそかだったからに過ぎない。
ローキックにしても同じ。
柔術や柔道の選手でもパンチやキックの対策をしてないとボコボコにされるのと同じだよ。

ボクサーが総合の試合に出るにあたって相手のタックルやグラウンドなどの
対策をした場合、それはもうボクシングじゃないって事になると思いますか？

まあ結果が全てだからなー
>>323自身が言っちゃってるように初期総合でボクサーがレイプされまくったり
ボタさんがデビュー戦のヌルにこれまたレイプされたりボクサー側がレイプされまくる結果ばかりだから
どうしてもボクサーは総合じゃ雑魚ってイメージは強いでしょ

48才のマーサーが総合で総合最高峰のUFC王者に勝ってしまいましたね、はい

だいたいお題に対する理解がバラバラで答えが出るわけがない！
頭悪いんじゃないのかね？
それしか使っちゃいけないと言いたいのかその競技出身なら何でもありなのか？
それだけでも答えはまったく違うのにさ・・・
誰かテンプレ作れや！
考えの根本がバラバラでまとまる訳がない。
答えだしたいならきちっとしたルール作りが必用。

>>337　実践では打撃が強いべネットが無名の格闘家に閉め落とされていましたね
はい

戦場だったら打撃最強。打撃は勿論目潰し。

俺は元経験者だが
喧嘩なら、いきなりの右のパンチで組技の人間に勝つ事は出来る
逆に組技の人間にいきなり組みつかれたら負ける
卑怯といえばそれまでだが、喧嘩ってのはそういうもんだぜ
先手必勝
だから、どっちが強い〜 なんてのは現実は虚しいだけ

595 ：恋する名無しさん：2009/01/12(月) 12:25:37
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを10つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

元経験者？
嘘はダメ！

あとさ、結局格闘技は階級合わせて減量する競技だから
何の格闘技だろうが、いくらなんでも日本人の平均体格くらいで
海外の化け物みたいな筋肉したヘビー級プロと喧嘩して勝てるわけない
君らはまるでアニメのキャラクターを闘わすように選手の名前出すけど、試合と喧嘩はまた別だしケースバイケースだから
結論いうと物事は起きてみなければわからないって事

実戦なら打撃だろ普通に。
壁やコンクリートに叩きつけるのも打撃だし、砂利とか目に投げつけは打撃ではないが、実戦では当たり前だからな。

打撃には、目突き、耳さき、延髄へのエルボー、髪掴みパンチ、急所蹴りなど、 強い打撃ありなのもあるから普通に打撃に決まってんだろ！

ボクシング→メジャーＭＬＢ
総合→高校野球orＮＰＢ


分かりやすく言えばこんな感じかな
日本でイキッてる選手もメジャー行けば平均以下
給料もメジャーの１０分の１

>>347　日本語で頼む

>>347
分かりやすくないし全く違うと思うけど。
総合とボクシングは同じ格闘技だけど競技としては全くの別物。
ボクシングのファイトマネーが高いのは総合と比べものにならないくらい普及してるし歴史があるから。

普通にメジャーリーグ＝アメリカのボクシングでNPB＝日本のボクシングだろ。総合は筋肉番付やサスケ。

まあまあと相手をなだめながら密着しそこから寝技に持ち込む
ここから喧嘩がスタートすると考えていい
この状況でどうやって打撃が使える？

まあまあとか言ってる間にぶん殴られるw喧嘩でああしようとか考えてる間なんてないよ。

総合格闘家がボクサーに失神させられた喧嘩でてきちゃったよ・・・。
ボクサーは強いな。

http://www.youtube.com/watch?v=7qn33zm4X0Y

青シャツがマヨルガという元世界チャンピオンのボクサー。
黒人の方が総合格闘家だ。

動画の最後の方だがなんとマヨルガが軽くチョップしたら効いてしまい失神してしまった。
ガードマンによって体を支えられているが完全に一瞬落ちてる。


だから言ったろ。喧嘩は先手の打撃が有効だって。

打撃諸君

グラップラーバキ読みすぎじゃね？

>>354
この会見は何？
二人は試合したの？

>>356
来月にやる新しいMMAイベント　シャインの会見。

喧嘩は短気なやつが強い

>>354
何度みてもつまずいていた様にしかみえんがｗ

お前等は大事な事が抜けている

日本人は生れつき打撃が弱いから
寝技ｗというか組み技系の方が強いのは当たり前過ぎるって事だよ

外人は喧嘩でも殴り合いだけど
日本人じゃ殴り合いでグダグダになって
最後は掴み合い取っ組み合いになるだろう

>>359
お前以外のみんなは効いてると判断してるぞ。海外MMAスレいってみてこい。

喧嘩ではボクシングが強いって一般常識で何を今さら。キックや空手と総合の比較の方が面白い。柔術と少林寺とか。

>>362のいう喧嘩とは、素人同士にのみ該当する。

>>362
でもボクサーってさ、サクに一発蹴られただけで涙目になった
黒人の北米チャンピオンみたいなのばっかじゃない？
寝技になったらオモチャにされてたよな
ボクオタに聞きたいんだけどあの黒人より強い日本人ボクサーっているの？

>>364
元ＷＢＡミドル級世界王者の竹原なら余裕で勝てるだろうね。

>>361
３人の反応がみんなになるのかｗまあ勘違いしても
おかしくない動画だがｗ

>>341
元経験者って日本語おかしくないか？

ボクサーは喧嘩の方が強いと思うよ。
>>354見ればわかるがパンチが当たる距離から始まるから。
それで急所殴るのに長けてるから先手一発で勝負が決まるケースもある。

総合やキックのリングに上がるのはロートルボクサーばかり。たまにカラコダやクラウスみたいのが来るとああなる。

>>365
なんでそう思うの？
あの黒人は竹原より階級上だろ？

>>369
階級上といってもウィリアムズはＳミドル級だから１階級の差だから。
竹原は普段８６ｋｇ以上あるし、そんなに問題はない。
ちなみにルビンウィリアムズは６連敗中の落ち目でボクシングでは先が見えず桜庭戦に出場。

お前ら、首を殴られたことある？
俺、空手経験者だけど、
喧嘩になったら首を狙えと教えられたよ。
（良い子のみんなは真似しちゃ駄目よ、死んじゃうからね。）

俺は、タックルかまされたら首と耳を狙うな。
耳をギュッとつかむ。痛いよ〜。
あと素手だと一本県とか貫手もあるお。

喧嘩自慢する奴とか自称格闘技経験者とかこのスレの住人はレベル高いなｗ
ほとんどが妄想だろうけどｗ
喧嘩なんか馬鹿らしくてやらないのが普通の社会人。
喧嘩自慢してる奴や喧嘩するよって強気な書き込みしてる奴って本当は喧嘩もしたことがないアホｗ

>>372定番のID:ebXfzyxm0もそのひとりｗ

喧嘩自慢とか頭悪い自慢みたいなものだよな

喧嘩スレ来て喧嘩に興味ないと言われてもねw

ここを喧嘩スレだと勘違いしている奴の多いこと

>>372
おまえあほか。普通10代の時の話をしてんだろ。

>>373
アンカーつけると噛み付かれるよｗ

>>374
その通りｗ

>>376
スレタイ読めない人もいるからｗ

>>370
６連敗中の黒人より強い日本人ボクサーは竹原ぐらいしかいないのか
やっぱボクシングって日本人に向いてないじゃないか

もう寝技は実戦では使えないと証明されてるからこれ以上語ることはない

>>377
十代なんてどこに書いてる？
それに十代でも社会人はいるぞ？
てか十代の時の方が意気がったりかっこつけて喧嘩してる奴多いだろｗ
十代だろうが二十代だろうが喧嘩自体ださいと思うよｗ
馬鹿ほどよく喧嘩してるしｗ

>>379
いや、西島もいるしＫ１MAXに出た前田でも結構イケるんじゃないか？

>>380
そう思うなら語らなきゃいい。
てかこのスレに来なきゃいい。
自分に合ったスレ探してください。

実際柔術やってる奴等が実戦向きwとか言ってるからw

>>381
普通は10代の学生の時に喧嘩する場合が多いってこと。
一々そんなこと書いてないとわからないのかこのばかは。

ID:nh4nq75FO こいつは男のくせに喧嘩の一つもしたことないっぽいな。
しょべぇ。

このスレって普通に考えれば総合の話だよな。
なんで喧嘩の話になってんだ？

>>380
こういう意見よく聞くけど
戦国時代の合戦で止めを刺すときは寝技だったんだよな
それは実戦じゃないのか？
警官が犯人を取り押さえるときも寝技だよな
これも実戦じゃないと言うのか？

>>389
戦国時代って武器有りだし、鎧着てるしなｗ現代人鎧着てねえだろｗｗｗ
ましてやその当時日本は打撃格闘技なんて確立してねえし
警官は取り押さえるためだしｗ
刀や槍や弓があれば無意味に等しい寝技

>>389
お前、馬鹿なんじゃねーの？

一つのレスの中にこれほどの矛盾を詰め込むのも逆に凄いな。

>>390
えｗ？何がｗｗｗ？
何が馬鹿なのか書こうかｗ

>>385
飲み屋がある繁華街での喧嘩や酔っ払いの喧嘩の方がよく聞くけど？
ガキの喧嘩って雑魚を一方的にボコったり喧嘩じゃないからｗ
あと喧嘩自慢してる奴のほとんどは大袈裟に話して自分強いんですアピールしてるだけｗ
何回も言うが十代も二十代も喧嘩ってくだらないよ？
馬鹿が馬鹿にされて馬鹿同士で喧嘩してるだけ。
お前は>>386みたいなアホと同じなのか？

おまえが喧嘩もしたことなくヤンキーがいたら震えてるヘタレだったってことはわかった。

>>394
自分へのレスがないか常にチェックしてて自分が馬鹿にされればすぐ反応する、これが強い人間なんだねｗ
すげえしょぼいけどｗ
てかヤンキーに震えるって発想が中学生ｗ
バカなんだろうな、こいつｗ

クラスにヤンキーとかいたらぶるってたタイプだろ？
わかるぞ。見るからに非戦闘タイプだったのがな。

俺はヤンキーからも「あいつつええよ」言われたから。

>>396
ヤンキーにビビるってお前どんだけ虐められてんだよｗ
ヤンキーなんか見た目だけの奴がほとんどなのにｗ
オッサンになるまでそれに気付けないお前ってアホｗ
あっ、あとお前がよく釣りしてるアホってのは分かったからもういいよｗ
はい、さようならｗ

いや普通ビビるだろ
ヤクザよりチンピラが怖いし、チンピラより若いギャングみたいなやつの方が怖いよ。
実害有りそうだし。これ、普通の大人の感覚。

釣りじゃないんだけどなぁ。
ちょっと盛ることはあるけど。

確かなのは打撃のほうが圧倒的に女にはモテるけどなｗｗ

モテたいんならサッカーでもやればぁ？

ボクシングやキックやK-1では寝技は使えないから
総合の試合が対象になるけど、タックルや掴みにきた
相手に倒されないでノックアウトするのって難しそう。

「ヤクザよりチンピラが怖いし、チンピラより若いギャングみたいなやつの方が怖いよ。」
「クラスにヤンキーとかいたらぶるってたタイプ」って書いてるけど読めない？
当然やくざやチンピラはクラスにいないしギャングなんてほとんどいない。
学校に来るのはここで喧嘩自慢してるようなアホヤンキーだからｗ

俺は基地外というか人生捨ててるから
何にも怖くない
ヤクザであろうが誰であろうが
普通に刺すし
常にナイフや催涙スプレーを武装してるし
ギャングなんてまったくこわくない

てか逆に誰か殺してくれって感じだから

てかお前らもそうだろ？

ここは随分と偏差値の低そうなインターネッツですね

ヨーイドンが無いからそれ以前に喧嘩をする相手が自分より強そうだと感じればやらなくて良い。
ここらへんの理由は個人の環境にも左右される。喧嘩をしたら不味い立場だったりとかな。
ところが相手にすりゃ自分より弱そうだから喧嘩を売ってくる訳で。

強そうでも（相手が）喧嘩をしたら不味い立場だという情報を握ってればイキって追い掛けて来る。
一般人は「普段武器を持たない」ってゆう共有概念があるから、武器を持てば相手より優位に立てると
最初から分かっている。人数でも同じ事が言える。

相手により身体的ダメージを負わせる事が喧嘩ならば、どこまで卑劣漢になれるかがその真髄となる。
そんなもんは”やる気”になったもん勝ちであって、本当の勝利では無いよね。
喧嘩をする理由があるならその理由を分析して丸く収まるようにしなくちゃ。

打撃っていっても掴みありの所もあるしな。

へえ

アスファルトの上で寝技やったら擦りキズだらけになりそうで嫌だな。

武板でもこの手の喧嘩スレ（このスレは違うけどw）よくあるんだけど、
俺が一番納得したレスは、ボクサー最強説だなー。
ただし、経験者相手で、ボクサーだということがばれている場合、
びっくりするくらい一方的にぼこられる危険性あり、っていう補足つきだけどねｗ

取り合えず寝技はダサい

もてないし金にならん

喧嘩ならファーストコンタクトを制した奴が勝つだろうな。
お互いが格闘技経験者なら尚更。

ただ、総合系はストリートになると、髪引っ張られたり、
目潰しされたり、凶器使われたりと障害になるものが多い。
打撃系の方が、障害が少ないのは確か。
相手がナイフとか持ってても、打撃系なら対応はできるからな。

ジョースター家の伝統技が使えるからな

打撃が強い選手はＫ−１にいくから
総合にでるのはヘタクソばっかりなんじゃないの

打撃の防御より寝技の防御のほうが難しいからじゃね？

防御の問題だね

寝技はパッと見でどんな技かわからないから
車が突っ込んでくれば逃げようと思うが、
なんだかわからん置き物に爆弾が入ってても逃げようともせずやられる

打撃は素人でも攻撃だと認識しやすい。寝技は技を知らないと喰らうまで攻撃に気がつかない

打撃より組み技のが有効だよ
打撃の間合いが詰まれば、意図も簡単に打撃は出せなくなるからな。
経験者なら余計に最初の一発を外して組むのは簡単だよ
キックやってるが、実力が上の奴と喧嘩するなら
間違いなく組み付いて俺は柔道を使うねw
間合いがつまると人はつかむんだし、ボクシングでもクリンチなんて展開は存在しないことになるわ
亀田２号も思うようにならなかったら、つかんで内藤を投げてただろ

>>417
何で喧嘩なのに相手の実力が分かるんだよｗ
相手が自分より柔道強かったらどうすんの？
相手が何をするか分からない以上打撃の方が有効。
経験者のふりしてるけど喧嘩どころか格闘技をやってるかすら怪しいよ。

ケンカしたことないだろ　って煽りは無意味だな
そんなヤツ格闘技好きになるわけない

武板にはいっぱいいるけどな

>>419
数少ない経験や妄想で語る方が無意味だと思うが。
書き込み内容見れば本当か妄想か大体分かるしそれを指摘するのは別にいいでしょ。

ルールのある競技の中の話なら、点を狙うスタンドに
線で追い詰められるグラウンドだからだろうな。
スタンドしか知らない選手と(タックルや立ちレスを含めた)寝技しか
知らない選手だと、単純に触れている時間でグラウンドの方が
チャンスが多い。キックやボクシングのクリンチがいい例になるだろう。
柔術を世界に広めたグレイシーは黎明期それで勝って来た。

喧嘩だとそもそも1対1じゃないし武器も掴みも
なんでもありなので場数がモノを言うんじゃね？
組み伏せられても目に指入れたり、ナイフで
好きな部分を刺すだけでも急所になりうるので意味がない。
なので喧嘩は喧嘩の手法で抜きん出た人が勝つのではないかと。

従来の競技化が進んだ格闘技は
ガチガチに競技化・ゲーム化を確立することによって適応力や柔軟性が無くなり
退化して格闘技もどきの似非格闘ゲームになってしまった。

例えばボクシングは
「ローキックを避けて撃つパンチ」「投げ技を避けて撃つパンチ」
などの技術がことごとく欠落してレベルが低くなってしまった。

こういう格闘技界の状況に一石を投じたのがグレイシー柔術であり
その検証の場が総合・ＶＴというリング（ケージ）だった。
そしてそれは観客の側にも波及し本物が見たいという本物志向の需要が高まり
今日のように総合が興業化されるまでに至った。

極端な競技化しすぎによる弊害としては
ルールを盾にしてルールに逃げるようになる事があるが、そんな試合展開など誰も望んでいない。
いくら総合が普及しても、ボクシングのようにクリンチなどルール逃げばかりして
単なるお遊戯ダンスになってしまっては困るからな。
（ちなみに、医学的にはボクシングの方が遥かに危険な競技。弱い癖に危険）
弱い癖に危険だから始末におえない。

例えば、猪木アリ状態の膠着の再来みたいな、
ミルコＶＳ高田、カルバンＶＳ青木、Ｋ−１ならバダハリＶＳレミーのような
わざとルールに逃げるような試合を望んでる人間はいないだろ？
ボクシングでもクリンチに逃げてばかりいるような膠着試合はくだらないだろ？
娯楽スポーツであるサッカーですら、反則されてもいないのにダメージ受けた演技して
ペナルティキックをもらおうとしてる選手見たらたらバカバカしくなるだろ？

競技人口が多いという理由で格闘技ではなくスポーツが好きなら卓球やクリケットを見ればいい（やればいい）
制約だらけの中での最高のテクニックを見たいなら、サッカーや野球やバスケを見ればいい。
そして、格闘技における人類最強を見たいなら総合格闘技を見ればいい。

さて、ではボクシングを見る理由は・・・なんとボクヲタですら誰一人答えられなかった。
つまり「何も無い」のだ。
あるとすれば「昔は最強幻想があった、昔は権威があった、」というだけ（笑）
今はもう完全に無くなってしまった。
過去を追いかけるボクヲタは不憫なキチガイ（笑）


それだけのことだ。

>>1
寝技はルールに守られてて有利だから。喧嘩だったら髪掴み、
金玉掴み、肉引き千切りなど寝技に持ち込んでも危険が多い。
しかも素手ならパンチのスピードもだいぶ上がる。

>>425
ルールに守られてるのは立ち技打撃だろアホ。

出直して来い。

何だってルールに守られてるよｗ
何言ってんだろうなこのアホｗｗ

寝技はホモのお遊び

競技人口が多いという理由で格闘技ではなくスポーツが好きなら卓球やクリケットを見ればいい（やればいい）
制約だらけの中での最高のテクニックを見たいなら、サッカーや野球やバスケを見ればいい。
そして、格闘技における人類最強を見たいなら総合格闘技を見ればいい。

さて、ではボクシングを見る理由は・・・なんとボクヲタですら誰一人答えられなかった。
つまり「何も無い」のだ。
あるとすれば「昔は最強幻想があった、昔は権威があった、」というだけ（笑）
今はもう完全に無くなってしまった。
過去を追いかけるボクヲタは不憫なキチガイ（笑）


それだけのことだ。

寝技だと尻を狙われる可能性があるよな

>>428
ホモはボクシングだ阿保ｗ

>>430
やっぱりボクヲタはホモだな（笑）
ほれ、現実を見ろ（笑）

現役ボクサーがケツを掘られる　※とどめは顔射
http://musclegaylove.blog119.fc2.com/blog-entry-786.html
http://www.miyatagym.com/04profile/profile-36.html

ホモボクヲタはこれ見てオナってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スポーツは芸術的側面も持っているので美しいかどうかで人気が左右されるのはよくあること

ボクシング史上最強最高６階級制覇したボクサーは実は変態ホモだった（笑）　

ソース
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20071117-284066.html
ttp://x17online.com/oscar1.jpg
ttp://x17online.com/oscar2.jpg
ttp://x17online.com/oscar3.jpg
ttp://x17online.com/oscar5.jpg
ttp://x17online.com/oscar7.jpg

ボクヲタはホモ信者（笑）

ボクシング世界チャンピオンはホモ
２００５年にはなんと「男性同性愛者向けのヌード写真集」を出していたことが発覚し逮捕された。
http://www.newsclip.be/news/2009831_025010.html

また知恵遅れボクヲタがフルボッコされたのか（笑）



　

ダナヲ(笑)

格板でもボク板でも武板でも論破された長文ボクオタが、今度は運営にも論破されて悔しくて涙目（笑）
　↓　　↓　　↓　　↓　↓　　↓　　↓　　↓
　
　
駄文長文（笑）で運営に因縁を付けるがあっさりと却下されて涙目
普通にそれでいいからやってるのに、しつこく「それでいいのん？」と粘着する長文バカヲタ君

【レス抽出】
対象スレ：ボクシング板削除議論
ID:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
39 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 21:54:42 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp [1/6]
40 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 21:54:59 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp [2/6]
46 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 17:52:21 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp [3/6]
48 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 19:25:41 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp [4/6]
50 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 19:57:03 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp [5/6]

60 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 14:11:00 HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp [6/6]
＞ １削除人の判断で、スレッド全体に対して凍結判断を行う
いや、それで別に構わないって事ならそれでいいと思うのよね。
ただ、今までそうなってなかったから、という事で、それでいいのん？と確認したい、
というのはあるんじゃないかと思う。それでいいという事だったら、確かに俺らの知ったこっちゃ無いからね。

＞若さん
それでいいのん？

バカが多いな
寝技有利には賛成だが
打撃の方が原始的？はあ？
打撃は動物にしか出来ない新世紀の最新テクノロジー
原始的な植物は全て寝技で押さえ込みあって陣地を奪い合い闘うんだが

馬鹿が多いな
目つき噛みつきなんて組技系の技術だが？
パウンドみれば分かるだろ
パンチも当たらない奴が立っての目つきなんて当たるわけがないだろ
組み付いて押さえて正確に目つかれたら終わり

>>439
植物がサブミッション使うか？

>>440
パウンドはある程度距離があるからね。
技をかけようとするとパウンドの距離より密着するからそういう時、やられやすい。

>>441
使う
根や茎の節を押さえ込み陣地を奪う

>>442
そう言う意味じゃなくパウンドを得意とするのは組み技選手だろと言っている
目つきも同じ
組技選手に押さえ込まれて目つかれたら打撃系は何も出来ない

組み技側は組んでから技かけたりしたいんだから、わざわざ目つき噛み付きなんてやばい攻撃する必要ないしそういう心理になりにくい。
が組まれた方は組まれるのが嫌だから目つき噛み付きやるんじゃん。

はじめはそうだろうが目つきが広まってしまったらはじめから狙われるし
もしくは腕ひしぎみたいな目つき出来ない技でやられる

まず組んで倒すという第一段階で目つき噛み付きがまってるよ。
例えばクートゥアみたいな密着しながら押し付けなんて喧嘩なら使えない。
胸倉掴んで押すみたいな工夫しないとね。顔を密着させたら、耳かまれたりする。

介護の経験ある人居る？
どんだけ気を付けても噛み付かれたり引っ掻かれたりするんだわ。例え老人でも。
相手が闘志満々の成人男性なら無傷で済ますのは尚の事困難だと思う。

噛み付きは完全に一種の締め技だ
歯で締めてるから打撃じゃない

>>438
これは酷い（笑）

ボクヲタってバカばっかりだな（笑）

路上は服着てるんだから分厚いジャンパーなんかに噛みついたら歯ごと持ってかれて総入れ歯だぞ
夏限定だな

顔をつめでバリバリやられたりするよ。

そうだな
やっぱり打撃有利かも
目つきゴルドー最強

喧嘩だと完全に相手に目つき噛み付きひっかきされない状態でしか組み付きたくない。
足関節とかなら安全だから有りかもね。
それかバッグ取って投げ飛ばすとか。十字も噛まれないように、口に近い側の足の底をつけて立てるようにとか。

フロントチョークは微妙。金玉つかまれたりしそうだし。

>>448
なんじゃそりゃあｗｗ

>>452
目突き噛みつきまでやる、そんなゴルドーですらホイスに秒殺で絞め落とされただろｗ
ホイスが怒ってチョークを解かなくて、レフェリーのマッカーシーに解いてもらうゴルドーｗ

やっぱグレイシー柔術最強だな。

なるほど
結局目つきは実戦じゃ大したことないのかな

単純に、倒すのに長けてる奴が一番

んじゃ、柔道じゃね？
でも、俺柔道二段だけどケンカには使えないよ。
打撃こえーよ。

自分もパンチ使えよ
その間掴めるチャンスあるだろ
殴るしかできない奴よりは、お前のが有利だよ

打撃やったことなくて自信ないです。
相手が素人なら何とかなるかもしれませんが
空手やってる人と喧嘩して勝つ自信ないです。

>>458
ヒント

柔術：　対投げはもちろん、対打撃の技術体系もあるのでストライカーにも勝てる

柔道：　対投げの技術体系しかない。だからストライカーに負ける。

打撃に対応できずMMA挫折した柔術家いくらもいるだろ。
その辺は個人の素質によるところが大きい。どちらがどうとは言えないところ。

個人の話はしていない
個人差はあって当たり前過ぎて語る意味もない

>>463
やるのは個人だろ。

だから何だ？
個人によるのは当たり前
当たり前過ぎてどうでもいい

やるのは個人だから、どのケースを用いても
一般論に落とし込むのは難しいってことだと・・

>>461
お前柔術知らないだろ？少なくともオレがやってるＢＪでは対打撃対処方法なんか教わらない。
どこの道場だよ？

>>466
個人によるのは当たり前
一般論とは何の関係もない

打撃がある柔術なんて一般的じゃないよな
少なくとも柔術の試合で打撃はないし、普通のブラジリアン柔術の道場とかでは打撃なんてやってない
総合系の道場とか特異な道場じゃないと打撃なんてやらないよ

路上での喧嘩とかは寝技を細々やるより
投げてしまった方がどう考えても強いから
（前に体育教師が生徒を柔道技で投げて半身不随とかやってたから）
柔道の方が柔術よりは有利

よくオフとかでのスパーあったりするけど
ストライカー（打撃）しかできない人は
柔道家とかに投げられたらそれで終わりっていう展開ばっかだしな

スレの主旨がMMAなのか喧嘩なのかイマイチ分からんが、
今のMMAで言えば打撃か寝技かなんて、その試合次第で一概に言えないってのは見てる者なら分かること。
喧嘩ならこれも一概には言えないが、組技やってる奴のが有利（強いって表現は敢えて使わない）。
喧嘩なら初期UFCのイメージが近いだろ。あれでほぼ証明されてる。
打撃系同士でも、もつれて寝技って多かっただろ。ましてや服着てたら言わずもがな。

オフ・スパーでは打撃が不利に決まってる。ある程度の加減がなきゃ喧嘩になっちゃうからね。
柔術、柔道にしろ組み技系格闘技真面目に取り組んでる奴なら「打撃格闘家なんぞ弱い。捕まえて転がしゃいーんだろ？」なんて決して言わないと思う。

一概に言えないなんて当たり前過ぎて何の意味もない
そりゃこの世のあらゆる事は何だって一概には言えないわ
当たり前
空気読め

ID:e6aGsWHoP　←でおまえは結局何が言いたいの？　ジョークのつもりでもつまらんわ

打撃が怖いんじゃなくて顔面パンチが怖いんだよなあ。。
でもボクシング、スパー一ヶ月やれば下向いたり目反らしたりする事はなくなったなあ。すぐ馴れる。
そうなると寝技が最強だと思う。
よく喧嘩なら耳をかみちぎれとか金玉狙えばいいとかいうけど、極まったら叫ぶしか出来ないし、それに実際の喧嘩は以外とクリーンだったりする。暗黙のルールはあるね。

つまらんのはお前だ
個人によるだの一概に言えないだのどこかで聞いたようなみんなと同じ当たり前の事ばっかり述べんな
個性の欠片もないな
お前なんかに指摘されなくてもみんな分かってるわ

それを前提の上で、お前以外の皆は語ってるんだよ。
とりあえずお前は参加しなくていいよ。自己達観してろ。

>>ID:e6aGsWHoP　

今のＭＭＡで純度100％のｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ、ｽﾄﾗｲｶｰなんてお目にかかれないからね。柔道の金メダリストであれボクシングの世界チャンピオンであれ、必ず自分に欠けている必須要素を穴埋めしてから臨むはず。
その適応段階に於いて差が出る。その差を「個人差」と>>466は言ってると思うんだけど‥

どうでもいいが、ID:e6aGsWHoPは他人にそう言えるだけ、自らの
個性を出せているのかという疑問が。

なんか上がってるから目に止まったが、既に>>1の疑問については
解決済みのようだな。

他に何か語る事ある？

>>474
>よく喧嘩なら耳をかみちぎれとか金玉狙えばいいとかいうけど、極まったら叫ぶしか出来ないし

極まる前にやられることが多いから。極めさせないために怖いからするんだよ。

＞それに実際の喧嘩は以外とクリーンだったりする。暗黙のルールはあるね。

それは一般的な喧嘩の場合だろ。
殴ったり蹴ったり髪掴んだりと。
首絞めてきたり関節を外そうとしてきたら、される方は必死でなんでもやるぞ。

しかも駅前で喧嘩してる時とかなら、道の真ん中で寝技とか不自然だろ。

まあそれなりに強い格闘家なら素人を関節で極める位簡単だけど、ある程度実力が拮抗してくると、すぐ関節がかからないからそういうときに目つきや噛み付きされたりしやすい。

こっちの台詞だバカ
前提だからお前なんかに指摘されなくてもみんな分かってると言ってんだ

クソつまんねー
みんなと同じ事しか言えないのか
一生人それぞれ言ってろキモメガネ

目つき噛み付きなんて、喧嘩でそうそうないかもしれないが、
あったとしたら下になって不利になってる側の苦し紛れの手段だよな。
それあっても、やっぱ上になられたら詰みだよな。

キモメガネ(#´･ω･｀#)ﾌﾟｯ
もうちょいカッコイイ捨て台詞なかったのかなぁ‥

>>467
お前こそ柔術知らないだろ？
人に聞く前くなら、まずお前から名乗れよ。
どこの道場だ？

日本にあるただのBJの試合用クラスでは教えて無いに決まってるだろ。
ただし、一部の護身術クラスのある所では教えてる。
もちろんホリオン・ホイス達のGJAでは教えてる。
ただし、ホイス先生が日本で特別講習したときはカリキュラムには無かった。
あとグレイーバッハ系の道場でも教えてる。
これらはDVDと教則本が出てるから見てみな。対打撃の技術もちゃんとあるから。
馬鹿が勘違いしないように断っておくが、もちろん「対打撃だけ」を教えてるわけではないよ。

ボクサー同士でもクリンチになるだろ
組みは避けられないんだよ

個人の差の存在を否定しないが、個人の差以上に格闘技の技術の差が大きいだろ。

もし、全選手中最軽量の貧弱だったあのホイス・グレイシーがボクサーだったら
UFC優勝なんて絶対できなかったと思うぞ。
しかも無傷で優勝だからな。
格闘技による差は大きい。
だからこそ格板や武板でも様々な比較や議論がされてるんだろ。

グレイシー系はテイクダウンが上手くないから、
昔みたいテイクダウン耐性無しの相手や、寝技なめて組んでくれる相手じゃないと厳しい

噛みつきはあんまり有効じゃないと思うんだよね。
額や喉元を強く押しながら外そうとすれば簡単に外れそう。

おそらく犬みたいに口が突き出てるような形をしてないと
噛みついても安定しない。

別にいいんだが、この類の話になると「試合」と「路上」が並行した議論になるんだよな。
実際は違うからな大分。

>>483
スクランブル渋谷でキックとＢＪやってる者でする(#`･ω･´#)

君が言う対打撃技術っていわゆる護身術レベルのこと？その程度なら合気道や街の柔道教室でも教えてるでしょうに。
グレイシーバッハでもＭＭＡと柔術はきっちりクラス分けされてるよ？

ま、煽るような書き方したのはゴメンね(´･ω･｀)

>>486
ぶっちゃけ、路上の喧嘩でテイクダウンの事考えて行動する人は
そんなにいないと思うが。

でまあ、現実的な事を言うと、そういった技術を、確かな裏付けのある形で
習得している人ってのは、基本的に喧嘩せんしね。

「喧嘩だったら格闘技の技術がどうのこうの」は、所詮机上の空論に過ぎなかったりする。

>>487
噛み付きは、はっきり言っちゃうと人間の場合は「痛みを与える手段」ではあっても、
「相手にダメージを与える手段」「相手にとどめを刺す手段」にはなりえないからねぇ。

>>485
それは違う。ＵＦＣ創成期にあのルールを熟知していたのがホイスだけだった、ただそれだけだよ。

相手がタイソンのようなDQNだったら組みつくのにも注意が必要だ
不用意に組むと耳噛みちぎられかねない

喧嘩はどこまでやるかが個人のモラルに掛ってるから、
普通はそこまでしないってことをやるキチガイのほうに有利に働く

戦争も同じ。
地力が同じくらいで、他国が一切干渉しないなら攻法で攻める国より、
卑怯な手を使うほうが有利。卑怯な手を実際に使わなくても相手に使ってくるかもと思わせるだけでも有利に働く

>>484
あれは逃げの行為
寝技も殴られないために取るマイナスの行為といってもいい
打撃が人間の根本にあるからそこから生まれた対打撃行為
寝技vs寝技の頂点に立った者を最強と考える人はいない
全ては打撃ありきの隙間産業

>>488
ってか、いまどき「試合」＝「路上」だなんて思ってる奴いるのか？
喧嘩や護身などにおける実戦性が高いか低いか、実戦に近いか遠いかだろ。

最も実戦（ステゴロの話な。核ミサイルの話とか出す奴は馬鹿）に近いのは総合でいいじゃん。
ボクシングやテコンドーの試合は最も実戦から遠い。

>>491
あのルールってｗ
ほぼなんでもありのルールに何でケチつけるんだ？
ボクサーもキックボクサーも柔道家も、自分の技術を何も禁止されてないルールなんだよ。
グローブ付けてもいいし、シューズ履いてもいいし、道着着てもいい。
レフェリーストップも無いし、ジャッジ判定すら存在しないルール。


つまり、道場破りや他流試合みたいなもの。

あと、目突きってのは、自分の身で置き換えて想像してみると結構わかると思うんだけど、
する側の恐怖感ってのも相当ある。これは命のやり取りについてもそうなんだけど、
「うっかり目を突いてしまう」とか「やぶれかぶれで目を突いてしまう」とかいう、
究極的には意図的ではない形で目を突いて"しまう"人ってのは結構いるとおもうんだけど、
目を突こうと意識して、目突きの技術を以て突ける人間ってのは、まず滅多にいない。
どこの暗黒武術を修めてる人間だw

技術の差がある場合は、そういう風な「やぶれかぶれ」についての
対処というのは、かなり念頭におくだけの余裕が出てくるんじゃないかな、と思う。

本当の喧嘩屋なら相手が複数で襲いかかってくることも視野に入れているだろう
正攻法の一対一だけ考えてりゃいいのは、そういうスポーツの場でしか戦わない奴か、脳内で戦うだけの奴だ

試合で目つき完璧に遂行したのって（しかも冷静に）今だゴルドー一人だけだろうな
頭おかしいよねあの人

>>491
違うな
ホイス個人だけじゃないヒクソンもエリオンも知っていた
つまりグレイシー柔術が知っていた
すべて何もかもが個人に還元出来るわけではない
それこそ一概には言えないって奴だな
個人絶対主義は誤り
個人にもよるし、一般論にもよる

「総合」格闘技はまだボクシングや柔道と同列に語れる代物じゃないんじゃないかなぁ。一貫した技術体系が未だないからね(´･ω･｀)ｵﾚｶﾞｼﾙｶｷﾞﾘ

指導者によって全然異なるぜよ。オレが通ってるスクランブルにもＭＭＡクラスあるけど、ぶっちゃけキッククラスと柔術クラス併せて通ったほうが（喧嘩＆ＭＭＡに）強くなれそうなレベルだよ？

>>498
アイブル、アビディ。喧嘩してた奴らからしたら、普通のことだ。

複数いたら打撃、組技云々じゃなく逃げ足だろ。すばしっこさだけが肝。
あと謝って許してくれたら、それに越したことはないが。

>>500
ルールの幅が広いから、いろんな技術体系が存在する。
パンチだけのボクシング、組みだけの柔道とは複雑度が違う。
一緒にするな。

>>495
以前も論述して、それについての反論をもらってないが、
なんでもありという事は、それだけ意識を散らさなきゃいけない。
他の単一格闘技とはその点で大きく異なる。

意識を散らす技術という意味で、その時点ではホイス（グレイシー一派）以外には
習得できていなかっただろうね。

>>497
だから何？
グレイシー柔術は複数やナイフや拳銃相手の技術もあるじゃんｗ
もちろんそれらは素人にはオススメしてないし、護身という意味では逃げるべきだと
言ってるけど。
で、実際に米軍やFBIやブラジル警察でも柔術採用されてるじゃん。
http://www.youtube.com/watch?search=&gl=JP&mode=related&hl=ja&v=WhTo7xErnnw

そもそも
1人相手なら弱いから負けるけど複数相手なら強いんだい！！、っていう格闘技はインチキだろｗ


おっと、武器や多数の話は脱線だね。こめん、もうこの話はしないよ。

>>499
グレイシー柔術家が知ってる・使えるって事は柔術にはそういう技術体系があるってことだろ。
技術として確立されてるってことだ。

その技術として確立されてる部分こそ「格闘技」だよね。
ただの個人の話ではないのだから。

>>500
そこが総合の面白いとこだろうな。
昔に比べればファイトスタイルが画一的になってはきているが、このまま進んでも
大きな変化はない気もする。打投極の比率は試合によって様々って点は普遍だな。

>>505
グレイシーの主要技術である「寝技」が複数戦において使えないってのは問題。
警官が犯人を逮捕して取り押さえる術としては使えるが、喧嘩の複数戦においては不向き

>>506
そう言う事

>>504
お前が「反論をもらってない」とか言い張ってる話なんか知るかよｗ


＞他の単一格闘技とはその点で大きく異なる。

当たり前だ。
格闘技のくせに、なんで自分の技術に無い攻撃は「考えなくていい」ことになるんだ？
意識を散らさなきゃいけないのは当たり前だ。
バスケとかサッカーみたいな単なる娯楽スポーツじゃないんだからね。
格闘技だからな。

>>503
その結果が４８歳マーサーvs総合トップファイターシルビア
ルールは広げればいいってものじゃない

>>507
｢試合ごとにさまざま｣で全てが相対化出来るわけではない
さまざまでもあり、傾向もある
両方ある

>>510
格闘技だったら、どうして自分の技術に無い攻撃は「考えないといけない」事になるんだ？

総合格闘技練習してる選手で、目突きに備えたポジショニングしている選手がどんだけいるんだよ（苦笑
具体的にそこら辺の例を出してから、その「考えないといけない」という前提を使ってくれ。

>>500
寝技についても備えはしとかなきゃいけないし、
打撃についても備えはしとかなきゃいけないし、
テイクダウンや何かの色々な所も備えはしとかなきゃいけないし、
それでも人によって得手不得手はあるわけだから、
画一的な技術として確立するのって相当難しいよねぇ・・・。

>>511
物事の結論をだすときってのは一般論をもってこないとお話にならないよ。
傾向としては総合的にやってる方が強いんだから。

男と女が男の方が強いっていうよね？男の方が強いケースが多いからだ。
そこに例外的な試合をもちだして、女が男に勝った試合をもちだしたら、頭悪いでしょ？

>>508
１　そもそもグレイシーの主要技術は「寝技」ではない。組み技。立ち技も寝技も含めて。

２　喧嘩の複数戦においては状況次第なので向き不向きは一概に決められない。
　　ただし、複数戦の技術を確立して持っている格闘技は、当然有利なのは間違いない。
　　複数戦の技術がある格闘技といえば、合気道、柔術、一部の流派の空手くらいだな。　
　　

なんか議論が噛み合ってないなぁ(´･ω･｀)

>１　そもそもグレイシーの主要技術は「寝技」ではない。組み技。立ち技も寝技も含めて。

つりか？誰がどう見ても寝技だよ。
スタンドの組み技なんてグレイシーは強くない。
たって極めた試合なんてほとんどない。

極まり手は寝技ばかりじゃないか。
どうして嘘をつく


2については、打撃のスタイルは複数戦に対応可能だから向いている。
複数戦の技術があるないじゃないんだ、そのスタイルが対応可能かどうかが重要。

>>513
娯楽ゲームではないからだ。
例えば喧嘩や道場破りや他流試合で、
「俺の格闘技はパンチ無しだから、パンチ禁止な」ってボクサーに言い訳したら失笑ものだぞ。

お前はなぜ格闘技をやってる？（あるいわ見てる）？
ただの娯楽ゲームが好きなら、サッカーや野球でも見てろよｗ

>>514
総合的に、ってのも、どの程度までやってればいいか、ってのはあるとおもうんだよね、個人的には。

確かにそりゃ、打撃も組み技も完全に極めたら、それが一番強いってのはわかるんだけど、
人間だから極められるレベルには限界があるし、得手不得手他の個人差だって無論あるだろうから、
ある程度のレベルで打撃と寝技の片方を捨てて、得手である部分を磨くという考え方が
存在しうる以上、総合的である事が＝強いという事にはならないんじゃないかな、と
思ったりする事もある。

なかなかに、難しい話ではあるとおもうんだけど。
それこそ、個々のケースで全然違ってくるわけだから。

>>515
グレイシー柔術の立ち技はかなりレベル低いぞ
動画で見たことあるけど中学生の柔道レベルだった

ちょんちょんちょん足払いやってるだけで、これなら勝てると思った

>>511
こいつ、あの有名なキチガイの「知恵遅れボクヲタ」って奴だろｗ

１０年前に佐山が「総合が行き着くとこまで進化したら、全ての試合がキックボクシングのようになる」
って語ってたけど、本質的には言い得てるなと思いつつもやっぱり、グランドの展開もなくなることはないだろうなって思う。
中井なんかは「じゃんけんみたいな所があって何が強いかって結論はこの先も出ない」って言ってる。

>>518
じゃあ、総合格闘技道場に道場破りが来たら
「総合ではルールで禁止されてるから目突きなしな」
とは言えないって事になるわけ？

アホらしい。

娯楽じゃない、格闘技だ、って言い分から、総合だけ除外しようとしなさんな。

>>514
そう言う事
｢男と女どっちが強い｣と聞かれたら一般論の話に決まってるのに｢個人による｣とか言い出すバカが必ず出る
個人によるなんて当たり前
お前なんかに指摘されなくてもみんな分かってる

　　　　　　　〜〜〜〜ダナヲの特徴〜〜〜〜
・P、Q、i末尾を使い分けるも言ってる事が一字一句一緒
（出てくる時間が一緒なのを突っ込むと社会人の昼休みと言い張る）
・同じIDで連投
・反論されると「お前何オタ？」と意味不明な質問。
・スルーしてるだけなのに「はい論破」発言
・複数のIDから突っ込まれると同一人物の単発IDだと言い張る
・ボク板では「俺はボクオタだよ」と言いつつ
　ボクシングの知識一切無し
・一時期は「だなw」を多用（ダナヲの由来）
・意味の無い長文コピペを何度も連投
　（一応ボクオタを煽る内容らしいが誰も釣れない）
・「〜は何と戦ってるんだ？」「長文バカヲタ」「キチアガイボクヲタ」
「知恵遅れボクヲタ」等が口癖。

>>520
レベルって何のレベル？
試合ゲームのレベルの話なんかしてないだろ。
試合だとしても何のルールの試合だ？
柔道ルールの試合のレベルの話なら、見当違いだぞ。
あんなもんこそ、打撃のある戦いなら低レベル（笑）

>>514
そういうことが起こってしまう総合ってどうなのよってこと
４８歳とトップファイターが組まれてしまうこともそうだし
現役アメフト選手が２０人も転向すりゃひっくり返っちゃうような競技自体
盛り上がりたいだけで最強とは無関係のような気がするんだけど

>>518
さらに言うと、この場合問題なのは、総合格闘技における意識の拡散であって、
他の単一格闘技における意識の集中ではない。

総合では意識を散らして、色々な攻撃に対処する必要があるから、
それだけ「意識の拡散」という、総合格闘技ならではの技術が
必要になる、という話をしているわけね。

技術として違う物が必要になる、という話をしているのを、
技術としては同じなのに「格闘技」の癖にそれをやってないのは怠慢だ、
と主張したいなら、その怠慢であるという批判が正当性のある物であるという事を、
ちゃんと実例を持ってきて主張してください。

>>526
何のレベルって普通の試合のレベルだろ

お前が言ってるレベルってなんだよ？
グレイシー柔術でストリートファイトしてるのなんてヒクソンぐらしかいないんだが？

>>523
言えない。
当たり前だ。


実際、初期UFCも金的無しルールだったが
「うちの流派は金的が得意技だから、金的禁止はおかしい」って言ってきたので
第２回から金的もアリのルールになった。

というか、最初から互いに目潰し禁止で合意してるにもかかわらず反則してくる奴がいるからな。
ゴルドーとか。
ホイス＆エリオが来日の時に言ってたが、
道場破りしてくる奴には、負けそうになると反則（互いの合意で反則の設定）してくる奴が
たくさんいた、と言ってる。

>>519
個々のケースで違うからと言って一般論がないわけではない
個人差も一般論も両方ある

>>527
どの世界にも例外ってのあるから。どんな世界でもだ。格闘技に限らず。
現役アメフト選手が20人転向して、総合の練習全くしないで、ひっくり返っちゃったらあれだけど、総合の練習しまくったらそりゃ総合格闘家じゃん。

総合やんなきゃビタリクリチコでさえ、ミノワになかされるわけだから。

何がいいたいかというと、総合の技術覚えたら今総合やってる奴より強くなっても、総合やんなきゃやってる奴より弱いんだよ。

>>525
>>511＝>>525

　↑
知恵遅れボクヲタの特徴。
・カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ダナヲとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦う　　　
　　（その証拠に、脳内妄想の敵なので、何オタかを訊かれるとこたえられません）



みんな分かってると思うけど・・・


通称「知恵遅れボクヲタ」の特徴
（低脳なので語彙・キーワードが極度に限られておりワンパターンなので自演してもバレバレｗ）

・ボク板含め全ての板住人から忌み嫌われてるボクヲタ
・IDの出る板では単発IDなので自演バレバレ。
・低学歴、無職童貞、彼女友人無し、引きこもり、２ちゃん歴１０年という自己紹介（笑）ばかり
・カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ダナヲとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦う　　　　　　←該当
・９秒、エムエムエイ、ユーエフシー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・マーサーの呼称　：50歳、時々60、70など嘘と捏造、ジジイ・ポンコツ・老人・老衰ボクサー　　　
・シルビアの呼称　：ＭＭＡ最強チャンピオン、UFC最強、現役総合チャンプ、ワンパン失神
・皆からフルボッコされて、いつも賛同者ゼロの孤独な戦い　　　　　　　　　　　　
・自分が「知恵遅れボクヲタ」である事を必死で誤魔化そうとするもあっさりバレて撃沈ｗ　
・ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。　　　　　　　　　←該当

そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので
「主語」や「アンカー」はほとんど付けられないので文章が意味不明（自己紹介？ｗ）　

>>525
まだ早い

>>522
皆キック的な総合の戦いに備えて、その練習ばかりしてたら、
寝技への防御、対応ってのは空き家になるからね。

何かを潰せば何かが空き家になって、そこにまた人が集まれば、
何かが潰れて、新たな空き家が出来る、と。

流行とかにもよるだろうけど、その繰り返しで今後も
総合格闘技は推移していくんじゃないかな。

>>529
だから、「試合」の話なんてしてないだろ。
しかも柔道の試合の話なんかしてない。
実戦や実戦に最も近い総合の話だ。

柔道の試合でのレベルなんてどーでもいい。

>>532
ルール広げれば広げるほどそれはたびたび起こりうる
体格だけで技術を上回ることは総合でもＫ−１でも実証済み

このグレイシーヲタは前もグレイシーは寝技以外も強いとか言ってたな。
グレイシーから寝技とったらチンカスだろｗ

>>536
総合の話だったら尚更グレイシー柔術はまともな立ち技ないじゃねーか
何言ってるんだ、お前？

しかも総合格闘技もUFCも全部、試合だろ

>>537
割合的には少ないな。
実際、総合でトップの方にいるのってちゃんとした格闘家ばかりじゃないか。

>>530
もう一回聞くけど、普段から目突きへの対処を考えたポジショニングなどをしたり、
それを実際の試合で用いたり、それを当たり前の事として考え、実践している
総合格闘家の、具体的な名前を挙げてください。

でなきゃ話にならない。
貴方の脳内格闘技を押し付けないでください。

>>531
うん、それは理解できる。

ただ、一般論は、それこそ君が言う通り、皆わかってるわけで、
こういう場で話してると、個々のケースについての
話になってくるのは自然な流れなんじゃないかな、と個人的には思うかな。

>>528
だから、技術として違う物が必要になるのは当たり前だって言ってるのだよ。


＞技術としては同じなのに「格闘技」の癖にそれをやってないのは怠慢だ、

　↑
意味不明。
娯楽スポーツではなく格闘技である以上、自分のルールに無いから
蹴らないでください、投げないでください、パンチしないでください、とは言えないからな。
>>530で「言えない」とハッキリ言ってるだろ。

>>542
「格闘技である以上」、の「格闘技」の定義を、ちゃんと世間のそれに合わせてください。

貴方の脳内格闘技定義に付き合っていられませんので。

最近のグレイシーの勝率ってそんなに高くないんじゃなかったっけ？

>>517

１　釣りか？
スタンドの組み技なんてグレイシーは強くない？？？
試合ではなく護身・実戦の話だぞ。
まずは言えない理由を論理的客観的に言いなさい。

２　「打撃のスタイルは複数戦に対応可能だ」という明確で論理的根拠をしめしなさい。
　　複数戦の技術があるないこそが重要だろ。
　　だから、ホイスが「知っている・使える」からこそ優勝した事実がある。
　　複数戦も同じ。
　　複数戦の技術がある格闘技といえば、合気道、柔術、一部の流派の空手くらいだな。

>>524
個人による、という言い訳で逃げるのは思考停止したボクヲタに多いよ（笑）

試合なり喧嘩なり決まるときはパンチ一発で決めることはできるわけで
それはどんなに技術を積み上げても起こりうることだし
じゃあそこのパンチ一発の部分だけを競わせればいいってのがあるんだよな
最初からそれのみなんだから言いわけが出来ないってゆーか
それ以上最強を決める方法がないと思うんだけど

>>541
例えばホイス。
ホイス以外にもグレイシー柔術家は対処する技術がある。
実際、平直行がアメリカのグレイシーアカデミーに入門してレポートしてるが、
ポジショニング一つとっても噛みつきや目潰しされないポジショニングを指導された。

>>545

＞実戦や実戦に最も近い総合の話だ。　（>>536）

＞試合ではなく護身・実戦の話だぞ。

？？？

どっちなの？
総合って、総合の試合での話だよね？


＞複数戦も同じ。

＞明確で論理的根拠をしめしなさい。

？？？

複数戦も同じという、明確で論理的な根拠が示されていないように思います。

>>541
個人差の方がみんな分かってるよ
耳にタコが出来るぐらい何千回と聞いて来てるんだから
誰でも言える誰でも言ってるような無個性言語だな
最近はもう｢こんにちわ｣より｢人それぞれ｣の方がよく耳にする
アホでもかばでも口を揃えて｢一概に言えない｣だからな
お前らの言う事はまるっきりみんなと同じ一概だろって言う

>>545
＞試合ではなく護身・実戦の話だぞ。

試合見てりゃ技術なくて弱いのは明らか。
テイクダウンも下手だし、丸腰相手にも立ち関節が極めれてないｗ
なのに途端に実戦だと立ち関節極めまくったり、投げ技が強烈になるのか？

妄想はやめなさい。

2、論理的根拠よりおまえみたいな奴には証拠を提示した方がいいみたいだな。

ほれっ
http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0　


で組み技で複数戦してる人の動画はどうせないんでしょ？

ヒクソン、セミナーで受講者に「複数を相手にする時の戦い方は？」の質問に
「逆に聞きますが複数を相手にできる格闘技なんて存在するのですか？
グレイシー柔術は一対一を想定してそれを突きつめた格闘技です（ｷﾘｯ）」

>>543
じゃあ、おまえは格闘技を何だと定義してるんだ？
こちらこそ、貴方の不確定脳内妄想に付き合っていられませんので

人にきいてばかりで、こちらの質問には一向に答えない馬鹿？

>>546
そうなのかw

>>547
試合なり喧嘩なり決まるときは投げ一発で決めることはできるわけで
それはどんなに技術を積み上げても起こりうることだし
じゃあそこの投げ一発の部分だけを競わせればいいってのがあるんだよな
最初からそれのみなんだから言いわけが出来ないってゆーか
それ以上最強を決める方法がないと思うんだけど

>>548
その技術を、総合格闘技においても用いている、という証左はありますか？

護身としての柔術と、総合格闘技用の柔術は全くの別物である、
というのは世間一般における常識ではないかと思いますが、
それらが同一であり、実際に総合の試合におてもその噛み付きや
目突きを意識したポジショニングをしている、という事を、
ホイス自身やグレイシー関係者がコメントしているのでしょうか。

護身としての物と、総合においての物とを、意図的に混同なさっている節が
ありますので、その点は解消していただければと思います。

>>551
テイクダウンも下手？
初期UFCでことごとくテイクダウンして勝ってるじゃんｗ

試合みてりゃ、じゃねーだろ。
柔道の試合での基準なんてどーでもいいだろｗ
実戦でもなければ、実戦的な総合の試合でもないのに。

>>556
あるよ。
ホイズVSゴルドー戦

>>550
じゃあ何語ったり見たりしにきてるんだよ、っていう話になるかと（苦笑

わかりきってる事は語るな、と言いながら、
一般論はわかりきってる
個人差はもっとわかりきってる

じゃあ何語るねん、っちゅう話になるわけで（苦笑

>>553
相手に何らかのダメージを与える事を前提としたスポーツ全般。

>>495
床が軟らかいマットってだけで柔道家は十分に技術を制限されているだろｗ

>>557
いつの話してんだｗ
今グレイシーなんてタックル取れないじゃん。弱いから。

グレイシーから寝技とったら、しょんべんだよしょんべん。

投げだけならレスリングや柔道の方が上、寝技とったら何が残るの？

>>555
投げって段階踏まないと決まらないよね？
パンチは１秒もいらないほんの一瞬だし喧嘩で投げで決まったのは多分見たことない
総合の試合でも見たことないから動画があるならありがたい

>>558
それは、相手が目突きをして来かねない人間であるという、限られた状況への
対応として当然の事であって、総合格闘技全般に適応するには、
あまりに限定的なケースであると言えるかと。

というか、貴方の仰る事が正しいならば、
そういった事例が総合格闘技において、少なくともグレイシーが
戦うにおいては、常に存在し続けているはずなのですが、
出てくるのはその一例だけなのでしょうか？

>>556
＞護身としての柔術と、総合格闘技用の柔術は全くの別物である、
＞というのは世間一般における常識ではないかと思いますが、

それはお前の脳内妄想。
常識だと言い張るなら証拠をだしなさい。
今のルール化しすぎた総合の話じゃないよ。
１００歩譲って今の総合の話だとしても、「目潰しが得意技」の格闘技以外は
ケチつけられないからね。
お前は一体何の格闘技を前提として話してるんだ？

>>562
段階ってか組んで投げるだけ。パンチよりは多少時間かかるが、一発で終わることもある。

http://www.break.com/index/fight-ends-in-massive-body-slam.html

>>558
また、そういった心構えをしている「格闘家」であるはずのグレイシー一族が、
そういった心構えが無い、娯楽スポーツとしてしか総合格闘技を行っていないと
考えられる選手に負けている事については、どのようにご説明いただけますか？

これはつまり、「格闘技」としての意識を持った人間が、必ずしも
「格闘技」において強いわけではない、という事の証左になりえるかと
考えられますが、この点どのようにお考えでしょうか。

>>564
護身用のクラスと、競技用のクラスが、柔術教室において別個に存在している、
というのが証拠になりえるかと。

>>561
今グレイシーがタックルとりにくいのは、
他の格闘家が必死になってグレイシー柔術を学んで対処法を習得したからだアホ。

その証拠に
初期UFCではレスラーもホイスに負けてる。
わかったか？

で。お前は一体何の格闘技を前提として話してるんだ？
お前の推す格闘技って一体何？？
もちろん目潰しがある格闘技なんだろうな？ｗ

>>565
その決着の付け方のみをみんなが競い合うの？

>>566
ホイスはゴルドーに負けてないよバーカ（笑）
誰にも負けずに無敗で優勝してる。

>>568
あほはおまえ。寝技に関しては対策学んだが、グレイシーのタックルはレスラーやある程度強い柔道家なら簡単にこらえられる。
そして初期UFCはレスラーは倒せないから、引き込んで寝技でやっつけたんだよ。


俺のおす格闘技とかって話はどうでもいい、グレイシーから寝技とったらカスだってことだけが言いたい。
それをスタンドの組み技も強いとか妄言がうざいだけ。

>>559
だから個人差なんて分かりきったみんなが言ってる誰でも言ってる馬鹿馬鹿しい事は言わなきゃいいだけ
ここは一般論のスレなんだからスレ違い

>>570
むしろ、ゴルドーは貴方が仰る定義における「格闘家」であると言えるかと。

何しろ、それがまるで実戦であるかのように、躊躇無き目突きを敢行したわけですから。

私が申し上げておりますのは、数々のグレイシー一族の、一族としての敗戦に
ついて、貴方はどのようにお考えか、という点でございますので、誤解なきようよろしくお願いします。

>>567
別個に存在していようと、
男女別になってようと、
小学生クラスと大人クラスがわかれてようと
それは別に関係ないだろ。
何の証拠だよｗ

で。お前は一体何の格闘技を前提として話してるんだ？
お前の推す格闘技って一体何？？
もちろん目潰しがある格闘技なんだろうな？ｗ

なんでこんな簡単な質問に答えられないんだ？ｗ

>>569
皮肉が伝わらないの？
パンチ以外にも相手をやっつける技・技術がいくつもあるわけだって俺はいいたいだけ。

>>571
あほはおまえ。
引き込んでもいいんだよ。別にレスリングルールの話をしてるわけではないからな。
で、結局レスラーも負けたｗ
柔道ルールでもなければレスリングルールの話でも無い。
わかったかアホ。

>>576
タックルの話だよね。

>>576
話ごまかしてんじゃねぇよｗ
グレイシーのテイクダウンは糞だって話だろ。倒せないでひきこんで寝技でやっつけた=テイクダウンが強いってならねぇじゃねぇか。

>>575
だからその中でパンチ以上のものはないって話
でも動画見てヒョードルvsランデルマンは路上だったら
ランデルマンが勝ってたって言われてる意味はよくわかった

・・・まさかとは思うんだが、寝技で引きこんで下から仕掛ける態勢作るのも、
この人（>>576）の中では「テイクダウン」なのか・・・？

テイクダウンの強さの話になってたのか・・・。どこからこうなった（笑）？

>>573
そのゴルドーの目潰しにすら無傷で勝ったんだから、
やっぱりホイスは強いってことだろバーカ（笑）
これには反論できないんだろ？
「格闘技」としての意識を持った人間じゃないよ。
格闘技としてルール外にも対応できる技術体系があるかどうか。
意識（笑）とか根性の話は無関係。

俺も知りたいからさ、早く具体的に格闘技の名前言えよ。











ボクヲタくん（笑）

>>579
俺もパンチが一番手っ取り早くて相手を失神させやすい攻撃ナンバー1だと思うが、それでも他に使える攻撃法はいくつもあるから、パンチだけの競い合いだけで最強とかいうのはどうかと思うね。

>>578
話ごまかしてんじゃねぇよｗ
レスリングルールにおけるテイクダウンなんてどうでもいいんだよアホ。

だから、糞じゃないよ。
おまえが勝手にレスリングルールからの視点でしか語ってないだけ。
素晴らしい技術だからこそ、
その証拠にレスラーもホイスに完敗した。

>>584
レスリングルールの話なんてだれてもしてないんだがｗ
初期UFCでレスラーに全くタックルが通用しないほど、グレイシーのテイクダウンは糞だってこと。

>>580
そうだよ、レスリングにおけるテイクダウン技術の話じゃないから。

>>581
よくわからんw

>>579
パンチ以外にも技術が許されてるなら、パンチへの対策というのは
当然取られてしまうんじゃないかと思うよ。

実際問題として、パンチでは超一流と言えるボクサーは、
総合やキックの舞台では目立った戦績を残せていないわけだし。

>>584
うわ・・・やっぱり「テイクダウン」＝「グラウンドの態勢になる」って認識だ・・・。
レスリングルールのテイクダウンとか、意味不明の事言い出したよ・・・。

苦笑いもできんな、これは・・・。

でもパンチではリングみたいに囲まれてないと
プロでもこっちがパンチ撃ってくるのを分かってて
逃げようとして動き回ってる人間をKOするのは難しいって話だぞ

抱き付かれてもKOできないし

>>585
はぁ？
じゃあ何における話だ？

>>583
意識を分散させすぎるとろくな結果にならないよ
シルビアじゃないけどお粗末な結果を見ることにもなりかねない
レスナーもパンチ喰らって逃げ回ってたけどああいうのは負けたほうが幻想は壊れない

>>588
服掴んでなぐりゃいいじゃん

>>587
で、お前は一体何の格闘技を前提として話してるんだ？
お前の推す格闘技って一体何？？
もちろん目潰しがある格闘技なんだろうな？ｗ

なんでこんな簡単な質問に答えられないんだ？ｗ

>>573
俺も知りたいからさ、早く具体的に格闘技の名前言えよ。











ボクヲタくん（笑）

>>591
服掴めるような距離なら相手だってクリンチしてくるし
服を片手で掴んだ状態じゃ殴れるけれどもKOできないだろ

ちなみに、ウィキペディアではこう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3
＞テイクダウン (takedown) とは、アマチュアレスリングや総合格闘技において立っている相手をグラウンドに倒すこと、またはその技術。
＞テイクダウン技術のことを日本では「タックル」と呼称することが多いが、英語圏の諸国ではタックルと呼ばれることはほとんどない[1][2][3]。

引き込みについての言及は一切無し。

英語だと、ウェブ辞書で調べる限りだと、押し倒す的意味合いはあんまりないね。

ttp://ejje.weblio.jp/content/take+down

＞(2) 〈ものを〉(高い所から)降ろす.

これが一番近いかな。あるいは、俗語というか、造語なのかもな。
英語に詳しい人誰かよろしくw

>>590
喧嘩ってのはボクシングや柔道じゃないから、パンチだけ、投げだけ意識すりゃいいってもんじゃない。
どっちも想定してないとだめだ。
もっと言えばナイフを隠し持ってるかもしれないと考えないとね。

だから実戦を想定した所は全て練習する。投げもパンチも武器対策もね

>>587
超一流と言えるボクサーはまだ誰も転向していない
ボタが１番ましな存在かな

>>594
服掴んでKOはできるよ。むしろ固定するから効く。
クリンチしてきたら組み技戦になるかもな。その前に服掴んで殴って失神することもあるだろうし。

逃げ回る相手に綺麗に競技ボクシングやる奴なんていねぇよｗ

>>590
それには同意。

あらゆる局面に対処しようとする事が、必ずしも総合格闘技における
強さにはならない、って意味でならね。

相手を封じる事ができるかどうか、なんだと思うよ、結局はね。

日本人があんまり最近勝てないのは、そこら辺の戦術研究が
外国の方と比べて甘い部分があるんじゃなかろうか、というのは
最近なんとなく思ったりする。
相手を封じて勝つ事を考えるんじゃなくて、自分を高めて勝つ事を
考える風潮があるような、ね。

>>595
誰でも馬鹿でも書けるウイキ出してきても無意味。
まあ、必死に短時間で今調べてきたからそういうアホやっちゃうんだろうね。
だから、レスリングルールでのテイクダウンじゃねーよ。
他流試合、道場破り、VTの話。


で、お前は一体何の格闘技を前提として話してるんだ？
お前の推す格闘技って一体何？？
もちろん目潰しがある格闘技なんだろうな？ｗ

なんでこんな簡単な質問に答えられないんだ？ｗ

>>597
ぶっちゃけ、アレはガチだと言われてるからだしちゃうけど、
猪木対アリで、アリがKOできなかったのを見たら、
パンチだけでの限界ってのはわかるんじゃないかなー。

>>596
その通り。

>>598
相手が無防備じゃないと無理だって、相手だって殴れるんだから

ボクシングは素晴らしいと思うが、ボクサーがMMAで活躍するのはイメージ浮かばないなこれからも
ついでに相撲取りも

>>603
なんで無理なの？胸倉掴んでばばばばってあごなぐりゃ、ぐったりするだろ。

>>599
モーリス・スミスやルッテンみたいに、
あくまで得意な打撃だけで勝負して、グラップリングは脱出方法だけを徹底的に学ぶ方が
いいかもな。

実際、モーリス・スミスもルッテンもUFCヘビー級チャンピオンになってる。

>>598
ダンヘンの首掴んでのアッパーみたいなもんか

>>600
お答えしましょう。











そいつはボクヲタ（笑）だからです。

>>605
胸ぐら掴んでばばばば、って殴る技術は、ボクシングには無いんじゃないかな。
実際に高山対フライでそんな感じの殴り合いがあったけど、
ボクシングの技術があるフライも、高山をぐったりさせる事はできなかったしね。

>>605
じゃあ、相手だってばばばってあご殴ってこっちがやられるだろｗ
なんで自分しか攻撃しないで相手が無防備前提なの？

>>604
一流であればあるほど現役では転向しないからね
ただこれからアメリカ人はタイトル取って案外早い段階で転向する選手出てくるかもね

やっぱりこのテーマは荒れますな(`･ω･´)つーかみんなスレタイ読めや

ＭＭＡならＭＭＡやってる奴が、寝技なら柔術やってる奴が、打撃なら打撃やってる奴が、相撲なら相撲やってる奴が１番強い

ここまではいつもみんな同意できるのになぜか

「喧嘩（素手での殺し合い？）での優劣は格闘技では計れない」

↑この部分で揉めるんだよね(´･ω･｀)当然の事ながらそれは「喧嘩（実戦？）」の定義が定まらないから。
不毛ですな。
個人的に喧嘩に興味ないからかな、白ける。

>>609
パンチが逃げ回る相手にも使えるかどうかだろ？
答えは使える。　→胸倉ばばばパンチだ。
なぜパンチだけにこだわる？
誰でも胸倉位掴んで殴る位できるんだから。

>>610
そうだねやられるかもね。相手に同じことをやられてあごにばばばって入れられたらね。

俺は逃げ回る相手にパンチが使えるかどうかってことしか話してない。
反撃されるかもねって言われたら、そうですねとしか言いようが無い。

>>606
一時期、そういうストライカーが隆盛をきわめた時期があったよね。
ミルコだったりシウバだったり・・・ってPRIDE末期かよ！w
ごめん、海外はあんまり詳しくないんだw

ただ、今はそれプラス、グラウンドでのコントロールという意味で、
レスリングを加味したスタイルが流行しているみたいだね。
うっかりグラウンドに持って行かれても、そこから抜け出す程度には
グラウンドコントロールが可能、というような。

目突きが有利に使えるのは総合格闘家だよ。
寝かしてマウントで好きなだけ目突きをすればいい
動けない相手に目に指を入れるとか。
投げなんて小川が使ってたＳＴＯとか
コンクリートなら死ぬよ

>>609
掴んで殴る技術とボクシングの技術は違うからね。
そもそもボクシングは裸だしｗ
そもそもボクシングはグローブしてるしｗ


掴んで殴る技術を持ってるのはこういう流派の空手
http://www.youtube.com/watch?v=M5AvCcLwaJQ


掴んで振り回して重心を崩してから殴るとか、こんなのされたらボクサーは何もできないよ。

>>613
違うだろ、逃げ回る相手をパンチでKOするのは難しいって話で
相手は殴ってくるのは分かってる状態で相手が攻撃しない状態じゃない
パンチに拘るのは上でパンチの話が出てきたから言っただけ
パンチだけじゃ無理だって話を言ってるんだよ

>>615
なんでもありの状態でマウントまで持っていくのが難しいってことじゃないかな

掴んで殴る技術はボクシングにはなくてもボクサーが掴んで殴ることは誰でもできるしね。

つまりボクサーが逃げ回る相手と喧嘩になったら、対応可能ってことがいいたい。

目つき噛みつきは、有利な側は心理的にもしないと思うぞ

>>614
今は、空手家のGSPにしてもリョートにしても、柔術＋打撃（空手）だな。
柔術は今や選択科目ではなく「必須科目」になってるんだよ。

>>612
すまん。

スレタイ的には「ほぼ間違いなく寝技が勝つとは言えない」でFAだよね。
対策があるか無しかの問題で、無いなら寝技有利ではあるだろうけど、
総合格闘技で想定した場合は、対策はほぼあるだろうしね。

そっからどうして喧嘩だったらの話になるのかなぁ・・・。
自分でもよくわからんw

>>613
でも、掴む胸ぐらが総合だとなくない？

>>615
・・・すまんが、STOはプロレス技だってわかってて言ってるんだよな？　な？

>>618
最近はマウントですら、そこまで完全に有利なポジションという
わけではなかったりするからなぁ。いやまあ、比較したらかなり有利ではあるけど、完全ではないという意味で。

>>619
ボクサーに格闘技として「掴んで殴る技術」が無いのだから、
「掴んで殴る技術」はしょせん一般人レベル。
だから無理だね。

しかもボクシングで「掴まない」訓練ばかりしてるから、
変なクセがついて一般人より掴みがヘタクソだろう。

そういうボクサーいるよ。
蹴った方がいい場面なのに蹴ろうとしないで殴りに行ってる奴。
蹴らないクセがついてる

>>622
男の子は喧嘩話好きだからね(#`･ω･´#)ｵﾂｶﾚｰ

>>624
あほかおまえｗボクサーが胸倉掴んでなぐるのと、一般人が胸倉掴んで殴るのじゃ明らかに前者の方が効く。

急所も瞬時にとらえるしね。

>>623
それは、
ポジショニングの技術を習得してるプロ格闘家同士だから、簡単に極まらないだけ。
素人相手なら、面白いように簡単にマウント取れる。

>>626
あほはお前だアホボクヲタ。


ボクサーに格闘技として「掴んで殴る技術」が無いのだから、
「掴んで殴る技術」はしょせん一般人レベル。
だから無理だね。

しかもボクシングで「掴まない」訓練ばかりしてるから、
変なクセがついて一般人より掴みがヘタクソだろう。

そういうボクサーいるよ。
蹴った方がいい場面なのに蹴ろうとしないで殴りに行ってる奴。
蹴らないクセがついてる

掴んで殴る技術というか、掴んで殴ったら素人とボクサーどっちが効くかってことが大事。

当然急所をとらえやすいボクサーのパンチの方が効く。

寝技一辺倒の青木が総合でどういう位置に居るのか気になる
ＳＦでボクテクが無いせいで何も出来なかったんでしょ？

どこを殴れば効くのかという知識

その知識に沿って当てる技術

広背筋などの筋肉量

どこをとっても、素人がボクサーに優位する所は無いわけだが・・・。

掴んで殴る技術はなくとも、転用が可能な「ただただ殴る技術（知識）」は
あるわけで、なんでこんな当たり前の事をいちいち解説せにゃならんのだか・・・。

掴んで殴る技術があるか無いかと、同じ事をして素人とボクサーどっちが効くか、
ってのは、聞かれてる事が全然違うと、どうして理解できんのだろうか。

>>630
ボクテクの有無というよりは、メレンデスの対策が徹底しすぎてた、
というような感じにみえたがなぁ。アレで下手にボクテクがあったら、
KOでもされてたんじゃなかろうかと。
金網じゃなかったらどうなってたかな、というのは個人的に思うが。

アレだけでは、ちょっと総合格闘技における位置、ってのはいまいち判然としない
ような気がするな。海外サイトのランキングとかもあまりアテにならないし。

メレって柔術も心得てるからな一応。
だからグランドにおいても、下から仕掛け狙ってる青木に対応できたわけで。スタンドだけに限らず。
あの一試合だけで「UFCのトップどころ全てに適わない」は早計かなと。

>>630
ボクテクのせいとも言えるが、自分はテイクダウン出来なかった
のが一番大きいと考えている。宇野がUFCで活躍できなかったのも
同じ。
レスリングの技術や減量してから体重を大きく戻す方法などを
もっと研究すべきなのかもしれない。

ああ、確かにそれはあるかな。＞テイクダウン能力

決して低いわけじゃないんだが、普段のやり方でやろうとしても、
金網とかで防がれて、うまくいかないってのはあったと思う。

まあ「いちおう何でも出来る奴」じゃないと、相手の光を消し去る戦術は使えないだろうな

打撃を生かしたいなら、つかまれても
タックルされても倒されないスキルがないと生かせないから。
ボクサーが胸倉つかんだら逆に腰を返せないから殴りにくいわ
腕を取られて逆に極められちゃうよ
ナンセンス

まあ、あくまで逃げ回って距離を取ろうとする素人相手の場合、という事なんだろうね。

>>629
どっちが効くかどうかは、効率よくダメージを与える技術があるかどうかだ。
バカは技術の意味を勘違いしてるようだが、知識だけの話ではない。

掴んで殴る技術が無いなら、一般人と変わらない。
むしろ掴むのを避ける変なクセがついてるボクサーの方が喧嘩では不利。

さらに一般的にボクサーはチビガリ。亀田や内藤も155センチくらいだろ？
１７５センチくらいの野球とかバスケとかサッカーとか水泳とかやってる一般人の方が
圧倒的に優位。
もちろんボクシングルールの試合ではボクサーが有利だが、所詮はボクシングルール
喧嘩には程遠い。
遠すぎる。

>>631
お前は

ボクシングルールと喧嘩はあまりにも違いすぎるという事をどうして理解できんのだろうか。

VTは喧嘩に極めて近いが、ボクシングは遠すぎる。テコンドーや相撲より遠い（笑）

ボクシングが弱い理由

１　そもそも対ナイフ、対拳銃などの技術体系が無い。柔術にはある。
２　対タックル、対投げの技術体系が無い。柔術には対打撃パンチの技術体系がある。
３　そもそも見世物ショーであって、実戦的な武道・護身術ではない。
４　ボクサーは単にペチペチポイントルールが上手いだけでしかない。
５　グラウンドからの脱出技術が無い。従っていつまでも地面に押さえ込まれたまま（笑）
６　何でもありでパンチありのＶＴ・ＭＭＡですら優勝ゼロ（笑）
７　柔術には　立　ち　技　が　多　数　あ　る。　だ　が　ボクシングには寝技が無い（笑）
８　ボクシングはグローブありきの技術体系しかないので使えない（笑）
９　ボクサー出身でMMA王者はゼロ（笑）

以上よりボクシングは柔術より弱い。最弱格闘技だと決定。
　　

体重差以前の問題だろ。
ボクヲタはなんで必死に言い訳するんだ？


１　自分の半分の体重しかない須藤元気に負けたボクサー、バタービーン（笑）

２　自分より１０�s軽いガリガリのホイスに負けたジマーソン（笑）

３　自分より４階級も下の山本ＫＩＤに、ボコボコにされたミドル級チャンピオン保住直孝（笑）

>>640
さすがにテコンドーよりはマシじゃない？w
相撲には負けるだろうけど。

ルール上、VTが喧嘩に近いのは分かるんだけどさ

服を掴んで取っ組み合いは、俺も経験あるけど
実際に喧嘩でテイクダウンしたりされたりすることなんてほぼないし
ガードポジから関節技を仕掛けてるヤツなんていないだろ…

VTも総合も審判がいてルールのある競技じゃん。
喧嘩ってのは競技じゃないからいつ始まるかわからんし
武器使うヤツもいれば複数戦もあるし、警察くるまでに逃げるのは
重要なポイントだし、こんなもんを競技である総合と比べてもしょうがないだろう

>実際に喧嘩でテイクダウンしたりされたりすることなんてほぼないし
ガードポジから関節技を仕掛けてるヤツなんていないだろ…

素人はできないからだろｗできないのにどうやって例えば関節技とかかけんだよ。
素人同士が総合やったって、関節技なんて仕掛けないよ。知らないからだ。

それに倒して殴る位は素人でもするし。

＞武器使うヤツもいれば複数戦もあるし、警察くるまでに逃げるのは
重要なポイントだし、こんなもんを競技である総合と比べてもしょうがないだろう

武器使う喧嘩もあれば使わない喧嘩もあるからな。
使わない場合の喧嘩なら実戦的な格闘技やってる方が、非実戦的な格闘技やってるより、有効になる。
シチュエーション次第だ。

素手格闘が有効に使える範囲でどの格闘技が有効かって議論がされてんだよ。
一々こんなこと言わせるな。
小学生でも格闘技の強さを語る場合、ある程度限定された実戦のシチュエーションを想定してるぞ。

ストリートで銃発砲してくる状況なんか格闘技と関係ねぇから除外。

まあ、ボクサーがＭＭＡに於いて他種格闘家に対し一般的に不利なのは同意するが、喧嘩でも弱いとなると同意できない。
キックと柔術やってるオレだが、身近で１番喧嘩が強いと思われる知人は元8回戦プロボクサー。
多分ＭＭＡルールならオレが勝つが喧嘩では勝てそうにない、というか喧嘩したくない。
ＭＭＡが１番喧嘩に近い、だからＭＭＡで強い格闘技が喧嘩でも１番強い、そう言ってる人がいるが、相対的には確かにそうかもしれないけど両者は決してイコールの関係にはない、というのは事実であり、その意味の重要性が解ってないんじゃないかな。
強さって理屈じゃないんだよね。実際格闘技やってる人なら同意してくれると思うんだけど、格闘技ってやればやるほど自分の（徒手格闘技術の？）限界みたいなものが見えてくる。
どんな格闘技を身につけていようが、そのことのみによって「喧嘩では〇×は使えない、弱い」だなんて思わなくなってくるもんだよ。

喧嘩って大体至近距離からの言い合いから始まるから、パチコンって一発入りやすいんだよ。
だからボクサーは喧嘩強いって言われるんだよ。

>>645
いや、キミの言いたい事はすでに分かってるんだけど

ヨーイドンで始まって闘う空間が限定されてて
複数戦も武器の使用も最初からありえないルールで
金的も目つきも噛みつきなくて審判がいてラウンドで区切られて
制限時間が用意されてて、闘う相手の情報も事前に分かる
警察に捕まる可能性はゼロ。

↑こんな喧嘩存在しないじゃん。
素手の喧嘩でも状況によって様々だと思うのよ。
最初は素手でもそのへんのものを武器に使用する恐れもあるし
いつ警察がくるかわからん。相手がどんな奴かもわからん、ポン中かもしれん。

一緒くたに考えるのは無意味ではないのかと言いたいワケ

>>648
別にそこまで限定してない。
金的も目つきも噛み付きもありで、審判いなくてラウンドはなくて、制限時間がなくて、戦う相手の情報がわかる場合もあればわからない場合もあって警察に捕まる可能性があるという状況で語ってるわけだか。

だから散々目つき噛み付きありならとかって話が延々とされてるだろ？

そしてさまざまな状況で使い格闘技こそ実戦的なんだよ。
だから柔術は馬鹿にされて打撃系格闘技はリスペクトされてんだよ。

柔術は一対一でしか使えないからな。

何でも実際にやってみなきゃわからん、ってことだな。

喧嘩で強くなりたいから手だけのボクシングやってるわけじゃないしな
手だけのボクシングが強さを現すのに最適だからだよ

まあ柔術やってるオレに言わせれば、喧嘩でアンダーポジションには絶対なりたくないね。
総合格闘技ヲタクがよく口にする下から三角、みたいな真似は路上（コンクリート上）では危険過ぎる。
喧嘩対策という点では打撃＋レスリング又は柔道がベストかなぁ。ま、オレは喧嘩なんて興味ないけど

そりゃ単なるお前がキックをかじった程度で雑魚なだけだわ
どうせ首相撲や肘 膝もほとんど知らない、できないレベルだろ
ボクシングは完封する方法があるから

足掛けて倒して馬乗りで殴るとか俺は普通にしてたよ
体力差があるならめちゃめちゃ使えるし、

とりわけチビ相手ならめちゃめちゃ使える
大外刈りなんか頭打ったら死ぬぜw
〜だから使えないだのはナンセンス
喧嘩童貞

たかが喧嘩で相手に重傷負わせる攻撃なんか使うかよ
もし使うんだとしたら、そりゃただの必死こいてるビビりだ
力の差があって心の余裕があれば相手に大怪我させないような戦い方が出来る

ま、必死こいてる余裕のない奴のほうが危ないことするんだよな

ネット上で喧嘩自慢する人って本当にいるんだね。。
喧嘩なんてしないに越した事ないのにね。
格闘技習って、喧嘩に使いたくてウズウズする時期ってのは確かにオレにもあったけど、一年間でも真剣に打ち込めばそんな事どうでもよくなるよ？
ならない奴は真性のガキ。痛い目遭わなきゃわからないんだから。自分より強い人なんていくらでもいるんだし。

ただ、「ボクサーなんて喧嘩弱いだろ」言ってる人は格闘技熟練者とはどうしても思えない。同じ打撃系格闘技のキックやってる人（そこそこのレベルの人）でボクシング舐めるような事は言ってる人見たことないし、柔術真剣にやってる人はそもそも対打撃だなんて考えない。
他の格闘技を（しかも未経験の）一刀両断に「弱い」なんて言う奴って、総合のジムに入りたての世間知らずに多い。
総合やってるってだけでなんか自分が凄く（喧嘩にｗ）強くなった気がしちゃうそんな痛い奴も、真剣に一年も打ち込めばそんな事言わなくなる。「相対的に」自分より強い人なんていくらでもいるんだ、って事を解らせてくれるんだよ、格闘技って。

>>656
>格闘技習って、喧嘩に使いたくてウズウズする時期ってのは確かにオレにもあったけど、一年間でも真剣に打ち込めばそんな事どうでもよくなるよ？

そんな事言わなくても自然とわかってくるって事だろ。
真性キチガイじゃなけりゃ、本人だって薄々感じてること。

ある程度の事は許容して技術について議論するのもありじゃないの？

ボクシング×柔道

が路上じゃ強いだろ

普段は服着てるから柔道も強いだろうな

（＾ω＾）今日初めてベンチ100上がったぉ。嬉しいから記念カキコ

>>656
「〜は弱い」とか言うのは
誰かの敵になりたいヤツの常套句。
ネットで言う分には言った本人がどうなるわけでもない。
その「弱い」って言ってる格闘技のジムのど真ん中で
同じ事言えるならホンモノだろうけど。
普通は遊び半分で言ってるだけだよ。

（＾ω＾）でも久しぶりに2Kダンベルでシャドーしてみたら1Rでｾﾞｲｾﾞｲ言い始めたぉ。
有酸素系サボりすぎたぉ

>>661
単純に馬鹿にしてるようで、問題提起がかくされてたりもするな。もっと議論すべき。

>>661
人間の最強の武器だけに限定させた過酷な競技にあえて挑んでる人間掴まえて
なんでも有りみたいな雑な場に引っ張り込んで弱いとか何を言ってるんだって話
ボクシングを選んだ者はそんな競技レベルが低いものは最初から眼中にない
17階級×4団体でも頂点までは険しい道のりなのに5階級を他競技の引退選手寄せ集めてでも
同じ面子で回し続けなきゃ成り立たない競技と比べるとかね

（＾ω＾）90Kくらいで一杯一杯の男が居たから(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
てな感じで舐めてたんだぉ。その後更衣室戻ってシャワー浴びようしたらそいつが居たんだぉ

>>1
ボクシングを観ろ
あのマイク・タイソンでもデヴィッド・ヘイでも相手にクリンチされたら殴れないだろ

そういうことだ

必ず最後に寝技が勝つ

（；^ω^）全身入れ墨だらけの方だったぉ・・・・。あれには勝てないぉ
どうりでこの暑いのにウインドブレーカー上下着てる訳だぉ。

>>666
それはタイソンもヘイもルールを守ってるから
分厚いグローブで掴んだりやりにくいし

>>646
お前が自分から言い出した事だからあえて聞くが、
お前は格闘技でどんな実績があるんだ？

格闘技かじっただけの雑魚カスオタクなら、説得力ゼロだなw

>>666
だなw

>>669
匿名掲示板でそんなやり取り意味あるかい？

それに、オレが先に言い出したって何だ？オレはただ「ボクシング＝喧嘩じゃ使えない、弱い」「総合が１番喧嘩に近い＝だから総合が１番強い」って意見に自分の経験に基づいた見解を添えて異義を述べただけ。
何がなんでも説得させようだなんて思っちゃいないよー

>>671
君の主張の基底が君の経験なら、君自身の格闘技能力を問われるのは当たり前じゃないか？
誰もが納得できる普遍的な事実を基底にしてる主張なら、誰も君の経験なんて聞かないけど。
でも君は自分から格闘技やってる(笑)と言い張ったわけだし、それを基底に主張してるのだから。
嫌なら、意味の無い君の個人的経験なんかを基底に主張せず、
誰もが確認できる事実を基底に主張したまえ。

>>653-654
お前只のボクシングアンチのキモオタだろ
ボクサーにいじめられた雑魚がほざくなよ豚野郎ｗｗｗｗ
本当にガタイいいなら、上半身の筋肉画像でも見せて証明してみろや
本当はいじめられっ子のキモ豚野郎だから証明出来ないよねｗｗ
頭かち割られて死ね豚がｗｗｗｗｗｗ


ボクシングより弱い格闘技って存在するの？
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/07/16(金) 15:28:45 ID:Pboa1Ce10
買わないから（笑）
そうまでして２ちゃんやらねえよ
引きこもりのオッサン乙
あとカードは学生でも持てるし（笑）
なに運営に躍らされてんだよ
馬鹿Ｐは●二つも加入させてる気違い

例えば、いまだにＵＦＣ王者にボクサーがいないという事実とか。

例えば、ボクシングシューズＯＫ、グローブＯＫのK-1ルールですらボクサーは惨敗していまだにボクサーのK-1王者がいない、という事実とか。

いろいろと事実があるだろ。

>>653
ボクシング完封する方法ｗｗｗｗｗｗ
お前みたいに怖くてジムにも行けないようなへたれカスが
ネットだからって粋がっててウケルーｗｗｗｗ
喧嘩した事無いのバレバレｗｗｗｗｗ
>>653は練習生に一撃で腹パン一発で土下座するレベルの雑魚ｗｗｗｗｗｗ
キモイから死ねばいいのにｗｗｗｗ

>>674
そのボクサーたちが何歳でどんな戦績なのか検証していけばいい

全盛期で一流のボクサーはボクシングの試合に出た方が稼げるのに
どうしてk-1や総合に挑戦しなきゃいけないんだよ。
k-1とかに出場するボクサーは、もうボクシングじゃ稼げなくなった
ロートルとかザコばっかりだろ。

もらえる金は少ないうえに、未知の技術の競技になんで出場せなアカンのよ。

>>656
＞柔術真剣にやってる人はそもそも対打撃だなんて考えない。


はい、素人だとバレました。
柔術はボクシングみたいに試合だけが全ての世界と違って武道であり護身術だからね。
柔道も武道だが、柔道以上に武道精神がある。
だから柔術ルールで打撃が無いからって
打撃を全く考えない、なんて事は無い。
っていうか、柔術のポジショニングは掴んでのパンチやパウンドなど打撃をもらわないようなポジションを目指すように
構成されている。
マウントポジションを取られるのは最も危険だと教えられるのは、
関節技的な意味より、パウンドなど打撃を食らうから危険だという意味だからな。

う〜ん、ＭＭＡでは純粋培養されたボクサーじゃ一般的に不利、とは言ってるんだけどなぁ。
誰かが言い出した「喧嘩ではボクシングは使えない、総合格闘技や柔術のほうが強い」ってのに反論したかっただけで。。

実績云々なんて意味がないって言ったのは、仮にオレが「修斗のランカーだけど？」「北斗旗優勝したことあるけど？」って言ったって信じないだろうし、証明するのは困難でしょ？
もちろんオレはプロじゃないし、趣味でスクランブルに通ってるただのアマチュア。
でも比較的熱心に取り組んでるとは思うし、キャリアも2年以上になる。少なくとも「あ〜、喧嘩してぇ、締め落としてぇ、フルボッコにしてぇ」「ボクサー？フルコン空手？あんなん弱〜だろｗ」なんて事は決して思わない程度の研鑽は積めてる。
いるんだよね、特にＭＭＡのクラスに入りたての自称腕自慢にそういうの（笑）

何度も言うけど喧嘩と総合格闘技は違うもの。喧嘩での優劣は異種格闘技間では計れないと思うんだ。

>>678
一度柔術の道場言って同じこと聞いてみなよ。間違いなくＭＭＡのジム奨められるよ？
うちのスクランブルみたいに、今は柔術クラスとＭＭＡクラス並行して教えてるとこがほとんどだから、多分ＭＭＡクラス奨められる。
柔術＝ＭＭＡ、オレも最初そう思ってたから（笑）両者は別物です（ｷｯﾊﾟﾘ
まあ、過激な柔術教えてる道場もあるだろうけどね、寡聞にしてオレは知らない

>>679
しつこいな。
素人オタクが何一つ証拠も事実も出さず自称(笑)してるだけの話なんて、何の意味も無い。
お前は自分の妄想を基底にして主張する事以外は、何も主張できないのか？

>>680
また素人丸出し。
柔術＝ＭＭＡ
なわけ無いだろ。
意味不明だ。
アホくさw

腹へったな。もう夕食の時間だろ。お前飯も食わずに2ちゃんねるか？

（＾ω＾）オタがよくこんな口が聞けるもんだぉ。微笑ましいぉｗｗ

678 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/07/16(金) 18:37:32 ID:QsC2tDLd0 [3/4]
>>656
＞柔術真剣にやってる人はそもそも対打撃だなんて考えない。

はい、素人だとバレました。

>>682
横レスで悪いけど
あんたは素人じゃないの？なんかの競技やりこんでるの？

今時、柔術を護身術として習って、
打撃攻撃にも意識を配ってるヤツなんていねーよ。

技術的な問題で勝てないんだから、
世界チャンピオンでもランカーでも同じだから
パンチとパンチのディフェンスだけで勝てるわけないだろ

アクシスは護身も力入れているらしいが。
アカデミーのカラーもあるだろう。

>>681
しつこいのは君だよ。噛み合ってないし。君が主張したいのは何なの？ボクシングの喧嘩での有益性？ＭＭＡでの有効性？
もし前者なら、お互いどんな主張をしようが立証はできないってのがオレの考え。やってみなきゃわからない。
その根拠を自分の経験に基づいて今まで延々と語ってたのさ。明示的、客観的事例に基づいたものじゃなきゃ説得力ない、だなんて言うならそれはお互い様。
後者ならば、もう何度も言ってるよう「ボクシングだけじゃＭＭＡでは通用しない」ってのがオレの考え。


し・つ・こ・い

>>685
同意。今や柔術は、洗練された安全で知的で高度な競技スポーツ。けどそれは決して弱い格闘技であることにはならない。ボクシング然り、柔道空手然り。

（＾ω＾）言い方の問題だと思うぉ。逆にMMAのみやってもボクシングじゃ通用しないぉ。
極々一部の人間にとってはMMAの概念を一競技ではなく単なる異種格闘技の場だという前提で勝手に比べっこしてるから
逆の物言いはどうしても認められないんだぉ。

>>689
ID:QsC2tDLd0に対して真面目にレス返すなよ。
素人のニワカの妄想格闘家にレスしてどうすんだよ。

たしかにね
素人の妄想や薄っぺらい知識のニワカほど、
体験談とか的外れの格闘技論を書き込んでくるから困ったもんだけど
格闘技経験者はそういうヤカラにも優しく諭してあげなくてはならない。

だけどID:QsC2tDLd0は多分もう頭イッてるタイプだから無理だな。

>>690
あぁ、その通りだね。だからこういう話題（１番強いのは？みたいな）になると噛み合わないんだね。
しかもそれに喧嘩云々ってテーマが加わるともう、ね。。

（＾ω＾）結局ルールと技術体系の関係を理解してないからだと思うぉ。知識として知ってても体験として実感した事が無いんだぉ。
「これがあるからこうやった方が良い。」「これは駄目だからこうやった方がいい。」
そういう実体験が無いんだぉ。

ID:R9OzTYwG0へ
あの
俺、後楽園ホールで試合経験もあるプロなんだけど？喧嘩なら金的や膝の皿蹴ってもいいんだし
なんでもできらーね
ボクサーは首相撲できないからフェイントから組んだらなんもできないよ
自分ボクシング経験があるから、入りかたはわかるからね

総合の話だけど
ストライカーは、タックルや投げに対応できないと
ストライカーの技術は生かせないよ
高谷は倒させない技術が長けてるから
ストライカーたらしめてるわけ
ボクヲタだけが認識が古いし他競技への驕りがあるよ
当のボクサーならわかってることだけどな

ボクサーがどんなに努力しても絶対に組まれないで試合終わらせることってできないもんな。
タイソンとかアリにしろ、キャリアの中で一回もクリンチされた事がないボクサーがいないという事実が物語ってるな。
マンガは懐にはいられなきゃいいみたいに言ってるがw

不意打ちぎみにワンパンチ入りゃ、ボクサーは最強だろう。
ただ首相撲きちんとやってるムエタイのヤツに組まれたら転がされるだろうな。

クリンチってのは最初からお互いパンチだけっていう
取り決めがあるからテクのひとつとして成り立ってるんだよ
相手がなんでもありなら簡単にあんな状態にさせないっつーに

>>696
耳噛めばいいもんな（笑）
それは既にボクシングなのかどうなのかは知らないがw

確かにボクシングの技術は殴り合いという限定的な場面で言えば限りなく有効なモンだろ。
けど喧嘩で最強ってもんがあるとしたらタックルや首相撲の切り方は総合やムエタイ、蹴りの間合いのトレーニングはキックなりムエタイ。
平行してやる必要あると思うがね。

ボクオタが言うように、何でもありで、ボクシングの技術だけでアウトボクシングしてりゃ相手の攻撃は絶対当たらない、ってのは幻想だろw
昔、空手の突きは一撃で相手を殺してしまうので当ててはいけない。って言う迷信があったろ。あれみたいなやつやね。

（＾ω＾）自分の体験談で言うと、パンチが強い相手だったりしたらどう捌くか、どう殺すか。
相手がサウスポーだったりしたら常に右回りを心掛けたり相手の個性によって対応もその都度変わるぉ。
その中で関係無い蹴りや首相撲意識したりしないぉ。そんな考えは入り込む余裕無かったぉ。
そんな事考えてボクシングの試合してる選手は居ないのがスタンダード。

喧嘩はもちろん無意味だし総合とか権威が無さ過ぎる
ボクシングで勝つ以上の名誉はそこにはない
喧嘩や総合では不利な拳のみのルールをあえて選んでやってるってことを何故考えないのか
何故最高の技術を競ってる者を競技レベルが低い喧嘩みたいなものに当てはめようとするのか

格闘技→喧嘩って退化だもんな。

ぶっちゃけ格闘技を頑張ってる人って喧嘩する人殆どいないよね



ストリートファイト無敵〜とか言ってる人、アウトサイダーだっけ？
あんなの格闘技やってるレベルで見たらヘボ過ぎるし
粋がってる人ほど弱いみたいな印象しかない

地味に格闘技やってるヲタのが強いという事実
そんで強い人は喧嘩をやらない

おまえの知ってる格闘家は大人だからだろ。
格闘家だからやらないというより、まともな奴なら大人になってから喧嘩なんてしない。

10代で格闘技習ってるこは喧嘩に使ったりすることはある。
俺も柔道やってたけど、ストリートで使ってたけど、大人になってからは一度も無い。

（＾ω＾）俺ストリートでカバディ使ってたぉｗ

主なベルトですら４つも乱立するわ
１７階級も多過ぎ
世界ではボクシング離れも進んでいるいまや衰退スポーツ
最初からボクシングなんか目指さない奴が過半数だし、アメリカや北米でも若者はやらなくなってる
ボクヲタの妄言はもういいよ
ボクヲタも中年以上ばかり
いつまでもそんな化石みたいなレスをしてるから、
時代から取り残されていくんだよ

>>644
うん、実際問題、そこまで喧嘩という一種異様な状況で「技術を使える人間」なんて、
その為の練習を積みまくってる変人以外存在しないと思う。

身に染み付いた動きというのはでないでもないだろうけど、
それを身に染み付かせた上で、尚且つ喧嘩という場で出せるってのは、
はっきり言って技術的な練習や何かでどうにかなるもんじゃない、
個々人のセンスに大きく拠る部分が大きい物だと思う。

だって、ぶっちゃけ、格闘技の練習をしてる人の大半以上、ほぼ全ては、「喧嘩に使えるように」って
意識は無いわけだからね。「試合に使えるように」って意識で練習してる。
それで「喧嘩に使えるように」はならない。

ま、喧嘩の状況に何度か身を置いて、場数を踏めばある程度は転用も可能な
技術というのは実在するし、それでもってKIDはボクサーを完封したりしてるわけだけど、
それってぶっちゃけ総合格闘技に他競技から参戦する時の「慣れ」と、
本質的には変わらないって事だよね、はっきり言って。

そこがわかってない・・・というか、わかりたくない人がいるんだろうね。
わかっちゃうと、自分の論拠の根本が否定される事になっちゃうから。

>>703
あぶねえ事するなぁw

＞ボクシングは完全に地位を世界規模で確立してるからな
＞前にも言ったがどこかの国で衰退すればそこを突いて成り変わる国が出てくるだけ
＞皮肉にもアメリカがボクシングの地位を上げるだけ上げまくったからな
↑
今のドイツが良い例だ
クリチコが試合すれば視聴率５０％超え、観客数５〜６万人、ギャラ２０億というひとりワールドカップ状態
クリチコ兄弟がドイツ人なら自国の選手がほぼヘビータイトル独占ってんで人気は納得できる
ところがウクライナ人でこの人気なんだよな
アメリカが衰退すれば他国でビッグファイトの奪い合い

>>690
>>692
だね。だからボクサーが拳使うことを前提にしちゃう
どうやっても話のネタ以上にはならないよね

体重差以前の問題だろ。
ボクヲタはなんで必死に言い訳するんだ？


１　自分の半分の体重しかない須藤元気に負けたボクサー、バタービーン（笑）

２　自分より１０�s軽いガリガリのホイスに負けたジマーソン（笑）

３　自分より４階級も下の山本ＫＩＤに、ボコボコにされたミドル級チャンピオン保住直孝（笑）

>>691
必死に柔術を１スポーツにしたがるボクヲタ（笑）

なぜなら、スポーツにしてしまえば実戦や武道や護身と関係なくなるから。

でも、それは無謀な妄想なのであっさり論破されました（笑）

しょせんボクシングは中途半端な格闘技



スポーツとして見たら、
普及率・成熟度・競技性はサッカーや野球に遠く及ばない、卓球にすら負けるレベル　　これがボクシング

格闘技として見たら、
強さは人類最強の総合に遠く及ばない、テコンドーにすら負ける最弱ｗレベル　　　　これがボクシング

高所得・資産家として見たら
ゲイツやバフェットに絶対及ばない、日本の中小企業の社長にすら負けるレベル　　　これがボクシング


つまり、何をやっても中途半端（笑）　　　これがボクシング

言ってる意味がわからん。
100歩ゆずって柔術の認識に関して、
お前の言う通りだったとしても、
どうして俺がボクヲタになるんだよ。

俺の書き込みのどの部分がボクヲタなんだ？
基本的に柔術に関してしか書き込んでないだろ。
実際に俺はボクオタじゃねーし。

完全に頭が狂って見境いなくボクヲタ認定して
無意味なレッテル張りをしてるとしか思えん。

>>709の事実に誰も反論できないみたいだな（笑）

実際、誰も反論していない。

この事実の指摘にも誰も反論できないみたいだな。
じゃあ、これが結論ということでいいんだね（笑）




スポーツとして見たら、
普及率・成熟度・競技性はサッカーや野球に遠く及ばない、卓球にすら負けるレベル　　これがボクシング

格闘技として見たら、
強さは人類最強の総合に遠く及ばない、テコンドーにすら負ける最弱ｗレベル　　　　これがボクシング

高所得・資産家として見たら
ゲイツやバフェットに絶対及ばない、日本の中小企業の社長にすら負けるレベル　　　これがボクシング


つまり、何をやっても中途半端（笑）　　　これがボクシング

>>708
バタービーンは去年の試合でも未だに４回戦
ジマーソンは並の選手だし1993年のUFC1なんて今より更に技術は曖昧だしやりたいほうだいだろ
保住はボクシングでも雑魚に負けるレベル

>>714
ボクサーを貶しても無駄無駄無駄（笑）
去年の試合って、まだ試合してたのか（笑）
去年、雑魚ロートルの元テコンドー選手に、なんとパンチでKOされて負けたな（笑）
ジマーソンはゴールデングローブ賞も取ってる世界ランカー。
そんな保住でも日本ミドル級チャンピオンになれるのが、ボクシング（笑）

>>712-713
いいからP末尾連投で出てくんなよwww

格闘技の総合やＫ−１をおとしめるような書き込みをしてるし
どう考えてもこいつはボクヲタだろ（笑）
総合だから簡単なんてことはないし、おおよそ格闘技板に相応しくないレスだ

クリチコなら、ヘビー級はアメリカ黒人がやらなくなって
レベルの低下は酷いもんだ
だからロシアや東欧の白人ばかりが席巻してる

>>709の事実に誰も反論できないみたいだな（笑）

実際、誰も反論していない。

つーか何十勝しても4回戦のままっつーのも凄い話だよな

>>716
おまえこそ、いいから、この事実の指摘に反論できないのだな。
じゃあ、これが結論ということでいいんだね（笑）




スポーツとして見たら、
普及率・成熟度・競技性はサッカーや野球に遠く及ばない、卓球にすら負けるレベル　　これがボクシング

格闘技として見たら、
強さは人類最強の総合に遠く及ばない、テコンドーにすら負ける最弱ｗレベル　　　　これがボクシング

高所得・資産家として見たら
ゲイツやバフェットに絶対及ばない、日本の中小企業の社長にすら負けるレベル　　　これがボクシング


つまり、何をやっても中途半端（笑）　　　これがボクシング

はい、「この事実に反論できないんだな」入りましたー。

お家芸ですので、皆さん生暖かい目でご覧になってくださいねー。

>>719
そこら辺どうなってんだろうね。
四回戦以上では勝てない、とかだと四回戦のままとどまれたりするんかね。
スタミナ的な問題は当然あるだろうから、長い試合はできそうにないが・・・。

ボクシングは限定されたルールで互いに技術を磨くスポーツだろ。それだけ。

ボク板で言うところのダナヲか
こいつが来るとコピペ連投で一気にレベル下がっちゃうんだよな・・・

>>721
バカだなぁ（笑）　
必死「入りましたー」って言っても何も変わらないよ。
つまり、この事実の指摘に反論できないと認めたわけだからね（笑）



スポーツとして見たら、
普及率・成熟度・競技性はサッカーや野球に遠く及ばない、卓球にすら負けるレベル　　これがボクシング

格闘技として見たら、
強さは人類最強の総合に遠く及ばない、テコンドーにすら負ける最弱ｗレベル　　　　これがボクシング

高所得・資産家として見たら
ゲイツやバフェットに絶対及ばない、日本の中小企業の社長にすら負けるレベル　　　これがボクシング


つまり、何をやっても中途半端（笑）　　　これがボクシング

こいつ昔はな
ボクチングｗとかボクチンゲｗとか書き込んで
いもしない空想のボクオタをからかってるつもりだったらしいんだけど。

誰かに「いくら自分の現状がひどいからって自分のことを僕チン毛なんて書き込むな」
って諭されてから、ボクオタｗに戻した経緯があるんだよ。

多分諭せば理解してくれるタイプだと思うから、あまりみんな見捨てるなよ。
毎日２chやってボクシングを馬鹿にした書き込みをしてる悲しい人生の男が
俺らの警告で救われるかもしれないんだ。

>>722
格闘技だから、実戦に備えてあらゆる技術について練習してなきゃいけない。
それが出来ていないボクシングは雑魚。

これが彼の持論なので。

格闘技の定義が他の人と全く違う、脳内定義に拠ってるから、
そもそも話がかみ合わないんですね。

生暖かい目で見てあげてると、何か勝ち誇った後に、
仲間に入れて欲しくなってくるのか、再び比較的まともな事を
言い始めたりするので、そこが笑い所でしょうかね。

>>723
ダナヲって何だ？
何の格闘技ヲタ？

お前が噂の「知恵遅れボクヲタ」って奴か（笑）

他の人に確認したいんですけど、格闘技の定義って

「他人に肉体的ダメージを与える行為を、目的として含むスポーツ」

って事でOKですよね？

>>726
っていうか、ますはお前の格闘技の定義を言ってみろ。
なーんにも考えてないんだろ？（笑）
だからお前は定義できない（笑）
さあさあお前の定義を言ってみろ。
話はそれからだな（笑）

もちろんお前が定義を示したなら、その定義がいかにバカ無知丸出しかを追求するよ。
当然だろ（笑）

>>728
wikiに詳しく書いてある

>>728
へえ（笑）
じゃあ、ぼくしんぐのジャブや総合のパウンドの散らしパンチは、
ダメージなんてぜんぜん無くてむしろ精神的（集中力を分散させる）ダメージだけど
こういう技術は含まれない事になるのか？
ボクシングのジャブやフェイントは無意味で無駄ということか？

>>730
馬鹿でもキチガイでも自由に書き換えられるウイキがお前のソース？（笑）

拳を作れるのは人間だけ。殴るってのは芸術的でとんでもなく人間的な技だよ
だからこそ、ボクシングが最強であり続けることができる

（＾ω＾）ダナヲさんはKY。既に格板全員からも忌み嫌われてるレベルだと気付いてないｗ

>>731
ジャブだけで顔面ボコボコにされることもある

>>730

＞格闘技（かくとうぎ）とは、主に自分の体での攻撃・防御を行う技術、もしくはスポーツ競技、
＞あるいはそれを基にした興行のことである。格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。
＞また、体技、格技、マーシャルアーツ (Martial arts) などとも呼ばれる。
＞狭義では、素手で組み合ったり、手足で打ち合ったりする形式の競技 (en:Hand to hand combat) のことである。
＞広義では戦場などにおける白兵戦や、弓道や剣道などの武術と同様の意味で使われる。
＞また、プロレスを筆頭に競技としての格闘技をベースとした興行も格闘技に含まれる。

ま、だいたい同意ですね。

>>731
格闘技の定義、っつってんのに、なんでその中の技術に話が及ぶんだか・・・。
それにしたってグダグダすぎる。
それらのフェイントなどの技術は、それ自体を行う為に存在するのか？
ダメージを与える攻撃の布石として、ダメージを与える事を目的として
行わない、ジャブやフェイントが存在するのか？

アホすぎ
フェイントすれば、相手は困惑してディフェンスが難しくなる
結局、肉体にダメージを与えやすくなるじゃねーか

どうして無意味なんだよアホ

>>717
だよね。

同意。

ボク板ですら自演出来ないダナヲさんなめんな（笑）


6 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2010/06/26(土) 18:05:52 ID:l0K/0T6P0
　　　　　　　〜〜〜〜ダナヲの特徴〜〜〜〜
・P、Q、i末尾を使い分けるも言ってる事が一字一句一緒
（出てくる時間が一緒なのを突っ込むと社会人の昼休みと言い張る）
・同じIDで連投
・反論されると「お前何オタ？」と意味不明な質問。
・スルーしてるだけなのに「はい論破」発言
・複数のIDから突っ込まれると同一人物の単発IDだと言い張る
・ボク板では「俺はボクオタだよ」と言いつつ
　ボクシングの知識一切無し
・一時期は「だなw」を多用（ダナヲの由来）
・意味の無い長文コピペを何度も連投
　（一応ボクオタを煽る内容らしいが誰も釣れない）
・「〜は何と戦ってるんだ？」が口癖。

>>734
ダナヲ、細見、ホリランが格板の三馬鹿KYか
カタスはスレの流れをいきなり打っ壊したりしないからな

>>732
馬鹿やキチガイが自由に書き換える事は、wikiでは可能だが、wikipediaでは限りなく不可能に近い。
馬鹿やキチガイのせいで、編集ができなくなっている例は結構あるがな。
よくシステムなどを理解してから発言したほうがいい。

後、pediaを指してwikiって言ってると、wikiって略すな、とも言われるから気をつけとけ。

>>733
ぶっちゃけ、興行の世界におけるシステムが、ボクシングについては
ガッチリ組みあがってるから、そこに乗っかっていく人が比較的、相対的に
多くなるっていうだけであって、ボクシング＝最強ってのは
そこら辺の事を根拠にしては言えないはず。

>>740
だなw
ダナヲはボクシング批判する割には
他の格闘技の話題に絡めない（笑）
わざわざ有料ブラウザ使ってコピペだもんな。

>>709の事実に誰も反論できないみたいだな（笑）

実際、誰も反論していない。

この事実の指摘にも誰も反論できないみたいだな。
じゃあ、これが結論ということでいいんだね（笑）




スポーツとして見たら、
普及率・成熟度・競技性はサッカーや野球に遠く及ばない、卓球にすら負けるレベル　　これがボクシング

格闘技として見たら、
強さは人類最強の総合に遠く及ばない、テコンドーにすら負ける最弱ｗレベル　　　　これがボクシング

高所得・資産家として見たら
ゲイツやバフェットに絶対及ばない、日本の中小企業の社長にすら負けるレベル　　　これがボクシング


つまり、何をやっても中途半端（笑）　　　これがボクシング

>>743
ダナヲ理論が正しいと仮定するなら、総合以外の格闘技は
それこそどれもこれも見下してなきゃおかしいはずなのに、
ボクシング以外は全くそんな気配すら見せないからなぁ・・・。

映画になるのもボクシングだし、強い弱い以外に見た目がカッコイイとかそんな要素があるんだろ

動物の力比べは抑え込みと打撃(体当たり含む)がほとんどだけど、
なんで人間だと打撃は観るスポーツとしても人気になり易く、抑え込み系は観戦競技として人気になりづらいんだろうな
やるスポーツとしてはバチバチ打ち合う打撃系より、柔道なんかのほうが人気なのにな

【携帯ﾌﾙﾌﾞﾗ】末尾Qﾕｰｻﾞｰ限定雑談ｸﾚｸﾚｽﾚ【ｱﾌﾟﾘ】
1 ：携帯電話情報通知しません：2006/10/19(木) 04:53:26 ID:1XMKYNjXP
jigやibisDXといった有料のフルブラウザアプリから公式p2経由で書き込み
出来るようになりました。公式p2から書き込みするには、対価（50モリタポ）
が必要で無料では、ありません。しかもモリタポは、2000円単位でしか買
えないという欠点もあります。
そこでここではフルブラユーザーや他の人との雑談をメインとしながら
有料のフルブラウザアプリから公式p2を使いたいIDの末尾がQな方だけがクレクレ出来るスレです。
末尾Qとは有料フルブラウザアプリから書き込むと末尾がQになることから、
有料フルブラウザアプリユーザーである証明になります。
くれぐれもクレクレする際は末尾Qで書き込みしてください
末尾Q以外からのクレクレはスレ違いに当たります。

　　　　　　　　　　　　　
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1161201206/


ダナヲちゃん愛用のP2(笑)

寝技とかパンチ怖がってる奴のする事だろｗｗ

寝技は殴り合いが怖い奴の逃げ道ｗｗ基本怪我しねーしｗｗ

ボクシングの何が最強なんだよ？
最弱の間違いだろ
あんなに分厚いグローブしてて拳もないだろ

寝技でケガしないとか
冗談はやめましょうよ。

>>747
ぶっちゃけ、分かりやすさでは群を抜いてるのはあるからねぇ。＞ボクシング
あとは、興行的な伝統の長さというのも、他と比べてあるし。

日本でも、プロ柔道の失敗とか色々あるしね。
どうしても、組技系の、知識が無いとわからないものってのは、
興行的にはあんまり美味しくないんだろうな。

>>751
柔道指導員に投げられて死亡とかたまにニュースになるもんな

格闘技板でだなお？だの
ボクシング板の話がなんで出て来るんだよ
自らがボクヲタで、出入りをしていることが
語るに落ちてるじゃねえか（笑）
自爆したなボクヲタ

さそり固めで窒息して亡くなった例もあるしな（違

>>745
殴り合いの普及率がサッカーとかと並ぶてどんな世界だよｗ
成熟度・競技性はほぼ完璧だと思うぞ （総合とＫ−１はかなり酷いけど）
総合が人類最強にしてはお粗末すぎる競技レベルだな
何故ロートルばかりを取ろうとする？
Ｋか総合でテコンドーに負けた試合あるのか知らんけど逆のほうが多いんじゃないか？
テコンドー選手自体が少なすぎる
高所得・資産家とかあまりにも関係なさすぎる気がするけど
ちなみにパッキャオはハットン戦で実質６分で２０億以上稼いだ

しかし・・・>>736-737から自分は逃げておいて、それで「お前らは誰も>>709に反論できないのかwww」
だもんなぁ・・・ギャグですよ。しかも詰まらない類の。

>>757
ダナヲ君は主語しか読めないのだよ。

寝技は女にモテない（笑）

静かになっちゃった・・・。

ドラゲー見ながら寝るか。

おまえらまだやってたのか？
とっくに結論が出てるだろ。

キチガイボクヲタが妄想を元にキチガイレスしてるだけｗ

-----長文ボクヲタの特徴-----

・ほとんどアンカーが付けられないｗ　　
・具体的反論ができない。さらに論旨の無い駄文長文が多い
・ボクシングやボクヲタを叩くレスがあるとスルーできずに脊髄反射するのでバレバレｗ　　
・相手不明、主語不明、目的語不明の不自然で歪な特徴的文章なのでバレバレｗ　　　　　
・反論できなくなると、発狂コピペ連投又はレス収集で自演妄想　　　　　　　　　　　　　　　　
・そのくせ自分がボクヲタであることは必死に隠す　　　　　←そんなもん堂々と言えばいいのにｗ
・自称（笑）ボクシング経験者だが、実はただの観戦専門カスオタクｗ　　　　　　　　　
・選手手帳を要求されてアップできずに、ボク板住人からフルボッコされる
・格板で自演がバレてて皆からフルボッコされる
・ボクサーがMMAで勝てないので悔しくてMMA自体を否定しようとするのでバレバレｗ　　
・「バ格ヲタは〜」と言うのはボクヲタだけなのですぐバレるｗ
・反論できないレスに対して自身にだけ当てはまる自己紹介の悪口言うだけｗ　　←該当
・いつも拾ってきた無意味な画像をアップするだけなので、皆からフルボッコｗ
・無駄な感想や愚痴レスはする癖に、肝心の反論や意見はできません　　　　　　　　
・格闘技の話なのに突然意味もなく「競技、競技」と連呼するす口癖あり　　　　←該当（追加）

>>758
↑↑↑
ハイハイｗ
また知恵遅れボクヲタが泣きながら妄想発狂レスしてるな（笑）
で、ダナヲは何オタ？（笑）コウチヤマは何オタ？（笑）　存在しないから分からないのか？（笑）


みんな分かってると思うけど・・・

通称「知恵遅れボクヲタ」の特徴
（低脳なので語彙・キーワードが極度に限られておりワンパターンなので自演してもバレバレｗ）

・ボク板含め全ての板住人から忌み嫌われてるボクヲタ
・IDの出る板では単発IDなので自演バレバレ。
・低学歴、無職童貞、彼女友人無し、引きこもり、２ちゃん歴１０年という自己紹介（笑）ばかり
・カスワン、カスヲタ、コウチヤマとかいう妄想敵と戦う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←該当
・９秒、エムエムエイ、ユーエフシー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・マーサーの呼称　：50歳、時々60、70など嘘と捏造、ジジイ・ポンコツ・老人・老衰ボクサー　　　
・シルビアの呼称　：ＭＭＡ最強チャンピオン、UFC最強、現役総合チャンプ、ワンパン失神
・皆からフルボッコされて、いつも賛同者ゼロの孤独な戦い　　　　　　　　　　　　
・自分が「知恵遅れボクヲタ」である事を必死で誤魔化そうとするもあっさりバレて撃沈ｗ　
・ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。　　　　　　　　←該当

そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので
「主語」や「アンカー」はほとんど付けられないので文章が意味不明（自己紹介？ｗ）　

格闘技板なのに、「格闘技」を否定するのはボクヲタだけだからバレバレｗ
そんな事も気付かないのはボクヲタの頭が悪すぎるからだろう。


---誰もが認めた結論---


格闘技で勝てなくて悔しくて格闘技自体を否定するボクヲタ（笑）

Ｋ−１で勝てなくて悔しくてＫ−１自体を否定するボクヲタ（笑） 　

総合で勝てなくて悔しくて総合自体を否定するボクヲタ（笑） 　

実戦で勝てなくて実戦自体を否定するボクヲタ（笑）　　　　

喧嘩で勝てなくて悔しくて喧嘩自体を否定するボクヲタ（笑）

現実社会で勝てなくて現実社会自体を否定するボクヲタ（笑）


ボクヲタの人生　＝　負け惜しみの否定人生（大爆笑）

>>762
自分がダナヲだと自己紹介してるようなもんだな。
お前に絡んだ覚えは無いのに（失笑）
はい論破。

ボクオタのムカつくところ＝全格闘技を通して最強だと思っちゃってるところ。
ボクサーが本気を出せば、すべての打撃とタックルをかわせると信じちゃってるところが痛いな。

マンガの見すぎだろ。

>>764
は？
では聞くが、ダナヲって何の格闘技オタ？

それよりお前
自分が知恵遅れボクヲタだと自己紹介してるようなもんだな。
お前に絡んだ覚えは無いのに（失笑）



はい論破。

>>765
マンガｗｗｗｗ

まあ、ボクヲタは妄想しかできないのだろうｗ

>>767
だなｗ

>>767
が核心を突きましたｗ

>>767
はい論破

>>767
は何と闘っているんだ？

>>767
アンカーも付けられない低脳ｗｗ

>>742
>>750
まともなら>>733は釣りだと思うはず
格ヲタから見たボクヲタ像をこしらえてるだけ
アニメの女みたいなもんだ

馬鹿正直も、脳内妄想も、自演も勘弁
はたから見れば、ただ文字におっさん共が興奮してるだけだぞ

寝技が上手い奴＝まったく怖くないｗｗｗ

>>766
ダナヲはただのボクヲタヲタですよ
格闘技の経験は皆無で知識もほとんどない

>>765
ボクシングで勝つことが世界最強への道
総合でボクサーが勝つには早い段階での転向が不可欠

>>772
ボクシングで勝つことがボクシング世界最強への道

だろ。

>>773
だな

ギャグwwwww

>>773
とにかく総合は地位を上げることだよ
それじゃないと話にならない

お堅い人間からの名声が欲しいならスポーツとしての地位を上げないとダメだろうな
反権威主義なら今のような形の人気でも問題ない

確かに、もし神様ｗに「ＷＢＣ世界ヘビー級チャンピオン、もしくはＵＦＣヘビー級チャンピオン、汝がなりたい地位を選べ。叶えてやるぜ」って言われたら、オレなら間違いなく前者だね。
総合格闘技はまだメジャースポーツと呼ぶには色々な点でお粗末。
ま、20年後はわからないけどね。

ボクシングはやっぱ観てて美しいよ。

総合自体が最強を決める競技性を持ってない
ルールが中途半端だし勝ったり負けたり多すぎ
他競技の落ちこぼれ集まりすぎ
ただの騒ぎたいだけのお祭り

はっきり言って総合を否定したレスをしてるのは、
ボクヲタしかいないだろ
ボクシングが弱い言い訳すんなよ
みっともない

はっきり言って総合を否定したレスをしてるのは、
ボクヲタしかいないだろ

他の格闘技を否定することで、ボクシングが弱い言い訳すんなよ
みっともない
格闘技板でいつまでネチネチやってんだよ

とりあえずまずは総合のロートルボクサーほしがり病を治せと

またボクヲタの負け惜しみからくる
格闘技否定が始まったぞ
ボクシングが弱い責任を転換するなよ

みんなバカな格ヲタは優しく啓蒙しないと駄目だよ。

中途半端な総合で勝ってもなんの証明にもならない
その前に一流選手が総合に行ってないんだから話にならない
まあ行っても総合は下に見られてるからボクサーはろくに練習もせずに臨んで負けると思うよ

ボクヲタは、見苦しい言い訳はやめろよ
ボクサーは、一発のパンチを打つ間もなく寝かされてタップはお約束だろＷ
だいたい格闘技板に来て格ヲタってのはおかしいだろ（笑）

ボクシングが弱いのは、パンチのディフェンスしかできなくて
穴だらけだから
世界チャンピオンだろうがパンチしかできないし
ディフェンスはザル
練習しようが同じだから

パウンド（グラウンドでの打撃）は寝技の範疇に入るんじゃないか？
打撃系と組み技系とに分類して、スレを立てるべきだったな

だから総合という競技自体が貧弱ってことだよ
その貧弱なリングの上で強かろうが弱かろうがってこと
ボクシング以上に完成された競技あるのかと

性懲りもなくまだ、言ってるよボクヲタ
負け惜しみもいい加減にしろ
パンチしかない過保護なおままごとルールのが
貧弱なリングだろ
貧弱なリングだから、パンチの制限が全くないリングで通用しないんだよ
パンチしかないから、１２ラウンドも持つんだよ
蹴りや寝技があったら、絶対にスタミナが持たないからな

MMAと比べたら他の格闘技全てが貧弱で過保護なおままごとルールだからな

足首捻って勝ったり、おんぶ状態で絞めつけて勝ったり、４８歳ロートルボクサーに総合トップファイターが瞬殺されたり、
アメフト解雇された素人がトップファイターＫＯしかけたり、アメフト解雇されたプロレスラーが統一チャンピオンだったり、
最強とかほざいてた選手はすぐ負けるし、４４歳野球選手まで試合しちゃうし
アリ猪木状態とかたまになるけどあの絵面はもう決着ついてる状態だろ

ていうかもうこの議論はし飽きた
あとはもう過去レスのログだけで足りる
少なくともボクシングと今の総合じゃ話にならない
この先どうなるのか知らんけどそこぐらいは認めるべき
ルール広げたせいでＫ−１よりも過保護になってるよ

日本ミドル級チャンピオンが、キックデビュー戦のアマレスラーのパンチでＫＯ負けをしたり
日本チャンピオン渡辺が、総合格闘家やアマレスラーに二度もダウンを奪われて負けたり
総合もＫ−１も１勝もできなかった洋介山

ロートル桜庭に１発のパンチを当てる間もなく寝かされてギブアップした北米王者
同じく秋山に１発のパンチを当てる間もなく
寝かされてタップした世界チャンピオンボタ

ボクヲタは、馬鹿の一つ覚えのラッキーパンチの
レイマーサーしかない始末
試合をきちんとコントロールして、互角に戦えたのすら見たことがない

>>793
全部見事に三流
そういうのしか総合には行かない
また総合側が過去に１度でもタイトルらしきものを取ったロートルをほしがる

まあ誰もが認める一流ボクサーが出たとしてもあっさり負けたりすると思うよ
総合選手自身が勝ったり負けたりだし総合のリングはそんな場所
そういう確立されてない部分を観客は期待してるんでしょ
総合での技術の確立はグラウンドでの膠着状態を生む

ハイハイ
鈴木は長くミドル級王者だったし、三流はねえわな

あと、何かい？
一流ならパンチだけで勝てるとひょっとして思ってんのかよ？
パンチのディフェンスしかできないのは、一流も三流も同じ
しかもあくまでもボクシングという
狭い競技で一流なだけだからなw
向こうはタックルは一流
関節技は一流
投げは一流
パウンドは一流といろんな一流がいるわけだしな
甘いんだよボクヲタ

日本王者とK-1トップファイターはK-1ルールでは同等扱いなのか？
例によってボクシングで負けて上目指せないから移ったわけだし
日本のミドルはまず人材からして居ない
保住を３ＲでＫＯした佐藤もシュトルムにジャブだけでボコボコ

＞一流ならパンチだけで勝てるとひょっとして思ってんのかよ？
誰も思ってないっつーに
ひとつ前のレスで否定してるわ

元のやってた競技で勝ちたいけどそれが断たれたから仕方なく行く場所、それが総合
最初から総合やってる人には屈辱的だけどね

ボクヲタってアホだな
アマ修斗や柔術やアマレスから総合に行くし
Ｋは空手やグローブ空手
キックから行くし
ボクシングなんか全然かぶらねえから
それこそ逆にボクシングなんか眼中にない
ボクサーは一流だろうが通用しないのは当たり前だ

そもそもボクシングは格闘技じゃないだろ。
ただのパンチ当て競技。
だから別に板が設けられてる。
これでいいだろ。

一対一の素手対素手ってルール自体おままごとのスポーツルールだけどな

メジャー団体のヘビー級ボクサーが総合に来たところで、川尻あたりにつけられて終わるレベルでしょｗ

川尻じゃKJヌーンズに勝てるかも怪しいが

て言うか総合（MMA）に対する興味が失せて来た

最初は夢があった実験的であり浪漫もあったが今は塩分の高い興行になっただけ
打撃は打撃
寝技は寝技
レスリングはレスリング

同じようなスキルの選手の戦いの方が噛み合って面白いよ
青木・川尻みたいな塩はもう飽きた

川尻はタックルとパウンドの選手だろ
ボクサーが相性が悪いタイプだ
倒されてパウンドだよ

総合ならではの技術ってパウンドぐらいじゃない？

打撃戦ならキックとかボクシングの方がレベル高いし

タックルならレスリング
グラウンドなら柔術とか見てた方がいいような気が…

実戦なら拳銃が強いくてMMAならMMAの選手でボクならボクサーが強いだけやん

結論はUSAの大統領が最も強いｗ

実戦なら武器アリ複数戦アリ

↓突き詰めると

アメリカ大統領最強

これはまあ理解できるけど、戦争はこんな単純でもないと思う。
アメリカ相手にロシアと中国が挑んで、お互い潰しあったところに
無傷の日本が参戦すれば、世界の覇権は日本になるかもしれん。

確かに総理大臣にもチャンスありかｗ

この規模で考えたらMMAが実戦最強なんて笑い話だよなｗ
総合はボクシングより強い！どんだけマヌケなんだよｗ

日本は治安がいいから
素手の格闘を前提にして実戦最強は〜
とかマヌケなこと語ってるけど

国や地域によってはナイフどころか、拳銃ぐらいみんな持ってて当たり前。
組織によっては爆弾なりマシンガンぶっぱなすんだから
素手の格闘で最強って言われても「だからなに？」って気分だろうな。

>>809
海外でも素手の喧嘩は普通。
バダハリが暴行して問題になったりしたろ。
クラブとかなんて素手戦が基本だろ。思ったより素手ファイトは海外でも多いよ。

日本人なんていったらまず体格的になめられる。

>>806
徒手格闘の実戦性について語ってると、たまに実戦で一番強いのはこういう奴だとか実戦で一番強い武器はこうだとかずれた話をする馬鹿がでてくる。
徒手格闘内においての実戦性の話なのがわからない。

例えば、どのナイフが最も実戦において殺傷力があるのかって話をしていたら、拳銃や爆弾の方が実戦では上だからって妙にずれた話をしてくる馬鹿と一緒だな。


秋葉原のナイフ殺傷事件で、散々、加藤が使ったサバイバルナイフは殺傷力があるナイフと解説されていたが、
「そんなの爆弾に比べたらたいした殺傷性ねぇだろｗｗ実戦はなんでもありだｗｗ」なんてあほなツッコミを入れるような馬鹿がいたとさ。
こんなこと現実で言ったら、周りに「はあ？大体ナイフ内の話だってわかんねぇのかこの馬鹿はと」思われること確実。

一々ナイフの中ではって付け足して言ってあげないと、理解できないんだろうなゆとりは。

世界中の警察、軍隊で必須科目化されてるのは
柔道だろうな。もしくわそれに近い術体系を持つ組技格闘技。
まぁボクシングではないよ。
それだけ相手を制するのに制約が多く不便だからだろう
もともと拳闘もさかのぼれば殺し合いの総合からだろ
それをスポーツ化しただけの話で。
スポーツとしてしかしてないボクサーはそれ止まりだし
同じく柔道を武道としてしてるやる奴とスポーツとしてやる奴
同じ競技でも対応性も心持も変わる。
「道は根本であり術は応用である」
という有名な言葉があるようにな。
そのてんからしてタックルや組み技を踏まえてボクシング教えてる
ジムなんかあるか？オレは少なくとも知らないな。
その時点でただのスポーツというわけだ
普及率や知名度で強弱決まるならボクヲタは毎日ガストやデニーズ
はたまた白木屋なんかが最高の料理店とでも思ってるんだろうか
貧しい脳は貧しい食が育むのだろう。南無。

ボクヲタとか言ってる奴らは会話にならないからスルー

>>776のようなアホのが話にならんよ
何基準の「地位」なんだよと
知名度なのか歴史だけの話なのかどこの国での評価なのか。

今やＭＭＡはノーギもあわせりゃ世界中にジムがあり練習生という点では莫大な
人口で支えられてる。ＰＰＶにしてもアメリカでもここ数年の格闘技としては
ありえない程の成功を収めてる。しかもＰＰＶは世界的なことでいえば余裕でＭＭＡのが
上だろうな。ボクシングあくまでアメリカ国内ではまだ根強い人気があるという程度で
世界的な事いえば廃れたスポーツでしかないだろ。

アメリカでの成功を収めたいならボクシングすりゃいいじゃん
て話なだけ
世界的な視点で強くなりたいなら間違いなくＭＭＡだわな

ボクシングって手だけの
単なる的当てゲームだろ

ポイントゲーム
そもそも強さを比較する対象じゃないよ

ボクシングは競技人口も多くて格闘スポーツの中では
最高の地位にいるんだろうけど

ボクシングが実戦最強なんて言ってるヤツは一人もいねーよ

知恵遅れボクオタとか連呼してるヤツの頭の中には
ボクシングが実戦最強って主張してるヤツがいるみたいだけど

喧嘩ってのは顔面叩いて失神させるのが早い。
ローキックじゃ根性ある奴じゃ向かってくる。

電車内で関節や締めも使えないことはないが、非現実的だ。

首絞めてたら頭おかしいしな。

電車内で顔面叩いて失神させる奴も頭がおかしい。

いやそれはグローバルに考えても普通だろｗ

MMAもボクも実戦を想定していないのに実戦の強さを妄想するなんて馬鹿なの？

徒手格闘ｗ

徒手格闘・喧嘩ならボクサーが有利だね

逃走能力はMMAより上だろ
スピード・スタミナ・俊敏性ならボクサーの方が上だろうからね

一般社会で喧嘩・徒手格闘の状況になったら逃げるが勝ちだからねｗ

またこの馬鹿ボクヲタか
別に素手に限らず、俺は喧嘩で蹴って一撃で倒してたぞ
靴ならつま先は凄い利くしな
パンチも一発よけられたら、すぐに組まれるからな
近い間合いならなおさら
したらパワーや体力があるほうが勝っちゃうから
妄想は大概にしとけ

↑マンガの見すぎ

喧嘩に勝って誰得なの？逃げる方がいいじゃん

法治国家なら逃走こそ最強の選択

>>822
お前の喧嘩体験談なんて全く信用できん。
蹴って一撃？笑わせるなよｗ

妄想も大概にしとけ

>>823
正真正銘のマジだよ
昔、荒れてて喧嘩ばかりしてたんだよ
俺は瞬発力と絶大なキック力があって
それがめちゃめちゃ武器になった。
一発で戦意喪失に追い込んでた
素人はいきなり蹴るとまず反応できないんだよ
パンチなら目線が上だから腕でかばったりよけられる可能性や
ずらされる可能性があるし、
きわめて狭いゾーン
顎にピンポイントで入らないと痛いだけで倒れないからな
面積があり伝えやすいグローブだから効果的に
ダメージを与えられるんであって、素手なら簡単にダウンなんていかないからな。
頭蓋骨と顔面の骨は固いんだよな

夏って感じだな！ｗ

リアルファイトってもんがあるとしたら、その場でしかわからない。
なにやってるかじゃなくて個人の資質だろ。

例えば、ボクシングやってるからケンカ最強とかねーわ。他も同じく

>>826
何でID変わったの？

ちなみにケンカやってるから場慣れしてるから最強とか言ってるクソガリも胡散臭いな。
フィジカル的に糞過ぎて。
結局その場で勝ったもんが最強やろな。

>>823
正真正銘のマジだよ
昔、荒れてて喧嘩ばかりしてたんだよ
俺は瞬発力と絶大なキック力があって
それがめちゃめちゃ武器になった。
一発で戦意喪失に追い込んでた
素人はいきなり蹴るとまず反応できないんだよ
パンチなら目線が上だから腕でかばったりよけられる可能性や
ずらされる可能性があるし、
きわめて狭いゾーン
顎にピンポイントで入らないと痛いだけで倒れないからな
面積があり衝撃を伝えやすいグローブだから効果的にダメージを与えられるんであって、
素手なら簡単にダウンなんていかないからな。
頭蓋骨と顔面の骨は固いんだよ。

>>828
個人の資質は別問題。ジャイアンがどの格闘技やれば、より強くなるかといえば理解できるかな。

>>832
ジャイアンは一人しかいないからな。
理論上の最強は、最高の資質を持った人が全部やって本人なりに使えそうな技術を抜き出して使う。それだけだろ。

ジャイアンの話が出てくるなんて
細身のクソ談義以来だな。

ジャイアンは世界の最高権力者を目指すのが最も最強に近いと思うよ

MMAもボクシングも小さい小さい

>>833
ジャイアンがもっと強くなりてぇと思って、何をやったらより強くなるのか。
それを考えるスレだ。

>>836
だから全部触ってみて本人なりのスタイルでミックスするのがいいって考えをいってるんじゃねぇか（笑）
限定された技術だけを使って、最強とか言ってるのは無駄だって話。

逆じゃないかな。

格闘技術ってのは本来、弱いヤツが強いヤツに勝つためのものだろ。

のび太がどんな格闘技を習えば、ジャイアンに勝てるのか
勝つ確率が高いのか
って気がする。

のび太ならドラえもんに頼んで道具を出してもらうのがいいよ

>>837
だからスレタイ読みなさい。限定格闘技vs限定格闘技って書いてあるでしょ。
だから例えばボクシングと柔術どっちがやったらよりジャイアンが強くなるかという限定格闘技だけをやった場合の強さを比較するスレなんでしょ。

それにミックスさせたら逆に弱くなるって考えの奴もいるじゃん。
パンチだけを特化させた方がごちゃごちゃいろんな格闘技やるよりいいって考えがいくらでも過去にでた。

ミックス的な方が強いってのはおまえの個人的な意見だから。

>>838
＞格闘技術ってのは本来、弱いヤツが強いヤツに勝つためのものだろ。

だれが言ったのそんなこと？
元々強い奴が自分の強さを活かして格闘技はじめたって奴は沢山いるし、トップクラスの格闘家なんて大半元々ジャイアンみたいに強い奴らが多いよ。

でルールは？設定は？

勝利とは何だ？強いって何だ？
ここが問題

>>840
いいんじゃね？お前が思ってるのは勝手だから。
机上の空論お疲れ様です！ってやつだな（笑）

ボクシング使って負けるやつもいれば、勝つやつもいる。柔術つかって負けるやつもいれば勝つやつもいる。
ケンカなんてもんはその場の力関係で決まってるだけだからな。それが古今東西変わらない事実だろ（笑）
なんぼオタが吠えたところでそれは変わらない（笑）

>>841
つヴァンダレイ・シウバ「デブだったので格闘技を始めた」

>>843
ミックス的な方が強くなるってお前の考えも
いいんじゃね？お前が思ってるのは勝手だから。
机上の空論お疲れ様です！ってやつだな（笑） って言えちゃうじゃんｗ


＞ボクシング使って負けるやつもいれば、勝つやつもいる。柔術つかって負けるやつもいれば勝つやつもいる。

そういう話じゃなくてどれやれば、より強くなるかってことだから。

＞ケンカなんてもんはその場の力関係で決まってるだけだからな。それが古今東西変わらない事実だろ（笑）

意味がわからないんだが。

まぁバカに格闘技やケンカは無理だろうな。　一生頭でっかちでいてくれ。

>>845
どれやれば強くなるかって？
やればやっただけ強くなるんだよ。
甘えんじゃねえ（笑）

>>841
弱いから工夫して強いヤツに勝とうとして生まれたのが技術だろ。

現在すでに存在する格闘技を習うんなら、きみの言うとおり、
もともと肉体に自信があるヤツも技術を習うけど

格闘技の技術が生まれた元々の歴史は「工夫」だったハズだ。

ミックス＝全部使うって思っちゃう時点でバカなんだよな。
アタマいいやつなら本人なりに、使える技術を選別してつかうっちゅーねん。

>>847
それが真理

>>844
元々強かった奴が「多い」って書いたの読めないの？
それにデブで見た目が嫌だから格闘技はじめたとシウバはいっていたが、弱いからはじめたなんていってないぞ


>>848
＞弱いから工夫して強いヤツに勝とうとして生まれたのが技術だろ。

格闘のルーツは戦闘だろ。
戦闘員は弱かろうが強かろうが、みんな勝つための技術や練習をするだろ。
現代でもどんな強い国だろうが、戦術や技術を学ぶ。

弱いから技術を身につけるなんて勘違いだ。

格闘技スポーツなんてその競技の中のルールの中で強弱を競っているだけのものやん
何が強いとか頭悪過ぎｗ

比較するならステイタスやお金で比較しろよｗ

寝技は女にも人気ないよ（笑）見てて男らしくないじゃん、抱き合ってゴロゴロ（笑）

>>849
あほ、そんなことは百も承知。
だが色々やるってことは回り道でもあるんだ。

例えばパンチを特化させるのが一番強いと考える奴は
だけを研ぎ澄ませるために、余計な練習で回り道をしないで
徹底的にパンチだけを練習した方が強くなるという奴がいる。

ごちゃごちゃおまえの言うようにいろんな格闘技やれば、その分遠回りになってパンチの技術が最初からパンチだけ練習してる奴より身につかなくなる。

それにいろんな格闘技をやれば癖で覚えたことが自然にでてしまうかもしれない。
総合でもあるけど、そのまま打撃で攻めればいいのに、下手に練習してるから寝技にいって余計なことをしてしまうことがある。

単純なんだよ

ID:WLfxX9NJ0はジムでも道場でも行け。
それとも自分の事は棚に上げるのか？
のび太は「帰ってきたドラえもん」で
ボコボコにされながらもジャイアンに食い下がり
終いにはジャイアンを撃退した。
あれがホントの強さってやつだ。
才能だの体力にコンプレックス持って一生何もしない人生でいいのか？
それがお前の弱さなんだよ。

とりあえず個人の資質とどれやれば強くなるかという話は別だということがわかっただけ、一歩成長したよ。

>>853
だから、ボクシング最強でいいんじゃない？　限定されたボクシング競技の中ではな（笑）

リアルファイトってもんがあるとしたら、最後に立ってたもんが最強やろな。
勝てば官軍それしかねーだろ。

>>856
君頭悪いの？その最後に立って勝利できる格闘技はどれなのかという話だといってるわけだが。

>>857
頭でっかちにならないで色々やってみろ。まずはそれからだ（笑）

いや俺が限定的にやった方が強くなるって言ったんじゃないよ。
そういう説もあるってこと。
それを討論しようってこと。

>>858
限定的にやった方がいいって説の人にその発言はおかしいよね。
色々やるより最初から限定的にやった方が強くなるって思ってるんだから。

君のその発言は自分の考えが正しいと思った前提での発言。
まず君のその説を相手に納得させてからだな。

>>857
だから設定は？勝利条件は？

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　またボクヲタが遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

>>859-860
学問の討論ならともかく
格闘技での議論なんて
「やってみないと分からない」が結論だろ。
何かやってみろ。どれもキツイから

今>>590みたいな話？

めんどくせーなぁ。>>860
どれやったって強いヤツは強い、弱いヤツは弱い。
ただ雑魚でも本人なりに技術選別してやり込めば、ケンカになったときの優劣がマシになんだよ。
マジで格闘技やってるヤツはそれぐらい知ってるわな。

不確定要素が多すぎて最強とかねーわ。

総合格闘技をやっているA君がいた。

彼は打撃も組み技も両方できる方が強いと考えて総合を始めた。
パンチもキックも組みも寝技も全てやっている。

ある日、ストリートで喧嘩になった。

最初は打撃戦でバババ殴りあってたが、タックルをかまして寝技にいった。

そしてアームロークをかけようと思ったら相手のあいてる手で金玉を掴まれて泡吹いて失神してしまった。

目が覚めてしばらく呆然としていたが、とぼとぼ歩きながら家路についた。
部屋の片隅に1人で落ち込んでなぜ負けたんだと苦悩した結果、彼はこう思った。
寝技なんてストリートじゃ自爆行為だなと。


あー最初から打撃系格闘技だけやって打撃を特化させてた方が喧嘩強くなってたな・・・って思ったそうだ。

が彼もう総合初めて5年が経って25歳になっていたので、今から打撃だけの練習に切り替えても、この5年の空白は埋められない。

最初から打撃系格闘技やってた方が強かったなと後悔したそうだ。

>>866
漫画家になればいいと思うよ。

格闘技やってる人は喧嘩なんてしょうもないことしたらあかんよ

>>865
＞ただ雑魚でも本人なりに技術選別してやり込めば、ケンカになったときの優劣がマシになんだよ。

だからその持論とやらをもちだして、討論するスレだっていってんだろ馬鹿。
なんでもうその持論とやらが完全に正しいと思ってんだ馬鹿

＞彼は打撃も組み技も両方できる方が強いと考えて総合を始めた
A君は馬鹿だねｗ
軍隊に入隊する方が強くなれるよ

>>869
個人が何を選択して何を使のがベストかなんて議論したところで無駄。
>>863の言う通りその場やってみなきゃわからない。んだよ。

>>866
お前ちょっと前にみんなからビコーズってあだ名で呼ばれてたろ（笑）
「バババ」ってワードでボロが出たな。
理屈っぽいのは相変わらずだな（笑）

>>965
技術選別？
じゃA君はいろんな格闘技やった結果、パンチだけを研ぎ澄ませる方が強くなると結論をだした。
ならA君は最初からパンチだけやってた方が強くなるってこと？

それだと使える技術だけをチョイスしてミックスさせた方が強くなるって君の最初の主張と異なるが？

妄想もここまでくると怖い
笑えない。

総合でも打撃練習してる人と素人が殴りあえるワケがない。
しかも殴りあいの表現が「バババ」ｗ

金玉掴まれて泡吹いて失神するヤツなんているかボケｗ
だいたい路上で喧嘩して失神して負けたら警察なり救急車がくるわ
目が覚めた時は病院、そのあと取り調べだろうなｗ

>>965に期待だな

ID:WLfxX9NJ0
「バババ」って何すか？
話がそこだけガキ臭いんだけど

バババだけじゃなくて
すべてにおいてガキ臭い妄想だろ

技術選別してやりこめばって時点で総合じゃんよｗ

君の主張は端的に言えば、総合的にやった方が強くなるって説なんだよ（その中で選別しようが）。

で最初からボクシングやった方が強くなるって説も奴もいるんだろ。
それを討論しようとスレだよ

>>878
だから「強さ」「勝利」の基準が曖昧なんだよ

>>878
総合やってても青木みたいになるか
川尻みたいになるかで全く違うファイターになるだろ。
基本的に競うモノが破綻してるだろ？
それが総合だ。

>>878
だれも総合なんていってねーのに総合に対してコンプレックス丸出しだろこのド阿呆ボクヲタが！（笑）
まぁ、あえてミックスだのミックスドマーシャルアーツを連想させる単語で話してみたがな。

総合だろうがボクシングだろうがヤンキーだろうがケンカで弱いヤツは弱い、強いヤツは強い。
やってみなきゃわからない（笑）

>>881
総合的にいろんなもんやって使えるものだけチョイスしたら、それは総合ファイターじゃんｗ
総合格闘家に沢山いるじゃんそういうスタイル。
色々やって結局できたスタイルがシルビアとかさ。

そのシルビアは専門的に最初からパンチだけをやっていたマーサーのパンチでぐったりしちゃったけど。

すごいね〜　良かったね〜ボクぅ

>>882
シルビアvsマーサーの試合ちゃんと見たか？
パンチで倒したのは確かだが、その後ちゃんとテイクダウンしてる。
パンチだけやってたとか嘘付くの辞めてくんね？
ようつべ行けば証拠あるからよ。

いや俺は総合ヲタだけどね。
ただ「総合的にやって使えるもんだけチョイスした奴が最強じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか決め付けてるのがうざいだけだ。
だから反対論者もいるって例をだしてるだけ。

>>885
お前はバババヲタだろwww

ボクシングに関しては>>547と>>664が全て
なんでもありのほうが強くてもいいけどボクシングは限定してるせいで
より厳しい世界を作りだしてるんだよ
そこで勝つことが１番紛れがない

＞なんでもありのほうが強くてもいいけど

ならこのスレこなきゃいいじゃんｗ
どっちがつええってスレで何を言ってるんだ。

>>888
バババは黙ってろ。
お前が頭悪いから議論すら出来てねーじゃん。
バカの分際で仕切ってんじゃねーよ。

>>887
ボクサーはトップアスリートとして尊敬できるな。

それにくらべちゃあ他団体は引き合いに出すまででもないな。胡散臭い業界なんだもん。

ボクシングはほんの数人だけど１試合で数十億貰えるのも当然といえば当然

>>874
>総合でも打撃練習してる人と素人が殴りあえるワケがない。

馬鹿かお前は。
総合やってるって言ったってピンからキリまでいる。
例えば165センチしかなくて総合やってる奴が180センチの素人が殴り合いできないのか？

総合やれば魔法使ったようにみんな強くなりまくるとでも思ってるのかお前は。

俺の知り合いは柔道やってて、ヤンキー相手に背負い投げしようとして失敗し、バンバンサカボ食らって負けたぞ。

>>884
パンチだけってのは試合中じゃなくて、パンチだけのボクシングで達人にまでなったマーサーと総合的に練習してた達人シルビアがやって、ぐったりさせられたってこと。

>>892
知り合い（笑）

バンバンサカボ（笑）

バババwww
バンバンサカボwww

頼むから笑いの種にしかならん事を悟れ（笑）

（＾ω＾）前田さん、マッハさん、ティト、ドンフライ、みんなパンチ一発で・・・あ、フライは連打か。
鍛えてる格闘家でもマウント状態になってテクニックを駆使して、ってな風にはならんのな。

(　´∀｀)黒人が珍しく三角締めで極められてる動画あったけどあれも言うなれば”一発”だしな。
スポーツだからこそ攻防の妙を楽しめる。相手を潰すだけなら後ろから殴るのが一番だぉ。

つか、いちいち喧嘩の話しでプロの動画やらを
引き合いに出すボクヲタって、
喧嘩の経験ないのか？w
実に不自然だろ
普通、経験則で話すぞ

格闘技なんてやってる奴は雑魚
陸上やってた俺に追いつけないでやんのダサ過ぎ

>>899
まぁ移動のスピードは軍隊では重要課題だわな

（＾ω＾）動画じゃないぉ
http://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51207496.html

プロ格闘家は喧嘩なんてしない。
失うものが大きすぎるからな。

プロ格闘家が路上で殴られたりしていてもそれは
彼らが弱いことの証明にはならない。

テレンスリーもマッハも、自分の立場をわきまえずに調子乗ってた結果ああなったって感じか？
取り押さえることもできないなら、妙な輩相手に無駄に挑発的な態度取るなよと

>>902
すぐ上のレスを見てからその書き込みって何かのジョーク？
バダハリも暴行事件おこしてんじゃん。

>>897
あの三角は一発じゃないよ。一回はずされて再度かけて極まった。

バダハリは精神的に幼い
K-1のルールも守れないし社会のルールも守れない

K-1のルール守って戦うのが嫌ならK-1に出ないでDREAMにでも出ればいいのにね
総合の選手でさえK-1に出ればK-1ルールを守って戦っているのに…

この前のショータイムでもルールを守れないで
やらかしてたよな

>>771
じゃあ、キックヲタの俺は無関係。
関係ない人達をダナヲとか言う奴呼ばわりしてる知恵遅れボクヲタはキチガイｗ

>>771
では、空手ヲタの俺は無関係。
関係ない人達をダナヲ呼ばわりしてる知恵遅れボクヲタは基地害ｗ