【口喧嘩】 打撃ヲタ vs 組技ヲタ 【話術】

おまえらまだやってるのか？
とっくに結論が出てるのにしつこいな(笑)



従来の競技化が進んだ格闘技は
ガチガチに競技化・ゲーム化を確立することによって適応力や柔軟性が無くなり
退化して格闘技もどきの似非格闘ゲームになってしまった。


例えばボクシングは
「ローキックを避けて撃つパンチ」「投げ技を避けて撃つパンチ」
などの技術がことごとく欠落してレベルが低くなってしまった。


こういう格闘技界の状況に一石を投じたのがグレイシー柔術であり
その検証の場が総合・ＶＴというリング（ケージ）だった。
そしてそれは観客の側にも波及し本物が見たいという本物志向の需要が高まり
今日のように総合が興業化されるまでに至った。

極端な競技化しすぎによる弊害としては
ルールを盾にしてルールに逃げるようになる事があるが、そんな試合展開など誰も望んでいない。
いくら総合が普及しても、ボクシングのようにクリンチなどルール逃げばかりして
単なるお遊戯ダンスになってしまっては困るからな。
（ちなみに、医学的にはボクシングの方が遥かに危険な競技。弱い癖に危険）
弱い癖に危険だから始末におえない。

競技人口が多いという理由で格闘技ではなくスポーツが好きなら卓球やクリケットを見ればいい（やればいい）
制約だらけの中での最高のテクニックを見たいなら、サッカーや野球やバスケを見ればいい。
そして、格闘技における人類最強を見たいなら総合格闘技を見ればいい。

競技人口が多いという理由で格闘技ではなくスポーツが好きなら卓球やクリケットを見ればいい（やればいい）
制約だらけの中での最高のテクニックを見たいなら、サッカーや野球やバスケを見ればいい。
そして、格闘技における人類最強を見たいなら総合格闘技を見ればいい。

クリケット好っきやなｗ

また長文ボクヲタがクリケットされたのか（笑）

クリケットはサッカーに次ぐ世界第2の競技人口だからね。

ところで長文のタマテレ君は、反論できなくて逃亡したらしいねw
こうなる事は最初から分かってたけどw

タマテレ？ごめん・・ちょっと君の世界についていく事に限界を感じた・・

サッパリわからん・・

タマテレww

長文ボクヲタはまた、名無しに戻ったのかよw

つまり論破されて逃亡したわけだなw

そ・・そうだな・・
タ・・タマテレｗ　ウケるｗｗｗｗ

>>433
無理すんな・・おれもわからんから・・

さいたまテレビ

ボクヲタはまだやってるのか？

本当にわからないならスルーすればいいだけの事なのに、
何故か必死にレスしてしまうからバレるんだよね(笑)



タマテレ(笑)

自業自得(笑)

タマテレタマテレ

>>436
ツッコんだらスルーできない
スルーしたら答えられない

なかなか難しい年頃なんだなオマエはｗ

>>422
そもそも、それぞれの見方、価値基準が違うからなぁ。

例えば、勝利至上主義の人だっているだろうし、俺みたいに
試合内容の面白さを求める人だっているし、そこで既に
すれ違っているものが、上手く噛み合うって事は
なかなかに難しいと思うぞ。

例えば、上で光を消す戦いは要らないと言っている人は、
総合での戦略構築の際に、本来の見せ場、評価されている技術を
あえて見せず、勝ちに徹する事が「間違っていない」と言わざるを得ない
割合が、総合格闘技では多いから、総合はつまらなくなっている、
と言っているわけだけど、俺からしたら、それは総合でだけの
話ではない、って事になっちゃうわけだからねー。
逆に、総合でも光らせあってくれる様を見せてくれる選手は、今でもいるわけだし。
所とか、所とか・・・あと、所とか。

・・・あれ、思ったよりいないぞ？

一応、アンカーだけ貼っとこうか。

>>365-366

本当に、詰まらない通りいっぺんの荒らしになっちまったな・・・。
もっと一生懸命に、何とか論破しようと試みてくれるもんだと思ってたが、
見込み違いか。

※注※　このレスには一部フィクションが含まれています。

>>439
＞例えば、上で光を消す戦いは要らないと言っている人は、
＞総合での戦略構築の際に、本来の見せ場、評価されている技術を
＞あえて見せず、勝ちに徹する事が「間違っていない」と言わざるを得ない


別人だけど↑の意味がわからない
光を消しあう戦い不要論者こそ、勝ちに徹することが「間違っている」と言わざるを得ない
なら意味が通じるが・・・

光云々では
所よりサクじゃね？
あと敢えてグラップラーが打ち合いに付き合うシーンとか

>>441
今はもう、あのケレン味しかなかった（我ながらひでぇw）サクはいないからなぁ・・・。
それでも試合に出る時は応援するくらいには好きだが。
明らかに、往時のサクは、相手のいい所を引き出そうとしていたよねぇ。
そういう意味では、確かに所は引き出そうとして引き出してるとは
言えないかもなw

あと、引用部分は間違ってるな。すまん。

勝ちに徹する事に対して「間違っている」と言えない割合が

・・・こうかな？　まあ、とにかく、「勝ちに徹して、技術の攻防を見せない事に対して、
それ自体を間違いだと言えない割合が多い」という事だね。
勝とうとすればそうなるのは理解できる。だが詰まらない、と。
立ち技とかだと、そういう戦略的な戦い方が、目に見えてわかる割合が、
総合と比して少ないという事なんじゃないかな。

あと、グラップラーが打ち合いに付き合うのは、あんまりキュンと来ないw
まあ、単に好みの問題だけどね。

>>442
まあ厳密にいえばサクは相手の良い所を引き出しているというより
魅せる勝ち方というほうがしっくりくるかな？

キミは肘スレで三沢ヲタを装っていた人なのかな？
違ったらスマン

会場の空気を読んで戦い方を決めてるっぽい選手もいるわな
あと、反則攻撃でかなりのダメージを負っても興行のために試合続行する人とかも
レミーは相手の良いところを消し、興行の都合なんて関係無しにルールを最大限に利用して戦ってるね

>>443
ぶっちゃけ、肘スレとかいうアレとか、どこなの？っていう（笑
そこは伝わって欲しいよね、正直言ってね。
まあ、そんな感じなので多分違うと思うぞ。
エロ社長も、どっちかというとそこまで好きじゃないしな。
嫌いではないが。三沢口調は大好きだけどw

魅せる事がなかなかできなくなったのは、やはり歳かねぇ・・・＜サク

印象としてID:ZyaamIXy0は
新日よりノア贔屓だと思う。

俺は全方位外交だよw
でもまあ、最近はワープロとガオラ見るくらいで、
あんまり昔ほど熱心にプロレス見てるわけじゃないけどな。
まあ、それを言ったら格闘技もゲフンゲフン

今一押しは棚橋ですよぉぉぉぉぉおおおお！！！（炎上

・・・って何で普通に雑談してんだろうなw
自重しとくわw

雑談でもなんでもありだよ

プロレスほど団体意識の強いものはないと思ってるけどな

>>439
＞俺みたいに試合内容の面白さを求める人だっているし、そこで既に
＞すれ違っているものが

だったらサッカー見ろよ。
サッカーでいいだろ。
世界一普及して世界一盛り上がる興行なんだから。





競技人口が多いという理由で格闘技ではなくスポーツが好きなら卓球やクリケットを見ればいい（やればいい）
制約だらけの中での最高のテクニックを見たいなら、サッカーや野球やバスケを見ればいい。
そして、格闘技における人類最強を見たいなら総合格闘技を見ればいい。

さて、ではボクシングを見る理由は・・・なんとボクヲタですら誰一人答えられなかった。
つまり「何も無い」のだ。
あるとすれば「昔は最強幻想があった、昔は権威があった、」というだけ（笑）
今はもう無くなってしまった。

それだけのことだ。

価値観、価値観言ってるだけで、一向に答えられない長文ボクヲタ（笑）


この１，２に答えてないぞ。また逃亡（笑）か？

１　格闘技なのに強さが関係ないとか（笑）（笑）
　　だったら何でサッカーや野球やバスケじゃなく格闘技見てるの？？

２　そもそもボクシングが面白くて好きだと思うなら、ボクヲタと言われることを何で必死に否定するのだね？
　　別にボクヲタと言われても、その通りでいいはず。

格闘技板なのだから「強いか弱いか」の評価は避けては通れない。

そういう当たり前の評価を必死に避けるのが、長文バカヲタ（笑）

>>438
馬鹿ですか？
だから、突っ込まれた事にちゃんと答えればいいだけだろ。
何も難しくない。
簡単な事。

ここもボクヲタとか見世物小屋オタクが荒らしてるみたいだから、俺が掃除した方がいいのかな？w

もうみんなでサッカー観ようや

いや、野球だろやっぱ。
清水が引退してしまったのは悲しいが・・・。
最近は、何かだらけた感じがなくなって、
前より見ていて面白い気がする。

松本とか巨人じゃなきゃモロにツボだったんだがな。

清水って巨人→西部の清水か？

松本は阪神ファンらしいが・・・」

ボクヲタの奇妙な生態


１　ボクシングは格闘技ではなくスポーツだと主張しておきながら、なぜか武板や格板に粘着（笑）

２　なんとボクシングの長所・魅力が言えない。ボクヲタ自身魅力が分からない（笑）

３　他人からボクヲタだと思われるのが恥・屈辱だと自覚しており必死にボクヲタである事を隠す（笑）　←該当

４　まともに議論すると負けるのでコソコソと誰もいなくなったのを見計らってから登場（笑）　　　←該当

５　わざわざ格板・武板に出張してまでボクサー敗北の弁解をするほどの格闘技コンプ（笑）　

６　なぜか、相手ではなくボクヲタ自身に当てはまるだけの自己紹介悪口（笑）で自爆（笑）　　←該当

また長文ボクヲタがフルボッコされたのか(笑)

自業自得(笑)




タマテレ(笑)

>>459
タマテレｗｗｗｗ
失笑ｗ

アレ？

今日のタマちゃんは？

なんで俺河川敷のアイドルみたいに呼ばれてんねんw

>>456
スピードがあるっていいよねぇ。
清水は打球のスピードだったが、松本は本人の守備走塁のスピードが
素晴らしい。ここらへん、格闘技にも通じるけど、やっぱり
スピードが無いと駄目だよね。パワーヒッターと呼ばれる
力だけが自慢のように思われるバッターでも、スイングスピードは
物凄かったりするし。どこかしらでスピードが無いと、どんな競技でも
やっていけないんじゃないか、と最近は思う。

格闘技でも、パワーだけしか無い人間は、大して上行けてないよね。

>>457
んだ。＞清水
あの打球速度の速さは素晴らしかった・・・。

>>462
スレチだキチガイ。ここは格闘技板。
野球の話がしたいなら野球板に行け。

おれは亀井を清水に重ねて応援している

>>462
無理矢理格闘技の話に繋げた感があるなｗ

>>464
> 無理矢理格闘技の話に繋げた感があるなｗ

そりゃあそうだろう。
長文ボクヲタは本当は、格闘技の話がしたいから格板に来てるのだが、
自分の大好きなボクシング（笑）の話でフルボッコ論破されてもはや何も言えないのさ。

仕方ないので探り探り（爆笑）格闘技の話を絡めてるのだろう。
で、あっさりバレてる（笑）

>>465
無理矢理タマテレを貶めてる感があるなｗ

>>466
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

久しぶりに来たんだけどまだ昼休みくん来てるの？

昼休みくんって呼び名を必死で流行らそうとしている子がいるなぁ・・

また長文ボクヲタがフルボッコ論破されて負け惜しみか(笑)

昼休み流行らないだろうに(笑)

昼休みくんって書かれただけで自分のことだと自覚してレスしてる時点でもう定着してると思うのです

高知はいい所だった・・・。

>>464
ああ、ここは格闘技板だから、ちゃんと格闘技の話に
繋げないとな、と思ってねw

>>467
ﾜﾗﾀ

>>470
だなｗ


このスレを荒らしてる池沼、昼休みボクオタ君の特徴


・誰に何を言ってるか一切不明のレスがあれば、しかもそれが頻繁にあるなら、
　「誰にいってるのか？」と訊く人が出てくるのは当たり前。
　そいつがスレ荒らし常習者なら尚更そう突っ込まれるのは当たり前。
　にもかかわらずそれを、何故か否定するのが池沼の特徴（笑）

・何故か昼休みに拘ってる模様。
　学生だろうが浪人生だろうが会社員だろうが専業主婦だろうが営業だろうが自営業だろうが、
　夜勤シフトなど特殊な場合を除いて、およそほとんどの人は１２時-１時前後に昼食休憩を取る。
　にもかかわらずそれを、何故か否定するのが池沼の特徴（笑）
　無職ヒキコモリなのでそんな常識的な事もわからないのが池沼の特徴（笑）

・その癖相手が誰なのか？何の格闘技オタなのか？は、一切言えない。
　もちろん反論されて突っ込まれるのが怖いのでアンカーは付けられない。
　

４日ぶりにタマちゃんを観測することができた。

タマちゃん、高知へは
鳴門海峡の方から回り込んで辿りついたのかぁ？
あそこは潮の流れが厳しかったろう・・・

いや、晴れてたせいもあってか、意外と波は大人しかったよ。

上の話の続きだけど、格闘技で何が評価されるって、
やっぱりスピードだと思うんだよな。
シュルトさんが評価されないのは、スピード感が無いからだと思う。
ただまあ、スピード感あふれるシュルトさんというのが実在したら、
それはギャグにしかならないと思うがw

>>473
昼休みボクオタ君（笑）



また長文ボクヲタがフルボッコ論破されて、無関係な話で負け惜しみ発狂(笑)

今気づいたが、>>474のレスは俺アザラシ設定じゃねえか！w
普通にレスしちゃったよ！w

ちなみに、何故かこっちで答えると、強さは面白さの一ファクターだよ。
強さにしか興味が無いなら、それこそ立ち技ならシュルト、総合なら
ヒョードル見てればそれでいい。それとは違う部分にも価値があるからこそ、
彼ら以外にも皆目を向けるんだよ。

その現実を無視して、強さが全てだという君の主観を押し付けられて、
尚且つ君自身が何度答えてもその現実を無視して受け入れないだけだという事に対して
「答えられないwww」とか言われても、せせら笑う事くらいしかできないよ？

ボクシングヲタクではないというのは、単なる事実の提示だ。
実際ボクシングヲタクだったら、ここまで「ボクサーは弱い」と断言して
しまう事にどう説明つけるんだよw　ボクシング最強！ボクサー最強！って
言ってるのがボクシングヲタクだ、という設定じゃなかったんかいなw

ボクサーは、総合では弱い。キックでもさして強くない。
こんな歴然とした事実も認められないボクシングヲタクがいるなら、俺の前に連れて来いw

ちなみに、強さが最重要事項な人は、ボクシングだと誰を見てればいいんかね？

ボクシングは「ルールに基づく殴り合いでの強さ」な。
キックやムエタイで強い事、総合で強い事よりも”ボクシングで強い事が大事”なのがボクサー。

天然ボケ疑惑

474 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/05/04(火) 00:13:47 ID:yh3iICTD0
４日ぶりにタマちゃんを観測することができた。
タマちゃん、高知へは
鳴門海峡の方から回り込んで辿りついたのかぁ？
あそこは潮の流れが厳しかったろう・・・


475 名前：dhcp182-97.tamatele.ne.jp[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 00:46:21 ID:kjy22S1x0
いや、晴れてたせいもあってか、意外と波は大人しかったよ。


477 名前：dhcp182-97.tamatele.ne.jp[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 19:53:27 ID:daYEU0K00
今気づいたが、>>474のレスは俺アザラシ設定じゃねえか！w
普通にレスしちゃったよ！w

わしの天然ボケは108まであるぞ！

ごめん、嘘、そんなに無い。っていうかどうやって数えるんだ、天然ボケなんか。

>>480
んだねぇ。

>>478
馬鹿だな。
「強さが全てだ」ではない。
格闘技なんだから「強さを最も重要視すべき、重要視するのが当たり前」と言ってるのだ。
格闘技だからな。

その現実を無視して「違う部分にも価値がある」と言ってるから馬鹿なんだよ。
断っておくが、「価値観の押し付け」ではない。
お前の「価値観」とは何かを訊いてるのだ。
そもそもお前が「違う価値観がある」と主張するから「それは具体的に何？」と訊いてるのだよ。

そして、お前は「答えられない」から、せせら笑われてるのだよ（笑）






さあ、強さではないなら、お前の価値観は何？

>>480
”ボクシングで強い事が大事”なら、
何で総合やK−１でボクサーが惨敗するたびにいちいち格闘技板に言い訳しにくるんだ？（笑）
何で喧嘩や実戦でボクサーが惨敗するたびにいちいち格闘技板に言い訳しにくるんだ？（笑）


本当は強さにこだわってるんだろ？（笑）
負けてばかりで悔しいから、ボクシングルール意外を否定してるだけだな。

--------------------返事なし--------------------------


長文ボクヲタは論破されて泣きながら逃亡したらしい（笑）


　

格闘技で勝つにはひたすらトレーニングしかない
しかし、２chで勝つにはそんな経験糞の役にも立たない
だって経験論から説明しても、絶対否定される
まあ、時々極狭い範囲で教わった事を、全て正しいと信じる経験者も居るから
何が正しいかも分からなくなってくる

>>486
ろくに経験もしてない癖に、自称経験談（笑）ばかりしてるから、
相手にされてないだけ（笑）

「ひたすらトレーニング」じゃないだろ。
創意工夫と野村監督みたいにデータやビデオ見て研究するのが当たり前、。
そんなことも分からないお前が馬鹿なだけ（笑）

＞格闘技なんだから「強さを最も重要視すべき、重要視するのが当たり前」と言ってるのだ。

その強さはボクシングにはボクシングルール内での強さが有り相撲には相撲の、柔道や空手には
柔道や空手のルール内での強さが有る。そしてノールールにはノールールでの強さが有ると言う事。
ぶっちゃけボクシングの強さが一番分かり易く認知度高いんだよね。
他のルールは他のルールでいいんじゃないの。ただ事実は事実だから。

価値観がどうのこうのと言ってるが、ID:PB3+OE+70が主張する”強さ”ってのは何の強さなのやら不明。
大方どっかの修羅の国のファイトでも夢見てるんだろうｗ
「価値観の押し付けでは無い」とか言ってる癖に思い切り異種格闘技のような子供騙しの発想を押し付けてる。
ほんとにアホだなｗ

人間には「攻撃本能」が存在する。それは、われわれの直感や経験だけでなく、動物行動学や脳生理学によっても、
事実であると証明されている。
あらゆる動物は、生存能力の高い子孫を残すために同種で戦い、勝った強い者が多くの異性と結ばれる。
また、集団で棲んでいる場所を、他種や同種の侵略から守るためにも戦う。その防衛闘争のための強いリーダーを
選ぶためにも、同種間の戦いを行う。
それら種の保存と繁栄を目的に生じた「攻撃本能」が、動物の一種である人間にも刷り込まれている。
大脳の視床下部には、電気信号を与えると、怒りの対象がなくても怒りの行動を示す部位のあることが、動物実験で
明らかにされているというのだ。
同時に、種の保存のために（同種の相手を殺してしまうことは、種の保存にとってマイナスでしかないから）、
人間を含むあらゆる動物には「攻撃抑制本能」も備わっている。
格闘技と呼ばれているスポーツは、「攻撃本能」だけでなく「攻撃抑制本能」をも満足させるところから生まれた
「殺すな！」というメッセージを含むスポーツといえる。
人間に備わった攻撃性は、それが本能であるがゆえに、抑制され続けると、欲求不満に陥る。
未開社会（原始社会）では、人間の攻撃本能は隣村に向けられ、隣村との適当な闘い（攻撃本能の放散）の結果、
村内の平和が維持される。
ところが人間の気づいた文明社会は、隣村との闘いを禁じた上に、さまざまな道徳的、宗教的規範を整備し、
（これにより、攻撃の衝動を人という種に"ふさわしい"程度に放散することが不可能になった）しかも、狭い地域に
人口が増えた結果、 フラストレーションから攻撃行動を起こしやすくなり（動物実験でもそれは証明されている）、
おまけに殺傷能力の高い武器まで手にするようになった。
（前記した人間の攻撃抑制本能、殺害抑制力は人間の自然の武器、つまり素手にしか同調されないのだ）そうして人間は、
文明社会を気づいた結果、殺人を犯しやすくなった。
その意味で、レスリング、ボクシング、相撲、柔道、空手等の格闘技は、文明社会の中で人間の攻撃本能を、人という種に
ふさわしい程度に放散する遊びとして機能している。すなわち、格闘技とは、近代以降の人間にとって、必要不可欠な
スポーツといえるのである

あらゆる格闘技の中で、最も原始的なものはレスリングである。
「WRESTLE」とはもともと「動物がじゃれあう」という意味で、その語源どおり、レスリングでは、四つ足の動物を捕獲したり、
ねじ伏せるのに有効な技が基本になっている。
背後から両腕の動きを封じるフルネルソン、直立した人間でなく四つ足の獣にこそ技をかけやすいヘッドロックなど全ての技が
「対人」ではなく「対動物」用といえる。
レスリングでは衣類をつかむことは反則で、体に油を塗ってわざと掴み難くする事があるのも、もともと捕らえにくい動物を模した方法といえる。
それに対してボクシングやその他キックを含む格闘技は、ヒト対ヒトの原始的な格闘を競技化したものであり、相撲や柔道など、
相手の着衣をつかむことを前提とする格闘技は、衣類を着用するようになり、文明化した人間同士の格闘をもとにしたスポーツといえる。
政治的スポーツとして誕生し、発展したボクシングの歴史は、ボクサーたちが、自分たちを翻弄するリング外の政治状況に怒りを
ぶつけて戦い続けた歴史、ともいえる。
日本の名ボクサーに沖縄出身者が多いのも、身辺に政治状況が存在したからに違いない。
しかし、その人気は、マイク・タイソンが、バブル経済絶頂期の東京へ莫大なファイトマネーで呼ばれてあっけなく敗れたことにより、
かつての輝きを失った。

それはベルリンの壁の消滅とソビエト連邦の崩壊に象徴されるように、世界を動かす力が政治から経済へ移行したことと同調しているように思える。
かつては、アマチュア・レスリングの人気が高く、第1回近代オリンピックから正式種目とされ、その金メダリストは「世界最強の男」と賞賛された。
が、プロ・ボクサーのヘビー級チャンピオンが「世界最強の男」と呼ばれるようになり、さらに現在では、「世界最強の男」以上に、
100メートル走の王者が「世界最速の男」として注目されるようになった。
それは、世界を支配する価値観が、力から速さに変わったからである。
そんな中で、プロの格闘技がルールをほとんどなくすケンカファイトにエスカレートさせ、人気を集めている。
また、K1のように、キックも用いる空手形の格闘技が人気を得るようになった。しかし、世界の人々の価値観から力（政治力）が
さほど高く評価されなくなった今日、
どんな格闘技も、かつてのボクシングのような世界的注目を得るにはいたらないだろう。逆に、将来、ある格闘技が世界的注目を
集めるようになるとするなら、
それは人間の攻撃本能を満足させる以上に、人間の攻撃抑制本能を満足させるときといえるのではないだろうか。

玉木正之著『スポーツとは何か』講談社現代新書より抜粋

>>488
＞ぶっちゃけボクシングの強さが一番分かり易く認知度高いんだよね

ああ、なるほどｗ
おまえが妄想キチガイだということか（笑）
ルール内での強さ（笑）
ボクシングがいかに対応力が無くて弱いかがわかるな。

それから
価値観がどうのこうのと言ってるくせに自分の価値観が何なのか答えられないのか？
それは、本当はナーンにも考えてない証拠だな（笑）
価値観の押し付けでは無いし、そもそも「異種格闘技」の話なんてしてない。
お前馬鹿か？（笑）

だからお前の価値観で答えていいんだよ。
さあ、格闘技で一体何を重要視してるんだ？？？？
お前は何に価値をおいてるんだ？


お前は「答えられない」から、せせら笑われてるのだよ（笑）

さあ、おまえの価値観では格闘技で一体何を重要視してるんだ？？？？


お前は何に価値をおいてるんだ？


お前は「答えられない」から、せせら笑われてるのだよ（笑）






さーて、答えられないなら、またおれの勝ちだな（笑）

競技人口が多いという理由で格闘技ではなくスポーツが好きなら卓球やクリケットを見ればいい（やればいい）
制約だらけの中での最高のテクニックを見たいなら、サッカーや野球やバスケを見ればいい。
そして、格闘技における人類最強を見たいなら総合格闘技を見ればいい。

さて、ではボクシングを見る理由は・・・なんとボクヲタですら誰一人答えられなかった。
つまり「何も無い」のだ。
あるとすれば「昔は最強幻想があった、昔は権威があった、」というだけ（笑）
今はもう無くなってしまった。

それだけのことだ。




（笑）（笑）（笑）

--------------------返事なし--------------------------


長文ボクヲタは論破されて泣きながら逃亡したらしい（笑）

既に答えた事のある事をいちいち聞き直してくれるなよ、と。
あと、受け売り長々コピペしても、そもそも読まないぞ。

>>488
＞ぶっちゃけボクシングの強さが一番分かり易く認知度高いんだよね。
でもない。

本当の意味での世間一般においては、ボクシングとキックボクシングと総合格闘技の
区別は、そもそもついていない。「格闘技」の大枠でくくられてるだけで、
その詳細な違いというのは、はっきり言ってファン、マニア、オタク以外には
認知されているとは言い難い。

ボクシングの強さが一番分り易く認知度が高い、というわけではなく、
ただ単に、昔からの歴史がある分、ボクシングにおける「強いと言われる人」が
何となく認知されているだけだよ。例えば、ガッツさんだったり、最近話題（？）の
具志堅用高だったりとかね。タレントになっている例も多いし。

他の格闘技は、まだまだ歴史が浅いからね。
総合格闘技なんて、格闘技として出来上がってからの歴史は
二十年弱だ。まだまだ、何となくのイメージになる程、世間には認知されてないんだよね。

>>494の理屈で言うとｋ-1を見る理由もなくなるな。

何か理由を付けないとスポーツが見れないのって変だと思うんですがねえ。
極めてヲタっぽい視点だね。「人類最強」とかか？ｗｗ

掴み合いや寝たままで争うよりそれらを封じて打撃のみで闘う方がスピーディで
テンポが良いんだよ。拳のみって所にロマンを感じる部分もあるし。

上で述べられてるように政治的闘争に持ち出された経緯もあって歴史的な著名選手も多い。
尚且つ手段がシンプルでシステムやルールが練り上げられてる。

柔道とかは今頃ランキング制導入してるそうじゃないか。
それに（ボクシングは）トレーニング法や戦略のセオリーが確立してて透明性が高いね。

宗教性も薄いし喧嘩ファイトを投影してる訳でも無し、かといって野蛮性が皆無となってる
訳でも無いし、まあ丁度良いんじゃないでしょうか。

結局個人の好みに留めさせてもらうがそういうボクシングが好きな訳ですよ私は。
＞さて、ではボクシングを見る理由は・・・なんとボクヲタですら誰一人答えられなかった。

この行は今度から外さなきゃいけないよ。記録しておくからｗ
ID:PB3+OE+70君は記憶力弱いから心配ｗ

競技としての格闘技と、興行としての格闘技はわけて考えにゃならん。
そして俺は見る人間であって、競技する人間じゃない。だから
見る側として重要視する物を既に以前から何度か述べている。

強さはその一ファクターだ、とこの前も言ったはずなんだがなぁ・・・。
健忘症は勘弁してもらいたいよ。

やる側が、強さを第一に考えるのは、そりゃ当然の事ではあるな。
ただし、それでは「一流選手」にはなれないのが、昨今の格闘技界の
現実だったりする。どうしたって、興行が絡むからな、格闘技とは。
プロ意識という言葉で表現されたりする物が、当然求められる事になる。

それが求められないのは、アマチュアであって、プロじゃないからね。
そこの所は理解してるんだろうかな。

>>496関連の話だけど、K-1とか総合とか亀田兄弟とかひっくるめて
「プロレス」だと認識している人だって、俺の周りには結構いるw
もちろん、割と歳行ってる人ばっかりだけどな。

この前K-1WGPを見ようとしたら「プロレス見たいならあっちの部屋で見て！」と
家族にチャンネル権を奪われたりしたw

馬場と猪木の時代に、大きな世間的インパクトを残しているから、
格闘技と言ったらプロレスだ、というような認識の人は未だに結構いる。

まあ、だからどうした、という話なんだが、所詮そんなもんなんだよ、という話だ。

ちなみに、ヒョードルが総合格闘技（SF）において人類最強として持て囃され、
テレビの目玉として取り扱われ、格闘技ファンには大きな人気を誇るのに、
セーム・シュルトがK-1で全くテレビ的に歓迎されておらず、人気も無い事とかから、
強さだけでは駄目だという事は本来理解できるはずなんだよね。
ヒョードルの強さは、華やかさのある強さだ。圧倒的でありながら、
それでも魅せるべきポイントというものは抑えた、そんな試合をしてくれる。
だからこそ、テレビ中継でヒョードルの出場が条件になったりするわけだね。

もちろん、やる側の、最強こそ第一！という意見を言うのは自由だが、そんなもんに拘泥して
面白い試合を魅せようという気概が持てない人間は、正直応援したくないし、
そういう人間が幅を聞かせれば、格闘技がゴールデンタイムを飾る時代は
あっさり終焉を迎えるだろう。

もちろん、テレビの弊害というものはあるから、テレビ的な物とは別に、
そういった強さをひたすらに追求する動きがあってもいいが、それとは別に
屋台骨を支える、「格闘技の面白さ」を表現する存在も、「格闘技の強さ」を
求める人間は認めた方がいいだろうな。

強さを兼ね備えた面白さを追求してくれるなら、大いに応援したい所だが。
昔の桜庭とかは良かったよなぁ・・・。

タマちゃんが、どさくさに紛れて500取ったぞ
チャッカリなやつだ・・

>>496
こう言っちゃ何だけど「ファイティングポーズ」って構えや言葉。
そのままボクシングを表してる訳で。
これが組んだ状態だったり蹴り合いしてる状態だったり寝転がって絡み合ってる状態だったりしても
「ファイティングポーズ」にはならない。
厳密に言えばファイティングポーズというものも種によって多様性はある訳だが
その中でもボクシングのスタイルが最も普遍的でスタンダードという事だ。
そもそも一般人にはK1や総合がボクシングと違いが分かり難いというのは、そらK1や総合がボクシングに
似た事をやってるからでしょ。ボクシングのグローブはめてボクシングのリングを使って・・・
これがオープンフィンガーだったり金網だったりしてもアナウンスで思い切り「ジャブ！ジャブ！」言うてんだものｗ
そら普通の格闘技に興味が無い人は「何でボクシングで寝転がってんの？」となる。
作り話でも何でも無い事は分かるはず。K1を観て「今テレビでボクシングやっとるでえ」と言われた覚えが
ある人は相当数居るだろうよ。

あ、言っとくけど俺ボクシング至上主義って訳じゃ無いから。

＞ぶっちゃけボクシングの強さが一番分かり易く認知度高いんだよね

その認知度が高くわかりやすいボクシングの
史上最強チャンピオン長谷川の視聴率が

たったの８．９％(笑)



ボクオタしかそう思っていないことが証明されました(笑)

不人気王者だから視聴率取れない、ってのはともかく
自ら誤りを認めたようですね。

又この期に及んで何でID変えてんだかｗ
お前よっぽど自覚無いんだなあ。

>>503
そりゃ、歴史があるわけだからね。
歴史の優位性については疑いようも無いし、故にボクシングの各種用語、
ボクシングの興行システムなんかが他の格闘技で流用されているのも
当然の話ではあるだろう。

でも、それがイコール「ボクシングの強さが認知度が高い」ではないよ。
単に歴史が長く、認識する人が結果多くなっているというだけで、
ボクシングの強さ云々が認められやすい物であるから認知度が高い、
というわけじゃない。

これが俺の考えね。

まあ、でも、どっちにしろボクシングの認知度自体は
高いという点で意見は同じなわけで、あんまり議論する
意味は無いかもねw

タマテレの愉快なとこは毎回偉そうに長い文章で講釈たれるが
自身は格闘技経験ゼロの童貞という事実ｗ
まさに妄想だけが膨らみすぎているｗｗ

>>507
長文バカヲタは無駄に文章が長いだけで内容が無いからな。
論旨を簡潔明瞭にまとめる能力がゼロ(笑)のバカなのだろう。

で、肝心のこの質問には一向に答えられず、いつも泣きながら逃亡（笑）



この１，２に答えてないぞ。また逃亡（笑）か？


１　格闘技なのに強さが関係ないとか（笑）（笑）
　　だったら何でサッカーや野球やバスケじゃなく格闘技見てるの？？


２　そもそもボクシングが面白くて好きだと思うなら、ボクヲタと言われることを何で必死に否定するのだね？
　　別にボクヲタと言われても、その通りでいいはず。

>>508
お前もなんも格闘技経験ないじゃんｗ
人の事言えんだろｗ

>>510
ん？
お前の自己紹介か？
お前こそがなんも格闘技経験ないだけだろｗ
人の事言えんのはお前だアホ

自己紹介ばかりしないように。

>>511
は？
俺は某格闘技６年間やってたけど？ｗ
荒れるから具体名は伏せるけどねｗ