喧嘩が一番強くなる格闘技

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
みんなが思う喧嘩最強になる格闘技ってなんだと思う？
2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 00:21:46 ID:PvxLHkmo0
増量していく傾向にある格闘技(相撲除く)じゃね？
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 00:21:55 ID:QnlOWa3v0
格闘技をやってる奴が喧嘩で捕まると武器を使ったという扱いになるから喧嘩しちゃだめだよ
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 00:22:25 ID:7fOomcLyO
クレー射撃
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 00:38:32 ID:1AfxHKIS0
自分が思うに柔道ずっとやってて後にボクシングやキックで打撃覚えた人が一番強い強いと思う！
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 01:10:12 ID:qbR+QG+C0
>>4
格闘技ではないし遠距離ではライフル射撃に負ける。
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 01:11:40 ID:BA/v7anH0
傭兵にでもなりな
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 01:13:51 ID:PvxLHkmo0
>>7
こんなとこでネタにされるとはテレンス・リーも舐められたもんだ
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 04:17:55 ID:8qlV3Mwu0
傭兵は40歳のバイトにボコられてたからな
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 10:14:54 ID:5FRgbmM+0
ダンス
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 10:52:45 ID:xE2xE/Yv0
またケンカスレか
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 21:49:45 ID:8KakwLHX0
でも自分が何で格闘技始めたか考え直したら、
喧嘩が強くなりたかったって言う人多いと思う
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 22:25:05 ID:Wh/Uai1K0
政治家になれば完璧

政治家暗殺なんて日本ではほとんどないし
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 04:14:34 ID:6Y3fFEuY0
絶対喧嘩慣れが最強だと思うな。
顔面膝蹴り、相手の髪の毛を掴む、体制を崩した相手に背面エルボー、相手を掴んで背後に回りこむように脹脛の内側に蹴りを入れて体制を崩す
、相手が倒れたら跳び上がって相手の顔面を踏みつける、相手の頭部を掴んで壁に叩きつける、相手の顔面を掴んで視界を閉ざす
他にもいろいろ思いつくが喧嘩慣れしてる奴ならこういった高等技術も瞬時に出せるだろうしな。
こういった本来格闘技では存在しないような技があるしやっぱ喧嘩には喧嘩慣れが最強じゃない？
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 04:29:02 ID:SULeByWF0
相手の頭部に手を伸ばしたり掴んだりしたら
腕十時極めてくれと言っているような物だ。
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 18:28:53 ID:hlUQCsyN0
>>15
確かに総合や柔術のやつにやったらすぐに腕とられそうだな！
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 18:41:44 ID:8vFjM1Yt0
うんこ手に持ってたら、誰も近づけないぞ
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:07:36 ID:N8CwL3jJ0
プロレス習ったら喧嘩もブックありにできるぞｗ
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:53:12 ID:yQyQ8E3/0
ぶっちゃけパワーリフティングの選手には誰も勝てない。
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 16:16:34 ID:anTVJ8WQ0
ルールありの喧嘩なら総合格闘技だな
なんでもありなら金持ってるやつが強い
理由：喧嘩強い人を雇って代わりに戦わせればいいから
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 20:22:39 ID:sUV0vssl0
>>20
そのボディーガードが裏切ったらどうする
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 20:27:25 ID:5TQVa3zq0
そんなこといったら
遠距離でライフル狙撃されたらどうするってのと同じじゃね？
しかも、狙われる理由はなしで無差別犯行。
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 00:15:58 ID:DozLNTUt0
>>21
依頼人を裏切ったらもうその世界じゃ生きていけなくなる
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 01:05:32 ID:VgAISy+1O
初めて殴り合いの喧嘩したら拳がズタズタになった
http://imepita.jp/20100304/860150
これって鍛えたら防げるもんなのかな？
25 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2010/03/05(金) 01:15:21 ID:MnWuuwuF0
>>24
それがあるから素手で殴るの恐いんだよ
空手家の連中が拳鍛えるのもそのため
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 01:34:21 ID:8Ov6+kluO
なんだって極めりゃ強いよ。

手っ取り早いのがボクシングかな。

でも打たれないようなディフェンスは、空手（寸止めルール）や剣道のフットワークが圧倒的に秀でてる。
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 02:00:19 ID:Hyv2529xO
護身なら合気道
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 02:02:49 ID:gZ8i4rpWO
魔裟斗も最初は喧嘩とか負けたくない理由で とか言ってたもんな。
喧嘩ならボクシングとかじゃね？わざわざ倒れた相手に関節技とか決めないだろうし
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 02:13:07 ID:Hyv2529xO
タイマンならシュートボクシングかな。
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 02:22:33 ID:DozLNTUt0
>>28
喧嘩はほとんど地面で取っ組み合いにならねえか？
相手を抑え込める方が強い。柔道やってるやつとか。
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 02:24:38 ID:Idj3fyVh0
MMA
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 06:31:52 ID:Bf/liyzE0
>>24
そんなもん全然たいしたこと無い。
一ヶ月拳を鍛えれば皮膚は問題なし。
問題なのは手の甲の部分の骨だ。
筋力を死ぬほど鍛えれば骨が耐えることが出来ず、
甲の部分が簡単に折れる。
俺は相手の頭蓋骨をブロックやレンガのように
叩き砕いてやろうとして手の甲から
骨が飛び出た。
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 06:47:34 ID:pz5urQpGO
レスリングとボクシングを同時に習い始めるのがいい
または空手と柔道でもいいかな
キックや柔術は不要
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 16:20:21 ID:366LXL5M0
無駄の中に宝がある
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 18:52:49 ID:/6mMvd3sO
>>24
弱そうな女みたいな手だなｗｗｗ
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:00:58 ID:UbZ9rrOd0
>>32
まるで殴ったら高い確率で折れるみたいな言い草は止めろ。
キンボや昔のVTなんて素手の試合だったんだぞ。
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:02:58 ID:h9ELnFY50
総合格闘技93点
レスリング90点
ムエタイ　90点
キックボクシング　88点
ボクシング70点
柔道　70点
空手　55点
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:06:33 ID:d56IB3H70
ケンカしないのが一番だべ
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:11:32 ID:UbZ9rrOd0
>>37
総合は様々なスタイルがあるからひとまとめにはできない。
例えばムサシやランペイジスタイルなら路上向きだが青木やソネンタイプは路上には向かない。
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:24:52 ID:1y0JwZ9I0
柔道（黒帯）、少林寺拳法（７段）、極真空手（６段）、ボクシング（アマ２２戦２１勝）

と凄まじい格闘技経験を持つオランダ・キックボクシング界の重鎮トム・ハーリック。

彼はフレッド・ロイヤース著「レジェンド－オランダ格闘家列伝」の中でこのように語っている。

「酒場の用心棒をやっていた頃によく喧嘩をした。喧嘩にはボクシングがとても役に立った」
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:28:56 ID:UbZ9rrOd0
やっぱりボクシングだろ。
特に対素人には役立つ。大体殴りかかってくるからね。

殴る行為は寝技やハイキックやローキックと違いどこでも出来るし汎用性があるから強い。
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:44:49 ID:DozLNTUt0
でもボクシングのクラウチングスタイルってやばくねえか？
俺だったら頭掴んでひざ蹴りくらわすか頭抱えて首折りにいくよ。
「対素人に役立つ」ってのはわかるが、どんな格闘技やってても素人相手なら役立つべ。
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:45:51 ID:UbZ9rrOd0
殴り倒す方がが速いじゃん。
素人相手に寝技とかだるいし、電車内でやったらおかしいし。
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:54:11 ID:gisQxXQcO
ボクシングは喧嘩には使えないよ
ストリートファイトの基本は胸ぐらを掴んで殴るのが基本だろ～
ボクシングみたいに踊りながら殴るなんてシチュエーションはストリートでは有り得ないんだよ
同じ理由から空手は勿論、殆どの打撃系の格闘技は除外される

一番、実践的なのは中国武術だろうなぁ
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 21:27:29 ID:UbZ9rrOd0
普通に服掴まない殴り合いも沢山あるだろ。
しかも素人が胸倉掴んでもどうってことない。組み系相手じゃないんだから。
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 21:42:16 ID:1y0JwZ9I0
胸倉つかんで殴れるのならなおさらボクシングだろ
踊りながら殴るってアウトボクシングのことか？あれは対インファイター用の兵法みたいなもんだしな
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:32:55 ID:gisQxXQcO
あのさあ、マジレスすると
喧嘩で一番強い要素って言うのは、実は殴り合いじゃないんだよ

実際の喧嘩を、素人がみればただ殴り合ってるようにしか見えないかも知れないけど、喧嘩の強い奴って言うのは、抜群のボディバランスがある訳。だから胸ぐらを掴んだり、掴まれたり、転んだり、体制を崩しても
直ぐに体制を直して殴ったり出来るんだよ
ボクサーを含め、ただの打撃系格闘技はボディバランスはない、ただ打撃に特化した競技なんだよね。だから初期総合では打撃系はことごとく打撃系さんは敗れた
ボディバランスが抜群なレスリングは好成績を修められた
ボクシングはボディバランスが優れた人が学べば武器になるが、
喧嘩が弱い、つまりボディバランスがない人が学んでも強くなれないよ
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:51:40 ID:rsMmI1me0
＞直ぐに体制を直して殴ったり出来るんだよ

ここまでは読んでて理解できた。
ただ体制じゃなくて体勢だし、この後の文章はめちゃくちゃ。
ボディバランスが大事ってのを主張してるのはギリギリわかるけど。
マジレスなら読み返してから書き込もう。
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:02:09 ID:FNKDbTVYO
>>37
レスリングと柔道に20も差があるとは思えない。
寧ろ喧嘩には柔道の方が向いてるんじゃないかな
総合ではレスリングの方が適性が高いけど
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:03:35 ID:gisQxXQcO
ＨＡＨＡ
２ちゃんらしくないツッコミだなｗ
もう一つついでに
マジレスするとボクヲタが必死に挙げるタイソン、彼は、ストリートや総合が強かったか？
ＮＯ－だな
彼のボクシングを見返せば分かるけど、体と体が当たって、顕著に転んだりしてるシーンが見られたりするんで、ボディバランスはない。ボクシングの試合では、転んでもレフリーが仕切り直してくれっけど、喧嘩はそれこそそれが命取りさ

まあ彼が必死に練習してボディバランスを身につければ
あのパンチ力は武器になったかもしれんが、あのままのタイソンじゃ対したことはない
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:11:10 ID:tLV1x9ug0
>16
髪の毛を捕まえる側と抵抗する側が拮抗するからそんなに簡単に一本とれないよ。
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:13:44 ID:xkUPRKgFO
普通に卓球だろ
ハンドスピード、瞬発力、集中力、スタミナ、動態視力、先を読む力、フットワーク、精神力
全てを伸ばせるのが卓球

亀田や長谷川も卓球をトレーニングにとり入れてるし
福原愛や石川かすみなど、本当の天才は卓球に行く

競技人口は卓球がずば抜けている
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:14:36 ID:CzNT9mKI0
レスリングが最強だと思う。
いろんな格闘技やってきたけど、レスリングが一番通用する。
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:19:50 ID:tLV1x9ug0
>52
卓球のラケットで殴ってろ
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:23:01 ID:xkUPRKgFO
レスラーなんか卓球部からタックルとれないだろ

左右の反復ヨコトビでタックルを切られまくり、スマッシュの軌道の鬼フックで一撃だろ
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:25:06 ID:/ZloTD5W0
少しでもボクシングやってる奴は～
喧嘩だとアゴと肝臓しか狙わないから空いたらやられる

対素人ならヒザ蹴りも有りだから前からヒザ割って終了
間接とかホールドは喧嘩では役に立たない
喧嘩はルール無しだから、ホールド中に目とか急所突かれて終わり

服着てるから柔道はある程度使えるだろ
ぶっちゃけ素人で喧嘩が強いかの基準は打撃の耐性と精度にかかってる
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:28:29 ID:xkUPRKgFO
ボクサーは殴れる間合いが狭いからな

卓球はスマッシュの軌道で遠距離からフックをぶち込める

うちの高校のボクサー対卓球部の喧嘩は、ロジャース対ヒョードルのラストみたいな展開だった

卓球はハンドスピードがけた違いなんだよ
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:31:43 ID:CzNT9mKI0
俺は今までいろいろな格闘技をやってきた。
サンボ・カポエラ・相撲・ボクシング・齋藤流喧嘩空手・ビーチレスリング・忍術
だが、その中で最強だと思うのがレスリング。（カポエラは4歳から16歳までやっていた）
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:35:30 ID:gisQxXQcO
>>56
そんなの幻想だよ
打撃系の格闘技、競技では、打撃を単にする為の特化したルールで行われるからであって、実際には出来ないよ
サップがホーストを安々とＫＯしたのがいい例。
サップの強い当たりにホーストの打撃力が如何に半減したか、精度がどんだけ地に堕ちたか…

サップはあのまま自慢の喧嘩戦士のままでいたらＫ1では無敵だったんだけど、その後、打撃格闘技をやりニワカに格闘家になったら弱くなったべ？

ボディバランスがない奴が打撃格闘技をやれば実は強くなるどころか弱くなると言っても過言じゃない
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:36:16 ID:xkUPRKgFO
俺もボクシング、キック、柔道、柔術、サンボ、日本拳法、レスリング、クラブマガ、シラット、空手、剣道、合気道、ムエタイ
あらゆる格闘技を習ったが
卓球部には全く歯がたたなかった
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:37:02 ID:QQsyoe6rO
>>58
職業は元傭兵ですねわかります
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:37:07 ID:sqQbLAMb0
結局はホモセックス
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:37:55 ID:CzNT9mKI0
じゃあ、君は合気道が最強だと思う？
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:40:37 ID:xkUPRKgFO
柔道、柔術、合気道より卓球のほうが強いよ

倒される前に倒せるから
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:43:26 ID:CzNT9mKI0
>>61
結局、今はすべてを極めてニートになりました。
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:44:18 ID:gisQxXQcO
合気道はあんな型にハマった東洋的な練習をしてるウチはあの技術は体得出来ないなぁ…
柔術もそうだったろ？
誰にも注目されないマイナー格闘技だった柔術が西洋に渡り、練習方法をスパーリング形式に変え、生まれ変わり実際的な格闘技に生まれ変わった
合気道も練習方法をスパーリング形式にしない限り、ダメだよ
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:45:24 ID:CzNT9mKI0
>>64
なぜ？
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:49:38 ID:CzNT9mKI0
>>66
結局なにが強いの？
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:50:09 ID:xkUPRKgFO
卓球は掴まれない間合いから鬼のようなスピードでフックを叩きこめる

動態視力と瞬発力で掴まれる危険は皆無

万が一掴まれても、卓球の三歩で鍛えたボディバランスで倒されないよ
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:52:51 ID:h+f38D2cO
内藤がボクシング王者になれたのは中学時代卓球部だったからか？
フットワーク&動体視力
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:55:02 ID:gisQxXQcO
>>68
プロレスだよ
プロレスにも色々流派？があるが、ストロングスタイルを体得すれば最強
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:56:34 ID:CzNT9mKI0
>>69
掴まれない間合いなら、フックも当たらないだろ。
君、レスラーの足払い知らないだろ。
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:58:44 ID:CzNT9mKI0
レスリングにもいろいろ流派があるが？
フリースタイルも強くないか？
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:03:17 ID:TwOlHzCeO
フリースタイルとグレコが戦うとフリーの方が強いが、総合やストリートではグレコだね
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:05:56 ID:HzoZo5C+0
そりゃそうだ。ストリートでは膝ついたら即死亡。
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:14:16 ID:TwOlHzCeO
>>75
そう言った部分もあるんだけど
話をMMAの世界にするとフリースタイルは必須科目になっちゃっていて、フリースタイルで培ったボディバランスは活かす事が出来てもフリースタイルの技は繰り出す事は困難…
グレコはボディバランスは勿論、グレコの技自体を出す事が出来そうだ
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:22:34 ID:9Yw3PRWFO
>>70卓球やってたのは長谷川だよ
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:26:35 ID:7rW5YbWW0
ひとつ聞きたいんだがここで言う喧嘩はルールのある喧嘩か？
それとも武器使っていいのか？
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:30:19 ID:8t4E3OV/O
日本拳法はどう？
すごい興味があるんだけどどんな事をやってるんだろう？
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:36:29 ID:TwOlHzCeO
>>78
海外のある国では、そもそも素手で喧嘩をする文化自体がない国もあり、そう言った国では、喧嘩で本当に強い奴って言うのは、武器を平気で使える人間を差す事なんだけど

日本の文化ではそれは当てはまらないと思われ。喧嘩とは、素手でやる事を差すのが一般的
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:42:56 ID:96WukTppO
>>77
内藤も卓球やってたよ
とんねるずの番組で福原愛と出演して卓球部だったと言ってた。
upのしかた知らなくてスマンがようつべで
「福原愛 とんねるず 」

で検索すれば見れるよ
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:43:44 ID:y8tdOc0QO
日本拳法だろ
ソースは俺
タイマンはまけなし

右のちょくづき
投げ
間接
寝てる相手に打撃あり

とりあえず力いっぱいスパーリング出来るからアテカンつくし
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:44:24 ID:y8tdOc0QO
ちなみにヒョードルの戦い方は日本拳法に近い
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:54:41 ID:VBdsxRyTO
日本拳法って大きい人っていますか？

イメージ的に、空手ですが、極真と寸止めでは、全然体格が違う。極真の人は平均大きい。

日本拳法にヘビー級の人が埋まってたらなという夢です。
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 01:00:12 ID:y8tdOc0QO
いるよ
でも大きくて100キロくらい

警察と自衛隊がやってるから何気に層も熱い
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 01:01:17 ID:y8tdOc0QO
そういえば200キロのデブと試合したことあるわ
上に乗られて負けたが
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 01:37:35 ID:VBdsxRyTO
>>85

レスありがとうございます。
層が厚いのは納得ですが、公務員はプロ興行に出れないのが残念ですね。
自衛官や警察官で強そうな人がいそうってのも夢ですね。
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 09:52:47 ID:TwOlHzCeO
『まとめ』

喧嘩の弱い人間が単に人並み以上に強くなりたければレスリングでボディバランス、ボディコントロールを身に付けるのが一番近道


強い人間が更に打撃に特化した技術を身に付けたければボクシングやキックボクシング等の打撃系格闘技が有効


『補足』
弱い人間が打撃系格闘技を習っても喧嘩は強くなれないという事で。

ボディバランス、ボディコントロールを身に付けるには道着着用の柔道よりも直に体をコントロールするレスリングの方が有効と思う。
柔道は着衣を武器にする格闘技。
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 10:06:11 ID:YAEQhQeH0
>>70
内藤は元々運動神経抜群だったらしい
ああいうキャラだからイメージないけど
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 10:14:33 ID:W/rpkjQvO
内藤とか福原愛とか、本当に才能のある人間はたいてい子供のころ卓球をやる

喧嘩が強いと言っても、本気で卓球やってる奴には勝てない

亀田もいち早くそれに気づき、ピンポン球をよけるトレーニングをとりいれ
世界を制覇した

亀田対内藤はバックボーンは卓球だった
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 10:18:37 ID:YAEQhQeH0
たしかに卓球とバスケはやってると応用が利くよな
Ｋ－１とかみてるとサイドステップのバリエーションが少なすぎる
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 14:09:31 ID:SYwsYqW00
喧嘩でも格闘技でも、レスリング＋ボクシングが最強
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 14:42:54 ID:W/rpkjQvO
喧嘩は卓球＋鬼ごっこが最強

格闘技なら卓球が最強だろ
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 14:54:08 ID:eMOUDdswP
ダンサー最強説があり体を軸として滑らかに動ける奴が強いらしい
ゆえに　エグザイルで踊ってる奴らは素人レベルなら最強クラスと言ってよい
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 14:54:53 ID:vz4O5Gw8O
卓球部はガリかデブかチビといった肉体的欠陥を抱えているキモオタが多かったな
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 15:19:55 ID:Lg9Jfhfs0
喧嘩において体バランスを崩すのはまずい
だからバランス力のある奴が強いってのは一理あるがもちろんそれだけじゃ駄目

喧嘩に最も必要なのは打撃だよ。
パンチ、キックだけでなく肘、膝、頭突きなども含めて。
どれだけ思い切りよく打撃を繰り出せるかでだいたい勝敗が決まる。

あと間接技も使えないよりは使えたほうが良いだろうが、
喧嘩の場合だと間接以外に勝負を極める極め手がちゃんとあるから試合と違って効力半減かもな。
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:36:50 ID:7rW5YbWW0
あと持久力大事だから。
パンチ一発で勝負付けられるくらい実力差があるならいいが、
喧嘩はだいたい持久戦になる。
先に疲れちゃったほうがボコられて終わり。
運動しないで酒タバコやってるようなやつはまず勝てない。
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:41:39 ID:TpXjWaqsO
骨格がしっかりしてるほど強いよ

筋肉の強さは骨の太さに比例するみたいで　魔裟斗もインタビューで語ってたな

細身の人が筋肉つけた所で力では骨太の人にはかないません
99 ：格闘技適当。：2010/03/06(土) 16:43:57 ID:c19B9hvr0
ボクシング１２年経験後に総合なんでもありの大会出場。
負けなしやけど。
喧嘩は体格も大事だがスピードとディフェンスあれば十分やろ。

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 17:46:05 ID:URRW5ZoO0
力ない奴なら手で相手の首思いっきし突けば一撃だろ
射程もあるし早いから避けられない
俺も中学の時やったら相手一撃だった
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 17:48:12 ID:o3mNKkcG0
ボディビルだろ。
化け物みたいな体つきになれば、9割の奴は喧嘩売って来ないし売ってもビビッて買わない。
残りの1割、ビビらなかったヤバい奴には殺されるだろうがその時は諦めろ。しょうがない。
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 17:49:56 ID:t5VoHtlQ0
レスリング＋ボクシングと

柔術＋ボクシングどっちが強い？
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 17:55:43 ID:94+IfEmYO
喧嘩なら関節極めるより倒されない方が重要じゃない？
タイマンなら別だろうけど
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:03:50 ID:/aTOB/RX0
喧嘩は基地外が一番強いだろ？基地外の気迫はすごいよ
「俺は後先何もかんがえてねぇぞぉおお！！」みたいのが一番やっかい。
だいたいの人は路上の殴り合いの喧嘩なんてできればしたくはないんだから
大概の喧嘩はお互い様子をみながら、相手が手を出したらこっちもやるぞみたいになって
結局やらず終いがほとんど。だが基地外は相手がヤクザだろうが弁護士だろうが
なめられるなら懲役のほうがまし位に考えてる。
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:04:57 ID:m87FSkrbO
>>98
じゃ骨格のしょぼい魔裟斗は駄目だな
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:05:36 ID:t5VoHtlQ0
加藤容疑者、最強だったもんな
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:36:41 ID:7rW5YbWW0
加藤は凶器をうまく使った。
トラックではねて相手が弱ったところをナイフでとどめをさす。
この戦い方ならアリスターオーフレーム相手でも勝てる。
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:39:55 ID:NQId79MPO
ヤクザに入門すれば、喧嘩は無敵でOK？　
ヤクザ相手に殴り掛かる堅気はまず居ないだろ。　
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:44:04 ID:PrgLwr0wO
>>108
ビジネスヤクザと言う言葉があってだな…
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:44:34 ID:OrEKWQ5pO
ボクシング＋柔道が最強でしょ。
喧嘩は殴り合い、掴み合いの取っ組み合いだし。

竹原と魔裟斗が喧嘩したら竹原が勝つ
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:54:58 ID:/CNyMXZ40
>>110
魔裟斗腰重いから逆に首相撲でコントロールして膝ブチ込んで失神させるよ！
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:55:03 ID:7rW5YbWW0
それはねえよ
まさとが勝つよ。
現役引退したばっかでまだ体力あるし。
竹原は昔に引退して体力もうないし歳取ってるから動けないだろ。
現役時代の竹原だったらいい勝負すると思うけど。
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:03:12 ID:OrEKWQ5pO
>>112
どう考えても竹原のが強い。
今、ボクシングやっても魔裟斗より竹原のが強い。
キックルールなら魔裟斗が2Rくらいでローで勝つけど、喧嘩なら186センチ、80キロで柔道もできる竹原のが強い。

素材からして、
竹原＞＞＞魔裟斗

竹原と魔裟斗がお互い格闘技やってない時に喧嘩したら竹原の圧勝だよ。魔裟斗はパシリだったし
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:05:19 ID:OrEKWQ5pO
魔裟斗なんて喧嘩なら瓜田に土下座するレベルだし、ボクシングならプロテスト逃亡するレベル。
喧嘩が強いわけない
115 ：ブルーライト横ハメ ◆Blue//uYYo ：2010/03/06(土) 19:40:19 ID:v9WJOrPnO
竹原って世界チャンピオンになっても日焼けサロンで底辺なアルバイト生活してた横分けのオッサンだよなｗｗ

その後はガチンコなんてヤラセ青春ボクシング番組でブレークしたけどｗｗ

ほんとボクシングで成功する奴って八百長やヤラセが露呈するよな(笑)

最弱遊戯のペチペチ八百長ドラマ、ボクシング(笑)
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:53:38 ID:m9qRg37j0
もうやだこのスレ･･･
格闘技と喧嘩をして来た人は居ないのだろうか･･･
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:57:40 ID:YAEQhQeH0
>>116
格板はホモとアニメヲタしかいないよ
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 20:15:08 ID:keUDB0FUO
竹原と魔裟斗じゃ竹原の勝ち

理由はボクシングやキックは全く関係なくて柔道ある程度できるから
あと体格

別にボクシングのがキックより優れてるとかそんなんはない
むしろキックのが使える

ただ組技しっかりやってる方が強いってそれだけ
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 20:17:11 ID:E+yEKY9NO
>>116
スッスッスッ
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 20:21:58 ID:488grYuzO
ガチンコで竹原はヤンキーのローキックをかわせてなかったぞ
さすがにパンチは全てかわしていたが…
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 20:29:10 ID:/aTOB/RX0
>>120
覚えてるｗ
ボクシングのスパーリングでローがくるとは思わなかったんだろなｗ
でもローもらって表情一つ変えない竹原もうけたし、周りにいた全員が誰も笑ってないのが
すごいと思ったわｗ
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 20:40:12 ID:rsBHPwvd0
>>1
もう何百回も書かれたことだけど、

集団で武器使用ありだったら、最強はアメリカ大統領。

武器使用ありで一対一なら、サバイバル系の特殊部隊隊員。

武器なし一対一なら、アマレスラー。

でも、喧嘩しないことが一番大事。これ護身の究極。
ガキのうちは殴られて殴り返さなきゃチキンと思われるかもしれないが、大人になったら殴り
返さないほうが誉めてもらえる。

殴り返さず、ちゃんと刑事告訴すべきだ。
ストリートではなく、法廷で戦うのが大人の喧嘩だ。
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:16:16 ID:OrEKWQ5pO
キックはボクシングより使えない。
パンチが素人に毛が生えたレベルだし。
だからキックボクシングの世界王者達はK1でボクサーや総合格闘家、素人に負けまくってる
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:18:02 ID:OrEKWQ5pO
魔裟斗はガチンコのメンバーにすら喧嘩で負けるよ。
実際に瓜田に負けたし、地元の先輩には今だに勝てないそうだ
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:18:04 ID:j4XCzhqc0
>>122
ｱﾎﾊｷｴﾛ
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:21:42 ID:AQfjuu0Y0
空手と柔術＋レスリングが最強だろうな。
キックボクシングとかボクシングは結局、相手の顔面に打撃ぶち込んで倒す競技だからな。
リアルの喧嘩で相手の顔面なぐってぶち倒すのはリスクが大きすぎるからな。下手したら相手死ぬし。
だから、顔面なしの空手と、柔術の寝技と服着てなくても投げが使えるレスリングで最強戦士の誕生。
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:24:35 ID:mx3GgHSF0
投げも下手したら死ぬんじゃないか
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:39:29 ID:YAEQhQeH0
>>126
今の時代の若者は顔面パンチ食らったくらいで死ぬのか
ビーバップ全盛期のツッパリの時代とか絶対生き残れないな
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:43:54 ID:AQfjuu0Y0
死ぬよ。リーマン同士の喧嘩でも普通に死ぬからな。
でも、自分より圧倒的にでかい相手を倒すのはやはりボクシングのパンチだろうな。
だから、一応ボクシングもやっておいたほうが良い。
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:44:19 ID:7rW5YbWW0
顔はやめな
ボディーにしな、ボディーに
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:47:36 ID:YAEQhQeH0
ボクシングでも空手でも性格に肝臓打てるようになれば護身になるな
相手殺してしまう心配もないしやられた方は屈服するだろうし
絡んでくるのもどうせ酔っ払いとかのＤＱＮだし効果抜群
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:51:12 ID:AQfjuu0Y0
やっぱ、喧嘩には喧嘩の技術ってのがあるんだよな。
いかさず殺さすで相手を屈服させるっていう。
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:57:06 ID:JjNQkprL0
卓球を推してるやつは
元卓球部
デブ
キモオタニート

童貞
喧嘩弱い
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 22:00:12 ID:o56bSv1/0
コマンドサンボだろ
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 22:01:53 ID:rixHIHgLO
自分の周りは格闘技やってる人は以外に喧嘩自体に興味ない人が多かったな

一番怖いのはラグビー、アメフトの連中だな
奴らは加減を知らない
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 22:10:57 ID:YAEQhQeH0
一番怖いのは技かけさしてとかいって無許可で体触ってくるプロレスヲタだな
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 22:21:43 ID:IzAyh2df0
寝技やろうとしても壊れたＤＱＮなら眼球をつぶしにきたり
耳に噛み付いたり何でもやってくる
ボディーに一発強烈なのを食らわして逃げるのが正解
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 22:24:00 ID:YhbOGvzDO
実際は寝技の展開で目玉を攻撃するって無理だけどな
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 22:30:29 ID:4iaeN8Tp0
なんで無理なの？

むしろ意識せずにサミングしちゃうこともあるのに
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 22:32:17 ID:TM8AP9Y60
>>138
ばーか。ドンフライはアビディに目つきされてよたってた。
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 22:41:20 ID:Lg9Jfhfs0
寝技つっても押さえ込まれても噛み付きなんかもあるしな。
人間追い詰められると咄嗟になんでもやるよ。
俺高校生のころ警察官に押さえ込まれた時に腹に噛み付きいて押さえ込みを解いたことあるぞ。
結局2人がかりで捕まったけど、火事場の馬鹿力ってすごいよな、って当の警官が感心してたわｗ
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 22:47:24 ID:keUDB0FUO
寝技できる人が目突き噛みつきとかやったら素人は手も足もでないよね
やっぱ寝技って強い
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 22:55:25 ID:AQfjuu0Y0
相手を押さえ込んで短刀でズブリってのが寝技の押さえ込みの本来だもんな。
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 23:05:11 ID:Lg9Jfhfs0
まーでも目付きや刃物で刺すなんてのは
実際なかなかやれんだろ。
冷酷さや凶暴さが足りないのでなく、そればれたら法的にヤバいやんってのが
何度か逮捕されてる内にアホでも分かるようになるからな。
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 23:09:21 ID:7rW5YbWW0
>>141
でも結局押さえ込まれて逮捕されてんだろ
情けねーｗｗｗ
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 23:22:12 ID:Lg9Jfhfs0
不意打ち食らわされて
しかも相手2人とも刑事だぞｗ　そりゃ高校生の俺が勝てるかよｗ
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 23:30:56 ID:IBXQc7wR0
>>146
服着てるのに、腹に噛み付いて押さえ込み解く訳ないじゃん
どんだけ薄着だよそれ
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 23:50:46 ID:7rW5YbWW0
>>146
つーかおまえ何度も逮捕されて刑務所入ってないの？
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 00:03:56 ID:BXxp5765O
つうか警官は殺す気できてないからね、こられたら自分どうなってたと思う？
「人間追い詰められると…」とかwww
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 00:08:52 ID:uoSYmfim0
警官は防刃服着てるから腹にかみついたとか完璧なウソ
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 00:10:43 ID:yR5rFXvS0
もともと柔術やってたけど
総合格闘技で打撃も習ってからは喧嘩で負ける気がしなくなった。
素人の打撃なんて全く怖くないし
もし自分より打撃の巧い人に遭遇しても、組み付いちゃえば負ける気しないし。

格闘技習ってからは喧嘩したことないけど。
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 00:11:13 ID:dx0TEV0J0
警察は殺す気で来るような相手と戦う経験はゼロ。
逃げる奴を追いかけて皆で取り押さえるのみｗ
そもそも奴等は筋力も弱く足も遅い。ただのおっさん。
相当弱い。警察が相手を押さえ込めるのは武道によるものではなく、
権力によるもの。昔ポリ20人相手にやったことあるが
滅茶苦茶弱かったぞｗ俺一人押さえ込むのに寄ってたかって10分は
かかったなｗｗ
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 00:16:20 ID:HSiSgHwo0
喧嘩スレは必ず犯罪ドキュンが紛れ込むな。いい加減にしろ！
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 00:34:53 ID:BXxp5765O
自分が殺す気かどうかじゃなくて警官が殺す気かどうかだよ。普通はなるべく怪我させないように取り押さえにくるもんでしょ。それが殺す気でこられたらあんた今生きてらんないから。



155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 00:35:42 ID:HBBUSaYe0
喧嘩なんかしちゃだめだよー
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 00:37:47 ID:pO3sFfzaO
警察が殺す気で来たら勝てないよ・・・
警棒も銃も持ってるんだし
装備品が違うｗ
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 00:41:47 ID:uoSYmfim0
秋葉原の加藤が殺す気でナイフもって警官と格闘して
結局警官一人倒せなかったじゃん。
防刃服を何か所か切っただけ。

結局、警官が拳銃に手をかけたところであきらめたワケで。

ヤンキーが素手で暴れたところで、
ナイフ持って殺意に目覚めた加藤以下なのはあきらか。

普段から逮捕術を仕事でやってる若い現場の警官は
それなりに強いよ
158 ：格闘技適当。：2010/03/07(日) 00:53:19 ID:AjpuslXA0
システマ最強
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 01:29:37 ID:pseYWi8J0
路上の喧嘩みたいなもんレベルすぎて格闘技やるまでもないわｗ
高校時代必死に部活に打ち込んできたガタイのいい高校球児ですら無敵クラスだろう
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 02:18:35 ID:JskFNtJ9O
>>122
自分で喧嘩の火種つくっといてビビってんのに「大人だから喧嘩はしない」ことにして己のプライド保君してるコソズル社会人君はかなりいるよ
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 02:30:51 ID:1mNNw5I90
>>14
正論だけど、高等技術という表現はいかがなものかw
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 03:22:30 ID:pXmVIQaWO
このスレの題材は「たられば」の話？
それとも本気で喧嘩したいの？喧嘩に勝ちたいの？
どっちにしろ、暇つぶしに、お父さんが教えてあげるよ。
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 03:32:53 ID:Y/PLxWLfO
練習量じゃね？
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 03:36:22 ID:b2gtbLid0
>>157
防護服刺されたんだよな、着てなけりゃあの世行きだった
ナイフ持ってる相手にはヒョードルでも無理（絶対とは言わんが）
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 03:48:26 ID:pXmVIQaWO
ちゃんとした人しかいないですね。
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 05:05:50 ID:Rkp59Evx0
>>14 慣れは大事だがシロートと経験者では一撃の差がありすぎるからな
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 06:27:48 ID:dhk+RZ+HO
逮捕術か護身術が相手を固めて動けなくするのか。
青木の寝技は柔術と逮捕術の融合なのかな？
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 06:30:43 ID:6o/dpX5v0
てかキモオタニートのお前たちが喧嘩することなんてないだろｗｗｗ
かつあげされたからこんなにみんな必死なのかな？
外にでないんだから　喧嘩なんて関係ないじゃん君たちｗｗｗｗｗ
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 07:00:35 ID:pXmVIQaWO
>>166
慣れというよりは、人を殺めても平気なキレた状態やクルクルパーな人間は強いというより、危険。素人でも運動神経があったり、ガタイがある人は案外いいパンチしますよ。


>>167
総合信者は驚くと思いますが、逮捕術のベースは合気道です。

>>168
君はもっと関係ないよ。ウンコでもして寝なさい。
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 18:05:06 ID:ZXwMAb980
結局ここでいう喧嘩は売るほうも買うほうも武器は使っちゃいけないという
暗黙のルールの下でやるわけだ。
そして警察沙汰になるほど相手を傷めつけてはいけないと。

普通に格闘技の試合に出たほうがいいんじゃねえか？
そういうところじゃ勝てないから喧嘩で、ってなるんだろうけどｗ
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 18:07:00 ID:wZJAUDgY0
喧嘩で格闘技の技を使うと武器使用と同じ扱いになりますよ
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 18:21:44 ID:kMUVzYEs0
喧嘩慣れ喧嘩慣れって言ってる奴いるけど、普通に試合慣れしてる奴のほうが強いだろ。

総合の試合経験のある奴は、素人に絡まれてもむしろ、冷静に戦えると思うぞ。
「こいつらしょせん素人だし」って思いながら上から目線で戦うから、常に余裕を持って戦える。

ヤンキーなんか血走った目で殴りかかってくるだけだけど、格闘家は構えながら適切な距離を
とって、相手の足元を見ながら、まず冷静にローキックしてくるぞ。

ヤンキー同士の喧嘩の場数なんて、経験のうちには入らんよ。
アマでも総合の試合したほうがいい。

ヤンキーがパンチやキックの距離とか考えないだろ。
どんな勝負でもまず冷静さを保てるかが大事だ。
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 19:50:10 ID:ZXwMAb980
喧嘩したいやつは前田のアウトサイダーに出ろよ
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 21:03:52 ID:VMB1+330O
健康『ホモセックスでサラサラ血液』
ムー『徹底検証！アトランティスのホモ事情』
めばえ『みんなでほもせっくす』
航空ファン『ステルス機でのホモセックス』
もっともっとホモセックスが取り上げられてほしいね☆
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 21:29:32 ID:H8Z7uG97O
ヤンキーと卓球部が喧嘩してたが、グリフィン対アンデウソンの試合みたいだったぞ

下手くそなパンチを振り回すヤンキー
ノーガードで全てかわす卓球部

最後は卓球部のフックでヤンキー大の字だった
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 22:28:11 ID:uoSYmfim0
とりあえず卓球部のオタメガネは黙っててもらえるかな
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 23:18:54 ID:ySwzBIEJO
日本拳法
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 23:23:57 ID:CzQACGzsO
日本憲法って実績あんのかよ？
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 01:38:55 ID:Geh84N5/0
日本拳法や剣道を更に実戦的にするなら、先に当てた方に加点ではなく、
その後打たれた時点で両者負けにすべきだ。殆どが合い打ちで、どちらが
先に当てたかなんて実戦では関係ない。相手がナイフ持ってたなら合い打ちの時点で死ぬ。
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 01:44:39 ID:J0+NykAb0
総合極めると喧嘩で強くなるのは間違いない
ただし、総合極める事自体困難極まりない
まあ、素人相手なら柔道やってれば十分じゃね？
それか倒されない程度の組み技やって、打撃磨くとか
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 02:00:13 ID:Geh84N5/0
打撃系格闘技は練習を続けている間のみ強い。
辞める一瞬で普通の人。全く攻撃にスピードが無くなり、
破壊力もゼロ。体に全く力が入らなくなり、拳が跳ね返される。

なので生涯武道家というなら組技も極めておいた方がいい。
若い頃の柔軟性と瞬発力がなくなっても腕力を維持しておけば
少々何とかなる。
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 02:05:52 ID:dx4zW+UI0
>>181
引退して何年も経ってる竹原が現役のミドル級選手ボコってなかったっけ
ルールなしの世界なら階級制みたいにチマチマやってないで、
動けないデブにならない範囲で増量していったほうがいいだろうな
佐藤嘉洋より武蔵のほうが強いだろ
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 02:50:53 ID:Rjhtfo0PO
ボクシングとかではボクサーはやめてから一番上手くなるとかいうね。
現役時代、詰め詰めで練習してたのが、間を置くことで技術を消化できるせいだと思うけど。
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 05:24:24 ID:NTu8rrjsO
>>164
それは見くびりすぎ
ヒョードルのパンチでその犯人は一撃で戦闘不能だぞ
ただ、ヒョードルもわざわざ危険を冒してまで
ナイフ持ちと戦いたいとは思わないだろうな
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 08:49:35 ID:HYJ8c4yzO
ここは相撲の出番だな。

殴って良し！
組んで良し！

な？
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 08:56:22 ID:ZDzBndHg0
>>184
ヒョードルに限らずだが、ナイフの相手に普通殴りには行かないよな
背中見せて逃げるのも危ない
どうするかと言えば成功するしないは別として、ナイフ持ってる手を両手で掴もうとするだろ
掴めたら手を捻ってナイフを振り外す
本能的にもそうすると思うんだが
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 08:58:02 ID:dMvqb3wPO
お前ら喧嘩童貞の意見は面白いな

プロの総合格闘家が、喧嘩に巻きこまれた場合の対処本を出していて、そこにはナイフを持った相手やら、拳銃を持った相手も想定されていた

お前らの意見は浅いよ
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 10:40:25 ID:XSicqUdn0
ボクサーって絶対ラガーマンに勝てないよねｗｗ
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:22:07 ID:XxyyW15U0
>>186
いやまず自分から掴みにいくことが愚か。
背中を向けないでなだめながら後退して撤退するべき。
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:24:08 ID:XxyyW15U0
>>181
馬鹿か。持久力は落ちるけどパンチ力なんてそんな落ちないよ。
むしろボクサーとかなら現役時代より10キロ以上増える人は珍しくない。
体重が増えるからむしろパンチ力だけなら上がるだろ。
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:31:42 ID:XSicqUdn0
打撃格闘技は組み技と併用しなければまったく使い物にならないよ。
打撃で相手を倒そうとした場合一番重要なのはパンチ力でもキック力でも無い
そのパンチやキックを出す大勢を維持する為の倒されない体が一番大切。
それが無ければ打撃を出す以前の問題。
単品の打撃格闘技にはその倒されない体が無い。だから使えない。
打撃格闘技はそれ一つでは成立しえない不完全な格闘技なんだよ。

力自慢の体当たりで簡単にコカされちゃう体でどうやってパンチキック撃つのヨ。
打撃格闘技だけやってても下手すれば力の強い素人にも負ける可能性がある。
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:35:06 ID:XxyyW15U0
ホーストやレミーやレコのこといってるのかね
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:39:05 ID:XxyyW15U0
でも組み技格闘技だけやってても下手すれば力の強い素人の打撃に負ける可能性がある。
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:47:46 ID:XSicqUdn0
>>193
組み技は殴られようが何しようがどんな状況でも自分の技術は100％使える。
打撃はコカされると自分の技術が100％使えなくなる。

どっちが力自慢の素人に負ける可能性が高いと思う？

組み技格闘技はそれ単体で成立するんだよ。
でも打撃格闘技はそれ単体では成立しないんだよ。

だから単品格闘技で喧嘩に強くなるには組み技格闘技しかない。
打撃格闘技は組み技格闘技で倒されない体を作った上でやればかなり有用。
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:50:33 ID:XxyyW15U0
>組み技は殴られようが何しようがどんな状況でも自分の技術は100％使える

よくわからないなぁ、例えば？

＞打撃はコカされると自分の技術が100％使えなくなる。

素人なんて寝技できないんだから普通に立てるだろ。
しかもコカされる前にぼこりゃいいじゃん。

＞でも打撃格闘技はそれ単体では成立しないんだよ。

相手が素人なら全然成立するよ。

しかも喧嘩は総合や組み技格闘技と違っていつもの感じで組み付くとサミングされっぞ。
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:59:05 ID:XSicqUdn0
>>195
＞よくわからないなぁ、例えば？

逆に聞くが喧嘩で組み技が使えない状況っていつよ？

＞素人なんて寝技できないんだから普通に立てるだろ。


立つ技術はあるんすか？ｗｗｗ
寝た状態ではどっちも素人
そうである以上上になってる相手の方が有利だろ
そいつが上から掴んで押さえつけてきてボコボコに殴られる事も想像できるよね。
つまり何が言いたいかと言うと相手と技術的に同レベルに落ちる瞬間が打撃格闘技には存在しているんだよね。
それは格闘技としてどうなの？致命的じゃない？

＞しかもコカされる前にぼこりゃいいじゃん。
コカされる前にぼこれなかった時の話ししてんだよ。
コカされる前にボコらなかった時打撃格闘技には為す術が無い。
そういうウィークポイント弱点が存在している以上組み技より劣っていると言わざるを得ない。
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:05:09 ID:XSicqUdn0
寝ても立っても使えるのが組み技
立った状態でしか使えないのが打撃

明らかに打撃には何かが足りない。
この二行で打撃格闘技の弱点が簡単に分かる
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:10:11 ID:RPNT5IrF0
>>14
やっぱり喧嘩は「喧嘩慣れ」してる奴が一番強いそうだが・・・

天才ボクサーと呼ばれ、喧嘩の達人で有名なボクシングミドル級王者保住。
クラブで山本ＫＩＤの後輩が保住にからまれていたので、
ＫＩＤが「お互いプロなんだからこんな事やめようよ」と止めに入る。
保住は自分より２０cmも小さいＫＩＤに、喧嘩の達人らしくｗ卑怯にも
なんと掴んで頭突き、先制攻撃をしかける。

しかし逆にＫＩＤに反撃タックルされて倒されてマウントでボコボコにされ
チョークで失神・失禁ｗ
後日、保住は自力では何もできずヤクザに泣きついてリベンジを試みる。
しかし、傍にいたエンセン井上にビビってＫＩＤに土下座して帰る。

喧嘩じゃなくボクシングルールにしてもらったらよかったのにねｗ
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:47:47 ID:dMvqb3wPO
本当に強い奴は喧嘩をしないからな

某格闘家船木も、私は喧嘩はしません。相手を殺してしまう危険があるからですって言ってたよ。
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:53:13 ID:XxyyW15U0
>>196
君は喧嘩ってもんをわかってない。

＞逆に聞くが喧嘩で組み技が使えない状況っていつよ？

特に寝技が使えない状況など多々あるよ。
狭い電車内で周りに人がいる場合に相手の連れがいるかもしれない時とかな。


＞立つ技術はあるんすか？ｗｗｗ
寝た状態ではどっちも素人

素人相手なら技術など必要ない。そのままむくっと立てばいい。
素人はポジションの取り方知らないから簡単に立てるよ。

＞つまり何が言いたいかと言うと相手と技術的に同レベルに落ちる瞬間が打撃格闘技には存在しているんだよね。

これはなんとなくわかるけど、喧嘩では寝技が使えない状況も多々あるし、安心して組んだところにサミングや噛み付きでやられる態勢を自ら作ることがあるから、組み系は欠点が多い。

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:59:17 ID:cZsEkjtb0
結局　漫画のタフみたいな親父が最強ですね
ヤクザとかも　クラスの人気者とかもそう　喧嘩をしてはいけない　するのは間違ってるとなぜか相手に思わせていつのまにかその人の支配下になってるようなね
ようは喧嘩をせずに喧嘩に勝つ　殴られずに勝つの強化版ですな
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 13:02:33 ID:dMvqb3wPO
本当に強い人間は、相手を傷つけるより、相手を傷つけないことを考えるよな

弱い奴ほど周りになめられないように因縁をつける

なぜなら因縁をつけないと、周りになめられる弱い人間だと自分で知っているからだ
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 13:03:00 ID:zu6dr/zb0
>>201
権力最強説ですねわかります
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 13:05:40 ID:O1orHJhMO
ケツ論：最強はホモ
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 13:11:22 ID:ecUImC4/O
204のような低能は書き込むな
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 13:14:33 ID:aEr3qfOZ0
いや、ホモはあなどれんぞ
ホモとホモの喧嘩をオカマが止めに入った話を聞いたことがある
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 13:34:33 ID:XSicqUdn0
>>200
＞特に寝技が使えない状況など多々あるよ。
＞狭い電車内で周りに人がいる場合に相手の連れがいるかもしれない時とかな。
いや、そういう戦う場所とか相手の人数とか格闘の外の状況じゃなくてさｗｗｗ
格闘してる最中技術的に組み技が使えなくなる状況ってあるの？ってきいてるんだが？

＞素人相手なら技術など必要ない。そのままむくっと立てばいい。
＞素人はポジションの取り方知らないから簡単に立てるよ。
いや、だから「立てるよ」じゃなくてさｗｗｗ
技術的に素人に肉迫される状況そのものがマズイって言ってんの。
技術的に同じレベルに落ちてしまう以上そこでは何があるか分からない。素人に負ける可能性が出てくるんだよ。
相手が力強かったとか凄く重かったとかしたり
運悪くマウント取られたりしたらどうすんの？こういう負ける可能性ってのが打撃格闘技には常に付きまとうすれは
格闘技として致命的。
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 13:46:16 ID:GkM1W0wH0
ホモセックスは最強
ホモセックスは浄土
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 14:09:31 ID:/IoKIQWA0
>>207
キミはケンカのなんたるかが分かってないからもうやめたまえ。
格闘オタで一生懸命やってくれ。
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 14:20:47 ID:XSicqUdn0
喧嘩のなんたるかって何ですか？
どこが間違ってるのか文章で指摘してくれよ？ｗｗｗ

まぁその文章を作る頭の無い馬鹿なんだろうけど
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 14:53:39 ID:gHWbJgq00
ホモ最強なのが解っていながらも妄想文書かずにいられないとは・・。
まぁ俺にもそんな時期はあったよ。
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 14:59:10 ID:O1orHJhMO
ホモに寝技に持って行かれたらそこでEND。
やっぱりホモ最強
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:10:12 ID:dMvqb3wPO
卓球相手だと完璧なフットワークで寝技にすら持ち込めないだろう

ディナホワイト氏が年間ベストバウトに選んだ前田も卓球部だからな

本当に強い奴は喧嘩なんかやらないで卓球をやる
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:12:33 ID:q9R+lf8s0
喧嘩、喧嘩ってよく言う馬鹿がいるけど戦争の糞弱い国の人間がなにほざいてんだｗｗｗ
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:21:02 ID:q9R+lf8s0
つか、お前らの言う喧嘩って何？
お互い素手で殴り合いすること？ｗ
アメリカだったら素手だけでは喧嘩できねえからなｗ
チャカ持ってるから
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:42:22 ID:XxyyW15U0
知ったかうざいな。アメリカでも素手だけの喧嘩は腐るほどある。
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:44:08 ID:gHWbJgq00
ホモが最強だな。
ホモに負けたらただじゃすまねぇ事くらい想像できんだろ？
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:45:00 ID:ysSyQFj/0
強くなるための鍛錬など女々しい
その一切を拒否する強烈な雄度を持て
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:46:31 ID:XxyyW15U0
>>207
>いや、そういう戦う場所とか相手の人数とか格闘の外の状況じゃなくてさｗｗｗ
格闘してる最中技術的に組み技が使えなくなる状況ってあるの？ってきいてるんだが？


場所や人数や状況を考慮しないで喧嘩など語れない。だから言ったろ、あんたは喧嘩をわかってないって。
総合みたいな一対一で時間がたっぷりある試合をあまりにも参考にし過ぎてる。

寝技はほんとに使えない状況も多いんだよ。


＞技術的に素人に肉迫される状況そのものがマズイって言ってんの。

それ以上に寝技使えない状況で、スタンドの殴り合いに徹しなきゃいけない場合に組み系は力を完全にだせなくなる。
打撃系の得意技は状況に左右されず打撃をだせるケースが多いから実戦的。


220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:48:45 ID:EPBilpMz0
おっと、このスレはホモスレだぜ？
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:49:26 ID:n3j55mxD0
柔道弐段だけど柔道始めてから喧嘩したことない

実際けんかで相手に組み付いたら頭突きの餌食だと思うんだけど
実際どうなの？柔道家の皆さんは喧嘩の時どういう風にしてますか？
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:50:59 ID:Iy32KEwKO
>>220
同意。
ビコーズ、相手を制圧し、尚且つノンケの道徳を凌辱する
そんなホモセックスに勝てる格闘技など存在しないからだ
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:51:14 ID:XxyyW15U0
例えばこんな狭い場所で人が周りに沢山いる時、寝技なんてしてられない。
さっさと殴って終わらすべきだ。
喧嘩にはこういうように寝技ができない状況が、山ほどあるんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=9U5t6I8xks0

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:51:50 ID:OVPkVrWm0
肛門にフランクフルト突っ込んでちぎる練習とか有効だと思うんだ
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 17:02:10 ID:gHWbJgq00
馬鹿だな。
格闘技の本質をわかってないから馬鹿なのか？



現代社会は男と女がいるのに、例えばアナルセックスが上手いと
「床上手」として畏敬の念で見られる。
ホモ、薔薇族、ゲイなどはＡＶファンや風俗関係者から「神」とまで言われる。


現代社会はソープやヘルスがあるのに、男色（ホモ）最強だと
「ホモ最強、２分の1」としてとして畏敬の念で見られる。
ケビン・スペイシーなどはホモファンや薔薇族関係者から「神」とまで言われる。


それこそが格闘技の本質。
ノンケは格（笑）だとか権威（笑）だとか金（笑）だとか、必死で話をそらしてるようだが
そんなもので決まるものではない。
226 ：圭一 ◆nvitZrA8hA ：2010/03/08(月) 18:04:09 ID:jFUD6Zpd0
素手ならコマンドサンボ
227 ：圭一 ◆nvitZrA8hA ：2010/03/08(月) 18:15:06 ID:jFUD6Zpd0
>>221
相手による
素人相手ならたいして崩しとか入れないで一番得意な技を強引にかけてもいける
倒した後はマウントな。髪か耳掴んで頭を押さえつけたらだいたい終わる

玄人はマズイ
空手かキックやってるらしい奴とやったけど
体重軽いのにローキックとか死ぬほど痛かった
一発で謝りそうになったよｗｗｗ

奥襟とっとけば頭突きされないよ
されても浅い
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 18:31:24 ID:iwz4vhCN0
>>227
お前はバットでも振り回しとけ
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 18:46:28 ID:bxhtm4A50
>>202
同意だ。
まあ、格板には喧嘩だの実戦だの言う奴すぐ出てくるけど、リア中高生なんだろうな。

因縁つけられたら、「すいません、急いでるんで」ってスルーしろ。
見事にスルーされたら、因縁つけたほうがむしろ恥ずかしくなる。

仲間に舐められないようにとか言うけど、舐められる奴は弱い奴と言うよりもバカな奴、空気読めない奴だよ。

中学校や高校でも、別に暴力的じゃないけど、みんなに一目置かれる奴っているだろ。
結局、コミュ能力や政治力が本質的な上下関係を作るんだ。
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:16:18 ID:KRjUFzbD0

＞見事にスルーされたら

最近の馬鹿DQNはここで逆上して飛び掛かって来ると思うなあ。
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:19:35 ID:XxyyW15U0
俺なんて若い時は目が3秒以上合ったらもう拳相手にくっ付けてたから。

クラスメイトにはあいつつええよってリスペクトされてた。
俺を知らない奴に紹介する時もあいつ喧嘩つええよって言われてから紹介されてたから。
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:22:26 ID:J0+NykAb0
>>231
昔は良かったな
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:22:46 ID:q9R+lf8s0
>>216　じゃあお前の知ってるやつ全部言ってみろ
俺はアメリカに行った時喧嘩でチャカぶっ放した奴を自分の泊まってたホテルから見たことあるぞ
シカゴに住んでる友達も危険な国だから護身用でサバイバルナイフを持ってるんだと
まぁ自分の周りを歩いてる白人、黒人ほとんどが銃やナイフを持ち歩いててもおかしくない国だから
つか、お前はテレビや格闘家の話で知っただけだろ？
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:23:27 ID:XxyyW15U0
職場とかでも最初が肝心だから、密かに過去の武勇伝語ってこいつやべぇって思わせて心理的に有利になってた。
武勇伝語ったら臆病な奴ならもうぶるっちゃって次の日から態度かわってんのｗ
「よくヤンキー狩りやったなぁ～」なんてつぶやいて。
あまりやるとあほだと思われるからセーブしてたけどね。
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:24:01 ID:J0+NykAb0
>>233
まあ、とりあえず
銃で撃たれたら報告してくれ
そうでなければ口だけだな
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:25:22 ID:J0+NykAb0
>>234
はったりが通用するの高校生だけだよね
同じはったりを道場の子がしてて、からかわれてたよ
本当にかわいいよね
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:27:08 ID:XxyyW15U0
>>233
だからそういう喧嘩もあるの知ってるけど、素手だけの喧嘩も沢山あるって言ってんだよ。
素手の喧嘩はないみたいなこというから反論されんだ。

証拠
海外の喧嘩動画の一部
http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0　
http://www.theync.com/media.php?name=10861-bad-ass-russian
http://www.youtube.com/watch?v=9U5t6I8xks0
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:29:13 ID:XxyyW15U0
>>236
学生の時喧嘩強いとそれがその後の人生にも自信になるんだ。
逆に元いじめられっこはその後の人生にも自信がないから影響する。
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:33:48 ID:J0+NykAb0
>>238
そもそも喧嘩強い奴ははったりなんかしないからな～
大口叩く奴ほど、薄っぺらかった印象はあるけどね
ヤンキー狩りとか言ってる奴は、大概馬鹿にされてるだろ
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:34:50 ID:XxyyW15U0
いやする奴はするだろ。ヤクザだってはったりが半分だぞ。

そんなはったりする奴より弱かったのがお前だろ？
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:43:04 ID:q9R+lf8s0
>>235　お前が黒人に喧嘩吹っかけてこいよｗ
そうしたらそうなるからｗ
>>237　やっぱ動画かｗ
つか俺はアメリカでは素手だけで喧嘩しようと思ったら大間違いってことを言ってんだよｗ
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:48:26 ID:XxyyW15U0
だからそんなもん状況によるだろ。
相手も素手なら自分も素手程度にしておいた方が自己防衛（武器でやったら武器で応戦される可能性が高まる、その辺に落ちてる物とかでも使われて）にもなるし殺害する可能性も低くなるから返って素手だけにしておいた方がいい場合もある。
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 19:58:47 ID:q9R+lf8s0
まぁ、最初はお互い素手でやるかもしれないけど片方が頭にきてチャカやナイフを取り出すっことも完全にないとはいえないからねえ
目撃した時みたいに
相手も素手なら自分も素手程度にしたほうがって日本人の考えね
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:01:12 ID:XxyyW15U0
>>243
だから>>237の動画貼ったでしょ？一部だよ。
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:10:52 ID:q9R+lf8s0
>>244　一部だけだろ、凶器を使うとこまでならなかったやつだけ
アメリカのギャンググループ内での喧嘩ではチャカ、ナイフ使って殺人事件にまでなったこともある
そんなのに喧嘩売ったらやられることもあるよね
つか、お前もういいや
、
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:17:18 ID:q9R+lf8s0
あと、喧嘩じゃないけど自分の車に衝突してきた相手が謝らないでとんずらしたらぶつけられた相手が頭にきて銃ぶっ放したって事件もある
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:22:27 ID:XxyyW15U0
>>245
やる気かお前？むかつくなこいつ
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:25:21 ID:J0+NykAb0
銃の話をするだけで通ぶってる勘違い君と
それにつられるはったり野郎か･･･
面白い図だな
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:27:53 ID:q9R+lf8s0
喧嘩、喧嘩っていっときながら素手程度にしといた方がってしょぼい考えの奴しかいねえんだよな

喧嘩にルールなんてねんだからよ
若者もそういうのばっかｗ
ＵＳＡでは少年の喧嘩でもそういうことはあるからマジで危険な国
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:31:01 ID:q9R+lf8s0
>>248　マジだからなｗ
お前、どれだけ危険な国か分かってる？ｗ
分かるよな立派な大人なんだからｗ
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:31:09 ID:OupO6FLT0
>>247
細身へ
http://www.youtube.com/watch?v=gjzNHr2NZtk
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:33:44 ID:4+RDOdmc0
やっぱ喧嘩が強くなりたい雑魚は筋トレとレスリングと柔術だな。
もともと性格がまっすぐで気性の荒いやつは喧嘩ができる
しかし虐められっ子はひねくれてるからひねくれ格闘技の柔術しかない。
柔術なら性格の悪さを発揮できる。あとホモに目覚めたらさらに強くなれる。
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:37:00 ID:OupO6FLT0
>>252
親に頼りっきりで引きこもってるニートは強くなれる要素はある？
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:45:55 ID:KRjUFzbD0
古臭いセリフ「男なら素手で喧嘩をやれ！」って言われて柔術で勝っちゃう図式はかなり様にならない・・・
やっぱボクシングで決着付けるのが一番様になるよ。
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:54:43 ID:4+RDOdmc0
町中でヤンキー達がすれ違い様に「あ？」って感じになってタイマン始まったと思ったら
地面でザワザワと柔術始めたらウケルヨナｗキムヨナｗ
腕取るのか足取るのかまさにZSTのような攻防！
むしろ法律で打撃を禁止にしたらこの国は変わるのではないか？

>>253
体鍛えれば鍛えてない雑魚よりは強くなれる
性格も何も関係ない同じ人間なんだから筋肉がつけば攻撃力は増える。
そして性格とセンスと技術
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 21:00:04 ID:Y9QwIB8U0
日本はプライドがメジャーになってから喧嘩が変わった
素人でも「こかせる」ことを覚えた気がする
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 21:07:31 ID:bxhtm4A50
>>230
飛び掛っては来ないよ。

人間って言うのは、最初っから金銭目当てでもない限り、完全スルーする人間を絡んでは来ない。
相手してくれる気配を出すから絡んで来るんだよ。

ヤンキーなんか結局かまって君だからな。

だからヤンキーを相手する奴も、結局はかまいたい君なんだよ。
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 21:12:43 ID:bxhtm4A50
>>256
実際、どうなん？

喧嘩自慢しているヤンキーいたから、総合の練習してるのかと思ったら、全然総合の知識なかったよ。
殴る蹴るの話。
ポジショニングの概念もなかった。

喧嘩するようなヤンキーは、前も昔も怒鳴って殴ってのレベルじゃないの？

ローで距離をとりつつ、隙を見てタックルなんて喧嘩、今もヤンキーしないでしょ？
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 21:15:51 ID:mFKhH+Yz0
つまり、かまってほしがっているヤンキーの相手をホモがしてあげれば（勿論性的に）
全て解ケツってわけだネ！
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 21:18:18 ID:bxhtm4A50
>>238
ならないならないｗ

結局ヤンキーの喧嘩なんて、どっちが数集められるかでしょ？
一対一である必要ないし。

結局、仲間を集められる人望、社交性が重要になってくる。
ヤンキーのリーダーになる奴は、ガタイよくて強い奴と言うよりも、人気や人望がある奴だろ。

昔の三国志なんかと一緒だよ。
リーダーになる奴は、曹操や劉備。
喧嘩強いだけだったらどこまでいっても武将クラス。

いじめられっこだって、いじめられるのは人望がなくってマイノリティだからだろ。
社交性のなさが自信のなさにつながるんだよ。
タイマンの強さなんて関係ないって。
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 21:19:26 ID:Y9QwIB8U0
>>258
そこまでしないよ
奴らが覚えたのはパウンドでの秒殺KO
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 21:20:44 ID:4+RDOdmc0
>>258
こっちは一人で相手がまあ一人なら一人間として対処のしようもあれど
ヤンキーが５･６人でいたりしたらポジショニングだの関係ないだろ。
囲まれて脅されたら普通は怖いだろ。格闘技やってるやつもいるかもしれないし。
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 21:24:04 ID:XxyyW15U0
>>260
ヤンキーは最初友達になる前に一度は喧嘩したりする。
その時弱かったらリスペクトされるわけねぇ。
おまえが非力だからってなんでもかんでも腕力を否定するなよｗ

どうせ喧嘩もしたことない非力な奴なんだろうな。レスからプンプンにおうぜ
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 21:25:40 ID:XxyyW15U0
>>252
柔術なんかやって学校でタイマンし寝技したら馬鹿にされるだろ。
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 21:32:32 ID:Rjhtfo0PO
山本ｖｓ保住は倒して絞める、柔術ぽい展開だったらしいけど、山本は別に馬鹿にされてないような。
むしろ保住がやばいんじゃ。
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 21:52:00 ID:hBZAxgasO
>>1
マジレスすると相撲。
飯食って稽古して100ｷﾛ超の体を作ればチンピラ、一般人なんか赤子同然。
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 21:52:18 ID:bxhtm4A50
ヤンキーはもはや別の文化圏、集団だからな。

総合の進化なんか考えもしないで、ヤンキー文化を守り続けてるんだろうな。

>>263
喧嘩なんかしないよ。
喧嘩しないで、自然とリーダー格が決まってくるもんだ。
ヤンキーっていっても、喧嘩なんか数えるぐらいしかしないだろ。
せいぜい後輩いびり程度。

喧嘩以外の別の部分で順位制が決まるんだよ。

腕力はたいしてなくても、常に数的優位を確立できる人間がリーダーになってくんだよ。
数的優位が確立できたら、戦う前に勝負は決してる。
一人で3人にかかっていくヤンキーなんかいないだろ。

本当に何でもありだったら、どうしてオバマが最強になるかもっとよく考えてみろ。
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 22:34:24 ID:eayh2GYv0
ヤンキートークはちょっと・・
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 22:40:33 ID:y4lUQNEa0
パウンドでボコったり絞め落としたりすれば
みんなから恐れられると思われる。
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 22:40:50 ID:3W9C/bbP0
格闘技オタクはここまで墜ちたか・・
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 23:39:41 ID:OupO6FLT0
>>264
http://www.youtube.com/watch?v=8YeKKTEigh8&feature=PlayList&p=0ED60A93905F1A67&index=0
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 23:47:56 ID:RPNT5IrF0
>>267
↑
構ってちゃんの莫迦か？



2点 100点満点中
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 23:51:36 ID:4+RDOdmc0
>>270
そこそこ強いヤンキー６人に勝てんのかよ！
プロで武勇伝あるのはボクサーのガッツ石松！だけじゃないか！
格闘家とか柔術家とかぜんぜん武勇伝内よね！「強い」はずなのに！
理由つけて逃げてるんだよね！！実践だと囲まれてセオリー通りにいかなくてぼこぼこにされるのが
怖いんだよね！！
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 00:04:00 ID:PI/OCOIp0
>>273
ガッツは、泥酔した一般人相手だろ。

アリスターはプロのバウンサー5人を病院送りにした。
エンセンはマフィア6人をボコボコにした。
大道塾の東師範は、相棒と2人で30人のチーマーを倒した。
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 00:21:47 ID:Z8x6zgYJ0
アリスターとかエンセンみたいな最初からガタイでかい筋肉ダルマは格闘技術関係無いと思うけどなｗ
それぞれのコメントがまた・・

アリスター「あいつらなら”勝てると思った”んだ」

エンセン「私がタイソンと喧嘩しても勝てないね」

東って誰だっけな？
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 01:05:55 ID:9MlCE43/0
>>219
＞場所や人数や状況を考慮しないで喧嘩など語れない。だから言ったろ、あんたは喧嘩をわかってないって。
＞総合みたいな一対一で時間がたっぷりある試合をあまりにも参考にし過ぎてる。

いや、だから俺は格闘の最中の技術的な話しをしてるのに
何で格闘の外の戦う場所とか人数とかの別の話に話題をすり替えようとしてんの？ｗｗ
苦しいからってすり替えすんなよ。
戦う場所っていう格闘と関係の無い要因持ち出せば
そりゃ組み技が使えない場所打撃が使えない場所あるだろうよ。
でも俺はそういう格闘の外の話しじゃなくて格闘の最中の技術的な話ししてんの。

技術的に打撃格闘技には穴が弱点がある事は認めるんだな？
俺が主張してるのはそこなんだがｗｗｗ

＞それ以上に寝技使えない状況で、スタンドの殴り合いに徹しなきゃいけない場合に組み系は力を完全にだせなくなる
そりゃそうだが。俺の主張してるのはそれとは関係ないんだよｗｗ

その格闘技がどの場所で適応できるかではなく
その格闘技には技術的にどんな弱点があるのかを論じているのに。

そして打撃格闘技にはその技術的な弱点があるんだ。
だから組み技格闘技に比べて負ける可能性が高い。
技術的な弱点ってのは戦う場所関係無く常に付き纏うからな
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 01:09:19 ID:9MlCE43/0
元喧嘩自慢の小ヤンキーさんとは話が噛み合わないなｗｗ
殴られすぎてドランカー入ってんじゃないの？ｗｗ
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 03:48:15 ID:cIOWwQFk0
>>191
素人に負けるかアホ。
格闘家の素の筋力の強さを知らんだろお前？
技術練習だけではなく、フィジカルトレーニングでも
日々極限まで鍛え込んでる人間が、日頃何もせず、
腕立て10回できず、懸垂すら出来ず、300m走ったら倒れるような
素人に相撲でもレスリングでもアームでも負けるかアホ。
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 03:55:06 ID:qjQUSVYT0
>>276はさっぱりわかってないな。
そんな純粋に格闘できるような状況を想定したところで
そんなのはケンカの場面ではめったにないと言われてるんだよ。それも皆に。
皆にわかることがキミにはわからない。そんだけのこと。
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 04:11:18 ID:9MlCE43/0
>>279
＞そんな純粋に格闘できるような状況を想定したところで

想定も何もさ
俺は格闘技がどの戦いのフィールドで戦えるのかどの状況で戦えるのかなんて
まったく議題に上げていないんだが？

俺が言ってるのは打撃格闘技は倒されると脆弱という技術的な弱点がある。
だが組み技格闘技にはその弱点がない。
これだけだぞ？

これを認めたくないからって
組み技格闘技では○○な場所では戦えないだの相手が大人数だったらだの
まったく俺の話す格闘技の技術的な問題点とは関係の無い話をして逃げてるのがお前。

格闘技の技術の問題点を論じているんであって
格闘技がどの戦いの場所でシチュエーションで適しているかを論じているんではない。
いい加減理解しろよｗｗそんで打撃格闘技には技術的な弱点がある事は認めるんだな？
関係の無い話しでお茶を濁してる所を見ると
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 04:30:21 ID:9MlCE43/0
>>278
つまりそれって技術的に素人に肉迫される恐れのある
打撃格闘技は結局フィジカルつまり腕力に頼るしか無くなるわけだ。
それって格闘技として有用なの？致命的じゃない？
素人相手にフィジカル便りにならなければいけない状況が発生するなんて
それこそ格闘技失格だろ。俺が言いたいのさそういうことだ。

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 04:32:34 ID:qjQUSVYT0
>>280
そんなことがキミの語りたいことなら、まったくスレ違いってことだよ中二くん。
これはケンカスレだろ？ケンカスレでは純粋な格闘技としての優劣やら有効性やらはスレ違いなのだよ。
不安定な場と突発性とを無視したケンカ議論など無意味だっての。
最強格闘技は？みたいなスレへ移動して吠えまくってくれたまえ。
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 04:58:51 ID:9MlCE43/0
>>282
全然スレ違いじゃねーから
苦しくなるとすぐスレ違いって事にして
逃げようとするのやめろよｗ

格闘技の格闘技としての技術的な弱点は
それはすなわち喧嘩の場でも弱点になりえるのだから
その技術的な弱点を語ることの何がいけないの？馬鹿なの？
格闘技の格闘技としての技術的な弱点は
喧嘩の場になると勝手に克服できるの？ｗｗ
喧嘩の場になると打撃格闘家が寝技できるようになるの？
違うだろ馬鹿が。

＞不安定な場と突発性とを無視した
無視してないだろｗｗｗ
実際組み技格闘や打撃格闘技が使えなくなる場とかシュチュエーションが存在してるのは俺も認めてるじゃん。
そういうのがあるのは分かるし理解してるけど
それ以前に純粋に格闘技としての技術的な弱点がある格闘技はダメって事。ただそれだけ
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 05:04:39 ID:9MlCE43/0
「格闘技の格闘技としての技術的な弱点」ってのは
いつだって付き纏うからね。
常にどんな場所シチュエーションでも弱点を付かれて負ける可能性がある
いつでも敗北と背中合わせ。そういう格闘技は欠陥でしょ？ってのが俺の主張だ
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 05:25:07 ID:9MlCE43/0
その点組み技格闘には格闘技としての技術的な弱点は無い。
立っても戦えるし寝ても戦える。

格闘技の技術的な問題点以外の
格闘技の場所やシチュエーションへの弱点っては確かにあるが。
それは組み技格闘打撃格闘技双方に言えることであって。
ここでの弱点ってのはイーブンイーブンで同じだろ。
組み技格闘は相手が大勢いた時には使えないけど
打撃格闘技は狭い場所や足元が不安定な場所では使えないみたいにね。
言い出したらキリが無いからこの問題点は多く語らないけど。

まぁその場所やシチュエーションへの問題点に行き着く前に
打撃格闘技には格闘技としての技術的な問題点が存在してるんだから組み技格闘に比べて劣っている
と言われても仕方がない。
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 05:46:33 ID:0ZgYl71qO
突然スマン
俺、鉄筋屋で毎日2～4トン位の重量物を不安定な足場で担いでいるのね

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 05:48:40 ID:0ZgYl71qO
普段はオタクみたいな格好だから、飲みに行くとよくからまれるのね
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 05:50:00 ID:0ZgYl71qO
だけど握手すると、大抵おとなしくなるのね
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 05:56:20 ID:cIOWwQFk0
>>281
お前頭悪すぎだろｗ

打撃系格闘家は、場合によっては「素人のフィジカル以下」という馬鹿カキコに対する
反論だろｗ誰が「打撃系格闘技は、喧嘩においてはフィジカルのみを頼りに戦わなければいけない」
なんて書いてるんだよカスｗ
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 05:58:38 ID:cIOWwQFk0
そもそも組み技にフィジカルは必要ないという時点で脳内決定だろｗ
柔道なんて筋力で勝負してるようなもんだ。お前柔道やったこと無いだろ？ｗ

柔道経験ゼロの奴に限って柔道に力は必要ないという妄想を垂れ流すんだよなｗｗ哀れすぎる。
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 06:42:59 ID:9MlCE43/0
>>289-290
俺のレス読み返せ
何まったく見当違いの事のたまわってるの？

打撃格闘技は素人と技術的に同レベルになる瞬間が存在する
その時は技術的に同じレベルなんだからその瞬間はフィジカルで増さっていなければ勝てない。

そう言ってるんだよ池沼。
いつ俺が「そもそも組み技にフィジカルは必要ない」なんて言ったよ？
組み技格闘技は技術的に素人に遅れを取ることは無いからフィジカルに頼らなくても戦えると言ってるだけだカス
お願いだから文面から意味を汲み取る努力をしてくれよ

そして格闘家じゃない格闘素人でもフィジカル自慢はいくらでもいる。
体鍛えてるボディビルダーにガチムチに体格のいいラガーマンとか
純粋な身長差がかなりあるとか　ボクシングのミニマム級とかの超軽量級の選手とかならどうするの？
体鍛えてるのが格闘家だけだと思うな。
ていうかそもそも打撃格闘技やってる奴が全員プロ並にフィジカル作ってるとも限らないしねｗｗ
いくらでも打撃格闘技やってる奴が素人の力自慢にフィジカルで負ける事なんて考えられるだろｗｗ
何言ってんの？ｗｗ
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 09:33:30 ID:q8HRxn/N0
ホモスレが荒らされまくってるな。

なんだよケンカだヤンキーだって・・子供じゃあるまいし。
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 09:59:52 ID:C9N9XCpd0
このスレの趣旨は素人同士の素手の喧嘩って事だろ？
素人の概念があいまいだが、まぁプロではなく近所の道場に通ってるやつも素人というくくりにする

で、喧嘩の場合そんなに多種多様な技は必要ない
なんか得意技一個身に付けとけ
試合じゃないし、出会いがしらで闘うのがほとんどだから

お勧めはローキック
空手でもキックでもいいんだけど
当てやすい掴まれにくい使いやすい
顔狙うより楽

で、喧嘩は組合というか間合い０になる場合も結構ある
相手がつっこんでくる場合ね
大外刈りか体落としで転ばす
で、あとは相手の上に乗っかるマウントポジションね
で髪の掴んで頭を地面に固定するこれでＯＫ制圧完了

でもだいたいローキックを膝に入れたら
ローキックの痛みに慣れてない奴は終わるよ
パンチで一撃ＫＯとかはプロじゃないと無理だからあんまり意味ない
顔殴ってくるやつはとりあえず顔をガードしながらロー入れとけばすぐ終わる
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 10:43:06 ID:q8HRxn/N0
ボクサーも喧嘩になれば、つたないながらも間接蹴りとか使うし学校体育程度の柔道技も
使うんだけどな・・。
ボクサーはボクシングの技しか使えないとか考えてる時点でゲーム脳なんだよ。
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 10:45:17 ID:nK/DOEP20
>>291
何らかの格闘技を実際にやっていないということが
白日の下にさらされたも同然のカキコだなｗ
お前のような極端なことを言ってたら格闘技が最弱ということになるだろｗ
格闘家のフィジカルが、さも一般人に劣るということが世界の共通認識かのような
馬鹿発言は慎め。
お前も実際に格闘技を始めれば分かる。
技術云々なんて遥か先の話であり、まず、今日の練習をまともに
こなせるかどうかが勝負だ。血反吐はいて小便漏らして土下座して
逃げ出したくなるだろうｗ
毎日ここまでやる必要性があるんですか？と。
実際それほど凄いことをこなしているつもりでも、試合でペース配分一つ間違えると1分で
スタミナが完全に切れ、過呼吸で終了だろ。
こんなもんプロの例を示してんじゃないぞ。
遥か雲の上にプロはいるんだよ。
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 10:45:20 ID:LQTcnGrw0
素人がローキック蹴っても相手のヒザとかに入って足の甲がボッコリ腫れ上がる
のがオチだと思うんだが・・
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 10:45:23 ID:F4VTiIZX0
一番は、すげえ仕事のできるやつになることだな。誰も逆らえんよ。
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 10:47:58 ID:Y47c0+300
素人の蹴り　＞　ボクサーの蹴り　という考えがもうね・・

どう考えても運動してるだけボクサーの方が上だろうに・・
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 10:52:06 ID:5Ip3pAKT0
>>293
そういう事書いてて恥ずかしくならないか？
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 10:58:01 ID:9eVq7+HA0
こういう場合はローキック、大外刈で倒してマウント、とか恥ずかしくなるな。
全部バッチリ技が決まる事前提で書いてる。
格闘技経験者は動いてる相手にジャブひとつ、ローひとつ入れるために色々努力
してるんだがな・・
ここでこの技、で、次にこの技、とか相手が止まってるならそれでもいいけどな。
妄想格闘家にありがちな傾向すぎるだろ・・。
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 11:26:50 ID:JWaFWq1+0
>>276
すり替えようとしてるんではなくて、あまりにも喧嘩をわかってないから。
なぜか喧嘩のスレなのに状況を無視して語りたいみたいだから合わせあげましょう。
こういった場合の技術的な話をな。

誰も人がいない夜道に一対一で喧嘩になり、誰にもすぐ止められない状況の喧嘩で語ろうか（まあこういう状況も喧嘩にはあっから）。

喧嘩って近い距離からいきなりパンチをだしたりして始まるケースが多いから、組み技系だと組むまでにやられる可能性がある。
その可能性が打撃系がテイクダウンされて負ける可能性より高そう。

そして一番気になるのがやはり試合の時のように組み付くと目つきや噛み付きなどの裏技をされて負けることだ。

そして素人相手にテイクダウンされてふるぼっこにされる想像があまりつかない。
100パーセントないとは言わないがね。

そして打撃も組みも喧嘩で使えない状況があると言ったが、打撃が使えないケースの方が少ないから打撃の方が実戦的ということだ。
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 11:29:00 ID:JWaFWq1+0
>>291
>その時は技術的に同じレベルなんだからその瞬間はフィジカルで増さっていなければ勝てない。

そうとは全く限らない。

ビコーズ、素人はポジショニングができないから、素人同士の喧嘩でもすぐ立ち上がれるケースが多い。ましてや格闘家相手ならたたれる可能性が高いだろう
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 11:34:37 ID:JWaFWq1+0
>>293
ローキックに慣れてないボクサーを一流キックボクサーですら蹴りまくってようやくダウン取れるほど殺傷能力の低い攻撃だと証明されてるではないか。
何が一発だ。寝言言うな。

喧嘩では相手の意識を飛ばさないとだめだ、気性激しい奴なら足が痛くても向かってくるが、顔面殴って酔っ払いにさせれば意識と関係なく倒れる。

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 11:46:58 ID:q8HRxn/N0
ビコーズ！
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 11:47:23 ID:lt0KMbxh0

【タイマン限定の喧嘩入門書】

・できるだけ近距離から正面にいる相手の膝を思いっきり蹴る事
・反則技だが、どんなでかい奴も反日以上は立ち上がる事はできない
・先に仕掛けると１００％決まるし、鉄板の入った安全靴で蹴ると折れる
・骨の可動域と逆方向に蹴り上げるので、キックに派生した関節技
・膝折りが決まれば、崩れ落ちてきた顔面を両手で固定してアゴに膝蹴り
・ガチで蹴ると前歯は何本か折れるし、強烈すぎると目から血が噴き出す

・目などの急所攻撃も有りなので通常の間接系はストリートでは無意味
・喧嘩ではチョークの優先順位も低い
・服をつかんで投げるまでの所作が多すぎる柔道も使い勝手が悪い
・優先順位が高いのは所作の少ない打撃
・ローは使えるが、耐性できてる奴だと即効性がないので優先順位は低い
・１発で終わらせれる打撃持ってそうなデカい奴は危険度高し


何でも有りルールになると
ボクシング技術があって、ある程度キックにも対応できる奴が最強
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 12:02:43 ID:PFreykxh0
>>301
組み付かれたら目突きや噛みつきって、まず無理だから。
喧嘩をわかっていない
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 12:21:31 ID:utNqlti80
>>303
ビコーズさんさすがです。
ここ二週間ぐらい昼間から深夜まで
ビッチリ書きこんでますね。
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 12:24:10 ID:JWaFWq1+0
>>306
無理ではない。おまえが喧嘩をわかってない。
喧嘩ではゴルドー中井みたいになる。
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 12:38:43 ID:6OfllkuW0
>>308
中井ｖｓゴルドー戦は目突き反則のルールでやってるから
ルール外の攻撃なんぞ参考にならんな
ボクシングの試合でいきなり金玉蹴り上げてボクサーが悶絶したら
ボクサーは金玉蹴り上げに対応できないから弱いとかほざいてるのと同じ
それに最終的に勝ったのはヒールホールドを極めタップを奪った中井だ
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 13:01:39 ID:ONZUI5hH0
金玉引っこ抜かれるし
喧嘩で寝技使ってるアホはいない

常人以上の打撃持ってない奴は全員やられる
まぁ喧嘩だと最強はキックボクシングだな
ルールの中で闘えるなら寝技使ってもいいが
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 13:08:53 ID:uKbpj8Qz0
でも実際喧嘩で目突きとか噛みつきとか見たことないし経験もないなー
なんていうか俺の学校にはそんな暗黙のルールがあった
たぶん田舎だったからだと思うが実際喧嘩で相手に障害が残りかねない
技は使いたくないし…。俺は中学時代は大内でこかしてマウントとって
殴ってた。
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 13:36:50 ID:q8HRxn/N0
気持ち悪すぎるだろｗ
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 13:43:36 ID:JWaFWq1+0
>>309
反則外だから食らいやすくなるのもあるというのは百も承知でそう申し上げている。
反則外じゃなかろうがあんな密着してTDできない状態では、やられやすくなるのがわからない？
逆にどうやってあの態勢で目つき噛み付きをまずされることないようにできるわけ？
バックとか取れば手や口は届かないから無理なのはわかるが、前からクリンチ状態で静止した状態では隙があるんだよ。

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 13:48:22 ID:JWaFWq1+0
>>311
あのな素人の喧嘩ではそんな柔術家みたいに密着しまくって、技かける奴なんてそうそういないからだろｗ
素人は大抵打撃戦や殴るための前菜のため組み合う程度なんだから、わざわざそんな目つき噛み付きする理由もない。

だが組み付かれて離れない、妙な技をかけようとしてきてたら話は別だ。
そのままでは廣田化するのに、おまえは黙って関節破壊されるのを待つのか？

物理的に出来る出来ないはおいて置いて、なんとしてでも解きたいはずだ。

目潰す気まではないにしろ、目をしょぼしょぼさせる程度の目つきでもして
技を解くだろ。

そういうこと。
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 13:50:46 ID:JWaFWq1+0
それから勘違いしてほしくないのは喧嘩（1対1の）で寝技が使えないとは言ってないよ。

ただ試合と違って裏技をやられりリスクはつきまとうものだし、そうされる場合もあるということ。
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 14:15:21 ID:JWaFWq1+0
反論したけどID:9MlCE43/0の意見は参考になった。

確かに倒された時に上からパウンド食らう状況では技術的に素人と同じ状態になるな（まあそれでも格闘家をパウンドでKOするのは難易度高いが）。
こうやって俺は他人の意見を吸収してどんどん戦闘能力を高めていく。

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 14:37:09 ID:utNqlti80
>>316
ビコーズさんさすがです！
戦闘能力ってドラゴンボールみたいで
かっこいいっすね！
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 14:51:50 ID:q8HRxn/N0
>>316
２ちゃんを見るたび強くなる・・
かっけーっすよビコさん。
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 14:56:28 ID:UTNLQdtS0
強い奴は何やっても強いよ。
寸止め空手習っててもケンカでも強い。
弱いやつは何習っても弱い。

つか、センスとか体力より気持ちの問題だ。
なりふり構わず捨て身で攻撃する奴がケンカは強えーよ。
どの格闘技が強い、弱いとか語って頭でっかちになってる奴は
ケンカは弱い
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 14:59:56 ID:JWaFWq1+0
>>319
話がずれてっから。
どの格闘技が強いかというスレだから。テコンドー習得したタイソンの戦闘能力が70だとしたら、ボクシング習得したタイソンの戦闘能力は100ということさ。

＞つか、センスとか体力より気持ちの問題だ。


その理屈なら女と男の戦闘能力の差はないということか？
180センチ80キロあって筋力がある男より160センチ50キロの筋力のない女が喧嘩したら前者が勝つ傾向にあると小生は思うんだが。
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 15:00:50 ID:JWaFWq1+0
訂正
180センチ80キロあって筋力がある男と、160センチ50キロ程度の筋力のない女が喧嘩したら前者が勝つ傾向にあると小生は思うんだが。
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 15:02:20 ID:utNqlti80
>>320
やっぱドラゴンボールっすね！
毎日昼間からの書き込みご苦労様です！
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 15:05:38 ID:UTNLQdtS0
>>320

街に出て、誰か捕まえて、本気で怒らせて
ケンカしてこい。
俺の言ってることわかるよ
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 15:07:23 ID:JWaFWq1+0
>>323
おいおい議論になってねぇな。
俺は実戦経験者だ。そして現実的に言うと、自分より強い人間には萎縮する傾向にあるとも言えるからね。
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 15:15:34 ID:q8HRxn/N0
ビコーズさん怒らせんな！
俺この前ビコーズさんが空飛びまわってるの見たぞ！ハンパねぇ！
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 15:18:06 ID:utNqlti80
>>323
ビコーズさんに野暮な事言わんといて。
2chで知識を吸収して
戦闘能力上げてるんだから
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 15:21:05 ID:q8HRxn/N0
ぐ・・ぐぁああ・・俺も吸収されたぁ・・
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 17:39:24 ID:Le6gla820
---------ボクヲタ自演失敗の実態--------------


595 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 20:45:03 ID:sflkbnnE0
長文ボクヲタ君は実にナイスガイだよ。
次はナイスミドルを目指すべき。

528 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2009/10/01(木) 16:05:35 ID:sflkbnnE0
格闘技自体が幻想を売りにするスポーツの中でも極めてマイナーなジャンル。
原点はプロレスだしこの言葉を造った人間自身がプロレスラーである猪木という説が最も有力視
されている。

535 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2009/10/01(木) 16:27:05 ID:sflkbnnE0　　　　←注目（笑）
＞＞528
やっべww
神正論だわw同時に耳が痛いwww
一時期プロレスラーとかタフの代名詞だったけど今じゃお笑い芸人レベルだもんな。。三沢さん
逝っちゃったしどーすべ...。


　↑　↑　↑ボクヲタがまた自演失敗の図（笑）
メール欄sageだったのを空欄
アンカーを全角　ｗを半角w
がんばって別人装ったのにID変わってなかったという大失態（笑）
これは恥ずかしい（失笑）


証拠スレ
K1プライド総合がボクシングになれなかった理由２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1250057812/
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:03:05 ID:9MlCE43/0
>>295
どうしようもねぇ馬鹿だな
格闘家がフィジカルで素人に負けるのかどうか云々じゃなく
格闘家がフィジカル便りにならなければいけない状況が発生してしまうその状況が問題
そんな状況が発生する格闘家は格闘技として欠陥だとそこを主張してるんだよカスそこが大事なんだよカス

フィジカルと技術二つがあって初めて格闘家だろ
その技術が素人に肉迫されてフィジカルしかアドバンテージが無くなったら
それだけ危険だろ分からないか？負ける可能性が組み技格闘格闘技に比べて高くなる。
だからそれだけ打撃格闘技は劣っている。っとそう言ってんだよ。
格闘家が素人にフィジカルで劣るのかどうかなんて関係ないだろ。
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:16:37 ID:OGxZIJ220
確かにフィジカルと技術は切り離せない
相撲がいい例
技術的センスがあっても細ければ弱いし
逆に、太くても技術がなければ弱い。

稀にフィジカルと技術の内どちらかが劣っていても
強い選手がいるけど
それはどちらかで相当カバーしているに違いない。

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:18:27 ID:JWaFWq1+0
>>329
たぶん多くの人はタイマンで打撃系の方が組系より優ってるとは断言していない。
だが喧嘩では打撃の方が使えるケースが多いから実戦的と考えてる人が多い。
現実的なこというと、組み系が素人とスタンドで戦わないといけないケースはすごく多いから、単純なスタンド勝負だけならやはり打撃系のほうが素人に負ける可能性は低い。
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:19:36 ID:9MlCE43/0
>>301
一対一の戦いが格闘技だろ
それ以外は格闘技の範疇から外れているのだから
基本は一対一で語れよ。イレギュラー因子として多人数戦とか特殊な場所での戦いを語るのはいいが
でもそういう場所での戦いはもう格闘技術関係ないだろうから技術的な事を語るのは無理。
多人数戦とかを練習してる格闘技なんて無いんだからな。伝統派空手の型ぐらいにしか無い。
多人数戦とかのイレギュラー因子を語るのは想像の範疇を超えない。

＞喧嘩って近い距離からいきなりパンチをだしたりして始まるケースが多いから、組み技系だと組むまでにやられる可能性がある。
＞その可能性が打撃系がテイクダウンされて負ける可能性より高そう
それは無い。
相手のパンチが顔に届く距離ならこちらの手が相手の体に届く。
しかも素人に打撃の間合いを図る事なんて不可能だし
素人の喧嘩ってのはつかみ合い揉み合いからの猫パンチの応酬とかがほとんどだろ
少なくとも組み技格闘の間合いの問題なんて打撃格闘技の倒されて死に体になる問題に比べたら屁でもない。
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:23:06 ID:9MlCE43/0
>>301
＞そして一番気になるのがやはり試合の時のように組み付くと目つきや噛み付きなどの裏技をされて負けることだ
ぶっちゃけ目突き噛み付きがあったら打撃格闘技の方がヤバくね？
俺の最初の主張
「倒されないからだを下地にした打撃格闘家が強い」の通り倒されないからだを持ってる打撃格闘家ならば
その心配は無いのだろうが。
すうではない、簡単に倒される体の打撃格闘家が素人の目突き噛み付きにどうやって対処するのよ？
例えばお前が相手に一二発パンチやキックを当てて相手が「殴り合いではこいつには敵わねぇ」と思って
逆上もしくは逆転を狙ってなりふり構わず組み付いて目でも金玉でもエグリにきたらどうするの？
万事休すじゃん。打撃格闘技では為す術無しじゃん。
それこそ倒されたら本当にそこで終わりじゃん。絶対に負けるじゃん。
組み技格闘技なら相手が目突きとかの素振り見えたらすぐに押さえ込んだりして無力化して
逆にこちらが目突きしてやるとかの対処はあるだろうが。


な？やっぱり打撃格闘技だけではキツいだろ？
「倒されない体を持たない打撃格闘技は格闘技として不完全」だという俺の主張の反論として
目突き噛み付きを引き合いに出してきたら逆に俺の
「倒されない体を持たない打撃格闘技は格闘技として不可能」という主張の正当性を証明する事になると思うよ。
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:26:36 ID:JWaFWq1+0
>>332
>一対一の戦いが格闘技だろ
それ以外は格闘技の範疇から外れているのだから
基本は一対一で語れよ。


一対一の格闘技でも打撃は複数戦においても使えるから。
俺は一対一限定で語る気なんて一切ない。それは限定された喧嘩だからね。

また一対一でも例えば狭いバスや電車内で周りに人がいる時に、喧嘩になると寝技って使えないんだよ。


＞多人数戦とかを練習してる格闘技なんて無いんだからな。

武道や武術では基本だよ。大道も日本拳法も対複数も想定してるし、マイナーな所含めたら沢山あるだろう。


＞相手のパンチが顔に届く距離ならこちらの手が相手の体に届く。
しかも素人に打撃の間合いを図る事なんて不可能だし
素人の喧嘩ってのはつかみ合い揉み合いからの猫パンチの応酬とかがほとんどだろ


いや掴まない状態での打撃戦も沢山あるよ。いきなり殴ってKOとか。
組み系は打撃は素人だから打撃戦になったらやられる可能性はあるよ。

そして打撃系格闘家が素人にパウンドで負ける可能性も否定はしないが、素人はポジショニングできないから立たれるケースが多いと思うね。
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:28:44 ID:OGxZIJ220
http://www.nothingtoxic.com/media/1247013212/Lone_Black_Guy_Violently_Attacked_by_3_White_Supremicists
ボクサーがガリガリ君にダウン奪われた件
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:31:44 ID:JWaFWq1+0
>>333
>例えばお前が相手に一二発パンチやキックを当てて相手が「殴り合いではこいつには敵わねぇ」と思って
逆上もしくは逆転を狙ってなりふり構わず組み付いて目でも金玉でもエグリにきたらどうするの？
万事休すじゃん。打撃格闘技では為す術無しじゃん。

組み付いてきたらこっちが目つき噛み付きして解き放して、打撃いれればいいじゃん。
目でも金玉でもえぐりにきても、さけてぼこり続ければいいじゃん。

＞それこそ倒されたら本当にそこで終わりじゃん。絶対に負けるじゃん。

だから素人に倒されたくらいで終わらないってみんな言ってるじゃん。
普通に立てばいいじゃん。
素人のグラウンドに幻想抱きすぎだって。

＞な？やっぱり打撃格闘技だけではキツいだろ？

いやだから俺の主張は組み系だけの方がキツいと思うし、組み系は現実的に寝技が使えない状況も多いから打撃系以下は確定してるし。
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:33:58 ID:9MlCE43/0
>>334
＞いや掴まない状態での打撃戦も沢山あるよ。いきなり殴ってKOとか。
＞組み系は打撃は素人だから打撃戦になったらやられる可能性はあるよ
不意打ち食らうぐらいしか組み技格闘技が打撃の庭に入る事なんて無いだろ。
目の前に体があるのだから掴めばいいだけ。
そもそも打撃戦になんてならないよね。
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:34:08 ID:JWaFWq1+0
>>333
>目突き噛み付きを引き合いに出してきたら逆に俺の
「倒されない体を持たない打撃格闘技は格闘技として不可能」という主張の正当性を証明する事になると思うよ。

なぜ？
相手に密着して自ら目つき噛み付きされやすい態勢を取ると、こういった裏技をされて負けるリスクが高まるといったわけだが、なぜそれが打撃系にもつながってくるわけ？
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:35:27 ID:JWaFWq1+0
>>337
組み付こうとしてる時に打撃食らう可能性もあるからね。

例えば柔道家が柔道の要領で組もうとしたら、そのまま頭突きを食らうかもしれない。
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:37:27 ID:9MlCE43/0
>>336
＞組み付いてきたらこっちが目つき噛み付きして解き放して、打撃いれればいいじゃん。
＞目でも金玉でもえぐりにきても、さけてぼこり続ければいいじゃん

いやそうじゃなくてさ
相手の目突き噛み付きに対する対処という観点で打撃格闘技組み技格闘を比べてみれば
圧倒的に打撃格闘技の方が劣っているでしょ？
だから目突き噛み付きを引き合いに出してきたら不利になるんは打撃格闘技じゃん？
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:40:14 ID:9MlCE43/0
>>338
だから相手が目突き噛み付きをして勝ってやるという意志があるのなら
こちらから組み付こうが相手から組み付こうが同じでしょ？
相手は勝てないと思うから一発逆転で目突き噛み付きを狙うのでしょ？
なら打撃格闘家もいつだって相手の目突き噛み付きをあびる恐れがあるじゃん。
組み技格闘技と同じぐらいにね
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:43:19 ID:Auuaf1Gk0
みんなムエタイって実用的だとおもう？
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:43:54 ID:JWaFWq1+0
>>340
＞相手の目突き噛み付きに対する対処という観点で打撃格闘技組み技格闘を比べてみれば
圧倒的に打撃格闘技の方が劣っているでしょ？

なぜ？？？？

>>341
>だから相手が目突き噛み付きをして勝ってやるという意志があるのなら
こちらから組み付こうが相手から組み付こうが同じでしょ？


違うんだなぁ。相手に組むという行為は相手に目つき噛み付きをさせる気を起こさせてしまうんだ。
なぜなら妙な技をかけられそうになると怖いから。

打撃系でぼこってくる相手より、組んできて妙な技をかけてくる相手の方が目つきかみつきををさせる率が高まる。


勝てないからというより素人は組み系の組みつきを解くにはそれ位しか脱出方法がないからね。
でも素人は打撃でくれば打撃で応戦してくるでしょう。
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:44:40 ID:9MlCE43/0
組み技格闘技が寝技で相手を殺す時に
相手が死にたくないから苦し紛れに目突き噛み付きをする事と

打撃格闘技が打撃で相手を殺す時に
相手が死にたくないからから苦し紛れに組み付いて目突き噛み付きをする事って

何が違うの？どちらも目突き噛み付きという攻撃を浴びる可能性はおなじゃん。
何で組み技格闘技だけが目突き噛み付きをされるリスクを背負ってんの？
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:46:19 ID:JWaFWq1+0
>>344
打撃の間合いより、超密着してる状態の方が目つき噛み付きはしやすいから。
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:50:27 ID:9MlCE43/0
>>343
＞なぜ？？？？
なぜってｗｗｗ
相手が組み付いて目突き噛み付きをしてきた場合
打撃格闘技はどうやって対処するの？
組み技格闘技は寝技で相手を制して対処できるけど

＞違うんだなぁ。相手に組むという行為は相手に目つき噛み付きをさせる気を起こさせてしまうんだ。
＞なぜなら妙な技をかけられそうになると怖いから。
＞打撃系でぼこってくる相手より、組んできて妙な技をかけてくる相手の方が目つきかみつきををさせる率が高まる。
＞勝てないからというより素人は組み系の組みつきを解くにはそれ位しか脱出方法がないからね。
＞でも素人は打撃でくれば打撃で応戦してくるでしょう。
これは酷いな
何の根拠もないじゃん。
何を根拠に「組んできて妙な技をかけてくる相手の方が目つきかみつきををさせる率が高まる」こんな事言えるのよ。
これは自分がそうあって欲しいというただの希望的観測だよね。

相手が負けたくない死にたくないと思ったのなら
そして目突き噛み付きをするという意志があるのなら
いつでもそれを狙ってくるだろ。

なぜこちらから組み付いた時にしか相手が目突き噛み付きをしないという都合のいい前提を敷いてるの？あまりに自分勝手だぞ
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:51:53 ID:OGxZIJ220
だいたい喧嘩でグラウンドになっても目潰しなんてしないよ
学生時代は周りで喧嘩多発していたが
目潰しする奴なんかいなかったし狙われたことも無い

目潰し論は、
寝技の存在が都合が悪いと感じた打撃ヲタの話術に過ぎない。
滅多にない目潰しを、持ち出して、さも寝技が役に立たない様な寸法をとるのはおかしい。

グラウンド状態の動画は探せば簡単に見つかるが
目潰し動画は発見できなかった。

http://www.youtube.com/watch?v=KG1_ouomYMI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=JRVZKi1G43A&feature=player_embedded

http://www.mentalzero.com/Good-Russian-Fight-Ends-Very-Quickly-and-Bloody-595.html

http://www.youtube.com/watch?v=H-8pjb0EXgg&feature=related

http://www.all-fight.com/street_fight/20091209_1832361271/

http://www.youtube.com/watch?v=C9cXGX0wxrk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RwpyZW5KifM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=DkyIZiKOK64&feature=related

ちなみにゴルドーｖｓ中井の件を持ち出しても無意味
寝技対策をしていない素人は
ゴルドーｖｓ中井の体勢に持ち込む前に、一瞬で極められてしまうだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=mlleDPgmDVM&feature=player_embedded
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:53:03 ID:9MlCE43/0
>>345
＞打撃の間合いより、超密着してる状態の方が目つき噛み付きはしやすいから
なら目突き噛み付きをする意志のある相手なら
超密着しにくるだろうね。

結局相手に目突き噛み付きをする意志があるのなら
打撃格闘技が打撃で戦ってようと
組み技格闘技が組み技で戦ってようと
相手は目突き噛み付きをしてくるだろ。

その時の対処として打撃格闘技は劣っていると言ってるんだ。
だから目突き噛み付きを引き合いに出してきて困るのは打撃格闘技
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:54:49 ID:q8HRxn/N0
目に指を入れるのはかなり難しいんだがなぁ・・
顎に突き入れる方がよっぽど簡単だわｗ
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:54:57 ID:JWaFWq1+0
>>346
あなたの方が相当苦しいよ。
なんで打撃でくる相手と組んでくる相手では組んでくる相手の方が目つきされやすいことくらいわからない？？

素人は喧嘩は基本打撃でしとめるものだと思ってる人が多いだろうし、打撃の応酬は素人でもできるからね。
でも組み技に対しては技術がないとほぼ応戦不可能だし、裏技使うくらうしか術がない。

また打撃の間合いより目の前に顔がある状態の方が裏技をだしやすいでしょ。

＞なぜこちらから組み付いた時にしか相手が目突き噛み付きをしないという

傾向としてはそうだ。
喧嘩で自ら目つき噛み付きするのは気が引ける人も多いからね。
でも技をかけられそうになったらなんとしても裏技で逃げたいと思う。
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:57:06 ID:JWaFWq1+0
>>348
＞結局相手に目突き噛み付きをする意志があるのなら


だから最初はここまでする気がなくても密着されて技をかけられそうになったら、話は別だ。

相手にそういう裏技を使いさせたくなるように自ら仕向ける組み系の方がリスクは高い
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:57:10 ID:9MlCE43/0
>>347
しかも中井ゴルドー戦は
ゴルドー中井にヒール極められて負けてるしね
目突きしたのに
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:57:58 ID:oAYCSw2k0
ぶっちゃけ目つきは難しいと思うよ
そりゃ中井みたいに下手糞なタックルで
明らかに体重差あって倒れるまでの余裕があれば別だけど
組み技系の投げで吹っ飛ばされて、宙に浮いてる状態で
目つき敢行したら、そいつすゲー奴だよ
いや、まじで
素人投げるのなんか一瞬だからね
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 18:58:30 ID:JWaFWq1+0
>>349
話の内容がわかってないな。
簡単とまでは言っていない。

ただ打撃系が素人にグラウンドでやられる可能性よりは、高いといってるだけだ。
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:00:54 ID:q8HRxn/N0
>>354
そうだったのかーーーーーーーーーー！！！

ｼﾞｬｼﾞｬｰｰｰﾝ
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:02:28 ID:9MlCE43/0
>>350
じゃあ聞くが
打撃戦で圧倒的な力の差を見せつけられた
素人が死にたくない時にはどうするの？

その素人が相手の打撃から逃れて勝つにはどうするの？
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:06:12 ID:oAYCSw2k0
先に言う、打撃系のフィジカルは素人とより高いと言うのは
あくまで全体的に見ての話でしょ
総合のジムの新規入門で、組技出身、打撃出身、未経験者比べても
組み技の練習で普通に打撃系に未経験者が勝つ事は少なくない
特にキックやボクシング系は、未経験者と比べてもフィジカルが弱いケースの方が多い
未経験者が力自慢のケースが多いから。（そうじゃないと入らんよな）
ただ、極真系は別。力普通に強い。パンチ下手な人多いけどｗ
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:06:17 ID:JWaFWq1+0
>>347
素人同士の喧嘩の話などあてにならない。

素人はグラウンドで技かけないんだからそりゃしないでしょｗ
それは俺の言ってる通りじゃん。
打撃戦の展開が多いなら裏技はしない傾向にある、だが技を掛けようとしたら話は別だと。
話の内容を理解してない。


いい？
勘違いしてる人が増えてきてるけど、寝技師に対して素人が目つき噛み付きできる可能性は高いなどとは一言も言ってないぞ！おう！

今の話の主題は
「対素人において、打撃系と組み技系の格闘家はどちらが負ける可能性が高いか？」
とういうことと
「打撃系が素人と喧嘩した場合より、組み技系が相手に密着することが多いから目つきをされやすい（心理的なことも含めて）のは組み系の方」ということ。

そりゃどちらも裏技使われようが素人に負ける可能性の方が低いよｗ
ただどちらが負ける可能性が高いか、どちらが目つき噛み付きされやすいスタイルかということだ。
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:09:00 ID:9MlCE43/0
>>358
100歩譲って
組み技系が相手に密着することが多いから目つきをされやすい
としてもだ。組み技格闘技はそれに対処する事ができるんだ。
でも打撃格闘技はそれに対処できないよね。

その点どう考えてるの？
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:09:45 ID:JWaFWq1+0
>>356
現実的なこと言うと打撃系の猛者相手にそう思う頃には、もう失神してるか戦意喪失してるだろｗ

でも組み系相手には戦意喪失する前に技かけてくるんだから、目つき噛み付きさせやすい。

＞その素人が相手の打撃から逃れて勝つにはどうするの？

ヘッドロックなどまず組み付いてくるのでは？
まあそんなことしても無駄な抵抗でぼこられ続けてのびる運命だけどねｗ
361 ：347：2010/03/09(火) 19:10:58 ID:OGxZIJ220
>>354
＞ただ打撃系が素人にグラウンドでやられる可能性よりは、高いといってるだけだ。

どちらが高くても体勢に影響しないし議論自体無意味
だって目潰しする奴の存在自体が稀。
しかもその稀な存在のヤツが、目潰しを狙ったとしても、狙い通り目潰しを成功させるのは難しいだろう。

極稀な目潰しで、実戦能力を査定するのは偏った話だと思う。

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:14:07 ID:9MlCE43/0
組み技で相手を追い詰めると相手は目突き噛み付きをする
でも打撃で相手を追い詰めても相手は目突き噛み付きをしてこない
理由はない。


これがボクオタの主張
あまりに自分勝手で都合がヨすぎる。
裏技出してまでかとうとする奴は
組み技で攻められようが打撃で攻められようが
負けそうになったら裏技使うんじゃないの？
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:14:25 ID:JWaFWq1+0
>>359
対処できないか？普通に殴ればいいじゃん。
それか自分も裏技し返して、お互い危険だから離れるという選択を取らせる→離れたら打撃の間合いだから、後は普通に打撃で始末する
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:15:19 ID:oAYCSw2k0
まあ、アマ修斗で打撃だけで勝てると思ってる元キックのランカーが
同期入門の暦半年の選手に上とられぼこられたの知ってるから何とも

現実そんな甘くないよ。打撃だけでボコレルなんてまたのまた夢だよ
相手の戦闘能力奪うには寝技の方が絶対かつ効果的だよ
実際の喧嘩でも殴られた側が意識失う訳じゃないだろ？戦意喪失するだけだろ？
服を着てるのに組み付けもしない打撃の使い手なんか、そうそう居ないよ
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:21:15 ID:JWaFWq1+0

>>361
だから話きいてる？
素人の喧嘩は打撃戦の応酬が基本だから裏技をする必要性があまりないから、組み付いた場合に比べて少なくなる（これは俺の言ってる通り）。

だが執拗に組み付いてきた場合は稀ではなくなる。
実際俺はストリートファイトで組み付いたら、噛みつかれそうになった。

後平気でしてくる奴もいるしね。

アイブル、アビディ、ゴルドーは試合ですらしてきたからな。試合ですらだぞ。
奴らにとって喧嘩ならテレビのスイッチをつける位、当たり前にしてくる（組み付いたらな）。


タイソンはホリフィールドの執拗なクリンチを解くために噛み付いた。

ナイフや銃で発砲する国が沢山あるのに、どんだけ平和な考え方だよ。
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:21:24 ID:bOy1RgkD0
確かに寝技に関していえばかけられたらやばいと思うな
もちろん一対一限定だけど。雑魚なら体力を奪われて寝技ホモされたらぜえぜえ言っちゃうな。
打撃は少なからず誰でも経験があり耐性があるものだけど。
ただ邪道というか、やはり関節技や寝技は友達とじゃれあって遊びでやるかもしくは
アホ木チガイみたいに暴力に利用するかってな感じだよな。印象悪い。
日本のアニメ教育でも今のところ子供が憧れる様な関節技で戦うヒーローなんていないからな。

アンパンマンが腕ひしぎ逆十字でバイキンマンを倒したら寝技も市民権を得るだろう。
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:21:26 ID:9MlCE43/0
>>363
いやｗｗ俺ならこうするという俺の戦いかた指南じゃなくてさｗｗ

打撃格闘技に寝技で相手を無力化する技術は無いんだから
相手が組み付いて目突き噛み付き狙ってきたら素人同然に何もできないでしょって事。
でも組み技格闘技にはあるの

打撃格闘技は相手に自分から目突き噛み付きをしようとする意志があった場合何も対処できないんだよね。
そして打撃で追い詰められた相手が自分から目突き噛み付きをしにこないという保証なんてどこにも無い。

なぜかボクオタは組み技で追い詰められると相手は目突き噛み付きをしてくるけど
打撃で追い詰められても目突き噛み付きをしてくる奴はいないとかいう何の根拠もない
脳内設定持ち出してるけどね。
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:23:37 ID:J/Y7KOJf0
地下格闘技で５０戦無敗のキンボ・スライスも
総合ルールの中だと負ける
つまりそういう事

路上だと柔術出身はボクサーに殺されるし
キックボクサーにも殺される

ルールの中だと倒し方が増分、サンボ出身が有利になるだけの話
打撃力の差＝路上で勝てるかの差
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:25:45 ID:9MlCE43/0
>>365
つまり何が言いたいか分かんないけどさ
相手が目突き噛み付きする気マンマンだったら打撃格闘技はどうするわけ？
為す術無しじゃん。つまり打撃格闘技には裏技を使えば誰でも勝てるんじゃない？

それって・・・弱くね？
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:26:36 ID:oAYCSw2k0
いや、キンボに勝った相手なら、路上でも普通に勝つだろ
キンボに負けた相手は総合でも普通に負けるだろ
路上云々というより、ただ単にレスリング力の差だろ
後キンボってレスリング出身じゃなかった？
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:26:59 ID:J/Y7KOJf0
なんかテンパッて
やたらボクオタのせいにしたがってる輩がいるなｗ

しかし、実戦で寝技は全くと言っていいほど役に立たんよ
これだけはどうしようもない厳しい現実
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:28:19 ID:JWaFWq1+0
>>364
入れば簡単に失神するよ。
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

それに寝技が使えない状況も喧嘩には沢山あると言っただろ。
試合じゃないんだから。

>>367
＞相手が組み付いて目突き噛み付き狙ってきたら素人同然に何もできないでしょって事。

だから俺の考え方じゃなくて打撃系は>>363のようにすりゃいいじゃん。

素人が組み付いてきたら寝技にいかせる前に目つき噛み付きさせる前に、相手の襟でも掴み返し大砲のようなグーパンチを相手の顔面に食らわしてやればいい。

＞なぜかボクオタは組み技で追い詰められると相手は目突き噛み付きをしてくるけど
打撃で追い詰められても目突き噛み付きをしてくる奴はいないとかいう何の根拠もない
脳内設定持ち出してるけどね。

だから全くいないとは言ってないけど、率が高いのは組み付いた場合だと言ってるの。
喧嘩には何が起きるかわからないから、どんな時でも目つき噛み付きしてくる奴はいるだろうよ。

率の話。根拠はさっきのくだりの通りだ。
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:30:25 ID:9MlCE43/0
>>371
つhttp://www.youtube.com/watch?v=87KLIRbKaVQ&feature=player_embedded

あれ？使えるんじゃね？寝技

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:33:20 ID:9MlCE43/0
>>372
＞素人が組み付いてきたら寝技にいかせる前に目つき噛み付きさせる前に、相手の襟でも掴み返し大砲のようなグーパンチを相手の顔面に食らわしてやればいい。

素人と同じようにね

あくまで素人の対処
組み技のプロの対処に比べればまったく及ばない
やられる可能性は組み技に比べて格段に高いよね？
言ってる意味分かる？
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:34:05 ID:oAYCSw2k0
>>372
なんでブラジルで護身術に柔術を習うんだ＿？
寝技が使えない状況なんて打撃が使えない状況より少ないよ
そもそも寝技系に噛み付きやってみろ。怒らせるだけだから
後、打撃のエキスパートであるキックの元ランカーが
試し合いである試合で（練習でも）通用しないのに
なんで実戦なら一撃で倒せるんだ？根拠は何？
376 ：347：2010/03/09(火) 19:34:28 ID:OGxZIJ220
>>358　>>365
＞素人同士の喧嘩の話などあてにならない。素人はグラウンドで技かけないんだからそりゃしないでしょｗ

いや俺が貼った動画>>347は
全て物理的には手が目にとどく状況ですが？

俺が言いたいことをお解かり頂いていない。
技かける　掛けないの問題じゃなくて
グラウンドで手が目にとどくのに目潰しにいっていない点。
目潰しできそうなスチエーションでの喧嘩動画は沢山あるが
それでも目潰しにいっている奴は見つけられなかった。

中には目潰しを狙う奴もいるだろう
ただそんなキチガイに遭遇する可能性は極めて低いから議論から排除してもいいレベルだろう。

ちなみにストリートでも技をかけるやつはいる

スリーパー
http://www.youtube.com/watch?v=H-8pjb0EXgg&feature=related

十字
http://www.youtube.com/watch?v=befAdriVcQU&feature=related

ソ連十字
http://www.youtube.com/watch?v=RwpyZW5KifM&feature=related

＞そりゃどちらも裏技使われようが素人に負ける可能性の方が低いよｗ

それを理解しているなら
ますます目突き議論する意味がないな
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:35:00 ID:JWaFWq1+0
>>369
＞相手が目突き噛み付きする気マンマンだったら打撃格闘技はどうするわけ？
為す術無しじゃん


なんでだ！目つき噛み付きって基本相手に近づかないと難しいし、組むという段階が必要だろ？
打撃の猛者の打撃のラッシュをさばいてそんなことが可能だと思うの？
そんなこと考えてる相手に地面にキスしてるよ。
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:35:06 ID:bOy1RgkD0
組み技は護身術程度。戦闘は打撃系又は武器ってことで
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:36:07 ID:JWaFWq1+0
ちょっとディナーのため落ちる。

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:37:55 ID:oAYCSw2k0
>>378
笑ったｗ
>>379
おつかれさま
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:38:40 ID:J/Y7KOJf0
>>373
相手がアホ過ぎるｗ

打撃もショボいし
玉狙われてたら逆に死んでるぞこいつ
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:40:00 ID:/iloO7MT0
ムエタイならこかしたり投げるは得意中の得意だよ。足を払ってね。
ムエタイは、転がされて背中をついたらマイナスだから。
よくパンチ系の首相撲ができない奴が、何もできずにコロコロ投げ捨てられてるよ。
転がしてわざと蹴るのもあるしね。
ブアカーオもよく投げるよな。
青木もムエタイのミドルや首相撲の技術を学びにタイに行って練習していたよな。
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:41:16 ID:9MlCE43/0
>>377
つまり裏を返せば組み付かれたら終わりなんだな？
なんだやっぱり目突き噛み付きという必殺の攻撃を想定すればするほど
打撃格闘技の脆弱さが浮き彫りになるね。

打撃格闘技は倒されない体という下地が無ければ不完全な欠陥格闘技だ
という俺の主張は間違っていないという事の証明を君がしてくれた。ありがとう
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:42:26 ID:OGxZIJ220
>>372
＞だから俺の考え方じゃなくて打撃系は>>363のようにすりゃいいじゃん。


これはツイ　突っ込みたくなるなｗ
対処法が全て成功する前提で語ってるけどさぁ

打撃で劣勢だと感じた素人にテイクダウンされたらどうするの？
寝かされたら組技系より、目潰しに対応できないよね？
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:44:06 ID:J/Y7KOJf0
路上で寝転ぶとかｗ
殺して下さいって言ってるようなもんだろｗ

顔面踏まれた後に、上から心臓と肝臓蹴り
地面を固い場所まで引っ張って行って
後は殴るか蹴るかの問題で終了

路上で寝技とか使うアホはいないだろｗ
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:45:21 ID:9MlCE43/0
>>381
どっちもプロ格闘家なんだが
黒い方はクレイジーホースベネット
PRIDEで活躍してたキックボクシング出身のライト級の雄
ブラジル人の方はヴァンダレイ・シウバ達と同じ
シュートボクセアカデミーのクリスティアーノ・マルセロ
柔術家でヴァンダレイ達の柔術コーチ

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:45:34 ID:OGxZIJ220
>>383
＞打撃格闘技は倒されない体という下地が無ければ不完全な欠陥格闘技だ

うん
秋山みたいなスタイルがいいねぇ

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:53:30 ID:9MlCE43/0
>385
グラップラーなら上取ると思うが
下でもグラップラーは相手をコントロールするから

顔面踏まれた後に、上から心臓と肝臓蹴り
地面を固い場所まで引っ張って行って
後は殴るか蹴る

これ全部不可能
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:59:19 ID:J/Y7KOJf0
>>388
お前、片足だけだと思ってないか？ｗ

縦に走りながら来られたら誰でも即死
ルールの中でコントロールできる話とは違うんだぞｗ

玉即死が回避できても顔面か内蔵は死ぬ
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 20:03:34 ID:oAYCSw2k0
>>389
いや、下からの蹴り上げの方が普通に強い
下手したら逆に上取られる
足効く寝技系を飛び越えて相手を攻撃するなど不可能
ただし１ｖｓ１の場合
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 20:04:49 ID:9MlCE43/0
>>389
何言ってるか全然分からんｗｗ
走りながら来るってどういう事？ｗ

それに下の選手への顔面へのストンピングから膝から認められてたPRIDEもあるし
目突き噛み付き以外の全ての金的も込みの攻撃が認められてた初期UFCでも
柔術に勝てる奴らはいなかったよね
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 20:06:47 ID:OGxZIJ220
＞縦に走りながら来られたら

走りながら？
普通よけるだろｗ
万が一の場合もでもスイープするために腹筋は鍛えてあるし
力を入れて防御するだろう。
あとは足関節とって終了！
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 20:09:36 ID:J/Y7KOJf0
>>390
お前アホだろｗ

プロレスのサッカーボールキックを
顔面にガンガン打ち込むわけだから、下からの蹴りは無効
方向的にアウト

>>391
それぐらいお前の小さい脳みそ使ってちょっとは考えろよｗ
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 20:14:18 ID:OGxZIJ220
なんだプヲタかｗ
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 20:15:14 ID:9MlCE43/0
>>393
サカボするって事？
だからそのサカボも踏み付けも全部総合のリングで認められたるじゃん

イミフな走りながらの踏み付けやキックも全部PRIDEではルール的に可だよ？ｗｗ
お前の言いたい総合格闘技のルール外の必殺技ってのがどんなものなのか俺にはまったく見えてこないんだが？
頭大丈夫？
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 20:16:12 ID:Z8x6zgYJ0
何か屁理屈のぶつけ合いになってるなあ。

結局総合の中での話になってるし。
総合格闘家でさえ試合の外ではパンチで同じ総合格闘家をノックアウトしてるし＞マーレイｖｓティト
ドン・フライもパンチでやられた。
総合の試合でもシルビアがマーサーにパンチ一発でやられた。
どちらが、何が上か下かじゃ無く、有効か非有効かを問題にするなら明らかにパンチは有効でそ。
そのパンチ技術の頂点に立つボクシングは言わずもがな。
ま、そこ（喧嘩）を目指してる訳では無いのが皮肉だけど。
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 20:20:16 ID:2x7dljP30
いや、寝た状態で頭部への蹴りは認められてねーだろ
UFCは禁止、PRIDEはどうでもいい
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 20:22:38 ID:9MlCE43/0
いや
「格闘技のルールには無い必殺技が路上にはあるのだ！それがこれだ！」
って言ってるのに出してきたのが格闘技のルールでも認められてる踏み付けとかだから

こっちは混乱してるだけだなんだがｗｗ
格闘技見たことないのかな？こいつｗｗ

>>397
認められていたって事が重要だろ。アホか？
踏み付けサカボが柔術相手に必殺技になりうるのなら
PRIDEで柔術勢が負けまくらなかったのはなぜなんだ？って事だよボケ
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 20:27:30 ID:XgZ6Vrby0
PRIDEでヒョードルが黒人にサッカーボールキックしてたけど
白人が黒人の顔面蹴ってるのは絵的に非常にまずかったよ
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 21:06:35 ID:JWaFWq1+0




>>383
>つまり裏を返せば組み付かれたら終わりなんだな？

だから組み付かれたら相手の襟でも掴んで大砲グーパンチをお見舞いしてやりゃいいじゃん。
なんで素人ごときに組み付かれたら終わりなんだよｗ
柔道や柔術と違って純粋組みみ技戦じゃないんだよ？

組まれても打撃をだせるんだから。

素人同士ですら相手の襟でも掴みながら殴りあいするのよく見るだろ？


もっと言えば組み付いてきたら離させるためにこっちが先に目つき噛み付きしてやりゃいいさ。タイソンのようにな。
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 21:11:34 ID:JWaFWq1+0
サカボとか踏み付けって下が固い所でやった方がより効果的だよ。

リングと違って柔らかくないし弾力がないから、衝撃が逃げないから頭部がクラッシュしやすい。
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 21:36:04 ID:Ny/7OIUJ0
フライの場合は、そこから組みついてたし
面積が小さい脳がなかなか揺れない素手のパンチでダウンを取るのは容易ではないよ。
素手だと顎一点でしかダウン取れないしね。
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 21:44:40 ID:JWaFWq1+0
>>402
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 21:49:25 ID:JWaFWq1+0
素手でダウンやKOは難しいとか言ってる人は本気でいってるのかな？
キンボの裏庭ファイトとかも見たことないの？

http://www.theync.com/media.php?name=4200-tough-kid-in-black-makes-his-opponent-look-like-a-bitch
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 21:56:58 ID:OGxZIJ220
ID:JWaFWq1+0

目潰しの話はナンセンスだと思うが･･･

グラウンド対策していないボクサーが目潰し狙われてると悟ったら
ますます倒されないように警戒しなければならない。
攻撃より防御の比率をあげないといけない訳だよね？
普段の試合どおりの精神状態ではいられない。
組技師は倒されても対処できる心構えがあるけど
ボクサーはそうはいかないよね？

ボクサーにとって密着さると試合通りいかない面が多々ある
密着されたら、パンチが手打ちになる。
ベルトを掴まれて浮かされることだってありうる。

そして、注意しなければならないのは膝を抱えられてのテイクダウン。

あと相手が自分よりマッチョなら、突進されただけで、バックステップ中にスリップする可能性もある。

スタンドから始まった状況でも柔道家の方が対応できるだろう。
ついでに狭い空間（乗用車など）の中で目潰し狙われた場合でも
ボクサーと柔道家では、柔道家の方が対処できるだろう。

実際、目潰し狙ってくる奴は少ないから
どーでもいい話なんだけどね　ぶっちゃけ


406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:01:39 ID:JWaFWq1+0
>>405
>グラウンド対策していないボクサーが目潰し狙われてると悟ったら
ますます倒されないように警戒しなければならない。
攻撃より防御の比率をあげないといけない訳だよね？


おめぇ人の話を聞いてたか？
俺の主張は組み付かれてない状態で目つき噛み付きしてくる奴は少数だと言ってるわけだし、素人に倒されても容易に立てると言ってるだろう。

＞ボクサーにとって密着さると試合通りいかない面が多々ある
密着されたら、パンチが手打ちになる。
ベルトを掴まれて浮かされることだってありうる。


柔道家やレスラーや柔術家も相手が打撃をだしてくると試合通り行かない面々が多々ある。
なぜ打撃系だけにそう言う？

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:02:14 ID:9MlCE43/0
>>400
駄目だこいつ俺の言いたいこと１％も理解できていない。
お前の俺流戦い方指南なんて聞いていないと何度言えば分かるんだ？

格闘技が格闘技として技術的に機能しない状況になったら
その格闘技は格闘技として終わりだとそう言っているんだよ。

目突き噛み付きを狙って組み付いてきた相手をどうやって
ボクシングやキックボクシングの技術使って制すの？
襟掴んでグーパンチそれボクシングじゃねーしｗｗキックボクシングじゃねーしｗｗ
ムエタイの首相撲とか一部の技以外全て使用不可能だろ？なぁ？
最早打撃格闘技は組み付かれた時点で死に体だろ。だから打撃格闘技は格闘技として組み付かれたら終わり。

そう言ってんだよ低脳。
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:07:44 ID:JWaFWq1+0
>>407
あんたの言うことは支離滅裂だからね。

＞お前の俺流戦い方指南なんて聞いていないと何度言えば分かるんだ？

だから俺流の戦い方ではなくて物理的そういうことが容易に出来ると言ってんだ。

＞目突き噛み付きを狙って組み付いてきた相手をどうやって
ボクシングやキックボクシングの技術使って制すの？


お前頭悪いの？何で異常にボクシングの技術にこだわるの？
だから頭の固い格闘技ヲタクだって他の奴に指摘されんだよ。

実際喧嘩でボクサーが何ができるかってことの方が大事なんだ。
競技外の技術であってもな。

素人が組んできたら組み返して殴ればいいだけなんだよ。
強力なパンチとうい武器があるんだから、ちょっと工夫するだけで素人なんてうカス同然だ。

それがなぜ理解できない？

ボクシングじゃねぇしキックボクシングじゃねぇしって喧嘩の話してんだからなんで競技内の技術の話だけしてんだ愚か者めが。

＞最早打撃格闘技は組み付かれた時点で死に体だろ。


だからちげぇって言ってんだろ。組み付かれても殴ればいいだけなんだよ。

そんなこと言ったら組み系が殴りかかられたら組んで制するまでにぼこられるかもしれない。
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:09:00 ID:9MlCE43/0
打撃格闘技は相手が目突き噛み付き狙ってきたら組み付かれる前に倒すしか為す術無し。
あまりにリスキーだ。そこんとこどう考えてるの？ん？目突き噛み付きは最強の技なんだよな？
これはいつもお前ら打撃オタが言ってる事だぜ？

いつもいつも組み技にばっかり目突き噛み付きの問題を押し付けてるけど
目突き噛み付きの問題を押し付けられると一番困るのは打撃格闘技なんじゃないんすか？
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:12:28 ID:JWaFWq1+0
>>409
＞打撃格闘技は相手が目突き噛み付き狙ってきたら組み付かれる前に倒すしか為す術無し。

だから、おおおおおおおお間違い。

組み付いてきたら逆に目つき噛み付きしてやればいい。
組み付いてきたら、そのまま殴ればいい。

素人が組み付いてきたらジエンドって頭悪いの？

＞目突き噛み付きは最強の技なんだよな？

そんなこと一言も言ってません。
ただ組まれた時に解き放すために有効になる場合があるといっているわけ。

＞いつもいつも組み技にばっかり目突き噛み付きの問題を押し付けてるけど
目突き噛み付きの問題を押し付けられると一番困るのは打撃格闘技なんじゃないんすか？

おまえの言ってることがもうおかしいからこうはなりません。
勝手な間違って結論を1人で暴走して決め付けないように
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:16:37 ID:OGxZIJ220
>>406

その少数について語ってるんじゃない
そもそも目つきやる奴自体が小数だと思っている。

＞柔道家やレスラーや柔術家も相手が打撃をだしてくると試合通り行かない面々が多々ある。なぜ打撃系だけにそう言う？

人の話きいてないなｗ
だから、柔道家はグラウンドになって対応できるという心構えがあるといったじゃない
ボクサーにとって倒されるのは恐怖なんだよ


で、スルーされたみたいだが
フィジカル面で劣っていたらどうするんだ？倒されやすいし立ちにくい。
柔道家よりリスクが高まるな

それと乗用車などの狭いところでは
柔道家とボクサーどっちが目潰しに対応できるんだ？
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:18:34 ID:9MlCE43/0
ID:JWaFWq1+0さ

もう一度このスレの趣旨に戻って考えてみろよ
ここはどの格闘技が喧嘩で一番有用かを語る場所なんだ。

そこである格闘技の喧嘩での特定のシュチュエーションでの適性を語る上で
その格闘技の技術体系には無い技術持ち出してる時点で
その格闘技はそのシュチュエーションで使えないって事の証明になってるよね？
言ってる事分かる？

組まれても打撃格闘技には無い技術持ち出せば勝てるって言ってる時点で
組まれたら打撃格闘技の技術は使えない他の技術使うしか無い
つまりそこでは打撃格闘技は打撃格闘技として成立できないって言ってるんだよ自分で。分かる？

打撃格闘技は相手に組まれても勝てるのかどうかではなく
打撃格闘技の技術は相手に組まれても使えるのかどうか　が争点なのは分かってないのかな？
そしてこのスレはそこを語る場所なんだよ？
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:21:27 ID:Z8x6zgYJ0

喧嘩は、最初に揉み合って最後に殴り合いになる。総合の展開とは間逆。>>403
何でだろうな？
多分、後に控えてる手段が武器、頭数（人数）と連なってるからその状況に繋げ易い
打撃を本能的に選ぶのではなかろうか。組み技とか寝技だと1対1で集束（完結）しちゃうもの。
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:24:41 ID:JWaFWq1+0
>>411
その少数の例を、組み系が組むことによってされる確率をぐっと高めちゃうんだよなぁこれが。
だから自分から組に行くのは裏技をされるリスクが高まるんだ。

そもそもグラウンド自体が喧嘩に使えないケースが多いから、グラウンドになても対応できる心構えってのはタイマン限定の話なんだよね。

組み系だって試合とは違い、目つき噛み付きされるリスクを自ら高め、組む際にあるいは組む前に打撃でのばされる可能性はあるわけよ。

試合通りいかない面々は組み系の方が多い位だ（寝技ができない、裏技されるリスクなど）。


＞それと乗用車などの狭いところでは
柔道家とボクサーどっちが目潰しに対応できるんだ？

ボクサーは狭い所でも殴りにいきそう、柔道家は組みにいきそう。
だから密着しにいった場合の方が目つきさせる気を相手に起こさせてしまうからね。
こういうスタイルによって相手の目つきをさせる率が変わるから、単純に比較はできないんだよ。
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:25:47 ID:9MlCE43/0
っでもし相手が目突き噛み付き狙いで組み付いてきた場合
それを打撃格闘技の技術で制する事はできるのかな？

そこがYESかNOかを俺は聞いてるんだよね。

何で関係の無い俺流戦い方講座を始めるのかな？
俺流な打撃格闘技には存在しない技術でこうこう戦うなんて語ってもそれは打撃格闘技が目突き噛み付きの組み付きの対処に有効という事の
証明にならないのが何で分からないのかな？だって組んで殴るとかボクシングじゃないじゃん（笑


そして打撃格闘技が打撃格闘技の技術で相手の目突き噛み付き目当ての組み付きに
対抗する事ができないのならそれは格闘技として終わりって事分かるよな？だって対抗する術がないのだもの。
後は格闘技と関係ない技術使うしかなお前の俺流な戦い方ようにね。

俺流戦い方講座はじめてる時点で打撃格闘技は技術的に目突き噛み付きの組み付きに対処する術が無いと
自ら証明してるんだといい加減気づけや
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:36:03 ID:JWaFWq1+0
>>412
＞そこである格闘技の喧嘩での特定のシュチュエーションでの適性を語る上で
その格闘技の技術体系には無い技術持ち出してる時点で
その格闘技はそのシュチュエーションで使えないって事の証明になってるよね？
言ってる事分かる？


肝心な部分はそこではない。
いいか？喧嘩でその格闘技が競技外の技術を使っても対応できるかどうかの方が大事なんだ。
それが喧嘩においての適応性というものだ。

わかるか？競技外の技術を使って容易に対応できるのならそれは適応力のある格闘技ということさ。

重要な部分は喧嘩でまんまボクシングをすることではない。競技外の技術を使ってでも対応できることだ。



＞打撃格闘技は相手に組まれても勝てるのかどうかではなく
打撃格闘技の技術は相手に組まれても使えるのかどうか　が争点なのは分かってないのかな？


わかってるよ。だから組まれても使えるって言ってんだろｗ
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:37:40 ID:9MlCE43/0
打撃格闘技は相手が目突き噛み付きを狙って組み付いてきたら対処不可能
だが組み技格闘技は対処可能。
だから目突き噛み付きという攻撃を喧嘩の場に持ち出すと
不利になるのは打撃格闘技。


これが俺の主張
どこが間違ってるんすか（笑
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:39:03 ID:Z8x6zgYJ0
机上の理論だと思うなあ。
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:40:59 ID:JWaFWq1+0
>>415
あなただめほんとに。ただの格闘技ヲタクちゃんだわ。

喧嘩になったらまんまボクシングだけしなきゃいけない、それ以外使ったらボクシングの適応性とは無関係といっちゃうあたりが・・。

＞っでもし相手が目突き噛み付き狙いで組み付いてきた場合
それを打撃格闘技の技術で制する事はできるのかな？
そこがYESかNOかを俺は聞いてるんだよね。


だからイエスだイエス。組み付いてきてもそのままボディと顔面たこ殴りにすればいいだけだ。
それにボクシングにはクリンチの技術もあるしな。

それに何度も言うがな、掴んででもパンチが使えればいいんだ。

掴むなんて素人でも小学生でもできることだ。ちょっと掴む程度でパンチがだせるんだから、ボクシングは適応性が高いといえる。
わかるかな？


ほんとに格闘技ヲタクは頭が固いな・・。
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:45:12 ID:9MlCE43/0
>>419
もう本当こいつ頭おかしいんじゃないのか？
自分が負けた事を認めたくないだけだろ。

>>419
＞だからイエスだイエス。組み付いてきてもそのままボディと顔面たこ殴りにすればいいだけだ
俺の文面嫁なかったか？
「打撃格闘技の技術で制する事はできるのかな」
と聞いてるんだそれ打撃格闘技の技術じゃねーだろ。


目突き噛み付きの組み付きの対処は
打撃格闘家組み技格闘家どっちが優れているのか？
じゃあもうこの質問に答えろよ。これで終わりだうぜぇ
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:45:28 ID:JWaFWq1+0
>打撃格闘技は相手が目突き噛み付きを狙って組み付いてきたら対処不可能
だが組み技格闘技は対処可能。
だから目突き噛み付きという攻撃を喧嘩の場に持ち出すと
不利になるのは打撃格闘技。


間違いだらけだね。
戦うのは打撃系格闘技ではない、打撃系格闘家だ。
喧嘩になったらボクシングしかしない奴なんていない。

誰でも出来る掴む行為をする位で打撃系格闘技ではないというのは、おかしい。


＞だが組み技格闘技は対処可能。

そんなこと言ったら目つき噛み付きを対処する技術は組み系にはないじゃんｗ
目つきをしてきた相手の手をさばいたらそれは組み技の技術ではないことになる。
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:46:32 ID:JWaFWq1+0
訂正：
誰でも出来る掴む行為をする位で打撃系格闘技の技術じゃないから、打撃の適応性がないというのはおかしい。
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:52:38 ID:JWaFWq1+0
お前が頭おかしいんだろ。
元々おまえみたいな喧嘩を全くわかってない奴にタイマンという限定した状況で語って上げてるんだぞ？
これでもかなり譲歩してあげてるんだ。

本来なら喧嘩で寝技は使えない状況が多いから終わりと締めくくってるのに、おまえのレベルに合わせてあげてることに気づいてないのか？


＞俺の文面嫁なかったか？
「打撃格闘技の技術で制する事はできるのかな」
と聞いてるんだそれ打撃格闘技の技術じゃねーだろ。


俺の文面読めなかったのか？

重要なのは競技外の技術を使ってでも適応できるかどうかが重要。
それが喧嘩においての適応性だ。

どんな状況でも喧嘩でボクシングの技術しかださない奴なんていないんだからね。

＞目突き噛み付きの組み付きの対処は
打撃格闘家組み技格闘家どっちが優れているのか？

そもそもそんな奴あまりいないからねｗ
その場合はどっちか知らんが、目つき噛付きをさせる材料を与えてしまう組み系の方が目つき噛付きされやすいということだ。
自ら危険なことをされる態勢を作ることになるから。
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:59:49 ID:xz0msqjiO
投げのためのホールドや寝技の押さえ込みが相手の危険な攻撃封じる面あるよね。
徒手格闘でも押さえ込んだ状態を制圧というしね。
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:01:49 ID:9MlCE43/0
>>423
どっちか知らないじゃねーよｗｗｗ
やっぱりお前自分が負けたのを認めたくないだけのダダっ子なんじゃねーか
YESかNOかで答えろよ。

打撃格闘技組み技格闘技どっちが目突き噛み付きの防御に対して有用なんですか？

俺は組み技格闘技だと思ってるけど？その根拠も提示した。
お前が打撃格闘技だと思うのなら根拠と証明よろしく。

曖昧な返答で逃げるなよｗｗ

俺が象徴してるのははじめからこれなのに意味不明な事言ってこの答から逃げまくってんのがお前だよ
いい加減答えようよ
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:09:34 ID:8aR7cY5c0
>>423
　郷野vsディエゴ・ゴンザレス
http://www.youtube.com/watch?v=NxfM8QFzLbo
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:12:56 ID:Z8x6zgYJ0
又総合の試合・・？
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:18:10 ID:oAYCSw2k0
まだやってたのか･･･
俺、普通に道場で練習して帰ってきたよ
ボクシングでクリンチするだろ
そしたらブレイクかかる。
クリンチの状態で殴っても効果が無いからだ
組み付かれると打撃が死ぬからね
キックの首相撲の殺し方も、首を制される前に胴タック入る
密着する事が打撃を殺すこと。そして、本能的に人は打撃を恐れると密着する
これは素人でもね。これは打撃系には意外と対処が難しい
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:18:11 ID:JWaFWq1+0
>>425
だからしらねぇよ。あまり現実的じゃないから想像したこともない。
だって俺の主張は組まれてもない奴がめつきかみつきをしてくる奴は少ないというものであっただろ？

そしてめつきかみつきの犠牲にあうのは大半が組み系だからと。

そう言ったよな？

だから打撃系は素人相手に基本打撃で戦うんだからそうされることが少ない。
少ないわけだから考える必要もないということ。

＞俺は組み技格闘技だと思ってるけど？その根拠も提示した。

どこに？


そして仮に打撃系の方がその質問においてやられやすいとしよう。

現実的に組系の方が自ら裏技をされる態勢によって犠牲に合う可能性が高いわけだから、裏技によってやられり可能性は組み系側の方がはるかに高いということになるよ。

だからその質問自体が無意味なんだよ。意味わかる？なんの意味もない質問だよ
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:20:27 ID:JWaFWq1+0
>>428
また競技と喧嘩を同列に考えてる。
喧嘩では髪を掴んだり襟を掴んで殴ることができる。

もしOFGで髪の毛掴んでいいというルールなら掴んで殴るという行為ができるわけ。
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:23:55 ID:JWaFWq1+0
>>425
普段考えないないけど考えてみた。

やられやすいのは組み技系の方では？
だって目つき噛み付きしてくる気満々の奴と組んで近い距離になると危険だ。
だから接近してきたら殴ったり距離とりながらアウトボクシングでぼこった方がいい。


だからされやすいのは組み系でしょ。
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:25:11 ID:9MlCE43/0
>>429
はいそうやって答を名言しないことは負け宣言と取らせてもらいまするｗｗ

結論
喧嘩において実用的なのは打撃格闘技ではなく組み技格闘技である

何故なら実戦においてもっとも効果的な技である
目突き噛み付き金的という急所攻撃を想定した場合

攻撃面においても防御面においても
組み技格闘技は打撃格闘技より技術的に大幅に有利。
そればかりか打撃格闘技は組まれて大勢を崩されてしまうともしくはテイクダウンれてしまうと
自分の身につけている格闘技術では一切抵抗不可能という危機的状況に陥ってしまう。
これは明らかに格闘技として欠陥。
リスクヘッジの観点から見てみればこのような欠陥のある格闘技は実用的とは言い難く
目突き噛み付き金的を考慮した実戦の喧嘩においては打撃格闘技より組み技格闘技の方が有用という結論が導き出される。



おわり
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:29:55 ID:OGxZIJ220
>>414
＞ボクサーは狭い所でも殴りにいきそう、柔道家は組みにいきそう。
＞だから密着しにいった場合の方が目つきさせる気を相手に起こさせてしまうからね。
＞こういうスタイルによって相手の目つきをさせる率が変わるから、単純に比較はできないんだよ。


はい？比較できない？
敗北を認めたくないだけじゃねーかｗ
柔術家や柔道家が車内などで目潰し狙われたら、一瞬で両腕を押さえにいくだろうよ。
相手の手首、肘、二の腕、とにかく抑えにいけば、安全圏。
柔道家にとって腕を押さえるムーブは試合の動作だからお手のもん。
それからバックをとるなり小手返しの応用で腕を捻り上げればいい。

でボクサーは手首を押させにいく技術は習得していない
後先考えずに殴りにいいって目潰しされそうだな。
相手に抱きつかれてらペコペコパンチしか使えねーよなｗ
両手で目潰し狙われるのがオチ。

あと訊きたいんだけど
キミはリングみたいな広場でも比較できないという積もりかな？

で、スルーされたみたいだが
スタンド時でも、フットボーラーの様なフィジカルに優れているやつに突進されたらどうするんだ？倒されやすいし立ちにくい。
柔道家や柔術家よりリスクが高まるな。


あと>>400レスはがっかりだよ
「組み付いてきたら離させるためにこっちが先に目つき噛み付きしてやりゃいいさ。タイソンのようにな。」ってさ
スタンドでも目突きするの？ボクシングの誇りはどこへ・・・　
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:31:14 ID:oAYCSw2k0
打撃系格闘技が組み付かれない倒れないと言うなら有利だが
触れさせもしないなんてのはかなり困難だからな
逃げまくるだけなら可能かもしれんが、それなら陸上部でよいし
実際、組み付かれて目つき噛み付きをされたらまずいのは打撃系だからな～
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:35:24 ID:9MlCE43/0
>>431
組まれたらどうするのっと


最初に言ったよね？
倒されない体を持っている打撃格闘技は強いと
倒されない体さえ持っていれば相手の組み付きを一蹴でき
相手の目突き噛み付きが待っているグラウンドに引きずり込まれないですむ。

倒されない体さえあればお前のいうように相手の組み付きから逃れてアウトボクシングみたいな事ができるんだ。

だが打撃格闘技だけやっていてもその倒されない体は身につかない。
相手の組み付きに対処できない。つまり組まれる前に倒すしか無くなるわけ。
つまり危険。デンジャラス。組み技格闘技にくらべてね。
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:38:06 ID:JWaFWq1+0
>>432
追い込まれてるから支離滅裂な自分の妄想で結論づけて終わりにしたいんですよね、わかります。

＞何故なら実戦においてもっとも効果的な技である
目突き噛み付き金的という急所攻撃を想定した場合

最も効果的かはわからない。
ビコーズ、素手による殺人事件は打撃や絞殺が多いからね。

＞攻撃面においても防御面においても
組み技格闘技は打撃格闘技より技術的に大幅に有利。

根拠が書いてませんね。

むしろあなたがいう最も効果的なのがそれらの攻撃なら、自らされやすい態勢をつくる組み系は穴が大きいということになります。

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:39:38 ID:OGxZIJ220
柔道家が目潰しを狙われた場合
・スタンドでは投げ潰し
・グランドではサブミッション

ボクサーが目潰しを狙われた場合
・スタンドでも　おちおちパンチが出せない（寝かされる恐怖心から）
・グラウンドでは、ますます技術を生かせず不利に
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:42:11 ID:JWaFWq1+0
>>435
そもそも俺の考えは目つきかみつきを組まれてもいないのにしてくる奴は少数ちおう主張なのだから、その話自体がおかしいんだよね。
素人なんて大抵殴ってくるからそこにカウンター合わせて終わりだよ。

それから目つき噛み付きといった攻撃は密着した状態でやられるケースが多いから、自ら組む組み系は危険、デンジャラス。


打撃系が倒されても素人にパウンドでKOされるケースは少ないだろうしね。
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:44:10 ID:Z8x6zgYJ0

そこら辺を歩いてる奴が全員目突きを狙って来る町か。怖いぜ。。
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:44:16 ID:JWaFWq1+0
>>437
そもそも狙われる率が遥かに柔道家の方が高いから単純比較ができない。
しかも投げようと密着した時にやられやすい、サブミッションしてるときにやられやすい。

一方打撃系はめつきかみつきされにくい離れた状態で攻撃することができるから強い。
グランドでも素人はポジショニング知らないからすぐ立てる。
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:45:45 ID:9MlCE43/0
>>436
＞最も効果的かはわからない。

いやいやｗｗ
目突き噛み付きが最も効果的じゃないのなら

お前らの口癖である
「寝技なんて使えない実戦では目突き噛み付きがあるから」
という理論が成り立たないのだが？ｗｗｗ
逆に言うとお前らのこのいつもの口癖を逆手に取ってんだよ俺は。

だって目潰し噛み付きらの急所攻撃が最も効果的でないのだとしたら
パンチやキック絞め技や関節技より弱いのだとしたら
組み技格闘技は寝技で目突き噛み付きを怖がらないですむじゃん？

矛盾してるよねｗｗｗｗ君たちボクオタはｗｗ

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:49:43 ID:JWaFWq1+0
>>441
>目突き噛み付きが最も効果的じゃないのなら

お前らの口癖である
「寝技なんて使えない実戦では目突き噛み付きがあるから」
という理論が成り立たないのだが？ｗｗｗ
逆に言うとお前らのこのいつもの口癖を逆手に取ってんだよ俺は。


君は馬鹿かｗ
「最も」効果的じゃないと使えないのか？
あらゆる攻撃の中で一番じゃなきゃ目つき噛み付きは有効じゃないのか？使えないのか？ｗ

違うよな。

おまえが言ってるのって例えば最も効果的な技はチョークスリーパー。
だから十字固めは使えないと言ってるようなものだよ？

チョークより有効度が下がるとしても、十字も効果的なんだから使えることには変わらない。
総合格闘技でチョークだけ気にして十字を無視する奴がいるか？
443 ：433：2010/03/09(火) 23:49:53 ID:OGxZIJ220
>>440
＞そもそも狙われる率が遥かに柔道家の方が高いから単純比較ができない。

都合悪くなったからかわす戦術ですか？
今話してんのはスタンドでもグランドでも、素人に目潰し狙われたらでしょうがｗ

＞グランドでも素人はポジショニング知らないからすぐ立てる。

ボクサーは試合でも同じ体格差ばかりと戦っている
つまり巨人適性がない
だからフットボーラーのようなヤツに突っ込まれたり押さえ込まれたら（ｒｙ

てか>>433をスルーしている時点で話にならん
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:51:16 ID:9MlCE43/0
>>436
＞根拠が書いてませんね。

根拠その一
組み技格闘技は組み合いのエキスパート
相手が目突き噛み付きを狙い組んできたら組み合いで相手を完全に無力化する事ができる。
打撃格闘技にはそれができない。

根拠その二
完全に相手を無力化してしまえば
相手の攻撃はパンチからキックから目突きから金的一切ができなくなる
逆にこちらの攻撃はパンチからキックから目突きから金的一切が一方的にできる。
打撃格闘技にはそれができない。


ていうか説明しなくても分かるだろゴミ
組み合いで打撃格闘技組み技格闘技どっちが相手に有利に立てるかなんて
根拠述べるまでも無い気がするんだがｗｗ
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:52:09 ID:JWaFWq1+0
しかも俺は寝技が使えないとは言っていない（タイマンにおいて）

それらをされてのた打ち回ることもあるといってるだけだ。
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:54:10 ID:JWaFWq1+0
>>443
今狙ってる獲物がいるから後でレスしてやっから。
今追い込んでる所だから。生意気な口聞いたから次の獲物はお前だからな。
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:56:06 ID:Z8x6zgYJ0

困った言い張りちゃんだな。打撃系が、組み技がどうとか勘違いして喧嘩すると
その内大怪我するぞコイツ
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:56:30 ID:OGxZIJ220
>>446
＞今狙ってる獲物がいるから

「今狙われてるから」　じゃねーのｗｗ

いい加減、目潰し狙われて困るのはボクサーだってこと認めろよ
しかし今日は墓穴ばかりで大変だったなｗ
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:59:41 ID:JWaFWq1+0
>>444
>相手が目突き噛み付きを狙い組んできたら組み合いで相手を完全に無力化する事ができる。

その組み合いの最中に目つき噛み付きを狙ってこられてやられる可能性があるな。
散々言ってるだろ、それらを組んだらやられやすいって。

ほんとは組まれずに打撃でぼこるのが理想だが、組み系は打撃ができないからね。


＞完全に相手を無力化してしまえば

無力化するまでにやられやすいと死ぬほど申し上げてるわけで。
その制圧するまでにリスクがあると（打撃系より）



いいか？目つき噛み付きして来る相手にははなれて戦うのがベストなんだ。
それが組み系にはできない。打撃系には出来る。
組んで目つきしようとしてきたら逆に目ついてやればいいさ。
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:04:21 ID:SXzwI3vG0
>>442
ハイハイ目突き噛み付きの有効度の話しに議論を脱線しに掛かるのはやめて下さいね。
おレはお前らが目突き噛み付きさえ出せばそれで勝ちみたいな論調してるからそれに乗っかっただけだろ。

少なくとも目突き噛み付きを相手がしようとしてる喧嘩という括りで考えたら
困るのは組み技格闘技ではなく打撃格闘技である。
ここは変えられないんだからさ。

だからボクオタの常套文句
「目突き噛み付きがあったら組み技格闘技なんて使えないｗｗｗ」
は嘘
「目突き噛み付きがあったら打撃格闘技こそが使えなくなる」
これがホント
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:08:12 ID:6sz/AOAF0
まあ、なんつーか
目つき噛み付きなんぞ女でもやれるが
お前ら女の目つき噛み付きでひっこむとは･･･
とりあえず、道場行ってみなよ
全部妄想だろ
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:09:08 ID:L6Rotcvi0
>>450
>少なくとも目突き噛み付きを相手がしようとしてる喧嘩という括りで考えたら
困るのは組み技格闘技ではなく打撃格闘技である。
ここは変えられないんだからさ。

いえ困るのは組み技格闘技ですよ。
ここも変えられないんだからさ。

＞「目突き噛み付きがあったら組み技格闘技なんて使えないｗｗｗ」

使えないとまでは言ってませんよ。
打撃で戦うよりそれらをされやすいということ

＞「目突き噛み付きがあったら打撃格闘技こそが使えなくなる」

いえ使えますよ。

>>449を参照してください。
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:11:04 ID:SXzwI3vG0
>>449
だからさ
上でも言ったけど

相手の組みを一蹴して組みに付き合わないで
打撃ができれば最高だと言っているだろ？

だがそれには倒されないからだという組み技力がいると。
それが無い打撃格闘技では相手が組んでくる前に倒す事しかできないと。

何度同じ事言わすの？馬鹿なの？
どうやって相手の組みを切る技術の無い打撃格闘家が相手の組みから逃げる
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:12:31 ID:L6Rotcvi0
>>453
素人相手の組みで打撃がだせないわけないだろｗｗ

よく考えろよ。

総合格闘家のドンフライにすらただの親父のボクサーがめちゃくちゃ凄い打撃出してダウン取ってるじゃんｗ

それが素人相手の組み付きごときで打撃がだせないだと？ｗｗｗ

おまえいい加減にしろよ（笑
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:13:56 ID:SXzwI3vG0
>>449
＞無力化するまでにやられやすいと死ぬほど申し上げてるわけで。
＞その制圧するまでにリスクがあると（打撃系より）
組まれてしまえば素人同然になってしまう打撃系より
何倍もリスク低いだろ。

それい組み技格闘家が相手に目突き噛み付きを許すとも思えない。
だって目突き噛み付きってのはそれさえ出せば決まる必殺の技じゃないんだろ？？
パンチやキックと同程度の技なんだろ？お前が言っ
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:14:56 ID:L6Rotcvi0

何？ｗ総合格闘家のドンフライをたこ殴りにして青あざつくらせてダウン取って失神させかけたのに、
素人ごときの何の技術もない死ぬほど低レベルな組みで、打撃の猛者が打撃を有効にだせないだってよｗｗｗｗｗブシャシャシャシャシャーｗｗｗ


うわははははｗ
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:17:03 ID:SXzwI3vG0
>>454

過去レスも読めないゴミはひっこんでろ
そこは結構前に終わったところだカス
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:17:41 ID:6sz/AOAF0
てかさ、とりあえず外に出ろよ
雪振ってるぞ
喧嘩最強語って熱くなるのも良いけど
お前らが弱かったら話にならんだろ
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:21:57 ID:PiQGgVVxO
>>456
階級下のキッドにフルボコにされたボクサー（笑）がなんて？
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:23:19 ID:L6Rotcvi0
>>455
＞組まれてしまえば素人同然になってしまう打撃系より

目つき噛み付きすればいい。
言ったろ。組み付いた側はやられやすいと。ならボクサーだってタイソンのように組み付かれたらやるぞ。

ボクサーのラッシュをかいぐぐって、ようやく組み付けたとしても、ボクサーに目つき噛み付きされて離れた瞬間に打撃のラッシュで終わるよ。

だから密着してる組み系の方がデンジャラスだ。

逆に組み技のエキスパートであるからこそ執拗に組み付き合戦をしてそれらをされやすくなるんだ。
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:27:43 ID:SXzwI3vG0
>>460
うんそれ打撃格闘技の技術じゃないよねｗｗ

それを出してきたって事は打撃格闘技技術では目突き噛み付き狙いの組み付きに対処できないと
認めたという事だよね。

つまり目突き噛み付き狙いの組み付きへの防御では
打撃格闘技は組み技格闘技に敵わないと認めたというわけだ。

ていうさいくらなんでもお前苦しすぎると思うぞ？ｗｗ
俺に何度同じこと言わせるの？
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:32:18 ID:L6Rotcvi0
>>461
だからそれはさっきの議論に戻るけど、目つき噛み付きなんて誰でもできるんだから。
逆に言えば誰でもできる技術なんだから、されやすい組み系のスタイルは穴があるということだ。わかる？

逆にボクシングスタイルというのはそれらそされないリスキーじゃない戦い方。

だから実戦的。
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:55:37 ID:bUn4+eDR0
目潰しとか急所攻撃のことを考えると、現実的には組み合ったままじっとしてなんていられない。
ポジションとってコツコツパウンドを当てるなんて事は、実際の戦闘では起きえないだろうな。
同様にクリンチとかパーリングみたいなのもあり得ない。
また、服をつかむとか髪をつかむのも凄く効果的なはずだ。服をつかめて、床がコンクリなら、大外刈り1発でKOも可能。
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 01:03:09 ID:SXzwI3vG0
>>462

お前やっぱりイカれてるわ。

相手が目突き噛み付き狙いの組み付きをしてきた場合の対処の有効性を
組み技格闘技と打撃格闘技とでの優劣を比べてるのが今の争点だよ？

その議題でお前の打撃格闘技が組み技格闘技より優れている主張の根拠に
打撃格闘技とは関係の無い技術持ち出すってどういう事なの？
誰でも使えるその技術を使う事で何で組み技格闘技より技術的に有利になりえるの？
何でそれがお前の主張の根拠になりえるの？
お願いだ。
もう一度お前がなぜ
相手が目突き噛み付き狙いの組み付きをしてきた場合の対処において
組み技格闘技より打撃格闘技の方が優れていると思っているのかその根拠を明確にしてくれ。

まじで意味不明だから


もうこいつとはまともに議論する事無理そうかな
上の方でもイカれたレスしてるし
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 01:50:10 ID:ia14dz2t0
寝技以前に受身も知らない奴はタックル食らって後頭部か背中打ち付けて
ＫＯ負け確実。打撃系を路上で倒すのに寝技なんて必要無い、テイクダウン一発で
終わり。
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 02:21:53 ID:9fNHfi6I0
なんだこのスレ伸びがパネエｗ
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 02:26:31 ID:dIHdu5zW0
格闘技経験ゼロのド素人ボクヲタがファビョってるからだろｗ
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 02:44:41 ID:SXzwI3vG0
結局
相手が目突き噛み付き狙いで組み付いてきたときには
打撃格闘技は組み技格闘技にくらべて圧倒的に不利なのは
周知の事実だよね。議論するまでもないだろ。
何でそこを認めようとしないのかなこいつは。

打撃格闘技は相手に組み付かれないで
相手が組み付いてくる前に倒す事でしか
組み技格闘技に対目突き噛み付きという状況で技術的優位性を保てないんだ。
でもその相手に組み付かれる前に打撃で倒すなんて行為は相当むずかしい。
そんな芸当に掛けるより、組み技格闘技術で組み伏せて無力化する方が効率がよく
相手の目突き噛み付きを安全に無力化できる。

だから相手が目突き噛み付きを狙ってきた場合には
打撃格闘技より組み技格闘技の方が有効という事になる。

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 05:52:12 ID:QoAVy1CB0
>>468 どっちもやればいいじゃん。打撃も組みも。
総合格闘技なんかいいよ。
なんかこのスレ、双方のコンプレックス丸出しなんだが。
どっちも重要な技術だから太古からあるわけで。
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 05:56:30 ID:QoAVy1CB0
打撃、組技、両方必要だろ。
どっちか片方だけで語ろうとするから無理が生じる。

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 05:58:12 ID:pmMJXrJH0
だよな
なぜ二者択一なのか
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 05:59:12 ID:ohc9hSCP0
プロレスラー安田に何も出来なかったバンナがヌル山を撲殺
体格は大事です
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 09:57:56 ID:2tHEpWtg0
キンボなんてプロでヘビー級じゃん
そこまでの体重がありゃそりゃきくだろ
じゃなくて、自分の喧嘩の実体験で語ってみなよ
パンチ一発でＫＯの喧嘩なんて見たことねーよ
俺も鼻血が出たり口を切ったりはあるけど
脳に利いたのなんて一度もねえよ
今は格闘技経験者だから、パンチに反応できるだけに
一発を外して組み付くのはなおさら容易だしな
組み付かれる要素がないなら、クリンチにブレイクなんてないから
斜めに入るとかショートで間が詰まれば組むのは簡単だよ
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 10:06:47 ID:B9JLZO+n0
>>469
打撃も組みも、どっちも重要な技術だから「総合格闘技」がベストだろ。アホかお前。

お前が総合コンプレックス丸出し。
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 10:08:53 ID:B9JLZO+n0
>>472
体格が違うなら比較できないだろアホ。
前提として、だいたい同じ体格で比較しないとな。

ボクシングやってる小学生とボブサップなら比較しても意味ないだろ。
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 10:13:30 ID:1gyq3VEu0
グラップリングは他の奴が「カット」に来るから～と言い張ってるボクヲタは「プロレス脳」だな。
必ず友人が助けてくれるなんて都合のいい妄想はやめるべきだ。


実際の喧嘩ではこういう場合も大いにありうる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5735732
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 10:23:51 ID:Ejwnn14F0
>>473
>パンチ一発でＫＯの喧嘩なんて見たことねーよ

俺はよく見るし、ボクサーとただの腕自慢のケンカなら
ファーストコンタクトで決まるよ普通は。何度か見たし。
ただの腕自慢ではなく柔道経験者とかならまず服を掴んで
投げるよな。
ケンカ馴れした柔道経験者とボクサーなら前者の方が怖いと思う。
キックボクサーはケンカなら首相撲に持ち込むのが一番安全だろうね。
どんな体力自慢も首相撲にはまず対応できないから。
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:17:19 ID:sQSYFh1B0
ガッツの喧嘩は即8人を昏倒させてる。大場はドカタ3人を瞬殺。
喧嘩で一番大事なのは手間掛ける時間。
時間を掛けるのも実戦的というのなら俺だって抱き付いて時間が過ぎるのを待つ。
その内助けが来るか警官が来るのを期待するか。
状況によってはそれも有りかもしれない。
ただ相手の仲間が来たら終わりだけど。

喧嘩じゃないけど簡単に突破されてるね。地力が違い過ぎんだよ。
http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:22:05 ID:gqgHfiXk0
アンデウソンさんも首相撲得意で強烈だが
あれって対応難しいの？
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:22:32 ID:1gyq3VEu0
>>478
つまらん。
お互いグローブ着用で戦ってるプロレスゴッコやんか。
何の参考にもならん。
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:25:45 ID:1gyq3VEu0
ボクサー　　　：勝った相手は素人ばかり
総合　　　　　：勝った相手はプロの格闘家や護衛官

この差は大きいな。
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:33:35 ID:sQSYFh1B0
>>480
グローブが無かったら顔をボッコボコやられてる方はもっと悲惨な事になると思うが・・。
所詮本物のボクサー相手にタックルすれば～、首相撲すれば～とか粋がってみた所でこれが現実だっての。
大体目の前で生意気な事でも言ったらいつ飛んで来るか分からないパンチでヒヤヒヤもんだろ。
鼻血出す程度で済めばいいけどね。
素人のパンチとはフォロースルーが段ちだから素手でもしっかり効くし。
例え総合王者のドン・フライさんでもマッハメさんでもピヨピヨです。
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:37:08 ID:L6Rotcvi0
>>473
>パンチ一発でＫＯの喧嘩なんて見たことねーよ

あるよ。
一発じゃなくてもパンチで顎骨折して入院した奴もいた。
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:41:03 ID:sQSYFh1B0
喧嘩が世間で価値が無いのは所詮状況次第で（極端に言えば）誰でも負ける事が起こり得る事象だから。
状況を都合の良い様に想定すれば誰でも勝つ事が出来る世界だから。

＞お互いグローブ着用で戦ってるプロレスゴッコやんか。

じゃあK1だって総合だってそうやんかｗ
系譜的には総合の方がプロレスの直系だろｗ
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:41:27 ID:1gyq3VEu0
>>482
アホか？
お互いグローブ着用で戦ってるプロレスゴッコのどこが現実だ？
お前はいつもグローブ付けて街を歩いてるのか？

妄想ばかりしてないで「　現　実　」を見なさい。
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:41:59 ID:L6Rotcvi0
>>484
世界中で価値があるじゃん。喧嘩強い奴はリスペクトされる。
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:42:36 ID:1gyq3VEu0
また根拠も無い決着もついてないフライネタか？？？
そもそも喧嘩ですらないマッハネタか？


-----実戦ではっきりと勝敗の「決着」がついてる実例-----


ボクシングミドル級チャンプ保住が山本ＫＩＤに先制攻撃したのに逆にボコられて失神・失禁
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング世界チャンピオン、バービックが素人と喧嘩して殴ろうとしたが逆に斧で撲殺される
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

現役プロボクサーズタボンが女の子に自分から先制攻撃してカウンターでボコボコにされて敗北。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング英国チャンピオン、オィベーラが素人に粋がって喧嘩を売り逆に銃で撃たれて重態。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング現役世界チャンピオン井岡が、ただの素人老衰ジジイに喧嘩でボコボコにされる。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング世界王者アルトゥーロ・ガッティが妻と喧嘩して逆に妻に絞め殺される。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ＷＢＣスーパーウエルター級王者のバーノン・フォレストが強盗を殴ろうとして射殺される。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:45:34 ID:L6Rotcvi0
とにかく喧嘩では時間かかる技術、周りに人がいる時に使えない技術はだめなんだよ。

それにもろ当てはまるのが寝技。逆に打撃は素早く、獲物以外の人がいても使える。

実戦じゃ何が起きるかわからないのに、足がきかない低空状態の寝技はするべきではない。
総合ヲタクはこれを認めたくないわけよ。

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:52:40 ID:sQSYFh1B0

＞世界中で価値があるじゃん。喧嘩強い奴はリスペクトされる。

本当にそう感じているのならこのスレでの議論は根底から意味が無いものとなる。
だって認識が違う（ズレてる）人種とはお話にならないもの。

君自身が喧嘩強い奴をリスペクトするのならそれでもいい。
だがそれなら”世間”を持ち出さない事だ。

世間では喧嘩は愚かな行為としか受け取られていない。
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:54:29 ID:Ejwnn14F0
>>479

首相撲は体力ではなく、相手の呼吸や動きを読んでコントロールする技だから
経験積まないと対処なんてできない。
俺のジムのタイ人トレーナーはウェルター級だけど
首相撲なら９０ｋあるアメフト出身のアメリカ人練習生が相手でも軽々と
コントロールするし、相手の首を抱えた状態で極めることもできるよ。
だからといって、ムエタイの選手の首相撲が総合の試合でも簡単に
通用するわけじゃないけどな。
ケンカなら首相撲で押えてから膝、肘だろうな。
転げまわして戦意喪失させるのもいいし
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:54:39 ID:1gyq3VEu0
>>488
＞実戦じゃ何が起きるかわからないのに


だからパンチだけではダメなんだろ。
妄想ばかりしてないで「　現　実　」を見なさい。
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:55:33 ID:1gyq3VEu0
>>489
格闘技板で、格闘技自体を否定してるお前がアホ。

格闘技コンプレックス丸出し。
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:58:43 ID:1gyq3VEu0
ID:sQSYFh1B0　はわざわざ陸上関係の板に行って、
「自動車やバイクがあるんだから１００メートル走が速くても何の価値も無い」
って言い出すのかねぇ？（笑）
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 12:04:17 ID:ia14dz2t0
ボクサーなんてタックル一発でコンクリに頭打って終了。
時間はかからないし確実に仕留められるしタックルが最強技。
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 12:06:18 ID:L6Rotcvi0
>>489
俺が言ってるのは10代までの話だけど学校では喧嘩強い奴ってある意味で評価されてたからね。
クラスで一番威張ってる奴もこの手にタイプが多かった。
学校行ったことないの？ずれてるのは君の方だよ。
確かに、男の子は喧嘩強い方が評価される部分はあったよ。間違いなく。

で君が喧嘩が弱くてジャイアンタイプにいじめられてたのはよくわかった。

スレ違いだからその辺にしておけ。

わざわざ喧嘩のスレきて喧嘩を否定する行為は愚かな行為としか受け取られない。
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 12:06:22 ID:JNZ7BQCX0
ボクシングを馬鹿にするな。

ボクサーは試合では弱いけど何でもアリの実戦なら強い！
これが実戦でのボクサーの勇姿だ！


１　ＷＢＣスーパーウエルター級王者のバーノン・フォレストが強盗を殴ろうとして射殺される（笑）

２　ボクシング英国チャンピオン、オィベーラが素人に粋がって喧嘩を売り逆に銃で撃たれて重態（笑）

３　現役プロボクサーのズタボンが女の子に自分から先制攻撃してカウンターでボコボコにされて敗北（笑）

４　ボクシング世界王者トレバーバービックが知人と喧嘩して殴ろうとしたが逆に斧で殴られて死亡（笑）



一方、総合格闘家は武器を持った強盗３人をたった１人で撃退

すると、少し離れた場所（250～300メートル）でその3人組が女性を脅迫していた。
別の男性が3人組に注意をすると、今度はその男性が標的にされ、財布を奪われた。
車の中からその状況を見ていたハードンクは男性を助けるために車を降り、駆けつけた。
ハードンクは3人組のうち2人を倒したが、男性の財布を持っていた3人目の男は逃走。
ハードンクは男を追い掛けた。3人目の男は財布を落とし、フェンスをよじ登り、
藪の中に逃げて行った。
その間に代理人は警察に通報したが逮捕することはできなかった。
http://sadironman.seesaa.net/article/122690153.html
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 12:07:05 ID:JNZ7BQCX0
一方、総合格闘技系サンビストは拳銃を持った強盗２人組をたった１人で撃退


・現地時間で土曜日の早朝、サンボ王者ロイド・アーウィンの自宅に拳銃を持った二人組の男が
　押し入ったそうです。
　寝室で犯人と二人きりになると、なんとアーウィンはコンバット・サンボの技術を駆使して
　銃を奪い取ったそうです。
　二人の男は何も取らずに悲鳴を上げて逃走しました。
http://www.bloodyelbow.com/2008/10/6/629281/bloodyelbow-com-exclusive
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 12:07:46 ID:JNZ7BQCX0
一方、
総合格闘家アリスター・オーフレイムがプロの護衛官５人を病院送りに


ホルツケンは怪我を押して出場し、信じられないパフォーマンスで勝ち残った。
このホルツケンの出来事から２、３日もしないうち、私はアリスター・オーフレイムの
持つストライクフォースのヘビーウエイト王座防衛戦について合意した。
その数日後、電話が鳴った。
「アリスターが逮捕された」
ゴールデングローリーの弁護士が時間を割いて事にあたり、アリスターは数日で釈放された。
アリスターは兄のヴァレンタインと有名なダンスクラブを回っていたようだ。
トイレに立ち、そこでちょうどコインを持っていなかったので、トイレウーマンに
用足し代を払えなかった。
オーフレイム兄弟はトイレから退場するように言われ、アリスターはヴァレンタインが
なにやらもめている最中に外に出た。そのとき、ヴァレンタインはセキュリティガードが
自分を殴ったと抗議していた。セキュリティガードはヴァレンタインを押さえつけ、
アリスターは兄を助けようと割って入った。この結果、５人のセキュリティガードが
病院送りになった。
アリスターが釈放後直ちにトレーニングを始めたとき、さらに暗雲が立ち込めた。
このストリートファイトでアリスターは拳に怪我をして、傷口に細菌が入ってしまった。
アリスターはこれを練習中の怪我として考えたが、マネージャーとしては病院に行って
もらうことにした。彼は検査を受け、数日の入院を勧められた。
医者は来るのが遅ければ、手を失っていたかもしれないとアリスターに告げた。
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 12:12:52 ID:bL7vI4lTO
コマンドサンボとかクラブ･マガって日本で教えてる 所あるの？

やはり柔術が最強!!!
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 12:16:59 ID:sQSYFh1B0
>>491
逆に言えばパンチだけでも十分だし
何を持ってても駄目だとも言える訳。

フライがボコられたのもティトがパンチ一発でKOされたのも虚構では無い。
そういう現実こそ認めなきゃいけない。

100ｍ走はその為に費やす手段を全て行っているからね。
歴史も有り格闘技に比べてずっと確立されて認識も広い。
シンプルそのものであって100ｍ走の代わりになる競技は見当たらない。
自動車やバイク？ｗｗ論外の馬鹿だねｗ

戦うという事は幾つもの条件や状況が有り過ぎて競技には成り難い性質なんですよ。
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 12:19:40 ID:L6Rotcvi0
ボクヲタアンチはスルーしろ。
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 12:28:58 ID:SXzwI3vG0
>>500
こいつが何が言いたいのか全然分からンのだがｗｗ


所でID:L6Rotcvi0は俺から逃げる気事にしたの？
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 12:32:43 ID:L6Rotcvi0
>>502
もう論破完了したからいいよ。
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:15:13 ID:MXqgB9Tii
>>502
だなw

>>500は日本語不自由なだけでなく頭も悪いようだ。
まあ、論破されまくって狂ったのだろうw
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:16:55 ID:MXqgB9Tii
>>501
ボクヲタアンチとかいう存在しない敵と戦うキチガイ発見w
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:26:01 ID:9OJr+JH40
いい年して喧嘩喧嘩って情けねーなｗｗｗ

実際喧嘩強くてヤンキーのトップになるのと格闘技の試合でいい成績残すのと
どっちが尊敬・評価されるのか？
誰でもわかるよな？
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:31:25 ID:9OJr+JH40
連レスだけどな、お前らの言ってるのは喧嘩じゃなくてまるで殺し合いだ
お前らは丹波文七かｗｗ
喧嘩なんて普通は相手の戦意喪失が目的なんだから
目に指突っ込んだり頸椎への打撃、金玉潰すなんておっかないこと普通は
しない
これが戦争でもしてるなら確かに下手に格闘技やるよりこれらの技術が
有効だと思うけどね。まぁ実際ルールがないとか言うならナイフでも
持ち歩いてればいい話。
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:35:24 ID:L6Rotcvi0
>>507
だから普通はしないパターンが多いが、自分が首絞められたり関節技かけられそうになったら話は別だ。

おまえはそのまま廣田化するのをただ待つのか、目を潰すまではしないがしょぼしょぼさせて技を解く程度の半威嚇としてやるか、どっちを選ぶ？
俺は廣田になりたくないから、後者を選ぶ。
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:38:25 ID:sQSYFh1B0

喧嘩を担保にするって虚しいよね。
総合で幾ら擬似的な投影をしても既に総合の著名な選手が喧嘩でのされてんだから。
上の方で
＞「自動車やバイクがあるんだから１００メートル走が速くても何の価値も無い」とか
言ってるけど、
陸上100ｍという競技があるんだから自動車やバイクで速くても意味無いんですわ。

同じ様にキックや寝技が使えるからどうこう言った所でボクシングという競技が在る以上仕方無いんですわー

勝手に100ｍ走で自動車やバイクで走ればいいｗ
ボクシングでキックや寝技使えばいいｗ

即失格負けｗ
喧嘩が強い事と競技でトップになる事は同列に出来るものでは無い。当然喧嘩が遥か格下。理由は＞>>484
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:51:01 ID:JOR0ETelP
取引先の人は喧嘩で拳を複雑骨折して、二回も入院していたぞ。
拳なら、パンチに合わせて額を突き出したら簡単に痛めるしな。
喧嘩ならアウトサイダーの奴らのが場慣れしてるから強いかもな
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:52:56 ID:Ejwnn14F0
ここで能書き垂れてエネルギー発散している奴って情けないよな
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:56:46 ID:L9fXBkwqP
>>509
まだ勘違いしてる阿呆なボクヲタおるんか？

格闘技板で格闘技そのものを否定しようとしても無意味。
競技の話をしても無意味。

そもそも格闘技にはボクシングも含まれてるのだから、ボクヲタは自爆だな。
自分でボクシングの存在を否定した事になる。
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:56:47 ID:bUEhQgBD0
>>511
だな。2週間ぐらい朝から晩まで
常駐してるやつとかいるし。
敵意がある時点で議論として成り立たない事を
少しは自覚するべきだ。
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:58:12 ID:SXzwI3vG0
>>508
目をしょぼしょぼｗｗｗ
そんなんでどうやってサブミッションから逃げられるんだよｗｗｗ
ゴルドーに目を潰された中井祐樹は失明しながらもゴルドーを倒したというのに
しょぼしょぼｗｗｗ何しょぼしょぼってｗｗｗ

本気で相手の目を潰すぐらいの事ヤラ無いと相手にダメージなんて残せないよ。
もちろんサブミッションから逃れられるわけがない。
そして相手が本気で目を潰しにきたら困るのは打撃格闘技
これはもう証明されてるよな？
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:58:18 ID:L9fXBkwqP
結局ボクヲタのやってる事はただの「負け惜しみ」。



格闘技で勝てなくて悔しくて格闘技自体を否定するボクヲタ（笑）

Ｋ－１で勝てなくて悔しくてＫ－１自体を否定するボクヲタ（笑）

総合で勝てなくて悔しくて総合自体を否定するボクヲタ（笑）

実戦で勝てなくて実戦自体を否定するボクヲタ（笑）

現実社会で勝てなくて現実社会自体を否定するボクヲタ（笑）


ボクヲタの人生　＝　負け惜しみの否定人生（大爆笑）
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:58:31 ID:uxZVIV0gO
とりあえず亀仙人の所に行けよ ぼけがぁ
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 13:59:25 ID:sQSYFh1B0
＞「自動車やバイクがあるんだから１００メートル走が速くても何の価値も無い」


自動車やバイクで100ｍ走には参加出来ないです。終わり。


これ程の完璧な答があるだろうか。
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:05:23 ID:L9fXBkwqP
馬鹿にも分かるように簡潔に説明してやる。

これは格闘技をやってる人ならわかることだが、
パンチだけのボクシングは穴がデカイよ｡
素人に不覚を取る可能性は｢極めて高い｣
総合もまあ競技だから穴はあるけどその穴はボクシングより｢小さい｣
よって素人に不覚を取る可能性はボクシングよりは｢低い｣
よって論理的に総合＞ボクシングとなることが証明される｡
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:07:10 ID:L9fXBkwqP
>>517
参加できるかどうかなど聞いてない。
速さを追及する事の意味の話。

はい論破w
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:08:15 ID:bUEhQgBD0
>>518
それを理解出来ないで
「目突きすりゃいい」
と2週間も主張し続けてるアホがいるわけで。
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:09:38 ID:sQSYFh1B0

＞速さを追及する事の意味の話。

何か言い出したぞｗｗｗ
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:11:04 ID:L9fXBkwqP
現代社会はバイクや自動車があるのに、例えば100メートル走が速いと
「人類最速」として畏敬の念で見られる。
ボルト、パウエル、ゲイなどは陸上ファンや陸上関係者から「神」とまで言われる。


現代社会は戦車や核ミサイルがあるのに、素手（ステゴロ）最強だと
「人類最強、60億分の1」としてとして畏敬の念で見られる。
ヒョードルなどは格闘技ファンや格闘技係者から「神」とまで言われる。


それこそが格闘技の本質。
ボクヲタは格（笑）だとか権威（笑）だとか金（笑）だとか、必死で話をそらしてるようだが
そんなもので決まるものではない。


格闘技以外の話がしたいならよそでやれや
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:12:01 ID:L9fXBkwqP
>>521
はい、何の反論にもなってない負け惜しみレスやなw

論破確定w
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:15:17 ID:L6Rotcvi0

>>510
じゃヤンキーに勝ったことある俺はかなりのもんってことか。ありがと。
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:18:16 ID:L6Rotcvi0
>>514
今話してたのはそれで解けるか解けないかではない。
するかしないかの話。
喧嘩で目つきなんてするわけないって言ってる奴がいたから、それは状況によると。


526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:29:12 ID:L6Rotcvi0
>>514
それと中井はレフリーに止めてもらったからだよ。
止められなかったらすぐ解き放されてる。
しかもその代償は失明だ。

目なんて鍛えられないんだから、ちょっと指入れるだけでまともな奴なら離すよ。
それでも離さなかったら力を加えればいいだけ。

中井も組み付かなきゃ失明しなくてよかったのになぁ・・。自ら危険な態勢をとった代償だ。
俺の言ってる通りになってんじゃん
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:33:28 ID:pmMJXrJH0
ヒクソンとやったなら目潰し食らわなかったかな
見たかったが
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:36:32 ID:SXzwI3vG0
>>525
何だ目を潰す気の無いしょぼしょぼ目突きではサブミッションからは逃げられないと認めるのか。
じゃあ結局
組み技格闘技が打撃格闘技に目突き噛み付きいう攻撃を想定した実戦で遅れを取る事なんて無いじゃん。

相手が頭イカれてて積極的に目潰しを狙ってきた場合は
困るのは組み技格闘技じゃなくて打撃格闘技の方。これは上で証明済み。
相手が目潰しをする気は無いが
寝技で劣勢になった時受身的に目を潰す気の無い苦し紛れのしょぼしょぼ目突きでは
サブミッションは外れない。組み技からは逃げられない。これは今お前が認めた。

つまりこの事から導き出される答えは
目突き噛み付きの存在が打撃格闘技に比べて組み技格闘技に不利益をもたらす事はありえないという事だ。
だって前者は打撃格闘技こそが不利になり
後者の攻撃は打撃格闘技組み技格闘技共に影響は無い。
1対０で打撃格闘技の負けだ。

これで完全に
ボクオタお得意の
「実戦には目突き噛み付きがあるから組み技格闘技は打撃格闘技に比べて不利」
という長年の常套文句は論破されたわけだ。
そして逆に相手がクレイジーで最初から目潰しを狙っていた場合は
打撃格闘技は組み技格闘技にくらべて圧倒的に負ける危険度が増すのだから

「実戦には目突き噛み付きがあるから打撃格闘技は組み技格闘技に比べて不利」

っとこう言い換える事ができる
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:47:03 ID:L9fXBkwqP
>>527
絶対くらわなかっただろう。
なぜならグレイシー柔術は修斗と違ってサミング対策の技術体系があるから。

彼らは長年のＶＴや道場破りの経験から、本来は禁止でも追い詰められるとサミングする輩と何度も闘ってきたからな。
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 14:53:21 ID:sQSYFh1B0

＞「速さを追及する事の意味の話(ﾟДﾟ)ｷﾘｯ!」

じゃあ戦闘機乗りが最速だなｗ
速いのは戦闘機では？ｗ


「強いのは武器」？と返して来るんじゃないかな。

強い武器、条件を揃えるのが喧嘩の本質。それを使う人間。
では100ｍ競技は速い乗り物を揃えるのが本質なのでしょーか？
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 15:06:42 ID:sQSYFh1B0

＞現代社会はバイクや自動車があるのに、例えば100メートル走が速いと
＞「人類最速」として畏敬の念で見られる。
＞ボルト、パウエル、ゲイなどは陸上ファンや陸上関係者から「神」とまで言われる。
＞現代社会は戦車や核ミサイルがあるのに、素手（ステゴロ）最強だと
＞「人類最強、60億分の1」としてとして畏敬の念で見られる。

結末ｗｗ
↓
>>509
>>517
>>519
>>530

スルーされてるだけなのに得意気にあちこちにコピペした来たのが恥ずかしいねｗｗｗ
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 15:12:29 ID:0IkiL1qsO
柔術のサミング対策は例えば「ここから腕を極めに行く時に、顔が正面向くと相手の指が顔に届くので
横に顔を向けて極めに行きましょう」という程度のものだけど、それだけグラウンドでの
サミング回避って簡単なんですよ。
スタンドで執拗に目突き連発してくる方が嫌です。
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 15:29:50 ID:Ejwnn14F0
どの格闘技をやるかよりも、どれだけ鍛えてるかでケンカの強さは決まるよ
TVゲームみたいに単純なことじゃないんだ
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 15:30:44 ID:sQSYFh1B0
ところで恐ろしく糞冷えるんだが・・・
ジョギングすら出来ない・・
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 15:37:24 ID:bUEhQgBD0
喧嘩喧嘩言ってる割には
人の痛みを理解出来てない方が多いようだ。
そういう人間はどんな世界でも蔑まれる。
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 16:20:50 ID:JOR0ETelP
柔道家の払い腰で投げるになんてあっという間だし
、タックルも一瞬だし目潰しに噛み付きなんて
している間がないよ。
気がついたら倒されている世界だ
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 16:28:28 ID:BfRl8jwD0
そういうスレだから
「喧嘩の話で盛り上がっていいのは中学生までだろ」　ってほどの嫌味な事は言わんが
さすがに目つきの対処の事でここまでヒートアップすんなとは言いたい。
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 17:04:11 ID:kGLM7Hh7Q
>>522
完璧なまとめだな。
これではボクヲタが論理的に反論出来ないよな（笑）
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 17:17:50 ID:kGLM7Hh7Q
ついでにこれも貼っておこうか（笑）
ボクヲタは一切反論出来ないだろうがな（笑）↓↓↓
従来の競技化が進んだ格闘技は
ガチガチに競技化・ゲーム化を確立することによって適応力や柔軟性が無くなり
退化して格闘技もどきの似非格闘ゲームになってしまった。

例えばボクシングは
「ローキックを避けて撃つパンチ」「投げ技を避けて撃つパンチ」
などの技術がことごとく欠落してレベルが低くなってしまった。

こういう格闘技界の状況に一石を投じたのがグレイシー柔術であり
その検証の場が総合・ＶＴというリング（ケージ）だった。
そしてそれは観客の側にも波及し本物が見たいという本物志向の需要が高まり
今日のように総合が興業化されるまでに至った。

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 17:23:08 ID:kGLM7Hh7Q
極端な競技化しすぎによる弊害としては
ルールを盾にしてルールに逃げるような、そんな試合展開など誰も望んでいない。
いくら総合が普及しても、ボクシングのようにクリンチなどルール逃げばかりして
単なるお遊戯ダンスになってしまっては困るからな。
（ちなみに、医学的にはボクシングの方が遥かに危険な競技。弱い癖に危険）
弱い癖に危険だから始末におえない。

例えば、猪木アリ状態の膠着の再来みたいな、
ミルコＶＳ高田、カルバンＶＳ青木、Ｋ－１ならバダハリＶＳレミーのような
わざとルールに逃げるような試合を望んでる人間はいないだろ？
ボクシングでもクリンチに逃げてばかりいるような膠着試合はくだらないだろ？
娯楽スポーツであるサッカーですら、反則されてもいないのにダメージ受けた演技して
ペナルティキックをもらおうとしてる選手見たらたらバカバカしくなるだろ？

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 17:24:18 ID:Sh4pJqT80
格板は相変わらずだな
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 17:27:46 ID:Ejwnn14F0
>>539
>「ローキックを避けて撃つパンチ」

バーカ。キックボクサーでもボクサーでも誰がそんなの得意としてるんだよ？
キックの選手でもローはそうそう避けられないんだよ。
距離外すか詰めて打点をずらすか、ブロックしかないの。
距離外せば自分の攻撃も遅れるけどな。

ジムに体験入門して一度蹴られてこいよｗ
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 17:29:09 ID:kGLM7Hh7Q
競技人口が多いという理由でスポーツが好きなら卓球やクリケットを見ればいい。
制約だらけの中での最高のスポーツテクニックを見たいなら、サッカーや野球やバスケを見ればいい。
そして、人類最強を見たいなら総合格闘技を見ればいい。

さて、ではボクシングを見る理由は・・・なんとボクヲタですら誰一人答えられなかった。
つまり「何も無い」のだ。
あるとすれば「昔は最強幻想があった、昔は権威があった、」というだけ（笑）
今はもう無くなってしまった。

それだけのことだ。

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 17:43:04 ID:Ejwnn14F0
>>543

総合格闘技の試合でスタンドのパンチで勝敗が決まる試合は
全体の何％くらいだろうな？結構高いはずだ。
俺にとってはそういうパンチのKOシーンは魅力的だ。
俺はキックをやってるけどパンチをもっと勉強したい。
キックにはキックのパンチがあるなんて考えは好きではない。
ムエタイ選手は総じてボディへのパンチとアッパーに弱かったりするし。
学ぶ余地は大いにある。
当たり前だけど、純粋に拳だけで殴り合うボクシングはパンチ技術においては最高峰だ。
総合のトップの選手たちだってボクシングのトレーナーからボクシングの指導を受けてるだろ。
だから俺はボクシングを見るのが好きだ。
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 18:02:47 ID:j+rCupZ50
>>531
どう見ても
スルーじゃなくせ、論破されて反論できないだけだろw

バカだこいつw
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 18:05:30 ID:j+rCupZ50
>>542
また素人ボクヲタの妄想かw

ローキックをカットしてカウンターでパンチ打つコンビネーションは、キックボクシングの基本だぞ。
そんな事も知らないのかww
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 18:10:41 ID:Ejwnn14F0
>>546 カットと避けるのは違うだろボケ　知ったかぶりめ
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 18:12:28 ID:Ejwnn14F0
>>546
あと、ローキックをカットしてカウンターでパンチ打つコンビネーション
を得意にしてる選手を教えてくれ。それが見れる試合も
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 19:07:06 ID:o1xUOzGG0
ヘビー級ボクサーに喧嘩で勝てる日本人ボクサーは一人もいないけど
組み技系の日本人格闘家にはいくらでもいる
ボクシングをいくらやっても日本人は最強になれない
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 20:26:50 ID:sQSYFh1B0
てゆうか、日本人自身誰もヘビー級ボクシングの王座に就いた事が無いですから。
後半世紀くらい掛かるんじゃ無いかな。完全にでは無くともナチュラルな体格が（やや）追いつくまで。
その中からとびきりセンスがある奴がボクシングやってその時の超穴王者を亀システムで狙えば行ける。
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 20:49:49 ID:L9fXBkwqP
>>547
お前何で「避ける」事だけ限定にこだわる？
避けたりカットしたりカウンター当てたり、そういうのをまとめてディフェンスとして見ればいいだけだろ。
馬鹿か？


結論
ボクサーにはローキックのディフェンス技術が無い。
キックにも、勿論総合にもある。
従ってボクサー最弱。


はい終了
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 20:51:04 ID:L6Rotcvi0
>>528
>何だ目を潰す気の無いしょぼしょぼ目突きではサブミッションからは逃げられないと認めるのか。
じゃあ結局
組み技格闘技が打撃格闘技に目突き噛み付きいう攻撃を想定した実戦で遅れを取る事なんて無いじゃん。

いやしょぼしょぼさせる程度で離さなきゃもっと力を入れれば離すしかない。
実際目つき噛み付きされやすいのは、密着した組み系の方だということだ。

＞相手が頭イカれてて積極的に目潰しを狙ってきた場合は
困るのは組み技格闘技じゃなくて打撃格闘技の方。これは上で証明済み。

証明などされてない。1人で証明した気にはなってたみたいだが。

＞相手が目潰しをする気は無いが
寝技で劣勢になった時受身的に目を潰す気の無い苦し紛れのしょぼしょぼ目突きでは
サブミッションは外れない。組み技からは逃げられない。これは今お前が認めた。

追い込まれてるからといって勝手に結論ずけたがるな。
この反論は上記の通り。

それでそろそろお遊びは終わりだ。
俺は元々、タイマンにおいては組み系でも打撃系でも素人に負ける可能性は低い。
だからタイマンにおいてはどちらも大差はないって考え。

だが寝技が使えないことも多い喧嘩では打撃の方が使えるケースが多い　=　実戦的という主張が最もしたい。

喧嘩をわかってないタイマン限定でしか語らない奴を相手にしてくれたことをありがたいと思え。
みんなにはスルーされてたから、俺が相手してあげたんだ。

実際問題、寝技が使えなくスタンドで戦わないといけないケースが多い喧嘩では、寝技を使えない分、組み系の方が素人にやられやすい。
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 20:56:20 ID:L6Rotcvi0
総合格闘技を見て、寝技の信者になったのはいいが、喧嘩では汎用性の無さを死ぬほど指摘されてきたわけだ。
ヒクソンなんて相手が2人いたらどうするんですか？という問いに、2人に勝てる武道などないと答えたそうじゃないかｗ

打撃系の猛者なら2人しとめる位、難しくない。


あ・な・た・は・渋・谷・の・ス・ク・ラ・ン・ブ・ル・交・差・点・で・三・角・締・め・を・す・る・勇・気・が・あ・り・ま・す・か・？
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:08:28 ID:L9fXBkwqP
>>553
馬鹿だな。
打撃でも1人に羽交い締めされてもう1人にボコボコにされるから、
打撃なら勝てるというのが幻想。

組技というのは何も寝技だけではない。
むしろ、1対多まで想定した技術体系がある合気道や一部の空手流派の方が有利。

はい論破。
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:09:41 ID:L6Rotcvi0
>>554
動画貼りましょうか？素人は殴りかかりにくるケースが多いからね。
羽交い絞めできるなら後頭部殴ればいいじゃんｗ
そんなことさせてくれねぇよ。

合気道とか冗談だろｗ
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:13:04 ID:L9fXBkwqP
>>553
世界一混雑してる渋谷の交差点では、立ち技だろうがなんだろうが無理。
従って打撃に有利でも何でもない。

はい、またボクシングの優位性ゼロとなりました。

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:14:34 ID:L6Rotcvi0
>>556
無理じゃねぇよ。普通に殴ってとんずらすりゃいい。
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:18:21 ID:L9fXBkwqP
>>555
＞動画貼りましょうか？


「素人は殴りかかりにくるケースが多い」という証拠があるなら動画でも何でもいいから貼りなさい。
徹底的に検証するから。
証拠出せなくて誤魔化して逃げるなよ。

あと
馬鹿だな。羽交い絞めされてて相手の後頭部は殴れません。
むしろこちら側が後頭部殴ればいいだけww
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:22:06 ID:L6Rotcvi0
>>558
http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM
ほれっ。素人はすぐ殴りにいくんだよｗ
あと羽交い絞め出来る位ならいきなり打撃系格闘家の後頭部殴ればいいじゃんいってんだよ。
そんなことさせねぇから
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:23:50 ID:L9fXBkwqP
>>557
なんやそれ？(笑)

通り魔みたいに、いきなり殴って逃げるだけなら誰でもできる。
そんなもん、グラップラーどころか素人でもできる。


はい、ボクシングの優位性ゼロが確定しました。
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:26:55 ID:L6Rotcvi0
>>560
喧嘩になったら混雑してるところでも殴れるでしょ？そんなこともわからないあほなの？ｗ
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:28:03 ID:L9fXBkwqP
「素人は殴りかかりにくるケースが多い」という証拠はまだか？
徹底的に検証するから。
証拠出せなくて誤魔化してんじゃねーよ。


あと
馬鹿だな。
後ろから別な奴がやるんだよヴォケ。
羽交い絞めされてて相手の後頭部は殴れません。
むしろこちら側が後頭部殴ればいいだけww

もちろん正面からは本命が攻撃に来るんだよヴォケ。
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:28:06 ID:VTChd/5r0
勝ちたいだけなら、罠でも仕掛けときゃいい罠

実際、族の総長なんて喧嘩の強さより
話術や人心掌握術に長けてるのが多いもんだ
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:29:45 ID:L9fXBkwqP
>>561
だから、それは誰でもできると言ってるだろヴォケ。
論破されてるのにしつこいぞヴォケ。

だから、
ボクシングの優位性ゼロw

だから、
ボクシングの優位性ゼロw

だから、
ボクシングの優位性ゼロw
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:32:32 ID:sQSYFh1B0

＞後ろから別な奴がやるんだよヴォケ。
＞羽交い絞めされてて相手の後頭部は殴れません。
＞むしろこちら側が後頭部殴ればいいだけww
＞もちろん正面からは本命が攻撃に来るんだよヴォケ。

もう無茶苦茶だｗｗ無茶苦茶・・ｗｗｗ
何勝手に別な奴作ってんだこいつｗｗ

後ろから別な奴がやるんだよヴォケ（笑）
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:34:18 ID:L6Rotcvi0
>>564
打撃系がやればより強力だということ。一方寝技は使えません
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:35:59 ID:RB1PpRRD0
>>552
＞それでそろそろお遊びは終わりだ。
＞喧嘩をわかってないタイマン限定でしか語らない奴を相手にしてくれたことをありがたいと思え。


割り込みだが
目潰し論で論破されたから多数相手に逃げるのかよｗｗｗ
これまでボクヲタはタイマン論で分が悪いとき
目潰しを持ち出して逃げてきた。
それが不利だと今度は多数相手に逃げる始末。

＞みんなにはスルーされてたから、俺が相手してあげたんだ。

スルーってどこでスルーされていたんだ？





568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:37:25 ID:L6Rotcvi0
>>567
論破したのはこちらの方。大体元々寝技は使えないケースが多いから打撃系の方が実戦的って話をしてたのに、そいつがあまりにタイマンにこだわりたいから付き合っただけ。
なぜか喧嘩なのにタイマン限定でしか語らないあほだからさ。
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:38:39 ID:/FsWumbG0
割り込みだが
多数相手に分が悪い寝技オタがタイマン論に話題を変えてきたｗ
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:40:12 ID:L6Rotcvi0
しかもタイマン限定でも密着率の高い組み系は目つき噛み付きされるリスクが打撃系より高いという結論に終わったｗ


タイマンでも複数戦でも使えるのは打撃の方
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:43:02 ID:/FsWumbG0
寝技は強いんだけど、
青木がカルバンに反則負けくらったのとか見ると萎えるんだな。
結局ルールに守られてるだけなんじゃないのかって思ってしまう。
ソテロポロスにも喧嘩じゃ負けてたしねｗ
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:43:43 ID:kGLM7Hh7Q
>>566
ボクヲタがいくら泣き叫んでもボクサーの実戦での弱さは証明されてる↓↓↓


-----実戦ではっきりと勝敗の「決着」がついてる実例-----

ボクシングミドル級チャンプ保住が山本ＫＩＤに先制攻撃したのに逆にボコられて失神・失禁
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング世界チャンピオン、バービックが素人と喧嘩して殴ろうとしたが逆に斧で撲殺される
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

現役プロボクサーズタボンが女の子に自分から先制攻撃してカウンターでボコボコにされて敗北。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング英国チャンピオン、オィベーラが素人に粋がって喧嘩を売り逆に銃で撃たれて重態。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング現役世界チャンピオン井岡が、ただの素人老衰ジジイに喧嘩でボコボコにされる。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング世界王者アルトゥーロ・ガッティが妻と喧嘩して逆に妻に絞め殺される。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ＷＢＣスーパーウエルター級王者のバーノン・フォレストが強盗を殴ろうとして射殺される。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:44:18 ID:L6Rotcvi0
しかも相手ナイフもってたらどうするの？
試合の要領で組み伏せようとしてナイフ持ってたらぞっとするよ。


574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 21:46:13 ID:/FsWumbG0
>>571
×青木はカルバンに反則負け
○青木はカルバン戦で、主催者に助けられてノーコンテスト
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 22:11:23 ID:Cjh1lg3X0
野村監督　「ボクシングって顔叩きあってて頭おかしくならないの？ｗ」
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 22:26:48 ID:RB1PpRRD0
>>573
おやおや
今度は目潰し論に分が悪いと見るや
今度は武器に逃げるつもり？

ナイフ使う格闘競技って何？ｗ
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 22:32:13 ID:L6Rotcvi0
>>576
おやおや喧嘩を想定すればするほど苦しくなってくるねｗ
密着してるとナイフでさされやすいスタイルという意味だ。読解力ないな。
578 ：433：2010/03/10(水) 22:42:16 ID:RB1PpRRD0
>>577
うまくかかってキタｗ
実は俺なんだ

>>433はスルーのままか？ｗ

俺も目潰しやる奴は実際稀だと思うから
議論はどうでもいいとは思うがおもしろいからツイｗ
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 22:43:59 ID:L6Rotcvi0
あー昨日の生意気な小僧か。
論破ってやるから、読んでやる。論文提出するから待ってろよ。
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 22:50:32 ID:RB1PpRRD0
昨晩キミは>>446で泣き言をいってきたから
一時引いてあげたんだよ。
お礼くらい言わなきゃ
途中前あれたけレスくれたのに
急にスルーされてさ～ｗ　その直後のスレは直ぐレスしてきたのにｗ


581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 22:52:59 ID:L6Rotcvi0
>>433
>柔術家や柔道家が車内などで目潰し狙われたら、一瞬で両腕を押さえにいくだろうよ。
相手の手首、肘、二の腕、とにかく抑えにいけば、安全圏。

両腕を抑えにいくとういうことは、密着するということだ。
抑えにいけばってそれをするまでにやられる可能性があるだろうが？
そうだろ？

俺の論文読んだだろ？密着するとやられやすいと。目つき噛み付きしてる奴には組み付かず打撃で応戦するべきだどな。


＞キミはリングみたいな広場でも比較できないという積もりかな？

おう

＞で、スルーされたみたいだが
スタンド時でも、フットボーラーの様なフィジカルに優れているやつに突進されたらどうするんだ？倒されやすいし立ちにくい。
柔道家や柔術家よりリスクが高まるな。

フットボーラーの奴が殴りにかかったら組み系は打撃でやられる可能性けっこうありそうだが。
喧嘩ちゅうのはスタンドの戦いから始まるんだから、フィジカルがあるフットボーラーの打撃で失神する可能性がけっこうあるぞ。

そして組んだら目つき噛み付きがまってから。


だが俺の考えではタイマンでは打撃系も組み系も大差はないと言ってるわけだが？
喧嘩において大きな差となるのは汎用性の多さの違いだ。
当然打撃の方がいろんな喧嘩の状況で使える。そこを苦しいからってごまかすなよ。
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:01:41 ID:L6Rotcvi0

まあ目つき噛み付きの被害には合うのはほぼ組み系側だけだから、どうでもいい議論なんだよね。
打撃系はされることがほとんどないだろうから。

勝手に組み系が目つき噛み付きされやすい状況作って自爆するってだけの話だから。

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:14:44 ID:63EdAsUX0
>>582
顔叩かれすぎて馬鹿になっちゃたか
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:27:41 ID:RB1PpRRD0
>>581
両腕を押さえることが密着することになるってｗ
柔道の間合いの距離でも十分腕を押さえにいけるだろ

腕を押さえにいくのは組技師の方が有利であることは
キミも認めざるをえないよね？反論ある？
打撃系より早く相手を目潰しからの危険性を押さえることができる。

打撃系が密着されたらどうすんの？
クリンチ時にみせるペコペコパンチで応酬するしかないよなｗ
もつれいる間に目潰しされる危険性は十分たかまる。
打撃系が一刻もはやく起きたいのは何故かってこと考えないとな

それに打撃系は巨人に組まれたらますますピンチになる
あいつら少々もらおうと無視して突っ込んでくるからｗ
無理矢理ダッキングされて目潰しされたら危険さし
そのまま、もつれて倒されたら下からでは何もできない。それが打撃系


まあぶっちゃけ両タイプとも素人には十分勝つだろう
でもボクサーの方が目突きの危険が高まる。
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:34:45 ID:ia14dz2t0
密着もクソも打撃しか知らない奴にはタックルで頭か背中をコンクリにでも
叩きつけてやって終わり。
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:36:21 ID:L9fXBkwqP
>>565
無茶苦茶なのはお前だヴォケ。

１対多の話を出してグラップリングなら他の奴がカットできるからボクシングが優位だとか
馬鹿な妄想言ってるから、１対多でどうなるかの話をしたまで。
何勝手に別な奴作ってるわけではない。
１対多なのだから、当然ボクサーだろうが何だろうが１人目以外の奴にやられるんだよヴォケ。



やっとわかったか？
１対多では、ボクサーだろうが優位性はゼロｗｗｗ

はい論破ｗ
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:38:26 ID:L9fXBkwqP
>>569
そもそも「寝技オタ」なんて存在しない。

寝　技　「　も　」　で　き　る　グラップラーの話だ。

そもそもグレイシー柔術も寝技専門格闘技では無い。


妄想の敵と戦っても無意味ｗｗ
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:40:21 ID:L9fXBkwqP
ID:L9fXBkwqPはどこに逃げた？？？？

「素人は殴りかかりにくるケースが多い」という証拠はまだか？（笑）（笑）（笑）
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:47:33 ID:L9fXBkwqP
それから
合気道に１対多の技術がある証拠。
今でも警察機動隊の必須科目になってる。

ほれ、証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=haN1jQumCLM



それから、喧嘩では「揉み合い掴み合い」になるという証拠な。
ただの動画なんてそんなもんこっちの方が多く出せるよ。


喧嘩で殴りに行ったにもかかわらず、あっさり絞め技で負けた実例
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5735732
殴り合いしようとしたが結局組み合い・投げ合いで負けた実例
http://www.all-fight.com/street_fight/20090610_22112234/
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:50:16 ID:JNZ7BQCX0
>>564
そういう事だな。

ボクシングの優位性ゼロw
ボクシングの優位性ゼロw
ボクシングの優位性ゼロw
ボクシングの優位性ゼロw
ボクシングの優位性ゼロw
ボクシングの優位性ゼロw
ボクシングの優位性ゼロw
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:51:15 ID:JNZ7BQCX0
結局ボクヲタのやってる事はただの「負け惜しみ」。





喧嘩で勝てなくて悔しくて喧嘩自体を否定するボクヲタ（笑）


格闘技で勝てなくて悔しくて格闘技自体を否定するボクヲタ（笑）

Ｋ－１で勝てなくて悔しくてＫ－１自体を否定するボクヲタ（笑）

総合で勝てなくて悔しくて総合自体を否定するボクヲタ（笑）

実戦で勝てなくて実戦自体を否定するボクヲタ（笑）

現実社会で勝てなくて現実社会自体を否定するボクヲタ（笑）


ボクヲタの人生　＝　負け惜しみの否定人生（大爆笑）
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:52:04 ID:JNZ7BQCX0
もういちど書きますね


ボクシングが弱い理由

１　そもそも対ナイフ、対拳銃などの技術体系が無い。柔術にはある。
２　対タックル、対投げの技術体系が無い。柔術には対打撃パンチの技術体系がある。
３　そもそも見世物ショーであって、実戦的な武道・護身術ではない。
４　ボクサーは単にペチペチポイントルールが上手いだけでしかない。
５　グラウンドからの脱出技術が無い。従っていつまでも地面に押さえ込まれたまま（笑）
６　何でもありでパンチありのＶＴ・ＭＭＡですら優勝ゼロ（笑）
７　柔術には　立　ち　技　が　多　数　あ　る。　だ　が　ボクシングには寝技が無い（笑）
８　ボクシングはグローブありきの技術体系しかないので使えない（笑）

以上よりボクシングは柔術より弱い。最弱格闘技だと決定。
　　
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:58:56 ID:sQSYFh1B0


バ格ヲタが狂った！ｗｗ


594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 23:59:37 ID:sQSYFh1B0
・・・・・・・・いや最初からかｗ
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 00:08:35 ID:jsY7tt8/0
>>588がわからんから誰か説明してくれ
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 00:27:59 ID:XUXELgfAP
こいつが今から総合やったらバケモンになるんじゃないか
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1268217465043.jpg
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 01:40:00 ID:wNkLFwJj0
柔術とボクシング・・・武道とスポーツの差だな
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 01:53:40 ID:T2RYJa9C0
>>552
>>464へ　の　返　答　が　ま　だ　で　す　が　？　ｗ　ｗ　

そもそも目潰しをする相手は相手が打撃格闘技だろうが組み技格闘技だろうが
勝つためには目潰しをする。そしてそういう相手に困るのは打撃格闘技。

そしてお前のいう目潰しするきの無い相手がグラップラーに組み付かれて
苦し紛れに出す嫌がらせ的な潰す気の無い目突きはそもそも効かない。
当たり前だろ？目を潰すきの無い嫌がらせ的なちょっとしたサミングなんて総合格闘技とかで
頻繁に行われてるんだからな。それに目を潰されたのにゴルドーを極めた中井祐樹という前例もある。
ゴルドー×ホイス戦ではゴルドーは嫌がらせ的噛み付きサミングやりまくりでもそれに怒ったホイスに絞め落とされた。

こういう前例があるんだよ。
グラップラーは片目を潰されても止まらないんだぞ？
両目を潰すぐらいしないと絶対にグラップラーは止まらない
それは先人達が証明している。
あまつさえ潰す気の無い嫌がらせ的しょぼしょぼ目突きなんかで
グラップラーから逃れられるわけない。

だからお前のいう組み技格闘技はその格闘技の性質上食らう可能性の高い
「嫌がらせ的目突き」は取るに足らない。そんなの無視できるレベル。

だからお前が目突き噛み付きによる組み技格闘技の実践性の無さを証明するには
上の>>>464への回答
つまり目潰しする気マンマンの相手への対処という観点で組み技格闘技以上の打撃格闘技の優位性を
立証するしかない。お分かり？ｗｗ
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 02:01:28 ID:Bb+nGj4I0
まぁもめないでよ

喧嘩だと咄嗟すぎて
蹴りとかタックルとかそんなしない
気がすんだけど
俺みた喧嘩はドンフライ高山みたいに
パンチで殴りあってるのが多いよ
ならボクシングも有利な方じゃない？？
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 02:13:30 ID:T2RYJa9C0
>>599
こういうゴミが勘違いしてるから困る。

お前の見る喧嘩で打撃が多用されるのは
お前の周りの人間　世間一般の人間は
格闘技素人だからなんだよ。

打撃は本能的な動きだから誰でもできる。
猿でも。赤チァンでも。霊長類なら誰でもな。
対して寝技や組み技ってのは本能に逆らった理性的な動き
人間が知恵と技術を振り絞り力学を使い小さな力で大きな力を制すという
理性的な動きが要求されるんだよ。こういう動きは修練を積まないと使えない。

つまり格闘技経験者じゃないと使えないんだよ打撃と違ってな。
だから喧嘩では組み技が使われる頻度が少ない。
練習していない素人に使える訳ないんだからな素人の喧嘩では使われないに決まってんじゃん。
そしてそういう素人が頼りにするのは猿でもできる打撃。

これが喧嘩で打撃が多用されるカラクリ。
何も打撃が喧嘩で有用だからではない。
そして寝技が使える格闘技経験者は普通に寝技を使う。
http://www.youtube.com/watch?v=87KLIRbKaVQ&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=LLd53ncfEzI&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=ZaZRyigjt-U&feature=player_embedded

この動画みたいにな？分かったか？分かったら無知のゴミ糞は引っ込んでろ
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 02:24:06 ID:BIh9qsX10
プロレスラーであることはいうまでもないが、彼らの場合は生まれもって強すぎて
UFC等の大会へは危険すぎるため出入り禁止になっている。
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 02:54:42 ID:utTJcZ6mO
寝技で勝っても正直かっこよくない（笑）
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 03:01:15 ID:Bb+nGj4I0
>600おめでと

なげーよw
まずお前喧嘩した事ないでしょ？
あと今柔術かなんかのジムいってるだろ
好きすぎだよ

お前今度道とかで喧嘩して
寝技で相手しとめてよw
俺とか通行人みんなで笑ってやるから
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 03:05:35 ID:utTJcZ6mO
寝技オタの打撃コンプレックスは異常（笑）本心は殴り合いが怖いから寝技に逃げてるだけ（笑）
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 03:09:54 ID:+/9fzG2A0
>>600
喧嘩で寝技使ってる動画のサンプルが少なすぎるな。
打撃でKOしてる動画は腐るほどあるのに。

自分で言ってるように、打撃が本能的な攻撃であるならば、
喧嘩で寝技を使うのは尚更難しいな。
その動画にあがってる寝業師は激昂してる様子じゃないから、
理性が吹っ飛ぶほど激昂したら寝技使えなくね？
しかもしとめんのにどんだけ時間かかってんだよ。
周りの人間も全然止めないしｗ
こりゃ実践的とは言いがたいな。
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 03:16:26 ID:T2RYJa9C0
>>603
笑うから何？ｗｗ
ここではどの格闘技をやれば一番喧嘩が強くなるかを論ずる場だ。
カッコいいかどうかを決める場所ではない
分かったらまともに議論できる頭持たないアホは引っ込んでろ。
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 03:26:41 ID:T2RYJa9C0
>>605
だから言っただろ？
こういう喧嘩動画のほとんどは素人なんだから
寝技を使ってる動画が少ないのは当たり前だと。
だがだからと言ってそれが寝技が喧嘩で有効でないという証明にはならない。

＞自分で言ってるように、打撃が本能的な攻撃であるならば、
＞喧嘩で寝技を使うのは尚更難しいな。
＞その動画にあがってる寝業師は激昂してる様子じゃないから、
＞理性が吹っ飛ぶほど激昂したら寝技使えなくね？
意味不明すぎるｗｗｗ
怒ったからって自転車乗れなくなる奴いるか？ｗｗ
それと一緒だカス。
どんな精神状態だろうが組み技格闘家なら組み技格闘技使うワボケｗｗ
ここまでアホな返しは俺は初めてだわ
理性的な動きって言葉を理性を保ってる人間の動きっていう意味に解釈してるのかな？ｗｗ
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 03:27:21 ID:utTJcZ6mO
>>600 最初の動画の奴捕まえるまでに顔面ボコボコに殴られてるじゃんｗｗ
しかも相手無傷ｗｗこれで喧嘩強いなんて本気かよｗｗ
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 03:31:39 ID:T2RYJa9C0
http://www.youtube.com/watch?v=H-8pjb0EXgg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=befAdriVcQU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RwpyZW5KifM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EW_HM1cjFjU&feature=related

まぁ探そうと思えば
寝技や組み技が使われる喧嘩はいくらでもあるけどね。
ただこういう組み技は素人には使えないから
一般の素人の喧嘩の中ではあまり見る機会が無いだけ
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 03:36:47 ID:altcDujs0
両方に対応できなきゃしょうがないが、強いて言えば組み技やってる方が安心感はある
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 03:45:42 ID:utTJcZ6mO
>>609喧嘩というより友達同士のスパーリングみたいのばっかだな
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 03:57:24 ID:+/9fzG2A0
>>607
＞寝技や組み技ってのは本能に逆らった理性的な動き
＞理性的な動きが要求されるんだよ

上で書いてるとおり、寝技ってのは本能に逆らった動きなんでしょ。
じゃあ、我を忘れるぐらいに激昂したときにでるのは本能の動きなんじゃないのか？
激昂してるときにも同じように寝技ができるだろうか？
そりゃあさ、もつれ合ったり喧嘩が長引いたり、最初から理性を保ったまま喧嘩が
始まった場合は使えるだろうけどさ。
柔道家の吉田は、殴られたらカットして殴りあう場面が多かった
ように思うが・・・。

しかもさ、動画に出てくる組技使ってる人は経験者なんでしょ。
じゃあ、格闘技経験者が素人をいたぶってるだけじゃん、あほらし。
そんなもんで寝技が打撃よりも喧嘩で有効だとは言い切れないな。
テコンドーの経験者でも素人ぐらいぼこれるからね。
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 03:58:12 ID:T2RYJa9C0
>>608

殴られてねーだろｗｗ
ガードポジション取ってるのが分からねーか？

それに相手を傷つけるだけが喧嘩の勝ち方だと思ってるお前って
相当野蛮でつねｗ
相手を無傷で制圧できる奴が本当の意味で強いんだろ。
そもそも傷つけようと思えば失神した相手関節折りまくったりタコ殴りにすればいいだけだし。
別に傷つけようと思えばいくらでもできる
組み技格闘技には相手を傷つけないで制圧する術もあるだけで
何も相手を傷つけられないわけではない
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:06:47 ID:T2RYJa9C0
>>612
なぁお前俺の言いたいこと理解してるのか？

理性的な動きって言葉は
何も理性を保ってる人間しかできない動きという意味ではない。

理性を持った人間じゃないと取得できない動き
知恵と技術という理性を持った人間じゃないと身につけられない動きだ
とそう言ってるんだよ。寝技を練習する過程身につける過程に理性がいるという意味だ。
言ってる意味分かる？ｗｗｗ
だから別に喧嘩の場で寝技を使うことに研ぎ澄まされた理性なんていらんだろｗｗ
興奮状態で寝技が使えなくなったグラップラー見たことあんのか？ｗ

寝技を使う事に理性がいるのでは無く
寝技を習得する行為に理性がいる。

ここまで説明すれば俺の言いたいこと分かってくれるかな？

こういう風にそもそもこちら側が意図してる事を汲み取れない低脳相手に
議論するのは本当に疲れる。
自分の言いたいことをこうやって極限まで噛み砕いて説明しないと理解できないんだから。
それをやらされるこっちの身にもなれ。
一回で理解しろゴミ

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:11:16 ID:T2RYJa9C0
>>612
＞じゃあ、格闘技経験者が素人をいたぶってるだけじゃん、あほらし。
＞そんなもんで寝技が打撃よりも喧嘩で有効だとは言い切れないな。

はぁ？俺は格闘技経験者なら寝技を普通に喧嘩でも使うという事を証明するために
動画を張っただけだが？
いつ俺が格闘技経験者が寝技で相手を倒してるから寝技が打撃より有効なんて言ったよ？
ちなみに>>600の一番上の動画はどっちもプロ
クレイジーホースベネットって検索したら分かるよ


こういう風に相手の言いたいことをまったく汲み取らないで
トンチンカンな発言する奴なんとかならんか。
わざわざ同じ事何度説明すればいいのよ本当。
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:12:54 ID:+/9fzG2A0
>>614
いや、言ってる意味なんてわかってるよ。

習得する過程に理性を要したものが、理性がふっとぶ極限状態
に用いることができるのかってのが俺の言いたいこと。
君はちょっと読解力に乏しいように思えるが・・
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:17:38 ID:+/9fzG2A0
>>615
ベネットぐらい知ってるからｗ
それ、ベネットが激昂して突っ込んでるじゃん。
一方、マルセロは冷静に見える。
一回寝技から離れる場面もあったが、理性を失ったベネットは
また自ら寝転がりにいってる。冷静じゃないんだな。
その際に冷静だったらそばにある椅子など使って寝転がってる
マルセロをぶん殴ることだってできたはず。
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:19:31 ID:08lnNSVv0
ずっとＲＯＭってたけど
ID:+/9fzG2A0の方が説得力あるな。

ID:T2RYJa9C0はもっと頑張って頭捻らないと彼には到底勝てそうにないな。
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:34:10 ID:T2RYJa9C0
>>616
あのさｗｗｗ
なんか勘違いしてるけど
打撃「格闘技術」も理性的な動きだよ？

ていうか格闘技術全般は全部理性的な動きだ。
当たり前だろ。
人間がその理性で知恵と技術を駆使して作り上げたのが格闘技なのだから。
そこは理解してるよな？

ただ俺の言いたいのは打撃というものは格闘技術という理性的な修練を積んでいなくても
格闘技術関係ない最低限度の「ただ殴る」という行為に限っては本能で誰でも実行可能だと言ってるんだよ。
だから格闘技未経験でも格闘技術なんて無しで本能で殴れる、だから素人の喧嘩では打撃が多用される。

もしお前の言うように「習得する過程に理性を要したものが理性がぶっ飛んだ状態で使えなくなる」
のならそれは打撃格闘技組み技格闘技どちらも同じように使えなくなるだろ（笑
馬鹿かお前？
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:37:58 ID:08lnNSVv0
前のカキコからの流れを読むと
ん～～～～イマイチ説得力が無いな・・・・・。
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:42:13 ID:altcDujs0
＞ただ俺の言いたいのは打撃というものは格闘技術という理性的な修練を積んでいなくても
格闘技術関係ない最低限度の「ただ殴る」という行為に限っては本能で誰でも実行可能だと言ってるんだよ。
だから格闘技未経験でも格闘技術なんて無しで本能で殴れる、だから素人の喧嘩では打撃が多用される。

同意。喧嘩でプロと素人の打撃にどれだけの差があるのか？ってことだよな
まあ実際違うんだろうが
逆に組み技は下手にもつれて倒れるなんてこともあるかもだが、習ってなけりゃ投げるなんて真似できないもんな
ちょっと本論とはズレるが、その部分でいうとその通り
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:42:25 ID:+/9fzG2A0
>>619
大丈夫？今はたぶん随分理性的じゃないだろうけどｗ

打撃系でもコンビネーションなどは理性的な動きだろうが、
打撃を習得してない人間に打ち負けるほどじゃないだろ。
そりゃ、試合ほどきれいな戦い方はできないだろうが。
そういう意味で、寝技系は危険なんだといっている。
寝技は理詰めだ。だから、理性がふっとんだ状況では熟練者でも
ちょっとしたミスが出てくるだろう。相手を取り逃がしてしまう
こともあるだろうな。激昂した状況では羽生名人でさえ将棋なんて
できないのと一緒。そういう意味でも、喧嘩ではより打撃の優位性が出てくる。


まず、打撃ならったことない人間がどんな猫パンチ打つのか知ってるのかな？
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:47:00 ID:T2RYJa9C0
あまりにも俺の言いたいことを汲み取れない
低脳の為に超分かりやすく説明してあげるよ。


格闘技術ってのは全部理性的な動き
人間が知恵と技術を結集して作った動き。
打撃格闘技組み技格闘技どちらにしてもな。

たが打撃という攻撃手段に限れば格闘技術無しでも
最低限本能的に使うことは出来る
だが寝技という攻撃手段は格闘技術を身につけ無ければその最低限も無い。
分かりやすく説明すると
打撃は１という本能的なただ殴るという動きと99という理性的な格闘技術を足して100にする。
だから99という理性的な格闘技術が無くても最低限1は使える。だから素人にも使える。
だが寝技はそもそも0から100という理性的な格闘技術を足して100にするから
100という理性的な格闘技術が無いと使えない。だから素人には使えない
だから喧嘩ではその打撃の１という本能的な動きしかもっていない素人は自ずと
そのただ殴るという本能的な動きを多用する。ていうかそれしかできない。
俺の言いたいことはこういう事だ。理解したか？


そしてお前の言うように身につけた理性的な格闘技術は理性がぶっ飛んだ状況で使えなくなるのなら
それは打撃格闘技組み技格闘技どちらも一緒。
ていうかそんな事ありえないんだけどねｗ
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:47:15 ID:uV4j0e3e0
>>622
打撃なんて習わなくても
打撃の専門家に喧嘩で殴り勝てる組技の格闘家はいっぱいいるよ
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:49:20 ID:altcDujs0
ヘタレにはパンチ一発のが効果的だが、頭に血がのぼった人間には効かないからな
掴んで投げれる技習得してるんであれば、それ使った方が早い
あと殴って相手降参しても、自分の拳が心配だしな
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:54:03 ID:+/9fzG2A0
>>623
さっきから同じ主張を繰り返すな。
俺はとっくに理解してるんだけど、話を汲み取れてないのはお前の方。
素人が寝技を使わない理由なんて力説されんでも最初からわかってるよ。

たとえば試合時なんかは喧嘩のときよりも理性的だ。
というのも、殆どの試合は遺恨とかなく、仕事として戦うから。
だがその状況においても、殴られたら殴りかえすっていう格闘家は
多くいる。ましてや、理性がふっとぶところから始まる喧嘩なんて
なおさら本能に従った打撃を選択するのでないのかってのが俺の主張。

なんかあほらしくなってきたわ。

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 04:57:02 ID:T2RYJa9C0
>>621

>>623を
五千回嫁カス

俺は喧嘩で打撃が多用されるカラクリを説明してるだけだ。
いつ俺が打撃格闘家「打撃を習得してない人間に打ち負ける」言ったよ・・・

言ってもいない事を否定されるこっちの身にもなれ。
こいつ本格的にダメだわ。まともに議論ができない。
まだ目突き噛み付き論争でつかかってきたボクオタの方がマシ
あいつとは議論はできたけど。こいつとは無理
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:03:41 ID:uV4j0e3e0
>>626
人間ってさ打撃より組み技に適した体してるんだって
知ってた？
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:04:45 ID:T2RYJa9C0
>>626
＞理性がふっとぶところから始まる喧嘩なんて
＞なおさら本能に従った打撃を選択する

だから仮にそうだとしたらそれは
組み技格闘技打撃格闘技どちらも同じだろと何度も言っているのだが。

理性が吹っ飛だら今まで身につけた格闘技術が使えなくなるのなら
打撃格闘家も身につけた格闘技術使えなくなるじゃん。
スウェーやダッキングパーリングでディフェンスしたり
アウトボクシングしたり
こういう格闘技術使えなくなるの？
「ただ殴る」という本格的な動きしかできなくなるの？
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:08:23 ID:+/9fzG2A0
>>625
投げられても骨折でもしないかぎり降参なんてしないよ。
それは頭に血が上った人間にはアドレナリンが出ているから。
打ち所が悪けりゃ一発でアウトだが、それは打撃もおなじ。

自分の拳を気にしながら喧嘩する人なんていないから。
そもそもそんな考えが浮かぶようなら喧嘩なんてしない。

>>627
アンカミスだけでなく、誤字も多いな。

喧嘩で打撃が多用される理由なんてこっちは最初から理解してる。
それを延々と繰り返してるのはお前の読解力の問題。

それに、俺は言ってもいないことを否定などしていないんだが。

お前：喧嘩において、理性的な行動を取れないという理由で組み技系を否定する
ならば打撃系も同じだと主張

俺：でも、殴り合ったら打撃素人の寝技系に打ち負けるほどじゃないでしょ

流れがまったくわかってないのか？？？
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:10:09 ID:altcDujs0
>>627
＞打撃格闘家「打撃を習得してない人間に打ち負ける
どこに書いてあんだよ
「打撃系のプロ 対 誰か」と「パンチ使ってくる素人 対 誰か」の比較を述べただけだろ
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:10:23 ID:T2RYJa9C0
理性がぶっ飛ぶ喧嘩では

素人だろうが打撃格闘家だろうが組み技格闘家だろうが
みんな素人打撃のネコパンチしかできなくなるって事だろ？
お前の言いたいことは。

だって理性がぶっとんだら格闘技術使えなくなるんだもんな？
ネコパンチするしかないじゃん全員（笑


な　に　そ　れ　？　ｗ
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:10:50 ID:uV4j0e3e0
>>630
>俺：でも、殴り合ったら打撃素人の寝技系に打ち負けるほどじゃないでしょ
↑
こういう例はけっこう沢山あるよ
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:16:51 ID:+/9fzG2A0
>>632
極端なんだよな。
世の中には善人と悪人しかいないと思ってるタイプか？
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:19:23 ID:altcDujs0
>>630
＞投げられても骨折でもしないかぎり降参なんてしないよ
組み伏せて絞めたり、腕極めたりとにかく抑え付けるでしょ
投げたのに自分から離れて又「よし来い！」はないよね（笑）
＞自分の拳を気にしながら喧嘩する人なんていないから。
そもそもそんな考えが浮かぶようなら喧嘩なんてしない。
そうなんだが、だからこそ組み技使えれば拳痛めなくて済むって話
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:20:47 ID:+/9fzG2A0
>>632
理性が吹っ飛んでも、獣じゃあるまいし人間的な部分は残ってるよ。
だから、俺の主張は一貫してるが寝技も使えるには使えるが試合時ほど
優位にはならないといってるだけ。

頭悪いのはわかったけど、もういいかな？
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:21:24 ID:uV4j0e3e0
何この口喧嘩・・・くだらね
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:22:34 ID:T2RYJa9C0
>>630
＞でも、殴り合ったら打撃素人の寝技系に打ち負けるほどじゃないでしょ
何故？
技術的に同ランクに素人打撃格闘家組み技格闘家が並ぶんだろ？

なのになんでそこで本能的な「ただ殴る」という格闘技術０ネコパンチの応酬で
打撃格闘家が優位性を保てるの？
格闘技術が使えなくなるのだから
そこではもう腕力の差での優劣し残ってないだろ

ていうかそもそも
理性を失えば格闘技術が使えなくなる根拠って何？
100歩譲ってそうだったとした場合の過程で俺も話し進めてるけどさ。


そもそも何で理性を失うと格闘技術が使えなくなるんだよ。
ていうか理性を失うほど怒った状況ってどんな状況？目の前で恋人を殺されたとか？
理性を失おうがどんな精神状態だろうが格闘家なんだから体に染み付いた動きは使えるだろｗｗ
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:30:08 ID:T2RYJa9C0
>>636
＞理性が吹っ飛んでも、獣じゃあるまいし人間的な部分は残ってるよ。
打撃格闘家には人間的な部分格闘技術が使える理性は残っているのに
組み技格闘技にはその人間的な部分格闘技術が使える理性は残っていないっと

そういう事か？ｗｗｗ
何それ？あまりにも自分に都合がいい。

打撃格闘家が残っている人間的な部分で格闘技術を使うのならば
組み技格闘家も残っている人間的な部分で自分の格闘技術使うだろｗｗｗ
矛盾しすぎ。

お前のいう理性を失えば格闘技術は使えないという持論を認めたとしても
それによって導き出される答えは
素人だろうが打撃格闘家だろうが組み技格闘家だろうが皆同じレベルになり腕力の差がモノを言う。
になるはずだろ。

決してそのお前の持論で
打撃格闘技が組み技格闘技より理性の暴走した状況下での優位性を証明する事はできないぞ。
あくまで皆同じレベルになり後は腕力勝負という結論しか証明できない。


まぁそもそも理性を失えば格闘技術が使えなくなるなんて事はないんだけどもｗｗｗ

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:34:10 ID:+/9fzG2A0
なんか連続書き込みで投稿が円滑にできなくなってきた。
そろそろ潮時かな。

>>635
組み技を使って喧嘩ができたらそりゃ、打撃よりも平和だしいいと思うよ。
それに、絞められたり腕決められたら終わるのはわかってるよ。

ただ、試合時ほど冷静に技はだせないと思うんだよな。
我を忘れるほど怒り狂ったら人間誰でも殴りたいと思うのが本能だもん。

>>638>>639
君は話がワンテンポ遅い。
繰り返すが完全に格闘技術が使えなくなるとは主張してないよ。
ただ、試合時よりも組み技の優位性が失われるだろうと主張してるの。
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:41:18 ID:T2RYJa9C0
>>640
つまり打撃格闘家も組み技格闘家も
理性を失えば試合とは違い格闘技術が使えなくなり
技術的に同じレベルに落ちるからどっちも一緒だという事は認めるんだな？
どっちかに優位性があるわけでは無い事は認めるんだな？

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:41:31 ID:altcDujs0
>>640
組み技使う方は、パンチ繰り出す奴以上に冷静さ保ってないと掴んで投げれないだろな
パンチ食らって逆上したら元も子もない
でも本当に冷静でいられたら、逆に相手が興奮状態なほど投げやすい気もするが
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 05:50:21 ID:+/9fzG2A0
>>641
理性を失えば格闘技の試合どおりにはいかないだろうね。
そういう意味で、喧嘩なれしてる人としてない人はまた違うんだろうな。
格闘家でもデビュー戦なんかは舞い上がってしまって普段の練習どおり動けない
からね。喧嘩ではより極限状態だから尚更。

打撃と寝技の優位性を熱弁するつもりはない。
でも、理性を失って、得るところのない喧嘩をふっかける状況に
おいては寝技を使うのはより困難だと思う。

>>642
それはいえると思う。
俺が言いたいのはそれなんだよな。
パンチ打つのは本能的だが、寝技や投げ技は冷静な部分を持ってないと
きつい。ベネットとマルセロの喧嘩は、ベネットが理性を飛ばしてた半面
マルセロが冷静だったから良かったんだと思う。
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 06:07:53 ID:T2RYJa9C0
じゃあ結局お前の言いたいことって何なの？ｗｗ

素人も打撃格闘家も組み技格闘家も
理性を失う喧嘩では格闘技術が使えなくなり同レベルだ！だから格闘技術なんて役に立たないぞ！って事か？
だから格闘技術０のネコパンチの応酬という腕力勝負が喧嘩の本質だ！って事か？
な　に　そ　れ　ｗ　ｗ　
それを主張して何になるの？
ここはどの格闘技が喧嘩で有用かを優位性があるかを論ずる場だよ？
お前の主張ってまったくこのスレでは意味ないよね？
お前は結局格闘技そのものを否定したかっただけなの？


まぁそんなイミフな主張をしたいのなら好きにすればいいが
その打撃格闘技組み技格闘技どちらかの優位性を証明するわけでも何でもない
このスレでは意味の無いそのイミフな主張を立証するにしても
理性がぶっ飛んだ時に格闘技術が使えなくなることの根拠と証明をまず提示しろ。それがまだだ。
何故理性がぶっ飛ぶと格闘技術が使えなくなるの？
どんな精神状態でも格闘家なら格闘の最中ならば自らの体に染み付いた格闘技術は使えると思うが？
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 06:23:42 ID:+/9fzG2A0
>>644
お前は根本的に頭が悪いからな・・・。
おまけに被害妄想が酷く、「言ってもいないことを否定された」とかいう
事実無根の主張をまずは謝罪してもらいたいね。
俺が論破するとあっさりと何事もなかったように過ぎ去ってしまってたがｗ

俺が熱弁するつもりがないって言うのは、お前みたいな分からず屋には
何を言っても意味がないから。それにまだ俺のいってる主張を理解できずにいる。
理性がとんでも格闘技術が“まったく”使えなくなるとは言ってない。
人間怒りくるって、動物になるのは恋人や家族が殺されたときぐらいだろうな。

喧嘩を吹っかける状況において、理詰めのような寝技を敢行できるのだろうか？
また、あせりや怒りで動きがおかしくなって相手を逃がしてしまうのでは？
頭に血が上ったらまずは殴りあってしまわないのだろうか？
どうして柔道家の吉田や泉は打撃系相手に殴りあう場面があったのだろうか？

お前はどうせ柔術でもやってるんでしょ？あるいは打撃系の格闘技習ってる人に苛められてたとか？


646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 06:55:34 ID:cSLGnTir0
どう考えても
ID:T2RYJa9C0の言ってる事の方が正しい。

ID:+/9fzG2A0は自分の負けを認めたくないだけじゃね
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 07:32:55 ID:T2RYJa9C0
>>645
反論できなくなると人格攻撃
こうなるとどうしようもねぇな。
どこで俺がお前にいつ論破されたんだ？ｗｗ
レス抽出してみろｗｗ

そしてお前はお前のいう「理性を失えば格闘技術は使えない」という持論
を根拠に「打撃格闘技が組み技格闘技より理性の暴走した状況下での優位性」を主張する気なんだな？

＞喧嘩を吹っかける状況において、理詰めのような寝技を敢行できるのだろうか？
＞また、あせりや怒りで動きがおかしくなって相手を逃がしてしまうのでは？
まず>>639に答えてから上の主張をしようか？
これは>>639でも言ったよね？
組み技格闘技が焦りや怒りで理性を失い
自分の格闘技術を出せなくなるのだとしたら
それは打撃格闘技も同様に理性や怒りで格闘技術を出せなくならないとおかしいと。
お前の主張を正当化するには
喧嘩になると打撃格闘家だけは理性が残り格闘技術を使えるのに
組み技格闘家は喧嘩になると理性は残らずに自分の格闘技術が使えなくなるという
両格闘技の間の理不尽な精神的な差という
とんでも理論を用いなければならないのは分かるな？ｗ
もちろんそんな一方だけに都合のいい現象が認められるワケはないわけで。

お前のそのとんでも理論が認められ喧嘩になると
組み技格闘家だけがその持っている格闘技術を使えなくなり
格闘技術の点で打撃格闘家に遅れを取らない限り
お前のいう「理性を失えば格闘技術は使えない」という持論
によって導き出される答えは
永遠に「素人だろうが打撃格闘家だろうが組み技格闘家だろうが皆同じレベルになり腕力の差がモノを言う」
になる。
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 07:37:20 ID:T2RYJa9C0


っで「喧嘩になると打撃格闘家だけは理性が残り格闘技術を使えるのに
組み技格闘家は喧嘩になると理性は残らずに自分の格闘技術が使えなくなる」
という理論の根拠と証明の提示はまだ？ｗｗｗ
その理論が証明できなければお前は一生
「打撃格闘技が組み技格闘技より理性の暴走した状況下での優位性」という主張の証明はできないぞ？

それとそもそも
「理性がぶっ飛んだ時には格闘技術が使えなくなる」という持論の根拠と証明もまだだぞ。
それもよろしくな
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 09:15:31 ID:+/9fzG2A0
>>647
俺が出てくる前から散々いろんな人を挑発してた君に人格攻撃うんぬん
を言われる筋合いはありません。

やっぱ君は俺の主張を何一つ理解できてないわ。
すげー不毛なことだし、疲れる。

寝技は打撃よりも頭で考える部分が大きく、動物的には非本能的な行動。
突発的な感情の爆発で起こる喧嘩のような激昂した場面においては
打撃の方が本能に従った行動といえる。殴られてカチンとくると柔道家の吉田でさえ
身にしみた柔道ではなく殴り合いで打撃系格闘家に応戦する場面がでてくるのも、
そういった本能に従った行動だから。仕事である試合においてもそうなのだから、
感情が高ぶった喧嘩のような場面においては尚更そうだと考える。
しかも寝技というのはより理性的な攻撃である点からも試合や練習の時のような
冷静な動きをするのは難しい。

君はまず俺の主張を理解したうえで話しなさい。
読解力がないから全然話が進まない。
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 09:24:40 ID:ZdBW2zTA0
格闘技は自己満足するものであって
喧嘩の道具にしたら凶器を使うのと一緒

サーシャ・バクティンや鈴木国博のように
罰を受けることになるよ
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 09:31:16 ID:FizAgjR10
打撃は頭で考えてたら実戦では使えないんだよ。

コンビネーションもディフェンスも、その複合も、
反復練習で体に染み込ませて、攻防の中の何かキッカケに対して
反射行動に行えるようにならないと「打撃ができる」ことにならない。
選手で試合中に避け方とかを考えながらやってる奴はいないから。
戦術は考えるよ当然。
でも、「あ、パンチが飛んできた！よしダッキングして
左フックを返そう」なんて試合中に思考してる奴はいない。
反射行動でやってること。

寝技は俺は経験ないが、考えながら動いている部分が大きいと思うけど
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 09:40:38 ID:altcDujs0
＞寝技は俺は経験ないが、考えながら動いている部分が大きいと思うけど
そうだね。柔道で言っても、立ち技は考えてる暇ない。ボクシングよりは余裕あると思うが。
寝技は動きが止まってること多いから、考えてる余裕がある。頭使う余地もありいくらでも工夫できるモノ。
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 09:46:56 ID:+/9fzG2A0
>>647
言い忘れた。
論破という表現は違うかったかもしれない。
君の言ってた“言い掛かり”をきっぱり否定したけど、
未だにその点に関しての返答や謝罪が得られていない。

>>650
正論。
ただ、それじゃこのスレは議論がすすまないｗ

>>651
喧嘩のような究極の状況では、感情的になるため打撃も寝技も練習時よりも
動きは悪くなるだろうな。ただ、寝技は動きが悪い状態では極めきるまでもっていくのがしんどい
点で打撃よりも使えないし、寝業師といえども激昂したら一瞬でも殴り合いに
応じてしまう場合は多いだろうな。
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 09:48:00 ID:G6OfayLQ0
実際いるのかわからないけど、素人が喧嘩が強くなりたいと夢見て
総合や柔術はじめるのは本末転倒、
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 09:48:24 ID:ZdBW2zTA0
喧嘩は予測不能　試合のようなセオリーは無い
ボクサーという先入観が無ければ打ち合ってしまうことだってあるだろう
審判もいない
勝ったつもりでも、いつまでも付け狙われることだってある

だいたいどちらかがキレたことで喧嘩になるだろうが
その前に口論がある
口論の段階で制する技術が一番有用だよ
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 10:08:24 ID:T2RYJa9C0
>>649
＞寝技は打撃よりも頭で考える部分が大きく、動物的には非本能的な行動
だから格闘技術としてはどちらも同じだと言っているだろさっきから？ｗｗ

寝技格闘技術が非本能的な動きなら
打撃格闘技術も非本能的な動きだろ？ｗｗ

本能でダッキングできるんか？本能でスウェーバックできるんか？

格闘技術はどちらも非本能的な動きなのに
前者は使えなくなるけど
後者は使えるんか？それがおかしいって言ってんだよゴミ

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 10:12:46 ID:T2RYJa9C0
そしてことさら
さっきから上げてる
「殴られてカチンとくると柔道家の吉田でさえ
身にしみた柔道ではなく殴り合いで打撃系格闘家に応戦する場面がある」

ってどの試合
誰相手のどの試合のどのシーンだよ。

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 10:20:35 ID:cFXf4k4r0
組技系は別に寝技で相手を制するなんて考えずに
投げてマウントとってパウンドすればいいと思うんだ。

相手が素人ならマウント取られた状態から抜け出せないだろ？
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 10:20:51 ID:P7obtMMc0
http://www.youtube.com/watch?v=vOvEsxTCwJ0&feature=related
コンバットサンボ系が最強だろ
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 10:24:08 ID:T2RYJa9C0
組み技格闘技だろうが打撃格闘技だろうが
体に染み付いた動きはどんな状況だろうどんな精神状態だろうが出る。

それでも激昂した時にその体に染み付いた動きが制限されると言うのならそれは
打撃格闘技だろうが組み技格闘技だろうが同じだろ。

組み技格闘技だけが激昂した時に体に染み付いたその動きを出せないのなら
その理由は何だと聞いてるんだよ。

それを答えろ。
じゃないと話先に進まんだろ。
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 10:42:14 ID:FizAgjR10
ボクスとキックやってる俺の経験だと、
いけないことだけどケンカをしたときは
必ず一発で倒すと狙い定めてかかったよ。
だから、練習で身に付けたことは激昂していても
ちゃんと実行できたよ。
怪我をさせたくないからボディを打つんだけど。

どうしてもケンカせざるをえないときは（絡まれて脱出できない）腹にとておけと
トレーナーに言われたね。怪我はさせるなと。
で、倒したらさっさと逃げろと。
お辞儀して謝るふりしてボディ、金的にアッパーとかな。
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 10:48:24 ID:UgppQ1DI0
結局、組み系ヲタクが喧嘩でも組み系が使えるといって動画を上げるけど、必ずといっていいほどタイマン限定だな。
（塩田とかいうインチキ臭い八百長組み手とかじゃなくて実戦の）

喧嘩においての相手が複数、複数vs複数で組み技を効果的に使って極めてる動画は上げられない。そりゃそうだ使えないわけだから。

この時点で打撃の実戦性の高さに遠く及ばない。

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 10:50:23 ID:ki7gcO7N0
>>662
複数相手前提の競技自体がまず殆ど存在してないのに気付けｗ
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 10:52:08 ID:UgppQ1DI0
ボクシングやキックは一対一の競技だが複数戦においても使えるスタイルだということに気付けｗ
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 10:55:07 ID:UgppQ1DI0
しかも組み系ヲタクが上げる動画はなぜかみんな周りが傍観してるんだよねｗ
誰も援護してこないぬるいタイマンでしか使えない。

もし傍観してる中の1人が寝技してる組みマンに、駆け込みサカボしてきたら、ジエンド。
周りの攻撃に全く出来ない糞技術だな。
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 11:16:11 ID:cFXf4k4r0
お前らの言う喧嘩が強いって何？普通こっちが何人もいて相手が一人なら
勝ててあたりまえだし。どんな内容であれ勝つことが全てなら格闘技
なんかせずにナイフでも持ち歩いてればいい。だって喧嘩にはルールが
ないんでしょ？ナイフで足を突き刺そうがボールペンで喉をさそうが
金玉を棍棒で殴ろうが勝てばいいんでしょ？
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 11:17:07 ID:UgppQ1DI0
また頭が悪いのきたな。
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 11:33:35 ID:Dhmq/EuW0
>>667
お前は頭悪い癖に
ずっといるけどな（笑）
毎日三振の山を築いてるのに
良くここに居られるよな。
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 11:36:30 ID:VH3sZ8rV0
喧嘩が強いって何？って
喧嘩が強いことだよｗｗｗｗｗ

馬鹿かこいつｗ
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 11:41:16 ID:ZdBW2zTA0
喧嘩とは要は相手に戦意喪失させればいいんで
ヤクザが喧嘩に強いのは、戦意喪失させる技術に長けているからだろう
集団でやって来て拉致されたり後ろから刺されるかもしれない、と思わされる
実際に行われることもある
これではストレスで日常生活も儘ならなくなる

戦意旺盛で降参しない、殺さなきゃ勝負が付かない
根性の塊みたいな奴を相手にするのも厄介だよな
いくら弱くっても、いつまでも根に持たれ付け狙われたら敵わん
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 12:05:22 ID:UgppQ1DI0
格闘技の話だから、集団で拉致とか復習とかスレ違いなんだよ。
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 12:08:23 ID:UgppQ1DI0
いいか？喧嘩で格闘技の技術・スタイルが通用する範囲の格闘において有効なのはどれかというスレだからね。

一々説明しないとわからないバカがいる。

喧嘩でどのナイフが殺傷力あるかってスレで、後から復讐されるかもしれないとか、戦車で体当たりされたりナイフは通じないとか言ってるようなもんで。
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 12:12:30 ID:UgppQ1DI0

それから対素人においては打撃系格闘技だから組み系格闘技だろうが、それなりに出来るレベルなら負ける確率は低い。
だから組み技系の方が打撃系より実戦的という暴論を通したいなら、その根拠・説明が必要だ。

だが今の所、そういう論文は見当たらない。

やばいよ組み系援護派はこのままじゃ、やはり打撃系の方が実戦的で終了するよ。
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 12:35:16 ID:Dhmq/EuW0
>>673
お前がただの馬鹿って事で既に結論出てるよ。
一日に40レス以上して何がしたいんだ？
もう言っても分かんないだろうから
一生やってろや。
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 12:41:50 ID:ZdBW2zTA0
ここで語られる格闘技とは
臆病で卑怯な者の持つナイフと一緒だよ

恐れが鍛錬させ備えさせている

人間は道具を使って自然界を征服してきたが
その人間同士が素手での決闘を美徳とするのは
皮肉なことだ
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 12:46:36 ID:UgppQ1DI0
>>673を細かく書き直す

それから対素人のタイマンにおいては打撃系格闘技だから組み系格闘技だろうが、それなりに出来るレベルなら負ける確率は低い。
だから大差などない。
だげ打撃の方が組みより多くの状況で使えるから実戦的なんだよ。

いいですか？
だから組み技系の方が打撃系より実戦的という暴論を通したいなら、その根拠・説明（汎用性の高さの）が必要だ。

だが今の所、そういう論文は見当たらない。

やばいよ組み系援護派はこのままじゃ、やはり打撃系の方が実戦的で終了するよ。
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:10:02 ID:T2RYJa9C0
>>676
タイマンでは打撃格闘技は組み技格闘技にくらべて
圧倒的に負ける確立が高い事は
>>191
で立証済みなのですが

そしてそれが
組み技系の方が打撃系より実戦的
という事への根拠なのですが
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:15:58 ID:FizAgjR10
日本の警官は逮捕時の格闘で刺殺される率が高いらしいね。
柔道出身者が多いからだと聞いた。
刃物を持った相手には掴もうとする行為は危険だよな。

ロシアの軍人が暴漢を捕獲するのにハイキックでKOしてるのを
TVで見たことあるけど、打撃は使えた方がいいよな
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:22:14 ID:UgppQ1DI0
>>677
打撃系の方がタイマンでも負ける可能性は低いと散々説明したけど、とりあえず今そういうことを言ってるのではなくてね。
いい？
喧嘩ではタイマンですら実質ほとんど寝技を使えないケースが多い。

例えばこのように周りに人がいる時など。
http://www.youtube.com/watch?v=9U5t6I8xks0

君は試合をあまりにも参考にしすぎてる。路上でははい寝技にいきました、寝技を自由にかけれるってもんじゃないことは多い。
寝技が使えなきゃ立ち技で戦うしかない、そうしたら組み系はタイマンですら打撃系より劣る。

さらにもっと言いたいのは複数戦において打撃の方が使えるケースが多いということだ

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:25:50 ID:T2RYJa9C0
組み技格闘技は多人数戦になると素人打撃に頼るしか無くなり
素人と技術的に同じレベルに落ちるから負ける可能性が高くなる。
打撃格闘技は倒されると素人組み技に頼るしかな無くなり
素人と技術的に同じレベルに落ちるから負ける可能性が高くなる

喧嘩において多人数戦と相手に倒されるという状況
どっちがより多く発生するのかな？

はい論破
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:28:23 ID:UgppQ1DI0
>>678
その説は過去に散々反論されたんだからもうちょっと考えを改めろよ（苦笑
警察官が柔道を習ってるというより、警察は犯人を基本殴ってはいけなく制圧しなきゃいけないから、または警察官は危険な仕事だから刺されるケースが多いからと反論されたじゃん。

これらの根拠を無視して、警察官は柔道やってるから刺されるというのは短絡的だ。

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:30:36 ID:UgppQ1DI0
>>680
いや一対一でも>>679の動画のように実質寝技が使えなくなるケースも多々あるというのが追加される。
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:30:56 ID:T2RYJa9C0
お前は言う
「組み技格闘技は相手が複数いたら組み技格闘技術は使えないのだから素人打撃で戦うしかねーじゃねーか」

俺は言う
「打撃格闘技なんて相手に倒されたら打撃格闘技術は使えないのだから素人組み技で戦うしかねーじゃねーか」


どちらも真実だ。
ならばこの場合その双方の格闘技術が使えなくなる状況の頻度の差で
どちらが実戦的かを決めることになる。

多人数戦が発生する頻度相手に倒される頻度
誰がどう考えても後者の方が頻度が高い。発生する可能性が高い。

ならば実戦での有効性は
組み技格闘技＞＞＞＞打撃格闘技となる。


証明終わり


ハ　イ　論　破　
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:38:28 ID:ODKLO3dx0
嘘つけ
トレーナーが喧嘩の指南なんかしねーよw
あとやってたやつはボクスって言わないから
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:39:13 ID:T2RYJa9C0
多人数戦に対応出きない弱点より
倒される事へ対応できない弱点の方が致命的だよね。


だって多人数戦なんて相手が複数いるという稀な状況でしか発生しないのに
倒される事は相手が何人いようが誰であろうがどんな場所だろうがいつ戦おうが
いつだって付き纏うんだからね。


これが俺の言う打撃格闘技の技術的な欠陥だよ。
これがある以上打撃格闘技は組み技格闘技に圧倒的に劣ります。
だから打撃格闘技は絶対に倒されない体という組み技力がいるんです。
打撃格闘技は組み技格闘技を併用して倒されない体という下地を作って初めて成立するもの。

それが無ければ欠陥格闘技。
いつだって負ける可能性につきまとわれる

俺の一番最初の主張に戻ったが
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:39:41 ID:UgppQ1DI0
>>683
>「組み技格闘技は相手が複数いたら組み技格闘技術は使えないのだから素人打撃で戦うしかねーじゃねーか」

この場合寝技の戦術はまず取れない
が

＞俺は言う
「打撃格闘技なんて相手に倒されたら打撃格闘技術は使えないのだから素人組み技で戦うしかねーじゃねーか」

この場合はたちがってスタンド戦に戻ることが可能
この違いは大きいよね？
つまり組み系はスタンドで戦う以外の術がないが、打撃系は立ち上がってスタンド戦に戻すことができる。
これは大きな違い。


＞多人数戦が発生する頻度相手に倒される頻度
誰がどう考えても後者の方が頻度が高い。発生する可能性が高い。

いやそれはわからない。打撃系の猛者が打撃のラッシュをさばかれて素人ごときに倒されるケースはそこまで多いと思わないし、多人数戦は喧嘩では珍しくないからね。


そして一対一でも寝技が使えなくなるケースも多々あるということだ。

いいか？一対一ですら組み系は寝技がほとんど使えなくなるケースが路上には山のようにある。
それが　ザ喧嘩　だ。
君は試合と喧嘩の違いを理解できて無さ過ぎる。一対一ならどんな状況でも寝技が使えると思っている。大間違い。
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:40:20 ID:FizAgjR10
事実として提言するけど、

ボクスでもキックでも立ち技競技というのは
バランスを凄く意識する競技だから
何の格闘技もやっていない人間よりは倒されることへの耐性は
ある。
テイクダウンを心得ている人間には簡単に倒されるかもしれないが
ケンカのレベルであればただの力自慢にはそう簡単に倒されないし
組み付かれる前に打撃を与えるだろう
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:42:05 ID:cFXf4k4r0
>>667お前のが頭わりーよｗ
お前等みたいな頭悪い人種は

喧嘩で勝つ＝尊敬される、一目おかれる

なんだろ？でも喧嘩にはルールがないんだから平気で凶器を使って
人を傷つけてでも勝てばいいんじゃないか？それで尊敬されるんだろ？ｗｗｗ
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:50:38 ID:FizAgjR10
>>688

>なんだろ？でも喧嘩にはルールがないんだから平気で凶器を使って
>人を傷つけてでも勝てばいいんじゃないか？それで尊敬されるんだろ？ｗｗｗ

その発想はいままでなかったなぁ。２ｃｈ中毒丸出しで素敵だと思うよｗ
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:51:21 ID:UgppQ1DI0
>>685
喧嘩で多人数戦が稀って何かのジョークですか？
路上では数人で歩いてることが普通なのに。
そんなのいくらでもありますよ↓
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

1人対2人とかも珍しくもなんとも無い。

別に倒されてもフィジカルに優る打撃系の猛者は立ち上がれるケースの方が多いからね。
そして倒されるのだって打撃系の猛者のラッシュをさばいて、素人の組みでテイクダウンはそんな成功例が高いとは思えないなぁ。




そして一対一でも寝技は使えないケースが多々あるということを無視しないでください。

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:51:44 ID:T2RYJa9C0
>>686
＞この場合はたちがってスタンド戦に戻ることが可能
どうやって立つの？
その立つ技術はどこから出てきたの？
立つ事も組み技技術だよね？

ここで問題なのは技術的に素人に肉迫される状況そのものがマズイって事。
技術的に同じレベルに落ちてしまう以上そこでは何があるか分からない。素人に負ける可能性が出てくる。
相手が力強かったとか凄く重かったとかしたり
運悪くマウント取られたりしたらどうすんの？
どうしようもないでしょ？
倒されてもフィジカルで優っているから技術無しでも立てるよっていうのは打開策にはならない。
素人に技術的に肉迫されて発生する負ける可能性の有無の話をしているのだから。
お前のいう自分の持っている格闘技術外で
素人に技術に肉迫されているその状況を打開するという事を認めるのならば
組み技も多人数戦でフィジカルで優ってるからザコは打撃でのしてから
一対一にする事も可能だよね？それと同じ。


素人に技術的に肉迫される危機的状況が
打撃格闘技組み技格闘技どちらが多いのか？を論じているのだよここでは。
そして多いのは打撃格闘技　



692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 13:54:25 ID:Dhmq/EuW0
>>231
>>486
↑ビコーズ君の若かりし時（笑）
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 14:00:19 ID:T2RYJa9C0
>>690
自分の格闘技術外の技術を使う時点で
その状況では打撃格闘技は使えないことを自分で証明している。


ここでは自分の格闘技術では対応できない危機的状況に陥ったときに
自分の格闘技術には無い技術でそれを打開する方法を論じているのではなく。

そういう自分の格闘技術では対応できない危機的状況が
打撃格闘技　組み技格闘技どちらの方が多いのかを論じているのだ。
そしてその自分の格闘技術では対応できない危機的状況が多い方が
＝実戦的では無いという結論ガ導き出されるのだから。

そして自分の格闘技術では対応出きない危機的状況が多いのは
圧倒的に打撃格闘技だというのが俺の主張。
何故なら
組み技格闘技が対応出きない状況　多人数戦
打撃格闘技が対応出きない状況　倒された時


この両者では圧倒的に後者の方が割合がたかい。
つまり自分の格闘技術では対応出きない危機的状況に陥る頻度が高いのは
打撃格闘技という事になる＝打撃格闘技は組み技格闘技にくらべて実戦的ではない。

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 14:03:03 ID:UgppQ1DI0
>この両者では圧倒的に後者の方が割合がたかい。

だからこれも妄想だから。理由は喧嘩に複数戦は普通にあるということから。

そして一対一でも寝技は使えないことも多いということにあまりにスルーしすぎですよ。
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 14:05:30 ID:Dhmq/EuW0
>>694
と、まともに打撃も習ったことがないと
自分から言ったアホが申しております（笑）
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 14:11:14 ID:T2RYJa9C0
>>694
喧嘩において
どちらかが倒されるという状況と多人数戦という状況を
比べて多人数戦という状況の方が多い？

ありえねー
youtubeかなんかで喧嘩動画見てみろよ
多人数戦なんてほとんどないだろ。
それに比べて多人数戦もタイマンも含めて全ての喧嘩動画の中でほとんど揉み合いからのテイクダウンはある。
スタンドだけで終始する動画の方がすくない。

この意味分かりますか
喧嘩においては多人数戦に遭遇する状況より
相手に倒されるという状況の方が発生しやすい。

ていうか揉み合いとか倒し合いとか倒され合いとかが発生しない喧嘩の方が珍しいよね。
俺が今ままでリアルで見てきた喧嘩も揉み合いからの倒しってのは必ず合った。
スタンドだけで終始するなんてほとんど無かった。
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 14:15:10 ID:FizAgjR10
>>696
>youtubeかなんかで喧嘩動画見てみろよ

youtubeがすべてなんだな。
ネットジャンキー君は外出しなされ
698 ：圭一 ◆nvitZrA8hA ：2010/03/11(木) 14:15:53 ID:1zwSpceM0
素人同士の戦いならアウトサイダーとかみろよ
ＤＱＮとか珍走団とか戦ってるよ
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 14:19:39 ID:UgppQ1DI0
>>696
どちらが多いかはわからない。
ただ勝手に決め付けて断言してっからよ。

素人同士が喧嘩してテイクダウンされる率と打撃系の猛者のラッシュをかいぐぐってテイクダウンされる率を一緒にするな。


そして一対一でも寝技が使えない状況の話もう逃げまくってる時点でもう勝負あったな。
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 14:24:46 ID:Dhmq/EuW0
>>699
若い頃はトバシてたのに
今では昼間から2chで勝ち負け（笑）っすか？
ビコーズさんハンパねえっす（笑）
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 14:44:38 ID:T2RYJa9C0
>>699
＞素人同士が喧嘩してテイクダウンされる率と打撃系の猛者のラッシュをかいぐぐってテイクダウンされる率を一緒にするな。
打撃系の猛者？ｗｗｗ
打撃格闘技やれば全員猛者になれるんですか？

打撃格闘技やってようが超弱いヤツもいれば死ぬほど強いヤツもいるだろ。
弱い奴なら簡単に倒されちゃうよね。
打撃格闘技やっている人間（猛者も中級者も初心者も含めて）が喧嘩をして倒される確立と
組み技格闘やってる人間が多人数戦に遭遇する確立
これどっちが多いのかな？

猛者という個人の力量に逃げてる時点で答えは分かりきってるけど。
ここはどの格闘技やれば一番喧嘩で強くなるかを論じている場所だという事を思い出せよ。
どの格闘技の猛者が一番喧嘩で強いかでは無い。



そして
＞そして一対一でも寝技が使えない状況の話もう逃げまくってる時点でもう勝負あったな
ね
っでそれってどんな状況よ
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 14:56:29 ID:Dhmq/EuW0
>>701
ビコーズさんは長文が読めないんだから
もっと中学生でも分かるくらいに
分かりやすくしてあげないと駄目。
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 14:59:38 ID:cFXf4k4r0
実際打撃系は組み付かれたら決定打になるような打撃は打てないし
組技系で本気でやってる人は首が太いから殴られても一発でおわることはない
し、そうじゃなくても動いてる相手に正確にパンチあてるのも難しいと思う
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:02:56 ID:T2RYJa9C0
つまりだな
ここではどの格闘技が実戦で一番強いか有効化を語っている場所

そこで個人の力量持ち出して
「打撃系の猛者なら倒されない」なんて反論はまったく不適格。
だって猛者なんてその格闘技の全体の数％でしょ他は全部普通の人。
そんな少数の人達の力量を持ち出しても何の意味もない。

つまり格闘技を全体的に見て
喧嘩において
どちらかが倒されるという状況と多人数戦という状況の発生する割合を比べるべき。

っと言っているのだ。
全体的に見れば
打撃格闘技が倒される状況に遭遇する可能性より
組み技格闘技が多人数戦に遭遇する可能性の方が少ないのは明白
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:07:18 ID:9W2hG1LdP
長文ボクヲタは狂ったか？（笑）



「素人は殴りかかりにくるケースが多い」という証拠はまだか？（笑）（笑）（笑）

「素人は殴りかかりにくるケースが多い」という証拠はまだか？（笑）（笑）（笑）

「素人は殴りかかりにくるケースが多い」という証拠はまだか？（笑）（笑）（笑）
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:07:18 ID:+/9fzG2A0
まだやってたのかｗ
俺は用事があるからこの辺で終わるが、T2RYJa9C0はこれに命かけてるなｗ
T2RYJa9C0には何を言っても無駄だって分かった。持論を曲げる気なんて
さらさらないだろうし。それに、証明しろ証明しろってわめいてた割には
T2RYJa9C0が出している証拠なんてもはや妄想の域を出てない駄文じゃないか。

>>701
なにこの意見。
個人の力量で言ったら、組技系格闘技は結構鍛錬つまないと素人にすら
逃げられるよ。力の差があったら特に無理だし。
あと、カクリツの漢字間違えてるのはわざと？ｗ
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:08:19 ID:9W2hG1LdP
長文ボクヲタは狂ったか？（笑）



「素人は殴りかかりにくるケースが多い」という証拠はまだか？（笑）（笑）（笑）

「素人は殴りかかりにくるケースが多い」という証拠はまだか？（笑）（笑）（笑）

「素人は殴りかかりにくるケースが多い」という証拠はまだか？（笑）（笑）（笑）
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:10:16 ID:T2RYJa9C0
素人を必ず一撃でKOできるぐらいの猛者なら倒される可能性は低いんだろうが
そんな人全体の数％でしょ。
打撃格闘技をやっているほとんどの人は一撃KOなんて無理だし
組み付かれたら倒される可能性が高い。

こうして全体的に打撃格闘技を見てみれば倒される可能性は相当高いよね。
組み技格闘技が多人数戦に遭遇する可能性に比べて。
て事なんです

>>706
今は
打撃格闘家が倒される可能性と
組み技格闘家が多人数戦に遭遇する可能性はどちらが多いかをを論じているのだよ。
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:12:59 ID:9W2hG1LdP
長文ボクヲタは狂ったか？（笑）



「素人は殴りかかりにくるケースが多い」という証拠はまだか？（笑）（笑）（笑）

「素人は殴りかかりにくるケースが多い」という証拠はまだか？（笑）（笑）（笑）

「素人は殴りかかりにくるケースが多い」という証拠はまだか？（笑）（笑）（笑）
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:13:15 ID:UgppQ1DI0
>>706
とうに論破してるのに認めたがらないんですよｗははは
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:15:04 ID:UgppQ1DI0
>>701
組み技系初心者が組もうとしても逃げられる確率が一番高いと思いますｗ

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:16:45 ID:+/9fzG2A0
>>708
プロの試合みて、打撃に耐えられると勘違いしていませんか？
彼らは打撃の鍛錬を積んでる。もちろん組み技系出身者も総合に
出るときには打撃の練習をしている。
何も鍛錬を積んでないものが打撃食らったらすぐに失神するよ。
見えない打撃は効くし、素人は打撃が見えないから。
それは君の大好きなyoutoube上の素人喧嘩動画見ても分かる。
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:17:35 ID:9W2hG1LdP
はい、時間切れ（笑）（笑）（笑）

ボクヲタは証拠出せませんでした。完全論破終了。




-----結論-----

・「素人は殴りかかりにくるケースが多い」というのはボクヲタの妄想でした
・従ってボクシング優位は真っ赤な嘘でした。

以上











　
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:18:31 ID:T2RYJa9C0
>>710
どこで？

俺の>>693の主張はまったく揺らいでいなのだが？

組み技格闘家が多人数戦という状況に遭遇する確立と
打撃格闘家が倒されるという状況に遭遇する確立

圧倒的に打撃格闘技が倒されるという状況に遭遇する確立の方が多い
＝打撃格闘技は組み技格闘技に比べて実戦的ではない


まったく穴が無い
どう反論するの？
猛者なら倒されない？それは全体の数％の話しだろ？
全体的な確立はそんな数％に左右されないのは分かるよな？
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:18:51 ID:UgppQ1DI0
>>704
いやだって最初からそれなりに出来るレベルの打撃系vs組技系で議論してたじゃん。
今頃何をいいだすんだ？ｗ
しかも
打撃系をやってる奴と素人が　素人とやったら倒され率が明らかに高いのは打撃系格闘技をやってるやつらだよ。

普段から打撃を磨きこんでる打撃のラッシュをさばいて倒さないといけない分倒しにくくなる。
組み技系だって弱い奴は弱い。素人すら組み倒せないで打撃でぼこぼこにされる奴らもいるだろうｗ



＞どちらかが倒されるという状況と多人数戦という状況の発生する割合を比べるべき。

どちらが多いかは不明。
そして倒しても寝技が使えない状況が多い喧嘩では打撃の方が素人に負けるケースは少なく、打撃の方がいろいろな状況で使えるから打撃の方が実践的です。はい。
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:27:05 ID:UgppQ1DI0
>>714
おまえのレスは穴だらけだよ。穴だらけ。

特に喧嘩という様々な状況があるということを理解できてなくて視野が狭い。

＞組み技格闘家が多人数戦という状況に遭遇する確立と
打撃格闘家が倒されるという状況に遭遇する確立
圧倒的に打撃格闘技が倒されるという状況に遭遇する確立の方が多い


だからこれが妄想なんだよｗ
鍛えこんでる打撃系が打撃をさばかれて素人に倒される可能性が、
喧嘩にはあまりによくある複数戦に遭遇率より高いかどうかなど不明だ不明ｗ

そして一対一でも寝技が使えない状況もあるということもさっぱりわかっていない、いやわかってるけど認めると苦しくなるから逃げてるｗ

一対一でもまともに寝技が使えない証拠例↓
http://www.youtube.com/watch?v=9U5t6I8xks0

なぜか個人差があるのは打撃系だけで、組み系の個人差は無視をしだすｗ
1人で穴がないとわめいてるだけじゃん。
そんなんじゃ誰も説得できない。追い込まれて暴論いってるだけだ。
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:31:00 ID:T2RYJa9C0
>>715
何か勘違いしてるけど
ここはどの格闘技が喧嘩で一番強いかを論じている場所だよ。
どの格闘家が一番強いかではない。

格闘技をやる上で喧嘩が強くなるかどうかは
その格闘技が喧嘩の場でどれだけその格闘技術を使えるか
その格闘技術が使えない状況つまり弱点が無いかに掛かっている。

だから俺は打撃格闘技組み技格闘技双方を比べて
どちらに弱点が多いのかを比べた。
あくまで格闘技を格闘技として見てるわけ。

そこに格闘技をやっている個人の力量を出してきたのがお前。
俺は格闘技を全体で見てるわけ
そしてここは格闘技を全体で見て語る場所だろ。
どの格闘技が喧嘩で一番強いかを論じている場所なんだから言ってる意味分かる？

そして全体で見れば打撃格闘技家が倒されて素人に技術的に肉迫されて危機的状況に陥るのと
組み技格闘家が多人数戦に遭遇して技術的に肉迫されて危機的状況に陥るのでは
前者の方が確立高いよねって事
いい加減理解しろよマジで
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:34:33 ID:T2RYJa9C0
>>716
＞だからこれが妄想なんだよｗ
＞鍛えこんでる打撃系が打撃をさばかれて素人に倒される可能性が、
＞喧嘩にはあまりによくある複数戦に遭遇率より高いかどうかなど不明だ不明ｗ

だから何で個人の力量という不確定要素に逃げるの？

格闘技を全体として見て語れよ
そしてここはそういう場所だろ

個人の力量という不確定要素を持ち出すのなら
このスレの趣旨の議論は不可能。

だって全部個人の力量という不確定要素を持ち出すなら
全てケースバイケースこの一言で片付けられてしまうのだからな。

そして全体で見れば
打撃格闘家が倒されるという状況に遭遇する確立
圧倒的に打撃格闘技が倒されるという状況に遭遇する確立の方が多い

なのは明白なのお分かり？
これを認めたくないものだから個人の力量に逃げる。

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:35:38 ID:UgppQ1DI0
>>717
おまえはバカか？
じゃ打撃系格闘技やってる奴らと素人が同じ倒される率だとは思わないよな？

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:37:35 ID:T2RYJa9C0
>>716
そしてバスの中では組み技格闘技は使えるだろ。
相手を床に組み伏せたりできるよね？
このやられた人は素人だったぽいけど。

こういう狭い場所では打撃格闘技の方が使えない。
スウェーにダッキング　フットワークにアウトボクシング
ステッピングにキック類フック類全て。

狭い場所では組み技格闘技有利だよ。
打撃格闘技では使えない技が多すぎる。
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:37:44 ID:UgppQ1DI0
>>718
だから打撃系をやってる奴らは素人より鍛えこんでる分と強力な武器である打撃をもってる分、素人より素人にテイクダウンされにくいのはわからないの？こんなことが。
格闘技全体としての話をいってんだ。


初級から上級であろうが打撃をやってる分、素人より喧嘩においてテイクダウンされにくいんだよ。素人は打撃のラッシュの圧力を耐えなきゃいけない分な
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:38:39 ID:+/9fzG2A0
>>717
・組み技を使えない状況を多人数戦に限定している（立地条件を考慮してない）
・打撃系格闘家は倒されただけで絶体絶命だとの前提がある（一方、組技系が多人数戦になると劣勢なのは明白）
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:43:29 ID:j+VoWS2x0
ID:T2RYJa9C0

↑
こいつ毎日何十時間張り付いてるんだよｗｗｗ
格闘技経験もトレーニング経験もゼロのど素人丸出しの脳内話はもういいぜ？ｗｗ
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:43:38 ID:8i9xcWC10
>>722
お前がどれだけ打撃系の優位性を説こうが
打撃の専門家が打撃素人の組み技格闘家に
ボコボコにされる例があまりにも多いから
喧嘩で強くなるために打撃系格闘技をやったほうがいい
という主張はまったく説得力がない
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:43:46 ID:UgppQ1DI0
>>720
組み伏せられないね。周りに人がいるから蹴られるリスクがあるから。
相手の連れがいるかもしれないし。

打撃はこんなおじいちゃんでも有効に使えてるから使えるじゃんｗ

どこをどうみて打撃が使えないの？
こんな素人おじいちゃんでも狭い場所でパンチ使えてるのに、打撃系やってる奴が使えないの？ん？僕ｗ
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:44:22 ID:FizAgjR10
>>720

バスの中は席や手すりなど相手が掴めるものが多くあるから
テイクダウンは難しい。立ち技関節だって難しい。
むしろ打撃の方が有効。狭いから打撃が不利の根拠がわからない
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:48:54 ID:8i9xcWC10
>>726
だから、その打撃で打撃の専門家が組み技系格闘家に
ボロ負けする例が多過ぎるだろって言ってるんだよ・・・
打撃を長年一生懸命やっても、ちょと打撃をかじった奴に負けるんだから・・・
組み技やったほうが遥かに効率よく強くなれるってことの証拠じゃないか
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:49:02 ID:+/9fzG2A0
>>724
それはMMAでしょ。
喧嘩みたいな突発的な出来事はまた違う。冷静じゃいられないだろうから
本能的な打撃に応じてしまうケースが増えるだろうしね。
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:50:57 ID:T2RYJa9C0
>>719
ほとんど同じだよ。
だって打撃格闘技は組まれたら組み合いになったら
素人同然だから
そうなる前にKOするしかない
でもそういう事できるのはトップ集団の猛者連中のみ。

そういう圧倒的なKO力なんて持たないのがほとんどだから
倒される確立はフィジカル面以外素人とあまり変わらない。
相手が力自慢なら簡単にこかされる。
全体的に見ると
素人にちょっと毛の生えたぐらいなもん。

これは最初の俺の主張だが
打撃は組まれても倒されない体という組み技力という下地があって初めて成立する。
もし打撃格闘技をそれ単品で成立させようとするのならば組まれる前にKOできるトップレベルの技術がいる。

という事だ。
その組まれる前にKOできる技術はトップ集団の猛者ぐらいにしかない。
普通レベルの連中は一発でKO出来る技術も無く
組まれても倒されない体もないので簡単に倒される。フィジカル面では素人には若干勝ってるけどね。
相手が力自慢だったら終わり

もちろん組み技格闘技が多人数戦に遭遇する可能性より高い
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:51:10 ID:UgppQ1DI0
>>724
打撃の練習しまくってる組技上がりの総合格闘家が打撃素人だって？ｗ

じゃヒョードルも素人だなｗ

いつ打撃をやったことない組み系にやられたの？ｗん？ｗ

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:54:38 ID:8i9xcWC10
>>728
あの～喧嘩の打撃とボクシングとかキックみたいな
打撃を出しやすく整備されたルールでの打撃はまた別物なんだけど
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:54:47 ID:UgppQ1DI0
>>729
それはない。トップ連中じゃなくても鍛えこんで、別に一発じゃなくてもラッシュしたら相手はそれだけで凄い圧力だ。

それを組み付き倒しやすさが素人とほぼ変わらないってことはない。


しかも倒されたってすぐ立ち上げれるしねｗ
おまえだけだよ打撃系が倒されたらほぼ終わりなんて思ってるのは。
なわけねーだろ。
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:56:01 ID:UgppQ1DI0


一対一でも寝技が使えない状況は多々あるのが喧嘩。


その話をスルーしまくってるｗｗｗ
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:56:38 ID:T2RYJa9C0
>>725
＞組み伏せられないね。周りに人がいるから蹴られるリスクがあるから。
＞相手の連れがいるかもしれないし。
それは多人数戦という状況の話しだろ？ｗｗｗ
多人数戦とは別に組み技格闘技が一対一でも使えなくなる状況をお前はこさえてきたのではないのか？
そしてこの動画の状況はどう見ても一対一

＞打撃はこんなおじいちゃんでも有効に使えてるから使えるじゃんｗ
＞どこをどうみて打撃が使えないの？
＞こんな素人おじいちゃんでも狭い場所でパンチ使えてるのに、打撃系やってる奴が使えないの
打撃格闘技術はほとんど使えないよね？
こんな狭いのにスウェーする？ダッキングする？ステッピングする？アウトボクシングで相手のスタミナ削る？
キック出せる？
打撃格闘技の技術のほとんどは使えないよねこの状況では。
対してこの状況で使えない組み技格闘技術は見当たらないね。
合ったとしても全体の格闘技術の中でショートレンジの腰を入れないジャブ
しか使えない打撃格闘技よりは使える技術は多いよね？

>>730
つ初期UFC
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:58:43 ID:T2RYJa9C0
>>733
＞一対一でも寝技が使えない状況


無　　い　　


むしろ打撃格闘技にこそ一対一だろうが多人数戦だろうが
使えない状況が腐るほどある。
車の中　足元が不安定で立ってられない場所（アイスバーン雪原砂浜などなど）　
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 15:59:22 ID:+/9fzG2A0
>>729
打撃練習したことあるプロは、
まず顎引いてるでしょ。それにパンチを怖がらずに見る事だってできる。
素人なんて一発いいものもらったら簡単に失神するから。
MMAの試合を当てにしすぎている。

組技系だって、相当鍛錬積まないと極め切ることができないし、
力の差が大きいと素人でもなかなか極め切れない。
打撃系がトップレベル以外通用しないと主張するならば組技系だって同じじゃんｗ
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:02:07 ID:UgppQ1DI0
>>734
だからこのバス内の喧嘩は一対一だが喧嘩した途端一斉に周りの奴らが寄ってきてる。
こんな時にどうやって寝技できるの？？？？ｗｗ

それに一対一だと思っていても実は黒人の連れがいるかもしれない。

そういう予想外のことが起きるのが喧嘩だ。


＞打撃格闘技術はほとんど使えないよね？

だから使えるってｗフック、ストレートと最も攻撃による基本的なことがだせるじゃんｗｗｗ

組み技の方が倒そうとしたら周りの手すりに掴まれて堪えられる、寝技も使えない、引き込みもできないじゃんｗ

キックって膝もだせるよ。

初期UFCでいつ組み技系にスタンドの打撃でやられたの？
あっても稀な例だろｗ


>>735

　あ　る
このバス内の喧嘩ではまず使えない。喧嘩には周りに人がいる状況が沢山ある。
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:02:11 ID:8i9xcWC10
>>730
打撃デビュー戦のアマレスラーにパンチでKO負けしたボクシングチャンピオンとか
打撃かじった程度の柔道家にボコボコにされてダウンしたK-1期待の星とかがいるから・・・
それに喧嘩はボクシングとかキックより組み技の要素が強くなるから
喧嘩の打撃戦では更に組み技系有利になるのは明らかだし
やっぱり組み技系やったほうが強くなれると思うけどね
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:03:53 ID:ODKLO3dx0
キックでもボクシングでも距離が詰まれば、
本能的に掴む展開やクリンチの状態になるのに
感情的になってる喧嘩で、つかみ合う状況のがなりやすい。
セコンドについていても無我夢中だと近い距離で掴んだりは、非常に多いよ。
それを打撃系ならかい潜れるとか妄想だから。
キックでもボクシングでもブレイクして、頻繁に引きはがしてるだろ。
よくつかみ合いの喧嘩というけど文字どおりつかみ合いだからね。
それだけ人間は距離が縮まると本能的につかむ展開は多い。
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:04:31 ID:T2RYJa9C0
>>732
＞打撃系がトップレベル以外通用しないと主張
そんな事まったく主張していない。

打撃格闘技が倒されるという状況の頻度が多いか少ないかの話しだ
議論の争点がまったく見えていないようだな君は
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:04:56 ID:UgppQ1DI0
>>738
打撃デビュー戦でも打撃は何年も練習してる。それが素人だって？ｗ
じゃヒョードルも打撃だけの試合でたことないから、ヒョードルが打撃の試合でて勝ったら、素人が勝ったことになるのか？おまえあほか。

そんなこといったらミルコにフロントチョーク食らったらランデルマンとかって例もあるじゃねぇかｗ

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:08:12 ID:+/9fzG2A0
>>740
その打撃格闘技が倒されるという状況の頻度が多いか少ないかの話しを
しているのはお前だけなんだけど・・・

俺らはそもそも倒すことができない立地条件や組技系といえども
そう簡単にしとめ切れない状況まで考慮して話を進めてる。

短絡的に議論を進めてるのは君のほうだよ。
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:10:29 ID:UgppQ1DI0

総合初めて何年も経ってるのに打撃素人だってｗｗｗｗ

うわははははははｗホームラン級のバカ発見ｗ
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:11:46 ID:T2RYJa9C0
>>732
＞それはない。トップ連中じゃなくても鍛えこんで、別に一発じゃなくてもラッシュしたら相手はそれだけで凄い圧力だ。
圧力だから何？
一発KO出き無ければいずれ揉み合いになる。
そして揉み合いになれば倒される可能性は高い。

＞しかも倒されたってすぐ立ち上げれるしねｗ
＞おまえだけだよ打撃系が倒されたらほぼ終わりなんて思ってるのは。
＞なわけねーだろ。
はぁ・・・それはだいぶ前に終わった所だと思ったんだが
素人と技術的に同レベルになるその状況そのものがマズイって言ってんの。
その状況はその格闘技の弱点だから
その弱点に陥る確立が高いのはどっちかって事を論じてるんだよ。

もうお願いだから同じ事なんども言わせるなよ。
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:15:42 ID:FizAgjR10
結論なんて出ないんだよ。

結局、好みの問題じゃん。
寝技で仕留めることに美学を感じてる奴。
立ち技でKOに美学を感じる奴。

戦う人間の適性もあるんだから、どっちが有効とか優れてるとかは
答え出せないだろ。

MMAの試合結果やらYOUTUBEのケンカ動画の勝敗結果を調べて
統計取れば一応の結果は出るだろうけど、
ここでは結局は好みの問題であーでもねーこーでもねー言ってるだけ
なんだからキリないよなｗ
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:16:31 ID:+/9fzG2A0
>>744
打撃系が寝転んだ状態に陥るのは確かに弱点だろう。
T2RYJa9C0は、弱点に陥る確率が組技系/寝技系のどちらが高いかの話をしているらしいの
だが。それを言ってしまうと、スタンドアップの状態だと柔術を筆頭とした
寝技系格闘家は最初から弱点丸出しだね。この確率はほぼ100パーセントだろｗ
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:17:04 ID:UgppQ1DI0
>>744
>一発KO出き無ければいずれ揉み合いになる。

いや10発など連打で打撃食らって失神することも多々あるだろう。
しかも素人は打撃戦をする傾向がある。
組んできたら目つき噛み付きすりゃいいしな。


＞素人と技術的に同レベルになるその状況そのものがマズイって言ってんの。
その状況はその格闘技の弱点だから

それは組み系が多いっていってんだ。
喧嘩には寝技が使えなくてスタンドに徹しないといけなくなることも多いからね。

別に鍛えこんでる打撃系が素人にテイクダウンされても立ち上がれるし。
まずい度が高いのは寝技が使えない状況が多い分、組み系のスタイルだよと何度も言ってるだろ。


>>745
話の流れを読んで、打撃の方が使える度が高いから実戦的ということがわからないなら、おまえもこのバカと同類になっちゃうぞｗ
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:19:15 ID:T2RYJa9C0
>>737
だから一対一じゃなかったの？
相手の連れがいるとか
それ一対一じゃないだろ
一対一の時に組み技格闘技が使えなくなる状況の話しじゃねーのかよ。
一対一の話してくれ？

＞組み技の方が倒そうとしたら周りの手すりに掴まれて堪えられる、寝技も使えない、引き込みもできないじゃん
ちょいと
９０年代の日本の総合格闘技ははロープエスケープありでつよ。
ロープに捕まってテイクダウン防いでいいのでつよ。

そのロープエスケープが認められた
バーリ・トゥード・ジャパンで優勝したのは誰でつか？
ヒクソン・グレイシーでつね。
この意味わかりまつか？
ロープに捕まろうが手すりに捕まろうが
テイクダウンしにくく無るだけで別にできるんですね。
それで組み技格闘技が使えなくなるって事はありえない。
そもそもバスの中って最初からみんな座ってんじゃん
最初からテイクダウンしてんじゃん（笑

それと打撃格闘技が使えなくなる状況への反応がないが
狭い車の中や　足元が不安定で立ってられない場所（アイスバーン雪原砂浜）などで
打撃格闘技が使えない事は認めるのでつね
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:20:49 ID:+/9fzG2A0
>>748

>そもそもバスの中って最初からみんな座ってんじゃん
>最初からテイクダウンしてんじゃん（笑

これは笑うところですか？ｗ
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:23:13 ID:UgppQ1DI0
>>748
おいばか。
だから一対一でも周りに他人がいて止められたら使えないといってんだろ。
俺が言ってるのは敵が1人でも群集が紛れ込んでくる話だ。


一対一ばかりにこだわってるからおまえはだめなんだよ。


＞そのロープエスケープが認められた
バーリ・トゥード・ジャパンで優勝したのは誰でつか？
ヒクソン・グレイシーでつね。
この意味わかりまつか？


まーた試合のソースかｗ
わかりません。このバスの喧嘩ではそんなロープを掴んで堪えてる奴をひきずり倒すほどの時間がないからね。

だから一瞬で打撃でぼこる以外にはない。


＞狭い車の中や　足元が不安定で立ってられない場所（アイスバーン雪原砂浜）などで
打撃格闘技が使えない事は認めるのでつね


認めないよ。パンチだせばいいじゃんｗアサショウリュウが車の中で殴って引退においこまれた事件があったばかりなのに、何このタイミングで寝ぼけたこといってんの？
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:24:01 ID:T2RYJa9C0
>>747
10発パンチするのと
一回組み付くの
どっちが容易か分かるだろ。

相手が組みかかってきたのを回避する技術は打撃格闘技にはないのだから
一発で組まれるまえに倒さないと倒されます。

倒される可能性相当高いよね。
明らかに組み技格闘技が多人数戦遭遇するよりｗｗ
ていうか多人数戦が発生する状況ってどんな状況よ？
俺の人生で一度だって見たことないが
普通喧嘩って個人間のいざこざから発生すんだろ。
グループ同士でのいざこざで喧嘩って暴走族でつか？
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:33:52 ID:+/9fzG2A0
打撃って、来るって分かってると堪えられるんだな。
喧嘩は突発的だからこれがなかなかできない。
打撃素人ならパンチを見ることすらできないから尚更やられやすい。

高校のときに、学校で喧嘩があってさ。
パンチ一発で失神にまで至ったケースが実際にあったよ。
もちろん両者には格闘技経験なんてなかった。
組技寝技系の人たちも打撃素人なんだし、このように失神する場合は
試合よりも多くなるよ。首が頑丈でもKISSがヒーリングにのされたように
意識の外からの攻撃は一発で駄目にになっちゃう。
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:35:29 ID:THLlZq/H0
警察の逮捕術ってあるじゃん。
アレってさ、別に逮捕術って技術は基本的には無いらしいよ。
警察の連れに聞いたんだが、教官だか指導者が開始の笛吹いて次は終了の笛を吹く。
その間面とか防具着けてひたすら殴りあうだけなんだって。
こうしろああしろって技術はほぼ存在しないらしい。
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:35:47 ID:T2RYJa9C0
>>750
＞だから一対一でも周りに他人がいて止められたら使えないといってんだろ。
＞俺が言ってるのは敵が1人でも群集が紛れ込んでくる話だ。
それは打撃格闘技組み技格闘技どちらも同じだろｗｗｗ

止められるんならどっちも使えない
それだけだろ？
そもそも喧嘩じゃねーじゃん。止められたら。

＞まーた試合のソースかｗ
＞わかりません
何か捕まるものがあろうが
寝技からは逃れられないという事ですよ？

＞認めないよ。
＞パンチだせばいいじゃんｗアサショウリュウが車の中で殴って引退においこまれた事件があったばかりなのに、何このタイミングで寝ぼけたこといってんの？
だから「打撃格闘技術」ガ使えなくなると言ってるんだよ
何でお前は打撃とか攻撃単体の話しをするの？
ここは格闘技を論ずる場だから
格闘技が使えるのかどうかで話せよ。

それとアイスバーンや雪原などの足元が不安定な場所での打撃格闘技の有効性への回答がまだだが？
打撃格闘技って立って無いと使えないよね？
ならばそもそも立っていられない状況ではどうするのでつか？
アイスバーン雪原深い水たまり
油まみれの王将の床（笑）

いくらでも立っていられない場所なんて上げられるけど上げまくろうか
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:37:28 ID:Dhmq/EuW0
さあさあ盛り上がってまいりましたwww
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:38:45 ID:T2RYJa9C0
田んぼの苗植えの最中に隣の農夫のじじぃと喧嘩になったらどうするんでつか？！
足元ズルズルのドロドロのへちょへちょで立っていられないとき
の戦闘はどうするんでつか？
打撃でじじぃたおせるんでつか？
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:39:32 ID:j+VoWS2x0
>>754

一言言っていいか？

お前・・・・・・・・・・・・馬鹿だろ？ｗ
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:42:05 ID:+/9fzG2A0
この流れ酷いな。

アイスバーンや田んぼって・・・笑わそうとしてる？

さっきの

>そもそもバスの中って最初からみんな座ってんじゃん
>最初からテイクダウンしてんじゃん（笑

にも笑わせてもらったが。
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:43:53 ID:T2RYJa9C0
雨でグラウンドがどろぐちょ状態の時
足が取られて立っていられないとき
隣の用務員のじじぃと喧嘩になったらどうするんでつか？
打撃でじじぃ倒せるんで付か？
泥んこプロレスするしかないんじゃないでつか？
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:46:09 ID:FizAgjR10
ソープのマットプレイの最中に実はオカマだったソープ嬢と
ローションまみれのマット上でケンカになったらどうするの？？
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:48:42 ID:T2RYJa9C0
学校で床をワックス掛けしてて床がヌルヌルの時
足が滑って立っていられないとき
隣の担任のじじぃと喧嘩になったらどうするんでつか？
打撃でじじぃたおせるんでつか？
スッテンコロリンくんずほぐれつで戦うしかないじゃないでつか？
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:55:43 ID:T2RYJa9C0
冬の氷結した凍りの上で
スケートを楽しんでいたら
隣のコーチ的なじじぃと喧嘩になったらどうするんでつか？
打撃でじじぃ倒せるんでつか？
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 16:57:32 ID:ANv1UtEU0
日本にもタイマンっていう素手の一対一勝負っていう文化があるから
あんまし一対複数にこだわらなくてもいいんじゃないの？
一対一での勝負で、警察沙汰や裁判沙汰にならずに勝つとなると
殴る蹴るより掴んで投げておさえて上から数発殴るか、タックルして
おさえて上から殴るかこのどっちかしかないと思うんだ。
街の喧嘩なら服着てるから柔道が有利だろうし、タイマンなら上半身脱いで
ボクシングスタイルになるだろうからレスリングが有利って想像できる。
よってレスリングの技術を取り入れた柔道が最強ではないだろうか
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 17:02:28 ID:ODKLO3dx0
１対複数で複数が同時に参戦しているケースなんて稀だろ。
抗争かヤクザの事務所襲撃かよw
集団だと寝技が使えないの奴は、ズボンだと蹴りができないを
以前よく連呼していたボクオタだよな。
そいつは固定観念が強いんだよな。
素手で１０何発も殴ったら拳が痛いわ。
喧嘩にコンビネーションなんかつかわねえよw
たいがい一発二発だよ
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 17:23:15 ID:cSLGnTir0
これはｗｗｗｗ面白い展開だｗｗｗ
打撃オタ完全沈黙ｗｗｗｗ
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 17:30:43 ID:T2RYJa9C0
連投しすぎてさるさん食らったよ。
でもまだまだあるからどんどん上げてくぜー！！

足がズッポリはまってしまうぐらい
雪が降り積もっている地域の雪原の上で
隣のガキと喧嘩になったらどうするんでつか？
打撃でそのガキ倒せれるんでつか？
捕まえてガキを雪に沈めて懲らしめなきゃいけないんじゃないでつか？
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 17:33:49 ID:T2RYJa9C0
海岸のヘソぐらいまで浸かる波打ち際で
隣のサーファーと喧嘩になったらどうするでつか？
波に体さらわれて立っていられないときの戦闘はどうするんでつか？
打撃でサーファー倒せれるんでつか？
捕まえて沈めるしかないんじゃないでつか？
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 17:37:10 ID:T2RYJa9C0
海岸のヘソぐらいまで浸かる波打ち際で
隣のサーファーと喧嘩になったらどうするでつか？
波に体さらわれて立っていられないときの戦闘はどうするんでつか？
打撃でサーファー倒せれるんでつか？
捕まえて沈めるしかないんじゃないでつか？
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 17:51:58 ID:utTJcZ6mO
路上の喧嘩で寝転んで三角締めとか腕十字とかギャグだろｗｗｗ
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 18:10:31 ID:T2RYJa9C0
うわさるさんで大変なのに重複してしまった
おーいID:UgppQ1DI0はどこいったー？何で急にいなくなるんすか？
打撃格闘技の方が組み技格闘技より使えない状況が多いという事実に気がついて涙目敗走かな？

ジャングルの沼地で
隣国の軍人と徒手格闘になったらどうするんでつか？
沼に足を取られて立っていられないときの戦闘はどうするんでつか？
カエルさんと一緒に地に這い蹲って戦うしかないんじゃないでつか？
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 18:22:47 ID:j+VoWS2x0
T2RYJa9C0


↑これ・・・・ﾔﾊﾞｸﾈ？ｗ
アルペルガー入ってるジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 18:26:48 ID:T2RYJa9C0
組み技格闘技の
完　　全　　勝　　利　　
だな
十数時間もスレに張り付いたかいが合ったぜ。

なぁ？これで分かったろ？
打撃格闘技は組み技格闘技に比べて格闘技術が仕様不可能になり
技術的に素人に肉迫されてしまう危機的状況が多すぎる。
組み技格闘技が技術的に素人に肉迫されて危機的状況に陥るのは多人数戦のみ。
対して打撃格闘技が技術的に素人に肉迫されて危機的状況俺いくつ上げたよ。
相手に倒されるから始まり
凍結したアイスバーン雪原沼地雨のグラウンド
上げようと思えばいくらでもあるぜ。

列挙すれば分かるように打撃格闘技は足元が確保されてないと使えない欠陥格闘技なんだよ。
そんな欠陥格闘技が多人数戦でなければどこでも使える組み技格闘技より凡用性があるってのは間違ってるよね。

これで分かったかボクオタさんよｗｗｗｗ
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 18:28:28 ID:WAyi6/Pd0
>>771
頭打たれすぎちゃった打撃系格闘家の自演だからねｗ
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 18:36:59 ID:ANv1UtEU0
ボクシングはフットワークはすごいと思う。
なので筋トレ器具があるのと同じように
ボクシング器具もないよりあった方が良いと思う
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 18:39:21 ID:j+VoWS2x0
ID:T2RYJa9C0　　　こいつ病気だろ。支離滅裂で論理が破綻してるｗｗ
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 18:40:20 ID:T2RYJa9C0
で次はどんな理論こさえてくるのかなボクオタは

「目突き噛み付きがある実戦では組み技格闘技は使えない」
↑
これも目突き噛み付きがある実戦では打撃格闘技の方が使えないと論破された。

「多人数戦などの状況に対応できる打撃格闘技が凡用性に冨み弱点が少ないという点で組み技格闘技に優っている。」
↑
これも今論破された。
足元が確保されないと使えない打撃格闘技の方こそ凡用性にカけ弱点だらけだと。


ボクオタのいつもの常套文句の二強が完全論破されたわけだけど
次は何を出してくるのかな？ｗｗｗ

もう無理か。さすがいつものお得意の必殺常套文句をここまで徹底的に否定されては。
もう打撃格闘技が組み技格闘技に優っているものなんて見つけられないよねｗｗ


はぉこれでやっと寝られるのか？
10数時間本当に長かったなぁ。
でもこういう快勝の快感があるからこういうスレでの議論はやめられないぜ
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 18:41:13 ID:2ui4IQE50
ID:T2RYJa9C0


そりゃ打撃系の方が強いに決まってるだろｗ
この馬鹿毎日ここに20時間程張り付き続けてる病人だから相手にスンナｗｗ
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 18:42:33 ID:T2RYJa9C0
論破されたボクオタ共がファビョっとるわｗｗｗ

反論があるのならちゃんとした文章にしてどうぞ
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 18:42:45 ID:D5jXO3ks0
ID:T2RYJa9C0 　　←こいつマジキモイんだけど友達や彼女いないのかな？不気味な奴だねぇ～
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 18:44:35 ID:D5jXO3ks0
組み技？
上から顔面踏んだら終わりだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ
馬鹿かオメーは？けけけけけ～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 18:48:14 ID:BpEdC2hZ0
喧嘩は最初の爆発力が全てだからな。
俺ならブロック3段を素手で叩き割るパンチで滅多打ちにした挙句、
顔面、腹に膝を突き刺したうえで下から顔面を蹴り上げて、顎が天に向いたところへ
左右のフックをぶち込む。しかも往復で肘を入れながら左右フックだ。
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 19:31:37 ID:cQztvH060
自演がバレたパンチドランカー→ID:T2RYJa9Cが・・・消えたｗ
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 19:33:47 ID:cQztvH060
訂正
ID:T2RYJa9C0←パンチドランカー
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 20:36:55 ID:Kli0GFAp0
帰って来てみれば・・
もう言い掛かりレベルだなあｗ
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 20:52:25 ID:rrp2g5Mp0
打撃ファンの特徴として
組技師の技のひとつである「寝技」だけを取り上げて叩く手法が多いね>>699や>>733。

寝技が使えないとしても組派には投げ技があるんだけど？
特に柔道は立ちベース。

ちなみに米軍は柔術の投技で
ー対多のトレーニングをしている。
ttp://jjfj.org/videos/18　（２分３５秒過ぎ）
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 21:15:24 ID:UgppQ1DI0
>>754
>止められるんならどっちも使えない
それだけだろ？

さっきのバス内の動画見たろ？
喧嘩は止められるまでの、つかの間にダメージを与えてダウン取ることができる。

でも組み技では無理。
また止められる時に寝技の態勢が危ない。
連れがいたりしたら、駆け込みサカボ食らう。


＞だから「打撃格闘技術」ガ使えなくなると言ってるんだよ
何でお前は打撃とか攻撃単体の話しをするの？
ここは格闘技を論ずる場だから
格闘技が使えるのかどうかで話せよ。


意味がわからない。パンチ単体も格闘技の技術だろ。
パンチはなんの技術なの？打撃系格闘技術だろ。
ワケわからんｗ

＞それとアイスバーンや雪原などの足元が不安定な場所での打撃格闘技の有効性への回答がまだだが？


おまえはさっきから確率の話を重要視してたじゃんｗ
組み系がスタンドで戦わない状況より、打撃系が寝技でやられる方が確率が高いといったよな？
だから組み系の方が実戦的だと。

この場合も一緒。打撃が使える状況と使えない状況では普段生活している上では圧倒的に使える確率が高い。
だからアイスバーンとかの稀な状況などどうでもいいｗ
都合がいいんだよｗ
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 21:21:02 ID:UgppQ1DI0
>>785
今の話の着眼点を理解してる？

打撃と組み技どちらが実戦的か、どちらが対素人においてより有効かという議論だ。

そして組み技の核となるものは寝技だ。

その寝技が使えない状況では組み系の戦闘能力はガクンと落ちる。
そしたら打撃の有効性より下になる。

そして投げ技の有効性も不明だ。
固い所に投げ飛ばしたら有効そうだがどの程度の有効性なのか不明。
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 21:27:05 ID:UgppQ1DI0
>>776
かなり追い込まれてるなｗ

追い込まれて苦しいから論破したという事実を暗示かけてるんだろ、わかりますｗ


全て俺の言ってることが正しい。


目つき噛み付きがある実戦では密着してる組み系の方がやられやすい、多人数戦では組み技は使えない（特に寝技）ケースが多いから打撃の方が実戦的だとな。

全然まともに反論できてませんよｗ
さっきから色んな人にバカにされてんじゃんｗ
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 21:31:17 ID:rrp2g5Mp0
ID:UgppQ1DI0（ビコーズ）の過去ログ
バスの中でも物理的には組技が使えることを認めた。


【警察】実戦総合スレッド　Round2【軍隊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1266758285/

687 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/03/06(土) 16:25:47 ID:TM8AP9Y60
http://www.youtube.com/watch?v=9U5t6I8xks0
例えばこんな時に寝技は使えない。そうなると寝技の練習・スキル自体がほぼ無意味になってしまう。

704 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:11:51 ID:HF/i27JZ0
>>687
いや全然使えるだろ？
膝抱えて角に打ち付ける、お押さえ込み、フロントチョーク、ヒールホールド
変形の三角や十時、小手返しあとパウンド、組み膝など
基本通りは難しいが状況に応じて変形で応用すればいい。ポジショニングは組技師の方が上手なんだ

710 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/03/06(土) 18:47:14 ID:TM8AP9Y60
>>704
こんな周りに人がいたら使えないよ。
すぐ止められる、もしかした黒人の連れがいたらどうする？
こんな時にチョークなんてしたらキチガイ認定で周りから蹴られるかもしれない。

714 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:54:29 ID:HF/i27JZ0
>>710
逆の見方をすればバスで二人だけなら技術的には寝技可能ってことでしょ？

716 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/03/06(土) 18:56:52 ID:TM8AP9Y60
>>714
まあ2人なら可能だけど、もう一つ疑問点があるんだが、関節極めた後どうするの？
そのまま関節破壊するの？首絞めるのも落ちるまでやるの？
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 21:37:31 ID:UgppQ1DI0
>>789
俺が言ってるのはこのように周りに人がいる時が多いバス内ではってことなんだが。
しかも2人っきりでも、よく考えれば周りに手すりとかあるからテイクダウンするの大変そうだしな。
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 21:45:05 ID:rrp2g5Mp0
ID:UgppQ1DI0（ビコーズ）の過去ログ２
柔術家とボクサーの直接対決に置いては柔術家の優位を認めました。


【警察】実戦総合スレッド　Round2【軍隊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1266758285/

247 名前：246[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 22:33:40 ID:iElGcD6F0
まとめてみた
■ストリートに置いて■
複数相手は、ボクサーが有利
ボクサーと柔術家のタイマンでは柔術家有利
で同意？


253 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/27(土) 22:41:04 ID:qM3nPTdw0
>複数相手は、ボクサーが有利
ボクサーと柔術家のタイマンでは柔術家ー有利　

で同意だけど、付け加えると対素人（一対一でも）ボクサーの方が有利というかボクシング技術の方が使える。
一瞬で殴って逃げたりすることが出来るし、寝技をしにくい状況が多々あるからね。
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 21:48:31 ID:rrp2g5Mp0
>>790の苦しい言い訳をみていると
>>791のコピペ内容も撤回してくると予想。

以前認めたもとの今になって撤回する。
それは何故か？
余裕がなくなったからですよね？。
今までは本音を引き出す為に少し泳がしていました。ｗごめんなさい
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 21:50:50 ID:UgppQ1DI0
>>791
柔術家vsボクサーのタイマンなら柔術家の方が有利な気はするよ。
気になる点は目つき噛み付きによる逆転化だけど、それを考えても柔術家が有利かなと。

俺ははボクシングの汎用性の高さやゆっくりタイマンしてられないような状況で打撃をバババだしてその場を素早く去ることが出来るということで打撃は評価してるわけよ。

ただゆっくり時間をかけれるタイマンにおいては柔術の有効性は認めてる。

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 21:59:24 ID:UgppQ1DI0
俺は、ここによくいるなんでもかんでも組み技を信仰し打撃を否定する残念な信者とは違って、組み技をなんでもかんでも否定してるわけではない。

ただ喧嘩においては打撃の方が使える場合が多く実戦的なのは明白だからただ真実を、残念な信者に説いてるだけで。

実戦において組み技が打撃より有効なのは犯人を逮捕・取り抑える時。
ビコーズ、打撃の間合いだと逃げられやすいからだ。

このように実戦の状況によって優劣は変わる。
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 22:08:56 ID:rrp2g5Mp0
>>793
＞柔術家vsボクサーのタイマンなら柔術家の方が有利な気はするよ。
＞気になる点は目つき噛み付きによる逆転化だけど、それを考えても柔術家が有利かなと


ほう　意外と素直じゃないか。
少し関心したぞ。
だけど俺は心からキミを信用た訳じゃない。
今後、ボクサーの多数での優位性を立証できなければ
タイマンでの分の悪さを撤回する可能性もあると見ている。（スマン）

ボクサーがタイマンで分が悪いことを認めた以上
今後ますます多数相手の優位性を立証する必要を強いられると思うけど
まあ頑張ってな。ノシ


PS
結局実戦に置いては打撃も組みも必要だってこと。
実戦に置いて、ボクテクだけ使うケース、組技だけ使うケースってのは稀な訳だし。
数をこなせば両方必要になってくる。






796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 22:13:09 ID:UgppQ1DI0
デヘｗｗデヘヘヘｗ


>結局実戦に置いては打撃も組みも必要だってこと。

俺もそう思うよ。
今の論争は純粋な打撃系vs組み系の議論だけど。
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 22:23:14 ID:ppM+jvNx0
【総合】実戦総合スレッド　Round3【ボクシング】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1268145678/

ホイホイ
798 ：795：2010/03/11(木) 22:23:43 ID:rrp2g5Mp0
って書いたけど一部訂正

「多数相手」の部分を、「汎用性」へ訂正。（スマン）

多数相手だと、打撃スタイルに分があることは認めているし
それは議論にすら上がってないしね。
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 22:40:23 ID:UgppQ1DI0
まあ俺も昔よくやったよ。
とにかく喧嘩したくてよ、その辺の木や壁叩いて拳鍛えたりしてたｗ
授業中も端の席だったから、教室の壁叩いて鍛えてたｗ
それみてこいつやべぇってぶるってる奴いたよ。



800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 22:46:16 ID:UgppQ1DI0
前から自転車通る奴と目が合う時あるだろ？
じーっと見てても離さない奴いたからイラーきて、飲んでるデカビタCのビンをアスファルトに叩きつけて派手に割ったり。
要ははったりな。そしたら相手すげぇぶるってんのｗ
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 22:48:45 ID:ppM+jvNx0
運が良かったな。

まあ、大概の人間は運がいいんだが。
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 22:52:50 ID:TrCEEmWf0

【まとめ】

タイマン

・打撃極めてるボクサーが一番強い
・打撃中位のキックボクサーも強い
・寝技君はストリートだと打撃食らって即死


１対複数

・打撃極めてるボクサーが一番強い
・打撃中位のキックボクサーも全方位攻撃に対応できる
・寝技君はストリートで寝技中に３方向からサカボで即死
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 22:54:44 ID:ppM+jvNx0
>>802
ボクシングヲタクヲタクさん乙
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 22:54:58 ID:+/9fzG2A0
T2RYJa9C0

10数時間もこのスレに張り付いてたって言ってるが、プライベートが全然充実してないのを
ひけらかしてどうすんだよｗ

ひとつどうしても言いたいことがある。
“凡用性”ってなに？
“確立”の使い方も間違ってたし、まずは国語の勉強をしたほうがいいですよ。
俺はもう君にはレスしないから勝手に勝利宣言でもなんでもしてくださいね。
あまりに馬鹿らしいから皆が相手にするのをやめた途端に、逃亡扱いだからな。
めでたいことですわ。
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 22:58:15 ID:UgppQ1DI0
T2RYJa9C0には誰も同調してないのが哀れだな。
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:10:07 ID:+/9fzG2A0
喧嘩という究極の状態における心理状態が、寝技と立ち技にどう影響を及ぼすと考えてる？

なんか、喧嘩になっても試合時みたいに平然と寝技を使ってることを想定している
人が多いんだけど、実際にはカットなって殴り合ってしまったり、雑な動きで
相手を取り逃してしまうことも多い気がするんだが・・・。
打撃ももちろんそうで、試合みたいにお見合いなどはなくなるだろうし、
コンビネーションも上手くだせなくなるだろう。
でもさその特性上、寝技のほうが致命的に思える。
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:13:18 ID:UgppQ1DI0
実は俺は打撃を推してるけど、路上では組み系だったんだよね。
寝技もよくしたよ。もちろん喧嘩だから殴ったりもするけど、やっぱり得意なことがいざという時にでる。

俺は寝技でやっつけてたよ。
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:19:06 ID:+/9fzG2A0
>>807
それって、相手は素人だよね？
それじゃあ、別に打撃でいっても寝技でいっても基礎体力に優れた
運動能力のある人間なら勝てるだろう。

というか、極め技はなに？
関節技じゃなくて絞め技だよね？
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:22:28 ID:UgppQ1DI0
俺は柔道やってたから打撃でやっつけるより簡単だったから組んでた。
極め技はチョーク。
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:27:35 ID:+/9fzG2A0
>>809
やっぱり手っ取り早い絞め技か。路上で十字や三角締めなんかはなかなか使えないだろうな。

打撃で相手の顔殴るのって怖くないか？
自分も殴られるのは怖いし、殴れば相手を傷つけてしまうから。
そういった意味で、組技は平和的に喧嘩ができるというか・・。

でも、平気で相手を殴れる打撃系の人は手っ取り早いだろうな。
顔殴ればいちころだろうし、ボディー殴って効かせることもできる。
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:28:53 ID:UgppQ1DI0
だからこそ俺は実戦で組み付くと相手が噛み付いてきたりすることを体験してるからね。
スタンド状態で組み付くと爪でばりばりされて傷ついたこともある。
チョークしようとした時に腕を噛まれそうになったこともね。

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:34:19 ID:UgppQ1DI0
>>810
三角は金玉さらけ出すし持ち上げられて叩きつけられるとまずいからね。
十字は使えると思うよ。ただ意識を朦朧とさせるチョークの方が適してる。

顔殴るのは躊躇しなかったけど、組技格闘技やるとなんか殴り合いするのが怖くなったね。

組めばアドバンテージあるけど打撃戦だとこっちも素人だからリスク高いし。

でも路上では打撃がいいよ。
組んで顔ばりばり爪でやられて傷ついたり、寝技いって集団にぼこられたことあったからね。
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:43:21 ID:ursGeuIaO
組みにいったら大概そのまま崩せちゃうから、
噛まれたり引っ掻かれたりするのは相手が組技経験があるか、余程パワーあるか、こっちが弱くて下手くそだかだと思うな。
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:48:09 ID:UgppQ1DI0
>>813
クリンチ状態で殴ろうとしたんだよ。クートゥアみたいに。
そしたら爪でやられた。顔中傷まみれ。
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:49:49 ID:UgppQ1DI0
>>813
後喧嘩では
http://www.youtube.com/watch?v=9U5t6I8xks0
みたいに周りに掴む所があるのは珍しくないから、掴まれてこらえられる時もあるよ。
総合や組み技の試合とは環境が違うからね。
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:52:31 ID:ursGeuIaO
>>814
そんなのこかせばいいのにってのと、クリンチしてる側の手は殺してるわけで、どんな風にすりゃパンチするとこを引っ掻かれんだろうという疑問が。
まあ何がおこるかわからんもんだけどさ。
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:55:22 ID:ursGeuIaO
>>815
それはあると思うけど、例えば雨で床が滑る場合は打撃でもそれなりに考えなきゃいかんし、要は状況判断の問題だと思う。
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:56:26 ID:UgppQ1DI0
>>816
それに後ろにフェンスがあったしね。相手を殴ろうとしたら片手はあくだろ？
そうしたら相手の両手を殺すのは不可能。
喧嘩で組むのは危ないんだよ。

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/11(木) 23:57:23 ID:UgppQ1DI0
>>817
蹴りなら滑りやすいけど、雨降ってたってパンチくらい普通にだせるよ。
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:02:14 ID:kf5lRYc50
だから喧嘩でスタンド状態で組んだらすぐ投げ飛ばしたり倒さないといけない。
そうすれば効果的だよ。

タックルもよく決まるよ。俺のタックル切れた素人はいない。

投げた後にサカボとかも使えるよ。一回投げ飛ばして顔面がら空きでサカボしたら終わってたな。クラスメイトだしかわいそうだからやらなかったけど。
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:02:44 ID:DFbKrEZe0

柔術の強さは、非常に相対的なもんだと思うなあ。特定のスタイルに対して強い。
でもここで言われてるようにそれ以外で汎用性が無い、と。
先に世に出てる興行格闘技を意識して創られたスタイル。
自分が身を守ったり戦ったりする時って大概相手複数だよ。相手からしてみりゃ
数で優ってるから絡んで来るんだから。そういう時柔術特有の技術って確かにかなり使えないね。
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:03:23 ID:U72HDXzxO
>>818
両手を殺さなくても片手を殺せば、空いてる側の手により注意を向けられるから、
それにも関わらず、やられちゃうのは組技がまずいというより使い方と技量問題の気がする。
後ろがフェンスだというならなおさら。
まあ何が起こるかわからん話でもあるけどね。
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:05:44 ID:kf5lRYc50
>>822
俺の片手では殴ろうとしてるのになんで相手の開いてる片手を制すんだよ。
殴ろうとしてる時に相手の開いてる手でえぐられたんだ。

おまえはやったことないからわからないんだ。スタンドの組んだ状態で相手が顔えぐってきたら、よけるのは大変。
離れるか、すぐTDしないと。

技量技量うるさいな。
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:06:51 ID:U72HDXzxO
>>819
滑る床ではパンチはちゃんとは出せないよ。
大概は上手い人ほど下半身のパワーも使うしね。
地面が滑っちゃパワー逃げるだけならまだしもバランス失ってしまう。
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:07:40 ID:kf5lRYc50

大体柔道で相手が爪で顔をえぐってくるのを制する練習なんてしたことがないｗ
したことないんだからやられたって不思議じゃない。
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:09:06 ID:djtB9o920
ひっかきとか噛み付きで対処ってさ
まじめに言ってるの？
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:09:36 ID:kf5lRYc50
>>824
滑るってスケート場じゃないんだから、雨降ってるアスファルトの上じゃパンチを出す時の力くらいは加えられる。
雨降ったって普通に走れるだろ？その程度のすべりなんだから。

よほど滑るならあれだけど。
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:12:23 ID:U72HDXzxO
>>823
何か事情があったかもしれんけど、片手でコントロールし、もう片手で殴るってときに、
相手の空いてる手に引っ掻かれるってのはね。
ぼさっとせんと殴りたいなら先にパンチ当てろよとか、先手取られてそれができないなら、空いてる手も掴んで動き殺せと思ってまう。

引っ掻かれたときクリンチしてない手は何してたんだって。
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:16:58 ID:U72HDXzxO
>>827
状況判断が必要な場合の一例なんだからさ。
実際あるよ。
履物との相性もあるしね。
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:19:13 ID:i9Zu4J9O0
>>829
そんなの言い出したら組技だって履物の相性とか出てくるじゃん。
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:24:02 ID:U72HDXzxO
>>830
そうよ。
>>817でいいたいのは技術だけじゃなく何をどう使うかの状況判断が必要だってことね。
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:26:08 ID:kf5lRYc50
つうか現実的なこと言って打撃がだせなくて組み技に頼る状況は少ないでしょ。
あっても10回喧嘩して1回もない程度かな。

どういう時？打撃が使えなくて組み技の戦術をチョイスする場合って？

あっても打撃の方が使える頻度は明らかに高いがね
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:27:21 ID:i9Zu4J9O0
>>831
やっぱ慣れないと駄目なんだろうね。
柔道技だって、柔道着以外の状態での人間に使おうとするのは
全然勝手が違うというのもあるしね。
その場その場で使える技ってのは変わってくるというのは同意。
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 00:29:15 ID:U72HDXzxO
そりゃ殴っちゃうのと抑え込みじゃ相手へのダメージと事後処理が全然ちがうからよ。
前者は相手がかなり悪かろうと自身の逮捕、退職覚悟しないと。
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 03:03:22 ID:jAS/ieFt0
事後処理云々は度外視でいいんじゃない？
単なる妄想スレなんだし
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 04:59:51 ID:/zWPxv2/0
ここで組み技を唱えてる奴は単なるウェイト厨だからなｗ
こいつ格闘技経験ゼロｗ有酸素系のトレーニング経験もゼロｗ
カキコ読んでて一目瞭然。俺柔道やってるからよくわかる。

糞ど素人が一端に技を語るなｗｗ
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 05:40:36 ID:ni3kCB+x0
>>786
反論できないからって俺が消えてから戻ってきてんじゃねーよ

＞さっきのバス内の動画見たろ？
＞喧嘩は止められるまでの、つかの間にダメージを与えてダウン取ることができる。
組み技も抑えてパウンドすれば一瞬でダメージ与えられますが？


＞意味がわからない。パンチ単体も格闘技の技術だろ。
＞パンチはなんの技術なの？打撃系格闘技術だろ。
＞ワケわからんｗ
あのなぁ

「打撃格闘技術」が使えるかどうかが重要なんだよ
「打撃という攻撃」が使えるかどうかじゃない。
打撃格闘技術ってのは何だ？立った状態で相手を殴る蹴る技術だろ？
車の中はどうしてる？座ってんだろ？グラウンド状態だろ？
その時に殴るのが何で打撃格闘技術になるの？
それが打撃格闘技術なら　グラウンドのパウンドも打撃格闘技術か？

今の争点は打撃格闘技　組み技格闘技が　技術的に使えない状況はどんな時だ？なんだよ
打撃という攻撃が使えるのはどんな時あ？じゃない。いい加減理解しろよ
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 05:41:38 ID:ni3kCB+x0
>>786
＞この場合も一緒。打撃が使える状況と使えない状況では普段生活している上では圧倒的に使える確率が高い。
＞だからアイスバーンとかの稀な状況などどうでもいいｗ
＞都合がいいんだよｗ
アイスバーン雪原　雨に濡たグラウンド　

どこが稀なんだ？お前は冬に外歩かないのか？
北国では冬はほとんど外雪積もってんだろ
地面は凍結し、車はチェーンを付けないとまともに走れないよね。
それがアイスバーンだよ。そこで喧嘩になったらどうするの？
雪が降り積もった場所で足を取られながら喧嘩できるの？

お前沖縄の人か？

雨で濡れたドログチョになったグラウンドだって日本全国存在するし


そういう場所に人間が立たされる可能性と多人数に素手の喧嘩を挑まれる可能性
どっちが高いのよ？ｗｗ
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 05:45:53 ID:VURWtgpn0
>>800
そんなの飲んでかっらお前すぐイラーっとくるんだよ
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 05:45:55 ID:ni3kCB+x0
>>788
つ>>468

相手が目潰しを狙っているのなら打撃格闘技で追い込まれようが
組み技格闘技で追い込まれようが目潰し狙ってくる。

そしてその時に困るのが打撃格闘技
防御する術を持たない。

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 06:36:12 ID:Ra/PM7Hl0
打撃って立っていられない場所では無力なのは同意
そしてこの日本では多分
大勢の奴らに襲われて多人数になるより
そういう立っていられない場所に立つ事の方がお多いのも同意
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 07:40:17 ID:ni3kCB+x0
このゴミヤンキーくずれのビコーズ君は俺がいなくなったらやけに元気になってんなｗｗ

日本国民にアンケートしようか？ｗｗ
アイスバーンや雪原雨でドロドロのグラウンド
床が油まみれの場所などなどの
立っていられない場所に立たされたことがある経験と
多人数の暴漢に素手で襲われた事がある経験。。
これどっちが多いのかな？ｗｗｗｗ

前者こそがこの日本で一般的に想定しうる事が出来る確実な状況だろ。
後者なんて日本では一般的に想定する事なんて無理じゃね？
多人数の暴漢に素手襲われるとかヤンキーの世界だけだろ
強盗なら武器使うだろうし。素手で集団に襲われるなんてヤンキー漫画の世界でしょ。

立てない＝打撃格闘技死に体
そして立てない場所はここ日本に腐るほどある

打撃格闘技がまったく使えない状況
・アイスバーン
・雪原
・油まみれの場所
・雨でドロドロにぬかるんだグラウンド砂場
・屋根が低くて立てない車の中などの屋内　　etc
打撃格闘技の戦闘能力が著しく低下する状況
・地面との摩擦係数が上記ほどでもないが低下し踏ん張りが効かなくなり倒されやすくなる場所
（・靴下を履いた状態のフローリング・スリッパを履いている状態etc）
・狭い路地エレベーターなどで　打撃格闘技の技術(キック類スウェーやダッキングステッピンなどのディフェンス)の大半が使えなくなる場所

組み技格闘技が使えなくなる場所＆著しく戦闘能力が低下する状況
・多人数戦のみ

ハイ論破
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 08:58:43 ID:i9Zu4J9O0
頭おかしいのが沸いてきたな

＞立っていられない場所に立たされたことがある経験と
＞多人数の暴漢に素手で襲われた事がある経験。。
＞これどっちが多いのかな？ｗｗｗｗ

つっこみどころが多すぎる・・・
比較するなら、せめて立っていられない場所でタイマンの喧嘩を経験したことがある人と
複数相手の喧嘩をしたことある人を比較しろよ

しかも打撃が完全に制圧されるような足場の悪い状況ではそれなりの靴はいてたり
するだろ。アイスバーンばりばりの場所でつるつるすべる靴なんて履いてるのかよ。
狭い車の車内なんてどう考えても組技で攻めるのは難しくなると思うが・・バカ？

おっと、相手したら俺が荒らしになってしまうからこの辺でおさらばしますがｗ
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 09:35:56 ID:ni3kCB+x0
>>843
言いたいことだけ言って逃げる
言い返されるのが怖いのなら口出しすんなよ


＞比較するなら、せめて立っていられない場所でタイマンの喧嘩を経験したことがある人と
＞複数相手の喧嘩をしたことある人を比較しろよ
すなわち俺が比較してる事はそれに繋がるんだが？

＞しかも打撃が完全に制圧されるような足場の悪い状況ではそれなりの靴はいてたり
＞するだろ。アイスバーンばりばりの場所でつるつるすべる靴なんて履いてるのかよ
こいつ完全に雪の振らない地域に住んでる奴だなｗｗｗ
あのなぁ俺ら雪国に住んでいる人間は
アイスバーンや雪がどれぐらい人間の二足歩行の妨げになるかよーく熟知してるんだよ。
雪山用のスパイク付きの靴ならまだしも
冬季に使うスニーカーの底がギザギザになってたりする冬靴程度で戦闘なんてできるわけがない。
歩くだけで精一杯。喧嘩なんてしたら速攻転ぶわ立っていられない。押されただけでスッテンコロリンだよ。
殴り合い？ムリムリ
それに雨でぬかるんだグラウンド　深い水たまり　
そもそも雪があまり振らない地域の地面の氷結雪
こういう所ではどうするの？

＞狭い車の車内なんてどう考えても組技で攻めるのは難しくなると思うが・・バカ？
押さえ込んで拘束いいだけだと思うが・・・バカ？
押さえ込んでパウンドすればいいだけだと思うが・・・バカ？
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 09:40:01 ID:dwjTb8c90
ここで喧嘩芸骨法の出番です
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 10:00:02 ID:ni3kCB+x0
打撃格闘技の有効性は地面との摩擦係数によって簡単に変動する。

アイスバーンや深い雪原油まみれの地面ドロドロのグラウンドなどは戦闘能力は0に近くなるのはモチロンのこと。

少し地面の摩擦係数が低下すると一気に弱体化
スリッパや下駄　サンダルなどを履いていた場合
靴下だけでフローリングの上に立っていた場合
柔らかく足を取られる腐葉土や土の上に立っていた場合
地面そのものがデコボコしていたり
坂の多い山道であったり
etc etc
これらの状況でも地面との摩擦係数はアスファルトの上にスニーカーを履いているときに比べて大幅に下がる。
こうなると踏ん張りが効かなくなり打撃そのものに威力が無くなるそして相手に倒される可能性が高くなってしまう。
つまり打撃格闘技としての戦闘能力は著しく弱体化してしまう。

地面との摩擦係数というものにこれほどまでにその戦闘能力が左右されてしまう打撃格闘技が本当に
組み技格闘技にくらべて色々な状況に対応できる穴弱点が少ない凡用性に富む格闘技だと言えるのだろうか？

答えはNOだ。
摩擦係数の変動ってのはどんな一般人の生活にも深く密接していて逃れる事はできないはず。
足に身につけるものは一日の間に何度も代わり素足　靴下　草履　スニーカー　
地面の状態は日によって何度も代わり　行く場所によっても変わる。
その時々その場所身に着けているものによって打撃格闘技はいつだって摩擦係数の変動に振り回される。
これは格闘技としてあまりにも致命的だ。
ただ一点多人数戦にのみ対応できない組み技格闘技にくらべて
あまりにも状況からの妨害因子を受けやすすぎる。つまり弱点が多すぎる。凡用性がなさすぎる。

こうして見てみると
結局弱点の少なさ凡用性の多さで打撃格闘技　組み技格闘技を比べた場合劣っているのは打撃格闘技なんだな
つまり組み技格闘技の方が実戦的　となる
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 10:03:47 ID:ni3kCB+x0
地面との摩擦係数

この一言で全部終わりなのよね


打撃格闘技は地面との摩擦係数の影響をもろに受ける。
組み技格闘技は地面との摩擦係数の影響はまったく受けません。


どっちが凡用性に富みますか？


小学生でも分かりますね。




組　　み　　技　　格　　闘　　技　　で　　す　　
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 10:14:47 ID:ni3kCB+x0
決まった
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 10:19:50 ID:i9Zu4J9O0
ni3kCB+x0

↑こいつ小学生か？
“凡用性”って何ですか？ｗ
恥ずかしい奴だな。しかもわざわざ打ち込んでから変換してやがる。

毎日ここに数時間レスしてるけど、学校はちゃんと行けてるのかな？
雪国の田舎生活は大変だろうけど、学校はきちんと行かないと駄目だよ。
なんか君みたいなのを見てると、用事があって変化のある毎日を過ごす事ができる
幸せを実感できるよ。ありがとう。皆は君みたいに頻繁にレスすることなんて
出来ないんだからね。俺はもういなくなるけど勝手に逃亡したことにして喜んでくれよ。

＞＞狭い車の車内なんてどう考えても組技で攻めるのは難しくなると思うが・・バカ？
＞押さえ込んで拘束いいだけだと思うが・・・バカ？
＞押さえ込んでパウンドすればいいだけだと思うが・・・バカ？

なんだ・・・ランディークートゥアを想定してたのか。
そんなもの力の差がないとできないし、技量的にも相当難しいんだが。
普通は、青木vsカルバン戦みたいに肘うちでやられてしまうんだけど、
喧嘩なんてしたことないだろうからわからないよね。
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 10:45:04 ID:z+ySBYHzO
ゴロゴロ寝転んで締め技とかアイスバーンとか言ってるのオタクだろｗｗ喧嘩はブン殴ってボコボコにしねーと気が済まねーだろｗｗ
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 10:59:12 ID:ni3kCB+x0
>>849
google日本語変換が凡用性って変換するんだから仕方ないやん。


>>850
絞め落とした後に失神してる所をボコボコ
相手を押さえ込むマウントとかでボコボコ


いくらでも組み技で相手をボコる事はできます
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 11:14:16 ID:ni3kCB+x0
>>849
青木vsカルバンとかクートゥアとか何の話？
もしかして延髄や後頭部の攻撃があるからリングの外では組み技使えなくなる論ですか？
これ最近よく聞くけど完全な素人意見だよね。
青木はカルバンに延髄を攻撃されたそれで試合中断になったつまり延髄攻撃は必殺の技なんだ！
実戦だったら延髄はもちろん認められているので延髄がある実戦では組み技は役に立たない（ｷﾘｯ

ってやつですか？


つ初　期　U　F　C　
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 14:11:28 ID:PNB3efPx0
>>716
＞特に喧嘩という様々な状況があるということを理解できてなくて視野が狭い。


様々な状況があるからこそパンチしかできないボクシングは圧倒的不利。
総合的にできないとな。
こんな基本的な事もわからないのはお前が馬鹿だからか？
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 14:13:03 ID:PNB3efPx0
>>719
空手やムエタイは投げや首相撲に対するディフェンスがあるから倒されにくいな。
ボクシングは素人と同じ、ヘタすると素人以下だな（笑）
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 14:20:44 ID:PNB3efPx0
まあ喧嘩とはこういうもんだ。
必ず誰かが助けてくれると思い込んでる「複数戦」妄想の馬鹿はこれをよく見なさい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5735732
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 14:53:47 ID:kf5lRYc50
>>837
>反論できないからって俺が消えてから戻ってきてんじゃねーよ

おまえにずっと付き合える奴なんてよほどの暇人以外いないだろｗ
なにせお前は1人でここの書き込みに命かけてんだからｗ
格闘技も喧嘩もしたことない下等生物のくせに。

＞組み技も抑えてパウンドすれば一瞬でダメージ与えられますが？

ぶひゃひゃｗｗおまえパウンドは組み技格闘技の技術じゃねぇじゃｗ
おまえ言ってることがもうめちゃくちゃ。格闘技の技術について話せとか散々吹いてたくせに、組み系がパウンド？ｗ
それって組み系の技術じゃないじゃんよぉｗ

そう打撃をださないと瞬時に相手を無力化できないんだ。
だから打撃は実戦的で偉いんだよな。

＞「打撃格闘技術」が使えるかどうかが重要なんだよ

パウンドが組み技格闘技術ですか？ｗ
言ってることが矛盾してますよ

しかも打撃が使えるかどうかといことでも俺は最初から話してたんだが。
いいか？喧嘩において打撃の方が組み技より実戦的だとな。

車内で殴るのは打撃のスキル。
ボクサーが車内で殴っても顎やテンプルなど眉間をぶちこめたりもする。
これは格闘技術でもある。

＞今の争点は打撃格闘技　組み技格闘技が　技術的に使えない状況はどんな時だ？なんだよ

それだけじゃなくて打撃と組み技がどちらが使えるかも含まれている。苦しいからって変えるな。
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 14:54:01 ID:z+ySBYHzO
寝技は女にモテない（笑）
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 14:59:27 ID:kf5lRYc50
>>838
>どこが稀なんだ？お前は冬に外歩かないのか？
北国では冬はほとんど外雪積もってんだろ
地面は凍結し、車はチェーンを付けないとまともに走れないよね。
それがアイスバーンだよ。そこで喧嘩になったらどうするの？


ああおまえ田舎もんなの？
圧倒的に地面が凍ってない状況で喧嘩になるケースの方が多い。
そんなの冬の田舎だけじゃねぇかｗ

しかもそんな厚着してたら締め技だってしにくいじゃねぇかｗ
分厚いアウター着てたり締めにくくなる。

しかも滑る状況でも打撃だせるしね。襟でもつかみながら殴ればいいし。
殴る行為なんだから打撃になる。

あとは倒してせいぜいパウンド位か。パウンドも打撃だからな。
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:14:08 ID:ni3kCB+x0
>>856
パウンドは組み技技術だと思うんだがな

じゃあ絞め
絞めは完全に入れば3秒とかからずに相手失神する。
打撃よりも拘束に相手をヤレる。

ていうか誰かに止められて一方的に暴行を加えるのならそれ喧嘩じゃなね？

＞車内で殴るのは打撃のスキル。
＞ボクサーが車内で殴っても顎やテンプルなど眉間をぶちこめたりもする。
＞これは格闘技術でもある。
打撃格闘技術じゃねーよ
グラウンドでの打撃は技術も使う筋肉も違う。常識。
打撃格闘技術が介在する余地なんてありませんｗｗ

＞それだけじゃなくて打撃と組み技がどちらが使えるかも含まれている。苦しいからって変えるな。
スレタイ見える？ｗｗ

「喧嘩で一番強くなる格闘技」を決める場所だよここは？ｗｗ
「喧嘩で一番強い攻撃の種類」じゃないのよｗｗ
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:16:53 ID:kf5lRYc50
>>842
＞アイスバーンや雪原雨でドロドロのグラウンド床が油まみれの場所などなどの立っていられない場所に立～

雨の日はそんな滑んないし、普通に打撃だせるから却下。
アイスバーンなど一部、終始ずっと立ってられない稀な状況のタイマン
と 複数戦の喧嘩は後者の方が良くある状況でしょ。

そんな滑って立つのが困難な状況なんてほとんどないけど、通行人は数人で歩いてることも普通だ。
だから後者の方が多い。
しかも打撃系は倒されても立ち上がればいいし、喧嘩はスタンド状態から始まるからスタンドの打撃でやられる可能性はけっこうある。

だからもうタイマンなら、組み系の方が打撃系より素人に負ける可能性が低いという前提自体が妄想なんだよね。
打撃系はスタンド状態という自分の得意な土俵から始まる分有利、
一方組み系はスタンドから始まるからスタンドの打撃でやられることがある。
目つき噛み付きもあるし。 だから喧嘩において打撃系の方が素人に負ける可能性は低い。あるいは同等程度かな。

だがこれはあくまでタイマンで寝技ができる状況においての話だから。
寝技が使えないことが多い分、現実的に言うと組み系の方が素人にやられる可能性は高い。

＞・アイスバーン
・雪原 ・油まみれの場所 ・雨でドロドロにぬかるんだグラウンド砂場 ・屋根が低くて立てない車の中などの屋内　

こんな状況の方が圧倒的に少ない。
しかも雨降ってても雪があってもアイスバーンでも車内でも打撃はだせるからねｗ

なぜか出せないと妄想してるけど、そして打撃である以上、打撃系格闘技術だから。

襟掴んで殴ったってそれは殴る行為があるんだから打撃の技術。 打撃系格闘技で培われた急所打ちもできるから。



861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:17:14 ID:PNB3efPx0
>>832
「喧嘩では圧倒的打撃だけ」というお前のボクヲタ妄想は秋田。
喧嘩なんて掴み合い揉み合い当たり前だろ。


「喧嘩では圧倒的打撃だけ」という証拠ソース出せなくて逃げたボクヲタ（笑）
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:23:33 ID:kf5lRYc50
>>859
じゃあってｗじゃあってｗな？おまえはもうてっぱってから自分でもワケからなくなってる。
あれだけ格闘技術内で話せといったのに、組み系の技術にないパウンドをだしてきちゃったｗ
何これ？

＞絞めは完全に入れば3秒とかからずに相手失神する。

入るまで時間かかるから実際もっとかかる。あのバス内の状況では難しい。一方打撃は1秒でだせる。

スピードでも圧倒的に打撃の方が分がある。

＞ていうか誰かに止められて一方的に暴行を加えるのならそれ喧嘩じゃなね？

は？互いにやってる時にすぐ止められるって話だが。
止められた後の話じゃなくてそのつかの間に相手にダメージを与えられるのが打撃だといってんだ。
組み技じゃ時間かかる。

＞打撃格闘技術じゃねーよ グラウンドでの打撃は技術も使う筋肉も違う。常識。
打撃格闘技術が介在する余地なんてありませんｗｗ

打撃の技術だし、打撃だろ。狭い所で殴る行為、パウンドは打撃。
俺は打撃の方が組み技より使えるってことが言いたいんだから。

じゃそれらが組み技なの？ｗｗどこが組み技なんだよ。パウンドのよぉ。

しかも打撃系は相手の急所を打ちぬく技術があるんだから、パウンドでも狭い所でも相手の顎ねらって殴ったらそりゃもう打撃の技術が含まれてる。

＞「喧嘩で一番強くなる格闘技」を決める場所だよここは？ｗｗ

だから打撃系格闘技アンド打撃の方が喧嘩において組み技オンリーより使えると申しておる。
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:25:45 ID:ni3kCB+x0
>>858
＞ああおまえ田舎もんなの？
＞圧倒的に地面が凍ってない状況で喧嘩になるケースの方が多い。
＞そんなの冬の田舎だけじゃねぇかｗ
日本の北半分はほとんどの地域が冬の間はずっと雪におおわれる世界有数の豪雪地帯なんだが？
世界一雪が積もったギネス記録も日本新潟県妙高市の210㌢山岳部の記録も伊吹山1,182cm
面積的には冬の間雪に閉ざされる面積は雪に閉ざされない面積より大きいだろ？ｗｗ

この事からも分かるようにこの日本国においては雪原やアイスバーンで誰かに襲われるより
多人数のやからに襲われる方がよっぽど多い。お分かり？

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:26:37 ID:kf5lRYc50

>>853
様々な状況があるからこそ、寝技が使えないケースが多々ある。
なら様々な状況で使える打撃を研磨した方が実践的になるケースは多い。

例えば青木なんて実戦では寝技使えなくて戦力が半減してあたふたすることになるよ。


要するに寝技なんて使えなくなるケースが多いから、寝技の練習をした分、無駄になることが多い。
ただ寝技以外の組技は多少出来た方がいいがな
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:30:26 ID:ni3kCB+x0
ていうかこいつ話しにならんな。



＞俺は打撃の方が組み技より使えるってことが言いたいんだから。

これが主張したいなら違うスレでやれよ
ここは「どの格闘技が」一番喧嘩で適しているかを論ずる場で
「どの攻撃手段が」一番適しているかを論ずる場ではない。


ここを理解してくれないと話が進まないんだが
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:31:39 ID:kf5lRYc50
>>863
季節は春夏秋冬あるんだ。
その中の冬という限定された季節の場所は半数以下の話だろ。

しかもそんな寒くて雪がつもってたら、外で喧嘩になりにくいだろｗ

店内の酒場とかで喧嘩は多そうだが。

圧倒的に滑らない状況の方が多いことは明らかに事実なので認めなさい。

そして別に雪がつもってても打撃はだせると何回言わせるの？

またおまえがいう滑る状況でも複数戦はあるわけだが？
なんでないってことになってるの？バカ？

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:34:20 ID:ni3kCB+x0
>>866
複数の人間に襲撃されるより
雪原に立つ機会の方が多いのは周知の事実だろ。


俺は雪や凍りの上に立った事はあるが
多人数に襲われた事なんてないぞ？
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:35:24 ID:kf5lRYc50
>>865
お前が話にならない。
打撃の方がだせるケースが多いから打撃系格闘技やった方が使えるといってんだろうが。

しかもパウンドは組み系の技術とかあり得ないこといいだすし。

つかみ合ったら打撃がだせなくなるとか思ってるのも間違い。

スタンドで掴み合いながら殴るのも打撃じゃん。

ボクサーと素人が掴み合いながら殴り合ってもボクサーの方が有利なのわからんの？
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:37:49 ID:ni3kCB+x0
こいつとは話しにならんわ。

前提認識がまるで違う。

目くじらたてて打撃という攻撃手段の優位性を手段するスレチな事して暴走してるだけだろ。

このスレはどの格闘技がその技術を喧嘩の場で一番活かせるか語る場なのに
どの攻撃が喧嘩の場で一番活かせるかに脳が違う所にチャンネル合わされてるからなぁ。

前提認識を変えてこいよ。そうじゃないと話しにならん
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:39:58 ID:kf5lRYc50
>>867
襲撃って何？通り魔にあうんじゃないんだぞ。
例えば
・こっちが1人で歩いてる時に2人組と喧嘩になる。
・こっちが2人で相手も2人組で喧嘩になる。

こんなの喧嘩では普通なんだよ。おまえはやったことないからわからないだけで。
実際俺も体験してる。

ビコーズ、町には連れがいる奴らなんてうじゃうじゃいる。
うじゃうじゃいるということは喧嘩になった時に1人とは全く一切限らない。
しかも悪い奴らなら、2人組だと気が大きくなって喧嘩を売るということも珍しくない。
なぜこんな簡単なことがわからないんだ？

しかも滑る状況でも一対一とは全然限らない。

よって滑るという稀な状況より多人数戦の方が明らかに多いと言える

＞俺は雪や凍りの上に立った事はあるが
多人数に襲われた事なんてないぞ？

頭がおかしくなったのか？


871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:42:15 ID:kf5lRYc50
>>869
弱ってきたなｗ

大体寝技なんて使えないことが多い喧嘩ではせっかく組み技の道場で寝技の練習を血反吐はくほどやっても無駄になることも多い。
だから多くの状況で使える打撃系やった方が使える頻度が高いから、結果強くなる。
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 15:45:17 ID:kf5lRYc50
＞このスレはどの格闘技がその技術を喧嘩の場で一番活かせるか語る場なのに


微妙に違うな。
スレタイを見ろ。強くなるスレだ。どこに技術だけの比較と書いてある？
技術に限定されない。フィジカル向上も含めたスレだ。
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 16:53:28 ID:mrzkSJdQ0
>>868
打撃の方がだせるケースが多い、という証拠ソースは？
まさかお前のボクヲタ妄想がソースか？




スタンドで掴み合いながら殴るのは確かに打撃だが、総合や空手やムエタイなどの打撃。
ボクシングの打撃の技術体系には存在しない。

ボクサーと素人が掴み合いながら殴り合ってもボクサーが有利でも何でもないのわからんの？

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 17:00:00 ID:mrzkSJdQ0
>>864
バカ丸出しw

様々な状況があるからこそ、と言っておきながら寝技が使えないケースが多々ある、と自己矛盾w
様々な状況があるなら、
パンチが使えないケース、投げが使えないケース、寝技が使えないケース・・・様々にあるんだが。


さらにボクシングは様々な状況で使える打撃ではないからな。
様々な状況で使える打撃は「総合の打撃」


何度もループさせて逃げようとするなヴォケ。
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 17:08:20 ID:kf5lRYc50
次の獲物がきたなｗちょっと買い物行ってくるから待ってれ。
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 17:19:16 ID:1Tlzc/fG0
打撃でも組みでも両方できなきゃ喧嘩の幅広い戦法には対応できないよ
なんでそんなことも分からないのが多いんだ？
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 17:49:21 ID:kf5lRYc50
>>873
喧嘩では寝技が使えないケースが多いが、逆に打撃がだせないケースは少ない。
この根拠が今更必要か？
書いてほしいなら補足要望だせ。

＞スタンドで掴み合いながら殴るのは確かに打撃だが、総合や空手やムエタイなどの打撃。
ボクシングの打撃の技術体系には存在しない。

掴みながら殴るということ自体、物凄く簡単な技術。
老婆でもできるんだ。
ボクシングの打撃技術体系になくても殴りの王様であるボクサーは、喧嘩で相手の襟を掴んでなぐったり髪を掴んで殴ることは容易な可能な上に、パンチが強力だし急所を知ってるから効果的にだせる。

スタンドの殴り合いの範疇に入るから、総合格闘家でも不利だよ。

上のバカもそうだけど、技術体系にあるないよりも、アレンジした状況においてどれだけ対応力があるかということの方が大事なのだ。

それが喧嘩においての適応性だから。
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 17:53:39 ID:kf5lRYc50
>>874
俺様の言ってることがちゃんと理解できてるか？

パンチが使えないケースは少なくて汎用性が高いからそのパンチを研磨すると喧嘩の多くの状況において強力な武器となる。
だから強いと言っている。

一方寝技は使えないケースが多いから、寝技スキルが無駄になる。

いいか？
普段からパンチだけの研磨をするのとパンチと寝技だけの研磨をしたのでは前者の方がパンチの技術は上がる。

ということは多くの状況において前者の方がより強力な武器であるパンチを出せるということだ。


ただ俺は総合のスタイルは否定してないんだ。
寝技を否定してる。
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 18:09:12 ID:kf5lRYc50
>>876
そう単純ではない。打撃と組み技（特に寝技の）比重による。
寝技と打撃をやっている青木とマサトでは、打撃しか出来ないマサトの方がストリートに向いている。

ビコーズ、寝技が使えないケースが多い喧嘩の場合、寝技に比重をおき過ぎてるから無駄になることが多い。
いや無駄になる所か、何が起きるかわからない喧嘩で寝技という危険な態勢を取る行為は己の身を危険にし返ってマイナスになる場合も多々ある。
（例：クラブで寝技してたら相手の連れが群集の中にいて、駆け込みサカボ食らうなど）

逆に打撃が使えない状況は少ないから、打撃系マサトは幅広く対応可能だから。

しかも鍛えこんでるキックボクサーなら素人の組みでやられることは少ない。


こういうことを考慮しないで、単純に総合的にやってる方が実戦的と短絡的な奴がいる。

要はね総合っての幅広い技術体系過ぎて、スタイルによって大きく変わってきてしまうということだ。
そしてそのスタイルによっては路上向きと路上向きではないスタイルがあるっちゅうこと。




880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 18:41:38 ID:1Tlzc/fG0
>>879
時と場所を考えてスタイルを変えればいいだろう
相手が一人なら寝技を使えばいいし多ければ使わなければいい
打撃も同じ

じゃあ聞くが、後ろから抱きつかれたら？両手を持たれて得意な打撃を使えなくなったら？
あなたはどうする？
捕ま「らない」ではなくて捕まって「しまった」時で考えてくれ
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 18:48:09 ID:z+ySBYHzO
>>873素人なんかに掴ませる前に顔面にパンチ入れるからｗｗ 素人が打撃のプロを掴もーとしても無駄
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 18:55:21 ID:9EfGzrEJ0
問答無用で殴っていいんなら、打撃が強いとおもうけど、
逮捕されたとき警察の印象が悪いよな。
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 18:56:10 ID:kf5lRYc50
>>880
寝技の使えない青木など戦闘能力はガクンっと落ちる。
別に打撃なら使い分ける必要がないだろうが。
相手が1人でも打撃は使える、複数戦でも使える、殴ってさっさと撤収する状況でも使える。

＞じゃあ聞くが、後ろから抱きつかれたら？両手を持たれて得意な打撃を使えなくなったら？

素人がそこから何が出来る？関節か？締め技か？無理な芸当だ。

マサトならフィジカルでふっとばすぞ。
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 18:59:10 ID:kf5lRYc50
>>882
首絞めたら殺人未遂で印象が悪いよ。
ここは喧嘩のスレだから終わった後の印象は二の次。
護身術ならまだしも。
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:04:44 ID:kf5lRYc50

勘違いされがちだが、
俺はスタイルによっては総合的にやるのがベストだという考えだ。

だがしかし条件付きだと。

条件が変わってくると純粋打撃系の方が実戦的だということ。

総合やってる奴にいがちだが（最近は以前より減ってるが）、
寝技を中心として打撃をおまけ程度にやってる奴な

こういうのは路上向きではない。

使い分けるも何も打撃自体がもう素人に毛が生えたレベルだから、打撃が弱い。
だから使い分けるようなレベルでもないんだ。


それならボクシングやキックやって打撃だけ研磨した方が、実戦的だよ。
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:05:16 ID:UsSlFcdZ0
愛子さまが集団ストーカーのターゲットにされているのは間違いないでしょう。

http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY201003050335.html
＞愛子さまを特定のターゲットにした直接的な暴言や暴力は一切ない。
本人だけを攻撃せず、周囲を巻き込んでしまうのが集団ストーカーの特徴。
＞廊下で別の教室から急に飛び出してきた２年の男子２人にぶつかりそうになった
これは典型的な「激突キャンペーン」
咳払いなどで与える恐怖感には限界がある。
ぶつかりそうになることによって恐怖感を持たせたり怒らせたりする。
「ぶつかってないんだから悪業にはならない」という幼稚園児レベルの論理。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100305-00000061-mai-soci
＞教室でかばんを投げたり、大声を出すことがあった。
「子供に大声を出させる」というのも教団がよく使う手口。これだと苦情を出しにくい。
「信者同士が喧嘩を始める」という手法もよく使う。恐怖感を抱かせるのが目的。

これらは氷山の一角であり、他にも様々な嫌がらせをされているはずです。

集団ストーカーは教団を繁栄させるための行為ではなく
日本人を苦しめるための行為なのです。
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:07:13 ID:1Tlzc/fG0
>>883
複数を想定してるのはお前だろｗ
複数いるならその状況を早く打破しないと手遅れになるぞ

あとマサトだの青木だのうるさいぞ
そこまで言うなら自分にも自身があってフィジカルで吹っ飛ばせるんだな？180㌢を超えるスポーツマンでも？
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:07:26 ID:WO+D9cgV0
>>884
でも顔叩きあってると頭おかしくなるんだろ？
だったら組技をメインにやって打撃は片手間にやるだけで十分だと思うけどね
それでも打撃を十年二十年やってきた打撃の専門家に
打撃を二、三年やっただけの組技格闘家が勝つ例がいっぱいあるからね
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:10:39 ID:kf5lRYc50
>>887
著名な選手を出した方がわかりやすいから上げたんだ。
素人の組みじゃポジショニングも関節も締めもできないからぐだぐだになって逃げられる確率高いと思うよ。

相手が2人の場合、打撃が素人レベルで寝技ができる総合格闘技やってる奴の方が、キックやボクシングやってる奴の方が勝率高いよ。
寝技いって自爆するようなバカな行為もしないからね（普段やってると癖ででることがある）。

＞そこまで言うなら自分にも自身があってフィジカルで吹っ飛ばせるんだな？180㌢を超えるスポーツマンでも？

俺は柔道やってたから、投げ飛ばせるよ
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:11:48 ID:kf5lRYc50
相手が2人の場合、打撃が素人レベルで寝技ができる総合格闘技やってる奴より、キックやボクシングやってる奴の方が勝率高いよ
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:14:52 ID:1Tlzc/fG0
>>889
なんで素人しか想定してないんだ？
お得意の柔道の巨漢に組まれたら？
素人がポジショニング？間接？捕まってしまってる時に他の奴が殴るに決まってるだろ

それと俺は寝技や打撃の批判は何もしてないのにいちいち寝技を否定するんだ？
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:15:18 ID:kf5lRYc50
http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM

打撃系格闘家（おそらく構えからボクサー）が複数相手をぼこぼこにする映像。

こういう複数戦において組み技じゃ（寝技は論外）難しい。
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:17:23 ID:WO+D9cgV0
>>890
だからボクシングとかキックやってると頭がおかしくなるんだろ？
この時点で問題外なんだよ
かといって寸止めとかライトコンタクト系じゃ打撃だけでも組み技系に勝てない
だから組み技をメインにして打撃は片手間にやるのが一番良いって言ってるんだよ

反論できるならどうぞ
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:20:11 ID:kf5lRYc50
>>891
＞なんで素人しか想定してないんだ？

世の中の大半の人は素人だから、現実的に遭遇しやすい相手を想定するのは自然でしょ？
まあ格闘家相手だと話は変わってくるよ。


＞素人がポジショニング？間接？捕まってしまってる時に他の奴が殴るに決まってるだろ

暴れる打撃系格闘家を抑えきれないでしょ。
他の奴が殴ろうとしたら暴れて当たるかどうか疑問。

まあ今話してるのは対応可能な人数ってことだけど。10人とかじゃないぞ。

しかも組まれるまでにぼこられる可能性が高い。


＞それと俺は寝技や打撃の批判は何もしてないのにいちいち寝技を否定するんだ？

喧嘩において寝技は糞って考えを同調しないからだ。
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:24:20 ID:kf5lRYc50
>>893
ドランカーになる人もいるし脳には良くないけど、そういうことを語るスレじゃないでしょ。

そんなこといったら組み技はださいからやりたくないって奴もいるだろうし（これ、なにげにに多い）。

それに総合だってドランカーのリスクは普通にあるし、打撃の強さは元打撃系の奴が元組み系の奴に勝つケースの方が多いよ。

だから打撃が強くなりたいなら打撃系格闘技をやった方が基本つよくなる。
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:40:11 ID:WO+D9cgV0
>>895
あの～、脳の障害とダサいとかダサくないとかを同列に語らないように
俺は打撃系のほうが頭おかしくなるからダサいと思うけどさ
打撃系はリスクの高さの割りにリターンが低いんだよ
打撃歴二、三年の組み技格闘家に打撃歴十年、二十年の専門家が負けるんだから
長期間やってるとそれだけ脳のダメージは増えるからね
だから組み技メインのほうが良いし、そのほうが強くなれるからね
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:41:35 ID:1Tlzc/fG0
>>894
格闘家相手なら変わるのならどうするんだ？

＞暴れる打撃系格闘家を抑えきれないでしょ。
だーかーら抑えられて「しまった」ならどうするんだよ
馬鹿なの？

＞喧嘩において寝技は糞って考えを同調しないからだ。
これには呆れたね
俺は寝技を実戦で使えるスキルはないし使わないけど使える奴はいるだろ？
一対一で喧嘩をするブラジルでうまれたBJ柔術は格闘技界でもその実力を証明されてるだろ？
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 19:49:20 ID:DFbKrEZe0

摩擦係数とか・・・・・バカなの？ｗ｡

ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ !!
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 20:38:00 ID:f9RNvMceP
>>877
今更とか、誤魔化して逃げるつもりのようだが無駄。

早く証拠ソース出しなさい。

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 20:41:51 ID:f9RNvMceP
はい、またまたボクヲタが
今日も証拠ソース出せなくて逃亡ww



901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 20:56:56 ID:pfdcu5gk0
>>893
打撃系やって頭がおかしくなった奴なんてそれを職業にしてる奴の中のほんの数パーセントだぞ。

そりゃ一般人に比べれば知的水準が劣ったり、計算能力が低下する場合もあるだろうが、
それは頭をあまり使わないスポーツ選手ほぼ全てに当てはまることで格闘技に限ったことじゃない。

パンチドランカーの存在を知っただけの未経験者が的外れな指摘をするなよ。
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:16:33 ID:kf5lRYc50
>>896
だったら総合もやらないで組み技だけやってりゃいいじゃん。

＞打撃歴二、三年の組み技格闘家に打撃歴十年、二十年の専門家が負けるんだから

だからほんの数例を上げてまるで組み系上がりの方が強いみたいな言うのは止めろ。

打撃系上がりが勝ってるケースの方が圧倒的におおい。
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:25:12 ID:kf5lRYc50
>>897
>だーかーら抑えられて「しまった」ならどうするんだよ
馬鹿なの？

だーかーら抑えられてもフィジカルで外すって言ってんだろ。
馬鹿なの？

大体おまえは
>>879>>885に対しては否定してるの？それとも同調できるの？

いいか、
俺は純粋打撃系格闘技が完璧なんて言ってないぞ。
ただ寝技ベースの総合スタイルよりはマシだと言ってるだ。

＞俺は寝技を実戦で使えるスキルはないし使わないけど使える奴はいるだろ？

一対一ではな。ただ喧嘩で一対一だけでしか使えないのはあまりに汎用性がなくてだめだと言ってるんだ。
また自ら寝る態勢は己の身を危険にさらすと。

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:32:34 ID:WO+D9cgV0
>>902
>打撃系上がりが勝ってるケースの方が圧倒的におおい。
↑
さりげなくウソをつくな
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:35:34 ID:kf5lRYc50
打撃系上がりじゃない。
打撃系格闘家と組み系上がりで打撃を少しやった程度の総合格闘家のK1対決のことだろ？

マサトには全員負けたしな。
勝った例ってミンスと鈴木悟に勝った奴とあとだれかいたっけ。
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:35:43 ID:qoZ521dz0
パウンドについて

上のほうでパウンドを組技とかいってた人がいたけど
パウンドは寝技だから混合したとか？

パウンドで思い出したけど
数年前の格通で元ボクサーで現総合トレーナーがこんな事いってた。

「ボクサーが総合みて　パウンドは簡単そう　っというけど
実際はボクサーでも、ガードポジジョンからガードされると
強く当てるのは相当難しい」　

と書いてあった。
このトレーナ誰かわかる人いる？
そういえばミルコでもまともなパウンドは打てなかったし
そんなものなのかなぁ～と当初は意外に思った。

パウンドは総合の技術というよりコマンドサンボの技術じゃね？
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:35:56 ID:1Tlzc/fG0
>>903
フィジカルでしか外せないとか自分よりフィジカルが上の相手に負けが決定だな
そんなことだから弱いんだよ

＞大体おまえは
＞>>879>>885に対しては否定してるの？それとも同調できるの？
否定とか同調とか馬鹿かと
状況によると言ってるだろ
必ずしもその場面で有効とは限らない
打撃しかできないのなら対応できない場面もあるし寝技しかできないのも同じ
ルールは無いんだから最悪の場面も考えないと駄目だな
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:43:02 ID:kf5lRYc50
>>907
フィジカルに差がなくても素人に組み技じゃ組み伏せることは難しいでしょ。
言ったろぐだぐだになると。

じゃ寝業師の総合格闘家が複数相手とやったらどうするの？
素人に毛が生えた程度の打撃じゃ相手が複数いたらぼこられて終わりだぞ。
その確率が打撃系格闘家が素人に組まれて他の奴にぼこぼこにされる率より高いでしょ。


＞状況によると言ってるだろ


いやだから対応可能できる傾向にあるのは打撃系＞＞総合寝業師だと言ってるんだよ。
現実的に起こりやすい状況においての対応可能度数の話だよ。

必ずしもとかで逃げるなよ。

男と女が喧嘩したら男の方が勝率が高いという話に、金玉蹴りこんだら女が勝つケースもある。だから必ずしも男の方が強いとは限らないってツッコミいれたんだよきみは？

打撃の方が対応できるケースが多いということ。それが実戦性の高さだ。
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:46:10 ID:WO+D9cgV0
>>905
マサトってアマレス上がりのキッドにダウン奪われただろ
喧嘩ならあの時点でマサトの負けだよ

だいたいルールで打撃しか認めてないK-1で
打撃の専門家の方が勝率高いのは当たり前だろ
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:48:41 ID:kf5lRYc50
>>909
喧嘩というか今試合でどっちが勝率高いかって話をしてたんだろ？
KID抜かしてもマサトは総合格闘家に負けてないよな？
なっこうやって打撃系が勝ったケースをスルーして、組み系上がりが勝ったケースだけを取り上げて、組み系の方が強いとか言ってるだけじゃんｗ


＞だいたいルールで打撃しか認めてないK-1で
打撃の専門家の方が勝率高いのは当たり前だろ


お前からこの話をしてきたんだろｗ昨日だって鈴木悟はキックでアマレス上がりに負けたとか、ミンスはボウジディに勝ったとか。
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:51:07 ID:kf5lRYc50
>>909
じゃおまえ組み系上がりがちょっと打撃習った程度で打撃の専門家に勝った試合の例を知ってるだけ上げてみな。

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:51:37 ID:WO+D9cgV0
>>910
>ミンスはボウジディに勝ったとか。
↑
なにこれ知らない
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:53:31 ID:1Tlzc/fG0
>>908
＞フィジカルに差がなくても素人に組み技じゃ組み伏せることは難しいでしょ。
組みふせなくていいんだよ仲間に殴ってもらえるから
都合が悪くなったら一対一になるんですかそうですか
しかも寝技の話はしてないのに持ち出すとか頭おかしいの？

傾向傾向って言うけどさその状況に自分が当たってしまったらどうするの？
それに自分より打撃が上手い奴と当たったらどうするの？

＞必ずしもとかで逃げるなよ。
＞男と女が喧嘩したら男の方が勝率が高いという話に、金玉蹴りこんだら女が勝つケースもある。だから必ずしも男の方が強いとは限らないってツッコミいれたんだよきみは？

もうね馬鹿かと
なんで君は確立でしか話をしないの？
もしもその状況にであって手も足も出ませんなんてことになるのは話にならないんだよ？
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:53:35 ID:qoZ521dz0
そういえばマサトがスポナビでこんなこと言ってた
マサト　「総合をやったら君の方がぜんぜん強いよ」
まあ当たり前といったら当たり前だけどね

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
魔裟斗、生涯最高パワーアップ！
ヒザを意識しながら練習する魔裟斗＝東京・シルバーウルフジム
　「Ｋ-１ワールドＭＡＸ」（１３日、日本武道館）
　大みそかで引退する魔裟斗（３０）が８日、ＤＲＥＡＭの刺客・川尻達也（３２）との
対戦に向けて都内で練習を公開。パワーアップしたニュー魔裟斗の投入を宣言した。
　引退まであと２試合となっても、進化は止めない。この３年で進めた
肉体改造の段階として、今年の目標を「パワーをつけて戦う」と掲げた。
　６年ぶりに本格的なウエートトレを積んだ。「１日２時間くらいだけど、
苦しくて泣きそうになった」という濃密な練習で過去最高と自負するまでに
パワーアップ。技術やスピード、スタミナなど長所も消さず、モデルチェンジしたという。
　ゲームプランも立案済みだ。魔裟斗は「彼が勝てるのは
打ち合いの中で当てるしかないけど、僕は相手がイヤがることは大好きですから」と、
川尻が望むパンチの打ち合いをやんわり拒否。「パワー系の人は２ラウンド、
３ラウンドとどんどん（動きが）落ちてくる。向こうは１ラウンド勝負で来るでしょう」と、長期戦を示唆した。
　「パンチだけが打ち合いじゃない。オレはＫ-１のチャンピオンだから。
総合をやったら君の方がぜんぜん強いよ。だけどＫ-１だしね、残念！」と笑った魔裟斗。
すべての武器を組み合わせて、Ｋ-１の神髄を見せつけるつもりだ。
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:55:32 ID:kf5lRYc50
>>913
もうだめだこの人。

完全に暴走してる。俺は打撃系格闘技は実戦において完璧なんて言ってないし、穴がないとは言ってないのに。
ただ寝業師より実戦的だってこと言ったのに。
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:56:16 ID:WO+D9cgV0
何か勘違いしちゃてるヤツがいるな
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 21:58:19 ID:1Tlzc/fG0
>>915
ん？質問に答えられないの？逃げ？

俺は寝技も打撃もどうでもいいの
実戦では様々な状況があるんだからそれを想定して戦わないと負けてしまうってことを言ってるだけなのに
なぜそんなに寝技と打撃にこだわる？
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:00:46 ID:kf5lRYc50
>>917
じゃいいよ。俺が言いたいことをどうでもいいなら話す必要はない。
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:04:19 ID:1Tlzc/fG0
>>918
はいはい
あなたの負け負け
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:04:59 ID:kf5lRYc50
いや負けとかじゃなくて、俺が話してることがどうでもいいなら話す意味がないじゃん（苦笑
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:05:36 ID:qoZ521dz0
>>892
＞http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM

この動画だけど
このボクサー？は運がいいよ。
相手は３人だけど、囲まれてない
交代でひとりづつ出てきているので事実上１対１だよね。

囲まれて振り向きざまに打撃をくりだす動画とかないの？
囲まれたらボクサーでは難しい。
蹴りがないと間に合わない
やっぱムエタイかシュートボクシングだな
ボクサーでは厳しい

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:07:46 ID:kf5lRYc50
>>921
囲まれなかったんじゃない、囲ませなかったんだよ。
よくみてみろ、バックステップしながら殴ってるから囲まれなかった。

大体囲ませる時点でだめだから。馬鹿だな。
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:08:16 ID:1Tlzc/fG0
>>920
質問に答えられない時点で負け
もちろんあなたの実戦も
話したいなら話てもいいんだよ？
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:12:31 ID:qoZ521dz0
>>922
＞よくみてみろ、バックステップしながら殴ってるから囲まれなかった。

それは苦しいだろう。
１人が気を利かせて走って後ろから挟み撃ちされたら
バックステップでも無理。
後ろが気になって前から組まれる危険性もある

こういう場合
ボクサーよりムエタイかシュートボクシングだよね？
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:20:21 ID:wvzSaW+v0
いいえ乳首相撲が最強です
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:25:00 ID:qoZ521dz0
＞ ID:kf5lRYc50

割り込みだが
どこで>>915は「もうだめだこの人」とか「完全に暴走してる」と判断したの？
>>913はただ疑問をぶつけているだけだろ？
自分の主張を通したければ質問に答えるのが筋だと思うが如何かな？

質問しただけで「暴走している」ってのは失礼だと思うよ。
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:27:54 ID:kf5lRYc50
>>924
よく見ろ、常に足を使いながら戦ってる。
周ろうとしたら足使って逃げれるでしょ。
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:29:39 ID:kf5lRYc50
>>926
いや俺は総合寝技系vs打撃系どちらが実践性に優れてるかって話をしたいから、それがどうでもいいなら話す価値はない。
彼はどうでもいいと言ったから、だから俺にとってもどうでもいいのだ。

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:31:43 ID:kf5lRYc50
＞交代でひとりづつ出てきているので事実上１対１だよね。

これも違う。
彼が足を使いながら戦ってるから一対一に実質なったってだけ。もし足止めて打ち合えばやられやすくなる。

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:35:52 ID:qoZ521dz0
>>927
＞よく見ろ、常に足を使いながら戦ってる。

いやだから何度も見てるよ。確かに足使ってるね？
ところで、１人が走って後ろから回りこまれたらボクサーはどうすればいい？？
あともしキミがこの場面に遭遇したらどうする？

こういう場合
ボクサーよりムエタイかシュートボクシングが有利だよね？
振り向きざまに蹴りを出せるし
後ろから羽交い絞めされても肘打ちができる。

ボクテクだと正面に向き合わないと打撃だし辛いよね？
あとボクサーはムエタイやキックボクサーより周辺視野が狭い
Kではローでも見えない程。
キックの方が周辺視野に優れていると思うけど
その辺はどう？？？思ってる？
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:39:19 ID:kf5lRYc50
>>930
これも見てみ、足を使ってると後ろに周るのはできていない。
http://www.nothingtoxic.com/media/1247013212/Lone_Black_Guy_Violently_Attacked_by_3_White_Supremicists




932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:44:21 ID:qoZ521dz0
>>931
＞これも見てみ、足を使ってると後ろに周るのはできていない。
＞http://www.nothingtoxic.com/media/1247013212/Lone_Black_Guy_Violently_Attacked_by_3_White_Supremicists


いや普通にできるよｗｗ
この相手の３人は歩いてるだけじゃん。
走って回り込りこんだら簡単に後ろからいけるだろ
それに、２人並んで同時に攻撃されたらどうすんの？

ボクテクだと正面に向き合わないと打撃だし辛いよね？
あとボクサーはムエタイやキックボクサーより周辺視野が狭い
Kではローでも見えない程。
キックの方が周辺視野に優れていると思うけど
その辺はどう？？？思ってる？
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:44:58 ID:kf5lRYc50
こういう場合は蹴りだすと不安定になるんじゃないかな。
シュートボクシングも投げあるけど、投げた後相手にしがみつかられてふりほどこうとしてる間が危険。

最も素早いパンチで攻めるできだと思うが。
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:46:12 ID:kf5lRYc50
>>932
実際できるできるってできてないじゃん。
後ろに周ろうとしたら、足つかって逃げるにきまってんじゃん。

こういう場合はパンチしか基本使えない。蹴りなんて掴まれたらどうする。膝はともかく。

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:48:23 ID:vng7Oitq0
>>934
http://www.youtube.com/watch?v=ohLQUS3sa6o&feature=PlayList&p=16B0C209D7D2C59E&index=0&playnext=1
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:53:16 ID:vng7Oitq0
>>934
1 ：名無しさんの主張：2010/03/03(水) 23:53:25 ID:lBSazbeR
ニートは親が死んだら、自立できずに生活保護を受ける可能性が極めて高い。
そんな子にしか育てられない親には、将来の生活保護費の一部を特別徴収させてもらおう。
それでなくても無駄飯食いを抱えてるのに、さらに徴税されるとなれば、
ニートの子を放り出す可能性が高い。
ニートから自立するものも多いだろう。
自立できずに自殺するものが一時でるかもしれないが、将来の社会保険にとっては悪い話ではない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1267628005/1-100
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:53:52 ID:qoZ521dz0
>>933
＞最も素早いパンチで攻めるできだと思うが。

キミがそう個人的に思うのは良いと思うよ。
「真実」とか言い出すと話は別だけど。
ただキミはキックボクシングよりボクサー有利であって欲しいという
願望がみえみえだけどね。


こういう場合
不安定にならない蹴りを出せる人が、複数相手に向いていると考える。
素人が打撃師の蹴りをキャッチするのは至難の技。
囲まれたらボクサーではイメージ全く湧かない
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:57:59 ID:kf5lRYc50
>>937
蹴りは不安定になりやすいじゃん。人間は二足歩行なのに片足で立つということは特に複数相手にはどうかと思うが。
相手がつっこんできて蹴りだそうとしたら安定悪いだろ。

しかもロー一発じゃKOは無理だぞ。
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 22:58:01 ID:qoZ521dz0
>>934
＞実際できるできるってできてないじゃん。

「できてない」じゃなくて、やろうとすらしていない
ただ歩いているだけだし、３人には全く闘争心がみられない。

＞後ろに周ろうとしたら、足つかって逃げるにきまってんじゃん。

つまり後ろに付かれると厳しいというのは認めるんだね。
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:01:15 ID:kf5lRYc50
>>939
ちょっとでも複数側が動くとすぐ足使って動いてるのに、後ろに周る間に逃げられるでしょ。
これみて闘争心が見られないというのなら眼科に行くべきだ。

後ろに周られたらNGというのはどんな格闘技やってようが当たり前だｗ
周らせる時点でだめ。だからなんとしても背を見せちゃいけない。
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:04:39 ID:DFbKrEZe0

＞ID:qoZ521dz0

お前もうアホだろ・・・ｗ

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:05:53 ID:kf5lRYc50
ボクシングスタイルが複数相手に有効的に戦ってるから悔しいんだろ。

下手に蹴りや投げいくより隙がうまれにくいパンチが最も効果的だ。動画によって証明されてる。
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:09:10 ID:kLvmiaep0
つか、普通相手が複数なら逃げるだろ。
ジャッキーチェンのアクション映画じゃあるまいし、１対複数なんてねーよ
複数が同時に参戦してるのなんて、極めて稀。
どこの精鋭部隊だよ。
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:09:24 ID:kf5lRYc50
これ見るとガッツが7人ぼこったってのはほんとみたいだな。
素人は殴りにくることが多いから、ガッツからしたらやりやすかっただろう。
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:10:10 ID:qoZ521dz0
>>940
＞ちょっとでも複数側が動くとすぐ足使って動いてるのに

だからその複数が同じ方向に動くから馬鹿なんだってｗ
周り込みに気づきやすいのは
周辺視野の広いキックが有利だろう

ミルコさんだったら数名相手、ミドルキックやパンチでバシバシやると思うけどな。
素人はミルコのミドルやローの合間に何にもできないだろう。
ただ純ボクシングのミルコさんだったら数名相手は厳しい


＞後ろに周られたらNGというのはどんな格闘技やってようが当たり前だｗ

護身術では定番ですよ
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:10:59 ID:kf5lRYc50
>>943
打撃系の強い奴なら実際3人は普通に可能だよ。

俺ですら2人とやったこあるし。1人は止めに入ってたけどもう一人ぼこってた。俺ですら2人に勝ったことあるんだから。
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:13:44 ID:kf5lRYc50
>>945
周辺視野って何？
キックは不安定だからパンチの方が有効。

＞ただ純ボクシングのミルコさんだったら数名相手は厳しい

厳しくないって。こんな中量級のボクサーでもやれてんだから、ミルコが順ボクサーならボクテクだけで勝てる。

＞護身術では定番ですよ

それは型だろｗ
実戦で後ろに周らせるのは危険でまず避けなければいけないのは基本だ。
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:18:02 ID:DFbKrEZe0
>>944
15人前後だと。即座に8人ぶっ倒したらしいからさすが東洋チャンプ（当時）と言ったところか。
上の動画のボクサーは4回戦か6回戦くらいだろ。
しかしまあ面白いようにコロコロ倒れてるなあ。
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:23:10 ID:matYoNk90
キックは不安定って、本職の蹴りは軸がしっかりしてるぞ
ブアカーオを見たらバランスはわかるだろう
下から上に刷り上げるように蹴るしな
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:23:43 ID:kf5lRYc50
うぉおおボクサーやべぇ・・・
俺の見る目は間違ってなかった。
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:25:36 ID:qoZ521dz0
>>947
＞周辺視野って何？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP260JP260&q=%e5%91%a8%e8%be%ba%e8%a6%96%e9%87%8e

＞こんな中量級のボクサーでもやれてんだから

純ボクサーのミルコがどうやって数名相手に蹴りだせるんだよ
純ボクサーミルコよりキック
ミルコの方がもっと対応できるという意味

それは型だろｗ？柔術にもある
組まれても背負い投げみたいな感じで投げている

＞実戦で後ろに周らせるのは危険でまず避けなければいけないのは基本だ。

同然
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:28:20 ID:PNB3efPx0
>>906
立ってようが寝てようが組んでやる技は組技だ。
それから、パウンドはグレイシー柔術とルタリーブリだボケ。
柔術の試合ではパウンドは使えないが、
対ＶＴ、対道場破りの技術として存在する。
だから打撃無しの普段の柔術の練習でもパウンドしやすいポジションになる。
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:32:43 ID:PNB3efPx0
今日もボクヲタ君が一方的にフルボッコ論破されたな(笑)

論破されて反論できないこの現実を見なさいね。
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:34:43 ID:qoZ521dz0
>>952
パウンドとか四点膝が組技？
寝技ではあるけど。。。実際どうなんだろう？


オチ
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:35:30 ID:z38oUFc00
俺はボクサーだったけど普通に喧嘩に強くなるには総合だと思うけどね。
ただ寝業師みたいのじゃなくて打撃をしっかりできるってのが前提だけど。
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:37:32 ID:matYoNk90
相手がオーソドックスなら、パンチでくるならサウスポーの左の蹴りのが早いよ
膝でもいいけどね
蹴りも使い用で青木もサウスポーだから、
ミドルでもいろんな蹴りを使い分けて駆使してるよ
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:39:05 ID:kf5lRYc50
寝た状態の打撃を寝技なんて言わないけどな。
寝技っちゅうのは押さえ込んだり関節や締め技。

パウンダーを寝業師とは言わないだろ
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:46:21 ID:wfgh9xYEO
>>957
寝技の定義は
グラウンド状態から出す技
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 23:49:22 ID:kf5lRYc50
人によって捉え方が違うみたいだがね。
でも技でしょ？
打撃を技とは言わないし。
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 00:00:58 ID:ZO5bXuJG0
>>957
柔術とかグラップリングの練習って主に
マウントやバックを取る練習ばっかりだけどな。
絞め技や、関節技なんて形さえ教えてもらえば、すぐに素人でも誰でもできるけど
その形に入るまでの動き（マウント取ったりバック取ったり）が難しい。

喧嘩ならテイクダウン後やマウント取ったあとは
関節技使わずに殴りまくるでしょ。
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 00:11:51 ID:ZO5bXuJG0
>>955
「総合」しかやってない人よりも
ボクシングを経て総合や
柔術を経て総合や

何かしらバックボーンがある人が総合すると強くなるよね。
総合のジムの練習って、打撃やら寝技やらテイクダウンやら
毎日色々やるから、何か一つを極めるってのが難しい。
浅く広くって感じだ。
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 00:13:32 ID:S1FcsCHrO
>>959
言うよ普通に。
サイトにも「打撃技」って言葉がよくでてくる。

パウンドは寝技
四点ポジショからの膝も寝技
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 00:41:56 ID:F21GYLYt0
>>961
そりゃ例えば柔道を4年やってる人が総合を1年と
総合から格闘技を始めて1年では前者の方が強い傾向にあるよ。
格闘技経験暦が歴然だから。

ただ総合から格闘技始めて5年暦だとこっちの方が有利かもよ。

今は総合から格闘技始めた有名ファイターは何人もでてきてる。
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 00:43:56 ID:F21GYLYt0
>>962
うーんなんかでも違和感あるな。
ボクシングのストレートやフックを技というのが違和感あるのと一緒で。
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 10:52:17 ID:8cdva3sL0
素人相手なら、何をならっても勝てるとおもうけどな。
ボクサーだって、鍛えてる奴なら素人のタックルなんかで転んだりしないだろ。
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 11:44:01 ID:9qyvqfpg0
>>965
ボクシング大好きの俺も前まではそう思っていたのだが
薬師寺が三又又三のタックルで倒され（レスリングの試合）
竹原がパッション屋良のタックルで倒され（相撲の試合）

決定的だったのが薬師寺がＴＶの企画で交通警察学校に体験入学し
その訓練中に素人のタックルをくらってアバラ骨骨折
１人で起き上がれないまま呻き声を上げイモムシのようにのた打ち回ってた
薬師寺はロケをリタイアし一緒に参加してたアイドル歌手のみで撮影（そいつは最後までやりぬく）
その映像を見てしまったときだ

世界王者クラスのボクサーだろうが素人のタックルの前には無力だという様を
実際にＴＶを通じて見せられてしまった俺は認めるしかなかったのだ
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 11:55:02 ID:F21GYLYt0
>>966
素人に組まれて倒される可能性はけっこうあると思うけど、
打撃がありの喧嘩とレスリング・相撲の試合で倒すのはまた違う（当然喧嘩で倒す方が大変）。

薬師寺は鍛えこんだ米軍にやられたんだよ。
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 17:03:55 ID:F21GYLYt0
喧嘩は打撃系格闘技やった方が幅広く対応可能だから実戦的でよろしいですね。

寝技は糞。投げも複数戦では厳しいかな。
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 18:15:23 ID:AkemTB7bO
ＵＦＣという異種格闘技の大会があって、組技の選手が優勝した。
彼には打撃は一発も入れられなかった。
打撃系のみでは雑魚の複数に対処できるかもだが、組技の心得と覚悟がある一人に勝てない。
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 18:22:35 ID:M/Ra6ucK0
１
ロシアの軍隊格闘術のコンバット・サンボです。
コンバット・サンボは総合格闘技の中でも一番超実戦的で、禁じては
存在しないのだが、今やっているコンバット・サンボ世界大会のルールは、
スポーツとしてのコンバット・サンボであり、真のコンバット・サンボではない！！
コンバット・サンボは旧ソ連が生み出した格闘技で、主に軍や警察が本格的なマスターをする！！
同じコンバット・サンボでも流派が存在するらしい・・・
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 18:27:39 ID:od6p5aLA0
>>969
喧嘩でプロと戦うこと自体ないからどうでもいいよ
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 18:30:16 ID:DmDSs8LL0
>>966
ボクサーは素人のタックルにも倒されるのか
打撃オタのこれまでの主張とは全然違うな
やっぱ組み技ど素人の妄想だったんだな・・・
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 18:32:45 ID:AkemTB7bO
>>971
ＵＦＣは組技の人間と打撃の人間の戦いのフォルムを提示した点では貴重な資料である。
また組技の心得と覚悟を持った人間はなにもプロばかりではない。
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 18:49:47 ID:5e6FB3ki0
いや世界まで取ったプロボクサーは気が遠くなるほどの反復練習してる
タックルなんて想定した練習しないから逆に弱くなってると思う
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 18:54:23 ID:syVYH66D0

【口喧嘩】 打撃ヲタ vs 組技ヲタ 【話術】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1268474025/
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 18:58:57 ID:S1FcsCHrO
>>967
米軍にやられた？

捏造してまで擁護するなんて
情けないですよ
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 19:14:13 ID:F21GYLYt0
>>976
違ったか？
軍隊（確か米軍だった、まあこれはどこでもいい）の格闘術の練習で普段その練習をしてる軍人にやられたんだよ。
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 19:16:35 ID:F21GYLYt0
>>972
>>967の文章を5回復唱しろ。

そして組み技系だって素人とK1やったら、勝ったり負けたりになるだろうな。
まあ鍛えてる分多少は組系の方が勝率は高いだろうけど。
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 19:21:37 ID:F21GYLYt0
>>969
＞打撃系のみでは雑魚の複数に対処できるかもだが、組技の心得と覚悟がある一人に勝てない。

それはわからないでしょ？
喧嘩は口論から始まることが多いから、スタート時に打撃が当たる制空圏に入っちゃってる。
だから試合より打撃が当たりやすい。

また目つき噛み付きがあるし、周りに人が多い状況で寝技があまりできないなんてことも多々ある。

ドンフライvsボクサーの喧嘩がまさにこれらを証明するかのような展開だったじゃん。
いきなり近い距離からぼこぼこに殴りダウンを取られたドンフライが寝技にいこうとしたらすぐ周りにとめられてしまい、結果印象負けだ。





980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 19:28:48 ID:AkemTB7bO
>>979
様々な局面があり、一概にいえるものではないが、
打撃格闘技のみでは容易に組まれ、動きを封じられ、仕留められることが明らかになった。
必ず組まれず倒されない展開になる保証などない。

また一発のパンチは必ず決め技になるとは限らないが、一度の組みは心得のない人間には致命的である。
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 19:55:20 ID:ZTzNEzze0
総合に引っ張り出されるボクサーなんて一線を退いたロートルばかり。
他の格闘技から参戦する奴は徹底的に総合の練習をつんでから出るのに、
ボクシングのステイタスの高さに目を付けた主催者は練習無しで引退した選手を
無理に出場させる。結果は最初から見えてるのにな。

総合がメジャーになる前は柔道は異種格闘技で勝った事がなかった。大体打撃選手の
パンチの間合いにどうしても入っていけず、ジャブ、ストレートでボコボコにされ
脅威の立ちタップが相次いだ。異種格闘技の世界で柔道は最弱と言われたもんだ。
なので元柔道家の俺はボクシングと空手を導入した。
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 19:58:25 ID:5e6FB3ki0
打撃家は距離を取ってか戦うものだからなｗ
ガッチリ組めたなら寝業師の時間だろうけど
距離を取りつつパンチ・蹴り・手刀・肘・頭突き・武器近づけたらの話ね
寝業師のターンは
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 20:01:33 ID:+1u6cliy0
ＤＱＮには、格闘技をやらせるのが一番の薬になるよ
世の中には強い奴が幾らでも居る事が解るし

弱い相手に息巻くのは馬鹿馬鹿しくなるよ
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 20:31:46 ID:7NWJg5D60
>>966
おお懐かしいな。俺もあの番組見てた。
あれはレスリングの練習での事故だからボクシング技術関係ないよ。
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 20:33:17 ID:8cdva3sL0
>>966
三又又三はアマレス経験者だし、パッション屋良にしても
そこらの素人扱いできる連中じゃないとおもうけどな。
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 20:35:38 ID:9ddQ0Daz0
俺的には、コマンドサンボが最強だと思うなあ。
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 21:06:31 ID:F21GYLYt0
>>980
>打撃格闘技のみでは容易に組まれ、動きを封じられ、仕留められることが明らかになった。

それが周りに人がいる喧嘩ではできないケースが多いと申しておる。
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 21:17:45 ID:AkemTB7bO
>>987
周りの人が放置していたら？
周りに人がいなかったら？
そもそも自分が打撃か掴みか好きに選べるのか？
自分は打撃出すから、掴まないで下さいとお願いするのか？
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 21:31:13 ID:F21GYLYt0

>>988
相手が組み系格闘家ならやられる時はやられるよ。
ただ喧嘩において組系の方が打撃系より強いことは証明されてないからね。
君は一対一で誰にも止められない状況なら組系の方が強いと初期UFCを根拠にだしたが、それは>>979に反論文を提示した。

そういうこと。
つまりタイマンなら打撃系と組み系がやれば勝ったり負けたりってなるだろうよ。

俺が最も言いたいのはタイマンでどっちが強いかではない、複数戦においても対応可能な打撃系の方が実戦的だっちゅうことだ。
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 21:40:10 ID:AkemTB7bO
>>989
様々な状況があるゆえ、私は打撃も組技も必要であると考えている。

一対一でも無力になりうる打撃のみでは致命的なまでに不完全だ。
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 21:45:36 ID:F21GYLYt0
私も打撃も組みも必要と考えている。
だが打撃系対組み技系なら汎用性の高さは打撃系が上。

総合（打撃ベース）＞＞打撃＞＞組技という結論だ。

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 21:50:23 ID:CLJZbF4s0

何に幻想持って自分で順列付けてんだか知らんが組技をやろうと打撃をやろうと
素人の理屈通りにならんのが喧嘩。やられる奴はやられるべくしてやられる。
やられる状況に居た奴を後から指差して「それみた事か」と嘲るのが格闘技ヲタク。
昔人闘会長とかいうとんでもないお子様が居たがそっくりだなお前等・・・>>991>>990

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 21:55:41 ID:F21GYLYt0
スレタイ読め
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 22:56:20 ID:7NAsH9l+O
生れつき強くて喧嘩慣れした奴が強い
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 23:08:50 ID:F21GYLYt0
生まれつき強くて格闘技で鍛えこんで喧嘩慣れしたらさらに強くなる
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 23:13:34 ID:5aozziis0
生まれつき４００戦無敗のヒクソンサイキョ！
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 23:19:04 ID:SvO//JpG0
組み技やって体を鍛えろ！！
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 23:25:30 ID:vTBHAWKQ0
拳鍛えてる奴が最強。
お前ら、素手で人殴ったことないだろ。
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 23:31:08 ID:syVYH66D0
【総合】実戦総合スレッド　Round3【ボクシング】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1268145678/
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 23:40:47 ID:CLJZbF4s0
だから帰宅部最強だって
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。