【警察】実戦総合スレッド　Round2【軍隊】

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:18:05 ID:K+bLFZv90

様々な状況が想定され、故に水掛け論になりがちな「実戦」についての話。
水掛け論でもいい！　語る意味がある！　そう仰る方の為のスレッドです。
他のスレッドに迷惑をかけず、こちらで思う存分語りましょう。

迷惑をかけられている方は、誘導先として有効活用してください。

前スレ
【喧嘩】実戦総合スレッド【多対一】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265470673/

関連スレ
【実戦】と【VT≒MMA】は完全に別物である２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1261190211/
【社会的制裁】実戦における法律問題【法治国家】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265518880/

2 ：魔界マシンRX(n‘∞‘)η ◆nWoJapanWo ：2010/02/21(日) 22:32:11 ID:AO/+OCIs0

何が言いたいんだコラ！！
タイガーフロウジョン食らわすぞタココラ！！！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:32:18 ID:kDk9VQJs0

【　糸　冬　　了　】

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:34:00 ID:NOlfTXrIO

打撃と組技両方やればいいじゃないか

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:34:37 ID:P7hrNK2n0

ボクサーが組技を取り入れたら、純粋なボクサーとは言えず総合スタイル
柔道家が打撃を取り入れた場合も総合スタイル

打撃オンリーや組技オンリーより
両方取り入れた方が実戦では有効。

結局、総合スタイルの徒手格闘術が実用的

これが前スレででた結論

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:35:00 ID:K+bLFZv90

その話をしたくなくても、軍人である、警官であるという条件が付くなら、
その話をしないわけにはいかなくなるんだよね。

その話をしていないと言うのなら、あくまでフィジカルは一般人で、
技術だけは軍人、警官レベル、というあり得ない想定を
しなきゃいけなくなってしまうわけだ。

逆に言うと、フィジカルでいくら勝ってても、技術でそれを
上回られる場合、軍人や警官であろうとも、喧嘩に負けるって事は
ありえたりするわけだね。
でもまあ、「一般人」という枠内で考える場合、これもまた考えづらい想定だ。

君が言ってる事は、軍人や警官なら喧嘩に負けるはずが無い、という前提の元での
話になっちゃってる事に、果たして君自身は気づいてるんだろうか。
まあ、それも相手が「一般人」なら、成立する想定だけど、
その場合は「フィジカルの違い」という条件を無視はできないわけね。

というか、>>972を完全スルーってのは酷い話だよねぇ。
それまではこんな事全く言ってなくて、警察や軍人の実戦＝喧嘩って
扱いだったのにさ（苦笑　実際一度そう言ってるし。

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:35:41 ID:K+bLFZv90

>>4
俺もそう思うんだけどね。
なんでか、打撃を全否定しないと気が済まない人がいるみたい。

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:36:26 ID:K+bLFZv90

>>5
まあ、あくまで「実戦≒喧嘩」という前提条件の上では、
という話になるけど、それに特に異論は無いかな。

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:38:20 ID:n/wsL/sK0

>>5
それは否定しないが、寝技の有無は？
喧嘩なら打撃と投げだけでいいと思うんだが。寝技はほんのちょっと程度でいい。

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:39:18 ID:NOlfTXrIO

>>7
前スレで突然｢打撃オタ｣なんて言葉をいった人の事？

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:44:09 ID:K+bLFZv90

一応貼っておこうか。

最初はこう言ってるんだよね。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265470673/951
＞警察や軍隊の戦いも実戦だろ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265470673/956
＞何故ならこの地球上で一番実戦をしてるのは
＞警官軍隊その警官軍隊の逮捕術と戦場での殺しでは
＞組み技が使われるのだから。

そしてこう言っていたのに――

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265470673/974
＞でもお前らは警官や軍隊の戦いという俺達の前提条件を認めないｗｗ
＞お前は前者は実戦では無いと実戦の範疇の内の一つの
＞警官や軍隊の戦いという俺の前提条件を除外している
＞それは間違いだと俺は言ってるんだよ池沼
＞それが自分に都合のいい実戦の解釈だと言ってるんだよゴミ

どうしたらいいんだろうね？（苦笑
いや、どうして欲しいんだろうね、と言うべきか。
軍隊や警官の戦いでは組み技が有効であるって、皆認めてるじゃん！w
だからこそ学んでるんだって俺も言ってるしねぇ・・・（苦笑

何をしたいんだか、本当に意味不明だ。
その場しのぎの出たトコ勝負はよくないよ、うん。

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:46:12 ID:K+bLFZv90

>>10
そうそう。

とにかく打撃が実戦に使われるのが我慢ならないって人が
いるんだよねぇ、ずっと。

>>9
寝技は、それの防御技術は必要になると思う。
立ち上がったりする技術くらいでいいと思うけど。

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:47:34 ID:K+bLFZv90

とりあえず、>>11で転載した彼の主張を

「喧嘩で軍人や警官が戦ったら強い。つまり、警官や軍人がやってる組み技最強」

という意味だと解釈した上で>>6を書いたんだけど、
改めて彼の主張を見るに、そういうつもりでもないように見えてしまう（苦笑

本格的に意味不明だなぁ・・・（遠い目

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:47:42 ID:P7hrNK2n0

>>8
＞あくまで「実戦≒喧嘩」という前提条件

・街の喧嘩
・警察の逮捕術
・戦場での徒手術

実戦といってもこれだけ種類があるし
目的も違う
だから「≒」ではないと思う

>>9
寝技や投げは、組派の一部

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:50:59 ID:n/wsL/sK0

>>12
グレイシー柔術も総合格闘技なわけだけど（打撃もあるから）、グレイシーは喧嘩では弱いじゃん。
割合がこのように寝技によりすぎちゃうと、完全打撃系のボクシングの方が実践的だと思うが。

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:51:41 ID:K+bLFZv90

>>14
それは、だから、≒であって＝じゃないんだよ。
実戦の一つとして、喧嘩を前提にした状況を語ってるわけ。
俺たちは基本的に一般人だからね。
それに、格闘技が活かせる土壌として、一番考えやすいのが
喧嘩を前提にした場合だ、という事もある。
警察の逮捕術はともかく、戦場での徒手術に関しては、
それが積極的に運用される状況が想定し辛い、というのは
前スレでもいった通りだから。

まあ、それでもそれ以外の実戦を語りたいなら、前提条件を明らかに
した上で好きにすればいいと思うよ。
でも、あくまでここは格闘技板だからね。

向こうで好き勝手に想定するな！って言ってた人がいたけど、
その通りだと俺も思うし。まあ、実際はその人の方が、本当の意味で
自分に都合のいい前提を持ち出してたりしたわけだけどね（苦笑

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:53:29 ID:W9b/3cfH0

実戦では多くの技や技の対応法を持ってないと命取りになるぞ
だから打撃や組みや寝技がどうとかではなくて全て知っておきたい

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:53:46 ID:K+bLFZv90

>>14
あと、無意味に「派」とか言い出しちゃうのもやめた方がいいと思うよ。
別に技としての組み技がどうしようもなく使えない下らない技術だ、
って言いたいわけじゃないというか、むしろ総合では組み技の一本の方が
打撃でのKOより面白いと思う性質だったりするしw

ただそれが、実戦という想定の上ではどうなのか、っていうだけの話だよ。
別に、派閥を作って組み技を徹底的に貶めようとしているわけじゃないから、
勝手に敵視して勝手に攻撃的になるのはご遠慮いただきたい、かな？

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 01:05:20 ID:Z48DZOL/0

完全打撃系と完全組み系同士が集団戦でぶつかりあったら組み系がフルボッコの憂き目に遭いそうな気がするがｗ
寝技系は論外。組みと寝技足しても同じか。

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 01:10:38 ID:Z48DZOL/0

でも、ここで「集団戦」なんてするなら何で打撃とか組みとか素手とかきっちり区分けしてやってんの？
「喧嘩」なんてするなら「実戦なんてするなら」・・
「殺されるかもしれないのに何で律儀に道徳守ってんの」となる。

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 08:39:56 ID:c0w3jZpE0

喧嘩になったら道具使うだろう

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 12:10:23 ID:hdoG4/Ul0

喧嘩したことないだろ？
使わない場合も多々あるよ。
武器を使うと相手に武器で反撃に合いやすくなるから自己防衛のために素手でやりあう心理が働くことがよくある。
喧嘩したことないんだろうな。

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 12:37:50 ID:8oauOFH+O

このスレみてると日本は平和だな～と思う

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 13:18:53 ID:hdoG4/Ul0

打撃は狭い所じゃ使えないとか言ってた馬鹿へ。
http://www.youtube.com/watch?v=9U5t6I8xks0

これを見てもわかるが狭い所でも使える。

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 13:48:47 ID:hoBcMu9c0

>>23
だよな。そんなに言うなら街に出て
喧嘩でもしてろって話で片付く。
ここで頭の固いオタクと議論したって
一スレ使っても結論一つも出ないのだから。

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 16:12:11 ID:jztQwn7p0

>>5
自衛隊でも、軍隊格闘術は「総合格闘技」だと明言。
http://www.youtube.com/watch?v=gTOT7Nu-ncU

実戦は打撃や組み技や投げ技ありの総合格闘術。
http://www.youtube.com/watch?v=T5oWiL28O7c

　

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 16:14:25 ID:jztQwn7p0

>>7
ハァ？どこにいるんだそんな奴？
具体的にレス引用して示せよ。
ちなみに俺は総合最強派だ。

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 16:17:50 ID:jztQwn7p0

>>25
結論はとっくに出てるだろ。

総合こそが実戦に最も近い格闘技。
パンチだけでもダメ、投げ技だけでもダメ。（練習の為の部分格闘技としては使える）

以上

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 16:32:00 ID:hdoG4/Ul0

グレイシー柔術も総合格闘技なわけだけど（打撃もあるから）、グレイシーは喧嘩では弱いじゃん。
割合がこのように寝技によりすぎちゃうと、完全打撃系のボクシングの方が実践的だと思うが。

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 16:35:22 ID:ExJ88/wa0

ボクシングやってる奴が柔術も習えばいいだけの話じゃないの？

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 16:35:53 ID:hoBcMu9c0

>>28
お前みたいなヤツの事を
「頭の固いオタク」と言ったんだが。
自分の意見だけ押し付けて議論もしない癖に
何が結論だ。
文句あるなら前スレで決着が付いた証拠持って来い。

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 16:40:57 ID:hdoG4/Ul0

>>30
ノンノンノン。
そういうことじゃなくて総合格闘技は幅広い技術体系だから、打撃とか組み技とか寝技などの割合いが変わると別物になる（例えばシュートボクセとグレイシーのスタイルじゃ全然違う）。

割合を間違えると打撃のみの格闘技より非実戦的になると言ってるんだ。理解した？

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 16:43:49 ID:hdoG4/Ul0

例えば青木、北岡のスタイルは一対一のリング上では強いが路上では疑問視する。
まだ一対一ならまだしも複数戦であんなグラウンドしてたら植木鉢を後頭部に落としてオネンネしちゃうわけじゃないですか。

これならボクサーの方が実戦的だよ。

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 17:01:46 ID:wP6o/sNCO

>>28
技術体系が国やジムそれぞれでバラバラなのに
良く簡単に言えるよな。
お前が一番総合の事分かってねーじゃねーか

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 20:41:24 ID:/Rj1jMWo0

>>24
もしかして文字通り受け取ってしまったｶﾅ？
その意味はリング上と同じ威力を出せないってことでしょうに･･･

殴るだけなら公衆電話ボックス内でも可能
事実、打撃素人の朝青龍でも乗用車内で素人をボコボコにした訳だし。
しかし狭い場所では手打ちに近い状態になるし
唯一の武器を生かしきれない。

>>33
総合観て「今なら目潰しできるのに」と思う人多いと思う。
でも膠着は実力が拮抗しているから起こる場合が多い。

寝技の対処法を知らない素人が技を仕掛けられると数秒で極められてしまう。
目潰ししよううとしても手遅れ。
あと慌てて腕を抜こうとしても、余計に締まるだけ。
実際、寝技は目潰しをしかねない敵がいる戦場でも用いられている。

オット！
いくら柔道家でも複数相手では寝ないよ

見世物興行用スポーツを頑張るのもいいけど
こういった術http://www.youtube.com/watch?v=h__CdPeJoXoを身に着けておいた方が得策だと思うよ。

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 21:15:51 ID:hdoG4/Ul0

>>35
この動画を見る限り十二分に打撃を活かしきれてるがｗ
むしろ狭い分、避けにくい。リング上より威力を発揮できる気さえするｗ

リング上と勝手が違うのは組み技も一緒（目つき噛み付きがあると組みにくくなる）

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 21:22:20 ID:hdoG4/Ul0

>>35
だから一対一ではだましもって言ってるでしょ。
一対一なら有効かもね。
それでも態勢によっては目つき噛み付きされる恐れはけっこうあると思う。
だっていくら寝技の実力差があってもすぐ手を伸ばして目つきできるなら難しくないから。

もちろん圧倒的な寝技の実力差があれば瞬時に極めることの方が多いとは思うがね。

＞いくら柔道家でも複数相手では寝ないよ

組み系が寝技使えなかったら実力は半減以下になるだろ。
組み系は寝技で相手を仕留めるのが最も効率的なんだから。
まあ柔道家は投げが強いから柔術家よりはいいけどね。

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 21:33:53 ID:Z48DZOL/0

喧嘩の性質に始まりが曖昧だという特質があるから未だに打撃優位な訳。
終わりが無いという場合もあるが、始まりが終わりになる可能性のが高いからね。
ファーストコンタクトで最も決定力を持ち最も即効性があるのは頭部への打撃です。
全てそれを前提とした上で、予めその局面を避ける方法で相手を仕留めるのが
組み技系のやり方だと思うな。認めてるからこその方法論で素直に認めない輩は
そのまま直撃喰らって沈没だね。俗に言う”舐めた”って奴だ。
どっかのハメ撮りさんが同じ憂き目に遭いましたね。

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 21:38:57 ID:hdoG4/Ul0

>>38
マッハは殴らせただけでしょ。
そんなこと言ったらボクシング世界チャンピオンの井岡も素人に殴らせて怪我したらしいし。

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 22:19:32 ID:Z48DZOL/0

>>39
顔面骨折とかしてませんが。
しかもストロー級だったかな彼は？

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 22:22:11 ID:tgJ9VV9s0

>>19
そう思い込んでた打撃系が、アルティメット大会に出て
組み技系に手も足も出ずに負けたんだよ(笑）

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 22:54:50 ID:/Rj1jMWo0

>>36
例の動画は体重差が違い過ぎる。
相手が弱すぎるからよかったものの、もし組技経験者なら距離が取れなかったところ

組師にとっては実戦の方が能力を生かしやすい
・例えば総合だとギを掴めないが、実戦では掴める。
・リングだと投げでＫＯは難しいがコンクリだとＫＯ必死。
・狭いことろだと掴み易い。

あと急所攻撃だけど、スタンドで動く相手を狙うのは難しいけど
グラウンドだと有利なポジション取りをすれば逆に狙い易い。
バックマウントは特に有効。

軍人にしても急所攻撃を恐れて寝技を恐れることはないよ
寝技の対処法を知らない相手を極める事なんて一瞬だし。
そもそもグラウンドで目突きを狙う状況は、不利だと気づいた場合が多いのではないかな？
素人がそう感じたときには既に手遅れだろうね。

未知の技ってのはかなりのアドバンテージがある
相手が寝技師だと気づくのは極められる直前だろうね。
どんな技を仕掛けられているのか理解できず、間違った方向へ逃げるのがオチ。

>>37
＞寝技の実力差があってもすぐ手を伸ばして目つきできるなら難しくないから。

例えばこのシーンで狙うとしても難しいhttp://www.mentalzero.com/Good-Russian-Fight-Ends-Very-Quickly-and-Bloody-595.html
寝技だともっと早く決まってる。ギロチンされている最中に目を探している余裕はないだろうね
まず素人は寝かされるとすぐ立とうとする。
相手が組師だと気づいたときには遅いよ
これ以外の部分は俺の考えも入ってるし大まかにＯＫ

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 23:30:15 ID:/5364r5H0

>>41
＞集団戦でぶつかりあったら

・・・？

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 23:34:08 ID:kkDF9fig0

軍隊は丸腰になったらその時点で負けだろう
作戦負けだ

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 23:42:09 ID:pTDjsuha0

>>15
違うだろ。

１　グレイシー柔術のルールには打撃は無い。
２　「グレイシーは喧嘩では弱い」ってどこの妄想（笑）？　
　　強い技術があるからからこそ、護身術・格闘技として爆発的に普及してるぞ。
　　こんな辺鄙な日本でもほぼ全都道府県に道場ができてる。
３　ボクシングの方が実践的というのは妄想（笑）。だからいつも根拠が提示できない。

さあ、１，２，３それぞれについて反論できるかね？
　

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 23:45:37 ID:pTDjsuha0

>>35
この動画の、対ナイフ術や対拳銃術は１０年以上前に見たグレイシー柔術の護身術の技にソックリ（笑）

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 23:47:34 ID:pTDjsuha0

>>19

ボクシングしかできない現役ヘビー級黒人プロボクサー　
　　　　ＶＳ　
柔術しかできない全選手中最軽量のガリガリ柔術家　　　　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3207187

さて、どっちが勝った？

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 01:13:46 ID:x++6eT0S0

>>43
タイマンでも打撃系のほうが強いと思い込んでた
いまは集団戦なら打撃系のほうが強いと思い込んでる・・・

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 10:48:33 ID:4f4RpSezP

新宿歌舞伎町！
http://www.youtube.com/watch?v=Z8V4ZWpN9BE
セキュリティー供功社！

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 12:20:58 ID:1saVzOvA0

>>40
骨折なんて当たり具合や相手のパンチ力によるだろ。
顔面打たれて怪我したという意味で一緒だし、この二人の共通点は殴らせたということ。
おまえの理屈では顔面に食らってる以上、井岡も俗に言う”舐めた”って奴じゃん。

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 12:37:43 ID:1saVzOvA0

>>42
>例の動画は体重差が違い過ぎる。

どうしてあなたは自分の都合のいいことしか考えない・・。
殴り飛ばした側は70歳近い老人だぞ。
どうしてこういうことは自分が都合悪いからってスルーするの？
老人の打撃でさえ効くんだから打撃は狭い場所でも有効な証明だよ。
それとも他に動画まだ探してこようか？そしたらまた自分の都合のいいことしか言わないんだろ？

あれだけ散々狭い所で打撃は武器にならないと言ったのに、実際の映像によって却下されたね。

＞もし組技経験者なら距離が取れなかったところ

組み技経験者vs打撃選手の話はしてないよ。
狭い所で打撃が武器になるかどうかの話だ。

答え→打撃は十二分に狭い所でも使える。

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 12:40:19 ID:1saVzOvA0

＞組師にとっては実戦の方が能力を生かしやすい
・例えば総合だとギを掴めないが、実戦では掴める。
・リングだと投げでＫＯは難しいがコンクリだとＫＯ必死。
・狭いことろだと掴み易い。

これら自体は否定しない
ただこの映像の状況でもだらだら寝技に関しては出来ないことは多い。
周りに黒人の仲間がいるかもしれない、また首なんて絞めたら周りの奴がこいつ頭おかしいと思われて蹴り飛ばされるかもしれない。
”””組み系が寝技使えなかったら、戦闘能力は3分の1になる”””

＞あと急所攻撃だけど、スタンドで動く相手を狙うのは難しいけど

この動画なら周りの手すりに掴んでバランス取りながらやれば難しくないよ。
顔を爪でえぐるだけでも組みを解くには有効だし。

それと俺は一対一で組み技が使えないとまでは全く言ってないからね。

俺が言いたいのは狭い所でも打撃が十二分に使えるということと、リング上と勝手が違うのはむしろ組み技の方だということ。

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 12:48:36 ID:1saVzOvA0

>>45
さてと次

＞１　グレイシー柔術のルールには打撃は無い。

グレイシー柔術のルールって何ですか？ｗルールってｗ
グレイシー柔術は武術であり路上を想定してるんだろ。
グレイシーのルールなんてないよ（笑

グレイシーたちが柔術の大会にはでてるが（柔術の試合は確かに打撃はない）

よってグレイシーの技術体系は打撃も含んだもの。
こんなの常識ですよ。

＞２　「グレイシーは喧嘩では弱い」ってどこの妄想（笑）？　
　　強い技術があるからからこそ、護身術・格闘技として爆発的に普及してるぞ。

護身術と喧嘩は違うからｗ
逮捕術や護身術ならまだしも、寝技主体のグレイシーは寝技が使えないことが多々ある喧嘩においては弱いでしょｗ
だって武器である寝技が使えないんだから。寝技使えない理由は喧嘩は複数戦も多いから。
さらに補足が必要なら聞きなさい。寝技が喧嘩で使えないことが多い理由を論文として提出してあげるから。

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 13:00:21 ID:3RMYnO9x0

>>51
＞答え→打撃は十二分に狭い所でも使える。

「狭い所」と言っても色々だろ。
お前はまた自分に都合のいい「狭さ」を勝手に妄想してるだけ。
だから無意味、無駄だと言ってるだろ。

そもそも狭くてクリンチした状態での打撃なら総合かムエタイしか効果的な攻撃できないだろ。

結論→組技は打撃以上に狭い所で有効に使える。

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 13:05:23 ID:1saVzOvA0

>>45
＞こんな辺鄙な日本でもほぼ全都道府県に道場ができてる。

普及率＝格闘技・武道・武術の強さではない。
それならグレイシー柔術よりはるかに普及してる柔道や空手の方が強いということになる。よって普及率と強さは無関係。
よって今話してることと
なんの意味も無いレスです。

＞３　ボクシングの方が実践的というのは妄想（笑）。だからいつも根拠が提示できない。

もう死ぬほど書いたけど、実戦では打撃が有効だから、打撃主体のボクシングは実戦的ということ。
喧嘩でパンチが使えない状況などほとんどないが、寝技が使えない状況は多々ある。

寝技が使えないグレイシーなんてね・・・・寝技が使える状態から見たら、
”””戦闘能力は5分の1になる””””

>>54
狭い所でも打撃が使えない場所など少ない。
お宅が言う狭い場所で打撃が使えない場所ってどこ？ｗ

＞そもそも狭くてクリンチした状態での打撃なら総合かムエタイしか効果的な攻撃できないだろ。

ボクシングにはクリンチもある、キックにも首相撲とクリンチがある。
素人の組み付き位、引き離して殴ればいいじゃんｗ
それから襟掴んだまま殺傷力高い打撃でぼこりゃいいじゃん。

＞結論→組技は打撃以上に狭い所で有効に使える。

だからさっきの動画の状況で寝技してたら周りに蹴られるよｗ
最初は打撃は狭い所で使えないといっていたのに、今は打撃もつかえることを認めたねｗ

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 13:12:22 ID:3RMYnO9x0

>>53
＞グレイシーのルールなんてないよ（笑

あるよ。
当たり前。
ちなみにブラジルの柔術の大きな大会もグレイシーアカデミー監修による打撃一切無しのルールだぞ。
そんな当たり前の常識も分からない癖にグレイシー柔術を語るなよww
馬鹿だこいつw

＞護身術と喧嘩は違うからｗ

喧嘩に巻き込まれた状況に対応するのも護身術のうちだろ。
こんな当たり前の事がわからないのか？
お前はただ単に「違うから」と言い張るだけで、肝心の違いの定義が言えない無知馬鹿だな。

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 13:19:18 ID:1saVzOvA0

>ちなみにブラジルの柔術の大きな大会もグレイシーアカデミー監修による打撃一切無しのルールだぞ。

だからそれはグレイシー柔術の大会というより、ただ柔術の試合でしょ。
で君はグレイシーの武術の技術体系には打撃があるということが理解できないの？
そういう意味でグレイシーも総合格闘技でもあると言ってるんだが。
ここに反論がないならどうでもいいことをふってくるなよ。

＞喧嘩に巻き込まれた状況に対応するのも護身術のうちだろ。

違うね。喧嘩というのはお互いに争う気があって喧嘩になる。
一方が全くする気が無くて護身しか考えていないならそれは喧嘩ではなく護身だ。

こんな当たり前の事がわからないのか？

喧嘩と護身術の違いもわからない人がいるとは・・。

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 13:26:10 ID:3RMYnO9x0

>>55
＞もう死ぬほど書いたけど、実戦では打撃が有効だから、打撃主体のボクシングは実戦的ということ。

だからお前は馬鹿なんだよ。
お前は「実戦では打撃が有効」とか「打撃主体のボクシングは実戦的ということ」とか言い張ってるだけで、
それを全く証明できてないだろーが。
その事を指摘してるんだよ。
さあ、論理的にきちんと証明してくれ。
護摩化して逃げるなよw

＞”””戦闘能力は5分の1になる””””

はい、また何の数式的根拠も無く5分の1とかw、勝手に妄想ww
はい論破。

＞お宅が言う狭い場所で打撃が使えない場所ってどこ？ｗ

例えば一例としてトイレ。
前田アキラがフルコンタクト空手の山田編集長を女子便所に連れ込んで暴行したのは
格闘技界では有名な話。

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 13:37:21 ID:1saVzOvA0

　速くて顔面叩いてノックアウトできる攻撃法。

・打撃が使えない状況はほぼない（特にパンチ）。
　広い所でも狭い所でも武器になる。
　汎用性の高さも上げられる。

・上記を証明するように莫大な数の実際の喧嘩映像で打撃が武器になっている。

＞はい、また何の数式的根拠も無く5分の1とかw、勝手に妄想ww
はい論破。

論破されたから数値にしか食いつけないのか？
寝技が複数戦で使えないってことに反論できていないｗ

＞＞お宅が言う狭い場所で打撃が使えない場所ってどこ？ｗ
＞例えば一例としてトイレ。
＞前田アキラがフルコンタクト空手の山田編集長を女子便所に連れ込んで暴行したのは
＞格闘技界では有名な話。

は？何を言っているんだ？
トイレで前田が山田をぼこった→打撃が使えるってことを言ってるだけじゃんｗ

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 13:40:47 ID:1saVzOvA0

>>58
もう前スレで書きまくったからなぁ・・。

・喧嘩では不意打ち・先手から始まる。
　その時に入れば一瞬一発で仕留めることが出来ることもよくある。
相手を仕留めるスピード・殺傷力ともに申し分ない。

・打撃が使えない状況はほぼない（特にパンチ）。
　広い所でも狭い所でも武器になる。
　汎用性の高さも上げられる。

・上記を証明するように莫大な数の実際の喧嘩映像で打撃が武器になっている。

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 13:43:00 ID:sZ0P9Wmv0

実戦と言うより
舌戦スレだな

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 14:17:27 ID:1tBpk29P0

実戦じゃ道具使いが勝つな。
屈強な筋肉も釘バットや拳銃の前では無力

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 14:19:28 ID:1saVzOvA0

>>62
あほ乙ｗそんなの格闘技と関係ねぇしｗ

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 18:51:46 ID:Ip1ayfte0

まぁ現実はそんなもんだろ
孫子がよーいどんで戦えと説いたか？

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 19:19:41 ID:1saVzOvA0

現実は素手の喧嘩の方が多い

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 19:40:33 ID:Ivx+K8g/O

数えたの？

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 19:44:47 ID:KqCAkhku0

211 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 23:37:42 ID:ZJPk+xNN0
素手で1対1の強さという時点でそれがパンチのみであろうがその他のものであろうが武器や罠、毒、不意討ち闇討ち
多人数の前では無意味。
大体それらに対抗しうる格闘術があったとして、それはどんな競い合い方をするんだろうか？素手で1対1か（笑）
ルールを認識してスポーツの一種として見るのが賢明なんだよ。
そこにファンタジーを混入して「実戦では～」とか言っちゃってるのが格ヲタなんだろ。

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 20:55:19 ID:1saVzOvA0

だから状況によるだろ。
そりゃ銃持ってる相手には不利だが、素手の格闘が活きるケースも多々ある。
よくある素手の喧嘩、強盗を取り押さえるなどこれに当てはまる。

しかも一般的に言って男の人は女の人より喧嘩において強いという認識があるがこれは腕力が優れているからでしょ。
普通アリスターと一般女性の強さを実戦だからといって同等とは思わないでしょ（苦笑

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 21:00:07 ID:1saVzOvA0

しかも素手で1対1の強さという時点というがそれなりに強い格闘家なら3人位に普通にかてっから。

否定するなら動画はってやっから。

70 ：1/2：2010/02/23(火) 21:18:26 ID:9Wc+G4l90

>>51
７０歳もいってるかよｗで打撃で体重差は有効だぞ。
ガリガリのオッサンから打撃食らってもダメージは薄い。

＞散々狭い所で打撃は武器にならないと言ったのに

いや言っていない。
誰かが言ってたとしても
その意味は>>35の２行目辺りを再読していただきたい。
狭いとバックステップも難しい、距離を取り辛く掴まれやすい。
素人に掴む方法とられたら、打撃はリング上より威力が落ちる。

ちなみにボクシングはダウンしても１０カウント待ってくれるし
タックルされる心配がないから試合の方が安心して打撃をだせる。
一方、組師は実戦の方が有利になるけどね。

勘違いしているようだけど
「打撃が使えない」とは言ってない。被害妄想だよ。
被害妄想といば>>59。
「寝技が複数戦で使えないってことに反論できていないｗ」
ってさ、組ヲタの主張も
「複数相手に仕えない」で同じなんだけど？

71 ：2/2：2010/02/23(火) 21:19:35 ID:9Wc+G4l90

＞この映像の状況でも　～省略～　周りに黒人の仲間がいるかもしれない　～省略～　周りの奴がこいつ頭おかしいと思われて蹴り飛ばされるかも
＞だからさっきの動画の状況で寝技してたら周りに蹴られるよｗ

あんまし特定の映像に対して
「かもしれない」や「断定」を
多様するのはどうがと思うぞ。
空想しようと思えば幾らでもできる
「もしかしたら、黒人のボクサーが体重差で白人に殴られ負けした映像なのかもしれない」
なぁ？ｗ

＞寝技の実力差があってもすぐ手を伸ばして目つきできるなら難しくないから。

目突を含む急所攻撃で
[手が届く位置にある]＝[簡単]
じゃない。
ポジションが悪いと狙うのは難しい。
例http://www.mentalzero.com/Good-Russian-Fight-Ends-Very-Quickly-and-Bloody-595.html
打撃フェチの皆さんはマウントだと
「金的狙われるから喧嘩で使えない」と連呼してきたが･･･

ちなみに関節を狙われてるのに
対処しなければならない時期を逃して
急所を狙ってくれば組師の思う壺。

割り込むけど
総合格闘技ってのは
そもそも「場」であったり「イベントそのもの」という根底があった。
グレイシーはプロモーターを専門でやってる興行会社ではない
だから総合格闘技じゃなくて総合格闘術。
あと、キミは喧嘩に巻き込まれたれたら護身術で対応してから反撃するのは不可能という考え？

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 21:39:05 ID:KqCAkhku0

組師（笑）

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 21:45:39 ID:gC+jQGz50

「顔叩きあって頭おかしくならないの？ｗ」

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 22:12:53 ID:Ip1ayfte0

殺意持って襲ってくる相手との戦いのほうが大事ですよ
素手でルールを守って仲良く喧嘩しましょうなんて戦い負けたってどうってことない

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 12:21:28 ID:N/8UqCo80

>>70
>狭いとバックステップも難しい、距離を取り辛く掴まれやすい。
素人に掴む方法とられたら、打撃はリング上より威力が落ちる。

逆に狭いと避けにくいから打撃をもらいやすくもあるよね。
>>24の映像見てもわかるが、狭い所で至近距離から殴ると君が言うバックステップ
も難しいから当たりやすい。
まあ狭い所に限らないけど喧嘩は先手から始まるから、それ一発で打撃系の精度の高いパンチで終わる可能性も高い。

人間の中で一番強いと言われているヒョードルだってこの状況でいきなり打撃系の猛者に殴られたら一発でやられかねないぞ。

まあ今は対素人の話をしてたわけだから、狭い所で打撃系対組み系の話をするつもりはないが。

＞「打撃が使えない」とは言ってない。被害妄想だよ

じゃレスくれなくていいですよ（苦笑
狭い所では打撃そのものが使えないと言ってるお馬鹿さんがいたのでね。
狭い場所で相手の服を掴みながら殴るのだって打撃を出せるということになるし、どう考えてもだせないわけがないんですよ。

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 12:27:19 ID:2x5vnCNd0

ここでいろいろと書き込んでる奴はもちろん喧嘩した事があるんだよね？
実際に格闘技も喧嘩もした事が無い奴が妄想で書き込んでるなら笑えるんだけどｗ

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 12:34:59 ID:N/8UqCo80

>>71
>あんまし特定の映像に対して
＞「かもしれない」や「断定」を
＞多様するのはどうがと思うぞ。
＞空想しようと思えば幾らでもできる

いや喧嘩というのは寝技がしにくい状況が多々あるから例えとしてそう言った訳で。
喧嘩では何が起きるかわからないしそういった危険性を考えながら戦うべきだから。
実際この映像の状況では寝技はしにくいのはわかるだろ？

＞「もしかしたら、黒人のボクサーが体重差で白人に殴られ負けした映像なのかもしれない」
なぁ？ｗ

まずあり得ないな。
黒人の動きは素人そのものだし、また狭い場所で打撃をだせるということを主張しそれが動画によって証明されたわけだから（これが着眼点）

＞打撃フェチの皆さんはマウントだと
「金的狙われるから喧嘩で使えない」と連呼してきたが･･･

俺は言ってないしそう思わない。
マウントパンチは使えるよ。素人同士の喧嘩でもよくやるしね。
俺が言ってるのはこんなことではなくて、相手にもっと顔とかを密着させる時の危険性だな。
中井ゴルドーみたいなね。
フライは元ストリートファイターのアイブルやアビディに目つきされたら、てっぱってたし。

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 12:43:21 ID:N/8UqCo80

＞総合格闘技ってのは
そもそも「場」であったり「イベントそのもの」という根底があった。
グレイシーはプロモーターを専門でやってる興行会社ではない
だから総合格闘技じゃなくて総合格闘術。

別にどっちでもいいでしょ（苦笑
警察学校でも格闘「技」って言ってるし。

http://www.npa.go.jp/police/school/taiku/taiho.htm
いわば実戦的格闘技ですと。

＞あと、キミは喧嘩に巻き込まれたれたら護身術で対応してから反撃するのは不可能という考え？

グレイシー柔術の護身術の話ということなら、一対一で誰にもとめられないという状況なら可能だが、乱戦ならグレイシーは自分の身を守ることが関の山だと思うね。
理由はグレイシーの打撃のオフェンス力はほぼないし、寝技主体の武術だから乱戦には使えない。

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 12:44:07 ID:N/8UqCo80

>>76
もちろん。
4対1でもやりあったことあるし。

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 14:55:21 ID:Vt0IJINO0

なあなあ。
結局一番痩せられる格闘技って何？
実戦的って言うか人生において実践的な格闘技。
ウェイトトレしながら飯食いまくってたら
現在178cm82kgのアンコ体型。
実践的な減量出来る格闘技あったら教えて

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 17:56:22 ID:xu7BIwVG0

>>55
何の動画か知らんが、お前は「自分に都合のいい」動画持ってきただけだろ？
そんな程度の事ならなんとでもできる。

だったらこの喧嘩動画を見ろ。いつでも誰でも加勢してくれると思ってるなら大間違い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5735732

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 17:57:13 ID:xu7BIwVG0

>>57
> だからそれはグレイシー柔術の大会というより、ただ柔術の試合でしょ。

お前、意味不明だぞ。
柔術の試合の大会はすなわちグレイシー柔術の大会。
ちなみに「ブラジリアン柔術」はエリオ派意外も含むがやはり同じグレイシー柔術。
そんなこともわからないのに柔術を語るなアホ。

> で君はグレイシーの武術の技術体系には打撃があるということが理解できないの？

寝技におけるパウンド打撃は技術体系としてあるが、
ボクシングのような通常「打撃技」と言われる打撃技は無い。
さらにグレイシー柔術のルールにはパウンドすら無い。禁止だ。
だがグレイシー柔術は、「試合だけが全て」のボクシングと違って「武道」だからな。
ルールでは禁止されてる反則技や危険な技の技術体系も存在するのだよ。

お前、何度も指摘されてる事を蒸し返すな。
武道格闘技は、ボクシングと違って「ルールが全て」ではないのだよ。
おまえこそ、ここに反論がないならどうでもいいことをふってくるなよ（笑）
はいこの話は論破で終了（笑）

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 17:58:09 ID:xu7BIwVG0

>>57
> 違うね。喧嘩というのはお互いに争う気があって喧嘩になる。
> 一方が全くする気が無くて護身しか考えていないならそれは喧嘩ではなく護身だ。

違うのはお前だアホ。
お前、やっぱり分かってなかったかｗ
「全くする気が無い」なんてどうして言える？？？
心の中がわかる訳ないだろアホ。
相手から一方的に喧嘩をふっかけられたら、やる気が無くても自分を守る為に戦う事だってある。
さらに、自分を守る為に先制攻撃する事だってある。
日本がアメリカに奇襲攻撃したのも侵略ではなく
「日本とアジアを守るため」という大義名分があったからだろ。
ドイツがフランスやロシアに侵攻したのも「ドイツ国家を守るため」という大義名分があったからだろ。
まあ実際の心の中はわからないがな。

喧嘩と呼ぶ事象だろうがなんと呼ぼうが「攻撃から身を守る」という行為は「護身」だ。
「護身」という字を読めばわかるだろ。

こんな当たり前の事がわからないのか？

はい、論破（笑）

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 18:07:48 ID:xu7BIwVG0

>>59
> 論破されたから数値にしか食いつけないのか？

ハァ？
勘違いするな。
お前の「５分の１」という根拠の無い数値が「　論　破　」されたんだよアホ。
反論できてないのはお前。

> トイレで前田が山田をぼこった→打撃が使えるってことを言ってるだけじゃんｗ

馬鹿だな。
狭いトイレでは距離は取れない。
組　ん　で　掴　ん　で　ボコったんだよ。

俺のの主張は
「組んだり掴んだりしての打撃だけは狭い所でも可能。ボクシングの技術体系には無い技術ならOK」
ということだ。だから空手やムエタイ（キックも含む）ならばOK。
勘違いしないように。

はい、また論破（笑）

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 18:10:52 ID:xu7BIwVG0

>>60
> ・喧嘩では不意打ち・先手から始まる。

お前は、また自分に都合のいい設定してるだけｗ
必ず自分だけが「不意打ち・先手」できると思ってるなら大間い。
さらに、先制攻撃ですらも必ず勝てるとは限らない。
喧嘩で先制攻撃したボクシングミドル級王者の保住直孝は、山本KIDに負けた。
喧嘩で先制攻撃したプロボクサーのズタボンは、なんと女の子に負けた。
お前は単に「自分に都合のいい設定」してるだけｗ

だから不明確で曖昧な「多数対決の実戦では」なんて無駄・無意味だと言ってるんだよ。
あえて結論を出すととすれば、
できるだけ様々な多くの攻撃手段、防御手段を持っている方が有利ということだ。
特に「防御手段」があるかどうかが肝心なのだよ。
なぜなら状況なんて様々で多種多様だからな。
わかったか？ド素人ボクヲタ。

はいまたまた論破（笑）

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 20:07:34 ID:jcPiPlPu0

↑
この恥知らずは精一杯考えて普段相手が言ってる事をまんま盗用した屁理屈を捏ねている。
違う部分、誤りがあるとすれば防御手段の数という所ですな。
人間そんなに便利に出来てないのよー。全てに備えて全てに対応出来る人間なんて居ないの。
防御や対応を考える技術なんてのはその時点で後手だから最初から喧嘩で不利ですぉ。

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 21:42:09 ID:fz/Mv15s0

ざっくりと言えば俺は戦いの後にある“儀式”を行う。
これ以上は言いますまい。

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 21:45:30 ID:Fn880EXu0

>>79嘘こけｗ
ＲＯＭってたけどお前が格闘技未経験者なのはバレバレｗみんなそう思ってるよ
手探りなレスを繰り返すばかりて技術的な解説を避けているのは未経験だと悟られるのが怖いからだよな

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 21:59:44 ID:PcLfAA8m0

>>86
　↑
論破されて論理的に反論できないボクヲタの典型（笑）
見苦しい言い訳とガキ以下の悪口だけ（笑）

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 22:01:20 ID:PcLfAA8m0

>>86
＞防御や対応を考える技術なんてのはその時点で後手
　↑
それ>>85で論破されてるぞ（笑）
論破されて論理的に反論できないボクヲタの典型（笑）
見苦しい言い訳とガキ以下の悪口だけ（笑）

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 22:37:09 ID:jcPiPlPu0

>>88
その見方は正しいよ。間違い無い。

4対1でもやりあったことあるし（笑）

藁藁ｗ

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 22:40:01 ID:N/8UqCo80

>>81
都合のいい動画というよりあまりに喧嘩において自然なシチュエーションの映像だからさ。
確かに一対一で誰もいない状況では寝技は使えるが、そうじゃないことは多々あるだろ？
別に私が上げた動画はほんの一例で、いくらでも寝技をゆったりやってられない喧嘩動画は腐るほどある。

でも打撃は多くの喧嘩の状況において使えるからさ。
その三角締めを極めたような一対一の喧嘩でももちろん使える。
汎用性は明らかに打撃＞＞寝技ということ。

＞柔術の試合の大会はすなわちグレイシー柔術の大会。

だからそんなことはどうだっていいんだよ。
本来グレイシーの技術体系ってのは打撃を含んだ武術なんだから、柔術の試合でやるのはグレイシーの技術体系を全てだしきれないルールなんだよ。
でグレイシーは総合格闘術であるということが言いたい。

＞さらにグレイシー柔術のルールにはパウンドすら無い。禁止だ。

だから試合にはないってだけでグレイシー柔術の技術体系にはあるわけだろ？だから総合格闘術である武術であるということ。
俺はただグレイシーは総合格闘術だということが言いたいだけ。
そこに反論ないならどうでもいいことに食いついてくるなよ（笑）
はいこの話は論破で終了（笑）

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 22:47:29 ID:N/8UqCo80

>>83
＞「全くする気が無い」なんてどうして言える？？？
心の中がわかる訳ないだろアホ。

はい？
例えば俺が町を歩いていていきなり因縁をつけられた。
こっちはやる気が無い。でも殴りかかってきた。だから殴られないようにかわし相手をなだめた。
これは護身なわけだが、わかるわけないも何も自分の心のことがわからないの？（苦笑

＞相手から一方的に喧嘩をふっかけられたら、やる気が無くても自分を守る為に戦う事だってある。

だからそれは喧嘩ではなくて護身だろｗ
やる気ねぇんだから。
戦う＝喧嘩とは限らないから。
例えば泥棒が家に入ってきて、戦い、さらに自分を守る為に先制攻撃をし取り抑えた。
という状況では確かに先制攻撃をし、戦ったわけだが別にこれは喧嘩ではないｗ

それと同じことが路上の戦いでも言える。

よって喧嘩と護身は違う。実戦=喧嘩、護身だが喧嘩と護身は違うから。
まだわからないなら補足要望出しなさい（笑

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 22:53:48 ID:N/8UqCo80

>>84
はいまた数値にしか食いつけていないｗ
寝技が複数戦で使えないってことに反論できてませんよｗ

＞狭いトイレでは距離は取れない。
組　ん　で　掴　ん　で　ボコったんだよ

距離が取れないから打撃がだせないわけじゃない。
私が貼ったバス内の喧嘩の動画を見ればわかるが、いきなり服掴まないで殴ることだって多々ある。

狭くても相手を掴まない打撃もだせますから。そんなこともわからないんですか？

＞「組んだり掴んだりしての打撃だけは狭い所でも可能。

組んだり掴んだりしなくても打撃をヒットさせることは出来る。
特に先手の一発目や二発目はね。

それは>>24の動画を見れば明らか。いい加減なことばっか言わないのｗ

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 23:43:15 ID:N/8UqCo80

>>85
>お前は、また自分に都合のいい設定してるだけｗ
必ず自分だけが「不意打ち・先手」できると思ってるなら大間い。

そんなこと一言も言ってません（苦笑
喧嘩の多くは不意打ち・先手から始まるとは言ったが。

＞さらに、先制攻撃ですらも必ず勝てるとは限らない。

もちろん。先手すれば必ず勝てるなんて誰も言ってませんからね。
ただ先手で一発入ってしまえばヒョードルでさえやられかねないとは言ったが。

＞お前は単に「自分に都合のいい設定」してるだけｗ

違うね。喧嘩は先手・不意打ちから始まる（ことが多い）と当たり前の事実を言っただけ。

＞できるだけ様々な多くの攻撃手段、防御手段を持っている方が有利ということだ。
特に「防御手段」があるかどうかが肝心なのだよ。
なぜなら状況なんて様々で多種多様だからな。

総合格闘技が実戦的ということか？
それ自体は否定しないが、あくまで条件がついてくる。
それは寝技主体でない総合格闘は実戦的ということ。
グレイシーは寝技主体なので喧嘩では使えないｗ
路上の実戦性では　ボクシング＞＞グレイシー

複数戦で寝技使えないのは認めるんでしょ？
武術で強いはずのグレイシーの主要技術である寝技がたった素人二人相手にも使えないなんて随分しょぼいね。

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 23:48:53 ID:Fn880EXu0

>>91
そう思うだろ？ｗ２ちゃんでよく見られる四対ーで勝ったとか低レベルな武勇伝には笑わせてもらった何でそんな嘘つくんだろうね。
結局ID:N/8UqCo80はｵﾚの指摘>>88から逃げてるし

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 23:49:15 ID:LJ5NIPsI0

警察や軍隊なら丸腰で戦うのは無能な奴のすること
いざというときへの備えが出来てない奴はダメだな
土浦の金川のとき、駅で張り込んでた警察官が拳銃持ってなかったのけっこう叩かれてただろ

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 10:24:12 ID:qf+L37J/0

結論なんて出ないっつうのｗ
どっちも自分の好きな格闘技を優位にしたいだけ。ガキなんだよお前等ｗ

組み技は加減のコントロールが効く。打撃は即効性、汎用性に長けてる。
長所短所があるからそれぞれ状況によって運用される、と。

どちらも有用だが都合良くエキスパートや特例をとごちゃ混ぜにして語るから
一向に纏まらない。何度も言うが纏まる訳が無い。

根底に「自分を優位にして相手を貶してやろう」という意図があるんだから。

打撃やってる奴が組み技やって組み技やってる奴が打撃やらないと双方を
認めた冷静な意見は言えないだろうよ。

ここで第三者面して「だから組みも打撃もある総合が一番なんだ」って力説する
輩がすぐ出て来るだろうが、総合こそ最も特有の技術が未発達なものばかりだから欄外。

「誇示するものが組み技か打撃か」である以上どちらとも言えない総合が口出しする資格は無い。

ましてやただのヲタクが割り込む余地は無いだろ。
格ヲタスパイラルなんだよねこういうのって。

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 12:13:59 ID:FKJqsvG80

>結論なんて出ないっつうのｗ
どっちも自分の好きな格闘技を優位にしたいだけ。ガキなんだよお前等ｗ

結論でてるっつうの。
喧嘩においては素早さ・汎用性の高さから言って明らかに打撃の方が実戦的。
そして俺は打撃の方が実戦的だから打撃を好きになったんだ。
順序が逆だ。

そして逃げる相手を取り抑えたりするという状況の実戦においては、打撃より組み技の方が向いている（打撃の間合いだと犯人に逃げられやすい）。

結論はどう考えてもこうだ。

＞打撃やってる奴が組み技やって組み技やってる奴が打撃やらないと双方を
認めた冷静な意見は言えないだろうよ。

俺は昔、柔道をやっていて今は総合を好きで見ている。
それでも打撃の方が喧嘩においてはどう考えても実戦的なのは事実なので（今思うと打撃系格闘技やってればよかったと悔やまれる・・）。
組み技武道やっていたのに打撃の方を評価するという意味で凄く冷静な意見を言ってると思うね。

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 12:35:54 ID:qf+L37J/0

そんな事言ってもしょうがないんだって。
打撃とか組み技とか言った所で所詮本それはスポーツ競技内での範疇でしかないだろう。
ゲームをする為の手段なんだから。自分の肉体の一部を使って（ダメージを与える事も含めて）競い合うのが格闘技。
異常な状況下に持ってって使えるか使えないかなんてのはあくまで範疇外の事なんだよ。
決定付けられるもんじゃ無いのですよ。個人の性質に集約される強さだそれは。
当然ながら個人の暴力、武力なんてのは広い視野で見れば重要なものでは無い。
個人の戦闘力が何か世の中を変えた試しがあったか？

一応言っておくが俺はスポーツ＞武道的な価値観を持つ人間だから。
自分のやってる事も所詮ルール内での競争なのに実戦実戦言って区分けの出来ない愚かな武道屋にはゲンナリです。

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 12:50:33 ID:qf+L37J/0

いやネタとしてそれを前提に語ってんならゴメンな。
ただ何か傍目には大真面目に語ってるように見えたから。

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 12:59:30 ID:FKJqsvG80

甘いな。スポーツ格闘技だからこそ強くなれるとも言えるんだよね。
理由は↓

http://marukado.web.infoseek.co.jp/20050122-/rule_existence.html

スポーツというものは「ルールに守られている」とも言えます。このような表現は、まるでスポーツ(格闘技)が武道(護身術)と比べると劣っているという印象を受けるかもしれませんが、決してそんなことはありません。

「スポーツ、つまりルール有り」の利点に、まず技術の精錬があります。
これはルールで限定されたが故におこる進歩です。
スポーツはルールにより明確な勝ち負けがが規定されているため、これに従うことで「勝利」という目的が明確になるため、最善策というもの想定が可能となります。これが技術の進歩につながります。
対して武道・護身では目的というものに個人差が大変大きく、全体としては大変にぼやけている気もします。人によっては目的の存在すら疑ってしまうこともあります。

次に「ルールで守られている」がために全力で取り組めるという利点もあります。これはとても大きい利点です。

強くなるには本気でやる乱捕り（スパーリング）が必要

またこんなスレさえある↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.html/budou/1222842490/l100
東洋武術が西洋のｽﾎﾟｰﾂ格闘技に劣るのは何故か?

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 12:59:52 ID:m6PtI3V50

>>92
＞あまりに喧嘩において自然なシチュエーション

バカだコイツｗ
喧嘩のシチュエーションは千差万別。こんな当たり前の事もわからないのか？
お前は自分に都合のいい解釈で言い張ってるだけ。

もし「言い張ってるだけではない」と主張したいなら、
「喧嘩は圧倒的にこの条件だ」という客観的データや証拠をちゃんと出しなさい。
ほれほれ、逃げるなよ。

客観的データや証拠を出せなくて逃げるのか？（笑）

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:03:00 ID:FKJqsvG80

＞異常な状況下に持ってって使えるか使えないかなんてのはあくまで範疇外の事なんだよ。

範囲外じゃないよ。何を言ってるんですか。
打撃は汎用性がって使えない状況などほぼない。

＞個人の性質に集約される強さだそれは。

個人っつうか打撃の技術・スタイルが組み技に比べて多くの状況に対応できると言ってるわけだが（喧嘩において）

例えば柔術家が複数戦において寝技が使えないから打撃を駆使して戦った場合、
これは打撃のスタイルの方が使えるということになる。
理解できる？

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:02:59 ID:m6PtI3V50

>>92
> だからそんなことはどうだっていいんだよ。

だったら、お前はグレイシー柔術の話で論破されたので終了でいいだろ。
俺は「ボクシングと違って試合だけが全てではない」と何度も指摘してるだろーが。
反論がないならどうでもいいことをふってくるなよ（笑）
はいこの話は論破で終了（笑）

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:04:53 ID:IWBDaPwF0

>>105
同意

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:08:32 ID:m6PtI3V50

>>94
はいまた数値の指摘に反論できてない。
食いつくも何も、その事＝お前のその「５分の１発言」を馬鹿な妄想だと指摘してるんだよ。
寝技が複数戦とか、別の話で誤魔化すな。
複数戦の話は別途すればいいだけ。
じゃあ、
お前の「５分の１」という根拠の無い数値が「　論　破　」されたんだよアホ。
反論できてないのはお前。

ということでもうこの話は終了でいいな？？
いいなら、次に別途複数戦の話に移ってやってもいいぞ。
さあどうする？

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:08:46 ID:FKJqsvG80

>>103
反論が弱いな。
喧嘩っちゅうのは千差万別だからこそ汎用性のある打撃の方が使えることが多い。
1vs複数、複数vs複数、1対1でも周りに敵の仲間が群集の中にいる危険がある場合などね。

別に打撃は貴方が大好きなタイマンでも使えますから。

この時点でどう考えても汎用性はどちらが高いかおわかりでしょ？
あなたのオツムでも十分理解できる簡単なことです。

根拠としてこの説明で十分です。

>>105
話を最初に振ってきたのは貴方の方ですよ。
私がグレイシーは総合格闘術でもあるといったらグレイシーのルールではとか論点ずれまくりの話をしてきたんでしょうが。

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:11:15 ID:FKJqsvG80

>>107
揚げ足取るならもうスルーするよ？

＞寝技が使えないグレイシーなんてね・・・・寝技が使える状態から見たら、
”””戦闘能力は5分の1になる””””

5分の1って言ったのは、寝技が使えないグレイシーはそれほどまでに本来の実力を出し切れないという意味で言ったんだ。
それについて反論ないならもういいよ。

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:15:32 ID:qf+L37J/0

シチュエーションに合わせて技術を変えるなんてのはシチュエーションそのものを体験しないと
駄目。格ヲタの言う事なんてのは技術が最初にあってそれを学べばシチュエーションに対応出来る、と
脳内で妄想してるだけですな。
「格闘技を習えば喧嘩に強くなれる」ってのと同じ類の物言い。

「お前が習って何になんの？」って奴居るだろ？

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:15:57 ID:m6PtI3V50

>>93
＞やる気ねぇんだから。

ループさせて逃げようとしても無駄。
「やる気」については>>83で論破済み。
「やる気」の話について反論できないなら、お前は>>93で論破されてるので終了。
蒸し返すなアホ。

あと
戦う＝喧嘩　ではありませんよ。
喧嘩の対応も護身術の一部だと言ってるのです。
強盗に襲われて、身を守る為に取り押さえるのも護身術の一部。
どちらも「護身」の一部に含まれてる。

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:16:52 ID:m6PtI3V50

>>108
ほれほれ、「言い張ってる」だけなのか？？
逃げるなよ。

客観的データや証拠を出せなくて逃げるのか？（笑）

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:17:30 ID:FKJqsvG80

グレイシー柔術なんて大好きになっちゃったのに、その主要技術の寝技は非実戦的（喧嘩で）なことを指摘されると苦しくなるんですよね。わかります。

お宅が大好きな柔術ってのはリング上の一対一では強くて惚れ惚れしたんだろうが、こと路上になると途端に汎用性をなくす糞技術ｗ

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:18:22 ID:m6PtI3V50

>>109
なんでいまごろになって見苦しい言い訳してるんだ？

はいまた数値の指摘に反論できてない。
食いつくも何も、その事＝お前のその「５分の１発言」を馬鹿な妄想だと指摘してるんだよ。
寝技が複数戦とか、別の話で誤魔化すな。
複数戦の話は別途すればいいだけ。
じゃあ、
お前の「５分の１」という根拠の無い数値が「　論　破　」されたんだよアホ。
反論できてないのはお前。
蒸し返すな。

お前はこれに論破された。以上終了。

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:25:55 ID:qf+L37J/0

>>113

あのな、格ヲタってのはね、リング上の試合に自分を投影する度合いが極度に強いから擬似ストリートファイトが
コンセプトである総合や異種格闘技が大好きな訳。K1も最初は立ち技最強のコンセプトを前面に
押し出していた。でもそういうのにすぐ飛びつく輩って大概弱いからでしょ。
ようするに何でもいいんだから。ムキになるだけ無駄だよ。

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:26:48 ID:FKJqsvG80

>>111
これで論破って何かのジョークですか？ｗ

喧嘩をする気がなく争う気がないけど、相手が襲ってくるので身を守ることは喧嘩ではなく護身だ。
喧嘩をする気はないが、身も守る為に戦う=護身だ。

まだわからないの？

＞喧嘩の対応も護身術の一部だと言ってるのです。

だから喧嘩じゃないから。
自分が喧嘩をする気がないなら喧嘩の対応の護身ではなく「ただの護身」。
本気でこの違いがわからないの？？

>>114
じゃ寝技が使えないグレイシーは雑魚ということでまず反論ないの？

そしでは5分の1という根拠を説明しよう。
グレイシーの打撃はうんこ、スタンドの強さ・腰の強さも雑魚、
そして存知の通り、寝技は強くグレイシーの主要技術。

よって寝技が使えないグレイシーは5分の1の戦闘能力になる。

＞寝技が複数戦とか、別の話で誤魔化すな。

別の話じゃないよｗこの話から始まったのにｗ

＞お前の「５分の１」という根拠の無い

5分の1というのが根拠が無いという反論が根拠が無い。
俺は根拠を書いてるがおまえの方が何にも反論の説明書いて無いじゃんｗ
お前はこれに論破された。以上終了。

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:48:18 ID:WlTuCeMgi

やけに上がってくると思ったらw

またボクヲタがフルボッコ論破されてるのかw

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:51:19 ID:mwBSTB5v0

論破って逃げ口上だよな

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:53:42 ID:qf+L37J/0

まあまあロンパッパな人は放置で

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:54:32 ID:WlTuCeMgi

>>116
おいキチガイボクヲタ。
お前の5分の1ってのは何処から出てきた数字だ？
出所がお前の脳内妄想なら、何の意味も論拠にもならねーだろww
馬鹿じゃねーのww

なんだww

結局キチガイボクヲタが延々と主張してきた事はボクヲタ脳内妄想から来てるだけだったのかよww
馬鹿じゃねーのww

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:56:00 ID:WlTuCeMgi

>>118
だったら反論すりゃいいだろ。
反論できなくて、ぐちぐち言うだけのキチガイボクヲタww

馬鹿じゃねーのww

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 14:06:59 ID:FKJqsvG80

>>120
だから書いただろｗ
グレイシーは打撃はうんこ、スタンドの組みも腰が弱くてうんこ、寝技以外これってもんはない。
よって寝技が使えなかったら戦闘能力が半減所では済まない。まさに5分の1である。

反論説明が書いてない以上、お前の否定文は妄想に過ぎない。

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 14:08:03 ID:FKJqsvG80

しかも喧嘩と護身の違いがよくわかったようだ。
頭悪いから、説くのが大変だ。

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 14:17:44 ID:MaIB4FEgP

俺のコピペしてるのか？

またボクヲタがフルボッコされたのか(笑)

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 14:21:27 ID:MaIB4FEgP

>>120
そういうことだな(笑)

ボクヲタが必死にウンコだの悪口って泣き叫んでも、
所詮は根拠もデータも無いボクヲタ妄想(笑)

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 14:21:41 ID:RbH0MKnyP

芸人ｖｓプロ
http://www.youtube.com/watch?v=Q45t_QAA4aY

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 14:30:29 ID:FKJqsvG80

自演始まったな。

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 14:53:47 ID:0MOCaBsG0

>>118
自分で論破っていわなきゃ論破と認めてもらえない程度にしか、
相手の論説に対して反論できていないって事だからねぇ。

論破というのは、それを見た第三者による評価として存在するものであって、
自分でそれを行ったと主張するものではないし、
それを自分で言っちゃうって事は、逆説的に自分が大した事を言えてなくて、
周囲からの賛同を得られないって事を自覚しちゃってるって事の証明なんだよね。

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 15:01:36 ID:DIE7G8+wi

>>128
反論できないのはボクヲタだろ。
感情で言い張ってるだけで、きちんと論理的に反論できないなら、
論破されたと言われても仕方ないなww
悔しかったら文句ばっかり言ってないできちんと論理的に反論してみせろよww
話はそれからだなwww

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 15:04:23 ID:FKJqsvG80

別にボクヲタではないんだが。
総合の方が観戦としては好き（ボクシングはだらだらしてて見るのが辛い）。

でも実戦性の高さは高く評価してるってだけ。

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 15:05:15 ID:0MOCaBsG0

あと、相変わらず他人を何かのヲタだと勝手に決めつけないと
物が言えないみたいだけど、見えないから無駄だよ。
それで自己満足できちゃう辺りも、人間としての程度の低さの証明だよね。

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 15:06:22 ID:FKJqsvG80

病的なレベルでしょ。
過去にボクヲタに叩かれておかしくなったんだと思う。

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 15:09:52 ID:0MOCaBsG0

他人に認識してもらえない、意に介してすらもらえないにも関わらず、
その状態を「自分が正しくて言い返せないだけだ」とか
「図星で反論できないから無視する事しかできないんだ」とか、
そういった都合の良い思い込みに逃げて、事実でないという否定すらも、
相手の逃避だと決めつけて、それで満足する事は、俺にはできないね。

それで満足できる頭の構造を、羨ましいと思わないわけではないが、
そうはなりたくないとも同時に思うよ、正直言ってね。

そうやって無視される状況が続くと、今度は当て字を使ったり、
スペースを入れてみたり、草を間に挟んでみたりして、なんとか自分を
認識してもらおうという行動を始めたりする辺り、本当の意味での
満足は得られていないようだからね。全くもって哀れな事だ。

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 16:01:38 ID:IWBDaPwF0

みんな気付いてると思うけど…

-----長文ボクヲタの特徴-----

・ほとんどアンカーが付けられないｗ
・具体的反論ができない。さらに論旨の無い駄文長文が多い
・相手不明、主語不明、目的語不明の不自然で歪な特徴的文章なのでバレバレｗ
・反論できなくなると、発狂コピペ連投又はレス収集で自演妄想
・ちょっとでもボクシングやボクヲタを叩くレスがあると、スルーできずに脊髄反射ｗ
・そのくせ自分がボクヲタであることは必死に隠す（そんなもん堂々と言えばいいのに情けないｗ）
・自称（笑）格闘技経験者だが、実はただの観戦専門オタクｗ

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 16:03:36 ID:FKJqsvG80

もうこいつスルーでいいや。

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 16:08:49 ID:0MOCaBsG0

>>132
叩かれた意趣返しならば、何もかもをボクシングオタクの
仕業ということにする必要はないし、まかり間違っても
「ボクシングは実戦では他の競技と比較して弱いのは当然の事」と
言ってはばからない俺みたいなのをボクシングオタク扱いする事は
ないと思うんだよね。

単に、その「実戦では他の競技と比較して弱い」という事実を持ち出せば
黙らせる（あるいは、黙らせたつもりになれる）存在が相手でなければ
都合が悪いので、どの相手も自分に相対している限りはボクシングオタクとして
扱っているだけだ、と俺は予想してる。

で、いつの間にか手段が目的化しちゃって今に至る、と。

こういった、詳細な自分についての分析に触れられると、
すぐ様長文ボクオタがどうのこうの言い出すのが、その証左と言えるんじゃないかな。

もちろん、予測でしかないから大外れな可能性も無論あるわけだけど、
目的が「たんに優越感を覚えたいだけ」であるという点に関しては、
おそらく間違いは無いと思うよ。くだらない、実にくだらない目的だけどね。
少しは格闘技全般について語ってみたらどうかと思うが、まあ言っても詮無いか。

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 16:12:55 ID:IWBDaPwF0

＜＜＜ボクヲタ自演失敗（笑）の事実＞＞＞

595 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 20:45:03 ID:sflkbnnE0
長文ボクヲタ君は実にナイスガイだよ。
次はナイスミドルを目指すべき。

528 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2009/10/01(木) 16:05:35 ID:sflkbnnE0
格闘技自体が幻想を売りにするスポーツの中でも極めてマイナーなジャンル。
原点はプロレスだしこの言葉を造った人間自身がプロレスラーである猪木という説が最も有力視
されている。

535 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2009/10/01(木) 16:27:05 ID:sflkbnnE0　　　　←注目（笑）
＞＞528
やっべww
神正論だわw同時に耳が痛いwww
一時期プロレスラーとかタフの代名詞だったけど今じゃお笑い芸人レベルだもんな。。三沢さん
逝っちゃったしどーすべ...。

　↑　↑　↑ボクヲタがまた自演失敗の図（笑）
メール欄sageだったのを空欄
アンカーを全角　ｗを半角w
がんばって別人装ったのにID変わってなかったという大失態（笑）
これは恥ずかしい（失笑）

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 16:16:03 ID:0MOCaBsG0

>>135
スルーするなら専用ブラウザオススメ。

ttp://janestyle.s11.xrea.com/

これとか、連鎖あぼーん機能って言って、
NGにしてる人に>>ってアンカーつけてる人も
一緒にあぼーんしてくれるので便利だよ。

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 17:48:46 ID:qf+L37J/0

いつも通りの結末にｗｗ

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 17:51:16 ID:nRARSS6L0

>>99
＞俺は昔、柔道をやっていて

いやお前は絶対嘘を付いている。今更柔道経験者ですってアホかｗお前は柔道のことに付いて無知で検索で調べて情報を得ているレベル。
お前の寸法はこう→柔道経験者を装ってボクシング優勢論を語れば発言に重みがでる、だよな
お前は何帯なんだ？それはどれ位の歳月で取れた？

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 17:54:08 ID:0nheXkFHO

ボクオタの柔道経験は中学の部活でかじった程度だよ

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 18:00:03 ID:qf+L37J/0

かじった程度で経験と言うのは格ヲタの得意技でしょ。
最近それすら未だマシなレベルだと思うわ。

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 18:03:52 ID:0MOCaBsG0

だねぇ。
しっかりそれ、つまりは経験が証明できるようなら、そういう事を
言ってもいいと思うんだけど。

そう言っておいて証明もできずになんだかんだと言い逃れちゃうのは、
アホな人にわざわざ食いつく為の隙を残すだけに終わって、
特に何かに寄与する事は無いんだから、やめてもらいたいな。
そういう事自体よりも、どうしようもなくなって、そういう事にばかり
噛みついて、他の話を邪魔するバカがアレだから。

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 22:19:05 ID:FKJqsvG80

俺は柔道やってて4対1で喧嘩になった。
一人を投げたまではよかったがグラウンドになってしまって周りに蹴られまくった。

ボクシングやってれば4人ぼこれたかもしれないのに、少なくとも寝技なんかに言って自ら隙をみせるようなことはなかった・・。
なんで4対1なのにグラウンドにいったのかと思われるかもしれないが、あういう時って癖ででちまうんだよな。

その時に組み技は非実践的だと強く思ったよ。

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 22:41:01 ID:FKJqsvG80

それで寝技を深く恨んだ。
ファッキユー寝技！

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 22:53:16 ID:0MOCaBsG0

一人を投げる事に成功している時点で、無条件に組み技を恨むのは
筋違いだな。一人はその組み技によって無力化したんだろう？

足りなかった物を考えるならともかく、既に在る物にその責任を求めるのは、
人としての進歩を妨げる要因にしかならないと思うぞ。

というわけで、立ち技と組み技を組み合わせる為の練習をだな・・・

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 23:31:44 ID:nRARSS6L0

>>144
触れられたくない時はアンカー付けずに細々と書き込むんだなｗお前がスルーした>>140の質問をもう一度する

　　　　　何帯なんだ？　　　どれ位の歳月で取れた？

>>79では格闘経験に付いて答えいなかったお前が>>99でどさくさに紛れて経験者宣言ｗ
前スレでも触れていなかったのに急に今頃に嘘付いちゃって

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 23:32:21 ID:FKJqsvG80

もういいよ。どうせこういうタイプは信じないから言うだけ無駄。
信じるか信じないかは自由だ。好きにしろ。

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 23:55:50 ID:nRARSS6L0

148 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/25(木) 23:32:21 ID:FKJqsvG80
もういいよ。どうせこういうタイプは信じないから言うだけ無駄。
信じるか信じないかは自由だ。好きにしろ。

はい事実上の自白ｗｗ簡単な質問に答えられないから疑われるんだろｗ
一番知りたかったのは、どれ位で取れたか？なんだけどな。またその内追求してやるよノシ

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 23:59:11 ID:nRARSS6L0

>>148
それと検索していろいろ調べておけよｗｗ経験者の知り合いに訊きまくるとかｗすぐにボロがでるだろうがｗ

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 00:07:33 ID:NkbcP/XA0

>>148
上でも書いたけど、その証明となるものを出せない状態で、
実際に自分の技術がどうこう言うのは、あまりオススメできかねるよ。

信じる信じないの問題ではなく、そこしか問題にできない奴に、
わざわざ餌を与えてやる必要は無い、という意味でね。

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 00:33:52 ID:n4O4OG5t0

俺はボクシングプラス我流でムエタイを取り込んだ。
これ最強。3対1でやったことあるが、急襲して一人目の顔面に
連打で拳を一気にブチ込みＫＯ。すかさずサイドの奴の顔面に
肘をぶち込み、髪をつかんで顔面に膝。更に隣の奴にミドルぶち込んで
アッパーの連打から側頭部に肘を入れてうずくまったところへキックの嵐。

次元が違いすぎるので鍛えていない一般の不良はあまり虐めない様にしてる。

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 00:53:58 ID:NkbcP/XA0

な、なんだこの重圧（プレッシャー）は……ッ！？
これが、邪気眼（イービルアイ）の持ち主の発する気（オーラ）だとでも言うのかッ！？

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 13:16:14 ID:bw7FDQia0

>>116
＞5分の1というのが根拠が無いという反論が根拠が無い。

アホは見苦しいなｗ
お前が自分から「５分の１」という数値を言い出したんだろーが。
それに対して根拠ソースを問われて、何一つ示せないのはお前。

「グレイシーの打撃はうんこ、スタンドの強さ・腰の強さも雑魚」というのは根拠の無いお前の妄想（笑）

はい、論破（笑）

お前は論破された。以上終了。

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 13:21:22 ID:x2UwaLsH0

>>154
十分な根拠じゃん。
グレイシーの打撃なんてうんこだし、腰も軽いからすぐぶっ倒れるし。見てわかんないの？
まさかグレイシーの打撃がボクサーレベルでレスラー並にスタンドレスリングが強いと思っちゃってんの？プヒャｗ
そりゃそんなずれた奴なら俺の言ってることが理解できるはずないな。

寝技の使えないグレイシーなど5分の1の戦闘レベルしかだせない。はい論破。

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 13:26:47 ID:bw7FDQia0

>>120
同意。
ボクヲタは妄想を言い張ってるだけで、論理的客観的反論ができないんだよねｗ
で、都合が悪くなると「ボ、ボクはボクヲタじゃないからいじめるな～」とか「みんな自演だ！」
とか意味不明・根拠不明・無関係なレスを始めるんだよねｗ
バレバレなのにｗ

>>123
喧嘩と護身の違いどころか、喧嘩と護身の意味や位置づけすらわからなくて
俺に論破されたのはお前。「やる気」の話も>>83と>>111でで論破済み。
喧嘩と護身について、論破終了だなｗ

それから、客観的データや証拠はどうした？
誤魔化してにげるなよ、ほれほれ（笑）

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 13:29:53 ID:bw7FDQia0

>>155
＞十分な根拠じゃん。

馬鹿はしつこいな。
お前がいくら必死に　ボ　ク　ヲ　タ　願　望　妄　想　で泣き叫んでも無駄（笑）

客観的論理的根拠やデータや証拠はどうした？

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 13:48:21 ID:x2UwaLsH0

>>157
だから論理的根拠書いたじゃん。これで普通の人間なら理解できる。
その辺の喧嘩ごときでも使えない寝技を主要技術としている使えない武術団体、それがグレイシーだｗ

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 13:49:47 ID:x2UwaLsH0

ヒクソンが俺の友達と喧嘩したらどうせ寝技行くから（素人にさえ負けかねないほど打撃弱そうｗ）、そこでもぞもぞやってたら後頭部蹴り飛ばしてやるよｗ

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 15:21:08 ID:wEg8q+6H0

>>111が核心を突いたな。
論破されたのに、グズグズ女の腐ったみたいな愚痴たれてるボクヲタは情けない

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 15:23:03 ID:wEg8q+6H0

>>158
第３者だが、「論理的根拠」ってどこに書いてある？レス番号は？？

書いてあるのはボクヲタの「自分に都合がいい根拠の無い妄想」だけしか
見当たらないよ。

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 15:32:20 ID:x2UwaLsH0

>>161
うるさい馬鹿。いちいち見るのが面倒。
もしかしてお前はグレイシーの打撃とスタンドの腰の軽さわからないタイプ？

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 15:42:57 ID:SiB9Sf+I0

>>162
＞うるさい馬鹿。いちいち見るのが面倒。

↑
これではっきりしたな。
こいつは最初から論理的に反論なんてできない馬鹿なんだろう。
論理的なレスなんて無いからな。

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 15:44:34 ID:lc6EnH6o0

>>162
＞うるさい馬鹿。いちいち見るのが面倒。
「論理的根拠」を説明できないから
逃げてるようにしか見えないな。

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 15:48:44 ID:5zIS5Gon0

>>164
だなw

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 16:06:38 ID:SiB9Sf+I0

結局、ウンコとか幼児レベルの負け惜しみ悪口(笑)だけで逃亡したボクヲタw

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 16:26:11 ID:wEg8q+6H0

ボクヲタはそろそろ論破されたのが悔しくて、発狂レスしだすんじゃないかな？ｗ
例のごとく自演妄想とかｗ

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 16:35:38 ID:JJ+W/1a60

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266462011/1-100
http://koroho.at.infoseek.co.jp/tokyo/tokyo.htm
練習なのに包丁で、体験者を怪我させちゃったYO。
訴えられてる、、ボクどうすればいいの？？
￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
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169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 16:37:05 ID:JJ+W/1a60

非は、最初に凶器攻撃を仕掛けてきた功●法　田●支部のSにある。
道場破りでも無い体験希望者に、どうしても刃物使いたかったのなら、最初に同意書書かせてサイン取るべきなんだよ？
わかるか？低脳？
Sが、歪んだ顔でバッグから100円包丁を取り出して、
俺を刺そうというSの意志を感じたから、コイツ　本気だな？と感じ
すぐに
「ラバーナイフでお願いします」と俺が言ったのに、
無視して心臓目掛けて　フェンシングの突きみたいに、連続で突いてきたんだけど？
初対面で入門さえしてない人に対して　これが田端の流儀なわけ？
キチガイは　明らかにS蔵じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
包丁で人を刺した　精神異常者　地検はコイツを不起訴にした。外部から圧力？？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178299642/l50
その師の犯罪歴
「護身術練習に銃必要」改造モデルガン所持の社長逮捕
　兵庫県警銃器対策課と明石署は１日までに、人を負傷させる威力のある改造モデルガンを所持していたとして、
同県明石市の会社社長（４８）を銃刀法違反容疑で逮捕した。社長は、約２０年前、武器を持つ相手に対処する独自の護身術を考案したなどとＰＲ。

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 16:39:47 ID:JJ+W/1a60

これで過ち　何度目？
回鍋肉　名物のトラブルメーカーじゃん？

加虐性について病院で診察してもらえば？
暴力依存症？

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/25(木) 16:12:21 ID:/xgDWOtb0
功朗法は裁判好きだね。いくつか前のスレにも、○山？↑田？とかの話書いてあった。
技術的には興味あるんだけど、揉め事多いのはイヤだな…。

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 18:43:38 ID:JJ+W/1a60

Sが、歪んだ顔でバッグから100円包丁を取り出して、
俺を刺そうというSの意志を感じたから、コイツ　本気だな？と感じ
すぐに「ラバーナイフでお願いします」と俺が言ったのに、
無視して心臓目掛けて　フェンシングの突きみたいに、連続で突いてきたんだけど？
初対面で入門さえしてない人に対して　これが田端の流儀なわけ？
キチガイじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自衛隊　警察　クラヴマガ　システマでも　こんな扱いされたことねえぞ？
功朗法　田端支部だけだよ。いきなり不潔な100円包丁で怪我させられたのは、、

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 18:46:58 ID:NkbcP/XA0

ジェフ・ジャレットが暴れていると聞いて飛んできました。

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 19:35:00 ID:VmJOE0EH0

>>155
禿どう。
ＲＯＭってたが、客観的に見て君の論理の方が正しい。
そうならざるを得ないと言いたい。必然だと言いたい。

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 19:42:07 ID:7lLBAHBoP

ハイアンはパンチで石澤秒殺してたじゃん
ＢＪペンの打撃だって、基本我流なのにＫＯ勝ちあるし
立ち技のタックルとかって、ジャカレイがすごいよ

いや、誰には負けてるｼﾞｬﾝとかなしな
言い出したら切りないし

要は、柔術家だって、それなりにいろいろやってる
というのは、柔術ってのはもともと、
クロストレーニングをやるような素養のある競技なんだよ

道衣で下でしかやらんやつもいるけど、
立ち技の練習はけっこうやるし、
道衣なしをがんがんやってる道場もある

ボクシングとか柔道とはちょっと感じが違うんだよ

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 21:33:18 ID:OVAChsfO0

>>155
訊きたいんだけどさ
「グレイシーの打撃なんてうんこだし」　「見てわかんないの？」では説明になってないよ
打撃が劣る部分を具体的に解説してもらえないかな？

打撃の格闘技経験技を生かして語ってるの？今までどんな打撃を学んできた？

176 ：175：2010/02/26(金) 21:38:56 ID:OVAChsfO0

打撃が劣る部分を具体的に解説してと言ってのは
テクニック的なことを聞きたいわけ。

自身の格闘技経験と重ねて解説してほしいな～

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 21:39:03 ID:qVpNkPY40

第二次大戦までだったら、素手か白兵戦なら、一番強いのは、日本兵
だったのにな、、、

システマもシベリア抑留兵からパクったんだろ？

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 22:08:08 ID:x2UwaLsH0

>>174
ハイアンみたいな素人レベルに毛が生えた程度でも（石沢なんて誰でもKOできるｗ）グレイシーの中では打撃はトップだからな。
ホイラー、ホイス、ヒクソンのスタンド打撃レベルって非常に低いぞ。
非常にだ。

BJは総合格闘技を習い始めてから打撃を磨いたんだ。柔術だけやってたら打撃なんて強くならないよ。

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 22:11:45 ID:qVpNkPY40

現実的には、GUN持ち歩いてる奴が最強だろ？
ヤクザ　警官　軍人、、、

素手の技なんて　やるだけ無駄だよ。終わり。

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 22:13:30 ID:x2UwaLsH0

>>175
>>176
テニクニック的なことってグレイシーは打撃に関してはほぼ何にもできないじゃん。
あまりに出来ないから下手タックルや引き込みばっかしてスタンドの打撃戦を避けまくる。

桜庭ごときのローは全くカットできない、パンチにも反応できてない。
ハイキックも見えてない。

スタンドで出す打撃なんてのはタックルをだすためのフェイントのちょんちょん出すしょぼい前蹴り位かｗ

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 22:15:08 ID:x2UwaLsH0

>>179
状況による。
じゃなんで素手でぼこぼこにされたり、素手で取り押えられる強盗がいるんだ？
素手も実戦で役に立つことも多々ある。極論つうのそういうの。

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 22:28:16 ID:OVAChsfO0

>>180
それって見たまんまの解説じゃないか
自身の格闘技経験と重ねて解説してほしいな～と言ってるんだが？打撃は何習った？

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 22:30:38 ID:x2UwaLsH0

>>182
いつ誰が習ったと言った？
打撃はやったことねぇよ。

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 22:48:16 ID:NkbcP/XA0

オリジナルビデオアニメさんがいると聞いてゆっくり歩いてきました。

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 22:48:38 ID:qVpNkPY40

オウム真理教についてはどうおもいますか？
サリンを撒いて人を殺したりしてあいつら最低ですよね
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/26(金) 22:29:35 ID:YHjU4RGp0
批判AAをはりつけると、フランス憲兵隊、NATO、モサド　西側工作員、
２ちゃん清和会工作部隊から検閲を命令された
プロバイダがログを盗聴して、住所を知ってるぞ！２度とこんなことするな！
という脅迫文を送りつけるといううわさは本当ですか？↓
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/26(金) 22:33:33 ID:YHjU4RGp0
>>140
ここも似たような電波系黒装束カルトじゃね？
武器隠し持ってる香具師　多数だし、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称　西側なんでしょ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266462011/l50

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 22:51:04 ID:NkbcP/XA0

>>179
格闘技板で語ってる、という前提条件がなきゃそれで終わりだよ。
銃使えて、尚且つその他の武装についても習熟している
軍人他が一番強いって結論でね。

武器の使い方に習熟している人間が、武器無しの人間より
弱い、なんて事はありえないからね。

でも、ここは格闘技板だから。
終わりでいいなら、そもそも口を出したりこのスレを見たりしなければいいと思うよ。

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 23:00:24 ID:Va52ipz0O

>打撃はやったことねぇよ

「は」を「も」に代えてごらん。
見栄張りはｲｸﾅｲ

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 23:02:41 ID:NkbcP/XA0

いい加減、実戦について語ったらいいのに。

そうだという判断を既に下している人相手に、
いつまでも同じ判断を突きつけてからかって遊んで、
一体何が楽しいんだか。

・・・いや、実は少しだけ楽しさはわかると言えばわかるんだがw

でも、それしかやってないってのはアレだよ。

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 23:50:54 ID:7lLBAHBoP

石沢って誰でもKOできんのかよwww

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 23:58:37 ID:bw7FDQia0

まーだボクヲタが発狂してるのか（笑）

　

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 00:16:18 ID:R6gWnbnC0

>>180
現実を見ような（笑）

体重が相手より１０kg上の筋力のある現役ヘビー級黒人プロボクサー　
　　　　ＶＳ　
柔術しかできない全選手中最軽量のガリガリ男（ベンチプレス７０kg）　　　　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3207187

さて、どっちが勝った？
さて、どっちが勝った？
さて、どっちが勝った？
さて、どっちが勝った？

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 00:17:44 ID:R6gWnbnC0

桜庭はレスラーであり総合格闘家であるから強いよ。

いくら桜庭を出してもボクサーが弱いという事実は何も変わらん（笑）

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 00:38:23 ID:tQZ5kxuy0

格ヲタ（それもとびきりアホな部類の）の言う実戦とやらでボクサーが弱くても別に構わんだろ。
ボクサーの強さを見せる世界では無いんだし実際K1戦士やMMAファイターをボコボコにするぐらいの力はあるんだしな。
格闘技ってのはスポーツの一種で、あくまでルールありきの競争であり勝負だ。
ルールから外れた実戦云々はその範疇では無いよ。
範疇では無いものを持ち出して比較してもあくまで個人の比較に留まるのはそういう理由だ。

それを勘違いしてスポーツと喧嘩をごっちゃにしてるゆとり脳は正される責務を負うのが当然。
いつも付き合ってられないが一文一文心に刻み込むように。

211 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 23:37:42 ID:ZJPk+xNN0
素手で1対1の強さという時点でそれがパンチのみであろうがその他のものであろうが武器や罠、毒、不意討ち闇討ち
多人数の前では無意味。
大体それらに対抗しうる格闘術があったとして、それはどんな競い合い方をするんだろうか？素手で1対1か（笑）
ルールを認識してスポーツの一種として見るのが賢明なんだよ。
そこにファンタジーを混入して「実戦では～」とか言っちゃってるのが格ヲタなんだろ。

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 00:57:24 ID:fP1vgBhv0

ただの喧嘩が実戦って厨房かよｗ

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 09:08:58 ID:GpuTZJg/0

>>191
ボクサー弱えええええｗｗｗｗｗ

　

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 09:11:43 ID:GpuTZJg/0

>>162
　　↓
>>163
>>164
>>166

完全論破久しぶりに見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 11:03:35 ID:f3nKfITe0

またボクヲタがフルボッコ論破されて無意味な発狂してるのか（笑）

自分の気に入らないレスは全部同一人物の自演だと妄想（笑）

ここはボク板ではないのが分からないらしい（笑）

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 11:11:35 ID:xBsn+bIP0

え～っと実戦最強はボクシングだと思う～

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 11:55:24 ID:qM3nPTdw0

>>186
>格闘技板で語ってる、という前提条件がなきゃそれで終わりだよ。

まあ一般人の間でも腕力的な強さの話もよくするでしょ。
あいつは強いとかさ。誰でも銃持ってる奴には勝てないってわかってるからいちいちこんなことを今更言う方が頭悪い（銃持ってる方が強いとか）ｗ

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 11:56:50 ID:qM3nPTdw0

>>191
だからさ・・誰も一対一で誰にも止められない状況でグレイシーが弱いなんていってないでしょ・・。
寝技という技術が汎用性がなくて非実戦的になることが多いといってるわけで。

日本語位わかってくれよ。

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 11:59:14 ID:qM3nPTdw0

>>193
>格闘技ってのはスポーツの一種で、あくまでルールありきの競争であり勝負だ。
ルールから外れた実戦云々はその範疇では無いよ。

そうでもないよ。実戦的格闘技っていうジャンルがある位だし、格闘技を実戦で役立てることは珍しくもない。

知識ないのに知ったかしない方がいい。

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 12:04:24 ID:MWNgYXAE0

>>200
＞グレイシーが弱いなんていってないでしょ・・。

ではグレイシーが何だと言ってるんだろう？w

5分の1(笑)

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 12:08:28 ID:MWNgYXAE0

>>201
このボクヲタは格闘技や武道を根本から分かってないのに「知ったか」する癖があるみたいだね。
だからいつまでも本質を語れずに頓珍漢な論を展開してしまうのだろう。

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 12:14:15 ID:qM3nPTdw0

どういう話からグレイシーの戦闘能力が5分の1になると言ったか読んでないのか？

寝技が使えない状況の喧嘩において、主要技術が使えなくなるから、圧倒的に戦力が低くなると言った訳。
もう5回以上言ってるよ。

真面目に議論する気ないならもう絡むな。

グレイシーなんて崇拝するから、叩かれてると粘着するんだろ。

ボクシングの方がグレイシーより遥かに実戦性は高い。
ビコーズ、喧嘩においてパンチが使えない状況はほぼない、だが寝技が使えない状況は多々ある。

例：複数戦（複数vs複数も含める）、相手が1人なのか確信できない場合、だらだら寝技をしてられない状況（これ何気に多い）などね。

殴るのは一瞬だからすぐぶん殴って去ればいいが、ストリートで周りに沢山人がいる中だらだら寝技（笑）とかだるいしｗ

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 12:22:09 ID:qM3nPTdw0

恥ずかしいぞ・・・渋谷のスクランブル交差点で十字とか・・新宿アルタ前で三角とか・・

技がかかるかからないの前に、する勇気が必要になるなｗその勇気がなければ技はかけれない

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 12:28:22 ID:MWNgYXAE0

>>204
だから、どういう話から5分の1なんて数字が出てきたの？

「主要技術」とか
「圧倒的に戦力が低くなる」とか
論理的客観的な証拠も根拠も無いおまえの妄想話はいらないから。

真面目に議論する気ないならもう絡むな。

俺は総合は凄いと思うが、別にグレイシーは崇拝してないよ。
むしろおまえがボクシング崇拝する痛い信者だから、叩かれてると粘着するんだろ。

＞ボクシングの方がグレイシーより遥かに実戦性は高い。

はい、言い張るだけならいくらでも言えるw

グレイシーの方がボクシングより遥かに遥かに実戦性は高い

ほらなw
だから無駄なんだよw

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 12:30:40 ID:MWNgYXAE0

で、>>202の質問には、都合がわるいので答えられないのか？

ではグレイシーが何だと言ってるんだ？

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 12:46:40 ID:qM3nPTdw0

>>206
なんなのこの人。
＞だから、どういう話から5分の1なんて数字が出てきたの？

「主要技術」が使えなくなるから半減所では済まないから。

＞「圧倒的に戦力が低くなる」とか～

妄想じゃないってｗ
グレイシーの主要技術は寝技。これは間違いではない。
そしてグレイシーの戦力の大部分である寝技が使えなきゃ戦力は圧倒的に低くなると結論ずけられる。

反論があるならどこが気に入らないのか書けよ。

怖いのか？カカテコイヨ

＞俺は総合は凄いと思うが、別にグレイシーは崇拝してないよ。

総合にはグレイシーの寝技の要素が多く含まれてるから反応してんだろｗ
総合は喧嘩でも使える技術は多いが寝技は不要だ。
せいぜいパウンド位か。
だから総合にも欠点があるんだよ。
グレイシーは寝技が主要だから総合より圧倒的にだめだが。

＞むしろおまえがボクシング崇拝する痛い信者だから、叩かれてると粘着するんだろ。

俺は総合ファンだ。ただだからといって総合の技術を全て過大評価するのはあほの考えることだ。
こういうのを信者っていうの。

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 12:47:52 ID:qM3nPTdw0

＞はい、言い張るだけならいくらでも言えるw
グレイシーの方がボクシングより遥かに遥かに実戦性は高い

おまえ馬鹿だろ？
根拠が書かれてないじゃん。まずは根拠を聞いてからだな。

>>207
はい？グレイシーは一対一では弱くはないが寝技が使えない状況では弱いって言ってるんだ。

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 13:29:41 ID:tQZ5kxuy0

別にいいじゃんグレイシーがアホな格ヲタ（それも飛び切りな部類の）の言うところの実戦で弱くても
ヒクソンも実戦になったら自分も銃を使うって名言してるんだしさ。
ガキの喧嘩ならウエイトやっただけでも十分効果はあるんだからどれも変わらんて。
根拠が言えなくてもいいじゃないか無いものを求めても話は始まらない。
バカだったという事実は残るがな。

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 13:35:45 ID:8GiOrn1i0

>>203
お前昨日の>>183だろ。
打撃やったこと無い癖に
偉そうなこと言ってんじゃねーよ

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 13:41:48 ID:D+n8B4ZJQ

格闘技の本質が理解出来ないアホボクヲタに教えてやるよ。

従来の競技化が進んだ格闘技は
ガチガチに競技化・ゲーム化を確立することによって適応力や柔軟性が無くなり
退化して格闘技もどきの似非格闘ゲームになってしまった。

例えばボクシングは
「ローキックを避けて撃つパンチ」「投げ技を避けて撃つパンチ」
などの技術がことごとく欠落してレベルが低くなってしまった。

こういう格闘技界の状況に一石を投じたのがグレイシー柔術であり
その検証の場が総合・ＶＴというリング（ケージ）だった。
そしてそれは観客の側にも波及し本物が見たいという本物志向の需要が高まり
今日のように総合が興業化されるまでに至った。

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 13:45:53 ID:D+n8B4ZJQ

極端な競技化しすぎによる弊害としては
ルールを盾にしてルールに逃げるような、そんな試合展開など誰も望んでいない。
いくら総合が普及しても、ボクシングのようにクリンチなどルール逃げばかりして
単なるお遊戯ダンスになってしまっては困るからな。
（ちなみに、医学的にはボクシングの方が遥かに危険な競技。弱い癖に危険）
弱い癖に危険だから始末におえない。

例えば、猪木アリ状態の膠着の再来みたいな、
ミルコＶＳ高田、カルバンＶＳ青木、Ｋ－１ならバダハリＶＳレミーのような
わざとルールに逃げるような試合を望んでる人間はいないだろ？
ボクシングでもクリンチに逃げてばかりいるような膠着試合はくだらないだろ？
娯楽スポーツであるサッカーですら、反則されてもいないのにダメージ受けた演技して
ペナルティキックをもらおうとしてる選手見たらたらバカバカしくなるだろ？

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 13:47:58 ID:D+n8B4ZJQ

競技人口が多いという理由でスポーツが好きなら卓球やクリケットを見ればいい。
制約だらけの中での最高のスポーツテクニックを見たいなら、サッカーや野球やバスケを見ればいい。
そして、人類最強を見たいなら総合格闘技を見ればいい。

さて、ではボクシングを見る理由は・・・なんとボクヲタですら誰一人答えられなかった。
つまり「何も無い」のだ。
あるとすれば「昔は最強幻想があった、昔は権威があった、」というだけ（笑）
今はもう無くなってしまった。

それだけのことだ。

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 13:53:05 ID:8GiOrn1i0

まあ、テレビに映らない格闘技って
ジムの仲間や親類など「身内」で楽しむモノだから。
思い入れの無い部外者が見ても
面白くないのは仕方ない

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:11:38 ID:qM3nPTdw0

一石を投じたグレイシーだがそれは一対一でしか強さを発揮できない代物だったというわけさ

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:12:54 ID:D+n8B4ZJQ

>>215
だな（笑）

---世間の認識---

・島田紳助（元ボクシング部、京都府で優勝）
　「俺はボクシング好きやけど、他の格闘技に負けてるやん。それにボクシングなんて
　　誰も見いへんやんか」

・亀田興毅（WBA世界チャンピオン）
　「今のボクシングはＫ－１とか他の格闘技に負けてるやろ。視聴率も悪い。
　　俺が盛り上げないとな」　試合前インタビュー
・前田宏行（日本ライト級、スーパーライト級、ウェルター級王座の3階級制覇）
　「ボクシングはマイナー。客の９割は身内」

・ガッツ石松（WBC世界チャンピオン）
　「ボクサーはレスラーには絶対勝てない」

・内藤大助（WBC世界フライ級チャンピオン）
　「ボクサーがキックで弱いのはしょうがない。そもそも距離感が違うから」

・オスカー・デ・ラ・ホーヤ（ボクシング6階級制覇の史上最強の天才ボクサー）
　「ヒョードルこそが人類最強だ」

・徳山昌守（WBC世界チャンピオン）
　「総合にボクシングが勝てる訳ありません」

・赤井英和（ボクシングインターハイ、アジア大会優勝）
　「今は格闘技やりたい選手も選手の親もＫ－１や総合格闘技の方に行く。ボクシングは廃れた」

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:18:27 ID:8GiOrn1i0

>>216
打撃経験無くて寝技が嫌いなお前は
一対一でも勝てないだろ（笑）

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:23:37 ID:tQZ5kxuy0

テレビ番組を観てはしゃいでるだけの低脳デブが格闘技の本質とは随分浅いものだな（池田修一調）

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:26:06 ID:qM3nPTdw0

>>218
ここは体験者じゃないと語っちゃいけないわけじゃないが？
そんなこと言ったら格闘技板の半数以上は誰も語れなくなるだろ。
内容で勝負しろよ。反論できなかったくせに。

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:30:23 ID:6Sqg8Bs9O

自分がいい局面ばかりでなく、掴まれたり、倒されたりしうるから、
組技は必要だと思う。

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:36:55 ID:8GiOrn1i0

>>220

>>162
＞うるさい馬鹿。いちいち見るのが面倒。

↑みたいに論理的に反論出来ないやつが
＞内容で勝負しろよ。反論できなかったくせに。
だって。宿題も片付けられない癖に
自分には甘いんだな。

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:38:52 ID:qM3nPTdw0

>>222
だからそれはね・・もう何回も書いてるのに一々自分で見もしないで言うからだよ。
10回近く書いたのにさ。

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:40:15 ID:qM3nPTdw0

誰も俺と真っ向から議論できる人いないじゃん。

俺の反論文として、複数戦において寝技が使える論文提出してみれよ。

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:41:18 ID:8GiOrn1i0

>>223
誰も納得させられなかったんだろ。
お前の固い頭の中でしか通じないんだよ

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:42:18 ID:qM3nPTdw0

納得させられなかったからじゃなくてしたくなかったから認めないだけｗ

喧嘩で寝技が使えないことも多々ある、寝技が使えないグレイシーは戦力がかなり落ちるって当たり前のことがなぜ理解できないの？

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:44:08 ID:X0cNdzSC0

最強は卓球だろうな
ボクサーのパンチも卓球の動体視力をとらえきれない
世界王者の亀田がピンポン玉をよけるトレーニングをしているが
卓球の一流選手はあれの数百倍速い球を打ち合っている

またタックルも卓球のフットワークにかわされる
スマッシュの軌道もロシアンフックに通じるものがある

さらに卓球は競技人口が世界一といえる
福原愛や石川かすみなど、本当に才能のある人間はみな
卓球に取り組む

だから天才子供が卓球によく現れる

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:51:25 ID:6Sqg8Bs9O

複数だと寝技危ないのは事実だけど、打撃だけでも危ないし、両方学ぶのが普通なんでないの。

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 14:52:26 ID:qM3nPTdw0

ほらっ自分の意見は何も書けない。

人の意見批判するのが関の山

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 15:04:26 ID:X0cNdzSC0

喧嘩ってのも結局は卓球部という、最強の人種を除いた
弱いものたちの闘いだから意味ないよ

小見川と高谷の試合がまさにそう
喧嘩番長も柔道家には手も足もでない

卓球部はそのはるか上を行っている

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 16:49:35 ID:tQZ5kxuy0

日本じゃやっぱり帰宅部でしょ

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 18:57:40 ID:kEABiDDH0

実戦はファーストコンタクトが重要だよな

233 ：クリスティアーノ ◆P8ZNq4p86w ：2010/02/27(土) 19:15:21 ID:pQ16/cp20

柔道ｖｓボクシング　露呈された打撃系格闘技の限界

打撃系格闘技がどこまでアルティメット大会で通じるのか？　この大いなるテーマに挑んだのが第２回大会に
出場したオーランド・オトマー・ウィットである。ボクシングとムエタイの猛者であるウィットの打撃の威力、そして
テクニックについては申し分のないものだ。第１回戦でアマチュアキックボクサーのロバート・ルカラリをくだす。
そして第２回戦の相手であるレムコ・パードウェルは身長１９０．５cm　体重１１９．８kgの巨漢だ。ウィットの身長は
１７７．８cm　体重７７．１kgで、その差は身長で１２．７cm、体重で４２．７kg　向かい合って立つとふたまわりは大
きいのではないか。パワーの差は歴然である。さらにこのパードウェルは柔道と柔術の猛者であるという。あきら
かに１回戦の相手とは違う。ただ大きいだけでなく、技術を持っている。それも打撃系格闘技とは異なる、相手と
組んでの技術だ。
試合開始が告げられると、ジャブと細かいローキックで牽制しながら後退する。金網までさがったところで、間合を
縮めてきたのはパードウェルの方であった。パードウェルはウィットの右腕を抱えると、巻き込むように豪快に投げ
つけた。床の上に仰向けに倒れ、その上に巨漢が乗る。袈裟固めだ。このときウィットは抱え込まれていた右手に
触るパードウェルの柔道着の襟を掴む。もしウィットが柔道の技術を持っていたら、この段階でパードウェルの帯を
掴んで右足を相手の足に絡ませて横転を図るか、またはパードウェルの頭に左足を引っかけて逃れようとするはず
だが、ウィットはそうした寝技の基本的な返し技術も持ち合わせてはいない。そのかわり、下から肘打ち膝蹴りを打つ。
それがウィットにとっての精一杯の抵抗であった。だがこの抵抗が徒となってしまう。下からコツコツ飛び出してくる
打撃に誘発されて、パードウェルがウィットの頭の上に乗せていた自分の肘を打ち下ろすことができるということに
気づいてしまったのだ。体重を乗せた肘が真上から打ち下ろされる。ウィットはそのまま無防備な顔面に何発も重い
肘打ちをくらって失神ＫＯされてしまう…。

234 ：クリスティアーノ ◆P8ZNq4p86w ：2010/02/27(土) 19:16:43 ID:pQ16/cp20

さてこの試合のなかで問題点をいくつか指摘してみたい。まずは打撃に限定された格闘技者の持つ特有の癖を二つ
見つけることができる。掴まれると反射的に掴み返せない。掴むことに躊躇がある。この二点だ。相手がダウンしてし
まうと攻撃が止まってしまう。相手を掴んでもかまわない、ギブアップを奪わなければ勝利とはならないという特有の
ルールを、頭で理解していても体がついていかない。パードウェル戦で、確かにウィットは右手で相手の襟を掴み、
左手で袖のあたりを掴んでいた。しかし掴むことに慣れていたら、このような中途半端な掴み方はしない。もっとしっか
りと、それも両手でパードウェルの右腕を抱え込み、しがみついていたであろう。それができれば痛烈な肘打ちをくらわ
ずにすんだのだ。やはり掴むことを禁じられた限定ルールの打撃系格闘技者がアルティメットで優勝することは不可能
なのであろうか？　ちなみにウィットの次に軽量なのが８０kg丁度のホイス・グレイシーである。そしてホイスは、パード
ウェルを破っている。打撃系格闘技の威信が失われていく。この事実をいかに受け止め、どのように対処しいていくのか？
打撃の限定ルールで実践性を追及する格闘技者にとっては、今後に大きな課題を与えられたような気がするのだ。

試合動画　http://www.youtube.com/watch?v=td9jhegNeC0

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 21:01:35 ID:qM3nPTdw0

マットの上だと寝技やりやすいし、目つき噛み付きがないし。
路上だとどうなるんだろうなぁ。

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:02:06 ID:iElGcD6F0

>>235
目つき噛み付きありストリートでも･･･こうなるだろうなぁ

ブラジリアン柔術　ビーチファイト
http://www.youtube.com/watch?v=C9cXGX0wxrk&feature=related

十字１
http://www.youtube.com/watch?v=befAdriVcQU&feature=related

十字２
http://www.youtube.com/watch?v=RwpyZW5KifM&feature=related

柔術家のパウンド
http://www.youtube.com/watch?v=EW_HM1cjFjU&feature=related

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:05:15 ID:iElGcD6F0

>>233-234
ボクサー弱　
路上に舞台を移しても
そのボクサーに勝ち目ないだろうね
だってボクサーは柔術に分が悪いし

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:15:26 ID:qM3nPTdw0

>>236
下が柔らかい所ばっかなのは何か理由があるのかな。
まあ一対一なら使ええるだろうが、ほんとにタイマン限定の戦い方ってのがわかるな。

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:19:13 ID:iElGcD6F0

>>238
複数だと打撃有利だなぇ

だけどボクサーと柔術家のタイマンだと
ボクサー不利は分かるよね？？

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:21:51 ID:6Sqg8Bs9O

護身なら打撃、組技共に必須で
打撃で倒すというのは護身より一歩進んだ段階であって、優先すべきは護りでなかろうか。

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:22:25 ID:qM3nPTdw0

>>239
それはわかる。
ただ目つき噛み付きあると、ボクサー側にサミングされて負けることが総合より増えるはず。

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:29:04 ID:qM3nPTdw0

>>240
日本国内においては護身より喧嘩の強さの方が重要だと思う。
男の子は喧嘩したい時期ってあるだろ？そん時に強いと周りにリスペクトされるし自己満足を得られるから。

護身なら戦う段階でもう違う。その前の段階で避けられることが大半だからだ。
例えば目が合ったらそらす、因縁つけられたら引いて対抗しないとかな。

243 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2010/02/27(土) 22:30:35 ID:sZRV4q8U0

>>236
一番上えぐいなｗ
髪掴んだり顔面引っかいたり頭突きしたり肘落としたりｗ

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:31:16 ID:f3nKfITe0

>>238
下が硬い所だったら、投げ技で叩きつけられて死亡するのはボクサーの方だな（笑）

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:31:54 ID:f3nKfITe0

ボクシングが弱い理由

１　そもそも対ナイフ、対拳銃などの技術体系が無い。柔術にはある。
２　対タックル、対投げの技術体系が無い。柔術には対打撃パンチの技術体系がある。
３　そもそも見世物ショーであって、実戦的な武道・護身術ではない。
４　ボクサーは単にペチペチポイントルールが上手いだけでしかない。
５　グラウンドからの脱出技術が無い。従っていつまでも地面に押さえ込まれたまま（笑）
６　何でもありでパンチありのＶＴ・ＭＭＡですら優勝ゼロ（笑）
７　柔術には　立　ち　技　が　多　数　あ　る。　だ　が　ボクシングには寝技が無い（笑）
８　ボクシングはグローブありきの技術体系しかないので使えない（笑）

以上よりボクシングは柔術より弱い。最弱格闘技だと決定。

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:32:01 ID:iElGcD6F0

>>241
うん
ストリートだと目潰しのリスクは増えるね
ただ色んな動画探したけど今のところ
寝技で劣勢な側が、金的や目潰しをしたシーンは見当たらなかったねぇ

まとめてみた
■ストリートに置いて■
複数相手は、ボクサーが有利
ボクサーと柔術家のタイマンではボクサー有利

で同意？

まあ完璧な格闘術なんてないから
一長一短あるのは仕方ないねぇ

247 ：246：2010/02/27(土) 22:33:40 ID:iElGcD6F0

訂正

>>241
うん
ストリートだと目潰しのリスクは増えるね
ただ色んな動画探したけど今のところ
寝技で劣勢な側が、金的や目潰しをしたシーンは見当たらなかったねぇ

まとめてみた
■ストリートに置いて■
複数相手は、ボクサーが有利
ボクサーと柔術家のタイマンでは柔術家ー有利　←訂正

で同意？

まあ完璧な格闘術なんてないから
一長一短あるのは仕方ないねぇ

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:34:19 ID:X0cNdzSC0

喧嘩は基本弱い奴しかやらないからな。
本当に身体能力の高い奴は部活などにすすむ

特に子供のころから天才と呼ばれる一握りの人間は
卓球にすすむわけ

最強は卓球であり、喧嘩なんて雑魚な不良のやるママゴト
高谷が実証している

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:34:20 ID:6Sqg8Bs9O

>>240
護身も段階があると思う。

避けられるものは避ける。
でも、避けられないときに次善の手段をどうするかだから。

250 ：249：2010/02/27(土) 22:35:38 ID:6Sqg8Bs9O

すみません。
>>240でなく>>242ね。

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:36:59 ID:X0cNdzSC0

うちの学校ではヤンキーが卓球部に因縁つけてフルボッコにされていた

胸倉をつかんだ刹那、高山ドンフライ状態の高速素振りで鍛えた
フックを連打され、ヤンキーはその場で失神

そいつは謹慎くらって退部させられて、今は本職からスカウトされて
いる

そいついわく、レギュラーは俺の10倍強いってさ

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:39:53 ID:X0cNdzSC0

柔術家のヤンキーと卓球部のレギュラーが喧嘩してたんだが
柔術家のタックルをことごとく切って
卓球部がスマッシュの軌道のスーパーマンパンチ一発で
柔術家がのされてたぞ

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:41:04 ID:qM3nPTdw0

>>247
>寝技で劣勢な側が、金的や目潰しをしたシーンは見当たらなかったねぇ

喧嘩の動画ってほとんどが素人同士で寝技（パウンドとかではなくて技かける系）はあまりしないからでは？

>複数相手は、ボクサーが有利
ボクサーと柔術家のタイマンでは柔術家ー有利　

で同意だけど、付け加えると対素人（一対一でも）ボクサーの方が有利というかボクシング技術の方が使える。

一瞬で殴って逃げたりすることが出来るし、寝技をしにくい状況が多々あるからね。

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:43:03 ID:qM3nPTdw0

>>249
国内においては、現実的なこと言うとほとんどがこっちが対抗したりしなければ避けられるからね。
だから喧嘩で強い方が実用性がある。

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:44:11 ID:X0cNdzSC0

ボクシングより卓球のほうが実戦的ではあるがな

卓球をやっていると人間のパンチなんてとろくて喰らいようがない

また前後左右の機敏な動きはボクサーのそれより遥かに早く
タックルなど喰らう事もない

また万が一掴まれても、近距離からのフックは日頃の素振りで
鍛えている

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:49:22 ID:6Sqg8Bs9O

>>254
喧嘩は自発的で、一方護身は危険を避けるもので、その論には同意できない。

ほとんどは避けられる、でも、そうはいかないときは？ってことだから。

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:57:20 ID:iElGcD6F0

>>253
関節技の種類なんて１００じゃきかない

総合では禁止されている指取りはかなり有効だよ
場所を選ばない　身動きとれない場所や水中でもＯＫ

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:59:48 ID:qM3nPTdw0

>>256
実戦での実用性の高さでは打撃＞＞組み技でしょ。この論には否定しようがないはず。

>>257
実用できるのは10分の1以下だよ。
実戦で極まる技はある程度限られてる。数種類だけだろうね。

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:59:49 ID:X0cNdzSC0

喧嘩の強さでいえば
卓球＞剣道＞柔道＞ボクシング＞柔術

競技人口でいえば
卓球＞野球＞サッカー＞ボクシング＞ヤンキー＞柔術

喧嘩が好きなヤンキーはいかに狭い世界でいきがっているかだな

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:04:35 ID:6Sqg8Bs9O

>>258
今その議論中なんでは。
個人的には片方では比較は無意味で場面次第だと思う。

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:07:26 ID:qM3nPTdw0

>>260
別に一生に一回あるかないかの護身だって、打撃でもいいじゃん。
喧嘩は打撃でも護身でも使える。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:07:35 ID:X0cNdzSC0

喧嘩をしたことないお前らに教えてやるが、
喧嘩は腕力でもなければ技術でもないぞ

バックをいかにちらつかせるかと、お前が勝ったら
報復してやるぞって脅しが全てだぞ

だから喧嘩の弱いガリヒョロヤンキーが粋がれるわけ

君たちの脳内喧嘩は不毛な理論
一度喧嘩してみなさい。報復とか考えると
そういう技術論無意味だろ知るから

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:10:02 ID:r2hyhQSe0

>>261
細身は毎日引き篭もって外に出ないで気が狂いそうにならないの？

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:10:33 ID:qM3nPTdw0

>>263
は？

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:14:02 ID:iElGcD6F0

>>258
10分の1？　どんな計算したの？　その数字の元となる根拠は？
数の多さなんて問題にならない
柔術はその時に出来る技を当てはめていくものだし

素人が柔術家に対応しようとするならば
多くの関節技の脱出方を習得して置かなければならない
どれか一つでも不明な技があれば危険

これは別の話だけどボクサーってのはスタンドの状態でないと平常心を保てないんだと思う

ボクサーは有利に進めていても、勝つ瞬間まで倒されたくない心理が働き続けている
柔術家は劣勢でも、力尽きるまでに倒せばいいという余裕がある

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:15:23 ID:6Sqg8Bs9O

>>261
例えば酔っ払いに絡まれて、逃げようもないならその場を解決する場合、断然組技が使えるんでない？
逆に打撃は危険だと思う。

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:18:34 ID:X0cNdzSC0

細身の脳内喧嘩では格闘板で学んだ、サークリングを使ったり
しそうだな

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:18:42 ID:qM3nPTdw0

>>265
>10分の1？　どんな計算したの？　その数字の元となる根拠は？

試合見てればそんなものでしょ。
総合の極めれる関節技の種類なんて実際、数種類だ。
10種類もない位でしょ？

喧嘩では目つき噛み付きがあるからこれより減ると思う。

例えばアームロックだって相手の片手が開いてるから金玉掴まれる。
一瞬で折るなら使えるかもしれないが。

＞ボクサーは有利に進めていても、勝つ瞬間まで倒されたくない心理が働き続けている
柔術家は劣勢でも、力尽きるまでに倒せばいいという余裕がある

リング上ならいいけど、路上では時間掛けられないから余裕ないよ。
警察来るかもしれないし、寝技でじっくりやる時間はない。
まあ寝技素人なら早く極めやすいけどね。

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:20:56 ID:qM3nPTdw0

>>266
酔っ払いに絡まれたら組み技すら使う必要はない。
千鳥足の相手が胸倉掴んできたら、その手を力で外せばいいさ。
無理に組み伏せたりして対抗することはない。

それが護身というものだろ。

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:23:49 ID:X0cNdzSC0

船木が喧嘩に巻き込まれた時どうすればいいかって
本を出しているんだが、お前らに問題出してやるよ
正解できるかな？

①正面からいきなり喧嘩を売られた場合
②ベンチに座っている時、いきなり座ってきてからまれた時
③胸倉をつかまれた時
④ナイフを持った相手に絡まれた時
⑤レイプされそうになって押し倒された時
⑥銃を持った相手に絡まれた時
⑤

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:24:04 ID:6Sqg8Bs9O

>>269
護身は悪い状況も考えないと。

酔っ払いが非力で千鳥足とは限らないよ。
手を外したら諦めるかな。

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:24:38 ID:qM3nPTdw0

>>271
真後ろ向いて走って逃げろよ。酔っ払い相手なら振り切れるだろ。

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:28:40 ID:6Sqg8Bs9O

>>272
逃げられない場合って書いてるよ。
そりゃ逃げられればベストだよ。
殴り倒す？

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:31:39 ID:qM3nPTdw0

酔っ払いに絡まれて逃げられない場合というのがあまり想像できないな。
頭にくることなく徹底的に護身精神あるなら胸倉掴まれても殴られそうになっても、捌き続けるかな。

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:34:20 ID:qM3nPTdw0

まあ10代の時の俺なら殴ってサカボしてのばしてから砂を蹴って顔中血まみれの砂まみれにしてやるけどね。

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:35:21 ID:iElGcD6F0

>>268
総合では禁止されている関節結構あるよ
試合前のルールミーテングなんかで確認する場合もあるけど
兎に角、相手の身体を破壊する技は禁止
３本以下の指取りや、関節技を掛けながらの投げ、首折、他にもあるし
これらは危険すぎて制限されている
ストリートだと制限がないから使える技（破壊技）も増える

総合だと防ぐ技術を持ったもの同士だから簡単に掛けることはできない
素人相手だと持ち技の殆どが掛けれる
だって脱出方法しらないわけだし
ただノゲは１０００の技を持つ男と言われているけど実際はそんなに無いと思うｗ
まあまだ見せた事のない技は沢山あるだろうけどね

で、技ってのは強烈な得意技を一本もってるほうが有利だね
フロントチョークを武器にするのもいいし
ヒールホールドなんか磨くのもいい
技は多い方がいいけど、プロが分かってても防げない様な強烈な武器になる関節技を持ってるほうがいい

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:36:28 ID:6Sqg8Bs9O

>>274
車内とか連れがいる場合かな。
捌き続けられるなら立派な護身だけど、動きやすい服装や場所や明るさとは限らないよ。

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:44:46 ID:r2hyhQSe0

>>277
お前ちゃんと0時過ぎても書き込みしろよ
体を動かさないくせにバカみたいに睡眠取りやがって

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:46:03 ID:qM3nPTdw0

>>276
それらが全てありだった頃のVTでも妙な技は極まったことなんてない（少なくともほとんどない=実用的ではない）。

あんまり幻想抱かない方がいい。

＞総合だと防ぐ技術を持ったもの同士だから簡単に掛けることはできない
素人相手だと持ち技の殆どが掛けれる

寝技素人の打撃系にも極まり手は普段主流の関節技が大半だが？

さらに喧嘩では容赦なくサミングや噛み付き、金的掴み、爪でばりばり顔をえぐるという行為が出来るから技は総合よりはかかりにくくなる。
しかもマットの上よりグラウンドはやりにくくなる。

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:48:43 ID:r2hyhQSe0

>>279
間違えた細身はお前だったな
0時過ぎてばっくれるなよ

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:57:05 ID:iElGcD6F0

>>279
＞全てありだった頃のVTでも妙な技は極まったことなんてない

そこまで複雑な技に拘る必要もなく簡単な技で十分だったわけだ

＞寝技素人の打撃系にも極まり手は普段主流の関節技が大半だが？

技の種類を多数しっているプロが素人相手に掛けるシーンは少ないだろうね

実際、金的や目潰しに幻想持たないほうがいい
事実上可能　＝　実行する
ではないからｗ
社会的責任とかあってやるやつは稀　てか動画みたこがない
実際ド素人が目潰ししようとしても一瞬でかけられて終わり

グレイシー道場に空手家が道場破り（事実上のストリート）にきた映像
http://www.youtube.com/watch?v=mlleDPgmDVM&feature=player_embedded

ストリートで柔術家が打撃派に負けた動画みたことがない。。。今のところ

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 00:03:00 ID:wF8aRJqp0

>>281
>そこまで複雑な技に拘る必要もなく簡単な技で十分だったわけだ

VTでも長引く試合もあったけど？
実用的ではないから、かからなかっただけだ。

技が100個あるからとかあまり考えない方がいいよｗ
実戦でそんなかかわるわけないだろ（苦笑

＞社会的責任とかあってやるやつは稀　

そんなことはない。ナイフで刺す時代だぞ。
それに比べたら目ついたり噛み付く位、どうってことはない。

＞てか動画みたこがない

だから言ったでしょ。動画は素人同士が多いから技をかける展開自体が稀なんだから、そりゃあまり見当たらないでしょ

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 01:06:37 ID:gLFW4MASO

ボクサーは素人には強い。
ただ格闘家相手だと弱い。
これは当スレの共通項。

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 01:53:52 ID:5YXKAk/E0

>>270

①正面からいきなり喧嘩を売られた場合⇒ジャブから右のボディから顔面膝蹴りで即死。
②ベンチに座っている時、いきなり座ってきてからまれた時⇒玉を掴んで全体重をかけてぶら下がる。
③胸倉をつかまれた時⇒小手返しで手首を極めながらパンチのラッシュで殺す。
④ナイフを持った相手に絡まれた時⇒その辺に止まってる自転車をぶつけて逃げる。
⑤レイプされそうになって押し倒された時⇒チンコをしゃぶらせてと懇願して食いちぎる。
⑥銃を持った相手に絡まれた時⇒即逃げる。

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 11:38:43 ID:x1Oveag00

まず、勝てない戦いに巻き込まれないこと
次に勝てるだけの準備を進め勝てるときに戦うこと

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 12:19:22 ID:ZIOMb76r0

http://koroho.at.infoseek.co.jp/tokyo/tokyo.htm
a7Z33e920　コイツ功朗法　田端支部の犯罪関係者です。
寸止めしないで　正確に心臓狙ってきたよね？？
フェンシングみたいな素早い動きでさ？
俺　数日前にムエタイのスパーで膝の半月板怪我して、フットワーク使えないから
手加減して下さいって事前に頼んだし、刃引きナイフ使用に拒否したよね？
だけどよっぽど　初対面の人に危害加えたかったんだね？
精神異常の包丁ゴリラクン？
ナイフももっていた右腕が脹れ、
掲示板みたら１００円ショップの包丁で練習だって。
、切り傷がなぜか沢山できていましたが（苦笑）
（功朗法スレッド　過去ログより）
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/28(日) 12:07:14 ID:GdtVhFWC0
意地でも　包丁使いたいんだよね？

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 12:28:20 ID:222lfEIg0

ID:wF8aRJqp0 ID:wF8aRJqp0
これ今日の細身のID
相手するとスレが荒れるから以後スルーで

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 12:28:27 ID:ZIOMb76r0

「護身術練習に銃必要」改造モデルガン所持の社長逮捕
　兵庫県警銃器対策課と明石署は１日までに、人を負傷させる威力のある改造モデルガンを所持していたとして、
同県明石市の会社社長（４８）を銃刀法違反容疑で逮捕した。社長は、約２０年前、武器を持つ相手に対処する独自の護身術を考案したなどとＰＲ。
明石、大阪両市に護身術の道場を開き、各地で講習会を開いていた。
調べでは、社長は昨年６月、回転式の改造モデルガン２丁を自宅の天井裏に隠し持っていた疑い。
調べに対し、社長は２丁とも１９９４年に購入して改造、「練習で銃を構える際、弾を発射できない銃だと気合が入らなかった。撃ったことはない」
などと供述。県警の鑑定で、銃身に鉄製の筒を差し込み、花火をほぐした火薬でプラスチック製の弾を発射できるよう改造、人を負傷させる威力があることがわかった

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030201i406.htmより

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 12:38:16 ID:ZIOMb76r0

＞「練習で銃を構える際、弾を発射できない銃だと気合が入らなかった。撃ったことはない」
　　などと供述。
供述が矛盾してるがな。練習に使うのに改造したのに実際には撃った事はないって日本語的に
も文章的にもおかしいだろ。しかも天井裏ってあんた最初っから隠す気マンマンだろ。

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 12:48:40 ID:Uy18JPKz0

誰も触ってくれないからって自分で触らなくても・・・

ちなみに、銃ってのは撃つだけが訓練じゃないと思うよ。
構える訓練ってのもある。どれだけ早く構えて、相手をターゲッティング
できるか、みたいな。

実戦スレではあるけど、あくまで格闘技板のスレなんで、
そこら辺の話を詳しくしたいなら、適切な板でどうぞー。

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 13:31:56 ID:ZIOMb76r0

http://schiphol.2ch.net/budou/index.html
177 名前：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/28(日) 13:18:59 ID:a7Z33e920
>>176
なんの？
何を舐めてるの？（笑）
178 名前：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/28(日) 13:23:17 ID:GdtVhFWC0
a7Z33e920
俺は、剣道段持ち、新陰流とフィリピン武術　カリとかの経験者なんだけどさ、
多方向から　素早くスラッシュしてあげるから、一瞬で制圧して見せてよ？
出来るよね？さんざん大口叩いたし、達人なんでしょ？、、、
本物使っていいんだよね？あとさ　ピストル制圧する技も見せてよ？
改造銃とか違法な物持ってないから君のを貸してくれるかな？
179 名前：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/28(日) 13:25:12 ID:GdtVhFWC0
やる前は、誓約書と同意書もってこいよ？
糞ガキ！
180 名前：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/28(日) 13:27:27 ID:GdtVhFWC0
フランス憲兵隊やNATO　モサドの工作員に頼むのか？クソガキ？

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 14:21:45 ID:VqUByZyMQ

>>283
確かにボクサーは実戦では弱いな↓↓↓↓↓↓↓

１　ＷＢＣスーパーウエルター級王者のバーノン・フォレストが強盗を殴ろうとして射殺される（笑）

２　ボクシング英国チャンピオン、オィベーラが素人に粋がって喧嘩を売り逆に銃で撃たれて重態（笑）

３　現役プロボクサーのズタボンが女の子に自分から先制攻撃してカウンターでボコボコにされて敗北。

４　ボクシング世界王者トレバーバービックが知人と喧嘩して殴ろうとしたが逆に斧で殴られて死亡。

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 14:25:36 ID:VqUByZyMQ

ボクシングが実戦で弱い理由

１　そもそも対ナイフ、対拳銃などの技術体系が無い。柔術にはある。
２　対タックル、対投げの技術体系が無い。柔術には対打撃パンチの技術体系がある。
３　そもそも見世物ショーであって、実戦的な武道・護身術ではない。
４　ボクサーは単にペチペチポイントルールが上手いだけでしかない。
５　グラウンドからの脱出技術が無い。従っていつまでも地面に押さえ込まれたまま（笑）
６　何でもありでパンチありのＶＴ・ＭＭＡですら優勝ゼロ（笑）
７　柔術には　立　ち　技　が　多　数　あ　る。　だ　が　ボクシングには寝技が無い（笑）
８　ボクシングはグローブありきの技術体系しかないので使えない（笑）

以上よりボクシングは柔術より弱い。最弱格闘技だと決定。

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 15:05:29 ID:Uy18JPKz0

流石に、日曜のこの時間から人がいるわけないか。
出直してこようっと。

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 15:14:30 ID:wF8aRJqp0

組みの対策ができている総合格闘家同士が目つき噛み付き爪えぐり有りルールで試合したら、打撃の展開が増えると思うんだが。
立っても寝ても打撃の展開がね。

ビコーズ、密着すると危ないから。

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:08:33 ID:dLL8PVNLP

街中でキッドにボコられたのってボクサーじゃなかったっけ

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:11:57 ID:wF8aRJqp0

そう、逆にドンフライは無名ボクサーにたこ殴りにされてダウン。
次の日あざで顔真っ青。

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:19:23 ID:Uy18JPKz0

結構人いたなw

>>296
実際、寝かされるとどうしようもないだろうからね、立ち技の人は。
ボコられるのもむべなるかな。

逆に、寝かせられない条件下ではボクサーは総合格闘家に
勝てるという事例もあるわけだし、条件次第でどうとでも言える。

だから大事なのは、その条件の設定と、それが有り得るものかどうか、
という所じゃないかと思うよ。

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:23:54 ID:wF8aRJqp0

俺が保住の友達ならKIDの顔面にサカボしてのばしてる。

クラブでマウントは危ないよ。
だから運良くKIDは勝ったけど実は危険な態勢を自ら取っている。
だからスタンドで戦う打撃系の方が実戦的なんだよ。

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:23:57 ID:hJRfDJG30

この現実を出されると、低能ボクヲタは発狂撃沈ｗ

柔術しかできない最軽量ホイスに惨敗したヘビー級現役ボクサーのアート・ジマーソン、
（柔術単独とボクシング単独の、単独対決ですらボクシング惨敗）

藤田にハンデ（笑）まで付けてもらったのに絞め落とされたIBF世界王者メイフィールド、
実戦徒手格闘技としては世界一の専門家である米軍・ＦＢＩからも見放される、
武蔵にハイキックもらい負けたＷＢＯ世界王者レイ・マーサー、
イグナショフのローで小鹿（笑）負けしたＩＢＦ世界王者アーサー・ウィリアムス
喧嘩ではミドル級日本王者の保住直孝が２階級軽い山本KIDにボコられて失禁w、
喧嘩で素人に粋がって撃たれる英国チャンピオンボクサーのジェームズ・オイェボーラ
喧嘩で女の子に先制攻撃して、カウンター喰らって負けた現役プロボクサーのスタポン、
喧嘩で、雑魚の高田延彦の一撃で負けた喧嘩好きの世界ランカーの赤井英和、
高田のローキックで戦意喪失、泣き出したWBC世界ヘビー級王者トレバー・バービック
捕まれる前に殴って勝てると宣言して、あっさり吉田にレイプされた元世界王者西島洋介、
ローキックで足ヨロヨロｗしまくって負けた、世界ランカー大東旭、
日本ミドル級王座を9度防衛、ほぼ現役の実力でＫ－１に出たのにＫＯ負けした鈴木悟、
ボクシング世界王者シリモンコン、Ｋ－１で雑魚キック選手相手に予選１回戦敗退
オリンピック現役代表選手ダグ・ヴィニー、Ｋ－１で雑魚新人に１回戦ＫＯ負け敗退
ボクヲタ期待のバタービーンはロートル雑魚テコンドー選手になんとパンチでボコボコｗ
元ボクシング日本王者の鈴木がなんとアマレスラーの高木健太にパンチでKO負けｗ
現役ボクシング日本チャンピオン渡邉一久がＫ－１予選で雑魚にあっさり敗北ｗ
ミドル級＆ウェルター級世界王者、マイケル・ラーマが秋山成勲になんとパンチでＫＯ負けｗ
現役WBC世界チャンピオン、チ・インジンが我龍にボコボコにされて敗北
大阪プロレスのロートルプロレスラー村浜に秒殺された現役トップボクサー、ラバナレス
４０歳ｗのドランカー桜庭に、パンチかすりもせずに負けた現役黒人ボクサー、ルビン・ウィリアムズ

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:26:22 ID:wF8aRJqp0

祭りの喧嘩とか見に行ってみればわかるけど、喧嘩慣れしてるチンピラがうようよいてそいつらがよく祭り中に喧嘩をするんだ。

絶対に寝技なんかできない状況。スタンド状態ですら常に周りを警戒しながら戦わないと後頭部ガツーンいかれる。

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:28:31 ID:c5cZSyKP0

逮捕術も自衛隊の徒手格闘も打撃・組技の両方の要素がある
両方やっていようとＫＩＤに勝てる人間はそうはいないだろうが
保住は国内トップレベルの選手でかつずっと重いにも関わらず惨敗・失禁の赤っ恥だ
打撃屋は素人相手にのみ粋がれる

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:30:28 ID:Uy18JPKz0

>>302
同じプロでもレベルの差とか状況とか、粋がれる条件は
色々あると思うから、安易に打撃屋は組み技師相手には
無力、という結論は出さない方がいいかと。

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:35:54 ID:c5cZSyKP0

>>303
確かに状況によっては粋がれるな
例・相手が病気や大きな怪我をしている、泥酔している、子供・老人などの弱者を連れているなどだな

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:36:58 ID:wF8aRJqp0

でも大半は素人だから実は素人に強い方が実戦的って言えるんだよね。
KIDは素人相手に寝技したら周りに蹴り飛ばされる。

まあKIDは打撃もできるからまだいいけど、チェールソネンって選手がいるけど、あんなの非実戦的な戦い方だよね。
寝技しかできねぇのｗ
だから俺はこういう選手嫌いだ。

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:38:22 ID:Uy18JPKz0

>>304
どこまでやねんwww

冗談はともかく、総合格闘技という制限のある中でとはいえ、
ファーストコンタクト的には実戦と大差無い場所で、組み技師が
組み付く事もできずに打撃の人にやられてる事例が無数にある、
というのは忘れない方がいいと思う。

もちろん、組み付きに対して全く無力な人を想定した場合は
また違うだろうけど、そういうのも条件の内に入るからね。

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:42:46 ID:c5cZSyKP0

>>306
組技できても、打撃に怖がるような奴は悲惨な末路が待っているだろう
両方でき、かつ心がなければならない
様々な状況があるにも関わらずどちらが有利か考えるのは無意味だ

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:44:29 ID:Uy18JPKz0

>>305
素人に対する強さを磨くなら、拳や蹴りや組み技磨くよりも、
外見の怖さ磨くのが一番な気がする・・・w

ちなみに、対素人の事想定するなら、そして状況が多対単でない事が
はっきりしてるなら、組み技は打撃に優位するよ。
多対多ならば、戦術的にそういった一対一の状況を
創り出す事だって不可能じゃないしね。
組み方や相手次第では、組み付いてる敵の身体を盾にして
他の人間からの攻撃を防ぐ事もできるしね。

実は、多対多の想定での組み技の無力化は、
そこまで決定的な物になるわけじゃない。
もちろんそれは喧嘩のスキルになって、組み技のスキルには
無いわけだから、またちょっと考慮しなきゃいけない物が増えるけど。

もちろん、戦略的に言えば、組み技がメインである以上は、
多数に攻撃されるような状況で争いになる事、それ自体を
避ける方がベターではあるし、故に打撃も同時に使えるように
しておくのがモアベターではあるんだけど。

ちなみに、普通喧嘩になるような状況で、そこまで冷静に
周囲の状況とかを判断できる人はいない、と考えるのが
現実的だったりもするんだけど・・・まあこれは置いておいていいかw

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:45:17 ID:Uy18JPKz0

>>307
うん、大いに同意。
どちらも必要、というのは俺も繰り返し主張してきた結論だからね。

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 16:57:20 ID:wF8aRJqp0

どちらも必要と言っても、同じ組み技でも柔術のように寝技重視型と、柔道のようにスタンド重視型がある。

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:04:24 ID:wF8aRJqp0

＞ちなみに、対素人の事想定するなら、そして状況が多対単でない事が
はっきりしてるなら、組み技は打撃に優位するよ。

優位しないでしょ。
打撃の方が速いし、寝技をする必要もないから。
また相手の敵がいないからといって電車の中で首を絞めたら周りの奴から「おまえ殺す気か！」って蹴っ飛ばされるかも。

周りの攻撃に対応できなさすぎなんだよ。寝技は。
こういうと
組み技は寝技だけじゃないというが、組み系では寝技で仕留めるのが最も効率的だろ？

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:13:46 ID:Uy18JPKz0

>>311
対素人に、組み技の技術がある人があたった場合、ね。

＞また相手の敵がいないからといって電車の中で首を絞めたら周りの奴から「おまえ殺す気か！」って蹴っ飛ばされるかも

それは、無力であるという前提の元に、無力であるという事を
証明できる空間を前提として持ち出しているだけだから、それを持って
あらゆる状況において否定する事が可能という事にはならないよ。

あと、組み技系で、実戦において一番使えるのは、立ち関節の類だ。
寝技は現実的じゃないし、なにより手間がかかる。
効率の良さでは、例えば警察がよく容疑者を取り押さえる時にやるような、
腕を取ってひねり上げるアレには、腕十字やチョークは遠く及ばないね。
組み技の技術があり、逆関節をある程度取れるような人間なら、
ああいう極め方は大概できるだろう、という想定の元で俺はいってるが。

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:19:42 ID:hJRfDJG30

＞電車の中で首を絞めたら周りの奴から「おまえ殺す気か！」って蹴っ飛ばされるかも
＞電車の中で首を絞めたら周りの奴から「おまえ殺す気か！」って蹴っ飛ばされるかも
＞電車の中で首を絞めたら周りの奴から「おまえ殺す気か！」って蹴っ飛ばされるかも

ｗｗｗｗ

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:21:19 ID:wF8aRJqp0

>それは、無力であるという前提の元に、無力であるという事を
証明できる空間を前提として持ち出しているだけだから、それを持って
あらゆる状況において否定する事が可能という事にはならないよ。

あらゆる状況を否定してるわけじゃないが、使えない場合も多いということ。つかよく意味わからない。

＞あと、組み技系で、実戦において一番使えるのは、立ち関節の類だ。

立ち関節は床と固定できないから極めるのは寝技より数倍難しい。
相手が素人でもよほど力の差がないと難しいのでは。

しかも打撃系は得意のスタンド打撃をだせるが、組み系は立ち技系の技しかだせないなら、どう考えても打撃系の方が実戦において戦闘能力を存分に発揮できると言えるぞ。

組み系が寝技使えなかったら戦闘能力は半減する。

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:26:50 ID:gLFW4MASO

>>321
あなたの言ってる方が説得力がある
そのムーブは>>42の動画だよね

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:27:59 ID:gLFW4MASO

間違えた>>312へ

あなたの言ってる方が説得力がある
そのムーブは>>42の動画だよね

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:29:39 ID:wF8aRJqp0

寝技が使えないのに組み系の方が打撃系より実戦では優位というのは正直苦笑するね。

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:30:34 ID:gLFW4MASO

また間違えた汗>>312へ

再再訂正

あなたの言ってる方が説得力がある
そのムーブは>>35の動画だよね

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:34:30 ID:Uy18JPKz0

>>314
要するに、否定できるような状況を、否定する為に想定してるんだから、
そりゃ当然否定できるよ、って事だね。

まあ、その意味では、対素人＆一対一という状況を想定して、
機能すると言っている俺も、同じではあるんだけど。

＞難しいのでは。

そうでもない。
相手が素人という想定なら、痛みがある程度あればそれで十分だからね。
それこそ、プロレスのハンマーロックの要領で十分だろう。

打撃でもその痛みは与えられるというのもそれまたその通りでは
あるが、手っ取り早さにおいて大した差は無いよ。

＞打撃系は得意のスタンド打撃をだせる

今の前提は対素人、対一対一だからね。
打撃系の、スタンドの技術がある、近接状態での膝などの技術を
持っている相手を相手取るなら、寝させる必要は当然出てくる。
立ち関節を取れるような組み方ができない可能性も高くなるしね。

俺は一貫して「打撃だけでも、組み技だけでも駄目」と言っている人だから、
別にそこを否定するつもりは無いよ。

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:35:53 ID:Uy18JPKz0

「そこ」ってのはつまり「実戦では組み技系の方が優位というのはおかしい」って所ね。
どちらかだけじゃ駄目なんだから、どちらが優位も糞も無いわけだ。

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:39:23 ID:Uy18JPKz0

>>318
まあ、実際に>>35の映像通りにはいかない場合も多々あるだろうけどね。
>>35の映像は、見せる為の要素が無いわけじゃないだろうから。

相手を制圧する、取り押さえるという意味合いでの攻撃は、
打撃よりも組み技の方がより効率が良く、使い勝手がいい、
というのは確かな所だと思う。

でも、その組む段階に行くまでには、打撃による牽制などが
無いと、組むに組めなかったりしちゃうからね。

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:40:34 ID:wF8aRJqp0

>>319
>要するに、否定できるような状況を、否定する為に想定してるんだから、
そりゃ当然否定できるよ、って事だね。

いやそれが実戦では周りに人がいるというのはあまりに多い状況だからさ。
一般的な状況を想定してるだけ。

＞相手が素人という想定なら、痛みがある程度あればそれで十分だからね。

仮にそれができたとして折るのか？
関節破壊しないで、離したらかかってくると思うよ。

＞今の前提は対素人、対一対一だからね。

だからこの場合でも打撃＞＞組み技だっていってんの。使える技術は。
相手が対素人1人で、寝技使えない組み系より得意の打撃を使える打撃系の方がより簡単に仕留めることができるんだ。

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:42:07 ID:wF8aRJqp0

>>320
あんたこういったばっかだろ！

＞ちなみに、対素人の事想定するなら、そして状況が多対単でない事が
はっきりしてるなら、組み技は打撃に優位するよ。

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:46:59 ID:wF8aRJqp0

実戦的なスタイルというのは打撃も組み技も出来ることだが、組み技は主にディフェンスとして使ってオフェンスは打撃がベース。
つまり打撃重視型、総合で言えばストライカースタイルが実戦的なんだよ。
オフェンスとして組み技は投げ飛ばす位かな、まだ意識あるなら、そのままサカボでおねんねさせればいいし。

だから打撃重視型の総合になるんだよ。だから打撃の方がえらい。

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:47:45 ID:gLFW4MASO

>>311を見ても分かる様に、彼は読解力がない
無理矢理こじつけるのに必死なだけ

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:50:49 ID:gLFW4MASO

ちなみに>>319の人は>>1だよね

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:51:04 ID:wF8aRJqp0

>>325
馬鹿、論理的に指摘してみろよ。
的確に反論してるだろ。

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:54:12 ID:S8vRFv0A0

スナイパーライフルで５００ｍ先からドシュッそれでEND

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:54:30 ID:xJdpPudr0

このスレ何人かのオマワリがいる　別にオマワリが2ＣＨやっても
おかしいとは思わないが

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 17:58:10 ID:gLFW4MASO

>>327
え？もしかしてまだ気づいてないの？>>311のレスは
相手の前提条件から外れて反論してる
ここまでヒント与えても理解できなければおしまいだね

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:00:41 ID:wF8aRJqp0

>>330
負け惜しみかｗ

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:06:17 ID:Uy18JPKz0

>>322
その周りにいる人というのは、殴りかかってくる相手というのを
止めもしないのかな？　何やってんだ、と止められるという意味では、
首を絞めようが殴りかかろうが大差は無いよ。

＞だからこの場合でも～

確実性の面で言えば、必ずしも打撃＞組み技とは言えないよ。
組み技に対抗する技術というのは素人には一切無いけど、
打撃に対抗する技術というのは僅かではあるけども、無いではない。

ただ目をつぶって振り回されるだけの拳でも、こちらの意識に
無い形で入ってしまえば、ダメージにはなるからね。

そういった要素を除く事を考える場合、組み技は
打撃に優位する。

繰り返すけど、あくまで対素人の事想定するなら、そして状況が一対一である
という事がはっきりしるなら、だよ？

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:07:25 ID:gLFW4MASO

>>331
？負け惜しみ？
いや煽りとかどうでもいいよ、>>330で言ってることちゃんと御理解して頂けたかな？
それともまだ理解できてないのかな？どっち？

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:12:58 ID:Uy18JPKz0

>>324
状況によっては、組み技をオフェンスに使った方がいい場合もある。
対素人を想定するなら尚更だね。こちらが攻撃するという事は、
その間防御ができないという事でもある。そのリスクを減らす
事を考えるなら、こちらが攻撃する際に相手が攻撃できない
状況に持っていった方がいい場合も、当然あるわけね。

対素人で、一対一であるという条件の元においては、その状況で
ある事が想定しやすいわけ。もちろん、そうでない状況に
なる可能性もあるけどね。相手のフィジカルがこちらの遥か上、とか。

その場合は、打撃でもあまり効果が望めそうに無い気がするから、
俺としては撤退を推奨するけど。

>>330
前提条件から外れて反論しているのに付き合ってるのだから、
その前提条件は無効だ、というような事を言いたいのかな？

>>312でちゃんと条件付け直してるし、それ以降も度々この前提条件では、
と断っているはずだけど・・・。それに
＞また相手の敵がいないからといって
というのは一対一での事を言っているわけだよね？
で、素人ではないという事は、>>311のどこからも読み取れない。

・・・正直、何が言いたいのかわからないのだけど？

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:13:25 ID:wF8aRJqp0

>>332
>その周りにいる人というのは、殴りかかってくる相手というのを
止めもしないのかな？　何やってんだ、と止められるという意味では、
首を絞めようが殴りかかろうが大差は無いよ。

殴りかかってる相手にも止めに入ることもあるだろうが、首絞める方がより止めに入ろうと思うでしょ。
殺人を彷彿させるからね。
まるで殴って気絶してる相手をサカボし続けてる位、首絞めは、やばいと思うだろう。

そして周りからの攻撃を受ける時は、足がきくスタンド状態の方が避けやすい。
寝技では足がきかないからさけにくい上に、低空状態だからサカボくらいやすい。

だって人の足元でもそもそやってんだからさｗ

＞組み技に対抗する技術というのは素人には一切無いけど、
打撃に対抗する技術というのは僅かではあるけども、無いではない。

打撃系の奴にやられたらサンドバックだろ。
組もうとしたって相手にカウンターで打撃食らうかもしれないし、そういう意味で組むスタイルをしても相手の打撃を食らうリスクはある。

そして何度も言うが、対素人に関して、寝技が使えない戦闘能力が半減した組み系が、戦闘能力を存分にだせる打撃系より優位なわけがない。

＞繰り返すけど、あくまで対素人の事想定するなら、そして状況が一対一である
という事がはっきりしるなら、だよ？

ずっとその状況で語ってるわけだが。

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:16:11 ID:Uy18JPKz0

ま、ちゃぶ台ひっくり返すようなレスするけど、
そもそも一対一が絶対的に堅持できるような状況が考えにくいし、
そういう状況を戦術的に作ると言ったって、喧嘩のような状況下で
そこまで冷静なゲームプランを作り、その通りに動ける人間は
そうはいないだろうし、そういう意味でここまで言ってる事は
あくまで「組み技は全くの無力である」という事に対する反論でしか
無いんだけどね。

仰る通り、打撃オフェンス、組み技ディフェンスで、なるべく
一度に多数を相手にしない、できれば一対一を作る、というのが
現実的な戦い方だ。

でも、状況によってはそうでない状況もある、って事だね。
組み技も打撃も、それが完全に無力になる状況もあれば、
そうではない状況もある、という事だ。
無力になる状況だけを持ち出して、不当に貶めるべきではない、
という事を俺は言いたいわけなんだが、わかってもらえるだろうかね？

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:20:08 ID:wF8aRJqp0

>>334
基本的には>>324の通り。
場合もある場合もあるってそりゃ稀にあるかもよｗ

俺としては打撃の方が使える傾向にあると言ってるわけで1例もなく全ての場面でとまでは言ってない。

＞そのリスクを減らす
事を考えるなら、こちらが攻撃する際に相手が攻撃できない
状況に持っていった方がいい場合も、当然あるわけね。

もって行くまでに打撃をもらうことを考慮してない。
またそんなにうまく立ち関節が極まるのかという疑問もある。

それとな馬鹿が一匹絡んできてるが、
相手の仲間が誰一人いなくて一対一の状況でも周りに人がいる場合に首を絞めていたら、止めに入ってこられた時に蹴られるリスクはつきまとうといってるわけだが。

実戦とはそういうものだから。

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:21:09 ID:Uy18JPKz0

>>335
「背後に回った人間が首を絞めている」
「正面で向かい合ってる人間の片方が殴りかかっている」

生憎と、この前者の方が後者よりも止めに入られやすいというのは、
俺の想像力ではちょっと想像しかねる。

それに、止めに入ってくれる第三者がいるなら、
むしろそちらを選択するのが妥当だと思うけど。
実際に絞まっているかどうかよりも、その見た目が
問題になるわけだよね？

だとしたら、それを理由に「組み技は実戦では使えない」とするのは、
逆に大間違いだと思うよ。別に、相手から参ったを取るのが
実戦というわけじゃないんだから。その状況を凌ぐ事ができるなら、
それで構わないだろうし、仮に参った取る事が問題だとしても、
そういう状態になった時点でどちらがより優位にあったかは
判別してもらえるだろうからね。

＞打撃系の奴にやられたらサンドバックだろ。
そうだね。
でも、それと同じ事は組み技でも言えるわけだよ。
そして、組み技ならば、素人相手の一対一という前提条件の元では、
リスクが打撃より少ないと考える事ができるわけね。

＞ずっとその状況で語ってるわけだが。
あれ？>>311はそうじゃないんじゃなかったの？　よくわからないなー。

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:21:40 ID:wF8aRJqp0

>そもそも一対一が絶対的に堅持できるような状況が考えにくいし、

そうそうそれを言ってるんだ。喧嘩とはそういうものだから。

>>333はこれを理解できてないから馬鹿なの。

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:24:00 ID:Uy18JPKz0

>>337
＞持っていくまでに打撃をもらう事を

うん、だからそこで立ち技の技術が必要になるわけね。
当たらないで攻撃するってのは、打撃使う場合も組み技使う場合も
どちらもまず考える事なのは、まあ当然の事だよね。

あれ？　どこかで「組み技オンリーの人」って前提条件出してたっけ？
だったら謝るけど。

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:25:25 ID:Uy18JPKz0

そういう状況の多寡しかもう言う事が無いなら、
そこは結局水掛け論だから、もう終わりにしてもいいんだけど、どうする？

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:27:37 ID:wF8aRJqp0

>>336
>無力になる状況だけを持ち出して、不当に貶めるべきではない、
という事を俺は言いたいわけなんだが、わかってもらえるだろうかね？

俺の意見は傾向として聞いてくれないとね。
全部が全部そうとは言ってないけど、打撃は使える状況が多く、組み技は使えない状況がけっこう多いということが言いたい。

その例として電車の中で喧嘩になった場合に周りに人がいるという一般的な状況をだしたわけだ。

正直喧嘩なんてのは周りに人がいることが多い。

だから打撃の方が優位なのである。

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:33:06 ID:Uy18JPKz0

>>342
あー。
そういった、「普通に考えて優位な状況想定」　で　は　な　い　場合でも、
あくまで打撃が優位だと主張なされてるように見えるのは気のせいか。

繰り返すが、素人の一対一想定で、組み技も打撃もどちらも行けるなら、
組み技の方が確実性が高く、その点で優位であると言える、
という主張には反論しているわけだよね？

＞その例として～

・・・ずっと、対素人の一体一想定で話をしているという事だったのでは？　>>335参照
衆人環視がある場合については、打撃でも組み技でも、双方の非がはっきりしない
場合は、という条件付きではあるが、どちらも止められる、ってのはいったはずで、
打撃＞組み技とか言えない、というのは理解できないという事ナノカナ？

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:34:09 ID:Uy18JPKz0

なんか、先々週かそれよりちょい前くらいは、今と
全く逆の立場で物言ってたような気がするw

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:35:14 ID:Uy18JPKz0

>>326
あ、忘れてたけど、こう返す事にしよう。

さあ、どうでしょう（白目剥きながら）

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:41:20 ID:wF8aRJqp0

>>338
だからね俺が言ってるのは一対一で相手の仲間がいないという前提で話をしてたわけだが、そこに群集の中が喧嘩を止めに入る時に攻撃をされるリスクもあるって言いたいの。

敵は1人だ、でもいつ周りが攻撃してくるかわからない。
その例として首締めをして殺人を彷彿させる技は周りの奴がキレル可能性がある、そのまま寝技だとｻｶﾎﾞを食らってよけられないと、スタンド状態を維持してる打撃ならよけれる。

だから組み技が使えないというより寝技が使えないと俺は言った。

であんたも寝技は使えないことはわかっていて、スタンドの組みで勝負できると言ってるわけだが、寝技が使えない組み系は全ての能力をだせるわけじゃないから打撃以下ということだ。

＞そして、組み技ならば、素人相手の一対一という前提条件の元では、
リスクが打撃より少ないと考える事ができるわけね。

そもそも立ち関節が有効な証明が出来てないからね。
君の中の意見でしかない。
打撃は使えるのは数多くの動画や試合で証明されてるが、立ち関節は・・。

>>340
今は純粋打撃系vs純粋組み系が対素人1人とやった場合の話。

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:45:25 ID:wF8aRJqp0

あーどっちでもいいや、
純粋打撃系と純粋組み系との比較でも
打撃も組みも出来るタイプが打撃と組みのどちらかをオフェンスにする場合でも、使えるのは打撃の方というがおれの主張だ。

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:46:21 ID:hJRfDJG30

>>344
俺と似てるｗｗｗ俺も日によっては打撃派の側に立つ。所詮ネタスレだからなｗ
ただボクヲタ弄ってるほうが楽しいってのはある
簡単なレスで長文で反論してくるし楽しませてくれるし。例えば ID:wF8aRJqp0

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:46:57 ID:Uy18JPKz0

>>346
そのリスクについての反論は、打撃だろうが組み技だろうが
すぐに止めに入られるので、そこに技による優劣は無い、
という事でしているよね？　それを「首絞めによる殺人を彷彿させる技では
周りが過敏に反応する」という事で反論としているとしても、
そもそも立ち関節で腕を取って痛みを与える事を念頭に置けばおｋ、
とも言っているわけだから、それについても反論済み、だよね？

そして、前提条件についての確認も度々している。
そして、その状況がありえない物ではないという事は、
貴方も認めてくれている。
そして、その状況下でも打撃の方が優位だ、という反論は、
今の所頂いていないように思うのだけど。

あとはその状況の頻度の問題になるわけで、
そんなもん統計学的なデータとか取りようが無いから、どうとでも
言い張れてしまうし、もうおわりにしようか？と言っているわけね。

どうしても続けたいなら、一対一、対素人という状況下でも打撃の方が
優位である、という点を丁寧に論じてもらえると嬉しいかな。

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:51:48 ID:wF8aRJqp0

>>343
>そういった、「普通に考えて優位な状況想定」　で　は　な　い　場合でも、
あくまで打撃が優位だと主張なされてるように見えるのは気のせいか。

ではない場合の状況によるな。どういう状況かによる。
ただ打撃の方が一般的で多くの状況で使えるということだ。

＞繰り返すが、素人の一対一想定で、組み技も打撃もどちらも行けるなら、
組み技の方が確実性が高く、その点で優位であると言える、
という主張には反論しているわけだよね？

それでいいよ。
打撃しかできない打撃系vs組技しかできない組み系でも使えるのは前者だ。

＞・・・ずっと、対素人の一体一想定で話をしているという事だったのでは？　>>335参照
衆人環視がある場合については、打撃でも組み技でも、双方の非がはっきりしない
場合は、という条件付きではあるが、どちらも止められる、ってのはいったはずで、
打撃＞組み技とか言えない、というのは理解できないという事ナノカナ？

もううるさいな、だから相手が1人でも周りがいつ攻撃してくるかわからないからそういうことも考慮にいれなきゃ喧嘩は語れねぇっていってんだよ。

どちらでも止められた場合に攻撃を食らいにくいのは打撃の方がだと言ってんだ（寝技はｻｶﾎﾞされる、そしてスタンド関節の使えるのか疑問だとも言った）

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:52:13 ID:Uy18JPKz0

>>347
で、状況によっては、必ずしも全般的に打撃の方がより使えるというわけではない、
というのが俺の主張ね。

この場合、打撃でも駄目というわけではない、というのがポイントだったりする。
ただ、それよりも、リスク的に考えて、組み技なら危険をより少なくできる、
というのが主張の肝なわけさ。

総合的に考えた場合の打撃攻撃防御・組み技防御の優位性というのは、
全くもって疑いすらしてないんだけどね。

ただ、総合的にそうだから、全般的にもそうだ、と言うのは間違いだよ、
ってのが言いたいだけで。

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:53:56 ID:Uy18JPKz0

＞もううるさいな、だから相手が1人でも周りがいつ攻撃してくるかわからないから
＞そういうことも考慮にいれなきゃ喧嘩は語れねぇっていってんだよ。

だったら素直に頷いておけばそれでいいだけだと思うけどね。
そういう状況ではない状況を想定した話をしているわけだから。

まあ、これ以上は無いようなので、終わりということかな。

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:58:17 ID:wF8aRJqp0

>>349
＞そのリスクについての反論は、打撃だろうが組み技だろうが～

まず立ち関節が打撃より使えるわけないから。
圧倒的に劣る、打撃より立ち関節はね。

その時点で俺の言い分の方が説得力があるの。

君は悪いが立ち関節が使える論は妄想の域を出ていない。

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 18:59:30 ID:wF8aRJqp0

>>352
結論としては、立ち関節が使えるかどうかは不明、君の妄想かもしれない。
打撃の方が立ち関節より相手をやっつけるという意味で効果的なにもまず間違いない。

なので悪いが俺の理論の方に軍配が上がると思うが・・。

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:01:42 ID:Uy18JPKz0

>>353
使えるわけが無い、という論理的ではない言葉でしか
物を言えないなら、もうこちらから終わりにしますが、
いかがいたしましょうか？

使えない、その詳細をお願いします。
こちらは、組み技のメリットとして、組む事で相手に攻撃を
させないようにする事ができる、という物を挙げました。
打撃では、攻撃時に相手のパンチがラッキーヒットする
可能性を排除しきれません。こちらが打撃を放つ時は、
相手の打撃に対しても防御できなくなるわけですからね。
そういう意味で、組んで相手を制御できる状態の方が、
攻撃した際のリスクが少なくできる、と主張しています。

同様に、詳細な主張をお願いします。

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:09:14 ID:Uy18JPKz0

組む際には、素人が相手であるならば、打撃とは違い、防御しながら
組む事が容易になります。無論、打撃を入れる事際も、それが容易に
なるわけですが、リスクとしてラッキーによる反撃がヒットする可能性を
排除できないわけです。

まあ無論、組みに行く際などにも、同様にラッキーによる反撃がヒットする可能性は
存在しているわけですが、打撃で倒しに行くよりも、その可能性については
低く抑える事が可能となるでしょう。なぜならば、組みに行く際には、
さして力を入れないで行ける分、カウンターによるダメージの増加が
それ程無いと考えられるからです。
場合によっては、パンチなどを誘ってからの低空タックルなどの、
素人では到底反応しえない技術を用いる事も考えていいでしょう。
喧嘩であり、相手が素人であるなら、その初撃は殴るか蹴るかの二択で、
そのどちらかに合わせて遠距離からタックルに入っても、
それが素人であるならば容易く取れるでしょう。

もちろん、打撃でも同様の手法によってカウンターを狙う事は
可能ではないかと思われますが、技術に無い動きを相手がする
事も考えると、あくまで相手の身体を制する事を念頭に置いた方が、
確実性としては高く持っていけると考えられます。

複数人が存在している事を想定するのが現実的である、と主張されている方が、
この用心を理解できない事は無いと思うのですが、いかがでしょうか。

以上はあくまで、組み技全般の技術を持ち、打撃についても技術を持っている人間を
想定しての話です。状況は対素人。一対一であるのも、改めて確認しておきます。

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:09:16 ID:wF8aRJqp0

>>355
結局最後まで立ち関節の有効性は不明なままじゃん。

ただあなたが使えるって言ってるだけで、そこに証明の動画も何もない。

試合でも当然ほとんどないので見れない。
一方打撃は使いまくれてるのは常識だが・・。

以上のことから少なくとも打撃よりは使えないとみていいだろう。

打撃との比較所かそれ自体が使えるのかさえ不明・疑問なまま。

＞こちらは、組み技のメリットとして、組む事で相手に攻撃を
させないようにする事ができる、という物を挙げました。

いやまず組んで立ち関節を極めれるということがわかっていないのでこれも認めるわけにはいきません。
そして目つき噛み付きされるリスクもあります。

＞打撃では、攻撃時に相手のパンチがラッキーヒットする
可能性を排除しきれません。

それは組む時にもラッキーパンチを食らう可能性は排除しきれません。
そういう意味で同じでしょ。

＞そういう意味で、組んで相手を制御できる状態の方が、
攻撃した際のリスクが少なくできる、と主張しています。

いや組むまでにラッキーパンチを食らうかもしれませんし、サミングされるかもしれません。
よって
リスクが少ないということも認めることは出来ません。

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:11:49 ID:Uy18JPKz0

んでまあ、ここまで書いておいてなんですけど、
喧嘩の時にここまで考える奴とか、それこそ普通に
考えたらいませんよね。

殴った方がなんぼか手っ取り早いという意味と、
精神状態がそういう組み伏せて関節、という方向に行かないという意味で、
こういう状況でも打撃使うのが現実的っぽい気がしてきました。

まあ、それと優位かどうかは別なんですけど、
もう面倒なんで優位って事でいいや。

それでは、結論

対素人の一対一においては、組み技とか行くのめんどいし、
打撃で一発入れて終わりでいいじゃん！

という感じでどうでしょう？

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:15:02 ID:wF8aRJqp0

>>356
>打撃とは違い、防御しながら組む事が容易になります。

打撃だって防御しながら攻撃はできますよ。
片手でブロックしながら攻撃とかね。

そして組もうとタックルに行ってカウンター食らうのは試合でも見られます。

隙という意味ではどちらもありますよ。
打撃でも組みでも攻撃すれば相手に攻撃をされるというリスクは必ずついてまわります。

＞まあ無論、組みに行く際などにも、同様にラッキーによる反撃がヒットする可能性は
存在しているわけですが、

その通りですね。

＞組みに行く際には、
さして力を入れないで行ける分

組む時にそんな力がいらないんですか？よくわからないなぁ。

そして何度も言うように実戦では目つき噛み付きのリスクもある。

防御面の方ばかりに意識をおいてるが攻撃という意味で立ち関節の有効性はいまだわかりませんね

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:15:20 ID:hJRfDJG30

ID:wF8aRJqp0
＞もううるさいな、だから相手が1人でも周りがいつ攻撃してくるかわからないからそういうことも考慮にいれなきゃ喧嘩は語れねぇっていってんだよ。

周りが止めに入ることはあっても
周りがサカボとかして攻撃するなんて考えられんよｗｗｗ
ちなみに首絞めなどして周りが止めるということは
その時点で勝敗は付いたということだ。

勝敗後のディフェンスなどどうでもいい

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:17:06 ID:wF8aRJqp0

>>358
そうなんです。打撃の方が手っ取り速いんです。

＞対素人の一対一においては、組み技とか行くのめんどいし、
打撃で一発入れて終わりでいいじゃん！

そうです、実際そうなります。

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:18:51 ID:Uy18JPKz0

>>357
実際問題、警察が被疑者や暴漢を取り押さえる時って、
腕を取って極めるわけですが。立った状態から。
その映像なら結構あると思いますよ。

まあ、これは警官という職業の性質上という事も
ありますから、一概には言えませんが、使えない事は無い、
という事の証明にはなるでしょう。

何度も言いますが、相手が素人で、一対一であるなら、です。

無論の話、選択肢として寝技なども、その条件下なら
入ってくるわけです。一番効率が良いのが立ち関節による
捕縛的な極めである、というのは変わらないですが。

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:21:22 ID:wF8aRJqp0

>>360
そうかな？首絞めてこいつきちがいだと思われたらｻｶﾎﾞしてまで止められるかもしれない。
そんな組み系やってて腕力ある奴だから離そうと止めに入っても、ふりほどけなかったら「てめぇこのやろうってストンピング食らう」かもよ？

＞ちなみに首絞めなどして周りが止めるということは
その時点で勝敗は付いたということだ。

いやついたということだって離したら殴りかかってくるかもよ。
勝敗後のディフェンスまでかんがえるのが実戦というものだ

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:23:50 ID:Uy18JPKz0

>>361
という割に、存在しないという前提の元で話をしていたはずの所に、
その周囲に誰か敵がいる事を想定しないと駄目だ、とかおっしゃられてたわけですか。

全くもって、ご自分に都合のいい条件や言葉はすぐに受け入れますね。
それが例え自分の主張の一部と整合性が取れていなくとも。

自分に都合のいい用心はして、自分に都合の悪い用心は一切認めないわけですか。

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:24:16 ID:wF8aRJqp0

>>362
＞実際問題、警察が被疑者や暴漢を取り押さえる時って、
腕を取って極めるわけですが。立った状態から。
その映像なら結構あると思いますよ。

いや完全に暴れまわって逃げようとする奴には寝技で取り押えるよ。
立った状態で腕を押さえるのは警官二人がかりとか、もうあきらめてる犯人の手を押さえて連衡するという場合だろう。

逃げ回る相手に綺麗に立ち関節で極める動画というのは見たことがない。少なくとも稀だろう

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:25:49 ID:Uy18JPKz0

>>363
だから、その組み技（絞め技）の方が止められるという貴方の考え、それ自体がナンセンスなんですよ。

喧嘩してて止められるという想定なら、殴ろうが絞めようが等しく止められるんです。
誰も組み技だ打撃だなんて区別はつかないですし、つけようとも思わないのが
普通に想定される一般人というものだというのに・・・。
全くもって都合がいい周囲の人間を想定なさる方ですね、貴方は。

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:27:10 ID:Uy18JPKz0

>>365
ええ、ですから一対一で素人相手という条件下なら、
寝技も選択肢の内に入るわけですよ。

あと、逃げ回る相手に、と言う条件がいつの間にかくっついてますよ？
喧嘩をしている相手が、どうして逃げまわるんですか？

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:27:58 ID:Uy18JPKz0

素人なのに、相手が組み技の使い手かどうかという事が
一発でわかって、殴らずに逃げ回ろう、組まれたら負けだ、
とか、そういう事がわかるんでしょうかね。

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:30:45 ID:hJRfDJG30

>>363
＞そうかな？首絞めてこいつきちがいだと思われたらｻｶﾎﾞしてまで止められるかもしれない。

だからなんで通行人がサカボするんだよｗｗ
止めるだけなら引き離すだけで事足りるだろ。実際にそういう映像は見つかるし。
サカボするようなキチガイが居たとしても稀中の稀

＞いやついたということだって離したら殴りかかってくるかもよ。勝敗後のディフェンスまでかんがえるのが実戦というものだ

完全に屁理屈。
「かも」「かも」で逃げてるだけｗｗ「鴨」は便利な言葉だな
しかも何時も妄想（かも）は自分に都合のいい事ばかり
都合の悪い妄想（かも）もしろよ

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:35:14 ID:Uy18JPKz0

あと、綺麗である必要は必ずしも無いですよ。
相手が素人であるなら、接近さえしてしまえば、
その状態で顔面付近への攻撃を避ける事さえできれば、
致命傷となる傷については負わずに済みますからね。
無様でも、腕を取って極める事は可能かと。

もちろん、技術としてそれが本当に可能かどうか、
という所は技術を有している人に聞く必要があるでしょうが、
同時に技術として不可能かどうか、という所もまた同じですからね。
ここまで、技術に関してはお互いに無いようですから、
条件としてはイーブンといった所でしょうか。

・・・なんか、完全無傷で勝つ、という想定だったんですか、ひょっとして？

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:35:59 ID:hJRfDJG30

>>367
またお得意の鴨が入ったんじゃね？ｗ

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:44:33 ID:RqmM2C9l0

「殴る」とか「打撃」とかの単語が入ると即＝ボクシング＝ボクヲタ＝ボクシング万能論

に繋げて屁理屈捏ねてる奴はコンプレックス持ちだね。
まあ実際ボクサーのパンチは洗練の極みでカリカリに特化しまくってるからヤバイです。
奇襲、不意打ちには一番だよ。それが大きなアドバンテージに繋がるのがここで言う喧嘩。
ロマンも糞も無いどうしようも無い現実。

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:58:11 ID:rGUbKr840

「ルールのないケンカになったら、ボクサーが最強だよ」
もう十数年も前のことになるが、まだキックボクサーとして現役であった猪狩元秀が、
サンドバッグを叩きながら私にそう言ったことがあった。
これと同じセリフを、何人もの格闘技者から聞く。
確かにボクサーのパンチの威力はすさまじい。それだけでなくスピード、テクニックについても申し分ない。
これはもはや格闘技の枠を離れ、芸術に近い。
そして彼らが試合でつけるクッションの入ったグローブを外し、素手で相手を殴ったらどうなるか？
誰もが一撃のもとに相手を失神KOさせてしまうのではないだろうか？
だが、それは永遠に実証はされないものであると考えられてきた。
実証できるルールが見つからなかったためである。ボクサーを相手にケンカマッチを行なうなどということは、
あまりにも危険すぎることであり、それを実現させるルールはありえないと考えられてきたのだ。

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 19:59:12 ID:rGUbKr840

だが、かつてアントニオ猪木はあえてこの懸念を振り払い、ボクサーと異種格闘技戦を強行したことがあった。
７６年６月２６日、日本武道館でモハメド・アリ、７７年１０月２５日にはチャック・ウェップナーと戦った。
その結果、アリとは判定で引き分け、ウェップナーには勝利したものの、それでもボクシングの威厳は傷つかなかった。
「プロレスはあくまでショーだから」
世間の、また格闘技にかかわる多くの者が、プロレスに対して冷たい見方をした。
こうしてボクサー最強論は、信じる者たちの間で依然と光を放っていた。
だがアルティメット大会が開催されてしまった。
殴ろうと蹴ろうと掴みかかろうといっさい自由。目突き、噛みつき以外の攻撃はすべて許される。
そして、この大会に屈強なるボクシングの戦士が参加した。
第４回アルティメット大会に登場したボクサーは、WBFインターナショナル・ヘビー級王者であるメルトン・ボーウェン。
戦績は３２勝５敗２４KO。体重は１０２．１キロ、漆黒の肉体には発達した筋肉が隆起する。
そのボーウェンは前日、記者会見の席上で言い切った。
「私はパンチに自信がある。レスリングでもキックでも、まったく問題はない」

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 20:00:31 ID:rGUbKr840

第１回戦、対戦相手はスティーブ・ジェナム。
ジェナムは忍術の選手だという。数年前アメリカで忍者をモチーフにしたテレビドラマが人気を呼び、
忍術が流行したわけであるが、よりによってアルティメット大会参加者のなかに、
忍術という流派を名乗る選手が登場するとは。
戸隠流（とがくしりゅう）など、日本にも名のある忍術がないわけでもないが、
どう考えてもこの忍術には勝ち目はないと思われた。
ましてやボーウェンは試合でつけるようなグローブをつけてはいない。
両方の拳にはめているのは、自分の手の甲が傷つかないためだけの、薄い手袋のようなもの。
まさにヘビー級のボクサーのダイナマイトパンチが威力を失うことなく、そのまま発揮されるのだ。

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 20:09:19 ID:rGUbKr840

試合開始早々、ボーウェンは自信満々で相手との間合いを詰めていく。
するとジェナムは前進してくるボーウェンの膝のあたりに牽制の関節蹴りを放ち、すかさずタックルを仕かけた。
両者がもつれるように床に倒れ込むと、ジェナムは仰向けになるボーウェンの腹の上に馬乗りになった。
そして、その姿勢からボーウェンの顔面にパンチの連打を浴びせる。
ボーウェンは両方の拳で顔面をガードしながら、下からパンチを打つ。
さすがにボクシングのチャンピョンだけに、そのパンチは的確にジェナムの顔面をとらえた。
両者はしばらくその体勢のまま打ち合った後、再び立ち上がり、向かい合う。
パンチの間合いを守って戦いたいボーウェン。しかしジェナムはその間合いを縮めて組みつく。
ボクシングの試合でも、よく見られるのだが、両者がクリンチした状態を思い浮かべてほしい。
ボクサー同士がお互いに抱きつくと、殴り合うことができなくなってしまう。クリンチ状態で殴り合うパンチに威力はない。
パンチが破壊力を発揮するには、相手との距離が必要だ。
それは遠すぎても近すぎてもいけない。そう、これが間合いである。
離れた距離では相手の膝を蹴りで牽制して近づけないようにし、近づいたなら抱きついてしまう。
ジェナムはまさにボクサーの間合いを殺す作戦に出たのだ。
執拗に組みつこうと試みるジェナム。そのとき、ボーウェンのショートフックがジェナムの顔面をとらえた。
だがジェナムは倒れながらも相手に組みつき、両者はもつれて再度床に転がってしまう。
そのまま床の上で両者はもつれ合い、激しい殴り合いが続く。
試合開始から４分、ジェナムは疲れて力の抜けたボーウェンの左腕を腕ひしぎ十字固めに決めた。

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 20:11:38 ID:rGUbKr840

ボーウェンの敗因は以下のとおりである。
・パンチがもっとも威力を発揮する間合いが取れなかった
・掴まれてから、切り返す技術を持っていなかった
・試合時間が３分を過ぎた
ボクシングの試合では１ラウンド３分を戦うと、１分間の休憩が与えられる。
プロボクサーなら身体をこのサイクルに合わせている。
そのために連続して３分以上力を出し続けることができないのだ。
もし１分間、休憩が与えられていたら彼の肉体は生気を取り戻し、
再び激しいパンチを繰り出せたであろうが、それは実戦においてありえない。
これと同じ理屈で、ケンカにおいて掴みかかってくる者を止めることもできない。
腕２本、足２本の計４本を使う格闘技に比べて、腕２本だけを使用する格闘技は攻撃の数が半減する。
ましてやボクシングは掴むことを排除し、打撃のみに技を限定している。
ボクサーが力を発揮できるシチュエーションは、間合いを中間距離においた非常に限られた範囲のものでしかない。
ボクサー最強論はここに色あせる。

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 20:13:09 ID:rGUbKr840

殴り合いにのみ限定されたルールで戦う者は、そのルールに従うことで
はじめて高度な技術を発揮することができるわけで、
つねに状況が変化するルール無用のストリートファイトになれば必ず勝てるとは限らないのだ。
どんな状況でも強い。これが最強に必要な最低の資格である。
この結論はボーウェンに限らず、マイク・タイソンにも通用する。
タイソンならばあの驚異的なスピードとパンチで何試合かは勝ち抜くかもしれないが、
すべての試合で一度も相手にクリンチを許さないことなどは不可能に近いであろう。
よってタイソンがアルティメット大会に出場しようとも、優勝の可能性は少ないと思われる。
だがこれは仮説であって事実ではない。
そしてこれはタイソンが実際に出場しない限り、永久に立証されることはない。
ちなみにボーウェン戦で拳を痛めたジェナムは、この後の試合を棄権する。
それにしてもこの程度の動きを封ずることができず、マイナー団体とはいえ
ボクシングのヘビー級チャンピョンが負けたという事実は、格闘技界に大きな衝撃を与えることとなった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2406166

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 20:22:34 ID:RqmM2C9l0

うんうん、最初から手の内バレてて（色々な意味で）身構えられてたらそりゃ負けるわな。
だがそれでも結局はパンチに還っていくのが人間の喧嘩。

スライディングしてカニ挟みに来られたらどうしようも無いですよ。
でも、だから何なのだ？っていうね。
見事に決まればの話だが上手くタックルに来られても同様かな。

結局パンチ技術が活きる局面を避けてのスタイルだから全ては「パンチありき」なんだよね。
それを前提として構築されてる。
そのスタイルがどれだけ魅力的かと言うと、所詮ボクサーありきのスタイルだからして汎用性が無い。
極めて相対的にしか光らないスタイルだから独自の魅力に乏しい、となる。

実際タックル合戦するに当たってその緊張感はやはり打撃（特にパンチ）前提なのよ。
こういう構図が厳として在る。

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 20:48:59 ID:wF8aRJqp0

>>369
>止めるだけなら引き離すだけで事足りるだろ。

引き離せなかったら？組み技系の猛者のチョークが入ったら、アナコンダの締めみたいに強いから。
離せなかったらやっぱり「てめぇこのやろう離せ」ってストンピング食らうことも考えられる。

＞完全に屁理屈。
「かも」「かも」で逃げてるだけｗｗ「鴨」は便利な言葉だな
しかも何時も妄想（かも）は自分に都合のいい事ばかり
都合の悪い妄想（かも）もしろよ

屁理屈じゃねぇよ。首絞められたままの奴が離されたら逆上して再度格闘が始まることは十二分に考えられる。
想像力ないの？
しかも勝敗後のディフェンスはどうってもいいってなんだよ。
よくねぇよ。そういうことまで警戒するのが実戦というものだろうが。

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 20:53:30 ID:wF8aRJqp0

電車内で周りに人がいまくる足元で寝技するのは無防備すぎて抵抗あるけどなぁ。
まさに足元だぜ。
こういう抵抗を感じるって小生の感覚がおかしいのか？

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 21:01:22 ID:wF8aRJqp0

>>364
>という割に、存在しないという前提の元で話をしていたはずの所に、
その周囲に誰か敵がいる事を想定しないと駄目だ、とかおっしゃられてたわけですか。

俺が言ってたのは相手は1人でそいつの仲間はいないという前提の話だ。
だからと言って群衆の中から攻撃をしかけてこないとは言っていなく、その可能性を考慮してこそ実戦というものだろということだ。

いい？俺が言ってたの敵は1人だ、だが周りの奴らが攻撃をしかけてこないとは限らないだろ。

>>366
殴り合いの喧嘩より首を絞めて殺しかけてると感じる喧嘩の方が一般人はやばいと思うはずだよ。
だから危険度が高い攻防を見て止めに入りやすいのは首絞めの方だろうということ。

打撃戦でも止めに入ることは当然あるわけだがその率が高いのは殺人を彷彿させる首絞めだろうと。

この違い位わかってよ。

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 21:02:43 ID:wF8aRJqp0

補足：もちろんただの殴り合いよりも一方が失神してるのにサカボし続けたら止めに入りやすいと言えよう。
なぜならやばいから。

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 21:05:30 ID:NK8n33RO0

【ついに正体をあらわした人類史上最悪のパワハラ朝鮮ナチス政権！】

「民主党、政権与党の力で長崎に不利益与えてやると『恫喝』…民主主義を否定する暴言、許せない」…長崎新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267080671/l50
「我々は政権与党。長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党は長崎にそれなりの姿勢取る」と脅迫★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266838942/l50
長崎県知事選で民主党候補が大敗…それでも小沢氏の参考人招致は拒否★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266767370/l50
「在日参政権の反対派に圧力をかけよう」民主党、韓国民団に呼びかけ…大阪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267216098/l50

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 21:07:28 ID:wF8aRJqp0

>>367
＞一番効率が良いのが立ち関節による
捕縛的な極めである

そもそもこれが大間違い。効率がいいのは関節が極まりやすい寝技だよ。
ただ寝技が使えない状況も多い喧嘩では立ち関節をするしかないということ。

＞あと、逃げ回る相手に、と言う条件がいつの間にかくっついてますよ？
喧嘩をしている相手が、どうして逃げまわるんですか？

いやいやｗあなたが立ち関節が使えるという証明のために警察官が犯人を取り押えるという話をしてきたので、それは完全に抵抗する相手ではない、完全に逃げようとする犯人に対して立ち関節を極めたわけじゃないと言った訳です。

あなたが警察と犯人の話をしてきたんですよ？それを私が合わせただけなのに。
つまり完全に抵抗しようした相手に極めたことではないということ。

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 21:12:37 ID:wF8aRJqp0

>>370
綺麗じゃなくても腕を取れるのかという疑問をこちらは散々言ってるわけですよ？
ほんとに出来るんですか？立ち関節なんて。

そしてそれを証明する術が今の所やはりでてこない。

ゆえにあなたの妄想の域からでてないと申し上げている。

＞もちろん、技術としてそれが本当に可能かどうか、
という所は技術を有している人に聞く必要があるでしょうが

いい加減だなぁ。
さっきは使えると言ってたくせに、技術を有してる人に聞かないとはっきりわからないというほど曖昧なことを言っていたのか・・。

でも喧嘩では打撃は明らかに有効というのは常識ですし、お互い認めてますから、やはり喧嘩で使えるのは打撃の方といえるんじゃないでしょうか。

そもそも寝技使えない時点で組み技のオフェンス力は半減しますから。

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 21:41:01 ID:VqUByZyMQ

>>373-378
説得力があるな
ボクサーが格闘技で通用しない理由が凝縮されている

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 22:01:14 ID:hJRfDJG30

>>380
考えられる。(笑)

質問
チョークって何秒以内で失神するか知ってる？
分からなかったらググッて

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 22:04:54 ID:RqmM2C9l0

総合にしても一部の狂信的なファンでも無い限りスポーツライクな見方をする人間が増えて来てる。喜ばしい事だと思う。
パンチ技術のみで総合をやるのは自転車に乗れなくて泳げないのにトライアスロンをやるようなもんだと
割り切った見方が賢明。陸上のみ出来てもそれをこなす事は出来ないが
やっぱ人間は陸上で生活する動物なんだから比重として陸上競技の方が重くなるのは仕方無い。
それを認めた上で「でも俺はトライアスロンが好きだよ」と言える人間はグッド。言えない人間は>>372

まあ、SASUKEの方が実は近いんだけどね。レベル的に。。

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 22:08:05 ID:hJRfDJG30

>>373-378と>>233-234は同一人物なのかなぁ～
解説が玄人ぽい

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 22:15:52 ID:1VKWf7cK0

>>373-378
ジェナムは何気にUFC3の優勝者なんだよな
リザーバーだげど

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 22:29:47 ID:696UjbShO

寝技ド素人の書き込みは恥ずかしい

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 22:44:11 ID:wF8aRJqp0

>>389
君さ、君の身近にそういう人がいて（格闘技を実戦的かどうかで判断する人）不愉快な思いでもしたの？
それともこういう掲示板でこの手の奴がいて不愉快な思いしたのかどっち？
何年も前からそういうレスをしてるよね。

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 22:55:22 ID:hJRfDJG30

＞ ID:wF8aRJqp0

え～と>>388の回答まだ～？
検索に戸惑ってるんだろうｹﾄﾞｗ

考えられる。(笑)

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:05:31 ID:wF8aRJqp0

寝技に行った段階から15秒はかかるだろうな。
で？

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:19:51 ID:hJRfDJG30

>>395
＞寝技に行った段階

って何？
テイクダウンしてから失神するまでってこと？でＯＫ？

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:21:47 ID:wF8aRJqp0

おう

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:34:29 ID:RqmM2C9l0

>>393
だから？としか言えんが？

別に始終張り付いてる訳じゃなしお互い好きでやってるんだからいいんじゃないかな。
俺の時間は俺が好きに使うよ？
誰かが上手い事言ってたけど「童貞がセックスを力説するようなもの」って・・。
そういう輩が妄想を爆発させてる時の釘を刺す調整役みたいなもんかな。

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:38:15 ID:wF8aRJqp0

>>398
いや聞いてるの。君の身近にそういう人がいてとても不愉快な思いをしたのかと。

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:43:17 ID:hJRfDJG30

>>397
本当はチョーク入った段階からの時間を質問していたのだが･･･まあいい

喧嘩で相手が死ぬまでチョークを掛けつづける馬鹿は稀
絞めに入ってから失神するまで数秒なんだから、落ちたらすぐ離すのが常識。

で、実際にサカボまでして止めるキチガイは稀中の稀
つまりキチガイが周囲にいる可能性が低い。
仮に居たとしても、失神するまでの数秒以内に駆けつけて実行できる確立ってどのくらいだ？

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:45:53 ID:wF8aRJqp0

テイクダウンをしてから数秒じゃ無理だよ。
完全にキャッチしてからなら可能かもしれないが。
しかも数秒で落とした程度だとすぐ意識が回復したりもよくあるよ。

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:47:06 ID:RqmM2C9l0

>>399
ん？まだ何か？

質問に対しては居るような居ない様な・・
会社の元同僚でK1ヲタとかが少し五月蝿かったかな。
昔も今も「（ボクシングは）K1とか総合とかと比べるもんじゃないよ」で通してるけどね。

不愉快という程では無いがそれぐらいかな。

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:48:49 ID:wF8aRJqp0

>>402
あーやっぱりいたか。それと掲示板でそういう奴がいてうざいと思ったんだろうな。

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:52:36 ID:hJRfDJG30

>>401
＞テイクダウンをしてから数秒じゃ無理だよ。

俺はそんなこと言ってないぞ？よ～く>>400を読み直してごらん
で確立の専門家だったよな？
技が決まって落ちる数秒間の間に
サカボキチガイが来る確立を算出できたか？

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:52:36 ID:wF8aRJqp0

つまり喧嘩である程度気絶させておくには、10秒は締めないとだめだ。

すぐ離したら気絶してないか、すぐ回復する可能性は高い。

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:54:46 ID:x1Oveag00

>>404
確率だろ
引き篭もってて学校行かなかったのか？

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:54:51 ID:wF8aRJqp0

>>404
10秒は必要だよ。
その間に「殺す気かぼかん」って蹴られるかもな。

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:54:55 ID:RqmM2C9l0

>>403
原理になる程の不快感は無いですよ。

更に昔は極真と比べられたけどね。昔からある存在だから格闘技でブームが起こると
何かとすぐ引き合いに出されるんだよボクシングって。
プロレス（UWFや今では総合とか）は昔からだよね。
こちらはどれだけ馬鹿な見方をしてるかを問うのが骨子だね。ネタは向こうから提供してくれるから尽きる事が無いよ。

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:56:49 ID:wF8aRJqp0

格闘技マニアは麻痺してるけど人の首を絞めるって一般の人には殺人を意識する人は多いからね。
これは殺人事件に絞殺の例が多いから。

電車中で人の首なんて絞めてたらそいつがキチガイだよｗそんなキチガイは蹴られれても文句言えない。

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 23:58:56 ID:x1Oveag00

宮本武蔵も孫子もビックリな実戦(笑)

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 00:00:34 ID:hJRfDJG30

>>407
絞めたらすぐベルトで縛れば安全だな

１５秒でも２０秒でもいいんだよ
で、その間に「殺す気かぼかん」って蹴る奴が現れる確率は？

はやく算出してよ

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 00:03:15 ID:7fOomcLyO

トラブルの際は、殴り倒すより、寝かして押さえて人呼んだ方が後腐れない。

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 00:03:48 ID:WE4Zl2xr0

ベルトｗ電車の中で首を絞め気絶させ、ベルトで縛るってそいつは何者だｗ
あまりに非現実的だ。

確率なんてしらねぇよ。ただそれだけ寝技してる時ってのは不用意で危険な態勢だということ。
実戦では何が起きるかわからないからそんな危険な態勢を自ら取り、周りに変な奴がいないだろうと過信することがまず間違いだ。

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 00:05:07 ID:PvxLHkmo0

素手限定でお互いのことを知らないなら全盛期ボブサップがかなり強いだろう
あんなん出てきたらどうやって戦えばいいかわからなくなるｗ

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 00:30:05 ID:tDPTCgOt0

もう少し遊ぶかｗ

>>413
え？電車限定？電車内じゃないと語れないの？ｗ

＞確率なんてしらねぇよ。

何時も簡単に算出してるだろｗ
１０分の１だとかｗ

語りかけながら引き離してチョークを止めてあげようとする正義感の強い人は中にはいるだろう
しかし、運よくそーいう人と出くわす確率も低いだろう

で、サカボするキチガイは稀中の稀
そんなサカボキチガイが２０秒以内に都合よく現れる確立なんて極めて低い

第三者にサカボされる危険があるからチョークはリスクがあると主張するなら
それなりの確率がないと話にならん。

早く出して欲しいねぇ～

都合のいい数字は出して悪い数字は出さない
官僚みたいだな(笑)

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/01(月) 00:47:58 ID:PvxLHkmo0

格闘技の試合は対戦決まってから対策練って～、試合中はセコンドの指示聞いて～ってやるけど、
普通の喧嘩は突発的で対策練る時間もないし、相手のこと全然知らない場合が多いし、
いきなり攻撃仕掛けられることもあるからだいぶ勝手が違うわな
相手の弱点を知ってればそこ突けるし、相手の得意技知ってればそれに注意しながら戦えるけど、
何も知らない場合どう戦うかの判断が難しい
知らない相手、知らない技ってのは恐いものです

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 20:17:21 ID:zAU604Uf0

>>415
寝技が非実戦的ってことを指摘されてヒートアップしなくてもいいのに（苦笑
一つでも多くの状況で寝技が使えると思いたいんでしょ？
リング上でやってる戦いの技術がストリートでそのまま使えるとは限らない。
そういうことを冷静に区別できないからそうやって粘着するんです。

＞え？電車限定？電車内じゃないと語れないの？ｗ

いいえ、じゃクラブにしましょうか？
クラブでもよく喧嘩になりますからね。

クラブで相手が1人だと思っていて寝技してたらその連れが実はいた・・。

そしたら「俺の友達に何をするんだー」って駆け込みサカボ食らっちゃうね。
相手が1人だと思っていても実は・・・、実戦ではこのようなことが起きるんです。

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 20:19:23 ID:zAU604Uf0

>>415

＞しかし、運よくそーいう人と出くわす確率も低いだろう

電車内の目の前で首絞めてるキチガイがいたら、止めに入る人は普通にいそうだが？

そして止めに入っても外せなかったら、やはり「離せこのやろう！」って正義感の強い奴にストンピングされることはありそうだが？
だって外せないんだから蹴ったり殴ったりするしかない。

＞第三者にサカボされる危険があるからチョークはリスクがあると主張するなら
それなりの確率がないと話にならん。

いいですか？
それが高い確率じゃなかったとしても、何が起きるかわからない実戦で、不用意な態勢を取るべきではないと言ってるんです。
特に人がすぐ周りいいる場合は。あなたは危機感が無さ過ぎる。
総合習って喧嘩したら電車内で寝技しそう。

夜中に他にだーれもいないストリートで一対一で喧嘩するならまあ寝技も使えるが。
（まあそれでも下がアスファルトだと寝技しにくいけどね）

そんなに数字を出してほしいなら出してあげましょう。
チョーク→周りが止めに入る→外れない→ストンピング、サカボ、あるいは殴ってでも離させようとする確率はおそらく5分の1
以上10分の1未満でしょうか。

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 20:23:04 ID:l86c9Vr80

話術が最強だろうな。

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 20:29:40 ID:Nio57CzH0

>>418
＞下がアスファルトだと寝技しにくいけどね

経験無しの妄想かつデタラメ

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 20:31:39 ID:zAU604Uf0

>>420
経験者だ。俺は夏サンダルで喧嘩になって駐車場で喧嘩になった。
砂利も少し落ちてたせいもあり、マウント取ったら足の親指がとんでもないことになった・・。
サンダル状態の不利な状態でも当然、最終的に相手には参ったさせたけど、親指が完治するのに2ヶ月位かかったぞ。

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 20:51:10 ID:zAU604Uf0

まあ仮にアスファルトの上で正座でもしてみりゃわかるよ。
それで相手が抵抗して動き回るんだから余計膝に負担かかる。
また下からの極めもリスキー、バスターや殴られた時に後頭部を強打することもある。

まあそれでも寝技が使えないとは一切行ってないが、リング上でやるよりはやりにくくなるという意味。

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 20:59:02 ID:Nio57CzH0

>>421　>>422
未経験者が想像しそうなシュミレーションだな

打撲や大量出血ならまだしも擦り傷程度で大げさな、園児じゃあるまいし。

言っておくっがアスファルトの方が極めやすいぞ

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 21:00:49 ID:zAU604Uf0

>>423
打撲の方が良かったよ。
砂利が落ちてるアスファルトの上を裸足でマウントを取り体重をかけて足の指がこすれるんだぞ。
終わった後、痛くて痛くて。

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 21:04:26 ID:Nio57CzH0

喧嘩の最中はテンション上がってるからやり辛いとか痛みは感じねーぞ
後で気づくものだ。

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 21:04:56 ID:zAU604Uf0

まあ確かに。後から気づいた。

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 22:51:23 ID:Nio57CzH0

「足の指がこすれるんだぞ。」って情けねな(笑)
どうせならもっと男の子らしい妄想しろ

特に抵抗して動き回るから膝に負担かかるという発想は
やったことの無い奴の想像だなｗ
具体的に言えば信じてもらえると思ったら大間違い

あとこコイツは絶対リングなんかに上がったことが無い断言する！

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 09:17:54 ID:yhdT55yaP

ま～だ、柔術家がストリートファイトで
自分からグラウンドに行くって思ってるのか

柔術家が下からの技を練習するのは、
相手が自分よりパワーがあって
倒されたときのことを想定としているからだろ

力が強く乱暴なやつにぶったおされたところから
いかに自分の身を守るかが下からの動き
いざとなったらってやつだ

柔術家は、基本は逃げる
ボクサーとかと違って、倒されたところからも脱出する技術はあるからねwww

ブラジルの柔術家がストリートファイトやるときは
基本打撃で行くか、タックルから入るだろ
ボクサーとかと同じく相手素人で想定すれば
柔術家のタックルでも十分倒せるしね

相手が二人だったら？
逃げるだろwww

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 09:20:39 ID:yhdT55yaP

アスファルトでマウントとると指がってwww

下がアスファルトでパウンドされる側を想像してみろ

パウンドどころか、髪の毛つかんでがっつんがっつんぶつけるだけで...

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 11:37:36 ID:o1Cr4Sd/0

>>427
根拠が何もかかれてないな。
～わけがない、わけがないってただ言ってるだけでそこに理由が書かれてない。
そんなレスならいらんぞ（苦笑

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 11:43:28 ID:o1Cr4Sd/0

>>428
＞ま～だ、柔術家がストリートファイトで
自分からグラウンドに行くって思ってるのか

つまり柔術家でさえストリートファイトでは寝技をしないことから、寝技は非実戦的な戦術ということでよろしいですね。

＞柔術家が下からの技を練習するのは、
相手が自分よりパワーがあって
倒されたときのことを想定としているからだろ

そういうこともありますが、自分から引き込むパターンもありますよ。
総合見てないんですか？

＞柔術家は、基本は逃げる

そんなのは個人の性格によるだろ。
柔術やってる人はみんな同じ性格なの？（苦笑

ヒクソンやハイアンやマルセロは逃げないで喧嘩してるじゃん。

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 11:45:12 ID:o1Cr4Sd/0

＞ブラジルの柔術家がストリートファイトやるときは
基本打撃で行くか、タックルから入るだろ

柔術家でさえ打撃スタイルの戦術を取るということは、打撃の方が実戦的ってことですよね

＞タックルから入るだろ

タックルするってことは寝技をするってことじゃん。
あなた自分の言ってること整理できてますか？
上ではまーだ柔術家がストリートで寝技いくかよってレスしてるのに・・。

＞相手が二人だったら？
逃げるだろwww

しょぼいな、俺でさえ2人に勝った事あるのに。

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 11:54:24 ID:EedigCcMO

武板みたいに実戦オフでもやればいいんじゃね？

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 12:00:25 ID:yhdT55yaP

わからんやつだな

まずＭＭＡは別物な

あと、タックルだろうが投げだろうが寝技だろうが
あらゆる状態を想定しているのがブラジリアン柔術なんだよ

なぜ？

そりゃ護身術からスタートしてるからさ。
こっちの都合のいい状態になるかどうかわからないだろ。
寝技の下は、さっきも書いたけど、
相手がでっかい相手だったりで倒されたらどうするっていうことなんだよ
相手に倒されたらって想定している格闘技ってほかにないだろ
そこが柔術の面白いところなんだよ

相手が殴ってきても、倒してきても、
どんな状況でも対応する

一番安全で有利な体制である、マウントやバックを狙い
相手を無力化する、もしくは逃げる、それが柔術だよ

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 12:03:59 ID:yhdT55yaP

>>＞相手が二人だったら？
>>逃げるだろwww
>>しょぼいな、俺でさえ2人に勝った事あるのに。

それが勝てないレベルの相手二人だったらどうするんだ？
それでもやるのか、逃げるのか？

そもそも、目の前の1人を倒せるかどうかが重要なんだよ

2人を想定して日常暮らしたらい格闘技を習うのって
普通の生活してる人間じゃないだろ
しょっちゅう出入りのあるヤクザか軍人じゃないか？

相手がやってきたとしても、やりすぎると過剰防衛で逮捕だってある

常識的な範疇の話をしないと意味がないよ

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 12:19:18 ID:o1Cr4Sd/0

俺が話してたのは喧嘩で柔術が実戦的なのかという話だから。
護身としては柔術はいいんじゃないのって主張ですからね。

ただ柔術家でも自ら喧嘩する奴もいるし喧嘩強くなりたいからやってる奴だっているだろうからね。

＞それが勝てないレベルの相手二人だったらどうするんだ？
それでもやるのか、逃げるのか？

そんなの相手が1人だって勝てないレベルの相手と当たることだってあるだろう。
そうなった時考える。

＞2人を想定して日常暮らしたらい格闘技を習うのって
普通の生活してる人間じゃないだろ
しょっちゅう出入りのあるヤクザか軍人じゃないか？

いやそうでもない、よく喧嘩は寝技使えないって話が今まで5万回はされてきたわけだけど、実戦には連れがいる同士の喧嘩も珍しくないから。

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 12:21:02 ID:o1Cr4Sd/0

書き方が悪いんだよ。

×柔術家は、基本は逃げる
○柔術は、基本護身術の技術体系

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 12:31:21 ID:yhdT55yaP

打撃擁護派の意見ってさ
結局、一般常識の人間の考えじゃないんだよ

要は、
・ある誰かを襲うことをいつも考えている
・街中でもケンカが起こらないかなぁと期待している
・ストリートファイト的なことが起こりうる仕事をしている
っていう、ヤクザ、チンピラ系など血の気の粗い人間の考えなんだよ

俺が想定しているのは、
「街中でケンカなんて絶対したくないけど、
もし巻き込まれてしまった場合や
仕方ない状況でやりあわないといけない場合
有効な格闘技を身につけたい」

ってことなんだ。

この前提が大きく違うのに、話し合っても意味がないと思うよ

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 12:41:33 ID:o1Cr4Sd/0

>>438
いや普通格闘技は喧嘩強くなりたいから始める人多いでしょ。
少なくとも平和な日本国内では護身術のためより、喧嘩を意識してる人が多いから。

つか男の子は一度は通る道だろ。中学高校位までは喧嘩が強い方が偉いわけじゃないですか。
ステータスなんですよ。だから。

＞俺が想定しているのは、
「街中でケンカなんて絶対したくないけど、
もし巻き込まれてしまった場合や
仕方ない状況でやりあわないといけない場合
有効な格闘技を身につけたい」

ははは、そんな心配しなくてもほぼ起きないからｗ
土下座でもすりゃ護身できる。
外国じゃないんだから。

＞この前提が大きく違うのに、話し合っても意味がないと思うよ

話し合っても意味ないならレスしてくるなよ（苦笑
なんだあんたｗ
言ってることと行動が矛盾してる。

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 12:45:05 ID:KhiGur5TO

P末尾ww
PとかQって胡散臭いんだよなww

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 12:49:58 ID:KhiGur5TO

＞中学高校位までは喧嘩が強い方が偉いわけじゃないですか。

せいぜいイキがっていられるのは中学までだろ

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 12:50:49 ID:yhdT55yaP

どっちが普通かって話だよ

普通格闘技はっていうけど
そんなこと考えて柔道始める奴はすくないと思うよ

空手とかにしても、誰かをやっつけたい、じゃなくて
誰かに襲われても対処できるぐらいにはなりたいなとか
精神的にも強くなるためにってのが多いと思うよ

いつも「ケンカしてぇなぁ」とか
「二人相手上等だよ」ってのがここのスレのスタンダードなのかどうかを
他の人間にも問いたい

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 12:52:58 ID:yhdT55yaP

それがスタンダードでなければ
相手が２人だったらっていうのはナンセンスなんだよ

２人相手なんてまず日常起こりえないし、
1人を対処できるだけで格闘技を習った成果としては十分以上なんだからね

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 12:56:08 ID:o1Cr4Sd/0

>>442
喧嘩と護身術なら喧嘩強くなりたくて始める奴が多いと断言できる。
誰かに襲われてというのは誰かに絡まれてぶっとばすって意味だろうな。
そういう意味で護身に徹しきれてない。土下座でもすりゃいいじゃん。

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 12:58:14 ID:o1Cr4Sd/0

>>443
実戦を全然わかってないな・・。
酒場ではよく喧嘩になるが、仲間がいるケースは非常に多い。
相手もこっちも仲間がいる。そうなったら一対一ではない。

実戦を想定しているって割には一対一しか想定しきれないって、おかしい。

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 17:59:32 ID:EedigCcMO

>>445
あんた何歳？

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 18:09:13 ID:o1Cr4Sd/0

北斎

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 18:31:11 ID:lKA7cUY80

自分は観戦オンリーだが、日本人の平均的な体格の人は
打撃習ってもなかなかKO出来ないと思うんだよね。

自由に動き回る相手をKOするのは本当に難しい。
並はずれた力や高度な技術が必要。

だから、対複数戦や乱戦で打撃が有利なんてことはおそらくないと
思うよ。よほどの大男や技術レベルの高い人でなければ
打撃では闘争心剥き出しの相手を止められないだろう。

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 18:59:04 ID:yhdT55yaP

>>酒場ではよく喧嘩になるが、仲間がいるケースは非常に多い。

西部開拓時代のバーじゃないんだからさ
ケンカなんてそんなにしょっちゅうないよ

俺がここ数年で一番よくあるケンカは
電車の中で肩が当たったとかなんとか
これはたびたびある

でも、ここの打撃厨がいうような展開にはならない
せいぜい少しつかみ合ったりするぐらいで
誰かが止めに入る

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 19:00:31 ID:yhdT55yaP

まぁ、ケンカや諍いを捜し求めてるような人だったら
しょっちゅう出くわすのかもしれないけどね

一般人からしたら、まったくリアリティのない別次元の話だよ

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 20:21:43 ID:EedigCcMO

酒場とか言わないだろ。
飲み屋じゃね？

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 20:27:15 ID:QPploChj0

歌舞伎町で怖そうな人に文句つけたり、こずいたら
いつでもケンカできるよ、たぶん。

実践どーこー語るヤツは実際にやってこい。
大丈夫、８割がた殺されはしないから。

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 20:35:01 ID:yhdT55yaP

>>452

いくら男がケンカにあこがれるとはいえ
実際、そんなことするキチガイはいない、もしくは非常に希少なわけで
その前提でずっとこのスレで主張を続けている人間は
ほんと、哀川翔や竹内力のビデオの見すぎじゃないかと思うよね

二人相手にして腕試ししたいわけだろ
やりたいなら勝手にやってほしい

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 20:48:16 ID:G2gai3x80

＞相手が二人以上は有り得ない　
って
向こうからしてみりゃ（自分達が）複数居るから絡んで来るんだけどね。
ヤサ男二人くらいなら速攻一人ぶちのめせる方が効率的には良いかな。
ここで時間を掛けるやり方だと勝てるもんも勝てない。

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 20:53:35 ID:/tcPpHRC0

>>430
何時誰が「わけない」って言った？
お前がリングに上がったことがないとは言ったが？

お前がリングで習おうよなジムに通っていたと主張するなら
俺が嘘だ思った根拠を提出してやるよ。

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 21:48:54 ID:lRH/fEz10

ど素人のチンピラ2、3人倒せないようでは格闘技なんてやってる意味は無い。
自分自身で納得していないような軟弱な練習しかしていないんじゃないのか？
土下座を護身だというなら最初から体なんて鍛えずに謝罪の仕方や言葉使いを
練習してろよｗ

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 22:20:52 ID:o1Cr4Sd/0

>>448
格闘技やったこともない奴が喧嘩してたの見たけど一発でふっとんで失神してたよ。
お前パンチ軽いんだろ。

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 22:25:46 ID:o1Cr4Sd/0

>>449
>>450
そりゃ喧嘩自体はそんなに見かけないけど、そんなこと言ったらおまえがいう護身術が必要になる場合の方が遥かにないわｗ
一生に1回もない人が多いだろう。だから護身でやるなら意味ないから今すぐやめろ。

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 22:28:56 ID:o1Cr4Sd/0

>>455
何を言ってんだお前は。もういいから。

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 22:35:46 ID:EedigCcMO

とりあえず対素人の話でいいだろ。
戦う相手が武道家なケースは柔道か空手ぐらいだろ。
と楽観視してもいいだろう

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 23:32:44 ID:yhdT55yaP

>>460

いつも相手が二人を想定する必要はあると思う？

あと、自分から誰かを襲う、もしくは喧嘩相手を捜しているっていう想定はあり？

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 23:41:32 ID:EedigCcMO

>>461
喧嘩売ってくるヤツは大抵素人。
武道やってる人はその競技の中での強さを求めているせいか
武道家とおぼしきヤツに喧嘩売られた事は無い。
素人は大抵ローキックで戦意喪失。
柔術家と戦う事なんてジム行かなきゃ出来ないんじゃないの？

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/03(水) 23:58:09 ID:YQK99p+OO

喧嘩したことのない奴は
ローキックが役に立たないと思い込んでいる。
事実ローキックはかなり有効

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:03:52 ID:NyW6o/vtO

ローは距離的に顔面パンチとほぼ同じなのが怖いかな。
興奮してる相手に一発で効かせられるかに不安もある。

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:18:30 ID:AUIeH2v5O

喧嘩はフック系が多いからローの方が射程距離長いよ

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:21:32 ID:NyW6o/vtO

リーチや蹴り方、殴り方次第だけど、大振りパンチはリーチ長いんでないかな。

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:22:49 ID:wX87JhsSO

>>464
キックの選手とは違う。
二発ぐらいロー入れれば
明らかに動きが鈍る。
それでも向かってくる相手には膝蹴りでOK。

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:28:09 ID:NyW6o/vtO

ミドルと違ってローは顔面パンチに対してオープンだし、
足は体重支えてて素人でも比較的強い部分だから、リスクあると思うんだな。

怪我させにくく、抵抗力奪えるのはいいけどね。

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:39:06 ID:AUIeH2v5O

ロー撃ってる時、怖いのはストレートだけ
素人は射程が短いフックしか使ってこない。
だから安心してローがだせる。
一発で戦意喪失

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:39:54 ID:wX87JhsSO

>>468
ミドルとか前蹴りも使える技だけど
いざって時は膝使うよ。
腹に膝入れられて耐えられるヤツ居ないし

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:45:10 ID:NyW6o/vtO

片足になる怖さもあるしね。
もし掴みかかられたり、体浴びせられたら、後ろに倒されちゃうかも知れない。

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:48:44 ID:NyW6o/vtO

>>469
リーチ短くて（＝コンパクトで）かつパワーがこもったパンチは高度な技術で、
偏見かもしれないけど、素人が強く打とうとすると、パンチはゲーセンのマシーン叩くような大振りになんでないかな。

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:50:59 ID:wX87JhsSO

実際、素人は
マトモなストレートなんて打てないし
変なフックしか打ってこないよ。

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:55:52 ID:AUIeH2v5O

>>471
だからフックの射程外からローをお見舞いするの。

相手の打撃はとどかず
こちらの打撃はとどく

戦艦大和の大砲が無敵だった理屈と同じ

本能的にロー使う奴は少ない、逆をいえばローカットできる奴は殆どいない

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:57:35 ID:0xZSE/+l0

素人は腕っぷし強い奴は居るけど素人である限り根っ子の方（肩、背筋、胸筋、腹筋、足腰）
ようするにパンチを打つ為の体幹部が鍛えられてないから、打つと言うよりパンチに振り回される
格好となる。
ただしそれが微妙な距離感やタイミングを狂わせて本職の人間にとってはさばき辛いものとなる。
ま、何てこたないけど。

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 01:01:01 ID:NyW6o/vtO

>>474
足は鍛えてなくてもそれなりに強い部分だから、一発蹴っても、そのまま片足立ちのところを掴まれて押し倒される危険も捨てきれないんでないかと。

相手が掴み倒す気でかかってきて、ローで向かえうつなんてシチュエーションではありうるんでないかな。

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 01:01:11 ID:CcnsnEph0

>>474
殴りかかってくるならわざわざローでなくても胸とか脇らへんを蹴り飛ばせばいいんでね？

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 01:19:58 ID:AUIeH2v5O

>>476
鍛えられない部分を狙うんだよ

内側のくるぶしとか、すねの肉のない部分、半月板とか。

あと喧嘩でタックルする発想って少ない

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 01:26:12 ID:NyW6o/vtO

>>478
揉め事で掴み合い取っ組み合いって珍しくないんでない？
統計とかないけど距離置いて打撃出す方が少ないくらいだと思うな。

鍛えられない部分つうても普段スパーなんかで練習してない技を緊急時に使うのはどうかな。

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 01:41:09 ID:0xZSE/+l0

掴み合いはね、コントロールが効くが故にいきなり極め（投げ）に行かない、行けない状態も多い。
そこを狙われてぶっ叩かれるケースも又多い。
以前ホームで絡まれた芸人ボクサーが被害者（加害者？）を昏倒させたのもこのケース。
揉め事での掴み合い取っ組み合いってのは、最初から本気じゃ無いから起こり得る訳。

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 01:47:37 ID:AUIeH2v5O

>>479
喧嘩って、距離が離れたりつかみ合いになったりコロコロシーンが変わるだろ

つかみ合い時、内膝を踏み付けるのは効果があった。簡単にくじいてたし。
あと掴みあいなら組膝がよく入る。

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 01:54:26 ID:NyW6o/vtO

格闘技やってる人以外に掴みにくるのは、殴るのか殴られるのかに抵抗が強い人かなと思う。

理由がどうあれ、そういう相手にロー出すことによる片足立ちのリスクには変わりないと思うな。

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:26:13 ID:0YqG5zn70

>>475
素人っつっても格闘技素人だけでスポーツ経験ある奴は普通にいる。
だから素人だから大半は鍛えられてないってのもどうかと。

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:27:36 ID:0YqG5zn70

ローキックなんて非実戦的だよ。
逆に言えば喧嘩でローでKOできるってよほどの戦力差がある。
あんなの競技用の技術。

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:35:36 ID:4x891rEk0

>>484
それは使う人次第でしょ。
単にあんたがローキック蹴れないだけで
否定してるだけ。

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:44:40 ID:0YqG5zn70

違う。ローキックは試合見ててもわかるが相当蹴りこんでやっとダウン取れる攻撃。
パンチや膝みたいに一発や数発でダウン取れるなんてレアケース。

喧嘩では感情的になってるし、接近したラッシュ戦が多いからローをそんなに蹴りこむことができない。
また喧嘩は試合より時間が短いケースが多いからね。

空手やキックボクサーの猛者クラスなら使えるかもしれんが、それでも他の攻撃法に比べたら遥かに劣る攻撃、それがローキック。

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:50:42 ID:4x891rEk0

>>486
そういうトコは経験じゃなくて
プロの試合を参考にするのか。
お前、何が言いたいんだよ（笑）
素人の脚がキックや空手のトップ並みに
耐えられるケースの方が無いに等しいだろ。
「ローキック蹴れないから良く分かりません」
と素直に言ってくれればいいのに

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:53:48 ID:0YqG5zn70

試合でも参考になることは沢山あるからね。
足を蹴る行為は顔面を攻撃するのに比べてKOするのに時間がかかるという点に反論できてないな。

だから相当な猛者クラスなら使えるだろうと言っているが、パンチや膝に比べたら圧倒的に劣る攻撃ということが言いたい。

ちょっと1年位、キックや空手やってるような奴らじゃ素人相手にKOは難しいだろうな。

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:54:25 ID:wX87JhsSO

体鍛えてるから打撃に耐えられる根拠には
ならないんだよな。

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:56:54 ID:0YqG5zn70

それから体験談だがローキックをされたことある。
かなり強烈なローで痛かったけど、喧嘩ではキックと違ってそんな蹴りこまれなかったから耐えれた。

結局接近戦の戦いになるからローをそれ以上もらうことはなかったね。
その後やっつけた。
俺はローなんて非実戦的な攻撃はしないかった。

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:58:46 ID:yQyQ8E3/0

ローキックってやつは自分のスネの骨と相手の大腿骨の間に相手の大腿四頭筋をサンドイッチする
という実に強力な攻撃だぞ。
格闘技経験が無い人同士でも体重掛けた方の腿にヒザ蹴りをガツンと落とせばその威力の片鱗が
体感できるのでやってみるといい。くれぐれも喧嘩にならない程度にな。

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:59:07 ID:0YqG5zn70

>>489
ボブサップ

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 13:59:14 ID:4x891rEk0

>>488
誰がKOするとか倒すとか言った？
相手を無力化するだけなら
蹴り方分かればできるんだよ。
あんたはそれが出来ないから否定したいだけ（笑）
殴り合い位しかやったことないんでしょ？

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:02:55 ID:0YqG5zn70

>>491
そりゃ足を振り回して当てるんだから威力自体はあるが、感情的になってる相手の足を蹴ってKOするのは容易ではない。
総合とか見てればわかるがパンチと違って、ローでKOって難しいだろ？
顔面殴らないと意識とばないから、もう親の敵位蹴ってやっと倒れる位、労力がいる。

メルビィンマヌーフvsロビーローラーの試合がいい例。

マヌーフは強烈なローを入れまくってたのに、たった一発で逆転されたｗ
ローキックはあそこまで蹴りこんでKOできないのに、パンチはたった一発だ。

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:05:19 ID:0YqG5zn70

>>493
つまりそうそうKOできないってことは認めるのね。
相手をKOできなきゃ無力化できないことは多々ある。ヘタレならまだしもローキック入れてあーもう痛いから止めようなんてヘタレならそれでいいかもなｗ

俺はローキックなんて使えないから使わなかっただけだ。そんなくだらないことするなら一発でも多く顔面に拳をくっつける。

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:08:01 ID:yQyQ8E3/0

>>494
総合はやった事無いからよくわからんが極真空手では下段廻し蹴り１発で効いちゃう事は
よくある話だ。当然アゴに上段廻し蹴りを入れた方が倒せる確率は高いけどそんな簡単に
いくものではない。
顔に入れたほうがいい。じゃあ顔に入れましょうというほど単純なものでは無いのだが
こればっかりは経験してくれとしか言いようがない。

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:09:28 ID:0YqG5zn70

だからK1の試合なんてのはインチキなんだよ。

ガード固めてローを親の敵位蹴りこんでKOし立ち技最強ってｗ

実にくだらない。路上であんな真似できるかて。

実戦的観点で見れば、
ローのカットできない、または苦手な総合選手やボクサーをK1に上げてひたすらロー蹴ってKOなんてなんの意味も参考にもならないばかげた試合だ。

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:11:37 ID:4x891rEk0

>>495
つまらんプライドの為に殴りあう方が
かなりアホらしいがな。
っていうかプロの試合引き合いに出してまで
自分の面子を保とうとする辺り
器が小さくないか？
どうせ相手は素人なんだから。

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:14:31 ID:0YqG5zn70

>>496
だからさ・・そりゃ全力で蹴りこまれるわけだから痛いよそりゃｗ
効くよ。ただ実戦では相手を痛いと思わせるだけじゃだめなんだ。
相手を倒す攻撃じゃないと。

そんなこと言ったら、顔ひっかかれたって痛いよ。それで戦意喪失することもあるかもしれない。そのレベルだよ。

＞当然アゴに上段廻し蹴りを入れた方が倒せる確率は高い

喧嘩なら拳を顎にぶちこめばいいだけ。
ハイキックなんて難易度高い攻撃よりも、ローキックなんて効率悪い攻撃よりも、一発でも多く顔面にぶちこめばいいだけ。
素人でもできる簡単な攻撃でなおかつ、超有効的な攻撃、それが顔面パンチだ。

わざわざ非効率なローを武器にすることない、そりゃ蹴れるスキがありゃ蹴ってもいいけど、パンチのための前菜みたいなものだ。

>>498
はい？自分の面子？なんの話をしてんだ。

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:18:52 ID:wX87JhsSO

例えば街中で上半身裸の総合格闘家や
柔術家と突発的に喧嘩になる事は…無いよな。
喧嘩仕掛ける側って大抵素人でしょ。
マトモな打撃すらできないヤツばかり

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:19:49 ID:yQyQ8E3/0

>>499
「ローキックは痛い」と言っている時点でなぁ・・。
ローが効くという意味が解ってない。

頭揺らされて脳震盪は知ってるようだがボディ効かされるとかロー効かされるってのが
解ってない。解ってない以上はもう話が通じないのでしょうがない。

まぁ非日常的な話だから解らなくても支障は無いだろうが格闘技の掲示板であまり強気な
書き込みは控えた方がいい。これは良心からの忠告です。

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:25:54 ID:0YqG5zn70

>>501
いやだからさ・・なんか揚げ足取られてる印象が。
ローキックを食らったことがあるからあの効きはわかってる。が喧嘩で意識を飛ばせない打撃だとヒートアップした相手を倒すのは大変だといってるんだ。
ボディも食らったことあるからわかる。あれ時間差でくるんだよな。

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:26:47 ID:XimY/xaR0

>>499
ローが効いてヒザついてる選手は痛くて戦意喪失してると解釈してるのか・・
最近の格オタってここまでヒドいのか・・？

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:28:10 ID:yQyQ8E3/0

>>502
もういいです。頑張ってください。

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:28:47 ID:0YqG5zn70

>>503
執拗に位、痛みが頂点に達し、立てなくなるんだよ。
関節技のように骨を外したり関節を断裂する効果はあまりないからね。

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:30:55 ID:O6+wMjZ40

>>505
もういい・・　もう休め

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:45:30 ID:6eWLQHEGi

おまえらまだやってるのか？
とっくに結論出てるだろ。

所詮ボクシングは見世物ショー。
実戦格闘技ではない。
だから最弱格闘技。

以上で終了

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:49:40 ID:JnJs+5iP0

>>505
なんで間違ったことを断言できるのか解らんのだが・・
ロー効かされて一瞬意志とは無関係に立てなくなった経験が何度もあるんだが・・
あと左わき腹にボディ食らった時も時間差では無く即ダメージがきたんだが。
こっちは呼吸困難と猛烈な吐き気だ。
両方とも痛みで戦意喪失させるものではないぞ？
喧嘩でヒートアップした相手を倒すとか言ってるが格闘技の試合ではヒートアップ
してないとでも言いたげだな？
ここは格闘技経験者や格闘技を愛するものが集う格闘技板だ。
ホーリーランドの住民は違う板で申そう垂れてた方がいいと思うぞ？

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 14:59:48 ID:n3rDxOiv0

>>505
ローの１発ダウンはあります。ボディの１発ダウンもあります。
両方とも痛みの蓄積で戦意喪失させるものではありません。

顔面のパンチは１発で決まると言ってますが決まらずに何発も何発も打ち合ってる
絵はよく見ますよね。
つまりいいタイミングで綺麗に入れば１発で決まるというのはどの部位でも同じ事。

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 15:02:24 ID:0YqG5zn70

>>508
そういう例がないとは言ってないが、ローキックのダウンは主に痛みによるものだよ。
それは選手の顔を見みてもわかるし、ローキックで無表情で倒れる選手は一般的ではない。
大体苦痛の表情浮かべて倒れてるだろ？
ローキックによって足が麻痺するのが一般的なローのダウンなんて認識してるならおまえはあほだ。

なんか関節技は食らい続けたら、破壊されるって言ってるのにホイラーは桜庭にアームロックしかけられてもなんてことなかったっていうようなツッコミを食らってる気分だ。

喧嘩においてヒートアップしてる相手に、短時間だしローキックを入れるのが試合より難しいから難易度が高いということ。
喧嘩においてローキックを50発当てれたら倒せるかもしれないが、喧嘩でそんな入れるほどの時間も隙もない（ブレイクがないから度々離れてからローという展開がないから）。
そういう意味。

そしてボディの場合はローとは違う。
あれは呼吸ができなくなって痛みというより、苦しさによるものだ。

ホーリーランドの住民は違う板で申そう垂れてた方がいいと思うぞ？

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 15:05:35 ID:0YqG5zn70

>>509
まずボディ打ちとローを同列に語るな。
それからないとは言ってない。
珍しいと言ってるんだ。

>顔面のパンチは１発で決まると言ってますが決まらずに何発も何発も打ち合ってる
絵はよく見ますよね。

顔面パンチは一発や数発で終わることもよくあると言ってるんです。
逆にローキックは逆の傾向だと。

傾向の話。

そういう低レベルなツッコミはいらんですよ。

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 15:08:16 ID:GcBjOkuci

しつこいな

おまえらまだやってるのか？
とっくに結論出てるだろ。

所詮ボクシングは見世物ショー。
実戦格闘技ではない。
だから最弱格闘技。

以上で終了

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 15:08:21 ID:6bV7tLls0

>>511
おまえが１番低レベル

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 15:08:36 ID:0YqG5zn70

自演乙

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 15:09:18 ID:yQyQ8E3/0

もういいじゃん。何がどうなる訳でもない。

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 15:13:49 ID:EruS6wjR0

まぁ解ってるヤツは解ってるしな。
ここまであからさまなヤツも珍しいがｗ

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 15:23:22 ID:Lz+thYI50

>>512
同意。
その通り。

誰も反論できない事実だね。

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 15:27:22 ID:zdILXd5VP

>>512

同意。
見世物ショーとまではいわんが、
実戦で役立てるために習うもんじゃない。
ムエタイや柔道ならったほうがよっぽど有効。

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 16:58:40 ID:+ObMTiHPi

>>518
歴史上も、ボクシングはもともと貴族の為の見世物ショー。

歴史上、いくさや戦争から生まれた武道系格闘技とは違う。

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 18:05:45 ID:3E20agSx0

実戦のスレだから>>512でいいんだけど、
実戦関係ないスレでも>>512を言い回って悦に入ってる馬鹿は
どうにかならないもんかなぁ。
ボクシングだけならまあぶっちゃけどうでもいいと
言えない事も無いんだけど、たまに総合格闘技の話してるのに、
実戦ではどうこう言って格闘技全体を腐す奴とかいるし。

俺みたいにプロレスから実戦まで幅広く視野に入れて
考察とかしたりしてる人からしたら、その原動力が意味不明過ぎて
色々と話を聞いてみたくなるw　まあ、結局は実戦サイコー！　格闘技サイテー！
実戦支持する俺サイコー！　って感じなんだろうけどね。

実戦を語る際には定義が重要だ、って再三言ってきたけど、
実戦が最も価値のある場である、という定義ばかりが
世の中でもてはやされてるわけでもない、って事を
理解してもらいたいもんだよねぇ。

実戦は興行にはなりえないんだからさ。

そこら辺踏まえた上で実戦語ってる人も多いと思うけど、
そうじゃない人もいるよね、確実に。

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 18:21:30 ID:yQyQ8E3/0

なげえ

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 18:32:33 ID:3E20agSx0

（ ´┏┓｀）正直スマンカッタ

要するに、場所はせめて弁えてくれよ、って事だね。

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 18:37:42 ID:0YqG5zn70

>>520
あなたいつも理屈っぽいね。
話長いタイプだな

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:18:42 ID:0xZSE/+l0

素手で1対1の強さという時点でそれがパンチのみであろうがその他のものであろうが武器や罠、毒、不意討ち闇討ち
多人数の前では無意味。
大体それらに対抗しうる格闘術があったとして、それはどんな競い合い方をするんだろうか？素手で1対1か（笑）
ルールを認識してスポーツの一種として見るのが賢明なんだよ。
そこにファンタジーを混入して「実戦では～」とか言っちゃってるのが格ヲタなんだろ。

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:38:16 ID:0YqG5zn70

素手で一対一はあくまでそういうルールでやってるってだけで、強いレベルなら状況にもよるが路上のいくつもの状況でも強いよ。
例えば一対一はもちろんのこと、複数対複数、相手が2、3人程度なら有効。

また警察の逮捕術でも役立っている。

腕力的な強さが影響するというのは実戦でもよくある。
だから一般的な解釈として男性の方が女性より強いとされてるのがこの証明だろ。

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:46:04 ID:0YqG5zn70

学生時代なら>>524をふるぼっこにして支配下に置けるし。
どうせ武器や罠を使う勇気はないから、結局腕力に屈するってこと。
こういうことが現実には山のようにあるわけ。普通はそこまでできないんだから。

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:47:11 ID:0xZSE/+l0

ガキだねー。「女は強い」って言葉もよく使われますよ。
これは大人になれば分かるが、精神的にしたたかなんだよ。
更に生物学的に女性の方が脂肪が多い構造なので耐久力は女性の方が上というのは事実。
腕力では男性が上だけどね。
山で遭難してムキムキの♂ビルダーだけ凍死して普通の女性が生き残ったら何て思うだろうか？

よく「喧嘩で格闘家が負けたらどう思う？」とか聞いて来る奴居るけど、逆に上記の条件でどう思うか聞きたいねｗ
ようするに単一的なんだよものの見方が。一言で言うと子供。

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:49:03 ID:wX87JhsSO

>>525
お前童貞だろ

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:51:10 ID:3E20agSx0

そうならないように、あくまで特定の条件下であるという事を
しっかり認識の上に置いて話をしたいものですな。

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:51:40 ID:0YqG5zn70

いやじゃなくて・・スポーツ内に限定されず腕力は実戦においても有効になる場合も多々ある。
その証明として格闘の強さ（実戦でのファイト）において男は女より強いという一般的な解釈があるということ。

そういう腕力的な強さが大きく影響する実戦の状況も多々あるということを明らかな事実が認められない貴方の方がまだまだおこちゃま。

状況によるとしか言いようがない。
そんなこともわからないのか。

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:54:39 ID:0xZSE/+l0

耐久力と言ったけど、こう聞いてすぐ殴られたり車にぶつかったりする物理的な強さだけ
想像するんだろうなｗ
零下の環境での持久力を言ってるんだけど。
この時点で強さは幾つもある訳じゃない？
最近の映画「X-MEN」でフレッドていうデブが
主人公のウルヴァリンをパワーで圧倒しちゃうんだけどさ、格ヲタ的にはフレッドLOVEなんだろうｗ

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:54:59 ID:wX87JhsSO

>>530
まっとうな暮らしをしてたら
喧嘩に使う腕力が社会で役に立たないの分かるだろ。

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:55:09 ID:0YqG5zn70

俺なんて学生時代、むかつく奴いて殴ったことあるんだけど、そいつシュンとしてたよｗ

なぜ武器で反撃してこなかったんだ？なぜ俺が普通に歩いてる所に奇襲をかけてこなかったんだ？
できなかったんだ、そんな勇気がなかったんだ。

だからそいつは俺の支配下に置かれたんだ。

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:56:08 ID:0YqG5zn70

>>532
そんな話はしてない。
どうせ喧嘩もしたこと無いんだろうなｗ

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:56:17 ID:CcnsnEph0

喧嘩と殺し合いは別なんだから分けて考えろカス

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 19:59:48 ID:wX87JhsSO

>>534
喧嘩の話を2chでする事が日課のお前は
何も得るモン無いだろ。

つまりそういう事だ。

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 20:01:33 ID:0xZSE/+l0

>>533
所詮むかついたら殴るような馬鹿に自分の経歴が傷付くような行為で返す訳なかろう

お前は野良犬に噛まれたら一々復讐を誓うのか？
病院で一応見て貰って保健所に電話するだろう？ｗ

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 20:02:02 ID:0YqG5zn70

まあ戦闘能力が自分の方が優っていたら人と仕事で接する上でも余裕も出てくる。
それだけでも強い意味がある。

これだけの文明社会でもなんだかんだいって自分より戦闘能力に優れている相手には心理的に余裕がなくなることもけっこうあるからね。

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 20:05:38 ID:sbFw37QLO

警察の逮捕術と自衛隊の徒手格闘が何故日本拳法を採用してるか考えれば実践向きの格闘技が何かわかる

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 20:09:20 ID:3E20agSx0

まずは前提条件のすり合わせから始めろと何度言ったら（ry

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 20:52:02 ID:S/DdLnKdP

>>523
論理的な文章で長いなら、まだ仕方ないが、
感情的で無駄に長いからな。

物事を簡潔明瞭にまとめられない馬鹿なんだろ(笑)

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 20:56:57 ID:S/DdLnKdP

>>520
＞実戦のスレだから>>512でいいんだけど、
＞実戦関係ないスレでも>>512を言い回って悦に入ってる馬鹿は
＞どうにかならないもんかなぁ。

だから、>>512でいいだろ。結論出てるだろーが。
それ以外のプロレスとか同類のボクシングとかは他でやれや。

お前みたいなスレタイ読めない馬鹿はどうにかならないもんかなぁ。

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 20:59:58 ID:3E20agSx0

おや、>>512で終わりなのかい？
つまり、君にとっては、実戦についての議論とは、
ボクシングを実戦向きで無いと結論づける事が全てだった、と。

そういうことなのかな？
だとしたら、出て行くのはどちらかは自明だと思うし、
そうでないなら続きを気にせずやればいいと思うけど、
何か気になる事でもあるのかな？

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 21:20:31 ID:0YqG5zn70

>>537
>所詮むかついたら殴るような馬鹿に自分の経歴が傷付くような行為で返す訳なかろう

そう誘導されてひっかかったね。
理論上は実戦で武器だの数で制圧するだの言っても、こういうことを考えて抑制する人は多い。
だから素手の強さは活かされることが多々あるというわけさ。

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 21:47:38 ID:NyW6o/vtO

素手で殴り倒しても、ばれたら一発でクビになる話だけどな。

現実では暴れる人を取り押さえるくらいが精一杯の実力行使でない？

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 21:54:52 ID:0xZSE/+l0

>>544
＞だから素手の強さは活かされることが多々あるというわけさ。

何が「だから」なのか分からない。
仕返すのが素手でも武器でも数でも仕返しは仕返しでしか無いんだから
度合いで刑罰の重さの違いがあっても報復行為は報復行為で世間的には喧嘩と見られる。

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:03:21 ID:0YqG5zn70

喧嘩したことある奴ならわかるが、武器まで使うとやばいと思って素手位にしておくかってことはかなり多いんだよ。
例えば感情的になって殴る位なら過去に一度位したことある奴も多いが、石持って頭殴ったことある奴は少ない。

まあ武器といっても殺傷能力の低い物なら素手と同様だけどな。

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:05:56 ID:0YqG5zn70

>>545
例えばだが職場で先輩に殴られたことある奴もけっこういるんだよ。
特に職人の世界だとまだあることだ。

でも包丁で刺すのはやばすぎる。そういうこと。喧嘩でも同様の心理。

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:08:15 ID:0YqG5zn70

まあ職人の世界ではな。今は多くの職場では暴力はなくなってきてるはずだが。
またすぐ揚げ足取る馬鹿がいるから一応追記しておく。

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:10:31 ID:NyW6o/vtO

職人の世界云々は強い立場の人間が弱い立場の人間殴るだけの話で、喧嘩みたいな勝ち負けの話ではないんでないの。

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:19:21 ID:0YqG5zn70

まとめると掲示板の喧嘩童貞君は、
すぐ実戦では武器使えばいいじゃんとか言うが、実際は過剰な攻撃によるリスク（法的なことと反撃されること）が伴うから、まともな人間であればそんな容易に出来ることではないということ。
だから素手の強さが活かされる場合が多々あるということ。

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:19:45 ID:0xZSE/+l0

やれやれ今度はその手の屁理屈で来たのか・・
あのな、喧嘩で強い事で他人を威圧したりその力量に差がある事が分かってて
先に受けといてやり返したりとかそういうの凄く精神的に不健康な生き方なの。
役に立つって捉え方は人としてどうかと思うよ。
俗に言う暴力に成り下がる訳。暴力に対してそれを上回る暴力で「役に立つ」か。
被害に遭うのが自分一人でどうしても逃げられない時はやられてもいいんじゃないの。
骨折とかさせられんのは勘弁だけどな。

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:24:08 ID:0xZSE/+l0

大体その理屈なら腕をへし折ったりアスファルトに落としたりも出来ないって事やね。
出来る、やるって事前提でいっつもベラベラ語ってるじゃないか君達はｗ

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:25:06 ID:NyW6o/vtO

暴れる人や迷惑な人を注意してあげて、それで刃向かってくるなら、押さえて迷惑かけないようにするなんてのは有益だと思うけどな。

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:28:11 ID:0YqG5zn70

まあ強くなりたい目的があるこが多いから、格闘技が廃れない側面がかなりあるからね。
こういう考えを否定したら競技人口が減るでしょ。

わざわざ球技より危険で過激で金にならない格闘技を始めるのはこういう目的があるから。

格闘技観戦を楽しめるのは、実戦のおかげなんだよ。これに気づいてないんだろうなｗ

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:30:22 ID:0YqG5zn70

>>553
まあそういう意味では喧嘩で関節極めてもその後が困るっていうのはあるよ。
試合ならタップで終わりだけど喧嘩だと離したらかかってきそうだし、かといって折るまでやるのはやりすぎみたいな。

アスファルトの上を頭を強打するように打つ投げもやばい。

だからそういう意味でも打撃がやりやすい。

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:34:20 ID:0xZSE/+l0

>>555

いやとっくに気付いてるよｗ
格闘技の試合に喧嘩を投影してるのが格ヲタの特徴だもの。
又その喧嘩ってのが個人個人で違うし都合の良い想定だから程度が低いとしか思われない。

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:37:05 ID:0YqG5zn70

>>557
そのお前が言う程度が低いと思ってることが格闘技を救う大きな要因にもなっている現実についてどう思う？

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:54:51 ID:0xZSE/+l0

程度が低いのはその見方であって実戦とやらの善悪、存在に言及はしていませんぜ。
自然現象と同じで人間間のトラブルは必ず在るものなんだからしょうがないものと思っている。

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:57:26 ID:0xZSE/+l0

そういうものと時には人生や選手生命を賭けて行われる競技を同列に語るのは冒涜と言える。
ランダム性が偏りすぎてるでしょ喧嘩なんて。

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 22:58:01 ID:aj9J4DDd0

>>539
正解

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:01:12 ID:0YqG5zn70

>>559
見方というか喧嘩も含めて強くなりたい奴が多いから格闘技人口が少なくならないということについてだよ。
タツヨシもモハメドアリも喧嘩が強くなりたくて格闘技始めたとか。

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:12:30 ID:0xZSE/+l0

>>562
その気持ちが後まで続いたかい？
自分のした事で他人を満足させてマネーまで貰えるとなると喧嘩に強くなるなんて動機は
すぐに数段下の存在に成り下がってしまうよ。
タイソンの選手としての最後の言葉は「これ以上ボクシングを冒涜したくない」だったかな。

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:13:46 ID:0YqG5zn70

微妙に質問を避けたな。つまり入り口としてはいいという意味か？
それでも格闘技を実戦で強くなる見方をしてることになるから、おまえ的にNGのはずだがそれを認めると矛盾してしまうからな。

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:17:09 ID:0xZSE/+l0

何がNGなのか不明ｗ
それじゃあ喧嘩でブイブイいわせてた人間が格闘技をやってそれに見切りを付けたって事だから
やはり喧嘩を指標にする見方はくだらないと言う事だな。

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:21:07 ID:cW5pRilE0

>>564
戦い
http://www.youtube.com/watch?v=wcZjMGZbo8Y&feature=related

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:21:21 ID:0YqG5zn70

試合を実戦とかぶらせて見たり、実戦で強くなりたくて格闘技を始めたりなど実戦と格闘技をくっ付ける行為が馬鹿らしいというのがお前の考えだろ？
なら喧嘩が強くなりたくて始める奴は馬鹿だし出来れば止めてほしいんだろ？

でもおまえの願望通りになると格闘競技人口が減るわけだ、タツヨシやモハメドアリみたいなスター選手も生まれなかった。

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:24:41 ID:0xZSE/+l0

>>567
まあ馬鹿だけど、ちゃんと後々までボクシングやってるやんｗ
賢くなってってこったろ。
幾ら動機は馬鹿らしくても俺に止める権利なんて無いですので。

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:26:48 ID:0YqG5zn70

また逃げたｗ権利がないけどおまえの願望通り格闘技を世の中の人が完全競技として割り切ったら格闘技人口が減って、結果格闘技ファンのお前が損するわけだ。
このジレンマがあるわけ。

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:30:42 ID:0xZSE/+l0

そんなジレンマは君の頭の中でだけ存在するものだよ。
喧嘩が強くなりたくて始めて、何を成した？どうなった？

世界的な名選手になった。

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:31:14 ID:0YqG5zn70

結論的に言うと、格闘技を喧嘩が強くなりたくて始める奴は個人的に嫌いだけど、格闘技業界のことを考えるとむしろそういう目的がある奴がどんどん始めてくれた方が格闘技は廃れない。
だからこれからも喧嘩が強くなりたいという人がいなくならない方がいいし、喧嘩が強くなりたい奴がどんどん格闘技やってくれたらいいということだ。

やはり喧嘩と格闘技は切っても切れない関係ですね。

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:32:19 ID:0YqG5zn70

>>570
反論できてないなｗ
結果的に世界的な名選手になれたおかげは喧嘩のおかげ。

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:33:50 ID:0xZSE/+l0

そういう方向で纏めるなら特に口を出さないが
最初の喧嘩を指標に格闘技をやってる意見はどこへやらｗ
という事になる。しかも名選手が？ｗ

無いですよ。それは子供の見方なの。事実始める時は皆メンタルが幼い。

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:39:02 ID:0YqG5zn70

ん？結果的に名選手になったのは、喧嘩が強くなりたかったという当初の動機があってことスタートしたものだろ。
格闘技を始めてなきゃ名選手になりようがない。だから喧嘩のおかげ。
でもお前の理屈的には始めるキッカケとしても格闘技を喧嘩の目的のためになんか始めてほしくないわけだ、でもそれだと競技人口が減る。
そこにおまえ的にジレンマに陥るわけｗ

反論できないだろ？

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:39:56 ID:0xZSE/+l0

喧嘩が強くなりたくて格闘技を始めた＞だが喧嘩そのものでは無かった。
ちゃんとしたルールあるスポーツだったと。
名を成した選手が喧嘩王にでもなったのかい？
喧嘩のおかげじゃなくて自身の努力の賜物でしょｗ

いい加減尻の青い考え方は卒業するべきだよ。

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:41:04 ID:0YqG5zn70

でこういう時だけ喧嘩が強くなりたくて格闘技始めるのはいいでですよなんて言うのならば言ってることが支離滅裂になるわけ。

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:42:42 ID:0YqG5zn70

>>575
だ・か・ら（そもそも喧嘩そのものじゃないのは始める前から園児でもわかることだｗ）、格闘技と喧嘩をかぶらせるのが大嫌いなおまえ的に、そんな動機で始めることさえ否定しないと。
苦しくなってきてるぞ。

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:42:58 ID:0xZSE/+l0

一分も経たずに反論されてますｗ
勝手な前提を作ったり言ってもない事を言ったり
苦しいのはどちらかな？ｗ

喧嘩が高尚なもんだとでも思ってんのかね？
ようするにボクシングを始める前の幼稚な考えのままなんでしょ。
何もやった事がないと見ていい。

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:50:04 ID:0xZSE/+l0

動機と結果は違う事くらい誰だって分かる。
よこしまな気持ちやくだらない動機があっても結果功績を挙げれば無問題なのが世の中ですよ。

で、喧嘩はくだらないねと重ねて言っておく。
違うの？ｗ

くだらなくても自然現象と同じで存在する事自体を否定出来る訳が無い。
違うの？ｗ

夜中まで２ちゃんにへばり付いてる奴が喧嘩を夢見てポワァァンてかなり滑稽な事に気付きましょうよ。

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 23:56:26 ID:AUIeH2v5O

>>578
そいつは喧嘩&格闘技童貞で妄想ばかりしているから
レスも妄想ばかり

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 00:01:53 ID:UbZ9rrOd0

格闘技と喧嘩を切り離して考えない奴はあほだと言ってるくせに、始める動機としてはいいのかｗ
ははは、都合いい奴だ。

＞よこしまな気持ちやくだらない動機があっても結果功績を挙げれば無問題なのが世の中ですよ。

日本語が伝わらないのかな？そんなこと言ってるんではなくて、
格闘技界にとっておまえがいうそのくだらない動機のおかげで競技人口が維持できていて、そのくらだない動機のおかげでおまえの趣味でもある格闘技観戦が出来てるということですよｗ

皮肉なもんだな（笑

おまえの願望通り、そういう喧嘩と格闘技を切り離してスポーツとしか考えない奴ばかりになったら、格闘技は廃れて格闘技観戦すら出来なくなっちゃったりしてｗ

＞くだらなくても自然現象と同じで存在する事自体を否定出来る訳が無い。
違うの？ｗ

存在自体をなくすことはできないが、そういう奴が出来ればいなくなってほしいんだろって言ってんだよｗ
または嫌いなんだろ？ｗ
でもそういう奴らのおかげで成り立ってる部分もかなりあると、おまえにとって都合の悪い現象なわけ。意味わかる？ｗ

肝心なところに全然反論が出来てないんだなぁ。

喧嘩が嫌いなのに何年も前から喧嘩の話をするのは大好きな変態な方が、かなり滑稽な事に気付きましょうよ。

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 00:06:26 ID:UbZ9rrOd0

もっとちゃんと議論できる人いないかなぁ。

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 00:13:00 ID:aBuSdLgKO

>>581-582
喧嘩がきっかけで格闘技始めた人の割合はどれくらい？
統計あんの？

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 00:14:14 ID:UbZ9rrOd0

統計は取ったこと無いけど、かなり多いと感じるよ。
マサトもそうだよ。つか強くなりたいから格闘技始めるって定番中の定番なのは常識だろ

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 00:17:24 ID:FiUuPfTmO

>>582
無理だろ。お前がマトモじゃないから

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 00:18:21 ID:UbZ9rrOd0

>>585
やる気か？止めておけ。明らかにお前より俺の方が戦闘能力は上だ。

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 00:19:36 ID:93qDbGrk0

>>539
１　　警察は柔道又は剣道が基本。

２　　SPは柔道３段以上が必須。

３　　機動隊（多対多が多い）は、合気道が必須科目。

なにしろ実践のプロが採用してるのだから、
ド素人の観戦専門ボクヲタがどんなに泣き叫んでも無駄（笑）
これが結論だな。

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 00:22:04 ID:93qDbGrk0

>>543
はっきり言って>>512で終わり。
出て行くとかそんなものは無関係。
論破されてグズグズと負け惜しみしても無駄（笑）

グズグズと負け惜しみしても、論破されたコピペで「まとめ」されて終了（笑）

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 00:25:40 ID:aBuSdLgKO

>>584
ソースは脳内かよｗｗ

だからお前は何時も馬鹿にされりんだ。>>586でも馬鹿丸出し

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 00:42:20 ID:FiUuPfTmO

>>586
ドラゴンボールの世界に帰れwww
何が戦闘能力だよ

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 01:05:08 ID:vBSnhtSBO

ちなみに私は戦闘力53だ
53万ではないぞ

君達は？

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 05:51:07 ID:GEW2edGB0

まだ私は二回変身を残しているのですよ

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 06:14:43 ID:Bf/liyzE0

お前ら10年鍛えこまれたローの破壊力知らないだろ？
はっきり言って素人の金属バットでのフルスイングより遥かに恐ろしいぞ。
路上で喧嘩になった時、最初の一発で大腿骨骨折だろ。

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 06:50:36 ID:Bf/liyzE0

>>587
実践のプロと言っても、実践で本気の相手と戦った経験は皆無であるのは言うまでも無いｗ
喧嘩のためだけに格闘技を行い、尚且つ路上で修羅場くぐりまくっている単なるヤンキーの
経験談の方が遥かに説得力がある。

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 10:05:46 ID:r8ER30FIP

ごめん、さらっとしか読んでないが
少なくとも組み技習い始めるやつはケンカで強くって考えてるやつは多くはないよ
やられないぐらいの技量を持ちたいと思って始める人は多いだろうけど
柔道やレスリングを始める心境を想像してみろ

強くなって誰かをやっつけたいってのは
打撃系に多いんだろうね

だって、宇野薫とか所とかノゲイラとか、ケンカ目的で始めたように見えるか？
菊田、高阪、桜庭、、、、

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 10:08:59 ID:r8ER30FIP

ケンカ目的で始める奴がいて、それをショーとして見るのが面白いのはたしか

でも、実戦を想定して習うのに何が最適かってのとは別問題

また、その実戦も、加害者的な目的か、護身的目的かでも違うしね

血の気の多い連中と、一般人では違うことを理解して欲しい

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 11:42:58 ID:UbZ9rrOd0

>>589
統計取らなくても、強くなりたいから格闘技始めたなんてあまりにも一般的過ぎる動機だろ。
一々そんなもんに統計が必要なのか？
例えば、キャバ嬢がキャバクラで働いてる理由は金を稼ぎたいからというのは常識だが、そんなことに統計が必要なの？
そりゃこれも統計がないから統計を出せと言われたらだせないよｗ
統計ないならキャバ嬢は金のために働いてるかどうか不明とお前は馬鹿なこと言ってんだろ。苦笑もんだな。

スポーツジムに通ってる人は健康目的のために通ってる人は多いという常識的なことに（マッチョになりたいとか違う目的の人もいるだろうが）
ということに一々統・計・が・必・要・な・の？？

風俗に行ってる奴は性欲解消のための人は多いということに

一・々・統・計・が・必・要・な・の？これも統計ないかわらわからんよな？ｗ

スター選手でも格闘技始めた動機は強くなりたいなんて話はよく聞くレベルの話だろ。

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 11:51:18 ID:UbZ9rrOd0

>>595
打撃系の方が多いね。
別に俺は大半が喧嘩目的で格闘技を始めたとまでは言ってない。
そんなのは普通だと言ってるんだ。

そしてそういう強くなりたいという目的をもった人間がいなくなれば、格闘技人口は減るということ。これも間違いない事実だろう。

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 11:54:53 ID:UbZ9rrOd0

>>595
＞だって、宇野薫とか所とかノゲイラとか、ケンカ目的で始めたように見えるか？

むやみに自分から喧嘩する気はなくても、いざ喧嘩になった場合に強くなりたいからという奴も沢山いるよ。
漠然と強くなりたいみたいな、いざやったら強くなりたいという。

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 11:59:52 ID:UbZ9rrOd0

>>593
だったら試合でもそれをだして数発でKOしてみろよ。
ローなんて蹴られたことない全くローに関しては素人のボクサーに呆れる位蹴りこんでやっとダウン取れるレベルじゃねぇか。
マサトとかよぉ。

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 12:07:48 ID:r8ER30FIP

>>むやみに自分から喧嘩する気はなくても、いざ喧嘩になった場合に強くなりたい

それが多いだろうね

喧嘩目的で格闘技習うみたいな頭のおかしい連中や
ただただ乱暴で人を傷つけることが好きな人間がいるから
自分を強くしようって思うんじゃないかな

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 17:59:09 ID:aBuSdLgKO

>>597
喧嘩目的が一般的過ぎるってｗ
はやくその証拠だしてみろよ
おまえが一般的と思い込んでるだけだろ
ボクシングをただ観戦するより実際やる方が好きな奴もいるだろうし、ダイエット目的、金目的、有名になりたいとか様々。キャバにしたって同じだ

逃げずに統計だせよ

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 18:06:16 ID:FiUuPfTmO

>>585-586の流れは壮大に吹いたwww

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 18:49:59 ID:r8ER30FIP

基本的に、バカヤンキーみたいな連中でも
格闘技を始めることで、ストリートファイトとかはやっちゃいけないんだって
学んでいくもんだと思うけどね

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 18:54:52 ID:UbZ9rrOd0

>>602
喧嘩も含めて漠然に強くなりたいということな。
だからスター選手でもマサト、タツヨシ、モハメドアリもそうだよ。
インタビューすりゃ沢山そういう選手いるだろうよ。

強くなりたいから始めるのは普通だと言ってるんだ。
それ以外の目的の奴だってそりゃいるだろうよ。
テレビを見て影響された、友人がやっていたからなんとなくとな。

＞ボクシングをただ観戦するより実際やる方が好きな奴もいるだろうし、ダイエット目的、金目的、有名になりたいとか様々。

だろうな。それらも普通だろうな。
でその統計は？統計だせよ。様々な理由があるという統計を。割合はどの程度？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q141713864

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 18:57:41 ID:UbZ9rrOd0

自分は統計をださないでこういう動機で始めた人がいるとか言ってるくせに、人に統計だけを要求するｗ

なんだこれ。例えば「キャバ嬢は金稼ぎたいからやってんだろ」って話をしてる時に、こいつは
「統計は？統計をだしてないのにそんなことわかるわけないだろ」ってあほなこと言ってるんだよな。

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:04:13 ID:UbZ9rrOd0

スポーツジムに通い出した目的の代表例（一般的過ぎる動機例）
「健康のため」
「筋肉つけたい」
「ダイエット」など。

これって普通だよね？一般的過ぎる例だよね？

一々こんなことに統計が必要なのか？？？？？？？？

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:19:52 ID:hXDRn2JA0

どっかの有名なボクサーは始めた理由が「自転車泥棒をぶっ飛ばしたいから」だったなｗ

みんな強くなりたいと思ってやるもんだよ
特に子供はね

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:23:45 ID:UbZ9rrOd0

要は世間知らずが紛れ込んでるってわけだ。

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 19:23:57 ID:GEW2edGB0

昔はいじめられっこが強くなりたいor喧嘩好きが高じての２拓だったが
平直行、前田憲作、須藤元気あたりからカッコいいからという層がプラス
された気がする。かくいう俺もその口。

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 20:02:09 ID:1x5CVK1a0

「犯罪を憎んで警察官になりました」これはいいんだけど

「だから犯罪のおかげであります」これはおかしいわな。

だから物言いがつく。

実際はコンクリ殺人やエド・ゲインのような極めて残虐性の高い事件を
熱心に詳細まで調べてる犯罪マニアが正当性を主張したい為に詭弁を立ててるだけだ。
自身はというと、万引きや賽銭泥棒レベルでしか無いのに銀行強盗でもしたかのような錯覚。
気が大きくなってるね。

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 20:18:39 ID:aBuSdLgKO

>>605
涙目の長文ワロタ

強くなりたいからが普通と主張するなら統計だせよ馬鹿ｗ

>割合はどの程度？

俺は知らない

お前は喧嘩目的が大半だと主張するからその統計だす義務がある。ここまで理解でるか？

キャバの目的？そんなの人によるだろ愛人探しとか接客好きとか有名になりたいとか
統計とらんと分からんだろ。

だいたいプロの格闘家になったら法的に喧嘩やりづらくなるのわかってる？

テコンドー始める人の目的は何だと思う？

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 20:28:07 ID:vIXGIMxB0

>>594
ヤンキーの経験談ｗｗｗｗ
そんなもん実戦のプロフェッショナルから見れば、何の説得力も無いｗｗ
おまえヤンキーにカツアゲでもされたのか？ｗｗ
ヤンキーこそただのレベルの低い子供の喧嘩だｗ

そんなもん本物の殺し合いの修羅場を潜ってる実戦のプロフェッショナルから見れば、
何の説得力も無いｗｗ

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 20:29:14 ID:vIXGIMxB0

とっくに>>512で結論はでてるだろ

　

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 20:32:20 ID:a1aF710K0

弱いヤツが強くなりたくてやるのが打撃系格闘技
だから最強だとか喧嘩だとかにこだわるのは打撃系に多い

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 20:33:54 ID:v6MwmYvY0

>>615
むしろ見るだけのオタクに多いんじゃないのか

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 20:40:57 ID:1x5CVK1a0

実戦実戦と喚きたてる格ヲタは

実際はコンクリ殺人やエド・ゲインのような極めて変態性、残虐性の高い事件を
熱心に詳細まで調べてる歪んだ犯罪マニアでしか無い。
自分の矮小な行為の正当性を主張したい為に詭弁を立ててるだけ。
自身はというと、万引きや賽銭泥棒レベルの器しか無いのに銀行強盗でもしたかのような錯覚。
気が大きくなってるね。これは重症だ。

613 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/03/05(金) 20:28:07 ID:vIXGIMxB0
>>594
ヤンキーの経験談ｗｗｗｗ
そんなもん実戦のプロフェッショナルから見れば、何の説得力も無いｗｗ
おまえヤンキーにカツアゲでもされたのか？ｗｗ
ヤンキーこそただのレベルの低い子供の喧嘩だｗ

そんなもん本物の殺し合いの修羅場を潜ってる実戦のプロフェッショナルから見れば、
何の説得力も無いｗｗ

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 21:24:40 ID:UbZ9rrOd0

>>612
だから統計なんて出さなくても常識だって言ってんだよ馬鹿。
そういう流れにもうなってるのに1人で統計だせって今更あほなこと言ってる。

＞俺は知らない

じゃおまえの理屈的にはいろいろな目的でボクシングジムに通ってるというおまえのレスは出鱈目ということか。
そういうことだろ？

＞キャバの目的？そんなの人によるだろ愛人探しとか接客好きとか有名になりたいとか
統計とらんと分からんだろ。

だから馬鹿なんだよ。
キャバやる理由に金目的というのは一般的と断言できる。統計など必要がないほど常識的なことだ。
でもおまえ的には統計がないと金目的が一般的というのが理解できないんだろ？

＞だいたいプロの格闘家になったら法的に喧嘩やりづらくなるのわかってる？

そんな話はしてない。

＞テコンドー始める人の目的は何だと思う？

俺は格闘技・武道を始めるのに強くなりたいという目的の人しかいないなど一言も言っていない。
さっきも言ったが、周りがやっていたから影響されて自分も始めたとかって人も沢山いるのは知っている。
これも常識。統計など必要がないｗ

統計君はなんでも統計が必要なのか？

男は女より強い傾向にあるというのも統計が必要か？ｗ

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 21:32:32 ID:ol+P4WdT0

>>604
大抵は人間的に成長するもんだが、
タイソンとか保住とか格闘技をいくら真剣にやってても
ストリートファイトする奴はするんだよね。

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:14:02 ID:aBuSdLgKO

>>618
みなが格闘技をどういう目的で始めたのか統計みたことないから不明。
いろんな理由がだろうが個人的推測に過ぎない俺のもふくめてな。

お前はジムに行く目的を、健康、筋肉、ダイエットをあげた。
その中で、もし俺がジムはダイエット目的が１番多いと主張するなら、それをチョイスした根拠を提出する義務が発生する。
でお前は格闘を習う動機は強くなりたいからという理由をチョイスした。
それをチョイスした根拠は？

逃げた質問をもう一度はる
プロの格闘家になったら法的に喧嘩しづらくなるのわかってる？

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:17:40 ID:DbG/9inS0

もうボクヲタは事実上の敗北宣言したじゃんｗ異論ないんだろ？特に ID:UbZ9rrOd0

実戦でも SB ≒ ﾑｴﾀｲ ≒ 空手>>>>ﾎﾞｸｼﾝｸﾞは明らか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1267711422/

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:19:33 ID:UbZ9rrOd0

>>620
俺は一番とは言ってませんよ。ただ一般的・普通ってこと。
ジムに行く目的の健康、筋肉、ダイエットのどれかに当てはまる程と。

そしてジムに例えば健康目的で行く人が全くいなくなればジムに行く人は減るということも確かだろ。

＞プロの格闘家になったら法的に喧嘩しづらくなるのわかってる？

別に逃げてないし、格闘家が喧嘩した方が一般人が喧嘩するよりも罪が重くなる可能性は高いらしいね。

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:21:46 ID:UbZ9rrOd0

一番かどうかはわからないけど、一番かもしれない。これはわからない。
があまりにもありふれた動機だということ。

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:36:52 ID:aBuSdLgKO

>>623
＞わからない～かもしれない
。これはわからない。

最初からそう言ってれば俺に遊ばれなくて済んだんだよ。
「定番中の定番なのは常識｣
というから付け込まれる訳で。
もう少し話術を磨け

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:40:31 ID:UbZ9rrOd0

「定番中の定番なのは常識｣だろ馬鹿。おまえが勝手に暴走するからこうなった。

ジムに通う目的に健康、筋肉、ダイエットは全て定番だ。何か間違いがあるか？

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:41:58 ID:UbZ9rrOd0

ああ定番中の定番=一番だと言ったと思ったのか・・。

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:44:20 ID:UbZ9rrOd0

いや読み直したら定番中の定番って言う前から絡んできてるな。
格闘技やる目的に強くなりたいというのは普通ということ位、世間知らずじゃなきゃわかってることだと思ったんだがな。

まさかつっこんでくる奴がいるとは。その位、普通だぞ。

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:46:03 ID:aBuSdLgKO

>>626
お前が、１番だと主張したとは言ってないぞ
ちゃんと読めてるか？

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:47:39 ID:DbG/9inS0

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:50:05 ID:aBuSdLgKO

＞定番中の定番なのは常識

お前の中でな

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:51:41 ID:UbZ9rrOd0

>>608 >>610もそう言ってるようなもんじゃん。

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:56:51 ID:aBuSdLgKO

>>631
つまりソースは２ちゃんか？ｗ
スレタイ読めよ実戦厨ホイホイだぞここ

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 22:59:19 ID:DbG/9inS0

ムエタイ習えばボクシングなんて必要ないだろ
ボクサーはムエタイには勝てない

これで良いよな？

634 ：633：2010/03/05(金) 23:00:47 ID:DbG/9inS0

特に ID:UbZ9rrOd0

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:01:09 ID:UbZ9rrOd0

ほんとに世間知らずだな。
選手の例も上げただろ？
こんなこともわからない馬鹿がいるのか。
格闘技界のこと知ってたら昔からこの手の話が腐るほどあるだろｗ

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:03:50 ID:DbG/9inS0

>>635
ムエタイとボクシングとっちが実戦的？。

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:04:01 ID:UbZ9rrOd0

スポーズジムに通う人の目的で健康目的の人が沢山いるという常識的なことに
それの統計をだせとか証拠を出せとかこのレベルなんだから呆れるよな。

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:05:23 ID:UbZ9rrOd0

>>636
どうなんだろうな。
路上ではミドルなんて使えないし、まずパンチだからなぁ。
膝は使えるけど、ムエタイの奴らはパンチがボクサーに比べて格段に下手だからなぁ

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:10:46 ID:DbG/9inS0

>>638
素人ならミドルは使えないが
こいつなら使える。
ボクサーでもコイツの間合いに入るのは用意ではない
http://www.youtube.com/watch?v=6dNMetwoduk&feature=related

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:12:44 ID:UbZ9rrOd0

ミット打ちと実戦は違う。
ミット打ちでは戦闘能力は高そうに見えるものだ。

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:14:16 ID:UbZ9rrOd0

まあここまでのレベルなら素人には使えるかもしれないが、実際K1ルールでもボクサーにミドルでKOなんてほとんどできてないしねぇ。

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:14:24 ID:1x5CVK1a0

喧嘩を基準にするなら全ての格闘技を修得した格闘家がある日不意打ちで
ボクサーからパンチ喰らって失神するケースが起こり得る訳で・・

「逆だってあるだろうが！」って言われても、ボクシングは別に最強等と掲げてる訳じゃ無いので
問題が生じるのは最強厨だけな訳ですよ。

つまらん主張で他競技を貶めてるからだﾊﾞｶﾓﾉ

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:17:18 ID:DbG/9inS0

高く見える見えないの問題じゃないの。素人はミドル使いこなすのは難しいだろうけどムエタイＦなら
ってこと。
あとパンチが打ち辛い狭い間合いでも肘打ちができる。
ボクサーの組みといえばディフェンスのクリンチが精一杯だが
ムエタイは積極的に組み膝が出せるのことで有利

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:19:58 ID:UbZ9rrOd0

>>642
ボクシングが最強ッテ言う奴いるじゃん。

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:22:02 ID:DbG/9inS0

ボクサーは組まれると投げられるのを待つ運命。
しかしムエタイＦは、肘や膝で抵抗できる。

これだけでも実戦ではムエタイ＞＞＞ボクシング

>>644
純ムエタイと純ボクシングという条件ならば
純ムエタイでＦＡだよな

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:24:51 ID:UbZ9rrOd0

実戦で組むともつれあって倒れる可能性は高いよ。

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:26:34 ID:DbG/9inS0

>>646
＞実戦で組むともつれあって倒れる可能性は高いよ。

同意。
確かに高いよなぁ～
ところでムエタイＦとボクサーではどちらが倒れる可能性高いと思う？

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:28:48 ID:1x5CVK1a0

>>644
じゃあそいつだけ問題あるんじゃないの？ｗ
GEOでUWFの高田が監修した「最強」ってSFCのゲーム見て失笑してしまった。
ボクシングはああゆう方向性からはとっくに脱してるでしょ。というのが俺の意見。

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 23:32:01 ID:UbZ9rrOd0

ボクシングをやってる人間は、チンピラ思考の奴が多くやる格闘技ってイメージ強いがなぁ。
逆に総合とかは青木とか北岡みたいなヲタクも多い。

650 ：647：2010/03/05(金) 23:38:51 ID:DbG/9inS0

＞ ID:UbZ9rrOd0

都合が悪い質問した？
客観的に答えないということは
やはりボクヲタだったってことか？

651 ：647：2010/03/05(金) 23:58:41 ID:DbG/9inS0

今 ID:UbZ9rrOd0は一生懸命考えているんだろうな(笑)
どうにかしてボクシングが有利になる理屈は無いものかと。
今、口論するのは得策ではないと考え一時撤退かｗ

要は自分の中にボクシングがもっとも有効であって欲しい願望、または結論があって
その理由付けを模索中っと。

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:16:05 ID:uQRB5iJb0

サラリーマン金太郎おもしれー。只野仁といいこの時間帯のドラマは
レベル高すぎる。月９とかチンコ。

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:30:37 ID:8BIsK3DjP

なんにしろ、もう二人相手だったらって設定はやめような
おかしいから

俺たちはブルースリーでもなければ、ジャンクロードバンダムでも、
ヴァンダレイ・シウバでも、矢吹丈でもない　
山口組の組員でもなければ、暴走族のチンピラでもない

もしストリートファイトになったとして
一人の相手を対処できてるだけで十分なんだよ
おつりがくるぐらいだ

逃げられれば逃げたっていいし、
力量があれば相手を制することができればなおいい

でも、二人相手まで前提にする必要はないよね
それは特殊なひとのことだと思うよ

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:42:18 ID:U6xrNvoKO

複数相手云々はボクオタの生命線だから
議論してあげないとかわいそうなキガス

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 00:54:52 ID:foqzi5K/0

素手前提だと、まずはガタイでしょ。
ヘビー級（フィジカルを鍛えた）なら何の格闘技でも強いよ。
ボクシングだろうが柔道だろうが60kg程度では
100kgの経験者には勝てない。

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 01:04:46 ID:g1aRo00m0

>>617
なんだ>>594に反論できず泣きを入れるだけのボクヲタ（笑）じゃん（笑）。
ほれ、コピペしといてやる（笑）

ヤンキーの経験談ｗｗｗｗ
そんなもん実戦のプロフェッショナルから見れば、何の説得力も無いｗｗ
おまえヤンキーにカツアゲでもされたのか？ｗｗ
ヤンキーこそただのレベルの低い子供の喧嘩だｗ

そんなもん本物の殺し合いの修羅場を潜ってる実戦のプロフェッショナルから見れば、
何の説得力も無いｗｗ

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 01:05:58 ID:g1aRo00m0

とっくに>>512で結論はでてるだろ

ヤンキーにカツアゲされてしょんべん漏らしたボクヲタくん涙目（笑）

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 01:09:35 ID:g1aRo00m0

>>617　＝ID:1x5CVK1a0
　　　　　　　　↑

-----長文ボクヲタの特徴-----

・ほとんどアンカーが付けられないｗ
・具体的反論ができない。さらに論旨の無い駄文長文が多い
・ボクシングやボクヲタを叩くレスがあるとスルーできずに脊髄反射するのでバレバレｗ
・相手不明、主語不明、目的語不明の不自然で歪な特徴的文章なのでバレバレｗ
・反論できなくなると、発狂コピペ連投又はレス収集で自演妄想
・そのくせ自分がボクヲタであることは必死に隠す（そんなもん堂々と言えばいいのに情けないｗ）
・自称（笑）ボクシング経験者だが、実はただの観戦専門オタクｗ
・選手手帳を要求されてアップできずに、ボク板住人からフルボッコされる
・格板で自演失敗をして皆からフルボッコされる
・ボクサーMMAで勝てないので悔しくてMMA自体を否定しようとするのでバレバレｗ
・「格ヲタは～」と言うのはボクヲタだけなのですぐバレるｗ

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 02:46:20 ID:YxhWBWsY0

>>613
お前揶揄されてることに気付かないバカか？ｗｗｗ
久々のにホームラン級のアホを見たわいｗ

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 02:55:13 ID:kM9C4Gyv0

>>659
お前揶揄の使い方間違ってるそ。バカだなｗｗｗ
>>594のリアルアホレスが>>613にあっさり論破されてコケにされてるだけだろｗｗ

＞久々のにホームラン級のアホを見たわいｗ

　　　↑　↑　↑　↑
「久々のに」ではなく「久々に」だ阿呆。
ガチミスなら池沼。
アホなタイプミスなら、こんな雑魚ミスするほどの救いようの無いアホ。
どっちにしてもアホだなｗｗ

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 02:56:38 ID:kM9C4Gyv0

ここ笑うところだろ？

ヤンキー（笑）の経験が修羅場（笑）

　

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 03:02:33 ID:YxhWBWsY0

>>660
お前揶揄されてることに気付かない真性のバカだろ？ｗ
ざっとお前のカキコ見てみたがファビョりすぎだろｗ
24時間ここに張り付いてるっぽいなｗｗ駄目だこりゃｗ

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 03:23:42 ID:YxhWBWsY0

＞お前揶揄の使い方間違ってるそ

「間違ってるそ」ではなく「間違ってるぞ」だ阿呆。
ガチミスなら池沼。
アホなタイプミスなら、こんな雑魚ミスするほどの救いようの無いアホ。
どっちにしてもアホだなｗｗ

人に指摘しておいてこのザマｗｗ究極のアホだなｗｗ

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 03:30:28 ID:PrgLwr0wO

どんだけ論破されようと
昼頃には話題を変えて
釣り針を垂らすから。
戦闘能力云々語ってる阿呆は

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 09:43:33 ID:uQRB5iJb0

仮にヒョードルという男が最強としよう。
講道館とか極真会館とかＵＦＣとか新日本プロレスとかＫ１とかＷＢＣとか団体で争奪戦をする。
勝った団体の所属選手になる。で、その団体の格闘技が最強だ。

「それボクシングじゃないやん！」と言われたら「より実戦に特化したコマンドボクシングだ！」
と言い張ればいい。元々サンボにパンチキック無いのにそれがまかり通ってるのだからいけるだろ。

つまりは無意味な論争ってこった。

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 11:52:38 ID:8jEfulU40

>>662
お前揶揄されてることに気付かない真性のバカだろ？ｗ
ざっとお前のカキコ見てみたがファビョりすぎだろｗ
24時間ここに張り付いてるっぽいなｗｗ駄目だこりゃｗ

ヤンキー（笑）の経験が修羅場（笑）

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 11:55:38 ID:8jEfulU40

>>665
お前こそが無意味だと言い張ってるだけｗ
だが、
総合では実際にアッパーでもストレートでもフックでもボクシングのパンチが全てOKなのは事実。
言い張ってるだけのお前とは違うなｗ

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 12:12:23 ID:TM8AP9Y60

>>611
今はどうか知らんが数年前まで警察官は危険な割に待遇が良くなくて人手不足らしい。
そんな割に合わない業界に、犯罪を憎んで警察官になる人が増えれば
「犯罪を憎む人が多いから（強くなりたいから）」警察官になる人（格闘技人口が増える）が増えたということになるよね？

それを認めようとしないで訳のわからないこと言ってるのがあんただ。

認めたら都合が悪いからなのはよくわかるがね。

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 12:17:06 ID:TM8AP9Y60

>>647
どちらかと言えば組み合った場合に腰が強いのはムエタイ選手だと思う。
が首相撲をすると懐に入られやすいからなぁ。
ボクサーが接近して殴る→ムエタイ選手が首相撲に行く→もつれあって倒れって展開は多くなると思うよ。

ムエタイの試合とか見るとあほみたいに足上げて（実戦ならあんな足上げたら安定悪い）ミドルキックの攻防が多くて、喧嘩っぽくない。
ボクシングの方がよほど喧嘩に近い戦いが見れるよ。

ミドルキックの殺傷能力の無さはK1を見ても明らか（ボクサー相手にミドルでKOなんてほぼない）だからミドルが使えないだろう。

そうなってくるとボクサーのパンチvsムエタイ選手のパンチ・膝・肘の戦いになるわけだが、そうなるとどっちが強いのかねぇ。

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 12:20:03 ID:TM8AP9Y60

よく総合は色んな技術が使えるから強いとか、ボクシングはパンチしかないから弱いとか言うが、路上だと実質制限されることも多いからなんとも言えないんだよね。

例えば電車の中で喧嘩になったら寝技とかはずいじゃん。みんなの足元に転がって三角とか馬鹿みたいだし。連れがいたら寝技できないし。
そうなってくるとスタンドの攻防しかできなくなる、スタンドの攻防しかできないならスタンドが強いボクサーにやられる可能性が高まるんだよね。

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 12:24:21 ID:3h2ani5iO

>668
去年と一昨年の警視庁の倍率は高いぞ｡ここ数年不景気で公務員になりたい人は年々増加。
本当の強さは金を持った人です｡

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 12:27:08 ID:TM8AP9Y60

>>653
おかしいのはあんたの考えだ。
まーだわかってないの？

町に歩いてる奴は全員1人か？
2人や3人で歩いてる奴は沢山いるだろう。
しかも連れがいると気が大きくなる奴も多い。

そういう時に喧嘩になったら一対一とは限らない。
試合じゃないんだから。

護身護身言う割に相手が1人しかあり得ないなんて考えてる時点で護身になってないじゃん。
町中には数人で歩いてるケースはあまりにも普通なのに、どこが特殊なんだよ。
頭悪いのかなこの人・・。

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 12:27:55 ID:TM8AP9Y60

>>671
あーやっぱり警官もそうなのか。
何年か前は不人気だったのに。

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 12:41:01 ID:3h2ani5iO

>670
学生かい？
電車の中で喧嘩したら周りの人と駅員に止められて警察捕まる。
それにいきなり喧嘩って、憎しみの感情が強くなるから、試合ような綺麗な動きはできないよ。
あと体格差もあるよ。
柔術などの寝技系は強いよ、服を着てるから一瞬で極めて終わりです。
結論､殺しあいになったら、目を潰したり、首を絞めたり、噛みついたりするから､何が強いかわからないよ。格闘技を習えば、よくわかるよ

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 12:54:27 ID:TM8AP9Y60

>電車の中で喧嘩したら周りの人と駅員に止められて警察捕まる。

赤の他人が止めるとは限らない、駅員に捕まるとも限らない。
しかもすぐ止められる時もあるが、だからこそ素早い打撃が活きる。

これはバス内の喧嘩だがこんな周りに人がいたら寝技しにくいよ。
殴った方が効率的。
http://www.youtube.com/watch?v=9U5t6I8xks0

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 12:57:15 ID:TM8AP9Y60

しかもこんな状況で寝技で首絞めたら
「おまえ何しとんじゃー」ってサカボされるかもな。

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 13:13:07 ID:PrgLwr0wO

>>586
戦闘能力って何すか？
ドラゴンボール？

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 13:56:18 ID:UHG6vCzlO

普段から打撃鍛えてる人間が素人かも知れん相手叩くのは怖いよ。
電車で酔っ払いに絡まれたとか、街で暴れるやつがいたとか比較的ありがちなシチュエーションには組技で押さえて人呼ぶのがベストだと思うな。

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 13:57:51 ID:PwUk5um7P

>>543
おや、>>512に論破されて終わりなのかい？

だとしたら、出て行くのはどちらかは自明だと思うし、
そうでないならきちんと反論すべきだと思うけど、
何か都合の悪い事でもあるのかな？(笑)

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 14:00:53 ID:TM8AP9Y60

>>678
喧嘩する気が一切ないなら真後ろ向いてボルト並に走って逃げろ。
わざわざ組み技で格闘することない。

普通はむかついたから殴るとかならありがちだが、どうしても避けられない実戦なんてそうそうない。

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 14:03:36 ID:PwUk5um7P

>>670
制限されるって、具体的に何？
多種多様で色々な状況があるからこそ、モノカルチャーのボクシングは不利だろ。
こんな当たり前の事がわからないのか？(笑)

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 14:05:06 ID:UHG6vCzlO

>>680
逃げるのがベストに異論はないけど、非力な連れがいる場合とか一駅区間が長い電車内で周りに迷惑かけまくってる場合とか考えれば逃げられない場合あるよね。

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 14:13:09 ID:PwUk5um7P

>>671
世界を支配している大国であるアメリカ、中国、ロシアを見てみなさい。
力(軍事力)こそが最強だよ。
だから北朝鮮やイランなど小国が必死に核武装したがるのだよ。
日本は経済力では世界2位を誇るのに、いまだに雑魚国扱いされてるだろ。

そして力があれば権力が手に入り、権力があれば金も手に入るのだよ。
だから金持ちにもなれるのさ。

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 15:03:36 ID:uQRB5iJb0

>>667
いや、書き込みの意味が解ってないならレスすんなよｗ

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 15:14:49 ID:PwUk5um7P

>>684
横槍だが、馬鹿なのかこいつ？
反論できないならレスするな。
日本語読めないならレスするな。

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 15:28:07 ID:uQRB5iJb0

・横槍だが　　　　　　×

・ID変更後の本人だが　○

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:25:47 ID:TM8AP9Y60

>>681
パンチが使えない状況はほぼない。そのパンチを極めてるから実戦的なんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=9U5t6I8xks0
例えばこんな時に寝技は使えない。そうなると寝技の練習・スキル自体がほぼ無意味になってしまう。

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:30:46 ID:TM8AP9Y60

＞非力な連れがいる場合とか

ボルトになろうぜって言って一緒に走ってトンズラすればいい

>一駅区間が長い電車内で周りに迷惑かけまくってる場合

移動して車両をずらせばいいじゃん。
他人のことなんかどうでもいいから、自分の身を守るために自分だけすぐ移動しろ。

書いてて思ったんだけど女とかの方が変質者に会ったりするから、むやみに喧嘩したりしない限り女の方が実戦は起こりやすいな。

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:39:01 ID:UHG6vCzlO

>>688
連れが年寄りや子供だったり、ヒール履いてる女の子だったら？

迷惑かけまくる対象が連れでかつ上記の人だったら？

これらは荒唐無稽な想定ではないと思うな。

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:41:58 ID:TM8AP9Y60

暴力をふるってきてない状態ならなだめて移動する。
暴力ふるってくるキチガイなら普通にぼこれよ。なんで異常に組み伏せることだけにこだわる。

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:43:35 ID:UHG6vCzlO

絡んできたやつでも打撃で大怪我させちゃえらいことになるからだよ。

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:43:37 ID:TM8AP9Y60

しかも相手が2人連れだったら組み伏せるのは無理だしな。

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:45:58 ID:TM8AP9Y60

年寄りや子供や女を殴り続けてくるキチガイに打撃で応戦したら怪我させちゃうかもしれないとまで考えるの？
そんな一生に一回あるかないかの危機的状況で打撃を封印するの？

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:46:22 ID:J/Rvf9e70

大の大人が喧嘩したら
やった両方逮捕される。
相手が複数で一方的に無抵抗で
ボこられたら話は別だけど

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:47:32 ID:UHG6vCzlO

二人連れだったら、打撃考えんといかんね。
それは状況次第かな。
人数に限らず、状況判断はしないと。
拳痛めてるのに殴ることないし、メットしてるのに顔面叩くことないし、足場悪いのに蹴ることはない。

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:51:10 ID:UHG6vCzlO

>>693
私なら普通に倒して押さえてお巡りさんなり人呼ぶかな。

頭おかしい野郎や酔っ払いがいくら狼藉働こうと、成人男性が相手殴り倒したらえらい結末が待ってるよ。

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:52:21 ID:J/Rvf9e70

ジムや道場に通っていたり
社会的地位がある人間は
喧嘩に巻き込まれたくないのが普通だと思うんだが
みんなはどう思う？

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:55:59 ID:HCRaH+ea0

>>687
打撃なんか使ったせいで朝青龍は引退に追い込まれました
パンチなんか全然使えねーよ

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 16:57:21 ID:TM8AP9Y60

>>698
そういう法的なことじゃない。技術的な話。
だったら朝青龍はパンチ使わないでさば折りで背骨折ったり、首絞めて落としたら引退しなかったのか？

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 17:26:20 ID:BR3QTRPU0

>>686
↑
反論できなくなると「自演妄想」で話を逸らす馬鹿発見(笑)

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 17:34:15 ID:BR3QTRPU0

>>687
＞パンチが使えない状況はほぼない。

逆だ。パンチしか使えない状況こそが、ほぼ無い。
大抵は掴み合い、揉み合い。
満員電車、車内や待合室のベンチに座ってる、レストラン、ファストフード店、階段、通路、・・・
パンチしか使えない状況こそほとんど無い。
キックや膝蹴りや肘打ちや掴み合いのできる状況ばかり。

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:01:47 ID:TM8AP9Y60

パンチしかなんて誰も言ってないんだが・・。
パンチが使えない状況はほぼないと言ったわけで。
使えるなら普通に殴って終わり。

キックは狭い場所や足場が悪いと使いにくい、肘はパンチに比べてKO率が低い、掴み合いは出来るが掴み合いは殴るための前菜。

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:09:08 ID:PrgLwr0wO

素人がパンチで喧嘩すると
全員とは言わないけど痛める。
だから喧嘩慣れしてるヤンキーは相手を恫喝する時に
顔じゃなくて腹を殴る。
鍛えてる腹筋でも打撃に耐えられるかは話が別。

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:11:51 ID:HF/i27JZ0

>>687
＞例えばこんな時に寝技は使えない。

いや全然使えるだろ？
膝抱えて角に打ち付ける、お押さえ込み、フロントチョーク、ヒールホールド
変形の三角や十時、小手返し
あとパウンド、組み膝など
基本通りは難しいが状況に応じて変形で応用すればいい。
ポジショニングは組技師の方が上手なんだし

てか、そのシーンだとボクテクより
ムエタイの技術の方が生かせるぞ

>>701
あと水中

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:15:17 ID:PwUk5um7P

>>702
パンチしか使えない状況じゃないなら、わざわさパンチして拳傷めるより膝や肘の方が有効だろ。
空手やムエタイみたいに掴み合い投げ合いでのパンチや膝や肘の技術があるなら有効だと言えるが、
ボクシングみたいにクリンチに逃げる事しかできないなら使えないなw

結論
空手やムエタイなら強い
ボクシングなら弱い

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:18:01 ID:PwUk5um7P

>>703
そうそうw

喧嘩の真っ最中に
「バンテージとグラブつけるから待ってくれ」
とかやってたらボコボコにされて終了w

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:18:51 ID:HF/i27JZ0

>>702
＞肘はパンチに比べてKO率が低い

どの試合のこといってるの？
ムエタイは足技の方がポイント加算されるから
肘より蹴りにいくんだよ

ＵＦＣは打ち下ろしの肘打ちは禁止
打ち下ろしは威力あるし、ダメージ大きいよ

肘はグローブ付けていないから
当たると大量出血になりかねん

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:25:31 ID:HF/i27JZ0

こんなバスの中ではボクサーよりムエタイの方が有利
http://www.youtube.com/watch?v=9U5t6I8xks0

なんてったってムエタイは組めるからね。
首相撲で振り回したり、肘や膝を入れればいい

ボクテクを生かすならある程度距離が必要
この場合、バックステップもできないし
一瞬で組まれるよムエタイに。

しかもこんな狭い場所で拳振り回して
お手々を角に当てたら終わりジャンｗ

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:25:31 ID:PrgLwr0wO

肘の話をしてると
プロレスオタクが湧く気がする

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:47:14 ID:TM8AP9Y60

>>703
ないないｗ
喧嘩したらたいてい顔殴る。どこでそういう間違った知識をつけるか不思議だわ。

>>704
こんな周りに人がいたら使えないよ。
すぐ止められる、もしかした黒人の連れがいたらどうする？
こんな時にチョークなんてしたらキチガイ認定で周りから蹴られるかもしれない。

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:51:07 ID:TM8AP9Y60

>>705
パンチしたら拳いためるってわけじゃないからｗ
喧嘩したことないんだろうけど。

＞パンチしか使えない状況じゃないなら、わざわさパンチして拳傷めるより膝や肘の方が有効だろ。

だから肘なんてパンチに比べて圧倒的に使えないからｗ
まあ膝は使えるけどそれでもパンチの方が使いやすい。

素人なんて普通に殴ってKOだろｗ

逆に寝技とか使えない状況ならボクサーより力だせないのが総合選手だよ（スタイルにもよるが）。
ビコーズ、寝技の練習が無駄になって戦闘能力の半分しかだせなくなっから。

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:51:19 ID:PrgLwr0wO

>>710
まぁ状況は多々あるから。
さすがにヤンキーもガチの喧嘩なら顔殴るんじゃね？

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:53:21 ID:TM8AP9Y60

>>708
こんなおじいちゃんでも有効にパンチ使えてるってことはいかにパンチが狭い所でも使えるかわかる例だな。
それに膝はパンチに比べて被弾率は低いから。総合とか見てればわかるだろ？
パンチの方が使える攻撃法。

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:54:29 ID:HF/i27JZ0

>>710
＞周りに人がいたら使えないよ。

逆の見方をすれば
バスで二人だけなら技術的には寝技可能ってことでしょ？

バスで二人でいる状況など少ないが

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:55:17 ID:TM8AP9Y60

パンチの使える度は異常。
こんな単純で女子供でも出来る攻撃だが。ほんとに惚れ惚れする。

それのスペシャリストであるボクシングは実戦的。奴らにはリスペクトせざえるおえない。

俺は総合ファンだけどね。

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:56:52 ID:TM8AP9Y60

>>714
まあ2人なら可能だけど、もう一つ疑問点があるんだが、関節極めた後どうするの？
そのまま関節破壊するの？首絞めるのも落ちるまでやるの？

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:59:22 ID:HCRaH+ea0

>>715
人を殴ることしかできない遅れた文化なのに？

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:59:32 ID:/oYXezR40

実戦ではパンチは使いやすいと思うけど
喧嘩じゃ(ましてや大人ならなおさら)使いにくい場合もあるな

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 18:59:37 ID:TM8AP9Y60

喧嘩ならむかついてぶん殴って相手が戦意喪失させるか、鼻血や顔でも腫らせて、あーすっきりしたってその場を去ればいいが、関節や締めを喧嘩で極めた後の止めどころがわからない。

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:01:51 ID:HF/i27JZ0

>>716
落としたあと、失神している間に、自分又は相手の衣類やベルトなどで縛ればいい
自衛隊でもやってる
http://www.youtube.com/watch?v=T5oWiL28O7c

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:05:08 ID:TM8AP9Y60

>>720
ええ？喧嘩で失神してる時にベルトで締めるの？すげぇ非現実的じゃないか？
駅のホームで喧嘩になった時に、首を絞めてベルトで締めるって時間かかるし、そいつはなにもんだ

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:05:32 ID:PrgLwr0wO

青木がアメリカで肘有りの試合に出るらしいけど
「（肘ありの）試合は映像で沢山見てるから大丈夫」
って言ってたな。
何か格オタ臭い発言だよな

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:06:42 ID:HF/i27JZ0

>>713
俺は総合が実戦的とは思わんよ。
てかなんでも総合のムーブをソースに使うのは止めたほうが良い

総合で膝が決まりにくいのは
情報を元に対策立ててるからだろ

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:08:24 ID:HF/i27JZ0

>>721
ベルトで相手の首を絞めるんじゃないぞｗ
後ろ手錠風に掴んだ。

素人が犯人取り押さえる時
後ろ手に縛るだろ

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:09:09 ID:TM8AP9Y60

>>723
なんでもじゃないけどパンチと膝があるから参考にはなるでしょ。
情報を元に対策立ててもパンチは使えてるけど。
膝は組んで顔を下に下げさせて膝という段階があるけど、パンチは手のばすだけで当たるから速いしな
喧嘩ではいきなり殴ったりすることが多いから手を伸ばすだけで当たるのは強いよ。

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:10:35 ID:TM8AP9Y60

>>724
いやわかってっけど、逮捕するわけじゃないのに、喧嘩でベルトで締めるってなぁ・・。
つかなんのためにそんなことするの？
殴って失神させてもベルトで締め上げた方がいいってこと？

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:12:29 ID:PrgLwr0wO

失神してる相手は
骨が外れやすくなるって
柔道やってる人に聞いた事あるけど
ベルトで縛ってる内に
あちこち外れるんじゃないの？

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:16:27 ID:HCRaH+ea0

>>719
ボクシングやキックがやってる行為はそもそもが暴行・障害行為と同じ
その違法性はリングの中でルールにのっとって行われることで阻却されているに過ぎない
リング外で同じことしたら犯罪だよ

この点組技は相手を傷つけずに制することができるので
打撃に対して決定的なアドバンテージがある

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:17:32 ID:HF/i27JZ0

>>725
総合で組み膝の被弾率が低いのは、組み膝対策しているからだろって話
街の素人が組み膝の対策なんかしてないだろ。

なにも顔面膝だけじゃなくて、ボディーに膝でもいいんだぞ
一瞬で呼吸困難になるだろうね。

で、組まれたらパンチの威力は落ちる
組み合っている隙に膝を入れればいい
エビになるよ

>>726
＞つかなんのためにそんなことするの？

質問したのそっちだろｗｗ

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:19:56 ID:HF/i27JZ0

ボクサーが素人を殴ればライセンス剥奪される可能性もあるし躊躇がある。
組技師は躊躇なく押さえにかかれる。

たいてい犯人取り押さえるのは
ボクサーより柔道家の方が多い印象がある

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:23:18 ID:TM8AP9Y60

>>728
そういう法的な話ではなく、喧嘩の格闘において使える話でしょ。
それにただ組み伏せるってだけならあれだけど、関節で骨外したりしたら殴るより怪我する。
人が見てるまで首絞めたら殺人未遂で殴るよりやばそうだが。

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:24:43 ID:PrgLwr0wO

>>730
柔道黒帯でも凶器扱いだけどね。
柔術の色帯がどういう扱いなのか知らないけど

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:26:20 ID:TM8AP9Y60

>>729
>総合で組み膝の被弾率が低いのは、組み膝対策しているからだろって話

だから総合ではパンチの対策してても被弾率高いだろって話。
条件はまるで一緒だ。

＞街の素人が組み膝の対策なんかしてないだろ。

素人はパンチの対策もしてないだろ。

＞なにも顔面膝だけじゃなくて、ボディーに膝でもいいんだぞ
一瞬で呼吸困難になるだろうね。

パンチでボディでもいいんだぞ。
それから膝も使える度合いは高いけど、パンチには及ばないって言ってるだけだからな。

＞質問したのそっちだろｗｗ

質問したけどさらにベルトで締めるワケを聞いてるわけだが。

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:28:23 ID:HCRaH+ea0

>>731
法的なこと抜きにしたら現実じゃ無くなっちゃうから

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:29:21 ID:TM8AP9Y60

>>734
だって喧嘩になったら殴る位するだろ。

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:32:32 ID:HCRaH+ea0

>>735
人を殴る行為は犯罪だよ

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:35:05 ID:HF/i27JZ0

>>733
組み膝が総合では低いって言うから
ストリートだと、それよか上がるって意味だ。

あと街ではパンチで殴ってくるのは用意に想像できる。
しかし膝蹴りを想定している奴はパンチより低い。

パンチでボディ？
組んだときの話をしてんだが？
あぁボクシングでいうクリンチ時のペコペコパンチのことか？ｗ

＞ベルトで締めるワケを聞いてるわけだが。

近くに都合よくロープが落ちているとは限らないからだろｗ
そんな質問してどーするｗ

>>731
パンチは脂肪事故に繋がりやすい

http://naniwa-oosaka.sblo.jp/article/35377731.html
飲食店前の路上で、　志野さんの顔を１回殴って転倒させ、
６日後に死亡させた、としている。志野さんは
転倒時、後頭部を地面に強く打ち付けたという。

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 19:49:01 ID:PwUk5um7P

>>711
阿呆か？
100％絶対パンチしたら拳いためるってわけじゃないだろｗ
だがローキックや膝蹴り投げ技や関節技より拳傷めるだろ。

お前が喧嘩したことないんだろうけど(笑)

肘は掴み合いの間合いでも使える。
膝も掴み合いの間合いでも使える。
ボクシングはクリンチに逃げるだけ。又はペチペチと効果の無いパンチだけw

だからパンチなんて膝、肘、投げに比べて圧倒的に使えないからｗ

お前は喧嘩したことないんだろうけど(笑)

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 20:06:40 ID:PrgLwr0wO

ビコーズ（笑）

740 ：もっちゃ：2010/03/06(土) 20:23:32 ID:8P2plwdS0

警官どもと取っ組み合いしたことあるけど、
警官どもは組み技を使えてなかったのぉ。
まぁワシの着てたジャンパーは伸びる生地じゃったし、
ボタンじゃなくてジッパーじゃったからのぉ。

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 20:34:47 ID:TM8AP9Y60

>>733
>組み膝が総合では低いって言うから

組み膝がパンチに比べて被弾率が低いって言ったんだよ。
パンチだって路上では被弾率がさらにあがる。相手は素人だからな。
不意打ちもあっから。

喧嘩では中尾ヒーリングみたいなことが頻繁に起きる。

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 20:36:19 ID:TM8AP9Y60

>>738
パンチは掴み合いでも使える。
服の掴み合いからパンチとか喧嘩では基本。

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 20:41:56 ID:uQRB5iJb0

きんもちわりぃー

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:07:43 ID:HF/i27JZ0

>>741
組んだ状態では膝打ちが有効。

組み合いの最中にパンチを使えば
片手だけで相手を支えることになるからＴＤされやすくなる
上手をとってショルダーアタックや膝蹴が安全な攻撃といえる。
狭い間合いで組まれると、パンチなんて効果ない。

実戦ではボクシングのリングみたいに都合よく距離を取れるとは限らないだよ
ボクシングでは有り得ない組みからの攻撃が許されているのがムエタイ
狭い間合いでも肘や膝を入れれるムエタイこそが有効。

あとボクサーは腰が軽いのが欠点。

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:16:16 ID:j4XCzhqc0

>>737
パンチはマジでやばいな。
喧嘩での死亡事故のニュースを見ると、
殆どワンパンチによる死亡。

パンチマジやばいな。
危険すぎるので封印した方がいい。
究極の技ともいえるかもしれない。
こういう技術を日頃磨きに磨いている連中って
正直・・・・・怖いね・・・・。

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:20:16 ID:8jEfulU40

>>742
掴んで殴る、掴んで膝蹴り、は確かに効果的な技術だが、
ボクシングには無い技術だ。

大道塾空手や禅道会空手など空手にはあるけどな。
あと掴んで膝蹴りも、ムエタイや空手の技術。

ボクシングにはありません(笑)

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:21:08 ID:fN+L4vM30

知り合いの四回戦ボーイは素人と喧嘩になったとき
こかされ馬乗りになられて為す術がなかったそうだ。
一方でガッツ石松は繁華街で乱闘になって7人の暴力団員をぶちのめしている。
ボクシングにしろなんにしろ使えるかどうかは、使う奴次第、状況次第だよ。
何々をやってるから素人より強い、なんてのは妄想だ。以前の自分よりは強いだろうけどね

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:23:17 ID:8jEfulU40

>>745
そんなボクサーの保住さんが、5階級下の山本キッドにボコボコにされて失神・失禁

総合格闘家ってどんだけ強いんだよwww

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:30:06 ID:J/Rvf9e70

>>747
結局強さってのは
競技じゃなくて個人のモノだからね。

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:37:49 ID:HF/i27JZ0

完全なボクヲタの墓穴だな　→>>742

「服の掴み合いからパンチとか喧嘩では基本。」
とまで言い切ったってｗ

クリンチからのペコペコｗロボコップパンチをどうやって応用すんのｗ
組まれた時点でムエタイのフィールド。
ボクシングはケースでの技術を放棄したんだから対応できなくても仕方ないよね。

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 21:41:39 ID:8jEfulU40

>>747
素人にしか勝てないのがボクシング(笑)
と、思ったら
素人にすら負ける事があるボクシング(笑)
だったな。

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 22:41:52 ID:ABDgI+BQ0

兄弟喧嘩や小学中学校同級生との喧嘩で顔面バチバチの殴り合いなんてしませんから。
大抵組み付き揉み合いでグダグダなって終わり。
大人になってからは顔面殴るよね。喧嘩時での状況の移行ってのは最終段階が殴りあいなのよ。
その次元を超えたら一足飛びに凶器にまで発展してしまう。
ローキックしまくったりタックルしてネチネチ寝技なんてのは所詮隙間産業。
スタンダードになる事は無いのであしからず

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/06(土) 22:52:50 ID:J/Rvf9e70

ここまで何気に頭突きの話が無いな。
格闘技でもバッティングにはナーバスだよね。
鼻折れたり目尻カットするし。

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 00:07:14 ID:dx0TEV0J0

>>752
小中学校の頃喧嘩に明け暮れたが
顔面殴って殴って殴りまくったぞｗ
肘うちも蹴りも投げも何でもやった。
頭突きだけだなやってないのは。
喧嘩はパンチが重要。鍛えこまれたパンチを持っている奴は
秒殺KOの山を築くことが出来る。
だいたい子供の頃から打撃の強い奴は
身体能力自体が抜群。

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 01:57:10 ID:rR9iLjMf0

ケンカはガタイと筋力で決まるぞ。
あと素人はメチャクチャ弱い。
おまえらボクサーなめてるけどヘビー級のボクサーはマジ恐いぞ。
軽量級ならボクサーより組み技系のが強いが
体重差あったら勝てないぞ。

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 02:00:52 ID:rR9iLjMf0

>754 おまえは骨太だろ？体重もあったんじゃないか？
ケンカが強い奴は大抵そんな奴。
生半可に格闘技齧っただけでは勝てない。
けど本格的に日々鍛錬してるプロには
勝てないだろうな。
ヒグマみてーにでかいなら別だが。

757 ：クリスティアーノ ◆P8ZNq4p86w ：2010/03/07(日) 04:11:26 ID:qHc/Dv9Z0

打撃系の敗北　組技系格闘技の優位性

私たちはアルティメット大会を通じてさまざまなことを理解したように思う。まず、少なからずショックを受け
たのが“打撃技のみの限定ルールで競う格闘技は、実戦から遠のく”という事実であった。第１回、第２回、第
４回と、三度優勝したホイス・グレイシー。第３回ではホイスが棄権したことで、優勝をさらったスティーブ・
ジェナム。そして第５回を制したのはダニエル・スバーン。第６回の優勝はオレッグ・“ザ・ラシアンベアー”
・タクタロフ。第７回の優勝はマルコ・ファスとなる。この大会優勝者の中に打撃系専門の選手はいない。圧倒
的強さを示したホイスは組技系格闘技者であり、そしてスバーンもタクタロフも組技系格闘技者である。ジェナ
ム、ファスも打撃と組技を両立させた選手であり、優勝者の中に打撃系に限定された格闘家はひとりもいない。
これは１発の打撃による必殺、いわゆる“一撃必殺”は不可能であることが証明されてしまった事実を示してい
る。一撃で相手を倒せないからこそ、両者はもつれ合う。もつれ合うと、相手を掴む技術が無ければ勝利するこ
とはできない。それだけに“相手を掴む”という行為が、いかに実戦において大切かを理解できたようにおもう。
こうして打撃系と組技系の格闘技を天秤にかけると、組技系の方が実戦的であることがわかる。しかしグレイシ
ーにおいても組技ばかりでは勝利できない。確かに組技を主軸に置いてはいるものの、細かく執拗に放つ打撃技
も非常に効果的であった。広義で分けるなら組技系に属するが、狭義でいうならばグレイシー柔術も間違いなく、
“打撃技を加えた組技系格闘技”であると言えるであろう。しかし、第３回でホイスと激闘を演じたキモ、第６
回で準優勝となったデイビッド・Ｌ・“タンク”アボット、そして第７回で優勝したマルコ・ファスは打撃を主
軸とする選手である。彼らの中に打撃の可能性を見る。打撃についても組技についても、それに限定せず、巧み
に融合させることで可能性は広がるのだ。では結論をまとめてみたい。

758 ：クリスティアーノ ◆P8ZNq4p86w ：2010/03/07(日) 04:13:02 ID:qHc/Dv9Z0

１．打撃のみ、組技のみという限定ルールは実戦的ではない。この両者を比べた場合、どちらかと言えば組技の
みの方が実戦においては有利である
２．組技系格闘技は寝技において打撃を加えることで、より実戦的になる
３．打撃系格闘技は絞技、さらに各種関節技を防御する技術を身につけることでより実戦的になる
４．高度な技術と基礎体力さえあれば、多少の体重差は勝敗に関係ない

まず１はアルティメット大会、バーリトゥードと呼ばれる大会において、打撃のみの格闘家が勝利していない事
実が証明している。また、中井祐樹も寝技だけでゴルドーを倒している。２は寝技において有利な体勢になるた
めに細かい打撃を連打を利用するグレイシー柔術をはじめ、ダニエル・スバーンやケン・ウェイン・シャムロッ
クが繰り出すパンチの有効性、レムコ・パードウェルが、袈裟固めから放った肘打ちの強烈性から導きだしたも
の。３は相手を掴みながら殴ったデイビッド・Ｌ・“タンク”・アボットが善戦したこととマルコ・ファスが優
勝した実績によるもの。打撃系格闘技も、組技の技術を加えることで持ち前の破壊力あふれる打撃をいかす方法
はたくさんあるように思われる。４は圧倒的な強さを示したホイスが８０ｋｇ、ファスが９５，３ｋｇで優勝し
た事実によるもの。最強とは、いかなる場面においても勝つ技術を持つ格闘技だけに与えられる称号である。そ
れだけにグレイシー柔術も確かに、最強に近い存在にあるものの、まだ最強として完成されたものであるとは言
いがたい。

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 06:22:18 ID:ABoNuDfqO

なるほど
やっぱり専門家の考察は説得力ありますね

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 07:48:24 ID:4xW7V4RA0

格闘技を喧嘩なんかに使うのはやめて
お願いだからさ
格闘技が喧嘩に使えなくてもいいよ
リングで闘う為にあるんだから

喧嘩なら大人数で鉄パイプとかそんな感じの方が効率的だよ

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 09:36:24 ID:gkIuegrV0

>>760
リングで戦うためだけにあるわけじゃないだろ。
警備員や警察官が習ったり、護身術のために習ったりする奴もいる。

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 09:49:13 ID:gkIuegrV0

>>744
>組み合いの最中にパンチを使えば
片手だけで相手を支えることになるからＴＤされやすくなる

なんでだよｗ
それなら膝の方が片足状態になるからTDされやすくなる。
人間は足が重心なんだから。
また膝を掴まれたりもするし。

＞実戦ではボクシングのリングみたいに都合よく距離を取れるとは限らないだよ

だからこそパンチが当たりやすいとも言える。
パンチが当たる状態から先手から殴り合いがよくある。
リングの戦いと違いいきなりパンチが当たる距離から始まるということは、パンチがより活きるということだ。

だから最初の一発で勝負が決まることが喧嘩にはよくあるわけ。

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 09:50:22 ID:4xW7V4RA0

>>761
リングで闘う為だけにあるのです

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 09:53:46 ID:gkIuegrV0

>>750
別に服の掴み合いから殴ることはボクサーの技術は十分活きる。
パンチが当たる距離なんだから。
だから総合選手はボクサーと戦うと必死に間合いつめてパンチが当たらない距離まで密着する。
服の掴み合いからのパンチできる距離ではボクサーのパンチはまだ脅威だよ。

そしてムエタイ選手の膝が有効なのは認めてるが、喧嘩で、いいか？喧嘩でムエタイ選手が首相撲したらそのままもつれあって倒れる展開は増えそうだが。

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 09:56:02 ID:gkIuegrV0

>>763
小学生じゃないんだから、根拠を書きなさいｗ　
じゃ警察官は必須科目に柔道があるが、これはどういうわけだ？リングで戦うために警察官は柔道習ってるのか？？
海外では護身的な意味で習ってる奴も沢山いるぞ。

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 10:29:20 ID:4xW7V4RA0

>>765
護身術や捕縛術や武術や武道は知らん。

だが格闘技はリングで闘う為だけにあるのです。

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 10:35:34 ID:gkIuegrV0

つまり格闘技じゃない武道である空手をやってる人は喧嘩しまくっていいということか。

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 10:36:09 ID:4xW7V4RA0

知らんと言ってる事を質問するな小学生

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 10:36:26 ID:0UbNDr390

タイの軍でムエタイ教えてるって聞いたことあるんですが
ミドルとかさすがに無いんだろうな
結構空手的な技術にまとまってる予想
どんなのだか知ってる人居ます？

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 10:39:32 ID:Lxve8nV50

>>766
夢いっぱいに最強を語るのもいいが格闘技ってな本来そういうものだよな。
護身語りたければ武板、喧嘩語りたければアウトロー板行けばいいのにな・・

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 10:40:16 ID:gkIuegrV0

本来は戦闘技術のためのものだろｗ

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 10:45:28 ID:APPsVWje0

格闘技はそれぞれ独立した限定競技でそれぞれの選手をリスペクトしないで
格闘技ファンと言えるのかよ・・。
喧嘩最強とかやれ打撃がない寝技がないとか言うのは素人だけで十分だ。

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 10:46:49 ID:gkIuegrV0

目的は様々なんだ。
以前、セコムとか本格的な警備員は普通に普段から柔道場に通ったり、武道以外の格闘技も習ったりしてるらしいよ

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 10:50:57 ID:gkIuegrV0

別に実戦とかと関連してほしくないならこのスレこなきゃいいのにｗ
わざわざ入り込んできて不愉快の思いして、頭悪いのかな

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 11:06:04 ID:BduVy+Jk0

>>774
まぁ泣くな。誰にでもそういう時期はある。俺にもあった。

PRIDE崩壊の顛末や谷川プロデュース見て興行論を知り、ＵＦＣを知って競技論を
知った。今いる格オタのほとんどがそんな感じだ。
それゆえ実戦だ最強だというスレは気になってしまうんだよ。
かつて見た夢、そしていまだに居る落ち武者達を見ると泣けてしまう。

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 11:10:57 ID:gkIuegrV0

競技論（笑

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 11:14:01 ID:gkIuegrV0

普段競技として見ててもなんだかんだ言って、格闘家が路上で弱いとがっかりする人多いからね。
そんな完全に割り切れる奴は少ない。

だってエメリヤーエンコフェドーがその辺に歩いてる奴に素手で殴られて失神したら残念に思うのが普通だし。
別に実戦なんて関係ないなら、関係ないはずだが、そうは思わないｗ
大体俺につっこまれるとみんな苦しくなるからね。
まあ2chでこういうと俺はヒョードルが素人にぼこられてもなんとも思わないよってひねくれレスがくるのは恒例だがｗ

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 11:23:17 ID:OXbQUCIb0

>>777
いやいやいや、そこら辺歩いてる奴を殴り倒す方が問題だろ。
格闘家として名が上がるほど戦えなくなるんだけどなぁ・・わかんねーかなぁ・・。
君もマッハの件でマッハ叩いて喜んでたクチか？
たのむから格闘技ファン名乗らないでほしいなぁ・・。

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 11:55:28 ID:s8DBlUbL0

>>757 >>758
アルティメット大会で一番ショックだったのは
ボクシングだ、空手だ、キックだ、カンフーだの技術が
タックルされたら根本から通用しなくなる事だったな

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:00:21 ID:0+Q1qKvq0

KIDが喧嘩で勝って上げた名と、競技であるK-1や総合で負けて下げた名と、
どちらが上かを考えてみれば、実戦に勝つという事が、少なくとも名を売るという
意味では大した意味を持たないという事は理解できると思うが。

実戦は興行にはならない。
故に、そこでいくら勝とうと、多くの人に強さを知らしめる事はできない。
故に、そこでいくら負けようと、多くの人に弱さを知らしめる事にはならない。

そこをまず理解しないと、いつまでも実戦（≒喧嘩）で勝つ事が何よりも
重要である、という間違った認識からは抜け出せないだろうな。
ヒクソンがどうしてあそこまでイメージを作り上げる事に成功したのか、
考えてみるといい。

世間の人のイメージという物は、その一つの物を熱心にみている
俺らのような人間からは想像もつかない程、浅い所で作り上げられるものだよ。
そして、そうやって作られたイメージが、その人間そのものであるがの如く
語られるのが、世間というものだ。

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:08:10 ID:vs/pYTZgP

>>754

そりゃ実戦ですごく強いだろうな
あんたは格闘技習う前から素で強いんだよ
前から書いたようにキッドやバダハリみたいな
そもそもパンチのコツとかも瞬発力、動体視力もあるタイプ。

でも、それって習ったもんじゃないよね。
だから、実戦で打撃格闘技を習うのが有効ってことじゃないんだよ
そういう素質をもったやつは、柔道やってるやつの中にもいるわけ

ちょっと観点がずれるけど
よくある言葉で、まぐれパンチはあっても、まぐれ関節技はないっていうよね
これはパンチがまぐれでも当たるって揶揄してるのが主旨じゃなくて
関節技は習わないとできないってことなんだよ
組み技っていうのは、本能でもってるものじゃない、習わないといけないんだよ
実戦で有効であるように先人たちが作り上げてきた、技術なんだ。

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:38:37 ID:gkIuegrV0

>>778
じゃなくて実際殴り倒されるほど雑魚だったら嫌だろって意味だ。
町で暴れろって言ってるんではなくて。

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:39:58 ID:gkIuegrV0

>>779
打撃系からしたら組まれたら目つき噛み付きで相手の組みを解くというのが
最も有効的だと思ってるから。アルティメットとはいえそれが使えないわけだからなぁ。

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:43:28 ID:Yvx61kk30

柔術家が目突き噛み付き狙ってきたら
ヤバくね？基本、有利なポジション取る事に
特化してる訳だし。
苦し紛れで使うのとはワケが違う

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:45:18 ID:gkIuegrV0

>>784
狙わないから、組まれた奴が追い込まれてやるもの。
なんで自分から組み伏せてそんなことやるんだよ。普通技かけるか殴るだろ。
しかもそのいいポジションにいくまでに狙ってきたらどうする。

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:49:17 ID:XhmSru3X0

>>782
もう言ってることが滅茶苦茶だよね君は・・。
実際喧嘩しないで喧嘩の強さを格闘家に証明してほしいの？
で、興行ではなく実戦で強いことを証明してほしいの？

どないせーっちゅーねんｗ

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:50:55 ID:Yvx61kk30

>>784
どうして断言できる？
試合でやらないだけで「出来ない」わけじゃない。
最悪の事態も想定するべきだ。

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:53:02 ID:9AOLFq+T0

>>782
町で暴れずに強さを証明するにはリングで闘うしかないんだが・・

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:53:41 ID:gkIuegrV0

>>786
君の方こそ話をずらしてんじゃない。
実戦で弱かったら嫌なのどうなの？
喧嘩じゃなくたって丸腰の奴が殴りかかってきてふるぼっこにされて失神したらどうだ？
そういうことが百パーないとはいえないしね。

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:54:51 ID:uoSYmfim0

日本古来の柔術は合戦で生まれた格闘技だから
眼つぶしもかみつきもあったんじゃないかな。

総合で使われるグレイシー柔術の方が今はメジャーだから
柔術に噛みつき、眼つぶし、金的の技術はないという発想になるんだよ。

おそらく、金的を狙う空手もあるだろうから、これならスタンドでも急所狙えるよね。
現実に堀部のとこじゃ、金的狙いを研究してるとか。まあ堀部だからな。

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:55:45 ID:gkIuegrV0

>>787
通常はかけられた方が相手の組みを解くためにやるもの、基本的にはこうだろうな。
中井はゴルドーにいいポジションを取ろうとする段階でやられたのを覚えてないのか？
段階の最中にやられることをなぜ想定しない？

喧嘩ならその辺の自動販売機にしがみつきながら、フンフン目ついてくるかもしれないだろ

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:56:10 ID:Yvx61kk30

ID:gkIuegrV0は
格闘技の観点でモノを語れてないな。
様々な格闘技から生まれる「可能性」を
自分に都合の良いように否定してるだけ。

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:56:30 ID:tV1J8XbA0

格闘家はリングで強けりゃそれでいいんだよ

その辺の割り切り方はボクシングファンを見習うべきかもな。

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:58:00 ID:gkIuegrV0

>>793
ばーかｗボクシングファンは最もチンピラが多いだろｗ

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 14:59:28 ID:Yvx61kk30

>>791
もっと分かりやすく言ってあげようか？
キミは「参考にならない」から
もう黙ってろ。

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:01:33 ID:gkIuegrV0

>>795
ろろろ論破されたからってそんな黙ってろなんていうなよ。
目つき噛み付きがないルールは所詮その程度のルールだ。

我々打撃系は組まれたらサミング、噛み付きが常套手段だと思ってっから。

喧嘩ならフーフーいいながら指をカクカクさせてサミングする素振り見せて威嚇するぞ

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:01:45 ID:tV1J8XbA0

なんか香ばしいのがいるなぁ・・

殴ってきたら倒してこうして、こうして、○○選手が○○選手に
やったようなポジションで～とか・・

気持ち悪いっすなー

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:06:14 ID:Yvx61kk30

>>796
じゃあなんでルールのある格闘技にすら
持ち込んではいけない「固定観念」を
ルールの無い喧嘩の話に持ち込めるの？
物事に絶対なんて無い事ぐらい分かるだろ。
だからキミは「参考にならない」「アテにならない」。

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:06:19 ID:uoSYmfim0

こういう話題が好きなヤツって頭悪いから
結論出ないんだよ。しかもお互い頭悪いことを自覚してないから
すぐに論破とか文盲とか言って相手をののしる。

「喧嘩なんて興味ありません」ってヤツで
人体力学とかスポーツ科学やってるヤツの意見が聞きたい。
妄想の書き込みよりよっぽど信用性がある。

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:06:59 ID:e/hnlhbB0

素人の技術解説ほど笑えるものは無いわけで・・

まぁ我々観戦者が語るべきは興行や競技における実戦性の限界とかなんだよね。
いかにして総合格闘技は生き残っていくか？再びブームが訪れる可能性があるのか？
この辺を格闘技オタク達がしっかり考えないとな。
つまりは実戦的でありたいが興行考えたらこの辺が限界だろ・・ってラインを
見極めないといかんよね。

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:09:38 ID:gkIuegrV0

>>798
あのね絶対とは言ってないよ。傾向の話をしてんだよ俺は。
なぜ考えてわからない？
自分から組み付いてポジションを取ったら殴ったり技をかけれるんだからそっちを優先すればいい、なぜあえて目つきをする？
逆に組み付かれた側は組み付かれてるのが嫌なため、また技をかけられる恐怖や劣勢の状態をぬけだすために、なんでもやるものだと想像がつかないの？

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:12:13 ID:Yvx61kk30

>>801
狭い視野でしかモノを語れない癖に
何が「傾向」だよ笑わせんな。
後、改行ぐらいしろ

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:13:04 ID:gkIuegrV0

>>802
ふん反論できないか。想像力もないくせに。

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:14:33 ID:gkIuegrV0

しかも3回も改行してるのがわからないらしい。

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:14:40 ID:Bo3BPim80

>>803
だんだん子供そのものになっていくなｗしかも想像力って・・
オマエかわいいかもｗｗｗ

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:15:06 ID:Yvx61kk30

>>803
あ、これまでの話って
キミの想像で語ってた訳ね。
納得したからもういいや

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:16:35 ID:gkIuegrV0

>>806
え？だってここそういうスレだろ。自分の考えを言うな。だから想像も含まれている。
これこれこう思うからこうだろうって。
しかも試合ですら組まれた側がそういう裏技をやった事実もいくつもあるしね。

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:17:45 ID:gkIuegrV0

後は俺の実戦経験から言っている。
喧嘩で組み付いたらサミングや目つきじゃないけど、爪で顔をえぐられたことがある。

やっぱり総合とは違うんだなぁって。

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:18:01 ID:ujCZqMkdO

>>796
お前は北尾かwww

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:20:18 ID:XhmSru3X0

>>808
>後は俺の実戦経験から言っている。

やめてくれｗｗｗｗｗもうやめてくれｗｗｗｗｗ
おなかいっぱいだｗｗｗｗｗｗｗハラいてぇえｗｗｗｗｗｗｗ

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:21:05 ID:gkIuegrV0

え？？何？

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:21:35 ID:4xW7V4RA0

大物だな

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:23:40 ID:gkIuegrV0

何か笑ってる奴いるけど、当時の俺にあったら即土下座だから。
10代の時はすぐ拳相手にぶちこんでたから。

いやまじで。

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:24:12 ID:ujCZqMkdO

匿名の世界なのに
「ああ、またコイツか」
と言う分かりやすさ

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:26:20 ID:d3FgE1gD0

>>813
いやもうわかってるｗｗｗｗｗ
誰もオマエにゃ勝てねーよｗｗｗｗｗｗｗ
涙出てきたｗｗｗｗｗｗチクショーめｗｗｗｗ

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:26:41 ID:ujCZqMkdO

>>813
めんどくさいからさ、
爪でえぐられた顔でもうpしてよ。

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:28:39 ID:4xW7V4RA0

香ばしいヤツが多い格板でもここまでのはそうお目にかかれない。

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:31:14 ID:gkIuegrV0

投げは使えると思うよ。
投げてダメージ与えるか、まだ息の根があったらそのままサカボで気絶させればいい。

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:31:29 ID:uoSYmfim0

たとえ本当に喧嘩がめちゃ強だったとしても
こんな匿名掲示板で自分の過去の実績を自慢したところで
誰にも信用されない。

どうしてこんなことすらわからないのか。

素晴らしいアホっぷり、最高です。

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:31:52 ID:4xW7V4RA0

立ち直りやがった・・

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:32:07 ID:EZtxTyVT0

>>762
＞それなら膝の方が片足状態になるからTDされやすくなる。

あんまし想像しすぎると喧嘩未経験なことが
バレちゃいますよ？
喧嘩での組み合の時、意識は顔面付近にあるのも。
膝蹴りは視野に入りにくい。
あと膝蹴りはノーモンションでくるから不意を突かれやすい。
膝蹴りをキャッチするなんて離れ技はボクサーには無理。

組み合いでの大振りパンチは、モーションがでかいから視野に入りやすいし
もしも組技師が相手だとその隙に脇を差される場合がある。
脇を差されたらパンチの威力は落ちるし投げられやすい。

ちなみにコイツは組まれても
殴り続けている寝かされるわけで
http://www.youtube.com/watch?v=DkyIZiKOK64&feature=related

>>783
＞打撃系からしたら組まれたら目つき噛み付きで相手の組みを解くというのが最も有効的だと思ってるから。

つまり初期ＵＦＣに出場していたボクサーや空手家は
実戦では目突きのことを考えていると？
柔術家が喧嘩で失明した話きいたことないんだけど？

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:33:54 ID:gkIuegrV0

>>819
想像だけで語ってると振られたから、実戦経験も踏まえてと言っただけ。信用されようがされなかろうが知ったことではない。俺にとってそんなことはどうでもいいことだ。

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:34:14 ID:ujCZqMkdO

>>813
その土下座したくなる昔の写真か
爪でえぐられた顔ぐらい
うpすんのが筋でしょ。
それも想像力で補えばいいんか？

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:35:06 ID:+U1Ya0NS0

せっかくの逸材に対し無粋なツッコミが多いな・・。
真面目なスタンスで接すると同レベルだと思われるぞ。

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:40:11 ID:gkIuegrV0

>喧嘩での組み合の時、意識は顔面付近にあるのも。
膝蹴りは視野に入りにくい。

いや入るよ。
ビコーズ、頭を下げさせないと膝は入りにくい。
よって髪を掴んだり、腕でロックして頭を下げてから膝をぶちこむという段階が必要だから。

膝を狙ってくる事くらいわかるでしょ。
そして安定が悪くなるという意味では、片足で立つ方が不安定になりやすいに決まってる。そんなこともわからんの？
人間は二足歩行で日本の足でバランスを保ってるわけだから、片足になれば・・。わかるだろ？

と、対組み技系の話なんてした覚えはないが

それとその動画はただ組み合いで倒されただけじゃん。

＞つまり初期ＵＦＣに出場していたボクサーや空手家は
実戦では目突きのことを考えていると？

組まれた場合はな。
特に喧嘩でねちっこい組み系が組んできたら、サミングしてやっからって。

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:40:14 ID:fn2oDJkv0

>>818
>投げは使えると思うよ。
投げてダメージ与えるか、まだ息の根があったらそのままサカボで気絶させればいい。

投げて蹴飛ばすとか画期的ですね！
想像もできませんでしたよ！さすがッズ！

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:41:53 ID:4xW7V4RA0

ビコーズ

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:42:10 ID:gkIuegrV0

>>823
頭が悪いのか？爪でひっかかれた傷が治癒すること位わからんの？
なんでおまえなんかにUPしなきゃいけないんだ。

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:43:03 ID:uoSYmfim0

ホントにこのスレには馬鹿が多い。
俺も馬鹿だけど、空気ぐらい読めよ。

こんな自称喧嘩最強の妄想野郎の逸材が現れたんだから
泳がせてもっと妄想を拝聴した方が面白いだろ！

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:43:43 ID:4xW7V4RA0

ビコーズ君って結構古株だったんだな。
コテ付ければいいのに・・。

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:44:26 ID:gkIuegrV0

喧嘩すらしたことない雑魚どもだから話がかみ合わないんだ。

俺は路上経験者、おまえらはただの妄想。

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:45:37 ID:gf4rVyz80

>>783
↑
こういうやつがアルティメット大会前までは
「打撃有りなら組技、寝技は使えない」って言ってたんだよ
でも現実は逆だった

「噛み付き有りなら～・・・」って言う妄想も
タックルされたら打撃だけじゃ手も足も出ないと言う
組み技に対するコンプレックスの表れ

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:45:47 ID:4xW7V4RA0

>>829
全く持ってその通り。
画像upとか無粋すぎるだろ。
マジギレさせた810あたりがMVPかな。

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:46:53 ID:0+Q1qKvq0

>>829
なんか最近そのパターンが多いよねw

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:47:05 ID:Nurz6kT0O

実用的なRAW COMBATがいいですよ!!

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:47:18 ID:gkIuegrV0

>>832
あのな俺はな一対一なら打撃系の方が強いとも言っていない。
ただ目つき噛み付きがあり、下がアスファルトなら勝手が違ってくる部分もでてくる。
そうなるとどうなるのかわからないよって言ってんだ。

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:47:55 ID:ujCZqMkdO

>>828
俺、優しいから言ってあげるけどさ、
みんなお前を絵に書いた様ないじめられっ子ぐらいにしか思ってないよ。

毎日、釣り針のデカイ話題を提供してくれてるから
みんな何も言わないけど。
うpしなきゃお前は妄想癖の強い偏執狂なだけの事。
みんな見たがってるよ。土下座したくなるあんたの顔（笑）

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:48:35 ID:i16SYKUv0

アスファルト入りましたーあざーす

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:49:14 ID:gkIuegrV0

>>837
負け惜しみか。
やるなら議論でかかってこい。
毎度毎度、正論言ってるのはこっちの方だからな。

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:50:21 ID:gkIuegrV0

さてと戦国でも見てやるか。

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:50:28 ID:0+Q1qKvq0

樹林さんも言ってたけど、可能性は無限なんだよ。
可能性はね。

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:50:43 ID:EZtxTyVT0

>>825
なんで顔面膝がでてくんの？
視野が入らないって時点で腹に決まってるだろ？
だから膝が腹に命中したら呼吸ができないって言ってんじゃないかｗ

ちなみに顔面膝の場合でも、
頭下げられて視野に入った時点でボクサーは終了

＞片足で立つ方が不安定になりやすいに決まってる。

組み膝は相手と組んでるから片足立ちじゃない。

＞組まれた場合はな。

それは想像だろ？
ＵＦＣでサミングがあったら勝てた　なんて発言きたことがない

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:51:01 ID:zrPclKPx0

たしかに空気読めない無粋な奴が居るな
せっかくの逸材なのに会話がひっかき傷や画像ＵＰに終始してしまう
もったいなさすぎるよなぁ

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:53:18 ID:gkIuegrV0

>>842
あんた馬鹿か？だったらパンチだってボディ入れられるじゃねぇか。
意識は顔面付近なんだろ？だったらパンチだってボディに入るじゃねぇか。

＞組み膝は相手と組んでるから片足立ちじゃない。

はぁ？大丈夫か？相手と組んでたって、膝上げる時点で足は片足だろ！！

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:54:53 ID:4xW7V4RA0

まったくビコーズな話だよな

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:55:19 ID:gf4rVyz80

>>836
あのなー、打撃だけで勝負しても
ほとんどの打撃系格闘技より組み技系のほうが強いんだよ
ボクシングチャンピオンですら打撃デビュー戦のアマレスラーに
KO負けしたんだぞ？
ミルコも打撃暦二年の柔術家にボコボコにされたんだぞ？
伝統派とかテコンドーなんて問題になんないぞ

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:57:01 ID:uoSYmfim0

もうこれはみんなで
ひっかき傷や画像UPを要求してるヤツを攻撃した方がよくね？

むしろコイツのおかげでこのスレつまんなくなってるよ

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:57:07 ID:gkIuegrV0

>>846
プハハハｗそれは総合格闘技で打撃を習いこんだ総合格闘家に打撃系上がりが負けた例だろw
打撃を習いこんだ時点でただの組み技系ではない。

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:58:22 ID:EZtxTyVT0

>>844
組まれた状態では威力は落ちますが？
意識は顔面付近でも周辺視野で分かるし
大振りパンチにはモーションがあるだろｗ

＞はぁ？大丈夫か？相手と組んでたって、膝上げる時点で足は片足だろ！！

で、そのときボクサーに何ができる？
一瞬の膝蹴り最中に倒されたって話きいたことがないがｗ

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 15:59:25 ID:0+Q1qKvq0

>>839
そう言われれば議論大好きでごく一部で有名な俺としては
かからざるをえないわけなんだが、真面目な話をするとだね、
「実戦経験に基づく発言である」という事を根拠に持ってくるなら、
その根拠が真実であるという事は証明されなければならなくなるんだ。

だって、実戦経験があるかどうかの真偽を、自己申告のみで
判断してくれる人は、世の中にはほぼいないに等しいからね。
実戦経験がある、という言葉だけで、そのまま真に受けてくれる人がどれくらいいるか、という話だ。
まあ、見た目ごつそうとか、そういう条件があれば、あるいは
信じてくれる人も多いかもしれないけど、それには外見情報などの、
ここでは確認できない情報が必要になってきてしまうわけだよね？
こういう文章でしか他人にアプローチできない場所でそんな事を言って
みた所で、それが真実では無いと主張したい人からは、
「じゃあ証明してみてくれよ」って言われて、君の証明しようとする行動以外は
意に介さないという事が出来てしまうわけじゃないか。

議論に用いる方策としては、「自らの経験」という手札は、
下策であると言ってもいいだろうね。なにしろ、相対する人間に
君を相手にしないでいい理由を与えてしまうような策なわけだから。

ここまで、別に君が事実実戦経験を持っているかどうか、という所が
問題になっているわけではないという事は理解できるかな？
それが証明できない事である、という点が問題になるんだよ。
だから無粋な、ただうｐしろと連呼するだけの奴ら跳梁する余地が
発生してしまう。あまりにそれではMOTTAINAI。

君が真実であると知っている事が、他人にとっても真実であるとは限らない。
世の中、そういうものだという事を理解した上で、もっと有効に自分の
手札を切れるようになった方がいいと思うよ。

議論において他人の納得を得たいのなら、ね。

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 16:00:56 ID:0+Q1qKvq0

>>846
むしろ、打撃を練習した組み技系の打撃というのは、
想定に無い武器として有効だったりする側面があるから、
総合格闘技においてはそういった例は必ずしも
組み技＞打撃を証明する例にはならない。

そういえば全く関係ないけどふと思い出したんだが、
中村和裕ってK-1に出た事あったよね？
あの時どういう感じだったっけ？

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 16:01:44 ID:gkIuegrV0

＞組まれた状態では威力は落ちますが？

それはわからない。逆に組んで相手を固定できるからよりパンチが効くことも多々あるだろう。
相手に組み負けてふらふらしてる状態ならその通りだが、こっちが固定して態勢がちゃんとしてるなら武器になる。

喧嘩で首相撲したらそのまま倒れこむこともあるのがわからないの？
喧嘩なんだから相手の腰にへばりついて相撲みたいになることも多々あるだろうが。
なんで綺麗にムエタイの試合みたいに綺麗な首相撲の攻防になるんだよ。

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 16:04:02 ID:4xW7V4RA0

なにぃいい！そいつぁビコーズだぜ！

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 16:06:43 ID:gf4rVyz80

>>848
笑い事じゃないぞ？
打撃の練習まったくしてなくても
伝統派とかテコンドーのチャンピオンぶちのめせる
組み技系格闘家はいっぱいいる

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 16:10:10 ID:gkIuegrV0

>>854
妄想はいい。しかもしれはフィジカルが強いからそうなる可能性があるってことか？
ならアメフトの選手でもテコンドー家に勝てるかもな。

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 16:15:51 ID:EZtxTyVT0

>>852
＞逆に組んで相手を固定できるからよりパンチが効くことも多々あるだろう。
＞固定して態勢がちゃんとしてるなら武器になる。

よ～うやく
ムエタイの凄さが理解できたってことだねｗ
ところで、組んで、より威力をパンチってどんな技術？
空中で固定するの？

＞喧嘩で首相撲したらそのまま倒れこむこともあるのがわからないの？

ムエタイ選手とボクサーが組み合えば
倒されるのはボクサーの可能性が高い
ボクシングには組む技術ないだからね。
あぁクリンチがあるがｗ

頼みだがちょんと
アンカー付けてレスしてくれないかなぁ

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 16:16:42 ID:gf4rVyz80

>>855
妄想じゃなくて根拠がある
アメフトくずれがK-1世界チャンピオンをKOしたからね
K-1ルールでこれだから、喧嘩なら専門的な打撃の練習してなくても
ぶちのめせる可能性大

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 16:30:25 ID:EZtxTyVT0

＞ボクシングチャンピオンですら打撃デビュー戦のアマレスラーに
KO負けしたんだぞ？

誰のことだったっけ？

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 17:08:40 ID:0+Q1qKvq0

競技としてのそれに適応してしまうと、その競技のセオリーにない攻撃には
弱くなったりするからね。サップが猛威を振るい、最近だと自演乙が
ハヤトに勝ったりしてるのは、それが理由だろう。

さらに、サップの場合はフィジカルの面でホーストを大きく上回っている。

フィジカルの面でサップ並の筋力、体重を持ち、さらに打撃のセオリーに
拠らない意表をついた打撃を打てる組み技の使い手がいるなら、
それについては具体的な名前を出してもらいたい所だね。

アメフト崩れが勝てる≠打撃の練習をしなくても勝てる

実際の所はこうなんだから。

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 17:21:21 ID:sQJd5MoF0

331 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/06(土) 14:27:47 ID:wQt8T6kY0
ボクシングと伝統空手両方やった俺の感想だと
防御に関しては完全に伝統派空手
ボクシングで多様されているディフェンスは、ガード・スウェー・パー・ダック・クリンチ・ヘッドスリップ等
これらは上半身の打撃にのみ有効なディフェンスだが
伝統空手のディフェンスは、ボクシングとは違い下半身を残さず、体ごと移動するステップ
このディフェンスは、下半身への攻撃、掴みかかり、そして相手が刃物を持っていても応用が利く（バキじゃないけど）
攻めに関しては、躊躇無く打撃を打ち抜けるボクシングが有利かな

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 17:32:03 ID:Ty72S5nD0

おまえらまだやってるのかｗ　とっくに結論出てるだろ。

結局ボクヲタのやってる事はただの「負け惜しみ」。

格闘技で勝てなくて悔しくて格闘技自体を否定するボクヲタ（笑）

Ｋ－１で勝てなくて悔しくてＫ－１自体を否定するボクヲタ（笑）

総合で勝てなくて悔しくて総合自体を否定するボクヲタ（笑）

実戦で勝てなくて実戦自体を否定するボクヲタ（笑）

現実社会で勝てなくて現実社会自体を否定するボクヲタ（笑）

ボクヲタの人生　＝　負け惜しみの否定人生（大爆笑）

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 17:33:14 ID:4xW7V4RA0

>>861
オマエは来んな

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 18:31:42 ID:eoXphjfN0

>>858
アマレスラーにパンチで負けた鈴木なにがしのことでは？

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 19:02:42 ID:iyfKrJKf0

>>862
コピペ１発で論破されて、
反論できなくて悔しいからって発狂はよくないな・・・・・・

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 19:03:36 ID:iyfKrJKf0

>>863
あの鈴木さんが？？？？
ショックだ・・・・・・・

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 19:22:21 ID:EAMJ+TvtO

急につまんなくなったな

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 20:26:31 ID:0+Q1qKvq0

ビコーズが来なくなったからじゃないか？
やはり、彼は一流だったという事だろう。
NG指定されればそれだけで見えなくなる三下とは
格が違うものな。

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 20:58:49 ID:4xW7V4RA0

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 16:40:57 ID:hdoG4/Ul0
>>30
ノンノンノン。
そういうことじゃなくて総合格闘技は幅広い技術体系だから、打撃とか組み技とか寝技などの割合いが変わると別物になる（例えばシュートボクセとグレイシーのスタイルじゃ全然違う）。

割合を間違えると打撃のみの格闘技より非実戦的になると言ってるんだ。理解した？

ビコーズ神がかってるよなぁ・・
ややルー大柴みたいな感じするけど・・
これを素でやれる所が人気の秘密だろうな。

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 21:37:19 ID:gkIuegrV0

>>856
>ところで、組んで、より威力をパンチってどんな技術？

威力が増すというより固定して殴るとより効くってことだな。
固定して逃げれない分ね。

＞ムエタイ選手とボクサーが組み合えば
倒されるのはボクサーの可能性が高い

首相撲をする側の方が安定性悪いと思うんだが。
懐に入られやすそうだし、あなたはさっき掴むと不安定になると言ったばっかじゃない。

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 21:40:04 ID:0+Q1qKvq0

ｷﾀｰ！

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 21:40:21 ID:gkIuegrV0

>>857
はい？
あなたは組み系格闘家なら勝てる奴沢山いると言ったのに、なんでアメフトがでてくるの？
しかも全体の統計を見れば、やはり打撃ルールでやれば打撃系の方が組系格闘家に勝ってるケースの方が多いよ。

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 21:41:09 ID:4xW7V4RA0

こいつぁまたヒネリの効いたビコーズですなぁ

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 21:50:02 ID:uoSYmfim0

ノンノンノン

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 22:16:00 ID:EZtxTyVT0

>>869
＞威力が増すというより固定して殴るとより効くってことだな。固定して逃げれない分ね

「威力がより増す」　という部分は撤回するということだね。
それでよろしい。
固定して殴る、うん素晴らしい技術だね
ところで、それはどうやって固定するの？
で、それはムエタイの技術？それともボクシングの技術？

＞あなたはさっき掴むと不安定になると言ったばっかじゃない。

はて？
どのレスかアンカー付けて引用してもらえる？

改めて質問
①ムエタイ選手とボクサーが組み合えば倒されやすいのはどっち？
②ムエタイ選手とボクサー腰が軽いのはどっち？

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 22:41:14 ID:gkIuegrV0

>>874
より威力が増すなんてどこに書いた？
より効くとは書いたが。

＞ところで、それはどうやって固定するの？

服や髪を掴んで固定する。

＞で、それはムエタイの技術？それともボクシングの技術？

どちらにもこの技術はない。がボクサーでもムエタイ選手でも素人でも出来ることだがな。
がパンチの専門家のボクサーがやったらかなり脅威と言える。

＞はて？
どのレスかアンカー付けて引用してもらえる？

>>744の
「組み合いの最中にパンチを使えば
片手だけで相手を支えることになるからＴＤされやすくなる」

そもそもこれも意味がわからない。片手だけで相手を掴むと倒されやすくなるね。
俺は首相撲して膝をだして片足になる方がTDされやすくなると思うが？

理由はさっき説明したよね。二足歩行のくだりな。

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 22:42:13 ID:gkIuegrV0

＞①ムエタイ選手とボクサーが組み合えば倒されやすいのはどっち？

上記の通り首相撲にいって懐に入られやすくなる態勢を自ら取り、自ら片足になる行為をするわけだからなんともいえないと思う。

＞②ムエタイ選手とボクサー腰が軽いのはどっち？

ボクサーでしょ。
ただ所詮はTD無し前提の首相撲技術だから、喧嘩で取っ組み合いになると、ボクサーとムエタイ選手の腰の軽さの差の影響がそこまで出るとは思えない。
喧嘩の組み合いになったらバダハリとグラハムがやったようにお互いに簡単に倒れそうな気がする。

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 22:45:04 ID:gkIuegrV0

ちなみにバダハリとかも首相撲はうまいらしいぞ。
でも喧嘩になったらあんなに簡単に倒れる。

ビコーズ、TDされない技術なんてキックやムエタイにはほぼないから。
首相撲合戦は強くても、腰にへばりつかれたり、喧嘩の組み合いではあんもんだ。

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 22:45:19 ID:i16SYKUv0

襟とか掴んだら柔道家にはどうぞ投げてください
柔術や合気道にはどうぞ極めてください
ってお願いしてるようなもんだぞ

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 22:55:57 ID:gkIuegrV0

>>878
組み系につかみかかるのはあれかもね。まあ掴んだ瞬間に殴ればわからんけど。
俺は柔道やってたから掴まれたら、そのまま空中に舞わせてアスファルトにキスさせて潰れたトマトにできる。

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 23:16:38 ID:EZtxTyVT0

>>875
＞服や髪を掴んで固定する。

まず先に訊きたいんだけど
これって実体験から言ってんの？ｗ

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 23:40:16 ID:gkIuegrV0

>>880
いや俺は普通に掴まないで拳ぶちこんでたけど。また柔道やってたから掴まれた瞬間相手は飛ばす自信はあった（実際俺の経験では捕まれなかったけど）
喧嘩動画とかつかみながらの殴り合い多いわ多いわ。

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 23:41:42 ID:4FI3TlCA0

>>871
お前がアメフトの話を持ち出したからだろ・・・ｗ

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 23:43:57 ID:gkIuegrV0

>>882
じゃこいつは組み系に限らずフィジカルが強いスポーツ選手なら打撃系に喧嘩打撃で勝てると言いたいわけ？
組み系限定で言ってるように聞こえたからさ

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 23:45:22 ID:i16SYKUv0

袖は危険だから他の場所を掴みたいよなぁ
肩あたりが有効な気がする
肩掴まれた時の対策を普段からやってるところは少ないんじゃないかな

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 23:46:49 ID:gkIuegrV0

はぁ？組み系なら肩だろうが、背中だろうが掴まれたって全然対応できるぞ。

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 23:48:38 ID:EZtxTyVT0

>>875 >>881
＞服や髪を掴んで固定する。

そんなんでは固定できんよｗ
両手で頭をロックしない限り固定は無理。
で、髪を掴んで固定すれば自分の片腕も固定されるから稼動域が狭まり威力が弱まる。
掴むのは精度を上げる為のもん

＞そもそもこれも意味がわからない。

柔道で組んだとき
反則技だけど肩襟と両襟どっちが不安定か分かる？

でパンチだけど
パンチのモーションは位置的に視界に入る
それに合わせて両脇を差された状態からだと
簡単に投げられてしまうこと位わかるだろ？
だいいち両脇を差された体勢からのパンチなんて手打ちだし威力半減。
キミは>>852で「それはわからない。」と言ったが
それは未経験なたけ。

組膝がＴＤされにくい理由は>>821の通り

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 23:58:39 ID:gkIuegrV0

>>886
あなたなんか細かいな・・。
一々言葉一つに細かい。
固定って言うのは掴んだ状態で殴るって言いたかっただけなんだが。

その掴む場所が髪や襟という箇所で。

で威力とは言ってないぞ。ただ掴んでよけらないようにボクサーが殴ったら糸が切れた操り人間ようになる。

＞柔道で組んだとき
反則技だけど肩襟と両襟どっちが不安定か分かる？

どっちも差はない。

＞それに合わせて両脇を差された状態からだと
簡単に投げられてしまうこと位わかるだろ？

これよくわならない。
なんでいきなり両脇をさされるわけ？
両脇をさされやすいのは両腕を自ら使ってる首相撲をする方がさされやすいよ。
片手で殴る分にはパンチする側の片手ガあいてるから両脇さされにくいがね。
喧嘩で首相撲は態勢的に不安定だ。

後なボディの膝に幻想抱きすぎだな。
総合でもキックでもボディに膝でのKOシーンは実際少ない。

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 23:59:12 ID:EZtxTyVT0

>>877
「ビコーズ」って何？

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/07(日) 23:59:53 ID:gkIuegrV0

＞＞柔道で組んだとき
反則技だけど肩襟と両襟どっちが不安定か分かる？

訂正、これは両襟掴んでるときの方が不安定だ。
なぜなら両脇をさされやすいから。

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 00:00:45 ID:Y9QwIB8U0

>>885
ああそうか柔道とかか
合気道とか柔術は少なそうだと思ったの

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 00:04:11 ID:4KYk7JJZ0

ぶっちゃけムエタイだのキックだの国内でやってる奴はこんなもん。
理屈以前にお互いのやってる世界にかなりレベルの差があると思われ。
http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 00:18:25 ID:9H13GlaU0

>>887
＞で威力とは言ってないぞ。

言ってるだろｗ
俺の「組まれた状態では威力は落ちますが？」
との問いに>>852で「組んで相手を固定できるからよりパンチが効くことも多々ある」と言った。
片手で押さえれば威力は減る。
で、掴んで殴ればガードできない状態で危険。

＞これよくわならない。

上手で組まれた状態から、大振りで殴りにかかると脇を差される。

あとボクサーは掴むより殴る癖があるから掴みあいには向かない
拳を握ってしまってるしな

そしてボクサーは視野が狭いから
ボディーの膝蹴りがタダ

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 00:20:39 ID:Y9QwIB8U0

掴んで殴るってのはボクサー相手にも同じかもな
ボクサーが掴まれてからの脱出方法を知ってるとは思えないし先手が取れればいけるかもしれん

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 00:24:33 ID:XxyyW15U0

>>892
ねぇねぇ、それは威力と違うよ。
例えば同じ威力だとしても襟を掴んで殴るのと、襟を離した状態で殴るのは、ブレにくい前者の方が効くのがわからないの？

＞上手で組まれた状態から、大振りで殴りにかかると脇を差される。

ボクサーは大振りじゃないが？脇をさされやすいのは首相撲してる奴だって。自ら密着して両腕で相手の頭をロックしようとしてんだから、脇ががらあきだ。

＞あとボクサーは掴むより殴る癖があるから掴みあいには向かない

まあ掴まなくてもボクシングの要領でぼこぼこにすればいいだけだけどな。
でも喧嘩になれば掴む時もあるよ。

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 00:26:24 ID:4+RDOdmc0

喧嘩したことあるボクサーなんかは外での喧嘩は殴るだけじゃないだろ
ボクサーだからってボクシング以外でも手だけ使うわけないだろ
筋肉の塊みたいなスラムの黒人の暴れん坊とかも考えると
ただあのレベルの力になるとパンチ当たったら気絶するだろうなストリートだと
パンチだけでも危険そうだが独自の喧嘩術とか戦闘術あるだろ銃もふまえて

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 00:28:02 ID:XxyyW15U0

そうボクサーだからまんまボクシングしかしないわけじゃない。
首相撲してきたら目つきだってするぞ。

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 00:36:06 ID:iWWg1eoY0

>>896
その前に脱糞すればいいんだよ
そうすればクサくて離れるだろ？

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 00:44:26 ID:9H13GlaU0

>>894
＞襟を掴んで殴るのと、襟を離した状態で殴るのは、ブレにくい前者の方が効くのがわからないの？

キミは経験がないからﾜｶﾗﾅｲだけｗ
威力のあるパンチをだそうと思えば片方の肩を引かないといけないよね？
言いかえれば肩の稼動域を増やさないといけない。
片腕をロックした状態でどうやって　その肩を引くの？

＞ボクサーは大振りじゃないが？脇をさされやすいのは首相撲してる奴だって。自ら密着して両腕で相手の頭をロックしようとしてんだから、脇ががらあきだ。

上手を組まれた状態から殴ればワキを指される。
そして組まればパンチの威力は落ちる

だいいちボクサーは倒しにいかないだろ？
安心して組めるな、ちなみに俺が意識しているのはボディーへ膝

＞でも喧嘩になれば掴む時もあるよ。

癖だから急に直らないよｗ

今のムエタイには投げ技はなくたったけど
現行の試合でも投げはよく見られる。
Ｋ１でも時々みられるけどムエタイの方が多い
組合になったらムエタイ選手のﾌｨｰﾙﾄﾞ。

>>889
試合で脇を差して投げたことがあるの？

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 01:53:07 ID:Geh84N5/0

>>898
そんなもん全然駄目だ。
シュートボクシングの方が強い。
スタンドでの打・投・極がある。
しかも肘打ちまであるからな。

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 09:23:59 ID:GfV5uCnwP

おまいらが何をどう議論しようが

清原様にはガチで勝てない

これが真実

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:02:43 ID:XxyyW15U0

>>898
>威力のあるパンチをだそうと思えば片方の肩を引かないといけないよね？
言いかえれば肩の稼動域を増やさないといけない。
片腕をロックした状態でどうやって　その肩を引くの？

単純なパンチ力ではそりゃ服を離した状態の方が力が加わるが、相手を逃げられないようにして殴るとブレにくい分効くというのもある。

で俺が結局何がいいたいかというとね、君が服の掴み合いからではKOできるパンチを打てない、ボクサーじゃ無理だとあり得ないこと言ってるから、それに対して否定してるだけ。
それをまず訂正しなさい。
組み系相手ならまだしもムエタイ選手ごときの組み合いなんてたいしたことないんだよ。
バダハリ見てみろよ。
ボクサーが試合のスキルしか喧嘩でださないと思ってるわけだから呆れるよ。

＞上手を組まれた状態から殴ればワキを指される。

ムエタイ選手は首相撲したいんだろ？ワキなんて指してこないだろ。
ワキ指してその後どうするの？テイクダウンでもして寝技でもするの？

＞だいいちボクサーは倒しにいかないだろ？

ムエタイ選手も倒しにいかないだろ。寝技スキルなんてないんだから。総合じゃないんだから。

ムエタイの試合なんてミドルキックの攻防が多くて退化した格闘技だ。

＞試合で脇を差して投げたことがあるの？

両襟掴んでくる奴なんていないからやったことがない。
ただ肩襟だけ掴む展開はよくある。とてもじゃないがその状態からワキを指すことなど難しい。
やったことないからわかんないだろうが。

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:41:40 ID:GfV5uCnwP

>>ムエタイ選手ごときの組み合いなんてたいしたことないんだよ。

wwww　おまえランバーの試合見てみろ
総合のグラップラー相手に、首相撲からのテイクダウンとりまくってるぞ
なかなか倒れないし

あと、ブアカーオの一番最近のアンディ・サワーとの試合とか
変化形の首相撲みたいなので、アンディ・サワーが
こかされまくってたじゃないか

ボクシングとかK-1系の選手は、
組んだ状態が少ないルールでやってるから
そういう対応力が低いと思うよ

ムエタイは基本としてショーではなく、実戦からスタートした競技だからね

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:43:13 ID:GfV5uCnwP

あと、ムエタイは組んだ状態からはパンチより肘な

肘って実戦的だろwww

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:46:14 ID:GfV5uCnwP

ムエタイ選手がされると弱いタックルは足へのタックルだろう
胴タックルに対しては、はっきりいってかなりの対応力があると思うよ
肘や膝も組み合わせられるしね

足へのタックルは、実戦では使われないだろ？
だからノー問題
ムエタイは実戦的な打撃競技

ボクシングは・・・・？どうだろうね
すぐ倒されちゃうからね

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:47:07 ID:Iy32KEwKO

本場のムエタイは
首相撲の攻防が要になるんじゃなかったっけ？
あれをボクサーがやったらコロッと転ばされる。

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 11:58:58 ID:XxyyW15U0

ランバーは総合やってるからそれができたわけ。
俺は最初からムエタイ選手とボクサーなら腰が重いのはムエタイ選手といってきたわけだが、それが喧嘩において勝敗を分けるほどの差になるのか疑問と言っている。

所詮首相撲合戦での強さで。

じゃなんでバダハリはあんなに腰軽いのさ？彼は首相撲のエキスパートでもあるんだぞ。

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:00:09 ID:XxyyW15U0

例えばマイクタイソンとバダハリが喧嘩したらタイソンが殴りかかる→バダハリは当然打ち合えないで首相撲に行きそうだが、圧力でぶっ倒れそうじゃない？

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:08:22 ID:RPNT5IrF0

ボクシングは柔術の５倍とか抜かしてた馬鹿は死んだのか？（笑）

ボクシングが弱い理由

１　そもそも対ナイフ、対拳銃などの技術体系が無い。柔術にはある。
２　対タックル、対投げの技術体系が無い。柔術には対打撃パンチの技術体系がある。
３　そもそも見世物ショーであって、実戦的な武道・護身術ではない。
４　ボクサーは単にペチペチポイントルールが上手いだけでしかない。
５　グラウンドからの脱出技術が無い。従っていつまでも地面に押さえ込まれたまま（笑）
６　何でもありでパンチありのＶＴ・ＭＭＡですら優勝ゼロ（笑）
７　柔術には　立　ち　技　が　多　数　あ　る。　だ　が　ボクシングには寝技が無い（笑）
８　ボクシングはグローブありきの技術体系しかないので使えない（笑）

以上よりボクシングは柔術より弱い。最弱格闘技だと決定。

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:09:25 ID:GfV5uCnwP

>>906
上でも書いてるが、ランバーが総合で対応してるのは
主に足タックルに対してであって、胴タックルはもともと対応性ある
あなたは首相撲のコントロール能力を過小評価しすぎ。
しっかり組まれたらもう立ってられないよ

K-1やボクシングみたいに、離れて戦う前提のものよりは
組み合うことが当たり前の競技のほうがベターなのはわかるだろ

あと、タイソンとバダハリって、その二人っていう実例が
両競技の実力差や特性をそのまま表しているのか？

圧力でぶったおされそうじゃないって、そりゃタイソンだからであって
ボクサーがみんな圧力があるわけじゃない
しかもタイソンが肘や膝に対応できるかどうかもわからないだろ？
たぶんできないと思うよ

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:13:53 ID:Iy32KEwKO

タイソンは確かに体幹強いが
リーチは180cmそこらで尚且つインファイト。
バダハリはリーチ2mで総合のトレーニングもやってる。

まあボクオタの最後の砦は全盛期タイソンだからな。
レナードなりメイウェザーなり
凄いボクサーはたんまりいるのに
その辺の知識は無いようだな。

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:16:40 ID:XxyyW15U0

それはランバー個人が対応できてるだけかもしれない。

じゃなんで首相撲のエキスパートでもある多くのキックボクサーは総合で簡単にテイクダウンされてるんだ？

タイソンの例が気に入らないならビタリクリチコとピーターアーツが喧嘩になったら首相撲で翻弄できるのかね？
俺は難しいと思うが

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:19:04 ID:XxyyW15U0

首相撲の態勢ってあんまり安定よくないんだよ。
総合とか組み系上がりがやるとTDされない首相撲ができるけど、ただのムエタイやキックボクサーの首相撲はほんとに試合の中のTDがない技術に過ぎない。
だから腰にへばりつかれると簡単に倒れる

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:22:58 ID:Iy32KEwKO

ボクサーは首相撲なんぞやったら
あっさり倒されるがな

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:23:49 ID:XxyyW15U0

>>913
猛牛のようなボクサーのラッシュを首相撲なんかしようとしたら後ろぶっ倒れるんじゃね？

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:28:19 ID:KRjUFzbD0

何故タイソンは体幹が強いのか。

ハメドなどボディムーブメントを多用するボクサーは減量で苦労するそうだ。
上体を激しく動かす為にそれを支える足腰の筋肉が増え過ぎて減量での階級合わせの障害となる。

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:28:30 ID:Iy32KEwKO

>>914
ボクオタはみんなそう言うんだよ
「ラッシュすれば倒れる」
「パンチ当たれば倒れる」

もう作戦もへったくれも無いわな

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:30:01 ID:XxyyW15U0

>>916
首相撲は脇さされやすいからね。

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:31:17 ID:Iy32KEwKO

>>917
クリンチしか出来ないボクサーよりはマシだろ。

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:33:25 ID:XxyyW15U0

http://www.youtube.com/watch?v=xxdj4YM9Lq0&feature=PlayList&p=20C67FE68D3DBB5F&playnext=1&playnext_from=PL&index=54

これはあのレノックスルイスが番組中に喧嘩になった動画（まあ番組中だから完全なガチンコではないにしろ）だが、喧嘩で超接近した状態で組み合うと相撲みたいになりやすい。

こんな時に不安定な首相撲したら倒されやすくなるぞ。

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:38:38 ID:KRjUFzbD0

だからさ、、

理屈以前にお互いのやってる世界にかなりレベルの差があると思われ。
それに加えて個人差や状況、環境、動機が加わるのが喧嘩でしょ。
計る基準をルールのある試合に求めるのは間違い。
http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html

それが「出来る」と言い張ってるのが格ヲタの言い分という事でよろしい？？
「俺は違う」という人ははっきり自分の主張を打ち出して区分けするように。

ボクヲタの言い分はどうか知らないが俺は「出来ない」総合はあくまで一競技で
ルールで区分けされた状況の中での技術に過ぎない。
総合が喧嘩と同じで競技の強さが比較出来ると思ってる奴はアホ。と言える。

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 12:39:14 ID:XxyyW15U0

レノックスルイスが猛牛のようにラッシュしてきた時に腰の軽いホーストが首相撲で倒されないで翻弄できると思うか？

馬鹿げてる

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 13:02:35 ID:VYga6Jcni

>>920
総合＝喧嘩
だと思ってるのはお前だけだバーカw

総合は最も喧嘩に近い競技。

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 13:39:32 ID:KRjUFzbD0

ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 13:41:02 ID:GfV5uCnwP

>>それはランバー個人が対応できてるだけかもしれない。

個人がどうこうって、タイソンの件だってそうだろwww

少なくとも、肘膝もあって、コントロール力もある首相撲は
実戦的あるのは間違いない

>>ただのムエタイやキックボクサーの首相撲はほんとに試合の中のTDがない
>>技術に過ぎない。
>>だから腰にへばりつかれると簡単に倒れる

実戦でのTDってのは、腰から下のタックルはあまり使われないだろ
上から頚椎に肘落とされるし、つぶされたらそのまま下になるんだぜ

基本は、柔道みたいな足技とか、グレコみたいに上半身で倒す感じが実戦的だろ
首相撲はそうしたなかで使える動き
あとは、襟つかんで壁に押し付けてパンチとか

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 14:01:47 ID:gC23/Bi+0

ここの関連スレで例のボクヲタ嫌いの自演くんが赤っ恥かいたまとめ
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1261190211/

【最強】エメリヤーエンコ・ヒョードル皇紀175章【皇帝】スレでも自演バレし
2月27日に数々の自演癖を553にまとめられる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
関連スレの>>807でヒョースレの553のレス通りの行動しちゃうｗ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>928でその553レスのコピペを長文と勘違いする赤っ恥ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>956でろくに検索もできない馬鹿さを晒し恥の上塗り
　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>974であっさり該当のスレが検索される
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　意味不明の反論でファビョりだす
　　　　　　　　　　　　　　　↓
さらにそんなレスない！コピペじゃない！！捏造だ！！！と現実逃避し反論が怖くて自演でスレ埋める
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1262339048/553←決定的証拠で自演くん爆死ｗ

スレの終わりにまた伝説級の恥かいてくれたよｗこの自演くんはｗ

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 14:07:36 ID:GfV5uCnwP

そいつがなんだろうと、ボクシングが有効じゃないという真理は変わらないwww

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 14:11:02 ID:gC23/Bi+0

>>926
それは同意

ただこの自演くんが馬鹿というだけ

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 14:53:15 ID:RPNT5IrF0

>>923
確信を突かれて狂ったかw

まあ、いつもの事だがw

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 14:58:00 ID:gHWbJgq00

ボクシングのヘビー級チャンピオンが世界的にも最も尊敬される格闘家なのは
明らか。
他の格闘技は全てボクシングビジネスに追いつかんと努力をしている段階。
沢村忠時代のキックにしろ力道山のプロレスにしろ一過性のブームで終わってしまった。
総合格闘技もあっけなく終わってしまった。
ＵＦＣはホンモノになれるか？まぁあと２年もすれば廃れるだろうけど・・。

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 14:58:37 ID:RPNT5IrF0

>>927
あの自演ボクヲタが馬鹿なのは有名だろw
時々自演失敗して赤っ恥かいてるだろw

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:03:40 ID:GfV5uCnwP

>>ボクシングのヘビー級チャンピオンが世界的にも最も尊敬される格闘家なのは
明らか。

俺も多くのボクシングチャンピオンを尊敬するよ。
アリもタイソンも大好きだし、素晴らしいと思う。
浅田真央も素晴らしいし、イチローもすごい。
スポーツってやっぱりすごいよね。
MMAはまだその域に達してないかもしれない。

でも、ストリートファイトの実戦でボクシングが有効かどうかは別。

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:06:23 ID:FkRERiW00

>>929
第四次ＵＷＦであるプライドプロレスとダナ氏がボクシングビジネスを参考に
運営してるＵＦＣでは明らかに違うしな。
そこそこな形で生き残っていくとは思うよ実際。
でも今子供が将来ＭＭＡファイターを目指して頑張るってのはお勧め出来ないかもな。
消える可能性の方が確実に大きいからな。

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:09:32 ID:gHWbJgq00

>>931
ストリートファイトなら大人数で囲んだり武器持った方が有効だと思う。
格闘技が喧嘩の為にある、格闘技観戦は喧嘩観戦の代用品だとするなら
これほど哀しい考え方はないと思う。

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:13:31 ID:zu6dr/zb0

>>933
＞大人数で囲んだり
となると人をアゴで使える権力を持ってる者が
一番実戦的って極論になっちゃう。

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:17:14 ID:f1Uas1Ri0

格闘技ってのそれぞれルールの違う限定競技なので好きなものを観戦すれば
いいのではないか？
しかし日本の格闘議会は選手と興行側までもが歪んできてるのでややこしい
事になっているな。柔道の金メダリストでも相撲の横綱でもボクシングの王者
でもなく修斗とか全日本キックとかで頑張ってる選手に闘う場所を与えてやれよ
谷川よ。あと選手も所詮転職したら素人なんだからやるんなら一からやれよ。
石井、テメーだよ石井！

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:18:50 ID:GfV5uCnwP

また多人数厨がわいてきた

そんなにケンカしたいなら、ブラジルでも池
スラムに行ったら、いくらでもやれるぞ　命がけでwww

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:19:26 ID:QUANHbMBP

>>931
タイソンなんてレイプと暴行の犯罪者。
ボクヲタ以外からは尊敬されてないだろ。

まあ、浅田真央は頑張って「銀」メダルだからな。
ここにいるオタクよりも遥かに、金メダルの凄さをよくわかってるだろう。
その「金メダル」を取った石井が、
オリンピック金メダルなんて総合への踏み台。向こうの山の方が高い。
と、認めてるわけだからな。

ただのオタクがどんなに泣き叫んでこれを否定しても無駄。

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:21:31 ID:gHWbJgq00

>>934
そういう事ですな。所詮無意味な論争なのです。
格闘技は競技です。興行です。プロ格闘家は闘い見せて金稼いで生活してます。
そういう当然の事を格闘技ファンなら理解してやらなければいけない。
マッハ選手がドカタに絡まれて殴られた事件の時も疎い人ならバカにしてもいいけど
格闘技ファンを自認するならそこは擁護する側に回ってあげないとね。

939 ：931：2010/03/08(月) 15:23:58 ID:GfV5uCnwP

ボクヲタが主張しているあらゆる事象が
すべて実戦で有効っていうことの証明になってないんだよって言いたい

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:24:00 ID:QUANHbMBP

>>935
必死にどの格闘技も平等にしたいみたいだが、無駄な悪あがきw

格闘技が、ただの娯楽スポーツと違って常に比較されるのは
長い人類の歴史から見ても当たり前。

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:25:15 ID:QUANHbMBP

>>934
馬鹿だな。
格闘技の本質をわかってないから馬鹿なのか？

現代社会はバイクや自動車があるのに、例えば100メートル走が速いと
「人類最速」として畏敬の念で見られる。
ボルト、パウエル、ゲイなどは陸上ファンや陸上関係者から「神」とまで言われる。

現代社会は戦車や核ミサイルがあるのに、素手（ステゴロ）最強だと
「人類最強、60億分の1」としてとして畏敬の念で見られる。
ヒョードルなどは格闘技ファンや格闘技係者から「神」とまで言われる。

それこそが格闘技の本質。
ボクヲタは格（笑）だとか権威（笑）だとか金（笑）だとか、必死で話をそらしてるようだが
そんなもので決まるものではない。

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:25:25 ID:O2KCqiCa0

>>936
流れも日本語も読めない奴がまた沸いた；；
オマエこそブラジルでもどこでもいけよ。

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:28:38 ID:UhnjJrXU0

恒例のバカ理論出ましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

というかアイツ自作のバカコピペ集保存してのかねｗ

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:31:18 ID:zu6dr/zb0

>>941
お前は格闘技すら嫌いだろ。
出てけ

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:36:22 ID:gHWbJgq00

単にボクサーに私怨があるだけの人間の意見など聞くに値しない。

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:42:26 ID:gC23/Bi+0

744 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 15:04:02 ID:RPNT5IrF0
>>742
自演ボクヲタが自分の長文をコピペだと嘘言い張って皆からボコボコされてるなw

↑決定的証拠つきつけられて苦しい方向転換しだしましたｗ
　ってか自作の長文をコピペにしてるのはお前だろｗ

まとめ続き

そんなレスない！検索したけどなかったぞ！！
　　　↓
余裕でありましたｗ証拠もどうぞｗ
　　　↓
そのレスは自分で書いたんだろ！←論点ずらしｗ今ここｗ

誰が書いたかは問題でなくいつ書かれたかが問題なんですねえｗ
問題は数日前のレス通りの行動しちゃうワンパターン自演と
それを指摘したコピペに対して長文とか言っちゃった自演くんの低能っぷりｗ
さらに検索もできず必死にそれが無いと言い張っていた馬鹿っぷりｗ

これからはもっと自演のレパートリー増やせよｗ
あと検索くらい覚えろｗ
つーかこのスレでも思いっきり馬鹿扱いされてるのなｗお前ｗｗｗ

ありがとう、笑わせてくれてｗ
これからもみんなを笑わしてやってくれｗ

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:45:37 ID:XxyyW15U0

>>924
タイソン以外の例もだしたでしょ？
ビタリクリチコでもレノルイでもサミュエルピーターでもデビットトゥアでもいいよ。

＞実戦でのTDってのは、腰から下のタックルはあまり使われないだろ
上から頚椎に肘落とされるし、つぶされたらそのまま下になるんだぜ

腰から下っていうか普通に腰にするオーソドックスなタックルだろ？
あれに対応できないじゃん、キックボクサーが総合でたら簡単に飛ぶ。

頚椎に立て肘ありルールだった頃にホイスのしょぼいタックルでばんばん倒されてたからな。

だから普通のタックルは路上でも使えるわけよ。

後は>>919の動画のような喧嘩で組み合うと相撲みたいな感じになることもあるわけよ。
首相撲するとワキがさされやすくなる。

とは言え首相撲が使えないとは言ってないが。
ただボクサーと喧嘩して首相撲いったらもうTDされることもなくジエンドみたいな首相撲に対しての過剰評価が気に入らないだけ。

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:49:32 ID:WTSOti5H0

ボクシングは喧嘩弱いな
自分以下の体格の素人相手なら強いけど
ローキック使える奴なら１発で小鹿にできるし
組み技知ってる奴なら簡単にマグロにできる

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:51:15 ID:WTSOti5H0

俺は夜の街によく行くんだが
ボクサーが喧嘩でボコられるとこ５回くらい見てるな
そして俺自身も３回ボクサーボコったｗ

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:51:16 ID:XxyyW15U0

>>933
話がずれてるから。

ここは実戦の中で強いのは何か？ではなくて格闘技の中で使えるのはどれかってスレだろ。格闘技板なんだから。

どのナイフが殺傷力あるのかという比較に、銃の方が実戦的、もっと言えば銃同士の比較のスレで戦闘機からミサイルぶちこんだ方が実戦的って言ってるようなものだ。

一々説明させるなよ。

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:51:23 ID:QUANHbMBP

>>944
意味不明。
反論できないからって絡むなよw

お前こそが格闘技すら嫌いだろ。
出てけ

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:51:37 ID:cn2npF2N0

>>945
なんか違和感あると思ったらそういう事か・・。
普通の総合至上主義者は総合以外を否定する。特にＫ１は目の敵にする。
だがあいつは総合とＫ１はいい、ボクシングだけダメという妙な理論だ。
たぶんそんな変わった意見持ってるのは世界であいつだけだろうな。
でもボクサーに恨みを持ってるのだとしたら納得だわ。

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:51:37 ID:gC23/Bi+0

ってかこっちはあの自演馬鹿のスレと違って意外にまともに語られてるな
ムエタイ好きがいるみたいだがホンマンをガオグライが首相撲でコントロールしたのは凄いと思ったな

ボクシングは秒殺で終わる展開じゃないと実戦じゃ厳しいだろ
で、実際秒殺で終わる展開がどれだけ少数か

対多数だと打撃のが有利ってのもどうかと
タイマンより組みやすくなるからどのみち組んで潰されるんじゃねえの

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:53:43 ID:QUANHbMBP

よく「格ヲタは～」と言ってる馬鹿は何なんだろうね？

馬鹿なのか？

格闘技自体を否定するなら出て行け！

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:54:57 ID:QUANHbMBP

>>945
どこにいるんだそんな人？

被害妄想の病気か？

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:55:30 ID:XxyyW15U0

>>948
馬鹿か。ローキックなんて競技用の技術だろ。
実際ボクサー参戦させて一発でダウンなんて取れない。
蹴りこみまくってやっとダウンさせることができる程度。
路上ならあんなローキックをだせないよ。

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:57:53 ID:gC23/Bi+0

>>952
たぶんこの病気のような自演が最初にボクヲタにバレたんじゃない？
で、それからボクヲタを逆恨みするようになって今に至ると

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:58:08 ID:QUANHbMBP

>>952
主語不明、対象不明なのに白々しく同意するという、ありえないレスをしてる自演馬鹿は何がしたいんだ？

論理的に反論できないなら、出て行け。

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:58:54 ID:XxyyW15U0

>>953
バダハリとウラジミールクリチコが喧嘩したらウラジミールが勝ちそうだが。

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:59:12 ID:gHWbJgq00

>>950
そういう事なら格闘技を習い覚えたからと言って無闇に街の喧嘩等で使わない
方がいいと言うしかない。
相手も素手とは限らないし一人とは限らない。
ボディチェックでもして何も持ってない事を確認してからの喧嘩ならすでに実戦
では無いしな。
格闘技板に頻繁に実戦スレが立つが本当にそういう幻想を捨てないと格闘技ブーム
の再燃など無い。
競技と認めてファンがファイターをリスペクトするようにならないと歪んだ一過性の
ブームで終わってしまう。

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:59:25 ID:zu6dr/zb0

>>951
何に反論する義務がある？
お前こそ意味不明だコピペ野郎。
出てけ

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:59:55 ID:QUANHbMBP

>>957
主語不明、対象不明の自演愚痴ならよそでやれよ。
気持ち悪いwww

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:00:11 ID:WTSOti5H0

ボクサーは喧嘩になると自信満々にﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねながらボクシングの構えしだすんだよな
カッコ付けてんのか　それとも自分はボクサーだとアピールすれば相手が引き下がってくれると思ってんのか
そんなもんこっちからしてみれば　パンチ打ちます　それ以外はできませんからローか組み技でレイプしてくださいと言われてるようなもの
当然こちらはパンチの間合に付き合わずフルボッコｗ

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:03:05 ID:QUANHbMBP

>>961
誰が義務の話をしたんだ？
馬鹿か？

意見も反論もできずに、対象不明の「愚痴」を書くだけなら出て行け。

ここは格闘技について話す板だ。

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:03:14 ID:gC23/Bi+0

笑えるのが対象不明とか言いながら的確にレス返してるところｗ
それこそ自演してる自覚ありますって自白してるってことがわからんのかｗ

自演してないのならスル―すればいいのになｗ
なぜ的確にレス返してくるの？ｗ

また自爆したなｗ

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:03:28 ID:WTSOti5H0

夜の街でもクラブの用心棒なんかは総合やキックの人間雇うようにしている
喧嘩になったらボクサーが弱いってのは夜の街の人間は知っている
プロボクサーの副業は新聞配達とかラーメン屋
用心棒の需要は無い

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:03:58 ID:XxyyW15U0

アーネストホースト、レミーボンヤスキー、バダハリとかよりクリチコ兄弟、サミュエルピーター、ニコライワルーエフの方が強そうだが？

少なくとも明らかに強豪キックボクサーである前者の奴らの方が強いとは言えないのでは？

選手の具体例だすとわかりやすいな。

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:05:25 ID:QUANHbMBP

>>965
対象不明なのに、「的確」と評してる事自体意味不明。

気持ち悪いwww

ここは格闘技板だ。
キチガイの愚痴や負け惜しみを書く板ではない。

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:05:49 ID:rA07UxET0

タックルは普通に路上で使えますよ。
相手が組み技知らない人なら頭部か背中を叩きつけられてそのまま死亡。
事実上のタイマン最強技でしょう。

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:06:12 ID:gC23/Bi+0

ローキックは流石に喧嘩で実用性無さそうだけどな
ただ組み膝は全然使えるだろうね
ボクサーが組まれて対応できるの？
それとも組まれさえしないっていうお花畑論か？

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:06:22 ID:XxyyW15U0

>>960
ここは喧嘩をしない方がいいという法的なことを話すスレではないです。
どれが使えるかってスレ。

語る気がないならでていけばいい。常識的なことを言う割にはすれ違いで迷惑な存在なレスをしてることに気づきましょう。

そして相手が1人とは限らない、武器を持ってるかもしれないならなおさら打撃が有利。

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:06:40 ID:oven82Is0

>>960
ファンがファイターをリスペクトか・・あきらめた方がいいんじゃね？
このスレ読めば無駄だと解るはず。
ボクサーはロー蹴ってフルボッコｗキックボクサー倒してフルボッコｗ
柔道家は殴ってフルボッコｗ負ければザコｗ筋肉質はステｗスターが勝てばヤオｗ
総合サイキョーｗでも潰れたらザコイドｗヤオイドｗ
これが今の格闘技オタクだよ。なにも期待するな。

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:06:52 ID:WTSOti5H0

何年か前にもクラブで用心棒してた雑魚総合格闘家が
店で暴れたサーシャとかいうチャンピョンプロボクサーを簡単に取り押さえて店からつまみ出した
いっぽう用心棒していたイギリスのヘビー級ボクシング王者は店で素人に殺された

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:08:46 ID:QUANHbMBP

>>966
そもそも馬鹿は用心棒には使えないからな。
ボクサーには難しいのだろう。

アリスターはプロの用心棒を素手で5人ボコボコにしたけどね。

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:08:55 ID:gC23/Bi+0

>>968
なんで必死にレス返してくるの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

自演してる人に向けて書いてるだけなのに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ん？ひょっとしてレス返してくるってことは自演してる自覚あるってこと？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:09:24 ID:XxyyW15U0

>>970
膝は使えるし首相撲も使えることもあるが、ワキをさされて倒されやすくなる態勢でもあるって言ってんだよ。

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:10:40 ID:gC23/Bi+0

>>976
え？
ボクサーがワキさして倒してくるのか？

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:11:18 ID:XxyyW15U0

>>977
喧嘩で組み合うと自然に>>919の動画のようになることも多々ある。

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:11:52 ID:WTSOti5H0

ボクサーが雑魚ってのは皆同意権みたいだね
いまだにボクシングに幻想抱いてるやついるからな
時代錯誤も甚だしい
既に時代は総合やキックに移っている

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:12:47 ID:XxyyW15U0

>>979
あほだな、ここは格闘技板（総合、キック）だからだろ。
そりゃ自分の好きな格闘技を強い言いたいわなｗ

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:13:04 ID:gC23/Bi+0

>>978
まったく組みの練習してないボクサーと首相撲で鍛えられてるキックボクサー
どっちが倒されやすいかなんて馬鹿でもわかるだろ

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:13:05 ID:gHWbJgq00

>>972
たしかに末期かもな・・
みんな本気で格闘家に勝とうとしてるみたいだし・・

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:15:05 ID:WTSOti5H0

ボクサーの脚なんてマジで小枝のように細いぞ
リック吉村とかいう外人ボクサーの脚の細さを見て愕然としたよ俺は
ロー一発で確実に折れる

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:16:07 ID:XxyyW15U0

>>981
倒されやすいのは首相撲してワキをさされやすい態勢を自ら取ってるキックボクサーですかか？
ホーストやレミーやバダがボクサーに比べて特別腰が重いとは思えないんですが・・。
首相撲の技術と腰の軽さは直結しない。
まあほんのちょっとはキックボクサーの方が重いかもしれないが、そこまで喧嘩の勝敗に影響するのか疑問です。

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:17:25 ID:Iy32KEwKO

ビコーズが無いぞ

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:18:45 ID:XxyyW15U0

>>983
だから路上でローは使えないから。素手だと下手にローしたらハンドスピードあがってガードの隙間から突き抜けてくるぞ。

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:18:50 ID:gC23/Bi+0

>>984
首相撲でコントロールされながらワキをさして倒すなんてボクサーにできるわけねえだろ
つーか首相撲がそんなに楽勝でワキさして倒せるものなら
キックボクシングで首相撲した側が倒されるシーンが続出してるわｗ

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:19:32 ID:QUANHbMBP

>>975
なんで必死にレス返してくるの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

対象不明なのに同意して自演バレてる人に向けて書いてるだけなのに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ん？ひょっとしてレスされてる理由が、未だにわからないのか？ww
ここは格闘技板だ。
格闘技の話をする場所で、キチガイが荒らしていれば叩かれるのは当たり前。

あれ？もしかして「」キチガイの愚痴や負け惜しみか」と、適当に言ったのがバッチリ図星だったのか？(ニヤニヤ)

傑作ww

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:20:05 ID:XxyyW15U0

>>987
喧嘩ならできるでしょ。
キックボクシングにはTDは反則だが、喧嘩ならそのまますもうみたいに押して倒せばいい。

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:20:53 ID:WTSOti5H0

脚細すぎｗ
コラ動画じゃないかと思うほどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=A-WVG-7IuAQ

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:21:43 ID:gC23/Bi+0

総合でも首相撲あるけど首相撲した奴がワキさされて倒されるシーンなんてそんなあるか？ｗ

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:22:35 ID:QUANHbMBP

>>979
だよなww

昔ならボクサー幻想もあったかも知れないが、現代でそんな幻想持ってる奴は頭おかしいんじゃないか？

どんだけ歳くったオッサンなんだろう？

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:22:38 ID:XxyyW15U0

>>991
総合だと首相撲自体がキックに比べて格段に少ない。
倒されやすくなるからかな？

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:24:27 ID:WTSOti5H0

ボクサー保住も夜の街のクラブで総合のＫＩＤにボコられたし
クラブの用心棒の求人にボクサー無し
何故なら喧嘩でボクサーは弱いから

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:26:10 ID:QUANHbMBP

>>896
グローブ付けた技術前提のボクサーの目つきなんて、素人レベル。
通用しないよ。

もっと客観的に考えなさい。

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:26:58 ID:gC23/Bi+0

>>988
なんでレス返したかって？
それはキミが俺にレスしたからだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

でも俺はキミにレスしてなかったのにキミは必死でレスしてきたんだよねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
オウム返しでしてやったつもりでもアンカーつけてレスしちゃったお前にはその理屈は使えないんだよねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
諦めろ、お前は釣られたんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:28:29 ID:XxyyW15U0

>>994
殴っちゃいけないからでは？
警察官が逮捕術に組み系習うのと同じ理屈で。

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:28:34 ID:zu6dr/zb0

ID:QUANHbMBPは人には要求するくせに
自分は論理的に反論出来ない人間のクズ

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:29:28 ID:XxyyW15U0

喧嘩で最も使える技術はパンチ。

そのパンチを研ぎ澄ませて神レベルになってるボクサーは実戦的。

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 16:29:32 ID:WTSOti5H0

喧嘩では組みに対応できる総合・キック（ムエタイ）が有効
ローで小鹿　組まれてマグロのボクサーは雑魚で意見は一致したみたいだね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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