【喧嘩】実戦総合スレッド【多対一】
様々な状況が想定され、故に水掛け論になりがちな「実戦」についての話。
水掛け論でもいい！ 語る意味がある！ そう仰る方の為のスレッドです。
他のスレッドに迷惑をかけず、こちらで思う存分語りましょう。
迷惑をかけられている方は、誘導先として有効活用してください。
関連スレ
【実戦】と【VT≒MMA】は完全に別物である ２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1261190211/
水掛け論でもいい！ 語る意味がある！ そう仰る方の為のスレッドです。
他のスレッドに迷惑をかけず、こちらで思う存分語りましょう。
迷惑をかけられている方は、誘導先として有効活用してください。
関連スレ
【実戦】と【VT≒MMA】は完全に別物である ２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1261190211/
|
|
|
2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 00:44:12 ID:a0AL3pnw0
【 糸 冬 了 】
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 00:45:15 ID:DrKIi2hy0
実戦総合スレは無事終了しました。
これからこのスレは喧嘩日本一総合スレになります。
嘘です。
これからこのスレは喧嘩日本一総合スレになります。
嘘です。
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 00:56:38 ID:5XlHFiAw0
実戦って雄交尾のことだろ
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 11:16:02 ID:DrKIi2hy0
正当防衛という言葉すら知らないのかー。
法治国家では、逆関節で相手の骨折ったりしても、
場合によっては駄目ですよ？ ご存知ですか、過剰防衛？
抑えつけて捕縛する時に必要な技術は、
寝技よりも立関節ですし、そもそも相手が問答無用で
殴りかかってくる時、打撃の技術はディフェンスの面で
必要になると言うのは、当たり前に想像できると思うんですが。
警察官がタックルからポジショニングして寝技に行く状況って、あるんですかね？
胴タックルからバック取って腕極めに行ったりチョークで落としたり
するような、そういう状況って？ まあ、そういう場面って刑事ドラマでしか
おめにかかる事はなかなか無いので、実際に見た方のお話を、
具体的な形でお願いしたい所ですが。
打撃が実戦で優れているのではないのですよ。
寝技が使える局面が限られているというだけなのです。
相対的なお話です。打撃＋立ち関節が現実的である、という。
そもそも、「寝技」と「立ち技」の話であって、「打撃」と「関節」の話では
ありえないのですよ。だって、立ってても関節技は使えるんですから。
それを取り違えてるからおかしな話になる。
そこからしてすれ違ってて、認識を共通できていないのに、
まともな話になるとお思いですか？ 冷静に、そこから
詰めるべきでしょう。
あくまで多くの人は、「関節技＝寝た状態で掛ける」という
想定の元で話をしているんですよ。その前提からただそうとせず、
ただ意見に対する反論だけしても、話がかみ合わないのは当然です。
法治国家では、逆関節で相手の骨折ったりしても、
場合によっては駄目ですよ？ ご存知ですか、過剰防衛？
抑えつけて捕縛する時に必要な技術は、
寝技よりも立関節ですし、そもそも相手が問答無用で
殴りかかってくる時、打撃の技術はディフェンスの面で
必要になると言うのは、当たり前に想像できると思うんですが。
警察官がタックルからポジショニングして寝技に行く状況って、あるんですかね？
胴タックルからバック取って腕極めに行ったりチョークで落としたり
するような、そういう状況って？ まあ、そういう場面って刑事ドラマでしか
おめにかかる事はなかなか無いので、実際に見た方のお話を、
具体的な形でお願いしたい所ですが。
打撃が実戦で優れているのではないのですよ。
寝技が使える局面が限られているというだけなのです。
相対的なお話です。打撃＋立ち関節が現実的である、という。
そもそも、「寝技」と「立ち技」の話であって、「打撃」と「関節」の話では
ありえないのですよ。だって、立ってても関節技は使えるんですから。
それを取り違えてるからおかしな話になる。
そこからしてすれ違ってて、認識を共通できていないのに、
まともな話になるとお思いですか？ 冷静に、そこから
詰めるべきでしょう。
あくまで多くの人は、「関節技＝寝た状態で掛ける」という
想定の元で話をしているんですよ。その前提からただそうとせず、
ただ意見に対する反論だけしても、話がかみ合わないのは当然です。
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 11:35:39 ID:DrKIi2hy0
まあ、打撃が優位だと言う奴に対する反論だと言う意味では、
相手側が繰り出してくる打撃に対応できるだけの打撃技術が
必要になるという意味で、寝技よりも打撃技術が実戦において
有用である、という事は言えるでしょうね。ディフェンス能力という意味で、です。
基本的に、路上の喧嘩を前提とした話になりますが、その場合
でいきなりタックルから入る人はまずいません。タックルには技術が必要ですから。
単なる体当たりでは、そこからグラウンドの展開に持っていく事はできないというのは、
これはわかりますよね？
だからまあ、こちらがそれをできれば、意表を突くという点では
効果的であると言える側面もあります。
きっちり取れれば、そこから極めに行く事もできるでしょうし。
それに対応できる技術を相手が持っている可能性というのも、
立ち技の技術を持っている可能性と比較すれば低い。
ですが、逆に言うと、いきなりタックルから入ってくる人がいない
という事は、最初は立ち技の展開から始まるって事なんですよ。
これは実戦として最も想定される喧嘩の状況でも、MMAの試合でも
同じ事ですが、寝技オンリーでは駄目なんですよ。
そういう意味で、相対的に”有用”である、という事なんです。
いいですか、"優位"ではないんです。必要の度合いとして
考えた場合に"有用"であると言うだけで、技術としての組み合わせに
おいては、打撃も寝技も戦術次第で如何様にも使えます。
どちらがより絶対的に優位という事はありません。
上で述べた通り、相対的にテイクダウンしてからの寝技が優位に立つ事もあります。
逆もまた然りです。そこに絶対的な差というのは存在しえません。想定次第でどうとでもなりますから。
法治国家云々については、問題になるのは程度であり、
技術の違いではないという事は上で述べた通りです。
これでご理解いただけましたか？
相手側が繰り出してくる打撃に対応できるだけの打撃技術が
必要になるという意味で、寝技よりも打撃技術が実戦において
有用である、という事は言えるでしょうね。ディフェンス能力という意味で、です。
基本的に、路上の喧嘩を前提とした話になりますが、その場合
でいきなりタックルから入る人はまずいません。タックルには技術が必要ですから。
単なる体当たりでは、そこからグラウンドの展開に持っていく事はできないというのは、
これはわかりますよね？
だからまあ、こちらがそれをできれば、意表を突くという点では
効果的であると言える側面もあります。
きっちり取れれば、そこから極めに行く事もできるでしょうし。
それに対応できる技術を相手が持っている可能性というのも、
立ち技の技術を持っている可能性と比較すれば低い。
ですが、逆に言うと、いきなりタックルから入ってくる人がいない
という事は、最初は立ち技の展開から始まるって事なんですよ。
これは実戦として最も想定される喧嘩の状況でも、MMAの試合でも
同じ事ですが、寝技オンリーでは駄目なんですよ。
そういう意味で、相対的に”有用”である、という事なんです。
いいですか、"優位"ではないんです。必要の度合いとして
考えた場合に"有用"であると言うだけで、技術としての組み合わせに
おいては、打撃も寝技も戦術次第で如何様にも使えます。
どちらがより絶対的に優位という事はありません。
上で述べた通り、相対的にテイクダウンしてからの寝技が優位に立つ事もあります。
逆もまた然りです。そこに絶対的な差というのは存在しえません。想定次第でどうとでもなりますから。
法治国家云々については、問題になるのは程度であり、
技術の違いではないという事は上で述べた通りです。
これでご理解いただけましたか？
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 11:38:37 ID:N1R5W8A30
マジレス。
本当に集団戦もありのノールールなら、オバマ最強。同率首位で、その他核使用権を持ってる政治家。
一対一で武器の使用可なら、軍人が最強。グリーンベレーとかSASのエリート兵士。
一対一で武器の使用不可なら、アマレスが最強。テイクダウンして上とって目潰し＆塩漬け。
本当に集団戦もありのノールールなら、オバマ最強。同率首位で、その他核使用権を持ってる政治家。
一対一で武器の使用可なら、軍人が最強。グリーンベレーとかSASのエリート兵士。
一対一で武器の使用不可なら、アマレスが最強。テイクダウンして上とって目潰し＆塩漬け。
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 11:47:54 ID:GDFc8y2E0
マジレス。
女は男に勝てない。男はホモに勝てない。ホモが最強の生物。
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 11:49:49 ID:DrKIi2hy0
マジレス
実戦＝喧嘩という前提ならば、
そんなもんせずに逃げる人が一番強い。
古代中国で既に三十六計逃げるに如かずという言葉も出来ている程、
実戦における撤退の重要性は高い。
実戦＝喧嘩という前提ならば、
そんなもんせずに逃げる人が一番強い。
古代中国で既に三十六計逃げるに如かずという言葉も出来ている程、
実戦における撤退の重要性は高い。
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 11:56:39 ID:sG51/GRX0
法治国家日本においては
相手を殴る事は違法
じゃあ合法的に相手を制圧できる組み技寝技の方が
法治国家日本においては色々な状況に対応できる術として優れているんじゃないですか？
暴漢がいる！無力化しなくては！でも俺はボクシングしかやったことないぞ！
殴ったら捕まっちゃう！どうしよ～
こうなった時に打撃は使えないから
打撃もまたシュチュエーションにおいては使えないって事だよ。
打撃が日本の実戦の全てにい対応できるとかは甚だ間違い。
打撃にしか対応できない状況もあり
寝技にしか対応できない状況もある
ケースバイケースでどちらが実戦に適しているかは決められない
これ結論
相手を殴る事は違法
じゃあ合法的に相手を制圧できる組み技寝技の方が
法治国家日本においては色々な状況に対応できる術として優れているんじゃないですか？
暴漢がいる！無力化しなくては！でも俺はボクシングしかやったことないぞ！
殴ったら捕まっちゃう！どうしよ～
こうなった時に打撃は使えないから
打撃もまたシュチュエーションにおいては使えないって事だよ。
打撃が日本の実戦の全てにい対応できるとかは甚だ間違い。
打撃にしか対応できない状況もあり
寝技にしか対応できない状況もある
ケースバイケースでどちらが実戦に適しているかは決められない
これ結論
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 11:57:28 ID:GDFc8y2E0
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 11:59:02 ID:sG51/GRX0
実戦では逃げるのが大原則これは俺も同意
でもその次に求められるのが相手を無傷で制す組み技寝技だろ。
その次くらいに打撃だよ
相手を殴ってやっつけるなんてリスク大きすぎる
ここ法治国家日本においては
でもその次に求められるのが相手を無傷で制す組み技寝技だろ。
その次くらいに打撃だよ
相手を殴ってやっつけるなんてリスク大きすぎる
ここ法治国家日本においては
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:00:32 ID:v1LiiZJ30
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:03:53 ID:ByxFLh820
細身がコテとして堂々と出てきたら
面白くなるのに。
面白くなるのに。
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:04:22 ID:DrKIi2hy0
>>10
組み技は否定しない。でも、テイクダウンという一手順が必要な
寝技については否定する。俺はそういうスタンスなわけね。
もちろん、喧嘩という前提で考え、戦っての勝利を得る為に
戦術を考えるのであれば、寝技という選択肢があった方がいいのは
言うまでもない事だけど、捕縛する事を考えるなら、寝かせる必要は無い。
さらに繰り返しになるけど、寝技で極めても殴って倒しても、
相手の戦意を喪失させる以上の事をすれば捕まるのは変わらない。
関節技だったら捕まらない、というおかしな確信があるようだけど、
その前提がそもそも間違いなわけだ。
もちろん、関節技の方が相手へ与えるダメージについて制御がしやすい
というのは確かなので、その点で言えば関節技のが"有用"なのは、
大いに認める所だね。
だが、"優位"ではないのは先に述べた通り。
それは君自身も最後の四行で認めてるじゃないか。
組み技は否定しない。でも、テイクダウンという一手順が必要な
寝技については否定する。俺はそういうスタンスなわけね。
もちろん、喧嘩という前提で考え、戦っての勝利を得る為に
戦術を考えるのであれば、寝技という選択肢があった方がいいのは
言うまでもない事だけど、捕縛する事を考えるなら、寝かせる必要は無い。
さらに繰り返しになるけど、寝技で極めても殴って倒しても、
相手の戦意を喪失させる以上の事をすれば捕まるのは変わらない。
関節技だったら捕まらない、というおかしな確信があるようだけど、
その前提がそもそも間違いなわけだ。
もちろん、関節技の方が相手へ与えるダメージについて制御がしやすい
というのは確かなので、その点で言えば関節技のが"有用"なのは、
大いに認める所だね。
だが、"優位"ではないのは先に述べた通り。
それは君自身も最後の四行で認めてるじゃないか。
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:06:18 ID:sG51/GRX0
>>13
関節外すとか骨折るとかそこまでする必要ないだろ。
関節極めて相手を抑えこむだけでいい。
そうしたら相手は一切抵抗できなくなるから。
組み技は相手を無傷で制圧するor傷つけて制圧するのスイッチができる
だが打撃は相手を傷つけて制圧する事しかできない。
っとなると法治国家日本で発生する実戦の状況には打撃はあまり適さないという事になる。
法治国家日本の実戦のシュチュエーションでは相手を無傷で制圧することがなにより求められるんだからね。
法なんて関係ねーって思考の不良さん達の世界は例外だが
関節外すとか骨折るとかそこまでする必要ないだろ。
関節極めて相手を抑えこむだけでいい。
そうしたら相手は一切抵抗できなくなるから。
組み技は相手を無傷で制圧するor傷つけて制圧するのスイッチができる
だが打撃は相手を傷つけて制圧する事しかできない。
っとなると法治国家日本で発生する実戦の状況には打撃はあまり適さないという事になる。
法治国家日本の実戦のシュチュエーションでは相手を無傷で制圧することがなにより求められるんだからね。
法なんて関係ねーって思考の不良さん達の世界は例外だが
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:10:31 ID:N1R5W8A30
実戦じゃ打撃とか言ってる奴は、カンフー映画かホーリーランドの読みすぎだろｗ
1対複数だったら、相手がよっぽどの素人か、戦意のない一般人じゃない限り勝てないよ。
それこそ不意をついて殴って逃げるぐらいじゃないと。
一対一だったら、打撃系がぜんぜんなのは初期UFCで証明されてるだろ。
膠着ブレイク制があるから、今のストライカーは結果出せるだけ。
1対複数だったら、相手がよっぽどの素人か、戦意のない一般人じゃない限り勝てないよ。
それこそ不意をついて殴って逃げるぐらいじゃないと。
一対一だったら、打撃系がぜんぜんなのは初期UFCで証明されてるだろ。
膠着ブレイク制があるから、今のストライカーは結果出せるだけ。
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:10:54 ID:DrKIi2hy0
>>16
殴る蹴るでもまた、そこまでする必要ないレベルに
負傷を抑える事も可能で、それは正当防衛として
法的に認められている行為です。
無論、先にも述べたように、制御が難しく、
過剰防衛になりやすいという面で言えば、
組み技の方に分があり、有用であるという事は
言えるでしょう。
ですが、殴ったら即逮捕とか、んなアホなと言わざるをえないんですよ。
法治国家だからこそ、です。
殴る蹴るでもまた、そこまでする必要ないレベルに
負傷を抑える事も可能で、それは正当防衛として
法的に認められている行為です。
無論、先にも述べたように、制御が難しく、
過剰防衛になりやすいという面で言えば、
組み技の方に分があり、有用であるという事は
言えるでしょう。
ですが、殴ったら即逮捕とか、んなアホなと言わざるをえないんですよ。
法治国家だからこそ、です。
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:15:49 ID:DrKIi2hy0
>>17
今のストライカーが結果出せてるのは、膠着ブレイクもそうですが、
テイクダウンに対する防御技術が向上してるからという
側面が大きいと思いますよ。立ち上がる技術とかもかなり向上してるでしょう。
寝させられる事を想定できるようになった、というのが初期UFCの時代と
大きく異なる点だと言えます。
まあ、それは寝技の技術の範疇に入るかもしれないですから、
純正ストライカーだとどうなのか、というのはまた違ってくるでしょうけど。
仰る通り、純正ストライカーであると考えた場合、「寝技の技術のある人」が
相手なら、為す術も無いでしょうね。
でも、相対的に少ないですから。「寝技の技術のある人」って。
まあ、これも実戦を語る上での問題点の一つなんですけど、
５W１Hがことごとく統一できない、ってのがあるんですよね・・・（苦笑
今のストライカーが結果出せてるのは、膠着ブレイクもそうですが、
テイクダウンに対する防御技術が向上してるからという
側面が大きいと思いますよ。立ち上がる技術とかもかなり向上してるでしょう。
寝させられる事を想定できるようになった、というのが初期UFCの時代と
大きく異なる点だと言えます。
まあ、それは寝技の技術の範疇に入るかもしれないですから、
純正ストライカーだとどうなのか、というのはまた違ってくるでしょうけど。
仰る通り、純正ストライカーであると考えた場合、「寝技の技術のある人」が
相手なら、為す術も無いでしょうね。
でも、相対的に少ないですから。「寝技の技術のある人」って。
まあ、これも実戦を語る上での問題点の一つなんですけど、
５W１Hがことごとく統一できない、ってのがあるんですよね・・・（苦笑
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:20:47 ID:sG51/GRX0
>>15
＞寝技については否定する。俺はそういうスタンスなわけね
＞捕縛する事を考えるなら、寝かせる必要は無い。
これは絶対に間違い
寝技が無ければ相手を制圧できない
相手を地面に組み敷いて初めて
相手を無力化した事になるのだから
さっきから立ち関節立ち関節って言ってるけど
立ち関節で相手を制圧するなんて 無理 だよ？
立ち関節は関節を極めているだけで
相手の体をコントロールしているわけではない。
立ったまま相手の関節を破壊する事は立ち関節でも可能だが
立ったまま相手の体をコントロールする事は立ち関節には無理。
警察なんかでも脇固めという立ち関節で極めてから
投げで相手を地面に組み敷いて初めて無力化
っとこういう手順を踏む
相手の体をコントロールして制圧して無力化する
という行為は寝技じゃないと絶対無理
立ち関節はその寝技の導入部分にしかならない
組み技格闘技やった事ある？
＞寝技については否定する。俺はそういうスタンスなわけね
＞捕縛する事を考えるなら、寝かせる必要は無い。
これは絶対に間違い
寝技が無ければ相手を制圧できない
相手を地面に組み敷いて初めて
相手を無力化した事になるのだから
さっきから立ち関節立ち関節って言ってるけど
立ち関節で相手を制圧するなんて 無理 だよ？
立ち関節は関節を極めているだけで
相手の体をコントロールしているわけではない。
立ったまま相手の関節を破壊する事は立ち関節でも可能だが
立ったまま相手の体をコントロールする事は立ち関節には無理。
警察なんかでも脇固めという立ち関節で極めてから
投げで相手を地面に組み敷いて初めて無力化
っとこういう手順を踏む
相手の体をコントロールして制圧して無力化する
という行為は寝技じゃないと絶対無理
立ち関節はその寝技の導入部分にしかならない
組み技格闘技やった事ある？
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:25:11 ID:sG51/GRX0
>>15
＞相手の戦意を喪失させる以上の事をすれば捕まるのは変わらない。
＞関節技だったら捕まらない、というおかしな確信があるようだけど、
裏を返せば相手の戦意を喪失させるまでの事をすれば捕まらないんだろ？
相手を寝技で押さえ込み
関節極める相手は痛がる
すぐに離してやる
すると相手は暴れると関節極められると学習して
戦意喪失してさらに押さえ込みやすくなる。
こういう風に押さえ込みと関節のバランスを適度に調節してやればいい
それに俺は寝技が打撃より実戦において優位だとは言っていない。
○○の格闘技が○○の格闘技より実戦において優れているって論法は間違っていると主張してる側だ。
俺は寝技が実戦の数ある状況の中で一番使用頻度が有用度が高いと言っているだけで
其故寝技は打撃より実戦で優位だなんて一言も言っていない
＞相手の戦意を喪失させる以上の事をすれば捕まるのは変わらない。
＞関節技だったら捕まらない、というおかしな確信があるようだけど、
裏を返せば相手の戦意を喪失させるまでの事をすれば捕まらないんだろ？
相手を寝技で押さえ込み
関節極める相手は痛がる
すぐに離してやる
すると相手は暴れると関節極められると学習して
戦意喪失してさらに押さえ込みやすくなる。
こういう風に押さえ込みと関節のバランスを適度に調節してやればいい
それに俺は寝技が打撃より実戦において優位だとは言っていない。
○○の格闘技が○○の格闘技より実戦において優れているって論法は間違っていると主張してる側だ。
俺は寝技が実戦の数ある状況の中で一番使用頻度が有用度が高いと言っているだけで
其故寝技は打撃より実戦で優位だなんて一言も言っていない
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:27:08 ID:v1LiiZJ30
なんで実戦の前提に
合法で逮捕されない・一般的である
ってのを含むワケ？
そういうスレのルールを決めとけよ
合法で逮捕されない・一般的である
ってのを含むワケ？
そういうスレのルールを決めとけよ
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:34:27 ID:sG51/GRX0
>>22
何で含まないわけ？
実戦という言葉は
リングの外で行われる全ての格闘って意味の言葉だろ。
その格闘の中には
相手を無傷で制圧しなくちゃいけない状況ってのも
当然含まれているよな？
これを除外したいのなら
実戦という言葉を使わずに
捕まる事なんて考えない一般人のストリートファイトって言葉を使えよ。
実戦って言葉を自分の都合のいい言葉に置き換えてんなよ低脳。
お前は実戦という言葉を
「捕まる事なんて考えない一般人のストリートファイト」
に自分勝手に置き換えてるからそんな疑問が出てくるんだろ？
お前の中の前提が周知の前提だと勝手に思い込んでんじゃねーよカス
スレタイ見ろ
ここでは「実戦」綜合スレッドなんだよ。ゴミ
こういうまともな議論できる頭持ってないクセに
ヤジだけ入れようとする低脳って一番ムカツクのよね
何で含まないわけ？
実戦という言葉は
リングの外で行われる全ての格闘って意味の言葉だろ。
その格闘の中には
相手を無傷で制圧しなくちゃいけない状況ってのも
当然含まれているよな？
これを除外したいのなら
実戦という言葉を使わずに
捕まる事なんて考えない一般人のストリートファイトって言葉を使えよ。
実戦って言葉を自分の都合のいい言葉に置き換えてんなよ低脳。
お前は実戦という言葉を
「捕まる事なんて考えない一般人のストリートファイト」
に自分勝手に置き換えてるからそんな疑問が出てくるんだろ？
お前の中の前提が周知の前提だと勝手に思い込んでんじゃねーよカス
スレタイ見ろ
ここでは「実戦」綜合スレッドなんだよ。ゴミ
こういうまともな議論できる頭持ってないクセに
ヤジだけ入れようとする低脳って一番ムカツクのよね
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:36:52 ID:sG51/GRX0
スレタイが「捕まる事なんて考えない一般人のストリートファイト」
において打撃と寝技どちらが優れているのか？
だったら俺の言ってる事は間違いだ。
でもスレタイ見てみろ？
「実戦」って書いてアンだろ？読めるか？
このスレ実戦において打撃と寝技どちらが優れているのか？
を論ずる場所だろ。だから俺の主張は何らおかしいことはない
において打撃と寝技どちらが優れているのか？
だったら俺の言ってる事は間違いだ。
でもスレタイ見てみろ？
「実戦」って書いてアンだろ？読めるか？
このスレ実戦において打撃と寝技どちらが優れているのか？
を論ずる場所だろ。だから俺の主張は何らおかしいことはない
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:44:49 ID:DrKIi2hy0
>>21
繰り返し言うけど、コントロールのしやすさという点で
関節に分があるのは認める。
だが、打撃がそれ即ち違法であるというのは認められない。
法治国家である日本には、正当防衛という法律が存在する。
あとは>>22に同意。
喧嘩してる時点で、どちらも喧嘩両成敗の可能性が
高いのが、法治国家における常識的判断ですよ。
怪我の度合いとかでそこに加味される事はありこそすれ、ね。
そんな想定を条件に入れるなら、喧嘩自体がアウトであり、
実戦たりえない。
繰り返し言うけど、コントロールのしやすさという点で
関節に分があるのは認める。
だが、打撃がそれ即ち違法であるというのは認められない。
法治国家である日本には、正当防衛という法律が存在する。
あとは>>22に同意。
喧嘩してる時点で、どちらも喧嘩両成敗の可能性が
高いのが、法治国家における常識的判断ですよ。
怪我の度合いとかでそこに加味される事はありこそすれ、ね。
そんな想定を条件に入れるなら、喧嘩自体がアウトであり、
実戦たりえない。
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:46:17 ID:v1LiiZJ30
＞実戦という言葉は
＞リングの外で行われる全ての格闘って意味の言葉だろ
実戦ってそういう狭い意味の言葉でしたっけ？
＞相手を無傷で制圧しなくちゃいけない状況ってのも
＞当然含まれているよな？
じゃあ当然
たとえ相手に手傷を負わしてでも
我が身や家族や友人を守る状況も含むべきでしょ
＞リングの外で行われる全ての格闘って意味の言葉だろ
実戦ってそういう狭い意味の言葉でしたっけ？
＞相手を無傷で制圧しなくちゃいけない状況ってのも
＞当然含まれているよな？
じゃあ当然
たとえ相手に手傷を負わしてでも
我が身や家族や友人を守る状況も含むべきでしょ
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:48:53 ID:D+jhEoqh0
厨房の頃、仲間とこういった議論したことあるが
喧嘩になりそうになったらウンコして手をウンコ塗れにして近づいたら触るぞ！と脅すのが最強という結論に至った
誰一人論破できなかったな・・・
喧嘩になりそうになったらウンコして手をウンコ塗れにして近づいたら触るぞ！と脅すのが最強という結論に至った
誰一人論破できなかったな・・・
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:49:17 ID:ByxFLh820
どちらかが優位かなんて
使い手にもよるからなあ。
ホントにパンチだけで倒しちゃう人もいれば
組み技で相手を制する人がいるかもしれない。
～の格闘技が強いとかじゃなくて
強さってのは個人の問題だから。
価値観なんて人それぞれでしょ
使い手にもよるからなあ。
ホントにパンチだけで倒しちゃう人もいれば
組み技で相手を制する人がいるかもしれない。
～の格闘技が強いとかじゃなくて
強さってのは個人の問題だから。
価値観なんて人それぞれでしょ
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:49:32 ID:v1LiiZJ30
＞実戦という言葉は
＞リングの外で行われる全ての格闘って意味の言葉だろ
じゃあ格闘でなく戦闘は？
戦闘は実戦じゃないんだ？
国家間で起きてる紛争や戦争も実戦じゃないんだ？
まあスレ違いになってきたから止めとくか
＞リングの外で行われる全ての格闘って意味の言葉だろ
じゃあ格闘でなく戦闘は？
戦闘は実戦じゃないんだ？
国家間で起きてる紛争や戦争も実戦じゃないんだ？
まあスレ違いになってきたから止めとくか
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:50:19 ID:DrKIi2hy0
実戦ってのは、その場の戦いでの勝利を得る事を指して、
その後の全てを想定するのが妥当だと思うけどね。
それこそ、寝技で無傷で制圧したら、その酔っぱらいが
弁護士で裁判で負けた、とか、そういう事まで
考える必要が出てきちゃう。無傷それ即ち無罪では無いからね。
アホらしいでしょ、はっきり言って。
その後の全てを想定するのが妥当だと思うけどね。
それこそ、寝技で無傷で制圧したら、その酔っぱらいが
弁護士で裁判で負けた、とか、そういう事まで
考える必要が出てきちゃう。無傷それ即ち無罪では無いからね。
アホらしいでしょ、はっきり言って。
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:51:15 ID:DrKIi2hy0
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:52:57 ID:j8ISpPlS0
毒まんじゅう食わせろ
毒まんじゅう
毒まんじゅう
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:53:48 ID:sG51/GRX0
>>25
これは法解釈の問題になってまた議論を産みそうだが
素手でのストリートでの殴り合いで
正当防衛が適用されるなんて一切ない。
相手がナイフだとか鈍器だとかの武器を携行しているとかの場合でもない限り
殴ったらお終い。
居酒屋で酔っぱらいと口論になり相手が殴りかかってきたそれに応じて殴ったら
どっちも傷害罪。殴り合いに急迫不正の侵害なんて認められない。
＞喧嘩してる時点で、どちらも喧嘩両成敗の可能性が
＞高いのが、法治国家における常識的判断ですよ。
＞怪我の度合いとかでそこに加味される事はありこそすれ、ね。
組み技なら喧嘩にならないんだよ。
暴れて襲ってくる暴漢を捕縛した善良な市民になる事ができる。
これは法解釈の問題になってまた議論を産みそうだが
素手でのストリートでの殴り合いで
正当防衛が適用されるなんて一切ない。
相手がナイフだとか鈍器だとかの武器を携行しているとかの場合でもない限り
殴ったらお終い。
居酒屋で酔っぱらいと口論になり相手が殴りかかってきたそれに応じて殴ったら
どっちも傷害罪。殴り合いに急迫不正の侵害なんて認められない。
＞喧嘩してる時点で、どちらも喧嘩両成敗の可能性が
＞高いのが、法治国家における常識的判断ですよ。
＞怪我の度合いとかでそこに加味される事はありこそすれ、ね。
組み技なら喧嘩にならないんだよ。
暴れて襲ってくる暴漢を捕縛した善良な市民になる事ができる。
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:54:55 ID:D+jhEoqh0
>>31
いやまぁウンコはありえないけどさｗ
実際ツバを手にペッペッして触るぞ！っていわれたら嫌じゃない？ｗ
そんなおもろいやついるわけないけど、俺ならたぶん萎えて喧嘩する気無くすわｗ
そりゃ本気で殺してやりたいくらい憎い相手なら別だけど
いやまぁウンコはありえないけどさｗ
実際ツバを手にペッペッして触るぞ！っていわれたら嫌じゃない？ｗ
そんなおもろいやついるわけないけど、俺ならたぶん萎えて喧嘩する気無くすわｗ
そりゃ本気で殺してやりたいくらい憎い相手なら別だけど
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:57:37 ID:DrKIi2hy0
>>33
殴り合いについては、確かにそうだったかもしれないですね。
その点については引きます。申し訳ない。
その上で、>>30参照の事。
そこまで考えるなら、そういう事も当然考えないといけないですよ。
弁護士ってのはたとえにしても、法律に詳しい人間が
相手で、こちらが法律に疎い状況なら、社会的に敗北する
可能性は当然考えられるわけです。法治国家だからこそ。
ぶっちゃけた話、格闘を前提とした実戦を想定するにおいて、
社会的な制裁とか考慮に入れるとかアホらしいでしょ、
と言いたいんですが。
殴り合いについては、確かにそうだったかもしれないですね。
その点については引きます。申し訳ない。
その上で、>>30参照の事。
そこまで考えるなら、そういう事も当然考えないといけないですよ。
弁護士ってのはたとえにしても、法律に詳しい人間が
相手で、こちらが法律に疎い状況なら、社会的に敗北する
可能性は当然考えられるわけです。法治国家だからこそ。
ぶっちゃけた話、格闘を前提とした実戦を想定するにおいて、
社会的な制裁とか考慮に入れるとかアホらしいでしょ、
と言いたいんですが。
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 12:59:02 ID:DrKIi2hy0
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:01:26 ID:sG51/GRX0
>>26
こいつほんっっっっとに低脳だな
俺のレス少しは読んだか？
読んでから理解してそのレス打ったのか？
＞じゃあ当然
＞たとえ相手に手傷を負わしてでも
＞我が身や家族や友人を守る状況も含むべきでしょ
こういう風に相手に傷を負わせてでも生き残らんきゃいけない自分または家族に命の危機が迫っている状況
そもそも相手に傷を負わせても関係ないって考えてる犯罪者同士の格闘
こういう状況では打撃は使えるって俺は認めてるだろ？
相手を傷つけても勝たなきゃいけない状況
相手を傷つけないで勝たなきゃいけない状況
どちらも実戦では発生する状況なんだよ
前者には打撃が
後者には寝技が適している。それだけだよゴミ死ねアホ
こいつほんっっっっとに低脳だな
俺のレス少しは読んだか？
読んでから理解してそのレス打ったのか？
＞じゃあ当然
＞たとえ相手に手傷を負わしてでも
＞我が身や家族や友人を守る状況も含むべきでしょ
こういう風に相手に傷を負わせてでも生き残らんきゃいけない自分または家族に命の危機が迫っている状況
そもそも相手に傷を負わせても関係ないって考えてる犯罪者同士の格闘
こういう状況では打撃は使えるって俺は認めてるだろ？
相手を傷つけても勝たなきゃいけない状況
相手を傷つけないで勝たなきゃいけない状況
どちらも実戦では発生する状況なんだよ
前者には打撃が
後者には寝技が適している。それだけだよゴミ死ねアホ
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:03:32 ID:j8ISpPlS0
毒まんじゅう食わせろ
毒まんじゅう
毒まんじゅう
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:07:50 ID:DrKIi2hy0
ここでもまた、前提条件からしてすれ違ってるわけですよ。
そこから詰めて行く癖をつけた方がいいんじゃないかと。
前提条件を共有できていないのに、話が噛み合うわけが無い。
もう一回言いますけど、実際の戦いの後に待つ社会的制裁とか
まで考えを及ばすのは、私はアホらしいと考えます。
上では引きましたけど、罪としてはどちらも傷害罪であっても、
情状酌量の余地があったりとか、色々とケースバイケースで
言えてしまうわけですからね、それすらも。
社会的制裁についてまで考えを及ばしたいのでしたら、
別の板にスレ立ててやっていただければと思います。
ここは格闘技を語る板ですから。
そこから詰めて行く癖をつけた方がいいんじゃないかと。
前提条件を共有できていないのに、話が噛み合うわけが無い。
もう一回言いますけど、実際の戦いの後に待つ社会的制裁とか
まで考えを及ばすのは、私はアホらしいと考えます。
上では引きましたけど、罪としてはどちらも傷害罪であっても、
情状酌量の余地があったりとか、色々とケースバイケースで
言えてしまうわけですからね、それすらも。
社会的制裁についてまで考えを及ばしたいのでしたら、
別の板にスレ立ててやっていただければと思います。
ここは格闘技を語る板ですから。
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:08:43 ID:DrKIi2hy0
あ、後半ちょっと言い過ぎましたね。
社会的制裁についてまで条件の内に含めるのでしたら、
それをあらかじめ明記し、周囲の理解を得るようにしてください
に変更しときます。
流石に別の板にスレ立てろ、というのは言い過ぎました。
ごめんなさい。
社会的制裁についてまで条件の内に含めるのでしたら、
それをあらかじめ明記し、周囲の理解を得るようにしてください
に変更しときます。
流石に別の板にスレ立てろ、というのは言い過ぎました。
ごめんなさい。
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:12:33 ID:sG51/GRX0
>>35
相手が弁護士だとしても
自分が捕まらないで目の前の暴力を排除するという目的をもった状況の実戦において
まず第一に逃げる
その次に組み技で制圧する
その次に打撃で失神させる
って序列は変わらないだろ。
これはあくまで
自分が捕まらないで目の前の暴力を排除するという目的をもった状況の実勢における最善の行動ってだけ。
ようは実戦の状況状況によって最善となる行動は代わりその都度必要となる格闘技も変わるんだ。
相手が弁護士だとしても
自分が捕まらないで目の前の暴力を排除するという目的をもった状況の実戦において
まず第一に逃げる
その次に組み技で制圧する
その次に打撃で失神させる
って序列は変わらないだろ。
これはあくまで
自分が捕まらないで目の前の暴力を排除するという目的をもった状況の実勢における最善の行動ってだけ。
ようは実戦の状況状況によって最善となる行動は代わりその都度必要となる格闘技も変わるんだ。
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:14:45 ID:N1R5W8A30
別に相手殴っても、正当防衛なら罪にならんぞ。
まあ、どこまで過剰かどうかの判断は分かれるけど。
でも、キチガイに襲われたら、捕まえて、押さえ込んだりチョークで落としたほうが法律的にも安全だわな。
法律的なこと考えても、やっぱり打撃は実戦じゃ意味ないよ。
まあ、どこまで過剰かどうかの判断は分かれるけど。
でも、キチガイに襲われたら、捕まえて、押さえ込んだりチョークで落としたほうが法律的にも安全だわな。
法律的なこと考えても、やっぱり打撃は実戦じゃ意味ないよ。
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:18:30 ID:DrKIi2hy0
>>41
もう読んでくれてるかもですが、社会的制裁を考慮に入れずに
お話をしてくれるとありがたいです。
「実戦」という戦いの場が、法廷にまで持ち込まれるという事に、
貴方の考えだとなってしまうわけです。
法治国家である以上、司法の場で罪が確定するまでは、あくまで
容疑であって罪ではありませんから、罪になる事を前提に
語られるという事は、そういう事になります。
それを格闘技を語る板で話す必要性があるのか、
という点をお考えいただければ幸いです。
もちろん、前提として掲げ、それに周囲も了解した上でならば
有りでしょうけども、ご覧いただければおわかりいただけるように、
周囲の了解は現在存在しない状態にあります。
もう読んでくれてるかもですが、社会的制裁を考慮に入れずに
お話をしてくれるとありがたいです。
「実戦」という戦いの場が、法廷にまで持ち込まれるという事に、
貴方の考えだとなってしまうわけです。
法治国家である以上、司法の場で罪が確定するまでは、あくまで
容疑であって罪ではありませんから、罪になる事を前提に
語られるという事は、そういう事になります。
それを格闘技を語る板で話す必要性があるのか、
という点をお考えいただければ幸いです。
もちろん、前提として掲げ、それに周囲も了解した上でならば
有りでしょうけども、ご覧いただければおわかりいただけるように、
周囲の了解は現在存在しない状態にあります。
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:19:18 ID:sG51/GRX0
>>39
＞前提条件を共有できていないのに、話が噛み合うわけが無い。
＞もう一回言いますけど、実際の戦いの後に待つ社会的制裁とか
＞まで考えを及ばすのは、私はアホらしいと考えます。
お前の実戦の脳内定義の中では戦いの後の社会的制裁を考える事を除外してるんだろうけど
それは間違いだ。
だって「実戦」って言葉は戦いの後の社会的制裁を考える事を内包しているんだから。
戦いの後の社会的制裁を考えつつ戦うという状況も実戦の範疇なんだよ。
それをアホらしいとかのたまうのはお前が実戦という言葉を勝手に自分に都合のいいように解釈しているから。
何故実戦の範疇で話を広げている俺の主張がアホらしんだ？
お前の脳内の実戦の定義と俺の主張が当てはまらないだけだろ？
その自分の脳内の実戦の解釈で議論を進めたいのなら
「戦いの後の社会的制裁つまり自分が捕まる事を考えない人間同士の戦い」においての
寝技打撃の優位性っとちゃんと自分の実戦の定義を示したスレを立てて
そこで議論すべき。
ここはあくまで「実戦」を語る場所なんだから
お前の脳内の実戦の定義を語る場所ではない
＞前提条件を共有できていないのに、話が噛み合うわけが無い。
＞もう一回言いますけど、実際の戦いの後に待つ社会的制裁とか
＞まで考えを及ばすのは、私はアホらしいと考えます。
お前の実戦の脳内定義の中では戦いの後の社会的制裁を考える事を除外してるんだろうけど
それは間違いだ。
だって「実戦」って言葉は戦いの後の社会的制裁を考える事を内包しているんだから。
戦いの後の社会的制裁を考えつつ戦うという状況も実戦の範疇なんだよ。
それをアホらしいとかのたまうのはお前が実戦という言葉を勝手に自分に都合のいいように解釈しているから。
何故実戦の範疇で話を広げている俺の主張がアホらしんだ？
お前の脳内の実戦の定義と俺の主張が当てはまらないだけだろ？
その自分の脳内の実戦の解釈で議論を進めたいのなら
「戦いの後の社会的制裁つまり自分が捕まる事を考えない人間同士の戦い」においての
寝技打撃の優位性っとちゃんと自分の実戦の定義を示したスレを立てて
そこで議論すべき。
ここはあくまで「実戦」を語る場所なんだから
お前の脳内の実戦の定義を語る場所ではない
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:23:23 ID:DrKIi2hy0
>>44
内包しているという脳内定義を持ち出されても困ります。
そちらもまた、都合の良い解釈をしているだけではないでしょうか。
仮に根拠があっての話だとしても、この板は格闘技板ですので、
格闘を語らずに法律を語られても困ります。
やはり、別の板で別にスレを立てて頂くのが一番ではないかと
思えてきました。
まあ、後先考えずに戦う場合の打撃の有効性については
お認めいただけたようなので、実はもうこれ以上話す事は
何も無かったりするんですが。
社会的制裁という前提が存在しない場合、打撃は有用である。
これで間違いありませんね？
内包しているという脳内定義を持ち出されても困ります。
そちらもまた、都合の良い解釈をしているだけではないでしょうか。
仮に根拠があっての話だとしても、この板は格闘技板ですので、
格闘を語らずに法律を語られても困ります。
やはり、別の板で別にスレを立てて頂くのが一番ではないかと
思えてきました。
まあ、後先考えずに戦う場合の打撃の有効性については
お認めいただけたようなので、実はもうこれ以上話す事は
何も無かったりするんですが。
社会的制裁という前提が存在しない場合、打撃は有用である。
これで間違いありませんね？
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:23:33 ID:sG51/GRX0
>>43
＞社会的制裁を考慮に入れずに
＞お話をしてくれるとありがたいです
何故？ｗｗｗ
ここは「実戦」を語る場だぞ？
戦いの後の社会的制裁を考えての戦いも実戦の状況の内の一つなのに
それを除外しろ？
何でお前の脳内の実戦の定義に従わなければいかんのだ？
＞「実戦」という戦いの場が、法廷にまで持ち込まれるという事に、
＞貴方の考えだとなってしまうわけです。
ならねーよ実戦なんだから相手と格闘している間だけの話だろボケ
相手と格闘している間
戦いの後の社会的制裁を考えつつ戦わなきゃいけない状況での
最善の行動は寝技での押さえ込みだってのが俺の主張だ。
＞社会的制裁を考慮に入れずに
＞お話をしてくれるとありがたいです
何故？ｗｗｗ
ここは「実戦」を語る場だぞ？
戦いの後の社会的制裁を考えての戦いも実戦の状況の内の一つなのに
それを除外しろ？
何でお前の脳内の実戦の定義に従わなければいかんのだ？
＞「実戦」という戦いの場が、法廷にまで持ち込まれるという事に、
＞貴方の考えだとなってしまうわけです。
ならねーよ実戦なんだから相手と格闘している間だけの話だろボケ
相手と格闘している間
戦いの後の社会的制裁を考えつつ戦わなきゃいけない状況での
最善の行動は寝技での押さえ込みだってのが俺の主張だ。
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:30:59 ID:sG51/GRX0
>>42
チョークで落としたら多分殺人未遂になると思うが
押さえ込み関節は有効だね
法律を考慮して考えれば
ID:DrKIi2hy0は
何故法律を考慮した戦いが、実戦という言葉の範疇から逸脱してるなんて
めちゃくちゃな脳内定義引っ張り出してんだろ？
自分は社会人！イチャモン付けているチンピラが殴りかかってきた！
殴って捕まるわけにはいかないので押さえ込んで無力化して警察呼ぼう。
↑これ実戦じゃないの？これ実戦じゃないとしたら何なの？馬鹿なの？
チョークで落としたら多分殺人未遂になると思うが
押さえ込み関節は有効だね
法律を考慮して考えれば
ID:DrKIi2hy0は
何故法律を考慮した戦いが、実戦という言葉の範疇から逸脱してるなんて
めちゃくちゃな脳内定義引っ張り出してんだろ？
自分は社会人！イチャモン付けているチンピラが殴りかかってきた！
殴って捕まるわけにはいかないので押さえ込んで無力化して警察呼ぼう。
↑これ実戦じゃないの？これ実戦じゃないとしたら何なの？馬鹿なの？
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:33:49 ID:DrKIi2hy0
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:35:21 ID:DrKIi2hy0
>>47
それもまた実戦の一つではあるでしょう。
が、それが全てなのでしょうか？
貴方が後先考えない場合の打撃の有用性を認めているのと同じように、
私も捕縛の際の関節の有用性は認めていますよ。
それが寝技である必要は無いという事と、打撃の技術も
その際には必要になるという事を言っているだけで。
>>1で述べている通り、想定される状況次第でどうとでも
言えてしまうのが、実戦という題材が水掛け論になる
理由の主たる物ですが、まさに貴方は貴方の想定に
当てはめて物を仰っているのではないかと。
もう一度言いますが、貴方の想定する"実戦"においての
貴方の主張は、別に私は否定するつもりは無いですよ。
それもまた実戦の一つではあるでしょう。
が、それが全てなのでしょうか？
貴方が後先考えない場合の打撃の有用性を認めているのと同じように、
私も捕縛の際の関節の有用性は認めていますよ。
それが寝技である必要は無いという事と、打撃の技術も
その際には必要になるという事を言っているだけで。
>>1で述べている通り、想定される状況次第でどうとでも
言えてしまうのが、実戦という題材が水掛け論になる
理由の主たる物ですが、まさに貴方は貴方の想定に
当てはめて物を仰っているのではないかと。
もう一度言いますが、貴方の想定する"実戦"においての
貴方の主張は、別に私は否定するつもりは無いですよ。
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:36:11 ID:DrKIi2hy0
逸脱している、といったのは「実戦」からではなく、
「この板で語る内容」から、ですので、あしからずご了承を。
「この板で語る内容」から、ですので、あしからずご了承を。
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:41:11 ID:sG51/GRX0
>>48
だからそれは認めてるって言ってんじゃん。
自分が罪に問われる事よりも自分の命を優先しなきゃいけない状況とか
そもそも法律なんて関係っねー！って不良同士の喧嘩とか
そういう状況では打撃は有用だと。
前スレから散々主張してる事だ
どんだけ読解力無いのよ。同じ事何度も言わせんでくれ
だからそれは認めてるって言ってんじゃん。
自分が罪に問われる事よりも自分の命を優先しなきゃいけない状況とか
そもそも法律なんて関係っねー！って不良同士の喧嘩とか
そういう状況では打撃は有用だと。
前スレから散々主張してる事だ
どんだけ読解力無いのよ。同じ事何度も言わせんでくれ
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:45:34 ID:sG51/GRX0
>>49
＞貴方が後先考えない場合の打撃の有用性を認めているのと同じように、
＞私も捕縛の際の関節の有用性は認めていますよ。
じゃあ突っかかって来ないでよ。
法律を守ってる場合じゃないほどの命の危機に瀕している状況
法律を守る気の無い輩の格闘
これらは打撃が有用だ。
法律を守らないといけないような社会人が目の前の暴力を無傷で制圧しないといけない状況
これには寝技が有用だ。
こういう風に実戦の状況状況によって必要とされる格闘技の技術は違ってくる。
だから実戦ではどっちが優位かなんて決められないんだよ。
これが俺の主張だ何か間違っているか？
＞貴方が後先考えない場合の打撃の有用性を認めているのと同じように、
＞私も捕縛の際の関節の有用性は認めていますよ。
じゃあ突っかかって来ないでよ。
法律を守ってる場合じゃないほどの命の危機に瀕している状況
法律を守る気の無い輩の格闘
これらは打撃が有用だ。
法律を守らないといけないような社会人が目の前の暴力を無傷で制圧しないといけない状況
これには寝技が有用だ。
こういう風に実戦の状況状況によって必要とされる格闘技の技術は違ってくる。
だから実戦ではどっちが優位かなんて決められないんだよ。
これが俺の主張だ何か間違っているか？
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:46:22 ID:DrKIi2hy0
>>51
では、前提条件としているものが違う上に、それを譲るつもりも無い
という事で、終了ですね。互いの前提条件を無視した場合、主張としては
同じ事を言っているという事になりますし。
・関節技の方が法的問題を起こさず取り押さえる為には有用
・後先考えないなら打撃の方が有用
この二点において、貴方と私の主張する所に違いは無いようですから。
まあ、そもそも、最初からちゃんと関節技と寝技との違いを
明確にしてくれてたり（これは未だに不確定なままですが）、
関節技での捕縛の際も過剰防衛の可能性が
あるという事に言及してくれてたりしたなら（特にこちらは、
最初は関節技なら一切法的に問題は無いとするかのような
言動でした）、こんな無駄な時間を費やす必要もなかったので、
今後はそういった点を気をつけていただければと思います。
それでは、後は適当にどうぞ。
貴方の前提条件には、私は付き合わない事にいたしますので。
貴方も、無理して私の前提条件に付き合う必要は無いですよ。
その方がお互いの為かと存じます。
では、前提条件としているものが違う上に、それを譲るつもりも無い
という事で、終了ですね。互いの前提条件を無視した場合、主張としては
同じ事を言っているという事になりますし。
・関節技の方が法的問題を起こさず取り押さえる為には有用
・後先考えないなら打撃の方が有用
この二点において、貴方と私の主張する所に違いは無いようですから。
まあ、そもそも、最初からちゃんと関節技と寝技との違いを
明確にしてくれてたり（これは未だに不確定なままですが）、
関節技での捕縛の際も過剰防衛の可能性が
あるという事に言及してくれてたりしたなら（特にこちらは、
最初は関節技なら一切法的に問題は無いとするかのような
言動でした）、こんな無駄な時間を費やす必要もなかったので、
今後はそういった点を気をつけていただければと思います。
それでは、後は適当にどうぞ。
貴方の前提条件には、私は付き合わない事にいたしますので。
貴方も、無理して私の前提条件に付き合う必要は無いですよ。
その方がお互いの為かと存じます。
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:47:34 ID:DrKIi2hy0
それでは、話を実戦に戻しましょうか。
結局、定義するのは不可能って結論は出てるとおもうんですけど、
この板で主に「実戦」という時は、喧嘩を想定してるって事で
いいんですよね？
結局、定義するのは不可能って結論は出てるとおもうんですけど、
この板で主に「実戦」という時は、喧嘩を想定してるって事で
いいんですよね？
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:48:10 ID:sG51/GRX0
>>49
＞それが寝技である必要は無い
これは何だ？
相手を無傷で自分が罪に問われることなく
制圧するには寝技が絶対必要なんだとさっき証明しただろ。
立ち関節では相手の体をコントロールして制圧できないし
打撃では相手を傷つけてしまう。
相手を無傷で自分が罪に問われることなく相手を制圧するには
絶対寝技がいるのよね。
＞それが寝技である必要は無い
これは何だ？
相手を無傷で自分が罪に問われることなく
制圧するには寝技が絶対必要なんだとさっき証明しただろ。
立ち関節では相手の体をコントロールして制圧できないし
打撃では相手を傷つけてしまう。
相手を無傷で自分が罪に問われることなく相手を制圧するには
絶対寝技がいるのよね。
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:49:45 ID:DrKIi2hy0
>>55
ああそうですねはいはいそれでいいですよ。
ああそうですねはいはいそれでいいですよ。
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:53:05 ID:DrKIi2hy0
なんか、状況想定テンプレートみたいなの作れないですかね？
５W１Hにちょこっとプラスする感じで。
今現在こういう前提条件で話をしてますよ、的な事が
示せるような何かがあれば、少しはグダグダの
水掛け論になるのを防げるんじゃないかと思うんですが。
５W１Hにちょこっとプラスする感じで。
今現在こういう前提条件で話をしてますよ、的な事が
示せるような何かがあれば、少しはグダグダの
水掛け論になるのを防げるんじゃないかと思うんですが。
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:53:23 ID:sG51/GRX0
>>53
＞貴方の前提条件には、私は付き合わない事にいたしますので
まだ言うか
法律を考慮した戦いを実戦に含めるのは
俺の前提条件じゃねーぞ？
こ の ス レ の 前 提 条 件 だ よ
スレタイ見えるか？
実戦総合スレなんだよここは
このスレは実戦を語る場なんだから
法律を考慮した戦いもこのスレの範疇に含まれるだろうが
その前提条件が嫌なら別スレにどーぞ
＞貴方の前提条件には、私は付き合わない事にいたしますので
まだ言うか
法律を考慮した戦いを実戦に含めるのは
俺の前提条件じゃねーぞ？
こ の ス レ の 前 提 条 件 だ よ
スレタイ見えるか？
実戦総合スレなんだよここは
このスレは実戦を語る場なんだから
法律を考慮した戦いもこのスレの範疇に含まれるだろうが
その前提条件が嫌なら別スレにどーぞ
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:58:45 ID:DrKIi2hy0
少なくとも、立てた私はそんな板違いの要素を含めるつもりは
毛頭ありません。
ですが、周囲に理解を得ようと努力なさった上で、
貴方が勝手にその前提条件で話をなさる事は、一切否定いたしません。
ですが、内容としては法律問題も含む以上板違い要素がありますので、
真っ当に議論なさりたいのでしたら、適切な板に移動するか、
あるいは適切なスレを立て直した方がよろしいのは貴方の方です。
貴方は、実戦の定義はこうだと言いながら、
その根拠は何一つとして提示していないのですから、
それに今の所賛同する方が見受けられないのも、
まあ当然と言えば当然ですね。
努力なさってください。応援はしませんが。
毛頭ありません。
ですが、周囲に理解を得ようと努力なさった上で、
貴方が勝手にその前提条件で話をなさる事は、一切否定いたしません。
ですが、内容としては法律問題も含む以上板違い要素がありますので、
真っ当に議論なさりたいのでしたら、適切な板に移動するか、
あるいは適切なスレを立て直した方がよろしいのは貴方の方です。
貴方は、実戦の定義はこうだと言いながら、
その根拠は何一つとして提示していないのですから、
それに今の所賛同する方が見受けられないのも、
まあ当然と言えば当然ですね。
努力なさってください。応援はしませんが。
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 13:59:25 ID:DrKIi2hy0
あ、というか、スレ立ててきてあげますよ。
そちらで思う存分どうぞ。
そちらで思う存分どうぞ。
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:00:37 ID:sG51/GRX0
>>49
＞それもまた実戦の一つではあるでしょう
ここでお前認めてんじゃん
法律を考慮して相手を傷つけないで戦わなくちゃいけない状況の戦いも実戦の一つの状況だと
実戦の範疇だと。
そのお前も認めた実戦の一つの状況である
法律を考慮した戦いでの寝技の有用性を主張している
俺のどこがおかしいんだ？ん？え？？ほ？？？
＞それもまた実戦の一つではあるでしょう
ここでお前認めてんじゃん
法律を考慮して相手を傷つけないで戦わなくちゃいけない状況の戦いも実戦の一つの状況だと
実戦の範疇だと。
そのお前も認めた実戦の一つの状況である
法律を考慮した戦いでの寝技の有用性を主張している
俺のどこがおかしいんだ？ん？え？？ほ？？？
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:05:28 ID:DrKIi2hy0
【社会的制裁】実戦における法律問題【法治国家】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265518880/
ほい、どうぞ。
>>61
ええ。ですから、その”実戦”を、周囲と共有できるならば、
大いに語っていただいて結構ですよ、と何度も申し上げてますが、
周囲に理解を得ようとする事も無く、ただご自分がご自分の
"解釈"でもって自分は正しいと主張されるだけのようですので、
それでは駄目ですよ、というのも申し上げさせていただいております。
流石ですね、ご自分に都合のいい所を的確にピックアップなさっておられる。
拍手拍手。
というわけで、以降はその話題に専用のスレを立てましたので、
そちらでお願いします。はっきり言って、そんな事を踏まえて
語りたい方が、そうそうおられるとは思いませんので、
あくまでこちらは総合スレとして、格闘技板で語るに相応しい
内容を取り扱えるよう、スレを分けさせていただきました。
2ちゃんねるのルールにおいては、より適切な話題を語る
スレ（板）がある場合、それ以外のスレで語る事はスレ（板）違い
となりますので、こちらでは以降謹んでいただければと思います。
ではではー。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265518880/
ほい、どうぞ。
>>61
ええ。ですから、その”実戦”を、周囲と共有できるならば、
大いに語っていただいて結構ですよ、と何度も申し上げてますが、
周囲に理解を得ようとする事も無く、ただご自分がご自分の
"解釈"でもって自分は正しいと主張されるだけのようですので、
それでは駄目ですよ、というのも申し上げさせていただいております。
流石ですね、ご自分に都合のいい所を的確にピックアップなさっておられる。
拍手拍手。
というわけで、以降はその話題に専用のスレを立てましたので、
そちらでお願いします。はっきり言って、そんな事を踏まえて
語りたい方が、そうそうおられるとは思いませんので、
あくまでこちらは総合スレとして、格闘技板で語るに相応しい
内容を取り扱えるよう、スレを分けさせていただきました。
2ちゃんねるのルールにおいては、より適切な話題を語る
スレ（板）がある場合、それ以外のスレで語る事はスレ（板）違い
となりますので、こちらでは以降謹んでいただければと思います。
ではではー。
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:08:32 ID:sG51/GRX0
結局逃げただけじゃん？
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:10:44 ID:D4hu1HmQ0
結局ID:DrKIi2hy0こいつ逃げただけじゃね。
自分に耳障りな主張を強引に他スレに押しやっただけ
寝技が実戦で打撃より使用頻度が高いって所は変わってないじゃん
自分に耳障りな主張を強引に他スレに押しやっただけ
寝技が実戦で打撃より使用頻度が高いって所は変わってないじゃん
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:14:08 ID:N1R5W8A30
マジレス。
本当に集団戦もありのノールールなら、オバマ最強。同率首位で、その他核使用権を持ってる政治家。
一対一で武器の使用可なら、軍人が最強。グリーンベレーとかSASのエリート兵士。
一対一で武器の使用不可なら、アマレスが最強。テイクダウンして上とって目潰し＆塩漬け。
本当に集団戦もありのノールールなら、オバマ最強。同率首位で、その他核使用権を持ってる政治家。
一対一で武器の使用可なら、軍人が最強。グリーンベレーとかSASのエリート兵士。
一対一で武器の使用不可なら、アマレスが最強。テイクダウンして上とって目潰し＆塩漬け。
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:14:17 ID:j8ISpPlS0
毒まんじゅう食わせろ
毒まんじゅう
毒まんじゅう
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:15:27 ID:sG51/GRX0
法的問題を一切考えない実戦総合スレ
ってスレタイのスレで俺が法律を考えた戦いでの寝技の有用性語ってたら
そりゃスレチだけど
そういうスレなら俺もそういう発言しないよ
でも実戦総合スレって実戦てしかスレタイに書いてないのに
そこで法的問題を考えた実戦の話をするのは別に間違ってないじゃん。
何で追放されるのさ
お前が気にくわないだけだろ。
お前が脳内で想像してる実戦の定義には俺の主張がそぐわなかっただけだろ
それで追放ひどくね
ってスレタイのスレで俺が法律を考えた戦いでの寝技の有用性語ってたら
そりゃスレチだけど
そういうスレなら俺もそういう発言しないよ
でも実戦総合スレって実戦てしかスレタイに書いてないのに
そこで法的問題を考えた実戦の話をするのは別に間違ってないじゃん。
何で追放されるのさ
お前が気にくわないだけだろ。
お前が脳内で想像してる実戦の定義には俺の主張がそぐわなかっただけだろ
それで追放ひどくね
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:16:39 ID:L7+z8yBz0
まあ、打撃系は組まれたら倒れる分
組み技系より不利だと思うけどな
寝技の場合は、第3者の踏みつけやサッカーボールキックに対処できるかで
極素人でも靴を履いてのサッカーボールキックやアスファルト上での踏み付けは
十分に熟練者の戦闘力を奪う威力があるからね
ただ、打撃系より確実に相手の戦闘力を奪う事は出来る点は考慮しないとね
組み技系より不利だと思うけどな
寝技の場合は、第3者の踏みつけやサッカーボールキックに対処できるかで
極素人でも靴を履いてのサッカーボールキックやアスファルト上での踏み付けは
十分に熟練者の戦闘力を奪う威力があるからね
ただ、打撃系より確実に相手の戦闘力を奪う事は出来る点は考慮しないとね
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:19:25 ID:L7+z8yBz0
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:20:00 ID:j8ISpPlS0
素手の時点で問題外
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:20:34 ID:DrKIi2hy0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265518880/2-3
>>68
組まれない技術、倒されない技術、起き上がる技術というのは当然必要になるよね。
それも、ブレイクが無い分、その重要性は高い。
それって結局寝技なのかな？立ち技なのかな？どっちに分類される技術って事に
なるんだろう？ かねてからちと疑問だったんだが
>>68
組まれない技術、倒されない技術、起き上がる技術というのは当然必要になるよね。
それも、ブレイクが無い分、その重要性は高い。
それって結局寝技なのかな？立ち技なのかな？どっちに分類される技術って事に
なるんだろう？ かねてからちと疑問だったんだが
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:20:46 ID:sG51/GRX0
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:23:50 ID:L7+z8yBz0
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:27:08 ID:DrKIi2hy0
そういえば、立ち上がる技術とかは、MMAの技術、ってカテゴライズ
した方がいいのかも、と今ふと思った。
>>73
なるほどねぇ。
組まれない技術は組み技系の、倒されない技術は寝技系の、って感じか。
まあ、重複する部分はあるんだろうけど。レスリングとか特に。
した方がいいのかも、と今ふと思った。
>>73
なるほどねぇ。
組まれない技術は組み技系の、倒されない技術は寝技系の、って感じか。
まあ、重複する部分はあるんだろうけど。レスリングとか特に。
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:29:33 ID:D4hu1HmQ0
まぁ法律問題とか
もろもろ一切の状況を考慮した全ての実戦では
寝技が打撃より有用だって事は変えられないな。
そこに反論できないから
法律問題は考えませんって前提をこのスレに強引に作って
耳障りな意見を追い出したんだろ？
全ての状況を考慮した実戦では打撃より寝技の方が有用。
↑結論だましたよー
ここは認めろよ
傍から見てても逃げようとする奴大っきらいだぜ俺
ID:DrKIi2hy0はここを認めて
その上で当該スレへ行く事をID:sG51/GRX0にお願いするべき
もろもろ一切の状況を考慮した全ての実戦では
寝技が打撃より有用だって事は変えられないな。
そこに反論できないから
法律問題は考えませんって前提をこのスレに強引に作って
耳障りな意見を追い出したんだろ？
全ての状況を考慮した実戦では打撃より寝技の方が有用。
↑結論だましたよー
ここは認めろよ
傍から見てても逃げようとする奴大っきらいだぜ俺
ID:DrKIi2hy0はここを認めて
その上で当該スレへ行く事をID:sG51/GRX0にお願いするべき
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:36:28 ID:DrKIi2hy0
>>75
全ての状況を考慮した実戦では、打撃も寝技も糞も何も無い。
逃げる
それ一択ですよ。
負けなきゃ勝ちです。
全てを考慮するなら、寝るも立つも無いんですよ。
そのどちらもが、どちらにも有用な状況がある中で、
そのどちらもより上にあるのが逃げるという選択肢なんですから。
寝技の有用性も、打撃の有用性も、双方その点に関しては
互いに認め合っているというのに、全くそこは読めてないんですね。
論外です。さようなら。
全ての状況を考慮した実戦では、打撃も寝技も糞も何も無い。
逃げる
それ一択ですよ。
負けなきゃ勝ちです。
全てを考慮するなら、寝るも立つも無いんですよ。
そのどちらもが、どちらにも有用な状況がある中で、
そのどちらもより上にあるのが逃げるという選択肢なんですから。
寝技の有用性も、打撃の有用性も、双方その点に関しては
互いに認め合っているというのに、全くそこは読めてないんですね。
論外です。さようなら。
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:37:29 ID:L7+z8yBz0
>>75
全く上記意見に相違ありません
浅はかな意見で皆さんを混乱させて申し訳ありません
付きましてスレの混乱を避けるため
新たに明確な区分けを設けた別スレを用意しましたので
該当スレへの移動お願いします
全く上記意見に相違ありません
浅はかな意見で皆さんを混乱させて申し訳ありません
付きましてスレの混乱を避けるため
新たに明確な区分けを設けた別スレを用意しましたので
該当スレへの移動お願いします
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:38:46 ID:L7+z8yBz0
これぐらい大人の対応してやってくれや
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:40:22 ID:DrKIi2hy0
>>77
その人は法律云々とはまた別口みたいなので、
法律問題スレへ誘導しても意味ないかも。
スルーでいいと思いますよ。
他人引き合いに出しておいて、その他人の
言ってる事をまったく読み取れて無いような、
しょうもない人間のようですから。
そんな事するくらいなら、自分の言葉で
語ってもらいたいものです、まったく。
ID:sG51/GRX0さんに謝ってもらいたいですね。
その人は法律云々とはまた別口みたいなので、
法律問題スレへ誘導しても意味ないかも。
スルーでいいと思いますよ。
他人引き合いに出しておいて、その他人の
言ってる事をまったく読み取れて無いような、
しょうもない人間のようですから。
そんな事するくらいなら、自分の言葉で
語ってもらいたいものです、まったく。
ID:sG51/GRX0さんに謝ってもらいたいですね。
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:41:04 ID:DrKIi2hy0
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:43:36 ID:D4hu1HmQ0
>>76
打撃か寝技どちらが使用頻度が高いかだよ
逃げるなんて第三の選択肢はない
「法律問題とか
もろもろ一切の状況を考慮した全ての実戦では
寝技が打撃より有用だ」
↑寝技か打撃どちらが使用頻度が高いのかが争点だ
第三の選択肢でお茶を濁すな。
認めろよ
「法律問題とか
もろもろ一切の状況を考慮した全ての実戦では
寝技が打撃より有用だ」
ここは覆せないだろ。
ここを認めた上でID:sG51/GRX0に該当スレ行くようにお願いしろ
卑怯者
打撃か寝技どちらが使用頻度が高いかだよ
逃げるなんて第三の選択肢はない
「法律問題とか
もろもろ一切の状況を考慮した全ての実戦では
寝技が打撃より有用だ」
↑寝技か打撃どちらが使用頻度が高いのかが争点だ
第三の選択肢でお茶を濁すな。
認めろよ
「法律問題とか
もろもろ一切の状況を考慮した全ての実戦では
寝技が打撃より有用だ」
ここは覆せないだろ。
ここを認めた上でID:sG51/GRX0に該当スレ行くようにお願いしろ
卑怯者
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 14:50:51 ID:sG51/GRX0
>>81
まぁそう熱くなるなよ
でも俺もそこを認めてくれれば
満足するぜ。
「”全ての実戦”においては打撃より寝技の方が有用で使用頻度が高い
だがそれが寝技が打撃より実戦において”優位”である事には繋がらない。」
これが俺の終始主張してた意見だこの俺の意見を認めてくれるなら
それで満足 該当スレに消えます。
まぁそう熱くなるなよ
でも俺もそこを認めてくれれば
満足するぜ。
「”全ての実戦”においては打撃より寝技の方が有用で使用頻度が高い
だがそれが寝技が打撃より実戦において”優位”である事には繋がらない。」
これが俺の終始主張してた意見だこの俺の意見を認めてくれるなら
それで満足 該当スレに消えます。
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 15:14:28 ID:v1LiiZJ30
＞法律問題とか
＞もろもろ一切の状況を考慮した全ての実戦では
一番有効なのは権力ですかね
あとは強力なケツモチってことになるでしょ
実際世間ではそうでしょ？
ですから実戦すなわち後先考えない喧嘩と定義しないとね
＞もろもろ一切の状況を考慮した全ての実戦では
一番有効なのは権力ですかね
あとは強力なケツモチってことになるでしょ
実際世間ではそうでしょ？
ですから実戦すなわち後先考えない喧嘩と定義しないとね
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 15:23:00 ID:sG51/GRX0
権力 ケツモチ・・・
第三の選択肢で逃げないでくれよ。
じゃあ質問形式にしようか。
「法律問題とか
もろもろ一切の状況を考慮した全ての実戦では
格闘技の”打撃””寝技”どちらが有用で使用頻度が高い？」
二択だ。答えられないからって第三の選択肢はない。
認めてくれれば俺は消えるよ。
俺はずっとこれを主張してきただけなんだから前のスレでも
「”全ての実戦”においては打撃より寝技の方が有用で使用頻度が高い
だがそれが寝技が打撃より実戦において”優位”である事には繋がらない。」
これを認めたくないからって
逃げまわるのはよしてくれ。
第三の選択肢で逃げないでくれよ。
じゃあ質問形式にしようか。
「法律問題とか
もろもろ一切の状況を考慮した全ての実戦では
格闘技の”打撃””寝技”どちらが有用で使用頻度が高い？」
二択だ。答えられないからって第三の選択肢はない。
認めてくれれば俺は消えるよ。
俺はずっとこれを主張してきただけなんだから前のスレでも
「”全ての実戦”においては打撃より寝技の方が有用で使用頻度が高い
だがそれが寝技が打撃より実戦において”優位”である事には繋がらない。」
これを認めたくないからって
逃げまわるのはよしてくれ。
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 15:24:45 ID:j8ISpPlS0
素手の時点で論外
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 15:32:57 ID:v1LiiZJ30
あえてスレ違いになるが
格闘技や喧嘩なんか足元にも及ばない
最もシビアな「生存競争」という名の実戦に身を置く
地上の野生動物の中で最強はアフリカゾウ
その攻撃はストンピングや体当たりと云う打撃
すなわち本当の極限状況での有効性は打撃＞＞寝技
スレってより板違いなのでこれにて退散
格闘技や喧嘩なんか足元にも及ばない
最もシビアな「生存競争」という名の実戦に身を置く
地上の野生動物の中で最強はアフリカゾウ
その攻撃はストンピングや体当たりと云う打撃
すなわち本当の極限状況での有効性は打撃＞＞寝技
スレってより板違いなのでこれにて退散
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 16:13:11 ID:kRsgHF0B0
>>86
スレ違いではなく、お前がキチガイなだけだ。
最もシビアな「生存競争」という名の実戦では「噛み付き」こそが有効。
ライオンもトラも噛み付き。
アフリカゾウもアリの大群による噛み付きで殺される。
それにそもそも踏みつけは打撃ではない。組み技の１つ。
論破されたのがわかったら二度と来るな
スレ違いではなく、お前がキチガイなだけだ。
最もシビアな「生存競争」という名の実戦では「噛み付き」こそが有効。
ライオンもトラも噛み付き。
アフリカゾウもアリの大群による噛み付きで殺される。
それにそもそも踏みつけは打撃ではない。組み技の１つ。
論破されたのがわかったら二度と来るな
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 16:45:41 ID:e+zVXxC40
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 16:46:10 ID:e+zVXxC40
おっと、>>86の人は自分で板違いって言ってますね。
これは失敬。
これは失敬。
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 16:53:29 ID:e+zVXxC40
人間の攻撃としては、噛み付きはあまり現実的じゃないですよね。
射程距離が短すぎる上、決める為のリスクが大きすぎる。
寡聞にして、踏付けを寝技だと言う説は初めて聞きましたが、
まあそこは人それぞれの考えがあるという事でいいですかね。
射程距離が短すぎる上、決める為のリスクが大きすぎる。
寡聞にして、踏付けを寝技だと言う説は初めて聞きましたが、
まあそこは人それぞれの考えがあるという事でいいですかね。
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 16:57:38 ID:jtmQa5GA0
6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2010/02/07(日) 16:46:23 ID:e+zVXxC40
>>84
どちらも有用度を語れる段階に至りません。
二択として成立しない問題を出して、二択で答えろというのは、
自分に都合のいい回答を求めていると言われても仕方が無いかと。
／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´
ＩＤ変えて再登場するも自分で立てた糞スレに誤爆する長文ボクヲタ禿げワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>84
どちらも有用度を語れる段階に至りません。
二択として成立しない問題を出して、二択で答えろというのは、
自分に都合のいい回答を求めていると言われても仕方が無いかと。
／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´
ＩＤ変えて再登場するも自分で立てた糞スレに誤爆する長文ボクヲタ禿げワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 18:20:32 ID:sG51/GRX0
ボクオタ必死だなｗｗｗ
いい加減認めろよｗｗ
いい加減認めろよｗｗ
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 14:30:42 ID:ShwuMnFC0
法治国家日本において実戦的なのは
寝技＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない犯罪者の壁）＞＞＞＞＞＞打撃
なのは証明されましたね
寝技＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない犯罪者の壁）＞＞＞＞＞＞打撃
なのは証明されましたね
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 14:34:16 ID:uuM8PYcN0
全然。相手が二人いたら殴っちゃいけないとかいって寝技してたらもう1人にぼこぼこにされるじゃん。
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 14:39:13 ID:uuM8PYcN0
どんな状況でも一対一でしか使えない寝技ｗ
だせぇ。
だせぇ。
96 ：エクレール ◆LIGHT//x0c ：2010/02/08(月) 14:39:41 ID:Pk82XBp70
余裕でッ者呂
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 14:45:52 ID:7ShQZsTe0
スレタイが変ｗｗｗ
多対一 ってｗ
多人数で１人をやっつけるのが実戦？ｗ
いぢめ？ｗ
集団戦とか多人数戦闘と書けばいいのに
１人対多人数とか、多人数対多人数
も含まれるから
現実的には、１人が多人数を相手にするのは限界あるから
5対7とか、多人数同士の乱戦をテーマにした方がよいかと
多対一 ってｗ
多人数で１人をやっつけるのが実戦？ｗ
いぢめ？ｗ
集団戦とか多人数戦闘と書けばいいのに
１人対多人数とか、多人数対多人数
も含まれるから
現実的には、１人が多人数を相手にするのは限界あるから
5対7とか、多人数同士の乱戦をテーマにした方がよいかと
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 14:48:03 ID:uuM8PYcN0
打撃系の猛者なら3人位は普通にいけるよ。
証拠動画もあるし。
証拠動画もあるし。
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 14:49:43 ID:ShwuMnFC0
プロボクサーが道端でチンピラにボコられるって事件よくありますよね。
ボクシングの技術を持ってるのに何でチンピラごときにボコられるんでしょう。
それはここ法治国家日本においてボクテクがまったく意味のないものだからなんでね。
ボクテク使ってチンピラ殴ったら捕まって人生をダメにするのはボクサーなんですね。
だからボクテク使うわけにはいかないんですね～。チンピラに手出しできないんですね。
こうやって咄嗟の窮地に陥ったときにチンピラごときも倒せない打撃が実戦的？おかしな話ですよね～。
これが襲われたのが柔道家だったらどうでしょうか？
チンピラごとき簡単に制圧してしまうでしょうね。
柔道技で相手を押さえ込んでも捕まりませんからね～。
押さえ込み放題でしょうね。
こうして見ると法治国家日本において打撃寝技どちらが実戦的か火を見るより明らかなんですね～
ボクオタ涙目なんですね～
ボクシングの技術を持ってるのに何でチンピラごときにボコられるんでしょう。
それはここ法治国家日本においてボクテクがまったく意味のないものだからなんでね。
ボクテク使ってチンピラ殴ったら捕まって人生をダメにするのはボクサーなんですね。
だからボクテク使うわけにはいかないんですね～。チンピラに手出しできないんですね。
こうやって咄嗟の窮地に陥ったときにチンピラごときも倒せない打撃が実戦的？おかしな話ですよね～。
これが襲われたのが柔道家だったらどうでしょうか？
チンピラごとき簡単に制圧してしまうでしょうね。
柔道技で相手を押さえ込んでも捕まりませんからね～。
押さえ込み放題でしょうね。
こうして見ると法治国家日本において打撃寝技どちらが実戦的か火を見るより明らかなんですね～
ボクオタ涙目なんですね～
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 14:55:40 ID:7ShQZsTe0
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 15:02:35 ID:7ShQZsTe0
>>99
柔道が思ってるより実戦的だというのは、俺も思うが
あなたの言う理論の延長だと
法律に詳しい人間が一番実践的って事になる
武刀派のヤクザより、インテリヤクザの方が繁栄するって意味で
ここは格闘板だから、それでは無意味でしょ
あくまで格闘技的にという範疇で
なおかつスレタイどうり、喧嘩になった場合に って前提で考えないと
そうは言っても、寝技・組み技・投げ技・タックル・蹴り技
これらに無防備なボクシングだけの人が強いとは到底思えないけどｗ
柔道が思ってるより実戦的だというのは、俺も思うが
あなたの言う理論の延長だと
法律に詳しい人間が一番実践的って事になる
武刀派のヤクザより、インテリヤクザの方が繁栄するって意味で
ここは格闘板だから、それでは無意味でしょ
あくまで格闘技的にという範疇で
なおかつスレタイどうり、喧嘩になった場合に って前提で考えないと
そうは言っても、寝技・組み技・投げ技・タックル・蹴り技
これらに無防備なボクシングだけの人が強いとは到底思えないけどｗ
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 15:06:07 ID:uuM8PYcN0
ラグビーは半分格闘技だから。
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 15:07:22 ID:uuM8PYcN0
>>99
だから喧嘩で抑え込んだら周りの奴に蹴られるから。一対一という生ぬるい環境でなら確かに使える。
だから喧嘩で抑え込んだら周りの奴に蹴られるから。一対一という生ぬるい環境でなら確かに使える。
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 15:11:52 ID:ShwuMnFC0
>>103
相手が大勢いるならこちらも大勢になればいいんですね。
警察なんかでは複数の犯人を捕まえる時は
こちらも複数の警察で犯人達を捕まえるんですね。
その時には組み技を使って制圧するんですね。
こうしてみると複数対複数なら組み技は使えるんですね。
決して一対一限定じゃないんですね
相手が大勢いるならこちらも大勢になればいいんですね。
警察なんかでは複数の犯人を捕まえる時は
こちらも複数の警察で犯人達を捕まえるんですね。
その時には組み技を使って制圧するんですね。
こうしてみると複数対複数なら組み技は使えるんですね。
決して一対一限定じゃないんですね
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 15:20:45 ID:uuM8PYcN0
>>104
警察が複数の犯人を捕まえる時は、警官側の数が圧倒的に上回ってるケースが大半。
あるいは武器を使って制圧だから。
同人数だと寝技は使えない。
一対一か数で上回ってないとね。
まあ確かにそういわれれば一対一だけではないが、数で圧倒して制圧できんのは当たり前だしｗそんな程度の技術が嬉しいの？
こういう風に同人数同士の喧嘩で寝技なんかしたら、死ぬぞ。
こんな中どうやって使う？打撃はめちゃくちゃ使えるのは見ればよくわかるよな。
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
警察が複数の犯人を捕まえる時は、警官側の数が圧倒的に上回ってるケースが大半。
あるいは武器を使って制圧だから。
同人数だと寝技は使えない。
一対一か数で上回ってないとね。
まあ確かにそういわれれば一対一だけではないが、数で圧倒して制圧できんのは当たり前だしｗそんな程度の技術が嬉しいの？
こういう風に同人数同士の喧嘩で寝技なんかしたら、死ぬぞ。
こんな中どうやって使う？打撃はめちゃくちゃ使えるのは見ればよくわかるよな。
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 15:26:07 ID:7ShQZsTe0
なぜか
寝技と打撃の戦いになってしまっているが
時代錯誤ではないだろうか？ 総合が成立してる時代にｗ
どっちも、必須でしょｗ
ただ、1対1だと、寝技のウェイトが高く
多人数戦だと、打撃のウェイトが高い
ってだけでしょ
あとは服を着てる事への、対応力でしょ
寝技と打撃の戦いになってしまっているが
時代錯誤ではないだろうか？ 総合が成立してる時代にｗ
どっちも、必須でしょｗ
ただ、1対1だと、寝技のウェイトが高く
多人数戦だと、打撃のウェイトが高い
ってだけでしょ
あとは服を着てる事への、対応力でしょ
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 15:27:25 ID:ShwuMnFC0
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:01:48 ID:ShwuMnFC0
>>101
あなた馬鹿ですか？
今の日本の現実の環境に一番適した”格闘技”は何かを論じているんですよ僕は？
何故その僕の理論の延長が「法律に詳しい人間が一番実践的」になるんですか？
法律に詳しい人間って格闘技があるんですか？
あなた馬鹿ですか？
今の日本の現実の環境に一番適した”格闘技”は何かを論じているんですよ僕は？
何故その僕の理論の延長が「法律に詳しい人間が一番実践的」になるんですか？
法律に詳しい人間って格闘技があるんですか？
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:08:06 ID:7ShQZsTe0
>>108
スレタイの意味するところが理解できないのか？
喧嘩 多対一
つまり、多人数で喧嘩になった事を想定した場合だ
社会的にとか、法律的にとか、法治国家的にとか、警察に捕まるとか
そんな前提はいらないの
その前提なら、そもそも路上で喧嘩する事自体さけるだろｗ
いかにも大人の視点ぽいが
その大人の視点なら、逃げて警察呼ぶのが普通だよｗ
あくまで、喧嘩になった場合の話だろ それも多人数で
スレタイの意味するところが理解できないのか？
喧嘩 多対一
つまり、多人数で喧嘩になった事を想定した場合だ
社会的にとか、法律的にとか、法治国家的にとか、警察に捕まるとか
そんな前提はいらないの
その前提なら、そもそも路上で喧嘩する事自体さけるだろｗ
いかにも大人の視点ぽいが
その大人の視点なら、逃げて警察呼ぶのが普通だよｗ
あくまで、喧嘩になった場合の話だろ それも多人数で
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:11:55 ID:ShwuMnFC0
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:13:49 ID:g0Zx9Mqu0
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:14:52 ID:ShwuMnFC0
打撃使えなさすぎプゲラｗｗｗ
人を殴って失神させるなんて文明社会においてまったく実戦的じゃないｗｗ
野ｗｗｗ蛮ｗｗｗｗ原ｗｗｗｗ始ｗｗｗ的ｗｗｗｗプゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗ
人を殴って失神させるなんて文明社会においてまったく実戦的じゃないｗｗ
野ｗｗｗ蛮ｗｗｗｗ原ｗｗｗｗ始ｗｗｗ的ｗｗｗｗプゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗ
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:18:15 ID:7ShQZsTe0
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:24:44 ID:ShwuMnFC0
>>113
逃げ道が塞がれていたらどうするんですか？
そういう状況も想定して寝技打撃どっちが有用なんですか？
寝技ですよね？
なら第一も第二もありますねｗｗｗ
喧嘩になって相手が殴ってきても
こちらは投げて組み伏せればいいんですけど？
喧嘩になっても合法的に相手を制圧できるんですね。
打撃にはできないんですね。
つまり打撃は実戦では使えないんですねｗｗｗ
プゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗ
逃げ道が塞がれていたらどうするんですか？
そういう状況も想定して寝技打撃どっちが有用なんですか？
寝技ですよね？
なら第一も第二もありますねｗｗｗ
喧嘩になって相手が殴ってきても
こちらは投げて組み伏せればいいんですけど？
喧嘩になっても合法的に相手を制圧できるんですね。
打撃にはできないんですね。
つまり打撃は実戦では使えないんですねｗｗｗ
プゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗ
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:24:46 ID:xa6USTDF0
闘いにおいて打撃は不可欠だろ。
添加の金メダリスト様がヒーヒー言いながら打撃お勉強してる場面を何度も
見てるだろうに・・。
一方打撃系は最低限の組技"対策"だけで事足りる。そういう事だ・・。
添加の金メダリスト様がヒーヒー言いながら打撃お勉強してる場面を何度も
見てるだろうに・・。
一方打撃系は最低限の組技"対策"だけで事足りる。そういう事だ・・。
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:25:19 ID:1pz/hqi20
確かに打撃は使えんな。
タイマンじゃ組み技にボコられるし。
相手に必ず怪我させちゃうし、グローブなけりゃ自分の拳も壊れる。
組み技みたく相手も自分も無傷で場を治めることができない。
タイマンじゃ組み技にボコられるし。
相手に必ず怪我させちゃうし、グローブなけりゃ自分の拳も壊れる。
組み技みたく相手も自分も無傷で場を治めることができない。
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:30:54 ID:ShwuMnFC0
打撃なんて文明が出来上がる前の原始世界か無法者の世界でしか使えないんですね
つまりここ日本で普通に生活してる我々の世界では
無用の長物なんですねｗｗｗｗ実戦的じゃないんですねｗｗｗ
練習しても意味ないんですねｗｗｗｗ
打撃使えなさすぎワロタｗｗｗｗプゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗ
つまりここ日本で普通に生活してる我々の世界では
無用の長物なんですねｗｗｗｗ実戦的じゃないんですねｗｗｗ
練習しても意味ないんですねｗｗｗｗ
打撃使えなさすぎワロタｗｗｗｗプゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗｗ
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:31:35 ID:7ShQZsTe0
>>114
逃げ道ふさがれる程のヤバイ状況で
合法的にもクソもないだろ！ｗｗｗｗ
言ってる事がおかしいよ
それに、そんな状況で多人数だったら
なおさら寝技は、死にに行くようなもんだ
まあ、1対1なら言う通りだろうけどな
逃げ道ふさがれる程のヤバイ状況で
合法的にもクソもないだろ！ｗｗｗｗ
言ってる事がおかしいよ
それに、そんな状況で多人数だったら
なおさら寝技は、死にに行くようなもんだ
まあ、1対1なら言う通りだろうけどな
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:36:01 ID:ShwuMnFC0
>>118
単純に相手の足が速かったらどうすですかねｗｗｗｗ
逃げられませんね－ｗｗｗ
逃げられないときの為に組み技練習しておいた方がいいですねｗｗｗ
法治国家日本において実戦で有用なのはまず逃げ足！それがダメな時用の組み技！
打撃は・・・いりませんｗｗｗｗ
単純に相手の足が速かったらどうすですかねｗｗｗｗ
逃げられませんね－ｗｗｗ
逃げられないときの為に組み技練習しておいた方がいいですねｗｗｗ
法治国家日本において実戦で有用なのはまず逃げ足！それがダメな時用の組み技！
打撃は・・・いりませんｗｗｗｗ
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:37:39 ID:1AXYSbmO0
喧嘩で打撃が使えないとか斬新だな・・。最近の格ヲタはそこまで墜ちたか。
殺意を持った打撃は想像しただけで怖いけどな。
どんな状況でも机上の理論で動ける訳じゃないし、攻撃食らったら体力ゲージが
減るだけって訳じゃないんだぞ？
「こういう攻撃来たら～こうかわして～」とかそんあ上手くはいかないぞ？
打撃にしろ組技にしろトップ所の攻撃力はまさにおそるべしだ。
こればかりは実際に経験してみろとしか言いようがないがな。
殺意を持った打撃は想像しただけで怖いけどな。
どんな状況でも机上の理論で動ける訳じゃないし、攻撃食らったら体力ゲージが
減るだけって訳じゃないんだぞ？
「こういう攻撃来たら～こうかわして～」とかそんあ上手くはいかないぞ？
打撃にしろ組技にしろトップ所の攻撃力はまさにおそるべしだ。
こればかりは実際に経験してみろとしか言いようがないがな。
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:38:39 ID:ShwuMnFC0
打撃使えなさすぎワロタｗｗｗｗｗ
打撃じゃ自分の身は守れないんだねｗｗｗｗ
ボクシングジム辞めて柔道習いに行こーっとｗｗｗ
打撃じゃ自分の身は守れないんだねｗｗｗｗ
ボクシングジム辞めて柔道習いに行こーっとｗｗｗ
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:42:30 ID:7ShQZsTe0
早い話
ID:ShwuMnFC0は、糞コが柔道賛歌をやってるだけ
ってのは、ミエミエなんだがｗｗｗ
こんな言い方しなければ、実戦での柔道の有効性も
もうちょっとマトモに受け取られると思うのだが
ID:ShwuMnFC0は、糞コが柔道賛歌をやってるだけ
ってのは、ミエミエなんだがｗｗｗ
こんな言い方しなければ、実戦での柔道の有効性も
もうちょっとマトモに受け取られると思うのだが
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:45:04 ID:1pz/hqi20
漫画か映画の見すぎかしらんが、多人数相手なら打撃でも無理だな。
多人数相手なら逃げるのが正解。
その場合必要なスキルは、敵と敵の間を突破できるフィジカルとダッシュ力だな。
一番適してる競技はラクビーかアメフト、次にサッカー。
ＭＭＡ見ててもボクサーなんか足腰弱くてすぐに転ぶから１人に組み付かれたら倒されて袋にされるだけ。
組み技のほうが多人数に囲まれても、腰の強さから地面に倒されずに、安全地帯へエスケープできる可能性は高いだろう。
実戦で倒される事は死ぬ事と思えとどっかの誰かが言ってた。
多人数相手なら逃げるのが正解。
その場合必要なスキルは、敵と敵の間を突破できるフィジカルとダッシュ力だな。
一番適してる競技はラクビーかアメフト、次にサッカー。
ＭＭＡ見ててもボクサーなんか足腰弱くてすぐに転ぶから１人に組み付かれたら倒されて袋にされるだけ。
組み技のほうが多人数に囲まれても、腰の強さから地面に倒されずに、安全地帯へエスケープできる可能性は高いだろう。
実戦で倒される事は死ぬ事と思えとどっかの誰かが言ってた。
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:47:07 ID:ShwuMnFC0
>>122
反論できないから人格攻撃ですね～ｗｗｗただの悪口言ってますね～ｗｗｗ
ボクオタ涙目なんですね～ｗｗｗｗ
ボクテクが実戦の場で自分を守ってくれないと気づいて発狂してるんですね～ｗｗｗ
プゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗ
反論できないから人格攻撃ですね～ｗｗｗただの悪口言ってますね～ｗｗｗ
ボクオタ涙目なんですね～ｗｗｗｗ
ボクテクが実戦の場で自分を守ってくれないと気づいて発狂してるんですね～ｗｗｗ
プゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗ
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:47:37 ID:g0Zx9Mqu0
柔術は強いけど柔道はダメだな
しょせん「たいいくｗ」
しょせん「たいいくｗ」
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 16:57:11 ID:7ShQZsTe0
>>124
勘違いしてるようだが
俺は、ボクシングが実戦で強いなんて、全く思ってないぞ
上体だけの闘技で
しかも、下腿に対する防御がまったくない格闘技が勝てるはずない
蹴りにも、タックルにも、組み技にも
全く対応できなければ
いかに、立って戦う方が有利と言えども、ダメだろう
勘違いしてるようだが
俺は、ボクシングが実戦で強いなんて、全く思ってないぞ
上体だけの闘技で
しかも、下腿に対する防御がまったくない格闘技が勝てるはずない
蹴りにも、タックルにも、組み技にも
全く対応できなければ
いかに、立って戦う方が有利と言えども、ダメだろう
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 17:04:12 ID:g0Zx9Mqu0
>>116
なんか「打撃＝ボクシング」と思ってるようだけど空手とかの事もたまには思い出してね。
ボクシングってのは俺の中で格闘技ビジネスの最高傑作だと思ってる。
故に競技、興業に特化しすぎて牙を抜かれたとも言えるがそれはそれでいいと思ってる。
なんか「打撃＝ボクシング」と思ってるようだけど空手とかの事もたまには思い出してね。
ボクシングってのは俺の中で格闘技ビジネスの最高傑作だと思ってる。
故に競技、興業に特化しすぎて牙を抜かれたとも言えるがそれはそれでいいと思ってる。
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 17:06:11 ID:1pz/hqi20
組み技１ ｖｓ 素人１ →組み技の勝利（お互い無傷で捕獲可能）
組み技１ ｖｓ 打撃１ →同上
打撃１ ｖｓ 素人１ →打撃の勝利（過剰防衛で逮捕）
組み技ｎ＋１ ｖｓ 素人ｎ＋１ →組み技の勝利（１人１殺戦法で タイマンと変化無し）
組み技ｎ＋１ ｖｓ 打撃ｎ＋１ →同上
打撃ｎ＋１ ｖｓ 素人ｎ＋１ →打撃の勝利（過剰防衛で逮捕）
組み技１ ｖｓ 素人ｎ＋１ →倒されないように走って撤退成功
組み技１ ｖｓ 打撃ｎ＋１ →同上
打撃１ ｖｓ 素人ｎ＋１ →逃げようにも１人に組み付かれた時点で転ばされて袋叩き
打撃１ ｖｓ 組み技ｎ＋１ →同上（タイマンでも勝てないのでさらに絶望的）
このように組み技のほうが打撃よりも圧倒的に汎用性に優れているのである。
組み技１ ｖｓ 打撃１ →同上
打撃１ ｖｓ 素人１ →打撃の勝利（過剰防衛で逮捕）
組み技ｎ＋１ ｖｓ 素人ｎ＋１ →組み技の勝利（１人１殺戦法で タイマンと変化無し）
組み技ｎ＋１ ｖｓ 打撃ｎ＋１ →同上
打撃ｎ＋１ ｖｓ 素人ｎ＋１ →打撃の勝利（過剰防衛で逮捕）
組み技１ ｖｓ 素人ｎ＋１ →倒されないように走って撤退成功
組み技１ ｖｓ 打撃ｎ＋１ →同上
打撃１ ｖｓ 素人ｎ＋１ →逃げようにも１人に組み付かれた時点で転ばされて袋叩き
打撃１ ｖｓ 組み技ｎ＋１ →同上（タイマンでも勝てないのでさらに絶望的）
このように組み技のほうが打撃よりも圧倒的に汎用性に優れているのである。
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 17:09:38 ID:7ShQZsTe0
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 17:11:15 ID:g0Zx9Mqu0
いや別にそこまで組技が好きならもう誰も止めないよ。
好きなように組技の道場に通ってくれよ。
その歪んだ愛情があれば強くなれるかもな。
好きなように組技の道場に通ってくれよ。
その歪んだ愛情があれば強くなれるかもな。
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 17:46:38 ID:J8iMAGH00
法治国家内での実戦と、破綻国家とか戦場での殺るか殺られるかの実戦では意味が違うだろう
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 17:48:55 ID:ShwuMnFC0
なんだやっぱり格闘技のリングの上でも実戦でも優れているのは組み技なんじゃん。
じゃあ打撃の存在価値って何なの？ｗ
じゃあ打撃の存在価値って何なの？ｗ
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 18:04:56 ID:ShwuMnFC0
格闘技のリングの上でも寝技にやられる。
一般社会の実戦での護身にも使えない。
どうしようもねーな打撃は
一般社会の実戦での護身にも使えない。
どうしようもねーな打撃は
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 18:10:23 ID:uuM8PYcN0
ID:ShwuMnFC0が言うには法律違反を犯す位なら寝技にいって複数の奴にぼこぼこにされて殺された方がいいということか。なるほど
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 18:12:55 ID:g0Zx9Mqu0
そろそろスルーの季節
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 18:16:31 ID:uuM8PYcN0
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 19:00:53 ID:OBhJC9930
だから、対複数戦って言うのが意味がないだろｗｗ
複数相手なら、超一流のストライカーも勝てないってｗ 捕まれたらおしまいじゃん。
60キロの男も二人になったら体重120キロだぞ。捕まれたら逃げられるかよｗ
対複数戦なら、陸上が有利だな。
一発殴って、後は猛ダッシュ逃げ。逃げるが勝ちだよ。
だいたい、対複数戦でもストライカーなら勝てるとか言う理論が通用するのなら、
レスラーが一人を抱え上げて、もう一人に投げつければいいとかいう理論も通用するだろ。
一流のレスラーのスープレックスの速さは、あんまり打撃KOと変わらんと思うぞ。
つかんで投げて、つかんで投げてて、数秒で二人を倒せるだろ。相手がド素人だったらな。
実際、桜庭は暴走族複数をひとりでボコボコにしたって聞いたけど。
ヤンキーって、アホだから、一人一人かかって来るんだよ。それで各個撃破される。
ヤンキーが複数戦の戦い方を日頃意識して訓練してるわけじゃないし。
まずヤンキーは掴みかかって来ないからな。頭が80年代の空手・ボクシング最強論で止まってるから。
実戦じゃ掴むことが重要だということがわかってない。
複数相手なら、超一流のストライカーも勝てないってｗ 捕まれたらおしまいじゃん。
60キロの男も二人になったら体重120キロだぞ。捕まれたら逃げられるかよｗ
対複数戦なら、陸上が有利だな。
一発殴って、後は猛ダッシュ逃げ。逃げるが勝ちだよ。
だいたい、対複数戦でもストライカーなら勝てるとか言う理論が通用するのなら、
レスラーが一人を抱え上げて、もう一人に投げつければいいとかいう理論も通用するだろ。
一流のレスラーのスープレックスの速さは、あんまり打撃KOと変わらんと思うぞ。
つかんで投げて、つかんで投げてて、数秒で二人を倒せるだろ。相手がド素人だったらな。
実際、桜庭は暴走族複数をひとりでボコボコにしたって聞いたけど。
ヤンキーって、アホだから、一人一人かかって来るんだよ。それで各個撃破される。
ヤンキーが複数戦の戦い方を日頃意識して訓練してるわけじゃないし。
まずヤンキーは掴みかかって来ないからな。頭が80年代の空手・ボクシング最強論で止まってるから。
実戦じゃ掴むことが重要だということがわかってない。
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 19:14:42 ID:uuM8PYcN0
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 21:40:28 ID:SMxuBPxu0
実に有効活用されているようで何よりだ。
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 21:43:50 ID:uuM8PYcN0
しかし着衣総合スレは過疎ｗ
馬鹿だなぁ、あのままにしてれば過疎らなかったのに逆効果。
馬鹿だなぁ、あのままにしてれば過疎らなかったのに逆効果。
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 21:45:23 ID:SMxuBPxu0
益体も無い話が続くくらいなら、落ちない程度の過疎は
むしろスレッドフロート式掲示板としてはあるべき姿だよ。
むしろスレッドフロート式掲示板としてはあるべき姿だよ。
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 21:48:23 ID:uuM8PYcN0
どうせこのままほとんど誰も書き込みしなくなっておまえも見なくなるからｗ
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 21:53:47 ID:H9EgDwjQ0
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 21:55:49 ID:uuM8PYcN0
どう見ても素人だろうがｗ
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 21:57:08 ID:H9EgDwjQ0
な～んだ
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 21:58:47 ID:uuM8PYcN0
なんだじゃないんだよばか。
どこにボクサーが格闘家数人をぼこるって書いてんだ？馬鹿。
つか素人相手でも複数相手なら寝技なんか絶対使えん。
どこにボクサーが格闘家数人をぼこるって書いてんだ？馬鹿。
つか素人相手でも複数相手なら寝技なんか絶対使えん。
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 22:01:45 ID:WDFlvNM10
ねーﾎｿﾐおじさん実戦ってなに?
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 22:03:04 ID:uuM8PYcN0
ん？ホソミってなんだ？
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 22:28:31 ID:ShwuMnFC0
結局法治国家日本において
寝技より打撃が有用になる状況：1.5
に対して
打撃より寝技が有用になる状況：8.5
なんだから打撃より寝技の方が圧倒的に実戦的
っとこうなるわけだね。
これ結論だよ
寝技より打撃が有用になる状況：1.5
に対して
打撃より寝技が有用になる状況：8.5
なんだから打撃より寝技の方が圧倒的に実戦的
っとこうなるわけだね。
これ結論だよ
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 22:33:22 ID:g0Zx9Mqu0
糞コもよく飽きねーもんだな
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 22:33:34 ID:SMxuBPxu0
○○はNGワードに登録しました
とか言うと、しっかりスペース挟んだり、当て字に変えてきたりする
可愛い所が割と微笑ましいと思ったりします。
とか言うと、しっかりスペース挟んだり、当て字に変えてきたりする
可愛い所が割と微笑ましいと思ったりします。
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 22:38:38 ID:ShwuMnFC0
糞コって何？
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 22:44:13 ID:SMxuBPxu0
誤爆しました。
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 22:47:05 ID:SMxuBPxu0
とりあえずまあ、前提条件ごとに想定しないと話にならないよね。
「こういう前提条件の方が可能性が高い！」なんて言ってみても、
その統計をどっかで取ったりしたわけじゃあるまいし。
取れる物でもないだろうしね。
「こういう前提条件の方が可能性が高い！」なんて言ってみても、
その統計をどっかで取ったりしたわけじゃあるまいし。
取れる物でもないだろうしね。
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 22:52:48 ID:H9EgDwjQ0
タイマンもしくは複数相手であっても結局、組み有利でまとまりそうだね
組み系は、投げや寝技にも転用しやすい
複数相手でも
抱えてもう一人に投げつることだって可能。
組み技系だって打撃を使ったらいけない訳じゃないし
組みと合わせて素人打撃を出せば良い
一方 打撃系は複数の場合不利に働きやすい
打撃系が有利な状況は、誰にも捕まれないことが前提
ひとりに掴まれたら終了
あと拳骨折しても終了
リスクが高い
組み系は、投げや寝技にも転用しやすい
複数相手でも
抱えてもう一人に投げつることだって可能。
組み技系だって打撃を使ったらいけない訳じゃないし
組みと合わせて素人打撃を出せば良い
一方 打撃系は複数の場合不利に働きやすい
打撃系が有利な状況は、誰にも捕まれないことが前提
ひとりに掴まれたら終了
あと拳骨折しても終了
リスクが高い
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 23:00:19 ID:SMxuBPxu0
>>155
組み技を実戦で使うには、実戦用の組み方を
別に練習する必要があると思ったりもするんだがなー。
実戦を踏まえてない組み方に行くと、頭突きだったり
サミングだったりの、実戦でなくてはありえない攻撃を
無防備に受けてしまう可能性が排除できないというか、
結構高いように思う。
あと、その例だと、組み技有利とはとても言えないと思うぞ。
自分が組む事ばかり考えて、相手から組まれた事を
想定してないからね。
打撃が組まれたら終わりなのと同程度に、自分でコントロールできない
組まれ方を相手の方からされたら組み技も終わるんじゃないか？
そこをあえて無視するのはどうなのかな。
そこも踏まえて考えてるなら、まだしも納得できるように思うんだけど。
組み技を実戦で使うには、実戦用の組み方を
別に練習する必要があると思ったりもするんだがなー。
実戦を踏まえてない組み方に行くと、頭突きだったり
サミングだったりの、実戦でなくてはありえない攻撃を
無防備に受けてしまう可能性が排除できないというか、
結構高いように思う。
あと、その例だと、組み技有利とはとても言えないと思うぞ。
自分が組む事ばかり考えて、相手から組まれた事を
想定してないからね。
打撃が組まれたら終わりなのと同程度に、自分でコントロールできない
組まれ方を相手の方からされたら組み技も終わるんじゃないか？
そこをあえて無視するのはどうなのかな。
そこも踏まえて考えてるなら、まだしも納得できるように思うんだけど。
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 23:05:11 ID:uuM8PYcN0
喧嘩であまり組んだりすると目つき噛み付き、顔を爪でえぐりされる可能性が高まるからね。
総合とは違うんだよ。危ないよ。
総合とは違うんだよ。危ないよ。
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 23:05:41 ID:SMxuBPxu0
組み技でも、路上であれば相手を即無力化できるであろうと
推測できる、投げなどは対複数において効果を発揮するだろうけど、
やっぱり「相手に投げつければいい」というのが複数相手への
対処法として上がるようじゃ、投げ以外の組み技は、対複数を
想定した場合は現実的ではない、という事になるんじゃないかな。
さらに、素人打撃も組み合わせればいいと言うけど、それこそそこで
拳痛めたら終わりなんじゃないかと思うけど。
素人打撃じゃあ、拳痛める確率は技術のある人よりも高くなるんじゃないか？
ましてや、痛めた上でも、使えなくなるのを覚悟で振り回す事ができなくもない
打撃と比較すると、痛めたら即組む事ができなくなる組み技の方が、
そのリスクに関しては高くなるように思う。
組み技を対複数に運用するなら、速攻での投げに活路を見出すしか
無いんじゃないかな。
推測できる、投げなどは対複数において効果を発揮するだろうけど、
やっぱり「相手に投げつければいい」というのが複数相手への
対処法として上がるようじゃ、投げ以外の組み技は、対複数を
想定した場合は現実的ではない、という事になるんじゃないかな。
さらに、素人打撃も組み合わせればいいと言うけど、それこそそこで
拳痛めたら終わりなんじゃないかと思うけど。
素人打撃じゃあ、拳痛める確率は技術のある人よりも高くなるんじゃないか？
ましてや、痛めた上でも、使えなくなるのを覚悟で振り回す事ができなくもない
打撃と比較すると、痛めたら即組む事ができなくなる組み技の方が、
そのリスクに関しては高くなるように思う。
組み技を対複数に運用するなら、速攻での投げに活路を見出すしか
無いんじゃないかな。
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 23:10:06 ID:SMxuBPxu0
俺的な結論は、既に「打撃技術及び組み技技術を併せ持っておくのが一番」
って事で出てたりするんだけどね。どっちかだけで「実戦」を戦おうとする、
その想定自体が現実的じゃないんじゃないか、と思う。
組み技に対応できるなら、突き離したり立ち上がったりして組まれる事による
打撃の無効化には対応できるだろうし、そうやって打撃で戦うのが、対複数を想定する
場合は一番現実的だと思う。
一対一でも、相手の力量に応じて、寝技への耐性が無いならそちらへ持ち込めばいいし、
相手に技術がある場合は立ちで勝負もできるだろうしね。
どっちが上か、という話ではなくて、どっちも必要、って事でFAだと、
個人的には思うよ。
って事で出てたりするんだけどね。どっちかだけで「実戦」を戦おうとする、
その想定自体が現実的じゃないんじゃないか、と思う。
組み技に対応できるなら、突き離したり立ち上がったりして組まれる事による
打撃の無効化には対応できるだろうし、そうやって打撃で戦うのが、対複数を想定する
場合は一番現実的だと思う。
一対一でも、相手の力量に応じて、寝技への耐性が無いならそちらへ持ち込めばいいし、
相手に技術がある場合は立ちで勝負もできるだろうしね。
どっちが上か、という話ではなくて、どっちも必要、って事でFAだと、
個人的には思うよ。
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 23:16:45 ID:H9EgDwjQ0
>>156
＞自分が組む事ばかり考えて、相手から組まれた事を想定してないからね。
組派は組ませないことも上手い
ちなみに柔道家の組み付きの早さは尋常じゃない
打撃系の欠点は
基本ルール自体が組みや投げを禁止しているところが多いから
組まれたときが危険。
あと常に組まれないように意識した打撃を心がけなければならないのも厄介
>>158
ボクサーが骨折しやすいのは減量しているからってのもある。
あとパンチの威力が強いから骨が耐えられないことも考えられる
どんなに丈夫な拳でも頭部などの
硬い部分に当たれば簡単に骨折しやすいよ
＞組み技を対複数に運用するなら、速攻での投げに活路を見出すしか無いんじゃないかな。
喧嘩は顔面に意識が向きやすいから
足を払ったら次々と倒せる。
>>159
一理はある
結局どちらにベースを置くかだな
結局 その人の体型やスタンスで選べばいい
またな
＞自分が組む事ばかり考えて、相手から組まれた事を想定してないからね。
組派は組ませないことも上手い
ちなみに柔道家の組み付きの早さは尋常じゃない
打撃系の欠点は
基本ルール自体が組みや投げを禁止しているところが多いから
組まれたときが危険。
あと常に組まれないように意識した打撃を心がけなければならないのも厄介
>>158
ボクサーが骨折しやすいのは減量しているからってのもある。
あとパンチの威力が強いから骨が耐えられないことも考えられる
どんなに丈夫な拳でも頭部などの
硬い部分に当たれば簡単に骨折しやすいよ
＞組み技を対複数に運用するなら、速攻での投げに活路を見出すしか無いんじゃないかな。
喧嘩は顔面に意識が向きやすいから
足を払ったら次々と倒せる。
>>159
一理はある
結局どちらにベースを置くかだな
結局 その人の体型やスタンスで選べばいい
またな
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 23:35:29 ID:SMxuBPxu0
んだねー。＞選べばいい
まあ、組ませないってのは、一般的に学べる範囲だと、
試合におけるそれになってしまって、喧嘩などでは
どの程度できるかは不明なんじゃないか、とは思う。
結局、背後に飛びつかれたら駄目なのは、打撃系も組み技系も
同じなんじゃないかなぁ、という風に考えてるわけね。
正面から組みに来る分に関しては、打撃系の技術がある人が
素人を相手にしていると想定した場合、組まれる前に
どうにかできる可能性は結構高いわけだし。
正面からつかみにくる人相手に距離を取る技術も無い、
なんて事は、打撃の技術があるという想定の上では
考えにくいからね。打撃にしろ組み技にしろ、相手に
触れる事を目的にしているのは同じなわけだし。
喧嘩を想定した場合は、組まれるってのは不意を
突かれるって事と同義だと思うよ。
基本的に、一対一で技術のある人が素人を相手にすると
想定した場合、組み技と打撃において「組まれる事による危険性」は、
「組まれる可能性」がほぼ無いという意味で、どちらも
同程度に無いんじゃないかなぁ、と思う。
まあ、組ませないってのは、一般的に学べる範囲だと、
試合におけるそれになってしまって、喧嘩などでは
どの程度できるかは不明なんじゃないか、とは思う。
結局、背後に飛びつかれたら駄目なのは、打撃系も組み技系も
同じなんじゃないかなぁ、という風に考えてるわけね。
正面から組みに来る分に関しては、打撃系の技術がある人が
素人を相手にしていると想定した場合、組まれる前に
どうにかできる可能性は結構高いわけだし。
正面からつかみにくる人相手に距離を取る技術も無い、
なんて事は、打撃の技術があるという想定の上では
考えにくいからね。打撃にしろ組み技にしろ、相手に
触れる事を目的にしているのは同じなわけだし。
喧嘩を想定した場合は、組まれるってのは不意を
突かれるって事と同義だと思うよ。
基本的に、一対一で技術のある人が素人を相手にすると
想定した場合、組み技と打撃において「組まれる事による危険性」は、
「組まれる可能性」がほぼ無いという意味で、どちらも
同程度に無いんじゃないかなぁ、と思う。
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/08(月) 23:36:39 ID:SMxuBPxu0
四行目五行目に一言入れ忘れた。
＞どの程度できるかは不明なんじゃないか、とは思うけど、それを置いておくにしても、
＞結局、背後に飛びつかれたら駄目なのは、打撃系も組み技系も
に訂正。
＞どの程度できるかは不明なんじゃないか、とは思うけど、それを置いておくにしても、
＞結局、背後に飛びつかれたら駄目なのは、打撃系も組み技系も
に訂正。
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/09(火) 00:02:54 ID:1XEkPWDd0
>>156
>自分が組む事ばかり考えて、相手から組まれた事を
>想定してないからね。
>打撃が組まれたら終わりなのと同程度に、自分でコントロールできない
>組まれ方を相手の方からされたら組み技も終わるんじゃないか？
何を言ってるの？
相手から組まれた事を想定していない？ｗｗ
意味が分からんｗｗｗ
組み技格闘技でもっとも重要なのは組み手争いだぞ。
相手からの組みをディフェンスして自分が良い組み手をする。
この技術が組み技の全てと言っても過言ではない。
「自分でコントロールできない
組まれ方を相手の方からされたら組み技も終わるんじゃないか？」
↑
何この馬鹿発言ｗｗｗ
自分で相手の組み手をコントロールできない組み技は組み技じゃねーだろが。
ボクサーが相手のワンパンもらったら終わるんじゃねーか？っていってるのと同じ。
>自分が組む事ばかり考えて、相手から組まれた事を
>想定してないからね。
>打撃が組まれたら終わりなのと同程度に、自分でコントロールできない
>組まれ方を相手の方からされたら組み技も終わるんじゃないか？
何を言ってるの？
相手から組まれた事を想定していない？ｗｗ
意味が分からんｗｗｗ
組み技格闘技でもっとも重要なのは組み手争いだぞ。
相手からの組みをディフェンスして自分が良い組み手をする。
この技術が組み技の全てと言っても過言ではない。
「自分でコントロールできない
組まれ方を相手の方からされたら組み技も終わるんじゃないか？」
↑
何この馬鹿発言ｗｗｗ
自分で相手の組み手をコントロールできない組み技は組み技じゃねーだろが。
ボクサーが相手のワンパンもらったら終わるんじゃねーか？っていってるのと同じ。
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/09(火) 09:34:02 ID:0XTNra/20
きもちわる
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/09(火) 15:33:48 ID:YCAinDwb0
まあ早い話
ボクシング + 柔術 + 柔道 とか
空手 + 柔術 + 柔道 とか
着を使う経験のある組み技・寝技と、打撃技の組合せ
これが一番有効だろう
Ｋ－１とかレスリングは、技が特化しすぎているので有効ではなさそうだな
あとは、1対1用に磨く部分と
多人数の乱戦用に磨く部分の技を、別個に考えればいいだけでは
どっちもないと、適応できないだろうから
ボクシング + 柔術 + 柔道 とか
空手 + 柔術 + 柔道 とか
着を使う経験のある組み技・寝技と、打撃技の組合せ
これが一番有効だろう
Ｋ－１とかレスリングは、技が特化しすぎているので有効ではなさそうだな
あとは、1対1用に磨く部分と
多人数の乱戦用に磨く部分の技を、別個に考えればいいだけでは
どっちもないと、適応できないだろうから
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/09(火) 16:21:26 ID:r3tMCYEm0
つーか打撃は防具つけるだけで余裕で防げるんだから
打撃じたいが何でもありでは非実戦的といわざるをえないのだよ
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/09(火) 17:40:19 ID:lrGhm0Jh0
複数に打ち勝つのはまず無理だろう
対処法として最も現実的なのは遁走だろうな
包囲を突破して、なおかつ逃げながら追いすがる相手の戦力を最小限の力で削ぐこと（目付き、金的、いなし等）が出来る素早さ、器用さが求められる
相手を失神ＫＯさせる必要はない
服はつかまれやすいのでほぼ全裸かタイトな服がよい 髪もそっておく
靴はダッシュ力に関係するのでスポーツ用のものを着用
あと全身に油を塗っておくのも忘れずに
対処法として最も現実的なのは遁走だろうな
包囲を突破して、なおかつ逃げながら追いすがる相手の戦力を最小限の力で削ぐこと（目付き、金的、いなし等）が出来る素早さ、器用さが求められる
相手を失神ＫＯさせる必要はない
服はつかまれやすいのでほぼ全裸かタイトな服がよい 髪もそっておく
靴はダッシュ力に関係するのでスポーツ用のものを着用
あと全身に油を塗っておくのも忘れずに
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/09(火) 20:31:30 ID:CrqFAJDF0
>>165
どーい。
組み合わせないと、やっぱり一長一短があるからねぇ。
結局、組み技の技術"だけ"では如何ともしがたい局面は
想定できるわけだし。逆もまた然り。
>>166
"喧嘩"にプロテクターやフェイスガードをつけて赴くのは、
ちと現実的じゃあ無いんじゃないかなぁ。
そういう想定も有りだろうけど。
その場合は、打撃技術はあくまで防御として用いて、
組み技から関節などに持ち込むしか勝機はなさそうだね。
どーい。
組み合わせないと、やっぱり一長一短があるからねぇ。
結局、組み技の技術"だけ"では如何ともしがたい局面は
想定できるわけだし。逆もまた然り。
>>166
"喧嘩"にプロテクターやフェイスガードをつけて赴くのは、
ちと現実的じゃあ無いんじゃないかなぁ。
そういう想定も有りだろうけど。
その場合は、打撃技術はあくまで防御として用いて、
組み技から関節などに持ち込むしか勝機はなさそうだね。
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/09(火) 20:52:22 ID:r3tMCYEm0
>>168
でも刃を通さない衣服や22Mから卵を落として割れないような
衝撃を防ぐ布が開発されている時代だからね
結局動物の世界なんかもそうだけど
衝撃に強い皮膚や衣服をつけられると打撃や体当たりじゃ効かないから
取っ組み合いになるんだよ
そして動物なら組み伏せて首元に噛み付く
人間なら組み伏せて首元を刺すか
素手なら目に指を入れて背中向けたところで絞め落とす
相手のフェイスガードも取っ組み合いなら取り外すことができるし
でも刃を通さない衣服や22Mから卵を落として割れないような
衝撃を防ぐ布が開発されている時代だからね
結局動物の世界なんかもそうだけど
衝撃に強い皮膚や衣服をつけられると打撃や体当たりじゃ効かないから
取っ組み合いになるんだよ
そして動物なら組み伏せて首元に噛み付く
人間なら組み伏せて首元を刺すか
素手なら目に指を入れて背中向けたところで絞め落とす
相手のフェイスガードも取っ組み合いなら取り外すことができるし
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/09(火) 21:03:59 ID:CrqFAJDF0
>>169
そういう想定の上でならそれでいいんじゃない、としか言いようが無いけど。
喧嘩に防刃服とかβGELとか持ち出す時点で、常識じゃ考えにくい、
狭い範囲の想定になってると思うけど、別にそういう状況を
考えたいなら好きにすればいいと思うよ。
そういう想定の上でならそれでいいんじゃない、としか言いようが無いけど。
喧嘩に防刃服とかβGELとか持ち出す時点で、常識じゃ考えにくい、
狭い範囲の想定になってると思うけど、別にそういう状況を
考えたいなら好きにすればいいと思うよ。
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/09(火) 21:13:31 ID:CrqFAJDF0
全く関係ないけど、上の防具云々の流れで、WCWで見たビンス・ルッソ思い出したw
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/09(火) 21:22:58 ID:wTtVGqVd0
着衣総合スレは一気に過疎。あのまま終わるだろうｗ
あそこの1は馬鹿だから、あんなスレに人が来て関連する話をしてくれるだけでも感謝しなきゃいけないのに、変にスレ分けて終了した。
あそこの1は馬鹿だから、あんなスレに人が来て関連する話をしてくれるだけでも感謝しなきゃいけないのに、変にスレ分けて終了した。
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/10(水) 17:11:02 ID:y9gwb51k0
着衣でもヒョードル最強で終わりだからな。
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/10(水) 18:20:20 ID:zG4+bBll0
実戦環境での有利不利
■衣の存在
組み系→ 掴んで投げ慣れている。
打撃系→ 不利
■靴の存在
組み系→ 素足時よりもＴＤ耐性が高まる、また投げの威力が増す。
打撃系→ 特にボクサーがスニーカーになると普段より踏ん張りが利きづらくなる
■羽交い絞めされた場合
組み系→ 性質上、護身術を応用しやすいので、脱出しやすい。
打撃系→ 成す術なし
■受身
組み系→ 頭部を上手く守れる、実戦でも転用可能
打撃系→ 頭を打ち付けたり、不用意に手をついて脱臼＆骨折の危険性あり
■地面の存在
組み系→ 足技で、頭部を叩きつけ凶器として用いることができる。
打撃系→ パンチでのダウンでは上記の様に狙い通りいかない場合が多い。
■障害物の存在 （椅子や机など）
組み系→ それらに叩きつけて凶器として使える
打撃系→ 逆に邪魔になって距離が取り辛い。バックステップ中、転倒する危険性も。
■衣の存在
組み系→ 掴んで投げ慣れている。
打撃系→ 不利
■靴の存在
組み系→ 素足時よりもＴＤ耐性が高まる、また投げの威力が増す。
打撃系→ 特にボクサーがスニーカーになると普段より踏ん張りが利きづらくなる
■羽交い絞めされた場合
組み系→ 性質上、護身術を応用しやすいので、脱出しやすい。
打撃系→ 成す術なし
■受身
組み系→ 頭部を上手く守れる、実戦でも転用可能
打撃系→ 頭を打ち付けたり、不用意に手をついて脱臼＆骨折の危険性あり
■地面の存在
組み系→ 足技で、頭部を叩きつけ凶器として用いることができる。
打撃系→ パンチでのダウンでは上記の様に狙い通りいかない場合が多い。
■障害物の存在 （椅子や机など）
組み系→ それらに叩きつけて凶器として使える
打撃系→ 逆に邪魔になって距離が取り辛い。バックステップ中、転倒する危険性も。
■狭い空間 （車内 エレベーター）
組み系→ 押さえ込みが容易。打撃を無力化し易い
打撃系→ 下半身を利用した打撃が出せず威力半減。距離が取れない。捕まりやすい
■階段
組み系→ 相手を“いなす”だけで、そのまま突き落とすことも可能。
打撃系→ 打撃力が極端に落ち、ステップも使えずディフェンスもままならない
■砂浜
組み系→ 叩き付ける威力は半減するが、組み手争いで有利。
打撃系→ 打撃の威力が半減。足が縺れて捕まりやすい。
と自分なりに挙げてみたけど
もっともな意見を頂ければ編集していきたい。
打撃系が能力を発揮しやすいフィールドは、
リング程のスペースが確保できる場所で
かつ足元が安定した場に限られるのでは？
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 07:42:28 ID:bWAyjK1J0
うーん、ちょっと疑問点があるにはある。
靴とか地面とか階段とか砂浜とか。
TD耐性が高まるという事は、つまりは組み技を仕掛ける際の
不安要素にもなるんじゃないか、とか
地面の存在は、そもそもダウンさせるような
打撃が放てる場合は打撃には必要が無いから、打撃の不利な要素
としては不適当なんじゃないか、とか
階段でも、打撃のディフェンスで、いわゆるいなしと
同じような効果を期待できる側面はあるんじゃないか、とか
砂浜で組み手争いが有利というけど、そこら辺が
ちょっと感覚的にわからないなぁ、とか
まあ、感覚的に物を言っている部分が多いので、
実証的にこれこれこうだ、というような説明が可能なら、
ちょっと聞かせてもらえるとありがたいかな。
概ね同意できるまとめではあるけどね。
特に、狭い空間や障害物なんかは、打撃系ではうまい事利用する
戦術が無いと、不安要素以外のなにものでもないという事、つまり
概ねの結論の一つとして「スペースが確保できる場所に限られる」
という点には同意できる。
でも「足元が安定した場に限られる」って点については、
そこまで組み技が有利になりえるのか？という疑問が残るので、
上でも書いた通り、実証的な説明をお願いできるかな？
靴とか地面とか階段とか砂浜とか。
TD耐性が高まるという事は、つまりは組み技を仕掛ける際の
不安要素にもなるんじゃないか、とか
地面の存在は、そもそもダウンさせるような
打撃が放てる場合は打撃には必要が無いから、打撃の不利な要素
としては不適当なんじゃないか、とか
階段でも、打撃のディフェンスで、いわゆるいなしと
同じような効果を期待できる側面はあるんじゃないか、とか
砂浜で組み手争いが有利というけど、そこら辺が
ちょっと感覚的にわからないなぁ、とか
まあ、感覚的に物を言っている部分が多いので、
実証的にこれこれこうだ、というような説明が可能なら、
ちょっと聞かせてもらえるとありがたいかな。
概ね同意できるまとめではあるけどね。
特に、狭い空間や障害物なんかは、打撃系ではうまい事利用する
戦術が無いと、不安要素以外のなにものでもないという事、つまり
概ねの結論の一つとして「スペースが確保できる場所に限られる」
という点には同意できる。
でも「足元が安定した場に限られる」って点については、
そこまで組み技が有利になりえるのか？という疑問が残るので、
上でも書いた通り、実証的な説明をお願いできるかな？
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 16:34:16 ID:XJ5JODfd0
足元が不安定だと両者立って殴り合いなんてできない。
立って殴り合いできないのなら寝て殴り合いするしかない。
その寝て殴り合いに秀でてるのは組み技。
分かるだろ普通＾＾；
立って殴り合いできないのなら寝て殴り合いするしかない。
その寝て殴り合いに秀でてるのは組み技。
分かるだろ普通＾＾；
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 16:36:25 ID:eskN1JSU0
http://www.stickam.jp/video/179731369
King Of The Cage (KOTC) 花澤大介13 VS トビー・イマダ 総合格闘技試合
ホイラー・グレイシーを三角締めでタップアウトさせた関節技の神様 エディ・ブラボー の プリズンガード と スパイダーウェブ の映像解説
タイガーマスク（MINOタイガー） VS 沖縄キックボクサー 試合映像
草格闘技倶楽部 VS ブラジルジン格闘家
変態が蒼竜アスカ・ラングレーのコスプレを来た映像
King Of The Cage (KOTC) 花澤大介13 VS トビー・イマダ 総合格闘技試合
ホイラー・グレイシーを三角締めでタップアウトさせた関節技の神様 エディ・ブラボー の プリズンガード と スパイダーウェブ の映像解説
タイガーマスク（MINOタイガー） VS 沖縄キックボクサー 試合映像
草格闘技倶楽部 VS ブラジルジン格闘家
変態が蒼竜アスカ・ラングレーのコスプレを来た映像
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 16:54:47 ID:bWAyjK1J0
>>177
その「足元が不安定」というのが砂浜での状況を想定しているなら、
そもそも打撃系は砂浜でそのまま戦うという愚を冒さないと思うよ。
砂浜が延々と続く、砂漠のような場所で喧嘩をおっぱじめるような状況は、
これは現代日本だと想定し辛い。
逆に、例えば足元の堅さはしっかりしてるが、凸凹があるから不安定であるという
場合、これは組み技においても阻害要因になる。
寝て殴りあいするしかないような状況及び、そういう状況で組み技ならば
有効であるという状況を、どのような形で想定しているか、という所を
はっきりさせてもらいたいって事だよ。
実戦を議論するとは、すなわち想定を議論する事に他ならないからね。
その「足元が不安定」というのが砂浜での状況を想定しているなら、
そもそも打撃系は砂浜でそのまま戦うという愚を冒さないと思うよ。
砂浜が延々と続く、砂漠のような場所で喧嘩をおっぱじめるような状況は、
これは現代日本だと想定し辛い。
逆に、例えば足元の堅さはしっかりしてるが、凸凹があるから不安定であるという
場合、これは組み技においても阻害要因になる。
寝て殴りあいするしかないような状況及び、そういう状況で組み技ならば
有効であるという状況を、どのような形で想定しているか、という所を
はっきりさせてもらいたいって事だよ。
実戦を議論するとは、すなわち想定を議論する事に他ならないからね。
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 17:04:17 ID:8drk6EFPO
闘争の際に取っ組み合うのは本能だけど打撃の応酬てのは
本能に逆らう行為。
嫌でも打撃で戦うように人工的に作ったルールと舞台が無いと
打撃は威力を発揮しない
本能に逆らう行為。
嫌でも打撃で戦うように人工的に作ったルールと舞台が無いと
打撃は威力を発揮しない
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 17:27:03 ID:bWAyjK1J0
逆関節取ったり、バックをとって首を絞めるのも本能なのかな？
それは、技術の優位をこそ語ってるけど、打撃がどうの組技がどうの
という話には広がりえないと思うよ。
打撃だって組技だって、本能でやるそれよりも、技術と鍛錬の
裏づけがあるものの方が優位なのは、これは流石に決まってるといえるだろう。
でないと、本能で戦えるやつが一番強い、とかいう結論になってしまうw
まあ、そういう側面が、例えば相手の負傷も、生死すらも厭わないという
状況での実戦には、無きにしも非ずであるというのはその通りかもしれないけどね。
それは、技術の優位をこそ語ってるけど、打撃がどうの組技がどうの
という話には広がりえないと思うよ。
打撃だって組技だって、本能でやるそれよりも、技術と鍛錬の
裏づけがあるものの方が優位なのは、これは流石に決まってるといえるだろう。
でないと、本能で戦えるやつが一番強い、とかいう結論になってしまうw
まあ、そういう側面が、例えば相手の負傷も、生死すらも厭わないという
状況での実戦には、無きにしも非ずであるというのはその通りかもしれないけどね。
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 17:56:29 ID:XJ5JODfd0
>>179
＞そもそも打撃系は砂浜でそのまま戦うという愚を冒さないと思うよ
そのフィールドから逃げるという選択肢を考慮したら
この状況下では〇〇不利この状況下では〇〇不利といった
想定自体全て無意味だろ馬鹿かオメー？
階段で戦ったら、狭い屋内で戦ったらって
全部想定で話ししてんだよ。
そこから逃げるなんて選択肢があったら想定そのものが崩壊すんだろ？
議論できないだろ？
なら組み技はわざわざ打撃有利な足元が安定した場所へついて行くという愚を冒さないと思うよ？＾＾
こう返されたらどうするの？
この状況下で戦ったらという前提を覆すような選択肢を持ち出すなたわけ
＞そもそも打撃系は砂浜でそのまま戦うという愚を冒さないと思うよ
そのフィールドから逃げるという選択肢を考慮したら
この状況下では〇〇不利この状況下では〇〇不利といった
想定自体全て無意味だろ馬鹿かオメー？
階段で戦ったら、狭い屋内で戦ったらって
全部想定で話ししてんだよ。
そこから逃げるなんて選択肢があったら想定そのものが崩壊すんだろ？
議論できないだろ？
なら組み技はわざわざ打撃有利な足元が安定した場所へついて行くという愚を冒さないと思うよ？＾＾
こう返されたらどうするの？
この状況下で戦ったらという前提を覆すような選択肢を持ち出すなたわけ
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:02:44 ID:XJ5JODfd0
>寝て殴りあいするしかないような状況及び、そういう状況で組み技ならば
>有効であるという状況を、どのような形で想定しているか、という所を
>はっきりさせてもらいたいって事だよ
だから砂浜とか雨でぬかるんだ地面とかだろ。あとは雪で凍結した地面とか。
とにかく足元不安定な場所だよ。
こういう場所だって明確に指定しなくとも足元不安定な場所っていえば大体想像つくだろ
>有効であるという状況を、どのような形で想定しているか、という所を
>はっきりさせてもらいたいって事だよ
だから砂浜とか雨でぬかるんだ地面とかだろ。あとは雪で凍結した地面とか。
とにかく足元不安定な場所だよ。
こういう場所だって明確に指定しなくとも足元不安定な場所っていえば大体想像つくだろ
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:10:15 ID:bWAyjK1J0
>>182
うん。＞想定自体すべて無意味
その中で、どういう限定状況ならよりありえるか、
という所が問題だと考えるわけね。
砂浜なら、そこから離脱するという手段が取れるんじゃないか、と。
階段や狭い屋内については、離脱するという手段が取りにくいから、
そこについては言ってないわけだし。
＞なら組み技はわざわざ打撃有利な足元が安定した場所へついて行くという愚を冒さないと思うよ？＾＾
＞こう返されたらどうするの？
実戦における最善手である、撤退が成功するなら、それで何の問題も無いんじゃないかな。
>>183
雪で凍結した地面や、雨でぬかるんだ地面とかだと、
それによる水とかで組み技はグリップがしづらくなるんじゃないかな。
そういう部分はどう考えているか、これも聞かせてほしいな。
うん。＞想定自体すべて無意味
その中で、どういう限定状況ならよりありえるか、
という所が問題だと考えるわけね。
砂浜なら、そこから離脱するという手段が取れるんじゃないか、と。
階段や狭い屋内については、離脱するという手段が取りにくいから、
そこについては言ってないわけだし。
＞なら組み技はわざわざ打撃有利な足元が安定した場所へついて行くという愚を冒さないと思うよ？＾＾
＞こう返されたらどうするの？
実戦における最善手である、撤退が成功するなら、それで何の問題も無いんじゃないかな。
>>183
雪で凍結した地面や、雨でぬかるんだ地面とかだと、
それによる水とかで組み技はグリップがしづらくなるんじゃないかな。
そういう部分はどう考えているか、これも聞かせてほしいな。
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:12:54 ID:XJ5JODfd0
打撃系が戦えるのはリング程のスペースが確保できる場所
かつ足元が安定した場に限られる
その通りだな。
狭い屋内とか車内とかエレベーターの中とか
狭い場所での戦闘はいくらでも想定できる
そういう場所では取っ組み合いするしかないわけで
って事は組み技じゃないと戦えないわけで。
それに雪が降ったりして足元が不安的になったりしてもダメになるし。
組み技は全部の状況でも対応可能だけど打撃はフィールドによって弱体化しちゃうから
色々な場所に柔軟に対応できる組み技が打撃より実戦的なのは明白
かつ足元が安定した場に限られる
その通りだな。
狭い屋内とか車内とかエレベーターの中とか
狭い場所での戦闘はいくらでも想定できる
そういう場所では取っ組み合いするしかないわけで
って事は組み技じゃないと戦えないわけで。
それに雪が降ったりして足元が不安的になったりしてもダメになるし。
組み技は全部の状況でも対応可能だけど打撃はフィールドによって弱体化しちゃうから
色々な場所に柔軟に対応できる組み技が打撃より実戦的なのは明白
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:17:20 ID:bWAyjK1J0
ところで、逃亡が最善手である、という点については
同意を得られてるという考えでいいのかな？
同意を得られてるという考えでいいのかな？
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:20:19 ID:Xgf4xfHY0
この手のスレって定期的に立つけど
結局実戦の話しになると状況を相当「限定」して
話しをしないと、議論そのものが成り立たないな。
そもそも法治国家だから殴ったら負けとか
武器、核兵器持ってる方が勝ちとか、逃げた方の勝ちとか
そういう極論言い出したら議論にならない。
その辺を考慮して①武器（兵器）禁止②法律論抜き
③状況限定（○○･･･という状況だったらという条件をつける。
あるいは、ごく一般的な状況でと敢えてつけるとか。）
というせめて3点ぐらいの中で語った方が
面白いスレになるような気がする。
馬鹿馬鹿しいといえばそれまでだけど、やっぱり男って
喧嘩好きだし、この手のスレって結構流れ見てると面白いし。
ちなみに俺は柔道出身（2段）だけど、喧嘩したら
一般的な状況であれば、打撃やってる奴等は強いと思うな。
喧嘩するに関節とろうとかあんまり思わないし
実際は先に殴って後は戦意喪失した相手をボコボコにした方が
勝ちっていう単純な展開が多いと思う。勿論条件次第だけど。
結局実戦の話しになると状況を相当「限定」して
話しをしないと、議論そのものが成り立たないな。
そもそも法治国家だから殴ったら負けとか
武器、核兵器持ってる方が勝ちとか、逃げた方の勝ちとか
そういう極論言い出したら議論にならない。
その辺を考慮して①武器（兵器）禁止②法律論抜き
③状況限定（○○･･･という状況だったらという条件をつける。
あるいは、ごく一般的な状況でと敢えてつけるとか。）
というせめて3点ぐらいの中で語った方が
面白いスレになるような気がする。
馬鹿馬鹿しいといえばそれまでだけど、やっぱり男って
喧嘩好きだし、この手のスレって結構流れ見てると面白いし。
ちなみに俺は柔道出身（2段）だけど、喧嘩したら
一般的な状況であれば、打撃やってる奴等は強いと思うな。
喧嘩するに関節とろうとかあんまり思わないし
実際は先に殴って後は戦意喪失した相手をボコボコにした方が
勝ちっていう単純な展開が多いと思う。勿論条件次第だけど。
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:23:12 ID:bWAyjK1J0
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:24:17 ID:XJ5JODfd0
>>184
だから逃げてフィールドを変えるという選択肢を取ったら
○○の場所状況下ではこの格闘技が有利という想定自体無意味になるといってるだろ。
砂浜で戦ったらどっちが強いかを論じている場で
そこから逃げるという選択肢はない。
逃げたら砂浜で戦ったらどっちが強いかの答えがでないじゃないか。馬鹿か？
何らかの理由で逃げられくて戦わなきゃいけない状況で砂浜で戦った場合
打撃組み技どっちが有利か。
こう言い換えないといけないのか？本当メンドクセー奴だなお前。
＞雪で凍結した地面や、雨でぬかるんだ地面とかだと、
＞それによる水とかで組み技はグリップがしづらくなるんじゃないかな。
後者は泥んこプロレスみたいになるだろうけど
前者はさほど影響はない。
雪で服がビショビショに濡れるなんてねーよ。
まぁ泥んこプロレスでも結局プロレスなわけだから
組み技有利は変えられないよね。
だから逃げてフィールドを変えるという選択肢を取ったら
○○の場所状況下ではこの格闘技が有利という想定自体無意味になるといってるだろ。
砂浜で戦ったらどっちが強いかを論じている場で
そこから逃げるという選択肢はない。
逃げたら砂浜で戦ったらどっちが強いかの答えがでないじゃないか。馬鹿か？
何らかの理由で逃げられくて戦わなきゃいけない状況で砂浜で戦った場合
打撃組み技どっちが有利か。
こう言い換えないといけないのか？本当メンドクセー奴だなお前。
＞雪で凍結した地面や、雨でぬかるんだ地面とかだと、
＞それによる水とかで組み技はグリップがしづらくなるんじゃないかな。
後者は泥んこプロレスみたいになるだろうけど
前者はさほど影響はない。
雪で服がビショビショに濡れるなんてねーよ。
まぁ泥んこプロレスでも結局プロレスなわけだから
組み技有利は変えられないよね。
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:29:14 ID:bWAyjK1J0
>>189
フィールドが変えられないならともかく、変えることが可能な状況なら、
当然それも踏まえて考えなきゃいけないと思うのは、当然の話じゃないかなぁ。
＞雪で服がビショビショに濡れるなんてねーよ。
・・・あのぅ、防寒用のそれなりの厚さがある手袋つけて組み技やるのを想定してるんですか？
素手だと、溶けますよ、普通に。
フィールドが変えられないならともかく、変えることが可能な状況なら、
当然それも踏まえて考えなきゃいけないと思うのは、当然の話じゃないかなぁ。
＞雪で服がビショビショに濡れるなんてねーよ。
・・・あのぅ、防寒用のそれなりの厚さがある手袋つけて組み技やるのを想定してるんですか？
素手だと、溶けますよ、普通に。
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:35:23 ID:XJ5JODfd0
>>190
ああメンドクセー
ここでまた雪原で戦うと体は濡れるのか濡れないのか
の議論に話しを脱線しにかかってるよ。
こういう風に自分が不利になると話の軌道をズラシにかかるやるって何なの？
お前は雪原を駆け回ったときに雨にでも当てられたようにグッショリぽたぽた服が濡れるのか。
それぐらい濡れないと影響は無いし。雪でそんなに濡れるはずない。感覚的に分かんだろ？お前沖縄出身で雪見たことないんか？
ああメンドクセー
ここでまた雪原で戦うと体は濡れるのか濡れないのか
の議論に話しを脱線しにかかってるよ。
こういう風に自分が不利になると話の軌道をズラシにかかるやるって何なの？
お前は雪原を駆け回ったときに雨にでも当てられたようにグッショリぽたぽた服が濡れるのか。
それぐらい濡れないと影響は無いし。雪でそんなに濡れるはずない。感覚的に分かんだろ？お前沖縄出身で雪見たことないんか？
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:39:45 ID:XJ5JODfd0
>>190
＞フィールドが変えられないならともかく、変えることが可能な状況なら、
＞当然それも踏まえて考えなきゃいけないと思うのは、当然の話じゃないかなぁ。
だから砂浜で”戦ったら”の話をしてるんだよ
そこで戦ったって事は逃げなかったって事だろ。
砂浜で戦ったらという前提で話してるのに
逃げて砂浜で戦わないなんて選択肢出したら
砂浜で戦ったらという前提が崩れて議論できないだろ馬鹿か？
＞フィールドが変えられないならともかく、変えることが可能な状況なら、
＞当然それも踏まえて考えなきゃいけないと思うのは、当然の話じゃないかなぁ。
だから砂浜で”戦ったら”の話をしてるんだよ
そこで戦ったって事は逃げなかったって事だろ。
砂浜で戦ったらという前提で話してるのに
逃げて砂浜で戦わないなんて選択肢出したら
砂浜で戦ったらという前提が崩れて議論できないだろ馬鹿か？
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:40:28 ID:bWAyjK1J0
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:44:19 ID:bWAyjK1J0
>>191
でも、そこは想定の範囲内においておく必要があると思うけど。
手が濡れたら、それだけで滑りやすさは増す、ってのが
想定できないものなのかなぁ・・・。
まあぶっちゃけた話を言うと、冬に着るような服だったら、
化繊の表面加工がされてるようなものじゃない限り、
濡れてる程度じゃ滑りやすくはならない、とは思うけどね。
あくまで着衣を利用した技を仕掛ける限りでは、自分で
言っておいてなんだけど、雪で手が濡れた程度じゃあ、
それ程問題にはならないだろう。問題になるのは、
手首とか腕とかをグリップする場合だけど、
それはそういう技を使わなければいいだけの話だからね。
組み技全体で考えれば対処は可能だ。
はっきり言って、当然こんな感じに返されると思いながら聞いてたよw
でも、そこは想定の範囲内においておく必要があると思うけど。
手が濡れたら、それだけで滑りやすさは増す、ってのが
想定できないものなのかなぁ・・・。
まあぶっちゃけた話を言うと、冬に着るような服だったら、
化繊の表面加工がされてるようなものじゃない限り、
濡れてる程度じゃ滑りやすくはならない、とは思うけどね。
あくまで着衣を利用した技を仕掛ける限りでは、自分で
言っておいてなんだけど、雪で手が濡れた程度じゃあ、
それ程問題にはならないだろう。問題になるのは、
手首とか腕とかをグリップする場合だけど、
それはそういう技を使わなければいいだけの話だからね。
組み技全体で考えれば対処は可能だ。
はっきり言って、当然こんな感じに返されると思いながら聞いてたよw
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:44:37 ID:lcGe42/AO
実戦で服が濡れるのなんか躊躇してたら
それこそ高確率で障害罪になり
自身の指も骨折する打撃なんてもっと躊躇すべきだと思います（笑）
それこそ高確率で障害罪になり
自身の指も骨折する打撃なんてもっと躊躇すべきだと思います（笑）
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:47:41 ID:XJ5JODfd0
組み技が戦えない状況
・一対多人数戦のみ
打撃が戦えない状況
・狭い屋内
・車内
・エレベーター
・障害物が多い場所
・足元が不安定な場所
・対組み技格闘家
もっとあると思うけど
こうして見てみると打撃より組み技の方が圧倒的に実戦的でつね
・一対多人数戦のみ
打撃が戦えない状況
・狭い屋内
・車内
・エレベーター
・障害物が多い場所
・足元が不安定な場所
・対組み技格闘家
もっとあると思うけど
こうして見てみると打撃より組み技の方が圧倒的に実戦的でつね
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 18:49:57 ID:bWAyjK1J0
落ち着いたみたいなので少し編集してみましたｗ
誤解を招きやすい文だったので（汗 ） おかしかったら指摘たのむ
【状況による変化】
■衣の存在
組み系→ 普段から掴み慣れしている。
打撃系→ ①掴まれやすくなる。②厚手だと打撃を吸収される。③絞められるリスクが高まる。
■靴の存在
組み系→ 投げの威力が増す。
打撃系→ ①ﾎﾞｸｻｰが一般の靴になると踏ん張りが利きづらくなる。②ﾌｯﾄﾜｰｸが試合通り出し辛い
■羽交い絞めされた場合
組み系→ 性質上、護身術を応用しやすいので脱出しやすい。
打撃系→ 成す術なし
■受身
組み系→ ①頭部を上手く守れる ②俊敏に立てる。
打撃系→ ①頭を打つ危険 ②不用意に手をついて脱臼＆骨折の危険 ③10ｶｳﾝﾄ制に慣れ俊敏に立てない。
誤解を招きやすい文だったので（汗 ） おかしかったら指摘たのむ
【状況による変化】
■衣の存在
組み系→ 普段から掴み慣れしている。
打撃系→ ①掴まれやすくなる。②厚手だと打撃を吸収される。③絞められるリスクが高まる。
■靴の存在
組み系→ 投げの威力が増す。
打撃系→ ①ﾎﾞｸｻｰが一般の靴になると踏ん張りが利きづらくなる。②ﾌｯﾄﾜｰｸが試合通り出し辛い
■羽交い絞めされた場合
組み系→ 性質上、護身術を応用しやすいので脱出しやすい。
打撃系→ 成す術なし
■受身
組み系→ ①頭部を上手く守れる ②俊敏に立てる。
打撃系→ ①頭を打つ危険 ②不用意に手をついて脱臼＆骨折の危険 ③10ｶｳﾝﾄ制に慣れ俊敏に立てない。
■障害物の存在（椅子・机・段差・壁）
組み系→ 叩きつけて凶器として使える。
打撃系→ ①距離が取り辛い。②ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ中、転倒するﾘｽｸ。③壁で拳を骨折する危険
■地面の存在
組み系→ 頭部などを叩きつけ凶器として使える。足払や小内狩などの低ﾘｽｸの技でも可能。
打撃系→ 意図的に凶器として使えない。
■狭い空間 （車内・ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ）
組み系→ ①押さえ込みが容易。②打撃を無力化し易い。
打撃系→ ①下半身を用いた打撃が出せない。②距離が取れない。③捕まりやすい
■階段
組み系→ 相手を“いなす”だけで、そのまま突き落とすことも可能。
打撃系→ ①打撃力が極端にﾀﾞｳﾝ。②ﾌｯﾄﾜｰｸが使えない ③ﾃﾞｨﾌｪﾝｽもままならない
■不安定な足場（砂浜・雪・凍結路面）
組み系→ 叩き付ける威力は減少するが依然、組み手争いは有利。
打撃系→ ①ﾊﾟﾝﾁ力が半減。②ﾌｯﾄﾜｰｸを使えず距離も取れない。③捕まりやすい。
一部、不利なﾌｨｰﾙﾄﾞから
逃げる逃げないの話になってるけど
苦手なﾌｨｰﾙﾄﾞが多いﾀｲﾌﾟほど
実用性が低いと言わざるを得ないと思う。
極端に言えば
苦手なﾌｨｰﾙﾄﾞばかりだと、何処へ逃げても不利な状況は変わらない訳だしね。
組み系→ 叩きつけて凶器として使える。
打撃系→ ①距離が取り辛い。②ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ中、転倒するﾘｽｸ。③壁で拳を骨折する危険
■地面の存在
組み系→ 頭部などを叩きつけ凶器として使える。足払や小内狩などの低ﾘｽｸの技でも可能。
打撃系→ 意図的に凶器として使えない。
■狭い空間 （車内・ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ）
組み系→ ①押さえ込みが容易。②打撃を無力化し易い。
打撃系→ ①下半身を用いた打撃が出せない。②距離が取れない。③捕まりやすい
■階段
組み系→ 相手を“いなす”だけで、そのまま突き落とすことも可能。
打撃系→ ①打撃力が極端にﾀﾞｳﾝ。②ﾌｯﾄﾜｰｸが使えない ③ﾃﾞｨﾌｪﾝｽもままならない
■不安定な足場（砂浜・雪・凍結路面）
組み系→ 叩き付ける威力は減少するが依然、組み手争いは有利。
打撃系→ ①ﾊﾟﾝﾁ力が半減。②ﾌｯﾄﾜｰｸを使えず距離も取れない。③捕まりやすい。
一部、不利なﾌｨｰﾙﾄﾞから
逃げる逃げないの話になってるけど
苦手なﾌｨｰﾙﾄﾞが多いﾀｲﾌﾟほど
実用性が低いと言わざるを得ないと思う。
極端に言えば
苦手なﾌｨｰﾙﾄﾞばかりだと、何処へ逃げても不利な状況は変わらない訳だしね。
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 21:28:23 ID:zmWkvidW0
組み系は、普段の試合会場よりも複雑な環境に置かれたとしても
逆にそれを利用できる。
しかし打撃系にとっては百害あって一利なしっと言ったところか。
特にｱｳﾄﾎﾞｸｻｰﾀｲﾌﾟは･･･
柔道などは実戦を想定しているので応用しやすい。
（近年国際ルールはちょっとアレだけど）
特に一本の存在は、もしｺﾝｸﾘならｱｳﾄを想定している為、普段から
危機意識が強い。
ところが一部の打撃系興行は実戦なら負けを意味すような失神ﾀﾞｳﾝを食らっても
10ｶｳﾝﾄの猶予が与えらる。
しかもそれは見せﾃｸでﾎﾟｲﾝﾄを稼いで挽回のﾁｬﾝｽすらある。
つまりﾙｰﾙ重視の傾向が強いから実戦での応用範囲が狭くなる。
あと、組み打撃、どちらが有利とは言い辛い。
なぜなら、二つのタイプが場数を踏めば
融合しあって結局は複合的なタイプになってしまうからｗ
逆にそれを利用できる。
しかし打撃系にとっては百害あって一利なしっと言ったところか。
特にｱｳﾄﾎﾞｸｻｰﾀｲﾌﾟは･･･
柔道などは実戦を想定しているので応用しやすい。
（近年国際ルールはちょっとアレだけど）
特に一本の存在は、もしｺﾝｸﾘならｱｳﾄを想定している為、普段から
危機意識が強い。
ところが一部の打撃系興行は実戦なら負けを意味すような失神ﾀﾞｳﾝを食らっても
10ｶｳﾝﾄの猶予が与えらる。
しかもそれは見せﾃｸでﾎﾟｲﾝﾄを稼いで挽回のﾁｬﾝｽすらある。
つまりﾙｰﾙ重視の傾向が強いから実戦での応用範囲が狭くなる。
あと、組み打撃、どちらが有利とは言い辛い。
なぜなら、二つのタイプが場数を踏めば
融合しあって結局は複合的なタイプになってしまうからｗ
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 23:20:59 ID:he6SGFkG0
なんか1対1の喧嘩の話になってんな
対複数だと組んでたら話にならん 打撃も必須
打撃が使えないロケーションなら詰む
対複数だと組んでたら話にならん 打撃も必須
打撃が使えないロケーションなら詰む
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 01:26:08 ID:30seMcUn0
>>196は、組み技が戦えない状況として
「・一対多人数戦のみ」を挙げているけど
必ずしもそうとは思わない。
上級者なら、足払などで一瞬で地面に打ち付けることができる。
ﾊﾟﾝﾁだと１人あたりの一回の攻撃で、数発はようするけど
足技なら瞬間で倒すことも可能。
>>201
＞対複数だと組んでたら話にならん 打撃も必須
組み系は、あくまで組みがベースなだけで
打撃も使っていい訳だし
不利にはならないと考える。
ちなみにスレタイの解釈をすれば
「多対一」に限定したのもじゃない
あくまで【】は一例なわけだし。
ここは喧嘩の総合スレッドだから数名対数名の話もアリだと解釈できる。
「・一対多人数戦のみ」を挙げているけど
必ずしもそうとは思わない。
上級者なら、足払などで一瞬で地面に打ち付けることができる。
ﾊﾟﾝﾁだと１人あたりの一回の攻撃で、数発はようするけど
足技なら瞬間で倒すことも可能。
>>201
＞対複数だと組んでたら話にならん 打撃も必須
組み系は、あくまで組みがベースなだけで
打撃も使っていい訳だし
不利にはならないと考える。
ちなみにスレタイの解釈をすれば
「多対一」に限定したのもじゃない
あくまで【】は一例なわけだし。
ここは喧嘩の総合スレッドだから数名対数名の話もアリだと解釈できる。
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 01:28:55 ID:30seMcUn0
連投になるけど、組みの優位性なら下記も参考にしてね。最近ちょっと荒れ気味だけどｗ
★格闘技の頂点は柔道、最も優れてる技術も最強の人物も柔道★
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1262170419/
★格闘技の頂点は柔道、最も優れてる技術も最強の人物も柔道★
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1262170419/
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 01:44:17 ID:wEhdVnBc0
打撃系ならvs多数だと全員倒さないとならないけど
組み技系なら一人の肘を極めて「折るぞ」と脅せば周りの敵は引くからな
特にリーダー的存在の奴を捕まえれば簡単
それにvs多数って組み付いてくる奴もかなりいるし
組み技ができなきゃ勝てないよ
組み技系なら一人の肘を極めて「折るぞ」と脅せば周りの敵は引くからな
特にリーダー的存在の奴を捕まえれば簡単
それにvs多数って組み付いてくる奴もかなりいるし
組み技ができなきゃ勝てないよ
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 02:18:34 ID:djJAdV4M0
打撃も組み技も練習してる奴が一番強いって結論だな
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 05:10:51 ID:VUt7gq960
それを言っちゃぁオシメーよ
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 06:08:41 ID:IOgEhvgx0
18禁
バスルッテンの喧嘩殺法。ナイフで顔面を突き刺し、顔面、腹をパンチで滅多打ちにし、
椅子でボコボコしに、顔面に膝をぶち込んで、テーブルの角に頭をぶつけ、顔面を蹴り上げ、
腕をへし折り、頭突きを食らわせ、肘を叩き込んで玉を蹴り上げる。
http://www.youtube.com/watch?v=D3K-mrlYG7Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9UFV0IvTAr0&feature=related
バスルッテンの喧嘩殺法。ナイフで顔面を突き刺し、顔面、腹をパンチで滅多打ちにし、
椅子でボコボコしに、顔面に膝をぶち込んで、テーブルの角に頭をぶつけ、顔面を蹴り上げ、
腕をへし折り、頭突きを食らわせ、肘を叩き込んで玉を蹴り上げる。
http://www.youtube.com/watch?v=D3K-mrlYG7Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9UFV0IvTAr0&feature=related
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 06:35:06 ID:VUt7gq960
ナイフやテーブルや椅子などの周りにある凶器を使う奴が一番強いって結論だな
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 06:46:23 ID:wEhdVnBc0
そういう訓練を積んでるならまだしも
ナイフやテーブルや椅子を使った攻撃というのは普段やらない動きだからな
そうなると素手を鍛錬した格闘家より手間取ってしまい負けたりする
ナイフやテーブルや椅子を使った攻撃というのは普段やらない動きだからな
そうなると素手を鍛錬した格闘家より手間取ってしまい負けたりする
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 06:56:25 ID:psWUL71UO
シュルトさんが相手なら天井低いとこに逃げ込めばいい
フックや回し蹴りが得意な相手なら横幅が狭い通路に誘い込めばいい
曙さんは階段で待ち構えて近寄ってきた相手を下に投げ飛ばせばいい
如何にして自分に有利な場で戦うか
調子に乗らせて油断した相手を誘うか、激高させて前後不覚にさせるか
フックや回し蹴りが得意な相手なら横幅が狭い通路に誘い込めばいい
曙さんは階段で待ち構えて近寄ってきた相手を下に投げ飛ばせばいい
如何にして自分に有利な場で戦うか
調子に乗らせて油断した相手を誘うか、激高させて前後不覚にさせるか
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 07:09:42 ID:psWUL71UO
レストランなら湖沼やら塩やらを相手の目に振りかけるとか、
白昼なら太陽を背にして戦って相手の目を眩ませるとか
柔術家なら明かりのない状態にして真っ暗の中で戦えば他を寄せ付けないだろう
白昼なら太陽を背にして戦って相手の目を眩ませるとか
柔術家なら明かりのない状態にして真っ暗の中で戦えば他を寄せ付けないだろう
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 07:18:36 ID:wEhdVnBc0
ネイチャージモンは普段からガスマスクを持ち歩いてるんだぜ
だから普段からそういう準備が大事なんだよな
たとえばフェイスガードを持ち歩けば打撃は9割防げるんだから
まぁ、走って逃げて取りに行ってまた戻ってきたらいいだけの話だがな
でも普段から用心にこしたことはないよ
だから普段からそういう準備が大事なんだよな
たとえばフェイスガードを持ち歩けば打撃は9割防げるんだから
まぁ、走って逃げて取りに行ってまた戻ってきたらいいだけの話だがな
でも普段から用心にこしたことはないよ
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 07:41:34 ID:psWUL71UO
be prepared
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 07:59:49 ID:IOgEhvgx0
喧嘩が避けように無い場合、周囲を見渡す。
柵やガードレールは使える。一気にタックルなり柔道技で倒し、
上になって柵等をつかんで滅多打ち。
もしくは力ずくで道路わきの溝にはめて、上からストンピングの嵐。
あんな狭い溝でも、全体重かけて蹴りこめば、相手は体がはまり込んで脱出不能。
最後は身動きが取れない相手の顔面にブロックをブチ込めば終了。
柵やガードレールは使える。一気にタックルなり柔道技で倒し、
上になって柵等をつかんで滅多打ち。
もしくは力ずくで道路わきの溝にはめて、上からストンピングの嵐。
あんな狭い溝でも、全体重かけて蹴りこめば、相手は体がはまり込んで脱出不能。
最後は身動きが取れない相手の顔面にブロックをブチ込めば終了。
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 08:08:59 ID:wEhdVnBc0
障害物が多いところでタックルすると
相手が頭打って死んじゃうかもなぁ
リングやオクタゴンだとコーナーや金網に背中や頭打ちつけてもヘッチャラだけど
フェイスガードを持ち歩くべきだな
相手が頭打って死んじゃうかもなぁ
リングやオクタゴンだとコーナーや金網に背中や頭打ちつけてもヘッチャラだけど
フェイスガードを持ち歩くべきだな
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 08:09:57 ID:Bf60sF9o0
マークケアみたいに自爆する恐れもなきにしもあらず
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 12:09:14 ID:MvdtCBWz0
ミルコはUFCでハイキックしようとして滑ってたけど、路上でも足場悪い所多かったり、アスファルトの上でハイしたら滑りそうだよな。
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 12:14:10 ID:MvdtCBWz0
>>196
ツッコミ所満載過ぎて怖いんだが・・
＞組み技が戦えない状況
＞・一対多人数戦のみ
多人数対多人数でも使えない
＞打撃が戦えない状況
＞・狭い屋内
普通に使えるよ。接近したら髪の毛や服掴んで殴ればいいだけだし。
＞・車内
＞・エレベーター
これも髪や服掴んで殴ればいい。
＞・障害物が多い場所
＞・足元が不安定な場所
いや普通にだせるだろｗ訳わからない。
蹴りならともかくパンチが出せない状況なんて少ない。
＞・対組み技格闘家
総合と違い、掴んできたら目つき噛み付きしたり、フェンス掴んでテイクダウンこらえたら目つき噛み付きしてよたった所、バババって打撃入れてノックアウト。
ツッコミ所満載過ぎて怖いんだが・・
＞組み技が戦えない状況
＞・一対多人数戦のみ
多人数対多人数でも使えない
＞打撃が戦えない状況
＞・狭い屋内
普通に使えるよ。接近したら髪の毛や服掴んで殴ればいいだけだし。
＞・車内
＞・エレベーター
これも髪や服掴んで殴ればいい。
＞・障害物が多い場所
＞・足元が不安定な場所
いや普通にだせるだろｗ訳わからない。
蹴りならともかくパンチが出せない状況なんて少ない。
＞・対組み技格闘家
総合と違い、掴んできたら目つき噛み付きしたり、フェンス掴んでテイクダウンこらえたら目つき噛み付きしてよたった所、バババって打撃入れてノックアウト。
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 14:35:25 ID:CR9QBhhaP
キックってさ、膝蹴り以外はいろんなものに当たりそうだよね
たとえば室内だったら、テーブルとか色んなものがあちこちあるし
路上でも、街路樹とか看板とかいろいろある
そんななかで脚を大きく振り回すのは
下手したら自分の脚が致命傷を負う
なので、打撃としては、パンチと首相撲からの膝蹴りが有効な感じがする
たとえば室内だったら、テーブルとか色んなものがあちこちあるし
路上でも、街路樹とか看板とかいろいろある
そんななかで脚を大きく振り回すのは
下手したら自分の脚が致命傷を負う
なので、打撃としては、パンチと首相撲からの膝蹴りが有効な感じがする
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 14:37:56 ID:CR9QBhhaP
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 15:37:21 ID:MvdtCBWz0
でもなんかかっこ悪いなｗ
喧嘩で三角って。道路なら汚れるし、ゲイだと思われるし。
喧嘩で三角って。道路なら汚れるし、ゲイだと思われるし。
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 15:49:43 ID:Bf60sF9o0
打撃も相手が出血したら汚れるよ
道路の汚れなんかよりもっと酷くね…
道路の汚れなんかよりもっと酷くね…
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 15:52:05 ID:CR9QBhhaP
>>221
落とされるほうがかっこ悪い
落とされるほうがかっこ悪い
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 16:03:44 ID:MvdtCBWz0
落とされる方がかっこ悪いがどっちもかっこ悪いよｗ
女の前で出来るか？恥ずかしい。
やっぱり打撃でフルボッコにした方がリスペクトされる。組み系なら豪快に投げたりとかならまだいいけど、三角なんて知らない奴みたら股間の匂い嗅がせてるみたいでｗ
女の前で出来るか？恥ずかしい。
やっぱり打撃でフルボッコにした方がリスペクトされる。組み系なら豪快に投げたりとかならまだいいけど、三角なんて知らない奴みたら股間の匂い嗅がせてるみたいでｗ
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 16:08:34 ID:MvdtCBWz0
後ねほんとに喧嘩で組み付くと顔を爪でばりられたり、目つき噛み付きされるんだよ。ほんとにそのリスクが高まる。
こういうと組みヲタクが組んだ方がやりやすいとかいうが、組んで自分から噛み付くって動物かよｗ変態だろそんなの。
こういうと組みヲタクが組んだ方がやりやすいとかいうが、組んで自分から噛み付くって動物かよｗ変態だろそんなの。
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 16:16:13 ID:5cqq75Nb0
喧嘩の強さを「リスペクト」って表現するぐらい
アホ丸出しのやつらに尊敬されてもな
どうせジャンキーのラッパーかなんかに影響されて
尊敬をリスペクトに置き換えて喜んでるんでしょ、
しかも喧嘩で強い方どころか
戦い方が自分好みの打撃の方が好きだからリスペクトｗ
完璧にアホです。
ド田舎で暴走族やって電柱に突っ込んで死ねよ。
アホ丸出しのやつらに尊敬されてもな
どうせジャンキーのラッパーかなんかに影響されて
尊敬をリスペクトに置き換えて喜んでるんでしょ、
しかも喧嘩で強い方どころか
戦い方が自分好みの打撃の方が好きだからリスペクトｗ
完璧にアホです。
ド田舎で暴走族やって電柱に突っ込んで死ねよ。
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 16:25:49 ID:Uw91Z7RV0
>220
ストリートでこれだけ時間がかかるとリスクが大きい。
http://www.theync.com/index_cat.php?category=Fight
ここにたくさんストリートファイトがのってる。
ストリートでこれだけ時間がかかるとリスクが大きい。
http://www.theync.com/index_cat.php?category=Fight
ここにたくさんストリートファイトがのってる。
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 16:28:09 ID:CR9QBhhaP
そもそも、街でケンカになるようなら逃げる。
あと、多対一でケンカするようなやつは、カタギじゃないし
もしやったとしても、
打撃系だろうが、多対一で勝てるのはかなりレベルが高い
一般のそこそこのアマチュア格闘家は、
多対一で勝てるわけがない
組み技系でも、一流になれば、多対一でも勝てるかもしれない
あと、多対一でケンカするようなやつは、カタギじゃないし
もしやったとしても、
打撃系だろうが、多対一で勝てるのはかなりレベルが高い
一般のそこそこのアマチュア格闘家は、
多対一で勝てるわけがない
組み技系でも、一流になれば、多対一でも勝てるかもしれない
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 16:36:11 ID:MvdtCBWz0
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 16:42:17 ID:MvdtCBWz0
http://www.theync.com/media.php?name=10588-punks-who-dont-know-how-to-fight
これ面白いな。
喧嘩にはこのように複数対複数は普通。
こんなの時に寝技なんて絶対使えない。
これ面白いな。
喧嘩にはこのように複数対複数は普通。
こんなの時に寝技なんて絶対使えない。
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 16:52:45 ID:MvdtCBWz0
http://www.theync.com/media.php?name=4180-russian-bouncer-delivers-a-brutal-one-punch-knockout
喧嘩なんてこうやって殴ってすぐ終わらせた方がいいだろｗなんで一々組むんだよｗ
喧嘩なんてこうやって殴ってすぐ終わらせた方がいいだろｗなんで一々組むんだよｗ
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 17:01:53 ID:CR9QBhhaP
とりあえず、狭い場所では相撲最強だと思う
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 17:07:12 ID:MvdtCBWz0
なわけねぇだろｗ馬鹿なことばっかいって。
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 17:31:20 ID:b6ZGDnWD0
喧嘩で相手を三角絞めで絞め落とすとか最高にクールだろ。
ヤンキーはいつまでも80年代の空手・ボクシング至上主義から抜け出せてないから
寝技のかっこよさが分からない。
ヤンキーはいつまでも80年代の空手・ボクシング至上主義から抜け出せてないから
寝技のかっこよさが分からない。
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 17:31:38 ID:5cqq75Nb0
いや、相撲が一番活躍できるのが狭い場所だろ。
最強かどうかはわかんねーけど、
あんな巨体と密着戦になっても勝てる技術ってどんなんだよ。
お互いに体格は同じで技術のみで競うにしても
組技系の相撲は狭い場所ほど活躍できるだろ。
すくなくてもテコンドーやアウトボクシング、k-1より役に立つ技術だろう。
最強かどうかはわかんねーけど、
あんな巨体と密着戦になっても勝てる技術ってどんなんだよ。
お互いに体格は同じで技術のみで競うにしても
組技系の相撲は狭い場所ほど活躍できるだろ。
すくなくてもテコンドーやアウトボクシング、k-1より役に立つ技術だろう。
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 17:38:16 ID:CR9QBhhaP
エレベーターの中とか狭い部屋とか相撲最強だと思うよ
打撃系はまずキックが出せないし、
パンチにしても、相撲取りを一発で倒せるなんてかなり無理
組み技でいえば、柔道の重量級が可能性があるかも
打撃でも、体重がかなりあって
膝蹴りが得意なら可能性あるかも
打撃系はまずキックが出せないし、
パンチにしても、相撲取りを一発で倒せるなんてかなり無理
組み技でいえば、柔道の重量級が可能性があるかも
打撃でも、体重がかなりあって
膝蹴りが得意なら可能性あるかも
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 17:39:35 ID:CR9QBhhaP
しかし、路上とかで考えると、
やっぱりムエタイ＞＞＞Ｋ－１ルールって感じがする
肘と膝と、首相撲って、ほんと実践的じゃない？
やっぱりムエタイ＞＞＞Ｋ－１ルールって感じがする
肘と膝と、首相撲って、ほんと実践的じゃない？
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 17:43:02 ID:b6ZGDnWD0
>>218
＞多人数対多人数でも使えない
使えます。
それはポリスメンが証明しています。
＞普通に使えるよ。接近したら髪の毛や服掴んで殴ればいいだけだし。
それ組み技
＞これも髪や服掴んで殴ればいい。
それも組み技
＞いや普通にだせるだろｗ訳わからない。
＞蹴りならともかくパンチが出せない状況なんて少ない。
障害物が多いとそれに蹴つまづいたり
足元が不安的だとそもそも立ってられないから
必然的に寝た状態での取っ組み合いになる
＞総合と違い、掴んできたら目つき噛み付きしたり、フェンス掴んでテイクダウンこらえたら目つき噛み付きしてよたった所、バババって打撃入れてノックアウト。
まーたボクオタの大好きな目突き噛み付き論かｗｗ
この話は随分前に論破されてんだろｗｗｗ
目突き噛み付きを加味して喧嘩を考えると
有利になるのは打撃じゃなくて寝技
何故なら目突きや噛み付きもまたグラウンドの攻撃の一つなのであって
グラウンドの攻撃ってのはグラウンドのポジショニングに優れている方に優先権が与えられる。
だから寝業師が相手をポジショニコントロールしつつ一方的に打撃系の眼を潰し極めるだけ。
打撃側だけが目突き噛み付きをするっていう馬鹿な前提がないとこの論は成立しないんだよカス
＞多人数対多人数でも使えない
使えます。
それはポリスメンが証明しています。
＞普通に使えるよ。接近したら髪の毛や服掴んで殴ればいいだけだし。
それ組み技
＞これも髪や服掴んで殴ればいい。
それも組み技
＞いや普通にだせるだろｗ訳わからない。
＞蹴りならともかくパンチが出せない状況なんて少ない。
障害物が多いとそれに蹴つまづいたり
足元が不安的だとそもそも立ってられないから
必然的に寝た状態での取っ組み合いになる
＞総合と違い、掴んできたら目つき噛み付きしたり、フェンス掴んでテイクダウンこらえたら目つき噛み付きしてよたった所、バババって打撃入れてノックアウト。
まーたボクオタの大好きな目突き噛み付き論かｗｗ
この話は随分前に論破されてんだろｗｗｗ
目突き噛み付きを加味して喧嘩を考えると
有利になるのは打撃じゃなくて寝技
何故なら目突きや噛み付きもまたグラウンドの攻撃の一つなのであって
グラウンドの攻撃ってのはグラウンドのポジショニングに優れている方に優先権が与えられる。
だから寝業師が相手をポジショニコントロールしつつ一方的に打撃系の眼を潰し極めるだけ。
打撃側だけが目突き噛み付きをするっていう馬鹿な前提がないとこの論は成立しないんだよカス
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 17:51:29 ID:b6ZGDnWD0
そもそもK-1なんてムエタイを興行用に改造した劣化パクリですから
ムエタイの方が強くて当たり前
ムエタイの方が強くて当たり前
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 17:59:25 ID:MvdtCBWz0
>>235
だからよく読めよ。喧嘩は総合じゃねぇんだから密着したらサミングや噛み付きが舞ってんだよ
だからよく読めよ。喧嘩は総合じゃねぇんだから密着したらサミングや噛み付きが舞ってんだよ
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 17:59:49 ID:CR9QBhhaP
こないだのブアカーオの首相撲的な崩しには萌えた
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 18:17:11 ID:VUt7gq960
http://www.youtube.com/watch?v=t7b-R9evGZU&feature=grec
3：30辺りから
海兵隊の戦い方とか見ても
実戦での多人数戦でもやっぱり組み合って
取っ組み合いのグラウンド戦になってるよね
こういう戦い方が動物の本来の自然な戦い方なんだよ。
3：30辺りから
海兵隊の戦い方とか見ても
実戦での多人数戦でもやっぱり組み合って
取っ組み合いのグラウンド戦になってるよね
こういう戦い方が動物の本来の自然な戦い方なんだよ。
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 18:22:23 ID:oRS1ZZkFP
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 18:27:25 ID:5cqq75Nb0
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 18:38:21 ID:VUt7gq960
>>243
海兵隊が実戦で使えない練習するのかよ？
精神性やら神秘性を追い求めてカッコいいだけで使えない技を練習してる武道じゃないなぞ？
ガチで殺し合いしてる組織の技術だぞ。
その組織が使ってるって事は実戦で使えるって事だろ
海兵隊が実戦で使えない練習するのかよ？
精神性やら神秘性を追い求めてカッコいいだけで使えない技を練習してる武道じゃないなぞ？
ガチで殺し合いしてる組織の技術だぞ。
その組織が使ってるって事は実戦で使えるって事だろ
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 18:48:27 ID:9vnyaYle0
マウント取られた状態で噛み付きやサミングを行う
サミングは指を折られ、噛み付きは歯が折られるだろう
サミングは指を折られ、噛み付きは歯が折られるだろう
え～と>>198-199の補足だけど
これはあくまで、試合会場と実戦現場との比較だからね。
つまり、普段の会場から実戦現場に移った場合
どういうメリット、ディメリットが有るか？ってこと。
>>231
体重差を加味してる？
小さいほうが大きい奴を倒す時は、組み技系に分があると思うよ
足関節なら巨人も倒せる。
>>242
それは言えてる。
チンピラ同士の喧嘩でも、最後まで全員が立って殴りあうってことは稀だろうしね。
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 19:39:03 ID:MvdtCBWz0
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 19:41:02 ID:MvdtCBWz0
>>246
ドンフライはアビディごときにグラウンドで抑え込んで有利な状態なのに、サミングされてのたうちまわって戦意喪失した。喧嘩ならアビディにあの後蹴り飛ばされて白目向いてたよ。
喧嘩ってのはそういうことが起きるんだよ。もちろん上から抑え込んだ側もできるがな。
ドンフライはアビディごときにグラウンドで抑え込んで有利な状態なのに、サミングされてのたうちまわって戦意喪失した。喧嘩ならアビディにあの後蹴り飛ばされて白目向いてたよ。
喧嘩ってのはそういうことが起きるんだよ。もちろん上から抑え込んだ側もできるがな。
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 19:46:57 ID:MvdtCBWz0
>それは言えてる。
チンピラ同士の喧嘩でも、最後まで全員が立って殴りあうってことは稀だろうしね。
俺が言ってるのはそういうことじゃねぇんだよ。
そりゃ喧嘩でも倒れてパウンド入れたり蹴り飛ばしたりとかあるよ。
ただ総合みたいなネチネチグラウンドをするのが多人数戦では危険で使えないってこと。
喧嘩は終始スタンドの展開だけとは言ってない（上記の通り倒してパウンド→すぐ立ち上がるくらいは普通にある。
チンピラ同士の喧嘩でも、最後まで全員が立って殴りあうってことは稀だろうしね。
俺が言ってるのはそういうことじゃねぇんだよ。
そりゃ喧嘩でも倒れてパウンド入れたり蹴り飛ばしたりとかあるよ。
ただ総合みたいなネチネチグラウンドをするのが多人数戦では危険で使えないってこと。
喧嘩は終始スタンドの展開だけとは言ってない（上記の通り倒してパウンド→すぐ立ち上がるくらいは普通にある。
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 19:47:59 ID:9vnyaYle0
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 19:48:26 ID:MvdtCBWz0
>>251
つミノワ、つ須藤vsバタービーン
つミノワ、つ須藤vsバタービーン
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 19:58:58 ID:9vnyaYle0
いや、実際にやってみろｗ
ミノワの馬鹿力を知らんのかｗ
須藤ｖｓバタービーンはレスリングシューズだしな
普通の靴だとかけても脱げちゃうから、参考にならんのとちゃう？
ミノワの馬鹿力を知らんのかｗ
須藤ｖｓバタービーンはレスリングシューズだしな
普通の靴だとかけても脱げちゃうから、参考にならんのとちゃう？
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:08:00 ID:VUt7gq960
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:27:07 ID:MvdtCBWz0
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:30:47 ID:MvdtCBWz0
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:32:36 ID:30seMcUn0
>>251
＞足の力こそ体重があればあるほど強くなるので
どこの統計？
そんな医学的根拠訊いたことないよｗ
筋肉のつき方なんて鍛え方によって差がでるでしょうに･･･
巨人になればなるほどヒールホールドを耐えれるってことですか？
パンクラスがヒール禁止になったの何故だか考えたほうがいいのでは？
＞足の力こそ体重があればあるほど強くなるので
どこの統計？
そんな医学的根拠訊いたことないよｗ
筋肉のつき方なんて鍛え方によって差がでるでしょうに･･･
巨人になればなるほどヒールホールドを耐えれるってことですか？
パンクラスがヒール禁止になったの何故だか考えたほうがいいのでは？
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:34:23 ID:MvdtCBWz0
シュルトもちびっこい日本人に足関節取られて負けたことが何回かあるな
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:41:23 ID:30seMcUn0
>>253
＞普通の靴だとかけても脱げちゃうから、参考にならんのとちゃう？
脱げる脱げないの問題じゃないよ
裸足の方が足を抜きやすいのは確かだよ。
靴下履いてるだけでグリップしてしまうし。
兎に角、軽い方が巨人を倒すには
打撃より間接の方が有効だろう
片足タックルで倒して寝させれば
体重差はスタンド時に比べて埋まるから
＞普通の靴だとかけても脱げちゃうから、参考にならんのとちゃう？
脱げる脱げないの問題じゃないよ
裸足の方が足を抜きやすいのは確かだよ。
靴下履いてるだけでグリップしてしまうし。
兎に角、軽い方が巨人を倒すには
打撃より間接の方が有効だろう
片足タックルで倒して寝させれば
体重差はスタンド時に比べて埋まるから
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:47:31 ID:TdD7l6BPO
だけど足カン失敗したときって体勢ヤバすぎだろ？
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:48:17 ID:VUt7gq960
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:52:10 ID:MvdtCBWz0
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:53:04 ID:VUt7gq960
中井祐樹も目潰しされて失明しながらも
巨人ゴルドーをヒールホールドで倒した
巨人狩りには足関節は定石でしょ
巨人ゴルドーをヒールホールドで倒した
巨人狩りには足関節は定石でしょ
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:55:31 ID:VUt7gq960
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:58:27 ID:MvdtCBWz0
>>264
あのさ呆れたんだがそれは昨日のレスでIDも変わり色んな奴がレスつけてくるのに（>>238とか）、いきなり>>242でアンカーもつけないで登場したらわかるわけないだろ・・・。
馬鹿じゃないのお前
あのさ呆れたんだがそれは昨日のレスでIDも変わり色んな奴がレスつけてくるのに（>>238とか）、いきなり>>242でアンカーもつけないで登場したらわかるわけないだろ・・・。
馬鹿じゃないのお前
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:59:28 ID:30seMcUn0
>>260
立ちっぱなしだともっとヤバいよ
>>262
＞同人数対同人数でも使えねぇ
割り込みスマンが
そう断言する根拠が不明。
やはり海兵隊がやってるってのは説得力はある。
実戦経験においては、アマチュアが思いつかないようなノウハウがあるから。
立ちっぱなしだともっとヤバいよ
>>262
＞同人数対同人数でも使えねぇ
割り込みスマンが
そう断言する根拠が不明。
やはり海兵隊がやってるってのは説得力はある。
実戦経験においては、アマチュアが思いつかないようなノウハウがあるから。
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:01:26 ID:MvdtCBWz0
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:02:37 ID:VUt7gq960
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:03:23 ID:MvdtCBWz0
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:04:55 ID:VUt7gq960
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:07:07 ID:MvdtCBWz0
勝手にってID変わってわかるわけがない。
頭おかしいなこいつ。
頭おかしいなこいつ。
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:08:08 ID:30seMcUn0
>>267
ナイフなんか使ってないし
-----------------------------------
ここで実戦はやめてｗ
269 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/12(金) 21:03:23 ID:MvdtCBWz0
>>268
変わってたのかじゃねぇよｗｗｗｗ
おまえ謝れよｗ
270 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/12(金) 21:04:55 ID:VUt7gq960
>>269
知るかカス
お前が勝手に勘違いしてんだろ
ナイフなんか使ってないし
-----------------------------------
ここで実戦はやめてｗ
269 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/12(金) 21:03:23 ID:MvdtCBWz0
>>268
変わってたのかじゃねぇよｗｗｗｗ
おまえ謝れよｗ
270 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/12(金) 21:04:55 ID:VUt7gq960
>>269
知るかカス
お前が勝手に勘違いしてんだろ
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:10:32 ID:djJAdV4M0
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:14:20 ID:MvdtCBWz0
海兵隊海兵隊ってｗ
だから具体的にどう使うんだよｗ団体戦でよぉ。
だから具体的にどう使うんだよｗ団体戦でよぉ。
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:25:28 ID:30seMcUn0
>>274
正確な答えが知りたければ海兵隊にメールしなよ。
「ここで答えが見つからない」=「真実」なのか？
ちなみに簡単なことだよ
５ｖｓ５なら５組で使える。
あと
足払や朽木倒などで後頭部を叩きつける → フリーになると、おもむろに加勢する
というパターンもありだな
組み系には投げがあるから実践的。
素人でストレートをうってくるやつは稀
大抵フックでしかも接近戦になる。
次々、足技でこかせればいい
正確な答えが知りたければ海兵隊にメールしなよ。
「ここで答えが見つからない」=「真実」なのか？
ちなみに簡単なことだよ
５ｖｓ５なら５組で使える。
あと
足払や朽木倒などで後頭部を叩きつける → フリーになると、おもむろに加勢する
というパターンもありだな
組み系には投げがあるから実践的。
素人でストレートをうってくるやつは稀
大抵フックでしかも接近戦になる。
次々、足技でこかせればいい
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:26:05 ID:bw+GOR6R0
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:29:56 ID:MvdtCBWz0
>>275
なんか苦しいな・・。
＞５ｖｓ５なら５組で使える。
甘い。みな綺麗にペアで戦うわけではない。
相手と戦いながら他の相手の奴に攻撃したりとか。そんな時に無防備の低空状態で寝技してたら簡単にサカボよ。
投げならまだ使えるが、寝技は危険。
なんか苦しいな・・。
＞５ｖｓ５なら５組で使える。
甘い。みな綺麗にペアで戦うわけではない。
相手と戦いながら他の相手の奴に攻撃したりとか。そんな時に無防備の低空状態で寝技してたら簡単にサカボよ。
投げならまだ使えるが、寝技は危険。
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:30:24 ID:5cqq75Nb0
そらまともな人間は実際に喧嘩したとしても
してないって答えるよ
過去の自分の喧嘩の話とか武勇伝を楽しそうに語ってる
ヤンキーとか昔ヤンキーだったやつなんて
恥ずかしくて見てらんねーじゃん
してないって答えるよ
過去の自分の喧嘩の話とか武勇伝を楽しそうに語ってる
ヤンキーとか昔ヤンキーだったやつなんて
恥ずかしくて見てらんねーじゃん
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:32:01 ID:MvdtCBWz0
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:37:59 ID:5cqq75Nb0
>>279
そうかもな
喧嘩の自己申告ほど信用できないものはないから
ただ同じ大学のアマなんとかってk-1ファイターが
桜庭さんは喧嘩強かったみたいなこといってたっぽいから
そっちは多少信用できるけど
そうかもな
喧嘩の自己申告ほど信用できないものはないから
ただ同じ大学のアマなんとかってk-1ファイターが
桜庭さんは喧嘩強かったみたいなこといってたっぽいから
そっちは多少信用できるけど
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:38:17 ID:VUt7gq960
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:38:58 ID:30seMcUn0
>>277
＞甘い。みな綺麗にペアで戦うわけではない。
素人同士の話だろそれ。
チンピラ（素人）が、格闘家相手に簡単には逃げれないよ。
逆を言えば、一度組まれた素人は簡単に逃げれない
レベルの高い格闘家は、組み付きが非常に俊敏なことくらい理解してるでしょ？
チンピラ相手なら動作に入ってから叩きつけるまで一瞬だよ☆
風呂オチ ノシ
＞甘い。みな綺麗にペアで戦うわけではない。
素人同士の話だろそれ。
チンピラ（素人）が、格闘家相手に簡単には逃げれないよ。
逆を言えば、一度組まれた素人は簡単に逃げれない
レベルの高い格闘家は、組み付きが非常に俊敏なことくらい理解してるでしょ？
チンピラ相手なら動作に入ってから叩きつけるまで一瞬だよ☆
風呂オチ ノシ
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:40:04 ID:30seMcUn0
文が変になったｗ まあ言いたいことは伝わっただろう・・
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:42:00 ID:MvdtCBWz0
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:44:03 ID:MvdtCBWz0
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:46:40 ID:MvdtCBWz0
>>282
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
この集団の喧嘩見てみな。ペアで綺麗に戦ってるか？
後ろ向いてる奴ボカーンとかちょっとでも油断したらどっからパンチが飛んでくるかわからない。
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
この集団の喧嘩見てみな。ペアで綺麗に戦ってるか？
後ろ向いてる奴ボカーンとかちょっとでも油断したらどっからパンチが飛んでくるかわからない。
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:46:42 ID:VUt7gq960
>>284
踏み付けしてる仲間がそいつを捕まえればいいだろ？
踏み付けしてる仲間がそいつを捕まえればいいだろ？
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:49:01 ID:MvdtCBWz0
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:50:26 ID:VUt7gq960
ボクオタは本当にこの動画が好きだな
何十回見せられたと思ってるんだよこの動画ｗｗｗ
何十回見せられたと思ってるんだよこの動画ｗｗｗ
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:52:16 ID:MvdtCBWz0
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:53:15 ID:MvdtCBWz0
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:57:47 ID:VUt7gq960
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 21:59:48 ID:MvdtCBWz0
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 22:02:05 ID:VUt7gq960
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 22:04:51 ID:MvdtCBWz0
>>294
先に1人を倒した方が勝ちかどうかはわからないな。
個人の戦力があるから5vs5で1人がのばされて4vs5になっても、1人のばされた側の4人側が強かったらまだわからない。
先にこちらが1人倒してってだから寝技をかけた側（つまり上のポジションの奴）がサカボでふっとんで伸びるかもしれないジャン先によぉ。意味わかる？
先に1人を倒した方が勝ちかどうかはわからないな。
個人の戦力があるから5vs5で1人がのばされて4vs5になっても、1人のばされた側の4人側が強かったらまだわからない。
先にこちらが1人倒してってだから寝技をかけた側（つまり上のポジションの奴）がサカボでふっとんで伸びるかもしれないジャン先によぉ。意味わかる？
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 22:08:45 ID:VUt7gq960
>>295
いや、寝てる相手をサカボすれば絶対一発で倒せるんだろ？
一人がフリーになって
4VS5になったらフリーになった奴が仲間が押さえつけてる相手サカボして回れば勝てるんじゃん？ｗｗｗ
負けようがないｗｗｗｗ
寝てる相手にサカボすれば一発で倒せるんだもんな？
数で優ってれば組み技最強じぁんｗｗｗｗ
仲間が押さえ込んで 手の開いてるもう一人にサカボして回らせればいいだんから
打撃より勝率高いと思うぞ？ｗｗｗ
いや、寝てる相手をサカボすれば絶対一発で倒せるんだろ？
一人がフリーになって
4VS5になったらフリーになった奴が仲間が押さえつけてる相手サカボして回れば勝てるんじゃん？ｗｗｗ
負けようがないｗｗｗｗ
寝てる相手にサカボすれば一発で倒せるんだもんな？
数で優ってれば組み技最強じぁんｗｗｗｗ
仲間が押さえ込んで 手の開いてるもう一人にサカボして回らせればいいだんから
打撃より勝率高いと思うぞ？ｗｗｗ
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 22:10:03 ID:VUt7gq960
サカボ最高（笑）
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 22:15:17 ID:MvdtCBWz0
>>296
絶対とは言ってないがグラウンドの低空状態での不用意な態勢はサカボ食らって一発でのびる可能性だって普通に高いだろ？
＞4VS5になったらフリーになった奴が仲間が押さえつけてる相手サカボして回れば勝てるんじゃん？ｗｗｗ
おまえふざけんなよｗ
なんでみんな綺麗にペアでグラウンドしてることに勝手になってるんだ？
スタンド戦してる奴だっているだろｗ
絶対とは言ってないがグラウンドの低空状態での不用意な態勢はサカボ食らって一発でのびる可能性だって普通に高いだろ？
＞4VS5になったらフリーになった奴が仲間が押さえつけてる相手サカボして回れば勝てるんじゃん？ｗｗｗ
おまえふざけんなよｗ
なんでみんな綺麗にペアでグラウンドしてることに勝手になってるんだ？
スタンド戦してる奴だっているだろｗ
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 22:20:42 ID:VUt7gq960
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 22:28:07 ID:MvdtCBWz0
さっきも言ったけど複数戦の喧嘩なんてもうごちゃごちゃしてペアで綺麗に戦うことばかりではない。
いきなり横の奴ぶん殴ったりとかな。そもそも頭悪い奴じゃない限り複数戦では危なくてグラウンドなんか自らいかない。
例えば倒して寝技してる時に横でまだ構えあってるペアの敵にボカンって蹴っ飛ばされるかもしれないし。
いきなり横の奴ぶん殴ったりとかな。そもそも頭悪い奴じゃない限り複数戦では危なくてグラウンドなんか自らいかない。
例えば倒して寝技してる時に横でまだ構えあってるペアの敵にボカンって蹴っ飛ばされるかもしれないし。
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 22:35:01 ID:abVA3T+BO
寝技の方が圧倒的に強い
打撃しか出来ない奴はカモ
打撃しか出来ない奴はカモ
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 22:41:29 ID:30seMcUn0
>>286
またその動画ｗ
そのシーンでは頭に血が上っているからそうなるんだよ
海兵隊は常に冷静に動くから話は別。
だいたい状況なんて戦術によってかわる。
幾ら打撃派でも打撃戦はﾘｽｸが付きまとう
自分よりレベルが低い相手でも、ラッキーﾊﾟﾝﾁを貰う可能性があるからね。
素人特有の動きも危険。
ところがプロの組み系が、組み合いで素人に負けるﾘｽｸは低い。
打撃系５人 ｖｓ 素人巨人５人
組み５人 ｖｓ 素人巨人５人
この場合でも打撃系の方がﾘｽｸが高い
またその動画ｗ
そのシーンでは頭に血が上っているからそうなるんだよ
海兵隊は常に冷静に動くから話は別。
だいたい状況なんて戦術によってかわる。
幾ら打撃派でも打撃戦はﾘｽｸが付きまとう
自分よりレベルが低い相手でも、ラッキーﾊﾟﾝﾁを貰う可能性があるからね。
素人特有の動きも危険。
ところがプロの組み系が、組み合いで素人に負けるﾘｽｸは低い。
打撃系５人 ｖｓ 素人巨人５人
組み５人 ｖｓ 素人巨人５人
この場合でも打撃系の方がﾘｽｸが高い
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 23:01:51 ID:CR9QBhhaP
何かと多対一で組み技が弱いって・・・
立ち技の選手でも多対一では弱いってwww
まして、一回コカされたらもう逃げるの不可能じゃん
組み技師のほうが、まだ寝てる状態から逃げる術をわかってると思うよ
マグロ打撃家で、コカされてから逃げることできるのか？
立ち技の選手でも多対一では弱いってwww
まして、一回コカされたらもう逃げるの不可能じゃん
組み技師のほうが、まだ寝てる状態から逃げる術をわかってると思うよ
マグロ打撃家で、コカされてから逃げることできるのか？
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 23:16:55 ID:30seMcUn0
そもそも
組みｖｓ打撃 の一対一でも
実戦環境は組み派に有利に動く
実戦という状況自体が組み系に有利。
服あり、コンクありなどなど
だいたいパンツ一枚って実戦環境を想定していないよね
パンツで街歩いてたら、相手に会う前に補導されちゃうよ･･･
では
組みｖｓ打撃 の一対一でも
実戦環境は組み派に有利に動く
実戦という状況自体が組み系に有利。
服あり、コンクありなどなど
だいたいパンツ一枚って実戦環境を想定していないよね
パンツで街歩いてたら、相手に会う前に補導されちゃうよ･･･
では
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 23:42:55 ID:djJAdV4M0
＞組み技師のほうが、まだ寝てる状態から逃げる術をわかってると思うよ
組み技師は打撃の受け方とか知ってるの？
ボクサーなら別に環境にそこまで影響されないんじゃないのか？
組み技師は打撃の受け方とか知ってるの？
ボクサーなら別に環境にそこまで影響されないんじゃないのか？
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 02:37:57 ID:8uorw51i0
実戦での強さを求めるならカメラの前で戦うのなんてやめたほうがいい
得意技がわかるだけでも相手は相当戦いやすくなる
手の内は隠せ
得意技がわかるだけでも相手は相当戦いやすくなる
手の内は隠せ
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 03:01:23 ID:IofLN86/0
ロシアっぽい動画で、一方的に圧勝してた奴が最終的に
チンコを引き千切れんばかりに引っ張られて、狂ったように泣き叫んでのたうちまわって
負けた動画あったなｗｗ結局チンコつかんだ奴が最強ｗｗｗｗｗあの状況で下手に相手を
強く殴ったら自分のチンコが千切れるので何もできないもんなｗｗｗ
チンコを引き千切れんばかりに引っ張られて、狂ったように泣き叫んでのたうちまわって
負けた動画あったなｗｗ結局チンコつかんだ奴が最強ｗｗｗｗｗあの状況で下手に相手を
強く殴ったら自分のチンコが千切れるので何もできないもんなｗｗｗ
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 11:48:50 ID:Lc+xCpXH0
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 11:51:45 ID:Lc+xCpXH0
>>303
打撃のスタイルは対複数にも有効だから。
証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM
http://www.nothingtoxic.com/media/1247013212/Lone_Black_Guy_Violently_Attacked_by_3_White_Supremicists
組まれないように戦ってうまく打撃を有効に使ってる。
組み（特に寝技）じゃ無理な芸当だ。
打撃のスタイルは対複数にも有効だから。
証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM
http://www.nothingtoxic.com/media/1247013212/Lone_Black_Guy_Violently_Attacked_by_3_White_Supremicists
組まれないように戦ってうまく打撃を有効に使ってる。
組み（特に寝技）じゃ無理な芸当だ。
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 12:32:49 ID:MrNP5CkI0
喧嘩なんだから組み技の人も普通に打撃を使うだろ
決して本職の打撃選手よりうまくはないが
組み技競技者は競技形体や練習法で打撃競技者より重量があってパワーもある傾向があるから
一般人が相手ならそのフィジカルを生かした殴り合いで十分勝てると思うよ。
組み技の技術すらない
ハンマー投げの室伏とかが暴れたら一般人じゃ二～三人いても大変だろ
決して本職の打撃選手よりうまくはないが
組み技競技者は競技形体や練習法で打撃競技者より重量があってパワーもある傾向があるから
一般人が相手ならそのフィジカルを生かした殴り合いで十分勝てると思うよ。
組み技の技術すらない
ハンマー投げの室伏とかが暴れたら一般人じゃ二～三人いても大変だろ
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 12:41:14 ID:Lc+xCpXH0
なら野球でもサッカーでもいいじゃん。
体鍛えてりゃ素人に殴り合いで優るというなら。
石井なんて清原と殴り合いしたら勝てるかわからんし所詮組み技やってて打撃が強くなるなんてことはたかが知れてる。
体鍛えてりゃ素人に殴り合いで優るというなら。
石井なんて清原と殴り合いしたら勝てるかわからんし所詮組み技やってて打撃が強くなるなんてことはたかが知れてる。
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 12:47:52 ID:MrNP5CkI0
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 12:49:36 ID:Lc+xCpXH0
いや組み技をやってて得られる程度の打撃の強さじゃ戦闘能力（打撃面の）は不十分だね。
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 12:54:46 ID:MrNP5CkI0
組み技と合わせれば一般人相手に十分だよ。
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 13:02:07 ID:Lc+xCpXH0
まあそりゃそうだよ。組み技だけでも格闘技未経験で喧嘩慣れしてない相手には有利な傾向にあるだろうよ。
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 13:28:14 ID:ar7Vgagt0
どっちもやればいいじゃん。
めんどくせえ
めんどくせえ
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 13:31:53 ID:Lc+xCpXH0
実戦なら打撃をベースとして組み技を少しでいい（打撃が週5、組み技が週1位）
特にボクシングがいい。路上ではローキックペチンペチン戦法が取りにくいから、顔面に拳くっつけて伸ばすのが最も実戦的だから。
そして組まれても倒されない最低限の組み力も必要だから週1で柔道でもやってね。
特にボクシングがいい。路上ではローキックペチンペチン戦法が取りにくいから、顔面に拳くっつけて伸ばすのが最も実戦的だから。
そして組まれても倒されない最低限の組み力も必要だから週1で柔道でもやってね。
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 20:11:03 ID:YCszS7zh0
>>308
目潰しは、投げて上をとった方が有利。
>>309
てか 下の映像のﾎﾞｸｻｰ、モヤシっ子のﾊﾟﾝﾁでﾀﾞｳﾝしてるじゃんｗｗ素人相手でも打撃戦はリスキー
その黒人が助かったのは車が来たからみんな避けたのと体格差
あとさっきから寝技寝技と連呼しているけど組み系が拘ってるのは投げだよ
プロの柔道家は寝技に行くまでもなく投げで終わらせることが可能だから。
柔道家は精神的に大人な人が多いから
話術で喧嘩を避けることにも長けている。
頭に血が上りやすいﾎﾞｸｻｰとはそこが違う。
人それぞれだけど基礎は柔道だけでいいだろう
あと空手、ムエタイの練習も矢無沙汰ではない
目潰しは、投げて上をとった方が有利。
>>309
てか 下の映像のﾎﾞｸｻｰ、モヤシっ子のﾊﾟﾝﾁでﾀﾞｳﾝしてるじゃんｗｗ素人相手でも打撃戦はリスキー
その黒人が助かったのは車が来たからみんな避けたのと体格差
あとさっきから寝技寝技と連呼しているけど組み系が拘ってるのは投げだよ
プロの柔道家は寝技に行くまでもなく投げで終わらせることが可能だから。
柔道家は精神的に大人な人が多いから
話術で喧嘩を避けることにも長けている。
頭に血が上りやすいﾎﾞｸｻｰとはそこが違う。
人それぞれだけど基礎は柔道だけでいいだろう
あと空手、ムエタイの練習も矢無沙汰ではない
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 21:25:56 ID:Lc+xCpXH0
>>318
>目潰しは、投げて上をとった方が有利
普段組み系が練習や試合でやってるような目つき噛み付きされるポジションから技をかけようとしてこれらをされることは十二分に考えられる。
しかも上取った組み形は目つき噛み付きより普段やり慣れている技をまずかけようとするだろうし。
＞てか 下の映像のﾎﾞｸｻｰ、モヤシっ子のﾊﾟﾝﾁでﾀﾞｳﾝしてるじゃんｗｗ素人相手でも打撃戦はリスキー
その黒人が助かったのは車が来たからみんな避けたのと体格差
複数相手に対して戦う「スタイル」としてはこの戦い方が適切と言ってるんだ。
体格差があるからといってこの黒人が寝技にいったら蹴り殺されるだろ。
よほどこの場合、寝技の方が打撃よりリスキーですよ。
投げが有効なのに異論はない。
>目潰しは、投げて上をとった方が有利
普段組み系が練習や試合でやってるような目つき噛み付きされるポジションから技をかけようとしてこれらをされることは十二分に考えられる。
しかも上取った組み形は目つき噛み付きより普段やり慣れている技をまずかけようとするだろうし。
＞てか 下の映像のﾎﾞｸｻｰ、モヤシっ子のﾊﾟﾝﾁでﾀﾞｳﾝしてるじゃんｗｗ素人相手でも打撃戦はリスキー
その黒人が助かったのは車が来たからみんな避けたのと体格差
複数相手に対して戦う「スタイル」としてはこの戦い方が適切と言ってるんだ。
体格差があるからといってこの黒人が寝技にいったら蹴り殺されるだろ。
よほどこの場合、寝技の方が打撃よりリスキーですよ。
投げが有効なのに異論はない。
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 22:35:01 ID:YCszS7zh0
>>319
＞普段組み系が練習や ～ これらをされることは十二分に考えられる。
だから何？
打撃のパターンも言えることだけど？普通に「異論なし」でよくね？
スマンが屁理屈にしか聞こえない
あとキミは寝技に取り付かれてるの？
複数相手に寝技なんか仕掛けないでしょ？
今、話題の中心は
組み ｖｓ 打撃系
がメーンでしょ？
組み系が、寝技でいくのが危険と判断すれば出さなければいいだけの話。
で、日本人の体格でいくらﾎﾞｸテク磨いても
清原にＫＯされる危険性って十分あるわけよ！
でも
柔道家が清原に投げられなんて考えにくい。
身体が小さくても、歩み足や継ぎ足で体重差はある程度埋めれるし
足を刈るのは梃子の応用だからアレだよね。
キミがﾎﾞｸﾃｸが一番実践的だと信じるのならそれを貫くも自由だけど
他人に押し付けるのはアレだなぁ･･･
＞普段組み系が練習や ～ これらをされることは十二分に考えられる。
だから何？
打撃のパターンも言えることだけど？普通に「異論なし」でよくね？
スマンが屁理屈にしか聞こえない
あとキミは寝技に取り付かれてるの？
複数相手に寝技なんか仕掛けないでしょ？
今、話題の中心は
組み ｖｓ 打撃系
がメーンでしょ？
組み系が、寝技でいくのが危険と判断すれば出さなければいいだけの話。
で、日本人の体格でいくらﾎﾞｸテク磨いても
清原にＫＯされる危険性って十分あるわけよ！
でも
柔道家が清原に投げられなんて考えにくい。
身体が小さくても、歩み足や継ぎ足で体重差はある程度埋めれるし
足を刈るのは梃子の応用だからアレだよね。
キミがﾎﾞｸﾃｸが一番実践的だと信じるのならそれを貫くも自由だけど
他人に押し付けるのはアレだなぁ･･･
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 01:10:46 ID:Z9YBcTKq0
>>317
キックを覚えないと駄目だ。
実践で何度か拳を骨折して手がしびれて動かせなくなった記憶がある。
あの時キックの必要性を痛烈に感じた。以来肘、膝、蹴りも身に付けた。
実践では武器は多い方がいい。走っていってドテっ腹に全体重をかけた
ブーツの飛び蹴りもかなり有効。ここにウェイトで鍛えぬいた筋力と、
柔道技があるのでアウサイレベルの地元最強と言われているような奴程度
なら余裕で殺せる。
キックを覚えないと駄目だ。
実践で何度か拳を骨折して手がしびれて動かせなくなった記憶がある。
あの時キックの必要性を痛烈に感じた。以来肘、膝、蹴りも身に付けた。
実践では武器は多い方がいい。走っていってドテっ腹に全体重をかけた
ブーツの飛び蹴りもかなり有効。ここにウェイトで鍛えぬいた筋力と、
柔道技があるのでアウサイレベルの地元最強と言われているような奴程度
なら余裕で殺せる。
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 04:58:12 ID:7Ck0gwnI0
極め技なら一発で戦闘不能にできるけど
打撃で一発で戦闘不能にするのは至難の業だからな
ルール無用の殺し合いになればなるほど寝技の方が強いだろうね
打撃ってのはいくらでも防ぎようがあるから
打撃で一発で戦闘不能にするのは至難の業だからな
ルール無用の殺し合いになればなるほど寝技の方が強いだろうね
打撃ってのはいくらでも防ぎようがあるから
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 05:16:01 ID:7Ck0gwnI0
やっぱり凶器攻撃や反則攻撃を組み合わせやすい技術体系ってのが
完全に組み技や寝技だからね
本当に喧嘩慣れしてる奴は倒して金玉潰して目を突く
そして鼻フックして首を絞める
ホーリーランドの加藤だっけ？あれに近いかな
倒して上になって金玉握るという
あとナイフ使おうと思ったら最初から出しておくと相手が逃げちゃうから駄目
組み倒して逃げられなくして懐から出したナイフでグサッ
完全に組み技や寝技だからね
本当に喧嘩慣れしてる奴は倒して金玉潰して目を突く
そして鼻フックして首を絞める
ホーリーランドの加藤だっけ？あれに近いかな
倒して上になって金玉握るという
あとナイフ使おうと思ったら最初から出しておくと相手が逃げちゃうから駄目
組み倒して逃げられなくして懐から出したナイフでグサッ
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 06:32:14 ID:dLsCrvBY0
喧嘩になりそうな時、ポケットに手を突っ込み、ポケットの中のメリケンを握り締めておく。
当然顎は引き、上目使いで体は半身にして先制攻撃へ備える。そして相手の手が伸びた瞬間、
メリケンワンツーを顔面にヒット。この際重要なのは、破壊力よりもスピードとスナッピング。
メリケン装着時点で破壊力は鬼のようにあるので力まなくてもいい。
当然顎は引き、上目使いで体は半身にして先制攻撃へ備える。そして相手の手が伸びた瞬間、
メリケンワンツーを顔面にヒット。この際重要なのは、破壊力よりもスピードとスナッピング。
メリケン装着時点で破壊力は鬼のようにあるので力まなくてもいい。
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 08:51:35 ID:4DqQ5fdw0
喧嘩はどこまで卑怯なことをするかが個人の判断に委ねられてるから、
相手を信用できるかどうかで戦い方が大きく変わる
さすがにそこまで卑怯なことはしてこないだろって相手の場合と、マジキチ相手の場合では取るべき戦術が違う
上になったほうが眼つぶししやすいとか言ってることが的外れ
こっちはそんなことする気ないけど、相手はやってくるかもしれない(実際相手は卑怯なことことする気があるかどうかは関係ない。相手を新湯出来るかの問題)
相手を信用できなければ相手が噛みついてくるかもしれない金的してくるかもしれないサミングしてくるかもしれない凶器出すかもしれない
そういう疑いを持ったまま、戦わなきゃならんのだよ
お互いにルールに合意して、これとこれはおｋあれはダメねって取り決めがあってレフェリーが反則を監視してる中で戦うのとは違うの
相手を信用できるかどうかで戦い方が大きく変わる
さすがにそこまで卑怯なことはしてこないだろって相手の場合と、マジキチ相手の場合では取るべき戦術が違う
上になったほうが眼つぶししやすいとか言ってることが的外れ
こっちはそんなことする気ないけど、相手はやってくるかもしれない(実際相手は卑怯なことことする気があるかどうかは関係ない。相手を新湯出来るかの問題)
相手を信用できなければ相手が噛みついてくるかもしれない金的してくるかもしれないサミングしてくるかもしれない凶器出すかもしれない
そういう疑いを持ったまま、戦わなきゃならんのだよ
お互いにルールに合意して、これとこれはおｋあれはダメねって取り決めがあってレフェリーが反則を監視してる中で戦うのとは違うの
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 09:31:03 ID:7Ck0gwnI0
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 09:53:24 ID:dLsCrvBY0
ナイフ持ってる奴で、物凄く単純な思考回路の奴は危険だな。
ナイフ一本で地上最強になったと思い込み、また、相手を殺して
逃げても、それが道端でのすれ違いざまの出来事であり、自分の
身内相手の喧嘩じゃなければ絶対にばれないと確信してる奴がいるからな。
こういう奴には絶対に脅しは通用しない。
それを識別することもできないので、先手必勝で言葉より先に
ぼこった方がいい。
ナイフ一本で地上最強になったと思い込み、また、相手を殺して
逃げても、それが道端でのすれ違いざまの出来事であり、自分の
身内相手の喧嘩じゃなければ絶対にばれないと確信してる奴がいるからな。
こういう奴には絶対に脅しは通用しない。
それを識別することもできないので、先手必勝で言葉より先に
ぼこった方がいい。
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 10:15:05 ID:b8UIO3fk0
>>325
何が良いたいかさっぱり分からん
何が良いたいかさっぱり分からん
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 10:31:16 ID:oSpk0XWy0
打撃なら多対一でも有利とかいうけど、実際は
そうならないと思う。
アクションゲームやってるだけでもわかるけど、
多対一で勝つには範囲攻撃ができるか相手を吹っ飛ばす
ような攻撃を持ってることが必要。
こういう攻撃ができないのに多人数に囲まれたら
まず間違いなくボコられるよ。
実際に、多人数相手に戦うのに必要なスキルは囲まれない
ように動き回れることだろうね。
そうならないと思う。
アクションゲームやってるだけでもわかるけど、
多対一で勝つには範囲攻撃ができるか相手を吹っ飛ばす
ような攻撃を持ってることが必要。
こういう攻撃ができないのに多人数に囲まれたら
まず間違いなくボコられるよ。
実際に、多人数相手に戦うのに必要なスキルは囲まれない
ように動き回れることだろうね。
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 10:39:00 ID:sUoE3Y210
有利、というのは寝技と比較した場合の相対的観点で
言ってるんだと思うよ。
結構言われてるけど、実際には多対一になった時点で絶望的。
そんなばったばった多人数を倒せる漫画の世界のような人間は、
その個人の資質（と鍛錬）によってそれを為すのであって、
打撃だとか寝技だとか、そういう汎用的に想定できる技術で
それを為すわけじゃないから。
言ってるんだと思うよ。
結構言われてるけど、実際には多対一になった時点で絶望的。
そんなばったばった多人数を倒せる漫画の世界のような人間は、
その個人の資質（と鍛錬）によってそれを為すのであって、
打撃だとか寝技だとか、そういう汎用的に想定できる技術で
それを為すわけじゃないから。
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 10:39:25 ID:sUoE3Y210
まあ、そもそも、実在すんのか、という話でもあろうしw
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 11:21:57 ID:eACpoYMO0
>>329
頭悪いなこの人。有利っていうか戦闘が可能なスタイルは打撃ということだよ。
頭悪いなこの人。有利っていうか戦闘が可能なスタイルは打撃ということだよ。
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 11:24:04 ID:eACpoYMO0
http://www.theync.com/media.php?name=4180-russian-bouncer-delivers-a-brutal-one-punch-knockout
喧嘩は不意打ちがあるからなおさら打撃は有効。
入れば1秒で終わる。
エメリヤー・エンコ・フェドーでさえ不意打ちではやられかねない。
喧嘩は不意打ちがあるからなおさら打撃は有効。
入れば1秒で終わる。
エメリヤー・エンコ・フェドーでさえ不意打ちではやられかねない。
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 11:35:54 ID:eACpoYMO0
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 15:45:10 ID:7Ck0gwnI0
>>333
それコントだろｗ倒れ方がわざとらしいｗ
まぁ、ガチで殺しにいけば
グラップラーなら一瞬でヘッドロックで首の骨折ったりもできるんだぜ
普段は折らないように怪我させないように手加減してるからそこまでやらないけどね
多数が相手ならためらわず折りまくれる
それコントだろｗ倒れ方がわざとらしいｗ
まぁ、ガチで殺しにいけば
グラップラーなら一瞬でヘッドロックで首の骨折ったりもできるんだぜ
普段は折らないように怪我させないように手加減してるからそこまでやらないけどね
多数が相手ならためらわず折りまくれる
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 16:09:13 ID:L+9UhQjT0
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 16:19:11 ID:L+9UhQjT0
http://www.theync.com/index_cat.php?pageNum_objects=0&totalRows_objects=678&category=Fight
ロシアの兵士が一番強い、↑の動画でいくつかのってる。
ロシアの兵士が一番強い、↑の動画でいくつかのってる。
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 21:36:37 ID:eACpoYMO0
都合が悪くなるとコントって。これ以外の動画でも一発で失神なていくらでもあるのに。
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 23:09:05 ID:7dFp56xN0
>>330
そもそも寝技を打撃派との比較がおかしい。
あくまで寝技は、組み派の一攻撃手段だよ
組み派のバリエーションは、投げ技、寝技、足技、間接技、絞め技などがあるのに
なんで寝技だけで戦わないといけないの？
打撃派のバリエーションだって、パンチ、ハイキック、膝蹴り、肘打ちなどいろいろあるだろ？
打撃ヲタの理屈 （打撃派 ｖｓ 寝技） を返せば
「組み派 ｖｓ 蹴り ではどちらが有利か？」
と言てる様なもの。
打撃ヲタが
組み派の一部である「寝技」だけと比較したがる理由は
組み派 ｖｓ 打撃派
だと、分が悪いと認めたからではないだろうか？
>>333の動画、ダウンした方がボクサーかもしれないね。要するに打撃戦はリスクが大きい
そもそも寝技を打撃派との比較がおかしい。
あくまで寝技は、組み派の一攻撃手段だよ
組み派のバリエーションは、投げ技、寝技、足技、間接技、絞め技などがあるのに
なんで寝技だけで戦わないといけないの？
打撃派のバリエーションだって、パンチ、ハイキック、膝蹴り、肘打ちなどいろいろあるだろ？
打撃ヲタの理屈 （打撃派 ｖｓ 寝技） を返せば
「組み派 ｖｓ 蹴り ではどちらが有利か？」
と言てる様なもの。
打撃ヲタが
組み派の一部である「寝技」だけと比較したがる理由は
組み派 ｖｓ 打撃派
だと、分が悪いと認めたからではないだろうか？
>>333の動画、ダウンした方がボクサーかもしれないね。要するに打撃戦はリスクが大きい
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 07:27:46 ID:i5Yck7+WP
ジェラルド・ゴルドーのコメント
「私も同じだ。ブルース・リーで極真を始めた。もし、ケンカになったとき、パンチ、キックが有効というのは今も変わらないよ。グレーシーのように組み付いて10分も20分もやっていると、
警察が来て捕まるよ。それと複数の相手だとやられる。ケンカになったら、パンチでやってしまい逃げる。あとで警察に聞かれても「知らないよ」と答えておけばいい。(笑い)」
http://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/goldou02.htm
ジェラルド・ゴルドー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC
「私も同じだ。ブルース・リーで極真を始めた。もし、ケンカになったとき、パンチ、キックが有効というのは今も変わらないよ。グレーシーのように組み付いて10分も20分もやっていると、
警察が来て捕まるよ。それと複数の相手だとやられる。ケンカになったら、パンチでやってしまい逃げる。あとで警察に聞かれても「知らないよ」と答えておけばいい。(笑い)」
http://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/goldou02.htm
ジェラルド・ゴルドー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 08:10:40 ID:c+Msliuh0
関東№1のストリートファイター2人を相手に路上で喧嘩し、秒殺半殺しにして
内臓破裂とか腸を断裂させて1500万の賠償金をとられた空手家いませんでしたっけ？
内臓破裂とか腸を断裂させて1500万の賠償金をとられた空手家いませんでしたっけ？
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 09:03:42 ID:Ad+FlEuf0
ゴルドーって糞雑魚だよな
６５kgしかない中井にサミングしても負けるとかありえねえ
ホイスにはサミングも金的もやってたのに封じられて負けたし
俺でも勝てそう
６５kgしかない中井にサミングしても負けるとかありえねえ
ホイスにはサミングも金的もやってたのに封じられて負けたし
俺でも勝てそう
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 09:17:35 ID:DtEFUKwn0
198㌢もあんだぜ
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 12:19:10 ID:V6LLyaHL0
>>339
>組み派のバリエーションは、投げ技、寝技、足技、間接技、絞め技などがあるのに
なんで寝技だけで戦わないといけないの？
組み技は寝技以外相手を破壊する技がほぼないから。
投げ技も路上でどの位の有効率なのかも不明だし、立ち関節は難しいし。
>組み派のバリエーションは、投げ技、寝技、足技、間接技、絞め技などがあるのに
なんで寝技だけで戦わないといけないの？
組み技は寝技以外相手を破壊する技がほぼないから。
投げ技も路上でどの位の有効率なのかも不明だし、立ち関節は難しいし。
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 13:24:29 ID:lpMDrRuP0
打撃が寝技に勝てるわけないだろ
喧嘩した事ない奴ほど寝技を過小評価する
喧嘩した事ない奴ほど寝技を過小評価する
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 13:31:14 ID:V6LLyaHL0
仮に寝技の方が強くてもださいけどね。とにかください。
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 20:32:01 ID:obQBPVjY0
投げ技が使えるだけで寝技使えなくても投げ飛ばしてから顔面踏むとか
頭蹴るのでも十分にダメージは与えられるでしょ。
寝技ができる人以外は転ばされたら絶対不利だよ。
頭蹴るのでも十分にダメージは与えられるでしょ。
寝技ができる人以外は転ばされたら絶対不利だよ。
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 20:44:31 ID:p1Rl8Z2H0
>>339
組んだ時点で、その組んだ相手をどうにかしないと、
次の攻撃が出せないわけで。防御もできなくなるわけで。
組まれた相手が、そういう技術の持ち主だということを
認識し、何らかの捨て身の対応を取ったら、組んで即投げ、
というコンボを用いるにしても手間取るんじゃないかと思うし。
そもそも、撤退という選択肢を自ら封じるに等しいわけだからねぇ、
攻め手に組み技を用いるというのは。
もちろん、状況によってはそうならない状況もままあるだろうから、
一概には言えないとは思うけど。
組んだ時点で、その組んだ相手をどうにかしないと、
次の攻撃が出せないわけで。防御もできなくなるわけで。
組まれた相手が、そういう技術の持ち主だということを
認識し、何らかの捨て身の対応を取ったら、組んで即投げ、
というコンボを用いるにしても手間取るんじゃないかと思うし。
そもそも、撤退という選択肢を自ら封じるに等しいわけだからねぇ、
攻め手に組み技を用いるというのは。
もちろん、状況によってはそうならない状況もままあるだろうから、
一概には言えないとは思うけど。
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 20:45:49 ID:p1Rl8Z2H0
瞬間的な攻撃という点では、組み技はどうしたって打撃に劣る。
投げにしたって、一人投げたらどうしたってバランスは崩れるし、
打撃はバランスが云々という話もよく出るけど、そういう側面が
組み技にもあるってのに触れないのはフェアじゃないと思うな。
投げにしたって、一人投げたらどうしたってバランスは崩れるし、
打撃はバランスが云々という話もよく出るけど、そういう側面が
組み技にもあるってのに触れないのはフェアじゃないと思うな。
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 23:36:39 ID:1+2z+R0O0
クラヴ・マガの２対１（自分が１）の時の対処法見たけど掴んでの膝蹴りだったなぁ
↓が開始時のポジションだったとして
敵
自
敵
これを常に敵と自分が一直線になるように立ち位置を取る
敵
自
↓ 敵
↓
↓→自
一直線になったらそのポジションをキープする
後ろの敵が右から回って攻撃しようとしたら自分も右に回り一直線を保つ↓
←
↑
自敵敵
↓
→
そして手前の敵を掴んだら膝蹴りを入れる
相手を盾として利用掴しながら一緒に回転し一直線を保ち膝蹴り
膝でダメージ与えたらそいつをもう１人のほうに突き飛ばし武器として利用する
組み膝は打撃か組技どちらに分類されるのか？
↓が開始時のポジションだったとして
敵
自
敵
これを常に敵と自分が一直線になるように立ち位置を取る
敵
自
↓ 敵
↓
↓→自
一直線になったらそのポジションをキープする
後ろの敵が右から回って攻撃しようとしたら自分も右に回り一直線を保つ↓
←
↑
自敵敵
↓
→
そして手前の敵を掴んだら膝蹴りを入れる
相手を盾として利用掴しながら一緒に回転し一直線を保ち膝蹴り
膝でダメージ与えたらそいつをもう１人のほうに突き飛ばし武器として利用する
組み膝は打撃か組技どちらに分類されるのか？
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 00:33:26 ID:6UlaZGAo0
>>344
＞組み技は寝技以外相手を破壊する技がほぼないから。
はい？ [自分の知らない事 ＝ 存在しない] ってさ
地球はキミ中心に回ってるわけじゃないよｗ
コンクリに叩きつけられた衝撃は打撃の比じゃない、レンガで殴られるようなもん。
足払などで頭打ち付ければいい、背中を打ち付けた場合、一分近く息が詰まる。
「自分が組む事ばかり考えて、相手から組まれた事を想定してないからね。」 と言ってたキミに
伝えるのは苦労する
柔道の床がコンクリじゃないのは危険過ぎるからだよね。
格闘技全般に言えことは
保護しているものを取っ払った時、強烈な威力をだすわけ
あと組み派でも打撃は使ったらいけないなんて決まりは無いわけで
組み技＋素人打撃で戦える
みせパンから投げでＯＫ
>>348-349
巴投や背負投みないな派手な技を連想してない？
足払とか出足払とか瞬間だよ！バランス崩れにくいし。
試合ではお互い警戒しあってるから難しいけど素人相手なら軽くきまる
ときにﾎﾞｸｻｰの視野は狭く上半身に意識が入ってるから
足かけられたら対応のしようがない
切れた人間は、本能的に顔面を殴りにいく性質があるから
喧嘩は殆ど殴り合いになる
だからこそ下半身に盲点がある。
喧嘩は胸ぐらの掴み合いから始まる場合もあるし
そんな時投げられたら打撃派は（ｒｙ
＞組み技は寝技以外相手を破壊する技がほぼないから。
はい？ [自分の知らない事 ＝ 存在しない] ってさ
地球はキミ中心に回ってるわけじゃないよｗ
コンクリに叩きつけられた衝撃は打撃の比じゃない、レンガで殴られるようなもん。
足払などで頭打ち付ければいい、背中を打ち付けた場合、一分近く息が詰まる。
「自分が組む事ばかり考えて、相手から組まれた事を想定してないからね。」 と言ってたキミに
伝えるのは苦労する
柔道の床がコンクリじゃないのは危険過ぎるからだよね。
格闘技全般に言えことは
保護しているものを取っ払った時、強烈な威力をだすわけ
あと組み派でも打撃は使ったらいけないなんて決まりは無いわけで
組み技＋素人打撃で戦える
みせパンから投げでＯＫ
>>348-349
巴投や背負投みないな派手な技を連想してない？
足払とか出足払とか瞬間だよ！バランス崩れにくいし。
試合ではお互い警戒しあってるから難しいけど素人相手なら軽くきまる
ときにﾎﾞｸｻｰの視野は狭く上半身に意識が入ってるから
足かけられたら対応のしようがない
切れた人間は、本能的に顔面を殴りにいく性質があるから
喧嘩は殆ど殴り合いになる
だからこそ下半身に盲点がある。
喧嘩は胸ぐらの掴み合いから始まる場合もあるし
そんな時投げられたら打撃派は（ｒｙ
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 00:38:43 ID:LJ0Tmc/w0
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 01:12:05 ID:TTz3FachO
護身術なら打撃、格闘で相手をとことんやっつけるなら寝技。
打撃技は弱者の護身術だよ。一発殴って怯んだ隙にダッシュで逃げれば良い
寝技は技術の性格上、どちらかが降参するまで戦わなきゃならないから護身には向いてない。
強者が同じ強者と徹底的に戦うための格闘術が寝技。
逃げるための護身術では、殺しにくる格闘術には勝てない
打撃技は弱者の護身術だよ。一発殴って怯んだ隙にダッシュで逃げれば良い
寝技は技術の性格上、どちらかが降参するまで戦わなきゃならないから護身には向いてない。
強者が同じ強者と徹底的に戦うための格闘術が寝技。
逃げるための護身術では、殺しにくる格闘術には勝てない
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 02:45:35 ID:dIXtxoFw0
ゴルドー×中井の件はルールの制約もあるからな。
路上には何の制約も無い。髪をつかんではいけないとか、
服をつかんで殴ってはいけないとか、後頭部、頚椎、脊髄への
攻撃禁止とか。今の総合のルールは打撃は制約だらけで不利なんだよ。
裏を返せばそれだけ打撃は危険ということ。
路上には何の制約も無い。髪をつかんではいけないとか、
服をつかんで殴ってはいけないとか、後頭部、頚椎、脊髄への
攻撃禁止とか。今の総合のルールは打撃は制約だらけで不利なんだよ。
裏を返せばそれだけ打撃は危険ということ。
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 03:08:10 ID:XL3PiMZN0
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 03:09:24 ID:XL3PiMZN0
そもそも服を掴んで殴るのだったら
打撃系より、振り回せる組技系の方が有利だろ
髪の毛も同じ
打撃系がパウンドが上手か？って話だよな
打撃系より、振り回せる組技系の方が有利だろ
髪の毛も同じ
打撃系がパウンドが上手か？って話だよな
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 04:45:05 ID:iNBnE9DN0
>>354
髪掴み、後頭部、延髄、脊髄、
これら全ての攻撃が認められていた初期UFCで
打撃系が柔術に子供扱いされてたのは何故だろうね？
そもそも後頭部とか延髄とか脊髄とかがMMAで禁止されてるのは
そこを攻撃すれば相手に即ダメージを与えられるからではなく
そこを攻撃すると後々の後遺症が心配だから禁止されてるんだよ。
相手を失神させて無力化するのなら顎かテンプル叩いて脳揺らした方が速い
髪掴み、後頭部、延髄、脊髄、
これら全ての攻撃が認められていた初期UFCで
打撃系が柔術に子供扱いされてたのは何故だろうね？
そもそも後頭部とか延髄とか脊髄とかがMMAで禁止されてるのは
そこを攻撃すれば相手に即ダメージを与えられるからではなく
そこを攻撃すると後々の後遺症が心配だから禁止されてるんだよ。
相手を失神させて無力化するのなら顎かテンプル叩いて脳揺らした方が速い
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 09:40:07 ID:Xk0D1+rh0
実戦ってのは突き詰めていけば殺しに近くなるから
そうなると組み技の方が圧倒的に相手を殺めやすいな
ぶっちゃけヘッドロックで首折るなんてのもそうだし
トムエリがスケルトンにやった首輪なんてやられたら一瞬で悶絶して数秒で気を失い
そのあと数秒で死にいたる
そうなると組み技の方が圧倒的に相手を殺めやすいな
ぶっちゃけヘッドロックで首折るなんてのもそうだし
トムエリがスケルトンにやった首輪なんてやられたら一瞬で悶絶して数秒で気を失い
そのあと数秒で死にいたる
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 12:53:49 ID:6a4fzJQ50
実際目つき噛み付きあるとどうなるんだろうな。
これ目つき噛み付きやっていいならこんな組み付けないなって思うシーンが総合には腐るほどあるし。
これ目つき噛み付きやっていいならこんな組み付けないなって思うシーンが総合には腐るほどあるし。
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 14:27:04 ID:7SPaV8Dg0
>>357
それはブラジルでは既にバーリトゥードが存在し、
総合格闘技の技術体系が完成していたから。
グレイシーは総合格闘技を既に極め、その存在すら知らない
人間相手に戦っていたのだから有利だった。
ただし、日本の練習生の素人ローカルレベルの技術はTVで見る一流の
柔術家のように華麗に極めきる技術はないだろうな。
アウサイ見ていて思った。柔術やってる奴が、何の練習もやっていないような奴を
なかなか極めることができない。相手がフィジカルの強い格闘家だったら
彼等の技術じゃほぼ極めることが出来ないだろう。
それはブラジルでは既にバーリトゥードが存在し、
総合格闘技の技術体系が完成していたから。
グレイシーは総合格闘技を既に極め、その存在すら知らない
人間相手に戦っていたのだから有利だった。
ただし、日本の練習生の素人ローカルレベルの技術はTVで見る一流の
柔術家のように華麗に極めきる技術はないだろうな。
アウサイ見ていて思った。柔術やってる奴が、何の練習もやっていないような奴を
なかなか極めることができない。相手がフィジカルの強い格闘家だったら
彼等の技術じゃほぼ極めることが出来ないだろう。
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 14:52:42 ID:vOmt43o00
目つき、噛み付き、金的なんでもありなら圧倒的に組み技系が有利
もちろん押さえつけて防げないように使うのもあるし
もしやられてもさばくのが上手い
そして指折りもある
目なんか突いても指折られて終わりだろうね
もちろん押さえつけて防げないように使うのもあるし
もしやられてもさばくのが上手い
そして指折りもある
目なんか突いても指折られて終わりだろうね
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 14:59:48 ID:6a4fzJQ50
やられた瞬間、終わりだよ。
アビディにやられたドンフライ見たろ。
アビディにやられたドンフライ見たろ。
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 18:48:08 ID:I5n+6ig10
>>351
志村ー、それ違う人ー＞自分が組む事ばかり～
自分に反論する人は全部同じに見えるってのは、
やっぱりどこに言ってもパターンなんだなぁ・・・。
>>360
そこもやっぱり、前提条件によって違ってくるよねぇ。
どれだけの技術が双方にあるか、という。
組み技素人でも、フィジカルで結構しのいじゃう例とかあるし。
打撃素人でも、ラッキーパンチ入ってKO取れちゃう事もあるし。
志村ー、それ違う人ー＞自分が組む事ばかり～
自分に反論する人は全部同じに見えるってのは、
やっぱりどこに言ってもパターンなんだなぁ・・・。
>>360
そこもやっぱり、前提条件によって違ってくるよねぇ。
どれだけの技術が双方にあるか、という。
組み技素人でも、フィジカルで結構しのいじゃう例とかあるし。
打撃素人でも、ラッキーパンチ入ってKO取れちゃう事もあるし。
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 22:41:03 ID:4oR9mdeEP
一発で終わらせられる打撃のレベルってかなりのもの
一般の人間ではほとんどいないし、いたとしても天性で強いやつ（キッドみたいなタイプ）
実戦で役立つ格闘技っていう意味で言えば
天性とか関係なく、いざというときに役立つものが必要
そう考えれば組み技の方が有用。
だって、運動音痴が打撃ならっても絶対に一発で相手を倒せない
しかし組み技はきちんと習えば、最低限レベルとして護身にはなる
寝技をやれば倒されても逃げられる
一般の人間ではほとんどいないし、いたとしても天性で強いやつ（キッドみたいなタイプ）
実戦で役立つ格闘技っていう意味で言えば
天性とか関係なく、いざというときに役立つものが必要
そう考えれば組み技の方が有用。
だって、運動音痴が打撃ならっても絶対に一発で相手を倒せない
しかし組み技はきちんと習えば、最低限レベルとして護身にはなる
寝技をやれば倒されても逃げられる
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 22:46:29 ID:4oR9mdeEP
ここで書いてる打撃擁護の連中って
結局、反射神経とか動体視力とかすごいやつが前提なんだよね
格闘技を習うって言うのは、
運動音痴がなにをやったら役に立つかっていう
視点で考えないと意味がない
だって、キッドみたいなタイプは
何習っていようが強いんだもん
キッドはもともとレスリングなのに
打撃でも強かったわけじゃん
そういうタイプは俺たち一般人とは関係ない
結局、反射神経とか動体視力とかすごいやつが前提なんだよね
格闘技を習うって言うのは、
運動音痴がなにをやったら役に立つかっていう
視点で考えないと意味がない
だって、キッドみたいなタイプは
何習っていようが強いんだもん
キッドはもともとレスリングなのに
打撃でも強かったわけじゃん
そういうタイプは俺たち一般人とは関係ない
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 23:45:31 ID:TDfOwgjf0
奥村氏喧嘩ファイト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9713466
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9713466
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 23:48:38 ID:FK9FJ8c2O
>>357その通り
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 00:19:43 ID:C9IBoxcc0
>>360
打撃系格闘家をカモにしてたのはグレイシーだけじゃないんだけど？
無名の柔道家やら柔術家やらレスラーに打撃系格闘家はカモにされまくってたろ。
当時あまりにも打撃が組み技に負けるから
打撃はこんなにも使えないのかってアメリカのボクシングジムとかが軒並み潰れていったの知らないのか？
打撃系格闘家をカモにしてたのはグレイシーだけじゃないんだけど？
無名の柔道家やら柔術家やらレスラーに打撃系格闘家はカモにされまくってたろ。
当時あまりにも打撃が組み技に負けるから
打撃はこんなにも使えないのかってアメリカのボクシングジムとかが軒並み潰れていったの知らないのか？
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 00:30:56 ID:C9IBoxcc0
市原海樹なんて空手家の必殺技金的（笑）を
無理やりルールに組み込んでもらって
戦ったのにホイスに簡単に絞め落とされてた。
「蹴りの当たらぬ相手には金的とて当たりはせぬ」
なんて名言も残しているのに。
打撃厨は急所攻撃をあんまり過信しないほうがいいよ？ｗｗｗ
後頭部殴ればとか延髄殴ればとか金的潰せばとか
打撃系格闘家は口癖のように言うけど
そもそも相手の顔にもパンチ当てられないのに
小さな急所を的確に狙えるわけないのよ
無理やりルールに組み込んでもらって
戦ったのにホイスに簡単に絞め落とされてた。
「蹴りの当たらぬ相手には金的とて当たりはせぬ」
なんて名言も残しているのに。
打撃厨は急所攻撃をあんまり過信しないほうがいいよ？ｗｗｗ
後頭部殴ればとか延髄殴ればとか金的潰せばとか
打撃系格闘家は口癖のように言うけど
そもそも相手の顔にもパンチ当てられないのに
小さな急所を的確に狙えるわけないのよ
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 01:06:52 ID:mEoTy03z0
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 01:13:36 ID:RWCrFIy00
打撃系が弱いのは単純に金的だの目突きだのを普段から練習もしていないし、
スパーリングでガンガンやってるわけでもないから。
組み技は普段からマウントやバックといった、そういった危険とされる技を
ある程度封じれるポジション取りと、それ以前のテイクダウンの練習をマットの上で
全力で出来るから。極められてさっさとタップすればすぐに練習再開になると
いうのも大きい、これが目突きスパーなんてやってたら、まともに入る度に
練習を中断せざるを得なくなる。
コンクリやアスファルトの上ならどうだとなると、もう寝技は必要無い。
テイクダウン一発で受身も知らない組み技素人は叩きつけられて死ぬから。
スパーリングでガンガンやってるわけでもないから。
組み技は普段からマウントやバックといった、そういった危険とされる技を
ある程度封じれるポジション取りと、それ以前のテイクダウンの練習をマットの上で
全力で出来るから。極められてさっさとタップすればすぐに練習再開になると
いうのも大きい、これが目突きスパーなんてやってたら、まともに入る度に
練習を中断せざるを得なくなる。
コンクリやアスファルトの上ならどうだとなると、もう寝技は必要無い。
テイクダウン一発で受身も知らない組み技素人は叩きつけられて死ぬから。
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 01:33:57 ID:RWCrFIy00
打撃しか知らない人間が寝技になったら目突き金的噛み付き云々～と
妄想するのは、寝技素人には寝技の攻防が膠着や密着ばっかりしてて非常に
チンタラやっているように見えて、目突き等を仕掛ける時間・隙があるはずだと
錯覚するというのがある。
実際はお互いが技術があるから膠着しているのであって、寝技素人の場合
テイクダウンされたが最後、何が何だかわからないまま極められるか、
マウント取られてタコ殴りにされてる。
妄想するのは、寝技素人には寝技の攻防が膠着や密着ばっかりしてて非常に
チンタラやっているように見えて、目突き等を仕掛ける時間・隙があるはずだと
錯覚するというのがある。
実際はお互いが技術があるから膠着しているのであって、寝技素人の場合
テイクダウンされたが最後、何が何だかわからないまま極められるか、
マウント取られてタコ殴りにされてる。
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 01:48:16 ID:dAbBB4dw0
相手にしがみつかれて極めるのに時間かかる時もよくある。
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 01:52:02 ID:KgFMOT3m0
>>358
首輪じゃ、頚動脈を絞めるのは難しいからまず数秒では落ちないよ
そもそも、手で絞めるのはその試合までありだったんだから
解説が手で絞めるのは禁止じゃないんですか？との問いに
桜庭は指とれば簡単に外せますからって答えてるんだよ
よっぽどの度素人の試合じゃないとね。まあ、実戦だから素人想定してるんかもしれんが
首輪じゃ、頚動脈を絞めるのは難しいからまず数秒では落ちないよ
そもそも、手で絞めるのはその試合までありだったんだから
解説が手で絞めるのは禁止じゃないんですか？との問いに
桜庭は指とれば簡単に外せますからって答えてるんだよ
よっぽどの度素人の試合じゃないとね。まあ、実戦だから素人想定してるんかもしれんが
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 01:59:24 ID:C9IBoxcc0
http://www.hiroburo.com/archives/50988234.html
この動画凄いな。
レスラーとか柔道家とか投げを主体にしてる組み技格闘技は路上最強だろ
パンチキック絞め関節なんて使う必要なんてない。
相手捕まえて投げまくれば気づいたら相手死んでるよ
この動画凄いな。
レスラーとか柔道家とか投げを主体にしてる組み技格闘技は路上最強だろ
パンチキック絞め関節なんて使う必要なんてない。
相手捕まえて投げまくれば気づいたら相手死んでるよ
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 02:29:50 ID:devr35el0
総合を練習してる柔術家と
柔術しかしない一般の柔術家とでは全く話が違ってくるんだけどな。
UFC創成期に一般の柔術家が出場したらゴルドーのような選手に
殺されてたかもな。
組んでも胴衣を着ていない相手は勝手が違い、なかなか技がかからないとか。
柔術しかしない一般の柔術家とでは全く話が違ってくるんだけどな。
UFC創成期に一般の柔術家が出場したらゴルドーのような選手に
殺されてたかもな。
組んでも胴衣を着ていない相手は勝手が違い、なかなか技がかからないとか。
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 03:00:54 ID:mEoTy03z0
>>374
桜庭が言ってるのは、完全に入るまでのムーブのことを指してんだよ思う。
入ってしまえば、腕に力は入らない。首吊り状態。
総合では気道を直接的に潰す行為は禁止されている理由は
殺傷能力が高いってのもある。
グラップラーは、実戦で全ての制限を解除された時その威力を発揮する。
桜庭が言ってるのは、完全に入るまでのムーブのことを指してんだよ思う。
入ってしまえば、腕に力は入らない。首吊り状態。
総合では気道を直接的に潰す行為は禁止されている理由は
殺傷能力が高いってのもある。
グラップラーは、実戦で全ての制限を解除された時その威力を発揮する。
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 09:33:32 ID:27PFs7ZzP
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 12:36:22 ID:v+XPSrTmP
ストリートではボクシング最強だよ
素人はボクサーのパンチをかわすことはできない
素人はボクサーのパンチをかわすことはできない
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 12:49:45 ID:mEoTy03z0
ストリートでは組技最強だよ
素人は組師の投げをかわすことはできない
素人は組師の投げをかわすことはできない
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 12:54:20 ID:dAbBB4dw0
>>375
稀な例の投げを見てこんなこと言う馬鹿いるんだな。
稀な例の投げを見てこんなこと言う馬鹿いるんだな。
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 12:56:48 ID:dAbBB4dw0
打撃でぶっとばす喧嘩動画は腐るほどあるのに、投げ技や極め技系の喧嘩動画が極端に少ないから説得力に欠けるんだよな。
どこの馬の骨かわからない組み技ヲタクが力説してるだけって感じで。
どこの馬の骨かわからない組み技ヲタクが力説してるだけって感じで。
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:02:15 ID:mEoTy03z0
>>382
人はキレたら本能的に相手の顔面を殴りにいく性質がある。
相手の顔に憎しみが湧くんだろうね。
あと
かっこつけのチンピラは武道よりボクテクを習得したがる傾向が強い。
武道家は素人相手に、無闇に自分の技術を喧嘩に使わない。
人はキレたら本能的に相手の顔面を殴りにいく性質がある。
相手の顔に憎しみが湧くんだろうね。
あと
かっこつけのチンピラは武道よりボクテクを習得したがる傾向が強い。
武道家は素人相手に、無闇に自分の技術を喧嘩に使わない。
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:06:43 ID:dAbBB4dw0
だから結局、組技が有効はは実証されてないから否定されてもしょうがないということだな。
打撃が有効すぎるのは数あるサンプルから証明されてるわけだから打撃は偉い。
打撃が有効すぎるのは数あるサンプルから証明されてるわけだから打撃は偉い。
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:12:33 ID:dAbBB4dw0
それにどこの誰だかわからない他人に抱きつきたくないじゃん。
刃物持ってるかもしれないし、目つき噛み付きされるリスクを犯してまで組むのはおかしい。
刃物持ってるかもしれないし、目つき噛み付きされるリスクを犯してまで組むのはおかしい。
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:24:38 ID:v+XPSrTmP
まあ喧嘩と言えばほとんどの男は殴り合いをイメージするからな
お前らも友達に今そこで喧嘩があったよと言われたら殴り合いの映像を思い浮かべるだろ
そこでグランドでの締め合い極め合いの映像が浮かぶ奴なんてまずいないはずだ
つまり喧嘩において打撃こそがもっともその場を迅速かつ効率的に制圧できる手段なのである
男は生まれながらにしてそれが分かってるからこそ喧嘩＝殴り合いを連想するのだ
ゆえにその殴り合いを極めたボクシングこそストリート最強という結論を導き出せたわけである
お前らも友達に今そこで喧嘩があったよと言われたら殴り合いの映像を思い浮かべるだろ
そこでグランドでの締め合い極め合いの映像が浮かぶ奴なんてまずいないはずだ
つまり喧嘩において打撃こそがもっともその場を迅速かつ効率的に制圧できる手段なのである
男は生まれながらにしてそれが分かってるからこそ喧嘩＝殴り合いを連想するのだ
ゆえにその殴り合いを極めたボクシングこそストリート最強という結論を導き出せたわけである
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:35:05 ID:C9UrtELs0
組み技派の人に聞きたいんだけど
相手がタップしたらどうすんの？
信用して放すの？それとも折ったり
絞め落としたりすんの？
相手がタップしたらどうすんの？
信用して放すの？それとも折ったり
絞め落としたりすんの？
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:40:23 ID:27PFs7ZzP
「打撃でぶっとばす喧嘩動画」って、たぶん海外が多いんじゃないの？
欧米、特にアメリカってやっぱりボクシングが世の中に馴染んでるんだよね
映画やドラマ、アニメの主人公が
戦いをジェスチャーするときに片手をあごに当て、片手をジャブにして
頭を左右に振りながらボクシングの真似をするだろ。
父子がふざけあってボクシングの真似をしたりもする。
でも、日本人、アジアってどうなんだろう。
基本的に殴るっていう行為は一般に馴染んでいない。
だから大抵は下手だし、組み付きに行くのがふつう。
駅や街のケンカとか見ても、いきなり殴るのなんて見たことない。
ふつうは襟をつかんでオラオラって感じから入るじゃん
欧米、特にアメリカってやっぱりボクシングが世の中に馴染んでるんだよね
映画やドラマ、アニメの主人公が
戦いをジェスチャーするときに片手をあごに当て、片手をジャブにして
頭を左右に振りながらボクシングの真似をするだろ。
父子がふざけあってボクシングの真似をしたりもする。
でも、日本人、アジアってどうなんだろう。
基本的に殴るっていう行為は一般に馴染んでいない。
だから大抵は下手だし、組み付きに行くのがふつう。
駅や街のケンカとか見ても、いきなり殴るのなんて見たことない。
ふつうは襟をつかんでオラオラって感じから入るじゃん
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:40:40 ID:dAbBB4dw0
路上で締め落とすまで首絞めてたらキチガイだよねｗ
やっぱり打撃みたいにバババって殴ってトンズラがベスト。
やっぱり打撃みたいにバババって殴ってトンズラがベスト。
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:42:20 ID:dAbBB4dw0
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:42:21 ID:27PFs7ZzP
それに、柔術が広まったブラジルでは、
昔、ストリートファイトが柔術家中心によく行われていて
柔術家が白い目で見られていたっていうのが一つの証明だと思うよ。
あの治安の悪いブラジルの街で
ケンカで役に立たなかったら、そんな話にはならんでしょ。
昔、ストリートファイトが柔術家中心によく行われていて
柔術家が白い目で見られていたっていうのが一つの証明だと思うよ。
あの治安の悪いブラジルの街で
ケンカで役に立たなかったら、そんな話にはならんでしょ。
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:44:51 ID:27PFs7ZzP
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:48:27 ID:mEoTy03z0
>>384
＞打撃は偉い。
こんな調子だからｗ
投稿動画の数で優劣を決める時点でどうしょうもない。
実戦での組技は軍用格闘術に組み入れられているけど
軍用を習得している人は圧倒的に少ない。しかも素人に使わない
コマンドサンボ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_091216267447_1.htm
>>385
対ナイフは徒手格闘術に取り入れられているよ
ボクサーはナイフ持った相手にどう立ち向かうの？
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081019133692_1.htm?nwsThough=1
＞打撃は偉い。
こんな調子だからｗ
投稿動画の数で優劣を決める時点でどうしょうもない。
実戦での組技は軍用格闘術に組み入れられているけど
軍用を習得している人は圧倒的に少ない。しかも素人に使わない
コマンドサンボ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_091216267447_1.htm
>>385
対ナイフは徒手格闘術に取り入れられているよ
ボクサーはナイフ持った相手にどう立ち向かうの？
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081019133692_1.htm?nwsThough=1
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:53:36 ID:dAbBB4dw0
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:54:59 ID:dAbBB4dw0
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 14:01:06 ID:27PFs7ZzP
>>395
しかし不意打ちだろうが、
一般レベルで一発で相手を失神させられる
打撃レベルなんてまずいない
プロの極真や正道だって、
一撃必殺でもなんでもない
それが、普通のガリのなにもやったことないやつならまだしも。
柔道を数年やってるような奴相手に、一発必勝で勝てるのか？
一発でしとめることができず、
組み付かれて倒されてっていうパターンが
すごく想像付くんだが
しかし不意打ちだろうが、
一般レベルで一発で相手を失神させられる
打撃レベルなんてまずいない
プロの極真や正道だって、
一撃必殺でもなんでもない
それが、普通のガリのなにもやったことないやつならまだしも。
柔道を数年やってるような奴相手に、一発必勝で勝てるのか？
一発でしとめることができず、
組み付かれて倒されてっていうパターンが
すごく想像付くんだが
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 14:04:16 ID:27PFs7ZzP
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 14:06:37 ID:dAbBB4dw0
>>396
不意打ち一発でアポーン
http://www.theync.com/media.php?name=4180-russian-bouncer-delivers-a-brutal-one-punch-knockout
http://www.theync.com/media.php?name=10588-punks-who-dont-know-how-to-fight
不意打ちではエメリヤーエンコフェドーでさえただのマッチョにやられかねない。
不意打ち一発でアポーン
http://www.theync.com/media.php?name=4180-russian-bouncer-delivers-a-brutal-one-punch-knockout
http://www.theync.com/media.php?name=10588-punks-who-dont-know-how-to-fight
不意打ちではエメリヤーエンコフェドーでさえただのマッチョにやられかねない。
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 14:09:47 ID:dAbBB4dw0
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 14:11:16 ID:27PFs7ZzP
>>398
不意打ちだったら打撃系の選手でもやられるってことでOK?www
不意打ちだったら打撃系の選手でもやられるってことでOK?www
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 14:12:20 ID:27PFs7ZzP
不意打ちされたら何を習っても負けってことだね
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 14:24:59 ID:mEoTy03z0
>>394
だから素人相手だと組み付きから投げまで一瞬だって
>>398
不意打ちでは亀田でさえただのマッチョにやられかねない。
世界の軍用格闘術で
よく取り入れられる打撃技は
ムエタイ、総合空手などがメーン
一部ボクシングも採用されてることろもあるけど前者に比べたら少ない
だから素人相手だと組み付きから投げまで一瞬だって
>>398
不意打ちでは亀田でさえただのマッチョにやられかねない。
世界の軍用格闘術で
よく取り入れられる打撃技は
ムエタイ、総合空手などがメーン
一部ボクシングも採用されてることろもあるけど前者に比べたら少ない
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 14:42:58 ID:dAbBB4dw0
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 14:43:56 ID:dAbBB4dw0
>>402
力道山は馬乗りしてる時にナイフで刺されて死んだんだ。密着するというのはそれだけ危険。
力道山は馬乗りしてる時にナイフで刺されて死んだんだ。密着するというのはそれだけ危険。
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 14:45:15 ID:dAbBB4dw0
＞不意打ちでは亀田でさえただのマッチョにやられかねない。
それだけ喧嘩では打撃が有効ということを認めたので良かった。
それだけ喧嘩では打撃が有効ということを認めたので良かった。
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 14:48:49 ID:27PFs7ZzP
不意打ちで殴るとか、ナイフで刺すとか、
どっちも人間のくずだな
打撃系の優位点を解説すると
結局、ひとを怪我させたり殺そうっていう意図のものにしかならないんだな
このスレの主旨ってのは、
ヒットマンのように誰かある人間を狙うってことなのかな？
犯罪じゃないか。
オレは、なにか路上で起こったときに
いかに自分の身を守り、逃げるもしくは相手を制するか、だと思っていたが
どっちも人間のくずだな
打撃系の優位点を解説すると
結局、ひとを怪我させたり殺そうっていう意図のものにしかならないんだな
このスレの主旨ってのは、
ヒットマンのように誰かある人間を狙うってことなのかな？
犯罪じゃないか。
オレは、なにか路上で起こったときに
いかに自分の身を守り、逃げるもしくは相手を制するか、だと思っていたが
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 14:49:32 ID:27PFs7ZzP
であれば、打撃を習うより
ナイフとか武器持ってるのが一番いいと思うんだが
ナイフとか武器持ってるのが一番いいと思うんだが
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 15:08:37 ID:dAbBB4dw0
四の五のうるさい。
喧嘩したことないだろ？喧嘩で口論からいきなり殴るのは普通。
喧嘩したことないだろ？喧嘩で口論からいきなり殴るのは普通。
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 15:37:44 ID:C9IBoxcc0
喧嘩でパンチが多用されてる＝パンチが実戦で一番有用とするのはあまりに短絡的すぎて馬鹿らしい。
まず前提として喧嘩なんてものは総合格闘技と違って喧嘩専用の技術体型があるわけでもなく
各個人が勝手に自分達の好きなようにやってるもののはず。
ならば喧嘩で今現在使用されている技術は
総合みたいに技術体型の中で幾千もの実証的な試合を経て淘汰に継ぐと淘汰を超えて
洗練されたからこそ特定の技術が多用されるみたいな技術の適者生存が発生しているわけではないという事になるよな。
総合で腕ひしぎ十字固めが多用されている事と
喧嘩で打撃が多用されている事の
意味合いってのはまったく違うからね。
前者は技術体型の中の確かな競争をへて適者生存を勝ち残った真に有用な技。
だから総合の試合で腕ひしぎ十字固めが多用されてるから総合の試合で腕ひしぎ十字固めが有用という図式は成り立つ。
だが後者はそもそも技術体系すら確立されていなく技術の淘汰や適者生存が発生していない。各個人が好き勝手やってるだけ。
だから喧嘩の場で打撃が多用されているから喧嘩の場で打撃が有用という図式は決して成り立たないんだよ。
じゃあ何故喧嘩で打撃が多用されるのか？
それは打撃が単純に人間の本能的な動きだからに過ぎない。
打撃ってのは至極シンプルで人間が二足歩行を始めた瞬間から会得している暴力
この暴力こそが人間の暴力の基本で何も知らない素人はこの本能的な動きに素直に従わざるをえないんだよ。
何も知らない素人が相手を背負い投げで投げ飛ばすとか腕関節極めるとかできるハズないからね。
これらは本能的な打撃と違って勉強しないと絶対できない人間の本能に逆らった理性的な動き。
だから喧嘩ではパンチが中心になる。誰でもできるからね。
いいか？打撃が喧嘩で多用されるのは打撃が喧嘩で有用だからじゃねーんだよ。打撃は誰でもできるから なんだよ。
分かったか？この程度の考えも及ばないなんて本当ボクオタって頭わりーな
まず前提として喧嘩なんてものは総合格闘技と違って喧嘩専用の技術体型があるわけでもなく
各個人が勝手に自分達の好きなようにやってるもののはず。
ならば喧嘩で今現在使用されている技術は
総合みたいに技術体型の中で幾千もの実証的な試合を経て淘汰に継ぐと淘汰を超えて
洗練されたからこそ特定の技術が多用されるみたいな技術の適者生存が発生しているわけではないという事になるよな。
総合で腕ひしぎ十字固めが多用されている事と
喧嘩で打撃が多用されている事の
意味合いってのはまったく違うからね。
前者は技術体型の中の確かな競争をへて適者生存を勝ち残った真に有用な技。
だから総合の試合で腕ひしぎ十字固めが多用されてるから総合の試合で腕ひしぎ十字固めが有用という図式は成り立つ。
だが後者はそもそも技術体系すら確立されていなく技術の淘汰や適者生存が発生していない。各個人が好き勝手やってるだけ。
だから喧嘩の場で打撃が多用されているから喧嘩の場で打撃が有用という図式は決して成り立たないんだよ。
じゃあ何故喧嘩で打撃が多用されるのか？
それは打撃が単純に人間の本能的な動きだからに過ぎない。
打撃ってのは至極シンプルで人間が二足歩行を始めた瞬間から会得している暴力
この暴力こそが人間の暴力の基本で何も知らない素人はこの本能的な動きに素直に従わざるをえないんだよ。
何も知らない素人が相手を背負い投げで投げ飛ばすとか腕関節極めるとかできるハズないからね。
これらは本能的な打撃と違って勉強しないと絶対できない人間の本能に逆らった理性的な動き。
だから喧嘩ではパンチが中心になる。誰でもできるからね。
いいか？打撃が喧嘩で多用されるのは打撃が喧嘩で有用だからじゃねーんだよ。打撃は誰でもできるから なんだよ。
分かったか？この程度の考えも及ばないなんて本当ボクオタって頭わりーな
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 15:49:40 ID:C9IBoxcc0
>>386こいつとか
ID:dAbBB4dw0←こいつとか
低脳すぎて逆に可哀想だわ
喧嘩で打撃が一番多用される＝喧嘩で打撃が一番有用
なんて残念すぎる低脳解釈で思考停止してる所が。
いいかもう一度言うぞ？
喧嘩で打撃が多用されるのは喧嘩で打撃が有用だからではない。
喧嘩で打撃が多用されるのは素人でも誰でも使えるのが打撃だから。
それだけに過ぎない。
ID:dAbBB4dw0←こいつとか
低脳すぎて逆に可哀想だわ
喧嘩で打撃が一番多用される＝喧嘩で打撃が一番有用
なんて残念すぎる低脳解釈で思考停止してる所が。
いいかもう一度言うぞ？
喧嘩で打撃が多用されるのは喧嘩で打撃が有用だからではない。
喧嘩で打撃が多用されるのは素人でも誰でも使えるのが打撃だから。
それだけに過ぎない。
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 15:50:18 ID:dq3yy2Vp0
選手個人で比較したらボクシングは弱い奴が集まる感じするな
日本でボクシングはいじめられっこのリハビリ競技みたいなイメージ
現に俺の母校はボクシング部のある珍しい学校だったんだが
部員は柔道部に〆られてその後卒業までパシリにされてた
日本でボクシングはいじめられっこのリハビリ競技みたいなイメージ
現に俺の母校はボクシング部のある珍しい学校だったんだが
部員は柔道部に〆られてその後卒業までパシリにされてた
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 15:52:07 ID:dAbBB4dw0
>>409
喧嘩でパンチが多用されてる＝一番実戦的と短絡的に言ってるわけではなく、論理的＆数多くのサンプル例を見ても喧嘩において、超が10個つく位有効的な攻撃というのは疑いようのない事実だ。
我々は兼ねてから、打撃（特にパンチ）は有効だと口が酸っぱくなるほど言い続けてきた上に、証拠として様々な動画を証拠としてつきつけてきた。
だが組系ヲタクは理屈だけで、証拠動画がほぼない。
これだとどんなに力説しても我々の論理＋動画力を凌駕することはできない。
＞総合みたいに技術体型の中で幾千もの実証的な試合を経て淘汰に継ぐと淘汰を超えて
洗練されたからこそ特定の技術が多用されるみたいな技術の適者生存が発生しているわけではないという事になるよな。
寝言ですか？
総合においてもパンチはめちゃくちゃ有効なのは常識中の常識。
つまり喧嘩と総合においてパンチはあまりにも武器になる攻撃というのは証明されてしまっているんだよ。
喧嘩でパンチが多用されてる＝一番実戦的と短絡的に言ってるわけではなく、論理的＆数多くのサンプル例を見ても喧嘩において、超が10個つく位有効的な攻撃というのは疑いようのない事実だ。
我々は兼ねてから、打撃（特にパンチ）は有効だと口が酸っぱくなるほど言い続けてきた上に、証拠として様々な動画を証拠としてつきつけてきた。
だが組系ヲタクは理屈だけで、証拠動画がほぼない。
これだとどんなに力説しても我々の論理＋動画力を凌駕することはできない。
＞総合みたいに技術体型の中で幾千もの実証的な試合を経て淘汰に継ぐと淘汰を超えて
洗練されたからこそ特定の技術が多用されるみたいな技術の適者生存が発生しているわけではないという事になるよな。
寝言ですか？
総合においてもパンチはめちゃくちゃ有効なのは常識中の常識。
つまり喧嘩と総合においてパンチはあまりにも武器になる攻撃というのは証明されてしまっているんだよ。
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 15:59:21 ID:dAbBB4dw0
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 15:59:56 ID:XIlpSk9P0
初期の総合格闘技で組技に免疫がない選手は組技の選手
に全く歯が立たないのは証明されてる。
最近は組技をかなり高いレベルで身につけてる選手が
多くなったから、打撃で差がつくようになってきてる
だけ。
に全く歯が立たないのは証明されてる。
最近は組技をかなり高いレベルで身につけてる選手が
多くなったから、打撃で差がつくようになってきてる
だけ。
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:01:16 ID:dAbBB4dw0
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:01:37 ID:C9IBoxcc0
>>412
どんな論理でどの動画がその論理の証明をしてるんだ。
それを説明しろよ。
お前はこれまで打撃が有用な主張の証明として打撃系喧嘩動画の数の多さしか
上げてないだろ。
それに組み技が喧嘩でも使われる事の証拠動画は過去にも出てるだろ
http://www.all-fight.com/street_fight/20090615_132719545/
＞寝言ですか？
＞総合においてもパンチはめちゃくちゃ有効なのは常識中の常識。
何言ってんだこいつ？
総合でパンチが有用じゃないなんていつ言ったよ。
喧嘩の中では総合みたいな技術の自然淘汰を起こらないって言ってるんだ。
だから喧嘩で多用される技＝有用な技へとは繋がらないと言ってるんだ？
もしもし？俺の言ってる事理解できてるか？ｗｗｗｗ
どんな論理でどの動画がその論理の証明をしてるんだ。
それを説明しろよ。
お前はこれまで打撃が有用な主張の証明として打撃系喧嘩動画の数の多さしか
上げてないだろ。
それに組み技が喧嘩でも使われる事の証拠動画は過去にも出てるだろ
http://www.all-fight.com/street_fight/20090615_132719545/
＞寝言ですか？
＞総合においてもパンチはめちゃくちゃ有効なのは常識中の常識。
何言ってんだこいつ？
総合でパンチが有用じゃないなんていつ言ったよ。
喧嘩の中では総合みたいな技術の自然淘汰を起こらないって言ってるんだ。
だから喧嘩で多用される技＝有用な技へとは繋がらないと言ってるんだ？
もしもし？俺の言ってる事理解できてるか？ｗｗｗｗ
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:06:30 ID:27PFs7ZzP
多用されているのと、有効であるのをイコールにしてるのが痛い
それに、柔道家だって殴ることできるんだぜ
それに、柔道家だって殴ることできるんだぜ
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:06:55 ID:C9IBoxcc0
>>413
同じ事何度も言わ線なゴミ
総合でも打撃が多用されるのはが総合において打撃が有用だから←○
喧嘩で打撃が多用されるのは喧嘩において打撃が有用だから←×
何故なら前者は技術体系の中で技術の適者生存自然淘汰が発生しているから
その中を勝ち残った技は真の強者である。
だが後者は技術体系の中での技術の適者生存自然淘汰が発生していない
だから競争してすらいない技術にはどうやって優劣は決められない。
って言ってんだろ俺の言ってる事理解できてねーのかこいつは？ｗｗ
同じ事何度も言わ線なゴミ
総合でも打撃が多用されるのはが総合において打撃が有用だから←○
喧嘩で打撃が多用されるのは喧嘩において打撃が有用だから←×
何故なら前者は技術体系の中で技術の適者生存自然淘汰が発生しているから
その中を勝ち残った技は真の強者である。
だが後者は技術体系の中での技術の適者生存自然淘汰が発生していない
だから競争してすらいない技術にはどうやって優劣は決められない。
って言ってんだろ俺の言ってる事理解できてねーのかこいつは？ｗｗ
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:11:00 ID:dAbBB4dw0
＞お前はこれまで打撃が有用な主張の証明として打撃系喧嘩動画の数の多さしか
上げてないだろ。
それで十分だろ？喧嘩で打撃が有効な証明としてな。
組み技系はサンプルが少なすぎて有効なのかどうかも不明。
しかもそのマルセロベネットの喧嘩は周りがサカボしたら失神してるよ？
こんな誰も止めないような状況の喧嘩じゃなきゃ使えん。
＞だから喧嘩の場で打撃が多用されているから喧嘩の場で打撃が有用という図式は決して成り立たないんだよ。
意味不明です。成り立つだろｗ
技術競争が起きない喧嘩において、打撃が有効なんだから、喧嘩では有効。
上げてないだろ。
それで十分だろ？喧嘩で打撃が有効な証明としてな。
組み技系はサンプルが少なすぎて有効なのかどうかも不明。
しかもそのマルセロベネットの喧嘩は周りがサカボしたら失神してるよ？
こんな誰も止めないような状況の喧嘩じゃなきゃ使えん。
＞だから喧嘩の場で打撃が多用されているから喧嘩の場で打撃が有用という図式は決して成り立たないんだよ。
意味不明です。成り立つだろｗ
技術競争が起きない喧嘩において、打撃が有効なんだから、喧嘩では有効。
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:12:46 ID:49ReH9qV0
ナイフの対処法とかやるだけ無駄。
現実逃避の馬鹿な奴は練習で教わったら路上でそのまま実践しそうで怖い。
先生が見せてくれるのは、最初からゴムのナイフの軌道を打ち合わせして、
そして相手に当てないように行ってる演劇のようなもんだｗ
実践で対処できると思ったら確実に死ぬぞｗ日本刀抜いた奴に対し、
練習（打ち合わせ済みｗ）で成功させた真剣白羽取りを実践する奴は
いないだろｗ
現実逃避の馬鹿な奴は練習で教わったら路上でそのまま実践しそうで怖い。
先生が見せてくれるのは、最初からゴムのナイフの軌道を打ち合わせして、
そして相手に当てないように行ってる演劇のようなもんだｗ
実践で対処できると思ったら確実に死ぬぞｗ日本刀抜いた奴に対し、
練習（打ち合わせ済みｗ）で成功させた真剣白羽取りを実践する奴は
いないだろｗ
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:15:43 ID:dAbBB4dw0
>>418
その素人レベルの喧嘩でも組み技が使えるかどうかすらわからない段階なのは組技だよ？わかってる？
素人レベルの喧嘩では打撃が有効なのは数多くあるサンプルで証明されている。
この意味わかりますか？
＞だが後者は技術体系の中での技術の適者生存自然淘汰が発生していない
だから競争してすらいない技術にはどうやって優劣は決められない。
これは考えすぎだと思うね。
組み技もある総合でも打撃は有効で、素人レベルとはいえ喧嘩でもあれだけ打撃が使えてることから見ても、喧嘩で打撃が有効なのはほぼ間違いない。
そして組み技を習得してるドンフライとかもボクサーにダウン取られてるし。
その素人レベルの喧嘩でも組み技が使えるかどうかすらわからない段階なのは組技だよ？わかってる？
素人レベルの喧嘩では打撃が有効なのは数多くあるサンプルで証明されている。
この意味わかりますか？
＞だが後者は技術体系の中での技術の適者生存自然淘汰が発生していない
だから競争してすらいない技術にはどうやって優劣は決められない。
これは考えすぎだと思うね。
組み技もある総合でも打撃は有効で、素人レベルとはいえ喧嘩でもあれだけ打撃が使えてることから見ても、喧嘩で打撃が有効なのはほぼ間違いない。
そして組み技を習得してるドンフライとかもボクサーにダウン取られてるし。
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:17:17 ID:dAbBB4dw0
しかもこれはあくまでタイマンにおいての話だからね。ここまで譲歩して話してんだよ？
複数戦においてはもう打撃が有効なのは明らか。
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:17:46 ID:C9IBoxcc0
>>419
＞それで十分だろ？喧嘩で打撃が有効な証明としてな
＞意味不明です。成り立つだろｗ
＞技術競争が起きない喧嘩において、打撃が有効なんだから、喧嘩では有効。
何言ってんだこいつ？ｗｗｗ
>>412で
＞喧嘩でパンチが多用されてる＝一番実戦的と短絡的に言ってるわけではなく
って言ってたのに
もう前言撤回か？ｗｗｗ
話が二転三転して自分でも何言ってるか分かってないなこの低能ｗｗｗ
喧嘩で打撃が多用される＝喧嘩で打撃が有用
とは繋がらない事は>>409で証明してる
繋がるというなら>409に反論してからにしてくれ
＞それで十分だろ？喧嘩で打撃が有効な証明としてな
＞意味不明です。成り立つだろｗ
＞技術競争が起きない喧嘩において、打撃が有効なんだから、喧嘩では有効。
何言ってんだこいつ？ｗｗｗ
>>412で
＞喧嘩でパンチが多用されてる＝一番実戦的と短絡的に言ってるわけではなく
って言ってたのに
もう前言撤回か？ｗｗｗ
話が二転三転して自分でも何言ってるか分かってないなこの低能ｗｗｗ
喧嘩で打撃が多用される＝喧嘩で打撃が有用
とは繋がらない事は>>409で証明してる
繋がるというなら>409に反論してからにしてくれ
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:19:08 ID:27PFs7ZzP
アップしてる映像とかってさ、結局、素人対素人か、打撃屋対素人だろ
そこでパンチの有用性って、格闘技の有効性比較のとき意味あるの？
そこでパンチの有用性って、格闘技の有効性比較のとき意味あるの？
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:20:18 ID:dAbBB4dw0
>>420
ナイフを出してフーフー言ってる奴には格闘をしない方向に持っていって撤退するというのは当たり前だが、町で得体の知れない奴ともし喧嘩をするなら、総合みたいに組み付くのは危険度が高くなるから、基本打撃でぶっ飛ばした方がいいというのは理解できるだろ？
ナイフを出してフーフー言ってる奴には格闘をしない方向に持っていって撤退するというのは当たり前だが、町で得体の知れない奴ともし喧嘩をするなら、総合みたいに組み付くのは危険度が高くなるから、基本打撃でぶっ飛ばした方がいいというのは理解できるだろ？
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:22:04 ID:49ReH9qV0
初期UFCではグレイシーが特別なだけだよ。
その他の格闘家も組み技をやってる選手ばかりだろ。
ジークンドーだったら打・投・極だし、忍術も打・投・極、民族武道や古武術なんかも
組み技は入ってる。大道塾もそう。他にもボクシングと柔道やってたり、
キック選手がレスリングやカンフーをやってたり、ムエタイ、合気道を組み合わせたり
皆色んな格闘技を組み合わせてたぞ。ようは組み技だから強いんじゃなく、
グレイシーはバーリトゥードという競技を専門的にやってたから
強かったんだよ。その他誰も経験したことの無いルールで、自分だけが
スペシャリストなんだから有利に決まってる。
その他の格闘家も組み技をやってる選手ばかりだろ。
ジークンドーだったら打・投・極だし、忍術も打・投・極、民族武道や古武術なんかも
組み技は入ってる。大道塾もそう。他にもボクシングと柔道やってたり、
キック選手がレスリングやカンフーをやってたり、ムエタイ、合気道を組み合わせたり
皆色んな格闘技を組み合わせてたぞ。ようは組み技だから強いんじゃなく、
グレイシーはバーリトゥードという競技を専門的にやってたから
強かったんだよ。その他誰も経験したことの無いルールで、自分だけが
スペシャリストなんだから有利に決まってる。
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:22:48 ID:27PFs7ZzP
>しかもそのマルセロベネットの喧嘩は周りがサカボしたら失神してるよ？
>こんな誰も止めないような状況の喧嘩じゃなきゃ使えん。
よくわからんが、その動画って寝技になってて相手が複数か？
複数対一だったら打撃屋でも勝てない
なんども外出だが
組み技系のほうが、倒されてから逃げる技術があるが
打撃屋はマグロだからやられ放題
>こんな誰も止めないような状況の喧嘩じゃなきゃ使えん。
よくわからんが、その動画って寝技になってて相手が複数か？
複数対一だったら打撃屋でも勝てない
なんども外出だが
組み技系のほうが、倒されてから逃げる技術があるが
打撃屋はマグロだからやられ放題
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:24:10 ID:C9IBoxcc0
>>421
ここではどの格闘技が実戦で有用なのかを論ずる場所だカス
そこに打撃しか使えない素人が喧嘩してる動画をたくさん揃えて
そこで打撃が多用されてるから
実戦では組み技格闘技より打撃格闘技の方が有用だ
何故なら打撃で戦う喧嘩動画が多いから えっへん
と結論づけてるお前は間違ってるっと俺は言ってるんだよ。
俺の言ってる事理解できないのかお前は？マジもんの池沼じゃないだろうな？
ここではどの格闘技が実戦で有用なのかを論ずる場所だカス
そこに打撃しか使えない素人が喧嘩してる動画をたくさん揃えて
そこで打撃が多用されてるから
実戦では組み技格闘技より打撃格闘技の方が有用だ
何故なら打撃で戦う喧嘩動画が多いから えっへん
と結論づけてるお前は間違ってるっと俺は言ってるんだよ。
俺の言ってる事理解できないのかお前は？マジもんの池沼じゃないだろうな？
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:26:23 ID:dAbBB4dw0
>>423
あのね・・・だからさ俺はね動画だけを見ていってるんじゃないんだよ。
普段からあれこれこういう理由で打撃は有効、そしてストリートの喧嘩でも使えてる例をだしたの？
わかる？
組み技の技術は素人の喧嘩レベルでも何も証明できてないよ。この時点でリードしてるのはこちら側だ。
＞喧嘩で打撃が多用される＝喧嘩で打撃が有用にならない。
なってるよｗ喧嘩では打撃で決着ついてるんだからｗ
喧嘩なんて格闘技未経験同士が多いんだから。
あのね・・・だからさ俺はね動画だけを見ていってるんじゃないんだよ。
普段からあれこれこういう理由で打撃は有効、そしてストリートの喧嘩でも使えてる例をだしたの？
わかる？
組み技の技術は素人の喧嘩レベルでも何も証明できてないよ。この時点でリードしてるのはこちら側だ。
＞喧嘩で打撃が多用される＝喧嘩で打撃が有用にならない。
なってるよｗ喧嘩では打撃で決着ついてるんだからｗ
喧嘩なんて格闘技未経験同士が多いんだから。
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:27:20 ID:mEoTy03z0
>>404
だから組み付きから投げまで一瞬だってｗ
>>405
つまり不意での打撃は水物ってこと
しかし素人が有段者を不意打ちで投げる事はほぼ不可能
構えからして違う
>>412
＞組系ヲタクは理屈だけで、証拠動画がほぼない。これだとどんなに力説しても我々の論理＋動画力を凌駕することはできない。
動画力って何？ｗ
ｗそんなもん打撃さんにしか通用しない理屈ですよｗ
ちなみに組み動画が少ない理由は>>383 >>393で論破済み
実戦で組が有効なのは
軍格闘術で採用されていることからもわかるな
ロシア武術システマ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071217049325_1.htm
コマンドサンボ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_091216267447_1.htm
自衛隊 徒手格闘術
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081019133692_1.htm?nwsThough=1
だから組み付きから投げまで一瞬だってｗ
>>405
つまり不意での打撃は水物ってこと
しかし素人が有段者を不意打ちで投げる事はほぼ不可能
構えからして違う
>>412
＞組系ヲタクは理屈だけで、証拠動画がほぼない。これだとどんなに力説しても我々の論理＋動画力を凌駕することはできない。
動画力って何？ｗ
ｗそんなもん打撃さんにしか通用しない理屈ですよｗ
ちなみに組み動画が少ない理由は>>383 >>393で論破済み
実戦で組が有効なのは
軍格闘術で採用されていることからもわかるな
ロシア武術システマ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071217049325_1.htm
コマンドサンボ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_091216267447_1.htm
自衛隊 徒手格闘術
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081019133692_1.htm?nwsThough=1
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:27:35 ID:49ReH9qV0
>>425
もし喧嘩するなら、という前提が無い。俺は喧嘩は絶対に負けないが、
ナイフや日本刀を出されれば必ず逃げるようにしている。漫画じゃないんだ。
以前、中学生がビルダー刺し殺した事件あっただろ。あれが全てだ。
ビルダーは物凄い体をした遥かに年上のイカツイ容姿のヤンキーだ。
ナイフ持ってるだけで厨房でもここまで強気になるんだ。この年じゃ
普通、遥かに年上の筋肉怪物ヤンキー相手に怖くて喧嘩できんだろ？
自分より強い相手に武器を持って立ち向かうのは怖いぞ。取られたら
半身不随、全身不随は覚悟しなきゃならないからな。
もし喧嘩するなら、という前提が無い。俺は喧嘩は絶対に負けないが、
ナイフや日本刀を出されれば必ず逃げるようにしている。漫画じゃないんだ。
以前、中学生がビルダー刺し殺した事件あっただろ。あれが全てだ。
ビルダーは物凄い体をした遥かに年上のイカツイ容姿のヤンキーだ。
ナイフ持ってるだけで厨房でもここまで強気になるんだ。この年じゃ
普通、遥かに年上の筋肉怪物ヤンキー相手に怖くて喧嘩できんだろ？
自分より強い相手に武器を持って立ち向かうのは怖いぞ。取られたら
半身不随、全身不随は覚悟しなきゃならないからな。
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:28:44 ID:dAbBB4dw0
>>427
実戦を普段から意識してる俺から見ると、ベネットのセコンドがいるかもしれない状況で寝技をするマルセロは利口とは思えない。
俺がベネットのセコンドならマルセロの顔踏んでのばしてる。
＞複数対一だったら打撃屋でも勝てない
なんども外出だが
相手が素人なら勝てる。なんども既出だが。
実戦を普段から意識してる俺から見ると、ベネットのセコンドがいるかもしれない状況で寝技をするマルセロは利口とは思えない。
俺がベネットのセコンドならマルセロの顔踏んでのばしてる。
＞複数対一だったら打撃屋でも勝てない
なんども外出だが
相手が素人なら勝てる。なんども既出だが。
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:31:05 ID:dAbBB4dw0
>>427
実戦を普段から意識してる俺から見ると、ベネットのセコンドがいるかもしれない状況で寝技をするマルセロは利口とは思えない。
俺がベネットのセコンドならマルセロの顔踏んでのばしてる。
＞複数対一だったら打撃屋でも勝てない
なんども外出だが
相手が素人なら勝てる。なんども既出だが。
実戦を普段から意識してる俺から見ると、ベネットのセコンドがいるかもしれない状況で寝技をするマルセロは利口とは思えない。
俺がベネットのセコンドならマルセロの顔踏んでのばしてる。
＞複数対一だったら打撃屋でも勝てない
なんども外出だが
相手が素人なら勝てる。なんども既出だが。
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:32:37 ID:C9IBoxcc0
>>429
意味不明な返しで話をそらすなゴミ
俺が否定しているのは
喧嘩で一番打撃が多用される＝喧嘩で打撃が一番有用
↑
この部分だ。
この部分が間違いだって事は認めるんだよな？
＞なってるよｗ喧嘩では打撃で決着ついてるんだからｗ
＞喧嘩なんて格闘技未経験同士が多いんだから。
>>409嫁ゴミ
お前反論できないからって話逸らして逃げようとするのやめろよ。
こういう風に追い込まれると話の論点を少しずつずらして逃げようとする奴って何なの？
意味不明な返しで話をそらすなゴミ
俺が否定しているのは
喧嘩で一番打撃が多用される＝喧嘩で打撃が一番有用
↑
この部分だ。
この部分が間違いだって事は認めるんだよな？
＞なってるよｗ喧嘩では打撃で決着ついてるんだからｗ
＞喧嘩なんて格闘技未経験同士が多いんだから。
>>409嫁ゴミ
お前反論できないからって話逸らして逃げようとするのやめろよ。
こういう風に追い込まれると話の論点を少しずつずらして逃げようとする奴って何なの？
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:34:44 ID:27PFs7ZzP
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:36:50 ID:mEoTy03z0
>>432-433
連投ｗ まあ落ち着いたらどう？
しかしボキャブラリーは最高だね（苦笑
「打撃は偉い」
「動画力」
「リードしてるのはこちら側だ。」
てかこちら側って毎日ほぼ独りで暴れてるだけじゃんｗ
連投ｗ まあ落ち着いたらどう？
しかしボキャブラリーは最高だね（苦笑
「打撃は偉い」
「動画力」
「リードしてるのはこちら側だ。」
てかこちら側って毎日ほぼ独りで暴れてるだけじゃんｗ
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:38:10 ID:dAbBB4dw0
>>434
>喧嘩で一番打撃が多用される＝喧嘩で打撃が一番有用
俺はこう言ったわけではない。
ただ俺はこう思っている。その理由は喧嘩で一番打撃が多用されてるからという理由のみだけではなく、他の様々な要素を考えた結論としてな。
そこで打撃で決着している喧嘩動画を出して補足したりしてるわけ。
こういう乱戦では寝技は使えないとかってな。
お前の言ってる意味はわかってる。
>喧嘩で一番打撃が多用される＝喧嘩で打撃が一番有用
俺はこう言ったわけではない。
ただ俺はこう思っている。その理由は喧嘩で一番打撃が多用されてるからという理由のみだけではなく、他の様々な要素を考えた結論としてな。
そこで打撃で決着している喧嘩動画を出して補足したりしてるわけ。
こういう乱戦では寝技は使えないとかってな。
お前の言ってる意味はわかってる。
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:38:23 ID:27PFs7ZzP
＞喧嘩なんて格闘技未経験同士が多いんだから。
じゃあ、格闘技の優劣、組み技か打撃系かを比較してるわけじゃないのね
素人が本能的に戦ったら手が出ますってだけの話ね
あら、よかったねwww
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:38:42 ID:C9IBoxcc0
厨房だろこいつ
言語力なさすぎ
まともに討論できなさそう
できる頭を持ってなさそう
話噛みあわないもんｗｗｗ
言語力なさすぎ
まともに討論できなさそう
できる頭を持ってなさそう
話噛みあわないもんｗｗｗ
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:40:13 ID:dAbBB4dw0
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:40:55 ID:27PFs7ZzP
なんか結局は、不意打ちでパンチが強いとか、
素人同士ならパンチが出るとか、
そういうことが言いたかったのかな
そんなくだらんことを・・・
文明社会に生きてる人間かよ
なにが合理的かを考えるのが
利口な人間じゃないのかな
素人同士ならパンチが出るとか、
そういうことが言いたかったのかな
そんなくだらんことを・・・
文明社会に生きてる人間かよ
なにが合理的かを考えるのが
利口な人間じゃないのかな
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:41:25 ID:dAbBB4dw0
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:45:48 ID:C9IBoxcc0
>>437
＞俺はこう言ったわけではない。
＞ただ俺はこう思っている。
どんな返しだよｗｗｗｗ
YESでもNOでもない黒でも白でもない
こんな曖昧な返して逃げられると思ったのか？ｗｗ
喧嘩で一番打撃が多用される＝喧嘩で打撃が一番有用
↑
この説を肯定しているのか否定しているのかどっちだよお前はｗｗｗｗ
YESかNOかどっちだよｗｗｗ
俺はNOだ。そのNOである証明もすんでる。
お前はYESなんだろ？ならそのYESである証明。NOである事の否定をしろよｗｗｗ
それをしないのなら俺のYESを認めろよｗｗｗ
何？ｗｗｗ肯定はしていないけど”俺はそう思っている”ってｗｗｗ妄想してるだけって事？ｗｗｗ
＞俺はこう言ったわけではない。
＞ただ俺はこう思っている。
どんな返しだよｗｗｗｗ
YESでもNOでもない黒でも白でもない
こんな曖昧な返して逃げられると思ったのか？ｗｗ
喧嘩で一番打撃が多用される＝喧嘩で打撃が一番有用
↑
この説を肯定しているのか否定しているのかどっちだよお前はｗｗｗｗ
YESかNOかどっちだよｗｗｗ
俺はNOだ。そのNOである証明もすんでる。
お前はYESなんだろ？ならそのYESである証明。NOである事の否定をしろよｗｗｗ
それをしないのなら俺のYESを認めろよｗｗｗ
何？ｗｗｗ肯定はしていないけど”俺はそう思っている”ってｗｗｗ妄想してるだけって事？ｗｗｗ
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:47:20 ID:49ReH9qV0
俺の先輩で喧嘩のためだけに生きてる極真戦士がいるけど
そこそこできる素人3人程度なら30秒以内に全員殺せるくらい強いけどな。
ハリ、ミルコといわず、ヘイ、ペトロシアン、マサトでも3人位
大丈夫だろう。
そこそこできる素人3人程度なら30秒以内に全員殺せるくらい強いけどな。
ハリ、ミルコといわず、ヘイ、ペトロシアン、マサトでも3人位
大丈夫だろう。
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:48:12 ID:C9IBoxcc0
>それをしないのなら俺のYESを認めろよｗｗｗ
それをしないのなら俺のNOを認めろよｗｗｗ
に訂正
ID:dAbBB4dw0さ
討論するなら
肯定派か否定派かどっちかの位置に付いてよ？ｗｗｗ
じゃないと議論にならないでいしょ？ｗｗ
それをしないのなら俺のNOを認めろよｗｗｗ
に訂正
ID:dAbBB4dw0さ
討論するなら
肯定派か否定派かどっちかの位置に付いてよ？ｗｗｗ
じゃないと議論にならないでいしょ？ｗｗ
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:48:47 ID:mEoTy03z0
打撃系２ﾁｬﾝﾈﾗ 「素人の喧嘩レベルでも組み技が使えるかを証明できてない」
軍関係者 「組技は戦場でも有効だから採用している」
どちらがの言い分が信憑性あるのか
明らかだねｗ
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:52:14 ID:TV/GrTgC0
>>11
女の方が男より強いだろ？女がどんな手段を使っても相手が男なら卑怯に成らない
暗闇で背後からナイフで男を滅多つきに使用が卑怯ではない。
女はどんな手段でも使えるから男より女の方が強いですよ。俺の家でも
母親の方が強いし。何故かって親父が威張ったりすれば袋叩きにするけど、
母親が何しても、そうなる事はないし。
仮に俺の妹が誰かと付き合っててそいつに一発でも殴られたら
半殺しにするし。
女は武器も他人も使えるから最強だよ。その理論ならオバマが最強だと言う人もいるだろう
が、仮に女性相手に一発でも手を出したら何もかもお終いだろｗ
女の方が男より強いだろ？女がどんな手段を使っても相手が男なら卑怯に成らない
暗闇で背後からナイフで男を滅多つきに使用が卑怯ではない。
女はどんな手段でも使えるから男より女の方が強いですよ。俺の家でも
母親の方が強いし。何故かって親父が威張ったりすれば袋叩きにするけど、
母親が何しても、そうなる事はないし。
仮に俺の妹が誰かと付き合っててそいつに一発でも殴られたら
半殺しにするし。
女は武器も他人も使えるから最強だよ。その理論ならオバマが最強だと言う人もいるだろう
が、仮に女性相手に一発でも手を出したら何もかもお終いだろｗ
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:53:15 ID:dAbBB4dw0
>>438
いつも動画だして比較してるじゃん。
こういう複数戦では寝技は使えないとか、打撃が武器になるとか。
それを喧嘩においての優劣っていうんだよわかる？
汎用性を抜きには実戦を語れないから。
>>441
いつもお前は俺が合理的なことを言って論破しても認めたがらないじゃん（苦笑
言ってもわからないから、打撃は複数相手にも勝てることを動画で証明したりし、寝技は乱戦では使えないという説明も沢山したよね？
>>443
ですから俺は最初から何回も言ってるんだけど、俺は喧嘩で打撃が最も実戦的だと普段から言ってるし、実際真実はそうなんだよ。
＞喧嘩で一番打撃が多用される＝喧嘩で打撃が一番有用
とは限らないね。これだけではこの理論は成り立たない。
いつも動画だして比較してるじゃん。
こういう複数戦では寝技は使えないとか、打撃が武器になるとか。
それを喧嘩においての優劣っていうんだよわかる？
汎用性を抜きには実戦を語れないから。
>>441
いつもお前は俺が合理的なことを言って論破しても認めたがらないじゃん（苦笑
言ってもわからないから、打撃は複数相手にも勝てることを動画で証明したりし、寝技は乱戦では使えないという説明も沢山したよね？
>>443
ですから俺は最初から何回も言ってるんだけど、俺は喧嘩で打撃が最も実戦的だと普段から言ってるし、実際真実はそうなんだよ。
＞喧嘩で一番打撃が多用される＝喧嘩で打撃が一番有用
とは限らないね。これだけではこの理論は成り立たない。
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:53:21 ID:49ReH9qV0
これ見ろよ。軽量級だが、こんな奴が狂ったように切れて暴れ狂ったら素人3人じゃ無理だ。
素人の柔らかい腹にブチ込んだら一撃で肋骨砕けて内臓破裂だろ。ヘビー級なんて論外だ。
http://www.youtube.com/watch?v=6dNMetwoduk&feature=related
素人の柔らかい腹にブチ込んだら一撃で肋骨砕けて内臓破裂だろ。ヘビー級なんて論外だ。
http://www.youtube.com/watch?v=6dNMetwoduk&feature=related
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 16:57:12 ID:dAbBB4dw0
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:04:09 ID:C9IBoxcc0
>>448
やっと認めたか？
意味不明な話ではぐらかしてたのは
言い負かされたのを認めたくなかっただけだろお前？
喧嘩において格闘技術の有用性を図るものさしはたくさんはるだろうけど
こと喧嘩の場でその技術が使われる頻度、多用性、絶対数ってのは
喧嘩においての格闘技の有用性を図るものさしには決して成り得ない。
理由は>>409
ハイ結論。
やっと認めたか？
意味不明な話ではぐらかしてたのは
言い負かされたのを認めたくなかっただけだろお前？
喧嘩において格闘技術の有用性を図るものさしはたくさんはるだろうけど
こと喧嘩の場でその技術が使われる頻度、多用性、絶対数ってのは
喧嘩においての格闘技の有用性を図るものさしには決して成り得ない。
理由は>>409
ハイ結論。
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:07:24 ID:27PFs7ZzP
必死すぎてついていけん・・・
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:09:42 ID:C9IBoxcc0
っで
今のID:dAbBB4dw0の
喧嘩において打撃＞＞組み技の根拠は何なの？
喧嘩において打撃＞＞組み技
という主張
を掲げてるわけだよな？
なら
その根拠と
その根拠の証明
をキッチリ論理だって説明してくれよ
今のID:dAbBB4dw0の
喧嘩において打撃＞＞組み技の根拠は何なの？
喧嘩において打撃＞＞組み技
という主張
を掲げてるわけだよな？
なら
その根拠と
その根拠の証明
をキッチリ論理だって説明してくれよ
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:10:29 ID:49ReH9qV0
両方極めればいいだろ。
俺は両方やってる。
打撃で一気にボコボコにすることもあれば、
いきなりブン投げて蹴りまわしたり、時には
筋力だけの力ずくで相手の腕を後ろ手に締め上げてへし折って、
そのまま腕をつかんだ状態で背骨やアバラにフックの連打を
浴びせたりしてる。こだわりは無い。何でもありだ。
俺は両方やってる。
打撃で一気にボコボコにすることもあれば、
いきなりブン投げて蹴りまわしたり、時には
筋力だけの力ずくで相手の腕を後ろ手に締め上げてへし折って、
そのまま腕をつかんだ状態で背骨やアバラにフックの連打を
浴びせたりしてる。こだわりは無い。何でもありだ。
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:19:26 ID:dAbBB4dw0
>>451
言い負かされたｗ
誰でもわかってることを力説してる馬鹿が何を言う。
>>409の書いてることを別の言い方にしてみようか。
「俺は何もわかりましぇん、打撃と組み技どちらが有効なのか頭がわからなくて不明でちゅ」
>>453
後からわからないことは質問しろ。補足するから。
いいですか？
喧嘩において打撃＞＞組技は真実なわけを説明しよう（お前みたいな馬鹿じゃなきゃわかることだ）
いいか？まず喧嘩ってのはな、いくつもの状況が存在する。
総合みたいに一対一に限定されない、複数戦も多々ある（相手が複数、こっちも複数も含め）。
その時にごちゃごちゃ組んでると隙が打撃より生まれやすい。
どうしても組み技でしとめるには打撃より時間がかかる。
打撃は速いから一瞬で殴ってKOしたりできる。
そして喧嘩では不意打ち・先手は基本だ。ここから始まると言っていい。
↓こうやって一瞬で決まることも多い。だから打撃は有効なんだよ。
http://www.theync.com/media.php?name=4180-russian-bouncer-delivers-a-brutal-one-punch-knockout
言い負かされたｗ
誰でもわかってることを力説してる馬鹿が何を言う。
>>409の書いてることを別の言い方にしてみようか。
「俺は何もわかりましぇん、打撃と組み技どちらが有効なのか頭がわからなくて不明でちゅ」
>>453
後からわからないことは質問しろ。補足するから。
いいですか？
喧嘩において打撃＞＞組技は真実なわけを説明しよう（お前みたいな馬鹿じゃなきゃわかることだ）
いいか？まず喧嘩ってのはな、いくつもの状況が存在する。
総合みたいに一対一に限定されない、複数戦も多々ある（相手が複数、こっちも複数も含め）。
その時にごちゃごちゃ組んでると隙が打撃より生まれやすい。
どうしても組み技でしとめるには打撃より時間がかかる。
打撃は速いから一瞬で殴ってKOしたりできる。
そして喧嘩では不意打ち・先手は基本だ。ここから始まると言っていい。
↓こうやって一瞬で決まることも多い。だから打撃は有効なんだよ。
http://www.theync.com/media.php?name=4180-russian-bouncer-delivers-a-brutal-one-punch-knockout
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:27:45 ID:dAbBB4dw0
そして喧嘩では目つき噛み付きがされやすいから組むとこれらを相手にさせるように誘導してしまう。
また刃物を持ってるかもしれないのに、くっついたら危ない。
寝技に関しては複数戦では使えない。
また刃物を持ってるかもしれないのに、くっついたら危ない。
寝技に関しては複数戦では使えない。
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:28:44 ID:27PFs7ZzP
おまいの設定はいつも打撃屋ってのが一発KOできる高いレベルで
相手については、複数だろうが単数だろうが、
素人のなにもできないやつんだなよな・・・
それが常に欠点であり、
どんなに力説してもいつまでも説得力にかける
相手については、複数だろうが単数だろうが、
素人のなにもできないやつんだなよな・・・
それが常に欠点であり、
どんなに力説してもいつまでも説得力にかける
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:31:59 ID:49ReH9qV0
>>447
以前コンビニの前で女が紙コップに入ったジュースを道端にブン投げて
たまたま通りかかった俺に大量にかかった。文句を言うと横から彼氏が
現れ、その時女が「こいつむかつくから殺して」と言った。瞬時にキレて
右フックを顎にぶち込み、倒れた女の顔面を蹴り上げて自転車を上から
叩き付けて半殺しにしてやった。横にいた彼氏がずっと見てたので、
奴等が飲んでたジュースのビンでボコボコに殴りまわし、最後はビンを地面に
ブツけて先端を叩き割り、男の顔面にブチ込んでから足で蹴り込んでやった。
両目失明しただろうな。男も女も関係あるか。基本、相手が障害持つまでボコボコだろ。
以前コンビニの前で女が紙コップに入ったジュースを道端にブン投げて
たまたま通りかかった俺に大量にかかった。文句を言うと横から彼氏が
現れ、その時女が「こいつむかつくから殺して」と言った。瞬時にキレて
右フックを顎にぶち込み、倒れた女の顔面を蹴り上げて自転車を上から
叩き付けて半殺しにしてやった。横にいた彼氏がずっと見てたので、
奴等が飲んでたジュースのビンでボコボコに殴りまわし、最後はビンを地面に
ブツけて先端を叩き割り、男の顔面にブチ込んでから足で蹴り込んでやった。
両目失明しただろうな。男も女も関係あるか。基本、相手が障害持つまでボコボコだろ。
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:32:15 ID:27PFs7ZzP
それに、打撃って習わなくても天然で強いやつがいる
だから実戦で役に立つために何を習うかっていったら
パンチは体力さえ付けば本能でそこそこいけるから、
組み技習ったほうが合理的なんだよ
両方使うって言う意味でもね
おまいの理論は、実践でパンチが使われてるってだけで
それは組み技のやつも使ってる可能性があるわけで
そんなのは人間なら誰でも使う
そういう意味で、ただケンカにパンチが有効って当たり前の話で
でも、ボクシングを習ったほうがいいってことにはならない
だから実戦で役に立つために何を習うかっていったら
パンチは体力さえ付けば本能でそこそこいけるから、
組み技習ったほうが合理的なんだよ
両方使うって言う意味でもね
おまいの理論は、実践でパンチが使われてるってだけで
それは組み技のやつも使ってる可能性があるわけで
そんなのは人間なら誰でも使う
そういう意味で、ただケンカにパンチが有効って当たり前の話で
でも、ボクシングを習ったほうがいいってことにはならない
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:32:25 ID:dAbBB4dw0
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:34:05 ID:27PFs7ZzP
柔道の投げ技は、本能じゃ使えないからね
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:36:59 ID:49ReH9qV0
>>459
ボクシングやってる奴の最大の強みはパンチに対する恐怖が無い。
パンチをかわす自信がつく。素人攻略なんて余裕過ぎるだろう。
所詮素人は目を瞑ってパンチを振り回す癖がある。あれはボクサー相手には
致命的だな。日頃から毎日鍛えこんで筋力もスタミナもスピードもつけて、
挙句の果てに鍛えてる連中と毎日殴り合い続けてるんだから戸惑いもない。
寧ろ路上で試せる機会を嬉しく思ってるだろう。
ボクシングやってる奴の最大の強みはパンチに対する恐怖が無い。
パンチをかわす自信がつく。素人攻略なんて余裕過ぎるだろう。
所詮素人は目を瞑ってパンチを振り回す癖がある。あれはボクサー相手には
致命的だな。日頃から毎日鍛えこんで筋力もスタミナもスピードもつけて、
挙句の果てに鍛えてる連中と毎日殴り合い続けてるんだから戸惑いもない。
寧ろ路上で試せる機会を嬉しく思ってるだろう。
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:39:48 ID:C9IBoxcc0
>>455
つまりより多くの状況に対応できる方が実戦的だとそう言いたいんだな。
その上で打撃は組み技よりより多くの状況に対応できると
対複数戦に対応できるから
だから打撃は組み技より実戦敵なんだと
はいダウトｗｗｗ
組み技の方がより多くの状況に対応できるわｗｗ
組み技が戦えない状況：たった１個ｗ
・一対多人数戦のみ
打撃が戦えない状況 ：10個
・狭い屋内
・車内
・エレベーター
・障害物が多い場所
・足元が不安定な場所
砂場
アイスバーン
雪原
山道の急な斜面
・対組み技格闘家
・相手を無傷で制さないといけない状況
もっとあると思うけど
こうして見てみると打撃より組み技の方が圧倒的に実戦的でつねｗｗ
つまりより多くの状況に対応できる方が実戦的だとそう言いたいんだな。
その上で打撃は組み技よりより多くの状況に対応できると
対複数戦に対応できるから
だから打撃は組み技より実戦敵なんだと
はいダウトｗｗｗ
組み技の方がより多くの状況に対応できるわｗｗ
組み技が戦えない状況：たった１個ｗ
・一対多人数戦のみ
打撃が戦えない状況 ：10個
・狭い屋内
・車内
・エレベーター
・障害物が多い場所
・足元が不安定な場所
砂場
アイスバーン
雪原
山道の急な斜面
・対組み技格闘家
・相手を無傷で制さないといけない状況
もっとあると思うけど
こうして見てみると打撃より組み技の方が圧倒的に実戦的でつねｗｗ
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:44:08 ID:mEoTy03z0
>>450
いやいや
「素人の喧嘩レベルでも組み技が使えるかを証明できてない」といったのはそっちだよｗ
>>455
だから投げも一瞬だってｗ
素人が柔道の試合みても派手さが伝わらないから強そうに見えないつーのはわかる
だけどあれが実力者同士だから地味にみえるわけ
あと投げられても受身がとれるからね
コンクリなら無事で済まされない。
打撃戦はﾘｽｸが大きく確実性がない
体重差のある相手には通用しない場合もあるし
長身の相手にも不利。
あと寝技寝技と言ってるけど
組師は複数相手に寝技なんて選択しないよ
ブン投げて終了
いやいや
「素人の喧嘩レベルでも組み技が使えるかを証明できてない」といったのはそっちだよｗ
>>455
だから投げも一瞬だってｗ
素人が柔道の試合みても派手さが伝わらないから強そうに見えないつーのはわかる
だけどあれが実力者同士だから地味にみえるわけ
あと投げられても受身がとれるからね
コンクリなら無事で済まされない。
打撃戦はﾘｽｸが大きく確実性がない
体重差のある相手には通用しない場合もあるし
長身の相手にも不利。
あと寝技寝技と言ってるけど
組師は複数相手に寝技なんて選択しないよ
ブン投げて終了
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:45:21 ID:49ReH9qV0
俺柔道やってるけど、素人相手なら腕をつかんだ状態で
足をかけ、その足を着地できないようにしてよく遊ぶｗ
素人を転がすのに力はいらないｗ
押せば押し返してくるので、技なんてかけずに簡単に手前に
引き倒せる。引けば後ろに重心を乗せるので踏ん張ろうとする足を
軽く引っ掛けるだけで簡単にこけるｗ
力入れて良いなら内股、払い腰、背負い、大外で失神だなｗ
恐怖を味合わせてやりたい時は袖釣り込み腰だな。
もちろん倒れた相手の顔面にブロック三段素手で叩き割る
空手仕込みの突きをブチ込み倒したり、顔面ストンピング
したりするけどなｗｗ失神した奴の両腕をへし折るのも
一種の儀式にしてる。手首を持って引っ張り、腕を反対に
極めて肘を踏みつけて一気にへし折る。
足をかけ、その足を着地できないようにしてよく遊ぶｗ
素人を転がすのに力はいらないｗ
押せば押し返してくるので、技なんてかけずに簡単に手前に
引き倒せる。引けば後ろに重心を乗せるので踏ん張ろうとする足を
軽く引っ掛けるだけで簡単にこけるｗ
力入れて良いなら内股、払い腰、背負い、大外で失神だなｗ
恐怖を味合わせてやりたい時は袖釣り込み腰だな。
もちろん倒れた相手の顔面にブロック三段素手で叩き割る
空手仕込みの突きをブチ込み倒したり、顔面ストンピング
したりするけどなｗｗ失神した奴の両腕をへし折るのも
一種の儀式にしてる。手首を持って引っ張り、腕を反対に
極めて肘を踏みつけて一気にへし折る。
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 17:56:10 ID:C9IBoxcc0
ボクオタ逃げたの？
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:07:22 ID:lFmDnVL60
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:09:39 ID:RrC5JW1C0
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:10:04 ID:49ReH9qV0
デビッド・ヘイ
ジュリアン・ジャクソン
ジェラルド・マクラレン
ナイジェル・ベン
クリス・ユーバンク
スティーブ・コリンズ
この手の奴等なら素人2人程度5秒で殺せる。
ジュリアン・ジャクソン
ジェラルド・マクラレン
ナイジェル・ベン
クリス・ユーバンク
スティーブ・コリンズ
この手の奴等なら素人2人程度5秒で殺せる。
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:19:26 ID:49ReH9qV0
俺は“目”を集めている。
何もわからず勘違いした馬鹿なガキが喧嘩を売ってきたら
とことんまで後悔させる。その為だけに生きてると言っても
過言ではない。打撃、組み技、筋肉、全て極めた。
俺とやって失神した奴は気楽だろう。下手に意識があったら
最後の仕上げの“儀式”は恐ろしいだろうな。
自分の両腕を一本ずつへし折られたり、眼球をえぐり取られたりｗ
これがストリートなのだから文句は言えんだろ。
嫌なら鍛えろ。そして究極を目指せ。喧嘩での敗北は命を
落とすか障害者になるか二つに一つ。俺は現代の侍だ。
"伊達にして帰すべし"だ。
何もわからず勘違いした馬鹿なガキが喧嘩を売ってきたら
とことんまで後悔させる。その為だけに生きてると言っても
過言ではない。打撃、組み技、筋肉、全て極めた。
俺とやって失神した奴は気楽だろう。下手に意識があったら
最後の仕上げの“儀式”は恐ろしいだろうな。
自分の両腕を一本ずつへし折られたり、眼球をえぐり取られたりｗ
これがストリートなのだから文句は言えんだろ。
嫌なら鍛えろ。そして究極を目指せ。喧嘩での敗北は命を
落とすか障害者になるか二つに一つ。俺は現代の侍だ。
"伊達にして帰すべし"だ。
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:22:13 ID:9hzL/Yrc0
脳内さん
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:23:36 ID:C9IBoxcc0
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:26:41 ID:49ReH9qV0
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:29:48 ID:9hzL/Yrc0
ところで取った目玉はどうするの？食べるの？
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:29:56 ID:C9IBoxcc0
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:30:38 ID:RrC5JW1C0
>>470
俺は“穴”を集めている。
何もわからず勘違いした馬鹿なガキが体を売ってきたら
とことんまで後悔させる。その為だけに生きてると言っても
過言ではない。舌技、ハメ技、股間、全て極めた。
俺とやって失神した奴は気楽だろう。下手に意識があったら
最後の仕上げの“儀式”は病み付きだろうな。
自分の陰毛を一本ずつ抜かれたり、金球をえぐり取られたりｗ
これがホモだから文句は言えんだろ。
嫌なら鍛えろ。そして究極を目指せ。ゲイではハメられるか
ハメるか二つに一つ。俺は中年のホモだ。
"オナホールにして帰すべし"だ。
俺は“穴”を集めている。
何もわからず勘違いした馬鹿なガキが体を売ってきたら
とことんまで後悔させる。その為だけに生きてると言っても
過言ではない。舌技、ハメ技、股間、全て極めた。
俺とやって失神した奴は気楽だろう。下手に意識があったら
最後の仕上げの“儀式”は病み付きだろうな。
自分の陰毛を一本ずつ抜かれたり、金球をえぐり取られたりｗ
これがホモだから文句は言えんだろ。
嫌なら鍛えろ。そして究極を目指せ。ゲイではハメられるか
ハメるか二つに一つ。俺は中年のホモだ。
"オナホールにして帰すべし"だ。
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:35:09 ID:49ReH9qV0
>>475
お前ボクサーのようなIDだなｗ
ところで眼球食ったことあるか？
一見柔らかくて美味しいと思うだろ？
実は硬いんだよ。物凄くな。今日も狩に行くとするか。
お前は今日どうする？市街地戦に赴くか？
トレーニングベルトを鳩尾辺りに巻くのを進める。
あれでボディ攻撃を凌げると同時に、刃物での一撃から
命を守ることも可能だ。今日俺が試すのは合気道の
小手返し、小手投げ、小手捻りの実践だな。
DQN同士キチガイに磨きをかけようぜ。
お前ボクサーのようなIDだなｗ
ところで眼球食ったことあるか？
一見柔らかくて美味しいと思うだろ？
実は硬いんだよ。物凄くな。今日も狩に行くとするか。
お前は今日どうする？市街地戦に赴くか？
トレーニングベルトを鳩尾辺りに巻くのを進める。
あれでボディ攻撃を凌げると同時に、刃物での一撃から
命を守ることも可能だ。今日俺が試すのは合気道の
小手返し、小手投げ、小手捻りの実践だな。
DQN同士キチガイに磨きをかけようぜ。
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:43:35 ID:C9IBoxcc0
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:51:35 ID:49ReH9qV0
随分気の小さな喧嘩屋さんなことｗ
喧嘩語ってるDQNが警察に通報とは笑わせるｗ
DQN同士頑張ろうぜ～～～～ｗｗ
オメーさんは今日は戦わないのかい？
キチガイになって暴れ狂おうぜ！
その為に鍛えてるんじゃねーか！
戦い続けることができるのは若い時だけだろ！
俺は36なのでまもなくだな。最近朝の
走り込みがきつく感じてきた。戦いは40までだな。
それまでにプロのマットに上がるつもりではいるがな。
その時リングサイドから俺に手でも振って見せてくれよ少年。
お前さんが誇らしく思えるほどの活躍を見せてやるよ。
タニマチ気取って俺を連れ歩いてもいいぞ。
喧嘩語ってるDQNが警察に通報とは笑わせるｗ
DQN同士頑張ろうぜ～～～～ｗｗ
オメーさんは今日は戦わないのかい？
キチガイになって暴れ狂おうぜ！
その為に鍛えてるんじゃねーか！
戦い続けることができるのは若い時だけだろ！
俺は36なのでまもなくだな。最近朝の
走り込みがきつく感じてきた。戦いは40までだな。
それまでにプロのマットに上がるつもりではいるがな。
その時リングサイドから俺に手でも振って見せてくれよ少年。
お前さんが誇らしく思えるほどの活躍を見せてやるよ。
タニマチ気取って俺を連れ歩いてもいいぞ。
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:55:29 ID:tq0L0Asc0
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 18:58:06 ID:49ReH9qV0
俺は近い将来アウトサイダーに登場する。
日本全国にこの名を売ってみせる。
全国の不良のレジェンドになってみせる。
喧嘩こそ最強。当然試合後リング上で儀式を行う。
そうなると横浜愚連隊連合と合間見えることになるだろう。
余裕過ぎて話にならんだろｗ
日本全国にこの名を売ってみせる。
全国の不良のレジェンドになってみせる。
喧嘩こそ最強。当然試合後リング上で儀式を行う。
そうなると横浜愚連隊連合と合間見えることになるだろう。
余裕過ぎて話にならんだろｗ
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 19:21:34 ID:TV/GrTgC0
>>458
かりに身内がそんな事されたら殺すだけではすまないよ。
別におれでなくても。
お前の女を支配したい欲求が現れた嘘だとおもうがｗ
本当だったら指名手配だぜｗ
考えても見ろ、お前の母親は女でもし娘がいるか、生まれたら
その性別は言うまでもなく女だ、女を貶めてお前が得する事は何もない。
かりに身内がそんな事されたら殺すだけではすまないよ。
別におれでなくても。
お前の女を支配したい欲求が現れた嘘だとおもうがｗ
本当だったら指名手配だぜｗ
考えても見ろ、お前の母親は女でもし娘がいるか、生まれたら
その性別は言うまでもなく女だ、女を貶めてお前が得する事は何もない。
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 21:33:18 ID:tC1ql0JZ0
なんかアウトロー板にいそうなポエマーが沸いてるなｗ
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 22:59:37 ID:Fn3rletv0
というわけで、やっぱり打撃技＋組み技、双方共にできるのが一番、
という事で結論は出たと思います
とここまでほとんど何も読まずに書いてみる。
どれだけ組み技が優位だ優位だと言ってみた所で、
打撃の必要性を完全に排除できるわけではないからねぇ。
むしろ、ここまで組み技優位を主張し続ける、
打撃アレルギーとでも言うべき反応について、
その根源に何があるのか、という所の方が気になってきた。
という事で結論は出たと思います
とここまでほとんど何も読まずに書いてみる。
どれだけ組み技が優位だ優位だと言ってみた所で、
打撃の必要性を完全に排除できるわけではないからねぇ。
むしろ、ここまで組み技優位を主張し続ける、
打撃アレルギーとでも言うべき反応について、
その根源に何があるのか、という所の方が気になってきた。
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 23:00:15 ID:Fn3rletv0
って、軽く遡ったら、既に組み技マンセーの人は消えてて、
代わりにポエムな人が出てきてるのね・・・あはは（苦笑）。
代わりにポエムな人が出てきてるのね・・・あはは（苦笑）。
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 00:35:43 ID:5ksMG1j7P
日本で一番喧嘩に接してる警察官が何を習得してるのか考えれば答えは出てるんだけどな
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 02:27:29 ID:9tCgMRK40
>>486
剣道だな。
剣道だな。
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 05:40:06 ID:mJCV/b670
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 09:00:43 ID:VeYVVym/0
ちょっと前、ＤＱＮに自衛官がボコられて金をまきあげられたニュースあったな
あえて手を出さなかったのだろうか
結果ＤＱＮは恐喝で逮捕されてたが・・・
あえて手を出さなかったのだろうか
結果ＤＱＮは恐喝で逮捕されてたが・・・
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 09:45:33 ID:hwppYrHNP
警察が暴れてる奴捕まえるときに
打撃ってあんまりイメージないよな
ロシアの軍隊でのサンボとかも
基本はやっぱり逮捕術みたいな感じだもんね
暴れてる奴に殴りにいくっていうのは
結局ばくち的要素が強いんじゃないかな
DQNが嫌いな相手をぶっつぶしたいとかわけわからんやつは別にして
冷静に、もっとも安全に相手を制するならやっぱり組み技だね
打撃ってあんまりイメージないよな
ロシアの軍隊でのサンボとかも
基本はやっぱり逮捕術みたいな感じだもんね
暴れてる奴に殴りにいくっていうのは
結局ばくち的要素が強いんじゃないかな
DQNが嫌いな相手をぶっつぶしたいとかわけわからんやつは別にして
冷静に、もっとも安全に相手を制するならやっぱり組み技だね
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 10:15:32 ID:OCIPkKpI0
組み技や寝技の方が実戦的なのもあるし
実戦の揉みくちゃになるような乱戦ではグラップラーの方が殴り勝つことも多いからな
ストライカーがやりたがる綺麗な打撃戦ってのは実戦的じゃないんだよ
実戦の揉みくちゃになるような乱戦ではグラップラーの方が殴り勝つことも多いからな
ストライカーがやりたがる綺麗な打撃戦ってのは実戦的じゃないんだよ
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 10:27:49 ID:hwppYrHNP
そう、結局グラップラーだって殴ることができるんだよね
逆にストライカーは至近距離になったら殴れないし
組み技はまったくできない
逆にストライカーは至近距離になったら殴れないし
組み技はまったくできない
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 10:29:46 ID:hwppYrHNP
殴るのが有効ってのは当たり前の話であってそれは認めるも何もない
その前提で、そこから何を習うのが有効かってなったら組み技ってことだよね
組み技をならって、なおかつ殴ればいいんだから
その前提で、そこから何を習うのが有効かってなったら組み技ってことだよね
組み技をならって、なおかつ殴ればいいんだから
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 10:36:38 ID:SkU4XNyU0
格闘家（ストライカー、グラップラー問わず）が警棒一本持ってた場合、
素人2人相手と喧嘩して勝てるか？複数相手だと素手では無理だとここでは
言われているようだが、このケースでのこのスレの見解を知りたい。
素人2人相手と喧嘩して勝てるか？複数相手だと素手では無理だとここでは
言われているようだが、このケースでのこのスレの見解を知りたい。
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 11:48:25 ID:x0juPVJQ0
>>463
＞・狭い屋内
むしろ喧嘩は狭い場所の方が多い位だ。
>・障害物が多い場所
椅子やテーブルなどで障害物が多いバーでの喧嘩↓
http://www.theync.com/media.php?name=11524-white-english-ko
＞・足元が不安定な場所
＞アイスバーン
http://www.hawt.net/8773/hockey-fight-time/
＞・対組み技格闘家
元レスラードンフライvsボクサーの喧嘩
おまえがあげてるほぼ全ての状況で打撃は普通にだせる。
馬鹿だからちょっと胸倉つかんだ程度で組み技とか思ってそうｗ
＞・狭い屋内
むしろ喧嘩は狭い場所の方が多い位だ。
>・障害物が多い場所
椅子やテーブルなどで障害物が多いバーでの喧嘩↓
http://www.theync.com/media.php?name=11524-white-english-ko
＞・足元が不安定な場所
＞アイスバーン
http://www.hawt.net/8773/hockey-fight-time/
＞・対組み技格闘家
元レスラードンフライvsボクサーの喧嘩
おまえがあげてるほぼ全ての状況で打撃は普通にだせる。
馬鹿だからちょっと胸倉つかんだ程度で組み技とか思ってそうｗ
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 12:14:16 ID:x0juPVJQ0
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 12:16:40 ID:x0juPVJQ0
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 12:17:50 ID:hwppYrHNP
でも、その状況で出せる打撃って、
ボクシングじゃなくてもいいんだよな
ボクシングは、相手を固定して殴る技術じゃない
要は、お互いに離れた距離で殴りあうことで上手になる技術なんだよ
首振ったり、ステップ踏んだり。
相手の襟つかんで殴るとかは別の技術。
単にがっちりしてて体力あれば十分。
だから、相手の身体をコントロールする技術があれば
あとは体力にまかせて殴ればいいだけ
よって、打撃は有効な攻撃法だけど
ボクシングや空手を習うほうが有利とはいいきれない
柔道とかのほうがいろんな状況で有利
ボクシングじゃなくてもいいんだよな
ボクシングは、相手を固定して殴る技術じゃない
要は、お互いに離れた距離で殴りあうことで上手になる技術なんだよ
首振ったり、ステップ踏んだり。
相手の襟つかんで殴るとかは別の技術。
単にがっちりしてて体力あれば十分。
だから、相手の身体をコントロールする技術があれば
あとは体力にまかせて殴ればいいだけ
よって、打撃は有効な攻撃法だけど
ボクシングや空手を習うほうが有利とはいいきれない
柔道とかのほうがいろんな状況で有利
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 12:21:20 ID:x0juPVJQ0
つかみ合いながら殴り合いしてもさすがにボクサーと柔道家ならボクサーの方が有利だよ。
打撃の免疫が違いすぎる。柔道家は殴りあったことがないんだからいくら襟掴んでって言っても。
またその状態でも急所を捉える殴り方も知らないし。
打撃の免疫が違いすぎる。柔道家は殴りあったことがないんだからいくら襟掴んでって言っても。
またその状態でも急所を捉える殴り方も知らないし。
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 12:37:39 ID:hwppYrHNP
でも、つかんでいる状態では圧倒的に柔道家が有利
襟一つ持っているだけで振り回せる
振り回したり押さえつけたりしながら殴れる
これはそれほどレベル高くなくても柔道やってればできる
襟一つ持っているだけで振り回せる
振り回したり押さえつけたりしながら殴れる
これはそれほどレベル高くなくても柔道やってればできる
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 12:54:38 ID:x0juPVJQ0
柔道家はボクサーとやったら怖くてスタンドの打撃戦避けるよ。
その展開にすらならない。
大体打撃の方が喧嘩に使えるという主張なのに、何に反論したいのかわからんし。
掴んで殴るというのは殴ることが目的なんだから。
その展開にすらならない。
大体打撃の方が喧嘩に使えるという主張なのに、何に反論したいのかわからんし。
掴んで殴るというのは殴ることが目的なんだから。
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 12:57:33 ID:x0juPVJQ0
わかった。お前が言いたいのは喧嘩では打撃がベストで組み技はくそでほぼ使えない（寝技は論外）。
だから柔道家も打撃に頼るしかなく、せいぜい拳を相手の顔にくっつけるための前菜の掴み位にしか使えないということか？
なるほど。
だから柔道家も打撃に頼るしかなく、せいぜい拳を相手の顔にくっつけるための前菜の掴み位にしか使えないということか？
なるほど。
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 13:27:57 ID:jKQUZpuZ0
柔道家が夏場Tシャツで喧嘩になったらどうなる？
相手は85kgの空手家、ボクサー、ムエタイ、テコンドー辺り。
相手は85kgの空手家、ボクサー、ムエタイ、テコンドー辺り。
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 13:32:21 ID:jKQUZpuZ0
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 13:34:42 ID:hwppYrHNP
殴るのは誰でもできるっていってるんだよ
たとえば、ヤンキーとか暴走族なんかのケンカ自慢って
みんなボクシングやってるのか？
やってないやつでも天性で強い奴がほとんどだろ
殴るってのは人間が自然に行う行為の一つだし
習ってなくても強烈なパンチを打てる人間はいるんだよ
でも、柔道の技っていうのは習ってないとできない
殴ることが有効なのは当たり前だが、
ボクシングやってないとってことでもない
だから習うんだったら組み技を習ったほうが合理的
それに上でも出ている通り
警察官はボクシングやムエタイを習わない
これは、犯罪者と対するときに
打撃技が優先事項じゃないからだろ？
たとえば、ヤンキーとか暴走族なんかのケンカ自慢って
みんなボクシングやってるのか？
やってないやつでも天性で強い奴がほとんどだろ
殴るってのは人間が自然に行う行為の一つだし
習ってなくても強烈なパンチを打てる人間はいるんだよ
でも、柔道の技っていうのは習ってないとできない
殴ることが有効なのは当たり前だが、
ボクシングやってないとってことでもない
だから習うんだったら組み技を習ったほうが合理的
それに上でも出ている通り
警察官はボクシングやムエタイを習わない
これは、犯罪者と対するときに
打撃技が優先事項じゃないからだろ？
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 13:37:08 ID:hwppYrHNP
それに、打撃擁護派の映像って、
プロ級やかなりのレベルのやつか、
もしくは反射神経、動体視力とかセンス抜群のやつばかりだろ
それって比較するときに意味がないんだよ
打撃やってればみんなバダハリや高谷みたいなのばっかりかってwww
プロ級やかなりのレベルのやつか、
もしくは反射神経、動体視力とかセンス抜群のやつばかりだろ
それって比較するときに意味がないんだよ
打撃やってればみんなバダハリや高谷みたいなのばっかりかってwww
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 13:39:38 ID:hwppYrHNP
それって先天的にケンカ強い奴が強いってだけのはなしなんだよ
打撃を習ったから強いとは限らない
柔道ってのは、習って覚えるものなの
だから誰でもできるわけじゃない
そして、警察が習うというのは合理的だから
打撃を習ったから強いとは限らない
柔道ってのは、習って覚えるものなの
だから誰でもできるわけじゃない
そして、警察が習うというのは合理的だから
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 13:44:49 ID:x0juPVJQ0
ボクシングはその最も使える技術の最高峰の格闘技だからリスペクトされてるし、その使える技術を研ぎ澄ませるからより実戦的になるって言ってんだよ。
素人のパンチと一緒にするなよ。
プロと素人の差を甘く見すぎ。
素人のパンチと一緒にするなよ。
プロと素人の差を甘く見すぎ。
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 13:47:44 ID:x0juPVJQ0
>>507
喧嘩で相手を仕留める攻撃は打撃が多い。いや打撃しか使えない状況が多い。
だから打撃が劣ってると相手に負ける。だからボクシングでも習ってその最も使える技術を習得するのが喧嘩強くなる近道。
総合とか柔道やって下手に寝技覚えるとそれを癖で使ってしまい、周りにぼこぼこにされる危険性も高まる。
喧嘩で相手を仕留める攻撃は打撃が多い。いや打撃しか使えない状況が多い。
だから打撃が劣ってると相手に負ける。だからボクシングでも習ってその最も使える技術を習得するのが喧嘩強くなる近道。
総合とか柔道やって下手に寝技覚えるとそれを癖で使ってしまい、周りにぼこぼこにされる危険性も高まる。
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 13:49:29 ID:x0juPVJQ0
とは言っても投げ位は使える場合も多いし、ちょっと組み合った時に倒されない程度の組みの基礎くらいはあった方がいいから、
週5でボクシングジムに通い、柔道を週に1回位いくのば理想かもね。
週5でボクシングジムに通い、柔道を週に1回位いくのば理想かもね。
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 13:50:40 ID:bnUrfVvEO
まあ、喧嘩は良くないって事だな。
てっきり実戦とか書いてたから
武道家同士の果たし合いかと思ってたが
～は使える、使えないの話じゃん。
要するに強いヤツが強いんだから
競技は関係ない
てっきり実戦とか書いてたから
武道家同士の果たし合いかと思ってたが
～は使える、使えないの話じゃん。
要するに強いヤツが強いんだから
競技は関係ない
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 13:57:48 ID:x0juPVJQ0
>>511
あるね。やる格闘技によって強さはかわっから。
あるね。やる格闘技によって強さはかわっから。
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 14:05:41 ID:ofUXqTvx0
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 14:11:05 ID:bnUrfVvEO
資質と努力に関してはノータッチなの？
格闘技は部品じゃないんだよ
格闘技は部品じゃないんだよ
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 14:11:37 ID:x0juPVJQ0
まあそういう場合もあるが傾向としては俺の言う通り。
テコンドーをやるよりボクシングやった方が9割以上はボクシングやった方が強くなるだろう。
甘いんだよお前。
テコンドーをやるよりボクシングやった方が9割以上はボクシングやった方が強くなるだろう。
甘いんだよお前。
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 14:26:37 ID:OyAzraYV0
ボクシングなんて一番弱いだろ
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 15:46:58 ID:hwppYrHNP
ボクシングって、結局おたがいに離れているってのが前提なんだよ
ムエタイのほうが全然実戦的
首相撲もあるし、倒す技術、倒されない技術がある
俺は組み技擁護でここまで書き込んでるけど
組み技と打撃が組み合わさったムエタイがけっこう有効だと思うよ
ただ、日本でもアメリカでも実践している人は多くはないから
動画の実例とかはあまりないだろうけどね
ボクシングの欠点は、くっつかれると駄目
倒されるとおしまい、こういうことだよ
ボクシングは素晴らしいスポーツだし
リスペクトされてるのもいいとはおもうけど
かならずしも実戦的ではない
ムエタイのほうが全然実戦的
首相撲もあるし、倒す技術、倒されない技術がある
俺は組み技擁護でここまで書き込んでるけど
組み技と打撃が組み合わさったムエタイがけっこう有効だと思うよ
ただ、日本でもアメリカでも実践している人は多くはないから
動画の実例とかはあまりないだろうけどね
ボクシングの欠点は、くっつかれると駄目
倒されるとおしまい、こういうことだよ
ボクシングは素晴らしいスポーツだし
リスペクトされてるのもいいとはおもうけど
かならずしも実戦的ではない
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 16:24:46 ID:dkr7t+3oO
ボクシングやキックボクシングやムエタイはかなり使えるだろ 武道とは日頃の練習量や練習の質が違いすぎる
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 16:27:54 ID:hwppYrHNP
おまえ柔道の練習ナメてるだろw
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 16:30:44 ID:dkr7t+3oO
ってか警察官なんて弱い奴のが多いよ。柔道エリートや格闘技のプロライセンス持ってる奴は除くけど、警察学校で習う程度の技術じゃ素人にも使えない奴のが多いよ 警察の打撃のよけかたの映像見たことある？
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 16:32:52 ID:dkr7t+3oO
悪い！柔道は強い。武道でも柔道は強いな。柔道の実業団の全日本王者と総合でスパーしたことあるけどくそ強かった
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 17:04:33 ID:b8DeeAe10
>>489
真面目な話、多数に囲まれたりした時に、下手に
一人二人やっつけちゃうと、逆上した他の奴が加減も
何も無しに無茶苦茶やって、結果命の危険とかに
晒される事がままあったりするんで、基本的に
そういう状況になったら抵抗するな、というのを
護身術では一番に教えるらしいね。
あとは、大声出して逃げろ、とか。
真面目な話、多数に囲まれたりした時に、下手に
一人二人やっつけちゃうと、逆上した他の奴が加減も
何も無しに無茶苦茶やって、結果命の危険とかに
晒される事がままあったりするんで、基本的に
そういう状況になったら抵抗するな、というのを
護身術では一番に教えるらしいね。
あとは、大声出して逃げろ、とか。
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 17:06:01 ID:b8DeeAe10
そういえば、組み技＋素人打撃でOK、とか言ってた人もいたけど、
組み技と打撃とのバランスを組み合わせる練習してないと、
素人打撃じゃあ出した時に組み伏せてるバランスとかが
崩れて反撃喰らうハメになる、って所まで想像できないものなのかなぁ。
それとも、素人打撃でもバランス崩さない、不思議な組み伏せ方があるんだろうか。
組み技と打撃とのバランスを組み合わせる練習してないと、
素人打撃じゃあ出した時に組み伏せてるバランスとかが
崩れて反撃喰らうハメになる、って所まで想像できないものなのかなぁ。
それとも、素人打撃でもバランス崩さない、不思議な組み伏せ方があるんだろうか。
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 17:42:55 ID:NiOmUJj60
>>495
＞むしろ喧嘩は狭い場所の方が多い位だ
狭い屋内では打撃なんて無理だろ
彼女の６畳一間の部屋で間男に襲われたラどうする？
キックできるか？ｗｗｗフットワーク使ってアウトボクシングできるか？ｗｗｗ
それだけ狭ければ揉み合いにならざるをえないだろ。
＞椅子やテーブルなどで障害物が多いバーでの喧嘩↓
＞http://www.theync.com/media.php?name=11524-white-english-ko
こんなの障害物の内に入らない
障害物ってのは草木の生い茂るジャングルとか
駐車場で車と車の狭間とか
そういう四方を障害物で囲まれている状況だ。
＞http://www.hawt.net/8773/hockey-fight-time/
これとかｗｗｗｗｗ
よく探してきたなｗｗｗｗ
そんなに悔しかったんか？ｗｗｗ
でもこれ参考にならないよね？
だって彼らはプロアイスホッケー選手。
相手に猛スピードで体当たりしたり
小さなパック追いかけ合ったり
リンクの上でいつも二足歩行で動き回っている
つまり凍りの上での二足歩行のプロだ。素人に真似できるものじゃない。
そしてなによりスケート靴履いてんだろうがｗｗｗｗ
だから倒れないんだろうがｗｗｗ
まったく参考にならない。
スケーツ靴じゃなく、スニーカーなら即倒れてスッテンコロリンだろ。
＞むしろ喧嘩は狭い場所の方が多い位だ
狭い屋内では打撃なんて無理だろ
彼女の６畳一間の部屋で間男に襲われたラどうする？
キックできるか？ｗｗｗフットワーク使ってアウトボクシングできるか？ｗｗｗ
それだけ狭ければ揉み合いにならざるをえないだろ。
＞椅子やテーブルなどで障害物が多いバーでの喧嘩↓
＞http://www.theync.com/media.php?name=11524-white-english-ko
こんなの障害物の内に入らない
障害物ってのは草木の生い茂るジャングルとか
駐車場で車と車の狭間とか
そういう四方を障害物で囲まれている状況だ。
＞http://www.hawt.net/8773/hockey-fight-time/
これとかｗｗｗｗｗ
よく探してきたなｗｗｗｗ
そんなに悔しかったんか？ｗｗｗ
でもこれ参考にならないよね？
だって彼らはプロアイスホッケー選手。
相手に猛スピードで体当たりしたり
小さなパック追いかけ合ったり
リンクの上でいつも二足歩行で動き回っている
つまり凍りの上での二足歩行のプロだ。素人に真似できるものじゃない。
そしてなによりスケート靴履いてんだろうがｗｗｗｗ
だから倒れないんだろうがｗｗｗ
まったく参考にならない。
スケーツ靴じゃなく、スニーカーなら即倒れてスッテンコロリンだろ。
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 17:55:10 ID:NiOmUJj60
>>495
ドン・フライはプロボクシングのライセンスも持ってるんですけど？ｗｗｗ
一対一では組み技＞＞＞＞＞打撃なのは初期UFCですでに実証されてるんだから
そこは覆りません。
最近だと吉田秀彦に一発もパンチ当てられずにやられた元世界チャンプの西島洋介
もっと最近だとDREAM.6で秋山に一発もパンチ当てられずにやられた極真最強の空手家外岡真徳
上げようと思えばもっと腐るほど上げられるけど
打撃では組み技に勝てないことは数多くの総合の試合で実証済み
＞おまえがあげてるほぼ全ての状況で打撃は普通にだせる。
＞馬鹿だからちょっと胸倉つかんだ程度で組み技とか思ってそうｗ
少なくとも狭ければキックジャブストレートフックアッパー
といった打撃格闘技のテクニック技術は一切使えなくなるのは認めるんだな？
ならボクシングやキックボクシングなんて習う意味ないじゃん。
お前は勘違いしてると思う
寝技のパウンドもそうだけど
相手をつかんだ状態でのパンチってのは
ボクシングでの離れた状態でのパンチとは
技術も使う筋肉もまったく違うものだからな？
相手と密着して組み合いになってしまえば
打撃格闘技の技術もそこで培った筋肉でさえまったく意味は無くなる。
だから組み筋肉自慢の素人が組んで殴り合ったらボクサーにも普通に殴り勝てる。
組んでしまえばボクテクってのはそれだけ意味のないもの
ドン・フライはプロボクシングのライセンスも持ってるんですけど？ｗｗｗ
一対一では組み技＞＞＞＞＞打撃なのは初期UFCですでに実証されてるんだから
そこは覆りません。
最近だと吉田秀彦に一発もパンチ当てられずにやられた元世界チャンプの西島洋介
もっと最近だとDREAM.6で秋山に一発もパンチ当てられずにやられた極真最強の空手家外岡真徳
上げようと思えばもっと腐るほど上げられるけど
打撃では組み技に勝てないことは数多くの総合の試合で実証済み
＞おまえがあげてるほぼ全ての状況で打撃は普通にだせる。
＞馬鹿だからちょっと胸倉つかんだ程度で組み技とか思ってそうｗ
少なくとも狭ければキックジャブストレートフックアッパー
といった打撃格闘技のテクニック技術は一切使えなくなるのは認めるんだな？
ならボクシングやキックボクシングなんて習う意味ないじゃん。
お前は勘違いしてると思う
寝技のパウンドもそうだけど
相手をつかんだ状態でのパンチってのは
ボクシングでの離れた状態でのパンチとは
技術も使う筋肉もまったく違うものだからな？
相手と密着して組み合いになってしまえば
打撃格闘技の技術もそこで培った筋肉でさえまったく意味は無くなる。
だから組み筋肉自慢の素人が組んで殴り合ったらボクサーにも普通に殴り勝てる。
組んでしまえばボクテクってのはそれだけ意味のないもの
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:09:59 ID:hwppYrHNP
やっぱり立ち技なら、首相撲、肘、膝があるムエタイだな
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:11:13 ID:iTO+XvFl0
ボクシングは弱いわな
奴等受身取れないし下半身がまるで無防備だから
柔道家が軽く足払いするだけで地面に頭打って脳挫傷になるよ
ガチで投げたらボクサーなんて簡単に死ぬから
良い子はマネしないように
奴等受身取れないし下半身がまるで無防備だから
柔道家が軽く足払いするだけで地面に頭打って脳挫傷になるよ
ガチで投げたらボクサーなんて簡単に死ぬから
良い子はマネしないように
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:13:17 ID:b8DeeAe10
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:14:43 ID:NiOmUJj60
>>499
組んだ状態でパンチ出し合う技術で戦ってる打撃格闘技なんてないでしょ？
ボクシングで組んだ状態で相手を殴る技術なんてあるか？
そんな技術があるのは大道塾ぐらいなもんだ。
未知の技術なのにそこでもボクサーが優位に立てるってのは
あまりに自分に都合のいい希望観測だよね。
組んだ状態でパンチ出し合う技術で戦ってる打撃格闘技なんてないでしょ？
ボクシングで組んだ状態で相手を殴る技術なんてあるか？
そんな技術があるのは大道塾ぐらいなもんだ。
未知の技術なのにそこでもボクサーが優位に立てるってのは
あまりに自分に都合のいい希望観測だよね。
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:17:07 ID:hwppYrHNP
打撃なら、ムエタイジムに行くかシュートボクシングだなwww
クリンチから発展性のないボクシングはあくまでスポーツであり
実戦としてもっとも有効な格闘技ってわけじゃないと思う
もちろん、やっていれば絶対役に立つに決まっているけどね
クリンチから発展性のないボクシングはあくまでスポーツであり
実戦としてもっとも有効な格闘技ってわけじゃないと思う
もちろん、やっていれば絶対役に立つに決まっているけどね
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:17:24 ID:b8DeeAe10
高山対ドン・フライ
とか言ってみるテスト
>>529
組んだ技術が無いのは柔道家も同じなわけで、
そこで比較する限り、パンチ技術があるボクサーの方が、
「 柔道家と比べた場合 」は有利である、
というのは極々普通の考え方だと思うけど。
とか言ってみるテスト
>>529
組んだ技術が無いのは柔道家も同じなわけで、
そこで比較する限り、パンチ技術があるボクサーの方が、
「 柔道家と比べた場合 」は有利である、
というのは極々普通の考え方だと思うけど。
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:18:04 ID:b8DeeAe10
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:18:25 ID:hwppYrHNP
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:23:45 ID:NiOmUJj60
>>531
だから組んだ状態ではボクシングのパンチ技術なんて無意味だって言ってんだろ？
パンチの技術がまったく違うんだよ使う筋肉でさもまったく違うんだよ。
組み派打撃派お互い組み状態でのパンチは未知なのなら
その前に組み技で相手をコントロールしてる柔道家の方が有利になるというのは極々普通の考え方だと思うけど？ｗｗ
組んだ状態での打撃も結局寝技のパウンドと同じ
如何に相手をコントロールして制するかが全てだろ。
柔道家に組まれて重心崩されて体コントロールされてる状況でボクサーは相手殴れるのか？ｗｗｗ
だから組んだ状態ではボクシングのパンチ技術なんて無意味だって言ってんだろ？
パンチの技術がまったく違うんだよ使う筋肉でさもまったく違うんだよ。
組み派打撃派お互い組み状態でのパンチは未知なのなら
その前に組み技で相手をコントロールしてる柔道家の方が有利になるというのは極々普通の考え方だと思うけど？ｗｗ
組んだ状態での打撃も結局寝技のパウンドと同じ
如何に相手をコントロールして制するかが全てだろ。
柔道家に組まれて重心崩されて体コントロールされてる状況でボクサーは相手殴れるのか？ｗｗｗ
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:28:13 ID:dkr7t+3oO
キックボクシングもランカーなら顔面肘ありなんだが…ってか本当に高いレベルでやってる格闘家は他の格闘技もやるんだよ キックやムエタイの選手がボクシングジムに出稽古行くだろ 俺ボクサーじゃないけどボクシングバカにされすぎだろ(笑)
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:29:01 ID:b8DeeAe10
>>534
パンチそのものの技術に関して、全く無い柔道家と、少しはある
ボクサーとで、組んだ状態での殴り合いが対等である、
っていうのは俺にゃイメージできんがね。
技術ってのは、それ単独でしか運用できないものじゃなく、
色々応用させる事はできるわけで、間合いが近くなっただけで
それが零になる、というのは流石に打撃を貶める為の
勝手な言い分としか受け取れんぞ。
無論、マイナスはいくらかある、ってのは流石に否定するつもりは無いんで、
そこまで絶対的にボクサーが有利か、というと、断言はできないけど。
パンチそのものの技術に関して、全く無い柔道家と、少しはある
ボクサーとで、組んだ状態での殴り合いが対等である、
っていうのは俺にゃイメージできんがね。
技術ってのは、それ単独でしか運用できないものじゃなく、
色々応用させる事はできるわけで、間合いが近くなっただけで
それが零になる、というのは流石に打撃を貶める為の
勝手な言い分としか受け取れんぞ。
無論、マイナスはいくらかある、ってのは流石に否定するつもりは無いんで、
そこまで絶対的にボクサーが有利か、というと、断言はできないけど。
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:29:31 ID:hwppYrHNP
結論の一つとしては、
打撃技は有効であるかもしれないが、
ボクシングだけはいまいちじゃないの？ってことだな
なにしろ、倒しちゃいけない、組んだらいけない
ルールに守られすぎてる
フットワークやダッキングなんて、路上でやってどうすんだってことだよ
相手と距離をとる前提の格闘技なんて意味がない
打撃やるならムエタイかキック、大道塾あたりが実戦的
打撃技は有効であるかもしれないが、
ボクシングだけはいまいちじゃないの？ってことだな
なにしろ、倒しちゃいけない、組んだらいけない
ルールに守られすぎてる
フットワークやダッキングなんて、路上でやってどうすんだってことだよ
相手と距離をとる前提の格闘技なんて意味がない
打撃やるならムエタイかキック、大道塾あたりが実戦的
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:30:44 ID:b8DeeAe10
>>535
なんでか知らんけど、ボクシングをひたすら貶して自己満足に浸る人が、
この板には複数（あるいは単数？）生息してるんだよね。
んで、反論されると全員ボクシングオタク扱いするのw
ポイントとしては、ボクシングの技術は総合では全く制限されていないのに、
ボクサーは総合で全く勝てない、とか言い出したら無視してOK。
そうじゃなくても無視してさして問題無いけどね。
なんでか知らんけど、ボクシングをひたすら貶して自己満足に浸る人が、
この板には複数（あるいは単数？）生息してるんだよね。
んで、反論されると全員ボクシングオタク扱いするのw
ポイントとしては、ボクシングの技術は総合では全く制限されていないのに、
ボクサーは総合で全く勝てない、とか言い出したら無視してOK。
そうじゃなくても無視してさして問題無いけどね。
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:32:30 ID:b8DeeAe10
>>537
実戦想定なら、相対的にはその通りだろうね。＞ボクシングはいまいち
ただまあ、そればっかりやってる人から、それの技術を学ぶという
事については意味があるというのは、総合格闘家がボクシングジムに
出稽古に行く例が数多ある事からもはっきりしてる。
・・・そこら辺まで否定したがる人がいるんだよなぁ。
全く意味がわからんよ。
実戦想定なら、相対的にはその通りだろうね。＞ボクシングはいまいち
ただまあ、そればっかりやってる人から、それの技術を学ぶという
事については意味があるというのは、総合格闘家がボクシングジムに
出稽古に行く例が数多ある事からもはっきりしてる。
・・・そこら辺まで否定したがる人がいるんだよなぁ。
全く意味がわからんよ。
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:37:02 ID:hwppYrHNP
ただ、矛盾するようだが、
MMAのためにやるならグラップリング系＋ボクシングがいいかもね
あくまで組み技をベースにボクシングね
MMAは路上とは違うからね
距離とってくるくる回りながらっていうのができる戦いだから
MMAのためにやるならグラップリング系＋ボクシングがいいかもね
あくまで組み技をベースにボクシングね
MMAは路上とは違うからね
距離とってくるくる回りながらっていうのができる戦いだから
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:39:48 ID:dkr7t+3oO
対多人数の喧嘩なら膝使えないときついなとは思う 相手が完全な素人ならロー一発で倒せるけど 相手が完全な素人ならまともな柔道家やレスラーならみんなポンポン投げられちまうからどの競技でも運が悪くなければ負けないと思う
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:40:31 ID:NiOmUJj60
>536
ダメだこいつ
組み合いの本質がまったく分かってない。
あのな？
組んだ状態では何をするにも
ポジションと相手をコントロールする事が大前提でもっとも重要なんだよカス
それは関節も絞めも打撃ももちろんそうだ。
相手にポジション取られてコントロールされては
コントロールされてる側は関節絞めはもちろんの事パンチだって何もできない。
組んだ状態ではなによりも相手をコントロールする事が大前提。
その技術で優ってる方が結局殴り勝つんだよ。
大道塾の技術指南の動画とか見てみろ
相手のパンチをダッキングで避けたり
ウィービングで相手を同様させてたり
パーリングで相手のパンチ払ったり
上腕筋と腰の回転使ったストレート
ジャブでの牽制
これらのボクテクは組みでの打撃ではまったく意味がない。
組みでの打撃はまず相手をコントロールする事が重要なんだよ
ダメだこいつ
組み合いの本質がまったく分かってない。
あのな？
組んだ状態では何をするにも
ポジションと相手をコントロールする事が大前提でもっとも重要なんだよカス
それは関節も絞めも打撃ももちろんそうだ。
相手にポジション取られてコントロールされては
コントロールされてる側は関節絞めはもちろんの事パンチだって何もできない。
組んだ状態ではなによりも相手をコントロールする事が大前提。
その技術で優ってる方が結局殴り勝つんだよ。
大道塾の技術指南の動画とか見てみろ
相手のパンチをダッキングで避けたり
ウィービングで相手を同様させてたり
パーリングで相手のパンチ払ったり
上腕筋と腰の回転使ったストレート
ジャブでの牽制
これらのボクテクは組みでの打撃ではまったく意味がない。
組みでの打撃はまず相手をコントロールする事が重要なんだよ
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:42:05 ID:hwppYrHNP
>>539
>・・・そこら辺まで否定したがる人がいるんだよなぁ。
>全く意味がわからんよ。
上のレスのとおり、それは否定しないっす
MMAだとキックよりパンチって感じですよね
タックルはいられるし、距離的にもパンチなのかな・・・
>・・・そこら辺まで否定したがる人がいるんだよなぁ。
>全く意味がわからんよ。
上のレスのとおり、それは否定しないっす
MMAだとキックよりパンチって感じですよね
タックルはいられるし、距離的にもパンチなのかな・・・
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:44:10 ID:NiOmUJj60
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 18:49:45 ID:oA5n/5/c0
そりゃボクシングやってりゃ喧嘩が強くなって当たり前だろ。
ボクシングどころか、毎日腕立て、腹筋、スクワット、懸垂を3セット
やり続けてるだけで素人の中ではブッチギリで強くなる。更に走ったら鬼だな。
実際格闘技やってる人間なら痛いほどわかるだろ。
ボクシングどころか、毎日腕立て、腹筋、スクワット、懸垂を3セット
やり続けてるだけで素人の中ではブッチギリで強くなる。更に走ったら鬼だな。
実際格闘技やってる人間なら痛いほどわかるだろ。
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 19:03:18 ID:oA5n/5/c0
ま、喧嘩なんて始まった瞬間の爆発力で決まるっていうのがパターンだけどな。
相手が何者なのかも分からない状態で、いきなり鍛え抜かれ、研ぎ澄まされた
パンチを顔面にぶち込まれ、次の瞬間ボディえぐられアッパー食らったら終わるだろうな。
一瞬の出来事で何が何やらわからないまま終了だろうな。3秒くらいか？
相手が何者なのかも分からない状態で、いきなり鍛え抜かれ、研ぎ澄まされた
パンチを顔面にぶち込まれ、次の瞬間ボディえぐられアッパー食らったら終わるだろうな。
一瞬の出来事で何が何やらわからないまま終了だろうな。3秒くらいか？
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 19:04:25 ID:NiOmUJj60
強い柔道家に組まれた事あるのなら分かると思うけどな。
強い柔道家に組まれると投げられる以前に
組まれた状態から何もできない
散々煽られて引っ張りまわされて
もう自分の体は相手の思うがまま
自分の頭掻く事すらできんぞ。
もちろんパンチなんて論外。
そういう経験した事ある奴なら分かるよ。
まぁボクオタにはそんな経験ないだろうけど
強い柔道家に組まれると投げられる以前に
組まれた状態から何もできない
散々煽られて引っ張りまわされて
もう自分の体は相手の思うがまま
自分の頭掻く事すらできんぞ。
もちろんパンチなんて論外。
そういう経験した事ある奴なら分かるよ。
まぁボクオタにはそんな経験ないだろうけど
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 19:13:10 ID:NiOmUJj60
打撃格闘技が組み技格闘技に優っているもの
：離れた状態での純粋な打撃
組み技格闘技が打撃格闘技に優っているもの
：組んだ状態での打撃
：純粋な組み技
：投げ
：寝技
どう考えても組み技格闘技の方が打撃格闘技より実戦的なんだが。
：離れた状態での純粋な打撃
組み技格闘技が打撃格闘技に優っているもの
：組んだ状態での打撃
：純粋な組み技
：投げ
：寝技
どう考えても組み技格闘技の方が打撃格闘技より実戦的なんだが。
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 19:15:55 ID:oA5n/5/c0
強いボクサーに打たれた事あるのなら分かると思うけどな。
強いボクサーに打たれると殴られる以前に
間合い取られた状態から何もできない
散々煽られて打たれまわされて
もう自分の体は相手の思うがまま
自分の頭掻く事すらできんぞ。
もちろん組み付くなんて論外。
そういう経験した事ある奴なら分かるよ。
まぁ柔道ヲタにはそんな経験ないだろうけど
強いボクサーに打たれると殴られる以前に
間合い取られた状態から何もできない
散々煽られて打たれまわされて
もう自分の体は相手の思うがまま
自分の頭掻く事すらできんぞ。
もちろん組み付くなんて論外。
そういう経験した事ある奴なら分かるよ。
まぁ柔道ヲタにはそんな経験ないだろうけど
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 19:16:38 ID:b8DeeAe10
>>543
うんうん。そこはわかってるよ。＞否定しない
MMAだと、どうしても隙が小さい行動が好まれるから、
そういう意味でも蹴りよりパンチなんだろうね。
だからこそ、一時期ミルコが猛威を振るったりしたわけだし、
今でもハイで一発KOなんてのが結構あったりするんだろうけど。
それに対する用意という面で、その武器を使う人の
多寡ってのは、大きく変わってくるものなんだよね。
競技では無論の事だけど、実戦でもそれは言えると思う。
>>543
そういうフィジカルな面でのトレーニングってのは、
ボクシング以外でもやると思うんで、あんまり主張しても意味無いような気がする。
これが対素人での云々になってくると、そこを無視する事は
できなくなるけどね。何故か無視したがる人がいるけどw
うんうん。そこはわかってるよ。＞否定しない
MMAだと、どうしても隙が小さい行動が好まれるから、
そういう意味でも蹴りよりパンチなんだろうね。
だからこそ、一時期ミルコが猛威を振るったりしたわけだし、
今でもハイで一発KOなんてのが結構あったりするんだろうけど。
それに対する用意という面で、その武器を使う人の
多寡ってのは、大きく変わってくるものなんだよね。
競技では無論の事だけど、実戦でもそれは言えると思う。
>>543
そういうフィジカルな面でのトレーニングってのは、
ボクシング以外でもやると思うんで、あんまり主張しても意味無いような気がする。
これが対素人での云々になってくると、そこを無視する事は
できなくなるけどね。何故か無視したがる人がいるけどw
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 19:17:09 ID:b8DeeAe10
下は>>545へのレスね。
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 19:21:44 ID:oA5n/5/c0
打撃格闘技が組み技格闘技に優っているもの
：離れた状態での純粋な打撃
：組んだ状態での打撃
：パウンドの破壊力
：パンチの爆発力
：パンチのスピード
：パンチの回転
：動体視力
：パンチのディフェンス
：一撃で終わらせることが出来る
組み技格闘技が打撃格闘技に優っているもの
：純粋な組み技
どう考えても打撃格闘技の方が組み技格闘技より実戦的なんだが。
：離れた状態での純粋な打撃
：組んだ状態での打撃
：パウンドの破壊力
：パンチの爆発力
：パンチのスピード
：パンチの回転
：動体視力
：パンチのディフェンス
：一撃で終わらせることが出来る
組み技格闘技が打撃格闘技に優っているもの
：純粋な組み技
どう考えても打撃格闘技の方が組み技格闘技より実戦的なんだが。
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 19:28:35 ID:b8DeeAe10
＞：動体視力
これと
＞：パンチのディフェンス
これは大きいね。
結局、組み技の技術が無い相手を相手取るなら、
パンチのディフェンスや、相手の動きを捕捉して対応する事は
必要になるわけだからねー。
他は代替手段が組み技にも無いわけではないと思うので、
優っているとは一概には言い辛いかも。
関節とか投げとかで、場合によっては一撃の威力は出せるからね。
でもまあ、正直そういうのも、例えば投げなら投げる技術が
必要になるわけで、組み技という一言でそれら全ての技術を
網羅している事にするのは、正直現実的ではないよね。
これと
＞：パンチのディフェンス
これは大きいね。
結局、組み技の技術が無い相手を相手取るなら、
パンチのディフェンスや、相手の動きを捕捉して対応する事は
必要になるわけだからねー。
他は代替手段が組み技にも無いわけではないと思うので、
優っているとは一概には言い辛いかも。
関節とか投げとかで、場合によっては一撃の威力は出せるからね。
でもまあ、正直そういうのも、例えば投げなら投げる技術が
必要になるわけで、組み技という一言でそれら全ての技術を
網羅している事にするのは、正直現実的ではないよね。
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 19:28:58 ID:NiOmUJj60
>>552
＞：組んだ状態での打撃
俺のレス嫁ゴミ
＞：パウンドの破壊力
なんつー素人発言・・・
パウンドこそ打撃格闘技の技術ゼロの組み技の独壇場だろうがｗｗ
パウンドってスタンディングでの打撃とまったく使う筋肉違うからね？ｗｗ
それにパウンド撃つポジションにも絶対回れないだろうし
グラウンド＆パウンドで打撃格闘技の出る幕は一切無し
＞：パンチの爆発力
＞：パンチのスピード
＞：パンチの回転
＞：動体視力
＞：パンチのディフェンス
↑これ離れた全部状態の打撃技術だろｗｗｗ
＞：一撃で終わらせることが出来る
不意打ちでもしない限り一撃決着なんて幻想だよ
ボクオタ苦しすぎるｗｗｗｗ
＞：組んだ状態での打撃
俺のレス嫁ゴミ
＞：パウンドの破壊力
なんつー素人発言・・・
パウンドこそ打撃格闘技の技術ゼロの組み技の独壇場だろうがｗｗ
パウンドってスタンディングでの打撃とまったく使う筋肉違うからね？ｗｗ
それにパウンド撃つポジションにも絶対回れないだろうし
グラウンド＆パウンドで打撃格闘技の出る幕は一切無し
＞：パンチの爆発力
＞：パンチのスピード
＞：パンチの回転
＞：動体視力
＞：パンチのディフェンス
↑これ離れた全部状態の打撃技術だろｗｗｗ
＞：一撃で終わらせることが出来る
不意打ちでもしない限り一撃決着なんて幻想だよ
ボクオタ苦しすぎるｗｗｗｗ
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 19:34:32 ID:NiOmUJj60
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 19:38:57 ID:NiOmUJj60
結局喧嘩なんてまず第一にフィジカル
そのフィジカルを活かした組んでの素人打撃
それに相手をコントロールする組み技格闘技ができれば十分。
打撃格闘技を単品で習うなんてまったく実戦的じゃないだろ。
組まれたら終わりで
離れて綺麗な打撃しかできない打撃格闘技では戦える状況が限られすぎる。
そのフィジカルを活かした組んでの素人打撃
それに相手をコントロールする組み技格闘技ができれば十分。
打撃格闘技を単品で習うなんてまったく実戦的じゃないだろ。
組まれたら終わりで
離れて綺麗な打撃しかできない打撃格闘技では戦える状況が限られすぎる。
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 19:42:51 ID:b8DeeAe10
>>555
俺はいつでも、逃げてると思いたいなら思えばいい、と答える事にしてるんだ。
ちなみに、>>542では>>536に対する反論には、全くなってないよ。
上でも言ってるけど、組んだ状態で相手をコントロールしながら
打撃する技術が、純粋な競技としての柔道を学んでいる柔道家にあるのかな？
そして、打撃する事そのものの技術が,柔道家にはあるのかな？
あるなら、君の>>542での言い分は正しいと言えるだろう。
無いなら、君の>>542での言い分は「え？ それがどうかしたの？」でおわりだ。
前提は「殴り合い」だよ？
殴り合う、つまりは、互いに殴るのが前提なんだよ？
相手をコントロールする事だけはできても、そこから打撃する技術が
無ければ、無理して素人打撃を出した時点で、コントロールは失ってしまう。
これは上でも言った通りだ。
そうなれば、つまりは「殴り合い」という前提の上でなら、
殴るという事に慣れている、殴るという技術が、少なくとも距離をとった上でなら
ある、場合によっては距離が詰まった状態でもあるかもしれないボクサーの方が、
相対的に、有利になるかどうかはともかくとして、不利になる事はありえない。
そういう話になるわけだよ。
柔道家が殴ろうとする時点で、柔道家は柔道家である事の利を
捨てたようなもんだ。だから、そもそも「殴り合ったら」という
前提自体を、柔道家は選択しないだろうけど、そういう前提での
話だから仕方が無いよね。
理解ができたかな？
俺はいつでも、逃げてると思いたいなら思えばいい、と答える事にしてるんだ。
ちなみに、>>542では>>536に対する反論には、全くなってないよ。
上でも言ってるけど、組んだ状態で相手をコントロールしながら
打撃する技術が、純粋な競技としての柔道を学んでいる柔道家にあるのかな？
そして、打撃する事そのものの技術が,柔道家にはあるのかな？
あるなら、君の>>542での言い分は正しいと言えるだろう。
無いなら、君の>>542での言い分は「え？ それがどうかしたの？」でおわりだ。
前提は「殴り合い」だよ？
殴り合う、つまりは、互いに殴るのが前提なんだよ？
相手をコントロールする事だけはできても、そこから打撃する技術が
無ければ、無理して素人打撃を出した時点で、コントロールは失ってしまう。
これは上でも言った通りだ。
そうなれば、つまりは「殴り合い」という前提の上でなら、
殴るという事に慣れている、殴るという技術が、少なくとも距離をとった上でなら
ある、場合によっては距離が詰まった状態でもあるかもしれないボクサーの方が、
相対的に、有利になるかどうかはともかくとして、不利になる事はありえない。
そういう話になるわけだよ。
柔道家が殴ろうとする時点で、柔道家は柔道家である事の利を
捨てたようなもんだ。だから、そもそも「殴り合ったら」という
前提自体を、柔道家は選択しないだろうけど、そういう前提での
話だから仕方が無いよね。
理解ができたかな？
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 20:04:02 ID:NiOmUJj60
>>557
まず前提として手で相手を殴るなんて誰でもできる。
打撃は本能的な動きだからね。
だから片手がフリーになれば
柔道家はいくらでも相手を殴ることができる。
そしてなにより柔道家は片襟持った時点でいくらでも相手制せるわボケ
その練習もいくらでもしてる。
組み手争いの時とかも片襟しか持たないでの攻防とかもざら
ていうかほとんどそれ。綺麗な組み手を取るまでは片襟での攻防がほとんどだから。
片襟だけの時の投げ技もたくさんどあるしね。
片手離しただけで柔道家のコントロールが溶けるなんてありえない。
素人発言乙ｗｗｗ
殴るときに片手離したら逃げられるとでも？
ないないｗｗｗｗ柔道家に片襟掴まれてみろｗｗｗ
前提は「殴り合い」
だが組んでの殴り合いは
その殴りに持っていくまでが全てなんだよ。
組んで相手をコントロールして初めて殴ることができるんだ。
そのコントロールで負ける打撃格闘技は絶対に組み技格闘技に勝てません。
まず前提として手で相手を殴るなんて誰でもできる。
打撃は本能的な動きだからね。
だから片手がフリーになれば
柔道家はいくらでも相手を殴ることができる。
そしてなにより柔道家は片襟持った時点でいくらでも相手制せるわボケ
その練習もいくらでもしてる。
組み手争いの時とかも片襟しか持たないでの攻防とかもざら
ていうかほとんどそれ。綺麗な組み手を取るまでは片襟での攻防がほとんどだから。
片襟だけの時の投げ技もたくさんどあるしね。
片手離しただけで柔道家のコントロールが溶けるなんてありえない。
素人発言乙ｗｗｗ
殴るときに片手離したら逃げられるとでも？
ないないｗｗｗｗ柔道家に片襟掴まれてみろｗｗｗ
前提は「殴り合い」
だが組んでの殴り合いは
その殴りに持っていくまでが全てなんだよ。
組んで相手をコントロールして初めて殴ることができるんだ。
そのコントロールで負ける打撃格闘技は絶対に組み技格闘技に勝てません。
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 20:10:48 ID:NiOmUJj60
あとお前文中で読点使いまくるのヤメロ
死ぬほど読みにくい
死ぬほど読みにくい
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 20:27:26 ID:51LJj5xy0
全然関係ないけどDEEP見てたら梅木の頭がハンパじゃなく禿げあがってたけど何かあったん？
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 20:35:02 ID:b8DeeAe10
＞片手離しただけで柔道家のコントロールが溶けるなんてありえない。
ありえないといくら言われても片襟持って殴る練習をしていない時点で、
そのコントロールが解けるのがありえないという想定がありえないよ。
だって、その練習はさっぱりしてないんだよ。なのに組みの技術が
ずっと効くままだと想定するならどうしてボクシングの技術は
効かないと断言できるのかな？
他人のあり得ないは通さないけど自分のは通るわけ？
何度も言うけど組んで殴るという技術が無いのは
柔道家もボクサーも同じで、尚且つ柔道家は殴るという
技術を持っていないという想定の上での話なんだよ？
だって殴るんだよ？ しかも素人打撃でだよ？
さらに言えば相手からは殴られるんだよ？
殴られないようなコントロールができるなら、殴る必要性、
必然性が無いって言ったよね？
君の言い分を見てると、「殴り合い」という前提自体が
成り立たないような状況を想定しているようにしか見えないのだけれど。
一方的に柔道家が殴るような、そんな状況を想定してない？
前提はあくまで「殴り合い」なんだよ。
双方が殴るんだよ？ わかってるのかなその前提を？
ありえないといくら言われても片襟持って殴る練習をしていない時点で、
そのコントロールが解けるのがありえないという想定がありえないよ。
だって、その練習はさっぱりしてないんだよ。なのに組みの技術が
ずっと効くままだと想定するならどうしてボクシングの技術は
効かないと断言できるのかな？
他人のあり得ないは通さないけど自分のは通るわけ？
何度も言うけど組んで殴るという技術が無いのは
柔道家もボクサーも同じで、尚且つ柔道家は殴るという
技術を持っていないという想定の上での話なんだよ？
だって殴るんだよ？ しかも素人打撃でだよ？
さらに言えば相手からは殴られるんだよ？
殴られないようなコントロールができるなら、殴る必要性、
必然性が無いって言ったよね？
君の言い分を見てると、「殴り合い」という前提自体が
成り立たないような状況を想定しているようにしか見えないのだけれど。
一方的に柔道家が殴るような、そんな状況を想定してない？
前提はあくまで「殴り合い」なんだよ。
双方が殴るんだよ？ わかってるのかなその前提を？
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 20:36:30 ID:b8DeeAe10
ちなみに、今まであえて外してたんだけど
パンチを受ける技術
って一言を出したら終わっちゃうよ。
柔道家は、どんなしょぼい打撃であろうと、それを
受ける環境に身を置いてないわけね。
ましてや、打撃に身を置いている人間でも、防具の上からとは
言え顔面打撃に身を晒している人間であっても、素顔への顔面打撃に
対しては対応を苦慮する、って話を、他人を素人呼ばわり
するなら知らないはずは無いよね？
まあ、そこは今まで出してなかったから置いておいても
いいけど。
パンチを受ける技術
って一言を出したら終わっちゃうよ。
柔道家は、どんなしょぼい打撃であろうと、それを
受ける環境に身を置いてないわけね。
ましてや、打撃に身を置いている人間でも、防具の上からとは
言え顔面打撃に身を晒している人間であっても、素顔への顔面打撃に
対しては対応を苦慮する、って話を、他人を素人呼ばわり
するなら知らないはずは無いよね？
まあ、そこは今まで出してなかったから置いておいても
いいけど。
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 20:54:07 ID:uOWbeItN0
柔道家って投げるだけしか能がない、格闘技に向いてない、喧嘩にも。
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 20:59:46 ID:NiOmUJj60
>>561
コントロールが溶けるなんてありえない理由はちゃんと説明してんだろゴミ
片手で相手を制す事ができる以上
もう片方の手はフリーだろ
それの手で殴りまくればいいだけじゃねーか
じゃあ逆に聞くけど相手はどんな抵抗でそのコントロールを溶くの？
そこを説明してないのなら反論になってないぞカス
＞何度も言うけど組んで殴るという技術が無いのは
＞柔道家もボクサーも同じ
同じじゃない。
組んで殴るという技術に柔道家ボクサー双方自分の技術を応用する場合
どうしても先に組むそして殴るという
組んで殴るという順番がある以上
先に相手を組みで制せる柔道家に分がある。
コントロールが溶けるなんてありえない理由はちゃんと説明してんだろゴミ
片手で相手を制す事ができる以上
もう片方の手はフリーだろ
それの手で殴りまくればいいだけじゃねーか
じゃあ逆に聞くけど相手はどんな抵抗でそのコントロールを溶くの？
そこを説明してないのなら反論になってないぞカス
＞何度も言うけど組んで殴るという技術が無いのは
＞柔道家もボクサーも同じ
同じじゃない。
組んで殴るという技術に柔道家ボクサー双方自分の技術を応用する場合
どうしても先に組むそして殴るという
組んで殴るという順番がある以上
先に相手を組みで制せる柔道家に分がある。
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:15:24 ID:b8DeeAe10
実戦≒喧嘩という想定だからね。と改めて確認。
>>563
投げの種類によっては色々と考えられるけど、
普通の柔道である以上は、相手が受身を取れないような
投げ方とか練習しないしね。
でも、そういう投げ方を練習した上でなら、投げは実戦では
結構武器になると思うよ。
>>564
だから、その説明は「組んで殴る」という条件下での
練習によって成り立った技術でなければ、
説明たりえないって言ってるんだよ。
片襟持った時点でいくらでも相手を制せるのは、
殴りにいく直前まで。少なくとも、双方の技術が
双方の範囲内でしか機能しないという、君が
ボクシングにあてはめている前提条件を柔道に
あてはめると、そうなってしまうのだけれど、
いつになったら理解してくれるのだろうか。
普通に
「組んで投げたらおｋ。打撃に行く必要無し。つまり打撃技術なんかｲﾗﾈ」
これで終わらせておけばいいのに、殴ってもボクサーになら勝てる、
とか言い出すからおかしくなるんだよ。
>>563
投げの種類によっては色々と考えられるけど、
普通の柔道である以上は、相手が受身を取れないような
投げ方とか練習しないしね。
でも、そういう投げ方を練習した上でなら、投げは実戦では
結構武器になると思うよ。
>>564
だから、その説明は「組んで殴る」という条件下での
練習によって成り立った技術でなければ、
説明たりえないって言ってるんだよ。
片襟持った時点でいくらでも相手を制せるのは、
殴りにいく直前まで。少なくとも、双方の技術が
双方の範囲内でしか機能しないという、君が
ボクシングにあてはめている前提条件を柔道に
あてはめると、そうなってしまうのだけれど、
いつになったら理解してくれるのだろうか。
普通に
「組んで投げたらおｋ。打撃に行く必要無し。つまり打撃技術なんかｲﾗﾈ」
これで終わらせておけばいいのに、殴ってもボクサーになら勝てる、
とか言い出すからおかしくなるんだよ。
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:15:31 ID:iTAASXGL0
まだ続いてんのかよｗ つーか ポエマー最強でよくね？
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:16:46 ID:bJqwmGOT0
日本の「実戦」は拳銃がないから平和ですねｗ
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:20:54 ID:NiOmUJj60
>>565
ダメだこいつ
だからね？
殴るのは”誰でも”できるの。
練習なんてしなくても
でも組んで相手をコントロールすることは練習しないとできないの。
お分かり？この前提説明したの見てないのかな？
打撃は本能的な動きで組み技は理性的な動き。
組み技派は組み技という理性的な動きと誰でもできる本能的な打撃両方できる。
でも打撃派は組み技という理性的な動きはできません。できるのは打撃のみ。
打撃もできて組み技もできる柔道家
打撃しかできないボクサー
組んで殴るという二つの動きをする場合どっちが有利なんだ？分かんだろフツー
お前本当池沼だろ
ダメだこいつ
だからね？
殴るのは”誰でも”できるの。
練習なんてしなくても
でも組んで相手をコントロールすることは練習しないとできないの。
お分かり？この前提説明したの見てないのかな？
打撃は本能的な動きで組み技は理性的な動き。
組み技派は組み技という理性的な動きと誰でもできる本能的な打撃両方できる。
でも打撃派は組み技という理性的な動きはできません。できるのは打撃のみ。
打撃もできて組み技もできる柔道家
打撃しかできないボクサー
組んで殴るという二つの動きをする場合どっちが有利なんだ？分かんだろフツー
お前本当池沼だろ
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:24:03 ID:b8DeeAe10
>>566
ポエムな人のレスはよく読んでないけど、ぶっちゃけそれでいいと思う。
>>568
その、誰でもできる"殴る"じゃあ、効かせ方とか意識した"殴る"とは、
ダメージとかで雲泥の差があるって事を、まさか他人を素人呼ばわり
した人に対して言わなきゃいけないなんて・・・。
ポエムな人のレスはよく読んでないけど、ぶっちゃけそれでいいと思う。
>>568
その、誰でもできる"殴る"じゃあ、効かせ方とか意識した"殴る"とは、
ダメージとかで雲泥の差があるって事を、まさか他人を素人呼ばわり
した人に対して言わなきゃいけないなんて・・・。
>>495
＞ID:x0juPVJQ0
割り込むｹﾄﾞ、相変わらず動画すきだねｗ
ＢＡＲの動画http://www.theync.com/media.php?name=11524-white-english-ko
喧嘩以前の問題
死角から不意打ちで後頭部なぐられたら亀田でも失神 ＯＫ？
アイスホッケーの動画http://www.hawt.net/8773/hockey-fight-time/
寧ろ打撃の欠点が露出したね。
これが路上なら決着ついていたかもしれんが下半身に力が入らないが為に効果的な打撃がだせてない。
柔道経験者ならとりあえず足払で倒せるし、止めにストンピングも可能。
これがタイマンなら関節で「参った」を言わせるのもいいだろう
＞ID:b8DeeAe10
＞組み技＋素人打撃でOK、とか言ってた人もいたけど
それ俺
忙しそうだけど 今いいかな？ダメ？
以前>>348のレスくれた人だよね？
「バランス」ってどういう意味合いのバランス？丁寧に答えるよ
＞パンチを受ける技術
それは具体的にどんな技術？
是非教えて欲しい。
もしかして川島の様なスタイルを言ってる？
＞ID:x0juPVJQ0
割り込むｹﾄﾞ、相変わらず動画すきだねｗ
ＢＡＲの動画http://www.theync.com/media.php?name=11524-white-english-ko
喧嘩以前の問題
死角から不意打ちで後頭部なぐられたら亀田でも失神 ＯＫ？
アイスホッケーの動画http://www.hawt.net/8773/hockey-fight-time/
寧ろ打撃の欠点が露出したね。
これが路上なら決着ついていたかもしれんが下半身に力が入らないが為に効果的な打撃がだせてない。
柔道経験者ならとりあえず足払で倒せるし、止めにストンピングも可能。
これがタイマンなら関節で「参った」を言わせるのもいいだろう
＞ID:b8DeeAe10
＞組み技＋素人打撃でOK、とか言ってた人もいたけど
それ俺
忙しそうだけど 今いいかな？ダメ？
以前>>348のレスくれた人だよね？
「バランス」ってどういう意味合いのバランス？丁寧に答えるよ
＞パンチを受ける技術
それは具体的にどんな技術？
是非教えて欲しい。
もしかして川島の様なスタイルを言ってる？
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:27:16 ID:b8DeeAe10
組んで相手をコントロールできるのは、君がボクシングに当てはめてる
前提を柔道に当てはめる限り、殴りに行く直前までって事になる、
と言うのも何度言えばいいのかな。
ってまだ二回目くらいか。
言っとくけど、あくまで君が言ってる事を用いて反論してるんだよ？
ボクシングの殴る技術は、組んで殴る練習をしていない以上、
組んだ状態では機能しないという理屈を、
そのまま柔道にも当てはめてるだけなんだけど。
それがありえないと言うのなら、ボクシングの技術として、
インファイトにおけるボディとかの、近接戦でも効く可能性の
ありそうな攻撃については考慮に入れる事を
君も認めなきゃいけなくなるわけね。
わかるかなー。
前提を柔道に当てはめる限り、殴りに行く直前までって事になる、
と言うのも何度言えばいいのかな。
ってまだ二回目くらいか。
言っとくけど、あくまで君が言ってる事を用いて反論してるんだよ？
ボクシングの殴る技術は、組んで殴る練習をしていない以上、
組んだ状態では機能しないという理屈を、
そのまま柔道にも当てはめてるだけなんだけど。
それがありえないと言うのなら、ボクシングの技術として、
インファイトにおけるボディとかの、近接戦でも効く可能性の
ありそうな攻撃については考慮に入れる事を
君も認めなきゃいけなくなるわけね。
わかるかなー。
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:31:01 ID:NiOmUJj60
>>569
＞効かせ方とか意識した"殴る"
このボクサーが練習した技術は
組合った状況では出せないっと先程説明しましたが
ボクサーの上腕筋を使って腰を回転して体のひねりと足腰を使った
顎を打ち抜くストレートみたいな技は使えないわけ。
組んだ状況でのパンチでは技術も使う筋肉もまるで違う。
だからボクサーも組合えば誰でもできる殴りしかできなくなる。
超接近で背筋を使った鉄槌とか
膝のぶち込み合いとか
こんなのしか使えんわ。
っと先に説明してありますが＾＾
＞効かせ方とか意識した"殴る"
このボクサーが練習した技術は
組合った状況では出せないっと先程説明しましたが
ボクサーの上腕筋を使って腰を回転して体のひねりと足腰を使った
顎を打ち抜くストレートみたいな技は使えないわけ。
組んだ状況でのパンチでは技術も使う筋肉もまるで違う。
だからボクサーも組合えば誰でもできる殴りしかできなくなる。
超接近で背筋を使った鉄槌とか
膝のぶち込み合いとか
こんなのしか使えんわ。
っと先に説明してありますが＾＾
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:32:30 ID:b8DeeAe10
>>570
打撃を恐れない技術、と言い換えてもいいかな。
ボクシングに限らず、こればっかりは打撃をやらないと身につかない。
実際問題、顔面打撃無しの空手家が、キックとかで顔面打撃に
苦慮していたりするのは知ってるよね？
いわんや組み技出身者では、という事だよ。
あとは、どうしても被弾する事が前提となる競技であれば、
それに対する被弾する時の心構え、少しでもダメージを減らす技術、
喰らいながらでも攻撃できる技術とか、そういうのは打撃を
やらないと身につかないわけだよ。
だから、素人打撃では、攻撃面で効くか効かないかってのも無論あるし、
防御面になると上記理由で脆い、と考えられるんね。
バランスってのは、ようは素人打撃だと、効かせる為には
どうしたって大振りになるわけで、例えばパウンドの時に
スイープしたりするのと同じような感じで、組み伏せてる状態から
逃げられる可能性が考えられるって事ね。
打撃を恐れない技術、と言い換えてもいいかな。
ボクシングに限らず、こればっかりは打撃をやらないと身につかない。
実際問題、顔面打撃無しの空手家が、キックとかで顔面打撃に
苦慮していたりするのは知ってるよね？
いわんや組み技出身者では、という事だよ。
あとは、どうしても被弾する事が前提となる競技であれば、
それに対する被弾する時の心構え、少しでもダメージを減らす技術、
喰らいながらでも攻撃できる技術とか、そういうのは打撃を
やらないと身につかないわけだよ。
だから、素人打撃では、攻撃面で効くか効かないかってのも無論あるし、
防御面になると上記理由で脆い、と考えられるんね。
バランスってのは、ようは素人打撃だと、効かせる為には
どうしたって大振りになるわけで、例えばパウンドの時に
スイープしたりするのと同じような感じで、組み伏せてる状態から
逃げられる可能性が考えられるって事ね。
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:36:15 ID:b8DeeAe10
>>572
だから、それで柔道家有利って言うなら、
普通に殴る必要、必然性が無いじゃない、と言っているんだね。
さらに、その「組み状態での打撃はボクサーには不可能」という
前提を柔道家にも当てはめると、柔道の技術である組んだ状態での
コントロールは、「組み状態での打撃を出すまでしか不可能」
という事になるじゃないか、と言っているのだけれど、
未だに理解ができない？
なんで殴らず投げ、あるいは絞めで満足できんのかね？
受身の取れない投げ方はともかく、逆関節くらいは結構学ぶだろうに。
だから、それで柔道家有利って言うなら、
普通に殴る必要、必然性が無いじゃない、と言っているんだね。
さらに、その「組み状態での打撃はボクサーには不可能」という
前提を柔道家にも当てはめると、柔道の技術である組んだ状態での
コントロールは、「組み状態での打撃を出すまでしか不可能」
という事になるじゃないか、と言っているのだけれど、
未だに理解ができない？
なんで殴らず投げ、あるいは絞めで満足できんのかね？
受身の取れない投げ方はともかく、逆関節くらいは結構学ぶだろうに。
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:43:21 ID:NiOmUJj60
>>571
＞組んで相手をコントロールできるのは、君がボクシングに当てはめてる
＞前提を柔道に当てはめる限り、殴りに行く直前までって事になる
だから
組んで殴るっていう
技術はまず組んで相手を制すという土台があって
その上に打撃を乗せる
というプロセスを踏まないといけないんだよ？
土台があってその上に物が立つ。
この意味分かる？
相手を制すという土台が無ければ
どんな打撃技術を持っていようが打撃を繰り出せないんだよ。
逆に土台さえあればどんなヘボ打撃技術でも打撃を繰り出せるんだよ。
言ってる事分かる？
どんなヘボい物だろうが土台がしっかりしてればその上に乗るんだよ
でもどんな高級な物だろうが土台が貧相なら土台が崩れてその上に乗せる事できないんだよ。
いい加減理解して？
ホント馬鹿の相手って疲れる。
＞組んで相手をコントロールできるのは、君がボクシングに当てはめてる
＞前提を柔道に当てはめる限り、殴りに行く直前までって事になる
だから
組んで殴るっていう
技術はまず組んで相手を制すという土台があって
その上に打撃を乗せる
というプロセスを踏まないといけないんだよ？
土台があってその上に物が立つ。
この意味分かる？
相手を制すという土台が無ければ
どんな打撃技術を持っていようが打撃を繰り出せないんだよ。
逆に土台さえあればどんなヘボ打撃技術でも打撃を繰り出せるんだよ。
言ってる事分かる？
どんなヘボい物だろうが土台がしっかりしてればその上に乗るんだよ
でもどんな高級な物だろうが土台が貧相なら土台が崩れてその上に乗せる事できないんだよ。
いい加減理解して？
ホント馬鹿の相手って疲れる。
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:53:06 ID:b8DeeAe10
だから、技術はあくまでその練習をした範囲でしか
適用されえない、という君の言い分通りなら、
その土台が、殴るという技術外の部分に
踏み出した時点で崩れる、と言っているわけね。
土台が崩れないという事を、君が用いている
言い分に則って説明してくれてるならまだしも、
固まった土台は崩れるわけが無いだろ、とだけ言われても、
そこは頷けないねぇ。
寝技の状態でパウンドに行くとでも言うのなら、
まあ上でも書いた通りそこからの逆転の危険を
孕む行為ではあるといえ、上を取っているのだから
有利だという話にはうなずけるけども、
ここでの「組んでいる」というのは、あくまでスタンド状態での
互いに組み合っている状態を想定しているものだろう？
その状態で、コントロールしてるからこちらの殴りは効いて、
相手の殴りは効かないとか、アホかとしか言いようが無い。
適用されえない、という君の言い分通りなら、
その土台が、殴るという技術外の部分に
踏み出した時点で崩れる、と言っているわけね。
土台が崩れないという事を、君が用いている
言い分に則って説明してくれてるならまだしも、
固まった土台は崩れるわけが無いだろ、とだけ言われても、
そこは頷けないねぇ。
寝技の状態でパウンドに行くとでも言うのなら、
まあ上でも書いた通りそこからの逆転の危険を
孕む行為ではあるといえ、上を取っているのだから
有利だという話にはうなずけるけども、
ここでの「組んでいる」というのは、あくまでスタンド状態での
互いに組み合っている状態を想定しているものだろう？
その状態で、コントロールしてるからこちらの殴りは効いて、
相手の殴りは効かないとか、アホかとしか言いようが無い。
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:53:59 ID:NiOmUJj60
>>574
＞さらに、その「組み状態での打撃はボクサーには不可能」という
＞前提を柔道家にも当てはめると、柔道の技術である組んだ状態での
＞コントロールは、「組み状態での打撃を出すまでしか不可能」
＞という事になるじゃないか
ならねーって言ってんだろうが・・・もう本当嫌だこいつ
組み合いになった以上その先に何かする場合（投げにしたってパンチにしたって）
組み合いで相手を崩してコントロールするという土台がないと成立しないんだよ
逆に言えば土台さえしっかりしてればどんな投げだろうがどんなパンチだろうが決まる。
そしてこの構図は不可逆なの。
＞さらに、その「組み状態での打撃はボクサーには不可能」という
＞前提を柔道家にも当てはめると、柔道の技術である組んだ状態での
＞コントロールは、「組み状態での打撃を出すまでしか不可能」
＞という事になるじゃないか
ならねーって言ってんだろうが・・・もう本当嫌だこいつ
組み合いになった以上その先に何かする場合（投げにしたってパンチにしたって）
組み合いで相手を崩してコントロールするという土台がないと成立しないんだよ
逆に言えば土台さえしっかりしてればどんな投げだろうがどんなパンチだろうが決まる。
そしてこの構図は不可逆なの。
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:56:08 ID:iTAASXGL0
>>573
＞打撃を恐れない技術、と言い換えてもいいかな。
なーんだそれなら承知している。
「技術」って言葉が適当ではないと思うけどｗ
基本的に、かわすことが前提のボクシングなのに
「パンチを受ける技術」とか言われていたので
疑問に思ったﾏﾃﾞ。
＞バランスってのは、ようは素人打撃だと、効かせる為にはどうしたって大振りになるわけで。
質問の意図はわかった。
俺が言いたかった「素人打撃」とは
主に打撃練習していない状態。つまり組み専のままの状態のこと。
組師は、打撃を使う必要性が少ないから「みせパン」でＯＫと述べたまで。
兎に角 組んでから一瞬で投げれば済む話。
＞打撃を恐れない技術、と言い換えてもいいかな。
なーんだそれなら承知している。
「技術」って言葉が適当ではないと思うけどｗ
基本的に、かわすことが前提のボクシングなのに
「パンチを受ける技術」とか言われていたので
疑問に思ったﾏﾃﾞ。
＞バランスってのは、ようは素人打撃だと、効かせる為にはどうしたって大振りになるわけで。
質問の意図はわかった。
俺が言いたかった「素人打撃」とは
主に打撃練習していない状態。つまり組み専のままの状態のこと。
組師は、打撃を使う必要性が少ないから「みせパン」でＯＫと述べたまで。
兎に角 組んでから一瞬で投げれば済む話。
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 22:01:17 ID:b8DeeAe10
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 22:03:01 ID:NiOmUJj60
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 22:03:27 ID:b8DeeAe10
>>578
うん、了解した。
一応、修練によって身につける物なので、技術だと認識してる。
まあ、言葉の綾だと考えてもらってもいいけど。
やはり、投げの方が効率的だよね。
その為の、崩しの一手として、フェイント的に見せる打撃を
出すというのは、理解はできる。
その後の投げ方とかについては、その為の投げ方を
習熟する必要があるだろうけどね。
うん、了解した。
一応、修練によって身につける物なので、技術だと認識してる。
まあ、言葉の綾だと考えてもらってもいいけど。
やはり、投げの方が効率的だよね。
その為の、崩しの一手として、フェイント的に見せる打撃を
出すというのは、理解はできる。
その後の投げ方とかについては、その為の投げ方を
習熟する必要があるだろうけどね。
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 22:05:24 ID:iTAASXGL0
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 22:06:57 ID:b8DeeAe10
>>582
んじゃまあ、オススメにしたがって、俺はここでスパッと切るとします。
んじゃまあ、オススメにしたがって、俺はここでスパッと切るとします。
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 22:08:36 ID:iTAASXGL0
ID:NiOmUJj60も今日は追い討ちしないように提案
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 22:11:04 ID:NiOmUJj60
結局苦しくなると何やかんや言い訳して逃げるのがボクオタ
逃げるのなら最初から突っかかってくんなっての
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 22:16:49 ID:iTAASXGL0
別に ID:b8DeeAe10は逃げた訳じゃーないんじゃないの？
あと
ここはチャットじゃないんだよｗあくまで掲示板なｗ
あと
ここはチャットじゃないんだよｗあくまで掲示板なｗ
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 22:19:44 ID:NiOmUJj60
まぁ組みでの打撃戦では
組み技格闘技に分があるってのはFAだな
ボクオタ逃げたし
打撃格闘技が組み技格闘技に優っているもの
：離れた状態での純粋な打撃
組み技格闘技が打撃格闘技に優っているもの
：組んだ状態での打撃
：純粋な組み技
：投げ
：寝技
つまりこうなって
打撃格闘技より組み技格闘技の方が実戦的という事になる
組み技格闘技に分があるってのはFAだな
ボクオタ逃げたし
打撃格闘技が組み技格闘技に優っているもの
：離れた状態での純粋な打撃
組み技格闘技が打撃格闘技に優っているもの
：組んだ状態での打撃
：純粋な組み技
：投げ
：寝技
つまりこうなって
打撃格闘技より組み技格闘技の方が実戦的という事になる
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 22:29:51 ID:bnUrfVvEO
喧嘩する為に組み技から始める人がいたら怖いな。
端から人を壊すの目的でやってるとしか思えない
端から人を壊すの目的でやってるとしか思えない
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 22:42:14 ID:dkr7t+3oO
打撃の距離から始まる事のが多い 打撃くらっても心が折れない奴もいれば折れる奴もいる 組みついてからの肘や膝は打撃系は普段からやってるから組技が勝つとは限らない 寝たら肘でもまともに入らない限り組技が勝つ 打撃か組技じゃなくて人によって勝敗は変わる
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 22:58:07 ID:QVzTV+RL0
参考までに
先輩でボクシング新人王トーナメントで結構いいとこまでいった人と、
高校柔道インターハイの人が喧嘩したが、速効取っ組み合いになって
頭から地面に投げて柔道が勝った。
自分の数少ない実戦経験でいうと、コンビニでドカタと口論になったので、
「先手必勝！」と思い切り頭突きをかましたら、相手の前歯折れたが、
こっちも頭１２針縫う怪我。おまけに衝撃でコンタクトが片方落っこちた（かっこわる）。
教訓としては、頭突きするときは髪掴むかなんかして固定すること。
相撲とか強いと思うよ。頭から突撃することに恐怖心がない。ぶちかましに
たえる首と肩。取っ組み合いで力負けしない。広大な草原じゃ無理かもだが。
先輩でボクシング新人王トーナメントで結構いいとこまでいった人と、
高校柔道インターハイの人が喧嘩したが、速効取っ組み合いになって
頭から地面に投げて柔道が勝った。
自分の数少ない実戦経験でいうと、コンビニでドカタと口論になったので、
「先手必勝！」と思い切り頭突きをかましたら、相手の前歯折れたが、
こっちも頭１２針縫う怪我。おまけに衝撃でコンタクトが片方落っこちた（かっこわる）。
教訓としては、頭突きするときは髪掴むかなんかして固定すること。
相撲とか強いと思うよ。頭から突撃することに恐怖心がない。ぶちかましに
たえる首と肩。取っ組み合いで力負けしない。広大な草原じゃ無理かもだが。
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 23:47:40 ID:dkr7t+3oO
首って鍛えすぎるとクッションなくて顎に打撃もらうと逆に危ないんだよ
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 23:52:53 ID:9tCgMRK40
石井とタイソンの全盛期同士で喧嘩したらタイソンが勝つ姿しか思い浮かばん。
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 23:55:39 ID:iTAASXGL0
激しいチャットが治まった様だから少し補足。
俺が主に言ってる「組み技＋素人打撃で戦える」つーのは
対素人だからね。
ただ>>318でも触れたように
組技＋ムエタイ＋総合空手 つーのも良い
ただこれが戦場になってくると
組技＋ムエタイ＋総合空手は必要で
タックル、足関節、金的ありのコマンドサンボなどの軍格闘術がアレ
ﾎﾞｸテクだけでは戦場は厳しいだろう。
話それるけどムエタイの組膝の部分は
組技と打撃技どっちのジャンルに入れてる？
個人的には組膝に限っては、組技に近いと思ってる
なぜなら前提として、組んでから打撃を入れてるから。
打撃を入れて組むわけじゃないからね。
そーいう意味ではムエタイは純粋な打撃オンリーの競技とは言い辛い。
組技がミックスされている。
だからこのスレでも組派にも指示されてるんだろうね
俺が主に言ってる「組み技＋素人打撃で戦える」つーのは
対素人だからね。
ただ>>318でも触れたように
組技＋ムエタイ＋総合空手 つーのも良い
ただこれが戦場になってくると
組技＋ムエタイ＋総合空手は必要で
タックル、足関節、金的ありのコマンドサンボなどの軍格闘術がアレ
ﾎﾞｸテクだけでは戦場は厳しいだろう。
話それるけどムエタイの組膝の部分は
組技と打撃技どっちのジャンルに入れてる？
個人的には組膝に限っては、組技に近いと思ってる
なぜなら前提として、組んでから打撃を入れてるから。
打撃を入れて組むわけじゃないからね。
そーいう意味ではムエタイは純粋な打撃オンリーの競技とは言い辛い。
組技がミックスされている。
だからこのスレでも組派にも指示されてるんだろうね
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 23:57:16 ID:NiOmUJj60
タイソンなんて古賀稔彦にも負ける
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 23:57:20 ID:iTAASXGL0
また誤字ったｗねる
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 00:04:55 ID:a8KaL7AN0
>>593
都市部での喧嘩なら
空手＋柔道＋柔術とか
ボクシング＋柔道
あたりが良いんじゃないか？
まあコマンドサンボとか大道塾とか制拳道とかグレイシー+打撃とか
そんなあたりの共通項でやれると思うが
都市部での喧嘩なら
空手＋柔道＋柔術とか
ボクシング＋柔道
あたりが良いんじゃないか？
まあコマンドサンボとか大道塾とか制拳道とかグレイシー+打撃とか
そんなあたりの共通項でやれると思うが
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 00:11:16 ID:YA5iakDF0
http://www.theync.com/media.php?name=11524-white-english-ko
このサイトでストリートファイト見まくったけど、寝ている奴にサカボした場合、死んじゃう確立高いよ。
サカボくらって後々死んだって書いてある動画がある。まずパンチでぼこぼこになぐって、倒れた相手にサカボやると逝っちゃうね。
このサイトでストリートファイト見まくったけど、寝ている奴にサカボした場合、死んじゃう確立高いよ。
サカボくらって後々死んだって書いてある動画がある。まずパンチでぼこぼこになぐって、倒れた相手にサカボやると逝っちゃうね。
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 00:13:25 ID:EL+6xr5f0
格闘技で強くなりたいならその格闘技の競技人口も重要。
競技人口が少ないとそれだけ強い選手と練習できないしいい指導者にも巡り会えない。
ぶっちゃけいくらコンバットサンボとか大道塾が実戦的と言っても
競技人口少なすぎるからそれ習って強くなれるかといったら疑問が残るし
やるならメジャー所に限る。
日本なら柔道空手なんかが一番。
総合格闘技ジムとかも止めた方がいいよ。
競技人口が少ないとそれだけ強い選手と練習できないしいい指導者にも巡り会えない。
ぶっちゃけいくらコンバットサンボとか大道塾が実戦的と言っても
競技人口少なすぎるからそれ習って強くなれるかといったら疑問が残るし
やるならメジャー所に限る。
日本なら柔道空手なんかが一番。
総合格闘技ジムとかも止めた方がいいよ。
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 00:22:55 ID:rxeTOG4e0
>>598
まあ、それは一理あると言うか
「格闘技で強くなりたいなら」ではなく「強い格闘技の人間が出てくる可能性は」
だろうね
強くなるのはできるよ でも、最高に強い選手は競技人口が過密な所から淘汰されてくる
あとはマネーが集まる場所
コマンドサンボや大道塾は、技術コンセプト的には、強くなれる体系だけど
競技人口が少ないので、最高に強い選手が排出される可能性は少ない
その点で、柔道の選手は淘汰されているな
アメリカなら、レスリングとプロボクシングの選手となる
あくまで、淘汰された身体能力においてだが
まあ、それは一理あると言うか
「格闘技で強くなりたいなら」ではなく「強い格闘技の人間が出てくる可能性は」
だろうね
強くなるのはできるよ でも、最高に強い選手は競技人口が過密な所から淘汰されてくる
あとはマネーが集まる場所
コマンドサンボや大道塾は、技術コンセプト的には、強くなれる体系だけど
競技人口が少ないので、最高に強い選手が排出される可能性は少ない
その点で、柔道の選手は淘汰されているな
アメリカなら、レスリングとプロボクシングの選手となる
あくまで、淘汰された身体能力においてだが
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 01:43:43 ID:xEWObEZRP
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 09:53:57 ID:EN6RahGc0
上からざっと読んでみた。公正･中立の視点で見て、ボクサーの方が勝ちかな。
彼の言葉はジェントルで美しい。もう一方のは厨房丸出しだなｗｗあれじゃ
議論では勝てない。実践でも精神破綻でグチャグチャだろうなｗ
彼の言葉はジェントルで美しい。もう一方のは厨房丸出しだなｗｗあれじゃ
議論では勝てない。実践でも精神破綻でグチャグチャだろうなｗ
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 10:36:37 ID:hGeClFjS0
顔までガード上げるような競技は非実戦的
相手がナイフ持ってたら9割9分腹を刺してくるから
ガードは下げて手を開いたままにしておくのが軍隊実戦術や逮捕術の常識
相手がナイフ持ってたら9割9分腹を刺してくるから
ガードは下げて手を開いたままにしておくのが軍隊実戦術や逮捕術の常識
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 10:38:42 ID:9uHm7NNGP
結局、どんなにボクシングの利点を主張しようが
それって、ボクシングやってなくても
天性でできちゃうタイプっているんだよな
バダハリとかキッド、高谷みたいなやつって
打撃ならってなかったとしても
瞬発力とか反射神経とか闘争心とかあるわけじゃん
ヤンキーでケンカ負けなしとかってのもそういうタイプでしょ
だから、ボクシングを習うことの意味って
また別なんだよ
ここでなんだかんだと打撃の有効性かたってるのが
結局はボクシングという競技の優位性じゃなくて
人間が本能的に行う殴るという行為が
ケンカの場面で使われることが多いってだけのことなんだよな
それって、ボクシングやってなくても
天性でできちゃうタイプっているんだよな
バダハリとかキッド、高谷みたいなやつって
打撃ならってなかったとしても
瞬発力とか反射神経とか闘争心とかあるわけじゃん
ヤンキーでケンカ負けなしとかってのもそういうタイプでしょ
だから、ボクシングを習うことの意味って
また別なんだよ
ここでなんだかんだと打撃の有効性かたってるのが
結局はボクシングという競技の優位性じゃなくて
人間が本能的に行う殴るという行為が
ケンカの場面で使われることが多いってだけのことなんだよな
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 10:45:23 ID:9uHm7NNGP
ボクシングみたいになぐりあうのって
ある意味、スポーツらしく正々堂々なんだよな
お互いにつかみあわず、足も膝もなし
でも、実際は相手を押さえ込んで殴ったほうが実戦的
軍隊格闘技とか護身術、逮捕術のイメージで言えば
腕をねじり上げ、ねじふせたところから殴るとか
仰向けにぶったおしてニーオンにして殴るとか
組み合ってから膝蹴りとか、
そういうのが本当に有効なんじゃないの
だから、もともと実戦を想定している
ムエタイとかコマンドサンボ、柔道とかのほうが
のちのちスポーツ化したにしても、思想として実戦向きだと思う
お互いに離れてさ
蝶のように舞い、蜂のように刺すって、
路上の場合どうなのよ
ある意味、スポーツらしく正々堂々なんだよな
お互いにつかみあわず、足も膝もなし
でも、実際は相手を押さえ込んで殴ったほうが実戦的
軍隊格闘技とか護身術、逮捕術のイメージで言えば
腕をねじり上げ、ねじふせたところから殴るとか
仰向けにぶったおしてニーオンにして殴るとか
組み合ってから膝蹴りとか、
そういうのが本当に有効なんじゃないの
だから、もともと実戦を想定している
ムエタイとかコマンドサンボ、柔道とかのほうが
のちのちスポーツ化したにしても、思想として実戦向きだと思う
お互いに離れてさ
蝶のように舞い、蜂のように刺すって、
路上の場合どうなのよ
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 11:05:48 ID:hGeClFjS0
プロ球技選手になるような身体能力高い男が
軍隊術や組み技系格闘技を習うことで
最強の喧嘩師、素手の殺し屋を作るだろうね
でも身体能力高い奴は球遊びしてしまう平和な時代だから
そういう価値観で生きてないだろうな
軍隊術や組み技系格闘技を習うことで
最強の喧嘩師、素手の殺し屋を作るだろうね
でも身体能力高い奴は球遊びしてしまう平和な時代だから
そういう価値観で生きてないだろうな
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 11:15:13 ID:fWteW2VS0
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 11:22:14 ID:EL+6xr5f0
ここまでのまとめ
組み技が戦えない状況
・一対多人数戦のみ
打撃が戦えない状況
・狭い屋内
・車内
・エレベーター
・障害物が多い場所
・足元が不安定な場所 （砂浜雪原など）
・対組み技格闘家
etc
打撃格闘技が組み技格闘技に優っている技術
：離れた状態での純粋な打撃
組み技格闘技が打撃格闘技に優っている技術
：組んだ状態での打撃
：純粋な組み技
：投げ
：寝技
FAこの証明された事実を根拠に実戦では組み技が有用という結論が導かれます。
組み技が戦えない状況
・一対多人数戦のみ
打撃が戦えない状況
・狭い屋内
・車内
・エレベーター
・障害物が多い場所
・足元が不安定な場所 （砂浜雪原など）
・対組み技格闘家
etc
打撃格闘技が組み技格闘技に優っている技術
：離れた状態での純粋な打撃
組み技格闘技が打撃格闘技に優っている技術
：組んだ状態での打撃
：純粋な組み技
：投げ
：寝技
FAこの証明された事実を根拠に実戦では組み技が有用という結論が導かれます。
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 11:24:26 ID:EL+6xr5f0
ボクオタいい加減認めろよ＾＾
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 11:50:42 ID:9uHm7NNGP
うん、
俺は打撃が有用ではないとはいえないが
ボクシング技術が他の格闘技と比べて実戦用には効率が悪いとは思う
ムエタイは倒されない技術があるから有用でいいと思うけど
競技人口が少ないから、実例が少ないのが難点かな
柔道はとにかく合理的だと思うよ
高校生ぐらいでもみっちり柔道やってる奴は
すごく体幹強いし、襟一本もったら振りまわせる
それに、片足でちょーんとこかすこともできる
ねじ伏せて膝入れたり殴ったりも、
柔道の練習で鍛えた体力があれば、かなり厳しい
柔術も、しっかりやってるやつはかなり強いし
実際、あの治安の悪いブラジルでの
ストリートファイトでかなり有名だったからね。
（ただし、競技人口も少なく、
アマチュアばかりの日本人で考えられると困るが）
ただ、極論をいってしまえば
結局、個人差になってくるはな。
上で語ってることは、
所詮、どれが少しでも合理的かって話だから
俺は打撃が有用ではないとはいえないが
ボクシング技術が他の格闘技と比べて実戦用には効率が悪いとは思う
ムエタイは倒されない技術があるから有用でいいと思うけど
競技人口が少ないから、実例が少ないのが難点かな
柔道はとにかく合理的だと思うよ
高校生ぐらいでもみっちり柔道やってる奴は
すごく体幹強いし、襟一本もったら振りまわせる
それに、片足でちょーんとこかすこともできる
ねじ伏せて膝入れたり殴ったりも、
柔道の練習で鍛えた体力があれば、かなり厳しい
柔術も、しっかりやってるやつはかなり強いし
実際、あの治安の悪いブラジルでの
ストリートファイトでかなり有名だったからね。
（ただし、競技人口も少なく、
アマチュアばかりの日本人で考えられると困るが）
ただ、極論をいってしまえば
結局、個人差になってくるはな。
上で語ってることは、
所詮、どれが少しでも合理的かって話だから
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 11:54:59 ID:EL+6xr5f0
まぁそのどの格闘技が合理的かを論ずる為に
前スレからわざわざ分離してこのスレが立てられたんだから
前スレからわざわざ分離してこのスレが立てられたんだから
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 12:23:30 ID:n9ug9FA00
>>607
だからお前何回言えばわかるんだ・・。
>打撃が戦えない状況
・狭い屋内
・車内
・エレベーター
・障害物が多い場所
・足元が不安定な場所 （砂浜雪原など）
・対組み技格闘家
だから使えますってｗ
貴方が言ってるこれらの状況は組みの展開にもなりやすいってだけで、打撃も余裕でだせます。
例えば襟を掴んで殴るとか。
いい？貴方は組みながら打撃をだすことを打撃が使えないと言っているんだよ？
呆れるね。
首相撲は打撃じゃないって言ってるようなもの。打撃でもあり組みの展開でもあるよ。
ただ膝を入れることが目的なので、組みはメインディッシュである打撃に対し前菜のようなものですが・・。
打撃が使えない状況なんてほとんどないですよ。
だからお前何回言えばわかるんだ・・。
>打撃が戦えない状況
・狭い屋内
・車内
・エレベーター
・障害物が多い場所
・足元が不安定な場所 （砂浜雪原など）
・対組み技格闘家
だから使えますってｗ
貴方が言ってるこれらの状況は組みの展開にもなりやすいってだけで、打撃も余裕でだせます。
例えば襟を掴んで殴るとか。
いい？貴方は組みながら打撃をだすことを打撃が使えないと言っているんだよ？
呆れるね。
首相撲は打撃じゃないって言ってるようなもの。打撃でもあり組みの展開でもあるよ。
ただ膝を入れることが目的なので、組みはメインディッシュである打撃に対し前菜のようなものですが・・。
打撃が使えない状況なんてほとんどないですよ。
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 12:27:41 ID:n9ug9FA00
なぜか打撃系の方は相手の襟を掴んでなぐるとか髪を掴んでなぐることをしないという前提で語ってる人がいて呆れるね。
マイクタイソンが喧嘩したら、人類であれば誰でも倒れるパンチ以外に噛み付きもしますし、場合によっては相手の服でも掴みながら殴りますよ。
何勝手にボクサーは服掴まないみたいになってんですか。うっざいな。
マイクタイソンが喧嘩したら、人類であれば誰でも倒れるパンチ以外に噛み付きもしますし、場合によっては相手の服でも掴みながら殴りますよ。
何勝手にボクサーは服掴まないみたいになってんですか。うっざいな。
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 12:29:55 ID:n9ug9FA00
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 12:32:49 ID:9uHm7NNGP
マイクタイソンとかバダハリとか
なんでそういう特殊な人物を例に出すの？
ボクシングの有効性とかと関係ない
元から強い奴は強い
二人とも格闘技練習する前から人より強いだろ
山下泰裕とか朝青龍とかBJペンとか出されても困るだろ、そっちも
なんでそういう特殊な人物を例に出すの？
ボクシングの有効性とかと関係ない
元から強い奴は強い
二人とも格闘技練習する前から人より強いだろ
山下泰裕とか朝青龍とかBJペンとか出されても困るだろ、そっちも
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 12:44:42 ID:n9ug9FA00
わかりやすいから名のある選手をだしたんだろ。
元から強い上に実戦的な打撃系格闘技を習得し達人クラスになったからもはや化け物クラスだと言ってるんだ。
タイソンやバダハリが柔術やってたらこんなに実戦で力は発揮できない。
下手したらバーで覚えた寝技やって踏まれてのびる可能性が高まる。
元から強い上に実戦的な打撃系格闘技を習得し達人クラスになったからもはや化け物クラスだと言ってるんだ。
タイソンやバダハリが柔術やってたらこんなに実戦で力は発揮できない。
下手したらバーで覚えた寝技やって踏まれてのびる可能性が高まる。
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 12:51:58 ID:n9ug9FA00
打撃の実戦性の高さは異常。
一瞬で地面にキスさせることができるし、多人数戦でも対応可能なスタイルだ。
ネチネチ組むよりかっこいいし。
惚れ惚れする。
一瞬で地面にキスさせることができるし、多人数戦でも対応可能なスタイルだ。
ネチネチ組むよりかっこいいし。
惚れ惚れする。
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 13:06:08 ID:EL+6xr5f0
>>601
打撃が使えない状況とは言ってませんが？
打撃格闘技では”戦えない”状況と言っているんだよｗｗ
狭い屋内
車内や
エレベータ
階段など
四方を壁で囲まれて狭く
脚を上げて蹴る事はもちろんの事フットワーク使ってのディフェンス
足を踏ん張っての腰を使ったストレートとか
ジャブで相手を牽制したり間合い図ったりとか
いった打撃格闘技の技術のほぼ全てを使えない状況で
打撃格闘技が打撃格闘技の技術使って戦えるんか？ｗｗｗ
そういうクローズドなフィールドでは
打撃格闘技の離れてフットワーク使ったりといった綺麗な打撃技術なんてまったく使えない。
組んで寝た状態とかもみ合いでどちらかが崩れた状態の打撃しか使えない。
この状況では組みの優位性が全てというのは先に説明ずみ。
こういう状況に陥ったら打撃格闘技は素人同然になる。
だから筋肉少し付いてる喧嘩自慢にプロボクサーでもあっさりやられるよ。
こういうクローズドな状況に打撃格闘技は適用できないのよ。
でも組み技は適用できるのよ。
その違いなのよ。
分かったのよ？
打撃が使えない状況とは言ってませんが？
打撃格闘技では”戦えない”状況と言っているんだよｗｗ
狭い屋内
車内や
エレベータ
階段など
四方を壁で囲まれて狭く
脚を上げて蹴る事はもちろんの事フットワーク使ってのディフェンス
足を踏ん張っての腰を使ったストレートとか
ジャブで相手を牽制したり間合い図ったりとか
いった打撃格闘技の技術のほぼ全てを使えない状況で
打撃格闘技が打撃格闘技の技術使って戦えるんか？ｗｗｗ
そういうクローズドなフィールドでは
打撃格闘技の離れてフットワーク使ったりといった綺麗な打撃技術なんてまったく使えない。
組んで寝た状態とかもみ合いでどちらかが崩れた状態の打撃しか使えない。
この状況では組みの優位性が全てというのは先に説明ずみ。
こういう状況に陥ったら打撃格闘技は素人同然になる。
だから筋肉少し付いてる喧嘩自慢にプロボクサーでもあっさりやられるよ。
こういうクローズドな状況に打撃格闘技は適用できないのよ。
でも組み技は適用できるのよ。
その違いなのよ。
分かったのよ？
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 13:16:31 ID:n9ug9FA00
>>617
>打撃格闘技では”戦えない”状況と言っているんだよｗｗ
これも間違い。
打撃格闘技屋さんは喧嘩になれば服も掴むし髪も掴む。
なぜ打撃格闘技屋さんは喧嘩になったら試合の通り・技術しか使わないの？
あり得ない。
＞脚を上げて蹴る事はもちろんの事フットワーク使ってのディフェンス
狭い所でも膝も使えるし、パンチもだせる。
ディフェンスだってガードはできる。
ある技術が使えないこともあるって言ってるだけじゃんｗ
そんなこといったら組み系だって狭いエレベータでは投げ技もだせないしある技術がだせないという部分で一緒じゃんｗ
＞組んで寝た状態とかもみ合いでどちらかが崩れた状態の打撃しか使えない。
この状態でも打撃系の選手の強烈な打撃はだせる。
パンチ力や顎を打ち抜く技術が凄いしね。
そして安易に組む組む言ってるが組み技格闘技と違い、不用意に組むと目つき噛み付きがまってっから。
>打撃格闘技では”戦えない”状況と言っているんだよｗｗ
これも間違い。
打撃格闘技屋さんは喧嘩になれば服も掴むし髪も掴む。
なぜ打撃格闘技屋さんは喧嘩になったら試合の通り・技術しか使わないの？
あり得ない。
＞脚を上げて蹴る事はもちろんの事フットワーク使ってのディフェンス
狭い所でも膝も使えるし、パンチもだせる。
ディフェンスだってガードはできる。
ある技術が使えないこともあるって言ってるだけじゃんｗ
そんなこといったら組み系だって狭いエレベータでは投げ技もだせないしある技術がだせないという部分で一緒じゃんｗ
＞組んで寝た状態とかもみ合いでどちらかが崩れた状態の打撃しか使えない。
この状態でも打撃系の選手の強烈な打撃はだせる。
パンチ力や顎を打ち抜く技術が凄いしね。
そして安易に組む組む言ってるが組み技格闘技と違い、不用意に組むと目つき噛み付きがまってっから。
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 13:19:30 ID:EL+6xr5f0
>>616
ネチネチいやらしい寝技のかっこよさが分からんとは。
ワンツーのコンビネーションで相手をノックダウンするより
ラバーからのフットチョークで相手を絞め落とす方が惚れ惚れするだろ
ローローハイのコンビネーションで相手蹴り倒すより
マウントパウンド十字の連携で相手からタップアウト奪う方がカッコいいだろ。
マジクールだろ。エキサイティングだろ。インクレディブルだろ。ファンタスティックだろ。
ネチネチいやらしい寝技のかっこよさが分からんとは。
ワンツーのコンビネーションで相手をノックダウンするより
ラバーからのフットチョークで相手を絞め落とす方が惚れ惚れするだろ
ローローハイのコンビネーションで相手蹴り倒すより
マウントパウンド十字の連携で相手からタップアウト奪う方がカッコいいだろ。
マジクールだろ。エキサイティングだろ。インクレディブルだろ。ファンタスティックだろ。
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 13:23:53 ID:n9ug9FA00
>>619
寝技マニアにはだろ。
組み技なんて不人気だからいつまだっててもプロ興行はわかりやすい相撲しかないんだろｗ
柔道やレスリングや柔術はつまんないと思う人間が大半だからわざわざ金だして実に来る奴がほぼいない、ゆえにプロ化できない。
寝技マニアにはだろ。
組み技なんて不人気だからいつまだっててもプロ興行はわかりやすい相撲しかないんだろｗ
柔道やレスリングや柔術はつまんないと思う人間が大半だからわざわざ金だして実に来る奴がほぼいない、ゆえにプロ化できない。
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 13:30:37 ID:EL+6xr5f0
>>618
＞打撃格闘技屋さんは喧嘩になれば服も掴むし髪も掴む
だからそのつかみ合いになったら打撃は終わりなんだよ。
組んでしまったら組みで相手を制しコントロールしないと
打撃は打てないわけ。
打撃屋が捕まったら相手に組みでコントロールされるかどうかはそいつのフィジカル次第になるから
もう格闘技関係ない。くまれたら打撃格闘技は格闘技として終わり。後は力。相手が組み齧ってたらもちろん終わり。
ていうか大前提として打撃は組まれたら終わりだっての忘れてないか？
組まれたら打撃はなにもできない。
もし相手が素人でもフィジカルで優ってたらどうするのよ？
組まれて逃げられるの？引き倒されたらどうするの？
なにもできないじゃん？
組まれたら終わりの打撃じゃクローズドなフィールドでは戦えない。
＞狭い所でも膝も使えるし、パンチもだせる。
＞ディフェンスだってガードはできる。
狭ければ不意打ちでもしない限り間違いなく組まれます。
組まれたらんな技術使えませんｗｗ
＞この状態でも打撃系の選手の強烈な打撃はだせる。
＞パンチ力や顎を打ち抜く技術が凄いしね。
ぷーｗｗｗ
寝た状態とか組んで組み倒された状態のパンチは
技術も使う筋肉もまるで違うって事知らないのねｗｗｗ
＞打撃格闘技屋さんは喧嘩になれば服も掴むし髪も掴む
だからそのつかみ合いになったら打撃は終わりなんだよ。
組んでしまったら組みで相手を制しコントロールしないと
打撃は打てないわけ。
打撃屋が捕まったら相手に組みでコントロールされるかどうかはそいつのフィジカル次第になるから
もう格闘技関係ない。くまれたら打撃格闘技は格闘技として終わり。後は力。相手が組み齧ってたらもちろん終わり。
ていうか大前提として打撃は組まれたら終わりだっての忘れてないか？
組まれたら打撃はなにもできない。
もし相手が素人でもフィジカルで優ってたらどうするのよ？
組まれて逃げられるの？引き倒されたらどうするの？
なにもできないじゃん？
組まれたら終わりの打撃じゃクローズドなフィールドでは戦えない。
＞狭い所でも膝も使えるし、パンチもだせる。
＞ディフェンスだってガードはできる。
狭ければ不意打ちでもしない限り間違いなく組まれます。
組まれたらんな技術使えませんｗｗ
＞この状態でも打撃系の選手の強烈な打撃はだせる。
＞パンチ力や顎を打ち抜く技術が凄いしね。
ぷーｗｗｗ
寝た状態とか組んで組み倒された状態のパンチは
技術も使う筋肉もまるで違うって事知らないのねｗｗｗ
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 13:33:21 ID:EL+6xr5f0
>>620
こいつバダ・ハリじゃね？
こいつバダ・ハリじゃね？
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 13:36:43 ID:EL+6xr5f0
この寝技アレルギーは間違いなくバダ・ハリ
そしてその馬鹿にしてた寝技に総合のリングであっさり負けて
泣きべそをかくフラグ
そしてその馬鹿にしてた寝技に総合のリングであっさり負けて
泣きべそをかくフラグ
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 13:41:24 ID:n9ug9FA00
>組んでしまったら組みで相手を制しコントロールしないと
打撃は打てないわけ。
いや普通に打てるよ。
相手が組み系格闘家ならまだしも素人の組みなんてたいしたことないし、大体殴り合いしがら組み付いてまた掴みながら殴るわけだから。
素人の組みに幻想抱きすぎ。
＞ていうか大前提として打撃は組まれたら終わりだっての忘れてないか？
組まれたら打撃はなにもできない。
だから終わりじゃないよｗ
何をいってんだ。そもそもボクシングにはクリンチワークもあるし、キックには首相撲もある。
＞もし相手が素人でもフィジカルで優ってたらどうするのよ？
相手の戦力によるな。
そんなこと言ったら組み技格闘家だって酒場でやったりしたら、フィジカルや体格で圧倒的に優る素人相手のグーパンチでのびる可能性はある。
エレベーター内だって下手に組みにいってサミングされてのたうちまわるかもしれない。
打撃は打てないわけ。
いや普通に打てるよ。
相手が組み系格闘家ならまだしも素人の組みなんてたいしたことないし、大体殴り合いしがら組み付いてまた掴みながら殴るわけだから。
素人の組みに幻想抱きすぎ。
＞ていうか大前提として打撃は組まれたら終わりだっての忘れてないか？
組まれたら打撃はなにもできない。
だから終わりじゃないよｗ
何をいってんだ。そもそもボクシングにはクリンチワークもあるし、キックには首相撲もある。
＞もし相手が素人でもフィジカルで優ってたらどうするのよ？
相手の戦力によるな。
そんなこと言ったら組み技格闘家だって酒場でやったりしたら、フィジカルや体格で圧倒的に優る素人相手のグーパンチでのびる可能性はある。
エレベーター内だって下手に組みにいってサミングされてのたうちまわるかもしれない。
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 13:42:04 ID:n9ug9FA00
体格フィジカルに優る素人相手に負けることは別に打撃系側に限らない。
＞狭ければ不意打ちでもしない限り間違いなく組まれます。
喧嘩は不意打ちや先手を無しでは語れません。
なぜならヨーイドンがないからここから始まると言っていい。
また組みだって素人相手の組みなんてうんこだ。
普段からいってるじゃんよおまえらは、組み技は習わないとまともな技術や技だせないんだろ？ｗ
＞寝た状態とか組んで組み倒された状態のパンチは
技術も使う筋肉もまるで違うって事知らないのねｗｗｗ
ん？組み倒された状態？
逆に組み倒してパウンドいれてやるよ。
普段から体鍛えてるしクリンチ合戦もしてんだから素人相手よりは組み技だけでも有利だ。
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 13:53:42 ID:EL+6xr5f0
>>624
組み付かれてくんずほぐれつになった状態の
打撃なんて打撃格闘技の技術ゼロだろ。
打撃格闘技の技術の打撃を出せるのか？
どうやって技術面で勝てるの？
技術面でどうやって優位に立つのか教えてよ
格闘技の技術を使えて初めてその状況でその格闘技が役に立つって事になるんだからさ。
組み付かれる事で打撃格闘技の格闘技術が無力化されてただの人になるって事を俺は言ってるんだけど。
＞ボクシングにはクリンチワークもあるし、キックには首相撲もある
車内やエレベーター階段とかでどうやってクリンチや首相撲するのよ
＞そんなこと言ったら組み技格闘家だって酒場でやったりしたら、フィジカルや体格で圧倒的に優る素人相手のグーパンチでのびる可能性はある。
フィジカルで優っててもこちらは組み技格闘技の技術で戦えるんだよ。
打撃は組み付かれたら打撃格闘技の技術が使えなくなってしまうの。ただの人になってしまうの。
そうなるとフィジカルで優ってる相手に叶わなくなるの。だってただの人なんだもん。技術で優位に立ててないんだもん
組み付かれてくんずほぐれつになった状態の
打撃なんて打撃格闘技の技術ゼロだろ。
打撃格闘技の技術の打撃を出せるのか？
どうやって技術面で勝てるの？
技術面でどうやって優位に立つのか教えてよ
格闘技の技術を使えて初めてその状況でその格闘技が役に立つって事になるんだからさ。
組み付かれる事で打撃格闘技の格闘技術が無力化されてただの人になるって事を俺は言ってるんだけど。
＞ボクシングにはクリンチワークもあるし、キックには首相撲もある
車内やエレベーター階段とかでどうやってクリンチや首相撲するのよ
＞そんなこと言ったら組み技格闘家だって酒場でやったりしたら、フィジカルや体格で圧倒的に優る素人相手のグーパンチでのびる可能性はある。
フィジカルで優っててもこちらは組み技格闘技の技術で戦えるんだよ。
打撃は組み付かれたら打撃格闘技の技術が使えなくなってしまうの。ただの人になってしまうの。
そうなるとフィジカルで優ってる相手に叶わなくなるの。だってただの人なんだもん。技術で優位に立ててないんだもん
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 13:54:43 ID:EL+6xr5f0
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 13:59:36 ID:EL+6xr5f0
冷静に考えてみろよ。
組み合いになったらそれはもう打撃格闘技の範疇を超えてしまっているだろ。
それでもまだ技術面で素人に優位に立てるというのなら
殴り合いという組み技格闘技の範疇を超えている状況でも
組み技は技術面で素人に優位に立てるという事になるぞ？
なら多人数戦でも組み技は使えるというめちゃくちゃな結論で終わるが。
それでもいいのか？
自分の知らない畑の技術体系の状況に足を踏み込んだら
もうそこでは自分の格闘技術は使えないものとして考えろよ。
何で組んでも打撃格闘技が技術面で優位に立てるとかめちゃくちゃな事言っちゃってんの？
組み技格闘技が殴り合いになったらおわりなように
打撃格闘技は組み合いになったら尾張だろ？
組み合いになったらそれはもう打撃格闘技の範疇を超えてしまっているだろ。
それでもまだ技術面で素人に優位に立てるというのなら
殴り合いという組み技格闘技の範疇を超えている状況でも
組み技は技術面で素人に優位に立てるという事になるぞ？
なら多人数戦でも組み技は使えるというめちゃくちゃな結論で終わるが。
それでもいいのか？
自分の知らない畑の技術体系の状況に足を踏み込んだら
もうそこでは自分の格闘技術は使えないものとして考えろよ。
何で組んでも打撃格闘技が技術面で優位に立てるとかめちゃくちゃな事言っちゃってんの？
組み技格闘技が殴り合いになったらおわりなように
打撃格闘技は組み合いになったら尾張だろ？
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 14:13:10 ID:EL+6xr5f0
これだからバダ・ハリは
組み合いするしかないクローズドな状況でも打撃格闘技が戦えるというのなら
殴り合いするしかない多人数戦でも組み技格闘技戦えるって事になるだろ
そこもう一度しっかり考えなおせ
そんなんだからアリスター・オーフレイムにK-1ルールでボコられるんだ
組み合いするしかないクローズドな状況でも打撃格闘技が戦えるというのなら
殴り合いするしかない多人数戦でも組み技格闘技戦えるって事になるだろ
そこもう一度しっかり考えなおせ
そんなんだからアリスター・オーフレイムにK-1ルールでボコられるんだ
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 14:33:38 ID:9uHm7NNGP
打撃はケンカや実戦で有効かもしれないし
接近戦でも使えるかもしれない
でも
ボクシングは駄目
これはもう決定でいいな
接近戦でも使えるかもしれない
でも
ボクシングは駄目
これはもう決定でいいな
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:08:51 ID:bswP5p4Ri
膝蹴りが無い時点でボクシングは雑魚。
あれは見世物として楽しむ娯楽競技。
あれは見世物として楽しむ娯楽競技。
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:12:57 ID:n9ug9FA00
>組み付かれてくんずほぐれつになった状態の
打撃なんて打撃格闘技の技術ゼロだろ。
キックボクサーならそのまま首相撲膝。
ボクサーでも相手の組みは素人だから掴みながら普段顎にパンチ入れるようにパンチ入れればいいだけじゃん。
素人は大体組んでからも殴ってくる殴りやすい。
＞組み付かれる事で打撃格闘技の格闘技術が無力化されてただの人になるって事を俺は言ってるんだけど。
だから人の話を聞いてる？ボクシングやキックにもクリンチや首相撲（首相撲はキックだけ）があるんだよ。
どう考えたって普段から殴る練習やクリンチをして鍛えこんでる人間の方が組みでも優勢なんだから、態勢立て直して殴ればいいじゃん。
打撃がだせないのは相手の組みで制されてる時のみ。
＞車内やエレベーター階段とかでどうやってクリンチや首相撲するのよ
普通に殴ればいいじゃんｗ
しかも車内で喧嘩なんて普通ならないからｗ
＞フィジカルで優っててもこちらは組み技格闘技の技術で戦えるんだよ。
相手がフィジカル体格で上回っていたら、組む前に殴りとばされるかもしれないし、組んだら目つき噛み付きされて勝手が違ってやられるかもな。
＞打撃は組み付かれたら打撃格闘技の技術が使えなくなってしまうの。
組み付かれても打撃がだせない場合ってのは完全に組まれて動きを制された場合のみ。
相手が組んできてもこっちが組み負けしないなら、態勢はよたってバランスをくずされるほどの力の差がなければ普通に殴れるよ。
そういう時に普段から相手の急所をたたく練習をしてる方が有利なのがなぜわからない。
打撃なんて打撃格闘技の技術ゼロだろ。
キックボクサーならそのまま首相撲膝。
ボクサーでも相手の組みは素人だから掴みながら普段顎にパンチ入れるようにパンチ入れればいいだけじゃん。
素人は大体組んでからも殴ってくる殴りやすい。
＞組み付かれる事で打撃格闘技の格闘技術が無力化されてただの人になるって事を俺は言ってるんだけど。
だから人の話を聞いてる？ボクシングやキックにもクリンチや首相撲（首相撲はキックだけ）があるんだよ。
どう考えたって普段から殴る練習やクリンチをして鍛えこんでる人間の方が組みでも優勢なんだから、態勢立て直して殴ればいいじゃん。
打撃がだせないのは相手の組みで制されてる時のみ。
＞車内やエレベーター階段とかでどうやってクリンチや首相撲するのよ
普通に殴ればいいじゃんｗ
しかも車内で喧嘩なんて普通ならないからｗ
＞フィジカルで優っててもこちらは組み技格闘技の技術で戦えるんだよ。
相手がフィジカル体格で上回っていたら、組む前に殴りとばされるかもしれないし、組んだら目つき噛み付きされて勝手が違ってやられるかもな。
＞打撃は組み付かれたら打撃格闘技の技術が使えなくなってしまうの。
組み付かれても打撃がだせない場合ってのは完全に組まれて動きを制された場合のみ。
相手が組んできてもこっちが組み負けしないなら、態勢はよたってバランスをくずされるほどの力の差がなければ普通に殴れるよ。
そういう時に普段から相手の急所をたたく練習をしてる方が有利なのがなぜわからない。
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:15:11 ID:9uHm7NNGP
上でクリンチワークとかって書いてあったけど
あれは殴られないように抱えてるだけだもんな
ムエタイの首相撲や組み技が組んでいくのと一緒にしてほしくない
後者は倒すための技術だからね
あれは殴られないように抱えてるだけだもんな
ムエタイの首相撲や組み技が組んでいくのと一緒にしてほしくない
後者は倒すための技術だからね
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:24:21 ID:n9ug9FA00
>>628
＞組み合いになったらそれはもう打撃格闘技の範疇を超えてしまっているだろ。
その理屈なら組みながら殴るのは組み技格闘技の範疇を超えてしまっていることになるｗ
これのどこが純粋な組み技なんだ？ｗ
＞殴り合いという組み技格闘技の範疇を超えている状況でも
組み技は技術面で素人に優位に立てるという事になるぞ？
なら多人数戦でも組み技は使えるというめちゃくちゃな結論で終わるが。
意味不明だね。
組み合いながら打撃戦するという組みと打撃のミックスファイトだから打撃が使える分、打撃系が有利とは確かに言った。
だが単純な純粋な打撃戦では技術面でなぜ組み系が有利になる？
組み技が含まれていない打撃戦では技術面で組み系が有利になることなんてない（相手が素人の場合でも）。
＞自分の知らない畑の技術体系の状況に足を踏み込んだら
もうそこでは自分の格闘技術は使えないものとして考えろよ。
狭い状況で素人相手にも普通に打撃はだせると言ってるのに。
素人の組みなんてうんこなんだから、よほど力の差があって組み制されて動けなくされない限り、打撃は余裕でだせるから。
素人ってのは組んでもその先に殴ることを最重視する、相手が殴ってくるってことはこっちも殴りやすい。組み合っていてもな。
まぁ組み技戦ってほどのレベルじゃないしｗ素人の組みなんて
ちょっと襟つかんでポコポコ殴ってくるだけ。
だからおまえは幻想持ちすぎなんだよ素人の組みに。
素人と打撃禁止の相撲をしたら打撃の技術がだせないから、負ける可能性は高まるよ。
でも打撃がだせるなら話は別。この違いをよく理解しよう。
＞組み合いになったらそれはもう打撃格闘技の範疇を超えてしまっているだろ。
その理屈なら組みながら殴るのは組み技格闘技の範疇を超えてしまっていることになるｗ
これのどこが純粋な組み技なんだ？ｗ
＞殴り合いという組み技格闘技の範疇を超えている状況でも
組み技は技術面で素人に優位に立てるという事になるぞ？
なら多人数戦でも組み技は使えるというめちゃくちゃな結論で終わるが。
意味不明だね。
組み合いながら打撃戦するという組みと打撃のミックスファイトだから打撃が使える分、打撃系が有利とは確かに言った。
だが単純な純粋な打撃戦では技術面でなぜ組み系が有利になる？
組み技が含まれていない打撃戦では技術面で組み系が有利になることなんてない（相手が素人の場合でも）。
＞自分の知らない畑の技術体系の状況に足を踏み込んだら
もうそこでは自分の格闘技術は使えないものとして考えろよ。
狭い状況で素人相手にも普通に打撃はだせると言ってるのに。
素人の組みなんてうんこなんだから、よほど力の差があって組み制されて動けなくされない限り、打撃は余裕でだせるから。
素人ってのは組んでもその先に殴ることを最重視する、相手が殴ってくるってことはこっちも殴りやすい。組み合っていてもな。
まぁ組み技戦ってほどのレベルじゃないしｗ素人の組みなんて
ちょっと襟つかんでポコポコ殴ってくるだけ。
だからおまえは幻想持ちすぎなんだよ素人の組みに。
素人と打撃禁止の相撲をしたら打撃の技術がだせないから、負ける可能性は高まるよ。
でも打撃がだせるなら話は別。この違いをよく理解しよう。
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:29:39 ID:n9ug9FA00
>>629
支離滅裂な理屈で暴走するなｗ呆れる（苦笑
まず狭い所からの喧嘩でも先手の打撃は出せるから。
これをスルーするな。
その時も打撃は十分活きる。
＞組み合いするしかないクローズドな状況でも打撃格闘技が戦えるというのなら
まず組み合いするしかないではなくて殴るための前菜のために組むな。
そして先手も使える。
＞殴り合いするしかない多人数戦でも組み技格闘技戦えるって事になるだろ
なりませんｗ
純粋な打撃戦では組み技の技術が一切使えないので技術面では素人相手でも有利にはならない。
組みながら殴り合いするならまあ組んで制する分は有利になりやすいってのはあるかもしれないがね。
支離滅裂な理屈で暴走するなｗ呆れる（苦笑
まず狭い所からの喧嘩でも先手の打撃は出せるから。
これをスルーするな。
その時も打撃は十分活きる。
＞組み合いするしかないクローズドな状況でも打撃格闘技が戦えるというのなら
まず組み合いするしかないではなくて殴るための前菜のために組むな。
そして先手も使える。
＞殴り合いするしかない多人数戦でも組み技格闘技戦えるって事になるだろ
なりませんｗ
純粋な打撃戦では組み技の技術が一切使えないので技術面では素人相手でも有利にはならない。
組みながら殴り合いするならまあ組んで制する分は有利になりやすいってのはあるかもしれないがね。
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:31:33 ID:n9ug9FA00
>>633
馬鹿だな。それでも普段からクリンチワークをしてる分、全く組み攻防をやったことないど素人より組み技戦においても有利。
馬鹿だな。それでも普段からクリンチワークをしてる分、全く組み攻防をやったことないど素人より組み技戦においても有利。
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:35:33 ID:9uHm7NNGP
>>全く組み攻防をやったことないど素人より組み技戦においても有利。
じゃあ組み技やってる相手には不利ってことだなwww
じゃあ組み技やってる相手には不利ってことだなwww
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:36:14 ID:9uHm7NNGP
素人にしか勝てないのかとwwwwwwwww
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:37:29 ID:n9ug9FA00
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:38:43 ID:n9ug9FA00
ボクサーはほんとに実戦では強いよ・・・
恐ろしいほど。
恐ろしいほど。
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:50:50 ID:iIf3UFh+0
武板ならオフやって終了だろうに。
こういう話題は何スレ使っても結論でないよ。
こういう話題は何スレ使っても結論でないよ。
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:52:08 ID:jTWHr3dm0
喧嘩で決定打になる攻撃って
・顔面パンチ、・金的蹴り、・頭突き の三つでしょ
あとは柔道選手に投げられたらお終いってだけ
どの競技が優れてるかなんて無いお
・顔面パンチ、・金的蹴り、・頭突き の三つでしょ
あとは柔道選手に投げられたらお終いってだけ
どの競技が優れてるかなんて無いお
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:53:40 ID:9uHm7NNGP
強い奴自慢って意味がないんだよ
そういうのは、大抵もともと強いんだから
ガリみたいなのが習って、不意なときに対応できるようになるのが
有効な格闘技だと思うんだがどうだろう
上でも書いたけど、バダハリやキッドみたいなのは
何習っても一般人の中では平均よりはるかに強い
そういうのは、大抵もともと強いんだから
ガリみたいなのが習って、不意なときに対応できるようになるのが
有効な格闘技だと思うんだがどうだろう
上でも書いたけど、バダハリやキッドみたいなのは
何習っても一般人の中では平均よりはるかに強い
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:53:42 ID:Pw8z7fdE0
武板でも以前「実戦ならボクシング＞グレイシー柔術」スレで
ボクオタが散々論破されたから格板に逃走しただけだろ。
何人かの柔術家にオフを申し込まれてたが逃げまくってたしな。
ボクオタが散々論破されたから格板に逃走しただけだろ。
何人かの柔術家にオフを申し込まれてたが逃げまくってたしな。
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:57:42 ID:iIf3UFh+0
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 15:59:33 ID:n9ug9FA00
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:03:21 ID:n9ug9FA00
>>644
オフとか馬鹿だな。
ほんとの実戦性の高さというのは実は対素人にある。
どういうことか？
喧嘩する相手なんてのは9割以上が素人だ。1割以下が格闘技経験者。
だから対素人に、そして喧嘩がおきやすいいくつかの状況で「汎用性」がある方が大事なの。
だから寝技なんて限られた状況でしか使えないスタイルより、ボクシングのように殴るという様々な状況で使える方が実戦的。
柔術なんて下手したら習わない方がまだいいよ。人間ってのはその技術を覚えるといざという時、使いたくなるからね。それでバーで寝技して周りに踏まれるというリスクが高まるなら、何もしない素人の方がまだ安全ということがおきてしまうんだよ。
オフとか馬鹿だな。
ほんとの実戦性の高さというのは実は対素人にある。
どういうことか？
喧嘩する相手なんてのは9割以上が素人だ。1割以下が格闘技経験者。
だから対素人に、そして喧嘩がおきやすいいくつかの状況で「汎用性」がある方が大事なの。
だから寝技なんて限られた状況でしか使えないスタイルより、ボクシングのように殴るという様々な状況で使える方が実戦的。
柔術なんて下手したら習わない方がまだいいよ。人間ってのはその技術を覚えるといざという時、使いたくなるからね。それでバーで寝技して周りに踏まれるというリスクが高まるなら、何もしない素人の方がまだ安全ということがおきてしまうんだよ。
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:06:37 ID:n9ug9FA00
その点では立ち技スタンドに特化している柔道の方が柔術より上。
下手にねちねち寝技するより、路上で投げ飛ばしてダメージ与えるかそのまま足の甲を相手の顔面にくっ付けて伸ばしてしまえばいい。
寝技なんてやばい状況を自らする必要もないからね。
こういうと柔術はスタンドもできるというが柔術家のスタンドなんて糞レベルだろ。
下手にねちねち寝技するより、路上で投げ飛ばしてダメージ与えるかそのまま足の甲を相手の顔面にくっ付けて伸ばしてしまえばいい。
寝技なんてやばい状況を自らする必要もないからね。
こういうと柔術はスタンドもできるというが柔術家のスタンドなんて糞レベルだろ。
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:07:32 ID:ZWJoS4+yi
>>640
だな(笑)
ボクサーは試合では弱いけど何でもアリの実戦なら強い！
これが実戦でのボクサーの勇姿だ！
１ ＷＢＣスーパーウエルター級王者のバーノン・フォレストが強盗を殴ろうとして射殺される（笑）
２ ボクシング英国チャンピオン、オィベーラが素人に粋がって喧嘩を売り逆に銃で撃たれて重態（笑）
３ 現役プロボクサーのズタボンが女の子に自分から先制攻撃してカウンターでボコボコにされて敗北（笑）
４ ボクシング世界王者トレバーバービックが知人と喧嘩して殴ろうとしたが逆に斧で殴られて死亡（笑）
一方、総合格闘家は武器を持った強盗３人をたった１人で撃退
すると、少し離れた場所（250～300メートル）でその3人組が女性を脅迫していた。
別の男性が3人組に注意をすると、今度はその男性が標的にされ、財布を奪われた。
車の中からその状況を見ていたハードンクは男性を助けるために車を降り、駆けつけた。
ハードンクは3人組のうち2人を倒したが、男性の財布を持っていた3人目の男は逃走。
ハードンクは男を追い掛けた。3人目の男は財布を落とし、フェンスをよじ登り、
藪の中に逃げて行った。
その間に代理人は警察に通報したが逮捕することはできなかった。
http://sadironman.seesaa.net/article/122690153.html
だな(笑)
ボクサーは試合では弱いけど何でもアリの実戦なら強い！
これが実戦でのボクサーの勇姿だ！
１ ＷＢＣスーパーウエルター級王者のバーノン・フォレストが強盗を殴ろうとして射殺される（笑）
２ ボクシング英国チャンピオン、オィベーラが素人に粋がって喧嘩を売り逆に銃で撃たれて重態（笑）
３ 現役プロボクサーのズタボンが女の子に自分から先制攻撃してカウンターでボコボコにされて敗北（笑）
４ ボクシング世界王者トレバーバービックが知人と喧嘩して殴ろうとしたが逆に斧で殴られて死亡（笑）
一方、総合格闘家は武器を持った強盗３人をたった１人で撃退
すると、少し離れた場所（250～300メートル）でその3人組が女性を脅迫していた。
別の男性が3人組に注意をすると、今度はその男性が標的にされ、財布を奪われた。
車の中からその状況を見ていたハードンクは男性を助けるために車を降り、駆けつけた。
ハードンクは3人組のうち2人を倒したが、男性の財布を持っていた3人目の男は逃走。
ハードンクは男を追い掛けた。3人目の男は財布を落とし、フェンスをよじ登り、
藪の中に逃げて行った。
その間に代理人は警察に通報したが逮捕することはできなかった。
http://sadironman.seesaa.net/article/122690153.html
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:09:37 ID:n9ug9FA00
ほとんど武器でやられてるじゃんｗ
そりゃ銃には勝てないよ。認めます。
でも素手ではつええよ。
ドンフライとかふっとんでんじゃん。
そりゃ銃には勝てないよ。認めます。
でも素手ではつええよ。
ドンフライとかふっとんでんじゃん。
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:10:07 ID:ZWJoS4+yi
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:10:33 ID:n9ug9FA00
マルコジャラとかいう柔術家が強盗で殺されたよな。
そんなもんだよ。
そんなもんだよ。
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:12:37 ID:9uHm7NNGP
>>647
柔術家がケンカですぐ下になると思ってるのが間違い
少なくとも路上や店内などで、自分から下になるわけがないwww
柔術家はタックルや簡単な柔道技は練習するし
そもそも、柔術って、MMAや護身を前提にしているところもあり
競技自体がクロストレーニング的な要素がある
少なくとも、組み合ったりしたときのさばきとか身のこなしはできる
まぁ打撃屋の実戦論ってのは、
屋外で素人をターゲットに狙ってやるものだってのはよくわかった
組み業師は無駄なトラブルはさけるけどね
一般常識の中で生きてるからwww
柔術家がケンカですぐ下になると思ってるのが間違い
少なくとも路上や店内などで、自分から下になるわけがないwww
柔術家はタックルや簡単な柔道技は練習するし
そもそも、柔術って、MMAや護身を前提にしているところもあり
競技自体がクロストレーニング的な要素がある
少なくとも、組み合ったりしたときのさばきとか身のこなしはできる
まぁ打撃屋の実戦論ってのは、
屋外で素人をターゲットに狙ってやるものだってのはよくわかった
組み業師は無駄なトラブルはさけるけどね
一般常識の中で生きてるからwww
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:13:33 ID:ZWJoS4+yi
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:13:46 ID:n9ug9FA00
>>651
柔術家は路上では柔道家に投げられ、その辺に脳味噌ぶちまける率が総合でやるよりはるかに高まる。
またマットの上と違い路上で寝技しにくいからね。アスファルトの上で馬乗りとかして相手が抵抗して動きまくったら膝痛いじゃん。
引き込みしたらバスター食らって、これまた脳味噌ぶちまけるリスキーがでてくる。
柔術家は路上では柔道家に投げられ、その辺に脳味噌ぶちまける率が総合でやるよりはるかに高まる。
またマットの上と違い路上で寝技しにくいからね。アスファルトの上で馬乗りとかして相手が抵抗して動きまくったら膝痛いじゃん。
引き込みしたらバスター食らって、これまた脳味噌ぶちまけるリスキーがでてくる。
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:16:04 ID:9uHm7NNGP
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:16:22 ID:ZWJoS4+yi
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:16:48 ID:n9ug9FA00
>>653
下？引き込みとかではなくて寝技のことを言っているんだよ。
上だろうが下だろうが寝技自体が実戦では危険。
＞そもそも、柔術って、MMAや護身を前提にしているところもあり
護身の割には寝技を重視してる訳わからん武術なんだよな。
＞組み業師は無駄なトラブルはさけるけどね
つハイアン
下？引き込みとかではなくて寝技のことを言っているんだよ。
上だろうが下だろうが寝技自体が実戦では危険。
＞そもそも、柔術って、MMAや護身を前提にしているところもあり
護身の割には寝技を重視してる訳わからん武術なんだよな。
＞組み業師は無駄なトラブルはさけるけどね
つハイアン
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:19:39 ID:n9ug9FA00
>>656
ストリートって周りが介入しないウゴとヒクソンみたいな武道家同士の戦いだろ。
俺がウゴの仲間ならヒクソンの顎に足をくっ付けて失神させてるよ。
あれのどこが実戦的なんだ？
＞そもそもブラジルで護身術として広まったのはなぜ？
グレイシーファミリーが多かったから、UFCで活躍したから。
ストリートって周りが介入しないウゴとヒクソンみたいな武道家同士の戦いだろ。
俺がウゴの仲間ならヒクソンの顎に足をくっ付けて失神させてるよ。
あれのどこが実戦的なんだ？
＞そもそもブラジルで護身術として広まったのはなぜ？
グレイシーファミリーが多かったから、UFCで活躍したから。
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:20:49 ID:n9ug9FA00
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 16:24:11 ID:9uHm7NNGP
グレイシーが多いってなんなんだよwww
競技人口とかってレベルじゃないだろ
説得力があるから有名になったんだし、
有効だからUFCで活躍できたんだろうが
ヒクソンの件は、なんでも2対１とか相手シロウトとか不意打ちとか
自分に絶対有利な状況でしか、打撃は有効じゃないって証明でいいか？
そりゃ、戦略として正しいかもしれないけど
それはやりくちがうまい（汚い）だけであって
だから打撃が強い、有効っていう意味にはならんわな
競技人口とかってレベルじゃないだろ
説得力があるから有名になったんだし、
有効だからUFCで活躍できたんだろうが
ヒクソンの件は、なんでも2対１とか相手シロウトとか不意打ちとか
自分に絶対有利な状況でしか、打撃は有効じゃないって証明でいいか？
そりゃ、戦略として正しいかもしれないけど
それはやりくちがうまい（汚い）だけであって
だから打撃が強い、有効っていう意味にはならんわな
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 17:40:34 ID:CR1cW0w5P
「年金暮らしの70代、強盗を右フックでノックダウン」
【7月2日 AFP】英国で、年金暮らしの70代男性宅にナイフを手に押し入った強盗が、家主の男性から散々に殴られて負傷するという事件があった。新聞各紙が1日報じた。
事件は前年8月、オックスフォード（Oxford）近郊のボトリー（Botley）村で起きた。オールナイトのパーティーに参加して酒に酔っていたグレゴリー・マッカリアム（Gregory McCalium）被告は、
近所で騒いで住民ともめた後、フランク・コーティ（Frank Corti）さん（72）宅に押し入り、夫妻にナイフを突きつけた。
ところが、家主のコーティさんは元軍人で、学生時代にボクシング・フェザー級のチャンピオンになったという輝かしい経歴の持ち主だったのだ。
コーティさんはタイムズ（Times）紙に対し、事件を次のように回想した。「（ナイフを）見たとき、やるかやられるかの問題だと思ったんだ。幸いなことに、奇襲の利はわたしのほうにあった。それで、ポジションを取って右手を繰り出したというわけさ」。
こうして、犯人は目の周りに黒いあざを作り、くちびるは切れて出血する羽目になった。
前月29日、オックスフォードの刑事法院はマッカリアム被告に対し、禁固4年6月の判決を下した。
メディア各紙は、数々のボクシングのトロフィーを前にしたコーティさんの写真を、次のような談話とともに掲載した。
「彼がナイフを投げつけてきた時は怖かったけれど、同じ状況になったら、誰もが同じことをするんじゃないかな。だって、自分のものも守れないでどうするんだい？」
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2617188/4324241
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 17:46:16 ID:9uHm7NNGP
実例なんてあげてもボクシングの評価はあがらんよwww
[万引き男、柔道技で死亡。]
「１９日午後８時５０分ごろ、埼玉県所沢市の「ファミリーマート小手指店」の
女性店員から「男性が万引きした」と通報。所沢署員が駆けつけたところ、同
店近くの路上で、無職男（２９）が、通りがかりのバイト男性（２０）に柔道
技で押さえ込まれて意識不明に。男は病院に運ばれたが２０日午前６時半ごろ
死亡したという。
男は、店内からたばこ５個（計１４００円相当）を万引きして逃走、約５０メ
ートル離れた路上で、追いかけてきた女性店員（１８）と口論に。これを見か
けたアルバイト男性が店員に加勢、もみ合いの末に無職男性を約１５分間にわ
たって押さえ込んだという。アルバイト男性は柔道の経験者。アルバイト男性
は「相手が殴りかかろうとしたので取り押さえた」と話しているという。同署
は、業務上過失致死に当たる可能性もあるとして、詳しく事情を聞いている。」
http://matinoakari.net/news/item_42670.html
[万引き男、柔道技で死亡。]
「１９日午後８時５０分ごろ、埼玉県所沢市の「ファミリーマート小手指店」の
女性店員から「男性が万引きした」と通報。所沢署員が駆けつけたところ、同
店近くの路上で、無職男（２９）が、通りがかりのバイト男性（２０）に柔道
技で押さえ込まれて意識不明に。男は病院に運ばれたが２０日午前６時半ごろ
死亡したという。
男は、店内からたばこ５個（計１４００円相当）を万引きして逃走、約５０メ
ートル離れた路上で、追いかけてきた女性店員（１８）と口論に。これを見か
けたアルバイト男性が店員に加勢、もみ合いの末に無職男性を約１５分間にわ
たって押さえ込んだという。アルバイト男性は柔道の経験者。アルバイト男性
は「相手が殴りかかろうとしたので取り押さえた」と話しているという。同署
は、業務上過失致死に当たる可能性もあるとして、詳しく事情を聞いている。」
http://matinoakari.net/news/item_42670.html
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 17:49:49 ID:9uHm7NNGP
飯嶋容疑者は現場から逃走したが、追い掛けながら胸より上を狙った消火器
の粉末は、田中容疑者の眼鏡を覆った。
滝田社長は高校時代に身に着けた柔道技で押さえ込み、さらに逃走防止に両
容疑者の軽トラックのタイヤにバールを突き刺してパンクさせた。
同署員が現場に到着するまでの間、田中容疑者は「ごめんなさい。勘弁して」
と滝田社長に訴えたという。「田中容疑者は捕まえてみると、優しい顔をし
ていた。
家族のことを考えるなら、もうこんなことはやめてほしい」と話した
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/70710/66974/17282803
の粉末は、田中容疑者の眼鏡を覆った。
滝田社長は高校時代に身に着けた柔道技で押さえ込み、さらに逃走防止に両
容疑者の軽トラックのタイヤにバールを突き刺してパンクさせた。
同署員が現場に到着するまでの間、田中容疑者は「ごめんなさい。勘弁して」
と滝田社長に訴えたという。「田中容疑者は捕まえてみると、優しい顔をし
ていた。
家族のことを考えるなら、もうこんなことはやめてほしい」と話した
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/70710/66974/17282803
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 18:24:41 ID:n9ug9FA00
>>661
>説得力があるから有名になったんだし、
有効だからUFCで活躍できたんだろうが
一対一で基本目つき噛み付きがない大会で結果をだして柔術やる奴が増えた。
一対一で（特に目つき噛み付きがないルールでは）柔術が優れてるのは認めてるよ。
ただそれが路上になると途端に寝技は危険性が高まると小生は言っている。
だから一対一の大会で結果をだしてもそれが護身術に優れている証明にはならない。
＞ヒクソンの件は、なんでも2対１とか相手シロウトとか不意打ちとか
自分に絶対有利な状況でしか、打撃は有効じゃないって証明でいいか？
多くの状況で打撃のスタイルが有効だと申している。
格闘家軍団同士の喧嘩でもシュートボクセ5人とBJJ5人がスーパーマーケットで喧嘩になったら勝つのはほぼ間違いなくシュートボクセ勢。
ビコーズ、乱戦では寝技が使えない→ほぼ打撃しかだせなくなる（投げも多少は使えるかも）→打撃で優ってるCBAが優勢というわけさ。
>説得力があるから有名になったんだし、
有効だからUFCで活躍できたんだろうが
一対一で基本目つき噛み付きがない大会で結果をだして柔術やる奴が増えた。
一対一で（特に目つき噛み付きがないルールでは）柔術が優れてるのは認めてるよ。
ただそれが路上になると途端に寝技は危険性が高まると小生は言っている。
だから一対一の大会で結果をだしてもそれが護身術に優れている証明にはならない。
＞ヒクソンの件は、なんでも2対１とか相手シロウトとか不意打ちとか
自分に絶対有利な状況でしか、打撃は有効じゃないって証明でいいか？
多くの状況で打撃のスタイルが有効だと申している。
格闘家軍団同士の喧嘩でもシュートボクセ5人とBJJ5人がスーパーマーケットで喧嘩になったら勝つのはほぼ間違いなくシュートボクセ勢。
ビコーズ、乱戦では寝技が使えない→ほぼ打撃しかだせなくなる（投げも多少は使えるかも）→打撃で優ってるCBAが優勢というわけさ。
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 18:44:59 ID:xJxgLZJWO
目突き噛み付きをしたかったら最低限相手と同等の寝技技術が無いとね
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 18:46:15 ID:YJ9rf6Ac0
このスレを読むと
いかにボクシングが実戦で役にたたないかよくわかる
いかにボクシングが実戦で役にたたないかよくわかる
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 18:49:54 ID:YJ9rf6Ac0
アメリカ軍が柔術で護身術を特訓する理由が今いちわからんttp://jjfj.org/videos/18
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 18:59:00 ID:n9ug9FA00
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 19:01:19 ID:Pibl0GXqO
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 19:12:59 ID:n9ug9FA00
http://image.news.livedoor.com/newsimage/7/f/76493f130b89ee1737a9c215b4768edb.jpg
喧嘩でこんな組み付いたら耳食いちぎられるぞ！
どうすんだ？耳が半分なくなったら！
それほど喧嘩で組み付くことはリスクが高いんだ。
喧嘩でこんな組み付いたら耳食いちぎられるぞ！
どうすんだ？耳が半分なくなったら！
それほど喧嘩で組み付くことはリスクが高いんだ。
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 19:19:08 ID:YJ9rf6Ac0
http://www.youtube.com/watch?v=cgxvl9klYx8
メキシコ警察も実戦で役に立たないはずの柔術のお勉強
メキシコ警察も実戦で役に立たないはずの柔術のお勉強
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 19:22:06 ID:n9ug9FA00
逮捕術には柔術はもってこいだよ。
逮捕する時に警察官は基本相手を殴ってはいけないから。
また何人かの警察官で一人を取り押さえたりもすることが多いから。
逮捕する時に警察官は基本相手を殴ってはいけないから。
また何人かの警察官で一人を取り押さえたりもすることが多いから。
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 19:24:59 ID:YJ9rf6Ac0
元ＦＢＩが実戦で役に立たないはずの柔術を推奨
http://www.bab.co.jp/hiden/dvd/06defense/sel1d.html
具体的な技術が要求されるのである。
本作品で紹介するさまざまな柔術の技術は、
元警視庁警察官であり練達柔術家である
種村匠刀氏が日本での職業上の経験、
アメリカＦＢＩでの指導経験を活かして
しかしその内容はｗ
↓
●急所について
●急所を攻める
掌拳での天頭打ち、掌拳での八葉（両耳）の当て、掌底での水月当て、手刀での雨戸（頚動脈）打ち、拇指拳での禁穴（脇壺）突き込み、掌底での目潰し、金剛拳（仁王拳）での水月突き等々
●間合いの取り方
間合いの取り方：位捕、半身の構え、目付・目線の取り方 片手で片胸を捕られた場合
●第三者を助ける場合
後ろから首を絞められている場合：コブラ折り引き倒し（高木流柔術「追掛捕」） 馬乗りで首を両手にて絞められている場合：肩手刀打ち、両袖（両耳）捻り捕り 両脇から二人の敵に両腕を逆手に捕らえられている場合：金的蹴り手刀背打ち（柔術二人捕り）
●海外で想定される危険に対して
●相手が複数の場合の対処法
編んだ自己防衛のための柔術技法を
集大成したものである。まさに実戦に
おいて生きる護身術なのである。
http://www.bab.co.jp/hiden/dvd/06defense/sel1d.html
具体的な技術が要求されるのである。
本作品で紹介するさまざまな柔術の技術は、
元警視庁警察官であり練達柔術家である
種村匠刀氏が日本での職業上の経験、
アメリカＦＢＩでの指導経験を活かして
しかしその内容はｗ
↓
●急所について
●急所を攻める
掌拳での天頭打ち、掌拳での八葉（両耳）の当て、掌底での水月当て、手刀での雨戸（頚動脈）打ち、拇指拳での禁穴（脇壺）突き込み、掌底での目潰し、金剛拳（仁王拳）での水月突き等々
●間合いの取り方
間合いの取り方：位捕、半身の構え、目付・目線の取り方 片手で片胸を捕られた場合
●第三者を助ける場合
後ろから首を絞められている場合：コブラ折り引き倒し（高木流柔術「追掛捕」） 馬乗りで首を両手にて絞められている場合：肩手刀打ち、両袖（両耳）捻り捕り 両脇から二人の敵に両腕を逆手に捕らえられている場合：金的蹴り手刀背打ち（柔術二人捕り）
●海外で想定される危険に対して
●相手が複数の場合の対処法
編んだ自己防衛のための柔術技法を
集大成したものである。まさに実戦に
おいて生きる護身術なのである。
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 19:32:51 ID:YJ9rf6Ac0
ttp://graciedevelopment.com/jp/military.asp
1993年にUFCが世界を震撼させた後、世界中の人々がグレイシー柔術が
自分より大きく強健な相手に勝つことができる世界で唯一の格闘技であると認識しました。
私たちの護身術の有効性に関心を持った人の中には、
米軍の上級将校も含まれていました。1994年、
将校たちはロリオン・グレイシーに、最小限の時間で
兵士が最大限の至近距離での戦いを勝てるよう、
グレイシー柔術の中で最も効果的な技術を用いた
集中コースの実施を依頼しました。そしてGracie Combativesが生まれたのです。
Gracie Combativesコースを開始して以来、
特殊部隊、デルタ、海軍兵士、さらには米陸軍、米空軍、米海兵隊、
米沿岸警備隊の制服将校などに技術を教えてきました。
2002年1月、米陸軍は、ロリオン・グレイシーが作成したプログラムとほぼ同じマニュアルを導入し、
至近距離での戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。
＞米陸軍は、ロリオン・グレイシーが作成したプログラムとほぼ同じマニュアルを導入し、
至近距離での戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。
＞米陸軍は、ロリオン・グレイシーが作成したプログラムとほぼ同じマニュアルを導入し、
至近距離での戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。
＞米陸軍は、ロリオン・グレイシーが作成したプログラムとほぼ同じマニュアルを導入し、
至近距離での戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。
＞米陸軍は、ロリオン・グレイシーが作成したプログラムとほぼ同じマニュアルを導入し、
至近距離での戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。
↑↑↑
米陸軍が「逮捕術」にしか役に立たないはずの柔術を戦場にて採用しました。ボクヲタによると米軍は馬鹿なんですね。
1993年にUFCが世界を震撼させた後、世界中の人々がグレイシー柔術が
自分より大きく強健な相手に勝つことができる世界で唯一の格闘技であると認識しました。
私たちの護身術の有効性に関心を持った人の中には、
米軍の上級将校も含まれていました。1994年、
将校たちはロリオン・グレイシーに、最小限の時間で
兵士が最大限の至近距離での戦いを勝てるよう、
グレイシー柔術の中で最も効果的な技術を用いた
集中コースの実施を依頼しました。そしてGracie Combativesが生まれたのです。
Gracie Combativesコースを開始して以来、
特殊部隊、デルタ、海軍兵士、さらには米陸軍、米空軍、米海兵隊、
米沿岸警備隊の制服将校などに技術を教えてきました。
2002年1月、米陸軍は、ロリオン・グレイシーが作成したプログラムとほぼ同じマニュアルを導入し、
至近距離での戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。
＞米陸軍は、ロリオン・グレイシーが作成したプログラムとほぼ同じマニュアルを導入し、
至近距離での戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。
＞米陸軍は、ロリオン・グレイシーが作成したプログラムとほぼ同じマニュアルを導入し、
至近距離での戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。
＞米陸軍は、ロリオン・グレイシーが作成したプログラムとほぼ同じマニュアルを導入し、
至近距離での戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。
＞米陸軍は、ロリオン・グレイシーが作成したプログラムとほぼ同じマニュアルを導入し、
至近距離での戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。
↑↑↑
米陸軍が「逮捕術」にしか役に立たないはずの柔術を戦場にて採用しました。ボクヲタによると米軍は馬鹿なんですね。
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 19:36:49 ID:n9ug9FA00
そんなに柔術が実戦的なら寝技とやらで素人複数相手を極める動画でも提供してくれよ。
こちら側はその手の動画提供してきてるわけだが。
大体軍隊は徒手格闘に限っては格闘家より下だから採用すんだよ。
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 19:42:46 ID:n9ug9FA00
大体軍隊ではボクシングの練習してる軍人もいるんだろ？
以前薬師寺が海外の軍隊の練習プログラムに参加したことあったがボクシングのスパーもしてたぞ。
ブロックレスナーも軍人時代はボクシングを練習してたと言っていたし、ハリトーノフもそう。
以前薬師寺が海外の軍隊の練習プログラムに参加したことあったがボクシングのスパーもしてたぞ。
ブロックレスナーも軍人時代はボクシングを練習してたと言っていたし、ハリトーノフもそう。
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 19:44:44 ID:iIf3UFh+0
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 20:09:11 ID:WF1eX4q+0
ただいまー。
で、今どういう話になってるの？
で、今どういう話になってるの？
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 20:17:11 ID:WF1eX4q+0
結局、実戦では打撃なんか全く必要なく、組技さえあればそれでいい、
って事は立証されたの？ いや、無理だとわかって聞いてるんだけどw
>>677
「ボクシング"も"する」なんじゃないかな、その場合は。
ボクシングしかしない軍人はいないだろうし、総合格闘家が
ボクシング技術を学ぶのと同じ意味合いなんじゃないかと思う。
ボクシングオンリーでは、技術論において他の技術と比較検討する場合は、
実戦では厳しくなるというのはこれは否定しようと考えない方がいいと思う。
もちろん、個々人のフィジカルとかを加味した場合には、
また話は変わってくるけど、そうなってくるともう「やってみなきゃわからない」
ってレベルの話になっちゃうからね。
あくまで、他の技術と比較して論ずる場合には、だね。
・・・まあ、そこを理解せずに、素人でもボクサーになら勝てる、とか言っちゃう
御馬鹿さんがいたりするから、話がややこしくなるんだけどねぇ（苦笑
って事は立証されたの？ いや、無理だとわかって聞いてるんだけどw
>>677
「ボクシング"も"する」なんじゃないかな、その場合は。
ボクシングしかしない軍人はいないだろうし、総合格闘家が
ボクシング技術を学ぶのと同じ意味合いなんじゃないかと思う。
ボクシングオンリーでは、技術論において他の技術と比較検討する場合は、
実戦では厳しくなるというのはこれは否定しようと考えない方がいいと思う。
もちろん、個々人のフィジカルとかを加味した場合には、
また話は変わってくるけど、そうなってくるともう「やってみなきゃわからない」
ってレベルの話になっちゃうからね。
あくまで、他の技術と比較して論ずる場合には、だね。
・・・まあ、そこを理解せずに、素人でもボクサーになら勝てる、とか言っちゃう
御馬鹿さんがいたりするから、話がややこしくなるんだけどねぇ（苦笑
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 20:26:49 ID:YJ9rf6Ac0
>>676
ホント 米軍は馬鹿ですね逮捕術にしか使えない柔術を戦いの土台にするなんてｗ何時もの粘着くんだろ？
今日の前半は紳士ぶっていたみたいだが何時もの癖がでてチョンバレしかしホント米軍は馬鹿ですね
ホント 米軍は馬鹿ですね逮捕術にしか使えない柔術を戦いの土台にするなんてｗ何時もの粘着くんだろ？
今日の前半は紳士ぶっていたみたいだが何時もの癖がでてチョンバレしかしホント米軍は馬鹿ですね
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 20:29:11 ID:dDDzi0lT0
路上にはルールは無いんだぞ？
打撃系の喧嘩師は当然両ナックルにメリケン仕込んで
スチール入りのブーツはいてるに決まってる。
こんな怪物対し、どうやって間合いを潰すんだよ。
どこでもいいから一発蹴られたら骨は砕け散るぞ。
打撃系の喧嘩師は当然両ナックルにメリケン仕込んで
スチール入りのブーツはいてるに決まってる。
こんな怪物対し、どうやって間合いを潰すんだよ。
どこでもいいから一発蹴られたら骨は砕け散るぞ。
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 20:37:53 ID:Pibl0GXqO
ボクオタは
もうひとつ実戦スレがあるからそっちでやれよ。
あっちはボクオタホイホイになってるから
もうひとつ実戦スレがあるからそっちでやれよ。
あっちはボクオタホイホイになってるから
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 20:46:19 ID:dDDzi0lT0
俺のスチールトゥの回し蹴りを柔道家が食らったら
一発で即死だろう。ここにはボクサーが何人かいるようだが、
彼等はここで悪さをし続けている柔道家を秒殺するだろう。
ストリートで戦えば分かるだろう。どこに当たっても一発で終わる。
グローブ無しだと額に当たっても失神する。
一発で即死だろう。ここにはボクサーが何人かいるようだが、
彼等はここで悪さをし続けている柔道家を秒殺するだろう。
ストリートで戦えば分かるだろう。どこに当たっても一発で終わる。
グローブ無しだと額に当たっても失神する。
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 20:48:50 ID:YJ9rf6Ac0
■警察が柔術を取り入れている証拠を見せ付けられると
↓ ↓ ↓
673 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/19(金) 19:22:06 ID:n9ug9FA00
逮捕術には柔術はもってこいだよ。
逮捕する時に警察官は基本相手を殴ってはいけないから。
また何人かの警察官で一人を取り押さえたりもすることが多いから。
■アメリカ軍が「逮捕術」にしか役に立たないはずの柔術を採用している事実を知らされると
↓ ↓ ↓
676 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/19(金) 19:36:49 ID:n9ug9FA00
そんなに柔術が実戦的なら寝技とやらで素人複数相手を極める動画でも提供してくれよ。
こちら側はその手の動画提供してきてるわけだが。
大体軍隊は徒手格闘に限っては格闘家より下だから採用すんだよ。
＞軍隊は徒手格闘に限っては格闘家より下だから採用すんだよ。
＞軍隊は徒手格闘に限っては格闘家より下だから採用すんだよ。
＞軍隊は徒手格闘に限っては格闘家より下だから採用すんだよ。
ボクヲタの脳内をまとめるとこう
実戦において軍人より興行用ボクサーの方が強いらしいです
デルタフォースらの軍人よりもデラホーヤの方が強いらしいです
おまけ
史上最強のボクサーは、史上最強のホモ（笑）
デラホーヤ（笑）
ttp://x17online.com/oscar1.jpg
ttp://x17online.com/oscar2.jpg
ttp://x17online.com/oscar3.jpg
ttp://x17online.com/oscar5.jpg
ttp://x17online.com/oscar7.jpg
↓ ↓ ↓
673 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/19(金) 19:22:06 ID:n9ug9FA00
逮捕術には柔術はもってこいだよ。
逮捕する時に警察官は基本相手を殴ってはいけないから。
また何人かの警察官で一人を取り押さえたりもすることが多いから。
■アメリカ軍が「逮捕術」にしか役に立たないはずの柔術を採用している事実を知らされると
↓ ↓ ↓
676 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/19(金) 19:36:49 ID:n9ug9FA00
そんなに柔術が実戦的なら寝技とやらで素人複数相手を極める動画でも提供してくれよ。
こちら側はその手の動画提供してきてるわけだが。
大体軍隊は徒手格闘に限っては格闘家より下だから採用すんだよ。
＞軍隊は徒手格闘に限っては格闘家より下だから採用すんだよ。
＞軍隊は徒手格闘に限っては格闘家より下だから採用すんだよ。
＞軍隊は徒手格闘に限っては格闘家より下だから採用すんだよ。
ボクヲタの脳内をまとめるとこう
実戦において軍人より興行用ボクサーの方が強いらしいです
デルタフォースらの軍人よりもデラホーヤの方が強いらしいです
おまけ
史上最強のボクサーは、史上最強のホモ（笑）
デラホーヤ（笑）
ttp://x17online.com/oscar1.jpg
ttp://x17online.com/oscar2.jpg
ttp://x17online.com/oscar3.jpg
ttp://x17online.com/oscar5.jpg
ttp://x17online.com/oscar7.jpg
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:07:22 ID:n9ug9FA00
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:09:38 ID:n9ug9FA00
>>685
>実戦において軍人より興行用ボクサーの方が強いらしいです
デルタフォースらの軍人よりもデラホーヤの方が強いらしいです
当たり前だろｗ
軍人の徒手格闘の練習なんて全体の一部分だぞｗ
それが朝から晩まで相手の急所を殴る練習してるボクサーの方が強いだろｗ
>実戦において軍人より興行用ボクサーの方が強いらしいです
デルタフォースらの軍人よりもデラホーヤの方が強いらしいです
当たり前だろｗ
軍人の徒手格闘の練習なんて全体の一部分だぞｗ
それが朝から晩まで相手の急所を殴る練習してるボクサーの方が強いだろｗ
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:11:06 ID:dDDzi0lT0
柔道なんて実践では弱いぞ。
空手の前蹴りと突きを食ったら一発で終了だ。
空手の前蹴りと突きを食ったら一発で終了だ。
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:15:20 ID:dDDzi0lT0
実践においてアマチュアの柔道が軍人より強いわけないだろｗｗ
とりあえずプロに追いついてから語れｗｗｗ
とりあえずプロに追いついてから語れｗｗｗ
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:21:03 ID:YJ9rf6Ac0
>>687
パンチッチしかだせない興行ボクサー(笑)が軍人よりよわいってｗｗｗ幸せだな
おまえの言ってるように時間量で優劣が決まるんならテコンドーを一日１５時間やってる奴とボクシング一日５時間やってる奴と比較すれば
テコンドーの方が強いってことになるなｗｗｗようは中身だろｗペチペチだけ毎日やっててもアメリガ軍に相手にされませんよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
パンチッチも柔術のようにアメリカ軍に■戦いの土台■として採用されたいよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
パンチッチしかだせない興行ボクサー(笑)が軍人よりよわいってｗｗｗ幸せだな
おまえの言ってるように時間量で優劣が決まるんならテコンドーを一日１５時間やってる奴とボクシング一日５時間やってる奴と比較すれば
テコンドーの方が強いってことになるなｗｗｗようは中身だろｗペチペチだけ毎日やっててもアメリガ軍に相手にされませんよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
パンチッチも柔術のようにアメリカ軍に■戦いの土台■として採用されたいよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:22:59 ID:dDDzi0lT0
柔術なんて上から踏んだら終わりだろｗｗｗ
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:23:31 ID:n9ug9FA00
軍人なんて素手じゃたいしたことないよ。
＞おまえの言ってるように時間量で優劣が決まるんならテコンドーを一日１５時間やってる奴とボクシング一日５時間やってる奴と比較すれば
テコンドーの方が強いってことになるなｗｗｗ
15時間も練習したらオーバーワークで逆に弱くなるな。
そういうことも考慮できないから頭悪いんだよ。
＞おまえの言ってるように時間量で優劣が決まるんならテコンドーを一日１５時間やってる奴とボクシング一日５時間やってる奴と比較すれば
テコンドーの方が強いってことになるなｗｗｗ
15時間も練習したらオーバーワークで逆に弱くなるな。
そういうことも考慮できないから頭悪いんだよ。
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:26:39 ID:n9ug9FA00
追い詰められるとすぐ軍隊ではって逃げるよな。
どうやって乱戦の喧嘩で寝技使うのか聞いてるのに答えられない。
柔術主要の技があまりにも喧嘩でよくある乱戦において使えないんじゃ非実戦的と言われてもしょうがないよね。
どうやって乱戦の喧嘩で寝技使うのか聞いてるのに答えられない。
柔術主要の技があまりにも喧嘩でよくある乱戦において使えないんじゃ非実戦的と言われてもしょうがないよね。
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:27:46 ID:YJ9rf6Ac0
>>692
パンチッチヲタにも簡単に理解できるようにと極端な例をだして上げたのにまじめに反論ｗｶﾜｲｲですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
まとめるとボクヲタの言い分ではどんな格闘技でも練習時間さえながければいいとｗｗ
おまけ
---世間の認識---
・島田紳助（元ボクシング部、京都府で優勝）
「俺はボクシング好きやけど、他の格闘技に負けてるやん。それにボクシングなんて
誰も見いへんやんか」
・亀田興毅（WBA世界チャンピオン）
「今のボクシングはＫ－１とか他の格闘技に負けてるやろ。視聴率も悪い。
俺が盛り上げないとな」 試合前インタビュー
・前田宏行（日本ライト級、スーパーライト級、ウェルター級王座の3階級制覇）
「ボクシングはマイナー。客の９割は身内」
・ガッツ石松（WBC世界チャンピオン）
「ボクサーはレスラーには勝てない」
・内藤大助（WBC世界フライ級チャンピオン）
「ボクサーがキックで弱いのはしょうがない。そもそも距離感が違うから」
・オスカー・デ・ラ・ホーヤ（ボクシング6階級制覇の史上最強の天才ボクサー）
「ヒョードルこそが人類最強だ」
・徳山昌守（WBC世界チャンピオン）
「総合にボクシングが勝てる訳ありません」
・赤井英和（ボクシングインターハイ、アジア大会優勝）
「今は格闘技やりたい選手も選手の親もＫ－１や総合格闘技の方に行く。ボクシングは廃れた」
パンチッチヲタにも簡単に理解できるようにと極端な例をだして上げたのにまじめに反論ｗｶﾜｲｲですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
まとめるとボクヲタの言い分ではどんな格闘技でも練習時間さえながければいいとｗｗ
おまけ
---世間の認識---
・島田紳助（元ボクシング部、京都府で優勝）
「俺はボクシング好きやけど、他の格闘技に負けてるやん。それにボクシングなんて
誰も見いへんやんか」
・亀田興毅（WBA世界チャンピオン）
「今のボクシングはＫ－１とか他の格闘技に負けてるやろ。視聴率も悪い。
俺が盛り上げないとな」 試合前インタビュー
・前田宏行（日本ライト級、スーパーライト級、ウェルター級王座の3階級制覇）
「ボクシングはマイナー。客の９割は身内」
・ガッツ石松（WBC世界チャンピオン）
「ボクサーはレスラーには勝てない」
・内藤大助（WBC世界フライ級チャンピオン）
「ボクサーがキックで弱いのはしょうがない。そもそも距離感が違うから」
・オスカー・デ・ラ・ホーヤ（ボクシング6階級制覇の史上最強の天才ボクサー）
「ヒョードルこそが人類最強だ」
・徳山昌守（WBC世界チャンピオン）
「総合にボクシングが勝てる訳ありません」
・赤井英和（ボクシングインターハイ、アジア大会優勝）
「今は格闘技やりたい選手も選手の親もＫ－１や総合格闘技の方に行く。ボクシングは廃れた」
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:27:56 ID:dDDzi0lT0
戦争で柔術なんて使えるかよｗｗこいつ馬鹿だろｗｗｗ
戦争でもっともやっていけない姿勢が柔術の姿勢だぞｗｗ
戦争でもっともやっていけない姿勢が柔術の姿勢だぞｗｗ
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:29:46 ID:n9ug9FA00
練習時間無視する馬鹿がいるとは思わなかった。
じゃ一日15分で世界王者になれるんだろｗ
じゃ一日15分で世界王者になれるんだろｗ
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:30:07 ID:YJ9rf6Ac0
ボクヲタの脳内
柔術＝寝技
柔術＝寝技
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:31:09 ID:n9ug9FA00
ボクヲタではない大半の人がそう考えている。
柔術家のスタンド技術なんてうんこだ。
柔道家には投げ飛ばされて路上なら脳味噌ぶちまけるスタンドレベルだし、打撃もうんこ。
柔術家のスタンド技術なんてうんこだ。
柔道家には投げ飛ばされて路上なら脳味噌ぶちまけるスタンドレベルだし、打撃もうんこ。
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:32:58 ID:dDDzi0lT0
柔術家がスタンドで空手に勝てるわけ無いだろｗｗ
こいつマジでアホだわｗｗｗ俺なら鉄板入りブーツで玉蹴り上げて終了だなｗｗ
ボクサーだったら柔術家如きにスタンドなんてジャブ一発で殺せるだろｗｗ
こいつマジでアホだわｗｗｗ俺なら鉄板入りブーツで玉蹴り上げて終了だなｗｗ
ボクサーだったら柔術家如きにスタンドなんてジャブ一発で殺せるだろｗｗ
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:36:42 ID:YJ9rf6Ac0
>>698
＞ボクヲタではない大半の人がそう考えている。
ボクヲタのお前が寝技と言ってるのに馬鹿ですか
＞柔道家には投げ飛ばされて路上なら脳味噌ぶちまけるスタンドレベルだし、打撃もうんこ。
うんならアメリカ軍に文句いいましょうね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ぼくのパンチッチを■戦いの土台■として採用してくださいってね
ガンバ
＞ボクヲタではない大半の人がそう考えている。
ボクヲタのお前が寝技と言ってるのに馬鹿ですか
＞柔道家には投げ飛ばされて路上なら脳味噌ぶちまけるスタンドレベルだし、打撃もうんこ。
うんならアメリカ軍に文句いいましょうね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ぼくのパンチッチを■戦いの土台■として採用してくださいってね
ガンバ
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:37:24 ID:dDDzi0lT0
総合格闘技ルールの中の現実と、路上の現実を区別できない馬鹿がいるようだｗ
路上なら関節かけられそうになったら噛み付いて食い千切るなり、両目を抉るなり、
玉を引きむしったりなんでもありだろｗ離れれば柔術家は何も出来ないのでローで足を
へし折って跪いたところを顔面蹴り倒せばいいだけｗｗ
路上なら関節かけられそうになったら噛み付いて食い千切るなり、両目を抉るなり、
玉を引きむしったりなんでもありだろｗ離れれば柔術家は何も出来ないのでローで足を
へし折って跪いたところを顔面蹴り倒せばいいだけｗｗ
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:37:53 ID:n9ug9FA00
警官が柔道採用してるから柔道も最強クラスとか言いそうだなこいつ。
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:41:34 ID:WF1eX4q+0
語尾にｗは、濫用すると馬鹿にしか見えないから気を付けた方がいいよ。
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:45:13 ID:YJ9rf6Ac0
これじゃあーボクサーは戦場に連れて行けないなｗｗ
-----実戦ではっきりと勝敗の「決着」がついてる例-----
ボクシングミドル級チャンプ保住が山本ＫＩＤに先制攻撃したのに逆にボコられて失神・失禁
（全く制限の無い喧嘩ファイト）
ボクシング世界チャンピオン、バービックが素人と喧嘩して殴ろうとしたが逆に斧で撲殺される
（全く制限の無い喧嘩）
現役プロボクサーズタボンが女の子に自分から先制攻撃してカウンターでボコボコにされて敗北。
（全く制限の無い喧嘩）
ボクシング英国チャンピオン、オィベーラが素人に粋がって喧嘩を売り逆に銃で撃たれて重態。
（全く制限の無い喧嘩）
ボクシング現役世界チャンピオン井岡が、ただの素人老衰ジジイに喧嘩でボコボコにされる。
（全く制限の無い喧嘩）
ボクシング世界王者アルトゥーロ・ガッティが妻と喧嘩して逆に妻に絞め殺される。
（全く制限の無い喧嘩）
ＷＢＣスーパーウエルター級王者のバーノン・フォレストが強盗を殴ろうとして射殺される。
（全く制限の無い喧嘩）
-----実戦ではっきりと勝敗の「決着」がついてる例-----
ボクシングミドル級チャンプ保住が山本ＫＩＤに先制攻撃したのに逆にボコられて失神・失禁
（全く制限の無い喧嘩ファイト）
ボクシング世界チャンピオン、バービックが素人と喧嘩して殴ろうとしたが逆に斧で撲殺される
（全く制限の無い喧嘩）
現役プロボクサーズタボンが女の子に自分から先制攻撃してカウンターでボコボコにされて敗北。
（全く制限の無い喧嘩）
ボクシング英国チャンピオン、オィベーラが素人に粋がって喧嘩を売り逆に銃で撃たれて重態。
（全く制限の無い喧嘩）
ボクシング現役世界チャンピオン井岡が、ただの素人老衰ジジイに喧嘩でボコボコにされる。
（全く制限の無い喧嘩）
ボクシング世界王者アルトゥーロ・ガッティが妻と喧嘩して逆に妻に絞め殺される。
（全く制限の無い喧嘩）
ＷＢＣスーパーウエルター級王者のバーノン・フォレストが強盗を殴ろうとして射殺される。
（全く制限の無い喧嘩）
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:45:59 ID:dDDzi0lT0
>>703wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
柔術最強とか笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先日UFCに出場した柔術家（伝説の男ホーウス・グレイシーの息子）を
見りゃ分かるだろｗあんな雑魚邪魔すぎて戦争に連れて行けないぞｗｗｗｗｗｗｗ
柔術最強とか笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先日UFCに出場した柔術家（伝説の男ホーウス・グレイシーの息子）を
見りゃ分かるだろｗあんな雑魚邪魔すぎて戦争に連れて行けないぞｗｗｗｗｗｗｗ
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:48:57 ID:dDDzi0lT0
>>704
スゲ～～～！
ボクサーが負けるときは不意打ちや寝込みを襲われたり、
銃や斧といった武器によるものばかりｗｗ
柔道や柔術は毎日素人にボコボコにされてるけど、
あまりにもしょぼすぎてネームバリューが無いので報道されない悲しさｗｗ強くなって
有名になれよｗｗ
スゲ～～～！
ボクサーが負けるときは不意打ちや寝込みを襲われたり、
銃や斧といった武器によるものばかりｗｗ
柔道や柔術は毎日素人にボコボコにされてるけど、
あまりにもしょぼすぎてネームバリューが無いので報道されない悲しさｗｗ強くなって
有名になれよｗｗ
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:50:32 ID:WF1eX4q+0
あと、IDで検索する癖もつけた方がいいと思うよ。
俺はむしろ「柔術が最強？ 何寝言言ってんの？」側の人だよ。
俺はむしろ「柔術が最強？ 何寝言言ってんの？」側の人だよ。
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:51:12 ID:YJ9rf6Ac0
ボクヲタは落ち着いたほうがいいな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで誰も柔術最強だなんて言っていない
俺はアメリカ軍が採用しているソースを提供したまで
ボクヲタは何時の時代も被害妄想ｗｗｗｗ
んでボクヲタの脳内は
柔術＝寝技
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:51:13 ID:ZnJTG9AK0
>>659
＞俺がウゴの仲間ならヒクソンの顎に足をくっ付けて失神させてるよ
馬鹿だなw
俺がヒクソンの仲間なら、そういうお前をボコって絞め落としてるよ。
これで分かったか？
複数戦なんて曖昧で誰でもなんとでも言えるから語るだけ無意味。
＞俺がウゴの仲間ならヒクソンの顎に足をくっ付けて失神させてるよ
馬鹿だなw
俺がヒクソンの仲間なら、そういうお前をボコって絞め落としてるよ。
これで分かったか？
複数戦なんて曖昧で誰でもなんとでも言えるから語るだけ無意味。
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:53:02 ID:n9ug9FA00
>>709
わかんないよ。複数戦はどこから打撃が飛んでくるかわからないから、反応できない低空状態の寝る状態は避けるべきだと言ってんだ。
スタンド状態を維持してる方が足が利くから周りの攻撃に反応して避けやすい。
わかんないよ。複数戦はどこから打撃が飛んでくるかわからないから、反応できない低空状態の寝る状態は避けるべきだと言ってんだ。
スタンド状態を維持してる方が足が利くから周りの攻撃に反応して避けやすい。
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:56:22 ID:ZnJTG9AK0
>>706
馬鹿？
ブロボクサーのズタボンは、女の子に自分から不意打ちの先制攻撃してるんだよ。
それでも負けた(笑)
ミドル級チャンピオンの保住は、20センチも小さい山本kidに自分から不意打ちの先生攻撃してるんだよ。
それでも負けた(笑)
馬鹿？
ブロボクサーのズタボンは、女の子に自分から不意打ちの先制攻撃してるんだよ。
それでも負けた(笑)
ミドル級チャンピオンの保住は、20センチも小さい山本kidに自分から不意打ちの先生攻撃してるんだよ。
それでも負けた(笑)
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:58:24 ID:YJ9rf6Ac0
ボクヲタは落ち着いたほうがいいな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで誰も柔術最強だなんて言っていない
俺はアメリカ軍が柔術採用しているソースを提供したまで
ボクヲタは馬鹿にされると直ぐに柔術ヲタ扱いするのがパターン
俺が何時柔術が役立つって言ったよｗｗ特に ID:dDDzi0lT0
レス示せよ妄想じゃなければなｗｗｗ
このスレで誰も柔術最強だなんて言っていない
俺はアメリカ軍が柔術採用しているソースを提供したまで
ボクヲタは馬鹿にされると直ぐに柔術ヲタ扱いするのがパターン
俺が何時柔術が役立つって言ったよｗｗ特に ID:dDDzi0lT0
レス示せよ妄想じゃなければなｗｗｗ
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 21:59:26 ID:ZnJTG9AK0
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:01:06 ID:dDDzi0lT0
>>711
お前なｗ格闘家が女の子に負けるわけ無いだろｗ
それ叩かれてやってると言うんだよｗ
お前のような馬鹿な話はどこに持っていって通用するかよ間抜けｗ
そもそも拳銃で撃たれて死んで弱いとか馬鹿か？ｗｗ
ここなんだよな～。知能が低すぎて会話が成立しないんだよな～～ｗｗ
戦争になってもお前はいらんわｗ戦力にならんｗ
お前なｗ格闘家が女の子に負けるわけ無いだろｗ
それ叩かれてやってると言うんだよｗ
お前のような馬鹿な話はどこに持っていって通用するかよ間抜けｗ
そもそも拳銃で撃たれて死んで弱いとか馬鹿か？ｗｗ
ここなんだよな～。知能が低すぎて会話が成立しないんだよな～～ｗｗ
戦争になってもお前はいらんわｗ戦力にならんｗ
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:01:40 ID:/cTQynHK0
立ち技が最強ということになるな
寝てるやつは動きが遅くなるそりゃ寝転がってるんだもんな
飛び道具で狙い撃ちにされるよ
寝技なんて動物のやるものだからな基本的にはレスリングも
２足歩行動物と言う誇りを捨てて自ら地面に寝転がり相手を誘うとなるともはやホモプレイ
としか言えないな
残念だろうがそういうことだ
寝てるやつは動きが遅くなるそりゃ寝転がってるんだもんな
飛び道具で狙い撃ちにされるよ
寝技なんて動物のやるものだからな基本的にはレスリングも
２足歩行動物と言う誇りを捨てて自ら地面に寝転がり相手を誘うとなるともはやホモプレイ
としか言えないな
残念だろうがそういうことだ
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:03:28 ID:gf0uOgwM0
一対複数の戦いなら打撃が有利というが、複数を相手に
しているときに転ばされたらそれこそ絶望的だ。
逃げることもできずただ袋叩きにされるだろう。
そして、倒れているときに金的蹴りや後頭部蹴りなどが決まれば
一撃で後遺症が残るレベルのダメージを負いかねない。
しているときに転ばされたらそれこそ絶望的だ。
逃げることもできずただ袋叩きにされるだろう。
そして、倒れているときに金的蹴りや後頭部蹴りなどが決まれば
一撃で後遺症が残るレベルのダメージを負いかねない。
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:03:41 ID:n9ug9FA00
>>713
こいつは何を言っているんだｗ
妄想ではなくて周りに連れがいる所にグラウンドをしてたら蹴り飛ばされても対応付加だろ。でもスタンド状態なら対応可能だ。
ピストルとか極論を言うな。
つまり
スタンド状態なら周りの打撃に対応可能＞＞＞＞周りの打撃には寝技をしてたら蹴られる
こいつは何を言っているんだｗ
妄想ではなくて周りに連れがいる所にグラウンドをしてたら蹴り飛ばされても対応付加だろ。でもスタンド状態なら対応可能だ。
ピストルとか極論を言うな。
つまり
スタンド状態なら周りの打撃に対応可能＞＞＞＞周りの打撃には寝技をしてたら蹴られる
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:05:41 ID:n9ug9FA00
またピストルでも寝技してたら避けられないが、スタンド状態なら瞬時に逃げて避けるやすくなる。
よって発砲された場合でも スタンド＞＞寝技
よって発砲された場合でも スタンド＞＞寝技
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:07:50 ID:WF1eX4q+0
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:08:09 ID:w/JkjN4V0
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:08:46 ID:dDDzi0lT0
>>713
お前馬鹿だろ？？？ｗｗ
さっきから馬鹿すぎて一人完全に浮いてるぞｗ
何がピストルで撃ち殺すだ？
そこに格闘技が何か関係あるのかボケ。
戦場で寝転がってる馬鹿がいたら全員で一斉に蹴り回して終了だろカスｗｗｗｗ
お前馬鹿だろ？？？ｗｗ
さっきから馬鹿すぎて一人完全に浮いてるぞｗ
何がピストルで撃ち殺すだ？
そこに格闘技が何か関係あるのかボケ。
戦場で寝転がってる馬鹿がいたら全員で一斉に蹴り回して終了だろカスｗｗｗｗ
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:10:45 ID:dDDzi0lT0
こりゃ完全に打撃派の勝利だなｗｗ
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:12:04 ID:n9ug9FA00
連れがいる同士喧嘩になって寝技してたら蹴り飛ばしてやるよｗ
わざわざサカボしやすい所に自ら顔面置くんだから、やりやすいよなｗありがとｗ
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:12:10 ID:YJ9rf6Ac0
ボクサーのズタボンが２１歳の女子店員に先制攻撃仕掛けるもボコボコにされた事実
ボクヲタ ID:dDDzi0lT0の反応
「格闘家が女の子に負けるわけ無いだろｗそれ叩かれてやってると言うんだよｗ」
しかしボクヲタで遊ぶのは面白いｗｗｗ
ボクヲタ ID:dDDzi0lT0の反応
「格闘家が女の子に負けるわけ無いだろｗそれ叩かれてやってると言うんだよｗ」
しかしボクヲタで遊ぶのは面白いｗｗｗ
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:12:21 ID:WF1eX4q+0
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:13:31 ID:dDDzi0lT0
>>720
それがどうしたんだよアホな奴だな。誰か一人が何か言った、と。
で、それが何か意味を成すのか？お前には思想・哲学は無く、
馬鹿だからなんにでも流されるんだろうな。
だったら格闘家が「いい年したおっさんどもが玉遊びしてたら馬鹿だろ」と
言ったらそれで終了だろｗ
それがどうしたんだよアホな奴だな。誰か一人が何か言った、と。
で、それが何か意味を成すのか？お前には思想・哲学は無く、
馬鹿だからなんにでも流されるんだろうな。
だったら格闘家が「いい年したおっさんどもが玉遊びしてたら馬鹿だろ」と
言ったらそれで終了だろｗ
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:17:08 ID:dDDzi0lT0
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:19:17 ID:n9ug9FA00
>>724
ソースだせよ
ソースだせよ
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:19:42 ID:YJ9rf6Ac0
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:20:44 ID:dDDzi0lT0
もう既にID:n9ug9FA00が
何度もID:YJ9rf6Ac0を論破してるじゃないかｗ
それが全てだろｗｗ
知能指数の違いが勝敗を分けたようだなｗｗｗ
何度もID:YJ9rf6Ac0を論破してるじゃないかｗ
それが全てだろｗｗ
知能指数の違いが勝敗を分けたようだなｗｗｗ
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:20:57 ID:ZnJTG9AK0
>>714
お前のような馬鹿でマヌケはボクヲタでも珍しいぞ。
ブロボクサーのズタボンが、先生攻撃しておいて女の子に負けたのは事実。
ソース記事も格闘技板に何百回も貼られてだだろ。
いっぺん調べてみ。
そして出直して来い。
お前のような馬鹿でマヌケはボクヲタでも珍しいぞ。
ブロボクサーのズタボンが、先生攻撃しておいて女の子に負けたのは事実。
ソース記事も格闘技板に何百回も貼られてだだろ。
いっぺん調べてみ。
そして出直して来い。
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:21:26 ID:YJ9rf6Ac0
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:22:25 ID:n9ug9FA00
>>732
いいからソースだせよ。だせないなら誇張決定
いいからソースだせよ。だせないなら誇張決定
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:23:10 ID:dDDzi0lT0
客観的に見てID:n9ug9FA00のボロ勝ちだろｗｗ
馬鹿なID:YJ9rf6Ac0の攻撃がかすりもしない悲しさｗｗ
完膚なきまでに叩きのめすとはこのことを言うんだろうなｗｗｗ
悲惨すぎるｗｗ
ID:n9ug9FA00が全て言い尽くした。完全KO決着だな。
馬鹿なID:YJ9rf6Ac0の攻撃がかすりもしない悲しさｗｗ
完膚なきまでに叩きのめすとはこのことを言うんだろうなｗｗｗ
悲惨すぎるｗｗ
ID:n9ug9FA00が全て言い尽くした。完全KO決着だな。
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:24:07 ID:WF1eX4q+0
ちなみに、ボクシングを馬鹿にして、それに反応する人を全部ボクシングヲタク扱いして、
自分の妄想の中で悦に入って満足しちゃう馬鹿は、相手にするだけ無駄だから、
ボクヲタとかを専用ブラウザでNGワードに登録すると、建設的な議論ができると思うよ。
たまにはみ出てくるけど、その時点でIDも登録しちゃえばおｋ。
あと、実戦で負けてる云々についてを実例並べていったつもりになりたいなら、
その時点でのキャリアや年齢、そしてその実例のソースを、状況がわかるような形で
併記しないと意味が無いと思うよ。
酒場で乱闘とかだったら、お酒が入ってたりする可能性もあるわけだからね。
そこまで状況が詳しくわかった上でなら、実例たりえると思うけど、
単に勝った負けたで物を言うなら、素人に殴られるがままにさせる、
一般的常識のある格闘家は、皆実戦では弱いって事になっちゃうからねー。
自分の妄想の中で悦に入って満足しちゃう馬鹿は、相手にするだけ無駄だから、
ボクヲタとかを専用ブラウザでNGワードに登録すると、建設的な議論ができると思うよ。
たまにはみ出てくるけど、その時点でIDも登録しちゃえばおｋ。
あと、実戦で負けてる云々についてを実例並べていったつもりになりたいなら、
その時点でのキャリアや年齢、そしてその実例のソースを、状況がわかるような形で
併記しないと意味が無いと思うよ。
酒場で乱闘とかだったら、お酒が入ってたりする可能性もあるわけだからね。
そこまで状況が詳しくわかった上でなら、実例たりえると思うけど、
単に勝った負けたで物を言うなら、素人に殴られるがままにさせる、
一般的常識のある格闘家は、皆実戦では弱いって事になっちゃうからねー。
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:24:31 ID:WF1eX4q+0
おっと、自分のレスも見えないw
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:25:43 ID:ZnJTG9AK0
>>721
お前だけが馬鹿だよww
お前だけがさっきから馬鹿すぎて一人完全に浮いてるぞｗ
だったら何が戦場だ？
そこに格闘技が何か関係あるのかボケ。
戦場でも喧嘩でもお前みたいな馬鹿がいたら全員で一斉に撃ち殺してして終了だろカスｗｗｗｗ
だから、無意味だと言ってるだろ。
お前だけが馬鹿だよww
お前だけがさっきから馬鹿すぎて一人完全に浮いてるぞｗ
だったら何が戦場だ？
そこに格闘技が何か関係あるのかボケ。
戦場でも喧嘩でもお前みたいな馬鹿がいたら全員で一斉に撃ち殺してして終了だろカスｗｗｗｗ
だから、無意味だと言ってるだろ。
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:26:05 ID:dDDzi0lT0
>>731
だから俺がいつからボクヲタになったんだよｗｗ
空手家だって言ってるだろｗｗ相変わらず馬鹿さ加減をアピールしてるのか？ｗ
俺はお前らのどちらの味方でもないからな。俺は中立ポジションだ。
つ～～～～か、お前既にID:n9ug9FA00にボコボコにされてるからもういいだろ？
だから俺がいつからボクヲタになったんだよｗｗ
空手家だって言ってるだろｗｗ相変わらず馬鹿さ加減をアピールしてるのか？ｗ
俺はお前らのどちらの味方でもないからな。俺は中立ポジションだ。
つ～～～～か、お前既にID:n9ug9FA00にボコボコにされてるからもういいだろ？
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:26:46 ID:YJ9rf6Ac0
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:27:34 ID:n9ug9FA00
>>739
あーやっぱり誇張所か捏造決定ね。もういいや。
あーやっぱり誇張所か捏造決定ね。もういいや。
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:29:24 ID:dDDzi0lT0
ID:ZnJTG9AK0
↑こいつもう完全にベロベロだろｗｗ
既にID:n9ug9FA00がワンパンチでKOしているところを
全員で顔面踏み潰してる状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弱すぎｗｗ
戦場で寝転んだ瞬間最強になれると断言するオツムだから手の施しようが無いｗｗ
↑こいつもう完全にベロベロだろｗｗ
既にID:n9ug9FA00がワンパンチでKOしているところを
全員で顔面踏み潰してる状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弱すぎｗｗ
戦場で寝転んだ瞬間最強になれると断言するオツムだから手の施しようが無いｗｗ
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:31:21 ID:ZnJTG9AK0
>>735
お前被害妄想丸出し(笑)
俺は反応したこと何度もあるが、ボクヲタ扱いされた事無いよ。
おそらく感情論ではなく、論理的で的確だからだろう。
まあ、格闘技板で「格ヲタは～」って貶す奴がいたらそいつは99％ボクヲタだな(笑)
お前被害妄想丸出し(笑)
俺は反応したこと何度もあるが、ボクヲタ扱いされた事無いよ。
おそらく感情論ではなく、論理的で的確だからだろう。
まあ、格闘技板で「格ヲタは～」って貶す奴がいたらそいつは99％ボクヲタだな(笑)
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:31:24 ID:WF1eX4q+0
実際に、検索してみた。
ウェブ
検索ツールを閉じる検索ツールを表示
ズタボン の検索結果 約 136 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%BA%E3%82%BF%E3%83%9C%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
言うようなソースは全く見当たらない。見つかるのはそのコピペばかりだ。
・・・そもそも、ズタボンって誰？
ウェブ
検索ツールを閉じる検索ツールを表示
ズタボン の検索結果 約 136 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%BA%E3%82%BF%E3%83%9C%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
言うようなソースは全く見当たらない。見つかるのはそのコピペばかりだ。
・・・そもそも、ズタボンって誰？
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:31:53 ID:YJ9rf6Ac0
>>740
検索してわかったんならもうイイやｗ２１歳店員に殴られたのは事実だし受け止めましょう
検索してわかったんならもうイイやｗ２１歳店員に殴られたのは事実だし受け止めましょう
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:32:17 ID:w/JkjN4V0
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:32:35 ID:n9ug9FA00
>>744
検索してもお前の書き込みしかひっかからないｗ
検索してもお前の書き込みしかひっかからないｗ
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:33:35 ID:YJ9rf6Ac0
>>743
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3346420/
現役のプロボクサーが21歳の女の子に殴られて警察に被害届を出すという騒動が起きた。
微笑みの国・タイで起きたこの事件、タイの新聞各紙によると、事の顛末はこうだ。
プロボクサーのスタポン氏がカラオケ店で泥酔状態になりながら女子店員にからみ、
誰も止められない状態に。しまいには女子店員を殴ろうとしてきたから大変！
マネージャーをしている21歳のジェイトイさんがとっさにスタポン氏の攻撃を避け、
すばやい動きで一撃を食らわせたのだ。スタポン氏はクラクラしながらドランク状態で警察へ向かったという。
プロボクサー相手になんと勇敢なことか。どう考えてもプロボクサーと21歳の
女の子に力の差があるのは歴然で、女の子の勇気をたたえたいところだがそうもいかない。
スタポン氏がジェイトイさんを訴え、ジェイトイさんはスタポン氏を訴えたのだ。つまり、
どっちが悪いのかはこれから裁判でわかるということ。スタポン氏の「ビール瓶で殴られた」という供述もあり、真相はまだ不明だ。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3346420/
現役のプロボクサーが21歳の女の子に殴られて警察に被害届を出すという騒動が起きた。
微笑みの国・タイで起きたこの事件、タイの新聞各紙によると、事の顛末はこうだ。
プロボクサーのスタポン氏がカラオケ店で泥酔状態になりながら女子店員にからみ、
誰も止められない状態に。しまいには女子店員を殴ろうとしてきたから大変！
マネージャーをしている21歳のジェイトイさんがとっさにスタポン氏の攻撃を避け、
すばやい動きで一撃を食らわせたのだ。スタポン氏はクラクラしながらドランク状態で警察へ向かったという。
プロボクサー相手になんと勇敢なことか。どう考えてもプロボクサーと21歳の
女の子に力の差があるのは歴然で、女の子の勇気をたたえたいところだがそうもいかない。
スタポン氏がジェイトイさんを訴え、ジェイトイさんはスタポン氏を訴えたのだ。つまり、
どっちが悪いのかはこれから裁判でわかるということ。スタポン氏の「ビール瓶で殴られた」という供述もあり、真相はまだ不明だ。
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:34:22 ID:WF1eX4q+0
なあ、ズタボンって誰なん？
それがわかったら、もう少し調べようもあるんだが。
誰か知ってる？
それがわかったら、もう少し調べようもあるんだが。
誰か知ってる？
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:35:15 ID:dDDzi0lT0
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:35:36 ID:n9ug9FA00
泥酔状態のボクサーが殴られて被害届けをだしただけじゃんｗ
これが負けたことになるのかｗ
案の定誇張だったな
これが負けたことになるのかｗ
案の定誇張だったな
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:36:13 ID:WF1eX4q+0
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:38:22 ID:ZnJTG9AK0
>>741
↑
論理的に反論できないからって発狂してガキみたいな悪口(笑)言っても無駄。
だから無意味だったろ。
ちなみにグレイシー柔術は、
米軍、ＦＢＩ、ブラジル警察等々多数で採用されている。
戦場のブロ達からも認められてるのだよ。
ボクシングは採用されてませんけど(笑)
あと日本の自衛隊は銃剣道と「総合格闘技」を採用している。
ボクシングは採用されてませんけど(笑)
↑
論理的に反論できないからって発狂してガキみたいな悪口(笑)言っても無駄。
だから無意味だったろ。
ちなみにグレイシー柔術は、
米軍、ＦＢＩ、ブラジル警察等々多数で採用されている。
戦場のブロ達からも認められてるのだよ。
ボクシングは採用されてませんけど(笑)
あと日本の自衛隊は銃剣道と「総合格闘技」を採用している。
ボクシングは採用されてませんけど(笑)
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:38:30 ID:dDDzi0lT0
なるほど、、、、泥酔状態で一人で歩けない選手がビール瓶で殴り倒されたのかｗｗｗ
ま、こんなオチだろうと思ったよｗ
やはり銃、斧、寝込み、ときて、泥酔、ビール瓶と続くのかｗｗｗｗｗ
ま、こんなオチだろうと思ったよｗ
やはり銃、斧、寝込み、ときて、泥酔、ビール瓶と続くのかｗｗｗｗｗ
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:40:00 ID:YJ9rf6Ac0
居酒屋の喧嘩は大半が泥酔状態ｗで、ボクサーが２１歳女子にボコられたとｗ
このネタでボクヲタからかうと面白いんだよなｗｗｗ３０分はいい訳が聞けるし
このネタでボクヲタからかうと面白いんだよなｗｗｗ３０分はいい訳が聞けるし
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:40:13 ID:WF1eX4q+0
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:40:31 ID:ZnJTG9AK0
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:41:07 ID:dDDzi0lT0
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:41:37 ID:WF1eX4q+0
ちなみに、ボクシングそのものは、技術論的に実戦での有用性は劣る、
というのは認めているので、ボクシング採用されてないよﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか言われても、
それが何なの？で終わりなので、そこんとこよろしくー。
寝技だけ、打撃だけやってればOK、っていうのがおかしい、と言いたいだけなので。
というのは認めているので、ボクシング採用されてないよﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか言われても、
それが何なの？で終わりなので、そこんとこよろしくー。
寝技だけ、打撃だけやってればOK、っていうのがおかしい、と言いたいだけなので。
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:42:07 ID:ZnJTG9AK0
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:43:17 ID:YJ9rf6Ac0
>>755
彼は「だけ」とは言ってるようにみえんがｗｗｗ
彼は「だけ」とは言ってるようにみえんがｗｗｗ
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:43:41 ID:dDDzi0lT0
>>759
泥酔してる人間には強気だなｗｗｗ
泥酔してる人間には強気だなｗｗｗ
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:43:41 ID:WF1eX4q+0
>>756
そんなとこまで見るかいな、面倒くさい。
検索してみろって言われてして、それで出てこないなら、
検索しろっていった奴が駄目っしょ。
名前間違えてるのに全然気づいてない上に、
それで「検索したら出てくるだろ」とか言っちゃう人に対して、
「お前そりゃおかしいよ」って言ってあげた方がいいと思うよ。
そんなとこまで見るかいな、面倒くさい。
検索してみろって言われてして、それで出てこないなら、
検索しろっていった奴が駄目っしょ。
名前間違えてるのに全然気づいてない上に、
それで「検索したら出てくるだろ」とか言っちゃう人に対して、
「お前そりゃおかしいよ」って言ってあげた方がいいと思うよ。
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:43:48 ID:/cTQynHK0
２１歳の女の子はもしかして中国拳法の使い手か？
グランベリージャムかもしれん
グランベリージャムかもしれん
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:44:25 ID:w/JkjN4V0
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:46:03 ID:WF1eX4q+0
>>759
記事読んでも、不意打ちの先制攻撃である、という
条件設定ができるだけの情報は無いけど。
殴ってこようとしたので反撃した、としか書いていない。
それがどうして「不意打ちの」先制攻撃になるのか
説明プリーズとか言いたい所だけど、
ボクシング貶めたつもりになって気持ちよくなりたい
だけのオナニーに付き合うつもりは無いので、
説明してくれなくていいよ。
全く、毎度毎度ボクシングを貶して自己満足に浸る暇があるなら、
そのボクシングよりも素晴らしい他の格闘技についてもっと
誇らしげに語ってみろってなもんやボイジャーズ。
記事読んでも、不意打ちの先制攻撃である、という
条件設定ができるだけの情報は無いけど。
殴ってこようとしたので反撃した、としか書いていない。
それがどうして「不意打ちの」先制攻撃になるのか
説明プリーズとか言いたい所だけど、
ボクシング貶めたつもりになって気持ちよくなりたい
だけのオナニーに付き合うつもりは無いので、
説明してくれなくていいよ。
全く、毎度毎度ボクシングを貶して自己満足に浸る暇があるなら、
そのボクシングよりも素晴らしい他の格闘技についてもっと
誇らしげに語ってみろってなもんやボイジャーズ。
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:48:44 ID:dDDzi0lT0
泥酔してふらふらの人間をビール瓶で殴ってどうすんだよｗ
それで強さを測れって言う方が無茶だろｗそこまで追い詰められてるのか？
それで強さを測れって言う方が無茶だろｗそこまで追い詰められてるのか？
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:49:36 ID:/cTQynHK0
空手でも古武道とか護身術で手首極めたりするくらいならあるよ
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:49:54 ID:ZnJTG9AK0
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:51:43 ID:dDDzi0lT0
一体こんなことに何百時間費やしてるんだよｗ
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:52:01 ID:ZnJTG9AK0
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:52:24 ID:YJ9rf6Ac0
ボクサーのズタボンが２１歳の女子店員に先制攻撃仕掛けるもボコボコにされた事実
ボクヲタ ID:dDDzi0lT0の反応
「格闘家が女の子に負けるわけ無いだろｗそれ叩かれてやってると言うんだよｗ」
しかしボクヲタで遊ぶのは面白いｗｗｗ
ボクヲタは落ち着いたほうがいいな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで誰も柔術最強だなんて言っていない
俺はアメリカ軍が柔術採用しているソースを提供したまで
ボクヲタは馬鹿にされると直ぐに柔術ヲタ扱いするのがパターン
俺が何時柔術が役立つって言ったよｗｗ特に ID:n9ug9FA00と ID:dDDzi0lT0
レス示せよ妄想じゃなければなｗｗｗ
ボクヲタ ID:dDDzi0lT0の反応
「格闘家が女の子に負けるわけ無いだろｗそれ叩かれてやってると言うんだよｗ」
しかしボクヲタで遊ぶのは面白いｗｗｗ
ボクヲタは落ち着いたほうがいいな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
このスレで誰も柔術最強だなんて言っていない
俺はアメリカ軍が柔術採用しているソースを提供したまで
ボクヲタは馬鹿にされると直ぐに柔術ヲタ扱いするのがパターン
俺が何時柔術が役立つって言ったよｗｗ特に ID:n9ug9FA00と ID:dDDzi0lT0
レス示せよ妄想じゃなければなｗｗｗ
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:53:39 ID:ZnJTG9AK0
>>766
でも何故か、か弱い女の子には強気で自分から不意打ちの先生攻撃する現役ブロボクサー(笑)
でも何故か、か弱い女の子には強気で自分から不意打ちの先生攻撃する現役ブロボクサー(笑)
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:53:53 ID:WF1eX4q+0
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:55:29 ID:WF1eX4q+0
>>770
因縁つけてって、検索してみればわかるって言われて
検索してみたらニュースサイトとか一個も出てこず、
その上で「検索結果見たら載ってるだろ」って言われて、
それで「ああそうだったね。検索してみたらわかるって言われて、
検索結果調べたらわかるとは言われてなかったけど、僕の調べが
足らなかったね。ごめんよー」って言う馬鹿がどこの世界にいるんだか。
非はちったあ認めたらどうだい？
因縁つけてって、検索してみればわかるって言われて
検索してみたらニュースサイトとか一個も出てこず、
その上で「検索結果見たら載ってるだろ」って言われて、
それで「ああそうだったね。検索してみたらわかるって言われて、
検索結果調べたらわかるとは言われてなかったけど、僕の調べが
足らなかったね。ごめんよー」って言う馬鹿がどこの世界にいるんだか。
非はちったあ認めたらどうだい？
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:56:45 ID:ZnJTG9AK0
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:58:02 ID:ZnJTG9AK0
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:58:49 ID:/cTQynHK0
>>755ボクシングは攻撃的すぎるからな
取り押さえる技じゃないから
喧嘩ではボクシング技術は使えると思う。戦いのスピードという点でも。
少なくとも日本で習うような空手は実践だと大雑把すぎるし柔術やタックルだとナイフを持つ相手に危険すぎる
ボクシングだけやってると蹴りの間合いに対応できない場合があると思う。
取り押さえる技じゃないから
喧嘩ではボクシング技術は使えると思う。戦いのスピードという点でも。
少なくとも日本で習うような空手は実践だと大雑把すぎるし柔術やタックルだとナイフを持つ相手に危険すぎる
ボクシングだけやってると蹴りの間合いに対応できない場合があると思う。
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:59:21 ID:YJ9rf6Ac0
２１歳女にボクサーが芝枯れた話すれば、誰がボクヲタなのかはっきり分かるなｗｗｗ
まさにボクヲタホイホイ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3346420/
現役のプロボクサーが21歳の女の子に殴られて警察に被害届を出すという騒動が起きた。
微笑みの国・タイで起きたこの事件、タイの新聞各紙によると、事の顛末はこうだ。
プロボクサーのスタポン氏がカラオケ店で泥酔状態になりながら女子店員にからみ、
誰も止められない状態に。しまいには女子店員を殴ろうとしてきたから大変！
マネージャーをしている21歳のジェイトイさんがとっさにスタポン氏の攻撃を避け、
すばやい動きで一撃を食らわせたのだ。スタポン氏はクラクラしながらドランク状態で警察へ向かったという。
プロボクサー相手になんと勇敢なことか。どう考えてもプロボクサーと21歳の
女の子に力の差があるのは歴然で、女の子の勇気をたたえたいところだがそうもいかない。
スタポン氏がジェイトイさんを訴え、ジェイトイさんはスタポン氏を訴えたのだ。つまり、
どっちが悪いのかはこれから裁判でわかるということ。スタポン氏の「ビール瓶で殴られた」という供述もあり、真相はまだ不明だ。
まさにボクヲタホイホイ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3346420/
現役のプロボクサーが21歳の女の子に殴られて警察に被害届を出すという騒動が起きた。
微笑みの国・タイで起きたこの事件、タイの新聞各紙によると、事の顛末はこうだ。
プロボクサーのスタポン氏がカラオケ店で泥酔状態になりながら女子店員にからみ、
誰も止められない状態に。しまいには女子店員を殴ろうとしてきたから大変！
マネージャーをしている21歳のジェイトイさんがとっさにスタポン氏の攻撃を避け、
すばやい動きで一撃を食らわせたのだ。スタポン氏はクラクラしながらドランク状態で警察へ向かったという。
プロボクサー相手になんと勇敢なことか。どう考えてもプロボクサーと21歳の
女の子に力の差があるのは歴然で、女の子の勇気をたたえたいところだがそうもいかない。
スタポン氏がジェイトイさんを訴え、ジェイトイさんはスタポン氏を訴えたのだ。つまり、
どっちが悪いのかはこれから裁判でわかるということ。スタポン氏の「ビール瓶で殴られた」という供述もあり、真相はまだ不明だ。
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:59:50 ID:/cTQynHK0
>>755ボクシングは攻撃的すぎるからな
取り押さえる技じゃないから
喧嘩ではボクシング技術は使えると思う。戦いのスピードという点でも。
少なくとも日本で習うような空手は実践だと大雑把すぎるし柔術やタックルだとナイフを持つ相手に危険すぎる
ボクシングだけやってると蹴りの間合いに対応できない場合があると思う。
取り押さえる技じゃないから
喧嘩ではボクシング技術は使えると思う。戦いのスピードという点でも。
少なくとも日本で習うような空手は実践だと大雑把すぎるし柔術やタックルだとナイフを持つ相手に危険すぎる
ボクシングだけやってると蹴りの間合いに対応できない場合があると思う。
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 22:59:53 ID:TTFznCAjO
ランクＡ 柔道 ボクシング キック ムエタイ レスリング 柔術 総合
ランクＢ 空手
ランクＤ テコンドー
ランクＥ 合気道 少林寺
あたりかな ある程度まともにやってればの話だが
ランクＢ 空手
ランクＤ テコンドー
ランクＥ 合気道 少林寺
あたりかな ある程度まともにやってればの話だが
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:01:13 ID:w/JkjN4V0
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:01:26 ID:ZnJTG9AK0
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:01:58 ID:WF1eX4q+0
>>776
そう主張したいなら、って・・・
＞で？ 打撃系で必修になっている競技は何も無いの？
＞ボクシングとかどうでもいいんだよ。
＞打撃と組み技の話を俺は聞きたいししたいんだが。
この中で主張と言えるのは、打撃と組み技の話をしたい、って所だけだし、
君に提示を求められるような文は存在しないんだが・・・。
打撃系で必修になっている競技は何かあるのか、という質問にも答えが無いし。
レスアンカー間違えただけ？
そう主張したいなら、って・・・
＞で？ 打撃系で必修になっている競技は何も無いの？
＞ボクシングとかどうでもいいんだよ。
＞打撃と組み技の話を俺は聞きたいししたいんだが。
この中で主張と言えるのは、打撃と組み技の話をしたい、って所だけだし、
君に提示を求められるような文は存在しないんだが・・・。
打撃系で必修になっている競技は何かあるのか、という質問にも答えが無いし。
レスアンカー間違えただけ？
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:02:38 ID:YJ9rf6Ac0
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:04:39 ID:ZnJTG9AK0
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:06:14 ID:WF1eX4q+0
>>777
ボクシング技術をキックボクサーや総合格闘家が学ぶように、
ボクシング自体の技術には、意味はあると思うんよね。
でも、それだけじゃ駄目ってのははっきりしてるとも思う。
やっぱり、多様な状況を想定する以上、技術もまた多様にならなければいけない。
これは当たり前の話だと思うんだよね。
>>782
検索してみろと言われてして、出てきたのは上の
コピペばっかりなわけね。それで、いちいちそのコピペを
確認してみようと思う？ 記事をたどるくらいって言うけど、
その検索結果のプレビューで、コピペがヒットしてる
って事はわかるわけよ。
だったら最初からコピペする時にソース添えとけって話なわけだ。
その手間惜しんで他人にやらせて、自分が間違ってたのに
その非も認めず開き直るとか、人としてどうよ？
ボクシング技術をキックボクサーや総合格闘家が学ぶように、
ボクシング自体の技術には、意味はあると思うんよね。
でも、それだけじゃ駄目ってのははっきりしてるとも思う。
やっぱり、多様な状況を想定する以上、技術もまた多様にならなければいけない。
これは当たり前の話だと思うんだよね。
>>782
検索してみろと言われてして、出てきたのは上の
コピペばっかりなわけね。それで、いちいちそのコピペを
確認してみようと思う？ 記事をたどるくらいって言うけど、
その検索結果のプレビューで、コピペがヒットしてる
って事はわかるわけよ。
だったら最初からコピペする時にソース添えとけって話なわけだ。
その手間惜しんで他人にやらせて、自分が間違ってたのに
その非も認めず開き直るとか、人としてどうよ？
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:08:17 ID:WF1eX4q+0
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:10:17 ID:ZnJTG9AK0
>>783
俺は打撃系ではなく、グラップラー系の格闘技が、実戦のプロフェッショナルに認められて採用されてる事実を提示したまで。
お前が、ボクシング等が採用されてると言いたいのらな、お前が提示しなさいよ。
そうじゃないなら、あるいは反論できないなら、この話はこれで終了だろ。
何アホな事言ってるんだ？？
俺は打撃系ではなく、グラップラー系の格闘技が、実戦のプロフェッショナルに認められて採用されてる事実を提示したまで。
お前が、ボクシング等が採用されてると言いたいのらな、お前が提示しなさいよ。
そうじゃないなら、あるいは反論できないなら、この話はこれで終了だろ。
何アホな事言ってるんだ？？
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:13:00 ID:ZnJTG9AK0
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:15:50 ID:/cTQynHK0
>>784 そんなバンバン打つわけねえだろｗ戦争かｗ
銃で撃ち合わないために威嚇したりしてお互いに殺し合いは避けるんだよｗｗ
ましてや銃ありきの話になるとここで語るべき格闘技とか関係なくなるわアホｗ
>>785 相手の技量にもよるが確かにボクシング技術だけでナイフと戦うには危険はある。
しかしボクシング特有の性質ともいうべきステップというものがある。相手との間合いを取るステップのスピード・スタミナ
ジャブなどの高速弾を避けるスウェイなどそこは強い。
それにボクサーだからと言って相手が素手でない場合殴りに行くとは限らない。普通は蹴りでナイフを叩き落とすな。
銃で撃ち合わないために威嚇したりしてお互いに殺し合いは避けるんだよｗｗ
ましてや銃ありきの話になるとここで語るべき格闘技とか関係なくなるわアホｗ
>>785 相手の技量にもよるが確かにボクシング技術だけでナイフと戦うには危険はある。
しかしボクシング特有の性質ともいうべきステップというものがある。相手との間合いを取るステップのスピード・スタミナ
ジャブなどの高速弾を避けるスウェイなどそこは強い。
それにボクサーだからと言って相手が素手でない場合殴りに行くとは限らない。普通は蹴りでナイフを叩き落とすな。
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:17:19 ID:WF1eX4q+0
真面目に書いてみよう。
軍隊では、警察ではって言う話が出てるけど、
実は、実戦を喧嘩であるとして想定した場合、
軍隊や警察があたる状況を想定するよりも、
より一層状況の幅が広かったりするわけよ。
軍隊の場合、攻撃は基本的に武器を使って行う。
組み技を学ぶのは、相手にダメージを与えずに制する
必要がある場合などに用いるからだね。
警察の場合でもこれは同じ。攻撃は基本的に武器を使って行い、
組み技は相手を制する場合に用いる。
どちらの場合も、能動的に攻撃を行う場合というのは、
制する事よりも、殺傷する事を目的にしている場合が多い。
実際にそうだろう？ 警官が能動的に攻撃するとなったら、
警棒か拳銃使うだろう。殴りかかる技術というのが、
それ程必要ではないわけだ。
閃光弾とかで相手を無力化した所で、組み伏せる技術が
無かったら取り押さえるまでに相手に立ち直られてしまったりする。
打撃では相手を傷つけて確保できなくなってしまう事があるし、
効率が悪い。だから組み技を練習する、と考えられるんだよ。
決して、全て戦いを組み技で行うのが有利、という考えで
組み技を優先的に学んでいるわけではないと考えられるわけね。
軍隊では、警察ではって言う話が出てるけど、
実は、実戦を喧嘩であるとして想定した場合、
軍隊や警察があたる状況を想定するよりも、
より一層状況の幅が広かったりするわけよ。
軍隊の場合、攻撃は基本的に武器を使って行う。
組み技を学ぶのは、相手にダメージを与えずに制する
必要がある場合などに用いるからだね。
警察の場合でもこれは同じ。攻撃は基本的に武器を使って行い、
組み技は相手を制する場合に用いる。
どちらの場合も、能動的に攻撃を行う場合というのは、
制する事よりも、殺傷する事を目的にしている場合が多い。
実際にそうだろう？ 警官が能動的に攻撃するとなったら、
警棒か拳銃使うだろう。殴りかかる技術というのが、
それ程必要ではないわけだ。
閃光弾とかで相手を無力化した所で、組み伏せる技術が
無かったら取り押さえるまでに相手に立ち直られてしまったりする。
打撃では相手を傷つけて確保できなくなってしまう事があるし、
効率が悪い。だから組み技を練習する、と考えられるんだよ。
決して、全て戦いを組み技で行うのが有利、という考えで
組み技を優先的に学んでいるわけではないと考えられるわけね。
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:18:54 ID:WF1eX4q+0
>>788
俺は、打撃系が採用されていないのなら、それを示してくれ、と言ってるんだよ。
実際、>>781で速攻答えが来ている。ありがとね。＞>>781
それを何勿体ぶって、挙句に文脈理解できないまま「お前が提示しろ」
とか言っちゃってんだろうね、君は。
恥ずかしいにも程があるんじゃないか？
俺は、打撃系が採用されていないのなら、それを示してくれ、と言ってるんだよ。
実際、>>781で速攻答えが来ている。ありがとね。＞>>781
それを何勿体ぶって、挙句に文脈理解できないまま「お前が提示しろ」
とか言っちゃってんだろうね、君は。
恥ずかしいにも程があるんじゃないか？
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:21:11 ID:YJ9rf6Ac0
>>787
検索すればいいだろｗこれみるかぎり打撃を使ったかどうかは不明
http://sadironman.seesaa.net/article/122690153.html
・ハードンクはそれくらいならいいかと思い、親切心で財布を出して中を見たが、
細かいお金がなかった。すると、3人組の一人が刃渡り5センチほどのナイフを取り出し、財布をよこせと要求してきた。
・しかし、アムステルダムでガードマンや用心棒の仕事をしていたハードンクはまるで
動じなかった。「あーっ!？ お前らバカか？ 財布はやらねーよ」と凄んだ。
男は「マジだぞ。よこさなかったら刺すぞ」と言ってきたが、ハードンクは
「だったら力尽くで取りにこいや！」と言うと、ビビった3人組はその場を立ち去った。
・代理人は物騒だから一緒に車で帰宅しようと提案し、そうすることにした。
・すると、少し離れた場所（250～300メートル）でその3人組が女性を脅迫していた。
別の男性が3人組に注意をすると、今度はその男性が標的にされ、財布を奪われた。
車の中からその状況を見ていたハードンクは男性を助けるために車を降り、駆けつけた。
・ハードンクは3人組のうち2人を倒したが、男性の財布を持っていた3人目の男は逃走。
ハードンクは男を追い掛けた。3人目の男は財布を落とし、フェンスをよじ登り、藪の中に逃げて行った。
・その間に代理人は警察に通報したが逮捕することはできなかった。
検索すればいいだろｗこれみるかぎり打撃を使ったかどうかは不明
http://sadironman.seesaa.net/article/122690153.html
・ハードンクはそれくらいならいいかと思い、親切心で財布を出して中を見たが、
細かいお金がなかった。すると、3人組の一人が刃渡り5センチほどのナイフを取り出し、財布をよこせと要求してきた。
・しかし、アムステルダムでガードマンや用心棒の仕事をしていたハードンクはまるで
動じなかった。「あーっ!？ お前らバカか？ 財布はやらねーよ」と凄んだ。
男は「マジだぞ。よこさなかったら刺すぞ」と言ってきたが、ハードンクは
「だったら力尽くで取りにこいや！」と言うと、ビビった3人組はその場を立ち去った。
・代理人は物騒だから一緒に車で帰宅しようと提案し、そうすることにした。
・すると、少し離れた場所（250～300メートル）でその3人組が女性を脅迫していた。
別の男性が3人組に注意をすると、今度はその男性が標的にされ、財布を奪われた。
車の中からその状況を見ていたハードンクは男性を助けるために車を降り、駆けつけた。
・ハードンクは3人組のうち2人を倒したが、男性の財布を持っていた3人目の男は逃走。
ハードンクは男を追い掛けた。3人目の男は財布を落とし、フェンスをよじ登り、藪の中に逃げて行った。
・その間に代理人は警察に通報したが逮捕することはできなかった。
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:25:59 ID:WF1eX4q+0
しっかし・・・
＞お前が、ボクシング等が採用されてると言いたいのらな、お前が提示しなさいよ。
結局、これなんだな。人をボクシングオタクだと思い込んで、
それを論破して悦に入りたいだけなんだな。
ホントに下らないねぇ。格闘技に対する愛は無く、あるのはただ
自分に対する愛のみ、か。
ボクシングは弱いよ。技術論的に、状況対応能力的に、
他の競技と比較した場合、確実に弱いよ。
それがどうかしたの？ それを認めさせて満足して、
その先はどうするの？
俺は認めるよ。
ボクシングは、多様な状況が想定されうる実戦では弱い技術である、と。
もういい加減自分の殻に閉じこもって自己満足して終わりな
オナニーはやめたらどうかと思うんだがね。
まあ、言っても詮無いだろうが。
＞お前が、ボクシング等が採用されてると言いたいのらな、お前が提示しなさいよ。
結局、これなんだな。人をボクシングオタクだと思い込んで、
それを論破して悦に入りたいだけなんだな。
ホントに下らないねぇ。格闘技に対する愛は無く、あるのはただ
自分に対する愛のみ、か。
ボクシングは弱いよ。技術論的に、状況対応能力的に、
他の競技と比較した場合、確実に弱いよ。
それがどうかしたの？ それを認めさせて満足して、
その先はどうするの？
俺は認めるよ。
ボクシングは、多様な状況が想定されうる実戦では弱い技術である、と。
もういい加減自分の殻に閉じこもって自己満足して終わりな
オナニーはやめたらどうかと思うんだがね。
まあ、言っても詮無いだろうが。
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:28:52 ID:WF1eX4q+0
>>789
いや、もう貼ってくれてるとかそういう話じゃないし。
コピペしかヒットしないってのが理解できるような
検索結果に対して、それをちゃんと見ないのが悪い
というのがどれだけ阿呆な言い分か、って事を
言ってるんだよ。
ま、こんなの持ち出すまでもなく、人間としての
程度が低いってのは丸わかりなわけだけどね、君に関しては。
いや、もう貼ってくれてるとかそういう話じゃないし。
コピペしかヒットしないってのが理解できるような
検索結果に対して、それをちゃんと見ないのが悪い
というのがどれだけ阿呆な言い分か、って事を
言ってるんだよ。
ま、こんなの持ち出すまでもなく、人間としての
程度が低いってのは丸わかりなわけだけどね、君に関しては。
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:29:48 ID:CR1cW0w5P
「年金暮らしの70代、強盗を右フックでノックダウン」
【7月2日 AFP】英国で、年金暮らしの70代男性宅にナイフを手に押し入った強盗が、家主の男性から散々に殴られて負傷するという事件があった。新聞各紙が1日報じた。
事件は前年8月、オックスフォード（Oxford）近郊のボトリー（Botley）村で起きた。オールナイトのパーティーに参加して酒に酔っていたグレゴリー・マッカリアム（Gregory McCalium）被告は、
近所で騒いで住民ともめた後、フランク・コーティ（Frank Corti）さん（72）宅に押し入り、夫妻にナイフを突きつけた。
ところが、家主のコーティさんは元軍人で、学生時代にボクシング・フェザー級のチャンピオンになったという輝かしい経歴の持ち主だったのだ。
コーティさんはタイムズ（Times）紙に対し、事件を次のように回想した。「（ナイフを）見たとき、やるかやられるかの問題だと思ったんだ。幸いなことに、奇襲の利はわたしのほうにあった。それで、ポジションを取って右手を繰り出したというわけさ」。
こうして、犯人は目の周りに黒いあざを作り、くちびるは切れて出血する羽目になった。
前月29日、オックスフォードの刑事法院はマッカリアム被告に対し、禁固4年6月の判決を下した。
メディア各紙は、数々のボクシングのトロフィーを前にしたコーティさんの写真を、次のような談話とともに掲載した。
「彼がナイフを投げつけてきた時は怖かったけれど、同じ状況になったら、誰もが同じことをするんじゃないかな。だって、自分のものも守れないでどうするんだい？」
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2617188/4324241
【7月2日 AFP】英国で、年金暮らしの70代男性宅にナイフを手に押し入った強盗が、家主の男性から散々に殴られて負傷するという事件があった。新聞各紙が1日報じた。
事件は前年8月、オックスフォード（Oxford）近郊のボトリー（Botley）村で起きた。オールナイトのパーティーに参加して酒に酔っていたグレゴリー・マッカリアム（Gregory McCalium）被告は、
近所で騒いで住民ともめた後、フランク・コーティ（Frank Corti）さん（72）宅に押し入り、夫妻にナイフを突きつけた。
ところが、家主のコーティさんは元軍人で、学生時代にボクシング・フェザー級のチャンピオンになったという輝かしい経歴の持ち主だったのだ。
コーティさんはタイムズ（Times）紙に対し、事件を次のように回想した。「（ナイフを）見たとき、やるかやられるかの問題だと思ったんだ。幸いなことに、奇襲の利はわたしのほうにあった。それで、ポジションを取って右手を繰り出したというわけさ」。
こうして、犯人は目の周りに黒いあざを作り、くちびるは切れて出血する羽目になった。
前月29日、オックスフォードの刑事法院はマッカリアム被告に対し、禁固4年6月の判決を下した。
メディア各紙は、数々のボクシングのトロフィーを前にしたコーティさんの写真を、次のような談話とともに掲載した。
「彼がナイフを投げつけてきた時は怖かったけれど、同じ状況になったら、誰もが同じことをするんじゃないかな。だって、自分のものも守れないでどうするんだい？」
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2617188/4324241
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:34:53 ID:YJ9rf6Ac0
ID:WF1eX4q+0はなんでその人に何粘着してんだｗｗたかだか検索ごときでｗ
しかも二度までもソース貼り付けてやった俺に例も言わずｗｗ
＞俺は認めるよ。
ボクシングは、多様な状況が想定されうる実戦では弱い技術である、と。
認めたらもういいだろｗ
しかも二度までもソース貼り付けてやった俺に例も言わずｗｗ
＞俺は認めるよ。
ボクシングは、多様な状況が想定されうる実戦では弱い技術である、と。
認めたらもういいだろｗ
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:36:46 ID:WF1eX4q+0
あれ？ 静かになっちゃった・・・。
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:39:18 ID:WF1eX4q+0
あ、一応訂正。
それを論破して悦に入りたいだけなんだな。 ×
それを論破したつもりになって悦に入りたいだけなんだな。 ○
それを論破して悦に入りたいだけなんだな。 ×
それを論破したつもりになって悦に入りたいだけなんだな。 ○
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:42:31 ID:o0+rSoCl0
長文ボクヲタ発狂スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:42:56 ID:/cTQynHK0
もう寝なさい
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:43:38 ID:o0+rSoCl0
ついでに８００ゲット
長ｗ文ｗボｗクｗヲｗタｗ発ｗ狂ｗスｗレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長ｗ文ｗボｗクｗヲｗタｗ発ｗ狂ｗスｗレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:43:41 ID:WF1eX4q+0
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:46:40 ID:o0+rSoCl0
わざわざ自分でスレ立ててそこで袋叩きにされてるんだからもう変態としか言いようが無いなｗ
変ｗ態ｗ長ｗ文ｗボｗクｗヲｗタｗ袋ｗ叩ｗきｗスｗレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
変ｗ態ｗ長ｗ文ｗボｗクｗヲｗタｗ袋ｗ叩ｗきｗスｗレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:50:00 ID:YJ9rf6Ac0
俺よりもｗｗｗｗｗが多い(笑)
今日もボクヲタがボコボコにされた一日でした。おわり
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:56:27 ID:sIi0ywXh0
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 00:01:28 ID:WxJ3Y1ta0
ボクシングは何に負けたんだ？
なんだこの余裕・・・遥か上にいるボクシングだからこその余裕か？
負けた気がしない・・・！
なんだこの余裕・・・遥か上にいるボクシングだからこその余裕か？
負けた気がしない・・・！
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 00:55:33 ID:ki3S3YQTO
強いヤツは銃で撃っちゃえばいい
とかいう考え、外国ではザラなんじゃない？
よく知らないけど。
だから向こうでは格闘技は競技やスポーツとして
ちゃんと区分けされて成り立ってるって解釈してる。
とかいう考え、外国ではザラなんじゃない？
よく知らないけど。
だから向こうでは格闘技は競技やスポーツとして
ちゃんと区分けされて成り立ってるって解釈してる。
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 06:18:52 ID:h3yDmXi30
ボクサー相手の必勝法は
1：銃で撃つ
2：斧で斬る
3：寝こみを襲う
4：泥酔状態を襲う
5：ビール瓶で急襲する
強い奴にはこれが一番。
物凄く強いからこれ以外は危険。
1：銃で撃つ
2：斧で斬る
3：寝こみを襲う
4：泥酔状態を襲う
5：ビール瓶で急襲する
強い奴にはこれが一番。
物凄く強いからこれ以外は危険。
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 10:32:41 ID:lr6ELIpG0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1261190211/601-700
↓上記スレで助けを求めるも、誰にも相手にされないキチガイ総合ヲタｗ
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:51:40 ID:YJ9rf6Ac0
ボクヲタ最近静かだと思ってたらこっちに逃げたのねｗしかし逃亡先でもフルボコにされたがｗｗｗ
【喧嘩】実戦総合スレッド【多対一】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265470673/
↓上記スレで助けを求めるも、誰にも相手にされないキチガイ総合ヲタｗ
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/19(金) 23:51:40 ID:YJ9rf6Ac0
ボクヲタ最近静かだと思ってたらこっちに逃げたのねｗしかし逃亡先でもフルボコにされたがｗｗｗ
【喧嘩】実戦総合スレッド【多対一】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265470673/
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 11:36:43 ID:iAfrAo8T0
>>810
賛同者ゼロ（笑）で誰からも助けてもらえなかったのはボクヲタのようですな（笑）
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
622 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/19(金) 23:41:37 ID:EYB6k1340
お前ら、たまにはキチガイに話かけてやれよ。
一人で「だなｗ」とか「知恵遅れボクヲタ」とか打ち込んでるカスが可哀想だろ。
623 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/19(金) 23:51:40 ID:YJ9rf6Ac0
ボクヲタ最近静かだと思ってたらこっちに逃げたのねｗしかし逃亡先でもフルボコにされたがｗｗｗ
【喧嘩】実戦総合スレッド【多対一】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265470673/
624 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/20(土) 11:05:44 ID:muxzRIBt0
>>623
だなｗ
しかも「お前ら」と呼びかけるも賛同者ゼロ（笑）の知恵遅れボクヲタみじめｗｗｗｗ
賛同者ゼロ（笑）で誰からも助けてもらえなかったのはボクヲタのようですな（笑）
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
622 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/19(金) 23:41:37 ID:EYB6k1340
お前ら、たまにはキチガイに話かけてやれよ。
一人で「だなｗ」とか「知恵遅れボクヲタ」とか打ち込んでるカスが可哀想だろ。
623 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/19(金) 23:51:40 ID:YJ9rf6Ac0
ボクヲタ最近静かだと思ってたらこっちに逃げたのねｗしかし逃亡先でもフルボコにされたがｗｗｗ
【喧嘩】実戦総合スレッド【多対一】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265470673/
624 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/02/20(土) 11:05:44 ID:muxzRIBt0
>>623
だなｗ
しかも「お前ら」と呼びかけるも賛同者ゼロ（笑）の知恵遅れボクヲタみじめｗｗｗｗ
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 11:38:20 ID:iAfrAo8T0
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 11:41:11 ID:iAfrAo8T0
ID:WF1eX4q+0＝長文ボクヲタがまた板住人からフルボッコ論破されたのか（笑）
格闘技コンプ丸出し（笑）
格闘技コンプ丸出し（笑）
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:06:33 ID:nD7/TfWT0
>>808
海外の方が治安悪いから格闘技習う奴は護身術的な思考の奴が多いと思うが。
海外の方が治安悪いから格闘技習う奴は護身術的な思考の奴が多いと思うが。
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:17:06 ID:ki3S3YQTO
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:21:14 ID:nD7/TfWT0
海外だから実戦は銃持った相手ばかりではないから。普通に腕力系のトラブルもあるからね。
それにクラヴマガでは怒り狂った相手をなだめて回避するという練習もする。
それにクラヴマガでは怒り狂った相手をなだめて回避するという練習もする。
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:25:02 ID:ki3S3YQTO
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:28:24 ID:t51s77QU0
http://www.theync.com/index_cat.php?category=Shocking
グロ画像、ショッキング動画を見るのが趣味なのは俺だけか？
グロ画像、ショッキング動画を見るのが趣味なのは俺だけか？
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:33:22 ID:qvJx44Pj0
現代においては知識の有無が災厄を被る決定的要因になる割合が高い。
腕力でどうこうって問題だけじゃ無くなってるんだね。
そこに限定した所で全然意義が無いから武道も武術もスポーツ化してるし
西洋においては早くから銃器が開発された為それが日本より進んでいるという事。
腕力でどうこうって問題だけじゃ無くなってるんだね。
そこに限定した所で全然意義が無いから武道も武術もスポーツ化してるし
西洋においては早くから銃器が開発された為それが日本より進んでいるという事。
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:34:49 ID:WxJ3Y1ta0
>>812
ボクシングは何に負けたんだ？言ってみろよｗ？
言っとくが喧嘩になった時もっとも戦いたくないのがボクサー
ボクサーは性格が真っすぐで気性が荒いの多いから怖いぞ
それに一発のパンチが当たったが最後、あとは正確なボクテクで一瞬のうちに数発入れられて
寝技屋のホモ共は手も足も出ないで気絶。
ましてや手首にソードを仕掛けてた場合ジャブで相手は血まみれ
刃付きナックルをつけてた場合格闘技最速のスピードは避けられるはずもなく見えないだろうが
奇跡的にガードできたとしても腕に刃がめり込んで終了。すぐさま連打、死。
寝技オカマがタックルに来た日には瞬殺。頭に刃をめり込ませ死亡。
相手は華麗なボクシングのステップに触れることすらできず死亡
ボクシング最強
ボクシングは何に負けたんだ？言ってみろよｗ？
言っとくが喧嘩になった時もっとも戦いたくないのがボクサー
ボクサーは性格が真っすぐで気性が荒いの多いから怖いぞ
それに一発のパンチが当たったが最後、あとは正確なボクテクで一瞬のうちに数発入れられて
寝技屋のホモ共は手も足も出ないで気絶。
ましてや手首にソードを仕掛けてた場合ジャブで相手は血まみれ
刃付きナックルをつけてた場合格闘技最速のスピードは避けられるはずもなく見えないだろうが
奇跡的にガードできたとしても腕に刃がめり込んで終了。すぐさま連打、死。
寝技オカマがタックルに来た日には瞬殺。頭に刃をめり込ませ死亡。
相手は華麗なボクシングのステップに触れることすらできず死亡
ボクシング最強
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:36:46 ID:etojnr/m0
スポーツ化してる？？
その割に、護身術教室は海外でも大流行、ハリウッド俳優もやってるじゃん。
日本でも流行ってる。
本来なら完全に廃れるはずなのにな。
その割に、護身術教室は海外でも大流行、ハリウッド俳優もやってるじゃん。
日本でも流行ってる。
本来なら完全に廃れるはずなのにな。
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:37:28 ID:nD7/TfWT0
>>819
だから海外の方が護身術的な道場が多いと思うよ。
だから海外の方が護身術的な道場が多いと思うよ。
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:38:44 ID:etojnr/m0
ID:WxJ3Y1ta0← 何だ？この池沼ボクヲタは・・・
ボクシングなんてただのペチペチ見世物ショーだろ。
ボクシングなんてただのペチペチ見世物ショーだろ。
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:40:43 ID:etojnr/m0
まあ、ボクシングこそがホモだな。
ボクシング世界チャンピオンはホモ
２００５年にはなんと「男性同性愛者向けのヌード写真集」を出していたことが発覚し逮捕された。
http://www.newsclip.be/news/2009831_025010.html
ボクシング世界チャンピオンはホモ
２００５年にはなんと「男性同性愛者向けのヌード写真集」を出していたことが発覚し逮捕された。
http://www.newsclip.be/news/2009831_025010.html
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:41:22 ID:etojnr/m0
ボクシング史上最強最高６階級制覇したボクサーは実は変態ホモだった（笑）
ttp://x17online.com/oscar1.jpg
ttp://x17online.com/oscar2.jpg
ttp://x17online.com/oscar3.jpg
ttp://x17online.com/oscar5.jpg
ttp://x17online.com/oscar7.jpg
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:42:08 ID:etojnr/m0
やっぱりボクヲタはホモだな（笑）
ほれ、現実を見ろ（笑）
現役ボクサーがケツを掘られる ※とどめは顔射
http://musclegaylove.blog119.fc2.com/blog-entry-786.html
http://www.miyatagym.com/04profile/profile-36.html
ボクヲタはこれ見てオナってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほれ、現実を見ろ（笑）
現役ボクサーがケツを掘られる ※とどめは顔射
http://musclegaylove.blog119.fc2.com/blog-entry-786.html
http://www.miyatagym.com/04profile/profile-36.html
ボクヲタはこれ見てオナってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:44:08 ID:qvJx44Pj0
それは、なんちゃって護身術だと思いますよ。あくまで心構えとしてのね。
[武士道]や宮本武蔵の[五輪書]等も広まってるがそれをそのまま鵜呑みにして実生活で運用してる人間はどの程度居るんだか。
極端な話包丁を知らない人間がアホみたいに筋トレや格闘技で鍛えるより普通の人間が包丁に
対しての知識、切れ味やどの程度の長さが刺殺に至るのかを知る方がよっぽど実戦的思考だと言っとる訳ですよ。
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:45:19 ID:WxJ3Y1ta0
>>823
お前がプロボクシングやろうが4回戦から上がれないで引退するレベル！
ぺちぺちショーｗ世界でボクシングの重要性を知っている強者がボクシングを取り入れ魅了されてるのが事実
BJペンノゲイラミルコも当初からボクシングの技術に魅了された強者。
ウェルター当時はキモ木もボクサーのマネ事をしていたが上手くいかず諦めた
ボクシングは難しい・・・823も諦めた口なのだろう・・・。ボクシングはホモには難しいな。
お前がプロボクシングやろうが4回戦から上がれないで引退するレベル！
ぺちぺちショーｗ世界でボクシングの重要性を知っている強者がボクシングを取り入れ魅了されてるのが事実
BJペンノゲイラミルコも当初からボクシングの技術に魅了された強者。
ウェルター当時はキモ木もボクサーのマネ事をしていたが上手くいかず諦めた
ボクシングは難しい・・・823も諦めた口なのだろう・・・。ボクシングはホモには難しいな。
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:49:57 ID:WxJ3Y1ta0
>>825>>826
ボクシングは競技人口が多すぎる…元々寝技が好きなやつもいるだろう。
しかしボクシングが魅力すぎた！
一方、寝技系格闘家は基本的に全員ホモ！！
競技人口が低いマイナー競技柔術やまあレスリングも入るな
それらのやつらは全員ホモ！元々ホモ目的でやってるから全員ホモ！
これがボクサーとその他ホモ格闘技の違いなわけだが・・・。
ボクシングは競技人口が多すぎる…元々寝技が好きなやつもいるだろう。
しかしボクシングが魅力すぎた！
一方、寝技系格闘家は基本的に全員ホモ！！
競技人口が低いマイナー競技柔術やまあレスリングも入るな
それらのやつらは全員ホモ！元々ホモ目的でやってるから全員ホモ！
これがボクサーとその他ホモ格闘技の違いなわけだが・・・。
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:50:59 ID:nD7/TfWT0
護身術は心構えをなくして語れない。
護身術の道場が日本よりニーズがあることから、日本よりスポーツ化されているという説は崩れる。
そもそも武器に勝てないから、体力的な強さがどうでもいいならなぜ海外では日本よりはるかにマッチョがいいって風潮なんだよ
護身術の道場が日本よりニーズがあることから、日本よりスポーツ化されているという説は崩れる。
そもそも武器に勝てないから、体力的な強さがどうでもいいならなぜ海外では日本よりはるかにマッチョがいいって風潮なんだよ
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:54:21 ID:qvJx44Pj0
どうでもいいとは言ってませんよ。
そりゃ銃の知識が有ってもその銃を持つ腕力無けりゃどうしようもないからねｗ
普通に生活してりゃその程度の腕力は当然あるでしょ。極論で「銃を持つ腕力が無い」事前提の意見だねそれは。
そりゃ銃の知識が有ってもその銃を持つ腕力無けりゃどうしようもないからねｗ
普通に生活してりゃその程度の腕力は当然あるでしょ。極論で「銃を持つ腕力が無い」事前提の意見だねそれは。
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 12:54:40 ID:nD7/TfWT0
アメリカやヨーロッパなんて男らしくないと馬鹿にされるみたいだよ。
日本人が海外のバー行ったら弱そうで馬鹿にされっから。
その時に武器持てば体力差は無効化されるからなんてブツブツいっても、余計馬鹿にされるだけ。
日本人が海外のバー行ったら弱そうで馬鹿にされっから。
その時に武器持てば体力差は無効化されるからなんてブツブツいっても、余計馬鹿にされるだけ。
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 13:00:58 ID:qvJx44Pj0
そりゃあ生物学的に考えてみても体力ある方が価値あるからね。
最も簡単な基準が見た目だから。
よっぽど妖怪みたいな筋肉ダルマじゃなけりゃ筋肉ある男の方が魅力あるでしょ。
顔も頭も同じレベルなら。ただ厳密に言うとそんなもん個人の好みであってね。。
男らしいって基準をどこに置くかによる。
極単に言えば三土手とチェ・ゲバラどっちが男らしい？
最も簡単な基準が見た目だから。
よっぽど妖怪みたいな筋肉ダルマじゃなけりゃ筋肉ある男の方が魅力あるでしょ。
顔も頭も同じレベルなら。ただ厳密に言うとそんなもん個人の好みであってね。。
男らしいって基準をどこに置くかによる。
極単に言えば三土手とチェ・ゲバラどっちが男らしい？
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 13:18:12 ID:RJa0yBw90
従来の競技化が進んだ格闘技は
ガチガチに競技化・ゲーム化を確立することによって適応力や柔軟性が無くなり
退化して格闘技もどきの似非格闘ゲームになってしまった。
例えばボクシングは
「ローキックを避けて撃つパンチ」「投げ技を避けて撃つパンチ」
などの技術がことごとく欠落してレベルが低くなってしまった。
こういう格闘技界の状況に一石を投じたのがグレイシー柔術であり
その検証の場が総合・ＶＴというリング（ケージ）だった。
そしてそれは観客の側にも波及し本物が見たいという本物志向の需要が高まり
今日のように総合が興業化されるまでに至った。
ガチガチに競技化・ゲーム化を確立することによって適応力や柔軟性が無くなり
退化して格闘技もどきの似非格闘ゲームになってしまった。
例えばボクシングは
「ローキックを避けて撃つパンチ」「投げ技を避けて撃つパンチ」
などの技術がことごとく欠落してレベルが低くなってしまった。
こういう格闘技界の状況に一石を投じたのがグレイシー柔術であり
その検証の場が総合・ＶＴというリング（ケージ）だった。
そしてそれは観客の側にも波及し本物が見たいという本物志向の需要が高まり
今日のように総合が興業化されるまでに至った。
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 13:18:56 ID:RJa0yBw90
極端な競技化しすぎによる弊害としては
ルールを盾にしてルールに逃げるようになる事があるが、そんな試合展開など誰も望んでいない。
いくら総合が普及しても、ボクシングのようにクリンチなどルール逃げばかりして
単なるお遊戯ダンスになってしまっては困るからな。
（ちなみに、医学的にはボクシングの方が遥かに危険な競技。弱い癖に危険）
弱い癖に危険だから始末におえない。
例えば、猪木アリ状態の膠着の再来みたいな、
ミルコＶＳ高田、カルバンＶＳ青木、Ｋ－１ならバダハリＶＳレミーのような
わざとルールに逃げるような試合を望んでる人間はいないだろ？
ボクシングでもクリンチに逃げてばかりいるような膠着試合はくだらないだろ？
娯楽スポーツであるサッカーですら、反則されてもいないのにダメージ受けた演技して
ペナルティキックをもらおうとしてる選手見たらたらバカバカしくなるだろ？
ルールを盾にしてルールに逃げるようになる事があるが、そんな試合展開など誰も望んでいない。
いくら総合が普及しても、ボクシングのようにクリンチなどルール逃げばかりして
単なるお遊戯ダンスになってしまっては困るからな。
（ちなみに、医学的にはボクシングの方が遥かに危険な競技。弱い癖に危険）
弱い癖に危険だから始末におえない。
例えば、猪木アリ状態の膠着の再来みたいな、
ミルコＶＳ高田、カルバンＶＳ青木、Ｋ－１ならバダハリＶＳレミーのような
わざとルールに逃げるような試合を望んでる人間はいないだろ？
ボクシングでもクリンチに逃げてばかりいるような膠着試合はくだらないだろ？
娯楽スポーツであるサッカーですら、反則されてもいないのにダメージ受けた演技して
ペナルティキックをもらおうとしてる選手見たらたらバカバカしくなるだろ？
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 13:20:02 ID:RJa0yBw90
競技人口が多いという理由で格闘技ではなくスポーツが好きなら卓球やクリケットを見ればいい（やればいい）
制約だらけの中での最高のテクニックを見たいなら、サッカーや野球やバスケを見ればいい。
そして、格闘技における人類最強を見たいなら総合格闘技を見ればいい。
さて、ではボクシングを見る理由は・・・なんとボクヲタですら誰一人答えられなかった。
つまり「何も無い」のだ。
あるとすれば「昔は最強幻想があった、昔は権威があった、」というだけ（笑）
今はもう無くなってしまった。
それだけのことだ。
制約だらけの中での最高のテクニックを見たいなら、サッカーや野球やバスケを見ればいい。
そして、格闘技における人類最強を見たいなら総合格闘技を見ればいい。
さて、ではボクシングを見る理由は・・・なんとボクヲタですら誰一人答えられなかった。
つまり「何も無い」のだ。
あるとすれば「昔は最強幻想があった、昔は権威があった、」というだけ（笑）
今はもう無くなってしまった。
それだけのことだ。
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 13:22:18 ID:+ZdkYIn8O
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 13:22:54 ID:ub1K2/pc0
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 13:24:13 ID:qvJx44Pj0
>>830
追記しますが、海外においてはボクシングも護身術だった訳で。
ルールが制定され五輪スポーツにもなって世界機構も存在するまでになった。
ワールドワイドなスポーツと言っていいだろうしその方向性を目指した事は賢明だったと思う。
日本の武道が入って来たのはそれより後の事。
それらがニーズを得たのはあくまで付加価値だろうね。
身体を鍛えるならサッカーでもボクシングでも何でもいいはず。
でも武道のイメージとして身体を鍛える以外にも役立つってイメージを前面に出してるからね。
それに対しての意見を今言ってる訳。
三土手とチェ・ゲバラが格闘技の試合やったら三土手さん圧勝しちゃうだろうな。凄いね、最強だね。
格ヲタにとってはそれが全ての強さの優劣なんですよね？
早い話が自分達の言ってる事をそのまま他の事に当てはめてみると良い。
喧嘩でのタイマンだのステゴロだのにやたらと拘ってるのは格ヲタの方では無いのかね？
賢明な人ほど喧嘩という意にカオス的なイメージがある（個人の腕力でカタが付くものだけじゃないって事を）事を知り得てるから
簡単に喧嘩はしないし「なるべく避けるもの」「災厄」等の悪いイメージでしか見て無いんだよ。
テレビの前でスポーツの試合に喧嘩を投影してヒロイックな幻想を膨らませるのは愚者でしか無いね。
歳を重ねると格闘技番組に興味が薄れていくのはその為。
結局同じスポーツなのに実戦度がどうこうってのはバカな話で、あくまでルール内で対面した相手と
同意の上で競い合うスポーツとそれが無い”スポーツの試合外”のものとでは根底から別物なのですよ。
追記しますが、海外においてはボクシングも護身術だった訳で。
ルールが制定され五輪スポーツにもなって世界機構も存在するまでになった。
ワールドワイドなスポーツと言っていいだろうしその方向性を目指した事は賢明だったと思う。
日本の武道が入って来たのはそれより後の事。
それらがニーズを得たのはあくまで付加価値だろうね。
身体を鍛えるならサッカーでもボクシングでも何でもいいはず。
でも武道のイメージとして身体を鍛える以外にも役立つってイメージを前面に出してるからね。
それに対しての意見を今言ってる訳。
三土手とチェ・ゲバラが格闘技の試合やったら三土手さん圧勝しちゃうだろうな。凄いね、最強だね。
格ヲタにとってはそれが全ての強さの優劣なんですよね？
早い話が自分達の言ってる事をそのまま他の事に当てはめてみると良い。
喧嘩でのタイマンだのステゴロだのにやたらと拘ってるのは格ヲタの方では無いのかね？
賢明な人ほど喧嘩という意にカオス的なイメージがある（個人の腕力でカタが付くものだけじゃないって事を）事を知り得てるから
簡単に喧嘩はしないし「なるべく避けるもの」「災厄」等の悪いイメージでしか見て無いんだよ。
テレビの前でスポーツの試合に喧嘩を投影してヒロイックな幻想を膨らませるのは愚者でしか無いね。
歳を重ねると格闘技番組に興味が薄れていくのはその為。
結局同じスポーツなのに実戦度がどうこうってのはバカな話で、あくまでルール内で対面した相手と
同意の上で競い合うスポーツとそれが無い”スポーツの試合外”のものとでは根底から別物なのですよ。
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 13:26:16 ID:nD7/TfWT0
>>833
治安悪い国で武器が発達してるのに、強い方がいいとされている海外。
逆に治安いい国で銃が普及していない日本では、顕著な男がもてる傾向にある日本・・。
お前の理屈とは逆のことが起きてるな。
武器が発達してて、体力が無効化されるなら、体力的な強さなど無価値になるはずだ。お前の理屈では。
治安悪い国で武器が発達してるのに、強い方がいいとされている海外。
逆に治安いい国で銃が普及していない日本では、顕著な男がもてる傾向にある日本・・。
お前の理屈とは逆のことが起きてるな。
武器が発達してて、体力が無効化されるなら、体力的な強さなど無価値になるはずだ。お前の理屈では。
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 13:38:58 ID:nD7/TfWT0
>>839
>身体を鍛えるならサッカーでもボクシングでも何でもいいはず。
でも武道のイメージとして身体を鍛える以外にも役立つってイメージを前面に出してるからね。
格闘技や武道はスポーツの要素と強くなる側面もある。
だから格闘技は廃れない。男の子は強くなりたいという欲求があっから。
＞歳を重ねると格闘技番組に興味が薄れていくのはその為。
むしろ相撲とボクシングは年配のファンが多いですが？
何を言っても世界中で男性は体力的に強い（喧嘩も含め）方がいいという風潮なんだからしょうがないでしょ。
そのつよさの頂点が格闘技だから偉い。
>身体を鍛えるならサッカーでもボクシングでも何でもいいはず。
でも武道のイメージとして身体を鍛える以外にも役立つってイメージを前面に出してるからね。
格闘技や武道はスポーツの要素と強くなる側面もある。
だから格闘技は廃れない。男の子は強くなりたいという欲求があっから。
＞歳を重ねると格闘技番組に興味が薄れていくのはその為。
むしろ相撲とボクシングは年配のファンが多いですが？
何を言っても世界中で男性は体力的に強い（喧嘩も含め）方がいいという風潮なんだからしょうがないでしょ。
そのつよさの頂点が格闘技だから偉い。
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 13:49:24 ID:qvJx44Pj0
>>840
＞治安悪い国で武器が発達してるのに、強い方がいいとされている海外。
一側面的な観方だね。浅いですわ。
強いか弱いかで言ったら強い方がいいに決まってるでしょ。
ここで言ってるのはスポーツの試合で強い事はそのままそれ以外の強さと同義では無いという事でね。
強さという概念に色々な種類がある限りそれは必ずしも＝武道でも格闘技を習う事でも無いって言ってるのですよ。
ガタイが良いにこしたこた無いに決まってるでしょ。ガタイが良いというのは病気や怪我に強い、荷運びや
争い事への牽制にも役立つ付加価値だから。実際そのままでは無い事もままあるがね。
君の言い分をそのまま逆にすれば、ゴブリンみたいな醜悪な容貌でもモテ夫って事になるのかね？
あくまで一般人としての素養を兼ね備えた上でのバランスの問題。
格闘技や武道を大否定してる訳でも無く過剰な幻想に対して啓蒙してるだけだから。
＞治安悪い国で武器が発達してるのに、強い方がいいとされている海外。
一側面的な観方だね。浅いですわ。
強いか弱いかで言ったら強い方がいいに決まってるでしょ。
ここで言ってるのはスポーツの試合で強い事はそのままそれ以外の強さと同義では無いという事でね。
強さという概念に色々な種類がある限りそれは必ずしも＝武道でも格闘技を習う事でも無いって言ってるのですよ。
ガタイが良いにこしたこた無いに決まってるでしょ。ガタイが良いというのは病気や怪我に強い、荷運びや
争い事への牽制にも役立つ付加価値だから。実際そのままでは無い事もままあるがね。
君の言い分をそのまま逆にすれば、ゴブリンみたいな醜悪な容貌でもモテ夫って事になるのかね？
あくまで一般人としての素養を兼ね備えた上でのバランスの問題。
格闘技や武道を大否定してる訳でも無く過剰な幻想に対して啓蒙してるだけだから。
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 14:00:20 ID:nD7/TfWT0
>>842
>強いか弱いかで言ったら強い方がいいに決まってるでしょ。
だろ？ｗ
武器使えば無効化されるにもかかわらず、世界中では男性は強い方が価値が高いとされているんだ。
この強くなる代表格競技が我々が愛してるザ・マーシャルアーツだ。
＞強さという概念に色々な種類がある限りそれは必ずしも＝武道でも格闘技を習う事でも無いって言ってるのですよ。
別に習うのは個人の自由だが喧嘩強くなりたいなら格闘技が手っ取り早いな。
でこういうニーズがあるから格闘技は廃れない。
＞君の言い分をそのまま逆にすれば、ゴブリンみたいな醜悪な容貌でもモテ夫って事になるのかね？
君は極論ばっかだね（苦笑
俺は体力や喧嘩は強い方が価値が高いとされているといっているだけで、その他の要素がどうでもいいなんて一言でも言ったか？
男は身長が高い方がいいという風潮があるって言ってることに対して、身長が高ければモアみたいな顔でもいいのか？とツッコミを入れてるのと同じことだよｗ
世間では男性は屈強な方がいいという価値観があるというのを君も認めてるならもう話すことなど何もないよ
>強いか弱いかで言ったら強い方がいいに決まってるでしょ。
だろ？ｗ
武器使えば無効化されるにもかかわらず、世界中では男性は強い方が価値が高いとされているんだ。
この強くなる代表格競技が我々が愛してるザ・マーシャルアーツだ。
＞強さという概念に色々な種類がある限りそれは必ずしも＝武道でも格闘技を習う事でも無いって言ってるのですよ。
別に習うのは個人の自由だが喧嘩強くなりたいなら格闘技が手っ取り早いな。
でこういうニーズがあるから格闘技は廃れない。
＞君の言い分をそのまま逆にすれば、ゴブリンみたいな醜悪な容貌でもモテ夫って事になるのかね？
君は極論ばっかだね（苦笑
俺は体力や喧嘩は強い方が価値が高いとされているといっているだけで、その他の要素がどうでもいいなんて一言でも言ったか？
男は身長が高い方がいいという風潮があるって言ってることに対して、身長が高ければモアみたいな顔でもいいのか？とツッコミを入れてるのと同じことだよｗ
世間では男性は屈強な方がいいという価値観があるというのを君も認めてるならもう話すことなど何もないよ
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 14:02:14 ID:nD7/TfWT0
モアイ
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 14:03:27 ID:qvJx44Pj0
ガタイが良い事。強さ。それは格闘技や武道の価値と完全なイコールでは無い。
ボディビルでもリフティング競技でも代用は効くしね。
そもそもそこら辺の町道場でも運動神経無さそうな華奢な体付きの人多いがな。
極論だけどそれこそ自分が弱いのを自覚してるからそういう事を始めるんじゃないの。
（でも大概そこでも最初から”そのグループ内”で強い奴が頭角を現すね）
それを自覚した上でやってるなら分を弁えた行動と言えるだろう。
まあ弁えてない輩が”ローキックを避けて打つパンチ”とか訳分からん事言ってんだろうけど。。
先ずローキックとかやってる奇特な人はテレビの格闘技番組でしか見た事が無い。
それ以前に実生活で”そういう形”での喧嘩自体物凄く稀少な割合だという事を理解して頂けただろうか。
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 14:07:49 ID:qvJx44Pj0
＞別に習うのは個人の自由だが喧嘩強くなりたいなら格闘技が手っ取り早いな。
ここでポロっと本音が出てるね。結局状況が限定されない喧嘩ですか。
その答えは既に出てる訳で
>>839
＞賢明な人ほど喧嘩という意にカオス的なイメージがある（個人の腕力でカタが付くものだけじゃないって事を）事を知り得てるから
＞簡単に喧嘩はしないし「なるべく避けるもの」「災厄」等の悪いイメージでしか見て無いんだよ。
＞テレビの前でスポーツの試合に喧嘩を投影してヒロイックな幻想を膨らませるのは愚者でしか無いね。
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 14:14:58 ID:nD7/TfWT0
喧嘩はしないけどいざやったら強い（特に格闘の）ってことに喜びを感じる人も多いからね。
そりゃ喧嘩は犯罪だし体力以外の要素もあるから厄介になることも多いが、単純に体力・格闘の強さのレベルが上がると気分がいい。
それがザマーシャルアーツが廃れない理由だ。
そりゃ喧嘩は犯罪だし体力以外の要素もあるから厄介になることも多いが、単純に体力・格闘の強さのレベルが上がると気分がいい。
それがザマーシャルアーツが廃れない理由だ。
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 15:04:17 ID:HLj9LOrY0
ここって童貞がセックスについて語ってるようなもんだよな
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 16:11:51 ID:nD7/TfWT0
俺は喧嘩したことあるぞ。高校時代は強いって評判だった。
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 16:39:30 ID:C5+RMH2Y0
>>849
そうまで言うなら自慢の体うｐしてみ？ｗｗ
そうまで言うなら自慢の体うｐしてみ？ｗｗ
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 16:46:16 ID:nD7/TfWT0
喧嘩強い奴がいい体してるとは限らない。
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 17:00:19 ID:ub1K2/pc0
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 17:03:01 ID:ki3S3YQTO
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 17:25:35 ID:C5+RMH2Y0
うｐマダァー？（・∇・）っ/凵⌒ ☆チンチン
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 18:05:37 ID:ub1K2/pc0
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 19:20:23 ID:qvJx44Pj0
だからさ、ここで言われてる喧嘩って結局ガキ同士の喧嘩なんよね。
子供同士の喧嘩なら格闘技でも武道でも習って喧嘩の強さを際立たせるのもいいんじゃないの。
ただそれって所詮チンケな強さなんだよね。
ここは刺身の上のタンポポの存在意義について論じてるようなもんだ。
いざとなったらそんなもんどうでもいいんだよ。
大人になればなるほど相手を潰すのに腕力だけじゃ無くなって来るから。
ご立派な格闘家の喧嘩を引き合いに出しても所詮特例であって私等とは掛け離れたトラブルでしか無いのよ。
子供同士の喧嘩なら格闘技でも武道でも習って喧嘩の強さを際立たせるのもいいんじゃないの。
ただそれって所詮チンケな強さなんだよね。
ここは刺身の上のタンポポの存在意義について論じてるようなもんだ。
いざとなったらそんなもんどうでもいいんだよ。
大人になればなるほど相手を潰すのに腕力だけじゃ無くなって来るから。
ご立派な格闘家の喧嘩を引き合いに出しても所詮特例であって私等とは掛け離れたトラブルでしか無いのよ。
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 19:34:21 ID:ER5OjpaN0
奥村氏 取材中に偶発した喧嘩映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9713466
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9713466
858 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2010/02/20(土) 20:13:30 ID:PrTYWa1/0
http://nihonnoshiori.blog110.fc2.com/blog-entry-62.html
金的に関して面白そうな動画ｗ
掴まれたらおしまいかと思ってたけど、直接でも案外我慢できるもんなんだな
まあポジションや体力にもよるんだろうけど
金的に関して面白そうな動画ｗ
掴まれたらおしまいかと思ってたけど、直接でも案外我慢できるもんなんだな
まあポジションや体力にもよるんだろうけど
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 20:28:43 ID:ub1K2/pc0
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 20:38:42 ID:rxkDihJB0
まずは周囲へ助けを求めます
周囲の道を確認してなるべく人ごみの中へ移動しましょう
次に携帯電話などで警察へ通報します
その間、相手が接近してきても距離を取り続けて下さい
この一連の動作を落ち着いて実行してください
周囲の道を確認してなるべく人ごみの中へ移動しましょう
次に携帯電話などで警察へ通報します
その間、相手が接近してきても距離を取り続けて下さい
この一連の動作を落ち着いて実行してください
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 20:48:45 ID:zMvStUc30
>>856
それ以外の"実戦"だと、どうしても武器の存在、権力の存在を
考慮にいれざるをえないからね。
格闘技板で語れる"実戦"としては、そうならざるをえないというのが、
まあ実際の所だろうね。
武器や権力がどうこう言い出すと、それはもう「格闘技」の
範疇に無いから、この板で取り扱う物ではなくなってしまう。
どこでやるのがいいんだろうね？
>>847
そもそも、喧嘩で重要なのって、実は気組みだったりするからね。
技術的な裏付けがある自信を持てるという意味では、
格闘技をやる事が実戦の役に立つというのは間違いではないと思う。
ただまあ、半端にかじるとやけどをする事もあると思うけどw
それ以外の"実戦"だと、どうしても武器の存在、権力の存在を
考慮にいれざるをえないからね。
格闘技板で語れる"実戦"としては、そうならざるをえないというのが、
まあ実際の所だろうね。
武器や権力がどうこう言い出すと、それはもう「格闘技」の
範疇に無いから、この板で取り扱う物ではなくなってしまう。
どこでやるのがいいんだろうね？
>>847
そもそも、喧嘩で重要なのって、実は気組みだったりするからね。
技術的な裏付けがある自信を持てるという意味では、
格闘技をやる事が実戦の役に立つというのは間違いではないと思う。
ただまあ、半端にかじるとやけどをする事もあると思うけどw
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 20:56:01 ID:K/zAqtU50
実戦なら初見殺しの技は幾つか欲しいところ
二度と戦うことなんてないんだから
二度と戦うことなんてないんだから
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 21:06:47 ID:nD7/TfWT0
>>856
だってここは格闘技板だから喧嘩の格闘の強さを引き合いにだすに決まってるじゃんｗ馬鹿なの？
だってここは格闘技板だから喧嘩の格闘の強さを引き合いにだすに決まってるじゃんｗ馬鹿なの？
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 21:20:47 ID:nD7/TfWT0
ところで打撃と組みは両方やった方が喧嘩でより強くなるという話が多くあったが、あったがこれは俺も同意だ。
ただね、割り合いに関しては意見が分かれるだろう。
例えば
・打撃と組み技を半々位練習した方がいい
・打撃をベースにして組みを補助的にやる
・組み技をベースにして打撃を補助的にやる
打撃に関して言えば
・パンチ主体にする
・キック主体にする
もっと細かくすれば
組み技に関して言えば
・立ち技の組みをベースにする（投げや立ち関節重視）
・寝技をベースにする
など。
おまえらのどういうのが実戦的だと思う？
ただね、割り合いに関しては意見が分かれるだろう。
例えば
・打撃と組み技を半々位練習した方がいい
・打撃をベースにして組みを補助的にやる
・組み技をベースにして打撃を補助的にやる
打撃に関して言えば
・パンチ主体にする
・キック主体にする
もっと細かくすれば
組み技に関して言えば
・立ち技の組みをベースにする（投げや立ち関節重視）
・寝技をベースにする
など。
おまえらのどういうのが実戦的だと思う？
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 21:41:10 ID:zMvStUc30
攻撃は打撃主体で、組み技関連の技術は、組んでくる相手への防御や、
寝かされた時の状況立て直し技術を主とするのが一番じゃないかと思う。
寝かされた時の状況立て直し技術を主とするのが一番じゃないかと思う。
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:02:26 ID:nD7/TfWT0
よくわかってるじゃないか。そう打撃をベースにした方が実戦的。
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:02:41 ID:C5+RMH2Y0
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:04:57 ID:K/zAqtU50
打撃ももちろんほしいけど掴まれた時の対処法も充実させておきたいな
せめて襟掴まれたときの対処法ぐらいは知っといたほうがいい
せめて襟掴まれたときの対処法ぐらいは知っといたほうがいい
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:06:49 ID:nD7/TfWT0
まあ柔道かじってるだけで素人の組みくらい捌けるか、投げ飛ばすくらい難しくない。
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:10:00 ID:S3HWSumKO
ＵＰせんのか
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:11:45 ID:K/zAqtU50
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:14:28 ID:nD7/TfWT0
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:16:49 ID:ub1K2/pc0
ID:nD7/TfWT0は海外では肉体派が好まれると言い張るのに
自分の肉体すらうｐ出来ないヘタレ。
自分の肉体すらうｐ出来ないヘタレ。
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:17:10 ID:nD7/TfWT0
俺とか柔道やってたから体育の柔道の授業で素人投げて後頭部打って泣きそうになってたｗ
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:17:29 ID:K/zAqtU50
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:18:16 ID:r4neWMj/O
高校の時柔道部のデブとチビガリの喧嘩みた事あるんだけどさ
そのチビガリってのは拳だけを異常に鍛えてる奴で
ヒマさえあればコンクリ殴ってるｷﾁｶﾞｲ。
その拳でデブの顔面フルスイングで殴ったらデブの唇がめくれちゃってひぃああぅぅとか叫んでんの。
喧嘩の強さは拳の硬さで決まるんだとそん時思った
そのチビガリってのは拳だけを異常に鍛えてる奴で
ヒマさえあればコンクリ殴ってるｷﾁｶﾞｲ。
その拳でデブの顔面フルスイングで殴ったらデブの唇がめくれちゃってひぃああぅぅとか叫んでんの。
喧嘩の強さは拳の硬さで決まるんだとそん時思った
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:18:54 ID:nD7/TfWT0
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:19:58 ID:nD7/TfWT0
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:22:36 ID:C5+RMH2Y0
>>874
柔道やってて素人投げて後頭部ぶつけられて
それが自慢になると思ってる所がもう柔道やった事ないのバレバレ。
柔道の投げ技は下手な奴ほど相手を怪我させるんだよ。
頭から落とすなんて愚の骨頂。投げた相手の後頭部地面にぶつけたとか投げのヘタクソさを象徴するものだからｗｗｗ
喧嘩強かったってのも嘘で
柔道やってたってのも嘘
お 前 嘘 し か 付 け な い の か ？ ｗ ｗ
柔道やってて素人投げて後頭部ぶつけられて
それが自慢になると思ってる所がもう柔道やった事ないのバレバレ。
柔道の投げ技は下手な奴ほど相手を怪我させるんだよ。
頭から落とすなんて愚の骨頂。投げた相手の後頭部地面にぶつけたとか投げのヘタクソさを象徴するものだからｗｗｗ
喧嘩強かったってのも嘘で
柔道やってたってのも嘘
お 前 嘘 し か 付 け な い の か ？ ｗ ｗ
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:22:40 ID:K/zAqtU50
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:24:02 ID:nD7/TfWT0
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:24:28 ID:zlRuLasN0
>>879
ID:nD7/TfWT0「こちらの都合が悪いことにはレスしません」
ID:nD7/TfWT0「こちらの都合が悪いことにはレスしません」
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:25:23 ID:nD7/TfWT0
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:26:30 ID:C5+RMH2Y0
>>881
アホだろｗｗｗ
素人は受身が取れないから
柔道やってる奴なら投げ側は投げた後襟袖引いて頭打たないようにするんだよ。
常識なんだよ。それ知らないで素人の後頭部強打させた事自慢してる時点で柔道経験ゼロｗｗｗ
アホだろｗｗｗ
素人は受身が取れないから
柔道やってる奴なら投げ側は投げた後襟袖引いて頭打たないようにするんだよ。
常識なんだよ。それ知らないで素人の後頭部強打させた事自慢してる時点で柔道経験ゼロｗｗｗ
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:26:51 ID:nD7/TfWT0
ID:K/zAqtU50
おまえが柔道やったことないなら柔道やってる女にも簡単に負けるよ。
投げられて首絞められて失神する。
おまえが柔道やったことないなら柔道やってる女にも簡単に負けるよ。
投げられて首絞められて失神する。
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:29:17 ID:C5+RMH2Y0
柔道やってる奴が素人投げて後頭部ぶつけさせるのなんて恥中の恥なのにｗｗ
自分の投げの形がしっかりできてないって事なのにｗｗｗ
それ自慢にするとかｗｗｗ
柔道未経験者バレバレｗｗｗ
自分の投げの形がしっかりできてないって事なのにｗｗｗ
それ自慢にするとかｗｗｗ
柔道未経験者バレバレｗｗｗ
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:29:41 ID:K/zAqtU50
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:30:13 ID:nD7/TfWT0
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:31:18 ID:br8KiNS/O
芸能人最強は南こうせつ神だよ!!!!
｢南 こうせつ神｣(みなみ こうせつしん､本名:｢南 高節神｣､1949年2月13日 - )は､大分県大分市(旧:大分郡竹中村)出身の伝説のフォークシンガー、伝説の格闘家｡
南道場所属｡
バックボーンはパンツレスリング、空手、柔道、ブラジリアン柔術、合気道、相撲などと多種多様に渡る。
言わずとしれたみんなの人気者であり、日本音楽界最強(芸能界最強とも言われる)の漢である。
｢南 こうせつ神｣(みなみ こうせつしん､本名:｢南 高節神｣､1949年2月13日 - )は､大分県大分市(旧:大分郡竹中村)出身の伝説のフォークシンガー、伝説の格闘家｡
南道場所属｡
バックボーンはパンツレスリング、空手、柔道、ブラジリアン柔術、合気道、相撲などと多種多様に渡る。
言わずとしれたみんなの人気者であり、日本音楽界最強(芸能界最強とも言われる)の漢である。
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:32:43 ID:zMvStUc30
>>867
うｐしろとしか言えないから、話題を変えられると困るわけなんですね、
わかります。
もっと多彩な技を持ってないと、実戦じゃあやってけないですよ（素
都合が悪いことにはレスをしないって、それはつまり無視されたら
それまでの攻撃しかできていない、って事なんじゃないですかね。
まあ、ID:nD7/TfWT0の人も、自分が実際にやった事を
持ち出すのは控えめにした方がいいとは思いますが。
証明のしようが無いので。
>>868
掴まれた時の対処としては、振りほどく一択でいいんじゃないかな。
うｐしろとしか言えないから、話題を変えられると困るわけなんですね、
わかります。
もっと多彩な技を持ってないと、実戦じゃあやってけないですよ（素
都合が悪いことにはレスをしないって、それはつまり無視されたら
それまでの攻撃しかできていない、って事なんじゃないですかね。
まあ、ID:nD7/TfWT0の人も、自分が実際にやった事を
持ち出すのは控えめにした方がいいとは思いますが。
証明のしようが無いので。
>>868
掴まれた時の対処としては、振りほどく一択でいいんじゃないかな。
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:37:04 ID:K/zAqtU50
>>890
振りほどくもいいんだけど出来ればそのまま連係した技で倒したいのよね
振りほどいてから打撃、とかではなくて掴まれた状態からそのまま相手を無力化出来るような技がほしい
それは打撃でも間接でも投げでもなんでもいいと思う
振りほどくもいいんだけど出来ればそのまま連係した技で倒したいのよね
振りほどいてから打撃、とかではなくて掴まれた状態からそのまま相手を無力化出来るような技がほしい
それは打撃でも間接でも投げでもなんでもいいと思う
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:38:56 ID:zMvStUc30
>>891
その場合、現実的なのは投げかなぁ。
次点で立ち関節だけど、正直掴まれた状態からだと、
自分のポジション作るのが難しそう。
投げなら、掴まれた状態でも、こちらが上手く
掴みかえす事ができて、崩す事ができるなら打てるだろうし。
その場合、現実的なのは投げかなぁ。
次点で立ち関節だけど、正直掴まれた状態からだと、
自分のポジション作るのが難しそう。
投げなら、掴まれた状態でも、こちらが上手く
掴みかえす事ができて、崩す事ができるなら打てるだろうし。
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:42:36 ID:K/zAqtU50
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:44:17 ID:C5+RMH2Y0
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 22:54:47 ID:zMvStUc30
>>893
武器として一個はそういうのも必要、って事だね。
>>894
こういう議論で相手を屈服させようと思うなら、
一つの事をひたすら執拗に繰り返すだけじゃ、
それを無視されたらおわりなわけね。
無視されて会話にならない状態で相手がい続けられるって事は、
それで問い詰めるのが相手にとっては脅威ではないという事に他ならない。
だって、うｐしろってずっと言ってるだけなら、これ以上無視しやすい
状況は無いと思うよ？
そういう意味で、武器は沢山持ってないと、実戦における
対応と同じように、相手を切り崩す事ができないんじゃないの？
って皮肉を込めて言ってるんだけど、ちょっと難しかったかな？
武器として一個はそういうのも必要、って事だね。
>>894
こういう議論で相手を屈服させようと思うなら、
一つの事をひたすら執拗に繰り返すだけじゃ、
それを無視されたらおわりなわけね。
無視されて会話にならない状態で相手がい続けられるって事は、
それで問い詰めるのが相手にとっては脅威ではないという事に他ならない。
だって、うｐしろってずっと言ってるだけなら、これ以上無視しやすい
状況は無いと思うよ？
そういう意味で、武器は沢山持ってないと、実戦における
対応と同じように、相手を切り崩す事ができないんじゃないの？
って皮肉を込めて言ってるんだけど、ちょっと難しかったかな？
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:02:51 ID:C5+RMH2Y0
>>895
無視する＝うｐできない理由がある＝貧相な体＝喧嘩自慢は嘘
みんなこう思うだろｗｗｗ
つまり無視すればするほど苦しくなる
無視は無言の嘘です宣言に捉えられるだけだろｗｗｗ
っでお前は何なの？
議論で相手を屈服させるとか
ワケ分からん行為の技術指南を急にし始めたのは何故？ｗｗｗ
気持ち悪いこいつｗｗｗ
無視する＝うｐできない理由がある＝貧相な体＝喧嘩自慢は嘘
みんなこう思うだろｗｗｗ
つまり無視すればするほど苦しくなる
無視は無言の嘘です宣言に捉えられるだけだろｗｗｗ
っでお前は何なの？
議論で相手を屈服させるとか
ワケ分からん行為の技術指南を急にし始めたのは何故？ｗｗｗ
気持ち悪いこいつｗｗｗ
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:04:40 ID:C5+RMH2Y0
ID:nD7/TfWT0さんの体みたいなー
喧嘩自慢で鳴らしてるんだから
それは凄い体をお持ちなんだろうな。
見たいなー何で見せてくれないのかなー
見せてくれない理由でもあるのかなー？
まさか嘘なのかなーｗｗｗ
喧嘩自慢で鳴らしてるんだから
それは凄い体をお持ちなんだろうな。
見たいなー何で見せてくれないのかなー
見せてくれない理由でもあるのかなー？
まさか嘘なのかなーｗｗｗ
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:06:04 ID:zMvStUc30
>>896
それ以前に、ちゃんとした議論をしたい人は、その手の話は
どうでもいいんだよ。実際、君に同意してうｐしろって
言ってる人で、まともに話をしている人がどらくらいいる？
皆無だと思うんだけど。
馬鹿しか同意してないなら、そんな「みんな」なんか
怖くも何とも無い。少なくとも、俺ならね。
語尾に草はやして、そういうどうでもいい事ばっかり言って、
自己満足の為に他人を追い込んだと思い込んで悦に入る、
そういう人が邪魔だって事を、まあ最終的には言いたいわけだけど、
言っても詮無いだろうねぇ。
邪魔だって言われて反省できる脳みそがあるなら、
最初から他人馬鹿にするのに全力傾けたりしないだろうし。
それ以前に、ちゃんとした議論をしたい人は、その手の話は
どうでもいいんだよ。実際、君に同意してうｐしろって
言ってる人で、まともに話をしている人がどらくらいいる？
皆無だと思うんだけど。
馬鹿しか同意してないなら、そんな「みんな」なんか
怖くも何とも無い。少なくとも、俺ならね。
語尾に草はやして、そういうどうでもいい事ばっかり言って、
自己満足の為に他人を追い込んだと思い込んで悦に入る、
そういう人が邪魔だって事を、まあ最終的には言いたいわけだけど、
言っても詮無いだろうねぇ。
邪魔だって言われて反省できる脳みそがあるなら、
最初から他人馬鹿にするのに全力傾けたりしないだろうし。
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:06:08 ID:8AXY9CMn0
なるほど>>895の意見は筋か通ってる。一番うｐに拘ってる。個人的にはID:C5+RMH2Y0が先にうｐするのが筋だと思う。それだけ拘るならな
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:08:08 ID:zMvStUc30
どらくらい ×
どれくらい ○
そりゃドラえもんも泣くわ（違
そもそも、同意している人自体が皆無だったりしたかも。
どれくらい ○
そりゃドラえもんも泣くわ（違
そもそも、同意している人自体が皆無だったりしたかも。
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:09:10 ID:zMvStUc30
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:18:10 ID:C5+RMH2Y0
>>898
どうでもいいなら無視しろよｗｗｗ
喧嘩自慢しておいて体うｐ出来ない＝嘘って捉えられて当然。
嘘って事を証明したいがために俺はうｐしろって言っただけ。
あんのじょううｐできないんだからやっぱり嘘だった。
それだけ。
何を意味不明な議論での相手の追い込み方とか
このスレの統制だのを論じてんの？
意味が分からん。
俺はただ喧嘩自慢のフカシこいてるDQNに
うｐしろふっかけて黙りこだところを見て笑ってるだけだわｗｗｗ
議論での追い込みからとか急に語りだしたのは何なんだろうｗｗｗ
どうでもいいなら無視しろよｗｗｗ
喧嘩自慢しておいて体うｐ出来ない＝嘘って捉えられて当然。
嘘って事を証明したいがために俺はうｐしろって言っただけ。
あんのじょううｐできないんだからやっぱり嘘だった。
それだけ。
何を意味不明な議論での相手の追い込み方とか
このスレの統制だのを論じてんの？
意味が分からん。
俺はただ喧嘩自慢のフカシこいてるDQNに
うｐしろふっかけて黙りこだところを見て笑ってるだけだわｗｗｗ
議論での追い込みからとか急に語りだしたのは何なんだろうｗｗｗ
ついでにおれも訂正ｗ
× 一番うｐに拘ってる。個人的にはID:C5+RMH2Y0が先にうｐするのが筋だと思う。それだけ拘るならな
○ 個人的には一番うｐに拘ってるID:C5+RMH2Y0が先にうｐするのが筋だと思う。それだけ拘るならな
>>901
逆にID:C5+RMH2Y0も困ると思うけどｗうｐに拘りすぎて引っ込みが付かなくなったID:C5+RMH2Y0が哀れすぎるｗただの荒らしだな
× 一番うｐに拘ってる。個人的にはID:C5+RMH2Y0が先にうｐするのが筋だと思う。それだけ拘るならな
○ 個人的には一番うｐに拘ってるID:C5+RMH2Y0が先にうｐするのが筋だと思う。それだけ拘るならな
>>901
逆にID:C5+RMH2Y0も困ると思うけどｗうｐに拘りすぎて引っ込みが付かなくなったID:C5+RMH2Y0が哀れすぎるｗただの荒らしだな
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:21:25 ID:l68OR3hV0
おいこら、これらのボクサーより実績が上のボクヲタはいるか？
いないなら、ド素人観戦雑魚オタク（笑）がどんなに必死にこれを否定しても無駄（笑）（笑）（笑）
---世間の認識---
・島田紳助（元ボクシング部、京都府で優勝）
「俺はボクシング好きやけど、他の格闘技に負けてるやん。それにボクシングなんて
誰も見いへんやんか」
・亀田興毅（WBA世界チャンピオン）
「今のボクシングはＫ－１とか他の格闘技に負けてるやろ。視聴率も悪い。
俺が盛り上げないとな」 試合前インタビュー
・前田宏行（日本ライト級、スーパーライト級、ウェルター級王座の3階級制覇）
「ボクシングはマイナー。客の９割は身内」
・ガッツ石松（WBC世界チャンピオン）
「ボクサーはレスラーには絶対勝てない。体が違う」
・内藤大助（WBC世界フライ級チャンピオン）
「ボクサーがキックで弱いのはしょうがない。そもそも距離感が違うから」
・オスカー・デ・ラ・ホーヤ（ボクシング6階級制覇の史上最強の天才ボクサー）
「ヒョードルこそが人類最強だ」
・徳山昌守（WBC世界チャンピオン）
「総合にボクシングが勝てる訳ありません」
・赤井英和（ボクシングインターハイ、アジア大会優勝）
「今は格闘技やりたい選手も選手の親もＫ－１や総合格闘技の方に行く。ボクシングは廃れた」
いないなら、ド素人観戦雑魚オタク（笑）がどんなに必死にこれを否定しても無駄（笑）（笑）（笑）
---世間の認識---
・島田紳助（元ボクシング部、京都府で優勝）
「俺はボクシング好きやけど、他の格闘技に負けてるやん。それにボクシングなんて
誰も見いへんやんか」
・亀田興毅（WBA世界チャンピオン）
「今のボクシングはＫ－１とか他の格闘技に負けてるやろ。視聴率も悪い。
俺が盛り上げないとな」 試合前インタビュー
・前田宏行（日本ライト級、スーパーライト級、ウェルター級王座の3階級制覇）
「ボクシングはマイナー。客の９割は身内」
・ガッツ石松（WBC世界チャンピオン）
「ボクサーはレスラーには絶対勝てない。体が違う」
・内藤大助（WBC世界フライ級チャンピオン）
「ボクサーがキックで弱いのはしょうがない。そもそも距離感が違うから」
・オスカー・デ・ラ・ホーヤ（ボクシング6階級制覇の史上最強の天才ボクサー）
「ヒョードルこそが人類最強だ」
・徳山昌守（WBC世界チャンピオン）
「総合にボクシングが勝てる訳ありません」
・赤井英和（ボクシングインターハイ、アジア大会優勝）
「今は格闘技やりたい選手も選手の親もＫ－１や総合格闘技の方に行く。ボクシングは廃れた」
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:22:04 ID:C5+RMH2Y0
邪魔だって言われて反省とか
こいつ何様？ｗｗｗｗ
自分に目障りなものは全部スレチにして排除しようとする
自治厨のつもりかよｗｗｗｗ
喧嘩自慢してるDQNに体うｐしろってふっかけるぐらい
格闘技板ではよくあることだろｗｗｗ
それでうｐできないからやっぱり嘘だってねーゲラゲラ
なんてそこかしこで有り触れた光景だろ。
反省しろとかこいつ何様だよｗｗｗ
こいつ何様？ｗｗｗｗ
自分に目障りなものは全部スレチにして排除しようとする
自治厨のつもりかよｗｗｗｗ
喧嘩自慢してるDQNに体うｐしろってふっかけるぐらい
格闘技板ではよくあることだろｗｗｗ
それでうｐできないからやっぱり嘘だってねーゲラゲラ
なんてそこかしこで有り触れた光景だろ。
反省しろとかこいつ何様だよｗｗｗ
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:27:52 ID:ub1K2/pc0
ID:nD7/TfWT0は外国人は肉体派がモテるとか言って
自分の肉体は出さないで、それを突っ込まれたら話題逸らそうとして
柔道の話を持ち出して、また突っ込まれる。
釣ってるとしか思えないな
自分の肉体は出さないで、それを突っ込まれたら話題逸らそうとして
柔道の話を持ち出して、また突っ込まれる。
釣ってるとしか思えないな
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:30:46 ID:C5+RMH2Y0
逸らして無視してるのがなによりの証明だよなｗ
喧嘩自慢なんて嘘でーす
本当は外国人みたいな肉体に憧れてるだけのもやし君でーすって
無言で叫んでるみたいなものだｗｗｗ
必死に話題変えようとしてた所とかマジ笑えるｗｗｗｗ
喧嘩自慢なんて嘘でーす
本当は外国人みたいな肉体に憧れてるだけのもやし君でーすって
無言で叫んでるみたいなものだｗｗｗ
必死に話題変えようとしてた所とかマジ笑えるｗｗｗｗ
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:36:17 ID:S3HWSumKO
俺は毎日格板に粘着しているが連日いるよねこんな奴
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:38:25 ID:C5+RMH2Y0
喧嘩自慢とか肉体自慢したらうｐしろって言われるのは分かってるはずなのに
何でこういう事言っちゃうのかね。
脳内格闘家でいる事がそんなに嫌かね
こんな社会の肥溜めまできて見栄はらんでもいいだろうに
何でこういう事言っちゃうのかね。
脳内格闘家でいる事がそんなに嫌かね
こんな社会の肥溜めまできて見栄はらんでもいいだろうに
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:44:05 ID:qvJx44Pj0
えらい伸びてるなあ
いつもの事だが
こんな時ID:l68OR3hV0は絶対引っ込んでるのが笑えるわｗｗｗ
いつもの事だが
こんな時ID:l68OR3hV0は絶対引っ込んでるのが笑えるわｗｗｗ
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:44:58 ID:zMvStUc30
>>910
何故か並行して出てくるという事が無いよね（苦笑
何故か並行して出てくるという事が無いよね（苦笑
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:48:46 ID:qvJx44Pj0
いや自演をかんぐってる訳じゃ無くて、この話題この流れの際には
自分へ矛先が向く事だけは絶対避けてるのがねｗｗ
めっちゃ笑えるわ♪
自分へ矛先が向く事だけは絶対避けてるのがねｗｗ
めっちゃ笑えるわ♪
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:50:28 ID:zMvStUc30
なるほど。
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/20(土) 23:55:14 ID:C5+RMH2Y0
ID:zMvStUc30
しかしこいつキモかったなぁ
何で急に突っかかってきたんだろｗｗ
結局お前俺に何が言いたかったんだ？ｗｗ
あと
>>900
＞どらくらい ×
＞どれくらい ○
＞そりゃドラえもんも泣くわ（違
この下りなに？ｗｗｗ
香ばしすぎるんだがｗｗｗ
ドラえもんも泣くってどういう意味？
釣りなのか本当に痛いぐらい頭イカれてんのかどっちなんだｗｗ
しかしこいつキモかったなぁ
何で急に突っかかってきたんだろｗｗ
結局お前俺に何が言いたかったんだ？ｗｗ
あと
>>900
＞どらくらい ×
＞どれくらい ○
＞そりゃドラえもんも泣くわ（違
この下りなに？ｗｗｗ
香ばしすぎるんだがｗｗｗ
ドラえもんも泣くってどういう意味？
釣りなのか本当に痛いぐらい頭イカれてんのかどっちなんだｗｗ
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 00:26:19 ID:v2DnXfgoO
さてさて今日は何オタクが来ることやら…
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 00:34:24 ID:H1DmkBuq0
なんだ、このスレボクヲタが叩かれてるだけだな（笑）
空手オタの俺は無傷（笑）
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 00:55:12 ID:1+J0NyGa0
体育の授業で柔道やってればそう簡単には投げられんよ。
さすがに１００㌔の柔道二段の奴には一発で投げられたが。
(当時こちらは６０㌔)
さすがに１００㌔の柔道二段の奴には一発で投げられたが。
(当時こちらは６０㌔)
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 01:00:28 ID:v2DnXfgoO
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 01:10:21 ID:IEqUdOZl0
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 01:30:58 ID:1+J0NyGa0
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 02:05:16 ID:IEqUdOZl0
誰に対して投げられなくなるのか。
本気で柔道やってる奴にはもちろん投げられるし
素人だってお前と同じように体育で柔道やってんだから同じだろっていう
本気で柔道やってる奴にはもちろん投げられるし
素人だってお前と同じように体育で柔道やってんだから同じだろっていう
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 02:21:28 ID:1+J0NyGa0
>>921
投げられにくくなるといってるわけ。なんでつっかかるの？
投げられにくくなるといってるわけ。なんでつっかかるの？
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 02:56:01 ID:IEqUdOZl0
だから誰に対してだよｗｗｗ
腰の強さ 投げ技のディフェンスなんて
一朝一夕の練習なんかで身につく訳ないだろ。
投げられないことへの明確な技があるわけでもないし
ああいう投げ技へのディフェンスっていうのは
乱取りを何百回やって体が覚えて行くものなんだよ。
体育の授業程度の練習では
全然知らないのと一ミリも変わらん。
仮に一ミリ変わったとして一ミリなにも知らない奴に優位に立てたとしても
他の素人も授業で柔道やってるだろうから一ミリの差なんてないから同じでしょって
腰の強さ 投げ技のディフェンスなんて
一朝一夕の練習なんかで身につく訳ないだろ。
投げられないことへの明確な技があるわけでもないし
ああいう投げ技へのディフェンスっていうのは
乱取りを何百回やって体が覚えて行くものなんだよ。
体育の授業程度の練習では
全然知らないのと一ミリも変わらん。
仮に一ミリ変わったとして一ミリなにも知らない奴に優位に立てたとしても
他の素人も授業で柔道やってるだろうから一ミリの差なんてないから同じでしょって
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 03:10:40 ID:1+J0NyGa0
なんだ柔道マンセー君か。
だれに対してかは柔道の技を使う人に決まってるだろ。
投げるのに時間がかかればそれだけ反撃の余地も生まれる。
だれに対してかは柔道の技を使う人に決まってるだろ。
投げるのに時間がかかればそれだけ反撃の余地も生まれる。
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 03:38:37 ID:IEqUdOZl0
>>924
柔道マンセーとかじゃなくてさ・・・ｗ
腰の強さ投げ技のディフェンスは
体育の授業程度でどうこうなるもんじゃないんだよ
寝技の関節や絞め技みたいに逃げ方を知っていれば逃げられるみたいな
類な技じゃないわけ打撃や投げ技ってのは。
逃げるには何回も反復練習して感覚的に体で覚えるしかないわけ。
お分かり？そんな感覚が体育の授業で身につく訳ないだろ。
柔道の技を使う人って事は柔道家なんだよな？
まさか体育の授業で柔道の投げ技防げるとかアホたれな事本気でのたまう奴がいるとは
柔道マンセーとかじゃなくてさ・・・ｗ
腰の強さ投げ技のディフェンスは
体育の授業程度でどうこうなるもんじゃないんだよ
寝技の関節や絞め技みたいに逃げ方を知っていれば逃げられるみたいな
類な技じゃないわけ打撃や投げ技ってのは。
逃げるには何回も反復練習して感覚的に体で覚えるしかないわけ。
お分かり？そんな感覚が体育の授業で身につく訳ないだろ。
柔道の技を使う人って事は柔道家なんだよな？
まさか体育の授業で柔道の投げ技防げるとかアホたれな事本気でのたまう奴がいるとは
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 03:43:53 ID:IEqUdOZl0
こいつ絶対柔道どころか組み技格闘技に触れたこともないド素人だろ
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 08:50:49 ID:5dfuFWyO0
まぁ落ち着けよｗ
ところで多対多はあまり議論されてないな
あまりに不確定要素が多すぎてだめか
組織化されたチームのほうが強そうだが・・
ところで多対多はあまり議論されてないな
あまりに不確定要素が多すぎてだめか
組織化されたチームのほうが強そうだが・・
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 10:43:11 ID:n/wsL/sK0
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 11:07:17 ID:FeCBYJlJ0
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 11:07:58 ID:FeCBYJlJ0
打撃系格闘技ヒエラルキー
空手、キック、ムエタイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テコンドー＞カポエラ＞＞＞ボクシング（笑）
Ｋ－１はグローブをつけた攻防をする為ボクサーに有利な競技。
だが、空手で培った蹴りが、Ｋ－１ルールでも効果を出している。
実際、フグはグランプリ優勝の時、パンチではなくローキック（特に奥足）、
回し蹴りで勝っている。
これが紛れも無い「事実」。
そしてボクサーが実現していない、Ｋ－１ヘビーの王座を取ったのも事実。
シュルトは初めに手こずって負ける事があっても、結局なんだかんだ言って
最後は王座をとってるんだよな。
しかも前人未到の３連覇＆スーパーヘビー級の前人未到２階級王座奪取。
シュルトも空手仕込みの前蹴り、必殺の膝蹴りを効果的に使って優勝している。
これが紛れも無い「事実」。
低能ボクヲタは妄想ばかりしてないで、いいかげんこの事実を受け入れろ。
空手、キック、ムエタイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テコンドー＞カポエラ＞＞＞ボクシング（笑）
Ｋ－１はグローブをつけた攻防をする為ボクサーに有利な競技。
だが、空手で培った蹴りが、Ｋ－１ルールでも効果を出している。
実際、フグはグランプリ優勝の時、パンチではなくローキック（特に奥足）、
回し蹴りで勝っている。
これが紛れも無い「事実」。
そしてボクサーが実現していない、Ｋ－１ヘビーの王座を取ったのも事実。
シュルトは初めに手こずって負ける事があっても、結局なんだかんだ言って
最後は王座をとってるんだよな。
しかも前人未到の３連覇＆スーパーヘビー級の前人未到２階級王座奪取。
シュルトも空手仕込みの前蹴り、必殺の膝蹴りを効果的に使って優勝している。
これが紛れも無い「事実」。
低能ボクヲタは妄想ばかりしてないで、いいかげんこの事実を受け入れろ。
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 11:08:42 ID:FeCBYJlJ0
極真の某○○支部長は、ほんまもんのヤクザ４人をボコって警察に捕まって
破門騒ぎが起きたが、大山総裁に口をきいてもらい収めてもらってる。
大道塾塾長は若い頃、連れ１人とで喧嘩でチンピラ３０人に勝ってる。
士道館の某村上師範はたった一人でヤクザ数人をボコったが、後日仲間が集団で復讐にきて
武器で脅されて袋にされてる。
円心会館の二宮師範のアメリカでの事。
ナイフを振り回してしていて警官も躊躇していた地元のギャングを、
軸足へのローキック一発で仕留めている。
(着ていたジャケットを顔へ投げつけてフェイントかけたそうだ）
破門騒ぎが起きたが、大山総裁に口をきいてもらい収めてもらってる。
大道塾塾長は若い頃、連れ１人とで喧嘩でチンピラ３０人に勝ってる。
士道館の某村上師範はたった一人でヤクザ数人をボコったが、後日仲間が集団で復讐にきて
武器で脅されて袋にされてる。
円心会館の二宮師範のアメリカでの事。
ナイフを振り回してしていて警官も躊躇していた地元のギャングを、
軸足へのローキック一発で仕留めている。
(着ていたジャケットを顔へ投げつけてフェイントかけたそうだ）
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 14:39:39 ID:pSLsL/bh0
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 15:18:09 ID:n/wsL/sK0
>Ｋ－１はグローブをつけた攻防をする為ボクサーに有利な競技。
逆逆。素手の方がハンドスピードが上がるしガードの上から通り抜けて被弾しやすくなるからボクサーは不利。
またK1では蹴りを出して不安定になっても関係ないし、ローだけ蹴ってれば勝てる。
路上でローなどそんなだせないよ。
逆逆。素手の方がハンドスピードが上がるしガードの上から通り抜けて被弾しやすくなるからボクサーは不利。
またK1では蹴りを出して不安定になっても関係ないし、ローだけ蹴ってれば勝てる。
路上でローなどそんなだせないよ。
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 15:19:36 ID:n/wsL/sK0
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 15:30:52 ID:duc6uBCg0
>>934
違うだろ。
沢山論破されたろ。
多対多でも総合スタイルが有効と証明された。
少なくとも打撃と組技のどちらかなら、組技が有利なのも事実だな。
実戦のプロフェッショナルが組技を採用してるのだから。
違うだろ。
沢山論破されたろ。
多対多でも総合スタイルが有効と証明された。
少なくとも打撃と組技のどちらかなら、組技が有利なのも事実だな。
実戦のプロフェッショナルが組技を採用してるのだから。
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 15:38:18 ID:duc6uBCg0
>>933
＞逆逆。素手の方がハンドスピードが上がるしガードの上から通り抜けて被弾しやすくなるからボクサーは不利。
違うだろ。
ガード通り抜ける打撃ができるのは空手家だけ。ボクサーはグローブワークしかできない。
従ってグローブの攻防は明らかにボクサー有利。グローブならガード抜けない。
さらに、空手家は素手の拳鍛えてるからいいが、ボクサーの素手なんてガラスの拳。
あんな貧弱な拳なんぞすぐ壊れる。
そもそもボクサーは握りが浅い。ほとんど手打ちだと長谷川も言ってるからな。
＞逆逆。素手の方がハンドスピードが上がるしガードの上から通り抜けて被弾しやすくなるからボクサーは不利。
違うだろ。
ガード通り抜ける打撃ができるのは空手家だけ。ボクサーはグローブワークしかできない。
従ってグローブの攻防は明らかにボクサー有利。グローブならガード抜けない。
さらに、空手家は素手の拳鍛えてるからいいが、ボクサーの素手なんてガラスの拳。
あんな貧弱な拳なんぞすぐ壊れる。
そもそもボクサーは握りが浅い。ほとんど手打ちだと長谷川も言ってるからな。
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 15:51:05 ID:n/wsL/sK0
空手w顔面も打てないｗ打ったことも無い空手家がボクサーやキックボクサーとグーパンチ合戦したら死んでしまうよ。
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 15:52:25 ID:n/wsL/sK0
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 16:28:05 ID:pSLsL/bh0
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 16:32:37 ID:pSLsL/bh0
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:09:56 ID:K+bLFZv90
>>940
制圧が基本の「実戦」と、相手の打倒が基本の「実戦」では、
また求められる技術も異なってくる、と既に書いたはずなんだけど、
まあ俺も過去ログは興味のある内容じゃないなら読まないから
そこは置いておこうw
「実戦」の種類の違いを考慮に入れておかないと。
基本的に、軍人や警官は喧嘩自体をしない。
すれば罰せられるからね。
日本前提だと、警官の話になっちゃうけど、警官は
そういう状況になっても自分からは手を出さない。
相手が多数なら、下手に刺激する形でその中の一人を
取り押さえたりもしない。
暴漢とかを取り押さえたりする時も、基本的に
一対一の状況では動かない。もちろん、一般市民に
被害が出そうな時とかは別だけど、職務としてあたる場合は
必ず仲間がきてから動く。相手が大量にいるなら応援も呼ぶ。
だから、必要になる技術として優先度が高くなるのは、
組み技系になってくるわけね。
相手を制圧する事を優先するから。
それができない時は、下手に相手を刺激しない。
それも警察では習うと思うんだけど、どうだろう。
警察に詳しい人がいるみたいだから、その辺りも
詳しく聞いてみたいんだが。間違ってるかもしれないしね、この考えが。
制圧が基本の「実戦」と、相手の打倒が基本の「実戦」では、
また求められる技術も異なってくる、と既に書いたはずなんだけど、
まあ俺も過去ログは興味のある内容じゃないなら読まないから
そこは置いておこうw
「実戦」の種類の違いを考慮に入れておかないと。
基本的に、軍人や警官は喧嘩自体をしない。
すれば罰せられるからね。
日本前提だと、警官の話になっちゃうけど、警官は
そういう状況になっても自分からは手を出さない。
相手が多数なら、下手に刺激する形でその中の一人を
取り押さえたりもしない。
暴漢とかを取り押さえたりする時も、基本的に
一対一の状況では動かない。もちろん、一般市民に
被害が出そうな時とかは別だけど、職務としてあたる場合は
必ず仲間がきてから動く。相手が大量にいるなら応援も呼ぶ。
だから、必要になる技術として優先度が高くなるのは、
組み技系になってくるわけね。
相手を制圧する事を優先するから。
それができない時は、下手に相手を刺激しない。
それも警察では習うと思うんだけど、どうだろう。
警察に詳しい人がいるみたいだから、その辺りも
詳しく聞いてみたいんだが。間違ってるかもしれないしね、この考えが。
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:11:07 ID:K+bLFZv90
「実戦」の種類の違いを考慮に入れておかないと。
基本的に、軍人や警官は喧嘩自体をしない。
すれば罰せられるからね。
の後に
ただ、そういう事を言ってもしょうがないから、
そこは一先ず置いておく。
を追加しておいてね。
法律論になると、また別のスレに行かなきゃいけなくなるw
基本的に、軍人や警官は喧嘩自体をしない。
すれば罰せられるからね。
の後に
ただ、そういう事を言ってもしょうがないから、
そこは一先ず置いておく。
を追加しておいてね。
法律論になると、また別のスレに行かなきゃいけなくなるw
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:32:31 ID:FeCBYJlJ0
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:37:59 ID:FeCBYJlJ0
>>942
＞基本的に、軍人や警官は喧嘩自体をしない。
軍人は敵国との喧嘩だ。
しかも極めてリアルな喧嘩だ。
警官も犯罪者との喧嘩だよ。
しかも極めてリアルな喧嘩だ。
お前のカーちゃんでべそー、とかいう喧嘩より技術的にも実力的にも法的にも遥かに高度な喧嘩。
＞基本的に、軍人や警官は喧嘩自体をしない。
軍人は敵国との喧嘩だ。
しかも極めてリアルな喧嘩だ。
警官も犯罪者との喧嘩だよ。
しかも極めてリアルな喧嘩だ。
お前のカーちゃんでべそー、とかいう喧嘩より技術的にも実力的にも法的にも遥かに高度な喧嘩。
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:38:14 ID:IEqUdOZl0
あまりに自分に都合のいい解釈だな
耳の痛い反論は全部除外ししてるだろ
警官の戦いも軍人の戦いも全部「実戦」なのに
自分が想定する「実戦」以外をこのスレから追い出して
自分に都合のいい「実戦」の範疇でしか語ろうとしない。
そうしないと優位に立てないから。
耳の痛い反論は全部除外ししてるだろ
警官の戦いも軍人の戦いも全部「実戦」なのに
自分が想定する「実戦」以外をこのスレから追い出して
自分に都合のいい「実戦」の範疇でしか語ろうとしない。
そうしないと優位に立てないから。
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:40:50 ID:n/wsL/sK0
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:42:02 ID:n/wsL/sK0
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:44:32 ID:n/wsL/sK0
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:49:47 ID:n/wsL/sK0
訂正：やる気満々の相手（一般市民）が二人いて警官が相手の一人を抑え込もうとしたら
>>945
それはおまえだろｗ
逮捕術なんかの実戦を持ち出して、何軍隊や警察が採用してるから優れてるってｗ
大多数に当てはまる一般市民の実戦で語るのが自然だろ。
俺らは警察官や軍人ではない。ｌ
>>945
それはおまえだろｗ
逮捕術なんかの実戦を持ち出して、何軍隊や警察が採用してるから優れてるってｗ
大多数に当てはまる一般市民の実戦で語るのが自然だろ。
俺らは警察官や軍人ではない。ｌ
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:54:24 ID:n/wsL/sK0
じゃこれでいいよ。
逮捕術には 組み＞＞打撃
喧嘩では打撃＞＞組み
で。
つか俺の考えはこうだから。
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:54:44 ID:IEqUdOZl0
>>949
それが自分に都合のいい実戦の解釈だって言ってんだよ。
警察や軍隊の戦いも実戦だろ。
警察や軍隊の戦いが実戦ではないという証明をしてから
警察や軍隊の戦いを実戦の定義から除外しろよ。
＞大多数に当てはまる一般市民の実戦で語るのが自然だろ
どこの自然なの？
何自然って？何その抽象的すぎる根拠。
警察や軍隊の話を持ち出されると勝てないことが分かってるから
なんとしても実戦の定義から外したいのはわかるけどさ
その警察や軍隊の戦いが実戦ではないという根拠と証明をちゃんと明確にしてよｗｗ
やだやだ警察と軍隊の戦いは考えたくないんです～ってダタこねるだけじゃなくてさ？
それが自分に都合のいい実戦の解釈だって言ってんだよ。
警察や軍隊の戦いも実戦だろ。
警察や軍隊の戦いが実戦ではないという証明をしてから
警察や軍隊の戦いを実戦の定義から除外しろよ。
＞大多数に当てはまる一般市民の実戦で語るのが自然だろ
どこの自然なの？
何自然って？何その抽象的すぎる根拠。
警察や軍隊の話を持ち出されると勝てないことが分かってるから
なんとしても実戦の定義から外したいのはわかるけどさ
その警察や軍隊の戦いが実戦ではないという根拠と証明をちゃんと明確にしてよｗｗ
やだやだ警察と軍隊の戦いは考えたくないんです～ってダタこねるだけじゃなくてさ？
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:58:14 ID:K+bLFZv90
>>944
「敵国との戦闘」という状況想定において、対人格闘術を
語る必要はほぼ無いと言って差し支えないだろうね。
必要なのは、制圧する為に消費するだけの装備と弾薬であって、
格闘技の実力ではない。
確かに仰る通り、高度な喧嘩だ。
だが、その高度な喧嘩においては、既に拳や足の出る幕は無いんだよ。
それとも、具体的にこういう状況が考えれる、という現実的な
想定を何かしているのかな？ だとしたらそれを聞かせてもらえると嬉しいね。
直上のレスで君も言っている通り、想定はいくらだってできる。
という事は、その想定が現実的であるかどうか、という点から
検討を行わない事には、言ったもの勝ちのしょうもない水掛け論しか
発生しえないという事になってしまう。
まずは想定される状況の共有が必要になるんだよ。
というわけで、詳しく聞かせてもらえるかな。
君の想定する、具体的な状況というものを。
そしてそれがどの程度現実的にあり得るのかを。
「敵国との戦闘」という状況想定において、対人格闘術を
語る必要はほぼ無いと言って差し支えないだろうね。
必要なのは、制圧する為に消費するだけの装備と弾薬であって、
格闘技の実力ではない。
確かに仰る通り、高度な喧嘩だ。
だが、その高度な喧嘩においては、既に拳や足の出る幕は無いんだよ。
それとも、具体的にこういう状況が考えれる、という現実的な
想定を何かしているのかな？ だとしたらそれを聞かせてもらえると嬉しいね。
直上のレスで君も言っている通り、想定はいくらだってできる。
という事は、その想定が現実的であるかどうか、という点から
検討を行わない事には、言ったもの勝ちのしょうもない水掛け論しか
発生しえないという事になってしまう。
まずは想定される状況の共有が必要になるんだよ。
というわけで、詳しく聞かせてもらえるかな。
君の想定する、具体的な状況というものを。
そしてそれがどの程度現実的にあり得るのかを。
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 21:59:52 ID:n/wsL/sK0
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:00:51 ID:FeCBYJlJ0
ちなみに、一般市民も逮捕はできるんだぜ。
よく強盗を取り押さえたとかニュースであるだろ？
「取り押さえる」ことを逮捕と言うんだよ。
よく強盗を取り押さえたとかニュースであるだろ？
「取り押さえる」ことを逮捕と言うんだよ。
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:02:30 ID:n/wsL/sK0
こいつは喧嘩の話を凄い避けるな。
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:03:53 ID:IEqUdOZl0
>>953
逮捕術＆戦場での殺しでは組み＞＞打撃
喧嘩では 打撃＞＞組みは
こうなるね
そしてこうなったら
実戦での有用度は
組み技＞＞＞打撃となる
何故ならこの地球上で一番実戦をしてるのは
警官軍隊その警官軍隊の逮捕術と戦場での殺しでは
組み技が使われるのだから。その警官軍隊が使っている格闘技こそが一番この地球上で行われてる
全ての実戦の中で使用頻度が高いとなる
このスレの答えは出たね
逮捕術＆戦場での殺しでは組み＞＞打撃
喧嘩では 打撃＞＞組みは
こうなるね
そしてこうなったら
実戦での有用度は
組み技＞＞＞打撃となる
何故ならこの地球上で一番実戦をしてるのは
警官軍隊その警官軍隊の逮捕術と戦場での殺しでは
組み技が使われるのだから。その警官軍隊が使っている格闘技こそが一番この地球上で行われてる
全ての実戦の中で使用頻度が高いとなる
このスレの答えは出たね
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:04:12 ID:n/wsL/sK0
相手を取り押さえる技術なんてのは相手が二人いたらもう使えない。
数で優ってるか武器を使わないと、たった二人にさえ使えない。
もちろん2対2でも使えない。
数で優ってるか武器を使わないと、たった二人にさえ使えない。
もちろん2対2でも使えない。
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:04:23 ID:K+bLFZv90
>>951
ああ、実戦だよ。
警察や軍隊の戦いも実戦ではある。
だが、それは「あらゆる状況が想定される実戦」であるかというと、答えは否なんだ。
警察はともかくとして、軍隊の戦いにおける実戦とは、即ち銃火器の使用を
前提とした物であるし、何らかの武器、例えばナイフであるとかの使用を
前提としているはずなんだよね。だって、そういった物を装備せずに行われる
「軍隊が行う実戦」というものは、存在しないから。
そういう状況になりうる段階で、軍隊としての組織的活動というのは
失敗しているし、そういう状況で軍人が取りうる行動というのは、
シュワルツェネッガーのように一人で敵を全滅させる事ではなく、
降伏して捕虜になり、国際法に基づいて扱われるようにする事、
だと思うのだけれどね？
まあ、そこであくまでも、徒手空拳の打撃が必要になる状況が存在するのならば、
打撃についての訓練を軽視しているというのは、致命的であると言えるだろうね。
まあもっとも、軽視しているかどうかのソースもあやふやなわけだから、実際には
立ち技の訓練も十分に行っていると考えるのが妥当だろうけどね。
ああ、実戦だよ。
警察や軍隊の戦いも実戦ではある。
だが、それは「あらゆる状況が想定される実戦」であるかというと、答えは否なんだ。
警察はともかくとして、軍隊の戦いにおける実戦とは、即ち銃火器の使用を
前提とした物であるし、何らかの武器、例えばナイフであるとかの使用を
前提としているはずなんだよね。だって、そういった物を装備せずに行われる
「軍隊が行う実戦」というものは、存在しないから。
そういう状況になりうる段階で、軍隊としての組織的活動というのは
失敗しているし、そういう状況で軍人が取りうる行動というのは、
シュワルツェネッガーのように一人で敵を全滅させる事ではなく、
降伏して捕虜になり、国際法に基づいて扱われるようにする事、
だと思うのだけれどね？
まあ、そこであくまでも、徒手空拳の打撃が必要になる状況が存在するのならば、
打撃についての訓練を軽視しているというのは、致命的であると言えるだろうね。
まあもっとも、軽視しているかどうかのソースもあやふやなわけだから、実際には
立ち技の訓練も十分に行っていると考えるのが妥当だろうけどね。
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:06:04 ID:FeCBYJlJ0
>>952
＞「敵国との戦闘」という状況想定において、対人格闘術を
＞語る必要はほぼ無いと言って差し支えないだろうね。
それは、「実戦」のプロフェッショナルではないド素人のお前の個人的願望意見だな(笑)
その証拠に
もし必要無いなら、警察も軍隊も特殊部隊も、わざわざ貴重な時間と経費をかけてやるわけないだろ。
はい、論破(笑)
＞「敵国との戦闘」という状況想定において、対人格闘術を
＞語る必要はほぼ無いと言って差し支えないだろうね。
それは、「実戦」のプロフェッショナルではないド素人のお前の個人的願望意見だな(笑)
その証拠に
もし必要無いなら、警察も軍隊も特殊部隊も、わざわざ貴重な時間と経費をかけてやるわけないだろ。
はい、論破(笑)
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:07:04 ID:n/wsL/sK0
>戦場での殺しでは組み＞＞打撃
これはどうかな。
戦場で殺すのは武器を使うからであって組み技で殺すわけじゃないから。
＞何故ならこの地球上で一番実戦をしてるのは
警官軍隊その警官軍隊の逮捕術と戦場での殺しでは
組み技が使われるのだから。その警官軍隊が使っている格闘技こそが一番この地球上で行われてる
全ての実戦の中で使用頻度が高いとなる
違うね、これらは武器を使ってるから組み技は3の次。
また喧嘩は男のこのなら一度はしたことあるから実戦の数は警官や軍人の実戦数より多い。
だから喧嘩で優れてる格闘技こそ実践的
これはどうかな。
戦場で殺すのは武器を使うからであって組み技で殺すわけじゃないから。
＞何故ならこの地球上で一番実戦をしてるのは
警官軍隊その警官軍隊の逮捕術と戦場での殺しでは
組み技が使われるのだから。その警官軍隊が使っている格闘技こそが一番この地球上で行われてる
全ての実戦の中で使用頻度が高いとなる
違うね、これらは武器を使ってるから組み技は3の次。
また喧嘩は男のこのなら一度はしたことあるから実戦の数は警官や軍人の実戦数より多い。
だから喧嘩で優れてる格闘技こそ実践的
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:07:32 ID:W9b/3cfH0
組みも打撃も両方使えばいいじゃない
てか使えないと実戦では困るだろう
てか使えないと実戦では困るだろう
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:08:31 ID:P7hrNK2n0
軍と警察の技術を同一にみなすのはおかしい
・警察は主に逮捕術
・軍は殺人術まで範囲が広げられる。
軍人は警察とは違う訳で逮捕という概念は薄い。
捕獲する為には半殺し場合によっては殺害にしてでも良いって場合が多いわけで。
日本の警察みたいに無傷で逮捕なんいってたら逆に殺されかねない
軍格闘術こそがもっとも実戦的。
難易度は
戦場＞＞＞＞喧嘩
・警察は主に逮捕術
・軍は殺人術まで範囲が広げられる。
軍人は警察とは違う訳で逮捕という概念は薄い。
捕獲する為には半殺し場合によっては殺害にしてでも良いって場合が多いわけで。
日本の警察みたいに無傷で逮捕なんいってたら逆に殺されかねない
軍格闘術こそがもっとも実戦的。
難易度は
戦場＞＞＞＞喧嘩
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:09:27 ID:K+bLFZv90
で、警官の場合。
これは、警官の実戦というのは、軍隊以上に限定されていると言える。
なにせ、相手を殺さずに確保しなければならないわけだからね。
殺してもいい場合は、出番を与えられるのは喧嘩上等の不良警官ではなく、
腰に携えてる銃であったり、専門的訓練を受けた狙撃手だったりするわけだ。
君は気付いていないだろうけど、警官である、軍人であると言う条件付は、
想定の為の前提条件なんだよ。
喧嘩である、という前提条件と、それは≒なわけだね。
つまり、君は自分自身が「おまえたちは自分に都合のいいフィールドに
話を持っていく為に、都合のいい想定をしている」と言いながら、
その実、自分自身に都合のいい想定をしてしまっているわけなんだ。
無自覚だろうとは思うのだけれどね。
だって、その想定の結果もまた間違っているわけだから。
これを意識的にやってるんだとしたら、凄い馬鹿だとしか言いようが無い。
まあ、無意識にやってても、それを教えられて尚開き直るようでは、
馬鹿の度合いに大差は無いけれどね。
>>955
ま、言わずもがなかと。
さて、次スレ立ててくるかな。
これは、警官の実戦というのは、軍隊以上に限定されていると言える。
なにせ、相手を殺さずに確保しなければならないわけだからね。
殺してもいい場合は、出番を与えられるのは喧嘩上等の不良警官ではなく、
腰に携えてる銃であったり、専門的訓練を受けた狙撃手だったりするわけだ。
君は気付いていないだろうけど、警官である、軍人であると言う条件付は、
想定の為の前提条件なんだよ。
喧嘩である、という前提条件と、それは≒なわけだね。
つまり、君は自分自身が「おまえたちは自分に都合のいいフィールドに
話を持っていく為に、都合のいい想定をしている」と言いながら、
その実、自分自身に都合のいい想定をしてしまっているわけなんだ。
無自覚だろうとは思うのだけれどね。
だって、その想定の結果もまた間違っているわけだから。
これを意識的にやってるんだとしたら、凄い馬鹿だとしか言いようが無い。
まあ、無意識にやってても、それを教えられて尚開き直るようでは、
馬鹿の度合いに大差は無いけれどね。
>>955
ま、言わずもがなかと。
さて、次スレ立ててくるかな。
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:09:37 ID:FeCBYJlJ0
>>957
＞相手を取り押さえる技術なんてのは相手が二人いたらもう使えない。
＞数で優ってるか武器を使わないと、たった二人にさえ使えない。
何でだ？
根拠は？ お前の個人的願望妄想？
＞もちろん2対2でも使えない。
何でだ？ それぞれが相手すればいいだろ。
何でだ？
根拠は？
＞相手を取り押さえる技術なんてのは相手が二人いたらもう使えない。
＞数で優ってるか武器を使わないと、たった二人にさえ使えない。
何でだ？
根拠は？ お前の個人的願望妄想？
＞もちろん2対2でも使えない。
何でだ？ それぞれが相手すればいいだろ。
何でだ？
根拠は？
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:11:03 ID:IEqUdOZl0
>>960
武器を使えない状況は戦場ではいくらでもある
だからこそ徒手格闘を練習してるんだろ。
海兵隊のビックマップしかりCQCしかり。
その徒手での戦闘、殺しで使われるのは組み技。
＞また喧嘩は男のこのなら一度はしたことあるから実戦の数は警官や軍人の実戦数より多い。
＞だから喧嘩で優れてる格闘技こそ実践的
これはねーよｗｗｗ
警官や軍人より一般人は戦闘してるのか？ｗｗｗ
日本人は戦闘民族か？ｗｗ
武器を使えない状況は戦場ではいくらでもある
だからこそ徒手格闘を練習してるんだろ。
海兵隊のビックマップしかりCQCしかり。
その徒手での戦闘、殺しで使われるのは組み技。
＞また喧嘩は男のこのなら一度はしたことあるから実戦の数は警官や軍人の実戦数より多い。
＞だから喧嘩で優れてる格闘技こそ実践的
これはねーよｗｗｗ
警官や軍人より一般人は戦闘してるのか？ｗｗｗ
日本人は戦闘民族か？ｗｗ
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:11:07 ID:FeCBYJlJ0
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:11:47 ID:n/wsL/sK0
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:13:20 ID:K+bLFZv90
>>959
えっとね、順番が逆なんだ。
警察（軍隊）が実戦を想定して学んでいるのが組み技だから、
組み技こそが実戦では有用
これが君の意見だね。
でも実際は、警察が想定する実戦において有用なのが組み技だから、
警察は組み技を学んでいる
これが妥当な考え方なわけだね。
だって、君も「実戦のプロフェッショナル」ではないだろう？
君が俺の意見を個人的願望と言うのと同様に、
君の意見もまた君の個人的願望なわけさ。
それが正しいかどうかを証明できないという意味では、
俺の意見も君の意見も等しいと言える。
ただ、あらゆる状況を想定する事が実戦において好ましいとするなら、
立ち技を警察が学ばない理由は何も無い。
だって、組めない状況は現実に存在するという事については、
君自身も認めているわけだろう？
となると、どうして警察では組み技を主にやって、
立ち技については武器を使った物に限定しているのか。
答えは明白だと思うけれどね。
えっとね、順番が逆なんだ。
警察（軍隊）が実戦を想定して学んでいるのが組み技だから、
組み技こそが実戦では有用
これが君の意見だね。
でも実際は、警察が想定する実戦において有用なのが組み技だから、
警察は組み技を学んでいる
これが妥当な考え方なわけだね。
だって、君も「実戦のプロフェッショナル」ではないだろう？
君が俺の意見を個人的願望と言うのと同様に、
君の意見もまた君の個人的願望なわけさ。
それが正しいかどうかを証明できないという意味では、
俺の意見も君の意見も等しいと言える。
ただ、あらゆる状況を想定する事が実戦において好ましいとするなら、
立ち技を警察が学ばない理由は何も無い。
だって、組めない状況は現実に存在するという事については、
君自身も認めているわけだろう？
となると、どうして警察では組み技を主にやって、
立ち技については武器を使った物に限定しているのか。
答えは明白だと思うけれどね。
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:14:18 ID:l2uuac0u0
組み技やってるやつは殴らず捕まえて投げに行くのが一番てっとりばやいし
打撃やってるやつは捕まえず真っ先に殴りに行くだろ
喧嘩に組み技、打撃の優劣はない。
打撃やってるやつは捕まえず真っ先に殴りに行くだろ
喧嘩に組み技、打撃の優劣はない。
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:14:23 ID:FeCBYJlJ0
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:14:56 ID:n/wsL/sK0
>武器を使えない状況は戦場ではいくらでもある
いくらでもはない。
銃が使えなくなったことを想定してナイフも持ってるから、ナイフで刺したりはあるだろうが、単純な素手戦なんて稀だろう。
また素手戦になったら普通に殴ったりもする（別に組み技だけするわけじゃない）。
＞海兵隊のビックマップしかりCQCしかり。
その徒手での戦闘、殺しで使われるのは組み技。
いや打撃もやってるからｗ
自衛隊なんて打撃ベースの日本拳法採用してる。
＞これはねーよｗｗｗ
警官や軍人より一般人は戦闘してるのか？ｗｗｗ
一般市民のほうがはるかに数が多く過去に一度は喧嘩したことある奴の方が多い。
つまり世界の人口が70億近くいるなら、喧嘩は最低でも35億回は行われているｗ
いくらでもはない。
銃が使えなくなったことを想定してナイフも持ってるから、ナイフで刺したりはあるだろうが、単純な素手戦なんて稀だろう。
また素手戦になったら普通に殴ったりもする（別に組み技だけするわけじゃない）。
＞海兵隊のビックマップしかりCQCしかり。
その徒手での戦闘、殺しで使われるのは組み技。
いや打撃もやってるからｗ
自衛隊なんて打撃ベースの日本拳法採用してる。
＞これはねーよｗｗｗ
警官や軍人より一般人は戦闘してるのか？ｗｗｗ
一般市民のほうがはるかに数が多く過去に一度は喧嘩したことある奴の方が多い。
つまり世界の人口が70億近くいるなら、喧嘩は最低でも35億回は行われているｗ
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:15:55 ID:K+bLFZv90
>>965
うん、あるね。
でも、自分が不利な状況でそんな事態になったら、
まず考えるべきは撤退であり、それが不可能ならば投降し、
身の安全を計る事だと思うよ。
徒手空拳でも戦い続けて死ね、とは近代軍隊では言わないだろう？
もしかして言ってるの？
こちらに有利な状況で徒手格闘が必要になる場面を戦場に
おいて想定すると、相手を取り押さえる必要があるというような状況
しか考えられないわけで、その為に組み技をやっていると
考えるのは至極自然な考え方だと、言ってる方としては思うけどね。
うん、あるね。
でも、自分が不利な状況でそんな事態になったら、
まず考えるべきは撤退であり、それが不可能ならば投降し、
身の安全を計る事だと思うよ。
徒手空拳でも戦い続けて死ね、とは近代軍隊では言わないだろう？
もしかして言ってるの？
こちらに有利な状況で徒手格闘が必要になる場面を戦場に
おいて想定すると、相手を取り押さえる必要があるというような状況
しか考えられないわけで、その為に組み技をやっていると
考えるのは至極自然な考え方だと、言ってる方としては思うけどね。
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:16:26 ID:n/wsL/sK0
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:16:41 ID:IEqUdOZl0
>>963
俺は警官や軍人の戦いという
前提条件を語ったとしても
一般人の喧嘩というお前らの前提条件を否定してはいない。
実戦には警官や軍隊の戦い
と一般人の喧嘩という
色々な戦いがあるけど
前者では組み技が優れている
後者では打撃が優れているとと言っているだけじゃないか？
お前らの一般人の喧嘩という前提条件も認めているじゃないか？ｗｗ
でもお前らは警官や軍隊の戦いという俺達の前提条件を認めないｗｗ
お前は前者は実戦では無いと実戦の範疇の内の一つの
警官や軍隊の戦いという俺の前提条件を除外している
それは間違いだと俺は言ってるんだよ池沼
それが自分に都合のいい実戦の解釈だと言ってるんだよゴミ
理 解 で き た か ？
俺は警官や軍人の戦いという
前提条件を語ったとしても
一般人の喧嘩というお前らの前提条件を否定してはいない。
実戦には警官や軍隊の戦い
と一般人の喧嘩という
色々な戦いがあるけど
前者では組み技が優れている
後者では打撃が優れているとと言っているだけじゃないか？
お前らの一般人の喧嘩という前提条件も認めているじゃないか？ｗｗ
でもお前らは警官や軍隊の戦いという俺達の前提条件を認めないｗｗ
お前は前者は実戦では無いと実戦の範疇の内の一つの
警官や軍隊の戦いという俺の前提条件を除外している
それは間違いだと俺は言ってるんだよ池沼
それが自分に都合のいい実戦の解釈だと言ってるんだよゴミ
理 解 で き た か ？
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:16:45 ID:6gJELlPXP
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:17:27 ID:P7hrNK2n0
警察と軍隊を同一視して語るのはおかしい
逮捕と殺人術では目的が違う
アフガニスタンでボクテクだけで生き残れない
やはり軍格闘術が必要
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:17:50 ID:FeCBYJlJ0
>>967
＞実戦ってのは2対2でも一組ずつが綺麗に戦うわけではなく、相手の一人を殴ったりいきなりもう一方の相手を殴ったり蹴ったりすることができるから。
だから、それはお前の「自分に都合のいい願望妄想」にすぎないと言ってるだろ。
そんな妄想でいいなら、こっちが先に不意打ちで組み伏せるぞ(笑)
ほらな、なんとでも言える。
だから願望妄想など無意味。
＞実戦ってのは2対2でも一組ずつが綺麗に戦うわけではなく、相手の一人を殴ったりいきなりもう一方の相手を殴ったり蹴ったりすることができるから。
だから、それはお前の「自分に都合のいい願望妄想」にすぎないと言ってるだろ。
そんな妄想でいいなら、こっちが先に不意打ちで組み伏せるぞ(笑)
ほらな、なんとでも言える。
だから願望妄想など無意味。
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:18:40 ID:FeCBYJlJ0
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:19:31 ID:n/wsL/sK0
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:20:16 ID:n/wsL/sK0
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:20:47 ID:l2uuac0u0
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:21:11 ID:K+bLFZv90
【警察】実戦総合スレッド Round2【軍隊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1266758285/
ほい、次スレ。
>>976
殺す事を意識した訓練において、必要性があるのは
徒手格闘術ではなく、武器、それも携行性の高い小さな武器に
ついての習熟だよ。特殊部隊とかで、武器何も持たずに
徒手格闘で任務を全て達成してきた、とかいうような人は
現実にはいないだろう？
殺人術として学ぶ徒手空拳の格闘術というのは、
実は存在しないんじゃないか、と俺は考えてる。
もちろん、殺せる練習はするだろうけどね。
でも、殺す為だけに学ぶ、って事は無いと思う。
だから、警察のそれと似たようなものだと、俺個人としては考える。
もちろん、異論があるなら具体例とか添えて反論してくれて
構わないけど。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1266758285/
ほい、次スレ。
>>976
殺す事を意識した訓練において、必要性があるのは
徒手格闘術ではなく、武器、それも携行性の高い小さな武器に
ついての習熟だよ。特殊部隊とかで、武器何も持たずに
徒手格闘で任務を全て達成してきた、とかいうような人は
現実にはいないだろう？
殺人術として学ぶ徒手空拳の格闘術というのは、
実は存在しないんじゃないか、と俺は考えてる。
もちろん、殺せる練習はするだろうけどね。
でも、殺す為だけに学ぶ、って事は無いと思う。
だから、警察のそれと似たようなものだと、俺個人としては考える。
もちろん、異論があるなら具体例とか添えて反論してくれて
構わないけど。
983 ：９８１：2010/02/21(日) 22:22:45 ID:l2uuac0u0
それに邪魔が入らなければ
組み技はかなり有効だし。
組み技はかなり有効だし。
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:22:52 ID:n/wsL/sK0
>>981
喧嘩では複数戦も多いからこれを抜きにはまず語れない、また繁華街で喧嘩した場合、寝技してるときにもしかしたら相手の連れがいてぼかーんけられるかもしれない。
一対一でも打撃は使える。
汎用性の高さイコール実践性の高さでもあるから打撃の方が優れていると言えるね
喧嘩では複数戦も多いからこれを抜きにはまず語れない、また繁華街で喧嘩した場合、寝技してるときにもしかしたら相手の連れがいてぼかーんけられるかもしれない。
一対一でも打撃は使える。
汎用性の高さイコール実践性の高さでもあるから打撃の方が優れていると言えるね
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:24:01 ID:P7hrNK2n0
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:24:54 ID:IEqUdOZl0
ここまで見て思ったけど
打撃オタは組み技に対するコンプレックスが凄いねｗｗｗ
一対一のリングの上ではどうしたって組み技に敵わないから
なんとしてでも実戦（笑）という脳内戦闘で
組み技に優ってると思わないと自尊心保てないから必死なんだろうな
打撃オタは組み技に対するコンプレックスが凄いねｗｗｗ
一対一のリングの上ではどうしたって組み技に敵わないから
なんとしてでも実戦（笑）という脳内戦闘で
組み技に優ってると思わないと自尊心保てないから必死なんだろうな
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:25:06 ID:l2uuac0u0
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:25:29 ID:K+bLFZv90
>>974
うん、だから、一般人の喧嘩においては、
何の技術も無い一般人よりは、軍人や警官は十分強いと思うよ。
でも、それは組み技立ち技以前の問題だからね。
一般人と軍人じゃ、まずフィジカルで圧倒的な差がある。
その想定においては、軍人や警官であるという時点で、
その上で一対一であるという時点で、技を語る必要がなくなっちゃうんだよ。
あくまで、喧嘩前提の話というのは、そういったフィジカルな部分に
触れないでの話だからね。
少なくとも、俺はここまでそういう前提で話してる。
だから、一番妥当なのは、立ち技と組み技の組み合わせであって、
どちらか一つでは問題がある、と言っているんだけどね。
うん、だから、一般人の喧嘩においては、
何の技術も無い一般人よりは、軍人や警官は十分強いと思うよ。
でも、それは組み技立ち技以前の問題だからね。
一般人と軍人じゃ、まずフィジカルで圧倒的な差がある。
その想定においては、軍人や警官であるという時点で、
その上で一対一であるという時点で、技を語る必要がなくなっちゃうんだよ。
あくまで、喧嘩前提の話というのは、そういったフィジカルな部分に
触れないでの話だからね。
少なくとも、俺はここまでそういう前提で話してる。
だから、一番妥当なのは、立ち技と組み技の組み合わせであって、
どちらか一つでは問題がある、と言っているんだけどね。
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:25:47 ID:P7hrNK2n0
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:25:51 ID:M5Vah2lg0
組み付けば金玉握られるぞ 放れた方がリスクが少ないだろ
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:26:30 ID:W9b/3cfH0
打撃だ組みだとか
連係技で一緒に使えばもっと強力になるじゃない
連係技で一緒に使えばもっと強力になるじゃない
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:26:31 ID:n/wsL/sK0
>>986
試合は目つき噛み付きないから組み率が高くなる。
俺らはいつも目つき噛み付きあれば組み系ぶっ殺せると思って観戦してんだ。
組み系は急所攻撃ない恩恵を受けすぎ。ちったぁ謙虚になれよ。恩恵うけてんだから。
喧嘩では打撃の方が優れているのはどこからどう考えても事実だから。
試合は目つき噛み付きないから組み率が高くなる。
俺らはいつも目つき噛み付きあれば組み系ぶっ殺せると思って観戦してんだ。
組み系は急所攻撃ない恩恵を受けすぎ。ちったぁ謙虚になれよ。恩恵うけてんだから。
喧嘩では打撃の方が優れているのはどこからどう考えても事実だから。
993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:26:35 ID:K+bLFZv90
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:27:03 ID:K+bLFZv90
>>991
俺もそう思うw
俺もそう思うw
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:27:38 ID:n/wsL/sK0
>>989
じゃ認めるのにね？相手が複数いたら寝技は使えないと。寝技が使えなきゃ組み技系は7割実力を出せなくなって急に戦闘能力が低くなるぞ。
じゃ認めるのにね？相手が複数いたら寝技は使えないと。寝技が使えなきゃ組み技系は7割実力を出せなくなって急に戦闘能力が低くなるぞ。
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:27:59 ID:IEqUdOZl0
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:28:05 ID:P7hrNK2n0
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:28:30 ID:l2uuac0u0
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:29:04 ID:v2DnXfgoO
次スレは要らないな。
バカの無限ループ（笑）
バカの無限ループ（笑）
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 22:29:26 ID:n/wsL/sK0
>>997
お互いリスキーだから離れ際の戦いが増えるでしょ→打撃の間合いになる
お互いリスキーだから離れ際の戦いが増えるでしょ→打撃の間合いになる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。