【　　【MMA＆実戦】　柔道はなぜ弱いのか？　　　】

　　→→→　近年の柔道は、なぜ弱体化してしまつたのか？

多くの柔道家は精神的に弱くなったのか、技に欠点が多いのか？
MMAでは、【 　修斗 ＆ レスリング ＆ BJJ　 】出身者が主導権を握っている。
実戦でも合気道＆空手に及ばず,,,,,,,,,,,,,

どうしたんだ、柔道！
俺も元柔道経験者として再起してほしい
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>1
日曜日の昼間っから、何糞スレ立ててんだよ

柔道出身のヒョードルが世界最強じゃん


〜糸冬〜

実戦…なんだあいつか

レスリング＠BJJ@修斗は総合に適した動きだろ。
また、柔道が弱くなったわけじゃなく、
他の格闘技が日々改良に改良を重ねているから。
離されつつあるってこと。

エメリア　エンコ　ヒョードルいわく、「柔道ルール以外で戦うなら、柔道の経験が無いよりは有った方がいい
しかし、柔道のテクニックは重要視されない」
柔道ルールか路上で、素人相手のみ対応できるってことに聞こえるわ
柔道家は「柔道＋プロレス／レスリング／柔術＋打撃をへてMMAに向かうけど
（最近だと石井慧）
プロレスやレスリング、又は柔術出身者は＋打撃ぐらいだよなnnnnnnn
柔道は技術向上の努力を怠っているからだと思うw

強い奴が強いんじゃ〜〜〜

新日本強し　朝青龍、お前を受けいれてやるわwwwwwwwwwwwwwwwwwww

再度失礼w
立ち技：空手／キックボクシング
寝技：プロレス／柔術／レスリング

今の柔道技ではどんなルールでも負けやな　プロレスで鍛えてやろかwwwwwwwwwwwwwww

青木やヒョードルをはじめ多くのトップ選手を輩出ｗｗｗ　

盲目の老人柔道家が投げで熊に勝ったりできるのは柔道だけだろうな
最近も刃物持った強盗捕まえた柔道家がいたし

ＭＭＡは必ず今より進化する。
なぜなら、レスリング大国旧ソ連諸国が本格的に取り組んでない状態が今だからな(苦笑)
アメリカでも環境さえあればあれくらいなんだ、王国が進出してきたら絶対勢力図は一気に変わる(苦笑)
元々、一般人レベルに毛が生えた程度の奴等でもそれなりに旧ソ連諸国はやれてるのに戦闘民族の超人達が真面目に取り組み出したらな(笑)
今出てるロシア含む旧ソ連諸国の奴等はそういう意味では所詮小物だからな(笑)
せいぜい、MAXが100%ならまだ30%〜40%がいいとこか。
そいつらが環境を整え、真面目に練習して本格的にＭＭＡに進出してきたときを考えるだけで笑いが止まらない。
今いる奴等でさえ旧ソ連勢はやれてるんだから(笑)
さぁ、、、(笑)

今の柔道は世界選手権やオリンピックで良い成績を取る為だけのスポーツ。
強さを求める格闘技とはベクトルが違う。

クソ雑魚デブの白パジャマ集団だよw

日本で生まれた柔道を批判するのはチョンだよ

>>1
合気道はねーよｗｗ

柔道もﾙｰﾙを変えたら強くなるよ�@まずどこでも掴んでいい�A朽ち木倒し（タックル）足関節を認める�B寝技に待てはなく立ち上がるまで続けさせる�C待ては場外意外極力しない。

これだけのﾙｰﾙを変えるだけでマシになる。
相撲界と一緒で進歩してない。

しかし、このﾙｰﾙだと柔術になりそう。

まあ、もともとは同じだから一緒になってもいいだろ。

>>1
柔道が弱いんじゃなくMMAのレベルが上がっただけ。
実戦で空手に勝てないのは空手家は試合と実戦を分けて考えてる奴が多いのに対して柔道家は実戦でも柔道技に拘る奴が多い気がする。その割合の差だと思うけどね。

柔道のオリンピック強化選手は実戦の指導は受けてないけど、空手の場合、真樹センセーはもちろん、緑師範なんかも弟子に喧嘩教えてそうだし。

空手なんて弱すぎて話にならない

以降、柔道オタと極真アンチの
不毛な漫談が始まります（笑）

このスレも、スレ荒らしてブラックリストの『侮辱／失言』カテゴリに登録されてる奴が複数いるね・・・・・
他へいこうっとvv

空手家は喧嘩弱いだろｗ

空手家で暴走族の嶋大輔も柔道家にだけは喧嘩で勝てなかった
柔道なんか喧嘩好きの悪い奴の溜まり場だよ
小見川も言ってたけど高谷なんかの街の不良達とはレベル違うんだから

空手？
そういや、日本最強の空手家・佐竹が得意のスタンドで小川に翻弄されてたなｗ

総合は最近出来たいろんな格闘技のより集めだから、柔道だけ、ﾚｽﾘﾝｸﾞだけ、空手だけ、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞだけ、柔術だけの自前のバックボーンだけで勝てないのは当たり前。
石井は体幹は強いのだけど不器用だから打撃をものにするまで時間はかかる。しかし打撃にある程度自信がついた時点で化ける可能性は高いよ。
こんな事を書くと非難メールが来ると思うけど３年後には世界最強が見えてくると思う。打撃の取得が前提だけど、努力家だから俺はやれると思う。
とにかく後３年位はゆっくり見ようや。

石井は柔道を総合のテイクダウンにアレンジしてけば勝てるよ
寝技の動きは少しだったけど
ちゃんと上半身と下半身が別々の仕事して素早いパスガードだったな

>>11　＞今の柔道は世界選手権やオリンピックで良い成績を取る為だけのスポーツ

僕もその通りだと思う。　柔道技を使うには組まなきゃ話にならない
レスリングのタックルでテイクダウン、そして極めは、柔術の三角、腕十字、足関でタップ
柔術の起源は柔道、しかし喧嘩やMMAで改良し今や柔道以上の技のオンパレード▲




★★今の柔道は初代ウォークマン　＜　レスリングや柔術は最新ウォークマンぐらいの差がある★★

MMAでは、修斗の長期経験者が即対応出来、有利だと思う
だから柔道からMMAをめざすなら、まず修斗のジム通いを薦めるな

プロレスから参戦した選手がMMA最強だろ
柔道家は道着を脱いだら素人同然　弱いのは仕方ないだよ　　　　「強くなりたきゃ5年プロレスのリングで修行しろ」と言いたいぜぇ

柔術経験者でMMAやってる奴は皆柔道もやってるよ
腰弱かったら今のMMAで通用しない
つーか、国内でも勝てない

ノゲイラのクワガタタックルは柔道の技なのか

石井慧選手は、一作年から必死になって柔柔を覚えようとしてたぜ
でも、柔術よりレスリング、レスリングよりプロレスだろうよ
柔道の技は、MMAでほとんど通用しねんだろ

柔柔＝柔術◯

>>29
ノゲイラは柔道からはじめ、柔術に転向したってさ
ノゲイラ弟4つかなり強いが、兄はザルだな
兄の方が寝技の極め強いけど

ここにも、暴言や侮辱の嫌がらせで（ 荒らしリスト ）に登録されてる人物が2人いるなぁ

格闘技系のスレも近々出入禁止になる人物は多いんだぁ　さて次のスレッドへ

プーチン首相が世界最強で終了

柔道が弱くなったのでは無く、修斗、
レスリングが強くなったのさ
それに柔道はスタンドで組まないと
話にならない
MMAでそんな簡単に組ませてもらえないしネ
スタンドでの攻防を克服出来れば。
でも寝技になったらレスリングか柔術だし....

むしろ寝技になったら、柔術か柔道じゃ
レスリングの動きってMMAで活きてるかね（寝技でね）

そもそもﾚｽﾘﾝｸﾞは決め技がない。

見る専門の人達かな？
レスリングの動きも極めも総合に特化させてる人間も居るが。

柔道　=　ガソリン車
柔術　=　電気自動車
レスリング／修斗　=　ハイブリッド車

柔道から発展した柔術に、今や柔道が食われてま〜す〜　　打撃を覚えた柔術家が今やいたる所で活躍！

しかし、最近は打撃を覚えたプロレスラーが最強だと思うよ！！！

他の格闘技と比べ熱いハートを感じない　柔道は競技スポーツになってしまったな
猪木に闘魂を注入してもらったほうが良いダァァー　

>>29
ノゲイラは柔術を４年しかやってないからな。
柔道は４歳から１４年くらいやったけど。

MMAに不向きな柔道家をMMAに対応させるには、
修斗を経験させ、その後SRC、Dream、UFCなどに行くべき。
修斗経験者は五味隆典、ヨアキム・ハンセン、川尻達也、
アンデウソン・シウバ、桜井速人、青木真也などが
いるからな！

柔道でもレスリングでも柔術でも空手でも
慣れてないやつはしょぼい負け方をする

それが総合

柔道が新たな技を生み出せず弱体化してんのは

組織とルールで縛られてるから

新たな技や現状の技を改良しないと

21世紀の総合格闘技には

とうてい対応出来ない

組織とルールの緩和を

>>43

修斗を経験してからMMAに行くってのは　僕も良いと思いますよ

アマ修斗からプロ修斗まであるけど

柔術とレスリング経験者は打撃を覚えれば総合で即対応出来るけど柔道は打撃以外にも覚えなきゃいけない
事が多いから、修斗でワンクッションおいて、dreamなりUFCに出るのは俺もおおすすめっす（修斗も総合

柔道家のアドバンテージは高いフィジカルと世間的知名度位という部分は
たしかに否定できないよな。
寝技に特化した亜流柔術の普及を見るにつけ、方法次第では十分世間に
広めることが可能ということかもな。と言ってもおおっぴらに他流試合は
出来ないけれども。　

プロ修斗、アマ修斗とMMAのルールの違いを教えてくれますか？　又、DREAM、SRC、UFCのルールも多少違うよね？？

「柔道ってルール変えすぎで弱くなってないか」ってスレあったけど、そうなんだ？

柔道ルールの変更を理由にあげるより、

今世紀は技の改良と向上が必須だろ！！

レスリング、合気道、柔術の技を逆輸入し、

スポーツ柔道から格闘技柔道に戻す。

強い柔道の再建を願う！！

リスト入り荒らし3人か

柔道弱いというけど、柔道で寝技ばっかやってる奴は
総合だと通用しない。寝技スパーでは強いけど

？

柔道は手足が短いずんぐりむっくり体型の方が活躍できるから

>>1
＞実戦でも合気道に及ばず
ここ誰か説明して

>>53
とりあえず一本でしか決着しないようルール変更すべき。
ポイント取って逃げ切りなんてのが弱体化の原因でしょう。

最近の大会では、ポイント先取して逃げ切ろうとする奴多いね　それがレベル低下をまねく理由の一つだよな

最強の系譜は常に柔道だろうがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
可哀相に・・・・現実逃避するアタマしかなかったんだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
嫉妬しかできねーのか？ここの無能どもはＷＷＷＷＷＷＷＷ

レスナーに勝てる柔道家がいない件について

既に、ミアの柔道技の足関節で死んでる死に体になってる身だろ、レスナーなんぞＷＷＷＷＷＷＷ
ギプで技といてもらってなけりゃ間接の腱、破壊されて二度と歩けないカタワになってる身だろ？

ここにも『荒らし」のブラックリストに載せられてる人があらわれてるけど。

複数のスレから問題視されてんだね

>>63
お前はレスナーと言う生き物を分かっていない
足を破壊されれば手で、手を破壊されれば噛み付いてでも抵抗してくる怪物だ
腱を引きちぎろうが、骨をくだこうが、それでも抵抗を辞めないだろう
ただ、痛いのでタップは早い

柔道部に、学力の優秀な生徒の入部促進w

頭が良くてテクニシャンは他の格闘技を始めるか、転向するから

>>57
手足は長い方が有利に決まってるだろ

頭が良く、きれる柔道家／経験者を増殖させることが即決じゃないか？
それとも柔道に携わると頭が悪くなるのか。。。。。

過去の柔道家と比べ　最近は「心技体」がなxて無い愚かで気持ちが弱い柔道家が多いな、情けない（涙）

↑そうそう　そう思うよ

>>3
ヒョードルよりはるかに柔道が強い石井がボロ負けだろーが。

ヒョードルよりはるかに柔道が強い小川もボロ負けだろーが。



結論
やればやるほど弱くなる格闘技、それが柔道(笑)

>>69

どうも一般には「頭の悪いのが柔道部に入る」というのが定説になっているようだ。
これが剣道部だと、そうも言われないのだが、柔道の場合、例外的な人がいることは認めてもらえても、通念としては「柔道部は勉強ができない」となる。
しかも、はじめは頭がよかったのに、柔道をやるようになってから、徐々に悪くなった、という。
だが私に言わせれば、はじめから頭の悪いやつがますます悪くなっただけというのが正解だろう。

木村政彦著「わが柔道」(1985年　ベースボールマガジン社)より

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＞K-1などに、エキストラとして出演していただくお仕事です。
＞K-1などに、エキストラとして出演していただくお仕事です。
＞K-1などに、エキストラとして出演していただくお仕事です。

柔道部って部長や教員が部員を植物人間にさせたりするの多いよな
レスリング・ボクシングなど他の格闘技じゃ有り得ないｗ

そんなやつに限って柔術家とは目も合わさないｗｗｗｗチキンすぎる

柔術やってるヤツってオタ臭いからじゃね？

やれやれ。
柔道挫折者と柔道部に苛められた柔道コンプレックスが集っている
スレはここか。
柔道経験者が相手してくれるのが、ここだけだから、まあ仕方ないか。

間違いだらけの英語で自慢気に書き込み出来る精神からはコンプレックスなど微塵も感じない

>>79
格闘技経験が無いお前に、何言われても平気だわ。
ケイケン・ナイトくん。

>>80
＞格闘技経験が無いお前に、何言われても平気だわ。
願望乙
http://h.pic.to/16eu2k

別に柔道を馬鹿にする気はないけど、柔道が最強だとか言ってるアホには突っ込まずにはいられない
オレって英語できるんだぜ！すげ〜だろ！と言わんばかりの突然の英語書き込みwith低レベルな間違い　にも突っ込まずにはいられない

柔道最弱

MMAだと何（バックボーン）がより、誰（人間）が強いかの気がします
私は武道黒帯（空手･柔道･柔術等）と喧嘩したくないです
皆さん強いからです

ただ喧嘩で一番怖いのはヤクザなのは間違いないです
歌舞伎町の飲食店で店員をしていて、わかりました

>>81
残念だが、柔道弐段・ボクシングプロライセンス取得・極真初段
以上じゃないと、格闘技経験有りとは言えないんだよ。
解った？
あと、頼むから、技術論で自分を打ち負かしてくれ。無理だろうが。

>>85
お前が技術論を語ってるのなんて見たことないんだが…
何が言いたいのかさえ全く分からない

突然間違いだらけの英語書き込みを始めたのが技術論か？(笑)

>>85

お前ザコだべw？

しかも童貞、ホーケーだべwww？

ブサ男キモ男だべ？ いっつも柔道着の臭いをかきながらオナっている変態だべ？

>>86
そもそも、お前は誰なんだよ。

キング・オブ・感情論？
８Ｑちゃん？
ＥＴさん？
痛いボクヲタ？
水・カケルくん？
上記以外？

技術論を語ろうにも、お前のレベルとバックホーンが解らんことには、
説明の使用が無い。ボクヲタだったら、一から組み技を説明せんとい
かんし、キング・オブ・感情論だったら、日本語から教えんといかん。

名前が言いたくなかったら、せめてスタンスを頼む。
柔道は総合で使えないでも何でも良いから。

>>87
>>88
>>89
やれやれだぜ。残念だが、お前よりモテるわ。
モテ勝負をするか？　
モテ経験をぶつけ合うか？
やれんのか？

>>90
ETですよ

スタンスは、糞コの柔道万歳の否定

二段とか初段とかライセンスとか立証できるもんならしてみろよオッサンｗｗｗｗ

たかが二段で大会等の実績もない糞コが柔道最強説を振りかざし、
片や世界一強い称号の金メダリストが柔道色をあまり出したがらない


石井さんが証明しましたよね。柔道最弱説を

http://www.kamipro.com/column/korea.php?id=1274434015

MMAでの秋山の試合では、打撃の攻防が主となっているが、
本人は「現代のMMAに柔道のバックボーンは必要ない。
自分も総合格闘家に転向するとき、身体に染みついた柔道の動きを忘れようとして、
打撃の反復練習を何度もやった。そのときに学んだジャブやストレートがいまでも役に立っている。

嘘付け！
柔道時代にも使ったぬるぬる技は忘れてなかったじゃないか！

【在特会】行動する保守のオフ21【主権回復】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1278413160/
【在特会】行動する保守のオフ21【主権回復】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1278413160/
【在特会】行動する保守のオフ21【主権回復】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1278413160/
【在特会】行動する保守のオフ21【主権回復】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1278413160/

>>94
やれやれ。お前は、文学的な言い分では正しい。しかし、技術論では間違っている。
この間のＵＦＣを見たか？
テイクダウン、グランドでのポジショニング。
秋山が勝っていたのは、柔道技術だけだっただろ。
こういう技術論を頼む。

>>92
お久しぶりではないか。
この間は、英会話スクールのパーティを楽しんできたところ。

文法自分で勉強するなら会話はスカイプとかで英語話す人と仲良くなれば無料で上達できるぞ〜

スカイプは、いずれやってみたいと考えている。
エブリディ・イングリッシュとかは車で聴いているが、やっぱ話すことが大事なんだよなあ。
最近は柔道の弱肉強食の世界より、英語の広がる世界のほうに気持ちが向かいつつある。

秋山の柔道的な投げに行くムーブはなんかいいよな

チアゴ＞三崎＞秋山
やっぱり柔道弱いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも秋山はサクとはヌルヌルしなきゃ戦えないほどグラウンド雑魚な訳だしな

この事実を前に糞コは何を反論すんだ？

空手や合気道より弱い？
そうなの？

柔道は条件が限られ過ぎだからな。

まじめ君、あのスレ、どうして最後の方さっぱり出てこなくなっちゃったの？

具体的に言うと

★格闘技の頂点は柔道最も優れてる技術も最強の人物も柔道★二段
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1269586221/

このスレ。

何か旗色悪くなったから逃げて、ほとぼり冷めたから再登場なの？

>>101
身体にしみついた行動ってのは、一番速く出せるからね。
それが有効な局面があるなら、それを出す事は必ずしも間違いではない。

ただ、やっぱり柔道って、総合をやるにあたっては余計な事を
染み付かせないと上に上がっていけない競技だからねぇ。
プロレスよりは流石にマシだけどもw

自分の経験（柔道二段）では町の喧嘩レベルなら柔道で十分。別に組まなくても体力差で勝てちゃうし自分の身は余裕で守れる。
高校の柔道部クラスでも毎日つかみ合いの喧嘩（のようなもの）をしていれば、自然に体力がつくし、身の守り方を覚える。たまに喧嘩する程度の一般人は相手にならない。
たしかに総合のトップクラスでは柔道だけのスキルでは厳しいだろうけど、体育の一環に柔道が採用されているように目指す方向性が違う。

単に
柔道という競技が最弱じゃなく、柔道のルールが総合にそぐわない。それだけの事

>>105
２ちゃんに、急に書き込みが出来なくなった。
連投っていうやつなのかな。アク禁になったんだ。

>>107
クソコはアク禁になったのか？（笑）

>>106
県大会でトップクラスならまだしも、たかが二段くらいで、自信過剰になりすぎ。
喧嘩したことなかったら、喧嘩する時は恐怖心があるしね。

>>109
いや…柔道二段なら街の喧嘩では充分だろ

>>109
そうだね。
藤原紀香って柔道２段じゃなかったかな（笑）

そもそも段位なんて形式だけで実力とは関係ない。
それよりも実積。
初段でもいいから、県大会優勝くらいの実積ある方が強い。

服着てなかったら柔道技の9割が封じられるから

ジャケットマッチだった吉田ホイス戦は吉田が常に優勢だったけどリベンジマッチで
ホイスが服脱いだとたん主導権握れなくなった

柔道はあくまで服ありきで最強

>>112
吉田ホイス戦はそもそも、1回目がインチキ試合だったからな。

レフェリー「吉田さんが落ちてると言ったので、試合を止めました」

最初のホイス戦は終始一方的だったな。
一回柔道家の地べたがコンクリの胴着の試合見てみたい。

スポーツだし伝統だから別にいいんだろうけど、
現在じゃ和服着てる人はほとんどいないから時代に合わせて適応していくなら胴着も普通の服にしたほうがいいさ
示現流の剣術はジーパン姿とかで練習してるらしいな
刀ってところがすでに時代に合ってないのに服装は時代に合わせてるのが｢それってどうなの？｣状態だが
まぁ柔道はスポーツ化したこと自体が時代への適応だったとは思うがね

>>115
＞胴着も普通の服にしたほうがいいさ

グレイシー柔術の道着は、
昔は柔道と同じだったが、今は袖口が現代のシャツに近い小さなものになってるぞ。
グレイシー柔術は時代と共に進化してるということだ。

気温によってはTシャツより襟シャツ開いて来てる奴多いから変えなくても形は大差ないかも

暑い国ならTシャツに変えるべき

スーツとかなら道着のほうが近いじゃん

ハワイならアロハで練習すべき

そもそも、喧嘩吹っかけてくるDQNの大半はスーツは着てないだろ。

そりゃ中にはスーツ着てる奴で喧嘩吹っかけてくる奴もごくわずかにいるが、
圧倒的に少ない。
従って、相手がスーツ前提の技術はあまり実践的では無いな。

ちなみに、南米やハワイとかなら、技術はTシャツか裸前提で十分だろう。

昔、船木が柔術家のマチャドに修行に行った時も、
向こうは道着だったが船木はTシャツでスパーしたにもかかわらず、
何十回も極められたそうだ。
逆に船木は１回も極められなかった。

柔術は実践性を重んじるので、Tシャツや裸での戦いの技術もあるそうだ。

>>112

山田

　なぜ誰も言わないのか分からんが、柔道が弱いのは現代のルールを受け入れないから。
　総合ルールを受け入れてしまったら、柔道が柔道でなくなる。「立った状態での組技」に有効性が無いのだから。
　まぁつまり、柔道ははっきり、弱い。

　・1対1
　・裸
　・武器無し
　・急所攻撃無し
　・安全で平らな地面
　この条件で戦うなら、この条件の下に熟成された総合格闘技に敵うわきゃない。

　けど、柔道が生まれた時代は、戦場や殺し合いなど、「真の何でもあり」を前提としていた。「立った状態での組技」は重要だった。
　敵が複数いることを前提とするためには、自分から寝っ転がってとっくみあいにいくわけにはいかない。他の奴らにぶすっとやられて終わりだ。

　そして現代においては、別の理由で柔道は総合ルールを受け入れない。
　とっくみあいの格闘技は、見た目がかっこわるい。
　プロが存在するのは（つまり観客が集まってカネを払ってくれるのは）、もっぱら打撃系の格闘技ばかりだ。
　（まぁ昨今はDreamなど有名になってきたが）
　その中で唯一、柔道のみが、組技系の格闘技としては、見た目のいい、”カッコいい”格闘技だ。
　現在、ヨーロッパでは、柔道をプロ化しようとしている。日本は反対している。何で反対するのか、個人的には分からん。プロとして受け入れられるというのは、喜ばしいことだと思うがね。
　プロ化したいというのに、柔道の形態を崩すわけにはいかない。

　したがって、総合的な技が持ち込まれる度に、柔道的でない行為が持ち込まれる度に、排除、排除。はぁいぃじょぉぉ。
　少しでも消極的だと、どんどん警告が出るようにすらなったし。

　したがって
　現代ルールの下で最強を目指したいなら、柔道は最弱。これ、確実。だって、裸で低空タックルしてくる相手にどうやって投げを決めるんじゃい。

　けど、喧嘩に強くなるなら、柔道は有効だと思うぞ。
　基本的に、人は、寝転がりたくない。屋内でだって、まして屋外ならなおさら。
　スーツは汚れるし、スカートだとパンチラを披露することになるし、ストッキングはかんせんするし、アスファルトの上で寝転がるのはヤスリの上で寝転がるのと一緒だし、オフロードだと地面の状態は逐一違うが、たいていはろくでもない状態だし。

柔道はフツーに強いだろ

層も厚いしな

金メダル２つ(^O^)(^O^)

まぁ、吉田も引退してから、ホイスとやって、最初の時は、実質、
勝ってたからな。ホイスが落ちた振りをしなければ。

第一、あいつら、ギブアップしないんだから、落ちたと思ったら、
それで終わりにするだろ。そのままやってたら、首絞めて、殺しちゃうからな。

グレイシーが総合で強かったのって裸の寝技の練習もしてたからってことか？
だったら柔道も練習に裸の練習を入れたら同程度に強くはなると思うけどな。
服着た場合の技術が柔道だけど、その中に服着てない場合を想定した練習入れても柔道としておかしくはないと思うけどなぁ。

柔道　−　競技化　−　現代柔道
　　　　−　実践派　−　ＢＪＪ、サンボ
で良いじゃない。まあ、サンボもＢＪＪも今や競技化しとるが。

もし、子供にやらせるとしたら柔道だな。
危険な競技は裾野が広がらない。

>>123
別に裸じゃなくて着衣あり総合ルールでもほとんど変わらんだろ。
大道塾や禅道会や慧舟會の方が遥かに強い。

>>128
それに柔道は応用が効くから
後の転向も可能

>>128
＞危険な競技は裾野が広がらない。


柔道も柔術やレスリングと変わらないくらい危険だよ。
さらに、対打撃技術が無い柔道こそ視野が広がらない。
まあ、格闘技としてではなく単なる体力作りの娯楽ゲームとして柔道やらせるなら
ありだろう。

裾野・・・視野・・・。

柔道も学ばなきゃ柔道家の投げには対応できないよ

今更、ＭＭＡの為に総合やらせてもしょうがないだろ。
活躍する場が無いし、頂点に立っても知名度いまいちだし。

>>133
心配無用。


「柔道」ではからっきしの柔道白帯の「柔術」黒帯が
柔道大会で「柔道」黒帯達を倒しまくってなんと優勝ｗ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=lUNgJPsUb1A

よりによってBJペンかよwww

そういうのは「柔道ではからっきし」
とは言わない
柔道でも十二分に強い白帯君ってだけ。

ペンは柔道を習ったわけではないだろ

＞柔道も学ばなきゃ柔道家の投げには対応できないよ

は必ずしもそうとは限らないと反証された

むしろ柔道の対応を学ぶために
柔道を積極的に取り入れたと見るべきじゃないか？

>>135

ＢＪペン？
そりゃ石井や今世界柔道でやってる立山あたりが
アマチュアの小さな柔術大会に出れば余裕で優勝するだろ

ガードナーは別に柔道なんてやってなかったと思うが、吉田はテイクダンを奪えなかったな

中村はランデルマンから３回柔道の投げでテイクダウンしてる。

柔道上がりのヒョードルはランデルマンに投げ落とされたな

総合のリングで華麗に投げを決める柔道家の勇士は数え切れない
シウバも簡単に崩しだけで倒された
４０キロ思い戦闘竜も滝本に小外掛けで見事一本とられてた。
マヌーフも最後の方秋山に空中で見事体を入れ替えられマウント取られてた。
腰の重いハントだって吉田の大内狩りで一本とられてた。
柔術勢に至っては投げを恐れてガード狙いばかり。

少なからず日本では柔道出身者の強さは計り知れない

まぁ、古くは、柔道家の木村政彦が、グレイシー柔術の始祖のエリオ・グレイシーに
完勝してるからな。
しかし、木村の頃の柔道は、戦前の柔道で、ちょっと違うのかもしれないが。
木村政彦も、柔道のスポーツ化について、嘆いていたような感じもあった。
時間も、短くなったしね。

柔道あがりのヒョードルは柔術のヴェウドムにあっさり一本負け
吉田はジョシュにバックドロップで豪快に投げられていた

>>147
ヒョードルがこれまで柔術家を倒してきたのは無視かｗ
あれは、油断と奢りだよ。再戦すればヒョードルは間違いなく勝つ。
柔道は金メダルを目標にすれば良いよ。
無理ならＭＭＡに転向すれば良いじゃない。

ワンチャンスで敗れた勝負の怖さだろうからな

まあどっちにしろオリンピック級の柔道家
の投げは誰にも防げないってことさ

柔道家元柔道家は女との恋愛禁止にしなきゃだめな気がするよ
間違いないよ

柔道が弱いのは、MMAとのリンケージが無いから。
技術が弱いとかの問題じゃなく、ボクシング習って重心の移動を全部変えてしまえば弱くて
当たり前。
立ち技に限って言えば
相撲<=>柔道<=>日本拳法（出来れば日本拳法出身のキック）<=>剣道（直接は使わないが）
をシームレスに実現できるように練習しないと、柔道は生きない。

柔道経験者　−　柔道はオリンピック競技なんだから、柔道で強ければ良い。
アンチ　　　　 −　柔道はＭＭＡでは弱い。

「穴井」って思わせぶりな名前だよね。

柔道は強いですよ

圧倒的な強さがあります

警察が実地で使ってるんだから捕縛術としてはかなり有効なんだろうが、倒したり倒されたりって話になるとまた違うよな。
総合向きでは無いと思う。

総合向きだろ

少なくとも極真よりは断然総合向きだろ

おいおいおぃどーしたっ！！もうおわりかっ！？えぇおらぁっっ！！！

>>156
柔道が警察に採用されtるのは、指導環境のせいなんじゃないの？

単純に相手を押さえ込むならアマレス技術のほうが有利だが、指導者が不足してるんだろ。

だいたい素手で相手を押さえ込む行為が、実地じゃナンセンス。
警棒で腕や足を叩いたり、スタンガンで行動不能にしたほうがいい。

>>140
石井は柔術習ってるだろ。オリンピック前でも既に茶帯。

>>140
ちなみに、石井はハワイでアマチュア競技のブラジリアン柔術の試合に出て負けたよ。
相手デジーマイナー選手
一本負けｗ

既に、最強の選手を何人も輩出してるし、つい最近まで最強に君臨していたヒョードルもそれを破った技も
関節技という柔道技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界最強であり、最高であり、最大の競技人口を誇り、最高の権威を保有している柔道以外の格闘技なんぞただの引き立て役だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
柔道弱すぎｗ

世界柔道に、柔術家が出たら面白いと思う。
今回メダルとった日本人そんなに寝技が強いと思わない

あのルールじゃ寝技なんて出来ても出来なくても同じだろ。

立ち技で投げを練習してるから
寝技でのコントロール技術も必然的に強くなる

>>164
柔術家？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、コンデの柔道をそうよんでる柔道技術でしかない柔道そのものの事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒョードルが負けたのも似非エムエむフロムえーの似非技術に傾倒してヒョードルの幹である柔道技術を怠ったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、柔道の三角で無様な姿を晒す事になったのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔道を重点的にしてれば、似非見世物で小山の大将やってられたのになｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔道家イワノフにしばかれたのを誤魔化してナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
ものすごいアグレッシブに、10秒で息が切れるくらい力を使い続けないと待てが
かかるんで、強い寝技しても勝てないよ。

>>164

柔術家出すくらいなら高校の県チャンピオン当たり出したほうが
はるかにいい

>>168
柔道は柔道、柔術は柔術、サンボはサンボ

柔術やサンボは、大昔の実戦的柔道から派生したもの。
今現在の柔道は単なる娯楽スポーツ、武道であるグレイシー柔術とはもはや別物。

相手が裸じゃないですか

>>171
はいはいはいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い訳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔道によってもたらせられた柔道技術が真実だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
柔道家がいなければ、存在していないおこぼれで存在させられてるのが真実だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
人類は猿から派生したから、お前は今も猿なんだよなｗ
猿がいなければ、存在していないおこぼれで存在させられてるのが真実だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
お前が言い訳してるだけ。
元々柔道技術ではない。
言い訳乙ｗ

素直に聞きたいんだけど、大昔の実戦的柔道とやらの何を知ってるんだろう。
私は真理を知っていると言い張ることで他者との差別化を図る、オカルトでしかないと思う。
木村の柔道も力の流れや使い方は今の柔道と変わらんでしょ。

>>176
　↑
アンカーなし、主語なし、論旨不明。
典型的な精神分裂の症状だな。

>>171に
自分のレス以外を読んでれば分かりそうなもんだけどな。

>>178
「分かりそうなもん」だというのは馬鹿の願望妄想だｗ

そもそもアンカーなしの話だけじゃないだろ。主語なし、論旨不明。
>>176＝>>178は典型的な精神分裂症のキチガイだなｗ

ｊひｈ

しかも
>>176のレスの文章内容が>>171と全く噛み合ってないので支離滅裂ｗ
聞きたいんだけどと言いながら、疑問符すら無いしｗ

>>180
どうした？また発狂発作か？ｗ

>>179
主語無し、に主語をつけると

「>>176の文章には主語が無い」になり君の文章も主語が無くシゾ患者がシゾを診断している
状態になるんだけど、分かってるかな?
分かりそうなもの、というのは馬鹿の願望と自分で言ってるのだから、言い訳も出来ないよね。
ちなみに、典型的な何型のシゾか分かるかな?
頭のいい人の頭の中なんて、情報が渦巻いてるからシゾみたいな人多いけどね。

どのくらい言い合ったところでダナヲが自演ID使いだすかが見物ですね

>>183
＞君の文章も主語が無く

？
「>>176の文章には主語が無い」の主語は「>>176の文章」だよ。
小学生でもわかる当たり前すぎる事だけど。
お前完全にキチガイだなｗ
しかも知能は小学生以下ｗ

>>184
「ダナヲ」って何？ｗ
「自演ID」って何？ｗ

どちらも、また知恵遅れボクヲタのありえない妄想かｗ

みんな分かってると思うけど・・・

-----通称「知恵遅れボクヲタ」の特徴-----

・ボク板含め格板・武板・プ板・全ての板住人から忌み嫌われてるボクヲタ
・IDの出る板では単発ID、携帯ID、P2でバレバレの自演。
・なぜか妄想敵への悪口は、知恵遅れボクヲタ自身の自己紹介（笑）ばかり 　　　　←該当←該当
・カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ダナヲとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦う　　　←該当　　　
・９秒、エムエムエイ、ユーエフシー、が口癖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・いつもスレ住人皆からフルボッコされており、賛同者ゼロの孤独な戦い　　　　　　　　　　　　
・自分が「知恵遅れボクヲタ」である事を必死で誤魔化そうとするもあっさりバレて撃沈ｗ　
・ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。　　　　　　　←該当　　
・オフ会から６回逃亡、自画像アップも出来ずに泣きながら逃亡（笑）　　　　　　　

そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので
「主語」や「アンカー」はほとんど付けられないので文章が意味不明ｗ　

テレビで警官が痴漢取り押さえてたときニーオンザベリーだったな
柔道使えねえ

別に柔道技術でも
ニーオン可能だろ？

素人か？

柔道でニーオンやらないじゃん

できるだろ

やらねえだけだよルール上な

やっていんならこれより楽なことねえよ

素人寝ろや

練習してないのにキープできるわけないだろ
お前が素人だろ

だからやんねんだよ

ルール上むいてねんだよ

でもおれは十字いくときニーオン使うぜ

一瞬ニーオンで溜めを作んだよ

でもこれは一回きりのトリック技よ

柔道も柔術もサンボも相撲も、まっ裸の土人相手だったらどう戦うんだ？
結局、ギに頼らないで練習している人が土人に勝って、しいては総合向きだと思う・・・。
(エディ・ブラボーさんみたいにギを燃やせまでとは言わないけど・・・）

ニーオン？、わざと膝蹴りを鳩尾に叩き込めばいいんじゃないの？
審判になんか言われても、｢ニーオンでホールドしようとしたんですっ！！」
と言い張るｗｗｗ

基本的な質問なんですが、
柔道はいつも掴みやすい胴着きてるけど、
普段着だと技掛かりにくかったりします？
もし普段着でも着てる方が投げやすいなら、レスリングより投げは使えるって事になりますよね？
上半身裸の事は海とかプールとかに限られるし。

>>195
グレイシー柔術は、ブラジルはビーチでの喧嘩が多いこともあって
裸で戦う技術体系がちゃんとある。
だからヒクソンやホイスも道着でも裸でも戦ってるだろ。

>>196
グレイシー柔術の道着は、昔は柔道着みたいに袖がブカブカで掴みやすかったが、
今はより実戦的になるように、ちゃんと袖口が細くなってるぞ。

【結論】

相手が衣類をまとってないと、首を絞めたり、関節を取ったりできないんですよｗ

>197
浅学でした。申し訳ありません。

昔、柔術やってた時(今はグラップリング)、柔術の大会の応援行った時、皆、
ギに頼りっぱなし(綱引きみたいだった)で寝たことがあったもので・・・。

>197
浅学でした。申し訳ありません。

昔、柔術やってた時(今はグラップリング)、柔術の大会の応援行った時、皆、
ギに頼りっぱなし(綱引きみたいだった)で、寝たことがあったもので・・・。

二重カキコ申し訳ありません。

ミノワマンに負けた時の為に保守age

どなたか>>196を・・・。

でも世界一の競技人口だし、オリンピック競技だし、
それだけで勝ちじゃない？
ｂｊｊなんて世界的にみたら知らない人のほうが圧倒的なわけだし、
総合で役立ってるから重宝されてるけど、それって水ものでいつ無くなるかわからんからね。
ufcは手堅いから、急になくなるって事はないだろうけど、
ボクシングのような地位を今後確立できるとは、思えない
だから、柔道がそっち側にすり寄る必要はなし！！
アメリカ人にそっぽ向かれてても、世界中の人は支持してくれるよ

>>204
ボクシングのような地位（笑）なんて嫌だろ（笑）


・他の格闘技のかませ犬要員（笑）
・一般社会では「バカ」ばかりだと認識されてるボクシング世界チャンピオン（笑）
・犯罪者予備軍の低学歴チンピラ競技なので、親は誰も習わようとしない（笑）
・格闘家が楽に勝ちたい時に指名されるボクサー（笑）

相手失神させて、下手したら殺すかもしれない競技が、
一般紙にでかでかと掲載されること自体すごいよ
ボクシングは格闘スポーツ、殊プロのそれにおいては一番地位が高いのは事実
アメリカも、今はヘビー級に東欧系の選手が君臨してるから下降気味の人気だけど、
それも一時的だよ

>>206
釣りか？
それはねーよw

相手にら失神させられて、下手したら殺されるかもしれないのがボクサー。
一般紙なんてカーリングや競歩やテコンドーも載るから、別に何の意味も無い。


ボクシングは格闘スポーツ、殊プロのそれにおいては一番地位が低いのは事実
アメリカも、総合に人気を奪われて終わってる。

総合は血生臭くて、好きだけど、クゥートゥアーｖｓトニーみたいな馬鹿げた
マッチメイクはしてほしくないな。
なんでワザワザボクシングファンを逆撫でするような事したんだ
奴がメイウェザーみたくmmaの選手を挑発したのか？
ufcの卑小さが露呈したな
あと、一般紙はより多くの人の目に触れるから意味は大あり
知られることで、目指す人が多くなり、競技人口が増え、競技自体のレベルも上がる

床が柔らかくなかったら、MMAで最強は柔道になっただろう(´Д`)キリッ

柔道は強いと思うよ

日本では柔術出身の選手は活躍してないからな
総合を始めてから柔術を習った選手は多いけどね
やっぱ柔道じゃね？

そりゃ昔は柔術なんて習えなかったし

>>211
総合始めてから柔術を習う選手は多いけど柔道を習う選手はいない。

世界のほとんどの人は柔術を習いません

っつか世界のほとんどの人が柔道と柔術の区別がつきません

空手とテコンドーの区別も…
伝統派空手は競技人口的には五輪種目入りしてないのがおかしいくらいだが、
既に似た競技(テコンドー)があるから五輪種目入りは難しいと言われている…

>>213
柔道は習得に時間が掛かるからね
習いたいと思う人は居ても続けられる人は少ないね
実際総合で活躍してる柔術家はほとんどレスリングか柔道やってた上で
柔術が強い人だから
日本だと柔道やるのが良いと思うよ
柔術あがりではまず勝てないよ

ゴン格八巻の対談でも米国では空手よりもテコンドーのほうがメジャーだと言ってるしな
伊達に五輪種目に入るだけの普及度がある　　

おのれテコンドー・・・

>>218
まぢか！！

騙されてた
ろくでなしブルースで紹介されて始めて知ったぞｗ

まあ大抵の人が空手の道場に入ったと思ってるらしいがな
何故か太極旗だけじゃなく日の丸も飾ってあるそうな

柔道なんか弱いから柔術をやったほうがいいよ

>>208
ボクシングファンを逆撫で？？
負けたボクサーを貶すのはボクヲタけだアホ。


野球界のトップスター、ホセ・カンセコが総合で秒殺されても
野球ヲタは
「勝てなくて当然」
「カンセコよくがんばった」
などなど、いたって普通の冷静な反応。
もちろん言い訳もしない。


それに引き換えボクヲタは
ボクサーがＫ−１や総合で負けると、発狂して必死に言い訳（笑）
わざわざ武道板や格闘技板に出張して必死に言い訳（笑）

あげくの果てに、ボクサー自身やボクシング自体を否定する始末（笑）

まあ、競技自体のレベルが低いのがボクシングだから仕方ないか

(´･ω･`)

そもそも柔道家が本当に弱かったら
世界中に普及してねーだろ

>>225
強い弱いと普及は関係ないだろ。
弱くても分かりやすいとか面白いとか政治的コネ的な理由とか、
弱くても普及する理由は色々ある。

だね。

柔道がマジで弱かったら、MMAの床はコンクリートになってたはず。
実際は金網で囲んだりしてるのに、床は安全な床。
何故なら、投げが危険過ぎるから。
そもそもハンデ付けて試合してるようなもん。

>>228
床が硬くてもほとんど関係ない。
あくまでもあの投げの技術は試合での場合だけ。
実際には
現代のスポーツ競技ゲームになった柔道の投げ技は、
パンチもキックも洋服にも対応できてないからな。

ただ
柔道は別に弱くはないよ。
吉田が西島洋介を秒殺したからボクシングよりは強い。

>>1
＞実戦でも合気道＆空手に及ばず
そうかぁ？

>>229
柔道やったことないだろ？

大内刈りや払い腰は襟が無くてもフツーに使える

なんとかの門とかバキとか読んでると
柔道すげぇ弱ぇとか思っちゃうんだろな

しかも比較対象に空手、合気道を持ち出してるところが
またアレだな

>>232
ストライカーがパンチやキック出してきてもか？

柔道やったことないミルコにボコボコに蹴られて負けた柔道金メダリスト吉田ｗ

>>233
空手は町田リョートやGSPがUFC王者になってるからな。

柔道家のUFC王者は・・・・ｗｗ

そいつらは空手で世界王者にはなってないだろう、レスナーも学生王者レベルだし

>>236
空手で世界王者になる事は何の関係もない。

【結論】


柔道は、数多ある総合の技術の中のテイクダウンにのみ卓越した力を見せてくれるが、

そのほかの技術には影響しない。

よって、最後の詰めの技術が柔道の中に存在しない。

それは柔道の絞めや間接が柔道着を着た上で成り立っているからに他ならない。

>>197
> グレイシー柔術の道着は、昔は柔道着みたいに袖がブカブカで掴みやすかったが、
> 今はより実戦的になるように、ちゃんと袖口が細くなってるぞ。

グレイシー柔術は、スポーツ以前にまず武道・護身術でもあるからね。

それは実は柔道も同じ
空手もそうだな

>>240
空手は確かに今でも武道だな。

でも柔道は違うな。
今ではただのスポーツゲームになってしまった。
嘉納先生もこんな事は望んでなかったんじゃないか？

柔術もスポーツ柔術だよ
試合見たらよく分かる
別に批判で言ってるんじゃないので、あしからず

>>242
そりゃスポーツ柔術の試合はスポーツだろ。当たり前。
だが柔術には護身術や他流試合の側面があるからな。
そんあことも知らないバカ？
別に批判で言ってるんじゃないので、あしからず

ちなみに柔術習ってる人って皆が皆、護身的なこと教わるのか？
それとも別の護身のコースみたいなのがあって、希望する一部の人だけが教わる感じなのか？

>>244
それぞれの道場によって違うが、
グレイシー柔術アカデミーでは護身のコースがある。
ちなみに米軍では徒手格闘術として採用してるのでスポーツ柔術はほとんどやらない。
http://graciedevelopment.com/jp/military.asp

柔らかい床だと、投げには必殺姓が無いから、柔道が不利に決まってるだろ。
だから、寝技が強い柔術と、打撃系が強い。
だが路上になると柔道は・・・。

>>246
投げを語る以前に、柔道は打撃耐性が無いからボコボコにされて終わりだw
ミルコにボコボコにされた吉田みたいにな。

>>247
柔道やった事ないからわかんないけど・・・
友達の筋肉を見たら半端じゃない量あるし、そりゃあK-１とか本物の格闘家の
打撃はともかく、街の喧嘩程度であれば柔道最強っぽい

奴等の武器は投げ技でも関節でもなく、間違いなく腕力かと

>>248
腕力は鍛えればだれでも身につく。
柔道とは無関係。
むしろ柔道以外の格闘技やスポーツやってる人の方が腕力ある。

>>249
すまん・・言い直す
柔道やってる人の最大の武器は全身のパワーと体重。
ぶっちゃけ柔道やってる奴は平均してガタイがいい。

>>250
いや、それも違う。
日本なら力士や野球選手の方がガタイがいいしパワーもある。
アメリカなら、アメフトかベースボール。

>>251
いや・・・俺のまわりには力士も野球選手もいないし（笑
そういうのを混ぜると全て参考にならん

>>248
柔道やってる友達が、チンピラに足払い食らわせたら思いっきりコケて、そいつ頭蓋骨
骨折だってｗ

ただの雑魚ヲタクの妄想経験談なんて、何の意味も無いw

だいたい、
力士くらい東京なら見れるし東京じゃなくてもテレビで普通に見れるだろ。
野球選手見た事無いとか、引きこもりはめちゃくちゃだなw

素人相手なら、
柔道とボクシングが強い。

>>254
プロを間近で見たことあるかどうかの話だろ
テレビを持ち出すとかどんだけ湧いてんだよ

素人相手なら
１９０ｃｍ１２０ｋｇ位の黒人が強い

柔道とかボクシングとかゴミのようだった。

引きこもりはいい加減目を覚まして、夜の繁華街に出てみろ

夜の繁華街で何をしてんだ？　楽しく飲めや

新宿には中々そんな黒人は見ないな。

>>256
どんだけ湧いてんだよ池沼

雑魚ヲタクの妄想（笑）経験談なんて、何の意味も無いという話だろうが。
これに反論できてないぞ。
妄想体験談なら誰でもできるからな。
誰もが確認できる証拠出しなさい。
話はそれからだ。

さらに
プロを間近で見たことあるかどうかの話に反論できてないだけでなく
少なくとも、「テレビで屈強な力士や野球選手みてるはすだろ」って突っ込みに
何も反論できてないぞ。

＞素人相手なら
＞１９０ｃｍ１２０ｋｇ位の黒人が強い

・・・１９０ｃｍ１２０ｋｇなら日本人だろうが中国人だろうが強いんじゃね？

いや・・・勿論テレビでプロ野球とか力士とか見た事あるけどさ、力士・プロ野球の
知り合いはいないから比べようが無いって事ね。
柔道やってるその知り合いの筋肉とかすげぇから、柔道やってる奴って皆すごいのかなと
そんなツッコミ入るほど変な事言ってるかな？

あくまで「腕相撲しようぜ」とか「飲みに行こうぜ」って言える範囲の中での知り合いって意味ね

だから、
ただの雑魚ヲタクの妄想経験談なんて、何の意味も無いw

だいたい、
力士くらい東京なら見れるし東京じゃなくてもテレビで普通に見れるだろ。
野球選手見た事無いとか、引きこもりはめちゃくちゃだなw

柔道で投げから押さえ込みしてるのは路上で何回か見た事はあるよ。
多分手加減して投げて押さえ込みみたいだったけど、柔道もボクシングも弱いとは思えんね。
ボクサーが一瞬で三人のしたのも、見たことある。
推定55キロくらいの軽いやつが、一人二､三発でのしてくんだわ。
逆に路上で三角締めとかは見た事はないな。

単純に投げ技、打撃に秀でているのは強いし有効足り得るね
寝技も上から取り押さえるくらいのことが出来れば充分
柔術の寝技にはあまり武道性感じないけどな
寝技でもつれ合うケンカなんて見たことないもの

>>263
だから、
ただの雑魚ヲタクの妄想経験談なんて、何の意味も無いw

>>263
ボクサーの喧嘩のくだりが興味あります
どこでの、どういう経緯での喧嘩ですか？
また、どうしてボクサーとわかったのですか？
これは煽りじゃなくて、ボクサーの対複数の能力に興味あるのでお聞きしたいです

>>264
柔道の寝技こそあまり武道性感じないけどな
あくまで打撃無しの中でしか通用しないからな。
押さえ込みもすぐ終了するし。
柔術ならばあいによっては30分も一時間も押さえ込みできる。
柔術家は寝技からすぐ脱出する技術があるが、柔道は寝技でもつれ合った時々脱出する技術が無い。

>>266
新宿と池袋、大宮辺りで見た記憶がある。
まさか喧嘩してる人に『ボクサーですか？』って聞くわけには行かないから(笑)、
構えで判断してるかな。
極真だと構えが低いし、間合いも近い。技も重さ重視の回し蹴りとか特徴ある。
ムエタイ、キック系はアップライト(後ろ重心)で、
手の平を前に向ける。
総合も似てる。
ボクシングのやつは拳握ってクラウチング気味、フットワークも特徴あった。
ワンツーでスパーンって感じと、相手が振りかぶった瞬間にカウンターみたいだった。
僕の友人もボクシングやってる相方の喧嘩を目撃したらしいんだけど、
やっぱり一、二分で数人をのしたらしいよ。

ボクシング経験者だと分かると思うけど、
素人のパンチって振りかぶったりテレフォンなんだよね。
それにカウンターくらいなら半年もやれば誰でも出来るようになるよ。
ただ、パンチが無いやつもいるから、誰でも半年でワンツーでのせるとは言わない。
ビートたけしも、フライデー事件でスパーンってワンツーでのしたりしてたらしい(笑)

殿、ボクシングやってたからなあ。

柔道やってると取っ組み合いの乱捕りが多いから
ガタイ良くなるよ、ウェイトとはまた違った力が付く。

27: 2009/12/23 13:02:48 Iw2LQaDNO [age]
164:名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2009/11/28(土) 11:41:44 ID:pEbw45Y2O[sage]
>>161>>160
これ見てﾃﾝｼｮﾝ上げろ
http://m.youtube.com/watch?v=ik3fwL2Ojow&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
｢吉田秀彦､ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝNo.1決定戦で太田章に敗れる!!｣

>>246
柔道やった事ないだろ

受け身を取りにくいように背中から落とすだけで相手は悶絶して立てないよ

>>273
MMAで弱いのは何故？

>>267
＞柔術ならばあいによっては30分も一時間も押さえ込みできる。
柔道家だって、出来るだろ
逆に何でそう思うのか分からん（笑）

>>268
なるほど、返答ありがとうございました

>>268
> 極真だと構えが低いし、間合いも近い。技も重さ重視の回し蹴りとか特徴ある。

はい、素人のボクヲタだと判明しましたｗｗ
どうりで必死にウソ吐いてるわけだｗ

>>273
柔道はすぐ「待て」がかかってブレイクされちゃうだろ。
ヒクソンやホイスの試合なんて長いと２時間とか寝技やってるぞ。
しかも柔術はちゃんと最後は極めないといけないが、
柔道は抑えこむ段階で終了ｗ

>>275だった。

柔道はすぐ「待て」がかかってブレイクされちゃうだろ。
ヒクソンやホイスの試合なんて長いと２時間とか寝技やってるぞ。
しかも柔術はちゃんと最後は極めないといけないが、
柔道は抑えこむ段階で終了ｗ

それはルールの話であって、柔道家が力量的に出来ないわけじゃないでしょ

>>274
打撃のディフェンス力が皆無（笑）だから。

若くてバリバリ現役の金メダリスト石井慧の悲惨な打撃ディフェンス見れは一目瞭然（笑）

>>280
出来ないだろう。

昔の実戦的な柔道家なら、可能性はあるが
今の完全なスポーツゲーム化した柔道ルールでやってる柔道家ならできない。
今の完全なスポーツゲーム化した柔道ルールに特化してしまってるからな。

柔道の試合の中では、ルール的に素早く動かないといけないから
傍目には雑に見えるかもしれないが、練習ではじっくりやるからそこはあまり関係ないよ。
まあ無論、寝技嫌いな柔道家は不得意だろうけど。

>>283
違うな。関係大ありだ。
今の完全なスポーツゲーム化した柔道ルールで勝つ為の練習しかしてないからな。
一方、柔術や空手は武道・護身術なので、試合では関係ない技の練習のするし
元々試合では関係ない技の技術体系が存在する。

空手はまだ分かるが、近年の柔術こそスポーツ競技に特化してるんじゃないのか。
実際その試合見たら分かるけど、総合だったら余裕で打撃ぶちかまされてるだろって状態とかよく見かけるしな。
あれ見ると「あぁやっぱりスポーツなんだ」って思わざるをえない。
柔道の試合以上に感じる。

>>277
構えとか普段の癖が出る奴は多いよ。
初期の空手出身のK-1選手見てみ？

>>281
打撃のディフェンス出来ないのは競技柔術家も同じでしょ？

柔術経験者は柔道＆総合経験者が多いってのが一番のアドバンテージだと思うね。
純粋な競技柔術は打撃に弱い。

>>274
スプリングの上に分厚いマットを敷いた状態というのは日常ではありえないだろ

>>287
つまりアスファルトで喧嘩だと、柔道最強でOK？

>>287
それを言い出したら、オープンフィンガーグローブを付けた状態や
ファールカップを付けた状態も日常では有り得ないだろう。


空手家の容赦ない突き、蹴りが襲い掛かるぞ。

拳って殴る方も勇気（？）いるよなある意味
よって掌打がおすすめ

オープンフィンガーは寧ろ拳の保護が目的。
それで打撃力が落ちるってことはない。
床柔らかくしたら柔道だけに不利だろ。

>>286
お前極真知らないだろ。素人丸出しだな。

>>285

バカバカしいｗ　>>243でとっくに論破されてるぞｗ

>>292
うん、オレの知ってるのは、テレビで見る顔面ガードの無いドスドスパンチとk1のガードの低い連中だけだよ。

>>245にある護身のコースがどれだけ柔術習ってる人の中で普及してるのか知らないからな。
必修ではないんでしょ。
ビデオでグレイシーがセルフディフェンスの実戦してるの見たことあるし、
彼らは実際に身に付けているとは思うけど。
やっぱり柔術に対する漠然としたイメージは「寝技に特化した格闘技」なんだよな。

柔術が投げがかなり軽視されてるのは事実だよね？
総合だと引き込みと軽い投げしか見た事ないぜ？
投げの技術には手を抜いてるイメージだけどね。

引き込みで十分だと思うが…

派手な投げ技や、かかと落としの様な派手な蹴り技よりも、
足払いやローキック、前蹴りのような地味な技の方が効くと思う。

対素人限定だけど

引き込みなんて今のMMAではほぼ見られないし、あったとしても初めから引き込むなんてないだろ。
それまでにタックルとか封じられて苦し紛れの状況で出すくらいしか。

>>278
ホイスって柔道の大会に出て絞め落とされたんだよなｗ

柔道が盛んな国ではMMAがあまり人気ないってのもあると思うがな
アメリカで柔道が盛んなら柔道上がりのMMAトップファイターも生まれたかもしれない
柔道が盛んな日本だと柔道上がりの総合格闘家多いしね

まぁGSPの極真なんかよりはヒョードルの柔道のほうがよっぽどバックボーンとして大きいと思うぞ
空手家と言えるくらいの選手だと
伝統派空手→リョート
防具空手→リデル
フルコン→シュルト　ってとこかね

>>294
やっぱりド素人のカスクズヲタクだったか（笑）

>>295
お前の「柔術に対する漠然としたイメージ」なんてどうでもいいｗ

現実はグレイシー柔術には試合以外でも使える技術体系があるということだ。
だからVTで、打撃を捌いて絞め技や関節技を使うことができる。
現代柔道にはそういう、試合には無い「技術体系」が無い。

>>299
ブラジルの柔術の大会な。
同じグレイシー柔術家のバッハ派のイズマイウに絞め落とされた。

>>300
ヒョードルを柔道家（最重要バックボーン）扱いしてるキチガイｗ

お前クソコか？ｗ

つまり、サンボこそがヒョードルの最も大きいバックボーンである。



これが真実。

ヒョードル　「ロシアのサンボ(SAMBO)が最高の武術と考えている」
http://www.chosunonline.com/article/20060119000059


ちなみに、ヒョードルはよくサンボ着で入場することがあるが、
柔道着では一度も無い。
つまり、サンボこそがヒョードルの最も大きいバックボーンである。
これが真実。


つまり、サンボこそがヒョードルの最も大きいバックボーンである。

ヒョードルは柔道・サンボを経験して、コマンドサンボを習得。
ハンにスカウトされロシアントップチームで才能開花。

ヒョードルのファイトスタイル見れば何を主体にしてるか解るだろ。
柔道技にはない打撃から投げの連携、マウントでの強烈なパウンド、下からのソ連式十字。

1.ヒョードルは自他共に認めるサンビスト。
2.ヒョードル自身が「色々な格闘技を経験してきたがやはりサンボが最高」と言っている。
3.ヒョードルはサンボのインストラクターをしており、サンボのＰＲの為に海外へも
　出向いている。






だいたい、総合に使えるなら今でも柔道やってるはずだろ。
サンボは今でもやってるが柔道なんてもう全然やってないからな。
サンボは総合に使えるが、柔道は使えないという証拠だなｗ

でも柔道家の頑丈さというか打たれ強さは凄いなって思う。
吉田とかあのシウバと互角に殴りあってたし。

>>296
柔術は、亀逃げが出来ないから
担ぎ技のような豪快でリスクのある技はあまり使わない

柔道の亀だけはあり得ないよな。あれは死を意味するだろ。
亀の相手を固めたら「抑え込み」にしてほしい。

>>304
読解力０だな。柔道がヒョードルの最も大きいバックボーンだとは一言も書いてない
＞まぁGSPの極真なんかよりはヒョードルの柔道のほうがよっぽどバックボーンとして大きいと思うぞ

↓のようなことを言ってる奴がいたので、GSPの極真よりはヒョードルの柔道のほうがバックボーンとして大きいだろうと言っただけ

235 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/10/16(土) 01:49:45 ID:35O8yK/x0
>>233
空手は町田リョートやGSPがUFC王者になってるからな。

亀崩しにはヤスケビッチ

>>301
これ全日本の決勝な。間合いが近くて構えが低いよな？
http://www.youtube.com/watch?v=9K1R0wIfXh4
こういう癖はいざと言うときに出るもんだ。

>>312
会場に吊られてる極真の文字のバランスが悪過ぎるｗ
｢真｣が十字架が上に付いた墓石に見えるｗ

今の柔道は完全に健全なスポーツだもんな、そりゃ弱いはずだ。
俺が昔、爺様にチョコッとだけだが教わったのは、もっとサンボっぽい
クリティカルなやつだったよ。

>>310
お前の作文力・表現力が０なだけだ。
お前がクソコ呼ばわりされたのは、偏執的な柔道オタ臭がしてるからだ。

・真の意味で、日本でも柔道上がりの総合格闘家は多い証拠は無い。
・GSPの極真で培った体幹やキック技術はしっかりと試合に出てる。
　後ろ回し蹴りやミドルキックやハイキックが（組み技への導入も含め）出てる。
・ヒョードルの柔道がバックボーンとして大きいというのは根拠の無いお前の妄想。

確かに>>300の文章を「ヒョードルの最重要バックボーンは柔道」と読んでしまう
>>304の読解力は最高レベルだな

>>315
ボクシングの竹原さえ柔道上がり認定してるダナヲが何言ってんだか

>>305
つまり空手家シュルトさんがK1を制したわけだ

>>317
お前キチガイ？

ダナヲって何？

>>319
私がお答えしましょう。

ダナヲ、カスヲタ、コウチヤマ、ハイドンとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦うのは
知恵遅れボクヲタだけ。　　
（その証拠に、何の格闘技オタかを訊かれると答えられません）


みんな分かってると思うけど・・・

-----通称「知恵遅れボクヲタ」の特徴-----

・ボク板含め格板・武板・プ板・全ての板住人から忌み嫌われてるボクヲタ
・IDの出る板では単発ID、携帯ID、P2でバレバレの自演。
・なぜか知恵遅れボクヲタ自身の自己紹介（笑）ばかり 　　　　　　　　　　　　　　←該当　
・カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ダナヲとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦う　　　　　　
・９秒、エムエムエイ、ユーエフシー、が口癖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・いつもスレ住人皆からフルボッコされており、賛同者ゼロの孤独な戦い　　　　　　　　　　　　
・自分が「知恵遅れボクヲタ」である事を必死で誤魔化そうとするもあっさりバレて撃沈ｗ　
・ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。　　　　　　　　　
・オフ会から６回逃亡、自画像アップも出来ずに泣きながら逃亡（笑）　　　　　　　
・論破されるといつも意味不明のコピペ連投でスレを荒らして無駄なあがきｗ　　　
・反論できなくなると悔しさのあまり意味不明・根拠不明のレス収集をする（笑）　

そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので
「主語」や「アンカー」はほとんど付けられないので文章が意味不明ｗ　

>>317
柔術家のノゲイラでさえボクシング上がり認定してる知恵遅れボクヲタが何言ってんだか

キックボクサーの魔裟斗でさえボクシング上がり認定してる知恵遅れボクヲタが何言ってんだか

格闘家のハントさえボクシング上がり認定してる知恵遅れボクヲタが何言ってんだか

>>319-320
そうやってすぐ反応していつも通りのダナヲ書き込みするってことで、
指摘された通り自分はダナヲですとアピールしたいのか？

>>322
また自己紹介（笑）の墓穴掘って自爆レスしてる知恵遅れボクヲタ。


そうやってすぐ反応していつも通り
ダナヲ、カスヲタ、コウチヤマ、ハイドンとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦うのは
知恵遅れボクヲタだけ。　　
（その証拠に、何の格闘技オタかを訊かれると答えられません）

指摘された通り自分は知恵遅れボクヲタですとアピールしたいのか？

>>323
毎日毎日同じコピペしてるところとか、
鸚鵡返しがやたら多いところとか、
自閉症の特徴がよく現れてるね

>>324
また自己紹介（笑）の墓穴掘って自爆レスしてる知恵遅れボクヲタ。

毎日毎日同じ自己紹介してるところとか、
毎日毎日存在しないダナヲとやらを連呼してるところとか、
自己紹介ばかりがやたら多いところとか、
ロンパールーム見てた無職４０過ぎのおっさんだと自白しちゃうとか
統失とアスペの特徴がよく現れてるね

>>325
また猿真似か？自閉ちゃん

>>326
しつこいな


またまた自己紹介（笑）の墓穴掘って自爆レスしてる知恵遅れボクヲタ。

毎日毎日同じ自己紹介してるところとか、
毎日毎日存在しないダナヲとやらを連呼してるところとか、
自己紹介ばかりがやたら多いところとか、
ロンパールーム見てた無職４０過ぎのおっさんだと自白しちゃうとか
統失とアスペの特徴がよく現れてるね


晒し上げ(笑)

やけに上がって来ると思ったら


またキチガイボクヲタが発狂してフルボッコされたのか(笑)

ID:b2/Cn0YfO

まーた格闘技板を荒らしてるのか。
お前のスレはこっちだろ。


規制解除でやっぱり知恵遅れボクヲタが‥パート３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1284200993/

>>320
コピーしました。

>>314
高専柔道って奴か

小川が練習でのこと「俺でも勝てなかったわ（実質引き分けだと思われ）」って言わしめたあの高専柔道か

ただ、今高専柔道教えてるのが
旧帝の柔道部と寝技研究してる道場ぐらいで
高専ルールでやる大会が七帝戦ぐらいなのが・・・。
因みに中井先生も高専柔道出身

柏崎先生が研究してる寝技が柔道では最先端だとゴン格で言ってたな

実際、寝技専門のとこへやりに行ったことあるけど、
ほとんど抑え込み中心で自分にはちょっと物足りなかった。
その道場にもよるのだろうけど。

高専柔道は、寝技中心で引き込みＯＫだから、寝技は最先端だなあ。
しかし、投げ技が疎かになるんだよなあ。
総合の試合においても例えば、青木、秋山、ヒョードルの試合は、もつれあ
って倒れても、上を取るからなあ。高専出身だと、こうはいかない。

>>336
そもそも、高専柔道も柔道も
柔術と違って打撃を想定した技術体系じゃないから駄目なのだよ。
柔術は寝技でも、パウンド等を想定した技術体系、ポジショニング技術があるからな。

柔道１級（茶帯）を取ったがつかえなかった（涙　　素人にも喧嘩で負けたよ

そんなことより、俺の童貞を奪ったマツコ・デラックスのようなスタイル良し、顔良しの

優しい女子とめちゃ再開したい。

マツコ・デラックスは北川景子にめっちゃ似てるよなw


／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>337
しかし柔術は、相手をテイクダウンする技術が甘いんだな。
打撃オンリーの選手に対しては、組み付きさえすれば簡単に倒せるが、
柔術にはそれ以上の投げ技技術が無い。
レスリングや柔道に比べれば、テイクダウン技術が甘い。

柔道家と柔術家がギ着てやれば分かるよ
柔術家は投げれるのがオチ
路上の話ね

>>337
柔術つっても、カーロスニュートンの柔術はポジショニング下手糞だったけどな

>>338
空手も柔道も剣道も段取ってからがスタートのようなもんだから
段無しで自分が素人じゃないとでも思ってるのか。毛が生えた素人だろ

柔道は強い奴で中学三年で黒帯だしな
茶帯はお呼び出ない

俺２級で茶帯なんだけど・・・ダメ？

>>341
そりゃ上手い下手の個人差はあるだろ。どんな格闘技でも。アホか？

ちなみに、お前はニュートンのどこがどうヘタだと主張してるんだ？
具体的論理的かつ簡潔明瞭に述べよ。

>>341
ID:82s77peg0はスルーの方向で

>>345
反論できなくて悔しいキチガイ君？？？ｗ

柔道ってタックルに対応できないじゃん

>>344
ニュートンがポジショニング下手糞なのはヒューズ二戦目だかのときのWOWOWの解説でも言われていたこと
最近の柔術家はポジショニング重視してるが一昔前は下からでも極められるから〜とポジショニング軽視してる選手が多かった
柔術対策してない奴が多くて下からでも極めやすい時代だったからな

>>347
柔術はテイクダウンに難のある選手が多い
ホーレスグレイシーのタックルとか酷過ぎたろ…

>>347
甘いな。>>349のいうとおり、タックルに一番対応できていない
のは柔術。
柔道には、朽木倒しや、裏投げ、諸手狩り、もしくはレスリング
競技兼務の選手の技など、タックルに対応できている。
一方、柔術のテイクダウン技術は、ほとんどが緩い組み付きタックルや、引き込みがほとんど
で、テイクダウン分野での技術は弱い。
事実は事実として認めなさい。

ニュートンがポジショニング下手だったとは思えないので、そのWOWOWの解説とやらが気になるな

最近の柔道家はタックルに対応出来ない奴多いけどね。
というか柔道の技術体系自体は間違いなく
柔術やサンボに負けてない（というか柔道がそもそもこの２つ本家）んだけど
現代の柔道では本当にスポーツ柔道で勝つために必要な技しか
教えてないとこが多い（まあ当たり前っちゃあ当たり前だが）

実戦なら柔道のが強いんじゃないか？
現実でもニュースで柔道技で投げて半身不随とか、頭蓋骨折とか
先生が生徒を投げて、怪我させたとか、
駐車違反の暴れたﾄﾞｷｭｿを柔道のおっさんが投げて取り押さえただとか、
柔道やってる女子が空き巣か車狙いか忘れたけど、投げて取り押さえたとかがニュースになってるけど
柔術家がなんかやったっていうニュースなんて聞いたことないし

柔道でも柔術でもいいんだけど、要は立ち技だよな
あと、下になってしまった時の対処とかは最低限必要だけど

〜〜〜〜ダナヲの特徴〜〜〜〜

・P、Q、i末尾を使い分けるも言ってる事が一字一句一緒
（出てくる時間が一緒なのを突っ込むと社会人の昼休みと言い張る）
・同じIDで連投
・反論されると「お前何オタ？」と意味不明な質問。
・スルーしてるだけなのに「はい論破」発言
・複数のIDから突っ込まれると同一人物の単発IDだと言い張る
・ボク板では「俺はボクオタだよ」と言いつつ
　ボクシングの知識一切無し
・一時期は「だなw」を多用（ダナヲの由来）
・ダナヲと呼ばれるのが屈辱なので最近は「だねｗ」を多用（失笑）
・「同意」「的確だな」と馬鹿丸出しの単調な自レスで自演
・意味の無い長文コピペを何度も連投
　（一応ボクオタを煽る内容らしいが誰も釣れない）
・「知恵遅れボクヲタ」「自己紹介（笑）」「〜は何と戦ってるんだ？」が口癖。

>>348
なんだw
解説が言ってたってだけで、
具体的論理的には何の根拠も挙げられないのかww

>>353
まあ素人の場合は投げ飛ばしたら終わりだからなｗ

素人すら投げ飛ばせずに強盗されて金獲られたり殺されたりするのが
柔術黒帯のシウバとかマルコ・ギャラってわけかｗ

強盗くらいなら女子高生柔道家ですら取り押さえているのになｗ

訓練さえすればギ無しでも投げられるのが柔道。

銃突きつけられても怯まず強盗を取り押さえる柔道女子高生がいるなら警察にでもスカウトしたほうがいいｗ

確かに強盗がどの程度の奴かによって左右されるなｗ

１５５cm５０Kgのガリガリのオッサンや１７５cm９０Kgのデブならともかく、
凶器を持ってる１９０cm１０５Kgのランデルマンみたいな黒人とか無理だろ絶対ｗ

>>355
　　↑
全部知恵遅れボクヲタの特徴じゃん（笑）
また自己紹介してるのか（笑）

>>355
↑↑↑
ダナヲ、カスヲタ、コウチヤマ、ハイドンとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦うのは
知恵遅れボクヲタだけ。　　
（その証拠に、何の格闘技オタかを訊かれると答えられません）


みんな分かってると思うけど・・・

-----通称「知恵遅れボクヲタ」の特徴-----

・ボク板含め格板・武板・プ板・全ての板住人から忌み嫌われてるボクヲタ
・IDの出る板では単発ID、携帯ID、P2でバレバレの自演。
・なぜか知恵遅れボクヲタ自身の自己紹介（笑）ばかり 　　　　　　　　　　　　　　←該当←該当（笑）　
・カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ダナヲとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦う　　　　　　
・９秒、エムエムエイ、ユーエフシー、が口癖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・いつもスレ住人皆からフルボッコされており、賛同者ゼロの孤独な戦い　　　　　　　　　　　　
・自分が「知恵遅れボクヲタ」である事を必死で誤魔化そうとするもあっさりバレて撃沈ｗ　
・ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。　　　　　　　　　
・オフ会から６回逃亡、自画像アップも出来ずに泣きながら逃亡（笑）　　　　　　　
・論破されるといつも意味不明のコピペ連投でスレを荒らして無駄なあがきｗ　　　
・反論できなくなると悔しさのあまり意味不明・根拠不明のレス収集をする（笑）　
・

そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので
「主語」や「アンカー」はほとんど付けられないので文章が意味不明ｗ　

結局、知恵遅れボクヲタはこの事実に対して反論できませんでした（ニッコリ）
今　後　も　永　久　に　反　論　で　き　ま　せ　ん　。　（キッパリ）



＜これまでの知恵遅れボクヲタの経緯まとめ＞

・キック選手と戦ってフルボッコされて泣きながら逃亡（笑）　　新宿スポオフ逃亡（笑）

・柔道家と戦ってフルボッコされて泣きながら逃亡（笑）　　四国オフ会逃亡（笑）

・剣道家居合道家と戦ってフルボッコされて泣きながら逃亡（笑）　　掲示板荒らしでＩＰ抜かれて逃亡（笑）

・極真空手家と戦ってフルボッコされて泣きながら逃亡（笑）　　社員証アップできずに逃亡（笑）

・無職童貞を指摘されて、誰も訊いてもいないのに突然「ママ！」（笑）と連投して発狂（笑）

・マーサーがUFC王者だとかムサシをボクサー認定したりして、大間違いの発言で赤っ恥（笑）

>>352
いや、スポーツ化し、ルールが整備されることで、技術的に飛躍できる。
スポーツ化することで、技を出し合うようになり、技が進化していく。
レスリングしかり。サンボしかり。ボクシングしかり。柔術しかり。極真しかり。
スポーツというと、言葉のイメージが悪いのかもしれないが、スポーツ化とは
技術体系の進化、競技人口の向上が計れるもの。

相手を投げる->組み伏せる->殴る・刺す・近くの石等で殴る
競技化された時に最後の部分が完全に失われている気がする
その部分に対する考えが残っていれば、亀になっての防御なんてしないはず

>>365
技術的な飛躍や進化は、格闘技で言うところの実戦的ではない。
進化したのは娯楽ポイントゲームの技術。


>>366
その通り。

従来の競技化が進んだ格闘技は
ガチガチに競技化・ゲーム化を確立することによって適応力や柔軟性が無くなり
退化して格闘技もどきの似非格闘ゲームになってしまった。
例えばボクシングは
「ローキックを避けて撃つパンチ」「投げ技を避けて撃つパンチ」
などの技術がことごとく欠落してレベルが低くなってしまった。

こういう格闘技界の状況に一石を投じたのがグレイシー柔術であり
その検証の場が総合・ＶＴというリング（ケージ）だった。
そしてそれは観客の側にも波及し本物が見たいという本物志向の需要が高まり
今日のように総合が興業化されるまでに至った。

極端な競技化しすぎによる弊害としては
ルールを盾にしてルールに逃げるようになる事があるが、そんな試合展開など誰も望んでいない。
いくら総合が普及しても、ボクシングのようにクリンチなどルール逃げばかりして
単なるお遊戯ダンスになってしまっては困るからな。
（ちなみに、医学的にはボクシングの方が遥かに危険な競技。弱い癖に危険）
弱い癖に危険だから始末におえない。

例えば、猪木アリ状態の膠着の再来みたいな、
ミルコＶＳ高田、カルバンＶＳ青木、Ｋ−１ならバダハリＶＳレミーのような
わざとルールに逃げるような試合を望んでる人間はいないだろ？
ボクシングでもクリンチに逃げてばかりいるような膠着試合はくだらないだろ？
娯楽スポーツであるサッカーですら、反則されてもいないのにダメージ受けた演技して
ペナルティキックをもらおうとしてる選手見たらたらバカバカしくなるだろ？

　　 I LOVE マツコ・デラックスヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

　　　　　　　　早くオフ会で、魅力あるマツコと愛しあいたいな♪♪(o=ﾟ▽ﾟ)人(ﾟ▽ﾟ=o)♪♪ルンルン

毎回金的を蹴られて悶絶していたタラコとか、格闘家を名乗って欲しくない
ああ言うのはサーカスの前座で、鎖鎌を振り回したり
氷の柱を素手で割ってれば良いのよｗ

>>370

私もマツコデラックスさんは好みのタイプです。　柔道関係者は、マツコさん好きの人が多いようですね。

>>367
レスナー、ヒョードル、ファブリシオ、アリスター。
総合で活躍しているのは、現代スポーツ格闘技の申し子。
古流武術出身で、活躍している者は皆無。
金的、目付きが無いから出ないと言うのは、逆に言えば、金的、
目付き以外の古流技術が総合では通用しないということ。

同じ”柔”でも比較したらダメなんでしょうけど、何だったか、忘れたけど
こないだ偶然見た、あるレスで書き込んである文章を見たのですが
自分は柔道（JUDO？）も柔術もやってなくて、ただ観るのは大好きで偉そうなこと
いうかもしれませんが
「柔道家って柔術家と闘っても弱い」って・・・書かれてました。
これって本当のことですか？柔道の強化選手とかも負けるってことですかね？
柔道家も寝技できますよね・・・

>>374
嘘
吉田秀彦はホイス・グレイシーに寝技戦で勝ってるしね着アリで
それに柔道出身で柔術界で活躍してる柔術家はたくさんいるけどその逆はない

>>374
ルールにもよるね。
寝技オンリーだと、柔術だろう。柔術の方が、寝技の引き出しが多い。
引き込み無しの、スタンディングポジションからだったら柔道だろう。
投げられる側というのは、次の動作に移行するのにワンテン遅れる。柔道家
が投げ、がっちりと押さえ込む。
引き込み有りの、スタンディングポジションからだったら、ドローだろう。
柔術家が寝転び、柔道家が立ったまま、見合うだけになる。

それに柔道出身で柔術界で活躍してる柔術家はたくさんいるけど×
それに柔道出身で柔術界で活躍してる柔道家はたくさんいるけど○

>>376
寝技オンリーの大会でも柔道家が普通に柔術家に勝ったりしてるから
寝技オンリーだとしても一概に柔術有利とは言えないぞ

>>375
お前が嘘

吉田ＶＳホイス１戦目は、
落ちてもいないのに無理矢理ストップさせたインチキ試合。
ホイス陣営が負けを認めてないばかりか吉田もそれを認めて再戦することになった、
いわく付きの試合。

その後の再戦では、
時間切れで判定決着無しルールだったものの終始ホイスの圧勝。

>>379
アホ乙
あの袖車は120%極まってた
仮にあの時ホイスが落ちていなかったとしても
後3秒遅ければ完全決着で遺恨を残す結果にはならなかっただろう
落ちてないのに落ちたアピールした吉田にも責任はあるが
完全に技が極まってて負けたくせに難癖を付けるホイスは情けない
実際あの時ホイスは格闘技界から総スカンに合ってたしな負け惜しみだって
あの試合は吉田の勝ち
それは紛れもない事実

それに二戦目のファイトは良いサンプルにならないよ
だってアレはホイスがノー着でMMAルールなんだからね
純粋な寝技勝負じゃない
MMAに何十年と身を捧げてきたホイスにMMAルーキーの吉田が苦戦するのは当たり前

確かにいわくつきの試合だが事実ホイスは押さえ込まれて動けなくなってたよな、落ちてはいないけど。
しかも二回目はホイスは寝技避けて打撃で挑んでるから吉田の寝技は認めてるよ。
それとグレイシーは落とされるかKO以外は負け認めないから、大体判定とかでは文句言ってるよ。

>>380
ホイスは1995年〜2000年、2000年〜2003年って試合してない
ロートルなんだけどな

×ホイス・グレイシー　〔１R７分２４秒　失神KO〕　吉田秀彦○

――あれは柔道でなんていう技なんですか

“そで車”です。どっちかと言うと柔術（の技）ですけどね。

――寝技は柔道のとき、結構練習されていたんですか

僕、柔道のとき、寝技はまったくやらなかったので。疲れるので。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200208/28/020828_a07.html

柔 道 の と き 、 寝 技 は ま っ た く や ら な か っ た の で 。
柔　道　の　と　き　、　寝　技　は　ま　っ　た　く　や　ら　な　か　っ　た　の　で　。
柔　 道　 の 　と　 き　 、　 寝　　技　　は　　ま　　っ　　た　　く　　や　　ら　　な　　か　　っ　　た　　の　　で　　。

寝技まったくやらなかった吉田にマウント奪われ絞め落とされた柔術界のレジェンド、ホイス・グレイシーとは一体なんだったのか？

一戦目より二戦目のが参考になるな。
うろ覚えで間違ってたら悪いけど、吉田がバック取っていてホイスが体縮めて防御してたら
吉田が前にずり落ちて上下入れ替わったんだっけかな。
で吉田はえびでガード取らず、ホイスに簡単にマウント取られたような。
ここは主観だが、吉田はわざと上取らせて（or無警戒で甘く見ていた）ブリッジで返せると踏んでたのかなって。
でもホイスのバランスが良くて結局ホイス有利の状態のまま終了したって感じ。
本当の実力で負けたってよりは、不慣れで負けたって印象かな。出来ればもう一戦やってほしかった。

二戦目って確か吉田だけ柔道着きてなかったっけ？
柔道家柔術家を相手に片方だけギ有りって、普通にハンディキャップマッチだろ
ぶっちゃけ吉田って弱くは無かったし、ホイスは吉田より弱かった

だから、吉田の方も脱ぐことは認められてたわけでね
なんだったら裸同士でやることも出来ただろって話
本当のところの実力差は、あの２回の戦いじゃ分からなかったかなってのが個人的な印象

頭に蛆湧いてんのか？
１戦目は吉田の圧勝
２戦目はハンデ貰ってドロー
完全に結論は出てる
吉田はホイスより強いよ
負け惜しみみっともないぜ

人によって見方分かれる試合だろ特に一戦目なんかは。頭ごなしに決め付けるなよ。
それを言うなら一戦目こそドローに近いだろ。
二戦目ドローってのは判定付けないルールだからドローってなっただけで、内容はホイスの圧勝。
吉田贔屓みえみえでカッコわるｗ

ホイス-吉田の結果で柔道>柔術とか馬鹿かｗ

>>373
とは言え、マッハみたいに素人に顔面打たせて怪我した時に雑魚と中傷したり
恐らく素人に金的入れられただけでも叩かれるだろうな

>>390
もちろんマクロ的な中において、そういうミクロ的な事象は出てくるだろう。

柔道の各階級金メダリスト
と柔術の各階級の世界王者でだな

互いのルールで２試合づつしたらどうなるか

柔道側の圧勝だぞ。確実にな

柔術選手が柔道ルールで柔道選手にはどうあがいても勝てないが
柔道側は防ぐこと出来る。
支えてる競技人口・積み上げられた経験値・競争原理の強度
全部柔道が上。

二戦目だったかな？確か
ホイスが足の指？で吉田の袖を掴んでコントロールしてたよね。
柔道も凄いけど柔術も凄い技術もってるんだなって思った瞬間でした

一戦目じゃなかったっけ。
あれは吉田も「こんなの初めて」って感じで手こずってた印象。
でもあくまでディフェンスの一種だし、慣れればどうってことない技術だと思うが。

>>392
総合での勝敗で強弱語りたがる人には何言っても無駄だよ。

普通に考えても、柔道ルールなら柔道家が強くて
柔術ルールなら柔術家が強いに決まってると思うが（笑）

柔道ルールで柔術家が柔道家に勝った話は聞いた事ないけど
柔術の大会では柔術家に柔道家が勝ったりしてるという

柔道は立ちが強いのはもちろんのこと、寝技だって弱いわけではないからな決して
対する柔術は投げに関しては全くダメだろ
そりゃそうだよって話

○ノゲイラVSナツラ（柔道界超トップで伝説的存在）×

おれ自身柔道やっててテレビでも柔道ちょこちょこ見てたくせに
ナツラはプロなるまで一切がっさい知らなかったという

>>399
ノゲイラは当時の柔術系のMMAヘビー級選手でトップだろ。

吉田VSホイスの第一戦についてヒクソンは完全に弟の負け、コントロールされて
いたって言ってたよ。当時グレーシーはアメリカ進出を目指してプロモーションの
最中。UFCで実績のこして道場生も増えていた。エリオはここで吉田を破ればさらに
っておもったらしいけどヒクソンは反対していた。ホイスから吉田戦を聞いた
ヒクソンは「なんでだ・・」って絶句した。
エリオ、ホイスは吉田をオリンピックスペシャルの選手とみて勝てると踏んだけど
ヒクソンは吉田を柔道本来の技を持つ選手として警戒してたんだよ。
最悪でも道着は脱げって言ったのにホイスは着てしまし、これにもヒクソンは怒っていた。

「あそこまでコントロールされ、マウントを取られてはしょうがない」
ヒクソンは北米プロモートのエージェントにこぼしてたよ

そもそもナツラは転向したのが３５かそんくらいだろ。
そんな年で転向して成功した奴なんてクートゥアぐらいだろ。

ふーん、まあヒクソンがそういう見方ならそうなのかもしれないけど、
最後の絞めの直前までは五分の展開に見えたけどな。
あとマウントじゃなくて、ハーフガードね。（ヒクソンが間違えるわけないと思うが）

まあ、きみよりはヒクソンの言うこと信じるよｗ

ホイスは吉田戦が決まった時のインタビューでヒクソンにはなしたら
なぜだ、って言われたって確かに言ってた

ヒクソンは吉田の何を警戒してたんだろうなそこまで。
寝技技術はハッキリ言って未知数だっただろうから、フィジカルと筋力に対してだろうか。
それとも日本の五輪レベルの寝技技術に幻想でも抱いてたのか。

柔道やってる知り合いにナツラ参戦時に予想聞いたら「そんなもナツラが勝に決まってるだろ絶対に負けなるわけがない」って言ってた
道場内でも結構話題になってたみたいで師範もナツラの圧勝と言っていた
らしい。ノゲイラ戦後に会ったらかなり落ち込んでいて爆笑もんだったｗ

>>407
ヒクソンは柔道を評価してるんだよな。
ＴＶのインタビューでも、
「レスリング、空手、柔道の中で、柔道が一番強い」
って言ってるんだよな。
エリオＶＳ木村の結果は言うに及ばず、柔道のテイクダウンの技術、
寝技での押さえ込み技術などが、理解できるんだろう。

一方ハイアンは「てめえらいい加減気付よ。柔術のが柔道より上なんだよ」
って言ってたけどな。

>>410
たしかに、柔術の方が上のケースもあるな。
まあ、柔道が上のケースもあるが。

ハイアンはちょっとキティ入ってる人だからあまり
あの人の発言を真剣に捉えないように

柔術ブラジル選手権王者のハイアンは、強盗しようとしたところをヘルメットで殴られて取り押さえられ、その後に拘置所死亡したな
ダナオ的に言えば、何の制限も無い喧嘩ファイト、いわゆる実戦で柔術が負けたということだろうｗ
柔道王者でそんな無様なくたばり方した奴は、いまのところ俺は聞いたこと無いｗ

戦場カメラマンの渡部さんも、
柔術の方が実戦では有効だと言ってるからな。
柔術習ってたそうだ。

>>413
       ↑↑
このキチガイは誰と戦ってるんだ？

そもそもハイアンはバイク便の男達３０人に袋にされたのだから仕方が無い。
タイソンだろうがだれだろうが３０人相手に勝てる奴はいない。

>>415
ハイアンは自分から喧嘩売ってボコられたんだから言い訳のしようがないだろうｗ
複数相手もありうるのが実戦だよ、だから立ち技の強さも必要だと何度も言われているだろ
３０人相手を取り押さえるのは不可能でも、３０人相手から安全な場所まで退却することは可能
それができずにヘルメットで殴られ失神した時点で、ハイアンは実戦という何でもありの状況で負けたということ
この場で戦ったらどうなるか？という状況を見極めるのを強さのうちだよ、そもそも強盗なんて最初からしなきゃ良いんだがｗ
もう一度いうが自分から襲い掛かっておいて、相手が複数だったなどという言い訳は通用しない、ハイアンに落ち度がある

ライフルで狙撃されても、
爆弾を仕掛けられても、
毒を混入されても、
やられた方の落ち度ですか？

>>416
おっしゃる通りであります。
負ける戦いは最初からしない。
宮本武蔵流を実践しなくては何でも有で生き残れない。
兄弟のヒクソンはそれをちゃんと実践してたのに…

>>417
状況による
ライフルで狙撃して失敗、標的の仲間に気付かれ逆に撃ち殺された
敵に爆弾をしかけたが、それを逆に奪われたあげく自分に仕掛けられ爆死
敵に毒を混入したが察知され、逆にそれを飲まされ自分が死亡
上記はやられたほうの落ち度
自分から強盗しといて複数に囲まれたから負けた
それは上記と変わりないハイアンの落ち度

ハイアンの死に方しょっぺぇなｗ
それに比べ柔道家の最後は壮絶だぞ
東京五輪柔道金メダリスト猪熊功
建設会社の社長に就任するが経営不振となり
責任をとって社長室で切腹自殺

ヒクソンは吉田とドンフライの試合の十字固めを「テクニカルで素晴らしい技だった」
って誉めてたな。ネットの格闘技おたくはやれ八百長だなんだって騒いでたけどｗ。

ヒクソンが吉田戦を聞いて「なんでだ！」って言ったいうの確か格闘技通信かなにか
のホイスとエリオのインタビューでだったな。あのころってグレーシーの中の
関係が壊れてたんじゃなかったっけ。ヒクソンって吉田戦でホイスのセコンドについてたっけ？

UFC後、ヒクソンと（ホイラー除いた）他兄弟が一緒って見たことないかも。

フライ戦や小川戦の十字は流石だったね。おれはスイープ行くかなって見てたんだけど。
一流選手って見てる人の先を行ってるというか、いつのまにかその動きに入って取ってるんだよな。

>>402 ヒクソンが吉田と対戦するって言ったホイスに「なぜだ」って言ったって
記事、当時意味わからなかったけど、そういうことだったわけね

柔術も柔道も本来は道着を着てて、総合用に裸寝技を一から練習しだすわけだが、
柔道家はなぜか裸寝技が上達しない。ここが本当に謎。

ん？柔道出身の選手、結構活躍してると思うが
裸、問題ないっしょ全然

>>424
ヒョードル、青木、岡見、菊野、菊田、郷野、三崎、高坂、マッハ、
ドンシク、木村。

柔道界重鎮の小川と吉田忘れてやんなよ！

なぜ弱いかって？　柔道はスポーツチャンバラのようなもの。　偽武道で頭が悪い奴が行う体操ぜよ!!!!!!!!!!!!!

ブラジリアン柔術なんざ
３０代後半の無名柔道家が３ヶ月練習しただけで
無差別級世界チャンピオンになれるようなお遊びだからな（笑）

柔道とは比較の対象にすらならん。レスリングですら
国際連盟の加盟国数は柔道より３０カ国も少ないというのにｗ
比較になるのはせいぜい、松涛館空手、アマチュアボクシング、おまけでレスリングくらいのもんだろう。

シウバ、ギャラ、アローナといった名だたる柔術黒帯が
強盗の被害にあっていることからも柔術の使えなさは馬鹿でも理解できる。

それに比べ女子高生柔道家がナイフを持った強盗を取り押さえたり
盲目のドイツ人柔道家が強盗を取り押さえたりしている。

そういえば
世界中の柔術家（笑）が賞賛するヒクソンは
全米サンボ選手権の１回戦で無名柔道家のロン・トリップに
わずか１４秒で秒殺されて公式戦唯一の敗北を喫しているなｗ

１４秒（笑）

>>414
仮に戦場なら柔道の方がいいんじゃないの
引き込んで関節技とか戦場でかけてる人なんていないだろ
実際接近戦なら相手を投げて倒してナイフでグサリがセオリーだろ？
引き込んだら上からナイフでやられるし、下から武器は扱い難いし、引き込むと不利になる

ただ、戦場で接近戦になるなんてほぼない訳で実際戦場なら撃たれて終わるよ

軍隊格闘技では投げがかなり重要視されると聞いたことがある

>>426
ヒョードル以外、誰もトップになれる選手いねーじゃんｗｗｗ

>>432
日本人のトップどころは柔道上がりばっかだけどな

>>432
なに勘違いしてんだ　>>426は裸寝技の上手い柔道出身者を羅列しただけだろ、アンカー先のレスくらい読めよ糞虫

>>434
その上達した寝技は世界レベルで通用してるのか？ｗ
国内の低レベルお遊戯の中で、上達とかあほらしいわｗ
なんで、柔道出身者は裸の相手を極められないの？ｗｗ

>>373
こら、糞コ！

現代スポーツ格闘技の申し子じゃないだろ。
ただのゲームスポーツ格闘技「柔道」と違って、
実戦的武道格闘技であるグレイシー柔術や、実戦的軍隊格闘技であるコマンドサンボの
使い手だろうが。

>>380
アホ乙
あの袖車は120%極まってなかった。
だから吉田が立ち上がった時、ほとんど同時にホイスも立ち上がった。
完全に技が極まってなかったから、吉田もそれを認めて再戦を受けることになった。
それが紛れもない事実


＞だってアレはホイスがノー着で

アホ乙
試合が始まってから、試合中に着ようが脱ごうがそんなものは選手の自由。
しかも、純粋な寝技ルールではなく打撃もあるMMAルールだからこそ実戦的サンプル。
ホイスは道着の長所だけでなく短所も完璧に知り尽くしていて、
相手の道着を使って面白いように吉田をコントロールしている。
袖にわざと足を突っ込んでパンチ出せなくしたりな。

別に柔術世界１でもないホイスが、柔術ルールでもないMMAルールで、
柔道金メダリストをボコボコにしたんだよｗ

>>381
＞落とされるかKO以外は負け認めない

道場破りやVT的にはそういう精神でいいと思うぞ。
最近の総合には、贔屓のある怪しい判定決着とかあるからな。
特に谷川のせいでｗｗ

>>419
グレイシー一族の中でも、駄目な駄々っ子扱いされてたハイアン個人の落ち度だな。
ハイアンはパーティーの席でも喧嘩して、イズマイウ（グレイシーバッハ派）に
絞め落とされてる。
グレイシー柔術の落ち度ではないし、「グレイシー柔術の技術体系」とは無関係だからね。
柔道の技術が通用せずに負けた石井とかの話とは全く意味が異なる。

ヒョードルはサンボ出身なのに無理矢理強調する雑魚糞コｗ

ヒョードルと小川の柔道実績・技術を比較すると銀メダリストの小川が圧倒的に勝っているのに、
その小川がヒョードルに秒殺されたということは、柔道がＭＭＡに通じなかったことを如実に表してしまった。
これを認められない盲目狂信信者糞コｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:vPLZqc0b0が発狂してるな

裸の相手というが、総合は兎も角実戦だと
相手が裸という状況のが珍しいだろ。
言っとくが柔道の投げ技は胴着じゃなくても普通に決められるぞ。

着てても裸体でもテイクダウンは柔道のが優れてる
着てても裸体でも寝技は柔術のが優れてる
これで良くない？

>>435
菊田やマッハの名前が挙げられてるの見ても、そいつらは世界レベルで通用してるのか？と言い出すあたり、お前寝技に興味ないだろ。
そいつらは柔道ベースじゃないと言うならわかるが、世界で通用してるのか？って…無知晒すなよ

>>440
まぁ柔道のハハレイシビリがサンボ世界大会で優勝したりしてるけどな

大山はハイアンに腕折られてたな

>>426
郷野は初耳だった
木村ってひょっとして木村政彦のこと？

青木は柔道家っていうよりも柔術家だしなあ

>>444
菊田やマッハが世界レベル？
つかWOWOWとか見る金無いのかよｗｗ
日本の地上波やアングラ総合ではそいつら強く見えてんのか？W

>>448
アブダビで良い結果残してるし、寝技は世界レベルですよ？知りませんでしたか？
＞なんで、柔道出身者は裸の相手を極められないの？ｗｗ

あと、宇野の初参戦の頃からUFC見てますが何か？

柔道コンプレックスが沸き始めているな。
まあ、スレ的には盛り上がって楽しいが。
ただ、願望（柔道は弱い）と現実（柔道は強い）が違うのに、気付いて欲しいが。
無理かな。馬鹿だから。

>>436
日本の自衛隊で採用されている格闘技を調べろ。
>>439
石井の柔道が通用しなかったのは、相手も柔道家だったから。
>>440
ヒョードルの柔道実績を調べろ。
また、総合式柔道では、ヒョードルが勝っている。あの試合を動画で見てみろ。
ほとんど総合式柔道で仕留めているだろう。
>>446
そう、木村政彦のこと。イワン・ゴメスに勝っている実績から、ルスカも入れ
ようかと思ったが、猪木にガチで負けたとか言い出す馬鹿が出てきそうで止めた。
>>448
マッハは、アブダビ無差別級で、準優勝しているんだな。

ゴメスとルスカのは最後ゴメスがチョークかけてる所で終了して無効試合なったやつだろ。
あれはどこまでガチか怪しい試合だけどな。

>>449
アブダビが何の物差しにもならんの知らないのか‥
情弱ここに極まったなｗ
UFCでマッハが中堅以上から１本取れるとは到底思えんよ。

馬鹿の為にもう一つ詰めとくか。
柔道は相手をコントロールする事に長けてるけど、最後、極め切る所が苦手。
道着があると出来るけどな。
アブダビでも判定勝利ばっかだ。極める切る事が出来ないんだよ。裸の相手をな。
有利なポジションを維持し続ける事には確かに長けてるが、最後極めきれない。

>>440
柔術のトップ選手ガッシアはMMAで通用しましたっけ？
柔術で輝かしい実績のあるスペーヒーは高阪や近藤に負けてますが？
アローナはソクジュに秒殺されてしまったし

お前の真似すると、、
｢シャオリンと青木の柔術実績・技術を比較するとシャオリンが圧倒的に勝っているのに、
そのシャオリンが青木に秒殺されたということは、柔術がＭＭＡに通じなかったことを如実に表してしまった｣

柔術との優劣はさて置き、どの柔道家も極めが弱いと思ったら大間違いだな
アンチじゃなくて単に知らないだけだと思うから、敢えてバカにはしないが

青木真也の極めはすごいぞ

自分じゃ柔道も柔術もやったことのないオタクが書き込むスレか。
つい、１０年前まではプロレスが最強とか言ってたんでしょうねぇ、みなさん。
別にどっちがどうでもいいけど実はブラジルでも柔道人口のほうが柔術人口より
ずっと多いって知っていた？格闘技おたくの雑誌ばかり見てちゃだめよ

>>453
ばーか。アブダビをローカルと勘違いしているのか。
アブダビは世界最高レベルの寝技競技。その中でマッハの柔道
寝技が通用したの。
>>454
うん。その通り。
しかし、柔術→テイクダウンに弱い。
　　　　レスリング→間接技が無い。
とか、どの競技にも、技術体系には一長一短あるの。柔道もそう。
しかし、長を駆使して、結果を出しているの。どの競技出身者も。
技術体系的には一番、バランスの良いサンボでさえ、バランスが良すぎるゆえ、
柔術の寝技や、柔道のテイクダウンなど、他の突出技術でやられたるするの。

アブダビすげーって思ってた時期は、俺にもあったな‥もうずいぶん昔だけど。
まだ総合見だして間もない頃だと思うが、まぁ誰もが通る道だから、今はそう思ってても恥ずかしくないよｗ
有利なポジション維持だけじゃ、総合では使い物にならんのよ。

>>459
世界のトップ連中で柔道バックボーンに結果出してる奴？ｗ
まさに結果の話で、柔道ダメだって言われてるのに。

ぶっちゃけMMAでいうと、組み技系はだいたいのものは有効じゃない
打撃系はちょっとそれだけじゃキツい、というか無理があるが

吉田も小室が居なきゃホイスには勝てなかったろ
その小室は柔道じゃ異端だし
高専柔道を柔道と言うならBJJを柔道というようなもんだけどな

今､海外のメジャー総合団体で柔道家で勝ててる奴マジでいないな。
あっ昔から居なかったの間違いw

>>455
あほか。柔術の方が遥かに実績残してるわw

>>464
ニュートン、ヒョードル、ノゲイラ兄弟、ガンブリャン、デミアン・マイア、カロパリ、岡見、チアゴ・シウバ

>>あっ昔から居なかったの間違いw
前田光世

>>465
アローナvsソクジュをを見て柔道>柔術何ていってる子だから
あんまり触っちゃダメですよ！
ソクジュが柔道の当身を使ったならともかく、馬鹿には何を言っても分からんです

>>466
ノゲイラが本当に柔道家なら、もっとテイクダウン上手いのに…
ガキのお遊戯の時代切り取って柔道家とかw
ヒョードルは自称サンビストだけど、100歩譲って柔道家だとしても､
柔道だとコイツだけ。
まぁこないだ柔術のファブに極められたけどね。

柔術の世界王者なんて柔道より酷い目にあってる

サウロ・ヒベイロ
柔術界の神的存在。９７年から世界柔術選手権４連覇し、２０００年に総合参戦
柔道に置き換えれば、２００連勝中の山下や、五輪連覇中の野村が参戦するようなもの
しかし結果はパンクラスの近藤にわずか２２秒で顔面を切り刻まれＫＯ負け
その後は柔術に戻り世界選手権優勝

マルセロ・ガッシア
柔術界での呼び名は“神童”こちらも神の称号を得た柔術家、０２年から世界柔術選手権３連覇
０７年にＨＥＲＯＳに参戦するも韓国の雑魚柔道家キム・デウォンにこちらも顔面を切り刻まれＫＯ負け
その後１勝もできぬまま柔術に戻り０９年、１０年と柔術世界選手権連覇中（笑）

>>469
ワロタｗ
柔術弱すぎｗｗ

思うのは柔術も柔道もその競技で強かったから
総合でも活躍するかっていうと個人の適正みたいなのがあるなぁ

実績的には柔術界の石井以上に鳴り物参戦しながらかませ相手に惨敗
結局は本人の適性だろうが　

石井(笑)というサンプルが無ければ、もっと釣りでウマ〜できなのにねww
コイツのお陰で台無しだよなwww

こないだ清風高校の先輩のヌルが三角食らってたなw
柔道ワロタw

>>473
石井はデビュー戦で判定負けしただけで、その後は無効試合挟んで連勝中だけどなｗ
そのデビュー戦の相手もホイスさんを〆落とした柔道家だしｗ
雑魚に血ダルマＫＯ負けして柔術界に逃げ戻った柔術の神様達よりマシだろｗｗ

MMAは裸体だし後頭部打撃やらルール制約があるじゃん

K-1の首相撲
あんなちょっとのことですらあるかないかでかなり違うのに

指間接や指折り、噛みつき、頭突き無しは柔道にかなり有利だけどね

>>475
石井(笑)を擁護するな。
後で恥ずかしい思いするだけだから。
ありゃ駄目だ。打撃のセンス無い。
国内ヤオで看板作って､客寄せパンダちょっとやって、
客に飽きられたらガチやらされて捨てらてる身だ。

>>478
ギャハｗ(≧∇≦)
だったらサウロ・ヒベイロとマルセロ・ガッシアはもっと打撃センス無いよ
雑魚に血ダルマにされてんだからｗｗ
柔術の神様弱すぎｗｗｗ

>>479
柔術の神様は弱くても、その手下達がトップクラスに君臨してくれるから､
柔術を恥じる事は無い。
だが柔道は現役世界王者から手下まで全員が雑魚だから､痛々しいんだよwwww

柔道は世界で活躍できるレベルの選手はあまり他の競技に挑戦しないからな
トップクラスなら新天地求めないでも柔道で十分食っていけるし名誉も得られるから
格闘技に限らず新天地を求めるのは大半が元の世界で自己実現出来ずにいる奴ら
ヒョードルも柔道で食べていけるなら柔道続けていたかも知れないと言っている

打撃がない、着衣を利用した組立が主体な点 引き込むと強いがそこまで持ち込めるかどうか？
技の繋ぎのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ少なすぎ。過去の柔道出身者は

あくまでもＭＭＡ基準で語ってるんだよね。
もし実戦で柔道使えないとか言ってたら痛すぎ

柔道金メダリストの石井、吉田、瀧本が弱いからなあ

柔道では充分に体幹が鍛えられないのもある。

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fwww.hi.hkg.ac.jp/modules/wrestle/details.php%3Fbid%3D94&wsi=a56fa447f1dc5cb9&ei=aeXFTMqnEsyjkAWr-_G9DQ&wsc=tb&ct=np&whp=337

同じ日本人でもレスリングと柔道では体幹の太さが違う

吉田や瀧本は弱くない。ただ日本人全体に言えるが
いい加減減量リカバリーくらい覚えろよ

柔道コンプレックスたちは、トラウマでもあるのか？

柔道部を途中で止めたとか。
柔道部に苛められたとか。
見るだけ専門だとか。

柔道コンプレックスの言い分は、単なる陰口なんよ。
柔道家の前で言える奴は、ここにはおらんやろ。

現実を直視しようや。柔道上がりは就職に有利とか、偉人が多いとか、しかもＭＭＡでも
活躍しているとか。

ただ重い階級になると総じて打撃系格闘技に比べて組むこと前提だから
手足が短く
転向したときに階級変更を余儀なくされるよな
日本人柔道家は

ブラジリアン柔術なんざ
３０代後半で無名柔道家の警察官が数ヶ月練習しただけで
無差別級世界チャンピオンになれるようなお遊びだからな（笑）

柔道とは比較の対象にすらならん。レスリングですら
国際連盟の加盟国数は柔道より３０カ国も少ないというのにｗ
比較になるのはせいぜい、松涛館空手、アマチュアボクシング、おまけでレスリングくらいのもんだろう。

シウバ、ギャラ、アローナといった名だたる柔術黒帯が
強盗の被害にあっていることからも柔術の使えなさは馬鹿でも理解できる。

それに比べ女子高生柔道家がナイフを持った強盗を取り押さえたり
盲目のドイツ人柔道家が強盗を取り押さえたりしている。

そういえば
世界中の柔術家（笑）が賞賛するヒクソンは
全米サンボ選手権の１回戦で無名柔道家のロン・トリップに
わずか47秒で秒殺されて公式戦唯一の敗北を喫しているなｗ

47秒（笑）

402だけどヒクソンが言っていたことであまりこちらに伝わってないのをもうひとつ。

柔道についてはその実戦性を高く評価してたよ。投げはもちろんだけど意外なのは
コントロール技術、押さえ込み。たとえば上をとったらほんとの戦いなら首を
締めるのが（締め技じゃなくて呼吸を止める締め）有効。袈裟固めでも咽頭を指で
引きちぎるようにすればすぐにギブアップする。ナイフを持っていればもっと話ははやい。
その意味で柔道は非常に実戦的だけど総合のような格闘技のルール整備が進めば進むほど
不利になる、近いうちに柔術も総合のルールの中では不利になるだろうって。

あと北米進出にあたってのグレーシーのアドスローガンは「２か月で空手より強くなる」
って言うようなものだったけどヒクソンは眉をひそめてた。武道はそういうものじゃないって。
でもホイスやエリオはアメリカじゃこれくらいでないと人は集まらないって話したら
そうか、そうかって(笑）

それでも尊師なら…尊師なら柔道最強を証明してくれるはず…！

柔道の強みは投げ。レスリングや相撲もそうだが。少なくとも引き込みをアリとしてる柔術よりは上。
ヒクソンは多分そこも理解してるんじゃないかね。
でもヒクソンが見落としてるのかどうかは分からないが、
「亀になって防御」は、武道としてもMMAへの応用としても致命的な部分だと思う。

押さえ込みの体勢からひじ乱打した柔道かがいたね、初期のUFCで。
顔にひじ落としてキックボクサーが気絶した。あと上四方からひざで
頭蹴るとか。ガードポジションでもひじが認められたら怖いだろうな。
しかし咽頭指でえぐるとか確実だなぁ。生き物の最大の急所だし

縦ひじ認められてたのは初期までだしな

>>493
そのごっつい柔道家のレコムも
ホイスには投げ技が一切通用せず襟絞めでタップアウト負けしたけどな。

柔道は一般化の為に自らユルユルなルールにどんどん退化しちゃったから
今ではもう格闘技とか武道とか呼べなくなっちゃったよな
片襟・両襟・両袖・背中掴み禁止、
蟹バサミ禁止、
掬投・朽木倒・双手刈・肩車の制限とか
格闘技として効果的な方法をどんどん殺していく意味が判らん。

黎明期の当身、指・手首・足の逆技とか復活させた柔道を誰か広めたら
面白いのになーと思う。
昔、道場で結構なお年寄りの人に話聞く機会があって、
今だと反則になるようなえぐい小技色々知ってて面白かった。
寝技の時は、一本拳で脛や鼠蹊部コジったり、肋骨の隙間に親指捻り入れて
痛みで崩して絞めや関節極めるのが効果的。とか言って
実際にやられたら悶絶して対応できなかったよ。

ヴォルクハンがリングスでカニばさみ多用してた頃、カニばさみは柔道技だろとか言われていたが、
当の柔道からカニばさみは消え去ったのか

山下が足折られた技ね。足折る選手が続出したんで国際試合じゃ禁止じゃなかったかな。
ま、プロレスなら怪我しないだろうけどｗ

>>495
そのホイスも得意の柔術ルールで勝負してもらったにも関わらず
吉田に惨敗したけどなｗ

シウバとの激闘の後でコンディション最悪の吉田とは
「柔術勝負」から逃げて引き分けたけどｗ

>>497
山下選手が足壊れた時に少年部で禁止になって
その10年後ぐらいに成人部でも禁止になったんだよね。
無理にこらえたり前に倒れると膝関節や靭帯が壊れるからって。
そんなもん、格闘技である限りどの技でも多かれ少なかれ同じだと思うんだがね。
サンボ選手がそんなに大勢蟹バサミで膝ぶっ壊してるとか聞いた事ないしさ。
ズーエフさんの蟹バサミからの流れとか芸術的で大好きだったわ。

アメリカの無名柔道家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞史上最強柔術家ヒクソン（笑）

カニばさみの怪我は治りにくいんだよ。手組関節を禁止したのも同じ理由だよ。

>>496
＞今だと反則になるようなえぐい小技
それは今でもあるよ。しかし、あくまでも小技であって、実力差がある場合は
効果的だが、同レベルだと、たいした効果は無い。
小技をがんがん使う、トップクラスの選手は居ない。

＞ユルユルなルールにどんどん退化
過去のルールは、お互い全く手を出さず、一試合見合ったまま、なんてざら
にあった。
現代は、ルールを厳しくしたことで、無くなった技もあるが、それ以上に
技のバリエーションは増えているんだな。

柔道を「強い」と思っている人がいるのでしょうか？？

パンチの練習すらしないスポーツが強いわけがないｗ
総合で結果出してる柔道出身の選手は多いけど彼らは総合の練習して総合のリングに上がってくるんだからこの時点で柔道家ではなく総合格闘家であり柔道出身というだけで柔道そのものが強いことにはならない
全く総合の練習をしないで柔道家が総合の選手と勝負して勝ったら柔道強いと思うが実際そんなのすぐ負けるだろう
同じ理屈はプロレスラーにも当てはまり昔桜庭が総合で勝って｢プロレスラーは強いんです！｣とか言ってるの聞いてアホかと思った
プロレスラーの強さ証明したいなら総合の練習一切やらずにプロレスラーのままリングに上がるか喧嘩するかしないと意味ない

立ち技ではレスリングに負け、寝技では柔術に負ける中途半端競技
こりゃ総合格闘家は誰も柔道の練習しないはずだわ

>>506
立技ではキックボクサーに負け、寝技では柔術家に負ける総合格闘家の立場が

何故、柔道が弱いとなどと言うスレが出来るのかわからん・・
ボクシング、キック等の打撃家よりよほど強いと思うんだけど。
ＭＭＡで打撃家が組み付かれた瞬間に落胆する客のため息でるの
何度聞いたことか。
最近の打撃家は、打撃家でなく総合を練習した総合格闘家だから、純粋な打撃家
が強いと勘違いしてんでない？

単純な質問ですが、柔道に流派あるのですか？

柔術からかけ離れ過ぎたからでしょ

>>508
総合＝実戦だと思ってるバカばっかりの板なんだからしょうがない

>>505
ちょと馬鹿っぽいレスだが、答えてやるか。
何も総合の練習しないで、
サンボ、柔術、柔道、レスリング、空手、ボクシング、Ｋ１が総合で戦えば、
サンボ、柔術、柔道の三強だろう。極めがあるからな。
しかし上記三強も、総合オンリー選手にはそれだけでは勝てない。
ただし、上記三強＋レスリングが総合用の練習をしたら、総合オンリー選手など余裕で倒すだろう。
上記４競技は、それだけでは最強になれないが、総合用に使いこなせば、最強になれる。
逆に言えば、上記四競技のいづれかの経験無しに、最強になれない。
純粋総合格闘家で最強になれるんだったら、修斗上がりだけが最強になるのだが、
そうではないだろう。
（まあ、修斗で実績ある奴に限って、上記４競技上がりだったりするが…）
純粋総合格闘家では最強になれんのよ。現実はそんなに甘くない。

爺さんが柔道高段者だが、昔はエゲツない技がいっぱいあって、軽く人を殺せた
らしい。
実際、チンピラや不逞鮮人を何人も半殺しにして、近所のO川に流して文字通り
水に流したりもしたと豪語してたね、まあ嘘だろうけどｗ

>>506 でも立ち技は柔術に勝ち、寝技はレスリングに勝つぞ！

>>489
アローナって強盗にあってたのか。
しかしあいつの試合って全く柔術を感じさせないよね。
柔道のエディ・リネールなんか格闘技やったら激強いだろうけど
やってくれないだろうな

MMAはリングというスプリング入りの柔らかいマットだから柔道家は不利だな
実戦なら投げて終わりだから柔道家最強だろ

>>495　レムコはUFC出場時は柔術になってたの知らないの？ヨーロッパ柔術ってねｗ

柔道が最強かどうかは置いといて、空手だろうと柔術だろうと
太極拳だろうと、ボクシングだろうと合気道だろうと、４〜５年真面目にやったら
素人にはまず負けないし、違う競技とやるのは正直怖いもんだろ。

格闘技経験者ってそういうもんじゃねぇの？
勿論総合ルールの世界トップクラスだったら色々あるんだろうけどさぁ・・・

それなりに経験がある人だったら、他の格闘技もリスペクトするのが普通だし
間違っても「俺の柔道最強」とか「柔術NO１」とか「極新よえぇ」とか間違っても
そういう事言わないと思う。

>>449
菊田は柔道家じゃないだろ。ただの柔道経験者。
せめて柔道オリンピックや世界選手権レベルの話しろよ。

それにマッハはアブダビで優勝とか成果出したのか？
出してないだろ。

宇野も柔道家じゃないだろ。
宇野の出身道場は、空手道大道塾から独立した西先生が起こした和術慧舟會。

>>451
クソコは格闘技コンプレックス丸出しｗｗ
これをみろ。

自衛隊でも、軍隊格闘術は「総合格闘技」だと明言。
http://www.youtube.com/watch?v=gTOT7Nu-ncU

実戦は打撃や組み技や投げ技ありの総合格闘術。
http://www.youtube.com/watch?v=T5oWiL28O7c

>>463
吉田は総合転向宣言してから最初に行ったのは
柔道としては自分より遥かに下のレベルの、リングスの高坂に弟子入り。
格通のインタビューでも、
総合のルールでは投げ技組み技でも高坂の方が上だと言っていた。

自衛隊の展示館みたいので聞いたら
競技試合として行っているのは日本拳法と銃剣道。怪我をするかもしれない格闘競技をそれ程にはさかんには行わない。自衛隊体育学校では五輪目指してボクシングレスリング柔道はあるが一般隊員はそんな暇は無いそうだ

菊田は柔道時代には寝技は苦手だったらしい（本人談）。
同じく吉田も得意な方ではなかったらしいが、基礎的な部分が出来てただけにすぐ適応できた感じ。
高阪のが上と語ったのは謙遜の意味もあるのかも。
指導する方される方って最初は関係だった都合上ね。

アメリカ軍がグレイシーを採用
http://graciedevelopment.com/jp/military.asp

世界最強のアメリカ軍は、その軍事的な格闘プログラムの
基礎としてグレイシー柔術を採用しました。最も効果的な
至近距離での（格闘技法）を求めるアメリカ軍の
特殊作戦ユニットのメンバーは、その土台にグレイシー柔術を選択しました。
特殊部隊、デルタ、海軍兵士、さらには米陸軍、
米空軍、米海兵隊、米沿岸警備隊の制服将校などに
技術を教えてきました。2002年1月、米陸軍は、
ロリオン・グレイシーが作成したプログラムと
ほぼ同じマニュアルを導入し、至近距離での
戦いの土台としてグレイシー柔術を正式に採用しました。

総合見始めの頃の柔道経験者は、押さえ込んで上から殴れば勝てるだろうｗとみんな思う。
だが、ハーフガードからは強い肘は打てないとか色々知ってくると、柔道の盲信はどんどん薄れていく。

>>523
高阪ならＫＯＫでクートゥアを払い腰で投げてたよ

>>524
＞至近距離での戦いの土台として

要は
対複数、対武器、対作戦（不意打ち、だまし討ち）などを想定した実戦においては
至近距離の戦いの土台にしかすぎないってことだろ。

ムエタイや武器術などをはじめ世界中の格闘術を総合したものが
アメリカの軍隊格闘術。

ttp://www.youtube.com/watch?v=t7b-R9evGZU

アメリカ海兵隊員「リングならクートゥアにやられるが、こっちの土俵（戦場）ならクートゥアを殺せる」

実戦のスペシャリストが、
実戦ではルールに守られた「MMA」なぞ糞の役にも立たないことを証明したな。


ttp://www.youtube.com/watch?v=kEzPe0X1nfs&feature=related

>>526
高阪がMMAで上手く投げを応用して使ってるのはよ〜く知ってるよ
ただ流石に吉田に組みでは適わないと思うんだが

>>519
国体で柔道日本一に輝いた菊田が
ただの柔道経験者なら、

ほとんどの総合選手が落ちこぼれである現在、
みんなレスラーでも空手家でもなく
レスリング経験者、空手経験者みたいな感じだなｗ

リョートも世界大会には出られていないから、ただの空手経験者だなｗ


ああ、ちなみに柔術は五輪にすら採用されない
規模が糞みたいに小さなマイナー競技だから

みんな柔術経験者だなｗ
柔術家なんぞ存在しないなｗ

>>529
つうか、普通に高阪は吉田に負けるだろ。組みがどうこうってレベルではなく。
シウバとやりあっていた頃の吉田は間違いなく日本人最強だからな。

>>528
エクスペンダブルズでは強かったですｗ

>>531
残念ながら当時の日本人最強は藤田です。

藤田じゃ吉田に下から腕取られてたのがオチ

現在の日本人最強は中村“大麻”カズ？

>>524
柔道なぞ糞の役にも立たないことを証明したな。



柔道オリンピック最高峰の重量級で現役金メダリストの石井慧
「五輪より総合の山の方が険しく高い。オリンピック金メダルは総合への単なる踏み台」
とコメント。

カレリンに勝った、レスリング史上世界最高峰のオリンピック金メダリスト、
ルーロン・ガードナーが吉田相手に極められそうになりながらガス欠ヨレヨレ。
「総合は想像以上に厳しかった」とコメント。

オリンピック柔道金メダリスト、滝本
「総合なめてました。すみません」とコメント。

>>535
残念ながら現在の日本人最強は岡見です。

>>531
田村相手に胴着と体重差で勝ったから日本人最強？

弱いスポーツで、誰が強い、弱いと話してることって、むなしくならね〜か（笑）

柔道のことか

>>528
何言ってるんだこいつは。
クートゥアは、
柔術ルールだと、ファブリシオに勝てない。柔道だと石井に勝てない。
斬り合いだと、居合道に勝てない。水中だと、ダイバーに勝てない。
当たり前の話だろうが。
>>536
アホ乙。セリフの引用を並べただけか。技術論で納得させてみろ。無理か。
>>539
>>540
柔道コンプレックスに言われたくないわ。
バーカ。
現日本人最強の岡見とヒョードルのバックホーンを調べてみろ。

ヒョードルはロシアの強化選手だったし、本人がオリンピック目指してた
って言ってるから、柔道がバックボーンと言っても間違いないけど
岡見を柔道バックボーンと言うのは無理あるんじゃない？
柔道時代の岡見はそれ程柔道のレベル高くない神奈川で
県大会３２位ってレベルだったんだし。

サンボって柔道の丸パクリだから、
「バックボーンがサンボ」なんてのは存在しないよな。

サンボのバックボーンが柔道なんだからなｗ

岡見の場合は名門・拓殖大学柔道部の流れを汲む
「和術」を長年習っているからな。和術は裸に対応
させた柔道だから、柔道がバックボーンと言っても良いかもしれんな。

>>542
＞それ程柔道のレベル高くない神奈川

適当なことは書かない方が良いぞ。
高校柔道では東京と神奈川の二強だろうがｗ
レベル激高の超激戦区だろｗ

柔道の練習してるＭＭＡの選手なんていねーよｗ

>>544
はぁ？
馬鹿丸出しだなコイツ。

AKAでは普通にジョン・フィッチをはじめとしてMMAファイターが
デビッド・カマリロの下で柔道を練習しているぞ。

まあ、裸で下がやわらかいマットという特殊な
実戦から程遠い特殊な状況下では柔道の投げが練習されることが少ないのは仕方ないことだが。


↓アメリカ海兵隊では小外刈りで投げ飛ばす訓練を行うなど、実戦での「投げ」の重要性は理解しているがなｗ


ttp://www.youtube.com/watch?v=kEzPe0X1nfs&feature=related

格闘技オタクの懲りない歴史。

極真は一撃必殺、最強！→猪木最高！プロレスこそ最強の格闘技！→UWFこそ本当の格闘技、最強！
→サンボは２０００の関節技、最強！→グリーシーこそ神秘の格闘技、最強！→
総合こそ実戦、最強！

次は何かな？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=DaHtveMEa68
こういうときも小外刈りｗするのかな？
じゅうどうｗ

そういえば柔道金メダリストｗの石井君は柴田マンと対戦するらしいぞｗ

>>528
そこはアリスターやレスナーやヒョードルやベラスケスを挙げて欲しかったなｗ
クートゥアとか何歳だと思ってんだｗ

吉田が日本人最強かどうかより、候補に挙がってる時点で日本の総合のレベルがいかに
低いかが良く分かる。
こんなレベルの低い所だから、柔道は幅を利かせる事が出来てるだけ。
日本から一歩外に出た柔道家は、世界のトップ戦線になんて食い込めません。
秋山？日本人ミドル最強？海外で笑われてますよｗ

>>550
秋山は柔道の有用性を否定してる
癖をとるのに苦労したとか

546の話をスルーせざるを得ないオタク豚

>>550
prideミドル級絶対王者の主喰日本人(笑)路線は面白かったね

外国人と殴り合いしてその中で、日本人がトップじゃないと気が済まないって無茶も程々にしろよ。
例えばサッカーなんかは海外ともっと差が開いてるだろ。
そんな中、MMAは日本人がそこそこ張り合えてるだけで凄いって思えない？

>>550
日本人最強は青木だろ・・・・
柔道出身だし

>>525
＞押さえ込んで上から殴れば勝てるだろう
実際そうだよ勝てるよ
近代MMA特に2000年代後半のMMAのレスリング勢の攻勢を見れば分かる
GSPしかりマット・ヒューズしかりジョン・フィッチしかりブロック・レスナーしかりね
皆レスリング仕込みのテイクダウンとトップポジションのコントロールに秀でた
グラウンドパウンド戦法でこれだけの勝ち星を上げている

押さえ込んで上から殴る
この戦法は近代MMAが導き出した常勝戦法だから
これを否定するのはにわか乙としか言えないね

>>556
その戦法が常勝だったのは、ちょっと前だろ。いわゆる塩漬け。

今は、基本立ち打撃できないと、絶対常勝できないよ。

に　わ　か　乙　。　

>>546
ホモセックス最強。

>>550
付け加えるなら吉田より藤田のが強かったし
秋山より岡見の方が強いし。

>>554
日本人は日本人が弱い事実を誇張してるね。
どうせ日本人がＷ杯サッカーで更に上位いこうが
Ｗ杯はヤオとか言い出すだろうし

太平洋戦争に負けた後遺症だね

>>554は外国人と殴り合う、正にそのものであるボクシングを知らないんだろうか‥‥

ボクシングでもMMAでもいいが、階級が重くなるにつれ日本人には厳しくなるだろ
そもそもボクシングの軽量級なんて白人は入っていないものだしな

>>561
白人云々だけじゃなくて日本人は韓国に対しても
リアル世界ではへりくだってるやん。

韓流アイドルとかｗ

>>550
幅を効かせてないだろｗ

現役の、柔道重量級金メダリスト石井慧があのザマだからなｗ

糞コみたいな柔道信者ってなんかコンプレックスでもあんのかね？

路上でボクサーに殴られたとか
同級生のレスラーや柔術やってるやつに絞められたとか

五味やKIDは外国人と殴り合えるのに、柔道やってる青木やらはフルボッコにされる。
これが真実。
藤田はトンプソンをKOしたけど、吉田は逆にトンプソンにフルボッコにされた。
これが真実。

>>558
岡見は柔道家だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ最高峰にいるのが柔道家なのから目を背けまくるアホどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
ボクサー？ｗｗｗｗｗカマセの代名詞でいっつもカモにされて負け役が主役の柔道様が何で目を向けなあかんの？ｗｗｗ
レスラー？柔術？ｗｗｗｗぷっｗｗｗｗ30超えた無名の柔道家が半年の練習で柔術世界王者になったり、日本の歴史の中で重量級のレスリング銀メダリスト自体、柔道で通用しなくて流れてきた柔道家だろうがｗｗｗｗｗｗ
石井今回も勝ったね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？何普通に勝ち星のが多いんんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝った吉田自体、柔道家なんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞子は間違いなくボクシングにコンプレックス持ってるね。

>>567
つーか、実際にカマセになってる以上コンプ抱く必要性がないねｗｗｗｗ
だって、最強の系譜は全て人体のテコの原理を制した先にあるからねｗｗｗｗ
はっきりいって、柔道とボクシングは比べるレベルにいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか総合で強いボクサーて誰？

石井の柔道はかけ逃げして、判定勝ちスタイルだったから
別にMMAにそんなに通用しなくてもおかしくはないと思ってる
ただ、相手の投げを耐える力は相当高い筈

格闘技オタクの懲りない歴史。

極真は一撃必殺、最強！→猪木最高！プロレスこそ最強の格闘技！→UWFこそ本当の格闘技、最強！
→サンボは２０００の関節技、最強！→グリーシーこそ神秘の格闘技、最強！→
総合こそ実戦、最強！

次は何かな？ｗ

総合って競技のルールにあう競技は柔道ってのは間違いないよ
ボクサーと総合で試合しても勝つと思う

喧嘩したら負けるだろうけど

競技関係なく喧嘩度胸ある奴が強い
ただ組み技知ってる知らないで大分違いがあるのはたしか

まじ自分は格闘技なんてやったことないのがバレバレのオタクどもの書き込みだな。
外人と乱捕りして驚くのは同じ体重なのになんでこんなにパワーが違うのか、骨が
太い感じがするのかってこと。友人のボクシングやっている奴も同じこと言ってる。
日本人が外人に勝つのはまじ難しい

でも実際勝って優勝もしているという事実

まあ、外国じゃ他の格闘技の落ちこぼれしか
やらない柔道じゃなくて、アメリカやロシアが
本腰入れてるレスリングの重量級で
メダル取れたら認めてやってもいい。

みのわ、柴田とやったところで肥やしにならないからな。
将来もしUFC行くとして、その時のためのね。
秋山だって日本にいる時にもっと強豪と当たってたら、UFCでもう少し実力発揮できてたかもしれんし。

スレ間違えたわ

まぁ、柔道着を着てないと、駄目なのかもな。
街中でも、みんな海パン一丁で、出歩くようになると、きついな。

でも、ホイスも、吉田とやる時に、柔道着、まぁ、柔術着か?
を、いきなり脱いだけど、やっぱり、裸の方が良いと判断したんだろうな。

>>574
ボクシングも柔道もパワーだけじゃ勝てないスポーツなんだよ。
そんなことも知らないなんて、おまえ柔道弱そうだなｗｗｗ

柔道最弱ｗ

だから日本人は柔道でも弱いって
足へのタックルが禁止になってようやく互角だし

最近は日本の選手たしかに弱くなってる
大相撲はもっと顕著だな

>>567
クソコはキックボクシングコンプだろ？
だからミルコを貶したHN使ってるのだろうｗ

>>583
柔道も魔裟斗がいないだけで格闘競技としての柔道もＫ１と目糞鼻糞。
相撲は日本人の新弟子がいないから論外でしょ

>>754
で、あんたの格闘技歴は？　
>>576
各競技の人口を調べなさい。

昼寝しようと思って寝巻き着たら柔道着だった

俺の格闘技歴は中学の部活で三年間高校の部活で4ヶ月（中退して引きこもった）
ちなみに2級（茶帯）

脳内格闘家しかいない各痛では俺が1番の格闘技経験者だろう

あ、柔道ね

>>586
おい、クソコ＝まじめ　
お前の格闘技実績は？
経験とか歴とかいいから全国大会優勝とかそういう実積を述べよ。

>>583
日本柔道は昔より今の方がメダル多いぞ。
一時期国際ルールが変わり(気持ち悪い青道着が導入され始めた頃)､異様に待てが早くなって、かけ逃げがまん延した。
その時にちょっと低迷しただけの話。

>>582

弱くねーよ糞チョン

>>591
証拠は？
お前の脳内か？

五輪や世界大会で毎回悪くてもメダル一個は取ってるからな

>>588
俺は初段だぞ

柔道の茶帯じゃ経験者と言っていいのかさえ微妙なトコだな…

どこぞの大学じゃ
体育の時間に柔道を1年やるだけで黒帯の試験を受けるらしいぞｗ
慶応かどこかだったと思うが

>>590
１５歳　柔道開始
１７歳　初段取得
２３歳　弐段取得
　　　　ジムでボディビルダーに勧誘されるが、お断りする 。
２４歳　県民体育大会出場
２５歳　県民体育大会出場
　　　（この時の計測結果）
　　　　１７２センチ・７５キロ・皮下脂肪率７％・胸囲１メートル
　　　　上腕周り３５センチ・８０キロバーベル胸付け１０レプス）
２７歳　参段推薦を県理事からお話されるが、お断りする。理由は名誉段は段位
　　　　のうちに入らないという考えのため。

ざっとこんなところ。レベル的には中の中くらい？

>>598
クソコ＝まじめ　
という部分は否定しないんだな

>>599
どう考えても良いわ。
まあ文章を比較して、同一人物か赤の他人か判断しなさい。

ヘクターロンバートも柔道出身だけど今チャンプ

>>597
それは講道館柔道の段位じゃないでしょ

>>602
いやあ普通に講道館ですよ
初段は特に年数の制限が無いので
年齢制限をクリアしてる大学生ならOKです
慶応かどうかは定かじゃないけど、そういう大学があるのは確かです
なので、黒帯未満とか話にならんｗ　履歴書に書けるのは3段↑だと思う

うちの中学の担任も1週間くらい柔道の練習しただけで黒帯もらってたな

全柔連の登録とか出稽古とか必要だからあり得ないよね

ボビーオロゴンが黒帯もらってたのは何？

>603
嘘つけ
講道館は柔道連盟に加入しないと
昇段試験は受けられないから授業じゃ無理だろ

大学の担当者が与えた段位だろ、それ

>>603
はい、素人。
履歴書にかけるの参段以上ってｗｗ
参段は、道場を設立認可されたってことよ。

柔道コンプレックスどもが、初段は簡単だとかなんとか語っているが。
初段を自分で取った上で、初段は簡単だと語りなさい。
自分で取るのは挫折しておいて簡単だなんて、見苦しいわ。

柔道最弱

>>607>>608
俺に嘘つきって言われてもなｗ
大学がやるとは書いてないぞ。取らせると書いたはずだが?
そもそも、俺のことじゃないので誰の授業かも知らんし
地域によって差があるから人を疑う前に調べてみろよ

普通に3段未満の柔道家なんて高校・大学で囲碁サークルしてたってのと変らんから

パンツ一丁でタイマンする総合が実戦とか何の冗談だよ

打撃を想定しない格闘技ｗ
背中から落とすからダメージ皆無

キックや、ボクサーの選手に柔道家を倒してと言ったら、組み付かれたら終わりだから
勝てないと言うだろうな。
柔道家なんか、パンチや蹴り一発で倒せるじゃないなどと言ってるのは、格闘技した事の無い
格闘漫画好きな人なんじゃないの？

顔面のある打撃格闘技(キック、ボクシング)なら、まだ可能性はあるが、
最弱相撲空手の極珍には勝ち目はまずない

>>610
ところで君は柔道部で三ヶ月もったのかな？
>>612
アホ乙。
強烈に投げられたら、息が詰まるわ。さらに体重を浴びせられたら。
路上だったら、殺人レベル。

>>610
普通に大学のは講道館認定じゃないだろ
大学の講師に推薦する資格はない
正式に講道館認定になるには県柔連の推薦が必要だし、級を修得してから昇段試験をして受からないと無理。
大学のはこんだけの練習しましたっていう大学で発行してる免状が貰えるだけだけ

何気に石井って柔道家以外に５戦して無敗だな。
いずれも圧勝だしな。柔道捨てたとか言って
投げも押さえ込みも関節も使ってる技が柔道そのものなのは笑えるけどｗ

まあ、柔道は総合と違って楽じゃないみたいなこと言ってしまう
柔道家・吉田にボコられたから総合ヲタとしては気にくわないんだろう。

そういや、最近、小見川も吉田と同じような発言してたな。
柔道の強さを証明したい、とも言ってたな。ファイト＆らいふかなんかで。

>>610
＞地域によって差があるから
ハイ嘘つきのカスが墓穴掘りましたー
お前こそ調べてみろ
柔道ってのは空手みたいに地域間や道場間、流派間の差や違いなんて存在してねーんだよ。
日本全国どの道場、どの学校でも全日本柔道連盟が昇段試験や公式試合を管理してんの。
だから絶対に昇段試験を受けるときは全日本柔道連盟への登録や全柔連が主催する出稽古や昇段試験への参加が必要なの。

だから大学の授業で黒帯が取れるわけがないわけ
なんでそういう嘘突くのかな？

全盛期のシウバとまともに戦えたの吉田だけだったものな。

ピークとっくに過ぎたホイスに弄られたのも吉田だけどな

柔道最弱

>>598
クソコは日本語もまともに読めないのかよｗｗ低能ｗ
>>590を１００回読め。
話にならんｗｗｗ

経験とか歴とかいいから全国大会優勝とかそういう実積を述べよ。
経験とか歴とかいいから全国大会優勝とかそういう実積を述べよ。

>>617
↑↑↑
ダナヲ、カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ハイドンとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦うのは
知恵遅れボクヲタだけ。　　
（その証拠に、何の格闘技オタかを訊かれると答えられません）

http://hissi.org/read.php/k1/20101110/ZXJFRUYwQXEw.html


みんな分かってると思うけど・・・

-----通称「知恵遅れボクヲタ」の特徴-----

・ボク板含め格板・武板・プ板・全ての板住人から忌み嫌われてるボクヲタ
・IDの出る板では単発ID、携帯ID、P2でバレバレの自演。
・なぜか知恵遅れボクヲタ自身の自己紹介（笑）ばかり 　　　　　　　　　　　　　　←該当←該当（笑）　
・カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ダナヲとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦う　　　　　　
・ダナシング、９秒、エムエムエイ、ユーエフシー、という独特の奇妙な単語を使う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・いつもスレ住人皆からフルボッコされており、賛同者ゼロの孤独な戦い　　　　　　　　　　　　
・自分が「知恵遅れボクヲタ」である事を必死で誤魔化そうとするもあっさりバレて撃沈ｗ　
・ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。　　　　　　　　　
・オフ会から６回逃亡、自画像アップも出来ずに泣きながら逃亡（笑）　　　　　　　
・論破されるといつも意味不明のコピペ連投でスレを荒らして無駄なあがきｗ　　　
・反論できなくなると悔しさのあまり意味不明・根拠不明のレス収集をする（笑）　

そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので
「主語」や「アンカー」はほとんど付けられないので文章が意味不明ｗ　

格闘技コンブレックス丸出しの知恵遅れボクヲタｗ

http://hissi.org/read.php/k1/20101110/ZXJFRUYwQXEw.html

結論

柔道＞＞＞＞＞永久に超えられない壁＞＞＞＞＞＞ボクシング（笑）


この証拠がすべてを物語ってる

吉田秀彦 vs 西島洋介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2973830

石井ってアメリカ国籍取って柔道でオリンピックに出るつもりらしいな。

金儲けとアメリカでヒーローになる為には何でもする売国屑人間は氏ねよ。


http://bbs23.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/kakutou/1284126617/l50




柔道アメリカ代表の石井、一体、誰が応援する？

自称、総合格闘家の石井慧さんが、６年後、
アメリカ代表でオリンピックに出るそうですね。
一体、誰が応援するんでしょう？
勘違いの多い石井さんですが、思った以上にこの人馬鹿ですね。


ああ常識はずれなだけだと思ってたら
本当の馬鹿だったんだなって思いました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1246760397

>>622
俺は柔道の才能無かったから、全国優勝なんて実績ないんだわ。
ところで白帯くんは、腕立て伏せ２０回できるの？
マジレスなんだけど。

>>626
うざい。お前が死ね。

>>627
クソ子が日本語読解力ゼロというのは本当なんだなw
全国優勝というものについてだけの話してる奴なんてどこにもいないぞ。
実績について全て書けよ。

まあクソ子の１００万倍柔道が強い石井慧が、
柔道より総合の方が遥かに高く険しい山だと認めてるからな。

ただの素人が一から柔道やり始めて頂上目指すか、
一からMMAやり始めて頂上目指すのでどっちが険しいかと言えば
競技人口から明らかに柔道の方が難易度が高いぞ

石井は既に柔道やってるからそう言えるんだろ

格闘技オタクの懲りない歴史。

極真は一撃必殺、最強！→猪木最高！プロレスこそ最強の格闘技！→UWFこそ本当の格闘技、最強！
→サンボは２０００の関節技、最強！→グリーシーこそ神秘の格闘技、最強！→
総合こそ実戦、最強！

次は何かな？ｗ

>>629
>>630
粘着白帯くんは、段持ちと会話するのは初めてだったかな？（２ちゃんだけどね）
そんなに興奮するなよ。
粘着とか、セリフの引用とか、お前らしいな。
技術論を頼む。（無理だろうけど）

柔道は日本人なんかが最重量級の金メダル取れるくらいだから競技人口は多くてもレベルは低い
スポーツ超大国のアメリカで全然力いれてない時点でダメ
レスリングの120kg級、ボクシングＭＭＡのヘヴィ級でチャンピオンになるほうが日本人にしてみれば圧倒的に難しい

>>622-625
格闘技童貞がなに一人で熱くなってんだか(笑)

>>633
糞コくんは、日本語もまともに読めないのか？
そんなに興奮するなよ。
「お前らしい」って何が？意味不明。俺を誰だと思ってるのだ？
>>590を１００回読め。


クドクドと誤魔化して逃げまわってないで、実積を述べよ実績を。（無理だろうけど）

>>635
格闘技童貞がなに一人で自己紹介してんだか(笑)
図星だから反論できなくて悔しかったのか？（笑）

>>635
何で関係ない奴まで混同して一人で（笑）とか言ってるんだ？
お前アスペか統合失調症だな（笑）

>>638
平日の日中に単発IDが現れ５分後に続く別ID…(笑)
お前人が集まりやすいスレで自演するのやめたほうがいいぞ
お前の自演に気づかない奴なんていねーから、
やればやるだけ馬鹿っぷりと無職っぷりを大勢の人に晒すことになるだけ

>>639
　↑
うわ、何この池沼ｗ
自分の気に入らないレスは全部同一人物だと思い込んでるキチガイ？ｗ
お前って、一体誰の事？具体的に誰？
お前の自演って具体的に何？

毎日毎日２ちゃんに張り付いて自演するだけの生活してて虚しくならんのかね？

>>641
確かに、自演バレバレのキチガイボクヲタは虚しくないのかねえ(笑)実に不思議だ。
普通なら恥ずかしくて自殺してるだろう(笑)

ほんと虚しくならんのかね？(笑)


---------長文ボクヲタの自演失敗（笑）の顛末その１--------------


595 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 20:45:03 ID:sflkbnnE0
長文ボクヲタ君は実にナイスガイだよ。
次はナイスミドルを目指すべき。

528 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2009/10/01(木) 16:05:35 ID:sflkbnnE0
格闘技自体が幻想を売りにするスポーツの中でも極めてマイナーなジャンル。
原点はプロレスだしこの言葉を造った人間自身がプロレスラーである猪木という説が最も有力視
されている。

535 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2009/10/01(木) 16:27:05 ID:sflkbnnE0　　←注目（笑）
＞＞528
やっべww
神正論だわw同時に耳が痛いwww
一時期プロレスラーとかタフの代名詞だったけど今じゃお笑い芸人レベルだもんな。。三沢さん
逝っちゃったしどーすべ...。


　↑　↑　↑ボクヲタがまた自演失敗の図（笑）
メール欄sageだったのを空欄
アンカーを全角　ｗを半角w
がんばって別人装ったのにID変わってなかったという大失態（笑）
これは恥ずかしい（失笑）

自演ばかりして虚しくならんのかね？(笑)



---------　ボクヲタがまたまた自演失敗ｗその３------------
　　　　　（自演がバレて慌てて必死に取り繕ってる所がさらに笑える）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

704 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/08/23(月) 12:15:33 ID:2j4JoRa40 [1/3]
ヒョードルや青木なんて8回戦の選手でも勝てるんじゃないのか？
奴等は顎が脆いくせにパンチに対する防御が全然なってない。
あれじゃボクサー相手に戦えないだろ。
特に問題なのはマッハと長南。
マッハは素人土方の一撃の前に軍門に降り、
長南は素人チックなパンチによるワンパンチKO負けが多すぎる。
あれだと6回戦相手でも危険だろうな。


705 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/08/23(月) 12:16:26 ID:2j4JoRa40 [2/3]
>>704
俺も今ふとそう思った。
だから禿同。


710 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/08/23(月) 12:34:07 ID:2j4JoRa40 [3/3]
>>704
うおぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！
なんだこれは！！
俺のと君のIDが同じだ！！！
こんなことあるんだな！

からくりマウンドーム

消されてたので載せ直しときました
http://www.youtube.com/watch?v=vw2NoIdbZXU


他の１１球団は使ってない変な赤土でマウンド固めててカッチカチやで
オーバースローに有利なように傾斜を異常にきつくしたもんで
渡辺俊介の肩肘崩壊やで

勝ちたい一心なのはわかるが
相手の良い点を消そうとして
マウンドに細工したりは
プロ野球全体のレベルを落とし
プロ野球離れにつながる

勝つことが最大のファンサービスとか
どんだけ戯言だよｗ

ID:hXK8Pm5iOは何でアンカー付けられないんだ？

ID:hXK8Pm5iOは何で主語が無いんだ？

何で
毎日毎日２ちゃんに張り付いて自演するだけの生活という、
自己紹介ばかりしてるんだ？

>>646
そりゃキチガイだからだろ(笑)

>>643
これは酷いww

↑親が泣いてるぞ…

頂点同士(柔道金メダリストｖｓボクシングヘビー級王者やカスワンＧＰ王者)の戦いだと、
組み付く前に顔面パンチやローもらってボコボコにされる可能性も高い
柔道が確実に勝てる格闘技はテコンドーと極珍ぐらい

>>636
粘着白帯くんよ。バレてないと思ってたのかｗｗｗ。期待通りでうれしいわ。キング・オブ・馬鹿。
>>650
それ真面目に書いてるの？　冗談？
まあ、総合の練習を三年以上している奴に訊いてごらん。
答えが解るから。

>>649
　↑
うわ、まだやってたのかwこの池沼ｗ
自分の気に入らないレスは全部同一人物だと思い込んでるキチガイ確定だな。

で、何でこの簡単な質問にすら答えられないんだ？
お前って、一体誰の事？具体的に誰？
お前の自演って具体的に何？

>>634
柔道は独特の競技だから、簡単にいかない。
タックル有りなら確かに着衣掴まずともアメリカンレスラー天下になるが

>>651
何がバレてないと思ってたのだ？
具体的にはなにもわからないのがバレバレの雑魚ｗｗｗ。
まさに、お前はキング・オブ・馬鹿。



肝心の実績は、恥ずかしくて答えられないのか？
永久に追求してあげるから感謝しなさい。
実績はまだか？(笑)

>>654
肝心の実績？　無いよ。　
粘着白帯くんの格闘技経験は？　
今回もスルーするんだろうなｗｗｗ
俺の実績のことやお前の正体についてのレスを待っています。
お前の格闘技経験や、技術論のレスはいりません。お前には無理だって知っているからです。
嫌味でなく物理的に不可能だからです。

>>655
可哀そうだから、無理なことは強要しません。

なんか>>655の書き込みがダナヲ口調だと思ったらｗ

＞タックル有りなら確かに着衣掴まずともアメリカンレスラー天下になるが
最近までもろ手刈り有りだったから、別にありだとしても天下にはならんよ
タックルだけじゃ一本取れんし、もろ手刈りの対策してる柔道家もいる訳で

力士にベルト掴まれたら思いっきりぶん投げられそう

>>655
↓
>>656

ミスターまじめことクソコの雑魚くんは何で自演失敗してるんだ？（笑）

肝心の実績は、恥ずかしくて答えられないのか？
永久に追求してあげるから感謝しなさい。
実績はまだか？(笑)

何だ、結局ミスターまじめことクソコ君は小さな大会の実積すら無い、雑魚カスだったのか（笑）

なら、話は簡単だ。
雑魚カスがどんなに泣き叫んでも無意味。無駄（笑）
柔道界の最高峰である石井が
総合＞＞＞＞＞＞＞柔道（笑）
と名言してるのだからな。

石井が総合で活躍出来ないのは、本人の考え方の間違いが非常に大きい。
なぜ吉田が成功し、石井が失敗したか。
それは石井が打撃を覚えようとした事に尽きる。
打撃に一切付き合わず組み付きだけを考えれば良いのに世間受けやヒョードルに
感化されすぎ。
打撃などグレイシーみたく誤魔化しで十分。
ヒョードルじゃなくジョシュの戦いを見習うべきだったろうな。特にハント戦の
ジョシュは打撃家をカモにする見本。

吉田が成功したとか釣りでしょ？
何の実績も残して無い訳だが。

あの当時シウバと善戦した日本人他にいるかい？
実績ってヒョードル位勝たなきゃいけないのかい？
吉田からみれば、体力の限界で柔道辞め、総合転向であんだけ勝って、
あちこちに道場持てれば十分だろ？
ハント戦後の帰り道、あの程度で肩だか痛めて、俺も衰えたな〜とか言うの
聞いて柔道の凄さ感じるとともに、総合は競技者の老化後の金稼ぎ程度の場なんだな
と感じた。

吉田が格闘家としていつ成功？ww

シウバに判定負けした程度で何が成功？ww

せめて一時でもいいから、ＰＲＩＤＥやＵＦＣで王者になってたのなら成功言ってもいいけど。

日本で有名になった
金を稼いだ
という点では成功

あの体重クラスでＰＲＩＤＥやＵＦＣで王者になった日本人いるの？
それにＰＲＩＤＥやＵＦＣ王者が最強なんすか？
一時期でも王者になったシルビアが老体ボクサーに負けたり、状況に
よっては常に変動しＰＲＩＤＥやＵＦＣ王者が最強なのじゃなく、あくまで
そのプライド、ＵＦＣ団体の中の大会王者に過ぎないんだよ。
一般にヒョードルが最強に近いと言われるが、サンボが最強になるのかい？
ＵＦＣ、プライドで優勝したから、その選手の競技が最強と言えないよ。

>>667
話に無理ありすぎ。

何で「日本人限定」なんだ？ww
吉田は金メダリストで、柔道では世界一なのにww

石井慧も金メダリストで、柔道では世界一なのにww
しかも２４歳現役バリバリなのにww

やっぱり総合の山の方が遥かに険しく高いんだね。

アウトサイダーで柔道黒帯が素人ヤンキ―のネックロックでギブアップしたよな

>>669
素人に？
マジかよw

吉田が総合に転向するときに言った｢柔道は4年に一度しか騒がれない｣って台詞からは、
日本で有名になりたいって願望のようなものを感じとれるから、
本人が目指してた方向ではけっこう成功したんじゃないの

描いてる成りたい姿が違う人達を、自分の偏狭な価値観で成功だ失敗だと決めつけるのはどうかと思う
人生の成功失敗という点では、他人がどう評価しようと本人の夢に近づけば成功だし近づけれなければ失敗

>>670
第一回のやつで、格闘技した事ないって言ってた素人ヤンキーと互角で
最後はフロントネックロックみたいな感じでギブアップ負け

柔道もトップが強いだけで普通の黒帯は弱い

>>668
総合が険しく高いなら、柔道でヒョードルが何故、金メダル取れなかった？
それどころか、オリンピック出れたの？単なる競技適性だろうが。
あと、柔道が弱いなら何の競技が強いんだ？総合練習してる奴は総合強いの
当たり前だろうが。総合格闘家以外、どの競技も不完全と言われればそれまで
だろうが。

>>673
記者：ヒョードル選手、5年前にプロスポーツ活動を辞めた理由はどこにありましたか？
あなたはサンボや柔道においてよい成績を残していたのに。

ヒョードル選手：まずは、経済的な理由です。選択肢がありませんでした。
自分の家族の生活に対する責任を感じていました。スポーツで払われるお金では生きていくことが不可能でした。
第二目の理由は、明らかに不公平な審判にありました。
例えば、サンボの全ロシア大会ではエカテリンブルグ市、モスクワ市、サンクト・ペテルブルグ市出身の選手らとは公平な競争ができませんでした。
それは地方出身の私たちのモスクワに持ってきたスーツケースの中に沢山の“プレゼント”が入っていなかったという理由だけで。
同時に対戦選手と審判団を相手にして戦わざるを得なかったのです。
私はオリンピックに出場しようと思えば出場できたのですが、総合格闘技に転回することを決めました。
今は何も残念に思っていません。

http://www.fedor.jp/index_jp.shtml?id=122

>>673
むしろ格闘技としては弱くて、
娯楽ゲーム化してる柔道に特化してないからこそヒョードルは強いんだよ。

もしヒョードルが柔道に特化していて金メダリストになってたら、
吉田みたいなヘタクソなロボコンパンチや
石井みたいにドヘタクソパンチしか出せない格闘家になっていただろう。

>>673
柔道は、他の格闘技の中でも特に際立って不完全なんだよ。
現代の、ただのゲーム化した柔道ルールに特化しすぎてるからな。

>>672
柔道のトップって、・・・・・石井慧w

強い・・・・・・・・のか？w

k-1王者のマークハントは吉田に負けたけどな
吉田の柔道時代の階級は総合で言うところのウェルター〜ミドルくらい

総合では減量もロクにしないでやってたし、真面目にトップ目指す気があったのかどうか
まぁ吉田に限らず日本の総合格闘家は桜庭もマッハも三ノ輪も近藤も中村和祐も田村も、適性階級無視してるところあるよなぁ

>>678
たった１戦だけの話しても意味ないな。
ここは格闘技板だから格闘家としての評価は当然、チャンピオンになったかどうかだ。
プロ格闘家なら尚更な。


蓮舫
「本人が自己満足さえしてるなら、１０番くらいじゃ駄目なんですか？」


駄目だろwwww
プロ格闘家なら尚更な。

直接対決だけでなく、マークハントと吉田でどっちが総合で活躍したと思うかと訊かれたら俺なら吉田だと答えるな

キックから総合に移った選手：モーリス、ミルコ、ハント、レコ、バリー
柔道から総合に移った選手：吉田、秋山、瀧本、泉、ドンシク

モーリスの時代は総合のレベルが今ほど高くなかったし、どっちもどっちって感じするが

>>680
＞俺なら吉田だと答えるな

お前みたいな雑魚からの評価判断なんてどうでもいいよ。
やはり、チャンピオンという確かな評価実績が無いとな。

総合のレベルが低かった時代のモーリス除くと、
キック出身で総合チャンピオンになったのってミルコだけだろ
ミルコが優勝したPRIDE無差別級GPの対戦相手って、
三ノ輪、吉田、シウバ、ジョシュと4人中3人階級下…

総合プライドやＵＦＣの試合だけみて実戦で柔道弱いってなんでなるんだか。
柔道弱いとかって、Ｋ１連中の方が総合格段に弱いと思うんすけどね。
ミルコみたく総合の練習散々した奴は別だが。

格闘技オタクの懲りない歴史。

極真は一撃必殺、最強！→猪木最高！プロレスこそ最強の格闘技！→UWFこそ本当の格闘技、最強！
→サンボは２０００の関節技、最強！→グリーシーこそ神秘の格闘技、最強！→
総合こそ実戦、最強！

次は何かな？ｗ

相撲叩きたい奴→曙、若翔洋
プロレス叩きたい奴→永田さん、柴田
柔道叩きたい奴→石井、ミンスさん
ボクシング叩きたい奴→西島、ジェームズトニー
Ｋ１叩きたい奴→レコさん、自ルールで総合出身者に制圧される
極真叩きたい奴→西田操一、佐藤匠

総合叩きたい奴は誰を叩けば？Ｗ
総合ってシュルトがK-1制圧したから凄いよな。今はアリスターも加わって猛威を振るってるし。
やはり総合が最強だな。

総合はサイキョだから叩けない

石井ってアメリカ国籍取って柔道でオリンピックに出るつもりらしいな。

金儲けとアメリカでヒーローになる為には何でもする売国屑人間は氏ねよ。


http://bbs23.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/kakutou/1284126617/l50




柔道アメリカ代表の石井、一体、誰が応援する？

自称、総合格闘家の石井慧さんが、６年後、
アメリカ代表でオリンピックに出るそうですね。
一体、誰が応援するんでしょう？
勘違いの多い石井さんですが、思った以上にこの人馬鹿ですね。


ああ常識はずれなだけだと思ってたら
本当の馬鹿だったんだなって思いました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1246760397

>>661
粘着白帯くんへ。
これからもセリフの引用や、俺の実績批判などを求む。
いつもワンパターンでほっとする。
お前の格闘技経験や技術論など、無理なことは強要しないからね。
良かったね。段持ちとお話ができて。

>>686
総合→格闘技未経験で最初から総合に入った奴がトップになった例がない。


まあ、ドスサントスの頑張り次第やね。

:空手は一撃必殺、柔道はつかんでからでないとだめだから触れた瞬間に諸部派ついている
:プロレスはあらゆる格闘技の集大成、だから最強。
:格闘技に蹴りは必須。蹴って組んでのUWFこそ真の格闘技、最強。
:サンボの関節技は２０００。これだけ関節技があるのだから最強。
:グレーシーは柔道が封印した必殺技を今に伝える、だから最強。

うーん、このスレのみなさん実に実り豊かな格闘技オタクとして歩まれたようで

喧嘩柔道最強＝柔術最強

>>689
誤魔化しても無駄無駄（笑）


>>655
　↓
>>656

ミスターまじめことクソコの雑魚くんは何で自演失敗してるんだ？（笑）

肝心の実績は、恥ずかしくて答えられないのか？
永久に追求してあげるから感謝しなさい。
実績はまだか？(笑)

>>689
何だ、結局ミスターまじめことクソコ君は小さな大会の実積すら無い、雑魚カスだったのか（笑）

なら、話は簡単だ。
雑魚カスがどんなに泣き叫んでも無意味。無駄（笑）
柔道界の最高峰である石井が
総合＞＞＞＞＞＞＞柔道（笑）
と名言してるのだからな。




これに反論できなくて涙目のクソコ（笑）

>>684
アホかお前。

常に最強を追い求めるのは

格闘技板の最も大事な浪漫だろ。

とりあえず最弱は極真

格闘技オタの歴史

　空手最強は大山の実戦が証明している！→実はほとんどウソだったのがばれている
　プロレス最強は猪木の異種格闘技が証明している→猪木の試合すべてアングルだったの暴露される
　UWFだけはプロレスと違う。蹴りもあって最強だ！→UWF全部ヤオだったと暴露されている
　
ようするに格闘技なんか見る目がないんだよなぁ。プロレスを真剣勝負って言ってたんだから。
いまでも総合は見るだろうけど柔道や剣道、空手、レスリングの全日本選手権とか絶対みないんだから
真剣勝負なんてなんだかまるでわかってないのに２ちゃんで必死、それが格闘技オタ

>>697
お前も格ヲタなのに何自爆してんだ？（笑）

>>697
総合最強は、格闘技オタクの歴史の一つと言いたいんだね。
では、現在の最強格闘技を教えてくれよ。

>>699
頭おかしいのか糞コ。
最強を決めるのがVT、総合の場だ。

>>700
あほ乙。
>>684
>>697
>>699
続けてじっくり読みなさい。俺の意図を読み取りなさい。

うん？俺って君か？いや君って俺か？

小見川がファイト＆ライフで柔道が柔術より強いことを
教えてやらないといけない、みたいな発言してたな。

まあ事実、フェザー級で小見川と喧嘩して勝てる柔術家なんぞ存在しないだろうな。
ビビアーノも路上では小見川にぶん投げられて即氏するだろうし。リングなら殴り倒されるだろうがｗ

>>694
その石井よりはるかに強いヨチーダが

柔道>>>>>>総合と発言しているなｗｗｗｗ

総合は柔道より楽らしいなｗ

>>704
ソースは？

おまえの脳内か？（笑）

柔道のほうが圧倒的にきついのは考えんでも分かるヤン

792 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/11/15(月) 01:10:15 ID:dooLl6p40 [2/2]
ボクシングと違って
抑えこみや関節技や絞め技は怪我させずに制圧できるからね。
その点でもボクシングは使えないな（笑）

794 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 01:47:45 ID:0ddRxArf0
>>792
そのような経験がおありで？

795 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 08:27:40 ID:klHSAX8j0 [1/3]
>>794
あるよ。
詳しく話すと知り合いのプロボクサーと喧嘩になった
俺は某組技競技習ってるんだが、飲み会の席で格闘技の話して盛り上がってたんだが
総合の話してる最中に、そのプロボクサーが「ボクサーは総合じゃ負けるけど喧嘩なら負けねぇんだよ！」
と言っていきなりキレ出した（こっちはボクシングを馬鹿にする発言は何もしてない）
んでいきなり俺に殴りかかって来たわけだが、タックルで倒して横四方固めで押さえ込んで
「どうしたんだよ？　落ち着け落ち着け」って感じで１分くらいなだめ続けてたら、相手も抵抗しなくなってその場は収まった。


このしたり顔で達人のような口調で偉そうに喧嘩経験を語る書き込みの主（ID:dooLl6p40）は・・・・・

ダナヲでした･･･w

791 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/11/15(月) 01:08:23 ID:dooLl6p40 [1/2]
>>786
じゃあ何しに武道板に来てるんだ？（笑）

悔しくて、ボクシングも含めた格闘技自体を否定するボクヲタ（笑）
格闘技で勝てなくて悔しくて格闘技自体を否定するボクヲタ（笑）
Ｋ−１で勝てなくて悔しくてＫ−１自体を否定するボクヲタ（笑） 　
総合で勝てなくて悔しくて総合自体を否定するボクヲタ（笑） 　
実戦で勝てなくて実戦自体を否定するボクヲタ（笑）　　　　
喧嘩で勝てなくて悔しくて喧嘩自体を否定するボクヲタ（笑）
現実社会で勝てなくて現実社会自体を否定するボクヲタ（笑）
ボクヲタの人生　＝　負け惜しみの否定人生（大爆笑）

>>708
「ダナヲ」という妄想と戦う「知恵遅れボクヲタ」発見ｗｗ

ロートル雑魚吉田秀彦に、秒殺レイプされたボクシング世界チャンピオン西島洋介ｗ

やっぱ居たww

ダナヲ。めげるなよｗ

ダナヲってどういうこと？

固有名詞？
ダナヲタク？
「だな」男？

>>711
自分のレスに｢だな｣等と同調する自演レスをするのでダナヲと呼ばれるようになったらしい

>>712
このスレのどこにそんなレスがある？
そもそもそのダナヲって何オタ？

>>712
これ、お前だろｗ




ダナヲ、カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ハイドンとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦うのは
知恵遅れボクヲタだけ。　　
（その証拠に、何の格闘技オタかを訊かれると答えられません）


みんな分かってると思うけど・・・

-----通称「知恵遅れボクヲタ」の特徴-----

・ボク板含め格板・武板・プ板・全ての板住人から忌み嫌われてるボクヲタ
・IDの出る板では単発ID、携帯ID、P2でバレバレの自演。
・なぜか知恵遅れボクヲタ自身の自己紹介（笑）ばかり 　　　　　　　　　　　　　　←該当（笑）　
・カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ダナヲとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦う　　　　　　
・ダナシング、９秒、エムエムエイ、ユーエフシー、という独特の奇妙な単語を使う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・いつもスレ住人皆からフルボッコされており、賛同者ゼロの孤独な戦い　　　　　　　　　　　　
・自分が「知恵遅れボクヲタ」である事を必死で誤魔化そうとするもあっさりバレて撃沈ｗ　
・ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。　　　　　　　　　
・オフ会から６回逃亡、自画像アップも出来ずに泣きながら逃亡（笑）　　　　　　　
・論破されるといつも意味不明のコピペ連投でスレを荒らして無駄なあがきｗ　　　
・反論できなくなると悔しさのあまり意味不明・根拠不明のレス収集をする（笑）　
・２ちゃんねる粘着歴１０年の廃人で、ロンパールーム（？）世代の無職中年（笑）

そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので
「主語」や「アンカー」はほとんど付けられないので文章が意味不明ｗ　

↓典型的なダナヲの自演。一つ目のIDで書き込んでから5分後くらいに違うIDで書き込む。１〜３レスくらい連投して消えるIDがやたら多い
http://hissi.org/read.php/k1/20101111/ZktaTkZqK0kw.html
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/11(木) 15:45:15 ID:fKZNFj+I0
クソコは日本語もまともに読めないのかよｗｗ低能ｗ
http://hissi.org/read.php/k1/20101111/RTg0VGR1VkQw.html
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/11(木) 15:50:26 ID:E84TduVD0
ダナヲ、カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ハイドンとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦うのは

http://hissi.org/read.php/k1/20101113/dVdMd2lLak0w.html
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/13(土) 07:19:19 ID:uWLwiKjM0
糞コくんは、日本語もまともに読めないのか？
http://hissi.org/read.php/k1/20101113/Z3N6ekZDekUw.html
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/13(土) 07:24:41 ID:gszzFCzE0
格闘技童貞がなに一人で自己紹介してんだか(笑)

↓書き込む時間帯が…ｗ
http://hissi.org/read.php/k1/20101115/ZDNvS2hWdkEw.html
660 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/11/15(月) 12:28:30 ID:d3oKhVvA0
ミスターまじめことクソコの雑魚くんは何で自演失敗してるんだ？（笑）
http://hissi.org/read.php/k1/20101115/T2M4Tm1KV00w.html
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/15(月) 13:07:58 ID:Oc8NmJWM0
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/15(月) 21:33:08 ID:Oc8NmJWM0
話に無理ありすぎ。
http://hissi.org/read.php/k1/20101117/OG5Ncktyck4w.html
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/17(水) 04:21:53 ID:8nMrKrrN0
お前も格ヲタなのに何自爆してんだ？（笑）
http://hissi.org/read.php/k1/20101117/UzdRQVlMUXcw.html
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/17(水) 12:04:14 ID:S7QAYLQw0
頭おかしいのか糞コ
http://hissi.org/read.php/k1/20101118/NlZUSXZuaFYw.html
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/18(木) 03:36:24 ID:6VTIvnhV0
>>704
ソースは？
おまえの脳内か？（笑）

>>715
数多くのIDが、変わらずに普通に再登場してるのだから自演はありえないと思うよ。
しかもレスが短時間だから、再起動でID変えて自演することも不可能だよ。

君はなんでもかんでも同一人物だと思い込む病気だなｗ
精神分裂症じゃないかな？ｗ

>>713
無いですよねｗ
たぶんID:s5/sdg1N0は精神障害者でしょう。

>>715
>>716
>>712
＞なったらしい、じゃないだろ知恵遅れボクヲタ。
ダナヲってのはお前が勝手に創りだした妄想だろうが。
実在するなら、その「ダナヲ」は何の格闘技ヲタなんだ？
言ってみ？ｗ

話はそれからだなｗ

これから仕事だからまた今度相手してやるよ知恵遅れボクヲタｗ
それにしても博多駅の7番線ホームって何でいつもこんなに臭いんだ？

>>717
再登場？ >>715に貼ったIDで再登場してるのなんてなかったはずだが？

短時間？人が少ない時間帯なのに短時間で別IDが書き込んでるから自演を疑われてるんですよｗ
１分以内とかなら回線切断してID変えてる疑惑も払拭できるが５分じゃね…(笑)

>>719
ダナヲ考察の第一人者だと自負しているが、
ダナヲと名付けたのは俺ではないし、「だな」という書き込み自体もほとんど記憶にない
気付いたら他の奴らがダナヲと呼ぶようになってたんで俺もそう呼ぶようになっただけ
いつ頃ダナヲと名付けられたのかも知らない

ダナヲは格闘技経験０で、観戦するのもUFC、K-1もロクに観てない偽称格ヲタですよ

柔道出身のくせに全然柔道できないよね

>>721
柔道スレを荒らすな多賀井４３歳ｗ

休日も２ちゃんねるに張り付いて必死に自演する知恵遅れボクヲタｗｗ
しかも単発ID（笑）でバレバレｗｗｗ
　↓　↓　↓　↓　↓　↓

863 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage　] 投稿日：2010/11/13(土) 16:46:16 ID:AzuxMoIS0

870 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 18:34:35 ID:7HI9I3lS0

871 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/11/13(土) 18:35:47 ID:9sjQD6XHO　携帯（笑）

875 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/11/13(土) 21:18:43 ID:nbPHhQUa0

876 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/11/13(土) 22:20:21 ID:Egy0d5Bk0

またまた再登場無しの単発IDで
自演バレバレの知恵遅れボクヲタｗｗ　
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/17(水) 00:05:44 ID:q90Osh9j0

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/17(水) 18:48:21 ID:mVBVqXKP0

986 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/11/17(水) 22:53:48 ID:ICvievmZ0

987 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/11/17(水) 23:09:36 ID:Wk1PKmwMO　携帯（笑）

991 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/11/17(水) 23:45:36 ID:DbUTWZ7O0


ボクシングの魅力が完全に無くなってしまったと思う人→
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1286467731/

>>718
知恵遅れボクヲタがファビョって柔道スレを荒らす原因はこれｗ
相当ショックだったらしいｗｗ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓


http://www.youtube.com/watch?v=zDxE5M_2pAw

青木真也ｖｓヨックタイ・シスオーの動画うｐされてるお（ ＾ω＾）

ボクシングっていくらなんでも弱すぎるお（ ＾ω＾）

>>721

　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　,/￣''l　　　 　 　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v
　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/
　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　＜キチガイボクヲタ君は一体誰と戦っているんだ？
　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j
　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /
　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

基地害ボクヲタの奇妙な生態


１　ボクシングは格闘技ではなくスポーツ競技だと主張しておきながら、なぜか武板や格板に粘着（笑）

２　なんとボクシングの長所・魅力が言えない。ボクヲタ自身魅力が分からない（笑）

３　他人からボクヲタだと思われるのが恥・屈辱だと自覚しており必死にボクヲタである事を隠す（笑）

４　まともに議論すると負けるのでコソコソと誰もいなくなったのを見計らってから登場（笑）

５　わざわざ格板・武板に出張してまでボクサー敗北の弁解をするほどの格闘技コンプ（笑）

６　なぜか、相手ではなくそのボクヲタ自身に当てはまるだけの自己紹介レス（笑）で自爆（笑）　　　　　←該当

７　無関係なレスを収集して、全部同一人物だと勝手に妄想（笑）　

>>715
スレタイと何の関係も無いレスで荒らすなキチガイ。

お前、日付も内容もバラバラのIDをただ単に集めて何やってんだ？
ダナヲって誰だ？
お前は収集癖のあるキチガイか？w

>>729
同意

>>728
スレタイと何の関係も無いレスで荒らすなキチガイ。

>>730
はぁ？
>>728は荒らしてるボクヲタを叩いてるだけだろ？
最初に柔道とも格闘技とも無関係の「ダナヲ」とかいう話出してきた奴がキチガイだ。
少なくとも「ボクヲタ」は存在するし格闘技と関係あるが「ダナヲ」ってのは全く意味不明。

>>730
だいたい、何で俺に同意しておきながら
>>715ではなく>>728を叩いてるんだ？

怪しいな。

お前がそのボクヲタだろ？w

>>731
柔道のスレでボクヲタの話をするのはスレ違い
>>715と一緒に出て行ってください

>>732
>>729はスレタイと関係ないレスする奴に注意したんだろ？
だから同意しただけだが

>>733
柔道スレでも別に格闘技の話でしかも柔道家とボクサーの話ならいいよ。
柔道オタとボクヲタの口論もよくある事。

だが、意味不明で無関係な「ダナヲ」とか嘆いてる奴を容認するのは無理だな。
出ていけ池沼ボクヲタw

>>734
だったら、真っ先に>>715を叩いてるはずだな。
わざわざ同意までしてるんだしな。
何で急に矛先を>>728に変えた？
明らかに不自然www

池沼ボクヲタバレバレw

>>726
ワラタ(笑)

柔道出身の青木に、あっさりレイプされてるボクシング世界チャンピオン(笑)

>>721
あらら、>>719に答えられなくて逃亡(笑)ですか？






爆笑

>>732
鋭いですね。
その通り。

↑↑↑
平日日中にも関わらず自演の実演ご苦労様です
お陰様でダナヲの自演がどういうものか説明する手間が省けました

http://www.youtube.com/watch?v=DaHtveMEa68
青木や北岡はこういうときどうすんだ

>>740
↑↑↑
平日日中にも関わらず自演の実演ご苦労様です
お陰様でダナヲという妄想と戦い、
自演妄想するキチガイボクヲタがどういうものか説明する手間が省けました


また自己紹介(笑)でカウンターパンチされたキチガイボクヲタw

>>726

つまり、
柔道＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ボクシング(笑)

>>740
あらら、>>719に答えられなくて逃亡(笑)ですか？






爆笑wwwwww

>>743
全くもって正論ですね。
誰も反論できませんでした。

キチガイボクヲタが格板住人からフルボッコされて泣きながら逃亡w


晒し上げw

>>745
どうもw

また知恵遅れボクヲタが他格闘技スレを荒らしてフルボッコされたのか(笑)

定期消毒w

そういえば、５分開くとか言ってたが何の話だ？

知恵遅れボクヲタの妄想w

なるほど、この「ダナヲ、ダナヲ」言ってるボクヲタが噂のボクヲタか

こんなクズは格闘技板の敵だな。
今度来たら、俺もボコボコにしてやるよ。

柔道舐めるな！
荒らしばかりしてる人間のクズの知恵遅れボクヲタ！！

そりゃ知恵遅れボクヲタの敵は多いだろ（笑）　常識的に考えて（笑）


なにしろ
キックスレを荒らしてキックオタを敵に回し、
柔道スレを荒らして柔道オタを敵に回し、
柔術スレを荒らして柔術オタを敵に回し、
剣道スレを荒らして剣道オタを敵に回し、
ボクシングスレを荒らしてボクオタまでも敵に回し、
Ｋ−１スレを荒らしてＫ−１オタを敵に回し、
総合スレを荒らして総合オタを敵に回し、
ヒョードルスレを荒らしてヒョードルオタを敵に回し、
ハントスレを荒らしてハントオタを敵に回し、
ムサシスレを荒らしてムサシオタを敵に回し、
空手スレを荒らして空手オタを敵に回し、
プロレス板を荒らしてプレレスオタを敵に回し、
ウエイトスレを荒らしてウエイトオタを敵に回し、


今日、また新たに格板住人を敵に回しちゃったな(笑)

平日昼間に一生懸命自演してゴミクズニートっぷりを顕示したダナヲ(笑)

ところで、K-1王者のピーターアーツは階級下の柔道家の大山峻護に負けたよね…
総合適性感じさせない石井でも腐ってもヘビー級、流石にウェルター級の選手には負けないと思いますよｗ

土日を休日と言える社会人に会ってみたいものだ。

>>755
ペタッとなw

あらら、>>719に答えられなくて逃亡(笑)ですか？






爆笑wwwwww

>>756
何こいつw？
構って欲しい馬鹿？
土日を休日じゃないと思ってるのは無職引きこもりのお前だけだおっさんw
実質どれだけ休めるかは人や仕事によって違うが一般的には土日は休み。

少しは外へ出ろ無職w
社会人になるか、社会人の友達作れよ引きこもりw

>>758
自己紹介乙。

>>757
ダナヲは詐称格ヲタだと答えたが？

で、ピーターアーツが大山に負けた話には触れたくないのかな？

やっと仕事終わったわ。

>>760
どうした？
答えになってないだろ。
詐称と言うのであれば本来は何ヲタ？
キックヲタ？レスリングヲタ？
お前の主張だとダナヲというのはキックヲタではないと認めるんだな？w

平日の昼間から大量発生ですね皆さんww↓↓↓↓↓↓
>>713 ID:mTWniYt20
>>717 ID:kzRmNDWN0
>>719 ID:EjRKBe2kP
>>724 ID:SdHwmG7G0
>>727 ID:Kt8ufbH60
>>729 ID:Q2AhIyO00
>>735 ID:QFyjUssX0
>>742 ID:SyvEfmcm0
>>748 ID:dpffc6WD0
>>749 ID:0WZw0t710
>>758 ID:AL0WYaN30

自演疑惑も出てるようですが…
どうですか皆さん。
『荒らしのボクヲタ』について、IPの出る所でじっくり語り合ってはいかがですかな？
遠慮はいりません。これだけ人数がいれば問題ないですよねw↓↓↓↓↓↓

シベリア板格闘技スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/128775

>>762
ああ、知恵遅れボクヲタの自演疑惑か？w

失笑w
基地外ボクヲタは平日に１日中２ちゃんねる粘着かよw
無職中年オヤジって、どこまでみっともないんだ？

>>763
疑惑じゃなくて完全黒。
再登場できずにIＤ変えて自演バレバレw
しかも>>762見りゃなんと基地外ボクヲタのレスだけを省いてるので、
たった1人の孤独な自演バレバレw

>>760
じゃあ柔道ファンで格オタの俺は無関係w


柔道家吉田にレイプされた西島洋介(笑)

>>765
そうだな。P末尾の>>763とか完全に黒だｗ

空手オタの俺も無関係www
ダナヲとか言うヤツアホやんｗｗｗ

ID再登場させて無職っぷりをアピールしなくていいからｗ
日中も夜も同じPCから書き込みか(笑)

727 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/11/19(金) 10:36:15 ID:Kt8ufbH60
766 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/11/19(金) 20:34:25 ID:Kt8ufbH60

756 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/11/19(金) 15:42:19 ID:Av4kOO0M0
768 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/11/19(金) 21:17:55 ID:Av4kOO0M0

>>712
>>715
>>716
>>767
>>769
ID:s5/sdg1N0

平日に何やってんのお前？
横槍だけど女とヤってるほうが経済的だわwww

720:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2010/11/19(金) 07:48:51 ID:EjRKBe2kP
これから仕事だからまた今度相手してやるよ知恵遅れボクヲタｗ
>>719
>>720
>>737
>>738
>>739
>>744
>>745
>>757
>>761
>>763

761:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2010/11/19(金) 19:25:44 ID:EjRKBe2kP
やっと仕事終わったわ。

↑↑↑ちゃんと仕事して下さいよwww
本当にキミはわかりやすいやw
さすがに金使ってまで『２ちゃん』やる人は一味違うねw

このボクヲタボクヲタ言ってる奴ってさ
自演バレてるの承知で釣ってるんだよな？

>>765
｢だ･か･ら｣
基地外ボクヲタについて語り合おうよ『ID:Kt8ufbH60』さん
何なら柔道の話でもいいんだよw
10人以上も仲間がいるんでしょ？
IPが出ると都合悪いの？↓↓↓↓↓↓↓↓↓

シベリア板格闘技スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1287755778/

本日のダナヲの活動報告

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 01:59:31 ID:mTWniYt20
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 02:01:35 ID:mTWniYt20
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 07:23:14 ID:kzRmNDWN0
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 07:25:26 ID:kzRmNDWN0
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 07:46:51 ID:EjRKBe2kP
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 07:48:51 ID:EjRKBe2kP
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 09:32:42 ID:xSZYy7X50
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 09:39:35 ID:SdHwmG7G0
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 09:44:57 ID:SdHwmG7G0
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 10:36:15 ID:Kt8ufbH60
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 10:42:50 ID:Kt8ufbH60　　　←
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 10:43:55 ID:Kt8ufbH60　　　←
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 11:32:53 ID:Q2AhIyO00　
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 11:44:56 ID:Q2AhIyO00
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 11:47:10 ID:Q2AhIyO00
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 12:04:09 ID:EjRKBe2kP　
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 12:24:43 ID:QFyjUssX0
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 12:32:49 ID:QFyjUssX0
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 12:34:39 ID:EjRKBe2kP
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 12:39:03 ID:EjRKBe2kP
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 12:48:27 ID:SyvEfmcm0　　←
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 12:51:48 ID:SyvEfmcm0
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 12:54:07 ID:SyvEfmcm0
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 12:57:33 ID:EjRKBe2kP　
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 13:05:39 ID:EjRKBe2kP

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 13:07:11 ID:EjRKBe2kP
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 13:14:20 ID:SyvEfmcm0
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 13:15:20 ID:SyvEfmcm0
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 13:59:27 ID:dpffc6WD0
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 14:03:07 ID:0WZw0t710
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 14:06:30 ID:dpffc6WD0
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 14:09:34 ID:0WZw0t710
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 15:22:19 ID:Q2AhIyO00
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 15:26:53 ID:Q2AhIyO00
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 15:33:13 ID:SyvEfmcm0
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 15:42:19 ID:Av4kOO0M0
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 15:55:37 ID:EjRKBe2kP　　←
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 15:57:16 ID:EjRKBe2kP
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 16:33:15 ID:Av4kOO0M0
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 17:03:33 ID:Av4kOO0M0
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 19:24:06 ID:EjRKBe2kP　
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 19:28:26 ID:EjRKBe2kP
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 20:20:18 ID:Kt8ufbH60
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 20:34:25 ID:Kt8ufbH60
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 20:50:33 ID:Av4kOO0M0
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 21:19:32 ID:Av4kOO0M0
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 21:49:39 ID:Av4kOO0M0
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 22:07:05 ID:Av4kOO0M0
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 22:12:50 ID:Av4kOO0M0
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2010/11/19(金) 23:01:42 ID:EjRKBe2kP　　←
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/19(金) 23:03:22 ID:EjRKBe2kP　　←

結論として石井のビッグマウスがもてはやされたのも、柔道で金メダルを取ったからこその話。
もし石井が銀メダリストだったら泉のような扱いだったろうな。
総合で通用しようがしなかろうが、柔道の金メダリストにはそれだけの価値がある。

>>772
ゴミクズ無職なのバレてるのも承知で釣りしてんのかなｗ

俺は別に柔道オタじゃないけど、・・・・・何これ？

キチガイボクヲタ必死すぎできめぇ（笑）
一体何と戦ってるんだ？
　


・わざわざ膨大な時間と手間ヒマかけて（笑）必死にレス収集する（笑）
　※平日の昼間に収集作業、無職だとバレる

・論破されて悔しくて悔しくて、キチガイボクヲタ自身を論破してるレスだけをに収集
　※だから逆にレス収集してるのがキチガイボクヲタ君本人だとバッチリ特定される失態

・必死にレス収集するも、何の証明にも何の反論にもなっていないという悲惨な事実（笑）


証拠（笑）　　ID:s5/sdg1N0
http://hissi.org/read.php/k1/20101119/czUvc2RnMU4w.html

>>771
無職はかわいそうｗ
昼休みや休憩も知らないらしい。

っていうか金使ってまでって・・・・微々たる小金だろ？
規制過多だから別にいいんじゃね？
貧乏人はかわいそうｗ

>>779
深夜に働くような仕事って工場とか運送とか、PC使うデスクワークじゃないと思うがな

http://hissi.org/read.php/k1/20101117/OG5Ncktyck4w.html
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/17(水) 04:21:53 ID:8nMrKrrN0
お前も格ヲタなのに何自爆してんだ？（笑）

http://hissi.org/read.php/k1/20101118/NlZUSXZuaFYw.html
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/18(木) 03:36:24 ID:6VTIvnhV0
>>704
ソースは？
おまえの脳内か？（笑）

2連投しただけでどっか行っちゃった
珍しいね>>778-779

>>779
　↓
>>780

何なんだこの頭の悪いレスは？
779のどこに「深夜に働くような仕事」があるんだ？
完全に破綻してるな（笑）
その後のコピペはさらに無意味で破綻（笑）

>>782
↓は昼休みでもないし、仕事の休憩中でも無いよね

http://hissi.org/read.php/k1/20101117/OG5Ncktyck4w.html
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/17(水) 04:21:53 ID:8nMrKrrN0
お前も格ヲタなのに何自爆してんだ？（笑）

http://hissi.org/read.php/k1/20101118/NlZUSXZuaFYw.html
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2010/11/18(木) 03:36:24 ID:6VTIvnhV0
>>704
ソースは？
おまえの脳内か？（笑）

34 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 23:32:56 ID:Kt8ufbH60 [5/5]
しかも基地外ボクヲタは妄想敵の人達が全部仕事すべき社会人だと思い込んでる所が
いかにもバカ(笑)だな。
大学生などの学生だっているだろうに。
彼らは正規の仕事はしてないだろうし、昼間から書き込みしても不思議でない。
むしろ当たり前。
それなのに必死にレス収集して発狂してるのだから笑えるw


よっぽど「平日の昼間から〜」っていわれたのが悔しかったねだろう。
無職中年の基地外ボクヲタにとっては、一番言われたくない言葉だったのだろう。

35 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/11/20(土) 13:19:21 ID:SFkT7JSC0
>>34
知恵遅れボクヲタは２ちゃんねる歴１０年（笑）、いまだ無職４３歳（笑）
もう夢も希望も無い、あるのは妄想だけ。
そりゃ、ちゃんと仕事してる人達からバカにされたのだからショックだろ。
さらに、将来のある大学生の人達からもバカにされたのだからショックだろ。

もう少し優しくしてやれよ。可哀想だろ。

>>782
鋭い指摘ｗ

無関係なレスを拾ってきては、無関係に並べて同一人物妄想してる時点で病気ｗｗ

>>782
＞779のどこに「深夜に働くような仕事」があるんだ？

たぶん ID:cF+HcqI90 自身の自己紹介や自己願望なのだろう。
唐突に証拠・根拠・関係の無い話を出すのはこのキチガイボクヲタ自身の投影の
場合が多い。

深夜まで２ちゃんねるに粘着して、なんと　６位（笑）（笑）（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://hissi.org/read.php/k1/20101120/Y0YrSGNxSTkw.html

正直ボクシング全敗だろｗ


柔道vsボクシング　ステゴロタイマン5vs5

井上康生vsマイク・タイソン
篠原信一vsレノックス・ルイス
石井慧vsデビット・ヘイ
テディ・リネールvsビタリ・クリチコ
谷亮子vsマニー・パッキャオ
福見友子vsフロイド・メイウェザー

怪我だらけのロートル柔道家吉田に、
なんとパンチ１発すら当てられずレイプされたボクシング世界チャンピオン、西島洋介山（笑）

打撃ほとんど素人の青木に、
なんとパンチ１発すら当てられずレイプされたボクシング世界チャンピオン、ヨックタイ（笑）

ミスターまじめに粘着して柔道を貶すバージョンのダナヲはどこに行ったの？(笑)

ミスターまじめを糞コだと妄想してるのはダナヲだけ
糞コは文法滅茶苦茶な文章書くアホだからどう見てもミスターまじめとは別人
糞コちゃんは今日もどこかで創価学会と戦ってると思うよ

>>787
次の日が休みの週末に夜更かしするのと、
水曜やら木曜の午前４時にレスするのとでは全然違うがな(笑)

格闘技の話を全然しないダナヲさんと違って格闘技の話してるんですが？
http://hissi.org/read.php/k1/20101119/czUvc2RnMU4w.html
http://hissi.org/read.php/k1/20101120/Y0YrSGNxSTkw.html
今日UFCあるけど今夜か明日にでもダナヲさんと今回のUFCについて語り合いたいなぁ(笑)
ここは柔道スレだって？じゃあ違うスレでいいから

なんで自称格ヲタのダナヲさんはK-1放送中やUFC放送中もボクヲタボクヲタ喚くのかなぁ…(笑)

>>788
喧嘩なら柔道が連敗しそうだがな

>>792
MMAの試合だと柔道家が勝つことが多いのになんで喧嘩だとボクサーが勝つの？
喧嘩だと試合より地面硬くなるし柔道家に有利に働くのでは？

え？喧嘩なら不意の一撃でボクサーの勝ちですか？(笑)
そりゃただの卑怯者だろｗ

>>790
＞ミスターまじめとは別人

あらら断言しちゃってまた墓穴ｗｗ
このスレを１から見直してみな。
ミスターまじめを糞コじゃないと言い張ってるのはお前だけ。
本人ですら否定しないのに。
しかもあのキャラ作り丸出しの文体を真に受けちゃってるんだねｗ

>>787は>>782へのレスだね。
これでお前がその頭の悪いレスの当人だとバレましたｗ
しかも６位という２ちゃんねる粘着の廃人だとバレましたｗ
俺も是非知りたいねぇ。
>>779のどこに「深夜に働くような仕事」があるんだね？
その後のコピペはさらに無意味で破綻（笑）というのもまさにその通り。

>>791
いやはや>>784の指摘通りすぎてワラタｗ
レスしてる人に聞けよｗ

＞よっぽど「平日の昼間から〜」っていわれたのが悔しかったねだろう。
＞無職中年の基地外ボクヲタにとっては、一番言われたくない言葉だったのだろう。

>>793
いまさらキャラ作っても手遅れｗ
そもそも突ッ込みどころが不自然不合理でおかしいｗ


>>788
ボクシング全敗ｗｗ
間違いないｗ
これは断言していいｗ


ところでダナヲダナヲ喚くのは何で？ｗ

>>794
6位つっても20レスくらいだけどなぁ

もっと凄い奴がいるからこいつ(オフ会野郎)にも何か言ってやれば？
http://hissi.org/read.php/k1/20071212/SHBDdSs4R1RP.html
http://hissi.org/read.php/k1/20071211/U2xuSUxFdjRP.html
http://hissi.org/read.php/k1/20071210/NmloMGM5ZjdP.html

オフ会野郎は↓のスレに出没するよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1290174828/

ってか、ダナヲはコロコロID変えてるだけで実態は>>744-775だし(笑)
自演用のP末尾だけでも18レスですよ？
ID:EjRKBe2kP
http://hissi.org/read.php/k1/20101119/RWpSS0JlMmtQ.html

>>793
柔道は喧嘩か？ＭＭＡは喧嘩か？
卑怯？それが実戦だろうが
悔しかったらドラゴンボールのキャラくらい強くなってみろよｗ

>>798
オラ、ワクワクすっぞ

まだ、比べるレベルにいない柔道と雑魚シングであーたらこーたら言い合ってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>788
さすがにパッキャオとメイウェザーは余裕で勝つ
女に負けるかよ
体重差があるし筋肉が違い過ぎるわ

タイソンは喧嘩強いタイプだから喧嘩童貞の柔道家じゃ秒殺確定


桜井マッハみたいになるのがオチ


他はやらなきゃわからんな

>>793
不意打ちの一撃ならボクサーよりも相撲やバレーボールの選手のが恐いな

>>800
アウトサイダーでボクシングの高垣に柔道の奴が負けてるが？ｗ

アウトサイダー見たら柔道家負けまくってて雑魚だが？
そりゃボクシングも負けてるけどな

口論からの不意の一撃と、通り魔的な不意打ちは分けて考えるべきか

テレンスリーが酔っ払いと口論になってボコボコにされたときに、
自転車に跨ってたから咄嗟に対処できなかったとか言い訳してるの聞いて、
自転車に跨ったまま口論してたって危機管理全然できてねーじゃんｗと思いましたとさ

ダナヲは柔道やってる訳でも無いし柔道が好きな訳でも無いだろうな。
体型とかでシンパシー感じちゃってるのかもしれんが、柔道を引き込んでボクシングを叩きたいという
魂胆がみえみえだねｗ
第三者を装って互いの勢力同士を煽る行為を延々と続けてるのがダナヲ。

ここで糞コが出て来るのはタイミング良過ぎだと思わね？ｗ

バレーボールの選手が柔道家を不意打ち張り手一撃でＫＯしたとか格板で前に見たな

俺が思うに柔道て大した事ない

柔道のトップレベルが総合の練習してるから総合でそこそこ強いだけだろ

>>797
言い訳するなよ見苦しいｗ
6位ｗｗ
２ちゃんねる廃人ｗ

で結局、何でこの質問に応えられないんだ？
ダナヲダナヲ喚くのは何で？ｗ

そもそもダナヲって誰？
そのダナヲとやらの定義を明確に言ってみろ。
お前の脳内妄想による定義なのか？ｗ

>>806
だから、ダナヲダナヲ喚くのは何で？ｗ
だから、ダナヲの定義は？ｗ

>>806
っていうか、ちょっと前まで柔術持ちあげて柔道叩いてたしｗ
糞コちゃんはトリップないし、誰でも成りすまし出来るからねぇ…

ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強は結局、柔道家で成り立ってんだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い訳見苦しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
ここで糞コが出て来る？
何処に？


＞柔道を引き込んで

あーあ、>>793の事かｗ

○鞘から剣を抜いて剣（術）を競い合おうというのが試合。

●鞘から剣自体を抜かせず斬り付けるのが実戦。

俺はこういう認識。

ボクシングで身に付けるスキルは●の状況に特に汎用性が高い。決定力があり速い為。
別にその為に技術を磨いてる訳じゃ無いのであくまで個人差に帰結するとしか。

>>812
今の総合格闘の試合でも
アリスター＞＞レスナー＞＞ヒョードル


ま、ヒョードルもサンボと柔道出身てだけだがな

吉田は若い頃に転向してたら面白かったな
20歳くらいでさ。有り得ないが

ヒョードルは岡見みたいに19くらいでＭＭＡのジムで練習してたら
もっと強かったと思う

>>814
普通に生活してるなら守る側になることはあっても、自分から攻撃する側にはならないから、
不意打ちすれば最強って虚しいと思うがな
っていうか、敵が戦闘態勢整えてないところを狙うなら、最初から武器でも持って奇襲すればいいんじゃないかと
戦争なら相手も奇襲を喰らわないように警戒してるが、日本のそこら辺の街にいる人はみんな無防備だよ

>>815
まず、レスナーがヒョードルに勝ってから言おうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやらこの突っ込みが致命傷らしいｗ
答えられずに涙目ｗ

↓　↓　↓　↓　↓

１　
誰も訊いてもいないのにダナヲダナヲ喚くのは何で？ｗ
２
そもそもそのダナヲという奴の定義は何？ｗ

>>819
だって〜、ヒョードルさんがMMA最高峰のUFCに挑戦しないんだものー

>>817
つーか、19歳なんて柔道の技術が土台になってて開花する年代そのものやんｗｗｗｗｗｗｗ
岡見自体が柔道家なのになんでこんなアホな例を出すん？
岡見が既に実証してる例そのものなのに？？？

>>819
総合でヒョードルが最強と思われてた時代は終わっただろ
所詮は幻想だった

キチガイボクヲタは逃亡ｗ
これは消毒用にコピペしていいよｗ

↓　↓　↓　↓　↓

１　
誰も訊いてもいないのにダナヲダナヲ喚くのは何で？ｗ
２
そもそもそのダナヲという奴の定義は何？ｗ

>>821
ヒョードルが挑まれる立場にいたんだからしゃーないだろｗｗｗｗｗｗ
そのヒョードルも柔道技にやられて敗北ｗコンバットサンボでも三流柔道家に敗北ｗｗｗｗ

>>823
幻想ではなく当時は実際一番強かったと思うよ
年齢的衰えと、MMA競技のレベルが上がってきたことでトップから転落したが

まあ糞コのキャラは単に柔道マンセーをするアホだから何となく憎めないがなｗ

しかし、、パッキャオ、どう思われますか糞コさん？ｗ
恐らくあらゆる格闘技の頂上を併せても及び付かない所まで行ってしまいましたよパッキャオは。
こういう選手が定期的に出現するからなあボクシングは・・・。

>>818
不意打ちっつっても、臨戦態勢含んでるからね。
何もしてないボーッとしてる所をいきなりバットで叩くのとは訳が違う。
＞敵が戦闘態勢整えてないところを狙うなら

そういう状況を作ったり狙うのが実戦なんでしょ。
目の前に警戒すべき人間が居たとして、100％気が許せない状況の中で最小限の突破口を作るのも
その人個人の能力。

柔道最強は無理がある

柔道だけで最強なら、総合の練習するな女々しい

>>826
ヒョードルは柔道を軽んじてきたところをその柔道技でやられたわけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秋山にしろヒョードルにしろ石井にしろ柔道を軽視した途端にその負けてるフラグｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>827
日本で生活してる日本人は無防備な姿を多々晒すからそういうときを狙えばいいだけだよ
常に警戒してる軍隊とかとはわけが違う

柔道は総合に役に立つが
柔道だけじゃカス


これでいいだろ

>>827
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボクサーらでやってるだけやろ？ｗｗｗｗｗ
あらゆる格闘技の頂上＝柔道なわけだから、どうせカマセになるんだからそこでがんばってたらええやんｗｗｗｗｗ
君らのアイドルでセンズリこいてるとこまで非難するつもりはないわｗｗｗｗｗｗｗｗ
古賀の5000000000000分の１の才能なんだからキャぱおぱいはそこでがんばってたらええんちゃうん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
まぁそんなところだろうな
リングだとどっちが良いか判断難しいが、
金網なら柔道よりレスリングのほうがいいね

>>831

違うな、柔道ができていないから負ける要因になってるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>834
アリスターは柔道なんか出来ないが強い

パワー最強、筋肉最強

ヒョードルはＭＭＡの世界では間違いなく最強だったろ
３４才になって１回負けた瞬間雑魚扱いするのは無理がある
ＭＭＡであいつ以上の実績のこした奴はまだ居ない

>>834
金メダリストの石井でも柔道ができてないから〜というなら、
テコンドーとかだって｢いや、テコンドーを真に極めれば極めれば最強になれるんだ｣と言えると思いますが
どんな格闘技だってレベルに限界は無いから、もっと上のレベルに到達出来れば〜という話はできる
ただ、そのもっと上のレベルまで到達できる人間が現実問題いないという壁にぶつかるがｗ

>>835
既に何度もアリスターは柔道技で仕留められてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>830
日本も物騒になって来てるしそうも言えなくなって来たと思うぞ。
軍隊とは又次元の違う話だと思われ。
軍隊だって最初から戦争状態を覚悟して行動してる訳だし世界最強の装備を誇る米軍はベトナムのゲリラ戦術にやられた。
ゲリラ戦術というのは言うまでも無く敵味方の区別が付かない所に強みがある。
やるのかやらないのか分からない不測の事態ってのはこれだけで厄介なもんだと思う。そこに格闘技の技術が活きる要素
なんてのは微々たるものだと思う。


>>832
パッキャオサイコーですよねwww古賀？谷？誰それ？ｗ

>>839
で、ベトナムのゲリラはボクシング使ってましたか？

常に警戒してる軍隊を撃破するためのゲリラ戦術であって、
警戒してない状態が多い人間襲うだけならゲリラ戦術使う必要も無い

日本なら攻撃したい対象人物が階段下りてるときに背後に忍び寄ってちょっと突き落とすだけで簡単に大きなダメージを与えられます

「喧嘩うってんのかこらあ」
「なんだこら貴様」
ってなってる時に先手を打つにはパンチが有効ってことじゃね？>>814は

>>841
馬鹿馬鹿しいｗ
実戦ならその場は戦う意志がないフリでもして後で不意打ちすりゃいいんだよ
劉邦もそうやって項羽を追い詰めただろ

格板で言われる実戦て厨房レベルの喧嘩のことですから

柔道という競技においてさえもレスリングとかサンボ技禁止しちゃわないと
勝てない技術だろ柔道技って。効率的・実戦的じゃない。
いや弱いとは思わないよ。
でも今の柔道はスポーツだよ良い意味でも。

街中の喧嘩なら先手打ったほうが社会的に負ける訳たが
そんなこともわからんお子様か…
いい加減少年マガジンのヤンキー漫画は卒業したほうが良いと思う

>>840

じゃあ、MMAや柔道を使ってたと？？

そういう次元の話じゃないんだよ。戦争なら格闘技は殆ど用を成さないって事実を言ってる。
階段から突き落とすとかは技術とは違うちょっと斜めな話だ。
そういうのは技術やスキル関係無く立ち居振る舞いの問題。
ま、やられない為ににはそういう姿勢も必要だろうね。

>>841
単純に言やそうかな。そういう状況が最大公約数だろ。
闘う意思が無いと見せかけていきなりやるのもアリでしょ。しょうがないわそれも実戦の内だし。
最強とか言ってる訳じゃ無く、あくまでそういう状況で抜群に汎用性があるのがボクシングだって
言ってるだけ。そんなもん実例は腐る程あるだろ。

>>846
そんなガキの喧嘩レベルで強くても意味ねーって話だわな

そうだなやはりパッキャオみたいに偉大なボクサーにならんと！

うむ、ダナヲも糞コも黙らせると気持ちがいいな！w

喧嘩で格闘技格闘技言うのはガキだって事だ。大人の喧嘩だと喧嘩そのものがご法度なんだから。

パッキャオ(笑)

あんなチビはヤワラちゃんにも勝てないな。

>>838
それはまだバルクアップする前の話だろボケ

>>824
コピペ保存しましたw




↓　↓　↓　↓　↓

１　
誰も訊いてもいないのにダナヲダナヲ喚くのは何で？ｗ
２
そもそもそのダナヲという奴の定義は何？ｗ

ガキの喧嘩の次元ならボクシング最強！ってそれこそボクシングの価値貶めてるだろ…
ボクシングも柔道もその競技で強いことはガキの喧嘩で強いことなんかより遥かに価値がある
軍隊とか警察とかでの実用面での話ならともかく、ガキの喧嘩ばら強いんだ〜って馬鹿馬鹿しいわ

>>849

１　
誰も訊いてもいないのにダナヲダナヲ喚くのは何で？ｗ
２
そもそもそのダナヲという奴の定義は何？ｗ

こんなスレでいきなりパッキャオとか何の関係があるんだろうな
そんなにパッキャオの話したいならボクシング板で好きなだけ話ばいいのに
まさにコンプレックスの塊ですな

>>850
パッキャオ169cm66kg


谷亮子140cm47kgくらいか？


話にならんよ柔なんて

これが現実


捕まれる前に殴って倒すと言っていた西島洋介は、吉田にあっさりレイプされました。


捕まれる前に殴って倒すと言っていたヨックタイは、青木にあっさりレイプされました。

>>850
日本の参議院議員＞比国の下院議員 だからな

>>857
西島もヨックも筋肉が足りないからな
仕方ない

西島洋介なんて金ないから涙飲んで負け役をやらせられてる、とか関係者ぽい奴がブログで言ってたしな
全部知ってるけど言えない、って言ってた

でも吉田って柔道現役金メダリストよりもＭＭＡじゃ上だっただろ。
キャリア上なんだししょうがないわな。

お、久しぶりに覗いて見たら、
ボクヲタがクソ子にフルボッコされてるじゃんw
もっと頑張れよw




上げ

>>804
忠告してあげよう。
アウトサイダーの話出すとボクヲタ不利だよw
ボクサー負けまくりだから。
この間も格闘技素人のビルダーにボクサーが半殺しにされて負けただろ。

バタービーン＞＞トンプソン＞＞吉田＞＞石井


柔道(笑)

日本の総合ブームを牽引したのはプロレスの桜庭、柔道の吉田、柔道+プロレスの小川、キックのミルコ
彼らのおかげで日本の総合格闘技が賑やかになって良い試合も生まれたわけだ
柔道やプロレスを馬鹿にする総合ヲタがたまにいるが、
プロレスラーや柔道家が総合やってなきゃ日本で総合人気なんて生まれずそいつらが総合ヲタになることもなかったんだろうな

しかし格板でボクシング嫌われてるなあ

総合でもボクテク下手糞なヤツは叩かれるのにな。
格板にはボクサーにイジメられてた様なヤツが居るようだ。

>>864
くだらない。お前頭悪いな。
そんな三段論法は格闘技では通用しない。
そんなに三段論法が好きなら、
ほーらww


石井＞＞＞ミノワマン＞＞＞バタービーン(笑)

このスレに糞コが出没したのって今年の1月の末にスレが立ってから今日含めて4日だけなんだな

2010/02/03(水) ID:mUhJfJby0
2010/09/15(水) ID:T9ePI9B10
2010/11/08(月) ID:ohDTZAa90
2010/11/21(日) ID:uYDhqaFQ0

今日随分とタイミング良く出てきた気がするが、いつも名無しか別コテでこのスレに出没してるのかね？

>>866
ボクシングは嫌われてないだろ。
嫌われてるのは、一部の頭のおかしななボクヲタだけ。

>>870
なんでP2使うのか？という質問が来てますよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1279296502/

>>871
私がお答えしましょう

P末尾のアホはP2使うほど２ちゃんに依存してるのに、
書き込む内容が｢ボクヲタボクヲタ｣言ってるだけ
つまりボクヲタボクヲタ喚くためにP2使ってるのです

http://hissi.org/read.php/k1/20100927/US9yL0hDNG5Q.html
http://hissi.org/read.php/k1/20100930/MWV6Ui81VVRQ.html
http://hissi.org/read.php/k1/20101001/eldhZnNwaFZQ.html
http://hissi.org/read.php/k1/20101002/dEt4blErdHlQ.html
http://hissi.org/read.php/k1/20101003/WVlERzQ1V2pQ.html
http://hissi.org/read.php/k1/20101004/MlA0MGgwNlJQ.html
http://hissi.org/read.php/k1/20101005/K21XSGVab3BQ.html
http://hissi.org/read.php/k1/20101006/TlpmU3QwR21Q.html
http://hissi.org/read.php/k1/20101007/bE1xaGpvTElQ.html
http://hissi.org/read.php/k1/20101008/ZFlKY2pYQ2ZQ.html
http://hissi.org/read.php/k1/20101009/SmJTQTBjNEhQ.html

>>871
はぁ？
なんで急にこのスレと関係無い別のスレの話を出してるんだ？
そのスレでその相手に訊けよ。
柔道とボクシングの話で反論できなくて苦しまぎれにやってるのか？w


さらに、何で急にＰ２の話なんか出した？
柔道とボクシングの話で反論できなくて苦しまぎれにやってるのか？w

＞何で急にＰ２の話なんか出した？
P末尾ダナヲが現れたからだと思うが…自分のIDの末尾が見えないのか？

>>822
秋山や小見川が胴着を掴む癖が直らなくて四苦八苦してたらしい。
あとスポーツは若いうちにやるのが普通でしょ

P末尾でその話題を出すとは・・・
犯行に使われた凶器持って警察署行くようなモンだろ

>>837
石井は柔道でも今の篠原体制では後続に抜かれたと思う

>>873
私がお答えしましょう。

そいつはあなたの言うとおり、
柔道とボクシングの話で反論できません。
今後も永久に反論できません。
だから、何の脈絡も無いＰ2の話や、
何の脈絡もない色々なレスを集めて羅列しているのです。

わざわざ時間と手間をかけてレス収集しても、何の証明にもならないのに(笑)

それが基地外ボクヲタ(笑)

基地害ボクヲタの奇妙な生態


１　ボクシングは格闘技ではなくスポーツ競技だと主張しておきながら、なぜか武板や格板に粘着（笑）

２　なんとボクシングの長所・魅力が言えない。ボクヲタ自身魅力が分からない（笑）

３　他人からボクヲタだと思われるのが恥・屈辱だと自覚しており必死にボクヲタである事を隠す（笑）

４　まともに議論すると負けるのでコソコソと誰もいなくなったのを見計らってから登場（笑）

５　わざわざ格板・武板に出張してまでボクサー敗北の弁解をするほどの格闘技コンプ（笑）

６　なぜか、相手ではなくそのボクヲタ自身に当てはまるだけの自己紹介レス（笑）で自爆（笑）　　　　　←該当

７　無関係なレスを収集して、全部同一人物だと勝手に妄想（笑）　

８　ボクヲタやボクシングを批判しているレス”だけ”を選択して反応している為、バレバレ（笑）

９　無意味なレス収集だけできても肝心のレスでの指摘内容自体には全く反論できない（笑）

>>876
何言ってんだこの池沼ボクヲタw

１　
誰も訊いてもいないのにダナヲダナヲ喚くのは何で？ｗ
２
そもそもそのダナヲという奴の定義は何？ｗ

>>872
無関係なレスをただただ並べてどうしたんだ？w

また妄想(笑)か？w

>>874
ん？
何でお前が返答してるんだ？



爆笑wwwww
またやっちゃったなキチガイボクヲタww

>>878
なるほど、よくわかりましたw
あなた的確ですね。

>>872
２ちゃんねる依存症のキチガイはお前だけだよ。
なにしろ、６位(笑)だからなw

また基地外ボクヲタがフルボッコされたのか(笑)


自業自得(笑)

>>885
２ちゃんねる廃人(笑)のボクヲタ駆除、乙です。

>>886
いえいえ、どういたしまして。

>>879
的確すぎてワラタwwww

>>873
多分、昔Ｐ末尾にボッコボコに虐められてトラウマになってるんだよ。
Ｐ末尾見ただけで、証拠も無いのにどれも同一人物に見えてしょんべんちびっちゃったんだろうwww

653 名前：ID:euRjYHR1P[] 投稿日：2010/05/01(土) 01:00:06 ID:0SxXz4Vh0
Ｐ野郎Ｐ野郎言ってて自演バレバレｗ

617 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/04/30(金) 22:23:09 ID:AdUarvccO
ボクシングのことに全く触れてないのにスレチだと指摘しただけでボクヲタ扱いｗ
そしてスレチってことはいつまでもスルーｗ
自演の手口を自らばらし勝ち誇る馬鹿さ加減ｗ
そして自演じゃないと証明するつもりがPCを使ってボクヲタ叩きをしてたとばれるＰ野郎ｗ
なんかどんどん自滅しちゃってるねｗ

641 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/05/01(土) 00:14:29 ID:UsX1N7U1O
はい、そしてＩＤ変わる５分前に都合よく現れるmqkGwvLv0。
コピペまで準備して連投してｗ
キャラチェンジの時間になりましたｗ
Ｐ野郎の自演スタートです！

645 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 00:28:54 ID:3Wh5e4LQO
すごい盛り上がってると思ったらいつもの粘着糞Ｐ野郎かよ。
どっちもどっちと言いたいがID:0SxXz4Vh0ってほんとに酷いな。
全然理解力がない。
キモいおっさんが朝から晩まで２ちゃんねるに粘着ってｗ
最後はどんどんぼろをだして自滅してるあたりが惨めｗ
キチガイ言われても仕方ないね。

654 名前：ID:euRjYHR1P[] 投稿日：2010/05/01(土) 01:09:36 ID:0SxXz4Vh0
Ｐ野郎なんて言葉はね>>617が初めて使って>>621と>>641の計３回しか使われてないオリジナルワードなのよ
それを現れたばかりの>>645がスレ内の共通ワードであるかのように｢いつものＰ野郎｣とか使うってねぇ…
自演乙ｗｗｗ