【柔術】ノゲイラVSヴェラスケス【レスリング】

2月21日UFC110　シドニー大会　メインイベント
今年最初のビッグマッチを語ろう

ケイン・ヴェラスケス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%82%B9
アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%A9

ヴェラスケスは過大評価
ノゲイラの劣化はかなり深刻

ノゲイラを劣化のひとことで片付けるのもよくないと思うが。
この前の親父戦なんかは復調してたわけだし、もとからこんなもんだろ。

今までパウンドで完勝してきたヴェラスケスだけど
今度はボトムポジションが得意なノゲイラ相手に
上からどういう対処を見せるかも見物だ

親父戦も大概だっただろ

ノゲイラがパウンドアウトする姿は想像つかんなー
ヴェラスケス打撃ヘッタクソだけどノゲイラはすぐ倒されるから問題ないか

>>5
だから、もとからあんなもんだと思ってるんだけど。
UFCに来てからどいつもこいつも劣化劣化って・・・。
好きな選手の価値を下げたくないから劣化の一言で片付けてるんでしょ。
全盛期なら楽勝とだったとか聞きたくない。

個人的にはヴェラスケスはとっても美味しい相手だと思う
相性抜群だし実力の割に評価が高い
ここで負けるようなら相当しんどい

なんか序盤にノゲイラのパンチでペース握られそうな
感じもするんだが

２０１１年にはミルコが王者になる気がするな

対親父の時と明らかに動きが違うじゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8201074

>>10
ない

天と地がひっくり返っても　ない

引退している可能性のほうが何十倍も高い

ロズウェルには勝つけど次で負けて引退だろうな

ミア戦のノゲイラは、あのダナ・ホワイトがノゲイラが深刻な体調不良だったと言っていたよな
あのダナ・ホワイトがそんな発言するのかなり珍しい
相当酷かったんだろうな

気になるのはその時の病気がまた再発してること
レスナーの例もある
病気は怪我以上に恐ろしい

ヴェラスケスが学生時代レスリングでオールアメリカンって書いてあるけど
オールアメリカンって野球でいうベストナインみたいなもん？

ミアさんは常に100％の格闘家なんていねえんだよ！言い訳するんじゃねえよ。とノゲイラを激しく非難していたなw

交通事故で長期ブランクのミアなら気持ちはわからんでもない
せっかくの大金星にケチつけられたくないだろうし
再戦で証明してみれせばいいさ

ザコイラもステ常習者の一人ってことだったんだな。
ヒョーも北米では勝ってはいるものの動きはさえないしあいつもステだな

ヒョーは肩周りの筋肉が落ちたとか言われてるが（それも眉唾だが）、
それが事実ならステを使ってたことも考えられるね。
なんせ、前回はロジャース相手に金網に押し付けられたり一本とることができなかったり
と苦戦している。

ヒョードルというブランド力ゆえに、必要以上に過大評価されてる気がしてならない。
寝技ザルのハントに苦戦したり、ホンマン相手にあの試合内容・・。
他の選手の試合だったら、穴があるって大々的に批判されそうな試合
内容も多いと思う。まぁ実績があるから強いんだが、ヒョードルの実績って
ミルコやノゲイラなどの今の北米MMAの選手よりも小さくてパワー不足の選手が多いんだよな。
あとは、パワーがあってもホンマンみたいにMMA素人みたいな選手だったり。
普通にレスナーやアリスターのほうが強いと思うんだが・・。
てスレ違いだな、スマン

ベラスケに勝っておくなら今のうちだろうな。
ポテンシャルは高いがなんだかんだで７戦しかしてないし経験が浅すぎる。

ヴェラスケスのレスリング能力は驚嘆ものだが、いかんせん決め手がなさすぎる。
パンチ力が全然ないのが痛いんだよな。

レスナーみたいに押さえ込めたらいいんだが、すぐにたたれてしまうから
打撃の展開も多く見ててハラハラする。個人的には好きだがｗ

ノゲイラは技術的には落ちてないけど
最強の武器だった打たれ強さが減退してる。
あとスタミナも若干落ちてるかな。
自慢の打たれ強さと無尽蔵のスタミナで相手の攻撃を受けきって
相手がバテたところを極めるのがセオリーだったが
最近はスタンドで危ないシーンが多々あるし
終盤はスタミナ切れて相手と一緒にグダグダになるよね。

ヴェラスケスはコールマンの進化したバージョン

昔のノゲイラ＝柔術マジシャン　今のノゲイラ＝柔術オジシャン

　Ψ
　│ ＿__
　│[・-・]　ｴｲｵｰ
　├.[＿]Θ
　│ _| |_

ここは無難にノゲイラ勝つかな。
多少衰えてもノゲはそれなりに強い。

ヴェラは未知数だが・・・。
身長185cmしかないし、7戦しか経験ないのもマイナス。

菊田に寝技で完敗したノゲイラがベラスケスに勝てるとわ思えんが

ベラスケスはヒョーとノゲイラが戦った1回目のような
戦い方をしたいんだろうな

これはほんとに楽しみな試合なんだよな
ヴァラスケスのコントロールは実に柔らかく力が抜けていて無駄がない
いわゆるパワーでゴリ押しするこれまでのレスラー像とはタイプが違う
あれならノゲイラのような靱性の高い相手にも通用するのではないかと見ている
クートゥアはインサイドガードでガチガチになっていた
あれ見る限りノゲの下からのプレッシャーは健在
これまでにない組みのテクニカルな試合が見れるんんじゃないかと期待してる

UFC110はプライド勢完全敗北だろうな

さすがにミルコは勝つしょ

>29
　あー、なんか凄くありそう。

ヒョードルとはパウンドの威力が天の地の差だけど手数とノゲの劣化具合が補ってくれるだろう

当時のヒョードルと今のベラスケスって、どっちの方が若いの？

ヒョードル26歳
ベラスケス27歳

　ヴェラスケス案外歳いってるんだね。
　22、3歳くらいかと思ってた。

この不景気に一番しなきゃいけないことは外国人参政権成立なのか？
地方参政権の仕組みを党が勝手に決めるのが、民主党の地方主権？
そこまでして外国人の票が欲しいのか？民主党は選挙対策ばかりだな・・・


【「地方の意見は関係ない」　外国人参政権問題で】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001271901014-n1.htm
【外国人参政権法案立、今国会で政府で必ず提出し必ずあげる】
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100109AT3S0900C09012010.html
【外国人参政権　首都圏の知事、相次ぎ「反対」】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001270859008-n1.htm
【外国人参政権１４県議会で反対決議（政権交代以降）】
http://www.asahi.com/politics/update/0108/TKY201001070489.html

レスリングVS柔術だね。
肘有りならレスリングの方が強いと思う。
だけどスタンドならノゲイラの方が上だからどっちが勝つかはわからない。

ノゲイラは確かに劣化してるけど
親父戦見る限り下からの攻撃は相変わらずキレている
ノゲイラ自身レスリング選手には自信があると思うけど
ヴェラスケスには相手の得意分野を完封して
ヘビー級の勢力図を変えて欲しい

ベラスケスは案外下からの三角であっさり決められたりしてｗ

ヴェラスケスはよく動くからノゲイラの術中にはまるだろうな
ノゲイラの代名詞であった三角絞めが極まるところ見たい
もう7年ぐらい三角で勝ってないからな

今日びノゲイラごときのグラップリング力で極められるザコなんてシルビアしかいねーよｗ

三角なんてかなり実力差がなけりゃ極めれるもんじゃなくなったよな。

これ本土でやってもソールドアウトしたろ

2月20日NogueiraとVelasquezの試合を見逃すな！

See you soon!

Tom

これいいカードだよな。専門家でも意見割れてるし、オッズも今の段階で同じ。

ボードッグ
ヴェラスケス 1.8倍
ノゲイラ 1.95倍

>>48
べラの方が低いとは。

ノゲイラも舐められたもんだな
すかっと一本極めたれ

ヒョーブタごときに塩押さえ込みで負けたザコイラならベラスケスでも余裕で漬けれるだろ

>>49
　ホント、意外だわ。
　五味vs.フロリアンの勝敗予想も意外に僅差だし、アメリカでのPRIDE幻想って
日本の格闘技ファンが思うよりも根強いのかね？

ベラって略し方、紛らわしいからやめてくれよ

　あ、勘違いしてた。
　>49は「ミノタウロが勝つと予想する人の方が多いだろう」と思ってた人なのか。

　オレは、「ヴェラスケスが勝つと予想する人の方がうんとこさ多い」と思ってたから、
賭けの倍率でヴェラスケスの方が低くなるのは概ね予想通り。
　ただ、1.95と1.80っていう僅差は予想外だったけど。

　http://sports.bodog.com/sports-betting/mixed-martial-arts.jsp

ノゲイラはクートゥア戦よかったからね

ノゲイラって打たれ弱いくせに
まあまあ当て勘いいよな

何が言いたいのかわからんけど
そりゃ打たれ弱さと当て感は関係ないからな

日本人はノゲイラ勝利を予想する人が多いけど
アメ公はベラスケスなんだな

ヴェラスケスのインタビュー
いつも通りグラウンド＆パウンドで行くと語ってる
柔術も練習してるから問題なし、立ちでも戦いたいと

本心なら願ったり叶ったり

間違いなくベラは立ち主体じゃ戦わなーなｗ

ヴェラスケスはTDしたと同時に良いポジション取れる、あのテクニックは凄い。MMAに転向した柔道家なんかも見習えると思う。
インサイドガードで固ってる姿を見た覚えがないのは好材料。

ノゲイラに関していえば潜りと手繰りをマスターして以後は
押さえ込むだけで勝とうとするのは不可能な選手だというのは変わってない。
クートゥアもタイトな肘打ち主体でいけばイケると思ってたろうし実際やろうとしてたけど無理だった。

予想は難しい。この2人が戦えば嫌でも噛み合うはずだが、
ノゲイラの寝技のプレッシャーが想像以上でヴェラスケスが立ちでの勝負に行かざるえない状況というのも有り得る。
そうなれば、ノゲイラ有利だろうが、ヴァラスケスはキャリアも浅いし、まだ打撃は出来ないという評価に固めるのは早いと思う。
やはりヴェラスケスの柔術対策がどれぐらい出来てるかが大きいが、
簡単にフルガードに戻されないレベルに達してるなら勝機はかなりあるんじゃないかな。

今までノゲイラにスイープされなかった人間はほぼ皆無
ヒョードルやファブリシオでさえ返されてる
レスラー上がりでキャリアも浅いヴェラスケスが上をキープ出来るとは思えない
下から揺さぶられると得意のパウンドも当たらない

立ち技もノゲイラが一枚上手
ただし一発もらえばわからないもろさはある
ヴェラスケスが短期間で成長する可能性も否めない

立ち技は微妙じゃない？
ノゲイラは足を止めあっての打ち合いなら強いけど、それ以外は

スタンドならノゲ

もう明日試合だから予想はいいよ。

サントスがミルコの得意なスタンドで圧勝したように
ヴェラスケスも寝技で圧倒してノゲイラに引導を渡してほしい
下手にスタンドに固執したらノゲイラに先手を取られそう
明日勝てばヘビー級世代交代だな

べらすけみのたのしみすぎる

ノゲイラ相手に寝技でいいポジションをキープできたのって、
リコとヒョードルだけだな。
ベラスケスがどこまで良いポジションをキープできるか見物だな。
フィジカル高いくせに器用だから、かなりノゲイラは苦しめられると思う。
ベラスケスが勝つなら、常に上になって判定勝ち。
ノゲイラが勝つなら、上になってからの1本勝ちだな。
タックルは効かないから、下からスイープなスタンドでダウン奪って上になると思う。

リバーサルもできんかもね

＞69
めくられる事は無いだろ。
今までみたいに上手く攻める事は出来なくても

ノゲイラなんてミアにあっさり攻略されたくせに病気のせいにした腰抜けだろう。
とっくに世代交代は終わってる。

実際病気だったからな。

ノゲイラは打たれ脆くなりすぎてる

ジョシュ戦かな
最初にあれっ？て思ったのは

もともと寝技で強い奴には打撃でポイント稼ぐタイプだろ
ヒョードルには全てにおいて負けただけで

ミアにも全てにおいて負けた気がする。

ただあれ以来ミアが大化けした感があるので絶好調で再戦しても厳しいと思うね。

全てにおいてじゃなくて打撃で負けただけだろ
アッパーが面白いように当たってたな

全てにおいてヴェラスケスに負けました。

撃ち負けるとか
スピードが全然違ってたから嫌な予感はしたんだ

話にならねぇ。弱すぎだよ。

ノゲイラの弱さは異常。プライドでもプロテクトされてただけ

今弱いのは確かだが昔がどうこういうのは筋違い。

リコに負けてた。弱い。

単純な奴だな、馬鹿なんだろうけどｗ

捨てありプライド見て強い弱い言ってるお前も馬鹿

確かに単細胞だなｗ
あんま馬鹿なこと書き込むなよｗ

涙目のノゲオタが一杯釣れるなぁ。ww

何が楽しいのだか

衰えてトップクラスの相手に負けただけなのに
いまさらPRIDE時代の事まで批判しだす単細胞の馬鹿には驚いたｗ

言い訳上手のノゲオタがまだこんなにいる事が驚いた。w

。w

衰え劣化って女々しいんじゃよ。ミアの時と同じ事言わず、実力負けを認めろよ。
ノゲオタよ。

ただ総合が好きなだけなのに勝手に誰かのヲタ扱いにされたらかなわんわね。

衰えた結果の現在の実力というのがわからんバカｗ

ノゲイラの代わりに言い訳するノゲオタ発見。w

UFCにきた瞬間に全盛期は終わったらしい、ノゲオタによると。

最初から弱かったというなら今日の勝利なんて何の意味もないのなｗ

ノゲオタがどんな言い訳するのかが見たいだけだよ、一杯釣れるだろう。

ノゲであれ誰であれ普通に試合した選手をバカにはしないよ。
大晦日の青木みたいなのは好かんが。

ライトルもよかったよな
日本でやっても客入るメンツ
ビスピンにブーイングはないだろうが

誤爆

>>100
分かった。もう止める。

>>100
普通は勝ったヴェラスケスを賞賛するよな
でもノゲイラの打たれ弱さだけが印象に残る試合だったから
語るべきことがないと言えばないんだよな

UFCはレベルが高いな〜〜〜
強い奴がわんさかいるなｗｗｗ

>>105
組織としても日本の団体よりしっかりしてるし、ノゲイラ本人が
言ってるからな。ファイトマネーも高いだろうし全員一流はUFCだな。
PRIDE全盛時代でも選手の実力はそれほど差がなかったんじゃないかと思う。

ヴェラスケス次は誰とやるんだろ？
ゴンザーガとドスサントスの勝者かな？

ミアとカーウィンの勝者はレスナーとやるだろうからね。

MMA IRONMAN: ノゲイラがUFCとPRIDEの違いについて語る／
http://sadironman.seesaa.net/article/141752511.html

小池栄子が今日の試合を見たらどういうリアクションを取るのかちょっと気になったｗ

ヴェラスケス、ミドルの奴らより速いやんけ。
ルーピングライト＋パウンド五連打で顎に六連発食ったのにまだ闘う気だったノゲイラも何者って感じ。

>107
　やっぱ、ミアvs.カーウィンの勝者がヴェラスケスとやって、その勝者がレスナーとやるんじゃないかな？
　ネームバリュー的に。

>>111

それも考えたんですがレスナーは７月の大会で復帰するという予定で調整してるとの事。
だから日程的に考えて１０７のようなレスになりました。

>112
　なるほど。

レスナーヒョードルの噂が…

まあ、怪文書の類だろうが

いまみるとプライドって格闘技風味のプロレスだったんだな

ミアは大した選手じゃないのに運がいいよな

まぁ運は悪かった時期もあるけどさ

アリスターにしてみりゃ、
ノゲＶＳヴェラスケスなんて雑魚同士だなＷＷＷ

ステステー・ステステームがどうしたって？

ノゲはもうダメっぽいな、オヤジ狩りの期間が勿体無かった

ノゲイラはリーチを活かしたジャブ、ワンツーを防弾幕にして足で捌くタイプだから、
リーチ負け・スピード負けしたら弱かったでしょ。ジャブが機能しにくくなるサウスも嫌いだし。

ノゲが勝つと思ってた。
ノゲが衰えたのか、ヴェラスケスが強いのか。

>>120
ノゲとヴェラスケはリーチ同じ。

ちなみにレスナーは81インチ
カーウィンは80インチ
ミア79インチ
ドスサントス77インチ

ノゲ全然ディフェンスが駄目だったなあ
あれじゃあ顎にもらっちゃうと思ったわ

ノゲが劣化してるのもそうだが
もともと、柔術対策がしっかりした相手にはスタンド勝負になるから
ノゲイラが圧倒的に不利と言えば不利、スタンドは平均より下手な部類に入るからね
ドスサントスなんかにも勝てないだろうな

でも俺は判定までは粘ると信じていたよ
KOされたのはとても悲しい、PRIDEファンとしては次のショーグンに期待だ

>>124

おまえ　PRIDEファンとか言うけどそんなに詳しくないだろ

>>120を参考にして、ノゲのPRIDEでの試合もう一度見た方がいいよ

ノゲがああいう勝ち方してきたから、PRIDE最強幻想が生まれてた

でも、悲しいよな　劣化というドランカー気味

昨日の試合で俺の中の一つの時代が終焉したよ

ドランカーではないだろ。
パンチを直撃されて一度ガードで回復する為にダウンするムーヴまではヒョードル戦3などと変わらなかったが、
ベラスケスがそこから見せた追い討ちパンウドの為のポジショニングが上手すぎた。あのポジションから打たれたら誰でも失神するよ。

ヒョードルでも無理だったポジションからのパウンドか
バケモンだな

ほとんど空手の下段突きに近かったからね

サントスやヴェラスケスやレスナーの躍進ノゲイラミルコシルビアアルロフの落日
世代交代の時期だね。

アッパーと返しのフックがきれいに入った時点で意識飛んでたのでは？

アルロフはまだいけそう
しかしＭＭＡは進化が早いな　
一時代を築いた強豪を駿殺するような新鋭がどんどん出てくる

ロジャースとヴェラスケスは練習したことがあるらしいが、ヴェラスケスをトップだと認めてるねどっちが強いかはしらないけど

打倒ヒョードルの最右翼でないの！

>>122
リーチ負け→シルビア　スピード負け→ヒョードル、ミルコ、ヴェラスケス
サウス嫌い→ミルコ、ミア

スタンドでは雑魚アマレスラーに失神させられるし
寝技では肛門に子供扱いされるし

ほんとにザコイラは弱すぎだなｗｗｗ

完全に
レスリングが
柔術より
優れた技術だと
証明されたな。
肘有りの
リアルルールだと
柔術家なんか
マグロに等しい。

ミノタウロが負ける

肘に加えて頭突きもあればコールマンでもノゲイラに勝てるだろう。

おっと、ノゲイラ伯父さんの悪口はそこまでしてもらおうか！
リングス時代のノゲイラも観た時ないニワカ低所得低脳格闘技ファンほど格闘家をディスルからな！
ノゲイラは、間違いなく強いが、ケインの方が強かっただけさ！

リングス時代、それも代々木第２の初登場の時も見てたけど。２試合やってヴァレンタイン０−フレイムだったかな、
その次の相手は覚えていない。

コピロフとの試合はかなりコピロフの関節を怖がってて笑えた。
ダンヘンに負けた試合も見た、テクニカルな良い試合だったなぁ。
ノゲイラの方が押してたけどダンヘンも攻めてた。

良い選手だったけどレスリングが弱いからUFCでは苦戦するのが予想できた。

相性最悪のリコには何回やっても勝てないだろう。
島田ブレイクのない肘ありのUFCではさらに相性最悪となる。

正直
ノゲイラの
グラテクには
疑問の余地がある。

トップからの
攻めは中堅レベル
だし
ボトムになっても
肘有りだと
極められないし
中途半端

寝技：中上
テークダウン：下
スタンドレスリング：弱
打撃：中下
スタミナ：有
耐久性：中上

くらいのバランス型なんだよね、ノゲイラって。

ノゲイラはUFC110で負けてしまったね

ヴェラスケスを石田に似ていると言ってるような連中には、
意外な結末だろうなｗ

スタンドのボクシングでのされたら柔術レスリング以前の問題だろ

ノゲエラ負けちゃったね
見せ場はなかったんかな？

そもそも総合格闘技は、可能な限りノールールでどちらの男が強いのかを決める、VTが原点
ボクシングコミッション支配下の、ただでさえ糞ツマラン競技になったUFCで、
ポンコツ化した劣化ノゲイラが負けようが、なんとも思わん

四点・サカボ・踏みつけありのPRIDEルールで全盛ノゲイラとやれば、結果は全然違ってたし、
初期UFCで時間無制限でやれば柔術家の劣化ノゲの方がまだ分がある

１４８みたいなのは見苦しい。
なんとも思わんなら書くなｗ

女々しい。

別にノゲは言い訳してないぜ、男だからな。

148は正論だろ。
そもそもUFCは柔術のプロモーションだったはずだ。
それが今やボクリング。非常につまらん。
魅力的な柔術家さえそれを強いられる。当然下手だから試合も非常に醜い。

組み付く前にぶっ飛ばされてるのにルールも糞もあるかｗｗｗ

でもグレイシーってマウントとか上とってから極める感じなイメージなんだけど
だからノゲの上をとれないのは違うんじゃないか
下からも大事だけどベストは上とるみたいな

パンチだけに注目してるけど
ヴェラスケスがノゲイラを倒せたのはローキックが上手かったからだろ。
ヴェラスケスのローが効いてノゲイラの意識が下に行ってた。

まさに「キックボクシングはボクシングより強し」を体言した試合だった。

効いたというより動揺したんじゃない？
ヴェラスケスがまさかあんなふうに来るとは思ってなかっただろう。

そりゃねーだろ。
ヴェラスケスはストイニッチ戦辺りを見ても、
ワンツーローと繋げられてるし。

UFCのルールならPRIDE以上に柔術の技術は存分に発揮できそうに思うけど。
ストップドントムーブがないのは痛いけどな。

カーウィン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベラスケス
完全確定

ノゲイラ優勢じゃねか

ノゲイラ楽勝でしょ

23

技のおもちゃ箱アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラが秒殺するんじゃ

技の玉手箱ノゲイラの勝ちw