着衣の総合があったらチャンピオンは誰？

全員、着衣、靴あり。リングは金網
このルールの総合でのチャンピオンを予想すると誰になるんでしょう

柔道とレスリングのチャンピオンはまったく違うから
今までとは違った人が勝ち上がってきそう

各階級10位くらいまで予想してほしいです

柔道、柔術勢が大暴れだろうなｗ

靴って
どんな靴？
革靴？

靴がありなら前蹴りの威力が高まるな
足関節を取られるリスクが上がるけど

J-do

SM系の道具は？

総合格闘技と違ってレスリング勢がザコ化して柔道勢が無双化しそう

　あ。書き掛けで送信しちゃったw

　J-doとかに近いコンセプトになるのかな。
　ただルールで靴を履かせる意味がよく判んないんだけど、これは何で？

自衛隊とか靴が足首固めてるから回し蹴りやらないんでしょ。

ギありだと見てるほうは多分つまんないぞ
ねちねちした寝技の攻防増えるし、立ちでも掴みながらの汚い打撃が増える

ブレイクは速くなるかも

>>10
　ただ、それは着衣での打撃の技術が洗練されていないからっていうのもあると思うな。そもそも総合だって当初はちゃんとした打撃は出来てなかったでしょ。
　着衣の技術が洗練されてくれば、胴衣を利用した打撃の技術が磨かれて相応に見られる攻防になるんないかな。その頃には見る方の観察眼も鍛えられているだろういし。

>>1
コマンドサンボみたいなものか？

小川英樹的な組み手だったら面白い

恐らく親父のクリンチアッパーみたいなコツコツパンチが流行る
どんなに贔屓目に見ても一般人受けしない
グラウンドはグラウンドで、やっぱり一般人受けしない柔術が展開されるし

普通にこのルールでもヒョードルじゃないか？
イワノフとやった試合のルールは単純に道衣着た総合格闘技とは違うみたいだし

>>15
　例えばムエタイなんかだと首相撲での攻防も客は評価してるんだけど、日本の場合はまだそうした細かな攻防に目が行っていないというのはあるだろうね。
　客の見る目が上がれば、柔術や首相撲で盛り上がるだろうし、クリンチアッパーみたいな技術で盛り上がる事もあると思う。

　昔から考えればさ、パスガードして客が涌くなんていうのは考えられなかった訳で、確実に見る方のレベルも高くなって来ているよね。
　今、盛り上がらないからといって、将来的にも盛り上がらないという事にはならないんじゃないかな。

SMの時に使うローソクもありかな？

本場ムエタイの客なんて年季の入ったおっさんばっかだしな
パスガードにわいてもスイープには誰も見向きもしないのが現状だし

クリンチアッパーはどうしても見た目が足を引っ張る
見苦しいし一発じゃ倒れないし手打ちで迫力もない
親父のクリンチアッパーだって、親父だから評価されてるようなもんだし

>>19
　将来的にはスイープでも客が涌くようになるんじゃないかな。一昔前なんてパスガードを評価するなんて、それこそ年季の入った通だけだったんだしさ。
　いま盛り上がらないからといっても、客の見る目が鍛えられればスイープも評価出来るようになると思うよ。

　あとクリンチアッパーの見た目の問題だけど、これも見る側の目が鍛えられれば見苦しいなんて思わなくなるでしょ。
　一発で倒せる攻撃しか評価されないなんて、それこそ見る側の目が成熟していない証拠みたいなもんで。

正直その楽観論は相当厳しいと思う
ＰＲＤＩＥ崩壊以降、日本の総合に進歩があったか？
ハルクなんて十年前かよって話だし、世界と競える青木川尻もしょっぱいと評される
ブームに乗れば勝手に広まるものも、それが終われば衰退の一途

いや、さんざん見慣れてる奴でも見苦しく感じると思うぞ
たまにならまだしも、延々とやられたら見るに堪えんｗ

着衣総合が見たいならコマンドサンボか大道塾見てろよ

MMAでスイープなんて滅多にお目にかかれないでしょ。わくわかない以前に。

青木真也とかは教科書通りのスイープをよくやる
それを見て玄人はニヤニヤする俺もニヤニヤする

ガードナー戦とかな

ここまであの伝説のTOJの話題はゼロか

>>22
　コンバットサンボも大道塾も防具があるからなあ。

　あと　着衣以外の部分でも一般的な総合ルールとは違う面が両方ともあるよね。
　両方ともポイント制だし、大道塾はダウン制も採用しているというのも個人的にはちょっと。

　もちろんコンバットサンボや大道塾も嫌いじゃないし、否定する気は全くないんだけどさ。

　ただ俺の考えが偏屈なのかも知れないけど、やっぱり総合っていうのなら基本的にはグローブとマウスピース以外の防具は無しで、ダウン制無しにすべきなんじゃないかと。

せっかく服掴めるならMMAのルールに頭突き追加して欲しいね

>>10
つまらなくても実戦的でないと、もっとつまらない

>>16
ヒョードルはそのまま一位で
2位以下ががらっと変わるか。

ヒョードルと吉田の強さが同じくらいになったりしないかな

佐山さとるが主宰しているけんせいどうは、そんなことしてたべぇ

>>1
このルールにするならブレイクを早めないとね。
実戦では執拗に組み付くと顔を爪でえぐったり、噛み付いたりするから組み付き方にも工夫がいる（組み付きに制限がかかる）。
だからただ今の総合に着衣有りにしてしまうと膠着が増えすぎて非実戦的にさえなりかねない。
喧嘩では打撃の攻防が凄く多いからね。

グラウンドは柔道に似たルールになるだろうな
下の選手は守りに徹してもＯＫで、上からの攻撃が止まると直ぐにブレイク
組み技系の選手はただ倒すだけじゃなくて、しっかり投げて相手の体を制する事が求められる
こうすれば打撃の選手も参戦する余地が出てくる

このネタスレ定期的に立つよなｗ

>>28カットで試合終了が多くなる

政見道でも見てろ

>>33-34
それまんま大道塾じゃねーかくだらねー

細身にくだらなくないことを求めてもしょうがないｗ

>>1
>柔道とレスリングのチャンピオンはまったく違うから
>今までとは違った人が勝ち上がってきそう
>>7
>総合格闘技と違ってレスリング勢がザコ化して柔道勢が無双化しそう

なに言ってるの。
柔道なんて、着ありでも弱いよ。
組み手や投げに規制が多すぎる。

あれはジャケットレスリングとも呼べない特殊な競技だよ。
着あり同士でやっても、組み手や投げが自由ならアマレスラーのほうが勝つって。

柔道は標準的な組み手を5秒以上してないと反則とられる。
そういうルールがあるから、ああいう技術体系が成立するの。

総合ルールでアマレスラーがバカ正直に襟や袖もって組むわけないでしょ。
いきなりタックルか、差し合うって。

柔道はもっともっと組み手や投げを自由化して、むしろジャケットレスリング化を進めるべきだよ。
投げにこだわる柔道なんて、もはや格闘技というよりも、フィギュアスケートの一種みたいなもんだよ。
実戦性よりも、美しさにこだわってる。

ヒョードルは強さが上がりそう

>>40
ジャケットレスリングを自認するサンボとか、相手の袖の中に腕を突っ込んでつかんでもOKだしなｗ

一時的に柔道勢がトップにあがりそう

ヘビー級
一位ヒョードル
二位吉田
三位石井

ライトヘビー級
一位泉
二位滝本
三位ＬＹＯＴＯ

ライト級
一位ペン

柔道オタが立てたスレかよ。
ヒョードルなんかもイワノフ程度に塩漬けされるようじゃ、
トップは絶対無理だよな。

でも、レスナーがタックルしても
服着てたら柔道家に切られることになるぞ。
下手したらミンスがレスナーを投げて勝ってる。

大道塾のコンバットサンボも着衣のMMAとは少し違うでしょ
寝技とか制限がある
昔のUFCはたまにジャケットマッチがあったな
なぜか空手家が道衣着てホイスやレムコにやられてた
レムコ対ホイスはラペラチョークで決着がついたね

>>45
それはみてて面白そう

>>40
なんだかんだでサンボの世界選手権で優勝する柔道家もいる
基本を身につけておけば応用は何とかなるって事じゃないかね

>>40
その先の寝技はどうなるんだよｗｗｗ
着ありでレスラーが柔道家にグラウンドで優位に立てるとでも思うか？

それに着ありで差しあったら柔道側だって馬鹿正直にさし合いに付き合わないでちゃんと袖襟もって組むだろ。
組み付かないでタックルも着れば良い。着アリならレスラーのタックルも圧倒的にキレが落ちる。
総合格闘技の吉田なんかも着アリで総合のリングに上がってたけど
道着の背中側が掴まれても伸びるように改造してあるのが証拠。着アリのタックルはノー着より格段に質が落ちる。

まぁどっちみち総合格闘技は投げて終わりじゃないからね。
投げた後必ず相手を仕留めるグラウンドが待ってるわけだから。
このスレの議題が着衣総合での優劣ある以上、
着衣のグラウンド技術の柔道柔術がノー着のグラウンド技術のレスリングより圧倒的に有利なのは揺るがない。

太田章なんかでも、服（ギ）着てたら柔道家が一番、的なこと言ってるしな。
襟掴まれたら、アマレスの猛者でもそうそう太刀打ちできないって。
首殺されて上向けないとか。

>>48
サンボで優勝しちゃうぐらいだから、ＵＦＣルールでそのまま着衣となった場合
日本人がヒョードルを倒しちゃうと言うのもあり得ない話ではなくなるのか

>>52
コンバットサンボ（着衣総合格闘技）の大会でも
ヒョードルは無敵だからそれはない

>>49
>着ありでレスラーが柔道家にグラウンドで優位に立てるとでも思うか？

余裕で立てるよ。
あんな亀になったら終わりの柔道寝技で、アマレスラーに太刀打ちできるわけない。

ローロングでグルグル回されて、上とられてパウンドで塩漬けされるだけだって。
柔道家はアマレスラーの上を絶対に取れない。
着ありでも、ポジショニングは圧倒的にアマレスが上。

着あり着なし以前に、柔道は寝技をおろそかにしすぎなんだよ。
金メダリストがホイスにボコられるほど低レベル。
メダリストの小川はレコに一度逃げられてるんだよ。
あんな、すぐ待てがかかる胴着引っ張り投げっこで寝技が発達するもんか。

>ちゃんと袖襟もって組むだろ

組んだから何なんだよｗ
組み手なんか簡単に切れるわ。

柔道はね、そういうルールだから、ああいう組み手を長くやってるの。
拒否しようと思ったら、あんな組み手すぐ切れるよ。

>>51
>首殺されて上向けないとか。

上向く必要ないだろｗ
そのままタックル行けばいいじゃんか。
襟つかんだって、腕一本で身体ごと突っ込んでくるタックル止められるもんか。

でも青木なんか柔道家時代から寝技技術飛び抜けてたぞ
まぁ青木は特別だが

無名３流柔道家の青木に寝技で敗れた銀メダリスト永田ｗｗｗ

現時点では、ヒョードルだろ
こんな技術体系もってる流派ないんだし

技術体系でいうと、試合時間が無制限なら
大道塾の技術に、グレイシー柔術を足したような技術体系になるんジャマイカ？

柔道(着）や空手（靴）がベースの奴も強いわな

ヒョードルよりもノゲイラの方が強そうだし
ペジパーノあたりが最強になりそうだな
着の技もさることながらパワーがあるから組んでからの攻撃に強い

コマンドサンボではヒョードルからバック奪ったり寝技でコントロールしてたイワノフが
総合では藤田にマウントやサイド取られて肩固めされるんだから
裸と着有りではまるで違うと考えた方がいい

ヒョードル対イワノフを見て思ったがコマンドサンボにはヘッドギアが付いてるのに終盤にイワノフはダウンされてる
ダウンとっても追い打ちもかけられないから>>1のルールだとイワノフはヒョードルに１Ｒもたない可能性がある

あれスタンディングダウンでしかも効いたというより下がってたら
カウント数えられたみたいな感じだったじゃん
ヘッドギアなしならイワノフに勝ってたかも知れないけど
ヒョードルはそこまで強くなさそうだな
ただヒョードルがそのルール用のガチ練習積んできたら怖いが

>>57でも空道は頭突き、肘
体格差しだいで金的への突き蹴りありだからな
ちょっと雰囲気かわるで

>>54
ローロングｗｗｗｗ
ていうかさ、柔道家が実戦で亀になって防御するとでも思うのか？
総合のリングに上がってる柔道家で亀になって寝技防御してる奴見たことあるか？
柔道家も総合のリングに上がるなら対応するわボケ。

着衣で
ハーフ　インサイドガードのポジションから
パスする技術スイープする技術
関節取る技術締め取る技術
どれとってもレスラーより柔道の方が上。
現実見ろよ。
ていうかレスリングこそがうつ伏せの相手をどう返すかが全ての寝技技術だろ
うつ伏せの相手をローリングで一回転させる。
それと柔道の亀を返すのと何が違うの？

あとさ
＞金メダリストがホイスにボコられるほど低レベル。
ってもしかして吉田秀彦の事言ってんの？
あの〜ホイスさんは打撃無しのジャケットマッチで
吉田さんに袖車締めで絞め落とされてるんですけど・・・
それにビビったホイスは”ジャケットを脱いで”
やっとこさ吉田を引き分けに持ち込めた

この意味分かるかな？・・・(^ー^；)

＞組み手なんか簡単に切れるわ
キレねーよゴミ
着衣の組み手を切るのにも
技術がいるんだよ。お前着衣の組技格闘技まったくの素人だろ？

こいつ頭おかしいんじゃね

ていうか何で
吉田ホイス戦を引き合いに出してきたんだろこいつｗｗｗ

吉田とホイスがジェケットマッチした事知らなかったのかな

>>54
＞上向く必要ないだろｗ
＞そのままタックル行けばいいじゃんか。
＞襟つかんだって、腕一本で身体ごと突っ込んでくるタックル止められるもんか。

あ〜この発言でこいつ素人だって分かったわ。
首根っこ掴まれて首を殺されて上を向けない姿勢からタックルなんていけるわけないだろ？
何のために柔道家は奥襟を持って相手の頭を下げさせようとしてるのかまるで分かってない。
総合における首相撲の攻防とかしらないか？
ていうか首相撲すら知らなそうだな

首を持たれて下を向かされて首を殺されてる時点でそいつは死に体。
完全に体制が崩れて相手にコントロールされてる。そんな状況で強引にタックルに行っても簡単に切られるわ。
総合でよく見ないか？首相撲からの膝でKOされてる選手。
お前のいうように首制されてもタックルで返せるならみんなそうするだろ。シウバに膝でボコられたジャクソンは何故それをしなかった？
理由はそんな事できないからだろ。首を制されて相手に完全にコントロールされてたから何もできなかった。そうだろ？
服を掴まれて首を制されてるなら尚更だわ。
レスラーなんて柔道家に首を制されて膝しこたま打ち込まれてるのが落ち。
着衣の相手をコントロールするという技術に置いても柔道家は圧倒的に秀でてる。
着衣の相手をコントロールできるという事はそれはすなわち強い打撃に繋がる。
着衣総合格闘技の打撃のほとんどは相手の服を掴んで繰り出されるものだからな。

相手に崩されててコントロールされてる状況からの不完全なタックルも
レスラーなら絶対決まるらしい。

じゃあレスラーのタックルって絶対にキレないじゃんｗｗｗ
レスラー最強ｗｗｗｗ馬鹿かｗｗｗ

コンバットサンボ、大道塾、日本拳法、ゴールデントロフィー、ゼンドウカイなど、
着衣の総合ではいずれも柔道家、柔道あがりが圧倒的に強いな。

プロ総合格闘家の竹内もコンバットサンボの世界選手権では柔道家に負けてたし。

>>63
>柔道家が実戦で亀になって防御するとでも思うのか？

だから、亀になったらすぐ待てがかかるから、あんなルールじゃ寝技が発達しようがいないって言ってるの。
柔道家は優秀な奴ほど寝技には時間を割いてないよ。
立ち技に時間を割いたほうが成績は上がる。

青木や菊田は異端なんだよ。

着衣なんて関係ないって。
アマレスラーは着があろうが関係なく、普通にコントロールするよ。
柔道家は着なしにはほぼ対応できないけど、アマレスラーは両方に対応できる。

>吉田さんに袖車締めで絞め落とされてるんですけど・・・

落とされてないだろ。まだそんなこと言ってるのかよ。
絞まってない絞めでスタミナ使ってる吉田が素人なんだよ。
中級者以上は絞まってないと思ったらすぐ手を離す。スタミナ消耗するから。
ダイナマイトの吉田ホイス戦でも、攻めてたのはホイスだって。
見る目のない奴が吉田が圧勝とか電波飛ばしてたんだろ。

>着衣の組み手を切るのにも技術がいるんだよ。

技術なんかいるかよｗ
組んでる手を思いっきり叩けばいいだけだろ。

>首を持たれて下を向かされて首を殺されてる時点でそいつは死に体。

だからタックルじゃなくって、差し合えばいいだろ。
相撲でいいんだよ、相撲で。
奥襟つかんでも、片手で差し合ってくる相手を止められるわけないだろ。
ブチカマシしてくる力士を片手で止められるわけないだろ。

柔道は差し合いが5秒以上禁止だから、奥襟つかんで相手を制せられるの。
最初っから組み手する気のない奴を、片手で制られるかよ。

>首相撲からの膝でKOされてる選手

首相撲と奥襟つかみとは違うだろ。
首相撲は両手がっしり掴んで体重かけて首を制してるだろ。
だから動けないんだよ。

柔道の奥襟は、ただ片手で掴んでるだけだろ。
あんなの首相撲でもなんでもない。

>>着衣の組み手を切るのにも技術がいるんだよ。

>技術なんかいるかよｗ
>組んでる手を思いっきり叩けばいいだけだろ。


まじで言ってる？柔道やった事ないんだろうな…

>>63
>総合のリングに上がってる柔道家で亀になって寝技防御してる奴見たことあるか？

まあ、柔道あがりはかなりの確率でパスされると亀になるよ

>>71
やったことあるよｗ
一応黒帯持ってるｗ

逆に聞くけど、手をはたかれても、襟握っていられるの？
引き手なんか払えばすぐ切れるし、釣手なんか下がればすぐ切れる。
ムリに掴もうとしても、掴もうとしている人間の体勢が崩れるだけ。

腕よりも、足腰使って全身で動くほうが強いに決まってるじゃん。

ジャケットレスリングをやってる｢JUDO｣の選手が一番強いんじゃね？
リネールがボクシングやったら最強なはず

あれ？ID変わってる？
>>68
だから
ルールに縛られてる総合に適用できない柔道の特定の寝技技術も
総合使用にちゃんと適用してくるって言ってんだろ・・・
柔道の寝技が総合で通用しないほど発展していないのなら
今日総合のリングで戦ってる各柔道家の人たちは何なの？
総合のリングに上がるのなら総合の試合用の寝技の練習するだろ・・・
柔道では補完できない技術は柔術を練習して補完するだろうし
打撃はボクシングとか練習して補完する
こいつは柔道家が柔道以外の練習をしないでリングに上がるという前提でも敷いてんだろうか・・・
少なくともお前のいう柔道の亀で寝技を防御するルールは総合における柔道寝技技術の適用には何の問題モ無い。
それは総合に参戦した先人達が証明してるだろ。亀ルールが総合の試合で障壁になってる柔道家なんているか？あ？いるなら上げてみろや。

レスラーと柔道家じゃあスタートラインが違うんだよ。
着衣総合格闘技という新しい格闘技でトータルファイターとなる為のスタートする位置が。
柔道家は今までの寝技を着衣総合使用にアレンジもしくは柔術＋打撃。
対してレスラーは今での寝技の技術のほとんどは使えない。
だから一から着衣組技格闘技と打撃格闘技両方を練習しなきゃいけない。
圧倒的に不利だろ少し考えれば分からなく無いか？

>>68
＞落とされてないだろ。まだそんなこと言ってるのかよ。
ホイスが落ちてたか落ちてないか論争なんてここではする必要ない。
あれはどう見ても決まってたし。後数秒絞め続ければ遺恨を残さず試合は終わってた。
ていうかあの試合内容で自分は負けてないだの負け惜しみ言ってたホイスが
当時格闘技界から総叩きにあってた事知らないのか？
そもそもｗｗｗ袖車絞なんてｗｗｗ高校生レベルの技だぞ？
あんな絞め普通トッププロレベルではまず決まらない。
あの技で仕留められたって事はホイスと吉田にはかなりの着衣寝技技術に差が有ったってことの証明だ。
つまりグレイシーでも柔道の寝技には適わない。
この意味分かるか？

>>69
＞だからタックルじゃなくって、差し合えばいいだろ。
＞相撲でいいんだよ、相撲で。
あれ？タックルじゃなかったの？
あのさ、首をさげられてるという前提で
どうやって差しあうの？差しあうには胸つけなきゃいけないよね？ｗｗｗ
こいつ本当に何も知らないんだな。
頭潰されてる状況でどうやって差しあうんだよ。

>>75
>圧倒的に不利だろ少し考えれば分からなく無いか？

だから、そんな差なんか問題にならないぐらい柔道は寝技を軽視しているの。
寝技なんかおまけなの。

ゼロ距離で差し合えば、着なんか関係ないだろ。
直に身体をつかんでるのと一緒だ。
アマレスらは普通に組んで投げて抑えるよ。
なんでそんな簡単なことが分からん？

柔道家は着ありだろうが着なしだろうが、ゼロ距離の訓練が決定的に欠けてるんだよ。
柔道の試合で差し合いなんか見たことある？　瞬間的にしかないだろ。

>>70
じゃあ両手で掴めばよくね？ｗｗｗ

あのさ。お前って柔道側が総合のリングに上がっても
必ず柔道スタイルを完全に貫き通して綺麗な組み手に拘るって
前提で話勧めてない？

柔道側も馬鹿じゃないんだから状況にあわせて臨機応変に変則的な組み手もするだろ？
膝を打込のなら両手で相手の頭部を固定して膝入れるだろ？アホか？
何で柔道家だからって袖襟持って膝蹴りしなきゃいけないんだ？ｗｗｗ

>>78
おまえが柔道をやったこと無い事だけはわかる。
一度近くの道場行って試してこいよ。

ID:mEaulNR70

こいつ、

ニュー速の柔道家がナイフ持った強盗を取り押さえたニュースのスレ
で生き恥晒してた知恵遅れだろ。

>>73
お前、初段持っているらしいな。
じゃあ、聞くけど昇段審査で段取っている正式な柔道家なら必ず持っているものは何だ？

答えてみ。

いや、こんなこと言ってるやつが初段もってるとかありえないってw

こち亀７巻

>>78
着衣格闘技という柔道の土俵でも
柔道家の寝技はレスラーの寝技に勝てないほどザコなのなら
裸体総合格闘技というレスラーの土俵で活躍してる柔道家は一体何なんだ。
化物か？

＞ゼロ距離で差し合えば、着なんか関係ないだろ。
関係あるよ。
着衣である以上相手が差して来たのならそれにあわせて組み手を変えるまで。
相手が差してきたのなら相手の帯or背を持って内股払い越し大外刈りとかに繋げたり。

ていうかサンボの試合とか見れば？普通に柔道の技使われてるから。

>>82に答えられずに逃げ出した時点で

ID:mEaulNR70 ←この糞馬鹿が柔道やったことないのはバレバレだな。


格オタが悪いとはまったく思わないが、経験者のふりして無知さらすクズは痛々しいな。

と、肉の塊が申しております。

http://www.youtube.com/watch?v=nN70CRy0_MQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5wHnT1bqhwA
http://www.youtube.com/watch?v=SgQB7OLQttE&feature=fvsr

これサンボの試合ね。
崩しも入り方も技も柔道と似通ってるだろ？
サンボは柔道と違ってどこ組んでもいいし時間制限もない。
レスリングが服きただけ。
こういう風に着衣組技格闘技である以上裸体組技格闘技のレスリングとはまた違った技術体系になるのは当たり前。

何でそれが分からないのかな？ID:mEaulNR70←このボンクラは

そもそもレスラーを過大評価する意味がわかんねー。
日本男子レスリング史上最強の太田章（五輪９０kg級で銀メダル２個）は全国で活躍した柔道の猛者だし
日本女子レスリング史上最強の浦野弥生（重量級で６度も世界王者）は日体大女子柔道部の主将だった。

総合でも柔道学生王者の青木にレスリング五輪銀の永田が小外刈りでぶん投げられているしな。
着衣ならレスラーが柔道家の相手になるわけないだろアホ。


↓全米レスリング王者フランク・トリッグのタックルが柔道家に通じず。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9UwxDGGcEIc

ID:mEaulNR70

結局、このクズは>>82に答えず逃走したか。晒しとくわｗ

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 21:01:39 ID:mEaulNR70
>>71
やったことあるよｗ
一応黒帯持ってるｗ

逆に聞くけど、手をはたかれても、襟握っていられるの？
引き手なんか払えばすぐ切れるし、釣手なんか下がればすぐ切れる。
ムリに掴もうとしても、掴もうとしている人間の体勢が崩れるだけ。

腕よりも、足腰使って全身で動くほうが強いに決まってるじゃん。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 21:35:01 ID:ZQ6S9yUQ0
>>73
お前、初段持っているらしいな。
じゃあ、聞くけど昇段審査で段取っている正式な柔道家なら必ず持っているものは何だ？

答えてみ。

＞一応黒帯持ってるｗ

この黒帯って恥ずかしい書き方100％初段だなｗ
高校生でも最低弐段いくだろ

ギ有りでやってる柔術家なんかはランク上がるだろうな
次いで柔道家も
まあヒョードルのトップは変わらんだろうけど

ヒョードルは強いだろうね。
もともとロシアのナショナルチームにもいた一流の柔道家だし
着衣の総合でも力を十二分に発揮するだろうよ。

ヒョードルのトップが変わる可能性じゅうぶんあるんじゃね？

ちなみ、俺は参段
引退した後後輩の指導してたら
監督が推薦してくれた
金が無いから断ったのだが後から請求書が来た
3万円は高すぎる･･･

実際ヒョードルはコンバットサンボの試合で最近黒星ついたからね。
やっぱりヒョードルはストライカーだから
着衣より裸体で戦うMMAの方が有利なんだろう。
その点寝技勢は俄然元気になりそう。
ノゲイラがヒョードルに勝つなんてのも全然ありえる話だ

確かに寝技というか柔術勢は俄然元気になりそうだ

・周りの障害物を使ってテイクダウンをこらえてはいけない
・目つき噛み付きをして相手の組みつきを捌けない

上にギまで有りにしたらそりゃ組み系有利になるだろｗ
でもこんなの実戦的じゃないよ。

青木・北岡「じゃあロングスパッツぐらいは…」

まあそうかもしれんが、実戦的かどうかを議論するスレじゃないからなあw

目つき噛み付きあったらめちゃくちゃ組み付きにくくなるよ。

耳は食いちぎられ目は失明するかもしれない・・・考えて組み付かんといけなくなる。
だから離れ際の打撃戦が増える。実戦とはそういうものだろ。

だからブレイクある総合がブレイクない総合より実戦的じゃないとか言ってる奴は短絡的バカなの。

ブレイクがあるってことは、打撃の間合いから再開するということ、そうすると打撃の展開が増える、そうすると打撃の技術UPも必要になる。結果実戦的になるんだよ。

寝技で膠着状態見てれば見てるほど、「実戦に近いかこれ？」って思うよな

>>102
　打撃の展開が増えれば実戦的っていうならさ、総合よりもキックボクシングとかの方が実戦的って事になるよな。
　総合よりもキックボクシングの方が打撃の展開が増えるし、打撃の技術UPも必要だもんね。

>>104
それもあながち間違いではない。
ただある程度は組み技もできた方がよりいい。総合とキックの中間位の格闘技があればそれが理想。
キックは組みが出来無すぎる、総合は組み・寝技が多すぎる。

実戦を謳うなら、お互い胴着着用が大前提。

まあ普段から裸でいないもんなw
実戦云々したいなら普段着でやるのがいいよw
TシャツにGパンとか

>>105
ということは一番実践的なのはシュートボクシングか

だから服着用にすると「目つき噛み付きがない分、組み付き率が増えて返ってリアルから遠のく」のよ。
終始抱きついてばっかでね。
ブレイクを今の倍早くしたりして調整しないといけなくなる。

　みんなが何をもって実戦って言ってるのかよく判んないんだけど、取り敢えずさ海水浴中に喧嘩をする時もある訳だし、裸での喧嘩が全くないってわけじゃないよな。
　それとか、格闘技の練習中の喧嘩とかいう可能性も、まあない訳じゃないし。

　普段から服を着ているって言っても、真冬と真夏では全く違う訳だし、胴衣があれば実戦的・胴衣がない方が実践的とは一概に決められないんじゃないかな。
　つか、格闘技にそうした方向での実戦性を追い求める必要があるのかもよくわかんないし。

　あと「終止抱きついてる」ってのは、どうして実戦的じゃないわけ？

>>109
目つき噛み付きをされない抱きつき方ならまだしも、目つき噛み付きがないから抱きつけるってことが総合の試合ではよく見られるだろ。
例えばスタンド状態で正面からクリンチのようになって組み付くことがよくあるが、噛み付きありなら耳噛み付かれてとてもじゃないが無理だ。

さらに立て肘ありに関しても、青木みたいにコーナーで足にしがみついた時にカルバンの立て肘で動けなくなった。
つまり胴着まで有りにしたら、実戦では使えない抱きつきが増え過ぎてしまって返って非実戦的になる。

着衣で実戦に近いものは見世物になんないよ。
武道、護身術ってアマチュアの域から出ないでしょ。良い悪いではないよ。
武道でも目つき、噛み付きまで想定して稽古しないし、そこまで考えたらもうキチガイな感じで恐いって。

>>88
ほとんど柔道じゃん

>>111
じゃあ実戦をそこまで求めるなら
選手に特殊なゴーグル付けさせて寝技になったら
そのゴーグルに傷をつけたら一本ってルールにすれば？ｗｗｗ

実戦的だろ？実戦の寝技は関節絞め狙うより目ん玉ほじくった方がいいっってんだから。

そんなに実戦が好きなら
着衣総合格闘技はこういうルールにしたらいい。
寝技ブレイク無し。
その代わりに選手に特殊なゴーグルと特殊なファールカップを付けます。
ゴーグルは爪を立てると赤く変色するように出来ていて
ファールカップは強い衝撃を受けると大きな音がなるようになっています。

試合内容はこう
選手はパンチキックは全て金的を狙います頭や腹は一切殴りません。金的に的確な打撃が入り大きな音がなったら勝ちです。
選手は関節絞め技は狙いません。グラウンドでは終始相手のゴーグルに傷を付けることのみを目指します。ゴーグルを赤く変色させたら勝ちです。

これが新時代の実戦的な格闘技です。
みんなこの格闘技で最強を目指そう（暗黒微笑）

寝技の技術体系が実戦的でないというのなら
キックボクシングとかの打撃技術体型も全然実戦的じゃないよね。
だって金的無しなんだもん。
金的ありなら腹だの頭だの狙わないできゃんたま狙いに徹するでしょ？ｗｗｗ

くだらねーｗｗｗその戦いｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zH3SDzmg1Z0
↑
こういう風な試合が実戦的なんだろ？
それをしないキックボクシングが実戦的？
片腹痛いわｗｗｗ

>>105
組みより打撃多めでｇｄｇｄな寝技を使わず着ありで金的あり……

あれ？大道塾じゃね？

>>117空道反則、10秒以上の掴み
体重を預けた投げ
頭にダメを与える投げ
立った状態での関節締め
股関節膝関節にダメ与える蹴り
寝技で上の選手の頭への打
寝た相手へ上半身を真上からの打
上半身へ背後から攻
喉後頭部頭頂部への蹴り以外の打

金的があったら圧倒的に寝技系が有利になるだろうね
実際金的ありの総合あるけど柔術家が強いもんな
あとキングダムエルガイツの入江みたいな押さえ込み系も

まあ、押さえ込みが強い柔道家が最強だろう。
試合はつまらなくなるだろうが。

>>115
あまりに金的目つきに幻想抱きすぎ（有効だけどそこまでじゃない）

>選手はパンチキックは全て金的を狙います頭や腹は一切殴りません。

有り得ない。相手の頭部を殴って意識朦朧とさせるのは実戦においてとても有効な攻撃だから。
喧嘩したことないんだろうな。

普通に考えて顔を優先的に狙うわなw

>>82
必ず持ってるもんなんかあるかよ。
捨てちまったらもってないだろ。
確か認定書みたいなものはもらった記憶あるけど、昔過ぎて覚えてねーよ。

>>85
>裸体総合格闘技というレスラーの土俵で活躍してる柔道家は一体何なんだ。

活躍なんかしてないだろ。
柔道家なんかみんなボコボコにされてるじゃねーか。
メダリストがあれだけ醜態晒してなに言ってんだよ。
総合で活躍している元柔道家は、ほとんど異端や亜流の選手だろ。
柔道に特化しなかったから、総合でも強かったんだよ。

異種格闘技戦の趣の強かった初期ＵＦＣ見れば一目瞭然だろ。
柔術家やアマレスラーばっかり活躍して、柔道家なんかお呼びじゃなかっただろ。

だいたい着ありでそんなに有利になるんなら、コマンドサンボは着ありだぞ。
現役金メダリストの石井がコマンドサンボに出ればいいじゃねーか。憧れのヒョードルとやれるぞ。
まあ、出ても、とてもヒョードルにたどり着けるとは思えんがな。

>>88
>こういう風に着衣組技格闘技である以上裸体組技格闘技のレスリングとはまた違った技術体系になるのは当たり前。

そりゃ、多少は変わるだろ。
でも、総合が着ありになってもサンビスト無双になっても、柔道家無双にはならないといってるだけ。
組み手の自由なサンボのほうが総合適性高いに決まってるじゃねーか。

着ありでもフィギュアスケート柔道なんて、総合には通用しないよ。
組み手の自由化しないと、どんどん競技の特殊化が進んでいくだけ。

>>124
横槍すまんが
サンボは競技人口少なすぎて
サンボの大会でも柔道家が優勝しまくりなレベルだぞ。
コンバットサンボも同様。

だからサンボが柔道より総合で結果出せるかというとそうでもない。

>>121
なぁ　皮肉って分かるか？

金的も目潰し噛み付きの急所攻撃が実戦的だとのたまわっているクセに
その金的も目潰しもないキックボクシングが実戦的だと言っているお前に
皮肉の意味を込めて一番実戦的（笑）な金的目潰しだけの競技を作ろうって提案したんだけど・・・

説明させられちゃったよ・・・
皮肉も理解できない馬鹿だとは

昨日の柔道コンプレックスマンが帰ってきましたよw

>>124
UFCは着衣総合じゃないし、初期の大会に柔道家の誰が出てんだよw

レムコ・パドゥール
クリストフ・レイニンガー
自分でカキコしてて懐かしくなった
素手バーリはオモロイねー
自分じゃやりたくねーけど

>>126
ちょっと俺が言いたいことを理解できてないな。
目つき噛み付きが実戦的というより、執拗に組み付くと自らこれらの急所攻撃をされる態勢を作ってしまう。
ゆえに実戦では組み付きのパターンが制限される。そうすると打撃の展開が増える→キックボクシングは実戦的になると。

それと実戦では寝技が使えない状況も多いからね。
そういうことも踏まえると、キックやボクシングは実戦的なのよ。

じっせん…いつもの奴か

問題なのは
「何でも有り」にしたら
「何でも無い」格闘技になる事だな。

>>129
素手だろうが喧嘩に比べたら試合なんて安全だけどね。
その辺のコヤンキーでも周りはアスファルトや固い電柱がある状況で時には武器集団の状況でファイトしてる。
それに比べたらバーリトゥードですら生ぬるいよ。
まあ喧嘩じゃなくて試合としてわざわざでるのに危険なルールでやりたくないという気持ちもわかるが。

>>133
確かに。
仮に青木がヒョードルの目潰したり
金玉潰しても
誰も青木を誉めないだろうな

昨日、柔道初段とかフカシこいて泣きながら逃げ出したゴミクズが
またイジメられに来たのか。

124:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2010/01/30(土) 19:49:36 ID:KJJsSQyY0 [sage]
>>88
>こういう風に着衣組技格闘技である以上裸体組技格闘技のレスリングとはまた違った技術体系になるのは当たり前。

そりゃ、多少は変わるだろ。
でも、総合が着ありになってもサンビスト無双になっても、柔道家無双にはならないといってるだけ。
組み手の自由なサンボのほうが総合適性高いに決まってるじゃねーか。

着ありでもフィギュアスケート柔道なんて、総合には通用しないよ。
組み手の自由化しないと、どんどん競技の特殊化が進んでいくだけ。

>>130
急所攻撃というものを考慮して総合格闘技というものを考えた場合。
有利になるのはキックボクシングの打撃ではなくグラウンドの寝技。
何故なら執拗に組み付くって事は
これらの急所攻撃をされる体制をつくる前に
これらの急所攻撃をする体制を作れるだろ？

グラウンドのポジショニングで優位に立ち
これらの急所を攻撃するという技術体系の寝技が何よりも実戦的ではないか？
お前は寝業師がグラウンドで急所攻撃をされる側でしか考えてないけど
する側なのは寝業師の方だからな？

青木がテイクダウンしてグラウンドで相手の目潰して金的潰した方が
キックボクシングで頭叩いてノックダウンするよりも実戦的じゃないんですかね？ｗｗ
じゃあその実戦的に特化した金的目潰し合いの新しい格闘技創った方がいいんでない？って皮肉
おれが言いたいのはそういう事だ
お前の論は打撃側しか急所攻撃をしないという前提じゃないと成り立たない。

>>130
どこまでも実戦を考慮して急所攻撃ありの総合格闘技を作ろうとすると
それは寝転がって目潰し金的潰し合いになる。
それがお前の望む実戦的な総合格闘技なんだな？

楽しそーｗｗｗｗ

>>134
結局目潰し金的噛み付きらの本当に何でもありの
実戦っていうのを考えたらそれは
寝転がって金的だの目だのを潰し合う
ワケ分からんものになるんだ。
それを分かってない。

この禁じ手が無いからこそ
打撃も成り立っているんだっていう前提認識が何でないんだろう。
何故かこいつは目潰し金的の禁じ手を解禁したら
ダメになるのは寝技だけだと勝手に脳内解釈して話進めてらっしゃる。
目潰し金的を解禁したら打撃こそダメになるんだよ。
パンチキックなんてまったく意味なくなる。
組み付いて目潰すか金的潰せばいいんだからな。

お前のいう喧嘩（笑）の場でも同じだぞ。
喧嘩の場は金的目潰しをしないという暗黙の了解があるから
打撃だけの展開になるんだよ。
最初から目潰し金的狙いのグラップラーがいたら組み付いて目潰されてお終い。

お分かり？アホなボクオタさんｗｗｗｗ
だからお前の大好きな実戦的な格闘技を>>115で考えてあげたんだから
お前はこの格闘技やってろよｗｗｗ

いつも競技の話が誰かの脳内にしかない
「実戦」とやらのお話になって
誰かが納得する事も無く話が破綻していく。

実戦実戦言い出すのはいつもボクオタ
寝技が怖いからいつもその逃げる方便を探してる
そしてその常套文句がこれ「実戦では金的目潰しがあるから寝技は使えない（ｷﾘｯ」
何故か打撃側だけが目潰し金的を使い寝技側は一切使えないって前提を添えてねｗｗ

双方どちらも金的目潰し狙いなら
寝技側が圧倒的に有利だろ。
何で分からないかな？

寝技ｖｓ打撃っていう括りならグラップラーが有利になるだろうね
ガード系の柔術家よりトップ取るタイプが有利かな
そう考えると柔道とレスリングか

テイクダウンと押さえ込み能力の高い組技格闘技が有利だろう。
投げ→押さえ込み→目潰し喉潰し金的潰しで相手を弱らせる→絞めか関節で極め
こうなるんじゃないか。

押さえ込みがすなわち負けに繋がるところは
軍隊格闘技に似通ってる部分がある。

何でもありでコントロールされるってことは殺されることに等しい
バックマウントとか取られたら一切反撃不能なまま簡単に目潰されて首絞められて殺されるし
軍隊格闘技や制圧術が必ず組技を使う意味を考えた方が良い

>>125
>サンボの大会でも柔道家が優勝しまくりなレベルだぞ。

柔道メダリストクラスが、サンボやコマンドサンボの大会で優勝しないと意味ないだろ。
ただ柔道家というだけじゃ、そいつが柔道のほかにサンボやアマレスやボクシングをすでにやってたかもしれんし。
メダリストのように柔道ばっかりやってた奴がいきなり結果出さないと。

どうあがいても石井がコマンドサンボでヒョードルに勝てるようには見えない。
打撃でも組みでも子ども扱いされるよ。

柔道はすぐやれるから競技人口が多いというだけだろ。
ちょっと体験程度に柔道やってただけなのに、「元柔道家が〜」とか「柔道の技術が〜」とか言うからおかしくなるんだよ。

少なくとも着アリの総合があっても、誰も柔道習う必要性ないだろ。
組みならサンボや柔術を習えば十分。ただ近くで習う環境がないから柔道やってただけ。

ID:lPUP/4ny0

このゴミクソチョンはなにが言いたいんだ？妄想ばかり垂れ流して頭がおかしいのか？

おい自称柔道初段のゴミクソ(笑)

柔道五輪金のハハレイシビリがサンボのルールすら知らないのに
柔道技だけでサンボ世界選手権を制覇したことすら知らないらしいな。

ほんとニワカのゴミクソだなコイツ(笑)

柔道世界チャンピオンのツァガンバータルもサンボ世界選手権であっさり優勝しているよ。


知恵遅れの>>145は生き恥さらして何がしたいの？

加えると
柔道全日本選手権覇者の岩釣兼生もサンボ世界選手権で軽く優勝したな。
岩釣は五輪金メダリストの二宮にも勝っている。まあ、サンボなんぞそんなもんだが。

なにか言いたいことはあるか知恵遅れの>>145？

>>147
ツァガンバータルなんかはモンゴル相撲にどちらも制覇された、って感じがするなｗ
しかし、純粋なサンビストってのはあんまりいないような気がするな
旧ソ連系の選手は両方の練習してそうだし

着衣ありでもヒョードルは強いんだろうなあ
多分トップの名前はあまり変わらなさそう

ハハレシビリとかはそれなりにサンボやってたんだろ。
ロシアの選手じゃねーか。まったくやってないなんてあるかよ。

逆に言えば、たかがサンビストに制覇された柔道という言い方もできるだろ。

俺が言いたいのは、なんで「通常の組み手以外は五秒以内」というルールの柔道を、
着ありの総合やろうとしている選手がやらなきゃいけないのかっていうルール上の疑問だろ。

サンボと柔術やれば、柔道なんかする必要ないじゃん。

柔道選手か活躍した云々は、サンボ選手層がただ単にマイナーで薄いって言うだけだろ。
ルール上、技術として、柔道がサンボよりも着あり総合適性が高い根拠にはならんだろうが。

絞めがないというだけで、関節もサンボのほうが豊富だろ。
総合初心者からしたら、どっちを習いたいと思うかってことだよ。
柔道家が足関なんか教えられるのか？

>>151
>ハハレシビリとかはそれなりにサンボやってたんだろ。
ロシアの選手じゃねーか。まったくやってないなんてあるかよ。

>柔道選手か活躍した云々は、サンボ選手層がただ単にマイナーで薄いって言うだけだろ。
ルール上、技術として、柔道がサンボよりも着あり総合適性が高い根拠にはならんだろうが。


ロシア出身てだけで根拠ない「サンボやってたんだろ」と言い張り

その癖に「柔道がサンボよりも着あり総合適性が高い根拠にはならんだろうが。」

他人には正確な根拠を求める。
どんだけ自分に甘いんだID:lPUP/4ny0のゴミクズ野郎。

>>152
>なんで「通常の組み手以外は五秒以内」というルールの柔道を、 着ありの総合やろうとしている選手がやらなきゃいけないのか？

この疑問に答えろよｗ
サンボや柔術じゃ得られない、着あり総合に必要な柔道の技術って何なのｗ？
全部サンボや柔術にあるじゃねーかｗ

まさか、背負いや内股のようなフィギュアスケートな投げが、総合に必要だとでもｗ

サンボで活躍した柔道家も、最初っからサンボやってたらもっとサンボ強くなってるだろ。
ただそんだけじゃねーか。

石井や井上や、鈴木の重量級の日本人選手が、ロシアの重量級のサンビストにサンボで勝てるかよ。
フィギュアスケート柔道だから、日本人が最重量級でメダルとれるんだよ。

>>152

本当だ。
>>153のヤツ、話刷り替えて
答えられないでやんの（笑）

ロシアは体育の授業でサンボやってる国だぞ

B柔術

>>152
>>155
そもそも
ハハレイシビリは

「グルジア」出身だ

知恵遅れのクズ。

↓ハハレイシビリのプロフィール。８歳から柔道のみをやっている。

ttp://www.excite.co.jp/world/english/


ロシア出身とか、サンボをやっていたとか捏造しまくりのゴミクズ糞チョン＝ ID:lPUP/4ny0＝ID:3dTrKhGo0

>>153
おい、ゴミ糞。さっさと>>82に答えろよｗ
いつまで逃げてんだお前ｗ


73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 21:01:39 ID:mEaulNR70
>>71
やったことあるよｗ
一応黒帯持ってるｗ

逆に聞くけど、手をはたかれても、襟握っていられるの？
引き手なんか払えばすぐ切れるし、釣手なんか下がればすぐ切れる。
ムリに掴もうとしても、掴もうとしている人間の体勢が崩れるだけ。

腕よりも、足腰使って全身で動くほうが強いに決まってるじゃん。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 21:35:01 ID:ZQ6S9yUQ0
>>73
お前、初段持っているらしいな。
じゃあ、聞くけど昇段審査で段取っている正式な柔道家なら必ず持っているものは何だ？

答えてみ。

何？この屑どもは

まあ、どんだかあがこうとも絶対に、石井は着ありのコマンドサンボでもヒョードルには勝てないなｗｗｗ

だいたい、日本人柔道家が優勝したとか言うサンボ大会はどの程度のレベルと参加者なんだよ。
ちゃんとトップのロシア系のサンビストは出てたのか？
そこが胡散臭いんだよ。

着ありなら柔道最強とか夢見てろよ、柔道オタ。
内股や背負いの練習何万回もしている柔道が強いわけないだろ。
技術や練習にムダが多すぎる。

>>160
＞どんだかあがこうとも

必死にあがいているんですね。分かります。

国内のサンボ大会なんて柔道と掛け持ちの人間が優勝してる　　

>>162
この前の全日本サンボ選手権で
生粋の柔道家集団「菊地商店」が３階級制覇してたよね。

別にサンボは馬鹿にしないけど柔道とじゃ競技レベルが違いすぎだろ。

柔道世界王者の佐藤宣践がサンボ・ヨーロッパ選手権で金メダル獲ったこともあるよな。

競技としてどちらが優れているかはわからんが、
現時点において、柔道家＞サンビスト なのは間違いないわな。
まあ競技人口が違いすぎるのがでかいんだろうけど。

競技人口が多いのはいいけど、他競技の技術を持ち込まれて苦労する事になっちゃったね
これからも純粋な柔道を保存し続けるのは結構大変だろうな

まぁサンボはコマンドサンボもヘッドギア付いてるからな
ヘッドギアなしだとイワノフも超劣化藤田に僅差判定だからな

>>160
おまえは妄想だけでまったく見当違いな事言ってないで、柔道でもサンボでも柔術でもいいから
着衣有りがどういうもんか一回経験してこいよｗ

ID:lPUP/4ny0←このゴミ
最初はレスリング＞＞＞柔道を主張してたのに
それが簡単に論破されたから
何故かサンボ＞＞＞柔道に話をすり替えてるのは何故？
しかもそれすら論破されてるとかどうしようもないな

極真も柔道出身の王者がゴロゴロいるよな
ボクサーでもたまにいる
柔道は競技レベル高すぎる
人類最強ヒョードルを輩出したのが決定的

世界の格闘技で一番競技人口が多いのが柔道だからな。
レスリングよりも多い。
だからそこのトップや猛者は選りすぐりの格闘エリートなんだよ。

柔道サイコー！

総合に柔道家が少ないのはMMAがアメリカの文化だからだろうな
アメリカは柔道よりレスリング、ボクシングが盛んだから
それでも数少ない精鋭の中のヒョードルが制覇したけど

>>153
背負いや内股がフィギアスケート・・・
>>88の動画見てみろよ
普通に内股背負も使われてるじゃねーか。

これらの技が柔道のちゃんとした綺麗な組み手
以外の組み手で使うことができないのなら
5秒ルールみたいに組み手の制限の無いサンボで
必須テクニックとして試合でも頻繁に使われるのは何故？
そこを答えてみようか＾＾

ヒョードルってアマレスやってたらグレコ、フリーどっちが得意かね？

ID:lPUP/4ny0の主張を要約すると
柔道の襟袖持って入る投げ技は
柔道の「通常の組み手以外は五秒以内」というルール
に守られているから存在しているもの。
もしこのルールの無い組み手フリーの試合では
そもそも組み合わないで差し合うレスリングの技を使えば柔道の技は全て通用しなくなる。
こうだろ？

これは間違いだ。

>>88の動画でも分かる通り
サンボの選手はみんな襟袖持って戦ってない？
君の主張が真実だと過程すると矛盾してるよね？
サンボなんだからどこ掴んでもいいのに
サンボの試合では柔道の技なんてレスリングの差し合いで無効化できるはずなのに。
何故サンボの選手は襟袖持って戦うのかな？
何故差し合いしないの？何故レスラーみたいに戦わないの？

答えは着衣の組技格闘技では襟袖持って戦った方が有利だから　だろ。
それをサンボが証明してる。
着衣の組技格闘技では襟袖持つのが王道。その組み手が一番効率がいいんだよ。
だからこそ彼らは組み手フリーの試合でも襟袖持って戦う。他はあくまで邪道なんだよ。
その王道を徹底的に発展させようとしたのが柔道なんじゃないか？
対してサンボはその王道を生かすために邪道も発展させた。
両者にはそれぐらいしか違いは無いと思う。

邪道を発展させれば王道の発展が疎かになるし
王道を発展させれば邪道の発展は疎かになる。
どちらも一長一短でどちらが優れているというものでもないだろ。

これだけ説明したんだから分かれよ

ID:lPUP/4ny0は一度サンボを経験してみれば分かるぞ。
サンボでもあくまで基本は襟袖持っての技を出すこと。
その基本は組み手も技ももちろん柔道とあまり変わらない。

それに柔道の組み手5秒ルールなんてあっても無くても試合内容はさほど変わらん。
柔道でも組み手なんてコロコロコロコロ試合中頻繁に変わるから
同じところを何十秒も持ち続けるなんてそう無い。
だから変則組み手の技ももちろん柔道にもたくさんあるし。
変則組み手からの技で相手を動揺させたりする戦法もサンボ同様に持ち合わせてる。


まぁ長々しく語ったが俺が言いたいのはつまり襟袖持っての技がフィギアスケートで実戦で使えないってのは甚だ間違ってるって事。
逆だよ。襟袖持っての技こそが王道なんだよ。お分かり？

>>174-177
反論になってねーよ、柔道オタ。
サンボに背負いや内股あるんなら、それこそ柔道習う必要ねーじゃねーか。

着ありの総合適性の話なんだから、ルールが自由度の高いサンボのほうが適性高いって言ってるだけだろ。
そこに何も反論してねーだろ。
柔道家がサンボ大会で優勝したとか意味ねーよ。
最初っからサンボやってたら、もっとサンボ強くなってるだけだろ。

だいたい、背負いや内股の前方への回転系の技なんか総合で使えるかよ。
失敗したらいきなりバックとられるじゃねーか。
総合で有効な投げは、差し合っての大腰とか大内、小内とかだろ。

そういえば、柔道じゃタックルが禁止されるらしいじゃない。
ますますフィギュアスケート化が進んでいくな。
そんななんちゃってジャケットレスリングの柔道なんか、総合格闘家の卵がやりたがるかよ。

柔道家が寝技半端なのは、相変わらずだし。
あんなバンバン待てかかるルールじゃ、発達しようがないわ。

結論
柔　道　は　着　あ　り　で　も　弱　い　。

>>178
話をすり替えるな。
お前の主張は

「柔道の襟袖持って入る投げ技は
柔道の「通常の組み手以外は五秒以内」というルール
に守られているから存在しているもの。
もしこのルールの無い組み手フリーの試合では
そもそも組み合わないで差し合うレスリングの技を使えば柔道の技は全て通用しなくなる。」
だからレスリングの前には柔道は適わない
↑これだったはずだ。

いつのまにか「柔道の技が組み手自由の着衣組技格闘技で通用するか」ではなく
「サンボ柔道どっちが着衣総合に適性率が高いか」に話をすり替えてるけど。

「柔道の技が組み手自由の着衣組技格闘技で通用するか」
俺の主張はこの部分への反論だ。

そしてそれは通用する。
その根拠は>>176-177

この俺の反論から逃げてるって事は
着衣組技格闘技で柔道の技は通用するという事を認めたと取っていいんだな？
レスラーは着衣総合格闘技で柔道には適わないと認めたと取っていいんだな。

また柔道コンプのゴミクソがイジメられに来たのか。

>>178
＞だいたい、背負いや内股の前方への回転系の技なんか総合で使えるかよ。
＞失敗したらいきなりバックとられるじゃねーか。
ああ、これ見てやっぱりこいつ格闘技本当に知らないんだなって分かった。

内股は前方への回転じゃなくて斜め前への回転だよカス
それに吊り手が相手の頭を超えてないからバックは取られないだろｗｗｗ
なぁお前MMAすら見ないだろ？
バック奪うには相手の腕を頭が越えなくちゃいけないんだよお分かり？ｗｗ

コンバットサンボとか見てみろよ。
普通に内股バンバン使われてるぞ？
お前の根拠のように内股がダメって事になると払い腰もダメになるしな。
それにくわえてカロ・パリジャンの試合でも見て勉強しろよカス
彼はノー着のMMAで内股一本背負い払い腰らの柔道の投げ技使いまくりだぞ。

>>179
>「柔道の技が組み手自由の着衣組技格闘技で通用するか」

やれやれ。
オメーの通用するって言う根拠は、サンボの試合でも背負いや内股が使われてるシーンがあるって言うだけだろ。
確かに選手のスタイルや相性によっては柔道に似た試合展開にもなるだろ。
そうなったら柔道の技術も重要で、柔道の強い奴が勝つこともあるだろ。

だがな、自由度が高いって言うことは、その裏を突くこともできるって言うことだよ。

例えば柔道家とアマレスラーがサンボの試合をやった場合、どうなると思う？
アマレスラーは徹底的に組み手を切ってくるだろ。

タックルや差し合いのゼロ距離勝負に出るはずだ。相撲みたいにな。
そして柔道家は、何十秒も差し合いの攻防に耐えられるのかって聞いてるんだよ？
ルール上、たった五秒以内しか差し合わない競技なんだぜ、柔道は。

そして一度でも倒されたら、柔道家がレスラーのポジショニング技術に対抗できるのかよ。
抱き合った状態なら、着ありも何もないだろうが。

着ありのサンボルールでも、アマレスラーが勝つよ。
当然それ相応の戦術を取ってくるからな。組み手の距離なんかでやるわけないだろ。

背過ぎまっすぐ伸ばしたフィギュアスケート柔道なんて、動画で見ても明らかにサンボとは姿勢や動きが違うだろ。
サンボはレスリングに近いよ。着ありでどうにかなるもんじゃない。

>>178
＞着ありの総合適性の話なんだから、ルールが自由度の高いサンボのほうが適性高いって言ってるだけだろ。
それにお前のこの苦し紛れの主張のすり替えも矛盾してる。

まずこのスレはどの格闘技が着衣総合格闘技に適性が高いかを論ずるスレではなく
どの格闘技の人間がチャンピオンになるかを論ずる場だ。

100歩譲ってお前のいうサンボは柔道より総合適用性が高いという主張を認めたとしてもだ。
それがサンビストが着衣総合格闘技でチャンピオンになれる事とは結びつかないだろ。別問題だ。

何故ならサンボと柔道じゃあ競技人口にあまりにも差がありすぎる。
競技人口が多いということはそれだけ強い選手がたくさんいるという事だ。
つまり柔道は着衣総合格闘技にチャンピオンを排出する可能性が高いという事だ。
100歩譲ってお前のいうサンボは柔道より総合適用性が高いとしても
その総合への適用性の高さという利点がサンボと柔道の大幅な競技人口の違いを埋める要因には決してならない。

つまり着衣総合格闘技で柔道勢が台頭するという事の反論にはまったくなっていない

>>182
＞そうなったら柔道の技術も重要で、柔道の強い奴が勝つこともあるだろ。
認めてんじゃん。
柔道の技術が組み手フリーの格闘技で通用するって。

お前の主張「着衣でもレスラー＞柔道」
の論拠は柔道の技は組み手フリーになったら使えないって所にあったはずだ。

でもお前はここで柔道の技術は組み手フリーでも通用するということを認めた。


じゃあ今のお前のレスラー＞柔道って主張の論拠は何？ｗｗｗ
もしもしｗｗｗお前話破綻してんぞｗｗｗ

>>182
＞だがな、自由度が高いって言うことは、その裏を突くこともできるって言うことだよ。
＞例えば柔道家とアマレスラーがサンボの試合をやった場合、どうなると思う？
＞アマレスラーは徹底的に組み手を切ってくるだろ。

この主張の根拠は何？根拠がないよね。これはただの都合のいい希望的観測だ。

”何故”レスラーは徹底的に組み手を切れるの？そして差し合いで柔道の組み手を圧倒できるの？
この根拠はどこにあるのかな。

最初はお前も「柔道の技は「通常の組み手以外は五秒以内」というルール
に守られているから存在しているもの。そのルールがない組み手フリーの格闘技では襟袖持つ柔道の技は通用しない
よって組技格闘技にはレスリングの差し合い＞柔道の襟袖持つ技という絶対的なヒエラルキーがある
だからレスリングの差し合いで柔道の組み手技を圧倒できる」

という根拠を示していた。
だがこれは俺が間違いだと指摘し
そしてお前も間違いだと認めた。
柔道の技は組み手フリーでも通用するっとそうお前も認めた。
決して差し合い＞袖襟の組み手というヒエラルキーは存在しないと認めたじゃないか。


じゃあ今現在お前のレスラー＞柔道家という主張の論拠は何なんだよどこにあるんだよ。

そこを明確にして答えてくれ。
ただの都合のいい根拠のない希望的観測な主張はやめてくれ。

>>182
＞そして一度でも倒されたら、柔道家がレスラーのポジショニング技術に対抗できるのかよ。
＞抱き合った状態なら、着ありも何もないだろうが。

レスラーがサンボ、柔術らの着衣グラップリングの試合で
柔道選手以上の成績を残してからそのセリフを言ってくれ

柔道オタが妄言を吐いている間に、柔道ではタックルが禁止になり、どんどん
格闘技、ジャケットレスリングから遠ざかっていく…

　　　　　　　　　　_Y_
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　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

反論できないから
くだらないAA貼ってお茶を濁す

情けねーｗｗｗｗｗ

>>183
>つまり着衣総合格闘技で柔道勢が台頭するという事の反論にはまったくなっていない

だから、たいしてかわりゃしないよ。
実際、ヒョードルはコマンドサンボでも強いだろ。
着ありとかよりも、ヘッドギアとかのほうが影響でかいと思うぞ。

だいたい柔道が競技人口が多いから、強い選手がたくさんいるって、そんなのもう競技性と関係ないだろｗ
言ってることむちゃくちゃだ。
普及しているかどうかの差じゃねーか。

競技人口が少ないのに、あれだけ総合界を席巻しているレスリング勢、サンボ勢のほうがはるかにすごいだろ。
競技人口の割りに柔道勢はだらしなさ過ぎる。

ヒョードルだって、ほとんどサンボの技術じゃねーか。
柔道なんかオマケでやって、ただそれでも強かったって言うだけだろ。
短距離の選手が走り幅跳びもついでにやってました程度のもんだ。

>>189
＞だいたい柔道が競技人口が多いから、強い選手がたくさんいるって、そんなのもう競技性と関係ないだろｗ
＞言ってることむちゃくちゃだ。
＞普及しているかどうかの差じゃねーか。

その格闘技の競技人口と復旧率は
どの格闘技からチャンピオンが出てくるかを図る上で至極重要だろ。

例えばいくら大道塾が打撃も投げも絞めもあり
他の単品格闘技の柔道やボクシングと違って
実戦的でMMAに適していると言っても
あまりに競技人口が少ないから
MMAで大道塾の選手がチャンピオンになる事は無い。


競技人口が多い＝それは競争力という名のその格闘技の強みなんだよ。
それぐらいわかれよボケ

それにヒョードルは元ヨーロッパ柔道界のトップ選手だ。
何がオマケだ適当言うな

サンボと柔道どっちが総合に適性があるかという
関係無い話で話逸らして逃げるのは止めな。


まず>>185に答えろ。

着ありでもレスラー＞柔道家の根拠

・現在の柔道は立ち技に特化しすぎ。待てのスピードが速く、寝技の発達する余地が少ない。
金メダリストの吉田がホイスにマウントとられるレベル。吉田はガードナーの上を一度もとれなかった。
初期UFCでホイスとレムコ・パドゥールが着あり同士で勝負したが、あっさりチョークで負ける。

・差し合ってしまえば、着は関係ない。

・柔道の「標準的な組み手以外は5秒以内」の制限があるため、5秒を越える差し合いの勝負を想定していない。
例え五秒以上の差し合いを戦えたとしても、もはやそれは柔道の技術ではない。

・柔道はタックルも禁止されるため、どんどんテイクダウン耐性が低くなる。

元大道塾のシュルトが最強に決まってる。
ロングレンジから靴で蹴りまくるんだぞｗ
相手が入ってきたら柔道技で簡単に投げる。

>>192
＞・現在の柔道は立ち技に特化しすぎ。待てのスピードが速く、寝技の発達する余地が少ない。
そのセリフはレスラーが柔道選手より着衣のグラップリングの大会で良い成績残してから言ってくれ。
＞・差し合ってしまえば、着は関係ない。
関係ある。
差された状況の技も柔道にはある。
その技使えばいいんじゃないですかね？

＞・柔道の「標準的な組み手以外は5秒以内」の制限があるため、5秒を越える差し合いの勝負を想定していない。
だから何？
差し合いになる前に組み手で制せばいいんじゃないの？
もしくは5秒以内に差されたまま投げに行けばいいんじゃないの？
もしくは5秒以内に組んで差しを切ればいいんじゃないの？
だって差し合いがルール上認められているとしても柔道の組み手技は通用する事は証明されてるんだから。
差される前に投げればいい。ただそれだけの事だろ？ｗｗｗ

それにことさら柔道が5秒を越える差し合いの勝負を想定していない事をふれ回ってるけど
逆にレスラーは着衣の組み手勝負をまったく想定していないだろ？
両手差して自分に有利な状況に持っていく前に組み手で制される。こういう事は想像できないのか？
柔道は5秒という括りはあるものの差し合いの練習はちゃんとやってんだ。
対してレスラーは着衣の組み手というものをまったく一秒足りとも練習していない。
柔道がレスラーの差しを防いで組むのが上手いか。
レスラーが柔道の組み手を防いで差すのが上手いか。
火を見るよりも明らか。
結局お前の主張はレスラーの差し合いが柔道の袖襟組み手より優っているという
差し合い＞袖襟組み手というヒエラルキーという前提があって初めて成立するんだよ。
その前提というお前の主張の唯一の根拠が崩れた今。お前の主張にはまったく論理的説得力が無い。

＞・柔道はタックルも禁止されるため、どんどんテイクダウン耐性が低くなる。
お前は希望的観測が好きだな。
未来にこうなって欲しいという主張じゃなくて今現在こうだからこうだっていう主張をしろよ。

>>193
現実は、やはりヒョードルが最強だろう
フィジカルや、個的な身体能力も加味して考えればね

ただし、技術体系として最強の人間を産み出せるものは何か？と言うなら
大道塾に決まってる
他の流派で、完全に着衣総合に適応した技術体系のものはないから

結局強さ云々は個人の話であって
バックボーンとかの話じゃない。
いくら素晴らしいルールの団体でも
格板住人の目は総合にしか向いてないのが残念だな。
総合格闘技自体、他の格闘技の選手が居ないと
成り立たないくせに、一つの競技を名乗ってるのが
馬鹿らしい。

子どもの頃から総合一本でやってます、なんて選手が現れる日は来るんだろうか

ID:4//79c8r0

おい妄想クズｗ
さっさと>>82に答えろよｗ

選手は個性だからね

ていうか、総合も柔道着で試合やるべきだよね

>>200
膠着だらけになるよ

柔道コンプのゴミ糞が完璧に論破されててワロタｗ

>>200
やるべきかどうか別にして
着衣総合は、新しい価値が出てきそうで興味津々

柔道着に限定しなくても
下は長ズボン、上はエリ付きシャツ+ジャケットを羽織る
程度の取り決めで、各人服装は自由にした方が面白い
ジャージとか伸びる素材は不可にしてね

あと、靴も着用
金網に、床は相撲の土俵みたいな土間
硬質ファールカップ着用で、金的もあり　頭突きもあり　ヒジもあり
時間無制限　レフェリーストップなし　グローブなし

こんなのを見たいもんだ

>>203　冗談だよね？ｗｗ
　　　　　　服装が自由ってｗｗ
　　　お笑いじゃないんだから
　　　
　　　　靴も着用ってｗｗ
　　　　センスなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
何のセンスだよ
誰かがこしらえた興行の延長のセンスか？
自分がないヤツだな

服装は、ある程度自由にした方が
選手も個性を主張して、パフォーマンスにもなるだろ

>>205
後の青木である

ベルトつけてるなら朝青龍が最強

実際はすごく地味になるぞ……
うちでたまにやるけど。　道衣でヘッドギアつけて顔面有り関節投げあり
客は絶対につかない。

グラップリングと柔術全く別物。グラップリングは動きが激しく
素人でも見ていて面白いが、柔術は膠着がグラップリングより多くなるよ

>>208
一度つかまると、ほぼ離れる事ができない
このリアリティがおもしろいだろ

おもしろさなんて、個々人で違うから
組んでしまうと、離されないって事から
逆に、そうならないように戦略立てるやるも出てくる
今の裸体の総合とは、違った試合戦略が進化してく可能性がある

打撃だって、それを前提にしてれば
引きが早く、なおかつ1発で倒さないとってなる
総合での客の視線で語ったら、このスレの意味さえないよ

だから着ありでもかわらねーって。

柔道オタが「着ありなら柔道家無双！」とかしょうもない妄想してるだけだろ。

柔術家は着なしでも立派に結果出してるじゃんか。
柔道家だけだろ。「着があれば…」っていいわけしてるの。

例え着ありでも、自由なグラップリングでカレリンやガードナーみたいな化け物に
石井や井上や鈴木が勝てるかよ。

日本人が重量級で勝てる時点で、何かトリックのある特殊な競技だって気づけよ。

だいたい、おかしいだろ。
相手が着る着ないなんて自由だろ。
格闘家が相手に「お願いします。胴着着てください！」ってお願いするのか？

今の総合でも膠着・抱きつきが多いって不評の声も多いのに、服着用にしたら組みつきが多くなりすぎて今のMMAより不人気になるだろうな。

>>210

>相手が着る着ないなんて自由だろ。
>格闘家が相手に「お願いします。胴着着てください！」ってお願いするのか？

頭大丈夫？スレタイ１００回読み直してこいよ

>>210
着ていても着ていなくても変わらないハズがないだろう！　バカかよ
着ありなら、柔術家も有利になるに決まってるだろ

ノゲイラなんか、着ありだったらスーパーチャンピオンだぞ

着る・着ない（短パン・裸）を規定してるのが、ルールってもんだろ
格闘家がお願いしなくたってｗ
着てはいけない試合では、裸になるし（海外総合、レスリング、ボクシング、Ｋ−１）
着る事が義務づけられてれば、着る（柔道、柔術、空手）
着ても着なくてもいいなら、多くは掴まれない為に短パンかTシャツ（日本総合、アブダビ）
バカかよ！

まさかと思うが、路上とかストリートファイト的な事で言ってるのなら
普通は何かしら着てる、ビーチでの喧嘩以外はな

>>211
その理屈でいうなら
総合の未来なんてないだろ！
組みつきは面白くない、寝技はつまらないって見方を変える事ができないなら
Ｋ−１やボクシングだけで、いいって事になる
てか、それだけ見てればいいじゃないか？　俺は嫌だけど

>>214
ヒント：パウンド
ヒント2：展開のあるグラウンド

>>215
何をもって展開があるとするか
これは、個々人の見方でしかないだろ

パウンドは、着ありでも可能
場合によっては、固定力が強まるので、より強力なパウンドもあり得る

>>216
着有りだと膠着が増えすぎる。エンターテイメントに向かないよ。
もしそれでもというならブレイクを3倍早くしないと。

>>217
だから、それは今の裸でやる総合の見方だろ
その見方ができるまでには
UFCがオーナーが変わり、スポーツとして認知されるように客の見方を変え
プライドが客を洗脳してまで、見方を変え
と、主催者が客の見方を誘導してきたからこそ、現在があるんだろ？
それが、なかったら、Ｋ−１やボクシングだけになってるわ
それらの試合の見方の上に、乗っかてるだけだろ

そういう意見ばっかだったら、そもそも初期UFCも成立しなかっただろう
日本は、エンタメのプロレス全盛の時代で止まっているよｗ

>>210
着ありと無しで同じなわけ無いだろ。バカかおまえほんとど素人丸出しだなｗ

>>217
パウンド有るとまた違う展開になるんじゃない？

膠着が増えるというのは嘘。
柔道もサンボも柔術も大同塾、日拳、ゴールデントロフィー、トーナメントオブＪ
でもそんな話聞いたこと無い。

すべらない着で、より固められるという前提があるなら
それに対応する技が、自然とできてくるからな
そこが面白いのに、現状の裸体総合と同じ視点でしか見れない人がいて困るわｗ

着あり無しがどれだけ違うかは経験者しかほんとわかんないだろうからね。
仕方ないのかもしれない・・・

そりゃ未経験なら、組み手で組まれても叩けばすぐ切れるとか、差し合ってしまえば、着は関係ない
とか妄想するのも仕方ないのだと思う。

>>218
何をいいたいのかいまいちわからない。

あまりに膠着が多くて客がつまんねぇってなったから、ブレイクが出来たんだろ。
それを胴着ありで掴みやすくして元に戻してどうすんだよｗ

>>220
柔術の試合なんて絶対プロ興行に向かない(笑）
実際観戦としては絶望的に不人気。

柔道・日本拳法は死ぬほどブレイク早いから。

>>221
だからうけないって。胴着あって抑え込んだら裸よりはるかに返しにくいにだから固め技が多くなる。
自分が好きだからってそれがエンターテイメントとして受けるなんて思わない方がいい。

ただてめぇが好きだからって、世の人に受けると思うな。

ただねあくまで今の総合のブレイクの早さにただ胴着を着用すると膠着が増えすぎてしまってストライキングが減るからNGと言ってるだけで
ブレイクを今の総合のタイミングより遥かに早くするなら、有りだと思う。

つまり一言で言えば
・打撃が多めの総合
・組みが多めの総合

どちらがプロ興行として人気がでるか・・答えは明らか。
そして胴着着用させたら組み技の展開が遥かに増えるから、プロ興行に向かない。

打撃のプロ興行はいくつもあるが、組みのプロ興行は相撲しかない。
柔道や柔術やレスリングは金出しててまで見たい奴なんてほとんどいない。

>>223
ブレイクを今の総合のタイミングより遥かに早くしたら
寝技になんないだろ！　このバカチン！ｗ
それは、寝技なしのルールと同じだ

＞自分が好きだからってそれがエンターテイメントとして受けるなんて思わない方がいい
これは
まさしくオマエにも言える！ｗ
ウケルとかオモシロイとかは、個人差が強い

その興行が発展するかどうかは、どれだけ客の見方を教育できるか
その為に資金もいり、TV放送なども必要になる
現状のブレイクを肯定するなら、現状の総合だけ見とけ！
このスレに来なくてもいいだろ

一般人にうけるうけないで言ったら、多分うけないだろうね。
格闘技経験者、特に柔道、柔術、日拳、大同塾経験者とかにはめちゃうけると思うけどね。

>>226
膠着したらブレイクを早くするという意味だから寝技でもすぐ仕掛けたりパウンドをすれば止めないということ。
俺の好みとかじゃなくて、打撃はプロ興行がいくつもあるが、組み技格闘技のプロ興行は相撲以外ないからね。


相撲だって一瞬で終わるし膠着がほとんどないからまだ一般受けする。

胴着で掴みやすくして組んでばっかの総合が人気でるわけがない。そんなもんを教育できるわけないだろｗ
不人気で終了だ。

なぜMMAがブレイクできたんだ？教育できたならブレイク無しでよかったじゃないか。ずっと組み合ってばっかの膠着の試合を見て面白いと思えってなぜ教育できなかったの？ｗん？ばか

大同塾の世界大会とトーナメントオブｊの大会内容は好評だった
派手な投げが使いやすくなるし試合見栄えはむしろ良くなるという結果

>>227
そういうこと。この馬鹿は自分が胴着有りの試合が好きとだけ言ってりゃいいのにそれが興行としてもいけるとか思っちゃってるからダメなのｗ
格闘技経験者しか面白ろいと思えないプロ興行は続かない。

>>230
興行として、ウケルうけないの話題を出したのはオマエ
俺は、ウケルとか言ってないぞ
そんなの時の運だし

だから、絶対にこの方式がウケルとか信じてない
オマエみたいにプロディーサー気取りには、なれないなｗ

そもそも、このスレのスレタイ見えないのか？
エンターテイメントとしてどう？とかスレ違いもはなはだしい

>>229
大道は空手だから、打撃を重要視してる（最近はグラウンドも増えたが）。
それでもブレイクは総合より遥かに早いぞ。

そういうルールなら胴着有りでもいいけど、今の総合にただ胴着だけ有りにしたら膠着三昧ｗ
そういうことも踏まえないで馬鹿かおまえは。

>>232
今の総合に、ただ胴着だけ有りにしたルールなんて
誰も語ってないぞ！
上から、よく見直せ！

>>232
私は膠着にならない予想だから。お前と違う予想するのは自由だし。
自分の意見を押し付けないでくれ。

まあまあ仲良くいこうぜｗ
膠着になる展開が多いなら一般にうけないだろうけど、あまり膠着にならない可能性も確かにあるからね。
結局ルール設定してやってみないとわかんないよね。

興行として、ウケルうけないは確かにスレ違いだから話戻そうぜ。

コンバットサンボのヘッドギア無しルールならいいと思うよ。
あれはブレイクが凄く早いからバランス取れてるし。ただギアつけてるからKOが少ない。

まあ、そだなｗ

上の方にルールも、色々出てるけど
俺としては、大道塾からスーパーセーフを取り外して
寝技の制限を少なくしたようなイメージかな
これだと、打撃もより効くので、寝技の有利と相殺されると思う

あと大道塾なみに、頭突きやヒジや胴衣持っての打撃なんかは
展開がおもしろくなる予感

あ、でも壁のない広い試合場はだれるな
やはり、金網がいい
ドリームのホワイトケージみたいな

>大道塾からスーパーセーフを取り外して 寝技の制限を少なくしたようなイメージ

それ個人的にはすごくおもしろそうで理想的なルールなんだけど、怪我人続出で現実的に
難しいだろうね。そうやって考えるとほんとルール設定難しいよね。

>>239
大道塾は、社会体育って側面もあって
別の仕事がを本職として働いてる人にも、体育として広めていこうとしてるから
安全面に慎重にならないといけない
だから当然、スーパーセーフが必要となる
また、多人数での集団戦も武道として想定に入れているので
寝技の時間制限を極端に短くしていく、護身としての武道の側面もある

しかし、プロ興行なら、これらは無くてもいいだろう
金を取るプロに、そこまでの安全基準はなくてもいいと思うが
また、基本は1対1での強さを競うプロ興行に、集団戦での武道的側面を入れるのは不可能

と思ったんだが・・・
初期UFCも、あんま怪我人でてないし

着衣の総合格闘技になっても寝技膠着は少ないと思うよ。
何故なら着衣であるってことはそれだけノー着の時より
絞めも関節の入り方もスイープ技もパス技も
グラウンド技術の何もかもが大幅に増えてノー着のMMAよりやる事が格段に増えるから。
その上でパウンドみたいな打撃もあるんだから膠着してる暇はないと思う。

ただやる事が増えるって事はそれだけグラウンドの攻防が複雑になるって事だから
さらに素人の目からは何やってるか分かん無くなると思うけど。
そこは見る側の目を養っていくしかない

>>210
お前ID:4//79c8r0だろ？

もう柔道家はレスラーに着アリでも勝てないってお前の主張は
論破されただろ？大人しく認めろよ。
何論破されて逃げたクセにID変わったら別人のフリして書き込んでんの？

論破されたけど悔しいから
「それでもレスラーは柔道家より強いんだー！！」って往生際悪く駄々こねてる子供みたいな奴だなお前

怪我人続出云々ってあるけど、アマチュアの話してるのかな。
プロ興行かアマ（武道）かハッキリ決めて議論したほうが良くないかい。

>>243
プロとアマをどうやって区別する？
それができないから、オリンピックも区別廃止したんだぞ。

軍や特殊部隊やセキュリティガードの先生なんて武道のプロだぞ。アマではない。

基本的にプロとアマは違うものでしょ。修斗みたいな例外もあるけど。
アマって言い方があれなら、武道や社会体育になりうるものって言った方がいいかな。
武道の試合ならプロ以上に安全性が問われるよね。

そもそも怪我人云々ってあったから、どっちの話かなって思ってね。

>>245
だから、プロとアマをどうやって区別する？
それができないから、オリンピックも区別廃止したんだぞ。


＞武道の試合ならプロ以上に安全性が問われるよね。

何でそうなる？
武道の場合は　試合＝死合　の場合もあるぞ。

空手、柔道なんかでも、もちろんエグい試合あるのは知ってるけど、
子供から入門するものだから、そういう意味でも安全面は配慮してるでしょってこと。
自分が>>243で聞いてる内容から、論点がズレてきてる感じが・・・。

>>247
だからそれ違うだろ。
だから、武道ではなくスポーツ系格闘技の方が安全面は配慮してるだろ。
スポーツ系格闘技こそが、老若男女から入門するものだからな。
武道は実戦や護身も想定してるが、スポーツは想定してないからな。

武道の　試合＝死合


道場破り
http://www.liveleak.com/view?i=e55_1250787987

>>241
>絞めも関節の入り方もスイープ技もパス技も
グラウンド技術の何もかもが大幅に増えてノー着のMMAよりやる事が格段に増えるから。

ないない。
相手が胴着掴んでこらえられると外すのが難しくなるし、滑らないから展開も少なくなる。
また胴着有りで上から抑え込まれると固定されるので、スイープが難しくなる（だから柔道は一旦抑えられると外すのが難しい）

結局さ
・膠着があるかないか？
・危険かどうか？
この二つは、想像の仕方次第って事でしょ
言っても意味ないよ

それに、危険って事で言うと、理由は分からないが時代で変化してしまう
まだ空手が寸止め全盛だった頃、極真が初めてフルコンタクトを始めた時代
それは、危険が野蛮だと騒がれた訳
そんで、実際にも、アゴがぱっくり割れて救急車ってすごい危険な結果も出た（全て過去映像や過去文献から）
でも、今は極真は一番安全なルールで、子供からやれると見られていて、実際にそうｗ

初期UFC以前は、寝技で打撃をやるなどダブーだったし
寝技と立ち技が混在したルールなど、危険すぎるって人が大多数だった
メジャーはUWFなんかで、その当時のUWFでさえ危険の象徴だった（プロレスだけどｗ）
シュート（後の修斗）でさえ、マウントパンチは危険すぎるとの事で導入できなかった
それが、初期UFCが開催されたトタン、全部ひっくりかえってしまったｗ
その初期UFCでは
実際に、極端な負傷者もなく　無制限時間であるにも関わらず実際の試合決着時間は短かかった

こんな具合に
その時代での予想と、現実は、かなり違ってくるもんだよ
やってみないと分からないってのが実際

>>251
間違いなく言えることは裸の総合より着衣の総合の方が容易に掴めるので「組み技の展開が増える」。
これは間違いない。

だからブレイクのタイミングを早めないと興行に不向き。

>>252
組み技の展開が増える＝良くない　って価値観は
一面的すぎるよ　あまりにも

>>250
＞相手が胴着掴んでこらえられると外すのが難しくなるし、滑らないから展開も少なくなる
裏を返せばこちらも道着を掴んで外したりパスしやすくなる。
滑らないからこちらの技も決まりやすくなる。だろ？

着アリの寝技が膠着ばかりなら柔術の試合はどうなるんだ？
あれ全部膠着なのか？
ていうか何を持って膠着とするのかの定義も曖昧だし。
ただ寝技嫌いの奴が　寝技の攻防が長く続く＝膠着と勝手に定義づてれるだけだろ。
その攻防の中にも技術と技術のせめぎあいがあるんだよ。
膠着してる暇なんてねーよ

＞また胴着有りで上から抑え込まれると固定されるので、スイープが難しくなる（だから柔道は一旦抑えられると外すのが難しい）
という事はつまり押さえ込みで下の相手がスイープし難くなるのなら
それだけ上の選手の極めのチャンスが早まって展開がスピィーディーになるという事だ。

ノー着の時より極めのスピードが早まるのならそれだけ一本勝利が増えて
客は喜ばないか？

胴着有りのグランドだと、だとどうしても柔道や柔術の寝技のｲﾒｰｼﾞになっちゃうから
一般うけはしないだろうっていう予想はわかるんだけど、パウンドありだと
話が全然変わってくると思うんだ。>>251の言うように実際やってみないとわからないと思う。

大道は

大道塾って付き合いで世界大会見に行ったけど着衣総合って言うけど寝技時間が短すぎてスイープどころかパスガードすらまともに
できない奴ばかりじゃん。
打撃もたいして上手くないし総合と比べるとやはりレベルが低い。
しかも練習でフルコンばっかやらせてる意味わからない団体にしか思えない。

>>251
>実際に、極端な負傷者もなく　無制限時間であるにも関わらず実際の試合決着時間は短かかった

まあ、あれはグレイシー柔術のうまさもあったと思うけど。
ホイスは綺麗に勝ったけど、他の選手の試合では、ばんばん顔面に肘入れたりしてけっこう危険だった。

人間はもともと本能的に急所打たれるのを避けるし、やわらかいマットの上で、ストップさえ早ければ、そうそう
死にはしないってことだよな。
ボクシングのように長時間小刻みに脳を揺らすほうがよっぽど危ない。

>>251
＞その時代での予想と、現実は、かなり違ってくるもんだよ


それはあるな。
大山総裁がはじめて直接打撃制を採用したとき、
当時の空手家達は「そんなことしたら死人が続出する。不可能だ」と言っていた。
だが、実際には違っていた。

格闘技に限らず何かを新しくやろうとすると必ず批判的な意見もある

>>258
ボクシングは去年も国内だけで２人死んでるよね。しかもアマボクで。

弱いくせに危険度だけは格闘技界最高。

>>257
総合や柔術の観点でだけ見ていない？
大道塾だと、頭突きやヒジ打ち、胴衣を持っての打撃
投げるフェイントでの打撃、組みヒザ、組みヒザからの着を持った投げ
などなど、総合より攻撃・防御ともに、学ぶ範囲がやたら広いと思う
その中のボクテクや、柔術テクだけ取り出せば、特化してる競技の方が当然上だろう

ようは、着衣総合だから
あと、打撃も間合いが随分違うと思うけど
ほぼ素手に近いので、より踏み込んで深く突くのでないと効かない
だから、例えばボクシングより荒く見えると思うよ

>267続き
そうは言っても、このルールにヒョードルが出たら
ヒョードルが優勝だろう

これは、団体規模の問題や
お金で、身体才能に優れた選手を引き抜けるプロ興行との差
さらには、格闘技の練習に打ち込める環境のプロ選手との差だろう
この団体は、ほとんどの選手が本職は別だから

でも、こういった技術体系や、こういった試合形式は
技の可能性が、色々に広がり、おもしろいと思う

>>257
そっちの方が実戦的だから（寝技少ない方が）。
レベル低いのは選手層が薄いから仕方ない。

例えば総合ではグラウンドベースの選手も多いが路上では非実戦的なわけじゃん。（酒場で自ら危険な態勢の寝技行って周りにふるぼっこにされる）
大道はみな打撃がベースだから実戦的。

>>264
実戦って言葉は避けて欲しかったんだけどなあｗｗ
勘違いした軍オタとか来るしｗｗ

まあ、武道だから、集団戦での寝た状態の危険を重視するのは重要なんだが
プロ興行みたいに、1対1でどっちが強い的な意味合いだと、また違うが

このルールをベースにプロ興行化するなら
寝技の時間は、ちゃんと無いと意味ないと思う

全体レベルの問題は、選手層よりも
基本は、本職を持った人の為の、社会体育だからだと思うよ
お金をもらえて、すべてを練習時間に避けるプロと
本職での仕事時間がほぼ全てで、残りの時間で練習する人とは　当然差が出るよ

青木とかなら俺と連れ一人いれば、寝技してる時に椅子をくっつければのびちゃうから。
でも大道のチャンピオンだと二人くらいじゃまず勝てない。

＞基本は、本職を持った人の為の、社会体育だからだと思うよ
お金をもらえて、すべてを練習時間に避けるプロと
本職での仕事時間がほぼ全てで、残りの時間で練習する人とは　当然差が出るよ

これはどうかな。
そんなこと言ったら伝統やキョクシンだってそうじゃん。
柔道やレスリングだって基本そうじゃん。


でもレベル低いか？ノーだ。

>>266
かつてのグレイシーや今の青木やの技術は、それなり賞賛できる高い物だよ
1対1で、衣服を着てるなら、すごく強いと思う
もちろん、寝技系の技術では、シロウトでも相手が二人いたらお終いだね

大道のチャンピオンなら、格闘技シロウト数人に囲まれても平気だろうな
生身での打撃耐性があるし、キックと違って引きの早い打撃だし
金的とかも有効だろうしね

>>267
俺は大道がレベル低いとは言ってないよ
あの技術体系の中では低くない→>>262

ただ、相手がプロの王者クラスだと
もう全然条件が違うって意味だよ

柔道やアマレスや極真や伝統空手
これにしたって
もし、仮に、この種の競技とほぼ似たルールでプロ競技があって
それが、資本が潤沢なメジャー興行として栄えているなら
プロの方が強くなると思うよ（例えばボクシング）

また実戦厨が湧いてんのか？

寝技よりキックボクシングの方が実戦的ってアホな理論が
上の方で論破されたのが悔しいからって
今度は対複数に対武器使用も条件付けてまで寝技は使えないって事にしたいのかｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗ

>>266
お前と連れ（笑）なんて青木がキース戦で見せた立ち関節で秒殺だと思うぞｗｗｗ

石井がサイキョですお！

上の方ってどこのレスぞ？

まあ、マジレスすると、素人で訓練されていない場合、寝技に
持ち込まれるといわゆる誤爆を恐れて手出しができないような
ポジショニングさえできれば、どうにかできる可能性としてはある。

でも、そういうの考えない粗暴な人相手だと、寝技が使えない
とまでは言わないまでも、不利な要素が大きいというのは疑いようが無いね。

例え、青木なら秒殺というのが事実そうだとしても、
この場合は条件に「対峙したのが青木である」という物が加わってる
わけだから、>>266への反論としては成り立っても、寝技の優位性の
論証としては成り立たないわな。

青木はぶっちゃけ変だから。ヒョードルとかもそうだけど、
個人として、凄いを超えて変だからねぇ。

一応言っておくと、青木よりもヒョードルの方が変の度合いは
段違いに高いので、あしからず。

こういうのも論破されて、間違いなく寝技が実戦的で、立ち技よりも
優位に立つという事が上の方とやらで論証されているなら、
レス番をアンカーでよろしくお願いしたい。

>>270
寝技よりキックボクシングの方が実戦的なのは、実際そうだし論破などされてない。
大体そんなこと言いながら「お前らなど青木の””””””立ち関節”””””で秒殺」だと言ってる時点で寝技は非実戦的だと貴様も認めて墓穴掘ってるじゃないか（苦笑

言われてみればそうだな・・・（苦笑

関節技全般を「寝技」と称するわけじゃないか。

>>264
寝技は周りにふるぼっこにされるとか妄想してるみたいだけど、んなことはない。

昔、山手線某駅前で喧嘩してるの見たことあるが、
誰一人止めに入ったりどちらかに加担したりする人はいなかったよ。俺も含めて（笑）
みんな冷たいもんだ。

喧嘩で寝技になって下の人間が勝つ場合もある。

証拠
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5735732

>>276
バカヤロウ。それは一対一だからだろ・・。
連れ同士の喧嘩など山ほどあるし、もしかしたら群集の中に仲間がいるかもしれない。
そんな時に寝技を自らするのは危険だ。

>>277
寝技がどんな状況でも使えないとは言っていない。一対一なら使える。
だが使えない状況がかなり多いので非実戦的だと。そういう意味だ。

タイマンなら、むしろそういう技術を持ってる人が少ないが故に対応し辛かったり、
ラッキーの要素が少なかったりする寝技の方が勝る場合も無論ある、というか
多いだろうね。

ただまあ、その場合もサミングだったりとかの、競技ではありえない
攻撃には注意する必要があるだろうけど。

この場合、タイマンであるかどうか、というのがポイントになるだろう。

>>278
バカヤロウ。
お前は刑事のコンビみたいにいつも２人以上で行動するのか？
通勤や通学途中でも２人以上で行動するのか？
彼女とデートの時に、男共の仲間も連れて歩くのか？

一人で行動する事など山ほどあるわ。

>>281
一人であるという事が確定的に明らか（ブロント語）であると
確信できる場合じゃないと、寝技に入った途端に伏兵に
やられるんじゃないか、という事を言われてるんだと思うよ。

条件として、市街地なんかで喧嘩になる場合、
完全に一対一だと確信できるような状況が存在するか
どうかは疑わしいんじゃないかな。
こっちが一人でも、相手が一人だとは限らないって話。

逆に言うと、そう確信できる状況なら、寝技に行くことと、
その優位性は皆認めるところだと思うよ。

寝技なんてくそだよ。つまんねぇし男らしくねぇし、サミングや噛み付きされるやすいし、多人数同士の喧嘩だと使えないし。

>>281
連れがいる同士喧嘩になることも山ほどあるわ。
それに喧嘩で寝技とかだるいじゃん。時間かかるし。

渋谷のスクランブル交差点で三角締めでもするのか？

喧嘩なんてさっさと殴ってその場を離れるべきなんだよ。

その点、打撃の実戦性の高さは異常。あらゆる状況で対応可。

>>283
寝技が時間かかるのは、防御する意識を持ってる人が相手だから、
って所もある。そういう意識が無い、喧嘩といえば殴り合いだという
意識の人に対しては、存外簡単にかかる場合も考えられるよ。

ただまあ、それでも立ち関節のが現実的で、寝かせる段階を
踏むのは現実的ではないというのは、確かにそうかもしれないな。

>>282
完全に一対一？
何で完全でなきゃならんのだ？

某駅での喧嘩も、数百人から数千人が目撃してるはずなのに誰も加勢なんてしてなかったぞ。
みんな見て見ぬふりというかスルーだった。
仲間がいるかもしれないなんて考え自体が不自然で非現実的だな。可能性１万分の１もないだろ？


あと、そもそも論だが
そもそもスタンドだからといって複数相手に勝てるという保障も確証もないぞ。
お前の大好きな「完全な確証」など無いぞ。
「相手に仲間がいて踏みつけに来る」という可能性があるなら、
同様に「自分に仲間がいて、踏みつけよとする奴をはがいじめにする」という事もできることになる。
結局同じなのさ。

>>283
通勤や通学途中でも２人以上で行動するのか？
彼女とデートの時に、男共の仲間も連れて歩くのか？

一人で行動する事など山ほどあるわ。

渋谷のスクランブル交差点で、スタンドの殴り合いなら大丈夫だと言えるのか？
渋谷のスクランブル交差点で喧嘩する時点で、スタンドも糞も無いだろ。

>>284
そうそう。
寝技や関節技は、ディフェンス知らない人には面白いように短時間で決まる。
数分、いや数十秒。いや数秒だな。

だめだこいつ。後は頼む

それと、関節技などは警察沙汰になったときに圧倒的に有利。
パンチ力が強い弱いにかかわらず、殴ったら問題になるからな。

>>285
戦術的に考えた場合、不確定要素のある行動を取るのはまずいからだよ。
伏兵の可能性がある場合に限って言えば、
打撃と寝技がどちらも同程度に得意な場合、打撃で勝負した方が
リスクは低くてすむ。

もちろん、そのリスクを承知で寝技に行って勝つこともあるだろうけど、
それは結果論だからね。寝技にめちゃくちゃ自信があって、
スタンドはからきしというような場合なら、寝技に活路を見出す
方が、リスク的に低くてすむ場合もあるだろうけど。

何にせよ、ケースバイケースなんだよ。
複数を想定するってのは、喧嘩では基本だ。
街中で突発的に始まるようなものなら、その想定も
する必要は無いんだろうけど、そんな風に突発的に
喧嘩を始めるような人間が「寝技」を使えるだけの
「技術」を持っている可能性がどれだけあるか、というのも
考えてみた方がいいんじゃないかと思うよ。
実際、その山の手線の喧嘩は、どのような決着をみたんだい？
パウンドでボコボコにするのは、寝技とは言わないと思うんだけどね。

後半についてだけど、
リスクの問題であって、可能性がより高い方はどちらか、という話。
勝つという保障なんて、相手が複数、こちらが単数な時点で、
どれだけ腕に覚えがあろうと極めて低くなる。
スタンドだろうが寝技だろうが、それは変わらんよ。
極めて低いのは同じでも、スタンドの方がまだマシなレベルである、
というようなお話なのね。

>>288
お前がダメなだけだ。
打撃の実戦性の高さは異常だとか、あらゆる状況で対応可とか、間違ったアホ論理ばかり。

>>290
戦術的に考えた場合、不確定要素のある行動を取るのはまずいのはスタンドでも同じ。
伏兵の可能性なんてまず無いし、あるとすればそもそもスタンドだろうがなんだろうが変わらん。
そんなにリスク低くしたいなら、土下座してでもいいから丸く収めろ。

>>290
＞喧嘩を始めるような人間が「寝技」を使えるだけの
＞「技術」を持っている可能性がどれだけあるか

だったらなおさら寝技師が極めやすく有利ということだな。
パンチは素人でもヘタクソなりにできるが、寝技、関節技は素人には無理だ。

>>287
でも、そういうディフェンスを知らない人って、
立ち技のディフェンスも知らない事が多いんだよね、ぶっちゃけね。
というか、普通に喧嘩をする普通の人は、拳の握り方すら
満足に知らない素人だ。

その想定の上では、いちいちテイクダウンする手間、密着する愚を犯すよりは、
殴り倒すか、立ったまま締めるかする方がいいわけだね。
密着してしまうと、どうしたって相手の手は届く。
バックに回ろうが、どうしようが、ね。

相手の攻撃を見切れるのなら、立ち技で、相手の手が届かないように
攻撃した方が、リスクは少なくてすむわけだ。

>>294
＞密着してしまうと、どうしたって相手の手は届く。


いや、逆だ。
密着してしまうとまともに打撃は打てなくなる。
しかもグラップリングに対応できない相手なら密着しやすい。
従ってむしろリスクが低い。

>>293
素人でもへたくそなりにできるなら、どうしてプロボクサーと戦った
腕自慢がかすらせることもできずに一方的に殴られるといった
現象が生まれうるのだろうか、という点についての
説明はしてもらえるのかな。

技術の差ってのは、スタンドでも寝技でもさして変わらないよ。
単に、寝技の技術ってのを持ってる人が、相対的に少ないってだけの話だ。

>>292
戦術的に考えた場合、スタンドでの不確定要素のある行動ってのは
そんなに多くないんだよ。常に想定し、備えることができ、状況を
自分の思うように変えることもやりやすいからね。

寝てしまうと、起き上がるまでは満足に移動すらできないわけだよ。

そういう状況対応能力について比較すれば、寝技は立ち技に
明らかに劣っているといえる。



ぶっちゃけ、何度か言ってるけど、寝させる手間をかけずに関節かけるのが、
関節への対応を知らない人には一番効果的かつ安全だと、個人的には思うよ。
「寝技」に拘る必要も理由も全く無い。流れとして取れるなら、取るのもありだろうけどね。

>>295
密着して手が届く状態なら、打撃である必要がなくなるんだよ。
目に爪がかすれば、それだけで視界が奪われる。
相手との距離が無いという事は、相手の苦し紛れへ
対応する余地が、それだけ減っていると認識した方がいい。

もう一回まとめておくね。


・立っている状態の方が、寝ている状態よりも状況対応はし易い

・関節へ対応できない人に関節を極めるには、別に寝させる必要は無い

以上から

結論：スタンドでの打撃及び立ち関節を用いるのが、喧嘩においては現実的かつ効果的と推察される。
　　　　相手の攻撃を受けるなどして、寝る流れになった場合はこの限りではない。

>>296
＞腕自慢がかすらせることもできずに一方的に殴られるといった
＞現象が生まれうる

はぁ？　突然何の話？
まずは実際にあったその証拠ソースを出してくれ。
どういうケースなのかわからんままだと答えようがないだろ。


＞技術の差ってのは、スタンドでも寝技でもさして変わらないよ。

意味不明。何を基準に、具体的にどういう差を指してるのだ？

>>296
勘違いしないように。
俺は「寝技」に拘る必要も理由も全く無いと思っている。
同様に「スタンド」に拘る必要も理由も全く無いと思ってるのだよ。

打撃の実戦性の高さは異常だとか、あらゆる状況で対応可とか、間違ったアホ論理を叩いてるのだよ。

>>297
何言ってんだ？
だから打撃に拘る必要ないし、打撃有利などというのは、実は根拠の無い話ということだ。

>>299
ガチンコとかで見たことあるな。
あとは、探偵ナイトスクープとか。
まあ、演出じゃねーかといわれればそれまでかもしれないけどね。

でも、実際問題、技術があるか無いかで事が大きく変わるのは、
寝技も立ち技も一緒だよ。
噛み砕いて言うと、差の範囲が変わらないって事じゃなく、それぞれ技術のあるなしで
どちらも差が生じうる、って事を言っているわけだ。
一緒じゃないというのなら、それこそ実例を出してみてもらいたい。

もう一度言おう。

それと、関節技などは警察沙汰になったときに圧倒的に有利。
パンチ力が強い弱いにかかわらず、殴ったら問題になるからな。

実戦では一対一で周りに仲間がいるわけないとかあほなこと言ってるのいるな・・。
クラブやバーで喧嘩になった時に相手の仲間がいる可能性は普通に高いだろｗ

>>301
いや、寝技と比較した場合のリスクで考えれば、立ち技のが優位であるのは
疑いようの無い事実なんだよ。関節に拘るにしても、寝かせる必要は無い。

刑事が犯人を捕縛するとき、わざわざテイクダウンしてから腕を取りにいくか、
という風に考えてもらえばわかってもらえるかな？

>>303
だから、そういう場合は立ち関節で十分である、とも言っているわけだけど。

「寝技」と「立ち技」の比較であって「打撃」と「関節」の比較ではないよ、俺の言ってる事は

>>303
青木みたいに腕折ったら普通に問題だよ。
喧嘩ではタップがないんだから折るしかない。

>>302
日本語わからないのか？
まずは実際にあったその証拠ソースを出せと言ったのだよ。
ガチンコってTV番組のか？あれなんてボクシングじゃんｗ

>>308
マサトとHIROYAの試合でもいいかな。
まあ、これもエキシビジョンだといわれればそれまでだけど。

それでも、技術の差というものが存在しうる、という証左にはなるんじゃないかな。

>>305
何言ってんだ？
日本語読めない馬鹿か？

だから打撃に拘る必要ないし、打撃有利などというのは、実は根拠の無い話ということだ。
と言ってるだろ。
最初から立関節については　否　定　し　て　な　い　だ　ろ　う　が。

　お前ら何で喧嘩の話で盛り上がってるんだ？
　このスレは着衣での総合についてのスレであって、喧嘩についてのスレじゃないんじゃないか？

>>310
複数対複数では寝技が使えないから、打撃の方が有利なのは馬鹿じゃなきゃわかる。

>>309
お前は本当に日本語がわからないようだな。

マサトとHIROYAの試合ってそもそもキックルールだろうが。

>>312
　↓
>>285で論破済み。

>>310
では、立ち技の何を否定するんだい？

寝技に入るためのリスクを犯す必要の無い立ち関節で十分じゃないか、
と何度も言っているのに、それを否定していないと言いながら
立ち技の優位性について否定し続けているように見えるんだけどね。

>>311
いやあ、全く持ってその通りだよねw
やめ時を失ってるんで、一喝してもらえるとありがたい。

>>313
だから、殴ること、蹴ることにも技術によって差が生じるという事だよ。
それは路上で殴りあうにしても変わらない。
素人では、技術のある人間の関節を防げないのとある程度同じレベルで、
技術のある人間が殴るのをかわせないんだよ。

無論、その差のレベルに違いはあろうけども、寝技の方が絶対的に
立ち技よりも防がれにくい、なんて事は無い。

何度も言うが、そうではないといいたいなら、その証左を
君も出してくれ。

>>315
その通りだと思うならお前からレス止めればいいだけだろ。アホか？

字が読めないのか？
だから
最初から立関節については　否　定　し　て　な　い　だ　ろ　う　が。


それから>>300を読め。日本語読めないのか？

おっと、わたりに船だ。ちょっとご飯を食べてくるんで、
その間にここまでのレスを読み返して、考えをまとめておいてくれると
ありがたいかな。

ではまた。

>>316
だから、お前の出した実例は、あくまでボクシングルールやキックボクシングルールでの話だろ。
路上の喧嘩と一緒にするな。
お前の出した例など何の意味も無い。

>>318
その前に日本語の文章をまともに読めるように修行してこい。

じゃあな。

>>314
なんだこの馬鹿な理論はｗこれで論破済みのつもりかｗ
寝技してる奴は蹴られ放題。蹴る方は蹴ってもスタンド状態だから、足がきいて対応が効く。
羽交い絞めに来た奴に対応もできるんだよ。


この映像を見ろ。多人数の喧嘩だ。打撃で決まってる。寝技なんてだせない。
論より証拠。
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

>>319
http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM
ボクサーが複数の素人をぼこぼこにする映像

　喧嘩の話ってだけでスレ違いなのに、多人数がどうだとか、もう馬鹿馬鹿し過ぎだろ。

　つか、喧嘩とか実戦とか、同一の状況を共有出来ないものは話し合うだけ無駄。
　やれ地面がどうのとか、武器がどうのとか、仲間がどうのとか、後付けで幾らでも出して来られるんだしさ。

　喧嘩の話を続けたいなら、専用のスレを立てるべきじゃないかな。

>>274
論破されてるだろｗｗｗ

>>137-139
の金的目潰しアリの実戦での寝技の有効性が打撃より優っているという
レスへの反論がまだだが？ｗｗｗ
逃げたんじゃないの？ｗｗｗ
逃げたのなら論破されたって認めれば？ｗｗ

そこで論破されたから
対複数対武器っていうイレギュラー要素こさえてきたんだろ？ｗｗ

青木の立ち関節云々の下りは
対複数では確かに寝技は使えない
だが青木ならお前らごとき立ち関節で極めるから結局お前らなんて負けるっていう
青木真也への擁護であって寝技の対複数での有用性を示したわけじゃない。

目潰し金的アリが実戦だ！で始まった寝技の有用性の話が論破されたからって
次は対複数の時の実戦の寝技の有用性か？

どんどん実戦っていう言葉の定義が拡大していくな？ｗｗｗ
はてはナイフを持ったときの実戦の寝技の有用性
拳銃を持った時の寝技の有用性にまで話はどんどん拡大していくんだろうなｗｗ

>>307
拳で人殴って失神させるのも問題だわｗｗｗｗ
日本の法律では人を拳で殴ること認められてんのか？ｗｗ

>>322
うい、ありがとね。

専用スレに関しては、立てたい人が立てたら使うかな。

で、着衣の総合についての話に戻るのか。
どういう話になってたん？

ああ、>>251辺りで一先ずのまとめが出て、それで話が逸れてたんだな。
逸らしたとも言うかもしれないがその点については反省している。

長いのでちょっと分けますね

ID:RttsYbsn0に質問。

お前はつねに喧嘩という状況に陥った時の
最大限のリスクヘッジ
つまり以下に自分に迫る危機を排除するかという観点で
色々な状況への対応を考えるべきだ
リスクを避けて最善の行動をするべきだと主張してるわけだよな？
その上でもし相手が複数だった場合という状況を想定すれば
寝技へ以降することはその相手の仲間に寝てる所を攻撃されて自分が危機に陥るので寝技は避けるべきだっと主張してるわけだよな。
お前のいう事は分かった。お前のようにリスクを抑えて常に最善の行動をとろうと心がけることは大切だ
それが自分に振りかかる脅威を全て排除する　という意味の「実戦」って言葉の定義なんだな。
だが俺は言わせてもらう。

それが本当に最大限のリスクヘッジなのか？

>>326
スレを立ててくれたらそちらで返答するよ。
立てられないならテンプレはっておくれ。

暴漢に襲われてとっさに殴ってノックダウンさせる事が？
本当に自分に振りかかる全ての危機を排除する最善の行動なのか？ハイそれ全然違う。

だ っ て 相 手 殴 っ た ら 警 察 に 捕 ま る だ ろ ？ ｗ ｗ

人を殴る行為は法治国家である日本においては違法行為だ
違法行為だという事は警察に捕まるわけだ。
警察に捕まったら裁かれるわけだ。公私共にな。
会社も首。社会的信用もガタ落ち。家族には逃げられ。収入もなくなり明日食う飯にも困るしまつだ。
これがお前の「実戦」が招く結果だ。
果たして喧嘩の場で相手をパンチでノックダウンさせて後々社会的制裁を受ける事が本当に最善の行動なのだろうか？

違うだろボケ。

ここでの自分に振りかかる脅威を全て排除するという意味の「実戦」における
最善の行動は　暴漢を押さえつける　寝　　技　　だよ
相手を傷つけずに自分も傷つかない。自分が罪に問われること無くその場を切り抜けられる寝技こそが
自分に振りかかる脅威を全て排除するという意味の「実戦」における最大限のリスクヘッジだろｗｗ
お前は喧嘩の後の危機へのリスクヘッジができていないんだよ。
警察に捕まるという危機を回避する為には寝技で相手を押さえ込んで警察を呼ぶこれが最善だろ。
だから実戦において打撃　寝技　どちらが実戦的なのかといったら寝技になるわけだｗｗｗｗ

ID:RttsYbsn0逃げんなよ。

っで俺の話聞いてID:RttsYbsn0はどう思った？

「こいつ何おかしな屁理屈こねてんだｗｗ」
「喧嘩の後の事なんて知るかよｗｗ」

っとそう思っただろ？
だがお前の言ってる事と俺の言ってる事はなんら変わらないんだぜ？

実戦っていう言葉の定義を　ここからここまでっと勝手に定義づけてという点では。
お前の主張はこうだ「喧嘩をしている”最中だけの”リスクを回避するのが実戦だ！その危機を回避するという意味での実戦では打撃が有用だよ！」

勝手に実戦という言葉を「喧嘩の最中の最大限のリスクヘッジ」と置き換えて定義付けてな。

だが俺の主張はこうだ。実戦という言葉を「喧嘩も含めその後の人生設計もろもろの最大限のリスクヘッジ」と置き換えて定義付けた。
そうしたら打撃は有用じゃなくなるという結論が導き出されたんだ。
人生を考えたら喧嘩になったら逃げるのが大原則その次に組技の押さえ込みだ。つまり打撃より寝技が有用　っとこういうふうにね。

ただの屁理屈に聞こえるか？

あれ？　スレ立てないの？
スレ立て規制にかかって立てられないなら、テンプレ
貼ってくれれば俺が立てるけど。

返答が要らないならそれはそれで別に構わないけど、いいの？

俺は、スレ違い指摘されてまでそれを続けられる程、
無神経な人間ではないので、生憎とこのスレでは逃げるという事になるかな。
それで満足なら、それでも別に構わないけど。

あと、これ以上の問答もスレ違いなんで、俺が逃げたという事で満足するのか、
それともスレを立てて続行するのか、その二者択一で回答よろ。

後者の時は、自分で立てるか、スレのテンプレを軽く考えて貼ってくれな。

だが実戦という言葉が何ら定義づけられているわけでも無いのに。

対複数の戦いを考慮した最大限のリスクヘッジを考えて
その後の人生の事は考えないのが実戦だと勝手に定義付けて話を進めてるお前の話も
屁理屈なんだぜ？

実戦という抽象的な言葉を使って
個々人が勝手に自分の都合のいいような解釈や定義を持ち出して
自分の主張に論理的説得力を持たせようとしている。

この実戦論争が如何に意味の無いものか少しは分かったか？

だから実戦っていう自分に都合のいい言葉を持ち出して
寝技の有用性を否定するような発言は慎め。

分かったか実践厨のボクオタ共

>>330-331
逃げんじゃねーよｗ

簡単な質問



同じボクサーが得意なボクシングルールで
１　ストレートだけで戦うのと　　　　　（ストレートの攻撃＆ディフェンスしかできない）、
２　ストレートとフックとアッパーで戦うのと、（ストレート・アッパーフックの攻撃＆ディフェンスができる）、


１　と　２　どっちが強い？

小学生でも答えられる簡単な質問だぞ（笑）


１　と　２　どっちが強い？

ID:HEPb7AvJ0←コイツ馬鹿丸出しだな（笑）
↓のどこが「論」なんだ？ただの感想だろ知恵遅れがｗチラ裏にでも書いてろアホｗ


＞285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/04(木) 18:58:40 ID:HEPb7AvJ0

＞某駅での喧嘩も、数百人から数千人が目撃してるはずなのに誰も加勢なんてしてなかったぞ。
＞みんな見て見ぬふりというかスルーだった。
＞仲間がいるかもしれないなんて考え自体が不自然で非現実的だな。可能性１万分の１もないだろ？

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/04(木) 19:30:39 ID:HEPb7AvJ0
>>312
　↓
>>285で論破済み。

実戦なんて言葉はな状況によってはいくらでも百万通りにも定義可能なんだよ。

一対一で衆人監修の状況での戦いこれも実戦だ。
相手が複数人いる事が確実に確認できる状況での戦いこれも実戦だ。
相手が複数人いるかどうか分からない状況での戦いこれも実戦だ。
逆にこちら側が複数人いる状況での戦いこれも実戦だ。
相手が武器を持っている事を確認できる状況での戦いこれも実戦だ。
連れていた彼女を守りながら逃走しながらでの戦いこれも実戦だ。
周りに人が大勢いて喧嘩したら確実に通報される状況での戦いこれも実戦だ。
自分は社会人で相手を殴って傷害罪で立件されるわけにはいかない状況での戦いこれも実戦だ。

全て実戦なんだよ。一つだって同じ状況なんて無い。
にもかかわらずボクオタは

百万通りある実戦の状況の内特定の状況だけを抜擢して
その状況を実戦の定義と定義づけ話を進め
寝技は実戦で有用では無いと断定するアホの所業。

分かるか？お前らの頭の中だけの実戦で勝手に話を勧めるなゴミ。

寝技は実戦で使えない←×な

寝技は対複数の状況において使えない←○

こう言い換えろ。そしてその主張はこのスレにはまったく関係の無い事だ。
総合格闘技は一対一なんだからな

>>330-331
逃げるならそうすれば？俺はアホなボクオタをスレから追い出したと解釈するから。
ていうかｗｗVIPみたいなスレが数時間で流れる板でも無いのに
俺とお前二人の論争の為にイチイチスレなんて立ててられるかよボケ

>>334
同じレベルに落ちるのはいただけないと思うよ。

俺もその喧嘩の結末が、果たして寝技でついたのか、
って所は確かに気になるけどね（苦笑

少なくとも、その人よりも理性的に話ができる人なら、
上の方で言われてる通り、スレ違いの話を拡散するのに
手を貸すのはやめた方がいいと思うよ。

>>336
俺から逃げるのは勝手だけど
逃げるのならスレから消えてくれ＾＾
逃げたくせにスレにいられるとウザイ

で、結局、着衣総合について考えるにしても、実際にやってみないと
わからない事が多くて議論するには不足がある、という感じで
一先ずFAなのかな？

大道塾のそれは、武道的側面が強いようだから、想定されるような
UFCやPRIDEを着衣でやるようなそれとは違っちゃうみたいだし。

アウトサイダー的なノリで、どっかが実験企画としてやればいいのに。

>>338
だから消えろって
何俺から逃げたクセにノウノウとスレに残ろうとしてるの？

わざと話を変えて余裕アピールもあざといねーー

>>335
だなｗ

>>334は具体的論理的に反論できず、結局論破されたまま。
アンカーがまともに使えず無駄に引用が多いのは、通称「知恵遅れボクヲタ」の特徴ｗｗ

みんな分かってると思うけど・・・

通称「知恵遅れボクヲタ」の特徴
（低脳なので語彙・キーワードが極度に限られておりワンパターンなので自演してもバレバレｗ）


・ボク板含め全ての板住人から忌み嫌われてるボクヲタ
・IDの出る板では単発IDなので自演バレバレ。
・低学歴、無職童貞、彼女友人無し、引きこもり、２ちゃん歴１０年という自己紹介（笑）ばかり
・カスワン、カスヲタ、コウチヤマとかいう妄想敵と戦う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここ注目
・９秒、エムエムエイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・マーサーの呼称　：50歳、時々60、70など嘘と捏造、ジジイ・ポンコツ・老人・老衰ボクサー　　　
・シルビアの呼称　：ＭＭＡ最強チャンピオン、UFC最強、現役総合チャンプ、ワンパン失神
・皆からフルボッコされて、いつも賛同者ゼロの孤独な戦い　　　　　　　　　　　　
・自分が「知恵遅れボクヲタ」である事を必死で誤魔化そうとするもあっさりバレて撃沈ｗ　
・ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。　　　　　　　　←ここ注目

そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので
「主語」や「アンカー」はほとんど付けられないので文章が意味不明（自己紹介？ｗ）　

ざっと読ましてもらったがID:unN22Akw0のほうが言ってること筋通ってるな
ID:RttsYbsn0は自分の妄想垂れ流してるだけだし
反論できなくなると話題変えようとしてる所が見苦しいｗ

>>322
馬鹿だな。だからいくつもの状況で力を発揮できる技術・スタイルが実戦的と評価されるんだよ。
事実、路上を想定した格闘技はいくつもの状況を想定した技術体系になってる。

>>343
　おいおい、話が通じないのか？

　実戦とかそんなのどうでも良いから、そういうのは新しいスレでも立ててそっちでやってくれって言ってるんだよ。
　実戦的とかいう評価とか、路上を想定してるとか、そういう下らない話はどうでも良いからさ。

　このスレは着衣での総合のスレじゃないのか？
　試合と関係ない「実戦」とかいう、個々の脳内にしか存在しない妄想の話は他でやって欲しいんだよな。

なんかスゴイ伸びしてるな、いつのまにかｗ
実戦うんぬんは、競技を考える上での参考として語ろうよ

まず1対1だとすれば、寝技の必須度は非常に高い
初期UFCを見てもわかるように、時間制限なくすべらない場合
ましてやお互い衣服を着てる場合は、組まれたら、まず離す事はできないからだ
寝技が弱ければ、まず勝てない

しかし、集団での闘争を仮定したら
寝技に特化する事は致命傷になる　いかに立ったままダメージを与えるか
これにつきるので、パンチ、蹴り、投げの順に必須だろう

ここら辺を想定して、大道塾なんかのルールがある
しかし、このルールでは到底、メジャー興行化はできないだろう

つづき
当然ながら、スパーセーフは興行にならない
これを外した場合、拳は裸がいいか、OFグローブかとなる
次に会場、これは当然ながら、柔道や空手の広い戦闘場所は無意味だ
実戦的にも、金網が、ドントなどのストップなしで好ましい
問題は、寝技の時間をどこで止めるか
実戦理由からは微妙だが、金網前提ならUFC基準くらいでいいかと思う
足ち上がる技術も、格闘技術の１つとして考えて
最後に、衣服
これは、既存の空手着や柔術着というのはどうだろう？
むしろ競技用に、見栄えもして、実戦的にも最も着る機会が多い感じの
ウェアを開発した方がいいと思う
制拳道だっけか、真っ白の上下にジャケットにネクタイとかあったなｗ
あれがいいかどうか別にして
下はズボン形式、上はエリ付きシャツにジャケットって組合せは
季節や場所をとわず、現代人の服装として最も多い

寝技が実戦的じゃないとか笑わせるなよ。青木真也に勝てるわけねーだろ。
なんでもありの初期UFCで柔術だけのホイスが圧勝してるんだが。
そもそもここで言う市街地の実戦じゃいきなり襲われて寝かされたらどうすんだよ？
大道塾みたいに寝技制限あると寝技上手くならないし寝た状態から立ち上がる技術も身に付かない。
フルコンばっかやってるから打撃も上手くならない。
大道塾のチャンピオンじゃアウトサイダーの総合かじった不良にも勝てないよ。ここは大道塾の奴がいるみたいだが
マジで論外。
MMAのルールで着衣ありが一番いいだろ。まぁどのみちヒョードルが最強だろうけど。

>>344
くだらなくてねぇだろ。着衣総合っつったら路上を想定した武道が多いし。

>>346
着衣の種類に関しては、胴着の中でも最もペラペラで掴みにくいのを選ぶできだと思う。

なぜなら私服は通常の胴着より掴みにくいし丈夫じゃないから。
なのに掴みやすい柔術着で慣れてると私服とはギャップがあるから実戦性を考えるとダメだ。
だから柔術着より、薄い生地でできてる空手着がいいと思う。それかオシャレなジャケットみたいなの考案してｗ

>>347
寝技は1対1だと強いってのは同意
ちゃんと>>345を見てね
あと、着ありでもヒョードルがダントツなのも同意

でも大道の王者も、かなり強いよ
アウトサイダーとかバカ？ｗｗｗ

あとルールは、MMAルールで着ありでも意味ないよ
それなら、今のMMA興行でいいよ
頭突きやヒジもある大道ルールをベース化した方がいい
あと金網ね　詳しくは>>346に書いたけど

>>349
うんうん
一般的な着は、強靱すぎて現実的でないんだよな
そう、私服なみのが現実実があっていい
ワイシャツ+スーツ程度の耐久力の奴

俺は剣道着特別ルールが見たい。
日本人の強者が活躍できる。

(1) 竹刀を使った打撃・絞めは可能
(2) あいても竹刀を使って攻撃できる

>>350
悪い。寝技の有効性は認めてるのね。俺は上のレスの青木に勝てるとか言ってる奴に言いたかったんだ。
大道塾の王者は大道塾ルールでは強いんじゃないかな？
あとアウトサイダーの不良連中は普通に強い人いるけど。大道塾と似たようなルールのとこの支部長クラスが
総合暦３年ぐらいの選手に秒殺されてたし。
確かに今のUFCにそのまま頭突きと着衣ありにすれば理想かもね。ただ着衣ありだと柔道と柔術の技が今より有効になるね。

>>353
大道の王者は、現実的な争いの場で結構強いと思うけど
総合の重量級上位とかには、かなわないと思うし
（素質でのフェジカルが違う）
小さい階級だと、青木やBJペンは別格だから
アウトサイダールールや裸のルールでは、力は出ないので参考にならない
それより、あの試合形式や技術体系がよいんだよね

＞着衣ありだと柔道と柔術の技が今より有効になるね
そうなんだが、これはブレイクの時間や、寝技制限によるね
集団戦を想定すると、大道みたいになるが
興行で、これだと、決着が付かない雰囲気になって面白くないだろう
だから、金網でUFC並みにレフェリーの関与が少ない方が
1対1の決着としては、納得できるものになると思う
今のUFCはレスリング系が有利だが
胴衣ありで、これをやった場合、柔道・柔術系が有利になるだろうね

>>353
青木はスタンドで武器がないから、素人でも2人以上いて寝技が使えない青木だと危なそう。
いざという時、人間は普段慣れてて得意なことをしがちだから、下手にグラウンド行ってもう一人の奴に椅子ぶつけられてのびそう。

大道の唯一の欠点はスーパーセーフつけてるから、素面になった時の打撃戦に慣れてないのと、素面があるから食らっても耐えられる打撃があるから防御技術が上がりにくいということ。

訂正　スーパーセーフがあるから食らっても耐えられる打撃がでてくるから、防御技術がスーパーセーフに頼ってる部分があって防御技術に疑問がある（素面だとKOされる打撃でもスーパーセーフのおかげで耐えられる）

>>354
＞大道の王者は、現実的な争いの場で結構強いと思うけど
これって極真の人もよく言うよね。現実的な争いなら極真が強いって。でも実際現実的な争いの場で強いのはMMAだと思うが。
俺は修斗ヲタだがプロじゃなくてアマ修斗のほうの上位選手がそのまま大道塾の大会出ても上位に入れると思うんだよな。
特段技術が優れてるとは思えない。まぁあんまり個人的な主観を書くと大道塾の人に失礼だからこの辺で止めておくが。

＞だから、金網でUFC並みにレフェリーの関与が少ない方が
1対1の決着としては、納得できるものになると思う

多少は石井に有利になりそうだねwまぁ秋山あたりなんかは糞強くなりそう。興行的に面白そうだね。

>>355
青木ってスタンドも別に言うほど下手じゃないしアマ格闘家より全然打撃上手いよ。
シャオリン戦なんてあんだけミドル出しててもテイクダウンされないのは普通に凄い。
一般人なら余裕で打撃でKOできるでしょ。

>一般人なら余裕で打撃でKOできるでしょ。

相手が一人ならそうだろうけど、複数いたら青木の打撃だと不安だな。
しかもあんなしょぼいミドルキックじゃ、内の犬の昼寝さえも起こすことが出来ないほど軽い。

>>358
MMAの選手が弱いとは言ってないし、まあ普通に強いと思ってる訳だが
ましてや、修斗みたいな広範囲の育成機関とメジャー興行もあるのだから
人材の淘汰は結構なものだしね
ただ、胴着ありでの特有な技術ってのもあるから
総合の試合で見てる、そのままの強さランクにはならないって事
極真は別としてｗ　大道には胴着を掴んだ打撃などの特殊な技もあるし
多人数での適応は、一番ある競技体系だと普通に思う

>>355の人が言ってる観点も、相手が二人以上いた場合なので
その意味では納得できるけど
いささか青木を弱くいいすぎだがｗ
実際、1対1の戦いにおいては、圧倒的に強いと思うね
胴着なり私服なりの環境なら、階級を2つくらい超えても強いだろう

要は、1対1か、多人数戦か　そして裸か服有りか　この違い
このはざまにあるのが、技術体系なんだが　試合となると1対1
ましてや、興行レベルなら、なおさら決着がつく方がいいとなるな
大道みたいに、マウント数発でストップでは興行的には不満が残るばかり

>>345
勘違いしてるようだが、グレイシー柔術は寝技に特化した格闘技ではないからな。
スタンドでも重要なのはポジショニングであり、ポジショニングを制する者が勝つ。
パンチが優先どうのこうの言ってるのは素人。

柔術は寝技だけでなく立ち技においてもポジショニング技術のある格闘技だ。
もちろん当身や立ち関節もある。
そして、多数やナイフや銃など、様々な実戦を想定した技術体系があるのだ。
詳しくはホイス監修のグレイシー柔術セルフディフェンスを読むといい。

>>351
ということで、佐山さんサイコーって言いたいのか？（笑）

>>361
プハハｗグレイシーの立ち技なんてくそ雑魚じゃん。
あくまでそういう技術もあるってだけで得意ではない。
立ち関節で決めまくってから言え。
立って戦ってると不安ですぐ寝たがる集団じゃん。

それは禅道会の重量級のチャンピオンに決まってるだろ。

>>361
勘違いしてるのはキミだ

寝技もポジショニングも
1対1で効力を発揮するもの　集団の戦闘には向かない

もちろん、グレイシーの体系は
打撃を想定した上での柔術であって
柔術の為の試合用の技とは異なる事は承知
ホイスがナイフや銃などの戦闘を想定した教官をやってるのも承知
その上で、立ち技打撃の集団戦闘時における優位性を言ってる

本当の所、着衣で一番有効な技の体系があるとしたら
大道塾 + グレイシー柔術 + 柔道
こんな技術ではないかと思っている

着衣ありなら、ヒョードルはノゲイラに極められてるんじゃない？
なんかあのときのヒョードルはつるつる滑ってつかまらなかったけど、
さすがに着衣ありならノゲイラの寝技ワールドが展開されてただろうし

ホイスなんて俺と友達二人いれば勝てる。
あいつのパンチ力の無さはちょっと異常だから（あの一族は非力過ぎる）、打撃はたいした怖くない。

友達と組み合ってる所に石でぶん殴れば失神するだろ。

>>364
禅道会って有名な選手いたっけ？
>>365
＞大道塾 + グレイシー柔術 + 柔道
これって結局大道塾じゃん。大道塾の生徒乙w

>>368
あんたバカですか？
大道塾には、寝技でグレイシーほどの緻密性も極めもないぞ
逆にグレイシーには、立ち技で大道ほどの攻撃力がないし
そして寝技と立ち技を繋ぐ部分が、柔道にはある

だから言ってるのに、何でそれがイコール大道塾になるかな

>>369
大道塾って空手＋柔道でしょ？あとBJJの技術も出てくるからまんま大道塾かなと思って。
すまんwようつべで大道塾見てたらあったんだが
http://www.youtube.com/watch?v=dCFOJ9Y62hA&feature=related
この技術は凄いな。こういうのってMMAが着衣だったら使えるもんなのかな？

>>370
大道塾ってのは、投げも寝技も対応してるけど
寝技制限があって、あくまで中心は打撃系

この体系だと、集団での戦闘員を作るのには非常に向いてるのだが
1対1になった場合は、寝技でやられる可能性が高い
そこで、1対1も想定すると、+グレイシー柔術となる
グレイシーや、青木みたいな技は、着衣で1対1だと強力

あと、確かに大道塾には元柔道出が多くいるが
それは、総合で柔道出身者が多いのと同じで
あくまで出身ってだけで、大道塾で柔道を教えている話は聞かない

総合でレスリングが必須なように
着衣総合なら、柔道が必須の技となると思うだけ

また実践厨湧いてんのかｗｗｗ
実戦論争が意味のない論争だってID:unN22Akw0に論破されたんだから
早く消えろよｗｗｗｗID変わったら別人のふりして書き込んでるけど
言ってる事同じでバレバレｗｗｗ

実戦厨はマジで消えろよ
論破されたら翌日ID変わってから別人のふりしてレス
そこでも論破されたらまた翌日別人のフリしてレス。

何度繰り返すんだ？Www

打撃は対複数に対応できるから実戦的？
じゃあ寝技は相手を傷付けることなく制することができるから
法治国家の日本の法の下では一番実戦的じゃねーか。

打撃で相手を傷付けることなく
自分が傷害罪に問われる事なく相手を制する事できるんか？
できないのなら打撃って全然実戦的じゃないじゃん？
だって喧嘩の後警察に逮捕されるんだもんｗｗｗｗ
寝技の方が実戦的じゃん？

この反論にどう答えるんだよ実戦厨の糞ボクオタのゴミ共

　だからさ、何で実戦の話をこのスレで続けようとするのかわからん。
　そんなに実戦の話をする事に意義があるなら、専用のスレを立ててそっちでやるべきだと思うけどな。

　実戦的かどうかっていう事を自体が下らない。
　石で殴れば勝てるとか、相手が複数だったらとか、馬鹿ばかしいにも程があるだろ。


　つか、何で専用のスレを立てられないんだ？
　スレを立てるほどの価値がないような話題ならここでそんな話を続けるべきじゃないし、スレを立てる価値がある話ならば専用のスレの方がより有意義な話が出来るだろう。

　ここで話を続けている限り、話す価値がない話題だっていう事の表明にしか見えない。

ds

そうだよマジで消えてくれ
お前らのやりたい事は自分に都合のいい状況って言葉を実戦って言葉に置き換えて
ひたすらに寝技を叩きたいだけだろ。

ボクオタキモすぎ

ID:S3rCQoqy0＝ID:RttsYbsn0

ID:EDAgqiy/0＝ID:aezVj1US0＝ID://Cj2a5J0
なんだろうな。

お前ら言ってる事毎回同じすぎて
すぐに同一人物だと分かるわ。


毎回論破されるとID変わるの待ってから別人のふりして書き込み。
ID:EDAgqiy/0＝ID:aezVj1US0＝ID://Cj2a5J0
↑こいつはもう三回目だぞｗｗｗ

最初は目突き金的アリだと寝技は使えない論だったけ？ｗｗ
それが逆に目突き金的アリだと打撃の方が使えなくなるっと論破されると
今度は対複数戦を勝手に実戦と定義付け実戦では寝技は使えなくなる論。
それも論破されると今度は石でぶん殴る？ｗｗｗ次は武器か？ｗｗ


どんどん実戦の定義を拡大していって自分に都合の良い状況を実戦と脳内解釈して
何が何でも寝技が実戦で使えない事にしたいんだろうなこのアホのボクオタは。

論破されると逃げてID変わったらまた別の自分に都合の良い状況こさえてきて
またそれが論破されるとまた翌日別の自分に都合の良い状況こさえる。
これの繰り返し。いつまで続けるんだ？そのお前らの脳内実戦の実戦論争はまったく意味のないものなんだって
まだ分からないのか？

他の人も指摘してるけど、実戦云々のスレじゃないよね。
それにふさわしいスレがあったはず。単純に見世物として、どういうルールが面白いかっていう話じゃないの。
あとトーナメントオブJはスルーかな。

>>365
アホな勘違いしてるのはお前だｗ

そ　も　そ　も　
多数相手の戦闘なんてものは、打撃だろうが関節技だろうが寝技だろうが無理。
実戦格闘技の常識的にも確率的にもまず勝てない。
銃やマシンガンでも持ってない限り優位性など意味をなさない。
後は生き残るには逃げるか降伏するかだな。

>>372
ついでに言うと、１対多　の優位性も、
無意味な実戦論争の中の１つにすぎない。

実戦の話になると必ず対複数だったらとか言うやついるけどほんと無意味だろ。
立技だろうが寝技だろうが勝てるわけねーよ。
そんな事言い出したらナイフもってたら・・・とかきりが無くなってくるよ。
前にも出てたけどいくらでも想定できるわけで、議論しても無駄。

議論するなら一対一を想定して話進めないときりが無いだろ。
まあは実戦うんぬんのスレではないわけで、｢一対一で着衣ありで｣っていう条件で話進めるべき
だと思うのだが。

ボクオタは寝技が怖いからいつも逃げる方便を探してるんだよ。
だから自分に都合の良い状況を実戦と言い換えて
実戦では寝技は使えないって事にしてその恐怖を紛らわせてる。

本当惨め

>>374
それはおまえの考え。
着衣総合を考える上で実戦性は外せないから実戦性を考慮したルール設定を考えたい。
それは個人の自由だ。自分の考えを押し付けるなばかもの。

>>137

>急所攻撃というものを考慮して総合格闘技というものを考えた場合。
有利になるのはキックボクシングの打撃ではなくグラウンドの寝技。
何故なら執拗に組み付くって事は
これらの急所攻撃をされる体制をつくる前に
これらの急所攻撃をする体制を作れるだろ？

作れません。まず組み付いた段階で目つき噛み付きされるから。

それから、まず一対一でどっちが優位かという以前に、グラウンドは一体一でしか使えないので実戦的になりえない。
この時点で寝技はダメ。

＞青木がテイクダウンしてグラウンドで相手の目潰して金的潰した方が
キックボクシングで頭叩いてノックダウンするよりも実戦的じゃないんですかね？ｗｗ

いえ実戦的ではないです。テイクダウンするまでの間に電柱でも掴みながら、サミングされるので。
テイクダウンしてからも、下手にくっ付くと目つき噛み付きされますよ。

しかも人間の心理として組み付いた側が、目つき噛み付きなどは普通しない。
組み付かれた側が組みを解くためにやるもの。



それと複数戦で使えないグラウンドは実戦性を考えるとお話にならない。この時点で寝技はくそなんだよくそ。
こんなあほな理論で論破とか苦笑するわｗ

>>379
ばーか。論より証拠。ほれっ。寝技でこんなことができるか？ｗん？

http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM
ボクサーが複数の素人をぼこぼこにする映像 http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM


それと実戦ってのはこっちが一人で相手が複数だけではなくて、複数対複数もよくあるんだよ。その時に打撃が使える。
こういう時は寝技ではなく打撃しか使えない。↓証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
何苦しいから寝技と打撃の実戦性を、引き分けにもっていこうとしてんだよ。

実戦の話をしたら
不毛な水掛け論になるのを
いい加減学習しようよ。

じゃこのスレ自体必要ないな。
着衣総合チャンピオンなんて妄想に過ぎないんだから、不毛な水掛け論になる（笑）

>>381
その通り。

そもそも、
１対１ですら満足に勝てない格闘技が、多数相手になったら強くなるなんてありえない。
典型的ボクヲタ妄想だな。

>>381
馬鹿かおまえ。強い打撃系の格闘家なら素人2.3人なんて普通に勝てるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM

ガッツの事件もあるしな。

>>388
組み技の対処もできた方がいいけど多人数戦においては打撃しか使えない。これは事実。
対格闘家と対素人はまた変わってくるし。

例えばボクサーと青木がやったら青木が勝つかもしれないが、対素人複数にはボクサーの方が強い。

>>386
論破されて悔しかったんだろう
同じ動画を２つも貼ってる所に怒り冷静さを失っているところが垣間見える

>>385
バーカ。

１　ボクサーだという証拠は？
２　しかも相手はグラップラーの格闘家ではない。ただの素人だろ。
３　そもそも条件が複数対複数だろうと無意味だ。
　　敵と見方がいつも同人数だなど、ありえない。
　　敵と見方の人間のスペックや技術が同じだなど、ありえない。


お前は自分に都合のいいボクヲタ妄想してるだけ（笑）


１，２，３の項目についてきちんと論理的に反論できないなら、この話はお前の敗北で終了（笑）

ボクヲタがたった１，２個しか無い例を、何度も必死に出してきてるので、
これも貼っておこう（笑）



-----実戦ではっきりと勝敗の「決着」がついてる実例-----


ボクシングミドル級チャンプ保住が山本ＫＩＤに先制攻撃したのに逆にボコられて失神・失禁
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング世界チャンピオン、バービックが素人と喧嘩して殴ろうとしたが逆に斧で撲殺される
（全く制限の無い喧嘩）

現役プロボクサーズタボンが女の子に自分から先制攻撃してカウンターでボコボコにされて敗北。
（全く制限の無い喧嘩）

ボクシング英国チャンピオン、オィベーラが素人に粋がって喧嘩を売り逆に銃で撃たれて重態。
（全く制限の無い喧嘩）

ボクシング現役世界チャンピオン井岡が、ただの素人老衰ジジイに喧嘩でボコボコにされる。
（全く制限の無い喧嘩）

ボクシング世界王者アルトゥーロ・ガッティが妻と喧嘩して逆に妻に絞め殺される。
（全く制限の無い喧嘩）

ＷＢＣスーパーウエルター級王者のバーノン・フォレストが強盗を殴ろうとして射殺される。
（全く制限の無い喧嘩）

一方、総合格闘家は武器を持った強盗３人をたった１人で撃退

すると、少し離れた場所（250〜300メートル）でその3人組が女性を脅迫していた。
別の男性が3人組に注意をすると、今度はその男性が標的にされ、財布を奪われた。
車の中からその状況を見ていたハードンクは男性を助けるために車を降り、駆けつけた。
ハードンクは3人組のうち2人を倒したが、男性の財布を持っていた3人目の男は逃走。
ハードンクは男を追い掛けた。3人目の男は財布を落とし、フェンスをよじ登り、
藪の中に逃げて行った。
その間に代理人は警察に通報したが逮捕することはできなかった。
http://sadironman.seesaa.net/article/122690153.html

一方、総合格闘技系サンビストは拳銃を持った強盗２人組をたった１人で撃退

・現地時間で土曜日の早朝、サンボ王者ロイド・アーウィンの自宅に拳銃を持った二人組の男が
　押し入ったそうです。
　寝室で犯人と二人きりになると、なんとアーウィンはコンバット・サンボの技術を駆使して
　銃を奪い取ったそうです。
　二人の男は何も取らずに悲鳴を上げて逃走しました。
http://www.bloodyelbow.com/2008/10/6/629281/bloodyelbow-com-exclusive

一方、
総合格闘家アリスター・オーフレイムがプロの護衛官５人を病院送りに


ホルツケンは怪我を押して出場し、信じられないパフォーマンスで勝ち残った。
このホルツケンの出来事から２、３日もしないうち、私はアリスター・オーフレイムの
持つストライクフォースのヘビーウエイト王座防衛戦について合意した。
その数日後、電話が鳴った。
「アリスターが逮捕された」
ゴールデングローリーの弁護士が時間を割いて事にあたり、アリスターは数日で釈放された。
アリスターは兄のヴァレンタインと有名なダンスクラブを回っていたようだ。
トイレに立ち、そこでちょうどコインを持っていなかったので、トイレウーマンに
用足し代を払えなかった。
オーフレイム兄弟はトイレから退場するように言われ、アリスターはヴァレンタインが
なにやらもめている最中に外に出た。そのとき、ヴァレンタインはセキュリティガードが
自分を殴ったと抗議していた。セキュリティガードはヴァレンタインを押さえつけ、
アリスターは兄を助けようと割って入った。この結果、５人のセキュリティガードが
病院送りになった。
アリスターが釈放後直ちにトレーニングを始めたとき、さらに暗雲が立ち込めた。
このストリートファイトでアリスターは拳に怪我をして、傷口に細菌が入ってしまった。
アリスターはこれを練習中の怪我として考えたが、マネージャーとしては病院に行って
もらうことにした。彼は検査を受け、数日の入院を勧められた。
医者は来るのが遅ければ、手を失っていたかもしれないとアリスターに告げた。

>>384
ちょｗｗｗｗそこに反論してくんのかｗｗｗ
あの〜それ一週間前に終わったところなんですけど＾＾；
お前が逃げるって形でな
それを今更蒸し返すの？
論破されたって指摘されたのが相当悔しかったんだねｗｗｗ
俺だったら一週間前に自分から逃げ出した論争今更掘り返さないけどｗｗｗ
恥ずかしすぎるもんｗｗ

>>397
＞作れません。まず組み付いた段階で目つき噛み付きされるから。
組み付いた段階で寝技師がポジショニングで優れてます。
目突き金的するのは寝業師です。
寝技では何をするにもポジショニングが全てだって事分かってる？ｗｗ
下で押さえ込まれてる選手は上の選手にパウンドは落とせないんだよカス

＞いえ実戦的ではないです。テイクダウンするまでの間に電柱でも掴みながら、サミングされるので。
ハイ出ましたお得意の希望的観測ｗｗｗ

こうだからこうなるって主張ではなく
こうなって欲しいという希望を述べてるだけだろお前はｗｗｗ
電柱が無くて速攻でテイクダウンされたらどうするの？
そもそも電柱をつかむって何？ｗｗｗどうやってあんな太いもんつかむんだ？ｗｗｗ

＞テイクダウンしてからも、下手にくっ付くと目つき噛み付きされますよ。
下手なくっつきってなんだよ？
寝業師なんだから上手なくっ付き（笑）で相手をコントローるするだろ？アホか？

＞しかも人間の心理として組み付いた側が、目つき噛み付きなどは普通しない。
＞組み付かれた側が組みを解くためにやるもの。
これもお得意の希望的観測と都合のいい状況の理論武装ｗｗ
なんで組み付く側は目潰し金的しないの？
どこの普通で誰の心理なの？お前のか？ｗｗｗ
あまりにも都合良すぎないか？お前の根拠は。
喧嘩は下に組み敷かれた人間しか急所攻撃しちゃいけないルールがあるのか？ｗｗｗ
目潰し金的の何でもありの喧嘩での急所攻撃の有用性を図る議論では
双方どちらもそれを狙ってる。
そういう前提があって初めて議論が成り立つんじゃないのか？ｗ
なぁお前大丈夫か？怒りすぎてめちゃくちゃな事言ってるぞ？ｗｗｗ

ボクヲタは現実の厳しさに直面して、

ショックのあまり精神分裂病になって

妄想の世界でお花畑眺めてるのさ（笑）

>>385
ばーか。論より証拠。

１対多の技術は打撃ではなく組み技
http://www.youtube.com/watch?v=haN1jQumCLM

>>383
だから実戦なんて言葉を明確に定義する事なんて不可能なんだって
そもそも実戦ではどの格闘技が有用かなんて議論すらできないって言ってんだろ？だからヤメロっていってんだろ？無駄だって言ってんだろ？

じゃあ聞くけどどういう状況が実戦なの？
大勢に囲まれた状況と一対一で戦う状況どっちが実戦なの？

お前は勝手に大勢に囲まれた状況＝実戦と実戦の定義を脳内解釈して
打撃の有用性を主張している。
じゃあこっちは勝手に一対一で相手を傷付けることなく自分が傷害罪に問われる事なく
相手を倒すことが実戦だと実戦の定義を脳内解釈して寝技の有用性を象徴しようか？


そうしたらどうなる？どちらも実戦だろ？
お前の実戦の状況の定義と俺の実戦の状況の定義が早くもすれ違ってるな？

この状況で寝技打撃どちらが実戦で有用か議論進められると思うか？
議論が成り立つと思うか？ん？言ってる意味分かるか？
議題そのものが定義付けできないんだから議論が成り立つわけねーだろカスいい加減分かれ。

この実戦論争を例えるならこうだ　「”料理”においてどの”野菜”が一番適しているか」
こんなアホな議論してるようなものだぞｗｗｗお前のやろうとしてる事はｗｗｗ
料理が実戦だ野菜が格闘技だお前でも分かるな？

料理なんて抽象的で広範囲な意味を持つ言葉を議題に上げて
どの野菜が一番適しているかを論じているこの議論がどれほどアホらしいか分かるか？

この議論はこうなるだろうな。各個人が勝手に料理の内容を脳内定義して
「カレーにはじゃがいもが適しているだからじゃがいもが一番料理に適しているね」
「いやロールキャベツにはキャベツが適しているだからキャベツが一番料理に適しているね」
って主張しだすんだ。

っで賢い奴が気づくんだ。
「カレーにはじゃがいもが適しているし
ロールキャベツにはキャベツが適しているのか
いや、でも待てよカレーとロールキャベツどっちも料理だし
じゃがいもとキャベツはどっちも野菜だ
結局ケースバイケースで料理に適している野菜って変わるんじゃないか！
じゃあ料理においてどの野菜が一番適してるかなんて決められないよ。」
ってね
これがこのアホな議論の答えだ


これと同じ。
実戦なんて言葉を完全に定義付ける事なんて不可能なんだよ
つまり実戦ではどの格闘技が強いかなんていう議論をする事なんて不可能なんだよ。
実戦の状況なんて100万通りあるんだから
どこまで言ってもケースバイケース
寝技が有用な時もあれば打撃が有用な時もある。

ケースバイケースこの一言で全て片付く分かったか池沼

寝技に対し目突き・金的・噛み付き幻想が生まれるのは
素人だと寝技の攻防が「遅く」見えるからだろうね。
あれだけゴチョゴチョ膠着しててトロいなら、噛み付いたり金玉を攻撃
する時間ぐらいあるだろうと錯覚してしまうんだよ。

あれはお互いが寝技を知っているからこそ膠着しているんであって、
どちらかが寝技素人なら何が何だかわからないままマウント取られて
タコ殴りにされるか、いつの間にか腕取られて折られてるかになる。
寝技で噛み付くなり目を攻撃するなりしたいなら、結局相手と
同等以上の寝技の知識と経験が必要になる。

みんなわかったろ。人の考え方は変えられないって事を。
人の話を一文字も呑み込まずに
自分の意見を通そうとする。
そんなんで結論でるんなら
世の中もっとうまくいってるよな。

>>397

論破ｗｗｗ

カレーには確かにキャベツは使えない。
だからってキャベツが料理で使えない事にはならないと
感覚的に分からないのかな。


ID:TJk543qH0君の為に親切にこの例え話を噛み砕いて説明しようか？
カレーが対複数っていう実戦の状況つまり料理の内容だ
キャベツが寝技っていう格闘技の種類つまり野菜の種類だ

カレーにはキャベツが使えないから料理でキャベツが使えない事にはならないように
対複数には寝技が使えないから実戦で寝技が使えないことにならないって事だよ。

ここまで説明すれば脳みそのシナプス回路が以上に少ない君でも分かるなよね？
それでも分からないのなら一度ROMって俺の文面を100万回読み込んでみよう
脳内のニューロン細胞を活性化させ細胞数を回復させてからこのスレに戻って来てね約束だよ？

ほんっっっっっっと
馬鹿の相手って疲れるわ

>>398
>組み付いた段階で寝技師がポジショニングで優れてます。

つ中井ゴルドー

＞電柱が無くて速攻でテイクダウンされたらどうするの？
そもそも電柱をつかむって何？ｗｗｗどうやってあんな太いもんつかむんだ？ｗｗｗ

電柱があったらどうするの？フェンスがあったらどうするの？
なかったらっておまえの希望的観測だなｗｗｗ

しかも俺は一対一ではどちらが強いかはわからないと思ってる。

ただ一対一でしか使えない寝技は打撃の実践性を超えることが出来ないのは確か。

そのレスに対して逃げまくってるじゃんｗ

>>401
実戦って俺が言ってるのは主に喧嘩だな。

それから相手が二人いたらどうやって組み伏せるんだ？ｗ

＞じゃあこっちは勝手に一対一で相手を傷付けることなく自分が傷害罪に問われる事なく
相手を倒すことが実戦だと実戦の定義を脳内解釈して寝技の有用性を象徴しようか？

だから一体一なら寝技も使えるって言ってるじゃんｗ頭悪いな。
じゃ相手が二人いたら使えないって認めるの？ｗ

＞実戦の状況なんて100万通りあるんだから

そう色んな状況があるからこそ色んな状況でだすことが可能な打撃の方が実戦的。
寝技（笑）はくそだね。

＞寝技が有用な時もあれば打撃が有用な時もある。

打撃は多くの状況でも使えるが寝技はそうじゃない。

なんでこんなわかりきったことを、苦しいからって認められないの？
馬鹿の相手は疲れる。

>>406
残念なくらい頭悪いな・・。俺は一対一で寝技は使えない、どんな状況でも寝技は使えないなんて一言も言ってません。

＞カレーにはキャベツが使えないから料理でキャベツが使えない事にはならないように
対複数には寝技が使えないから実戦で寝技が使えないことにならないって事だよ。

実戦では複数戦がよくあるのに、キャベツが使えないということを君も認めてるように、寝技の使える状況は限られてるってこと。
限定されたものなんだ。でも逆に打撃は多くの状況で使える。
だから打撃より寝技は劣位なの。

いい加減認めなさい。

例えば実戦で10の状況があるとする。
10の状況で打撃が使えるとすると、2の状況でしか寝技は使えない。
打撃より5分の1の状況でしか使えないほど、汎用性がない。

なのにこの馬鹿は2の状況で使えるんだムキーって発狂しながら、俺に食いついてきてるってわけ。
どちらが実戦的かは明らか。

>>408
＞つ中井ゴルドー
あの試合は目潰しアリの試合か？ｗｗｗ
中井は目潰し狙ってたのか？
まったく参考にならないよね？ｗｗｗ反則なんだからｗｗｗ

＞だから一体一なら寝技も使えるって言ってるじゃんｗ頭悪いな。
＞じゃ相手が二人いたら使えないって認めるの？ｗ
だから俺も一対多数なら寝技は使えないって言ってんじゃん？ｗ頭悪いな
過去レス少しは読もうか？

＞そう色んな状況があるからこそ色んな状況でだすことが可能な打撃の方が実戦的。
＞寝技（笑）はくそだね。
＞打撃は多くの状況でも使えるが寝技はそうじゃない。
相手を傷付けられない状況で打撃は使えるんか？ｗｗｗ
暴漢を怪我なく制圧するという目的を持った警官が習っている格闘技は何だ？ｗｗｗ
警官が暴れてる一般人殴ってKOしてるの見たことあのか？
打撃がどんな実戦のどんな状況でも対応できるのなら
警官が暴漢を取り押さえる状況の実戦でもボクシングで相手ノックダウンしてないとおかしいよね？ｗｗｗ
でも警官は暴漢を組み伏せて制圧してないかな？一番格闘する頻度が高い職業の警官が一番頼りにしてるのは組み技じゃないのかな？ｗｗｗ
ホラ打撃が有利じゃない状況が実戦にもたくさんあるね＾＾
こういう尺度で見ると実戦的だね寝技もｗｗｗｗ


実戦では打撃が有利な場合も寝技が有利な場合もちゃんと状況によってケースバイケースで存在してるのに
どちらが実戦に有利か断定できるなんておかしいよね？

寝技は対複数において使えない≠寝技は実戦において使えない
決して＝にはならない

>>411
実戦で10の状況があっても
2の状況でしか使えないのが打撃
そもそも殴り合いの喧嘩をする状況ってなんだよ
あまつさえ多人数戦なんて一般人ならまずしない
どこのクロマティ高校の常識だよ。

統計取ってみるか？
組み技打撃どちらを使う状況の実戦が日本で一番行われているか。

まぁ分かると思うけど
統計取ったら圧倒的に寝技なんだわｗｗｗｗ


何故かって？　警　　官　　が組み技使って戦うからだよｗｗｗ


日本で一番徒手格闘をしている日本の警官は柔道を習っている
そして逮捕するときは寝技および関節で相手を動けなくして制圧する
決して打撃で相手をノックダウンするような真似はしない
傷付けられないからな打撃は使えないんだ。
これが日本で一番多い実戦の形態、状況なんだよｗｗｗｗ

日本で一番徒手格闘をしている日本の警官は柔道を習っている
そして逮捕するときは寝技および関節で相手を動けなくして制圧する
決して打撃で相手をノックダウンするような真似はしない
傷付けられないからな打撃は使えないんだ。
これが日本で一番多い実戦の形態、状況なんだよｗｗｗｗ

打撃が使える状況の実戦なんて相手の事なんてお構いなしにぶっ殺すの覚悟自分が捕まるの上等の
アウトサイダーの不良さん（笑）達の世界、不良さん達の喧嘩という状況の実戦でしか使えないねｗｗｗ

あれー？
2の状況で使えるんだムキーって発狂しながら、俺に食いついてきてるのは

　　　君　　　　って事になるね？ｗｗｗ

どちらが実戦的かは明らかになっちゃったね？ｗｗｗ

俺はいくら寝技が一番実戦の数ある状況の中で一番使われる頻度が高いからって
さっきの「料理で一番適している野菜」の例えよろしく
打撃が実戦的じゃないなんて言わないけど
仮に君の主張を認めて反論したら寝技が打撃より実戦的って事になっちゃうね？アレレレー？

>日本で一番徒手格闘をしている日本の警官は柔道を習っている
>そして逮捕するときは寝技および関節で相手を動けなくして制圧する
>決して打撃で相手をノックダウンするような真似はしない
>傷付けられないからな打撃は使えないんだ。
>これが日本で一番多い実戦の形態、状況なんだよｗｗｗｗ
↑ここコピペミスで重複した無視してね


ね、これで分かったでしょ。
数ある状況の実戦の中で使われる頻度が高い方が実戦的だとしても
実戦で一番使われてるのは相手を組み伏せる組み技なのさ。
打撃こそゴク限られた状況でしか使えない。
犯罪者という限られた人間の格闘という法理国家日本においてイレギュラーな実戦でしかね。

相手をパンチでノックダン？ないないｗｗｗｗどんな状況よそれｗｗｗ

>>414
＞
打撃が使える状況の実戦なんて相手の事なんてお構いなしにぶっ殺すの覚悟自分が捕まるの上等の
アウトサイダーの不良さん（笑）達の世界、不良さん達の喧嘩という状況の実戦でしか使えないねｗｗｗ

じゃあそういう奴らに因縁つけられて襲われたらどう戦うんだよ？複数で路上強盗にあったらどうすんだよ？
打撃もできなきゃ 話にならねーぞ。

>>416
そういう状況なら打撃が有用なんだろ？
だがそんな状況は日本の実戦の状況の中では極稀だって事

統計的には警官対一般人っていう打撃を使えない状況での実戦ってのがまず多い。
次に個人間のいざこざこちらは打撃寝技双方使える。
その次くらいに対複数の暴漢だろ
つまり打撃が使えるのは全体の2割なんだな。

ていうか文脈から分からないか？
同じ事いちいち説明しないとダメなのか？

一般人の個人間の一対一でも
捕まるリスクを考えると
寝技で組み敷くのが適している。
つまり一対一でも寝技に分がある。

だから本当に打撃が使えるのは
複数に囲まれて捕まる事よりも命を優先しなきゃいけないけど
武器も無いし周りに武器らしいものがまったく見当たらなくて
退路も絶たれ大声を出しても助けも来ず携帯も無いっていう超極限状態のみって事になりますわね
もしくはアウトサイダーの不良さん達の集団闘争とかですかね


そんな状況が発生するなんてどれぐらいの確率なのか

まぁ
こんな実戦論争なんて意味ないけどね。

料理でどの野菜が一番適しているかなんてケースバイケース。

こういう状況では寝技が有利こういう状況では打撃が有利っていう風に
状況によって実戦でどの格闘技が有利かなんてケースバイケースで変わるんだから。

まぁ確かに寝技の方が数ある状況の実戦の中で打撃よりも使う頻度が高いけど
だからって寝技が打撃より優れているか？っというとそうでもない。
打撃でしか対応できない状況もある。もちろん打撃は実戦で使えない打撃なんて糞だ（笑）
なんてシナプス死にすぎの脳みそスカスカ男みたいな事は良いませんけどねｗｗｗ

だからもう辞めようぜ。この実戦論争。マジ不毛。こういう議論を人は水掛け論と呼ぶのだ

>>412
警官とか一般人じゃないじゃんｗ

世の中の大多数に当てはまる一般人の例で考えないと。

俺は例外をなくして全ての状況で打撃が有利とまでは言ってないが、大半の状況（特に喧嘩において）において打撃が優位なケースが多いということ。

>>413
もうなんか話にならないな・・(苦笑
打撃の方が遥かに汎用性があるということをわかってるから、警官なんて特殊なケースをだして一般人の例を無視しだしたｗ

＞そもそも殴り合いの喧嘩をする状況ってなんだよ

喧嘩。一度位喧嘩したことある奴も多いだろ。

＞あまつさえ多人数戦なんて一般人ならまずしない

もう何回も言ったけど、複数対複数など腐るほどある。

>>419
喧嘩ではほとんどが打撃が優位。
寝技なんて周りにしたらふるぼっこにされる。

苦しいぞ、認めろ。

>>411
あのなあ、対複数だとそりゃ打撃有利かもしれんよ？けど、だからといって実戦で打撃有利
とは結びつかないんだよ。実戦だと対複数の方が確率圧倒的に高いとか断言できるのか？

>10の状況で打撃が使えるとすると、2の状況でしか寝技は使えない。
こんなのはおまえの勝手な妄想だろうが。

実戦なんて状況設定がいくとおりでも想定できるから水掛論になるっての。
今までどれだけ実戦なら何が強いか云々のスレが建っては消えていったと思ってんだ？
人によってどんな状況が実戦的かが違うから絶対ループになるんだよ。

だからスレ違いのここではするなってこと。やりたいならまたそのたぐいのスレを立てて繰り返せよ。

ここでは一対一、着衣ありで条件設定して議論するべきだと思うのよ。

>実戦だと対複数の方が確率圧倒的に高いとか断言できるのか？

実戦では一人vs複数だけではなく、
こっちが連れを連れている　vs　相手も連れがいる同士の喧嘩も多々あるからね。

もちろん打撃は一対一でも使える。どう考えても打撃の方が適しているのがわかるだろ？

＞こんなのはおまえの勝手な妄想だろうが。

妄想ではない。上記の根拠の通り、実戦では一対一以外の状況も多々あるので、一対一でしか使えない寝技より汎用性があり優位だということがわからないのか？
まあ俺が言っている実戦とは喧嘩のことだが。

まあ喧嘩まで話を広げたトコで
当事者しか知らない話なんて
誰も興味無いんだよ。
そういう風に風呂敷広げる奴に限って
マトモな議論、結論、オチは望めない。

興味ある奴が多いからこれだけ語られ続けてるんだろ。
基本的に格闘技は喧嘩が強くなりたくて始めるものだから。

>>420
＞世の中の大多数に当てはまる一般人の例で考えないと。
出たｗｗｗ自分に都合のいい状況での理論武装。

何故警官を統計に含んじゃいけないんだ？
警官軍隊などの格闘を職業にしている人間は除き一般人の実戦においてって最初に実戦の定義が定義付けられてたか？
俺の主張に反論できないからまた自分に都合の良い状況こさえて逃げてるだけに見えるが？
警官が嫌なら軍隊にするか？
軍隊でも基本徒手格闘は組み技だぞ。
兵士は徒手でも必ずナイフなどの小型武器を携行してるから
もし投げられ組み敷かれ押さえ込まれたら死を意味する。
だから軍隊でまず投げる事そしてグラウンドで押さえ込んでコントロールすることが大原則
打撃の出る幕なんてない。これは柔術の発祥が証明している。
これは一般人の武器アリの殺し合いにもいえる。

これ全て　　実　　　戦　　　なんだよね。

＞打撃の方が遥かに汎用性があるということをわかってるから
ナイフなどの刃物武器アリの状況で相手を的確に殺すっていう状況でも使えない
相手を無傷で制すという状況でも使えない。

打撃のどこら辺が凡用性あるんだ？
相手を殺さないけど一定の割合だけ傷つけて制す
こんな状況の方が全体から見れば稀だろ？
実戦において必要なのは相手を武器で殺すか無傷で制すか
この二択じゃないか？この二つとも揃えている寝技の方が凡用性に優れている気が・・・

＞喧嘩。一度位喧嘩したことある奴も多いだろ。
＞もう何回も言ったけど、複数対複数など腐るほどある。
大勢で殴り合いをする喧嘩ね・・・
ごめん俺は経験無いんだけど俺がマジメに育ちすぎたのか？ｗｗ

>>423
じゃあもし、10回の喧嘩のうち9回が一対一だったらまた話が変わってこないか？
極端な話に思えるかもしれんが、10回の喧嘩のうち9回が一対一だ！なんて言うやつもでてくるんだよ。
だからきりがないってわからないのか？まさか小学生じゃないよな？

上にも出てるけど、打撃の方が障害で捕まる可能性高いぞ？何回もみんな言ってるけど、
お前の思ってる実戦の定義はお前の中だけなの。わかるか？
何回も言うぞ、きりがないんだよ！

>>425
わかるよそれは。だけどどういう流れになるかわかってるから、スレ立ててそっちでやれって言ってんの。
スレ違いなんだから。

実戦では武器で殺すか
無傷で制すか
二択でいいだろ。

中途半端に殺さないまでも相手を傷つけて制すって技術の打撃
は軍隊警察どちらからも相手にされていない。

軍隊警察こいつらが一番実戦やってるのにね

っでまだやんの？
疲れたよこの不毛な実戦論争

「この状況では打撃が有利だ！だから打撃の方が実戦で有利だ！」
「この状況では寝技が有利だ！だから寝技の方が実戦で有利だ！」
「じゃあこの状況なら打撃が有利だから打撃の方が実戦で有利だ！」
「じゃあ（ｒｙ」


い　つ　ま　で　続　け　る　の　？　

ループになるってことがわかんないんだろうなｗ

>>426
まず軍隊では打撃組み技以前に大半は武器戦だから、打撃も寝技もない。

＞だから軍隊でまず投げる事そしてグラウンドで押さえ込んでコントロールすることが大原則
打撃の出る幕なんてない。

捏造ね。軍隊の格闘術では打撃も技術として含まれてるから。
ハリトーノフやヒョードルのスタイルを見てみろ。

俺は最初から実戦は大半の人が当てはまる一般人の格闘という意味で話をしてたから。
じゃ喧嘩でもいいよ。


そして君はずーーーーーーーっと喧嘩での状況をスルーし続けてるね。

なぜかわかってんだ。喧嘩では打撃の方が優位なことをおまえもわかってるからｗ


＞ナイフなどの刃物武器アリの状況で相手を的確に殺すっていう状況でも使えない

なぜ使えない？ｗ武器取り上げてふるぼっこにして撲殺もできるだろｗ



全部全部、一般人が最も経験したことある普通の喧嘩の話を都合よくスルーしすぎｗｗ

ストリートファイト論は、最後はオバマ最強に行き着くだけだが、
あくまでも軍人を除いて、日本で一般人が習える範囲でマジレスすると、

武器ありなら剣道が最強。
木刀持たせたら、単独で対複数戦もできる唯一の格闘技。習える場所もいっぱいあるし。
木刀以上の銃器の使用になると、もう日本じゃリアリティがないから却下。

武器無しならレスリング最強。
着なしの相手も投げてKOできる。主に背中から落とす柔道よりも、頭部から落とせるジャーマンの
ような技があるレスリングのほうが有利。一対一ならほぼ無敵。上とって目潰しすればいいだけだから。
ヒョードルもかなわない。

打撃系全般は使えない。
実際には、打撃は主に威嚇的なものだし、不意をつかない限り裸拳でKOするのは難しい。
裸拳で殴って拳壊したらそれで終了。対複数戦と言っても、組みつれたら意味ないし。

打撃で勝てるのは、街のチンピラ相手レベルだろ。
実戦慣れして怯まない相手には、かなり使えない。

前、韓国人同士の喧嘩を紹介した雑誌を読んだが、軍隊経験のある韓国人は抱きついて
いきなりチョークを狙ってたぞ。
殴ったり蹴ったりするのはしょせんチンピラレベルの喧嘩よ。
行動不能にすると言うよりも、威嚇するのが目的。

　実戦の話は、実戦のスレでやってくれ。

　実戦で有利なのは打撃か寝技かなんていうのは、着衣の総合と関係ないだろうが。
　このスレでは、飽くまで着衣の総合の試合で有利かどうかを話し合うべきで、試合と関係ない「実戦」とかいう後だしジャンケンは他でやって欲しいんだよな。

>>427
＞じゃあもし、10回の喧嘩のうち9回が一対一だったらまた話が変わってこないか？

1対1でも打撃が使えるんだから普通に打撃で勝負すりゃいいじゃん。
また1対1でやる場合でも、寝技なんてしないで打撃でいった方がいいと思うぞ。
なぜなら相手の連れがどこにいるかわからないから、寝技してる時は無防備になり危険だから。


＞上にも出てるけど、打撃の方が障害で捕まる可能性高いぞ？

寝技で締め技なんて使ったら殺人未遂でこっちの方が罪重いぞ。あれ試合では普通だけど、実戦でやったらまじで殺人未遂。

見世物前提っていくら言っても、「着衣」って聞くと「実戦では・・・」って頭に直ぐ着火しちゃう人がいるんだからしょうがない。

　極端な話、その「実戦」とやらでどんなに有効でも試合で使えない技なら話す価値はないし、逆に「実戦」では使い処の全く存在しない技でも試合では有効だというなら話す価値がある。

　総合格闘技という試合の話をするんだから、試合で使えない技の話をしても意味がない。
　つか、試合を有利に進められる技があるのに「こんなのは実戦で使えないやい！」とか言ってその技を使わない選手がいるのか？　居たとしたら単なる馬鹿だろ。


　試合では複数の相手と一人で戦う場面は存在しない。
　だから、複数を相手にするシチュエイションで有効な技を話す意味がない。

　試合では武器を持った相手と戦う場面は存在しない。
　だから、武器を持った相手と戦うシチュエイションで有効な技を話す意味がない。

　どうしてこんな簡単な事がわからない奴が多いんだ？

人の経験なんて千差万別だし
「絶対」なんて概念は無い。それが格闘技。
ルールに定義はあっても強さに定義は無い。
有ったとしたら誰も格闘技なんてやってないだろうな。

喧嘩最強とか言い出す奴は、そいつがリングやオクタゴンに上がれない腰抜けだからだろｗ
だから喧嘩では〜とか言い出す。

ただのチンピラだよｗ
格闘家にコンプレックスあるんだろ。

本当にノールールで最強になりたきゃ、軍隊に入ればいいだけだ。

>>436
つまんねぇ奴。おまえ格闘技やったことないだろ？
意味があるかどうかは人が決めることだ。

おまえは武道的精神が理解できないおこちゃま。

>>TJk543qH0
だからあえて極端な例を出して、ループするって言いたかったのだが・・・
おまえは読解力が無い小学生と認定したからもうスルーするわ。
話にならないからおまえはひとりで実戦スレいってこい。

>>440
だからキリがあるんだよ。俺はループしようが正論を書くだけだ。

寝技で時間制限ほとんど設けてない時点で、実戦とは言えずあくまで競技的なものだしな。
まあこのスレでは、まだルール設定も決まってないんだよね。
そこから更に誰が一番？ってのが主旨なわけでしょ。

>>442
そう。だからまず現実的なルール設定しないとね。

訂正　だから正論は「打撃の方が優位」だからキリがあるんだよ。

>>1読むと、ルール設定もこれから決めましょうってな感じなんだから、そこから話さんことには。脱線しすぎ。
寝技制限が何秒以内でも、ブレイクなしでもいいんだけどさ。
一応「着衣の総合」って言ってるからには、通常の総合ルールに沿ってた方が自然かもね。
スレ立てた人の意思を読むと。

まぁ、真面目に考えてみると、ロビンマスクなんて、とがった鎧を着てるからな。
ネプチューンマンも、トゲの付いたベスト着てるし。

超人と人間は違うし、漫画と現実も違うしな・・・（笑）

秋山や吉田は柔道着を武器にしてたな。
青木もロングスパッツやめて
柔道着にすればいいのに

>>448
ここは、本当に真面目に言うけど、なんかのインタビューで、柔道着の
下だと、つかまれるとか言っていたぞ。

>>448
いや、相手ももしベースが組み技系の場合、相手裸で自分が胴着、ってのが一番不利な条件なんで
青木の選択は正しいと思うけどね。秋山や吉田は柔道家っていうプライドが強すぎるからね。

>>449
そうだね、柔道着には利点もあって弊害もあるよね。
でもジャケットマッチって格闘技の個性が出るから
ギ有りの総合も見てみたいな。

>>439
　たまに試合にも出てるけどね。
　別に信じなくても良いけどさ。

　ところで、武道的精神って何なんだ？
　それって着衣の総合のスレだっていうのに、実戦で有利なのは打撃か寝技かっていう意味不明な論争を繰り広げる事なの？

柔道家は相手が着ててくれたら、鬼に金棒だろ。
自分だけだったら、そりゃ利点も弊害もあるね。

>>452
まあ、蒸し返すのは辞めにしようよ。
ID:TJk543qH0と関わるだけ無駄、不毛。
レス付けるのは餌を与えることと一緒。
餓死させたかったら放置すればいいんだよ

>>431
＞捏造ね。軍隊の格闘術では打撃も技術として含まれてるから。
＞ハリトーノフやヒョードルのスタイルを見てみろ。
打撃なんてフェイント程度の扱いだよ
ハリトーノフやヒョードルは総合格闘家だろｗｗｗ
綜合のリングで軍隊仕込みの投げからのナイフでの止めとか繰り出さないのは当たり前ｗｗｗ

＞俺は最初から実戦は大半の人が当てはまる一般人の格闘という意味で話をしてたから。
＞じゃ喧嘩でもいいよ。
＞全部全部、一般人が最も経験したことある普通の喧嘩の話を都合よくスルーしすぎｗｗ
実戦って言葉はいつから一般人が最も経験したことある普通の喧嘩と定義されたんだ？

それこそがお前の脳内解釈なんだよ。
特定の状況を実戦っと定義付けてそれを根拠に実戦は寝技で使えないだののたまわる。
それに一般人が対複数の乱闘なんて普通経験してるかアホが。
一般人がチンピラと一体多数でファイトした
一般人が多数対多数の乱闘をした
こんな経験してるかよｗｗｗどこの喧嘩番長だよ
個人間のいざこざから来る喧嘩とかならあり得るが

＞なぜ使えない？ｗ武器取り上げてふるぼっこにして撲殺もできるだろｗ
組み伏されて武器を取り上げられるのは
組み技か打撃か少し考えれば分かるな？

少なくとも「実戦」において組み技が一番用いられている事は事実そこは変えられないよな？ｗｗｗ
それは警察軍隊が証明している。そこから逃げるな。
実戦では組み技が多く用いられている　ここは認めるよな？

じゃあこれで実戦論争はおわりだ　
数ある実戦においてもっとも使われているのは組み技寝技
だがそれは実戦において寝技が打撃に優っている事にはならない。
これが答え

着ありでもヒョードルが最強が結論でいいだろ。

サンボや柔道家が儀なしよりはやりやすくなるだろうが、もう総合に技術が確立されてるから、
大きな変化はないと思う。
いきなりサンボや柔道家が着ありの総合やって勝てるわけじゃない。

むしろヒョードルは今よりも強くなるかもな、着ありだと。

>>431
＞俺は最初から実戦は大半の人が当てはまる一般人の格闘という意味で話をしてたから。
＞じゃ喧嘩でもいいよ。
＞全部全部、一般人が最も経験したことある普通の喧嘩の話を都合よくスルーしすぎｗｗ

ここでお前はようやく認めたわけだ
お前の中の脳内喧嘩シチュエーション＝実戦ではないと。
お前の実戦では寝技は使えない論が間違いだったと認めたわけだ。
だからこそ実戦って言葉を喧嘩って言葉に言い直した。
実戦って言葉の範疇ではもう自分の持論を展開できないと悟ったから
じゃあこの実戦論争はようやく終わるな。

寝技は実戦でも有効だと結論が出たしな

寝技は対複数の喧嘩で有用では無い
最初からそう言ってればよかったのに

寝技は対複数の喧嘩では有用では無い　←これは○だって俺はずっと言ってたじゃん。
でも
寝技は実戦において有用ではない←　これは×だって俺は主張してたわけだ

まあヒョードルは当然１、２を争う強さだろうね。
けどこいつ着衣ならめちゃ強いんじゃね？とかいうやついないかなあ・・・
ノゲイラ、吉田とか今よりはずっと有利になるだろうしね。

>>444
正論は「自分が捕まる可能性なんて考えない不良という一般人の喧嘩で打撃の方が優位」


こうだ。決して

「”実戦”では打撃の方が優位」こうはならないよね
いい加減分かったか？

ノゲイラはヒョードルに勝てるだろ。
あの試合、ヒョードルがつるつる滑って捕まえられなかった
ようにみえたが、着衣ありなら捕まってただろ

>>460
うむ、可能性は十分あると思う。けどヒョードルだってバカじゃないから
着衣だと違う戦い方するだろうしね。まあやってみないとわかんないけど、
裸よりノゲイラが勝つ可能性上がるのは間違いないと思う。

>>444
打撃は
警官みたいに相手を傷付けずに制圧するんでもなく
軍隊みたいに相手を確実に殺すんでもなく
一般人が誰かと口論になって襲われた時に傷害罪を回避して相手を傷付けずに押さえ込むんでもなく

自分が捕まることを一切恐れなくて相手を傷付けても構わないと考えてる人間の喧嘩では
寝技より有用になる


これがお前の言いたいことだろ？最初からこう言えよ。それならば俺も納得したのに

このシュチュエーションを勝手に実戦だと脳内定義したから
俺に否定されたんだろ。お分かり？

【喧嘩】実戦総合スレッド【多対一】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265470673/

こんなスレ立てておいた。
誘導先として有効活用してちょ。

>>461
ヒョードルって、サンボと柔道だったっけ、グラウンドのベースは？

思ったんだが裸体のMMAってアッー！にとっては天国じゃね？
逆に考えるならタイプのお姉ちゃんが上半身裸で向かってくるようなもんだぞ？

>>388が核心を突きました。




　

>>409
＞それから相手が二人いたらどうやって組み伏せるんだ？ｗ

　　　↓
>>400で論破されてますな（笑）

打撃は一般人の素手の喧嘩で
対複数もしくは一対一の時に
相手を傷付ける事をいとわない
自分が捕まる事をいとわないヤバイ奴の戦いの時に寝技より有用。

最初からこのシュチュエーション、状況では打撃は有用だと
言っていれば何十レスもアホな議論しないですんだのに。

この実戦の中の一シュチュエーションを＝実戦だと勝手に脳内定義したから俺に否定されたんだ。



ようやく分かったか？
本当どんだけ読解力や理解力がないんだろ。
何十レスさせんだよ。

>>467
つまり一般人が最も経験ある最も一般的な実戦（喧嘩）では打撃の方が汎用性があり実戦的ってことですね？
それなら私は納得ですよｗ

最も一般的な実戦で打撃の方が優位ということであなたが納得できるならね。警察とか軍隊とか特殊な状況の実戦なんてどうでもいいしｗ

ようやく分かったか？
本当どんだけ読解力や理解力がないんだろ。
何十レスさせんだよ。

>>468
何度も言うけど
寝技は相手を傷付ける事なく制圧するもしくは確実に殺す事に特化してるから
そういう行動が求められる現場、シュチュエーションでは有用だよ。
一般人の間でもそういう行動が求められる現場は腐るほどある。
一般人が暴漢に襲われた時　一般人が酔っぱらいとかを押さえ込む時　店員とかが万引き犯を捕まえるとき。
暴れる校内暴力生徒を先生が何とかしようとした時　etc
つまり暴れる相手を抑えつけて捕縛しなきゃいけない状況って事だ。
暴力を暴力で無力化するんじゃなく暴力を力学で無力化しなくちゃいけない場面
まさかそういう場で相手を殴って失神させるわけにはいかない
そこで組み技寝技の制圧術の出番だろ。
一般社会ではこういう行動を求められる状況の方が多いしね。
ワイドショーで犯人を捕まえたお手柄ニュースとかよく見るけど
大抵「犯人を捕まえました」とかでしょ？この犯人を捕まえる時に使われる技術はなんだ？
犯人を捕縛する為の組み技や寝技じゃないのか？
警察のドキュメント番組とか思い出せよ
人が人を”捕まえる”時は必ず寝技で組み敷いてるんだよ
犯人を後ろ手に関節取って地面に押さえ込むとかテレビでよく見るだろ。
ボクテクで相手をワンパンで失神させてました！なんて輩はまずいない。
一般人が暴漢を捕まえるという一般人がもっとも遭遇するであろう実戦の状況では寝技の押さえ込みこそが有用だ。っとこうなる。
だから一般人の間でもちゃんと打撃で対応できない寝技しか使えない実戦のシュチュエーションはいっぱいあるんだな。

大原則として法治国家日本においては人は殴っちゃいけないんだよ。
だから打撃技術が生きる状況なんてそれこそ犯罪を犯す事も異問わない不良か
本当に法を犯すより命を優先しなくちゃいけないような状況ぐらいしかない。
つまり一般社会では　使　え　な　い　技術なんだよ
そういう特殊なシュチュエーションを持ち出して
そのシュチュエーションで打撃が優れているからといって
＝打撃が実戦で優れているとはならないこと分かった？

続きは双方ともにこちらでどうぞー。

【喧嘩】実戦総合スレッド【多対一】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265470673/

小室宏二とかメッチャ強いんじゃなかろうか

まぁ、

こういう風にこのシチュエーションでは寝技このシチュエーションでは打撃という風に
実戦における１００万通りある状況によって使える技術ってのはコロコロ変わるんだから。

どちらが実戦に優れているかなんて議論できないんだよ。
全てはケースバイケース。その時の状況次第ってこと。
だから議論する事は甚だバカらしい。

でも組み技寝技を使わなきゃいけないシチュエーションの方がここ法治国家日本においては
打撃を使わないといけないシチュエーションより多いのは変えようのない事実だけど。

だからと言って寝技が打撃より実戦で優れているという事にはならない。

これでいいだろ。もう終わろうぜ本当疲れた

>一般人の間でもそういう行動が求められる現場は腐るほどある。

そんなねぇよｗ
またワイドショーとか特殊なケースをだす。

一般人がちょっと酔っ払いをなだめたり抑えるのなんて誰でもできるし、そんなのは制圧術ってほどことではない。

また一般人が暴漢に襲われたり万引き犯を捕まえるなんてケースも一般的ではないな。


やはり最も多くの人が経験したことあるのが喧嘩だ。喧嘩。

人生において一度は過去にやったことある人も多い程、最も多い実戦。
それが喧嘩だ。

喧嘩では打撃の方が優位ってことは認めるの？

>>472
状況によって変わるのはわかってるけど、格闘技は喧嘩が強くなりたくて始める奴が凄い多いし、やっぱり一般人の実戦というと喧嘩なんだよなぁ。
だから喧嘩という実戦においては打撃が優位としか言いようがない。

>>473
>やはり最も多くの人が経験したことあるのが喧嘩だ。喧嘩。
>人生において一度は過去にやったことある人も多い程、最も多い実戦。
>それが喧嘩だ。
>喧嘩では打撃の方が優位ってことは認めるの？

その「喧嘩」の定義は
”自分が捕まることを一切恐れなくて相手を傷付けても構わないと考えてる人間同士の喧嘩”
だろ？
そのシチュエーションでは打撃は寝技より有用だと俺も認めてるじゃん。過去レス読めないの？同じ事何度言わす気？

そういうシチュエーションでは打撃の方が確かに有用。

でもそのシュチュエーションは
法治国家日本で発生する数ある実戦の状況の中のほんの一握りにすぎない。

大前提忘れてないか？
ここは　法　治　国　家　なんだよ？
相手を殴るの行為は違法なんだよ？
その違法な行為である相手を殴るという状況こそが異常なんだって何で分からないの？ｗｗｗ

”自分が捕まることを一切恐れなくて相手を傷付けても構わないと考えてる人間同士の喧嘩”
というシュチュエーションが起こる事なんてアウトサイダーの不良さん達の世界ぐらいじゃないと発生しないの。

打撃が生きるシチュエーションなんて実戦の中のほんの一握りなわけ。

水掛け論まだ終わってないのか。
ID:5/OB6xii0とsG51/GRX0は
オフでもやって二人きりで結論つけろよ
レスの無駄だ

>>469
＞一般社会ではこういう行動を求められる状況の方が多いしね
家の中でTVばかり見てると
こういう文字通りの世間知らずになるんだろうな
普通は掴み合いのあと殴り合いが一番多いんじゃない？
まあいきなり殴りかかる事もあるだろうけど
ただ「○○合い」って言っても大抵は一方的になるよね

>>473
>一般人がちょっと酔っ払いをなだめたり抑えるのなんて誰でもできるし、そんなのは制圧術ってほどことではない。
本気で暴れる人を押さえ込む事がどれだけ難しいか知らないようだｗｗｗ
この発言でこいつは組み技格闘技素人だって分かる。

本気で暴れる人間を押さえ込む事はしっかりとした技術がないのなら100％無理。

＞また一般人が暴漢に襲われたり万引き犯を捕まえるなんてケースも一般的ではないな。
一般人が捕まるの覚悟で殴り合いする事に比べたら何倍も一般的

何故ならここは法治国家なのだから
前者は合法な行為
後者は違法行為
どちらが日本社会において”一般的”か
分かるよな？

疲れたなら相手しなけりゃいいのに。
私を見習いましょう（ぉぃ

というか、スレ違いだと指摘されても尚続けるってのは、
単なる荒らしですよ。相手がそれだから自分も
そうなって構わない、と考えるのはやめましょう。
馬鹿を馬鹿にしているだけの人間は、第三者から見れば
やはり馬鹿なんですから。

話がわかる人ならば、せめて誘導されたら従いましょうよ。
話がわからない馬鹿なら仕方が無いですけど、
ちがうんですよね？

まぁ、もう終わっただろうけど
これ以上続けるのならスレチだろうから
専用スレに移動します

>>478
合法＝一般的とか言ってる時点で負けですよ

>>481
的確な
主張と根拠と証明という
討論の大原則を守れなくて
まともに議論できないくせに
外からヤジ飛ばすしかない低脳は黙ってろよ

言いたいことがあるのなら
自分の言いたいことをまとめて
当該スレへ
もうここでの論争は終わりにしますから

【喧嘩】実戦総合スレッド【多対一】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265470673/

もう一回誘導しとくよ。

歩道を自転車で走る
高速道路を法廷速度を越えて使用する
ソープでの本番行為
どれも合法ではありませんよｗでも一般的

>>484
馬鹿なの？
文字が読めないの？
ここは着衣総合のスレッドで、そういう話はスレ違いだと
言われてるのが理解できないの？　漢字混じりだと難しい？
ひらがなだけでかこうか？

そういうはなしはすれちがいですので、したにかいたゆーあーるえるの
すれっどでおこなってください

【喧嘩】実戦総合スレッド【多対一】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265470673/

>>484
＞ここは着衣総合のスレッド
なるほどソープでは服は脱ぐからな
退散しよう

実戦の話はスルーで、スレに沿った話進めりゃいいじゃん
そしたらいつのまにか、その流れできると思うぞ
結局盛り上がらないから占拠されてんだろ

着ありでもヒョードルが最強。

でも、やっぱり、着ありだとサンボや柔道よりも、柔術がけっこう有利になるかもな。
掴めるだけで極めの威力はぜんぜん違うし。

ヒョードル・ノゲイラ戦は、確かに着なしよりは僅差にはなると思う。
まあ、でも結局、ヒョードルが勝つだろうけど。

結局他の選手も数ヶ月もあれば着ありに適応しちゃうから、そんなに変わらないと思う。

あと着ありだとグランド膠着が増えるな

しかし、「着ありなら柔道家が強い！」とか思ってるかわいそうな柔道オタって、まだいるんだな。

・MMAルールの適用を想定
・着は一般的に着用するTシャツ程度の薄手の物を想定

一先ずはこんな所か。

>>491
Tシャツじゃ裸体とあんま変わらなくないか？
だってグラップリングの大会とかでも
みんなTシャツいたいなの来てるし
それ掴んでどうこうするなんて無理でしょ

スレタイの「着衣」って、シャツじゃなくて胴着のことだと思うけどな

上で議論されてた流れでは、胴着では丈夫過ぎて現実的ではない、
という話になってたと思う。

ただまあ、個人的には「そこで現実的である事を重視する必要ってあるのか？」
と思わないでもないし、Tシャツだと〜という意見も今のようにあるわけだから、
議論の余地はあるだろうね。

グローブ付けてやるのに、シャツは意味なさないな（笑）
＞胴着では丈夫過ぎて現実的ではない
よく読んではないけど、それも実戦云々の話っぽいから、あまり気にしなくていいんじゃ
実際、大道塾やその他色々、胴着でやってるわけだしいおかしな話じゃないよね

シャツと裸じゃ寝技のすべり具合が全然違うよ

ちなみ練習は裸じゃやらないから
試合で滑らせまくる奴は多々居る

まあ、競技としてやるなら、そこまで考える必要は無いよね。

>>496
違いがあるのは分かるけど、シャツ一枚のあれで語ってもスレ立てた人の立つ瀬がないというか

スレ立てた人的には、胴着でMMAルールやったら、ってつもりで、
そこまで複雑にルールの詳細とか着の種類とかまで考えるつもりは
なかっただろうなぁw

ルールはシンプルなほうが好まれるからな。

胴着とか使うとどうしても妙に改良してくる奴出てくるし、競技として最重要な公平性が保たれない。

コマンドサンボや大道塾で細々とやっても、今後も着ありがメインになることはないだろうな。

グローブみたく、運営で用意とかはできんかな？

道議ありの総合があれば
柔道家の入り口が出来て
流出が容易になるのにね
裸になれるまで慣れるまでの間

>>492
以前、舟木がブラジルのマチャド柔術の所にＶＴの特訓に行ったが、
Ｔシャツ１枚の舟木が面白いように極められてたぞ。
絞め技はＴシャツでも十分ということだ。

>>488
着ありだと、3戦目以上にぶん投げまくられると思うよ。
吉田・ホイスのようなルールなら僅差になる可能性はあるけど、
殴ってはぶん投げの攻防が続き、ぶん投げては殴るの一方的な展開になるんじゃないか。

投げが果たしてどこまで効果があり、有効な攻撃となりえるのか、か・・・。

ノゲイラの柔術における実績もよく分からないしな。おれが詳しくないだけかもしれんが。
胴着の使い方極める前に、裸に行った印象かな。裸のが得意そうな感じも。

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼ 　ｷﾘｯ　
　　　　　／ （ー　−）＼　　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　投げが果たしてどこまで効果があり、有効な攻撃となりえるのか、か・・・。
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　
　　　　（＿つ　　　　＿つ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

>>505
そんなことを言っているわけではなく、
ノゲイラが惨めな思い、悲惨な思いをする可能性をいっているんだよ。
投げられるどころか、掴まれて振り回された挙げ句に投げ捨てられて、殴られる可能性が大きい。

投げやすくなるだろうが、同時に逃げにくくもなるぞ
片手引っかかってりゃもう立てないんだから
裸と同じように気軽に投げ捨てとはいかない

俺が見た中で、拮抗しているはずの試合であれだけの差があるのかと思ったのがノゲとの3戦目。
判定決着で、最後はヒョードルのスタミナも切れていたという意見も多いけど、あれは酷い差に思えた。

だから、着なんかって思うんだけど

柔術家は
投げられたり殴られたりするまえに引き込むからな。
青木真也みたいに。
この引き込みも道着アリなら格段に決まりやすくなるから
結局柔術家が無双してしまう

ノ−着のMMAでも柔術勢は強い
着衣のMMAでは柔術勢はもっと強い

つまり柔術サイキョ！！！！
なんだよ

>>512
実戦厨が来るからあんま言いたくないが頭踏みつけたら終わりだけどな。柔術の練習中にいっつも思うが
黒帯相手でも頭踏みつけるかサッカーボールキックしたら一発だなと・。そんなことしたら簡単に死んでしまうから基地外以外はやらないけど

>>506
正直、俺も知らんなぁ。
リングス→PRIDEって流れで知られるようになった事と、
その後そういった柔術時代のあれそれが取り沙汰される
事が無いのを踏まえて考えたら、柔術それ自体の
実績はそう大した事は無いんじゃないかな、と思う。

>>508
ああ、なるほど、テイクダウンの一手段として「投げ飛ばす」が
含まれるようになるんじゃないかって事か。

>>513
踏みつけ　サッカーボルキックは
PDIDEで認められてなかったか？

これがあるからPRIDEで柔術勢が劣勢に立たされたなんて聞いてないぞ。
踏みつけサッカーボールキックもパウンドと同じでしょ。
確かに有用だけどちゃんとディフェンスの技術体型も出来上がってるし
踏みつけサッカーボールキックがあるから寝技が使えないって事にはならないはず。
踏みつけサッカーボールキックアリルールでちゃんとPRIDEは総合格闘技として成立してたんだから

>>515
プライドは頭の踏みつけは禁止だよ。んなの認めたら死者が出る。あと寝てる状態の
サッカーボールキックも禁止。寝てる状態で一流選手の筋力で頭をサッカーボールキックしたら
頭蓋骨か頚椎折れますよ。

>>516
あれ？そうだっけ？
普通にグラウンドで上の選手が下の選手の顔面踏み付けたり
サッカーボールキックしまくってた気がするが
マウリシオ・ショーグンは踏みつけが得意だから踏みつけ大将軍なんてニックネーム付けられてたし。

俺も詳しくはルールの詳細は知らんが

>>516
禁止じゃねーよ。
ショーグンが顔面踏みつけ何度もやってるだろ。
ミルコがウォーターマンの顔面サカボキックやってるだろ。
シウバが近藤頭を何度も踏みつけて勝ってるだろ。

証拠
http://www.youtube.com/watch?v=3g5EpeXRaqk

>>513
>そんなことしたら簡単に死んでしまうから基地外以外はやらないけど

こういう論法って、よく極真オタが使ってたよなｗ
できないのに「危険だからやらない。やったら死んじゃう」って。

死んでしまうように思えるからやらない、みたいな、
○○だと思うから××だ、っていう競技を実際に
やってる人からの発言は、上の方であった通り、
実際にやってみるまでは常につきまとう問題なんじゃないかな。

何かの競技に限った話ではないような気がする。

>>516
はぁああああああああああああああああああああ？？？？なんだこいつｗ
とんでもないニワカがまざってるｗ

>>520
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　論破されるたびにＩＤ変えてきて大変ですねｗ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ　本日２度目ですか？
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　微妙にキャラ変えて別人装ってますね
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 | 　バレバレですけどｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　..／_ノ 　ヽ､_＼ ぷぎやぁー
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　,.―＜,__　　　　ヽ:::⌒（__人__）⌒:::　/　 　 __,＞─ ､
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
　　　__|　　　　　　　　　　　 }. 　|　|　 |　　｛ 　　　　　　　　　　 |__
　　/　ヽ,　　　　　　　／　 { 　　|　|　 |　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、.　|　|　 |　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
　/'、　　　ヽ　　　　|ー´ 　　ヽ, |　|　 |　／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　{　　ヽ　　ヽ　　　 ｌヽ_!´　　　ヽ`ー'ｫ./　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　',　　 ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}　　 {　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　　 ／　　　.＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　＼　 ヽ__／,' 　　　＿ ／　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／

今踏み付け解禁してるのってパンクラスくらいかな。

ん？

おお。なるほど。

>>524
戦国も

なんだ（笑）

長文バカヲタは、こんな所でも発狂長文書いて皆からフルボッコされてたのか（笑）

だから自業自得だと何度言えば（ｒｙ

大道塾は弱いよ
武板で一番馬鹿にされてる団体

>>528
大道塾が批判されてるのは、パワーとかスピードとか体力重視・体力依存してばかりで
技術体系が未熟だからだろう。

コンセプトはいいと思うぞ。

>>529
あとフルコン縛りがダメ

>>528
大会見た感じじゃアマチュアの中では十分レベル高いよ。
>>530
フルコンなんて悪い癖つくだけでいいことないのにな。白帯から徹底してキックやらせたほうが
打撃技術上がるのによくわからんよな。俺もコンセプトはすごくいいと思うんだけど。
あと過去のトップ選手は半端なく強いね。長田、小川、加藤、藤松とか。この辺は総合とかキックの一流選手とも互角に戦えるし。

>>531だね
日拳やってたけどパンチ打つ時袖がちょっと気になる
ルールやウェアは一長一短

>>503
Tシャツ1枚だけで下半身丸出しだからだろ

>>532
日拳ってマイナーなのにたまに化け物みたいに強い人出てくるよね。あれってなんでなんだろう。
キックや総合でも日拳出身の人って普通に強いし。

総合で活躍してる日拳拳法家上がりの奴なんているか？

>>535
総合はアマならいっぱいいるよ。プロは確かにわからない。自演乙かな。どっちかっていうとk1だけど。

>>503ブラボーチョーク的なカンジでやってたね

>>536
アマはレベル低いからな。

>>535超強豪はいないよ

杉内勇はやってたね
パンで吉朗を一瞬グラつかせて即KO負けしたね

大月晴明はガキの頃関西系のやつやってたってよ

剣道の防具はダメ？

>>530
東が極真出身だから拘ってるのさ。
基礎体力や我慢強さを身につけさせるのが目的らしい。

東は一見柔軟なのに妙なところでガンコで時代遅れ。
だから西先生とか出て行ってしまった。

>>541
西先生が出て行った具体的な理由ってなんなの？

上で出していたものだが
http://www.youtube.com/watch?v=dCFOJ9Y62hA&feature=related
こういう技術の考えは、なかなかのもんだと思う
まあ、帯で締めるまで有りにしていいのか？ｗって部分もあるが
服を掴んでの打撃や投げ
投げと打撃の併用なんか
知らないと、ころっとかかりそうだ

>>543
小川選手じゃないか。この人、試合でも実際にこういう技使ってたからな。

※※※※※　　このスレは大道塾の人間が宣伝用に建てた糞スレです　※※※※※
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>>543帯で締めるのは禁止になったよ

そうだよな
さすがに、帯で締めるまで有りにしたら、武器有りと同じだもんなｗ
相撲の回しも、似た意味で独特だけど
服掴みは、一般の私服でも可能っぽいな

帯で絞めるなんて論外でしょ
帯なんてあくまで胴衣がはだけないためにあるだけだし
実戦云々はもうぶり返さないが、私服には本来ない架空のモノ
ベルトは違うよ

この人ポジショニングが上手いね。ああやって回られながら打撃だされると普通に食らう。

小川英樹は片手逆立ちとかできる身体能力の高さ持ってたなー
ＶＴは微妙だったが

帯締め禁止にしたらその前帯で前蹴りキャッチしたりしてたな

帯で絞める技はあの東中野のコッポウの試合でも、何度も披露されてただろ。
何をいまさら。

だが、コッポウの選手はＶＴの大会とか他流試合でそんな技を使う暇も与えられず秒殺されてた
だろ。

着衣可にした所で柔道ごときが強くなるわけないじゃん、今と同様サンボ勢がトップに立ち続けるだけ。
いやそもそも着衣なんて不利だからブレイクした隙に脱ぐほうが賢明。