【ゴン格☆格通】格闘技雑誌総合【カミプロ☆F&L】32

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 18:56:46 ID:Tyfyuc3hO

タイトル通り格闘技雑誌について語るスレです。

2ch住民はどれがお好き？
大体月末の20日～23日発売です。
さらに毎月、隔月、季刊など発行形態も様々です。

ゴング格闘技　　http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/
格闘技通信　　http://www.sportsclick.jp/combat/
kamipro　　http://www.kamipro.com/magazine/
Fight & Life　　http://fnlweb.com/

前スレ
【ゴン格☆格通】格闘技雑誌総合【紙プロ☆F&L】31
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1239915017/

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 19:04:30 ID:tF8MSV3m0

２ならkamipro廃刊

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 20:05:59 ID:0Hr+YBNx0

スレタイカミプロにしたから検索しづらいしづらい

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 20:08:25 ID:7gMf5WaI0

４なら格通廃刊

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 20:42:10 ID:Tyfyuc3hO

>>3
今はもうカミプロ
ゴンカクはゴン格

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 20:56:23 ID:BCFFpeQd0

安西さん（涙）
ベーマガにあんな島流しポストがあったとはｗ

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 20:56:53 ID:jJu1WjjL0

気付かなかった（笑）。
ゴング格闘技→GONKAKU→GONG KAKUTOGI

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 21:11:08 ID:m3Nqeoux0

私に解けないＡＶＧＲＰＧはない

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 21:12:35 ID:kVKxP77l0

一時代を築いた格闘技マスコミ安西グレイシーがどうかしたのか？

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 21:35:50 ID:jJu1WjjL0

昔話は皆もう疲れたか

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 22:14:20 ID:UEgys80SP

>>9
谷川がツイッターで年賀状晒してた

第2位、元格通・安西さん！…「ひどい人生になってきました」のコメントが泣ける！
http://twitpic.com/y0yy4
約5時間前 from Tweetie

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 23:07:17 ID:kVKxP77l0

>>11
これは！！
大物格闘技マスコミの安西グレイシーすらこんなことに
なっているとは。ノーフェイク浅岡さんは大丈夫なのだろうか・・・

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 23:12:02 ID:HwwJR3ng0

倉庫番かよｗ

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 23:12:33 ID:Pj95FXUS0

ノーフェイク浅岡さんも船木やみのるの八百長試合を大きく載せて
ヒョードルやノゲイラはほとんど載せない、おもしろい人だったな

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 23:19:48 ID:kVKxP77l0

ＭＭＡファンの良心タコ焼きさんが貼りつけた直リンサイゾー記事だと
ベースボールマガジン社は現時点で格通休刊の予定はない
と言っているらしいね。
俺達の青春ノーフェイク格闘技通信が休刊にならなくて
本当によかった。

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 23:20:49 ID:rkRGz2D60

浅岡は今は大道塾で師範じゃなかったか
独立して編集プロ立ち上げた熊久保は上手くやったな

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 23:21:41 ID:ToAUOS3e0

あの記事で無いと決め付けてるようでは
社会経験たりないんじゃない？

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 23:27:28 ID:kVKxP77l0

朝岡さんはベースボールに今はいないのか？
サムライで熊久保さんとジャレあっていたのが懐かしいね。

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 23:30:33 ID:b5oc2OCWO

>>18朝岡さんDream1の時はスタンドＳ席でノートみたいのとってたなー
アマ修も全日本チャンプだったよね

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 23:30:48 ID:WM6W1Oe10

とりあえず来月号手にして確認するしかないよな
休刊するなら告知されてるだろうし。

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 23:33:59 ID:jJu1WjjL0

雑誌全般的に前号で休刊予告って普通するものなのかな。
突然その号で休刊も驚くは驚くが。

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 23:55:52 ID:nCYBJujUO

2･23発売の号が最後だよ。
営業の人が言ってた。

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/14(木) 23:57:18 ID:jJu1WjjL0

ものスゴイ情報錯そうしてるな

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 00:01:07 ID:nCYBJujUO

錯綜もなにも営業が言ってるんだから本当だろ。

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 00:01:44 ID:TvpHh9+i0

何の営業だよ？

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 00:02:11 ID:o+J+uWtm0

本当の営業が言ったのかどうか確かめようがないじゃないか。

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 00:46:56 ID:HBGnAGno0

キャラ立ちしていた名物編集者は殆ど今の格通にタッチしていないんだな。
安西グレイシーにノーフェイク朝岡にサダハルンバ谷川
にハイブリッドヤスカクまさに人材の宝庫だった。

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 01:15:20 ID:uUl0Y+XN0

廃刊とか発売日が変更とかさ。
結構、流通とか書店には迷惑かかるんだよね
小さな書店でも、OOOOOは今日発売のはずだけど置いてないの？？？と
聞かれることが増えたり、発売日変更の紙を貼り付けたりして、面倒なんだよ。
だから、もう終了です。ハイそうですか、、、では終わらないんだよね。当たり前だけど

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 03:19:13 ID:MEIn0z0Q0

公武堂TVで廃刊で言ってたよ。
確定でしょ。

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 07:31:12 ID:gRYct9Ue0

>>21

高須Ｊｒの雑誌であったね

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 08:46:13 ID:QSBnzbTTP

安西なんてもう50過ぎだろ
定年まで勤めて金貰った方が良いんだろうな

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 10:19:12 ID:4VPQ1GSN0

どうせ　また新しいのがでてくるんだろ

33 ：事情通：2010/01/15(金) 10:20:44 ID:mIdftAQOP

もう出てこないよ
最近はどこの雑誌も新しいのが入っても
厳しすぎてすぐやめる
そんなに夢のある職業じゃなくなったしね

34 ：事情通：2010/01/15(金) 10:23:30 ID:mIdftAQOP

そもそも、出版全体が大不況だ
どこも会社に体力がないから
雑誌の売上が悪いとあっという間に廃刊になる

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 10:31:55 ID:dFj3vGS+0

格闘技バブル本格崩壊の序章なのか......栄華を極めた「格闘技通信」に休刊の噂
http://www.cyzo.com/2010/01/post_3634.html

同誌の繁栄期に記者デビューしたフリーライターによると、
「格闘技ブームのときは僕らの収入も凄まじかった」と回顧する。
「何しろ、格闘技の仕事だけで月100万円近くになったんですから。
その中で最も『格通』からの仕事が多かったんです。
ページあたりの原稿料は一般誌と比べても良かったですし、
それに格闘技団体からこっそり渡される謝礼もバンバンあったんですよ。
ぶっちゃけ、ワイロですね。それを貯めて数年で家が建った記者もいた時代。
特に『格通』で書かれることは団体側にとっても魅力的だったんで、
記者の間ではいかに美味しい思いのできる団体に可愛がられるか、がポイントでした。
正直、ひどい試合内容でも褒めまくった記事を書いたこともありました（笑）」（前同）

しかし、そんな天国も長くは続かなかったわけだ。

「フリーライターに依頼する仕事量が激減して原稿料も下がり、
そのうちに『格通』からの仕事依頼はほとんどなくなりました。
今では妻の収入がないと食えない状態で、
昔、選手からもらったお宝グッズもネットオークションで売りました。
もちろん団体からの謝礼なんて皆無。
それでも、大好きな格闘技をいくらでも無料観戦できるんで、
記者は辞めたくないんですけどね......」（前同）

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 10:40:57 ID:w7xqh7Lw0

格通はとにかくインタビューがつまらな過ぎて、いつのまにか買わなくなったな
インタビューだけならkamiproが一番面白い

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 10:45:51 ID:I6Bfu6/g0

者名: 監獄固めロック投稿日時: 2001年6月12日 22時46分

格通の安西次長がまんこじま（！）っつーペンネームで書いてたコラムで、その金原の結婚式の模様が書かれていました。
中野に「なんで辞めたんだよー」と絡む高田、それに対して「やめなよ、事情があったんだよ」と制止する山ちゃん、それに「やめろよ、山ちゃんのそういう嘘の涙が嫌いだったんだよ！」と返す高田。
ちなみにその後、べろべろに酔っぱらった金原は、両親に挨拶することもできなかったそうです。や、格闘技社会も複雑ですね。

ちなみにこのコラム、安西次長の船木持ち上げ、高田＆前田けなしには閉口しましたが、ほかの雑誌では絶対載らないようなエピソードがいろいろ書いてあって、面白かった。
好きだったのは、実は山ちゃんって蹴りは器用だけど関節はあんまり得意じゃなくて、Uに移ってきてばかりの鈴木に「おい、そこの新弟子、あがれ！」つってリングにあげてスパーリング、
あっというまに極められ「あれ、おっかしいなー」といって再挑戦、またあっというまに極められ、その後道場に来なくなっちゃったって話。安西次長が書いてるって、極秘だったらしいけど。

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 12:06:54 ID:ESccPh300

少し間違えば谷川が倉庫に飛ばされる側だったかもしれないんだよな

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 17:13:43 ID:qthN+OHs0

谷川って元編集長では一番の勝ち組になったな、ＧＫやターザン等はライター業で
なんとか食いつないでいるのに。

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/15(金) 23:19:41 ID:4Mf1cYiD0

三次はやめたみたいだね

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 00:23:50 ID:UaKuaPeI0

核痛の某記者が3月から失業するって嘆いてた。

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 00:51:45 ID:dahjd4C20

久江の露出が減りまくったのはなぜ？

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 01:20:42 ID:7kaGLx6HO

一番面白かったムックはガチマガジン。
あれを越える本はない

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 01:48:05 ID:eNy/kz1f0

ガチマガジンって同人誌みたいのじゃなかったっけ？
内容も執筆者も。

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 01:52:32 ID:fKKJunbY0

編集長がかなーりイタいパンヲタだったんだよな

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 02:05:35 ID:GGZ+W7ws0

ベースボールマガジン社ってかなり売れていない、
マイナー競技の雑誌をどう採算が取れているのかは謎だけど
出し続けている会社だろ。
廃刊するとは思えないけどね。

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 02:07:09 ID:fKKJunbY0

ベースボールマガジン社のワールドサッカーマガジンは
廃刊したけどな

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 05:52:35 ID:pPiY+SL80

週プロに格闘技コーナーを少し載せれば良いと思ってるんじゃないの？

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 05:59:07 ID:/AQgn/Y80

それなら週プロは救われるな。

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 08:46:00 ID:PuwSaiemO

今週の週刊新潮の石井の記事で未だにターザンなんかが取材されてることに驚いた

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 08:47:32 ID:pPiY+SL80

連載コラムが沢山あるから、そこが２月で終了を聞いてるだろうね

次のスレタイからは【ゴン格】格闘技雑誌総合【Ｆ＆Ｌ】か

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 09:43:22 ID:9mmRJrDA0

>>50
今の週刊誌の編集者やライターのレベルがそんぐらいって事だよ。

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 13:49:44 ID:nZZ3SgPD0

>>40
三次は格通モバイルの管理人かなにかやってるらしいぞｗ

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 14:45:05 ID:3sv5F6vmO

もうやめた。

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 15:05:31 ID:9mmRJrDA0

ぶっちゃけ専門誌３つ合わせてちょうどいいレベル。

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 15:13:54 ID:JIM7ylGs0

>>55
多分F&Lカウントしてないでしょｗ

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/16(土) 20:48:11 ID:nZZ3SgPD0

>>54
そうなん
リストラか

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/17(日) 00:34:19 ID:78Bck4S20

「ひどい人生になってきました」

こんな年賀状を書ける彼こそ、最高の変集者じゃないか。思いっきり笑っちゃったよ。
このニュアンスで記事を書き続けてほしかった。そうすりゃ雑誌も売れただろうに。

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/17(日) 00:39:13 ID:78Bck4S20

年賀状写真の選抜も文句のつけようがない。超最高ｗ
谷川さん、彼の様な有能な男を是非貴殿のスタッフとして受け入れてくれ。

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/17(日) 04:14:04 ID:Cfq455r7O

>>15
タコヤキ君がどうかした？

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/19(火) 18:44:03 ID:wHgC8dCB0

早売り情報まであと３日か

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/20(水) 12:53:53 ID:B/SXC9g7O

週プロの広告には休刊情報なし
前田の出馬ネタ中心みたい

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/20(水) 20:34:03 ID:rgMH/LzW0

いや、週プロの宣伝で載るのはえてして桜庭と前田のコラム記事だけ

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/20(水) 22:02:56 ID:WxFZPjmd0

ああいう連載が始まった頃から週プロとの再合体を考えていたように思っては
いたけど、さーどうなる？

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 11:23:24 ID:ZRltPaan0

kamiproの次号の特集久々に面白そうだな
便乗丸出しではあるが

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 14:05:51 ID:X4X/q/iP0

ジャズ大名 2010/01/21 13:55
ゴン格で格通を偲ぶ座談会有り。今日的なメディア論に通じるところもあり、考えさせられます。

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 14:31:08 ID:ZCyONmst0

カミプロのプロレス懐古、青木特集なんてどうでもいいけど
格通休刊の真偽はどうなるんだ

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 15:59:18 ID:BfUdeubs0

休刊がなくても
隔月化・季報化することはあるんじゃない？
大きなイベントがあったときだけ特別増刊号で対応

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 17:44:45 ID:QLAFGo2w0

>>66

大晦日のＤＲＥＡＭとＳＲＣの合同興業のようにどんどん既成事実化して行く
んだね

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 19:56:30 ID:QLAFGo2w0

速報しているブログの速報

http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2010/01/post-52df.html

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 20:04:22 ID:ZCyONmst0

格通休刊を考えるっていっても出版社が潰れたわけではないから
ゴン格みたく別の会社で再出発というわけには行かないもんな　　

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 20:11:21 ID:QLAFGo2w0

そこまでして格闘技の雑誌が出したいという奴もいないだろうし

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 20:13:39 ID:bJtHhI1JQ

残念だなあ。
なにげにチケット情報やいろんな団体の試合の日程が、助かっていたよ。
相当部数が落ちていたんだろうな。
後、不景気だな。
広告収入が落ちたんだろう。

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 20:18:10 ID:VTvoHsz90

日本航空みたいに企業再生支援機構に援助を要請しろ。

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 20:20:04 ID:QLAFGo2w0

編集長変更→月刊化といよいよ感はあったもんね

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 20:25:52 ID:bJtHhI1JQ

ＳＲＳが番組終了したり、格闘技通信はなくなるし
業界が萎んでいるな。
Fight＆Lifeもよく続いているな。

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 20:35:13 ID:GONtaz/E0

月刊になってからは、数年経つでしょ。
格通以上に週プロが残ってる方が・・。
週刊で一誌だけとは言え、よくもってるなって感じ。
格通休刊がGONKAKUにとって息長らえる理由になればいいけど。

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 20:36:15 ID:qEA2G9c+0

多分、格通は部数のノルマを連続して達成できなかったんだろうな。

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 20:44:39 ID:QLAFGo2w0

そしてある時突然紙プロが消えるだろうから

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 20:53:58 ID:GONtaz/E0

このご時世いつ休刊でも不思議ではないが、
GONKAKUとｋamiproの誌面からはそういう雰囲気はあまり感じないかな。なぜかね。
格通は「なんか分かるわ」って感じ。

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 21:14:58 ID:bJtHhI1JQ

値上げも部数減に影響しただろうね。
昔は680円くらいだったよ。
ゴンカクは、総合の記事ばかりだからなあ。
紙プロは、総合の雑誌と化しているし。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 21:23:13 ID:GONtaz/E0

もっと安い時から知ってるけどね。格闘技雑誌に限らずかもしれんが、雑誌類は本当に高いよな。
値段問わず売れないものは売れないけど格闘技雑誌に関しては、値段を理由に買い渋ってる人も少なくないんじゃなかろうか。

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 21:24:54 ID:VTvoHsz90

なぜ政府は日本航空だけ支援して
格闘技雑誌業界に公的支援しない？

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 21:25:19 ID:bJtHhI1JQ

920円はこのご時世、殿様金額だよな。
格闘技なんて貧乏人がやるスポーツなのに。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 21:36:05 ID:qEA2G9c+0

格通は堅すぎる、俺は軽いノリの紙プロの方がいいわ。

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 21:47:11 ID:bJtHhI1JQ

格通は試合のリポートもマニアックではなく、軽いと思うけど

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 21:50:52 ID:GONtaz/E0

格通もGONKAKUも図書館で読めるからまあいいんだが。
kamiproは買うか立ち読みしかないからな。６５０円くらいなら買ってるかな。

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 21:53:35 ID:PR+YTqPZ0

目次見る限りだと今月はGONKAKUかなあ、まあ月一なら900強でも我慢できるわ
デフレに逆行してるところが潔いｗ

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 22:43:40 ID:0m7KCo4a0

ゴン格の表紙は誰なんだよ？
競争原理の減少からゴン格の糞化も止まらないな。
週プロもただでさえ糞だったのに糞の下の下痢雑誌になったしな。

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 22:50:20 ID:gJHOoQlH0

格通　吉田
ゴン格　川尻
紙プロ　タイガーマスク(アニメ)

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 22:50:29 ID:GONtaz/E0

その表紙はないよな（笑）何考えてんだか。思考停止としか思えん・・

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 22:51:09 ID:GONtaz/E0

>>91はGONKAKUのこと

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 22:56:17 ID:0m7KCo4a0

今号の川尻表紙起用も疑問だが、
俺の見る目がないだけかもしれないが、読者に誰？と思わせる表紙な時点でセンスゼロだわ。

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 22:59:08 ID:ZCyONmst0

大晦日何のインパクトも与えていない川尻が表紙
まだ吉田、マサト、青木だろうに　

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:00:02 ID:Dw8O2t+20

青木以外の表紙は考えられん
kamiproは・・・・おめえはそれでいいや

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:07:37 ID:0m7KCo4a0

ゴン格は懺悔の意味を込めて石井表紙だろ。
この一年で何回無駄に表紙にしてたんだよ。
一年間の無様な集大成で石井特集＆大反省会しかないよ。
ゴングですら高田vsミルコかベルナルドを無様の集大成と断罪していたのに。
もしくはターザンの安生、ヒクソン道場破り返り討ち並みのインパクトのある記事にすべきだよな。
当時のターザンは天才だったよ。
安生の道場破りを太平洋戦争奇襲と同日で無理やり結びつけるなんざ天才にしかできない。
今まで取り上げていた武者修行が実はスカスカだったことを検証、再考したり、
柔道時代の試合検証して石井の本当のMMAにおける可能性を考えるなりやれば面白かったのに。

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:17:09 ID:GONtaz/E0

＞kamiproは・・・・おめえはそれでいいや
（笑）。
>>96
同意。石井の幻想煽ってきた反省でね。いやらしく逆手に取ってってのも全然アリだよな。
もったいねえな。

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:18:33 ID:bJtHhI1JQ

総合寄りの雑誌だけになったな。
ゴンカクもほとんど総合雑誌だよな。

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:21:02 ID:GONtaz/E0

K-1好きな人にはあれだけど、ネタにするの難しいでしょ。
せいぜいMAX立ち技委員会くらいか。

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:21:42 ID:ZCyONmst0

むかしのゴン格は猪木や前田(笑)がメインだったのに比べれば
リアル志向になって良くなったほうだろう。

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:23:39 ID:bJtHhI1JQ

格闘技通信の海外キックの情報は貴重だったんだけどね。
格通はヨーロッパやタイや海外に情報網があったよね。
しかし、創刊何年で休刊になったのかね？

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:24:03 ID:GONtaz/E0

そんな昔と比べんでも（笑）

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:24:16 ID:0m7KCo4a0

今の日本の総合よりも少なくともMAXの方がいい外人選手が出場してるからちゃんと扱えば需要はあると思う。
Ｂ級選手のインタビューよりもペトロシアンインタビューの方を読みたいよ。

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:24:18 ID:gJHOoQlH0

マサトが一番だろ
どうせ自称コア層に売れないんだから
引退需要でもあてにしたらいいのに

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:26:20 ID:bJtHhI1JQ

たしかに昔のゴング格闘技は、ＵＷＦに極真が多かった記憶がある。
まだ、Ｋ－１も総合もなかったしね。

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:26:40 ID:CHfBqyo40

>>96
話題の現役メダリストがこのマイナー業界に参戦するわけだから、
そいつがまだ実力があろうがなかろうが、もともと有名なんだから、
表紙にようが特集を組もうが勝手だろ

んで、そいつの初戦で黒星を喫したら、なんでそれを扱っていたメディアまで懺悔？
しないといけないのか意味不明。

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:29:30 ID:CHfBqyo40

しかしまぁ格闘誌はなぜか発売日も同じだし、
ＮＨＢニュースに中吊りの宣伝するのも同じ日だしさ。
土曜発売だが既に売られてる書店もあるわけだし、
なんで宣伝する日さえ三誌とも同じなのか・・・・

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:31:18 ID:bJtHhI1JQ

今の日本の総合＝PRIDEで不人気だった武士道だしね。
ブームで、花形だったヘビー級の選手達は、みんなアメリカに行ってしまったし。
WOWOWでしか見れない
ＵＦＣは、日本人には人気がないしね。
格闘技雑誌を売るのは大変だね。

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:33:58 ID:0m7KCo4a0

メディアが自分の報道に対して責任持たなかったら問題だろ。
さすがに俺も吉田程度には勝つと思ったが実力的にはいいときの藤田並みが限界だと思っていた。
ところが蓋を開けてみれば最底辺の実力しかったことが判明。
そんな選手を４，５回も表紙にして煽ってきたメディアが正しいと思えるか？
正直骨法の大原の方がまだまともな試合やったぞ。

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:35:12 ID:bJtHhI1JQ

デビュー戦のガードナーのがはるかに強かったな。
石井にはセンスを感じなかった。

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:38:12 ID:CHfBqyo40

>>109
何のためのメディアなんだよ
勝つ選手だけをフィーチャーしなければいけないのか？

馬券の予想じゃないんだから、選手を特集して、そいつが負けたら
なんで責任とらなきゃいけないんだろうか。意味不明だわ

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:38:48 ID:0m7KCo4a0

格闘技に限らずダンクシュートとフープ、サッカーのWSDとWSK、ボクマガとビートどいつも同日発売。
発売日ずらした方がお互い違う記事になり部数も伸びるだろうに何考えてんだか。
等間隔あければどっちが情報が早いという問題はないし、
記事も一方がプレビューだったらもう一方はレビューになって違いも出せるのにな。
馬鹿マスコミはこのことから改めるべきだよ。

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:38:54 ID:GONtaz/E0

>>101
その頃はキックもネタの宝庫だったでしょ。今とはさすがに。
魔裟斗扱うなら、ひたすら技術論やるとかしか面白くならないよな。
ネタにしずらく、思いっきり活字向きじゃない選手というかね。
>>106
＞なんでそれを扱っていたメディアまで懺悔？
>>96の真意は分からないけど、自分たちが書いたことを検証することそれ自体が記事（ネタ）になるんだよ。
それをスルーはもったいないなっていう。

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:43:48 ID:CHfBqyo40

>>113
今までの石井特集の記事って、検証するほど、偏った記事じゃなかったろ。
伝説の柔道家に会いにいったり、プロレスラーに会ったり、
石井を稽古した選手の話をきいたり、、、、、そんな感じよ。

ただ闇雲に、石井を持ち上げてる記事なんて皆無に等しい。あったとしても、気にする
ほどでもないくらい少しだろう

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:45:41 ID:0m7KCo4a0

懺悔するしないはカラスの勝手でもそういう無責任な記事ばかり載せてたら
読者から見捨てられて泣く目にあうのは結局編集の方だぞ。
雑誌が売れなくなった要因のひとつはネットの発達で雑誌が
トンチンカンな記事を載せているという事が読者に分かってきたからからだろ。

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:51:19 ID:GONtaz/E0

>>114
偏ってる云々じゃなくて、どれくらいページ割いたかでしょ。
反省するとかじゃなくて、あの一戦からだけでも
それまで取り上げてきたのと同じくらいの熱で検証出来るんじゃなかろうかってこと。
今号見てみないと何ともだけど、表紙にしてないところ見るとな・・。

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:51:31 ID:CHfBqyo40

>>115
無責任でもなんでもないだろ。需要があるから、表紙になるわけでね。
石井を扱った記事の内容に、荒唐無稽な暴論ばかりが列挙されていた
のならまだしも、かなり客観的に石井の当時の状況を書いてたと思うがね。
ってか、それを言うなら他誌も同じ。

ってか、なぜ表紙にさえ載せたらいけないのか意味不明だわ

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:56:04 ID:CHfBqyo40

>>116
どれくらいページを割いたか、、、、、ってそれは編集の勝手でしょ。
彼らはボランティアでやってるわけじゃないんだから、商売として成立し、
利害が一致したからこそ石井を表紙にして、それを書店においてるわけでしょう。

あと、今までの熱と同じくらいの熱、、、、ってのも意味不明。
熱ってのは、要するに世間の需要があったからこそ、熱になるわけで、なけりゃ
熱なんてうまれないし。

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:56:31 ID:uzVMn8zs0

盛り上がりつつあるキックの記事が減って
死にかけの総合の記事ばかりなのが笑える

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:56:57 ID:uzVMn8zs0

しかし、川尻って・・・・

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/21(木) 23:57:52 ID:0m7KCo4a0

あなたが西島と大差のない試合をやらかす選手を４，５回表紙をすることに対して
何の疑問も持たないならそれはそれで仕方がないよ。

ただたとえば仮にメジャー専門誌で去年松坂を何度も表紙にしたらどう思われるか？
考えてみれば少しは理解できるんじゃないか？

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:00:54 ID:CHfBqyo40

>>121
何を基準に表紙にしたらいいんですかね？

表紙って雑誌の顔。その表紙をみてレジに持っていく人も多数居る。
それが需要でしょ。編集サイドのやり方にケチつける以前に、
客が石井の表紙を待ってるからこそ雑誌側は彼を表紙にするわけでしょ

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:03:22 ID:DvRWbloI0

>>118
勘違いされてる、というかおれの話が下手なのがあれなんだが（笑）、
これまで石井を大きく取り上げてきたのは、面白かったし充分だよ。
その上で今回の石井関連の記事が、どんな感じになってるのやらって話。
いくらでもネタにしようがあるでしょってこと。

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:09:27 ID:lD0LdAz90

そもそも石井の需要なんてあったのかよ？
オリンピック優勝直後の一年前なら確かにあっただろう。
石井VS吉田自体ファンのあいだですら盛り上がってなかったじゃないか？

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:14:16 ID:DvRWbloI0

数字はたしか魔裟斗より取ったんだっけ。
少なくとも２ちゃんでの盛り上がりのなさったらなかったな。柔道系はあまり引っかからんのかな。

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:17:31 ID:kgX81UQJ0

>>123
確かにね。今までは、周りの伝聞でしかつたわってこなかったけど、
はじめて試合して、はじめて黒星を喫したという事実がうまれたからね。

>>124
あったから瞬間最高だったんじゃねーの？格闘誌というマニア雑誌で
TVメディアの数値を例に出すのは正しいのか知らんが、じゃあ今の格闘家で
雑誌の売上げが大きく伸びそうな奴なんていねーしさ。

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:22:43 ID:kgX81UQJ0

というか、４回くらい特定の雑誌の表紙になって、需要があるのか？と言われてもね。
あるから表紙になったんだろ、と。それにいちゃもんつけられても答えなんて出ない
わけで、表紙になってるという明々白々の事実だけみてりゃいいじゃん。
じゃあ、格通はどうなった？石井の扱い方の違いで、両者の明暗がわかれたとは言わんが、
少なくとも、今の厳しい雑誌業界で、読者への目配せを忘れたら、すぐ潰れますよ。
それで生き残ったのがGONAKUでしょ

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:24:24 ID:gFby+xK10

ﾃｽﾃｽ

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:24:34 ID:JGNGVPh50

高島時代のゴン格は、ホジャー表紙で酷い売れ行きだったとか

130 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2010/01/22(金) 00:26:37 ID:8Qn4G7dr0

ファンの俺でも川尻表紙はどうかと思うｗ
ゴン格のスタンス的に青木表紙はないから、吉田か石井が妥当だよな

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:28:51 ID:DvRWbloI0

おれは表紙アリだけど、まだデビュー前の選手が何度も表紙飾るのが
気に障る人の気持ちも分からなくもないかな。
その上肝心のデビュー戦はいいとこなく負けじゃ、今まで多くページ割いてたのも許せないみたいなね。

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:28:57 ID:lD0LdAz90

格通は格通でkid乱発、桜庭と終わった選手を大プッシュ。
月間化直後からU系選手プッシュには駄目だろうと思ったよ。
４回というが一年の３分の一が石井表紙というのは異常だろ。

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:30:29 ID:Gf5usVfV0

発売日には沈静化しつつある青木腕折りネタより、次期対戦相手の川尻にスポット当ててるんだろう。

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:32:35 ID:JGNGVPh50

次戦はメレンデスさんだろうが
川尻本人が今やる気ねーって言ってるし

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:34:08 ID:DvRWbloI0

>>129
あれはホジャーがMMAに本格的に取り組む宣言してただけに、GONKAKUｶﾜｲｿｳ
>>130
＞ゴン格のスタンス的に青木表紙はないから
そうなんだ。そんなことも分からない自分は、あまりガッツリ読んでないのに気付いた。

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:35:46 ID:DvRWbloI0

>>133
陽より陰のネタのが盛り上がるのに・・

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:40:00 ID:lD0LdAz90

川尻を表紙にするのはまだいいがここにいる読者がみんな？？なんだろ。
川尻が表紙にふさわしいかどうか以上に、
読者の期待にこたえて納得させるか意表をついて驚かせるか
そういう表紙を作れないところが問題なんだよ。
今回の表紙は直球でも変化球でもないただのボール球投げているようなもんだ。
と中身を来週まで読めない田舎ものが吼えても虚しいだけなんだが。

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:44:17 ID:DvRWbloI0

＞川尻が表紙にふさわしいかどうか以上に
いや今月号で川尻はあり得ないだろって話。今月号ではね。
別の意味で意表つかれた（笑）。

139 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2010/01/22(金) 00:47:07 ID:8Qn4G7dr0

>>135
ゴン格はあくまでも競技としての総合だからさ
中指立ててはしゃいでる馬鹿を表紙には出来ない
あと前号か前々号かで青木表紙だったし

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:48:16 ID:Mj9TSW3/Q

今の格闘技は若いスターがいないな。
青木は格好良くないしなあ
KID まさと川尻高谷
所桜庭マッハ宇野五味マスコミに露出が多いのは３０代ばかりだ。
秋山も３０代だな。

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:51:48 ID:lD0LdAz90

雑誌のスタンスはともかく紙プロの二番煎じになるからな。
＞川尻が表紙
中読んだら青木よ逃げるなと挑発したり、今年負けたら引退宣言とかだったらアリかもしれない。

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:52:25 ID:tZQfxRDC0

K甲がブレイクするくらいしか格闘技が生き残る可能性がないな。
青木の件で分かったけど、暴力的なセンセーションは今の時代は全く継続しない。

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:53:29 ID:DvRWbloI0

若いに越したことはないが、MMAやK-1で３０前後はまだ若いうちに入るんじゃないの。現状でいうと。

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 00:58:00 ID:DvRWbloI0

＞暴力的なセンセーションは今の時代は全く継続しない。
それもあるし青木はああいうのは柄に合わなかったってことでしょ。分かったのは。
あれでまた同じようなことしたら本物のKYって認めてあげる。

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 01:02:05 ID:WT+/ozn70

島田がイエローカード１枚でも出しておけば
全て丸く収まったと思うけどね。

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 01:34:36 ID:Up5yC/S+0

http://www.kamipro.com/magazine/

kamiproのタイガーマスク表紙はマジだったのかｗ
「俺たちのゴールデンプロレス」はプロレスが好きな俺でも正直あまりそそられないが、

☆大晦日の惨劇“被害者”の証言
廣田瑞人インタビュー
「青木選手は気にしなくていい。でも絶対にリベンジする！」

↑と「キラー青木とは何か？」は面白そう

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 02:19:22 ID:Gf5usVfV0

カミプロで青木を論じる識者は素人ばかり

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 02:26:14 ID:DvRWbloI0

技術論に疎いって意味での素人？
kamiproは、はなからああいうスタンスだしいいんじゃないの。
技術論なんかはGONKAKUその他に任せとけば。

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 02:40:41 ID:TT9S49k90 BE:1819142584-2BP(124)

カミプロは例えば菊野に「親指痛めないんですか？」とか
素人丸出しの人間からすると確かに聞いてみたいことを聞いたりするから
そういうところは好きｗ

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 02:46:25 ID:DvRWbloI0

全体的にあのバカっぽさがウリの一つなんじゃないの？というか確信犯だよな。
受けつけない人は、はじめから読んでないだろうし。

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 09:09:10 ID:Foves7A50

どうせマニアにしか売れないなら海外メインでいいよね
ゴンカクは海外MMAよくトップで扱うけどページ少ない
あとキックも少ない

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 10:02:38 ID:tZQfxRDC0

サッカー雑誌やその他スポーツ誌は、
実際に学生の頃からの競技経験がある記者が書いてることが多いだろうと想像出来るから、一定の説得力があるんだが、
格闘技雑誌は、記者になってからちょっと鍛えてます程度の奴が多いんだよね。
真面目にやってる2chみたいなもんで、説得力が全くない。ゴンカクとか恥さらしもいいとこ。

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 10:11:09 ID:MPnEj+8/P

和良は柔術茶帯だぞ　サンボや高専もやってた
ライター中村はこないだSWATって大会で一本勝ちしてた
高島も昔組み技やってたはず

格通系とか昔の人はキック経験者が多いので
組み技素人ばかり

ただし、朝岡は北斗旗で優勝じゃなかったっけ？
柔術も紫か茶帯だぞ
末期格通からは退いてたけど

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 10:49:37 ID:B+VPFnIR0

競技経験なんて無くたって優秀なボクシングトレーナーはいるよ。

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 11:32:01 ID:PG/hPfgeO

>>153うん朝岡氏はアマ修も全日本制してるよ

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 11:53:44 ID:0mt7+rOm0

サッカー雑誌こそ異動で回されることも多いんだがね
「ベースボール・マガジン社」がサッカー専門誌出してるし

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 12:03:27 ID:5R16ctGkP

今週プロに元マガの編集いるよ

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 12:05:00 ID:AW3Jy6V/0

質問だけど、早売りってどこでしてるの？
俺、都内在住なんだけど、どこにも売ってないよ？

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 12:46:15 ID:PG/hPfgeO

神保町とかなら置いてあるハズ

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 12:59:05 ID:1kifmij/0

俺は水道橋の格闘技ショップで買ってる

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 13:43:56 ID:AW3Jy6V/0

>>159
神保町のどこ？

>>160
Ｔ？

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 13:47:16 ID:MPnEj+8/P

水道橋はフィットネスショップじゃないの？

早売りってのは、書店流通じゃないだろうから
出版社から直でおろされる格闘技ショップ関連だろう

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 14:40:47 ID:ouVqC0cd0

あれ？ゴン格て今日発売なの？
他サイトじゃ明日発売なのに、公式みたら今日発売になってる

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 15:09:42 ID:zodfzZjV0

ゴン格は業界を憂うフリして格通が無くなることを喜んでるとしか思えない。
狭い業界だから情報は入るだろうけど、格通で発表されてない情報を大々的に流すってどうよ？
ブスにがっついて挿入前に射精みたいな恥ずかしさ

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 15:12:58 ID:PG/hPfgeO

>>161書泉系やね

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 15:25:23 ID:ypm1LgxJO

締め切り時にベースボールマガジンが発表
するかなんてわかるわけないんだが

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 15:41:02 ID:s8Q3tdq90

>>164
読者が読みたい情報なんだから、わかる範囲で報じるのは当然

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 15:46:55 ID:MPnEj+8/P

小沢一郎は自分で公表してないことを検察からマスコミに垂れ流されてるわけだがw

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 16:27:45 ID:Gf5usVfV0

休刊になった先輩ゆえの悲哀は経験済みだろうからな
地方在住だから来週まで読めないけど。

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 19:01:34 ID:Z1eoaXdaO

カミプロ早売り買いましたが、重大発表はなかったです。次号予告のページでは休刊はないですってありました。

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 19:33:29 ID:WiN2dJsa0

格通だろ。

あーー残念。廃刊か。。

172 ：sage：2010/01/22(金) 19:49:30 ID:78QxTzTX0

ゴン格の連中飯ウマ状態だろうなw

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 19:53:31 ID:rUmRk95B0

長期で見たら業界自体のパイが減っちゃう事態なんだから、
そんな２ｃｈのヒネクレっ子みてえなこと思ってるわけねえよ・・ｗ

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 20:08:51 ID:HTuTntSv0

>>170

まともな状態だからちゃんと休刊と言えるんだよ

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 20:19:41 ID:PG/hPfgeO

>>158東京ドームシティなら２０時以降も売ってるよ

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 20:25:07 ID:Gf5usVfV0

高須のリークが的中したな

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 22:34:45 ID:OxB2kIH50

ゴン核買いに行ったら売ってねぇぞ　公式ＨＰでは今日発売のはずだったのに

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 23:29:40 ID:5bUbYsYT0

２３日発売でしょ。誤植。

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 23:30:09 ID:XgAFOEYD0

『ゴング格闘技』によると、1月初旬にベースボールマガジン社広報局から「2月23日発売の4月号をもって定期発行を止める」ことが発表されたとのこと。

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 23:30:42 ID:wRgE1k9E0

http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/
http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/1003_imag/1003_r3_c3.jpg

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/22(金) 23:58:29 ID:wLGiIWOL0

雑誌も公式サイトもまともに読めないスレです

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 01:22:17 ID:5YgjHJZ/0

>>172
みんな友達だからそんなことはない。

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 02:35:29 ID:SSljC7yf0

明日はわが身だろ。
出版業界なんかどこも風前の灯。

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 02:42:13 ID:8Wcze99k0

活字媒体の限界かもな。漫画や小説と違って情報を伝えるなら
ネットで事足るから。

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 02:56:24 ID:VeeFeMHs0

目次見るかぎりだがGONKAKU結構、青木問題取り上げてるな。
石井はそうでもないな。語りようがないか。
既存のメディアで２ちゃんみたいに、悲観論ばかり言ってても建設的じゃないしな。

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 07:21:24 ID:B2jRijQOQ

格通買ったが、来月で休刊のことについては全く触れていない。
次号予告でも最終だと書いていない。
なぜ隠すんだろうか
青木の問題の記事が多いな。
それよりも川尻や高谷の山田トレーナーが倒れた記事に驚いたわ。麻痺が残っているようだ。

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 08:16:47 ID:ZmuQ6+2X0

そうだよ、山田本人が倒れた直後にブログで報告していたよ。

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 09:19:38 ID:B2jRijQOQ

でも何で予告もしないし、触れないんだろうな。
当事者の格通は触れないで、ライバル雑誌が触れているのは異様な光景だな。

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 09:27:37 ID:DZsUmq8w0

カミプロだって来月急に休刊も考えられるという事だ

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 12:45:09 ID:7/AkB/C0O

ゴン格の座談会はいいな
茂田が布施を前にしてもヌルヌル事件が格通の評判を落としたって言い切ってるのがすごい
太鼓持ち記事書いた当の本人に面と向かっては普通は言えないよ

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 12:51:46 ID:5YgjHJZ/0

逆に言えばそれだけ仲いいんだよ。

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 14:08:05 ID:xu4o8wWy0

>>186
http://ameblo.jp/jbsports/

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 14:47:54 ID:7taVKBfI0

ゴン格の表紙は毎回買うのが恥ずかしい

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 16:13:08 ID:A7B6T8Ig0

もう終わりだね君が小さく見える

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:12:15 ID:uTdT/FQW0

なんで山田ってトレーナーのくせにここまで前面に出るんだろうなｗ
際どい発言も多いから記者は面白がってるんだろうけどさ。

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:16:53 ID:VeeFeMHs0

見るからに出たがりな性格じゃん。そんな不思議かな。

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:24:32 ID:gZ6ugltH0 BE:1819142584-2BP(124)

私にとって船木という選手は、彼が若いときに深く関わっていたことがあり、常に気にかけていた選手でした。
90年代にプロレスを捨て、真剣勝負の信念を貫いてきた彼が、00年代末にプロレスに回帰したというのは、
個人的に大きな事件でした。（堀部正史：『kamipro』No.143）

これってすごくない？

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:26:02 ID:GO35lDXK0

そうそう、山田なんて選手でもないやつに紙面割きすぎだろう。
それもトレーニングだとか試合に直結する内容じゃないからどうしようもない。
問題の格通だが、大晦日が格闘技界に投げかけたもの
吉田秀彦　初めて明かす！大晦日“大同団結”騒動の舞台裏
國保尊弘ジェイロック代表取締役　吉田道場がイベントを開催する可能性は、ゼロではない
こういう記事に価値があるか？
吉田の商品価値って実力的にはトンプソンに完敗した時点で終わってる選手。
さらにはミルコに醜態さらしての負け、菊田に興味ももたれない負け。
強さ的には郷野や三崎よりも下の選手を紙面上で大プッシュしていくことに意味が感じられない。
これから伸びてくる選手をプッシュしなけりゃ駄目だろ。
桜庭、KID、五味、ルミナ、吉田確かに格ヲタからは応援はする実力的に諦められている選手メインにするから駄目なんじゃないかな？

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:37:45 ID:VeeFeMHs0

若い選手をプッシュってのは地味にやってるんじゃないの。
大々的に推すのは、それ相応のことを成し遂げてからでしょ。
新人をベテランをとかは気にしたことないな。面白い内容なら誰でもいいと思ってるからさ。

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:41:19 ID:Ju3UrbRg0

>>197
船木が骨法をやってたのは、かなり有名な話だと思うんだが？

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:45:31 ID:gZ6ugltH0 BE:2046536249-2BP(124)

そうじゃなくて、堀部さんが言及したことについて

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:46:58 ID:VeeFeMHs0

おれも何がすごいのか分からん（笑）。とりあえず読んでみるわ。

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:48:30 ID:sNPtX0cq0

格闘技居酒屋のコロッセオも来週で閉店。
プロレス・格闘技興行の激減（格オタが水道橋に来なくなった）、
不景気で飲食・飲酒控えが深刻。２００７年秋には傾いていたらしい。
来週水曜から金曜まで５０００円で飲み放題。

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:51:23 ID:GO35lDXK0

堀部正史も紙プロでやるなら骨法の変遷を検証して当時の話でもやってくれよ。
どれくらい判っているのか判らないMMA,プロレス論なんてどうでもいい。
学研からビデオ出していたレガース＆ペチペチ掌打時代、
ネット時代になって船木やUWFの掌打とは全然違うのにびっくりした。
U系の掌打は当時の空手の顔面掌打のコピーで骨法の影響とは思えないけれどな。
そして骨法の祭典時代、当時の格通増刊読むと健全なオウムの臭いがする。
入門者が高校、大学中退して骨法に入門だとか、ものすごいエネルギーを発した時代。
その割にはマウント至上主義で、上四方、サイドは反撃受けるから駄目という首をかしげる理論。
上四方は下から膝蹴りで反撃されるから危険だそうです、上の方が膝蹴りしやすいだろ！と疑問に思わなかったのか。
そのあとの三角の構えだとか武者相撲だとか自分とこの節操のない変遷をやったほうが絶対面白い。
格闘技の技術としては底辺でも思想集団としては面白い話がいくつも出てくるはずなんだけれどな。

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:51:51 ID:gZ6ugltH0 BE:511634333-2BP(124)

実の親子みたいに親密だった関係のふたりが、周囲の影響もあって関係が壊れたわけじゃん
そういうのを踏まえると、堀部さん側から今回こういうふうな言及があったのが、なんかいいなって思って
船木とか鈴木が前田と会ったっていうのと同じで

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:56:59 ID:5Q/tzjqV0

どうでもいいけどノックアウトじゃなくて「即時勝ち」とか言ってたような>>骨法

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:58:00 ID:q2Ea7F21O

>>204 いや、後から馬乗りよりサイド袈裟ニーベリー、ガブリを重視してたよ
上四は下からも蹴られるからじゃないの？

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 21:58:15 ID:GO35lDXK0

船木は堀部よりも広戸トレーナーが元骨法で関係が深いんじゃなかった？

格通もゴン格も全然若手プッシュしているとは思えないよ。
スカスカのバリジャパは大特集で通常の修斗、パンクラス、キックはモノクロダイジェスト。
俺もマイナー大会を巻頭、メインにもってこいとは言わないが、
無駄に選手インタビューをカラーで使うぐらいなら
試合の方をちゃんとカラーで掲載しろと思うよ。

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:03:04 ID:VeeFeMHs0

たしかにカルト臭しすぎたよな。堀部なんてまんま麻原で通用するし（笑）。
でもあんなモノにでも需要はあるんだよな。
たまらない人にはたまらないっていう（笑）。

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:03:29 ID:GO35lDXK0

>>207
ソースは格通増刊骨法の祭典。
ニーオンザベリーが一般的にいいと言われたのはPRIDE初期くらいになってからじゃない？
佐山がせい拳道立ち上げた頃盛んに語っていた印象が強い。
指摘通り上四は下から蹴れるから危険というわけだったが、
普通に考えても上から蹴る方が力が入って有利だろうという話。

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:06:38 ID:GO35lDXK0

骨法は格闘技としてはアレだが紙プロ好みの面白集団という目で見れば屈指の集団でしょう。
俺はそれでも当時の骨法の選手の本気度にはそれなりに敬意は払われるべきだと思うし。
大原のVT挑戦は時代背景考えればもっと評価されるべきだと思うけどな。
ヒクソンかホイスとやれていたら大原もそれなりに名前が残っていたかもしれないと思う。

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:07:29 ID:Ju3UrbRg0

スレ違いだが、骨法の変遷は

ＵＷＦ全盛期＝掌打＋関節技の喧嘩芸
グレイシー登場＝寝技主体の武者相撲
シウバ、ミルコが活躍＝打撃主体のジャパニーズボクシング

こんな感じだぞ。

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:12:48 ID:8Wcze99k0

>>211
ケンドーナガサキもそうだけどグレイシーにたどり着く前に
無名選手に敗れて頓挫したな

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:15:56 ID:VeeFeMHs0

興行団体なんかは、ルール改定おおいにあっていいけど、
武道を謳っていてコロコロ変わるのは（笑）。まあ成り立ちからいってアレなんだが。

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:17:02 ID:GO35lDXK0

そうかな？武者相撲は結構時間が経ってからじゃない？
大原のVTとどっちが先だったかな？

時代背景は不明だが、俺が見た学研ビデオの掌打はU系の掌打とは別物。
むしろ剣道の型のように不思議なくらい型がある。
U系のヤツは空手のヤツだよ。
あとVT登場後は初期は素手が基本だったから
グローブはめて以降とは別物まではいわないがケンカとスポーツくらい違うからな。

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:20:32 ID:q2Ea7F21O

>>211たしかに無差別級素手バーリは評価しないとね少路に大原が屠られたけど。

大東流合気柔術パクリ　徹時代
詠春拳パクリ　掌握失脚トラッピング時代
>>212
クラブマガ的ナイフ術時代
↑今この辺

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:21:17 ID:GO35lDXK0

ペドロ・オタービオは今の基準じゃ強いとはいえないが、
当時としては上の方じゃないかと思う。
北尾に勝って武藤に負けているけれど。

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:27:43 ID:VeeFeMHs0

オタービオは当時で平均的って感じか。素手VTには慣れてるし、体格差がもの言ったな。
見に行った一人だけど、自分でどう予想してたかも思い出せないな。

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:28:05 ID:mrYYSDqe0

ゴン格の表紙の川尻なんでオデコに青いテープ貼ってるのかと不思議に思ってたら違ったわｗ
もうちょいデザインなんとかしろよ

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:28:36 ID:GO35lDXK0

ここで分かったように語っている俺も実はパンクラス旗揚げ頃に骨法の本買って読んで、
本当に太古の昔から伝わった秘術、骨法すごいと思っていたんだぜ。

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:29:11 ID:8Wcze99k0

伝説の武藤戦ｗｗｗ

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:29:24 ID:w2+a9Bw50

ライガーさん乙

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:31:59 ID:gZ6ugltH0 BE:1705446465-2BP(124)

ここに居る人って「柔術魂」とか買ってる？
サブ魂に載ってた花井タケフミさんの話とか面白かったよ

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:32:24 ID:GO35lDXK0

218見たいな歴史の目撃者は羨ましいし尊敬するよ。
当時の会場の空気しりたいよ。
田舎ものなので誇れる生観戦があまりないからな。
RRINGSのザザVSモラエス、第二回KOK決勝くらいかな。
昔はローカルな総合空手大会、アマ修斗なんか結構見に行っていたな。

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:34:00 ID:q2Ea7F21O

>>217武藤ちゃんのはプロレス内バーリ

ターザン山本は寸止めアルチメットと評してたよ

アルチメットって

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:36:18 ID:q2Ea7F21O

>>223そうやね

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:36:28 ID:GO35lDXK0

>>225
ガチで突っ込まれた俺、カッコ悪い。
キアイキアイといってたらタップ扱いされたくらいバツが悪い。

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:37:44 ID:VeeFeMHs0

ちなみにUVFはガラガラだったな。第一回も第二回も行った。当時VT系はほとんど行ったかな。
まあ変態の一種でしょ。色々聞いてくれてもいいよ。

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:40:55 ID:uTdT/FQW0

堀部は、なんか強い思いがあって言ったわけじゃあないと思うぞ
そもそも格闘家って、色んなとこで練習していて、自分にあったのを取り入れるわけで、
船木の骨法経験もそのうちの一つだろう。ヨガとかやったり、北岡は太極拳やったりさ、
近藤も色々やってたし、パンクラスの選手ってそーゆう文化あるじゃん

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:41:10 ID:q2Ea7F21O

>>228スゲー
地方のガキだったから雑誌とビデオの世界

上京して骨に入らなくてよかったよ
修斗にしといて…

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:47:20 ID:GO35lDXK0

おー、聞いてくれといわれてもいまいち記憶にない何を聞けばいいかわからないORZ
検索かけたら思い出した、ミーシャ出場の大会なんかリンオタは声援すごかったんだろうか？
俺が生でザザVSモラエス見たときはもうザザコール一色終盤に判定勝ちが濃厚になればお祭り騒ぎだったよ。
後はウゴとかファスとかヒクソンに迫る評価だったブラジル人はやっぱり人気あったんですかね？

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:53:05 ID:Ju3UrbRg0

骨法の選手（小柳津？）がムエタイの選手に一本負けしたのってＵＶＦ？
後、堀部さんが「常在戦場」って事で迷彩服で会場に来てた気がするんだが。

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:54:12 ID:q2Ea7F21O

この頃って海パン選手多かったよねウゴとかファスとかエベンゼールフォンテスブラガとかＴシャツ着て試合してたんだっけ？デミアン・マイアみたいに

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:55:43 ID:q2Ea7F21O

>>232迷彩柄の着物でしょ

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:56:05 ID:uTdT/FQW0

弟子が負けて、席に座ってた堀部が相手選手に殴りかかったんだっけ？
本に載ってたな

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:56:21 ID:VeeFeMHs0

>>231
UVFの会場での歓声までは記憶に刻まれてないな（笑）。なんせ少なかったから。
ウゴ、ファス目当てで行った人も少なからずいたと思われ。まあ目玉はそれだけじゃなかったけどさ。

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:59:03 ID:VeeFeMHs0

>>232
第２回UVFね。

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 22:59:22 ID:gZ6ugltH0 BE:341089632-2BP(124)

とっくりのセーターでバーリトゥードを闘ったのは、コルジュパチーユマカコだけだと思う
バイクの事故かなんかで怪我してたからだったと思うけど

その後ＰＲＩＤＥでこんがり焼けたりしました

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:01:58 ID:gZ6ugltH0 BE:1023267492-2BP(124)

とっくりのトレーナーだな、間違い

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:04:54 ID:q2Ea7F21O

>>238あぁマカコか

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:09:57 ID:GO35lDXK0

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/5142/uvf2.html
当時の記録を見るとヘビー級選手ばかりだな、
小柳津弘は95キロもあったのか。
対戦相手のほうが軽かったな。

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:14:50 ID:VeeFeMHs0

小柳津の体は醜かったな。今だにあれ以上の体の選手は見たことないかも。

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:17:45 ID:JeqHPm76O

いまだに骨法の話題で盛り上がれるのが雑誌スレの限界だな

つまり、格闘技雑誌を読むやつはオッサンで怪しげな武道オタしかいないと

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:18:22 ID:q2Ea7F21O

>>242食って無理矢理上げたカンジか
背中の毛とか凄いかったよね

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:19:30 ID:GO35lDXK0

やっぱりゆで卵と白米の狂気の食事でなくハイブリッド食が正しいんだろうかね。
NOAHにいけば森嶋とか言うものすごいボディの選手に会えるよ。
全日の浜もたいしたものだが。

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:19:56 ID:JeqHPm76O

>>233
今のUFCのあれもサーフパンツから来てるから海パンの一種だよ
ブラジル人の文化だな

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:23:26 ID:GO35lDXK0

俺は断然スパッツ派だな。
長々と伸びているトランクスはカッコ悪い。
簡単にスポンサーロゴつけられるというのもあるかもしれないが。
近藤のブルーとかBTTのビタミン＆ミネラルがカッコいい。
最近のUFCのスポンサーTシャツも嫌い。
PRIDE時代のチームTシャツの方が俺は好きだな。

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:27:23 ID:uTdT/FQW0

スパッツなんて江頭みたいでキモイんだがな

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:29:46 ID:q2Ea7F21O

ダンヘンとかのスポンサーのクリンチギアとかカコイイ
俺はMMAトランクス派
サイドスリットが高く、蹴り易い。昔はスパッツ派だったんけど

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:34:10 ID:gZ6ugltH0 BE:1705446465-2BP(124)

クートゥアーがMMAのコスチュームについて
「最近はまたタイツの選手も出てきたね。俺はトランクス派だけど（笑）」
とか言ってたのはどの雑誌だったっけ

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:34:48 ID:sNPtX0cq0

何で格通は前田の選挙をあんなに応援するの？
前田を八百長関係者として馬鹿にしてたのに。

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:35:50 ID:GO35lDXK0

サイドスリットが高く、蹴り易い。
なるほどやる側からしたらそんな利点があるのか。
俺も格闘技はやらないがジムではサッカートランクスはいてるからな。
スパッツは想像してみたら密着してるからステテコはいて運動するようなものなのかな？

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:36:30 ID:q2Ea7F21O

>>250あそうなんだ

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:41:48 ID:GO35lDXK0

前田は競技者としてはアレだが格闘技に対する貢献は大きいからじゃないか。
ガチ原理主義者は馬鹿にするが、ドールマンもズーエフも前田にはものすごく感謝してるんだよ。
単なる荒くれ者と共産主義崩壊で困っていたものがショースポーツでお金を稼げるようになったんだから。
コラムのアウトサイダーの安全性だとか桜庭に対する提言なんか愛がないといえない内容だよ。
俺も吉田と小川が馴れ合いの試合で嘘か真かギャラ1億もらったとかいうのを聞いて
何でこいつらが桜庭よりもギャラもらっているんだと腹が立ったものだよ。
だからといっていまさら桜庭をプッシュするのは間違いなんだけれどな。

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:44:22 ID:q2Ea7F21O

>>252人によると思いますよ

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:45:15 ID:8Wcze99k0

佐山や高田と違って与党から出馬するのは大仁田以来だな

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:48:25 ID:JeqHPm76O

>>252
トランクスの下にスパッツ穿いてる選手も多いわけで、
一概にゆるいショーツだからどうとかは言えないかと

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:53:08 ID:uTdT/FQW0

前田は、青木に関してボロクソに言ってたな。ここまで言ってる人は雑誌でいなかった。
中指のことよりも、相手の骨を意図して折ったことに言及してたな。
ネットでも雑誌でも大勢の意見は骨折りは問題視してなかったけど前田だけ独特だな。
確かに、俺も骨折りＯＫという意見にはルールや論理では正しくとも、格闘家の前に、人と
して、仮にも骨を意図しておってやったという発言は狂ってるんではないかと思ってたから
前田と考えが一致した

259 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2010/01/23(土) 23:56:39 ID:QYo49aik0

「折れても仕方ない」と「折るつもりで」は違うもんな
これについて責める気はないけど、やっぱり普通の感覚ではないと思う

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:58:11 ID:8Wcze99k0

猪木も腕折りを否定していたがプロレスラーという、持ちつ持たれつという
職業柄の仁義は別にして嫌悪感抱いたんだろう。

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:58:11 ID:VeeFeMHs0

前田もその昔はな。まあいろいろあって、今の考えに至るってことなのかもしれんが。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:58:12 ID:q2Ea7F21O

>>258俺は前田の青木評に違和感を感じる

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/23(土) 23:59:37 ID:GO35lDXK0

格通増刊で郷野もやんわりと否定していたと思う。
廣田も仕方ないとのニュアンスだが本音かどうか知りようがないしね。
これでもし後遺症残るようなら廣田はどう思うかね。
怨み節なんかまず公でコメントできないからな。
あの問題簡単に考えてるファンが多いが、
シュートボクセが相手だったら乱闘必至で青木は無事にリングから降りられなかっただろうからな、
その場合どっちが悪いの問題はおいておくが。
選手と怪我なんか雑誌で結構扱ってほしいテーマだけどね。
前にキックの鈴木秀明がこれからというときに二重に見えるようになって引退とあったが。
その頃のインタビューなんか読んでるこっちもじんみりと来るものがあったな。

264 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2010/01/24(日) 00:01:07 ID:QYo49aik0

どう考えても悪くないコールマンにあの乱闘だからなｗ
どう考えても悪い青木ならリアルに闇討ちされるレベルｗ

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 00:01:29 ID:Ldr69CtH0

「折れても仕方ない」と「折るつもりで」は違うもんな
それもあるがあの場合は折らなければ青木がやられるという状態じゃなかったからな。

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 00:02:00 ID:zgFn8YpQ0

前田が総合格闘技を語るのに違和感。

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 00:02:06 ID:Y3MFwxF9O

>>263
「じんみり」
じーん＋しんみりか

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 00:02:56 ID:Y5Drwib10

そりゃ廣田は何も言う気はないだろうな
へんに被害者意識をもたれたくないだろうし、
同情買うような発言なんて糞くらえだろうし。
再戦して見返したいという気持ちは本音だろうけど、
それ以外は、心の中で留めてるんだろう

269 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2010/01/24(日) 00:04:10 ID:2+Cy/z2T0

>>266
それは俺も常々思う
多分大半の選手もそう思ってると思うｗ

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 00:04:11 ID:gAJI63ZCO

>>263だね
雑誌はまだ面白く造れる余地があると思う

障害を考える機会をもっとつくるべき

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 00:05:25 ID:Ldr69CtH0

前田が総合格闘技を語るのに違和感。
ま、それは日本人の悪い習性じゃない？
意見の内容よりも誰がを重視する傾向。
俺たち素人が語っても内容がマトモなら問題ない。
前田も最近のコラムで言ってることは大概マトモな内容だよ。
葉巻賛美とかどうでもいい内容もあるが。

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 00:05:44 ID:2xwx/SsP0

読んで来た。　　　　　　　廣田は夏目ナナのファン。

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 00:18:12 ID:tiTykLnR0

>>263
選手と怪我についてはベースボールマガジンの「格闘家のためのメディカルケア」
ってムック本が出てたぞ。
その中でＳＢの緒方が物が二重に見える状態だと告白してたな。

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 00:26:17 ID:O+gTHCpz0

属人思考と属事思考ね。
何を言ったかではなく、誰が言ったかを重視する日本人は
確かに属人思考が強いね。
そういった面で所は日本人離れしている。

275 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2010/01/24(日) 00:27:03 ID:2+Cy/z2T0

関節が無事な奴なんて誰ひとりいないだろうな
視力や脳に異常抱えてる人間も相当数いるはず
怪我で泣く泣く引退なんて腐るほどいる

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 00:36:08 ID:zbRNi7ui0

でもアマチュアでもタップしない奴は容赦なく折られる世界だからね

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 01:56:32 ID:anvJQTGB0

折られることをある程度覚悟してる選手＆リングサイド＆格オタと
折られるシーンをまったく想定してないお茶の間は一緒にしたらいかん
的なことを今月の雑誌で誰か言ってたな
エンターテイメントとしては荒削りすぎるからな

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 02:05:24 ID:jbi1saPX0

松原教授、ピチの意見パクってたな

83 ■無題

俺は複雑な思いだったぜ。
単に不快という気持ちではなかったね。

というのも、青木が持ってる技術は間違いなく
相当に高いもので、あの試合ではそれが芸術の域にまで達している美しいものだったからだ。

美しいムーブ→腕折り→中指

この流れを短時間のうちに見せられた俺の
脳ミソは、一時的に混乱を起こした。
ここで断っておくが、俺は腕折りには肯定的で、
中指には否定的な考えを持っている。
だが、それは時間が経過し、落ち着いた今だからこそ思えることだ。生で見た直後の気持ちとは
違う。

感心し、感動し、嫌悪し、吐いた。

これが生で見たときの素直な気持ちだな。

これだけ色々な気持ちを短時間で引き起こす
青木は、間違いなく何かを持っている。
田村の言葉が届いて、青木がいい方向に
変わることに期待したいね。人間は成長する
生き物なんだから。

〓うーたん〓

ウータン・ピチ 2010-01-03 03:05:35

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 02:10:42 ID:nP8SHaIO0

タレントの時東ぁみ（２２）が、
２月６日公開の映画「ＣＯＡＣＨ　コーチ　４０歳のフィギュアスケーター」（西田美和主演、室希太郎監督・原案・脚本）で、
映像では初めてトレードマークの「メガネ」を外し、素顔で役に挑んでいる。
同映画は４０歳のフィギュアスケーター・美和がかつての夢だった五輪を目指す物語。

時東は美和と五輪出場を競うライバルのフィギュアスケーター役。華麗なスケーティングも披露している。
素顔での出演には「メチャクチャ恥ずかしかった。ギリギリまでつけて、本番だけ外しました」と照れ笑い。
「メガネを外すだけでも、心境の変化があった。これで女優としての幅が広がれば。演技を極めていきたい」と
女優業にも意欲をみせていた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100123-OHT1T00010.htm

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 04:51:38 ID:2zst/2E40

>>271
別に海外でもお前が言うなって考え方はすると思うが
せめて上から目線はやめるべき八百長野郎なんだから

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 09:04:40 ID:APzt+/uS0

>>254
貢献も何も格闘技そのものにほとんどタッチしてないじゃん
リングスの外人が食えるようになったのが何だってんだよ
最初からリアルファイトで食える環境作ってやればもっと多くの選手が助かったのに
「観客が成熟していない」なんて身勝手な論理でプロレスに終始
(それでいて通常のプロレスは馬鹿にする)
その観客に「ガチ童貞」なんて散々突っ込まれてるんだから世話無いわ
格闘技に対する愛が無いから秋山擁護して桜庭に苦言を呈するなんて
斜め上の言動して信用を完全に失くしたんじゃないか
むしろ格闘技サイドからすれば前田一派こそ何でこいつらが
高いギャラもらってんだと腹がたったろうよ

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 11:53:37 ID:jbi1saPX0

プロレス雑誌や格闘技雑誌は、
前田が選挙に出たことをボロカスに叩くべきじゃないのら。
どうして応援してるんら。何を考えてるんら。

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 12:11:26 ID:v5b2jWBqO

>>282
民主党の議員様になるんだぜ？誌面に事実を書いたら後で友愛されるだろ

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 12:43:36 ID:anvJQTGB0

現状の格闘技界からすれば前田＝アウトサイダーで、アウトサイダー叩きはある程度沈静化したし
叩く必要がないor叩くに値しないから当たり障りなく応援というところ
まともに応援してるとこは多分ない
プロレス界が今の前田をどう見てるのかは知らんが多分向こうのほうが反応しやすいと思う

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 13:04:34 ID:/YZWCh7JP

前田の話題を格闘技板でするな

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 13:07:33 ID:YS02ffXR0

にわかファンは知らないだろうけど、ＫＯＫは多大な貢献してるんだよ
あれだけの選手集めたのも、たまたま集まったわけがないんだから
PRIDEで活躍した多くの選手がリングスで呼ばれた選手なんだし

○○が語るのに違和感・・・って言ったら、選手・元選手以外誰も語れなくなる
それ以外で語ってる人たくさんいるでしょ

しかし、アウトサイダーが一番DVD売れてるってのも悲しいものがあるな
最初に話聞いたときは「前田、またとち狂ったか」と思ったもんだが

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 13:08:23 ID:YS02ffXR0

しかし、今回の紙プロ酷くないか？

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 13:11:08 ID:DXybOdEb0

リングスやパンクラスを「貢献」と捕らえるか「弊害」と
捕らえるか難しいところだな
パンクラスなんかほとんどが八百長なのに、いまだにわかってない
やつすらいるし
実はに初期リングスはガチ比率高かったって言ってたの、朝岡だっけか？

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 13:11:38 ID:DXybOdEb0

パンクラスなんかほとんどが八百長なのに、

は初期の話ね

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 13:30:07 ID:q+dqUGVl0

それを言ったらPRIDEだって初期はヤヲばかり

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 13:36:26 ID:7ZAjHHWK0

本来ならＫ－１が人気を博した時点で前田の役割は総合におけるＫ－１を
模倣構築すべきだったし、最大のチャンスでもあったんだよな。
ところがプロレス志向から脱却できずに後発のＰＲＩＤＥにおいしいところを
すべてかっさらわれた。ファンのニーズはガチを望んでいたと見抜けず自滅しただけ。　

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 13:57:04 ID:pE8H4xIQ0

>>291
ほぼ全文同意。しかしまあ要するに過渡期なんだからしゃあないでしょう。
パンクラスもリングスもＰＲＩＤＥも。

桜庭から真正ＭＭＡ時代になるのではないかと。あとＵＦＣのＴＫですか。
なんぼサステインが威張ったって？修斗からＰＲＩＤＥは生まれない。

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 15:09:26 ID:vUFWzVkdP

まぁでも、ｐｒｉｄｅではアマチュアの底辺はつくれてないからね

いま活躍してる日本人選手なんて、ほとんど修斗ジムやケイシュウ会とか、柔術関係の
末裔だろ

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 15:59:24 ID:anvJQTGB0

>>292にどう突っ込んだものか無駄に考え込んじゃったが
PRIDE出産時の最重要パーツであるヒクソンはVTJ出なんだがなあ
PRIDEなんて畑を食い荒らす害獣はもう生んだらいかんよ

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 18:13:13 ID:NjUCJMNb0 BE:1023267863-2BP(124)

紙プロとゴン格だけ買って格通は立ち読みしてきた
坂口征夫の道場話で、狛江の道場を手放す話すら聞けないのか、聞く必要がないとおもってるのか
はなはだ疑問

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 18:31:16 ID:pE8H4xIQ0

>>294
その理屈だとアーツはリングス出身になりますねｗ
ただ害獣云々はそういう面はあったし、だから崩壊したと思う。

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 18:56:23 ID:2zst/2E40

いくらなんでもパンクラスPRIDEとリングスを同列で語るのはどうかと

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 20:01:42 ID:GIe3a2sS0

パンクラスは初期においても、ヤオばかりは言いすぎじゃないかね。
グランドでの掌底を遠慮したりとか、そういう暗黙のものは存在したが。
完全なヤオもあったはあったが、多いってほどかな？

PRIDEはヤオなんて数えるほどだろ。「ばかり」って一緒くたに括る人よくいるけどさ。
失望した反動か何か知らないが。

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 21:17:27 ID:Y5Drwib10

前田はもともとやってたからグラウンドでのパンチを禁止したり、
そこらへんの自由度には慎重になってた。
逆にプライドはトーシロが作ったからこそ、そーいった危険性より
もビジネスとして儲かることが先決だっただけのことだろう

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 21:20:00 ID:jbi1saPX0

【PRIDE八百長試合一覧】

高田の勝った試合

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 21:37:43 ID:/5qsNRevO

前田にはグラウンド顔面パンチの技術学ぶ機会なかったから、
顔面パンチに対してはただ危ないというしかなかった。

体重差や連戦には無頓着だったのに。

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 21:50:52 ID:gYZ3hYcj0

前田のガチなんて安生戦だけだろ。

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 21:51:33 ID:Y5Drwib10

けどグラウンドのパンチの危険性は技術どうこうとは
全く関係ないだろ。ヒョードルがグラウンドパンチの危険性を
医学的知識をもって話せるか？

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 21:58:27 ID:7ZAjHHWK0

ＭＭＡが普及してかなり経つけど、ボクシングと比べてどれだけ
統計的に事故が起こる危険性があるんだろう。
当初はグラウンドパンチも危険視されて危惧されてたけどな。　

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 22:04:12 ID:/5qsNRevO

技術わからなきゃ、危険な想定しか成り立たない。

例えば受け身の技術わからん人間では、投げを考えるとき、受け身取れない人間が危険な叩きつけられ方をする様子しか想定できないだろう。

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 22:12:55 ID:jbi1saPX0

今回の件についてまともな意見を言ってる奴は全員グラップラー

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 22:22:14 ID:Y3MFwxF9O

>>304
ラグビーより低いよ
数年前のオマスキに統計が出ていた

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 22:29:15 ID:GIe3a2sS0

>>299
前田は危険性云々にも言及はしていたが、アメリカ以外ではグランドの顔面パンチは禁止の方向なので
世界的に展開していくのには障害になるって考えからだね。
PRIDEが云々はちょっと乱暴な論だな（笑）。
>>300
もっと数がある一覧どこかで見たな。どこまでネタか微妙なんだけど。

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 22:59:21 ID:anvJQTGB0

ヤオだと思ったらガチだったみたいなものあって結局傍から見たんじゃわからんな
極まってなくてもビックリタップする奴とかいるし
当事者が「あれはデザインされていた」みたいな事を言ってくれるのが一番わかりやすいんだけど

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 23:14:52 ID:Y5Drwib10

>>308
プライドの起源ってもともとヒクソンの要求をそのまま飲んだことによって
生まれただけだから、何のポリシーもないし、まずヒクソンを呼ぶことありき
だったわけでね。

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 23:26:18 ID:GIe3a2sS0

たしか言いだしっぺの人ら（名前公に出てるかは不明）は商売っ気なかったみたいな。
プロレスだか格闘技のファンで、高田vsヒクソンが純粋に見てみたかっただけっていう。

たしかにその旗揚げの段階で、格闘技を根付かせたいって展望を持ってたかは疑問なとこだが。

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 23:31:06 ID:Y5Drwib10

ってか、ＫＲＳのそんな御伽噺をまともに信じるのか・・・・・。

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 23:32:20 ID:GIe3a2sS0

御伽噺というと？ホントのところは？

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 23:37:55 ID:Y5Drwib10

好奇心と趣味だけでわざわざ東京ドーム使用して試合組むの？

そもそも金が無ければ興行なんて打てないわけで、
その金を用意した人間やかき集めた人間は、ビジネスの才覚があるからこそ
興行を打てたわけで、そーいった金にシビアな連中が、金は関係ないとか
商売っ気がないなんて、まともに信じる人いるのかねぇ？

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 23:43:58 ID:anvJQTGB0

そもそも一人の人間が打った興行じゃないべあれ
思惑は色々あるだろうさ

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 23:45:48 ID:GIe3a2sS0

KRSが実質何人の人間で構成されていたかは不明だけど、基本あなたの言うとおり商売目的で始まったモノでしょうね。
そこを否定する人はいないよ。
でもその中に、ミーハー心で企画考えて実行した人も含まれてたって話。
たまたま、あなたがその話初耳なだけでしょ。たしかターザンが顔見知りだとか言ってたかな。

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 23:47:57 ID:Ldr69CtH0

まあ、97年当時はバブル崩壊後とはいえ今とは比べ物にならないぐらい景気が良かったからな。
プロレスもメジャー団体は余裕で後楽園満員だし、インディーでも定期的にやれていた。
新日はドームツアーで大成功、K-1もドームツアー開始。
CDは売れまくり、ついでに小室さんは海外でヨットで豪遊していた時代。
今から比べれば金に非常にルーズな時代だったんだよ。
明確なプランでなくうまくいけばK-1や新日のように一山当てられるぐらいで動いて部分が大きいと思う。

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 23:49:21 ID:Y5Drwib10

基本商売目的なら、そりゃ商売目的ってことだよｗ
しかし、その他大勢の中に例外がいると言ったところで、キリがねーわ。

結局、もともとはPPV用のコンテンツ作りの一貫でしょ
なんかヒットしそうなネタはないかなぁ～と探してたら、
格闘技が一番簡単じゃね？ってことでうまれたのが
あのイベントでしょ

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 23:50:00 ID:2zst/2E40

パンクラスと修斗は金儲けってより
真剣勝負がやりたくて作られたと思うがな

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/24(日) 23:54:05 ID:Y5Drwib10

そんなもんはコインの裏と表と同じで、
別々に語ることなんてできねーだろ、と。

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 00:01:45 ID:pGU+jQQw0

>>319
その上で若干遊び心を加えたＤＥＥＰとＺＳＴが誕生できたんだね。
ＣＦはＵＦＣへの道だから特殊だな…って廣田・星野・弘中はケージ王者なのに、リング団体に上がってるがな

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 00:07:04 ID:LCqhPd890

いや元々>>299ってルール云々の話でしょ。蒸し返して悪いが。
PRIDEは商売目的が先行しているがために、ルールや安全性への配慮が欠けていたっていうのは
ちょっと乱暴な論では？って突っ込んだら、違う論点に変わっていった感じじゃないの。

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 00:21:19 ID:4XI+NAeV0

>>322
なんで乱暴なのかな？フォローワーがパイを奪うためには、他の団体が自制してた
危険領域に踏み入るなんて典型的な商品発想法じゃん。プロレスのそれと似ているわ。
運営してる側は適当な理由作って正当化しようとするんだけど、本質は、見てる連中に
他にはない刺激を与えるのが目的なんだよ。そんなのわかんないか？

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 00:29:59 ID:LCqhPd890

PRIDEのルールの変遷は細かく覚えてないけど、それでも試行錯誤して作っていった形跡あるよね。
というか初期ってそんなバイオレンスを売りにしてたっけ。
時間無制限とか、全然違う意味で過激（？）な演出はあったが（笑）。

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 00:32:55 ID:ihYIeLC+O

初期のPRIDEのルールはよくある総合のルールで、前田のＫＯＫのがフォロワーでは。
バイオレンス性や総合でありがちな膠着を踏まえたルールだった。

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 01:26:04 ID:XL05fqgg0

初期PRIDEはVT（なんでもあり）を謳い文句にはしてたな
でも四点膝やサッカーボール、踏み付け解禁はパイを独占状態にした後のことだ
過激なルールにし批判されたら試行錯誤につけこんで「実は意外と大丈夫なんですよ」で済ませる
実際この「大丈夫なんですよ」で大半のMMAルールは作られてるので仕方ない所もあるが

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 01:35:27 ID:SDcVKmUk0

金儲け目的にしないとこなんかねーよ

子供か？

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 01:40:42 ID:zxwJ+Rw50

修斗は佐山の理想追いかけただけで営利目的かは微妙だけど、
パンクラスなんか藤原組の待遇が不満で金でもめただけだろ？
いちいち都合のいいインタビュー信じるバカ多すぎ

パンクラスの初期は八百長だらけで、
ガチやる場合もブッカーに「ド素人よこしてくれ」って要求してたのはもうバレてるし
秒殺ショーというプロレスやってただけだから、最初から

「自分は強いんですよー」っていうショーやりたい＆金儲けしたかっただけ

ガチやったら死ぬほど弱かったけどな

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 01:51:02 ID:XL05fqgg0

金儲けはして当たり前、金が稼げなきゃやりたいことも思うように出来ん
どうも両立されるべきものを理想or金儲けの二極で考えがちな人は多いな

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 01:53:34 ID:xfAIJKJV0

自分が贔屓にするイベントを
どうも美しくしたり理想的であると思い込みたい輩が多いね。

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 01:56:46 ID:ihYIeLC+O

まあ格闘技なんて危ないのに金出す人の中には山っ気だけでなしに、単純に好きだってのもあると思うよ。

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 01:58:06 ID:TW+Sfkdc0

>>328
>ガチやる場合もブッカーに「ド素人よこしてくれ」って要求してたのはもうバレてるし
そんなこと言ってるブッカーいたっけ？

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 02:00:26 ID:38GaUyxj0

ゴング格闘技を毎回買ってるが、
ここ数年、競技競技言いすぎていたり、
見る目を啓蒙しようとする記事が増えすぎたり、どうも鼻につく。
これからは格通を買っていくことにするよ。

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 02:06:01 ID:XL05fqgg0

>>331
そういう人たちがいなけりゃ今の業界はないね
まあそれは主催とかとは別の話だね
>>333
（　＾ω＾）・・・

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 02:10:22 ID:C6dd1eUi0

ゴン格はここ数年で見違えるくらいにまっとうな雑誌になったんだよ
初期の近藤、熊久保の時は大真面目にファンタジー路線だったんだからｗ　

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 02:10:33 ID:PMSDDuur0

>>332
ケンシャムが言ってたね。
パンクラスは初期は八百長というかプロレスだから。
たまーに格闘技板ですらこんなことも知らない素人がいたりするんだよな。

修斗の選手（名前忘れた）にパンクラスの選手はジム生に自分がやってること
言えるのか、詐欺だろ、みたいに言われてたな。
そいつもだいぶあとでパンクラス上がってたけど。

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 02:11:49 ID:PMSDDuur0

>>335
それを言ったら格通もｗ

今回のカミプロはプロレス記事含めて読むとこ全然ない。

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 02:17:04 ID:TW+Sfkdc0

>>336
いやだからブッカーの話のソース知りたいんだけど
シャムロックの話ぐらいは知ってる
裁判なってシャムロックが和解金払うことになったのもね

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 02:21:09 ID:FnD8sLnw0

＞裁判なってシャムロックが和解金払うことになったのもね

それ、信じてる人いたんだね
裁判になったならそのソース（発言じゃなくて）が見つかるはずだけど
見つからないと思うよ

あとケンシャムもブッカーね

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 02:23:35 ID:SDcVKmUk0

>>336
レッドスレイヤー・ガイな

「パンクラスとかね、今、アマチュアで道場やってるじゃないですか？」
「でもそれね、教えてもらいに来るヒトらに嘘ついてることになりませんか？」
「だって自分らは試合で八百長やってるんですよ？それで道場に来るヒトら
に真剣にやれなんて言えませんやん。」

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 02:24:34 ID:pBhFjOAW0

この議論で格闘技は肉体の壊し合いだから青木みたいな行動はOKみたいな
アホ理屈がまかり通るのが今時の日本人の民度なんだろうな

イヤ、マジで。格闘技で礼儀を重んじてきた国はもう無いんだな
格闘技が礼儀礼儀うるさい理由わかる？わからんよね

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 02:25:48 ID:SDcVKmUk0

まったく同意

格闘技だからこそ礼儀にうるさくないといけないのにな

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 02:34:25 ID:d+8xuPXmO

スポーツで壊し合いはいけないだろってだけだ
打撃と違い関節技は抑制が利くから。

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 02:37:26 ID:pcSFGYAdO

>>338
前田やリングスに否定的なレスがあると
パンクラスやプライドへの批判が始まる
根拠無いことなんてしょっちゅうだよ

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 03:41:44 ID:C6dd1eUi0

殺傷能力のある武器を身に着けたやつに理性や抑制がないとな
青木も極度の興奮状態から解放されてあんなことやったのだろうけど
すくなくとも過去の地上波ゴールデンでは前代未聞な行為だよな。
腕折られてぐったりした選手にあの侮辱行為がワンセットで異様な光景だった。　　　　

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 04:05:53 ID:TW+Sfkdc0

>>339
当時の雑誌には小さくのってたよ、俺はそれで裁判やってたこと知った
で、そのブッカーってのはシャムロックなの？ソースある？

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 11:13:56 ID:4XI+NAeV0

話変わるが、
山田がフィーチャーされる原因って、当人がまず目立ちたがり屋ってのが
あるんだろうけど、まぁそれは置いておいて、、、、、、「、。
ここ数年の格闘技は、ジムから産まれる仲間意識のような繋がりが希薄になって
きてるからさ、そーいった昔ながらにある根性論とか仲間のために敵討ちをする的な
ことが珍しく残ってるからではないかな？と。吉田道場とかも同じようにその匂いがある
けど、プライド崩壊くらいからシウバやショーグン、ノゲイラがあっさりジムを離れて、
そーいったジム内の関係性が極端に乏しくなったことの反動では？と

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 12:08:46 ID:4SaT3GPs0

敵討ちや根性論は別に今でも珍しくなく、よく聞かれる言葉だよ
黒船やチーム吉鷹はジム間の垣根が低くなった時代の象徴として使われてるだけ
仲間意識がジムを超えるようになったということだね
狭くてしがらみだらけの日本と外国のジム事情は比較できないかな

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 12:19:26 ID:E0zoslqCO

パンクラスの裁判の件は尾崎が言ってるだけだし
普通に考えてないでしょ

レッドスレイヤーはそこまでパンクラスの
八百長批判しといて
パンクラスに出るところが凄いなw

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 12:27:10 ID:38GaUyxj0

>>341
しかし、タップしなかったのは廣田だぞ。
スポーツならタップすべきだろ。
決闘みたいな展開に持ち込んだ廣田が批判されるべきだろ。
腕を折った青木は廣田の行動に乗っかったにすぎない。

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 12:34:01 ID:4XI+NAeV0

腕をおりました、と平気でいうようなそんな精神は
やっぱりどこか違和感を感じるわ

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 12:38:11 ID:fsZLEaHBQ

でも格闘技は喧嘩でもあるからな
タップしないのも意地張ってるわけだから、
その心を折らないとな

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 12:40:09 ID:38GaUyxj0

腕折り自体を否定しちゃうと、
関節技は見込み一本のルールにするしかないのでは。

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 12:48:41 ID:4XI+NAeV0

骨折りがあっさり肯定されるようだと、否定する以上に弊害がうまれる気がするがな。

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 12:54:41 ID:cOe77/LjP

骨折りは柔道でもＯＫだ。
しかも柔道では、参ったしなけりゃいつまでも止めてもらえない。
青木ｖｓ廣田もあのまま続行すべきだったのでは？

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 13:20:03 ID:8PUZGZZR0

柔道ってアクシデントや技で骨が折れようが脱臼しようが
参ったしなければ審判も止めず
試合続行なのか？社会体育とは思えない過激さだなｗ

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 15:52:22 ID:C6dd1eUi0

書店行ったが福岡ではまだ発売されんな

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 18:59:09 ID:aWSA6H6f0

>>341 それこそ、おまえが近代以降のエセ伝統に毒されてるだけだ

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 19:23:19 ID:WxTzX/V7P

格通廃刊座談会だが、２ちゃんのみならずゴン格ライターまで、格通を舐めてたのかよ
裏では「サラリーマンライターだから、雑誌がつまんねえんだよ」ぐらい言ってそうだな

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 20:37:15 ID:8PUZGZZR0

過去にプライドがおかしなレフェリングがあっても紙プロは身内批判ができないと
という話を茂田が座談会で言っていたけど
それを裏ずけるかの如く最近やったカミプロのレフェリング特集記事内の
疑惑問題試合事例集では不自然なくらいプライドの試合は触れられて
いなかったな写真もＫ－１やＨＥＲＯＳばかりで
プライドは吉田対トンプソンのマッチ箱程度の写真だけ
プライド崩壊後の今でもプライドの呪いは一部で今だに健在なんだなｗ

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 20:52:41 ID:tv/ZJ8m90

青木問題に関する識者インタビューを三誌読み比べてみたが、今回は
紙の堀部・夢枕・柳沢のインタビューが一番読める。
格通は毒にも薬にもならん、相変わらず。
ゴン格は増田＆板垣インタビューと松原のコラムが相変わらずダメ過ぎる。
ゴン格は格闘技記事やインタビューは良いんだが、試合外の問題を語ると
単純な問題を不必要に複雑に語って何の結論も出さん悪癖がある。
読めば分かるが、板垣は酷すぎるからもうゴン格では使わないで欲しい。

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 20:58:11 ID:aWSA6H6f0

松原先生は今回駄目だったな　たんなるPTAかよってｗ　
何の新しい視点も出してくれなかった

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 21:11:32 ID:tv/ZJ8m90

あの人いつもそんな感じだろ。

364 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2010/01/25(月) 22:17:47 ID:JVZXQQEh0

ゴン格は最初から結論出す気ないんじゃないか？
多面的に見ましょうってスタンスで
板垣は浮いてると思うけどｗ

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/25(月) 23:18:03 ID:geYrFmkv0

というか基本的に各誌は編集サイドで答えを用意しない
識者に各自で見解を出してもらうにとどめるのが普通だよ

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 00:06:00 ID:IY3GfK6HP

専門家でも「腕折り仕方ない」って人と、「最低の行為」って言う人と真っ二つだからな
自分の考え方と違うからって、「全然ダメ」はおかしいだろ
ただ板垣が「中指立ても含め、全く理解出来ない」、「廣田選手が心配」って言ってたのは意外
ああいうのを無責任に面白がる人ではないんだね

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 00:16:46 ID:iG4UvIFQ0

識者の中でああも意見割れるくらいなんだから、
２ｃｈで喧々轟々って有様も全然おかしなもんじゃないよな

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 00:24:16 ID:ORD1nSpU0

一番ダメなのはゴン格の前田で鉄板

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 00:29:20 ID:iG4UvIFQ0

別に一意見としてはいいんだけど、らしくないよな。
中指批判はまだしも、折ったことに対してっていうのが、なんかがっかり。
前田って整合性ないよなあんまり。あの時は反対のこと言ってなかったっけ？ってのが多すぎる。

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 00:37:53 ID:IY3GfK6HP

板垣が自分がアマボクシングやってたから、折られた側の気持ちに感情移入するんだろ
現実の格闘技に、漫画みたいな振る舞いは求めてないんだね

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 00:46:45 ID:B3bUbZKrP

ちょっとお前らの意見を聞きたいのだけれど、
試合後の青木は、我を忘れてあの行動を取ったと思ってる？

インタビューで青木は「（試合直後の行為は）何も覚えていない」って
言ってたけど、俺はあの発言が嘘じゃないかと思ってるんだ。
だって青木は、小川の飛行機ポーズをやる余裕があったんだよ？
あの飛行機ポーズは、試合前に「小川さんいるし勝ったら飛行機やろう」と
決めておいたもので、とっさに出たものじゃないと思う。
つまり、試合直後の青木は、
仕込みのネタをかますくらい比較的余裕があった状態だったと思う。

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 00:51:57 ID:iG4UvIFQ0

その青木の発言、鵜呑みにする人なんていないと思うぞ。
普通にとぼけてるだけだって。

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 00:54:55 ID:zQX5oiNt0

信じる半分信じない半分
俺は青木じゃないからわからん
激情家で我を忘れることは多々あるようだがね

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 00:55:34 ID:ORD1nSpU0

もしかして中指だってこれが元ネタなんじゃねーの？
http://www.youtube.com/watch?v=GONU20ZCH-Q

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 01:54:47 ID:Xo+q0IfQ0

秋山騒動のときはレフェリー問題に発展して梅木さんがインタビュー答えてた気がするけど
今回の腕折＆ファッキン騒動ではレフェリングがダメっていう意見が多いにもかかわらず島田が
全くメディアに出てこないのが不思議
紙は身内だからやらないだろうけど格通もゴン格もインタビュー取ろうと思わないのか？

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 02:03:39 ID:iG4UvIFQ0

島田を批判したいわけじゃないんだが、レフェリング的に課題が残った試合だと思ってただけに
専門誌がそれほど触れていなかったのには、がっかり。
また何かでありそうだもんな。改める気持ちがないと。
まああのエグイ極め方の関節技ってのも、そうそうないとは思うが。

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 03:59:11 ID:4bFitY8y0

あの試合でレフェリーのこと取り上げたら
青木島田コンビに触れざるを得ないじゃないかｗ
これに雑誌が触れたこと無いよね？
選手が間接的に言うことはあっても

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 04:12:27 ID:iG4UvIFQ0

でもホントのところ、そこまで醜い贔屓目のレフェリングってあったの？
勝敗に左右するような。左右しなかろうが、あってはいけないものだが。
全然そういう先入観で見てないから、どの部分かもイマイチ見当付かないんだが。

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 06:52:17 ID:mhfqstP80

身内批判ができずＴＢＳ叩きでお茶を濁すしかないカミプロと比べ
誰であろうが批判できるゴン格のスタンスは
これから大きな武器になるね。
谷川ツイッターの登場でカミプロの運営リーク情報も
旧態文化化した今長く続いた団体と雑誌の共犯関係時代も
終わりをつげようとしている。
ゴン格１強時代のはじまりだな。

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 07:57:45 ID:Qx1mcBx20

まぁ　島田は一応、「止めろ！」って口頭注意してたからな。
青木がそれでも、挑発行為を続けてたら、イエロー出してたんじゃね？

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 08:27:05 ID:fPkijlvS0

それ言ったのセコンドでしょ

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 09:26:30 ID:x0H77LYQ0

島田も「やめろやめろ」て言ってたね

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 10:42:36 ID:f63G5tHQ0

>>369
俺はむしろ前田の意見に同意したよ
物珍しいみたいだけどｗ

ってか、格闘家であるまえに、倫理観をともなった人間であって欲しい。
折るつもりで折ったと平然と言ってしまうのはやっぱ理解できんわ。
腕折りと中指が別個に語れてるけど、本質は平然と折ったと言ってしまう
ような悪意にある。その悪意の延長戦上に中指ポーズがあるわけで、まったく別問題じゃねーと思う。
意図して折ったことを容認するなら、ただの格闘マシーン、ロボット、闘犬と変わらんわ。

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 10:51:53 ID:C/ZLu7uK0

相手を怪我させて長期欠場や引退に追い込むような選手は
商業的な面から見ても駄目
そんな潰し合いが続いたら興行なんて成り立たなくなる
前田は元プロレスラーで元興行運営者だからその事をよく判ってる

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 12:16:22 ID:cYHcdzk+O

ていうか、前田は早く止めろって
いつもしつこく言ってる

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 12:21:36 ID:ORD1nSpU0

ここまで廣田の意見に同意なしｗ

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 12:43:28 ID:p+oS6xFr0

相反するけど勝つために必要となれば折るのもやむをえん心理と
もう片方ではこれを生業にするもの同士、体は商売道具である以上
双方致命傷は負わせない暗黙のルールもあるだろうからな。
暗に批判的な猪木や前田らプロレス出身者ならなおさら。　

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 13:30:40 ID:zQX5oiNt0

>>383
腕を折った事自体に悪意があったかどうかはわからんよ
前後の流れがあったからわざと折ったのではないかと言われてるわけでね
腕を折って平然なのは社会的倫理観ではなく格闘技の倫理観、職業倫理に照らし合わせてるからだね
その是正されるべきギャップが大晦日のテレビに大写しされたのが問題
更に腕折りを容認するかしないかで職業倫理自体も定まってないのも問題
中指はアウトみたいだけどね

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 14:00:16 ID:qdgQGpAVP

あの木村ロックで前腕を折るのは、勢いとか流れってのは完全にありえない
もうそろそろみんなこれはデフォにしようよ

腕十字や足関節で勢いでやっちゃうのとは別
木村からは折ろうと意図しなければ折れない
（桜庭ヘンゾみたいにスタンドは別　
　体重が腕にがっとかかるから）

青木の場合は、完全に相手の体を制してからだから
勢いってのはありえないし
レフェリーにもどこにでも確認する余裕はあった

そこで確認する必要があるかどうかはおいといて
やつはいつも意図的に折ってきている
柔術大会でも折ってるし柔道でもやってるらしい
「折ってやった　キモチイーーーー」って言ってるのを聞いたことがある

いいワルイは別にして、これは事実

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 14:20:25 ID:JNaTxhpDP

前田とかは格闘技関連が今よりずっとアングラ寄りだった時代を知ってるからだろ
競馬とかでも世間に認められなかった過去の時代の人間は
社会人として一人前であれ、とか著書で書くんだよな
蔑まれてた時代を知らない現役の騎手なんかだと、馬に乗れればいいんで騎手に義務教育すらいらんだろとか書いたり

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 14:44:48 ID:zQX5oiNt0

>>389
俺が>>388で言った流れってのは煽り合いとファッキンの事なんで
ついでに意図的に折る事が当たり前なのが問題だと書いたので
俺のを受けての書き込みではないと思うけどとりあえず一応ね

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 15:05:19 ID:ORD1nSpU0

タップしないという選択をした廣田。
それに応えて折った青木。
何が悪いの。

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 15:39:57 ID:JDxP+X0x0

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1263804687

プロレス視点でＭＭＡを語る時代遅れのブロガーｗ

偽造サイン商法疑惑で渦中の

OMASUKI FIGHT（高橋邦明）が、

証拠のID削除逃亡！

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 17:11:09 ID:2ZuakAvt0

GONKAKUの帯谷のインタビューの写真がうちの近所で
撮影されてたことに今更気付いてビックリしたｗ

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 18:24:47 ID:IY3GfK6HP

廣田もセコンドもインタビューで「絶対タップしない」、「タオル投げる気無かった」って言ってんだから
あれは折るしか無かったんだろ

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 18:48:45 ID:dF7HiJBR0

選手の中にはレフェリーに止めないと折るよと声をかける奴もいる。
あの場合はそうした余裕もじゅうぶんあったけど、青木はそれを選ばず折りにいった。
廣田は廣田で抜け出せる状況ではないのにギブアップをしなかった。
試合の中で互いが納得してるから仕方ないと思う。
試合の中でほんとうにおかしいのは止めなかった島田。
TBSや興行側と危険でも止めないように話はできていたんだろう。
あるいはどうしてものときは折ると青木側と打ち合わせ済みだったんだろう。
実際、青木ははじめから折る予定だったぐらいのことは得意そうに語っていたようだから。

試合後の青木はどうしようもない。
あのポーズや暴言を覚えていないととぼけても、興奮しすぎた試合の流れで折ったわけではないし、
最初から狙っていたといっているから、無我夢中でついやったなんてわざとらしい。

TBSはなんであんな汚い真似ばかりするんだろう。

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 19:05:50 ID:ZVrvIDSd0

>>396
＞TBSや興行側と危険でも止めないように話はできていたんだろう
これはないと思うぞ。そこまでTBSが青木を気にかけてたとは思えん。
TBSが信頼に値しない放送局だっつのは同意するがｗ

さらに言えば島田が止めてたら、それはそれで騒ぎになっていたはず。
これまた島田が信頼されてないんだからしゃあないんだが。
ＰＲＩＤＥ時代はネタでブーイングされてたが、最近はガチでファンに嫌われているからなあ。

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 19:11:16 ID:VZs+iy2m0

>>366
真っ二つって嘘じゃん。
どの雑誌見たって「折ったのは仕方がない」が圧倒的多数派だろ。

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 19:18:47 ID:ORD1nSpU0

ＴＢＳを叩いてる奴は馬鹿。
青木事件を一切カットせず流してくれたＴＢＳは神。
さすが報道のＴＢＳ。真実を捻じ曲げるような放送はしない。

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 19:32:15 ID:VZs+iy2m0

板垣と前田はムチャクチャ。
板垣は「関節技で相手がタップしなかったら、危ないから絞めに切り替えるべきだった」とか言ってる時点でアホ確定。
更に「腕を折った悪魔・青木⇔傷つけないよう絞めで終わらせる人格者・ヒクソン」みたいな対比をしているあたりが無知丸出し。
ヒクソンは道場に挑戦しに来た奴に勝利した後で、青木とは比較にならんくらい残忍な方法でそいつらを
辱めていたのはニワカ以外誰でもしっとる。
前田に関しては、青木の腕折りを散々叩いているが、リングス時代にロシア・サンボ勢が相手を壊すのを
「これが本当の実戦格闘技」とか賞賛しとったじゃん。
ＫＯＫでコピロフが足関でＢＪＪ王者のカステロ・ブランコの足破壊して引退させたのも褒めとったじゃんか。
それに今回青木を「人間失格」ぐらいに叩いているが、秋山の時は全面的に擁護しとっただろ。
「弱者を寄ってたかって苛める日本社会の暗黒面」とか言って。

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 19:37:12 ID:JIFJDV/+0

そりゃ腕極めてるのに、それを自分から外してスリーパーに行く馬鹿はいねぇよ
これだからガチ童貞の前田は・・・

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 19:39:35 ID:JIFJDV/+0

それにプロレスでノーガードの長州の顔面にガチキック叩き込んで顔面骨折させて、反省するどころか
殴ってこいよっ、オラッ、怖いのかとやった前田の方が外道だろｗｗｗ

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 19:43:19 ID:f63G5tHQ0

＞そりゃ腕極めてるのに、それを自分から外してスリーパーに行く馬鹿はいねぇよ

ヒクソンは船木の首をとりにいったけどな。

青木ｖｓ廣田とは態勢は違えど、腕をまわすような形で固めて、
船木の身動きが完全に取れなくなったのは同じ。

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 20:36:44 ID:IvmlVRf/0

>>384
前田は昔背後から長州力の顔面蹴って長期欠場に追い込んだ
本人は事前に肩を叩いて予告したと言ってるが実際はそんな事してない
知らんふりしてるのか、本気でそう思い込んでるかは知らんが

>>390
リングス社長時代にも素人に暴行とか散々問題起こしてたじゃん

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 20:47:07 ID:6hJ3dj64O

>>403
ヒクソンが船木にやったコブラクラッチ風は大概バックグラブとる布石のテク。ホイスや小柳津、ルタのエウジェニオ・タデウもやってたし結構知られた技術。スパーで所にそこから膝十やってる奴いたなー

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 21:38:04 ID:zQX5oiNt0

「格闘技ってそういうもんだから仕方ない」で本当にいいのかなと思ったりする
うーん

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 21:51:07 ID:f63G5tHQ0

なんとなく、格闘技だから仕方ないじゃん、、、みたいに思考停止してる
部分はあるね。お笑いでやらせがあったら、バラエティーなんだから仕方
ないじゃん、、、と説明するTVスタッフみたいな。

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 21:54:59 ID:ORD1nSpU0

関節技を加減して負けた試合ってあったっけ。
桜井隆太が岡見に判定で負けた試合くらいか？

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:14:11 ID:iG4UvIFQ0

ユンドンシクがジャクソンに腕十字極めてたのに、緩めちゃって負けたとかなかったっけ。

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:15:08 ID:ORD1nSpU0

PRIDE３１だな

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:16:36 ID:O9w/EsOM0

芸スポに神ＩＤ出現！

ID:MANKOoYo0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100126/TUFOS09vWW8w.html

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:16:45 ID:WvzHPko+0

ジャクソン屁こいたらしいぞ

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:20:43 ID:mPAR17Ft0

>>407
思考停止も何も「腕折り」に関しては最初から結論決まっている、「是」だと。
「タップしなかったら技を切り替えろ」なんてのは、「左ミドルで相手の利き腕をある程度痛めつけたら、もう左は蹴るな」とか
言ってるのと同じ。
バンナの腕折ったホーストも、小林の腕折ったサムゴーも最初から腕折るつもりで
左ミドル蹴ってる、そういう目的の技だから。

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:23:36 ID:mPAR17Ft0

>>409
あの試合の後でユンが「桜庭さんに『折る気でやんなきゃダメだよ！』と言われました。」と発言してる。

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:35:42 ID:iG4UvIFQ0

>>405
その通りだね。対戦した船木は、あの状態の時「あくまで腕狙いで、まさかバックに回られるとは思ってなかった」って証言してる。
当時、全く柔術の技術に疎かったってことだよな。基本技の一つだよね多分。
雑誌で、中井祐樹が解説してて「あの体勢はバック狙っていて、腕狙ってるようには見えない」と言ってた。
船木がどう逃げれば良かったかの技術解説とかもあったな。
船木でなくとも、かなり至難の業って前提で。

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:46:48 ID:JIFJDV/+0

アローナがジャクソン落ちたと思って緩めたら蘇生して逆転失神負けしてたよ

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:50:24 ID:6hJ3dj64O

>>415ああ中井さん雑誌だかで解説してたねぇ。
まぁ、あそこで所謂肘とナックルが一直線で狙い澄ましたいいパウンドを貰ってるし冷静に対処するのは難しいかもねー

俺はヒクソンがやった落ちた船木を蹴り押してどかす動作が嫌いだ

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:51:00 ID:iG4UvIFQ0

>>416
その試合は覚えないけど、やっぱり完全に絞めてた手を完全に外すのはリスキーだよね。
船木戦のヒクソンは、ちょっと緩めて落ちてるの確認して解いたらしいから。

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:52:37 ID:iG4UvIFQ0

>>418
「完全に」が２個入ってアホな文になってしまった（笑）

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:54:44 ID:kWoFb+WjO

ノゲイラがエンセンがアームロックではタップしないと悟って三角に切り換えたけど、余程実力差ないとありえんね。

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 22:56:06 ID:iG4UvIFQ0

＞俺はヒクソンがやった落ちた船木を蹴り押してどかす動作が嫌いだ
自分もあれはヒクソン好きなだけに、あまり見たくない行為だったな。
石井はあのシーンにビクン！ってきたんだよね（笑）。

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:03:19 ID:JIFJDV/+0

俺もおお、凄ぇ真剣勝負だと思ったけど
情とか礼儀とか超越した競技じゃなく勝負だなって

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:04:05 ID:f63G5tHQ0

>>413
青木のそれと、バンナや小林の蹴りを一緒にするのは違うでしょ。
後者は、仮に折るという明確な意図をもってたとしても折れるものではない。
青木の場合は、相手が身動きとれない状態だったし、青木の意思一つで好きに
折れた。

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:08:03 ID:gEVfajtrO

>>423
ユンやアローナの話はスルー？

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:08:42 ID:iG4UvIFQ0

>>422
あの試合の全体の雰囲気は、正にそんな感じでたまらなかったな。
ヒクソンは緊張感生み出す天才！現れないだろうな、そういう意味ではこれからも。
背中蹴ったのだって、そんな言うほど嫌悪感抱いたわけじゃないしね。

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:11:23 ID:f63G5tHQ0

あと、ヒクソンが船木に対して締め落としたけど、これ
http://www.youtube.com/watch?v=d4ehgI051AU

その前にヒクソンが腕を固めて、船木がほぼ身動きとれない
状態になってるけど、それがバックを取る布石ってのは無理がありすぎ。

というのも、船木の腕自体が首にまわってて、その状態では首を取り難い。
それでもあえて取りに行くのは、布石という言葉はつかわない

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:15:30 ID:iG4UvIFQ0

>>426
いやあの映像見てその辺分からないようであれば、仕方ないかもだけど。
自分の書き込みで気悪くしたらゴメンだが。

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:17:02 ID:f63G5tHQ0

>>427
では、あなたは布石という言葉の使い方を間違ったんでしょうね。

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:17:44 ID:JZFQrRiT0

【社会】「外国人参政権反対」のデモ参加者に催涙スプレーを噴射１７歳男子高校生を逮捕-新宿★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264468844/l50

小沢独裁政治の影響がここにも・・・。武器と暴力でデモ隊を襲撃し
言論封殺を図る在日のテロを許すな！

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:20:06 ID:f63G5tHQ0

というか、船木の状態を見れば完全に死に体なわけで、
そこから首を狙うといのは、布石とは意味が全然違う。

ボクシングで、膝を曲げてアッパーと見せかけて・・・・・・
という仕掛けが布石という例ならわかるけどね

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:21:23 ID:6hJ3dj64O

>>426柔術とかグラップリングやったことないか釣りかな。そのままパウンドでもいけるしアームロック、十字、モンジでもいけるかもだが、船木は十字と思って後ろみせたカンジだと思うよ
でもバックとったほうが楽だよ。日拳やった経験上パウンドもどきやっても結構疲れたよ

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:25:39 ID:f63G5tHQ0

>>431
その文章見る限り布石という言葉の使い方が明らかに間違いだとわかた。

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:26:33 ID:6hJ3dj64O

まぁあと前三角も狙える

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:31:05 ID:iG4UvIFQ0

うーん「布石」でも間違った表現じゃないと思うけども。
とにかくヒクソンは１００％バック取るつもりで、逃げ場封じてる動きに見えるけどね。
中井とかプロが実際解説もしているわけだし。
十字や、もしかしたら肩固めその他の技、動きに行ける体勢ではあるよ、たしかに。
でもヒクソンはマウント→バックが定石だからね。
あと心理戦にも長けてるし、とにかく寝技の高いレベルの人っていうのは
同時並行的に考えて動いているから、ヒクソン然り青木然り他多数。
目には映らないフェイントとでもいうか。

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:32:00 ID:6hJ3dj64O

>>432おお！布石じゃねぇな

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:38:27 ID:6hJ3dj64O

コブラクラッチじゃタップ奪えねーしパウンドで決着ついたかもだが

効率良いフィニッシュを選んだだけだと思う。ヒクも青木も

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:39:34 ID:f63G5tHQ0

>>434
同時並行的に考えて、、、と言ったとおもったら
１００％バックのはずと言ってみたり、表面には見えないフェイントと言ったり・・・・。

文章からはあまり信用できる発言には見えません。
別に煽ってるわけじゃあないですよ。とりあえず、結果、ゴールを作って、そこに色んな
考えを織り交ぜてるけど、理由や根拠が不自然にしかみえんね

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:49:59 ID:iG4UvIFQ0

クラッチしてパンチ入れてた時には、もうすでにバック狙いだったと思うんだけどね。

同時並行云々は、別にこの試合に限定した話じゃないし、
伝えるのが難しい表現だから、スルーしてもらって構わないよ。

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:53:15 ID:6hJ3dj64O

>>438俺的にはあんたのカキコに違和感はねーけどな

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:57:10 ID:f63G5tHQ0

どちらかというと、顔面にかなり強めのパンチを打ってるし、
そーいった肉体的なダメージを与えてることによって、
船木の意識を散漫にさせ、次の仕掛けに対する防御意識を
削ぎ落としてるように見えるんだよね。だから、ヒクソンのあの
ポジションからの顔面パンチ自身が特別何かの布石になってる
というようには見えない。まぁだからといって０か１かで語れるもの
でもなく、バランスというか比重の問題もあるだろうけどね

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/26(火) 23:58:01 ID:iG4UvIFQ0

>>439
ここでは無関係の話だし、スルーしてもらって構わないんだけども、
どこかで「路上で柔道は有効な格闘技」って推してらした方ですかね？

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 00:07:37 ID:xyf+V1jW0

>>440
全くその通りで、だからその>>440の動き全体が、次の動きの布石に成り得ていると思うんだけどね。
「布石」って言葉が何か引っかかってるようだけども（笑）。
試合自体はよく理解されてる方のようだから、>>427はちょっと言い過ぎたね。

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 00:09:58 ID:3dS/H3kRO

>>441違うよー。俺は別人です路上とかくだらねー
護身、とか防犯、防災、とかは競技やりながら考えてるけど
路上で有効なのは
｢空気読む｣｢逃げる｣これよー

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 00:15:35 ID:qn8+5UGg0

>>442
おいらが言いたいのは、その布石とか仕掛けとか伏線とか・・・。
それ等を船木に察知されないくらいの肉体的衝撃をヒクソン自身がが与えただろうと
確認したからこそ次のポジションに移動したんだろ、と。
移動するには多かれ少なかれリスクを伴う。それが船木のパンチダメージでかなり軽減された。
じゃあ、首とっとこうか、、、、と。

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 00:17:51 ID:xyf+V1jW0

>>443
これは申し訳ない。

＞路上で有効なのは｢空気読む｣｢逃げる｣これよー
第一にすべき最も正しい対処の仕方だね。

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 00:18:04 ID:1rW2t7v50

ジャクソン戦後アローナは桜庭戦では容赦のない残虐ファイトに徹したな。
青木も同様といっちゃおかしいが他の選手からラフファイトしかけられる可能性が高くなると思うぞ。
大半の選手はフェアに戦おうとしているが青木のような態度とられたらリミッター超えた戦いになるかもしれない、
そうなれば一度目のカルンバン戦のような場合は青木は容赦されずにKOされたであろうな。
そういうのが見る側からして是か非かはともかく戦う青木は覚悟しておくべきであろう。

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 00:19:01 ID:1rW2t7v50

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 00:22:32 ID:qn8+5UGg0

あーいった行為はせいぜい海外のゴンタくれ外人がやるもんだと
思ってたからな。日本人は今でもあっちではサムライと言ってくれる
人もいるし、青木みたいのが出てきたのはいいことじゃあないな

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 00:28:45 ID:xyf+V1jW0

>>444
まったくその通りなんだよな（笑）。
でも、そのパウンドはバック取るための布石や仕掛けや伏線には成り得ていないって考えなんだよね？
バック取ることを確実に決めて、パウンドしていたわけではないと？
自分は、パウンドの段階でヒクソンの頭にあったと思ってるんだけど、
まあその辺は意見の相違で別に構わないかと。

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 00:28:51 ID:1rW2t7v50

ゴン格というか高島はやっぱだめだわ
メレンデスVSトムソンに駄目だしって最高に狂ってるよ。
個人的には布施の秋山擁護よりもありえないレベルの記事だと思った。

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 00:38:21 ID:qn8+5UGg0

>>449
これで俺は寝るけどね。

まず、不確実性、偶発性が高く、次の展開が読めないのが格闘技なわけでしょ。
確かに、スタンドでも寝技でも、仕掛けやら布石ってのは当然ある。ただこの場合は違うだろ、と。

＞そのパウンドはバック取るための布石や仕掛けや伏線には成り得ていないって考えなんだよね？

頭で想定してるだけのことと布石とはまるで違うと言ったでしょうに。布石ってのは明確な意図をもった
仕掛けだろう。この場合は、船木があの時点でタップする可能性もあるし、ヒクソンが他のポジションを
獲ることもあったかもしれない。バックを奪うのは一つの選択肢にすぎないよ。だからこそ布石ではない。

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 00:50:27 ID:xyf+V1jW0

「布石」というからには、確実に選択肢ひとつに絞ってでないとそもそも「布石」とは言えないってことね。
まあそこの表現はともかく、言ってる内容はよく理解できるので。

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 07:26:25 ID:3dS/H3kRO

粘着すると
パウンド有る無し問わずバック狙う技であって、まったく身動きをとれなくするテクと言うより、多少スペース空けさせて基本後ろ向かせる意識で仕掛けるけどな柔術脳ならパワー差が桁違いなら掴んだ手そのまま引っ張って→バックマウントできるけど

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 08:30:48 ID:xyf+V1jW0

ヒクソンもしようと思えばもっと早くバック奪えたかもしれないが、相手の体力がある内は、
ほんのわずかでも返されるリスクがあるわけで、それを必要以上に嫌うというね。
だからああやって、ダメージ与えて充分体力削ってから極めの体勢に入るのが彼独特のスタイルだと思う。

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 10:03:27 ID:4JPOZrruP

柔術の考え方を教えてやるよ

一、相手より優位なポジションで攻撃すること
　　より相手が不自由で、自分が自由に動ける状態を好む
　　柔道、サンボ、立ち技各種などバックポジションを禁止にしている
　　競技との大きな違い
　　バックをとって相手を無力化するという戦略は柔術ならでは。

一、一つの方向だけでなく、いくつかの選択肢をもつ、これは他競技も同じかと。
　　一般に日本のアマチュア柔術でも、このテクはやるが、絶対バックってことはないと思う。
　　十字にいくか、そこから襟絞めにいくか、バックととるか、いろいろ。
　　でも、バックはかなり魅力的であり、ぜひとりたい選択肢の一つ

一、特にヒクソンはそうだが、
　　マウントからパウンドかまして、相手が背中向けたらチョークは一番得意
　　ホイスやホイラーは下からの攻撃が多かったしパウンドがさほど
　　得意じゃなかったのでそれほどでもないが、
　　ヒクソンは上からの攻めが強く（マウントとパウンド）、
　　このパターン（手首持ってるかどうか関係なく）は必勝パターン。
　　

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 10:05:11 ID:4JPOZrruP

つまり、絶対バックってわけじゃないけど
ヒクソンは得意だし、柔術ではバックを狙うのは重要な考え方であり
バックは至極自然ななりゆき

少なくともパウンドで終わらせるっていう考え方は
グレイシー本家では基本的にない

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 10:13:38 ID:xyf+V1jW0

初来日の時、パウンドで決めた試合なんかはちょっと特殊な例ってことかな。
まあ>>455-456はすごくよく分かる意見だね。

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 10:42:03 ID:4JPOZrruP

455の｢バックポジションを禁止にしている」はちょい間違いですね
ポイントにならない、か、ブレイクになる、でしょう

バックポジションが優勢であり、有効であるという考え方は柔術ならでは

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 10:48:39 ID:4JPOZrruP

エンセン井上はパウンドで相手の心を折ることを好んでいたが
修と参戦時の師匠であるヘウソン・グレイシーにそのことを咎められたらしい
できるだけ相手を傷つけずに、
チョークや十字で参ったさせるのが基本的考え方だとのことで

ヒクソンは最後は極めでも、途中はけっこうボコボコにするけどね
初戦は相手が早めにあきらめちゃったんでしょうか

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 10:53:22 ID:xyf+V1jW0

エンセンは試合で感情抑えられないっていう変わった選手だったからな。
せっかくの柔術の技術が台無しという。グラップリングマッチなんかの方が見たかったな。

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 10:57:12 ID:brzvfOZS0

ヒョードルって最初の頃やたら殴ってなかった？
キチガイかと思ったよ

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 11:01:39 ID:3dS/H3kRO

>>453の俺のカキコが独りよがり過ぎたかな
俺の考え方は昨日書いた通りだ
スレチなんで俺はこの件はおりる

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 11:04:58 ID:xyf+V1jW0

並みの選手なら、自分の拳や手首やっちゃう打ち方だよなアレは。
下手したら肩にまで負担かかって危ないかも。

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 11:49:57 ID:mIzl8smgP

ヒョードルの肩関節の柔らかさは異常だ
昔、岡見がヒョードルのパウンド真似しようとして断念してたなｗ

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 19:46:30 ID:9i551Dm7O

格通廃刊ということで今号はしっかり読んだけどひどい内容のコラムがあってびっくりした
青木の腕折りファック見て格闘家は罪悪感感じないんだな、だからあれを批判するのはどうなんだろって主張してるコラムみてたまげたわ
傷つけあってんだから罪悪感ないとか寝言もたいがいにしろって
こんなことを平気で言えちゃうなんて恐ろしいし、廃刊も致し方ないんだろうね
とりあえずこんなことを平気で主張しちゃう記者達は廃刊前に名城に話し聴きに行くべきだね

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 20:41:27 ID:za3Ccajh0

顔面ブン殴りあってんだから罪悪感もクソもあるかね
そもそも

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/27(水) 23:36:58 ID:Y1DA5qQf0

そりゃ、試合で相手を倒すことに容赦ないのは当然だけど実際相手殺してるボクサーとかは
罪悪感というかやっぱりかなり悩むし追い込まれるよ
罪悪感ないんだし、格闘家があんなことするのは普通でしょみたいなのは格闘ライターのくせに
格闘技を非常に見下してると思う
だから、あの記事にはなんか嫌悪感を覚えた

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 00:22:56 ID:FaBM/wpO0

ところでここにカキコしてる人間は専門誌買っているの？俺は4誌とも買って保存している。
買ってる人間から言わせてもらうといい加減にスキャンダルで紙面埋めるのやめて欲しいわ。
どうせネットほど自由に無責任な発言できないし、
そもそも今回の青木問題なんて明確な答えなんてありはしない。
そういうテーマに紙面を10ページ以上割くのは馬鹿げているよ。
俺が編集だったら格闘家ファイルとかいうコーナー作って
毎月一人のトップ選手を徹底分析＆できればインタビュー掲載するね。
魔裟斗、ヒョードル、ペン、アンデウソン、青木、ペトロシアンてな具合に。
過去の試合も一挙に載せればデータ的な価値があるし、見落としている部分も見えてくる。
テクニック、フェジカル等の分析、戦法、戦術パターンの分析。
特に戦法、戦術は技術とごっちゃにされて見落とされている点なんだよな。
ネットでも議論になるのはスキャンダルばかりそれよりも試合内容や戦術論を専門誌では語って欲しいよ。

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 00:31:39 ID:UWQMGMqk0

読者の嗜好によるよね。おれはスキャンダル取り上げおおいに結構派だけど。
下世話な話そういうのもないと、盛り上がらないんじゃないの。
ただ選手紹介や技術解説だけじゃ、マニアックな方向に向かって層が広がらないというかね。
同人誌みたいになっちゃったら、ちょっとな。

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 00:33:16 ID:wKM42ja3O

なんで松山の名前が太字なんだよゴンカク

秋山にインタビューする高島最後失礼過ぎるだろ

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 00:33:47 ID:NddJwahx0 BE:682178562-2BP(124)

スキャンダルというかさ
例えば青木と若林太郎がどういう関係なのかとかを探ってみせるとか
そういう情報があればぜひその雑誌を読んでみたいよね

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 00:35:43 ID:UWQMGMqk0

下世話だけど面白いって、そういうことだよね

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 00:49:12 ID:FaBM/wpO0

スキャンダル肯定派はちゃんと雑誌買ってるのかな？？
所詮一過性のネタ引っ張るのは読み返して価値がないからやめて欲しいし、
散々ネットで拾えるし語りたいやつ語ればいいからいらないよ。
いらないとまでは言いすぎだがどう考えてもページ割きすぎだろ。
何人のやつにコメント求めてるんだよ。
でそれに関するインタビューだけでかなりのページ食っているし。
そんなもん、特集3ページもあればお釣りがくるだろ？
是か非かのコメントだけで十分だよ。
よっぽどファンじゃないが魔裟斗の１２・３１ドキュメントとか写真で追っていた方が有意義だよ。

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 01:03:19 ID:UWQMGMqk0

そういうの嫌う読者も理解できるけど、あとで読み返した時に意味をなさないとは思わないよ。
ハナから興味ない人にはそうなんだろうけど。
やっぱり事件簿じゃないが、試合以外の記憶に残ったものを留めておくってのもメディアの役割だと思うしね。
ただ試合追ってるだけってのもつまらないな、おれはだけど。

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 01:11:44 ID:+iYYQhNa0

女性週刊誌のノリの格闘技雑誌を作ったら>>474みたいな層をガッチリ掴めるのでは

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 01:13:55 ID:jwm7sgXYO

別にどちらも必要だろう
二捨択一ではないんだから

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 01:15:37 ID:UWQMGMqk0

スキャンダラスでも技術論でもどれかに偏りすぎたら、それはそれでつまらないんだよね。
FLなんておれ読んでないもの。あれはあれで需要あって良いとは思うけどさ。

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 01:22:18 ID:BeHS+Yqo0

団体の顔色伺いな雑誌が一番つまらんな。
カミプロはＲＥから距離を置け
青木問題では攻めのゴン格にフルマークで完敗しとる。

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 01:58:53 ID:rIRMjOnL0

カミプロが潰れればよかったのに

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 02:03:44 ID:fo3qDg4RO

>>478
激しく同意
マサトシステムとかもあえて触れずに空気読んでる感じとかほんとムカついた

そこを指摘して業界を改善するよう努めるのも専門誌記者の役目だと思う
まさにペンは剣より強しとばかりにビシビシ書いて欲しかった…まあ現実は諸事情あって厳しいんだろうけどさ

最近のゴン格はジャッジや贔屓判定を遠回しではあるが言及してていいが格通はひどかった

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 04:52:12 ID:7+gCA4Rs0

>>402
まぁあんな無茶苦茶な人に今更常識を説かれてもケツの穴が痒くなるっていうか
なにか釈然としないものが残るわなｗ

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 11:39:47 ID:2NFHTtpoO

木村政彦連載だってスキャンダルネタっちゃスキャンダルネタだし
そういうの排除して試合結果だけ見たい人には格通が合ってたんだろうけど
そうなるともはやネットで十分だし、あとは写真だけか
格闘グラビア雑誌ｗ

あそれって速報号か
そりゃ存在価値が薄い月刊な格通は潰れちゃうよね

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 11:48:42 ID:hISWXUwY0

ジョシカクは雑誌に一切載せないで欲しい
あいつら勘違いしてる

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 14:21:38 ID:UPfhEI2v0

>>483
一切ってのは変だけど、確かにジョシカクは実際の人気に対して割かれるページが偏ってるよね。
不自然に多すぎる。
ニーズがあるなら割くべきだし、無いなら一切載せる必要は無い。
現状は「単に担当編集者が女と仲良くしたいから贔屓してるだけ」というのがページの間から漂ってるから、不快に感じるのだと思う。

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 14:25:35 ID:jwm7sgXYO

レーナとフジメグ界隈くらいしか載せないからな
まともにやる気ないならページ割くな

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 14:25:53 ID:nt8OPRQF0

おまいら佐伯さんや久保さんが「頼むよ、もう少し割いてよ」と頼み
「うーん、しゃあないすねえ」と記者が頭をかく様子くらい想像できないか？

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 14:29:56 ID:hISWXUwY0

ちなみに、長南が以前、
朝日新聞の取材に対して、女子の格闘技なんて見たくねえって言ってて
俺はそれに完全に同意だったよｗ

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 14:33:01 ID:hViFhASxP

おまえら、メモ８に言えwww

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 14:43:54 ID:qfh/c6Wb0

複数の女子選手にストーカーまがいのことやって顰蹙買ってた記者がいたけど、どこの記者だっけ？

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 14:52:53 ID:nt8OPRQF0

>>487
へえ、海外かぶれ？の長南でもそこは一般的な日本人感覚なんだね。

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 16:54:39 ID:njxAx6a7P

女子格は1ページで充分かもしれんね

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 17:22:18 ID:pN6+C2ZvO

そもそもジョシカクは見方が違う競技。
ファン層も違うし一緒に掲載するのはおかしい。
おっぱいポロリを期待するものとUFCが同じ扱いってどんだけ？

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 17:25:05 ID:Ro8ZTag8O

＞おっぱいポロリを期待するもの

↑オマエだけだろ？ｗ
どんだけ女の裸に飢えてんだよｗｗｗほんとキモイなｗｗｗｗｗ

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 17:26:29 ID:I+3OACKOO

プロレス雑誌とは違って、実際にジムに通ってたり、競技をやってる人間が主に雑誌を買うんだよなー。女子格取り上げも仕方ないか。
でも女子の試合ってつまらないんだよなー。女子が顔殴り合うことが生理的にダメなのもあるけどさ

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 17:43:36 ID:Ro8ZTag8O

＞プロレス雑誌とは違って、実際にジムに通ってたり、競技をやってる人間が主に雑誌を買うんだよなー。

↑どんだけ狭い購買層なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
それとも格闘技がメジャースポーツとでも？？？？？ｗｗｗｗｗ

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 17:45:43 ID:pN6+C2ZvO

>>493
アホかお前は。
それ以外にジョシカクに何を求めるの？
何か金を出す価値のあるものがあんの？

もっとも同じ金出すならストリップ見るほうが100倍満足するがね。
ブサイクな女の見苦しいお遊戯なんて最初から金払って見る気なんざねーよ。

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 17:51:07 ID:hISWXUwY0

ジョシカクを【Ｈ】な目で見るスレッド
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1263829503/l50

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 17:57:10 ID:Jh1EdVSJO

なんだかんだで紙プロと季刊で出版されているマニアックなムックしか残らない気がする。

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 18:23:47 ID:njxAx6a7P

むしろゴン格しか残らない気がする

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 18:26:56 ID:Lv11O5II0

>>498
電子書籍化するか特集記事に特化した季刊しかこれからの生きる道なさそうだな
出版という形態自体が時代遅れなのに。

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 18:27:29 ID:glOvUgSS0

ゴン格も１回潰れそうになって、出版社移ったかで再スタートしたことあったな
紙も山口氏がダメになったら今の編集員でどっか移籍すりゃ続けられるんじゃない

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/28(木) 22:47:42 ID:Xy1HyOOD0

問題はハッスルの借金がカミプロの何かを担保にしているかどうかだね

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 02:31:38 ID:jaw/HPV50

ジョシカクは載せなくていい

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 03:51:32 ID:ZMIxk5tJO

トーハンのデータ見たんだけど紙プロが一番売れてんだな。
んで一番メジャーっぽい格通がその半分くらいで、ゴングがそれより若干良いくらい。
まあ、プオタ上がりは雑誌買うんだろうね。

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 03:58:49 ID:k7a6TPFS0

そんな開きがあるのか。でも一番コンビニに置かれてたのは格通だけどね。
GONKAKUは一度も見かけたことない。ハナから置いてないのかな。

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 04:44:56 ID:IQQiTsRQ0

>>504
こっそり数字をカキコしてくれ

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 04:54:15 ID:05qcW5yr0

馬鹿島は追放しろ

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 05:04:02 ID:k7a6TPFS0

高島って人がどういう考えのライターか詳しくないが、おれもあまりいい印象持ってないんだよな。
サムライTV等で何度も見たけど、「うわ～やだなこういう人そばにいたら」っていう。
一癖あるよな。悪巧みするタイプじゃないが、劣等感（？）からくる性格の悪さというか。

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 08:07:27 ID:10k4KgbW0

>>806
「あいつはみんなから嫌われてる」とか吹いて回る人間って、どうかと思う

>>814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 06:08:39 ID:3JryfgIV0
雑誌を作っている人達が関係者から嫌われることを恐れてはいけない
むしろ嫌われているゴン格のほうがそれだけ関係者の顔色伺いをせず
批判精神のある面白い誌面を作っているという
証明でもある。
カミプロから仁義に反するだのあっちは関係者から好かれていないだのと
去勢された言葉が出てくるところは残念だよ。

確かに。「相手の懐に平気で土足で上がり込む」かつての紙プロイズムは
もう皆無だな。「公式なプレスリリースが出る前は仁義に反する」とは・・
ジャンが読者のふりをしてベーマガに電話して判明したとおり、
１本電話すれば裏が取れたこと。ましてやあれだけニュースに流れていて
どこ向けだろうと外部にリリースが出ていて動かなかったとしたら
紙プロらしくもない。

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 11:43:03 ID:jaw/HPV50

残念ながらゴン格は面白くない

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 11:58:15 ID:Gy8SBzB80

紙プロは仁義を守るので関係者に好かれてます。
仁義を守るためなら吉田豪も斬り捨てます。

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 14:44:39 ID:2DN0T4GT0

しばらく因縁の戦いが続くのか？それとも借金問題がありそうな所がすぐ消える
のか？

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 20:28:28 ID:qZVq3n0E0

結局、紙プロで唯一面白かったのは吉田豪だけかｗ

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 21:40:33 ID:BlxmML920

なんだ、結局カミプロも格通と同じように
終わる予定だったんだな。しかし事情が変わっただけでｗ

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 21:50:21 ID:NQXsfRJn0

花くまゆうさくをゴン格が引き抜けば完璧な専門誌になるのに。

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 21:57:02 ID:jaw/HPV50

俺、花くまが大嫌いなんだけど。
なんなのあいつ。

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 21:58:20 ID:2DN0T4GT0

>>514

あるいはちょっと延びただけかも

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 22:06:18 ID:wdl0xEZYP

花くまが載ってる雑誌は一切買わない

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 22:59:29 ID:wfLjOrgu0

花くまは元プロレスファンの格闘技好きでしょ。
で、いつのまにか柔術黒帯なのな。

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 23:30:06 ID:46WBBn5wO

はなくま＝カラテカの矢部

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 23:31:04 ID:jaw/HPV50

花くまは気持ち悪い

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 23:34:50 ID:k7a6TPFS0

プロレス見ててプロレスにガチ求めてた人だよね。で今に至ると。
ココにも多いんじゃないの同じような道辿ってきた人。

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 23:44:28 ID:pRIeBb3I0

>>508
記者席の後ろで試合見てた時、高島記者がいた。
そこで高島記者はいろんな人の悪口言ってた。
中には部外者の俺でもわかるような内容の悪口もあった。
周りは観客がいるんだから、ああいうのってやめたほうがいいと思った。

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/29(金) 23:50:06 ID:wdufXBW30

石原都知事「K-1とか見たことないけど、ああいう格闘技が文化だとは思わない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264768424/l50

K-1とか見たことないけど、ああいう格闘技が文化だとは思わない
やっぱり奥ゆかしさ、美しさ、様式の美しさってのがない

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 00:32:10 ID:EJZhegXx0

センスの悪いはなくま好きはたまに出てくるが椎名基樹ファンはあまり出てこないな。
どう考えても椎名の方が面白いだろ。
それと今日バスケや普段読まないテニスやゴルフの本まで読んできたが
格通が糞なところはやっぱ見開き、一ページ独占の大ゴマ写真連発に尽きる。
あれはどんな読者が読んでも糞だ。格通の構成は酷すぎる。
格通のだめっぷりはヤンジャンのキャプテン翼と同じだよ。
それと高島といえば今月のゴン格のメレンデスVSトムソン完全否定だろ。
あの害基地電波が話題にならないとところ見るとここの住人は本当に雑誌読んでいるのかと思うわ。

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 00:34:07 ID:eRbxlMP20

ベストバウトに帯谷vsISEが選ばれまくってたな
違和感

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 00:41:58 ID:eA5sMAne0

花くまも椎名も別に、面白いとかいう代物とも違うんじゃない。感想文だしね。
ただ花くまには、なぜかハマってしまう人もいるだろな～とはなんとなく思う。
椎名は可もなく不可もなく。今月号のPPV批判は良かった。
地上波同様、選手のCGが出てるとかね、金払ってんのにっていう。たしかに醜いな。

528 ：フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xM8LaJqrSw ：2010/01/30(土) 06:49:35 ID:CR9o1NMN0

女子ｶｸはマジでいらない
女子カク特集とかしてるの見るとケツ拭くのミスって手にウンコがついた時と同じような感覚がする

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 11:17:48 ID:o9m5+SSj0

ゴン格対カミプロ対Ｆ＆Ｌ

ゴン格絡みで因縁の対決だらけになったね

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 11:31:17 ID:+gfXnYX50

リンカーンで松本さんが毎号呼んでる雑誌として格通挙げてて微妙にショックだったな
格闘技雑誌だと思ったけどそっちかー・・・って

合掌

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 11:34:10 ID:r6uRF8La0

団体に対して公平に批判や問題提起ができるというあたり前の事が
なぜか新しく感じられるゴン格

ターザン山本から伝わる特定団体側とガッチリ共犯関係というオールドスタイルを頑なに守り続ける
伝統派カミプロ

これは面白い対立構造になってきましたね。

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 11:34:47 ID:eA5sMAne0

未見だからニュアンスとかなんともだが、「格闘技通信」って言った方が視聴者的にも伝わりやすいんじゃないの

533 ：フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xM8LaJqrSw ：2010/01/30(土) 11:37:57 ID:CR9o1NMN0

>>530
詳しく

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 13:52:07 ID:eRbxlMP20

俺、ゴン格毎回買ってるけど、何か違和感あるんだよな・・・
好きになれない何かが存在する。

例えば、桜庭が弁慶に勝った時、
もっと桜庭を誉める記事を多く載せてもよくなかったか。
俺は桜庭ファンじゃないけど、あれ？って思った。

535 ：フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xM8LaJqrSw ：2010/01/30(土) 15:25:47 ID:CR9o1NMN0

サギプロと格通が糞すぎるからゴン格買うしかない

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 18:57:20 ID:67utYXxu0

このスレのゴン格マンセーはみんな多香死魔記者の書き込みです。

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 19:38:17 ID:AZVC2jd80

かつての笑えるファンタジー路線(空バカ・Ｕ系メイン)を知る世代にすれば
現在の読ませるナンバー誌風に変貌を遂げたゴン格には感慨深いよ。
執筆陣が技術論に造詣が深いしコアな読者のニーズも満たす。　

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 20:00:54 ID:nCSG3t9vO

ゴン格はなんか微妙なんだよなあ。スカしてる感じが…

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 20:03:45 ID:irFd3qNfO

黒崎健時とかファンタジー路線も味があったな
今のほうがいいけど

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 20:07:28 ID:eRbxlMP20

ゴン格買うしかないのが現状だよな。
格通は糞だし廃刊、紙は論外。

このスレももう終わりだな。
ゴン格スレでも立てようかな。

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 20:10:41 ID:IE4ypR8MO

FnLは？

542 ：フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xM8LaJqrSw ：2010/01/30(土) 21:04:57 ID:CR9o1NMN0

fnlはさわやか系

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 21:07:59 ID:ozcoIprI0

>>541
毎月石田君と小林由佳さんをモデルにフィットネス記事載せてればいいのよ。

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 21:31:50 ID:IE4ypR8MO

武道とフルコンとプロレス

この三つの記事が載らない格闘技雑誌なら何でもいいや

545 ：フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xM8LaJqrSw ：2010/01/30(土) 21:34:52 ID:CR9o1NMN0

女子格と青木が壊滅的にいらない

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 21:35:54 ID:eRbxlMP20

青木はいるだろｗ
ジョシカクはいらないな。
絶対読み飛ばすし。

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 21:48:46 ID:IE4ypR8MO

女子ね。
変なルールの女子キックと女子総合や選手は色物だから読み飛ばしてる。
ハードコアな、総合やキック、男子と同じレギュレーションのもと真剣にやってる試合なら好きだ。

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 23:30:46 ID:Uff4Na6Y0

Numberへの憧れ丸出しではNumberになれないんだよな

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 23:32:36 ID:eRbxlMP20

ヌムベラは布施ばかりじゃねーか

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/30(土) 23:44:01 ID:AZVC2jd80

ナンバーが格闘技を取り扱ってくれないから

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 01:02:30 ID:KwWf87OLO

昔はNumberでプロレス特集結構あったんだがなぁ今では信じられん
格闘技も減ったよなぁ

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 08:46:51 ID:1PXjXV7SP

ナンバーは実は薄く広くだから、中身のレベルは格通に近いよ
F&Lがフルコン減らしてキックを増やせば、ゴン格と2誌体制でやっていけるんじゃないか
フルコンはワールド空手と福昌堂が有るから、載せる必要ないでしょ

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 09:23:39 ID:98fkIU16O

紙プロ編集者の見解

806:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2010/01/28(木) 13:44:40 ID:xmD+0BRy0
・11月ごろ、オーナーの山口氏と話し合ったが・・・・
・紆余曲折の末に、続くということになった
・あることを１月末に発表する予定だったが
・とにかく続く

＝＝＝＝＝ゴン格批判＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・格通廃刊を受けた座談会はとにかくつまらん
・メディア用のリリースもないうちに報じるって仁義に反する
・座談会の登場人物が全員フリーの業界人。話は転がらない
・佐々木亜希氏がkamiproモバイルのことを書いていたが、氏が力を入れていたリポートのアクセス数は少なかった
・秋山ヌルヌル事件は、うちも突っ込んでたよ。魔王とも命名した。
・業界（PRIDEのことか）と癒着なんてしてない。
・スクープはいろいろ地道に取材したり、選手との信頼関係で得たもの
・やれんのかは、確信犯的にフライングして関係者から怒られながらスクープを飛ばした
・それを「上層部と一体化」とかいうのは、業界全体を安くする
・小川とかミルコといった難しい相手の独占インタビューを取れるのは、それ自体がすごいことなんだ
・ゴン格は関係者から嫌われている

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 09:34:02 ID:1PXjXV7SP

紙プロのクラスマガジン宣言だな

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 11:08:11 ID:F7g5/NVWO

紙プロは痛いとこ突かれたんだろうな。機関誌時代は本当にPRIDE批判ゼロの御用聞き雑誌だったから

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 11:42:35 ID:I/myRXig0

関係者から好かれる雑誌なんか読みたくないわｗ

ゴン格は高島さえいなきゃいいんだが

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 12:34:37 ID:1OqUOvVu0

カミプロって基本クラスマガジンでしょ。
編集長も身内外の芹沢レフェリーは批判できても
旧PRIDE側レフェリーでオーナー山口が社長をやってたハッスルの幹部だった島田レフェリーは
批判できないみたいなｗ

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 12:37:47 ID:T6sNeb2zO

>>553
痛い所突かれて必死でファビョってるようにしか見えないし、明らかに癒着してただろｗ

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 15:36:55 ID:ClQL8jIX0

>>524
石原さん昔キックの後見人みたいな存在じゃなかったっけ？

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 17:17:25 ID:f6Fng8ep0

>>559
コミッショナーです。

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 17:49:30 ID:+vEGgfZZ0

おそらく当時のキックブームって現在のＫ－１みたいな流行だったんだろう
それに石原や野坂みたいなミーハー文化人が食いつき便乗したに過ぎないのかもな　

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 18:09:16 ID:1PXjXV7SP

コミッショナー置いてただけ、昔の方がマシだったんじゃ

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 18:27:56 ID:+vEGgfZZ0

団体の離合集散でなんら機能していないお飾りコミッショナー

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 18:47:54 ID:1PXjXV7SP

今のK-1はコミッション自体が無い

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 22:30:25 ID:smpTDYO8O

増田っちがブログで、
現在までのＭＭＡの歴史をちょっと連載的に書いてくれるらしい。
太っ腹だねえw

以前菊地がウェブ上で格闘評論みたいなのタダで趣味的に書いてたけど、
いまは商売になることがわかってやらんもんなw

獏先生なんて確か、普通のブログですら金とってたよw

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/01/31(日) 23:29:11 ID:3dTrKhGo0

小説家がブログでタダ文を書いてくれるなんて珍しいな。

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/01(月) 01:46:38 ID:FqycT9ahO

増田の総合観好きだ

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/01(月) 09:54:21 ID:4AFIYRbBP

カミプロは癒着ってほどかどうかわからんけど
あきらかにタイアップ的なものはあった

ＰＲＩＤＥの煽り映像と同じ現場のインタビュー記事とか
しょっちゅうあっただろ
あれはすごく有利なことだと思う

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/01(月) 18:42:42 ID:q4DZwB3A0

カミプロの編集長がドリーム批判をするときは
主催者という言葉を使っても運営という言葉はほとんど使わない
それだけ今でも旧ＰＲＩＤＥの人達には気を使っているんだろう。

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/01(月) 19:19:50 ID:XV1OfM2j0

プライドのカード作成に関わってたというし、んで、そーいった関係もあって
ハッスルの社長になった奴だっている事実があるわけでさ。癒着というか、
雑誌メディアと格闘団体という関係を超えた利害関係者だったじゃん。
そのハッスル社長のチルドレンが編集やってるわけだしな。ただのチルドレンではなく、
そのハッスル社長がハッスルで失敗したらカミプロ自体も終了一歩手前だったのを
考えれば、名目上のチルドレンではなく、親離れできないチルドレンだったわけだし。

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/01(月) 22:57:34 ID:IP14/JCs0

あれから一月経って青木騒動が沈静化したよな
もうどうでもよくなったのか　

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/01(月) 23:13:46 ID:CzZalkoT0

最初からどうでもいいといえばどうでもいい。
秋山のときにしろスキャンダルを過剰に扱いすぎて
純粋なネタで盛り上がらない風潮がよくない。
たとえばサッカーでもムトゥの薬物騒動がそんなに騒がれるか？
メッシのハンドボールゴールで一月話題になるか？
あるいは危険なハードタックルで怪我させた話が延々と続くか？
それ考えると青木にしろ秋山にしろ責任の重さはおいとくとしても騒ぎすぎだろ。

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/02(火) 02:52:21 ID:c4HMP/EA0

>>572
結論を言えば続く

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/02(火) 10:04:50 ID:jKkBp56wP

小沢の金問題でわーわーなってて
予算について全然進められない国会みたいだなw

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/02(火) 13:15:55 ID:BFms2Kyt0

桜庭ｖｓ弁慶のときに、
ストップのタイミングがどうたらと過剰に扱ったゴン格

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/02(火) 13:22:33 ID:GyjTB/V50

賛否あるから分かるんだが、ルール問題掘り下げても記事としてはあまり面白くない

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/02(火) 13:34:51 ID:AssdHy8a0

座談会やってたけど、まぁ当たり前なんだけど、
例えば、特定の雑誌がＡ団体と関係を深めているなら、
自分とこはＡ団体を客観的にとりあげて、批判やむ
なしという伝え方をしようということでやってるらしいな。
それが編集する動機とかモチベになってるとも言ってた。

結局、そーいった構造だと、伝え方が１８０度違ってくるんだよね。
それが生き残る術でもあるんだけど

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/02(火) 13:57:49 ID:UA3Xi5Mg0

Ａ団体の関係が深いからＡ団体の身内の都合の悪い事は話せません
聞けません。批判もＡ団体の身内のただのガス抜き
よりはＡ団体を客観的に伝え批判もやむなしのフェアな編集方針ほうが
面白いけどな。
特定団体のクラスマガジンなんて時代遅れの産物ですよ。
最近はフリーの記者でも目指せ全盛期のShow大谷って感じの奴が多すぎですしね。

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/02(火) 14:17:16 ID:AssdHy8a0

後者の方がジャーナリズムとして正当というか、正しいだろうし、
専門誌のようなコア媒体なら、後者のように客観的に伝える方が
売れるような気がするけど、ただ加速度的に批判的意見に偏ると
かつてのターザンと新日のように取材規制がかかったりするしなぁ。
それと、ネットが普及した今、批判的意見なんて無数にあるしな。
大事なのは、ネットにはない選手や識者のインタビューだろうね

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/02(火) 14:25:43 ID:UA3Xi5Mg0

今時団体側から取材拒否なんてまずないよ。
団体側に問題提起をして取材拒否なんてやったほうが笑われる。
ましてや専門誌がゴン格１誌状態だしね。
格闘技界のパワーが落ちている中でＦＥＧというか谷川さんはそんなバカで器の小さいことは
やらないよ。

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/02(火) 19:28:42 ID:dzSeqrTO0

榊原とかいうクソがやったんだよな＞取材拒否

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/02(火) 22:53:45 ID:D6HWVdEUP

格痛終了決定

933 名前： U-名無しさん＠実況はｻｯｶｰch [sage] 投稿日： 2010/02/02(火) 22:23:35 ID:D4rJNC9h0
BBM社は今年3月で不採算雑誌を大幅に切るらしいよ｡
各競技団体への根回しが済んだ所から
2-3年計画で整理するとの事｡
あと､SOD×全日ﾌﾟﾛの広告は武藤が直接週ﾌﾟﾛ通じて
BBM本社に広告持ち込んだから､ｻｶﾏｶﾞだけ要らんと言うわけには行かなかった

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/03(水) 09:16:55 ID:PeEB+cmM0

>>581
あれ榊原の指示だったのか？高田道場取材拒否は桜庭ブーム絶頂期の時に
やられたから格通のダメージは大きかったろうね。

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/03(水) 11:11:19 ID:/yNfpO7kP

ＰＲＩＤＥがああいうことやってるから業界が駄目になったんだよ

だって、八百長は八百長だろ。
高田がみっともない八百長やったのはあきらか。
あのせいで、格闘技雑誌はきちんとした批判を書けなくなった。
それが業界全体を駄目にしたんだ。

ＰＲＩＤＥ自体も、放漫経営のまま崩壊へ突き進んだからね。

ＰＲＩＤＥ後期に、ダンヘンが海外のＷＥＢで思いっきり発言してたよ、
ＰＲＩＤＥの金銭感覚はおかしい。
金がないとかいうけど、あの興行で金がないはずがない。ってね。

バブル景気になっても自制できなかったんだね。
マスコミも飼いならしてしまったし、怖いもの知らずだったんだね。

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/03(水) 12:20:35 ID:yhRMSEVEO

報知のことでは＞取材拒否

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/03(水) 12:39:18 ID:4ZZUavo/0

そのマスコミ(フジTV)に切られた事で息の根が止まったんだから皮肉だな
情報統制して都合の悪い情報押さえつけると、逆に擁護もし辛くなる
この部分は悪いけどここに関しては評価すべき、ここは切り捨ててここは残そうとか
そういう議論が出来ない
だって表面的には何にも欠点が見えないんだから

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/03(水) 14:03:38 ID:/yNfpO7kP

＞＞586
ごめん、俺の書いたマスコミってのは雑誌のことでした

逆に、格闘技興行って、マスコミにはまったく頭が上がらないでしょ

あと、テレビマスコミは、八百長とかについてはどうでもいいんだろうね
視聴率とれて世論的に問題起こすようなスキャンダルがなければ
格闘技だろうがプロレスだろうがなんでもいい

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/03(水) 14:24:49 ID:+WUTRBisP

PRIDEが儲けた金は格闘技界に還元される事なく、幹部とともに韓国に消えたそうだ
要は韓国に金払ってたようなもんだ

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/03(水) 14:41:23 ID:/R3Aw3W00

終りの始まりか

次はどこだ

【スポーツ】遂に“スリー・カウント”…「週刊ゴング」の日本スポーツ出版社が破産、下火のプロレス人気に追い打ち
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265169377/

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/03(水) 17:01:34 ID:z29LO4jN0

　週プロ＝プロレス

　ゴン格＝格闘技

　紙プロ＝中間

という感じか

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/03(水) 17:25:02 ID:5VqaA4Jb0

ネットのないころは情報収集に偏向報道だろうと、専門誌を購読していたもんな。
ターザン山本に腹を立てつつも、それ以外に情報得る手段がなかったし。
現在はネットで間に合うものだからムカつく雑誌は買わないという選択。　

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/03(水) 17:31:31 ID:g6B26/2D0

インターネット　キルデゥ　雑誌記者　♪

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/03(水) 17:38:19 ID:ozRqNtq90

ムカつかせてくれるんならいいが、ただただつまらないのが普通に致命的というか・・
格闘技通信もプロレス雑誌も

もっと自分が書きたいこととか聞きたいこととかやりたい放題にやりゃいいのに
どうせ潰れるくらいなら

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/04(木) 08:58:15 ID:IzDZpxkF0

近くにいると当事者の立場とか苦労もわかるから、しょうがないんだよ。

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/04(木) 19:17:38 ID:sVHInQ0Q0

今の格通の大写真連発も酷かったが、
バックナンバー読み直すと三次時代も酷すぎた
訳の分からない表紙連発、三次の主義主張も意味不明。
それでも読み返すと当時の試合の結果ぐらいは分かるが、
最近のゴン格は読み返しても意味不明だからな。
とにかく一つ一つの記事、特集に割いているページ数が多すぎて記事全体の量が少なすぎ。
結果が出てしまえば石井やリョート特集も読み返す価値もない。
最近は委員会の方もマンネリ気味で格通の弘中の方がよかったと思う。
格通はクラスマガジン批判されているが問題はそのクラスマガジンにも及んでいない
スカスカの内容が根本てきな問題だったと思う。
それでも今まで何度も懸賞当たったりしたから感謝はしている。

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/04(木) 21:31:49 ID:KMggpNUgP

リョートはまだチャンピオンだろうよ
間合いの支配もまだ無二の技術だし
柔術家が負けたら柔術特集が無意味になるか？
お前バカすぎるわ

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/04(木) 21:56:05 ID:sVHInQ0Q0

そう噛み付くなよ。
素人の俺でもリョートは待たれると分からないとはにらんでいたぞ。
所詮間合いの支配は待たれると無効。ワイドスタンスでローキックに対応しずらいと弱点をさらけだした。
ティトには勝ったが判定、シウバとエバンスにKOは見事だったが、
今となってはエバンスが無策で馬鹿すぎたといってもいいくらい。
ペンやGSP、アンデウソンとは実績では大きく見劣りしているのを忘れたような記事でした。
石井に関してはどう考えても割いたページが多すぎるだろ。
その分ジャカレイやモーといった可能性のある外国人や
ペトロシアンやシュルトといったチャンピオンにページさくべきだろう。
特集組むのはいいけどバランスが悪すぎるんだよ。

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/04(木) 22:37:57 ID:y6UYB+p50

そんなもんは需要と供給だろｗ

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/05(金) 01:26:41 ID:IeB62ePRP

だからリョートとペン、サンピエール、アンデウソンでは間合いが違うんだよ
リョートの間合いが、それまでの総合の間合いと違い新しかったから、技術が特集された
今でも同じ戦い方が出来るヤツはいない
後者3人は従来の総合の流れの中から出て来た、完成度の高いチャンピオン
特別な新しさは無い

だからマニアックなファンは、リョートの技術特集を待望してたんだよ
その辺の違いが全く見えてないヤツには、格通がピッタリだろうな
待てばあの戦い方は通用しないとか、テレビゲームの攻略法じゃねえんだから

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/05(金) 01:39:45 ID:IeB62ePRP

そして石井にページを割いたのはゴン格だけじゃなく、全誌がやってただろ
日本人の重量級現役柔道王者が転向するんだから、特集するのは仕方ない話
今後も日本人の重量級で強くなりそうなのは、石井しか居ないからな

本当に要らないのは前田のコラムや、アウトサイダーの記事だろう
ああいうのは実話ナックルズに載せれば充分

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/05(金) 01:46:44 ID:2llGRJAN0

読ませる文書ける編集者がいないんだよ
高島学みたいな下手糞なのばっか
それに比べてナンバーで猪木の文書いてた奴とかは上手いよ

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/05(金) 15:11:39 ID:hQ6S7Ekc0

カツラ記者は今何してる？

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/05(金) 20:15:30 ID:L2CQvh0I0

桜庭ｖｓ弁慶のときに、
ストップのタイミングがどうたらと過剰に扱ったゴン格

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/07(日) 02:30:36 ID:6+/+N3Yo0

今更だが今月は紙プロが一番つまらなかった
何であんな内容で偉そぶってるんだろう
まだ格痛の方がマシだわ

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/09(火) 11:00:52 ID:BueVH1PP0

俺はカミプロしか買わなかった
なにが面白いか詰まらないか
そんなのは人それぞれ

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 20:59:26 ID:Lkn5sqQT0

格通、ゴンカク、カミプロとも毎号、谷川インタビューを目玉にしてる部分もあったがツィッターで喋る様になったからな
ツィッターの応答より興味深い話を聞き出せなけりゃプロの編集者って何なのって話になる

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 21:02:53 ID:I3U8Ynmf0

カミプロの衰退もそこだよな

ＲＥとの癒着はいいけど、あいつらただの下請けだから
なんの情報も持ってないし

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 21:29:33 ID:o0x+xI8l0

蛆虫山口日昇はどうなったんだ？

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 22:08:51 ID:m9RW5h/Q0

>>584
一般層にまでＭＭＡを認知させたのはＰＲＩＤＥだろ。
現実から目をそらしてる。

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 22:55:27 ID:5rKV6quY0

歴史を捏造するアホが多いよな

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 23:27:34 ID:mDuC9Auz0

>>609
そんな理屈で高田の八百長を擁護するような事がMMAにとってマイナスなの

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/11(木) 23:47:36 ID:3Vvf8XdjP

PRIDEの前からヒクソンの試合と修斗のバーリトゥードジャパンは、日テレのスポーツニュースで扱ってたもんな
PRIDE無かったらMMAは修斗が中心で、たまに深夜で放送がある、ぐらいのポジションだったろうね
むしろそっちの方が、競技の成長の仕方として健全だったかも

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 00:07:45 ID:rhWqsVYIO

>>611まあそうだな

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 01:45:24 ID:Di9adbe1O

かくつうの最終号は記念に買うか…

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 02:47:10 ID:tPQC7AQ80

ポッドキャスト聴く限り紙プロも相当危なかったんだな
格闘出版不況も凄いものがあるな

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 02:52:10 ID:yagZpn+q0

格闘技に限らないよ、全ての出版物が不況で廃刊になってる雑誌多数だよ
ダ・カーポとかも廃刊になったし
昔、ゴングやゴンカクを出版してた所は会社事潰れた

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 03:20:24 ID:tPQC7AQ80

だって紙プロって今格通やゴン格にダブルスコアくらいで勝ってる格闘技界のトップ雑誌でしょ
それが後ほんのちょっとで潰れてたってさ
やっぱ純粋なスポーツではないから固定読者掴むの難しいのかもしれんけど

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 07:48:28 ID:+LU+zp1yP

内容はゴン格が上なのは確実だが、売上は紙プロが勝ってたの？

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 07:55:15 ID:mcztv2aB0

そんな売れてる雑誌が廃刊危機になるのかね？
プライド全盛時代の大昔の話なんじゃないかな。

620 ：584：2010/02/12(金) 10:06:59 ID:CR9QBhhaP

結局、キックボクシングとかもそうだけど、
一度八百長が当たり前になってしまうと
もうジャンル全体がスポーツとして認めてもらえなくなっちゃうんだね。

カミプロとかの視点っていうのはさ
良くも悪くも、山口ノボル時代から
清濁併せ呑むっていうところがあって
胡散臭いから面白いんだっていう視点が強いんだけど
一方で、いつまでも認めてもらえないっていうことでもある

ＰＲＩＤＥはもとより、パンクラスとかＤＥＥＰも
どこかでプロレスを認めたところからスタートしているのは
その時点でもう駄目なんだよね
辛くても、プロレスを認めないところで始めないといけなかった
まして、高田の件で格通を取材拒否したＰＲＩＤＥは
その時点で、所詮はヤクザの金稼ぎっていうことなんだ。

そして、ヤクザのシノギらしく、
杜撰な金の使い方して、人も死んだり変な噂も多く
あげくにヤクザのことがばれて終わっちまった
せめて、ブレイクしたあとからでも
きちんとした経営にしてほしかったよね

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 18:17:49 ID:+LU+zp1yP

紙プロがPRIDEと癒着して猛プッシュしなければ、修斗中心にMMAが発展したはず
そうすれば日本のMMAは、韓国ヤクザに牛耳られる事も無かっただろうな
DREAMも戦極も韓国系スポンサーが付いてて、そのバックには韓国ヤクザがいるの見え見えだもんな

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 18:21:25 ID:xtjYYOqB0

修斗は別に嫌いじゃないが、地上波ゴールデンは夢のまた夢だったと思う

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 18:30:12 ID:5cqq75Nb0

紙プロごときがプッシュしようがしまいが
PRIDEは人気でてたにきまってる。

あれはそんなに影響のある雑誌じゃねーよ。

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:26:04 ID:ukVY2vYp0

紙プロの影響力に怯える>>621は滑稽だなｗ

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 20:37:09 ID:yagZpn+q0

世間への影響力はナンバーの方が数百倍あるんじゃねぇの
やたらノゲイラを表紙にしてたが

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 22:01:20 ID:87NxBGz80

俺みたいにネットももちろん必要だが紙媒体も好きだから
まぁ月に約千円（ゴン格）ぐらいいなら出してもいいかっていう人間は
少なくなってるのなかぁ、やっぱ

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 23:16:46 ID:AZ5ek7T60

しかしこのスレ見ているだけでも格闘技好きな人って幼稚だなって思う。

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/12(金) 23:26:18 ID:FUqljUK70

kamiproはハッスル関連の経営危機だし
日本スポーツ出版は投機筋に会社転がしのターゲットにされたわけだし
単に格闘技界が落ち込んでるからの危機とは言えないと思う

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 00:15:24 ID:nLJXs79A0

kamiproの場合はちょっと異質だよね
プロレスでいえば興行はそこそこ客入ってるけど
スポンサーが離れちゃった、、、、みたいな感じ。

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 02:07:04 ID:q72colACP

http://up.2chan.net/t/src/1265178744461.jpg

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 08:50:25 ID:BWB4i47MP

PRIDEって初期の頃は、マスコミからもファンからも総スカンだったんだぜ
あのまま行けばSWSみたいになってたよ
紙プロと癒着して、批判的な格通に取材拒否かましたのは大きい
あれで業界の流れが変わったんだよ

小川、橋本のセメント戦もプロレス界は総スカンでしょ
紙プロがプッシュしなきゃ、第二の北尾みたいになって消えてたはず
00年前後のあの時期は、紙プロが中心になって引っ掻き回していた
業界のオピニオンリーダーの座を、ベーマガ社から紙プロが奪った時期だった
その結果が今の焼け野原なんだけどね

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 12:14:42 ID:1qtFeg/j0

初期PRIDEの成功は桜庭と猪木の功績が大きいわ。
糞みたいなカードでも桜庭が出てくれば大歓声。
猪木がダーやれば大歓声。
藤田の活躍で大歓声。石沢も出場していた。
観客もなんだかんだでプヲタが大半だったんだろうな。

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 12:19:05 ID:9UjNO25v0

というより、プライドやk-1が掲げたテーマみたいなのに
喰いつくのがプヲタしかいなかったんだよ
わからない奴に解って貰う必要はない、みたいなのが多かった
当時k-1の関係者が「わかってくれるのはプロレスファンだけだ」とか週プロに言ったらしい

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 14:08:52 ID:rohR9hQW0

（笑）←これって紙プロが発明もしくは流行らせたって聞いたけど、ホントならスゴくね

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/13(土) 17:50:48 ID:jTKBceDL0

そもそも「癒着、癒着」言ってる奴の国語力が低すぎる。

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 01:00:21 ID:sUnD/FOF0

>>634
いやいや、週刊誌とかで昔からあっただろ（笑）

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 02:03:00 ID:znujqmpI0

そんなもん２ちゃんでも笑いが藁になってwになったって古い歴史があるがな

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 02:18:19 ID:26OVfiIcO

>>634
カスプロが発明したのは小ばかにしてる選手にさん付け
例えば永田さんとかミンスさんとか

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 02:28:36 ID:ejiMJ/9V0

>>637
そりゃ２ちゃんより前にあやしいとかでの話だな
そういうのが２ちゃんに輸入された

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 10:52:14 ID:C5JGkj+s0

カミプロが発明したのは「ガハハハ！」で行数をかせぐテクニック

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 14:02:00 ID:YtqkUKwGP

カミプロの斉藤です。
突然ですがボクを含めた編集部員は1月31日をもって(株)ダブルクロスを退社しました。
今後しばらくはフリーという立場で、カミプロに関わっていきます。
本当は2月1日にでもこうしてつぶやく予定でしたが、
ボクが体調不良で入院しちゃったのでご報告が遅れてしまって。
続く。
ttp://twitter.com/kamipro/

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 14:52:17 ID:LrIxZcgH0

フリーの編集者ということはジャン斉藤さんがゴン格に登場することも
ありえるわけだ。是非高島学と堀江ガンツの北米ＭＭＡ対談とか
やってほしいね。

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 17:10:46 ID:sUnD/FOF0

(株)ダブルクロスは金ないんだろうなぁ・・・

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 17:39:35 ID:TQtuOAae0

終了フラグには見えるね

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 18:17:38 ID:iFrfzUFY0

フリーでもダブルクロスが給料払うの？
今までとどう状況が違うのかよくわからん。

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 18:39:52 ID:X3LB7NER0

そんなもん知っても特にならないからw

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 22:45:12 ID:V9jfkECl0

給料はダブルクロスじゃないでしょ
エンターブレインじゃないの？

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/14(日) 22:45:32 ID:V9jfkECl0

給料とは言わないな、失礼

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 05:15:31 ID:7SUXndPa0

またゴン格の松原は
朝青龍の引退やスノボの国母問題を得意気に語るんだろうな。
こいつすぐ世論に便乗して安全なところから他人を叩くのが
好きな奴だからな。
まさにゴン格のやくみつるだなｗｗｗ

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 06:29:43 ID:uXQFDoKt0

格闘技雑誌がゴミ格だけになると馬鹿島が調子づきそうだから紙プロもがんばれや

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 08:14:39 ID:rEknp5QF0

その問題がある

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 08:29:31 ID:BwgsWC7q0

>>647
フリーだから今後は１枚いくらだろ

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 13:08:32 ID:vht89YfF0

格闘技雑誌がゴン格だけとか、考えただけでも恐ろしすぎるな

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 14:04:53 ID:DiOgW5A8P

全部なくなるよ

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 14:24:12 ID:FxvXUYfO0

もう山口やばいんじゃね？

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 17:28:07 ID:gdOqO/pl0

>>638
おっさんですが、俺の中では「弱体チームにはご遠慮ましょうか、スペシャルマンさんにカナディアンマンさん」（by　阿修羅マン）が初出

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 19:03:05 ID:xDIwB4n60

>>641
こりゃあ1年以内に休刊だろうなあ

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 20:35:06 ID:rEknp5QF0

ダブルクロスの借金からは逃げましたというだけの話

というか編集部オールフリーの雑誌って今までに存在したの？

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 20:39:47 ID:lPtz+Q150

ゴン格の執筆陣は格闘技経験者で絞められてる分マシだろう
面白いか否かは読者が判断すればいい。
カミプロは無責任に面白おかしく悪ノリしてるだけだし。　　

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 20:48:34 ID:VZkHT1nB0

格通ってのは、ある意味では格闘技をそのまま伝えていって、
撃沈したという、潔よさがあるが、
カミプロって、格闘技が衰退したら、プロレス雑誌になったり、
ボクシング雑誌になったり、芸能雑誌になっていても、
まったく不思議じゃあないから、潰れてもらってもまったく同情しない

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 20:52:24 ID:eDAAG9kx0

最近のゴン格は、
「お前ら啓蒙してやるぞ」視点で書かれてるのがウザい。

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 21:00:57 ID:4WgaDglU0

所ジョージが表紙になったのは紙プロだっけ。
そう遠くない内にエンタメ雑誌になってそうだな。

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 21:09:18 ID:UigOERUs0

紙プロって名前からして元々プロレス雑誌だろ。
プロレス人気が下火なんで格闘技に寄生したら格闘技も下火になっちゃったってだけで。

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 21:31:45 ID:oCpAOP4LO

なんで最下層の格闘技雑誌から
エンタメ雑誌に格上げできるんだよ

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 21:53:31 ID:lPtz+Q150

たしかに専門誌と違って編集方針コロコロ変われるもんな

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 22:02:03 ID:hxCdcC/v0

半分おバカ雑誌なんだから大目に見てやりなって

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 22:04:17 ID:kgFzc4YO0

sagiproの発明は原稿が間に合わないときに
空いたページをメモ用紙にしたことくらいだろｗ
つーか、全員フリー化ざまぁｗｗｗ
早く雑誌が潰れて路頭に迷ってほしいねｗｗｗ
俺としては格通の方が残念だ。

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/15(月) 22:09:33 ID:t94EbcD30

>>663
元はプロレス雑誌と言うよりサブカル雑誌
紙のプロレスって小さい雑誌だった時は

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/16(火) 11:14:47 ID:L/yj4DtS0

初期は装丁も本の雑誌みたいだったし、あの当時の山口は椎名誠に心酔していたんだろうなー。

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 09:05:01 ID:uYdaDlB50

>>663
紙上でプロレスをやるってことだろ

その程度の修辞も理解できないゆとりが語るなよｗ

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 09:47:36 ID:P619Et5Q0

ＲＡＤＩＡＣＡＬになるまで格闘技なんて扱ってない

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 13:46:11 ID:1ezGqQK/0

ミルホンにスクープをすっぱ抜かれて、顔真っ赤にして泣き叫んでいるって紙プロおわた

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 22:43:14 ID:G2IW/hlg0

結局格通はどうなった？
今週発売の週プロ広告に何か発表あったのかね？

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 22:49:35 ID:NWqDYLxN0

五輪期間中で話題にすらならんな

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 22:55:27 ID:52Mi01C10

ぶっちゃけ週プロやゴングのように、
総合の扱いがプロレスラーが出た試合のみだったら、物凄くつまらなかっただろ紙プロ

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 23:32:16 ID:KnAlrHjp0

それをいうなら、格闘技の選手を紙プロが扱わなかったら PRIDE3くらいで終わってるだろw
あの頃のゴンカクとか内容酷かったもん
紙プロが人気出たから、ゴンカクはいまの方針になれただけ

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 23:36:49 ID:52Mi01C10

98年頃だよね。格通、ゴンカクがどんなだったかよく覚えてないな。
紙プロはラディカルになって１年で、たしかにネタ満載で面白かったな。

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/17(水) 23:48:16 ID:G2IW/hlg0

その頃は大して紙プロ売ってなかったし月刊ですらなかったはず。
１．４小川事件ぐらいから部数が伸びていったような気がする。

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 02:24:03 ID:G8D276HS0

>>638
紙プロの発明と言えば「ぶっとばしますけどね（キッパリ）」みたいなキッパリ

表紙が亀田とかタイガーマスクとか迷走してるけど昔の小さい版型時代に戻った感じだな
何故か糸井重里と谷川の対談とかあったし

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 06:23:31 ID:Vj/5LkrV0

小さい紙の時代で印象に残ってるのは(怒)とかの方かな

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 09:13:49 ID:tUpu7Em20

ここだけの話だが、（笑）とか（苦笑）ってのは俺が1995年頃に流行らせたんだよ。
紙プロと俺とどっちが早かったのかは知らないｗ

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 12:27:45 ID:aUlbnU4w0

>>673
休刊号とかは何も載ってなかった
北岡と船木の対談があると写真つきで載ってたくらい

683 ：FUSE：2010/02/18(木) 16:19:07 ID:r2FdSeaY0

僕はゴン核に逝きますので各痛のみなさんさようなら

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/18(木) 21:33:18 ID:GJ0yJlvj0

紙プロは昔、非公認の掲示板があって面白かった

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 06:51:22 ID:ySmH8AzsO

しなやか長野や風の中とかコテの常連がいて楽しかったな。
紙プロ本誌や2ちゃんよりレベル高かったな

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 08:05:56 ID:lnf+c1LPO

>>684-685へー

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 13:52:28 ID:Crwu7VKg0

>>661
「啓蒙してやる」と上から目線の割りに無教養だったりするしな。
あと宇野、秋山、五味らの特定ライターと個人的に親交がある選手は不必要に持ち上げる。

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/21(日) 18:05:41 ID:GHS0PhfX0

青木の大晦日格闘技の見方変えませんか？からFUCKポーズ。
石井の表紙連発から吉田と糞試合。
リョートの武の世界から終了認定ショーグンに実質負け。
この流れは最悪だろう、ゴン格は主張はいいが結果に対して尻を拭けよな。
もっと試合結果から物事を考察しろ、期待感膨らまるだけのプレビューが多すぎる。
せめて半々ぐらいにしてくれ。

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/22(月) 16:01:50 ID:ffTXoVMK0

最後ぐらい買うか格通
買うの７～８年ぶりだな

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 13:52:23 ID:rN8yJ5jq0

格通は一応週プロの１コーナーとして残るらしいね

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 14:23:24 ID:qAkmKDmV0

>>688
石井吉田はしょうがないよ

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 14:46:13 ID:U7K7rI440

格通買ってきた
1000円もした

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 16:23:34 ID:hKp5qWZzO

格通内容薄すぎるわ
あれで1000円は最後とはいえ舐めすぎ

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 16:28:02 ID:ZA4f6M6y0

全部立ち読みしてやったわｗ

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 16:34:21 ID:VdTLF1b00

全部立ち読みすると超疲れるわ

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 16:49:27 ID:4X8pKN7a0

タチバwwww

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 18:43:07 ID:bD8UzNKFP

格闘技通信確かに今回は過去を振り返る内容ばかりで、
非常に内容が薄いな。
週刊プロレスに吸収されるみたいだな。
そういや１７年前は、週プにも格闘技の試合の記事が出ていたよ。
ゴング格闘技は立技の記事が相変わらず少ないし、
これからはつまらなくなるな。
ひとつの歴史が終わった気がするよ。
立ち技好きとしては、二ヶ月に一度刊行のファイト＆ライフしかないな。

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 23:27:34 ID:HFthEmAK0

ベーマガもアホかいまさら週プロに格闘技コーナー載せて部数が増えると思っているのか？
ただでさえ週プロはプロレス雑誌としてどうしようも無いレベルになってるのに。
今のプロレスファンが格闘技のページに食いつくとは到底思えない。
それとも桜庭、柴田、ミノワマン、マグナムのコーナーにするのか？
こりゃ週プロも休刊一直線じゃないか？
地方じゃ本屋にしか置いてないし、それも大手でも置いてなかったりしている。

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/23(火) 23:44:05 ID:xHQDDTQ10

大昔は『プロレス＆ボクシング』だったんだから
『プロレス＆格闘技』にすればいいんじゃないの
ページ完全に分けて読みたい所だけ読める様にすればいい
それで月2回発行で充分だろう

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 06:14:30 ID:eQZGm2wP0

格通は最終回の番組の過去のVTRの総集編で終わらせた様な内容であった
格通に思い入れのない人間には糞な内容
ゴンカクは相変わらず高島の文ばかりで反吐が出る
カミプロはプロレスの方は良いけど、格闘技の方がどうも興味深いのがない
でもまぁ、ああいうスタンスで良いと思うけど
俺的には高島が消えたゴンカクが一番なんだが

701 ：他蚊死魔：2010/02/24(水) 07:12:19 ID:YxwBoZML0

>>700
何や？
文句あんのか？
俺がゴンカクや！

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 09:00:02 ID:vW7h5O530

週プロを月２回発行にしてプロレス号と格闘技号に分けれ

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 12:32:52 ID:uiBIIdWaP

それじゃ減るだろorz

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 13:08:24 ID:efSWYlj40

地方に行ってもコンビニ売りを見かける週間プロレスの休刊はないでしょ
格闘技ファンよりプロレスファンのほうが多そうだし
コンビニで見かけない格闘技雑誌のほうが心配になるよ。

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 15:06:03 ID:7m6asMX70

高島のページだけ、文字小さくするか白黒ページに割り振れやｗ
そこで好きなよーに勝手にやらせろ
自己主張で下らんスペース取りすぎだ
情報が薄いんだよ

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 15:09:09 ID:41DDKH400

結論＝ネット情報で十分、雑誌は全部廃刊でおｋ

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 15:14:56 ID:7m6asMX70

ネットの格闘サイトは余計に情報薄い

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 16:09:41 ID:NCo+7bTl0

>>704
プロレス雑誌なんか大型書店からも消えてるよ
発売日早朝週プロ・ゴングがコンビニに山積みされてたのが遠い夢の様
だいたい深夜放送すら消滅しかけてるプロレスのどこが人気あるの
こないだの新日本プロレスの両国興行は記録的な不入りだったらしい

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 16:55:46 ID:EH13PWoE0

問題は週プロが４５０円というので凄い価格破壊になる可能性がある

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 17:20:48 ID:efSWYlj40

>>708
それは708さんのお住まいがド田舎すぎるからじゃないですかね？
こないだ格板有名コテのにゃんまげが住んでいるらしい
北陸地方に行く機会があったのですが普通に大型店にも
週間プロレスは置いてありましたし
コンビニでも見かけましたよ。

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 18:28:19 ID:W1XATzoX0

>>710はにゃんまげの体の成分を微粒子単位で吸い込んだかも知れない

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 19:04:25 ID:5JPcOZN40

今月はどれもつまらなかったね残念・・・

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 23:43:59 ID:rreRI2nT0

ゴン格の大笑いランキングはある意味おもしろい

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/24(水) 23:50:20 ID:eQZGm2wP0

どうせUFCライト級のランク分けでシャークを忘れてた高島編集

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 00:47:02 ID:B1PcsYkz0

読者のみならず書き手のマスコミ自体が情報収集にネットの恩恵受けてるもんな
情報の後追いになるから試合実況より検証やインタビューでしか書くことなくなる。
売り上げ低迷の元凶たるネットに依存せざるをえないのも皮肉だ。　

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 00:51:05 ID:68KAybIR0

昔の格通みたいな試合レポートもいいと思うんだが。一つの試合に１ページって。古いかね。
写真は映像とはまた違った良さがあるし。

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 00:52:50 ID:crfucN0R0

TKや中井が座談会形式で語ってる方が良いよ

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 01:02:52 ID:68KAybIR0

あの座談会は好きだよ。でもいつからか試合の写真が激減りしたよな。
昔話になるけど、UFC初期の試合レポートは楽しみだったな。パンクラスとかも。

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 01:20:30 ID:aTWBc8kU0

紙プロジャン斎藤の
「ぼくが修斗の偉い人ならブログにキチガイって書いた選手はライセンス剥奪を検討する」
っていうのはいい見方だな
ジャンにしては珍しく面白いことを言うと思った

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 01:44:47 ID:Cry+kLS20

逆にジャン斉藤は青木キチＯイすぎて引くんだけど
この人青木がちょっとでも批判されるとヒステリックになるし
全方位で噛み付くじゃん。もう青木の悪口は許さないし我慢できないって感じで
この人これだけ我慢できない人なら青木スレやドリームスレでも
頑張ってんのかなとｗ

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 01:46:26 ID:crfucN0R0

青木の為ならFEG、RE、TBSにも理不尽に噛み付くからな

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 01:54:26 ID:+pkP66n50

格闘家は強さこそ全て。
弱い者は強い者の行為に口を出すな。
田村ごときが青木に説教たれるとか、それこそ気違い沙汰。
ジョシカクの連中も同様。
そもそもジョシカクの連中なんて誰一人ミルコにすら勝てないんだから
雑誌で扱う必要すらない。あいつらは何か勘違いしてる。

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 02:00:16 ID:crfucN0R0

青木は直接会えるのにその場では言わないで、ブログで言う奴って何なのと怒ってたな
あとエンセンがフォローしてた

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 02:00:52 ID:mCDYEfLy0

>>722
ジョシカクは誰も格闘技だなんて思ってない。
単なるズリネタ。
もっとも格闘技雑誌ではなくエロ本で扱うのが妥当だが。

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 02:02:38 ID:68KAybIR0

レディースゴングみたいなものか

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 02:03:21 ID:Cry+kLS20

>>721
ＢＪペンにも噛み付くかもな
しかし格闘技誌３誌が発売されて格板で話題になったのがゴンカク
高島さんのＢＪペンインタビューだけとは寂しい話だな。
今月はどれもイマイチだったのは確かだが。

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 02:08:30 ID:crfucN0R0

エディ・ブラボーは凄かったけどな
ロングスパッツを認めないアメリカのコミッショナーは頭が不自由だ
でも抜け道はあるんだよ、膝サポーターと膝までのインナーパンツを履けば問題ないさ
と既にソロボロスの活躍を予見してるｗ

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 03:02:24 ID:c2XnnUG20

青木がSFでそれの真似したらワロスな

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 03:41:24 ID:+pkP66n50

ＢＪペンが青木のスパッツに絡めて、またもＧＳＰ批判してて笑った
粘着ぶりもＰ４Ｐ

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 04:22:01 ID:2o0JtpkG0

>>724
何言ってるんだ、国内は見てないから知らないが、SFの女子MMAは普通にMMAだぞ。
SF大会の一試合が女子試合なだけだ。
サイボーグとカフマンは普通に強い、賞賛すべき選手だ。
前から不思議なんだが、日本のオタは女子格を毛嫌いし見下ス奴が多いが
なぜかSFとDEEPの文句書かないんだよな。

そもそもMMAにエロ求めてどうするんだ。
それならちゃんとキャットファイトってジャンルがあるからそっちみとれ。

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 04:23:17 ID:x7cY9m+SP

格通とゴン格の明暗を分けたのは、秋山のヌルヌル事件だった。
格通は秋山のヌルヌル問題を読み違え、読者の信頼を失い部数を減らした。
そして、その失った部数を取り戻すことのないまま休刊に追い込まれた。
逆に、ゴン格はヌルヌル問題で時流に乗り部数を伸ばした。

時流に乗り部数を稼ぐことを覚え、調子に乗ったゴン格は、
必要以上に世論に擦り寄りはじめる。

桜庭vs.弁慶では、「ストップが遅い」という論調に乗ろうとし、
先走った特集を組む。ところが、世論はどちらかといえば
「レフリーは妥当であった」派が多く、世論と融合できず
どこかチグハグな記事になってしまう。

青木vs.廣田では、「腕折りは悪くない。青木の技術は凄い。
試合後の態度は悪い。」などという「当たり前の意見」を大プッシュ。
中指を立てるに至った青木真也の内面をえぐるような記事は書けず、
『文字数多いのに中身なし』を定着させてしまう。

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 04:26:53 ID:2o0JtpkG0

>>720
結局選手と友人になったら、客観的な記事は書けないのよ。
ただ日本のマスコミで、どんだけ客観性ある記者がいるのかは知らんけどね。
ファンのBBSのがよっぽど客観的になる場合がある。
だって2chもそうだが、極論・欺瞞・嘘は容赦なく叩かれるからね。

ちなみにSRCが白々しい嘘を昨日ついてたよねｗ

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 05:29:06 ID:aPxDLpRWO

>>731
じゃあ格通潰したA級戦犯は伏せ工場か。
潰しといてゴングで座談会たぁ、ふてえ野郎だ！

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 06:50:13 ID:Cry+kLS20

>>731
世間に擦り寄るとか青木真也の内面をえぐるようなとかどこか世間とプロレスしてるらしい
プロレス記者的な比喩の多いレスですねｗ
桜庭vs弁慶のレフェリングは危険レフェリングだったんですから
業界マスコミとして警鐘を唱えることに問題はないですし
そこに下心はないでしょう
青木問題も内面をえぐるとか言いますけど青木に近い友達マスコミが
ただ青木寄りに批判も自分が納得いくレベルの範囲内での
お手盛りな人選による記事よりは多角的に青木問題を検証したゴンカクのほうが
よかったように思いますね。青木問題を聞くで師匠の中井さん
先輩で練習仲間の北岡八隅に廣田のセコンド帯谷など要をおさえていますし
選手と友達になり内面を知りすぎちゃってバランス感覚を崩すヒステリック記者よりは
ゴン格の姿勢のほうがいいんじゃないでしょうか
青木問題ももう引きずっていませんしね。

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 09:18:06 ID:Cry+kLS20

それにしても谷川ツイッターの破壊力って恐ろしいですよね。
青木問題でジャン斉藤さんがＳＲＣとの政治で青木が試合に出れない
可哀相と青木派マスコミらしい仮想敵作りというかもっていき方をしていたのに
谷川さんがあっさり青木問題は解決しました。なんてファンとのやり取りで
ツイッターで言っちゃうんですからね
しかもカミプロ最新号発売前にｗ
やっぱり関係者とネットでファンが直接コンタクトできる現状は
旧式なやり方ではなかなか通用しなくなってきていますね。

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 13:31:55 ID:VpByrA5OP

どうせ全部なくなるんだよ

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 16:43:34 ID:+pkP66n50

ゴンカクには青木も怒ってたよ
桜庭ｖｓ弁慶のときにレフリーの問題ばっかスキャンダラスに扱ったことをね。
まあ、ゴンカクは文字数多くて中身なしだから仕方ない。

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 16:50:05 ID:B1PcsYkz0

スパッツ批判されて馬鹿青木が怒るのがおかしい　

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 17:11:37 ID:x7cY9m+SP

>>734-735
どうしました？
kamiproを仮想敵にして戦ってるんですか？
私はゴン格を批判しましたが、ゴン格嫌いじゃないですよ。
体に気をつけて頑張ってくださいね。

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 17:16:51 ID:4hQlxKdy0

カミプロもやばい噂聞くし
ぶっちゃけゴン格やＦ＆Ｌも時間の問題なんじゃないの

寂しいけどさ

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 17:17:24 ID:nvsBI6Wd0

一番近い本屋にカミプロが無かった
ただ発売日より一日遅れたからすぐ売り切れたかもしれない

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 19:50:22 ID:CAExC24V0

Ｆ＆Ｌは格マガってとこが怪しい雑誌なんだよな。
ぶっちゃけ無視してる人多くない？　読めなくても別にいいってゆーか。

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 20:25:02 ID:68KAybIR0

ぶっちゃけレフェリングやルール問題の記事って面白いか？
一応メディアの体裁として取り上げるのは理解できるが
つまんないから、まともに読んだことないわ

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 20:38:29 ID:Cry+kLS20

Ｆ＆Ｌは名前がよくないな。ガチマガジンに名前を変えたほうが
格闘技オタクの視界に入るんじゃないかな。

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 20:39:17 ID:crfucN0R0

もっとナンバー的なあの人は今、とか往年の名選手へのインタビューの方が良いよな
海外のUFCにもSFにも上がってない選手の紹介とか、北欧やブラジルのマイナー団体
を読者を引き込む文体で紹介とか
日本じゃカード発表が遅いから難しいけど、対戦選手同士の長所、短所を分析して、
周囲の選手へのインタビュー等で過去の因縁を掘り起こしたりとか
今回ならKJヌーンを文章の上手い人に大特集とかして欲しいわけ、まぁだったらカード発表早くしろって話なんだけどさ
癒着とか批判する人もいるだろうけど、団体と協力するのは大事だと思うけどね
レフェリングだのルール問題だのを雑誌で特集した所で高島みたいなのと極一部の
ヲタが自己満したり憤慨するだけで、マニアの更にマニア向けで商業雑誌じゃねぇよ
まぁ取り合えず小説読むように人を引き込む文章を書ける人を使わないと読み物としてツマラン

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 20:50:37 ID:68KAybIR0

すでにガチマガジンって雑誌あるだろ

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 21:04:45 ID:aTWBc8kU0

あの桜庭をネットで雑魚とか書いてたのがレーバーして（メモ８が暴露したんだっけ）
えらいことになったやつって結局いま何してるんだ

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/25(木) 23:56:12 ID:isgo9OO50

若林氏が格通で俺の前スレとまったく同じ発言していてビビッタ。
試合リポートの軽視の疑問、意味の無いインタビュー。

格通休刊特集としては圧倒的に前回のゴンカクより紙プロがましだった。
ゴン格が他人事なのに対して紙プロのほうが思い入れを感じられたから。
市原や吉鷹ＶＳ大江の表紙を絶賛していたが改めてみると今の表紙よりも全然いい。
昨今のＫＩＤ，桜庭、吉田、石井、無意味に乱発される糞表紙とは雲泥の差だ。
格通の表紙一覧はここの住人はよく観察すべきだと思った。
といっても格通でも表紙が良かったのってほとんど谷川体制でしかなかったんだな。
それと今回のゴンカクの表紙はカッコよかったよ。
だが何の脈絡もなくＧＳＰは無いだろう、意味不明だ。

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 00:01:16 ID:KyPLWJnu0

おれは谷川時代にしか思い入れないわ
専門誌どうこうじゃなく面白い時代だっからな

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 00:09:31 ID:BTVx6nzs0

あのころは現在よりまだ景気がよかったしＫ－１、ＵＦＣと
今日の主流になるリアルイベントがまさに生まれる歴史的瞬間だったしな
とくに谷川がどうとかなかったし、だれが編集長だろうと務まった感がある。
特に現在のＭＭＡは、はるかに進化してるわりにはブームも下火だよな。　

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 00:18:07 ID:27V8GT+q0

もうさ、ゴン格の表紙は高島でいいと思う

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 01:23:49 ID:Lgb8GgBe0

エンセンインタビューはいろいろとキナ臭いな
追い出したほうがよかったんじゃねーのか

大宮が揉めてるのは聞いたことあるが、大阪がなくなってたのは知らなかった

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/26(金) 19:23:31 ID:XwJyuR6o0

昔の紙プロはプロレスに連動しているテーマを特集して色々な視点から見た
今はただ何かを特集しているだけ
これは専門誌に入るのだろうか？

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 13:50:47 ID:VhUpZegE0

お前ら購入してやれよ
これが最後だぞ＞格通

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 13:53:18 ID:y3on2x4l0

やだ

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 19:54:40 ID:MTRzeS5Q0

馬鹿島はなんで染めてんの？きもいんだけど

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 19:56:54 ID:uBHypTrA0

>>756
アメリカ被れなんだよ
自分もアメリカでアメリカ人だと思われたいんだよ

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 21:59:36 ID:5mjq6lgT0

ゴン格の松原のコラムはもう終わってるな。
内容アホすぎて…。

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 22:44:57 ID:PfFWJfzgO

ランキングなんか自分とは感覚がかなりずれてたなぁ
でも、さすがにチアゴ･シウバとかアルバレス、ディアズが五位以内はないと思うし、郷野とか秋山は課題評価しすぎ
ジャカレイ、小見川は過小評価だし、北米バイアス強すぎるわ

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/27(土) 23:36:38 ID:7HcSnggY0

>>758
切り口は面白かったし、
よく言ったと思う部分も多かったよ。
だけど相撲は扱わなくていいわ。

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 00:13:46 ID:QeDL9tlS0

今月のゴン格の表紙が気に入ったので買ってみようと思う

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 00:32:28 ID:3c+PAI2M0

松原が堂々と業界暗部を語ったのはいいことだと思ったよ
一応文科省管轄で国技としてＮＨＫに放送されてる角界と
格闘技業界とは本質が変わらないんだな。　

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 00:36:09 ID:tUB1abibO

>>759
総合だけじゃなくキックも柔術も入れてる辺りかなり適当だと思うぞ
それとインタビューがある選手を無理矢理上に上げた感じ

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/02/28(日) 02:38:22 ID:R7xUthV+0

先月号の蓮舫批判の程度の低さには引いた
ターザン並

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 22:37:15 ID:bwxUuOVx0

あれはジョークだろうがｗ

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/02(火) 22:58:12 ID:dcnUmzHU0

あの糞ランキングは独断と偏見過ぎて笑えないレベル
先月と逆でゴン格はつまらなかったけど紙プロはおもしろかったというかキ○ガイ一歩手前
ただあのおもしろさは長続きしない類のものだ

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/04(木) 00:02:14 ID:Xmg8CvY/0

>>762
つか、松原の語った内容は全部「実話ナックルズ」からのパクリ。
立ち読みしてみ。
アイツは世論と違う事を語るのが「知的」だと思い込んでいるだけの似非。

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/05(金) 11:26:39 ID:jVSUA6kW0

増田さんブログ飽きちゃったのかな・・orz
まあ忙しいのか

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 06:47:59 ID:QxfjnfkGO

カツラ記者は元気かね？

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 14:46:49 ID:Y51i+o8/0

＞松原の語った内容は全部「実話ナックルズ」からのパクリ。

俺もそう思った。まんま一緒だったな。
ま、編集者が盗作だと分からない能無しってことなんだが。

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:55:35 ID:CGVxX/iS0

今月のゴン格の４９ページのライト級の選手のとこ
なんでサイボーグが載ってるんだｗｗｗしかも写真誰だよこれｗｗｗｗｗ

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 15:58:47 ID:pB6Y/y500

>>771
アレはビリー・エヴァンゲリスタの間違い。

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 17:23:30 ID:uSO2RoXw0

>>767 >>770
そんなマイナーな雑誌までいちいち読んでませんよ。
あなたがたのように暇じゃないんです！

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 18:54:03 ID:pKwoG4no0

松原教授はよくも悪くも人気があるね。バリューのない斉藤さんとは段違いだよ
記事の反応が

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/08(月) 20:35:10 ID:g+C4OJjn0

もしかして実話ナックルズの記事が真実であるのかもしれない　　

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 19:42:31 ID:hPrfca320

とりあえず紙プロが廃刊になれば、プヲタが格闘技偉そうに語るのが減って最高。

チョロとかガンツとか、橋本とか高崎とか、
あんなプヲタ連中が格闘技記者ってのがおかしいわけで

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 22:12:52 ID:xz0msqjiO

カミプロ立ち読みしかしてないけど、たまにおもろいインタビューもあるし、廃刊はいやだな。

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/09(火) 23:20:40 ID:catogG9i0

どうもジャンの性格の悪さが目についてダメだな。
山口って頭おかしいけど、性格は悪くないと思うぞ。

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 00:14:50 ID:dA7qhkle0

「頭も性格も悪い人がkamipuro作っていて
それなりの人数がそれを楽しんでいる」

是非末永く続いて欲しい！（法律の範囲内で）

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 03:24:20 ID:nr2pxJfQ0

紙プロ関係者は確かに屈折した感じがする

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 03:34:31 ID:pmMJXrJH0

山口以外、性格は悪そうに感じないが紙プロ編集部員は
ライターでは高島は言うに及ばず、安西のおたくっぽく陰険な感じが苦手だった

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 03:58:59 ID:9eBTCoQLO

>>775
いや実はそうかもしれないよ。紙プロや他の表の世界で活動してるマスコミというのは団体からの取材否定を恐れ特定の団体のネガティブな記事は書けないんだよな。
とくに紙プロとDREAMの関係性わ。
けど取材否定にも恐れないそういう裏で活躍するナックルズやサイゾーといったマスコミのほうが格闘技の世界や団体のネガティブな記事の信頼性のほうが実は高い。
よく考えてみるとサイゾーの格闘家関連の記事ってそんなに間違っていないよな。

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 09:28:00 ID:ld0U+6oDP

Fight and lifeウェブの高島のコラムはまたまた秀逸だった

賛否両論あるとはいえ、やっぱり根性はいってるよ

まさにカミプロの対極にある

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 10:19:51 ID:UZIpiyvn0

下請けマスコミやパンフマスコミと違い高島さんは格闘技マスコミだからな
そりゃ根性が全然違うよｗ

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 10:43:19 ID:CtG1AtVV0

ターザン、金沢、井上なんか編集長を辞めたとたん、実はあのときこうだったと
裏話を語り出すよな。

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 11:56:03 ID:WzTQxInO0

>>785
金沢は高田の本が出た時はゴングで血相変えてハッスル共々非難してたくせに
少し経つとDSEの榊原のインタビュー(ハッスル宣伝)が何事も無かった様に掲載、
やがて高田本人が堂々と登場
若手編集部員がハッスルをイチ押ししてるからとか苦しい名目つけて
この辺の経緯こそ聞いてみたいけど、そういう自分に都合の悪い事は絶対喋らない
そのくせ「～がプロレスを駄目にした」みたいな犯人探しはやるんだよな

787 ：783：2010/03/10(水) 11:57:48 ID:ld0U+6oDP

訂正というか注釈

カミプロも根性は入ってるんだけどね

ありていにいえば思想が違うな

どっちも面白いとは思うよ

でも、カミプロは昔の方がよかったね

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 22:08:55 ID:kZpRBfVX0

>>783
改行キモい
誰も読みもしない書き込みに自意識過剰な注釈つけてご満悦ｗ

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/10(水) 22:57:52 ID:J1uLPrRZ0

ジャン斎藤ってバカだな
ZUFFAがわざわざ枠買って放送するとか思ってるのかよ？

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 07:11:20 ID:9GFVfS//0

教授は事実しか言わない

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/12(金) 10:50:38 ID:p5+gymvU0

カミプロは別に悪くない。
底辺の読み物として機能している。

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 01:54:00 ID:XjbIhebl0

kamipro編集者とDREAMのエラい人って付き合ってるよな。

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 01:57:39 ID:2Yq2ew3g0

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/13(土) 13:18:06 ID:zUjh+37K0

橋本のスイーツ脳っぷりは異常

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/14(日) 04:23:54 ID:0iVLbcqh0

愛をもってkamipuro存続希望

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/14(日) 04:26:08 ID:+Em4f9ET0

カミプロってなかなかデザインセンスあるよな

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/14(日) 11:20:00 ID:9FvkSxv70

カミプロの悪ノリセンスも青木をプッシュしだしてから笑えなくなった
従来は洒落で済んでたが青木の毒舌は読んでて不快に感じる。　

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/14(日) 22:56:27 ID:VTTlYuM60

バリューのない斉藤さんがＵＦＣ会見をツイッターで速報するという
慣れない大勝負にでたものも色気を出してしまい枠買いという業界用語を何度も使ってしまい
格板住人に失笑されるという残念な結果となってしまったな。

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/15(月) 12:03:02 ID:RD/hZYGl0

お～い小田美代、出てこいや！！

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/15(月) 12:57:02 ID:NDdahOXo0

ゴン格さんには軽量級のヒョードルマルロンサンドロの大特集を
してもらいたいね。吉鷹さんにサンドロの打撃を分析して貰いたい

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/15(月) 20:11:31 ID:ga5xlfQb0

サンドロよりアルドのが上だけどなｗ

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/15(月) 20:34:48 ID:N4ANyJUm0

アルドは軽量級のアンデウソンシウバといったところか
ノヴァの選手は全員キ○ガイレベル

803 ：783：2010/03/15(月) 21:03:16 ID:e+w8nr+GP

というか、シャオリンとかレオサントスとかが根っからの
グラップラーなのに対して
アルドとかサンドロは、打撃が天然で強いタイプだよな
山本キッド系というか

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/16(火) 02:45:46 ID:qoV7kwvA0

kamipuroグッジョブ
勇信サンダー微妙

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/16(火) 05:22:34 ID:MNSCryVoO

ttp://bbs.cgiboy.com/Guestbook/ResMode/09394409/?comment_id=12681941510vd&page=0

この人有名？
可愛い子ナンパしてるが

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/16(火) 13:41:09 ID:A4yTmidB0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20100316/20100316-00000015-spnavi-fight.html
記者仕事をしているとは思えない服装の自称ライター
ソリタリオ高崎って気持ち悪い

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/16(火) 14:06:35 ID:BQV9btVR0

おいそれゴン格の藁谷だぞｗ

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/16(火) 14:07:49 ID:pM024yDd0

>>806
國保以外みんな気持ち悪いなｗｗ
他が気持ち悪いせいか國保のイケメンっぷりが際立つ1枚だｗｗ

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/16(火) 14:09:29 ID:PQ9pnzyO0

藁谷さんはとりあえず感じ良い人だからいいだろ

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/16(火) 14:12:47 ID:shO4fO0V0

ｺｸﾎってきたろう（シティボーイズのやつ）を若くしたかんじ

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/16(火) 14:23:27 ID:naTKaF/F0

スカジャン着てるボーイズ・オン・ザ・ランな感じな人は
キャラが立ってますね。

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/18(木) 19:58:21 ID:PQFY0dbA0

http://kodamiyo.blog82.fc2.com/
サイゾー編集者の小田美代さん、ライター高崎計三に嫌がらせを受けブログ閉鎖…

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/18(木) 21:00:00 ID:PQFY0dbA0

関係ないけど　格闘技通信　って

これらより売れなかったってこと？

週刊ベースボールテニスマガジンラグビーマガジン近代柔道ベースボールマガジンソフトテニスマガジンラグビークリニック
相撲ヒットエンドランバドミントンマガジン陸上競技マガジン 72ヴィジョンGOLF ベースボールクリニックボウリングマガジン
ランニングマガジン・クリールコーチングクリニック週刊サッカーマガジンソフトボールマガジンバスケットボールマガジン
スポーツカードマガジンサッカークリニックスイミングマガジンボクシングマガジンアメリカンフットボールマガジン週刊プロレス

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/18(木) 21:20:44 ID:IAZIbrfX0

単純な売上じゃないよ
そのジャンルでシェアトップではなくて、尚且つ、期待がもてない雑誌を
切ってるんだろう。活字業界は、そーいった流れだし。特に格闘技は
ネット系情報が充実してるからね

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/18(木) 23:21:12 ID:5O22Ebqf0

今回のゴンカクつまんなそう
未だ吉田の今までを振り返った方が興味あるわ

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/19(金) 00:11:59 ID:sT7x1Q830

>>814
広告料と人件費、売り上げの比率が合わないから終わるに決まってるだろ（笑）
金さえ儲かれば、正直経営なんだから内容なんてどうだっていいんだよ
期待がもてないって、そんな抽象的な言葉あるかよw

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/19(金) 00:28:20 ID:av/4bZTt0

>>816
そんな単純な問題じゃない。活字メディア、特に大手は、危機感もっていて、
今後の活字メディアの尻つぼみ予想を背景に、どんどん廃刊させてリスクを削減してる。
期待が持てないという表現の理由は、格闘界自体がどんどん下がっていて、特にこの競技
はネット情報が氾濫してるから、雑誌と競技の親和性が低くなって、それが加速してる。

仮に、今黒字でも、将来的に赤字が予想されてる媒体を指を加えて見てるようなビジネスなんて
３流ですよｗ

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/19(金) 08:44:38 ID:mjD1Oiv80

>>813
ＢＢＭはいったん倒産して、スポーツ界の支援で再建したと聞くから
そのときの恩や、アマスポーツ発展に寄与するという会社の理念からしても
格通以上の赤字でありながら止めない、止められない雑誌ってのはあるかもね

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/19(金) 09:49:00 ID:HEctFpHoP

ほか雑誌も順番に消えていくよ

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/19(金) 14:51:46 ID:QBDxE+yb0

>>817
必死に理論武装しているところに横レスして申し訳ないんだが、
現状、黒字の雑誌を休刊するような出版社は皆無ｗ
脳内出版知識で知ったかレスすんなｗｗ

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/19(金) 14:55:21 ID:HEctFpHoP

スレタイの雑誌、カミプロ以外は全部赤字だろ

カミプロが黒なのかどうなのかってとこだな
あれはハッスルさえなければぼちぼちやってけたんだと思うが

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/19(金) 20:59:41 ID:ZfrbSW8v0

>>817が理論武装ってどんだけハードルの低い武装なんだよ

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/19(金) 21:14:54 ID:aB0Iv+MR0

足軽

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/19(金) 21:45:37 ID:av/4bZTt0

>>820
理論武装って・・・・・・ｗ
そもそも、カミプロと格通は資本構成が違うし、当然だが商品構成も違う。
経営者も違えば、戦略だって違う。人の考え方は百人百様なのに、
思い込みだけで語らない方がいいよ。

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/19(金) 21:51:22 ID:av/4bZTt0

ベースボール・マガジン社は、決して大きな会社ではないと思うけど
>>813に載ってるように、出版数は多岐に渡る。
これは、逆に言えばリスクの数だよ。格闘技のようにどんどんパイが小さく
なっていながら３誌と競争が激しい。まして、３番手ときたら、退くのは頷けるだろ。

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/19(金) 21:57:31 ID:nbAQOeYN0

次のkamipro最新号は、ど真ん中の青木プッシュマガジンやってるなあｗ
この偏向ぶりはいっそすがすがしいほどだ。
ただし青木の試合と、Kamiproを買うのとは別の話だが(俺にとって)

この雑誌もPRIDE情報てんこ盛りだった時と比べて、購入価値が下落したよなあ。

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 00:39:36 ID:xZ0PZRyp0

ID:av/4bZTt0
お前の方が思い込みだけだろw
どんだけバカなんだよw

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 00:55:54 ID:pcdJm5PV0

>>816の廃刊＝赤字、、、、に対する否定なんだけどね

というのも、最近の話だけど、例えばカミプロが廃刊寸前までいったけど、
その廃刊理由が>>816にあるような、赤字が理由では決してないんだよ
他誌でも親会社の倒産とか、突然スポンサーの契約切れとか、出版社のスリム化とか・・
色々理由は考えられるわけですよ

要するに、必ずしも赤字が理由とはいい切れないってこと。
特に、ネット、経済不況、、、、んで、電子出版という活字メディアの衰退への兆しが
出始めてる今、過去がどーたらとかあまり意味がないと思うんでね

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 01:04:43 ID:T9sAsvXy0

ある意味プロレスと違って結果が分かればそれでいいジャンルだしな
リアルタイムの速報性ではネットで事足りるけど、プロレスなんかは
雑誌を手にとってじっくり眺めて楽しむから。

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 01:11:25 ID:pcdJm5PV0

それもあるね。あと、動画がめちゃ出回ってるからね。パイがそれほど大きいわけじゃないが、
ネットブログもかなり多い。
ベースボール・マガジン社で週プロは存続して、格通は廃刊するのは、競争相手がいない週プロと
３番手に甘んじてる格通の差もあるとおもう。前者の場合、仮にプロレス業界が盛り上がってきたとしたら、
ほぼ独占できるわけだし。

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 01:29:38 ID:H444ndR60

ゴング格闘技神保町に売ってたよ
早売りってあるんだな

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 01:31:26 ID:q6mHL4620

今まで格通だけは早売りしてなかったっけかな

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 03:04:21 ID:5mb4jt+a0

プロレスは選手寿命が長いからね
野球全盛期にベーマガが大量に売れていたわけではないように
結果が全てのジャンルと、結果はどうでもいい（というか大方の予想通り）で
裏読みがメインのジャンルとの違いというか
逆に生で視聴率を取るという意味では格闘技の方が強いけど

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 05:42:47 ID:gUKa9tkxO

>>786
半島の人だから

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 05:43:45 ID:gUKa9tkxO

>>794
豚だから

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 10:18:46 ID:T9sAsvXy0

金沢のハッスル掲載も売り上げ低迷に悩む末の苦渋の決断だったもんな
他団体に気兼ねがあっても不本意ながら売り上げにつながればと掲載に踏み切った。

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 11:41:25 ID:FhdwR/0P0

格通の売り上げは判らんが、
格通はほかのマイナー競技と違って基本やる側アマ対象の雑誌じゃなかったからな、
そこが切られた理由かもしれない、ワサマガとNBAの不定期刊行が打ち切られた流れからいくとそう思える。
ただ、格通末期は酷すぎた、編集後記に２人しかいないし、文字数減少、大写真連発の糞雑誌。
黄金時代の増刊なんて一試合４，５ページに対して担当一人、
外部ライター多数にしても10人は編集後記に名を連ねてたからな。

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 15:09:51 ID:xZ0PZRyp0

>>828
お前は赤字や廃刊の意味分かってないだろ、、、
親会社やスポンサーが倒産という時点で、お金が切れて動きが取れなくんるんだから理由は
赤字だろうが
音楽雑誌なんて、ほとんどスポンサー費でできてるんだぞ
大体、黒字でウハウハしてる会社をスリム化してる企業教えてくれよw

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 17:01:49 ID:Dgk4/rLN0

kamiproジャン斎藤編集長コヒとペトロシアン欠場を個人にもらし
間違えてツイット　特集までくんで「ついったー、怖い…………」ってw
「信用しないでください」と読者に言った言葉は嘘か誠かどこかでわかる
出ないことがすでに決まっていて発表しないとしたらK-1もひどいな

kamipro_saitou: ついったー、怖い…………
2 days ago from web runpini: @kamipro_saitou そりゃないよ？！
2 days ago from Keitai Web asiarai: @kamipro_saitou えっ
2 days ago from Echofon kamipro_saitou: うわ？、寝ぼけて個人にメールするはずの内容をツイートしてしまった？？すいません、あくまでウワサです。信用しないでください……。
2 days ago from TwitBird iPhone kamipro_saitou: え、コヒとぺトロシアン欠場？
2 days ago from TwitBird iPhone

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 19:26:08 ID:Y+jUuXKk0

あ～あ、これでジャンはFEGの信用を失っただろうな・・・

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 19:44:42 ID:wIaavrKR0

寝ぼけて個人にメールするはずの内容をツイートしてしまうような危なっかしい人に
重要な情報は教えたくはないな

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 21:16:14 ID:7tlTNmgk0

☆「私と格闘技」第十回
ムリーロブスタマンチ

これは渋いｗ
ナイス人選

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/20(土) 21:41:22 ID:pcdJm5PV0

>>838
基本的にあんたは最低限の知識が無いんだよ

黒字倒産という言葉を知ってますか？売掛金や貸付金等が特定の期間内に
回収できず、資金がショートすることです。君の理屈だと、これは赤字倒産に
なるんだね。じゃあ黒字倒産って何？？？って話だわｗ

＞大体、黒字でウハウハしてる会社
黒字でもピンからキリまであるわけで、黒字＝ウハウハ、、、、って意味不明ですが。。。

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/22(月) 14:07:28 ID:2xFDmaXG0

＞赤字が理由では決してないんだよ
＞親会社の倒産とか、突然スポンサーの契約切れとか、出版社のスリム化とか

で、黒字倒産もあるって、紙プロがそうだというソースは？
何が言いたいのかサッパリ。

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/22(月) 16:42:38 ID:oaQEajebP

なにをぐだぐだ言ってるんだ
出版業界で黒字倒産とかありえんよ

少なくとも、雑誌単位で人件費入れて黒字だったら
まったく問題なく残すに決まっている
赤字の雑誌がごろごろしてるんだから

出版の仕組みで本出してればとりあえず売り上げが立つが
それで自転車操業してる会社がいっぱいあるんだよ

出版不況ナメんなよwww

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/23(火) 02:01:26 ID:IHDpYnGI0

>>844
まず、>>816の廃刊は赤字であるはず、という決め付けに対して、俺はこう言った。
それ以外にも考えられます。例えば、カミプロの例とか、、、、と。
当時、カミプロが赤字かどうかは不明だ（俺は黒だと思ってるけどね）。
しかし、それが黒であれ、赤であれ、廃刊寸前に流れてたその廃刊理由は、当時、
興行不振のプロレス団体を抱えてた社長が廃刊するという鶴の一声で廃刊になり
かけたってこと。今回は廃刊にはならんかったが、赤字が決定的理由じゃないんだよ

>>845
君、経営者じゃないでしょ。しかも、世の中には色んな考え方もった経営者がいる。
リスクの取り方一つにしても、千差万別。
君は、井の中の蛙のくせに、大声でゲロゲロと鳴いてるだけ。なんの理由にもなってない。

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/23(火) 02:06:32 ID:IHDpYnGI0

例えば、一例。運営を左右する特定の大型スポンサーが付いてる。しかし、翌年度は
突然、契約を更新しないと宣告された。
不況、ど真ん中で、新規スポンサーを探すのは奇跡に近い。リスクを考慮したら、
廃刊しますよね？経営者によっては。今期のＰＬは赤字じゃないよね？わからないかな？

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/23(火) 09:45:14 ID:vo9Q6zk4P

カミプロの山口ノボル関連でどうこうってよくしらんが

一般に黒字倒産って資金繰りが実は赤とかそういうことじゃないの？
でも、出版の場合はとりあえず本を出してれば売上が立つわけだし
ましてカミプロはおそらく黒のはずだから（あくまではずだが）
普通に出版社の感覚でいえば、廃刊にはしない

俺がいた出版社の感覚でいえば
黒で返本率も低ければ廃刊になんてしないよ
赤だって売上立てられて、少しぐらい希望が持てれば
なかなかつぶさないんだから

山口とハッスルでどうこうってのは
一般論ではないだろう

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/23(火) 09:49:10 ID:vo9Q6zk4P

>>847
カミプロって、広告費そんなにとってるか？
最近読んでないけど、あまり広告費があるイメージないんだけど。
本の売上でなりたってる雑誌って感じがするけどね。

もともとＰＲＩＤＥと絡んでることで
なにがしか予算が楽になっていたりしてたとしたら
ＰＲＩＤＥ崩壊で予算が厳しくなったってことがあるかもしれないね。

あとは、ハッスルのプロモーションっていう名目で
お金が発生していたとか。

でも、もともとハッスルはなかったわけだし
ＰＲＩＤＥ誕生前からカミプロはあったんだしね。

ＰＲＩＤＥブレイク後に予算もあがって、
もうもとの貧乏制作に戻れないとかってことなのか

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/23(火) 12:53:06 ID:IHDpYnGI0

>>848
赤字の定義がわかってない

＞一般論ではないだろう
あくまで、廃刊＝赤字　以外にも他の理由もあるぞ、ということ。
もともと一般論で話してるわけじゃないのは>>828を読めばわかるだろう

>>849
だから文頭に一例って書いてる。
紙プロの件は、社長の個人的事情と書いてるから別の話。それとカミプロの
売上比率なんて興味ないし、知ったこっちゃない。

他にも、例えば、宗教関係者が信者向けに市場に供給してる雑誌で、
それが採算が取れていても、教祖が「やめろ」と言ったらそれで廃刊。
赤字以外でも廃刊が考えられるわかりやすい一例。

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/23(火) 14:06:23 ID:vo9Q6zk4P

カミプロは、本の売上自体は黒なのに版元の事情等で廃刊ってことであれば、
編集部ごと他の版元にいくっていう選択肢もあるんだよね
ゴンカクなんかその線だったわけで。

でも、カミプロは編集部内の人間関係がよろしくなさそうな雰囲気だし
どこかにいって復活できる感じでもないわな

852 ：秋山ナリクン ◆X5vnu8X6So ：2010/03/24(水) 07:53:14 ID:yzm1e8Nv0

レントゲン

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/24(水) 12:13:45 ID:BRXZKEVO0

ナンバーパクッてるゴミ格きもい

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/24(水) 13:29:59 ID:B4js7jWe0

ガンツ、高崎、ジャン、橋本、チョロ・・・・

こいつら記者じゃないよね？ｗ

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/24(水) 13:34:37 ID:Zj1CnocO0

もともと格闘技雑誌はニュースや報道じゃないからなぁ

彼らは面白い文章書くのが仕事のライターであって
特定団体にべったりでもいいし、贔屓の選手を持ち上げてもいいんじゃない。
そんな記事を楽しみにカミプロ買ってる人もいるんだろうし

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/24(水) 16:33:17 ID:B4js7jWe0

154 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 13:28:45 ID:LSjdfKrG0
こださんにストーカーしたのは高崎じゃなくてジャン斉藤の気がしてきた

155 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 13:57:38 ID:fm2G7OMm0
ジャン、ガンツ、ノブ
基本みんな粘着じゃん

156 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 13:58:38 ID:gy+uzMKl0
一部の人しか見れない有料コンテンツではなくて、ちゃんと耳プロやkamiproHPで説明しないと、
いろんな噂を立てられても仕方ないよな。
実際に耳プロ聴いてこの話題を知った人も多いだろうし。

157 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 16:32:28 ID:LSjdfKrG0
そもそもなんで女性ライターの素性探しになるのかさっぱり意味不明だろ
それも有料コンテンツで「金を払ってる読者」にだけ
不満があるならサイゾーに抗議すればいいだけの話
要するにろくでもない人間性の連中だっていうだけ

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/24(水) 16:46:23 ID:QNxksqUe0

>>855
それしか生き残れないだろうな、カミプロとゴン格という両極端な雑誌が残っただけだし。

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/24(水) 16:51:13 ID:vcjt8c++0

カミプロは立ち読みで十分だが、ゴン格は立ち読みではきついところがある。
異様に濃い記事が多いというか、必ずしもこれ褒め言葉ではない。

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/24(水) 22:10:04 ID:rMmKFNfj0

カミプロ買いました。
もうこんな感じで良いよ。

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 11:40:50 ID:jZJdCm5A0

文字数多くて中身なし→ゴン格
一見、中身が少ないように見えて、よく読むと中身が全くない→kamipro

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 11:50:53 ID:8hAprUGq0

残った二誌ですら安泰じゃなかろう　

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 11:55:14 ID:FWzGV99hP

今回のゴンカクはひさしぶりに濃かったけどね

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 12:15:41 ID:jZJdCm5A0

ゴンカクって方向性間違ってるような気がする。
俺はもう買わないと思う。

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 13:15:22 ID:4EOgwCncO

カスプロの連中が人間のクズだというのは前田や藤波に対してのこれまでのバカにした記事見ればわかるだろ
あれは誌面を使ったイジメ

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 13:18:49 ID:ChGoPuGE0

>>858
同感（笑）。だからおれは図書館でコピー取ってる。

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 13:38:15 ID:l/rlKluy0

図書館でコピーした記事をわざわざ家へ持ち帰る労力
や面倒臭さを考えれば随分と熱心なゴン格ファンだね。

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 13:40:27 ID:ChGoPuGE0

いや全然面倒じゃないよ。数ページくらいだね気になるところ。

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 13:47:53 ID:l/rlKluy0

なるほど俺は格闘技雑誌が出たらまず気になってチェックするのは
谷川インタビュー
しかしどの雑誌もデキが悪い
ゴン格用谷川、カミプロ用谷川、古巣用谷川と谷川の使いわけポーズ
を崩せないまま終わる
俺のような貞治ファンからすればここ数年は谷川冬の時代
ＳＲＳＤＸやガチマガジンが懐かしいね。

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 13:49:04 ID:jZJdCm5A0

貞治ファンとかｗｗｗ
笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 13:49:40 ID:4EOgwCncO

>>868
こいつキモッｗｗｗｗ

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 13:55:31 ID:ChGoPuGE0

マジか？！おれも谷川ウォッチャー！
谷川追ってると結構客観的に日本格闘技（メジャーに限るか）の流れが分かって面白い。
まあそんなとこに着眼してる奴は少数派で変態だよな。

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 13:56:13 ID:4EOgwCncO

ホモ川ファンとか雑誌の一部を図書館でコピーとかおまえらキモすぎなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 13:59:42 ID:4EOgwCncO

>>871
カスプロ記者はとっとと自分とこのスレ立てろよｗｗｗｗｗ
記者同士でキモい馴れ合いしてんじゃねえよｗｗｗｗ

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 14:04:52 ID:l/rlKluy0

谷川インタビューは格闘技雑誌の顔とも呼べる
格闘技誌の格通、ゴン格にプロレス雑誌のカミプロ
と３誌にほとんど必ず掲載されているしな。
残念ながらどこもデキが悪すぎてインタビュアー変えろと思っちまうんだけどな。

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 15:08:31 ID:tLNH9RBD0

ツイッターで質問でもしてろ田吾作

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 15:26:21 ID:l/rlKluy0

ツイッターは所詮プロと素人の遊び場
雑誌にはプロ対プロの仕事を求める
過去の実積から谷川インタビューに適任なのは
高島学
ターザン山本

これから期待するのは茂田浩司

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 15:41:57 ID:PJeZc7tMP

高島のオナニーはもうたくさん
ゴン格には今後一切金を落とさないと決めた

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 16:38:01 ID:ChGoPuGE0

インタビュアーなんて気にしたことないな
どの選手の時も

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 19:41:06 ID:UTzXkNra0

ゴン格糞過ぎ。
どんなにいい内容でも完全にムック向きの内容だろ。
青木の試合終わってないのに技術解説とかナンセンス。
残念ながら紙プロのニックディアスインタビューの方が
今の両者の練習環境とか言及していてプレビューとしてはいい出来だ。
がツイッターはウンコ。
金ちゃんと椎名基樹のコラムはよかったがウンコばっかり。
専門誌ならベラスケスのスタンドのレベル技術がどう高かったとかちゃんと検証しろ。
インタビューよりも試合をカラーで掲載してやれ。
インタビューなんぞ白黒で十分。

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 19:56:03 ID:PJeZc7tMP

ゴン格、なんでも技術に振ればいいってもんじゃねーぞ。

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 20:41:35 ID:jZJdCm5A0

MIKUとかどうでもいい
ジョシカクを紙面に載せるな

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 21:09:06 ID:WT1Fa7/U0

俺は空手と柔術やってるからゴン格の技術ページ面白いけど、
見るのが好きな人は技術論満載の号っての耐えられるの?
他人事ながら心配になるというか・・ｗ
ゴン格の売り上げも心配になるしｗ

まーた技術か、って感じで読むとこ減って損した気分になっちゃわないのか
まあ読み物オンリーの紙プロもあるからいいのか

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 21:14:10 ID:PJeZc7tMP

俺はレスリング経験あるが、
ゴン格の技術解説にレスリング的視点が少なすぎる。
ダンヘンのクラッチだけで４ページはいけるはず。

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 21:20:51 ID:6A/VgfmRO

>>883あぁ面白そぉ。
あとパンチとどうレスをアジャストっつーの？してるか聞きたい

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 21:25:06 ID:WT1Fa7/U0

総合の中のグラップリングを、全部柔術系が解説しちゃってるな
中井さん、植松、直さんとか
そういや、レスリング専門の人の視点がぽっかり空いちゃってるね

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 21:56:15 ID:GhT4+E/S0

Kamiproの連中は、ダブルクロス時代は給料未払いがあっても
それなりに仕事はしてたんだから、まあちょっとは評価してやれよｗｗ

現状のダブルクロスからの業務委託って形で各編集者に金が渡る形式もいつまで続くのか分からんからね

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 22:42:57 ID:15kMdaSJ0

ゴンカクが来月のあんなんなら買わない！
木村なんて全く興味ないし、青木のインタビューも全く面白くなかった
木村さんは強かったんですよね？って、本人を見たことも無い小見川や青木に質問したって
「強かったらしいですよね」って、想像で答えるしかないだろw
この5年くらいでファースト1だろ

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/25(木) 23:13:00 ID:PJeZc7tMP

ファ･･･
つ、釣られないぞ

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 08:13:30 ID:UdkGl3Ay0

完全に藁谷が私物化しているようにしか思えない

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 10:20:36 ID:zDtC2ggg0

一応両雑誌とも買った
どちらも休刊になったら本当に日本の格闘技は終わりそうなので
格闘技に対して両極端なスタンスなので二冊で一冊って感じ

891 ：フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xM8LaJqrSw ：2010/03/26(金) 11:19:36 ID:ZDfHrBBD0

カミプロはいらん。なんかむかつねんチャラチャラしてるもん。
俺が現役時代ならね俺がやって半殺しにしてるよ。

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 11:49:51 ID:IZlLU0s90

木村に関しては実際に肌を合わせた関係者が少なくなっただろうし
実力を裏付ける映像が残っていないもんな。
かろうじてエリオ戦が奇跡的にブラジルで発掘されたのが救いだろう。
カミプロはここの住人的なノリで面白おかしくというスタンスだろう。　　

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 12:03:27 ID:z1RGuPol0

エリオ戦は体重差ありすぎて言うほど参考にならないしな

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 12:09:18 ID:Mt9c543iO

木村正彦の連載開始と石井が出だしたあたりからなんか柔道に傾倒しだしたよな
まぁ、ピッチブゥ高島の存在感が薄いのはいいけど

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 12:11:58 ID:z1RGuPol0

木村の連載はガチガチ硬派だもんな
山下との比較の回が面白かったんで、その回しか読んでないが

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 12:23:54 ID:XJySqD16P

あの連載いつも読んでないけど
エリオ戦のところは、文章ムダに長かったね。
面白い内容だけど、ちょっと冗長。

あと、木村に思い入れあるのが、しょうがないとはいえ鼻に付く。
ヒクソンでも勝てないとか、実現しようもないのになんなんだろう。

現代のMMAでヒクソンがもうナンバーワンでないであろうことと同じく
木村だろうが力道山だろうがもう過去の人でしかない。
ちょっと頭を冷やせといいたい感じはした。

とはいえ、ああいう本の構成はいいけどね。
いまどき偏った特集にしないと、格通みたいになっちゃうよ。

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 12:38:15 ID:boWp9fEZ0

週プロ内格通は夢物語だったみたいだね

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 15:39:09 ID:94DcqGqR0

ｄｊに取材して、アメリカ・ブラジルと違って一箇所で練習できない日本の練習環境の問題を取り上げてくれ
選手の強弱の、根本的な問題だ　これ

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 21:11:45 ID:CHjIHE8U0

カミプロは面白い月と全然面白くない月の差が激し過ぎる。
ゴンカクは全然ダメ。
週プロはゴングがなくなって切磋琢磨がなくなったのか、実験っぽい事ばかりしてやりたい放題。

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 22:39:37 ID:z1RGuPol0

思いっきり主観じゃんそれ
別にいいけど

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:06:06 ID:J9SwFDdb0

週プロはライターが全然文章書けないでしょ。
三沢追悼号のナンバーとの出来を比べて愕然。
たまに買ってるがとても金を出す気にならないレベル。
プロレス凋落の一因だよ。

902 ：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 ：2010/03/26(金) 23:08:32 ID:k+KuJApM0

このスレには伝統的に妙にナンバーを叩く人がいるけど
実際ナンバーの記事といわゆる格闘技専門誌の記事を
比較すると文章にしろ構成力にしろ比べ物にならんのは事実だよな。

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:11:07 ID:Z7qTo8l50

ナンバーって布施が書いてないか

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:12:28 ID:z1RGuPol0

布施さんってそつなく文章上手いかもしれんけど別に面白いってわけでもないよ

905 ：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 ：2010/03/26(金) 23:13:58 ID:k+KuJApM0

だけど紙プロのライターたちの文章が面白いかっていうと
実はそうでもないだろ。冷静になって考えてみれば。
単にそのノリにのっておかないとなんとなく気まずい雰囲気を醸し出すような
ある種の寂しさの演出が上手なだけで。

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:15:26 ID:DxmlMvqe0

ナンバーは写真がいいっていうイメージだな
文章はよくしらないな

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:17:18 ID:z1RGuPol0

たしかにカッコよすぎる

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:27:21 ID:JMVqRPAu0

ナンバーって、要するにTVと同じ。総合スポーツ雑誌。
だから格闘技に精通してない人に向けた文章になる。
格闘雑誌とは別もんだよ

909 ：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 ：2010/03/26(金) 23:28:04 ID:k+KuJApM0

紙プロは少なくとも格闘技に精通した人向けの雑誌じゃないよな。
そもそも格闘技専門誌とも言えないし。

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:29:21 ID:Z7qTo8l50

カミプロはスキャンダル誌みたいなもんだｗ

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:30:02 ID:z1RGuPol0

博士がツイッターでカミプロのことクラスマガジンとか言ってたがどういう意味だろ

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:31:54 ID:JMVqRPAu0

ナンバーに文章を寄せてる人は、ほとんど布施だ。
ナンバー向けに、誰でも理解できるように敷居を低く、且つ、上品に書いてるだけ。

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:36:05 ID:J9SwFDdb0

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68734696

この頃のゴン格の試合リポートなんかものすごく読ませるぞ。
俺はナンバーは優れているとは思わないが、ライターとしての標準水準にあると思う。
今のゴン格の増田なんてものすごく造詣は深いがそれが格闘技雑誌としてプラスかどうかは微妙。
WSDでマラドーナ、ペレ特集で何１０ページも掲載していたらおかしいだろ？
それをやっているのがゴン格、立ち読みしてこれ立ち読みするところ無いところに愕然とした。
これじゃライト層には何のためにもならない。
まじでゴン格は特集の出来がいいだけに信者絶賛、カルト化が進んでいると思う。

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:39:16 ID:z1RGuPol0

まあ格通がなくなったんだし、あまり一点に特化する必要もないといえばないな
それがゴンカクの持ち味ってのは充分分かるけど

915 ：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 ：2010/03/26(金) 23:42:23 ID:k+KuJApM0

class magazineっていうのは専門誌って意味だな。多分和製英語だけど。

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:42:59 ID:J9SwFDdb0

あと青木VSメレンデスの大げさな煽りにも疑問だ。
自分で自分の首を絞めているようにしか思えない。
所詮熱心な層以外にはメレンデスの評価なんざPRIDE時代で止まっている、
カルバン、ハンセンと団子の選手それをやる前から日本の格闘技が終わるとか不用意なリスクばかり取り上げんなよ。
青木が勝てば絶賛すればいいし、太鼓もちと言われようが負けたら被害を抑えなきゃ駄目だろ。

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:43:24 ID:JMVqRPAu0

俺は増田は駄目だなぁ
刺激的なタイトルつけて読み手を引きつけたいのはわかるが、中身が薄い。
しかも、大晦日の石井ｖｓ吉田の試合前に、柔道関係者の多くの人に聞いたら、
もし吉田が勝つようなら八百長と思った方がいいとほとんどの人がいってたと
書いてあったが、おそらく１人、２人が言ってたような発言を、まるで全員が言っる
ような無責任に書いてる。あれでは、、どんな小奇麗な文章でもまったく信頼出来ない

918 ：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 ：2010/03/26(金) 23:45:31 ID:k+KuJApM0

まあおそらく一人二人が言ったことを業界の主流意見のように書くのは
格闘技関係の「専門」ライターの人たち共通の病気だよな。

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:51:04 ID:J9SwFDdb0

>>917
あ、それは俺そこまで気にしていなかったがゴン格に感じていた違和感だ。
過去のデータの羅列はいいが、主観がおかしいんだよ。
リョート特集であれだけ煽っておいて実質負けのショーグン戦のスルーっぷり。
選手が解説してくれる寝技のチャートは細かいが、
それよりもっと根本的な試合の見方、結果の出た試合を分析することを
ライト層が多かった時期にやっとくべきだったと思う、もう手遅れかもしれない。

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/26(金) 23:52:16 ID:JMVqRPAu0

ほんと病気だな。
あんなにわかりやすい嘘をつくんだから、読者との距離は相当離れてるんだろう。

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 11:15:38 ID:m7uCuNdn0

ゴン格も毎月特集するの？

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 11:40:22 ID:P8Wrv518P

ブドーカンのジョアン・ヒカルドが松濤館空手家だった、ってのは面白かったな
プロレス極真中心の梶原史観から卒業しようとしてる、ゴンカクの姿勢には共感できる
柳澤健も登場したし、次はレスリング界もクローズアップして欲しいね

カミプロは時代遅れの梶原史観や、ターザン山本の活字プロレスを引きずってて、格闘技界の将来に繋がる物を感じない
そもそも格闘技雑誌じゃないから仕方ないんだろうけど、何がやりたいのかよう分からん
てか30代の元プヲタが、同世代に向けて発信してるだけの狭い雑誌だね

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 11:43:01 ID:Mr0qcC5C0

格通なきあと必然的にゴン格にファンの注目が集まるようだな
面白おかしいカミプロはともかく、マニア層の期待に副えるか。　　　

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 11:53:05 ID:P8Wrv518P

松原も増田も主観丸出しだけど、こういう連載があるから格通より面白いんだよ
あんまり連載ページばっか増えても仕方ないけど、柳澤健にも1ページの連載して欲しいな

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 12:17:34 ID:Mr0qcC5C0

花くまがゴン格に連載すれば完璧　

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 12:46:25 ID:4HddRUbM0

Ｐヲタ多かった時代のまんまで、失笑モノでしかないカミプロ
高島のオナニー雑誌、ゴン格

もうあかんね

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 13:37:15 ID:c18s/nzUP

花くまイラネ

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 14:04:41 ID:OWmUP1s20

カミプロ記者は時が止まっているよな
頑張って時代についていこうと我慢してＵＦＣとか北米ＭＭＡを
取材しててもベースはどこまでいっても殻に閉じこもる元プヲタ
なつかし企画がメインの同世代確認作業雑誌。

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 14:17:54 ID:NeGgSDyeO

>>919は言えてるな

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 14:18:59 ID:pg92hPKv0

カミプロって元々同人誌みたいな不定期な刊行物だったんでしょ
その流れを少しは汲んでるものが、わりと本屋行けば置いてあるってのが痛快といえば痛快
そもそもその程度のものなんだから、ムキにならず華麗にスルーしてくれよ

931 ：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 ：2010/03/27(土) 15:31:43 ID:0VuAyiUO0

紙プロはサイゾーとかの付録になればいいんじゃないかな。

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 16:07:17 ID:2LV1GlDR0

格闘技と全く関係ないしるこサンド工場とかにページ割いてたな。

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 16:16:34 ID:pg92hPKv0

そもそもツィッターだって関係ないよな
まあいいけど
「ネタなくてすみません」って心の声が聞こえるよ

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 16:32:30 ID:c18s/nzUP

kamiproは最後に化ける可能性を持ってる雑誌。
｢最後｣という表現は正しくないかな。｢最期｣だなｗ
kamiproが廃刊になる直前の内容に注目。
イタチの最後っ屁じゃないけど、
やぶれかぶれで滅茶苦茶な内容になる可能性がある。
たぶん、そこが１番面白いｗ

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 16:33:52 ID:pg92hPKv0

SRSDXとカブるか

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/27(土) 22:27:24 ID:T7M4TkE90

kamiproだと先月の猪木祭り裁判全記録みたいなのがおもしろかったな。
高崎が書いたやつ。

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/28(日) 00:47:38 ID:bntDn17V0

カミプロは、ヒモだと思ってる。
依存して生きていけそうなとこに、寄り添ってるだけで、相手は誰でもいい。
なんの主体性もない。宝島とかサイゾーみたいに変化できるような気もするが、
取材力がないから、結局は、プロレス格闘ネタについて、ありきたりのレトリック
を使ってページ数を稼いで１冊にするしか出来ない

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/28(日) 20:49:17 ID:Ew7EYLRI0

>>937
まあどう考えても韓国大会中止なのにワロタ延期ですとかいってる奴が書いてんだもんな。
twitterまでヨイショして・・・
Dreamが無くなったらどこに寄生すんだろ。
あんだけ叩いてたライデンに取り入んのかね？
それとも実質月刊青木として売り出すか？

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/29(月) 02:56:32 ID:QcixIbUr0

カミプロがどうこうよりカミプロがメインになってしまうくらい没落した格闘マスコミ全体の問題な希ガス
カミプロは昔みたいにもっと気楽なポジションでやりたいだろうよ

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/29(月) 04:16:20 ID:byUFBbeD0

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/28(日) 11:23:17 ID:S2iLf4gJ0
というわけで、ヴァルキリー大会後に、もう１回、今度は親分も
出演で（当然おれも）、もう１回ポッドキャストやることになる模様。
まだ正式におれにはコンタクトないので、わかんないけどさ。
もし出るなら、今度はどういう方向でいくかなあ。徹底的に、いかに
専門誌の中でも、紙プロが酷いか吊るしあげてやるか。
前回も、それが出来なかったわけじゃない。
が、それやり始めてヴァルキリーの宣伝できなくなったら意味ないので、
あえて、やらなかったわけだ。
まあ、あれで宣伝になったのかと言われると、今回ばかりは
自分でも微妙だとは思うが。なので、もう面倒くさいから、
徹底してやってもいい。３０倍返しくらいにして。
まだ気持ちと今後の広報方針の折り合いがついてないので未定だが。

あと、紙プロの今後について面白い話をきいた。へー。

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/30(火) 09:14:16 ID:gZY1XdonO

チョロもカミプロ辞めるんでしょ？もう末期なんじゃないの？
ソースはムーブのカミプロ事件簿ね。

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/30(火) 12:20:40 ID:WfXYbKLO0

業界に寄生して好き勝手に言えてた自由なスタンスの頃と違って
無責任には振舞えないだろう。　

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/30(火) 17:14:08 ID:g95aPCbC0

カミプロのメレンデスの写真、陰毛出すぎだろ

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 04:06:27 ID:Hlnx+QcU0

カミプロはPRIDE時代は、太鼓もち雑誌として面白かったのよね。
座敷を盛り上げる男芸者を地でいってた。しかもFEGの座敷には上がらないという律儀さww

で、今はDREAMの弁護雑誌になっちゃってるのよ。そんなの面白いわけがないわ。

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 12:35:35 ID:fsAYCL/p0

カミプロは運営批判身内批判はやっぱ仕事の関係上できないんじゃないかな
ＲＥ幹部とイベントにいっしょに参加したりしてるし
べったりでしょ
今やDREAM低迷の原因はＲＥの運営能力に問題があったと
DREAMスレ住人の大半の総意なんですけど
カミプロだけは今だにＴＢＳがとか化石みたいですしね
そんな人は今やDREAMスレでは希少種ですよｗ

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 13:02:37 ID:+4pNLjZfO

カミプロが１番ダメなのは選手や団体をバカにすることなんだよ
カスプロの連中は面白がって笑いを取るためにやってんだろうけどそのバカにされてる選手や団体のファンのことを考えてみろよアホが
そんなことやってるから堀江なにがしエクアドル説教事件みたいなことが起こるんだよ

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 13:15:04 ID:+4pNLjZfO

それにカスプロは以前PRIDEのﾔｸｻﾞ問題が浮き彫りになったときもまだフジの打ち切りになる前の座談会では格闘技業界とﾔｸｻﾞの関係を認めてる発言してるんだよ
でもフジから打ち切りになって榊原がﾔｸｻﾞとの関係を全否定するとカスプロも否定するようになった。
こいつら戦極にたいしても第１陣から批判したりバカにしたりもしてる
一十百戦極！戦極！なんてまさにそれ。

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 13:28:19 ID:MGPFpFkI0

とりあえずPRIDE時代は役に立つ情報屋だったが、今は無用なのがkamiproだ。
上に書かれるようなことをファンに見透かされてしまったからね。廃刊は免れないと思う。
で、まあ別に困らない。
その場合ゴン格しかなくなるが、高島さえ我慢すれば俺はいい。批判はすれどバカにはしない雑誌だし。

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 13:37:08 ID:81qvg/DJ0

高島ってさぁ「何々くんが君の悪口言ってたよ」って報告してくるようなタイプだよな
それで、こっちが少しでも悪く相手のことを言うと、それを今度は相手に伝えるみたいな

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 13:39:08 ID:+4pNLjZfO

カスプロなんか戦極の競技化を否定して青木シャリオンや川尻マンバ、カルバンをよいしょして言ってることが全く釣り合っていない
これらの試合なんかまさにカスプロが否定する競技化そのものの戦い方じゃねえか

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 13:48:42 ID:+4pNLjZfO

カスプロはジャン体制になってますます酷くなったね
ジャンと橋本この二人が１番ダメ
堀江なにがしはまだかわいいほうだよ

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 13:54:41 ID:v65tyJKaP

>>949
おまい会った事あるのかよwww
そういうスネオタイプじゃないよ
我が強いからまわりの人間は大変だけど
我が強い分、卑怯なことをする人間じゃないよ

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 13:57:07 ID:L/rqtyH30

一十百戦極！戦極！
↑これは馬鹿にしてるワケじゃないでしょ。

たんにセンスがないと言うか。

カミプロってダメなとこ一杯あるけど
「カミプロが戦国を批判して馬鹿にして～」って意見には同意しかねるな。

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 14:07:19 ID:+4pNLjZfO

カスプロがバカにしてた選手や団体は前田、藤波、ノア、Ｋ－１、ヘロス、戦極他いろいろ。
俺は新日オタからPRIDEファンになったからDREAM１や戦極第１陣の時までは毎月カスプロを買ってたから全部知ってますよ

ちなみにガチマガジンも持ってます
高島が谷川のインタビューでＫ－１のヤオを鋭くツッコミ入れて谷川がタジタジだったインタビューはよかったな

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 14:32:34 ID:+4pNLjZfO

ちなにみオークラや宝島の暴露系雑誌も持ってるし当時は実話ナックルズやマッドマックスも買ってた
買っていないのは格通とゴン格ぐらいか

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 14:49:06 ID:MKeI9jAGO

カミプロはそういう雑誌なんだから、ムキになることないじゃん。
あれは専門誌じゃないんだし。

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 15:09:48 ID:MGPFpFkI0

>>956
それを免罪符にしているんだよw

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 15:19:31 ID:+4pNLjZfO

>>956
そりゃファンじゃない奴から見ればそんなにムキになるなよって感じかもしれないどファンの身にもなってみろよ
俺なんか橋本の復帰戦で藤波と東京ドームで試合やってだろ
あの試合プロレスファンの間ではすげえ感動していい試合だったのにカスプロはおもしろおかしく茶化してバカにしてたじゃねえか
俺知ってんだから

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 16:13:29 ID:dmQs8gkZ0

俺知ってんだからｗｗ
かわいいなｗお前ｗ
単純そうだｗ

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 16:45:22 ID:9MtKrLQ50

カミプロ批判が陳腐すぎてつまらん
つうか、本気で読んで本気で怒る神経もわからん・・ｗ

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 17:07:55 ID:U/u53Y2c0

>>958
むしろ座談会で藤波ｖｓ橋本は評価してなかったか
クソミソに叩いてたのは健介ｖｓ川田とか他の試合だったと思う
まあどうでもいいけど

962 ：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 ：2010/03/31(水) 17:31:27 ID:PZFfGKOE0

そうだよ紙プロなんてウンコなんだから語るまでもないよ。

という結論でいいようですね。

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 17:38:18 ID:FZ/0lMbd0

http://www.night-love.net/bbs/index_cyubu.htm

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 17:46:34 ID:+4pNLjZfO

真の総合オタから見ればな、カスプロのプロレスラーとかの話しされたどうでもいいしらうざいのかもしれんけどカスプロを買ってた層は格通やゴンカクを見てる層と違ってプロレスからPRIDEを見て総合ファンになった連中が多いからカスプロ読者はこういうタイプが多いぜ
だからカスプロ工作員はカスプロスレをとっとと立てろよ
そっちで話しするから

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 17:49:11 ID:EVNLvgbd0

藤波茶化しは新日関係者にも好評だったんだしいいじゃん
茶化し芸として認めるよ

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 17:57:08 ID:L/rqtyH30

プロレスは茶化されるんだからまだいいよ。

無視し始めたら終わりだろう。

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 19:07:58 ID:fsAYCL/p0

藤波茶化しとか所詮大昔記事の焼き直し
カミプロは茶化す相手を間違っとるね
今一番茶化して美味しい相手は格闘技界の１パーセント男笹原圭一
数々の迷言、珍言、仕事のできなさぶりは
DREAMスレ住人の好物でもある。
身近にこんなビッグチャンスが転がっているにも関わらず
谷川ツイッターに支持層を奪われた笹原ＲＥに焦りツイッターをお願いですからやって下さいと
編集長自ら哀願しているようじゃ擦り寄りすぎて時勢を読みきれていないね
今や時代は藤波辰巳より笹原圭一これは疑いようの無い事実。

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 19:17:54 ID:EVNLvgbd0

笹原っておもしろい？　ネタになるかな？
ネタにしたところで笑えないものあるな
ネタにしてちょっとでも「可哀想」って思われやすいキャラの人は選ばれないと思うよ

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 19:25:49 ID:fsAYCL/p0

しかし仕事のできない連中と運命共同体で沈む格闘技マスコミっていうのも不憫な商売
だよな。まあゴン格は木村政彦を表紙にしてるくらいだから
開き直っているところもあるんだろうけどｗ
そういえば格通廃刊でＫ－１を扱う格闘技雑誌ってゴン格だけに
なったんだよね。そこはゴン格の強みだな。

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 23:35:27 ID:DidrbpU90

藤波茶化しも吉田豪とかのパクリだしな

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/03/31(水) 23:54:51 ID:SXx2HLUy0

最近は、イベントや団体に対して、格闘雑誌は恨み節口調で批判することが多いな。
確かに、正論ではあるんだけど、今までその格闘技を取り上げて本にして商売してきた
のは、あんたらだろって話でさ。
正義面しはじめたけど、結局原因はネットなんだよな。画像、動画、記事の全てが即時的に
ネットに上がっちゃうもんだから、雑誌がいらなくなった。ネットはインフラになったし、
ネット自体を批判するのはナンセンスだとわかってるから、その刃を情報発信元のイベントや団体を
向けてるんだろう。それ自体もナンセンスなんだが・・・

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/01(木) 00:40:10 ID:lGKBA1gyP

元々カミプロの主張なんてメチャクチャだからな
2000年前後の号なんか今読んだらブッ倒れるだろ
「何的外れな事得意げに語ってんの？こいつら」って

ずっと「スポーツ化なんか糞くらえ」、「俺達は人間しか見てねえですから」と主張してた
その手前、今更まともな格闘技雑誌に路線変更出来ないしな
結局まともなスポーツに近づかないと質が上がらないし、面白くもなんとも無いってのが現実
スポーツ糞くらえの谷川プロデュースより、スポーツとしての完成度を見せようとしてた全盛期PRIDEや、今のUFCの方が圧倒的に面白いわけだし

973 ：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 ：2010/04/01(木) 00:53:16 ID:KPeUPjIc0

大体、紙プロもそうだけど
こういう手合いのサブカル的文章って
別に書いてる奴はどうだっていいんだよね、実際。
書かれてる奴、書かれてるモノ、書かれてる対象が
それを読んでる奴らにとって面白ければ、
書いてる奴が誰だって基本的には成立してしまう。

たとえばプロレスラーのエピソードなんて
そのプロレスラーのキャラ自体が「面白い」のであって
そういうのが好きな奴らにしてみれば
「そのプロレスラーのそういうエピソードを扱った文章」
って時点でもう充分に面白い。
それを誰が書いてるかなんて、ぶっちゃけどうでもいいわけだ。

だからそういうとこに依存してメシ食ってる連中は
「書かれている対象」の奴隷になりがちで、
たとえばある選手、ある団体のヨイショしかしなくなってしまう。
その反動で別の選手別の団体を誹謗中傷したりもするけど、
結局それは「アメリカ様には逆らえない日本の自称保守がアジアを苛める」
みたいなもんで、卑屈な奴隷根性の裏返しに過ぎないんだよ。

それを見てて一般人が楽しいとか興味深いと思うか。思わない。

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/01(木) 01:05:10 ID:j/VLUykg0

紙プロは、もともとプロレス雑誌だったのにPRIDEあたりで格闘技に擦り寄って来た気がする

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/01(木) 01:08:22 ID:ygs4tSv00

高田で始まったイベントだということお忘れ？

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/01(木) 01:15:43 ID:g6pRJ0nR0

kamipuroは
それはそれで
ナイス快楽主義。

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/01(木) 01:31:47 ID:vBZZWPoI0

カミプロはＤＳＥとの特別な関係をゴン格座談会で
ネタにされて遊ばれていたけど
それに対する反論がしょっぱすぎたよね
あそこで共犯関係の何が悪いと開き直れば
男が上がったのに女のいい訳レベルだったのは残念だったね。

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/01(木) 01:35:58 ID:TT5Vt2xu0

いやー、それを肯定しちゃったら、
プライドネタのスクープが自作自演だったことを
認めちゃうことになるからねｗ

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/01(木) 10:34:50 ID:ewPj/ctJ0

>>973
俺はむしろ逆で、プロレスラーを扱った文章でも
山口や吉田以外だとこうもつまらなくなるものかと思ったけどね
最初は誰が書いてるのかなんて気にしていなかったけど、
山口や吉田が消えた後ネタは同じでも書き手の技量で変わってくるもんだなと感じた
今のカミプロは山口や吉田の亡霊に霊獣してる気がする

>結局それは「アメリカ様には逆らえない日本の自称保守がアジアを苛める」
みたいなもんで、卑屈な奴隷根性の裏返しに過ぎないんだよ。

こういう発想こそアメリカに対する卑屈な奴隷根性の裏返しじゃないの
そのまた裏返しのアジアに対する根拠なき優越感、屈折した盟主意識まで混ざってる

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/01(木) 10:37:41 ID:ewPj/ctJ0

失礼
霊獣→隷従

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/01(木) 12:33:02 ID:PGjwgxZS0

PRIDEは、階級制を無視した榊原のインタビューでムカついてから観なくなった。
だから五味選手が活躍した頃は、あんまりPRIDEを観てなかった。

で、そんな俺からすると、
五味選手が雑誌のインタビューで毎度毎度、
「武士道の頃は○○」などと度々過去の自分と比較する発言するに付け、
いつも違和感を感じていた。

後ろ向きな人だなぁと思ってたし、
こういうメンタリティの選手には期待できないだろ、と。

だからケンフロ(雑誌で名前を観たりするくらいでよく知らんが)に負けたのも、まぁ有りそうだなと。
五味さん、UFCで勝てないよ、たぶん。

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/01(木) 12:39:31 ID:PGjwgxZS0

ちなみに、五味選手はパッキャオの名前をよく上げるけど、
パッキャオはもちろん、ボクシングのスーパースターや王者クラスで、
五味選手のような後ろ向きインタビューは有り得ないね。

少なくとも、ゴン格＋ボクシング雑誌を読む俺の視界の範囲には、
>>981に上げたようなインタビューの傾向で、
勝ち続けるような奴は居ませんね。

「運命は性格の中にあり」だね。

983 ：Ｃ ◆uALMgbucVzG5 ：2010/04/01(木) 19:14:02 ID:5vcAEUq40

>>979

吉田豪とか山口日明は「面白い」文章を書くのかもしれない。
俺はあまりそう感じたことがないけど（やっぱり「対象」の面白さに依存している感がある）
感じ方は人それぞれだからな。君のようにああいうのを面白いと感じる人もいるのでしょう。
そこで争う気はしない。
ただ、君自身が指摘しているように
紙プロはそれら「先人」の模倣をしてしまっている関係で
「どこかで見たようなネタ」に埋め尽くされているのだろう。
これは文章のレベル云々以前の問題で、そこで評価が落ちているってことはあると思う。
俺はネタとかではなく個々の文章の優劣が気になるタイプだから
ぶっちゃけ同じネタでもいいんだ。中身がどうかってのが問題なんだ。

＞こういう発想こそアメリカに対する卑屈な奴隷根性の裏返しじゃないの
そのまた裏返しのアジアに対する根拠なき優越感、屈折した盟主意識まで混ざってる

これに関してはまったく意味がわからない。
俺は「逆らえない団体、争えない個人」への奴隷化があって
その反発として「それとは違う団体や個人への誹謗中傷」につながるというその構造性を
「アメリカ様には逆らえない」という奴隷化から
その反発「アジアを叩け」になるという構造と比喩した。

その俺の発想そのものが奴隷根性だという君の言い分には根拠もないし
比喩にもなっていないし、まるでそういう発想をするなというただの弾圧のようだ。

俺の思想の一部を引っ張って、ちゃんと奴隷根性であると論証しなきゃ話にならない。
それをここでやれとは言わないが、ただのいちゃもんをつけるのはよしてほしい。

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/01(木) 22:01:38 ID:wq6rUSVR0

mimiproを聞いてていつも思うのはガンツ君の滑舌の悪さだな
もうちょっとリスナーが聞き取りやすいように意識してしゃべってくれないかね
ただでさえ滑舌悪いのにぐへぐへ笑いながらしゃべってるから更に聞き取り辛いんだよね
頼むよ、ほんとに

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/01(木) 23:28:39 ID:V7owVjQ9O

最近このスレ伸びるね
前1000まで行かなかったりしたのに

【ゴン格☆カミプロ】格闘技雑誌総合【F&L☆その他】33
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1270131960/

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/02(金) 00:41:31 ID:QwvEhQqQ0

DSEの実態はファンドだ。転売屋だ。アメリカ進出はUFC含めた企業や投資家への
プレゼンだった。一蓮托生の紙プロも性質は同じ。こいつらもネタになるなら芸能でも宇宙人
でもプロレスでもなんでも本にするだけ。

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/02(金) 14:28:25 ID:RdoDsTym0

>>984
俺はジャンの笑い声がきもいな

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/04/03(土) 00:55:17 ID:qHPXAWg40

てか、カミプロって誰が今関わってるんだ？