格闘家は２対１で素人に勝つことは可能か？その２

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1241867062/　　前スレ　　一流格闘家は２対１で素人に勝つことは可能か？

以前の流れを、引き継ぐ形でスレタイは「格闘家は２対１で素人に勝つことは可能か？」
としたが、本スレでの趣旨は正確に言うと「どんな格闘家なら複数相手の素人に勝つことができる？」
また「どんな複数の素人なら、どこまでの格闘家に勝てる？」を追求する。


http://www.yikers.com/video_2_on_1_felony_fight_in_a_field.html
参考にはならんが、貴重な「よーいドン」の２対１の動画

・双方、素手で武器は無し、己の肉体以外を使った攻撃は無効。
・場所は↑の動画と同じところと仮定して
酒場やエレベーター内、リング上ではないものとする。
・双方に戦う意志、理由があるものと仮定。
・眼潰しや金的、噛み付きは禁止とする。

あとはここが重要

不　意　打　ち　な　し　で　よ　ー　い　ど　ん　で戦闘開始すると仮定。

・当スレ内における素人の定義。
格闘技、武道の経験が半年にも満たない者。（室伏レベルでも素人に分類する）
そしてなるべく実在する個人名を挙げること。

http://www.youtube.com/watch?v=GGShLajR0jI
また↑の０：５３のような状態に格闘家が追い込まれた場合、逆転は可能か？

最後に一言。これだけ規定があるので
当然、本スレは喧　嘩　の　強　さ　を議論するものではない。

いつもこういったスレでは「喧嘩というものの定義」で各々、認識が違い座礁する。
あくまでここに書いてある条件で考える。

また立てたのかｗ

不毛な議論になる事を学習しなかったのか

　スレタイからすると、二人の格闘家が一人の素人と戦って勝てるかって話ですね。わかります。

　そりゃやっぱり、二人組の格闘家の方が勝つんじゃね？
　少なくとも可能でしょ。

素人がしっかりタックルにいくかどうかじゃないかと。
最初の一発が勝負…っても実際の試合で、
どんな弱くても一発でのされる奴なんて稀な訳で。

つか室伏レベルの素人て凄いな。
ヘタしたらタイマンでも武蔵より室伏の方が強いかもしれんぞｗ
タックルして筋力だけで強引に絞められたら・・・。

>>4
揚げ足取ったつもりだろうが、本文で

＞本スレでの趣旨は正確に言うと「どんな格闘家なら複数相手の素人に勝つことができる？」
＞また「どんな複数の素人なら、どこまでの格闘家に勝てる？」を追求する。

って明記してるからお前はただの馬鹿を露呈しただけｗ
何が「豆がら茶」だｗ　死ねやカスｗ

>>6
　へ。「本文」読まないと誤解するようなスレタイを付けるのが悪いんじゃね？
　簡単に揚げ足を取られる様なスレを立てなきゃ良いと思うんだよな。

　それにさ、そもそも俺は「スレタイからすると」って書いてるじゃん。
　つまり本文に書かれている事を踏まえてないという前提のコメントだという程度の事はわかるだろうに。
　それを鬼の首でも取った様にさ。恥ずかしくない？


　まあ、俺が馬鹿なのは自分でも判ってるし、そんなの幾ら露呈しても構わないのでご安心を。
　今までも露呈して来てるしさ。今更って感じもするよね。

>>7
そんなどうでもいいことでレスすんなよ。うざいよお前。

はいはいアリスターアリスター

>>7
豆がら茶よ、普通の奴は本文読むだろw
ニュー速でも芸スポでもスレタイだけで本文読まずにレスしてると
思わしき馬鹿は真っ先に槍玉に挙げられる傾向にあるんだが・・ソッコーで「お前、本文も読めないの？馬鹿なの？」ってレスつくぞ


「つまり本文に書かれている事を踏まえてないという前提のコメントだという程度の事はわかるだろうに。」

だからそのわけわからん前提が馬鹿だと言ってるんだよｗ　それなのに
「それを鬼の首でも取った様にさ。恥ずかしくない？」ってｗ　
まさにお前の>>4のレスのことだろｗ　
本文読まないというわけのわからんルール作っての揚げ足の取り方が頭悪いって言ってるんだよ。

要は揚げ足の取り方が下手だって言ってるの。お前はホント屑コテだな。

>>7表紙で騙される奴の典型

>>10
　まずさ、俺が揚げ足を取ろうとしているのか、スレタイだけ読んで本文を読まずにコメントしたのか、どっちかはっきりしてくんないか？

　スレタイだけ読んで本文を読まずにコメントしてるなら、単なる勘違いで揚げ足取りじゃないって事になる。
　揚げ足取りなら、本文を読んでいてコメントしている事になるから、スレタイだけしか読んでないっていうのは成り立たない。
　お前さんの>>10だと、前半がスレタイしか読んでいない事になってるし、後半は揚げ足取りって事になってるから、その点で矛盾してるぞ。


　まあ俺としてはさ、このスレのスレタイでは本文の趣旨をきちんと説明出来ていないと思って、あえてスレタイだけを踏まえてコメントしたんだけどね。じゃなきゃ、わざわざコメントする意味さえないもんな。
　普通に考えてさ、格闘家が一人で素人と戦うって内容なら、スレタイは「格闘家は1体2で素人に〜」とか「格闘家は一人で複数の素人に〜」の方が判りやすいんじゃないかな。少なくとも俺みたいな糞馬鹿な人間はそう考えてしまうんだよね。
　まあ揚げ足の取り方が下手っていうのは認めるよ。巧いと思ってやってる訳でもないし。

　そんな訳で、上手な揚げ足の取り方をよろしく。勿論、人を非難する位なんだから、それはそれは上手に揚げ足を取ってくれるよな！

リング上ではなく街中で、ルールなしのストリート・ファイトで、
しかも相手二人が丸腰だったら勝てるでしょ?
急所狙いの突きと蹴りで短時間で済ませられれば。
短時間ですまない展開になりそうだったら、
一旦走って逃げつつ、二人の同時攻撃を避ける状況を作るとか。
壁越しに立って背後からの攻撃を避けるとか、これだと退路が絶たれるが、
なにしろ相手は素人だからな。

>13
そんなうまくいくかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対複数で格闘家が勝つとか夢見すぎｗｗ

シュルトさん対K-1甲子園選手複数なら何人までいけますか？

>>15
喧嘩じゃなくて>>1のルールなんだろ？そりゃシュルトと言えども
真面目に格闘技やってる奴４人ぐらい相手にすると勝てないよ。

>>1は書いてないが、「格闘家ＶＳ複数の格闘家」を論議したいな俺は。

所なんて>>1のルールでアウトサイダー出てる奴二人相手ならそりゃもう余裕で負けるだろうな。

ＫＩＤだろうが、五味だろうが負けるよ。街でいきなり始まる喧嘩とかなら一人ＫＯしてあとは余裕だろうが
>>1みたいに試合形式だともう話にならないぐらい何も出来ないで負けるだろうな。

つーか>>14も言ってるが格闘家に夢見過ぎ。

例えば、アウサイの吉永と川尻をタイマンで戦わせてみなよ。
まぁ、余裕で川尻が勝つわな。体も違うし、話にならない戦力差。
１００回やって１００回川尻が勝つよ。

で、格ヲタはこう思ってしまうんだよ。「川尻なら、あんな奴に絶対３０秒で勝てる」って。
これが大きな間違い。

確かに短い時間で川尻は勝てるだろうけど、格闘技は漫画でもないし格闘ゲームでもないのよ。
最終的に川尻が勝つのは間違いないけど、「３０秒で勝てなきゃ負けね」と
川尻が命じられたら絶対出来ないよ。

言いたいこと分かるかなぁ・・・・・・・

その素人達の性格によるかな。例え、こちらが５人いて相手の格闘家を取り囲んで、
よーいどんで始まってもその格闘家の目の前の奴がいきなし蹴り飛ばされて
ぶっ倒れて、生きてるか死んでるかもわからん状態のを見せられたら
攻撃止まっちゃうよ。真後ろにいてもぶるっちゃって攻撃加えられないよ。
まぁ軽量級の選手とかなら何とかなるかもしれんけど。あと青木とか寝技の選手。

アリスターなら吉永3人くらいならいけるんじゃね？

アリスターは実際複数の相手（しかも警備員）をのしたことがある

オランダ人の警備員ってすごい体格してそうだな
警備員の仕事柄格闘技経験者もいたかもしれんし
そんな奴らをアリスターは1人で倒したんだから化け物だな
日本人のヤンキー相手なら10人くらいを相手にしても余裕で勝てそうｗ
もちろん素手の場合だけど

当たり前だけどヒョードルと言えど今現在のアボット、スバーンに
二人がかりで来られたら何も出来ずに負けるよ。
もうこのことが理解できない馬鹿とは話にならない。

国内限定なら街の喧嘩じゃプロレスラーでしょ、ジュニアはともかくヘビーは圧力が違う、台本ありとはいえ人間の体じゃないものに当てられるのもなれてるし。
ルールがあるからアゴとかも狙えるけど街中じゃ絶対壁やらコンクリートやらを意識して戦わなきゃいけないから早々一発で的確にあてられるもんじゃない。
場外乱闘とかもやってるから至近距離での周りの目のある中での戦いにもなれてる。原っぱとかグランドみたいなところだったらまた違うんだろうけど。

シュルトなら、素人の人数分、ひざをもちあげれば、
全員死亡じゃない？

シュルトｗｗ

勘違いしてるヤシら多いがプロ格闘家が有利なのは技じゃなくて
日々の練習で鍛えた打ったり打たれ慣れてる体
いろいろ試行錯誤してもそれはどうしようもない差

不意打ちしていいんなら一対一でも勝てんじゃない？
中尾さんのアレとか見てもそうだけど、
無警戒なところにもらったら猫パンチでも病院送りになる

>>28


>>1
>あとはここが重要

>不　意　打　ち　な　し　で　よ　ー　い　ど　ん　で戦闘開始すると仮定。



>当然、本スレは喧　嘩　の　強　さ　を議論するものではない。

さすが糞コテとしか言いようがないな

>>1は正しい。この手の話をする場合、ある程度の設定は必要だろ。
それが無ければヒョードルやタイソンが商店街の人ごみの中を
歩いている最中に、いきなり後ろからナタで頭を叩き割ったら勝てるので
小学生が最強、、、なんて話しになりかねんだろ。

左掌底アッパー・右ひざで一撃でKOできる、
左前蹴りで突き飛ばせる、
倒されない足腰と投げとばせるパワー、
を持った格闘家。
かつ素人二人が上記の技やパワーやタックルを身につけていなければ勝てるかもよ。
多人数相手にハイキックだの背負い投げだのグラウンドだのは不用。

物心ついた頃から20年格闘技やってるけど、
ラグビー選手二人とか無理だよ。
室伏ならタイマンでも無理そう。

アリスター、ランデルマン、マヌーフ、シュルト、朝青龍、こんなタイプの選手なら
たいがいの1on2に勝てると思うけど。

　取り敢えず素人が数人集まったところで、ヒョードルには関係ないっぽいね。
http://www.youtube.com/watch?v=9T7bkoZtjlM&feature=player_embedded#

複数相手に勝とうと思えば柔術やレスリングでは駄目なんだよ。
一発で決めきるだけの打撃力、爆発力、運動神経が求められる。
巨漢ではなくてもこういうタイプならそれが可能だ。

http://www.youtube.com/watch?v=wSMjAZvUGFM

これぐらいできれば5人は可能
http://www.youtube.com/watch?v=p5gen2O_S-4&feature=related

>>34
ジャンプ力が半端ねえなｗ

複数を相手にするためには蹴りが重要だな。
靴を履いてるので威力は増すだろうし、間合いを保つにも役立つ。

sssss

>>33
真剣味がなさすぎるだろ。
普通に対策ねれば２対１でもヒョードル倒せると思う。
ただしそれなりに高度な頭脳が問われるため、パワーあってもボンクラじゃ何人いてもムリ。

どんな対策とれば勝てるんだ？
俺は2対1でもヒョードル有利だと思う。

複数のが強い

マサトが街の不良2人に絡まれて負ける絵が浮かばない。
10秒以内に殺すんじゃないか？

ヤオトはストリートはそんなに強くないんじゃないかな
ちょっと喧嘩慣れしてる奴だと関節技とかでふつうに負けそう

街中で喧嘩なれしている奴の関節技？ｗｗｗ

お前な〜、アウサイに出ているような連中がストリート
最強レベルなんだぞｗあんな大会にマサトが出たら
全員秒殺だろｗ瓜田なんてジャブで殺せるｗｗｗ
奴等が幾ら関節技鍛えてきても、フィジカルが違いすぎて
まるで通用せんだろｗ全く関節練習してない奴相手にしても
なかなか極めれないのにｗ

プロのアスリートとそのへんの喧嘩屋レベルは基礎体力が違いすぎるからね
まだ打撃のが可能性あるね
不意打ちで顎にもらえば失神する

>>40
みんな２対１をなめすぎ。
マサトだってヒョードルだって限られたルールの中で、
１人の人間にできる限られた動きの中で研ぎ澄まされた最高峰のスキルを持ってるにすぎない。

現状２対１なんて技術体系が確立されてないから、
そりゃいきなり素人２人が何の考えもなくヒョードルに立ち向かえば秒殺されるだろう。

しかし戦術を練れば人間２人いればいくらでも戦い方は広がってくる。
たとえば１対１だって総合格闘技見るまでは三角締めとか想像すらつかないムーブだろう？

２人いれば戦い方は無限に広がるし、可能性も無限。
そこまでしっかり考えられてるやつがこのスレに何人いるだろうか？
パワーあっても高度な頭脳がないボンクラじゃ絶対ムリというのはそういうことだ。

だから素人でも半年〜１年の熟成期間をもてば、必ずヒョードルに勝てると思ってる。

いや、素人なんだから1年も熟成しちゃだめだろ。
素人なんだからそこらへんのボンクラでいいんだよ。

プロと素人は根本的な体力が違いすぎる。

魔裟斗レベルでやってる選手って練習中に死んでもいいという覚悟で鍛えてるからな。
タバコ吸って仕事帰りに眠たい目をこすってヨタヨタやってる連中とは次元が違う。

＞http://www.youtube.com/watch?v=GGShLajR0jI
また↑の０：５３のような状態に格闘家が追い込まれた場合、逆転は可能か？

これは無理だな。こうなったらアウト。まぁこういう状態にはしないんだろうけど。

まじで無理
お前らが２人いたところでヒョードルに勝てるわけない
殺されるよ
昔ミッキーウォーカーというミドル級のチャンピオンが
絡んできたノートルダム大学のフットボールチーム７人をＫОしたくらいだし
格闘家だってバカじゃないんだから、対複数を考えて戦う
フットワーク駆使して下がりながら攻撃したりな

阿部博和、やったら負けるな

>フットワーク駆使して下がりながら打撃で対応

勝てる可能性としてはこれしかない。だが普通なら対複数なんてまずムリ。
余裕なんていってるやつはアニメとかドラマの見すぎ。実際はよっぽどの
戦力差じゃないと複数相手なんか勝てないよ。

昔ボクシングのミドル級王者でハリー・グレブって奴がいたんだが、
奴は普通に10人相手に喧嘩三昧の日々を送ってた。路上が練習場だと
言って憚らなかった。

ui

yu;9

アウサイに出てる奴らって絶対よええだろ
あいつら１０人とかでもアリスターに勝てないだろな

つーか二人がきっちり作戦組んで役割分担してたら手強いけど
対複数でも何も考えず向かってくる奴ばっかだったら格闘家にとっちゃ結構楽だよ

二人が前後で囲んで格闘家が襲いかかろうとした方の後ろにいる奴が後ろから攻撃
これの繰り返しがやっかいだね
もうひとつのパターンとして1人が押さえるパターンもあるけど
それだと押さえるの失敗して1人がやられたら終わりだから
前者のパターンでヒットアンドアウェイが賢い戦法じゃない

複数でチームワークを使っての戦法を習得してるのは素人といっていいのか？
それも武道・格闘技の範囲内じゃね？

>>58
格闘技じゃなくて作戦だから

作戦というか戦術の範囲内だな。
各方面から専門家を呼び集め、
打倒ヒョードルのプロジェクトチームを作り英知を振り絞って、
１年間じっくり練り鍛練を積み重ねれば必ず素人２人が勝つよ。
そこらの喧嘩ではなく、
大きなプロジェクト・ビジネスとして考えないと出発点からダメだわな。

そりゃ素人と呼べんだろｗ

このスレの素人の定義だと・・
極端な話ストロンゲストマン選手とかでもいいんだよな　
そういうフィジカルモンスターを5.9ヶ月格闘技習わせたら（一人にレスリング、もう一人に打撃とか分担するといいかも）、
大概のヤツ倒せる

>>62
格闘技習わせる必要ないよ。習わせなくてもストロンゲストマン上位入賞者クラス
二人がかりなら大概の格闘家に勝てるよ。>>1の試合条件で考えるなら。
具体的に格闘家を指定すると分かり易い。

フェザーのフェイバーや小見川が勝てるか？無理。まぁ所とかだと絶対に無理だな。

ライトのペンやケンフロが勝てるか？無理。青木なら？絶対に無理。

ウェルターのＧＳＰやフィッチが勝てるか？無理。郷野とかなら絶対に無理。


↑ここぐらいまでの階級の格闘家じゃどんなにトップクラスでも
体格差で>>1のルールじゃやられる。
最低条件、打撃が強いこととミドル級以上。グラップラーならもう完璧に論外。

まぁヘビー級の格闘家とかでもまず勝てないと思うけどまだチャンスがある。

>>63
突っ込んでいいのか？

ストロンゲストマンなら一人で十分だろ
一人でもたぶんヒョードル倒せるよ

素人で強い奴なら２対１で
楽勝で勝てるよ♪

妄想もここまで来ると醜悪だな

てめえは格闘家かｗｗ

>>65
あのね・・・その昔ストロンゲストマン王者のネイサンジョーンズが
総合の試合に出てだな
とんだ雑魚ップリを晒して秒殺されましたがw

あのマグナスサミュエルソンですら
ホイスとの柔術スパーでは簡単に極められてギブアップしたんだぜ
怪力だけでプロに勝てるほど甘くないよ

あくまで格闘家一人ｖｓストロンゲストマンｘ２の話だろ

当たり前だけど１対１ではストロンゲストマンは勝てないよ
１対１ならたとえ格闘家がライト級以下でも極められて負けそう

てめえら格オタの話はマニアック過ぎるんだよ
もう少しファン層を増やすには
格闘技が面白く感じ始めた人に優しく
説明してやれ

リフターは更に弱いだろうな。
セット間のインターバルをたっぷり（5〜15分）とって神経系を休めるからな。
寧ろビルダーのように、30秒〜1分程度しかインターバル取らないほうが
戦いには強いだろうな。心肺機能も鍛えられるし根性もつく。

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