【海外に逃亡か！？】　石井慧 Part19　【チキン野郎！】

■公式ブログ
http://ishii-satoshi.com/blog-0.html

■オフィシャルサイト
http://ishii-satoshi.com/

石井 慧（いしい さとし） は、大阪府茨木市出身の柔道家（四段）。
1986年12月19日生まれ、身長181cm　体重110kg。
出身道場は修道館（大阪府）。

2008年 8月15日 北京オリンピック柔道男子100kg超級 金メダル
2008年 全日本柔道選手権大会 優勝（二度目）
2007年 嘉納治五郎杯東京国際柔道大会100kg超級 優勝
2006年 全日本柔道選手権大会 19歳4か月の史上最年少で初出場・初優勝
2005年 連覇
2004年 講道館杯全日本柔道体重別選手権大会100kg級 優勝

【逃げずに出て来い！】　石井慧 Part18　【チキン野郎！】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1262658673/

柔道　笑撃の低レベルの真実

（；-@Д@）え゛〜　柔道メダリストって総合じゃぜんぜん通用しない寝技低レベルの落ちこぼれの集まりだったんですかぁ！？

（・∀・）y━~~　あたりめーだろ、ハゲ。　現実知って、ショック死するなよｗ　柔道ヲタ

・金メダリスト吉田が、15キロ体重の軽いホイスに8分近くマウントをとられ、ボコられ続ける。
ちなみに、ホイスは柔術で何の実績もない、ただのブラジルのオッサン。

・金メダリスト瀧本が、シルバさんでも極められる戦闘竜を極められず判定。悔し涙。

・銀メダリスト小川が、レコさんに腕ひしぎに行って一度逃げられる。レコに一度逃げられたのは
総合格闘家では小川だけ。ヒョードルに一分持たず腕ひしぎで一本負け。

・現役最重量金メダリスト石井が、総合でも通用しなくなった40歳のロートル・メタボ吉田にボコら
れ続け、一度もテイクダウンできず。

・ビッグマウス古賀稔彦の、今となっては恥ずかしいコメント
「ダイナマイトはあのまま吉田がやっても勝っていたと思う。ホイス程度の寝業師は柔道なら
ヨーロッパにもたくさんいる。柔道では袖車が極まるのは高校生レベルまで。レベルが低すぎ
る。打撃無しならヒクソンとやってもいい」

「吉田って、寝技が下手なんですよ。でも総合行ったら得意技が寝技ですからね。どれだけ総合
のレベルが低いか分かりますよｗ」

前スレ>>995
最後は見た目かよｗ
笑いとりにきてるの？
見た目の太さ細さでパワーが決まるなんてアンチ柔道くんは思ってるわけ？
オリンピックレスラーが細いけど力がある奴を「俺は骨力があるって表現してる」って言ってたの思い出したわ
見た目でパワー差がわかりゃあ苦労しないｗ
ぶよぶよのヒョードルがムキムキの外人に勝つのはおかしい
八百長だってか？ｗ

おまけに誰もそんなこと言ってない「吉田が総合で強い」と自分で言い出して
自分で否定しだしたぞｗ

総合技術でも打撃技術でもなくパワーオンリーの話だったのになｗ
苦しくなってきたから話をすりかえようと必死なアンチ柔道くんｗ

ID:4jUxC2CG0

吉田は総合じゃたいしたことないよｗ
もちろん小川もｗ
で、それがどうかしたの？ｗ

>>3
ヒョードルは身体の厚みが違うだろｗ
あの身体見て、パワーないなんて思う奴いるかよ。

どう見ても脂肪の中には分厚い筋肉詰まってる身体だろｗｗ

そんなこと言い出せば、吉田がシウバを押さえ込んだからって、パワー互角だなんていえないだろ。

組む力は吉田の方が強い
打撃力はシウバの方が強い

ジムの練習生にボコボコにされる奴を、
金儲けのためにテレビに出すなよ！
格闘技をナメるな、ダニ川

アンチは青木とスパーをやって同じことを言えよｗ

>>5
打撃技術でも負けてるのにパワー負けしてる相手に
打撃戦で押し込んでいくなんてありえない展開なんだよ
ああいうことができるのはパワーが互角以上ないと無理

いい加減石井の話題に戻ろうぜw

>>8
まちがえたべ？

しかし、柔道現役金メダリスト最強論を唱えてた奴はどこ行ったんだよｗ

競技人口最多の柔道のメダリストが最強だったんじゃないのｗｗ？

おちこぼれのヒョードルが実質無敗で最強になれるぐらいなんだから、現役メダリストなら
余裕で総合制覇だったんじゃないのｗｗ？

見世物小屋のプロレスと違って、オリンピック・アスリートは身体能力が段違いだったんじゃないのｗ？

総合格闘家は他競技のおちこぼれかロートルの集まりだったんじゃないのｗｗ？

オリンピックがハリウッドなら、総合は熟女ＡＶじゃなかったのｗｗｗｗ？

柔道ならヒョードルにも勝てる奴が、総合じゃロートルの吉田に完敗。

言い訳ぐらい聞かせてくれよ、柔道オタｗｗｗ

総合が見世物小屋のプロレスなら、オリンピックは無観客のオナニーショーじゃないんですかねｗｗｗ？
観客がいるだけプロレスのほうがマシのような気がしますけどｗｗｗ

柔道アスファルト最強論の虚偽

１，カジュアルの服を掴んで投げようとしても、服が破けるだけ。
２，受け身がとれれば、投げは効かない。
３，差し合うか、片足タックルをされて距離を詰められたら、使える柔道技
は大きく制限される。
４，アスファルトだったら、その場にあるものを凶器に利用できる人間の
ほうが絶対強い。
５，投げの威力を強調するが、柔道家が効果的なダメージを与える投げ
を総合で使った例はない。（あくまでもダメージではなく、テイクダウンが
目的）
６，袖や襟をつかめる距離なら、普通に殴ったほうが絶対に早い。
７，柔道の構えは、顎ががら空き。

よって、柔道アスファルト最強説はまったく根拠がない。

>>10
そうだなｗ
2chってか日本人ってほんと卑屈で負け犬根性の奴が多いね
パワーだけなら総合の外人レベルくらいある奴はトップアスリートにはいるだろう
ただそれにメンタルや総合センスが備わるような奴はそうはいないだろうね

>>2
確かに書いてる通りだけど
小川だけはレコは結果極めてるしヒョードル相手じゃ仕方ねえだろｗとおもた

>>12
人種の違いもあるよ。日本人じゃレスラーだろうが空手家だろうがキックボクサーだろうが重量級では活躍するのは無理。
外人強豪柔道家の方が総合では向いてる。

リネールとか強そう。http://stat001.ameba.jp/user_images/21/f4/10081431359.jpg

石井は打撃技術うんぬんより打撃のびびり方にガッカリだった
なんだかんだ言って若い吉田道場勢はそこそこは強くなったが
みんな最初から打撃に対してあんなびびり方してなかったからなあ
強いていうなら初戦で恥かいたユンが後々マヌーフの打撃すら耐えるようになった例も
あるにはあるけど

>>15
まあ、小川・ヒョードル戦は、投げられて、極められて、柔道ルールでも普通に小川の負けだったけどな。

顔面打撃ありにするだけで、勝利条件が一緒でも、今の柔道家は柔道のトップクラスから一掃されるだろうな。

しょせん、顔面打撃無しだからこそ成立する技術体系。

>>16
リネールはがたいはいいけど、逆に総合だと、背が高すぎてテイクダウンされやすいんじゃないの。
総合の時のシュルトみたいに。
むしろ、ｋ-1向きだろ。

>>14
お前チョンだろｗｗｗ
正直に言ってみな？自分の血に誇りがあるならね
少なくても生粋の日本人じゃないよな？
逃げずにヨロシク

さらにガッカリなのは試合後インタビューすら受けないメンタルの弱さ
プロ意識の無さ

まだ試合後のコメント出してないって、へたれすぎだろ

>>17
びびってたか？
直前まで目つぶってないじゃん。
ただ食らって効いてた組み付こうとしてただけじゃないの。

>>18
柔道家がテイクダウンされやすいわけないだろ。
組み系出身でこの長身は総合では有利。

まだ逃亡中なのかよｗ
こいつは不向きだったな。

>>19
日本語でおｋ

>>21
うーん・・

びびって縮こまってたように見えたんだがなあ

素人特有の目つぶって顔そむけるようなことはしてなかったはず。
食らったから組み付いてただけ。

>>25
ま、長い目で見るしかないけどな
ヘルニアだっつーのが心配だけど、首はしっかりしてたし

頭クイックイッて一丁前にボクシングもどきしてたのが可愛らしいなｗ
まったく意味がなかったけどｗｗｗｗ

努力の人みたいだし、若いから５年後１０年後の最も脂がのる年齢になったときは物凄く強くなってるかもね。
とにかく頑張ってくれよ。

>>23
あ〜やっぱり図星だから答えられなかったか・・
お前が生粋の日本人じゃないって事が証明された訳だなｗ

こいつ柔道やり始めの頃も
下手糞すぎて才能ないって言われてたみたいだから
身体能力はやっぱないんだね
ガキの頃空手かボクシングでもかじってりゃ
全く別だっただろうが今からじゃきついな

>>27
準備期間長すぎたせいかデビュー戦なのに型にはまりすぎてたなｗ
雑魚相手でもいいから実戦やりながら試行錯誤していった方がいいかもね

>>31
＞デビュー戦なのに型にはまりすぎてたな
これは俺も思った。
それが才能は無いけど努力の人なりに準備期間中に身につけたものなんだろうと思うよ。
コツコツ積み上げるしかないね。この人は。

>>18
おっしゃる通りでｗ

＞しょせん、顔面打撃無しだからこそ成立する技術体系。

ただ、これに関しては柔道はそういう競技だからいいじゃねえか
実戦厨かなんかか？

ID:c/AV6m5D0＝ID:4jUxC2CG0

この自称柔道経験者はまだいたのか。
柔道は嫌いじゃないといいつつも、
他のスレで柔道叩いてたし柔道コンプがあるようにしか思えないんだが。
柔道最強論を叩きたいなら他でスレ立ててやってくれよ。
石井の話題のスレなんだからさ。
石井の敗北を利用して粘着するのは止めてくれ。

>>33
そいつに構わないほうが良いぞ。
どんな奴かは前スレをID:c/AV6m5D0で検索すればわかるよ。

石井スレ見てると最新のＭＭＡについていってない奴の書き込みも多いな。
プライドで時代が止まっている感じだ。
今どき打撃は無視しても寝技一本で勝負とかありえん。

>>36
大晦日だから見たって人が多いんだろう。
石井は23だっけ？それぐらい視聴率取ったし。
普段のDREAMは15前後だしね。

>>34
石井スレ初めて来たんだが有名な馬鹿なのね
馬鹿なのはすぐわかったけど

>>36
リョートのスレでもそうだけど空手家をやっていた人の書き込みも多いが、MMAも少し興味あるがそこまで深く見てなくて、最近のMMAのことについてよくわかってないなって思う人が何人もいた、おそらくここもそういう人がくる。

空手を

>>35
ああそうなの、なんか頭悪い人がいるなって思ってたらそういう感じか

>>36
打撃無視してたら町田道場になんか練習に行かないはずじゃないか？
単純に打撃が素人な上、元々の不器用さのせいでそう見えただけかと

>>37
大晦日といいうのもあるし、小川→吉田の流れがあって
期待しちゃってたんだろうな。こいつらプロレスラーだけどｗ

>>39
空手とか柔道とかバックボーンに異常にこだわるのもその傾向だな。
普通は「ＭＭＡ１０勝１敗」とかそういう数字が重要なのにｗ
これで石井は０勝１敗ってだけだ。

ID:4jUxC2CG0 の柔道コンプレックスってどっから来てんだろうねｗ

�@柔道家にいじめられたことがある
�A柔道やったけど通用しなかった
�Bマイナー競技者が柔道含めたオリンピック競技全体を妬んでいる
�Cプヲタが他競技もヤオ認定したがるのと同じ構図で柔道を叩いている

これぐらいかな
�@〜�Cいずれかに加えて僻みやすく引っ込み思案で多分すごく弱い子だと思う

>>34
おいおい、柔道最強論を叩きたいのならよそのスレにしてくれって言うけどな、
現役金メダリスト最強論は柔道ヲタの最後の砦だったんだよ。

小川、吉田、瀧本、キム・ミンスの例を出しても、
「こいつら柔道についてこれなくなったロートルじゃんｗｗ」
って言い訳してたからな。

石井の惨敗した日は、柔道最強論の名実ともに終焉した日なんだよ。
石井が総合転向して以来、この日をずっと待っていたんだ。
吉田が空気読まずにボコってくれたおかげで思ったよりも早くその日が来てくれて嬉しいよ。

石井の格闘技史上に残る最大の功績が、柔道現役金メダリスト最強論の虚偽を
完全に証明したことなんだからなｗ
それは石井にしかできない、石井だけの使命だったんだから。

それ以外に、こんなトロそうなチキンに誰も注目しちゃいねーよ。

もう柔道界に帰っていいよ、石井。本当にグッジョブだった。
お前の功績は永遠に語り継がれるだろう。

>>44
良かったじゃん
悲願達成だな
もう来るなよ

＞石井の惨敗した日は、柔道最強論の名実ともに終焉した日なんだよ。
石井が総合転向して以来、この日をずっと待っていたんだ。


お前の人生・・
完全にお前の親の失敗作じゃねーかｗ

ぼくは柔道初段もってるけんど柔道着着てないひとにつかえんのは
双手刈＝ﾀｯｸﾙと密着して谷落っぽく捨身して倒すぐらいしか
思いつかにゃいし、絶対総合じゃ柔道役にたたないとおもうにゃん。
レスリングならもっと普通に通用しそうだけど。

ちなみに初段て部活レベルで半年やればとれるから全然大したことないにゃン。

>>43
お前らが、単純に、柔道オタの増長の歴史を知らないだけだろ。
プロレス最強論や極真最強論と同レベルのデタラメである柔道最強論に、格板の住人がどれだけ
苦々しい思いをして戦ってきたか。

プロレス最強論や極真最強論はしょせん昭和の時代の伝説だが、柔道最強論はこの平成の時代に、
21世紀に堂々とまかり通った擬似スポーツ科学だ。
小川最強論とか笑っちゃうデタラメが、つい最近までまかり通ってたんだぞ。

格闘技ファンというよりも、スポーツ科学を愛するものとして、柔道最強論が許せなかったんだよ。
時代錯誤もはなはだしい。

初心者でも分かる柔道オタの増長と涙目の歴史

〜紀元前の物語〜
1951．10　木村政彦がエリオ・グレイシーに勝利
当時はほとんど知られていなかったが、柔道は後にグレイシー柔術に唯一勝利した格闘技
として有名になる。柔道最強幻想の始まりである。

〜UFC開始〜
94．03　レムコ・パドゥールが柔道家として始めて総合に参戦。ＵＦＣ2でホイス・グレイシーに敗北
無名に近かったために、柔道幻想や柔道オタにはほとんど影響を与えず。

02．08　吉田がダイナマイトでホイスにTKOで勝利。本格的な柔道オタ増長の始まり。
ホイスは失神しておらず、しかもレフリーストップ無しのルールで袖車でストップ。
明らかに理不尽なジャッジだったが、裁定は覆らず。

「積極的に攻めていたのはホイスのほうだ」という意見もあったが、「あのまま続けていても
吉田が勝利していただろう」「吉田がホイスをコントロールし続けた」「やはり五輪アスリート
はガチですごい」という意見が格板では圧倒的だった。
古賀が「ホイス程度の寝業師は柔道ならヨーロッパにもいっぱいいる。柔道では袖車が極まる
のは高校生レベルまで。打撃無しならヒクソンとやってもいい」と放言し、柔道幻想を煽り立て
た。古賀の傲慢な発言に柔術派は激怒。また、吉田も「ホイスが本当に強かったら五輪に出
てるでしょ」と壮語し、アングラな柔術に対する、オリンピック・メダリストの優越感を見せた。

格闘技史上に残る痛恨のジャッジミスであり、これがなければ後々の吉田プロテクトと柔道
オタの増長もなかったといわれている。

02．11　吉田が、ドン・フライに圧勝。
フライのあまりの無気力さにヤオ説も生まれたが、UFC王者を圧倒し、柔道幻想をさらに煽った。
柔道オタがさらに増長し、藤田に次ぐ、吉田日本人最強説も生まれる。

03．03　元柔道家のヒョードルがプライドヘビー級王者に。
柔道オタが、「柔道の落ちこぼれのヒョードルでも王者になれるのだから、現役メダリストが総合
参戦したら、世界最強になれる！」と勝手に妄想。ヒョードルが、サンビストであることや、軍隊
入隊、練習環境などを無視して、柔道の落ちこぼれだとレッテルを貼る。
実際はヒョードルは経済的な都合で若くして転向しており、柔道家として限界を感じていたわけ
ではない。また、ロシアの重量級王者であり、落ちこぼれではなく数年以内に十分、五輪金メダ
ルを狙えるエリートであった。

03．08　吉田が田村に辛勝。
田村のダイイング・メッセージに、格板でヤオ説が飛び交う大混乱状態に。ガチだとしても、
途中まで田村が優勢だったのは事実であり、やや柔道最強幻想に疑念が生まれた。
しかし、柔道オタは吉田が勝った事実を評価し、「ヤオヤオ言ってる奴は中学生だから相手にす
るな」とヤオ説を唱えるアンチ柔道派を無視。

03．11　吉田がシウバに惜敗
敗れたとはいえ、日本人を圧倒押し続けたシウバと互角に戦い、吉田強しを印象付けた。
井上や鈴木のような現役の日本柔道家が転向したらシウバにも勝てるんじゃないと言われ、
柔道オタの増長はピークに達する。
格板では一部、「ただ塩漬けしようとしていただけで、善戦したというほど善戦してはいない」
「シウバは明らかに手を抜いている」という意見もあったが、ほとんどは吉田、柔道の強さを
讃える書き込みで溢れ、その声は掻き消されていた。

03．12　2003年男祭での吉田・ホイスでの再戦が決定
柔道オタが、「シウバと互角の吉田に、ホイスなんて相手にならない」　「ホイスは金目当てなだ
け」　「今度こそホイスは絞め落とされて、全国に脱糞シーンを晒すことになる。脱糞ショーの
始まりだ」と、吉田の圧勝を確信。この頃、柔道オタは目に余るほど増長していた。

03．12　吉田がホイスに完敗
吉田が、自分より年上で15キロ近く軽いホイスに完敗。ライトファン層からも、吉田の強さ、
柔道最強幻想に対する疑問が生まれた。
文句のつけようのない完敗に柔道オタも苦々しく沈黙。「胴着を脱いだ時点でホイスの負けだ」
という理不尽ないいわけを言う程度。古賀も沈黙。吉田ヤオ説を唱えていたアンチ柔道派が狂喜。
その後、実力の暴露された吉田は強豪とはやらずに、かませ路線へと走った。

04．08　柔道世界選手権最重量級3連覇の小川がプライドGPでヒョードルに秒殺負け。
柔道史上最強クラスの柔道家が、寝技で一本取られるという大醜態。総合最強幻想が大きく揺らぐ。
ちなみに小川は、グランド状態からレコに一度逃げられた唯一の格闘家。

04．12　瀧本誠が転向し、戦闘竜と戦い、辛勝
吉田より若い瀧本が転向したが、「総合舐めてました」と悔し涙を流すシーンも。
その後も、菊田、田村に破れ、パッとせず。しかし、柔道オタは、「吉田も、瀧本も、小川もロート
ルじゃん」と強がる。瀧本は吉田プロテクトに騙され、柔道最強幻想を信じた最大の被害者とも
言える。

06．12〜08．03　吉田がトンプル、ジョシュに連敗
もう吉田日本人最強説を唱える者も絶滅。完全にプロテクトによりつくられたスターであること
が暴露される。 吉田を弁護する柔道オタもほぼ皆無に。 アサヒ芸能の記事で、「高田の次の
日本人エース（吉田）は、ガチでの勝ちは二つしかない」と暴露される。ガチでの勝利は、タンク･
アボット戦と西島戦だと思われる。

おいおい
ガチで病気なのか、こいつ

08．11　現役金メダリスト石井が総合転向を正式表明
「オリンピックのほうが権威が上だから、現役メダリストは総合なんていう見世物小屋のプロレ
スなんて出ない。総合やる奴は、各競技の落ちこぼれか、ロートル」という柔道オタの主張が
根底から崩壊。
金メダリストの石井自身が、「あちらの山のほうが険しい」「最強は総合」「オリンピックは通
過点」など、柔道オタの面子を丸潰しにする発言を連発。「総合＞＞柔道・五輪」を印象付け、
かつての立場が逆転。　（今ここ！）

〜未来〜
どう見ても総合のセンスのない石井が、ヒョードルどころかライトヘビーの選手に連敗。
ヘビーをあきらめ、ミドルまで体重を落とすが、メルヴィン・マヌーフに秒殺負け。

「最重量級金メダリスト石井なら、オランダ国際7位レベルのヒョードルなんて余裕で圧勝」と
煽っていた柔道オタが涙目で号泣。
各地で集団自殺し、ドブ川に浮いた水死体が社会問題になる。

現役金メダリストの敗北により、木村政彦以来の柔道最強幻想は完全に終わりを告げたのである。

＞プロレス最強論や極真最強論と同レベルのデタラメである柔道最強論に、格板の住人がどれだけ
苦々しい思いをして戦ってきたか。


苦々しい思いしてきたって・・・お前には格板が人生の全てなのかよｗ
もう人生おわってんじゃん

俺結構昔から格板いるけど、どんな人生送ったらこういう人間に育つのかガチで理解できない
格板以外で外の世界と関わってないとこうなるのかな？

お前ら石井があの程度で終わると思ってるのか？
のちに６０億分の１になる男だぞ？

藤田とやってほしいなあ、正直見たい

石井のスレなのになんで柔道の話になってるんだ？吉田も柔道だしほかにも柔道ベースの人はたくさんいるだろ。

ユーチューブに、2008全日本選手権のときの石井の動画があったが、これが石井のポイント柔道か。
見れば納得だな。
篠原がさんざん「詰まらん」「掛け逃げ」「内容がよくない」って言ってるのが笑える。

試合運びが抜群にうまいと聞いていたが、棟田戦なんか、一個も技でポイントとらずに、反則ポイントだけで勝ったんだな。
試合運びがうまいとはこういう意味なのか。
相手の動きを殺して、手を突っぱねて体重掛けて、動けないようにして、わざと消極的な減点を狙う。
教育的指導、指導、注意、警告この段階を計算しながら、ぎりぎりまで逃げる。

大内が得意なのも、一番返されにくいからか。
勝ちに徹した鉄壁の守備。ポイント柔道の申し子だな。

石井は青木と練習すれば良いんだよ。
青木はドサドな性格だけど、教えるのうまそうだよ。
あれは見るからに賢い。

とりあえずパンチ怖がり過ぎで、自分のパンチも吉田に当たらない距離で素振りしてる感じがしたな(笑)レイセフォーにパンチをトラウマにされたんじゃね(笑)

>>57
お前・・・わざと言ってるのか？

石井の自著本読んだ。
瀧本の事を「同じ柔道出身のT先輩は習い始めの自分を打撃で陰湿な攻め方してきた」
山田トレーナーのことを「あるトレーナーは一番初期の練習見ただけで打撃のセンスうんぬんを偉そうにベラベラ喋られた」
と言ってたぞｗ

瀧本は自分で言ってたろｗ
石井をフルボッコしてやったってｗ

>>63
一目で分かるぐらいひどかったんだろｗ

負けたのはしょうがないけど
会見を逃げるのは駄目だと思う
プロ格闘家としては情けない

まあ、でも
初日でセンス云々語るトレーナーは信用できんよな
実際山田は全く信用できないし
川尻はボソリと打撃教わりに行ったら蹴り教わったとか言ってたらしいし

>>59
そんなんだよな
柔道家としても残念過ぎる
近年の柔道レベル低下の象徴でしょ

山田もたいした指導できないもんな　

総合で、パンチの技術が皆無って終わってるよね。

>>68
国士舘柔道ってそういう教え方してるからね
一つ相手が指導取られると、相手の手を組みに行く
手を組むと反則だから両者指導取られる。
それを3回繰り返すと相手は1回指導が多くて反則負けみたいなｗ
全ては斉藤が悪い

別にいいじゃん。内野安打狙いのイチローみたいなもんだろ。

>>72
俺は話聞いて、勝つためにはなんでもありかいって思ってショック受けたけど
イチローの内野安打と比べられるとは、感性の違いにショックを受けたｗ

柔道だけやってればよかったのにな、へんな色気なんか出すから

柔道よく分からないな。
川尻の塩漬けでパウンド一発も出さないようなもんか？

石井のポイント柔道は世界の潮流に合わせたものだったんだろ。
日本人選手の強豪が軒並み敗北していく中で金が取れたのは自分だけが世界の変化を研究し対応した結果だと本人が言ってたよな。
でも大晦日の石井を見ると、先見の明があったというより、元々ポイント柔道向きの能力を持つタイプだったんじゃないかなと。
打撃がどこまで改善するかわからんが
若いし努力家で志があるから俺はまだ大いに期待してる。

まあ、オリンピックだと普通に1本取り捲ってたけどねｗ
柔道界からは相当嫌われていたし、指導者が露骨に駄目だししてたから
特に篠原の解説は吐き気がした

138 名無しさん＠恐縮です 2010/01/07(木) 21:38:55 ID:D3ue1sAm0
「総合格闘家に転身した柔道家にとって最も高い壁となるのが打撃の技術ですが、彼の
場合、未だにプロのレベルには全然達していないんです。ジムの練習生にボコボコにさ
れることもあり、完全に自信を喪失していました。現実逃避なのか、ひたすらウェイトト
レーニングに精を出していましたね」（格闘技専門誌記者）

　格闘技担当のスポーツ紙記者も次のように語る。
「練習で石井と接したトレーナーや格闘家は、『打撃のセンスが欠落している。総合に
は向かない』と口を揃えます。なかには『全柔連（全日本柔道連盟）に謝って柔道界に
戻り、五輪連覇を目指した方がいい』と話す人もいるようです」

本人も苦戦は重々予期しているようで、「『僕、本当にセンスないですよね』と泣き言をこ
ぼしています。さらに母校の国士舘大学の関係者には、『大晦日の試合が終わった後、
柔道界に戻りたいと言ったら、戻れますかね』と相談を持ちかけているんです。関係者
を通じて全柔連に自分の声が届くことを期待しているような口ぶりです」（前出・格闘技
専門誌記者）
http://sadironman.seesaa.net/article/134300529.html

>>73
まあ、ゴロで内野安打と大して変わらんだろ
石井も金メダル取って結果を出したんだし
イチローの凄いところはそれは十年以上続けて結果出してるところにあるのはわかってるが

ちょっとスレの話とはずれるんだが、石井がキン肉マンビッグボディ（筋力至上主義で大口叩いて、惨敗した超人）にだぶってしょうがないんだが・・・

>>71>>77
何で篠原は国士館の鈴木は気に入ってて、石井にしたみたいなダメ出しはしないの？
国士館がみんな石井みたいな柔道するわけじゃないだろ？

ID被ってる？

【総合格闘技】敗戦デビューの石井慧が早期の復帰戦実施を求めていることが明らかに　吉田道場勢にはSRC（戦極）離脱の可能性も浮上
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262856001/

>>80
ビッグボディの酷いところは売りが強力なのに他の王子と同じ超人強度しか与えてない神とか
チームメイトの強度全部合わせてもマンモスマンの半分ぐらいしか無い所であって
ビッグボディ事態はあんま悪くない、3億パワーぐらいやっとけよ、神も

>>84

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ,　-'´l､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 | ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 |　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 _,. l, -‐ 'ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　　　　　　 ＿＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　,／　　　　 ,. ‐'"´　　｀'ｰ-､
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | /　　　　 ／　　 _,.-‐,.｡.=､‐-〉＜正直３億でも無理だった、悪魔将軍がチームにほしかった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　| l　　　 ／, -‐'´ﾟ_ノ, -｀=ｬ'､,<　　　　　　　　　　　　　　_,　 -─
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　'"´ ｀`ﾆr‐'´ , ┐l r､'´!　　　　　　　　　 ,　-‐'´
　　　　　　　　　　　　　　 / .|｀ー──-'´ 　ヒ",.-'　! _` .|､ -────' ´
　　　　　　　　　 lヽ､＿／　 ,l　　　　 　 　 　 , -'´］ |ヽ｣ | ｀ヽ､
　　　　　　　　　 ヽ ＿＿_ _/ ＼　　　　　　 └'´__　| rｧ/､　　 ＼
　　　　　＿,　-‐1´ 　 　 { /　　 ｀ヽ､ 　 　 　 iﾆ-‐' l ｀/､ ＼　 　 ＼
　　 ´￣　　　　　l　　　　ヽ　 　 　 ヽ｀ｰ-､　　 　　 l／ |　＼ ヽ、　　＼
　　　　　　　　　　ヽ　　 　 ヽ　　　　ヽ､　　｀ ー--'/　 !l　 　＼ 　 　 　 ＼　　　　　　 _,　-'
　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 ＼　　　　ヾ、　　　　/　/　　 ／　ヽ　　　　　｀ｰ──' ´
　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼　　　　ヽ、　　　 /　 ／ 　 , -'ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　ヽ､,＿＿__｀＿_　 //　　／　,　-ヽ　､＿＿_,.. -‐''´ _, ､‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　 ＼　　　　 　｀ヽ　 /　／ 　 　 ヽ､　　＿　-‐'(二)　|
　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　ヽ-── ､　 ヽ l　l,r ､　　　 　 ￣　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　l-──rr1-‐‐'二ノ'　　　　　　　　　　　　　　　|

>>81
篠原は国士舘を嫌ってるんじゃなくて石井個人を嫌ってる
鈴木ｖｓ石井は国士舘同士だが皆鈴木を応援

>>63
石井って陰険な奴だな〜本で陰口って
押し入れで盗み聞きといい、小心で陰湿で姑息

>>86
じゃあお前の言った「すべては斉藤が悪い」は違くない？

>>88
石井は国士舘の教えの悪い所を吸収している
鈴木はセンスがあるので、そういう戦い方をする必要が無く1本を狙ってる

年内一試合が契約だろうが、ぱっとしないと手のひら返してポイ捨てされる
そそのかされてこんな世界に何で来てしまったのか　

一瞬だけだったが石井のグラウンドでの動きはやっぱり流石だな

>>63
http://ameblo.jp/jbsports/

金メダル取っても３００万程度なのにポンと一億だされたらそりゃ・・・ねぇ

次戦は微妙な選手とかじゃなくてガチで強い選手とやらせるべき
トップ選手と戦って負ければ諦めつくだろ

一度負けたくらいで何を諦めるんだ。もうこっちで稼ぐしかないんだぞ

【音楽】Perfume×SCANDALのコラボシングル「Cosmic Candy」初回盤特典DVD収録のPVは3D映像（赤青眼鏡付き）★4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1243054897/l50

【格闘技】総合格闘技に転向の石井慧に格闘技界から「やめておけ」の声　「打撃のセンスがない　誰よりも打撃に対応できそうにない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225266880/
> 石井は２３日の園遊会で、天皇陛下のご質問に「次のロンドン五輪は目指しません」と断言。
> これを受け、全日本柔道連盟側も「（プロへ）いくなら早くした方がいい」と突き放していた。
(略)
> 石井と手合わせをした格闘家は、石井の柔道スタイルが、脇を固め、どっしり構えるタイプのため、
> スピードを要求される打撃技に向かないと指摘。小川直也、吉田秀彦、秋山成勲らプロになった
> 柔道家の誰よりも、「打撃に対応できそうもない」とも話しているというのだ。

【柔道】石井慧の父・義彦さん「自分の息子をオリに入れて闘わせたい親がどこにいますか！」全柔連に激怒
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223326824
【格闘技】“孤高の天才”田村潔司が石井慧にダメ出し「１年目は化けの皮がはがれる　前途多難だと思う」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227280982/
【格闘技】小川直也「プロは一匹狼じゃなきゃダメ　石井慧はまだ万人をひきつけられないから、猪木さんに弟子入りすべき」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233724659/
【相撲】「石井は子供だよ　あんなこと言って、オレがやるわけないだろ」横綱・朝青龍が石井慧に苦言　またモンゴルでの修行を勧める
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231225872/
> ４日に観戦した「戦極の乱２００９」で石井に対戦要求を突き付けられたことを振り返り、苦笑いして言った。 (略)
> あいつもリングから下りて隣に座って「すいません、すいません」って謝っていたよ。友達だし、
> 今は何を言ってもいいけど、（総合格闘家として）結果を残さないと、本当のハーちゃん（ふざけた人）と言われるよ。
> 観戦中に吉田秀彦が菊田早苗にマウントを取られ、パンチを連打された場面で、石井とかわした会話の内容も披露した。
> 朝青龍　「ああなったら、どうする」って石井に聞いたら、「やばいっす、やばいっす」って言うんだよ。
> あいつは、まだこういう勝負に対する覚悟が決まっていないんだよ。

復帰の前に公にでて、こないだの試合のコメントしろ、チキン野郎！
アマならともかく、金貰っているプロなんだから最低限のことはしろ！

でなきゃ、一生表に出てくるな。

ジムの練習生にボコボコにされる奴を、
金儲けのためにテレビに出すなよ！
格闘技をナメるな、ダニ川

石井が強くなれるかはともかくコメントも出さないで
雲隠れするような奴をまた使うのか？
普通なら絶対に使わないと思うんだが？？
契約はまだあるみたいだけど笑いものになるだけじゃないの？

最低でも７月まで試合やらないだと・・・
ど素人を擁護するのは大概にしろ

筋肉の断面積、太さはパワーに比例しない。
パワーは筋繊維の数、断面積、それともうひとつその筋肉を総動員できる能力による。
つまりいくら数が多くても、太くても全てを一気に働かせる能力がなければパワーはでない。
運動神経の問題。遺伝的能力あるいは、地道な脳と筋肉を繋ぐ日ごろの努力でしかなしえない。
ビルダーが意外と力がないと思われる場面にはよく遭遇するもの。彼らにはそんなことは関係ないからな。

>>79
内野安打が普通にヒット打つより簡単で狙って出来るものならＷＢＣの決勝打も内野安打狙ってるし。
松井と首位打者争いしてた福留が残り３試合欠場したりしないよ。

http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2010/01/08/01.html
稲村本部長は「解任した國保氏がマネジメントしている吉田道場
の選手がＳＲＣのリングに上がることはない」と吉田道場との決別を宣言。
これで石井と吉田の再戦は完全消滅。今後は、藤田や中尾ＫＩＳＳらを
筆頭候補に対戦相手の人選を進めていくことになる。

体格だけでは勝てないのは、難しく語らなくてもボブサップさんが実証してくれてます。

大晦日の吉田秀彦vs石井慧戦。
まずは試合を見て欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=OzK2RnHMmUw
（直接ユーチューブへ）
この試合を見た柔道関係者はびっくりしたのではないか。
ありえない話だからだ。
もちろん試合内容、試合結果ともにだ。
柔道関係者とはずいぶんこの試合の話題が試合前から出ていた。
みな同じようなことを言った。
「もし吉田が勝ったら、それは八百長だったということだよ」
つまり現役の日本柔道選手権保持者であり金メダリストでもある23歳の石井慧に、柔道を引退して10年も経つ40歳の吉田秀彦が勝つことはありえないということだ。
あたりまえだ。
柔道界において、柔道ルールにおいてさえ、40歳の人間が現役トップ選手として活躍しているという例は皆無である。
柔道のピークは20代半ばくらいか。
引退は27〜28歳というのが一般的だ。
それ以上は体が動かない。
山下泰裕の師匠・佐藤宣践が、30歳をすぎてから、すでに心中では引退を考えていたが、将来指導者になるときに体験も必要だと思い、「30歳の現役とはどういうものか」と実験的に試合に出た。
結果、さんたんたるものだったという。
吉田秀彦の引退試合だって、全日本選手権の１回戦負けだった。
だから柔道関係者たちは言うのだ。
「40の吉田が勝つわけないだろ。勝ったら八百長。間違いないよ。断言してもいい、吉田がバット持っても勝てないから」
バットを持っても、と挙げるとおり、パンチやキックがプラスしたって、現役の柔道チャンピオンに40歳の元柔道家がかなうわけがないというのだ。
私はそれを聞いて笑えなかった。
私自身も、ほんの数年前までそう思うような部分があったからだ。

http://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51363306.html

ＭＭＡには打撃があるからな、打撃は才能が全てだから

　石井「ロンドンはグレコローマンのレスリングで狙います。だれに何と言われようと狙います。首を洗って待っとけよ。グレコローマンの選手。」

■石井狙うレスリングでロンドン五輪／連載 - 格闘技ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20091223-578801.html

ジムの練習生にボコボコにされた石井を、
金儲けのためにテレビに出すなよ！
格闘技をナメるな、ダニ川

総合格闘家の石井慧（２３）＝アイダッシュ＝が７日、都内でトレーニングを再開した。
プロデビュー戦となった大みそかの「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」では吉田秀彦（４０）＝吉田道場＝に０―３の判定で完敗。
顔面打撲などで静養していたが、２戦目へ向けて始動。この日は筋力トレーニングなどをこなし、海外でのトレーニングへ向けて近日中に離日する予定だ。

　石井が試合契約を結ぶＳＲＣ側は「石井選手もできるだけ早い時期にリングに上がりたいようなので、打ち合わせをしていきたい」としており、今夏を目標に調整を進める。

http://hochi.yomiuri.co.jp/battle/news/20100107-OHT1T00295.htm

海外行くってどうせまともなコーチもいないハワイでバローニとプロテイン飲んで砂浜で走るだけだろ
ペンの所行く訳でもないし

2008　全日本柔道選手権

優勝した石井　「（嗚咽）今日は、自分でも・・・情けない柔道ばかりして・・・
負けたはずですけど・・・柔道らしい柔道やってないし・・・
くやし、、、もっとこれから努力して、ちゃんと柔道できるようにします（号泣）」

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org540047.jpg

篠原　「毎回似たような試合になりますね」

石井の打撃はどんなに突き詰めてもトンプルレベルにしかならない気がする

>>1-113
あまり若者を虐めないでいただきたい

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

石井は、亀田みたいなダーティーな戦いをするような男ではないと思っているので
多少、調子こいてのビッグマウスも許せる
しかし、吉田との対戦は、ほんとダメだったな
得意の柔道を封じられると４０代の吉田にも負けてしまうのか
今度も得意の柔道を生かせなければ負けそうだな

柔道アスファルト最強論の虚偽の虚偽

１，カジュアルの服を掴んで投げようとしても、服が破けるだけ。
→大外刈り、小内刈り、足払いなどを使えばその心配はない
　これらは服着てなくても使える

２，受け身がとれれば、投げは効かない。
→受け身を取りにくい角度で落とす事も可能

３，差し合うか、片足タックルをされて距離を詰められたら、使える柔道技
は大きく制限される。
→腰が重いのでタックルで倒される事は少ない

４，アスファルトだったら、その場にあるものを凶器に利用できる人間の
ほうが絶対強い。
→柔道家は地面や壁を凶器に出来る

５，投げの威力を強調するが、柔道家が効果的なダメージを与える投げ
を総合で使った例はない。（あくまでもダメージではなく、テイクダウンが
目的）
→リングは下にスプリング入ってますからｗ

６，袖や襟をつかめる距離なら、普通に殴ったほうが絶対に早い。
→組み手争いのハンドスピードは素人の打撃より断然早い

７，柔道の構えは、顎ががら空き。
→構えを上げればいい。顔面を殴られる事を想定していれば対策は容易

よって、柔道アスファルト最強説の否定には根拠がない。

柔道なんてやってても、他の格闘技やってる人が前方から来たら頭下げて道開けなきゃならないから意味ねーよなｗ

まずは階級おとしたほうがいいんじゃないの？
あとは海外のマイナーの試合でるとか経験つませたほうが。

柔道が強いか弱いかなんてどうでもいい。

ただ石井は弱い
金メダリストが弱いんだから、全て弱いだろってことにはならん

トンプソンさんとだけはやってはいかん。
吉田、藤田みたいに壊されてしまう。

格闘技はヒョードルのような
無感情なやつじゃないと勤まらん
やつは泣いたことはないそうだ

石イ　パンチ　うまいじゃん　うまいって　思った人　いっぱい　いるでしょ？

勇気をだして　言ってみよう　石井　パンチ　うまいよーーー

下手

組む力が強くても打撃の威力が強いとは限らない。
組む技のセンスがあるからといって打撃のセンスがあるとは限らない。
逆も然り。
だから、柔道で世界一になった超エリートの石井でも、同体格の格闘技未経験者の運動部上がりの奴と打撃ルールでやったらセンスいい奴にはやられちゃう。

海外トレーニングって金の無駄じゃないの。
いいジムだとしても石井には豚に真珠。
まず基本的なことを吉田にでも教えてもらえ。

寝技の対決が見たかった
なんで柔道の選手が立ち技にこだわるんだろう
小川なんかも無駄に立ち技やりたがったりあったけど
谷川にいわれてんのか？
正直おもしろくない

皆石井に期待しすぎたな。冷静に考えれば石井が負けるのもわかる気がするな。
石井は総合デビュー戦。吉田はベテランだよ。長い目で見たいな。ヒョードルも初めの
ころはそんなに強くなかったよ。

柔道って打撃もないし、タックルも重要視されてないし最近は禁止になったんだろ？
だから吉田相手タックルにもいけない。
要するに弱いんだよ。

ベテランと言うより単なるロートル、３Ｒ戦うのすら厳しい

柔道が服無しの試合では期待ハズレで本領発揮できないというのはあるな
裸で練習してないんだから
投げれる路上のジャケットマッチ向き

総合よりは路上の方が力を発揮できるのは同意だが、胴着と私服はかなり違うよ。
伸びる服だと掴んで投げにくい。袖つりや背負いなんて無理だろうな。

総合格闘家の石井慧（２３）＝アイダッシュ＝が７日、
都内でトレーニングを再開した。
プロデビュー戦となった大みそかの「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」では
吉田秀彦（４０）＝吉田道場＝に０―３の判定で完敗。
顔面打撲などで静養していたが、２戦目へ向けて始動。
この日は筋力トレーニングなどをこなし、海外でのトレーニングへ
向けて近日中に離日する予定だ。

石井が試合契約を結ぶＳＲＣ側は「石井選手もできるだけ早い時期に
リングに上がりたいようなので、打ち合わせをしていきたい」として
おり、今夏を目標に調整を進める。

http://hochi.yomiuri.co.jp/battle/news/20100107-OHT1T00295.htm

じゃあ、路上を想定した格闘技作ればいいじゃん
危険すぎてテレビで放映できないとか言うんだろうけど
実際問題、危険すぎるものなんて、路上でも普通はやらない。

だからアホが「路上では〜」なんて叫んでも未来永劫それを証明することは
できない罠

筋力トレーニングはもういいってｗ
ヨガでもやって柔軟性高めた方がいい。

柔道自体が着物着てた明治時代の実戦向けだからな
かといって裸で実戦になることもそうないし
自衛隊徒手格闘の方が断然実戦向きだな

>>133
実戦のプロである路上の格闘術や軍隊格闘術見れば大体わかるよ。
実戦を経験してる奴らが作った格闘術なら説得力あるだろ。

高校の柔道大会でバックドロップをしたら反則まけしたおいらが通りますよ。
裏投げなしなのか？って文句いったら、投げたらだめだと怒られたｗ

>>135
裸で相手を投げたりテイクダウンできる技術をもってれば、相手の服に左右されないが、胴着を使った投げに特化しすぎると、相手の衣服によって対応しにくくなるという側面もあるよ。
例えば相手の袖を掴んで投げるの技はTシャツ来た相手には、手首を掴んで投げたりなど応用しなきゃいけなくなる。

>>138
裸でやりなれてる相手には柔道は厳しい
でもお互いジャケットマッチなら柔道はかなり有利になってる
吉田ホイスも1戦目の両ジャケットマッチでは吉田が圧倒してたけど
2戦目にホイスだけが裸になったらとたんに何も出来なくなった

>>139
私服着用ルールならどうなると思う？

>>140
夏と冬でかなり違いそうだけど
Ｔシャツ同士ならつかんで力入れたとたん破れそう
それでもズボンが残るぶん裸よりマシか
冬服なら胴着とかなり近い勝負できそうな
はだかよりは全然有利に戦えると予想

さらに地べたなら投げ技1つが殺人技になって柔道を後押ししてくれる

もう一点大事な点がある。
喧嘩では目つき噛み付きがあるから、あまり密着できないということ。
総合は裸で組み付きにくいけど、これらの反則攻撃がないからねぇ。

いくら服掴んでもいいといっても、急所攻撃があると怖い。

目つき噛みつきがあると、グラップラーが有利になるな。
組んで投げ飛ばしてサイドとって噛みつきで終わり。

やはり路上やだだっ広いフィールドでは軍隊格闘がもっとも実戦的だね
ttp://www.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

時間もリングもルールも無い白兵戦になれば体重の重さが邪魔になったり

どうあれ今度の石井には寝技に期待

>>143
そんな動物じゃないんだから。普通組まれた奴が抵抗するためにやるもんだ。

路上の喧嘩でじわじわ相手をしとめる技なんてほとんど効果ないからなあ
実戦では先に相手に致命的ダメージ与えた方が勝ち
目つきや噛み付きなんてある程度は我慢できるし、戦闘不能までにはいたらないからな
ゴルドーにサミングされまくった中井が普通に戦ってたし
路上では一撃で相手の意識飛ばすくらいじゃないと駄目
たとえば柔道だったら組んですぐ一本背負いかなんかで頭から落として
その後倒れた相手の顔面蹴りまくるのが一番効果的でしょ
相手の命の保障はしないけど

アスファルトがどうしたこうしたって…
柔道も空手も武道でありスポーツであり
どうして柔道・空手・ボクシングを喧嘩の道具にしたがるＤＱＮが涌いてくるんだ。

実戦では武器を持っている方が勝つ。飛び道具で決まり！

んなこといい出したらキリないわなｗ
ピストル持ってる方が勝ち
いや、マシンガンのほうが強い
いやロケットランチャーだ。
じゃあ俺は戦車に乗ってやんよ


・・・・・・・


原爆最強って言う結論に行き着くな

>>132
スレタイ通りに海外逃亡か。

>>63
泣き言と、自分はもっと才能あるッ！、かｗ

>>147
女みたいなこというなよ
リアルに行きつくのは自然

変な話、極論をいってしまうと実戦最強はアメリカだろうな
実戦というものを考えていたらなぜかこういう結論になってしまった

実戦では必ずしも一対一とは限らない。2対2、3対3、10対10････10000対10000もありえる
実戦では武器だって使用可能。鉄パイプ、角材、ナイフ、ピストル、マシンガン、戦車、戦闘機･･･

何万人対何万人規模で戦車や戦闘機を用いて戦う実戦･･･、それって戦争じゃん
つまり実戦最強＝戦争最強＝アメリカ、だな

俺の中でこういう結論になってしまった

>>151
なにがリアルだこの禿ｗｗｗｗｗ

また細身の馬鹿が発病してんのか

>>152
俺が小学生の時に出した結論と同じだ

>>147
格闘技って喧嘩強くなりたい奴が始める奴多いもん。
じゃないととっくに廃れてるわ。

>>148
武器によるし、喧嘩では素手の強さも重要だよ。

石井節で挑発「練習見せたら吉田がビビる」
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/news/2009/12/25/01.html

>>152
兵器ありなら数もってるアメリカ
そのアメリカも接近戦なら武器で劣るベトナムにすら負け
核などどんな兵器もつかっていいならアメリカだけど個人・団体なら大したことない

>>156
確かにその通り。
街のボクシングジムや空手道場なんて中途半端な筋者とチンピラまがいのにいちゃんで
あふれかえってる。
コドモが来るような道場はコドモのいる時間にはチンピラがこないようにしてるくらいだｗ

街のチンピラが行かなくなったらどの道場・ジムも経営的にヤバいｗ

ただ、本当に強くなればそうも言ってられなくなるのはわかるだろ。

師範クラスになったら心が野獣そのものでも人格者のふりをしないといけない。
街での喧嘩自慢なんてチンピラにしか許されないんだよな。

本当に強い奴がストリートファイトやってもそれはただの犯罪者。
傷害(ひょっとして傷害致死？)罪でブタ箱逝き。
自分で思ってるほど自分が強くなかったら病院逝きあるいは棺桶に直行。

強いんならプロの挌闘家になればいい。
大好きな喧嘩(もどき)が出来てしかも金までもらえる。
高谷がどんな格闘技習ってたのか知らないけど奴の肩書きは元ストリートファイターだよな。

>>152
それは話が延長しすぎ。
格闘技でどれが強いかってことだから。
しかも普段戦場で武器使いこなしてる奴がオフの日に喧嘩して素手でぼこぼこにされるなんてことも考えられるから、喧嘩と戦争は違う。

>>159
そのベトナム戦争だが

ベトナム人の死者　約200万人
アメリカ人の死者　約4万人

生き残った兵隊がやれPTSDだ、麻薬中毒だと騒いでいるが
まあこんなもんだ。

ちなみに戦争で最もアメリカ人を殺した国はなんと日本だぞ。
ただ30万殺す間に200万殺されたけどな。

男が強ものが好きなのは物心ついたときからの本能
どの国もどの時代も変わらん
動物ですらそう
幼児もおもちゃは車とか戦闘機とかいかついものにいく
ましてこの板にきてるようなやつはｗ

>>161
格闘技でどれが強いか、ねえ･･･
�@それは素手、一対一、というのを限定したものなのか
�Aあるいは本当の実戦、つまり武器有り、複数対複数を想定したものなのか

どちらの条件で戦うかによって全然違うだろうな
�@なら今はMMAルールがこれに最も近い格闘技だからこれが強いんじゃないかな
あるいは白兵戦を想定した軍隊格闘技とかかな

�Aであれば、格闘技ほとんど役に立たないと思う
海外ではピストル持ってる奴だって普通にいるから、そいつに撃たれたらおしまい
柔道家だろうがボクサーだろうが関係なし

>>162
それ爆撃の民間人ありだろ
接近戦だよ
一応ベトナム戦争はアメリカ負けだし

武器有りでも殺意があるのかないのかによって変わってくるだろうな。

http://www.liveleak.com/view?i=aa7_1262717908

こういう喧嘩なら格闘技は役立つ。

接近戦っていっても一概に何が接近戦なのよ
ベトナム戦争の地上戦が接近戦なら遠くから狙撃するのも接近戦なんだろ
じゃあ地対地ミサイルも接近戦？

＞一応ベトナム戦争はアメリカ負けだし
これも言ってることおかしいだろ
数多く殺した方が勝ちというルールならお前が言う接近戦でもアメリカ勝ってるんじゃない
世論に負けて撤退したってだけで

159で近代兵器ありならアメリカって言ってるじゃん
白兵では負け
ゲリラガチバーリトゥードで勝つのは難しいのよ

戦争自体はどんな理由をつけても負けは負け

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8262711
http://www.youtube.com/watch?v=5-kw1KBU2ps
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
http://www.youtube.com/watch?v=G1hdqGbDLMg

素手の喧嘩であればやはりボクテクがもっとも重要なんじゃないか？
というのをこれらの動画を見て思うな
やはりパンチというのは攻撃動作がもっともコンパクトで
かつ一撃で相手を落とす威力がある分、喧嘩では重宝されるのだろう
したがって喧嘩最強はボクサーかもしれない

http://www.youtube.com/watch?v=G1hdqGbDLMg
特にこれはドンフライというプロの格闘家がボクサーとガチ喧嘩している映像だが
0:07で思いっきり左フックでノックアウトされてる
やはりプロの格闘家同士の喧嘩でも、ボクテクがものをいうのだろうか

近代兵器無しのゲリラガチバーリトゥードとかもう無いだろｗ

>>170
ベトコンジャングル

>>170
ゲリラのことじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
そのボクサーを悩ませる猪木＆アリスタイルってのを最近見かけないな
あまりにもプロの試合ではそぐわない内容だから誰もやらなくなったのか？

でもケンカでああされたら未だにボクサーに攻め手なくね？

>>173
ボクサーが必ずしもパンチを使うわけではないんだが。
あまりにも型にはまった考え方だな。

>>173
猪木アリスタイルは今の総合でもよくあるけど、膠着したらすぐにブレイクしたのちスタンドからリスタートだな
ほとんどの団体でそうなってる

喧嘩で猪木アリスタイルになったら？
素手、一対一(俗に言うステゴロタイマン)ならボクサーはどうしょうもないね
複数対複数なら他の奴に踏んづけられて終わり

まあ、許してやれよ
細身は石井の打撃練習見て通用するとか言ってたんだからｗ

もし石井が投げ技、寝技ばかり仕掛けたとすればどの程度の強さなんだろう
すくなくとも若いころの吉田よりは強いのか？

>>172
アメリカが対ゲリラ戦やるにしても近代兵器使わないなんてあるの？

あとベトナムでアメリカが苦労したのはゲリラ戦というより罠だの地形だのでしょ
攻めるアメリカ　罠系で待ち構えるベトナムで相手が根負けするまでベトナムが粘ったが正しいんじゃ？
罠って接近戦にいれていいのかな〜その辺はよくわからん

>>174
当然そこで踏み付けやら何やらするだろうけどな
でも、ボクサーという手のみで戦う格闘技が
足や他の部分を使った時点でそのボクサー本来の強さってのは崩れ去るんじゃないか？

ここで、しつこく切腹連呼するかしないかで
人間性がはっきりわかるよね

せめてなにかしろ、コメントはだすべきだな

試合終わって速攻アメリカ逃亡
↓
７月ごろ、なにもなかったかのように試合

じゃあ筋が通らんし、ファンもいなくなるでしょ？

ベトナム戦争てアメリカが仕掛けて負けたんだろう
罠に嵌る方がわるい

アメリカは北爆をやめなければベトナム戦争に勝っていた

政治で敗れたのだ

頭悪い同士でベトナムがどうとか言っても埒開かないからやめようぜ

ルール上最も路上の喧嘩に近いMMAではボクサーはてんで駄目なのに
>>169のような複数相手などの喧嘩ではボクサー(っぽい奴)が大活躍してるんだよなあ
逆にMMAで強い柔術家とかが仮に>>169のような状況で喧嘩しても通用するとは思えんし(三角やら十字やらやってる場合じゃないしね)
やはりMMAと本当の喧嘩とは全然違うんだろうな
やはり喧嘩ではスタンドでの打撃でしょう、最も効果的なのは。これが結論

次ホジャーグレイシーって本当なの？お金で転んでくれるのかグレイシーは

>>173
金玉けりゃいいじゃんｗ

メリケンてベトナムに負けたのか
イメージ違うな

ベトナム人の死者　約200万人
アメリカ人の死者　約4万人

これでアメリカ負けたって言っていいのかｗ

>>177
若い頃の吉田ってのがいつを指すのかわからないけど、
MMA転向当時を指すなら投げ技で吉田、寝技で石井ってとこだと思う。
吉田の投げはやっぱセンスの産物。
石井の寝技はもともと定評があったし、柔術も茶帯。

まあアメリカが負けたっていっていうか、
余裕ぶっこいてたら予想外に苦戦して撤退しただけでしょ
戦争で負けたっていうのはWW2の日本みたいな状況のことであって
別にアメリカがベトナムに負けたからって、
ベトナムにアメリカの領土奪われたりアメリカがベトナム統治下に置かれたわけじゃないでしょ
負けたというよりは、「勝てなかった」というのが正しいのでは？

確実に勝てる筈の戦いで予想外の死者を出しまくり
何の結果も得られずに撤退したアメリカ

圧倒的な軍事力の差を跳ね返し
必敗を痛み分けにまで持っていったベトナム

戦いの結果は単なる被害の大小だけでは語れないよ

1,200,000vs520,000で攻略できなかったのか。
ベトナム相手にしては弱い。

WBCとかバスケットとかぶるな・・
国同士戦うとみかけ倒しで負けるみたいな。

>>169
それフライ、酔っ払ってんじゃなかったか？

喧嘩・ストリートファイト（笑）の話題出すと収集つかなくなる事くらい分かってるだろ？

確かに収集つかないわｗ
素手限定にしよかｗ

>>195
素面だったらしいよ

ストリートファイトスレ立ててそこでやるべきだな。
他のスレで話がでた場合もそこに誘導できるし。
ここは石井スレだ。

まあ止められたんだけどね。足掴んでたから止められなきゃどうなっていたことか。

収集じゃなくて収拾ね。

よく考えたら
吉田と打撃戦で判定までもつれこんだってことはシウバと互角レベルってこと
つまりデビュー戦ですでにPRIDEミドルのトップ戦線に絡めるくらいの
実力持ってるってことだな

柔道は総合格闘技に最も通用しない競技の一つ。
打撃はキックボクシング、ムエタイに当然及ばず、
寝技においても柔術に及ばない。
さらに、リスリングのような突進力もない。
柔道は柔道にしか通用しない。

相手をこかす競技の金メダルだぜ
組み付いたら確実に相手を倒せる
寝技覚えたら楽勝だな。

ジムの練習生にボコボコにされた石井を、
金儲けのためにテレビに出すなよ！
格闘技をナメるな、ダニ川！

>>205
それは打撃のスパーだろ。

>>202
今の吉田しかも大晦日怪我してやる気も無くて調整も不足の
メタボの吉田とシウバ戦の吉田なんて比較の対象にもなりませんからｗ

2010版　親が男の子にやってほしいスポーツ

1位 野　球　44.0%
2位 サッカー　37.8%
3位 バスケットボール　16.0%
4位 競　泳　15.8%
5位 テニス　15.2%
6位 ゴルフ　10.3%
　　　空　手　10.3%
7位 バスケットボール　8.1%
8位 陸上競技　10.0%
9位 剣　道　8.4%
10位 柔　道　5.9%

>>139
>吉田ホイスも1戦目の両ジャケットマッチでは吉田が圧倒してたけど

だから圧倒なんかしてないだろ。
下から攻めてたのはホイスだっつーの。
吉田なんかハーフガードから強引に極まってない袖車仕掛けただけじゃねーか。
あれのどこが圧倒したように見えるわけ？

パスガードしたんか？　ホイスのサイドやマウント取ったのか？

頼むからもう1回先入観無しでダイナマイト戦見てくれよ。
極まってもいない袖車で体力を消耗して、後半不利になるのは吉田のほうだよ。
ホイスが力を抜いたのはその布石なのに、その前にレフリーが試合を止めたしまったんだよ。

着ありでも吉田ができることは体重差があるから力で押さえ込んで、膠着を誘発することぐらいだよ。
膠着されるのが嫌だからホイスは胴着脱いだだけ。

いまだにこんな誤解してる奴いるからなぁ。
あのミスジャッジは本当に悔やまれる。
「落ちた！」とミスリードを諮ったのは吉田の落ち度だからといって、一度ブレイクで、強引に
再開すればよかったのに。

あれはホイスも悪い。
あんな袖車食らって手だらんとして動かなくなったら試合なんだから止められても文句言えない。

>>116
釣りか？　そんなんで反論したつもりか？

>これらは服着てなくても使える

使えねーよ。小外も小内も袖を掴むの。腕掴んで投げる練習してんのか、柔道家が？

>受け身を取りにくい角度で落とす事も可能

だからできねーっつーの。柔道の投げは背中から投げるようにできてるの。背中から綺麗に投げて一本なんだから。
頭から落ちたんなら受け身が下手なだけ。本当に頭から落とせるんなら、それは柔道の技じゃなくってもはやオリジナル技だろ。

>腰が重いのでタックルで倒される事は少ない

アホか。組み手争いの距離じゃないから、ほとんどの柔道技が使えなくなって有用性が失われるって言う意味だよ。

>柔道家は地面や壁を凶器に出来る

バットやな鉄パイプもってる奴と組み合うんかい？

>リングは下にスプリング入ってますからｗ

頭からすら落としてないじゃん。その気になれば頭から落とせるんだろ。

>組み手争いのハンドスピードは素人の打撃より断然早い

なんで相手が素人になってんだよ。プロボクサーだったらどうすんだ。素人相手だったら、誰でも勝てるわ。

>構えを上げればいい。顔面を殴られる事を想定していれば対策は容易

練習でしてないことを実戦でできるかよ。空論だ。だいたい袖と襟掴んだらどうしても顎開くだろ。

ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』
ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　 　 　 　 .『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　 　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

路上ならジャケット有りだとかいってる奴いるけどさ、普通喧嘩するときって、コートや上着脱がない？

脱ぐ前に襲ったんなら、そんなのただの不意打ちじゃん。

柔道の試合だって、試合中胴着直したりするだろ。
明らかに不自然じゃねーか。
直すぐらいなら、普通、服脱ぐだろ。

つまり実戦で服を着続けられるほうが、珍しいの。
普通破れたり、脱いだりするの。

柔道はジャケット有りで路上を想定してるんじゃなくって、ただ単にむりやり胴着を着せてるだけ。
喧嘩でもつかまれるような上着は脱いでから喧嘩する。
破けたらもったいないし。

脱ぐこともあるけど、一々脱ぐ暇もなく喧嘩になることも普通にあるだろ。

>>210
あれはレフリーストップ無しのルールなの。

吉田も本当に落ちたと思ったら手を離せばよかっただろ。
絞め続けてる時点で、本当は落ちてないと思ってんだよ。

普通はミスジャッジでノーコンテストにすべきなんだけど、強引にルール変更になったから
ホイスはびっくりしたんだろ。

だから、男祭りの吉田戦では、その点を徹底させたんだよ。

そもそもガチ喧嘩だったら掴むより先に眼孔付近に連打食らって終わり。
プロレベルならムエタイや柔術に適わない。全く意味がない。

喧嘩なんて突発的なものだろ。

柔道コンプの自称柔道経験者君は、
柔道を否定したいがために時々無茶苦茶な事いいだすよな。
この前もアスファルトに投げられてもダメージは無いとか書いちゃうし。
もう病気だよｗ

柔道最強論やアスファルトがどうのというのは、俺も賛同しないが、
君の粘着具合は異常だよ。
自覚はあるのかな？
あるにしろないにしろ、別にスレを立ててそこでやってくれないかな？
選手スレではやらないで欲しいんだけど。

正直ガッカリだったけどまあ初戦だし次に期待
でも、次もパンチもらって目をつぶったりしてる様なの見せられたら
この人は向いてなかったって思っちゃう

>>217
>喧嘩なんて突発的なものだろ。

突発的なもんだったら、不意打ちしたほうが早いって言う話しになるだろ。
少なくとも、格闘技の路上での有用性を測る勝負なら、用意で一呼吸置く間がないと意味ないだろ。

それ以外は不意打ちだ。
不意打たれたら、ヒョードルだって負けるわ。

やっていく内に慣れることに期待するしかないでしょう
一応打たれ強そうだし吉田よりマシな形にはなるだろう

>>208
ソースはあるのか

ガチ喧嘩だったら痴漢撃退スプレーさいきょ

後今更だけど、相手が悪かったんじゃないかな
自分が経験してるから柔道から転向したばかりの奴が
どんな試合運びされたら嫌だろうかって実体験で知ってる上に
柔道の投げ技・寝技に対する耐性も当たり前だが高いし・・・

まあそれ以前にあのポッコリおなかのおじさんにボコられるとは
絵的には結構シュールだったけど

何度も言われてるがスタッフは最高の相手を用意したつもりなんだろ
ボロボロのロートルだが結構実績はある
同じ柔道家で金メダリスト同士が潰し合えば若くて体力ある方が絶対有利とか

要は石井のセンスが予想を遥かに下回っただけ

柔道界からしたら柔道やっていう人の中では
弱い人という演出ができたから。石井が今後負けることがあってもダメージは少ないね

もしかしたら石井は戦極関係者にも練習非公開にしてたのかもしれんなｗ

その辺が石井の悪さなのかもな
下手にプライド高そう

石井の打撃センスの無さは、確実だとして

今回は戦略的にも誤っていたな
吉田相手なら、打撃戦にするのは無謀だった
吉田は単発だが倒す打撃に対し、石井は打撃で倒すフォームも身に付いてない
むしろ、タックルやクリンチなど多様して
なんとしてもグラウンドにもっていく戦略を立てるべきだった
一度だけグラウンドになった展開から見ると、勝機はそこだろう
あの時にゴングで引き離されなければ、勝っていた可能性は大きい

打撃戦は、むしろ柔術家を相手にした時の方がよかったはず
最も、今の石井の倒せない打撃・フォームだけのなんちゃって打撃では
初期のグレイシーと同じく、通じなくなるだろう

今となっては柔道界唯一のプライドは秋山だけど、経歴から素直に応援できない上に、秋山最大の武器は打撃だからな。
柔道っていったいなんなの。

そもそもは吉田をぶつけたのは地上波獲得前提のためだろう
ところがどこも不発に終わり、やむなく連立でこのカードを
持ってくるしかなかった。ただ泉みたくどうとも知れない
無名かませ外人選手にやられるよりも吉田に敗れたほうが
イメージダウンにはならないかもな。

吉田ってトンプルに負けてんだよな。。。

>>228
柔道家である吉田に対して距離をとって戦ったのは評価できる。
石井イメトレでは打撃で吉田圧倒
クリンチに来た吉田を寝技で圧倒。
自分で投げに行くイメトレしてなかったのが敗因

>>230
別に負けてもいいけど内容が最悪すぎる
柔道しか出来ないのバレバレだったから次が期待出来ない・・・

タマ蹴っ飛ばしたのもな
金的のインターバルって客もダレるからなー

>>232
戦略的にも、打撃の技術的にも、まったく評価できないね
あんなボクシングダンスで距離とるなど、アマ修斗の底辺以下だ

寝技には、それなりの強さを一瞬だが感じた

いずれにしろ、倒す打撃を本気で身に付けないと
色モノで終わるな

あー久しぶりに女ぁ抱きてぇ〜

それ以前に本人が出てこないと話しになりませんがな

なんか石井というか日本の格闘技はもうダメだな。
ヘビー期待の石井は戦前は鼻にもかけてないロートルに惨敗して引きこもり。
オールドファンを獲得できそうな五味は無名のロシア人に負けUFCに逃亡。
ライト新人類の青木は信じられない変顔チンピラまがいの侮辱行為で処分。
ライトニューカマーの菊池はエディに惨敗。地盤沈下して今にも沈没しそうな
SRCが青木をネタにFEGの足を引っ張り沈没するなら諸共の覚悟。
沈没する船から逃げ出す吉田道場。マサト引退。グダグダすぐる。

>>238
腕折られて中指立てられたら周りに抗議してもらうチャンプも追加

あれは周りが何も言わないほうが不自然だろう
基地外すぎる

てかなんで未だにコメント一つもないんだよハゲ
期待に答えられずすいません、とか、いちからやり直しますとかそれくらいでも言えや
大口叩くわイベント欠席するわ弱いわ才能ないわプロ意識ないわ、しょうがねえ野郎だな

確かに「口ほどにもなくてすいません」でも
「吉田先輩、今日はこんぐらいにしといたるわ」でもいいから・・・
明日成田で会見するんでしょ？

吉田に負けたら自殺すると公言していた石井、なぜか早期の復帰戦実施を求める
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1262928998/

アキレス腱やる前の藤田みたいな化け物そろそろ出てこないかな。

子供との障害物競走に参加して、コースの外を走って障害物の横をすり抜けるという
インチキを使い首位をひた走り、まあ最後に転んだりして譲ってあげるのかなと思ったら
そのままゴールし、笑顔で｢勝負の厳しさを教えた｣とか言ってた時は
こいつ自分では面白いことしたと思ってるんだな、と寒さと空気の読めなさに呆れた

>>245
それ見たw
子供からしたら？？って空気だったな　＾＾；

ルール無しで相手を倒すだけなら、武器で闇討ちだよ
素人でもマッチョな格闘家を倒せる
必要なのは、度胸と非情さ

ほんとにこの業界は人材不足だな、昔ほどの人気もなくなったしプロレスと同じ道を歩むのか・・

――いち時期、試合まで時間がある期間はテレビへの出演も目立ちましたが、ああいった活動はお嫌いじゃないですか？

石井　いや、それはもう全部スポンサーのために出てるようなもんです。本意ではないです。不本意です。

――そうですか。石井選手のいろいろな場面での振る舞いや、関西出身だったりもあるので、わりと嫌いじゃないのかなと思っていました。

石井　でも、やっぱり自分の素では行けないじゃないですか。なんかワケの分からないやつに、
偉そうに言われたり……それはちょっと前に言っちゃったんですけど、浜田（雅功）さんのことじゃないですよ。
そうじゃなくて、もっとワケの分からないやついるじゃないですか。なんか企画的なことをやらされたりとか、
面白くもないことを笑ったりとか。前に出た番組でもほとんど面白くなかったけど、周りは面白がるから合わせておきました。
まぁ金もらってるからやってるだけですけど。

――えー（苦笑）、今後もそういう歯に衣着せぬキャラクターでやっていかれるのですか？

石井　いきたいですね。試合したらそれでいきますよ。今はまだしていないんで我慢していますけど、
試合したらそういうやつらには「面白くねぇよ、いつまでやんだよ」って言ってやります。

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

ttp://ca.c.yimg.jp/sports/1244122562/sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090604/200906040023-spnavi_2009060400050_view.jpg
「徹子の部屋」のオープニング曲に乗ってタマネギヘアで登場した石井だったが……

石井のひきしまった体見れるだけで一億の価値あるよ

石井さん、弱いっすね　(笑)

石井さんの構えそしてあのリズミカルなステップから繰り出されるパンチ、ローキック
どれを見ても一億の価値がある

なら、君は一億払うといい。俺はごめんだ。

石井は青木とやるしかないな。
今色んな意味で旬同士対決。

>>253
訂正します
×　一億の価値
○　一見の価値

俺、運動経験なしの３５歳♂だけど
石井になら勝てる気がする

（石井の試合）面白くねぇよ、（格闘技）いつまでやんだよ

石井は打撃センスは無いが、柔道出身者でない人間には柔道技でテイクダウン出来るし
寝技に関しては、少しの動きしか見てないが、上からは非凡な動きを見せた
ただ、裸なので柔道の技が半減し、その上柔道家相手だと技はほとんど掛からない
打撃で上回る（下回る人が居ない訳だが）柔道家には厳しいが、泉のデビュー戦でやった
キックボクサーなら相手にならないだろう。
逆に泉とやったら負ける。
後石井は左利きのオーソドックスなので、右ストレートがちゃんと出せないｗ
左フックに関してはそこそこ威力がある。まあ、それしかないので対策は楽だが

石井はタックル覚えないと話にならんな
あの打撃じゃ牽制にしかならん
寝技はそこそこできるようだし、タックル覚えろ

吉田のパンチすら全然見えてないのに、本職のキックなんて対処できるのか？

本職だとワンツーで死にそう

石井が答えを出した。ﾏｯﾁｮはﾍﾀﾚの現実逃避。　ウエイトトレ板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1262432321/

石井に似てね？
ttp://loda.jp/test/?id=34.jpg

てか石井じゃん

柔道で金メダル取って燃え尽きた感じまったく感じさせない
たいした器だと思うけどなぁ
期待したいけど、道場渡り鳥はやめたほうがいいともう

どうせまたプロテイン飲んで筋トレして強くなった気になって帰国するだけｗ
基本すらできてないやつがあっちこっち顔だしたって、本気で親身になって教えてくれるやつなんておらん

ヘビー級のアスリートなら「一撃」に限定すれば結構、威力のあるパンチ打てそうだけどな
コンビネーションやカウンターは無理でもさ

力あっても、あたんねーから大変なんだと思う。
シャドーでは綺麗に動けても、相手が居るだけで全然違う動きになったりするし。

小川がレコを打撃で一撃ダウンさせた時は柔道家つえーと思ったもんだが…

>>245
よく寒い奴、詰まらん奴って言われるのは、たいてい

・ニヤニヤしている奴（ただハイテンション、浮かれてるだけ）
・上から目線な奴（偉い俺が、一般人にレベルを合わせて冗談をやってやってるという態度）

の二つなんだよな。
石井はそれが二つとも当てはまってる。

21歳の若造が、小学生相手とはいえ「人生の厳しさを教えた」って、普通の人間が
聞いたらなに言ってんだ？って思うんだよな。

ユーモアの基本は、自分を卑下すること。
笑い話のほとんどが、本人のドジ話だったり、失敗談だったりするのはそのため。

俺スゲー感覚に満ち溢れてる奴が、どんなネタやっても寒いだけだよ。
根本的に可愛げがないんだよ。

ボクシングの内藤とかはその辺よく分かっていて、朴訥なキャラを貫いている。
芸人としては素人なんだから、可愛げのあるキャラのほうが、人気が出るのは当たり前。

小川も吉田もレコやシウバ相手に殴り合えたのは
技術じゃなくて単に気の持ちようだからな。ヒョードルだって
最初からあそこまでボクシング上手かったわけじゃなくて
本人もトレーナーについてもらって身に時間かけて着けましたって言ってるように
デビュー戦では技術じゃなくて飛び込んでの左右のフックで自信をつけた。
石井は柔道で培った地力はあるだろうけど問題はメンタル。

>>257
石井は、今まで言ったこと全部自分に返ってくるだろうな。

石井「朝青龍みたいにヒールになりたいですね。マスコミに向かって『オラ、どけ！』とか言ってみたいです」

1年後
マスコミ「オラ、どけ！　邪魔だ、石井」

>>256
石井に勝てる奴は、アマでもいっぱいいるだろうな。
実際練習生にボコられたらしいし。

グランドのできるアマ柔道家にも引き込まれて普通に負けそう。

日本人でも百人単位でいると思う。

階級下のマッハやゴミにも負けそうだしな。

まぁ実際、瀧本にボコボコにされてるし
そんな打撃の上手い選手でもないのに

瀧本は至近距離で殴りあう根性があるからな
少しずつだが、打撃テクも上がってるし
石井が勝てる相手じゃない

で、石井は練習再開してんのかよ

小川ｖｓレコとか吉田ｖｓシウバを、いまだにガチだと思ってる奴いるとは驚きだ。

んな事言い出したらキリがねえだろうがよ

そんなの見リゃわかるだろｗ

石井のうんこなら食える

体中にオイルを塗って「すっごい滑るよ！」を再現しろよｗ
そうすりゃ人気者になれるぞｗ

>>279
石井×吉田はガチ？

無理。
今の日本の格闘技界じゃ上がり目ないよ。
人気出すには石川遼みたいに１０代から天才と騒ぎ立てるか、
イチローみたいに超困難な偉業を成し遂げて凱旋するしかない。
他競技のメダリスト参加なんて手法が１０年古いよ。

>>270
ヘタレキャラってその間に一つカリスマ性がないと、通りすがりにいじられてストレスたまるんだよな。
内藤はとりあえず元チャンピオン(返り咲くかもしらんが)とか肩書きがあってその辺はだいじょうぶだが
中堅芸人でさえ通りすがりに笑われたりするんだろ？

>>282
ヤオ。
シナリオまでどうかはわからないけど、吉田はあきらかに手加減していた。

>>282
ブックありであそこまでつまんない上不完全燃焼とかどうしようもないやん

大会前は石井が勝つブックって言ってる連中が多かったけどな

後になったらどうとでも言えるってのを体現してるな匿名掲示板は

>>287
それは石井が勝つならブックってことだろ。
日本格闘技界及び柔道界の重鎮である吉田を、カマセにはできなかったんだろうな。

ちなみに俺は予想通りの試合内容だったな。
石井の酷さは予想以上だったがｗ

手加減して勝つヤオって何だろう

ブックというより吉田が「あれ、こいつ超弱くね？」みたいに感じてわざとフルラウンドにまで持ち込んだ感がある。
１Ｒでも仕留められたけどそれじゃかわいそうだという気持ちが働いたかと。

総合の期待の星だし、同じ柔道家上がりだし、手加減してあげたんだろうね

失神しかけるようなパンチが入ってる試合ですら平気でヤオだのなんだの言える奴は
格闘技やれとは言わないが、せめて腕立て伏せくらいはした方が良いんじゃないの？
ヤオだったらあんな打ち抜くようなパンチ出すわけないだろ。
コールマンｖｓ高田の芸術的寸止めパンチを見ろ。

結構多いね、吉田が途中から加減したように見えたからヤオっぽいって言う人。

気持ちは分かるけど、あれはバテただけだって（笑）。
１Rでほぼ尽きた感じだな。そんな相手をも崩せなかった石井って話だけど。

打撃センスなし、投げは柔道家同士で無理、しかも総合初体験
石井がいい試合なんてできるわけがない
なんでこんな試合組んじまったんだ、一戦で価値下げすぎだろう

いずれにしろ、このレベルでどうこう言ってる時点でもう期待値ゼロだわな。
アリスターにボコられたとかじゃないし。
ＴＶ局指導の無意味カードにやられたな。
完全な素人か無気力なカマセ選手相手にデビューさせてステップアップすればいいのに。

ガチでボビーとやればいい

負けそうだから困るわ

不器用ながらも体力に任せてなんとか勝ちをモノにするってのが、大方の予想（？）だったからな。

石井が勝てそうな相手探すよりは、実力に見合った相手とやらせて
育てていくって見せ方というか路線で行くしかないかな。FEGだから不安だけど。

ミノワｖｓソクジュ見ればわかるように外国人なら金さえ積めば
いくらでも負けてくれる相手いるからな。
それで今の格闘技ファンの目は騙せないのが現状だけど。

>>299
おまえの目がフシアナなんじゃないの

吉田は責任感あるわ
あの金的くらったら外人なら試合放棄しただろーな
興行的にと石井のデビュー戦ってのがあったから
無理して最後まで付き合った吉田は偉いわ

石井はスパーで実践トレ足りないんじゃね！？
あんな腰引いてんだから根性つけんと
アホみたく練習するって言われてるけど
精神的弱さの裏返しじゃね！？

石井を金づるにそそのかした連中も糞だが、周囲の反対押し切って
決断した本人も悪い。　　

コメントかましてる時と全然、表情違ったもんな。モロに弱気な感じの。
それが印象的だった。

>>293
あまりに石井が弱すぎて、同じ柔道家（しかも相手は現役トップ中のトップ）として気使ったようにも見えたが。

石井は「ゆとりDQN」

そう見えてしまうのも無理ないかもしれないけど、実際はありえないでしょ（笑）。

バテたのと元々そんな鋭いパンチ打てる選手じゃないから、それが手加減パンチに見えただけだよ。

>>290
吉田の打撃でKOって難しいよ。1回もないもん。
それほどしょぼい（最近は以前よりよくなってきたが）

>>306
なぜありえないの？
吉田も柔道家で柔道が好きなのに、現役トップの若手をぼこり続けるのに気がひけたのかもしれない。

二回ほど石井は倒れかけたが？

たしかに後半、石井の金的のせいで体力がなくなったのは事実だが

しょぼい吉田の打撃で顔が腫れるんだから、一般人よりははるかに強いんだろうよｗ

まあ石井オタがどんな工作しようが、３−０で圧倒的に石井は負けてたし
いいところは皆無だった

吉田なんて特に容赦しないというかキツイ性格って印象だけどね。

どう見ても吉田の勝ちだけど、吉田が圧倒した所と言えば一発いいのが入ったのくらいかな。
後はどっちがどうって展開でもなかったように見えたけど。

UFCのジャッジだと石井でもおかしくない。
1Rは10-9で吉田
2R、3Rは石井が取っても変じゃない。

まあだからUFC（アメリカの）のジャッジはおかしいって騒がれてるんだが。

てかUFCだとハイパー金蹴りの時点で試合が止まってファイトマネー没収だよ

知ったかうっぜぇな。
おまえUFCのことよく知らないだろ。
あの位、何度も見たことある。

石井不細工で弱い…
せめてマサト並なら……判定で勝ってた！！

ノイリ＞ヤオヤ　（ルックス）

からみてもそれは明らかだな

さすがにそれは本人のせいじゃないんだから可哀想だろｗ

石井は八百長してもらえないと勝てません

あのさ　はっきりいうけど　専門家は　石井　打撃センスあるって
いってるよ　逆にいうと　きれいに　戦いすぎただけ　俺も　キック
やってるけど　打撃　結構　うまいぞ　センスもあるぞ

?呀？

今まで挙げられた石井の総合格闘家としての問題点をまとめると、

・ハートがチキン。ビビリ癖、キョドリ癖がある。顔面打撃有りに気質が向いてない。
・金メダルとるほど柔道に特化したから身体に柔軟性がない。
・致命的に運動神経が鈍い。柔道以外、球技や陸上やらせてもダメそう。
・手足が短い。どんだけ肉体改造しても、これはどうしようもない。
・性格的に組織に所属するのが嫌いで、ちゃんとしたトレーナーに長期育成してもらえない。
・もう頚椎ヘルニアで、すでにポンコツ。ヘビーの顔面打撃食らったら車椅子生活。

しかし、ここまでマイナス要素が揃った選手も珍しいな。
普通にプロとしてテレビに出てはいけないレベルだな。
アマなら別に趣味としてやっててもいいけど。

だったら　スタイル変えたら　いいじゃん　簡単なことだよ

ぽんぽんスタイル変えられるほど器用じゃないってのがまた何とも…

>>321
バランスはいいよね。
伝統空手の特訓をしてたからかね。
でも伝統空手は綺麗すぎて汚い打撃に慣れることができないかも。
吉田の下手くそパンチが変則に見えるんだろう。

石井　器用だよ　打撃センスもあるよ　今回は　きれいに　闘おうと
思っただけ　それが裏目にでた　というか　打撃センスないって
言ってる奴　格闘技　見る目ないね　専門家は　みんな　センスあるって
いってる

>>326
バランス悪いよ。
伝統空手であんな変な場所に重心置かないぞ。

クソ真面目なんだの

何時でも、誰の挑戦でも受ける。
http://raptomihiro.otogirisou.com/

「石井慧」とは何だったのか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1262709861/

>>105
体格だけでもサップはホーストに勝った。
サップが弱体化したのは圧倒的に根性が無いから

石井の根性はどうだか知らんけど、
サップみたいに体格がずば抜けてるわけでもないから、
技術が無ければ強くはない

ジョシュかペザォンとやって、ぼこぼこにされてほしい

>>321
俺、打撃の専門家だけど（選手兼コーチ）やってるけど、才能０だよ
本当に一年練習してたのかね？？
あまり素質ない素人のやつでも、3ヶ月教えた生徒のほうが全然うまい。

柔道の突っ張る動き、つっかえ棒体勢が、もう身についちゃってんだろうね。

あの動きや体勢を何千、何万時間も練習したんだろうし。

ヒョードルはいきなり打撃できたけど、あれは自己流かもしれんが、そこそこ昔から打撃練習
してただろうしな。

何かに対して努力するって言うことは、逆に言えば、他の何かを怠けるということだ。
打撃や極めの技術を怠けてたんだよ、石井は。
柔道じゃ世界一の練習の虫でも、総合じゃ、単純に努力が足りない。

先輩のアゴタンに・・・ﾌﾋﾋ

ヨシタカも　コウサカも　打撃　センスあるっていってるよ

みんな　見る目　無さすぎ　普通に　うまい　きれいに　闘おうと
するな　もっと　崩せ　プロの　俺からみても　普通に　フォーム
センスある　

石井のプロダクション関係者乙

どうみても６ヶ月キック∨ボクシングだけやった練習生未満

というか周囲がこんな風に褒め殺しするから
あの体たらくだったと思うんだが。
厳しく基礎からしごいて貰わないとモノにはならない。
海外で1日所長みたいな観光しても仕方ない。
安生だって練習では厳しいよ？だから泉が少しは
形になってきた訳で。

この先、伸びるかな？
ちょっと難しい感じがする。

おれは打撃なんかより投げに期待するな。
吉田には無理だったが、大外刈りかけてたし。あれ決まれば結構な迫力じゃないの。

投げたって、極められなきゃ意味がないよｗ

やるんだったら、大外じゃなくってパワーボムかジャーマンしかけなきゃ。

泉も初戦の惨敗から二ヶ月足らずで修正されつつあるからな
石井もどの程度弱点を克服出切る事やら

アマの大会にでも出まくればいい
練習と試合じゃまったく違うことは、前回で身を持って知ったはず
とにかく経験値稼がないと

>>341
アレ、技の入りが浅いんだよね。
柔道においての一本獲る大内じゃなく返されにくい様子見からの大内だからあれじゃ無理。
吉田はなんだかんだで、組の展開に相当ビビッて石井と組んでからコーナーポストを背にする位置に移動させて技入りにくくしたでしょ？
組んでからの差がでる前にそういう上手さがあったけど、それでもがむしゃらに石井が組で攻めてたらスタミナの差で勝敗は違ったと思うけどな。
要は、糞のかぶれた意味無い打撃見世物総合の悪しき技術に傾倒してソレでいっちゃたから。

実際秋山や青木、小見川はどうアジャストできるかだって言ってたしな。
吉田に頭下げて吉田道場に行きつつ打撃もやったらいいと思うんだけど
SRCと吉田道場が喧嘩別れしちゃったから厳しいね･･･

打撃センス以前にスパーでヘビー級の重いパンチ受けたことねーのかっていうくらい
一発で心折れてたのにあぜんとしたわ

アオキのとこの日本トップチームで練習したら良い。

寝技は一瞬だけど片鱗は見せてたね
ただ打撃に怯えてたのはちょっと

いや吉田は余裕あった感じに見えたな組み付きに対して。
自分は投げ狙わず、防御に徹してるのはそれほど難しいことじゃないよ、ましてや吉田だし。
コーナー使ったのも、上手かったとこだね省エネ対策も兼ねて。
それと、いくら若くても投げるために連続で動くのは、かなりキツイよ。
見切られてるからね、下手でもいいからパンチもっと使えてたら投げも活きた。
あの時点の石井の精一杯だと思うからまあアレだけど。

青木なんてスタンド打撃なんてここらの試合含めて食らった事無い位だろ。
カルバンやアルバレスなど達者な者相手にしても、食らう前に組の展開に持ってってる。

打撃に怯えなければパワーはあるんだから
劣化ヒョードルみたいな得意パターンに持ってけると思うんだけど。
とにかく打撃で距離詰める→組み付き→投げ→寝技ってね。
でもそれには重量級とガチスパーするしかないんだよな。

>>345 打撃にかぶれたっつーのはあるね 攻防含めてこれからだよね

>>350
組で余裕は無いね、それはコーナー背負ってたからだ。
投げ狙わないってのもリスクを犯さないとこからだ、投げる為に連続で動く事を石井はきつい云々ではなく、
打撃に固執したからだよ。組んだ状態なら幾らでも勝機はあった。

スパーはマスばっかだろうな
あんな予備動作だけでびくびくしてりゃ打ち合いなんかできねーよ
まずは技術より殴られ慣れないと。
高橋のＵＦＣ初参戦時はガチすぎて脳に傷害出てるつーくらい
とにかく殴られて恐怖心一掃したらしいしな
間違ってないと思うわ
大事に育ちすぎ
普通闘争心が根本にあるやつは一発貰うと逆に力抜けたりしてイケイケになるのに
守りに入ったのは勝つことより負けたくないてのが強いからだわ
センス云々じゃなく心構えがアマ以下

>>355
打ち合いなんてしなくてええわ。
グラップラーらしく勝てばいいだけ、大体柔道家が組みに移行しない戦いぶりなんてアホのすることだわ。
食らわず、寝かせ、極める、絞めるでいいんだよ。

>>352でもガチスパーし過ぎるのは気をつけてほしいなー。

んでガチスパーするにはディフェンスと
パンチが見えるようにならないと危険で
ヘビーだとドランカーになりかねないので
しっかりしたトレーナーと日本でって
高阪も吉鷹も言ってたんだよな。
打撃に傾倒というかMMAだと全部繋がってるんだよな。

>>354
よく覚えてないけど、組んでるのに石井が自分から離れた所あったっけ？
まあでも吉田相手に、倒すの途中からあきらめてた感あったかな。

道衣無しでもパスガードは上手いんじゃないかと思った
最後も時間なかったとはいえ亀取りの技何かやって欲しかった
がぶってたから横三角か腹固めかな
国士舘の選手は横に付いて肩固めが多かった記憶があるがこれは総合じゃ難しいか

打投極が綺麗にリンクしてるのはヒョードルだけ
本当に芸術のような動き

>>356
つーか、寝技でも吉田のほうが上だと思うぞｗ
特に着なしだったら。

打撃有りのグランド戦だったら、普通に吉田のほうがキャリアあるしな。
一年4ヶ月しかしてない石井じゃ、それこそ打撃戦しか活路がなかったんだろ。

>>356
んだね〜
ガンガン打ち合います！とかいいつつ
しきなりグラップリングに徹してスコンと勝ったりするほうが
石井らしい抜け目ないふてぶてしいキャラに合うしね
やりたい事と出来る事を勘違いしてるよな今は。

石井は寝技も不器用だよ。パウンドに期待するしかない感じ。

>>359
組に執着しなかっただろ。組み合っても膝で執着してたし、アレは膝を打ちながら金的の入れる修正してたからだけど。
立ちの状態からでもなぜか、打撃でいこうとしてたし。
石井が最も光って一番、吉田があせっててたのはグランドのサイド。

>>362
いや、スタミナで思う様に返せないし、上乗られたらずっとペース握られてたね。

パンチに目がなれればねー
距離、タイミング、呼吸とかか

あの試合は吉田と石井が組あってれば組み合う時間が長いほど、ドンドン差がでてきてた。
差がでる前に吉田がコーナー背負いにもっててた。

そこで、組からの技の展開ですら石井の方からでなかったのが敗因。

慣れるには基礎するしかないから
どうしても青木みたいに何年も
ジムで基礎錬するしかないんだよな。
試合で打ち合う必要は無いが練習でその必要がある。
今回は力でねじ伏せられると思ったんだろうな。

そこで、組からの技の展開ですら石井の方からでなかったのが敗因。

＞＞
そこで、組からの技の展開ですら石井の方から前にでなかったのが敗因。

な。

>>366
まあ、吉田がばてた3ランドは知らんけど、一ラウンドなら吉田が普通に上とってボコってると思うけどな。
単純にキャリア差だけで考えたら。

石井の打撃のセンスはもう分かったから、次はグランドを見たいな。

>>365
今のMMAでグラップラーでも打撃戦避けて通ることは出来ないよ。
組んで倒すの考えてても、打撃使わないと組むチャンスはなかなか生まれない（相手にもよるが）。

石井は最後まで倒すことは頭にあったように見えたけどね。
打撃戦やってるようで、組み付くの考えて試合してるって展開は今時珍しくないよ。

シャンジやジャカレイなんかもろグラップラーだが
はるかにセンスもハートもあるわ
期待値がでかすぎてほんと石井には残念という言葉しかない

>>371
いや、それは無いね。
打撃の場面だったからこそあそこまで吉田の際立つシーンだった。
吉田が組み伏せるのは無理。

石井君は、たたずまいが色っぽいですね

将来打撃と組みの圧がかけられるようになれば面白いね！

>>372
組を執着したらいくらでも方法あったわ。
とくに吉田相手だったらな。一回の組み付くでコーナー背負うとこまでいったんだから、そこから前にでれなかったのがダメ。

もっかい見てみるつもりだけど、
組んだ時の手のクラッチにあまり固執してなかったかもね。

吉田もホントに上手いんだよな（笑）、腰引いて手なんか力入れてないもんアレ。
いかにも乱取り稽古つけてる先輩って感じで（笑）。

>>378
うむ
クラッチからのさば折とか結構力のある吉田には有効だと思うんだが、
クラッチまでもっていく力は石井にはなかった（あんま練習してなかったのかも）

元気が言う様に、普通に石井がタックルにいってても組の展開にもってけてた。

まず糞ダサイ髪型を変えてもいっかい色んな意味で坊主からだと思う

石井は青木以上のガチキチなんだけど、
今回の試合ではそれが分からなかったな。

石井は自分のマンションに、毘沙門天様の一室を作るくらいのガチキチ。
いつかこのガチキチっぷりがリング上で花開くときが来るだろう。

組んでもそこからが、あの時点での石井の実力ではどうにもならなかったよ。
足だって取らせてもらって無理だったんだからさ。懐深いよ吉田は。

>>383
石井が前にでなかったから。
足とって払って、そっから組から離れたのが悪い。
組んだ状態ならこのまま試合をコントロールできたね。
相当スタミナも切らしてたし、がみしゃらさがなかった。

>>383
うむ

組んで差はどんどんでてきてたね。

柔道の試合で見せたような不器用ながらも
倒しに行くってしつこさは感じられなかったな確かに（そこが一番残念なとこ）。
偶然の金的以外にも細かいとこでズルすっかなって期待してたんだが。

石井ちゃんは、全然ショックなんか受けてないよ。
斎藤先生のプレシャーに比べたら、今日のKOなんてへーみたいなもんです。
篠原「石井は、しゃべらんほうがいいですね。」
「次は、負けないじょー。」
篠原「石井は、しゃべらんほうがいいですね。」

大晦日の石井の率直な感想だけど、メンタルな部分での弱さを感じた。
がむしゃらに勝ちに行こうというより、総合格闘技を綺麗にやり抜こうとして負けた感がある。

やるかやられるかの根性のようなところで勝負に行けたら結果は変わっていたかもしれん。
技術が未熟なのは仕方がない。かといって本能で戦う覚悟ができなかったように見えた。

1年間、技術練習をしてきたのだから、それにこだわるのは仕方ないとしても、格闘家の持つ本能の部分が見えなかったように思う。
比べて吉田は、過去の試合をみても根性や本能で戦う姿勢があった（結果は負けてる試合ばかりだが）

若いんだから、負けは負けとして割り切って、メンタルの後ろを技術がついてくるような試合ができれば、勝ち星は増えてくるんじゃないだろうか。

金的は偶然なのか？

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2010/01/07(木) 08:12:11 ID:aQaw1/Ny0
727 ：クーベルタン男爵さん ：sage ：2010/01/07(木) 03:33:53
http://gbring.com/sokuho/news/2009_10/1005_sengoku_02.htm
>吉田秀彦（吉田道場）との一戦に向けて石井は「（吉田は）目や金的には気をつけた方がいいと思います。
>ファールカップは2重にした方がいいですね（笑）」と冗談を交えて

10月はじめの記事だけど、3ヶ月金的だけ練習してたとか？
公式ページ消したのもたしかこのころ？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200912240002-spnavi_2.html
>それでロンドンはグレコの９５キロ超級で狙っていきたいと思います。
>ただレスリングだけやるのでもないし、自分の実力だと難しいと思うので、
>福田会長（福田富昭会長、日本レスリング協会会長にして日本格闘競技連盟会長）
>にぜひコネで出してもらいたいです（笑）。
>どうせその階級は勝てないんだったら、話題性がある方がいいんじゃないかと。

これ結構具体的に話し進んでるのかも。双方にメリットあるし。
一度逃げた日テレが（まだCSだけだけど）またレスリング中継するのもこれが理由かも。

ロボコンパンチャーヨチダの打撃にびびってしまうようでは
総合格闘技は早めに諦めた方がいいと思うけどなぁ

ボビーオロゴンとかじゃないと今の実力じゃ勝てそうに無いな
アンブリッツヤミンスさん戦闘竜にはＫＯされるだろう

あの試合は金的がなかったら石井の勝ちだったな
格闘技通ならわかってくれると思う

どう考えても無理だろ・・・？
以前ビックマウスの亀田が叩かれて、私も亀田は大嫌いだったが（今も嫌い）
亀田は批判されながらも僕はあの攻めは強いと思っていたし
長男が内藤と戦うと言う時、内藤に勝ってほしかったけど
正直やばいなと言う気持ちはあったからね・・・。
だけど、石井は違う。
負けても今後に期待できる、センスと言うか、可能性が感じられないんだよな・・・・。


無理だと思うよ・・・。

石井って何だったんだろう･･･。

ちんごくの象徴

どうでもいいが餓狼伝にでてくんなよ。

ＳＲＣが高額ギャラの石井をプロ２戦目の相手として誰を選ぶか興味深い
ローリングサンダーとかかなぁ
間違って打撃入れられてトラウマとかならないと良いが・・・・。
しかしまともなメジャー団体にたまに出れるレベルの選手相手じゃ誰とやっても厳しいだろうな

まだ若いんだし、次の五輪までまだ時間はあるんだから
柔道に戻った方がいいような希ガス

技術どうこうじゃなく殴り合いを怖がる奴には向いてないよ･･･

石井って、ビックマウスだけど
なんか放っておけない母性本能を擽る様なキャラなんだけど・・・。
そやけど
負けても。今後に期待できるセンスというんかな？
そういう攻める心がないというか
ちっちゃくまとまり過ぎてるから・・・。
総合では難しいかもしれないよ・・・。

俺の予想では海を渡ったと思うぞ。
その地はタイとみた。
彼は今正に鬼と化し牙を研いでることだろう。
「喧嘩をしなければ本当のことは分からない」
大山倍達は言ったが、石井も今回の件で本当のことを知っただろう。
こうなった時の石井は強いぞ。

青木はグラップラーが打撃を怖がらなくなったら危ない、恐怖心を持つべきって言ってたけど、石井はなんか違う気がするな
上手く説明はできないが・・・

青木がどういう言葉使ったかは知らないけど、恐怖心と警戒心は別だよね。

程度問題じゃないの
石井は怖がりすぎ

だからさ・・・。
今まで柔道で活躍してきた選手もいるけど・・・。
石井は案外一番真面目で
周りの大人に助けられて。優等生なんだよ・・・。
だから、素直だし良い部分も沢山あるんだろうけど・・・。
だけど・・・。
総合だと噛みつかなくちゃいけないんだよ
ある程度の雑草精神も必要・・・。
石井はお坊ちゃんなんだよ
ちっちゃくまとまってるから
可能性が感じられないんだよ
そこだよ・・・。

石井は　負けたくないという　気持ちが　強すぎる
負けても　いいやと　開き直れたとき　覚醒する

怖いからこそ緊張感持ってトレーニングに打ち込めるとか

石井はガラクタ

八百長してもらえないと勝てない

マジで今何してんだよ
コメントも出てないよな

本当にこのまま何も会見をいないで済ますつもりなのか？
どこまでツラの皮が厚いんだ

青木みたいに吉田の腕を折って中指立てたら最高だったのに

どう考えてもロンドン目指すべき

格闘技転向は反対だってばっちゃが言ってた

総合格闘家の０８年北京五輪柔道男子１００キロ超級金メダリスト石井慧（アイダッシュ）が９日、海外トレーニングのため、離日した。
プロデビュー戦となった昨年大みそか「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」で吉田秀彦（吉田道場）に０−３の判定負け以降、試合後の記者会見をキャンセル。
そのまま沈黙を貫いてきたが、出発前の成田空港で口をひらいた。
石井は「先日（の試合後）は勝手に帰っちゃってすみませんでした。今日まで練習していました。次の試合が決まるまでハワイで練習します」と、今後の練習プランを明かした。

http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20100109-584235.html

>>414
つまんねーやつ

ハワイってペンのところか？
まあ、それはいいけど、まじで駄目だなこいつ
いつまでアマ気分でいるんだ

そんなに日本に居づらいかｗ

男らしく謝罪しろ！
「調子にのってデカイことばかり言って申し訳ありませんでした。
負けたら自殺するなんていいましたが、今回はどうか無かったことに
してください。」って

自殺なんて一瞬も考えなかったと思うよ
ハワイはバカンスも兼ねてる

>>400
ビッグマウス・・・ねぇ。
60億分の1っていうけど石井は何もウソはついちゃいないよ。
ただ単純に、格闘技やスポーツやってる8億人を除いての60億分の1だったってだけさ

石井慧発見！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263046012/
「負けたら自殺します」と宣言して惨敗した石井慧が離日
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1263047017/

次戦は日本人の有名プロレスラーで
まだＭＭＡ未体験の奴だな多分。

で、片ヤオに近い契約がレスラー側に提示されるだろうな
１Ｒだけはガチでいいよとか
３まで行ったら打撃は防いで良いけどテイクダウンは防がないでとか
負けろとは言わない巧妙な片ヤオが組まれるわ

なんせ金かかってるからな
ヒーロー性は生まれるもんだと思うが
資質無い奴は作るしかないんだし

そこまでしてこんな実力ない奴をヒーローに仕立てたいかね？
他にもちょっとマシな人いるのでは。

金払っちゃったから

まぁ金メダリストキャラが手っ取り早く一番国民に認知されやすく
作りやすいと思ったんだろうけど
思いのほか使いもんにならず頭悩めただろうなｗ

でもノイリとかいうＫ−１で期待できそうな強い若い子出たし
もう捨てられてもおかしくないか

イシイ　打撃センスあるじゃん　みんな　何見てるの？

もっと　格闘技　見る目　養えよーーーーーー

今日まで練習してたってのが会見キャンセルして逃げた理由なのか？
意味がわからん、肝心なとこはしょるなよな

自分の意思で動いていない感があるな。
気味悪い取り巻きがいるんだろう。

センスてのはモーションだけに依存するんじゃないんだよ

闘う事自体にセンスがなけりゃいくら形が綺麗でも意味無いんだよ
しかも足が前に出ないクソ遅いあの上半身だけの大振りフック見て
見る目だとよ
お前は乱視か近眼か

シャドー大会でなくＭＭＡなんだよ
総合的に強くて成り立つ競技で
石井の打撃習いました感なんか誰も求めてないんだよ
出来る事とやりたい事を混同してるバカ。

センスがありゃ２Ｒで色々試して勝てる方法を見出してるわ

ノア戦士が6人リストラされたらしいから
石井の対戦相手候補だな。
おっそろしく地味な面子だけど。加えて石井も地味w

いやそれ本気でありえるな次戦候補で。。。ｗ
ただ数字はど低そうだがｗ

>>429
ネタにマジレス

>>429
細身は評価していたなｗ
まあ、当然の如く総叩きだったけど

金かかってるからねえ雑魚当てられないのよｗ

じゃあＤＲＥＡＭでセフォーとかマイティモーあたりとガチでやらせろよｗ

出稽古だのナンだの言うなら
ラウェイでも現地にでもやりにいってキツイお灸すえられてくればいいんだよ

セフォーなんかとやったら３０秒持たないんじゃないかｗ

どうせ契約更新しないだろうからアリスターかマヌーフでいいんだよ
他でそこそこ活躍されても困るし

ＭＭＡならセフォーよりマイティモーめちゃ強いぞ。
重いしほとんどのファイターはやりたがらないと思う。
キムミンスの惨劇再びｗ

同じビッグマウスで負けても
渡辺なんか平気で２ｃｈとか見てるし
構わずブログ更新するのにな
そういうとこにも小心物具合が出てるわ
応援してた人間に対して最低限の責任感すら感じないわ
ほんとこのままじゃ一人でワーワー言ってるだけのキチになっちまう

亀田＝ビッグマウスで胡散臭い経歴だが力はあることを証明

朝青龍＝ビッグマウスだが周囲を黙らせるほど強い

渡辺＝ビツグマウスだが戦績はまだまだだがファイトスタイルは面白く気も強い

ＫＩＤ＝ミッグマウス軽量級チャンプ
これまた最近調子よくないが前に出るプロ意識は流石


石井＝ただのビッグマウスで終わって
同じ先輩ヒールキャラ達との現実的な差に自暴自棄中

やっぱデカイ口叩くやつは強くないとな
ビッグマウスの癖に弱いって、それじゃピエロだ

永田さんをぶつけてやるのはどうか・・・？
負けたら永田軍入りで新日で暴れればいい。

永田さん勝っちゃうよ。
まずは弟からで十分だ。

朝青龍はカッコいいなー見た目はともかく

朝青龍は肉体も凄いけど、頭がいいよね。
日本語を完ぺきに近いレベルで使ってるのもそうだし、
インタビュアーへの返しなんか聞いても頭がいいのが分かる。

石井は言っちゃわるいが、すこし足りない人みたいな言動が。。。

>>446
まあ高校生の頃から日本にいるからね。
てか朝青龍ってビッグマウスか？相撲に関しては結構謙虚なきがするんだが・・・。
ふてぶてしいというか傍若無人なとこがあるけどｗ
亀とか石井とかみたいに、対戦相手を煽るようなことって記憶にないね。

石井はあくまでジョークだと思ってるよ、発言は。
石井のジョークのセンス俺は好きなんだがなあｗあのシュールさｗｗｗ

まあしかし練習してたんだなｗよかったｗ
へこんで鬱とかなってたらどうしようかと思ったが、
練習の男だから期待してるぞ！

石井ってもともとある台詞使うばかりでおもんない

ハワイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらの石井批判など屁のツッパリにもならんよ

練習すれば勝てると思っている限り石井に勝ちは無い。
ファンの期待を裏切って、インタビューもないがしろにしたまま、今までの言動に関して一切の謝罪もなくハワイに行って何になるのか？

ハワイになんの練習しに行ったのかは知らんが、最低という言葉が似つかわしいな。
どうせビーチの浜で民衆の中でひたすらダッシュとかして、「皆遊んでいる中練習している俺カッコイイ」でもするつもりなんだろ。

海外なんかで練習する必要ないと思うけどな。結局何一つ役に立ってないし、
日本で腰押し付けてやった方が良いと思うんだが。

あと次の試合が７月とか１１月とか行ってるけど遅すぎだろ。どうみても
石井に必要なのは試合だろうが。３カ月起きとかで試合しろよ。

＞日本で腰押し付けてやった方が

なんかホモっぽいなｗ

>>445
日本で唯一興行的に成功してるヒールだな。実際相撲は強いしな。傍若無人だし、
結構ダーティーな人脈との繋がりがあったりするんだがそれが興行にアクセント
を与えてる。

すべての格闘家の中で、石井ほど学校の勉強がよく出来た者はいないな。

>>441
亀田の場合は戦い方が結局ポイント稼ぐボクサーってのが本質なのが世間に
わかったしあの戦い方でヒール気取りやっても説得力ないから今必死で
言葉使いなおして好感度上げようとしてる最中だな。

教えてください

青木と石井ってどっちが最低なんでしょうか？

誰だっけ、東大の大学院出てるキックボクサーいたよな。
J-NETのライト級王者だったやつ。

今年の大晦日にも石井は出てくると思うな。
それで負けたら選手としての価値が落ちてダメだろうな。
ネームバリュー大事だもんな、数字とるためには。

>>455
修斗に東大のやついたし
ボクサーにも京大医のやついたべ？
あとゴルドーと戦った中井は北大

>>446
ニコラスペタスの日本語には最初驚いたわ
オカシイと思う所が何一つないんだもの

>>460
中途半端な格闘家の中には東大出も何人かいる。
しかし、オリンピックで金メダルを取るほどの格闘家の中では、
石井ちゃんが１番だと思う。

>>461
オバマ大統領の英語には最初驚いたわ
オカシイと思う所が何一つないんだもの

>>462
吉田　明治　金

>>462
オリンピックで金メダルを取るほどの格闘家

滝本　日大卒
吉田　明治大卒
石井　国士舘大卒

参考　オリンピックでメダルを取るほどの格闘家

泉　　明治大卒
小川　明治大卒
永田　日体大卒

全員スポーツ推薦で大学でおつむの良し悪しは判断出来んが
石井の頭の良さを表現したいんなら分母が小さ過ぎる。
石井と吉田と滝本の3人のうち誰が一番頭がいいでしょうかｗ

しゃべりから判断すると

小川≧吉田＞＞＞＞滝本＞＞石井

朝青龍はかっこいいよね
でかくて強いってホントいい
石井もそこそこでかいんだから頑張ってほしい
でも、あのミーハーでうわついた発言はやめてほしい
マジかっこわるい

>>466
小川はしゃべりがうまいっていうか、フレーズが切れるんだよな。
「目を覚ましてください！」とか「メスのカブト虫に酷似」とか、センスいいなと思うもん。

>>460麻酔科医の元キックボクサー 青葉シゲル

７月までハワイにいるって金だけは腐る程あるんだな、良い身分だよ

大事に使えってんだよなｗ
この先、稼げるかどうかも分からんのだから

>>470

あれー自殺してないのかw

金(メダル）を金に変えたな。

>>468
小川は切れキャラ演じてても、確かに頭よさそうだよな。

橋本ボコったときの一連のパフォーマンスは見事だった。

今回の石井の転向にも「俺がそそのかしたみたいに言われてるけど、俺が一番反対したんだから」
とか言ってたし、冷静に通用しないって分かってたんだろうな。

>>414
下手な写真だなｗ
思いっきりぶれてるし。シャッタースピードが遅い。
コンデジで撮ったんだろうな。

>>470
どうだかねぇ〜。
あんがいムリしてるのかもよ。プロだから金は惜しみたくないとか言ってたし。

まあ、ここ一年でまとまった金は入ったんだろうけど、こいつは将来自己破産とかしてそうだな。

石井が稼げるのも、せいぜい今年まで。
大事に貯金しとけよ。税金とかもあるし。

まあ、一番高いときに自分を売った商才だけは認めてやる。

>>446
>石井は言っちゃわるいが、すこし足りない人みたいな言動が。。。

みんな言ってるけど、ニヤニヤしてるのが致命的だよな。
なに言ってもニヤニヤしてたら賢そうに見えないよ。
足りない奴はいつもニヤニヤしてるし。

ビッグマウスするときは、もっと本気っぽくキリッとして言わなきゃ。
ヒールならヒールをちゃんと演じるべきだ。

朝青龍は本人はヒール演じてるつもりないだろｗ
マスコミがヒールにしようとしてるだけ

>>476
石井自体は読書家で柔道時代も理詰めの戦法で
代表になって金取った奴だから馬鹿じゃない。
俺もそうだが緊張すると自然とニャニヤする体質の
奴なんじゃない？

http://www.synapse.ne.jp/takesi/hikaku.htm

しかし、柔道の反則を調べてみたら、けっこう細かい反則があるんだな。

「払い腰等を掛けたとき，内側から刈り払うこと」とか、「立ち姿勢で相手の袖口を絞って握る」
「指を入れて握る袖をねじり絞ってもつ」とか。

前、柔道でバックドロップ掛けたら反則負けしたって言ってた人いたけど、「後ろから搦みついたとき，
これを制しながら故意に同体となって後方へ倒れること。」というルールに触れたんだろうな。

なんか面倒くさいな。
もっとフリーにできないのかな。
ジャケットレスリングやジャケット相撲みたいな感じでいいから、もっと単純にテイクダウンして押さえ込む
という競技にしたほうがいいと思う。
タックルや差し合いもバンバンやって。

ルールが複雑でよく分からないから、日本人が活躍できるという側面もあるんだろうな。野球みたいに。

雑な外人とかは、ルールを把握しないで反則負けとかありそうだ。
アマレス出身の選手が、差し合ってたら反則で負けたとか。

今後はハワイのハル・シマニシ氏のジムを拠点に最低でも１カ月は練習を積む予定だ。


誰だよ、春・島西ってｗ
単なる後援会のオッサンじゃねぇの

>>478
>柔道時代も理詰めの戦法

理詰めの戦法って、ただ単に斉藤監督の指示に従ってただけじゃねーの。
あいつがオリジナルで戦術を考えられるようには見えんけど。

突っ張って、押し込んで大内なんて、アホでもできるじゃん。
ただ塩過ぎてみんなやらないだけだろ。

別に読書なんてアホでもできるだろ。
頭のよさって言うのは、集中力とクールさとアドリブの適応力だよ。

ハワイ旅行は大晦日がんばった自分へのプレゼントです

そうだね、1年間ウェイトトレ頑張ったよね

ヘルニアって時点で未来ないよな。
これさえなければ将来に期待することもできるが。

まあ、なんど考えても石井は契約した2試合消化したら、もう柔道に帰るしかないとです。

次の五輪はムリでも、その次は狙えるだろ。

今回はいい小遣い稼ぎになったと思えばいい。

パワーオブドリームで打撃の練習したり、ＷＫで岡見とスパーしたり、高阪のジムで教えてもらったり、幾らでも国内で学べるのにな
マスコミが煩わしいと思ってるなら大きな勘違いだ、今の石井を執拗に追いかけるマスコミなんていない

いきなりグッドリッジぼこった小川は神だな
石井と比べたら

海外をフラフラしてパワーオブドリームに落ち着いたと思ったら
またハワイなのか
出稽古とかましてや海外武者修行なんてのが奨励されるのはある程度の基礎を身につけてからだろ
もういい加減にどこかに腰を据えろよ
柔道からMMAに適応するためのノウハウならWKとかグラバカとか
あとは吉田道場とか何だかんだ言って日本のジムが一番蓄積してるだろ

>>486>>488
こういうところはもう性格なんだろうな。

柔道でのトラウマかなんかなんじゃないの。
また斉藤先生みたいな奴がいたらどうしようとか。

もうこういい部分も含めて、石井は総合には向いてないよな。

単純に交通時間とお金のムダだよな。
電車で20分のジムに通えば時間も節約できるのに。

やっと動きがあったから来てみたら・・・・
おまえら相変わらずだな、何をしたって文句言うんだろｗ

ガチデビューでグッドリッジとやらされるって、現在ならマヌーフを相手にするくらい
嫌だもんな。　

石井の名言　アスリートは生もの　

>>490
何をしたってと言うか今までと全く同じだから叩かれるんじゃね？
またハワイにフラフラ観光だし。相変わらずは石井の方かと。

>>490
高額な契約金もらって注目されてたのに、ゴミのような試合して
しまったんだから叩くのは当たり前でしょ。

グラバカいくと塩になるからあそこは止めれ。

みんな、あの裸でマッチョポーズとってる写真に騙されたのかねえ

>>479
そう、俺もやってたけど、そもそもなぜ襟と袖を律儀に両者掴んでやらないといけないか疑問だった。
どこ掴んでもいいようにしろよって。

襟と袖持ってやるのが一番理に適っていて、体に無理がない形だからじゃないのか
先人の知恵とでも言おうか

>>487
あれってヤオだったって言ってる奴いたけどどうなんだろ？
当時格闘技通信はこの試合を取り上げなかったのも理由にしてた。

【格闘技】石井慧が出直し合宿のためハワイへ出発「（負けて）恥ずかしいので日本から高飛びします」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263079453/

>>498
まあ、単純に投げやすく、投げられやすい形だからだろうな。

柔道アスファルト最強論となえてたやついたけど、組み手を拒否したら投げられねーじゃんか。
柔道は

>標準的組み方以外の組み方（攻撃をしないで）（３〜５秒）

というルールがあるから、綺麗に投げられるんだろ。
着ありでも、組む気のない奴綺麗に投げたりはできないよ。
とくに、背負いや内股みたいな、回転系は。

膠着を誘発する動きはどんどん反則にしてもいいけど、組み手の多様性は認めるべきだよな。
相撲みたいに差し合いになって動きが取れなくなったら、ブレイクすればいいだけだし。
柔術みたいになるとあれだから、引き込みは禁止でもいいけど。

>>499
ヤオだろ。
ガチ童貞の奴がいきなりグッドリッジに勝てるもんか。

グッドリッジはジョブもできるからちょうどいい相手だったんだろ。

>>500
負けて恥ずかしいというより試合内容が恥ずかしいのに

須藤元気も首のヘルニアで引退したんだっけ？

>>798
いや確か他の箇所を一定以上掴んでると反則になるんだよ。

＞組み手を拒否したら投げられねーじゃんか。

色んな展開が考えられるね。空手家にボコられてもおかしくないし。
ただやっぱり、有効な打撃入れるよりも組み付いて投げる方が手っ取り早いと思う。
ましてや相手は服着てるわけだしね。

グッドリッジ戦はその当時からヤオくさいと言われてた。
ヤオなら序盤の顔狙ったふりのパンチは仕事として上手すぎる（笑）。
個人的に真偽は保留にしてるけど、ヤオでも意外じゃないね。

殴る蹴るなんでもありの状況で投げなんかできるかよ。
体力が相当下の相手にしかできないよ。

ホイスがUFC2で柔道家とやってたけど、両方とも着有りだけど、柔道の投げなんか
出せなかったしな。

いきなりホイスが抱きついて、倒して極めておしまい。

芸スポでいまだに擁護というか、石井節なんてものをありがたがってる奴らがいて驚いた

組み付いた方だって殴ったり膝入れたり出来るわけだからね。
柔道に長けてる方が、打撃しかやってこない人より有利でしょ。
勝つ負けるとか優劣を強調したいんじゃなくて、護身に柔道はすごく有効だってことね。

>>507
あれは上手かったねホイス！ああいう試合が今でも見たいんだよな。

あれは柔道では反則取られる体勢かね？ちょっと自分は分からない。
キレイに投げたわけじゃないけど、投げと言えば投げだからね。

けっこうすぐ倒したから、反則じゃないけど、前から倒したからポイントにはならないだろうな。

柔道は膝をつかせたり、前から倒したりしただけじゃ意味がないのもつらいよな。ポイントにならない。

>>509
>組み付いた方だって殴ったり膝入れたり出来るわけだからね。

組んだら、殴れないだろｗ　袖と襟つかんでるんだから。

護身って言うけど、護身ならなんか武器持ち歩いたほうがいいだろ。
柘植久慶さんは平和な日本でも、出歩くときは武器用に杖ぐらい持ってるらしいぞ。
まあ、今もそうしてるのかは知らないけど。

いずれにせよ、武道習うよりスタンガンとか持ったほうが有効だろ。

柔道？
脚への関節技が無い時点で（笑）
なんで脚への関節技禁止されてるのよ
合理的な説明できる奴いる？

>>512
柔道は柔術から危険な技を排除して体育の授業にしたものだから

護身ｗｗ
相手の襟なんか掴んでるとナイフで手首切りつけられて終わりだろ。
丸腰の格闘技も何もやってない素人相手に、柔道経験者は有利だって言ってて恥ずかしくないのか？

＞組んだら、殴れないだろｗ　袖と襟つかんでるんだから。

ダンヘンアッパー

＞スタンガンとか持ったほうが有効だろ。

物騒だよ

>>513
脚への関節技が危険で他が安全だと言い切れる理由は？
それならいっそ関節技全部廃止して
締めと投げだけにしとけよ

ナイフには絶対かなわないねプロでも無理。
護身用とはいえ、ナイフ持ち歩いてる奴はちょっとどうしてるよな。

どうしてるよな。→どうかしてるよな。

>>513
考え付くのはヒールホールドぐらいかな＞足関で危険そう

>>515
ダンヘンアッパーというか、あれはボクシング技術のアレンジ。
クリンチやホールド際からの有効なゼロレンジ打撃は高等技術だが。

足取られる方の危険性もあるけど、
攻める方も下半身への攻めはリスクあるからじゃない。

路上で足取っても反対の足で蹴られるとかね。
上半身制す方が合理的っていう。

環境において平等条件下である喧嘩においては、
最も射程が長く、最も必要時間あたりの効果量が高く、有効範囲の広い打撃を極めた人間が一番強いだろうよ。どう考えても当然の話。
スタンディングで始まる競技全般においても、究極的には打撃を極めた人間が一番強く、打撃を極めることは究極に至る道に最も近い。
全てが未熟な現段階では、寝技だの投げ技だのも使えるだろうな。

打撃の無い格闘技自体が単なる対人ストレッチみたいなもんなのに、その中でも最も弱い柔道なんて所詮、最低限の護身術の域を出ない。
打撃の出来ない奴に最強を期待するなんてのがそもそもの間違い。

>>509
つまり柔道より大道塾みたいな打撃もあって組みや投げもやってた空手（近年は知らんけど）
とかが護身により有効ちゅうこと？

なら護身目的でやるんならわざわざ柔道でなく、ああいう総合っぽい武道とかやればいいということか

レスリングや柔道単体の技術だと実戦では大して使えないだろ。
鍛えた肉体が武器ってだけで。
そもそもそれだけ鍛えてれば素人にタックルかます意味もないしな。
やはり空手や合気、ボクシング、キックのほうが「武器」として使える。

ルールなしの喧嘩なら頭突きも指折りもあるから
組むのに長けた人間も強いぞ？
タックルなんかは実戦じゃ穴だらけの技術だけど

>>516
実質は関節技なんて禁止みたいなもんだよ、体育の授業では禁止だし
社会人柔道にしても押さえ込み＝寝技で関節技でタップ取ろうとするなんて邪道の部類だよ

大道塾なんかが一番手っ取り早いんじゃないの。

合気道の小手返しは有効。襟取ってきたらだけど。

>>514
フィリピン武術のどこだかが襟にカミソリしこむとか思い出した。
カッとなってつかむと指ざっくりという。

自分もよく好きで関節取り行くんだけど、たしかに邪道かもしれない。

突けば狙ったところを必ず壊せる長槍人間　ｖｓ　掴めば狙ったように必ず投げ壊せるでくのぼう　ｖｓ　捻れば狙ったところを必ず壊せるレンチ人間

どう考えても長槍が一番強い。

>>527
小手返しをうまく習得出来なかった俺涙目。

このままハワイ在住でラーメン屋でも経営すればいいよ。

しょっぱい塩ラーメン専門店な

明治＞国士舘＞日大だよな

>>529
まさしくその通りで、投げだの関節だのは、俯瞰すれば所詮、趣味の範囲でしかない。
打撃が苦手だから投げ技を鍛えて補いますｗｗｗ　とかそういう理由でさえ今の総合は通用しているというだけ。

>>479
>前、柔道でバックドロップ掛けたら反則負けしたって言ってた人いたけど、「後ろから搦みついたとき，
>これを制しながら故意に同体となって後方へ倒れること。」というルールに触れたんだろうな。

このルール自体は、搦みつかれた方が搦みついた相手に体重浴びせながら落とす事
を禁止するルールだったような。バックドロップは基本的には反則じゃないはずだけど、
相手を後頭部から落とそうとした場合は、「頚の関節及び脊柱に故障を及ぼすような動作」
と取られる可能性はあるかもね。

確かに組み手を制限するような規定は何だかなと思うこともあるけど、
「払い腰等を掛けたとき，内側から刈り払うこと」みたいに安全性確保のための
ルールは当然あっていいように思うけどな。

>>516
別に他の関節が安全ってわけじゃないんだろうけど膝関節とかは治りが悪いからね。
前十字とか持っていかれると一年は軽く棒に振る。

>>526
さすがに関節技＝邪道ってことはないだろｗ

なかなかトンチの聞いた答えだな
やっぱ石井頭イイわ

18 名前： ばね(栃木県)[] 投稿日：2010/01/10(日) 14:25:33.37 ID:w5K6B5r+
＞石井は切腹宣言について質問を受けると「（腹は切ったけど）俺の肉体が強すぎて死ねなかった。神が『まだ死ぬな。お前は大物になるんだ』というメッセージを送っているのかもしれない」
＞と真剣な表情で答えた。

俺日拳やってんだけど、
柔道家はノーギで標準的組方じゃなくても投げる力もってるよ。
首相撲でもいいから柔道家と組むとわかると思う。

そりゃ打撃が100パーあたるならともかく、実際はそんなの無理。
空手はジャブがないし、腰軽いし、踏み込みがすごいからつかむチャンスはある。
キックだって、腰が高いし、出入りで打つ人すくないからね。
どっちも柔道家に勝つチャンスはあるでしょ。
勿論、柔道家最強とか思ってないけど、打撃を過大評価しすぎだと思う。

今の日拳最強の男は、組み系の選手だよ。ただし、確か柔道→レスリング→日拳だけど。
まあ彼は打撃ができないわけじゃけどさ、
なんにせよ組技系の選手に一本（KOできるような威力かつ組み付かれないで打つ）ってのはかなりむずい。
勿論、投げられる覚悟で接近すれば、顔面をぼこぼこにはできるだろうけど、
それで倒しきるってのは相当きついでしょ。つかまったらアウトだし。

そんなくだらんことを言われると切った痕を見せろよとか言いたくなるな

ためらい腹なんて昔の武士なら赤っ恥だろうにさ

>>539→>>537ね

>>539
多分、亀田がランダエタ戦をキャンセルした時みたいに引っかいて
赤くなった痕があるだけだろｗ

実戦だとあんまり寝技できないけどね。倒れた所蹴るか数発殴る程度だろ。
周りに連れがいるのが当たり前だしなぁ。
どう考えても打撃の実践性には遥かに遥かに遥かに及ばない。

これはみんなが認識しないとね。

>>537
ユーモアセンスある奴は強いなー。

石井に負けたんだから死ねよとか書いたりしたことはなかったが、
会見でのあまりにくだらない言い様に潔く死んで欲しくなった。

切腹で死ねなかったのならば介錯を頼んでもう一度やれ。

三島由紀夫のように潔く逝け。

http://blog.livedoor.jp/mma_com/archives/1166503.html
　なんてこった。俺はアリスター・オーフレームに不意打ちをしなければいけないと考えていたんだ。



これを読んでみな。
こいつはセフォーの連れだ。
今回セフォーとアリスターがダイナマイトの舞台裏で喧嘩になりそうになった時の話だ。

連れがアリスターとセフォーが喧嘩になったら、不意打ちするつもりだったんだ。

こんな時に寝技なんてしてたら・・・蹴り飛ばされる。
寝技は一対一でしか使えないくそ技術。

>>538
同意ですね。
少なくとも、顔に打撃入れて脳震盪起こして倒すってのは、相当難しいと思う。
それでも殴られて顔骨折もありうるけど。
なんにしても組んで倒す方が難しくないと思う（経験者に限るけど）。
殴ったら自分の拳もやっちゃうしね。掌底もあるにはあるけど。

>>545
ところで寝技って何の話よ？柔道は組み技中心の競技でしょ？

大体柔道家だって殴らないわけじゃないんだからｗ
テイクダウンしたあとはパウンドすりゃあいい。
相手を制していれば、柔道家の打撃でも効果あるよ。

>>546
はぁ？あなた最近の総合も見てますか？
パンチ力弱い非力な奴ならまだしも、ある一定以上のパンチ力があればばんばん倒れてるのが現状。

>>547
テイクダウンしてもそもそやってる低空態勢が実戦では危険な態勢だろ。
無防備過ぎる。>>545の状況でやったら、連れに蹴られる。
そして柔道家の打撃なんて完全素人でくそだろ。

>>548
MMAで言えば打撃の有用性は充分に証明されてるでしょう。

自分が話してるのは路上での話。

まあそれでも柔術よりは柔道の方がましだと思う。

投げ飛ばしてダメージ与えてそのままストンピングやサカボでも入れてトンズラすりゃいいから。
柔術は寝技ベースだから、まあ誰が考案したのか知らないが、武術の割に非実戦的ったらありゃしない。

>>545
死ぬほど稚拙で面白みのない訳文でびっくりした。こんな質の低いサイトがソースになってる時代なのかｗ

>>550
はぁ？路上こそ打撃だろ。
路上で寝技なんてしてたら、俺が何回も言ったが危険。

http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

見てみろこの実戦映像。パンチでばんばん気絶してる。


>>552
あほか、喧嘩になりそうになったら連れが応戦するのは普通だろ。
何話そらしてんだこのばか。
英語もしゃべれないくせに。

日拳はキックボクシングにハードパンチャー系のチャンピオン出したのを見てもわかる通り、
拳打での打撃力はかなりあるけれど、体を大きくひねって遠くを突く
（空手の正拳突きなどと比較して）せいか
間合いを詰めて一気に組みに来る奴には弱い気が
（拳が必倒の威力を出せる攻防のラインが遠目に設定されている）

あと、なによりも胴と面をつけるから威力（衝撃力や力積）が大きく減衰するし

同様に面と胴を着ける自衛隊の徒手格闘術の大会で、
日拳の段持ちが柔道とかの段持ちにガード固めて突っ込まれる→
無理に組まれて道着つかまれて→投げを打たれる、とかはよく聞くし

上記の日拳の性格もあるから一概には言えないと思う

>>548
横からだが、それはMMAの選手でしょ？
格板くるくらいだからわかってると思うんだけど、
キックとあ立ち技の打撃と総合の打撃は全く違う。
そりゃMMAの選手とやったら柔道家は血だるまにされる率高いよｗ
だけど、柔道家か、立ち技の選手かって話でしょ？

>>549
一対多を想定してるの？まあ確かに打撃のがマシだろうな。
とはいえ打撃でも無理だと思うよ。

柔道家の打撃はクソなんだけど、テイクダウンして制しているなら効果あるよ。
パウンドって威力が格段にあがるし、
テイクダウンされて制されていると、避けられないから素人のでも効くよ。
素人のパンチだってモロにあたれば効くのは明白じゃないか？

UFCでもボクシングは有効だし
リョートは空手の型でKO量産してる

投げや寝技の素人相手なら話は別だが
今は底辺でもそれを凌ぐ程度のスキルはある
例えばキンボクラスでも投げ以外なら吉田よりあらゆる面で上

ヒョードルの練習してる打撃はキックボクシングだよ。
ヘビー級のムエタイ選手と一緒に練習してるし、著書の内容の8割がキックボクシングのエッセンス。

>>553
寝技なんて一言も言ってないよ自分は。
倒して押さえ付ければいいだけ。
理想的なのは青木が廣田にやったみたいな後ろに腕回して押さえ付ける。
言うのは簡単で実際難しいだろうけど。

＞柔道家か、立ち技の選手かって話でしょ？

そうですね。それくらい単純なとこから始まった話かと。

てことは立ち技選手が少し投げを防ぐテク身につけたら柔道家は何も出来なくなるってことか
ミルコvs吉田のように
リョートやGSP、アリスターがそれの完成形だな

あ、路上で柔道家vs立ち技選手の対決か

>>480
＞誰だよ、春・島西ってｗ 
＞単なる後援会のオッサンじゃねぇの
釣りか？

まとめると石井は柔道という元々弱い格闘技の被害者ということか

>>554
まあそれはあるね。
ただ、ちょっと違うと思うのは、間合いが近いと組まれちゃうから、
打撃は出入りで、しかも長距離レンジなんだよね。総合もそうだと思うけど。
キックだと確かに近距離でも強打できるのかもしれないけど、
それは組の距離でもあるわけで、打撃の攻防にならないで、
つかまれてぶん投げられる可能性も十分ある。

威力（衝撃力や力積）が大きく減衰
ってのもそうなんだけど、要はガードしてつっこんでくる興奮状態のやつに、
パンチをガツンとあてて、
かつ組み付かれないようにするのが本当に容易なのかどうかってことよ。
防具のおかげで突っ込みやすいってのは確かにあるけどね。

それと、日拳が実戦そのものとか思ってるわけではないし、
柔道家が百戦百勝とかってことじゃなくて、
打撃を過大評価しすぎってことをいいたいんだわ。
決して弱くないよ柔道家は。
そして、つっこんでくるやつをさばいて打つってのは結構むずかしいことなのよ。
MMAのストライカーならそういう相手も慣れっこだろうけど、
立ち技オンリーの選手にとっては、簡単なことじゃないと思う。

>>560
それはありうるね。やっぱり両方やってるってのは強いよ。
逆に柔道家がちゃんと打撃をやれば、相当強いだろうね。
ただ、MMAの場合、胴タックルで投げる練習しないときついかも・・・。
まあ結局両方やれってこったｗそうすりゃ強いよｗ間違いなく。
どっちかじゃ五分だろうなってこと。

まだ、そんな議論してるのかよｗ

一対一で、路上で、膠着ブレイク制なしで、武器の使用以外なんでもOKのルールなら、
最強はアマレス。
これは定説。

グレイシー撤退後の初期UFCのアマレス勢の席巻振りを見たら分かるだろ。
グレイシーはアマレス勢には不利だから撤退したんだよ。

路上じゃ、下になったら絶対ダメ。
ガードポジションでも、頭突きか目潰し食らうから。
立ってる相手の目を潰すのは難しいけど（空手なんかの目潰し最強説は嘘）、ガードならグリグリ
時間をかけて目を潰せる。

シャムロックがホイスにやったコツコツ頭突き作戦が、究極の塩漬け作戦にして、最強の戦い方だよ。（目潰しはせんかったけど）

よって、下にならないことを至上命題にしているアマレスが、ノールールの路上で最強の格闘技。
アマレス考案した奴はたいしたもんだと思うよ。
もっともムダのないシンプルにして最強の格闘技だから。

ヒョードルだって、現役トップのアマレス勢に塩漬け頭突き・目潰し作戦やられたらどうしようもない。
ヒョー自信はそんな腰強くないし。

いま総合でストライカーが有利なのは、膠着ブレイク制があって、この究極の塩漬け最強戦術が使えないから。
ヒョードル自身それを知ってるから、最強はルールによって変わるって言ってるんでしょ。

>>562
いや、「オリンピック柔道金メダリスト」という肩書きと世間からの評価に
勘違いしちゃってその結果、派手に天狗の鼻が折れちゃった人だろう

もっと冷静に自分のやってきたことや柔道競技の技術（出来ること出来ないこと）を鑑みれば
あんなビッグマウスにはならなかったはずだ

総合競技に行ってからの吉田とかの活躍を「吉田という人凄い」ではなく
「柔道という格闘技凄い」と脳内変換しちゃったから、
「柔道凄い→柔道の金メダリストの自分が凄い活躍出来るのは必定」みたいな

ちょっとお間抜けさんな方です

初期UFCのグランドでの頭突きはそんなに脅威だとは思わないな。

ヒジだよ恐いのは。

>>566
いや、確かにうまければ肘のほうが怖いけど、頭突きのほうが体勢が安定するでしょ。
少しでもリバースされない、関節に持ち込まれないようにするためには、できるだけ空間を空けないほうがいい。
時間制限ないし、確実性なら頭突きか目潰し。

鼻や顎に打ち込めば、頭突きでもかなり効くし。
実際ホイスかなり腫れてた。

で、石井はどこ行ったの？

確率は低いけど
素人の土方が寝技も立ち技も身に着けてるマッハを一撃で葬った例もあるからね
まぁあれは油断してたからかもしれんが

路上で喧嘩はじまる直前の条件言い出すと
柔道家も石井戦の吉田みたいにガード下げてる場合もあるから何とも言えんが

手の平を上に向けてガードできるね。（偶然、親指が頭突きしてきた相手の目に入るかも）

ただ直接頭が当たらなくてもじわじわ効いてくるかもね。

アマレス強いか？
マットガファリ見てるとそうとは思えない
メダリストの永田は青木にあっさりテイクダウンされたし
打撃耐性ないと糞雑魚だよ。ビビってなんもできない

>>571
ガファリはもういいだろｗ
そりゃ、アマレスラーがテイクダウンされた例もあるだろ。

しかし、シャムロックのコツコツ頭突き戦術の有用性は否定できないだろ。
実際、あの体勢になったらもう回復しようがないだろ。

どんだけ腰の強いストライカーでも、永遠にテイクダウンされないってわけにはいかんだろうし。
シウバやミルコも何度かテイクダウンされて、ブレイクで逃げただけだし。

＞実際、あの体勢になったらもう回復しようがないだろ。

それは言いすぎ（笑）。
ホイスがスイープや関節取るのに関して、そこまでのレベルじゃなかっただけ。
頭突きがそこまで、スイープや関節取るのに大きな妨げになるとは思わないな。

まあ今のＵＦＣだとその体勢にもってかない
総合独特の技術も半端ないからな
レスリングだけじゃあっさり立たれちゃうでしょ

>>573
ガードからでも三角やオプラッタしかけられるのも、相手が動いて空間が開くからでしょ。
完全に塩漬けようとしてる人間をなかなかスイープできんよ。

相手が素人ならともかくポジショニングのスペシャリストのアマレスラーだよ。

ハワイで具体的に何してるんだろ‥
アテとかあるのか？

なるほど、ガッチリ固めてって話ね。
両手で固定して空いてるのは頭だけだから頭突きと。
理に適ってると言えばそうかも。

＞ハワイで具体的に何してるんだろ‥

ミノワマンならフラダンスの動きから学ぶとかなんとか言ってくれるんだがｗ

雑魚なんだから毎度海外なんぞに行かなくて良い

まあ、7月にはなんだかんだでそこそこ強くなってそうだな。
一応、期待しておく。
打撃に対するディフェンスができていれば良いけど。

石井「最近、モヤさまのDVDを買ったんですよ。正月それ見てて…」

打撃と寝技といえば廣田と青木だな。ストライカー相手には石井の関節技の
よさが出ただろうに。ちょっとマッチメイクをミスしたな。

ボクシングの長谷川とか昨年３試合世界戦してなかった。７月とかなんでこんな
試合間隔長いんだよ。この若さでこんな試合間隔が長い選手見たことない。

あああ、ワイキキビーチあったかいなり〜

たぶんカメハメハ大王の銅像の前でポーズつけた画像をブログにUPすると思う
「力をもらいました」とか言って

>>583
泉みたいにボコられたかもしれんよ

というか休みなら、休みでもいいけどな。
変に武者修行とか言わなくていいような。

しっかしホントコロコロ変えるね。
慧舟會岡見マンセー→ATTマンセー
→UFCエクストリームクートゥアーマンセー
→マチダ空手マンセー→松濤館空手マンセー
→パワーオブドリームマンセー
しかも変える度にクートゥアーたいした事ないだの
マチダ空手や松濤館は合わなかっただの･･･
今度はパワーオブドリームが合わなかったのか･･･

次の試合3月だろ？　本人は出たいらしいよ

まぁ見とってみｗなんの進歩も見られずに２戦目もうんこ試合してくれるからｗ
泉も２戦目負けたら引退しようと思ってたって言ってたけど、石井はどうするかね

あんな糞な仕上がりでも1億稼いだ石井の勝ち

とりあえず海外行っとけば強くなったような気分になれるのかな
しかも赤っ恥かいた国内から逃げ出せて一石二鳥

｢石井の上にも三年｣

いい言葉じゃないかw

海外か、まるで矢沢だな。

というかパワーオブドリームで
「教えられることがスッと入ってくるんですよね」
とか言ってたのに、すぐにジム変えるって事は
自分のせいじゃないと思ってるのかなぁ･･･
そういう心構えだと基礎がいつまで経っても
身につかないと思うんだけど。「同じところで三年」
して欲しいよ。

あそこのトレーナーに変なパンチの癖があったって言われてたな
以前にそんな事教えた人間がいたとは思えないし
我流で指摘されても耳貸さないんじゃないの？

>>595 漫画が参考書らしいからな。

なぜ彼が２ちゃんねらーの琴線に触れるのか興味がある

なにがそんなに憎いわけ？　わけわかんねｗ

事実でない事は、ほとんど無いと思うが。
憎いと言うかヒョードルやレスナーを目指すと言っていて
ロートルなんか踏み台にしますって口調だったのに
あの結果で、この取り組み姿勢だからな。
そんなにって言うほどの事ではない。
むしろ地に足を付けてしっかりしろってレスの方が多くね？
それに書き込んでおいて「2ちゃんねらー」とは･･･。

>>597
大口叩いてあのザマだから叩かれるだけｗ
あとはまぁあまりにも期待外れだったってのもあるかも
強かったら叩かれない、ヒョードル叩くやつってほとんどいないでしょ
別に2chだからってのは関係ないと思うが

石井の場合は知名度があるからカッコ悪さ、マヌケさが格闘技界の外にも伝わって大変だな
どうやって生きていくのか知らないけど

土下座とか言うとしないといけないけど
切腹なら絶対しなくていい。
相手はどういう申し開きするか期待するだけ
石井は頭いいね。

石井と吉田が再戦する夢を見た。

石井が試合開始後すぐにテイクダウンする。
そこからしつこくパウンド打って相手のスタミナが切れる。
スタンドになり、吉田のパンチが何発か入るが落ち着いてガードしてた。

ごめん。どうでもいいよねこんな話。

>>601
本当に頭良ければそんな発言しないだろ…

>>603
負けても注目されるテク

海外へ
何故？
恥ずかしいから


明確に逃げたな、もうこいつの格闘人生終わったわ
根性なし

小さいグローブだと打撃の距離感が違ったって言ってるけど、OFGで練習してなかったのか？

>>606
いやそれが普通だよ、ofgでスパーとか絶対怪我するから
感覚掴むためにミット打ちに使ったりすることはあるけど

いつ切腹するんだ（笑）

part20のタイトルは「ワイハに逃亡」だね。

今回はマッチメイクの時点で糞だったな。
例えば、柔術家どうしの試合は高確率で
ヘボ打撃合戦になるみたいな。
違うタイプの対戦相手だったら、打撃がまずくても組みに行っていた可能性大だし。
あと、なぜ胴タックルに行かない？
組めば自分の方が強いはずだろ？
相手はメダリストのおっさんだぞ？

頸椎ヘルニアって時点で、契約消化して引退だろう

>>607

だからこそ実戦が重要だったんだろうねえ。
己の現状を知って、これからどうなるかだな。

また違うジムに腰かけトレーニング？に行っちゃうあたり、
どうにも不安だけど(笑)。

>>610
　そこはTVが絡んでいるから、マッチメイクが糞なのは仕方ない。
　話題性があって、数字取れたらいいんだから。

　あと、組めば石井のほうが強いという保障はないよね。

なんで取材受けないんだろ？
すごいわこいつｗ

まだ、毘沙門天様との会話が終わってないらしいぞ。

こいつ負けるたびに海外に逃げるのかな？

あちこちのジムを転々として、なんも身につくわけがない

海外でもいいから、どっかにどっしり所属を決めて、じっくり練習を積むのがいいんだけどね…
なんか、一時期の美濃輪みたいだよ。

石井は青木の１００倍くらいのファイトマネーもらってるだろ？ｗ
もっとがんばらないとｗ

>>610
しょせん柔道出身だからタックルに馴染めなかったんだろ
タックルで使う踏み込みの筋肉なんて柔道でスリ足やってただけじゃ鍛えられないからな

柔道て柔術から出来たんだよね。柔道が海を渡って、ブラジリアン柔術へ変化。
本来の柔術には投げがあったんだよ　

>>611
石井が打撃を嫌がってるのは頸椎ヘルニアの再発が怖いからだって
分析があったけど、
それが本当でないことを祈るばかりだ。

打撃を嫌がってたらあんな打撃戦するかよ

>>607
なるほど、OFGでシャドーやミット打ちやマススパー位？はしてただろうが、全力の殴り合いは実戦で初めてやったから、距離感が違ったということか。

>>621
だったら総合に転向しないだろｗ

>>624
いや、そのレスには、
石井は総合の練習中に打撃くらったためにヘルニアが悪化して、
総合転向してから２度手術してる　とも書いてあったんだ。
本当ならやばくね

なるほど
じゃあ引退だなｗ
話が本当ならだが

｢石井の上にも三千人｣

石井はプロレスに来い。曙がそうであったように必ず再生できる。諦めるな！石井！

プロレスってもうだめだろ。

曙はカエル負けとプッチンプリンという伝説化するようないい負け方してるからな。

いや、石井なら次代のスター選手になれる。日本のマット界を席巻して棚橋、小川らを従えて新団体を起し、
選ばれし者の恍惚と不安に包まれる石井の姿が容易に想像できる

>>625
未勝利のまま引退とかだったら悲惨だな
後世まで語り継がれるかもしれない

>>630
プッチンプリンについて詳しくお願いします！

>>631
無理無理、地上波つかないからファイトマネー安すぎてやる気にならんでしょ。
そんな金のために興味ないプロレスする位なら、後数試合総合の試合して稼ぎ引退した方が稼げる。

>>633

レミーボンヤスキー戦
レミーのハイキック食らった瞬間にぷっちんしたプリンみたいに
ぼよんぼよんという感じでKOされたことからその名がつきました

　え〜ん　え〜ん
「どうしたの　さとし　またいじめられたんか」
「うん　ぐすっ」
「今日は誰にいじめられたん」
「久美ちゃん　ぐすん」
「さとしはやさしいからな　明日なかなおりしよ」
「うん　ばあちゃん」

　わ〜　わ〜
（いよいよ　男子100キロ超級決勝です。金メダルが期待される石井選手が現れました）
「ばあちゃん　こんなとこまできちゃったよ　まもってね」
　わ〜　わ〜
（石井選手金です。才能は無い、センスは無いといわれ続けた石井選手、努力で金をものにしました〜）
「ばあちゃん　やったよ」

つづく

棟田より腕力ある奴のどこが才能ないんだよ。

「寝技は練習をしただけうまくなれる。才能は関係なく強くなれる。だから自分は好きなんです」と石井は笑顔で話す。

ttp://beijing2008.nikkansports.com/rensai/rensai_ishii.html

「ズルいと言われる柔道でもいい」と宣言してたそうだし
才能ないの分かってるからこそ
ズルいかけ逃げばっかやって、寝技を必死に練習してたんだろ

勝とうが負けようがいいが
応戦してた人間に対して何のコメントも表明もないって
プロとしても人間としても社会人としても３流
散々売り込みにマスコミを通じて利用しておいて
思う結果が得れないといなやダンマリってどんなバカだよ
小心者にも程があるわ

石井の切腹はまだかよ

モースミやドンフライなどのロートル相手に勝ったら
ファンには失笑ものでも、事情を何も知らない世間一般視聴者に
すれば石井初勝利すげえと思うかもな。　

ドンフライにしておけばよかったのに。
あいつはロートルボクサーにもダウン取られる位だから勝てたかも。

>>638
ちょっとケナゲかも

あまり詳しくないので教えてほしいんだけど
そのハワイのなんとかいう人は
有名なトレーナーなの？

さすがに金メダリストがマイナー選手に勝っても、評価は上がらないと思う。
やはり同じ金メダルの吉田が適任だった、でも負けた。
次勝たないとマジで人生どんづまりだと思う。

いまどこにいるの？
大阪の実家にいるんじゃねえのか？
コソコソしやがって。
さっさとプロレスデビューしろよ。大阪プロレスでいいよ。
雑用係やって、覆面かぶってコソコソとデビューしろよ。
壁面をコソコソ這い回る虫みたいな顔しやがって。丸めた新聞紙で叩き落としたい。

正直裏庭のキンボファイトからやり直すべき。

>>647
お前、なんだよこれ。

831 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2010/01/11(月) 15:13:32 ID:IWyc3X0v0
ギャァアアアアアアアアアアアアアア！！！１


ガチで頭おかしいだろこいつｗ

兄貴は、明らかに巨根だよね。

http://stat001.ameba.jp/user_images/d8/88/10066210405.jpg

そこに魅力を感じて思わずはり合っちゃったのか

「オスとして魅力を感じて室伏選手に握手を求めました。 でも、僕のほうが握力強かったですね」

石井クンはそういう見る目はあるんだよね。
オスの臭さを嗅ぎ取る嗅覚というか。
石井クンはゼッタイに受けだよ。ネコ。
下になって兄貴に突かれまくって恍惚の表情を浮かべる石井クンは想像に難くない。

北京オリンピックが出逢いの場だったんだね・・・
今頃は太くて固くて大きいのを力いっぱい握っているんだろうな。

弱い犬ほどよく吼える

まさにこいつのことだな

最初の公開記者会見で徹子の部屋のコンパ芸レベルのコスプレしてきた時点でこうなると思ってた

なんだかんだで俺はまだ期待してるよ…もう数試合見てみたい
ただ気になったのが吉田戦幾度となく頭の上から奥襟取りにいくような動作見せたでしょ
柔道引退してからかなり時間あったのにいったい何してたんだと
次も苦しくなってあの動作するようじゃもうダメだな

こいつなんか憎めないんだよな

>>654
よく吼える弱い犬の巣窟でおまえは何を言ってるんだ？

２ちゃんねる　ガチ童貞の前田日明　スレッド

ガチ童貞の前田日明氏(50)が民主党から参院選に出馬
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1263044442/

仲が良かったころの内柴のブログ



や〜みなさん。
今、ひろしと風呂に行き韓国人選手とちょい戯れて部屋に帰ってきました。
いつものことながら、部屋のドアをあけると一つの布団ででかい二人が重なり合ってゲームをしておりました。
・・・石井・、と制剛・・、
やっぱり・・。
http://image.blog.livedoor.jp/masato_uchishiba/imgs/6/b/6b2c5e69.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/masato_uchishiba/imgs/f/6/f69c7db1.jpg
http://blog.livedoor.jp/masato_uchishiba/archives/50226887.html

内柴も制剛って人も、国士館の先輩らしい。
嫌われてると言っても国士館じゃこんな風に仲良くやってたんだな。
やっぱり金メダル取って調子に乗ってるとこに、悪い大人に騙されちゃったんだろう。
上の写真なんて屈託のない顔した子供じゃないか。

>>660
やはり石井のゲイは柔道時代に萌芽していたんだね。
練習と相部屋と抵抗なく多くの男達と肌を合わせられる資質。
最高の環境羨ましいよん！総合ももっと合宿とかやればいいのに。

石井選手には大きな出会いがいくつもある。まずは清風高校OBで講道館杯全日本体重別柔道選手権81kg級優勝など、
数々の国際大会で優勝経験のある秋山成勲選手。そしてバルセロナオリンピック95kg超級銀メダリストの小川直也選手だ。
「秋山先輩には技を教えていただいたことはないのですが、柔道に対する気持ち、心構えなどを教わりました。とにかく
どんな練習でも全力を注げ。10本練習するとしたら、10本全部できるようなペース配分ではなく、４本でバテてもいいから
1本に100％の力を出せと。それが今も自分の柔道の中で生きています。

小川選手とは明治大学の出稽古で一緒に練習した時に『自分の柔道と似ている』と声をかけてもらったことがあって。
柔道現役時代の小川選手のビデオを見ていると確かにそうだと思いました。自分には瞬発力はないけれども、スタミナのある
小川選手のような柔道を目指そうと思いました」

そして石井選手にとって何より尊敬し、頼りにしているのが国士舘の先輩、斉藤制剛選手（旭化成）である。
「制剛先輩は自分が調子の悪い時、毎日声をかけてくれたり、ご飯に連れて行ってくれました。大学1年生の時は試合でも
勝てず辛い時期でしたが、試合前にも自分の部屋に泊まりに来てくれたりしていたんですよ。制剛先輩がいたからどんなに
辛くても乗り切れたのだと思いますし、9歳も年上の人と関われたことで、精神的に大人になれた気がします」

http://www.joc.or.jp/athmsg/20060817athletemessage02.html

>>630
そうそう。
曙はなんだかんだ言って、ファイトマネー分の仕事はしてたよなｗ
なんだかんだ言って、紅白越えの快挙という実績を作ったし。

だから、いじられたけど、アンチは少なかった。
ほとんどの格闘技ファンは最初から色物的に見てたし。
横綱といっても、膝を壊して引退した人間だし。

石井はファイトマネー分の仕事してないよな。しょっぱい試合で。
だからアンチも多い。

KOできないんなら、曙さんみたいに派手にKOされろよ。

秋山の薄汚いハート（反則野朗）、小川のスタミナ（大事な舞台で息切れ）
そして心の支えになってくれた斉藤先輩はもう側にいない

だめじゃん・・・

今までのオリンピックメダリストに比べて、全然内容が良いデヴュー戦じゃん？
５戦目くらいからが、本当の実力だよ

>>636
言われてみたら、石井って柔道部物語の西野みたいだなｗ

いじめられっ子で傲慢だが、努力家。

いくら総合で結果が出なかったとはいえ、あの歳でオリンピックで金メダル取った選手を完全に見下して
２ちゃんで中傷しまくってるそんな姿、親に見せられるかよお前らｗ

石井はまだ若いって言ったって、それは今までのオリンピックメダリスト、柔道転向組に比べれば若いっていうだけの話であって
１０代からMMAに取り組んでる若手が珍しくなくなってきている昨今ではむしろ遅いぐらいでしょ
柔道経験も競技の性質上、MMAではそれほどアドバンテージになるようなもんでもないし
石井と同年代のムサシなんて既にあれだけのキャリアを積んでるし

石井がいくら現役メダリストとはいえ小川や吉田がデビューしたころに
比べて総合のレベルが上がっているからな。　

30代で柔道でも結果が出せなくなって
仕方なくｍｍａをはじめた小見川程度でも
キャリアを積んだら、他のゴミｍｍａファイターをボロ雑巾にしてる。
石井ならキャリアを積めば最強になる可能性は大きいな。
第一、10代からやっている奴とか言っても、
そんな奴は柔道みたいな普通の競技に比べれば
ｍｍａには、ほぼいないと言っていいような少なさ

小見川はサンドロと日沖とに実質負けだから、そこそこ強いけど戦国でも最強ではない。
金原にも負けてるな。
UFCよりレベル低いセンゴクでもこれだからランキングでは10位にも入らないのでは。

>>669
そうそう。
UFCがこれだけブレイクしている時代。

アメリカやブラジル、ロシアじゃ、10代で総合始めてる奴なんてゴロゴロいるだろ。
彼らにとって、勝つということは生き残ることを意味しているだろうから、ハングリーさが違う。
勝てばアメリカンドリームがつかめるんだ。

トレーナーだって優秀な10代の若者を探して、格闘技仕込んでるだろうし。

アマもプロも含めてデビュー戦が23歳って遅いだろ。
しかも、諸外国で、23歳であれだけ打撃のしょっぱい奴は、探してもなかなかいないと思う。

>>671
そんなのしょせん国内興行レベルだろ。
プライド武士道全盛の頃ならともかく、今のディープレベルのセンゴクだろ。
アメリカの興行で結果出さなきゃ、世界クラスだなんてなかなか認められないよ。

SHERDOGランキング6位
小見川道大

柔道でも結果が出せなくなり30歳を過ぎてｍｍａを始めた小見川
こういう奴でも上位に行ける低レベル。
石井がキャリアを積めば小見川を軽く越せるだろうな

それは日沖とサンドロに勝ったことを考慮したランキングだからおかしくなってる。
またフェザー級なんて最近やっとまともにできた階級で層が薄いし。
それにメダリストの吉田や小川が微妙だったことも考えて、>>671みたいなことが単純にいえないことはわかるだろ？

つかUFCにフェザー無いから

天皇陛下と
「次の五輪を目指されるんですか」
「五輪は目指しません」
「そうですか」

母校にて
「金を取れたのは皆さんの応援のおかげじゃなくて自分の努力、能力のせいです」

会見で
「プロになって60億分の1の男になります」
「まずアメリカのヘビー級で実績をつみ、ヒョードルとの戦いに備えます」
「10億ぐらいたまったら投資につかいます」

アメリカにて
「ヘビーの体じゃない、ランクを落とさないとつかえない」」

日本にて
「なぜ、帰ってきたんですか」
「・・・・・」

（ばあちゃん　なんか変な感じになってきちゃった　廻りでどんどん決めていっちゃうんだ　だいじょうぶかな　みまもってね）


つづく

>>676
ふん釣れた

それではヘビー級を見てみよう。
１位　ヒョードル
柔道では中堅選手で、たしかロシアで食い詰めている所を
前田にゼニで釣られて20歳半ばでｍｍａを始めた2流アスリート

2位　レスナー
五輪や世界選手権とは無縁の中堅アマレスラーで
プロレスを10年間続け、引退してから欧州のアメフトに挑戦し
それから三十路を過ぎてからｍｍａを始めたロートル2流アスリート

どの階級も似たりよったりのゴミしかいないレベルの低い競技がｍｍａ
石井がキャリアを積めば、十分に強くなる可能性がある。

釣れたって間違えたんだろｗｗｗｗｗ
後釣り宣言とか馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ
さすが石井の打撃を評価してた細身(笑)

アメリカで王者になったりロシアで2位や3位の選手をゴミって、随分評価が厳しいな。

総合ではビタリクリチコがでても、そのゴミに勝てないよ（弱い）。

おっと総合なら総合選手が有利なのは当たり前というなら、バーリトゥードルールでもいいよ。

>>680
えへへｗ
WECな。あと細身じゃないぞ。

サントスだのロジャースだのもシャー犬にランクインしているが
こいつ等も碌な競技歴がない3流アスリート。
そういう奴がオッサンで始めても上位にいけるのがｍｍａ
石井もキャリアを積めば、強くなる可能性が高い。
柔道で結果が出せなくなって30代でｍｍａに転向した小見川が
始めは負けっぱなしだったのに
キャリアを積んだら、上位に食い込んだようにな

石井慧に囁かれる「柔道復帰」説−次の試合も決まらない・・・
◆ 北京五輪柔道金メダリスト・石井慧、総合格闘技、吉田秀彦
週刊朝日(2010/01/22), 頁：126

どの階級でも上位にはゴミ屑アスリートの大群。
2流アルリートがオッサンから初めても上位に行けるなら
石井がキャリアを積めば、当然、強くなる可能性は高い。

>>383
その3流アスリートにも柔道トップクラス選手が総合やったら、ばんばん殴られて惨めに失神するよ。
吉田や小川は通用しなかった例を無視するなよてめぇ。

吉田は国内でも勝てなくなり、引退して
1年後ぐらいにｍｍａに転向。
小川もオッサンになってプロレスの合い間にやっていただけ。
それでも日本人ではトップクラス。
ｍｍａのレベルってのはそういうレベル。
レジェンド扱いされているクゥートアとかいう奴の経歴を見れば爆笑。
逆にシウバが今から柔道を始めても世田谷中学の学生にすら一生勝てない。

青木と北岡の差は青木は推薦で大学へ行ける程度の柔道家だったが
北岡はゴミ以下の柔道家。
その差だな。
ま、青木もウンコレベルだが。
青木が雑誌で面白事を言っていた
柔道時代は層が厚すぎて、ｔｏｐになるなんて想像すら出来なかったと。
それがｍｍａじゃ・・・　ぷ　ｍｍａってのはそんなもん

>>684
おお、ついに来たかｗ
そういう調子で週刊誌もどんどん書いてくれよ。

まあ、頚椎ヘルニアは、ちょうどいい言い訳になるし、さっさと帰ったほうがいいな。

>>685
ゴミアスリートってｗ
総合で結果出してたら、ゴミじゃないだろｗ　一流アスリートじゃないか。

収入もアマアスリートよりも多いのに、ゴミってｗ

ならどんどん転向して来ればいいだろｗ
なれないから転向してこないんだよ。
石井みたいな向こう見ずを除いては。

>>687
>逆にシウバが今から柔道を始めても世田谷中学の学生にすら一生勝てない。

だって柔道つまんないしｗ
ルール複雑でわかりにくいしｗ
ブラジルの血気盛んな奴らは、やる気せんよ。

顔面打撃ありにしたら、シウバも気分転換にやってくれるだろｗ
そしたら世田谷中学の学生ぐらい余裕だろうなｗｗｗ

ヒョードル　柔道戦績

97年　全ロシア選手権　3位
98年　U23　チャンピオン
　　　全ロシア選手権　3位
99年　決勝進出ならず　詳細不明
（2000年9月総合デビュー）

だってさ

>>689
実際は普通の競技に比べればスカスカな層なのに
神の階級(笑)とか言われている階級の王者の
なんとかピエールがｍｍａを辞めて五輪に挑戦するらしいねｗ

五輪柔道金メダリストで、BJJ黒帯、協会空手黒帯
デビュー戦は、大観衆を前にメインイベント

最高の素材じゃん

また柔道オタが出始めやがったか。

「柔道おちこぼれのヒョードルが世界最強なんだから、一流柔道家ならすぐ世界最強のMMA選手になれる！」

っていう柔道オタの理屈が通るなら、

「吉田にボコられたた石井が金メダルとれるぐらいだから、吉田が現役復帰したら最重量金メダリストになれる！」

って言う理屈も通るな。

柔道なんかしょせん特殊ルールじゃん。
組み手の規制をなくしただけで、ぜんぜん上位入賞者は変わってくると思うぜ。
まともに組まなきゃ、投げられないだろ。

UFCで年収一億以上稼いでるのが18人もいるんだぞ。
柔道やレスリングでこんな稼げるわけない。

石井は金の為だろうね。
石井は客を呼ぶ為のパフォーマンスをきちんとした。
強くなくても興行の成功の為に尽力してる姿は
格闘家を超えた広い視野をもっていて評価できえる

日本じゃ、金メダリストって言っても何連覇もして名前挙げないと、なかなか金は入ってこないもんな。
ヤワラちゃんや北島ぐらいで。

メダリストといっても、みんな公務員みたいな地味な生活してる。

まあ、フィギュアの真央ちゃんやビーチバレーの浅尾美和みたいに、特別可愛ければ別だけど。

しょせん祝ってくれるのは、その国だけだし、貧乏国でメダリストになるぐらいだったら、
アメリカンドリーム叶えた方がいいだろ。

真央は特別かわいくはないだろ

「弱い犬ほどよく吠える」

まさにお前らのことｗｗ

と吠えてます↑

マイケル・ジョーダンがMLBで通用しなかったからといって
NBAが劣るとは言えないだろ
MMAとJUDOは別競技なのさ

柔道の弱さは異常。海外でも馬鹿にされてるよ。
柔道がベースの選手なんて、カロパリジャンと秋山くらいしかいないからな。
しかも秋山は実質打撃ベースだし。

>>626
石井は二回手術してるよ。6月と7月の二回。
二回目の手術はスパーリングの打撃でヘルニア悪化。
スパーで悪化するぐらいだから、相当悪いんだろうな。
本人が3月に試合したいってのは、単に早く契約消化して引退したいだけだと思うよ。

>>701
ちょっと意味が変わるが、柔道よりMMAの方が喧嘩が強いから偉い。

MMAの売りはここだから。
なに世界中に普及してる柔道とか何言っても「MMAの方が喧嘩が強い」って言ったら黙るしかないもん。

>>702
皇帝は柔道ベースにあるけどな
サンボがでかいか。

サンボも柔道もほぼ一緒だろ。
つかヒョードルは柔道・サンボに限界感じてコンバットサンボの大会でてるし、打撃がないと力発揮できないのか。
サンボとコンバットサンボってだいぶ違うルールだろｗ

もう今の柔道なんてタックル禁止されたりルールメチャクチャになってんだから
いっそのこと大道塾みたいなルールにすりゃいいんだよ
そっちのほうがよっぽどおもろい、今の柔道より絶対人気でると断言できる
まぁ顔面打撃恐怖症の柔道家は逃げ出すだろうけどｗ

ヒョードルが柔道ベースなんて誰も思ってないよ。
ヒョードルはあえて言うならサンボ+ムエタイベース。
宣伝インタビューで「MMAにおける私の全てを書きました」と発言してる自著の内容の８割はムエタイ、２割がサンボ。

>>708
大道塾があるんだからいいじゃん（笑）、そういうルールはそういうルールで。
柔道はあのままでいいんだよ。

>>708
柔道はプロじゃないから視聴としての人気より、やるスポーツで競技人口を増やすことの方が遥かに大事。
だから危険な打撃は不要。やる人が少なくなる。

石井、プロレスにだけは行くなよ・・・
頑張れ、それだけだ

>>709
でも実際サンボと柔道はほぼ一緒だから。ルール的に。
K1とキックより近いはずだよ。足関節があるのかないのか位だから。

サンボと柔道は全く違うよ

>>714
ほう、じゃその違いを説明していただこうか。
傾聴させていだきます。どうぞ。

>>714

サンボも柔道も経験あるのは事実だけど、ベースになった格闘技を連想させないものがあるな、もはやヒョードルには。
もう完全にMMAの選手ってイメージ。

足関得意ってわけでもないから、サンボのバックボーンはあまり感じないな。

サンボ浅子

このスレ石井の事書いてないレスの方が多くないか

格板ではよくあること

柔道　絞め技あり　足関節なし
サンボ　絞め技なし　足関節あり

でしょ

>>721
サンボには北岡やミノワみたいな奴ばかりいるのか・・・

サンボはクローズド駄目だな片襟片袖、帯とかも掴んでいいとか シューズ履くとか 肩に掴む所あるとか組み手争いや崩し方が違うとかか

俺はやった事無いから知らないけど、ロシアンパワー養成法の中で足立氏は
例えば投げだと柔道の基本の「八方崩し」の理論がサンボでは殆ど無かったり
似てるけど理論からして全く違う競技って書いてたよ。

鍛え方も全然違うぞ
サンボは上半身ばかりやるけど
柔道は下半身の強化もしっかりするでしょ
サンビストやたら足細いの多い気がする

糞サンボも糞柔道も糞空手も、糞ボクシングも
総合の中じゃ、一部の技術にしかならん。

ロシア人とオランダ人は骨の硬いやつが多い。

ロシアは、水の影響かな。

>>727
骨の弱い奴はみんな死んじゃうんだよ多分。
だから、骨の硬い奴ばかりいるような錯覚を起こす。

寒い地域の生物は大型化の傾向があり
その体躯を支える為骨格が大きく頑丈で筋肉よりも
脂肪が分厚くなる
人間で言うと血圧上げるために塩分多く取る民族が多く
腎臓を壊しやすいらしい

>>663
大学一年のときは試合でも勝てなかったのに、21歳？で五輪金メダルってすごいな

>>708
自分がやるという視点がない意見ありがとうごぜいます

>>728
多分、正解

石井って童貞？
この前の逃走中って番組でグラビアだかの奴に話しかけられた時のリアクションがそんな感じだった。

>>733
さすがに、もう女をあてがわれてると思うけど。
金メダルとった頃はまだ童貞だったらしいな。

>リアクションがそんな感じだった。

これは単純に、コミュニケーション不全だからじゃないの。
メンヘラーにありがちなこと。
女に話しかけられても、どう対処していいか分からないからだよ。
自分の自慢話はべらべら喋れるけど、トークはできない。
基本的に自分のこと意外に関心ないから。

まあ、童貞じゃなくても、素人童貞は確かだと思う。
自分で口説いたりはできないタイプだろうね。

関係者が水面下で獅子のマークのプロレス団体とコンタクト

具体的な話ではないが、契約の残る2戦目の勝敗と世評次第で
小川のようにプロレスラーに

今更プロレス行って客呼べるのかねぇ？

まあ、こいつの行く先はしょっぱい芸人だろうな。

石井は総合初心者なので、初回はあんなもの。
吉田がうまかっただけ。でも、たがいにジャケットを着てたら
おそらく石井が勝っていた。石井は本格的に打撃を練習したほうがいい。。
俺は３８歳だが、または吉田とほぼ同世代だが、石井を応援していた。。

そうだね、吉田が思いのほか試合巧者だったってのに尽きるかな。

お互いジャケット着てやってたら石井有利だったろうね。
実際あり得なかったから、それを言っても始まらないけどさ。

青木真也に弟子入りしろよｗ

次の相手は対藤田戦ですよ！

二戦目を自前興行でやろうにも地上波もないのに採算取れるのか
石井出場試合だけでもＤＲＥＡＭの目玉に貸し出ししそうだが。
向こうもスター不在でなんだかんだで石井が魅力だろうし。　

>>734
てか、石井はホモだろ。
毘沙門天様に操を捧げてるんだよ。
そんなことも知らないで書き込むな。

石井のマンションの一室には、毘沙門天様（上杉謙信が頼りにしてた神で
謙信は毘沙門天の生まれ変わりと言われた）の部屋があって、
毎日石井はそこで毘沙門天様と交わってるんだよ。

石井はセックス経験も豊富で、２００８年の年末に石井は、
日本全国にある毘沙門天めぐりの一人旅をして、
全国の毘沙門天様と交わった。

毘沙門天様の生まれ変わりである石井が弱いままのはずがない。
今に見てろよ。石井は天下取るからな。

そろそろ本音を言うべきかと思うが、柔道転向組は大抵KOされるから、
本当は石井もKOされてもおかしく無かった
むしろ、判定まで撃ち合い出来ただけでも、凄いと評価されるべきだろうね


他のメダリストが、どれだけボコボコにされて負けてると思ってるんだ？？

柔道転向組み

マッハ、北岡、青木、三崎、岡見、秋山、横田、中村、石井、吉田

デビュー戦云々って話じゃないんじゃないの。
相手がMMA百戦錬磨とはいえ、同じ柔道出身でお世辞にも打撃が上手いとは言えない吉田だからね。

それでも石井をあの一戦だけで、全て評価してしまおうとするのは間違いだと思うけど。

http://www.youtube.com/watch?v=sZy5pBIoSgs
大山さんに秒殺されたアーツさんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=BNKgk5quev0&feature=related
アンドリュース・ナカハラに撲殺された柔道メダリストのユン・ドンシクさん

http://www.youtube.com/watch?v=xGDrfd-hzzE
MMAの雑魚KIDさんに秒殺されたレスリングの現役金メダリストｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=CchXFfj4hJQ
極真世界王者＝アンドリュース・ナカハラと同レベルの岩崎を秒殺するシウバ

http://www.youtube.com/watch?v=rQU3Zw80bfE
そのシウバと互角の打撃戦を繰り広げた吉田

少なくとも、極真世界王者以上のMMA打撃の準備をして来たんだから大したもんだよ

>>745
中村は良いね

柔道でも国際大会優勝の実績があり、あのリョートと互角の勝負（イケメンなら判定で勝てた）をした選手だからね
本当は、国内では吉田道場に行って、中村と一緒に練習するのがベストだったと思う

その他の選手はただ柔道もやってたってだけの話だな

ドンシクなんて五輪でメダルとってねえし
30歳過ぎたドンシクや小見川が始めて
それでも活躍出来るのがＭＭＡ

菊田、高阪が抜けてる

活躍ってのはまた微妙な表現だな
そのメンバーの中だと岡見と青木だけがかろうじてトップグループにいるだけじゃん

MMAは、高いインテリジェンスと高度な技が必要とされるから、
本当の超一流は、３０歳以上になる
現役王者も４０歳前後が多く、力だけあれば勝てる柔道などの競技とは全盛期年齢が被らない

柔道やレスリングのメダリストに対応出来る組技と
空手やキックやボクシングのチャンピオンに対応出来る打撃
を見に付けようと思うと、若き天才でも２０代後半、並の天才なら３０代、４０代でやっと花開くチャンピオンまで別れる

http://www.youtube.com/watch?v=7oRY6E9q-zg
JKA世界大会準優勝で、弟のリョートよりも強い町田新三でさえMMAでは無名相手に惨敗

本当は、デヴュー戦で、石井くらい戦えるのは凄いことなのよ

活躍というか順応性があるってことでしょ。
まあまあ、その証明にはなってるんじゃないの。

>>752
単にレベルが低いからだろう
柔道の10000分の1ぐらいだもんなｗ
ＭＭＡなんてやってる奴は
上位陣の経歴見てみろ。
どの階級も2流アスリートがオッサンになって始めた奴が多い
青木が
柔道は層が厚すぎてＴＯＰになる事なんて想像すら出来なかったと雑誌で言ってる。
ソクジュとヒョードルの違いはオランダ国際で7位の実力者のヒョードルと
そういう大会にすら出場できない雑魚ソクジュの差。

雑魚ソクジュでのアローナだのノゲイラだのは瞬殺してたな
岡見みたいな柔道ではからっきしだった雑魚が
大人になって始めても活躍出来るのがＭＭＡ

競技人口の差がそのまま競技レベルの差に直結するとか
柔道時代の序列がそのままMMAでも当てはまるとか
5年ぐらい前からタイムスリップしてきたような柔道至上主義者だな

ヒョードルもソクジュも良い選手だね
完成度ならソクジュの方が上だけど、ヒョードルは頭が良いから試合で強い

まあ、三瓶啓司は極真ルールで熊殺しに勝ってるから、クマや猪木より強いというのと同じ論理は面白いｗｗ


言ってみれば、伝説の柔道家である吉田は石井を倒すことで、自分がヒョードルより強いことを証明したってことだな
（ポイント柔道よりも、一本取るクラシックスタイルの柔道は実戦でも強いｗｗ）
やっぱり、大会の勝敗だけでは、強弱は測れないのかもな

どんな強豪でも、負ければ一夜で雑魚扱いなのが格板クオリティとはいえ、
やっぱ石井を貶し過ぎかな、と思う。
「石井の打撃は素人以下！」とか言ってる奴もいたけど、いくらなんでも素人よりは上だよ。
ちゃんと練習の跡は見えたよ。
まあ、距離感がいかにも打撃一年生って感じだったけど。
とにかく、試合であのボクシングしか見せてないから、なんとも判断の下しようがないよ。

真面目に評価すると、リョートとかセフォーとかとガチをやり過ぎてパンチ恐怖症気味になってたよな
あれを克服出来るかどうかは重要だろうな
http://www.youtube.com/watch?v=TD2It4RrYEg&feature=related
リョートやっつけ過ぎだよｗ

ハワイのジム、全然意味ないよ。
キックボクシングの試合経験もない奴がトレーナーだからね、あそこ。

>>753
明らかに「惨敗」と言う内容ではない

石井の場合将来性が見えないから言われるが、町田の場合打撃では主導権を握っている

明らかに将来性の見える内容

町田は打撃の才能があったから結果を出せた

適当に転々としてないで、高阪か菊田のところでみっちりやれよ。
前者なら、総合的に見て、石井に合ったファイトスタイルを作ってくれるだろうし、
後者なら、しょっぱいかもしれないが、柔道で培ったものをメインに勝ちを稼げるようになる。

ぶりころすか

>>762
あれを惨敗じゃないっていうなら、組技分かって無さ過ぎｗｗｗｗ
協会マンセーオタクが、柔道叩いてる訳か
リョートが強いからって勘違いし過ぎだよ

変な漢字のタトゥー入れそう

具体的にどのへんが？

あと、リョートは好きではないので

石井って柔道時代も格闘技に行ってからも、なんで色んな所を転々とするの？
教える側から見たら、一時期に預かるお客様って感じに見えるから、誰も事前に打撃のヤバさを真剣に指摘してくれなかったんじゃね？

もし真剣にコーチしてくれる人がいたら、あの打撃対応の状態で試合に送るのは反対してくれてたんじゃないのかな。

>>770
体系的な指導をしてやろうにも
いついなくなるか分からんし
あちこちで色んなことを聞き齧ってきてるから
教える側からしたらすごいやりにくいだろうね

>>768>>769は>>766宛てね

俺は石井を応援してるが　ハワイでトレーニング　と聞いて
次戦も不安でしょうがない　適切なアドバイスをする人がいないんじゃねえか

>>734
まるで自分がそうであるかのようだな

先のことを言っている奴がいるが、総合って頸椎ヘルニアを抱えていて何戦もできるものなのか？

心配すんな、次戦敗退で引退するから
１０年後くらいにあの人は今でラーメン屋の親父として紹介されるんじゃないかな

ハワイに遊びに行っただけだよ。
芸能人じゃないんだからさ、結果だしてからやってくれよ。

とりあえず日本からは逃げたかったんだろうね。
押し入れに隠れて後輩の本心盗み聞きして
人間性も柔道もぼろくそ言われただけで傷ついて寝込んじゃったり
大学にこわいコーチが来るって聞いただけで胃腸炎になる気弱な子だから
ハワイみたいに楽しめるとこでも行かないとやってらんないんだよ。

>>773
プロ格闘家でもない素人のお前に心配されるような行動とってる時点でプロとして糞なんじゃね？

客観的にみてそうだろ。

このまま、格闘技の練習を中途半端にやってると
小川２世になっちゃうな

>>758
完成度で

ソクジュ＞ヒョードル


とか


完全に


キチガイ

完成度

三沢さん＞ヒョードル

でもなんだかんだ石井はこれから伸びる可能性はあるでしょ
ただその前に格闘技興業が終わりそう
石井は素質あるから被害者だと思う
叩くのは簡単だよ

次の相手はアリスター
とび膝蹴りで頚椎骨折　寝たきりになります　南無

>>783
勝ったり負けたりを五分で繰り返す選手にはなりそうだけど、台風の目にはならない感じがする

あそうだ、次の相手は小川で良いじゃん。

プロレスラーでブックはお手の物だし、
柔道現役のころは、篠原をハナクソ扱いするぐらい強い柔道家だった。

ハワイの浜辺で現地のガチムチサーファーとたわむれる石井

萌え

この頭悪そうな>>13って格闘技板じゃ有名なんですか？

ところで何初の金メダリスト同士の対決とか言われててあんまり突っ込む奴がいなかったの？
吉田ＶＳガードナーやったじゃん。

素直に考えたら、柔道でって分かるだろ

とにかく何でもいいからつっこんで優越感に浸りたい類の人だ

しょっぱいよ

>>766
LYOTOスレから来たんだけど、
SHINZOの二戦目はそんな惨敗言う程じゃないだろ。
1Rは相手の寝技やタックルに対応していた訳だし。
そのまま行ければ判定で勝ったのはSHINZOだったという内容だろ。
結局2Rにバック取られてチョークを決められたのはしょうがない。
後、シンゾーの相手はパンクラスのランキング1位の選手で、けして無名じゃない。

惨敗つうのは例えば秒殺やら得意分野なのに違うバックボーンの相手に１本取られたりだろ。
その点で言えば、今回の石井は惨敗ではなく完敗の方だな。
吉田に如実に経験値の差を見せつけられた。
2Rあの金的での中断が無ければ、体力差でのごり押しで石井が勝てたかもしれんかったが、
まんまと休まれて試合の流れをゼロにしちまったな。

休まれても何も激痛で悶えてんのに（笑）
再開直後は石井のが有利なはずだろ（笑）

一本負けしたシンちゃんは惨敗だろ

そこまでして協会空手家は柔道石井を貶めたいのか

>>794
いや、あれ間違いなく吉田は休憩もしていたよ。
実際金的に蹴られる前には石井のパンチが当たり始めて、
逆に吉田が肩で息をし始めていたじゃない。
金的の休憩が終わった時点で吉田は完全に息を取り戻していた。

>>795
何で、SHINZO擁護すると石井を貶める事に何の？

石井を貶めるレスを昼夜問わずしてる連中の中で、
シンゾウの本人も認める惨敗を語ると凄い勢いで擁護が始まる

これは、石井アンチ＝協会空手家としか思えない

無理矢理石井アンチを伝統派空手の人間にしたい訳ね。
でも、

>シンゾウの本人も認める惨敗を語る

って何所で新造が「惨敗」を認めているんだ？
ソースキボンヌ。

休まれてｗｗｗ
ファールカップ割れるレベルで金蹴りした石井のせいじゃねーかｗ被害妄想かよ。
吉田はあのまんま回復できない！で反則勝ちでいいのに最後まで付き合ってくれたわけで

石井は負けたら自殺するんじゃなかったのか

シンゾウは、あんな惨敗してて石井や極真を叩くって酷いな
協会空手家は恥を知るべき

実際、金玉打たれたらうずくまって悶絶するのが普通だし
仰向けでごろ寝して「あ゛あ゛〜〜〜」とか言ってた吉田はブラフ臭ぇな

>>801
なんか昨日のID:G6Kcijql0が>>753に「惨敗だ」と言って貼った心臓の試合
ttp://www.youtube.com/watch?v=7oRY6E9q-zg
を「内容的に惨敗とは言えないだろう」って言っただけで
必死に協会認定してるようだが

昨日の>>766とかの協会認定厨のID:G6Kcijql0と同じ人なの？なら、

＞>>762
＞あれを惨敗じゃないっていうなら、組技分かって無さ過ぎｗｗｗｗ


組み技が分かってる人から見て、組み技的にどこが「惨敗」とまで言える内容なのか、
そのポイントはどこで、どう致命的なのか。後学のためにぜひkwsk

>>800
親友の亀田が介錯するらしい。弟もついでに

http://www.stickam.jp/video/179647504
山本キッドのブラジリアン柔術の先生、ベッチーニョの試合映像があるネットTV、けっこう残虐な試合もあり・・・すぐに見れます

キンタマに膝が入るって体験した事無いけど相当な痛みだよな
軟式の野球ボールが当たっただけで失神しそうになったわ

ファールカップが割れてる時点で、金的はマジで入ってたんだろう。

逆に石井は申し訳ない気持ちになっちゃって、その後の攻撃にためらいが出るようになったんじゃね？

なんで金的食らったら苦しくて、再開されてもその後ダメージで不利になるのに無防備にしてる選手多いんだろうな。
俺なら金的を食らわないように構えるが。

SHIHO＞＞＞秋山＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉田>石井

>>808
金敵は基本反則だからもう来ないという前提で戦うんだろ。
金的かばいながらやってたらタコ殴りにされそう。

金的を食うとな
痛いだけじゃないんだよ
気持ち悪くなるんだよ
下腹部からオエーって感じで気持ち悪くなって
力が入らないわ、苦しいわ、男の地獄だなｗ

ま、最も試合再開できたことからして
あまり試合には影響してないな
割れたファールカップがお守りになってくれたんだろう
ちゃんと入ると、苦しくて立てないよｗ

ファールカップを粉々に粉砕するなんておそろしい膝蹴りだぞ
成長が楽しみ

７月に試合するまでは非難しかないよ
で７月に試合して、更に雑魚ぶり晒してより非難されるよ

石井に限っては練習よりも
試合しまくる方がいいんじゃね？

いまは経験つんだほうがいいと思うが、
ファイトマネーの問題とかあるし。
オマケに頚椎ヘルニアのようだし。
あまり多くの試合はこなせないだろうね。

なんかスレの進行具合からしても全然期待感ないね

なんせフォームがよくない
猫背で首が前に出て、腰は逃げて引いてる
倒されないように腰が入ってるんじゃなくて、腰が抜けてる

上体ばっか筋肉付けたから、余計に上体にばかり力が入り
パンチは手打ちで、伸びないし当たっても威力ない

MMAの立ち技のフォームとして最悪だ
リョートの所でいったい何をやってきたのだろう？

精神的にも、よけるのでなく逃げが入っているから、すぐダウンする
上体の見せ筋ばっかで、実用的な筋肉もついてないし
これじゃ、とりあえずダイエットしました　ってだけだ

亀田と石井。チキンはチキンを呼ぶ。

盛り上がりのピークって五輪後にプロ転向口にした時と、UFCが噂にあがった時くらいか。
せいぜい。あとはｼｮﾎﾞｰﾝ。

大晦日はダイナマイトでナンバー1の視聴率だったぞ。

>>817
協会みたいに、背筋伸ばして顎を上げた構えの方がMMA的には不適
石井は、打撃の形は悪くないよ

協会は、自分の理論を証明したいなら自分らが証明しなよ
香川とか、田中とかみたいな雑魚じゃ、秒殺される世界だからな

協会世界大会準優勝のシンゾー・町田なんて無名相手に惨敗
判定までさえもたなかった
リョートは伝統もやってただけで空手は全然生かせてない
勘違いして協会行ったのが敗因

>>821
シンゾーは寝技で負けたんでしょ。
協会打撃が駄目ってわけじゃなくて寝技の耐性がなかっただけ。
あと協会は顎引くように指導するけどね。

アーツが大山に秒殺されたようにどんなに打撃が強くても
寝技が弱ければ勝てないよ。

ちなみに俺も猫背は別にいいと思うな。
TVでボクシングの元世界王者がそうやって構えるように指導してるの見たことある。
何でもスウェーの幅を稼げるのだとか。

協会の構えは、格闘技の常識だと、一発で倒される恐れがある顎の上がった構えだな
石井は、正統派のMMAセオリーの構え取ってたよ

そもそも、初段はおろか三段四段でも、秒殺されるような次元のプ
ロの戦いを初段レベルの奴らが云々とか笑わせる
松濤館のツワモノの知り合いいて、その強さも知ってるが、
それでも、ダイナマイトレベルの戦いを出来るような素材は
協会の中でも大きく限られると思うね


少なくとも、初段二段レベルの人はアマの軽量級にさえ勝てない

http://www.youtube.com/watch?v=mr5u0MdArcQ
日本空手協会全国大会

空手だったら強いだろう
しかし、MMAやキックルールなら、無名の三回戦にさえ勝てない

打撃の基礎ができてない内にあれこれやりすぎたんだよ
それに加えて、不必要なダメージもらって打撃恐怖症になるとか

>>823
協会は顎は引けと指導するよ。

ちなみに三段四段でもMMAを知らなければ
MMAを知ってる軽量級にMMAで負ける可能性は当然ある。

それは協会空手に限らずどの格闘技でもそうだけどね。
柔道の現役金メダリストがMMAのポンコツロートルに負けるんだから。

http://www.youtube.com/watch?v=ehdTT3AXzR0
吉田ｖｓ石井

背中を猫背にして顎をひき上目ずかいにし肩で顎を守りながらナックルを顎から目の高さにキープ
足は肩幅＋ワイドスタンスで、重心は前６，７で後ろ３，４位
K1ルールに比べタックルを意識してるので前傾気味、これはタックル対応のMMAならではの構え

協会スタイルからいうと悪いのかもしれないけど、これはMMAルールでは良い構え
嘘だと思うなら、石井のジムに行って手合せしてみなよ
協会丸出しスタイルだと、MMAルールでは石井に勝てないよ
協会ルールなら勝てるだろうけどね

>>826
君はMMAスタイルを分かってないね
だから、石井を協会の常識で判断して誹謗してる
これは無知の罪だから攻めないけど

身の程をわきまえてね

>>828
誰かと間違えてる？
石井が猫背で構えること自体は俺は肯定してますよ。
知り合いにMMAの選手がいるがソイツも石井みたいに構えてたしね。
石井の打撃フォーム自体はそんなに悪いとは思わないよ。

ただ俺がお前と意見が違うのは協会は顎を引くということだけだ。

>>829
協会なりに顎は引いてるだろう
しかし、トレーナーからは駄目出しされるのが協会の顎の引き方
実際、ジャブのカウンターが決まると倒れる

>>830
現MMA世界王者の顎の引き方は協会と同じくらいだ。
連盟ならこれでももっと顎を引けと注意されるかも知れないな。

http://www.youtube.com/watch?v=4IZnZCL4wOA&feature=related

ちなみにこの人は猫背ですらない。
ジャブのカウンターが決まって倒れる人がどこの誰か知らないけど
それは個人的な問題なのでは？

フォームなんて気にしてるとか石井と同レベルかよお前ら
ヒョードルなんてフック打つときアゴ上がってるだろ。
吉田に負けた。これが事実。
シャドーやるために格闘技やってるわけじゃない。

>>831
個人的な問題で逃げるなよｗ
リョート・マチダは、確かに協会スタイルだし、それがMMAで使えるのは事実だよ

ただ、打たれ強さというのは個人の身体能力というだけではなく、
ボディコントロールによって脳が揺れないようにする構えってのがあるんだよ

多分、協会の人は最強論とかで目が曇って素直じゃないから、言うだけ無駄だろうけどね
石井の構えは、MMAではよりスタンダードで無難な構えだよ
ただ、協会スタイルを石井のキャリアで使いこなすのは無理だね

ジャブのカウンターで倒れるってのはだね
元々、本当にボクシング身に付けてる人間のジャブは、鼻骨や歯をへし折るくらいにパワーがある
これは、構えが出来てる同士だと分からないけど、出来てない人が食らうと本当にダウンするにょ

>>810
だからその前提としてるのがおかしいって言ってるわけだが。
いい？はっきり言って蹴ったもん勝ちなんだよ。
今回は特に組んだ状態で膝がきたからね。あの態勢からはほんとに膝蹴りが入りやすい。
食らわないように警戒してたら食らってなかったはず。
あの態勢からは内股にしてずらせばいいだけだから。

だから　イシイは　フォームは　さまになってる
あとは　フォームを　崩せばいいだけ

才能ないという奴は　叩きたいだけ

>>833
協会では顎引けとしかならわんな。
具体的に協会のアゴの引き方と総合のアゴの引き方は違うのか？
それは興味がある。
実際協会には協会の弱点は当然あるでしょ。
キックの技術書とか講習動画とか見て目からウロコってのは良くあったし。
MMAの選手とスパーしてそれを指摘されることもあったしね。

ただ協会の弱点は極めたら強みになる類のものだと思う。
1年じゃ無理だけどな。
やっと立ち方が身に付いたかな？ってレベルだろう。

>>835
ハエがとまるような遅いパンチ打ってたが

>>837
素人は、傍から見て遅いパンチ云々言うが、実際のパンチというものを分かってないからな
君の発言から判断して、ノーガードで全部かわせるようなパンチ打ちそうだ

遅い物は遅いだろ。
他の打撃できる選手と比べて一目瞭然じゃないか。

だから　フォームを　くずせば　パンチも　当たるようになるし
ハンドスピードも　あがる　綺麗に　闘おうとする意識が　ありすぎて
失敗した　格闘技ファンが　格闘技　始めた　時にありがちな　パターン

>>838
傍から見たパンチの速度と正面から見たパンチの速度は全然違うよな。
俺もキックルールでスパーしたときにキックっぽい構えから出したパンチが
かわされて協会の構えから出したパンチがポンポン当たったことがある。
ハンドスピードは同じはずなんだが。

聞くと協会の構えは脇を絞り、前の手が奥の手を隠すから
パンチの出処が見えないらしい。
まあ、俺は今まで協会の構えの意味も知らずに使っていたわけだが。

そう言えばリョートも前の手で奥の手を隠すような構え方をよく使うな。
石井は総合の構えで伝統の打ち方してるなら当たるはずもないわけだが、
あの打ち方は伝統っぽくもなかったな。

予備動作を少なくしたり見にくくすることと、
ハンドスピードの話はまた別だろ。
まあ石井はどちらもダメだがｗ

石井は、最も無難なMMAセオリー通りの動きだよ
だから、他の柔道や空手からの転向者と違い、危機に陥りながらもKOされなかった。
攻撃力よりも防御力が高いセオリー通りの正統派スタイルで挑んだんだろうな

打撃面に関して言えば、本当にクレバーな動きだよ

まあ、流れで組の展開になると考えていたんだろうね。
やはり、デヴュー戦だから、流れを作るほどの駆け引きが出来なかったんだろう

そのとおり

イシイは　センスある

才能あるなしは分からんが、打撃の準備を丹念に積んで、
作戦を十分練って来たのが分かる動きだと思うな

テクニックに関しては、MMA選手の中でも綺麗な動きの部類だと思う
後は、キャリアと自信が必要かなー

>>845
俺も打撃は速いし綺麗だと思ったよ。
特に開始直後のワンツー。

でもあれだけ速い打撃が何故当たらなかったと思う？

>>845
まあ、せめて。せめて>>798には答えてやれば。

どんだけ理屈こねても、41歳のメタボに負けたのが現実だからなぁ。
理屈を現実逃避の道具にしちゃいけない。

>>846
ヒント


吉田のことはK1レベルの選手でさえ打撃KO出来なかった

>>848
年齢でいうなら、MMAトップ戦線


４５歳ランディ・クートゥア
４９歳レイ・マーサー（シルビアをKO）

等４０代はMMAでは一線級なのを考えると不思議じゃないね
テクニックの数が多く、栄養状態が良い現代MMAは、柔道などのような野性重視の競技と違い
３０代４０代のが強いのは常識

あれでセンスあるならボビーや戦闘竜はセンスのかたまり

石井はいつ自殺するんだ（笑）

>>851
ぼびーは才能だけでやってる天才肌だな
実際の普通の黒人は弱いよ
戦闘竜は強いけど、吉田クラスとは未経験

協会認定君は都合の悪いことはスルーするんだなｗ

全レスしようかという勢いなのにｗ

重量級は　４０でも　まだまだ　いける
とにかく　石井のこと　打撃　才能無いっていってる奴　おまえらこそ
格闘技　見る　才能無いから　ちゃんと　見る目　養いなね

新世代格闘王は、翻訳ソフト使ってるのか？

リョートのスパーでもカスみたいな動きしかできてなかった

何よりセンスないと感じたのは
ステップでかわされたときに石井は苦し紛れの張り手にもつかみにも
ならないあがきのような掌で叩きに行った時
まったく基礎が染み込んでいない証拠でＯＦＧにしろ
打撃初心者でもあんな醜態は晒さない
まず上体が入りすぎたり腰が引けすぎてすぎにバランスを崩す
崩すからパンチにスピードも体重も乗らずカスみたいな
パンチしか出ない。
さらに相手を見ずただ習ったから出したような効果のないデンプシー
どの打撃にセンス見出してんだ
初っ端の１、２以外クソだわ

シッ
病気だよ彼は

>>849
どのK1選手？
でも今の吉田ならKOされるかもよ。
実際ミルコはKOできたんだし。

それに石井は吉田にパンチを一発も当てられないどころか
KO寸前まで殴られたんだぞ。
石井は具体的に技術的に何が足りないと思う？
何が吉田に劣っていた？

>>859
吉田は豊富なキャリアが武器でしょう

吉田には、ハイレベルな打撃と闘った経験がある
勝った負けたに関係なく、シウバ、ミルコと言った最強ランクの打撃とも戦っているし
長い経験の身に付いた経験値があるから、多少技術的に上でも対応出来る

ゲームに例えるなら
ダンでも上手く戦えばゴウキに勝てるだろｗ

どうでもいいけど、自分は毘沙門天の化身とか、負けたら次はないとか、
ビッグマウスのわりには本当に大したことなかったね。

金メダルにぶら下がってる奴らを批判してたけど、
自分で金メダルの価値落としちゃった罪があるぞ。

オフェンス時もディフェンスじも柔道の時と
重心の取り方が変わってない
避ける時も右足重心で前かがみばかり
攻めるときも中心に重心がないからステップも出来ず
前に出た左手で引っ掛けるだけ
バックステップやジャブからの時計回りや右出してからスウェーしながら
逆周りとか基本中の基本すら見えなかった
モーション云々よりフットワークの基礎がカスレベル
アップライトにもファイタースタイルでもない半端な柔道スタンスのまま
藤田に負けたエジプトの英雄とやらと良い勝負だな
アレはあれで顎が浮きすぎて酷いがまだ出入りは出来てる分マシかもな

例えば普通に一箇所で集中的にトレーニングしたら素質からしたら弱いわけないと思うけど。
まわりと本人が明らかに勘違いしてる。

一言で言うとＭＭＡを舐めすぎてたと思う
やりたい事だけで勝てるならとっくに日本のＭＭＡ業界は
もっと盛り上がってヒョードルのようなが乱立してる
出来る事を精一杯出しても勝てないことも多々あるのに
デビュー戦で打撃でＫＯとか夢見すぎ

>>864
全く同感。柔道やってきた選手がKOで勝とうとするなんて無理に近い。
それにビッグマウスは今後どう変わるんだろう。

>>860
吉田のジャブから大振り右ストレートを貰ったときに
目線があれほどわかりやすくジャブに行ってた。
あれは白帯レベル。
普通打撃のプロならジャブの次の攻撃を予測する。
つまりジャブを片手で抑えながら次の打撃への対応の準備をする。
でもこういうのは経験だから時間が解決する。普通は。

ただ1年やってあんなの貰うってのがちょっとな〜と思う。

あとしょっぱなのワンツーもそうだけど踏み込みの距離感が悪いのでは？
もしビビってあんな遠い距離からしか打撃が出ないなら武蔵化しちゃうよ。

ていうか思いきりのいい打撃は一発も見なかったね。
打つチャンスはあったのに。
藤田にしろ吉田にしろ打撃打つときは下手でも思いきりだけはいいからね。

これは恐怖心克服の問題なので技術の問題ではない。
いい打撃を打つ技術があるのに思いきりよく打てないヤツは
多分永遠に打てない。

>>862 総合の　打撃　知らなさすぎ
>>863　そのとおりだな　一つにとどまった方が　セコンドとの信頼関係
　　　が　むすべて　的確な　判断もらえる　今のMMAは　チーム力
>>864　というより　練習と　実戦の　違いが　わかっていなかった
　　　次は　ちゃんと　解ってるから　勝てる　

まぁビッグマウス続ける根性があれば堂々とマスコミに答えると思う
その辺が今までのヒールとは質が違う。小心者杉
理想と現実の差にショック受けすぎて答えられないんだろうけど
誰よりも努力だけで進んできたことを忘れてるとしか思えない
組系の奴が打撃をチョロッとかじった程度で歴戦の打撃系と
やりあってた相手に対して勝てるわけない。
シウバと打ち合っても引かない奴が柔道家相手に
打撃で負ける要素があるかわからん
素直にテイクダウン執拗に狙ってスタミナで圧倒して
ネチネチ攻め続けてりゃ良かったのに

>>866
帯してる武道の人は、石井よりMMA打撃出来ないから黙ってね
世界王者レベルのシンゾウくんみたいに秒殺されるのが落ちだからｗ

全盛期武蔵なんて化け物だぞ
UFC打撃最強のシルビアをワンパンチKOしたマーサーのパンチを全部かわしてハイキックでダウンさせてる
武蔵をファンをけちつけるのは良いけど、技術論でからめるなら、武蔵を雑魚扱いで語る協会空手家ほど滑稽なものはない
シルビア相手だと秒殺されるリョートくんより弱いシンゾーくんが世界王者レベルの協会じゃ無理

ヒョードルもリョートもしっかり中心軸取り続けて闘ってるわ
お前盲目か
あんな鈍足ベタ足でどうやって打撃で勝負するんだ
リズム感なんか皆無だし

>>869
そのシンゾウくんについての>>797-798については？

>>870
ヒョードルやリョートを批判なんてしてないし、ｐｆｐとデヴュー戦を並べれば、劣るのは当然
PFPより劣るから駄目って、石井を叩きたいだけだろ
アホか

あー君じゃないよ
文間無駄に空ける奴に対してね

>>872
君はシンゾウくんを叩きたいだけだよね？

吉田相手には無理だったが大外刈り狙ったり、倒す意志が見えたのが良かった。

これからも打撃は、あくまでフェイントとして使えるようになれたらそれでもう充分。
基本は、寝技で勝負する格闘家で。
間違ってもキックボクサーにはならないでくれよ。

>>867
ふつうの日本語で書いてくれ
読みづらい上に、気色悪い

>>869
MMA＞＞＞協会空手で俺は全然いいよ。
実際協会の大物が石井とMMAしたら秒殺負けだろうしね。

ただ石井には藤田や吉田のような精神が感じられないんだよな。
藤田のマークケアー戦後の回顧録とかで
「打撃の練習があまりできなかったので打つたびに体勢が崩れて
不恰好だったかも知れないけど全力で打って気持ち良かった。」
とか
「いい打撃を貰って痛かったけど痛みを感じるということはまだ
意識があるということなので安心して反撃できた」
みたいなコメントは石井には残せないだろうな。
パンチ貰う度に凹んでたし。
なんつーか心の持ち方が打撃向きじゃないんじゃないかと思う。

>>868
なるほど。
そう考えると全盛期のシウバに真っ向から殴りかかってた吉田は
ある意味かっこいいな。今は太っちゃったけど。
あの頃のシウバとやったら今の石井何もできずに負けそう。話逸れたけど。

>>874
別にシンゾウには恨みないけど、協会ヲタクが協会スタイルとの違いで石井やその他のMMA選手を叩くから
生きた最高の協会空手家のMMA経験として出すのに便利なだけですよ
世界大会準優勝だからね

>>873 　間違った　知識は　恥ずかしいよ　だいたい　ヒョードル
　　　　と　リョートと比べるって　PFPより劣るから駄目って
　　　　石井　叩きたいだけだろう　

石井は都合が良いんだよ打撃に対する思考が
貰いたくないが食らわせたい
そんなのは技術が一人前になってからの思想なのに
ペーペーが実践できるわけない
とにかく亀ガードでも貰いながらでも自分の距離を保ち
中に入ってぶんまわす。空振りでもこれは貰えば効くっていうような
予期不安を誘うパンチも無かった。
それが出来ないのが痛すぎる。あの体系筋量であのリーチなら
当然そういう傾向に行かざるを得ないのに

>>880
お前が総合の打撃では石井のスタンスが正しいというから
いかにもＭＭＡの象徴の二人を出したの。
打撃に長けた選手をね

>>879
ああよかった、前から何を聞いても答えないから、自分に都合の悪いこと聞く奴はNGワードにしてんのかなと思ったよｗｗ

で、>>797-798のソース問題と、どのへんを持ってシンゾウくんが惨敗とするのかもよろしくね。

武蔵の全盛期　なんて呼べる時期は１年もなかったが、
たしかに強い時期はあった。
日本人には珍しく、強打の相手にも積極的なインファイト仕掛けてたし、
なにより速かった。

けど、彼の強さに極真系の技術は全く関係ない。
顔面がら空きＯＫで、図体がデカイ奴が有利なんて競技を格闘技と呼べるのかどうなのか。。

>>881
その方法だと、確実にKO負けするな

空手王者、アマボクシング王者を経てチャンピオンになった亀田を４回戦ボーイが叩くのに似たような叩き方だな

石井のスタンスや重心は往年の高田総統を感じさせるものがあるよ
後ろ重心で左でペチペチ

>>885
気持ちの問題だろ。

>>884
そういう空手同士の争いは余所でやってね
協会や極真や正道の門下生は、自分が見えない増長した雑魚が多いね
本当

>>883
通常、一本負けやKO負けは惨敗です
惨敗の定義が違うなら、これだけの理由なので、勝手に否定してください

>>882
一流を出せば良いなら、ハメドやタイソンを出せば、ボクシングのオーソドックススタイルも否定出来るね

>>886
高田総統は、蹴り主体のスタイルだから、根本的にバランスのとり方が違うよ
総統に一番近いのは、ショーグンかな
強弱は別にして

格闘技博士いるみたいだな。

>>888
なるほど、定義の違いですか。シンゾウくんの試合内容から見出せる将来性とかは無視というわけね。

まあそれはそれでいいんじゃないかな、どうせ協会叩きしたいだけなんだろうし

あと、>>797-798のソースはないのね？

シンゾウくんは心が折れて引退したから将来性は全くないでしょｗ
あっ、一応復帰するんだっけ？
戦いの場から逃げだしたチキンだから、あんまり期待は持てないけど
協会世界王者レベルと、柔道や極真の王者の戦いは、肩書き対決で萌えそうだから期待してるよ

>>888
最弱格闘技の協会の練習見ててもわかることはある。
白帯が練習で顔面に突きを思いっきり入れた後の反応で大体その人が
その後強くなるかどうかわかることもある。

初めて強い打撃を顔に貰って凹んでその後ビビって先輩の黒帯を
怒らせないように無難にボディ攻撃だけに徹する人と、
強い打撃何十発もらって一発でいいから自分もパンチ入れるまで
練習で先輩に全力で当たっていく人。

後者の人は強くなるね。
思うに石井は前者なんじゃないのかな？
打撃の才能はフォームも大事だけど結局負けん気もあると思うんだよね。
これがないと相手に飲まれっぱなしで勝てないでしょ。

>>892
おっシンゾウくん叩き来たねｗ協会嫌い、シンゾウくん嫌い嫌いｗｗ

それはいいけど、>>797-798のソースよろしくね、協会認定君。

>>893
打撃格闘技やるうえでの才能ならそのとおりだけど、これはMMAだからね
打撃で勝ちに行けないスタイルでも良いんだよ

かえって、打撃の申し子みたいなのは大成しないからね。
シンゾウクンやイワサキくんみたいに

>>894
いや、俺は協会は嫌いじゃないよ
ユダヤ人も協会も大好きだから、むしろ、リョートくんのファンだからね
シンゾウくんも別に嫌いじゃない
むしろ、協会準優勝してる才能はリスペクトしてる

ただ、君らがトラの威を借りるから、シンゾウくんの悪口言ってるみたいになっちゃうんだろ

>>893
飲まれっぱなしの状態を克服するのが格闘技を習う理由なわけで、
最初からガンガン行ける奴なんて稀な人種だろ。

打撃に対する恐怖心がない奴が、格闘技を習いに来るかな。

>>895
でも今のMMAは打撃重要だからな。
石井がシンゾウ並の打撃が出せればリョート以上間違いなしよ。

>>896
シンゾウくんが嫌いなのはいいけど、シンゾウくん憎しのあまり、
我を忘れていい加減なことを書き込んでは駄目だよ？協会認定君。

これからは気をつけるようにね。君もいい教訓になったろう。

>>897
それが不思議なんだよな。
内藤なんてあんなに勇敢なのに何で苛められたんだろという。

>>898
バランスがあるから一概に言えないけどね
石井並の組技がシンゾウに出来ても、リョートに勝てるかとなると微妙

まあ、シンゾウは負けたとはいえ、一応MMA選手としての完成度は高いから期待は出来る
弟に比べて、ゲームプランが真っ正直だから違ったタイプになるかもな

ユダヤ系的な知的なゲームスタイルをするリョートに対し
日本人的な根性論なゲームスタイルをするシンゾウ
協会スタイルを生かすならリョート的な性格のが向くと思う

>>900
冷静な人間は切れて手を出さないという計算をする卑劣漢が、最近の日本人には多くなっちゃったからだよ
ああいう昔ながらの日本人である内藤は苛めの対象にされやすいｗ
世の中がもう少し無茶苦茶になると、大人しいと思ってた勇敢な人間による粛清が始まるかもな

キン肉万太郎のなかのひとと戦え

「再起マッチ」とか銘打って

グッドリッジやモースミとやって経験を積め
まあグッドリッジに負けるかもしれないけどｗｗ

勝ち癖つけるためって言っても、肥やしにならない対戦相手はな・・・。

3パターン居るよね

>>893
遠慮されたいから遠慮する奴（強くなる気がない人）
遠慮しないけど遠慮もされたくない奴(強くなる資質ある人）
遠慮されたいけど遠慮しない奴（強くなれない人）

最近UFCでミルコをKOしたサントスだっけ？
奴のボクシング殺法は凄いの一言に尽きる。
あれをモデルにしたら相当強くなるだろ。
奴のグラウンドは柔術黒帯の超一流。
石井は柔道金メダルの超一流。できるだろ。

何試合か勝たせて自信と経験を付けさせればいい。
簡単に勝てて名前があるヤツがいい。
K1王者のレミーボンヤスキーとか腰軽そうだし総合ルールなら圧勝でしょ。
総合格闘家で名前あって勝てそうなヤツと言えば吉田・・・・あ、負けたか。
船木とかどうだろ。

戦闘竜には確実にKO負けするよな。

肥やしになるような相手だと力及ばず負ける→転落開始という可能性が…

とりあえずわけわかんないぐらいの相手がいい。
万太郎のなかのひとか、ホンマンと戦った迷彩パンツとか

あるいは打撃への恐怖心を払拭するためにあえて打撃の最高峰と戦わせるとか。
例えばアリスターオーフレームと戦わせたらどうだろ。劇薬としてね。
負けてもこれでKOされずに判定まで持ち込めばその後大きな自信になる。
まあ、壊されて再起不能になる可能性も少なからずあるけどｗ

つか、吉田が調整してこなかったからああいう試合になったけど、
菊田の時みたいに練習してリングに上がってきてたら、
石井は打撃で沈められてたと思う。

何度も真後ろに下がってたし、
まともなコーチがついてないんじゃないの？

>>909 しないよ

>>911
藤田以上の惨事になりそう

>>913
だってよ、
K-1アジアGP準優勝のキム・ミンスが先日戦闘竜にKOされたしよ、
今の石井じゃどう考えてもミンス以下だろ。

柴田戦の泉には勝てないと思う
グダグダ殴り合いで最後は泉が打ち勝つという

キム・ミンスは何気に完成度高いからなｗ
ここは、ホンマン・・・とやると打撃殺されかねんか

負けても仕方ないかというスタイルで強い選手とやってもらうしかないんじゃね？
それだけの金とコーチ貰ってるんだから

んー　なにげに　野地にも　勝ってるしー　ここは　お前の
いうとおりかもしれん

>>918
普通に書けよ

あるいは相手選手には胴着を着てもらうとか。
柔道金メダリストが相手が服着てたらどれほど強いか
興味ある人もいるんじゃない？

ラペラチョークや足関節で負けたら、逆に立ち直れんぞ

ムベ様＞＞ミンス＞＞石井

アジア底辺にいる輩が世界を目指すとはおこがましい。

>>919 お前　センス無さすぎｗ

正直、石井は今回よりもLYOTOの所で練習している動画の時の方が動き良かったと思う。
ハワイじゃなくてずっとブラジルで練習している方が良いんじゃないか？
石井は

或は打撃はキックじゃなくて空手スタイルに絞るとか。
今の石井の段階ならわざわざ打撃に拘る必要も無いだろ。

>>923
待ってるからセンスのある例文をあっちのスレによろしくね

>>924
　単に本番に弱いだけでわ。。。

>>925 えーー　やだーー　センスのある例文　今のところ　５３個
　　　あるけど　めんどくさい

↑一昔前のボケだな

いや　まだ　ボケてないけど・・・・・　53個を　ボケと
勘違いしちゃったの？

まさかとは思うがその書き方が面白いとか
はたまた個性的なコテを演出しようとしてるか何かなのか
頭でも打ったのか。

たしか岡見最強って信じてる人だったよね

おー　俺の　ファンかー　岡見論争は　私の　論破で　終わって
嬉しかったよ　このスレで　ゆっくりしていきなよ

軍門に下ったわけではないが、一応【s】ランクに入れてみたがね

結局、組んで投げることしかできないのかな
柔道時代絞めも寝技もｚしなかったろ
大腰とか組まないでテイクダウンとれる技をもっていたらよかったのに

暴走空手豚みたいにド弱い金魚あたりが相手じゃなきゃ
勝てんね

初戦はあんなもんだろう
アマ修とかもっとひどいもんだ

どーでもいいネタなんだけど・・・石井邪魔すぎてワロタ
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100114/bbl1001141204000-n2.htm

そういえばデッドリフト２５０キロが上級者トレーニーからすれば大した事ないっての
も知らないウエイト経験も無いアホが居たなｗ
パワー大会の記録張って必死だったけど、デッド２５０キロ以上引けるトレーニーなんて大勢居るのになｗｗ

石井、トップサイドじゃなく床引きだと２５０も引けないんならそんなにパワーねーよな。
デッドって２００キロ引けても自慢にならないしな。

どうでも　いいけど　次の　試合で　石井　打撃センスあるって
言ってる　意味が　わかるよ

おまえら　よーーく　見とけよ　あの　センス　見抜ける　人は
ごくわずかしか　いないことが　残念

よく総合は胴着がないから柔道家不利っていうけど、喧嘩で組み付くと容赦なく爪で顔をばりばりやられたりするからね。
だから裸くらいの方がバランス取れてんだよ。

女の　ケンカかよ　つめって・・・・・

デビューせずに終わったダルビッシュに比べたらマシだよ

>>941
総合の試合みたいに組み付くとやられるよ。殴り合うだけならまだしも、組み系の奴は異様に組むからその時やられる。

>>938
似たような例でアナボリックステロイドの副作用の薀蓄（間違ってる）を語ってたヤツが
案の定、糖質コルチコイドとアナボリックステロイドを混同してたって事もあったよw

ぼんやり石井の相手考えてたら
Dreamなら桜庭、田村、ミノワマンとか
階級下レジェンド路線があるなぁと思ってたら
吉田に先越されちゃったね
雷電で藤田、高橋、ランデルマン、泉あたりとやるしかないかな

ミノワマンなら八百長で負けてくれそうだよな

次スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1263470448/

週刊新潮にちょっと石井のこと書いてあったけど、石井って２ちゃん見てるみたいだなｗ
ヘタレだの切腹しろとか書かれてるの見てショック受けてるみたい。

時々、石井を不自然なほど擁護しているレスがあったけど、あれやっぱり石井だったのかな？

いえーい、石井見てるｗｗ？

この口ばっかのチキン野郎ｗｗｗ
会見もしないなんて亀田一家以下だなｗ

金メダルにぶら下がってる奴になりたくないとか言ってたけど、お前は金メダルから振り落とされた奴だなｗｗｗ

金メダリストの面汚しがｗ
同じ金メダリストでもカラム・イブラヒムさん負けっぷりを見習え。
カラム・イブラヒムさんのほうがよっぽどファイトマネー分の仕事をしたわ。

しかし、大晦日以降、スレタイがひどいなｗ

完全にアンチスレのタイトルじゃないかｗ
本スレとは思えん。
注意する奴もいないし。

本当に応援する奴がいないんだな。
石井は、格板の亀田一家だな。