キックボクシングってムエタイのパクリじゃね

タイに失礼

ルフィはダルシムのパクりじゃね

カプコンに失礼

B'zの新曲
荒井由美の
【あの日に帰りたい】のＢ面の曲のパクリじゃね？

ユーミンに失礼

スレタイ見て「また、くだらねぇのを…」って思ってたら
なんかオモシロイ展開だなぁ
期待してます！

>>3
B'zは元々パクリだらけじゃんよ

エアロスミスやガンズに失礼

ピンサロの花びら回転は回転寿司のパクりじゃね

寿司に失礼

キックボクシングなんて言葉は日本だけみたいだからね。

蹴って殴る競技は世界的には「ムエタイ」

>>8
アメリカでも普通に使われてんじゃん　AKAとか

そもそもムエタイとキックボクシングは完全に同一じゃ無いと思うんだが……

>>9
まあ>>8はかわいそうなくらい無知なのでそっとしておいてあげましょうよｗ

はいはい

タイの人がこれ言うならわかるが日本人がこれ言ってもな･･･

実際の所タイ人は｢キックボクシングはムエタイのパクリだ！｣

って言ってるの？

縦しまがその昔、グローブ空手って何なんですか？キックボクシングじゃないですか！
って怒ってたな

＞実際の所タイ人は｢キックボクシングはムエタイのパクリだ！｣
＞
＞って言ってるの？

言っている人はいるよ。そもそも”キックボクシング”という単語は日本で
ムエタイを輸入しようとした時に、東南アジアに良いイメージがなかった当時
の日本では、そのままでは受けないのではという事から、とりあえずムエタイを
日本向けにアレンジするという名目で生まれた名称だった。

アメリカでは、日本の”キックボクシング”が７０年代初頭に格闘技雑誌で紹介
されたけど、すぐには広まらなかった。当時、空手とボクシングを融合したフルコンタクト
空手がアメリカでは広まっていたけど、８０年代に入ると、より簡単な名称として
キックボクシングが定着していった。あくまでムエタイとかと区別する意味でも
アメリカンとかフルコンキックとか呼ばれているが・・・。

グローブ空手、とくに新空手とかは、キック関係者が始めた空手もどき。キックだと
イメージがよくない時代があったせいか、空手を名乗って選手を集めようとして始まった。

お前ら馬鹿じゃねｗｗｗ
元々全ての立ち技競技の根っこはタイのシャム拳法（現在のムエタイ）、これが日本に伝わり唐手（現在の空手）中国に伝わり中国拳法や太極拳、お前らよーニワカにも程があんだよｗｗｗ
俺に感謝しろ！

エヴァってイデオンのパクリじゃね？

富野に失礼。

採点基準とインターバルが違うだけで、別競技って他に例ある？

もう生物学上では同一競技だろ。
タラバガニはカニの仲間じゃなくてヤドカリの仲間だそうだ。

カニとタラバガニは足の数が違うそうだ。
これを格闘技に当てはめると外見上にているボクシングとは重心の取り方
からして違うのでまったくの別競技。

キックとムエタイじゃそこまで差はないだろ。
よってムエタイの日本流アレンジがキックボクシング。
ラーメンやカレーが、いくら日本で独自に発達しても
ラーメンは、ラーメン。カレーはカレー。

それを日本料理とはいわない。

海老って虫じゃね？どう見ても。

蟹に失礼。

>>14
だから一番最初の段落の根拠は一体何ですかね？　ただの都市伝説だろｗ

>>15
とんだ大ボラ野郎だな（笑）

携帯からスマソ
野口修だったかな？
タイでキックのジム出したらタイ人がそんなの認めないっ
て怒ってすぐ潰れた話は聞いたことがありマッスル
ちょっと調べてみてくれ
俺はこれから夜勤だからパソコン立ち上げてる暇ないから消えます
また明日〜

>>19
＞ムエタイの日本流アレンジ
いや、其れもちょっと違うと思うんだがな。まあ其の辺りは
キックボクシングスタイルをムエタイ固有の物と断定するか、ムエタイのバックボーンが無くても
ボクシンググローブ着用でトランクス姿で上半身裸で靴履かないでリング上で殴る蹴る使って戦う事をキックボクシングだと
定義するかで違って来るんだろうけど。そもそもムエタイだって昔? はキックボクシングスタイルでは無かったんだし
オランダ目白ジムは極真空手から発生したんだし……其の辺突き詰めると複雑で解らなくなりますね。

取敢えず藤原敏男みたいに
空手や拳法やムエタイのバックボーンを持たずにタイ式の戦い方と違った戦い方をしている場合は
ナックモエとキックボクサーのどっちに為るんだろう。

いや、ムエタイが地球上になければ全米プロ空手、今で言う
フルコンタクト、キックボクシングか散打みたいなものが
日本に普及していたと思う。
当然ローキックなんて技術体系もなかった。
極真はあれはムエタイから取り入れたんですぜ。
マジな話。

ラップってレゲエのパクリじゃね？

テコンドーは空手のパクリとよくいわれてるよな。

でもあんまり人の事言えんよな。
空手家があのルールで出てもすぐ勝てるわけでもなし。

>>25
いや、ローキックは別にムエタイの専売特許って訳でもないような気がするんだが。
脚部を蹴る蹴り技其れ自体はタイ以外の他所の格闘技&武術内にも少なからず見られるから、さ。
キックボクシング成立以前の沖縄空手の先生も「喧嘩ならまだ良いけど練習で相手の脚叩き折っちゃ駄目だよ」
みたいな事言っていたようですし……まあ極真への影響は認めますけど。
そういやムエタイ式ローキックって何時頃から出来たんだろう？　ムエタイ関係者で其の辺に詳しい人って居るんですかね。　

ついでにグローブ空手スタイルの起源は
ジョー・ルイス&ブルース・リーと山田辰雄のどちらなんだろうか。
偶然にしては発想が似すぎているな……

>>14
丁寧な回答ありがとう

＞キックボクシングスタイルをムエタイ固有の物と断定するか、ムエタイのバックボーンが無くても
＞ボクシンググローブ着用でトランクス姿で上半身裸で靴履かないでリング上で殴る蹴る使って戦う事をキックボクシングだと
＞定義するかで違って来るんだろうけど。

野口氏がキックボクシングという呼称を発案した頃は、あくまでムエタイを日本向けにアレンジするという
名目が理由で、殆ど独占的に使ってたけど、１４で説明した経緯を経て、いまではボクシンググローブを着用
して蹴り技を認める競技は全て”キックボクシング”という呼ばれ方をされてしまうほど、世界的に知られるように
なったと思います。例えば、中国の散打でもチャイニーズキックボクシングという言い方をされていた事もあったし。

>>24

藤原氏はあくまでムエタイでしょう。ただし本場タイのスタイルではなく、日本スタイル。
もっというと藤原氏のスタイルはボクシングでいうモハメド･アリのスタイルみたいな位置づけ
じゃないかな。

>>28
ブルース･リーもジョー･ルイスも山田辰雄の事は聞いた事はなかったんじゃないかな？
沢村忠とかの話はアメリカの格闘技雑誌でも特集記事があったりしたけど。それから
アメリカはボクシングの本場だから、特に日本とか意識しないで、独自にグローブ着用
を発想してもおかしくはないと思うけど。

ただ、ジョー･ルイスの師匠の島袋永三氏の師匠の一人は、山田辰雄を教えた本部朝基
という事実もあるが、あまり関係ないかも知れない。

民明書房刊
『キックボクシングの起源は中国』より一部抜粋

>>30
ただ藤原氏や黒崎会長達には其の辺の認識はどれ位あったんだろうかね?
本人等はあくまで自分等の遣ってる事はキックボクシングだと云う認識だったんじゃないかと。

あと山田辰雄がボクシンググローブ着用で練習始めたのは
アメリカの二人より早い時期――確か昭和三十年代初め辺りから――だったそうで。
（何処のHPの情報だったかは忘れちゃったけど）
まあ日本とアメリカの両方で偶然同じ事やったのはわかりますけど。

序でに言うなら「キックボクシングってムエタイのパクリじゃね」より
「なぜムエタイはボクシングをパクったのか」の方が話すべき題材じゃないかと思います。

名称はボクシングからパクってるよね

>>31
男塾乙

>>33
ムエタイの話をしようね

全日本キックボクシング連盟会長らが韓国人の女と偽装結婚して
いた事件で、電磁的公正証書原本不実記録・同供用の疑いで逮捕された
同会長の金田敏男容疑者（５９）＝東京都品川区戸越＝には
約１５００万円もの借金があったことが、警視庁組織犯罪対策１課
などの調べで分かった。同課は金田容疑者が金を得る目的で偽装結婚
した疑いがあるとみて調べている。

＞あと山田辰雄がボクシンググローブ着用で練習始めたのは
＞アメリカの二人より早い時期――確か昭和三十年代初め辺りから――だったそうで。

確かに山田氏の方が早かったのは事実らしいですね。しかし、柔道のプロ化もそうだったけど
武道を客に見せる為の競技にするというのは難しいのかな。アメリカで誕生した方も、
ボクシングとの差異を強調するために、１ラウンドにつき、中段から上への蹴りを８回蹴らなくて
はいけないルールが採用されたからね。

>>25
空手の型には、ローキックの要素を含んでいるものが一つもないみたいですしね。

もし現在のレベル並みに実用的なオープンフィンガーグローブが
２０世紀初頭から実用化されていたら
格闘技の歴史はどう変わっていたんだろうか……

>>38
つ>>28

キックボクシングinヨーロッパについて。

ヤン・プラスが持ち込んだ物＝極真空手ベースのキックボクシング。
トム・ハーリックが〃＝ムエタイ其の物。

↑のような捉え方でよいんですか？

>>41

いわゆるプレイスタイルの違いだけど、参加している試合ルールに差異はないし、
オランダでも、thai boxenで通っているよ。

>>42
そういうモノなんですかね？
オランダ語版WIKIでは両者は関連してるけど其々別物扱いされてたんですが……

>>43

オランダ語版のWikiは読めないので、書かれてある内容はわからないけど、
オランダに限らず、欧米では現在、キックは３つに分かれていて、まずかつて
の全米プロ空手はフルコンタクトルール（ローキック無し）、インターナショナル
ルール（ローキック有り）、そしてムエタイ（顔面への肘、膝が制限されている
場合も含む）というようになっていて、キックルールというとインターナショナル
ルールをさす事が多い。

ちなみにヤン･プラスに指導を受けたロブ･カーマンもムエタイという名称で技術ビデオ
を出してたりしてたから、本人もムエタイというように意識していると思うよ。

wikiでもタイ人が怒った野口ジム襲撃の事件が載ってるしパクリだな

ヨーロッパでもオランダ以外はプロ空手スタイルが主流だったんだよ
プロ空手＝伝統空手+グローブでスタートしたスタイルね
今はオランダスタイルとアマムエタイとプロ空手(今はフルコンタクトキックと呼ぶ)が並立してる

しかしムエタイは結構ボクシングの影響を受けてるのに
何故ボクシングのパクリだとは言われないんですかね？

>>36
サラ金屋から偽造血痕しろ言われたんだってな
ジムの会長に聞いたW

カラテボクシングをキックボクシングと言います。
ムエタイとキックはカンフーと空手の関係。

>>1はガリチビムエオタが立てたスレ。

ていうか、カンボジアのプラダル・セレイをタイが丸々パクったのがムエタイだし。
プラダル・セレイを西洋のボクシング化したのがムエタイ。
そして、拳のみグローブをつけることによりパンチの重要性を減らし蹴り主体になり、
またラウンドをもうけることにより脚を殺すためローキックが生まれた。

素手の空手もボクシンググローブを着けたら当然道具が同じだから似たようなスタイルになるよな。
そういうことだ。

ちなみに、言語学者によれば、和製英語で一番英語圏に広まった単語として、
「Kickboxing」が挙げられるそうだ。
日本のものをローマ字化しただけのSukiyakiとかは和製英語（用法）じゃないからな

夕べの世界ふしぎ発見でタイ王国の特集やってたけど、マジですごかったぞ。

学校にも行かずムエタイの練習に打ち込んでる7歳の男の子や16歳の女の子のムエタイ王者なんか大人顔負けの蹴りをバンバン打ち込んでた。

タイのムエタイが魔裟斗や竹田が出てくるまで全く日本人のキックボクサーの相手にならなかったのがよく分かるよな

彼はヘーシンクと並ぶオランダの柔道家でしたが、講道館での柔道修行と同時に大山道場（極真の前身）で空手修行も行いました。
帰国後、大山道場のオランダ支部長として認可されます。
そして、尊敬する黒崎健時（当時の師範代）をオランダに招聘します。
このオランダ極真から輩出されたのが、現在のヨーロッパキック界の重鎮達です。
ヤン・プラス、トム・ハーリック、ヨハン・ボスは有名ですね。
ジョン・ブルミンの愛弟子で現役として活躍しているのが、セーム・シュルトです。
最強の外敵アリスター・オーフレイムを指導しているゴールデン・グローリーのコー・ヘマース会長もオランダ極真出身です。
では、キックに転向したのは何故か？
それは尊敬する黒崎がキックに転向したからです。
「黒崎先生は空手を辞めた？キックボクシングをやっている？」
「じゃあ、俺たちもやってみようか！」
簡単にいえば、これがオランダキックボクシングの始まりです。
オランダのキックボクシングは極真空手をベースにスタートし独自の発展を遂げたのです。
ホーストは雑誌でこのように答えています。
「ヨハンは極真だ。だから、私のキックは空手の蹴りなんだ」
オランダのジムで見られる、正座や号令をかけながらの集団稽古やガチンコのスパーリングは極真の名残なのです。

初代極真ヨーロッパ委員長だったジョン・ブルミンという人物がいます。
彼はヘーシンクと並ぶオランダの柔道家でしたが、講道館での柔道修行と同時に大山道場（極真の前身）で空手修行も行いました。
帰国後、大山道場のオランダ支部長として認可されます。
そして、尊敬する黒崎健時（当時の師範代）をオランダに招聘します。
このオランダ極真から輩出されたのが、現在のヨーロッパキック界の重鎮達です。
ヤン・プラス、トム・ハーリック、ヨハン・ボスは有名ですね。
ジョン・ブルミンの愛弟子で現役として活躍しているのが、セーム・シュルトです。
最強の外敵アリスター・オーフレイムを指導しているゴールデン・グローリーのコー・ヘマース会長もオランダ極真出身です。
では、キックに転向したのは何故か？
それは尊敬する黒崎がキックに転向したからです。
「黒崎先生は空手を辞めた？キックボクシングをやっている？」
「じゃあ、俺たちもやってみようか！」
簡単にいえば、これがオランダキックボクシングの始まりです。
オランダのキックボクシングは極真空手をベースにスタートし独自の発展を遂げたのです。
ホーストは雑誌でこのように答えています。
「ヨハンは極真だ。だから、私のキックは空手の蹴りなんだ」
オランダのジムで見られる、正座や号令をかけながらの集団稽古やガチンコのスパーリングは極真の名残なのです。

ムエタイってクメール武術のパクりじゃね？

>>54

オランダの関係者が極真出身云々というのは、沢村忠をはじめ初期の日本の関係者が
空手諸流派出身者だったというのと同じ。でも競技が成熟するにつれ、否応なしに
タイで修行したり、タイから指導者を呼んだりしてムエタイの技術習得をしていったのだから。
現にトム・ハーリックなどは70年代にタイに渡って試合で負けたからムエタイに転向したわけだが。
実際彼が創始した団体はＥＭＴＡ（欧州ムエタイ協会）、ＷＴＭＡ（世界ムエタイ協会）
だったし、Thai Boxingの名前で技術ビデオとか出していた。

>>56
トム・ハーリックは自身の格闘技歴であるボクシング、カラテ、キックボクシング（カラテボクシング）、ムエタイを総合させた「チャクリキ」と自己規定しているようだ。
キックボクシング、K-1よりはムエタイの方が好きだと言っている。
キックボクシングはクリンチを分けるべき、
K-1はラウンド数が少ないと言っている。

ハワード・ジャクソンとやったアンドレ・ブリリマンは誰の弟子？

>>58

ブリリマンはオランダ・メジロジム所属でヤン・プラス氏の弟子。
ブリリマン強かったけど、マフィアに殺されたんだよね。オランダでも有名
なボスの用心棒だったけど、金をチョロマカしたのが見つかって、最後は
コンクリート詰めで川に捨てられてしまった。

ジャクソンは確か4,5年前に白血病でなくなってしまった。

>>1
その通りだよ
日本の野口っていう芸能プロダクションの社長が
タイでムエタイ見て日本の空手家集めて始めた

>>50
ムエカッチューアは？昔はビルマ拳法って言ってたらしいけど

野口は野口ジムの会長（ボクシングジム）ですよ。
キックが普及してから芸能プロの社長。
五木ひろしはもとはキックジムの練習生。
オマエは顔がいいから芸能界へ行けって言われて成った。
豆知識

日本じゃキックボクシングはテレビや新聞で報道されてないけど
オランダじゃスポーツと認められてるの？
米国いったら、ＵＦＣがａｂｃニュースアワーやＵＳＡツデーで報道されてなくてがっかりした。

＞タイのムエタイが魔裟斗や竹田が出てくるまで全く日本人のキックボクサーの相手にならなかったのがよく分かるよな
猪狩元秀を知らないんだｗｗ

>>61
お前大道塾好きのおっさんだろ。
ラウェイって言えよ。
ラウェイももちろんプラダル・セレイの影響だ
昔東南アジアはカンボジア人（クメール人）が仕切っていた。
ムエタイはカンボジアのパクり。

>>62
それ聞いた事あるな

目白ジム

ボクシングのパクリ
階級名前まで同じ

http://mogumogubbs.com/

年収いくら？
不動産投資でいくらのキャッシュフローが欲しいの？
食えるだけの賃料収入ゲットするには時間かかると思うが。

日本に空手を学びに来たオランダ人に、黒崎健時氏が「キックボクシングの方が良い」と
キックボクシングを教えたのが、ヨーロッパのキックボクシングの始まりと言う事だ。

>>71
まず黒崎がムエタイと極真と対抗戦をして負けたのが始まりだ
ムエタイの模倣

彼女の得意技はアナル・ファック
普通のセックスに飽き飽きした男にうってつけだ