[Ｒ指定]紳士淑女のDREAM.12金網談義なのさ[大阪城ホール]

DREAM.12で、ついに日本のメジャー団体に採用された金網。
ここではその金網について、あれこれと語りましょう。

【『DREAM.12』決定対戦カード】
■ミドル級ワンマッチ
メルヴィン・マヌーフ（オランダ/ショー・タイム）vs.ゼルグ“弁慶”ガレシック（クロアチア/チーム・トロージャン）
■ミドル級ワンマッチ
パウロ・フィリオ（ブラジル）vs.ユン・ドンシク（韓国/チーム・ユン）
■フェザー級ワンマッチ
前田吉朗（日本/パンクラス稲垣組）vs.チェイス・ビービ（アメリカ/HITスクワッド）
■DREAMライト級ワンマッチ
エディ・アルバレス（アメリカ/エリートXC/ファイト・ファクトリー）vs.菊野克紀（日本/ALLIANCE）
■DREAMライト級ワンマッチ
弘中邦佳（日本/マスタージャパン）vs.パーキー（韓国/CMA Korea）
＜参戦予定選手＞
ペ・ミョンホ（韓国/CMA kOREA）、中村大介（日本/U-FILE CAMP.com）

２

金網談義スレか。

DREAMの金網って白なんだよね？
見やすいのかな。

弁慶ｖｓマヌーフはマヌーフのＫＯ勝ち
フィリオの勝ち
前田の勝ち
菊野の勝ち
パーキーの勝ち

最終的には金網の製作が間に合わなかった
ってことにしてリングで開催と推測。

CFの金網は見易い。柱が細くて。DOGと同じならイサミ作成のはず。
DREAMはどこなんだろう。

田村さんとザロムスキーはどうなったんだ

金網経験無しのストライカー、菊野を経験豊富なアルバレスにぶつけるなんて
運営陣の無神経ぶりがそのまま出てる

金網でミノワマンが見たかった

壊れかけて選手に金網を支えてもらう光景を祈る

>>10
それなんてWJ？

UFCはオクタゴンを縮小するみたいだね
寝技系が復権するかもしれない

金網で曙が見たい。
ギュウギュウ押し付ければ相当強いぞ。

【高谷軍団　観戦マナー最悪　格闘技見る資格なし】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1254950287/l50

【高谷軍団　観戦マナー最悪　格闘技見る資格なし　2】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1255175592/l50

>>12
ｋｗｓｋ

>>12
同じくｋｗｓｋ
あとソース

５ｍぐらいの広さだったらサップ強かったりして
大きさ調整できるケージ作ってくれないかなｗ
色物試合んときは狭くすんのｗ

>>15と16

MMA IRONMANとか

まだダナが口走った程度だったかな

最小のケージはL-1

やっと見つけた。
海外のフォーラムでも色々話されているが、肝心のサイズが不明だった。
USAトゥデイによれば、
UFCのサイズは30 feet ＝ 9.14mの直径
WECのサイズは25 feet ＝ 7.62mの直径
だそうだ。

UFC ponders Octagon size
http://content.usatoday.com/communities/mma/post/2009/10/ufc-ponders-octagon-size/1

ufcて９ｍもあんのかよｗ
そりゃあサークリングしまくるわｗ

1 Feet が 約31cmだから、PRIDEのリングは23 feet ＝ 7m四方だったのです。(PRIDE公式ルールより)
やたらに小さいと言われるWECよりさらに小さい訳ですね。
しかもすぐに角に詰まる正四角形。

ちなみに、ゴンカクなどの初期UFCに関わった人達のインタビューによると（第1回から広さと八角形は現在まで変わっていない）、
グレイシーが闘いに公平な円形を求めていたらしい。コーナーがあるなんておかしいとの理由で。
ただし、当時円形の金網が技術的に難しかったので、限りなく円形に近い八角形が採用されたようだ。
オクタゴンはWECとの間をとって8mくらいでいいと思う。

菊野は1Rでアッサリ負けるような気がする

【DEEP】 12.19 DEEP初の金網大会開催が決定！今成、山崎ら出場

http://www.kakutoh.com/pc/news/shosai.php?id=4384


DEEPもかよｗ

クイズです
ＵＦＣの金網を考案した映

問題文が成立していないからかなり難しいぜ…

ケージフォースはどう思ってんのかな
日本で唯一の金網が売りだったのに

ギャフン

おい、クイズが気になるじゃねぇか。

>>25
ヒジ、踏みつけ、サッカー有りってグラウンド膝ももちろんだよな
オクタゴン以外はAOWじゃん
オクタゴンよりそっちのがスゴい
俺はヒジがない最後のPRIDEルールが好きだけど
ちなみに佐伯はグラチャンですでに金網やってる

>>26
ジョン・ミリアス
ただし、実際はみんなで考えたそうだ。

ＤＲＥＡＭに忠誠を誓う印が金網導入

ただしＤＲＥＡＭはＳＦの子分

最初は周りにワニやピラニア放すみたいな事考えてたらしいもんね
相撲の文化が無いから押し出し有りだけじゃリアリティが無かったんだろうね

ズッファに買収される前のWEC（ワールド・エクストリーム・ケージファイティング）は、
金網が五角形だったそうだが、
奇数だと選手のコーナーはどうしていたんだろうか。謎が残る。

ぺんたごんだったのかスゲー
昔の動画チェックしよ

>>31
正解ｗｗｗ

>34

それとＳＦ勘違いしてた

ヘキサゴンガールには金網繋がりで網浜直子を希望

懐かしいｗ

>>31　
なるほど。佐伯は、GRACHANで金網に絡んでいるからか・・・。

DREAMと、DEEPと同じ金網を使うのだろうか？

そうだろうな

>>40
あのデブはプロレスオタでリング至上主義だった。
金網を観にくいからダメと昔は全否定していたんだが、CFが成功したあとにこっそりグラチャンでテストして、
良さそうだからDREAMに導入してDEEPにも、と。

ただ、グラチャンで使っていた金網はCFからのレンタルだし（CFと同じ会場で同日興行）、
DREAMのは六角形、DEEPはオリジナルをうたう八角形。
なぜかバラバラなんだよね。

DEEPは八角形なんだ

五角形のケージの動画をYouTubeで見たが、ほとんど円形と変わらないな。
というか装置が巨大だからコーナーの108度の角度もあまり分からないもんだ。
柱を最低限に減らせる五角形はMMAのケージとして良いのかも。

プロレスで、靴紐に引っかけて相手の耳を切り落とした事故があったが、
KOされた相手が頭から金網に倒れたら同じことが起きそうだよな
シウバ対ジャクソン戦の様な倒れ方でさ

>>31
基本的にカット流血狙いだからな、ヒジは。
ＣＦとかで選手のセコンドから「(ヒジを)当てないでいいよ、コスるだけ、コスるだけで！」とかいう
指示が出るのを聞くと萎えるし。

>>45
UFCじゃ聞いたことないな
目が細かかったりコーティングしてあったり安全面はしっかりしてると思うけど…
想像して尻がヒュッてなったわ

>>47
舞台を金網に変えることで、リングより怪我が増える（または減る）ようなことは有るのか気になるよな。
大幅な変更だから、何かしら違いが有ると思うが、その辺あまり聞かないし。

あと、コーナーが無いことで圧倒的にスタンドKOが減ると言われていることは事実なのか、とか。
誰か数字で確かめてほしい。

スレタイのＲ指定ってドリームヤクザ軍団が一般女性客のオッパイを揉み揉みすることか？

一時期のWECの青い金網と青いグローブは爽やかでかっこいいな
DREAMの白い柱に白コーティングの金網なんて、かなりかっこよくなりそうじゃないか？

DEEPのオリジナル金網って事は、その前に使うGRACHANも同じ金網って事なのか？
俺も、昔、金網は見ずらいとか佐伯が言ってたの聞いた事があるけど・・・。
ころころ変わるなｗｗ　　佐伯ｗ

>>49
金網がデンジャラスだからだろｗｗ

金網より人垣
http://jp.youtube.com/watch?v=JGaYovY2oGg

金網って幾らくらいするの？

>>53
当然といえば当然の試合結果だが、
衝撃的だ。
映像としては面白いな。
興行としては人垣はなりたたないだろうね。

人垣に格闘家を配置、捕まったら殴られるってのあったな
キン肉マンだっけ

電流爆破にするべし

金網でもなんでもいいからカードをちゃんと揃えろ

10月24日（土）東京・ディファ有明で開催されるGCM『CAGE FORCE』の追加対戦カードが発表された。

金網の中でグラップリングマッチが決定！　杉内由紀（ポゴナ・クラブ）と田中由紀（K太郎道場）が
対決する。杉内は総合でも活躍し、そのグラウンドの実力と実績には、定評のある選手。対する田中は、
これがプロデビューとなる新鋭だが、アマのグラップリング大会では実績を残している。

場外ブレーク、ストップ・ドント・ムーブのない金網でのグラップリングマッチに注目が集まる。

なお、18日に行われる「CAGE TALK」Round.2では、ケージフォース9月大会の模様
（ライト級タイトルマッチ・弘中邦佳VS児山佳宏の一戦など）を会場で上映することが決定した。


GCMコミュニケーション
「CAGE FORCE」
2009年10月24日（土）東京・ディファ有明
開場17：30　開始18：00（予定）

＜追加決定カード＞

▼46kg契約　Giグラップリング・プロルール　3分2R
杉内由紀（ポゴナ・クラブ）
VS
田中由紀（K太郎道場）

http://gbring.com/sokuho/news/2009_10/1016_gcm.htm

>>54
Heatがいくらで貸し出すって書いてた気がする

>>55
カッコいいだろ？金網よりはるかにアングラで危険な香りがする。
キンボのボクシングも半端な人垣だったよな。

>>59
全部場外無くせ。柔道もレスリングも剣道も金網でやったらいい。

　

そもそも、白い網等でやったら、金網の良さである、殺伐感が失われるな
やる意味がないよ

人垣といえば昔のPRIDEのOP

“金”網なの？

>>64
金網にビニールコーティングしてる。
UFCもそう。

Ｒガールはガーター網タイツになるのか

>>65
UFCがそうなのは知ってるけど、Dreamの公式見てたら、参戦する選手のコメントとして
金網という言葉はあるけど、地の文ではわざわざ網とだし、
笹原が「いわゆる金網以外の素材で使えるものがないか工夫を重ねている」と言ってたから
結局、どうなったのかと思ってね。

なぜヘキサゴンか

桜庭vs.弁慶はＲ指定だな
無事試合が終わるといいな

もう毎回金網にしてほしいな。
リング際の攻防になるとスタッフがロープ引っ張ってるとか、ロープが総合でやるには無理があるって示してるようなもの。

いいねえ

>>70
だよな。ただ、四角の金網がいいな。
リングとケージのいいとこ取り

金網についてだけ語るスレか

ドリーム12の後の感想が楽しみだな

>>1
田村は？

>>72
昔国際プロレスという団体で金網の鬼とうたわれるレスラーがいてな・・・

見にくいんじゃないだろうな

>>72いいな。別に高く囲むように造らなくてもいいもんな たまに外に投げようとする奴いるが

水槽が良いな。

金網を通常化すると大晦日はk-1との共同開催は不可になるな

>>72
コーナーは不自然だと思わないのか？
一辺を10mくらいにすれば解決かもしれないが
やっぱ円形だろ

日本のメジャー団体はずっとリングを貫いてきたのに何故？
何か得あるの？

久しぶりの大阪城ホール楽しみだ

>81

外資系になったんだよ

>>80
お前に同意

>>81
やっと悪習慣に気付いたんだろ

>>79
金網でキックやっている所もあるから一概には言えない。
そこに、FEGの人間も観に来ていたらしいから。

>>80
現代では直方体の空間が最も多く自然。
辺りを見渡してみたら約90度の角ばかりだろ??


金網である利点→ドントムーブがいらない。ロープ掴みがない。また、ロープで囲まれた空間は現実には少なく、壁(金網)に囲まれた空間の方がより自然。
金網である欠点→観客が試合見づらいとか??

四角である利点→現代ではリアルな空間。また、コーナー際での打撃戦が生まれ、よりアグレッシブな試合に。
四角である欠点→コーナーでの差し合いによる膠着が考えられる。

結果:四角のケージでは…
・リアルな空間での戦いが見れる
・ロープ掴みやドントムーブがなくなり、より公正な試合ができる。
・コーナー際での打撃の追い込みが見れ、よりアグレッシブな打撃戦を楽しめる。
・しかし、コーナー際での組み合い、差し合いで膠着する可能性はあり、今程度のブレイクは残る。

改善点：全局面での(４点でも)肘、膝、サカボ、踏みつけ解禁で、寝技方面でのブレイクをなるべく少なくする。(コーナーでのブレイクがある分)
ただ、レフリングには技術がいるかも。

ルールは変わるの？

我々が生きてる空間は円形ではなく直角が多いからな。
部屋、道路の壁が円形なんてそうそうないよ。
なるべく実戦に近い状況を作り出すことが大事。

>>89
細身は自分の部屋だけが全ての引き篭もりだからなｗ

>>87面白そうだな

「金網の素材も鉄以外に変える」とか言ってたが。
糸コンニャクとかどうかな？

>>87
1対1で素手で闘わせる客観性を保つ上で、なるべく舞台が選手に影響を与えるようなことも許されない。
そういった意味で、あえて闘う上で不自然に「狭い場所、ハメやすい場所を設置する」ようなことを主催者が考えるべきではない。

>>89
裸でやってる時点で明白だが、実戦なんて想定していない。

>>81
プロレスラーを使い続けていたのと同じ。
リングって不合理にこだわってたのは、プロレスの社会を引きずっていただけ

>>93
実戦は想定してるかどうかは置いておいて、なるべく近い状況を作り出すことが大事。
全く実戦関係ないなら巨大な水槽の中でどっちかを窒息させる環境でもいいじゃんってなっちゃうしね。
だろ？

「試合が面白くなるから」とかいう理由でふざけた装置を設置するぐらいなら、
選手のグローブに鉛の鋲を打ち付けてやらせた方がよりスリリングで楽しいよなｗ

コーナー肯定派は鶏闘観てるんじゃねえんだぞ
お前の漫画頭をプロに殴ってもらえよ

>>95
実戦スレに移れよ
クソガキ

安全なマットの上で裸でゴロゴロ根っころがってる時点でそんな現実どこにあるんだよ？
ダブルベッドの上での彼女か？

>>97
頭悪いのか？なるべく近づけることが大事だと言ってるんで総合＝完全に実戦って言ってるわけではない。
共通点を一つでも増やすってこと。

実戦が関係ないなら、水槽の中で戦ってもいいじゃんｗ

>>98
全く別物だから近づける必要なし。
頭悪いのか？スレ違いの話を続けたいなら早くこっちへ移れよ。
【細身】実戦とVT≒MMAは完全に別物である
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1248530657/

男塾みたいに色んな場所で戦おうぜ！

>>99
全く別物ってことはないだろｗ
パンチもキックも投げもパウンドなども共通してるんだから。

逃げるのか？
実戦関係ないなら水槽の中で選手に水中戦させようぜ。
なんで嫌なの？
一般的な実戦からかけ離れてしまうからだろ。

要するに総合って道場や路上の決闘を競技化させたようなものだろ。

決闘するのに水中の中で戦おうなんてならないよなｗ

海外スレで暴れてた細身が消えたと思ったらこんな場所で油を売ってたかｗ
レスが欲しけりゃ来いよ

【細身】実戦とVT≒MMAは完全に別物である
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1248530657/

>>103
ルールを考える時に実戦を意識するのは自然なこと。
スレ違いではない。

実戦関係ないなら、ローションをばけつでばーっと巻いて、ローションプレイしてもいいな。

実戦！実戦！なるべく実戦に近づけろ！
金網の脇にはテーブルやパイプ椅子、足場などを設置しろ！
選手はジーパンにTシャツや革ジャンを着ろ！足はブーツだ！
俺の名は？
そう！細身！実戦！細身！

別にテーブルや椅子はいらんだろｗ
危ないしｗ
軍人が練習する時にわざわざ椅子など置くか？
おかないよ。

じゃ軍隊の練習が実戦とは無関係か？なわけない。あほなことを言うな

ID:1CiyCLDBO「軍隊の練習では市街地戦を想定して車や障害物など置いてないので、実戦とは一切関係ない！」
　　　　　　「射撃の練習してる警察官に耳栓して動かない的打つ練習してるから実戦とは一切関係ない！」　

実戦！実戦！
ローションを撒いて闘うから実戦と関係ない？
水中で窒息するまで闘うから実戦と関係ない？
パンチやキックを使わないから実戦と関係ない？

俺の名は？
細身！実戦！細身！実戦！

反論できないなら落ちろよ。
そこまで論破されてみっともないぞ。

俺の名は細身！
金網スレで金網の話もできずに、毎度毎度の実戦話！
どんなスレも一気にクソスレ化させたいなら呼んでくれ
渋谷でギャングとやりあっていたこの俺様が、いつもの実戦話でスレを一色に染め上げてやるからな！

ハアー 実戦実戦！

ローションまみれで実戦したことがないのか？
お前は童貞か？
水中で実戦したことがないのか？
夏の湘南で遊んだことがないのか？
実戦はレスリングが重要だから、組み付いて頭突きが最強であり、キックボクシングみたいな妄想をしている辺り、実戦経験皆無だな？
ハアー 実戦実戦！

実戦実戦！
いいですか？
実戦とは私の脳内パラダイスのことであるからして、
どんな総合もそう思えば実戦に見えてくるんですよ。
私の脳内に近い＝えらい
これがわからない君はあほですか？

細身はこっちで論破完了。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1248530657/

オレが４角金網がいいとか言ったせいで荒れてしまったorz
すんません

自分は実践がどうとか言うよりも、見ていて楽しいかどうかしか考えてなんだ。

なるべく現実っぽく→見てて楽しいから
なるべく公正なルールで→見てて楽しいから
ただアグレッシブな展開になるように→見てて楽しいから
しかし安全性も考慮して→好きな選手をまた見たいから
ぐらいの心持ち。

極端に、拳に鋲つけてとか、完全実践にとかじゃなくて、見てて楽しかったらいいかなぁ。
実験してるわけじゃなくて、あくまで娯楽なわけだから

なるべく現実っぽいのを望んでるのに実戦は関係ないって矛盾してるだろ。

ID:LbFFzoou0

242 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/10/24(土) 17:14:55 ID:4HhCNvwA0
ケージの網にはマトリックスという素材が使用され「マグロやハマチの養殖用などにも使用されている素材で、耐久性に優れています。他のイベントで使用される“金網”よりも、柔らかい感じになります」と説明した

なんか嫌な予感がするのう。

寄っ掛かることがしにくいのか？
金網を背にして立ちにくいわけだな？
グラップラー優位じゃん
広さもUFC以上とか意味がわからん

http://www.dreamofficial.com/free/news/detail.php?id=1256362749
また、笹原EPは、明日の『DREAM.12』で使用されるケージについてもコメント。笹原EPによると、ケージは六角形で「総面積は世界で一番大きいです」とのこと。
ケージの網には“マトリックス”という素材が使用され、「マグロやハマチの養殖用などにも使用されている素材で、耐久性に優れています。他のイベントで使用される“金網”よりも、柔らかい感じになります」と説明した。

安生がUFCに出たときに、人形の型が取れるぐらい押し付けられてめり込まされていたが、
このマグロを傷つけないイケスの網ってやっぱ伸縮性あるんだろ？
選手が絡まったりしたら笑えるぞ。
「フェンスを蹴って脱出」とかも使えないし。

固いのにしないとグラウンドで下の奴が蹴ってスイープできなくなるぞ。
（実戦では壁を蹴れるし）
しかもUFCより広いとかあほじゃねぇの。

【実戦】　ID:LbFFzoou0

これはX-1の再来の予感

今回使われるネット。ケージではなく「ネット」です。
Matrix 形状記憶ネット - 株式会社 泰東
http://taito.nittoseimo-group.co.jp/blog/24.html
野球のバックネットの画像が・・・

さらにUFCのケージの大きさがよくわかる引きの画像。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/UFC_74_Respect_Bout.jpg

明日は金網についてのレスで埋まるのか
楽しみだｗ

UFCはケージ。金網でできた柵だから。
壁と言ってもいい。
対してDREAMヘキサゴンはネット。全く別物だ。

UFCの方が実戦的だな。
ネットだと蹴りスイープができない。
まあ明日見てみないとなんとも。

>>127
タダ見の小さい画面だと見ても何やってる解らないだろ？
画像もカクカクで粗いし。

マットを広げたのは、中にカメラマンやらを入れて内側から撮影するからって話もある

>>116
実践ぽさだけを望んでる訳ではなく、アグレッシブさや公正さや安全性なども考慮して、それらの総和が最も大きいな状態を望んでいる。
ただ、実践ぽさ、アグレッシブさ、公正さ、安全性などはトレードオフの関係になっていることが多い。(例えば、武器あり??とか、下はコンクリート??とかは、安全性と引き換えの実践ぽさである)
ただ、トレードオフ関係にあるどちらを優先するかは人それぞれである(例えば、４点肘はアグレッシブさを増すために必要と言う人と危ないと言う人)
だから、(何かに偏らず)『楽しめるやり方』が一番という曖昧な言い方になる。
極端に実践ぽさを追い求めたり、公正さを求めたりするのは現実的ではない。

話を戻して、
DREAMがフェンスではなくネットだとすると、
良く言われるケージでの技術
「フェンスにもたれ掛かりタックルをこらえる技術」
「フェンスを使った尻立ち」
「フェンスを蹴って寝技の体勢を切り替える技術」
この3つが使えなくなる。
さらに、ネット際まで押されたら、確実に尻餅をついて倒れてしまう。
色々考えると、なんかDREAMのネットってかなり新しいんじゃないか？

http://www.dreamofficial.com/free/news/detail.php?id=1256265196

ここで青木が詳細に金網の解説してるが、これはDREAMでは使えないだろう。

テレビないの？

たゆむ柔らかネットは正解だったみたいだ
あと広さも。

押し付けあいが起きなくて見易い。

見逃した方へ
http: //yo utu be.com/profile?user=DreamCageFights

田村さんの危機回避能力は異常！！

金網良かったわね。
もうリングはいらない。

オマクソみたいなサゲチン野郎が青木との変なアングルを見立てて
菊野を応援するから負けちゃったじゃん
マジで死んでほしい

http://www.dreamofficial.com/free/news/detail.php?id=1256533622
■エディ・アルバレス
「昨日のケージは今まで体験したケージとは違う、プロの人の作ったケージでとても興奮しました。

初め“マトリックス”と聞いた時はアメリカで使用されているケージと近いのかなと思ったんですが、実際に体が当たった時に柔らかくて、弾みもありました。
UFCとかとはそこが違いましたね。アメリカは非常に固いし、反発力がないですから。でも、このケージは柔らかいのでケージに押さえつけられてもケガすることもないし、相手をテイクダウンして押し込んでもケガをさせることを気にする必要もありません。
反発力があり弾むので、上手くポジションをとれることを活用すればメリットがありますね。

アリスターが飛び出しそうだったけど、高さってUFCの半分くらい？

肘がないからUFCとはかってが全然違う。そんな感じがした。

>>140
UFCは175cm
DREAMケージのはSFと同じ180cmだそうだ。
アリスターがバネ有りすぎ。

総合の世界には「舞台は金網フェンスかロープか」という長年の問いがあったと思うんだけど、
そこに出てきた最適解がネットだと思うんだよね。

ネットはロープ的な弾力があり、金網の様に選手が舞台から落ちる心配がない。
良いとこ取りじゃねえ？

　最適解かどうかを判断するのは時期尚早でしょ。
　まだ一回しかしてないんだし。

　金網より柔らかいって事は、押し込まれると金網よりもスッポリと包み込まれて逃げ難い＝試合が膠着しやすい、
っていう欠点があるかもしれないしね。

>>144
キックを観てると、スタンドの場合ロープの弾力性が反発力になってロープを背負った選手が自由に動いている様に見える。
ただ、確かにグラウンドだとネットじゃ尻立ちしにくいだろうし、押し込まれると包まれたりしそうで、その辺はまだこれからだな。

>>142
サンクス、UFCのより高さも上なのか

163:実況厳禁＠名無しの格闘家 2009/10/26(月) 20:42:04 ID:f2ylfwPlO
DREAMのヘキサゴンの面積わかった
一辺が5mの正六角形ってアナが言ってたから
75√3/2≒65�u



175:実況厳禁＠名無しの格闘家 2009/10/26(月) 20:57:39 ID:f2ylfwPlO
UFCは
約59�u

こうなるとPRIDE仕様の7m四方の青いケージが見たくなった。網はネットで。

UFCは内径30フィート＝9.14m
レスリングは9mの円形
柔道の講堂館ルールだと、9.1m×9.1mの正方形。
http://www.judo-ch.jp/koudoukan_judge/siaijyou/
アブダビコンバットは9m四方。
やはり、投げとグラウンドがある競技で自由に闘う場合最低9mはあった方が良いのかもな。

自分も思いの他今回のケージというか網が良かった気がした。欲を言えば円に近いオクタゴンのがいいけど…。ドリーム全部金網でやってくんないかな。

リングで別にいいけど、あれ年1しか使わないのはMOTTAINAIな

>>149
＞やはり、投げとグラウンドがある競技で自由に闘う場合最低9mはあった方が良いのかもな。

　でも、ボクシングのリングは普通は5m〜6m四方なんだよね。
　（ルール上は7m+四方まで認められてるんだけど、そんな大きなリングが作られる事はめったに無い。）
　
　で、「レスリング、柔道」と「ボクシング」を比べた場合に、組技と立技というグルーピングの他に
もうひとつ別のグルーピングが出来る。
　それは、「足を使って距離を取る戦い方が注意される競技」と「足を使っても注意されない競技」
っていうグルーピングだ。

　当たり前だけど、フィールドが広ければ広いほど、足を使った戦い方をする選手は有利になる。
　柔道やレスリングの場合、そういう戦い方をルールで封じてるんだけど、UFCの場合そういうルールは無い。
　そう考えると、足を使った戦いが有利になり過ぎないように、フィールドを狭くするという考え方は、それなりに
説得力も正当性もあるアイディアなんじゃないかな。

>>152
消極的な場合DREAMだと柔道のように指導が出るし、
UFCだともう直接戦力外通告を受ける。

ボクシングは例え5.5mでもアウトボクシングをする選手はいるので（もちろん広ければ広いほどボクサータイプの選手に有利なのは言うまでもないが）、
そう考えれば土俵を狭くすることにより試合を活性化させようとするのは言っちゃ悪いが下策だと思う。
マットを広く使うのも技術だしね。

逆に自分なら試合場を25mにして、選手が相手を倒すという気迫だけで真ん中に出て来て闘うってシチュエーションに憧れる。

>>153
＞UFCだともう直接戦力外通告を受ける。

　そう？
　古くはリデル、最近だとLYOTOみたいに、足を使ったカウンター戦法で活躍してる選手は結構いると思うが。
　
＞ボクシングは例え5.5mでもアウトボクシングをする選手はいるので

　そうそう。
　それはつまり、「今のオクタゴンよりもっと狭くても、足を使った戦い方は出来る」って事を意味してる。
　つまり、オクタゴンが狭くなっても、アウトボクサー型の選手が、まったく技術を使えなくなってしまうわけではない。

＞逆に自分なら試合場を25mにして、選手が相手を倒すという気迫だけで真ん中に出て来て闘うってシチュエーションに憧れる。

　もし実際にやったら、リーチの長い選手は足使って距離とりまくると思うなぁｗ

>>154
はっきり言うと、狭い金網は相撲だらけになってつまらない。
今回のDREAMはUFC以上の広さだったが、特に不具合が出ていないので、このままで行くべき。
足を使う闘い方と相撲だらけの闘い方のどちらが華麗かと言ったら、足を使う方でしょ。
あまりにつまらない試合を終わらせられないアウトボクサーはギャラを低く抑えて口うるさく指導するくらいでいい。

>>155
＞はっきり言うと、狭い金網は相撲だらけになってつまらない。

　WECやケージフォースはUFCより一回り小さいオクタゴンを使ってるけど、特に相撲だらけになってる印象は無いなぁ。


＞今回のDREAMはUFC以上の広さだったが、特に不具合が出ていないので、このままで行くべき。

　これは同感。
　DREAMのケージに関してはとりあえず今のままで続けて、先々なんらかの問題が出てきたら対処すればいい。

床はリングと同じ音してたね。
UFCはマットに足が沈んで違和感あるってミルコが言ってた。

言い訳十段のミルコさんだから信じられないけど、
UFCの床が柔らかいのは高阪も指摘してたから多分本当ね。

>>156
確かにCF観ていて組み付きや膠着が多いとは思わない。

例えばこういう話があって、KOTCは狭いケージが売りで、その分肉弾戦が多かったと聞いている。
つまり組み合いが多いと。
昔の話の上に自分の目で確かめた訳じゃないけどね。
通常9m前後の所を狭くした場合、選手に知れると心理的に左右するから、組つきと押し込み戦術を取る方にモチベーションが付くし。
結局自分が言いたいのは、狭いと見た目がカッコ悪いと言うこと。

まあ、ネットケージは実際使った選手たちに好評ということで、
良かった良かった

なんかよさげだよね
俺もネットケージ生観戦したいなぁ

ところで話早いが、大晦日のＫＩＤの相手は誰よ？
視聴率⇒所
会場盛り上がり⇒高谷
なんだろうが。

KIDvs所はとっておく可能性もあるよね
どうなるんだろ

>>163
ＴＢＳ的センスだと目先の視聴率目当てに所いきそうじゃね？
ＫＩＤが二連敗の汚名を払拭したいのなら、高谷の方がハイリスク・ハイリターンなんだが。
所はウォーレンでもいいと思うし。

>>164
今KIDvs所をやっとかないとホントにタイミング失いかねないからなぁ
KIDvs高谷、所vsウォーレンとかやってそれぞれKID、所が負けちゃったら・・・ね

もう次の挑戦者決定戦ってことでKIDvs所組んじゃったほうがいいんじゃないかな
で、高谷には渡邊を当てる

>>162
どっちでもねぇよ、新顔の外国人かルミナだよ
KIDにだけはTBSも谷川も逆らえない
ウォーレン戦もKIDの希望だし
所戦はKIDが所と戦いたいと言わない限りない