無敗の王者LYOTOを地道に応援するスレ Part23

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1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
-93kg級に狙いを定めUFC参戦中。未知数未知数と言われ続けて早幾年。
UFCライトヘビー級王者となったLYOTOは、今や実力を証明したと言えるだろう。
今度は過大評価という声を払拭するべく、王座防衛を目指して研鑽を積む。
伝統派空手をベースに頂点へ駆け上がったLYOTOの話をしたい人はここへ集合。

LYOTO "The Dragon" MACHIDA
STYLE　[空手、柔術、相撲]

LYOTO公式サイト
ttp://www.lyotomachida.net/Lyoto_Machida/Welcome.html
過去ログ
ttp://www.geocities.jp/k1log/lyoto.html
ttp://k1log.hp.infoseek.co.jp/lyoto.html
ttp://sapporo.cool.ne.jp/k1log/lyoto.html
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1246005497/

伝統派の話題をしたい人は、↓の武道・武芸板のリョートスレにどうぞ。

リョート、UFCチャンピオンへ！Ⅱ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1246358352/
2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 01:47:53 ID:O9p5VRGc0
【総合戦績　15勝0敗】

LYOTO [ kg] vs マウリシオ・ショーグン [ kg] （初防衛戦）

○ LYOTO [92.5kg]　vs　ラシャド・エバンス [93kg] (タイトルマッチ）
○ LYOTO [93.5kg]　vs　チアゴ・シウバ [93.5kg] ※2
○ LYOTO [92.0kg]　vs　ティト・オーティズ [93.0kg]
○ LYOTO [92.5kg]　vs　テリー・ソクジュ [93.0kg]
○ LYOTO [93.2kg]　vs　中村和裕 [93.0kg] ※2
○ LYOTO [90.3kg]　vs　デビッド・ヒース [93.0kg]
○ LYOTO [92.1kg]　vs　サム・ホーガー [93.2kg] ※2
○ LYOTO [92.9kg]　vs　バーノン・ホワイト [92.6kg]
○ LYOTO [00.0kg]　vs　ディミトリ・ヴァンダレイ [ kg]
○ LYOTO [101.kg]　vs　B.J ペン [86.5kg]
○ LYOTO [94.0kg]　vs　サム・グレコ [105kg] ※1
○ LYOTO [94.0kg]　vs　マイケル・マクドナルド [96.4kg] ※1
○ LYOTO [97.6kg]　vs　リッチ・フランクリン [97.6kg]
○ LYOTO [98.0kg]　vs　ステファン・ボナー [96kg]
○ LYOTO [95.2kg]　vs　謙吾 [100.45kg]


【グラップリング戦績　1勝0敗】
○ LYOTO [ kg]　vs　ハファエル・ロバトJr [95kg]

※1 マック＆グレコは大会パンフ参照。
※2 UFCでは1lbs未満の超過は許される。恐らくショートタイツ分。
　　 ライトヘビー級は205lbs契約で、206lbsまでOK。

LYOTOの尊敬するベストグラップラーはウラジミール・マティシェンコ。
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 01:48:35 ID:O9p5VRGc0
■UFCファイトマネー変遷
1st $36,000 （Sam Hoger $7,000）
2nd $42,000 （David Heath $6,000）
3rd $50,000 （Kazuhiro Nakamura $20,000）
4th $60,000 （Thierry Sokoudjou $40,000）
5th $100,000 （Tito Ortiz $210,000）
6th $205,000 = $120,000 + $65,000 + $20,000($65,000=NotN, $20,000=KO)
7th $200,000 = $140,000 + $60,000($60,000=NotN) （Rashad Evans $200,000(No Bonus)）
※タイトル獲得時には表に出ないボーナスがあるはず。

基本給変遷
$18,000 → $21,000 → $25,000 → $30,000 → $50,000 → $60,000 → $70,000

■UFCのオフィシャルホームページよりLYOTOの一週間のスケジュール
空手に割く時間　7.5時間/週
柔術に割く時間　4.5時間/週
ボクシングに割く時間　3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週
スパーリングに割く時間　6時間/週
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 10:21:42 ID:AwYdx26N0
さて、いよいよ10月にはタイトル戦なんだけど、
怪我とかしてないよね。
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 11:48:04 ID:WdQKM9wPO
ゲガール・ムサシがリョートの試合見て、
あのレベルならスタンドで勝てると言ってたな。
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 13:16:04 ID:JfpkYQk00
ゲガールはリーチはあるけど前後へのステップはあまりやらないじゃない
LYOTOに遊ばれて終わるぞ
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 18:31:16 ID:WdQKM9wPO
俺が見たところ、
打撃レベルが根本から違いすぎるように見えるんだよね。

もちろんムサシ＞リョートね。
間合いコントロールもクソもないと思うよ。
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 18:37:00 ID:Hqt6optmO
リングとオクタゴンじゃ全く違うから何とも言えん
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 19:16:07 ID:1fek82WOO
言うは安し するは難しってやつだ

ﾑｻｼじゃﾘｮｰﾄには勝てないだろう
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 01:55:51 ID:CrnYiaGhO
ムサシじゃまず勝てないな。
ヒョードルでも無理なんじゃね？


11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 02:08:12 ID:aKa3YoNgO
ムサシはUFC来ないだろうな。
ヒョードルと同じでワジムの所にいるんでしょ？
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 07:45:04 ID:5jQIB1KvO
てかザコールて名前からして雑魚だし、郷野ごときに完膚なきまでに
敗北した雑魚が生涯不敗絶対王者に勝てるはずもない。
1Ｒ2分以内でLYOTOが勝つよ。
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 08:07:21 ID:a+dPllibO
ﾘｮｰﾄは日系だし空手ﾍﾞｰｽだから、ﾋｮｰﾄﾞﾙ見たいに絶対王者になって欲しいね！
次は岡見だ！
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 08:40:56 ID:ZqmayXuZ0
>>11
UFCよりボクシングだろうな
ムサシの夢はボクシングヘビー級王者だから
UFCにいったらボクシングは無理っしょ
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 12:27:51 ID:A+QLTtOV0
>>7
「俺が見たところ」っていうけど
お前にLYOTOの打撃レベルの何が分かるんだよ
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 18:19:43 ID:rGVLRjRZO
リョートは中村を仕留めきれないレベルで、それは今も変わりはない。

ちなみに次の対戦相手のショーグン。
彼もまた中村を仕留めきれないレベル。

ぶっちゃけ互角。
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 18:54:30 ID:CrnYiaGhO
郷野より弱いムサシじゃ、郷野をKOしたショーグンとは別格て事か！

ショーグン≧中村＞郷野＞ムサシ

過大評価されすぎだなムサシはw
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 19:44:59 ID:tMm/WX3C0
>>1乙
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 20:03:46 ID:rGVLRjRZO
中村と判定まで行くレベルってマジたいしたことないような気がしてきた
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 20:09:24 ID:O16x7SCP0
>>17
過去に高瀬に負けたアンデウソンさん
オマエの理論だと
地主＞高瀬＞アンデウソンさん
って事になるなｗ
それと明確に中村に勝ったショーグンと中村の関係が何故≧になるんだ？
意味わかって使ってる？
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 20:47:23 ID:eJ8wi2fW0
15勝0敗と言っても判定多いし、ティトにしても今頃・・の選手だし、カスか劣化選手
相手の待ち戦法勝利と言う感じでリヨートの強さイマイチ判らないんだよな。
ショーグンにしても今のショーグンじゃ魅力ないしな。
丁度、アローナがリングス時代からプライド後期じゃ強さが全然違うみたいに。
無敗でも相手が雑魚ばかりだと強そうに見えるからな。
リョートはそれなりに強いんだろうけど、”今”の中村と判定が実力じゃない？
極端な話、シウバ、ランペイジ、吉田、アローナ、ショーグン辺りの
プライドグランプリしてた頃なら王者になれるとは到底思えんな。
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 21:58:54 ID:rGVLRjRZO
信者→総合の打撃を違う次元に引き上げた
現実→中村ごときと判定
ムサシ→リョート？打撃でボクに分があると思うよ
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 22:02:58 ID:qItYXUtZ0
判定が多いほど、評価できるけどね
判定ってある意味強さいがいにバカにきめられちゃう要素だから


判定が多いのに判定全部勝ってるってことは
その、きちがい連中すらもなっとくする
内容で勝ってたんだろうね
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 22:04:06 ID:rGVLRjRZO
グレコにヤオ判定
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 22:12:01 ID:tMm/WX3C0
今更LYOTOを低く評価ってｗ
自称格闘技通のヲタがなんと言おうと他の格闘家は嫌でもLYOTOの実力を認めてるよ。
素人目には強さがわかりにくいのが伝統派の特徴でもある。
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/05(土) 22:13:26 ID:oY7MJ1VZ0
おい。また石井が町田道場に行くのか
よっぽどお気に入りなんだな町田道場
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 03:26:56 ID:qKNi1iRnO
じゃあ中村はエバンスに勝てんのか？
判定で確実に勝てると思ったからきめにいかなかっただけじゃね？
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 04:09:49 ID:pKCMEvKn0
KOとかよりむしろ判定勝ちのほうが難しいのをわかってねーな
KOは多少実力差があってもこれだけ優れてれば格上にも勝てる
判定勝ちは実力差がないと出来ん
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 06:48:50 ID:lHQZWSx4O
決定力不足なだけ
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 10:40:09 ID:l4t8+11W0
この尿を飲めば、どうなるものか

危ぶむなかれ、危ぶめば　道はなし

飲み出せば、その一口が道となり

その一口が　道となる

迷わず飲めよ　飲めばわかるさ
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 10:41:27 ID:1Ai3wnR60
>>28
KOできない言い訳だな。
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 11:31:07 ID:gUxZ/TNj0
判定勝ちとKO勝ち両方しっかりやった上で全勝なんだから
やっぱり強いんでは。
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 11:32:53 ID:1Ai3wnR60
最近、意識改革とフィジカルアップしたからか、やっとKOできるようになってきたな。
以前はひどいもんだったが。
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 12:32:39 ID:LjI/r96LO
その以前の試合も見直すと面白い試合をしてる

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 14:02:30 ID:C6mwtT+p0
RYOTOって新日時代によほど嫌な思いしたのか、もう日本来たくないらしいな
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 14:04:31 ID:gUxZ/TNj0
実際RYOTOって猪木のことはどう思っているのかな。「猪木さんからは
技術的なことよりも精神的なことで影響を受けた」というようなことを
言っているけれど、技術的な面で猪木から学ぶことってあったのかな。
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 21:38:38 ID:Rrxhxura0
LYOTO＝空手の有効性を最近雑誌で見るが、無理がある気がする。
ボブサップ＝総合でアメフトの有効性みたいなもんだろ。
１に柔術、柔道、サンボ（寝技、絞め技の攻撃、防御）２に柔道、アマレス、
相撲（投げ技、攻撃、防御）←ここまでが出来た上で、３にボクシング、キック
空手（打撃の攻撃、防御）の有効性が出てくる。
LYOTOの総合活躍＝空手とはならんと思うが。
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 21:53:10 ID:LjI/r96LO
>37 お前の意見に大反対
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 23:09:12 ID:jiEUR3oi0
猪木をして「俺の後継者はこいつしかいない！」と言わしめた。ほどの男
猪木二世を完全に証明してくれた。
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/06(日) 23:12:19 ID:VfKZYgmU0
>>35
ソースは？どこからの情報？
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/07(月) 12:44:22 ID:ZkeYQ8fp0
>>40
どこぞの雑誌のインタビューでそれっぽい事書いてた。
でも意味としては日本時代は単身で住み込みだったから
家族と離れ離れで寂しいし日本語上手くないから友達出来ないしで
日本を拠点に活動するのはもう嫌という意味だった。
もう一流選手になったから日本で住む必要なんてないし
日本で試合が組まれたら兄弟引き連れて嬉々として来るでしょ。
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/07(月) 13:01:04 ID:Ha6LYEfQ0
>>41
酷い扱いというよりホームシックだな
TKもいっていたな。毎日家族に電話してたって。
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/07(月) 21:59:01 ID:XaMtdRLi0
>>37
なんで有効性の話なのに、LYOTO＝空手になるんだ？
有効性ってのは総合でも+になってるってぐらいのニュアンスだろ。飛躍しすぎ。
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/07(月) 22:58:53 ID:k+9uaaHf0
ショーグンとどういう試合展開になると思う？

スタンド勝負か、ショーグンがグラウンドに持ち込もうとするか…
スタンドでの攻防はどちらが有利？
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 00:44:58 ID:mRLVe4xk0
だいたいチアゴ戦と同じような展開になると予想。
といってもチアゴ戦もしっかり見てるだろうし、どの程度ショーグンが間合い地獄から逃れられるかなと。
このスレに限らず大方の予想はLYOTO優勢みたいだよ。
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 00:46:01 ID:hXLAIL3O0
中村みたいな展開になると予想
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 10:06:51 ID:p7RNqY7li
間合い地獄とか言い方がキモい。
なにが地獄なのかわからん。
K-1とかで出てきた言葉なんだろうが、
ただの間合いの取り合いだろ。

別に45がどうとか言ってるわけじゃなくて
マスコミは変な言葉作るなぁ、と思う。
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 10:11:27 ID:iJ+YcX4+0
普通にLYOTOがスタンドで優勢に試合を進めるだろう。
ショーグンの活路はテイクダウンしてトップから攻める事で
それはショーグン自体も考えてフィジカル強化をしている。
LYOTOは下から巧くないので、上取られたら怖い。

でも、普通にスタンドで進むと思うね。
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 10:12:12 ID:iJ+YcX4+0
ちなみに、LYOTOの日本時代の国際電話代は10万円オーバーｗ
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 15:11:02 ID:03KadLJE0
リョートの親父は猪木が奇人だって事知らずに
新日に入れたんかな　リョートがかわいそうや
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 17:48:53 ID:+WOqcktP0
>>47
体験してみりゃわかるんじゃないか？
K-1で使われたのは知らないけど、リョートのやってる間合い地獄って表現は適切だよ。ゲーム的な感覚とは違う。
上手い人になればなるほど尽く意に反して間合いを外されたり潰されたりする。
やろうと思ったらいない。打とうと思っても潰される。その絶望感はまさに地獄。
実力差があればの話だけどね。
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 19:02:53 ID:WaoRAGcWi
>>51
そんなの死ぬほど体験して言ってるわけだが。
間合い地獄ってバカみたい。
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 20:00:54 ID:+bQ2TTwu0
死ぬほど体験しても何が地獄かわからない人でしたか
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 23:03:54 ID:vAGha2qmO
まぁ、言語感覚なんて人それぞれ千差万別だから、あまり突っかかりなさんな。
俺自身も、K1風の煽り文句は俗っぽい気がして、あまり好きじゃないが、
それでも他人が使っているのに噛みついたことはない。

間合い｢地獄｣がオーバーな表現というなら、｢地獄｣じゃなくて、｢泥沼｣とか｢ドツボ｣くらいの表現ならいいかw

あるいは、同じ地獄でも、｢蟻｣地獄に嵌ったみたいな、と言えばニュアンス伝わるだろうか？
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 23:21:41 ID:fHLpGSA/0
「エンドレス間合い戦」ではいかがか？
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 23:31:13 ID:m/yTUvoB0
間合い戦っていっても、ほとんどLYOTOが一方的に間合いコントロールしてるマゾゲーだぞ。
K-1とかで言われるような間合い地獄とは意味あいが違う気がする。
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 23:48:16 ID:lcbFWrxnO
初心者なのでプライド時代の事はよく知りませんが､ショーグンもエヴｱンス､チアゴレベルなら何もさせないでＫＯできるくらい打撃は凄いんですか？
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/08(火) 23:58:20 ID:lcbFWrxnO
さきほどの初心者ですが､何でもリョート選手はこの前グリフィンをオモチャにして一発もかすらせず遊んでＫＯしたシウバをスパークリングでは反対にオモチャにしてるそうです！ショーグンとグリフィンではスタンドどっちが上手？
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 07:43:53 ID:vZNnFmFai
>>53
毎日組み手で味わってたからな。
地獄でもなんでもない。
試合や自由組手はおろか、自由一本だってあんなもんだ。
虚実の読み合いなら基本一本でもある。

それをじごくーじごくー、ってw
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 08:26:47 ID:VM0+DlqrO
>>59
まぁ、伝統空手に限らず、剣道など、間合い勝負の競技やってる人間にとっては、日常茶飯事だよね。
でも、LYOTOの間合い操作で封じ込められた対戦相手にとっては、ある意味｢地獄｣でしょう。

言葉の使い方のズレでいがみ合いのはよそうよ。
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 12:25:35 ID:azV2z3hn0
>>58
ショーグンvsグリフィン戦でも観たら？
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 13:23:38 ID:hiNuRx6p0
俺が今応援してるのはこいつとヒョードルだけ、やっぱ無敗ってのは何にも変えがたい魅力だよな
負けたら急にその選手を応援する気なくなる俺みたいな奴って他にもいるよな？
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 13:29:45 ID:hiNuRx6p0
昔はマークケアーとかも大好きだったなあ
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 15:38:02 ID:0Czkt7MW0
>>59
俺にとっちゃあんなもん地獄でもなんでもねえよ(ｷﾘｯ
ということですか。実力差の話も書いたんだがな。
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 17:13:34 ID:Zkma65ItO
他の人は地獄って表現に違和感がないんだろ。
ならわざわざ皆が５９にあわせて使用を控える必要なんかない
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 17:24:52 ID:t29Cway+i
本部行けばいくらでも強い連中はいるよ。
指導員たち含めてね。
真面目にやってりゃ強いやつと練習しないでいられるわけないだろうが。

あんなもん地獄でもなんでもねえよ、じゃねーよ。
間合いの取り合いに地獄なんて表現自体がおかしいんだよ。
伝統や剣道やってるやつにでも、すごい間合い地獄ですね、とか言ってみ。
頭おかしいと思われるぞ。
やってるやつからしたら違和感ありあり。
滅茶苦茶ヲタっぽい上に的外れな表現。

せいぜい、厳しい間合いの取り合い、ていう表現ぐらいが妥当なところ。

たまーにキモい表現があるんだよな。
前に気になったのは、ダメージが通る、っていうやつだった。
今回とは関係ないんだけどさ。
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 17:28:32 ID:t29Cway+i
>>65
ある言葉を使うのに別に俺の許可がいるわけでもねーだろ。
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 17:30:21 ID:t29Cway+i
54と60には悪いね。
多分おんなじ人だと思うが。
もうやめるよ。
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 18:23:24 ID:HGrzmMN00
PRIDEでグランプリ優勝しベルトを巻いた選手と
HERO'Sで地上波放送カットされた選手の闘い

いやあ、楽しみだよｗ
高田が「すんごい強い、鳥肌たった！」と絶賛したショーグンｗｗ
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 18:32:54 ID:Zkma65ItO
>>67
別に俺はお前に許可をもとめてないぞ
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 19:48:04 ID:ZSRAdn/g0
たかだか比喩表現に目くじらたてて粘着してるほうが明らかにキモいと思うけどなあ。
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 19:51:44 ID:ZSRAdn/g0
＞伝統や剣道やってるやつにでも、すごい間合い地獄ですね、とか言ってみ。
＞頭おかしいと思われるぞ。
＞やってるやつからしたら違和感ありあり。
俺もその「やってるやつ」なんだけど別に何とも思わないよ。
勝手に「やってるやつ」の代表にならないでください。
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 20:23:47 ID:9diqinQr0
そもそもかなり前のスレから経験者の人もここ覗いてるよね。
それで今まで何の問題もなかった。これがすべてを物語ってる。
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/09(水) 23:23:11 ID:iCy5UAKnO
６９？普通なら日本人の血が流れ日本の伝統空手を武器にチャンピオンになったリョートを大ファンにはならなくても悪口を言おうとは思わないけど…やっぱりそういう人って日本人のふりをよくする外国人か頭のおかしい人？
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/10(木) 17:02:29 ID:DMbPPItFO
あるいは、外国人や、その飼い犬の売国奴に洗脳された自虐的日本人とか？
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/10(木) 19:12:09 ID:2FKgdK9tO
>>69
＞ 高田が絶賛…笑うとこですか？
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/10(木) 21:26:58 ID:d0IzbWjC0
別に高田も前田煽りとか興味ないわ。
ショーグンには勝つだろ普通に。LYOTOが負ける姿が思い浮かばないよ。
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/11(金) 00:16:43 ID:A3RCZLGyO
しかしプライド時代の実績があるとはいえグリフィンに負けポンコツリデルに勝っただけでタイトル挑戦なんて､いかにリョートが冷遇されてきたかわかるね（笑）
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/11(金) 17:37:16 ID:vCBj+QnX0
アメリカやブラジルではLYOTOとショーグンどっちが人気あるのかな
PRIDEのときだとショーグンだろうけど、最近はLYOTOも活躍してるし
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/11(金) 20:06:50 ID:A3RCZLGyO
ブラジルはまだショーグンかも知れないけどアメリカはドラゴン・マチダでしょう､無敗のチャンピオン､東洋の神秘（笑）とアメリカ人が好きそうなのが揃ってる！
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/11(金) 20:50:29 ID:QT7Bg75C0
とりあえずシュートボクセより町田道場のほうが道場生は多そう。
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/11(金) 21:24:17 ID:A3RCZLGyO
しかしショーグン倒したら本当に次の対戦相手がいないなぁ～誰かいる？
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/11(金) 21:33:58 ID:gecaW6Q4O
ホジェリオと見たい
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/12(土) 12:00:52 ID:KnYfTsLw0
http://www.youku.com/playlist_show/id_3481343.html
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/12(土) 12:34:14 ID:bfew3v6L0
上位陣と片っ端からやって、ライトヘビーでは比類ない状態になってほしいね。
ランペイジ、親父、ホジェ、ベイダー、ヴェラ、ケイン、JJ、リデル。
階級下に移行中だけど、ベウフォート、ヴァンダレイあたりも。
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/12(土) 15:01:21 ID:lwtprwFrO
あのイノキボンバイエ2003出身者のリョート
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/12(土) 15:10:46 ID:w/PnQhD60
少しはこのスレも落ち着いてきたな。
>>86　俺もあの試合から注目したな。
　つーか、リッチ・フランクリンがここまでがんばる選手とはまったく思わなかったｗ
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/12(土) 23:44:04 ID:GKxcQ1I+O
とりあえず引退される前に親父とやって欲しい､ヘビー級でも戦ってきた親父相手にリョートがどう闘うか見てみたい！勝ってもアンチからは親父なんてポンコツの雑魚とか言われるだろうけどね（笑）
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/13(日) 09:29:55 ID:j+0z42c50
ムサシ
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/13(日) 21:21:29 ID:pLSBPk6F0
>>75
在日フィリピン人とかに多いよな
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/14(月) 00:21:35 ID:rKgCUQy+0
>>85
JJって誰だっけ
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/14(月) 00:30:11 ID:94Ugl0hiO
>>91
ジョン・ジョーンズだよ。
ジョジョ読んだことないのかよ
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/14(月) 00:40:19 ID:WSTBQAH70
>>92
ない。
ありがと
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/15(火) 00:18:37 ID:rMzBrnI1O
最終的にはヘビー級でやって欲しい､ルール･オクタゴンの広さ･ファイティングスタイルを考えると今でもレスナー以外なら勝てそうな気もするけど､ダメ？
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/15(火) 21:33:48 ID:cJ7+xm9s0
実際勝てるかは別として
LYOTOがレスナーに勝ったら武を体現したみたいでカッコいいんだけどな
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/15(火) 21:59:51 ID:5MVn+iDC0
そのLYOTOと接戦だったＢＪでいいじゃん＞武を体現したみたいでカッコいい
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/15(火) 23:58:28 ID:rMzBrnI1O
総合グリーンボーイ時代のリョートだったから却下！
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/16(水) 07:19:46 ID:uTiUDYgd0
じゃあレスナーが経験積んでグリーンボーイじゃなくなってからじゃないと試合しちゃ駄目だね
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/16(水) 09:20:37 ID:84UyzaKDO
>>98そう、あと２年ぐらいしてサップみたいに劣化してから､今はデビュー当時のサップ状態だからねｗ
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/16(水) 11:12:10 ID:FycnYgkG0
レスナーは経験つんだよ
ミアに足関節きめられ外そうともせずタップしたころはグリーンボーイだが
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/16(水) 11:50:55 ID:KzYSB4wB0
じゃあＢＪと戦った頃のＬＹＯＴＯもグリーンボーイじゃないね
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/16(水) 12:41:26 ID:cgKPg9HVO
中村ごときに判定まで行くのが今のリョートの実力。
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/16(水) 12:54:52 ID:FycnYgkG0
>>102
チアゴ戦からついたフィジカルトレーナーによって倒せる打撃を出せるようになったと言っていた
今のリョートの実力ではないよ
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/16(水) 13:30:26 ID:84UyzaKDO
>>102
＞ 長南ごときにタップ負けするのが今のアンデウソンの実力。
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/16(水) 13:39:36 ID:84UyzaKDO
>>102
＞ソクジュごときにＫＯ負けするのが今のアローナの実力。
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/16(水) 13:40:28 ID:84UyzaKDO
>>102
＞ 吉田ごときに判定まで行くのが今のシウバの実力。
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/16(水) 15:45:12 ID:XsJRjbej0
lyotoはスプリットじゃない判定勝ちすらも叩かれるポイントなんだな
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/17(木) 00:00:09 ID:84UyzaKDO
>>102
イワノフごときに判定負けするのが今のヒョードルの実力。
忘れてた（笑）
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/17(木) 02:16:42 ID:mLnZEwAQO
>>102
郷野ごときに一本負けするのが今のムサシの実力。

しつこいが暇なもんでｗｗムサシもそのうち言われるぞー
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/19(土) 22:11:10 ID:DtXgWVer0
相手のパンチをほとんどすべて避けてしまうマチダにバンバンパンチをぶち込んだペンはやっぱり天才だな
組み付いたマチダを逆に押しつぶしたりもしてたしすごすぎる
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/19(土) 23:12:24 ID:Fql4njMvO
そんなペンを完封したＧＳＰって凄すぎ～
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/20(日) 01:16:29 ID:GtGkvlc20
日系ブラジル人のウィキペディアに
LYOTOと町田嘉三の名前がねーぞ！代表格だぞ。
ダニエリ・スズキまぶいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E4%BA%BA
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/20(日) 01:22:50 ID:GtGkvlc20
ダニエリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Daniele_suzuki_multishow.jpg
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/20(日) 01:39:09 ID:/tQS/6+gO
>>110
書いてて恥ずかしくならない？昔の勝った試合の内容にまでケチつけて満足してる自分に？どういう育て方されたんだろうなぁ…親の顔が見てみたい。
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/20(日) 09:44:57 ID:8GzePDTe0
これかな？

BJ Penn VS Lyoto Machida
http://www.youtube.com/watch?v=qsax3njvkHU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wDgNhVrSRuQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qQvz8F8wY3s&feature=related
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/20(日) 10:31:23 ID:/tQS/6+gO
ダナにパウンドフォーパウンドと呼ばれ無敵のアンデウソンでも長南､高瀬あたりに一本負けしたりしながら強くなったんだから､せめてここ４試合ぐらいの事でケチつけて。
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/20(日) 14:14:43 ID:/kbPkN8U0
ＢＪ戦はいい勉強になっただろうね
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/20(日) 18:49:54 ID:rCYnmaZQ0
ビクトーが思いっきりＬＹＯＴＯみたくなってた件
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/20(日) 19:43:44 ID:do0R9TBP0
ビクトー、空手を語る
http://www.sherdog.com/news/articles/belforts-secret-skill-karate-19632
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 01:35:58 ID:p7yyAsj30
>>119
めっさ興味深い。誰か訳して！！！
あっし英語さっぱりわからんダボハゼなもんでして・・・
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 01:41:35 ID:WGFcdBPVO
ミルコヲタがライトヘビーに落とせばまだやれる!と騒いでる（笑）
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 02:50:35 ID:bEvpighx0
「私は、2001年の空手をヒースHerringと戦うために訓練しました」と、ベルフォールは言いました。
そして、その人はダラスで9月19日にUFC 103メイン・イベントで
元ミドル級チャンピオン・リッチ・フランクリンと向き合います。
「人々にはボクシングとレスリングに対する多くの敬意があります、しかし、私がボクシングでしたように、
私にスポーツにおいて使われていないものを持ってくるというビジョンが常にありました。
その後、私はLyotoに連絡しました。我々はリオデジャネイロで2回一緒に訓練を受けました、
そして、私は彼のタイミングが空手からあるのを感じたので、
私は再び空手に興味があり始めました。
もちろん、私が空手を私のボクシングの試合と結合したので、私は若干の脚色を製作しました。
私は、松涛館から私のゲームまで二、三の素晴らしいものを加えています。」
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 02:52:38 ID:bEvpighx0
「今日、私は私の空手トレーニングにほとんど集中します、
しかし、私はショーン・トムキンズと私のmuayタイ語とボクシングも訓練しています。
そして、その人は驚くべきトレーナーです」と、彼は言いました。
「今日、ボクシングと共に、私は空手が私の壮烈な戦いの基礎であると言わなければなりません。」
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 02:53:31 ID:bEvpighx0
「それは、ほとんど戦術的な戦いでありそうです」と、彼は言いました。
「誰も間違いをすることができません、そして、私は私の空手、
私のボクシングと私の柔術を適用するのが難しいトレーニングです。
それはまさに技術を流れさせていて、すべてがすばらしくなることを望んでいます。
私が日常的なトレーニングを克服するとき、私はすでに私自身を勝者と考えます。
そして、それは最悪の部分です。フランクリンは偉大なファイターです、そして、私は本当に、
我々が UFCへの私の復帰においてよくできたショーを製作することができることを望みます。」
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 03:10:39 ID:jzyuqTPD0
>>120
エクストリーム・クートゥアで会ったビクトーは15歳のときから見てきた彼とは違っていました。

私は彼のスパーリングパートナーと会いました。
LYOTOやシンゾーと並んでブラジルで最も優れた松濤館空手家と考えられているジェイミー・サンドールです。
ベルフォートはシャワーを浴びていましたが、サンドールは次のことを明かしてくれました。
ヨシゾーはビクトーのトレーナーだったと。
そしてLYOTOとシンゾーと親友になることもできたと。

実際にビクトーは長い間空手を訓練していますが、試合の直前はそこにいることができないので
ここにくるようになったとサンドールは語る。
彼はビクトーの覚えの良さに驚き、またビクトーの次の試合で観客が違いを認識できると確信しているという。

サンドールは、ブラジルの空手大会の決勝でLYOTOに負けたこともあって、
LYOTOがライトヘビー級のチャンピオンになったことを通じて彼の技術が広まることを信じています。

「LYOTOとシンゾーは間違いなくブラジルにいる最高レベルの松濤館空手家だ。
　そしてその空手団体は世界に自分の流派の技術がいかに良いかを見せることができたのだから非常に幸せだ。」
サンドールはこのように語る。
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 03:12:38 ID:jzyuqTPD0
サンドールとレイセフォーとの厳しいスパーの後に、ビクトーは松濤館空手の恩恵について概説しました。

「ヒースヒーリングとの試合のため、２００１年に空手を学んだ。」ビクトー(UFC103でリッチフランクリンと対面する)は語った。
「みんなはボクシングやレスリングに多くの敬意を抱いている。
　しかし俺はいつも総合というスポーツで使用されていないものを取り入れるというビジョンをもち続けている。俺がボクシングを取り入れたようにね。
　その後俺はLYOTOとコンタクトをとったんだ。リオで一度か二度一緒に練習したとき、彼のタイミングが空手から来ていたと感じ再び空手に興味を持ったんだ。
　もちろん、ボクシングの試合にも空手を適合させてみたよ。そこで俺は松濤館空手から２，３良いことをボクシングの試合に使っている。」

彼はブラジルの住居を手放す気はありませんが、車を買ってラスベガスで家を借り、サンドールと同居しています。

「俺の考えは二つのベースを持つことだ。」ビクトーは語る。
「一つはリオで家族を養うこと、もう一つは、試合があるときにMMAファイターにとってベストと考えているラスベガスにあるエクストリーム・クートゥアーに行くことです。」
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 03:15:44 ID:jzyuqTPD0
空手のどんな側面が彼を感動させたのかに関して聞いてみると、彼は間をおかずに答えました。
「常にリラックスしていられることだ。」彼は言いました。
「こちらが何をしようとしているのかを決して見せない。だから常に相手が予測していないことをするわけだ。」
「空手は打たせずに打つ芸術だと言わざるをえないね。」
「何より驚いたのは反応時間だよ。ジェイミーは俺たちの毎日のトレーニングで大いに助けてもらっているよ。自分ができる限りのたくさんの技術を結合できるのMMAの面白さについてね。
　MMAは一つの芸術だけを表す場である必要はないんだ。」


「今は空手のトレーニングにほとんど集中しているが、ムエタイとボクシングの練習もしているよ。ショーン・トンプキンスという凄いトレーナーの下でね。」
「今の俺にとって空手はボクシングと並んで立ち技のベースになっていると言うべきだね。」

32歳のビクトーはフランクリンとの激しい試合を約束しました。彼はUFC復帰から5年後までに4連勝する予定です。

「ほとんど戦術による戦いになるだろう。」彼は言いました。
「お互いにミスはできない。俺は俺の空手、俺のボクシング、俺の柔術を使うことを一生懸命練習しているよ。」
「技術を上手く活かすことについてはすべて上手くいっている。俺は何よりも厳しい毎日のトレーニングに打ち勝つことで既に自分が勝者であると考えている。」
「フランクリンは偉大なファイターだ。彼と自分の復帰戦で良いショーを作れることを願っているよ。」
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 03:23:32 ID:jzyuqTPD0
>>126は一部誤訳
×いつも総合というスポーツで使用されていないものを取り入れるというビジョンをもち続けている。俺がボクシングを取り入れたようにね。
○そのスポーツで使用されていないものを取り入れるというビジョンを常に持っている。俺がボクシングでやってみせたようにね。

訳を載せようと思ったら翻訳して書き込もうとしたら既に>>122-124があってへこんだけど、
全部ではなかったし結構違うから一応載せた。連投失礼
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 03:53:02 ID:WGFcdBPVO
寸止め空手とバカにされてきたがリョートのおかげで変わったね～これでビクトーがチャンピオンになれば…って相手は（笑）
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 04:04:40 ID:p7yyAsj30
>>128
>>122
激しく感謝！！！
リョートが王者になる前どころかリョートがＵＦＣに来る前から
ビクトーは伝統空手習ってたんやね
でも習ったのが最近の話だった方がよかった　最近ならこれからに期待できたけど
習い始めてからもう６回も負けてるし。ちょっと残念。
でもリョート効果で以前より真面目にとりくんだ可能性は充分あるから期待してみよう。
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 04:14:49 ID:jzyuqTPD0
サンドールが「次の試合で」観客が「違い」を認識できると確信していると言ってたぐらいだから
総合のファイトスタイルに本格的に松濤館空手を導入したのは公の場ではフランクリン戦がはじめてなんじゃないかな
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 05:23:36 ID:v8hOzo0vP
日本の格闘技雑誌は相変わらず空手って名前で混同させて、極真の方を大きくプッシュしてる
松濤館の本家が有るにも関わらず、日本の総合関係者や選手には注目されないんだろうな
せっかくの日本の財産を生かしきれず、逆に極真を取り入れようとする選手が増えそうだ

もういい加減プロレス最強とか極真最強とか、梶原一騎が作った虚構の世界観から卒業しないと
正しい技術をちゃんと評価しないと、日本の格闘技は強くなんねーよ
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 05:53:35 ID:o9wksz/xO
>>130
空手の技術が、いくらビクトーが天才でも一年や二年で身に付いたら、それこそ空手の幻想が無くなるわ。
空手のエッセンスを自分のファイトスタイルに融合するのに数年掛かったらなら説得力あるじゃねえか。


しかし面白いな。町田一族から学んだ空手を取り入れたビクトーがリョート町田の親友のアンデウソン(こっちも少し取り入れてる)と戦う構図は。
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 05:56:01 ID:qCMPQCMc0
てかリョートが塩勝ち連続5回くらいしたころから
こぞってＵＦＣファイターは伝統を習いはじめてるよ

ただそれだけ。　町田空手っていうか伝統を習い始めた
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 07:10:14 ID:o9wksz/xO
たしかに最近のコスチェックやマコートの勝ち方を見ると伝統派を研究した成果なんではないとかと思ってしまう。
単にボクシングだけじゃない感じ。
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 08:46:19 ID:BfjbeoFR0
>>132
日本の場合は、極真が積極的にプロ選手の育成をしてるし、国内MMAでは菊野とか極真勢の方が活躍してるから仕方ないでしょ
それに、格闘技雑誌ってのは、新聞と同じで広告スポンサーの意向で作られるもんだからね。。

ぶっちゃけ言えば、協会や松濤館は、プロを積極的に押してないじゃん？
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 10:47:02 ID:xuuCeZZw0
ショーグンが勝つ姿が全く想像できない
もう一試合やってから挑戦のほうがよかったと思うわ
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 10:50:14 ID:WGFcdBPVO
極真は商売上手だからね～協会や柔道は武道ってしがらみにとらわれて全然だもんな､時代は変わっていくんだからもっと柔軟にならないと…
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 11:13:59 ID:BfjbeoFR0
いや、柔道は、五輪路線という道を取ってるから鉄板路線だろｗ
その路線以外の道として、BJJ路線がある訳だから、柔道は問題ないでしょ

国内的に言えば、協会らが国の公認機関路線をしながら、
極真をプロ部門として立ち上げた訳だからね
（極真映画のプロデュースには四大流派も関わっていた）
田舎の伝統派の偉い先生の方が、その辺のこと覚えてるから、極真はプロっていう人多いでしょ

極真と伝統派を混同した宣伝ってのは、ある意味、規定路線でしょ
柔道とBJJ、全空連と極真
は、同じことだよ
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 19:13:02 ID:WGFcdBPVO
それにしてもビクトーのファイトスタイル､本当にリョートにウリフタツだったな､皆真似しだしたらスタンドは全空連の試合みたいになっちゃうのか？
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 22:27:16 ID:DaFG813w0
全空連はルール上ポイントの取り合い推奨だしスポーツ的にガンガンポイントとるスタイルが多いから
総合では全空連というより協会の試合のような見合ってる時間が長い緊張感のあるスタイルに近くなるはず。
塩といえば塩だが観客の目が肥えればそれも許されるはずだ。
見合ってるときは緊張し、どちらかが動くたびにどよめくみたいな。
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/21(月) 22:34:08 ID:1H7EoVbS0
>>131
なるほど。楽しみな選手が増えた。

>>133
確かに。
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/23(水) 03:23:24 ID:mfNKGu/WO
ビクトー誉め過ぎ（笑）ここまで言われると､そんなにたいしたことないよ！とか言いたくなるｗｗ
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/23(水) 14:38:22 ID:Ry916ug70
今日発売雑誌情報

ゴング格闘技
石井が日本空手協会で田中昌彦八段、井村武憲七段と練習
石井と井村の対談。リョートとの練習について語る。トップ記事

格闘技通信
ゲガール・ムサシのインタビュー。リョートとやりたい。
　
kamipro
プロレスや女子格闘家など見どころなし
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/23(水) 20:11:38 ID:9U/R+Eu60
今回横田がんばったのにレフリーに台無しにされたな　かわいそう

センゴクが唯一ＤＲＥＡＭに勝ってるとこってセンゴクガールの質だけちゃう？
顔だけじゃなく衣装も勝ってる　ＤＲＥＡＭは未だ８０年代ファッション激ださ
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/23(水) 20:13:10 ID:9U/R+Eu60
>>145
誤爆　戦国スレ用
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 01:43:00 ID:szp3bECtO
石井は勝ち負けよりもどんな打撃スタイルなのかが気になるな。
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 03:11:46 ID:forsQ0pz0
国内の総合でも石井の他に今伝統派空手に興味を持っている連中出て来たね。
主に各団体のランカークラスの選手達だけど。

>>147
LYOTOの所の動画でもちょっと見せているけど、恐らく遠目の間合からローや飛び込みのパンチをだしつつ、
そのまま組んだり、タックルを出したりという感じだと思う。
吉田は基本打撃はあんま上手くなくパンチは振り回し系だし、キックもそんなに伸びないから、
石井は吉田の間合外からの打撃を攻撃の起点にしていくんじゃない？

まあ、現役のメダリストとしてプライドからティクダウンも当然狙うだろうけど。
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 03:17:00 ID:6dbt5/v60
>>59
金払って見てるほうが地獄って意味なんだよ
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 04:33:34 ID:6dbt5/v60
尻タップ状態からのヒールホールド

これがリョートに勝つ秘策だ！
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 12:39:07 ID:345cDB2y0
UFCトップページの勝敗予想
Total Votes 7533
LYOTO 88% SHOGUN 12%

こんなに差がつくメインカードはじめてみたよ
前にやったアフリクションのヒョードルｖｓシルビアよりも差が付いてる
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 20:55:21 ID:szp3bECtO
プライド時代いくら凄くてもアレ無しだとたいしたことがないの､ミルコやシウバでばれちゃったからな～
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 20:59:09 ID:HJCbhU2OO
リョートて今回が初防衛戦だよな？
まるで既に何回も防衛に成功している絶対王者の様なオッズだな。
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 21:54:06 ID:SaHpR2gn0
次は負けるんじゃないか、今度こそ不覚をとるんじゃないか…試合数を重ねてきた。
この相手だったらあるいは…いろんなタイプの相手とやってきた。
しかし結果はいつもほぼ無傷の完封勝利で気づけば15連勝。
次こそ負けるのではという不安を消し続けて今のLYOTOがある。
そして今や誰も勝てないのではという疑惑のほうが濃厚になってきた。
その結果が>>151

ヒョードルより差が出てるのは、堅実なファイトスタイルと戦ってきた相手のタイプの違いじゃないか。
ショーグンのようなタイプは今までLYOTOがやってきた相手でほぼすべてカバーされてると考えられるから。
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 22:27:55 ID:szp3bECtO
リョートは試合のたびに成長するからな､マヌーフみたいな派手な打撃ではないから強さがわかりにくいがチアゴなんかリョートに負けたら雑魚扱いされたがジャーディンを軽くＫＯしてたからな～
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 22:50:20 ID:EpfWoQTp0
今のジャーディンが更なる雑魚としか言いようがない
チアゴって雑魚にも毎回大苦戦してたし
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 23:04:53 ID:VSKhpsnq0
>>139
>極真をプロ部門として立ち上げた訳だからね
>（極真映画のプロデュースには四大流派も関わっていた）
>田舎の伝統派の偉い先生の方が、その辺のこと覚えてるから、極真はプロっていう人多いでしょ

んな訳ないｗ　何という与太話ｗｗ
四大流派が関わっていたのは大山が四大流派の一つの剛柔流出身だから
諸流派と横繋がりがあったからだよ

田舎の先生がんなこと言ってるのはただ単にプロパガンダに洗脳されているから。

バックアップしてもらった四大流派に平然と唾吐いて踏み台にしようとしたのが
大山であり極真。
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 23:08:18 ID:szp3bECtO
ショーグンに勝ってもグリフィンに負けた雑魚だし､アローナ勝ってもソクジュに負けた雑魚だし､ムサシに勝っても郷野に負けた雑魚だし､本当このクラス雑魚しかいないな…
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 23:26:51 ID:HJCbhU2OO
意外性、クスリ抜きの身体能力ではソクジュだし、
完成度ではエヴァンスだし、
パワー&レスリング力ではティトだし、
同じタイプのチアゴには殆ど何もさせないでのKO劇。


まあ、普通に考えて敗けは薄いと思うわな。
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 23:45:25 ID:cL4l2YJy0
>>158
雑魚と言うか劣化というか・・
本来ヘビークラスの身体能力活かしてリョートはこの階級で勝ってる気がする。
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 23:48:19 ID:E2SXVCt80
マチダ空手の理論はでかいでしょ
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/24(木) 23:53:52 ID:cL4l2YJy0
空手が総合で有効と思い他の選手が真似してもリョートのように活躍できんよ。
リョートの寝技、組技が相撲や柔術のお陰と並外れた身体能力でカバーし＋打撃が
活かされてるだけ。
寝技、組技が二流で空手やっても、グラップラーのカモにされるだけ。
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 00:19:41 ID:/nZQVBjn0
＞ID:cL4l2YJy0
LYOTOがヘビークラスだとか並外れた身体能力とか言ってるのはおまえぐらいしかいないよ。
本人は身体能力は他の選手より劣っていると言ってる。空手で培った正確性とタイミングによるアドバンテージで勝ってると。
寝技と立ちレスが上手いのはそうだけど。
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 00:21:04 ID:SNh+gdDXO
リョートが並外れた身体能力って…w
UFCの試合見たこと無いんか？

リョートよりも体の厚い連中何ぞゴロゴロ居るんだが？

つか、ライトヘビーの大半の選手が絞らなければ100キロ越す連中だよ。
ｱﾎか。
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 00:31:48 ID:uOmbvAiO0
筋肉ムキムキや体重だけが身体能力じゃねえぞ。
デブや筋肉の硬い奴とバネのあるしなやかな奴、反射神経など同じ体重でも
全然違う。
本人は身体能力は他の選手より劣っている・・・優れてるなんて自分で言う奴
プロレスラー位だよ。
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 00:33:10 ID:/ZK9rkFH0
あと1か月もあるの？待ちきれないよ
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 00:40:06 ID:/nZQVBjn0
バネもそんなにないよ。ソクジュと比べりゃ雲泥の差。
LYOTOの動きでバネを感じることなんてないでしょ。
脱力して自分の重力で動いてるから、びよーんというよりすーって感じ。
それにあの反応は反射神経とかそういうレベルじゃない。経験的なもの。
反射神経がすごいっていうのはアガイエフみたいな人。
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 00:58:38 ID:0tO43hsyO
リョートが強いのは空手の技術のおかげではなく並外れた身体能力のおかげと言いたいのかな（笑）
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 01:08:34 ID:0tO43hsyO
それとも寝技ができなければ､結局空手とかやっても役に立たないから柔術最強と言いたいのか？
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 02:16:29 ID:sqf3fmLq0
lyotoの試合を見てufcのライトヘビーのトップ連中と比べてなおも、
並外れた身体能力とかいってんのなら、ものすごい節穴だなｗ

エヴァンスだってソクジュに匹敵する位のバネの持ち主だぞ。
ティトに至ってはヘビー級クラスの身体能力だしな。
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 04:02:25 ID:yfCsJbd2O
ホジェリオに負けそうなんだが
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 09:46:54 ID:uOmbvAiO0
>>169
寝技ができなければ､結局空手とかやっても役に立たない・・ここまでは、その通り。
柔術最強とは言わない。寝技、組技が出来ずに空手で総合が勝てると思うことが間違い。
ＵＦＣ初期から柔術→アマレス→コマンドサンボ等の時代の流れみても、柔術がベースに
研究されて＋αの格闘技選手が勝つようになってきてる。
どんどんどの選手も柔術や柔道、アマレスなど練習すれば
徐々により多くのスキルもつ選手、打撃も身につけた選手が勝つようになってくるの当たり前。
体重の重いアーツやＫ１選手が軽い総合の選手に簡単に負け、リョートが何故グレコに苦戦したか？
リョートの活躍で空手が有効と思う人はミルコの活躍でＫ１選手が総合で強いと思うのと変わらんよ。
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 18:10:38 ID:0tO43hsyO
>>172
この人バカ？いまどき空手･キックの競技技術だけで総合も勝てるなんて思う奴いないだろｗｗ長々と知ったかぶって書いちゃって､小学生でも知ってる（笑）
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 18:14:55 ID:f4Nv89qh0
＞寝技、組技が出来ずに空手で総合が勝てると思うことが間違い。
誰に言ってんの？妄想乙。
なぜLYOTOがグレコに苦戦したかってｗ
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 19:11:11 ID:uOmbvAiO0
>>169
意味わからん？
空手オンリーが通用しないの知ってたのか。
世間でリョートの勝ちで総合での空手を過大評価しすぎってこと。
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 19:14:36 ID:j6PokPIH0
>>162
あほかおまえｗリョートなんてむしろ身体能力低い方だろｗ
パワーあるわけでもないし、フィジカルのは並程度に見える。
なぜ活躍できてるかというと、ガキの頃から総合で勝つためのトレーニングをしたから。
そして空手も活きてるってわけ。
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 19:16:52 ID:j6PokPIH0
>>172
以前まで伝統は組み技対策ができて、スタンド打撃を出来ても使えない打撃だと思われてたのが、リョートのおかげで総合で打撃戦ができればそれなりの使える打撃だってことがわかったってこと。
キックボクシングが総合で有効なのと同じようにな（さすがにキックよりは劣るが）
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 19:44:43 ID:sPrwaoDj0
>>177
アホかよお前
キックなんぞシンゾーがとっくに葬り去っておるわｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=n4L4jDitr8o&feature=related
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 19:45:31 ID:j6PokPIH0
つれますか
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 20:05:03 ID:jRr/5UeB0
投げなしの中で発展した打撃のキックより、
投げありの中発展した空手のほうが総合向きというのはあるね。
総合の打撃をキックスタイルほぼそのままで戦う人なんてほとんどいないのは事実でしょ、
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 22:18:09 ID:uOmbvAiO0
寝技、組技が出来た上での打撃の場合だが、例外リョートを除いて平均すれば
空手よりキック、ムエタイの方が上だと思うぞ。
178の試合だが、選手個人の能力差だろ？空手が上とは関係ない試合だな。
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 22:20:07 ID:0tO43hsyO
>>175
だからそんな事小学生でも知ってるｗｗ過大評価も何も今まで寸止めなんか実戦では全然使えないと言われてきたのが､リョートによって総合でも結構使えると空手ファンはただ喜んでるだけ。
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 22:25:44 ID:sPrwaoDj0
>>182
極珍はまるで使えない事が丸分かりになったけどなｗｗｗ
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 22:31:11 ID:0tO43hsyO
>>181
こいつ本当にバカ（笑） 誰も空手がムエタイ､柔術より上とか下とか考えてない､競技の中で使えるか使えないかだけの話
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 22:35:19 ID:sPrwaoDj0
極珍は超下らない腹叩き大会以外は全く使えないｗｗｗ
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 23:15:54 ID:uOmbvAiO0
>>184
あんたにゃ言ってない。競技の中で使えるか使えないかだけの・・同じような事言ってる
のが判ってないようだな。小学生でもわかる？一部の空手ファンや雑誌じゃ判らないよう発言
してる奴大勢いるけどな。
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/25(金) 23:47:35 ID:0tO43hsyO
そう目くじらをたてないでも､今までずっと寸止めなんてとバカにされてたんだから少しぐらい夢心地でいさせてあげても良いんじゃない（笑）
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 00:15:08 ID:KE4sMu5c0
格通の石井インタビュー見たけど
本格的に町田空手習っとるね
これは期待大！
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 00:23:03 ID:h+9/xFypO
>>188
見るのが遅い！言ってる事みると石井バカじゃないね伊達に金メダルはとってないか（笑）
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 00:57:53 ID:KE4sMu5c0
>>189
金メダルの才能＋町田空手＋若さ
期待せずにはいられない
リョートの親父の方から声かけてたとか初耳で面白かった
まさか石井にこんな未来が待ってるとは思わなかった
視聴率のエサぐらいにしか思ってなかった
うまくいっても吉田止まりぐらいだろうとふんでたし
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 01:20:32 ID:IYK1s0LPO
只初めて、数ヵ月で直ぐに効果が出るとは思えない。
吉田戦は精々間合いが若干遠目な普通の総合スタイルが関の山だろ。
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 01:24:45 ID:h+9/xFypO
石井はキャラクターのせいで損してるが､格闘技に関してはマジメだし練習･研究熱心だから吉田よりは活躍すると思う､たとえ今回の試合でヘマしても実戦を重ね２年もすればいい所行くと思う。
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 01:32:22 ID:rudDONYqO
ムエタイやボクシング経験あった上で
空手を取り入れるなら役立ちそうだが
伝統だけだと厳しそうだな
実際立ちスパーで瀧本にボコボコにされたらしいし
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 01:39:38 ID:bNbdSV1kO
これまであまり話かけてこなかった後輩が、
ちょっと伝統かじったくらいでスパー挑んできたんで、軽くシメてやりましたよ。
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 02:33:22 ID:ZuWSgLH00
>>193
瀧本にボコられたのは、まだ柔道家時代で
総合は趣味の延長でやっていた頃の話し。

しかし、ビクトーまるっきりスタイルが変わっていたな。
正直今回フランクリン戦はかなり厳しく負ける可能性も高いと思っとたが、
まさLYOTOスタイルで初弾の左ストレート？で決めちまうとはな…
LYOTOスタイルはLYOTOやSHINZOみたいに空手歴が10年を超す様な連中しか使えないとおもっとったが、
ビクトーが数年でも使える事を実証したな。
まあ、彼奴も天才の部類に入る選手だけどな。
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 03:24:09 ID:8JhAEoiQ0
初弾でもなんでもないだろ。フックだし。
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 04:26:55 ID:Fszutzfx0
ビクトーはボクシングというベースがあったから飲み込みが早かったんでしょ。
打撃初心者からとなるとそうはいかないだろｊｋ
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 10:25:03 ID:LZVZkvO3O
今のリョートが負けるとしたら
どんな相手だと思う？
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 13:26:53 ID:gYIe+AIy0

>>180
それが事実ならなんで総合選手は空手よりキックの練習する人が大半なんだ？
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 14:23:31 ID:o9c8niY9O
みんながキックやってるからだろ。
旧共産圏の軍隊なんかだと伝統空手を教えるし。
自衛隊格闘術も今まで日拳だったけど最近伝統空手っぽくなった
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 15:05:49 ID:IYK1s0LPO
キックの方がプロ格として色々な面で充実してるから。
後、ハードコンタクトの練習がしやすい面もあり、現在の総合では打撃のスキルではボクシングに匹敵する位主流。

逆にそれが空手の優位姓を高める一因になってるけど。
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 15:28:12 ID:AhC92D5R0
>>187
極珍はナイマンだの４９秒だの太気拳だのでバカにされっぱなしだなｗｗｗ
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 15:29:53 ID:ZuWSgLH00
>>198
技術に穴が無くて、スタミナのあるタイプ。
具体的に言うとGSPの様なタイプ。
現在のライトヘビーにあれほどの完成度を持つ選手は居ないけど。

後、個人的にはアンデウソンさんとの対戦は是非とも観たい。
この両者がやるとなったら相当な注目を集めるんだろうけど、
当人達は「あり得ない」と言った感じなのが残念。
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 15:33:26 ID:cBdQn+XWO
>>200なってねーよ
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 15:36:47 ID:ZuWSgLH00
LYOTOは一つ一つの技術を見ると、穴は見つかる。
打撃は基本インの間合でのパンチテクはあんま上手く無いし、
立ちレスも、中村やソクジュにティクダウンを取られた様にけしてトップレベルの腰の重さではないし、
寝技は意外に穴が見えないけど、守りは堅いけど極める力はそれ程感じない。
だけど、それ等の穴も全て空手のあの間合の技術を中心に上手く補完しているのが凄い。
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 15:37:59 ID:ZuWSgLH00
>>204
そういえば、日本拳法出身の格闘家て今乙以外居る？
良ければ教えて欲しいんだけど。
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 15:45:27 ID:ZffIgAzq0
>>198
ムエタイ使い
シュートボクセみたいなのでも
パンチ偏重のキックボクシングでもなく
本場のムエタイがマチダの盲点だと思う

確かに近距離での肘や膝、首相撲も怖いが
ジャブやローキックではなくミドルキックで打撃戦を組み立るのが一番のミソ、ローと違ってカウンターでパンチが入りくい
マチダの半身の姿勢は広背筋でミドルを受けてキャッチするムエタイで主流の受け方が難しい、よって腕蹴りミドルへの対処は難しいと言える
また、腕を潰す前でも腕蹴りミドルによってマチダの左手が低い構えを崩してノーモーションの左を出させない効果がある
なによりUFCの王座決定戦は5分5Rと長丁場のため腕を蹴って壊していく戦法は有効

リョート・マチダにとって幸いなのは本場のムエタイを身に付けたMMAファイターがUFCに居ないことだな
ボクシングやキックボクシングの方法論でリョートを仕留めるのは至難の業
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 16:06:25 ID:5c9Ajp0x0
>>203
ゴン格１０月号のインタビューでは
LYOTOは「もし２人が戦うことになれば極めて繊細な技のせめぎ合いになる」
親父は「面白い。ギャラが上がるし（笑）。あと３回で辞めると言うなら一番最後にやったらいい」
と言っていた。
LYOTOよりもアンデウソンの方が避けている状況だと思う。
グリフィン戦後のインタビューだったけど、親父はアンデウソンの敵のセコンドだったらという前提で
どういう指示をするかとか少しだけ書かれている
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 16:24:32 ID:gFKFJELxO
で、ショーグンには勝てそうなの？
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 16:25:28 ID:RFiLrrFW0
>>206　いないね。つーか、日本拳法、競技人口少ないから。
　キックでそんなに有名な選手じゃないならいてもおかしくないけど。

>>207
打撃で考えれば、そうだけど、
ＭＭＡはＴＤあるからなぁ。
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 16:33:43 ID:WQ7uFDFi0
>>198
スタミナの切れないソクジュみたいな奴いたらなぁ。
あとはキング・モー。
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 18:31:45 ID:cBdQn+XWO
>>206空道なら世界大会あった年の東日本で藤松と決勝争った自衛官
名前忘れたがチームROKENでパンでよしろーにKOされた選手
超トップは最近聞かないね まぁちょっとかじっただけでも経験者って言われたりするから恐ろしぃ
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 18:57:53 ID:c3AZhdXH0
ムエタイがムエタイのまま打撃で活躍できないのはＴＤがあるからなのは明白
そもそもムエタイを総合用に改造したのがシュートボクセのようなスタイルなんじゃないのかね
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 19:15:15 ID:3LHuJv8o0
青木がやった様な腕蹴りミドルも
LYOTOの様に遠間を一瞬にして詰めれる人間相手だとかなり高いレベルの選手でないと、通用しないよ。
例えば、タイのランカークラスの力量の持ち主でないとね。
でないと逆に組みつかれる可能性を高めるだけ。
青木は組みつかれても寧ろそこから本領を発揮出来るから、多用できるだけの話。

まあ、現代の総合にそんな高レベルのムエタイのスキルを持つライトヘビーで戦える、
総合の人間なんておらんけど。
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 19:31:15 ID:cBdQn+XWO
>>213シュッチュボクセはムエっつーよりキックっぽいけどな まあ知らねーけど
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 19:36:27 ID:Jgd8Ew/aO
ボクセはムエタイらしいけど‥突っ込んでパンチ打ち捲りのどこがムエタイなんだろう
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 19:50:07 ID:3LHuJv8o0
一応首相撲や膝蹴りを多用している部分はムエタイからの技術だろ。
元々はキックの試合だけだったらしいが、総合にも参戦する様に成った今、

使いこなすには時間がかかり、総合だとリスキーな部類に入るミドルキックの
練習を余しなくなったんだろうな。
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 20:25:11 ID:IYK1s0LPO
そういや、ランバーも総合を始めたばかりの頃は、
相手が打撃に付き合う気がないと、
総合だと打撃は当たらないとか言ってたな。
当時、練習で結構やられたんだろうな。
今では、グラップリングにかなり傾倒してるし。
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/26(土) 20:46:19 ID:O0e9AIU20
結局、ジャンケンだからなあ、総合は。
そこをうまく運用できる人間が強い。

塩、塩、言う奴は、これを理解してない。
パーがチョキに勝つには、相手の光消して、塩漬けするしかない。
塩漬けにしても、技術が必須であることは言うまでもない。
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/27(日) 00:04:33 ID:NvmYfX7EO
>>212
小貫太郎と杉内勇だ思い出した
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/27(日) 01:49:01 ID:MQH9Yu35O
調子が悪くてＫＯ勝ちできなかったら､アンチに雑魚ショーグンに判定勝ちがやっとの実力！とか叩かれるんだろうな～
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/27(日) 14:47:49 ID:1qNi058s0
タイトル戦楽しみだね。

ショーグンの真価が分かる。
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/27(日) 15:08:55 ID:i8h4dGmQO
フットワークと懐の深さを活かしたアウトボクシングやってるだけで
たいしたストライカーじゃないだろ
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/27(日) 15:31:30 ID:a8O51lXb0
石井の煽りＶに町田親子出そうだな
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/27(日) 19:38:23 ID:3KQhqUO30
>>195
ビクトーは空手の間合いを取り入れたのであって、打ち方はボクシングのままだと思うけど
元々ストレートパンチャーだし（シウバ戦でも一気に間合い詰めてワンツー連打でKOしてた）
伝統空手のアドバンテージは突きそのものよりも、間合いの取り方
アンデウソンなんかが取り入れようとしてるのもそう

>>218
ランバーは総合ではムエタイの時よりも動作を少なくして蹴ってると言っているな
威力は落ちるけど、捕まれないことを重視しているらしい
それでも凄い破壊力だとKIDは言ってたな
修斗なんかでも基本的にムエタイみたいに外から回す蹴りは中に入られ易いので推奨されない
ヒザを真っ直ぐ出して蹴るのが推奨されてる
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/27(日) 21:58:33 ID:gfm6fbL60
>アンデウソンなんかが取り入れようとしてるのもそう

ちょ、マジかよW
ただでさえ厄介なのにこの上伝統派の間合感覚迄身につけたら手の付け様がないぞ。
危ない相手には完全塩モードで完勝しそうだな…本当に近々引退するきあんのか？W
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/27(日) 22:09:24 ID:JF6QqnJD0
>>225
>修斗なんかでも基本的にムエタイみたいに外から回す蹴りは中に入られ易いので推奨されない
>ヒザを真っ直ぐ出して蹴るのが推奨されてる
あの・・・
膝をまっすぐ出すのがムエタイ式ですよ
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/27(日) 22:12:12 ID:tKg+YDF8O
頭にラケットっぽいものを被るのがムエタイ流だぉ
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/27(日) 22:22:57 ID:71GK/L2g0
リョートの試合はつまらんって言われてたけど、今はどうなんだ？
海外で言われてたようだけど。
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/27(日) 23:00:29 ID:gfm6fbL60
いや、ムエタイもジムによって横から出す様に指導する所がある。
ムエタイのムック本とかでも、そう指導している選手やトレーナーがいる。
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/27(日) 23:23:12 ID:MQH9Yu35O
>>230
今のＵＦＣでミドル多用するチャンピオン一人もいないし､どっちでもいいんじゃないの（笑）
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/28(月) 02:24:36 ID:d1sOyYY8O
意外にリョートはミドルを良く使うな。
で、リョートの蹴り方は直線的な蹴り方だ。
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/28(月) 09:48:05 ID:mlAShRCwi
>>225
空手の間合いでボクシングってやりにくいぞ
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/30(水) 02:00:08 ID:0QtSYhoHO
>>233
徳山みたいな例もあるしアウトボクシングタイプは以外としっくりくるんじゃないの？
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/30(水) 08:34:22 ID:oJGPpsNpi
ハメドの方が近い気も
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/30(水) 12:08:36 ID:0QtSYhoHO
そうそう一番凄い奴を忘れてた､伝統派がボクシングするならあんな打ち方すればよいのにと思ってた､さすがにあの防御は誰も真似出来ないが（笑）飛び込みざまのフック､アッパーは凄かった
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/30(水) 17:07:53 ID:Xd3dGm6s0
ありゃ無理だろｊｋ
それでもアガイエフなら…
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/01(木) 03:57:07 ID:agjxDTWG0
LYOTOの技術がわかる伝統空手の皆さんから見て、ナカハラや菊野はどう？
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/01(木) 04:37:35 ID:hhpBYe3+0
>>238
インタビューで町田親父が解説してた通り「あれは空手じゃなくキック」でしょ
極真自体がキックから顔面と首相撲を省いた感じなんだが
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/01(木) 18:34:16 ID:TZtnXdCjO
菊野は感じが上地流に似てるな､ナカハラはやっぱりフルコンタクト空手って感じ､どれがいいとか悪いではないよ。
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/01(木) 20:18:42 ID:agjxDTWG0
>>239-240
レスありがとう、荒れやすい話題だったかな？
俺は空手は、伝統もフルコンも好きなだけの素人なんでね
ナカハラはともかく、菊野は三戦立ちの三ヶ月蹴りなんで、空手に詳しい人に聞いてみたかったんよ
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/01(木) 20:37:36 ID:p/mmR6yJ0
俺も両方経験あるから
空手選手はどの流派であろうと応援してしまう
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/01(木) 21:16:15 ID:3Ko/ewNa0
ヤンジャンのタフに空手キャラ出てきたな
LYOTOの影響かな
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/01(木) 22:22:09 ID:TZtnXdCjO
>>241
上地流の動画Youtubeでも探して見たらいいよ。
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/02(金) 00:48:56 ID:ZRzY+PX8O
―――対人スポーツというもの、それは「前に出る」事が当然とされている

基本的に日本古来の武道も然りで「前に出る」事を前提とし、また良しと教えられ続けてきた。LYOTOの良さは対照的に「前に出る」に「後ろに引く」が加わっている。

俺は今までにLYOTOほどバックステップを巧みに使い相手との距離感を優位に保っている選手を見た事がない。
試合運びが実に巧妙で自然と試合をコントロール出来ている。

この「後ろに引く」事の重要性は俺が何万字かけて説明しようが、何かの対人スポーツを極めた経験がない者には一生理解できない感覚であろう。

―――対人スポーツというもの、それは「前に出る」事が当然とされている。
だがそれだけでは所詮は、"殴り合いに強い"程度にしか評価されない。
「後ろに引く」感覚を掴めてこそ当該スポーツをマスターしているといえよう。
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/02(金) 01:33:34 ID:b2jegNEVO
>>245
柳生心眼流が結構そんな体捌きをするよ､日本の素手武術は本来素手VS刃物だからね。
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/02(金) 01:37:54 ID:Zi2wClTY0
>>233
ボクシングで活躍してる選手で空手出身者は結構いるぞ
徳山もそうだが、世界は取れなかったがボクシングのアマエリートでオヤジから空手の英才教育を受けていた三谷大和
彼のリスクを犯さないストレート中心のアウトボクシングは明らかに空手を取り入れた動きだった
世界取った空手出身の畑中なんかも日本タイトル取った試合なんかはかなり空手の影響を感じさせてた
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/02(金) 03:12:21 ID:AyZA8vXF0
極真は大山が在日朝鮮人だと知れ渡ってから
根掘り葉掘り欠点をあげつらうアンチだらけになったな。ネット限定だけど
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/02(金) 03:57:04 ID:++XeFxIU0
>>245
前に出ろというのはその選手が今後成長するにあたって気持ちで逃げないため。
練習にしろ試合にしろまずは前に出る気持ちがなければ成長はできない。
つまり上達のためにということと気持ちの問題での話。
上達すれば当然戦略的に後ろに下がることもあるし許される。
単に相手に気で押されて後ろにひいてたんじゃやられるだけ。試合中はそれを見越して前に出ろと指導するケースが多い。
当然LYOTOは戦略的に下がってる。それは下がってるときの目と姿勢を見ればわかる。
前に出ろという言葉に疑問をもっているということは自分がそう言われる程度のレベルしか持っていないことの裏返し。
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/02(金) 07:57:36 ID:1A8hWHDi0
本当に応援したいなら
桜庭とやらせて
軽く勝っとくと普段あまり格闘技を見ない一般ユーザーに
少しは名前が売れる
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/02(金) 09:05:24 ID:b2jegNEVO
>>250
桜庭なんてアメリカの一般層は誰も知らないだろｗ
252 ：澱みの協会空手家：2009/10/02(金) 21:19:20 ID:fL2Jp2Bq0
LYOTOは後ろに下がりながら、『前に』出ている。

あいては、LYOTOに、『前に』出させられている。
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/04(日) 02:00:26 ID:CS2/B79T0
>>248
大山が在日な事ぐらい昔から常識だよ
ガキの頃騙されてた世代が、大人になって冷静な目で見れるようになったって事だ
プロレスも同じような流れがあった
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/04(日) 13:26:05 ID:JiBhJHID0
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/04(日) 00:29:59 ID:PVZVtb+c0
>>314
>しょせんプロで運営できない競技種目の寄せ集めだし。
これは逆だ
武道系だとどうしてもアマのほうが強いし層が厚いよ

プロになるとどうしても興行面に注力する必要がでてきて
武道みたいな魅せるために作られていない競技はやらせが増える

柔道しかし、剣道、空手。
レスリングもそうだよね
ボクシングは例外的。スポーツというのもあると思う


353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/04(日) 00:33:24 ID:PVZVtb+c0
例えば剣道・空手なんかは間合いの読みあい・気の探り合いだけで
試合時間を使い切ることなんかがある

上記の状態なんかは傍から見たら、はっきり言うとつまらない。
武道的な視点から見ると味のある攻防なんだけどね

プロ化するとこういったことが出来なくなるので質が落ちる
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/04(日) 14:42:25 ID:vkVtJuFgi
>>221
ショーグンて雑魚なん？
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/04(日) 18:58:38 ID:Acm7leNKO
>>255
リョートが勝つとアンチから対戦相手は皆雑魚認定されます。
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/07(水) 23:53:41 ID:2u7nJfpV0
>>238
菊野の運足ってヒクソンに似てるよね
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/08(木) 01:31:21 ID:tvjhBoin0
保守
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/08(木) 02:44:36 ID:fFhvFXuQ0
ｲﾉｷは今でも可愛がってるのか？
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/08(木) 07:06:41 ID:9HpLDsbeO
>>254
おこるで、しかし!!(笑)
柔道しかしｗｗ
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/08(木) 14:17:32 ID:QZxhdYqm0
「しかり」の間違いだろ
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/09(金) 16:37:04 ID:k8mWZOlkO
次いつ試合すんだよ(怒)
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 00:30:57 ID:S9gQd6rMO
UFCのリングが今よりも小さくなったら、
リョートの磐石さも、
今よりも弱くなるかな？
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 00:34:55 ID:N+BvtUlJ0
あと２週間もあるのか
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 13:31:15 ID:e8h14mocO
楽しみですな
ショーグンならリョートの挑戦者として申し分ない
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 14:11:49 ID:ww9OzRQg0
二昔前なら、予想は圧倒的にショーグン勝利の筈だったが、
今ではその関係完全に逆転しちゃったね。
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 14:12:53 ID:omNOWegv0
ショーグンかわいそうだな。
ごまかしの組み付きも通用しないわけだし、あれだけガード甘いと無様にKOされると思う。
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 14:29:34 ID:bRUsWvlS0
顔面踏みつけありなの？
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 17:45:20 ID:ww9OzRQg0
UFCでは反則。
最も、仮にルール上OKでも、LYOTO相手にショーグンが出来るとかと言えば、
難しいだろ。

それ以前の部分で勝負の大半がつく。
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 17:48:55 ID:rbgmNvRyO
ホジェリオと見たくね？
打撃そこそこできる寝技師が1番見込みありそう
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 19:37:21 ID:S9gQd6rMO
付け入る隙があるとしたら、
寝技の様な気もするけど、ホジョリオの打撃レベルだと、
エバァンス戦の様な感じになる気がする。
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 21:21:52 ID:N+BvtUlJ0
踏みつけがルール上OKだとしても
LYOTOが寝てショーグンが立っている試合展開自体がありえないから意味ないな
LYOTOが無防備に仰向けで寝そべっているのなんか見ることはないし
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 21:27:24 ID:n1qGKcZYO
寝技も特別すぐれてると言うわけではないが､全然出来ないというわけではないので今のラウンド制ならピンチになっても持ちこたえられると思う
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 21:30:19 ID:aS16NkmW0
ショーグンの得意技って踏み付けというより、
ドサクサに紛れたサカボ＆踏み付けなんだよね。
なんか泥試合にして、そのキワの攻防で大ダメージというか。
ＭＭＡ特有の攻撃で大ダメージ与える珍しい選手だったので好きだった。
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 21:38:11 ID:atzHy0fzO
リョートの寝技レベルは異常な強さだぞ
わざわざ危険犯して決めに行かないだけで
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 21:38:18 ID:aS16NkmW0
ショーグンとその妻の写真置いておくわ。
美人だぞ。
http://i38.tinypic.com/291m7x5.jpg
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 22:03:27 ID:omNOWegv0
NHKでショーグン選手の得意技「踏みつけ」ですってやってて面白かった。
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 22:04:14 ID:omNOWegv0
>>275
ティトに極められかけてたじゃん。
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 22:18:34 ID:atzHy0fzO
極められてから言いなさい
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 22:48:19 ID:omNOWegv0
いえ異常な強さっていうほどではないいい例です。
極めも雑魚にしか出来てないし、弱くは無いがうじゃうじゃ強い奴がいる中で特別強いとはいえないな。
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/10(土) 23:40:19 ID:atzHy0fzO
寝技のレベル高くてもピンチらしきものに陥った事のない選手などいないよ
総合なんだから技術格下に上手い形でハメられる事は充分ある
ただそのピンチの例がリョートは極端に少ない事が強さの裏付け
後極めに行く事はリスクを負う事
良いポジションが取れているなら、維持する事が決めることより重要

今までの勝ちのほとんどはポジションの優位によるものが大きい
わざわざリスク犯して極めに拘るのはあまり賢くはないね
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/11(日) 00:45:58 ID:03fzc22r0
＞寝技のレベル高くてもピンチらしきものに陥った事のない選手などいないよ

いやいっぱいいるよ。
あんな極められかけたことない寝技の猛者は一杯いる。

しかもリョートは寝技をする機会が多い方ではないのにあんなピンチに陥った。
もう一度言う、寝技もそこそこ強いが柔術の猛者は普通にいる総合界で「異常に強い」なんて過大評価は止めろ。


283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/11(日) 00:50:38 ID:msQpQwpL0
ティト戦で極められかけた三角は状況から見て、
油断だと思うからあれだけで寝技の強さの判断はつきにくいな。

ただ、ノゲイラとも練習しているlyoto本人の言葉では、ノゲイラにも負けない
とまで豪語しているから、まあ本当にノゲイラに勝つ事は無いにしても、
あのレベルに近い寝技のスキルを持っているとは思う。
アローナやノゲイラ位のレベルの選手じゃないと、恐らくlyotoを寝技で塩漬けないし、
極めるのは至難だと思うわ。
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/11(日) 02:09:21 ID:Krpt4qSJ0
LYOTOの寝技はポジショニングが上手い印象しかないな
極めはそんなに強くは無いと思う
組み技の試合で柔術の強豪にも勝っていたが、あれはレスリング力でトップとってキープしただけだし
スタイルからいっても寝技では積極的に狙わずに、基本的に凌ぐ＝ポジション重視で優位に立ち、あわよくば極めるくらいで十分
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/11(日) 03:06:11 ID:3XMWsjxBO
成る程。
だか、打撃系の総合選手としては十分な位の寝技力を持っていると言う事か。
展開次第ではグランドで柔術のトップクラスも塩漬けに出来る程の。
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/11(日) 03:41:40 ID:E2zxvivwO
まぁロバトJr.に判定勝ちは普通に凄いと思うよ。
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/11(日) 04:47:10 ID:SpbJizL10
>>274
ニコニコでショーグンとニンジャのサカボ講座見たことあるわ。えぐかったw
しかしLYOTOには完封されるだろうな
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/11(日) 19:21:00 ID:nzma/nQc0
>>274はショーグンの本質をとらえてると思う。
今回もショーグンは、泥試合にして
ドサクサでの大ダメージを狙ってくるだろう。
おそらく鍵を握ってるのはショーグンの肘だな。
際の攻防におけるショーグンの肘。
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/11(日) 20:39:54 ID:3AYDrNJYO
塩(最近は味塩か？)が勝つか泥が勝つか

だな
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/11(日) 20:43:29 ID:iQR5vvD+0
そうね、グズグズにしといて、偶然ぽい、反則で形勢逆転というのは、
じつは、MMAではよくある手。

でも、リョートは、そのグズグズにもハマらないと思うけど。
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/12(月) 07:12:38 ID:WHTOvWn/0
肘は反則じゃないだろｗ
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/12(月) 08:49:33 ID:WHTOvWn/0
■Shogun Rua vs Lyoto Machida

Mauricio Shogun Rua +350
Lyoto Machida -405

マウリシオ・ショーグン　4.5倍
リョート・マチダ　1.25倍
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/12(月) 08:53:09 ID:HOENiygA0
ショーグン勝つと思ってる奴はアホだろ！！
294 ：アダム ◆dyGw4uhCyQ ：2009/10/12(月) 10:51:25 ID:n22i5T9yO
いや、リデル戦観る限りショーグンが勝つ可能性は高いよ。
出入りが速いショーグンに町田は苦戦する。
結局間合い潰されると町田は何もできない。
TDされてズタボロにされるんじゃないかなw
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/12(月) 13:08:57 ID:dGdjNJnWO
あの程度の速さでリョートの間合いが潰されるって？W
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/12(月) 13:12:13 ID:Afv1vIsqO
リョートがＫＯ負けする確率は限りなく低い

しかしショーグンの格闘技センスにより泥試合判定負けに持ちこまれる確率は高い
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/12(月) 13:13:20 ID:cDakQGty0
>>296
ないない。おまえ海外スレでも馬鹿にされてるんだから止めろよｗ釣り乙
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/12(月) 13:16:03 ID:Afv1vIsqO
馬鹿に馬鹿にされるって事は光栄だな

俺と逆神たち
どっちが馬鹿かはもうすぐわかる
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/12(月) 13:19:03 ID:Afv1vIsqO
海外スレで馬鹿にされてるって
馬鹿って書いてるのお前じゃねーかｗｗｗ

逆神自演乙
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/12(月) 13:30:54 ID:1V4Fr2fc0
ショーグンの出入りが早い？？？
基本的に塩だったエヴァンスにもワンパンKO負けするほど劣化したリデル相手だから飛込み様の一発でKOできた
全盛期でもパンチで打ち勝つシーンなんてあまり無いぞ
中村戦もテイクダウン能力の差であって、打撃では中村と互角以下だった
グリフィン戦もホジェリオ戦もほとんど打ち負けてたし
アリスター戦等は打撃に付き合わずに積極的にテイクダウンしに行ってる
ショーグンは打撃からテイクダウンへのつなぎが上手いのと、寝技がかなりできるのが長所
打撃勝負ならLYOTOの敵じゃないよ
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/12(月) 14:19:23 ID:dwSiNoIb0
最近LYOTOスレを覗く様になった人は余知らないと思うけど、
LYOTOスレの古参の人達（一部コテは覗くW）の予想的中率は何気に高いぞ。

幾つかの試合何て、予想のまんまな内容が出た位。
今回も正直、ショーグンが勝つ（或は勝つ可能制が高い）という予想は、
このスレの主ではないね。
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/12(月) 14:28:41 ID:WHTOvWn/0
ショーグンスレもよろ乳首
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1255307197/l50
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/13(火) 01:51:45 ID:ACcGvkLQ0
>>301
LYOTOはまず負けないだろうし、勝ちパターンはそんなに多くないから予想が簡単なだけだと思う
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/13(火) 09:35:26 ID:3cbdTXIkO
何でだ？
楽観的すぎ、異様にショーグンの評価が低いな。
そりゃ、LYOTOの15戦全勝に比べると戦績面で見劣るのは当然だけども、人気・ネームヴァリューより実力は上の選手だぜ。

ウェイト的には今どうなんだろう？
Ｐではノゲイラと試合してたしLYOTOより重いんじゃないか？
今までマッチアップしてない膝蹴り多用してくるタイプで重いしそれに腰が強い、結構厳しい試合になると予測。

初防衛戦の緊張をアッサリ突いてショーグンがチャンピオンにフルボッコ…んな最悪のシナリオは有り得る。

此処での評価以上にショーグンは強い、楽な試合には絶対にならない。
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/13(火) 10:18:33 ID:rUUyvZmWO
リョートを倒すのは











"世界最強のﾋｮﾛﾋｮﾛ"
ｱﾝﾃﾞｳｿﾝさんだ。
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/13(火) 14:11:03 ID:rTE2C67WO
>>294
ケツオ(笑)

頼むからショーグン勝利予想しないで。

お前の試合展開、予想は当たったこと一度もないよな？

あーあ、負け確定だわ…。
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/13(火) 14:50:29 ID:X4iEHjEnO
ショーグンのUFCでの戦績を見ても
タイトルマッチは
早すぎる。
内容もかなり酷い。
アンデウソンが怒るのも無理はない。
ショーグンはUFCだとスネークにも負けそうだ。
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/14(水) 15:58:53 ID:aCrb45JqO
ケツオがLYOTOの負けを予言するなら、間違いなくLYOTOが勝つなw
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/14(水) 16:24:34 ID:qk8qeuWP0
リョートの事が全く載ってねえぞ！
空手至上最強の男が載ってねえとはどういうこっちゃ。恥を知れ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/14(水) 20:53:50 ID:nfnsW6Lk0
そこは個人名載せる場所じゃないから
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 02:47:56 ID:4NdCTgTk0
>>304

ショーグンは確かにけして弱くは無い。
寧ろ、強い部類に入るだろう。

ただ、ショーグンのスタイルは余りにもlyotoと相性悪過ぎる。
ショーグンに勝機があるとすれば、打撃でプレッシャーを与えてのティクダウンからの攻撃な訳だが、
その打撃からしてが、lyotoを捉えるのはショーグンでは至難。
リングならば、また話しは変わるかもしれんが。

lyoto相手に粘る事はあってもかつイメージが無い。
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 03:02:02 ID:Rw28d21QO
ショーグンの化けの皮が剥がれる前から、シュートボクセ仕込みの打撃はリョートのカモだと言われてたからな
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 03:23:13 ID:4NdCTgTk0
決定的だったのは、純シュートボクセスタイルのチアゴがLYOTOに何も出来ずに
完敗した事だったな。
戦前から圧倒的にLYOTO優勢の声は在ったが、それでも或はあのシュートボクセスタイルで、
LYOTOの間合地獄を潰しての勝利もありえるかも…という声も少数ではあったけど、
あったが、結果は周知の通り。

ショーグンはチアゴよりかはレベルは上だけどね。
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 03:31:47 ID:HZ2TMQJyO
将軍はテイクダウン上手いがLYOTOには通用するだろうか
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 03:33:42 ID:1yEb95Y00
LYOTOがシュートボクセに行っていた頃に面識があるかな？
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 04:07:55 ID:ekVnkTZ50
シュートボクセの打撃見て、「あんな雑な打撃はいつまでも通用しない」と町田親父が言ってたらしい
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 04:36:03 ID:DoGTgjPb0
どんどん膨らむ町田一家幻想
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 11:39:43 ID:pr+TAwOS0
時代がLYOTOを王者にしてるんだろ。
今のショーグンを無名の誰かが倒しても驚きもしない。
プロレス→リングス→パンクラス→プライド→ＵＦＣ。最強、最強、最強。
その時代にブレイクした団体の王者が過去の団体の劣化した選手を倒して喜んでるだけ。
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 11:48:27 ID:eB9dDxv90
町田一家はヒョードルミルコを絶賛することはあっても
シウバには否定的だった。昔からずっとそう。
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 12:02:09 ID:W+kcOzvoO
>>318
↑コイツ阿呆すぎ
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 12:28:43 ID:08sdyMbhO
町田一家が少なくとも公式な場でシウバを語った事は、
俺が知る限りでは一度もない。
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 12:28:44 ID:WYkWAhgUO
リョートのトレーニング動画は奇抜で面白いな。
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 12:32:43 ID:7t+DpLANO
試合いつ？
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 12:40:21 ID:nSe8mwGe0
>>321
オヤジはゴンカクか何かで最近もろ言ってたぞ
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 12:45:48 ID:jwt9F0k80
>>321
釣りなのかも知れんが雑誌で親父さんが語ってたよ
フランクリンに負けて当然みたいな感じで
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 13:07:45 ID:08sdyMbhO
何の雑誌でだ？
ゴン格や格通でそんなインタビューあったか？
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 13:13:31 ID:clZM+aflP
ゴンカクのロングインタビューで言ってた
あの技術的に荒いパンチを、昔から認めて無かったらしい
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 13:36:27 ID:yWge0aKuO
俺も見た。
「あんな相手から目を離してパンチを打つようじゃ、勝ったり負けたりの普通の選手になる」
と公三さんは昔から言ってたらしい。
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 14:56:35 ID:pLeYsJgu0
普通に親父さんの言ってることもわかるけど、
同じブラジルの商売敵だからってのもあるかもね
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 15:49:15 ID:clZM+aflP
なんで商売の話になるんだよ
単純に技術的に認めてないんだろ
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 16:58:08 ID:1yEb95Y00
あと10日をきった
楽しみだ
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 17:22:09 ID:pLeYsJgu0
シュートボクセとは同じ国の同業者なんだからそういう視点があってもおかしくないでしょ
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 17:31:14 ID:S/yzwXbrO
シュートボクセは技術より体力で圧すイメージだな
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 18:15:29 ID:pLeYsJgu0
そして体力よりも気力というイメージ
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 22:27:07 ID:W+kcOzvoO
シュートボクセは闘争本能で押し切るイメージだ。
ショーグンにはヒョーみたいに一発失神KOさせる武器はないが、一発で寝かせる程度の威力は持ってる。
リーチが長いしパンチも要警戒だが特に膝膝膝。膝貰ったら大番狂わせ十分。

個人的見解ではショーグンが大振りしてきたパンチをかいくぐってLYOTOがテイクダウン奪い塩漬け、これの繰り返しだろうが。
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 22:30:51 ID:eB9dDxv90
>>321
お前の無知自慢されても困る
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 22:39:09 ID:XIS2LF020
シウバは西島が勝てる（打撃なら）とか言ってたな。
荒いから昔から打撃系の奴らには認められにくいみたい。
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 22:44:00 ID:Xgh2vPee0
ショーグンの踏みつけ見てると
この人本当に人を殺そうと思ってる。っと思ってしまう
この恐怖感は見ている側も酷い事に凄くスリリングで楽しい
踏みつけありなら勝てる可能性があるのに
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 22:46:41 ID:bfahUhxy0
>>337
毎日家に居て気が狂いそうにならないんですか？
動いてないくせに睡眠だけはタップリ取るし不思議だな～
親から援助してもらえなくPPVで見れなくなったのは同情するけど
違法動画の汚い画像でよく耐えて見てるなｗ
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 22:49:26 ID:XIS2LF020
>>338
踏みつけありだと緊張感あっておっもしろいんだよなぁ。
喧嘩なら基本だし。
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 22:55:05 ID:8AQxJa/NO
喧嘩なら基本とかいうが踏みつけなんかした事ないだろお前
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 22:56:26 ID:XIS2LF020
喧嘩ではその辺のコヤンキーでも殴って倒れた後、がんがん革靴でトーキックするからね。
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 22:59:48 ID:bfahUhxy0
>>340
今なら円高で４０００円位でUFCのPPV見れるから
親に土下座して　これからバイトでもして働いて真面目に
更生しますって宣言して
援助してもらえよｗ
見たいだろ？町田ファンのお前としては
綺麗な画像で生で
それが出来ないでいつまでも引き篭もって
実生活でも２ちゃんでも他人の足を引っ張って生きていってくれ
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 23:02:35 ID:bfahUhxy0
>>342
それとも俺様がPPVで見る予定だから
リアルで実況してやるよ

お願いしますって言ってみｗ
細身ｗ
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 23:16:02 ID:DU2QxXXW0
>>335
ショーグンがスタンドの打撃で押し切った試合ってあまり無いよ
グリフィンやホジェリオに打ち負けてたし、アリスターや中村、ランデルマン戦はテイクダウンからの攻撃主体
リデル戦でもテイクダウン狙ってたし、むしろテイクダウンで寝技に持ち込みたいのはショーグンの方だろう
マチダは距離取って打撃勝負で十分打ち勝てると考えてるハズ
しっかりした打撃技術のある相手にとってショーグンの打撃はさほど脅威では無いと思う
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 23:17:56 ID:clZM+aflP
何だ?こいつ
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 00:34:25 ID:T3ils7v0O
インタビューを受けて、打撃で倒したいとコメントしている
LYOTOと勝ち方には拘らないと答えているショーグン。

とりあえず、この時点でショーグンの作戦が何となく見えるね。
打撃では、やはり基本、LYOTO何だろうな。
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 00:43:09 ID:3O7FPjdA0
LYOTOはこのところ空手の強さを証明したいっていう気持ちが強いみたいだから、できるだけ打撃で倒したいんじゃないの
ショーグンは打撃では勝てないかもと思ってるところはあるだろうな。今やショーグンに限った話じゃないだろうけど。
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 02:36:17 ID:dYe2UQn30
確かにLYOTOは寝技も強い。
或は、ショーグン戦はグランで勝つ可能性だってある。

ただ、LYOTOの寝技は立ち技程アドバンテージを取れる物ではなく、
どちらかと言えば隙の無い寝技で相手のミスにつけ込むタイプ。
実際、LYOTOは寝技の展開になっても確実に極められる形にでも成らない限りはけして、
深追いはしないしね。

純粋に勝利を求めても、やはりLYOTOは自然と打撃を選ぶのでは無いかな？
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 02:45:10 ID:dYe2UQn30
ただ、ショーグンも試合が決まった当初は、
「ムエタイの有効性を証明したい」とか言ってたのにねぇ～

頑張って証明すれば良いと思うよ。
まあ、ショーグンのムエタイのレベルでLYOTO相手に証明出来るかは疑問だけど。
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 03:43:49 ID:+V+5BS6uO
技術が高い方がスタンドを制するってニワカスぽい見解だな(笑)そんな机上の理論が通用する様な甘い甘い甘い世界ではない
結果的には苦杯を舐めたせよヒョードルを左フック一撃でぐらつかせたアマレス出身の藤田然りだ
テクニックでは遥かに見劣る選手がスタンドで優位に立ったケースは幾らでも有る
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 03:54:44 ID:DZY+1eRyO
藤田は右フックだよ
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 04:14:49 ID:3O7FPjdA0
ニワカじゃない人は運で物事判断するということだな
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 07:59:58 ID:eg2Y/U1kO
序盤はリョートが圧倒するよ

ただ4Ｒ以降ショーグンが鬼テイクダウン連発で、リョートガス欠。最後はショーグンが上をとったまま判定

僅差で判定ショーグンだよ
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 09:22:17 ID:/Kb9m3VrO
グリフィンやコールマンとの戦いっぷり…
勝てる訳ない。
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 09:36:09 ID:8Tfjvzbm0
そういえばショーグンってスタミナないじゃん、５Rもたないよ。
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 09:45:34 ID:3DGyjf+mO
何を言ってるんだ？
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 09:49:27 ID:LcvTyO4H0
LYOTOもスタミナに不安あるのでどっこい
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 13:03:25 ID:T3ils7v0O
リョートの立ち技は技術が高いのは無く、
純粋に実力がショーグンより上と言う話。

確かにラッキーパンチ一発で局面が劇的に変わる事はあるが、
リョートは最もラッキーパンチの類いを受けにくい選手だからな～
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 13:04:11 ID:VhZAb4u60
伝統の試合ってカウンターの取り合い合戦なんでしょ。
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 16:28:36 ID:mtgr6SVNi
そんなことないよ
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 21:20:46 ID:pId0OlsK0
ショーグンかつよ
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 21:32:58 ID:GL/ZDGjQO
LYOTOに賭けるなら2倍もいかない訳か。
それでもおいしい試合だよな。
ショーグンが勝てる訳ない。
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 21:35:11 ID:58/0QLhv0
４倍じゃ、ショーグンに賭ける気しないよね。
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/16(金) 21:39:38 ID:VhZAb4u60
ん？リョートにかけても2倍行くならどっちかに大金かければ必ず儲かるってこと？
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 01:48:21 ID:VM613U2O0
初防衛戦はいろんなことが起こるから
気を引き締めて何も起こらないように祈る
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 03:22:20 ID:ebyZaDlNO
ｌｙｏｔｏはテイクダウンされて下になっても大丈夫なのか？
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 04:25:18 ID:skKIVX8L0
大丈夫だろうな。
過去に何度か下に成った事があるが、全部返した。
ショーグンの場合寝技が強いので、もしも上を取られたら簡単には返せないだろうが、
それでもそのままずっと塩漬けという展開にはまず成らないよ。
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 09:28:17 ID:7nRmqxpHO
ショーグンがフルラウンドを使って鬼テイクダウンで判定勝ちだよ

アリスター対バダハリでアリスターの勝利
青木対シャオリンで青木がムエタイ完封
ムサシ対ババルでムサシが瞬殺を当てた俺が予想するから間違いない
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 09:51:54 ID:+U+akIk9O
>>367グラップリングの大会で黒帯柔術家と戦ってるから大丈夫だろ
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 09:55:33 ID:wep6yAs+0
踏みつけ、サカボ、四点膝あっての将軍だとおもうから、リョートの勝ちだよ。
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 09:57:24 ID:tV6WucYKO
>>369
リョートが終始間合いを支配して3RフルボッコKO勝ちだよ

フランクリン対ビクトーでビクトーの瞬殺勝ち、シルビア対マーサーでマーサーの九秒ワンパンKO勝ち、高谷対所で高谷軍団が暴れて後日問題になることを当てた俺が言うんだから間違いない
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 09:57:33 ID:+U+akIk9O
>>345ホジェにフラッシュダウンとられてたね
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 10:11:37 ID:IyLktg+j0
>>365
俺が見た時点ではＬＹＯＴＯに賭けたら、１．２５倍だったよ。
最低賭け金額あるけど。
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 11:22:54 ID:jqF4O56CO
いよいよ来週だな。
なんか結構空いた感じする。
2R以内にLYOTOが仕留めるに違いない
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 13:09:26 ID:7nRmqxpHO
372 そんな書き込み見た事ない

俺は試合前に書き込んで散々馬鹿扱いされた

アリスターならバダハリ楽勝
青木対シャオリンなんか見たい馬鹿いるのか？青木がムエタイで完封するよ
ババルがムサシに見せ場を作れたらすごい

こんな書き込みをしたら試合前キチガイみたいに叩かれた

今回もショーグンが勝ちといって、またキチガイ扱いされている
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 13:14:52 ID:jY5YWerz0
>>376
そういうのはコテつけてないとなぁ。終わってみると何とでも言える。
せめてそのレスをひっぱってはらないと。
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 13:18:39 ID:skKIVX8L0
lyotoスレでは過去に散々、lyotoが負ける予想が出ていたが
尽く覆ったからな…
曰く、ソクジュは化け物だからlyotoじゃ勝てないとか、
ティトのレスリングで塩漬けされて負けるとか、
エヴァンスに5R使われてスタミナ切れで判定負けする。

とかね。
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 13:21:07 ID:/51+nwT+0
すまん、ソクジュが化け物は、俺が書いた釣りだ
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 13:22:25 ID:jY5YWerz0
ショーグンじゃ勝ち目はないな。
やたら前へでてくるし、防御甘いし、リョートにとってはやりやすい相手だろ。
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 13:22:41 ID:7nRmqxpHO
377 別に引っ張って証明するほど自己主張したくはないが
今回の予想も当たるから覚えておいて

ちなみに関西パワーとかいう奴が俺の予想を馬鹿にしてた記憶がある
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 13:33:20 ID:tV6WucYKO
>>376
ただのPオタじゃねえかｗｗ
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 13:35:12 ID:jY5YWerz0
>>381
どうせ外れてどっか逃亡するんだから。
あほが。
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 19:25:40 ID:7nRmqxpHO
383 もしかして俺が、ムサシはババルに圧勝して価値が爆上げになると言ったら馬鹿にしてた人かい？
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 19:31:11 ID:jY5YWerz0
あほか、ムサシがババルに勝つのは当然だったろ。簡単なよそうだ。
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 20:57:15 ID:HymLRiDZ0
大雑把に言ってしまうと、ＬＹＯＴＯの強さの核心部分は「間合いどりの巧さ」で
ショーグン＆ニンジャのフア兄弟のそれは「動き続けられるスタミナ」。
フア兄弟の母ちゃんはブラジルで有名な元マラソン選手で、フア兄弟は子供の頃から
そっち系の陸上選手にするつもりで育てられていたので持久力が半端なかった。
しかし、その後　楽なＫＯ勝ちの味を覚えてから持久力トレを疎かにするようになり、
まず兄のショーグンが劣化していった。
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 21:09:39 ID:lRbPivwT0
LYOTOがショーグンを通過点扱いｗ
http://sadironman.seesaa.net/article/130511657.html
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 21:12:25 ID:Xjzj3RHhO
ショーグンは雑魚ではないがリョートに比べるとなぁ
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 21:53:36 ID:skKIVX8L0
>>386
中々、核心をついたレスをするね。
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 22:02:20 ID:tV6WucYKO
リョートは堅実な試合とは裏腹に発言がアグレッシブだなｗ
レスナーにも勝ちそう
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 22:03:35 ID:NYl0XkPF0
リョートはティトごときの三角にずっぽりはまったから、ショーグンの
オモプラッタが掛かるかもしれん。　そういうとこにほのかな期待を
して見よう。　
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 23:09:47 ID:skKIVX8L0
あれは油断の隙に偶々掛かっただけだからな～
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 23:18:43 ID:+U+akIk9O
>>386あれ、ムリーロが長兄だよね
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/17(土) 23:43:21 ID:BCe41WT6O
ショーグンよりもベウフォートが危険
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 00:35:10 ID:2k95U4Rv0
ここの古参はレベル高いと思う
俺は伝統派空手よく知らんので、LYOTOの強さや技術を理解できなかったが、
ここの伝統派経験者が早くから逐一LYOTOの技術を解説していて、非常に勉強になった
もちろんLYOTOが快進撃してマスコミで騒がれる前。父ちゃんが露出する前なw
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 03:10:35 ID:ELNkl55F0
>>395
自画自賛乙としか言いようがないな
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 08:45:09 ID:U49VZSz2O
リョートがライトヘビーの頂点にいる限り、
ベウフォートがライトヘビーに階級をあげるのは、
ちょっと考えにくいな。
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 08:49:43 ID:DcRkZYHx0
ステップ踏むリョートと、ベタ足でのっそり来るショーグンとじゃリョートに分がある。というかむしろ得意なタイプ
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 08:53:47 ID:l05cFe/iO
>>395
リョートはデビューする前からカミプロにデカデカとインタビュー掲載されてるんだけど
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 09:02:48 ID:09Cc6VFGO
>>395何言ってんだか
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 10:37:02 ID:Du190JTh0
・マチダ空手は実戦向きです。他の流派は多くのルールで縛られているので実戦向きではないかもしれない。テイクダウンもできないし、グラウンドで極めることもできない。しかしマチダ空手は違います。テイクダウン、パウンド、グラウンド、ヒジ、ヒザもOKです。
このLYOTOのコメントはマチダ空手の広告塔としてかなり煽りが入ってると思う
オヤジさん自体が「LYOTOは昔からレスリングや相撲、柔術など何でもやってきた。そういうのがMMAでは重要なのでしょう。」と言っているので、マチダ空手自体にパウンドやグランドで極める技術なんて無いハズ
マチダ空手＝伝統派空手に、LYOTO個人が他の格闘技で身につけたものを合わせてMMA向けに調整したのがLYOTOスタイルだろうけど
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 13:48:12 ID:Rh/xdHs70
>>401
伝統派空手（松檮館空手）＋柔術など＝マチダ空手ってことだと俺は思ってる。
アメリカに支部を作りたいみたいだし、グレイシーのようにオリジナルを名乗る必要があるんじゃない？
じゃないと伝統派空手云々て言ってリョートのネームバリューだけ利用する輩が出てくるだろうから。
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 14:24:08 ID:Yq4CuNCR0
つか、もともと親父自身、道場破り対応で、さんざん異種格闘技やってきた、
みたいな発言してなかったっけ？
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 16:23:32 ID:D+lusOWcO
ｼｮｰｸﾞﾝは過去２年で２試合しかしてないのが逆にLYOTO陣営としてはやりにくいだろうな

基本的に過去問が豊富に用意されてるｼｮｰｸﾞﾝが有利、ｼｮｰｸﾞﾝが過去問踏まえて傾向と対策練ればの話だが
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 17:25:16 ID:09Cc6VFGO
>>401-402俺もそんなカンジだと思う
型稽古みたいのでちょっとした関節は習ったかもだが
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 19:27:33 ID:EL5KGRrU0
伝統空手と言ってもWKFと松濤館ではルールと哲学が違い、ちょっとした対立がある
町田親子は格闘技雑誌でもWKF批判をしてた
でもライターは伝統空手が二種類ある事もよく分かってない

ああいう海外で松濤館をやってる人達は
WKF＝スポーツ空手
松濤館＝武道空手
という空手観で、その前提でしゃべってる
ところが格闘技雑誌のライターや読者は
極真＝武道空手
寸止め＝スポーツ空手
と思っていたりする
だから意図がちゃんと伝わってないね
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 19:31:11 ID:E1vlaHwH0

親父が柔術やパウンドの練習を昔からしてたのかどうか、これらの技術を取り入れていたのかどうかだろ。
でおそらく取り入れてないわけだから、町田空手とリョート空手は違うんだろう。
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 19:51:14 ID:0CG4ZfNyO
猪木さんの教えも大きいんじゃない？
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 19:54:33 ID:R/xBI5Ag0
LYOTOの教則DVDの構成を見れば町田空手が何なのか分かるだろう。
第1巻の基礎編は完全に空手。LYOTOも空手着を着ている
第2巻3巻の打撃応用編は空手をベースにムエタイを取り入れたもの。LYOTOはパンツ姿。
第4巻は完全に柔術。これらが町田空手の全容だ。
松濤館空手の町田空手における位置付けもこれで分かるだろう。
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 19:56:08 ID:E1vlaHwH0
>>409
だから町田空手というと語弊があるでしょ。リョート空手だろ。
親父は柔術なんてやってないはず。
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 20:14:06 ID:Rh/xdHs70
>>410
リョートの名字は何だと思ってるんだ？　グレイシー柔術であってエリオ柔術ではないだろう？
まぁ、マジレスすると>>403が言うように親父さんは空手以外にも色々とやってたはずだよ。
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 20:27:36 ID:r7UWkpTqO
町田道場からＣＢＡやＢＢＴみたいに強い選手バンバン出てから
マチダ空手ってのを語れよ
今のとこリョートが強いってだけだし
兄貴は雑魚だったわけだからな
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 20:31:21 ID:E1vlaHwH0
>>411
あっばかだこいつ。
親父の空手と息子の空手が違うから（というか息子がMMAの技術を加えた）、そういう言い方したのに。
大体道場破りは昔は町田道場以外にもあったんだよ。じゃ昔の武道家はみんな柔術してたのか？
ノーだ。異種格闘技ってあくまでフリーファイトの戦いであって、だからといって今の総合格闘家のように寝技の練習をしてたわけじゃない。
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 20:37:32 ID:E1vlaHwH0
親父の空手とリョートの町田空手＋柔術やパウンドなどの総合の技術なのに、一緒くたに町田空手ってばかじゃねぇの。むかつくな。
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 20:42:43 ID:09Cc6VFGO
>>406WKFと松濤館の哲学の違いを教えて
また語弊があるかもしれんが¨戦い¨を追究してる選手や先生は誰になるの？
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 20:54:00 ID:09Cc6VFGO
>>413まーまー
>>414俺も同じカンジだと思う
何かイメージだけで幻想膨らませてる奴が多いような気がする
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 21:08:55 ID:LhXmhOlPO
来週からこのスレタイどうすんだよ
無敗終わる可能性高いぞ
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 21:13:56 ID:E1vlaHwH0
>>417
ないよ。
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 21:37:17 ID:Du190JTh0
LYOTOのスタイルは409の通りだと思うよ
基礎編のLYOTOのベースとなるマチダ空手＝松濤館空手
応用編のムエタイを取り入れてMMA用に空手を調整したのがLYOTOの打撃
LYOTOはタイにムエタイを習いにまで行ってるし、それはLYOTOが個人的に身に付けたものであってマチダ空手とは違うと思う
それに自分のやってきた相撲、レスリング、柔術を組み合わせたがLYOTOのファイトスタイル
マチダ空手はLYOTOのベースではあっても、イコールでは無いと思う
まあLYOTOはマチダ空手にはテイクダウンも関節もパウンドもあると言っているけどこれは自分がMMA用にやっている練習であって、オヤジさんのコメントから察すると道場で一般的な生徒がやる練習は空手そのものだと思う
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 21:43:51 ID:Rh/xdHs70
>>413
二行目ででマジレスすると～って書いてるんだから、一行目はマジレスじゃない。
ということも理解できない馬鹿に馬鹿といわれるとは……。
道場破り云々の話は雑誌で親父さんが語っていたことで、そのときに空手以外の技術も～ってこと。
あと、親父さんの話は当時のブラジル（当然グレイシー柔術が隆盛）での話であって、昔の武道家とかは全く関係ない。
ブラジルではグレイシー柔術が云々っていうのも親父さん語ってたしね。
>>親父の空手とリョートの町田空手＋柔術やパウンドなどの総合の技術なのに、一緒くたに町田空手ってばかじゃねぇの。むかつくな。
これに関しては、リョート本人に言えよとしか言えない。

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 21:44:01 ID:75k1QAE+P
雑誌を読む限り町田父は完全に松濤館空手だね。
空手について言ってる事も技術も松濤館と殆ど同じ。

町田カラテってのは、総合格闘家リョートのファイトスタイルの事だろ。
松濤館空手＋柔術＋相撲＋ムエタイ、これを全部合わせたリョートの戦い方を、町田カラテと表現したんだろう。
ノゲイラが「ノゲイラ柔術にはパンチもパウンドも有るぞ」と言ってるようなもの。
ブラジリアン柔術とノゲイラ柔術は同じなのか？とか考えても、あまり意味ない。
技術の範囲が違うんだよ。
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 21:45:07 ID:H+ft2Ua50
>>402
あのさー、リョートの親父本人がゴン格インタビューで「他の競技空手(伝統派)の選手も
LYOTO選手の様に活躍できまうか？」と質問されて、
「競技の上位選手でも今は当てるだけの打ち方になってるから無理。うちみたいに打ち抜く事を想定した寸止めじゃないから」
とハッキリ答えているんだが。
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 21:50:08 ID:wBtAxLjXO
>>406-407の的を射ていると思われるレスの後の的外れな>>408が哀れだな
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 22:03:25 ID:wBtAxLjXO
>>422
ただ、問題は、町田父が、どのあたりの競技空手を想定して回答したか、だな

打ち抜き前提の打撃の練習は対人でないなら、巻き藁やミット使ってやってるところもあるし、
実際、打撃限定なら、寸止め競技空手上位選手出身のキックチャンピオンなんて、少なからずいるんだから
アマチュアでも、寸止め競技出身で、日本拳法や硬式空手などの、防具付きの打ち抜く打撃競技で活躍した選手は少なくない

おそらく、町田父が想定しているのは、そういう選手以外なんだろうな

純粋にポイント制のスポーツと割り切ってやってる選手を批判してるだけだろう
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 22:06:31 ID:75k1QAE+P
>>422
そんな言い方じゃなかったし、町田父が終始批判的なニュアンスで語ってたスポーツ空手とは、WKFの事だぞ。
「オオヤマ(極真)の人達は私達を寸止めと言ってるが、肩を入れればすぐ倒せる。」
って言ってただろ。
あれは松濤館の人達が言う寸極めという考え方だからね。

オレはゴンカクのインタビューは全部読んでるけど、松濤館について否定的な事は一つも言ってなかった。
むしろ町田父は「ザ・松濤館」とでも言うべき主張の持ち主だった。
(何十年も協会のアマゾン支部長やってて、息子が現役世界2位だから当たり前の話なんだけどね。)
だけど記事を書いたライターと読者は、WKFと松濤館のスタンスの違いが分からないから、正確に伝わってない。
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 22:12:11 ID:Rh/xdHs70
>>419
柔術とかのコーチも町田道場にはいるよ。
リョートの専属とかではなくて、一般の生徒もって話だったはず。

ちなみに俺はマチダ空手＝親父さんが作り上げてリョートに授けた的な幻想は持ってない。
親父さんの空手＝マチダ空手ではないけど、現在の町田道場＝マチダ空手だと俺は思う。
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 22:57:00 ID:75k1QAE+P
松濤館の人達は、自分達を寸止めとか競技とは言わないからね。
寸止めと言う時はWKFの事であり、松濤館は寸極めなんだよ。
競技空手、スポーツ空手というとWKFの事で、松濤館は武道空手だし。
自分達の事も松濤館とは言わないで、協会とか協会の空手という言い方をする。
それだけ「自分達は空手の元祖であり王道」という意識が強い。

リョートもインタビューで
「最近の競技空手はテコンドーみたいな派手な足技が増えて、点取りゲームになっている。」と批判してただろ。
あれもWKFの事だからね。
松濤館の大会にはテコンドーみたいな足技は無いし、自分達のは一本勝負でポイント制ではない、と思ってるから。

ヒクソンが「最近の柔術は点取りゲーム化してて、実戦的ではない。我々の大会は一本にこだわる。」とか言うだろ。
あれと同じと思うと分かりやすい。
傍から見るとどっちも似たような柔術じゃん、と思うけど、当人達の中では全く別物なんだよ。
ちなみにリョートが「他の流派の人達」とか言う時は、極真、正道、士道、大道塾とか事では無いからね。
剛柔流、和道流、糸東流、小林流とかの事を言ってるはず。
それだけ「格闘技雑誌の読者が知ってる空手界」とは感覚が違うんだよ。
せめて雑誌ライターぐらいは、その辺の基礎知識を抑えた上で記事書いて欲しかったな。
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 23:09:43 ID:09Cc6VFGO
>>408…つりか
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 23:13:11 ID:r7UWkpTqO
松濤館どうのこうのなんていいよ
リョート以外は寸止め競技者でプロでは通用しない人達なんだから
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 23:16:00 ID:wBtAxLjXO
ま実際、町田空手と協会空手を全くの別物とするなら、
総合デビュー目前に協会空手に入門して、間合い技術を絶賛してた石井選手の立場がなくなるわなw

もちろん、町田空手イコール協会空手ではないにしても、
町田空手は協会空手を総合格闘技という競技用に他格闘技の技術で補強し、調整したものという意味では、
全くの別物という認識の方が実情から離れていると思う
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 23:19:02 ID:09Cc6VFGO
>>429今のところMMAルールで強さ証明したのはリョートだけだもんな
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 23:49:54 ID:jN+baboK0
いや、ビクトーや石井はその協会空手を学んでいるし、
アントニオ・シウバーやペト等元伝統派空手の選手達も居る訳だから、
今後、伝統派は総合の世界の新しい金脈になってくるのかもな。

当面は、現行の選手達の一部が学び始めると。
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/18(日) 23:55:32 ID:1bmtJect0
>>427
>ちなみにリョートが「他の流派の人達」とか言う時は、極真、正道、士道、大道塾とか事では無いからね。
>剛柔流、和道流、糸東流、小林流とかの事を言ってるはず。

間違っている。
lyotoが言ってんのはWKFスタイルの競技者達。
特定の流派という訳ではない。

伝統派空手は今後数年間は総合の世界に一スキルとして注目される可能性はあるな。
石井等の例もある通り。
その流れで、今後は伝統派空手のトップ選手の中から総合等にスカウトするケースもあるいは、
出て来るのかもな。

LYOTOは純空手協会スタイルの空手だが、レベルの下の総合では既にWKF的な空手系の総合格闘家もいるから、
今後は色々なスタイルの空手系の選手が出て来るのかもしれん。
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 00:02:27 ID:ypvT7Wy1O
>>432あそーだった ペザは所謂伝統派空手前面に押し出したスタイルではないよね アロナはガキの頃やってたんだっけたしか
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 00:08:30 ID:/cQ0aQ4xO
ペトルゼリはスタンド打撃は、伝統空手っぽいスタイル残ってるだろ
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 00:11:46 ID:QuYppaq+O
誰々が子供の時やってた
誰々が伝統を取り入れてるとかそんなのばかり。
石井も協会通いは週二、三日の朝練だけだろ
協会の打撃でイケるならキックのチームに入ったりしないよ
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 00:15:29 ID:sLWJo6RC0
>>433
MMAの選手達が空手を学ぶケースは増えると思うが、空手界からのスカウトはあまり無いと思う
ボクシングやキックを学ぶMMAの選手は多いけど、ボクシングやキックで実績のある選手がMMAに転向してもなかなか成功しない
クリンチの無いボクシングがあり得ないように、打撃系はMMAで組み技が出来ないと通じないから
LYOTOの場合は組み技でも柔術家に勝つくらい組み技もできるワケだし
むしろ空手をそこそこやってて、MMAに興味あるヤツが早めに転向して組み技覚える方が成功する可能性ある
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 00:24:33 ID:wy0RYkbX0
>>436
十分だろ。
キックの人間だって、ボクシングの練習をしている。
逆にボクサーもキックの練習をしている。

およそ、現代の総合で打撃にしろ、寝技にしろ、単一の格闘技の練習しかしていない人間はいないよ。
少なくとも、ミドルクラス以上の選手達で。
んな事、常識だろ。
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 01:04:58 ID:/cQ0aQ4xO
>>437
でも、器用貧乏が専門バカに出し抜かれることもあるよ

逆に、レスリングとか組技の素養があって、伝統空手でキャリア積んだ選手とか、良さそうじゃないかな
日本じゃなく海外の上位選手に多そうだが
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 01:09:50 ID:gzE3ArtxO
おまえらヲタすぎておもしれーなwww
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 01:44:24 ID:K8rekntGO
伝統派空手再評価はリョートが無敗でUFCチャンピオンになるほど活躍しなければあり得なかった
しかもスタイルがほとんど協会空手なのが凄い
ムエタイ色の強いショーグンを倒すのは大いに意義があるのでは
是非勝ってもらいたい
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 02:53:59 ID:/Llod+zk0
みんな流派とかに拘りすぎ
どこのジムでもリョートは光ると思うよ
才能があるんだよリョートもヒョードルも。
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 03:45:14 ID:mL+EFpUF0
調度町田親父がSherdogでインタビュー受けて松涛館と町田空手の違いについて語ってるよ
にしても2ページ目の写真はインパクトあるなｗ
http://www.sherdog.com/news/articles/1/20-questions-for-the-machida-patriarch-20388
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 07:01:02 ID:ypvT7Wy1O
>>437そんな奴発掘してほしいな2位とか3位にあまんじてるけど バーリじゃ負けねぇとか思ってる奴
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 07:40:23 ID:agaDRE1b0
ある流派のヤツが総合にそのまま出ても弱い、けどその流派が弱い事にはならん（総合では弱いと言えるが）
そしてその逆もまたしかり。
lyotoが総合で活躍した事で証明したのは、伝統派空手のいくつかの技術が「総合」で使えた、ってだけ。
どの流派に属していたかとか重要じゃなくて、どういう技術を使ってるかの方が大事。
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 09:03:08 ID:T2AqnBxW0
でも顔面無しみたいに技術的に全く使えてないのに、サンピエールやら菊野で、さも復権したように宣伝するのは汚いと思う
あれなら「リョートが松濤館空手の技術で活躍してる」という方が正当性があるよ
北米MMAマスコミはリョートの親父に空手について聞く事はあっても、サンピエールの極真に着目する事は無いだろう
日本の格闘技雑誌はアンフェアな事をやっている
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 09:15:32 ID:ypvT7Wy1O
>>446昔から何かヒドイよな
所謂空手バカ一代世代がまだ幻想膨らませて書いてんじゃない？
雑誌つくってる奴らはもっと独自に色々検証すればいいのにね 各誌同じインタビュばっかだから売れねー
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 09:29:20 ID:rfTXFJkX0
嫌いじゃないけど親父ですぎだろｗ
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 09:48:59 ID:3CBDxWysP
>>443
そのインタビューでも「最近の空手は10ポイントで勝ちのゲームになっている」とか、WKFの批判をしてる
その後に町田カラテと松濤館の違いについて聞かれると、「松濤館はより教育的」とか言ってて、否定的ニュアンスではない
そのインタビュアーもWKFと松濤館の違いをちゃんと理解していたか、疑問は残るね
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 11:47:05 ID:15X2Ra1o0
>>445
それは少し違うと思うよ。
リョートも親父さんも自分たちの空手（マチダ空手及び松濤館）に強いこだわりを見せてるし、
ファンとしては技術的なとこ以外も気になって当然じゃない？
柔道出身の選手みたいに、寝技やテイクダウンの攻防では～程度に語ってるのなら別としてさ。
どの流派が強いとかが重要なんじゃなくて、強いリョートの流派はどのようなものなのかが大事。
で、そのリョートが自分たちの空手はＭＭＡ及び実践向きって主張してるんだから、
リョートの使う空手が強いんじゃなくってリョートが強いだけって他人が言うのは違和感を覚える。
虚や実の話とか、単なる技術でくくれないような話もリョートや（協会の人たち）はしてるしね。
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 12:41:15 ID:cXaMywTA0
>>448
リアルミヤギだもん。
そりゃ注目される。
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 12:54:42 ID:QuYppaq+O
これからつーけど長い歴史と競技人口の多さがあるからな
とっくに淘汰された流派だろ
プロになるためのバックボーンとしては、新空手や顔面無しのフルコンにさえ劣る
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 12:58:46 ID:cXaMywTA0
リョートは猪木が初めて連れきてた時のもっとごつくて坊主で目がぎらついてる時の方が迫力あった。
今は以前より爽やかになった。
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 13:53:56 ID:agaDRE1b0
>>450
>リョートも親父さんも自分たちの空手（マチダ空手及び松濤館）に強いこだわりを見せてるし、
ファンとしては技術的なとこ以外も気になって当然じゃない？

別に気になってもいいよ

>どの流派が強いとかが重要なんじゃなくて、強いリョートの流派はどのようなものなのかが大事。

強いとかいう話じゃないなら良いんだけどね。
MMAで強いからその流派が強いとか、実戦で使える、とかいう発想が俺はおかしいと思ってる。
もし、伝統派空手の技術を使ってMMAで勝つLYOTOのような選手が現れなくても、伝統派空手が弱いとは思わん。
MMAを引き合いに出して、色々な流派を貶すヤツが多すぎる。

>MMA及び実戦向きって主張してるんだから、

いくつかの技術が通用した以上MMA向きってのは正しかったね。

>リョートの使う空手が強いんじゃなくってリョートが強いだけって他人が言うのは違和感を覚える。

空手が強いって表現が気になるが、
「MMA」で「いくつかの空手の技術」が有効であった。という部分は重要なので、LYOTOが強い「だけ」ってのは確かに変かな。
まあメジャー大会で目立たないと、その技術も日の目を見ないってのはあるけどね。

>単なる技術でくくれないような話

括れるよ。そこも含めて技術、メンタル面の話も技術。




455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 14:18:19 ID:8r9l9xP80
町田空手＝協会空手メイン＋柔術サブ、相撲サブ→総合無敗でＵＦＣ王者



池田腹相撲＝極珍メイン＋寝技対策→フリーター相手に４９秒で失禁ｗｗｗ

田中腹相撲＝極珍メイン＋顔面パンチ対策→ナイマンにフルボッコｗｗｗ

岩崎腹相撲＝極珍メイン＋パンクラス→シウバから逃げ回ってタコ殴りｗｗｗ

和美腹相撲＝極珍メイン＋ライコンドー→総合から失禁逃亡ｗｗｗ


ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 15:10:40 ID:I2WmxEcnO


完全に個としてLyotoが強いだけだな


ま、焦らなくても町田空手が他の流派より優れているのか単にLyotoだけが優れているかは、大晦日に催される石井の実戦見れば自ずと答えは浮き上がってくる筈
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 15:16:31 ID:wawgPFxRO
別に石井見なくとも既に伝統派空手のスキルは、
有効に使えば総合で生かせるのは既に出ている答え。

町田空手も要は既存の松壽館空手に
総合の要素をくっ付けただけの物だしな。
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 15:23:36 ID:I2WmxEcnO
>>457

＞ 別に石井見なくとも既に伝統派空手のスキルは、
＞ 有効に使えば総合で生かせるのは既に出ている答え。

は？
それは空手諸派もムエタイもレスリングもサンボも柔道もグレイシー柔術もボクも・・・も同じだろ。
その主張は町田空手が取り分け優れてるのではなく、Lyoto個人が優れてるから総合で活躍出来ているって意味になるのはわかる？
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 15:56:28 ID:DWU/GWEh0
＞>>446昔から何かヒドイよな
＞所謂空手バカ一代世代がまだ幻想膨らませて書いてんじゃない？
＞雑誌つくってる奴らはもっと独自に色々検証すればいいのにね 各誌同じインタビュばっかだから売れねー

一般のマスコミでも、かつて学生運動やってた世代が重要なポストについてるから、どうしても
左拠りになるんだよね。だから今の鳩山政権が生まれた。

どうように、格闘技のメディアもかつて梶原一騎の劇画に影響をうけた世代が未だ力を持って
いるからね。谷川もそうだけど、梶原世代は今日まで続く、自分では格闘技なんかしない連中に
非現実的な幻想を与えてくれそうな流派とかを持ち上げる傾向があるな。だから地味に稽古する
松濤館なんかよりも、地上最強とか牛殺しとかを謳ってた極真なんかが好きなのだろう。
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 16:06:03 ID:I2WmxEcnO
>>459

おまえは空手論だけ語ってろｗ

マスコミには触れない方がいい、チラ裏すら勿体無いレベル、まさに馬鹿丸出しｗ

聞くに耐えん
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 16:28:19 ID:wawgPFxRO
>>458
別に取り立てて他と比べる必要無いだろ。
有効な技術と言うのは解った。
で十分。

後は言う通り使う人間次第。
レスリングテクメインで柔術のテクを破壊するケースもあれば、
その逆だって在るわけだしな。
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 16:44:30 ID:MwDcPqla0
町田空手＝協会空手メイン＋柔術サブ、相撲サブ→総合無敗でＵＦＣ王者



池田腹相撲＝極珍メイン＋寝技対策→フリーター相手に４９秒で失禁ｗｗｗ

田中腹相撲＝極珍メイン＋顔面パンチ対策→ナイマンにフルボッコｗｗｗ

岩崎腹相撲＝極珍メイン＋パンクラス→シウバから逃げ回ってタコ殴りｗｗｗ

和美腹相撲＝極珍メイン＋ライコンドー→総合から失禁逃亡ｗｗｗ


ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 17:02:49 ID:vlwPiqa20
>>462
極珍使えねえ～

極珍は何をプラスしても、誰がやっても全く使えないじゃんｗｗｗ
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 17:30:51 ID:jYUfQfABi
数ヶ月しかやってない石井がうまく空手が使えるとは思えんが
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 17:31:55 ID:jYUfQfABi
打撃の練習を何年もやってるであろう吉田があのロボコンだぞ
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 18:37:10 ID:DWU/GWEh0
>>460

459だが誰かと勘違いしていないか？自分は今まで空手論など語ったことはないけど。
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 21:30:47 ID:/cQ0aQ4xO
>>458

要するに、かつての格闘技オタクやアンチ伝統空手の主張してきた｢伝統空手は格闘技では役に立たない｣が大嘘で、
｢伝統空手"も"他の格闘技同様、役に立つ｣ということが証明されたわけですよね！

それで十分だと伝統空手経験者の俺は思う

○○最強！
とか、
○○最弱！
とか言ってるやつは少しオカシイと思う
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 21:42:29 ID:g0HSyXIB0
つーかさ、Lyotoが打撃限定でF．フィリオとかアリスターとかに勝てりゃ
「町田空手すげー」ってなるんだけど。
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 21:44:40 ID:cXaMywTA0
つーかさ、町田空手は打撃限定じゃないし。
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 21:45:58 ID:cXaMywTA0
>>467
詰まるところ今までは糞雑魚だったのにやっと他の格闘技・武道と同じ土俵にまで上がってきたってことか。
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 22:05:06 ID:wYDsfqKq0
>>470
糞雑魚のまま、他の格闘技・武道と同じ土俵にまで上がってこれない腹踊りがあるけどなｗ

ＵＦＣに挑戦すら出来ない弱虫カスの極珍だけどｗｗｗ
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 22:31:00 ID:F2sk80ciO
是非他の伝統空手家も修斗やdreamで見たいですね！
>>471の言いっぷりだと現役伝統空手家はみんな総合に挑戦してるみたいだから、もう少しすれば続々と見れるんだろう。
立ち技だと須田しか見たことないけど。
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 22:54:53 ID:fWXLEw6dO
表看板は空手家ですが、ムンジアル優勝経験者とグラップリングで試合しても、互角に渡り合える組み技テクもありますとか、
あんた一体どんだけのポテンシャルですかと。
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:00:49 ID:wawgPFxRO
リョートが伝統派空手の有効性を示したのは事実だな。

柔術にとって、ホイスが格闘技界に登場するまえと後では、
劇的に変わったのに似ているな。

ただ違いは柔術はその後、多くのトップ選手達が、
総合に移行したが、伝統派空手の場合はそれはなさそうだな。
柔道並みに保守的な世界だからな。
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:07:48 ID:W+n61BYVO
ショーグン負けるわこりゃ
レベルが違いすぎる
そもそもタイトルマッチに挑めるのがおかしい
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:07:57 ID:wYDsfqKq0
>>472
極珍は田中とか池田とか岩崎とか和美とか雑魚ばっかだから
もう総合に出てくんなバカｗｗｗ
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:09:20 ID:/cQ0aQ4xO
>>470
かなり勘違いしてるみたいなので、訂正しとこうかw

詰まるところ、今まで格闘技オタクやアンチ伝統空手は、伝統空手を糞雑魚扱いするぐらい浅薄な見識しかなかったのに、
やっと伝統空手を他の格闘技・武道と同じ土俵に上げて見るまでの見識を持つようになってきたってことですね

大事なのは、格闘技オタクやアンチ伝統空手の妄想の如何に関わらず、伝統空手は伝統空手なりのポテンシャルを保ってきていた、ってこと

他の格闘技同様にね
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:15:09 ID:QuYppaq+O
柔道出身選手めちゃくちゃ沢山いるけどね
伝統は世に出る前に挫折してるだけだよ
先に当てる寸止める競技で
打ち合う体力や目が養われないし
裸拳だからガードやブロッキングの技術もない
だからプロで通用しない
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:18:38 ID:/cQ0aQ4xO
>>472
須田選手以外では、
マイナー団体ながらキックチャンピオンになった瀬尾選手が伝統空手出身で、伝統空手道場が併設してるキックジム所属だね

海外ではカナダのハダド選手が伝統空手道場からK1韓国大会に参戦して、決勝で韓国人選手倒して階級で優勝してる

往年のオランダキックチャンピオンはバレンティーニ選手、ロイヤース選手ら、伝統空手ナショナルチーム上がりが多い
総合でも、パンクラスのステリング選手やリングスのリバノ選手は伝統空手ナショナルチーム上がり
まだいるけど、スレ違いでかまわないなら書こうか？
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:20:39 ID:/cQ0aQ4xO
>>478
ああ、あなたは俺の言う浅薄な見識のアンチの見本になってくれたわけですね？

ありがとうw
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:20:41 ID:wYDsfqKq0
>>478
極珍とか雑魚ばっかで、ＵＦＣ挑戦どころかフリーター所に寝技対策しても
わずか４９秒で絞め落とされてブザマに失禁する口だけのカス集団ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200603/13/a05.html
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:27:49 ID:wYDsfqKq0
他競技で活躍する伝統派空手出身の選手

総合格闘技
町田リョート（４才～現在３１才の２７年間、日本空手協会）
アントニオ・シウバ（４才～１７才の１３年間、松涛館流）
ヒカルド・アローナ（５才～１３才の８年間）
チャック・リデル（１２才～？）
町田シンゾー（日本空手協会）ムエタイ戦士を総合でフルボッコ
セス・ペトルゼリ（糸東流）ストリート最強と言われたキンボ・スライスを総合で瞬殺

プロボクシング
徳山昌守（６才～１５才の９年間、糸東流）
亀田興毅（４才～１５才の１１年間、糸東流）

Ｋ１
マイク・ベルナルド（剛柔流）
ステファン・レコ（松濤館流）
共に極珍世界チャンポンのフィリオに勝利しＫ１を３度制したピーター・アーツをＫＯ

番外ｗ
ハンス・ナイマン（ＷＵＫＯ世界大会３位）極珍全日本チャンポンの田中健太郎を血祭りに上げるｗｗｗ
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:28:10 ID:QuYppaq+O
結局昔のとか、底レベルな選手でしょ
上に上がる前に消えてくような。
メジャー競技で広い底辺があるにもかかわらず
それだけの結果しか残せてないわけだからね。
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:35:05 ID:/cQ0aQ4xO
>>483
要するに、健闘してる伝統空手出身選手は｢あれは昔の選手だ｣｢あれは低レベルの選手だ｣とか言って、何が何でも認めないわけねw
そのくせ、ハダド選手(昨年の韓国大会だったのでは？)や瀬尾選手(マイナー団体とはいえ、プロ団体で、キック純正選手下してチャンピオンになったのでは？)以前の須田選手にはいつまでも粘着するアンチがいたりw
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:36:47 ID:cA3+fSg70
今は、もうどの格闘技が有効とか言う時代じゃない。
総合の試合に出る奴は、空手家だろうが力士だろうがバスケだろうが、ガード
ポジションやマウント、寝技など柔術の技術学んでる。
リョートの活躍が空手が優れてるにはならない。寝技、組技が当たり前になれば、次は
＋打撃持った選手が活躍するの当たり前。最近はボクシングやムエタイも出尽くしてきて
最後に空手がきた感じだな。
ショーグンやシウバも、プライドで活躍してた頃も寝技の技術は持ってたし、ムエタイ
が有効など誰も言わないのに、リョートでは空手を持ち上げ過ぎ。
まあ、それだけ空手が他の競技に負け続けてきた訳なんだろうがな。
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:39:46 ID:QuYppaq+O
新空手やフルコン出身なんてプロに腐るほどいるでしょ
伝統派空手は専門ジムや他流派台頭して廃れたんだと思う
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:51:19 ID:/cQ0aQ4xO
>>486
つまり、プロ格闘技志向の人間は最初からキックやグローブ空手に入門するってことだろ

廃れたというより、住み分けが進んだんだよ

廃れたという表現に固執したいなら、

プロ格闘技のベースとしては廃れたが、裏を返せば、武道、体育スポーツとしては普及した

そして、今まで格闘技界が伝統空手を軽視していたからこそ、新たな金脈(だが実は昔からあったのに、皆気がつかなかった)として、注目され、実際に有用性が認められるようになってきたと
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/19(月) 23:51:21 ID:fJoGcgXr0
実際、総合やキックのジムでも伝統空手の経験者ってどこにでもいる。
インターハイ出ましたとか、子どもの頃から大学までやってましたとか。
けど違う土俵でも活躍できる奴なんてほとんどいない。
タフネス、パワー、スタミナといった格闘のベースがそれほど要求されない競技だからだと思う。
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:03:11 ID:Oc57VWwgO
>>488
だが、大学空手ではパワー、タフネス、スタミナは必須だよ
ポイント制といって、それらを軽視する選手は勝ち上がれないだけの厳しさくらいある

むしろ、他の格闘技の打撃理論と異質なゆえに、竹に木を継ぐようなことになって、大成しないのではないかと思うことがある

実際、他格闘技で活躍している伝統空手出身選手は、プロ格闘技においては異端的技術と目されることが多いし

ボクシングの徳山選手しかり、LYOTO選手もまたしかり(昔、解説の船木選手にダメ出しされてた)
町田父も同じようなこと言ってたよ
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:08:27 ID:Oc57VWwgO
ちなみに、極真では八巻選手が、伝統空手では水月選手が活躍してた時代の、両派トップ選手の運動能力テストでは、筋力においては(体重差もあってか)極真勢が優位だったが、
伝統空手勢も背筋力など遜色ない数値であり、俊敏性、スタミナの指標となる幾つかの種目では極真勢を上回っていたと記憶している
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:10:15 ID:qlfjhasC0
>>486
確かにその腐る程いるなｗ

ＵＦＣに挑戦すら出来ねえカスばっかがｗｗｗ
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:10:42 ID:yL2PyPcYO
アンチ極真の人が貼ってた帝京大学の練習動画は
型と先に寸止める練習しかしてなかったよ
痛み自慢も鼻折るとか歯が折れるとかで
パンドラを生み出すような練習はしていないようだし
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:19:38 ID:Oc57VWwgO
>>492
＞帝京大学の練習動画は
＞型と先に寸止める練習しかしてなかったよ
それは練習内容の一部だろうね
少なくとも、中段寸止めはありえない
＞痛み自慢
という認識からしてウンザリするね

＞鼻折るとか歯が折れるとかで

だから、打たれないような間合い技術が発達するんだろうね
＞パンドラを生み出すような練習はしていないようだし

それって悪いことかね？

パンドラ自慢の方が痛み自慢より恥ずかしいよw
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:23:49 ID:qlfjhasC0
極珍の練習風景ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=HirydiuNBQY

ポンポコ腹タッチダンス踊ってまつｗｗｗ
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:24:22 ID:yL2PyPcYO
パンドラを生み出す競技じゃないからプロで通用しないんだと思う
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:25:00 ID:FxLsSale0
>>489
自重での筋トレすら全くしないなんて選手は皆無だろうけど、
へんな話、３段の６０ｋｇの現役選手が、多分チェホンマンやボブサップにだって勝てる競技ルールだと思うし。
やっぱりレスリングや柔道なんかと比較したら話にならないレベルだとは思う。
フィジカルの強弱がそこまで勝敗に直結しないから。
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:28:37 ID:qlfjhasC0
こんな超下らないポンポコ腹タッチダンス踊ってるから
http://www.youtube.com/watch?v=HirydiuNBQY

いつまで経ってもＵＦＣに挑戦すら出来ねえんだろうな極珍ポンポコ団はｗｗｗ
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:31:52 ID:FxLsSale0
当たってるか、寸止めされてるかは問題じゃないと思うよ。
町田空手みたいに倒すことに焦点をおいて練習してるかどうか。
で、基本的には大学だろうがどこだろうが競技ベース。
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:34:41 ID:qlfjhasC0
>>489
極珍は大学に全く相手にされてねえから
ガキばっかの託児所みてえなショボイ町道場しかねえけどなｗｗｗ

そこで、ポンポコ腹タッチしてるだけのお笑いダンスｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HirydiuNBQY
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:35:47 ID:qlfjhasC0
>>499

>>489じゃなくて>>498なｗｗｗ
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:36:10 ID:yL2PyPcYO
町田は石井が打撃で首を壊しちゃうような練習をしてるわけだから
やっぱバチバチやり合う練習じゃないとキックや総合ではダメだと思う
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:38:53 ID:Oc57VWwgO
>>495
パンドラ生み出す練習体系に問題ありだと思うが

パンドラ生み出す＝プロで通用する

なら、死人がゴロゴロ出れば、もっと通用することになるのかな？

ちなみに、パンドラや死人をゴロゴロ出さない練習で、キックチャンピオンを輩出したオランダやカナダの伝統空手は、どうなる？
どちらも純正キック選手だらけの時代の話だが
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:41:53 ID:Oc57VWwgO
>>496

だが、逆にLYOTO選手もインタビューで自分自身のこととして語っていたように、
フィジカルがあまり強くなくても勝てる、あるいは負けない戦い方というのが伝統空手のスタイルの中にあると思うね
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:45:41 ID:qlfjhasC0
>>501
だよなｗ

こんな超下らないポンポコ腹タッチダンス踊ってる極珍なんぞは話しにすらならんよなｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HirydiuNBQY
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:49:33 ID:FxLsSale0
>>503
十分強いと思うよ。
空手家の中ならそれこそ異次元なレベルで。
単純なパワーでリョウトを上回る選手はもちろんいるだろうけど、
相撲やレスリングも強い、グラップリングの大会で本職の選手に勝つ、
こんな空手家他にはいない。
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:50:31 ID:Oc57VWwgO
>>498
>>501
LYOTO選手も故意でやったわけではあるまい
アクシデント(油断やカウンター的でコントロールできなかったなど)なら、
そういうコンタクトは伝統空手でも珍しくないよ

下顎骨割られたり、頸椎傷めたりは、自慢すべきことではないが、実際に伝統空手の試合や練習の中で起きている

また、パンドラの件、追記だが、グローブ使わない技術体系なのも、パンドラ少ない理由だろう

ガンガン上段に当ててたら、脳にダメージ蓄積する前に顔面の骨折で練習不能になるからね

パンドラになるということは、裏を返すと、｢表面的には｣外傷の少ない｢一見｣安全な練習をしてるということだ

そもそも、安全に全力で顔面打ち合うためにグローブ導入されたんだし
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:54:47 ID:TuwHbD0V0
中間距離の打ち合いをショートカットしちゃうから、
ボクシング・ムエタイとは間合いのコンセプトが全然ちゃうよね＞伝統空手と散打
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:56:06 ID:Oc57VWwgO
>>505
いや、相撲やグラップリングの話でなく、主に打撃でのパワーやスタミナ、タフネスとやらの話なわけだが

そもそも、相撲やグラップリング関係なく、伝統空手選手はパワー、スタミナ、タフネスで劣るからプロ格闘技(総合でなく打撃のみも含めて)という主張に対する反論だし
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:59:05 ID:yL2PyPcYO
石井が負傷したのは空手の練習じゃなくて
ギアにグローブの通常スパーだよ
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 00:59:59 ID:qlfjhasC0
↓結局これだろｗｗｗ

町田空手＝協会空手メイン＋柔術サブ、相撲サブ→総合無敗でＵＦＣ王者



池田腹相撲＝極珍メイン＋寝技対策→フリーター相手に４９秒で失禁ｗｗｗ

田中腹相撲＝極珍メイン＋顔面パンチ対策→ナイマンにフルボッコｗｗｗ

岩崎腹相撲＝極珍メイン＋パンクラス→シウバから逃げ回ってタコ殴りｗｗｗ

和美腹相撲＝極珍メイン＋ライコンドー→総合から失禁逃亡ｗｗｗ


ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:02:18 ID:Oc57VWwgO
>>509
グローブでのパンチでなく、上段蹴りが当たっての負傷という話だと思っていたが？
何にしても、空手の練習でも空手じゃないスパーでも、同様のアクシデントが起きるってだけだろ
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:03:15 ID:pPOTURmS0
なんで総合で負けたから、空手が弱いとかなるのか理解できんなあ。
確かに実戦とは違うけど、一番近いでしょ？とか思ってんのお前等？
目突き噛み付き金的があり、武器格闘まで視野に入れると、技術体系は天と地の差が出るぞ。
軍隊格闘術は銃火器も視野にいれるし。実戦の定義でどの武術が強いとか千変万化だろう。
総合の技術に対応できる能力がある空手家がいなかった、って意見は正しいけど。
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:04:36 ID:Oc57VWwgO
つか、アンチ極真ウザ
アンチ伝統空手とペアで涌くのは何故だw
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:07:07 ID:Oc57VWwgO
>>512
あと、タイマン目的か護身目的かでも、｢実戦｣の内容が全然変わってくるよな
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:08:16 ID:qlfjhasC0
協会空手の町田リョートだから総合無敗でＵＦＣ王者になれたが


極珍の町田リョートだったら４９秒で失禁だったｗｗｗ


結局これだろｗｗｗ
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:09:22 ID:pPOTURmS0
>>514
そうそう。多人数相手かどうかでも変わる。
寝技系の人は多人数相手では不利だし、ナイフ持ってたら素人にも負ける可能性がでる。
要は実戦でもルールや状況設定が絶対あるので、それを定義付けないと、どれが強いかは語れない。
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:21:05 ID:cwDzz30O0
なんだかんだでブラジルっていう土地柄が大きく影響してる気がするな俺は。
もし親父さんがずっと日本にいたとしたら色々と大きく話が違ってくると思うから。
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:30:41 ID:yL2PyPcYO
町田道場や日本国内に強い選手バンバン出てたら
伝統スゲーってなるけどリョートだけだからね。
メジャー競技で競技人口多いのに。
だから松濤館とか実戦とか伝統オタクの能書きは武板で聞きたい感じ
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:32:58 ID:qlfjhasC0
協会空手の町田リョートだから総合無敗でＵＦＣ王者になれたが


極珍の町田リョートだったら４９秒で失禁だったｗｗｗ


要するにこういう事だろｗｗｗ
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:41:43 ID:Y411T9or0
>>512
批判されてもしょうがないんじゃないの？
実践っていう定義がなんなの？っていうことだろ。
とりあえずしょうがないからこういうルールでやりましょう。
って決めて、そのルール（ＭＭＡ）に同意して出てきてるんだから、
そこで負ければやっぱり弱いってことになるんじゃないの？

ちなみに俺はフルコン空手は強いと思ってるよ。
菊野、金が結果出してるし。

なんかＬＹＯＴＯが協会ってさ、
セームシュルトが極真って言ってるみたいなもんだろ？
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:45:40 ID:Oc57VWwgO
>>518
俺もお前らアンチの言いがかりは聞き飽きた

つか、お前の言いがかり、全部、過去スレで反論ないし、説明された内容ばかりじゃね？
議論できないからって、しつこく蒸し返して、捨てゼリフだか泣き言だか吐いて自己満足するのこそ遠慮して欲しいね

でも、お前は武道板には行くな

実践者に迷惑だから
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:48:49 ID:pPOTURmS0
>>520
負けたらMMAでは弱い、ってだけだよ。そういう批判は良いけど、実戦と結びつけるなって言ってるの。
MMAで勝てば最強って事にしましょう、っていう勝手なコンセプトに、世界中の人が同意するなら文句は言えないだろうけどね。
結局同意してMMAに出て行ってるのは個人でしかないだろ。
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:49:35 ID:Oc57VWwgO
>>520
LYOTO選手が協会ってのは、異論の余地はないだろ

シュルト選手はよく知らないが、キャリアならオランダの極真武道会が一番長いんじゃなかったかな？
ただ、シュルト選手とLYOTO選手を一緒くたには出来んだろ
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 01:58:00 ID:qlfjhasC0
>>520
わずか５年で極珍を辞め、極珍歴より柔道、総合歴の方が長いＴＫの弟子菊野を極珍認定して

リョートは協会じゃないとさｗｗｗ

アホかよお前ｗｗｗ
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 02:05:22 ID:o36oDwuP0
リョートは好きだけど
リョートが勝つたび猪木が持ち上げられるのがすっごい嫌なんだよ
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 02:07:18 ID:Y411T9or0
>>522
大山総裁が生前におっしゃられていた言葉で、
「君、どんなルールでもいい、マイクタイソンをぶっ倒してこい。
そうすれば君が世界で一番強い男だよ！！」って言ってただろ？
ルールなんか関係ないんだよ、ほんと勝ったか負けたかの結果がすべてだろ。
現状で世界中の格闘技が集まって勝負できるのはＭＭＡなわけだし。
ＭＭＡでハイキックは使えないって言われていた時代に
その常識を覆したのは、空手家じゃなくて、キックボクサーだったわけだろ。

>>523
日本国内で純粋培養された選手じゃないのは確かなわけだし。

>>524
奴がジダを葬った三日月蹴りは柔道とか総合の技なのか？　


527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 02:18:27 ID:qlfjhasC0
>>526
三日月蹴りだけだろｗｗｗ

菊野の格闘技歴
柔道（中学・高校の６年間※１２才～１８才）→極珍（内弟子を４年半、稽古は午前中のみ※１８才～２２才）→桂塾（半年間、寝技修行※２２才）→総合（５年間キック１年間含む※２３才～２８才現在）

菊野インタビュー
「極真空手の選手は、極真のルールしか意識してない人がけっこう多いと思うんです。顔面は打っちゃいけないものだと。これってちょっと弊害ですよね。」

「ボクが始めて負けた試合って、顔面パンチがまったくできなかったからなんです。そのあと1年間キックボクシングのジムに通いました。」

今ではすっかり
「はじめまして、世界のＴＫの弟子、アライアンスの、そしてＤＥＥＰライト級チャンピオンの菊野克紀です。」
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 02:18:40 ID:pPOTURmS0
>>526
正に大山らしい反吐が出る理屈だな。
ザ・ペテン師の事を引き合いに出されても困る。

>現状で世界中の格闘技が集まって勝負できるのはＭＭＡなわけだし。

なんでだよ。総合格闘家がボクシングルールに殴りこんだっていいんだぜ？
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 02:24:20 ID:0eRsak3nO
>>518
そんな事言ったら、曲新は今の所、総合のトップにはだれも成ってないから、
よえ～

と言う理屈が立ってしまうじゃないか。
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 02:34:34 ID:qlfjhasC0
>>529
その通り！

極珍なんてのはＵＦＣから逃げてる弱虫だからねｗ

もう論外中の論外ｗｗｗ
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 02:41:21 ID:qlfjhasC0
>>528
大山てのはホラばっか吹いてたパラノイアの池沼チョンだからねｗｗｗ

「マイク・タイソンが強いと言われているがネ、うちの八巻とやらせてごらん、三分持たないぞ！」
９０年代の合宿での総裁の講話より

「熊の張り手はもの凄く強いんたよちみぃ」
「人間には英知があるから頭を使えば熊を一発で倒せるんたよちみぃ」
「牛ともやって熊ともやってライオンともやってみようかと思ってたんたよちみぃ」
http://jp.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 02:42:38 ID:ikwWg6RK0
四男の名前は何？
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 05:51:57 ID:B4sZnGeo0
今時「大山総裁がおっしゃった」とか言わねーよ
結局腹打ち信者が悔しさから荒らしてるんだろ
大山洗脳、梶原洗脳から抜けてフェアに考えれば、リョートの武器は松濤館だが、菊野の武器は極真ではない
ちゃんと技術を見る目がありゃすぐ分かる事だ
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 06:11:06 ID:B4sZnGeo0
ところが格闘技通信みたいにリョートの松濤館には一言も触れず、サンピエール、菊野には極真を強調するという、変な雑誌もある。
オレは最初ライターが素人達だから、リョートの松濤館スタイルに気付いて無いのかなと思ってた。
しかし元格闘家の朝岡編集長は、一番最初にリョートと伝統空手の記事を書いてたからな。

どうやらアレは意図的に松濤館をスルーしてるんだよね。
格闘技通信ってよく見ると、毎号フルコン系の記事に3、4ページ割いてて、団体の広報みたいなのまで掲載している。
それでフルコンに配慮した結果が、一切松濤館の名前が出て来ないで、飲尿だけがクローズアップされるという奇妙な記事になる。
格闘技通信は週刊プロレスから来たライターが多いから、他と比べても元々梶原漫画信者の率が高いんだろうな。
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 06:34:03 ID:4nwZ/fcl0
格闘技雑誌はそれだけフェアじゃないんだよ。
昔あった、マーシャルアーツというアメリカンキックボクシングは、海外の伝統空手の人達が始めたものらしい。
だからマーシャルアーツスタイルの選手は殆どが伝統空手出身。
こういう事実は格闘技雑誌の世界からは全く黙殺されていた。
２ちゃんに、「アメリカの格闘技雑誌のブラックベルトを直接買って読んでた」という人が書き込んでて初めて知れ渡った。

「極真最強ストーリー」にそぐわない事を一切無視してきたのが、梶原を発端とする日本格闘技マスコミの歴史だからな。
極真より伝統空手から転向して成功したキック選手の方が、何十倍と居るだろう。
そもそも極真自体が日本以外では全然普及おらず、伝統空手と張り合うような規模では無かった。
これも格闘技雑誌が絶対取り上げない事実。
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 07:20:10 ID:XJpAMxKw0
まあ、国内の格闘技雑誌は、似非格闘技を演じるプロレスと極真空手の
二枚看板で喰っていた時代があるから、未だに極真空手の肩を持ってしまうのは仕方ないんだろうな。
格闘技雑誌のケツに乗っている空手の紹介みても、皆フルコンタクト空手か、
新空手、最近だと総合系の空手団体だもんな。
テコンドーや少林寺、日本拳法迄載っているのに、伝統派空手は完全スルーというのもある意味凄いw

格闘技通信も昔は、扱いは小さかったが全空連の全日本の大会の記事とか載ってたのにな。
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 09:45:31 ID:0dndov0T0
極珍＝在チョン

マスゴミ＝在チョン

在チョン繋がりで伝統派空手スルー極珍マンセー

要するにこれだろｗ
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 09:57:37 ID:o4aGH9880
＞昔あった、マーシャルアーツというアメリカンキックボクシングは、海外の伝統空手の人達が始めたものらしい。
＞だからマーシャルアーツスタイルの選手は殆どが伝統空手出身。
＞こういう事実は格闘技雑誌の世界からは全く黙殺されていた。

まあ、確かにアメリカのキックは沖縄空手出身のチャンピオンが創始した競技というのは
事実だが、参加選手全部が伝統派というわけでもない。テコンドーとかの出身も沢山
いたし。

ただ、日本の格闘技マスコミの悪いところは、あたかもテコンドー発祥というように
捏造したところ。大山倍達に気をつかっての事だろうけど。マンソン・ギブソンとか
ピーター・カニングハムその他など、テコンドー出身でない選手もテコンドーと捏造
していたからね。

アメリカで始まったフルコンキックは欧州その他にも普及して、Ｋ－１に参戦していた
マイク・ベルナルドやスタン・ザ・マンなんかもその競技の出身だった。ベルナルドは
剛柔流で、スタンはオーストラリア流の怪しい空手の出身だったけど、当時は空手の経験
がないとキックボクサーになれなかったから二人のケースも珍しくはなかったという
だけだけどね。
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 12:27:35 ID:0eRsak3nO
競技的にはテコンドーも伝統派に似ているけど、
テコンドーからはリョートみたいな存在は出ないんかね？
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 12:45:20 ID:Oc57VWwgO
>>526
＞ルールなんか関係ないんだよ、ほんと勝ったか負けたかの結果がすべてだろ。
じゃあ、お前らアンチ伝統空手が毛嫌いする全空連ルールでも文句ないわけだよな？

＞日本国内で純粋培養された選手じゃないのは確かなわけだし。
日本国内に拘る理由がわからん
つか、海外で武者修行した選手はどうなる？
結局、LYOTO選手、伝統空手を認めたくないがゆえの言いがかりだろ

＞奴がジダを葬った三日月蹴りは柔道とか総合の技なのか？
空手の技だろ
LYOTOがボナーやフランクリン、ホガー選手らをノックアウトした左上段突きは伝統空手の技なのと同じで
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 13:11:07 ID:o4aGH9880
＞ところが格闘技通信みたいにリョートの松濤館には一言も触れず、サンピエール、菊野には極真を強調するという、変な雑誌もある。

でも、格通も創刊初期の頃はまだそうでもなかったんだよね。当時のキャッチは、「近代空手」と「中国武術」が
協力合体、だったから。確かにプロレス（ＵＷＦ）や極真にページを割いていたけど、伝統派を全く取り扱わない
という事は無かった。変わったのは明らかに谷川が編集長になってから。

他誌では、「ゴング格闘技」は基本的に当初からファンが観て楽しむ競技を特集していたから、ある意味あまり
現行の格通と変わらない面もあったけど、特に伝統派をこき下ろしたりというのは無かった。最初から対象外という
印象だった。

「フルコンタクトKARATE」は、同じ福昌堂から「空手道」が発行されているので、伝統派を扱う理由が無かった。
ただ、山田英司氏が編集長の頃、例えば佐竹がドン・中矢・ニールセンに勝った試合で、「カラテ勝つ！」みたいな
巻頭特集をしていたのは痛かった。その頃格通ですら、比較的冷静な記事を書いていて、ゴン格に
いたっては、山田氏が偽者扱いしていた骨法の堀辺が、”あの試合は佐竹がニールセンに勝った試合というのは
確かだが、空手がキックボクシングに勝った試合ではない”と一番的を得た発言をしていたのに。
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 13:11:09 ID:IMS5m4B00
剣道のバッタモン　コムド

合気道のバッタモン　パプキドー

空手道のバッタモン　テコンドー　極珍　ボディコン


全部チョンのバッタモンｗｗｗ
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 13:12:36 ID:0eRsak3nO
フルコンって、蹴りは凄いけど根本的に、
顔面に対応出来る間合いの技術が無いので、
そこは常に他の格闘技から借りらないと行けない弱みが在るよね。
で、何気にそこは打撃系格闘技の中核的な部分だから、
他流試合するフルコンの人は、常にフルコン＋○○と言う印象が強くなってしまう傾向はあるね。

リョート見たいにモロそのバックボーンを感じさせる選手、
あんま居ないよね。
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 13:49:38 ID:IMS5m4B00
Ｋ１に出てる極珍の奴とかボクシングやキックのジムに行ってるしなｗ
打撃のみのＫ１にボクシングやキックの技術使ってるから極珍関係ねーじゃんｗｗｗ
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 13:57:09 ID:JH53mxpp0
>>540
お互いが同意してりゃあ文句ないよ。
囲碁でも、将棋ででも、野球拳でもよ。
どの土俵で戦うかって？というのも勝負の内だろ？
ヒクソンVS船木でヒクソンサイドが最後までひじ打ち認めなかったのと同じで。
だからMMAに出てきて負けた極真は負けを認めろって話だ。

>>結局、LYOTO選手、伝統空手を認めたくないがゆえの言いがかりだろ
認めてるよ。今までに奴が使ってる入り身投げをMMAで見たことあるか？
LYOTOは強い。　
だいたいやってりゃわかるだろうけど、
伝統派が使うステップってマットの上じゃ使いづらいだろ？
それでも奴は勝ってるんだぞ
けどLYOTOと池田比べるのは公平じゃねえだろ？
あれはグレコ、グラハム、シュルトと同じ枠で比べろよって話だ。
俺も極真嫌いだけど、ちった認めてもいいじゃないのか？
全空連３連覇の内田塾長だって元極真だし、
オランダ系のキックも極真系じゃねえか。
お互い認めるとこは、認めあったほうがいいじゃないの？
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 14:04:48 ID:7u2HqhU70
>お互いが同意してりゃあ文句ないよ。
囲碁でも、将棋ででも、野球拳でもよ。
どの土俵で戦うかって？というのも勝負の内だろ？
ヒクソンVS船木でヒクソンサイドが最後までひじ打ち認めなかったのと同じで。
だからMMAに出てきて負けた極真は負けを認めろって話だ。


MMAでの負けは認める。だが喧嘩の強さとはまた＝になるとは限らないのも確か。
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 14:19:17 ID:Oc57VWwgO
>>545
おいおいw
俺は極真はじめフルコン各派、さらには空手以外の格闘技も認めているよ
しかも、LYOTO選手と池田選手を比べたりもしてないし

武道板でアンチ極真が池田選手叩きした時も、池田選手擁護派だったくらいだ

誰かと勘違いしてないか？
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 14:25:03 ID:RURYGsrM0
オランダキックが極真ってのも微妙に違うんだよなあ。
まだ大会が始まる前の伝統空手に近いスタイルだった頃に、黒崎がオランダ支部を作った。
その後黒崎が極真を抜けてキックに転向した時に、オランダも後に続いてキックになったんだよ。
だから超接近で下突きとローを繰り返す「極真スタイル」の前に、極真から抜けてるわけで。

黒崎のキックもオランダキックも、1970年代に確立する顔面無しの極真スタイルとは、技術的になんの繋がりも無いでしょ。
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 14:41:59 ID:RURYGsrM0
菊野の三日月蹴りを「極真の技で勝ってる」というのも、おかしな話だよ。
オレは極真ルールで三日月蹴りで勝ってる奴なんて見た事無い。
40年近く前に盧山が得意技にしてたと聞くぐらいで、その後顔面無しルールが確立して淘汰された技だろ。
菊野本人も極真時代にあの技で一本勝ちしてたのか？って話だな。

リョートが使ってる飛び込み上段突きとか足払いは、伝統空手の試合でよく見られる技だからな。
だから「松濤館スタイル」と言っても違和感が無いわけ。
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 14:52:18 ID:7u2HqhU70
>>549
キョクシンの技術ならいいだろ別に。
そのなんとか蹴りを菊野個人が得意で使ってるってだけだろ。
他に使ってる奴がいないとか関係ないんだよ。細かい。
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 14:52:40 ID:FxLsSale0
>>549
http://www.youtube.com/watch?v=O04efC42gpw
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 14:53:48 ID:7u2HqhU70
これは完全にキョクシンの技じゃんｗ
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 15:08:06 ID:o4aGH9880
＞黒崎のキックもオランダキックも、1970年代に確立する顔面無しの極真スタイルとは、技術的になんの繋がりも無いでしょ。

黒崎氏はともかく、オランダのキックは、まずムエタイありきで、そこに極真やら他の格闘技の
エッセンスを取り入れてタイの選手と互角に戦えるように独自性を追求してきたのは事実だと思う。

オランダの極真云々は、８０年代までは、ムエタイだけでキャリアを築き上げていたのは非常に
少なく、極真なり、伝統派なり、サバットなり、フルコンキックなりと色々参加していた選手が
沢山いたからじゃないかな？　今はあまりそういう話はきかないけどね。でもオランダのそういった
他種目への参加、あるいは研究があったからこそ現在までつづくキック界のトップレベルを走ってる
わけで、反対に日本の場合はそのような切磋琢磨する事が無く、１つのやり方に拘ってしまった
から低迷してしまった。
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 16:04:21 ID:Le/XbtnN0
>>552
三日月蹴りは伝統派空手の技だよアホ
元々三日月蹴りは半月やセイシャンの型にある技
文字通り三日月の様に弧の軌道を描く

菊野がやってる蹴りは弧の軌道を描いていない直線的な蹴り
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 16:45:20 ID:FxLsSale0
>>554
その三日月蹴りとは完全に別物。
当てる部位からして、そっち（バッサイダイなんかの三日月蹴りだよね）は足の裏だし、
その使い手は俺も見たことない。試合なんかでもポイントにならないと思うし。

菊野やロウ山のは（所謂フルコンの三日月蹴り）動画の説明にもあるように、
回し蹴りと前蹴りの中間の軌道で中足を当てる蹴り。
Ｋ－１なんかでもシュルトが左足の中足で蹴る時、
真っすぐ正中線を狙う蹴り（前蹴り）と、
曲線気味の軌道で脇腹（レバー）を狙う三日月蹴りと上手く使い分けてる。
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 17:15:33 ID:i7QFC35D0
極真空手が1971年漫画開始1973年アニメ開始の空手バカ一代ブームによって完全に履歴から消し去った、日本で生まれた
キックボクシング創世記でのキック参戦の歴史

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E7%85%A7%E6%9C%9D#.E3.82.AD.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.9C.E3.82.AF.E3.82.B7.E3.83.B3.E3.82.B0.E3.81.AB.E5.8F.82.E6.88.A6

1969年（昭和44年）4月からNETは、TBS、日本テレビに続き、ワールドキックボクシングを放映すると決定した。NETは、ムエタイ選手や日本拳法空手道ら空手道の各流派に出場要請をして選手集めをする他、
極真会館へも同年2月に参戦依頼をしてきた。
大山倍達は当時の高弟から、山崎の他、添野義二、及川宏[注釈 5]を選出し、極真ジム所属として参戦させ、彼らは極真三羽鳥と紹介された。


日本の大学で初の日本大学キックボクシング同好会[注釈 8]を在学中に結成して、タイ人のジムに行きトレーナーに教えを請うた。特に回し蹴り、肘打ち、膝蹴りなどムエタイ特有の高度なテクニックを教わった。
着実に自分の技として会得後、総本部やキャンプ座間での積極的に組手で使い始めた。しかし、体重制のムエタイと無差別級の極真カラテの直接打撃制では相手の体格やレベルにより、戦い方も違ってくるため、
必要に応じてムエタイの技を使い分けることで、組手のスキル向上に繋がった。

極真会館主催の第1回オープントーナメント全日本空手道選手権大会が行われるのが1969年（昭和44年）9月
キック参戦より後である
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 17:56:29 ID:qlfjhasC0
>>555
だから、菊野がやってるのは三日月蹴りじゃない
三日月蹴りの名称を単にぱくっただけ
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 18:05:10 ID:0eRsak3nO
あれ、只の前蹴りだよな？
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 20:48:14 ID:z9Ds8f+E0
>>558
バカ、前蹴りも中足で蹴ってるよ。
前蹴りと三日月両方使ってんだろ。
どんだけ、見る目無いんだか…
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 23:13:30 ID:7u2HqhU70
UFC公式行くとリョートの練習風景一杯見れるよ。
あの音楽、町田家に合ってるな。
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 23:51:45 ID:KN0yzWsi0
格通なんかでGSPの台頭を空手の逆襲と位置付けたのには呆れたが
GSPは蹴りは空手だけど、パンチはボクシング練習がベースになってるし、何よりレスリング力が戦いのベースであって蹴りは隠し味程度
まだ菊野の場合は主武器が極真の蹴りで、パンチ自体も空手の打ち方と言ってるので空手ベースとしてもいいと思うが
LYOTOの場合は誰もが伝統空手がベースと認めているし、だからこそ親父さんにインタビューが殺到してる
最近は吉鷹なんかもDREAM優勝者の蹴りは伝統派出身の独特のものと解説したりしてるし、GSPを極真空手と結び付けてた頃よりかなりマトモになってきてると思う
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 23:54:12 ID:qlfjhasC0
空手の名称をパクる極珍

三日月蹴りの名称をパクる極珍

パクってばっかの在チョン集団
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 00:21:28 ID:BukJdtIx0
所でリョートの次の相手は誰？
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 00:24:49 ID:BukJdtIx0
若いツバメを結構食ってるのかな～
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 00:26:38 ID:BukJdtIx0
誤爆
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 01:40:12 ID:o7ol+y6m0
今週、ショーグンとの試合があるのに・・こんな話は変なのだが
ショーグンに勝ったら、次は誰とするんだろうな？

顎次第だけど、次はクリントン・ジャクソンと戦って、その後レスナー
と戦いそうな気がする。。ヘビーは人気選手が少ないから
層の厚いライトヘビーから町田君を追い出したりしてｗ
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 06:35:34 ID:gvK3pKPbO
デビュー戦見に行ったけどあんまり強くはならないだろなぁって個人的に思ってたら、
徐々に強くなっていって、今やチャンピオンだもんなぁ。凄いよ。
PRIDE出さなくて正解だった。
猪木も良く町田の父さんから預かる気になったよなぁ。やっぱ見る目あるよ。
猪木から離れてしまったけどまた日本で試合してほしいね
568 ：格闘技板隊長 ◆K.vSJwPEPo ：2009/10/21(水) 12:29:18 ID:vYQVkGCn0
変なモン背負い込んだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hochi.yomiuri.co.jp/battle/news/20091020-OHT1T00264.htm
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 13:33:26 ID:sIvfVQ+P0
俺はショーグンもリョートも好きだから今週の試合は複雑な気分だな
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 16:27:21 ID:HGsvVSuz0
>>566
ジャクソンに勝った後は
アンデウソンとは闘えないしライトヘビーでは相手がいないから
次の試合はヘビー級でやれとダナが言ってきそう
アンデウソンのように王者のまま上の階級で闘うことになりそう
リョートは白人じゃないし人気ないから
ライトヘビーに引きこもりながら圧勝防衛続けれた人気者のリデルと違って
リョートをライトヘビー級絶対王者として売るつもりはUFCは全くないと思う
ライトヘビーで相手がいないなら負けるまでヘビーでやらせて潰すってのが
UFCの考えだろう
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 16:34:40 ID:xrdBglAA0
いやかなりLYOTOの宣伝凝ってるし扱い大きいぞ
空手KIDとか呼んでるし会場で紹介されたら大歓声だ
このまま異質なスタイルで最強ぶりを発揮していけば
レスナー、GSPの次ぐらいにはなれる
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 16:42:00 ID:xrdBglAA0
ちなみにLYOTOもメイウェザーとかGSPグリフィンらが表紙飾った雑誌の表紙飾った
http://www.mensfitness.com/videobyemail?bcpid=1494874833&bctid=44492161001
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 16:46:50 ID:xrdBglAA0
動画はこっちか
http://mmamania.com/2009/10/17/lyoto-machida-mens-fitness-cover-shoot-video-for-november-2009-edition/
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 21:48:57 ID:ggm17mlx0
ショーグンはLYOTOの弱点を聞かれて言葉に詰まったらしいな
攻略方が見つかっていなさそう
相性的にもショーグンには厳しいだろうな
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:00:12 ID:F95GsE8j0
ショーグンに勝ったとして……、
ランペは当分帰ってこないし、親父とヴェラの勝者が次になるんかな？
ホジェリオvsケインの勝者とエヴァンスvsチアゴの勝者が戦って、
勝った方が次々回の挑戦者って感じか。
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:04:40 ID:sIvfVQ+P0
ショーグンスレ見たら確実に負けるってムードでワロタ
とりあえずリョートとショーグンのどちらが首相撲上手いか見たい
結果リョートが勝つだろうが何気にとても楽しみな試合だ
てかショーグンには調子乗ってるムサシをぼこってほしい
577 ：アダム ◆dyGw4uhCyQ ：2009/10/21(水) 22:12:25 ID:U6m9ekSGO
楽勝ムードな町田信者マジでウザイね。ボロ雑巾みたいに
町田が負ければ最高w
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:19:34 ID:IVVUFydCO
元からボロ雑巾みたいなウザい負け犬の>>577は最低だなw
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:36:44 ID:silebT9v0
リョート、ムサシとやったらババルみたいな目にあうよ。
スタンドでは、キック大国オランダで揉まれた猛者と、ブラジルの田舎でチマチマやってた井戸ガエルの差が如実にあらわれるだろうな。
んで、あんだけ「マチダ空手最強！」とか叫んでいたのに、組みついて寝技に持ち込もうとするんだろうな。
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:37:51 ID:vYQVkGCn0
ムサシにはスタンドで負けるかもな
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:40:14 ID:silebT9v0
そりゃないだろ。
リョートって遠距離からの単発だけじゃん。
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:47:47 ID:060Aq8ti0
間合いがうまい。
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:53:05 ID:silebT9v0
それ、皆が知らなかった伝統派の戦法に付き合って墓穴掘ってるだけだろ。
ムサシがホーストに映像見せたらアッサリ対策とられるだろ。
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:55:25 ID:060Aq8ti0
戦法につき合わされてるんだよ。
そういう風にコントロールされてる。
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:56:44 ID:vYQVkGCn0
ムサシのコーチ陣は
ドールマンヒョードルローチホースト
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:57:33 ID:BOmswbbDO
距離が空いたら単発打ち込んでサイドに出る
打ってきたら懐の深さを活かして出鼻を叩く
それでも詰めてきたらサイドに出る
サウスポーの塩ボクシングやってるだけだな
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 23:04:42 ID:silebT9v0
>>586
まさにそれ。
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 23:06:01 ID:vYQVkGCn0
ショーグンの肘で大流血する予感
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 23:06:58 ID:060Aq8ti0
打撃っていうのは攻撃より防御の方が難しいんだよ。
リョートが優れているのは防御の高さもある。
顔腫れたことすらない。
そこも違うの。
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 23:10:10 ID:dog9poDE0
>>589
なにか辛いことがあれば
理由をつけて逃げ回ってるお前とは違うよな
明日やる　明日やる　明日やる
そうやって歳を重ねてきた結果今に至るな(大爆笑)
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 23:16:20 ID:dog9poDE0
>>589
とりあえず早くID変わる前にパソコンの電源切って
布団の中で親に払ってもらってる携帯で書き込みしろｗ
明日も一日のスケジュールなんてないんだからｗ
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 23:22:57 ID:Js7y2NFxO
>>591
そんな事書いて勝ち誇るネット番長wwwwwwww

とっとと寝ろよニート
ヽ(・∀・)ﾉ ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 23:23:24 ID:vYQVkGCn0
レベル高いなここｗ
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 23:34:37 ID:5lVqf8jS0
リョートの防衛戦５回は、
①ショーグン
②ジャクソン
③ホジェリオ
④ジョン・ジョーンズ
⑤ムサシ（獲得）

と予想。　ムサシ倒したらもはやＬＨでは敵なしだね。
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 00:21:30 ID:bkaCd1SW0
ムサシがlyotoにたどり着く前に消える可能性もあるけどな。
アメリカの総合の選手層は厚いぞ。
特にライトヘビーはな。
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 00:27:13 ID:8R+WPWYkO
以上３ー０を持ちまして赤武蔵！
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 00:40:14 ID:bkaCd1SW0
それにムサシ、何気に打撃系の強豪系の選手相手にはタックルからのグランドを
多用している。
lyoto相手に少なくとも、今のムサシのレベルじゃ打撃ではペースは取れんな。
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 00:44:27 ID:t+RsgcVQO
ムサシレベルの打撃なら
LYOTOは寝技に持ち込むだろ
まとも打ち合わないよ
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 00:45:17 ID:6PhEGem80
マヌーフびびって即行タックルしたムサシと一緒にすんなってｗ
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 00:52:14 ID:OERNHzQ1O
吉鷹の分析によると、
vs.マヌーフはスタンドでもムサシでしょうとのこと。
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 00:55:10 ID:mb/wiZLW0
マヌーフ相手ならLYOTOも寝技に持ち込むだろｗ
寝技がザルなのわかってるのに、あの打撃にあえて付き合うのは危険過ぎるしLYOTOは元々クレバーな選手
グレコ戦でも見せたように相手の弱点をつくのは当然の事
マヌーフは打たれ弱いけど、ハントをKOしたように一発があるから
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 01:23:33 ID:bkaCd1SW0
ムサシレベルの打撃ね。
意外にムサシの打撃が光った試合ってK-1の武蔵戦くらいだな。
総合では、打撃よりもグラップリングの印象が強いわ。

で、ババル相手にも打撃じゃなくタックルからパウンドのムサシが、
LYOTOを打撃で圧倒するって？
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 01:35:50 ID:vrkLcZQDO
むしろロンバードに打ち負けちゃったりしてるからな、ムサシ
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 01:53:45 ID:t+RsgcVQO
ソクジュや中村にもグラウンド勝負でいったんだから
打撃で崩せないと思ったら寝かすだろ
ここ二戦KO勝利してるが
もともと立っても寝ても塩だしな
目の良さとフットワークでディフェンスめちゃくちゃいいが
立ち競技でも通用するようなストライカーではないし
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 01:57:53 ID:bkaCd1SW0
おいおい、ソクジュも中村もグランドに前に打撃でフルボコって居るんだが？
それで、ダメージを与えた上での流れでグランドになっただけで、
ソクジュに至っては、グラップリング、ザル過ぎるからそのまま極っただけだろ。

少なくとも同じ階級の相手にlyotoが打撃で内負けた試合は無いぞ。
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 02:01:02 ID:bkaCd1SW0
後、lyotoの打撃は足払い等のティクダウン技術と自然に連動しているのが、
特色の一つ。
打撃限定で通用するしないとは技術の質が最初から違う。

仮にムサシとk-1のリングでやって打ち負ける事があっても、
正直、総合のリングで今のムサシにlyotoが打撃で打ち負ける印象全く無いわ。
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 02:26:23 ID:8R+WPWYkO
フルボッコと言えるほど打ち合ってないんだが
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 02:34:34 ID:mEQVn/OoO
>>603

確かにそうなんだが、ロンバートさんって試合で正面から打ち負けた事なくね？
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 02:52:55 ID:bkaCd1SW0
ボコボコにされてるのは事実だろ？
中村なんて自分のブログで、最初にlyotoの蹴りを受けた時に、
思わず脱糞しかけたなんて書いてる位だぞw
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 04:19:50 ID:TPnKkPEG0
中村に判定まで行く選手も珍しいけどな
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 05:20:38 ID:nAWtVAQj0
そろそろLYOTOの完封判定劇見たいわ
相手に何もさせず、かといってこちらも優位を保持したまま冒険しない、磐石判定勝ちこそLYOTOイズム
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 07:05:48 ID:Stxx9xap0
K1選手相手にした時は、二回ともさすがに寝技狙いにしたね
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 07:15:01 ID:EBdf8SH90
>>583
リョートの相手はその戦法に付き合ってるわけじゃなくて
カウンターにビビって前に出れないだけだよ
そしてリョートは確実に取れるカウンターしかとらない
取れなかったらサイドステップ
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 11:34:43 ID:Cnb6X81Y0
伝統空手自体が遠距離からの単発打撃と、足払いなどのテイクダウン技がセットになった格闘技だろ
ボクシングやキックみたいな「打撃格闘技」とは違うと思われる
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 11:44:36 ID:b2fK1x+00
>>614
伝統空手はカウンターも大の得意だぞ

ボクシング＞協会空手みたいに言うアホがいるが、総合無敗のＵＦＣ王者だったエヴァンスのボクテクも
リョートには全く通用しなかったじゃねーかｗｗｗ
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 13:12:28 ID:t+RsgcVQO
やってる事はただの塩漬けボクシングで普通の打撃技術だろ。
キック、ボクシングならクリンチが、LYOTOは足払いとかテイクダウンなってるだけ。
ああいうディフェンシブなスタイルの選手は
キック、ボクシングに普通にいるだろ。
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 13:27:22 ID:23tE+9QL0
>>615
ボクシングに勝ったみたいな言い方するなら、ボクシングトップクラスに打撃で勝手から言え。
エバンスなんてボクシングだけならたいしたことない。

>>616
アウトボクシングとじゃ殴り方が違うじゃん。
リョートのは突きって感じ。

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 13:35:30 ID:OERNHzQ1O
中村戦の後もいくつか試合をこなしているようだが高いレベルでの試合はしていない。
最近のリョートに上積みは見られない。
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 14:10:43 ID:TPnKkPEG0
アレキみたいなコメントだなｗ
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 16:27:07 ID:TIPS1vZb0
>>617
だったらボクシングトップクラスがUFCに出てこいよ
パンチだけのボクサーなんかUFCでは全く通用しないよ
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 16:40:10 ID:wnDr7wyv0
>>617
ボクシング＞協会空手と言いたいなら、ＵＦＣでリョートに勝ってから言えｗｗｗ

実績では協会空手＞ボクシングｗｗｗ
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 16:51:31 ID:8R+WPWYkO
マーサーさんがUFC王者を秒殺
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 18:19:22 ID:ooZ/UlfE0
>>622
協会空手と関係ねーしｗｗｗ
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 18:29:04 ID:t+RsgcVQO
立ち技の技術がキックやボクシングにありふれた普通の技術ってだけ。
キック、ボクシングで同じスタイルのヤツが
テイクダウンとれて寝技もできるならＵＦＣでも勝てるでしょ
でもそんなのいないからね
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 18:40:45 ID:mkD3PqD9O
協会世界二位とUFC王者を輩出する練習環境か
リョートの親父はすげえ
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 18:58:45 ID:23tE+9QL0
>>620
そいつらが言いたいのは打撃だけならボクシング＞＞伝統空手っていいたいんだろ。
実際そうだろ。
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 18:59:50 ID:0vEXmSH3O
次の試合は何時？
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 19:02:48 ID:TPnKkPEG0
親父
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 19:08:12 ID:iJZHRHAri
シニアの部で親父出せ
630 ：アダム ◆dyGw4uhCyQ ：2009/10/22(木) 19:42:28 ID:PM5PHWmFO
日本でも格闘技の試合に金掛けられる様にして欲しいな。
今回の試合なら10万ぐらいショーグンに掛けたいぐらい。
4倍のオッズはおいしすぎるw
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 19:43:17 ID:23tE+9QL0
そしたらギャンブルにはまることになるから嫌だな
632 ：アダム ◆dyGw4uhCyQ ：2009/10/22(木) 19:48:41 ID:PM5PHWmFO
>>631
パチンコにハマるよりマシっしょw
サッカーだって掛けられるんだから格闘技も金を掛けられるべきだね。
そうすれば格闘技界も盛り上がるし俺らは儲けられるし
いい事づくし！
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 19:49:52 ID:23tE+9QL0
そんなに過去に当たってること多いの？
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 19:56:41 ID:aEGs4xb8O
>>632そうかパチンコよりマシだな
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 21:13:12 ID:C0Uyaezk0
アンデウソンと違ってマチダ君はヒョードルのことをあまり認めてないみたい
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 21:33:04 ID:mb/wiZLW0
>>617
エヴァンスはレスリングベースの選手だぞ
元々塩分の高い選手だったが打たれ弱くなったリデルにワンパンKO勝ちしただけ
アンデウソンに手も足も出なかったグリフィンに打撃で打ち負けてたが、ミドルキャッチしてテイクダウンからのパウンドで勝ち残った
瞬発力はあっても技術的にそれほど打撃の上手い選手では無い
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 21:41:26 ID:23tE+9QL0
>>636
だから何？
当然レスリングをやっていたことは知ってるが、ボクシングもやっていて最近はストライカーといってもいいほどのスタイル。
今話していたのはエバンスにリョートが勝ったから伝統＞＞ボクシングみたいな言い方してる奴がいたから、それはおかしいといったんだが。
ちゃんと流れ読めよ。
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 21:44:32 ID:TPnKkPEG0
>>635
僕はヒョードルをリスペクトしているよ
彼は心技体を兼ね備えてそれをMMAで実戦しているからね
（マチダ）
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 21:46:24 ID:8R+WPWYkO
>>623
残念ながらUFCはそこまで有り難がる程のレベルじゃないって事
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 21:57:26 ID:23tE+9QL0
マーサーはミノワに負けるよ。
あまり夢見るな。
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 21:58:16 ID:bfHJmD/gO
つーか来週からこのスレタイどーすんだよ

そっこうで埋めて新スレたてるのか？
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 22:00:32 ID:23tE+9QL0
つれますか
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 23:02:03 ID:TPnKkPEG0
ＬＹＯＴＯ負けるなこりゃ
ショーグンの声が予想以上に甲高すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=DF2-2NFHXp4
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 23:03:59 ID:EDww0TV00
次はショーグン戦か
コールマン、リデルは穴だらけの雑魚だし
どうなることやら

お前らＬＹＯＴＯの勝ちを確信してる？
俺はお互い待ちで判定勝負になる予感
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 23:18:08 ID:23tE+9QL0
http://www.youtube.com/watch?v=_Qb62Xp3dy8

リョー様かっこいい。
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 23:34:54 ID:akknoNn40
>>645
お前ホモだろｗ

因みに今日のお前の携帯IDな
OERNHzQ1O

本当に毎日馬鹿みたいに書き込みしてアホか
お前は人に迷惑をかける為だけに生まれたのか？
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 00:18:51 ID:D1my9lw50
絶対に２ｃｈっていつもスーパーハッカーが現れるよね
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 00:36:51 ID:0QhN7PRiO
多分、判定迄行くんじゃない？
ショーグンもカウンター狙いぽいし。


で、久々のリョート本来の塩漬けが見れる予感。
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 00:39:25 ID:0QhN7PRiO
1Rから最後まで、アメ公どものブーイングが、
吹き荒れる中、我関せずで戦う、リョートとショーグン。


想像するだけでｿﾞｸｿﾞｸするぜW
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 02:45:34 ID:zJ+c3TLB0
>>630
お前みたいな奴は現実にかけれたとしたら確実にLYOTOだろWWW
それも、かけて5千円と言った所か。
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 04:43:13 ID:T+fwZv3g0
まだショーグンのほうが積極性ある。
たまらず手を出したところにリョートのカウンターで一連コンボＫＯ

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 04:56:50 ID:ZwkUrmd10
美味しそうだね
何を飲んでるのかな？
http://www.cdn.sherdog.com/_images/pictures/20091020105212_Picture_507.JPG
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 05:08:36 ID:T+fwZv3g0
マチダ流飲尿健康法
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 12:44:50 ID:0QhN7PRiO
久しぶりのリョートの試合だな。
楽しみだ。

改めてリョートとショーグンのV見ると、
本当に打撃のスタイルが違うんだな。

ショーグンは自分から打ち合って行くタイプで、
リョートは間合いで相手をコントロールするスタイル。
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 17:32:19 ID:lb+AXNwi0
ショーグンはアグレッシブさが売りだからな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2948015
でもUFCだと得意の踏みつけとサッカーボールキックができないから迫力に欠けるねこの人
昔みたいにガンガン前に出てきた場合にこそリョートの技術の真価が問われると思う
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 19:37:56 ID:iRY+aX9i0
明日ですね。リョート「自分の型にはめてやる」と自信満々。
ショーグンも「自分の本来のスタイルムエタイ」で行くと、両者気合い十分。
どちらかな、やっぱりリョートか。
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 19:46:51 ID:rxSf/sx00
総合のルールって難しいな。
極力攻撃可能にしてほしいのに。
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 20:21:10 ID:HHLmY6vs0
>>626
ボクサーなんて空手家の下段蹴り一発で小鹿になるよ
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 20:25:22 ID:V9NsxEa+0
楽しみだな
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 21:32:16 ID:3IHSXs0Y0
ショーグンがＣＢＡに所属し続けていたなら、４割ぐらいは勝ち目があったかもしれん。
ＣＢＡの技術論には粗があったかもしれんが、練習量がブラジルで最も過酷だったのは
ノヴァウニオンの連中ですら認めていたぐらいだから。
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 21:33:16 ID:rxSf/sx00
>>658
喧嘩ならローなんて出してる暇ない
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 21:36:54 ID:HHLmY6vs0
>>661
余裕で出せるわｗ
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 21:41:19 ID:rxSf/sx00
喧嘩でローのKOなんて見たこともないわ。
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 21:44:46 ID:EO71U9Ud0
そもそもプロ格闘家の喧嘩なんてそうそう見れないわ
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 21:53:16 ID:rxSf/sx00
ローなんて素人でもだせるじゃん。バダハリとグラハムも喧嘩になったらローなんてまるで出さなかったし。
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 22:02:44 ID:s+3SDHij0
>>611
その通り！

喧嘩でアドレナリン全開で殴り掛かって来る奴、掴み掛かってくる奴に
ローキック（笑）なんぞを出してる暇はない
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

喧嘩で最も有効なのは顔面パンチの攻防と前蹴り
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

喧嘩でローキックが使えるとか言ってる奴は喧嘩なんかした事もない単なる格オタｗｗｗ
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 22:10:09 ID:rxSf/sx00
だからK1でボクサーをローで攻めていたぶる戦いというのはあまり参考にならない。
668 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/10/23(金) 22:10:59 ID:sCRlNtKA0
グラハムなんて速攻でテイクダウンしてたよなｗ
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 22:12:22 ID:rxSf/sx00
喧嘩ではまず殴り合い、たまに膝、後は掴み合い、倒したらパウンド、サッカーボールキック。
そんな感じだろうね。
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 22:13:48 ID:HHLmY6vs0
喧嘩したことない奴ほど格闘技を馬鹿にし、金的や眼潰しなどに憧れますｗ
つーかそら素人が下段蹴りなんてやるわけねえだろｗ
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 22:15:03 ID:rxSf/sx00
>>670
ローくらい適当にだすことあるよ。決定打にはならないけどな。
俺喧嘩したら食らったことあるし。
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 22:17:19 ID:/7bmXQpM0
キックボクシングやってた人が喧嘩でロー出したのを見た事がある
相手のヤンキーは戦意喪失してたし少なくとも素人相手には有効っぽい
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 22:19:24 ID:HHLmY6vs0
細見の相手してたらだいぶ話がずれたけどそもそも喧嘩での打撃の話じゃないよね
打撃戦でボクシングと空手どっちが強いかだろ
普通にキックあるだけで空手が有利だよね
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 22:23:57 ID:7PMZfpZE0
久々に来てみたら。。
ショーグンはCBA辞めてたのか
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 22:29:43 ID:lb+AXNwi0
リョートよりショーグンのほうがパワーはありそうだから組んだらマズイ気がするなあ
彼は組膝連打あるし
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 22:33:55 ID:HHLmY6vs0
ずっとCBAにいてくれてたらリョートもやりやすかったろうに
アメリカに来てからショーグンはCBAの猪突猛進スタイルを矯正されて
打撃の距離を大切にするようになったからな
今はもうただ攻めるだけではない
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 23:09:16 ID:V9NsxEa+0
ロー出すかどうかは場所によるだろ
広い所ならロー出したりして戦うっていう選択肢もありだよ
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 23:12:22 ID:BCLbVLhPO
>>670
憧れます
ってなんだ？意味がわからんのだが
格闘技をバカにするヤツがこのスレにいたらアホだろ
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 23:27:28 ID:rxSf/sx00
>>677
それでも足が効くまでローだし続ける喧嘩って稀だよ。
K1じゃないんだから、その前にパンチで決着つくか、組み合いになる。
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 23:40:26 ID:QcZF12bj0
実戦で使いやすい蹴りは金蹴り、前蹴り、関節蹴り、足払い
だから空手の蹴りも本来それだけだった
フルコンのローはムエタイからパクった物で、元々空手の技術ではない
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 23:40:39 ID:V9NsxEa+0
>>679
そもそも広い所でヨーイドンで始まる喧嘩が稀だし、
短期決戦で、グローブという盾もなければ、
掴みやすい服もあるし、審判にブレイクされないから、そうなりやすいだろうね。
けどよーいどんで始まる喧嘩なら、前蹴り組み合わせて長期戦になる確率もありえなくもない
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 23:49:15 ID:rxSf/sx00
そこそこ広い場所でヨーイドンに近い状況で始まることはけっこうあるよ。
例えば人が多い所で言い合いになって、ここだと人目に付くから、場所移動して喧嘩とか。
喧嘩経験が何回もある奴ならわかるけど、こういうの多いんだ。
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 23:55:35 ID:V9NsxEa+0
>>682
へ～随分正々堂々としてるな。
場所移動中に攻撃された事あるぞ。
広い場所で始めるかどうかはお前等の裁量しだいだろ。
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 23:57:24 ID:rxSf/sx00
卑怯なことすると卑怯なことをされ返すからある意味でリスク回避だねお互い。
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 23:59:28 ID:G9dF1ijL0
しかし、ＵＦＣ１０４は日本人中継意識してるな
日本人ばっかだ
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:01:57 ID:rxSf/sx00
まさかリョートも入れてないだろうな。
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:04:45 ID:QHLswb5r0
>>684
世間では卑怯なヤツの方が多いと思うぞ・・・
まあ俺とお前の体験談では世間を語れないか。
まあ結局状況次第だよな～なんでも
どの格闘技が強いとか本当に意味無いよ
どの人間が強いかの方が気になる。
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:07:18 ID:LbFFzoou0
>>687
日常的によく起こりえる状況において強い格闘技ってあるでしょ。
ローなんてどんなシチュエーションでも使えない技術なんだから、打撃面で言えばパンチ重視型の方が優れてる。

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:12:03 ID:QHLswb5r0
>>688
その日常的ってなんなんだよ。千変万化だろ。
喧嘩なのか、護身なのか、殺し合いなのか、で全然違うしさ。
もし日本の一般市民の日常の話なら、護身が一番有効だぞ。
警察に捕まるからな。
まあ俺もローが優れた戦法とはまったく思わんけどね。
そういう状況がありえるってだけで。
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:16:35 ID:LbFFzoou0
>>689
日本の実戦なんていったら喧嘩しかないだろ。
治安なんて悪くないんだし。
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:18:41 ID:QHLswb5r0
>>690
やっぱり日本の実戦限定の話だったのか？
じゃあ護身術が一番良いだろ。
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:21:33 ID:LbFFzoou0
てか今喧嘩の話してたんだろ。
しかも自分の住んでる国の話するのが自然だし、別に海外の喧嘩でも一緒だしな。

別に分けて考えてもいいよ、喧嘩ならどの格闘技が有効か護身ならこれがいいとかね。

＞どの格闘技が強いとか本当に意味無いよ

大体これがうざい。
テコンドーとボクシングが同じなわけないだろ。
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:26:23 ID:QHLswb5r0
>>692
>日常的によく起こりえる状況において強い格闘技ってあるでしょ。

って言ってるだろお前。喧嘩の話してたのにね。

>大体これがうざい。
テコンドーとボクシングが同じなわけないだろ。

同じとか言ってないがね。漠然と強いか弱いかを語っても意味が無いだろ、って話。
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:28:10 ID:LbFFzoou0
>>693
それ喧嘩のことだったんだけどね。喧嘩において日常的に起こりえる状況。

おまえ俺とやる気か？
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:28:58 ID:wuT/wuub0
もともとは空手とボクシングどっちが打撃強いかという流れだった
喧嘩という流れにもっていったのはいつもの口だけ喧嘩王の細見さん
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:32:12 ID:LbFFzoou0
あー細身かこの人。
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:32:36 ID:QHLswb5r0
>>694
>それ喧嘩のことだったんだけどね。喧嘩において日常的に起こりえる状況。

はいはい。じゃあそう書こうね。喧嘩ってのは自分が相手を攻撃しようと能動的に
動いてる状態だろ。「起こりえる」って変だろ。
喧嘩でも日本の法律上護身で対抗した方が有効なんだよ。
相手が格闘技のプロなんて状況は日常的にほとんど無いんだからな。

>おまえ俺とやる気か？

なんだお前ｗ恥ずかしいセリフ吐くなｗｗｗ
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:36:09 ID:LbFFzoou0
おまえ読解力ない。
それに技術やスタイルの有効度合いの話をしてるのに、法律とか話がずれてるし。
そういう話じゃねぇだろ。

カッターナイフとサバイバルナイフどちらが有効かって比較に、法律上刺さない方がいいとか言ってるようなもんだ。
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:38:42 ID:QHLswb5r0
>>698
全然それとは話が違う。
技術とスタイルの有効度合いはその状況によって千変万化である。
警察官が暴徒鎮圧のために使う武器でナイフが有効とは言えない。
格闘技の有効性ってのは本来そういう話だ。
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:41:26 ID:LbFFzoou0
>>699
＞技術とスタイルの有効度合いはその状況によって千変万化である。

多くの状況で強い格闘技はあるよ。
どんな状況でもパンチ主体型の方がローを多用する格闘技より強いと断言できるし。

＞警察官が暴徒鎮圧のために使う武器でナイフが有効とは言えない。

警察官の話なんてしてない。おまえバカだろ。
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:45:08 ID:LbFFzoou0
様々な状況で強い格闘技・武術ってのはあるし、逆もある。

軍隊で採用される格闘術なんてのはそうだな。

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:45:42 ID:QHLswb5r0
>多くの状況で強い格闘技はあるよ。

こういう考え方を否定はしてないよ。多くの状況を一つ一つ言って、
（そういう場面では）～の方が有効って言うなら良い。

>警察官の話なんてしてない。おまえバカだろ。

比喩表現に対して、その話はしてない・・・とかお前がバカだろ。
ナイフの話なんてしてないわボケ
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:47:32 ID:wuT/wuub0
比較的頭の良いやつと絡むと細見の馬鹿っぷりが笑えなくなるな
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:49:36 ID:LbFFzoou0
法律の話と技術の有効の比較は今関係ないだろって話をナイフの比較でだしたんだよ。
それを法律上気にするかどうかは関係ないだろばか。
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:52:49 ID:rZe2qhE40
ここ何のスレなんですか？
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 00:55:30 ID:QHLswb5r0
>>704
なんで関係無いんだ？。
法治国家である日本という舞台である以上必要だと思うけどね。
それなら全て殺し合い前提で話した方が良いじゃん。喧嘩って曖昧すぎる。
カッターナイフとサバイバルナイフって比較が的を射てないから、
違う比喩を使ったんだけどな～
人を殺しちゃいけない、ってルールがあるから、素手なわけだし、軍隊格闘術と
別にして考えるんだろ？
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:00:39 ID:LbFFzoou0
>>706
今は素手の格闘術においての有効の比較だろ。
それでただ相手を仕留めるのに有効な技術・スタイルはどちらかという話をしてたのに。

だったらおまえが言う法律を気にするなら顔面殴って殺す可能性があるパンチより、ローキックで足をいたぶった方が危険度が低いため、法律上ローキックの方が有効ってなるわな。

それとそのナイフの例え話はおかしくない。
サバイバルナイフの方が殺傷力は上だが、カッターナイフの方が法律上殺す可能性が低いから有効ってなるわな。
そういう話じゃねぇだろこら。
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:05:42 ID:QHLswb5r0
>>707
>相手を仕留めるのに

初耳だな。殺し合いの話だったのか。

>顔面殴って殺す可能性があるパンチ

殺すというか大怪我負わせただけで傷害罪で捕まるよ。

>それとそのナイフの例え話はおかしくない。

超おかしいよ。テーザー銃と拳銃、ってした方がしっくり来る。
状況によってはどちらも有効だろ。状況決めなきゃ意味が無い。
そして状況には「使用者の実力」も重要なんだよね。
てかこれが一番重要。それ抜きで何が強いとか弱いとかアホかと
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:07:16 ID:QHLswb5r0
あ～あと

>法律上ローキックの方が有効ってなるわな

これはありえるよ。相手が素人ならローキックで済ませた方が有効だね。
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:10:11 ID:LbFFzoou0
じゃおまえはパンチよりローの方が法律上有効という結論かｗ

言ってることがさっきと180度変わったぞｗ

ナイフの比較は法律上気にした時点でこのようにおかしくなるってこと。


それと使用者の実力も重要なのは当たり前だろｗわざわざ言うほどでもない。
今は技術・スタイルに優れたの格闘技術の話だからな。
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:12:43 ID:LbFFzoou0
>>709
はいさっきといってること変わりすぎ。
もっと発言に責任持てよ。
でそうやって法律を気にした時点で完全におかしくなるわけ。

パンチの方が相手をやっつけるのに有効なのは明らかなのにね。
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:13:21 ID:AjjzrDq1O
試合も間近何だから、
下らないやり取りで無駄レス消費すな。
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:15:43 ID:QHLswb5r0
>>710
ん？何が変わったのか知らんが、相手が素人ならという前提条件をつけている。
使用者の実力が重要なのは当たり前と思うなら君を考慮にいれるべきだよ。
わざわざ言うべき。それで有効性が変わってくる。

>技術・スタイルに優れたの格闘技術の話だからな。

初耳だな。日本の日常で起こりえる事での有効性、って言ってたのにね。
喧嘩という曖昧な表現を使った時点で君みたいにおかしくなる。
殺し合いってした方がわかりやすいと思うよ。それならある程度議論になる。
lyotoスレだからもう止めとくが
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:26:30 ID:F19LMwhvO
実戦や松濤館で毎回議論つーかオナニーしてる人でしょ。
最初から武板でやってよ。
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:29:35 ID:g3jsVzVnO
松涛館関係あるならまだ許せるが・・・
リョート絡めようよ、君たち
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:35:21 ID:iJfvCgBs0
ID:QHLswb5r0　は本名とデブニートな外見バレてコテやめた奴だよ。確か田原裕充とかいったか。
空手の経験が有ると言い張って、ネットで一生懸命調べた薄っぺらい法律知識を披露するのが特徴。あと、暇だから長文。
「殺し合い」が「日本の日常で起こりえる」とか言ってる時点で、外出ない妄想生活してるのバレバレでしょうに。
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:37:04 ID:iJfvCgBs0
ちなみに外見がニートなだけでなく、実際のところニートな。

リョートもこんな病人にとりつかれて可哀想。
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:39:14 ID:QHLswb5r0
>>717
もう議論はしないが、せめて自演と捏造やめれ
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:52:59 ID:g3jsVzVnO
ショーグン戦は日本時間だと日曜になるのか
あまりこのスレも盛り上がって無いが、いつもこうなの？
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 02:01:31 ID:ZlGVheU50
格板自体がもう過疎ってるしな
ショーグンもKOしてくれよマチダ
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 02:16:19 ID:lBfj4pZk0
日本じゃＫ－１くらいだな
それも外国でショータイムあるから以前より人気ないし
ＰＲＩＤＥ時代幻想こわされて総合おわた感ある
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 02:22:09 ID:lBfj4pZk0
日本時間でいつだ？
ちょうど明日の今頃か？
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 02:29:47 ID:lBfj4pZk0
ＰＭ７～１０か
てことは今日の午前2時～5時だな
もうやってるじゃんｗｗｗｗ
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 02:32:33 ID:9QfTc7TSO
>>660たしかに練習量ってカンジしたな 薬だけじゃなかったよな
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 03:49:16 ID:U3GgLSfy0
LYOTO頑張れ！華麗な完封（寒風？）判定勝ち祈る！
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 04:09:32 ID:+LbR1H610
猪木の弟子で日本で売り出していた頃には、想像も付かない出世だな。
今じゃ、UFCの頂点に立つ存在の一人だもんな。

その上、アメリカのUFCマニアの間じゃ、LYOTOはアスリートというよりも、
本物の武道家という捉えられ方だからな。
防衛を繰り返せば、映画の出演の話とかも普通に来る様に成るだろうな。
あのルックスだと流石に主役は無理だろうがW
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 04:29:13 ID:Vcft5B/nO
>>726
＞ 猪木の弟子で日本で売り出していた頃には、想像も付かない出世だな。

想像付かなかったのはニワカスのお前だけだｗ
イノキボンバイエに出場した時の相手はUFC勝ちのあった総合11戦無敗のリッチ＝フランクリン（今年もUFCでＶ・シウバを撃破）
で、対する当時のlyotoは２勝しただけの若造だった。
事前の予想ではフランクリンが優勢な中で試合が始まるやいなやスタンド・四つ相撲・グランドで終始lyotoが圧倒してTKO勝ち。
あの試合見てlyotoが将来性の豊かな選手だと理解出来なかったならセンスないから２度と総合見ない方がいいよｗｗ
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 04:41:34 ID:KD85bX+AO
見るセンスとか娯楽に対する感受性は人それぞれで当たり前なのに意味不明

格闘技の試合見れば強くなった気にでもなるのかな
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 04:42:41 ID:Vcft5B/nO
lyoto VS SHOGUN
はそのまま
UFCのチャンピオン VS PRIDEのチャンピオン
に置換可能だが
さて、UFC王者とPRIDE王者のどちらが強いのか？、これは明らかでしょう
ミドル級以上のUFC王者なんて腐る程いるがPRIDE王者はシウバとヒョードルとノゲイラ、それとショーグンのたった４人しかいない

ショーグンはその中の一人、全盛期の2005年に試合してたらショーグンが勝ってたのは間違いない。
lyotoからはランペイジの肋骨破壊するような野蛮な猛々しさ感じないね、テクニックではlyotoが上なんだが
ただショーグンは2008年総合全休してるように最近の試合では劣化傾向にある、勢いでは圧倒的にlyotoだね。
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 05:00:34 ID:n2t0d15e0
きもすぎです
731 ：アダム ◆dyGw4uhCyQ ：2009/10/24(土) 06:36:12 ID:5Sbv8jXqO
まぁK-1中堅で総合素人のグレコに実質負けていたのは
信者からしたら黒歴史って事ですね。
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 06:38:42 ID:GyzTw/2FO
>>729
あの試合結局ランペイジの肋骨は折れてなかったんだぞ(笑)

全盛期というか、グランドでの頭部への打撃あってのショーグンだったからな。
UFCではそれが出来ないからな。

5ラウンドだから判定は勘弁してくれよ。

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 11:30:09 ID:+/4JbuKk0
>>727
フランクリンがＶシウバを撃破って、ウソじゃんｗ
実際は積極的に攻めるシウバに対して、フランクリンはポイント稼ぎに終始して
判定でフランクリン勝利が言い渡された途端に会場は大ブーイングだっただろ。
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 11:39:19 ID:Qj6uiKGV0
>>731
スタンドではリョートの有効打の方が多い
リョートは主に顔面パンチをヒットさせたのに対し、グレコが主にヒットさせたのはローキック
（ＭＭＡではローキックより顔面パンチの方が有効と評価される）

グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪う
リョートが２回マウントポジションを取る

グレコのホームであるＫ１でリョートが判定勝利

アウェーで判定勝利したリョートが実質負けとかアホかよお前
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 11:41:14 ID:lBfj4pZk0
っていうかもう試合おわったんだろ？？
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 13:47:05 ID:AjjzrDq1O
１日早い。
明日だ。
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 13:50:29 ID:LbFFzoou0
>>726
ななうるさいな。
あまり多用するとバカっぽいよ。
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 13:52:13 ID:aPuDllfH0
どっちが勝つと思う？
俺は判定でショーグン、
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 13:52:24 ID:LbFFzoou0
>>727
見たいから見るんだよ。
それを例えセンスがなかったとしても見ない方がいいって余計なお世話だろ。
あほかおまえは。
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 13:52:28 ID:4QIhaIzx0
>>729
なぜミルコさんをいれない？
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 13:52:49 ID:iJfvCgBs0
グレコ戦がスプリットなのは普通に誤審だろ。
ありゃ普通にリョートの勝ちだ。
確かに立ち技は微妙だったが寝技に完全な差が有った。
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 13:54:51 ID:LbFFzoou0
>>738
おまえはあほか？
ショーグンが勝てるわけないだろｗ
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 14:13:24 ID:OjsMSQu+0
ショーグンが勝つとしたらKOだろう。
でも6:4くらいでLYOTOが有利だと思うな。
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 14:16:37 ID:LbFFzoou0
6：4って。本気で言ってるのか？
むかつく位、見る目ないのいるな。
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 14:27:33 ID:neGZ39eWO
少なくとも7：3でリョートかな
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 14:38:23 ID:RWMKfNZz0
あくまで予想はリョート勝ちだが
リョートは今までショーグンほどイケイケな相手とやってないから分からないんだな
BJペンとはやったが、あれは背低いし。
もしこれでリョートがまた無傷で圧勝すれば、もうそれはすごいことになる
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 14:38:32 ID:LbFFzoou0
9:1でも足りないな
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 14:51:27 ID:aPuDllfH0
ショーグンが勝つよ
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 15:07:12 ID:U3GgLSfy0
グレコは超ぬるぬるしてたような記憶があるなー
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 18:22:53 ID:uvpVo0ST0
>>749
リョートが２回も十分なポジションから十字を仕掛けたが、なぜか２回とも簡単に外れたよなｗ
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 19:56:53 ID:AjjzrDq1O
グレコオタなのか、
リョートアンチなのかは知らんが、
あの試合は完璧にリョートの勝ちだから。
大会がK-1じゃ無ければ普通にリョートの３たてだから。


ただ、あの試合リョートは反省点も会ったろうが、
自信も得ただろうな。
何せ、自分よりも体重があるあのグレコ相手にも、
総合でなら、立ち技で太刀打ち出来るのを確認した訳だしな。

今のリョートならミルコ相手にも、先ずは打撃で勝負を仕掛けるだろうな。
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 20:10:16 ID:lwEsga8A0
お前ら本当にリョートが勝つと思ってるの？？？
断言するけど、ショーグンがあっさり勝つからね！！！
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 20:25:58 ID:uvpVo0ST0
>>751
＞グレコオタなのか、
＞リョートアンチなのかは知らんが、

協会空手に嫉妬してる負け犬の極珍アホ信者だよｗ
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 21:17:25 ID:x1xAUtaQ0
記者会見でリョート何て言ってるの？
誰か翻訳お願いします。
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 21:23:37 ID:lut2bV9l0
>>746
いや、寧ろイケイケな方がLYOTOはやりやすいよ。
過去の相手の殆どがLYOTOの間合を潰す為に、自分から間合をどんどん詰めて、
その結果、LYOTOのカウンターを貰ってダメージを蓄積させていった。

ショーグンはリデル戦をみても、足を使った駆け引き等も駆使するスタイルに
マイナーチェンジは出来ているから、恐らくLYOTOも簡単にはいかんとは思う。
まあ、それでも7：3でLYOTOだけど。
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 21:41:56 ID:ABwXWKEA0
伝統派信者がいきがって「伝統派空手が最強の実戦武術」みたく吹いているが、
空手は発祥の地・琉球の歴史を辿ってみれば、結局「薩摩示現流」にはボコボコにされて
支配されていたというのが客観的事実。
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 21:43:19 ID:LbFFzoou0
>>755
距離とって戦ってリョートに勝てるわけない、かといってがんがんいけばカウンター食らう。
ショーグンに勝ち目は無い。

単純に打撃のスキルが違いすぎる。
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 21:45:31 ID:6zZCSxNW0
それなりに実力はあるがカリスマ性がないからリョートは真のスターにはなれない
負ければ終わりの選手だな
カリスマ性があれば負けてもスターのままだから不思議
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 21:46:12 ID:LbFFzoou0
そうそう負けないから心配ご無用。
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 22:34:05 ID:RosjuMAai
>>756
じゃあ刀持ってMMAの大会出れば？
まぁその相手がマシンガン持ってたらどうすんのか知らないけど。
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 23:13:37 ID:zfxNAk7a0
LYOTO幻想真っ只中の今カリスマ性がないとか言うアホがいるのか
よっぽど海外情報知らないんだな
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 23:19:45 ID:YA+jXNAu0
まあ一度でも負けたら全否定されそうな感じはする
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 23:21:27 ID:RWMKfNZz0
リョートはアリに似てる
一撃で倒せるパンチ力を持ちながらファイターでないところが
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 23:44:38 ID:uvpVo0ST0
>>761
町田リョートは幻想じゃなく総合無敗のＵＦＣ王者というリアルだぞ
幻想は最強だの実戦だの牛だの熊だのハッタリかましてたカス極珍だろｗｗｗ
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 01:05:01 ID:DKCdEulr0
LYOTOは極真起源ニダ！
極真の源流のテコンドーが空手の元祖ハムニカ
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 01:20:33 ID:ckh49rSJ0
テッキョんは人類最古の格闘技ってか？w
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 01:25:07 ID:AzLY9E/fO
お前ら試合予想しろ！

リョートもショーグンも好きだけど、判定まではなってほしくないな。


768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 01:39:44 ID:86X4rDsp0
いや、今回ばかりは判定まで行く可能性は高いっしょ。
どっちにしてもko勝利の可能性は低いと思うわ。

ただ、ショーグンはラッキパンチでも、カウンターでも何でも良いから
兎に角、序盤に強い打撃をlyotoに入れて、その戦力を削いでおかないと、
勝利は難しい。
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 02:00:47 ID:KTvArJX50
ショーグンはなんやかんやで打たれ強いしな
ガード固めて入ってきたとしてリョートのタイガークラッシュが効かないとまずい
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 02:32:16 ID:j0OuALKSO
>>729
ですよね～
エバンスやソクジュなんかどう足掻いたってPRIDE王者になれっこなかっただろうし
初防衛戦にしてある意味最強のチャレンジャーとのメイクマッチだなって感じ

LYOTOからしても不気味だろうな
腐ってもPRIDE王者だ、スタンドだけで決めれる様な穴のある相手ではないし
グランドで仕留めるって言ってもショウグンはノゲイラやアローナが時間フルに使っても極めれないほど寝技耐性はあるし

ただショウグンサイドから見ても決め手がないのは同じ
グランドではLYOTO優位は動かない

ショウグンがパウンドでタコ殴りで勝つか
塩試合で判定かどっちか
LYOTOがKO勝ちはない

LYOTOがKO勝ちしたらもう誰も適わない
階級上げてストライクフォースでヒョードルとやりなさい
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 02:49:06 ID:KTvArJX50
そうなんだよ
これでリョートko勝ちだったらもうヒョードルくらいしか敵がいなくなる
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 03:28:54 ID:4erIbScS0
レスナーは？
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 05:45:55 ID:WQdnc9hg0
何時からですか？

興奮しすぎて起きちゃいました。
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 07:13:26 ID:r5/hc75+O
Ｐヲタの反応がLYOTOが中村(弱)ソクジュ(笑)とやったときと全く変わってないんだがｗｗｗｗ

中村(弱)ソクジュ(笑)が普通に勝つとか言ってたよな、バカ(Ｐヲタ)連中ってｗ
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 07:35:08 ID:chIC5QLi0
>>770
>>グランドで仕留めるって言ってもショウグンはノゲイラやアローナが時間フルに使っても極めれないほど寝技耐性はあるし


なんか間違えてない？
あとショーグンがストライカーだと思ってる？

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 07:56:27 ID:u4YEC41y0
東海岸夜10時スタートでNYが今夕方6時だから４時間後スタートで、
リョートはメインのうちの何番目かだからもっと後だな
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 08:00:36 ID:u4YEC41y0
間違った今ニューヨーク７時だ。まだ夏時間なのか
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 08:31:51 ID:FXiMCdCk0
これから、伝統空手の逆襲が始まる。
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 08:37:40 ID:Zvi/1iW3O
ショーグン戦なんかただの消化試合だろ
ショーグンKOしたらヒョードルしか敵いないとかほざいてる連中は糞Pオタ
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 08:48:10 ID:+E7sFon90

民主党は公募制でなく、なぜ田中美絵子氏を選んだのでしょう
民主党が思う国会議員は、田中氏程度なのでしょうか？
田中氏への議員報酬本体だけで四年1億2千万円以上です

北陸学院高校(偏差値38)－帝京短大(偏差値38)の私立を卒業し、
官僚の嫁という家庭環境で、本当に生活のために下のような仕事を
いけなかったのでしょうか？
しかも選挙中は、なぜその頃「派遣」をしていたことにしたのでしょうか？

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
田中美絵子氏のスキャンダル報道、中国でも拡大
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0914&f=politics_0914_001.shtml
781 ：アダム ◆dyGw4uhCyQ ：2009/10/25(日) 09:18:23 ID:JaG/vYW8O
早く町田がフルボッコになる姿観たいねw
782 ：上様 ◆Arrows/zuM ：2009/10/25(日) 09:41:58 ID:86UnZUxPO
グラウンドでショーグンの飛び込みパウンドアゴに一撃くらって大の字で失神してほしい
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 09:49:16 ID:xheGJQl70
そもそもグラウンド戦にならないんじゃないか？
LYOTOがあからさまにグラウンド狙いでいったのって
グレコやマクドナルドのK1選手相手以外でないし
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 09:57:37 ID:knFcqeLT0
現地のPPV生放送は日本時間の何時頃に終わるの？
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 10:26:26 ID:ckGDfefu0
>>781
>>782
無理無理、リョー様に普通にぼこられて終わり
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 11:13:27 ID:iMOwUBnaO
ショーグンの首相撲からの膝蹴りで崩れ落ちるリョートの姿が見える
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 11:21:58 ID:c+I5Rc9I0
>>786
無理言うなよ、触ることすら出来ないのに・・・・
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 11:22:00 ID:eYySi8EA0
>>786
組めないと思うけどね
ショーグンがＫＯするとしたらスーパーマンパンチか飛び込みパウンドだろう
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:12:57 ID:u4YEC41y0
お前ら意味観戦中？
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:28:19 ID:qWZN1iaX0
こりゃ負けだな
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:29:19 ID:85RX70UDO
マジで負けるとか勘弁してくれ。
蹴られまくりでポイントかなり負けてるぞ。
判定なら負けるからＫＯしかないぞ頑張れ。
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:30:04 ID:IvKrwNW30
え？マジで劣勢なの？
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:30:49 ID:2QsyJy8u0
うん
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:31:55 ID:hAatmdn/0
３Rはとっただろ
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:31:59 ID:KTvArJX50
まずいな
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:33:42 ID:fXmzImiC0
予想外の接戦だな。
最終Rを取った方の勝ちか…

ただ、LYOTOが盛り返してきているな。
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:36:28 ID:85RX70UDO
１２３Ｒ全部ショーグンだよ。
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:36:33 ID:kTdz2Mcu0
1R　ショーグン
2R　ショーグン
3R　多分、ショーグン（ラッシュの評価で変わる）
4R　ショーグン
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:40:07 ID:xrF6KWym0
シュートボクセ最強が沸いてきそう　
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:41:35 ID:PY76mIisO
ショーグンはもうチュートボクセじゃないだろ
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:41:39 ID:u4YEC41y0
ショーグンに賭けてた人、４倍の儲けか・・・
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:41:46 ID:85RX70UDO
足と腹がボロボロだ…ムエタイの蹴り強さだ際立った試合だったな。
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:42:04 ID:qWZN1iaX0
まけー
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:42:43 ID:2QsyJy8u0
まじかよｗｗ
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:43:42 ID:6G5/jfKx0
雑魚眉毛死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
806 ：三船伝助 ◆ATjZF81rpU ：2009/10/25(日) 13:44:25 ID:Gng9dk4/0
試合は見てないが
実況見る限りだとローやミドルでペースを握られたらしいな。
そういえばグレコ戦もローを終盤効かされてたな。
リョートは下段対策が必要だな。
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:45:01 ID:fXmzImiC0
ショーグン、完全にプライド時代とはスタイル変えたね。
足も使えてLYOTOの間合を蹴りで制した。

ただ、今回のLYOTOは何時もより慎重さにかけていた様に見える。
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:45:06 ID:6G5/jfKx0
凄いヤオ判定ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:45:13 ID:yUBEMo+x0
ずーっと応援してたが・・・この判定はねーよ
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:45:20 ID:qWZN1iaX0
さすが無敗を守り通したか







て、ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:45:25 ID:hAatmdn/0
ヤオきたああああああああああああああ
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:45:26 ID:1YKJhtYK0
なんという不可解判定

見てないけど
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:45:27 ID:JNko6n500
また勝ったか
おめ！
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:46:35 ID:u4YEC41y0
1点差で勝ってるｗｗｗ
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:47:03 ID:fXmzImiC0
と思ったら、LYOTOの勝ちかW
LYOTOの積極性にポイントが言ったかぁ～

UFCじゃ、ローキックは判定に入らないのな…
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:47:17 ID:SdT5igm+0
ねーよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲリ田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:47:51 ID:6G5/jfKx0
UFC1から見てるけど、これほど酷いヤオ判定は始めて見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:47:52 ID:ckGDfefu0
めちゃくちゃショックだな。

ショーグン位圧倒すると思ったのに
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:48:02 ID:u4YEC41y0
ufcに詳しい人、ローの扱いどうなってんだ？
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:48:05 ID:qWZN1iaX0
ＬＹＯＴＯってそんなに商品価値ある？
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:50:11 ID:85RX70UDO
訴えられるんじゃないのこれｗ
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:51:17 ID:ckGDfefu0
どうしてもっと前でて殴らない。

カウンタースタイルが仇になったわ。
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:52:13 ID:kD9cQmrKO
間合いとやら、逆にミドルで支配されてましたよ
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:55:01 ID:ckGDfefu0
次からロー蹴られるだろうな。これからは今までみたいにはいかなくなる。
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:55:29 ID:qWZN1iaX0
町田家は今日は反省会だな
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:55:45 ID:6G5/jfKx0
ぶっちゃげ
ペドロ・ヒーゾにすら勝てそうにないな
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:56:09 ID:Z+R84Of10
今思えばグラハムにボコられるぐらい膝ボロンボロンのグレコのローに対応できていなかったな
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:57:11 ID:KTvArJX50
ショーグンのように手足が長くて蹴りが使える選手相手だと負けるのか
リョート見そこなったと同時に下がってたショーグン株が急上昇だわ
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:57:23 ID:1c6sdfLUO
塩に付き合えばいいだけだな
レスナーやヒョードルと、なんてとんでもない過大評価だったな
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:57:40 ID:NQIY5s3R0
ＵＦＣもリョートの無敗というギミックに価値を感じてるようだな。
undefeatedってしょっちゅう言ってるし。
しかし判定の時会場すごいブーイングだったな。
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:59:16 ID:F1KnGVJYO
ローに糞弱いのがばれたらムエタイやキック上がりの選手に勝つのは難しいな
やはりムエタイもボクシングも出来るアンデウソンさんとは格が違ったな
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 13:59:43 ID:6G5/jfKx0
ショーグンをスタンドで一方的にボコったグリフィンって
以外に強かったのかもな・・
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:00:42 ID:ckGDfefu0
>>829
いやレスナーには勝てる。
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:00:50 ID:yUBEMo+x0
負けたー畜生ーと思ってたらこの判定
まじで気分悪くなった
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:01:04 ID:kD9cQmrKO
ヒョードルどころかアイブルにも勝てないね
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:01:30 ID:KTvArJX50
>>830
アメリカ人は完全実力主義だからね
その辺はっきりしてて日本よりわかりやすくて良い
でもやっぱりリョートのスタイルだと負けたとたんに全否定されるとか上にも書いてあったが、予想通りだったな
ファイタータイプは突っ込んでカウンター喰らって負けても普段はKOしてるからか知らんがなんか許されてるし
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:01:52 ID:Z+R84Of10
>>833
エンドレスコツコツでKO負けです
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:02:13 ID:kS/IsxZB0
ビスピン対ハミルのクソ判定以下のキチガイ判定だわｗ

今度からリョート・ゲリ田って呼んでやるよ
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:02:27 ID:u4YEC41y0
これから先ずっと言われるなこれ
ショーグンをKOしない限り
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:02:35 ID:6G5/jfKx0
コヒのローで小鹿負けしそうだよな
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:02:54 ID:yscsNXHlO
ていうか、ダナはよく「グダグダ言う暇があったらコミッションは判定の精度を上げろよ」
と言っていることからも、今回こんな判定されたからダナも困ってるだろうよ。
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:02:56 ID:KTvArJX50
疑惑の判定はリョート自身の責任じゃないからそこはあまり責めてやんなよ
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:03:52 ID:6G5/jfKx0
俺判定では49-44でショーグンだった。
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:05:22 ID:ckGDfefu0
町田空手は実戦的だから試合でしかだせないローをあまり重要視してないんだよ。

だから試合でのみ使えるローにてこずった
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:05:33 ID:kS/IsxZB0
>>842
そら神妙な表情でもしてたらそう思うさ。
思いっきり喜んでたし。

俺の中では50-45でゲリグン
846 ：アダム ◆dyGw4uhCyQ ：2009/10/25(日) 14:05:50 ID:JaG/vYW8O
町田の化けの皮が剥がれて最高な気分♪

TD能力低いから打撃で押されたら何もできないのがバレちゃったねﾜﾗ
しかも空手家の癖にミドル、ローで悶絶wwwwwww
最高に笑わせてもらったよ。
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:06:11 ID:kTdz2Mcu0
>>824
あれはＬＨ最強のショーグンだから出来る事であって他の奴にはできねぇよｗ
今日のショーグンはスピードとかキレが過去最高と言っても良い出来だった
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:07:09 ID:6G5/jfKx0
キックボクシング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空手

が完全照明された試合でしたね。
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:07:19 ID:MLLjZ5Md0
ヤオトｗｗｗｗｗｗ
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:09:09 ID:KTvArJX50
>>847
俺もショーグンが強いと思う
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:09:33 ID:NQIY5s3R0
煽りじゃなく聞きたいんだけど、これどういう基準でポイントをつけたらＬＹＯＴＯの勝ちになる？
しかも判定３－０だろ。絶対にありえん。
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:09:54 ID:UQjJm8ho0
どこからどーみてもlyotoの勝ちっしょ






前の試合は。
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:10:08 ID:lZinfJC60
今日の試合で弱点を晒し出してしまったから
lyotoがどのような対策をこれからたてるかが見ものだな。
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:12:11 ID:ckGDfefu0
前でまくって殴れば勝ててたのに、それが出来ないのがリョートの性格
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:12:15 ID:Z+R84Of10
ショーグンの蹴りをボディ打ちで封じていたコールマンならLYOTOに勝てる
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:12:43 ID:KTvArJX50
これでライトヘビーの頂点はショーグンのものか
まだ若いし、楽しみだな
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:13:43 ID:fXmzImiC0
弱点というよりも、今日はショーグンが良過ぎただけ。
生半可なローじゃ、町田のカウンターの餌食しょ。

ただ、結果は大方？の予想通り判定迄いっての町田の勝ちか…

ショーグンの勝ちもあり得た内容だったが、ローキックやミドルは、
序盤ではアメリカのジャッジには殆ど評価されないからな…
後、ショーグンにも決め手が無かったのが痛い。
5Rに入って、安全運転に徹しちゃったのが致命的だったな。
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:13:51 ID:KTvArJX50
あ、そうかショーグンは試合に負けたんだった・・・
素で間違えたｗ
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:14:20 ID:kTdz2Mcu0
>>853
つかあの弱点を突けるのって現状ではショーグンしかいないからなぁ
860 ：アダム ◆dyGw4uhCyQ ：2009/10/25(日) 14:14:34 ID:JaG/vYW8O
グレコ戦でも謎の判定だったし町田のバックには
ヤバ系の組織でも付いてるんだろうか？w
つかやはり空手は所詮空手だよな。
ショーグン程度のミドル、ロー食らいまくるとかレベル低すぎﾜﾗ
クートゥア倒したヴェラなら3RまでにはKOするね。
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:15:19 ID:fXmzImiC0
グレコ戦はどうみてもLYOTOの勝ちだろ。
どさくさに紛れるなよWWW
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:15:24 ID:kS/IsxZB0
>>857
勝ちもありえたじゃなくて明らかにゲリグンの勝ちだっつの
ジャッジがクソすぎる
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:15:24 ID:TfEUj5qA0
何はともあれリョートはカウンターの選手だから
蹴り主体とした亀ガード戦法にはめっぽう通用しないことが露呈されたな。
ホーストとかボンヤスキー相手だと何もできないだろう
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:15:29 ID:ckGDfefu0
>>857
打撃系ならリョートのカウンターもらわないでローでいたぶれると思う。ただテイクダウンがあるから倒されるけど、ショーグンは足払いで倒されなかったし強かった。
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:16:18 ID:ckGDfefu0
>>863
リョートボンヤスキーだと足払いでぶっとんでパウンドぼこぼこで判定負けかKO負け
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:16:27 ID:kTdz2Mcu0
グレコ戦は確かに明らかにＬＹＯＴＯの勝ちだよｗｗｗ
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:16:40 ID:yscsNXHlO
>>851
ローとミドルは無視。
パンチや一発で倒れる膝だけを採点。
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:16:43 ID:KTvArJX50
>>860
ショーグン程度って・・・
怪我で話題から遠ざかってたけどかなり良い選手だぞ
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:17:19 ID:qWZN1iaX0
武道を分かってないやつが多いな。
例えなんであろうと勝てばいいんだよ。
反則、不意打ち、インチキ判定で文句言うのは素人。
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:18:37 ID:6G5/jfKx0
LYAOTO死ね
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:18:49 ID:fXmzImiC0
>打撃系ならリョートのカウンターもらわないでローでいたぶれると思う。

そうウマくはいかんって。
結局ショーグンだって、LYOTOのカウンターを恐れて仕留めきれなかったし。
クリンヒットはされなくとも、ああもタイミングを合わせられると、蹴る方は怖いから
体重を載せられないしな。
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:20:52 ID:ckGDfefu0
>>871
打撃勝負の場合だよ？
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:20:54 ID:lZinfJC60
lyotoのスタイルでショーグン対策するとしたら
なにがまずあるの？
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:21:14 ID:fXmzImiC0
つうか、UFCでは、こういう判定たまにあるんだけど、
ここでショーグン、ショーグン連呼している人はひょっとして、
あんまUFCの試合見た事無い？

今更得に驚かんね。
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:22:06 ID:KTvArJX50
なーんでショーグンに負けたからK-1ファイターごときにすら勝てないって評価がつくのかわからん
ショーグンもリョートもコンプリートファイターだぞ
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:22:10 ID:kTdz2Mcu0
>>873
ローのカットを覚える事じゃないか？
でもスタイル的には完成しきっちゃってるから難しいと思うよ
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:22:12 ID:rLqy0OnPO
ステやってる連中に負けなしのヒョードルってやっぱり化け物だな
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:22:26 ID:PY76mIisO
まぁ、何はともあれリョートの無敗記録が守られてホッとしたよ。
あんな試合してもし負けたらどうしようかと思った。しかも相手は格下のショーグン。
ジャッジペーパーで一発逆転があるから、格闘技はホント最後までわからないなとw
今後リョートにはもっと精進してもらいたい。
879 ：アダム ◆dyGw4uhCyQ ：2009/10/25(日) 14:22:57 ID:JaG/vYW8O
町田信者の天狗の鼻が折れて最高wwww
空手家なんだからこの試合に恥じてベルト返上しれや。
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:22:58 ID:fXmzImiC0
>>872

LYOTOは基本、打撃勝負じゃない。
露骨に組みに行ったのは、デビュー戦とグレコ、マクドナルド戦だけ。
グレコ戦にしたって、3/1は打撃だったしね。
まさか、この場合の打撃戦ってK-1の試合とか？
881 ：注意：2009/10/25(日) 14:23:21 ID:yscsNXHlO
today's HOSOME

ID:ckGDfefu0
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:23:21 ID:kTdz2Mcu0
間違いなくＬＨ最強だった今日のショーグンが「程度」扱いかよｗｗｗ
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:24:27 ID:fXmzImiC0
折れては居ないだろ。
結局、今回もLYOTOの技術は有効だったからこその結果。
ショーグンの出来が良過ぎただけの話。
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:24:28 ID:bbQEV4s40
アメリカはキックボクシングにおいてロー無しのほうが歴史が古く主流
であり、ローありキックボクシングでもローキック攻撃に対する判定での
ポイント評価はかなり低い。
であるからさらにローキックが使われる割合が少ないMMAでローキックが
ポイント評価されることはない。
885 ：格闘技板隊長 ◆K.vSJwPEPo ：2009/10/25(日) 14:24:52 ID:97id7p2s0
インチキ判定野郎
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:24:56 ID:kS/IsxZB0
リョート信者は気持ち悪い
クソジャッジのおかげで勝ちにしてもらったんだから
神妙にしてろやｗ
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:25:15 ID:6G5/jfKx0
ショーグンごときのチンカスローでﾁﾝﾁﾝにされる雑魚がどうやってK-1選手のローキックに対抗すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
888 ：アダム ◆dyGw4uhCyQ ：2009/10/25(日) 14:25:40 ID:JaG/vYW8O
町田信者はマジでキモいな。
こんなに無様な試合をした癖に無敗が守られてラッキーだてか
マジでゴミすぎwwwww

ヒョードル信者と同じ匂いを感じるぜ。
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:27:31 ID:TfEUj5qA0
ローキックだけでチャンピオンになれるわけねーだろ。
絶滅寸前のPヲタは自害しろ
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:28:02 ID:fXmzImiC0
>>888
いや、一番キモイのはお前だからさ。
自覚しようよW

多分、この結果と内容ならダナが強権発動して、直に再試合に成るだろうから、
次の試合で結論が出るよ。
最も、今日と言う日を逃したショーグンは致命的に痛いけど。
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:28:44 ID:Mua1Rmh00
最近やったグリフィンｖｓランペイジ
パンチでダウンするグリフィン
だが結果はローキックだけ当てたグリフィンの勝利
PRIDE出身のランペイジは謎の判定で王座陥落
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:29:50 ID:MLLjZ5Md0
ジャクソン　ホジェ　アローナ　アリスター　リデル
という名だたる強豪に勝ってきたショーグン

実質どう階級の強豪と呼べる奴は　エヴァンスぐらいにしか
勝ってないリョート

どっちが格上でどっちが格下なんすかねｗｗ
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:30:39 ID:fXmzImiC0
グリフィンｖｓランペイジ戦は
ロー意外にもランペイジの不調ぶりやジャブが当たっていたし。
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:31:18 ID:yscsNXHlO
レフェリングとジャッジングはその地区のコミッションが派遣してくるだけ。
ダナはいつもレフェリーやジャッジに文句言ってるし、今回もそうだろ。
アスレチックコミッションが判定にばらつきがありすぎるだけ。
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:31:53 ID:KTvArJX50
①リョートサイドだけど判定はおかしいと思うよ派

②リョートサイドだけど負けなくてよかった派

③ショーグンサイドだけど判定イミフ派

④リョートを貶めたいし「ごとき」とか言ってショーグンを認めてないよ派

⑤ショーグンもリョートも強いと思うよ派

さて
896 ：三船伝助 ◆ATjZF81rpU ：2009/10/25(日) 14:32:14 ID:Gng9dk4/0
どんな内容であれ
勝ててよかったが、
正直試合前から不安だった。
最近のリョートの自信過剰気味な発言に
前日計量が91.8キロと1.2キロもアンダーでパスしたりと
不安要素が結構あったからな。
897 ：アダム ◆dyGw4uhCyQ ：2009/10/25(日) 14:34:04 ID:JaG/vYW8O
ミルコがライトヘビーに来たら即王者だなw
ミルコのミドルはサウスポーだしショーグンとは
比べものにならないくらい威力とスピードがある。
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:34:06 ID:PY76mIisO
俺に言わせれば、MMAの試合でいちいちローキックのポイントを取ってたらキリが無いんだよな。
総合格闘技はそういう競技じゃないんだよって。手数が問題じゃないんだよって。
UFCはこの試合で、MMAにおけるダメージポイントの新たな方向性を打ち出したと思う。
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:35:23 ID:KTvArJX50
>>896
それはわかる
対してショーグンはファイトスタイルに似合わず寡黙だし
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:35:41 ID:iKPi9SEn0
>>897
ミルコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:36:00 ID:kS/IsxZB0
>>898
ダメージ言い出したら今回のは完全にゲリグンの勝ち
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:36:01 ID:Mua1Rmh00
ダメージだったらなおならショーグンの勝ちだろ
中盤からフラフラだったじゃないか
足がもつれまくって
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:36:06 ID:Z+R84Of10
>>897
これこれベガツオくん
俺はもう終わった選手なんだーとかいって首を吊ろうとした人に期待するのはもうやめようよ
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:36:09 ID:fXmzImiC0
そのミルコは打撃でここ何試合か負けている訳なんだけど
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:36:45 ID:yaNk4FWV0
リョートもショーグンも好きな人間からすると本当に複雑な結果だな
ようやくショーグンがトップ戦線に返り咲けると思ったら微妙な判定負け
リョートの負けを受け入れようと覚悟を決めたのに微妙な判定勝ち
そりゃランペイジVSグリフィンとか過去にもあるけどさ、やっぱ納得できんよ
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:37:32 ID:kS/IsxZB0
ていうか、手数もダメージもゲリグンだったよ。

リョートはたまに顔に向けてパンチ出してただけ

どちらかというと逃げ腰だったのもリョートだし
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:37:44 ID:A7sVHh3M0
時間をおいて再戦でよかろう
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:37:46 ID:KTvArJX50
>>905
同意
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:38:41 ID:EnwopS9p0
リョートはホジェリオともやるべきだろうな
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:38:42 ID:kTdz2Mcu0
>>905
俺どっちも好きだからその心境に近いわｗ
なんか心の整理がつかないというか納得できないんだよなｗｗｗ
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:39:31 ID:5KA5/8/Y0
とりえず、試合の動画がアップされるのを待つか。
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:40:01 ID:KTvArJX50
>>910
マジで最悪の結果だよな
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:41:56 ID:XBLbJu4m0
>>909
それは見たいな
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:42:40 ID:97id7p2s0

判定は、４８－４７×３でリョートとなったが、裁定が発表された瞬間、メディアルームには「ＷＨＹ？」という声が挙がり、場内はブーイングが起こった。
「ＵＦＣにきて最も難しい試合だった。３人レフェリーがいて、この判断をした。申し訳ない」と観客に詫びたリョートは、再戦に対して「もう一度戦いたい」と返答した。


その一方で、大声援を受けたショーグンは「この試合のために４カ月ハードトレーニングを積んできた。僕は勝ったと思うけど、僕は判定をなんともすることはできない。
リョートは素晴らしいファイターだから、１日に１０００発のローキックの練習をしてきた」と語った
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:44:04 ID:5KA5/8/Y0
ただ、次は完全にLYOTOだな。
この試合だけでもタイミングは掴んでいるし。
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:44:33 ID:yaNk4FWV0
>>896
なんだか顔つきも変わっちゃってたしな
人気なかったのが急に人気出始めて自信を持ちすぎちゃったんだと思う
自信たっぷりの王者対寡黙な挑戦者って構図がシュルト対バダハリを思い起こさせて嫌だった
とても勝てて良かったとは俺は思えないけど、リョートにとって良い薬になってくれればと願う
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:46:33 ID:kS/IsxZB0
今回は完全にリョートの負け

インチキ判定で戦績上「勝ち」が付くだけ
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:47:03 ID:ZFkzHGDA0
Sherdogのみんなが昨日までリョートが負けるわけないて言ってたのに。
今じゃ祭り状態だよ
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:47:29 ID:ckGDfefu0
残念でならない。
リョートの圧勝で5回防衛してヘビーのチャンピオンにも圧勝できるはずだったのに。

なんでショーグンなんかにあんなにてこずったんだ。
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:48:21 ID:5KA5/8/Y0
とは言え、公式戦績は未だ無敗。
とうとうこのスレ名も変わるのかと思たw

まあ仮にこの試合負けでも、いい選手には違いは無いから、
今後も応援するけど。
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:48:22 ID:kTdz2Mcu0
ショーグンが強かっただけだろｗ
ケージファイトにも慣れて今回は過去最高の出来だったからな
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:51:30 ID:KTvArJX50
次はさすがにスレタイから無敗はずさねーか・・・
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:53:58 ID:ckGDfefu0
リョー様どうしちゃったんだろう・・。
1R終わった時点でちょっといつものようにうまくいってないなって嫌な予感がしたんだ・・。
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:54:06 ID:ZFkzHGDA0
http://www.sherdog.net/forums/f2/
ほとんどあの判定についてだよ
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:54:09 ID:6G5/jfKx0
ヤオで無敗の王者LYOTOを地道に応援するスレ Part24
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:54:54 ID:5KA5/8/Y0
別に良いんじゃない？
公式成績無敗なんだし。
アンチの人も呼べるだろうから、このスレ賑わいそうだしw

初期からlyotoスレを見ている身としては、アンチでも、こうやって
スレが賑わうのは楽しいよ。
アンチがでれば、それに対する人も出るしね。
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:55:42 ID:kS/IsxZB0
今回の件で伝統ヲタがちょっとは黙ってくれることを願う
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:55:43 ID:yscsNXHlO
【土つかず】LYOTOを応援するスレ24【圧倒的】
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:55:52 ID:ZkaAqZSAO
実質1敗の王者LYOTOを
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:56:11 ID:yaNk4FWV0
>>922
同意……
もちろん地道に応援はしていくけどね
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:56:36 ID:5KA5/8/Y0
ああ後、ufcのジャッジは州のコミッションが選んでいるから、
八百長なんて難しいよ。
余程の大金つめれる団体じゃないと。
ダナが良く、文句言ってるくらいだしね。
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:57:13 ID:+u0qCWc60
実質1敗の王者LYOTOを強引に応援するスレ Part24
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:57:24 ID:odhvjh4V0
記録上、無敗は無敗だが、幻想は消えたな。
ショーグンが良かったのもあるけど、他の選手との差も案外小さそうだ。
ホジェリオもUFCに来るし、どうなるかわかんないな。
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:57:34 ID:6G5/jfKx0
空手の弱さを露天しちまったな・・
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:58:07 ID:yaNk4FWV0
>>931
八百長だと本当に思ってる人は少ないでしょ
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:58:34 ID:5KA5/8/Y0
伝統オタが黙ると、アンチだけが活性化するから面白く無い。
ショーグンが結果負けたのだって、判定以外にもlyoton技術が生きていたからもある訳だしね。
今後も多いにアンチとファンの間で議論をしてもらえば良いと思う。
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 14:58:46 ID:CjRj7Cgl0
ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:00:26 ID:saRJfJKQ0
もう一回見てみたが別に八百長でもないと思うぞ
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:01:31 ID:yscsNXHlO
>>938
来た来た
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:03:30 ID:kS/IsxZB0
だから、ヤオじゃなくてインチキ判定だっつの
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:06:11 ID:kD9cQmrKO
>>940
格板ではいつもインチキ判定も含めてヤオって言ってんだろ
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:07:16 ID:saRJfJKQ0
何が来たんだ？素直な印象を言っただけだが
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:07:23 ID:l6Pq22Ga0
強い者が勝つのではなく、勝った者が強いという、いつか来た道
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:08:41 ID:ckGDfefu0
どうしてどうしてあれほどまでに強かったリョー様が・・・。
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:10:40 ID:pmCVLpo20
LYOTO圧勝
「余裕でした」
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:11:16 ID:yscsNXHlO
ほとぼりが覚めた頃になると
「実は俺もそう思ってました」
とかいう奴っているよね～
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:11:21 ID:5KA5/8/Y0
5Rだけ動画みたけど、何だそんなにショーグンが押してる内容じゃないじゃん。
ローキックが効いているという内容の書き込み多かったけどLYOTO普通にステップワークしてるし、
特に足が効いて動きが悪くなっている訳じゃない。

後、LYOTOもミドルキックやショーグンが飛び込んで来た所にカウンターのテンカオ合わせているし、
ポイントでみたらLYOTOもかなり取ってるだろ。

ただ、この試合ショーグンは過去に無い位ローキックがキレていたな。
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:12:18 ID:kS/IsxZB0
>>947
全部見てから言えよ
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:13:20 ID:5KA5/8/Y0
寧ろ、ショーグンは何であんな内容で勝利を確信したんだ？
アメリカにせよ、日本にせよ、ローキックだけで勝てる総合の試合、
滅多に無いぞ。
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:13:50 ID:ckGDfefu0
前へ出て突き作戦でいけば勝てたのに
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:15:59 ID:5KA5/8/Y0
>>948
後で全部みるけど、ローキックが言われている効いていないんは、
5Rの動画だけで解るからね。

今回、ショーグンの踏込みが早かった為？LYOTOは再三後ろにバックステップするシーンが目立ったのが、
ショーグンが押しているという印象に繋がったのかな？
でも、他のラウンドでも要所要所ではLYOTOも攻撃を決めていそうだね。
この調子なら。
952 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/10/25(日) 15:16:11 ID:9K5VBrRdP
>>949
その動画には判定後のブーイングは入ってなかったのか？
両方ブラジル人なんだから客に贔屓目はない
それであれだけブーブー言われるんだからなｗ
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:16:56 ID:EnwopS9p0
リョートは雑魚にもこんな勝ち方しないだろ
たまたま2試合KOで打撃の威力があるとおもってるヲタが多そうだが、それほどK0できるパワーはないんだよな
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:17:39 ID:97id7p2s0
>>951
有効打はリョートも３０くらいあったよ
ショーグンは９０くらいだったけど
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:17:56 ID:kS/IsxZB0
>>951
残念ながら、リョートにはほとんど有効打はない。
顔面へのパンチの手数がちょっと多かったくらい。
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:18:27 ID:saRJfJKQ0
>>946
だから？
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:20:44 ID:KTvArJX50
普通にショーグンが不憫でならない
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:21:01 ID:5KA5/8/Y0
>>954-955
何を持って有効打とするのかで判定の結果が分かれそうだね。
この試合。
俺は、まだ5Rだけしか見てないけど、ショーグンは数発のローキックだけ。
LYOTOはミドルキック、膝蹴り等が入っていたね。
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:21:56 ID:XBLbJu4m0
ちゃんと全R見ろよw
泣いてるショーグンかわいいのう
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:22:40 ID:kS/IsxZB0
>>958
全部見たら印象変わるよ。
判定の瞬間場内大ブーイング。ローガンまでイヤミ言う始末
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:23:44 ID:97id7p2s0
>>958
ちなみにリョートの勝ちって言ってる奴は誰もいなかった
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:23:45 ID:TfEUj5qA0
ショーグン打たれ強いから効いた風に見えないんだよな。
有効打なら明らかにリョートだよ
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:23:54 ID:5KA5/8/Y0
いや、だから後で全部みるけど、LYOTOの方がダメージがあるとか、
ローキックが効いているとかいう書き込みの印象とは全然違っていたからさ、
5RのLYOTO。

全然ピンピンしてんじゃん。
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:24:02 ID:ZSavMbQt0
>>960
ローガンのイヤミkwsk
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:26:50 ID:kS/IsxZB0
>>964
インタビューで「大ブーイングになってるけど？」みたいな言い方
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:27:22 ID:Zvi/1iW3O
祝町田完勝

ショーグンがテイクダウンしまくって必ず勝つとかほざいてた予言者気取りのクズは謝罪しろ
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:35:18 ID:A7sVHh3M0
個人的にはここらで負けて、通好みのしぶーいファイターに戻ってほしかった
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:39:15 ID:yscsNXHlO
次スレ立ちました。
使い切ったら移動お願いします。

無敗の王者LYOTOを地道に応援するスレ Part24
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1256452624/
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:40:24 ID:saRJfJKQ0
つーかショーグンよかったな。こういう試合すると絶対
高瀬>アンデウソン>>>>>>>グリフィン>ショーグン=lyoto
とかかくやつでるよ
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:42:04 ID:b1aj2tA3O
でもショーグン、エバンスとかに負けそう。。。
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:42:39 ID:2PLgh+5E0
ショーグンの極真仕込の下段に実質負けたようだな
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:44:32 ID:dA5q+JQZO
いや、極真関係無いからw
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:45:42 ID:S6Gw0vx00
>>963
だから、とりあえず全部みてから言えば？馬鹿なの？

大体5R目だけで判断できるわけないじゃん。
結果、5R目でローをバックステップで回避しているという状態でも、
序盤は膝カットしてたのに、途中からバックステップになったのか、
それとも終始バックステップしてたのか。
もしかしたら4R目までに、
ローを受けて顔をしかめる場面があったかもしれない。
それらによって印象は全く変わってくるわけで、
過程を無視して想像で話をすんな。
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:49:26 ID:dA5q+JQZO
いや、動きみれば言うほど効いてないのは解るだろ。

リョートの腰を落とした構えやフットワークは
最後まで崩れなかったしな。
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:50:02 ID:KTvArJX50
>>970
圧勝すると思うが
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:51:52 ID:yn8PR02a0
今回の判定はヤヲなのは一目瞭然だが

実質将軍勝利の予想は試合前か俺はここに書込み続けた
書き込むたびに馬鹿にされ続けたが
今はスッキリした気分
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:55:50 ID:xhz91DqaO
見てないからよく分からんがローキックがリョートの立ち技の弱点だったのか
言われてみると実に伝統派空手らしいな
WOWOWが楽しみだ
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:56:37 ID:dA5q+JQZO
いや、ショーグン負けてるから
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:57:20 ID:97id7p2s0
リョートならヒョードルに勝てるな！
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:57:42 ID:S6Gw0vx00
>>974
あんたも5Rしかみてないの？ｗ

それと、全く関係ないんだけど、
あんた人から、むかつくって言われない？どうでもいいんだけどさｗ
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:02:34 ID:97id7p2s0
ライトヘビー級のレベルの低いことｗ
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:06:07 ID:xhz91DqaO
グレコ戦でも確かローのカットしないで突きを合わせてるから、
上段突きを避けてローを入れ続ければ効いてくる事はあり得そうだ
あー早く試合見たいよｗ
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:07:25 ID:atqDig5d0
リョートはローキック苦手なんだよ
松濤館には足払いはあるけどローは無い
リョートが今まで蹴ってたのも、ローというより足払い的だったからな
これで「リョートの打撃はキックボクシング」という、的外れな意見は無くなるんじゃないかな
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:12:05 ID:2PLgh+5E0
ショーグンの極真仕込の下段に実質負けたようだな
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:16:19 ID:HWX9lJyAO
アンチが、ここぞとばかりに、狂喜乱舞しててﾜﾛｽ
まさにヨダレ垂らしてカウパー漏らしまくりの狂乱状態www

>>984
極真(というより梶原一騎)仕込みなのは、オマエの捏造だろw
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:16:39 ID:f16ofVZbO
>>980は、それは自分だと気付け。みっともない男だな。
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:17:16 ID:j0OuALKSO
>>770
完璧に予想当ててる

涙目LYOTO厨乙

これまでのLYOTOの試合内容見るとLYOTOはPRIDE王者なれなかっただろう
試合をコントロールしてたPRIDE王者のショウグンの勝ちだと思ったけど八百長か、これでLYOTOはダークなイメージが付いたなｗｋｋ
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:19:58 ID:j0OuALKSO
これが現実

PRIDE王者＞＞＞＞ウンコ＞＞＞＞ufc王者(笑)＞＞＞犬猫の糞尿＞＞LYOTOヲタ
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:37:17 ID:2PLgh+5E0
ショーグンの極真仕込の下段に実質負けたようだな
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:40:15 ID:97id7p2s0
ﾔｵﾁｮ
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:43:27 ID:dA5q+JQZO
ただ、次はリョート陣営も本腰入れてローキック対策するだろうから、
次は辛いな、ショーグン。

試合振りかえると結局、ショーグンはパンチ、
一発も当てれてないしな。

今回タイトルを取れなかったのは、
相当に痛い。
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:43:33 ID:+HXZtw3pO
ﾔｵﾁｮでｻｲｷｮ
993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:46:34 ID:BFbcgdBY0
再戦やると思うよ。八百長みえみえでみんなLyotoファンまで怒ってる。
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 16:48:45 ID:dA5q+JQZO
八百長は無いだろ
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 17:01:00 ID:wEuoEx4XO
ロー対策に力入れてスタイルが崩れたりしなければいいけどな
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 17:01:44 ID:n9NJ623c0
こんなのボクシングでもよくあんだろ
挑戦者が勝つには圧倒的な差で勝たないとな
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 17:02:51 ID:strFNATb0
ID:97id7p2s0 = ID:TUsN+FytP

ワロスｗｗｗ書き込みを見た感じアンチヒョーオタを装ったヒョーオタ兼Pオタって
所かｗ
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 17:08:33 ID:dA5q+JQZO
リョートにとって、ロー対策はそんなに苦じゃないだろ。

今回、ショーグンはミドルとローのキックで、
リョートの間合い地獄を打破しようとしたが、
ある程度は打破できたが、結局最後まで完全には破れなかった。

１日千本、ローを蹴ったらしいが、
それを持ってもローを当てるので精一杯だったからなショーグンは。
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 17:12:58 ID:D7LzvBJBO
もらったぁｗ
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 17:13:35 ID:QZnDJOHkO
捏造判定でしかショーグンランペイジの二人に勝てないUFCファイター(笑)
1001 ：１００１：
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