無敗の王者LYOTOを地道に応援するスレ Part22

-93kg級に狙いを定めUFC参戦中。未知数未知数と言われ続けて早幾年。
UFCライトヘビー級王者となったLYOTOは、今や実力を証明したと言えるだろう。
今度は過大評価という声を払拭するべく、王座防衛を目指して研鑽を積む。
伝統派空手をベースに頂点へ駆け上がったLYOTOの話をしたい人はここへ集合。

LYOTO "The Dragon" MACHIDA
STYLE　[空手、柔術、相撲]

LYOTO公式サイト
ttp://www.lyotomachida.net/Lyoto_Machida/Welcome.html
過去ログ
ttp://www.geocities.jp/k1log/lyoto.html
ttp://k1log.hp.infoseek.co.jp/lyoto.html
ttp://sapporo.cool.ne.jp/k1log/lyoto.html
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1246005497/

伝統派の話題をしたい人は、↓の武道・武芸板のリョートスレにどうぞ。

リョート、UFCチャンピオンへ！�U
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1246358352/

にげと
ハンセン

【総合戦績　15勝0敗】

LYOTO [ kg] vs マウリシオ・ショーグン [ kg] （初防衛戦）

○ LYOTO [92.5kg]　vs　ラシャド・エバンス [93kg] (タイトルマッチ）
○ LYOTO [93.5kg]　vs　チアゴ・シウバ [93.5kg] ※2
○ LYOTO [92.0kg]　vs　ティト・オーティズ [93.0kg]
○ LYOTO [92.5kg]　vs　テリー・ソクジュ [93.0kg]
○ LYOTO [93.2kg]　vs　中村和裕 [93.0kg] ※2
○ LYOTO [90.3kg]　vs　デビッド・ヒース [93.0kg]
○ LYOTO [92.1kg]　vs　サム・ホーガー [93.2kg] ※2
○ LYOTO [92.9kg]　vs　バーノン・ホワイト [92.6kg]
○ LYOTO [00.0kg]　vs　ディミトリ・ヴァンダレイ [ kg]
○ LYOTO [101.kg]　vs　B.J ペン [86.5kg]
○ LYOTO [94.0kg]　vs　サム・グレコ [105kg] ※1
○ LYOTO [94.0kg]　vs　マイケル・マクドナルド [96.4kg] ※1
○ LYOTO [97.6kg]　vs　リッチ・フランクリン [97.6kg]
○ LYOTO [98.0kg]　vs　ステファン・ボナー [96kg]
○ LYOTO [95.2kg]　vs　謙吾 [100.45kg]


【グラップリング戦績　1勝0敗】
○ LYOTO [ kg]　vs　ハファエル・ロバトJr [95kg]

※1 マック＆グレコは大会パンフ参照。
※2 UFCでは1lbs未満の超過は許される。恐らくショートタイツ分。
　　 ライトヘビー級は205lbs契約で、206lbsまでOK。

LYOTOの尊敬するベストグラップラーはウラジミール・マティシェンコ。

■UFCファイトマネー変遷
1st $36,000 （Sam Hoger $7,000）
2nd $42,000 （David Heath $6,000）
3rd $50,000 （Kazuhiro Nakamura $20,000）
4th $60,000 （Thierry Sokoudjou $40,000）
5th $100,000 （Tito Ortiz $210,000）
6th $205,000 = $120,000 + $65,000 + $20,000($65,000=NotN, $20,000=KO)
7th $200,000 = $140,000 + $60,000($60,000=NotN) （Rashad Evans $200,000(No Bonus)）
※タイトル獲得時には表に出ないボーナスがあるはず。

基本給変遷
$18,000 → $21,000 → $25,000 → $30,000 → $50,000 → $60,000 → $70,000

■UFCのオフィシャルホームページよりLYOTOの一週間のスケジュール
空手に割く時間　7.5時間/週
柔術に割く時間　4.5時間/週
ボクシングに割く時間　3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週
スパーリングに割く時間　6時間/週

1乙。淋しかったよ、ありがとう。

極真も最近頑張っているな

極真は昔から頑張ってるけどね。
最近、漸くトップに絡む選手が出て来たという感じ。

伝統も昔から格闘技に挑戦する選手はいたけど、極真程取り上げられないから、
LYOTOが当然出て来た様な印象あるけどね。

極真（フルコン系）はK-1で頑張っていたイメージ
シュルト、フグ、フィリオ、グラウベ、ティシェイラ

対して伝統派はボクシングの方で結構頑張ってるんだけど、
格闘技オタクの人達はどうやらボクシングよりもキックの方が好きな様だ。

結果数年前までは、普通に伝統派からは他格闘技に挑戦している人間は居ない
また、居ても誰も結果を残して居ないと、
リアルに思われていたもんな。

実は欧米のキック界は創世記以来、実力選手(当然チャンピオン含む)の多くは、伝統空手出身者だったんだけど、格闘技マスコミは意図的かどうかは分からないけど、スルーしてたんだよね。

特にオランダは、伝統空手のチャンピオンが同時にキックのチャンピオンだった時期さえあった。

K-1がなかったからじゃね

町田君にはぜひ総合に特化した空手を編み出して広めて欲しい
既にキックと空手の融合をしていてかなり効果のある打撃をしている

K1の時代になっても、シカティックやベルナルドなんかは伝統空手出身で実績を残したね。
バレンティーニはK1参戦時は、ロートル気味だったのが残念だった。

最近ではハダッドが伝統空手在籍のままで活躍した部類に入ると思う。

シカティックやベルナルドは伝統空手のなにか実績あるの？
K-1は極真はみんなそれなりの肩書きもってやってきているよな
シュルトさんは総合家としてどっちかというとやってきたけど

うむ

シカティックの空手大会での実績はフルコンタクトとしての実績ばっかり・・・

伝統空手はそういった意味では子供の頃にやっていたが
大人で伝統空手の世界では通用せずにアジャストして成功した例が多いな

町田空手は単に総合用の空手という枠を超えて、伝統空手本来の護身武道としても普及して欲しいな。
町田嘉三先生叩き上げの(スポーツでも競技用でもない)正統派の武道空手スタイルに、
柔術巧者のリョートが寝技(空手の弱点でもある)を補完したのだから、
オールラウンドの空手になりうる高いポテンシャルを持っているのは自明なわけだし。

>>16
シカティックはフルコンでしたっけ？
ベルナルドは剛柔流で、剛柔流の人が設立したジムからK1参戦したよね。

>>17
多分、純正キックジムが普及したから、早い段階で個人レベルで空手とキックの住み分けが始まったからでは？
極真やフルコン団体の場合は、団体の実力選手をキック参戦させるという、団体レベルでの戦略があったからだと思う。
ただし、バレンティーニ、ロイヤースは伝統空手でオランダ国内チャンピオン(もちろん、成人の部)であると同時に、キックでもチャンピオンになっている。
ハダッドもカナダ国内チャンピオン(もちろん、成人の部)で、K1韓国大会(決勝戦の相手は韓国選手)で勝ち星上げてる。

他競技のアジャストするなら早いほうがいいね
極真は実績あげてから来て即戦力として期待過ぎるからこくな面もあったなー
変な癖をつける前にアジャストするなら早ければ速いほうがいい

連レス失礼。
面白いことに、ハダッドは組手だけでなく、型部門でもチャンピオンなんだよね。
リョートも、WKF以上に、組手での審判の判定において、フォームや間合いの遠近にうるさいITKF国際大会でタイトル取ってる。
JKAのブラジル国内大会では、型でもタイトル取っていたはず。

彼らは、基本の完成度も高く、加えて、フルコンタクト格闘技に通用するフィジカルの両面に恵まれた理想的な空手選手だと思う。
二人とも、空手一家で、子供の頃から空手習ってたという点も似てる。

LYOTOも総合転向は21歳ぐらいだっけ？
役10年かあ。。。総合暦

極真は昔から異種格闘技路線で大きく成った経緯を持つ団体だから、
未だに団体規模で異種格闘技に向かう選手をバックアップする所があったりと、
わりかし容認しているけど、伝統派は、団体規模としてはそういう路線とは一切交わらなかったから、
今では、空手だけで成立出来る世界を作り上げてしまった。

結果、伝統派の有力選手の多くは空手の外の世界に出る必要が無く成った。
タマにぼつぼつと出る選手が居る程度。

LYOTOという存在はそういう空気を壊す楔になりそうな気がする。

LYOTOも若いうちに転向できてよかったな
空手に染まってしまって20代後半とか30歳近くになった
オッサンになって総合へやってきたらここまで成功しなかったろうな

>>20
まぁ、「変な癖」って言うけど、それは一方の競技から、もう一方の競技の正統な技術を見た場合の、一面的な評価に過ぎないわけで、
どちらかの技術が絶対的正解で、どちらかの技術が絶対的不正解(いわく変な癖)というわけでもないと思うよ。

要するに、どちらの競技に主眼を置くか、でしょ。

まぁ、バレンティーニやロイヤース、ハダッド、そしてリョートは、その「変な癖」の変則性を上手く強みにして活躍したわけだけどね。

ナカハラはまだ若いけど空手を捨てきれないし、二股の掛け持ちだからやっぱり無理かな・・・
あの腰の重さは天性のものがあるから空手世界を捨てきれれば面白い存在になると思うんだが
ちょっと遅い感じもするが。理想はRyotoみたいに20歳ぐらいで転向が一番いいな

キックの視点から見れば、空手の癖は変に映るけど、
逆に空手の視点で見ればキックの癖も変だから。

要はどちらの技術に比重を置くかという事だろうね。

変な癖　　　極真だとどうしても顔面の適正だな。
伝統空手だとガードされた顔面とデフェンスあたりか

>>22
いや、LYOTOが本格的に総合の世界に進出したのは24〜5の頃だよ。
それ迄もキックや柔術の練習は単体ではやっていたけど、
空手の活動をメインにここにやっていただけ。

猪木と契約をしたのを契機に本格的な総合の練習に打ち込んだ。

伝統派の癖はやっぱり近間でのガードの甘さだろうね。
最も徳山やバレンティーニ、ロイヤース、ハダッド、そしてリョートは、

その悪い癖を安易に相手に突かせない上手さがあるけど。

あ、後アントニオ・シウバもね。
アントニオ・シウバの唯一の負け試合も、調子にのって近間で大雑把な
ラッシュをかけた所にカウンターの一撃を貰っての敗北だから、
良くも悪くも、伝統派空手色の強い選手の一人ではあるね。

>>24
いや。リョートは5才くらいから空手漬けだったから、空手歴15年以上での総合参戦ということになるよ。
普通の中学、高校くらいから空手始めた人間より、はるかに空手が染みついてるのが当然でしょ？

リョートの場合、総合向けに空手色を払拭しようとせずに、
逆に空手色を突き詰めていったのが成功の一因じゃないの？
リョート本人も、父親の嘉三先生も、
空手家(伝統、フルコン問わず)が総合向けにキックやボクシングスタイルになることを批判的に語ってるよね。

あと、総合でなくキックだけど、ハダッドも同じような経歴だよね。
もっとも、ハダッドはキックスタイルも使いこなせてるみたい。

実績ない状態で転向だと誰も期待しないしゆっくり直していくことが出来るるな

極真みたいに極真大会ベスト4以上とかの実績を引き下げてやってくると
みんなが期待するし、すぐ通用しないといけない空気になってしまってかわいそうといえば可愛そう

>>32
5歳からといっても、まともな練習やれるのは小学生高学年でしょｗ
それほどの差はないよｗ

5歳からやらせたとしても無茶はできんでしょ
中学生なら無茶させても可能だけど
5-10歳の5年と中学2年間ぐらいが一緒の密度ぐらいじゃないの

>>34
いや。
町道場の幼年部に通うのと一緒に考えちゃダメだよ。
リョートもハダッドも家が空手道場で、空手英才教育受けてたわけだからね。

幼年期だからこそ、ガチガチの組手なんかできないから、みっちり基本を仕込まれたんだと思う。
その基本の正確さが今のリョートの強みでしょ。

>>36
それ単なる妄想やろｗ。こうあってほしいみたいな
本当に星一徹みたいな無茶をさせたとか証言あるんかいｗ

5〜10歳の5年はむしろ
中学生の半年分ぐらいの密度ぐらいしかないやろ
中学生でも部活程度なら意味がないけどねｗ

星一徹と星飛馬みたいに養成ギブスとか
おもちゃはボールだけとか英才教育なら凄いなｗ

町田の親父さんの話ぶりだとそこまで本気になってなかったような
ブラジルは治安が悪いから護身として空手を覚えさせようとしたぐらいの期待度だったらしいが
こいつは将来空手のチャンピョンにしたる。英才教育だっていうような気合はなかったとおもうｗ

>>34-35
うーん、空手の理想的なカリキュラムについて、誤解があるんじゃないかな？

ガチガチのスパーや組手は、即効的に強くなる練習だけど、
下地作りである基本みたいな地道な練習が、更なる完成度を求めるなら必須だと思うけどな。
特に、リョートレベルまで高めようというなら。

たしかに、普通の高校くらいから始めた人間の場合、時間が限られてるから、即効性重視の、ちょっと無茶なくらいのカリキュラムの方が効率的だとは思うけど。

俺は小学生から空手やってるけど
実際小学生の空手はあまり・・・
まぁ中学からでも十分取り返せるし
小学生からやているやつなんて
追い抜くのも簡単だよ
道場の息子でもね。簡単に追い抜かれてた

ようは才能次第

まあ、町田の親父も高校生か大学から空手やりだして
ブラジルのチャンピョンになったからな
小さい頃からの英才教育とかはあまり関係ないと思うｗ

幼年期の経験馬鹿にしちゃいかんぞ。
大概大人になっても残っていたりする。

ましてや、今日に至る迄未だにLYOTOは空手の稽古も続けているんだから、
空手色が強いのは当たり前な話し。

空手もボクシングも高校生からでも十分ですよ。小さい頃からやっていればいいというものでもない。

町田の親父みたいに遅咲きもいるからな

でも、やっぱり基本は幼年期の頃からやっている奴が結果残す比率が高いよ。
馬鹿には出来ん。

伝統空手の優勝者が全て小学生から英才教育受けていて
絶対道場の息子でないといけないかというと逆だよね。むしろ少ないケース

>>41
才能もだけど、あと練習内容も大事だよね。

こと基本に関しては、幼いうちから馴染んだ方が有利じゃない？
組手選手は、割と空手始めるのが遅かった人間も多いけど、型選手は、子供の頃からって人間が多いと思うけど。

いやいや、まてまて。
道場の息子というケースは少なくともやはりナショナルメンバーに入る様な連中の
9〜8割は小学校の頃からやっている様な連中だから。
残りが中学、高校から。

9〜8割は明らかに言いすぎで実際は半々ぐらいかな

>>45
うん。組手だけなら遅咲きの名選手が多い気はするね。
村瀬先生とか西村先生とか。
組手は、基本だけでなく、センスや気性が大きな要素を占めるからかもしれない。

>>47
そういうことは言ってないんだけどな…

まぁ、いずれにしても、ことリョートに関しては、空手歴の長さが、総合格闘技でのマイナス要素にはなってないってことかな。

>>50
いや、半分も居ないって。
半分ってどんだけなんだよW

幾ら何でも適当過ぎだろ。

伝統空手の優勝者が道場の息子じゃなきゃいけないなんてないとおもうけどなｗ

LYOTOより空手暦が長い
シンゾーに関しては空手にのめりこみすぎたんだろ
K-1選手が総合で負ける典型的な負け方してたな

>>54
そんなこと、誰も言ってないと思うけどな…

ただ、空手界においても、二世選手が(絶対数は別として)目立ちやすいということはあるよね。

キミ、あの先生のご子息か、みたいな。

リョートとシンゾーの差を見る限り、結局は才能なんだろうな
リョートは向いていた、シンゾーは向いていなかった。性格も含めて

シンゾーはイケイケタイプだからなｗ
親父もいっているように向いていない

単純に組技、寝技力不足だな。
それでも、タックルを切ったり、それに合わせて突きを入れたりと、
ある程度対応は出来ていたな。

LYOTO見たいにもっと慎重に戦えば違った展開になったのかもしれんが、
親父曰く、兄貴のシンゾーは猪突猛進型みたいだな。

シンゾーを見る限り、空手暦はあまり関係なかったな。
寝技を怠ったために負けたといってもいいだろう。

>>55
シンゾー選手は、現在は総合に専念してるリョート選手と違って、
空手の方も世界大会も視野に調整する必要があったから、
柔術紫帯とはいえ、寝技の補強が不十分だったのかもしれないね。

シンゾーは１Rに必ず一回はタックル喰らってたな
１Rに二回喰らうのも珍しくなかった
最初は凌げいたけどあんなにタックルを喰らっていたら
いつかは締め上げられてしまうだろうな

>>60
スタンド打撃では、空手のノウハウが生かせてたと思うけどな。
少なくとも、間合いの操作に関しては、ムエタイ出身選手に接近戦で捕まることもなかったし、役立っていたかと。

ただ、慎重さに欠けたかもしれない。

寝技だけでなくシンゾーはたいして腰は重くないのも痛いね
北米にはレスリングやっている奴がごろごろしているから
あんなにグランドの展開が多いとつらいな

>>60
いや、シンゾーは空手スタイルである程度は対応していたろ。
現にデビュー戦では、空手スタイルで相手をタコ殴りにしている。

LYOTOのスタイルもシンゾーも基本は同じだよ。
違いは、シンゾーはLYOTOよりも組み技と寝技の力が劣っていたのと、
後、慎重さにかけていたという所。

シンゾーなんかは長い空手暦がアダになったケースだな
空手暦が下手に長くて実績があったばかりに

まあ、今更負けし合いどうこう言っても始まらん。
シンゾーはあの試合、総合2戦目のバリバリの総合ルーキーだったが、
相手はアマ試合も経験済みでシンゾーの何倍かの総合の試合経験があった。

やっぱり総合には空手暦はそれほど重要じゃないことは証明されたな。
トータル。バランスが何よりモノをいう。

>>66

おいおい、何を無理矢理…
成ってないだろW

んじゃ、キックボクシングでもやっていれば総合2戦目であの相手に勝てたとでも？

>>64
たしかに。
空手、柔術はリョートもシンゾーも、各々のレベルは違うけど、身につけているが、
相撲はリョートにあってシンゾーにはない素養かもしれないね。

気性の荒さ(試合の組み立ての粗さ)と相撲の素養(腰の重さ、粘り)の欠如が、シンゾーの弱点か？

長い空手暦のせいでシンゾーは負けた

総合適正は空手暦じゃないんだよな
シンゾーを見ればよく分かる

ん？
なんかアンチ空手の人が無理矢理こじつけようとしてる？

おいおいちょっとまて、何か話しがおかしな方向に言って無いか？
総合格闘技なんだかから、トータルバランスが大事なのは当たり前だろ？

LYOTOはその一要素として空手を有効に使っていて、んで、そのLYOTOの空手のスキルは、
半端無く高い。
という話なだけだぞ？

誰がいつ何所で、空手歴さえ長ければ総合で勝てるなんて発言してんだ？
寧ろそれを教えてくれ。

実際総合の打撃ってボクシングの4回戦レベルが殆ど
6回戦レベルがちょっといるぐらいで、シンゾーほどの空手の実績はいらない
それよりも組み技と寝技があったほうがいいということ

総合には空手暦はそれほど重要じゃない

5歳〜とか、小さい頃〜とかはいらない
トータルバランスだろうな

確かに総合には空手歴は大して重要じゃないな。
色んな戦い方が出来るのが総合の魅力だからな。
空手力が低ければ、ボクシングやキックで補う手だってある。

ただ、LYOTOのスタイルに限って言えば、空手力は高く無いと成立しないけどな。
才能さえあれば、大人からでもLYOTOのスタイルは身につけれるだろう。
普通のセンスの人間には至難だけど。

そして、シンゾーの場合は2戦目で総合の挑戦を辞めて道場経営の方に向いてしまったので、
それ以降のシンゾーを見れていなのが残念。
寝技、組技の練習をもっと積めば、より空手が生きたスタイルになったかもしれん。
まあ、たらればの話だけどな。

要するに、リョート選手の空手歴は総合格闘技で役に立ってるが、
シンゾー選手の場合は、リョート選手以上の空手歴があっても、それを生かす素養(慎重さ、腰の重さ、寝技での防御力)が不足していた、ということでは。

組技歴の長い選手が打撃の防御力不足で負けるのと同じ理屈で、別段、空手のネガキャンのネタになるもんでもないでしょうに。

>>77
意味が解らん。
その話しは単に空手暦の長い奴の方が実際空手でも強い奴が多いというだけの話しで、
総合云々とは何の関係も無い話しだよ。
LYOTOが5歳から空手をやっていたのはただの事実だ。
それ以上でも以下でも無い。

ネガキャンなんて誰もしてないが
空手暦が総合に必要ないってだけで

空手歴は総合に必要なんて逆に誰も言っていない。
LYOTOやシンゾーに限定して言えば、関係はするだろうが。

空手暦ってそんなに重要か？あ、これネガキャンでもなんでもないからｗ
被害妄想過ぎｗ

>>77
あれ？
俺、粘着されてる？
「リョート選手の場合」は、子供の頃からの長い空手歴が仇にならず武器になってるのは事実だと思うけど。

リョート選手にとって空手が邪魔になってると言うつもりなら、是非、直接、町田親子にアドバイスしては？
町田親子の理論とは正反対みたいだけどw

5歳〜とか、小さい頃〜とかは重要だとは思わない。

一体全体どういう視点で絡んでるんだ？
空手歴云々はLYOTOやシンゾーに限定した話じゃないのか？
それとも、総合格闘家全体の話しなのか？いつの間にか。

被害妄想の人がいるね。空手暦の話だけしてるのにｗ

>>84　>>86
ちょっと君は黙っててくれないか。まあちゃんと話したいのならいいけど
被害妄想することでもなんでもないから

>>88
意味が解らんし、話しの視点が全然違うだろ。
とりあえず>>86の質問だけでも答えてくれ。
でないと、お前の意図がさっぱり解らん。

難しい質問じゃないだろ？

>>81>>83
いや。空手歴が邪魔になるという主旨のレスしてる人は、十分ネガティブな評価していると思うけど。
上の方のキックの話題の頃から既にネタ振りしてる人いるよね。
ネガキャンでないなら、リョート選手に関しては、空手歴が役立っていると認めますよね？

>>89
>>90
この人がいる限りまともな話は出来そうにないな
被害妄想が酷すぎて関係ない話で暴れ始めた

ちょっW

何か勝手に自分で言いたい事だけ言ってなんか宣言してんよ。
なんだコイツW

なんでネガキャンとか俺が〜とかなるのかわからん。
荒らしたいだけなんだろうか・・・。

関係ない話で被害妄想君が暴れはじめちまったなぁ・・・。
頭のおかしい人がいるので今日はこの辺でお開きかな。

>>88
＞君
って、別人なんだけど。

被害妄想とか言いながら、妄想でなく現実になりそうな流れにしてませんかw

アンチが多くやってくるから普段ならなんでもないことなのに
疑心暗鬼になっているだけだろ

ID違うのに話しの内容や書き方が同じとはコレ以下に。

>>95
携帯とＰＣとで使い分けているのがバレバレですよｗ

ネガキャンでもなんでもないだろ
空手に恨みもってないし、総合の話しているだけなのにな

>>98
自分がやっているからって、他人迄そうだと決めつけるのは、
感心しないな。

胸を張って言うが、俺とFzenZgjwOさんは全くの別人だぞ？
ウンチ君。

まともに話できてないのは>>91だしw

>>93-94
頭おかしいとか言うあなたも荒らしになりませんか？

まぁ、捨てゼリフ言って気持ち良くなって満足しちゃったなら、それでいいやw

>>99
それなら、俺の>>86の質問に答えてくれないかな〜〜
全うで極めて簡単な質問だと思うけど？

>>100
まあ、二刀流ってところだなｗ
携帯ＩＤ１つしかないし

たった一人のせいでｗ

殆ど同時に長文書き込んでいるのに？W
片手で携帯うって、片手でキーボード叩いてるってか？W

すげえなWWW

ID:FzenZgjwO：携帯＝ID:dAqelt290：PC

だな。チミは落ち着け
せっかく盛り上がってたのに勝手に暴れだして水をさしてはいかんな

完全に荒らし化してしまったな
お前らのせいだ

>>106
盛り上がり方にも筋があるやね。
お前のはただ絡んでいるだけだよ。
とりあえず>>86の質問に答えてくれないか？
別に普通の質問だと思うが？

なんか薄気味悪い自演認定厨に絡まれちゃったw

まともに議論できなくなった苦し紛れだろうか？
本当の被害妄想はどちらだろうか？

>>57

でもさ、ＭＭＡでの適性やパフォーマンスのみで武道家としての実力を判断するのはどうかと思うな。武術的視点で見ればまた違った評価（シンゾー＞リョート）になるかもしれないじゃん。

俺達に言えるのは、ＭＭＡファイターとしてはリョート＞シンゾーって事くらいかと。

それともリョートファンの人達ってＭＭＡに於ける実力＝武術家としての実力（実戦に於ける実力）って考えが多数派なんかな？

なんで一人二役やってたんだろｗ
気になって見てはいたがｗ

それがわかれば苦労はしない

>>110
いや、今話してんのは全然そういう事じゃないから。
単純にLYOTOやシンゾーのスタイルは空手力が影響していて、
奴らの空手歴は半端無いから…という話しを明らかに意図的に曲解して、
空手歴が長ければ、総合で戦える訳じゃないとか当たり前な事を言って絡んでいる奴が居るだけ。

誰も、そんな事まで言っていないのに。

だからこういうのは触っちゃダメなんだって

独り言楽しいですか？

やっちまったなお前ら。。一人二役に任せてもう寝ろよ。明日起きれなくなるぞ

大変だな

結局、アンチの人間は自分の言いたい事を書いてるだけだな。
けして、相手との議論をしていないのが、コツか。
成る程。

最悪だな。

>>111
単純に別人なんじゃないの？

>>113

ごめん。スレきちんと読んでなかったから。流れぶった切っちゃったねf^_^;

文章つくっておいて、あとは
書き込みボタンだけ押せば、書き込める状態にしておけば
PC　携帯　同時刻に長文書き込めるよ

糞アンチは確かにうざいよね。幼稚。でも、確証もなく自演と決め付ける奴も幼稚だと思う。

>>16 >>19

シカティックの言うフルコンタクトとは、日本で盛んな極真スタイルではなく、
現在ではルスラン・カラエフなどを輩出しているフルコンタクトキックボクシングの事。

かつてこのフルコンキックは、フルコンタクト空手という名称で、伝統的な空手の修行者が
ボクシングを導入する形でアメリカで始まって世界に広まった。Ｋ−１ではシカティックだけで
なく、ベルナルドやスタン・ザ・マン、それからプロ空手の本場だったアメリカからは
モーリス・スミスとかリック・ルーファスなどがフルコンキックの出身。だから必然的に、空手
やテコンドーなどの経験があった。ただ、シカティックはＫ−１参戦の13年前、モーリスも10年前
にムエタイに転向したけどね。

現在のようにムエタイが世界的に普及する以前は、フルコンキックが盛んだったので、
参加選手は必然的に空手を学ぶ必要があったが、現在では競技として独立してきているから、
カラエフのような純粋なフルコンキックスタイルの選手が存在している。

フルコンキックの現状が日本では殆ど知られていなかったのは、単に日本では普及していない
という問題もあるが、梶原一騎の劇画で育った格闘技マスコミ（現Ｋ−１プロデューサーの
谷川など）にとって、伝統的な空手の技術を応用したフルコンタクト競技があるという事実
は受け入れ難かったから。

Ｐ4ＰのＧＳＰは極真出身じゃないって言う奴らが
親の進めで週二で空手やってました程度のボクシング世界王者を
伝統出身にしてしまうのが凄い
高校のアマチュアボクシングエリートなのに
出身といえるのは日本拳法の二郎さんくらいだろ

>>122
いや。根拠なく自演認定して、はしゃぎまくってるのは、むしろ、その糞アンチ(と思われるヤツ)に当てはまるよね。

俺や、俺と同一人物扱いされてる人も、アンチの自演を疑ってはいるけど、
少なくとも、俺が疑うのには根拠とまではいかなくても、理由がある。

一つは、自演を口実に議論からバックれるタイミングが皆揃っていること(俺の>>90や>>86さんの質問はスルーして捨てゼリフで勝手に自己完結してるヤツばかり)。
もう一つは、もしアンチが自演してるなら、自分では気づいてないみたいなので、今は黙っておく。

>>123
詳細ありがとうございます。
以前に同様の書き込みを武道板で見た時も、なるほどと納得したものです。

>>124
俺はGSPは極真出身のキャリアを認めてるよ。
で、親のすすめで週二回て、誰？

徳山選手は違うだろ。
あと、キックに空手出身者が多いのは認めますか？

徳山で注目すべきは、
ボクシングをしながらも空手スタイルを有効に活用している所だよ。
ボクシング雑誌の評論家達がそれを評している位だ。
けして、経験だけで伝統派出身と言っている訳じゃない。
また、亀田や畑山アウトボクシングをやらせたら上手いと言いのも共通している。も

>>125

そんなの状況証拠じゃん。なんにせよ、自演か否かの議論など不毛だって言ってるの。

文科認定で競技人口多いのにプロで通用する人材いなくて
日本で活躍するトップクラスはフルコン、グローブ系だけじゃん
日本に限るとボクシングの子供の習い事レベルの出身者しかいないし
競技人口多いのに弱いってのは競技体系（寸止め）が重大な欠陥なんだろうな

海外だと、三日空手やテコン、三日ボクシングという練習メニューのランカーはいるよ

>>128
うん。
だから、俺はアンチと違って、自演認定に意固地になってないんだよ。
疑わしいという印象は持ってるけどね…
>>129
だから、プロ選手少ない＝弱いという判断が間違ってるってこと。

相変わらずここは空手の話ばっかりだな
他にいないからだろうけど

>>132
リョートと空手は切り離せない話題だし、それがゆえにアンチ空手が粘着してるからじゃね？

そりゃあ自分にゆかりのある武道を誤った認識で貶められたら、反論する人間が出るのも当然だろ。
粘着なければ反論なし。

粘着じゃないと言うなら、自演認定とか捨てゼリフでバックれずに、話の筋通せばいいだけだし。

ＧＳＰが極珍をやってたのは７才〜１４才の７年間
日本で言えば中学２年の時に極珍を辞めてるｗ

菊野の極珍歴は１８才〜２３才のわずか５年間ｗ

総合無敗のＵＦＣ王者リョート・マチダの協会空手歴は４才〜３１才の２７年間（継続中）と圧倒的に長い
ＧＳＰや菊野の極珍歴とは比較にすらならん

ちなみに、ＧＳＰや菊野の極珍歴より次の選手の伝統空手歴の方が長い

総合
アントニオ・シウバ（４才〜１７才の１３年間）
ヒカルド・アローナ（５才〜１３才の８年間）

プロボクシング
徳山昌守（６才〜１５才の９年間、糸東流）
亀田興毅（４才〜１５才の１１年間、糸東流）

この人達も伝統空手経験者

総合
チャック・リデル（１２才〜？）

Ｋ１
マイク・ベルナルド（剛柔流）
ステファン・レコ（松濤館流）

LYOTOって日本きてんの？
もう日本なんてどうでもいいんじゃない？

>>1これ貼れや

伝統派空手自体の話がしたい人は、以下の武道・武芸板のリョートスレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1243201268/

極珍などと他流派を馬鹿にする発言はスルー。
LYOTO本人の話題からズレた場合もスルー。
アンチもスルー。
ヲタになりすましたアンチもスルー。

良スレめざして仲良く過ごしましょう。

>>133
アンチ空手が粘着って言うか

お　前　の　よ　う　な　奴　が　空　手　ア　ン　チ　を　増　や　し　て　る　ん　だ　ろ　う　が

LYOTOの試合や戦術について空手を絡めるのはいいんだけど、
どう考えても外れた話題をしている人は勘弁して欲しいな。

>>1にリンクあるんだし、煽りに反応する人は、誘導させて武道板で話して欲しい。
反論を正当化しているのもどうかと思う。

頭おかしいんだろうな
自分らでアンチ空手というのを増やして空手の反論、空手の議論で
スレを流れさせる

>>137>>139
それって、要するにアンチの逆恨みでしょ？

こっちは、伝統空手出身選手はプロ格闘技で活躍してないというアンチの誤解ないし偏見を訂正したのが、そもそもの始まり。
で、それに対して、空手の技術は総合格闘技では邪魔という風に話をすり替えようと執拗にスレの流れを操作しようとするヤツがいたってこと。
俺は、そういうヤツは、空手に対して悪意があるかのような論調だったので、アンチだと感じたわけ。
アンチでないなら、もう少し配慮した書き方をして欲しかったね。
で、挙げ句の果てに、自演認定だの頭おかしいだの難癖つけて、自分の方こそ過剰反応してるという…

ふぅ

>>140

だから>>1読めって。頭いいのか悪いのか判らん人だな。

>>141
俺は誰かを貶める目的で粘着レス続けたり、故意に嘘の情報を流したりはしないから、
アンチ以外の人は、いちいち気に病まなくても、スルーできるんじゃないかな。

見苦しすぎるな
何でスレがこんな状態になっちゃってるのよく分かるわ
屁理屈粘着のオンパレード（笑）

>> ID:FzenZgjwO
協会経験者の者だが、アンチ伝統派にそんなに構うなよ
LYOTO自身があんだけ空手意識して話してんだから、アンチがいくら騒いでも無力だって思っておくといいよ
海外じゃ解説やようつべの議論を見る限り伝統派の有用性についてはもう常識レベルになってるだろうし、
日本じゃLYOTO自体知らない人のほうが多いんだからアンチの存在など大した問題ではない。
アンチが10回レスつけるうちに1回ぐらいまともなレスつけとけば十分。
過剰反応は燃料にされるだけだよ

>>142
リョート以外の伝統空手出身選手の話題がスレ違いなのは失礼した。
ただ、同様にスレ違いの書き込みで空手(伝統空手、フルコン問わず)を貶める書き込みもたしなめてもらえると助かります。
中傷目的で嘘書き込まれると、訂正したくなるから。
(さすがに、いつものアンチ極真基地外のコピペは、あからさまに誰も真に受けない糞レス過ぎて、もはや訂正する気も起きなくなったが)

そうだ！

負け犬の極珍アホ信者を相手にするなよｗｗｗ

極珍なんぞはフリーター相手に４９秒で失禁したカスだから相手にする価値ねーしｗｗｗ

>>144
ですね。
アンチのことならねw

>>145
最近のアンチの悔し紛れのヒステリー反応見てると、
かなりアンチ連中を「燃えたぎらせちゃった」かもねw
彼らこそ、スルー覚えてくれると平和なのになぁ。

>>145>>148
第三者から見てこのやり取りはきしょく悪いよな・・・
かなり偏った思想で身内で勝手に自己完結しちゃってるし・・・

まあどうでもいいけど完結できたならこっち行ってここにはもう来るなよ

リョート、UFCチャンピオンへ！�U
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1246358352/

>>149
おいおいw
アンチが来ないのが第一だろ？
本末転倒な屁理屈言うなよ。
ていうか、いくらアンチの燗に障る正論だからって、>>145さんまで巻き込むな。
またアンチのヒステリー反応か？

もう信者とかアンチとかしょうもないことやめろ。な？
おとなしくこっちに移住してくれ

リョート、UFCチャンピオンへ！�U
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1246358352/

>>151
そんな勝手に仕切って自己完結されてもなぁ。

せいぜい、アンチが活動自粛するように祈ることだね。

それが本道でしょ。

連レス失礼。
>>151は、
日本には不法入国の外国人犯罪者がはびこってるから、彼らに対して自己防衛するような(犯罪者にとって)危険な日本人は平和を乱すから離島に移住しろ、と言ってるようなもんだよね。

>>149
アンチ極真をスルーしてるみなさんの気持ちも>>145と全く同じだと思うが

>>153

極論だよ。>>1の趣旨すら読み取れないのか？それとも確信犯的執着か？

以下>>1の要約
『糞アンチどもはリアクション無きゃスゴスゴと巣に帰る輩。だからスルーを推奨。また、どうしても議論（口喧嘩）の続きがしたいのなら、武板への誘導頼むわ』

↑声に出して10回は読むように（笑）

ってかおまえもスルーしろよ。
粘着するアンチとそれに粘着する擁護と同類だぞ

>>155

喩えがキツいかもしれんが、主旨は全然極論ではないと思うが。

＞糞アンチどもはリアクション無きゃスゴスゴと巣に帰る輩。
というのは間違ってるような…
だって、こっちが相手をアンチと認識する以前の、マナーあるレスに対しても難癖つけてくるのがアンチだからね。
第一、このスレを巣にしたいから、あっちのスレに行けとか仕切っているのでは？
まぁ、要するに、アンチに難癖つけられても、ひたすら我慢しる！ってことなら、他人に強制できることではないよ。

＞声に出して10回は読むように（笑）

「糞アンチ」という名言だけなら、喜んで(笑)

>>156
アンチにもスルーするように言ってあげて。
あと、アンチをスルーしろと言うなら、アンチ叩きもスルーしなきゃ、片手落ちでは？

こいつ荒らし通報したら規制できそうだな
携帯ってのが怪しいし

まあ、でも、リョートの本当に凄いところは、足さばきかな。
あのフットワークがあるから、速い出入りもできるし、
さばきやいなし、カウンターが決まるんだろ。
逃げ足も追い足も速いし、サイドステップも華麗だしなあ。

>>159
勝手に俺を荒らし認定したなら、俺をスルーすれば？
言動不一致では、ただのアンチの代弁者になってしまうよ。

単純なフットワークならLYOTOのような協会系より
WKF系の人のほうが上手いだろうけどね
LYOTOはプレッシャーのかけかたと間合いを外すタイミングが上手いよ

>>160
ですね。
あと、左右両構えできるというのも、スムーズなステップワークの秘訣だと思います。
左右のスイッチも、戦略的に使い分けてるんでしょうね。



あなたの書き込みが清涼剤のように感じられます。
ありがとうございます。

極真館が最強！
当てるだけじゃだめだよ。KOしないと。

ショーグン戦は打撃ではLYOTOが圧倒するだろうな
ショーグンはホジェやグリフィンに打ち負けてたし、打撃は中村といい勝負のレベル
ただ中村やリデルからテイクダウン奪ってるし、下からの寝技もかなりできる
打撃からのテイクダウンでパウンド、ダメなら下から仕掛けていくのがショーグンの狙いだろうな
レスラーのエヴァンスをテイクダウンしたLYOTOを倒せるか見ものだ

でもショーグンはパフォーマンスの波がありすぎて、言下にリョート絶対優位、楽勝とは言えなくないか。
調子いい時は遠間であれ近間であれ、自分の間合いってのをしっかり把握出来る選手だし、リョートとしては結構嫌だと思う。少なくとも相性的には決して楽な相手じゃない。間合い勝負だな。

ショーグンはロングは得意じゃなくて、全盛期でも近い間合いに詰めて首相撲からのヒザ、投げてからの踏み付けが脅威だった
オクタゴンで距離潰すのは難しいし、踏みつけは禁止
従ってLYOTO優位は動かないと思うけど、ショーグンが打撃からの組みの強さを生かしてテイクダウン取れれば面白くなる
未だにグレコ戦が一番苦戦した試合だったと言うLYOTOが接戦を勝ち抜く姿も見てみたい

グレコ戦は体重差の問題だから苦戦して当然

更に当時、格闘家としてはマダマダグリーンボーイでしか無かった。

まだLYOTOが塩塩で、このスレもようやく落ちずに維持できるようになった頃に
ショーグン戦が一番見たいと言われていた。ショーグンもグリフィンに負ける前で
乗りに乗っていた。相手としては本当に予測不能で、ファンの欲目ありきで五分五分
と言われていた。今や、立場が逆転してしまい、当時の期待感が若干薄れている。

そう思っていると、ショーグンのトレーニング映像が届いた。凄く期待できた。

個人的にショーグンが一番優れていると思っている点は、MMAにおける発想力。
続いて、フィジカル。そしてオールドスクールな柔術家とは一線を画すグラウンド。これら
全てを実現するには、2番目に挙げた当時のフィジカルが必要であり、UFC登場以降の
ショーグンは残念な状況にあった。1Rでスタミナが切れるのを見て、CBを抜けてからまともな
フィジカルトレーニングをしていないと感じていた。しかし、届いた映像はフィジカルの重要性を
再認識した風景だった。試合をやる上で究極であるタイトルマッチという事を、当然認識しているから
であり、確実にスタミナも鍛えているだろうし、MMA頭脳を遺憾なく発揮できる状況は整っている
と感じた。

スタンドでは相手にならない。しかし、驚くような動きからテイクダウンするショーグンの
姿が見えるような気がする。当然、最終的にLYOTOが勝利すると勝手に思っているが、
今度のショーグンは期待できるし、ファンもLYOTOの試合をドキドキして待っていられると思う。

俺LYOTOみたいに強くなりたくて最近飲尿はじめた。
なんか強くなってきた気がする

やめとけＷ

当時ヘビー級のＬＹＯＴＯにブクブク肥えただけの身体で
挑んだペンは凄いな

>>171
極珍は失禁ばっかしてるからパンパースしてるらしいｗ
これで安心って言ってたぞｗｗｗ

うーん、ティト戦と同じような流れになるんだろな。

で、いらつくショーグンにリョートがカウンターで一撃。

KOできなくても、リョートが圧倒すると思う。

ゴン格と格通にインタビューがきているのに、このスレときたら……。

格通には貴重なリョートの飲尿写真が載っていた
色がビールみたいだった
「朝一番の尿には体内に吸収されなかったビタミンがたくさん入っているのです」

ファンとしてそんな写真は見たくない

ゴン格のlyotoのインタビュー読んだけど、
こりゃ、勝てない訳だw

試合中に作戦プランをリアルタイムに立てて組み立てている訳だからな。
事前にその準備はしているんからこそ出来る芸当なんだろうが、それにしても
凄過ぎる。
こりゃ、lyotoのコンピュータをぶち壊す位の能力のある奴じゃないと、
暫く勝てんな。
ショーグンが勝てる気が全くしないんだが……

>>163
日常のトレーニングでも三角コーンを置いて、スラロームやったり、
サッカー選手のようなことやってますもんね。
おまけに、蹴りや突きと組み合わせてやってるし。

実戦でも追い足、逃げ足の切り替えが速いし、
逃げ足使うときに上半身がぶれないので、
相手の追い足の乱れを見て、カウンター打てますしね。

>>177

ファイターとしてのリョートは大好きだが、奥さん（未婚だっけ？）は大変だろうな。
吸収されなかったビタミンの再吸収を試みる旦那か‥。完璧主義者ってやつだな。
競技者としては大変結構な事だろうが、家庭でも徹底されたら周りはきつい。

極真つええな
菊野は本物だな

>>182
誤爆か！？




ということにしておいてやろうw

>>179
Lyoto対ゲガールがみたい
ゲガールも試合前の戦略と試合時の臨機応変能力は高いと思う

ショーグンに負けると思うよ
テイクダウンされると思う

ゲガールは、今成長株だから今後も強くなるな。
ゲガールがufcでLYOTOと対戦する頃はそれなりの年齢に成っているだろうから、
この二人の対戦はリアルに面白くなる様な気がする。

>>185に、試合後、手のひら返してショーグンを雑魚扱いしてるフラグが立ちましたw

ケガールはまずババルに勝てるかどうかだな

毛があるごときがリョートに挑戦できるレベルまでこれるの？
リョートが年取って王者から落ちれば、可能性はあるかな

最近でた雑誌、読んでみたら、
インタビューア：伝統派空手のホイスグレイシーみたいですね
リョート：町田空手のね。
って言ってた。

要するに伝統より少し実戦的なのが町田空手ってことなんだね。

>>185
なっｗ負けるわけないだろばかｗ

てかプライドで優勝した頃のショーグンならともかく、コールマンにヤラレテ以来の
ショーグンに勝ったところで、正直あまり凄いと思わんな。
みんな劣化してるんだろ、それが薬のせいかどうかは別にしても。
リョートは中村和と同レベルじゃなねえの？相手の相性は別にして実力は。

>>185
テイクダウンしようとするけど、出来ないと思いますよ。

で、何度もグラウンドに持ち込もうとするが、
すべて潰され、不用意にパンチ振り回したところにカウンターが入り、ダウン。

スタンドではほぼ一方的にボコられ、
ティクダウンに成功したのはは試合中二回だけで、寝技は全く決めれる気配もなく、
内一回は上のポジション取られ、

あまつさえ、空手家に投げまで決められた、
完敗な判定負けだった、中村とリョートの実力が同等か？

んじゃ、中村頑張ればUFCのチャンピオンに成れたのか？
中村に勝ったソクジュでさえ通用していないのに。

>>190

要するに、伝統空手を少し実戦的にするだけで、総合格闘技で威力を発揮できるってことか。

>>195
そういう事です
それをリョートが世界最高峰のＵＦＣのリングで証明しちゃったのです

極珍は寝技対策してもフリーター相手に４９秒で失禁だけどｗｗｗ

>>196
お ま え に は 聞 い て な い w

リョートの身体能力＋周りの劣化だろ。
ソクジュ相手の肩固めが空手の限界感じたな。
寝技練習してなければ、総合じゃ勝てないって事。
リョートの強さも、柔術と相撲の下地があっての安心した打撃が生きてるんだろ。

町田空手の理論がすごい。それを実践できるリョートもすごい

一番すごいのは道場破り蹴散らし続けた

リョート親父だけど　あの人なんなんだろうねｗ
すごい理論も正しいし、先見の目もあるし。
空手では晩成型だったみたいだけど。

たたずまいも、なんてか武道家だよね

具体的に伝統派空手　と　町田空手
の技術的な違いは何？

リョート町田は最近の伝統の選手はジャンプするようなステップが多くあれは駄目だといっていたが。

>>198
ソクジュはなんにしろ1Rでスタミナ切れるから、打撃だけでも勝ってただろうが

>>198
別にリョートはあの試合、打撃でも完全にソクジュを上回っていたから、
そのままでも勝てた。
単純にソクジュの寝技がザル過ぎて、
肩固めで決めるのが、一番簡単だっただけ。
リョートとソクジュは総合格闘家だという事をお忘れなく。

>>201
伝統的な古い空手協会空手＋総合に必要な他格闘技諸々が、
リョートが言っている町田空手だろう。

要は親父から受け継いだ空手を技術の中核とした総合用の空手つう事だと思う。

>>204
総合のエッセンス入れてんのはわかるけど、昔の伝統空手と今の伝統の違いは何よ。

>>205
根本的な部分では大差はないけど、
一言で言えば、現代の伝統派空手は、より競技での結果を追求した結果、
昔よりもパワー＆スピードを求められる様になってきた。
http://www.youtube.com/watch?v=QhEZj721Tgc&feature=related

パワーに関してはlyotoは空手の世界の中では申し分ないが、
スピードに関しては現代の競技空手のトップの選手達は、lyotoを上回る選手達はゴロゴロいる。
その為の技術として腰高で構えてピョンピョンジャンプする選手達も居る。
（最も全ての選手達がそういうフットワークを使う訳ではない、摺り足を使う選手もいれば余動かない選手も居る、
lyotoも空手の試合の時はあまり動かないタイプ）

突き、蹴りに関してもlyotoはしっかりと基本の形で打つが、世界のトップ選手達の中には、
基本から崩れた形で打つ選手達もいる。

lyotoが所属する空手協会は今でもwkfとは違うルールの１本勝負方式の競技を取っており、
スタイル的にはwkfスタイルの選手達と比べて跳ねないし動き回らず、
http://www.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0
lyotoのスタイルに近いというか、殆ど同じ選手も居る。
スピードはWKFのトップ選手達に比べてないが、間と拍子で、相手の攻撃を外したり、逆に入れたりする。

基本、LYOTOが批判しているのはWKFルールで戦っているトップ選手達の事だと思う。
少なくとも空手協会のトップ選手達に腰高でピョンピョンジャンプする選手は居ないから。

協会の組手は全然雰囲気違うもんな
協会系の組手スタイルは日本式とも言われるけどね。
スピードやフェイントより相手の気を察知してタイミングで勝負するスタイル。
松久なんかは体が恵まれてるから外人のスタイルで戦ってるけど

まあ、例えばBJJもヒクソンの様な飽くまでも１本を狙うオールドスタイルとも言える、
スタイルを維持する所もあれば、ポジショニングを重視するポイントBJJとも言える
スタイルを取る所もあるという事。

どの世界でも似た様な話しは幾らでもあるやね。
柔道でもレスリングでもね。

伝統っていっても結局今んとこトップレベルにきてるのはLYOTOだけじゃん。
だからLYOTOが伝統といわず町田空手って言ってるのも納得いく。
まあ町田空手というより結局それを高レベルでやれるLYOTOだから勝ててるだけって話だけど。
ヒョードルにしてもそうだし。サンボが強いってよりヒョードルが強いだけ。
世界のトップレベルの話だと結局技より人

>>209
その通りです。
ただ総合始める前の背景競技は組技の方がいいと思うけど。

当たり前。
例えば、レスリングだってオリンピックに出た宮田よりも、KIDが活躍している様に、
結局は、総合にあった人間が活躍出来るだけ。

だからと言って、KIDや宮田のベースを否定する人間は居ない様に
やはりリョートのベースは本人も認める通り空手で在ることには代わりない。
因みにトップレベルならアントニオ・シウバが他にもいるだろ。

シウバもスネじゃなく足の裏で相手を蹴り上げるよな
空手の型っぽい。

KIDだって要はリョートのレスリング版な訳で、
やろうと思えば総合の要素を加えた独自のレスリングとして、
展開出来る。

が、KIDのベースのレスリングは完全に競技としての最高峰は世界大会であり、オリンピックなのは万民が認めている事だから、
今更護身や総合を目的としたレスリングを開いても、余り意味がないからやらないだけ。
対してリョートの空手は元々は競技目的ではなく、護身を目的としている武道なので、
独自展開をすると言う選択肢もあったと言うだけの話。

ブラジリアン柔術の中でも、唯一パイオニアの
グレイシー一族だけは、自分達の柔術を
グレイシー柔術としか言わないのと同じ事。
パイオニアたるプライドがそうさせているんだろう。

>>206
テコンドー的なピョンピョンだとMMAから見た魅力が一気に無くなるなあ。

並み居る道場破りにきた柔術家を相手に
空手で打ち破った町田父が
そういう実戦もふまえて教えてるのが
町田空手なんじゃないかな。
もちろん8割は普通に伝統空手で、それプラスみたいな

昔の空手はみんなそんな感じだったよ。
ただ現代では道場破りなんて滅多に無いし、また競技が普及し過ぎたのもあって、
競技での結果がその所属する道場や団体のステータスになったから皆、競技を中心に考え練習する様になっちゃたけどね。

でも、ピョンピョン跳ねる人間もあれは、2〜3分で勝負がつく空手の試合だからこそ使うのであって、
長丁場になりやすい総合のリングならあんな体力を消耗しやすいステップは使わない。
やるとしても軽く上下に体を揺する程度の最低限反応をあげる為のステップになるだろう。
lyotoの影響で今後も空手の強豪選手達が進出するように成った場合、将来的にはそういうステップを使う選手も出て来るだろう。

lyotoの影響で、ああいう戦い方が研究されてベクトーみたいに空手を取り入れたり、北岡みたいにテコンドーのステップを取り入れたりする人間が
増えれば、総合の世界も今後はスピードアップされていくだろうね。
後、何年かすればステップの技術が注目される様になるんじゃない？
アメリカあたりで。

この動画の試合はレベル的にはまだ低いけど、
将来UFCのリングでもこういう試合展開をみる可能性は高いと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=LKPyO4sdfoo

>>217
相手が倒れたときは空手じゃなくなるし組まれたり倒されたときも空手はだめだから
空手はやっぱK1とかの立ち技オンリーのほうがいいと思う

>>218
あなたが頭で描いてる空手って　キョクシン

っぽいですね

倒れた相手に一撃入れたり　組みワザがあるのが
普通の空手ですよ

空手＝キョクシン　　ではないので間違えないでくださいね

空手は空手。　組も寝た相手への打撃もありますから。

昔の空手なんて誰も知らないのによく見たように言うよなぁ

昔の空手はしらんけど
伝統は普通に組み打ちあるし

これは見たといえるけど
おれのじいちゃんは　伝統系の空手３段柔道２段。
ついでに剣道まで３段だっけな。

昔の武道ならう人って空手をどこで学ぼうが
ほかに柔道の段を軽くとってた。

それが最近の空手家とやらと違うとこかもね

つーか武板にこもってろよ
日本の弱っちい伝統の能書きとかいいよ

つうか、今でも空手家と呼べるような人は、柔道とか合気道とか剣道の段持ってるぞｗ
極真の段持ちは、伝統の段も持ってたりする

まあ普通に考えて何でもありで強くなりたいと思ってたら
空手だけで全部やろうとするより投げ、極めとかは別の競技で見につけようと思うもんな

基本的に、流派でウダウダ言ってるのは、
俺らみたいな、一つの流派の段を取るのにも必死な凡人か、
流派の看板背負わされちゃった可愛そうな子のどっちかだからなｗ

看板背負った人を○○家と呼んでるけど、MMAなんかで試合やるような選手同士だと
事前に知り合いだったりするからなｗ
（仲が悪い場合も仲が良い場合もある）

>>215
これ重要だよなｗ
道場破りくるような環境だと、試合さえ無いような流派でも実戦強い人が多くなるからね

友達の空手家のブロックを粉々に砕く順突きをさばいて押さえ込んでボコボコにした合気道の師範代
K1でも活躍してるキックの世界チャンピオンになった少林寺拳法の指導員
なんてのが、俺の実家の近くにいるんだが、道場破りというか手合わせに行くような野蛮ｗな輩が多いから
必然的に形武道でも強い人が偉くなるんだろうなｗ

K1でも活躍している、
キックで世界チャンピンになった少林寺の指導員って誰だ？

つか、ソイツは確実にキック系のジムで練習したから、
そう言う成績残したんだろ？
ブロックを砕く合気道のじいさん？とは話違うんじゃないの？
(最もそのじいさんも空手なりの段持ってそうだが)

>>209
いや今回、空手の打撃がMMAのトップ所に通用したってことが物凄く意味があるんだと思う。
例えばボクシングやキックの打撃は総合でトップをとれる打撃スタイルなわけだが、ボクサーやキックボクサーが総合で負けまくってる。
でもこれらの打撃は通用する打撃スタイルというのは、もうみながわかってること。

これに空手が加わったのが大きな意味があるということで。
いくら個人が優れていても、テコンドースタイルじゃ無理だし。

>>220
いや、昔と言っても100年や200年前の話しじゃないからw
流石にそんな大昔の組手スタイルなんて知らんし。
そもそも、組手自体あったんか？という話すら出て来るからねぇ…
実戦はやってたんだろうが。

lyotoの組手スタイルは沖縄から本土に来た後、本土の武道（剣道や柔術等）の影響を
得て作られたスタイルだから。
lyotoの親父が拳は剣と思えという話なんてまさに。

>>228
そうだね。
lyotoが注目されているのは、個人の資質ありきだけではなく、
その技術が新しいスタイル（技術体系）を持っているからなんだよね。
今や、日本の総合格闘家達も注目し研究を初めている訳だからね。

>>215
町田父の体格ってヘビー級クラスだったんか？
道場破りなんて無差別級でやることになるんだからミドルクラスの体格で
ヘビークラスの奴にこられたらやばくないか

まあその辺は武勇伝と一緒でちょっと話大げさになってるんじゃないかな。
おまえらの周りにもおっさんの若い時の喧嘩自慢してくる人いるだろ。
話だけ聞いてると物凄い強いのｗ

まあ町田の親父をその辺のおっさんとはレベルが違うだろうが、ちと話が大きくなってるのかもな。

リョートだけなのに
通用する打撃として加えんなよ

>>232
lyotoだけにしたいのか？w

他にいねーだろが

テイクダウン耐性さえ養えば、組み系上がりの総合格闘家ごときに負けるわけないじゃん。

トップ所で活躍している（居た）選手達なら、このスレの過去ログで散々出てるだろww
一々、纏めるの面倒くさいから過去ログ読んどけよ。

中学生でやめちゃうスポーツ少年団的な出身者じゃなく
ちゃんとした伝統上がりはいねーだろ

>>237
それなら、アントニオ・シウバは高校までやっていたし、バレンティーニは和道のオランダナショナル代表になってから、
キックに転向し、lyotoの様に空手スタイルを武器にラモンデッカーにかったり、チャンピオンになったりしたぞ？
つか、石井やベクトーはリアルタイムでやっているんだが？w

また、ちょっと下のレベルをみれば今大人迄空手をやっていた（居る）人間達が
総合に参戦し始めているから今後はもっと増えるんじゃないか？w

石井ｗあれをやってるに含めるのはさすがにどうでしょうかｗｗｗ

日本人の伝統派出身て永井大しか知らない
格闘家じゃないけど

始めたばかりなんだから。
初めてまだ、半年も経っていない人間に何を期待してんの？

それでも、石井は役に立つと感じてやっている事に注目するべきだと思うけどね。
キックやボクシングの練習を一通りやっている中で空手をやろうと思った訳だから。

永井って伝統派だったのか

>>240
キック(団体チャンピオン、ランク一位経験あり)の瀬尾選手とか、
昔なら、沢村選手、横山選手も空手出身。
あと名前忘れたけど、最近、ハーフの人でナントカ吾妻？という総合選手も空手出身(自流派大会優勝経験あり)だった。

スレ違い(あなたもだけどw)承知で、参考までに。

石井は継続してるかどうかも怪しいだろｗ

マチダ流カラテって、高島学がインタビューした時しか出てきてない言葉
あいつが勝手に作ったんじゃないか、と見てるんだが
コラムでもリョートのスタイルを「他に比類なきカラテ」とか書いて、どうして松濤館と言いたくない臭いがプンプンしてる

伝統空手の中でもWKF派と一本勝負派の二種類があって、リョートや町田父が一本勝負派に属してる
特に一本勝負派に属する人は、WKF派に批判的な場合が多い
こういう最低限の事も知らずに記事書くと、おかしな事になる

>>244
それは今後解ることだな。

現状の情報だと、石井は空手協会本部に通っている。
と言う情報止まりだ。

海外のインタビューでもMachida Karateって何度も言ってるけどね
UFCでのグレイシー柔術の活躍に衝撃受けたみたいな事言ってたから
そんな感じで区別して町田空手って言ってるんだろ

20歳過ぎてから打撃始めるの（しかも総合と兼用）って打撃面での向上という限定で考えると年齢的に遅いよね。
柔道スキルがあるからあれだけど。

日本キック黎明期はほとんどが空手（伝統極真問わず）の選手だよ。だってキックボクシング自体日本人の産物。

その後オランダ等ヨーロッパに広まったキックは極真の流れを引いているのは認めるざるを得ない。黒崎さん率いる目白ジムの功績は大きい。

>>246
現状今はアメリカで練習してるよ。

協会なんて屁。
一番強い流派を言うなら、
倒されない相撲、彼らがパンチを覚えたら・・・。
つまり「本掣圏道」が一番強い。

>>250
ああ、空手でぶん殴りにいっているらしいな。
アメリカに行っているからといって、空手を辞める訳じゃない。

>>228
＞ボクサーやキックボクサーが総合で負けまくってる。
まあそれは組み技耐性が無い打撃系格闘家はボクサーに限らず空手家も同じだけどな
ミルコやモーリスは組み技をマジメに学んで通用したキックボクサー
LYOTOも組み技も強い空手家だから通用してる
今まで打撃技術として空手が過小評価されてた部分はあるけど

>>217
ステップをつかって間合いだけで勝ってるようなもんだなこりゃ。
間合いを離したり潰したりで完封して、タイミングみはからって一気に攻めてる。
確かに伝統派っぽさはある。LYOTOのような協会系と違って割りと大きめな上下のステップ(WKF的)だが。

町田父がインタビューで語った空手観が、協会の言い分そのものだったからな
町田兄弟を今年協会の大会に出すつもりだったとか、リョートに勝った拓大の選手は試合中瞬きしなかったとか
完全に日本空手協会をアイデンティティとしてる人達だろ

その人達を語るときに、松濤館空手に一切触れないのは変な話だよ

>>255
＞その人達を語るときに、松濤館空手に一切触れないのは変な話だよ

その一切触れない、と言うより触れたくないのは、空バカ世代の極珍アホ信者のオッサンだけですｗｗｗ

>>254
LYOTOとはスタイル的に違うけど、共通する間合の上手さがあるな。
上手い戦い方だな。
相手の柔術？系の選手に結局何もさせていない。

こっちのスタイルの方がよりアグレッシュブだから、UFCで通用するレベルにまでこれたら、
人気が出そうだな。

アガイエフが出てくれれば、人気が出ること間違いなしなんだけどな。
仮に出たとして活躍しても個人の身体能力が高すぎるから、伝統派の評価にはつながらないだろうが。
LYOTOは、とりわけ高い身体能力を持ってるわけではないから伝統派が評価されてるってのはあるね。

あれは確かにシャレにならん。
空手版のユライヤやKIDと言った所だな。

身体能力の塊だ。

新スレ、できてたんですね。どうもです。
次の対戦相手ショーグンだけど、どこかのニュース記事かな？王者のリョートなら簡単な相手だがとでていたけど、簡単な相手でもないですよね？
＋王者の勝ち方（蹴りなど)にも注目が集まるという記事、見た。この点はファン全員同じだと思う。

簡単な相手。

簡単ではないけど、負ける要素はない相手でしょ。それを簡単というのかもしれんがｗ
LYOTOが試合でやってる蹴りは目くらましや誘いやパフォーマンスみたいなもん。
本命はやはり伝家の宝刀、先の先で放つ左上段突きだろ
エヴァンス戦もワンツーのツーを見切って完璧に捉えてる

>>261、262
御意見どうもです。まとめるとやはり普通に勝てる相手なんですね。
エヴァンス、確かにパンチでしたね。キックでのＫＯは試合では少ないから、リョートでも蹴りでのＫＯはやはり難しいかな。

グラウベやレミー位か。

二年位前のリョートならショーグンの方が確実に強かったが、
今だと、やはりリョートの方が上とみるべきだね。

PRIDEルールならともかく、UFCでショーグンって言ってもな…
チアゴ戦・エヴァンス戦ぐらい調子よく戦えれば、KO勝ち
悪くても塩漬け判定勝ちでしょ

プライドルールでも無理だけどね

無理だろうね。

キックやボクシングより
歴史があって、インハイ、国体の競技になるほど普及してるのに
プロ格で技術的にも体力的にもアドバンテージがなく
活躍できる選手が少ないという事は
格闘技としてはテコンドー並に欠陥があるよな
先に一本取った者勝ちではなく
ギアと小さいグローブつけてバチバチやり合うルールにすれば
強い選手たくさん出るだろけど

小便が飲めるなら料理のバリエーションも増えるね
尿で飯を炊いたりとか、サラダにドレッシングがわりにかけたりとか
カレーの隠し味にしたりだとか

prideルールならショーグン勝つよ
オクタゴンみたいに広くないから、詰められて捕まってテイクダウン
踏みつけや膝で終了だな
今のショーグンじゃ無理だけどね

昔のまだ武器の少なかった頃のリョートなら未だしも、
今のリョートは武器も増えて、その上パンチと足払いとかのコンビネーションが鬼だから、
リングでやってもショーグンが勝つ見込みは薄いと思うわ。
まあ、ドーピングモンスターだった頃のショーグンなら、まだ解らんな。

膝蹴りの技術にしてもリョート、下手ではないからね。

>>271
足払いってローキックの事？蹴り方が違うのかね？普通に重いとか？

リョートの試合あんま見たこと無い？
エヴァンス戦意外の試合見ると良い。

>>272
ローキックとは全然違うよ。刈るように蹴る。
サムホーガー戦で日本人実況がスリップスリップいいまくってるのは全部LYOTOの足払い
ソクジュ戦でソクジュの蹴りに先の先で左いれた直後倒したのも足払い。

広い意味では中村戦の相手が入ってきたところを足固定して倒すのも足払いという人もいる
伝統派ではカウンター投げというのが一般的だろうが

リョートの活躍で空手が総合に有効と思いたがってるようだが、それってレスナー
の活躍でプロレスが強いとか言うのと変わんない気がする。
リョート＝レスナー似てる気がする。どちらも何年か前のプライドなら通用せず、
ＵＦＣ王者になった事によって、今までの空手やプロレスの数多くの惨敗を帳消しに
しようとしてる点も。
劣等感の強い競技程、一人活躍すると鬼の首取ったように強さをアピールする気がする。

>>275
その一人すらいない極珍は口だけのカスだがなｗｗｗ

リョートとレスナーは無茶苦茶だろさすがにｗ
レスナーのどこがプロレスの有効性を証明してるんだ？
レスナーの強さはプロレス云々より体の問題だろ明らかに。
LYOTOが挑戦したいっていってたのも要するに、あんな恵まれた体の人相手に
僕みたいな格闘家としてそこまで優れた体でない者が空手で勝ちたいって言ってるようなもんだろ
プロレスやってればあんなに体が大きくなりますとかならLYOTO＝レスナーもわかるけどｗ

LYOTOが負けるとしたら>>217みたいな同じ空手出身者で間合の駆け引きが上手くて、
カウンターも取れる選手（且つてLYOTOが一番警戒していた選手は、やはり同じく空手出身のリデルという所からみても）
或は、LYOTOのノーモーションの打撃にさえカウンターのタックルを合わせてしまう様な、超高速タックルの持ち主で、
かと言った所だろ。

リョートが戦った、完全な柔術家で名がある選手って誰？
レスラーあがりとか、柔術も、かじったって程度選手しか対戦してないんじゃない？
空手より新日本プロレスの道場での総合練習が生きてるんじゃねえの？

ペン

ハファエル・ロバト・ジュニア

>>279
と、負け犬の極珍アホ信者のオッサンが申しておりますｗｗｗ

>>278
空手出身者というか相手が打撃が強いと、グレコ戦みたいに普通に寝技に持っていくよ
相当テイクダウン耐性のあるスピードのある打撃系のトップクラスのストレートパンチャー（空手家も含む）じゃないと無理
タックラーに関してはレスラーのティトを一方的に破り、アマレス出身のエヴァンスからテイクダウンを取っているほど組み技も強い
少なくとも打撃からタックル入れるヤツじゃないと無理

>>279
総合どころかグラップリングマッチで柔術家の強豪といっていい選手に勝ってるわけだが

やっぱり柔術の技術がでかいな

ここ、数試合ではその柔術の技術を使う必要さえ無いけどなW

>>284
２回組んだ以外は打撃のみで前ＵＦＣ王者を子ども扱いしてフルボッコにしましたが何か

レスナーのはNFLの強さだな

単純にレスリングだろ

>>285>>286

うん。けど、リョートがその打撃スキルを余すところ無く発揮できるのは、自身の寝業やスタンドレスリングのスキルに対する信頼に依るところも大だよね。
その点が伝統空手と町田空手との最大の違いだと思うな。逆説的に言えば両者の差異はその程度。

>>268
キックチャンピオンなら何人も輩出してますが？
総合でも、チャンピオンはLYOTOくらいだが、他にも出身選手いますが？

日本人限定とか言うなら、日本人も外人も同じWKFルールだから、競技としての欠陥説に説得力が無くなりますが？

>>275

だから、LYOTO以外にもいるし、総合でなくキックなら、チャンピオン何人もいるって。
その事実を意図的に否定する人間がいるから、反論の際に、出自をわざわざ言わなきゃならんだけ。
>>279
新日ってw
何か試合で役に立ってたっけ？
LYOTOにとっちゃ、黒歴史だろw
ちなみに、LYOTOは新日の道場に自前のマキワラ持ち込んで、突いてたな。
新日の練習だけじゃ、物足りなかったのかな？
新日の海外版ホームページに画像がある。
総合の練習なら、他での出稽古の方が役立ってると思うね。

さすがにK1選手相手では打撃では無理だと思ったのか、寝技に切り替えてしとめるクレバーさも魅力

体重差やプロ格闘家としての経験の浅差もあったな。

今なら総合ルールなら例えグレコ相手でも、
打撃だけで仕留めそうだ。

ショーグンは、いまのところ、勝てる材料ないなあ。

リョートのフットワークについて行けないし、
パンチもすべて見切られる。

いつものように単純に攻めて、カウンター食らって、負ける。
最大限に善戦したとしても、判定負け。

>>292
そんなもん総合の基本中の基本であり、クレバーでもなんでもないｗ

ショーグンは、前試合からフットワークを使い始めたけど、
まだ、リョートのレベルじゃないなー

勝機があるとすれば、打たれ強さを前提としたカウンター位か…

プロのトップレベルがフルコンやグローブ空手より圧倒的に少ないから
競技に欠陥はあるだろ
これから増えるといっても、他流派より長い歴史と層の厚さがあるのに
これまで散々だったんだからな

奥さんボビー・ギレスピーに似てるな

ショーグンの次は、ジャクソンかあ。

その後は、ジョーンズあたりか。ちょっと早いかな。

>>297
欧米のキック創世記は伝統空手出身選手ばかりだった。
キック純正ジムが普及してから、最初からキック始める選手が増えた。

日本でも然り。

競技としての欠陥というより、組織なり体制なりの志向の違いが大きいだろうな。

競技としての欠陥で全て片付けるなら、伝統空手よりもプロ輩出が少ない日本拳法はどうなる？
あれも欠陥競技か？

リングスの成瀬が伝統出身だな。
新人の頃中段逆突きでダウン取って大はしゃぎしてた。

>>273、274
了解。エヴァンス戦以外見てみます。ローキックとは別技なんだ。
伝統派空手独特の蹴り方？

>>299
ショーグンの次の対戦相手、決定したの！？

ショーグンは軽い相手に見られてるけどそんなに簡単なんですかね。
でもショーグンの持ち味って相手が倒れてからの踏みつけだよね。

純正キックや直接打撃の空手が出てきて
伝統出身が活躍できなくなっただけだろ
日本拳法なんか競技人口少ないから
プロ選手が少ないのは当たり前
伝統空手は競技人口からすると
レスリング、柔道、ボクシングのように
プロのトップ選手をたくさん輩出してないとおかしい
それができないんだから欠陥競技なんだよ

>>297
まず伝統派も極真もプロ格闘技もただの競技でありスポーツでしかない
そしてスポーツはもともとルールに支配され自己完結してるものあって、欠陥というものは観念できない
プロ格闘技＝実戦(笑)とでも考えてらっしゃるのでしょうかね

ジョーンズがリョートの蹴り足掴んでスピニングバックエルボーしたら惚れる
あれって片足のとこに体ごとぶつかるから効いてなくても倒れちゃうんだよね

ジョーンズはこの間の試合見たらまだ無理だなって思った。

なんで伝統派より人口が少ないキックに移行しないとダメなんだよｗ
総合で力試しなら分かるが、キックはグローブがでかい上そもそもただの別競技

伝統派ルールとキックルールじゃスト２と鉄拳ぐらいの違いがあるからな。

>>303
ふうん。
それなら、何でボクシングには直接打撃制空手出身のトップ選手いなの？

厚いブローブとOFGは伝統の人間からしたらけっこう違うものなの？

>>309
何で伝統派にボクシング出身のトップ選手いないの？

いるよ？
何人も。

間違えた。
ボクシング出身の選手ね。

何で柔道に柔術出身のメダリストが居ないの？

日本じゃ、伝統派空手で上位入賞できるレベルなら
進学、就職時に有利だからな。
余程の格闘馬鹿じゃなけりゃ、キックや総合に行く
理由がない。

>>312
聞いたことないけど。
結局おまえは何がしたいのかわかんないわ。
そんなこと知って何になるのかと。

小中学生時代の週二、三日の町道場通いを伝統派出身ボクサーにするなよｗ

>>310
全然違う。そんなことは経験すれば伝統派の人間じゃなくてもわかる。
ガードできる範囲や掴みやすさが格段に違う。重みや空気抵抗の関係でハンドスピードも違う。

>>317
掴みやすがが違うのは誰でもわかるが、打撃面でそこまで違うならなぜ総合の選手はボクシンググローブで練習してんだぞ。
そんなに違ったらボクグローブで練習したらだめだろ。

>>318
＞そんなに違ったらボクグローブで練習したらだめだろ
うん。ただその違いによる技術を習得しようと思ってる人が少ないだけでしょ
その人がグローブルールの技術が素手でも最高だと思ってるだけ

>>319
大半の選手はほぼ差がないと思っているからボクグローブで練習していて、2chねらーの君は違うと思ってるということか。

伝統派に絡みたいのなら、武板でやれカス。

ショーグン戦はいつなの？

伝統派空手アンチ＝空バカ世代の極珍アホ信者のオッサンｗｗｗ

>>320
まずなんでそんなことを恥じることなく堂々と書けるのか理解できない。
グローブとOFGの違いなんて実際にやってみれば誰でもわかるから。素人ですって言ってるようなもんだぞ。
別に俺だけじゃないし総合やってる人もみんなわかってると思うけどな。

現実にグローブつけてボクシングの練習してるってのは
素手用技術をちゃんと教えられる人ないしプログラムが用意できないってのが大きいと思うよ。
ちゃんとしたトレーナーを用意できてグローブ用にせよ確実にパンチの応酬の実力がつくのはボクシングでしょ。
下手に中拳や伝統派の先生よんできて、その人が強い人じゃなかったとか、短期間での習得は不可能とかだったら時間の無駄だし。

>>324
がたがた言ってるけど、グローブ着用のボクシングの練習した方が、素手の伝統やるより打撃が強くなるってことだろ。
伝統の道場より遥かにボクやキックのジムに練習しにいく総合の選手が多いのはこのため。

そしてOFGもボクシンググローブも大差がないと選手が考えてるから、ボクシングジムにいく。

試合としてもボクシンググローブのスペシャリストのマーサーが、OFGスペシャリストのシルビアをKOしてるという、どうにもならない論より証拠例があるし

なんで素手の技術教えられる伝統の道場いかねぇんだよ、総合の選手はよぉ。
答えてみろこら！

そんなに違うなら、ボクシングのジム行くより、伝統道場の生徒になった方がいいだろうがこら。

>>322
１０月２４日です。

リョートって半分日本人半分ブラジル人？日本語も喋れる？日本名、町田龍太とでてるけど。

>>303>>316

なぁんだ。やっぱりいつもの粘着アンチの人かw
いい加減にスレ違いの元凶がキミなのを悟って、よそに行けば？

>>325
プロ格闘技での成績が強さを表す唯一の証拠っていういかにも観戦専門者の思考で考えるんなら、そうなるんじゃないか

俺は素手の技術とグローブの技術じゃ違うっていっただけで
伝統派の技術が素手で一番優れてるなんて言ってないし、伝統派はあくまでポイント制ルールだから
KOルールの素手競技だと伝統派とはまた違う技術もでてもおかしくないと思ってるよ

まず素手とグローブで発達する技術に違いがでるし、KOルールとポイントルールでも発達する技術が変わる。
総合の場合、打撃はOFGでKOルールの競技でしょ
OFGや素手でのKOルールで打撃特化の競技として成熟している格闘技は今は(俺の知ってる中では)ないわけで
だからグローブでKOルールの成熟した競技(キックやボクシング)をやるのが一番近道なんじゃないかなって多くの総合格闘家に思われてるんじゃないか
伝統派はOFGあるいは素手のポイントルールの競技としては成熟してるわけで、OFGってのは近いけどKOルールってところは違うからな。

>>326
＞答えてみろこら！
石井

>>329
そんなに違うなら、なぜマーサーはシルビアをぼこれたの？
これは大差がない証明といっていいんじゃないのか。

石井は町田父との付き合いで通ってるだけだろ
協会道場では全くスパーなしみたいだし
本格的な練習はＴＫのジムでしてた

ボクシンググローブで練習は拳痛めないようにじゃねーのかｗ

全く違うなら、総合のトップの打撃をもった選手は、ボクシング現役王者と殴り合っても勝たないとおかしいよね。

格板的にはプロ格の成績=強さだろ
そんで日本の伝統は全く通用してない
そんな奴らがリョートだけの実績を盾に伝統の有効性を語られてもな
お前ら伝統は弱いんだから、合気道とかと同じ部類だからな

そんな携帯使ってまで必死に頑張らなくても、さっきから言ってること一つも発展してないじゃない君。
要するに「伝統派は弱い！テレビで見た！」ってことでしょ。
>>324と>>329でもう言い尽くしたから言うことないよ俺は。勝利宣言でもなんでもどうぞ。

でも俺も正直当てない競技ってなんなの？弱いだろとか思ってたけど
空手部に入って考えが変わりました

OFGとボクシンググローブではもちろん差がある
ただある程度ガチスパーもしないと、打たれた時の対処や効かす感覚がつかめない
それをやるのにOFGでは危険過ぎるので、普通はボクシンググローブでやる
OFGでやるのは目慣らし程度のライトコンタクトでの総合スパーが一般的
LYOTOがムエタイを取り入れてるのはボクシンググローブ付けてガチスパーをやって感覚を養うためと思ったけど、練習みたら結構石井をOFGでもボコッてるんだよなｗ

>>334
格板的か…

やっぱりキミはネット世界が全ての非実践者ヲタなんだねw

なんか現実世界で伝統空手に関わる嫌な目にでもあったのか？

リョートのストレートってどのくらいの衝撃なんだろう
首を鍛えた人間を効かせるのに最低限の衝撃でもいいんだよね実際
1tのパンチでも当たらなければ意味ないし

自分も選手だけど
実戦とか言いつつ喧嘩もしないし競技は寸止め
でも他流派や他競技より上目線な寸止めとか合気道は嫌い

伝統派空手ってマナーが最悪な印象しかないな。
特に少年部の親がアホってイメージが強い。
練習場にプラレール持ち込んで遊ばせたり、他の練習してる人の
邪魔になるようなことしたり。
やはり子供に習わせるなら柔道だな。

ＬＹＯＴＯの親父も結構アレだったみたいだし

誰も、伝統派が世界最強なんて、思ってないよ。

今まで、さんざん、実戦最強を掲げて来た極真が、
K-1や総合で、顔面なしルール、つまり間合いの感覚や
出入り、足さばきを無視したことゆえの弱点をさらけ出したからでしょ。

まあ、極真バブルの崩壊というやつでしょ。

で、間合いや出入り、足さばきという点では伝統派に見るべきものがあったね、
という話でしょ。まあ、その点は剣道も同じなんだけどね。

で、寸止めとはいうものの、一部の達人はフルコンタクトでもけっこう強いというだけでしょ、

>>334
と、４９秒で失禁した糞弱い極珍を信奉してやまない

極珍アホ信者のオッサンが申しておりますｗｗｗ

>>340
格板的真実とやらの次は妄想垂れ流しかw
誰もキミの脳内なんか興味ないから。
いい加減スレ違いはやめろw

>>342

君のレスは正論だし大人の対応だと思う。だが極真うんぬんのくだりはいらないのでは？

つかK1ではキョクシン勢の方が結果だしてるじゃん。
フィリオ、グラウベとか。

>>346
フィリオ＝八百長ｗ
グラウベ＝バダハリに手も足も出ずボコられた雑魚ｗ

Ｋ１自体低レベル＝カスワン

カスワンなんぞどうだってええわタコチョンｗｗｗ

そこまで行くと完全に釣りだとわかるから止めた方がいいよ。

自称実践者（笑）脳内武道家の能書きもスレ違い

>>349
自虐乙

極珍ヤオ会館のヤオフィリオ、ヤオワンＧＰでヤオ三昧ｗｗ

ヤオその１ｗ
センスの欠片もないへっぴり腰で放ったフックなのに、なぜか膝から崩れるアンディーフグｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=SwB020jo3ms

ヤオその２ｗ
素人丸出しのへっぴり腰で放ったフックなのに、なぜか前から倒れるサムグレコｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=tmqw93Dkd_0

ヤオその３ｗ
チンカスレベルのへっぴり腰で放ったフックなのに、なぜか失神しながら倒れるアーネストホーストｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=FHiPUzdoteY

なぜかフィリオを攻撃しない３選手
３試合中フィリオにクリーンヒットした顔面パンチはグレコの一発のみｗ

完全に八百長ｗｗｗ

極真バブルなんてK-1が出てきた時に終わってると思う
世界王者のフィリョがバンナにKOされたり、角田に黒澤がKOされたりして相対化されてたよ
フグは頑張ったけど、戦法は大きくモデルチェンジしてたし
更に総合格闘技が普及すると、極真ルールで実戦性云々するのは無理があるのは明らか
だから野地みたいな若手は総合に移っていったんだし

ある意味被害者でしょ。
顔面も打てないのに、最強だと漫画本や宣伝で洗脳されていざ習得してみると、アホじゃなきゃ穴が大きいことに気づかされる。

リョートの話は何でスルーされるの？

>>339のことか？
どのくらいの衝撃力かなんて測らないと具体的な数値はわからないだろ。
前スレでも言われてたけど、伝統派の突きは基本的に遅いけど重いのが特徴。

>>339
実際パンチはある方がいい。
パンチがあるとうまく急所に入らなくてもKOできるからね。

>>355
伝統派のは速いけど軽いんじゃないの？
>>356
なるほど

トップレベルの人間達のはけして軽く無いけどね。

>>358
ボタ

>>357
ぶっちゃけ伝統派の中でもいろんなタイプがある

１．遅いが重い例(遠距離からの突きに多い)
当たる前に腕が伸びきることが多いから当たる直前は前進速度のみが拳速になる。だから遅い
前進しながら体当たりの要領で突く上、腕が伸びきってるからそのまま拳に体重全部を乗せやすい。だから重い

２．速いが軽い例(素人が伝統派をやってまずやる動き、いわばステップしながらの手打ち、外人の選手でもたまに見る)
当たるときにも進行形で腕を伸ばしており、前進速度に腕を伸ばす速度も加わり拳速は速い
しかし、腕が伸びてないと体当たり式で打った衝撃に腕が耐えきれなくなり、結果的に全体重を拳にのせられない。

３．速いし重い例(中間距離での突きに多い)
２と基本的に一緒でインパクト時の拳速は速いが、インパクトの瞬間に必要な筋肉(受動筋力と呼ぶ人もいる)を瞬時に使える(極め)ので、
その極めの強さの分、体当たりの衝撃に耐えられて重くなる。

ちなみに試合のときは、事故らない限り当たった瞬間にすぐ引く(当て止め)ので接触時間が短くダメージはほとんど残らない。

キックやボク系の打ち方は、拳振り回して打つ形になるから拳速は速いが、
全体重が乗るわけじゃないから軽くなる(もちろん筋力や力の使い方次第で十分KOできるだけの重みは出る)。

>>313
http://www.youtube.com/watch?v=KnmoRaEiMFM
柔術と柔道を同時期に始めてアテネで銅。

リョートトレーニングスケジュール、１週間にウェイトトレーニング２時間は少ない方だよね？
ボクシングでパンチは磨かれるけど、キックの練習はしないのかな。それとも空手でしてるのか?

細かいことは知らない。

基本的にジョルトだし

それ、多分通常メニュー。

試合が近づいた時は、
違うメニューだと思うぞ。

後、キックは普通に空手の稽古で養ってるだろ。

筋トレ週二時間てやる意味あるの？

例えばの話、ヒクソン・グレイシーの体力養成は、ウェイト、自転車、ランニング、水泳、鉄棒やマット運動など、日替わりで違う種目をローテーションしてるそうだが、
LYOTOも同様にバーベルやダンベルを使う筋力トレーニングは週に２時間でも、他に色々な体力養成の種目を組んでローテーションしてると思う。

捏造ヒクソンのトレーニングメニューなんて、なんの意味もない。

グレイシー柔術は1対1の戦いにおいて、優れた武術だが、やってる人は今の総合トップレベルやアスリートと比べたらフィジカルも遥かに劣り、格闘の才能もイマイチな連中が多い。

月刊空手道に石井出てたな。

柔道のときの石井は嫌いだったけど総合は楽しみ

ボクシング＝キックボクシングということなんだと思う

>>373　ＬＹＯＴＯはキックボクシングと呼ばないで、ムエタイと呼んでたと思うが。
　キックとムエタイは微妙に方向性が違う。

キックボクシングは日本生まれの和製英語だから
ボクシング練習=ムエタイ、タイ式って事だろうな

英語でボクシングは打撃全般も指す
例えばムエタイはタイボクシング

ただ、通常ボクシングトレーナーと、ムエタイトレーナーは別だと思うんだよな。

タイだとボクシングと言えばムエタイ

タイ式ボクシングだな
キックや肘膝攻撃可能なルールでパンチだけのスタンド練習、
なんか意味ない
ローキックはスパーやボクシング練習のときにやってるんだろう

ソース探すのめんどいけど、
ＴＵＦなんかでも、
有名ＵＦＣファイター、柔術家、アマレスラー、ボクシングトレーナー、ムエタイトレーナー
だいたいコーチはこの5人体制だけどね。

タイだとボクシングと言えばムエタイ。
国際式と付ければボクシング。

ムエタイといえば膝蹴りは代表技だが、膝の技術はショーグンのが上かね？
話題は変わるがリョートは練習休養日なく毎日してるの？

ショーグンのヒザはクビ相撲からのもの
LYOTOはカウンターのヒザが上手い
ショーグンは基本カウンター取るより前に出て行くタイプだからクビ相撲からのヒザは一つの武器
ショートレンジでの打ち合いを避け、ロングでカウンターを打つLYOTOにとってクビ相撲の技術はあまり必要では無い
技術が違うのでどちらがヒザが上手いかとは一概には言えないな

他の伝統空手からはUFCチャンプを出してないところを見ると
マチダ空手と他の空手の間には何か大きな違いがあるんだろうな
その違いって何だろう？

UFCチャンプ限定かよw

それともLYOTO個人の突然変異的な強さなのかな？

>>384
>マチダ空手と他の空手の間には何か大きな違いがあるんだろうな
>その違いって何だろう？

組み、寝技の資質があって、
空手のトップクラスの実力を持ちながら本気で総合対策をしているかどうか。

>>383
つかみなし膝はテンカオだけど、
片手掴み膝、
両手掴み膝、
はなんだっけ？
ティーカオはなんだっけ？

広いオクタゴンでUFCルールだと、まず、リョートが負ける要因は、ないな。

こんな雑魚、ショーグンに勝てるわけない

>>387
違うよ。町田空手と言うからには、打撃そのものが違うということ

>>391
どう違うのかね？

解説しろ

空手のスキル自体には大差無いのが現実。

町田道場じたいも、未だにブラジルの伝統派空手の大会に選手を輩出している。

アメリカでもボクシング、キック、ムエタイはちゃんと分けてるみたいだよ

http://www.youtube.com/watch?v=4a0Ycs4wLCg

ムエタイとキックボクシングどう違うの？

>>395
ルールが違うだろ
ムエタイは肘アリ

>>391さんの解説wktk
町田空手の真髄が今明かされる…！











ま、ド素人の知ったか>>391には荷が重すぎだわなw

>>396
Ｋ−１じゃなくて、キックボクシングならふつう、肘有りだぞｗｗ
純ムエタイはインターバル２分、タイの国技、首相撲とミドル重視採点。
キックボクシングはパンチ重視。Ｋ−１ほど極端じゃないけど。

アメリカでキックボクシングという場合は、空手をベースに作られたローキック禁止の
フルコンタクトキックの事を指す事が多い。日本でいう”キック”はムエタイの範疇に
数えられる。細部以外は殆ど差異は無いし、ムエタイとは別個の競技というほどの独自性
も無いし。

むさしかぐれこの試合してくれ

>>396
お願いだからしょぼい知識しかないなら回答しないで・・

ローキック禁止キックボクシングはロー有りのキックに比べて弱いみたいに思われそうだけど、俺は逆だと思う。
路上ではローキックの攻防はあまりないから。

あのクリチコが柳澤に負けたキックルールですね

＞あのクリチコが柳澤に負けたキックルールですね

あの試合はクリチコが勝ちましたが、そうです、あのルールです。
クリチコもやはり空手からフルコンキックに入ったそうです。

>>403
おまえ試合見てないだろ。悲惨なくらいやられてたよ。

ローは見た目以上に危険だからなー蹴ったほうが

蹴った方が自爆ってあるよな。
パンチによる拳の怪我と違って戦闘不能になるし。

>>388
組んでから放つ膝蹴りが、ティーカオで組まないで放つ膝がテンカオ。

>>383
ショーグン、組んでからの膝が強いのか。でもリョートは組まれないだろうね。
リョートの膝はテンカオだな。

kamiproSPECIAL AUGUSTの嘉三インタビューが面白いから読んだ方がいい
町田空手創設以前のバイーア時代、なぜベレンのアマゾン川にこだわるか
LYOTOの弟は実は有名人だった、相良さんやイズマイウの話など

おまけで03年のジャングルファイト前のLYOTOのインタビュー再録もあった

ここで、ショーグン勝つとか言ってる人は、
あまりにも技術的な知識無さ過ぎ。

リョートの足にどうやって、ついて来るの？
パンチ振り回しても、当たらないよ。エバンス戦みたいに。

スレ違いだけど、ショーグンのフィギュア、可愛い（笑）両手上げてる（笑）
リョートもフィギュア発売しそうだな。人気キャラ発売してるとか？

>>408
プライドでランペイジのアバラを折って勝ってたな
ただコールマン戦でヘビーに増量し、更にケガして以降スランプだと思う
はっきり言ってショーグンの打撃は全盛期の頃から大した事は無い
ホジェリオにも打撃では押され、中村戦も打撃は互角でテイクダウン能力の差が大きかった
ショーグンの一番の武器はテイクダウンからの踏みつけ
LYOTO戦も打撃見せてのテイクダウン狙いだろうな

リョートとショーグンは、ブラジル人がたどり着いたMMAスタイルの完成型だと言えるな

両者のスタイルからいうと、どこで勝負がついても不思議ではない

ショーグンは荒いよ。打撃もうんこ。

>>413
ショーグンはフィジカルは強かったけど、打撃は穴があるよ
ホジェリオに大苦戦したのもそれが原因だし、グリフィン戦もそう
今はフィジカルも落ちてる
ただ打撃からテイクダウンの流れは今でも一級品
倒してからの決め手は無いが

LYOTOは組み技の強さを背景に空手の打撃技術を軸にしたスタイルの完成形だろうな
あそこまで打撃ができて組み技も対処できる選手はそうはいない
ミルコは腰は重いけど、基本的に寝かされたら終わりの選手（特に肘ありだと）

ミルコとか、完全なストライカータイプの名前を出す理由が分からん？？

K1では怪我で限界に達していたグレコ相手に打撃勝負が出来ないリョートは、
打撃レベルでは、まるでミルコには到達してない

しかし、総合力に関しては、高いバランスを誇っている選手
スタンドの打撃での崩しあいから始まり、打撃を軸にした投げ
最終的な寝技での攻防で勝負を決める

ややスタンドの間合い感覚でリョート
攻防の展開の滑らかさでショーグン


>>415みたいなMMAを理解してないカルト空手信者はキモイから武板に帰れ

>>398
肘ありのルールをキックボクシングの代名詞として使うのは、日本の団体
全日本、新日本、MA、NJKF位で、普通は>>396の分類だぞ

グレコ、バコバコカウンター入れられとったやん。

自分より十キロ軽いリョートに…

その上、リョートの顔に一発の打撃も入れられなく…

顔面へのフェイントパンチは入れていたけど、カウンターは決まってないな

打撃のフェイント→タックル→引き込み寝技→立たれて逃げられる


空手カルトには、打撃のフェイントを入れてる動作がクリーンヒットに見えるらしい？？
空手だとそうなのかもしれないけど、MMAやキックボクシング的には打撃で勝負をかけてるとは言えない

まあ、空手カルトじゃなくとも、MMA音痴の人種には、こういった勘違いはよくある
山本KIDがレスリングでも強いと勘違いしてた層が、こういう勘違いをしているのだろうね

>>416
そんなに噛み付くなよｗ
打撃が一流で組み技もできる選手としてミルコを挙げたまで

ミルコの打撃は得意の蹴りは広いオクタゴンでは射程外に逃げられやすい
パンチは左の単発が主武器でカウンターは上手くないので、回転の速いパンチで前に出られると苦戦する

それとグレコ戦だがまず階級が違うしパンチは上手く当てていた
さすがにグレコも顎を引いてダメージを軽減させ体力勝負のローで削りに来てたので、相手の穴のある寝技に持ち込んだのは当然
ミルコの場合は打撃しかないので、ハント相手でも打撃で押されたらズルズルと負けてしまう

ミルコは、組技も出来るストライカーじゃなくて、組技から逃げるのが上手いストライカー
だから、打撃で上を行かれるK1王者であるハントのような相手が一番苦手


それに対し、リョートは完成されたMMAファイター。
打撃レベルが低いUFCで見ると、ストライカーと勘違いしてしまうが、
実際は、打撃、投げ、寝技が、常に連環していることで、それぞれの攻撃防御力を高めている

打ち合いにおいて相手が上を行くタイミングになると投げや組に移項するように動きが練られている
組技において、相手が上を行くタイミングになると、打撃か寝技に移項するように動きが練られている
寝技において、相手が上を行くタイミングになると、スタンド等に移項するように動きが寝られている

空手の腕もそれなりにあるんだろうけど、MMAの動きが完成されている
空手スタイルをベースにってことなら、兄のシンゾーのが上だね

ID:nvKAHBFt0落ち着けｗ
グレコ戦はどっちが打撃が上とか言える勝負じゃなかった。
グレコ(体重差で上)はガードを固めて、またカウンターを貰わないよう不用意に攻めず地道にロー攻め(この頃のLYOTOはローへの対策不十分)。
LYOTOはカウンター狙いだったが、グレコがあまり攻めてこない＆ガード固いのでﾏﾝﾄﾞｸｾってことで寝技にしたって感じだったろ

少なくとも今のLYOTOは総合の打撃ではミルコより上手いと思うよ
ミルコは中間距離からの突きが、ヒョードルやLYOTOほど完成されてないし。
かといって接近戦での打撃は総合ではなかなか使う機会がない。
間合いのコントロールも得意ではなかったし、それでヒョードルに完封された。
ハイキックで見ればそりゃ凄いしあんなハイはLYOTOは打てないだろうけどね。

リョートの打撃は決め手にかける
相手に致命傷を与えることが出来難い間合いからフェイント気味に決める打撃が多い

打撃で倒すことを主体としたミルコ
打撃は本来牽制（倒す力もある）で組んで倒すのを狙うひょードル
打撃、組技を連環させた万能型のリョート
は全員別物

>>422
415でも書いているが、あくまで「組み技の強さを背景にした」空手を主軸にしたMMAファイター
郷野がGSPの事をレスリングを軸にしたトータルファイターと言っていたのと同じような意味
シンゾーの場合は組み技単体の強さがLYOTOに劣るのと、打撃から組み技への切り替えが下手
総合格闘家と言うより、組技も習っている空手家といった感じ

>>424
言いたいことはわかるし、そのとおりだけど
ヒョードルとLYOTOは打撃とTDを連携できるって意味では同じタイプだよな。
ヒョードルのほうがアグレッシブでLYOTOはカウンタータイプだけど。

>>424
＞相手に致命傷を与えることが出来難い間合いからフェイント気味に決める打撃が多い
それは極論だな
レスリングベースだが総合格闘家にしてはそこそこボクテクのある方のリッチフランクリンもパンチでダウンを奪ってKOしてる
エヴァンスのボクテクは大した事ないが、それでも無敗の相手をパンチできっちりKOしてる
LYOTOは基本相手の攻撃を受けないことが主体
その中で決まれば倒す一発も持っているし、狙ってもいる

例外を持ち出す詭弁使っても仕方ないでしょｗ
リョートのスタイルは、ミルコのような倒しにいくのを狙った打撃ではない
これは、別に悪いことじゃない

ショーグンはプライドでならリョートに勝てた選手
広く円形に近いオクタゴンで踏みつけなしのUFCならリョートが
圧倒的に有利

15勝5KO（1カットによるTKOも含むが）で例外とは大げさだなｗ
倒せる打撃だけど、基本的にディフェンシブ
ダメージを受けないことが最優先事項だから塩に見える

KO率３割ってのは、ストライカーではないと言えるレベル
リョートは、万能型であって、打撃で勝負をかけるタイプではない

別にKOだけがストライカーの全てじゃないだろ。
LYOTOがストライカーかどうかなんてどちらでも良い話しだけど、
取りあえず、LYOTOの試合を見た場合、LYOTOは打撃を主武器にして
試合を組み立てているのは一目瞭然。

リョートは、伝統空手で培った間合い操作を主武器にして、
相手の体制に応じて、打撃、投げ（合気道系）、タックルを決めて、パウンドで決める選手

打撃を主武器にはしていない

ここ数試合で打撃を主武器にしていない動画があるのなら、
どーぞ。

リョートの技術で海外、国内の連中問わずに一番注目されているのは、
打撃。

石井にしてもソコに興味があったから、
日本に帰ってきた後も空手を続けている。

伝統空手の技自体は、昔から知ってるから、目新しく感じないんよ

間合い作る上で、伝統空手でやしなったものが役に立ってるのは間違いないし、
それが主武器なのは間違いないけど、
リョートの主武器は打撃ではなく、それをも含めた総合力と
何よりも、それを統合する間合い調整力だよ

考えてみれば、伝統派空手は昔からそれなりに盛んだったのに、
格闘技界では、殆ど注目されて居なかったな。

まだ、ファンタジーがある分、中拳や古流柔術の方が注目されていた位。
時々プロ格で活躍する選手が居ても、突然変異的な印象だったもんな…

やはり、寸止めと言う言葉が１人歩きし過ぎてたと言う事かな？
あの技術は寸止めだから成り立つみたいな。
後、伝統派の団体は今でも頑なにまで格闘技の団体と交わろうとしないのも、スルーされていた一因なんだろう。

プロと関係持つのは邪道って雰囲気が日本武道にあるだろ？

>>433
リョートの投げは合気道じゃなくて空手の技だよ。
知らないの！？

正直、なんで合気道と思ったのかわからんw

あのカウンター投げはリョート自身空手で覚えたんだろうけど
元々は誰かが合気道から輸入したものじゃなかったっけ
入り身投げでしょ
空手の試合ではよく使われるけど、あれを金網の中でやるのは相当むずいい

町田空手では、町田シニアが、ハイスクール時代に合気道を学び取り入れました

昔の人は空手だけをやる

なんて人はいなかったの
全員合気道やら柔道やらやりつつ
空手に打ち込んでた

ひとつだけなんてここ20年くらいの思想だよ
で、最近総合がでてメジャーになってきたからまた
柔道を習いながら、空手に打ち込むような人も増えてきた

武道家だからそれが普通なんだけど、どうも一個のことしか
しないとだめだと思い込んでるやからが多い

おまけに、町田の親父は道場破りと闘うのが、日常だったみだいだし。
その中には他流派の人間もいただろうし、空手以外の武道家の挑戦もあっただろうし。

ムエタイとキックボクシング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
http://en.wikipedia.org/wiki/Muay_Thai
http://en.wikipedia.org/wiki/Kickboxing

>>417,935,396,398,399,394,373-382
最初から面倒だったんだけど、結局ことばの定義なんて文脈で変わるわけよ。
アメリカだと、タイだと、日本だと、ブラジルだと、とか言い出してもぐちゃぐちゃになるだけ。
確かにタイだとboxingといえばムエタイで、international boxingといわないとボクシングにならない
のはそうかもしれない。けど、タイでわざわざ英語を使うシチュがどれだけある？
国際式ボクシングなんて表現、ムエタイの影響受けた日本のキックボクシング関係者しか使わないよ。

で、LYOTOがUFCオフィシャル（北米）に載せたということを考えるに、
ボクシングでタイ式ボクシング＝ムエタイを指すとは考えづらい。
boxing＝北米の大部分の人にとってボクシングだから。ムエタイを指すことはありえない。

ただ、LYOTOはムエタイを習っていることを公言しているし、
実際テンカオを有効活用しているから、ムエタイ練習をしていない訳がない＝ボクシングと
称しているのがムエタイ練習という発想が浮かんだんだろうけど、
そもそも上記の一週間の練習量は7.5+4.5+3+2+6=23時間／週　とプロとしてはかなり少ない。
あくまで、ある一週間の練習メニューと考えるべきだと思う。

その上で、キックボクシングと言うときは、パンチ＋ローに重点があって、
ムエタイと言うときは首相撲・肘・膝に重点があることが多いと思う。

ルールの問題か、技術体系の問題か、誰が誰に向かって発信している際の用語か、
これを考えない限り、議論は錯綜する。

で、俺の結論としてはLYOTOが習っているのは「ムエタイ」で、その練習時間については不明。

＞その上で、キックボクシングと言うときは、パンチ＋ローに重点があって、
＞ムエタイと言うときは首相撲・肘・膝に重点があることが多いと思う。

あくまで日本における分け方だけどね。その日本式のキックにルーツがある
オランダでは、顔面への膝、肘に制限があるルールでムエタイというを使っている。
もっとも欧州ムエタイルールという呼び名があるけど。かつてフランスのＫ−１で
膝蹴りが禁止になった事があったが、これはフランスではムエタイの名称で興行を打たない
限り、膝蹴りは禁止されているから。 いわゆる日本のキックも海外では充分にムエタイの
範疇に入る。

それに対してキックボクシングという呼称は、欧州で多いのがローキックのみが許された
ルールを指す場合。あと世界的にグローブ着用の打撃格闘競技の一般名詞の如く使われている
のも事実。アメリカだとムエタイと区別する意味でもロー無しのフルコンキックを呼ぶときに
使用されたりもする。

リョートと関係ない話題になりそうなので、ここらでお粗末。

>>446
いま、俺が主張したいのはどちらかというと、
MMA界隈でキックボクシング・ムエタイと言われるときの文脈と内包している意味ね。

実際>>446　の内容はルールに関するものでしょ。
ほぼ全部、MMAにとっては関係ない。

あと、LYOTOにとってのムエタイは、
シュートボクセ→アンデウソン・シウバ系統の技術というイメージだと思う。
LYOTOのシンゾー以外のコーチはGoogleったが、名前見つからなかった。

>>445はなぜこんなに必死なのか誰か知ってる人いる？

>>442
だから、合気道の技を空手用にアレンジしたものでしょ？
それ言うなら、町田シニアが合気道習う以前から、空手に取り入れられた合気道や柔道の技はあるんでは？
それらの技は、もはや空手競技で多用されるに至っては、空手の技術に加えていいと思うね。

ちなみに、町田シニアより上の世代(もちろん田中先生よりずっと上)の協会の空手家の動画で、追い突きからの入り身投げ？は見たことあるよ。

リョートの投げなら今のWKFの選手達は大半が使えるよ。

例えばリョートが中村にやった入り身投げは空手の試合なら、
良くみかける技術だけどこれも合気道の技だと？
合気道の入り身投げはどういう風にやるの？

合気道ってできたの最近だろ？

>>443
強さを追求したり、実戦性を考えるとどうしてもそうなるね。
スポーツだから限定（打撃だけ、組みだけ）されてるに過ぎない。

リョートの立ちでのディフェンスは、サウスポーの塩ボクサーそのものだよ

>>442
最近町田空手って言葉流行ってんの？
リョートの打撃が現代空手と完全に同じとはまったく思わないけど
リョートが使って通用してる技術は全部町田さんが取り入れたり発明したとでも言いたげだな？
あの投げを最初に空手に流用した人やノーモーションで速い打撃の理論を考えた人の偉大さを忘れんなよｗ

徳山はオーソドックスだっけ？

塩かったなあいつは

>>456
松涛館の技を実際にMMAで使ってみせる選手が
LYOTOしかいないから、町田空手って呼んでいるんでしょ。

LYOTOはファミリー意識が強いから町田空手と呼んでいるんだろう。
親父は松濤館と呼んでいる。

LYOTOの投げは空手の技だ。合気道から取り入れたものではない。
入身投げに似ているのは双足刈りが変形したもので、元々は足払いの一種だ。
合気道の入身投げとは原理が違う。

ぶっちゃけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm365383
これだよね

このカウンター投げ、空手の試合で上手い奴が使うとマジで相手飛ぶよねｗ
中村をリョートが投げたときもポンと浮いたしね

紙プロの親父の話だと道場には合気道クラスもあったそうだから、別に合気道の技使っててもおかしかないよ

元が合気道でも、普通に空手競技で多用される技だけどね。
少なくとも、リョートは合気道の技としてでなく、空手の技として認識しているのではないか。
過去のインタビューでも、投げや崩しは空手の技として語っていた。

>>458
アントニオ・シウバも良く似たスタイルで戦ってますぜ？
兄貴のシンゾー何て、リョートよりも空手のまんまのスタイルで、
デビュー戦は殴り勝ってるしね。

間違えた>>456ね。

>>466
ん？書き方が悪かった
ここ「リョートの打撃が現代空手と100%イコールとは思わないけど、そのまま使ってる部分も大いにある」ってこと
俺はリョートの移動ストレートや足払い、構え、間合いなんかはそのまんま現代空手の技だと思うぜ？

>>465　アントニオ・シウバって本当にそんなに空手スタイルなの？
　ここで、無理やり名前あげるときしか聞かないけど。
　いま、現在も伝統空手やってるとは聞かないし。
　シンゾーはまぁ、そうだろうけど。
　あと、LYOTO以外はMMAで一流と呼べる実績はないし。

>>461
お・も・し・れ・え。
アップライトの姿勢で高速移動しながらの投げあい、ってことで合気道に似るんだろうなあ。
柔道はムエタイやボクシングと同じで足を止めてからの近距離技術メインでしょ。

>>469
なるほど
ttp://www.youtube.com/watch?v=59Zx-pw2lLE
これとかちょっと理解不能なんだけどｗ

人が物になってるwww
面白すぎだな。

アントニオシウバは実績十分だなｗ
ステひっかかってるけどｗ
スーパーヘビー級トップコンデンターなのは間違いない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%90
http://www.sherdog.com/fighter/Antonio-Silva-12354
http://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Silva_(fighter)
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Top_Team
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0
http://www.americantopteam.com/
http://www.americantopteam.com/fighters.php
http://www.americantopteam.com/instructors.php

アントニオ・シウバは普通にキック・ボクシングで戦ってるしな

少なくとも、アントニオ・シウバの伝統空手歴（１３年）は

ＧＳＰや菊野の極珍歴（ＧＳＰ７年、菊野５年）より長いぞｗｗｗ

格闘技選手を志して、伝統に高卒で入門するような馬鹿はいないよな
みんな少年野球やサッカーのクラブ活動レベルで
きっちり十代半ばには本格的な競技に移行してる

最新の中尾戦を見た限り半身気味のリョートに良く似たスタイルだろ、シウバ。

あの巨体でステップが早い所から見ても明らかに空手の影響が解る。

>>470
他の動画で同じのを見た(もちろんやってるのは西村先生)気がする
内から膝を使って相手の前膝を崩すと同時に、首に手をかけて相手の斜め前に落とす感じだな
ただカウンターで使うには高度すぎる。スタンドレスリングから不意打ち的に使うぐらいだろうな実際の使い道は

>>473
アンチ伝統はリョートのこともそう言ってたよなw

因みにシウバはアメリカやイギリスでは、
菊野やナカハラよりもずっと遥かにメジャーな存在。

本人も空手を公言しているし、
空手の技術を総合に生かしていることをインタビューで話している。

＞本人も空手を公言しているし、
＞空手の技術を総合に生かしていることをインタビューで話している。

それでも頑として認めないのが極珍アホ信者のオッサンｗｗｗ

>>479,480
見つからないけど、どこで？

http://www.boutreview.com/fightsspiral/antonio_silva.html
http://gbring.com/sokuho/news/2006_05/0501_heros_03.htm
http://mmasportsmag.com/interview_antonio_silva.htm
http://fiveouncesofpain.com/2008/08/27/antonio-silva-speaks-out-about-steroids-suspension-benkeis-departure-from-att-and-more-in-new-interview/
http://www.mmaconvert.com/category/fighters/heavyweights/antonio-silva/

http://mmasportsmag.com/interview_antonio_silva.htm

適当訳だけど、少なくとも空手について一言も触れていないよ。

このインタビューでは、
ＡＴＴでの練習について話してくれないかい？　に対して
もう1年、合衆国に住んでいてＡＴＴで練習している。
マネージャーはアレックス・デービスで彼がチームに加わるよう誘ってくれた。とてもうれｓかったよ。
ＡＴＴはすばらしい組織をもった完璧なジムだよ。
ぼくたちはすべてを持っている。すべてのトレーニングに関わるすべてをね。
ＡＴＴにはレスリング、ボクシング、打撃の専門家がいて、
そしてもちろん柔術の技術をヒカルド・リボーリオ師から学んでいる。
ヒカルドはときにはぼくらの父親みたいだ。
ぼくはＡＴＴはリアルチャンピオンが生まれるためのベストな場所だと請合うね。

MMA Sports: Tell me about your training at American Top Team?
Antonio Silva: It has been over one year I lived in the United States, training at American Top Team. My manager
Alex Davis invited me to join the team and I am glad. We are a complete gym, with a great structure. We have it
all, all kinds of training. We have a Wrestling specialist, Boxing, Striker and also we learn Jiu-Jitsu techniques
with master Ricardo Liborio, who sometimes is like a father for us. I consider American Top Team as the best
place for a real champion to be born.

アントニオ・シウバ　Antonio Silva
が4歳から13年間松涛館空手をやってた。
空手の州チャンピオンになった。いつか不明。
1979年9月生まれの26歳。

出身はブラジル　ブラジリア
ブラジリアはブラジリア連邦直轄区で州と同格。

いま在米だけどその前は在英だったみたいで、
いつまでブラジルにいたのか、またブラジルのどこにいたのかよくわからない。
あと、Paraiba州にも住んでいたみたい。

ANTONIO　SILVA
アントニオ・シウバ
バックボーン 空手 / ブラジリアン柔術
所属 アメリカン・トップチーム
生年月日 1979年9月14日
出身地 ブラジル/ブラジリア
身長 193cm
体重 136kg
【主な獲得タイトル】
第3代Gage Rage世界ヘビー級王者
Cage Warriorsヘビー級王座
初代Elite XC世界ヘビー級王者

2005年3月に英国で行われたUKMMAチャンピオンシップで、Cage Rage英国ヘビー級王者のテンギズ・テドラゼを相手に、１R48秒の衝撃KOデビュー。
同年7月のCage Rage 12では、総合3戦目でタイトルマッチに抜擢され、圧倒的なTKO勝利で見事第3代Cage Rage世界ヘビー級王者に輝いた。
11月のCage Warriorsでは、ルーベン・ヴィシャレアルを１RのTKOで下し、Cage Warriorsヘビー級王座のタイトルも獲得。
2006年5月にはHERO’Sに参戦。ケビン・ランデルマンをKOで倒している実力者トム・エリクソンを相手に、圧巻のTKO勝利でその名を知らしめた。
同年10月にはカイシノフ・ゲオルギーを秒殺KOで沈め、デビュー以来無傷の7連勝を飾った。
12月に行われたBodog Fightでは、KOTCスーパーヘビー級の王者のエリック・ペレを相手に初黒星を喫するも、2007年からはElite XCへ戦いの場を移し再び連勝を重ねる。
2008年2月には、アブダビコンバットで優勝経験を持つ、第8代UFC世界ヘビー級王者のリコ・ロドリゲスにも勝利。
同年7月、UFC世界ヘビー級王座を争ったジャスティン・エイラーズと、初代Elite XC世界ヘビー級王座をかけて対戦。
2R開始早々に豪快な右クロスで相手を吹っ飛ばし、最後はパウンドの連打でTKO勝利。
栄えある初代Elite XC世界ヘビー級王者に輝いた。そして2009年1月、「戦極の乱2009」に登場し、中尾“KISS”芳広と対戦。
その巨体からは想像もできないほど機敏な動きで序盤からプレッシャーをかけ、1R途中相手の左膝負傷によりTKO勝利をおさめた。
現在までの戦績は12勝1敗。世界中のリングを震撼させたその超人的なパワーで、戦極ヘビー級のトップを狙う！

本当だ、戦極の選手紹介のページでもバックボーンは柔術と空手とはっきりと書いてるね。

そして、膝の力をぬき小さく上下し、やや前後のスタンスが広い構え、
ガードよりも間合いによって打撃をかわす特徴、出入りの速さ
どうみてもフルコンじゃなくて伝統派のほうの「空手」だな

中尾戦の動画探してみたけど、
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQxNjc5MzI=.html

腰を落とした半身の構え、摺り足、上下に体を動かすリズムの取り方、
さらにプッシュではなくしっかりと蹴っている前蹴りと良い、ボクシングやキックも混じってるけど、
この選手の打撃、相当に空手色強いね。
これで普通にキックボクシングとかは無いでしょ。
lyotoのスタイルと確かに似ている。
踏込んでの膝蹴りを武器にしている感じもそっくりだ。

てか、確実にアントニオ・シウバは同じ空手出身のlyotoを参考にしているなw

今、アントニオ・シウバ、ヒョードルに挑戦表明しているけど、
やったら案外と善戦しそうだね。
最近のヒョードルは劣化し始めた感があるから、形にさえ嵌まっちゃたらひょっとしての
勝利もあり得るか？

さすがにヒョードルは無理ゲーに近いと思う
ヒョードルは間合いとるのも上手い、打撃も速い、リーチもだせる
普通に伝統派の試合にでてもいいせんいけるぐらいの実力あると思うし
アントニオシウバとも打撃で互角に戦える

その上打撃からの連携でTDする技術はヒョードルのほうが上だろうし
何より寝技になったら確実にヒョードルに軍配だろ

ありうるとしても5%ぐらいかと。シウバがヒョードルにカウンター一撃→ラッシュ→KO
LYOTOほど間合い操作にたけてて、慎重派ならもうちょっと確率高いと思うけど、
この人はシンゾータイプというか割と強引でもガンガンいくタイプっぽいからね

キックボクサーであの構えは無いな。
もしも、キックの試合であの構えをやったらローキックを蹴られまくる。
総合ルールであっても、キックボクシングベースの選手がああ言う構えをするのはあり得ない。
ボクサーとかならまだしも。

後、広めのスタンスを維持しながら動くとかをみてもやはりベースは間違いなく「空手」だな、この選手。
アントニオ・シウバはスピードが命の伝統派をやっていたからこそ、今のスピードがあるんだろうな。
あの体で、伝統派の動きはもうそれだけで十分に強いな。

それでも、アントニオ・シウバはキックだと言い張る極珍アホ信者のオッサンｗｗｗ

>キックボクサーであの構えは無いな。
もしも、キックの試合であの構えをやったらローキックを蹴られまくる。

総合ルールであの構えをやったらローキックされにくくなるのか？
どうやって？

アントニオシウバはテイクダウン→パウンドが得意な選手。
はっきりってスタンドの打撃は強くないよ。ペレにKOされた位だから。

>>491
もともとMMAでローキックはハイリスクローリターン。
キックと違って組み付けるし、ローキックのダメージが蓄積されるほど打たれる可能性は低い。
アントニオ･シウバの動画まだ見てないけどｗ

>>492　ペレにＫＯされたのってマジ？
　何ルール？　ペレってシュートボクセの重鎮だった人？

>>494
そいつじゃない、総合だよ。
http://www.sherdog.com/fighter/eric-pele-360
こいつにKO負けして、アントニオは評価下げたんだよ。

>>495　アントニオ・シウバ唯一の負けで、ボードッグで戦った相手か。
　２分４０秒、１ラウンドか。
　ペレはその後、アレキに負けてからは、負けが込んでるね。
　動画みたいが、いまメインＰＣが故障中なんだよなぁ。

アントニオはリョートと違って、パウンドの選手だから、アントニオが活躍してるからって伝統の強さの証明にはならない。

これを勘違いするな。はっきりいってアントニオをダシに使って伝統の株上げようとしてる行為は頭悪いよ。
リョートならわかるがね。

>>497　体格＋カバウカンチみたいにパワー柔術の選手っぽく感じるよねぇ。試合みてないけどｗ
　自分で動画みたあと、伝統空手スレにリンク貼って、松涛館っぽい？って聞いてくるつもりだけど。

>>497
アントニオ・シウバの伝統空手歴（１３年）より極珍歴が短いＧＳＰ（７年ｗ）や菊野（５年ｗ）をダシに

極珍の株を上げようとしてる極珍アホ信者の在チョンより遥かにマシだろｗｗｗ

GSPを極真扱いするつもりはないけど、
どこの州でいつ、何歳のときかもわからないアントニオ・シウバより、
期間は短くても、分裂したあとといえども極真関西大会で優勝している菊野のほうが、まだまとも。
菊野が活躍できたのはＴＫと柔道あってだろうけど。

期間だけで、語るとＢＪＪをあっとういまに身に付けたＢＪペンや、
柔道はじめて４年で、世界選手権優勝した小川直也がなんなんだという話になる。

>>500
スーパーメジャー競技の伝統派空手とドマイナーカス競技の極珍を一緒にすんじゃねーよ

極珍松井派の関西大会（ドマイナーカス大会ｗ）とか糞程の価値もねーよｗｗｗ

>>501　スーパーメジャー競技のどことも知れない県で、
　何歳のときか、何年かも知らないけど、ぼくは優勝しましたといったら、
　ぼくは空手の実績があることになるのですかｗｗ？

まあ、そんな選手一杯いるから気にしてもしょうがない。
それ以上にファイトスタイルに如実に空手の影響が出ている部分が注目に値する。

経歴だけは空手だが、スタイルに空手の名残が殆ど無い選手とか一杯いるからねぇ〜

>>491
総合ルールでも同じ。
ローを貰いやすい事には変わりがない。
だから、キックベースの選手はああ言う構えは確実にやらない。
ただ、総合はキックの試合程ローは致命傷には成り得ないというだけの話し。

因に話題に出たペレ戦だが、
http://www.youtube.com/watch?v=Wd8Cbco63XE

この試合を見てもやはり、ペレはシウバに再三ローを当てている。
後、シウバ打撃も相当に強いな。
ストレートとこの試合でも出ている前蹴りが良い。
シュルトとも共通する部分がある。
最後は仕留めにかかった大味な連打の中で良いのを貰ってしまっての負けだが、
最初にストレートを当ててダウンからのパウンドがもうちょっとリング無いだったら、
秒殺で終わっていたかも知れない試合だな。
シウバの成績を見てもけして打撃の弱い選手とは言えないわ。

意外にコンプリートファイターという印象があるわ。
ヒョードル程の完成度はまだ無い感じだけど。

もしも、シウバにLYOTO程の慎重さがあれば、未だ無敗だったかもな。
まぁとりあえず、経歴とかより以上にやはりスタイルにそのバックボーンの格闘技が
その選手の長所として出てる点では注目に値するわ。
シウバのあの巨体からは想像出来ない様な動きの良さや技の早さは確実に伝統派空手の経験が生きてるケースであり、
また、動画を見てもシウバの打撃には空手の特徴が幾つも見える。
けして空手の経歴だけで云々という選手ではない。

しかし、何となくだけど伝統出身の選手は伝統派空手の特徴を残す選手多い気がするね。

殴りあいから相手を転倒させてパウンドってのも伝統的空手スタイルではあるよ

子供時代空手やってる選手は競技空手色ないかわりにそういう部分に空手色残ることあるしな

リョートの一番の取り柄は良い意味でチキンなこと

>>470
足払いした後首持って加速させてる感じかねぇ
他の動画とやらを見てみたいｗ

>>470
面白いけど、この人実際に戦えるの？
合気道や中国拳法とかだと演武だけ凄い人はゴロゴロいる。

みた感じ、実際に強そうな雰囲気はあるけどね。

>>470
見よう見まねでいいから、実際に試してみろよ

http://www.youtube.com/watch?v=bMTL0aohYDo
http://www.youtube.com/watch?v=OjmizxkQLTk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Fpn5MkTlhu0&feature=related

>>508
全空連の全日本やＷＵＫＯ（現ＷＫＦ）世界大会でも優勝経験のある人だよ

シウバの打撃は確かに空手色が強い
タックルからのパウンドも強いことと、何よりフィジカルの強さでLYOTOほど空手が目立たない部分はある
フィジカルばかりに目が行ってレスリング技術が全く語られないレスナーほどではないけど
ただシウバの場合あの体でステ使ってるから微妙

レスナーは、確かに意外にアマレステクもちゃんとしてるけど、
本当にフィジカルの部分しか注目されないよなw

シウバはスーパーヘビー級ながら伝統ステップを上手く使って
スピードを出してる所があるな。
最近思うけど、意外に伝統派の技術で一番凄い所って、
ステップワークなのかもね。

LYOTOｖｓグリフィン
どっち勝つと思う？

ショーグンやランペに勝ったグリフィン強すぎ

グリフィンは打撃が上手い方
ショーグンやエヴァンスに打撃では完全に押していた
ただジャーディンにパンチでKOされたり、エヴァンスにもミドル掴まれて倒されてから一方的にやられたりでモロさはある
LYOTOとやったら普通に打撃でKOされると思う

伝統派の投げで、倒したら自然に自分のほうに相手の頭がくる投げをカウンターで使うとして
投げからそのまま流れで下突き一発で、チアゴ戦のKOみたく一発KOとかできないかね。
態勢的に凄い威力は出せるし、むしろ死ぬんじゃないかとすらも思うけど

グリフィンはチャンピオン時代、
「リョートとだけは戦いたくない｣と、
そのファイトスタイルを毛嫌いしていたもんだが、

今や立場は逆転してそうも言ってられなくなっちまったな。

毛嫌いつーか脅威に感じてるだけだろ
別にファイトスタイルに文句付けたりはしてない
LYOTOがチャンピオンになった後のインタビューでも、LYOTOは桁外れだとか、
LYOTOとは試合したくない、ショーグンがLYOTO打開策を解明する事を願ってるよとか言ってる

2ちゃんねる　ガチ童貞の前田日明の新スレッド！

ガチ童貞の前田日明がUFCで安生にKOされて十周年
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1248972157/

今のリョート、アンデウソンと並んで無敵？
体重合わせたら、ミルコとどちらが強いですかね？というかどちらが打撃、上？

ミルコみたいなのが一番やりやすいんじゃねえの？リョート

グリフィンはまたティトに負けるよ
腰が致命的に軽いからね。ティトとは相性最悪

>>519
ミルコみたいな腰の重い一流のストライカーに相性は良くないだろう
グレコ戦でもダメージはあまり与えられなかったように、一流のストライカー相手に打撃で主導権握るのは簡単ではない
お見合いが続く中、塩判定になりそう
ヘビーでやらなければ、テイクダウンも取れそうだからLYOTOが勝つだろうけど

でも、今のLYOTOがやったら打撃で完封するだろうな、グレコ。

あの頃のLYOTOが攻撃がまだワンパターンだったし、間合も近過ぎたと
後年仕切りに反省していた。
寧ろ一番やりたがっているのは或は当人なのかもな。
一流のストライカーとの対戦。

まあ、普通にティクダウンで関節で１本がちになるかもしれんが。

で、もしも体重合わせたら解らんな、ミルコとの試合。
ミルコは体躯的には本来ヘビーではなくライトの方だから将来的にはLYOTOとの試合もあり得なくは無いね。

ミルコはパンチや蹴りは凄い威力を持っているけど、動きの速さやフットワークはLYOTOの方が上。
ミルコはノーモンションのハイキックを持っているけど、LYOTOは攻撃全般がノーモンション。

そのまま行くと、判定でLYOTOか？

打撃ならミルコだろ。でもＭＭＡだからな、多分リョートがテイクダウンして一本勝ちかと予想。

リョートは超一流のＭＭＡファイターではあるがストライカーとしては超一流とは言えないと思う。町田空手とはすなわち、ＭＭＡに於いていかに打撃を武器足り得るかをその趣旨とするもの、かと。

LYOTOのストライカーとしての能力は相手の攻撃を以下に貰わずに、
さらに自分の攻撃を当てるかというアウトボクシング的な部分で、
ミルコのスタイルとは正反対の能力だね。
その部分に関しては超一流と言って差し支えないと思う。
キックの試合ならその能力もグローブでガード固めて詰め手いけば封じれるだろうけど、
オクタゴンので総合ルールなら話しはべつ。

ミルコは過去負けたシーク戦やガブリエル戦を見ても解る通り、けして足のある選手じゃない。
接近戦では極めて高い能力を発揮するけどアウトボクサー相手には攻撃が空回りする傾向がどうしても否めない。
そこに隙が出来て、やられてしまったのが過去2戦の敗北。
ましてや、LYOTOはアウトボクシング（キックと言うべきか？）スタイルでは正に超一流の選手。
ミルコと言えども遅れを取る可能性はある。

>>524
でも、意外に？ミルコが過去2戦で負けた敗因は打撃なんだよな〜
それもLYOTOよりも打撃のスキルが低い、シーク・コンゴとガブリエル・ゴンザーガ

同階級ならミルコがLYOTOに打撃でやられちゃう可能性十分にあるんじゃない？

GSPがLYOTOのこと絶賛していて弟子入りしに町田道場にいくみたいだな

>>526
ハント戦もヒョードル戦も結局打撃で打ち負けたのが敗因なんだよな
ランデルマンにもパンチでKOされてるし
ミルコはパンチは言われてるほど強く無い、というかパターンが少ない
単発の左ストレートに依存し過ぎで、回転の速い連打やカウンターが打てない
広いオクタゴンで詰めきれず蹴りの距離を外される、パンチでカウンターが打てないのが不振の大きな原因
オクタゴンの特性をLYOTOが生かして、アウトボクシングで判定勝ちという線はあり得る
ただLYOTOも連打を打つ選手じゃないので、ミルコも一発目のみ注意すればいいのでKOされるほどの致命打はもらわなそう
ランデルマン等のように組技警戒させて一発当てるくらい、組技をガンガン仕掛けるといいけど

ミルコはパンチ、キックの威力はあるけど、いかんせんスピードが無いな。

印象的だったのはヒョードル戦の時のヒョードル。
思いの外華麗なステップワークでボクシングをしていたヒョードルが印象的だった。

ミルコ相手なら時計回りで相手の外取りながら右で仕掛けるだけでOK。
あいつの打撃は何が来るかわからないｋ−１初参戦時の方がずっと怖い。
今は左の単発オンリー、見え見え過ぎ。

GSPがLYOTOと練習したいと言っているけど、きっかけはチームメイトの
エヴァンスが凹られた事だというのがなんというか。エヴァンスはGSPの言動を
どう思っているんだろう？

スーパーヘビー級にしては動けるけど、なんか大味さは抜けない。
シュルトさんとやったら、下からレンガパンチでぼこられた上に三角くらったりしそう。

Antonio Silva vs Rafael Carino
http://www.youtube.com/watch?v=hV5e1buC01s&feature=related
Antonio Silva vs Thadas
http://www.youtube.com/watch?v=LxCLWk83lVQ&feature=related
Antonio Silva vs Tom Ericson
http://www.youtube.com/watch?v=UiIV-qKjJII
アントニオ・シウバVS　中尾芳広
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQxNjc5MzI=.html

アントニオシウバはシュルトなんかより普通に強いよ
実績もシュルトよりあるし

ＧＳＰは空手を語るくせにレスリングするヤツ
LYOTOは空手を公言し空手で勝つ人

GSPは偵察だろう

GSPにまで技術を注目されたかｗ
一つの技術に固執せずにGSPは優れた技術は柔軟に取り入れようって考えなんだな
というかこれは間違いなく例のアンチ極真のキチがネタにするな

現在系の完成形とも言えるGSPが更に進化を求めるのか。

ただ、流石に今回ばかりはリョート陣営もNGを出すかもな。

GSPに伝えると言う事は今後、対戦相手に情報が流れる可能性が、
出てくると言う事だからな。

リョートって確かミルコのこと尊敬してたろ

リョートが尊敬していないのは、イズマウドだけw

LYOTOが一番尊敬してるのは親父

次に猪木

猪木二世についにGSPも

>>535>>537
それを考えると、ひょっとしたら、リョートが町田空手と強調するのも、
よその伝統派に偵察に行かれるのを防ぐためかも。

つまり、「うちの空手は町田空手だから、よその伝統空手研究しても無駄だよ」と。
そうすれば、GSPみたいに、直接、町田道場に足を運ぶしかないから、
もしライバル選手が来ても、核心はボカして教えられる。

もちろん例のDVDも・・・と、

スパーもまともにできない他の伝統派道場いっても意味ないだろ
石井だって週三で協会通ってスパーなしだぞ

何をさしてスパーっていってんの？

GSPはレスリングはカナダのナショナルチームに通ってるのはもちろん、ムエタイや柔術学びに海外まで行くヤツだからな
石井みたいなこれから総合やるヤツじゃなく、チャンプであの向上心は凄い

多分、伝統派は型ばっかりやってると思ってる。

>>545
そりゃ道場のレベルによりけり。
キミのレベルでは、そういうシニアの健康維持や子供の礼儀作法目的のクラスしか経験がないから、誤解してるのかもしれないけれど。

LYOTOは町田空手を広めるたいだろうから
別に教えないとかないだろそんな

協会通いの一応プロである石井がスパーなしだもんな
意味ないよ

何をソースにスパーなしと言ってるのやら

>>533
シュルトさんが負けたのはヒョードル・ノゲイラ・ジョシュ、
それにメタボル前のハリトーノフ＋ロープつかみだぞ。

でも、勝った相手で一番実績あるのガン・マッギーかｗ

ＧＳＰが協会空手を修行したいだと！？

あれ？
極珍はｗｗｗ

GSPも極真なんか意味がないと思ってるだろう

リョートと練習したいってだけで
キックやボクシングの練習生にボコられるレベルの
フルコンや伝統を学んだって無意味だよな

中学2年で極珍を見限ったきりのＧＳＰｗｗｗ

>>556
おい、伝統派空手がいつキックやボクシングにボコられたんだよ
超下らない腹踊りの極珍と一緒にすんじゃねーよアホチョンｗｗｗ

品性下劣な戦後空手が、日本武道面すんなよｗ

協会も極真も、戦後出来た似非武道だろ

戦前からある武道って柔道と剣道ぐらいじゃね？

リョートは本来、空手だから打撃選手だよな？ミルコ尊敬はわかる気がする。
ミルコの打撃に関しては尊敬してる選手は多いと思う。

とリョートの相撲習得は珍しい。柔術はわかるが相撲はすぐに投げられたりしないためか。

>>556
おまえレベルでは何習っても無意味だかなw

>>559
少なくとも、船越系の本土空手は第二次大戦前からあった。
空手協会を設立したのは後だが、それは組織運営面の話ではなかろうか。

その程度の揚げ足取りで似非武道呼ばわりするおまえが品性下劣だなw

あと、いつものアンチ極真はレスつける価値もないわw

>>559
おい、スーパーメジャーの協会とドマイナーカスの極珍を一緒にすんじゃねーよ
極珍アホ信者のオッサンｗｗｗ

なにも習ってなくても協会空手の人に負けるヤツなんていないだろ

>>560
今ある日本の武道団体は、全て侵略者に魂を売り渡した売国奴の団体だろ？
剣道や柔道でさえ、占領政策でルール変えられてんだぞ？

>>559
戦後出来た売国奴の手先なのは、協会も一緒
売国奴空手は、武徳会武術の後継者リック・エリスが全て倒してくれるよ

ステロイドドーピング疑惑の石井やスカトロドーピングのリョートなんかを

>>564
と極珍アホ信者のオッサンが申しておりますｗｗｗ

こいつか。
なんつーか、MMAというものが周知のものになったあとだしなぁ。
勇気という意味では、なんもわからんまま出ていた
ジェラルド・ゴルドーや市川海樹のが偉いと思うなぁ。

Rik Ellis ~ Aikido / MMA Fighter
http://rik-ellis.blogspot.com/

Rik Ellis Aikido MMA
http://www.youtube.com/watch?v=lk70hkVb_10
Aikido in mma
http://www.youtube.com/watch?v=qxm09n5lIMk&feature=related
Rik Ellis Aikido/ MMA Vs Russell Dennis 6th Dan Taekwondo/MMA Full Contact Fight Night. [13+]
http://www.metacafe.com/watch/2711450/rik_ellis_aikido_mma_vs_russell_dennis_6th_dan_taekwondo_mma_full_contact_fight_night/

Aikido in mma
http://www.youtube.com/watch?v=qxm09n5lIMk&feature=related

リョートが使ってるのは普通に空手の投げだぞ

>>565-566

アンチも信者も極真は大した事無いなｗ

>>568
そういう態度が、戦後空手は下品だっていうの
合気道から取り入れた技なのは事実なのに、それを無視して起源捏造した上、合気道を侮辱する。。
昔の空手家は謙虚に、取り入れたものは取り入れたと言ってたのにねｗ

大学空手部（犯罪予備軍）が作った協会や８９３準構成員（極チン）は下品過ぎる

リック・エリスには、彼らに礼儀を教え込んで欲しいね

笑った。
普通に柔道の立ちの脇固めまで合気道の技にしてるよw

ヤッパリ、合気道て電波な人間多そうだな。

合気道もしょせん昭和初期にできたものだし、
そんな大層なものかねぇ。他が偉いってことじゃなくてね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/合気道
http://en.wikipedia.org/wiki/Aikido
http://ja.wikipedia.org/wiki/植芝盛平
http://en.wikipedia.org/wiki/Morihei_Ueshiba

マーサー、日本拳法、今度はエリスとやらのフンドシで粘着かw
呆れたわ。

>>564
いやいや。
粘着アンチは、120%協会空手の女子小学生より弱いよw

>>570
だから、合気道ないしは合気柔術から導入した技術としても、空手の技として定着したってことだろ。
おまえの理屈なら、日本拳法なんか空手と柔道パクリまくり、ムエタイもパンチはボクシングのパクリってことになるなw

町田空手の宗家は、合気道から取り入れたと言ってるのに、
下品な戦後空手の売国奴が、空手の技だって言い張ってるんだろｗ

>>571
青木の入り方は、講道館護身術の入り方とは違っていて、
合気道や柔術系の入り方だよ
本人は柔道通じて学んだんだろうけど、型としては合気道系なのは事実
まあ、足を払うのは合気道のセオリーではないがｗ

>>572
合気道が偉いと言ってるんじゃなくて、起源捏造したり他流を誹謗する姿勢が、帝国の伝統を引きついでいない態度であり下品だと言ってるだけ

あるぇ〜・３・？
合気道さんを中傷した書き込みとかあったっけ？
て・・・ててて！帝國の伝統ときましたか！！１

>>575
捏造っつーか、単なる技術的収斂でない可能性を勝手に除外してるしなぁ。
「帝国」ってどこ帝国よｗｗｗ　勝手に合気道を帝国の継承者にすんなよｗ
右翼さんが街宣車に乗って祝日にやってくるぞｗ

で、リック・エリスが正統・正当な後継者である根拠は？

>>574
町田空手に宗家なんかねーよｗ　かってに作るなｗ

>>573
個人的に古式ムエタイがいかにして、現代ムエタイになったか気になる。
ボクシングなんかは比較的かなり資料残ってるけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ムエタイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/古式ムエタイ
http://en.wikipedia.org/wiki/Muay_Thai

>>574
へぇ〜成る程。


で、ソースは？w

>>577
街宣車なんてのは、売国奴の手先だろｗ
合気道でも合気会や養神会とは別

帝国の後継者達は日本を追い出されたが、その伝統は海外で受け継がれた
ケイシュウカイ創始者でもある木村政彦を柔道ルールで倒した真の最強の武道家の名前は、
阿部謙四郎

阿部謙四郎の伝えた日本武道武徳会の武術の継承者の一人が、リック・エリスの父
ヘンリー・エリス
その技と精神を受け継いだリック・エリスは、真の日本武道の継承者だと言える

痛いw

町田空手宗家、つまり、町田空手創始者・町田嘉三は、学生時代に合気道を学び、その技を町田空手に取り入れたと明言してるやん

>>580
何事にも真面目に向き合うことが出来ない醜い様は、まさに戦後空手そのものだな
リック・エリスが、ケンシロウ先生に代わって、怒りの鉄槌を君たちに下ろすはずだよ

具体的に何を取り入れたとコメントしていないのに、
何で痛い人が断言してんのよ？ww

リョートの技が合気道のと言う事のソースに成ってないから。

勝手に柔道家を合気道にするお前のがひどいだろｗｗｗｗｗ
なんか微妙に聞いたことあるようなと思ったらGONKAKUに載ってた人か。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%A4%C9%F4%B8%AC%BB%CD%CF%BA
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20090527/p2
http://dekapaku.at.webry.info/200607/article_6.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenshiro_Abbe

http://www.youtube.com/watch?v=dbuqiNH3E6g
http://video.google.com/videoplay?docid=718011683883413170
http://www.metacafe.com/watch/2860316/kenshiro_abbe_50th_celebration_henry_ellis_aikido/

http://www.geocities.com/britishaikido/

ぱくった証拠を出せとは、YJマンガの喧嘩商売並だなｗ

じゃあ、空手技ってことでいいよ

空手の元になった中国武術や柔術にもある技だからね

武徳会武術としては、古流の技を特徴別に再編集したのが、
剣道、柔道、合気道、空手道
で、これらを同時に学び、それぞれの試合ルールでは、この４道の技を複合させて戦うものだった訳
（ケンシロウ先生自体、四つの武道全てで６段以上を持ってる）
それが、戦後空手は、全て空手の試合で使われたことあるから、空手の技だと主張する

これは、流派優位論による商業主義だ
自他共栄を望む帝国武術のそれとは違う
似非侍、似非武士道だといえる

>>584
ケンシロウ先生は、柔道でも７段段位を持った合気道家だよ
少なくとも、海外では合気道家として知られている

講道館柔道からは、柔道に貢献しなかった人物として語られることもない
国内合気道でもだけどねｗ

能書きだけで弱い伝統と合気道のスレになってきた

またまた、いいキャラのアンチさん登場かw
論客としては呆れる低レベルだが、道化としては飽きないハイレベルさだなw

ねぇ、「帝国くん」w

>>585
細かいことを言うが、喧嘩商売はヤングマガジンだ。
大事なことなので二回いう。
喧嘩商売はヤングマガジンだ。
喧嘩商売はヤングマガジンだ。
五味の表紙のあのゴング格闘技捨てちゃったんだよなぁ。

つーか、あのゴング格闘技と当世奇人伝以外にまともな資料あんの？
あなたのソースは？

http://www.geocities.com/britishaikido/
http://www.geocities.com/britishaikido/BritishAikidoTree.htm
http://www.break.com/usercontent/2009/2/Aikido-12-Henry-Ellis-Sensei-UK-674051.html

へぇ〜中国拳法と日本の柔術にもあんのか。

因みにこれらは何処からパクったの？
オリジナルは中国拳法？
それとも柔術？

>>590
少なくとも、天神シンヨウ流や太極拳や少林拳には同系統の技あるよ
打撃ありの戦いだと有効なので、極真系の空手の試合でも多様されるね

型としては、剛柔流なんかの先生が分解で解説すること多いかな

どうでもいいよ
きめえよ
しねば？

ｋ

武道板でやれよそういう話題
ここ、格板ですから

http://en.wikipedia.org/wiki/Lyoto_Machida
http://lyotomachida.net/Lyoto_Machida/Welcome.html

http://k-1sport.de/jp/database/show_fighter.php?id=210

http://www.lyotomachidakarate.com/
http://lmachida.blogspot.com/
http://martialarts.about.com/b/2009/07/16/randy-couture-vs-lyoto-machida-in-our-future.htm

http://www.tatame.com/2009/03/22/Lyoto-Machidas-secret-revealed-at-TATAME

http://www.myvideofight.com/UFC/Shogun-Rua-Talks-Lyoto-Machida-UFC-104

>>588

論客って武板でやるような事を
態々格闘技板でやる馬鹿の事ですかｗ

なんかオタクの議論になってきてるな
LYOTOの話しよーぜ

ショーグンｖｓリョート
なら、打撃立ち技対決になるのは間違いないけど、寝技の展開としては、
撃ち合いに持ち込めないショーグンが特攻タックル
撃ち合いに巻き込まれたリョートが組んで行く
の２パターンかね？

寝技のスキルもリョートの方が上何じゃないだろうか？

ノゲイラにもヒケを取らないと豪語している訳だし。

打撃
寝技
スタミナ
フィジカル
メンタル
人気

すべてLYOTOが上

初期のリョートは寝技が強くて、MMAの試合の組み立て自体も寝技主体だったもんだから、
レスリングを取り入れた柔術家だと思われてたくらいだからな

グレコとやったころのリョートなら、ショーグンにも勝ち目あったろうけど、
今のリョート相手では、ショーグンでさえも役不足感はあるな

>>596
さすが論理的思考のできない電波ヲタは滑稽な曲解をするねw

リョート「最強の格闘技を教えてやる・・・・・ハアッー・・・空手だ」

>>601
>初期のリョートは寝技が強くて、MMAの試合の組み立て自体も寝技主体だったもんだから、

lyotoの戦歴を見返すと意外に初期の頃からも打撃主体の試合も結構あるよ。
グレコ戦にしても要所、要所で打撃を効果的に使って自分よりも10キロ重い、K-1ファイターの
グレコにプレッシャーを与える事に成功している位。
けして、グラップラー的な選手では無かった。
デビューのケンゴ戦はどうやら怪我をしていたとう話（本人はけしてそれを言い訳にはしないけど）だしね。

リョートがアメリカで出したDVDを見た人の話では、まんま松濤館空手の技術らしい。
また格闘技雑誌はそういう都合の悪い所はスルーして、「オリジナルの町田空手」とか書きそうだがw
極真に広告料貰ってる雑誌は、公平な記事は書けないね。

ちなみに松濤館空手特有の立ち方や基本について触れられて無いので、リョートDVDだけで技術を物にするのは難しいとの事。
日本で松濤館が出してる基本中心のDVDも見ないと、他格闘技の人間が技術覚えるのは無理っぽい。

伝統空手の投げは合気道じゃなくて、古流柔術の投げ技だろう。
本土の伝統空手は創世期に大塚とか小西とか、古流柔術の先生が大きく絡んでるから。
松濤館の組手技術も、この二人が作ったと言われている。

大塚が興した和道流は、師範レベルになると皆柔術も習うんだよね。
海外に出た和道流の古参師範が教えた外人選手達は、試合でも見事な投げ技を使うからな。

>>605
DVDだけで覚えるのは、どんな格闘技でも無理ｗ

しかし、極真空手の場合、基本同じだから、割合やりやすいよ
何だかんだ言って、極真も、伝統’的な’空手の一つなんよ

おいおい極真の「伝統空手風の基本」はポーズだけで、全く身についてる内に入らんぞ
師範クラスでも「準備体操の代わり」と割り切ってるヤツが大半
腰は落ちてないわ、手足はブレるわ、全然キレが無い
組手でのパンチ、キック見ても、全然空手の基本と関係ないフォームだからな

協会のN先生には、極真の基本のまま練習に参加してたら良いフォームだって言われたよ
まあ、都内のキックもどき道場じゃなくて、大山の高弟の道場で習ってから協会に行ったからかもしれんけど

初めてにしてはいいフォームって感じだろ。

それは当然だろｗ

学びやすいかどうかの話だぞ

しょせんLYOTOが活躍してなければ見向きもされなかった流派

>>606

和道流は違うんだろうけど、伝統空手の投げって、
突き蹴りと比べるとちゃんとした名前が無かったりするんだよね。

なんというか、名前無いままに組手練習の中で受け継がれてるような感じ。
例の動画でリョートが使ってた技は、試合慣れした子供なら普通に使う。
通称「こかし技」とか言われる。かっこわるいw

みたかんじWKFに出てる海外選手の方が投げのバリエーションが全然多いので
あれは柔術由来なのかもしれない。古い柔術はあんなに蹴らないと思うけど。

ちなみにリョートはWKFと比べると、質実剛健でシンプル。
それがｲｲ

>>611

僕は全然未熟なので余り語れませんが、基本の動作って
見た目のカタチは同じでも、中身が全く違ってたりする。

手先足先じゃなくて、腰のキレと、体幹を一枚板にするのと
0から100に瞬時に切り替える爆発力だよと習いました。

まずはここを読むのがおすすめです。
http://karatejka.web.fc2.com/
協会の空手が良くも悪くも神秘性を廃して
シンプルで合理的な基本を追求してるのが分かります。

この割り切りっぷりが、他の伝統流派と比べたときの特徴であり
基本・型が組手に直結しやすく、当たりが強い秘密だと思う。
一方、沖縄らしさは跡形も無い（と個人的に思う）。

本来の唐手じゃないんだろうけど、
リョート強いからまあいいじゃんって感じw

空手の技だよ。足払いの一種だ。協会が自由組手を研究し始めた
50年代〜70年代にどんどん開発された自由組手技のひとつだ。
それが多くの指導員によって海外にも普及していった。
柔術や合気道にはない技だ。入身投げではない。
入身投げは首を攻める技だ。原理がまったく違う。

大塚先生が制定した和道流の形にもあの手の投げはない。
小西先生の神道自然流に至っては柔術の面影自体ない。
彼らが柔術から導入した技ではないことが分かる。

前述の「空手道新教程」は、技の原動力は筋力であるとか
リズムが大事とか、実に近代的なことが書いてあります。
一撃必殺なので当たったら死にますとか書いてないw

発刊は1966年で、空手バカ一代の5年前。
いかにあのマンガが悪意に満ちているかという話だな。

とかいいながら全巻持ってるけどw

>>617　あの漫画は梶原イズム炸裂だからｗ　俺もだまされたことあるけどｗｗｗｗ

立ち技呼吸法、側面入り身投げ（養神館）、逆構え当て・下段当て（富木流）の動きだよ

協会が組手を研究して出来た？
また、戦後空手の捏造だな

空手における、この投げ技は、合気道の達人（正確には合気道も達人の空手家）が、
空手のスパーリングに取り入れた技だよ
欧州では、この歴史が正しく伝わっている（皮肉な話だが）から、日本よりも技が豊富なのよ

極真も下品な戦後空手だが、この点は認めてる分、まだましかもしれんな


ちなみに、俺自身は空手のスパーリングで身につけた

>>617
大山マスタツ本人が書いた、空手の技術書だと全然違うぞ

空手において型は重要、競技化をどうすべきか（他流の達人と）研究中とか
ダンスは空手に役立つとか
技術的なものについても、誤解が解けるから、一度読むのを進める
（ダイナミック空手）

>>612
石井慧が日本空手協会の本部道場で修業してる件ｗｗｗ
ＧＳＰが日本空手協会ブラジル支部の町田道場での修業を熱望してる件ｗｗｗ

極珍なんぞは見向きもされない件ｗｗｗ

>>620

なるほど！わかったありがとう。

>>620　「ダンサーと喧嘩するときは気をつけなさいよキミィ」

>>612
ＧＳＰがわずか中学2年で極珍を見限った件ｗｗｗ
今では日本空手協会ブラジル支部の町田道場での修業を熱望してる件ｗｗｗ

極珍なんぞは見向きもされない件ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=g6sZSC66ul4&NR=1
最初技（上段で投げる奴だが）

http://www.youtube.com/watch?v=Y600l5UbR10&NR=1
二つ目の技（後ろからはがい締めにされた状態から）


外人の方が、古流と古流を再分類した武道を正しく継承発展させてるんだよなー

>>619
武板でやってこいカス。
板違いだ。
それとも武板じゃ通用しないからこっちでシコシコやってんのか？

>>625
単純に国内だと、技術レベルを保てるだけの人材を賄えない上、
身内相続の弊害が大きかったんでしょ。
で、競技化が進んでるほうでは、その競技に適した形にアジャストした（しすぎた）。

実証できない技の優劣に関しては武術板武道板でやってください。

協会初期の榎枝先生
http://www.youtube.com/watch?v=v38XQJgK7W0

LYOTOの技が合気道や柔術でなく、協会の技であることが動画を観れば一目瞭然。

>>627
いや、リョートが使っているコカシ技ｗについてだから、あえて、ここで話してるんだよ
同階級に合気道使いのファイターが現れたから、それも交えて語ってるのは、格闘板だからこそ

協会の先生とかは、普通に、柔道や合気道と関わりあるし、経験あるの話すと名刺見せてくれたりするよｗ

>>629
協会設立に前後する時代からスパーリングでは、合気道技が採り入れられていたんだよ。
その歴史を無視するから、伝統派でも、フルコンでも、才能ある選手しか、この手の技使えないだろ？

町田シニアは、回帰する意味を持ってかは知らんが、合気道も学んで取り入れたと明言してるくらいだしな
（高校生で見抜くのはやはり才能なんだろうが・・）

技の形態について話すのはいいんだ。
動画リンクを貼るのも。
ただ、衆徒環視の中で、録画されている中で
技のルーツを語るのは今となってはナンセンス。
柔術を正式に習っていなくても、MMAファイターの動きのすべてに柔術の要素はある。
それをいや、BJJじゃなくて古流柔術だと言い張ったところで、
そしてそれが正しかったところで、同じ技が古流にもあるのでで終わり。
誰が最初とか、プロMMAファイターにとっては完全にナンセンス。
誰が一番、有効に使えているかだけ。

別に技のルーツを探ること自体を否定しているわけじゃないよ。
ただ、格闘技板にそぐわないというだけ。
格闘技好きな10代の子がいたら、まず自分でやることをすすめるでしょ？

金澤先生が養神館に通っていたことはあるが、協会が特定の技を取り入れた事実はない。
金澤先生は「合気道では気を学んだ」とは言っている。

リョートや親父の話を拡大解釈して、
オナニーしてんな。

そう言う所がキモいんだよ。


めんどくせえから俺がこのスレに出た材料で判断してやるよ。

リョートの投げは空手。
以上。
終了。

>>631

激しい突き蹴りの中でも「こかし技」は結構カンタンにかかります。
子供でも使うよー。
紹介してもらった柔術の動画はなんかぜんぜん違うなあ。
ストレートパンチの元祖は少林寺だ！いやインドだ！
みたいな議論になっちゃいそうです。特許みたいだ。

>>628
そうそう。これこれ。逆突き抜けたらこかし技。
なんつうか、古流とか合気道とかそんなに高尚じゃない、
誰でも出来るシンプルで使いやすい技だと思うんです。

やっぱ空手の投げつったらこの人だよな
http://www.youtube.com/watch?v=bMTL0aohYDo
この手の技なら空手家じゃなくても覚えられそうだ。基本関係ないし。

武道板だと、この人セクハラ騒ぎで叩かれてたけど、大丈夫だったのかな？
まあ、ねらーのやることだから、根拠無いデマだとは思うがｗ

嘘を（ｒｙ

西村先生が紹介してる技、この技も、隅落としと呼吸法からの転用だけどな

我こそは正当空手だとかいう下品な戦後空手に、リック・エリスが制裁を加える日を待ってるよ

>>638　リック･エリスの動画見たが、はっきりいって雑魚。
　何の才能も感じない。合気道ではわからんが、少なくともMMAでは。
　しかも、階級は軽めっしょ。見た感じせいぜいライト(70kg）。
　菊野ほども、実績残せないと思うね。
　このレス保存しといて、５年後くらいに貼り付けてもらってもかまわない。

西村先生の技も元は足払いだ。
西村先生の初期からのビデオを観ると、技がどんどん進化していく様が分かる。

ストレートパンチの起源は難しいなｗ

顎の前で拳を構えて打ち込むストレート
に限って言えば、ゲルマンのガントレット打撃が起源だろうな
武器を落とした際に、小手で上段の急所を守り小手の固さを生かして殴る

これでしょ、空手とかのは、槍や剣の突きだな

>>638　呼吸法ｗ　隅落としは一般的には柔道技じゃない？

>>640
昔から、この技は空手のスパーリングでは出所不明の技として使われてるでしょ
スパーリングを通じて身に付くんだから、空手の技扱いでも構わないんだけどね

>>639
だったら、日本に呼んでやってみれば良いだろ

>>641　西洋の武器の扱いみてると、腕力でぶん回してる感じだから、
　武器落とした瞬間、振り回し系でなく突きストレートになるのは違和感あるけどね。
　やっぱ、近代ボクシングじゃないの、顔面狙うストレートは。

リック・エリスって誰？
それなりに総合知っているつもりだけど全く知らん。

下品て形容詞が好きだね僕ちゃんw
しかも戦後空手とか訳わからん
古いものが常に最高とか思ってるゆとりちゃんかな？

出所不明ではない。足払いの変化形だ。

>>642
隅落としは、柔術（西郷四郎や植芝が学んだ大東流）のもので、
両方に、代表技として伝わってるよ
合気道の達人として海外で知られてるケンシロウが、柔道でも最強だったあたりから言って、
本来、合気道と柔道と空手道と剣道は、本来一つのものだということなんだろうけどね

道になってからは別物だろ

隅落としは合気道でも会派によって形が違うよ。

>>644
西洋武術は突きが基本でしょ？
フルーレでも、サーブルでも

顔を守った位置からの打撃やグローブ＝小手での防御という発想は、ゲルマン武術からだと思うよ

そんなに起源が気になるなら、
そう言うスレ作ってそこでやりあってろよ。
ストレートにも起源あるんだろ？
なら、空手の突きは何からパクったんだよ？

>>645
イギリスの合気道の達人
MMAファイターでもある

動画で見れる試合だと、テコンドー６段のMMA選手を４９秒で倒した試合くらいしかないけどね

>>643　俺が戦うの？　悪いけど、俺はリック・エリスだかにも負けるよｗｗｗ
　なんの知名度も実績もない選手をどの興行主が呼ぶんだよ。
　航空券と滞在費だけで、ひでぇ赤字だｗ

http://www.panoramio.com/photo/20991387
こんなところでしか戦っていないやつが強いとは思えん。
佐々木健介のMMAファイトなみだｗ
アマ修斗王者にも負けるな。

>>645 >>567　sherdogにも戦績が残ってないし、相手も残ってない。
　動画みたら、覚える価値のない名前とわかるよ。

>>651
また、勝手にゲルマン武術とか作って。世界史板いって笑われてきたら？軍事板でもいいけど。

http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_European_martial_arts
http://www.amazon.com/Art-Combat-German-Martial-Treatise/dp/1403970920

フェンシングなんて、銃が出てからの近代のもんだし。
だいたい、武器落としたら、組み付いてダガーなんじゃねーの。
ゲルマンがゲルマン民族を意味してんのか、ドイツ地方を意味してんのか自体あやしいし。

馬上槍からの伝統だな

>>656
何でも２ちゃんねる基準なんだなｗ

武術の発展史としては、ゲルマン武術という用語はあるよ
経済学や政治学や芸術の観点からの歴史家に聞いたら、武術歴史なんてしらんだろ

リック・エリスショボ。
こんなのが合気道の期待の星かよ。

誰か強い合気道家がUFCで結果出せば一々合気道オタがリョートスレにまで来なくなるのにな。


あ、ひょっとして、合気道オタにとってリョートは既に合気道家な訳か？

UFCが最高の舞台みたいな前提で話してない？

ロートルボクサーに病殺されたシルビアやヤオレスラーが力だけでチャンピオンになってる世界有数の低レベルリング＝UFCだろ

そこでのヤオプロテクトされた選手が最強って新日本プロレスかよｗ

>>658
英語読めないだけじゃん。
あなたがすぐに検証可能な範囲で言ってるだけ。

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_martial_arts
http://en.wikipedia.org/wiki/Martial_arts_timeline
http://ejmas.com/kronos/

で、あなたの参考資料は？

帝国くん改めゲルマンくん乙w

もう日本拳法と伝統空手がライオンと人間くらい差があるという妄想は醒めたのかな？

また、ウィキペディアかよ

ゲルマン武術という呼び方の何がオカシイのかね？
国内のテキストに準拠して呼んでるだけだが

>>662
それ俺と無関係だから、一緒にすんなよ

リック・エリスが怖くて直接対決が出来ない戦後空手は雑魚

>>663　いや、だから、国内のテキストの書名をあげろっていってるの。
　俺は、君みたいに武術オタじゃないから、そんなに本持ってないの。
　で、日本語でまともなソースないから、英語から引っ張ってくるしかないの。
　あと、俺はwikipediaを読ませたいんじゃないの、そこにのってる
　脚注、参考文献をチェックしろっての。

>>664　つーか、あの動画見て、どこに強さ感じるの？？？？？？？？？？

>>665
それなら納得、でも、君みたいに、英語を母国語並に読める訳じゃないから、読ませたい部分を抜粋して教えてよ

>>666
オリンピック競技にもなってるスーパーウルトラメジャーのテコンドーの達人を秒殺だぜ？
協会空手なんて並メジャーのリョートや極真なんてマイナー空手でも強いんだから、テコンドーの強さは想像を絶するはずだ

合気道といえば、BJJ選手も取り入れてる伝説の格闘技なんだぜ？
そこからいったら、リック・エリスは最強の男のはずだぜ

リョートや菊野が恐れて試合さえしないテコンドーを秒殺だからな

帝国くん改めゲルマンくんは態度は不愉快だが、言ってることは愉快だねぇw

やっぱ、いいキャラ(ネタ)してるわ

>>666
あなたの言っていることは「まったく」書かれていない。では不十分かい？
興味がある部分あるなら、抄訳を試みるくらいはしてもいいけど。

http://en.wikipedia.org/wiki/Trial_by_combat
http://en.wikipedia.org/wiki/Gauntlet_(gloves)

戦前と戦後の武道は具体的になにがどういう風に変わったの？

しかし、戦後空手つうネーミングセンスねえな。

絶対に良い歳したおっさんだな、ｺｲﾂ
元いじめられっ子と見た。

まさかホントにストレートの起源の話になるとは思わなかったw

wikipediaで調べたら
>そもそもボクシングは、人間が二足歩行を始めてから
>既に会得していた攻撃手段だと言われている。

要は誰でも思いつくってことだw

つうか現代社会で武道や格闘技やってＴＶ見てネット触ってたら
何かしら影響されるんだから由来がどこだろうとどうでも良くない？

技単体よりも、技術および練習体系が
ハイレベルな技を使える人を継続的に輩出できているかどうかとか、
組織文化は上達を促進しているかあるいは阻害しているかとか、
それら踏まえて町田パパは何故ああも強い選手を育成できたのかとか
そういう一般社会にも転用できるような考察をするならば
平日の昼間にネットで遊ぶ意義が少しはあると思うんだよねえ。

>>672　フックはともかく、ストレートは自然な動きではないと思うなぁ。

>>669
書かれていないとかいうネガティブな理由付けは証明にならないので却下ね
（わざわざ読むのは）
ゲルマン武術って表現は、ベースボールマガジン社ポケット文庫シリーズ「ボクシング」の旧版にもあったと思う
他でもあるけど、他のは出典出すのは無理


>>670
GHQの占領政策の下、最初は全面禁止になった。
その後、技術が改編された状態で復活
それまで、自他共栄で、様々な流派を同時に習うのが自由だったのが、流派間で争うようになる

以前は、自他共栄の下

ストレートパンチは、槍や剣の突きの動きの転用というのが定説だな

でも、ストレートの話は、俺の独断で禁止ね

>>674
もっと具体的に言ってよ。
なにが変わったの？
戦前の武道もGHQの影響下にあったんでしょう？
だったらもう戦前の武道なんて残ってないんじゃないの？

合気道なり協会なりの出身で活躍している選手の強さが
ナジームハメド的な、再現不可能な「才能」に由来するのか
教育によって上達した再現可能なスキルなのかが僕の興味であって
やっぱ協会は再現可能だからすごいと思うんだよねーーーー

万が一合気道のナントカって人がMMAで強いとしても、その人だけでしょ。

そういや合気道SAってなにやってんだ？

>>676
戦前の剣道→撓道→現在の剣道

参考で
警察官の剣道

なんかでググれば？

>>677

協会空手で強くなるのは難しい
リョートは協会のスタイルまんまだが、世界大会2位のシンゾーは無名BJJに敗北
多くの伝統出身者は、リック・エリスと見た目が変わらない

逆に、イングル門下のボクサーは、皆ハメドみたいな動きでランカーやチャンピオンになってる

>>680
イングル門下はハメドみたいな動きはするが、
ほかに大して結果でてないと思うが。誰がいた？

ジュニア・ウィッターなんかは、世界チャンピオンにもなってるよ
他にも世界戦やってる選手なんかもいるよ

協会空手は尊敬に値するけど、MMAで使える使えないの話で
イングルジムを誹謗するなら、
やはり、戦後空手は下品だとしか言いようがないな

今、リックの試合動画みたが何あれ？
普通のMMAファイターじゃん。
何処に合気道らしさが？

少なくとも町田一家や伝統派出身の連中はちゃんとらしさ残してるぞ。

そこは見習った方が良いな合気道

とりあえず合気道オタクは、自分の妄想は武道板で発表してくれ
ここには書き込むな

伝統空手に粘着してる連中は、いろんな背景のヤツが居るんだな
フルコンオタク、合気道オタク、プロレスオタク・・・
やっぱ一昔前は梶原マンガが全オタク共通のバイブルだった、ってのが大きい
彼らガキの頃から刷り込まれてるから、どうしても伝統空手を否定しなきゃ気が済まない

>>682
下品じゃない空手ってなにがあるの？
撓道ってのもなんか眉唾ものみたいだし。
動画ある？

マジレスすると、合気道って実戦では使えなさ過ぎだろ。
まだ極真のほうが説得力がある。

>>683
はあ？

リョートは全然違うけど、他の伝統派は、合気道のぱくりだから、
リック・エリスと同じような動きだろ？
ようつべでも、下みたいな評価だぜ
リョート以外の伝統派と、合気道のリックは、本当に全く同じ動きだ


i don't see aikido?
Martialsmash (1月前) 表示 非表示 0 スパムとしてマーク 返信
Rik has an Aikido background but primarily uses standard MMA moves.
Rik is the guy in red and black shorts.

しかも技や競技自体に下品もなにもないよな。
やってるやつが下品というならわかるが。

>>687
はあ？
んじゃ誰がリック・エリスと同じ動きなのか動画上げてみ？

次いでにリックエリスの試合動画も上げて他の人の意見も聞いてみたら？w

>>687
なんだリックって空手の真似してるのかよw
しかも一生懸命都合のいいレス探したりしてw
そんな無名の外人のレス参照してどうするよ？
ここの連中と全く同じだぞ？
外人コンプレックスが深刻だぞ。

>>688
>>677
下品な人間を定期的に出すから、戦後空手は下品だと言ってるんですよ
突然変異で下品なのは仕方ないけどな

>>691
だから下品じゃない空手を早く見せてよ。

ちなみにあんたのやってる武道も下品そうだね？
あんたがやってるくらいだしw
あ、もしかして突然変異？w

合気道Saって、リングスとか出てたけど、
合気道らしい技なんかほとんど出せてなかったな。
このリックってのもそうだけど。

伝統も合気道も使えないし弱い
ただ伝統は、テコンドーと同じで格闘技としては最弱クラスなだけで立派な競技だからな
合気道は完全にインチキだろ

漫画や雑誌使って汚らしく他流を誹謗中傷してた

チョンの極珍が一番下品だなｗｗｗ

>>690
君も伝統派とリックが似てるって意見か？
じゃあ、リックが伝統派のマネしてるのかな
しかし、どっちがマネしてようと、リックと伝統派は見分けがつかない

>>693
違うよ、伝統派やリングすがリックのマネをしてるの
、それは下のレスを見れば一目瞭然

i don't see aikido?
Martialsmash (1月前) 表示 非表示 0 スパムとしてマーク 返信
Rik has an Aikido background but primarily uses standard MMA moves.
Rik is the guy in red and black shorts.


http://www.youtube.com/watch?v=lk70hkVb_10

合気道の演武の手刀だけはいつみても笑いを隠せない。

それでも、めちゃめちゃ強いのならまだ見所もあるけど、
レベル的にも全然ローカル団体レベルの選手。
テコンドー家相手に決めたフロントチョークも、
バタバタで最後は力で締め上げてる。


色んな意味で微妙だな、リック・エリス

まだ、吉田や青木の方が余程合気道家らしい。

とりあえず合気道オタクは無視して、本来のねぐらに帰って頂こう

そろそろ、言って良いか？

お前ら、英語読める奴一人もいないだろ

>>696
なにが一目瞭然なんだ？？？
その数行の英文にどんな秘密が隠されてるんだ？？？

英語読めるやつもなにも中学生レベルの文だろw
まさか中学生か？本気で厨房だったのかよw
宿題やったか？


宿題終わってからでいいから、下品じゃないの動画ヨロシクね。

>>702
読めないとしか判断出来ない流れだろうがｗ

後、リックと同じ動きの伝統の選手の動画もよろ。

>>703
どっちかっていうと、お前が日本語読めないんじゃね？

ひょっとして、リョートの活躍に嫉妬に狂ってる在日とか？

>>706
そのうちハップキドーとかいいだしそうだなw

言えてる。

いなくなっちゃった・・・・
英語の宿題でもやってるのかな・・・

>>691が他人の品格をとやかく言えるような人間じゃない件について。

下品な人間は、どの武道、格闘技、スポーツにもいるのに、
作為的に空手だけあげつらうのが下品以外の何物でもない件について。

下品なゲルマンくん、恥を知りなさい。

>>680
悲しきネタピエロことゲルマンくんにマジレスするのも、豚に真珠だが、
キミの理屈だと、エリスと同じスタイルで活躍する合気道出身選手が他にも沢山いないと、キミの主張には何の説得力もないわけだが、
その点は、どう誤魔化すつもり？

アンチ名物・またいつもの論理破綻かw

次の試合まで、ずーっとこの流れなんだろな。

まあ合気道とかどうでもいい話題に全力で食いつく姿は自演かと思う程だなｗ

ネタないもんなー

柔道・空手・合気道の達人、阿部謙四郎が戦前に合気道技を空手に取り入れ、
それをLYOTOが使っていると主張したかったのか。すごい歴史観だ・・・。

空手の試合でこかせ技てアイーンのポイントが高かったから、
そういう技が特化してきたんだろ

>>713
どうでもいいネタで執拗に粘着してるゲルマンくんが、そのあまりの電波ぶりで、袋叩きにされてるっていうのが現実だがねw

>>716
ただ、実際、転倒した相手への加撃は威力絶大だから、
実用的かつポイント競技ならではの技術ということになるね。
極真ルールでも松井章圭選手(当時)なんかは、相手転倒させて寸止め下段突きがフルコン競技でも有用であると説いていた。
賢い選手だと思った。
二宮城光先生も、試合で転倒させられたということは、実戦なら、とどめを刺されたかもしれないと認識して、反省しなさいと説いていた。
もっともな意見だと思った。

>>717
松○？
ああ、太気拳やってる小学校の先生に張り倒されたカスねｗｗｗ

なーにが極珍ルールだよ
そんな糞つまらんボディータッチゲームどうでもええわｗ

笑わせんじゃねーよタコチョンｗｗｗ

また、戦後空手の下品な罵り合いが始まったよｗ

自分たちが正義、自分たちが最強、自分たちが正当
それに反するものは全て悪
空手の堕落を見て、最早、平和を守るための武術である合気道が戦うしかない時代が来たのを感じる

お前もう飽きたよ

ま、なんかテコンドーが強いとか言い出した時点でただの荒らし乙だったけどな
お前らリョートの話しろよ

んでも、海外ではテコンドーの方が競技人口多いから、テコンドー出身の強い選手多いんだよ。
日本では隠ぺいされてるけどね

>>722
うん！だからもう気にしないでください！

反論できなくなって壊れたか。

町田DVDの影響で、
今後リョートスタイルを真似る格闘家が出てくるのかな？

町田道場自体からでないのかな。

総合の練習生も多くいそうだから、
今後出てくるんダロウナ。

>>1に

伝統派の話題をしたい人は、↓の武道・武芸板のリョートスレにどうぞ。
リョート、UFCチャンピオンへ！�U
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1246358352/

という記載が出来たのは知っているかな？
向こうの方が、板違いじゃないし、有意義に話できるでしょ。
ここではMMAのLYOTOに関して話そうね。

>>728
そのスレの荒れっぷりを見たら、ここに書き込みたくなる気持ちはわかる

極珍が馬鹿にされると合気道オタが現れ、テコンドーの競技人口の多さを主張する奇妙な法則
正体はやはりあっち系の人間とみた

リョートスレを荒らす空バカ世代の極珍アホ信者（５０代のオッサン）ｗｗｗ

＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　柔術　　プロレス 　協会空手　 キック
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣ＵＦＣ王者 の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼



　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　極珍（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三

武道家の人もやっぱり金稼ぎたいものなの？

>>732
おいおい、絶対王者GSPの出現時ですでに、
その壁の一番高いところにいることにならないか？

>>734
ＧＳＰ＝わずか中学２年の時に極珍を辞めてるｗｗｗ

とりあえずリック・エリスとやらの試合うｐ

ショーグン戦に勝てたと仮定して、次はエヴァンスをクリアした場合のランペでしょ？
ショーグン戦は10/24。ランペのエヴァンス戦は12/5だから、vsランペになったら
来年5月6月あたり。だいぶ時間かかるな。UFCのタイトルマッチは数が少ないよ。
2009年のUFC大会は17回（UFN、TUFFinale等を除く）。各階級の王者は5人。
1大会に一つのタイトルマッチを組んでも、年3試合以上できるはずなのに。

グリフィンがアンデウソンさんに勝利したら、恐らく対戦の機運が高まるはずだから
もしかしたら来年2月3月あたりに組まれるかもしれない。

リョートはショーグンに勝てるの？フィジカル強化したショーグンから
テイクダウン奪われないの？上取られたら、マグロじゃないの？

牛と戦うカラテ


http://www.nicovideo.jp/watch/sm7188053

http://www.nicovideo.jp/watch/sm86312

http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo

2009年ワールドゲームズ空手競技の重量級メダリスト一覧

80kg以下級
金メダル HUANG Hao-yun 台湾
銀メダル RUELDARUCHEV Islamutdin ロシア
銅メダル PAPADOPOULOS Konstantinos ギリシャ

80kg超級
金メダル HORNE Jonathan ドイツ
銀メダル MARGARITOPOULOS Spyridon ギリシャ
銅メダル CECUNJANIN Almir モンテネグロ

無差別級
金メダル KHALIDOV Khalid カザフスタン
銀メダル HANY Kestha エジプト
銅メダル CECUNJANIN Almir モンテネグロ

>>736 >>567　X-1レベル。

>>738　LYOTOからTDとったのってほとんどいないからなぁ。
　グレコに腕十字失敗したあと、上とられてたけど。だーいぶ、昔だし。

>>742
それヌル

>>737
グリフィンが階級下のアンデウソンに勝ったらタイトル戦って、
白人優遇にも程があるだろ。

じゃあ他に誰が居るって言ったら誰も居ないじゃん
一応、元王者でショーグンにも勝ってるんだから

>>745
ジャーディンにすらリベンジできていないだろ。

じゃあ誰とやらせればいいと思うわけ？

DREAMで優勝したザロムスキーもルーツに伝統派。
詳しくはゴン格の増刊。

あたりが挑戦者かなぁ。シャードッグまんまだけど。

マウリシオ・フア・ショーグン
勝者　ジャクソンVSエヴァンス
勝ったら　フォレスト・グリフィン
もうちょっと実績積んでから　ケイン、リッチ･フランクリン

再契約した
ティト・オーティズ

階級落としてきたら
クートゥア

全盛期ランデルマンにリョートが勝てる要素なし

ランデルマンは全盛期にクートゥアやリデルに完敗してる
ティトよりは強敵だろうけど

顔がキモいのってステの影響？w
こいつ絶対ステ中毒。

>>752

ベガツオザワールドアキラザビーストはネット立ちして無免妄想ポルシェで
個人情報漏洩を恐れながら妄想ボクシングジムに行って、
愛しているミルコさんとシュルトさんとアリスターにボコられ
その帰りに骨折院に行って永遠とヨガフレイムのシュミレーションと
最強のMMAファイターへの扉と下半身のステ研究でもしてろ
将来ガイルのソニックブーム打つ事を夢見ながら（笑）

なんだこのキチガイ？

ランデルマンじゃ、全盛期の頃でもリョートには、
勝てんよ。

ランデルマンと互角でショーグンやエヴァンスに打撃では打ち勝ってたグリフィンがアンデウソンには全く歯が立たなかったな
所詮レスリング出身者の打撃テクでは専門家には勝てないということか
LYOTOとやったらお互い防御勘がいいので面白そうだ
ダチとはやりたくないとアンデウソンは言ってるけど

グリフィン、精彩を欠いてたなあ。

打撃がまったく通用しなかったもんなあ。

アンデウソン・シウバが最強のチャレンジャーになりそうだな

ショーグンはおそらくスタンド打撃は避けるんじゃないかな。スタンドじゃ
勝ち目ないだろ。
タックルで寝技に持ち込んでくる。ショーグンは実は寝技上手いしな。

グラウンドに持ち込めるか、どうか、がショーグン戦のキモだな。

LYOTOとアンデウソンを倒すにはグラウンドが肝だな
スタンドじゃこの二人には勝てる選手は見当たらない

ショーグンは最初は打撃で行くと見せかけて、
途中でタックルを狙うと見た。

あれだろ、リデル戦のようにテイクダウンと打撃をフェイントでまぜながらだしてくるだろうな。
で簡単にかわされてぼこられるとｗ
ショーグンは打撃のディフェンスレベルが低いから、KO負けすると思う。

まあ、ティトよりもレスリング力在るわけないもんな。
ショーグンに。

…何か凄い塩に成りそうな予感。

リョートの塩漬けの判定勝ちが一番濃厚な気がする。

>>755
全盛期ランデルマンは、ミルコ、ヒョードル、ミルコの３連戦で、
相手に１発も打撃出させてない。リョートも１発も打撃出せないで
１本勝ちすると思うよ。

ランペイジとエリクソンに殺されかけてるじゃんｗ

>>765
そんなステロイダーどうでもええわアホ

>>765
マーサー、日拳、エリスなんとか、

今度はランデルマンかw

アンチも妄想たくましく、いろいろ引っ張り出してくるなぁ…
いじましいというか、みじめというかw
スト2のリュウ＞＞＞ドンキーコング

だろ？JK

>マーサー、日拳、エリスなんとか、

>今度はランデルマンかw

何でこの中で日本憲法が入っているのかが不思議で笑った。
超マイナーなローカル格闘技なのにw
一番メジャーで自演乙だぜ？ここww

少し前に日拳の威をかりた荒らしがいたんだよ・・・
それに日拳で一番メジャーなのは渡辺二郎

威をかりるね……

正直、日拳って何でそんなに一部の人間達に評価されているのかが、解らない。
動画幾つか見たけど、全然大したレベルでもないのに。
まあ、その一部の人間達が他人のフリした実は日本拳法の関係者というだけの
可能性も高そうだけどね。
渡辺二郎なんて一体何十年前の選手なんだよ、って感じだしね。

>>771
渡辺二郎は日拳出身認定しておいて、徳山を伝統出身認定しないのがアンチｗ
そして、アンチの正体は空バカ世代の極珍アホ信者のジジイｗｗｗ

>>771
あと猪狩元秀も日拳出身で、
俺個人的には、日拳は評価しているのだが、
以前に粘着してたアンチは、渡部、猪狩以外の日拳出身の選手も挙げられず、
もちろん、そいつ自身は日拳未経験で、
「練習内容を見れば日拳対伝統空手はライオン対人間も同じなのは明らか」
なのだそうだw

エリスなんとかの合気道引っ張り出した奴も同じ電波臭ぷんぷんだったがw

伝統よりも実戦的なMMAで結果出す方が偉いからな。
だからリョートは、伝統の試合実績では上のシンゾーより偉い。

空手家が本業の空手の試合をおろそかにしてどうする

つっても伝統の試合なんて、ポイント制で非実戦的だからな。
あの試合方式の結果=強さとは思えない。

それにリョートクラスの空手家は
別に試合のために空手してるわけでもないしな
最早、生き方みたいなもん

試合には出てないけど、いまだに空手の鍛錬には
時間を割いてる。

アンデウソンは極真出身だから
リョートとやれば、伝統派vs極真になるのにな

UFCなら9秒

>>776
と言っても過去から現代迄、伝統出身の格闘家で結果残している奴って、
そのポイントルールで培った能力を武器にして勝ってるからやっぱり、
見た目以上に実戦的なんでしょ。

アントニオ・シウバでさえ、あの巨体で早いフットワークと脇の締まった直突き、
空手の前蹴りを武器にしている位だしな。

>>780
極珍はただの踊りだから49秒で失禁だもんなｗｗｗ

アンデウソンが極真出身ってありえないだろ
試合でまったく空手使ってないぞ
ムエタイ出身ってことになってるが、構えもムエタイじゃなくて、ボクシングスタイルになってる

チョン大山が生きてたら「アンデウソン君も極真たよキミィ〜」とか平気でホラ吹きそうｗｗｗ

>>780
言えてる。

リョートにしてからが、ポイント競技ならではの総合格闘技でのメリットを語っている。

アンデウソンはシュートボクセ加入前は極真やってた
ブラジルの大会でも上位に入ってた選手

>>785
情報源を出せ
どうせ、捏造だろうがな

>>785
フィリオなんかがいる磯部道場に在籍してたんか？ｗ

マッハ戦の前に雑誌で言ってたよ
格通かゴン格で

アンデウソンさんはむえたい

シュートボクセ加入前ね

>>788
その記事をアップしろ

適当なこと言って捏造してんじゃねえよ

どうせ記事上げても極真の提灯記事だっていうんだから意味無いし
嘘だと思うなら嘘と思っておけばいいよ
どっちかはっきりさせたいなら自分で探せよ

何という馬鹿
証明責任というものをわかっていない

なんちゅうアホｗ
2chの書き込みに証明責任とはｗ

証明できないのなら、極真馬鹿の戯言ってことだろ
極真が使えない空手で、伝統派に水をあけられて悔しいからって、アンデウソンの経歴を勝手に捏造するな
だいたい、アンデウソンのディフェンス能力は顔面なしの極真を100年やっても身につかねえよ

こっちは自分の無実を証明したいわけじゃないんだし
お前が本当の事を知らないままでアホいっててもいいから
証明する必要は無いんだよ
アウデンソンのディフェンス能力がどこで養われたかなんか話してないよ
それに俺は極真馬鹿じゃなくって単に事実を書いただけだ
ここはアウデンソンの経歴についての事実を書いただけで非難されるのか？
どういう思想統制がされてるスレだよ

根拠もない事を勝手に事実にするなよ
アンデウソンの戦い方のどこに極真空手が入ってるんだ？
勝手に喚くだけならヒョードルが合気道をやっていたと言っても事実になるのか？

もうね、極真は役立たずのはったり盆踊りであることは周知の事実になってるから
無理して捏造するな
違うというなら証拠を見せろ

だからお前が事実を知らない、知りたくないのは勝手だから
証明責任とやらはないし、証明してあげる気は無いよ
どうしても知りたいなら自分で調べろ
んで極真が役立たずでも俺はどうでもいいんだよ

>>780
具体的に誰？

まさかアントニオシウバみたいにパウンター（伝統以外のスタイルで結果を残してる選手)を例にだしてるんじゃないだろうな。

>>799
>アントニオ・シウバでさえ、あの巨体で早いフットワークと脇の締まった直突き、
>空手の前蹴りを武器にしている位だしな。

既に具体的に書いている様だけど？

悪いがアントニオシウバの打撃を評価してる奴なんてMMAファンにはいないよ。
リョートもポイント制の試合を経験して強くなったというより、実戦的な町田空手をやったから強くなったんじゃないの？

>>796

アウデンソンって誰？
そんな選手聞いた事無いんだけどｗ

ペザオンの蹴りはムエタイのように回さないで、擦り上げるんだよな

極真って腹叩き運動だろ。

>>801
評価していないのは、お前だけだよ。
普通に格通やゴングでもその打撃の早さは評価されているから。

後、lyotoのスタイルのベースの町田空手はそのポイント制の試合制度を取り入れている
協会空手なんだけど？
それとも、町田空手は独自の試合ルールでもやっているってか？
幾らお前が認めたがらなくとも、既に一部の格闘家達は、松濤館流の空手を学び始めている。
残念ながら、これが真実。

フックもアッパーもないタッチ競技とどっこいだな

>>805
防御もあまいしペレに負けたのが痛かった。
あれでMMAファンからバカにされてる。
海外MMAスレで聞いてくりゃいいじゃん。アントニオシウバの打撃面は評価できるかって。

リョートはポイント制の試合以外の実戦的な練習にも力を入れてるんだろ。
だから強い。

640 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/08/04(火) 10:36:07 ID:J9+urxEDO
>>637
立ち方、時折見せる体を上下に動かすフットワーク、間合いの詰め方、ストレートの打ち方、前蹴り

ちなみに、
アンデウソン・シウバが格闘技を始めたのは14歳の時、テコンドーだったそうだ。
その後、柔道をかじってからブラジルのムエタイ発祥の一つノグチに入って、ムエタイ。
その後BJJ。

とはいってもリョートの影響で、伝統もそれなりに強いのかなとは思ってるけど
それでも「ポイント制」の試合結果=強い者が勝つというのはどうかなと。
「ダメージ・ノックアウト制」とは違うわけよ。

伝統空手はインファイトとアッパーにフック、コンビネーションの防御はどこで覚えるの？

伝統にコンビネーションがないとでも？

>>812
yes

試合では顔の前に手をだせばポイントついてコンビネーションになりにくいからね。

ポイント制が一番強いんだよｗ
寸止め最強すぎるなｗ

>>765はリョートが勝つって言ってるんだがｗ

>>815
そのポイント制でリョートより強いシンゾーは何故負けたの？ねえ何故負けたの？

打撃と組みは区別しないと。

柔術ができないからｗ

ポイント制の打撃系格闘技・武道はダメージ制に対してリスペクトしないといけないと思う。
キョクシン（顔面ないから）を抜かす、キック、ボクシング、MMAなどに対してね。

極真館は顔面ありますよ

キョクシン、ボクシング、相撲にはリスペクトする必要ない
空手、柔道系、レスリング、ムエタイで仲良くやっていけばいい

ボクシングやらない総合格闘家なんてほとんどいないだろ
アンデウソンはムエタイ出身だが、ボクシングテクニックが異常
相撲はTD耐性を作る意味では有効
LYOTOも相撲やってたし

キョクシンはいらないな

ペレのラッキーパンチ一発で負けたからといって、
アントニオ・シウバの打撃技術を全否定は出来んだろ幾らなんでも。

アントニオ・シウバも伝統空手のスタイルを残して戦ってるのは、
確かに事実だ。

石井慧が日本空手協会本部道場で修業してる件ｗｗｗ
ＧＳＰが日本空手協会ブラジル支部の町田道場での修業を熱望してる件ｗｗｗ

極珍なんぞは見向きもされない件ｗｗｗ

腹叩き押し相撲で総合戦ってる奴とか一人もいない件ｗｗｗ

>>823
あのくらいで異常とかいってんなよｗ
グリフィンのボクテクがたいしことないだけ。

考えて見たら、リョートも何気に空手の実力も、一流だもんな。

そりゃ、大半の総合のストライカーじゃ、
打撃で敵わないのも解る。

>>826
それでも、カスワンでたら余裕で優勝するだろ
アリスターがシュルトに勝ったバダハリをＫＯする位だからな

アンデウソンさんは元気な頃のミノタウロとのボクシングスパーで圧倒してたな

>>828
K1GPは無差別級だろ。アンデウソンじゃ体格不足だ。

かかってこいやー

アンデウソンは-85でもK-1ルールじゃスポーンに勝てないだろうな

飲尿王子

ボクシングはGSPや五味も練習に取り入れてるし有効だよ
ただのボクサーは通用しないけど、まあそれは打撃系ならキックも空手も同じようなもの

冷静に考えると、リョートがランデルマンに勝てるわけないよな。
ランデルマンに速攻で組付かれて１発も打撃出せないでテイクダウンされて
ブン投げられて負けると思う。

リョートとゲガールやったらゲガール勝つ。

ランデルマンやムサシが勝てると言う冷静な、
判断での元の客観的な材料をくれ。

ムサシは兎も角、ランデルマン推しだけは全く理解出来ない

LYOTOの間合いは遠いから、全盛期のランデルマンでも簡単にタックル決められないだろう

飲めるくらい綺麗な尿を持つリョート
一発でドーピング失格もあり得る尿を持つ欄でる万

明らかに、リョートの勝ちだなｗ

ランデルマンは全盛期にレスリング力上で相性の悪いクートゥアに何もできなかったのはともかく、リデルにも秒殺されてるからな
LYOTO相手に勝てる要素があるとしたら、あの身体能力に依存したパンチがLYOTOが詰めていったところにカウンターになるくらい
普通にやったら勝てる要素は少ないけどティトよりはタックルも打撃も瞬発力が上なのでマシかな
モーリス相手でもパンチでも押していたし、ティトより打撃は大分上

普通にみて、lyotoの勝率の方が上だろどう考えても。
リングならまだしもオクタゴンで間合を取って戦えるlyotoの間合の前に、
ティトの二の舞を演じるだけ。

うるせーな。ランデルマンみたいな雑魚なんてどうでもいいんだよｗ

尿徒

ムサシは分かるがなぜランデルｗ

ムサシだって、まだlyoto相手には無理だろ。
足を使えるスタイルで戦えるかがufcで勝てるかどうかのポイントの一つ。

ムサシは未知数過ぎる
ババル戦もオッズは低いらしいが、これをクリアできるかどうかがこれからの試金石となる

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. ( ＾○＾ ) <　協会空手のリョートが協会空手の打撃のみで前ＵＦＣ王者を圧倒した凄い動画でーす
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　協会凄げー！！／　＼　極珍はどうした！口だけか！　／
　 　 ＼　　　　　　　　／　　　　＼　　　　∞ 　　　　　／
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

芸スポに貼られてた帝京空手部の練習しょぼかった
あれみて伝統空手がプロで芽が出ないのも当然だと思った

リンク貼ってよ

俺も動画で極珍の練習見たがポンポコ腹叩いてるだけでショボかったなｗ

後、極珍はガキばっかの託児所みたいなショボイ町道場しかないしなｗｗｗ

サムグレコの偉大さがよくわかるスレだな

あれは、普通にハンディーキャップマッチで、その上グレコはヌルだから。

ライトヘビー最強の選手にかかれば、ババルなど赤子同然
http://www.youtube.com/watch?v=YEvJrL_4Hn8

タッチ空手

ババルにあんなに簡単に勝つとはな
ムサシはまだまだ伸びしろありそうだし面白そうだ
ただ総合では打撃でいいとこ見たことないけど

リョートも気持ち悪い民族意識掲げて応援してるジャップを内心キモがってるだろうね

K-1 ROMANEX
リョート[94.0kg]vsサブ・グレコ[105kg]

スタンドではリョートの有効打が多い

グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い
２回マウントを取っている

リョートより１０ｋｇも重いサブは防戦一方で、十字のスッポ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけ

結果もサブのホームであるＫ１でリョートが判定勝ちしてる

リョートの完勝

スタンドではグレコのローとLYOTOのパンチという展開だな
LYOTOが早い動きでカウンター打ってくるのでグレコはパンチ諦め、体力勝負でローで削りに来ていた
珍しくLYOTOがローでバランス崩すシーンもあったけど、基本的にはテイクダウンから上取って攻め続けたLYOTOの明白な勝利
あの内容でもLYOTOが一番苦戦した部類なんだから凄いね

総合ではローキックより顔面パンチの方が有効打と見なされる

さらに、サブは何度もローに顔面パンチのカウンターを合わせられてバランスを崩してる

>>764
ティトが全くテイクダウンできないリデルを意図も簡単にテイクダウンしたショーグン

ババル腰が軽過ぎ。

正直、ゲガールはufcのライトヘビーのトップクラス相手にどんだけ戦えるのか、
まだ解らんわ。
ufcのライトヘビーのトップ連中は殆ど全員アマレスのスキルが高いからな。
lyoto位じゃないか？
ライトヘビーのトップクラスでアマレスの競技に出ていないのは。

トップからちょっと下のクラスにはアマレス出身じゃない連中はゴロゴロ居るけど。

ムサシｖｓ町田

>>861
釣りか？
全盛期をとっくに過ぎている今のリデルがティトに勝った頃の実力を
維持している訳ないだろ。

リデルの実力は衰えてないよ。
ただ単に回りに付いていけなくなっただけ。
もともとストライカーと戦うと買っても負けても必ずダウンしてたし。

まあ、試合見れば直ぐに解るよ。
今のショーグンの実力が。

相当に研究して、恐らく打撃からのティクダウンを狙うだろうが、
結局勝つのはリョートだろうから。

郷野に極められた雑魚はリョートと闘えるレベルですらないと思うがｗ

ジャクソンはレスリングやってたらしいが、大会への出場経験すらないらしいぞ

>>849
無理な練習していないだけだ。見た目だけ凄そうで実際弱いなんてことは
たくさんある。全空連チャンプの松久功の試合でもみて落ち着け。

http://www.youtube.com/watch?v=XxcLkJhKibI

たった１５戦しかしてなくて無敗も糞もねえよな
リョートの無敗記録なんてロジャースの無敗記録と大差ないわ

>>857
はやく朝鮮に帰ろうね(^-^)

>>801
残念！
リョート自身、町田空手と既存の伝統空手の違い云々以前の問題として、
ポイント制技術の総合格闘技での有用性を説いてる。

>>807
残念！
リョート自身は、ポイント競技やってたのが自分の強みと言ってる。

ポイント競技だけじゃ駄目だけどな。
普段ポイント制の試合しかしてないのに、ダメージ制の試合したら慣れるのに時間がいる。

ムサシだったらニョートなんぞ余裕だろ
１RKOだな

>>820
普通、リスペクトしてると思うし、どっちも練習してる人間も多いと思う。

一部の自流派マンセー見て誤解しないで欲しいな。

>>849
すごい！
君は未来のスター・プロ選手になれるぞ！








口だけでなきゃなw

>>857
残念！
「半分日本人」をアピールしてたのはリョート自身なんだが。
キモい妄想は大概にねw

>>876
ここにいる経験者はどうせ顔腫らすまでどつきあったこともない、ポイント制の試合しか経験したこと無い奴らが大半だろ。
そんな寸止めしかしたことない奴が偉そうにダメージ制の打撃でそのまんま通用するとか思ってんじゃねぇ。

>>874
その通り。
リョート自身、ノックアウト制への慣れがフルコン空手のアドバンテージと評価している。
ただ、ポイント制だけでは不十分なのと同様に、ノックアウト制だけでは磨ききれない部分がポイント制で磨けるというのが、リョートの理論だ。

>>879
自分みたいな三流の大学空手部員でさえ、顔腫らしたり、カットや鼻や歯をやられた経験がある。
先入観で断言はよくないな。

ただ、実践者にリスペクトしないアンチは未経験者か半端ななんちゃって経験者というのは間違いないようだなw

>>879
顔の大怪我多いよ。
ただダメージを与える目的をお互い理解した上ではないので、事故の結果

>>882
実践者ってダメージ制実践者ってことか？

>>879
ここにも極珍の洗脳の被害者が・・・

キョクシン？顔面も打てないスポーツ武道のことか。

極珍？

高校、大学、インハイ、国体、アジア大会、ワールドゲームス、ＩＯＣから全く相手にされてない
ドマイナーカス競技の朝鮮腹踊りの事ねｗｗｗ

↓数々の爆笑証言ｗｗｗ

田中健太郎　「顔面パンチは来るだろうと思っていて想定して臨んだが…かわせなかった…。」

盧山初雄　「極珍は顔面に対する防御も心構えもない」

船木誠勝　「極珍は格闘技じゃなくスポーツですね」

ヒクソン・グレイシー　（極珍の腹叩き大会のＤＶＤを見て）「フッ(笑)」

菊野克紀　「ボクが初めて負けた試合って、顔面パンチが全く出来なかったからなんです。その後1年間キックボクシングのジムに通いました。」

>>884
フルコン、伝統空手、全ての武道格闘技実践者に決まってるだろ。

偏見捨てて、よく読むこと。

わずか中学２年で極珍を辞めたＧＳＰを極珍認定して

自らはＵＦＣから逃亡してるヘタレのカス極珍は引っ込んどれやｗｗｗ

曲芯ねｗ
まあ我慢強くはなるんじゃねえの？ｗ
やればやるほどダメージでボロボロになっていくと思うけどｗ

フルコン改めボディコンｗ

腹しか叩いてないからボディコンｗ

ゴング格闘技表紙
日本の格闘技雑誌では初だよね
ゴン格はベルト獲得前も特集組んでくれたりLYOTOにやさしい

格通は、フルコン団体との縁が深すぎるから、伝統系のリョートを
表紙にするのは難しい。

逆にゴングはプロレス団体との縁があるから、
リョートには、元々好意的だったし、変なしがらみも薄い。

なんでLYOTOと呼ぶわけ？　UFCでは、普通に　MACHIDAと呼んでるわけで、
町田でいいだろ。

それから、何でフルコンと呼ぶわけ？

腹しか叩いてないからボディー・コンタクト、略してボディコンだべｗｗｗ

全ては梶原一騎が悪い。あいつが異常なまでに捏造して極真を持ち上げたことで
信じてしまった少年たちが続出してしまった。
キャッチフレーズ、売り文句、カリスマ性の演出なんかも全部やつの仕業。
フルコンタクト空手もそうだ。フルじゃないのにフルと名付けることで幻想を演出したわけだ。

いや、さすがに今のご時世でフルコンやプロレスに幻想もってる奴はいないだろ
格闘技バブルの間にさんざん失態を犯したからな

異常つうか、梶原的には売れる漫画にするために、
リアルとのリンクと後、幻想を作りあげる必要があったんだろう。
あの有名な、
「大山倍達談｣も、梶原のアイディアらしいじゃないの。
大山本人は、漫画に関してのコメントは自分には、一切関係ないとコメントしてるし。

この男は実在する！←第一巻冒頭のこれが決定的にまずかったな

カス・大山のウソで塗り固められた捏造人生その１ｗｗｗ

対牛　ウソ
牛は殺していません
本人ができるわけないと言っています。
が、宣伝のためそれっぽい撮影はした。

対熊　ウソ
対メキシコの闘牛　ウソ
対由利達郎　ウソ
対太極拳　ウソ
対地下プロレスの帝王ロゴスキー　ウソ　地下プロレス自体がウソ
対ムエタイ王者ブラックコブラ　ウソ
対サバットの達人ボーモン　ウソ
対プロレスＵＳ王者ディックリール　ウソ
対ボクシング世界ランカーヘンリーアーサー　ウソ
対ボクシング出身のプロレス王者タムライス　ウソ
対柔道　ウソ
対闘牛士　ウソ
対剣客　ウソ
対李青鳳（５対５マッチ含む）　ウソ
対ゴリラ　ウソ
対カポエラ　ウソ
対中近東の棒術師　ウソ

カス・大山のウソで塗り固められた捏造人生その２ｗｗｗ

１０円玉曲げ　ウソ
三角跳び蹴り　ウソ
二本指での倒立歩行　ウソ
戦後初の全国空手大会優勝　ウソ　そんな大会自体無い
三日連続100人合計300人組み手　ウソ
虚空三段蹴り　ウソ
ブルースリーが孫弟子　大ウソ
力道の空手チョップは倍達が教えた　ウソ
トッド若松の毒入りジュース　ウソ
ゴッドハンド　ウソ（キリスト圏の人が人間に対してゴッド等と呼称するわけがない）
特攻隊　ウソ 　実際は、飛行機の整備兵
奥さん一人を大事にする　ウソ
松濤館４段　ウソ
柔道４段　ウソ
剛柔流７段　ウソ
拓大空手部在籍　ウソ
武装ギャング１０数人を空手で撃退　ウソ
アメリカで２７０戦無敗　ウソ

こんな漫画を信じる奴が悪い

次のスレは「無敗」リョート「ゲガールを怖がる」で

何でだよw
今の所、ゲガールとリョートは何も接点ないだろ。

せめてゲガールがUFCに参戦でもしないと、話にならん

そのうち、ダナが声かけるかな。
それまで、潰されないといいんだが。

＞フルコンタクト空手もそうだ。フルじゃないのにフルと名付けることで幻想を演出したわけだ。

これは梶原一騎ではなくて小島一志だけど。８０年代前半当時、月刊空手道の編集長だった小島は
「フルコンタクト空手」がアメリカで始まった空手競技の名称である事を承知の上で、勝手に
極真ルールをこう呼ぶように働きかけた。

極珍は腹叩いてるだけだからボディコンタクト
略してボディコンと呼ぶべし

>>903
おっと、アンチ伝統派の悪口はそこまでだw

このさきLYOTOがどんなに連勝を重ねて続けても、
マヌーフがどんな雑魚に連敗しようとも、
マヌーフヲタから「LYOTOになら相性的に勝てる」とずっと言われ続けるんだろうな。

相性的にも勝てないと思うが

マヌーフヲタは盲目だからあらゆる総合ストライカーに相性的に勝てると信じてるｗ

マヌーフ負けすぎじゃね？こんな奴のオタなんていねーだろｗ

マヌーフは、マヌーケに改名すべきだな

>>913
マヌーフヲタは強さを求めてないんじゃねーの
アレは勝っても負けてもスッキリするタイプだから
立ち技鬼でハントKOしても寝技マグロでフィリョ戦や秋山戦落しちゃうし
ハードスケジュールでも試合を受ける等の豪快なキャラ的にも人気ありそう

>>915
つまり、スレ違いの話題するマヌーケヲタの胴締めは帰れってことだな

マヌーフは立ち技鬼でもないと思うがな。
寝技で負けるのだって立ち技で仕留め切れないからだし。

アンデウソンも寝技に穴はあるが、スタンドできっちり決めるから
弱点をつかれない。

マヌーフは瞬発系だから、どんな相手にも勝つ可能性を感じるが、
逆に取りこぼしも多い。
京太郎に負けた試合なんて、もろ研究されて、間合取られて、
突っ込んだ所にカウンターを合わせられた。

そして、LYOTOは間合をとってのカウンターの名手だと言う事を、
マヌーフオタは忘れている。

まあマヌーフだったらマチダは打撃見せながらテイクダウンして硬く勝つだろ
一発の怖さがあって寝技マグロなのがわかりきってる相手に、わざわざ打撃だけで勝負する必要は無い

マヌーフとか、MMA選手として完成されてないからな
K1選手に毛が生えた程度の寝技やスタンドレスリングしか出来ないだろ

正直、マヌーケなんて、lyotoと比べられるような選手じゃないやん

実力度外視で比べるなら、ナカハラとの空手対決の方が、まだ見ごたえあるな

まあ、空手対決で煽るなら、協会二位の兄貴のが面白いけどなー

蹴りのナカハラか、突きのシンゾーかという感じだな。
確かに、この両者なら面白そうだ。
丁度体重も近いしな。

シンゾーは性格的に寝技を仕掛けるタイプじゃないから、完全に打撃主体で行くだろうけど、
ナカハラは案外と途中から寝技勝負をしかけそうだな。

マヌーフはアウトサイダーの黒人版

負けー負

>>922
そこは試合前にシンゾーが挑発しとけば「逃げ道」塞げるだろ。

>>906
声かけてもダナがボクシングの二股ゆるしてくれないといかないよ
ムサシの中では　ボクシング＞＞＞＞MMAだからね

ゴン格見たけど来日した時よりリョートかっこよくなったね。
後、リョートも親父さんもそうだけど、空手やると姿勢よくなって背筋伸びるの？
2人とも凄い姿勢いいね。

>>1
スレタイにリョートってカタカナでいれろよ。
検索しても英語じゃないと出てこない。

次はショーグンとだな
しかしｽﾎﾟﾅﾋﾞの記事ではショーグンは強豪を圧倒的強さで勝ち上がったってあるな

http://www.liveleak.com/view?i=e55_1250787987
LYOTOの親父もこういうことしたのか？
ブラジルなら柔術やルタの選手が道場破りに来るとかあっただろう

>>929
Ｋ−１並みの誇大広告。

無敗王者LYOTOを応援するスレ Part23【リョート】

それじゃかっこわるいからこれでどうだ
龍太】無敗王者LYOTOを応援するスレ Part23【リョート

>>933　かっこが片方なのは好きじゃない。あとできれば短いほうがいい。

【極珍】最強の協会空手LYOTOを応援するスレ Part23【ざまぁｗ】

こんなのはどうだｗｗｗ

>>935　いやです

【極珍】最強の協会空手LYOTOを応援するスレ Part23【ざまぁｗ】

満場一致でこれに決定という事でｗｗｗ

いずれにしても極真は死んだほうがいいということで。

今まで通りで良いよ

そうそう。いままで通りでいい。
リョートなんて単語を入れたって、ヘンな奴が増えるだけだろ。

たしかに、チャンピオンになったときの荒れ具合は酷かった
今まで過去スレで議論されつくしたことを余裕でぶちかましてくるレスが何度もついて見る気が失せた
実際、そのぐらいのときは俺もしばらくこのスレを巡回から外してて、協会の本スレのほうにいたわ

むしろ、ねえねえ親父を隔離するために、リョートスレは貢献すべきかと
格闘技板＋武道板＋ボクシング板が、リョートヲタ兼総合ヲタのねえねえ親父に凄い荒らされてるんだからね

>>941
なんて勝手な意見だ。ここは誰でも自由に来ていいわけだし、初めて来る奴もいる。
おまえがずっとここに常駐してて過去に話した内容をまたされてもとか勝手すぎだろ。
そんなもん知るかよ。何回話そうがいいだろ。

>>943
過去ログ読むぐらいは常識じゃないのか
本来それもできない輩はスルーされるのが普通なんだが、荒らし口調で偉そうに言い始めるからタチが悪かった
あのときは同じ議論が延々ループしてた酷い状態だったよ

自分の思った意見を今書きたいのに、一々過去ログなど読むか。

>>945
お前勉強まったく出来なそうだねｗ

リョートが、伝統空手と町田空手は別発言したのは、このスレッドの伝統ヲタの下品さのせいだと感じる

このスレ見てるわけねえだろｊｋｗｗ
協会で培った技術をベースに、総合用の技術を加えてアレンジしたのを町田空手って呼んでるだけだろ

町田一家は、日本語堪能で、日本語のサイト読んでる可能性は高い
その中で、良くも悪くも、目立ってるこのスレを読んでないとは思えないんだがｗ


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1W1GGLD_ja&q=lyoto&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

↑日本語サイトをlyotoのキーワードでググッた結果ｗ

日本語喋れるの親父だけじゃん

>>948
違うよ、総合用とは別の町田空手が競技伝統空手より実用的って言ってんだよ。
親父は総合なんてなかった時代だし。

あったか、でも親父は総合をやってないからね。
町田はこう言ってる、元々日本の空手は今の競技伝統空手とは違うものだったって言ってるしね

親父はMMAに対応させた松濤館空手と言ってるが。

口先だけで、競技伝統空手を馬鹿にして、試合自体出ない伝統派のことは、もっと軽蔑してるだろｗ

ダメージ制のノーギアでの試合で結果だすと、なんだかんだいってやっぱり評価されるんだな。

>>949
町田一家が２ちゃん見てたら、伝統ヲタよりもアンチ伝統の下品さ、大嘘つきぶりに呆れてるだろうねw
あと、他の格闘技や武道のマンセーヲタにもねw
身につまされるだろ、ｵﾏｴw

町田空手は、むしろ松濤館空手オールドスタイルへの先祖帰りみたいな部分もあるのではないか？

>>957　ヨシゾーの主張はそう。実際のところはどうだかわからん。

誰でもこのスレにきていいが、
アホや電波はうざい。

>>958
俺は、総合格闘技といえど、ルールある「競技」だと思っているから、
町田空手のコンセプトや本質が競技用でないオールドスタイル松濤館だとしても、
LYOTOがUFCで使ってるのは、その町田空手を総合格闘技という競技用にアジャストした、ある意味、競技空手ではないかと思っている。

例えば、リングの広さや金網や試合時間など、そういった競技固有の要素まで最大限に利用するように組み立てられているはず。

LYOTOの過去のインタビュー読むと、
町田空手＝ポイント制の自流派ルールに限らず、あらゆるルールに対応できる空手
という捉え方みたいだね。

つまり、誤解を恐れず、端的に表現するなら、

町田空手＝「非」競技用空手

というより、

町田空手＝「全」競技用空手(といっても、組技限定ルールは、その限りではないと思うが…)

ということではないかと。