K-1・FEG 谷川貞治に言いたい事をぶちまけるスレ part38

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 13:18:52 ID:ZDPuY/+Q0

┏谷川..━━━┓
┃　.Ｋ-1　..　　..┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　Ｅかんこくたいかい....... ┃
┃┃　Ｅぼぶ.さっぷ.... ...... .........┃
┗┃　Ｅかくとうのかみがみ....┃
　 ┃　Ｅぶうどう　 ...... 　　　 ┃
　 ┃　けいわんこうしえん ┏━━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　しちょうりつ......　　　 ┃ｼﾞｬｯｼﾞ中川敬介をすてますか?┃
　 ┃→Ｅｼﾞｬｯｼﾞ中川敬介.. ┃→　はい　　　　　　　　　　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━..┃　　　いいえ　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　..　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ それをすてるなんて、とんでもない！　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　.　　　　 ▼ 　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
抗議メールは
　フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/jp/response/
　K-1公式 http://www.k-1.co.jp/index.html （mail:[email protected]）
　K-1大会概要 http://www.k-1.co.jp/event/list2005.html
過去ログ
　http://k1log.hp.infoseek.co.jp/tanigawa_sadaharu.html　　http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/tanigawa_sadaharu.html
　http://www.geocities.jp/k1log/tanigawa_sadaharu.html
　http://kakuita.tripod.com/tanigawa_sadaharu.html　http://k1log.474.jp/tanigawa_sadaharu.html
前スレ　K-1・FEG 谷川貞治に言いたい事をぶちまけるスレ part37
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1232777033/l50
■スレ立てでタイトルを何でもアンチパンクラスに絡める
PRIDE嫌いで所英男大好きの通称マサオ、アンパンマンについてはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/24816/1125119866/l50

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 14:01:46 ID:ovEELPKXO

ドラゴに金あげろ

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 14:09:34 ID:NolwJ6XD0

谷川、>>1のチンポしゃぶってやれよ

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 15:49:03 ID:OYZ/8G920

ホモなんですか？？

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 21:40:16 ID:Ps1wY8U60

5味隆典

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 22:00:15 ID:ocodC8Gt0

ジェヒに対して「（KIDが）負ける相手じゃないんですけどね～」って。
馬鹿すぎるだろ谷川。

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 01:33:21 ID:moLGjZpRO

谷川はホモだよ

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 01:36:31 ID:mEM8kP9lO

負ける相手じゃない相手と組むなよｗ

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 01:43:45 ID:8ZBzqUkk0

海外ファンの声

魔裟斗ｖｓ川尻はくだらないものだった。小学生のファイトだよ。あんなものは。
川尻は魔裟斗に触れたのか？　一度？　二度？　本当に彼がベターな対戦相手だったのか？　

ろくでなしのタニカワと投票結果にファ○クだ。

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 01:46:58 ID:77WM3kzUO

>>9
ダナさんですか？

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 01:58:19 ID:gcyA5vho0

谷川って親指に落書きしたみたいな顔だよな

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 07:05:03 ID:5gJ6kL8I0

谷川は何を目指してるんだ

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 22:07:36 ID:AYlpZUy50

人気選手を勝たせようとする組み合わせ多すぎ。
審判もインチキ。

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 23:34:20 ID:Q8n746IT0

この人の柳に風というか批判を軽く
受け流す鈍感力みたいな性格は本当に
うらやましいわ。

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 00:03:18 ID:/uPk7RF50

谷川ってトーナメントの試合をテクニカルな試合で観客に伝わらない。とか言ってるけど
解説席を素人ばかりにして、観客に技術的なもの全く伝える気がないクセによく言うよな。
まあ、本物を連れてきたら自分が物を言えなくなるから外したんだろうけど。

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 00:16:53 ID:SQuLq8TRO

谷川辞めろ
せめてテレビに出るな
テメーは格闘技なんか全然好きやないんやろ！
頼むから皮かぶって堕ちてくれ

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 00:33:42 ID:KuRTgIuUO

西島の復帰戦ピーターは可哀相過ぎる！タラコには噛ませばかりのくせに。

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 00:39:52 ID:laVi0SgnO

西島自身が指名したらしいが…

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 00:47:10 ID:SUKxi/FCO

VIP待遇かよ

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 00:47:52 ID:VD8tVQ4E0

技術的なモノなんて去年のDREAMで全く伝わらないことが証明されてるじゃんｗ
おまえら馬鹿だろうｗｗ
需要がないんだよ　客は格闘技にT-REXを望んでる　全くの正論だ

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 00:48:01 ID:8ftjo/LJ0

強敵とやれば負けても言い訳になる

っていう法則によって組まれた試合ですね。

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 01:09:51 ID:ar9jMY290

ペトロシャンとか、残念だけど深夜放送向きだよね。

仕事から帰って酒飲みながら暇つぶしに観てる時間帯にやるもんじゃない。

最近のDREAMは青木が深夜のオタ向け選手になって、あるべき姿に落ち着いたかなと。

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 01:47:29 ID:CBeMLWYKO

谷川の口から
五味隆典って言葉が出た時はドキドキした

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 01:57:53 ID:OB5cAS7m0

DREAMを関東ローカルのみの放送にしてしまったケジメを取って
とっとと辞めてくれませんか？なにやら関東でも深夜放送になるようじゃないですか。

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 02:01:13 ID:KdgKQgtB0

今頃洋介山ワロタ
しかもアーツのエサとかｗ

ほんと選手を大事にしないなｗ

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 02:06:16 ID:MTks20VM0

ボクシング以外ではどうしようもない雑魚なんだから、仕事貰えるだけいいじゃないｗ
両者の合意が契約の基本なんだから一方的に大事にしないも糞もないわけで。
武蔵とかはかわいそうな部分もあるが、それ以外は自己責任だね。

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 02:22:45 ID:OB5cAS7m0

洋介が総合無理なのは良く分かった。
ハント戦は完全完璧ににボクシングスタイルで戦ったからな。
ロープに身体を預けたディフェンスとか・・・。サイボーグ戦は
話しにならなかったな。他競技に転向するということは、これまでの
スタイルを完全に捨てる位の覚悟が無ければ絶対に無理。

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 05:50:06 ID:WCDloJbr0

谷川、洋介のチンポしゃぶって慰めてやれよ

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 06:02:17 ID:3Ww+ojG2O

>13キンタマサトの｢フツーの｣ボクシング相手を思い出してほしい。鈴木と大東である。今回の茶番劇(VS川尻)と比べるまでもないがこの方がまだ面白かったのかも。ゴールデンロードにもう一度渡辺以外のボクシング出身相手は…ダメか。

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 07:41:16 ID:nyuf9YAfO

谷川教えてコーナー毎日答えろ！！
K-1ルールぐらい覚えろ！

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 15:09:06 ID:3D+UtZzd0

>>26

武蔵はマサト以上に
判定、マッチメイク、試合中全てで優遇受けてるじゃんｗ
この間の逃走中でアイツ本性さらけ出してるしｗ

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 01:04:05 ID:31zrmaQI0

ボクサーと総合選手が
その中間に位置するk－1で戦ったらボクサーの方が強かった。
ボクシングルールではボクサー、
総合ルールでは総合選手、
k－1ルールではボクサー、

ようはボクサーの方が上と言うことが証明される結果となった、

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 01:17:33 ID:pjB5DNrf0

>>29
バンビさんは何やかんや言ってもマサトに一発凄いの当てたしな。
あれでよくマサト倒れなかったと思う。

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 01:26:41 ID:TuDu0pwQO

>>33
魔裟斗も最初ちょっとパンチで勝負しようとしてたな
すぐにパンチじゃ無理なの悟ってロー連打してたけど

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 02:58:53 ID:Z6FiyLxuO

魔裟斗が一番MAXの選手の中で、総合、ボクシング選手と闘ってるよなー！
可愛がられすぎｗ

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 04:03:23 ID:qet9k6NWO

おまいらちゃんと13日の相手はとんがらしmenに入れたんだろうな！？

谷川に選手の気持ちを分からせる最大のチャンスだったのだぞ

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 07:27:56 ID:SDqAoxmS0

てか、こいつ何でデビュー戦の西島にトップクラスのアーツ当てるの。アーツにはヘビー級の相手当てれば良いし、西島には85kg程の選手当てれば良いのでは。

MMAでいうと2階級差あるんだが何でこんなアホなマッチメイクしかできないのこいつ。まあ毎度のことだが。

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 08:47:58 ID:qet9k6NWO

>>37

ガオグライがモーをブッ倒したのがまだ忘れられないんだろ。

武蔵が極真選手に勝てないから片っ端から戦わせてみたり、サップに影響されて超重量級の選手ばかり集めて

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 08:55:16 ID:Pd3Ap5vN0

谷川、洋介のチンポしゃぶって慰めてやれよ

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 17:37:46 ID:qet9k6NWO

だに

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 19:32:02 ID:3zuPDiNl0

マヌーフの参戦について谷川貞治K-1イベントプロデューサーは「初参戦の選手が多くて実力が図りきれないので
メルヴィンを入れることにしました」とひとつの基準値としてのマヌーフを起用した経緯を説明した。
会見後の囲みでは「ここにポール・スロウィンスキーとか入れてもパッとしませんからねぇ」と、
先日のペトロシアン同様にサラッとひどいことを言ってのける谷川EP。
ttp://www.kamipro.com/news/?id=1247834358

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:57:06 ID:WG2eYzyPO

谷川は喋るな。いい加減素人丸出しの解説やめてくれ。
的外れの癖にくどいんだよ。
お前が『～いいですねー！』って繰り返し言ってる選手が負けるのを何度見た事か。

何年格闘技に携わってんだよ豚野郎!!

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:04:05 ID:Et47TMRI0

>>42
馬鹿？
谷川が褒める選手っていうのは、試合を有利に進めてる選手じゃなくて、
単に谷川がプッシュしていきたい選手のことだから。
こんなことも分からないなんて、何年格闘技観戦してんの？

この前のサワー×キシェンコでもずっとキシェンコを褒め称えていて、
アナウンサーが互角な状況を伝えようとしようものなら「サワーは手数が足りないんですよ！」と必死にアピール。
延長に入ってキシェンコが逆転されて手数がでなくなると、さすがに苦虫を噛み潰したように
「キシェンコちょっと押されてるなぁ・・・」って言ったけどねｗ

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 12:03:20 ID:ovqP1jVgO

>>43
なるほど。勉強になりました。

KIDvs川尻戦での
『川尻選手いいですね～』
等の川尻擁護発言はdreamプロデューサーへのゴマすり？

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 12:44:28 ID:p+Aaj9gKO

ペトロシアンが極真出身だったらなぁ

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 15:44:32 ID:rql37xj30

マヌーフさんは世界一働く猛獣
K-1総合K-1総合K-1総合K-1総合
去年、家族と過ごす時間がほしいから総合休むって言ってたのに
谷川さん休ませてあげて

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 18:56:26 ID:+5WvgGuK0

谷川、KIDのチンポしゃぶって慰めてやれよ

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 19:33:57 ID:Dni5+btI0

>>44
キッドvs川尻っていつやったっけ？

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 19:38:38 ID:pyCgyDRIO

>>43
確かにあれはひどかった。しかしアナウンサーは逆にサワーびいきな気がしたな
結局実況に左右されるジャッジがそもそもダメなんだよ

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 19:42:19 ID:mPEHJTbuO

バダがシュルトぶっ倒してもバダもシュルトもスレすらねぇｗ
冷え切ったもんだな、K-1(笑)

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 19:43:03 ID:rql37xj30

>>48
たぶん魔裟斗vs川尻のことやろ
話のながれからして

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 22:15:17 ID:g3I2WGjh0

>>44
まあ社交辞令もあるだろうが（ちなみにドリームＰはゴマすられるほど偉くない）、
ああ言っておけば、素人ファンが「よく知らないけど川尻って人強いんだね→それに勝つマサトすげぇ！」
って思い込んでくれることを期待したんだろ。
冷静に実況とかを除いて試合だけを見たら、ただマサトがカマセをボコボコにしてるだけにしか見えないからな。

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 22:52:10 ID:PBe2P51m0

Kー1を凋落させた谷川が未だに居座ってるのが不思議

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:37:35 ID:PRufu5em0

マヌーフもKIDもコロコロ転がり始めたが、k－1同様今後も廃人になるまで
使い続けるんだろうなｗ将来、直近30戦全敗、全失神秒殺KO負け、といったような
戦績になっても無敵のトップ選手かのように偽って、一般人だけに的を絞った
マッチメイクに終始するんだろうな。バンナ見ろよ？4年で1勝だろ？しかもその1勝が
日本人のカスｗなのに「いや～今年は何と言ってもバンナですよ！」とか言うんだろうなｗｗ
左が唯一の武器であり、それ以外何もないバンナがその左腕を使えない状態なのにｗｗ

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:58:22 ID:mPEHJTbuO

バンナ好きな選手だったけど、今は発射！っていってから三秒後に弾が発射される
ような機動力も弱い重たくて燃費が悪いだけの戦車みたいなもんだからなぁ。
あのホースト戦で角田がもっと早く止めてれば…。ってか、その前からアウトだっ
たの？

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 05:37:40 ID:9yRrLInK0

谷川、KIDのチンポしゃぶって慰めてやれよ

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 09:14:58 ID:o5lXKQweO

ビリーヘリントンをk1で使ってやって下さいよ谷川さん

大晦日だけでも。。

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 19:14:02 ID:Yt1N/6H00

谷川さん
Ｋ－１を愛してるなら魔裟斗と一緒に引退して下さい！
そうすればＫ－１は復活します。

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 20:29:47 ID:VdgrhHm30

Ｋ－１甲子園ってもっといいネーミングなかったの？

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 23:26:01 ID:jp5F/Zr40

普通にU-18とかでよかったような気がするが、
谷川世代的には甲子園って言った方がキャッチーだと感じたんじゃないかな。

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 23:39:53 ID:uXDLSxKgO

純粋に強い選手を集めて、そこから偶発的に生まれるヒーローなら歓迎だが、
第二の魔裟斗路線には反吐が出る。

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 23:46:26 ID:Dhj4lCztO

勇気のチカラとか恥ずかしいっす

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/22(水) 00:01:56 ID:kOBwBr890

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 23:17:57 ID:FI5cetI90
UFC veteran Kimo Leopoldo dead aged 41
ttp://www.inquisitr.com/29889/ufc-veteran-kimo-leopoldo-dead-aged-41/

ビーストコールで追悼しようか・・・

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/22(水) 01:15:12 ID:YYbEcv77O

突然のﾏｼﾞﾚｽ失礼致します。
谷川さんってラウンドガールとあっはん!あっはん!的な事をしてるのですか?

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/22(水) 05:33:34 ID:A6SZwjmM0

谷川、魔裟斗のチンポしゃぶってやれよ

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 00:02:19 ID:VgCDvMJk0

kamiproで「K-1の海外大会をやる資金がない」ってハッキリ言っちゃった。
戦略を練り直すそうだが、K-1 WGPはかなり厳しそうだ。

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 00:14:43 ID:1sk9H/M50

清原VSカンセコ

前回の師匠対決
山本KID　VS　辰吉

視聴率取れるぜ

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 02:43:57 ID:PbWHdOR9O

老けた赤ちゃんにしか見えない

69 ：“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆KtLl6mczbM ：2009/07/24(金) 02:51:48 ID:d3bSXHY+0

一時期に比べれば顔色も表情もよくなったな
やっぱそれだけ石井館長の復帰はデカかったのだろう

DREAM解体にK-1WGPの一新に期待。

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 02:58:07 ID:cAPaavWk0

はぁあ・・・・・

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 08:39:12 ID:toWLsoKn0

谷川、石井館長のチンポしゃぶってやれよ

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 10:56:42 ID:Kap3MfM80

>>67
KIDの負け方を見る限り、ドランカー症状が現れている。
このカードは辰吉のワンパンチKOだろう。

それよりも谷川さんに言いたいのは、日本版TUFを作ってくれ。
今の世の中、真剣なドラマを欲している。ガチンコファイトクラブではない、
マジなドキュメントを見たがっている。物語の延長線上にDREAMがある、
そういう演出を頼む。

73 ：Ｔ○Ｓ：2009/07/24(金) 10:59:46 ID:AtXsxrEuO

>>72ドキュメンタリー番組は関口さんの番組で懲りていますので、一切やるつもりはございません

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 11:08:17 ID:Kap3MfM80

TBSは早急にZONEを復活させるべきだ。

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 11:56:27 ID:0Z8M6jXy0

KIDの負け方にドランカー症状なんて出てるか？
相手の打撃がこれ以上ない角度、ポイントに連打で当たったんだぞ？

谷川はK-1が安全管理徹底してるとか審判団のレフェリングが上手いとか寝言いってんじゃねえ
死亡事故がなかっただけで、過酷な試合スケジュールで壊れた選手いくらでもいるだろうが！

76 ：しこ：2009/07/24(金) 11:59:16 ID:vQ+9F0M/0

谷川さんは日本格闘技界の宝だな。
彼がいなければ日本格闘技界の繁栄はなかった。

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 12:02:30 ID:HqRGbA0hO

TBSはガチンコファイトクラブもあったが、サバイバーって言う番組もあったんだよ。知ってる人いるかな?

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 12:11:12 ID:p5ozogM8O

だいたいなK-1に総合の選手が出てくるのが舐めてる
ボクシングなんかは転向しても実績作らんと上にはいけんのじゃろ
そんで無防備に打たれりゃダメージ溜まるわさ。そこんとこ考えれや
ダウンしたらタックルで仕返し？えーかげんにせーよ。一発退場だせ

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 12:11:30 ID:V6QTldvL0

レフリングはともかくとして
KO負けした選手への対応の素早さは凄いな
こないだのジェイソン・ハイの失神も、あれを普通に立ち上がって写真撮影できるとこまで蘇生できるんだから

80 ：しこ：2009/07/24(金) 14:13:37 ID:vQ+9F0M/0

ボクシングはそもそも兼業禁止だからな。強くても。

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 20:31:49 ID:I2ahdjH10

しこオナ発見ｗ

82 ：喧嘩王 ◆2EY7XLewEs ：2009/07/24(金) 21:27:27 ID:iOhSvdVtO

>>77
糞つまんなかったなｗ
海外のパクりで大失敗のやつだろ？

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 22:04:38 ID:TObaeUH4O

次のダイナマイトUSA！はいつですか？

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 22:53:53 ID:VGwKFeFVO

>>78

だよな。立ち技の試合でタックルとかまじありえん

谷川さんさぁ、ルールも理解できん奴をリングにあげるなよ。てかタックルする奴は確信犯かww　

ダウンしたことが恥ずかしくてごまかしてるだけ。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 23:26:50 ID:p5ozogM8O

谷川は無意識でタックルしてるて言ってたWW
そんでもイエロー出さんのもおかしいぜ
相手のボクサーは試合態度が悪いとさ

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 04:53:16 ID:ORKfASD00

真面目な話、はやいとこ谷川をFEGから追い出さないとK-1は無くなると思う

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 10:53:59 ID:08KcHqaS0

谷川、石井館長のチンポしゃぶってやれよ

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 12:10:48 ID:/QNF0LZnO

所詮プロレス屋がプロデュースする格闘技イベントなんだから多くは望めないな
魔裟斗にはタフな噛ませを用意。キッドは擁護。ブアカーオやペトロシアンはシカト。
本質を見失ってるから墜ち始めたら逝くのは早そうやね。相撲やボクシングは地道に根付いてるのに

89 ：しこ：2009/07/25(土) 12:12:45 ID:ALShAyE70

k-1って相撲やボクシングと比べられるくらい凄いの？

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 12:38:29 ID:a1JCSRKAO

結局はヘビーは巨人族路線で自滅。ミドル以下は日本人アイドル選手の無理矢理な
持ち上げで失敗。

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 12:57:31 ID:fZesiqfh0

未だにモハメド・アリ×アントニオ猪木を祭り上げて
異種格闘技戦とか言って煽ってる時点で日本の格闘技界に
明日は無いだろう。一部の硬派が仕切ってればよかったが、
ただのくっさいデブヲタクの谷川じゃ無理だ。
米国のプロモーターが腹抱えて笑ってるだろうな。

日本人が決して勝たなくてもいいんだよ。戦いには
リアリティが必要だ。負けて負けていつか栄光を掴めばいい。

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 13:40:05 ID:izQuLnod0

いまだにマサトＶＳ川尻みたいなカードで会場爆発するって…
日本の格闘技界は、異種格闘技戦とかで盛り上がってた時から、何も変わってないんだもの。

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 14:06:57 ID:eQHykizoO

全盛期復活はむりですね

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 14:38:52 ID:5EooS7b00

笹原とかいう無能メガネ解雇して下さい

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 15:44:12 ID:/QNF0LZnO

谷川てムエタイやボクシングは嫌いらしいな
本物格闘技は性に合わん。谷川はプロレスなんよ
そんな路線を歩ませられる選手も大変だな。

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 21:14:43 ID:qGMmXflm0

ていうか館長も似たようなもんだと思うんだが･･･

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 21:31:09 ID:WTly5tpN0

ブエンテロを呼んでくれ！
にくぢる

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 21:46:22 ID:IjUfOys7O

>>96
少なくても谷川さんはこんな事しない
http://www.abcoroti.com/~kakuita/sports3/1038321964.html

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 21:51:00 ID:qGMmXflm0

伝説のボウリング事件かこれｗ

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 21:59:04 ID:V/ATxjmZ0

毎年年末にさ
戦国Ｖｓドリーム
やったら面白そうだな
10Ｖｓ10くらいで
あと下位団体下克上みたいなのとかｗ

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 22:04:22 ID:izQuLnod0

つか、あの時のサップＶＳシュルトは見たかったなぁ。
あの時のサップなら勢いで勝ってたかもしれんぞ。
シュルトはノルキヤからダウンとかとられてたし。

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 22:09:45 ID:IjUfOys7O

１番ビックリなのがレコさんがハントバンナを退いて決勝でホーストに負けると予想されてた事

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 22:16:10 ID:XtUFAaUCO

サバイバー見てたよ
つまらなくて途中から見なくなったけど(笑)

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 02:55:04 ID:yYjS+AeEO

あんまHIROYAを優遇しすぎると将来誰かさんみたいに｢俺と○○選手違うから!!マジで!!!｣とか上から目線で言われちまうよ

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 03:08:05 ID:PKOIAcjs0

谷川てめえ、どこが首でどこが顎だよ！
わかりづれえんだよ、まったく!!
ハリボテかぶったような顔しやがって。

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 07:11:46 ID:aY1ZzxjtO

魔裟斗×川尻戦ｗ

川尻選手の左いいですねぇ連発（でも当たってねーよダニ川ｗ）

あの膝も怖いんですよ
（このあと一発も出せなかったけどｗ）

魔裟斗選手はまだ距離感つかめてないのかな（すでに何発かストレート入ってるのに距離感つかめてないとかｗ）

川尻選手いいですよ
（ダウンちょい前で足に来てんの見えてないのかよダニ川ｗ）

川尻選手打たれ強い！
（ふらついてんじゃねーかｗ）

頼むよダニ川。大晦日は魔裟斗×ダニ川でやろうぜ。失神の神より何倍も視聴率取れるし、さんざん素人をリングに上げてきたんだからさ。

もうK-1も韓国買収するんだから、最後に華を咲かせろよ。
みんなおまえが血塗れでのたうち回るのが見たいんだよ、K-1クラッシャーダニ川

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 07:15:38 ID:kzYpkJ210

谷川は石井館長のチンポしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 08:55:10 ID:uwYR7Hwb0

大晦日のダイナマイトの自演乙の入場はリフトアップで盛り上げて
あと入場曲は年越しだから「シアワセの言霊」って名曲でおながいします

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 11:42:57 ID:KsX0+tC1O

武蔵が連敗街道爆進中だった2006年に、谷川が記者会見で話した一言。

｢武蔵選手は我々が与えているチャンスをみんな裏切っている感じ。｣

チャンスってのは、2004年のヤオ丸出しトーナメントのことか？

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 12:48:01 ID:AAlxlf4j0

>>109

他にも一杯あるんじゃないのか
武蔵ぐらい贔屓が酷い選手はそうはいないからｗ

111 ：しこ：2009/07/26(日) 12:52:30 ID:gSoTAtUk0

>>110

ヴァンダレイ・シウバ

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 14:04:24 ID:KsGfyXTQO

K-1は異種格闘技戦なら高視聴率なんだよ
晦日はブアカーオとムエタイルールで頼むよ
魔裟斗じゃなくてもいいけど５Ｒでな。宜しく

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 14:24:01 ID:mxzvu4bO0

谷川は格闘技未経験のど素人。
しょせんは石井が別荘にて修行中の代役に過ぎない。
石井氏ももう戻ってきたんだからオメーはもう引っ込んでろ。
　オメエのどシロウトのプロレスまがいの人選、マッチメークには
もうあきあきなんだよ。

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 14:27:50 ID:ghUbryg60

マラソンの時に心室細動にでもなって死ねば良かったのに

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 14:58:26 ID:Y+mVvMtCO

大晦日にヒョードルvsヒクソン実現させてみてよ。

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 15:24:12 ID:hzl0qZgu0

魔裟斗は大晦日にシリモンコンとやるべき。逃げるなチキンタマサト！
「佐藤はまだ俺とやる時期じゃない」と言っておきながらもっとやる時期ではなかった
キック素人大東・鈴木悟・チェヨンスとは喜んですぐにでもやるボクシングコンプレックス丸出しの男。
キックに対応できるカラコダとはすぐにやらずにたっぷりと準備期間を置いてから試合に臨む。
明らかに矛盾してますがな。ボクサーも総合格闘家も自分の土俵でしか闘わないチキン。
魔裟斗は大晦日にシリモンコンとやるべき。逃げるなチキンタマサト！
お前のボクシングコンプレックスを本当の意味で解消するにはそれしかない。
ボクシングだけでもホプキンスに勝てるんだろ？ｗならシリモンコンから逃げるな！
魔裟斗は大晦日にシリモンコンとやるべき。逃げるなチキンタマサト！
魔裟斗は大晦日にシリモンコンとやるべき。逃げるなチキンタマサト！
魔裟斗は大晦日にシリモンコンとやるべき。逃げるなチキンタマサト！
魔裟斗は大晦日にシリモンコンとやるべき。逃げるなチキンタマサト！

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 21:38:15 ID:AAlxlf4j0

>>111

武蔵とシウバどっちが優遇されてるか
ＰＲＩＤＥも見てるＫオタ100人に聞いても
シウバって言う奴は半分もいないだろｗ

大体、極一部の武蔵信者以外の大多数のＫオタにとって
武蔵はＫ－１の恥部でしかないｗ

118 ：“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆KtLl6mczbM ：2009/07/26(日) 21:44:08 ID:cBzWu60L0

谷川は鬼になってでもＲＥ一派を排除しろよ。
こいつらのせいでどれだけ総合格闘技が衰退し、マイナスイメージを広め、
Ｋ－１にも迷惑がかかるだけでメリット皆無だったことか。

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 21:44:27 ID:ojz5NLB/0

武蔵は功労者だからな

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 21:44:36 ID:TNF4sPKlO

シウバは藤田にも吉田にもランペイジにもアローナにも勝ったよww
武蔵なんて藤田にも吉田にもランペイジにもアローナにもK-1でも判定でしか勝てねえかKOされんだろwww

121 ：“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆KtLl6mczbM ：2009/07/26(日) 21:51:11 ID:cBzWu60L0

プロレス用に無駄に胸筋を鍛えた影響で
まともにストレートが打てない藤田のゴリラフックを喰らっちゃったヒョードルｗ
が世界最強として君臨していた時代に全盛期だった連中は武蔵に勝てないよｗ

今が全盛期の連中なら総合選手でも勝てる可能性は高いけどｗ

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 21:55:58 ID:atY8KSE/O

魔裟斗はあたかも他ジャンルの選手をなぎ倒してきたみたいなイメージで祭り上げられて
るけど、その全てが自分が慣れ親しんだ土俵の上に呼び込んでだからなぁ。
売り出す戦略としては巧みなんだろうけどな。
同じ土俵同士のサワーとはやらないでｗ他のジャンルではそこそこ名の売れた奴を相手の
力が半分も出ないテメーの土俵に呼び込んで勝つんだから。

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 21:56:32 ID:AAlxlf4j0

>>119

武蔵は谷川と共に石井時代の
Ｋ－１を破壊したと言う点では確かに功労者だなｗ

仮にプロレスラーや総合の連中より強くても
武蔵がＫ－１の恥部であると言う事実は変わらないｗ

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/26(日) 22:30:31 ID:hzl0qZgu0

>>122
マジでただの詐欺師だよなｗオツムの弱い連中には英雄(笑)扱いされてるんだろうけどｗ
魔裟斗は大晦日にシリモンコンとやるべき。逃げるなチキンタマサト！
魔裟斗は大晦日にシリモンコンとやるべき。逃げるなチキンタマサト！
魔裟斗は大晦日にシリモンコンとやるべき。逃げるなチキンタマサト！
魔裟斗は大晦日にシリモンコンとやるべき。逃げるなチキンタマサト！

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 00:05:21 ID:GO5BJAOlO

↑お前は人生から逃げるなカス

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 00:19:25 ID:vYQtNvyE0

お前らは谷川に言いたい事をぶちまけてるが
谷川はヤオヤの顔面の中心に精液をぶちまけてるワケだが

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 00:26:43 ID:XYQ/giO80

たにがわさん　大晦日ヒクソンの引退エキシビジョンマッチ頼むよ　相手はできれば桜庭でねエキシビジョンならギャラ出せるやろ

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 01:04:50 ID:Amm29lRCO

>>98
02からシュルト最強説が出てたのかよ…

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 02:59:09 ID:ZScVpKgrO

もし2002～2007まで全部シュルトが王者になってたらそれこそK-1は終わっていただろう

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 05:36:20 ID:aI3q0I8NO

2002年は分からんよ
シュルトに当時のサップの突進を凌げたか分からないし、決勝には全盛期バンナが待ち構えているわけだからね

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 06:10:38 ID:B+gEI7mC0

シリモンコンは何で呼ばなかったんですか、ダニ川さんｗ
あなたの大好きな元ボクシング世界王者ですよｗ
それに辰吉と戦ったことがあるというネームバリューも大好物のはずですよねｗ
何で呼ばなかったんですか、ダニ川さんｗ

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 08:29:30 ID:0aqBvfTu0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

133 ：しこ：2009/07/27(月) 12:20:59 ID:C0RCC9mm0

シウバなんて実質階級下の日本人ばかりKOしてジャクソンに
殺されかけながらもなんとか勝っただけで絶対王者扱いじゃん。
しかも１回目は八百長だし。アローナにも本当は２連敗だし。

別にシウバは嫌いじゃないよ。
k-1PRIDEでプロテクトなんて当たり前だし。

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 12:21:41 ID:FoYgKodC0

八百長じゃねえよ

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 12:37:57 ID:Amm29lRCO

K-1の片ヤオって64代目の連勝記録に終止符を討ったあの試合の他になんかあったっけ？

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 14:01:35 ID:IIfLUw590

>>120

うむ、今の森さんならＫ－１ルールでも
藤田、吉田、ジャクソン、アローナ相手じゃ
森さん判定勝ちどころかＫＯ負けの可能性も
少なからずあるんじゃないのｗ
総合とはいえ階級下のムサシに
あんな酷い負け方してるんじゃねｗ
挙句に言い訳がアウェーだったとかありえんｗｗｗ

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 14:38:19 ID:w8mv/apO0

ブアカーオの前蹴りだって、マサト戦みたいに圧倒すりゃ面白いのに

選手の技術面にまで注文つけるって、どういう神経してんだコイツ

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 14:48:38 ID:/apnSzC+0

>>137
2004年のアレだろ？谷川シナリオでは「本場タイの強豪を撃破してマサト優勝！」
のはずが、あのような結果になっちゃった。なので、
谷川「あのガキ、邪魔しやがって！」←この程度の神経の持ち主。

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 14:54:05 ID:w8mv/apO0

この前のホルツケン戦の前蹴りが気に食わないんだってさｗ
今号のゴン格で言ってるけど

２００４年から根に持ってたんかね　やっぱ
首相撲に続いて前蹴りも禁止しかねない勢いでキレてんだよ　熊久保に
ほんとカスだよなー

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 15:14:50 ID:9RyiPdU9O

谷川さん、マジでお願いがあります。
ムサシがアメリカの興行に独占契約されないように頑張って口説いてください。
それから、ジャカレイやメイヘム、中原、パウロ、マヌーフをDREAMで大事にしてください。
本当にお願いします!!特にジャカレイは。

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 15:18:02 ID:v2i8oJEsO

あんだけ強引にヤヲ判定で延長にまで持っていって無様にやられたからな。
可愛い可愛い魔裟斗ちゃまがｗ

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 15:50:35 ID:0MaT0Vw50

その熊久保のブログ読んだんだけどさ
俺今回地上波だったから分からなかったんだが
サワー×キシェンコの試合で「なんだこの試合は～」「打ち合ってくださーい」とか
野次飛びまくってたんだって？
プロデュサーはブアやペトロに切れるわだし何かもう駄目じゃね？
そんなに打ち合いが見たいならMAXの客は何故ボクシングを見に行かない？
ボクシング見に行けばいいだろ
それともボクオタがMAXの会場まで嫌がらせに来てんのか？んな訳もねーし
谷川とＴＢＳには死んでいただきたい

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 16:03:16 ID:6BUKq4980

>>142
そんな客がボクシング観にいったら「なんでＫＯ狙わねーんだ」「打ち合ってくださーい」って言うに決まってるだろｗ
多分、ガードしてるのか、ヒットしてるのかどうかも分からないんじゃないかなｗ

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 16:09:13 ID:RGeUU8yi0

＞それともボクオタがMAXの会場まで嫌がらせに来てんのか？んな訳もねーし

ちょｗお前この発言は自分でフォローしてっけど、でも病気だろｗ
２ちゃん以外でＫオタとボクオタが争ってることなんてねーよｗ

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 16:14:57 ID:6BUKq4980

てか、ボクオタほどサワー×キシェンコの展開は燃える。
ボクシングだと12Ｒきっちりつかって判定上等とか、
終盤になってポイント勝ちしてると判断するや、残りのラウンド逃げに徹するとか日常茶飯事だから。
ほぼジャブだけで12Ｒ試合をコントロールする「名王者」の試合を、大歓声で見守れるのがボクオタ。

たった３、４Ｒの判定決着が耐えられなかったり、
やたらと死に物狂いの打ち合いを見たがったりするのはボクオタじゃねぇ。

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 16:27:46 ID:0MaT0Vw50

>>144
そこだけ拾って過剰反応するほうが病的だわ
ボクオタを揶揄した訳ではないし
確かにＭＡＸの「バリバリの打ち合い」を望んでるような客が
ボクシング見に行ったってわからないだろうね

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 16:32:27 ID:6BUKq4980

>>146
十分揶揄してるだろ。
過去の自分を偽るのはやめておけ。

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 16:35:42 ID:0MaT0Vw50

なんだしこおなか
死ねよ

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 16:59:24 ID:6BUKq4980

>>148
しこおな？
？

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 17:05:40 ID:ZScVpKgrO

K-12008の決勝戦を見てきた者だが

テレビでは放送されなかったみたいだが、あの後バダハリは会場の人たちからペットボトルやお菓子を投げられまくってたぞ

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 17:09:10 ID:Amm29lRCO

お菓子ｗ

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 18:00:52 ID:w8mv/apO0

>>142 地上派でもシーンとしてるのが分かって哀しくなったよ
そのうえ野次ですか・・・

キしぇンコ　サワー戦だよ?　
もう欧州のショータイムの方が客もプロデューサーも質がなんだな・・
やっぱＴＢＳが低質なものを呼び寄せるんだろうなあ

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 23:08:10 ID:F2KltdRN0

谷川が「つまらない」と評価した選手は負けるのが決まり。
シュルトも試合がつまらないからと、ファイトスタイル変更させられて弱くなった。
山本優弥を魔裟斗化したかったんだろうが、谷川が嫌いなつまらん試合するペトロシアンが勝ってしまった。
もしかして谷川の権力薄まってる？

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 23:16:14 ID:aI3q0I8NO

あなたは未来から来た人ですか？

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 23:31:34 ID:1jDVi1we0

いつからダウンカウントとるの遅くなったんすかね？あれマジで萎えますわ・・
こないだのKIDさんの時なんか15カウントぐらいだったしｗ

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 23:46:38 ID:lczOmkJAO

>>155
KIDのあれ、すぐ止めずにダウンカウントとってるの、キチガイ沙汰だと思った。
全般的にもレフリーが糞過ぎ。
あと、解説も。

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 23:57:07 ID:IIfLUw590

>>155

２００５年ダイナマイトの武蔵サップ戦の
武蔵ダウン時のカウント１３ぐらいまで掛かってたよｗ
要は谷川体制はやる事は昔から同じｗ

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/28(火) 03:05:50 ID:uTpHb1iC0

K-1は八百長じゃなくてお気に入り選手贔屓ってだけで良かったよ
選手次第で谷川ブック破れるし
KID負けて谷川涙眼

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/28(火) 07:22:45 ID:k16sMwYz0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/28(火) 11:48:28 ID:XsHfp/oE0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248729123/
谷川さん見てますか？
中田ヒデがキックボクシングやってるみたいですよ

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/28(火) 11:59:51 ID:fd8gwnwVO

アジアGPの対戦カードまだかぁ

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/28(火) 12:25:21 ID:nv8Svh/WO

時間的な問題もあるから仕方ないと思うけどmaxの試合でも
肘、首相撲解禁して５Ｒの試合がみてみたいな

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/28(火) 19:39:14 ID:/CE+0j8l0

谷川さん、いつ死ぬんですか？

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/28(火) 21:49:00 ID:i/4yOzvA0

>>142
野次とびまくってたってのは多分誇張だと思う
S席だったが全然聞こえなかったし
周りの客がぼそっといってただけじゃないのかな

しかし外国人3試合は選手の個人的ファンが単発で名前叫んでた以外静まり返ってたのは確か。
試合後の拍手もパラパラ

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 02:49:15 ID:xTg6YxO7O

魔裟斗がペトロとやりたくないと言ったら
ペトロが優勝しても大晦日対戦させないとはふざけんなハゲ！！
KIDくんがいいってあんな負け方したから余裕と思ったからだろ！！

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 03:24:26 ID:NO7pvTp6O

ブアとかペトロシャンに文句を言うなら青木にも文句言えよ、ダニ川は
FEG主催のDREAMなんだからさ

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 05:03:26 ID:dRrmv77V0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 07:11:30 ID:V6zvZ57U0

最近の谷川は、言ってることがさらに酷くなってるな。
Ｋ１潰れそうで焦ってるんだろうな。

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 07:48:24 ID:8fwljSSs0

>>165
魔裟斗がKIDを指名したって訳じゃないよね？

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 07:50:30 ID:cof9Z/NYO

谷川ハゲろ

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 07:52:05 ID:C6l4B1CR0

身銭を切って観戦している客に、地上波しか観戦方法のないおまえら貧乏人がケチをつける資格などないのだよ

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 08:05:27 ID:wAdwOUYRO

>>169魔裟斗はチャンピオンとやる！って言ってるけど、ペトロシアンとはやりたくないって言った。

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 08:38:06 ID:YJhb67UrO

魔裟斗はカッコつけたがりだから、
良いところ無く負ける姿が想像つくペトロシアンとはやりたくないんだよね。
自分の実力が分かってるところが、魔裟斗。
コヒとかハリトノフとか自分の実力が分かってないのはダメ。

そんなこた、どうでもいい。谷川さん～
本物の格闘家、ジャカレイを来年こそは沢山呼んでくれ!!
ジャカがいないとDREAM良くならないよ!!

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 08:45:45 ID:imNoaPEQO

次元が違う話になって申し訳ないが,もし中田ヒデがK-1(勿論MAXである)等へ参戦したい!となった場合(つまり俳優金子賢がPRIDE参戦したのと同じパターン)は快く引き受けたまえ。

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 09:30:08 ID:sPRC1sgK0

ぶっちゃけまさとなんかどうでもいいし・・・
KIDとでもやって気持ちよく退場してもらえばいいじゃない

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 10:07:11 ID:i3qg4iSS0

さっさとオフィシャルのトップページの写真引っ込めろ！
キリッとした顔なんかしてもダメなんだよ！

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 10:14:48 ID:dI5+xh0i0

ダニ川がＫ－１を駄目にした。

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 10:17:20 ID:6AmJAkQKO

アーツVS西島とか？正気かよ？

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 10:32:43 ID:l+kxJX0KO

>>178
凄く面白いでしょ！？
伝説のボクサー対K-1王者のこれぞまさに異種格闘技戦！KO決着間違い無しですよ～！

いやつまらないです

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 11:02:19 ID:55onCyUU0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 11:09:31 ID:BPi0pumrO

谷川焦ってるね。

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 11:12:53 ID:YJhb67UrO

中田ヒデがキックの練習してるＣＭ見た時は
何かのフラグ!?とオモタ！
いいよ、ありで。うん。

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 14:36:35 ID:hdkJojqmO

谷川じゃなかったら全く別の良いものになってたんだろうな。
残念すぎる。

谷川降りろで1000を目指すスレとか無いのかい？

184 ：しこ：2009/07/30(木) 15:26:04 ID:qkWuRnmv0

谷川だからこそここまで続いたんだろうな。
某プロレス団体は速攻で打ち切られたのに。

185 ：しこ：2009/07/30(木) 15:43:14 ID:qkWuRnmv0

てゆうか谷川さん最近、潰れたプロレス団体の、えーと榊バカ？という人の発言に似てきたねぇ。

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 15:46:18 ID:RJykFGKe0

>>185
どういうところが？
榊原とかいうペテン師のどいういう発言と似てるって？

187 ：しこ：2009/07/30(木) 15:49:41 ID:qkWuRnmv0

オリンピック云々とか。
ヘビーは良いからＭＡＸだけでも続かせて欲しいな。

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 15:51:19 ID:YJhb67UrO

谷川さんを悪く言うなよ。
表向きに据えておくにはカタギのイメージで当たりがソフトで適任なんだぞ。
それより、角田が嫌だ。谷川さん、角田をのさばらせるな！
切り捨てて、金ちゃんにしよう！

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 17:14:01 ID:Gg+VcMwI0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20090730-00000013-spnavi-fight.html

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 17:14:34 ID:eoFzj7qt0

K-1をオリンピック競技に（笑）
全国高校にK-1部設立（爆笑）

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 20:01:11 ID:l2zMyD+d0

「K-1を五輪公開競技に」谷川EPの未来予想
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20090730-00000013-spnavi-fight.html
こんな色物八百長ショーを五輪競技とかｗｗｗ
ダニーは本当に冗談が上手いなｗｗ

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 20:26:34 ID:w8hSBCyXO

K1の選手たちが
ホンマンや秋山のような本当に強いインチキなしの真摯な選手ばかりなら
オリンピック化もありうるがな

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 20:37:42 ID:UdG5vf6GO

>>192

腸蹴り（笑）＆ヌルヌルローション野郎（笑）のどこが真摯な選手なんだよ（笑）

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 20:54:16 ID:l2zMyD+d0

これだけ大きな釣り針に引っかかるなんて知障の子？

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 20:56:37 ID:+tPIzXwa0

TBSのダニ

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 21:18:42 ID:2C8i0hbnO

これを11年前に言ってくれたら盛り上がったんだろうな。K1部含めて。

ちょっと前にも5階級のワンマッチ王座開設&11年にワールドカップ開催とか言ってたけどどうなったんだろうね。その場限りで盛り上げようとするのは止めてほしいね。結果その場さえ(笑)になってしまうんだから。

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 21:27:00 ID:l+kxJX0KO

来年はWGPありませんよって言ってるようなもんだろ
何喜んでるだ

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 00:54:41 ID:iCUgxy0UO

谷川、取り敢えず魔裟斗の引退試合のオファーをサッサと五味にだせコノヤロー
いや、お願いします

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 00:56:40 ID:znoa5GAz0

五輪競技なんて夢の夢。谷川は「競技」の意味を勉強してほしい。
解説席や大会後のコメント…とても競技の意味をわかって発言してる
とは思えないんだが…

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 01:00:05 ID:Oo0F+f2f0

IOCさんににK-1をオリンピック競技になさるお覚悟はありますか？

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 01:03:57 ID:d/RmN40c0

なにを血迷って五輪種目とか言い出したんだろう
多くのファンにすれば存続そのものを危ぶんでるわけだろう
来年度はさらに規模縮小は避けられそうにないのに。

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 01:11:02 ID:l+YMqAv00

競技となれば主催がFEGである必要は全くないからなｗ
自ら利権を手放すことになるぞｗｗ

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 01:20:47 ID:/UireHhs0

>>202
フジテレビが離反して、主催しても採算が取れなくなったんじゃ、
利権もクソもないわな。利権どころかK-1を主催したらFEGが倒れかねないというか。
で、競技、競技って言って存続させようとしてるわけか。

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 01:21:10 ID:rJ/NndDiO

谷川がスカウトする選手はどいつもこいつもへなちょこばかり。

実績の無い奴らを何人も取り入れて、今では選手の数が凄まじいことになってる。

その大半はほとんど使われていない。

朝青龍をスカウトするために30億円という莫大な契約金を払おうとしてたらしいが、そんなことしたらそれこそ終わっていたな

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 01:23:55 ID:JLWphmQw0

あれだけ競技性を否定して選手にエンタメ路線を強要しておきながら何言ってるの（笑）
としか返す言葉が見つからない。

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 01:37:46 ID:15wpS++A0

谷川曰く、矛盾だらけの発言は芸の一部らしいよ。

207 ：反則の柔道王 ◆tsGpSwX8mo ：2009/07/31(金) 02:54:09 ID:n3Tuv+vWO

－まぁ谷○さんはペトロシアンの心配でもしてください（笑）

谷○「ホントさぁ、なんだろうね？アイツ。誰か潰してくれないかなぁ～。」

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 07:06:57 ID:9Qn6LzEI0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 07:31:27 ID:NO5yTigN0

谷川さんは青木選手ばかりをダメ出しして責めるより
暴走傾向で不快とまで言われ始めた大輔くんをダメ出し
するべきでしょう。青木ーシャオリン煽りの責任は好き放題やらせている
親の谷川さんにあります。ここまで成果が出なかった以上は
来てもらった条件を変更する臨機応変さが必要ですよ。

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 07:37:04 ID:VR4SP/5+O

オリンピックで公開競技になるにはその競技の歴史も重要だから
まだできて10年ちょっとしかないケイワンには無理だろ
まだ総合の方が可能性あるな。あれは古代オリンピックの頃から行われていたから
まぁソクラテスに不完全なボクシングと不完全なレスリングと揶揄されてたがなｗｗ

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 07:45:53 ID:bx3KySrdO

アマムエタイとか伝統派空手はずっと地道にやっててアジア大会で採用されてるのに、
アマも何もないK-1がいきなり五輪とか無いわ

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 08:46:58 ID:ORLywuK30

ペトロシアンのような超テクニシャンの試合をつまらなくて話にならんような
話をするのは自分がトーシロな証拠。
格闘技未経験者を堂々を名乗り、だから俺は一般大衆目線でマッチメイクができる
と嘯いている。
だが、実際は谷川が思っている一般大衆のレベルは実は谷川のレベルをはるかに
超えている。
　だからみ～んな谷川はアホだと思っている。

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 12:20:09 ID:OAilpmzn0

皆が皆、マサトのスタイルじゃそれこそ飽きると思うがなあ
ペトロシアンやら色々なスタイルがいてこそ豪華感があるのに
馬鹿なんじゃなかろうか　このプロデューサーは

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 12:49:10 ID:7k3byW5FO

文句言うなら最初から呼ぶなよ、バカが。
弱い選手だけ集めた方が、一般視聴者も喜ぶんじゃねえの？
トニーバレントみたいなの15人と、魔裟斗1人がいればトーナメントは成り立つだろ。

215 ：しこ：2009/07/31(金) 13:10:45 ID:zU4v6RTT0

k-1以外の団体は雑魚しか呼ばないからみんなの期待が大きいな。

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 13:11:29 ID:VR4SP/5+O

というかスポーツ化することと塩を干すことって思いっきり矛盾してる気がするんだけど
別にケイワンが今まで通りエンタメ格闘ショーで良いなら
塩を干して人気選手に星が集まるように仕向ければ良い
けどスポーツにしたいなら塩だろうが完全実力主義じゃないとだめじゃん

217 ：しこ：2009/07/31(金) 13:15:01 ID:zU4v6RTT0

完全実力主義なんて無理だけどな。
格闘技の中でダントツで競技性の高いボクシングすら亀田みたいなのがいるし
雑魚やかませとばかり試合するのも可能。

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 13:45:56 ID:rSdErNc40

ブアやサワーやキシェンコが、あそこまで強くなるとは思わなかったんじゃねえの？
ブアなんて最初呼んだ時は、完全な噛ませ扱いだったし、サワーもＭＡＸ上がりたての頃はまだ若くてそんなにイケてなかったし、
キシェンコだってＨＡＹＡＴＯに判定負けするような時期もあったんだから。
ペトロシアンはともかく、この三人に関しては予想外だったんじゃねえかなぁ？
ざまあとしか言いようがないね。

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 14:28:37 ID:rJ/NndDiO

アジアグランプリはテレビでやらないのか？

一応楽しみなんだが

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 15:14:13 ID:eIlZToAk0

Ｋ－１は好きだけど高校にＫ－１部が出来るような状況はどうかと思う
やっぱ危険だって
ＫＲＵＳＨでＫ－１甲子園の選手が素面で殴り合っているのを見てそう思った
学校の名前背負ってアレをやるのかよ

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 17:09:25 ID:wrwVn+DQ0

今年からヘッドギア着けることになった

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 17:12:30 ID:d/RmN40c0

ボクシングより割の合わんのに普及するわけねえよ
本体が倒産したら意味ないのに

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 17:18:13 ID:wrwVn+DQ0

否定

否定

否定

否定すれば通だと思ってんのかカス

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 17:45:45 ID:QHZlAp730

今週の教えてダニ皮！

Q：ペトロシアンは強くて憎たらしい、プロレス風に言えばヒールでいいんじゃない？

ダニ：ペトロシアンはヒールにもなれるかどうか…。あのスタイルではK-1ではやっていけないと
思うんですよ。

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 18:02:09 ID:hhmqFFef0

分かり易さを求める余りルールをいじり過ぎて
競技としての面白さがどんどん損なわれて行くね
ホントにそれでいいと思っているのかなぁ？

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 19:23:15 ID:BjXVPKgbO

K-1部って金持ちの生徒にガリガリの貧乏生徒当てたりする部だろ、どうせ。

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 19:26:23 ID:XZLx0phkO

おまけにそのルールの弊害で選手のスタイルが画一化して、対外的に弱い選手が仕上がるんだよな。
魔裟斗はカマセだろうがキッチリ仕事して偉いよ。
他の奴ならポカして星を落とす場合もある

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 19:35:39 ID:3ONorHSRO

もっとハゲろ

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 20:12:38 ID:yBumBkb+0

>>214
正直な話、日本トーナメントの方がマサトなき後の世界トーナメントより盛り上がる気がする。

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 20:28:27 ID:BmMkrDX10

甲子園をメイン級に扱い、世界最強決定戦を軽んじた報いはうけなきゃな。
全世界の最強のファイター達が日本に集結して死闘を繰り広げているという
奇跡をまるで分かっていないようだ。

231 ：“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/07/31(金) 20:49:26 ID:MBGPz7sD0

地上波では視聴率が取れる試合の扱いがよくなるのは当然
プラスK-1甲子園は安い上に将来への投資になるからね

つーか、世界最強決定戦みたいなコア向けカードは
大晦日なんかではなく生PPVが可能な地上波深夜大会で組むべきなんだよ。
もっと地上波ゴールデンと生PPVを上手く生かしてもらいたいな。

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 21:39:50 ID:WLqnsePg0

今時こんな色物ショーに金払うやつなんていないよ

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 21:43:42 ID:9Za6n6wS0

ルールの変更とかショー化とか言ってる奴がいるけど
どんなスポーツでもルールは都合よく時代とともに
変化してるんだよｗ

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 21:46:33 ID:GFo6K9ivO

K-1は変化に対応できなかったからこの惨状なんだね。

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 22:58:45 ID:15wpS++A0

この画像見る限りだと、大して顔がデカく見えないマサト。

http://gbring.com/sokuho/news/images/2007_10/20071002_k-1max_02.jpg

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 23:27:54 ID:yCTAS9kH0

>>233
K-1の場合は特定の選手の為にちょいちょいルールが変化してるから問題なんだよｗ

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 23:48:56 ID:3ev5CBBgO

>>231

K-1甲子園はギャラが安いどころか、逆に高校生から参加費一万円とってるからな。

それでいてカンセコみたいな先の短い選手に一億って…
投資する所間違ってるだろ。

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 23:50:45 ID:3ev5CBBgO

>>236
しかも試合中に主催者の都合でルールが変わる。

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 00:06:50 ID:SJYaaEEU0

>>236
首相撲やら前蹴りばかり見て
何が楽しいんだよｗ

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 00:08:56 ID:SJYaaEEU0

>>237
常識的に考えて１億も払うわけねーし、
そんな余裕はFEGにはねーって。

あと、甲子園は地方の予選を無料でやってんだろ？
リング設営やら移動、スタッフの手配も大変だと思うよ

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 00:37:34 ID:xuk5Vz/g0

>>236
ちょいちょいルールが変化してるから問題というより

誰を勝たせたいから、こういうルールにしたとか
誰を負けにしたいから、こういうルールにしたとか
みえみえなのが白ける

最悪なのは魔裟斗佐藤戦での、試合の途中でのルール変更
選手も聞かされてなくて、事後発表なんて
もはやノールールだｗ（悪い意味でのｗ）

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 00:52:42 ID:izmgxk5q0

谷川のいう最高とは、魔裟斗川尻戦のようなプロレス的な『仕込み』が最高にうまくいったことを言うからなぁ……。

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 01:48:41 ID:4QHEfU/Q0

カンセコに1億とか信じてる人いるんだなｗ

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 08:08:32 ID:E92Krpxe0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 12:52:02 ID:qD/at8BKO

ジャカレを手放さないでください!!

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 13:24:56 ID:rq9Qi+W50

>>241
だよな。Ｋ－１側が勝たせたい選手はダウンすらとられないし、ルールだって変更してしまう。
こんなインチキショーが五輪とか発想が知障レベル

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 13:29:23 ID:FNKAz5FBO

K-1優勝賞金5千万

ボクシング王者マニー･パッキャオのファイトマネー 20億

けいわん糞ｗ

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 15:31:36 ID:+dS68D1f0

タイソンのファイトマネーはPPVの歩合込みで一試合100億ｗｗｗｗｗ

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 16:31:33 ID:GTvPctD30

>>246
だいたい、モンスター路線とかスパーハルクトーナメントとかHIROYA甲子園とか
どれもこれも、谷川の発想は悪い意味でのプロレスばっか

その上MAXでも魔裟斗引退試合はKID戦もありうるとか
トーナメントではやっていけないので、トーナメント以外の価値を盛り上げとか
ブアとペトロに説教しましたとか

どれもこれも、ファンが望んでない事ばっかやりたがる
人気は落ちるはずだよ
谷川が思ってる程、ファンはバカじゃないし、思っているよりはガチな勝負を望んでるのに

250 ：しこ：2009/08/01(土) 17:17:50 ID:YZ5/pZIn0

全くの見当違いだ。
谷川も馬鹿じゃないしここのオタの言う通りにやってk-1が儲かるならとっくにそうしてる。
ここのオタは金は出さないのに口しか出さないことが谷川は分かってるからハナっから相手にしてない。
事実、ペトロシャンやブアカーオの試合なんかシーンとしまくり、
オタが嫌いで嫌いで仕方のない魔裟斗の試合は常時、大盛りあがり。
これが現実。

谷川がオタに媚びる時はk-1がテレビに見捨てられたときだ。
それしか金になる方法がないからね。

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 17:47:20 ID:DIMUmh3C0

>>239
>>250
氏ね!!!!!!!!!!!!!!
バァーカ!!!!!!!!!!

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 18:42:46 ID:QC7BkyLU0

>>250
本当のコテ名は、シコシコオナニーズだったよな！

名前の通り、内容もなければ現実把握もない、まさにオナニー理論だなｗ

魔裟斗自信は、プロテクト希望したわけじゃないガチ志向だから受ける
あれが本人、谷川と同じ志向だったらボブサップのように受けなくなる
ペトロシャンやブアカーオのファンも沢山いる
捏造しないように
クソコテくん

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 18:47:02 ID:jU/BWulUO

>>250
キモいから人前でオナニーするな！
あと視ね。

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 19:02:57 ID:56R3PsmV0

>>251
俺もそいつは馬鹿だと思うが
お前は希スレに帰れよｗ

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 19:35:05 ID:4FegYxTkO

フジテレビやスポンサーに捨てられ全てを失ったK-1が最後に縋ったのが競技化という甘い幻想なんだよね。
何を血迷ったか、オリンピック競技を目指すと宣って失笑を買う始末。最後の最後までK-1は笑いを提供してくれる良質のバラエティだね。

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 19:38:56 ID:rq9Qi+W50

>>250
> ペトロシャンやブアカーオの試合なんかシーンとしまくり

そういう客しか来なくなったところがＫ－１の大問題なんだよ。
以前のＫ－１のリングでは、ＵＷＦからはぐれた田村潔がパトリック・スミスと総合の試合をやったのにみんな大喜びしてた。
この意味分かるよな？格闘技ファンしかいなかったんだよ、会場に。

それが近年では奇人変人ショーを見るノリの連中ばかりが会場に来るから技術なんか見る目があるはずもなく、カンセコ、自演乙など笑える選手に人気が集まる。
谷川の解説を聞いても分かるように、技術や駆け引きなど何も分からないド素人しかＫ－１を見なくなった。
このように本物の格闘技ファンが見なくなった、もはや格闘技と呼べないショーを五輪とか言ってるから笑われているのだ。

257 ：“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/01(土) 19:54:04 ID:0OBX+Y2j0

野球ヲタでも知らない奴が少なくないカンセコを参戦させたり
視聴率目的と言いながら４試合中２試合しか放送されないような、
アマチュアカード編成のスーパーハルクを谷川が企画するわけねぇーだろｗ

スーパーハルクは視聴者もヲタも糞舐め腐り切ったREのオナニー企画です。

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 19:56:07 ID:HuSeUQoR0

人が集まっているように見えて、所詮は花火
固定ファンは減る一方
花火だから飽きたら終わり

ん、一番の打ち上げ花火・魔裟斗号はもう止めるんだよな？
ヤバイじゃん！
もう終わりだな
これも格闘技としてのコアなファンをないがしろにした報いだな
一元さんの客や魔裟斗ファンは、魔裟斗マジックショーの閉館と同時にいなくなるものな

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 20:01:40 ID:HuSeUQoR0

>>257
今回視聴率がよかった理由は
ボクシングと絡めたことと、スパーハルクトーナメントですね
スパーハルクトーナメントはよかった
スパーハルクトーナメントのおかげで
これからはスパーハルクトーナメントみたいな企画でないと

などなど、インタビュー至る所でスパハルを誉めまくりの谷川
誰にも期待されてなかったしTVでも見入っていた人はいないと思われるスパハル
それをここまで、無理矢理ほめまくる谷川さんは実在しますが？

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 20:04:39 ID:rq9Qi+W50

>>258
魔裟斗は八百長を受け入れる糞野郎ではあるが、実力もあったので何とかなってきた。
しかしＫ－１が次にスターに　仕　立　て　上　げ　た　い　ヒロヤは弱すぎる。

こいつも八百長を喜んで受け入れるアホだが、魔裟斗のように実力がないので今後は亀田２号のような笑われる将来が約束されている。
亀田一家とおなじく、見苦しいもの、汚いものは誰だって見たくないんだよ。
ヘビーほど色物がいないＭＡＸは魔裟子と共に終わりだよ。

261 ：しこ：2009/08/01(土) 20:09:35 ID:YZ5/pZIn0

>>256
>以前のＫ－１のリングでは、ＵＷＦからはぐれた田村潔がパトリック・スミスと総合の試合をやったのにみんな大喜びしてた。
>この意味分かるよな？格闘技ファンしかいなかったんだよ、会場に。

それ格闘技ファンじゃなくてプロレスファンだろ？
しかもマイナー時代じゃないか？

>谷川の解説を聞いても分かるように、技術や駆け引きなど何も分からないド素人しかＫ－１を見なくなった。
>このように本物の格闘技ファンが見なくなった

違うね。本物の格闘技ファンは谷川の解説なんて笑って流すだろ。
俺ですら解説・実況なしでも楽しめるし。海外の試合見慣れてる格闘技ファンなら特に。
単にお前が煽りＶだの解説だの演出だのと試合内容以外にイチャモンつける通ぶりたいニワカってだけ。
本物の格闘技ファンならそんなのどうでも良く、ＭＡＸが世界最高峰の試合であることを理解してるので
素直に楽しめるね。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 20:12:51 ID:HuSeUQoR0

>>261
おまえは論点がずれてるから出てこなくていいよｗ

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 20:21:02 ID:jU/BWulUO

>>261
カタスのちんぽこでもくわえてろ
バ～～～～カ!!

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 20:22:04 ID:rq9Qi+W50

>>261
マイナー時代ではない。グレコが佐竹を１ＲＫＯで沈めたのがメインだったから、Ｋ－１が一番格闘技色が濃かった時代だ。
俺は生で見ていたがまともな技の応酬に会場が沸きまくっていた。

> 本物の格闘技ファンならそんなのどうでも良く、ＭＡＸが世界最高峰の試合であることを理解してるので素直に楽しめるね。

違うね。本物の格闘技ファンならド素人の妄想解説が鬱陶しくてたまらない。
オッパイもまれてる女の映像見て「これはもうイキそうですね！」と叫んでいるのが谷川。ＡＶマニアのお前ならわかるよな？

あとＭＡＸは世界最高峰などではないことはキックファンなら誰でも知っている。
ムエタイこそ世界最強のキック。そのムエタイが勝てないように、何度も何度もタイ人の得意技を反則に改良してきたのがＭＡＸルールだ。
そんな歴史も知らないでよく知ったかかませるな。恥を知らないっていいね(＾o＾)

265 ：“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/01(土) 20:24:20 ID:0OBX+Y2j0

>>259
谷川は大人だからね。
何処かの無能なお坊ちゃまを評価することも
DREAMにとってプラスになれば当然行います。
RE一派の機関紙であるsagiproの紙面上でなら尚更ね。

266 ：しこ：2009/08/01(土) 20:25:38 ID:YZ5/pZIn0

本物の格闘技ファンが見るものって何？

衰えたサムゴーやスターリンで70kgトーナメントする全日本？
ＭＡＸレベル１６クラスでタイトルマッチするショウタイム？

レベルが高いのを見るのが格闘技ファンとは全く思わないが
的外れなイチャモンは勘弁してくれ。

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 20:27:32 ID:rq9Qi+W50

>>266
> 的外れなイチャモンは勘弁してくれ
自分に言ってるんだよな？わざわざ書き込まなくていいよ

268 ：しこ：2009/08/01(土) 20:28:58 ID:YZ5/pZIn0

>>264
ムエタイ？
レベルが低いとは言わんがラムソンクラームビッグベンとかチャンピオンが負けまくってるだろ。ニワカが。
何度も何度も、とかの捏造もやめたほうが良い。恥ずかしい。

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 20:32:25 ID:HuSeUQoR0

>>265
詭弁だね
スパーハルクがダメなら、あれはダメだけど○○君の試合はいいです
と言えばいいだけ
現にMAXではブアやペトロを叩きまくってる
Ｋ－１選手でさえ叩いているのに、スパーハルクを誉める必要はない
DREAMの別の部分を誉めればいいだけ

そうしないのは、スパーハルクを推進してる証拠
あのプロレスのりの企画は谷川主体だよ
今までのDREAMとかけ離れている
谷川がインタビューで、スパーハルクハルクハルク言ってるのは
神プロだけじゃねーよバカ！全ての雑誌インタビューや至る所で
用もないのに誉めまくり
あんなもん、誰が見たいって言うんだ！
単純にミノワとサップの契約消化試合1マッチってだけの印象の方が、まだ見る気がするわ

270 ：“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/01(土) 20:36:59 ID:0OBX+Y2j0

谷川のコメントを鵜呑みにするくせに
谷川もREも語っている「スーパーハルクはREによる企画」ってことを
何故か完全スルーするんだな。

ちなみにスーパーハルクのマークもREによるデザインで、
スポナビとかにはクレジットまであった。

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 20:41:52 ID:HuSeUQoR0

>>270
谷川が推してる企画ってことが一番重要なんだよ
クソ企画を世間にむけて、誉めまくりで推しすすめる
これが谷川の方針でなくて、なんなんだ？

谷川は一から企画書書いたりデザインする立場か？
全部、部下か外注にやらせて採用するだけだろう
その採用の基準が、谷川企画なんだよ！
つまりクソ感性で、統一感があるのｗｗｗ

272 ：しこ：2009/08/01(土) 20:42:53 ID:YZ5/pZIn0

クラウスに秒殺されたガオラン
魔裟斗にＫＯされたサゲッターオ
武田やハヤトが挑戦できる２大スタジアムタイトル
ホルツケンに負けたラムソンクラーム
宍戸に負けたビッグベン
サワーに負けたヨーセングライ

ざっと挙げただけでもこんだけあるな。

スーパーハルクなんて空気じゃん。
あれがあるから他の試合が潰れたわけでもない。
結局ニワカオタクは世界最高峰の格闘技を見ている自分が好きってカンジだろ。
やたらと試合内容じゃなく演出とかに拘る。
イロモノとか一切出ていない実力至上主義の格闘技を見ている自分が好き。
気持ち悪いんだよカス。

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 20:47:03 ID:HuSeUQoR0

>>272
世界最高峰の格闘技を見れるのなら
誰だってオッケーだろｗｗｗ

最高峰でもないのに
色物だらけの編集なんて、誰が見たいんだ？
バラエティ番組にチャンネル変えちゃうよｗ
そっちはプロの色物さん達が、ちゃんと企画してやってるんだから

274 ：しこ：2009/08/01(土) 20:50:45 ID:YZ5/pZIn0

ハルクカットしてたら何か面白い試合放送できたのか？
川尻カルバンなんてフルで見たかったとか？

ドリームは演出の問題じゃないだろ。

275 ：“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/01(土) 20:50:53 ID:0OBX+Y2j0

>>271
運営（RE）が必死に考えた企画を実行するのに
褒めてやらず足を引っ張る主催なんているわけないでしょｗ

例え本音では、視聴率目的なら
せめて４分の３は地上波ゴールデンで放送されるカード組めよと思っていても。

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 20:56:13 ID:HuSeUQoR0

>>275
言い訳がましい男だな

谷川はMAXの選手でさえ雑誌で叩いて平気な男だぞ
自分の好き嫌いでいいまくりな男が
何でスパーハルクだけは叩くどころか
だれも興味持ってないのに、誉めまくりするよ
自分が推進したい企画だからに決まってるだろ！

何が例えだよｗ
おまえは谷川の部下なの？谷川の内面を細かく把握してるほどにｗｗｗ

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 21:02:35 ID:jU/BWulUO

シコオナとカタス相手に会話は無駄無駄無駄

こいつらはFEGの工作員だし谷川でオナニーできる変態

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 22:40:55 ID:EVG0vAye0

>>274

お前とカタスは谷川の一物でもしゃぶってろｗ

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 01:12:03 ID:T4JSEYmv0

クラウスに秒殺されたガオラン
魔裟斗にＫＯされたサゲッターオ
武田やハヤトが挑戦できる２大スタジアムタイトル
ホルツケンに負けたラムソンクラーム
宍戸に負けたビッグベン

わかりやすいかませばかりだな

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 02:17:37 ID:ipYQpSEJP

そのわかりやすい噛ませ相手に背デスを連発したコヒさん…

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 06:02:55 ID:F0Ittacx0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/03(月) 00:13:46 ID:dHyUh8KT0

谷川さん完全に戦極にドリーム負けてますよ。
もっと裏方や一部選手の意識改革をしたほうがいいんじゃないですか？
推してる選手にしても向こうは的確ですし今成とか推してた
ドリームが恥ずかしくなりますよ。

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/03(月) 18:14:07 ID:hwJUPniL0

そりゃドリームが推してるのはMAXだもんｗｗｗ

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/04(火) 20:58:12 ID:jTOtxRHs0

天田は二度と谷川とは仕事しないって言ってるみたいだね

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/04(火) 21:02:52 ID:CmAkzlOR0

>>284
しないっていうか土下座しても使ってもらえないだろ天田は。
立場わかってんのかな。

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/04(火) 22:04:37 ID:2frChK1T0

K-1のレフェリー、ジャッジって全員が正道会館の人間？

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/05(水) 06:26:46 ID:VSiZC5bL0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/07(金) 20:26:21 ID:vA1NZPtyO

キックの底辺にテコ入れする前に地上波のない今の現状をなんとかしろって質問に同意だわ

確かに目標にするプロが輝いてないと誰もやらないっての

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 02:55:17 ID:Sg2EKKhu0

「仕事もろくにないのに、銀座のクラブに出入りできませんよ。
実は、押尾にはスポンサーがいて、彼が店に連れてきたんです。
パチンコ機器卸大手の会長ですよ。この会長は銀座の上客ですから、
ホステスや店も安心する。ただ、その結果、ホステスが非業の死を遂げた。
ろくでもない俳優を甘やかした、この会長にも責任はあります」(芸能関係者)

↑谷川さんとも関連の深いFィールSの会長らしい

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 08:19:23 ID:Dw2y4iqO0

>>288
> 目標にするプロが輝いてないと誰もやらないっての
その通り。
かつて佐竹が最も輝いていた頃、正道会館総本部の道場生の数はハンパじゃなかった。しかもその大半の髪型が佐竹カットｗ　

八百長やってちゃ本物のスターは出ませんぜ、ダニー

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 14:54:40 ID:feVAIP3P0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 16:07:46 ID:bYjkHDGz0

>>290
佐竹か・・・。
あれだけ身を削ってＫ－１を普及させた功労者に対して
Ｋ－１サイドはどの程度の保障をしたんだろう。
リングでの怪我やその後遺症というのは労災とかどうなってんのかな？

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 19:40:13 ID:00Bb8mJt0

13万円です

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 19:44:39 ID:WS8mMhJh0

>>292

浣腸に逆らったから身一つで
性道叩き出されたんでしょ
理不尽だとは思うけどね

295 ：しこ：2009/08/08(土) 22:18:49 ID:ui7wivZD0

ゴミども、スレ違いだ。
ここは谷川プロデューサーを褒め称えるスレである。

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 22:58:51 ID:WS8mMhJh0

しこおなは谷川のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 23:09:27 ID:RnsVjfkd0

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/09(日) 05:54:40 ID:uDgRhDLm0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/09(日) 15:20:11 ID:GrH4reMpO

谷川「キチガイの集団の２ちゃんねら～なんか相手してたらＫ－１はとっくに潰れてますよ。（爆笑）
あーゆー人間は経営システム、シェアもわかってないバカですから自分達の理想じゃないと発狂するキチガイなので相手してませんよハハハ（爆笑）」

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/09(日) 18:13:41 ID:GrH4reMpO

谷川「キチガイの集団の２ちゃんねら～なんか相手してたらＫ－１はとっくに潰れてますよ。（爆笑）
あーゆー人間は経営システム、シェアもわかってないバカですから自分達の理想じゃないと発狂するキチガイなので相手してませんよハハハ（爆笑）」キモオタ涙目WWW

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/10(月) 06:20:49 ID:mQ3pCiPt0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/10(月) 06:28:14 ID:Dvmr8JpAO

キチガイキモオタは谷川のチンポでもしゃぶってろよ！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

303 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/10(月) 06:56:14 ID:BszsKEZA0

谷川「キチガイの集団の２ちゃんねら～なんか相手してたらDREAMは潰れてますよ。（爆笑）
あーゆー人間は経営システム、シェアもわかってないバカですから自分達の理想じゃないと発狂するキチガイなので相手してませんよハハハ（爆笑）
RE一派の排除？そりゃそうでしょ（爆笑）
HERO'SからDREAMになって彼らは何かメリットを生み出しましたか？
むしろ放送枠半減、放映権料３０％カット、チケット代４０％値下げに主要選手の離脱が続出と足を引っ張りまくりですよ。
カットされなければならないのは放映権料ではなく、離脱しなければならないのも選手ではありません。
年内で不要なゴミはポイですよポイ。RE一派もRE一派狂信者もポイですよポイ」

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/10(月) 07:01:27 ID:J6XEuwgr0

11日のK-1が大阪で放送されないとはどういうことだ？
こんな馬鹿な話始めてだ。k－1が見れないなんて今までなかったぞ！
今回の大会を深夜ですら放送しないのは致命的だな。もうk－1は終わる。
大阪を蔑ろにした瞬間からk－1は終わった。完全に終焉を迎えたようだ。

305 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/10(月) 07:05:04 ID:BszsKEZA0

谷川「それはフジとスポンサーに言えよバ～カ」

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/10(月) 11:05:46 ID:3Ib6UGXc0

カタスとしこオナは谷川のチンポでもしゃぶってろよ！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/10(月) 11:21:55 ID:kkDfValtO

でも、このスレではカタスってコテの言ってること正しくない？
他はちょっとアレな時あるけど。

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/10(月) 11:36:50 ID:+2JNMIF4O

半島帰れやキム川

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/10(月) 19:49:48 ID:QMqoRneu0

k-1は地上波撤退したんだな。
もう日本の格闘技は終ったんだな。
0勝100敗で万年失神KO負けのロートルを地上最強かのように
偽り続けたツケが回ってきたようだな。

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/10(月) 20:57:26 ID:sCzEY/dC0

その通り。フジは「クリーンなスポーツ」を愛している。
色物八百長ショーに成り下がった糞ワンなど放送したらフジのイメージが落ちてしまうんだよ。

八百長マサトと一緒にＴ豚もＫ－１から撤退するだろうし、もうＫは終わりだよ。
最大の功労者・佐竹をいなかった事にしたあたりからキチガイ団体に成り果てたんだよ

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/10(月) 21:01:13 ID:Vd6Yq1do0

UFC買収（笑）とかオリンピック(笑）とか、最近榊原並の戯言言うようになったと思うのはオレだけか？
ヘビーとか糞つまらんし存在感ないし、てゆうか打ちきられたのか？
日本の格闘技で見る価値あるのはMAXだけだな。あとはゴミ
なんとか残してくれ

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 06:49:58 ID:TQSMPOPl0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:09:03 ID:RE2n24Nk0

>>311
Ｋ－１は放送打ち切りです。スポーツではないのだから当然の結果ですね。

ＭＡＸは選手は素晴らしいけど、運営しているのが八百長ショーのＫ－１です。これも近々放送打ち切りの予定です。

314 ：しこ：2009/08/11(火) 21:12:41 ID:qnVfHB7Q0

スポーツじゃないから打ちきられるとか意味分からん。
野球はスポーツじゃなかったのか。知らなかった。

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:24:38 ID:RE2n24Nk0

>>314
Ｋ－１はショーです。勝ち負けは始まる前から決まっています。そんなものスポーツではありません。
それに対して野球は真剣勝負のスポーツです。

頭が悪い人はコテしないほうがいいと思います。

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:26:47 ID:VSzSJW6F0

お前がスポーツではないから当然の結果といったんだろｗ

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:27:45 ID:1YWxVP+uO

>>315
頭が痛い人がコテするもんだと思ってた

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:33:08 ID:nRFQP3pn0

最近格闘技見なくなったな。

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:36:27 ID:3qTHFuhTO

今日のような試合を地上波でやっても一桁は間違いない。

320 ：しこ：2009/08/11(火) 21:38:11 ID:qnVfHB7Q0

>>315
野球は打ち切られまくってます。
スポーツじゃないからなんですよね？

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:40:16 ID:Lmgz4S2x0

最初から放送されてないものはもはやショーですらないということか。

322 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/11(火) 21:40:47 ID:451lTHih0

谷川は京太郎を上手く使ってやれよ。
頑張っていても一般層に知られるチャンスがないなら
伝わるものも伝わらねぇーよ。

それから、完全コア向けの未知強大会や
何時ぞやのヤングジャパンGPのような若い日本人選手にスポットライトを当てた大会を
箱が小さくてもいいから毎年開催しろ。
で、その中でGPをやるなら王者はジャパンGPか最終予選GPに出せ。

323 ：しこ：2009/08/11(火) 21:41:36 ID:qnVfHB7Q0

子どものお遊戯かなんかじゃない？ｗ
そいつの理屈からすれば。

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:43:11 ID:VSzSJW6F0

>>322
それはＫ１がやる必要ねーだろｗ

箱が小さいとこでやってる団体で
好成績あげてる選手をうまく利用する
のがＫ１なんだから

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:45:11 ID:RE2n24Nk0

>>323
あほは黙ってなさい。ＴＶ局が放映するものはクリーンスポーツしか選択肢がないとでも思ってるんですか？
ではニュースは？バラエティは？

あほもたいがいにしなさい

326 ：しこ：2009/08/11(火) 21:46:05 ID:qnVfHB7Q0

今日のって地上派ないの？
つーか地上派予定どうなってるのかさっぱり分からん。

327 ：しこ：2009/08/11(火) 21:47:20 ID:qnVfHB7Q0

>>325

>>313

チェックメイト。

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:48:29 ID:Lmgz4S2x0

>>325
んじゃ放送されないスポーツはK-1と同レベルもしくはそれ以下ってことですな。

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:50:56 ID:RE2n24Nk0

>>327
あほにチェスは無理です。チェックメイトの使い方も知らないあほは壺に来ないほうが身のためです

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:51:45 ID:TmyhyLj10

>>327

しこは谷川のチンポでもしゃぶってろよ！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:54:13 ID:RE2n24Nk0

>>328
あなたもあほですねえ。ＴＶ局は第一に視聴率を獲得し、視聴率の高い番組についてくれるスポンサーからお金を取ることで利益を上げる商売でしょ？
そんな事国民の誰もが知っています。分からないのはお前とシコオナだけです。

ここまで言えば分かりますよね？なぜ放送されないスポーツがあるのかを。
あほな頭で、顔を真っ赤にして、一生懸命考えなさい

332 ：しこ：2009/08/11(火) 21:58:40 ID:qnVfHB7Q0

まぁプライドが切られたときはキモオタが日テレで復活だー、朝日で復活だーだのわめいてたけど
k-1ファンは最低限そんな戯言を言わない程度の脳はあることが分かりますね。
谷川がサカキバカみたいにGP前直前にもありもしない放送契約を語り出す心配はあるが。

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 21:59:17 ID:VSzSJW6F0

>>331
スポーツではないから打ち切りなのか
低視聴率だから打ち切りなのかはっきりしたほうがいいな

そもそもスポーツだからといって数字が低ければ放送されないわけだし、
矛盾しすぎだね～

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 22:29:43 ID:Lmgz4S2x0

>>331
つまりTV局的にK-1以下なのが放送されないスポーツってことですねｗ

ショーでしかないスポーツもどきのK-1以下ってことですねｗ

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 22:34:33 ID:aPAgTPyu0

K-1昔は好きだった。谷川さんが解説やるようになってから見なくなった。

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 22:38:25 ID:Fc3l+Fii0

すげー昔から解説してるだろ

337 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/11(火) 22:39:44 ID:451lTHih0

>>324
それは分かるんだけど、いまいち円滑でないし
K-1の冠があるなしではスポットライトの当たり方が違うんだよ。
K-1○○って形でもいいから、小さい箱で日本人にスポットライトを当てた
K-1WGP直系の傘下イベントはあったほうがいい。

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 22:44:51 ID:Lmgz4S2x0

Krushとかやってんじゃね？

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 22:45:24 ID:Lmgz4S2x0

ああ、直系、ね。
名前貸しはするだろうけど直系は無いだろ形態的に。

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/11(火) 22:48:03 ID:kA2rl4ZeO

言いたい事はヤマほどあるがひとつだけ、
判定は公平に！

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 01:51:58 ID:ephpnqPgO

コイツまた大会後の会見でくだらない事言ったらしいね。

なんて言ったかわかる人いる？

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 07:04:56 ID:PiO4lB850

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 11:48:14 ID:85H2OqqB0

「トーナメントでは正直話にならない選手もいた。緊張していたとも思うが、Ｋ－１に上がる資格がないような選手も何人かいた。
　ただそんな中で、優勝したダニエル・ギタ。バダ・ハリとか危ない。エロール・ジマーマンとか、グーカン・サキとか、新世代の選手たちは危ない。
　ピーター・アーツやセーム・シュルトなどといい勝負をしそうなくらい。」
自分でﾘﾝｸﾞに上げたくせにこんな事言ってる谷川が正直話しにならない。
てかこいつの口癖は「危ない」なのか？

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 12:09:37 ID:ohxXk/is0

K-1の歴史ってこんなもんかな↓

１９９７年ぐらいから地上波でやって、同じ格闘家を何年にもわたり使い、
試合させ、飽きがでてくる。その後俺はK-1を見なくなり知らないので空白。２０００年ごろ、ハントとかええ選手が出始める。たぶん、このころは盛り上がってたんだろう。おれはK-1は見ないことにしてたから知らない。レンタルビデオのダイジェスト版で多少見たが。
その後、選手の新陳代謝をちゃんとして新鮮味のあるイベントにしていった。←ここはいい。で最近問題なのが、立ち技K-1に総合選手を使い始めてる。
おい！
谷川、おまえは何がしたいんじゃ？
総合の選手を立ち技に出しといていじめたいんか？それともこいつとこいつがやったらどうなるドキドキわくわく視聴率取り作戦か？
あ？純粋に立ち技がみたい奴は立ち技の選手同士を見たがってると思うぞ？この前のマサトと川尻戦はなんだったんだ？くそだろ？やる前から結果はわかっとるやんけ？
立ち技みたい奴はサワーとかなんかその辺の立ち技の頂点を極め取るやつの試合を見たいんちゃうか？いい加減しろFEG.
DREAMもスーパーハルクトーナメントで奇形児選手の集りにしたやろ？ええ加減せい！格闘技をおもちゃにするな！

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 13:16:11 ID:ephpnqPgO

>>343
ダニ川らしい言い草だな。

じゃあアナゴとバンナにブッ倒された韓国のテコンドーハゲなんかは今後リングに上がることは無いんだろうな。

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 14:17:34 ID:eDRKlUnr0

だいたいにして、老年の体にムチ打ってがんばってるアーツや
実際に強いんだから王者になったシュルト
あたりをけなす材料にしてる主催者って何よ？
バタハリだって、別興行とは言えシュルトをちゃんと倒したのだから大したもん

けなすんだったら、ふがいない試合してるレミーや武蔵だろうに！
そっちはプロテクトときてる
MAXでもブアカーオやペトロシアンみたいに、技術もあって強い選手をけなしまくり
マサトには、おいしいボクサーや総合選手あてまくりで
ルールかえてまでプロテクトしておきながら、マサトくんはさすがですｗｗｗ

主催者が、実力者や技術ある選手をけなしてどーするよ？
そう言った選手を、宣伝して盛り上げるのが、本当の主催者の役目だろうに！
自分の趣味で選手を良いの悪いの言って、盛り上がると思うか？
それも、ガチ度が低い趣味性ときてる
選手の悪口言うより、正面むいてTBSと戦えよ！　それが主催者の役目だろうが

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 18:01:57 ID:pZYhV2Z9O

日本語は正しく使いましょう
ふがいない→ふぎゃ～な～

348 ：BLACK ◆JACK3MOPqo ：2009/08/12(水) 18:29:45 ID:q/cZKr5tO

BJより一言(;´Д｀)きいたんﾊｱﾊｱ

谷川は俺と巌流島で勝負しろや

349 ：しこ：2009/08/12(水) 18:33:12 ID:Rn0s4/ox0

格闘技興行に携わったことないくせにあれこれとイチャモンつけるのは
童貞がセックスの仕方を語るのと一緒だよな。

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 18:34:26 ID:nZAP4CUfO

>>345
パク・ヨンスのＫ－１での功績はあきおのチンコを潰した事、それだけ（笑）

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 19:09:15 ID:qpABZGeM0

>>349
全然違いますね。ファンが競技を語るのは勝手。別に笑われることではない。

352 ：しこ：2009/08/12(水) 19:18:36 ID:Rn0s4/ox0

童貞がセックス語るのも勝手ですよ。
別に悪いことだと言ってるわけではないですよ。

でも童貞がセックス語るのと一緒ですね。

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 19:39:46 ID:KNEVaVtd0

そういや藤田って今なにしてるんだろう。

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 19:50:04 ID:8/WoVAL0O

くだらんカードも多いが、視聴率を考慮したらまあ理解できる。
僅差の判定を人気選手に勝たせるのもまあ理解できる。
しかし、明らかな不正判定は許せない。
今回のﾋﾛﾔとか本人も傷つき、西川やﾌｧﾝは怒ってる。去年の佐藤魔裟斗だって魔裟斗は負けにしても評価は上がる試合だったのにﾙｰﾙやぶり判定。
あと、西島ｱｰﾂ戦は誰１人としてﾜｸﾜｸしないよ。

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 19:51:03 ID:UXo44tWn0

「例えば今一番強い選手、バダ・ハリとか名前を出してほしかった。
これが魔裟斗くんなら絶対に一番強い奴の名前を言っていたはず。
Ｋ－１を引っ張って行くためにも、なにか“こうだ”“こういう生き方を
するんだ”という明確な意志を持ってほしい。そうじゃないと生き残れない」

↑　　　↑　　　　↑　　　　　↑　　　　　　↑

谷川は勘違いしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MAXとヘビーじゃレベルが段違いすぎて比べられないよ

MAXは日本人選手でもそこそこ活躍できるが
ヘビー級は日本人が1勝することすら、難しい

魔裟斗は確かに10年に1人の逸材だけど前田と武蔵はそれ以上だよ

恥を知れ　ダニ皮ｗ

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 19:57:27 ID:KNEVaVtd0

今まで何人の日本人を、
実力差のある外国人とぶつけてその才能を潰してきたのかっていうことだよな。

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 20:18:22 ID:9sNMK3KU0

>>355
バカじゃねーのダニはｗ

そうやって無理矢理言わせることが、どんだけ寒い響きになるかって
選手を萎縮させるばっかだな、この男は
MAXは当初から、魔裟斗ありきでスタートしてるから
売り出し方も、プロテクトも尋常じゃないからな
本人だって強気になれるわさｗ

ファンは、そんな選挙の演説みたいな
できもしない生き方表明なんて望んでねーよ！

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 20:27:26 ID:ujlBhC2P0

もう、さすがのダニも充分、分ってることと思うが
今回の推薦選手はお前の好き嫌いなんか微塵も挟む余裕なんかないからな

今、K-1が置かれている厳しい現実を直視すれば
去年までのお前の好き嫌いの人選なんて百害あって一利なし
下らん自己満足は
自分一人セックスしてるつもりが、実はただのオナニーだった
ていうような上に出てくるバカと同じだぞ。

TV局の意向？アホな言い訳すんなと。
去年までそのTV局の意向に従って今年はこのざまなんだから
真面目に推薦候補3人を選出しろ

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 20:48:54 ID:1UpD4PE60

京太郎のキャラと髪型が普通になったのも
谷川に直せと言われたからかな？

360 ：しこ：2009/08/12(水) 20:50:30 ID:Rn0s4/ox0

うん。

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 20:52:02 ID:ujlBhC2P0

いや、あれは直させるべきｗ
後ろ髪も切らせてもう少し普通の好青年にしろ

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 21:02:46 ID:aU+yXB8eO

一般企業だったら、こんだけマイナスの実績出し続けて責任を問われないなんてありえん。
フジTVももっと口出しして是正を促すべき。

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 21:04:38 ID:QAdxd9QR0

それは戦極に言ってやれよ

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/12(水) 22:27:16 ID:UJfoUbGE0

谷川禿げろ

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/13(木) 08:33:38 ID:QrqKcAaM0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/13(木) 09:47:44 ID:hrufnLMf0

もうはげてるよ

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/13(木) 10:58:41 ID:/qVacyd+0

>>360

しこは谷川のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/13(木) 11:59:55 ID:UfpiRh4fO

アンブリッツさん呼べよ。安いだろ？

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/13(木) 13:51:13 ID:Fyn2HLRKO

あれw
しこおなが復活してるw
ばかとおとしの予想ごっこみたけど勝敗予想下手だねー

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/13(木) 14:26:37 ID:1pnPsZdF0

あー、時代時代の、メジャープロ格興行の経営者・主催なんだが

猪木（新日本プオタ）、前田（リングス愚図）、榊原（プーライド）、石井館長（契ー1初代）ダナ（ユぅいえふすぃ～）

こいつらは、大風呂敷で詐欺師の面もあって態度でかくウソつきで、おまけに裏ではヤク～ザな人っぽい
しかしだ、こいつらにあって谷川にだけにないものがある！
それは
こいつらは、世間と戦ってきたということだ
対世間とは何か？　観客であったり、社会的認知であったり、色々あるが
中でも、対TV局に対して特に戦っていた
時にはパートナーとして連係しながら、時には参加に入りながらも
主張すべきところは主張してきた　ある部分、維持でも
その理由は、TV局に飼い殺しにされてしまえば格闘技は保たない！
ってことを知っていたからだ　同じ土俵にされてしまえば芸能番組には勝てない（長い目で見た場合）
だから譲れない部分を、あの手コノ手で守ってきている

谷川、あんたこの部分は何もしてないよ！
芸能バラエティ化してしまえば廃れるだけだ（長い目で見た時）
いいかげん、格闘技をTBSのお遊び芸者にするの止めてくれ

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/13(木) 19:41:10 ID:/GFWsKLK0

>>370
紙プロ臭がプンプンする文章ですな

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/13(木) 23:17:21 ID:nVdlMMVt0

八百長ショーの末路

ＴＶ放映がないので誰一人Ｋ－１の結果など知らない
更に、「最近Ｋ－１ＴＶでやらないね～」と言ってる奴さえ見たことが無い。当たり前だよね。

ショーとしては不完全、格闘技としてはレベルが低すぎる。見た後に毎度”不快感”しか残らないような八百長ショーを誰が見るかっての。
もうＫ－１は終わりだ。アンディーや怖いベルナルドが暴れまくったあのリングの熱は二度と復活することはない。

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/13(木) 23:46:50 ID:mK4j1KPA0

1ヶ月前のMAXが15パーセントだったじゃん。

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/13(木) 23:48:24 ID:mK4j1KPA0

視聴率ね。

375 ：しこ：2009/08/13(木) 23:57:45 ID:Ba8qe9zs0

的外れなオナニーレスばっか。

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/14(金) 00:00:19 ID:lgBr2QXC0

>>370
バカダナァ

お前、TV局で会議やら交渉を
彼等の横でみてたのかね？

今は、TVと対峙してるように魅せることが
一つのPRやらパフォーマンスになってる
わけで、彼等のインタビューをそのまんま
受け取りすぎだねぇ

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/14(金) 00:11:31 ID:pIaASy7dO

>>375
自分がしこしこオナニーズだけに？w

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/14(金) 01:18:50 ID:lyfbENM+0

>>374

谷川の一物しゃぶるしか能の無い
お前に人の事なんかご大層に言えんだろｗ

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/14(金) 08:26:34 ID:ZBwReq5x0

谷川植えろ

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/14(金) 10:02:01 ID:uVHpfVbL0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/14(金) 11:51:20 ID:01U9fj0e0

k－1は藤原乗りかに解説を依頼し、PRIDEは巨乳小池に解説を依頼。
ワロタｗ

ボクシングでいうところの具志堅、ファイティング原田、浜田剛、沼田、白井、といった
重鎮を探せ。あれじゃ軽すぎて話しにならん。

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/14(金) 13:15:11 ID:Gf16kxTxO

９－８をやった時点で何しても何言っても説得力無いですよ？（笑）

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/14(金) 13:23:58 ID:6prFFFOc0

谷川は言いました、ペトロシアンに

「魔裟斗くんに戦いたくないって言われることは、恥ずかしいことなんだよぅ！きみ！」

つまり何か？
ペトロシアンのファイトスタイル変えろと！その結果、魔裟斗に負けやすいファイトスタイルになると
すると魔裟斗は対戦したくなると！

何だよこの図式！　もはや自民党のうやむやと一緒
権威を保つ為なら、なんでもありじゃねーか！
魔裟斗ってのを、どこまで権威にしたいんだ、こいつは！！！
魔裟斗　様　に嫌われたら、選手としてダメなのか？？？？
もう魔裟斗教じゃねーか！

もう魔裟斗と一緒に滅びてしまえ！！！

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/14(金) 15:00:17 ID:pxrSKiF70

＞352 ：しこ
童貞確定

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/14(金) 18:51:01 ID:lVwv5u/a0

>>381
そいつらゲストだしな。
解説は谷川だぞ。
もっと酷いかもしれんｗ

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/14(金) 22:49:38 ID:lyfbENM+0

>>384

しこは谷川の一物しゃぶるしか能が無いからなｗ

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/15(土) 00:39:48 ID:zqv689eF0

つーかマジでしこオナは、FEGの工作員なんじゃね？

魔裟斗と谷川に都合悪いレスあると、必ず飛んでくるもんｗ

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/15(土) 01:27:01 ID:FEJ7CGWW0

格闘技ブームみたいなのに乗せられて格闘技好きになった人も
すぐに八百長とか変なプロテクトに気づいて
詳しくなるにつれて腹が立ち始めて、いいかげん飽きれた。

人気低迷はそんなファンが離れてった結果だと思う。

飽きれずに見続けてる人達、飽きれてもしかたがないから見てる人達はすごいと思う。

一時は試合SRS席で見るほどはまってたけど
武蔵を日本人だからって理由で応援できなくて
好きな選手以外の試合はつい、人気がなかったり他国のアウェイな選手を
なんとなく応援したくなってしまう自分にはK-1はストレスだって気がついた。

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/15(土) 01:30:03 ID:ZHPCU0vV0

>>383
MAXはマサトの箱庭だから
マサトが勝てる選手しか呼ばない
負けそうになると試合中でもルール変更あり

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/15(土) 05:33:07 ID:nbH9VeET0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

391 ：し：2009/08/15(土) 07:43:02 ID:dx4U0bWb0

>>388
何から何まで全て間違ってますよ。
その思考も。
人生やりなおしたほうがいいかも。

392 ：し：2009/08/15(土) 07:45:58 ID:dx4U0bWb0

MAXが魔裟斗の箱庭、ほうほう？
とゆうことはMAXが中量級の世界最高峰の選手を揃えていることを考えると
魔裟斗の強さは世界最強ということか。ふむふむ。

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/15(土) 08:13:52 ID:gyrYvaovO

>>392
しこおなちゃんとコテれよw
工作活動お疲れ

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/15(土) 08:27:25 ID:wph11AK60

しかし、K-1も、もともとは、オランダのキックボクシングとはいえ、
オランダ人が強いよな。

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/15(土) 08:37:09 ID:IdQjhNcI0

>>391
全部自分に言っているんですよね？わかりますけどそう悲観しないで。
あほでも生きてていいんですよ

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/17(月) 22:15:57 ID:r/7JL/l40

>>391-392

可哀想にｗ
谷川の一物しゃぶるしか能の無いカスな
自分の事悲観しなくても良いですよｗ

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/18(火) 13:08:27 ID:wh7Qk0rI0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/18(火) 17:05:05 ID:mAA0994E0

商売にも一見さんの客は入れない料亭とかクラブとかあるよな
それとは反対に、全国チェーンで通りすがりの客を対象とするファーストフードもある

Ｋ－１がどっちの方向で行くのか決めた方がいい時期だ
格闘技として見る固定ファンを増やしていくつもりなのか
それとも、初めて見るような一般層に対して視聴率優先でいくのか

一般層（格闘技を知らない）を優先していくのなら
もはや、競技という苦しい言い訳はやめて、正月のイベント番組的にやったらいい
もちろん、俺は見ないけど
少しでも、格闘技として見る固定ファンを捕まえておきたいなら
谷川の、おもしろい・おもしろくない　という
個人的な趣味性は、逆効果すぎる
おもしろさは、人それぞれ　個々の選手にもそれぞれのファンがいる
それを理解しないで、一元的な面白さを強要していくなら
ファーストフードにしちゃえよ　一般ニーズの平均値をリサーチしてさ
もちろん、その場合は格闘技と言ったら反感買うに決まってる
格闘イベントではありますが、フィクションですって入れろ！ｗ

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/18(火) 19:06:13 ID:Lbf/HoDlO

谷川や榊原にはアイデアがなかった。
持ち上げる訳じゃないが、石井館長は金も出すがアイデアも出した。
UFCもTUFによって成功した。
アイデアを出せば、一般層も巻き込んで金儲けできるんだよ。
芸能人や色物をリングに上げたり、スター選手を無理矢理勝たせたりするのは、馬鹿でも思いつく事だ。
説教する暇があるなら、ブアやペトロの人気を上げるアイデアを考えろ。

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/18(火) 19:50:52 ID:CMfe4wME0

榊原にはアイデアはあったよ
ただPの体質が・・・
経済オンチで、ヤクっくんだったから潰れた

むしろTV局との交渉で、イニシアティブをとるのはうまかった
競技として最低限の勝負論を守るのも、うまかった
でも、ヤク君だから切られた（当然かｗ）

あのルックスの冴えないチンパン顔のノゲイラ
試合も、寝技主体という難解で一般ウケしないノゲイラ
しゃべりも、これと言って何もないノゲイラ
つまりは、非常に強い選手ではあるが一般には最もウケないはずのノゲイラ
そのノゲイラを、宣伝やらドラマ出演やらなんやらで
人気者にしたのは、かなりすごいと思う

この部分は榊原というか、フジとの共同だが
谷川とTBSに最も欠けてる部分

401 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/18(火) 20:29:04 ID:CpS14Gtr0

PRIDEなんてK-1を仮想敵として利用し批判することによってお零れをもらっていただけ。
現在もREの演出なんか見るとまさにバカの一つ覚えで仮想敵を次々に作るも、
K-1（FEG）のような強力な仮想敵が作れず
バカが洗脳されることもなくなりグダグダだ。

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/18(火) 20:51:00 ID:gbnfr3gG0

>>398
俺はの考えは両立なくして存続なしって感じだな
大晦日のダイナマイトでバカな色物対決けっこうじゃないか
大会があればその内の一つや二つ一般視聴者受けする試合を組んでもいいじゃないか
でもその分、本物のｋ－１を見たくて来てる人間を唸らせるハイレベルな試合も組む
締めるとこはキッチリ締めて、最強格闘技ｋ－１の道から絶対外れない
この両立こそがｋ－１にとっては絶対欠かせないことだと思うんだよね

無差別とMAXが分れてるように、コア層向けの大会は深夜。一般向けの大会はゴールデン
こんな風に分けてもいいし、
ｋ－１全体を通して最強格闘技としてのイメージは絶対に揺らがせては行けないんだよね

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/18(火) 21:03:31 ID:gbnfr3gG0

>>400
榊原も凡人だよ。
でもあいつの唯一優れていたところは「己が無能だと知っていたこと」
自分が無能だと知っていたが故に、
素直にファンに媚びてたし真摯に対応するよう心掛けてた

ファンの声に耳を傾ける。ファンの見たい選手を使いファンの見たい試合を組む

こんなの当然の話だよ。
あいつは自分じゃ何も出来ないと知っていたから素直にファンと共に歩む道を選んだ
結果それがpride大成功の理由だったわけで、それ以外の演出は大したことしてない

でもね、このファンの声に耳を傾け、ファンの希望に応えるってのが如何に大切なことかは
あの有能な館長ですら、それを堅く実践していたことからも窺えるように
これこそが格闘技興行の全てとも言えるんだよね。
もちろん格闘技以前にあらゆる客商売でもそうだ。

でも谷川には何故かこんなことが出来ない。それが本当に不思議でならないんだよね

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/18(火) 21:19:53 ID:gbnfr3gG0

もちろん谷川にも優れた業績はある。
館長が脱税で捕まって最悪の時期にｋ－１を受け継ぎ
在日企業でも何でも新しいスポンサーを開拓しｋ－１を維持したこと
その最悪のイメージを和らげる為に、あの時期、わざとアホな色物を出しまくったのかも知れない
でもそんな深遠な思いであったとしても

今が潮時だ

もうK-1本来の在り方に戻る時期だよ。
K-1は所詮、格闘技以上でもないし格闘技以下でもない
その格闘技の魅力をもう1度魅せてくれ。谷川

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/18(火) 21:22:08 ID:ByVq97V10

K-1本来のありかたって
「映画俳優みたいなイケメンが、ガンガン殴りあう」なんだけどな･･･
それでいいんかっていう。

406 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/18(火) 21:31:59 ID:CpS14Gtr0

K-1WGPでもK-1MAXでも年々クオリティーは高まっているとオレは思うけどね。
その裏で密かにK-1甲子園を展開したり、新たなスター候補を投入したりと抜かりないイメージ。

ただ、谷川は自らサンドバックになりすぎるから反感を買い叩かれる。
なるべく早く新体制へ生まれ変わり谷川は裏に回らないと、
今までサンドバックになっていた意味がない。
裏に回るタイミングを逃しているなら、
自らサンドバックになることは出来るだけ避けるべきだね。

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/18(火) 21:37:56 ID:jcKX6mQw0

榊原は過信するタイプだろう

彼が良かったのは、格闘技に対する思い入れがなかったこと。
要するに、格闘技は稼ぐためのコンテンツの一つにすぎないと
割り切ってたことだね。
正しくは、思い入れがあるポーズを取っている振りをして、自分のスタンスまで
も商売にしてた。

プロレスラーの選手が社長になってるプロレス団体だと、選手に対する
愛情が足かせとなり、その足かせが経営の邪魔となる。
榊原のように、その部分に冷淡だからこそ、客が見たいと思うカードを
何のしがらみもなく作成することができるわけだ

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 07:33:20 ID:O6Wxldj00

自宅警備員のカタスニートロフィさん

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 09:47:57 ID:S3yj/l5p0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

410 ：398：2009/08/19(水) 16:22:47 ID:1wkgsT/m0

>>402
それなら異存ないんだよ
＞大晦日のダイナマイトでバカな色物対決けっこうじゃないか　→（ファーストフード）
＞でもその分、本物のｋ－１を見たくて来てる人間を唸らせるハイレベルな試合も組む　→（料亭）

この両輪がきちっと回っているのなら問題ないんだよ
これが混ざってしまって、格闘家なのかタレントなのか分からなくなると、引く
誰が強いのか、誰が一番なのか（その都度）
これが格闘技を見る理由として大きいはずなのだが
谷川や運営は、それを混乱させて分からなくしてしまう
ルール変更にしろ、毎度のグレー判定にしろ、特定選手への面当て、特定選手のプロテクト
こんな事を毎回やられていると、いくら選手の技術がハイレベルになっても
グレー～～な不快感だけになる
誰が強いのかが、結果として見えなくなる場になる
そういった勝負論がなくなれば、ハイレベルな試合と言えどもサーカスと一緒になってしまう

少なくとも、旧Pや石井館長やUFCは
勝負論を全面に出してきてる
実情どうかは別にして、基本の姿勢としては強いか強くないかを判断する場としている
それがあるからこそ、イレギュラーにタレント投入したお祭り騒ぎも生きるはず
均質に混ざってしまえば、ただのバラエティ番組だ

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 16:28:08 ID:MsP9mmiF0

谷川は混ぜてるという感覚すらあんま無いんじゃないか
実際は目の前の視聴率稼ぎに汲々としてるだけに見えるというか

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 16:34:53 ID:1wkgsT/m0

それも確かだが
反面で、谷川は確信犯だと思う
谷川は勝負論を嫌う傾向が、雑誌時代から強いから
ガチを嫌い、プロレス的なおもしろさに傾倒する傾向も元々強い

いわば「草食的格闘技」を好む傾向がある
でも、ほとんどの人が見たい格闘技は「肉食的」で誰が強いかはっきりさせるもの
入口はタレントからでも、ファンになれば大抵がそうなのだ
そこが谷川が理解できてないと思う

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 16:48:52 ID:m4zjjp3h0

K1以前の格闘を知らない雑魚共はしたり顔して語ってんじゃねーよｗ

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 16:56:05 ID:ORXy352CO

>>412すっごい言えてる。
人気選手を作って、人気選手=キャストにしちゃいたいって感じなんだよ。
一回の試合に重みがなくても良く、何回も使い回せて、マッチメークも困らず
良いことだらけ。
ダイナマイトって大舞台のはずなのに、ダイナマイト面(づら)ってあって
なぜか、柴田だのノルキヤだの美濃輪だの所だのアレだのソレだの
弱い選手ばかりが出られるよね。
弱い選手が大晦日の大舞台に出られるとか、やめてほしい。
それならいっそのことファン感謝デーみたいなやつにしちゃって欲しいよ。
強い地味な選手や強いマニア向け選手達が可哀想だよ。

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 17:13:23 ID:Nrrid6zT0

谷川はプロレス的おもしろさと勝負論が共存する
試合が好みであってガチが嫌いということはないよ。
カミプロ脳で知ったかやってると笑われますよ。

416 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/19(水) 17:20:35 ID:Ih/NxlKl0

一番恥ずかしいのはsagiproに洗脳されてるバカどもだよなｗ
ホントは自覚しているくせに、sagiproに踊らされ続けていることを望み
一体何が面白いのかさっぱりわからないｗ

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 17:21:46 ID:Nrrid6zT0

>>414ダイナマイトでその地味で強くマニア向け選手で数字が取れるのなら
それでいいんだろうけど全然ダメなわけですから
理想論ですね。ミノワマンや所や柴田やＫ－１ヘビーの選手が
駆り出されるのもしかたありませんね。
去年地味で強いマニア向け選手中心のドリームが数字で惨敗して
放映権料を減らされ結果的に今年はマニア向け外人選手招聘すら困窮してしまっている
事実もありますしね。

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 17:35:18 ID:1wkgsT/m0

>>415
ウソを言うな！　谷川がやってる事みれば勝負論をごまかしてるのは確かだろｗ
紙プロ脳ってｗｗｗ
谷川にインタビュー一番多い雑誌だろあれは　あんなのに洗脳されるかよｗ

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 17:36:59 ID:Nrrid6zT0

トーナメントをやってチャンピオンも作って人気選手は
負けても使われるＫ－１もプライドもやっている事は変わりませんよ
肉食的格闘技が好きなら日本的な甘さがないＵＦＣがありますので
そこをモデルケースで話されたほうがプライドを例にされるよりわかりやすい
と思いますね。

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 17:40:57 ID:1wkgsT/m0

>>414
そうなんだよな～
ダイナマイトはお祭りだから、客寄せパンダもあっていいんだけど
もうちょっと何とかならんの？って感じだｗ

>>417
ミノワマンや所は、それなり会場人気も視聴率もとれるからまだ理由はわかるけど
柴田やノルキヤに至ってはｗｗｗ
誰も期待してねーだろ　HIROYAとかもｗ
契約の穴埋めってかｗ　ちとライト層にも辛いってかｗ
ファーストフードにはファーストフードなりの、一般ウケの共通クオリティーが必用かとｗ

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 17:42:52 ID:1wkgsT/m0

>>419
ん、
谷川以外は、普通は肉食系の戦いを好むでしょって意味だがｗ

422 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/19(水) 17:43:26 ID:Ih/NxlKl0

SAGIPRIDEやsagiproが仮想敵としてK-1や谷川に誹謗中傷、罵詈雑言を浴びせてきたけど
PRIDEもUFCもやってることは同じ。
実力があっても金にならない選手は不遇してきたし、
実力がなくても金になる選手は優遇してきた。

423 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/19(水) 17:45:36 ID:Ih/NxlKl0

柴田は深夜でもゴールデンでも瞬間最高視聴率をとったりしてるし、
トンガラシMENコントに起用されていたりもしてる。
実力はまだまだ微妙だけど、DREAMの縁の下の力持ちではあるよ。

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 17:51:51 ID:1wkgsT/m0

柴田のファンなんてどんだけいるんだ？って思うけどね～ｗ
深夜の瞬間最高視聴率ね～ｗ　あてになんのかｗ
佐藤×ガオグライが最高視聴率になったこともあるが
だからどう？ってだけで終わっただろ
内藤さんの後は、視聴率よかったりしたしｗ

第一、一番弱いやつ盛り上げてどうすんだよｗ

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 17:52:33 ID:oHMq1VKKO

視聴者に飽きられる
↓
視聴率ダウン
↓
深夜放送に変更
↓
広告収入が減りファイトマネーが払えなくなる
↓
有力選手激減
↓
ゴールデン撤退
↓
会場規模縮小
↓
さらに人気凋落
↓
朝鮮人Ｋオタ発狂
↓
大会開催予算無し
↓
WGPの隔年化を視野、それに伴い海外予選激減中　　←　今ここ
↓
予選深夜放送打ち切り
↓
終了

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 17:54:47 ID:Nrrid6zT0

勝負論のない草食的格闘技ってどんな試合を指しているのか
曖昧すぎてよくわかりませんね。甲子園にしてもあれはあれで
勝負論はありますよ。ただ負けがこんできた選手には雑魚を
あてる負けても人気がある選手はクビにされないなどを指している
のならわかりやすいですけどそれはプライドも同じですよ。
仮に青木や川尻が３連敗したらＲＥは彼等をクビにするかといえば
まずクビにしないでしょう

427 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/19(水) 17:55:16 ID:Ih/NxlKl0

一番プッシュしてきた奴がお客を挑発してブーイングされた上に
翌日会見で謝罪しながらも格好で挑発しているんだから仕方ないｗ
アマではなくプロである以上は、
勝負だけではなくその選手の人間性やプロとしての実績に
プロである意識ってのも重要になってくるし評価されてしまうんだよ。

もし、青木みたいな奴ばかりのイベントがあったとしても、
それはプロのイベントとしては成り立たなくなるね。

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 18:00:01 ID:1wkgsT/m0

>>426　>>427
おまえら・・・・・・・何を仮想的にしてるんだ？　大丈夫か？
それに、ドリームっておまえ、FEGとTBSがやってるんじゃなかったのか？

何か同じ会社の部署の対立みたいで、ぜんぜん乗れんわｗ

429 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/19(水) 18:04:14 ID:Ih/NxlKl0

運営だったり広報だったりは
ゴールデン大会以外FEGやTBSはほぼノータッチでしょ。
じゃなきゃREって一体何？ってことになるし、
FEGやTBSが公開女装やホモアナルファックの素振りや
パンツレスリングをさせているとも容認しているとも思えないな。

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 18:04:44 ID:Nrrid6zT0

あと甲子園は大晦日に１５％以上視聴率を取ってますし
スポンサーも付いていますからライト層につらいというのは
ないですね。大晦日の数字は来年のＭＡＸやドリームに
とっても大事な話になってくるんであれはあれで
マニアも助けられてる部分もあるんですよ。
マニアの反応は冷たいですけどねｗ

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 18:12:41 ID:1wkgsT/m0

やれやれ、ここのスレタイが読めずに
谷川マンセーのお二人さんｗｗｗ

変に内部事情ばっかで
どうか考えても、ファンサイドの意見とは思えませんな～～～

ファンなら言わねー論旨ばっかだなｗ
あきれて、まともに理屈言う気にもなれんよ

432 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/19(水) 18:16:12 ID:Ih/NxlKl0

いいたいことをぶちまけるって必ずアンチ的スタンスでなければならないんですか？
谷川を仮想敵にして、現実を無視して偏った視点から
誹謗中傷や罵詈雑言を浴びせなければならないんですか？

このスレって、そんなみっともないスレではなかったと思っていたんですけど。

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 18:18:43 ID:u3jbODZUO

カタスくせーよ！！！

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 19:08:13 ID:Q1icskR4O

カタスさんってまともな人なんだな

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 19:11:06 ID:gv07Ue9p0

昔はＫ－１を見て胸が騒いだ。ベルナルドｖｓアーツとか、アンディｖｓフィリョとか、
名選手がいて、名マッチメイクがあって、名ジャッジがあって、本物の格闘技ファンが痺れた競技だった。

だが今はその要素の１つもない。ただの色物選手が、誰も見たくない糞カードで、トドメに八百長ジャッジで弱いほうが勝つと言う
見ていて不愉快の塊のようなショーに成り下がった。

もうＫ－１は終わりだよ。ＴＶ放送も無くなったし、あとは消え去るのみ。
クズ団体のトップに今更言う事などない。

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 19:14:00 ID:2GeZZTS/0

>>435
まあそういうことをいちいち書き込む時点で未練タラタラなんだけどね。
本当に去っていく人は何も言わずただ消えていくだけ。

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 20:08:10 ID:MsP9mmiF0

アホが崇拝する谷川さん自身が、プライドがあったからこそボクは色物路線に走ったとか言い訳してんのに
谷川とDSEが同じ事してたとか・・ｗ

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 20:24:34 ID:Y16EuSKe0

MAXにはイロモノなんて全然いねえし、ヘビー級もここ数年はほとんど見ないじゃん。
元々まともな選手がいないアジア予選くらいか？
どんなもんでも十数年もやってりゃ飽きられるんだから、
人気が下がったのを、とっくに存在しないもののせいにするなよｗ

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 20:37:42 ID:Nrrid6zT0

ＤＳＥも色物を使いトーナメントを開き人気選手は負けても負けても
起用され負けが込めばかませ選手をあてられる
Ｋ－１とどこに差があるのかｗ
プライド信者雑誌向けのリップサービスを真に受けるほど
バカなことはありませんよ。

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 20:40:05 ID:5SUJjPzuO

なんで糞みたいなカードばっか組むんだろうな
開幕なんかみたいカードたくさんあるのにわざわざつまらんカードにするバカ消えろ

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 20:47:11 ID:Nrrid6zT0

プライドが負け込んだ桜庭やミノワマンに引退勧告をするくらい厳しい場であるなら
Ｋ－１とは別物だよねとも言えますが現実はそうではないですからね。
ＵＦＣのように負け込んだリデルに引退勧告をする厳しい場がある以上
旧ＤＳＥと谷川なんかプライドファンが思うほど大した差はないですよ。

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 20:55:39 ID:gv07Ue9p0

>>441
「あたかも」を使って短文を作りなさい

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 20:57:09 ID:5SUJjPzuO

のりＰの別荘には覚醒剤があたかもしれない

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 20:58:19 ID:gv07Ue9p0

>>443
おめえじゃねえ、座ってろ

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 21:15:22 ID:xcCvzj2q0

>>429-430

お前等揃って谷川の一物でもしゃぶってろよｗ

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 21:39:44 ID:alKYDwlj0

いや、格闘技って興行で、ビジネスだからね

トップの格闘技に対する趣味・嗜好がカードにそのまま反映されてる
と考えるのは正解とは言えない

正確にいえば、どこにビジネスの勝機があり、勝利を得るためにどーいった
カードを積み重ねていけば良いのかを彼等は考えてるわけだ
要するに、格闘技への好き嫌いではなく、ビジネスの方法論の違いだよ。
そりゃあ遊びじゃねーんだから、あたりめーだわなｗ

谷川がPRIDEに対して、HEROS。UFCに対してアメリカダイナマイトをぶつけた
のは彼の趣味というよりもビジネスの方法論だろう。

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 21:52:08 ID:o9YvbdUX0

>>446
そんで、ものの見事にこけたアメリカダイナマイトｗｗｗ
P全盛時には、競合とさえ言えない程開きがあったHEROS　ｗｗｗ

つまりビジネス的に大失敗じゃねーかよｗｗｗ

何がまずかったかって、その谷川の感性じゃねーかよ
要は自分の好き嫌いの趣味性に走ってるだけつー
ビジネスなんて、そんな高級なもんじゃねーのはファンは百も承知だよ

ついでに言うと、ファン的には金払う相手のビジネスまで考慮に入れて見てやる必用はないんだよ！
ファン視線で、何が見たいか言えばいいだけなの　関係者じゃねーんだからｗｗｗ

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 21:57:25 ID:2GeZZTS/0

>>442
昨日のおやつの残りがあたかも

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 22:01:14 ID:o9YvbdUX0

>>448のつづき
あたかも今のＫ－１のようで悲しくなる今日この頃の私であった

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 22:55:38 ID:uFYurBRp0

>>410
そうだね。
谷川はまず最初に素人の色物を連れて来て
そいつに強さまで要求するって無茶なやり方だから
全体的にグダグダになるんだよね。

逆にすればいいのにね
まず正統派で強い選手を見つけて売り出すにあたりキャラを演出するっていう方法ね
去年のジマーマンなんかまさにそんな感じで売り出してたけど

この演出やキャラづけさえ主催者がしっかりとしてやれば大概の選手はファンに支持されるようになるよ
その演出能力がないから最初から素人の色物を連れて来なければならなくなるわけで
こんなの成功した選手なんて元々、規格外の能力を備えたサップ以外いない。そしてそれは館長の演出だし・・

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 23:10:22 ID:o9YvbdUX0

>>450
サップがミルコに負けるまでは良かったんだよな

その後がよくない
曙も2回か、せいぜい3回までにしときゃ良かった
でも、モンスター路線とか言い出して落ちるとこまで落ちた
所詮、練習まともにやってない奴が勝てるわけがない　後年のサップがいい例だ
なのに後押しするから、おかしくなる
シュルトの扱いも、へたくそだ
強いことは強いのだから、暗黒大巨人とかでヒールとして誰が倒すかの話題にすればいいのに
試合を干したり、谷川が悪口言ったり、いじめ臭い構造を見せるからドン引き
そんな事をやるのなら、ヘビーGPとスーパーヘビーGPにわけりゃいいのに
トーナメントにしないで、ヘビー王者とスーパーヘビー王者なんて安易なもの設定するから
誰にも理解されないしｗ
アリスターで話題とるのはいいが、勝ったとは言えないレミー戦で
UFCに取られてしまえば、弱いイメージしか残らんし
何やってんだよ！アリスターくらい押さえておけないのかよ！って思う
そんで、今いる選手の悪口言ってるようじゃ・・・

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 23:16:11 ID:o9YvbdUX0

MAXの方は色物は少なく、選手のクオリティは異常に高いはず
なのに
プロテクトやったり、不透明判定やったりで、選手のレベルの高さを殺している
その上、選手にむかって説教してればやる気もなくすだろう
ファンにも、それがもろに見えてしまう
あんだけのタマ揃えているのだから
主催者が、演出や宣伝をしたらすごい値打ちなのに
何を勘違いしたか、マサトと心中するような価値しか産み出せてない
後の事は考えてないとしか言いようがないわ

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 23:27:42 ID:uJa62jdD0

ＭＡＸなんてやばいぐらいガチ揃いなのに、
総合選手とかボクサーを無理やりねじ込んでくるからなｗ
そんなに茶番にしたいのかとｗ

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 23:27:54 ID:/9Y5qbgC0

>>その上、選手にむかって説教してればやる気もなくすだろう

谷川って選手にノーガードの打ち合いを強要してるようだよな。
いい加減にしてほしい。全員がマサトみたいな戦いをしても
つまらんだろうに。

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 23:32:58 ID:f7RHwGD+O

アルロフスキーをＫ－１に出せマジで

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 23:44:16 ID:o9YvbdUX0

マサトの戦い方は、マサトの体格や反応・瞬発力なの個性に合ってる
マサト自身は優れた試合設計者だと思う

だが、他の選手が同じ戦い方をして勝てるかって！！
絶対負けるに決まってるｗ
なのに、うだうだ言うのは負けろと言ってるのと同じこと

競争激しい中で、負けがこんだ選手は使ってもらえるか？
MAXに関するかぎり、それはないだろう（今までも、何人も消えていってる）

なのに、選手にマサト的戦法を強要する
選手は萎縮するか　ファンはストレスが溜まる
マサトのトータルバランスは素晴らしいし
ブアの蹴りとパンチのコンビは美しい
サワーの老獪なテクニックは痺れる
ペトロシアンのコンピューターのような戦略は驚異だ
キシェンコのバネと縦筋の強さは感嘆する
ドラゴのタフネスは異例だ
佐藤の間合いは独特な味がある
コヒはテクニックと体が合致すれば強い

何故、こう言ってやらないんだ主催者は？　それぞれの選手の個性は素晴らしいのに

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 23:49:17 ID:alKYDwlj0

>>447
Ｐ全盛に、勝負するのであれば、至極真っ当な戦略だと思うがね。
最終的にはＨＥＲＯＳの方が長く続いたわけだし、
今でもＫＩＤや所はPRIDEの国内外の選手を含めて、誰よりも有名で賞味期限も
長いわけだしな。

スタバやドトールやタリーズといったコーヒーチェーン店の競合ひしめく地合に
殴りこんで、そこそこ頑張ってるよ！みたいなｗ

結局、榊原のDNAを受け継いでる笹原だってハルクトーナメントやっちゃうんだよ。
どこもたいしてかわらんの。
むしろ、笹原よりもキャラがたってる谷川の方が面白いじゃん。
笹原が谷川みたいに毎度毎度マイクもたされてしゃべってたらつまらんど～

458 ：し：2009/08/19(水) 23:53:20 ID:KVtip3pX0

>>456
>だが、他の選手が同じ戦い方をして勝てるかって！！
>絶対負けるに決まってるｗ

勝てるでしょ。ふつうに。
魔裟斗の劣化バージョンみたいな戦法のクラウスですらブアに延長まで行かせてもらってる。

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 23:54:49 ID:uFYurBRp0

>>451
まさしくそのとおりだよな

曙はじめ、引き際を全く分っていない。
それはTV局の意向で・・とでも言い訳したいんだろうけど

曙でもサップでも魔裟斗でも、こいつらは放っておいても数字取れる人材なんだよね
重要なのはそいつらを引っ張ってる間に、いかに切り口の違う他の人材を育てるかなのに
いなくなったら、また同じような金のなる木いねーかな？
なんて、二番煎じの繰り返し・・
こんな調子だからそいつらの商品価値も薄れて行くし、また１からあっぷあっぷするはめになる

そして何よりシュルトだよな。
まさしくそのとおりで、強いなら強いで階級別けるなり、制限設けるなりで
いくらでもシュルトを抑える方法はあるのに、有効な対処はしない癖に
もろシュルト個人へのバッシングで事態を解決しようなんてする

こんなことされて他の選手もファンも、何よりシュルト本人が嬉しいわけないのに
それが分らないんだよね。チョッと考えろよ。と思うことでも目の前の事しか見れないから
いつも最悪の場当たり的対処で最後は自分が批難轟々の的にされてんだよね

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 23:56:24 ID:rVqXQco8O

>>452
>>456
全面的に同意
選手の良さを生かしてそこをアピールする演出すれば競技としての評価も高まる
むやみに一般からの視聴率欲しさに媚びたやり方するより長い目でみたらやはり贔屓判定なくして様々な選手の素晴らしさん試合を通して伝えて競技として世間に認めさせるのがいい

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 23:59:58 ID:alKYDwlj0

選手なんてそんな簡単に、そしてスケジュール通り育つもんじゃあない

まして、人気という現象面についてどーこうやっても・・・

462 ：し：2009/08/20(木) 00:00:40 ID:KVtip3pX0

格闘技に夢見過ぎだなおぼっちゃまくん。
地味にキック続けるだけで良いなら全日本キックや修斗はとっくに超メジャー団体になってるだろ。
格闘技が超ドマイナーな存在だが、テレビ向けに演出されてるからテレビ局に贔屓されて放送してもらってるという前提が分かってない。

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 00:05:52 ID:S3khyhV+0

>>457
P全盛だったら、総合ファンはPを選べばいいだけの話
別にＨＥＲＯＳにお付き合いする必用は、ファンにはないｗ
PとHなら、Pの方が興行期間は長いわけだがｗ

合併後、ＨＥＲＯＳ側で残ったのはKIDと所だけと言える
所は弱すぎるし、KIDも劣化して負けがこんで　二人とも将来には繋がらないじゃないかｗ

笹原は何だかわからないｗ　前に出てこないから言いやってだけだ
谷川は前に出すぎｗ　もっと選手を前に出すようにしなきゃ
ハルクトーナメントはクソ中のクソ企画なのは確か
それをべた褒めしてるのが谷川なんだがｗ
ハルクトーナメントがあったから視聴率が上がったとか連呼してるｗ
誰も意識してもないつーのｗ　格闘技好きからは嫌われ、一般ファンからは認知されてないｗ

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 00:10:37 ID:SRVsCRvt0

>>462
>テレビ向けに演出されてるからテレビ局に贔屓されて放送してもらってるという前提が分かってない。

テレビ向けに演出されて視聴率も取って放送枠も拡大して興行収入も上がるんなら
おまえの言うことも納得なんだよ。でもその結果が現状は、こんな惨状

つまりお前の言うことは大いに矛盾しまくっていて、だから誰も同意しないんだよ。

別にゴールデン枠でTV演出されまくってもいいんだよ。
その分、ファンも納得するようなメリハリさえつけてくれればね。

でも、結果がこれで、まだTV演出用の興行だけ組めと言われれば誰がその責任とんだよ？ってお前でも思うだろ？
今のK-1の形は、ファンや主催者の多いな犠牲の上に成り立ってるだけのTV演出なんだぜ
そこをよく考えて、意見するべきだよ

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 00:15:35 ID:S3khyhV+0

>>459
＞曙でもサップでも魔裟斗でも、こいつらは放っておいても数字取れる人材なんだよね
＞重要なのはそいつらを引っ張ってる間に、いかに切り口の違う他の人材を育てるかなのに
＞いなくなったら、また同じような金のなる木いねーかな？
＞なんて、二番煎じの繰り返し・・

これなんだよなあ～！、これ、これ
俺たちが谷川さんに言いたいのはさあー
トリックスターでも、花火的な選手でも、タレントでも作るのはいいんだけど
それでやりすぎなんだよなあ
この裏で真面目にトレーニングしてる選手を、もっと取り上げてやれば
彼らの華も開くよって、次世代にも繋がるよって

昔の時代も、佐竹やフグで引きつけておいて
アーツやベルナルドも売り出したらから人気物になったじゃない？ってね
外人だけど、その当時は華があった訳じゃないけど、ファン付いたじゃないって言いたいな

466 ：し：2009/08/20(木) 00:18:10 ID:xGXIjT1+0

過去はそれで上手く行ってただろ。今は飽きられて元に戻っただけ。
何ら矛盾はない。

k-1やPRIDEよりイロモノ使わない修斗や全日本キックは超メジャー団体にならない。
これは大いに矛盾している。

467 ：し：2009/08/20(木) 00:21:20 ID:xGXIjT1+0

>>465
>昔の時代も、佐竹やフグで引きつけておいて
>アーツやベルナルドも売り出したらから人気物になったじゃない？ってね

アーツやベルはファンのために面白い試合をしてたからね。ＫＯ率も多かったし。
ブアやサワーやペトロシャンは自分が勝てば後はどうでも良い選手。
k-1はキック競技になってしまったんだよ。良いか悪いかは知らないが。

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 00:23:42 ID:Jc2Bw04J0

俺が４カード組んでやる。
これ組め。

セーム・シュルトｖｓエメリヤーエンコ・アレキサンダー
セルゲイ･ハリトーノフｖｓマイティ・モー
マーク・ハントｖｓローマン・ゼンツォフ
戦闘竜ｖｓキム・ミンス

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 00:26:51 ID:SRVsCRvt0

>>466
>過去はそれで上手く行ってただろ。今は飽きられて元に戻っただけ。

今は飽きられて元に戻ったのなら、やり方も元に戻さなきゃずっと飽きられたまま
ってのはお前でも理解できるよな？

その過去にほんの一瞬うまくいったTV的演出は、今、確かに飽きられてんだよ
だから興行としてもジリ貧なんだよな

だから速やかに、興行のやり方も元に戻せ。

470 ：し：2009/08/20(木) 00:28:39 ID:xGXIjT1+0

テレビから完全に切られたら元に戻すでしょ。

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 00:36:49 ID:SRVsCRvt0

飽きられたままのやり方で興行しててもTV局から切られるのは当然だよね

単純に、そんな勝手なTV局との関係に辟易として投げやりになってるだけなんじゃねーか？

切られるならもう切られたい。飽きられたから仕方ない。時代の流れだから仕方ない。
と自分と「格闘技という興行に」言い訳だけしてさ・・

でも、普通に間違ってるぞ。
やり方がマズイから飽きられるんであって、結果が残せない
結果が残せないから、ますますTV局に逆らえなくなる

戦う男たちを演出し支えてる人間なら、自分も少しは諦めずに戦ったらどうだ？
派手に打ち合って派手に玉砕しろよ。最後は前のめりでKOされて引退するのが夢だと角田も言ってたぞ

472 ：し：2009/08/20(木) 00:49:34 ID:xGXIjT1+0

＞やり方がマズイから飽きられるんであって

ここ違う。
格闘技なんかとは比較にならなくらい日本一のスポーツである野球ですら飽きられてる。
そういう時代なんだよ。

473 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/20(木) 00:49:48 ID:pk4QepGa0

とりあえずsagiproに洗脳されてる奴らはこのスレから去れよ
で、sagiproスレででも谷川を叩いてろ

何でこんなバカな連中が、PRIDE亡き今も未だに格板に溢れているのか不思議で仕方ない
今流行りの覚せい剤服用者って奴らか？

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 00:56:03 ID:S3khyhV+0

UFCなんかアメリカだから事情が違うけど
リアルに強いって方向はぶれないようにしてる

その上で、あの地味な選手達を売り出す為に
無料番組まで作って、長年宣伝してきた結果
今や地味なスタイルのGSPやアンデウソンまで人気スター選手だ

今の金がある時じゃないぞ！昔の金がない時から地道に宣伝活動やってきてるからの結果だ

TV局にべったりになっても
結局、TV局からすれば数ある下請け業者の１つだ
問題が出るか、飽きられて人気が下がれば切って、別の番組にすればいいだけ
非常だよ、そこは　責任はとらないよ大企業は
TVに切られないように、しっかりしたコンセプトと宣伝を打ち出し実行するのは
選手じゃなくて、主催者・プロデューサーの本当の役目！

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 01:01:09 ID:ebx8cN8ZO

谷川さん、思い切ったことをしてみてはどうだろう？
青木を売り出すっていうのも思い切った事の1つではありますが…
どうせ思い切った事するなら、あんなブサキモメンに賭けるんじゃなくて
ムサシを番宣に使ってはどうだろう？
朝ズバ！やこち亀のチョイ役で出すとか。
上村愛子とか浅尾美和とかタレントみたいにルックスがいいけど
アスリートなんですっていうのは食い付きいいという経緯があるじゃないですか。
キシェンコ、クラウス、ホルツケン、ペトロシアンをズラッと並べて
皆さんこの人達、何してる人か知ってますか？俳優じゃないんですよ
みたいに紹介するとか。
ライトファンは｢知らない選手ばっかり。つまんない。｣になるから
まず、知ってる選手(顔だけでも、名前だけでも)になってもらいましょうよ。

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 01:02:06 ID:ncduy8eKO

この板から去るのは
カタスとシコオナの嫌われ者コンビだろwww
板住民の総意なんだがwww

477 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/20(木) 01:03:01 ID:pk4QepGa0

その点、何だかんだいって成功したのが谷川。
失敗したのが笹原。
中でもハルクに関しては酷かった。
視聴率目的なんて嘘ついた結果、
４試合中２試合しか放送されなかったからね。
全試合数分で試合が終わり、普通に全試合放送できる状況だったのに。

こう言う露骨に「騙せるだろう」って言う嘘には腹立つね。

478 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/20(木) 01:05:18 ID:pk4QepGa0

>>475
そんな権限が谷川にあるわけないでしょｗ
今のところは、魔裟斗やKID、自演乙（＋HIROYA）を除くと
年末バラエティ番組出演が限界。

479 ：し：2009/08/20(木) 01:06:27 ID:xGXIjT1+0

格闘技に夢見過ぎだよな。
本来は修斗や全日本キック規模があるべき姿。

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 01:13:37 ID:6VThBzM4O

>>475
それはぜひやってほしい！
今のMAX勢やゲガールには全盛期のＧＰの選手並みの知名度になってほしい
頑張ってるのは一緒なんだからそれに見合う名誉を与えつつ
各選手のファンを増やすべし

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 01:14:20 ID:ncduy8eKO

他のスレで相手にされないからって
このスレ占拠して傷をなめあう
ｷﾁｶﾞｲコテ2人であったwww

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 01:21:49 ID:S3khyhV+0

>>475
一瞬、武蔵かと思って焦ったがｗｗ　ムサシなら有りだ

NAXの上位勢ってルックスもいいんだよな
悪口言って叩いてるのなんて、もったいなさすぎる
他にも
サワーもちょとカーレースの選手的な渋さあるし
ブアも黄色い歓声が飛ぶ位、少年っぽいルックスの良さあるし

まず選手を知ってもらうって重要なことだよな
そんな事に手を打てるかどうかが、プロデューサーの腕の見せ所なんだがな本当は
趣味で好きだ嫌いだ言ってる場合じゃなかろうにｗ

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 01:32:45 ID:wqZQrTKd0

詐欺プロはちょっと恥ずかしいな

もう手に取る気もおきないレベルになっちゃった＾＾

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 01:35:24 ID:ebx8cN8ZO

確かにカタストロフィさんの言うように、谷川さんにそういう権限は無いでしょう。
だから、テレビ局さんに考えてもらえたらいいですね。
スポーツ番組や格闘技番組で選手を売っても、そのカテゴリー自体に興味がない人は見ないので
｢いいとも｣みたいにゲリラ的に出れるのがいいですね。
かなり昔、ニコラス・ツェー(香港俳優)が突然出てきて、観客はみんな彼を知らないけど
格好良くて｢だれ!?だれ!?｣みたいになって、キャーキャーだった。
そんな感じになってくれるのが理想なんだけどな…。

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 01:45:19 ID:JLdGSl780

MAXの選手じゃ魅力がないから何やっても無理だよ。
皆、身体能力が低いから、試合が地味だからね。
マイナー競技だから仕方ないけど。
中量級の外人をスターにするなら、
パッキャオくらいのパフォーマンスを見せないと。

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 01:46:06 ID:S3khyhV+0

>>484
そこは誰だって「権限」なんてないでしょうｗ
権限じゃなくて、営業努力だと思うのだが

FEG代表としての営業努力だったり、
芸能界に顔が利く人にコネクション付けて、その人を巻き込むとか
選手を番組に使ってもらう代わりに、何か別の条件出すとか
もう気合い入れて、頭下げまくって頼み込むとか

色々と、組織の代表ならではの外側に向けての営業努力ってあるはずだが
なんか、TV局の言うこと聞くのが精一杯って顔しかみせてない谷川さん
それじゃ一介の営業マンだよ

Pなんかも、ノゲイラをブラジルから修行に来たソバ職人ってベタな設定でドラマに出していたからなあ
ノゲイラが売れる前だよ

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 01:53:33 ID:JLdGSl780

ブアカーオとかさ、せっかく絶対王者なんて売り出しても、
素人が少しキックをかじった程度のアンディ・オロゴンからダウン一つとれないんだぜ？
こんなの人気出るわけないよ。

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 01:54:17 ID:S3khyhV+0

>>485
MAXの選手はルックスはいいし
身体能力は高いぞ　本業に関してはかなりスーパーテクニックだぞ

これで売り出せなければバカじゃんってくらいｗ

まあ、本業に関しては、ルールとグレー判定など運営側の処置が
足ひきずってるがｗｗｗ

489 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/20(木) 02:50:28 ID:pk4QepGa0

そう言えばDREAMと言う名のK-1ドラマって日本でも放送されるのかな？
それならK-1勢にはちょっとスポットライトがあたるかも。
ここでイケメン選手をちょい役でも投入できればね。

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 03:06:44 ID:32MHX8VdO

バラエティーに出しまくればいいのに
武蔵だって試合はカスなのに知名度めちゃくちゃある

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 04:49:28 ID:efsbRxxnO

格オタは嫌ってるけど、シュルトはやりようによっては一般ファンから支持されたかもしれないんだよなぁ。
根は優しいし、親日家だし、真面目で身長も高いし、一番大事な実力もあるんだよ。
タレント活動でもさせたら人気出たかもしれないよ。
悪役にして潰してしまったのはもったいないね。

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 05:04:19 ID:/LfbxAeC0

確かにシュルトはいい奴だな　親日っぽいし　ハリなんて日本人のこと　弱いサル
ぐらいとしか思ってなさそうだしな　ただ谷川もシュルトを倒すかっていうことを
目標にすればよかったのにそうじゃなくて干すとかルール変えるとかせこい手つか
うのはどうかと思う　これはMAXでも使われてるよな　被害者はサワーとブワカーオ
ペトロシアンが次の目標になりかけてるし

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 07:15:17 ID:vu54P+Nx0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 09:42:09 ID:cRrfW+n70

カタスもカスだが
しこオナのカスは何で異常に上から目線なんだｗ

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 11:44:18 ID:ZkMLLrQQ0

>>491
されないされないｗ華がなさすぎる。
でかくて試合がつまらないからね。顔も悪い。

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 11:46:29 ID:ZkMLLrQQ0

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 08:13:09 ID:NUjS6mz+0
谷川が言うには来年はヘビー級のプロ興業を休止してアマチュアからやるらしい
から、近所の体育館で見れるかも

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/19(水) 17:07:06 ID:NUjS6mz+0
ソースもへったくれも今年の状況を見て来年があると思う奴がいたらヤバい薬
をあぶって吸ってるとしか思えない

ちなみにソースはｙｏｕｔｕｂｅのＫ－１チャンネルの谷川インタビュー
信者なら読んでるよね？

他スレで来年からヘビーの大会休止って谷川が発言したと言ってる奴がいたんだけど、これはマジ？

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 11:57:40 ID:15Ct2GJYO

>>496
隔年で行われます

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 12:00:55 ID:ZkMLLrQQ0

>>497
ソースはってください。

499 ：し：2009/08/20(木) 12:07:26 ID:xGXIjT1+0

k-1やPRIDEを競技だと思ってるオタがどうもなぁ・・・
そのくせバラエティにシュルト出せだぁ？？？

500 ：喧嘩王 ◆2EY7XLewEs ：2009/08/20(木) 12:12:50 ID:Lejz7h+eO

予選を1年半やって最後にトーナメントで2年に1回なんだろ

もうアマチュア競技化とか消滅前の悪あがきだよ
アマチュア競技にするとか言い訳

これまで通りプロレスやればいいんだよ

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 12:12:59 ID:VAzo5vKoP

え？K1ってストリートファイトだったんだ。知らなかった

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 12:13:47 ID:ZkMLLrQQ0

>>500
うるせーだからソースだせよ

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 12:18:51 ID:JLdGSl780

>>502
http://www.k-1.co.jp/jp/news/2009/0729_etc_01.html

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 12:20:28 ID:JLdGSl780

５．WGPを2年に1回開催も視野
↑
これな

505 ：喧嘩王 ◆2EY7XLewEs ：2009/08/20(木) 12:24:58 ID:Lejz7h+eO

単純に､一度の大会に金が掛かる選手を何人も呼べなくなったんだろ

今回の無名トーナメント＋メインだけ有名選手(アーツ西島)ってのばかりになる

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 12:31:46 ID:ZkMLLrQQ0

要するにプロではもう限界だから、アマでやるってことか。
プロ興行が充実してんきゃ人材なんて流出すると思うんだがな。

507 ：喧嘩王 ◆2EY7XLewEs ：2009/08/20(木) 13:10:26 ID:Lejz7h+eO

K-1は世界で認知なんかまるでされてないから人材なんか集まんないよｗ

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 13:12:42 ID:ZkMLLrQQ0

このまま衰退していくんだろうな。

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 15:24:41 ID:qVSIsUht0

ＦＥＧって借金がかなりあるそうだけど
いよいよ潰れそうになった場合、谷川って
別の人に急いで権利譲って逃げそうでない？ｗ

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 19:42:58 ID:YjgVQeW50

>>503
> ２．全国の高校にＫ－１部設立

谷川の脳みそがお花畑すぎて吹いたわｗ
指導者どーすんのさｗ　正道会館中部　本　部　でさえ指導者がいないからＫ－１クラスが無いってのにｗ

ブートキャンプみたいなＤＶＤ作って高校に売る気かい？ダメ川さんよおｗｗｗ　おーほほほほｗｗｗ

511 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/20(木) 20:22:17 ID:7OJkQ/4A0

シュルトさんは今やハリウッドスターだぞ。
下手すりゃ世界で一番知名度があるK-1選手だ。

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 20:55:03 ID:ZkMLLrQQ0

>>510
K1がクラブに出来るとは思えないが、学校の部活顧問なんて形だけのパターンも多いよ。

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 20:57:08 ID:JfpTcEzGO

年末はK-1revenge dynamite！を開催して欲しい

K-1ルール
・武蔵－ムサシ
・バダハリ－アリスター
・キッド－朝鮮王者

総合ルール
・カルバン－青木
・マヌーフ－パウロ

年末に大笑いしたいんだよぉ（笑）

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 21:17:01 ID:URfchWtuO

やっぱり最後はプロレスが勝つんですね。

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 21:48:49 ID:YjgVQeW50

>>512
さすがに格闘技は指導者無しには覚えられんよ。
指導者のいないＫ－１部なんて軍鶏の喧嘩以下。意味ねえ

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 22:17:50 ID:SRVsCRvt0

>>472
おまえな・・
じゃ野球が同じように全試合、地上波から消えてから言えよ
球場でも同じように客がいなくてスタンドがガラガラになってから言えよ

結局な、お前の発想は都合の良い負の部分にだけ寄りかかりすぎなんだよ

サッカーなんて全然、地上波放送されてないのに野球と全く違う経営方法で頑張ってるだろうが
ゴルフでもあんなもん元々、見る人間の層が特定されてたスポーツなんだよ。でも今はすごい人気だろうが

飽きられた。の一言で全てが解決するとでも思ってんのかよ？
お前はK-1のもつ良い側面に対しては全然気付かないくせに、
すぐに否定的な側面にだけ安直に答えを出しすぎるんだよ

だから誰からも賛同されないんだよ。少しはその最悪の状況で如何に健闘するか前向きに考えろ

517 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/20(木) 22:38:36 ID:7OJkQ/4A0

野球やサッカーも相当ヤバイぞ。
共に放送枠が減り放映権料も減り視聴率の低下も止まらない。
中でもこの前放送されたサッカーのオールスターなんてDREAM以下の視聴率だぜｗ
おまけに客が減り客の質までヤバってきて悪循環ｗ

もしかしたら野球やサッカーよりも格闘技の方が生存率は高いのでは？
って幻想さえ抱けるほど。

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 22:48:44 ID:cRrfW+n70

>>499

だからお前とカタスは谷川の一物で
口を塞いでおけばいいと何度言え（ｒｙ

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 22:52:46 ID:DppxYxeBO

野球のようにマネーロンダリングできればK-1は生き残れるかもしれないね。

520 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/08/20(木) 23:14:53 ID:7OJkQ/4A0

マネーロンダリングのみでは戦極みたいになちゃうけどね

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/20(木) 23:28:02 ID:56BhkhL7O

どれ

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 00:24:46 ID:pKnoNubHO

谷川商法の破綻が来たな。
石井さんは何をしてるんだろう。
15年、ゴールデンタイムを騒がした自分の主導してた
K1が谷川ごときに壊されるのをよく我慢してるな・・・
色物路線を選んだ時点で終わった・・・

523 ：し：2009/08/21(金) 00:34:13 ID:5BU4hNb10

>>516
馬鹿？
キックなんてサッカーやゴルフよりはるかに超ドマイナーだって知ってる？
それらよりちょっとバブルで上手く行ってただけだろ。
それがそれらよりもの凄いスピードで元に戻っただけ。
その当然の現象を語ることのそれのどこが都合が良い考えなんだよｗ

もうこれまで何度も言ってるが、実力主義のキックや総合やってたら人気は衰えないなら
全日本キックや修斗なんて超メジャー団体だろ。
全く説得力ないしそっちのほうが何倍も都合の良い考えだね。

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 00:49:37 ID:pKnoNubHO

>>523石井と谷川がの選手の売り出し方やマッチメイクの違いが
わからないなら語るなよ。

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 01:03:47 ID:nfVNbjhk0

いい意見はこんなとこに書き込むよりfegにメールしろよ。

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 01:09:02 ID:7v4r4f1W0

務所帰り館長の神通力はもうないんじゃねえの

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 02:32:44 ID:xMTa5zwZ0

ｼﾞｬｯｼﾞ中川敬介って嫌われてるの？なんで？

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 03:01:08 ID:xMTa5zwZ0

なあ、なあ

529 ：喧嘩王 ◆2EY7XLewEs ：2009/08/21(金) 03:50:46 ID:0xCIti1dO

シュルト干したり館長だって実力主義じゃないからね

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 05:55:59 ID:um0bCjOs0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 07:31:21 ID:ASJOROcD0

>>523
全日本キック潰れましたよ・・・

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 09:36:10 ID:yFw10o2i0

>>523

しこオナは谷川のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 11:07:45 ID:S3mPYJR7O

UFCが残れば国内の総合はいらない。

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 12:04:27 ID:/usMv0Z00

修斗だけ残って、地道に競技やるのが一番良い。

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 12:24:09 ID:SJZMrYvGO

http://www.abcoroti.com/~kakuita/sports3/1038321964.html

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 13:47:06 ID:ygcL1lUVO

しこおなどうした？
頭でも打ったか？

たまにはまともなこと言うんだなw

でも出ていけよw

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 15:01:25 ID:mNSfwTdi0

　しこオナとカタス

　　　全否定！！！　理屈が気持ち悪すぎｗｗｗｗｗ

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 16:37:40 ID:x7yrDFFH0

597 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 16:33:05 ID:u9QBuUJ6O
カミプロの早売り見たが
国保の話では、いま戦極139社の
スポンサー付いてんだって。

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/21(金) 20:27:38 ID:KfA8/ucy0

>>527
魔裟斗の試合だったかでジャッジやってて、誰が見てもフルボッコで負けの魔裟斗に10点満点をつけ、
更にボコった相手を分かりやすく1点減点にした事から、Ｋ－１の八百長の象徴として嫌われてしまったんだよ。

ちなみに正道会館の内弟子出身。逃れられないのだろう

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 09:22:36 ID:jemnv6fS0

>>523
だからお前はバカなんだよ

館長時代がバブルで運が良かっただけ谷川の時はバブルじゃないからしょうがない
こんな無能者の言い訳ばっかしてるから誰も賛同してくれないんだよ

じゃ、館長が残してくれた遺産を食い尽くしてる間に、谷川は何を新しく構築できた？って言ってんだよ
何一つ残してないだろうが。ただお笑いショー的な負のイメージしか残してない
そんな人間が成功はバブルとか勝手な言い訳すんじゃねーよ

石川遼がいつ、色物的なゴルフしたってんだよ？
実力と魅力を兼ね備えた人材がいりゃ、スポーツ業界は本来の魅力で勝負できんだよ
主催者はそれを如何に上手に売り出すか。これが手腕なんだ
それもまともに出来ずに勝手にバブルとか都合の良い言い訳してんじゃねーよ

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 09:27:37 ID:jemnv6fS0

>>517
野球の人気低迷の大きな理由が人気選手のメジャー流出と
巨人のワンマン経営による有望選手の独占

でもＫ-1ってキック界では他所からどんどん人気選手や有望選手を連れて来れるんだよな
それをせずに、色物重視ばっか走ったから人気でないんだよ

加えて谷川のワンマン経営ばかり目につき、ファンに反感持たれまくりだしな

542 ：し：2009/08/22(土) 09:45:21 ID:DiAtGnXr0

>>540
谷川の言い訳なんてどうでも良いんで、俺の発言を指してレスしてるなら俺の発言を直接引用してね。

えーと、まさか石川遼が実力でトップ中のトップだと思ってる？
あんなのただガキだから持ち上げられてるだけだろ。

>実力と魅力を兼ね備えた人材がいりゃ、スポーツ業界は本来の魅力で勝負できんだよ

キックにはその人材がいないんだろ。魔裟斗以外。競技の魅力も。
だから魔裟斗が引退したらMAX終了。理に適ってるね。
いるなら全日本キックとかがとっくにメジャーになってるね。もう何度目？
イロモノk-1が世に蔓延る隙すらないだろうね。うん。
全く説得力ないね。うん。

543 ：し：2009/08/22(土) 09:48:36 ID:DiAtGnXr0

＞それをせずに、色物重視ばっか走ったから人気でないんだよ

だからなんで競技性にあふれている全日本キックが全く世間に認知されてないんだよ。
全日本がダメなら新日本でもRISEでもMAでも良いよ。
この問いからなんで逃げ回る？

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 10:17:55 ID:jemnv6fS0

>>542
お前からすりゃ、今ｋ－１に全盛期のタイソンや辰吉がいても人材難だと叫んでるだろうな

館長時代にキックに誰がいたんだよ？
佐竹？フグ？コイツラが最初から世間に注目されてたわけでもなし
ましてやアーツやホーストなんて存在すら誰も知らないわな
大切なのはな、K-1に来る前から世間から圧倒的な注目を浴びてる人間が有能な人材なんじゃなくて
K-1の中で育てて世間に注目される人材を作ること。その素質のある選手を見出すことなんだよ

サップなんかデビュー前、誰が知ってたんだよ？
ミルコがあそこまで有名になれる素材だなんて（俺以外）誰が知ってたんだよ？

こんな、有望選手の発掘、育成、世間に対するアピールも何も出来なくて何が人材いねーだよ
唯一バダハリくらいだろ。まともに育ったのは
あほか。どんだけ人、育てるの下手糞なんだ、素材を見極めるの下手なんだって話だわ

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 10:24:46 ID:jemnv6fS0

>>543
面白くないから。地味だから。情報がないから。
これに決まってるだろうが。

かつてｋ－１ジャパンも、ニワカファンの期待を背負って日テレで放送されてたんだよ
でも館長が「今年の大会でコイツラがしょーもない試合したらジャパンは止めます」
って公言し、本当に止めたほど、日本人ヘビーのキックはしょーもないんだよ

分るか？色物つかったり日本人使ったりすりゃニワカ受けしてTV放送が可能になる
っていうのが谷川の考えであり、武蔵擁護とかの理由なわけ。
でも、内容が伴わない糞試合しか出来なければ人気は出ないの。
それが、かつて館長が示したの。

なのに、未だにその失敗から何も学べてないバカが
武蔵だ色物だと頼ろうとしてるから、周囲からバカにされるわけな
お前のことな

546 ：し：2009/08/22(土) 10:33:02 ID:DiAtGnXr0

>>544
>有望選手の発掘、育成、世間に対するアピールも何も出来なくて何が人材いねーだよ
>～どんだけ人、育てるの下手糞なんだ、素材を見極めるの下手なんだって話だわ

お前はk-1を魔法使いか何かと勘違いしてるな。
それが上手くできる競技がどんだけあるんだよ。
それができたらどんなスポーツでもメジャーだわｗ

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 10:39:40 ID:jemnv6fS0

そりゃ、そんな世間にアピールしなければならない有望選手を蔑ろにして
いつまでも武蔵やホンマンや一部のロートルばっかり使ってりゃ上手くいくはずないわなｗ
ダイナマイトでも大晦日の国民の目に止まる晴れ舞台に、これと言った有望選手も使わず
売り出すチャンスをみすみす逃して行けば、メジャーだろうがマイナーだろうが関係ないわなｗ

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 10:40:54 ID:G647gkG10

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

549 ：し：2009/08/22(土) 10:41:37 ID:DiAtGnXr0

>>545
>面白くないから。地味だから。情報がないから。
>これに決まってるだろうが。

うん。キックの本質だね。
まさかk-1はそれらと違うと思ってるの？。
だから谷川はそれがダメだから選手に、よりアグレッシブな試合をするように仕向けてるんだろ。
お前は批判しまくってたが。

>でも、内容が伴わない糞試合しか出来なければ人気は出ないの。

お前、ブアカーオやペトロシャンやサワーの試合が内容が伴う好試合つまり
こういう試合ばかりにすればk-1は安泰とか思ってる？

550 ：し：2009/08/22(土) 10:47:30 ID:DiAtGnXr0

>>547
そんなにその有望選手とやらが素晴らしいならそれを抱えてるプロモータは手放さないだろうね。
手放すのはその選手も含めてキックに魅力がないからだよね。だからイロモノk-1にも出る
。お前はキックを過大評価しすぎ。
ダイナマイトで地味キックやったら最低視聴率取るよ。

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 10:49:49 ID:jemnv6fS0

＞だから谷川はそれがダメだから選手に、よりアグレッシブな試合をするように仕向けてるんだろ。

武蔵やホンマンのどこがアグレッシブなんだよ？訳の分らん色物のどこがアグレッシブなんだよ？
仕向けるって何だ？当たり障りのない選手を個人的にやり玉に上げることか？
余りに口だけ。余りにいい加減。余りに見当違い。

＞お前、ブアカーオやペトロシャンやサワーの試合が内容が伴う好試合つまり

アホか。全試合こいつらみたいな試合で客が喜ぶわけないだろうが
でもMAXには魔裟斗がいるだろうが、そういう選手が活躍してる間に次の選手育てるのが大切だと言ってんだろ
その軸になる選手がいれば、ブアやペトロのような試合する選手も活きるんだよ
その軸がボロボロになって引退間近なのに、まだ頼ってるのがK-1ヘビーだろうが。
武蔵やホンマンで軸になれるとでも思ってたのかよ？本当、時間と枠とファンの期待と選手の信望を全て無駄にしやがって

552 ：し：2009/08/22(土) 10:52:18 ID:DiAtGnXr0

谷川溺死は自分でキック興行やったら？
お前の言う通りにしてキックが世間に浸透したらイロモノk-1なんてゴミクズみたいに潰せるぜ？
選手も全部取れば良いんだし。
できるよな。これだけ偉そうな口叩くなら。

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 10:55:23 ID:jemnv6fS0

>>550
>そんなにその有望選手とやらが素晴らしいならそれを抱えてるプロモータは手放さないだろうね。

だから無名の選手でも素材を見極めてK-1で使って育てろ。って言ってんだよ。人のいうこと理解しろよ

>手放すのはその選手も含めてキックに魅力がないからだよね。

逆に取りたい放題できて好都合じゃねーか

>ダイナマイトで地味キックやったら最低視聴率取るよ。

地味ならキックでも野球でもどれも視聴率取れるわけねーだろ
使い方考えろと言ってんだよ。
オープニングバトルじゃあるまいし、無名同士戦わせて盛り上がるわけねーだろうが

554 ：し：2009/08/22(土) 11:02:17 ID:DiAtGnXr0

>>551
武蔵ホンマンは客寄せだからファイトスタイルなんてどうでも良いの。
アウレッシブ強要はブアやペトロシャンへの谷川の発言な。
読解力ねぇなおい。

>全試合こいつらみたいな試合で客が喜ぶわけないだろうが

そいつらは例に出しただけだけど、
ザンビでもクラウスでもサワーでも良いよ。

k-1ヘビーなんてもう潰れただろ？

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:02:53 ID:jemnv6fS0

>>552
キックが世間に浸透しなくてもK-1潰れかけてるだろ
でも俺が興行やったら確かにK-1人気は復活するのは確かだな

ここまで国内で逆風吹いてると今は一旦、海外に基盤を移して
そこから話題を集めて再び日本に逆輸入するしか
ｋ－１のイメージの再構築は不可能だからな
日本人ってのは欧米で認められてると思うと、ありがたがり価値を認めるという
劣等感やブランド志向の強い国民性だから
俺なら一旦、海外に基盤を移してカジノ街を中心に興行組みなおすわ

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:08:20 ID:AMWH7yNx0

散々、海外で興行やった結果が今なんだけどねｗ

557 ：し：2009/08/22(土) 11:08:26 ID:DiAtGnXr0

>>553
お前はk-1をボロ糞言うくせに異様にk-1に盲目だな。
育てるだの人材を見極めるだの、そんなのできてバンバン当たればどのスポーツでもメジャーになれる。
もう何度も言っている。
間違えずに確実にできるというならお前がキック団体作って革命起こせば？

558 ：し：2009/08/22(土) 11:10:39 ID:DiAtGnXr0

でも俺が興行やったら確かにK-1人気は復活するのは確かだな
でも俺が興行やったら確かにK-1人気は復活するのは確かだな
でも俺が興行やったら確かにK-1人気は復活するのは確かだな

谷川溺死の病気に付き合うのも飽きたわ。

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:12:09 ID:jemnv6fS0

>>554
お前の説明能力の無さには到底及ばないけどなｗ
勝手に脳内で自己完結されても他人はおまえの頭の中までは考慮してくれないぜ？

それと武蔵じゃ客は呼べない。ホンマンでも韓国人しか興味持たない。

こいつらに共通してるのはほんのごく限られた一部の人間の注目を集めるために
より多くの人間の信望をなくしｋ－１人気を失墜させる存在ということ
とりあえず場当たり的にでも客呼べるからいいか。なんて安易に思って使ってたのが大間違いな

>ザンビでもクラウスでもサワーでも良いよ

こいつらに大会の時だけ来日させて、他は何やらせてたんだよ？
何もさせてないんだろ？
MAXのニワカ層ファンに試合以前に存在として注目されてなかったんだろ
それを浸透させるためにどんだけの活動をしたんだよ？

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:13:36 ID:jemnv6fS0

>>556
で、資金は？収入は？広報活動は？

やったって、まさにそのまま場所が海外ってだけの話だろ

561 ：し：2009/08/22(土) 11:14:07 ID:DiAtGnXr0

つーかさ、選手を育てるのはジムとマイナー興行だよね。
それで結果出せばk-1に出せば良いだけ。

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:17:07 ID:AMWH7yNx0

>>560
収入なんて大してないだろ。
欧州ではマイナーだし、アメリカにはボクシングがあるからK-1が入る余地なんてないし。
K-1みたいなレベルの低い格闘技で盛り上がれるのは日本人と韓国人くらいだよｗ

563 ：し：2009/08/22(土) 11:18:47 ID:DiAtGnXr0

>>559
武蔵やホンマンが金になるかはFEGやテレビが決めることだね。

>MAXのニワカ層ファンに試合以前に存在として注目されてなかったんだろ
>それを浸透させるためにどんだけの活動をしたんだよ？

ただのキック団体のk-1にどんだけ力があると思ってるの？

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:20:11 ID:jemnv6fS0

>>557
野球でもサッカーでも毎年、スカウトが日本中走り回って有能な人材を探してくるの
１チーム5人も6人も入団させて物になるのは1人いるかどうか
それでもシーズン戦えるチームスポーツだとチャンスを与える機会が多いの。

K-1はどうよ？1年に何回大会開けられる？何人選手を使うことができる？
そんな中で武蔵、ホンマン、色物、これらの占める割合がどんだけ多いんだよ
これはその分、有望選手を育てるチャンスを無駄にしたってことなんだぞ

サップ見てみろ。たった1回のチャンスで大化けした。
ミルコ見てみろ。基礎をしっかりさせてから活躍できる場を与えれば大活躍だよ。

でもコイツラに最初のチャンス与えなければ、いつ開花したんだよ？
バカでも分ることだろ？チャンスを与えろって言ってんだよ。
谷川に見る目なんか求めてないよ。でもチャンスくらい与える機会、ずっとあっただろうがよ

565 ：し：2009/08/22(土) 11:21:29 ID:DiAtGnXr0

>>562
レベルが高いスポーツが見たいなら球技でも見るべきだね。
格闘技なんて最高峰でもスケルトンとかレスナーが世界挑戦できるくらい低レベル。

566 ：し：2009/08/22(土) 11:23:23 ID:DiAtGnXr0

>>564
脳内経営ごっこ。
無限大に金があれば何でもできる。

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:23:48 ID:AMWH7yNx0

選手発掘に関しては、毎年、あちこちで予選やってるじゃんｗ
これに関しては偉いと思うよｗ
マイナーだから、いくら頑張ってもろくな選手が出てこないのは哀れだけどｗ

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:27:39 ID:jemnv6fS0

>>561
>つーかさ、選手を育てるのはジムとマイナー興行だよね。

まず、そのマイナー興行で結果残してる選手も全くK-1に呼ばれてないことが第一と。
次に、俺が言ってるのはその強さを育てるという意味合いよりも
金になる選手を育てるためにｋ－１でチャンスを与えろということを言っているのだということ
ズブの素人じゃなくマイナーでもどこでも基礎が出来て、ファンが待望してる選手は
わざわざｋ－１で１から技術を教える必要なんてない。そんなもん、まさしくジムで練習してろって話だ
大切なのは魅力、カリスマ性、スター性を開花させるチャンスを与えろってこと
それがある人材なら少なくとも試合結果も良好な選手なわけだしな

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:30:15 ID:jemnv6fS0

>>562
つまり
＞散々、海外で興行やった結果が今なんだけどねｗ

っていうのは全く間違いってことだな？
ただｋ－１名で大会開きましたよ。程度ってことだろ？
そんなの散々でも興行でもないな

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:31:39 ID:AMWH7yNx0

>>569
それ以上に何を期待してるのか知らんが、
何十回も有名選手を出して興行やってるのは事実だよｗ

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:34:07 ID:jemnv6fS0

>>563
>武蔵やホンマンが金になるかはFEGやテレビが決めることだね。

TV局ってK-1と心中してくれんのか？
いらなくなったらポイッだな。
なら先のことなんて考える必要ねーわな

それを分って一線を守らなきゃならないのが当のFEGだな
分ってるか？ブランドイメージを買い叩かれないように守るのがFEGの立場だ
一緒になって買い叩いてどーすんだよ

572 ：し：2009/08/22(土) 11:34:56 ID:DiAtGnXr0

>>568
どんな戦跡の誰が呼ばれてないの？

k-1スレでさんざん持ち上げられまくってた選手がスロウィンスキーにボコボコにされたけど。
オタの言う選手なんて当てにならん。

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:36:39 ID:jemnv6fS0

>>566
金あっても使い道を知らないと無理だよｗ

ましてや自分の贔屓した選手だけ使うなんて

まさに、それこそリアル脳内経営だな

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:37:21 ID:AMWH7yNx0

K-1心中とかで笑いものにされてる、よい子のK-1ファンだっけ？
こういう幼稚な妄想家のことをいうんだなｗ

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:39:02 ID:jemnv6fS0

>>567
アチコチでやってねーなーｗ

やってねーし、優勝者すら選り好みで使ったり使わなかったりだし
マイナー以前の面子集めてくるし
結局、何回も負けた選手が推薦で選ばれる始末だし

今の状態なら大会開くよりコンテストでも開いてた方が早いな

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:41:18 ID:jemnv6fS0

>>570
じゃ、その開催した国で根付いてんのか？って話だよ

ｋ－１は移動サーカスじゃないんだぞ？

やるなら、その国で根付かせる興行を組めよと

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:44:14 ID:AMWH7yNx0

>>576
地元選手を含めたトーナメントと有名選手のワンマッチの組み合わせで何年もやってんじゃん。
根付かないのは、つまらないからだよｗ

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:46:06 ID:jemnv6fS0

>>572
ウス、ヌカヌカ、グレゴリー、ノスイレフ、コーベット、カルテロン、ジャジャ、ニコラ、スポーン
いっぱいいるな～

レミーもかつて格下相手に壮絶KO負けしてるしフグもバンナもみんな似たようなもんだ
でもｋ－１でチャンスを与えられ、それぞれ開花して行ったんだよな～

たった1回の試合結果だけで批判だけするなんて、真面目に選手発掘しようとは到底思えないな～

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:48:35 ID:AMWH7yNx0

アホ過ぎて相手して疲れたからもういいわｗ

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:48:59 ID:jemnv6fS0

>>577
そんなのオランダくらいだな～

全然アチコチとは言わないな～

東欧予選で有名選手のスーパーファイトなんてほとんどないな～

つまらないのは、そんな興行くんでる谷川の責任なのに

ｋ－１のせいにされてるな～

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 11:51:25 ID:jemnv6fS0

>>579
しこオナはじめ谷川工作員は反論できないと、みんな最後はそう言って逃げるねｗ

それと海外大会って、そもそも地元プロモーターに丸投げなのな

全然、地元に根付かせる気持ちなんかない証拠な

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 14:37:17 ID:PNqTIUcQ0

　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　2016年にK-1が五輪競技になってるはず
　　　　　　　　　　 |.|　　.＿＿＿_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／('A`　)　　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆_⊆_)_ 　　　/￣|／／／
　　　　　　　／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／

　　　　　　　　　 ( 'A`)　オリンピックどころかFEGがなくなってた
　　　　　≡　　（っ¶っ¶
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 19:12:15 ID:8Zz6ojt00

>>581
そいつら、絶対に工作員だよなｗｗｗ
あまりにも論旨が～～～谷川擁護になりすぎていてｗ

ファンじゃ絶対にありえない感情だもんな

FEGつーかダニもここまでやるかね？って思うよほんと
ある意味、ダークファンタジーは湧くけどなｗｗｗｗ

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 19:35:54 ID:8Zz6ojt00

MAXなんて、どう考えたって選手の質は高い
技術的にもフィジカル的にも、超一流だよ奴らは
もちろんK-1ってルールでの話だが　本当によく鍛錬してきてると思うよ
毎年、レベルも上がってきてるし
その上、結構なルックス揃いときてる

これで人気が落ちたら選手のせいかよ？ｗｗｗｗ

ここまで粒が揃っていながら、人気が落ちたら
それはプロデューサーのせいだろうって
自分より弱い立場の、選手を公の場で叩きまくって
マサトばっかり擁護して、プロテクトだ、ヤオ判定だ
こんなことやってる運営の責任じゃねーかｗｗｗ
マサトも含めて、選手はぎりぎりの限界でがんばってるよ！
ファンは知ってる！！！
MAX腐してるのは、運営のおじちゃん的不透明度！！

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 20:31:05 ID:KAEKf0BH0

>>584
その通りなんだが、これだけ人気がなくなっても谷川をはじめとするＫ－１運営連中は一向に八百長を改めようとしない。
もう腐ってる連中しかいないんだよ。綺麗な人たちはみんな出て行ってしまった。

汚物を見たい人間などいるはずも無く、汚物は汚物らしく下水に流され消えてゆくのが自然の摂理。
さようならヤオワン

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 20:35:52 ID:CsnGO/KQ0

谷川9段

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/22(土) 21:00:07 ID:6fbBkBkDO

バダハリの試合では
｢当たったら倒れますよ｣と必ず言う

588 ：し：2009/08/23(日) 11:29:14 ID:a9hSvn670

>>584
ねえねえ、なんで君が言う質が高く超一流で鍛錬され、結構なルックス揃いの選手たちが
TBSのお戯れにすぎないk-1MAXに出てくれるの？
例えば、パッキャオやデラホーヤに日本で試合してくれと言ってもしてくれるわけないことは分かるよね？
そんなに凄い選手だったら地元のプロモータが手放さないよ？

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 11:33:01 ID:/55NgPTE0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 12:05:50 ID:wLj9AeQhO

>>588
パッキャオやデラなんか例えに出すなよ！馬鹿かオマエ
それにボクシングとK-1は違う物だろうが、
ボクシングはスポーツ、
K-1はエンターテイメントなんだから、
K-1というコンテンツの中で魔裟斗は頑張ってるんだよ、
ボクサーとK-1選手を同列に考えるのはボクヲタの悪い所だな。

591 ：し：2009/08/23(日) 12:42:22 ID:a9hSvn670

>>590
別にボクシングでもk-1でも良いよ。
世界最高峰の選手を日本でみたいよ。

k-1で魔裟斗vsパッキャオ、デラホーヤなんて組めたら
魔裟斗は引退なんてしないよね。

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 12:53:21 ID:gzDxwcSiO

勝っても試合内容で怒られるんだもんな
選手からしたらツライだろうね

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 14:51:02 ID:EyDLLj5DO

工作員とか本当にいると思ってるキチガイキモオタの思考には毎回笑わせて貰ってます大爆笑。

谷川ニートへのカウントダウン

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 15:24:26 ID:982TakOI0

>>591
完成されたスポーツ競技であるボクシングの選手が
ポッと出の色物ショーなんかに出るわけ無いだろ。

お前は「Ｋ－１は八百長ショー」と毎日百篇口ずさむ事を日課としろ、ほけちん

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 15:53:13 ID:kJVj/SlZ0

>>584

巨人の人気がすごいからと、明らかに不公平なことでも許し続けてきたことによって、プロ野球は世間から見放された。
それとＫ１の衰退も似てるんだよなぁ。
圧倒的有利な状況で日本人スター選手が、勝ち続けるのを見せても他のファンが嫌な思いをするし、そういう贔屓や特別扱いを日本人は嫌うんだよ。
実力だけで勝つならばまったく問題ないが、財力や政治力で勝負が決まるのって夢がないしつまらないよ。
業界のために人気選手に活躍してもらわないとまずいのはわかるが、贔屓してまで勝たせる必要はない。

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 17:12:20 ID:YuePkP7U0

このスレって、アンチマサトのキモオタが見当違いなこといってるだけでしょ。

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 23:12:06 ID:exrYGgP50

バカじゃねーのｗ
あんだけ頑張ってる魔裟斗に批判があるわけねーじゃん
みんなが言ってるのは、
その頑張りさえも水の泡にして逆にケチつけられるような贔屓判定してる谷川に対してだろ

なに、都合の悪いとこだけ話をすり替えようとしてんだよ
死ねよ。谷川工作員

598 ：し：2009/08/23(日) 23:26:18 ID:a9hSvn670

魔裟斗に嫉妬して発狂してる自称コアなファン（笑い）がＭＡＸ本スレとかでもウザいくらいいるんですけど。

599 ：し：2009/08/23(日) 23:28:02 ID:a9hSvn670

>>595
ねえねえ、「明らかに不公平なこと」って何？

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 23:31:54 ID:GYTf1LMo0

贔屓判定が嫌ならでなきゃいい。
それができないで自分に甘い世界に浸ってるんだからマサトも同罪だろ。
マサトと武蔵の判定のせいでyoutubeでどれだけジャップは汚いって世界中人から言われてるか知らないのか？
日本の誇りどころか日本の恥だよ

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 23:32:18 ID:exrYGgP50

じゃ、そいつらに魔裟斗のどこが一番許せないのか？って聞いてみろよ
贔屓判定でプロテクトされてるって意見ばかりだろうよ

でもその贔屓判定してる谷川のやり方が俺は一番マズイと言ってんだよ

プロテクトなんて巨悪の根源以外の何物でもないけど
それでも、するならするで、最低限よく選手見てしろよとも思う

武蔵や韓国人、極真外人じゃねーんだぞ？
魔裟斗だぞ？
あんな頑張ってアグレッシブに打ち合ってくれてしかも勝てる正統派にまで
しょうもない贔屓判定するから全部台無しになんだよ
プロテクトすらまともに出来ないのか？と思うと本当悲しくなるわ

602 ：し：2009/08/23(日) 23:35:05 ID:a9hSvn670

>>600
お前が日本の恥。

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 23:37:23 ID:exrYGgP50

>>600
それはチョッと違うな
フグでもそうだったけど興行の看板背負ってる人間ってのは
他の脇役以上の様々な重責も抱えてるもんなんだよ
それを嫌なら出なきゃいいなんて軽はずみな言葉で片付けられるもんじゃないよ
自分が勝たなければいけないし、客を沸かせなきゃいけない
そうしなきゃ自分だけではなく興行自体が終わってしまうっていう責任感は
レジェンドにしか分らない苦労なんだよ。
だから魔裟斗は他のどの選手よりも苦労してるし頑張ってる

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 23:51:00 ID:exrYGgP50

>>602
いや、お前も日本の恥。

605 ：し：2009/08/23(日) 23:52:44 ID:a9hSvn670

>>604
谷川溺死は格オタの恥

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 23:53:53 ID:exrYGgP50

>>605
しこオナは工作員の恥

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/23(日) 23:56:53 ID:DemxtXQv0

贔屓と感じてる奴なんてネットの一部の一部。
お前らくらいだよ？

まぁもともと格闘ファンって嫉妬と妬みの塊みたいな
連中だから、そーいった負のパワーが集まると妙な
連帯感が出来るんだろうね

しかもイケメンといわれてる魔裟斗だったら
尚更、言いそうだわｗ

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 00:04:27 ID:9pdwdcIY0

う～ん、それは微妙だな
リングにゴミ投げられたことあったろ？
佐藤、魔裟斗戦だったっけ？

俺は正直、魔裟斗が勝ってたと思ったし
キｼｪンコ戦でも魔裟斗が勝って、あの優勝は間違いないと思ったけど

でも会場でもあんな反応になると
やっぱりそれ以外の試合で贔屓判定が多すぎると観客は感じてる証拠なんだよ
ヒロヤとか武蔵とかシュルト戦のアーツとか・・

そーいう鬱積した思いが魔裟斗にもぶつけられた訳で
それは完璧に被害者だし、その被害を生み出したのはやっぱりお前らのバイト先の上司だよ

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 00:09:09 ID:9xBM6dKRO

>>607
佐藤戦やブアとの決勝の時の会場内の反応はどう解釈すんの？
佐藤戦ではリングに物投げ込まれて大変だったよ？

さすがﾛｲｼﾞｮｰﾝｽﾞの奪われた金メダルしかりやる事汚いっすわ
ＫＯＲＥＡ-１（笑）

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 00:12:33 ID:Ny6rqCaF0

一般層がみて、おかしいと思ったのはマサトｖｓブアの1戦目くらいだろ。
マサトｖｓ佐藤は佐藤オタのマナーが悪かっただけ。

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 00:20:15 ID:9pdwdcIY0

いや、やっぱりさ
武蔵見て慣れてる人間からすると
魔裟斗が批判される理由なんてこれっぽちもないわけ

でも過剰に反応してしまうってのは、そんだけファンの期待の裏返しというか
あ～お前だけは止めてくれ～！
って感じだと思うよ

すなわち魔裟斗に対する文句というより主催者の意図に対する警戒心が
佐藤ファンにもあんな暴挙を働かせたんだよ

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 00:42:39 ID:Ik/xFSGqO

02年にシュルトを怪我したことにして無理矢理トーナメントから棄権させた石井と比べれば谷川のがマシじゃん。
石井に干されたシュルトも呼び戻して、視聴率が下がり続けても我慢して3連覇させたしね。
谷川が石井以上に実力主義なのは間違いない。

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 00:51:41 ID:Ik/xFSGqO

しかも、MAXにも強豪呼びまくるしな。
マサトが初優勝した年もマサトを勝たせることだけ考えたら、
武田を58秒でKOしたラジャ王者なんて超強そうなタイ人呼ばんだろ。
実力主義すぎるくらいだ。

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 00:52:53 ID:YfVUPV990

>>603そんなもんねーよ。
じゃなんでトーナメントは出ないとか言ったんだ？
自分がマックスの看板だと思うなら出るはずだろ。

しかもその言葉でダニはいいなりに決勝を2試合に変える始末。
そしてノコノコでるマサト。恥ずかしくないのか？

明らかに互いが互いを支え合ってる薄汚いコンビじゃん。
谷川一人の責任になすりつけるなんてそうはいかないだろ。

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 01:00:30 ID:YfVUPV990

キシェンコ戦とかダニ共の解説抜きにしたら明らかにキシェンコ勝ってたろ。
１Ｒなんでマサトになったかわからん。
サワーのスパッツには文句言うくせに
自分の判定には文句言わず「内容なんてどうでもいい」とかいって誤魔化すんだ？

k-1の興行の為だと思うならだれの口から贔屓への批判が出れば効果的か一番わかってるはずだろ。
なのにこいつはそれをしない。批判されて当然だっつーの。

616 ：し：2009/08/24(月) 01:07:44 ID:z17ODnjD0

>>614 >>615
「俺たちキモオタは魔裟斗がイケメンで嫉妬してる～」まで読んだ。

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 01:39:38 ID:ojYAc04BO

Krushの宮田にマッチメークやってもらえ!

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 01:48:49 ID:8Z9lnoIC0

ダニかわは、視聴率のことばっか考えてないで、純粋にファンを楽しませるような大会にしやがれ！

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 02:06:10 ID:l/8UnXYUO

サダハルと言う名は王サダハルしか認めない

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 02:16:16 ID:1hN0JkBxO

真剣勝負に水を差す奴には天罰が下るだろうね。

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 02:18:16 ID:0MbP0MDIO

魔裟斗の引退でK-1は終わる

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 06:47:48 ID:fPDGcKTW0

>>616
誰がキモメンやねん！

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 07:36:14 ID:Qkorn7IM0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 11:19:06 ID:x0LtX/ft0

>>608
プチアウトサイダーみたいなもんだよ

佐藤信者やアンチ魔裟斗のように特定の選手に対する
思い入れが強いと行動が過激化して、ゴミ投げするような
愚行をする、

あの反応は、スポーツ選手が中国に試合に行ってケチつけ
られたようなもので、まったく意味はない

そもそもモノを投げる基地害の行動なんて相手にする必要ない

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 20:17:35 ID:iPS8fMgC0

お前ら馬鹿じゃないの？Ｋ－１はショーですよ？
格闘技と勘違いして何マジになってんのｗ

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 20:28:32 ID:+iFk2YXS0

MAXの選手は、かなりレベル高いし努力してるよ
ショーって感じは、選手側にはないよ
むしろ人間の能力のぎりぎりまでてんぱってるリアルな技量と練習量だろう

Ｋ－１をショーにしてしまっているのは、運営
いくら選手がリアルファイトの能力磨いていても
運営が勝たせる選手、応援する選手、選手にやって欲しい戦い方
みたいなのを決めてしまって、そうなるようにマッチメイクや判定してるんだから

象徴的なのが、9-8でしょｗ
あれだって、魔裟斗も佐藤もものすごい真剣に戦ったいい勝負だったのに
運営があまりにも露骨に変なことするから
当然、ファンはバカじゃないからモノを投げる騒ぎになっちゃった
どちらが勝っていたかより、判定の不透明度のファンは怒ったんだよ

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 20:30:27 ID:x0LtX/ft0

その件でまだウダウダいってるのは佐藤ファンくらいだろ

その後の佐藤の不甲斐なさを見たら、
あの結果でよかったんだな、と思ったくらいだし

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 20:38:11 ID:+iFk2YXS0

何ファンとか関係ないんだよ
その件が象徴的なものだから
ルールにない9-8ってのを付けてしまったのは決定打になってるからだよ

あの試合は冷静にみると非常に際どい
ダウン奪われた魔裟斗のマイナスは大きいが
それ以降のパンチの攻防では魔裟斗が優勢に試合を運んでいる
すごく微妙だし、だから本来は良い試合だったとしてＫ－１史に残ってもいいくらい
でもあの試合のイメージは一般的によくない　それは運営のせい

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 21:16:00 ID:x0LtX/ft0

9-8という採点に関して会場で文句言ってる
奴なんていねーよ。居たとしても、ほんと少数。

もともとMAXのファン層を考えれば細かなルールに関しては
気にするような客層の集まりではないし、まして視聴者なら
今でも誰も知らないしｗ

誰も気づいてないようなことをウダウダと今でも言い続けてる
奴が居る方が、イメージが悪いよ

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 22:02:14 ID:c3qt3AKH0

>>616

で、お前は何時谷川の一物をしゃぶってるんだｗ

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 22:18:12 ID:+iFk2YXS0

>>629
モノを投げる騒ぎになったのは事実で
それが何に起因してるかまでは、それぞれ違うだろう
何かおかしいと察知したからってのが大方かな

いずれにしても、やっちゃいけない事をやってしまった事実はあるから
9-8で確信犯だってのが、バレてしまったのは否定しようがないよ
いつまでも言ってるのは俺だけじゃないだろｗ

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 22:55:49 ID:9pdwdcIY0

>>614
マジの話すると魔裟斗は明らかに打たれすぎて言語障害チックになってる
解説は上手なんだよ。でも不自然なくらい言葉が出てこないとかよくある
上辺では何もないように振舞ってるかも知れないけど、無理しまくってるよ

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 22:58:51 ID:x0LtX/ft0

>>631
MAXのイメージが良くないと言い切るのであれば
いつまでもその手の話を蒸し返すあなた自身の行為も
イメージを悪くなる一因をつくってます

あの採点によって、そのルールも整備されたし、あえて未だに
やっちゃいけないとか、やっちまった事実とか、ばれちまった・・・・、
と言ってる時点で、あんたが確信犯的にイメージ悪くしてるようにも
見えるしｗ

いつまでも女の腐った奴がすることばかりやるなよｗ

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:05:38 ID:9pdwdcIY0

>>624
物を投げるのは最低の行為だろうね。でもね

>選手に対する思い入れが強いと行動が過激化して、

これの何というありがたいことか。考えたことある？
真剣に選手のこと思ってくれて真剣に怒ってくれる
こんなファンがいないような興行は、興行とは言えないって。
水をうったように静まり返る会場なんてどうよ？誰がもう一度来ようと思う？
甲子園とかでもアホなファンは確かにいる。
でもそんなファンや会場の空気が好きで会場に足を運ぶ一般ファンも多いんだよね
その過激なファンが物を投げたりすれば他のファンはその行為をバカと分ってるよ
でもたかが１ファンがそんな熱い気持ちになれるスポーツなんだ、ここは・・
っていう感動や尊敬みたいなものも、その興行に対して抱くんだよね
K-1運営も物投げられたというネガティブなとこだけ見るのではなく
まだそんな熱いファンがいてくれて、それらのファンを納得させるような興行を組んで行こうと前向きに考えなきゃ。
基地ｶﾞｲだから無視しとけとか、その先、何も生まれないよ。
世界１最強の格闘技は、世界１熱い格闘技でもなくちゃならないよ

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:09:45 ID:+iFk2YXS0

>>633
そりゃ、上からの流れみれば分かるように
おまえがこれでもかって程、言い訳するから、それに返してるだけだろ

無かった事にしようとすると、余計に悪循環するいい例だよ
どっかの政党みたいにねｗ
人のせいにしないようにｗ

それと、今の時代に「女の腐った奴」って表現はマズイんじゃないかｗ
ますます信憑性がなくなるぞｗ

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:10:27 ID:x0LtX/ft0

>>634
まったく有難くないね。選手や他のファンに怪我をさせて、
興行が中止、廃止になるかもしれない危険な行為だし、
やった当人はそうなるかもしれない可能性を気づいてるの
か知らぬが、愚か者の行為としか言いようが無い。

そーゆうのは批判とは言わない。主催が顧客の声を大事にするのは
ごもっともだが、それは顧客じゃない。

酔っ払いが暴走しただけ。
自分の望むような結果にならなかったから暴れた無法者。
そんな連中の声とやらを聞いてたら逆に終わるよｗ

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:15:26 ID:x0LtX/ft0

>>635
何が言い訳なのか逆に聞きたいくらいだね
不可思議だわ。

そもそも君のように過去の話を今の今でも
グダグダと言い続けるだけの動機になってるのだろうか。

利害関係者以外なら、
逆恨みとか妬みパワーが源泉になってるのが大よその値なんだよ。
へんな偽善は無理にみせないほうがいいよｗ

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:16:04 ID:+iFk2YXS0

>>634
今とは違い、プロレスが興行の全盛期だったころは
納得しないファンがシャッター壊すほどの「暴動」になってるからね
その行為の社会性のなさよりも、それだけ熱いものがあったんだろうなってことだよね
今じゃプロレスは、何やってもお客さんが暖かく声援してくれるけど（予定調和の和みの空間ｗ）
ご存じのように格闘技と比較できないほどのドマイナーだｗｗｗ

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:17:39 ID:+iFk2YXS0

>>637
キミが利害関係者くさいんですけど
ファン視線を感じないんだよねｗ

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:19:21 ID:x0LtX/ft0

>>638
時代が違う

暴走行為が生まれる隙があった時代でもないし、
多目に見てもらえる時代でも無い。
野球だって昔は多かったし、Jリーグだって暴走
行為は昔は多かった。

世間は、そーいった愚か者の行動を、
酔っ払いの無法行為としてしか見ない。

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:22:18 ID:+iFk2YXS0

過去の話だけじゃなく
谷川は今でも、ペトロとブアに説教しましたと自慢げに言ってるし
体質は同じだなって思うよ
二人とも、いい選手なのに
「魔裟斗くんに試合したくないって言われるなんて最低だよ」
「誰か潰して欲しいですよ　マジに」
ここまで言ってしまう運営の体質は同じだよ

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:24:14 ID:x0LtX/ft0

>>641
それとルール問題はまったく違うだろう。

一緒にすんなよ。
こーいったタイプの選手が欲しい、この手の戦い方を望むという
主催の方針がイヤなら出なきゃいい
そんなの多かれ少なかれどこでもやってんだよ

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:24:28 ID:+iFk2YXS0

俺の言いたいのは
選手はみんな素晴らしいレベルなのに
運営のこういった体質が、げんなりさせてしまうってこと
根っこにあるものが、治ってないよ

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:27:32 ID:9pdwdcIY0

>>636
じゃ、その酔っ払いの暴走を批難するのは正しいとして
K-1主催者のやってることは正しいの？

その酔っ払い以外のファンの求める声や期待に応えてますか？

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:30:25 ID:x0LtX/ft0

>>643
ルール問題と選手の戦い方を一緒にするなよ

体質を否定してるけど、興行にはそれぞれ
特色があるからこそ面白いわけだろう。

そもそも、ＭＡＸが立ちで今でも生き残ってるのは
ファンの需要を汲み取ってきた証拠、賜物だよ。

要は自分おもうようにならないと納得しねーだけだろ？

あんたがやってるのは、モノ投げたファンと同じ。

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:33:37 ID:x0LtX/ft0

>>644
期待には、ある程度は答えてんじゃないの？
だからこの前の大会はココ数年間で一番数字高かったし、客入りも良かった。

だから、イヤなら見なきゃいいじゃんｗ
興行の特質を考えたら、理想だけでは成立しないことくらい悟ってくれよ

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:34:14 ID:+iFk2YXS0

>>645
あんたの小理屈は、運営の小理屈と同じ
ファンには見えないよ　どうしたってｗ

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:35:33 ID:9pdwdcIY0

>>638
そう。バカはどこにでも絶対にいるもんなんだよね
それが良いバカなのか悪いバカなのか分らないが
みんな本当はバカになりたいから会場に足を運ぶと俺は思うんだよね

他のファンと一体になって試合を観戦する。大声を張り上げて選手を応援する。
みんな盛り上がりたいんだよね。選手と同じように自分も血を熱くさせたいんだよね

その中の一部が勘違いして暴挙に出るわけで、それは間違いだとしても
根底にあるものは、何かを熱く応援して自分の血も熱くたぎらせたいってこと。
それが不可能な興行なんてわざわざ行くまでもなく家でTVででも見てる方が楽だよ

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:35:51 ID:+iFk2YXS0

>>645
ここのスレタイ見えてる？
ここは運営の体質が嫌なら、Ｋ－１見るな　っていうスレじゃないよ

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:36:55 ID:+v+iY95v0

糞EG工作員はスレタイなど目に入っていません

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:41:49 ID:9pdwdcIY0

>>646
武蔵みたいのがずっと贔屓されてたり
セコンドがタオル投入した後でも復活したり
王者が干されたり
地区予選でも同じ選手ばっかり起用されたり

こんなことに当たり前の問題点に疑問をもつことすら理想とか言われるの？

結局、暴走を働くファンがどうたら批判してるけど
それ以外の善良なファンにも自分らの言いなりになれ
臭いものには蓋だ！で押し込めてるだけなんじゃない？

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:44:54 ID:x0LtX/ft0

>>647
あんたどこのファン？嫌味を言うだけでファンを偽ってるだけでしょ。
むしろ、屁理屈でも小理屈でもいいから、理屈に値する話をきーてみたいｗ

>>649
つまらねーやつだなぁ
話の趣旨から脱線させるならはじめから意見なんてすべきじゃあないよ

ただの文句ってのがよくわかる
浅いわ

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:47:32 ID:x0LtX/ft0

>>651
特定の選手が贔屓されるのは、どんなスポーツでも同じ。
実力ないのに人気だけでレギュラーだったりねｗ

TVだって、注目されてる選手を映す時間の方が長いだろう。
あんたの言い分だと、すべて平等で、どこに基準があるか
わからぬ実力とやらに右へならえしないと駄目か？

こんな酔っ払いがいるんだから作り手も大変だわ

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:49:47 ID:+iFk2YXS0

>>652
MAXの選手は、かなりレベル高いし努力してるよ
ショーって感じは、選手側にはないよ
むしろ人間の能力のぎりぎりまでてんぱってるリアルな技量と練習量だろう

Ｋ－１をショーにしてしまっているのは、運営
いくら選手がリアルファイトの能力磨いていても
運営が勝たせる選手、応援する選手、選手にやって欲しい戦い方
みたいなのを決めてしまって、そうなるようにマッチメイクや判定してるんだから

象徴的なのが、9-8でしょｗ
あれだって、魔裟斗も佐藤もものすごい真剣に戦ったいい勝負だったのに
運営があまりにも露骨に変なことするから
当然、ファンはバカじゃないからモノを投げる騒ぎになっちゃった
どちらが勝っていたかより、判定の不透明度さにファンは怒ったんだよ

これが俺の始まりだよ（上に書いてある）
これに対して、ことごとく運営の否を隠蔽しようとしてるレスがあなたでしょ

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:50:10 ID:9pdwdcIY0

>>640
>時代が違う
>世間は、そーいった愚か者の行動を、酔っ払いの無法行為としてしか見ない。

これは経営者にも同じことが言えるよ
昔はアクの強い傲慢な経営者がワンマンに振舞ってることが許される風潮もあった
でも今は、そんな経営者、心底嫌われるだけで経営の表に出てこなくなってる
巨人のナベアツなんてまさにそう。本人一人がいい気になって力で押さえつけようとしてたけど
実際、ファンから見れば時代遅れの裸の王様
ああいう、俺様のいうことに従え。嫌なら見るな。的な経営者も暴走ファンと同じく現代じゃ有りえないよ

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/24(月) 23:57:28 ID:x0LtX/ft0

>>654
９－８なんて細かなルールしってる会場のファンなんてほとんどいない。
おそらく特定の選手のファンでも、もしかしたら・・・という知識はあっても、
絶対あの９－８はありえないと断定できる人っていないと思う
要するに、あのモノ投げの愚行は、一度倒した佐藤が勝ったはずだ！と
思い込んでる佐藤ファンなんだよ

自分らの思うような結果にならなかったからモノを投げた愚行だ。
だから、相手にする必要はない
むしろ自分がやった行為に反省すべき

>>655
その通りで、時代によって求められるものは確かに違う。
会社を支えてるだけのワンマン営業がちやほやされた時代もあれば、
今のように管理型になったりすることもある。ただこの規模の会社で
あればワンマンでもかまわんだろ。笹原みたいなインパクトが薄いやつ
は選手にもなめられまくりだしなｗ

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:00:12 ID:K4BPoIK00

>>653
例えばどのスポーツの贔屓されてる人気選手が競技の内容でもゴマメ扱い受けてるの？
石川遼はハンデ貰ってゲームしてる？
ビーチバレーの女の子は予選で敗退したのに推薦で決勝参加してる？

人気があるからTV放送が多い、出場機会も増える。これは分るよ
でも大会や試合の結果を左右するような贔屓は誰もされてないよ

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:02:58 ID:kMri7hdf0

>>657
あんた勘違いしすぎだよ

K１には明白なルールがある分野と
市場の動向をうかがって柔軟に変化できる
分野がある

j後者に関してはネット投票なんてそのもっともたるものじゃん。
五輪の組織下になって、ルールが統率されたバレーとかと
一緒にするなっての

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:05:28 ID:+iFk2YXS0

>>656
だから、物投げるファンより
やっちゃマズイ判定してしまった運営のが問題でしょ　普通は
それを運営をかばうのは、そっち側の人だからでしょｗ

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:05:36 ID:K4BPoIK00

>>656
笹原とかあんな万年、寝起きみたいな顔した奴どーでもいいんだよ

でもやることやって選手に舐められないのと
やることもやらずに、ただ力だけ誇示して選手を抑え付けるのでは全く意味合いが違う
ファンはK-1運営を後者だと見てるから憤りが隠せないんだよ

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:06:51 ID:x0LtX/ft0

石川だった一部のゴルフファンから、本ラウンド前に
優先的に練習させてもらってるとか、
彼が通ったあとはファンもカメラもメディアも大移動して
焼け野原状態になるから他の選手はやりにくい！とかね。

すべてが平等なんてありえないの

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:07:49 ID:FWx5WGoO0

運営体質のまずさは誰でも言うレベルに達してるのに
それを、あれやこれやと屁理屈で話を横にそらす工作員
そこまでやるのかよ！FEGは！
ファンを舐めすぎだよ、おまえら！

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:09:40 ID:kMri7hdf0

>>659
だから、いつまでその話をしてんだよｗ
その件に関してはすでにルール整備されてる。

モノを投げるような愚か者のバカと一緒にするなよ

>>660
あんたが採点する谷川の成績表はオール１なのかもね。
ただ、視聴率とってるし、客入りもまずまずだし、
世間は評価してるみたいよｗ

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:11:25 ID:Oszz0JDD0

普段２ちゃんでの何か匂う書き込みがあると工作員工作員連呼される風潮は嫌いだが
コレはマジかもねｗ

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:12:44 ID:kMri7hdf0

>>664
俺から言わせりゃあ
今でもグダグダと言い続けてるお前みたいな奴の方が
どっかの団体の工作員に見えて仕方ねーけどな

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:12:51 ID:FWx5WGoO0

>>663
だから、
ここは谷川にファンが不満を言ってもいいスレ何だよ！！！

そのスレで、世間は評価とか視聴率とか
運営の工作員以外のなにものでもない沈静化するなって！！！

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:14:24 ID:K4BPoIK00

>>658
>K１には明白なルールがある分野と市場の動向をうかがって柔軟に変化できる分野がある

これは両方あって全然かまわないんだって。臨機応変に対応するのも大切
でもその全体のバランスが全く取れてないからファンは不満を口にするんだって
武蔵とかホンマンとか総合ゴリラとか色物ばっかり出場する時期もあれば
突然、試合に出場する資格すらないレベルのビジュアル選手ばかり集めてくるとか

「K１には明白なルールがある分野」が全く反映されてないの。

何より王者シュルトをあそこまでアカラサマに干しておいてルールも糞もない

それとネット投票は毎年、批難轟々だよね。全くファンの投票が反映されないって・・
マジの話、投票自体が捏造されてるのなんてみんな知ってるよ

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:14:41 ID:kMri7hdf0

>>666
やめろ！とは言って無いよ。
嫌いなものはわざわざ見なけりゃいいじゃん！なんで見るの？？とは
言ってるけどｗ

精神衛生上よくないだろ？ｗ

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:16:40 ID:kMri7hdf0

>>667
困ったね
ファンって何？誰？どこにいるの。
バランスってなに？誰の基準？

自分基準を、さも、他の多くの人間が思ってるかのように言ったり、
自分のバランスが、すべて正しいと思ってるのかね？

そんな意味不明なのは意見とは言わない。愚痴扱い。終わりｗ

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:17:49 ID:K4BPoIK00

>>661
そんな些細なことなんだろ？
そんなの人気選手と新人の控え室や宿泊するホテルの質が違うってのと同じじゃん

試合や大会自体にまで贔屓が反映されてるK-1とは違うでしょ？

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:19:13 ID:FWx5WGoO0

>>668
＞嫌いなものはわざわざ見なけりゃいいじゃん

それをこのスレで言う意味はなんだ？？？
このスレを何だと思っているんだ？
FEGってのは、ファンに対してそーいう姿勢なわけか？
あまり絶望させるなよ！

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:19:17 ID:kMri7hdf0

ファンは皆こうおもってる！！！みたいな。

それはやめてくれ。心の中で失笑してしまう。
そんなにファンに不満が多いなら、TV視聴率は
落ちまくりで、客入りもすかすかだよｗ

わかった。
むしろ自称ファンの君等の意見を取り込んだら
K１は終焉するかもしれないなｗ

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:23:00 ID:kMri7hdf0

>>670
要するに多かれ少なかれどこにもあるんだよ。

ボクシングだって、アウェイの選手が有利になると
突然ライト消したりあるしなｗ

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:24:10 ID:kMri7hdf0

>>671
そんなのは格闘技だけじゃなくても、
無料のTVでも同じだよ。ネットでも同じ。

嫌いなものを見ないほうが精神衛生上
良くないですよ？とアドバイスしてるの。普通でしょ？

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:27:12 ID:K4BPoIK00

>>663
いや、勘違いしちゃいけないのは
客入りや視聴率は魔裟斗のような人気選手がいればある程度は確保できるのね
そしてK-1本来の魅力を出した試合内容であれば客は納得するの

問題はそんな人気選手のいない興行ではどうなの？ってことと
K-1本来の魅力もない試合ばっかしてたら客は納得してくれるの？ってこと

去年のK-1無差別GP見てみろよ。武蔵いないホンマンいない色物いない
でも視聴率も良かったし会場も満員。
これって谷川のそれまでのやり方と全く違ったけど大成功だっただろ？
MAXも魔裟斗に支えられてる部分も大きいが
それ以外に選手全員が真剣に試合してる内容が評価されてるの

決して谷川の評価に繋がることじゃないよね？
むしろ今年のアジア予選や最終予選の結果をどう説明すんの？と聞きたいわ

それと谷川の評価は館長逮捕後の新しいスポンサー確保のとこだけ評価してるよ
それ以外はオール０だけど

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:31:19 ID:osVYifES0

去年はアーツをシュルトにヤオ勝ちさせて、シュルトを消したから
視聴率良かったんだろｗ

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:32:57 ID:kMri7hdf0

>>675
そうか？

むしろ今のK１ヘビーは、
K１ヘビーみたいにTVが消えたら終わりだぞ・・・・というのが
終わり近し興行の一つの例えに利用されてる存在という認識だけどな。

ヘビーよりもＭＡＸの方が、成功してるというのが大よその見方でいいんじゃないの？
実際、先日の代々木でやったヘビーの客入りみたか？酷いもんだよ。

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:37:16 ID:xvOxHsrvO

谷川はWGPを隔年か四年に一度の開催にしたいと言及している。つまり実質今年で最後になるわけ。ヘビーはもって一年だろう。

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:37:46 ID:K4BPoIK00

>>669
>ファンって何？誰？どこにいるの。

これマジで聞いてんの？ファンって何ってマジで思ってんの？
TV局やスポンサー以外必要な存在はないと思ってんの？

バランスってなに？誰の基準？

少なくともお前の基準じゃねーよ。お前が逆らえなかったTV局の適当な意向じゃねーよ

>自分基準を、さも、他の多くの人間が思ってるかのように言ったり、
>自分のバランスが、すべて正しいと思ってるのかね？

思ってるに決まってるじゃん。
現にお前のやり方で右肩下がりで俺の言うとおりの10分の1でも実行した途端、数字が上がってんだし
結果も残せない人間が経営を語るべきではないしバランス基準を人に問いただすべきでもない
そうだろ？
お前のやり方でK-1は今、どうなってんだよ？これが大衆に受け入れられた結果か？
関係者の評価が高いｗ？　関係者の言いなりになる点を評価されてるの間違いだろｗ？

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:37:52 ID:FWx5WGoO0

>>675
俺もそう思うよ
特にMAXは選手のレベルが高く維持できてるんだから
変な小細工しないで、正当に試合を進めていけば支持を得るよ

運営がやるべきは、選手をもっと売り出すことだよ
CMの一部でもドラマの脇役でも、サイン会でも都市でお披露目コーナー作るでも
もっとやれるだろうに、って思うよ

選手を雑誌で叩いたり、不透明判定をやったりは逆効果でしかない事を
いいかげん知って欲しいよ

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:38:43 ID:kMri7hdf0

君等はK１に対して過信しすぎなんじゃない？

あのスポーツの王道である日テレの組織化にある巨人戦だって放送数が減少されて、
サッカーだってJリーグなんてほとんどやってない。
試合を垂れ流しにしてれば、魅力が伝わるとか、TVで放送され続けるとか思い込んでんるんでしょ。

甘いんだよ。

面白くするという方向性を作っていかなけりゃ、絶対つまらなくなる。
そーいった認識が甘いんだよ、あんたらは

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:41:45 ID:K4BPoIK00

>>672
>そんなにファンに不満が多いなら、TV視聴率は落ちまくりで、客入りもすかすかだよｗ

最終予選会場に何人入ったの？今年の無差別の地上波放送何回あったの？視聴率は？放送された時間帯は？

TV局の意向だ！！！視聴者が求めてる！！！関係者に評価される！！！みたいな

それはやめてくれ。心の中で失笑してしまう。

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:43:08 ID:kMri7hdf0

>>679
そうマジで聞いてるよ

俺が、目安にしてる具体的な数値として判断できるファンは
客入り数とTVの視聴率。会場組のコアファンと視聴者のうす～～いファン。
そに二者は直接的、間接的に売上げに貢献してるファン。

その二つの数値は、上がってる。
君が見つけてきたファン？の期待値は下がってるみたいだけど、
そのファンってどこにどれだけ居るの？と聞いてるんだよ。

なんか、後半の文章は何いってるかすげー意味不明。

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:43:37 ID:K4BPoIK00

>>673
じゃ、やれよ

それでK-1が評価されると思うなら
そんな極端な例をわざわざ持ち出す理由にもなるだろうさ

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:45:47 ID:kMri7hdf0

>>682
先日のヘビーは代々木第二に会場は格落ち。
客席ガラガラ。当然、選手入場ゲートはちっぽけで
メジャー格闘団体とはとてもおもえない悲しさ。

地上波は、やっとド深夜の関東ローカルだけで放送。

君が理想とするK１にしたらこんな感じになってしまうという
証明みたいなものだね

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:46:58 ID:kMri7hdf0

>>684
要するに、K１だけが何か特別な、異常なことを
さもやってるように勘違いしてるみたいだから、
他の例を出したんだよｗ

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:47:42 ID:FWx5WGoO0

>>681
誰に言っているのか知らないが
俺は、試合を垂れ流しなんて誰も言ってないぞｗ
MAXに関しては、十分見応えあるだろって言ってる

変な小細工より、外に向かって宣伝なり営業努力なりしていった方が可能性があるだろ
他分野の雑誌なんかにも、営業努力や人脈的な部分で載せていくとかさ
ペトロシアンやキシャンコなんて西洋的な二枚目だし
ブアカーオだって女性に人気出る要素あるだろ？
もっと外の世界に認知されるように、媒体なりTVなりイベントなりを利用した方がいいんじゃないか？
ルールを操作して、無理なスターを作り出すのは時代にあってないよ

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:48:34 ID:K4BPoIK00

>>677
じゃ、あれだな
K-1無差別が今みたいに末期的状況になる前から、

prideやプロレスみたいにTVが消えたら終わりだぞ・・・・というのが
終わり近し興行の一つの例えに利用されてる存在という認識だけどな。

に、ならなかったのが不思議だな。
あんな反面教師、K-1無差別以外に前から沢山あったのに
何でワザワザK-1無差別までそうしてMAX選手の叱咤激励に利用する必要があんのかな？

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:52:36 ID:kMri7hdf0

>>687
言いたいことはわかるけど、スターって自然発生的に生まれるものじゃあないよ。

それと、やっぱり日本人選手なんだよ。石井艦長も言ってるように、その国で開催
するのならその国出身の選手を中心に回していくからこそ盛り上がるってね。
それは常套手段。当たり前の戦略。だから、日本人選手をスター化させたいと
思うのも当たり前なの。

スターというのは、どんな時代でもメディアが手をかえ、品をかえ、作り上げてきた
要素は大きいからな。それにブアカーオとか人気でるとはおもえねーしｗ
せいぜい、コアファンどまりだろｗ

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:54:43 ID:K4BPoIK00

>>683
うん。上がってるんだよな？
で、それはいつから？

武蔵のセコンドが会場にタオルを投入した後からか？
曙が角田と熱い試合してる時か？

具体的にいつから、谷川が何を実行してから上がってんの？

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:55:45 ID:kMri7hdf0

>>688
話の趣旨が変わってしまったな

K１ヘビーについては、K１ヘビーこそが正当なK１であって、
その正当なやり方だからこそ、視聴率も客入りも良かった！と
いう現状を把握できていないレスがあったから、
実際は、惨憺たるもので、むしろＭＡＸの方が上向きですよ、と
教えたんだよ

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 00:58:47 ID:K4BPoIK00

>>685
笑かすｗ

ジョンラブって誰？　ゆうきって誰？
リコってあんな弱いのに何で毎回出場してんの？
ラシェンコって全然強くもないし魔裟斗にすら練習しろとか言われてんのに何で2回も予選でてるの？

誰がそんな予選希望したの！？
ねぇ？
誰がそんな大会が理想だと開催をお願いしたのか教えて

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:01:43 ID:xvOxHsrvO

日本人のスターマサトがいるMAXは安泰だな。ヘビーはもう瀕死

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:01:53 ID:kMri7hdf0

>>690
ケンカ腰で、文句つけたいだけならやめてくれよ

文章１００回くらい読み返してから、書いてくれ。
俺はヘビーは下がっていて、ＭＡＸは上がってると
何度書いたんだ・・・・

>>692
＞＞６７５は君が書いたんだよね？

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:02:13 ID:K4BPoIK00

>>686
違うよ

その極めて稀なケースがボクシングの試合で日常的に起きてるなら例えに出すのも頷けるけど
そんなの本当に特殊なケースだよね

でも俺が言ってるK-1の選手の贔屓や疑惑判定は、決して稀とは言えない頻度で起きてるから問題視してんだよ
それを他競技の極めて稀なケースを持ち出して一緒とか言ってんのは
話を誤魔化してると世間では見られるんだよ。分った？

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:04:06 ID:kMri7hdf0

>>695
それでは、過去の事例をもとに、
どれだけの頻度で起こるのかを
具体的に書いてみなさいな

思い込みが強い方の発言は、
きちんと数字として判断できる
材料を相手に証明してくれないとねｗ

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:06:32 ID:K4BPoIK00

>>691
MAXのどこが正当なやり方じゃないんだよ？

いつ魔裟斗が金的アピールしてセコンドがタオル投入してんのに判定まで行ったんだよ？

MAXこそがK-1無差別のなくした正当性を保持してるから人気を保ってんじゃない
君はあれか？MAXこそ色物メインで興行してると言っているのか？

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:07:52 ID:FWx5WGoO0

>>689
＞スターって自然発生的に生まれるものじゃあないよ
だからこそ、企業がバックアップして
媒体なりTVなりイベントなりに絡めていかないと
スターどころか、認知すらされないだろって言いたいの

試合を操作して、スターを作り出す手法は
今の時代には使えないし、今は望まれていないよ

プライドだって桜庭でブレイクしたけど（魔裟斗のポジション）
ノゲイラやヒョードルやシウバを、苦労して認知させ人気者にしていっただろう
UFCだって、番組作って選手の認知を広めていっただろう
今の時代は、団体内で小細工するより外に向かって広めていかないとダメだよ

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:09:21 ID:kMri7hdf0

>>697
君の嫌いな魔裟斗や判定が９－８になったり、
ワールドよりもＭＡＸに愛着もってる君がきらいな
谷川が居ることがおおいＭＡＸは
大嫌いじゃないの？ｗ

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:12:43 ID:K4BPoIK00

>>694
>俺はヘビーは下がっていて、ＭＡＸは上がってると

そんなもの誰でも知ってるじゃん。
だからそのヘビーとMAXが具体的にどう違うの？って聞いてんだろ

>＞＞６７５は君が書いたんだよね？

それと、俺の理想がどう関係あるんだ？
最終予選の出場選手の面子、開かれた会場、宣伝広報の有無
>>675のどこに、こんなエグイ興行を希望するなんて書いてんだよ？
話すり替えずに答えなよ

最終予選って誰が希望してこんな内容になったの？
これのどこが谷川の手腕が評価されるに繋がるの？

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:13:28 ID:kMri7hdf0

>>698
その企業はどこにあるのか・・・・。

シウバ、ノゲイラ、ヒョードルはもともと注目されていたPRIDEの
試合の中で勝ってきたからこそ評価を高めたんだよ。
特定の業者等が推してたわけじゃあない。まぁ稀な例だね

プロ野球だって、サッカーだってその手の選手のPRには四苦八苦
してるのに

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:16:52 ID:kMri7hdf0

>>700
君がいうには、ヘビーはホンマンが抜け、武蔵がいなくなって、
高視聴率、会場も満員。

で、今はどうなの？。TV放映もド深夜。会場もスカスカ。
ヘビーは惨憺たるものだよ

谷川のそれまでのやり方と反比例して、成功したといってたが、
じゃあ今はどーなんだい？これは君が望んだことなのかな？

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:18:29 ID:K4BPoIK00

>>696
悪いけど今は出せない。だって探すのが面倒だから
これを探そうと思ったらPオタに頼めば速攻で用意してくれるのは分ってるが
あいつらに頭を下げるのは癪だから嫌だ

でも２ちゃんねるでPオタが嫌というほど貼り付けてあったK-1の不祥事は
証拠を出さなきゃ捏造だなｗ
なんてレベルじゃないほど、ここでは認知されてる事実です。
真意を問う。とかのレベルじゃないことだけは理解した方がいい

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:23:10 ID:kMri7hdf0

>>703
そもそも判定のような採点競技には、
？と思うような採点はつきもの。

まぁ、胡散くさいといわれたＫ１には、
八百長を証明するようなソースはほとんど聞いたこと無いけど、
リアル志向のイメージで売ってたPRIDEには２，３それがある。

要するに、Ｋ１は変なことやってるというイメージが強いから、
歪んだ見方してるとなんでもかんでも悪く見えてしまう。
それで叩いてるだけなんだよｗ

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:23:36 ID:K4BPoIK00

>>699
>君の嫌いな魔裟斗や判定が９－８になったり、

俺がいつ魔裟斗が嫌いなんて言ったんだよ！？
批判されてるの谷川であって
それを魔裟斗に責任を転嫁して話を毎度、誤魔化そうとお前はするけど
それはお前の中で常套化してんのか？
頭おかしいんじゃないか？

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:25:00 ID:kMri7hdf0

>>705
俺は魔裟斗の悪口一言もいったことないよｗ
谷川についても言って無い

人の文句ばかりいってるのはあんただろ。
なんで谷川が悪いのかもイマイチ不明だけどｗ

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:26:15 ID:43MCm+OM0

なぁ藤本のMAX転向ってガチ話？

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:28:54 ID:kMri7hdf0

だから、君等はＫ１に対して過信しすぎなの

選手をリングに放り込んで面白い内容になると
思ったら大間違いなんだよ
そーいった偶発性だけの、出たとこ勝負でやるほど
の準備の無さでは、盛り上がる試合は決定的に減る。

選手ってもともと勝つ意識の方が絶対的に強いから
ガチガチな試合でもいいから勝てばいいとうい考え方
ばかりんだんだからよ。わかんかなぁ～

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:30:03 ID:FWx5WGoO0

>>701
企業ってのは、FEGなりTBSなりスポンサーなりだよ

シウバ、ノゲイラ、ヒョードルは、そろってブサイクだろって
強いけどブサイクだろｗ
＞試合の中で勝ってきたからこそ評価を高めたんだよ
その通り！
勝ってきたからこそだよ
でも、勝っただけなら一般は振り向かないだろ
だから、宣伝がいるんじゃないか

あんだけブサイクでも、人気ものになったのだから
MAXはイケメン多いから、もっと女性ファンもつきやすいはず
それをやった方が、小細工して王者つくるより、今の時代はいける

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:33:50 ID:kMri7hdf0

>>709
どんなPRしたら人気でんだよ
そんな単純じゃないし、むしろＦＥＧのスポンサー集める
時間作る方が先だよｗ

あと、勘違いしてるけど格闘技の人気者＝イケメン、という
認識は間違いなんだよ

イケメンがいいなら、ジャニーズ見てりゃアいいだろ。
格闘技に集まる女ってのは、その手のタイプより、ＫＩＤみたいな
悪そうな奴が好かれるのが前提だよ。

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:34:27 ID:K4BPoIK00

>>702
じゃ聞くけど
TV局は視聴率が下がってOKだから武蔵とホンマンだけは出せと主催者に言ったのか？
この話の起点はお前の>>683の

>俺が、目安にしてる具体的な数値として判断できるファンは客入り数とTVの視聴率。
>会場組のコアファンと視聴者のうす～～いファン。
>そに二者は直接的、間接的に売上げに貢献してるファン。

これだぞ？この視聴率や客入りという点で去年のGPがお前にとって良い数値なのは確かだろ
そこから話を進めてるのに
今年になってからのK-1の地上波放送や興行規模の縮小の話を混ぜてくるからには

TV局は視聴率が下がってOKだから武蔵とホンマンだけは出せと主催者に言ったのか？
これが真実だということになるが、どうなんだよ？
TV局の意向に反対して地上波とかお粗末な内容にされたって言うんだったら少しは考えてやりゃ
でもそんなもん去年のGPの内容と全く関係ないだろ？
今年スポンサーがつかないのは、明らかに世界恐慌の煽りやフジTV内の格闘技に対する風向きが変わったからだろ？
違うか？お前は小学生でも分るような話のすり替えばかりしようとしてるみたいだけど
都合が悪くなれば、そんな卑怯な弁解しかできずに、よくファンの行為だけ批難できるな？

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:36:24 ID:kMri7hdf0

明日な
寝る

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:37:20 ID:FWx5WGoO0

>>708
何か、完全に運営さんのぼやきになってないか？ｗｗｗ
いささか、かわいそうになってきたなｗ

いや、だけどさ
無理に作った王者に、絶対性がでる時代じゃないって
それより外に向けての発進で、一般を巻き込む方が有効だよ
人脈をたどって、ファッション雑誌に載せてもらうくらい出来るだろ？
谷川が周辺に、ファッション雑誌の人脈持ってる人いたら教えて下さいねー
って言えば、繋がるだろ
その程度はできるだろ？
他にも、雑誌やイベントやCMやドラマなんかでも少しづつ露出さえてもらうの可能だろ？
週間ヤングジャンプでもいいからさｗ

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:42:24 ID:FWx5WGoO0

>>710
Pなんて、小池がノゲイラ大好きってことにして
ノゲイラの悪口いいそうな同期の女共を、逆に説得しちゃう
みたいな、作り込みまでしてたぞｗ　それも番組でｗ

＞イケメンがいいなら、ジャニーズ見てりゃアいいだろ
この理屈はな
そのまま、無理に作ったタレントみたいな王者なら、タレント見てた方がいいだろ
ってことになるんだよ

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:45:59 ID:K4BPoIK00

>>704
>そもそも判定のような採点競技には、？と思うような採点はつきもの。

つきものじゃねーよ。
去年開幕のスロ対レミーくらいでやっと誤審も仕方ないって評価されるんであって（当然あれは延長とかない）
K-1が批判されてる判定ミスはそんなレベルじゃないだろ。意図的すぎんだよ

>まぁ、胡散くさいといわれたＫ１には、八百長を証明するようなソースはほとんど聞いたこと無いけど

お前が都合の悪い事実には目をつぶってるだけだろ
その武蔵の予選の時の勝者の中国人が怪我で欠場とか言って控え室でピースサインでTV放送されたり
八百長の証明は腐るほどされてんだよ。

>要するに、Ｋ１は変なことやってるというイメージが強いから、
>歪んだ見方してるとなんでもかんでも悪く見えてしまう。

火のないところに煙は立たないってレベルじゃねーんだよ。
大火事になってるからそんなイメージしか持ってもらえないんだよ

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:46:37 ID:FWx5WGoO0

>>710
＞そんな単純じゃないし、むしろＦＥＧのスポンサー集める
＞時間作る方が先だよｗ

もう100％、完全に運営さんのセリフになってしまってｗｗ
大変なんだな、運営さんも　まあ理解はするよ
でも、俺達ファンの意見も少しわかってくれな
運営さんが思ってるよりは、ファンはガチな勝敗望んでるし
今のファンは、作られた王者には敏感だから無理だよってことをね
でもMAXには期待してるんだよ

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 01:57:08 ID:K4BPoIK00

>>706
>俺は魔裟斗の悪口一言もいったことないよｗ

お前は笹原の批判してたじゃねーかｗ

>谷川についても言って無い

当たり前だｗ谷川を擁護するのがお前の目的なんだから批判するわけねーだろう

>人の文句ばかりいってるのはあんただろ。

人じゃねー！　
俺はじめ多くのファンが批判の対象にしてるのは谷川だけって言ってんだろ！
見え見えの対象者のすり替えすんなよ。魔裟斗も笹原も関係ないんだよ

谷川だけの批判をみんなしてるの。分った？

>なんで谷川が悪いのかもイマイチ不明だけどｗ

このスレに書かれてる、お前の言うファンの文句っていうのは
全て谷川の愚行に対する批判です。不明だというならお前の反論レスは何に対してしてんだよ？と

もう一度言うね。みんな谷川の見当違いの運営のやり方に批判意見を言っての。他の人間は関係ないので誤魔化すな

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 02:02:12 ID:K4BPoIK00

>>712
まぁ、どーせ事実を指摘されたら反論できずに逃げるしかしないんだから
無理すんなよ。無能経営者

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 02:04:07 ID:FWx5WGoO0

>>717
異論はないけど

ひょっとすると谷川の意志だけじゃない部分もあるだろうな色々と
後にいるTBSの意志もかなり入っているかもね
プロテクトや、ヤオ判定、ルール変更　あたりは
まあ、ファンとしての意見は同じだが

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 18:30:47 ID:tHfGHS+c0

昨日は、リアル運営さん（１人だけsageモード）の飛び入りで
スレが大盛況だったようですね

また来てくださいねリアル運営さん！ｗ

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 21:02:56 ID:kMri7hdf0

>>711
お前ズレすぎだよ。フジが格闘技に対して距離を置き始めたのは
PRIDE放送終了の前後であって、今じゃないし。
結局、フジにとったら、ＧＰはコンテンツとして魅力がないってこと。

で、文句ばかりで何が言いたいの？提言してみ？

>>713
ファッション誌ｗｗｗ
それがあんたにとっての理想的なプロモーションなの？えらく前時代的な発想だねｗ
今はドラマの俳優でさえ、なかなか誌面をもらえないのに、発想も古いし、現実的でも
ないｗ
>>714
小池が趣味を表明したら、女性が皆それを求めるんだ？はじめてきいたｗ
そんな時代ってあったの？以前のエビちゃんとかならわかるけどさ。
そもそもノゲイラって女性ファンより男性ファンの方が明らかに多いのに。

>>715
採点って知ってます？採点する人間の価値観で点数きめてんだよｗ
皆が納得する採点なんてあるわけねーだろ。ＣＦの久保もまったく同じこといってたけど、
こんなくだらないこと一々説明させないでくれるかな。字数と時間の無駄だわｗ

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 21:09:08 ID:kMri7hdf0

>>716
何もわかってないね。
格闘技やプロレス興行のファンがどのように興行を見てるか知らないんだろうね。
かわいそｗ

８割、９割のファンは何も考えず特定の選手を熱心に応援する。
それがマークと言われる。要するに、こいつらを”マーク”しておけば興行は成功するだろう
というファン層。残りの１割が、俺みたいに試合だけでなく、興行全体をプロデューサー的な
立場で見る層。

>>717
魔裟斗の悪口は言って無い！、とレスしたのに、なぜ笹原？
頭わるすぎｗｗｗｗｗｗｗ
俺は魔裟斗について悪口はいってないと言ったんだよｗｗｗ

>>719
ＦＥＧ、TV局、スポンサー、、、、。利害関係者が多数いるのに、谷川の意見だけ話が進むわけ
ねーだろ。今のいままで気づかなかったの？バカすぎる・・・・ｗ

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 21:10:56 ID:AkpSBScV0

ＵＤＵＤ言ってる奴がいるようだが、Ｋ－１はショー。格闘技ではない。ここのところを選手はしっかり認識するべきなんだよ。
練習してる暇があったらコスプレしたり、大食い大会とかで活躍するべきなんだよ。

それに気付かない馬鹿どもだから谷川神にいつまで経っても勝たせてもらえない。
もっと媚びろ馬鹿ども！自演乙やサップを見習え

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 21:21:47 ID:kMri7hdf0

ボクヲタｗ
ボク板で話す相手いないから俺もいれてええええｗｗｗ

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 21:22:09 ID:HfwpIyxs0

>>715
マサトの９－８事件なんかＦＥＧ自ら八百長しましたっていってるみたいなもんだしなｗ
ダウンとれば１０－８っていうのはある意味当たり前みたいなもので、
選手もダウンとったらこのラウンドは守ろうなんて考えたりもするかもしれないけど
試合後にダウンとった後押されたので９－８にします、これからはそうします、
なんていわれたらびっくりするよなｗ

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 21:26:06 ID:oRbbP0BV0

あ

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 21:40:13 ID:kMri7hdf0

あーそういうことか

9-8の件を未だにしつこくネチネチと言い続けてるかと思ったら
トーナメント１回戦であっさり負けの佐藤信者の負け惜しみかｗ

だから、昨日も佐藤信者が会場でモノを投げるという愚行に関して、
正当化してたのかｗ

愚痴はやめとけよｗ

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 21:47:41 ID:AkpSBScV0

>>727
そりゃＫを格闘技と勘違いしてる奴らは怒るわな。格闘技なら砂糖の勝ちなわけだし。
お前はＫをショーと理解できているようですね。

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 21:50:46 ID:kMri7hdf0

で、
そのショーに出演する選手に手も足も出ない
ボクシングのがボクシングってことねｗ

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 21:51:29 ID:AkpSBScV0

>>729
？？？にほんごへたですね

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 21:53:55 ID:kMri7hdf0

>>730
こんなトコで油売ってないで、チング板で
オナッテこいよｗ

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 21:56:53 ID:AkpSBScV0

>>731
チンゲ板なんてありません。あなた日本人ですか？

「あたかも」をつかって短文を作りなさい

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 22:01:57 ID:kMri7hdf0

>>732
その前に眼科いってくださいねｗ
その後は、ここに寄らず、チング板いってください。

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 22:04:11 ID:AkpSBScV0

>>733
またちんげ言うた！下品な子！

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 22:14:09 ID:+l3iFUPT0

k-1がショーなのは周知の事実なわけで。

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 22:49:18 ID:oHW/gQX10

ID:kMri7hdf0　=　運営さん　=　しこ
わかりやすい

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 23:15:19 ID:Au8x7rldO

10年以上解説やってる割には上手くなってないね

ど素人め

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 23:45:22 ID:c9IRsOXS0

k-1をショーと断定するなら

イケメン俳優の卵に筋肉つけさせて裸ショーでもいいんじゃないか？
そんでコスプレさせたりバラエティ番組出させたり
しゃべりだって、その方がうまいだろ
何なら台本付きで試合まるごと作ってしまってもいいｗ

これを何と言うかというと
新しい時代の、プ　ロ　レ　ス　と言うんだなｗｗｗ
リアル競技でないのなら、これで十分！

９－８事件も、極悪マネージャー（この場合角田）的なショーなら
そう言ってくれれば、笑って見れるのに
さながら谷川がビンス　魔裟斗が高田総統かｗｗｗ

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/25(火) 23:47:18 ID:nBSZSghAO

肘無しのお嬢様ルールはつまらん。
タイのトップクラス集めてムエタイのトーナメントやれよ、谷川。

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 00:39:52 ID:Q8yeT1wg0

>>739
タイ人限定じゃなくて
Ｋ－１選手やキックの選手も入れた方が、より面白いと思うが
そのルールでメジャー興行ってのは、かなり興味しんしんｗ

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 00:48:20 ID:uI7LZcjp0

ムエタイだったらＫ１じゃねーだろｗ

バカすぎｗ
各興行ごとにそれぞれ特色があって、
それによって差別化をはかり、見る側の
選択肢が増えるわけなのにｗ

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 01:06:33 ID:Q8yeT1wg0

単なる希望だろｗ　腹たてるなよ～それもsageでｗ
ムエタイの興行なんて日本にないし、キック興行もしょぼいから
大FEGさんにやってもらったら、面白いな～って思うのいけないのか？

あとさ、酒や食事しながら見れるスタイルもいいなあ～
つまみとビールじゃないよ
ちゃんとした食事と酒、それで格闘技見たらたまらんよな～

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 01:08:38 ID:uI7LZcjp0

ムエタイなんてやってたら、ケガしやすくて、
その上、選手のスケ調整も不規則になるわけで、
興行として成立しにくいってのがわかんねーのかなぁ
そんなにムエタイみたいなら、直接タイにいってこいよｗ

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 01:10:26 ID:uI7LZcjp0

OMAERAさ、

こんなことを俺の口から一々説明させんなよ。
それくらいわかっとけって。
情けなくて涙でてきたわｗｗｗ

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 01:15:55 ID:uI7LZcjp0

酒や食事、ビッフェスタイル等で試合を見るのは
プロレスや格闘技のような地下は前からあるし、
野球だって最近はＢＢＱ席ってのが用意されてりしてるｗ

野球のもともとの起源は、貴族層の昼食をシェフが用意するまでの
暇つぶしに観戦してたという歴史を経て今があるわけだよ

なんもしらんのだな・・・

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 01:39:37 ID:Q8yeT1wg0

>>743～>>745
ああー？　こんなんあったらいいなあーっての言ってるのに
何で、絡まれないといけないんだ？？？

だいたい俺はFEGの社員でもないのに
何で興行として成立しにくかどうか心配せんといかんのよ？

プロレスや野球じゃなくて
Ｋ－１の興行をビッフェスタイル等で見れたらいいなあ～って話だろ
そんなもんの、起源うんちくたれられてもなあｗ
だから何？ってだけだよ
本当に楽しい発想ができん奴だな
FEGの社員でもないのに守りの発想ばっかでどうするよ？
ファンとしては、しがらみ話は聞いてもしょーないの！

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 04:14:04 ID:EiXCKG5o0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 14:04:27 ID:WGrJ819c0

このスレって、谷川のやってることにちょっとでも異論言うと
速攻で叩きに来る工作員が常駐してるのなｗｗｗ

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 14:07:32 ID:DS6V3EslO

>>742 そんな落ち着いて食事できません(笑)

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 14:10:39 ID:WGrJ819c0

出たｗ

751 ：し：2009/08/26(水) 16:20:28 ID:r7aYa2GG0

工作員（笑）とかピットクルー（笑）とかアンチ谷川にはいつも笑わせてもらってる。

752 ：し：2009/08/26(水) 16:24:25 ID:r7aYa2GG0

>ＪＢＣルールではほかのプロスポーツへの関与、従事を禁止し、東日本ボクシング協会から処分要望書が提出されていた。

あれ？k-1はプロスポーツってこと？
総合のときは何も言われてないみたいだけど。

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 16:48:13 ID:WGrJ819c0

工作員がいなくなった途端に　満を持してシコオナ登場！！！ｗ
→>>736

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 19:55:28 ID:5nfUrr870

武蔵ｖｓマサト

年内引退組の試合はどうですか、谷川さん。

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 20:35:43 ID:afbWbE070

>>721
全然返答になってね～なｗ
おまえ、話の流れ理解できる最低限の脳みそあんのか？

おまえの求める指針としての視聴率や会場の入りが武蔵やホンマンを省いて可能だったと俺は言ってんだ
で、あたかも番組打ち切りが、それらの理由に起因してるみたいに>>702で言い出したのはおまえ
それに対して俺は質問してんだよ「武蔵やホンマンを切ったら番組打ち切りとでもTV局に言われて逆らったのか？」って

その答えが「コンテンツとして魅力がないから」ってんなら
それこそ武蔵やホンマンなんか最初から関係ねーじゃねーかｗ

おまえはな、バカのくせにずっと話の流れドン無視の場当たり的な言い逃ればっかしてるから
終始辻褄が合わなくなんだよ
答えられないなら答えられないと素直に認めろ。低能

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 20:45:27 ID:afbWbE070

>>721
>採点って知ってます？採点する人間の価値観で点数きめてんだよｗ

バカかｗおまえ？
基準に基づいた採点や判定だからジャッジって言うんだよ
主観ならエゴじゃねーかｗ

K-1は判定の時、選手並ばせて「エゴ！」って言って優劣発表してんのか？
「ジャッジ！」って毎度言ってるだろうが
なら主観なんか本来少しも入ったらダメなんだよ。
ましてやそれで開き直るなんざ、
競技として信用されなくてTV局からも平然と番組打ち切られても当然だろうが

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 20:54:43 ID:hslbce3D0

>僕が2000年頃からプロデューサーをやってる中でも
ttp://www.kamipro.com/news/?id=1251284350

衝撃！谷川は2000年からK-1プロデューサーだった！
館長ヲタ哀れだなｗ

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 20:56:45 ID:afbWbE070

>>722
バカじゃねーの？
おまえが必死に谷川批判の矛先を魔裟斗に持って行こうとしてるからに決まってんじゃん

>>699
>君の嫌いな魔裟斗や判定が９－８になったり、

>>706
>人の文句ばかりいってるのはあんただろ。

こんな見え見えの話のすり替えしてるから、
俺は谷川の批判だけしてんだ。おまえは笹原の文句言ってんな。
つーことじゃん

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 20:59:51 ID:f8+S33cR0

お前らもいい加減、K-1なんか卒業して、
キックやムエタイ見ろよ。
キックには、ブアカーオなんて話にならないくらい
強いタイ人が来るし、K-1なんてアホらしくなるぞ。
ムエタイでは化け物タイ人同士の試合がガンガン組まれるしな。

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 21:01:25 ID:afbWbE070

>>757
はいはい
館長は出所後の格闘雑誌のインタビューに
自分は6年くらいK-1運営に携ってなかったから今、彼ら（運営）にどうこう言える筋じゃない。と仰ってるんだよ
逆算してみろよ。つーことは館長は2003辺りまでは自分で指揮取ってたってことだろうが

何がダニが2000年頃からプロデュースだｗ
ただの館長の使いパシリじゃねーか

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 21:06:40 ID:DlRowBez0

>>759
正論。

いい加減お前らはショーから卒業すべき。何熱くなってんだか（失笑

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 21:07:55 ID:afbWbE070

>>759
キックは選手が地味だからな・・
それと重量級にもっと力が入ってたら見るけど
ロバーツとか興味ないしな・・

ムエタイも重量級がないから残念なんだよ
ムエタイで無差別とかあったら応援したいけど
でも、まぁ、軽量級とかなら確かにムエタイが一番面白いな
賭けしてるオッサン見てる方がおもしろい時もあるし
あれ見るとタイに行きたくなるから控えてるんだよな

763 ：マイケル：2009/08/26(水) 21:10:20 ID:AJvgnTqR0

失礼します。日本人の危機のため緊急拡散中です。

検索してください

・４年後には消費税１５％
・４年後には収入の１５％を国民年金の保険料として徴収
・高速無料化で自動車税５万円ＵＰ、税金７８兆円投入
・日本国旗を切り刻む民主党
・鳩山由紀夫「日本列島は日本人だけのものじゃない」
・（在日大韓）民団も民主党を絶賛支持。故人献金は朝鮮半島から？
・過激な性教育を行う日教組（民主党の支援団体）
（人形を使って小学生に性行為を教える日教組）
・「子供手当て」の代わりに「配偶者控除、扶養控除廃止」の民主党
（鳩山由紀夫が大株主のブリヂストンも、タイヤが売れて大儲け）
・民主の支援団体：朝鮮総連、大韓民団、労働組合（自治労）、パチンコ、ヤクザ
部落解放同盟
＠民主党の国籍は本当に日本なのでしょうか？。非常に不安になります。
民主党に、日本の政権を任せるべきか、だまされてはいないのか、
よ～く考えてみてくださいね。
この夏、日本の未来をよく考えましょう。子供達に暗黒の未来を残してはいけません。

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 21:10:47 ID:afbWbE070

>>761
ショーなのは2003年以降だろ
誰もそんなレベルの低いコミックショーに熱入れるかよ

みんなが熱くなってるのはそれ以前の本来のK-1の魅力にだよ

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 21:20:20 ID:DlRowBez0

>>764
Ｋ－１は最初っから八百長判定はあった。ホーストなんか何度嘆いていた事か。
Ｋ－１は勝ち負けが最初から決まっているショーです。

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 21:34:26 ID:afbWbE070

八百が絶対なかったと言えば、俺も言い切れんが
あったとしたらホースト自身、八百の恩恵受けてた側だぞ

何も本当は詳しい内容知らないだろ？おまえ？

知りもしないのにPオタが適当な噛まし垂れてんじゃねーよｗ

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 21:40:03 ID:uI7LZcjp0

>>755
お前、かなり勘違いしてるけど
武蔵やホンマンってここ数年みてもわかるように数字もってない。
で、この手のタレントは客入りもたいした影響もない。
その前提がわかってない。

で、GPの視聴率が彼らを省いたことで飛躍的に上がったと思い込んでる
んだろうけど、前回、前々回と比べて横ばいか微増程度。
ただ、フジからは半ば捨てられつつある。魅力無いコンテンツになったからね。

で、君のスタンスってどの位置にあるの？何が言いたいのかね？

>>756
俺は採点競技に関して、？と思うような採点はつきものといった。それに関して
お前は、”つきものではない”と言った。パンチの数や蹴りの数といった数値で
判断するのがジャッジならともかく、その判断する基準がかなり曖昧。その上で
十人十色の考えをもった人間の価値観で採点を下すわけだから、？と思うような
判定があるなんてむしろ当たり前のこと。ここ２，３ヶ月の格闘興行の判定で？と
思うようなケースがどれだけあったか学習もできないんだねｗ

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 21:41:16 ID:uI7LZcjp0

>>758
何のレスに関しての文章なのか
さっぱりわかんねーよ

ホント、お前のレスを解読するのは
苦労するわ

もう一度書き直せよ

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 21:53:45 ID:uI7LZcjp0

>>760
アホかよ

ＦＥＧの保有株の過半数以上をもってるのは艦長だ。
いつでも自分で谷川の代わりを選択できるし、自分が社長に
なることだって出来るわけだ。そもそも、谷川を選択したのは
艦長だしな。株主資本主義の前提に立てば、艦長は自分で絵を
描く事ができるわけで、現状にある程度満足してるからこそかえねーんだろ。

谷川は主人である艦長のオウムみたいなもので、言わされてやってるだけ。

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 21:59:13 ID:afbWbE070

>>767
>武蔵やホンマンってここ数年みてもわかるように数字もってない。
>で、この手のタレントは客入りもたいした影響もない。その前提がわかってない。

バカなんじゃねーの？前提がわかってないのはオマエの方だよ
武蔵やホンマンは出してもメリットない以前に、
出せば出すほどブランドイメージにはマイナスだということなんだよ
だから出すな。と言ってんだろ。例え何らかのメリットがあったとしても出すな。
それが俺のスタンスなんだよ。当たり前だろ。弱いし糞しょーもない試合しかしないし
あんなのが開幕戦に出場してる時点で、その大会全体のレベルをファンから疑問視されんだよ

>で、GPの視聴率が彼らを省いたことで飛躍的に上がったと思い込んでる
>んだろうけど、前回、前々回と比べて横ばいか微増程度。

会場満員になったのは去年のGPが本当に久しぶり。数字も一昨年は悪いなんてもんじゃない
横ばいか微量とか適当な表現で誤魔化すんじゃなくてハッキリと説明してみろよ。ってんだ
あと繰り返すけど、K-1人気の急激な降下の原因は1にも2にも、
その色物起用によるブランドイメージ低下と直結してるの。これのせいで多くの一般層からも愛想尽かされたの
その色物を外してK-1本来の実力選手たちで叩きだした数字や観客数という点で
これは数字以上に意味のある大会だったの。わかる？
このイメージの復活なくしてK-1人気の復活はないから去年の面子は良かったと俺は言ってるの。

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:06:34 ID:uI7LZcjp0

>>770
なんだよ、そのどこに転がってるかわからねー、
とってつけたようなブランドイメージってのはｗ

そんなものは、元からねーよｗ
TVと膝突き合わせて興行を成立させてきて、
尚且つ、TVがなければ選手も呼べず、会場も
確保できず、金融機関からの借り入れも厳しくなり、
宣伝ができず、、、、のTVにずっぽり嵌ったのなら、
最後まで、TV世話になるのが筋だ。

先日の代々木第二みたろ？ｗ

んで、視聴率だけど、GPの決勝はいつも高いんだよｗ
ブランドっていうのは、人の選択肢の中にあって、
その上で、選んでもらえるからこそ意味があるのに、
選択肢に入レてもらえない状況なら、ブランドもへったくれ
もねーよ　バカがｗ

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:11:25 ID:afbWbE070

>>767
>俺は採点競技に関して、？と思うような採点はつきものといった。
>それに関してお前は、”つきものではない”と言った。

当たり前だろ。その発言の前後の内容読めば、俺が何いいたいか普通の知能もった人間なら理解できるわ
俺は、レミースロ戦のような判定の難しい僅差の試合なら誤審もあるかも知れないが、と断った上で
見てるファンが疑問に思うようなケースの誤審、故意の贔屓判定がK-1では多すぎると批難してんだよ
分るか？そんなの、ないのが当然に決まってんだろ。
ジャッジする審判もプロなんだからワザとじゃない限り、贔屓判定と取られるような判定は
ファンや選手の不審を招き、しいては、それも競技イメージを低下させる大要因だと言ってんだよ

>パンチの数や蹴りの数といった数値で
判断するのがジャッジならともかく、その判断する基準がかなり曖昧。

そもそも基準が曖昧な時点でプロのジャッジじゃねーだろと。
UFCでもボクシングでも中立な第三者のジャッジ入れてるのも基準があるからだろ
それをせずに、中身も曖昧です。なんてよく偉そうに反論できるな？

>十人十色の考えをもった人間の価値観で採点を下すわけだから、？と思うような
>判定があるなんてむしろ当たり前のこと。

もう一度はっきり言っとく、十人十色じゃねー。
十人中九人がオカシイと思う判定をK-1のジャッジはしてたから批判されてんの

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:14:48 ID:aHChG0TpO

ハゲてしまえ

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:16:45 ID:uI7LZcjp0

>>772
俺は、前条件として　？と思うような判定はつきもの、と言った。
要するに、それほど珍しいことじゃあないってことだ。

サッカーなんて、アウェイの地で文句たれながら帰ってくるのはしょっちゅうだぞｗ
野球だって国際試合になると多いｗ
新体操やシンクロ、アイススケート、、、、判定に疑問が残らず終わらない大会の
方がむしろ少ないくらいなんだが？？？

んで、先日の戦国だって、色々言われたもんだ。

もともと、価値観の違う人間が下す判定。？？？と思うようなことがあるのは珍しい
ことじゃあない。お前の思うように全て決まったらむしろ気持ち悪いくらいだｗ

それくらいガキじゃないんだから、悟れよｗ
あーガキなのかなｗ

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:17:19 ID:afbWbE070

>>769
アホか
館長が身を引いて谷川を立てたのは
自分はK-1に迷惑をかけた。応援してるファンを裏切った。
こんな自責と反省の念があったからだろ
だから自分で表に出なくなったし、
その間切り盛りした谷川に任せてるんだろうが

本当に出来る人間ってのは自分の権利だけを主張するんじゃねーよ
自分の果たすべき責任や義務もまっとうしようとするもんなんだよ
そういう人間性も理解できないから、
そんなアホみたいな発言ばっか繰り返すんだよ。おまえは

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:18:07 ID:DlRowBez0

>>766
> 八百が絶対なかったと言えば、俺も言い切れんが
> あったとしたらホースト自身、八百の恩恵受けてた側だぞ
> 何も本当は詳しい内容知らないだろ？おまえ？

Ｋ－１ファンなら誰もが知っている。ホーストが何度も八百長判定に泣いた事実を。
ニワカが知ったかしてんじゃねえよ

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:23:46 ID:uI7LZcjp0

>>775
へぇ～そうなの？あんたの少ない脳みそではそんな感じで
決着つけたんだ？

俺は違う感想もったけどねｗ
艦長は先日も、著書の出版パ～～ティ～と題して復帰の
宴を開いて、表にでて色々やってたしねｗ

ファンやＫ1に対して、反省の念があるの？それならなぜ、格闘雑誌で今の格闘技に
対してアーダコーダいえるのかね？以前も、戦国との合同興行
に関して、接触を試みたような発言してたし、海外のＫ1の開催の
会場探しに、昼間からビール飲んで、
どでかいリムジン乗り回してる動画がようつべに出回ってるけど？？
しまいには、相方はのりＰのヤクの出所とか疑われてるマー○だしｗ

笑っちゃうねｗ

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:30:02 ID:uI7LZcjp0

艦長の本には、
自分が若い頃についてた師匠に対して
給料が少なすぎて生活できず、
苦心しながらも離脱を申し出た、、、みたいな
趣旨が書いてあったね。当時給料１５万くらいだっけな？
ここまでは先日の本に書いてあった。

んで、その後、自分が師匠となった、佐竹に給料を
あげるわけだが、１０万以下ｗｗｗ
これは佐竹の本に書いてあった。当然、艦長の先日発売された
本にはまったく触れてないｗｗｗ

自責の念とか、果たすべき義務とかｗｗｗ
笑わせるなよｗ

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:32:05 ID:afbWbE070

>>771
>なんだよ、そのどこに転がってるかわからねー、とってつけたようなブランドイメージってのはｗ

こんなことも分らないようなお前だから、話しても何も理解できねーんだわ
こーいうのは経営の才能、センスと同じで感覚として分らない奴は、どんなに説明しても無駄。
視覚のないナメクジに、林檎の色は何色と問うてるのと同じだ

>TVと膝突き合わせて興行を成立させてきて

だから武蔵やホンマン使わなきゃ番組打ち切るとTV局に言われたのか？って聞いてんだろうが
そんな質問には一向に答えないくせに、悪い結果だけTV局のせいみたいに言い訳すんなよ！
視聴率も観客動員も去年のGPは近年で一番良かったんだよ
そのTV局にとっても良い結果を生み出して、尚且つ切られたんなら
お前の言ってることの説明にならねーじゃねーか？全部矛盾してるだろうが

その答えが俺の言ってるブランド性の失墜による、価値の低下。なんだよ

>先日の代々木第二みたろ？ｗ

だから何だ？って、おとついと同じ質問させんなよ！
こんなファンからも全く期待されない面子集めてきたのは何処の誰だ？って
何が先日の代々木みたろ？だ。全部、100％お前らの責任じゃねーか。何、人のせいみたいに言い訳してんだよ

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:37:36 ID:uI7LZcjp0

>>779
ブランドイメージというのは、作る側が持つものではなく
見る側がどう感じるかなのだよ。

要するに、消費者がもつイメージこそがその会社、商品のブランドイメージ。
だから、俺が、そんな大袈裟なブランドイメージなんてねーよ！と言ったら
ねーんだよ。経営とかセンスとか才覚の問題では、無いからね。的外れな人だｗ

＞だから武蔵やホンマン使わなきゃ番組打ち切るとTV局に言われたのか？って聞いてんだろうが
頭悪いこというなよ。ガキだなぁ～
どういえばいいの？イエスでもノーでもどっちかの答えが欲しいのか？俺、フジTVの社員だっけ？ｗ
イエスと言ったら、その音声をＵＰすべきなのかな？
相手にしない方がよかったか？ｗ

基本、頭悪い。一方ではブランドイメージとかガキが好きそうな言葉を使い、
一方では、禅問答みたいな問いを投げかけるｗ

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:39:32 ID:afbWbE070

>>771
>んで、視聴率だけど、GPの決勝はいつも高いんだよｗ

だから、いつが具体的に高かったのか言ってみろって、コッチは質問してんだよ！
曖昧に、漠然と、抽象的に、主観的に、なんて求めてねーんだよ
言ってみろよ。いつのGPが視聴率良かったんだよ？

>ブランドっていうのは、人の選択肢の中にあって、その上で、選んでもらえるからこそ意味があるのに、
>選択肢に入レてもらえない状況なら、ブランドもへったくれもねーよ　バカがｗ

その状況を招いたのがお前らの見当違いの暴走だろーが！って言ってんだろ
自ら価値を貶めてたんだよ。自らブランド性をズタボロにして、ますますTV局に頭が上がらなくなったんだよ
その挙句が、全部言いなりで最後はポイ捨てされたんだろうがよ

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:42:24 ID:uI7LZcjp0

>>781
だったら、お前が、GPの中で飛びぬけて数字が良かったという
明白なソースを提示してみろよ

おまえ自身が、先日、Ｋ1がヤオやらトラブルが多いやらのコピペを
持ってくる手間や時間がないという理由で話をそらしたのを
俺は甘受してやったという”貸し”があるんだからな。

俺に甘えすぎだね。

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:45:07 ID:WGrJ819c0

艦長を持ち上げるか、腐すかは別として

モンスター路線や、それに続く谷川の趣味路線
さらには、それらの選手に対するプロテクトやヤオ
否定選手への変な圧力

こんな事で、Ｋ－１は勝負論がどっか飛んでいってしまい
大男の曲芸に見えてきたから、人気が落ちたのは事実
もちろん、選手の宣伝をおろそかにしたのも大きな理由

ただ、今回、谷川は１つだけ良いこと言ってる
世界的に予選を増やして、多くの選手を発掘するようなシステムを組むと
その為に、2年に1度のGPの開催になるらしいが　競技的には全うな意見だ
具体的にはヨーロッパ各地の予選→ヨーロッパ統一予選→GP出場
みたいなシステムを色々と組むみたいだから、ほんとにやるのか期待しよう
ただ、ヤオ判定やプロテクト・選手への圧力は、無くさないとダメだと思うが

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:50:03 ID:uI7LZcjp0

呑気にまだまだ過去のレスをベタ打ちしてるみたいだから
風呂はいってこよ～～っとｗ

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:50:21 ID:MQCcsFRb0

>>752

お前は黙って谷川の一物でもしゃぶってろよｗ

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:52:12 ID:afbWbE070

>>774
>サッカーなんて、アウェイの地で文句たれながら帰ってくるのはしょっちゅうだぞｗ
>野球だって国際試合になると多いｗ

アウェイってのはフグがスイスで試合する時とか、バンナがフランスで試合するときとか
そこで地元選手と対戦相手の判定の差が出ることを指すんだぞ？
それについて俺が一言でも文句言ったか？
ホンマンシュルトでもホンマンの勝ちがホーム判定なのは分ってる。だから納得してるし批判も言わない
でも、そんなこと俺は言ってんじゃねーだろ？
武蔵が金玉抑えてセコンドがタオル投入した試合とかホームとかアウェー以前の質の問題だと俺は言ってんだよ

>新体操やシンクロ、アイススケート、、、、判定に疑問が残らず終わらない大会の方がむしろ少ないくらいなんだが？？？

それと、これこそ美術点という審判の主観が作用するスポーツだから疑問を抱くお前がおかしい
K-1と混同して語ってる時点で、何でもいいから反論材料を揃えようとしてるだけと如実に露呈してるな

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:56:15 ID:afbWbE070

>>776
>Ｋ－１ファンなら誰もが知っている。ホーストが何度も八百長判定に泣いた事実を。
>ニワカが知ったかしてんじゃねえよ

おいｗ調べずに早く答えろよｗ
Ｋ－１ファンならこんな時こそ即答で
具体的にいつ、誰との試合って例を出すんだよｗ
このPオタの格闘ニワカがｗ
お前はコールマンと高田がグルグル回ってる試合でも見て喜んでろ
カス

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 22:56:28 ID:WGrJ819c0

MAXも同じような路線をとるらしいが
この場合は、問題点が二つ

・タイ人枠を意識的に退けるのなら、そんなシステム作っても競技的な意味はない
　その場合は、このシステムは単なる表向きの綺麗事ってことになる
・MAXの場合は、現状でもかなり選手の質は良いのだから
　内部システムも重要だが、外（一般社会）に向かって選手の認知・宣伝をうながす
　プロモーションを強化した方がいい
　選手個々のキャラにそって知名度を高めれば、人気出る要素が強い
　マサトに頼らずに　　試合はリアルでいい

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:00:15 ID:afbWbE070

>>777
当たり前だろうがｗ
小室なんか執行猶予ついて3ヶ月で表舞台出て来てら

館長なんかまっとうに刑に服して禊を落として、その上で活動復帰初めてんだから
どんなに罪を反省してんだって話だよ

ま、お前みたいに、
いつまでもグダグダ過去のことを言ってる粘着質な奴には気に喰わないんだろうけどさｗ

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:03:14 ID:afbWbE070

>>778
それだけは唯一、同意してやるよ
館長は佐竹に対して厳し過ぎた。
あいつの頑張りはもっと評価されても良かったと思うけど
その時は佐竹も館長もK-1の為に、躍起になりすぎてたんだな
ま、佐竹だけは確かにかわいそうだ

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:07:28 ID:WGrJ819c0

>>790
佐竹は選手としては、大したことないんだが
初期Ｋ－１の人気への貢献は大きなものがあるから、ちょっとかわいちょ～
マサト並みの待遇でもいいくらいだからね本来は

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:12:18 ID:afbWbE070

>>780
>ブランドイメージというのは、作る側が持つものではなく見る側がどう感じるかなのだよ。

色物ばかりの起用に見てる側のK-1に対してのブランドイメージが低下した。って言ってんだろ・・
なんだ？おまえ？日本語で会話するの今回初めてか？
なんでこんな当たり前の説明に毎度毎度、2,3回も噛み砕いて説明しなきゃ話が進めないんだ？

>どういえばいいの？イエスでもノーでもどっちかの答えが欲しいのか？俺、フジTVの社員だっけ？ｗ
>イエスと言ったら、その音声をＵＰすべきなのかな？

あのな、お前の身の上なんか興味あるか。こんな場末の発言を取り上げて俺はどこへ持って行くんだよ？
結局、お前は答えられないんだろ？
それだけが俺の質問。おまえの返答の結果であって
ならば、お前はTV局の意向で・・膝つき合わせて・・みたいな言い訳はすんな。と俺は言ってんだよ
分ったか？バイト工作員や

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:15:52 ID:8qnK5nszO

押尾事件で部屋を貸していた野口美佳(ピーチジョン社長)に捜査が及ばず
事件性がないという理由から警視庁から所轄の麻布警察署に任され
事件は終焉させる模様の本当の理由は
野口美佳の旦那が稲川会系暴力団組長でもありAV大手制作会社桃太郎映像の社長で平沢勝栄に莫大な政治献金を送っているためらしい。
押尾の愛人が薬物で死んだのはたまたまの事故。
警視庁は防犯カメラ映像から
【その部屋に出入りしていた有名人【【佐々木希、北島康介らも特定】】したが捜査は打ちきる模様。

谷川さんよー
こんな奴Ｋ－１に出してていいのかー
中卒元ヤン佐々木希
こいつの評判、悪いのしか聞かねー

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:19:01 ID:afbWbE070

>>782
結局、それも答えられないんだな？

実力選手を起用した去年GPの数字も客入りも良かったという結果は否定できないものの
武蔵やホンマンが出場してたその前年、その前前年などのGPの数字も客入りも良かったという
お前の反論は一切、根拠ない、ただのそれこそ主観、ただの言い逃れ
ということを認めるだけの結果になったな

結局こんなもんなんだよ。具体的に質問したら、その反論の根拠なんて何もねー
ただの結論ありきで喚いてるだけだから、話も誤魔化さざる終えなくなるわけで
いつまで経っても的を射た説明もされない

ただ【今日のK-1人気衰退は谷川の責任ではない!】こんなイメージ操作をしたいだけってこったな

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:24:22 ID:afbWbE070

>>783
谷川発言については前々から、
新人を出すだ、実力主義だ、原点回帰だ、未知の強豪だ、予選増やすだ
口ではいろいろ言ってんだよ。

でも、今の段階ではもうそんなもん興味ねー。と
行動で示せと。いい加減、まともに実行しろと。
ただそれだけだよ。

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:27:49 ID:afbWbE070

>>791
そもそもK-1発足の理由が
日本人なのにメチャクチャ強い佐竹を世界で試したくてってのが理由だからね
あいつは今の日本人選手を見てたら、本当に頑張ってたと思うよ
武蔵との八百判定はかわいそうだったな

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:38:02 ID:WGrJ819c0

>>795
今回の谷川発言が本当だといいのだが
選手が世界的に淘汰されて上がってくるシステムってことは
変な操作ができない　競技的に成熟してくる方向だと思いたい

正直、遅すぎるって感もあるが
こんな事いいながら、今度も同じように色物・プロテクトの路線をやったら
もう終わりだよな

バンナ・フィリオ・ホースト・アーツあたりに
バリバリの勝負論と緊張感があった時代が懐かしいよ
今のヘビーの日本人選手には、何も期待できないがｗ
結局は、Ｋ－１のヘビー日本人で人気が出たのは佐竹だけだったな

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:45:25 ID:uI7LZcjp0

>>786
ホーム＆アウェイの偏った判定、採点に関しては納得できて、
他の理由では納得できないというのは論理がおかしい

一つの切っ掛けで偏った見方になるのはホーム＆アウェイでも
他の理由だってそれは同じ

キンタマ？何それ。俺Ｋ1は基本的に見てるけど、そんなの記憶にないよ。
それくらい、どーでもいいことなんだよｗ

＞それと、これこそ美術点という審判の主観が作用するスポーツだから疑問を抱くお前がおかしい
シンクロだってアイススケートだって、新体操だって同じスポーツ。ボクシングだってスポーツ。
しかも、高く飛べているか？水が立ってないか？等々の基準がある。その上で審査員が採点してる。

そもそも、そーいった基準がある上で、採点してるのは主観ではない！とほざいてたのはお前自身だろｗ

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:52:14 ID:uI7LZcjp0

>>787
俺がいつＫ1ファンって言ったっけ？別にファンでもアンチでもなんでもないよ。

あえて言わせてもらえば、あんたみたいに病的で偏った見方をしてない視聴者、観客ってとこかな？
だからこそ、客観視して、冷静に試合やら興行全体を見渡せる特性があるｗ

>>789
３ヶ月かそれが１０年か死刑かは、司法で判断された罪の重さの尺度であって、
艦長が小室よりも牢屋に長くいたのはそれだけわりーことしたからだよｗ

彼等がどれだけ反省してるかは、それは神のみぞ知る世界であって、こちらが判別するものじゃあない。
お前がＫ1の採点でグチグチ言ってるわりには、艦長への採点は、異常に大甘だな

世間は、お前のジャッジに大ブーイングｗ

>>790
自分が金に苦心したことは書いて、佐竹に関してはまったく書かないｗ
あの著書やらインタビューで艦長の本質を理解しようとしてるお前は浅いって事

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:53:52 ID:WGrJ819c0

>>798
キミ、キミ、そこのキミ
もう止めた方がいい

君の発言は、ファンがＫ－１を見限るようにミスリードしてしまっている
ファンはそんなにバカじゃないよ

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/26(水) 23:55:07 ID:uI7LZcjp0

>>792
だからＫ1の過去にあったブランドイメージってどんなだよ？

もともとあったらしい（ブランド）イメージってどんなの？と聞いてるんだよ。
それが破壊、失墜したから、グダグダ言ってるらしいけど。

まず、その過去のイメージをお前自身が表現しなければ、
何がどう壊れたか言われても会話にならねーってのｗ

ガキだわｗ

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:00:11 ID:EGSrEcy40

>>794
＞お前の反論は一切、根拠ない、ただのそれこそ主観、ただの言い逃れ

ほらよ
14.7% 2007.12/08土　 K-1ワールドGP2007 決勝戦 21:04-23:10　
16.0%　2006.12.02土　K-1ワールドGP2006決勝戦in東京ドーム 21:00-23:09
21.9%　2005.11.09土　K-1ワールドGP2005決勝戦 21:00-23:09

お前は、昨日に、こちらが求めたソースを
忙しい！の一言で逃げたが。俺は見つけてきたぜｗ
お前のように口だけじゃあない。

上記の数字。2008のGP決勝は１６．１％
ここ３，４年の数字と比べて飛びぬけた数字でもなんでもない。
ファイナル以外の開幕戦等の数字はかなり下がってるけどなｗ

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:01:34 ID:EGSrEcy40

>>800
それでやめるならファンなんていらないでしょ
そもそも俺は盛り上げるために、ブランドイメージ？とやらを
高めるためにやってるわけでもないしｗ

当たり前ののことを当たり前にいってるだけ。
何の目的も意図もないよｗ

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:04:15 ID:ygQZ+haNO

谷川さんへ
絶対、森昭生をＧＰに出さないでください！
出してはダメです！宜しくお願いします!!

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:07:10 ID:wvSgb+580

>>803
いや、キミがしゃべるとランドイメージ？とやらが落ち・・

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:11:18 ID:EGSrEcy40

実力主義？それ微妙だよ

こと格闘技に関していえば、実力があるからといって
見たいともいえないし、必ずしも面白いわけじゃあない。

そもそも格闘技で勝つことだけに執着してる奴って
つまらんぞ～。例えば、一方で勝つことだけでなく激しい試合も
念頭に入れて戦ってる選手と、
また一方で客がしらけても、ブーイングがきても、ただただ勝てば
いいと思ってる選手が２人戦ったとする。客の声を気にした選手が
その声を真摯に聞き入れて殴りにいって負けるということがある。
塩勝ち上等が勝って、客の声に敏感な奴が損をするとしたら
それは実力通りとは必ずしもいえんだろう

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:16:16 ID:wvSgb+580

タラレバにら炒めですね
実力とは何ぞね？って禅問答付きでｗｗｗ

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:18:59 ID:EGSrEcy40

俺は艦長を全部否定してるわけじゃあないよ
K１が生まれ、成長し、そしてここまで市民権を得たのも
艦長がいなけりゃ無理だったろう。

彼が過去に寝る間も惜しんでやった努力とアイディアは尊敬に値する。
しかし、今彼が戻ってきたと仮定して何ができるかはまた別だろう。
時代が違うよ。

ただ、ちょっとずるいと思うのは、ネットや雑誌等のインタビューだと、
ヲタに配慮した発言が多すぎるね。それは一番簡単なことだよ。
ただメジャー興行となると、その部分とは離して、遠心力も必要なわけだ。
ヲタと一般視聴者＝TVは水と油。しかし、バランスを考慮しないといけない。
だからあれはずるいよね。
谷川が悪役になってるよ

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:22:48 ID:EGSrEcy40

>>807
実力だけだと最終的にどうなるか知ってるからね。
最近ではシュルトとか見てればわかる。

プロ競技でも同じ。初優勝した時はファンは賛辞をおくるが、それがマンネリしてくると
強いだけでは客が集まらなくなる。最後は勝ち続けても批判する輩も出てくる。
欧州のサッカーの歴史とかそんな感じだよ。野球だって常勝西武とかそんな感じよ。

しかもそれが興行のK１で、まして個人競技ともなると尚更あきられるからｗ

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:25:54 ID:wvSgb+580

あら・・・俺じゃないよ・・艦長応援派の人は来てないはずだよ
艦長うんぬんはどーでもいいの俺
谷川はダメってだけｗ

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:27:46 ID:wvSgb+580

運営さんの大変なことはわかりました　がんばって潰れないようにしてくださいね

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:28:11 ID:EGSrEcy40

知ってるよ

あいつは人にはソースを必死に求めるけど
自分が求められると逃げる卑怯者だからね

俺のジャッジは０点だよｗ

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:47:47 ID:ZVMUgZiE0

Yahooのアンケート
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=4322&qp=1&typeFlag=1

K-1ファイターの武蔵が引退表明と合わせて、最後の挑戦として推薦枠での「K-1 WORLD GP」出場を直訴。武蔵の最後のK-1挑戦を見たいと思う？
（実施期間：2009年8月26日～2009年9月5日）

1位　まったく思わない　51%　3509票
2位　あまり思わない　20%　１３７６票
3位　とても思う　17%　１１７４票
4位　少し思う　12%　823表
5位　その他　1%　42表

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 00:55:05 ID:EGSrEcy40

武蔵は大晦日の件の借りが残ってるからな

あいつの格通の連載を見ても腹たってしかたねーわｗ
他の格闘家は格闘技に関わることを書き綴ってるのに
こいつだけロックやらお笑いやら・・・・ｗ

いや、何を書こうが勝手だけど、浮きすぎだぜ。
練習全然してないようにさえみえるし

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 01:24:26 ID:wvSgb+580

その武蔵を
一生懸命プロテクトしてきたのが
谷川－角田体制なんだがｗｗｗ

816 ：し：2009/08/27(木) 02:08:58 ID:eU50TNon0

武蔵の涙の直訴に感動しました。
今までも暇があれば大量の票を武蔵に入れてましたが、知り合いにも呼びかけて武蔵を推しつづけます。

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 02:13:06 ID:51rytC2Z0

なんだかんだ言って武蔵は功績あるし、最後は拍手を送って引退を
迎えてもらいたい。

それに、昔の武蔵の試合はフラストレーション溜まりっぱなしで嫌い
だったけど、最近はKO決着ばっかりだからスカッとするしねｗ

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 03:01:36 ID:DMXZ5sD7O

谷川を批判しているクズ共は、何の取り柄も金もないブサイクな嫉妬心の塊で～す

819 ：山崎裕一朗：2009/08/27(木) 03:19:58 ID:DMXZ5sD7O

>>818俺の良レスage

820 ：ちんぽマン：2009/08/27(木) 03:23:38 ID:yLNsYSVmO

おまいらチョコにしてやる(▼皿▼)Ψ魔神ぷぅーだよん(^3^)/

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 07:30:05 ID:FJibHUOX0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 11:01:03 ID:NfxVOAr8O

押尾事件で部屋を貸していた野口美佳(ピーチジョン社長)に捜査が及ばず
事件性がないという理由から警視庁から所轄の麻布警察署に任され
事件は終焉させる模様の本当の理由は
野口美佳の旦那が稲川会系暴力団組長でもありAV大手制作会社桃太郎映像の社長で平沢勝栄に莫大な政治献金を送っているためらしい。
押尾の愛人が薬物で死んだのはたまたまの事故。
警視庁は防犯カメラ映像から
その部屋に出入りしていた有名人(佐々木希、北島康介ら)も特定したが捜査は打ちきる模様。

823 ：あきお：2009/08/27(木) 16:16:29 ID:gt62TYgs0

久しぶりです！あきおです！
いよいよ今回で武蔵が引退するとなり、
いてもたってもいられなくなった・・みんな、今回ばかりは、
アンチのみんなもたのむから、武蔵に投票してくれないか！？
いろんな意味で、出場資格的にも、優勝の可能性もきわめて厳しい事
は分かっているが、いままでこのヘビー級の世界で、長年やってきた功績は、
計りしれないくらい大きい！！３年前、フグの追悼式にて、武蔵に声をかけたら、
わざわざ自分のところにきて、「押忍」と力強く握手してくれたことがあった。そして
俺は、歩いていく武蔵に、優勝してください！！と声をかけた！俺の夢であり、
日本人の悲願であり、武蔵自身の長年の夢を、ぜひとも最後のチャンスを与えてあげて
ほしい！！挑戦させてあげたいんだよ！批判があるのは百も承知だが、みなさん、
ぜひともお願いします！！

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 21:24:07 ID:ORIdK7u00

見ていて不愉快な奴を投票したくなんかないね

自民党と一緒に落選したらいい気味だわ

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/27(木) 21:52:03 ID:RXRzJmeR0

>>816

お前は谷川とあきおの一物でもしゃぶってろｗ

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/28(金) 12:39:22 ID:n1S7HFwy0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/28(金) 15:32:39 ID:w4H4+Viz0

谷川のﾊﾞｶが今度は女だらけの格闘技大会を開こうとしてますよー。
女同士が殴り合いしてんのなんて見たくない。
谷川のニヤケ面が目に浮かぶ・・・

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/28(金) 15:49:00 ID:gnt9SnHb0

何十億もの負債かかえているのに
その上そんな誰も期待してない事やってどうすんだろ
自殺したいのか？こいつは
ただでさえMAXとドリームを混ぜこぜにしようとするから見にくくてしょがない
ヘビー、MAX、ドリーム
の柱イベントが、単独でうまくいくようになってからにしろよな
女子やるくらいならヘビーの建て直しちゃんとやれよ

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/28(金) 15:55:25 ID:w4H4+Viz0

>>828
だなー。ｷｭｰﾋﾟｰちゃんの勘違いはどーにかしてほしーわ。
女の殴り合い見たいならｷｬｯﾄﾌｧｲﾄのAVでも見てろと。

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/28(金) 16:40:01 ID:pdItySV+O

黙ってK-1を石井館長にかえせ

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/29(土) 05:42:14 ID:o3hazDQ20

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/29(土) 21:41:29 ID:exmf3uml0

雑誌のインタビュー見たら、俺が言ってたことと
まったくその通りのこといってたねｗ

選手はシステムの上にのせて育てる、と。

艦長がトップに戻らなければ選手は育たない！という
発言に対する俺の反論たったよね

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 07:36:43 ID:juMHRFOz0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 09:41:20 ID:528elxz20

>>798
>ホーム＆アウェイの偏った判定、採点に関しては納得できて、他の理由では納得できないというのは論理がおかしい

あのな。俺だって人間の下す判定に100％なんて求めてはいないんだよ。それはお前が散々言って来たことだろう
どんなに完璧を求めても失敗するのが人間で、だからこそ明確な基準を設けて完璧を目指す努力が必要なわけで
そこにホームやアウィなんて感情が入り込むのも今までのスポーツの歴史としてあるのも分ってんだよ
それを現実無視で全て清く正しくなんて子供染みたことを要求してんじゃねーよ
でも、どうしてｋ－１の判定には文句言うかというと
ｋ－１の疑惑判定のそれは、ハンドボールで一時騒がれた、中東の笛レベルのもので
それは競技の存在自体否定するような明らかに不正といえる酷い内容だからなんだよ

それとボクシングや球技とシンクロやアイススケートを混同してるのはお前の単なる無知が理由なだけで
後者は技術的観点からの採点以外にハッキリと美術的印象という審判の主観が競技判定に組み込まれたスポーツなんだよ
それを分らずしてKOすれば勝ち、点を多く取ったチームの勝ちっていう他競技と混同して例えに出してるお前がバカなだけ

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 10:00:27 ID:528elxz20

>>799
え？>>776ID:DlRowBez0ってやっぱりお前の自演だったの？ｗｗｗ
因みにお前のレスでたった一文でも冷静に客観的に意見なんてないな

>艦長が小室よりも牢屋に長くいたのはそれだけわりーことしたからだよｗ

で、館長は3ヶ月で出所してきたのかよ？
その重い刑期をまっとうして出て来てんだろうが

>彼等がどれだけ反省してるかは、それは神のみぞ知る世界であって、こちらが判別するものじゃあない。

それなら直のこと、おまえ如きが刑期を終えて出所して来た真っ白な人間を批難する理由なんてねーじゃねーかｗ

>お前がＫ1の採点でグチグチ言ってるわりには、艦長への採点は、異常に大甘だな

じゃ、批正判定オンパレードのｋ－１は館長と同じように何か罰でも受けたのか？え？
お前は刑期をまっとうした館長にはグチグチ言ってるわりには、谷川への採点は、異常に大甘だな

>世間は、お前のジャッジに大ブーイングｗ

負債30億を抱えて事業撤退するハメになった人間が、世間が味方とか、どっからそんな甘い考えに至れるのやらｗ

>自分が金に苦心したことは書いて、佐竹に関してはまったく書かないｗ

アホか。お前には文章から醸し出される感情の機微、ニュアンスなんかを読み解く力が小学生以下なのか？
昔の苦労は笑い話として館長は書いてんだろうが。それと一つの人生訓として
若い頃は目上の人間から与えられた理不尽な命令でも我慢して耐えたら後で必ず花が咲くっていうお言葉だろうが
おまえ、そんなことも理解できずによく今まで社会生活営めて来たな？それこそ逆に奇跡だわ

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 10:10:40 ID:528elxz20

>>801

真剣勝負であり、世界最強を決める舞台であり
同時に野蛮な殴り合いではない紳士的でルールに則った健全なスポーツ競技
そしてそれらが生み出す選手たちの人間模様、ドラマ性、エンターテイメント、格好よさ

これらがK-1のもつ本来のブランド性なんだよ
会場に来てた観客の層を考えろよ。マニアから家族連れから芸能人から幅広い層に受け入れられていた
それはK-1の持つブランドイメージがより多くの大衆に支持される健全なものだったからだよ

それが今じゃ、学校でも話題に上がらない、職場なんか当然、誰も見向きもしない
ただのコミックショーに成り果ててよ・・誰の責任だと思ってんだよ？
アルマーニのスーツがユニクロのフリースになっちまったよ

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 10:17:56 ID:528elxz20

>>802
>ファイナル以外の開幕戦等の数字はかなり下がってるけどなｗ

それが全てだな。
お前は去年のGP後の谷川自身のコメントを読め。
いかに、そのGP頃の他の大会の視聴率が低迷してたか
いかに、全盛期の頃からの視聴率から急激に右肩下がりで落ちていってたか

そんな状態で初めて実力派を揃えたGPだけが盛り返したんだよ。
お前の言う客観的な指針としての視聴率でここまでハッキリと結果に出てる事実はない
そんな事実さえ斜に構えてしか意見できないバカのどこが客観的な一般ファンなんだよ
バカに価値ある創造性なんか求めてはいない、でも結果の出てる過去の事例くらいは忠実に再現する努力くらいしろ
それが最低限できてりゃ負債30億なんて事態にはならなかったんだよ

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 10:28:06 ID:528elxz20

>>808
>ヲタに配慮した発言が多すぎるね。それは一番簡単なことだよ。

アホかお前ｗ阪神ファンがいるから野球は何とか持ってんだよ
お前みたいに自分に厳しく苦言を呈する人間＝オタとか勝手に決め付けて
大切なファンを敵に回すバカが、何が配慮が簡単だよｗ
それが出来ねーから今日の負債があんじゃねーか

>ただメジャー興行となると、その部分とは離して、遠心力も必要なわけだ。
>ヲタと一般視聴者＝TVは水と油。しかし、バランスを考慮しないといけない。

バカが冷静に現実を見れ。結果を省みれ。
バランス取れてる興行が地上波干されるか。
オタと一般視聴者は水と油なんて根拠のない決め付けをして無駄に敵を増やす人間が大衆に支持されるか
メジャー興行を視野に、その為に活動した結果が負債30億に膨れ上がるか。

全部、詭弁。いや、詭弁にすらなっていない。言い訳にもなっていない。
結果が何一つ残せてない真逆の事態なのに、お前の言い分は何一つも通用しないな

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 10:32:42 ID:528elxz20

>>812
ｋ－１疑惑判定でググれ。バカ

ｋ－１の判定は疑惑塗れだ。公平性の欠片もない。競技性を台無しにしている。
お前はこんなファンや関係者全てが知っている決然とした事実さえにもソースを要求してるから
簡単にスルーされんだよ。

空気？目に見えないのに存在すんのかよ？ソースを出せよ！！
と必死に騒いでるようなもんだよ。おまえは

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 10:37:49 ID:528elxz20

>>823
今回が武蔵の引退じゃないだろ！

今回がK-1無差別の最後なんだろ！

お前が引退しようがいまいが今年でｋ－１無差別は終わりなんだろ！
その最後のフィナーレにすらお前なんかが入ったら、
ｋ－１は最後の最後まで台無しだ！ってファンは言ってんだよ！

そんなに自分の有終の美を飾りたいなら開幕出場じゃなくてOPで充分だろ！
お前が参加すると、同じく今年で最後を迎える他の選手たちに迷惑なんだよ！
いい加減、最後くらい本当のファイターたちの迷惑をかけずに退けよ！クズ！

841 ：し：2009/08/30(日) 12:19:55 ID:g4M4rh070

はい、次の患者さんどうぞ～

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 13:24:27 ID:SPZ8eGc+O

谷川！

出す気だろ？（笑）武蔵出す気だろ？（笑）
だったら一回戦はムサシも出してムサシ当てろよ（笑）

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 15:33:17 ID:jDumyoYL0

>>841

谷川のチンポはしゃぶり飽きたのかｗ
今度は武蔵の一物でもしゃぶれｗ

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 21:35:32 ID:kPIPwSWB0

>>834
清く正しくうんちゃら、、、というガキノ世界を払拭できないで
泣きべそかいて判定に批判してたのはお前自身だったじゃん。
何を今更？？？みたいなｗ

感情が入り込むという理由でホーム＆アウェイを半ば正当化するなら、
それはホーム＆アウェイに限らなくなる。論理もおかしいし、矛盾しすぎ。

次にハンドボールの不正とやらと、Ｋ１の不正が同レベルと思ってるのは
あんた自身の感情が入り込んだ歪んだジャッジでしょ。客観性な理由になってない。
んで、一つの基準を元に、その上で採点を下すわけだから、Ｋ１もアイスもシンクロも
判定に関しては同じこと。俺が言いたいのはその判定のみで競技として勝負がつくとい
うこ競技のゴールの仕方を書いたのではなく、個人の主義、価値観、判断はまったく異
なり、それが採点にも大きく左右されるわけで、だからこそ各々の採点が違うのは当たり
前といってる意味が理解できんのかね。まぁ一生無理かもね

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 21:42:26 ID:kPIPwSWB0

>>835
小室と艦長は、司法の判断で、どちらが罪が重いかは
既に結論がでてる。艦長が堀の中で、どんな反省しようが、
何ヶ月、何年入っていようが、そんなことは知らないし、
知る気もない。ただ、艦長は小室よりもわりーことやったから
こそ、堀の中に長く居たってこと。艦長がその上で何を考えて
たのかは、艦長しかわからない。お前が艦長ならともかくなｗ

>>836
Ｋ１はTVがあるからこそ成立してることがわかってない。
TVがあるからこそ、有名な選手を多数集め、大会場で開催でき、
資金を借り入れしやすくなるわけだ。

そのTVという１千万人規模の視聴者を対象にしているＫ１が
アルマーニというのは、ギャグか？むしろユニクロに近いだろ

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 21:49:24 ID:kPIPwSWB0

>>837
お前が、昨年のGPは数字が大きくあがったようなニュアンスで
レスしたわけだ。

それに関して、誰が見ても明々白々な視聴率のソースを俺が貼った。
GP自体がレギュラー興行と違って数字が伸びる傾向にある。
レギュラー興行とGPを比較してもほとんど意味が無い。
だからこそ、07年、06年、05年のGPと比較して数字をもってきたわけだが、
たいした変化はなかった。要するに、誤差程度の微増を、お前は大きく上がった
と思い込みで判断していたという結論

>>839
公平性ってのは、俺が求めたソースをおまえ自身が貼ることだろう。
俺は、お前が求めた数字を貼ったわけだしな。ついでに、そのK1の疑惑判定のソース
が他競技、他の団体といかに差があるのか、その比較もやらないと意味がないからねｗ

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 21:52:10 ID:528elxz20

>>845
>艦長がその上で何を考えてたのかは、艦長しかわからない。

ならばお前如きにも到底分りえないということだなｗ
ただそれだけのこと

>Ｋ１はTVがあるからこそ成立してることがわかってない。

誰もTV局の是非なんて議論していない。
そのTVを通した視聴者へのアプローチの仕方、ニーズの捉え方を間違ってると批難してるわけ
視聴率も取れない、番組も組んでもらえないという現状のやり方が間違いだったのは結果が示している
その間違ったやり方をしてる側の人間がTV側に立った立場で意見するなどチャンチャラ頭がおかしい

>アルマーニというのは、ギャグか？むしろユニクロに近いだろ

話の流れを読み解く力を最低限度持て。と言いたい
ブランド性という側面からアルマーニ、ユニクロを引き合いに出してるだけであって
一般視聴者への普及率を語っているのではない。お前はアルツハイマーか？

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 21:55:08 ID:kPIPwSWB0

ついでに、>>835の艦長本について・・・

俺は、本の文章レベルやら、レトリックやら
文章構成やらを書いたんじゃないんだよｗ

まず、佐竹本で、
佐竹が初任給５万だったという事実がわかった。
その上で、先日の艦長本で、艦長が弟子時代に
１５万弱の給料に不満をもっていたというその事実がわかった。

その文章の内容について、笑わせてもらったのさ。
あくまで、事実についての話
感情やらニュアンスやらなんてどーでもいいからｗ

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:03:24 ID:528elxz20

>>846
>お前が、昨年のGPは数字が大きくあがったようなニュアンスでレスしたわけだ。

実際に前年度の数字よりも上がってるじゃないか。ならばその結果をまず素直に評価するべき
その前前年度から一気に下降線を辿った前年度の視聴率は悲惨以外の何物でもなかった
いわんやGP以外の興行と言ったら・・
その数多の負債が今日のK-1の悲惨な状況に続いているわけで
その危機的状況に一抹の光をもたらした去年のGPすら頭ごなしに否定するお前の一体どこに
建設的な意見があるというのだろうか？

>公平性ってのは、俺が求めたソースをおまえ自身が貼ることだろう。

信憑性の問われる例を俺が出して、そのソースを問われた場合
俺はお前に言われるまでもなく自らソースを探し貼り付ける努力を厭わないよ
しかし何故、俺がここまで安穏としているかといえば
お前の求める要求自体が取るに足らないことと思っているからだ。
また話のやり取りを見た、第三者からの客観的な判断も同様だと知っているから全く慌てないし相手にしないんだよ

それだけお前の求める
「K-1の疑惑判定の数々がソースによってのみ存在を証明される」
なんて希望が、無意味なものと俺もファンも知っているのだよ

散々この目で、嫌というほど見せ付けられてきた数々の醜態・・
それを今さらお前の求め如きのソースくらいで変わるかよ。そんなもん知りたきゃ自分でググれ

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:05:09 ID:kPIPwSWB0

>>847
はい？俺は君みたいに、０００さんの脳内まで
忍び込んで、反省したるやら、禊が・・・とは言わないよｗ

あくまで、どちらの罪が重かったのかを司法という一つの
基準で示しただけ。思い込みが激しい君とはちがうｗ

＞誰もTV局の是非なんて議論していない。
なんでTV局の是非になるのかね？K1の収益の柱がTVになっていて、
TVがK1の基盤になっている限り、K1はTVによって成立してると書いたわけだ。

んで、TVのアプローチ？ニーズ？
じゃあ教えてくれよ。そのニーズとやらをどう掴むのかをね。
昔やってたから、そこに戻したところで成功するとは限らない。
いや、むしろそれをやってきたが駄目だったからこそ今の変化に繋がってる
わけだろうに

＞ブランド性という側面からアルマーニ、ユニクロを引き合いに出してるだけであって
ブランドには希少性と販路の大小はそのまま関わってくるのをしらんのかね？

アルマーニが１千万人相手に商売するか？やらないからこそ価値があるし、
好きな奴はきるわけだろう。K1と一緒にしてる時点でブランドについて語るなよ

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:07:35 ID:528elxz20

>>848
>その文章の内容について、笑わせてもらったのさ。あくまで、事実についての話

なら、最初から館長の人間性を否定する材料に結びつける必要なし。
館長はそれ以前に会社や副業で15万を遥かに上回る所得を得ていたとも説明している
それを葦原の我が侭に応えて低所得に甘んじたという事実を無視して
ただ館長と佐竹の初任給に差だけを差して人格批判するお前の説明の仕方がおかしいだけ

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:08:35 ID:kPIPwSWB0

>>849
俺のレス読み返せよｗ

お前が大きく上がったというニュアンスで・・・・と書いてあるんだぞ。
それを前年度の数字よりもあがったから喜ぶべき！に変化させる
なら、はじめから、知りもしないことを書くなよ。

口だけならなんとでもいえる

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:13:11 ID:kPIPwSWB0

>>851
理由になってない。

文章冒頭の、なら、、、、って何？理屈もないし、理由もない。
艦長本をよく読みな。彼は仕事をした対価として賃金うｐを
要求したわけじゃない、生活が苦しかったから要求したわけだ

その生活資金で苦しいなら、仮に、まだ仕事ができなかった
かもしれない１年生の佐竹に５万というのは、
仕事の量の対価の問題ではなく、艦長の器量の問題ってこと

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:17:37 ID:528elxz20

>>850
>あくまで、どちらの罪が重かったのかを司法という一つの基準で示しただけ。

ならば猿のようなお前にも分りやすく司法を説明してやろう
例え刑期が10年でも、それをまっとうした人間は無罪放免。
真っ白な人間として社会復帰できる権利が国から認められているんだ
しかし逆に刑期が3ヶ月でも、それをまっとうせずに逃亡したりすれば、それはただの逃走犯
分るか？犯した罪によって刑期が違うのは人それぞれ。
しかし、その刑期をまっとうしても、その人を責めるのは罪の重さは関係ない
ただ前科を理由に個人的な人格否定をしているだけ

>K1の収益の柱がTVになっていて、TVがK1の基盤になっている限り、K1はTVによって成立してると書いたわけだ。

その柱、基盤、成立の是非を議論しているのではないと何回同じことを言えば話が前に進むのかな？

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:23:02 ID:kPIPwSWB0

>>854
俺の引用レスの答えになってないじゃんｗ

あくまで、小室と艦長は、基準を司法におくのであれば、
艦長の悪事が高いからこそ彼は牢屋に長くいたんだ、、、
ということであって、その後に、誰がどのような反省を
したか、丸坊主になろうが、逃亡しようが、そんなことは
問うてない。イマイチあんたズレてるよね

＞その柱、基盤、成立の是非を議論しているのではないと何回同じことを言えば話が前に進むのかな？
議論以前に、この基盤を無視したら、オナ～と一緒ですぜ

夢精してるだけ。だから、口だけなら理想を語るのは簡単、誰でもできる。
ただ、現実を直視しながら成長性を語れないなら、夢みてるのと同じ

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:26:41 ID:528elxz20

>>850
>昔やってたから、そこに戻したところで成功するとは限らない。

今やってることが大失敗という結果がハッキリとしているのに、それを続投して成功に繋がると考える方がおかしいよな？
昔やってたから？そこに戻す？
こんな後ろ向きな根拠なき決め付けにしか出来ないから、そもそも視聴者の求めるニーズの本質を理解できないのだよ

>いや、むしろそれをやってきたが駄目だったからこそ今の変化に繋がってるわけだろうに

そのお前がダメだったという時の負債を言えよ。客入りを言えよ。社会的認知度を言えよ。
お前の言う変化など、そもそも館長が起したサップという起爆剤が元
その使い方、使用頻度、リスクも分らず濫用して自滅しただけがお前の言ってる変化じゃないか
館長のように切り口を変える為に敢えて色物サップを投入したその目的も分らず
その路線でただ突っ走って大失敗しただけの責任者が偉そうに変化なんて言葉使うな

>アルマーニが１千万人相手に商売するか？やらないからこそ価値があるし

そうだ。K-1では素人や色物、ロートル日本人なんか使って商売はしないのだ
やらないからリアル格闘技スポーツとしての価値があったのだ。
それも分らずユニクロ価格で展開し販売規模だけアルマーニのまま。それが現状のｋ－１状況だ

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:31:54 ID:528elxz20

>>852
>お前が大きく上がったというニュアンスで・・・・と書いてあるんだぞ。

それはお前が、一つの事由、結果に対し、前後との因果関係が全くないと勝手に決め付けているに過ぎないだけ

とんでもないハプニングが起きない限り、その事由だけが飛びぬけた結果になるなんてことはない
しかしその当時のK-1の低迷する視聴率傾向から見て、その年のGPだけまさに逆の結果になったのだ
この前後の事実関係を全く考えられないのは、あくまでおまえ自身の能力の欠如であり責任。
それを、つべこべ批難される覚えなど俺にはない

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:33:25 ID:kPIPwSWB0

>>856
それが失敗してるのかも不明。負債が増えてるから失敗というのも不明。
例えば、昔に戻したらもっと失敗し、負債が増える可能性だったあるわけだ。

で、あんたがいうところのニーズってどこにあるの？
あんたの今までの言い分をまとめると、昔のK1にタイムスリップしろ！と
言ってるように聞こえたけど、じゃあ今、ニーズがどこにあり、ニーズの
本質とやらを教えてもらおうじゃないか。サップを批判することは簡単だ。
ただ、今の若い子に知名度が高いのもサップだったりする。後付で、結果論で
あとからグダグダ言うのは簡単だよね。

もともとＫ１は競技であり、興行なんだから、汎用性の高いもの。
割安な値段で、出来うる限り多くの人間に訴求するのは当たりまえだろ？

アルマーニは、着てる人間が少ないからこそ欲しくなるわけだ。
だからこそそこに価値があるわけだ。元々K1とアルマーニでは正反対だよｗ

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:37:25 ID:528elxz20

>>853
>理由になってない。

笑止ｗ
理由になっていないのは、まさにお前の方
当事者でもなく、また雇用内容に詐欺があったわけでもなく
それを全く関係のないお前が個人の人格否定の為だけに
その材料に使ってる時点で全くお門違いだ
そんなに文句があるなら近所の消費者センターにでも訴えてればいいことだ

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:37:37 ID:kPIPwSWB0

>>857
偶発的理由やその前後関係やら、K1の内部的要因だけじゃなく、外部的な要因まで
言い始めたら、キリが無い。

そもそもそれがTVであり、言い訳がきかぬもの。
K1の興行放送は少ないから、１０回、２０回と視聴率を平均化して、試行回数から
測ることは難しい。

単に、お前は視聴率が大きく上がった！というニュアンスだったが、
結果は微増。ただそれだけ。全てはあんたの思い込みだけ

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:41:57 ID:kPIPwSWB0

>>859
話をそらさないように！

理由になってないのは、
>>851の冒頭の「なら」が、何にも掛かってないし、
根拠を述べた上での理由になってないといったわけだ。

んで、俺は雇用内容やら対価を語ったわけじゃないよ。
艦長の器量の小ささを問うたんだ

この程度で艦長の人格否定になるなら、給料５万の佐竹に対する
仕打ちは、佐竹に対する存在否定だな

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:45:28 ID:528elxz20

>>855
>あくまで、小室と艦長は、基準を司法におくのであれば、艦長の悪事が高いからこそ彼は牢屋に長くいたんだ、、、
ということであって、その後に、誰がどのような反省をしたか、丸坊主になろうが、逃亡しようが、そんなことは
問うてない。イマイチあんたズレてるよね

笑止ｗｗｗ　いや大爆笑ｗｗｗ
最初に刑期をまっとうした館長の出所後の行動をウジウジと批判したのはお前自身じゃないかｗｗｗ
それに対して、3ヶ月で芸能活動復帰を果たした小室を引き合いに出してるのに
お前は、自分が言い出した発言にシッカリとした根拠が何もないから
そうやってすぐに言うことがコロコロ変わるんだよｗ
人の犯した罪の重さなんて俺も問うてないよ。ただ刑期をまっとうした人間にウジウジ言うなと戒めてるだけだろ

>議論以前に、この基盤を無視したら、オナ～と一緒ですぜ

これまた笑止ｗ
その基盤を無視したから番組を降板させられ負債塗れになったお前が
あたかも、その基盤に則り、その求めに応えてたかのような立場で意見できない
と再三、俺は言っているにも関わらず、まだ現実を見れないようでｗ

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:49:21 ID:kPIPwSWB0

>>862
なぜ、復帰後の2人の行動が、反省にそのまま結びつけるのか不明。

俺は、彼等がどんな反省をしてるかなんてもとから興味ない。
神のみぞ知る世界だから、お前みたいに、「艦長は禊を済ませて、大反省した上で、、、、」
みたいな彼等の思考内にまで入り込む言い方は、気持ち悪いからやるわけないｗ

ただ、その後、彼等がどう行動したか？という明確な事実については言ったよ。
艦長がリムジンにのって、昼間っから酒のんで、、、みたいなｗ

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:52:11 ID:528elxz20

>>858
>それが失敗してるのかも不明。負債が増えてるから失敗というのも不明。

これはこれはｗ現実を直視できない人間のお言葉はさすがに思い切りが良い！
番組おろされて、視聴率もガタ落ちで、会場にも客が入らない、挙句が多額の借金
それでも失敗じゃないというお方に、成功とは何ぞや？と逆に聞きたいよｗ
そもそもお前が「ファンの声なんか興味ない。俺はあくまで客観的な数値だけを信じる」と言い出したのに
ツッコまれると、そんなもん関係ねー！とは、お前との会話は言葉を知らない外国人より難しいな

>例えば、昔に戻したらもっと失敗し、負債が増える可能性だったあるわけだ。

例えば・・可能性がある・・
妄想、オナニー、自己完結、たられば、主観、
お前の思考傾向は全てこればっかだな。

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:54:04 ID:kPIPwSWB0

>>862
> あたかも、その基盤に則り、その求めに応えてたかのような立場で意見できない
> と再三、俺は言っているにも関わらず、まだ現実を見れないようでｗ

今のK1はTVが基盤になってるのは明々白々で、それが興行の知名度や宣伝に
も直につながってるからこそ、そのTVを無視して、競技性云々だけで語るのは、
ただのオナニ～ですよ！と言った訳だ

なんか、堅苦しく考えすぎみたいだいだけど、今後TVとどう折り合いをつけるのかは
知らぬが、現段階ではTVとK1は膝つけ合わせて開催してるわけで、それを無視する
ことのほうが現実をみれてないってことだよ

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 22:58:22 ID:kPIPwSWB0

>>864
ちょとｔ前に、視聴率が上がったんだから素直に評価！と言ったのは
あんただろうに。
じゃあ、参考までに、競技性やら、アルマーニやら、ファンの熱やら、
何でも求めてるちゃんぽん体質のあなたにとって、何が成功で、何が失敗なのか、
そしてどのようなアプローチで帆を立てれば、その成功とやらに近づけるのかを
オナニーではなく、明確に書いてもらいたいね

口だけならなんとでもいえるからｗ

＞ツッコまれると、そんなもん関係ねー！
どこに書いてあるのかな？そんな突っ込みの一つや二つ欲しいけど、

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:04:33 ID:528elxz20

>>858
>サップを批判することは簡単だ。ただ、今の若い子に知名度が高いのもサップだったりする。

お前とは見解の相違での意見の対立ではなく、単に脳みその差だと分ったよ。
俺がいつどこでサップ批判をしたんだというのだ？
サップを最初に使ったのは館長だと言ったし、その使い方を館長は知ってたから敢えて刺激剤として投入して
谷川はそのサップの効用も使い方も知らないから間違った使い方をして失敗したと言っているだろうが
サップ、魔裟斗、TV局・・お前は都合よく責任転嫁ばかりしてるが
俺が終始批判してるのは谷川のやり方だけだと何度言えば理解できるのだ？

>割安な値段で、出来うる限り多くの人間に訴求するのは当たりまえだろ？

それは良い。それ＝TV局の意向。それもいい
問題は、出来うる限り多くの人間の要求に応えてもいないのに
間違った人材を起用し、間違った運営をして、その気になっている現運営のやり方を批難しているのだ
志しているものなんて全く批判していない。勘違いすんな。

>アルマーニは、着てる人間が少ないからこそ欲しくなるわけだ。だからこそそこに価値があるわけだ。

そうだ。ｋ－１は立ち技最強を決める世界最高峰の真剣勝負の舞台だ
だからこそファンは欲しくなるわけだ。だからこそ価値があるのだ。
それをバラエティーと同じように話題性だけの人材起用、質の低い試合内容、うそ臭い主催者よりの進行
こんな低俗な無価値に貶めたからこそ、ユニクロと同じく誰も有りがたく思わなくなったのだ

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:14:06 ID:kPIPwSWB0

>>867
俺はお前がサップを批判したとは一言もいってないぞ？
思い込みがはげしいねぇ～～。

サップはヲタかも批判の対象になりやすいし、ヲタから吊るし上げ
られる象徴的な存在として書いたわけなんだけど、そこまで、
サップの名前を出しただけで、そこまでムキになる理由ってなに？ｗ

んで、間違った選手の起用、間違った運営ってのは何を基準に
書いてるんだよ・・・。じゃあ誰が正解で、どんな運営をするのが
正しいのかまずお前が書けよ。あれは間違い！これも間違い！と、
水物で偶発的な格闘技ならなんとでも言える。

お前が言ってるのは、馬券場で結果が出た後に、馬券を求めるようなもの。

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:14:36 ID:528elxz20

>>860
>偶発的理由やその前後関係やら、K1の内部的要因だけじゃなく、外部的な要因まで言い始めたら、キリが無い。

そんなことが不可能とか言い出したら、そもそも企業経営なんて現場の人間しか必要なくなる
消費者がどういった要望で、どう推移して行くのか考えるのが上の人間の役目だ
それも分らず運任せでの企業経営なんて自転車操業以下だ。コケて当然

>K1の興行放送は少ないから、１０回、２０回と視聴率を平均化して、試行回数から測ることは難しい。

難しくない。毎年の経緯からでも容易に調べられる。

>単に、お前は視聴率が大きく上がった！というニュアンスだったが、結果は微増。ただそれだけ。全てはあんたの思い込みだけ

だから大会後の谷川自身の喜びの声を聞けばいい。その時の結果がいかに、その当時のK-1にとって喜ばしい結果だったか
前後の状況を考慮して判断できないお前に言っても無駄。事実とはそうやって推移して行くものなんだ

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:17:12 ID:528elxz20

>>861
だからその手の問題に不満があるなら最寄の消費者センターに行け！って言ってんだろ

館長は金にはセコイかも知れないが、それ＝器量が小さいとかは、あくまでお前の主観だろ
それをいつまでもウジウジ言いたいのなら、ここで言わずに専用の窓口に相談しろよ

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:21:35 ID:528elxz20

>>863
だろ？だからお前は何も知らないんだろ？
館長が内心どう思ってるかも知らずに、ただリムジン乗ってシャンパン飲んでるのが悔しいだけなんだろ？

そんなこと刑期をまっとうした人間に批難できることではないし
他人がとやかく言うことではないのだよ

館長が誰か他人を殺めて、その被害者遺族だと言うのなら気持ちも理解できるが
全く関係のないお前が他人の出所後の行動まで縛りを入れる必要なんてないだろう

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:22:00 ID:kPIPwSWB0

>>869
一般企業と同に扱いにしてるからバカなんだよ
格闘技のようなスポーツ興行は、１ヶ月先に迫った選手のカードが決まらない
ほどに、不規則で予想できない自体が多すぎる。そのリスクを最小限にするのも
ビジネスの一つだが、それを挿し引いても、偶発的な自体が多い。
だからこそ、難しいわけ。

君みたいに、あの時こうしておけば、、、とか、あれをやっておけば・・・、という言い訳が
きくなら簡単だよ。逆にいえば、予想しずらいからこそ、盛り上がる要素があるとも言える。

＞難しくない。毎年の経緯からでも容易に調べられる。
毎年３，４回しかやってなくて、しかもＧＰの決勝は年１で、なぜ難しいんだよｗ
過去の数字を１０回、２０回も平均化したら、現状と過去の数値がごっちゃになりすぎて、
比較にならねーだろｗ

＞だから大会後の谷川自身の喜びの声を聞けばいい。その時の結果がいかに、その当時のK-1にとって喜ばしい結果だったか
谷川じゃなくて、お前自身が、大きく上がったといったのであろ。
谷川の感情なんてきいてない。お前自身の言葉を出したんだよ

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:23:52 ID:kPIPwSWB0

>>870
消費者センター以前に、器量の問題をきいてんだよ

５本指だして、５０万とおもわせて、５万だからな。
器が小さいわ。

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:24:55 ID:kPIPwSWB0

じゃ、風呂

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:28:37 ID:528elxz20

>>865
あのね・・TV＝ルール無用の茶番。こんな見解を君がしてるから俺は批難しているのだよ
TV局はね、要は視聴率だけとってスポンサーがつきさえすればいいわけで
K-1は色物だけの茶番にならなければならない！なんて全く思ってないの。

だから俺の言ってることがTV局の基盤に反すると君が言うのなら
現状のK-1が谷川の運営によって大成功の結果を残してる場合にのみ説得力を持つわけだ

しかし現状のK-1は悲惨そのものだろ？
ならばTV局の求める数字、結果を満たすためには別の方法を考えて運営して行くしかないわけだ
それが俺の言ってる競技性の見直しであり、ブランドの再構築に繋がる多方面に渡る改革の必要性なんだよ

君も俺もTV放送が大切という点では一致しているんだ。相違してのはそのやり方だけ

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:41:15 ID:528elxz20

>>866
今はどれも最低。全部やり直しが必要。これを頭に踏まえてから聞いてくれ

真っ先にしなければならないのは
競技性の復活とアピール。
観客と選手に対してK-1は健全なる実力の世界。公正な競技スポーツだと認識してもらうための取組み

そしてK-1は、K-1でしか見られない幻想がある。世界最強を決めるべく最強の男たちが全力でぶつかり合う決戦の場だ
こんな他チャンネルのバラエティーやドラマでは決して見られないK-1独自の売りを改めて視聴者に訴えかける取組み

そしてK-1は、世界最高峰にして最強、そして世界で最高のエンターテイメントでもあるという華やかな側面を見てるファンに魅せつける
これは君のいうTV局の意向もどんどん取り入れればいいし多少の色物も使ってもいい

しかし大切なのは、この３つがバランスよく再現されてなくてはｋ－１の人気復活は永遠には有りえないということ
これが格闘技における成功の３つの大原則だ。
これはどれ一つ欠けても駄目だし、どれか一つの比重だけ重くなっても駄目
あくまで時代のニーズに合せて３つをバランスよくアピールしていくこと
それこそがｋ－１人気復活に切っても切りないことなんだよ

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:55:13 ID:7hw4VPzZ0

もうイロモノなんていないのに、いつまでもイロモノイロモノいってる人がいるなｗ

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:57:57 ID:528elxz20

>>868

おまえ>>858でハッキリとサップの責任を俺が問うてるみたいに書いてるじゃんｗ
もう、堪らんわｗ
お前に会話しようと思ったら、別の部分で疲れるからしんどい・・

>じゃあ誰が正解で、どんな運営をするのが正しいのかまずお前が書けよ。

まず１大会に色物なんて2,3試合あれば充分だろ。その中には実力の劣る日韓選手も含まれてるぞ
それだけ試合組めばTVは放送したいなら枠は埋まるし、無理にそれ以上組む必要はない
しかし逆にそれらの選手とは対極にいる存在にも力を入れてファンにアプローチする必要もあるわけだ
これは地味で、無名でも、しっかりとファイターして基礎がある選手の起用であり試合である
野球でも全てのファンがイチローや松井を見に来てるんじゃないんだ
中にはいぶし銀の石井や宮本を見に来てる客もいる。そういう多くのファン層の期待に応えることこそ本当の意味での大衆化というものだろ？
そういった選手の試合はTVからは削ればいい。しかし会場ではそんな試合を見せることで興行の奥深さが増し、競技の格が上がるんだ
一般ファンは聞くわけだ「なんかあの人、地味だね？人気あんの？強いの？」
そこへ通ぶったファンが答えるわけだ「分んないだろな～ｗあいつの良さを～。あいつがいるから人気選手は際だつんだよ」
こんなファンの自己満足を刺激するんだよ。それが育ったファンを育て、より興行として層の厚みを帯びていかすんだ
もちろん、下手糞でも派手な殴り合いをする選手も必要。今は弱くとも将来に期待できる若手を起用するのも必要
でもそれら全てはバランスであって、谷川みたいに色物なら色物、韓流なら韓流、こんな偏りが大きすぎると、
それ以外と求めるファンは一気に心が離れて行ってしまうのさ

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/30(日) 23:59:32 ID:65XgOW5g0

　現在、K-1が消滅の危機にさらされているという。
http://news.livedoor.com/article/detail/4317811/

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 00:05:41 ID:DH5tqBwQ0

>>872
K-1や格闘技だけ一般企業と別と考えてる時点でお前個人の主観。甘え
どの方面の企業でもそれぞれの問題を抱え経営されている
格闘技興行にはそれ特有の問題があると分っているのなら、何故いつまでも同じ失敗を繰り返す？
1度失敗したのなら次は失敗しないように対処する努力をすればいいだけ
館長時代にもスタンザマンというドタキャン野郎がいたが館長はそれに備えて善処してたよ
ギタはルーマニアのジムを離れオランダに移籍したのもK-1やショータイムに出る為だろう
それなら同じように世界中の有望選手に積極的に働きかけることもできるわけだ
もちろん、そうなったらジムとの軋轢を生むことにもなるかも知れない。
ならばそれに備えてジムにｋ－１参加を働きかけることもできるわけだ。
臨機応変に事態に対処できないから格闘技興行のせいにしてるのがお前であり
企業家とはそういった様々な問題を克服するから成功を収めるもんだ。

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 00:08:07 ID:DH5tqBwQ0

>>873
>５本指だして、５０万とおもわせて、５万だからな。器が小さいわ。

爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分った。それは認めようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは館長がズルイ。
器量が小さいというより金にセコイ！
それはお前の言い分が少し正しいと認めるわ

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 00:11:20 ID:DH5tqBwQ0

>>877
色物って武蔵や雑魚日本人、パクヨンスとかも入ってんだよ
君の見解じゃモンスターや素人だけ思ってんのかも知れないが
実力でチャンスを勝ち取ってもいないのに贔屓されてる選手は全部色物だよ

因みに今年の最終予選はモンスター予選ならぬビジュアル予選だしｗ
ジョンラブとかリコとか、あんなの予選にすら出る資格ないでしょ

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 06:53:52 ID:kooRD0pu0

谷川は石井館長のチンポでもしゃぶってろよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 10:43:37 ID:O8EXtOzgO

ＦＥＧ社内で石井派と谷川派に分裂しそうになってるの？

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 14:36:17 ID:gT9lsF0p0

>>880
あんた正論！！

俺が考えるに、興行の成功・不成功を選手にせいにするのはおかしい
選手は、強くなる為に過酷な練習にあけくれる、強くなる為の技のプロだ
舞台俳優のプロでも芸人のプロでもない！ｗ

だから、その選手をどう使うかが興行側の手腕であって
選手を芸人化するのは都合がよすぎる
また、芸人ならお笑い番組を見た方がいいし　アイドルならアイドル作りの専門にかなうはずもない
色物を出さなくても、選手からリアルファイトの姿勢を薄めてしまえば同じこと

だから興行の成否は、プロモーションにかかっていると考えるのがマトモな主催者
プロモーションとは、マッチメイクなど内側の作業は含まれるものの
主に外への打ち出しだ
宣伝、媒体、宣伝イベント、TV局との交渉、他番組やCMとの連動
これらで技や選手や興行のおもしろさを、いかに一般に知らしめていくか？
これがメジャー興行の主催者の一番の役目だろう
うちはメジャーだから、観客ウケする面白い試合しないとクビだよキミィ～
みたいな事だけをやって、選手におんぶにだっこの興行は廃れていくに決まっている

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 14:51:36 ID:iS1p9Gf9O

批判なら誰でもできるんだから、FEGに就職しろよ、お前ら

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 14:54:15 ID:E2izRCvYO

いーや、今は、雇えまい！
むしろリストラ！

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 14:55:54 ID:gT9lsF0p0

>>886
じゃ一緒に採用試験にいくか？ｗｗｗ
というか、それを言ったら2ちゃんの否定だろ
やってなければ誰でもできるから、批判は意味ないってのならｗ
すでにファン自体の否定だなｗ

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 16:28:24 ID:iOMqBPze0

>>875
文章を読み解く力がまったくないな。小学生からやり直すか、レスを１０回読み返して
から返答してくれないか？んで、思い込みが強すぎる。

俺は、TV＝ルール無用の茶番、、、、と一言も言って無い。TVが悪とも言って無いし、正義とも
いっとらん。Ｋ1にとってTVは”今後”、なくてはならない存在とも言って無い。

俺が言った”基盤”とは、現況のＦＥＧにおいて、Ｋ1とTVは膝をつきあわせて
やっていかないと興行として株式会社として成立しない組織や体制になっている
のは間違いないわけで、その基盤を無視にして、あれこれ文句をつけるのは、
ガキの作文と一緒と言ったんだ。現実を見ずに理想を語るのは簡単。
ただ、まともな見方をしていれば、目の前の資金余力、世間の需要、利害関係者等の
要求をどう折り合いをつけ、バランスをとって会社として、競技としての理想的方向に突き進むの
かが大切。それを無視して語れないなら、そりゃ時間の無駄。

＞ならばTV局の求める数字、結果を満たすためには別の方法を考えて運営して行くしかないわけだ
＞それが俺の言ってる競技性の見直しであり、ブランドの再構築に繋がる多方面に渡る改革の必要性なんだよ

それは理想だろ。じゃあ、その理想を現実にするアプローチを明確にしてみな。
その具体的方策があれば誰も四苦八苦しねーってのｗ

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 16:35:00 ID:iOMqBPze0

>>876
どれもやり直しが必要、、、、、って。また抽象的すぎるな。
競技性復活云々についても、それはお前だけじゃなくて、皆昔から言ってるよｗ

ただ、考えてみろ。現況、Ｋ1はTVなくして成立できない運営になってる。
しかもそのＫ1は株式会社だ。他のサッカーやマラソン、アイス、ボクシングといった文部省も関わる
競技とは立場がまったく違う。それらは、TVが必ずも必要とはしない。必要とはしないというか、
それで成り立つ組織となってる。
しかし、Ｋ1はそうじゃない。だが、上記の五輪系競技は、世間の需要をある種、無視しても生き残る力が
あるが、Ｋ1は常に客を満足させるいわば、風見鶏にならにゃやっていけない。

ただ、バランスとれ、とか、ニーズを組み入れろ、とか、言うのはたやすい。君は具体策がゼロだしｗ

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 16:41:58 ID:7BcgwiB40

結局武蔵だすのかよ
ほんとアホじゃない？
あんなやつ誰も見たくないし、そんなんだから借金たまるんだよ
この能無しダニガワめ

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 16:47:21 ID:E2izRCvYO

なんでアナゴ出すかなぁ
ソウルだから、どうせ見に行かんけど、
国内だったら、アナゴ出る出ないでファンバカにし度が分かるから
アナゴ出るなら絶対K-1に金落とさないよ。

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 16:47:58 ID:iOMqBPze0

>>878
＞おまえ>>858でハッキリとサップの責任を俺が問うてるみたいに書いてるじゃんｗ
じゃあ、読み解く力がないね。それに俺が先の文章でサップを出した意味は、Ｋ1が
非難される理由の象徴的な存在として書いたわけで、それがホンマンだろうが、Ｋ1の
行き過ぎてエンタメ路線だろうが、それはサップじゃなくても誰でもいいこと。

つまらんことに、読み解く力が希薄なくせに、文書の本質には目を向けずに、文章の枝葉
に噛み付く時点で、時間の無駄・・・。基本頭わるい。

＞まず１大会に色物なんて2,3試合あれば充分だろ。その中には実力の劣る日韓選手も含まれてるぞ・・・
＞（それ以下の文章について）

まず、本物、競技志向を訴えてるはずなのに、なぜそこに２，３のイロモノとやらを入れるのかが
矛盾してる。結局、その手のイロモノの必要性が君自身も理解してるわけじゃんｗ
んで、野球はイチローや松井といった格となる選手がいるから、脇役が光るわけで、今のＫ1にはイチローに
値する選手なんて一人もいない。せいぜい、中核程度のもの。もともと、世間のスポーツランクを見ても、
Ｋ1の選手なんて出てこないし、知名度だってバダハリよりサップの方が上だしｗ

そーいった格になるスターがいるからこそ、興行として成り立ち、余裕資金がうまれ、そして彼を介して他の選手
の光も増すわけだが、その格になる選手がいずして、地味とか奥ゆかしさとか、赴きとか言ってもまったく説得力がない。

んで、谷川がイロモノに偏りすぎ、、、、、っていうけど、意外とイロモノカードは２、３試合のイロモノカードくらいなもんだ。
まるで全カードがイロモノだと思い込んでるのであろ,.

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 16:57:42 ID:iOMqBPze0

>>880
国から補助金がでてる競技スポーツ、例えばリーグでさえ県や市の税金負担もあるわけで、
スポーツの興行と一般企業と同一視してるのは、経済的、歴史的ポジションからして間違ってるんだよ。

で、FEGという格闘興行が一般企業と仮に同一にするなら、
上記のように国から補助金がでている競技系五輪スポーツと同じ方向の競技性スポーツを目指すのは
双方の経済的成り立ちからいって矛盾してる。一方で、補助金がでてる競技性スポーツを目指し、
一方で、そこいらの株式会社と同一のビジネスモデルを目指そうってのは矛盾しまくりだわｗ

K1が株式会社であるかぎり、一般的企業と同じように赤字にならないように、持続可能な運営、経営を
目指すのは当然といえるが、K1のビジネスはあくまで興行。人的な意思でリスクを最小限にする努力は
できるかもしれないが、選手の怪我や、勝って欲しい選手がかてない等々の偶発的な理由や、運、不運
にかなり左右される世界。それを理解せずして、他の一般企業のビジネスと同一にしようってのは、
単純すぎ。
まぁあんたは、そんな単純だから、K1のつまらないK1再生アプローチやらを安易に語れるんだろうけどねｗ

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 17:02:53 ID:iOMqBPze0

>>885
イヤなら、出たくないなら選手は出なければいい

K1と世間には互いに需給が成立するから見るわけで、
その関係は選手とK1も同じ。

んで、K1側には、興行を盛り上がらせる責任があるわけだから、
参戦する選手に対して、興行側として目指す方向を選手に伝える
のは間違って無い。ただリングに放り込めばいいというならそれは
むしろ無責任すぎる。

んで、その指示、指導で己を戦い方、考えを変えるのは、選手やその関係者の考え
一つだし、断ってもいいわけだしね

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 19:31:22 ID:tENUYU/j0

>>879
驚くような内容じゃないでしょ。普段俺らが言ってる事をコピペしたような文章だ

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 21:38:30 ID:DH5tqBwQ0

>>889
>俺は、TV＝ルール無用の茶番、、、、と一言も言って無い。TVが悪とも言って無いし、正義ともいっとらん。
>Ｋ1にとってTVは”今後”、なくてはならない存在とも言って無い。

>俺が言った”基盤”とは、現況のＦＥＧにおいて、Ｋ1とTVは膝をつきあわせて
>やっていかないと興行として株式会社として成立しない組織や体制になっている
>のは間違いないわけで、その基盤を無視にして、あれこれ文句をつけるのは、ガキの作文と一緒と言ったんだ。

頭悪すぎんぞ。おまえ。
お前の言うTVの基盤ってのが何を指していっているのか説明もせずに
ただTVの基盤ばかり連呼しても他人には何のことか分らないわけ。わかる？
TVの基盤というものがTV局による現状のｋ－１内容の肯定、推進を差すのならそう言えばいい
でも、TV局はドラマでもバラエティーでも何でもいいんだ。
今は少しでも制作費の安く済む番組で視聴率が取れてスポンサー収益さえ見込めたら文句ないわけ
だからお前のいうTVの基盤とやらが、現状の凄惨なｋ－１の状況を容認してるなんて何の根拠も説得性もないわけ

俺はその中身を変えない限り、視聴者にも見捨てられ、視聴率も下がり、スポンサー収益も見込めない
だからTV局にも見捨てられるから、そうなる前にｋ－１の改革が必要だ。と言ってるわけ
それに対してTVの基盤ばかり連呼して反論しても、全く意味が分らないわけ。
お前の脳内で自己完結する前に、ちゃんと相手に伝わるように説明する力を身につけろ

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 21:49:20 ID:DH5tqBwQ0

>>890
>どれもやり直しが必要、、、、、って。また抽象的すぎるな。

まず現状のｋ－１のおかれてる状況をお前にしっかり認識させる為にワザワザ説明してんだろ
その後に、大切な柱になる改革を説明していってんだから、ごく普通の文章じゃねーか
理解力の欠如以前に、まず、現状認識の甘さが酷いから、そんな見当違いの解釈しか出来ないのだよ。お前は

>競技性復活云々についても、それはお前だけじゃなくて、皆昔から言ってるよｗ

まず最初に、そのお前の目のした昔からずっと言い続けてるって奴がこの俺だ。ということを理解しろｗ
その次に、確かに俺以外の人間の多くも、お前の言うとおり同じ意見だという現実も理解しろ。分ったな？
笑い事じゃない。みんなが俺の言うようなことをｋ－１に思ってるってことだ

>ただ、考えてみろ。現況、Ｋ1はTVなくして成立できない運営になってる。
>しかもそのＫ1は株式会社だ。他のサッカーやマラソン、アイス、ボクシングといった文部省も関わる競技とは立場がまったく違う。

お猿さんでもようやく、そのことに気付きはじめたか？
これで話が本筋に入っていけるというものだ。お前自身が口にした、その特徴をよく吟味して聞けよ

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 21:56:03 ID:DH5tqBwQ0

俺はｋ－１および格闘技興行に対して大切な３つの柱があると言ったな？

①最強幻想を抱かせる真剣勝負の舞台であること
②公正な競技スポーツであること
③エンターテイメント性の充実

この中で②の競技スポーツであること、そのように世間に認識されてることが
そのお前の言う、サッカーやオリンピック種目とK-1の大きな違いなんだよ
この公正な競技スポーツであるというメリットは
まず競技人口の増加を望める。そしてお前の言うとおり、国からの支援も将来期待できる
これがあるのだよ。逆に言えば、このような認識のない興行は例えサッカーや野球であっても衰退するものなんだ
だからこそ俺は競技スポーツとしてのアピールに力を注げと言っているのだよ

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 22:10:23 ID:DH5tqBwQ0

このスレで昔、書いたことだが
かつて小泉政権の時代にな、あるシャブ中が車でフジTVの社屋に突っ込んだことがあるんだ
市民やTVカメラが寄って来て、状況を見守っていたんだが、そこへ警官もやって来たんだ。
すると突然、そのシャブ中が車から降りてバットを振り回して、見守る群衆の中へ突っ込んで来たわけだ
みんな大慌てで逃げるよな。しかし驚きだったのは、その市民を追い越して警官も一緒に逃げ出したことなんだ。
当然、その一部始終をカメラが撮影しており、その様子をTVで見た小泉が大激怒したんだ。
市民を守るべき警官が真っ先に逃げるとは何たることか！ってね
それから小泉は警察職員の採用に、ボクシング経験者などを優遇するという政策を出したわけだ。

これで俺は思ったわけ。K-1が今よりもっと、競技スポーツとして世間に注目されたならば
警察はもとより、自衛官、消防員など体力資本の公務員就職に有利にならないものかと？
治安は年を追って悪くなり、世界的に見ても各国の軍事費は鰻登りの現代で
公正な競技スポーツであるｋ－１などの格闘技経験者の公務員採用の優遇
こんな支援が国からもらえたら、一体どんなにすごい効果があると思う？
まず佐竹の例じゃないが、仮に格闘家を引退しても就職先の受け皿がありジムの練習生も安心して練習に励める
就職難の時代に安定した公務員職が有利だと分れば、親は早いうちから子供に格闘技を習わすケースも増える
それら競技人口の飛躍的な増加で、ｋ－１にも安定したファンが定着する。ｋ－１人気が安定し市民権を得る

長期的なこれらの＋のスパイラルが期待できるわけ。
しかしその為には１にも２にも、ｋ－１の競技スポーツ化がしっかりしていないといけないわけな

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 22:23:48 ID:DH5tqBwQ0

>>893
>文書の本質には目を向けずに、文章の枝葉に噛み付く時点で

お前がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと言いたい。腹痛いわ

>まず、本物、競技志向を訴えてるはずなのに、なぜそこに２，３のイロモノとやらを入れるのかが矛盾してる。

お前自身の書いた>>889の一文を取り上げてやろうか？

>ただ、まともな見方をしていれば、目の前の資金余力、世間の需要、利害関係者等の
>要求をどう折り合いをつけ、バランスをとって会社として、競技としての理想的方向に突き進むの
>かが大切。それを無視して語れないなら、そりゃ時間の無駄。

分るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
お前はな、俺の意見に常に影響を受け内心は認めてるくせに、ただ闇雲に否定してるだけなんだ
俺の>>899で言った①②③の三本の柱はそれぞれ矛盾してるわけ。
しかしこの3本はそれぞれ格闘技興行の成功にとって欠かせないもので、そのどれか一つが欠けても駄目なわけ
そして俺が言ってるように、上手く時代に合せてその３つのバランスを取ることこそが人気を保つために大切なわけね

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 22:33:03 ID:iOMqBPze0

>>897
あのな、話の流れくらいきちんと読めよ。

TVにとってK1は数あるうちのソフトの一つに過ぎないと言った。
しかしK1にとっては収益の柱になってるTV放映権料を考慮すれば、
K1にとってTVは現状、欠かすことのできない収益源であり、
その資金とTVと接点をもつ信頼性により、興行を打つことが可能になり、
金融機関から資金を借り入れることができるわけだ、、と俺は何度いった？

俺が書いたレスの引用文とそれに対するお前の返答がまったく関連性が
乏しいんだけど、まるでもとからあった文章を貼り付けてるみたいで、
もう少し頭働かせてくれｗ

>>898
K1（を含めた格闘技）は競技化を目指すべきというのは誰でもいってるｗ
ただそれは理想論。んで、お前さんはK1の競技化への具体的なアプローチ
は何一つ書けないんだね～

>>899
前提として、まずＫ１は国やら県の保護をうけない単なる株式会社にすぎないわけだ。
その上で語らにゃ、夢かたってるのと同じ。

その３つ。あまりにもありきたりで、くだらなすぎる。小学生の経済学みたいな・・・・ｗ
んで、もともと格闘技は危険がつきもののスポーツだし、エンタメの充実と公正な競技
ってのも矛盾してる。例えば、誰しも見たいカードを組むのが格闘興行。
しかし、公正ばかりつきつめてしまうと、つまらんカード、つまらん選手が当たるケースだって
あるわけだ。

>>900
シャブ中はお前さんだろ

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 22:39:58 ID:iOMqBPze0

>>901
落ちつきな
なんでそんなに興奮したのか不思議だが・・・

小学生の格闘興行戦略の①②③について。
①の世界最強を抱かせる選手？ってのは、資金的余裕があってはじめてできること。
海外から選手を多数呼ぶのはそんな簡単なことではない。例えば、TVをカットしたら
その時点で無理だし、まして日本人選手が１，２人しかでてない日本国内で開催される
K1ワールドなんて、開催不可能だしね。
②の、公正ってのはどこまでの範囲か不明すぎる。敗者復活やら、試合カードの組みあ
わせや、大きな大会への出場選手はすべて下から這い上がらないと参戦できないような
仕組みだったら、それでは興行として成立しないしね。
③も抽象的すぎる。会場の演出はやたら金がかかるし・・・それもTVがあってはじめてできる。

要するに、TVというテコがなければ、お前さんがが言ってる①③は間違っても出来ないわけだ。
少しは学習しろといいたい

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 22:45:00 ID:DH5tqBwQ0

日本の格闘技の歴史で説明してやるよ。
まず敗戦後、アメリカ人を空手チョップで倒す力道山のプロレスが国民的人気を得た。
その当時の人々はプロレスに、①の幻想というものを持ったわけだよ。
憎っくき鬼畜米兵をぶっ倒す我が日本国民こそ最強だ！自信を持て！とな・・（力道山が何人とかみんな知らないからな）
このプロレスはその後も猪木の最強伝説などに受け継がれ①のファンに幻想を抱かせるという側面がすごく特化してたわけ
そして選手個々の人間模様や反則レスラー正義レスラーなどの役割もしっかりしてたから③のエンターテイメント性もあったわけね
しかし、そんな大人気のプロレスなのに何年たっても色物ショー的な扱いを受け続けたのは
②の競技スポーツ性が全くの皆無だったから。この②の全くの欠如が一向に競技人口を増やさずに
挙句はUWインターなどの離反組を出し、プロレスは八百長だという事実を世間に露呈され①の最強幻想にも翳りが見えたわけね
だからこそプロレスは生涯メジャーになれなかったし色物興行のまま人気が衰退して行ったの。

それとは別に日本ボクシング界も多くのチャンピオンを輩出し長年この国で人気を保った格闘技の一つ
このボクシングはプロレスと違って②の競技スポーツ性にものすごく特化して競技人口は安定して増やし続けたわけ
かつての練習生が親になり、その子が大人になりまたジムに通う。この世代を越え安定した競技人口によって支え続けられたわけ
しかし②の競技スポーツ性に特化すればするほど、興行としての縛りは強くなる
だから日本ボクシングはいつまで経っても地味だし主催者の望むようなドラマチックな展開ばかりには行かない
こういった点が一般視聴者からマイナースポーツという印象を持たれるわけ
しかしひとたび、辰吉や亀田のような実力とカリスマ性を備えた選手が出てくると一気に人気を吹き返す
これは競技スポーツという世間からの認識が安定しているから①や③を備えた選手の到来に視聴者の関心を得るという特質を持つわけね
しかし、それらの選手の実力に翳りがさせば、また元のマイナースポーツに逆戻りで
主催者の立場からすると興行の人気が実に不安定なわけ

そこでK-1なんだよ。
石井館長の立ち上げた創成期からのK-1はこの①②③のバランスを実によく保っていた

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 22:47:27 ID:iOMqBPze0

んで、

Ｋ１が知名度を高めてきた９０年代と今は環境がまるで違う。
総合を含めてライバルが多いし、まして世界一の格闘家を求めるので
あれば、Ｋ１よりも総合の方がルール規制が少ないから、そっちを求めるようになるし。

それにもともと、Ｋ１ってコアファンと視聴者がかなり重なっていて、今の総合ファンのよう
なコアなファンが絶対的に少なかった。どちらかというと、視聴者にちょっと毛が生えたよう
なファンが観客になってる感じ

だからTV向け中心の興行になるのは自然だったんだわ

906 ：し：2009/08/31(月) 22:48:38 ID:gE0hAm6T0

谷川溺死に構っても無駄だと思う。
コイツ病気だから。

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 22:50:28 ID:DH5tqBwQ0

>>893
>んで、谷川がイロモノに偏りすぎ、、、、、っていうけど、意外とイロモノカードは２、３試合のイロモノカードくらいなもんだ。
まるで全カードがイロモノだと思い込んでるのであろ

それはお前の認識が甘いだけ。実力で参加資格も得てないのに優遇されてる選手なんかも世間から見れば全員色物。
武蔵やホンマン、谷川贔屓の雑魚外人、雑魚極真外人
こんなのも完全無欠に超色物の類な。今も綿々と出まくってるね。

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 22:52:57 ID:iOMqBPze0

>>904
時代が変化しても人間心理はあまり変わらないと言われてるが、数十年前の話を
持ち出してもなんの説得力も無い。しかも力道山なんて競合相手がほとんどいない
という焼け野原の後、、、みたいな時代だしｗ

あと、大事なことだけど
艦長がリングスに正道会館代表として佐竹をあげたり、空手団体としてはじめて
リングの上で胴衣で、尚且つグローブつけてた時代は、
空手家が恥ずかしい真似するなよ、、、、とイロモノ！扱いされ、失笑されてただけだよｗ

力道山持ち出したり、猪木が出てきたり、あんた時代認識ってのがめちゃ欠如してる

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 22:55:35 ID:iOMqBPze0

>>907
あんたが理想とする興行は　→>>878　これでしょ？
要するに
イロモノが２，３カードあって、残りは本物？というカードが揃う興行なんだろ？

それがここ数年のＫ１なんですけど？
んで、イロモノを否定しながら、そのイロモノを取り込むことが理想って
矛盾しすぎだねｗ

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:02:34 ID:iOMqBPze0

艦長がやってきたＫ１の時代ってのは、
ある種、恵まれてたんだよ

しかしプロレスの技と同じように、世間はどんどん過激なものを望むようになる。
というのも、毎年定期的に行なわれるのがＫ１興行だから、過去と比較して刺激
がなくなれば、ポイ捨てされる。まして日本人がほとんど出て無い国内のスポーツ
興行なんてほとんどないし、よく続いたもんだよ、、、ってこと。

だから、艦長はいい時期に堀の中に入ったんじゃないかな？
艦長がいたらもっとＫ１は盛り上がるのに、、、、、みたいな信者増えたみたいだしｗ

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:03:51 ID:DH5tqBwQ0

>>894
>国から補助金がでてる競技スポーツ、例えばリーグでさえ県や市の税金負担もあるわけで、
>スポーツの興行と一般企業と同一視してるのは、経済的、歴史的ポジションからして間違ってるんだよ。

そんなことはない。その競技スポーツ性を全く度外視の興行ばかり組むから世間から色眼鏡で見られるだけで
昔のK-1GPなんてNHKでも結果を放送されてたんだぞ
こんなK-1を取り巻く世間の流れ認識を無視してばっかだったからK-1がそれらのスポーツと別分野なんて回答をせざる負えなくなるわけだ
地道に競技性を貫いていれば、市民スポーツとしても認知される可能性は充分あった。

>上記のように国から補助金がでている競技系五輪スポーツと同じ方向の競技性スポーツを目指すのは
双方の経済的成り立ちからいって矛盾してる。

何も矛盾していない。サッカーでもボクシングでもスポンサーがつき、放送収益も得ている
営利目的という点ではK-1と何ら違いない。違いはそれらのスポーツは営利以外に競技性も認められているという点だけ
だから下部組織？のような高校サッカーも高校ボクシングも国から推奨されてるわけで
K-1甲子園もその為に俺は評価しているし、今後も規模を拡大すべきと思ってるよ

>人的な意思でリスクを最小限にする努力はできるかもしれないが、

なら最大限努力しろ。それを一切せずに文句しか言えない人間に何もいう資格なし。

>選手の怪我や、勝って欲しい選手がかてない等々の偶発的な理由や、運、不運にかなり左右される世界。

そんな運に左右される世界という問題点が見えているなら克服できるように善処しろ
それが運営主催者の責任であり役目。こんなのイチイチ文句言ってたら最初から格闘技興行なんか携るべきではない

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:14:56 ID:iOMqBPze0

>>911
NHKで放送されたのは、力道山の結果も同じｗ
競技性云々以前に、昔の昔は、そーいった放送に関するソフトの取り扱いが
かなり曖昧だったからありえたのと、結果を知りたい人が多かったからありえた話。

もともと、一株式会社が催してる興行の結果をNHKが放送するほうがむしろ不自然。
いかにクリーンであろうが、それは当然のこと

＞そんな運に左右される世界という問題点が見えているなら克服できるように善処しろ
＞それが運営主催者の責任であり役目。こんなのイチイチ文句言ってたら最初から格闘技興行なんか携るべきではない

どっちが勝者になるのかわからないのが格闘技なの。それこそ運、不運の世界。
結果がわかってるなら八百長～ってやつだ。試合の内容や結果を管理したらヤオチョウ団体。

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:16:36 ID:DH5tqBwQ0

>>902
>しかしK1にとっては収益の柱になってるTV放映権料を考慮すれば、
>K1にとってTVは現状、欠かすことのできない収益源であり、
>その資金とTVと接点をもつ信頼性により、興行を打つことが可能になり、
>金融機関から資金を借り入れることができるわけだ、、と俺は何度いった？

だから、それがどうしたって言うんだよ！？って
俺が1度でもそのTVを撤退しろ、TVは不要だ！なんて言ったのかよ？
TVと固い絆で関係保っていいじゃねーかよ。そのことを俺が批判なんか1度もしてないだろうって？
お前、真性の白痴か？何を言ってんのか全く話がかみ合わないし理解できんわ

>その３つ。あまりにもありきたりで、くだらなすぎる。

無理無理ｗ　こうやって手取り足取り噛み砕いて説明してもらって、お前みたいな奴ははじめて重要性を理解できるんだ
それまでは、どんなに重要な事柄もその価値を見出せず、指針を見つけられず、闇雲に失敗を重ねるだけ
それが今日のK-1の末期的な状況を招いているわけだから、人から諭されてはじめて
そんなの誰でも分るわ！なんて能書き垂れても所詮は無能者の強がり
この①②③の柱を意識して忠実に実行することが如何に大切なことか、そのバランスを取ることが如何に難しいことか
それを理解している格闘技関係者は館長やダナホワイトのような一部の人間だけ

>例えば、誰しも見たいカードを組むのが格闘興行。
しかし、公正ばかりつきつめてしまうと、つまらんカード、つまらん選手が当たるケースだってあるわけだ。

そのエンターテイメント性や競技性のバランスを取るのが重要と言っているだろう？
なのに理解できずに反論してる時点で如何にお前が、この３つの柱を理解してなかったか如実と分る

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:17:32 ID:yiiOaXQRO

みんなが言いたい事も少しは分かるけど、俺が谷川に言いたいことはひとつ…
できたら毎日でいいんだけど、飯とスッキリコースに連れていってほしいことかな。(おごりで)

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:25:09 ID:iOMqBPze0

>>913
逃げずに、真正面からレスしなさいな
俺が言ってるのは、今のK１にとってTVは一番の収益の柱になっていて、
それを元に多くの選手を海外から呼べることが可能になってるし、資金の借り入れ
もしやすくなるといってるわけで、そのK１の基盤になってるTVを無視して、
エンタメやら競技性やらの理想論を語るのは誰でもできる、、、といったんだよ

お前さんは「オレはTVの批判なんてしたか？」で話をとめてしまう。
それで思考停止。あとは理想論だけ長いこと無駄に語る。話の土俵から逃げるなって・・・

で、そのTVを無視して①②③の小学生の経済学である理想論を語りはじめる。
エンタメと競技性のバランスってなに？もう少し具体的に教えてくれよ～
そもそも人間の考えは百人百様、人の価値観や定義なんてかなり違ったりする。
それをバランスの一言で片付けるんだから、小学生といわれてしまうのですよ

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:26:57 ID:/yOibJwV0

おまえらの長話は、わからん！

俺が思うに
・選手は競技性を高め、強くなるように練習して技術を磨くのが本文
・運営は、世間を振り向かせるように仕掛けしたり、選手を宣伝して売り出したり
　スポンサーを集めたり、TV局と交渉して興行にメリットもたらしたりするのが本文
じゃねーの？本来？

そりゃ、選手に多少はプロモーション的な部分も負担してもらうのは有りだろうけど
逆はできない！ってことをよく考えて言動に移すべきだし
運営が本来やっていなきゃいけない事を怠けていて
選手にわかりやすい試合を求めるってのも、プロレスじゃーないんだからｗ
谷川は何か勘違いしてるような気がするよ　もしくは外交の能力が無くて言いなりなのか？

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:32:43 ID:yiiOaXQRO

俺は、どっちかって言えばあれだな、気持ちいい事が大好きだな。

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:34:54 ID:CECG2jeK0

このスレだったかドラゴンゲートが猿を虐待してるっての貼ってあって知ったの
書類送検されたらしいな
スレ違いですまない

919 ：し：2009/08/31(月) 23:36:17 ID:gE0hAm6T0

>>916
k-1は世界一、お前が言う努力をして、結果を出してる団体だろ。

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:36:32 ID:iOMqBPze0

>>916
選手にわかりやすい試合をもとめるのは、日本の格闘メジャー団体の
過去の歴史からみたら普通なんだよ

PRIDEの２人社長、プロレスでいえば猪木、戦国の国保、、、、。
DREAMでハルクＧＰを主催して青木のわかりにくい試合を批判した笹原社長

谷川はバラエティー番組できぐるみを着るようなサービス精神があるから、
格ヲタには印象が悪いんだろうけど、客観的にみたら普通のことやってるだけ

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:40:51 ID:DH5tqBwQ0

>>903
>落ちつきななんでそんなに興奮したのか不思議だが・・・

お前は爆笑されてんだよ。自分の言ったことが先に相手の言った意見の受け売りで
なのに、相手にはその発言を否定するっていう様がな。こんなこと言われても理解できないんだろ？だからバカと言われるんだよ。

>①の世界最強を抱かせる選手？ってのは、資金的余裕があってはじめてできること。

お前相手じゃ、もう面倒臭くなってきたわ
いいか？最強幻想を抱かせるってのは、イメージだ。あくまで幻想であって実体を伴っていなくてもいいんだよ
力道三が強いか？猪木が本当に当時最強か？違うだろ？
この①は一種のスポ魂的な要素を表現しているわけであって、
体の小さいフグが倒されても相手に向かって行く様とか、壮絶な殴り合いを演じる選手たちの心意気だとか
そーいった観てる観客に分り易く訴える側面を最強幻想を抱かせる舞台って言ってんだ

>公正ってのはどこまでの範囲か不明すぎる。

不明なわけねーだろ。一番これがハッキリしてるのに・・
要はルールを明確化してそれを厳守しさえすればいいことだろ
野球でも年々ルールが改正されていってんだよ。ペナントレース3位でも勝ち抜き戦で勝てば日本シリーズ進めるだろうが
それと同じで、要はルールをシッカリと作りファンに提示し、それを主催者側が守る姿勢さえ示せばいいんだよ

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:42:34 ID:DH5tqBwQ0

>③も抽象的すぎる。会場の演出はやたら金がかかるし・・・それもTVがあってはじめてできる。

これは当然、TVの力が必要。様々な選手間の人間ドラマなんかも演出する必要もあるし
またビジュアル、音楽、ファッション性など多岐に渡ってK-1を演出する必要があるからな
これに関してはもっと掘り下げた具体的なアイデアも沢山あるけど
もうお前にはチョッと呆れて来てるから説明しても不毛かと思うので教えてあげない。

>要するに、TVというテコがなければ、お前さんがが言ってる①③は間違っても出来ないわけだ。

TVがある時に実行してれば効果倍増。でも今となっては期待はできない。
ならばないものに頼っても仕方ないだろ。ないならないで、その時に合った最大限のアプローチを努力すればいいだけ
お前みたいに、何でもかんでもないものねだりで、あっても宝の持ち腐れで結局、後ろ向きな文句しか言えない人間知らんわ・・

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:48:53 ID:iOMqBPze0

>>921
＞いいか？最強幻想を抱かせるってのは、イメージだ。あくまで幻想であって実体を伴っていなくてもいいんだよ
＞力道三が強いか？猪木が本当に当時最強か？違うだろ

それはどの客層をメイン考えたイメージの押しつけなんだい？
今時、ある程度のコアファンは、ネットの普及で弱い選手を強くみせようとしても過去の対戦成績やらですぐばれるし、
TV視聴者のような緩いファンは、幻想ってのは抱かない。
しいて言えば、超メジャーで強い選手から勝利を奪うことで、はじめて強いんだなぁ～と世間はやっと認識する。
ただそれは、興行側の戦略でできるものじゃあない

＞不明なわけねーだろ。一番これがハッキリしてるのに・・
＞要はルールを明確化してそれを厳守しさえすればいいことだろ

ルールの公正さでいうなら、それは批判されて改善されるものでもある。興行を重ねることで成長するし、
そもそも世間は、Ｋ１のルールなんてハッキリしらないｗ
格ヲタでさえ、Ｋ１の細かなルールを質問されて、答えられる奴はいないだろうしね。

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:52:15 ID:/yOibJwV0

>>920
いや、Ｋ－１はわかりやすいを求めすぎだし
ルールや判定まで、その路線でやってしまうからダメなんだよ
このままで行くと、逆三沢になってしまう
基本ガチなんだけど、エンタメしなさいってのは
基本エンタメだけど、衝撃の説得力はガチで　ってやったノアと一緒で
強いかどうかは別として、過酷すぎて死人がでそうだぞ
両方を選手に求めるのは無理　やるとしたらマサトみたいにプロテクトで守るしかない
だが、それをやれば人気が出るのはマサトだけって構造になる
小泉政権じゃないんだから、パフォーマンスはパフォーマンスとしてしか理解されないし

谷川がきぐるみを着るのは、結構だが
それやれる営業能力あるのなら、もう少し選手を番組に出せるようプッシュしろよ！
ってことだが

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:55:41 ID:iOMqBPze0

>>922
音楽？ファッション性？ただの着せ替え人形になっちゃうねｗ
とても競技性とかスポ根とかの世界じゃあない。

そーやって選手を一つの型に押し固めるのは君的にはいいんだ？ｗ
んで、TVを利用するには、TVサイドからも当然多くの要求がある。

出て欲しい選手、出て欲しく無い選手、試合順、スポットを当てたい選手、
下手すりゃルール問題にまで口出すかもしれない。

君みたいに、都合のいい部分だけTVを利用して、理想を語るのは
楽だろうけどねｗ

＞TVがある時に実行してれば効果倍増。でも今となっては期待はできない。
倍増とかｗ
なんの具体的な根拠も数字もないのに、倍増とか思いつきでも書かないほうがいいよ。
”最大限”のアプローチとか、なんの具体性もない”がんばれ！”主義ではなく
明確な手法、アプローチを提示しろっていってるんだよｗ

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:56:25 ID:DH5tqBwQ0

>>905
当時と環境は確かに違う。
でも環境なんていつの時代も様変りを続けるもんだ。
それを理解してその時代に則した興行を組むのが主催者の能力だ
だからリアル路線で突き進んで、やや行き詰まりを感じた館長は色物サップを投入したし
それが新たな風としてK-1の勢いを再び甦らせもした。
要は、その時代が何を求めてるのか、今、ｋ－１になにが足りないのか、それを見定める力が大切ということだ
それを建設的なアイデアも出せないで文句ばっかり言ってると、すぐに時代に取り残される結果になるんだよ

>総合を含めてライバルが多いし、まして世界一の格闘家を求めるので
>あれば、Ｋ１よりも総合の方がルール規制が少ないから、そっちを求めるようになるし。

そうだ。だからあの当時、ファンは最強神話を求めて総合に移っていったし
prideはすごいプロレス色を出して、最強をアピールしただろ？
全部、時代に則したニーズに反応してたんだよ。
でもK-1はK-1で総合とは違う色や売りを持っている。それを伸ばしてファンにアピールすればいいだけ
もう面倒いわ。マジでお前は賢くなれ。いや、謙虚になれ。
無知の知と言って、自分がバカだと分ってる人間は分らない人間よりまだマシだということだ
馬鹿だと自覚あれば謙虚に人の言う事にも耳を傾けられるし、吸収も早い
おまえみたいに意固地に、大した根拠も確固たる考えもないくせに感情的に反抗ばかりしてる奴にアドバイスなんか誰もしたくなくなる
頑張って借金30億返せるように一人で努力してろ

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/31(月) 23:59:44 ID:iOMqBPze0

>>924
K１って、わかりやすさの追求した興行なんだよ

だから、肘とかなくしたし、ダッキングとか減らしてる。
どでかい１８０ｃｍ以上の大男のヘビー級のド付き合い。

客層は、コアな格闘ファンではないし、もともとのK１の起源を
辿れば、ライバルは野球とサッカー、Ｆ１を目指してるわけで、
チャンネルあわせたら、すぐ何をやってるかわかるような競技
こそがＫ１なんですよ

それが次第に飽きられて、刺激が薄れ、違う方向に帆を進める
のなら、まぁ別にどーでもいいけど、もともとの起源は、
わかりやすさの追求なんです

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:00:24 ID:bUTPTrjI0

>>908
ああ、そうだな。
焼け野原という環境で成功するにはどういったアプローチが大切か
力道山は実践したってことだな
だから今、生きてりゃ別のことしてるだろうな

それが歴史ってことだな
バカには言っても理解できないんだろうな

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:03:26 ID:bUTPTrjI0

>>910
恵まれてたか恵まれてないかなんて
後になってからしか分らんねーな

でも成功する人間に共通するのは
どの人も逆境と言われる環境を跳ね返して逆に追い風にしたんだよな

それが分らない人間にはいつも逆境だな

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:06:34 ID:UilvgzKt0

あのさ

運営側は、できるだけ興行を世間に届くように努力する
その為には、Ｋ－１の技の奥深さも広める必用があるし
同時に
マッチメイク権限は、絶対的であるべきだと思う
選手は、それに絶対的に従うべきだし
選手を宣伝する為の媒体制作や、イベントへの召還なども選手は協力すべきだ

だからこそ、リングの中での戦い方は　運営が口を出してはいけない物だと思うよ
それをやってる限り
日本の興行のプロレス興行的な、うさんくささは拭えない
本当は、運営ってのは選手に命令するかわりに、選手の元気を出させてあげにないといけない存在だと思う

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:07:08 ID:4z1uohoY0

>>926
環境にあわせ、人の趣味・嗜好にあわせ、
そして時代に則した？興行を組むのが主催者の能力というなら、
時代によってカメレオンのように興行のコンセプトが変わるってことだね？
時には、競技性、時には、エンタメで競技性を無視？？ｗ

それはＫ１のイロモノ路線への変化とまさに一緒。
実際、サップ効果で、Ｋ１はじまって以来の最高視聴率だったし、
ぶっちゃけ、今でもサップがでると数字があがるし、知名度は高いしねｗ

時には、プライド的、時には００００的のようにカメレオンのように変化するのは
競技とは言わないｗ
客の好みの合わせるマーケット・イン型のビジネスでいいなら、
それは今のＫ１だと思うし、君が望むことって今Ｋ１がやってるじゃん、、、みたいなｗ

あとね、最強をアピールとか、ファンにアピールとか、何ら具体性の伴ってないアプローチ
ではなく、もっと明快なアプローチを提示しないから小学生の格闘戦略といわれるんですよ

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:10:43 ID:4z1uohoY0

>>928
娯楽がなかくて、白黒のTV時代で、当然TV局も今ほどない、、、
そんな時代と今を比較されてもね

じゃあ、力道山時代は、戦争で敗北して外人に対するコンプレックスを
払拭する意味で、客が集めることに成功したのがアプローチなら、
今の日本の不況下と、多種多様なエンタメ、もしくは格闘技興行が存在
する現在、どんなＫ１にはどんなアプローチがよろしいのでしょーーか？

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:11:29 ID:UilvgzKt0

>>927
いや、起源は違うよ
色々なキック団体の王者を集めて統一するということ
これが、ものすごいインパクトがあって当たった

わかりやすさを追求した興行なんてコンセプトは、最初にはないよ
無差別級で、キック系のリングで誰が一番強いか？
って勝負論がはっきりあった

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:13:16 ID:bUTPTrjI0

>>914
谷川は人間としては俺も嫌いじゃないよ。好きでもないけど
同僚として上司として会社の命運を左右するような重職じゃなかったら
好意的に支えてあげてもいいと思うけど
経営者、主催者としてのあいつは無理だろ。
いくら館長が前科者で、それを社会的に好ましく思わない社員が多くとも
いくら館長の人間的な癖が強く、距離を置きたいと思っても

ファンが求めるのは館長の格闘技興行へ対する熱意、才能であって
それが谷川には背伸びしても真似できない以上
やはり、館長に逆らってまで支えられるのはオカシイよ

谷川の一番の功績は、常に矢面に立ってファンや周囲の批判を一手に受けとめて来たこと
これは俺も申し訳ないと思ってるよ。館長には言えなくてもアイツになら平気で言えるもん
そんな人徳？というか役回りを受けた谷川は館長から感謝されるべきだし評価も受けるべき

でも会社の命運を左右する舵取りはやっぱり館長のような切れ者でないと無理

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:14:39 ID:4z1uohoY0

>>930
奥深さばかり求めると、横への広がりってのが限られてしまったりする。
世間がみたいのは、荒木のバント技術ではなく、イチローや松井なんですよ。
しかも、世間的に認知されてる野球でさえ、それなのに、Ｋ１に奥深さを求める
なら、それはネットとかでやればいいだけのこと。
Ｋ１のポジションと販路が全く異なる

あと、運営は口を出してもいいと思ってる。
団体の特色は色々あるし、選手だってそれを選択できるわけで、明確にしたほうが
選手自身も各国の興行やその土地の客の需要に勉強になったりする
その上で、指示通りやるか、己をつらぬくかを選んだらいい

936 ：し：2009/09/01(火) 00:17:01 ID:Selk1nij0

ID:4z1uohoY0

この人かなりの識者だな。
尊敬するわ。

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:17:19 ID:4z1uohoY0

>>933
同じことでしょ。
特定の競技だけではなく、様々な競技のトップを集めるからこそ、
世間は振り向いてくれるってこと。空手団体がグローブをつけたのも
その方がTV的だと思ったんでしょ

Ｋ１は当時、格闘技の絶対的な存在だったプロレスではなく、先に挙げた
プロスポーツをライバルに上げてたわけだよ。

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:19:33 ID:bUTPTrjI0

>>915
もういいよ。
いまのｋ－１のやり方でないとTV局がつかないなんてことないし
要は経費がかかる割には数字も安定せずスポンサーもつかなくなったｋ－１が切られただけで
その状況を変えるために、今と違った運営の仕方に取り組むべきというのが俺の考えであって
それを否定してるのがお前だろ？
具体的にこうすべき。ってのは聞く側にその姿勢があるから説明する方も親身になれるわけで
何言っても、考えることもせずにただ闇雲に否定ばかりしてる人に説明するだけ疲れる

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:21:58 ID:4z1uohoY0

谷川がやってきたのは、今までの格闘技とななら変わらないんだよ

そもそも格闘技ってのがビジネスを前提にしてるのがわかってない。
皆、儲けることがメインだよ。それは国外でも同じ。
格闘技は最強幻想で金儲けするのが一番簡単なこと。ただ、PRIDEのような
ある種の本物志向イメージの強い団体がマーケットでシェアを大きく握ると、他の団体は
そこを外していかないと食っていけない。特にメジャーであれば尚更。

本物志向のPRIDEを継承してるはずの笹原が、DREAMでハルクをやってしまう
のを見れば、彼等はビジネスが大前提にあって、その上で理想としての競技があるんだよ
あくまで、本物をやりたいというよりも、そこにビジネスがあるからやってるだけ。
だから谷川もその他大勢のトップも同じなの

そこをわかってない

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:22:42 ID:bUTPTrjI0

>>916
そそｗ
それだけｗ
要約すればそれだけ理解してりゃ道を大きく踏み外しはしないってこと
まさにそのとおり

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:24:09 ID:UilvgzKt0

>>934
あんたら内部の人？？

まあいいや
俺は1ファンだけど、館長復帰に期待！

館長の方が、「ガチの臭い」がするんだよね
細かく言うと
まあ、館長もエンタメ的な視点もあっただろうし色々あったと思うが

これは選手に対してだけじゃなく、たぶんTV局との交渉でもね
ファンの視点を吸収する点でもね　　なんかガチなんだよ
その臭いが、格闘技が潜在的に好きなファンを集める興行になってくんだと思う
いくら一般や世間相手とは言っても、潜在的に格闘技が好きな要素がある人しか見ないもん

その点、谷川は、何か自分がかわいい所が見えてしまう
ガチじゃないから、何かふんわりしてしまって焦点がぼやける
格闘技が潜在的に好きな人間が、素通りしてしまう雰囲気が興行にも出てくる

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:24:26 ID:4z1uohoY0

>>938
オレは別に否定してないけど？
むしろ、オレがどう否定したのか教えて欲しいくらいｗ

今のやり方がおかしい！変えるべき！！！と言ってるから、
じゃあどうやって変えるんですか？もっともっと良い方法論とやら
を具体的に教えてくださいね、と何度もいってるだけだし

否定ばかりしてるのは、おたく自身でしょ。

943 ：し：2009/09/01(火) 00:26:04 ID:Selk1nij0

と思ったらPRIDEが本物志向なんて噴飯物だよｗ

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:31:21 ID:4z1uohoY0

オレは艦長はずるいなぁ～と思う。
今一番おいしいポジションじゃんｗ

Ｋ１が落ち始めの一番厳しいときに出て行って、
それで落ちきったところで戻ってきた。
格ヲタに好まれるような発言すればいいんだから・・・

それで求心力を高めて、艦長ならやってくれる！！みた
いな雰囲気つくってるだけでしょ。
客は視聴者と観客と二極化してるけど、今の状況を考えた
た上で求心力を高めるのであれば、不満抱えてる信者達に
昔の教義に戻します！！と教祖が語るのと同じ。
ただ、その信者達は、金を払うような観客ではないけどね

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:31:32 ID:UilvgzKt0

本物志向という話なら

同競技の競合団体がいないＫ－１こそ、本物志向でいけるハズじゃないか！
プライドがリアルだから、ヘロスはエンタメで
なんて棲み分けしないで良いのだから
まあ、ドリームは戦極や、海の向こうのUFCまでいるから
選手調達もままならないだろうけど
Ｋ－１は違うだろ

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:36:16 ID:bUTPTrjI0

チョッと待てよｗ
なんでしこオナまでちゃっかり定着してんだよｗ

>>942
だから今は状況が最悪だから飛躍的な改善策なんか望まずに
去年のGPで差したかすかな光明に従えばいいんだよ
普通のK-1選手が普通に試合してただけだろ？
それだけに100％力を注ぎなよ。
K-1はどう足掻いたって格闘技以上でも以下でもないんだから
その為に少しでも有益な人材はファンが知ってるし
その為の効果的な演出は（俺が一番知ってるけどｗ）澤屋敷の煽りVを作ってたフジテレビの社員にでも聞きなよ
あの澤屋敷をニルヴァーナの曲一つで、あそこまで格好よく演出できりゃ大したもんだよ
そーいう本筋と小さな意識がけの積み重ねが今のｋ－１には大切なんだよ

947 ：し：2009/09/01(火) 00:36:27 ID:Selk1nij0

ＰＲＩＤＥもk-1も同じだよね。
客受け重視で競技性皆無。

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:36:51 ID:4z1uohoY0

>>945
まぁ、将来性があるのはDREAMや戦国よりもＫ１だと思うけどね

なんてったって、わかりやすいから。スポーツってわかりやすさが
大事で、相撲でもそうだし、他のスポーツでもわかりやすいルール
変更に変化してたりするわけでね。

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:37:49 ID:UilvgzKt0

>>944
あんたも内部の人だね

1ファンである俺からすると、内部的にズルイかどうかなんて
どーでもいいの！
楽しませてくれる予感がするかどーか
谷川の自民党の公約みたいな、ごまかし手法は
もうファンが、げんなりしてんだよ
それが如実に現れているのが、ヘビー級の落ち込み

たぶん内部にいて谷川を推す人達は
谷川政権の方が、改革しないでまったりやれるからでしょ
俺も内部にいたら、谷川の下の方がいごごちいいかもね
でもファン視線でみたら、おもしろくないんだよ
たぶん館長って人は、下にも無理言うんだろうな
でも、その方がファン的にはうれしい興行になるんだよ

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:40:38 ID:4z1uohoY0

>>946
せいぜい、GPしか客は入らないんだよ。代々木第二ひどかったろ？
今年のGPも昨年と同じ雰囲気にするんだろうけどな

たさそれは改善というよりも、現状維持ってやつだ
んで、TVの細かな演出なんてK１の本筋とは関係ない
あくまで付属物。中身がどうあるべきか、、、、ってこと

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:43:30 ID:4z1uohoY0

>>949
内部じゃないよｗ
K１も総合も見てる外部の一格闘ファンだよ。

谷川的な調整タイプの管理者もいれば、
艦長のように自分で旗振ってガンガン突っ走るタイプもいる。

時代を考えれば、谷川的が好かれる。
スポーツライクにして、しかもスポンサーを集めるなら
艦長のイメージってよくないしｗ

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:44:47 ID:UilvgzKt0

それと
ことメジャーになりきれていない格闘技に関しては
コアなファンをバカにすると、一般まで伝染しちゃうよ
コアファンが物知り顔で、Ｋ－１ってすごいんだぞ
って、見えない自覚のない宣伝してるから
何もしらない一般層が、ふ～んそうなんだああってなるんだよ
コアファンが
あれはダメだよ、エンタメだからバラエティの八百長だから
って言えば
一般は、バラエティ番組やデイズニーランドと比較して、そっち選ぶと思うよ
格闘技から勝負論をはずしたら、かつてのプロレスと同じ道をたどるよ

953 ：し：2009/09/01(火) 00:47:58 ID:Selk1nij0

>>952
>コアファンが物知り顔で、Ｋ－１ってすごいんだぞ
>って、見えない自覚のない宣伝してるから
>何もしらない一般層が、ふ～んそうなんだああってなるんだよ

ならねぇよｗ
そういう自慢みたいなのって逆に馬鹿にされるだけ。

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:50:25 ID:UilvgzKt0

>>953
おまえが俺の言ったこと否定してくれると助かるよｗｗｗ
なんせ、格闘板で人気爆発ｗｗｗのシコオナさんだもんな
俺の発言に保証をつけてくれたようなもんだｗｗｗ

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:50:39 ID:4z1uohoY0

ただ、K１のコアファンっているか？
オレはそーいったファンが少ないのがK１だったと思うけどね。

例えば、総合ファンは、熱心にチケを買い求めて、ネットで情報集めるけど、
K１ファンは、デートとか家族サービスで行く、、、みたいなｗ

二者の情報の取得方法がまるで違う。
それゆえ、K１は誰しも見てるようなTVで積極的に興行をPRして、チケを売らない
と客は集まらない。この間の代々木第二なんてその象徴的な例だよ

逆に総合ファンは必死にチケの情報を取得する熱心なヲタクが多いけど、
一般的な広がりは少ない。

そーいった特性があるから、一緒に出来ない

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:50:45 ID:bUTPTrjI0

>>950
この状況で現状を維持できるだけでも大したもんだよ
去年末ならいざ知らず、何でフジも今年にK-1切りを踏み切るかな？
と俺も思ったし、
その理由はやっぱりｋ－１の内部要因というより取り巻く社会的な外部要因が原因だろ？
制作費のかからない安い番組だけ欲しいんだよ。各TV局は

なら、仕方ない。今は押して忍ぶ時なんだよ

選手の動機付けを徹底する努力をして、君らが商品で君らこそ全てなんだ
だから徹底的にアグレッシブな試合をしてくれと熱意を持って説得しなよ
それに選手が応えて良い試合をすれば必ず、必ずK-1に追い風が吹いてくるから
それまでの辛抱だよ。押忍の精神で頑張れ！
それと本質的なものは容易に変えれなくても、付属的な物は簡単に変えることができる
その付属的なものから変えて行く努力も無駄じゃないかもね

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 00:58:58 ID:4z1uohoY0

>>956
出身国は違うのにK１普及のために選手が皆一方向に目標をもってたのが
昔のK１なんだよ。だから、良いときのK１というのは、選手サイドも試合の勝ち負け
を超えた何かを求めてた。それが熱に繋がったんだろう。

K１のフジTV放送って視聴率低いからね。これで数字が高かったら別だけど
低くて、格闘技というネガティブな要素があるから、なかなか前向きに放送しづらい。

放送が減るのは、視聴率が取れないという内部的要因と
ネガティブ要素をもちつつ社会的リスクが高いっていう外部的要因。

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 01:02:26 ID:UilvgzKt0

>>955
K１にコアファンはいなくて、デートとか家族サービスで行くだけ

これは妄想だろ、どんなスポーにもコアファンはいるよｗ
第一、そこまでメジャーになりきれてないし、格闘技だぞｗｗｗ
いかにも、運営の事務所にいる人間が考えそうなことだｗ
俺の回りだって、Ｋ－１見るのは何となくでも格闘技ファン的な素質があるやつばっか
そこらの主婦が行ったり、そこらのサラリーマンが接待で使ったりしないしｗ

逆に、もし本当に格闘技的な視点でのコアファンがいない
＝エンタメ的な要素でその場その場で集まってくるファンが全部だとすれば
デイズニーランドや、バラエティ番組や、芸人や、アイドル
それらが競合だってことだよ
勝ち目ないってｗｗｗ
所詮は芸人としては5流以下、所詮は代々木第二あたりでやるイベント
一般消費者に届くはずもないｗｗｗ

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 01:07:43 ID:UilvgzKt0

＞TVの細かな演出なんてK１の本筋とは関係ない
＞あくまで付属物。中身がどうあるべきか、、、、ってこと

これを語っていた奴が
Ｋ－１にはコアファンはいなだもんなｗ

TVの細かな演出なんてどーでもよくて、コアファンもいないイベントってｗ
いったい誰が見るんだよ！ｗｗｗ

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 01:09:01 ID:4z1uohoY0

>>958
いやいや。デートでいく”だけ”なんて言ってないし。

あくまで、>>955に書いたとおりに、そんなイメージがあるということ。
しかしイメージだけではなく、実際に、総合と比べて
競技としてのわかりやすさと一般的知名度を考えれば、そーいったコアファンが
付きにくい傾向にあるのは自然なことですよ、ということ

雑誌媒体の扱われ方を見ても、総合８、９割で残りが立ち技みたいな状況。
そーいったコアが見る媒体のｋ１の扱われ方とかを比較すると、コア層が居ないとは
言わないが、その二者を比較すれば多い少ないがわかるってこと。

逆に、一般層への広がりがK１は高いってことよ

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 01:11:08 ID:bUTPTrjI0

K-1朝まで生TVとかあればいいのにな

関根さん、のりか、カミプロで谷川の話し相手してる記者
コイツラは有益なコメントをしてくれるはず

水道橋、玉袋、一茂
コイツラは悪くないんだけどチョッと偏りが強い

ターザン、マーシー
こいつらは害しかない

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 01:11:59 ID:4z1uohoY0

>>959
もともとTVのちょっとしたＢＧＭみたいなツマラナイ仕掛けに
関して、ねちねちと話しても意味ないと思ってるから。
それは、見る側のセンスの違いだし、Ａさんが良いといってるから
といってＢさんが同じ判断をするとは限らないしね

ただ、Ｋ１の本質は、試合そのものだし、そっちを考えるのが先だろってこと。
本質を見ずに、付属物ばかりに気をとられるのは、それはエンタメイロモノへの
スタートの開始だよｗ

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 01:17:20 ID:UilvgzKt0

>>960
言い訳がましいなあ～
K１のコアファンっているか？　から始まっているのに

そのくせ、TVの細かな演出なんてどーでもいい

って
どんだけ糞イベントだよｗ
俺は、そこまで救いがないイベントとは思わんけどね
少なくとも
勝負論の臭いと、迫力を持たせれば
コアファンと、潜在的に格闘技が好きな奴は戻ってくるよ
普通にデートで使うなら、ディズニーランドか芸人のショーを選ぶだろうけどねｗ
少なくとも、デートにＫ－１選ぶカップルなら格闘技ファン的な資質をもった奴だよ
普通は選ばんってｗ

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 01:20:55 ID:UilvgzKt0

>>962
＞Ｋ１の本質は、試合そのもの

って言うのなら、当然ながら
勝負論や、競技性は1番大切だろ！

何だか矛盾してるな～ｗ
それとも、試合の本質って、プロレス的な本質ってことｗ
それなら、プロレスがどういう末路をたどったか知ってるよなｗ

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 01:24:18 ID:4z1uohoY0

>>963
あのさ、一々こんな説明せにゃ駄目かい？

どんな糞マイナー競技でもコアファンの１人や２人は居て当たり前だろ。
吹き矢でもコアファンはいるよｗ
衰退期に入ってるＫ１とはいってもTVで放送されていれば高い知名度が
あれば、それなりにコアファンがいるのは当たり前だろ
そーいった小学生でもわかるようなことを説明してもらわないと理解できん？

んで、デートがイヤなら、コンビニついでにでも、ＤＶＤレンタルを返すついでに
Ｋ１見にいくでもいいよｗ
それくらいのフラットな感覚で見に行ってる観客が総合に比べて多いという意味合いで
デートを出したのにここまで説明しなきゃ駄目か・・・ｗ

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 01:26:31 ID:4z1uohoY0

>>964
意味不明だが、あくまで
オレは、TVのK１放送の主役はあくまで試合であって、
それ以外のBGMやらファッションやらはあくまで付属物だ！という
至極真っ当な発言をしたつもりだけどねｗ

この人、
頭悪すぎるんで寝るわｗｗｗ

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 01:29:35 ID:UilvgzKt0

>>965
＞コンビニついでにでも、ＤＶＤレンタルを返すついでにＫ１見にいくでもいいよｗ

おまえ正気か？
こんな奴はいないよｗ
いや、たまにこんな突拍子もない行動する変人もいないことはないかｗ
コンビニ行って来るって言って、気分が変わって代々木まで行っちゃたとｗ
でも前売り買ってなくて入れなかったりしてｗ

そんな変人がいる確率より、コアファンがいる確率考えた方がいいんじゃないかぁー？
ｗｗｗ

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 01:36:15 ID:UilvgzKt0

>>966
＞TVのK１放送の主役はあくまで試合であって
＞BGMやらファッションやらはあくまで付属物だ！

ここまで硬派に言い切ったあげくに
「競技性」や「勝負論」には決して賛同しない
じゃ何が残るんだよ？？？？

TVの細かな演出なんてどーでもよくて、BGMやらファッションやらもどーでもよくて、
競技性もなければ、勝負論もない
そんな糞イベント、誰が見るんだよ！！！

いーかげんにしようよ運営さん！
運営さんが楽する為の、詭弁　をファンに押しつけるのはさ！！
やっぱ谷川擁護派はクソばっか
末期の新日本プロレスの、給料どろぼう社員と一緒だわ

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 03:32:40 ID:Jr6kjaw00

K-1に出場したシリモンコンが逮捕だってよ
責任とってテメーも収監されろ、糞ダニがっ!!

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 04:12:39 ID:LW+i/XkEO

大晦日に押尾か高相だせば視聴率紅白超えられるぞ！

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 04:24:45 ID:wiYTmLXz0

おい！お前ら
何の取り柄もない糞ダニがK-1から手を引いたらどうなると思う？
社会に信頼されるような器じゃないから派遣も登録できず、生活保護を受けなきゃならない可能性もあるんだぞ

もっとボランティアの気持ちで暖かく見守ってやろうや

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 04:36:02 ID:EiVy65qz0

イベントプロデュースの経験が豊富だから、
仕事のオファーはいろいろ来るだろ

知名度と経験は他業界でも活かせるからな
格闘ファンから嫌われてても他業界行けば関係ないし

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 17:20:55 ID:2o8kH8hO0

ﾌｧﾝ投票優先とかゆってたくせに5位の選手を落っことして6位の武蔵を参戦させるのか。
言ってる事とやってることが違うじゃないか。
『武蔵引退ロード』とかで決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄまで持ち上げるのが見え見えだな。

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 17:26:20 ID:1XsaTmMA0

バンナと武蔵だったら普通にあなご蔵勝つだろ

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 18:17:01 ID:1d9+BftFO

武蔵六位も嘘だな

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 20:56:50 ID:7XfkUId00

ダニ、弱いあなご・・・いや、もういいや

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 22:20:01 ID:EIwwM5/V0

>>973
いつもの事だなｗ
そんな事するならファン投票なんてやらなければいいのにｗ
それでも、何とか言い訳になってると思ってるのは本人だけｗ

ホントーにホントーに、心の底からファンを舐めまくっている人間だな
一般なんて幻想を信じてきた結果が、今日の衰退なのにｗ

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 22:21:46 ID:bUTPTrjI0

谷川さん・・絶句です。

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 22:24:20 ID:n3n30S9+0

>>977

そう、武蔵贔屓路線が武蔵の不人気に繋がったのに
まだ分からんかｗ
魔裟斗と武蔵のＫ－１貢献度がほぼ同じだって何の冗談だよｗ
アンチ魔裟斗の俺ですら魔裟斗と
武蔵のカスを比べるのは失礼だと思うだがｗ

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 22:27:54 ID:1m2eXBiaO

>>970
ラリってレロレロの殺し合いには興味がある
ただ、放送はできないだろう

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 22:37:11 ID:tl/cm3fQ0

K-1・FEG 谷川貞治に言いたい事をぶちまけるスレ part39
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1251812212/

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 22:57:36 ID:EIwwM5/V0

>>979
プロテクトは同じ位されてるし、八百判定も、都合のいいマッチメイクも同じだが

しかし！、貢献度と選手としての強さってことになると
ｗｗｗｗ
いやはや、これを同じと言ってしまえばミソもクソも同じと言ったらいいか
いやいやなんとも、Ｋ－１自体の価値を破壊しまくってますなｗ

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 23:05:23 ID:n3n30S9+0

>>982

だから谷川はＫ－１クラッシャーなんだよなｗ
怪我してても試合に出たなんて事で貢献度って言っても
それは主催者から見た貢献度でファンから見たものではないからね
ファンとしては見たくも無い塩試合見さされて
挙句に試合後の言い訳に怪我してただからなｗ

贔屓のされ具合は
武蔵＝魔裟斗もしくは
武蔵＞＝魔裟斗だが
選手としての強さは
魔裟斗＞＞＞（格闘家としての壁）＞＞＞（格闘お笑い芸人としての壁）＞＞＞武蔵
だからなｗ

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 23:12:43 ID:EIwwM5/V0

>>983
＞怪我してても試合に出たなんて事で貢献度

これって、いかにも日本的な奴隷精神の強要って感じで
イヤーな感じするんだよな
そんなチンケな根性論なんか、見たくねーよって！
まるで、付き合い残業してる無能力な部下を、部長が認めてるみたいなｗ
仕事ができる能力とは、全然別のところで評価いい奴っているよなーって感じしちゃう
格闘技まで、こうなるとはヤダヤダ

やっぱり、選手は強いかどうか
フィジカル鍛えてるか、技術があるか、結果残せてるか
これが、まず基本でないと見る意味ないんだよな
部長さんにごますりうまい選手とかｗ

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/01(火) 23:34:04 ID:fatKqq/DO

武蔵がバンナに勝てばみんな文句はいえないだろう。
って谷川さんは考えてるのかもよ

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/02(水) 18:21:49 ID:ed4/QA/S0

マヌーフとボンヤはもうええ
ジマーマングラウベももうええ
同じカードを組むのはもうやめてくれ
あきた

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/02(水) 20:24:30 ID:YVAcHL840

>>985
左腕が使えないロートルバンナと、”リアル・ダッコチャン”武蔵ではグダグダの判定になるのが目に見えている。

「判定・ドロー！」
・・・おおっと？武蔵選手がマイクを掴みました。
「お酢！今回いい感触掴んだんで、・・・・辞めようと思っとったんですが・・・もうちょっと頑張ろうと思います！応援よろしくお願いします、お酢！」

会場に満ちるのは「もうＫ－１ファンはやめよう」という、絶望したファンの虚しさであった・・。

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/02(水) 20:30:41 ID:Ua4yY2FBO

同じカードを組む利点がわからん

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/02(水) 21:21:40 ID:GCWynU5k0

>>987
オランダ大会でオランダの観客がサップにオレンジ投げつけたみたいに
武蔵にタラコ投げつけてやろうぜ

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/02(水) 21:58:26 ID:VND9FYYcO

パンチが止まらないですねー

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/02(水) 22:18:16 ID:pFXf7fwv0

>>989

その時は腐ったタラコ用意しようｗ

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/03(木) 19:39:38 ID:V0qWM8gy0

タラコ結構高いぞ？もったいねー
そんな事しなくてもコリアンが腐ったネコとか投げてくれるさ