無敗の王者LYOTOを地道に応援するスレ Part21

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 17:38:17 ID:oZGNjpSe0

-93kg級に狙いを定めUFC参戦中。未知数未知数と言われ続けて早幾年。
UFCライトヘビー級王者となったLYOTOは、今や実力を証明したと言えるだろう。
今度は過大評価という声を払拭するべく、王座防衛を目指して研鑽を積む。
伝統派空手をベースに頂点へ駆け上がったLYOTOの話をしたい人はここへ集合。

LYOTO "The Dragon" MACHIDA
STYLE　[空手、柔術、相撲]

LYOTO公式サイト
ttp://www.lyotomachida.net/Lyoto_Machida/Welcome.html

過去ログ
ttp://www.geocities.jp/k1log/lyoto.html
ttp://k1log.hp.infoseek.co.jp/lyoto.html
ttp://sapporo.cool.ne.jp/k1log/lyoto.html

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1244715810/

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 17:40:03 ID:aH3ODLOr0

【総合戦績　15勝0敗】

○ LYOTO [92.5kg]　vs　ラシャド・エバンス [93kg] (タイトルマッチ）
○ LYOTO [93.5kg]　vs　チアゴ・シウバ [93.5kg] ※2
○ LYOTO [92.0kg]　vs　ティト・オーティズ [93.0kg]
○ LYOTO [92.5kg]　vs　テリー・ソクジュ [93.0kg]
○ LYOTO [93.2kg]　vs　中村和裕 [93.0kg] ※2
○ LYOTO [90.3kg]　vs　デビッド・ヒース [93.0kg]
○ LYOTO [92.1kg]　vs　サム・ホーガー [93.2kg] ※2
○ LYOTO [92.9kg]　vs　バーノン・ホワイト [92.6kg]
○ LYOTO [00.0kg]　vs　ディミトリ・ヴァンダレイ [ kg]
○ LYOTO [101.kg]　vs　B.J ペン [86.5kg]
○ LYOTO [94.0kg]　vs　サム・グレコ [105kg] ※1
○ LYOTO [94.0kg]　vs　マイケル・マクドナルド [96.4kg] ※1
○ LYOTO [97.6kg]　vs　リッチ・フランクリン [97.6kg]
○ LYOTO [98.0kg]　vs　ステファン・ボナー [96kg]
○ LYOTO [95.2kg]　vs　謙吾 [100.45kg]

【グラップリング戦績　1勝0敗】
○ LYOTO [ kg]　vs　ハファエル・ロバトJr [95kg]

※1 マック＆グレコは大会パンフ参照。
※2 UFCでは1lbs未満の超過は許される。恐らくショートタイツ分。
　　ライトヘビー級は205lbs契約で、206lbsまでOK。

LYOTOの尊敬するベストグラップラーはウラジミール・マティシェンコ。

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 17:41:33 ID:aH3ODLOr0

■UFCファイトマネー変遷
1st $36,000 （Sam Hoger $7,000）
2nd $42,000 （David Heath $6,000）
3rd $50,000 （Kazuhiro Nakamura $20,000）
4th $60,000 （Thierry Sokoudjou $40,000）
5th $100,000 （Tito Ortiz $210,000）
6th $205,000 = $120,000 + $65,000 + $20,000($65,000=NotN, $20,000=KO)
7th $200,000 = $140,000 + $60,000($60,000=NotN) （Rashad Evans $200,000(No Bonus)）
※タイトル獲得時には表に出ないボーナスがあるはず。

基本給変遷
$18,000 → $21,000 → $25,000 → $30,000 → $50,000 → $60,000 → $70,000

■UFCのオフィシャルホームページよりLYOTOの一週間のスケジュール
空手に割く時間　7.5時間/週
柔術に割く時間　4.5時間/週
ボクシングに割く時間　3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週
スパーリングに割く時間　6時間/週

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 17:50:10 ID:aH3ODLOr0

伝統派空手自体の話がしたい人は、以下の武道・武芸板のリョートスレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1243201268/

極珍などと他流派を馬鹿にする発言はスルー。
LYOTO本人の話題からズレた場合もスルー。
アンチもスルー。
ヲタになりすましたアンチもスルー。

良スレめざして仲良く過ごしましょう。

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 18:04:15 ID:9WttOLrq0

３さんの載せてくれたリョートトレーニングスケジュール、ありがとう。
熱心に全ジャンル取り組んでるね。尊敬。王者にもふさわしい。
走り込みはしないんですね。代わりがスパーリングになるのかな。

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 18:07:29 ID:aH3ODLOr0

>>5
ここ2試合は走りこみを増やしている。
>>3のはあくまで基本スケジュールであって変化はしているだろう。

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 18:14:18 ID:apQmJDl3P

>>3
ファイトマネーのソースは？

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 18:18:02 ID:aH3ODLOr0

>>7
アメリカの大会は、表の数字は公表される。PRIDEも公表された。
検索すれば普通に出てくる。

UFC98
ttp://www.mmachump.com/ufc/ufc-fight-cards/2009/05/ufc-98-fighter-payouts-salaries-and-bonuses/

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 18:19:52 ID:aH3ODLOr0

念のため言っておくと、ファイトマネーの開示はアスレチック・コミッションのルールにより定められている。

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 18:59:16 ID:1pmDZrLe0

↓こういう極珍アホ信者の在チョンもスルーなｗｗｗ

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 10:25:27 ID:/F0Cxb0KO
結果出してるの町田家のリョートだけで
日本ではプロの第一線で活躍してる選手いないじゃん
寸止めの練習して寸止めの試合してる人達から学ぶ事はなさそうだけど
出稽古に行っても寸止めなんでしょ？

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 14:04:05 ID:/F0Cxb0KO
伝統てやっぱエレクトーンとかバレエと同じ括りだな
小学生がやるもんだね
本部の精鋭が弱すぎ

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 14:34:06 ID:/F0Cxb0KO
動画見た感じだと
一般人でも指導員なれそう

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 15:12:36 ID:/F0Cxb0KO
ダンス得意な人はすぐにでも
協会本部の指導員狙えるな

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 15:19:31 ID:/F0Cxb0KO
ダンサー>一般人>本部指導員=合気道家だからね

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 15:22:46 ID:/F0Cxb0KO
日本の寸止めって盆踊りレベルだよな

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 15:24:39 ID:/F0Cxb0KO
空手は極真が最強

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 19:28:14 ID:apQmJDl3P

町田の道場の生徒は一杯いるみたいだが、若手が総合やりたいって言ったら、総合の練習もさせてくれるの？

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 20:02:23 ID:DqMyLEPn0

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 20:20:36 ID:1pmDZrLe0

極珍アホ信者（空バカ世代のオッサン）の煽り文句ｗ

寸止め
リョートはマチダ空手、協会空手じゃない
伝統派空手はリョートだけ
リョートはマーサーより弱い
ＵＦＣは低レベル

皆さん、スルーしましょうｗｗｗ

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 20:30:27 ID:VWNbqUo10

↑このスレで唯一反応しているのはお前だけｗ

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 20:31:55 ID:apQmJDl3P

町田のおじさん、かなり出来るね。
ラジオ聞いてて感心しちゃった。人として深みがある。

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 20:42:08 ID:9WttOLrq0

>>6
5です。走り込みもしてるんですか！完璧ですね。
今後の活躍、試合が益々楽しみ。

リョートは回し蹴りなど、アクション映画などでよく見るような飛び回し蹴りなどももちろんできますよね?
補足、2010年冬、映画出演しますね。アメリカ映画でＫＡＭＩＫＡＺＥという役名です。

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 20:45:16 ID:DqMyLEPn0

合計でも
23時間／週　で一日４時間未満だから、
毎日のロードワークとかは入ってないんじゃないかな。
アップ・柔軟等の時間は含んでないんじゃないかとも思える。

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 23:11:10 ID:fCu75+CQ0

走り込みしてるんですか！完璧ですね！

ってｗｗｗｗ
走り込みしてない格闘家を探す方が難しいだろｗｗｗ

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 23:18:22 ID:DqMyLEPn0

>>18
桜庭ぐらいだっけ？ｗ
あとは、高瀬ブログ登場時の中村ｗ

あとは、ヘビーだと膝壊すからやらないって人もいた気がする。
ボクシングでロードワークやらないってのはよほどだろうね。
カレリンも130kgでロードワークしてたな。日曜は散歩だったけどｗ

膝壊すっての聞いて、
だったら、トレッドミルか自転車スりゃいいジャンって思ったｗ

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 23:36:31 ID:62aVTqP40

>>18-19

＞走り込みしてない格闘家を探す方が難しい
つ武蔵

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 23:47:48 ID:DqMyLEPn0

>>20
ごくたまにはやってるみたいだぞｗｗ

http://news.livedoor.com/article/detail/3250396/
http://blogs.yahoo.co.jp/f1driver_sei/50064692.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200705/at00013278.html
http://www.k-1.co.jp/jp/news/2007/0804_wgp_01.html
http://www.k-1.co.jp/jp/event/2007/0304_wgp/08_results.html

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 00:00:28 ID:X2FLwGMq0

組技を強化しただけで、軽くＵＦＣ王者をフルボッコ！
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

最　強　！　協　会　空　手　！　！　！

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 01:07:44 ID:O8w8dRgkO

今、総合でPFPと言われる選手達は、
アンデウソン、GSP、LYOTOに成るわけだけど、

真のPFPは誰なんだろうね？

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 01:17:18 ID:L9MaPdNY0

>>23
PFP自体が、架空の想像のための概念だから、
真もくそもないっしょ。
ヒョードル・アンデウソン・GSP・LYOTO。

ヘビー級ってこともあって、俺はヒョードル推すね。
次点でGSP・LYOTO。
アンデウソンは相手に恵まれてないから･･････。

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 01:23:36 ID:O8w8dRgkO

やっぱ、PFPを語る上でもヒョードルは外せないかぁ～

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 01:30:03 ID:P0Xf+6Rr0

技術はんぱねぇもんな。

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 02:04:04 ID:UUuVCz630

軽い階級の場合、実力差が出やすいんだよ。
さすがにアゴにクリーンヒット食らったら終わりだけれど、結構な一撃が入っても
まだまだいける。ゆえに、査定がしやすい。でも、ヘビー級の場合は急所への一撃とか
入らなくても、威力が人間が耐えられる範囲を超えているから、軽い階級なら問題ない場所に
一撃食らっても、ヘビー級ならKOされてしまう。

その状況の中、カットでの敗北が1回というのは凄まじい。しかも、時代のTOPとやりながら
それを達成しているというのは、凄く価値がある。そういう意味でヒョードルは半端ない。
ただ、軽い階級でやれる技術が重い階級ではやれないというのもあるので、PFPとなると
並ばれてしまう。でも、初めから「もしも」という仮定の話なんだから、ヘビーでそのパフォーマンス
ならば、ヒョードルが軽かったら、ヘビーでやれない事も当然やれると思っていいと思う。

ライトヘビーが微妙にPFP評価で下がるのも、重いのに重過ぎず、軽量級ほどの
回転も難しくという階級だからだと思う。その感じが一番人気を呼ぶ階級とも思うけど。
逆にミドルは狭間って感じで可哀想ではある。TOP5くらいに入っても、微妙に他と比べて
狭間階級過ぎて評価されにくい。

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 02:31:41 ID:EqD2JxkM0

別に空手厨でもなんでもないが、エヴァンス戦前半の構え、
プレッシャーのかけ具合がなんだか数見肇をほうふつとさせるね。

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 02:56:57 ID:EUi/hFEYO

↓例の人が一言

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 03:13:30 ID:xtFxPw4bO

亀田最強

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 07:48:44 ID:yvzo76EZ0

アンデウソンシウバとは同じ位の階級だよね？
対戦しないのかな？

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 07:50:35 ID:xSoTeekx0

前スレの空手協会の試合？を見たんだが、
あれってコンタクトしていいルールなの？
その割にはお互いにガード甘いし、相手がコントロールしてくれるもんだと思い込んでるみたいで
あれじゃあモロに入ってＫＯもされるだろうと思ったが。

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 08:00:50 ID:innJNQlZ0

>>24
ＬＹＯＴＯもＧＳＰも｢Ｐ４Ｐはヒョードル｣って公言してるからなぁ

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 08:08:04 ID:YOniDF0G0

LYOTOはまだビッグネームとの試合が少ないから
P4Pは難しいだろ
チャンピオンになったばっかだし

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 08:12:10 ID:xvhsi3060

>>32
一本になればいい、よい突き蹴りが決まれば当たっていても一本になる。
実際の試合でコントロールしてもらえるなんて選手は考えていない。
フェイントや間合いの操作、タイミングを駆使して防御が成り立っている。
ボクシングとかと防御に対する概念が違いガードをしていないだけで
防御は成り立っている。他競技の人間はそこがわからない。

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 08:12:43 ID:N4TVIDTrO

なったばかりなんだが、タイトルマッチでチャンピオンを子供扱いしてしまったからな

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 09:33:16 ID:O8w8dRgkO

>>32
リョートの試合を見ることを勧める。
ガードを殆どしないで、防御が成立してるから。

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 11:10:11 ID:RlOzCf2o0

>>32
ゴン格のリョート父の記事を読め。むしろガードするなと説いている。

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 11:20:19 ID:HBKYP1wp0

>>32
>>35の説明以外に、相手の突きを捌いてカウンター打ったりするんだよ
腹叩き押し相撲の極珍じゃ理解不能な世界だがなｗ

で、お前はいつ協会の本部に行くんだ？
お前のヘッポコパンチが当たるかどうか、早く試してこいよｗｗｗ

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 11:24:55 ID:zQFCF3+1O

エレベーター内なら極心のほうが強いんじゃね？

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 11:34:39 ID:HBKYP1wp0

>>40
エレベーター内でうっしうっし言いながら腹叩くのかｗｗｗ

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 11:39:24 ID:4YIs/rqWO

想像したらクソわろた
昼間から笑わせんな

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 13:15:53 ID:OjjSoiUdO

空手は極真が最強と言うイメージが微動だにしない。

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 13:19:19 ID:+71gjzMBP

キョクシンの技術を身につけるために、キョクシン道場に行く総合選手、キックボクサーはいない。
これは顔面ノックアウトがある戦いにおいて技術的にイマイチな証明。

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 13:22:33 ID:HBKYP1wp0

イマイチどころか、全く使えない腹叩き盆踊りｗｗｗ

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 13:29:27 ID:+71gjzMBP

キョクシンの猛者、野地も総合でセントウリュウに顔殴られてノックアウトされてる。
シュルトも顔面パンチ禁止の空手やってたからか、顔殴られると弱いよね。

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 13:36:17 ID:kyOIXmPc0

しかしＬＹＯＴＯの活躍はうれしい半面、あまりにも無知識なニワカが多くて困るな…ｗ

>>32
あれはね、ああいうルール内の特殊な攻防だから。
でもガード、というか直接相手の攻撃をどうこうしようという意識が低いのはその通り。
先に当てたもん勝ちのルールであること、原則お互いに寸止めする前提でやってること、
「こっちの攻撃が先に決まりましたよ」アピールが必要であること、
などからああいうノックアウトシーンが生まれます。
半相打ち状態であっても、少しでも先に決めてれば勝ちになるので、
ああいうスレスレな状態がよく発生します。

やはり伝統派空手は剣道によく似ていますね。
遠間でのお見合い、飛び込んでガチャガチャ、掛け声と「決めましたアピール」等々…
それが良い悪いって事では無いのですが、実際にやってる方は
それによる弊害もちゃんと理解してますよ。

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 13:39:00 ID:+71gjzMBP

>>47
伝統の試合だと寸止めポイントだから、女でも男に勝ちやすいルールでは？

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 13:59:15 ID:RlOzCf2o0

そんなことはない。
まあ、女子トップレベルなら高校男子といい試合をするし、
高校女子トップレベルなら中学男子といい試合をする。
他競技もそんなもんだろ？

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 14:19:44 ID:+71gjzMBP

柔道は相手を投げなきゃいけないし、キックも全力で殴ったり蹴ったりする。

相手が効かなくてもポイントで一本とれる競技なら女子でも勝ちやすいだろ比較的な。

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 14:30:03 ID:RlOzCf2o0

それなら柔道と同じだな。柔道も相手が効かなくてもポイントで一本とれる競技だからな。

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 14:32:24 ID:+71gjzMBP

揚げ足とるのやめようね、言いたいことわかるでしょ。
柔道は全力でつかみ合い、相手を投げとばさなければならい。
よってフィジカルの差がとてもでる。

ただ伝統はパンチでヒョイっと顔の前にやるだけで一本取れるんだから全然違う。

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 14:33:31 ID:8XvWbxv8O

総合やキックに参戦するのは極真系、正道会館、大道塾とかで
日本に限っても雑魚からトップクラスまでたくさん選手がいるけど
伝統はＬＹＯＴＯだけだからなぁ

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 14:34:39 ID:+71gjzMBP

>>53
はぁ？伝統出身の選手がリョートだけだと思ってるって笑えるんだけど。

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 14:36:46 ID:9Cf8UEk3O

>>47は故意にミスリーディングを誘ってるのか。
あるいは実践者としてのレベルがあまり高くなくて、自分が理解・実践してるのが普遍的真実だと勘違いしているのか。

>>35の方が実状には近いな。

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 14:39:02 ID:RlOzCf2o0

あっそ。なら君もチャンピオンになれるかもね。ぜひ挑戦してね。

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 14:41:29 ID:RlOzCf2o0

56は52宛てね。

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 15:34:08 ID:kyOIXmPc0

>>55
＞フェイントや間合いの操作、タイミングを駆使して防御が成り立っている。
こういうのは現象を言葉に置き換えただけのことで、
別に伝統派空手独自のものじゃないですから。

というか、元来の空手にはちゃんとした受けとかもあるんですが、
試合ルールの中ではそれが有効ではないだけです。
「先先の先」を重視する、攻撃ありきの試合ルールなわけです。

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 15:36:51 ID:9Cf8UEk3O

>>52
あのね…w
いくらポイントルールとはいえ、
ヒョイなんて打撃じゃ、実際に当ててもポイントにならんよ、現実には。
コンタクトをコントロールするだけで、コンタクトの前段階までは、全力で打ち込まないと、審判は取ってくれませんw
以前からアンチには「伝統空手は猫パンチ」とか、大嘘こきまくるのがいるけど、知ったかはやめた方がいいなw

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 15:45:15 ID:rPn7fogNO

強さ秘密は飲尿なんだろ？

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 15:52:53 ID:9Cf8UEk3O

>>58
横から悪い。

ただし、先先の先あるいは先の先が重視されるルールというのは、
相手から致命打をもらわずに自分の決定打を入れる技術を磨くのには理にかなっていると言えないか？
後の先つまり、相手を打撃を受けてから返す、そういう約束組手は反復練習させられるし、実際、試合で見かけるけど、
この戦法は弱点というか、相手の技が変化技や変則技だった場合、圧力が強かった場合、
裏をかかれたり押し込まれたりするリスクが高く、確実性・安定性で劣るんだよね。
だから、理想は相手の技が変化したり、MAXのスピードや威力を発揮する前段階で、自分の決定打を入れる先先の先や先の先ということになる。

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 16:08:33 ID:kyOIXmPc0

>>61
いえいえ。

私個人としては、名目上とはいえ「真剣同士の斬り合い」を前提にした剣道などで
先先の先を重視した稽古や試合を行うのは理に適ってるとと思います。
相手の体に刃が到達すれば、即致命の傷になる可能性も高いので。
ただ、その剣の世界であっても「肉を切らせて骨を断つ」的な思考はあるもので、
徒手格闘技において、先先の先だけを追うのはいかがなものかという自問があるわけです。

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 16:09:05 ID:HBKYP1wp0

伝統派空手のリョートは総合無敗でＵＦＣ王者

超下らない腹叩き押し相撲の極珍は総合で４９秒失禁ｗ

これが現実

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 16:13:45 ID:HBKYP1wp0

負け犬の極珍アホ信者が喚いたところで、伝統派空手は総合無敗のＵＦＣ王者を生み出した輝かしい実績

極珍はＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる実績も何もない口だけカスｗ

これが現実

実証なくんば証明されない、証明なくんば信用されない、信用なくんば尊敬されないよキミィ～

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 17:31:39 ID:+71gjzMBP

>>59
なんにしろ女の中で全力で寸止めすれば一本になることには変わりはないｗ

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 18:08:00 ID:v0L/nDX2O

男と女じゃ俊敏性にも差があるわけだが
まぁたしかに体格に大きな差がなければ、一般男性とやりこんだ女性空手家が戦えば女が勝つだろうけど
それは陸上競技でも柔道でも同じこと
ベテラン同士なら男が勝つ

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 18:19:31 ID:+71gjzMBP

だからさ・・俊敏性に差があるのもわかってる。当たり前。

ただ他の格闘技に比べて、全力でコンタクトしない競技に比べて、全く効かなくても、当てなくても一本取れる伝統派の試合は比較的女性でも男性に勝ちやすいのではないかといってるんだよ。
伝統派の試合だろうが男の方が有利なのはわかった上で言ってんだよ。

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 18:32:42 ID:8IowqIC70

>>67
中学男子と高校女子が一緒になってる大会はけっこうあるので参考にしてみれば？
中学＆高校女子だと寸止め厳しくて、ちょっと強くあてるとすぐ注意・警告くらうしね

一般の部だと男は止める気なしでボコスカやるし、
審判も思いっきり当てすぎて勢いでぶっ倒れてﾒﾝﾎｰがズレるくらいならなきゃスルーする
そんな中に女がいたら男は遠慮がちな攻撃しか出来なくて負けるかもね

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 18:34:56 ID:+71gjzMBP

半端なルールだな。だったらもう全力でしばきあえよ。何したいんだよ。

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 18:41:17 ID:8IowqIC70

競技人口増やしたいから、気軽に出きるルールにしてるんじゃないかな
道場内の練習とかなら軽く当てるくらいだし、
若い男に混じって大会の組み手に出るとかしなきゃとても安全な武道です

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 18:43:48 ID:9Cf8UEk3O

>>65
何にしろ、ヒョイで一本とか、アンチの妄想であることには変わりがないw

>>72
いや、先先の先や先の先「だけ」を追求しているというよりは、
ルール上、後の先が成功しにくい、
もっと正確に言うと、あのルールで磨かれた資質の選手には、後の先が決まりにくい、
ということだと思う。
実際、フルコンから転向した自分は、当初は素早く飛び込むのが出来なかったので、後の先のカウンター狙いに徹したが、同格以下の白帯以外には上手くはいかなかった。

致命打になりにくい中段中心の顔面なしフルコンルールや、グローブで顔面のガード固めて被弾を抑えられるグローブルールなら、もっと後の先の有用性が増すと思う。
オールラウンドに技術が磨かれるルールなんて無いんでは？
たとえ総合ルールであっても。

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 18:45:24 ID:hxB+bYIGO

>>69本当だよな(笑)
ダサい構えでお見合い
間合いを詰めて攻撃すると同時に奇声を張り上げる
やられた方は誤魔化そうと奇声発しながら跳ね上がったり背中向けて走って逃げたり
カッコ悪い(笑)
五輪競技になることは無いだろうね
あと極真の話しとか興味無いから極真恐怖症の人絡んでこないでねw

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 18:49:08 ID:8IowqIC70

気合なら正道の武蔵さんがクリンチのときまで大声出してるじゃないか

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 19:00:30 ID:X2FLwGMq0

>>72
伝統空手の組手競技はアマ競技なんだから何かしらの弊害があるのは当たり前じゃねーかよ
アホかよこの極珍アホ信者の在チョンカス
だがな、その伝統派空手が総合無敗のＵＦＣ王者を生み出したんだよ

腹叩き押し相撲の極珍は４９秒で失禁し、ＵＦＣから逃げてるがなｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 19:04:43 ID:X2FLwGMq0

>>72
おいお前
伝統空手の組手競技にケチ付けるなら、極珍の顔面なし、掴みもなしの
超下らない腹叩き押し相撲についてはどうなんだ？

答えてみろやｗｗｗ

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 20:01:25 ID:LPr9if2b0

LYOTOの話じゃなく、伝統派の話するなら武道板行けってのなんでわからんの？
日本語はわかっているみたいだけど、伝統派の連中は馬鹿ばっかなの？

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 20:01:28 ID:8XvWbxv8O

動画を見た感じだとフルコンのが強い
痛くて倒れてるな寸止め
キックや総合で日本選手が結果出す事はないな

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 20:02:34 ID:O8w8dRgkO

>>67
そう言う質問は武板でやれ。

後、キャハは武板に帰れ。
リョートと伝統派利用して、極真叩いてんな。

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 20:04:21 ID:+71gjzMBP

>>76
>>78
なんでそんなおまえらが身勝手に作ったルールを守らなければならないの？
馬鹿なの死ぬの？

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 20:09:55 ID:X2FLwGMq0

何で伝統派空手の日本人選手がキックや総合で結果を残さなきゃなんねーんだよ
キックや総合で結果を残すために空手があるんじゃねーんだよアホ
それでも、リョートが総合無敗でＵＦＣ王者になった

在チョンの極珍は口だけカスだから、ＵＦＣで結果を残すことはねーけどなｗｗｗ

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 20:52:49 ID:LPr9if2b0

スレ違いというのは、どの板、どのスレでも共通の対応されるが。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 20:58:23 ID:l8rDmyKa0

なんかリョートって強い感じがわかないな・・・
峠の越えた選手や、レベルの低い選手相手に判定で勝ってるようで・・
プライドに参戦時の吉田や、あの頃のシウバ、ショーグン、ダンヘン、ノゲ弟、
今の秋山辺りに勝てるんかな？

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 21:32:33 ID:9Cf8UEk3O

>>76
>>81
スレ違いとはいえ、誹謗中傷目的の嘘撒き散らされたら反論したくなるのが人情でして…
特に今回は伝統空手の人間でなく、アンチ伝統空手の人間が執拗にネタを振っているわけで、しかも虚偽の内容とくれば、スレ違いと分かっていても訂正せざるをえない。

俺のスレ違いの書き込みをLYOTOに関連付けてまとめるなら、
伝統空手ルールなどのポイント競技で有用性の高い、先のカウンターを使うのが、
LYOTOの被弾率の低さ命中率の高さの秘密ではないだろうか？
後のカウンターは、打撃限定で、一発一発が「ルール上の」致命打になりにくい(あくまでもポイント競技と比べて)場合はともかく、
総合ルールのように、打撃からタックルやスタンドレスリングに変化される恐れのある場合は、
なおさら確実性で劣るわけで、
例えば、もし打撃をブロックしてからカウンター出そうとしたら、
打撃を捨て技にタックル仕掛けてくる相手にはカウンター潰されて、テイクダウンされてしまう。
先のカウンターなら、相手の捨て技の打撃の出会いを捉えるから、よっぽどヘナチョコカウンターでなければ、
相手はタックルに入れない。
これをくり返せば、相手は消耗していく。
LYOTOの勝ちパターンも、こんな感じじゃないかな？
ボナー戦も、このくり返しで、ボナーがカットしまくって、TKOになってしまった。

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 21:37:06 ID:9Cf8UEk3O

>>82
おまいが、意固地になって、そう感じてる間にチャンピオンになってしまったんだから、LYOTOも大したものだよなw

UFCライトヘビーのチャンピオンになるのが、そんなに甘いものかどうか…

あと、吉田は勝率6割「程度」だから雑魚じゃなかったっけ？

アンチの誰か曰わくだけどねw

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 21:59:59 ID:xvhsi3060

>>77
大の男がそう簡単に痛みで倒れるかよ。
打撃で相手がぶっ倒れる時ってのは意識を飛ばす攻撃をしたときだっつーの。

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 22:10:16 ID:xvhsi3060

寸止めイコール根性がないとか痛みに弱いとかは大山倍達や梶原が作った
イメージだから。実際はとんでもない忍耐力と精神力をもってんだけどね。

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 22:15:18 ID:X2FLwGMq0

そう言う事

伝統派空手は総合無敗のＵＦＣ王者生み出したが

極珍はＵＦＣどころか４９秒で失禁ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200603/13/a05.html

これが現実

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 22:19:23 ID:xvhsi3060

餓狼伝とかいうマンガでも板垣恵介が金澤先生モデルにした空手家が痛み
で空手やめるようなことかいてたけどさー。
技も全然伝統派と違うしわかんねーだったら書くんじゃねーよ馬鹿だろこいつ。
漫画家ごときが勘違いしてんじゃねーよ。

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 22:21:44 ID:X2FLwGMq0

このスレでアンチ活動してるアホ＝漏れなく負け犬の極珍アホ信者の在チョン（空バカ世代のオッサン）

ｗｗｗ

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 22:43:16 ID:ggIpJwh20

>>58
＞＞フェイントや間合いの操作、タイミングを駆使して防御が成り立っている。
＞こういうのは現象を言葉に置き換えただけのことで、
＞別に伝統派空手独自のものじゃないですから。

独自のものじゃないが、特化してんのが伝統派だろ
ファーストコンタクトがすべてのルールだからこそ特化する
肉を切らせて骨を断つではダメというルール、
自分が喰らってもそれに耐えて、その後に自分の攻撃を喰らわせればよいという
逃げ道がないルールだからこそ特化した技術が育った

まぁ、中には喰らってもいいから自分のほうがより早く決まればよいという考えで
肉を切らせてというような出合いの取り方する人もたくさんいるけどね

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 22:46:26 ID:9Cf8UEk3O

>>88
それマジ？
金澤先生つったら、手骨折したまま、全日本大会に出場して、優勝したくらいのド根性の人なのにねw

板垣ｾﾝｾが漫画にLYOTOをネタにしたキャラ出して、LYOTOの名誉を汚すような真似しないことを祈るわw

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 22:50:37 ID:X2FLwGMq0

組技を強化しただけで、軽くＵＦＣ王者をフルボッコ
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301
最強！日本空手協会！

寝技対策しても、フリーター相手にわずか４９秒で失禁ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200603/13/a05.html
最弱カスの極珍会館ｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 22:55:47 ID:9Cf8UEk3O

>>90
LYOTOが(普通の伝統空手の選手にもいる)打たせて取る「肉を切らせて骨を断つ」式のスタイルを採用しなかったのは、
LYOTOがインタビューで話していた、「父が要求する空手は非常にハードルが高くて、空手の試合以外にも通用しないといけない。」というのとも関係あるかも。
つまり、素手の打撃のみの試合なら、「肉を切らせて骨を断つ」スタイルが成立するけども、
短刀程度の刃物も想定した護身術や、組技ありの試合の場合は、それではリスクが高いわけで。

そこらへんにも対応しやすいスタイルとして、今のLYOTOのスタイルが生まれたのかも。

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 23:02:59 ID:R6QYlF+jO

>>89

俺は極真ファンであると同時にリョートファンでもあるぞ。極ヲタだってリョートに惚れたっていいだろ？

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 23:10:52 ID:4rqZHnbE0

>>94
極珍という単語をNGワード登録したら楽だよ。

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 23:15:32 ID:X2FLwGMq0

>>94
チンカスの>>72みたいなアンチ活動しなきゃ別に構わんよｗ

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 23:22:51 ID:nes3S+Jl0

>>88
板垣はバキでタイソン、カレリン、ヒクソン等皆やられ役として登場させてる
一貫してこの作者で唯一扱いがいいのはプロレスラーだけｗ
あのエピでは実際の痛みで空手辞めるのではなく、達人ゆえに相手の打撃を受けていないにもかかわらず、自分が倒される幻影を焼き付けられてしまったというもの
フルコンの若手やルイスモデルのボクサーにも勝ってるし、かなり扱いはいい方だったよ
フルコンなんて黒澤やカズミがモデルの奴がプロレスラーの道場破りで負けてるし

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 23:23:20 ID:xvhsi3060

>>91
板垣恵介ってなんつうかモデルにした人間に対する敬意てもんが感じられないんだよね。
根が幼稚なんだろうな。そのうち叩かれて消えるんじゃないか？
バカボンドの作者は深く宮本武蔵の事を研究しておきながら
も「実際に知らない人間のことを書くのは気が引ける」っていってたのにね。
やっぱ評価される人はちがうわ。ヤンキーと武道家の違いだよな。

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 23:30:36 ID:nes3S+Jl0

>>98
まあバカボンドは実在の人物そのまんまだから
板垣の場合は名前変えてるし
本人曰くは実在の人物モデルにして、そいつ等を雑魚扱いすることで登場人物を際立たせていると
彼らのことを強いと思ってるからこそ、引き立て役になるんだと良くわからん言い訳をしてたな
その漫画でも尊敬しているアリに対する愛情だけは出てたが

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 23:31:49 ID:xvhsi3060

>>97
そうなの？しかしあいつの筋肉信仰は異常だよな。
３倍の筋力があればどんな技術もチャラにできるとかいってるし。
筋力と技術を高い次元でバランス良く備えている人間が強い訳で
いわば車輪の両輪みたいなもんなのに。
やっぱプロレスオタクで現実を見れないんだろうな。

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 23:42:32 ID:nes3S+Jl0

>>100
なんかバキスレみたいだけど、罵り合いよりマシなので続けさせてもらうと
板垣は自衛隊でボクシングやってアマでそこそこの実績のある人
拳法の道場破りをして、付き合いのあった塩田剛三に注意されたこともある
作業場にマットまで引いて、アシに柔術やらせて寝技の練習もやるような本当の格闘マニア
ボディビルの選手にまで精通しているので筋肉描写はキモチ悪いくらいだな

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 23:54:16 ID:xvhsi3060

>>101
まあ俺としてはあんな幼稚な奴に武道のなんたるかを語ってほしくないけどね。

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 00:06:56 ID:EK+D+VDR0

石井は板垣を崇拝してるんだけどねｗ
「オスとして」とか「オーバーワークにつぐオーバーワークが奇跡を」とか影響されまくってるしｗ

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 00:09:31 ID:87XOJa6i0

>>102
マンガにムキになってはいかん
あれはカラテ馬鹿一代とかプロレススーパースター列伝のように読めばいい

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 00:22:18 ID:7HUvqd110

和道流の柳川先生のモデルのキャラのかっこよさはガチ
（バキ少年偏のバキの実家の執事）

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 00:34:22 ID:b+O5QW0S0

痛みに強い弱いもあるかもしれないけど、
パンチやキックが入って効いたときって、
直接身体が反応するんだよね。

頑張ってるつもりだけど、足に来たり、意識飛んだり。
キックでもいいのもらうと、踏ん張っても力入らなくて、
「あれー、なんでだろ」という感じで転んじゃうんだよね。

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 01:52:03 ID:+FBusGJm0

ボディやローは痛みの部分が大きいけど、頭部は脳震盪だから
頭部への攻撃でダウンした時に喰らった瞬間の記憶は無いし

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 02:08:02 ID:uo8mlwd2O

フルコンｵﾀはいい加減自分等の狭い常識で他格闘技を否定するのは辞めた方が良い

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 03:35:51 ID:FfeuBtlr0

LYOTOスレが立ったその日に100レスかよ、凄いな。

ジョン・ジョーンズインタビュー（オマスキより）

・いま、マチダが騒がれてる。素晴らしい勝利を続けているし、僕より経験も豊富だ。でも彼だって
神じゃない。倒すことは出来る。みんな、彼の空手のことをブルース・リーのように見ているの
だろうけど、彼は違う。とても倒しやすい。

・優れたムエタイは、優れた空手をいつでも倒せると信じている。これはすでに散々証明されて
きていることなんだ。彼が王者でいる間に追いつけたら、しっかりしたゲームプラントストラテジーを
持って挑戦できると思う。偉大な空手王者を倒せるくらいの、偉大なムエタイ戦士になりたいんだ。

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 07:45:29 ID:uo8mlwd2O

成る程、アメリカじゃそんなに騒がられてるのか。

こりゃあ、町田道場アメリカ支部が出来るのも間近だな。

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 08:05:27 ID:5V/VwY660

マチダの活躍楽しみだ！
ムエタイ、キックボクシングに対してどうやって戦うのか？
でもマチダは、ムエタイ、キックボクシングも練習している。

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 08:49:20 ID:uo8mlwd2O

>>111
ムエタイスタイルの相手でも基本変わらんよ。
間合いとって、キックにはパンチのカウンター。

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 09:34:10 ID:EdWYm5XT0

正直伝統派にしてみりゃムエタイはボクサーよりやりやすい相手だろ

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 09:49:08 ID:5V/VwY660

空手の長所、短所を知り。
短所を他格闘技で補う。
それで空手らしい戦い方をする。
最高！

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 09:58:10 ID:3Bd8McKe0

いやムエタイはボクサーよりもはるかに強敵だ
離れても近くても攻撃できる
しかも近い距離で打ってくる肘と膝は空手より技術が高い
ボクシングのような雑魚専用打撃よりはるかに危険な相手

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 10:23:04 ID:5V/VwY660

ムエタイを間合いの操作して勝つ。
空手らしい戦い方をする。
最高！

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 10:32:10 ID:c7lqW722O

ＬＹＯＴＯの打撃は基本待ちでみるべきとこないが
あの階級にしてはフットワークがいいな
ボクシング練習で身につけたものだろう

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 10:38:51 ID:urPTPrKu0

>>111
ムエタイ、キックボクシングも習得してるの！何でもできる格闘家。コンプリートファイターだね。相撲も習得してるんだね。
空手だからキックテクニックは普通以上に持っていると思うけど、キックボクシングは何故だろう？間合いとかかな？
ムエタイは、肘膝の強化してるのかな?動画でサンドバッグに肘打ち叩きこんでるの見た事ある。

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 10:41:42 ID:5V/VwY660

間合いの操作は、伝統空手にしかないんか？
他の人にはチンプンカンプン。

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 10:51:43 ID:c7lqW722O

ＬＹＯＴＯの練習メニューにムエタイはない
空手、柔術、ボクシング
それとウェイトトレーニング

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 13:53:32 ID:rW9MK9znO

>>117
LYOTOのフットワークは空手式だと思うが…
それも、どちらかというと古風なスタイルのような。

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 16:13:54 ID:J29kotJj0

>>119
他の格闘技に比べ足を前後に開いた構えの人が多い
左右の動きより前後の動き(特に踏み込み)を重視している
ローカットしにくい構えだけど、その分もっと離れたとこにいてそこから踏み込む

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 17:45:40 ID:4TIa+Dw50

ウェイトトレーニングはベンチプレスなどマシン系の様なトレーニング？
多分高負荷？

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 18:12:53 ID:c7lqW722O

ＬＹＯＴＯのディフェンスは左右のフットワークが効いてるな
ボクサーみたいなフットワーク

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 19:10:10 ID:5V/VwY660

LYOTOの親父さん、高校のとき合気道やってたらしいな。

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 19:33:18 ID:Sa0y7gsjO

LYOTOの型はオリジナルだな

他の伝統派の選手ごときが猿真似したってランペイジあたりに一発貰ってあぼ～んだろ

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 20:01:57 ID:yJFoO5Q5O

>>100
3倍の筋力云々は慧舟會の道場訓でもあるはず。

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 21:06:46 ID:b+O5QW0S0

ムエタイねえ？　どのくらい有効なんだろ。

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 21:34:51 ID:+FBusGJm0

>>127
3倍の筋肉云々は別にして、ヒクソンは体力6割、技術4割だと言っていたな
柔術の技術マンセーのヒクソンでも体力は技術以上に重要なファクターだと認識してる
マチダもかなりフィジカルやってるみたいだし

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 21:37:23 ID:P2wHk5WF0

リョートの教則DVDによれば、立ち技の7割ぐらいは伝統空手だが、
クリンチの攻防など3割ぐらいはムエタイの技術を採用してるよ。
ちゃんと「Muay Thai 」と出てくる。

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 21:57:53 ID:Sa0y7gsjO

何割とかさ、何ら総合を理解してないニワカ丸出しのアフォ見てると笑えるよね

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 22:48:15 ID:rW9MK9znO

>>124
ただ、総合参戦以前の空手の試合動画見る限りでは、現在のフットワークと変わりがないから、
ボクシングを取り入れる前から、あのスタイルだったんだと思う。

>>125
伝統空手には多いよ、そういう人。

>>126 >>131
LYOTOの型はオリジナルとか、他の伝統派の選手ごときとかさ、何ら空手を理解してないニワカ丸出しのアフォ見てると笑えるよね。

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 23:01:11 ID:Sa0y7gsjO

>>132
あいたたたたたたた…

肉体は勿論オツムまで軟弱な伝統ヲタでしたか

LYOTOのスタイルがオリジナルだと理解出来ないメクラの伝統マンセーってホント哀れ極まるな

アフォはほっとこｗｗｗ

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 23:10:07 ID:rW9MK9znO

>>133
そりゃあ総合ルールに最適なように個人レベルでの改良は加えられてるだろうが(後ろ手の位置とか)、
あれを伝統空手スタイルと関係ないオリジナルだと言い張るのは苦しいねぇ！

ま、妄想アンチは、論破されちゃう前に捨てゼリフ残して逃げるのが分相応ってことだナw

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 23:14:58 ID:97DuaZuG0

イメクラの伝統はマンセーできる

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 23:16:34 ID:OXCBeP7WO

一連の論戦（つーか口喧嘩ｗ）、双方レベルが低すぎて笑える。

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 23:19:48 ID:97DuaZuG0

低レベルな奴には、Yバック小学生なんて動画があることについてでも議論してて欲しいね

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 23:26:08 ID:rW9MK9znO

>>136
それは誤解だね。
口喧嘩ではなくて、アンチが低レベルな妄想垂れ流して、俺が、それを訂正してあげてるんだよ。

>>137
では、その重責はあなたにお任せします。

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 23:40:02 ID:3+QZK4C50

>>133
おい、極珍アホ信者の在チョン

協会空手の構え、間合い、呼吸、体捌き、足運び、先の先や後の先の動き、突き、受け、蹴り、投げ、足払い等と

リョートの構え、間合い、呼吸、体捌き、足運び、先の先や後の先の動き、突き、受け、蹴り、投げ、足払い等が

どう違うのか解説しろや

逃　げ　ん　な　よ

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 13:57:11 ID:GdWeu2gL0

空手VSムエタイ、最強の立ち技はどっちかな
次はショーグン戦だし、ムエタイベースの若手期待選手が
公然と帝王リョートに挑戦してきたし
王者になってもリョートからは目が離せないな

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 14:15:53 ID:9TvSQtj4O

ショーグンは寧ろティクダウン→上のポジションをキープ→パウンド漬け。

を狙うと思うぞ。

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 14:59:14 ID:ePOoUfvb0

それにリデル戦のフィニッシュになった飛び込み左フックとか面白いね。
一気に距離をつめるから打撃単体としても組みへの繋ぎとしても有効。

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 16:21:27 ID:O1p6714K0

アンデウソンシウバ親友なんだね。シウバのムエタイ式ハイキックとリョート空手式ハイキックどちらが強い？

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 21:09:56 ID:RxD5bje30

ショーグンねえ、テイクダウンできるのかな？

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 22:02:13 ID:2vQRMkHJ0

ジョーンズはレスリングベースだよ

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 22:33:11 ID:NUUoWJAC0

ビクトーもUFC参戦だってな
柔術家だけどスピードがあってボクシングがかなりできる選手だから、マチダとやってほしいな
少なくともエヴァンスよりははるかにボクシング技術がある

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 22:38:08 ID:6cvVMfKO0

http://tatame.com/2009/06/28/Lyoto--You-do-a-good-fight-and-are-the-man
町田父が歌ってくれるサムライソングって一体なんの歌なんだろｗ

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 23:02:57 ID:p0ZfnG+s0

>>117
ボクシングのフットワークではないだろ
ボクシングでもベタ足のフットワークが標準だとでもいうのか
それにフットワークを使う間合いにも差がある
どうみても伝統派からのものです。本当にありがとうございました

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 00:07:35 ID:NkUTskaZ0

でも毎週三時間ボクシング習ってんだからボクシングの技術も使ってるはず

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 00:22:26 ID:SVGNPtM60

全然ボクシングは垣間見られないがな。パンチにしろフットワークにしろ。ボディワークもほとんど使わない。
ボクサー相手にスパーして対ボクサーの訓練したり、ミット打ちで当て勘鍛えてるだけじゃね？

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 00:22:28 ID:0muTl7cB0

当たり前
LYOTOは総合格闘家だから

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 01:00:35 ID:MUvFPvPG0

そうだ、リョートは協会空手メインの総合格闘家だ

前ＵＦＣ王者も二回組んだ以外は打撃のみで子供扱いにしてフルボッコにした
協会空手メインの総合格闘家だ

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 01:14:36 ID:TxL9iQei0

>>149
最後エヴァンスを仕留めたあの下手なフックなんかは、
ボクシング練習の賜物なんだろうな。

試合ぶりを見ている限り、ボクシング練習はボクシングの技術を覚える為というよりも、
対ボクシングスタイルの打撃のスパーを重ねる為と言った所なんだろうな。
パンチの使い方の半分以上は空手だわ、lyoto。

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 01:28:00 ID:kEhNXH4G0

>>146
ビクトーはミドル。

>>147
サムライソングは想像つかんなｗ
水戸黄門だったら笑う。

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 02:26:20 ID:U0OEZjxfO

>>152

落ち着け。二度言わなくても彼が協会空手メインの総合格闘家だというのは俺も知っている。

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 02:28:51 ID:xUSteFMFO

大事なことなので二度言いましたってやつかw

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 13:56:53 ID:QuvdDY7D0

ビクトーは今、松濤館流空手を習っていますよ

ソースはブラジルのTATAME Magazine

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 14:07:27 ID:O2LlJybbO

このまま、空手が普及していったら、
リョートのアドバンテージが無くなって行くな…

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 15:03:49 ID:QuvdDY7D0

石井慧も今、日本空手協会本部道場で練習していますよ

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 15:30:53 ID:TubUWejEO

リョートはシュルトから逃げるなよ

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 16:23:42 ID:lWrZ9lI50

別に伝統派空手を安く言うつもりはないけど、
プラスアルファがなきゃ、総合では通用せんよ。

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 16:42:45 ID:U0OEZjxfO

>>160

普通にリョートが勝ちそうだ。シュルトは劣化が激しいし。でも、リョートに勝てそうなのはハイレベルなストライカーか神レベルの寝業師いずれかだろうね。オールラウンダーじゃ多分無理。

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 16:50:47 ID:fa0BVlM/0

>>161
それはどの格闘技も一緒

プラスアルファしようが何しようが４９秒で失禁するのがカス極珍ｗ

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 17:37:43 ID:2Z/IJ8U+0

プラスアルファなしで通用したマーサーサイキョ
LYOTOｗ
寸止めｗ

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 17:51:15 ID:2IWbFTDxO

劣化していても立ち限定ならリョートはシュルトに殺されるだろ
あのサイズに間合い操作なんか通用しない
有り得ない距離から手足が飛んでくる

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 18:22:33 ID:2Z/IJ8U+0

リョートはシュルトやシルビアには勝てないだろうな

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 18:28:32 ID:wRisQDk+0

結局ブラックハウスはどうなったんだろうね？
マネージメントと練習パートナー派遣くらいしかしていないのはわかるが、
離脱したはずのビトーはLYOTOのところに練習来たりしているし。

所属のUFCファイターがアンデウソンさんとLYOTOというUFC無敗の王者同士
だから、寄せ集めながら異常に凄いんだけど。9連勝（UFC記録）と7連勝で16勝0敗。

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 18:39:39 ID:kWKp5Txf0

ヒョードルにも勝てるよ！！りょーとは。

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 18:49:30 ID:2Z/IJ8U+0

ヒョードルには勝てるだろうな

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 18:54:21 ID:dz5IJ1B7O

シュルトやサップやホンマンと言った超大型選手は自分のペースにならないと雑魚

シュルトなんか一発当てたら怯むし、本格化したLYOTOが舐めてかからない限り相手ではない
一発当ててラッシュの繰り返しで最悪でも塩勝ちだろ

ま、このスレに粘着し続けるLYOTOに憧れてLYOTOの猿真似してる伝統ヲタが宇宙一の軟弱雑魚確定なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ伝統ヲタキンモーｗｗｗｗｗｗ

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 18:58:18 ID:bhjxD5Oa0

>>162
確かにリョートは打撃も寝技も完璧にしてる。弱点がないというか。
ショーグンにも普通に勝つ？
例えば?現在ではいないか。ハイレベルストライカー、神業寝業師。

>>167
リョート、シウバ、無敗だな。カンリーも無敗だった。もう試合はしないだろうな。

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 19:32:06 ID:sffO6Ste0

>>167　ブラックハウスはチーム・ジムとしては実質機能せずに、一時マネジメントされただけだったと思う。
　なんにせよ、同じ所属だったなら、そのときできた人間関係は活きるっしょ。

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 19:37:31 ID:2IWbFTDxO

>>170
総合ルールならリョートが勝つだろうね
K-1ルールならシュルトが圧殺するけどね
劣化したとはいえK-1ルールでシュルトに勝てたら普通に優勝候補筆頭だよ

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 20:01:34 ID:xUSteFMFO

狂ったように連打されたＷの異常な数が>>170の伝統空手に対する怨念の酷さを物語っているな！

そして実在しないと思われるLYOTOの猿真似の伝統空手ヲタという仮想敵を妄想し、憎しみの矛先を向けるあたりは、ほとんど病的としか言いようがない…

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 20:24:56 ID:dz5IJ1B7O

>>174
それが実在するんだ
→→ID:X2FLwGMq0←←
コイツな。口癖は『極珍』『在チョン』

リアルに既に複数人殺した殺人鬼か、さもなくばこれから大量殺人するおそれの極めて高い頭のイカレタ倒錯ちゃん

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 20:25:58 ID:U0OEZjxfO

>>174

いや、俺も>>170のレスは少し薄気味悪く感じるが、
＞＞そして実在しないと思われるLYOTOの猿真似の伝統空手ヲタという仮想敵を妄想し‥

彼の言う↑猿真似伝統空手ヲタは事実存在する。そいつの口癖は「極珍涙目ｗざまぁ」。あまりのＫＹっぷりでリョートファンからも総スカン食らいますますその粘着ぶりを増しつつあるモンスターがな。

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 20:36:55 ID:xUSteFMFO

>>175
そいつは>>170のアンチ極真版の異常者でしょ？
LYOTOの猿真似ヲタじゃないよ。
実践者かどうかも怪しいよ。
このスレに常駐して発狂する>>170は、
LYOTOのスタイルが伝統空手とは別物とか、伝統空手は雑魚とか毒妄想垂れ流して、
こっちが突っ込んだら、伝統空手マンセーヲタとやらの仮想敵を脳内創作して、必死に闘い始める真性キチガイだから、
こいつの言ってること真に受けない方がいいよ。

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 20:41:41 ID:xUSteFMFO

>>177は>>176へのレスにもなったね。
私には、あのアンチ極真のキチガイのどこが「LYOTOの猿真似ヲタ」なのか、全く理解できないので、
アンチ伝統空手のキチガイ>>170と同じ思考回路の人間が二人もいるとしたら、正直、驚きです。

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 20:55:42 ID:lWrZ9lI50

カンリーか、確かにリョートっぽいスタイルだよね。

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 20:56:14 ID:U0OEZjxfO

>>178

「リョートの猿真似をするヲタ」でなく、「猿のように同じ趣旨のレスを連投するヲタ」の事くらい文脈的に＆レス主の国語力的に読み取れないか？

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 21:00:40 ID:xUSteFMFO

>>180
「LYOTOに憧れてLYOTOの猿真似してる伝統ヲタ」っていう>>170の書き込みからは、
あなたの解釈は私の国語力では全く理解できないんだが…

もうちょっと解説頼みます。

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 21:02:08 ID:dz5IJ1B7O

>>178
別にあのアンチ極真のマジ基地がLYOTOの猿真似だろうが只のニワカだろうがどうでもいいし、ここのLYOTOを応援してる大多数には全く興味が湧かない話題だろ

あのレスは釣り糸垂らしたまでなんだが？

もしかしてお前があの精神倒錯ちゃんかい？？？
短時間に不必要に無意味な内容がまるで０のレス重ねてるあたり、馬鹿なそいつに酷似してるんだがｗｗｗｗｗ

見事に釣れちゃった感じか？？？？犬猫の糞尿以下のゴミクズちゃん

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 21:07:07 ID:xUSteFMFO

>>182
ていうか、あなたこそ、本性あらわしたように見えますが…？
釣り宣言もなんだかなー

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 21:08:18 ID:U0OEZjxfO

>>182

あ！こいつ居直りやがったｗ！

>>181

再読してみたら、俺も自分がなんでああ解釈出来たのか解らなかったｗ確かに君の解釈が自然だね。

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 21:14:56 ID:xUSteFMFO

>>183
でも、たしかに、あなたの言う通り、あのアンチ極真のキチガイは猿みたいに同じ書き込みばかりしてるね。

>>182
ごめん、ごめん、あなたが>>170ご本尊だったんだね。
ID見てなかったよ。
まぁ、あなたに対するレスを撤回するつもりは全くないけどね！

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 21:19:20 ID:xUSteFMFO

あ、間違った…orz
>>183じゃなくて>>184でした。

自分にレスしてどうする、自分…

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 21:32:05 ID:dz5IJ1B7O

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 22:09:56 ID:xUSteFMFO

マッチポンプ乙

スレにクーラー設置というより、
>>187の心に棚が設置されたようです。

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 22:17:57 ID:kWKp5Txf0

リョートさん、ゲガールムサシとやったとしても圧勝するんだろうなマジで！

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 22:31:31 ID:B4c52YWX0

郷野にタップした奴か、リョートに挑戦できる立場にすらないな

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 22:54:26 ID:FeCY2+gR0

>>190
そんな昔の話をしたら、アンデウソンなんて長南や高瀬に負けてるよ
郷野も今の内に勝っておいて良かった、強くなって俺の価値を上げて欲しいと言ってたな
戦力的には組み技の面では確実にマチダに大きく劣る
ムサシの総合での打撃は未知数だからわからん

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 00:59:33 ID:U1URU9bX0

ムサシはいい素材を持ったこれからの選手だね。
面倒なのはすでに祭り上げられつつある環境だろう。

ストライカー相手に打撃勝負できるところにいない。万全を期しているから
そういうスタイルになっているのはわかるが、過去ストライカー相手にスタンド勝負
した事が無いのにボクシング云々いうのは本人先走りすぎ。古くはリーチの短い
ロンバート相手に圧力負けしてスタンドで押され、柔道のロンバート相手に
グラウンドで優勢に試合を進めていたように、極め力的の方にセンス感じる。

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 04:17:00 ID:HCSzmyftO

ムサシはのびしろかなりありそうだね。楽しみo(^-^)oルックスもいいしね。でも現時点ではリョートとはかなり差があるのでは？

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 04:52:42 ID:smpiuy84P

伝統空手と散手は格闘技としてスタイルが似ている
この二つが最後の金脈になると、オレは読んでいる
初期に柔術家やレスラーが流れ込んで、総合のレベルを上げた
今後ノウハウが確立して、伝統空手と散手の選手が総合に流れ込んで来たら、リョート的打撃も珍しく無くなるかも

伝統空手も散手も、かなりの競技層を誇るスポーツだからね
技術的には確固としたものがあるよ

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 09:13:49 ID:xBmyX1qHO

散打は中国での競技者数は凄いが、それ以外の国だとそんな大した事無いぞ。

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 09:37:32 ID:QQ/j3LRG0

LYOTOは日本の一部ファンの間で人気があるから、
UFCを干されても日本に呼んでくれるんじゃない？

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 09:47:40 ID:WZzdHkXV0

消防車でパレードか・・・
もし日本生まれならそこまで日本人が歓迎してくれるかな

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 10:20:49 ID:mLKDMUAl0

リョート最大の欠点は強そうに見えないって所かな。
だからこそ、ムサシとかの名前が挙がってくるんだろうが、
実際には敵ではないと思うよ。

リヨートの対戦相手は、試合後必ず雑魚呼ばわりされるが、
UFCの激戦区、ライトヘビーで王者になった途端、
今度はUFC自体を雑魚扱いするヤツまで現れるw
リョートは罪作りな男だな。

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 10:29:10 ID:bShy5JldO

たしかに。リョートに負けたからってエバンスを雑魚呼ばわりするニワカも沢山わいたし。

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 12:40:12 ID:xBmyX1qHO

しかし、リョート日本ではまだ人気大してないね～

アメリカやヨーロッパ、ブラジルの格闘技雑誌には、とっくに表紙に載るくらいなのに。
つくづく、リョートの空手が極真だったらな…今頃日本でもビッグネームになってたろうに。

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 12:51:40 ID:M6Qu/DNhP

>>194
もう散打出身で活躍してる選手いるよ。
カンリーと言って、魅力的な戦いをする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC
http://www.youtube.com/watch?v=q0AWXQCvWj8&videos=NBRCgRJ_OF0&playnext_from=TL&playnext=1

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 13:35:38 ID:kFELW/h30

>>200
無理
リョートが極珍だったら４９秒で失禁ｗｗｗ

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 16:29:04 ID:3sLFpSk90

>>200
カンリーいい選手だよね！もう映画でしか見れないな～。
後継者はリョートしかいないね。リョートもカンリーと同じドラゴンネームで呼ばれているんだよね。
リョートはまさかバク宙などはできないよね？

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 17:21:15 ID:ES6sDlJAO

>>203
LYOTOが映画出演するなら、絵空事っぽいアクロバティックなアクションより、
普通にノーモーションで遠距離から飛び込み突きするのを、
対戦者目線のカメラで捉えるのがインパクトあると思う。

あるいは、多人数掛けを足払いや崩し技でやって、敵を転がしまくるとか(セガールぽくてダメかな？)

あの飛び込み突きは、アクションスターで出来る人いない(強いて言えば、「黒帯」で中師範がやったくらいか)から、目新しいかも。

地味だが凄い、ジミスゴって感じで。

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 17:31:01 ID:3sLFpSk90

>>204
リョートの得意技、持ち味ですか。足技ではこれというのはないですかね？
一応、２０１０年１２月６日アメリカ公開ですけど、出演するんですよね。
http://www.imdb.com/title/tt1426325/　

格闘技専門作品みたいな感じですけど、出演者大半が格闘家ですね。でもリョート出演ならみたいです。
オファー受けたんですね。

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 17:38:03 ID:X70Qgyhr0

日本の格闘技雑誌は、極真から金貰って広告載せてる世界だからな
リョートと空手の特集するにも限界があるわな

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 18:35:09 ID:M6Qu/DNhP

カンリーは復帰すると思うよ。映画の世界で上に行くなんて格闘技以上に倍率高いからね。
サップとかも結局売れなかった。

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 18:49:45 ID:xBmyX1qHO

復帰する頃には全盛期を過ぎてるだろうけど。

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 18:53:49 ID:sQkMea7o0

でも、カンリーっって、小さいよね？
ライト級くらい？

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 18:56:53 ID:P8+ODSldO

>>209
ミドル

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 19:06:58 ID:3sLFpSk90

>>207
復帰しますかね！？本人は映画界で進んでいきたい発言でしたし、格闘技界に戻るにしろモチベーション上がるかな？
208さんの通り、それが全盛期過ぎだろうけど。

>>209
178センチ、83キロ位。

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 19:52:30 ID:3BwWmyEK0

カン・リーは総合であの蹴りは素晴らしいし、散打という独自性もスター性も
あるけれど、選手としてはB級だからな。今のフラシャム相手に決定力もないわけで。

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 20:14:23 ID:3sLFpSk90

シャムロックの右腕破壊したから、蹴りは痛いし相当重いんだろうな。
昨年一時期、三崎と対戦話出てたんだけどね。

失礼、リョートスレでしたね。リョート話題に戻りましょうか。

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/02(木) 04:10:41 ID:SZTiNPGEO

やっぱいいなぁ、リョートスレ。住人にまともな人が多くてさ。魔裟斗スレ、最近酷いんだよね(>_<)ファンの俺的には寂しい次第。

俺が通ってる糸道流の師範が、この間講話でリョートの事かなり詳しく述べられててて驚いた。60過ぎのご高齢なんだが、リョートの活躍に刺激されて最近ＵＦＣにはまっちゃったらしい（笑）リョート恐るべし

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/02(木) 11:38:38 ID:UAxJwuePO

最近は武板の粘着が時々出没するけどね。

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/02(木) 12:31:23 ID:H+lmxOcJ0

カンリーね、スピードも威力もあるし、
なによりあの体幹の強さが良いよね。

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/02(木) 14:11:51 ID:1uqbnfpb0

>>216
体幹の強さ？バランスの事？腹筋、背筋が鍛えられてる証？

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/02(木) 14:30:12 ID:BnJtM2oHO

LYOTOはついに日本の"知名度ランキング町田部門ﾞで、町田公二郎抜いたな。

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/02(木) 17:17:59 ID:4X+b1QDL0

東京都町田市の方が上だろ。

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/03(金) 16:41:28 ID:aXYYnLs60

シャムロックって、小さい方のシャムロックだよね。

確かに、試合後、腕吊ってたなあ。

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/03(金) 17:02:08 ID:CZ+4GMgwO

もし桜庭と試合したらどうなるの？

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/03(金) 17:07:02 ID:+GaJVYuo0

カンリーはレスリングの学生チャンピオンだが、ベトナム系で日本人に
似た体格の下半身がズ太い相撲的体型で、下半身の強大な力で欧米系の
上半身マッチョを組み技で制しているところが画期的。
リョートも同じ系統だがカンリーは同階級の選手をかなり持ち上げてグラ
ウンドに叩きつけられるのでリョート以上。

パンチ
リョート＞カンリー
蹴り
カンリー＞リョート
組み技
カンリー＞リョート
寝技
リョート＞カンリー

打撃は蹴りよりパンチの方が有利有効　
カンリーは寝技はディフェンスして逃げるだけ専門

リョートのほうが得意部分がかなり合理的な配分

223 ：PRIDEファン：2009/07/03(金) 18:39:34 ID:XjcE31V60

猪木VSショータ・チョチョシビリ戦(猪木異種格闘技戦唯一の敗北)

試合後の会話

猪木「あの野郎、本気で投げやがって」
坂口「おい、誰だ通訳は、ちゃんと伝えたのか？」
通訳「はい、プロの試合だからお客さんを沸かせるいい試合をしようと」
小鉄「馬鹿野郎、そんなんじゃ駄目に決まってるじゃないか」
通訳「でも、猪木さんなら勝てると思ったんですけどね」
坂口「受身が取れなかったんだよ」
猪木「１ラウンドで腕も極められて、途中、何ラウンドか忘れたけど、
　　　俺が延髄に、蹴りを急所に入れて、でも、あの野郎立ち上がってきやがって」
通訳「あそこで勝てると思ったんですけどね」
小鉄「馬鹿野郎、猪木さんは陸上しかやった事が無いんだぞ、
　　　相手は柔道の金メダリストでオリンピックも何回も出てるんだ、勝てるわけ無いだろ」
猪木「俺は空手もやってたんで．．．クソー」
坂口「俺が受身を教えておけばよかったよ」
猪木「あれは柔道の投げじゃねえな、レスリングみてえなロシアの．．．」
坂口「サンボですよ、社長、サンボ」
猪木「何回か投げられて俺も後頭部を打ったんで、あと、背中も．．．あの野郎」
小鉄「明日、道場に呼んで藤原とやらせるか」
坂口「藤原じゃ勝てないよ」
小鉄「坂口VSチョチョシビリ戦を組むか？(笑)」
坂口「俺はやらないよ、取り敢えず、猪木さんともう一回やってもらうか」
小鉄「おい、通訳、ちゃんと次は負けろって、伝えないと駄目だよ」

224 ：PRIDEファン：2009/07/03(金) 18:42:11 ID:XjcE31V60

でも、猪木の方がリョートより強いよ(笑)

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/03(金) 20:43:11 ID:V4k/Leu/0

>>220
そう、その試合でカンリーがチャンピオンに輝いたんですよね！シャムロックも怪我をして負けたのに、今後は、「お前がチャンピオンだ」とカンリーを立てていた。
カンリーの右ハイキックで左腕、骨折させられてしまったんだよね。爽やかな顔してて、カンリー恐ろしい。

>>222
リョートよりカンリーのが蹴りの威力ありますか！蹴り技数もカンリーのができるでしょうね。
リョートも蹴りの威力ないという事はないですよね？誰か書き込み見たけど、リョートは突きというかパンチが強いらしいみたいですね。

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/03(金) 21:26:41 ID:sEj5/Qvl0

サンダは基本的にオリジナル相撲スタイルだからね

東南アジアから東アジアにかけて存在する相撲スタイルの一つで
「蹴りをガツーンと打ち込んで、そっから組合に移行し投げで決めるスタイル」
ってのを、最新の器具と技術を使って競技化したのがカンリーの使うサンダスタイル

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 00:26:22 ID:jWnhGJO40

石井が今エクストリーム・クートゥアで練習してるけど
町田道場のほうが強くなるってダメ出ししてたね
町田道場最強

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 03:21:33 ID:Iu0x5kBI0

石井はXC行った初日？で見極めた気になっているのがアホだ。
XCで石井とスパーリングしていたのは、アマチュアで1勝0敗でプロ経験ゼロの子であって
どんだけ出来るのかわからない金メダリストを丁重に持て成しただけだろうに。

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 03:49:34 ID:es1yXKK70

XCなんて町田道場に比べたらゴミだからなゴミ

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 06:50:35 ID:/8CZ6yjmO

んな、スパー相手だけでジムの良し悪しを判断してる訳無いだろ。
んな事言ったら町田道場にだって、石井に歯が立たない奴はゴロゴロ居る筈だ。

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 07:11:51 ID:gpDa4uBiO

石井は協会本部じゃ強くなれねーってダメ出ししてたな
やっぱ町田道場がお気に入りみたいだ

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 07:40:51 ID:eKDLAT1v0

町田道場は石井に向いている

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 08:30:14 ID:gtwCXGeZO

サディスティック町田親子と
スーパーマゾ石井

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 08:59:19 ID:jsOmYL120

>>231
残念。
石井はアメリカから帰っても当分空手協会通いは続くよ。

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 09:16:39 ID:aBPZk9ElO

>>231はいつもの
「伝統空手は憎くてたまらないがLYOTOの実績は認めざるをえないから、
伝統空手と町田空手は全くの別物ということにして、
LYOTOあげ、伝統空手さげ」厨かな？

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 09:24:08 ID:JTgRfoO20

>>235はいつもの
「伝統空手マンセーして空気読めない空手議論して
このスレを荒らしまくってオナニーする」厨かな

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 09:35:03 ID:ZAQg2Qef0

↑煽られると即効で沸いて出るウジ虫の極珍アホ信者ｗｗｗ

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 09:42:40 ID:ZAQg2Qef0

>>235
当初はリョートと伝統空手は無関係としてたが
散々論破されて、リョートは町田空手であり、
町田空手と伝統空手は無関係に軌道修正ｗ

しかし、町田空手と伝統空手は具体的にどう違うのかと突っ込まれ、
これまた全く説明できずに、惨めに敗走した負け犬の極珍アホ信者ｗｗｗ

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 12:18:49 ID:yiFEBFtB0

>>230
石井はセフォーとも打撃のスパーしてる

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 17:55:05 ID:aMUixDAiO

　　　↓↓↓↓↓
→→ID:ZAQg2Qef0←←
　　　↑↑↑↑↑
コイツが統合失調症の見本

※未成年の閲覧は固くお断りします　　(笑)

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 18:02:08 ID:b1Q8wwV7O

よくも日本の宝、石井を壊してくれたな。
もう二度と応援しないから。

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 18:17:15 ID:QwPACnyU0

>>240
煽られると即効で沸いて出るウジ虫の極珍アホ信者ｗｗｗ

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 18:25:49 ID:P45CyVbcO

>>237と>>242のIDに注目

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 18:41:55 ID:aBPZk9ElO

>>236
わざわざ>>235が正解だと証明しに涌いて出てきてくれたわけですねw

本当にありがとうございました。

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 19:14:02 ID:adI1+s470

>>239
セフォーについてはジャブだけでもキツイ、フックはクビが吹っ飛ぶかと思ったと言ってたな

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 19:53:30 ID:QwPACnyU0

>>243
煽られると即効で沸いて出るウジ虫の極珍アホ信者ｗｗｗ

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 20:24:55 ID:/8CZ6yjmO

石井はリョートのハイキックで顎が外れたらしいが、
手術したのは、首だろ？

248 ：PRIDEファン：2009/07/05(日) 04:42:23 ID:R69wWFdA0

>>247
て言うか手術明けで、すぐに練習してるのが凄い(笑)

249 ：PRIDEファン：2009/07/05(日) 04:44:45 ID:R69wWFdA0

>>238
町田空手は強くなるらしい。
石井は強くなかったらしい。(笑)

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 06:27:39 ID:HAUbIvaKO

>>246

お前リョートファンじゃないだろ。ただ極ヲタらしき奴探して叩いて勃起してる極のアンチでは？消えて。

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 10:59:24 ID:wEOXXOKKO

>>246
死ねクズ

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 11:09:58 ID:3zb0QkWZO

>>251
(･∀･)IDｶｺｲｲ!

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 13:12:33 ID:W1K7nQZPO

>>246
アンチLYOTOやアンチ空手は叩いていいが、
極真や特定の武道、団体、個人は叩くなや。

大体、アンチLYOTOが極真の人間だなんて勝手な想像だろ？
たしかに武道板で、非実践者で引きこもりのアンチ伝統空手の人間が、
かつてはハッタリで極真実践者を騙ることが多かったかもしれないが(素人くさい技術論でバレてたが)、
今のアンチは、むしろキックや総合実践者を騙ってるだろ。

だからといって、キックや総合叩いていいわけないし。

ホント、頼むわ。

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 14:17:10 ID:HtcNBR050

>>250-251
煽られると即効で沸いて出るウジ虫の極珍アホ信者ｗｗｗ

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 19:25:49 ID:BkKrt86ZO

空手やると、こんな基地外共にしかならんのか。
お前ら武板に行けよ、キモいから。

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 21:26:02 ID:W1K7nQZPO

>>255
いや、粘着してるやつは、実際に空手やってはないと思うが？
それに、武道板見てみたら、自称・柔道だろうが、自称・総合だろうが、自称・キックだろうが、基地外いるだろ。

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 04:00:16 ID:LZbeJR3+0

>>256
お前のその擁護ですらキモい

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 07:09:46 ID:YmG79imPO

いくら悔しいからって、夜中の4時に必死になって書き込む>>257こそキモい

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 14:14:35 ID:YjLkBlKMO

寸止めのリョートなんて弱いに決まってる
極真白帯の俺のが強いよ

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 14:33:11 ID:8+fp1B8vO

>>259

お前な、冗談とはいえそういう事言うな。お前みたいな煽り馬鹿のせいで極真全体が馬鹿にされちまうんだよ。極真門下生ではあるが熱烈なリョートファンである俺みたいな人間にとって非常に腹立たしい。消えろ。腹効かしちまうぞ。

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 17:55:13 ID:YmG79imPO

ほらね。
>>260さんみたいなマトモな人が極真実践者で、
ハッタリ野郎の>>259は騙りなんだよね。

だから、アンチ極真の粘着くんも、いい加減にしてもらいたいね。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 20:43:50 ID:MqaxXrzK0

太氣拳vs極珍

http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw&feature=related

極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝リーマン

一人目、殴られてダウンする松○ｗ（相手は週一回しか稽古してない小学校の先生ｗ）
二人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのミドリムシｗ
三人目以降も完全に押されてますｗ

太気拳やってるリーマン相手に全日本クラス出しても勝てない最弱極珍はこのスレから消えろｗｗｗ

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 21:46:50 ID:cn05L1Fk0

だから、骨の太い脂肪の厚いコッテ牛みたいな人間ばっかりになるんだよ。
俊敏性ゼロの鈍鈍人間になっちゃう、元相撲取りに殴られる野地みたいな。。

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 01:18:44 ID:ms/UPzwT0

空手好きのコンサルおっさんがLYOTOを分析しているのを発見
http://ameblo.jp/hamikara/entry-10240901992.html

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 02:34:55 ID:U9RH/V3I0

在日部落のカルト創価＆FE糞工作員・畠弘政（にゃんまげ）が死にますように。
この世のありとあらゆる厄災を受けて、苦しんで苦しんで苦しみぬいた末に
生まれてきたことを後悔して死にますように。
同様のことが、在日部落のカルト創価＆FE糞工作員・畠弘政（にゃんまげ）の親族にも起こりますように。

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 08:11:27 ID:dvLvCyZEO

↑↑↑↑↑↑↑
死に腐れウンチ野郎

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 09:51:38 ID:tfoyBZY90

太氣拳vs極珍パート２

http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU

極珍側＝チビのミドリムシ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン

完全に手玉に取られる鼻血ブーのミドリムシｗ

太気拳やってるリーマン相手に極珍世界チャンポン出しても勝てない最弱極珍ｗｗｗ

ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 10:15:51 ID:zduTS7yR0

うーん、どうみても、間合い感覚が鈍すぎ。
千葉周作が「剣は、これ俊速」って言ったけど、
極真は、「拳は、これ鈍速」だな。
間合い近い、遅い、力み過ぎ。

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 10:21:51 ID:vH+CS6uw0

>>264
面白い。

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 12:29:07 ID:1DZ6P1gIi

曲審は本当に顔面甘いな

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 13:00:19 ID:VLFzdVwaO

顔面云々言うけどフックもアッパーも膝もないじゃん
フィジカル軽視ペチペチの単発攻撃だからラグビー部に掴まれて終わり

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 14:35:30 ID:N3Fvm/rgO

リョートよりケインコスギ

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 15:07:37 ID:Y9OiguhZO

フィジカルを軽視何かしとらんよ。
軽量級の選手達はそりゃ細いが中・重量級ともなれば、当然相応な体作ってんぞ。

世界大会ともなればリョート見たいな体躯の選手何て、ゴロゴロいる。

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 16:01:54 ID:PZTm6p1dO

>>271
なぜラグビー「部」w
学生のケンカが基準かよw

マジレスすると、ラグビー選手(あえて部員とは書かない)のフィジカルはすごいが、
同体重なら、ラグビー選手の伝統空手選手に対する優位性は落ちる。
また、ラグビー選手が伝統空手選手を掴む間、打撃を入れらない、入れられても効かないという保証もない。

伝統空手にフック、アッパー、膝が無いというが、
試合用テクニックに限っても、フックに相当する振り打ちはある。
前蹴りが使えない接近戦で、前蹴りの挙動の最初の部分だけで完結させれば、膝蹴りになる。
実際に、試合中、前蹴りのタイミングが遅れて、相手に懐に入り込まれて、膝蹴りになることがある。

伝統空手選手がラグビー選手より強いなどという気はさらさらないが(こういう当たり前のことを断らないと、アンチが被害妄想炸裂させるのが情けない)、
ラグビー選手を出汁に伝統空手選手を見くびるのは間違ってるね。

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 16:13:23 ID:tfoyBZY90

>>271
出たな、フィジカル厨の極珍アホ信者がｗ

そのフィジカル重視の極珍は、太気拳やってるヒョロヒョロのリーマンにも勝てなかったじゃねーかよマヌケｗｗｗ

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 18:14:20 ID:VLFzdVwaO

振り打ちやら背刀がフックまでは万歩譲るが、前蹴りのなりそこないが膝蹴りとか呆れるんですが…。
大氣拳の動画も見たが極真側がボコボコにしてる画もあるし特に何ともね、こんなもんかと。
大氣拳は一見ヒョロくても大柄なやつを揃えてる上、もともと勝ち負けないただのスパーだし。
伝統はヘビーもガリヒョロだよ、部分的に鍛えてる場合はあるけどそこまでパワー重視したら勝てなくなるからな。
例えば190の90とか数字は重そうだけど堀啓みたいだぜ。

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 18:20:57 ID:Ejw1FhbL0

>>276
じゃ何でフィジカル重視の極珍は４９秒で失禁なのかねｗｗｗ
世界チャンポンのミドリムシも太気拳のヒョロヒョロリーマンに完全に遊ばれてるしｗｗｗ

うだうだ言ってねーで、ＵＦＣで強さを証明してみろや口だけのカス極珍がよｗｗｗ

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 20:20:13 ID:PZTm6p1dO

>>276
おまいは他人に呆れる前に自分を恥じた方がいい。

振り打ちやら背刀がフックとは言ってない。
同様に、接近戦で用いることができるという意味だ。
前蹴りのなりそこないが膝蹴りとも言ってない。
同じ身体操作法の部分があり、接近戦で応用が利かせられるだろうという意味だ。
万歩譲るも何も、読み取り間違いをしているのだから、
道を譲ったつもりで見当違いの方向を徘徊するボケ老人みたいだな、おまいはw
伝統はヘビーもガリヒョロだと言うが、
見た目で論じるとは低レベルの格ヲタかよw
ちなみに「ガリヒョロ」の伝統空手トップ選手の背筋力がムキムキのフルコン空手トップ選手と遜色なかった、というデータもあるな。

パワー重視したら勝てなくなる、も非実践者の素人ヲタの妄想な。
正しくは、パワーつけたつもりで、バルクアップし過ぎて、スピード落ちたら勝てなくなる、ということ。
パワー重視の西村、内田、国分、皆チャンピオンになってる。
あと、堀啓みたいで悪いのかい？
プロ選手が「ガリヒョロ」だからダメ出しかい？

アンチ何様、(オツムが)ご愁傷様って見本だな、おまいはw

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 20:21:42 ID:PZTm6p1dO

>>277
おまいも見当違いの極真叩きはやめろや。
アンチ個人を叩こうぜ。

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 20:52:59 ID:zduTS7yR0

というか、間合いという感覚がないんだね。
出入りが上手いとかいう感覚もないんだろなあ。

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 21:29:27 ID:NvlVYN3F0

gonkakuのリョートの親父のインタビューがかなりおもろかったで。
親父すげーけど色々明かしすぎるのはどーかと思う。

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 23:04:09 ID:QC/KMfz7O

>>278

お前、本当頭いいな。このスレッドで、内容＆構成共に筋が通ってるレス時たま見かけるが、多分お前だろ。結構きつい言い方するけど、論理的でわかりやすい。

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 00:36:51 ID:b0A/zYwO0

石井の首の具合はどうなんだろ
リョートにやられたらしいが

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 01:52:17 ID:ty1fgxB/0

LYOTOにやられたのはアゴ。

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 01:55:06 ID:FKJ6AfKvO

>>282
寸止めが強いとか言う奴が頭良い訳ないだろ
ネタかよ

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 01:56:28 ID:FKJ6AfKvO

首はヘルニア、顎も外され
既に障害者？

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 01:58:03 ID:b0A/zYwO0

LYOTOにやれたのは後遺症残るんか？？

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 02:07:28 ID:5O0T50MH0

その後の治療次第。
ただ、顎の関節が外れた場合、ちゃんと固定しておけば、
そんなに重度の後遺症とかが残る可能性は低い。

余程、無茶でもしない限りは。

因に伝統派のwkfの世界大会の80超級のチャンピオンは、
身長195　体重92キロのマッスル体型の選手だったりする。
少なくとも去年の伝統派の世界大会を生でみた感想としては、
中・重量級の選手達の体躯や動きは他格闘技の人間達と比べてもけして見劣りする物ではなかった。

仕事で体にも触ったが。

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 02:10:13 ID:b0A/zYwO0

後遺症は残らないといいな。
日本の宝。日本格闘技が潰れるかどうか
石井にかかっているからな

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 02:29:04 ID:FKJ6AfKvO

ヘルニア手術の直後にハイキック喰らって首は死亡
外された顎は障害確定
最高の治療して身体鈍るまで休めば軽くて済むが
デビュー前だから練習必要なので無理＝顎も死亡

石井は寸止め空手の強さ証明するために利用されたんだよ

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 02:32:05 ID:FKJ6AfKvO

寸止めの世界組織はIOCを脅して問題になったマフィアだと月刊空手道にあったが本当酷いな

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 02:36:20 ID:b0A/zYwO0

後遺症が残るとやだなー
まだ21歳でデビューすらしてないのに

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 07:39:01 ID:SA957+CxO

>>285 >>290
やれやれ、また見当違いの被害妄想大爆発かw
必死になればなるほど、>>278を裏付けるだけなんだから、本当に酷いなw

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 08:28:24 ID:FKJ6AfKvO

町田は、柔道、ボクシング、キック、ムエタイを誹謗するだけで飽きたらず、
石井さとし、甲野といった日本人武道家を罠にはめて障害者にしてる

日本への恩を仇で返すブラジルの土人町田家

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 09:33:21 ID:p57oXng/O

無茶苦茶書いてるな。

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 09:51:51 ID:U/UuxfIY0

大山は伝統派空手を誹謗中傷し、日本人への恩を仇で返した在チョンの土人

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 11:24:22 ID:FKJ6AfKvO

日本空手の隆盛に貢献した伝統空手の達人チェ・マスタツを誹謗する町田家は酷いね

格闘技ヲタクが叩くなら未だしも、チェは日本武道に凄く貢献したのになー

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 11:28:18 ID:0SpHYzqti

武道に貢献したか？
何したっけ？

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 11:44:41 ID:p57oXng/O

マスタツを誹謗って、例えば？

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 12:13:52 ID:SA957+CxO

ID:FKJ6AfKvOクンが、アンチの醜い本性むき出しにし始めたな！

理論的に反論できなくなると、でたらめな誹謗中傷で発狂粘着するのがアンチの性のようでw

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 12:23:09 ID:EpP9CDlqO

町田パパ、大山総裁を批判したの？まぢか？

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 12:39:09 ID:fwtr3Sm80

荒らすな空手キチガイども

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 12:43:21 ID:BF/smfSR0

>>297
精神性を重んじる日本武道を格闘技に貶めたのまちがいだろ。

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 12:47:33 ID:BF/smfSR0

大山倍達は空手家を名乗りながら詐欺行為で日本空手界に混乱を招いた外道です。

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 12:50:04 ID:vHWFQ+7xP

リョートは真面目すぎるな。
相手に深々と頭を下げたりすてるけど、そんなことしなくていい。
真面目君に見えるから止めてほしい。もっと図々しくならんと。

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 13:03:43 ID:p57oXng/O

いや、アメリカとかじゃそれも含めて受けてるから、問題無いよ。
アメリカ人はリョートと言うファイターに東洋的(この場合は日本か)な思想を強く感じている。

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 13:04:02 ID:FKJ6AfKvO

チェの悪口は町田は直接言ってないが、このスレッドで関係者が散々言ってる

さらに、石井や甲野を騙しておびき寄せ、卑怯な方法で障害者にしたやん

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 13:18:26 ID:SA957+CxO

>>302
むしろ荒れる原因作ってるのは、空手キチガイじゃなくて、アンチ伝統空手のキチガイだがな！

>>307
リアル電波？
関係者とか、おびき寄せたとか、被害妄想も既に末期状態か？

必死になればなるほど墓穴を掘るID:FKJ6AfKvOクン、ﾜﾛｽw

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 14:10:46 ID:p57oXng/O

しかし、本の２０年前は柔道は寧ろ弱い部類の格闘技と言う認識だったのに、
ホイスやヒクソンの登場で、一気に評価が変わったな。

今、伝統派空手もリョートの登場により、同じ道を辿り始めているな。

柔道と同じく弱いと認識されていた所迄同じだ。

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 14:14:24 ID:vHWFQ+7xP

俺も柔道やってたけど、柔道よええって思ってたｗ
でも不良時代に喧嘩しまくってた嶋大輔が喧嘩で負けたは柔道家だけで、柔道は強いって言ってたな。

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 14:56:57 ID:FKJ6AfKvO

最近の柔道は人気低迷しててるから、ある程度強い人以外続かないから強いイメージなんだよ

格闘技は人気出ると雑魚のヲタクが増えるから弱いイメージになる
皮肉な話だね

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 17:36:35 ID:kCUMdrOH0

極真ロシア支部の漢が総合の試合で大失態ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=QWTL7X1A-Vw&feature=related

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 18:53:50 ID:aCAjDzR20

>>309
柔道弱いなんて言ってたのは、ＵＷＦをガチと信じていたようなプヲタだけ。

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 22:14:41 ID:Hr3B19WBO

伝統空手と異端派空手
柔道とブラジリアン柔術

区別を付けられない害児はロムろう＾＾

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 22:41:41 ID:5O0T50MH0

>>313

残念ながら、大山倍達も言ってたよ。
だからか知らんが、当時同学年の極真やってる奴が色帯の癖に
何か舐めた口聞いてた

ムカついたから柔道の授業に投げた時にわざと体重を乗せてやったけどw

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 22:49:13 ID:t73ccTN70

GONKAKUでオヤジはどんな話してた？

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 23:01:09 ID:ScxHF/wP0

>>309
高瀬が「実力３割・マネージメント７割の奴らをブッ倒します」とか
言ってたが、最強格闘技のイメージというのはまさに「実力３割、
広告と宣伝が７割」の世界だと思う。

>>313
漫画「ホーリーランド」の作者は体格も良くて格闘技もやってて
喧嘩の経験も豊富だったけど、柔道の強さはすごかったと。
http://manganohi.com/interview/11/4979.html

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 23:26:44 ID:+V6GdniB0

>>316
空手の基本的な技術の部分やコンビネーション。
でも、やっている人間にしてみれば大した話しじゃないよ。

んな事は、lyotoの対戦相手も研究して知っている事だろうし、
空手の教材を見れば普通に乗っている事。

lyotoの技術はシンプルな分それを打破するのが厄介なんだよ。
要は距離とタイミングだからな。

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 23:29:31 ID:+V6GdniB0

柔道は実際、昔は酷い扱われ方をしたもんだな。
大半の人間は柔道は打撃が無いから、組まれても膝蹴りで突き放せるし、
寝技になっても、下から殴れば良い位に思われてたもんな。

実際、柔道をやっている人間達も大半は柔道は格闘技には余剥いていないと思っていたし。
グレーシーが登場して以来劇的に評価が変わったけど。

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 23:30:39 ID:YbhsmQ+B0

>>319
漫画やプロレスでギミック的にそう扱われていたのは覚えている

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 00:34:26 ID:7NnT+zYB0

考えてみれば、伝統派も別に大会で弱さを曝した訳では無いのに、
何故か弱いというイメージが在ったな。

実際、空手部の連中の練習風景を見てると
喧嘩したくない部の一つではあった訳だけど。

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 06:52:59 ID:XwfnN7Hc0

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 09:38:52 ID:G/dCjULa0

>>319

＞グレーシーが登場して以来劇的に評価が変わったけど。

これは違うだろ。
総合の初期には五輪メダリストの柔道家のベン・スカイパーズが
ヘンゾに完敗したりで、ＢＪＪに比べると寝技も大した事無いといった
評価だった。
柔道家が総合のルールに慣れて実績を現し始めるのはもっと後。

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 11:54:22 ID:XwfnN7Hc0

過去の書き込みでリョート、膝蹴りはあまり得意ではないみたいな文、見たけどそうなの？
空手で膝蹴りは普通に習得すると思うけど？

10月試合はショーグンだけど、勝利してほしい。ムエタイだからやりずらいかな。

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 12:32:27 ID:kIRR5+fLO

膝蹴りを多用する空手は、顔面無しフルコン空手の方で、
リョートのベースの伝統派空手の方では殆ど使わない。
ただし、今のリョートはその伝統派の間合いからの膝蹴りは主武器の一つには成っている。

後、リョートは過去に何人ものムエタイ系の選手と戦っているので、
今更やりにくさ何て、無いでしょ。

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 12:35:04 ID:fsfrcxuHP

>>323
じゃなくてフリーファイトにおいて、組み技系全般は打撃系より弱いと思われてたんだよ。
それがグレイシーの活躍で覆った。でおなじ組み系で技術的にも比較的似てる柔道の評価も上がったんだよ。

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 16:30:26 ID:CvHP+5pp0

>>321
在チョン極珍団のしょうもないネガティブキャンペ～ンに騙されちゃためたよキミィ～

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 16:34:09 ID:QSPgDicu0

リョート以外に伝統派やってた総合選手って誰かいんの?
子供の頃やってたでもいいけど

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 17:04:54 ID:kIRR5+fLO

やってただけと言うのなら相当数になる訳なんだが。

それこそ、シュルトやバンナ、ベルナルド、ミルコだって経験者だし、
挙げ句、藤田まで入ってしまうぞ。

石井やベクトーは現在進行形だしな。

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 17:09:15 ID:QSPgDicu0

>>329　あーそうなんだ
藤田なんか、空手の残滓すら全く見えないね・・ｗ

伝統派のガッと飛び込んでの突き、の影響が残ってる人って中々いないよな

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 17:10:39 ID:wyG4t4Y1O

シュルトは極真のイギリス王者で欧州トップクラス
だから、極真だよ

極真も大枠だと伝統を大切にする流派と見られてるから伝統派と勘違いされんだよなー

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 17:13:35 ID:kIRR5+fLO

シュルトは最初の空手は伝統派だよ。
三年前の格通の最初の号のシュルトのインタビューで自分でコメントしてた。

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 17:14:53 ID:wyG4t4Y1O

チャック・リデルなんかは、大人まで伝統というかこりゅう空手だな

こりゅうのリデル
伝統のリョート
フルコンのジョルジュ
あたりが本格的に空手やってた選手かな

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 17:20:45 ID:wyG4t4Y1O

なるほど、フルコン系は中学生くらいから伝統から移ってくるのが多いからね
シュルトはその口か

柔道に続いて様々な空手が覇権現し始めたのが今のMMAシーンだな

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 17:24:48 ID:kIRR5+fLO

アントニオ・シウバはリョートに似てるスタイルだよな。
打撃が。

本人も高校の州のチャンプに成っているみたいだし。

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 17:28:20 ID:kIRR5+fLO

元々空手は競技人口多いから、
中には総合に適応出来る人間が居てもおかしくないしな。

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 17:32:17 ID:QSPgDicu0

ホントだな　
http://www.youtube.com/watch?v=Wd8Cbco63XE&hl=ja

ロープ際に追い詰めたとこに飛び込んで突いたのなんかフォームが空手っぽいね
リョートの父ちゃんが言ってたみたいに、もうちょっと後ろ重心にして体を立てればもっと空手っぽくなるな

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 18:01:25 ID:IjSYaaES0

>>333
ＧＳＰが極珍をやってたのは７才～１４才の７年間
日本で言えば中学２年の時に極珍を辞めてるｗ

ちなみに、ＧＳＰの極珍歴より次の選手の伝統空手歴の方が長い

アントニオ・シウバ（４才～１７才の１３年間）
ヒカルド・アローナ（５才～１３才の８年間）

この人達も伝統空手経験者

総合
チャック・リデル（１２才～？）

Ｋ１
マイク・ベルナルド（剛柔流）
ステファン・レコ（松濤館流）

プロボクシング
徳山昌守（６才～１５才の９年間、糸東流）
亀田興毅（４才～１５才の１１年間、糸東流）

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 18:08:34 ID:EPS8pCMb0

伝統だろうと極真だろうと
キチガイなのはどっちもかわんねーよ空手野郎
消えうせろ

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 18:11:39 ID:j8fpL26w0

ﾏｼﾞでうざいよな。
全スレに同じ事書いてるんじゃないのか？
ってくらいあちこち1人で荒らしまわってる馬鹿。
もはやどのスレもこの話題だけで機能していない。

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 18:30:57 ID:IjSYaaES0

>>399-400
煽られると即効で沸いてくんだもんな～
極珍アホ信者てのはほんと単細胞だねｗｗｗ

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 19:05:48 ID:wyG4t4Y1O

たまたま、最近はリョートが話題だから伝統空手なだけで、昔は
極真、グレイシー、ミルコ、柔道、ボクシングを神聖かして荒らしてた病人だろ

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 19:19:18 ID:/pgoYGXQO

>>330
散々既出だが、
ロニー・リヴァノ(総合)
ギルバート・ヴァレンティーニ(キック、総合)
ジェフ・ニュートン(総合)
ナハメディン(？)・ハダッド(キック)
らは、スタイルに名残がある。
リヴァノやヴァレンティーニ、ハダッドは飛び込み突きも使ってた。
彼らは成人クラスの伝統空手選手だった(いずれも世界大会経験者)。
セス・ペトルゼリ(総合)も、スタイルに名残がある。
マイク・ベルナルド(ボクシング、キック)とペトルゼリは少なくとも高校生時代までは空手をやってた。
ベルナルドは空手道場の併設したジム出身で、セコンドに伝統空手選手を連れてきたこともある。

ミルコ・クロコップ(キック、総合)は子供時代、テコンドーの後に空手を習っていたらしいが、詳細は不明。

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 20:35:59 ID:hXnKJPpo0

>>325
そうなんだ。伝統派空手では膝はあまりださないんですか。
となると、ショーグン(ムエタイ選手）対戦攻略もいろいろあるんですね。

>>331
シュルト、極真イギリス王者！でも納得かな、厚いコンクリート板、肘かな?で割る映像見た事ある。
巨体だから動きが少しスローに見えるだけだと思うけど、蹴り技や膝も多数使うしね。
シュルト自身も空手愛好してるし、子供達に教室で教えてるよね。

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 21:04:31 ID:QSPgDicu0

>>343　ｔｈｘ映像見てみるわ

自分は禅道会なんだけど、全然空手っぽいの教えてくんないんだよね・・ｗ
まあ先生によるんだろうけど　　ほとんどもうキックボクシングなんだよなあ
マスとかやっててもボクシング的に顔面打つより、
伝統派というかリョートの追い足逆突きとか最近やってみると懐にかなり入りやすいんだよな
当たらなくても組み付けるし

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 21:22:35 ID:/pgoYGXQO

>>331
シュルトは、ほんの一時期、伝統空手やってたみたいよ。
インタビューで「自分はフルコンやる前に寸止めの空手もやってたから、突きが正確なのが長所」みたいなこと言ってたから。

キャリアの長さから言うと、空手歴のメインはオランダ極真武道会？では。

なんにしても、ガタイだけでなく、いろいろ応用きかせれる器用な人なんではないかと思う。

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 21:37:18 ID:6o5OaE4t0

でも、ティト・オーティスを倒したのは、膝蹴りだったね。

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 22:29:07 ID:IjSYaaES0

伝統空手出身で忘れちゃならないのが、ＷＵＫＯ（現ＷＫＦ）世界大会３位の
ご存知ハンス・ナイマンｗ

極珍が顔面パンチに全く対応出来ない事を白日の下に晒し（ナイマン事件ｗ）ちゃいましたｗ

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 22:35:54 ID:KO9PkbkXO

膝蹴りは、伝統派の膝をかいこむ前蹴りの応用で、全然イケる。
ムエタイでいいとこまで行ったキックの日本人選手に膝を教えて貰った時、
膝蹴りしたことがないって嘘でしょ？
って疑われたことがある(笑)

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 22:52:59 ID:wyG4t4Y1O

昔は、空手の蹴りは膝蹴りが基本と教えたんよ
膝蹴りで先導してスナップ効かせて膝下を投げ出す

だから、相手が強引に踏み込むとカウンターで膝を決める
とごうじゅう空手と協会空手やってた先生にフルコン対策のクラスで習った

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 23:00:40 ID:/pgoYGXQO

自分も膝蹴りの延長が前蹴りと教わった。
実際、膝頭でリードして、重心が前に出る伝統空手式の前蹴りは、膝蹴りの身体操作法と似てると思う。

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 23:01:57 ID:IjSYaaES0

>>350
極珍対策は単に顔面殴るだけでおｋよ～

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 23:03:20 ID:/pgoYGXQO

あ、ただ、LYOTOの膝蹴りは、ムエタイからの技術導入かもしれない。

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:10:45 ID:AStV2sbu0

>>346
なんだ。上のやつは大げさにいっていただけか
フルコンが結局メインなんだな

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:13:03 ID:nwmONaEE0

子供のころの伝統空手なんてどうでもいい
大人になってデカイ大会でベスト４以上あげた選手であげろや
子供なんてどうでもいい。大人になってからの実績であげろ

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:15:05 ID:AStV2sbu0

シンゾーぐらいしかいないんでね
LYOTOでもローカル大会だから

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:22:54 ID:OsUoavhH0

>>348
ハンス・ナイマン
総合３連敗なんだなｗ

LYOTOがオールラウンダーなだけで
伝統空手糞じゃん・・・

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:25:04 ID:8tCgBPdU0

平均でいうと柔道エリートのほうが通用してんね
空手エリートは総合ではいまいち

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:28:27 ID:fzj6Qyhk0

むしろ総合で通用してるのは子供の頃はやっていたが
大人になって通用せずに挫折して、空手の面影をほんの少し残すにとどまり
ある程度技術を捨てられたやつが成功しているな。柔道メダリストとちょっと事情が違う

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:32:11 ID:bOkVr8wwO

>>355-356
散々既出だが、
ロニー・リヴァノはWKFワールドゲーム+75kg第三位
ギルバート・ヴァレンティーニは元オランダナショナルチーム
オランダキック王者のフレッド・ロイヤースは伝統空手でもオランダ王者
ジェフ・ニュートンも国際大会(非WKF系かも)タイトルホルダー
セス・ペトルゼリは残念ながら空手キャリアのピークはジュニア大会(15才以下か？)のアメリカチャンピオン
ナハメディン(？)・ハダッドは型と組手で国際大会経験者
我らがLYOTOも南北アメリカ合わせた大会で組手三位

と、まぁ十分な実績だと思うよ。

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:33:35 ID:OsUoavhH0

最近のMMAでは
組み技系出身のコンプリートファイターが全盛だな
特に北米は
学生レスリング＋アウトボクシングのファイトスタイルが非常に多い
学生の頃レスリングやっていたやつばっか

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:35:58 ID:bOkVr8wwO

散々既出だが、ペトルゼリ以外の実績はもちろん大人になってからのものだから。
だから>>359の認識は事実誤認だね。
意図的ミスリードの臭いもするがw

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:36:09 ID:jKRC+JsO0

>>357
そのナイマンにボコられて流血ＫＯしたのが

極珍全日本チャンポンの田中の健ちゃん（ナイマン事件）ｗｗｗ

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:37:38 ID:OsUoavhH0

>>359は空手の実績というよりMMAで通用しているっていう意味だろ
MMAランキングベスト５ぐらいに入ったのはLYOTOぐらいじゃないか

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:39:48 ID:VTb1Vyn+0

レベルの低かったMMA時代ならともかく
LYOTOぐらいのコンプリートファイターにならないと
伝統空手で実績あったやつが参戦してもナイマン程度ぐらしかできんだろ
まだロートルの柔道アスリートのほうが通用してんね

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:42:08 ID:LLAEMCkH0

LYOTOが通用したのはコンプリートファイターだから。

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:42:48 ID:bOkVr8wwO

>>364
ただ、逆に、総合で5位以内に入ってる選手で子供の頃だけ空手やってて、空手の名残が少しだけの選手って、そんなにいないだろ。
そもそも、各階級で5位以内の選手というの自体、総合格闘家全体から見たら、ほんの一握りだよね。

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:45:14 ID:jKRC+JsO0

>>365
そいつはどうかな
リョートが協会空手がＵＦＣでも使える事を証明したから分からんぞ

極珍なんぞはＵＦＣから逃げてる口だけのカスチョンだから
誰も証明してないがなｗｗｗ

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:47:50 ID:bOkVr8wwO

>>365-366
コンプリートというかトータルバランス必要なのは、出身格闘技問わずだと思うね。
柔道出身で柔道以外の技術が乏しくて総合で活躍してる選手って、例えば？

秋山、中村、ソクジュとか、むしろ打撃の方が得意だったりしてw

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:48:26 ID:jKRC+JsO0

>>366
そう、リョートが通用したのは協会空手メインのコンプリートファイターだからなｗ

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:49:48 ID:x1zvIWMbO

しかし、ショーグンはリョートに対して何か勝算あるのかね？

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:51:22 ID:x1zvIWMbO

さながら空中に浮かぶ龍と闘う様なものだな、
リョートとの対戦は。

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 00:53:44 ID:LvuUm1JmO

勝算はタイガージェノサイド

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:00:38 ID:N5wizPhi0

リデルとGSPは極真なんだっけ

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:01:09 ID:QNLT2nol0

ナイマン程度が現実なんだよね
藤田の金魚としてあてがわれてしまう現実

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:02:48 ID:x1zvIWMbO

リデルは防具系の空手らしい。
因みにここの館長は元全空連の理事だとか。

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:09:21 ID:bzHSDNwm0

リデルとGSPは極真だが
伝統空手オタと違ってなんでも
空手の手柄にしない

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:11:47 ID:bOkVr8wwO

>>374
リデルは防具ルール採用した際、いわゆる伝統派と分派した沖縄系の団体では？
少なくとも、極真とは別スタイル。

>>375
ナイマンも、かなりのロートルとしてヘタうってたからなぁ…
少なくとも、全盛期には打撃の世界では評価は高かったはず。
ドージョーチャクリキの番長格とか言われてなかったっけ？

話変わるけど、なんか今日は意図的なのか、情報ミスリードする単発IDが多いなw

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:12:31 ID:Wad85AKRO

大西栄三の幸栄館

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:14:42 ID:1F9wHVcd0

結局リョートだけだな通用したのは

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:17:25 ID:Wad85AKRO

リョートのクロストレーニングと身体能力があれば、
実家がキックのジムだってUFCのチャンピオンになってただろう。

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:18:04 ID:bOkVr8wwO

>>377
また手柄とか言ってるよw

伝統空手の技術も使い方次第で(他の格闘技同様に)総合で有用と主張してるだけなんだが。

あと、極真叩く気はないけど、某極真機関誌がGSPを極真出身の総合格闘家として、宣伝してなかったっけ？

2ちゃんのアンチ伝統空手で、GSPが｢一番実戦的なのは極真空手だ｣と言ったとか書き込んでたやつもいたが…

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:23:06 ID:x1zvIWMbO

アントニオ・シウバをスルーしてるね。

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:23:38 ID:KUBDP7Y+0

GSPは世界でもっとも層があついウエルターで
アウベスをボコればもう敵はいなくなってしまうほどの絶対王者・・・
あとは上の階級のアンデウソンさんしか敵はいない

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:25:10 ID:bOkVr8wwO

>>380
どのくらいの実績から通用したと判定するつもりか分からないが、
ペトルゼリやニュートンは通用したと言ってもいいのでは？
>>381
ただ、それだと今みたいな一種特異なスタイルでなくなり、
KO勝ちも増えるかわり、自分もKO負けしたりする選手になってたかも。

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:27:02 ID:KQveoHU50

ペトルゼリやニュートンは通用したいうレベルでいってんのか・・・

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:29:25 ID:KQveoHU50

ペトルゼリやニュートンはランキング２０位すら入ってないんでないか。

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:32:36 ID:gVoFdmhj0

ショーグンははっきり言って打撃は大したことない
ホジェリオに打撃テクで負けてたし、中村と打撃は互角
ただテイクダウンは腰の重い中村を投げまくったり、リデルからも一度テイクダウン奪ってる
寝技もかなりできるので、打撃使いながらテイクダウンして寝技勝負が狙いじゃないかな

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:33:20 ID:jKRC+JsO0

>>375
そのナイマンにボコられて流血ＫＯしたのが

極珍全日本チャンポンの田中の健ちゃん（ナイマン事件）ｗｗｗ

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:34:20 ID:jKRC+JsO0

>>380
極珍で通用したのは一人もいないがなｗｗｗ

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:34:35 ID:uhJVyVJD0

ショーグン
ランデルマンからもティクダウン奪って
ヒールで決めてたな
アリスターからもティクダウン奪って
強烈なパウンド一発で失神させてた

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:37:58 ID:jKRC+JsO0

>>377
日本で言えば中学２年の時に、腹叩きがバカらしくなって極珍を辞めたＧＳＰに粘着ストーカーする

負け犬の極珍アホ信者ｗｗｗ

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:39:02 ID:oAKFTHm00

ID:jKRC+JsO0の極真にたいする執念は何かあるのかな
道場で苛められたとか

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:41:19 ID:LcTyall20

単なるヲタクだろｗ

ヲタクってのは最強だと思うと神のように崇め
負けると、嘘つかれたっていう変な被害妄想に取り付かれ叩きはじめる

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:42:24 ID:jKRC+JsO0

>>381
そんなもんはＵＦＣ王者になって証明しないとな

口ばっかだと「お前は極珍か！」て言われるぞｗｗｗ

>>393
最弱の極珍がどうやって虐めるんだ？

腹叩いて虐めるのかｗｗｗ

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:43:20 ID:lZ+0Del00

近親憎悪ってやつでしょ。共産党と社会党みたいな

同じ空手なんだから応援してやればいいのに
北米MMAの主流のボクシングやレスリングよりはるかに近いのに

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:45:32 ID:jKRC+JsO0

>>394
＞ヲタクってのは最強だと思うと神のように崇め
＞負けると、嘘つかれたっていう変な被害妄想に取り付かれ叩きはじめる

それって、極珍を最強だと神のように崇め
４９秒で失禁すると嘘つかれたっていう変な被害妄想に取り付かれて協会空手とリョートに嫉妬する
負け犬の極珍アホ信者のことだろｗｗｗ

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:46:35 ID:jKRC+JsO0

>>396
極珍は空手じゃないよ

腹叩き盆踊りｗｗｗ

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:46:58 ID:KUBDP7Y+0

ID:jKRC+JsO0は煽り専門用
ID:bOkVr8wwOは若干落ち着き風用

の二刀流の悪寒。

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:49:07 ID:DJRgDhMbO

>>395

ウザイ！しつこい！つまらない！レスを、なんであらゆるスレッドに書き込むの！？２ちゃんねるが生き甲斐のお前に存在価値ってあるの？この世に生を享けた事自体間違いなんだよ、このゴキブリ野郎。

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:50:39 ID:/i6aOmbh0

ショーグンの主武器は首相撲で、
案外とパンチやキックのテクニックは大した事がないな、確かに。

それも、プライド時代は身体能力を前提としたものだったけど、
ufcでのショーグンは体がしぼんちゃって、自慢の打たれ強さも弱く成った。
ufcに来てからフットワークを使い始めてはいるが……

正直lyoto相手にはかなり辛いな～

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:51:19 ID:yVhE6qoM0

ああああああああああああああああああこのスレどうなってんだあああああああああああああああああああああああああああ
総合格闘技と全然関係ねええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:51:33 ID:uhJVyVJD0

>>401
スタミナも急激に落ちてしまった
足やって走り込み不足なのかな

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 01:53:29 ID:0AEN+KTgO

>>396
おその二党の関係知ってるとはw 単なる格闘技バカじゃないなあんた。
しかし社会党じゃなく社民党なんだが今は。

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 02:01:34 ID:/i6aOmbh0

>>403
それは、あるかもな…
プライド時代のあの無尽蔵とも言える程のスタミナと強力なプレッシャーが、
今のショーグンにはまるでないもんな…

シュートボクセスタイルの前に前にで相手を追い込んでいって、
後半は相手にサッカーボールキックを入れまくっていた時代とは、
本当に今はまるで別人だよ。

今のショーグンではlyoto相手だとチアゴの二の舞を演じるイメージしか無いわ……

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 02:03:52 ID:/i6aOmbh0

最も、プライド時代のショーグンをもってしても、
オクタゴンでは正直lyotoに勝てる気がしないけど。

捕まえる前に多分ボコボコにさせられたろうな。

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 02:09:09 ID:jKRC+JsO0

>>406
そこまで言うなよ

リョートの負けを願ってる負け犬の極珍アホ信者がガッカリするじゃないかｗｗｗ

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 02:15:31 ID:uhJVyVJD0

ランペイジめ。リョートから逃げやがって

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 02:36:37 ID:DJRgDhMbO

>>407

お前、ここに何しにきてんの？ただ荒らしたいだけなら極スレ行けよ阿呆。なんでも極ヲタに絡ませんなよ。まぢで性根腐ってんな。

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 03:00:44 ID:jKRC+JsO0

↑と、煽られると速攻で沸いて出るウジ虫の極珍アホ信者が申しておりますｗｗｗ

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 03:02:33 ID:X1ODglu10

キメェ

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 03:38:07 ID:HaA+BpPkO

まあ、レス稼ぐための運営の成り切り電波だろな

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 09:39:45 ID:8xTjoc2/0

極珍にはリョートに勝てる奴がいないから

他の格闘家にリョート抹殺の願いを託す

負け犬の極珍アホ信者ｗｗｗ

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 15:04:12 ID:7k8qywP20

リョート、エヴァンスＫＯしたのパンチだよね？エヴァンス、気を失ってる状態に見えた。ちらっと見ただけなので、詳細はわからないけど。
リョートのパンチ力、相当だな。

過去にリョートトレーニングメニュー載せてくれた方いたけど、メニュー内に走り込みとでてたけど、短距離長距離ミックスの事？

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 19:08:24 ID:DJRgDhMbO

>>410

だから煽るなっつってんだろこのオナニー野郎。

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 20:07:49 ID:Xq8IiK8XO

アンチ極真の人、実は極真の事が好きなのでは？
見返して欲しいという切なる願いを感じるよｗ
まあ素直に極真選手のスレで応援すべきで、無関係のスレで極真極真言うのはやめるべきだな

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 21:25:18 ID:exCt4Tsz0

極真が復活しないと、修羅の門も復活しないから、早く復活してくれよ

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 22:25:11 ID:l5+ObUI40

そういえば、大山倍達をモデルにしたフルコンタクト空手の総帥は
格闘漫画に沢山出てくるけど、それが朝鮮人というケースは
一つも見たこと無いな。
別に大山本人が隠してる訳でもないのに。

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 23:05:07 ID:UPNgPIMy0

「オレは日本人だ！」とか、
「あの人はカナダ人よ」とか説明が入るほうが珍しいと思うぜ。

見たことはないんですが。

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 00:01:27 ID:8hNRLfYa0

>>417
海堂ｗｗｗｗｗ

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 01:04:55 ID:Y20y2ctOO

阿呆くさ…
精神疾患者がオナニーしてるだけ

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 02:11:03 ID:Wr+NjKMU0

趣味程度で太気拳やってるヒョロヒョロリーマンにも勝てないカス極珍なんぞどうでもええわｗｗｗ

太氣拳vs極珍パート２

http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU

極珍側＝チビのミドリ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン

太気拳のヒョロヒョロリーマンに全ての攻撃を透かされ、
掴みから掌底を喰らい鼻血ブーの世界チャンポンのミドリｗ

太気拳やってるリーマン相手に世界チャンポン出しても勝てない最弱極珍ｗｗｗ

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 04:44:42 ID:xGTtjkdjO

>>422

どうでもよくないから粘着してるんでしょ？本当にお前は馬鹿だな。口が臭い引き篭りのオッサンは他にすること本当にないみたいだな（オナニー以外）。

哀れな野郎だ。腹も立たなくなった（マヂで）。せいぜい２ちゃんねるで憂さ晴らししてろ。俺は許す。年老いたお前の親御さんが八つ当たりされちゃ気の毒だからな。ガス抜き。

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 06:08:18 ID:HAWjZ/yk0

敢えて聞くけど、LYOTOの穴ってどこ？
無敗の絶対王者になりそうな勢いの選手だけど、技術的には
けして完璧な選手でも無いよな。

となると、当然ショーグンはそこをついて行こうとするよな？

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 09:04:18 ID:Y20y2ctOO

少し頭使えば？？
シュートボクセ上がりのノンテクゴリ押しタイプに負けるようなら此処まで無敗で来れてないだろ

負けるとすれば体格がデカくて威圧感があって手数で押さずに一発が重い奴、

正にヒョー＄

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 12:32:46 ID:XU0leFIpO

しかし、それはライトヘビーには流石に居ないねぇ～

タイプ的にはダンヘン型辺りがヤバい気がする。

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 12:44:02 ID:rpIb6tqYO

穴はないが、ずばぬけていいものもない。

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 13:07:00 ID:4+g77hMDO

リデル戦を見る限り、ショーグンはごり押しファイトはやめたようだぞ。
広いオクタゴンだとスグにスタミナ消費するから賢明な判断だな。

とにかくショーグンはチアゴ戦を徹底的に研究してチアゴの二の舞を踏まなければ勝てる。

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 13:57:30 ID:y2kJe0MtP

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/fight/images/fight-99620.jpg

リョートがファンサービスしてる。

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 14:41:44 ID:3ydxdrRQ0

>>403
ショーグンの戦闘力が落ちたのはコールマン戦で腕ケガして以降
おそらく急にヘビーの体を作った後、体重落としたのとブランクの影響によるものだと思う
アリスター戦もパウンド一発でKOできてなければ危なかった
ボクシングでも階級上げた後、また体重落として下の階級に戻って雑魚になった選手も多い
オクタゴンではリングの広さで得意の戦法（打撃からの接近戦でクビ相撲＋テイクダウン）が使えないのと踏み付け禁止
UFCでのコールマン戦のスタミナの無さはヒザ手術後の影響で、今はマシだと思う
逆にマチダのファイトスタイルは広いオクタゴンがベストだし、まずマチダ勝利は動かないだろうな

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 15:15:25 ID:0m5LwDuc0

>>425
ヒョードルは小さいけどね

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 15:19:08 ID:0m5LwDuc0

>>425
リョートは頭が悪い奴に対して強そうだから、リョートより頭良い奴に負けそうだよね
リョートと同じくらい頭使った闘い方するのはヒョードルくらいだね

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 16:11:21 ID:6BqslaYt0

ヒョードルか。でも対戦は面白い。ヒョードルの体重１１０キロ位だっけ？
バダハリやシュルトとの対戦も面白そうだけど、普通にリョートか。
リョートは耐久力はある方なんですか？（攻撃受けても倒れない強さの意味）

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 16:40:40 ID:HAWjZ/yk0

打たれ弱くは無いだろうな。
今迄、LYOTOが打撃を受けてスリップであってもダウンしたシーン一度も無いわ。

最も目が相当に良いからクリンヒットを受けないだけなのかもしれんけど。

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 16:59:42 ID:4Wkc/nXcO

目が良いと言うよりあの顎をあげて手で間合いを制すスタイルが
良いんだろうね
ボクシング的な構えは所詮ボクシンググローブとパンチしかないルールでの構えでしか無く
ルールが何でも有りに近いほどああいう構えは穴がある

てかリョート意外にいい笑顔でファンサービスしてるなww

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 17:25:31 ID:3ydxdrRQ0

>>433
バダハリなんてチビのレスラーに総合では秒殺されてる雑魚
マチダはああいう穴がミエミエの相手に対しては、すぐテイクダウンしてあっさり勝つよ
シュルトに対しても組み技でいくだろうな
シュルトもジョシュはともかくピート等にもあっさりテイクダウンされてるし、腰が重い方とはいえない

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 17:42:02 ID:8dv1P7PV0

瞬き回数すらも訓練しているくらいだから、普通に目がいいんだよ。

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 18:39:08 ID:2B08onmh0

一足一刀の間合い→追い突き→近すぎて打撃を合わせられない距離、
の繰り返しだからパリー・ガード、ボディワーク等の中近距離用防御技術を使わなくて済んでんのよ。
眼と足で全てをカバーしてる。
本土に上陸してからの空手は剣の間合い操作と融合したハイブリッド武道。

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 18:41:29 ID:y2kJe0MtP

>>435
は？ボクシングの構えなんて総合でも基本だろ。

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 18:48:31 ID:4Wkc/nXcO

>>439
いや最近は手の平を開いて前にだす選手が増えてる
かけうけの構え

てかはぁ？とかいきなり喧嘩ごしでこられても困るんですけど
なんか恨みでもあるのか

もちろん目が良いのは認めてる上で
顎を下げない分視界が広い利点もあるから
あの構えを選んでるんだろうなと言う意味ね

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 18:50:52 ID:y2kJe0MtP

増えてるとかじゃねぇんだよ。ボクシング的構えの方がリョート的構えより遥かに多く普通だって言ってんだよ。
リョートが活躍したからってボクシングより伝統の構えが上みたいな言い方してんじゃねぇうぜぇなばか。

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 18:57:23 ID:Wr+NjKMU0

>>441
総合無敗のＵＦＣ王者だったエヴァンスのボクテクも
リョートの協会空手の前では児戯に等しかったけどなｗｗｗ

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 18:59:24 ID:2B08onmh0

近距離打撃戦をするんなら(上体がBJ級に柔軟で眼がいい奴じゃなきゃ)誰でも普通にガード上げると思うけどね。
クイントンみたいに頭の振り・潜り・ガードを有効に使う。やっぱ距離設定の問題でしょ。

パンチの届かない距離でガードあげて頭を振っても意味が無い、近距離に立ったまま
ノーガードでチンアップしてりゃ最悪。

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:00:07 ID:y2kJe0MtP

エバンスみたいに組み系上がりが、大人になってからボクシングを覚えた奴に勝ってボクシングより上ってアホきわまりないな。

ボクシングライトヘビー級現役王者に打ち勝ってから言え。それならまだわかるが。

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:02:08 ID:4Wkc/nXcO

>>441
そんなどっちが上だなんて言ってないし
いろんなスタイルが確立されてて
どっちにも利点もあれば欠点もあるのは
知ってます

リョートは上記のスタイルだねって言っただけ
貴方はなんでそんな他人の言葉を勝手に批判に受け取り
狂ったように攻撃的になるんですか？

うざぃ？なら不特定多数が集まる掲示板に来ない方が良いですよ
いやはや、病的な攻撃性ですね
ストレス溜まってるなら掲示板より
外でも走った方が良いですよ

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:08:03 ID:jhEn8wA4O

日本の伝統派空手家たちは早く総合参戦して欲しい。
キックボクシングでもいいな、K-1みたいな場で須田みたいに勇気あるヤツはいないのか

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:09:40 ID:y2kJe0MtP

>>445
＞ボクシング的な構えは所詮ボクシンググローブとパンチしかないルールでの構えでしか無く
ルールが何でも有りに近いほどああいう構えは穴がある

この言い草ではまるでボクシングの構えは総合では穴が多すぎて駄目だと言ってるように聞こえます。
まだまだボクシング的構えの方が実績があるので、ボクシング＞＞伝統なんですよ。総合では。

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:13:33 ID:jhEn8wA4O

>>445

>>442の気違いが思いっきり協会空手が上とか前から言ってるよ。

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:22:45 ID:gX5WNgSL0

うーん、ボクシングの構えはボクシングに最適化された構えで、
キックやタックルには対処しにくいでしょ、視点の高さも含めて。

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:25:08 ID:y2kJe0MtP

>>449
はぁ？普通にボクシングの構え（多少のアレンジはあっても限りなくボクシングの構えに近い）の選手は普通にタックル切ってるが。
有名どころではランペイジ、アルロフ。
つか普通だし。

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:25:32 ID:Wr+NjKMU0

ボクシングか伝統かで議論が白熱してまつね

あれ？極珍は？
全く相手にされてないｗｗｗ

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:26:39 ID:y2kJe0MtP

顔面パンチある格闘家が、キョクシンの技術を学びに行く奴は普通いない。
逆に弱くなるだろ。

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:30:42 ID:Wr+NjKMU0

皆さん、たまには極珍の事も思い出してやって下さい（Ｔ　Ｔ）

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:32:38 ID:3ydxdrRQ0

>>449
それはムエタイもレスリングも空手もその競技に最適化された構えでしかないのと同じでしょう
総合で有効な構えを各自の特性に合わせてアジャストしている
五味はボクシングに近い構えでローには弱いけど、タックルに強くパンチを先に当ててダメージ与えるための構え

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:34:35 ID:y2kJe0MtP

http://www.youtube.com/watch?v=w_3_CQLdzVE
http://www.youtube.com/watch?v=B6jQETGTEjA

元ボクサーの選手が総合でボクシングをしてる。

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:36:12 ID:3ydxdrRQ0

ムエタイやキックのようにアップライトの方がタックルに弱いと思うけどな
クラウチングスタイルの方が明らかにバーピーしやすいし

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:36:42 ID:0m5LwDuc0

>>444
リョートは打ち合う気がさらさらないから強いんだよバーカｗ
いくらボディーワーク上手くてパンチ力ある奴もいつかラッキーパンチくらって負けるっつーの
だからリョートのスタイルは寿命がすげえ長いし強い

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:38:55 ID:y2kJe0MtP

>>457
打ち合うってのは打撃戦をするって意味だよ。
読解力ないな。

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 19:41:10 ID:0m5LwDuc0

>>458
普通、打ち合うといえば近中距離でパンチキックを出し合うことを言いますよｗ

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 20:12:55 ID:BtS03W3o0

まあボクシングより上かどうかなんてまだ分かんないだろはっきりいって。
格ヲタ得意の妄想議論の段階だな。実戦厨と同じレベルだぞ

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 20:39:29 ID:YitniMQv0

真面目な話。
lyotoに勝つ選手の候補として最強の敵は、チェ・ホンマンじゃないか？

韓国相撲の無敵横綱だけに、スタンドレスリングはあり得ない位に強く、
立っての打撃では、シュルトを始めK1ルールでK1ファイターを何人も倒してる
さらに、lyotoの最大武器である間合いも、ホンマンに取っては逆にやりやすい距離ｗ

意外に、リョートは、ホンマンに負けると見た

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 20:46:22 ID:BtS03W3o0

せめて同じ階級で考えろよｗ
階級違っていいなら普通にヒョードルがいるだろ

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 20:48:26 ID:YitniMQv0

意外性という観点での話しだよｗ

単純に階級上の選手でトップ選手ということなら、最近は評価落としまくってるシルビアでもリョートに勝てるっしょ

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 21:21:30 ID:y2kJe0MtP

>>461
ホンマンは結局まともなK1ファイターには全員に負けてる。
距離とって周りながら戦われると何もできない。シュルトにもいかさま判定で勝っただけ。

しかも足にタックルされたらころっと倒れるだろ。倒れたら終わりだろうし。

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 21:26:09 ID:Wr+NjKMU0

>>463
勝ってから言えタコチョンｗｗｗ

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 23:50:58 ID:YitniMQv0

>>464
絶対王者シュルトと判定まで戦うってだけで凄いっことだぜ？
K1予選落ちレベルのミルコが最強ランクの打撃であることを考えると、
ミルコどころか、シルビアよりも数段劣るリョートでは、打撃での勝負は分が悪いだろう

特に、リョートはタイプ的に巨人とは相性も悪い

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/11(土) 23:55:11 ID:8dv1P7PV0

まぁ、タイプ的にホンマンは相性悪いけど、もっさりなホンマンがLYOTOを
捕まえられるとも思えんな。だいたい、ミルコとシルビアという劣化した選手より
LYOTOが数段劣るというのは、どうかと思うわ。まだ成長途中のLYOTOが
グレコさんとスタンド互角だったけど、あの当時のグレコさんの打撃と今の
ミルコの打撃ってグレコさんが上じゃない？

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 00:02:47 ID:YitniMQv0

グレコさんと互角？？

グレコさんの打撃を恐れて、終始タックル狙いのスタイルだったことから、
当時のリョートの打撃レベルは懐疑的に見られていたのは有名だろ？

多くの選手の中で何故ホンマンかというと、スタンドレスリングの強さを買ってのセレクトだよ

ドラゴンが飛べる高さに手が届く巨人と戦うってこったからね
グレコなんかの打撃屋対策の柔術さっぽうが通用しないのがホンマンの強み

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 00:20:42 ID:yZ32OnQ00

いや、グレコさんとの試合を今見ればほぼ互角なのわかるよ。もちろん、
スタンドしかできないグレコさん相手にスタンド勝負するなんていう馬鹿な
真似をする必要がないから、テイクダウン狙いは当然でしょ？
勝つ確率高い行動を選択するのは、ファイターとして当然なのだから
テイクダウン狙うのが、スタンドから逃げたとか評価されるのもおかしいわけだよ。

あと、ホンマンのリーチで手が届くと思っているようだけど、そういう相手には
更に距離とるよ。で、そのLYOTO相手にどう打撃を当てるんだろうって思う。
ライトヘビーのスピードタイプであっても当たらないのに。俺も、テイクダウンは
至難だと思うからホンマンは相性悪いと思うけれど、遠間から数発当てて
ポイントアウトで終了だと予想できるよ。もちろん、オクタゴンの話ね。

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 00:21:34 ID:yZ32OnQ00

あっ、つまり判定でユナニマスの3-0って事ね。

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 00:51:52 ID:OJ+TGu6y0

>>469
あの試合で分かるのは、リョートがMMAでグレコに勝ったという事実だけ
あれを打撃で互角といえるのは、同門の人の肩入れなしには無理

しかし、リョートはWKFは、素晴らしい実績があり、K1スタイルの打撃とは違った奥深い業を持つのと
MMAルールでは文句なしのトップストライカーだという事実を持って、
MMAならホンマンクラスの打撃と、タイプ的相性上の優位性が必要と言ってる訳
＝リョートを高く評価してる

リョートなら上手にアウトボクシングするかもしれないけど、
アウトボクシングが最もやり難いタイプがホンマンであり
さらに、組技や柔術サッポウを仕掛けにくいのがホンマンだということ

別にリョートが必ず負けると言ってるんじゃなくて、恐らくは最も苦戦するタイプだって話だよ

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:06:32 ID:RzZ28yEg0

少なくとも、総合のリングでは、打撃で互角だったな、リョートとグレコ。
いや、体躯の差を考えると技術的には若干リョートの方が上か？

ホンマンは、規格外な肉体による所が大きいから格闘技的なロマンは無いね。
ヒョードルの試合をみても解る通り誰がやったとしても簡単には行かない。

最もLYOTOも苦戦はしても最終的には勝つだろうけど。

現状LYOTOが負けそうな相手と言ったらヘビー級のトップの連中しか浮かばないけど、
同階級だと、正直マジで見あたらないな………

ショーグンは頑張ってLYOTOを苦しめてくれるかな？

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:14:57 ID:46RUtbyWO

>>447
総合だとボクシングルールと違った
穴があるとは言いたかったけど

利点がまったく無いだとか無意味だとか
そういうつもりは無く
むしろ今の総合界でトップに入る構えだとは思ってます

ただそれがベストだとは思ってなくて
ほかにもチョイスがあると思ってるんだけど

とりあえず誤解させたことはあやまるよ
すまないね

ただ、まだまだ総合ってどっちにせよ
発展しそうだね～
初期の試合なんてほんと、今みたらレベル低く
俺ですら、「おいおい、なにしてんの」
って言っちゃうけど

案外今の総合も10年語みたらレベル低くかもね

ただ、細かいルールかわるから
なんとも言えないけど。
今も踏みつけサカボ四点膝ありなルールとは
違ったポジショニングが出来てるしね

ルールとりあえずこれ以上変わらないって
固定してもらいたいよね

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:16:52 ID:yZ32OnQ00

>>471
＞あれを打撃で互角といえるのは、同門の人の肩入れなしには無理

逆に互角じゃなくてグレコが上だったってのが意味わからん。再見しなよ。
同門の人とか言っているけど、俺は空手なんてやったことないよｗ
あと、ホンマン相手はオクタゴンで一番アウトボクシングやり易いタイプだから。
スピードなくてもっさりして追い足がなく。リーチだけ。

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:24:59 ID:OJ+TGu6y0

もっさりって・・・
リーチある選手は、はたから見ると遅く見えるけど、ホンマンがK1で見せてる試合で分かるように決してスピードがない訳じゃないよ

ホンマンは、正確なリードジャブが打てて、接近戦でもショートストレートの連打とフックアッパー、膝がスムーズに打てるから、凄くやり難いはずだよ
自分よりも２０センチも身長・リーチがあって、打撃の基本が出来てて実績もある選手相手にするのは厳しいよ
ミドル級のボクサーから見るとヘビーのボクサーが遅く見えるのと一緒

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:27:33 ID:pxHOpq5pO

正直な話し、素手でやるなら手を突き出した構えが有効性が高い。
またボクシングの急所を腕でガードする構えは、
グローブの特性を最大限に活かすように考えられている。

が、ボクシングの技術の高さ、層の広さ、厚さが圧倒的なため、
大抵の選手はボクシング技術を習得するのが自然。
しかも、オープンフィンガーグローブは、素手に近いが、
素手そのものではなく、グローブとしての特性も活かせる。

なので、どちらの技術も活かせる。のが正解。

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:33:44 ID:46RUtbyWO

>>475

1R以内に腕十字でリョート勝つでしょうね
リョートが単なる空手からくる
変則打撃屋じゃないのは知ってますよね？
ちなみにグレコ戦でも総合初心者だった当時ですら
グレコがヌルヌルしてなければ十字入ったでしょう

ホンマンはあらゆる意味で相手にならないですよ
少なくとも今は。

もう一度いいますがリョートは立ち打撃屋さんではない

結果は見えてます

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:36:25 ID:yZ32OnQ00

>>475
おちついて考えなよ。ホンマンがかつてスピードで上回った対戦相手いたかね？
明らかにヘビーの中でもスピードないから。追い足ないのは致命的だよ。
スピードあると思っている人なら、話が噛み合わないから仕方ない。

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:37:33 ID:yZ32OnQ00

>>477
いや、テイクダウンは厳しいと思うよ。LYOTOは下からは苦手だし。
スピードでコツコツ当てて判定勝利が一番やりやすい。

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:39:40 ID:OJ+TGu6y0

腕十字で勝つってのは、ヒョードル戦を参考に言ってるんでしょ？

ヒョードルほどのフィジカル、組技テクニックは、さすがのリョートも持ち合わせてない
だから、ヒョードルの肉を切らせて骨を絶つ戦法は難しいよ

リョートも寝技強いけど、ホンマン相手に勝つには上にならないといけない
これは難しい

まあ、リョートの試合からいうと、恐らくは打撃で攻めて、タイミングで転倒させる投げを狙う
そして、上になった状態からパウンド
これ以外ないでしょうね。

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:41:47 ID:OJ+TGu6y0

>>478
いや、分かりやすいスピードってことじゃなくて、攻防の中で優位な位置取り出来るかどうかって話だよ
武道的にいうと、速さではなく、早さが、ホンマンにはある

だから、相撲でも、K1でもトップファイターになれたし、
MMAでも、ヒョードルやミルコに動き負けてなかった

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:45:58 ID:yZ32OnQ00

>>481
MMAのスタンドの位置取りで、ホンマンにLYOTOが負けるわけないでしょｗ
ヒョードル戦見てみな。スタンドで組み負けなかっただけで、全て駄目。
スタンドでさえ下がって自分のポジション取れてないし。あなたの言っている
話で実例はほとんどおかしいよ。寝ます。

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:45:59 ID:EbpY5lM90

アウトボックスと言ってもその場打ちのジャバーと猛烈な出入りの伝統空手系じゃ全然違うよ。
まあリーチが強さになってるジャバーはホンマンを嫌いだろうけどさ。
LYOTOならサイド取りに行って単発だけでOKでしょ。

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:50:06 ID:46RUtbyWO

>>479
スピードと打撃に勝った場合
リョートの足払いテイクダウンは巨漢にも入りますよ

まぁこればっかりはここで俺がわめいても仕方ないけど
入りますよってのが俺の考えです

タックルのテイクダウンとは別です

こう言うとへんに安っぽく聞こえるかも知れないけど
打撃入れてのテイクダウン
ヒョードルが一番とくいでしょ

相手がバランスくずれたら150kgの力士が、身長も20cmは高い250kgの力士をぶん投げるってのは
打撃なしの相撲ですら普通にありますよね？

あれの応用というかね
打撃でバランス崩させて足かけテイクダウン
あとは二分あれば、自由に料理かなと

ま妄想ですがね

ただ、テイクダウンってタックルや
よつぐみから、するもんじゃ無いってのは解って欲しいです
他にもアプローチたくさんありますから
リングやオクタゴンなら相撲ルールですら
リョートが白鵬を転ばせる可能性ありますよ
間合いって大事すね

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 01:50:41 ID:OJ+TGu6y0

http://www.youtube.com/watch?v=94PHOiPaSv8&feature=fvsr
ホンマンｖｓバダ・ハリ

速さではK1最高ランクのバダ・ハリ相手でも、ホンマンの早さは顕在してる

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 02:02:14 ID:o19u2HzCO

ホンマンはリーチがあるから、ちょっと伸ばすだけで相手に届く。
だから早く見えるだけでパンチも膝蹴りも基本スピード自体は無い。

バダハリに良いように攻められてるのを見ても解る通り。

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 02:05:59 ID:u5iZcEQ7O

>>485
ギャグ？

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 02:10:14 ID:OJ+TGu6y0

>>486
速さで考えてるから、ホンマンが遅く見えるんだよ。
ホンマンは早いんだよ

速いかどうかはショーとしては重要だけど、強いかどうかは早いかどうかが重要
チビが勝つ方が受けるから、ホンマンは損してる選手だよ

>>487
本気だよ
バダは得意のジャブの位置取りで負けてる
だから、苦し紛れで打ったコンビネーションにカウンターを合わせられダウンしてる
カウンター決まったのも一回だけじゃないからね
ダウンは一回だけど

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 07:56:57 ID:EkYfkdR6P

ホンマンのテイクダウン能力は微妙
78kgのガオグライに首相撲で崩されてるからね

町田師範は「相手の目を見ないで攻撃するなんてダメだ」と言ってる
だからめちゃ振りのヴｧンダレイが勝ち続けられるわけない、と思ってたそうだ
その意味ではグレコの技術も認めてないだろうな
10年もK-1やってた選手なのに、あの時点でリョートの方が顔面パンチは優勢だったからね

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 08:26:45 ID:BJR/Bo/O0

ホンマンは確かに巨人系の中では圧倒的にスピードあると思います
あと巨人系に欠けてることの多い根性というか精神的な部分も強いです(アバラ折られても屁でもない顔してたし)
だけどリョートが勝つと思います。作戦勝ちで。
今見てもヒョードルの試合は漫画みたいだなｗ凄すぎｗ

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 08:42:47 ID:HAZHKELDO

ヘビーでのリョートが見たいな。
UFCじゃK-1みたいに驚きの対戦相手は用意されないだろうけど。
ところでホンマン、脳腫瘍摘出してから成長ホルモンの分泌が治まって、体が萎んで怪物じゃなくなりつつあってつまらないな。
健康維持のためには良かった話なんだろうけど。

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 09:17:52 ID:+6XJZgSGO

>>491
入院＆韓国で叩かれすぎて凹んで一気に痩せてしまったとかなんとか
でもちょっとずつ戻ってきてるっぽい
巨人選手は動作やパンチの回転はノロくてもハンドスピードはけっこう速かったりする

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 09:26:08 ID:8KLzSvOwO

チャットで悩み解決するレベルだけどwww

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 10:18:32 ID:BJR/Bo/O0

>>492
ハンドスピード速いのか
あれ？ホンマンがリョートの打ち方したら最強じゃね

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 10:37:39 ID:OJ+TGu6y0

いや、リョートの動き＝空手の動きは、体の芯を高速移動させる動きだから、巨人がやるのは難しいかと

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 10:43:02 ID:o19u2HzCO

幾らなんでもホンマン持ち上げすぎだろw

チョンか？

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 10:55:34 ID:BJR/Bo/O0

>>495
ですよね
それにしてもホンマンの乳首の位置が気になる

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 11:40:54 ID:t2fk6oyj0

リョートの空手流派、後のテコンドーみたいだね。
ベースは足技なの？以前リョートは手技、パンチが主と書き込んで教えてくれた人いたけど？
まあ、リョートはどちらも卆なくこなせる選手だけど。

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 11:46:56 ID:MIo/6zmXO

は？空手の起源はテコンドーだろ

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 11:55:24 ID:II90cfWb0

つまんね

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 11:57:21 ID:o19u2HzCO

寧ろどうみたらテコンドーに見えるのかと。
あんなペチペチ蹴り何て、やってないだろリョート。

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 11:58:54 ID:WUeo8jcpO

松濤館は、かつては
蹴りね松濤
突きの剛柔
と呼ばれてたくらい蹴りが得意な流派

これを学んだ人らが韓国でテコンドーを作った
テコンドーの長老達は、松濤館の高段者揃いなんですよ

ただ、あくまでも空手の主武器は正拳な訳です

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 12:00:47 ID:WUeo8jcpO

伝統空手とテコンドーは、今でも盛んに交流してるのを知らんのか？

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 12:11:32 ID:o19u2HzCO

知らんし、どうでも良い。
リョートには関係無いだろ。

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 13:37:37 ID:BJR/Bo/O0

見た目が他のハードパンチャーに比べて地味に見えるリョートの突きがなんであんなに効くのか考えてたけど
手首が超強くて握りが堅くて体当たり的な突きだからかね
石井サトシが言ってたように、まさに「痛い」パンチか

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 13:51:30 ID:wAMK9eQg0

全身使ったジョルトブローだもーん。
そりゃ効くよ。

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 14:19:59 ID:CUYudNBOO

どの競技、或いは何派が強いとか言ってる馬鹿は死ぬまで治らん脳タリン

ぶっちゃけ個人による

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 14:28:21 ID:46RUtbyWO

>>502

ね

携帯だと大変だよぬ

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 16:07:24 ID:mDAfzpkl0

>>507
極珍のリョートだったら４９秒で失禁してたなｗｗｗ

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 16:43:53 ID:ZXcaOq0i0

リョートのパンチは痛い感じなんだ。重くはないの？
次のショーグンはパンチ重そうだし、カウンター上手じゃない？

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 17:38:15 ID:CUYudNBOO

>>509
はいワロ

おまえは精神病院に籠もってろと何度言えば

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 18:30:10 ID:zrI/yw2A0

プライドルールならショーグンのほうが有利だったろうが、
UFCならリョートが勝つね

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 18:59:31 ID:85stbAk50

>>505
リョートの手首が強いというのはどの点でわかるんですか？
WIKIの画像で拳が見えるけど、拳がごついというか指1本の骨の太さ？丸いんだよね。

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 19:01:18 ID:BJR/Bo/O0

>>510
それは喰らってみないとわからないけど、空手家は拳の握りと手首重視するし、
昔のK-1のシカティックも石の拳とか言われて見た目以上に痛かったらしいからリョートもそうなのかなと思った
石井はgonkakuでそこまで言ってないけどねｗ俺のただの妄想です

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 19:05:25 ID:BJR/Bo/O0

>>513
あくまで俺の妄想ですすいません
理由はリョートのおやっさんが根っからの空手家だから巻き藁や拳立てやらせてる可能性が高いかなと思った

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 19:06:42 ID:E/kxiLiz0

リョートはレスナーにも勝つぜ！！

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 19:10:12 ID:OJ+TGu6y0

痛いパンチってのは、ボクシングでいうところの「硬いパンチ」のことだね

従来からある、重いパンチ、切れるパンチに加え、空手系パンチがこれに分類される
硬いパンチの代表としては、やはり空手家のビタリ・クリチコなんかがボクシングでは有名か

518 ：↑：2009/07/12(日) 19:20:19 ID:E/kxiLiz0

すごいすごいえらいえらい・・・しったかくんでした～～～。

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 19:23:47 ID:OJ+TGu6y0

>>518
凄いだろｗ
君と違って、俺は博識だからね
馬鹿なことを自慢して知的な人間をこき下ろすのは、君と最近の日本愚民の悪い部分だな

まあ、電通系テレビ番組や低俗雑誌に書かれてる行動そのままなんだが、それにさえも気付いてない

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 19:47:22 ID:IgcXLnXFO

>>519

ほぼ君に同意。ただ、博識である事を誇らし気に語ること、これってカール・ポパー的に評価すると「インテリジェンスに非ず」「単なるスノッブ」。恥ずかしいことだと思うよ？

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 19:51:02 ID:OJ+TGu6y0

>>520
カールおじさんなんてのは、お菓子のキャラクター以外で偉大だった奴を知らんな
カールと名乗る奴は、皆、鬼畜ばかりだ

つまり、インテリジェンスを誇る人間の方が偉大なのだよ
知識を人々に伝える報酬は、ただ、それを人に伝えたことに対する満足感のみ

それに対し、カール某は、インテリジェンスという名の特権階級的俗物的な報酬を求めてる
私の偉大さに比べたら、全てのカールはスノッブにも劣る愚物です

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 22:35:20 ID:IgcXLnXFO

>>521

近代自然哲学のベンチマーク、ポパーを知らないんだ。全然博識ぢゃないじゃん。なんだ、ただのシニカルな雑学好きか。君はつまらん。

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 23:00:52 ID:OJ+TGu6y0

哲学というのは、優秀な人材を惑わすための基地外養成装置ですよ

哲学というのは、元々は数学や歴史学、各種自然科学などの実用性のある学問を統合して世界を読み取るものでした。
それを、基地外のたわ言に貶めたのが、所謂、現代哲学です
（哲学と名前はついても中身は別物）

例えば、カール叔父さんの基地外ざれごとよりも、ビタリ・クリチコのパンチの打法
の方が価値のある情報です
しかし、インテリと思われたい人は、基地外カールの戯言を暗記して時間を無駄にしなければなりません。
これが、カールと名乗る人間の思想が無意味なことの証拠でしょう

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 23:08:41 ID:o19u2HzCO

リョートはインタビューで、自分は拳を鍛えているから、
素手でも戦えるって言ってたな。

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 23:18:52 ID:OJ+TGu6y0

素手だと人間って戦えないってかｗ

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 23:28:01 ID:xJCgVvrQO

>>515
LYOTOは巻藁突いてるよ。
新日本プロレスの海外ホームページにも写真があるし、過去ログでもリンク貼られてた。
なんか、わざわざLYOTOが個人的に新日の道場に持ち込んだものらしい。

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/12(日) 23:35:43 ID:o19u2HzCO

>>525
そう言う意味じゃないだろ。
それは挙げ足取ってるだけだぞ。

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 00:22:03 ID:NXWI35Lr0

LYOTO映されたとき大歓声だったな
一気に人気選手になったな

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 02:37:41 ID:wpkWVcjs0

当てるの当てないの言ってるのは１００％負け犬の極珍アホ信者ｗｗｗ

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 03:53:36 ID:pOY/yKx20

>>523
数学の天才ガウスもカールおじさんなわけだが

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 07:01:27 ID:O73tqXxyO

きもいよおめーら
　　（＼＿／)ノ⌒ヽノ⌒ヽノ⌒ヽ
（´Д｀)＿人＿＿人＿＿人＿_） )))

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 07:41:16 ID:orNJz7AE0

新日で練習生以下の扱いだったLYOTOがUFCチャンプか・・・
LYTOを子ども扱いした金本がUFC出たら・・・

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 09:40:35 ID:jOKZBBMMO

>>532

＞LYTOを子ども扱いした金本がUFC出たら・・・

新日で子ども(練習生以下)
↓
UFCでは、いい大人(チャンピオン)

ということは、
そのままスライドさせて考えると、

新日で大人の金本
↓
UFCでは老人

ということで、
老いぼれ扱いで瞬殺されるってことかw

ところで、
新日で子供扱いのLYTO(ライト？リィト？)って誰よ？

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 11:06:31 ID:KY7J5M/80

町田嘉三氏のインタビュー（2006.04.17）

ttp://lifeasair.blog13.fc2.com/blog-entry-225.html

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 11:55:43 ID:vO+XANhDO

>>530
ガウスは人間性は糞だが才能は尊敬してる

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 13:31:52 ID:Npn7XOglO

ＬＹＯＴＯの才能をきずいた猪木って何気に凄くない！？あとサム、グレコと戦ってる試合見て何気に伝統空手対極真空手って思ってドキドキしまった！

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 13:36:39 ID:f5/HkY5L0

リョートの売り出しに日本とパイプのある猪木をあてにしただけ

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 13:39:22 ID:vO+XANhDO

グレコ対リョートは、両者空手の達人なのに、寝技ばかりでつまらんかったな

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 13:44:10 ID:Npn7XOglO

誰か伝統空手が寸止めってたがやった事ない人はわからんがからだに当てますよ。当てないと勝てない、めんほっう防道がわれる事があるし･･･相手ＫＯしたら負けるけど結構あるしキックボクシングに近い～

ＬＹＯＴＯみてると伝統空手の打撃でうれしい～

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 13:47:57 ID:Npn7XOglO

538確かに～
でもグレコ寝技うまくね～

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 15:01:43 ID:1z0/1tUPO

今やったら、リョートが打撃でグレココントロールしそうだな。

リョートはクレバーだから、相手寝技が出来なきゃ簡単に寝技に行くよな。

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 15:17:16 ID:C3juYOUOO

>>539
それは当てよう倒そうと思ってやってんのと次元が違う話だよ

伝統空手で当たるのはただの事故

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 16:40:04 ID:KY7J5M/80

>>542
どう次元が違うんだ？

事故だろうと威力があるからこそ倒れる
そういう緊張感の中でやってるのが伝統の試合
野球のデッドボールと一緒

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 16:53:38 ID:X4oS1vJFO

試合において相手をKOするために殴ってるキックと強打KOが事故の空手じゃ心構えから違う。

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 17:11:56 ID:KY7J5M/80

>>544
バカでかいグローブ付けてるキックと薄い篭手しか付けてない伝統じゃ
心構えからして違うわｗ

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 17:34:48 ID:Hf+zcl0JO

伝統派基地外がいるな。
リョートがいるから伝統派強いんならヒョードル輩出したサンボが最強なのか？
全ての格闘技の技術はそれぞれ見るべきところはあるし素晴らしいが、強さは基本的には個人のものだよ。

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 17:36:35 ID:xbs3W8Kw0

はいはい伝統伝統

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 18:10:13 ID:jOKZBBMMO

>>546

＞全ての格闘技の技術はそれぞれ見るべきところはあるし素晴らしいが、
＞強さは基本的には個人のものだよ。

全くもって、その通りだが、それを認めないのはアンチも一緒だな。
○○弱いとかコイてるアホウどもなw

意地でも特定武道を貶めたいという執念・怨念を感じる。

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 18:21:22 ID:2dUo/Hc60

>>546
同意
あと伝統派でも「どうせ思いっきり殴られないし」と思ってる奴もいれば、
とんでもなく肝が据わってる奴もいる。
高校の空手部だと東大阪大学柏原高校などはかなりやばい

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 18:58:58 ID:wpkWVcjs0

>>546
伝統派空手の協会は総合無敗のＵＦＣ王者リョートを生み出し
ＵＦＣタイトル戦も２回組んだ以外は全て協会空手の技でエヴァンスを子供扱いして
フルボッコにしたから十分凄いし最強だと認められる

けど、極珍はなｗ
フリーター相手に４９秒で失禁するわ、太気拳のヒョロヒョロリーマンにも負けるわ
こんなチンカス雑魚のどこをどう認めろっての？

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 23:40:56 ID:DnlBajny0

またこの議論か。何度したら気が済むんだ。
LYOTOで伝統派の技術の有用性が証明されたのは間違いないから。
ここまで勝ててるのはLYOTO個人の素質もあるだろうが、技術的な有用性はとっくに証明されとる。

それと>>539は小学生か何かだろ。明らかに文章がおかしい。
伝統派でも当て止めが主流なとこが多いから、当てるのは当たり前だが
キックボクシングとは全然違うから。

>>549
強豪の高校や大学だと全力で当てて当たり前のとこも多いね。
まあすぐ引くから、事故らない限り極端なダメージにはならないんだけど。

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 23:47:56 ID:O73tqXxyO

また精神倒錯が暴れてるけども、コイツ論理力が０だから相手にするまでもないな

　　　　　　(*≧ｍ≦*)ﾌﾞﾌﾟｯ

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/14(火) 17:10:15 ID:H2pSvgr20

ショーグンの次は、ジャクソンかああ。
その次は、ジョーンズかなああ。

その後は、誰か居る？

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/14(火) 19:19:55 ID:ct7i2Dq20

オレオレ！！！

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/14(火) 19:31:50 ID:/el6KpWM0

>>551
先週、全空連ルールーの大会に出場してきたが
年々、特に上段強打の反則が厳しくなってる。

Ａ級審判の先生方に来てもらってるのだが、普段の道場での
調子で打ち込んでいくと反則の嵐ww

子供の部ならともかく、メンホー付けてるしそこそこ当てても
良いと思うのだが・・・　空手なんだし。

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/14(火) 19:38:35 ID:MffUrkEf0

>>555
大会によると思う
なんかかなり当てないと駄目な大会とかあるよね

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/14(火) 21:54:37 ID:QnSS2YXO0

地方の慣行によるところが大きいと思う。当たりの強さは。

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/14(火) 21:59:49 ID:QnSS2YXO0

影響力ある先生が「弱い！取りません！」と言えば他の審判もみんなそうするからなｗ
いくつになっても体育会系であり縦社会だよ

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 01:54:23 ID:SvikZxlM0

独特のLYOTOのスタイルもいつかは研究されるときが来ると思う。
そうなるとそこから迷いが生じ、自分のスタイルに自信を喪失するときが来るかもしれないな。
紆余曲折しながらもう一度、自分のスタイルに自信を持って立ち返るときが来るかどうか。

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 03:40:41 ID:4Lcls/Sn0

lyotoのスタイルはシンプルな分攻略は難しいと思う。
一言で言えば、距離とって戦っているだけだもんな。
最もその距離が一番の問題なんだけど。

さらにlyotoは自分の弱点も熟知しているから、それを補う様々なテクニックも持っているし。
lyotoが今後負けるとしたら年齢をとって劣化した時だと思う。
最も今後も暫くは無敗を続けるのだとしたら意外に引退は早いかもな。
だれだって、自分の経歴は綺麗なままで引退したいよな。
出来るのなら。

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 03:46:19 ID:E9LSbKP5O

確かにリョートは、あの距離を詰めて、
そこからの打撃の連打で詰めて行けば、
あのガードの甘い顎に一撃入れれそうなんだよな～

最も過去にそれ狙った人間の尽くがカウンター入れられたりして、
負けとるけど。

562 ：555：2009/07/15(水) 10:33:22 ID:1mp0NLD80

>>558
まさにそうだった・・・。
自分の出した上段の突きが決まって主審が旗上げたのに
周りの副審ぐるっと見回していきなり、バツバツやって・・。

ちなみにその主審が一番歳が若かったなぁww

マジで空手やめたくなったよ。

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 11:23:21 ID:CZHx/HQN0

極珍の腹叩き押し相撲でリョートを倒すことは可能でつかｗｗｗ

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 12:06:42 ID:w/bmRl460

中に潜り込んだとしても、体さばきが上手いから、
ショートレンジのパンチをかわされちゃうんだよね。

あと、あの足払い。

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 12:36:58 ID:Jhe16V+3O

>>563
顔あり極真。極真館。
http://jp.youtube.com/watch?v=pxB0yfDs00Q

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 12:46:37 ID:E9LSbKP5O

下手だなぁ～
パンチは大振りが目立つし、ガードはただ上げとるだけ。

後、上体が皆硬すぎる。

リョートとやったら触る事も出来んで負けるかも知れんぞ、コイツラじゃ。

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 12:49:42 ID:y1Q6T/mm0

だから関係ない話すんじゃねーよハイエナ

568 ：565：2009/07/15(水) 14:06:32 ID:Jhe16V+3O

>>566
ルールはノックダウンOKの協会空手みたいなものだから、
もちろんLyotoやShinzoが出れば優勝出来るだろう。

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 14:50:15 ID:w/bmRl460

ほんと、下手だねえ。まだ，間合いというのが分かってない。

まあ、ガチガチの突きで、全然伸びがないので、
微妙な間合いも糞もないんだけどさ。

下手なムエタイもどきになってる。

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 14:51:09 ID:w/bmRl460

つうか、世間の声に負けて、全面的に顔面ありになったの？

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 16:08:10 ID:b7CqzZQa0

リョートが使ってるのは空手技
フルコンは道着着た顔面なしのキックボクシング。空手技は無い
そもそもローキックなんてキックの技です
型を軽視しすぎたからこうなったんだよ
スレチだからこれ以上書かないけど、これだけは言いたかった

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 17:08:12 ID:CZHx/HQN0

>>565
腹叩き押し相撲じゃねーじゃんかよアホｗ

しかし、顔面パンチありになった途端、完全に腹叩き押し相撲が消えましたなｗ
いかに極珍が無駄な事やってるかがよーく分かりますわｗｗｗ

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 17:31:03 ID:w/bmRl460

ほんと、うっしうっし腹叩きがなくなったね。

でも、相変わらず鈍い動き。

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 17:43:07 ID:KYL9WwY20

>>569
別に極真叩きじゃないが、実際従来の極真の試合形式じゃ「間合い感覚」とかは全く育たないでしょ。
まだ剣道やってた奴の方が間合い計るの巧いだろ。

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 18:44:18 ID:xusibu+10

相撲空手の野地が真相撲の戦闘竜に負けたからなぁ

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 19:01:30 ID:Jwjvad3oO

>>555
思うにキックボクシングと勘違いしてる人が増えてるからじゃないか？

キックやボクシングのスパーだと
16オンスグローブにフルフェイスヘッドギア付けて
スパーやアマ試合やるが、それでもダメージは甚大

メンホーで大丈夫なんてのは思い上がりだよ

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 19:11:43 ID:Jwjvad3oO

>>574
フルコンルールで有効な技を入れるための間合いの取り合いだよ

無差別だから、
小柄なボクシングや伝統空手のライセンス持ちやクロオビが
初心者のデブに負ける場合あるけどね

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 19:28:49 ID:tJxDSUTL0

全く使えもせん超下らないデブの腹叩きなんぞどうでもええわタコチョンｗｗｗ

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 19:35:04 ID:AFtUQupd0

空手の話ばかりだな
空手のスレで話せよ
どうも空手のやつが多くておかしなスレになってる

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 19:43:39 ID:/Sc4R+tc0

LYOTOの間合いだと、ボクシング＋レスリング＋柔術のGSPタイプの相当強い奴が
来ても捌けるね。
エヴァンスにすら何もさせず大楽勝だったんだから、あと今のところ相手はランペイジ
くらいか、手強そうなのは。

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 20:18:09 ID:aPk0Wlqv0

リョートとランぺイジは性格的に正反対だろうね。いずれは対戦するのかな。
アンデウソンとリョートと、最強コンビだよね。
体重上げて、ヒョードルと対戦したら面白そう。勝てないかな？

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 20:22:12 ID:Jwjvad3oO

リョートを倒すのは間合いの取り合いを制した奴だろうな

間合いさえ、ボクシングかキックの間合いになれば、リョートの構えの悪さが出てしまう

本当の伝統空手経験者なら解ると思うが

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 21:12:14 ID:b7CqzZQa0

確かに間合いつぶされると負ける可能性が高いだろうなー
逆に言うと、リョートは間合いを潰されないことに圧倒的に長けてるわけで
月曜のk-1のマサト対川尻の試合見ても、川尻みたいなガードしない構えはキックの間合いだとボコられるってことがわかったしなあ

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 21:21:16 ID:aPk0Wlqv0

リョートの弱点は間合い？なるほどね。
以前書き込みで、最強の打撃選手か最高の寝業師、とでていたけど、いえてるかも。
打撃か寝技かどちらかに的を絞れば、間合い、距離間も自然に決まるからね。
最高の寝業師質問だけど、ノゲイラは？この人以上の選手いる？

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 21:22:02 ID:Eyuysuhg0

構えの悪さってか、あれはあの間合いだからあの構えになるってだけだろ
リョートは基本的にロングレンジか密着の二つ以外の間合いをつくらせないからあの構えだけで足りてる

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 21:54:38 ID:+dLLIuwb0

ノゲイラ兄弟のように寝技がいくら上手くても、テイクダウンが弱い選手はダメだな
前のアンデウソンの試合みたいになるよ
ソクジュや中村のように打撃の間合いから入っていけるテイクダウンの強い選手じゃないと
ただ彼らは寝技が強いとは言えないのでダメだったが
GSPやヒョードルなんかはそういった意味では相性がいいかもしれない
逆に打撃ザルでレスリングに特化したティトみたいなタイプではタックルが決まる距離まで詰めれない
ショーグンは打撃からのテイクダウンはかなり上手いから、その辺りの攻防は楽しみ

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 21:58:57 ID:I6hnef/c0

ノゲイラがライトヘビーに落とせて、
ミルコに勝ったときなみのうたれづよさが残っていれば、
ミルコ戦と同じ展開で勝てるかもしれんけど。。。

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 22:22:52 ID:uIXBlua50

>>585
だから、リョートが想定している、その二つ以外の間合いにすることが出来る選手にしたら、リョートの構えは弱点だらけになる

極論すれば、全日本空手協会のチャンピオンクラスで、ボクシングがリョートより上手い選手が
ボクシングで勝負をかけた場合、リョートは、打撃も組技も使えずに負ける

まあ、意味の無い話ｗだが、UFCが究極までステータスが高い競技になれば、そういう展開もあるかもしれない

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 22:26:39 ID:uIXBlua50

>>587
リョートは、ミルコほどの攻撃力が無い代わりに、クレバーさがあるから、ミルコみたいなやられ方はしないかと・・
ライトヘビーのリョートが、最も完成されたMMAストライカーだから、しばらくは負けないで欲しいね

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 23:00:35 ID:Eyuysuhg0

>>588
そういう問題じゃなくて、間合いによっていい悪いは変わるんだから構えが悪いとか弱いとかじゃない。
LYOTOは自分の間合いに合った構えをしてるだけ。
打ち合いの間合いになってもずっとあの構えを維持して戦うわけないだろ。
打撃格闘技まともにやってりゃ感覚的にわかる話

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/15(水) 23:33:27 ID:uIXBlua50

書き方が悪かったかなｗ
構えが悪いというよりも、構えの悪い側面が出るって言いたかった。

それと、構えを変えるのはそうだろうけど
瞬間的なものだから、そこまで器用にスタンスや構えを変えるのは難しいと思う
リョートほど一流だと別かもしれんが・・・

仮に、打ち合いの構えをするなら、リョートなら、どう構えるんだろう？
俺のレベルだと、伝統空手で打ち合いの構えってのが分からない
型で伝わる剛柔流系の説明はしてもらったことあるけど

仮に、ボクシングやキックの技術を使うなら、相手にとってはやりやすいとは思う

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 01:01:58 ID:RLJpQRCn0

http://www.youtube.com/watch?v=zNj2KzcOvM4

リョートも空手も好きだが、石井に黒帯渡したのは、さすがに・・・・

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 02:29:05 ID:4mGcdq3x0

>>586
>逆に打撃ザルでレスリングに特化したティトみたいなタイプでは

おいおい…ティトはショーグンをジャブでボコボコにした、グリフィンと
打撃でタメをはる位のスキルがあるんだが？

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 13:11:31 ID:mPh9Jyh4i

近い間合いになったら組むだけだろ。

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 13:24:54 ID:rTLUSX3b0

リョートは顔面攻撃当てはもちろん、自分が攻撃顔面に貰うとい点はどこで培ったの？
１０月は楽しみだ。リョートがムエタイ選手相手にどんな戦略でいくか。
またパンチかな。カンリーみたいに蹴り技も見せてほしいかな。

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 13:28:16 ID:BVyx+mWSP

ショーグンがムエタイ選手ってｗ
馬鹿もも休み休み言え

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 13:37:02 ID:mPh9Jyh4i

>>595
日本語でおk

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 17:26:04 ID:lIrXKoFFO

空手の対ムエタイ戦術は、飛び込み突きを当てて投げだから、そこから寝技の展開じゃない？

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 17:27:43 ID:lIrXKoFFO

ムエタイってショーグンかよ
だったら、蹴りにカウンターの突きの展開だろうな

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 17:58:17 ID:RuW0toIfO

打撃スタイルがムエタイ系の相手何て、リョートは過去に何人もやっている訳なんだが。

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 18:03:16 ID:lIrXKoFFO

UFCのムエタイスタイルは、自称ムエタイだけどなー
まあ、ムエタイ系総合格闘家では、シュートボクセ（ブラジルでのムエタイの呼び名）が一番完成度高いのは事実だけどね

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 18:08:36 ID:qdQk1aRP0

リョートがこれから試合中に型やりだしたら一生ついていくんですが

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 18:11:06 ID:TNdyxTTvi

試合前に五十四歩小とかやったらスタミナ切れるだろうが。

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 18:17:46 ID:RuW0toIfO

自称も何も、例えばチアゴシウバ。

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 18:36:15 ID:jtl3H/TD0

リョートの伝統派空手って、型専門というか見せるという点でも楽しめるとか？
伝統から連想されるのは、武芸や伝統芸あるけど。
ムエタイにムエタイの踊りがあるように伝統派空手の踊りみたいな感じ？

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 18:39:17 ID:qdQk1aRP0

>>603
試合中っていう意味ねｗ
型の一部使うっていうこと
ありえない話

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 18:51:42 ID:A4Jxgv1L0

肩固め、前腕チョークって、伝統派空手の技なのか？
判定あまりに多いし、実際、中村と実力似たものなんじゃねえの？
プライド全盛期のダンヘンやシウバ、ランペ、ショーグン、吉田辺りに勝てそうな
気がしない。
リョートやレスナーは、そこそこ強いんだろうが、時代に恵まれてる気がする。

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 18:58:24 ID:RuW0toIfO

余りにも評価の基準が偏り杉。
KO勝利しか認めないってか？

中村やソクジュがエバンスに勝てると思ってんのか？
ティトにさえ勝てない可能性が高い訳なんだが。

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:01:40 ID:ygCBz2I00

あくまでも、MMAだからね
寝技での勝利をしやすいようにデザインされた試合ルールだから、チャンピオンになるには、そういうスタイルにならざるを得ない

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:04:32 ID:ZytUgExT0

ここはほんとしったかばっかがあふれてるな！！！

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:07:30 ID:ygCBz2I00

>>610
どのようなやり取りをやればヨロシイでしょうか？

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:12:17 ID:ZytUgExT0

リョートのまゆげはつながっているとかさ～～・・・・・・

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:12:55 ID:BVyx+mWSP

>>609
ん？今の総合ルールは寝技の有効性が高いルールになっているって言いたいの？
禁止技が2,3しかなかったバーリトゥードでも、寝業士のホイスが連覇してるわけだが。

それを踏まえて、今の総合ルールは寝技が有利っていう考えは、何を根拠に言ってるのか、お聞かせ願おう。

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:15:43 ID:ygCBz2I00

ロープ、金網を掴んで耐えてはいけない
金玉や目玉を危険にさらすポジションが有利である
ロープブレイクがない
寝技膠着ブレイクが遅い
タックルに対して膝蹴りなどを打ってはいけない
売春婦スタイル（猪木アリ状態）の相手を踏みつけてはいけない

よって寝技が有利

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:19:52 ID:BVyx+mWSP

>>614
中には同意するものもあるが、バーリトゥードの時より寝技が不利になってる部分もある。
ラウンドまたぎになると、次のラウンドからは立った状態からスタートされる。
以前は寝技の膠着ブレイクはなかったのに今はブレイクがある。

とか。

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:35:27 ID:ygCBz2I00

というか、グレイシーから始まるMMA自体が寝技有利なルールでしょ
金網掴みをOKにするだけで、全然、初期UFCの結果も変わっていたと思う

現在のMMAは、さらにレスリングを勝たせるために、細かい部分が調整されたルールでしょう

四点膝禁止や背部攻撃禁止は、人道的に正しくもあるが、カレッジレスリングやフリースタイルレスリングを有利にするためのもの
四点膝あり、背面攻撃OKだったら、タックルなんて怖くて出来ない
全く出来ないとは言わないが、今のようには使えない

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:46:22 ID:BVyx+mWSP

グレイシーが作った大会だから有利って、あれだけルールが少ない上で活躍したなら単純に寝技は有効だってことじゃん。
初期は金網掴みありだよ。

四点膝あり、背面攻撃OKでどんだけタックルが有効だったか、見てないのかよｗ

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:48:22 ID:BVyx+mWSP

それから衣服がなくて裸だという点だね。
衣服があって掴んでいいと滑らなくなるし。

バーリトゥードではロープ掴みもありだったが、その大会で優勝したのもヒクソンだった。
これだけ結果だしてるんだから、どうにもならんよ。

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:51:28 ID:ygCBz2I00

大怪我する選手が続出して、タックルスタイルは存続不可能になりルール改正
無敵を誇ったはずのホイス・グレイシーは、脳障害により開頭手術によりMMA戦線が一時離脱

一発勝負で、やってる間は一か八かで決まる試合も多かったが、既に行き詰っていた戦い方だよ
タックルスタイルを無理やり存続するために、ルール改正が行われ、現在のルールになった

初期UFCだと、空手家が、そのままのスタイルで勝利していたが、開頭手術を必要とするような怪我をしたのは寝技の選手ばかり

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:52:56 ID:ygCBz2I00

>>618
引く損が買ったのは、四の字固めでプロレスラーに負けるレベルの高田延彦だけだろ

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:54:19 ID:BVyx+mWSP

>大怪我する選手が続出して、タックルスタイル

タックルスタイルの選手がタックルを使ったことによって大怪我する選手が続出したなんてのは初めて聞いた意見だな。
どこの情報だ？ホイスグレイシーもタックルを使ったスタイルだから、障害を起こしのか？
違うよな。

打撃の選手がUFCで大怪我したシーンも見たぞ。あまりにも都合よすぎる意見だｗ

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:55:15 ID:BVyx+mWSP

>>620
バーリトゥードジャパン知らないの？

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:56:58 ID:qdQk1aRP0

どうでもいいけど
リョートのまゆげつながってるように見えるよな・・・！

・・・

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:57:10 ID:BVyx+mWSP

空手家が負けまくったから、訳のわからないこと言い出してきたな。

今のルールは寝技有利っていってたのに、昔のもっと規制が少なかった頃のルールでも寝業師に負けまくってたじゃんって言われたら黙るしかない。

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 19:59:15 ID:ygCBz2I00

>>622
バー利トゥー度ジャパン
中学生以下といわれるレベルで行われた大会だな

ローとるごるどーのパンチで優勝者ということになってる中井は失明ｗｗｗｗｗ

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:01:02 ID:ygCBz2I00

>>624
空手が負けたのはホイスのみ
その証拠に、決勝戦は、フルコン空手、アメリカン空手、とがくれ忍術、五獣の拳等が相手だった。
レスラー系が台頭してくるのは、タックル優遇ルールが出来た中期以降

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:04:41 ID:BVyx+mWSP

>>625
レベルの低いヒクソンにロープ掴み有りルールで優勝されてるんだから、言い訳できないよな。
打撃系の選手がヒクソンにやられてるじゃん。ロープ掴んでいいのによ。

>>626
また嘘つくそうやって、ヒクソンにも負けてる。
レスラーは初期から活躍していた、ダンスバーンが優勝してる。

なんで嘘ばっかつくの？

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:04:50 ID:KyZ9xXE1O

バリトゥード時代より今は立ち打撃有利になってる。
そもそもレフェリーがブレイクするとかがあり得ない。

決闘は決着が付くまで二人でやるもの。

今の選手で寝技まったく出来なくて打撃オンリーの選手なんてそもそもいない。
スポーツになって立ち打撃は使いやすくなってる。

ちなみにグラウンド打撃は柔術家が使いはじめた。

スタンド頭突きと金的ＯＫになったら立ち打撃の得意な選手のスタンドでのアドバンテージは減るよ。

グラウンド目潰しとグラウンド後頭部エルボーありになったらチョークがすごい決めやすい。

ロープ掴みはＯＫなら立ちレス弱い選手にはありがたいだろうな。

そもそも立ち打撃だけの選手はスポーツしかしてないから決闘には弱い｡

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:07:06 ID:BVyx+mWSP

都合のいい部分だけを上げて寝技有利ルールになっている。
都合の悪い部分（裸、ラウンド制、ブレイク有り）はスルーというのがアホまるだしなんだよ。

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:09:24 ID:ygCBz2I00

>>627
引く損が勝った打撃系＝無名素人

ダン・スバーンは忘れてた
準結晶のキースとの試合が実質的な決勝戦と言われていたから、完璧に忘れていたよ
その後は、ホイスが離脱
ルールもタックル優遇ルールへと変更

君こそ、猪木に洗脳されてんじゃねｗ

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:09:26 ID:A4Jxgv1L0

現在、反則技となってる多くのものは、打撃系が使うからじゃなく、むしろ組み技、寝技系の
選手が押さえ込んでの攻撃があまりに危険だからだったはずだが。

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:12:04 ID:ygCBz2I00

>>628
決闘ルール時代は、レスラー系で強い選手はいなかった。
ホイスが一人で寝技の強さと柔術無敵のイメージを作っていた
今は、柔術やレスリングをやるようにルールを変えた状況

だから、路上ではMMA選手は、８９３やマフィアに良いようにボコボコにされ
武勇伝のネタにされてる
特に柔術系の弱さは異常だといえる

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:12:16 ID:BVyx+mWSP

>>630
ヒクソンに馬乗り取られて泣き顔になってたのは空手家（体格差ありまくり）とキックボクサーだよ。
無名だろうがヒクソンより打撃が強くてロープ掴んでもいいなら、KOすればよかったのにできなかった。

ダンスバーンもケアーも君がいうタックル優遇ルールになる前の段階で活躍しまくってる。
な？いい加減だろお前の発言はｗ

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:13:04 ID:ygCBz2I00

>>631
しかし、寝技系で強かったのはホイスだけだったのも事実
純粋な柔術家で強かったのも、結局はホイス一人だけだった

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:13:48 ID:ygCBz2I00

>>633
ホイスが戦った相手でいいなら、そこらのおっさんでも勝てるだろ？
裸の演劇なんだよ
あれは

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:14:31 ID:BVyx+mWSP

>>632
だからダンスバーンとケアーだってｗ
頭悪いの？

路上でMMAの選手は、警備員4人をぼこったり、ナイフもった強盗を撃退してる。

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:14:46 ID:ygCBz2I00

>>633
ケアーは、寝技レスリング系じゃなくて、薬物ドーピング系だろ
薬が効果なくなったら、すぐに小学生にも勝てないような状態になってしまった

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:15:41 ID:BVyx+mWSP

なんだボクヲタかｗどうりで頭悪いと思った

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:15:57 ID:ygCBz2I00

>>636
ダンスバーンという例外がいるだけで、８０％は空手や拳法系
君は、自分が、例外を全てとして洗脳されてるのが分からないの？

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:16:47 ID:ygCBz2I00

>>638
都合が悪い真実を話すと、荒らし認定かｗ

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:17:25 ID:BVyx+mWSP

>>639
ケアー、ダンスバーンに誰も勝てない空手家・拳法家

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:18:19 ID:BVyx+mWSP

話進めてわかったのは、むしろ今の総合の方が昔より寝技は有効じゃなくなってるということになったね。

完全論破。

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:21:02 ID:ygCBz2I00

>>641
ケアーやスバーンが誰を倒したんだよｗ

まして、ケアーは薬物の選手だからレスラーに入れんな

>>642
細身さん？

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:22:31 ID:ygCBz2I00

>>461
俺、バイセクシャルなんだけど、ホモセックスは、もっと危険かな。。
もうHIVになってるって覚悟は出来てるんだけどさ・・・・

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:22:48 ID:KyZ9xXE1O

路上でのけんかや闘争ではMMA選手や柔術家が弱いのは一部同意。

弱いてか戦い方にリスクが多すぎる。

仮に勝ってもダメージ受けそうだし,一対一でしか使いにくい技術だと思う。

その点立ち打撃系の技術は路上では使い勝手がいいと思う。

ただ金網やリングで一対一の決闘方式ならフィジカル面が同じとすれば組み技&寝技系のが勝率は高いと俺は思う。

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:24:47 ID:KyZ9xXE1O

つかこの話し終わり？

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:52:41 ID:A4Jxgv1L0

ゲームのシェンムー２やると、喧嘩で多人数相手だと拳法家が有利なんかなと。
タイマン勝負だとモンゴル相撲が凄かったな。コンクリで投げられると致命傷。
リョートは身体能力、ホイスは技術で勝ってたんで、個人能力ではホイス＜リョート、技術では
空手＜柔術だと思うが。

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 20:56:06 ID:BVyx+mWSP

総合の半分の技術は一対一以外では使えないからね（グラウンド）。
こう考えると総合が色んなパターンの喧嘩に向いてないというより、グラウンドが路上に向いてないんだよ。

例えば一対一で総合格闘家とボクサーがやると総合側が勝つパターンが多いと思うけど、打撃の強いボクサーの方がいろんなシチュエーションにおいては総合より使える。

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 21:43:02 ID:qdQk1aRP0

今まではグレイシーの立ち技対策+寝技を見習ったグラップラーが強かった
これからはリョートの間合い+遠間からのカウンターを見習ったストライカーの時代になりつつある・・・といいなと思う
リョートは寝技も上手いけど、シンゾーの打撃、速さだけならリョートより速いなｗ

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:11:59 ID:jtl3H/TD0

リョートはロードワークしてるんですかね？その他ＵＦＣの選手達。

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:12:46 ID:3DnGyAzE0

無知で突っ込みどころ満載な奴が現れてきたな
初期UFC等のバーリトゥードで打撃系は組み技系とやったら悉くカモにされてたのは常識だろｗ
シャムロックに簡単にアキレス極められたり、キモになすすべなく敗れたパトスミ
柔道家レムコやレスラーのダンスバーンにキックボクサー達もカモられた
オランダの大会ではアンドレマナートのような一流キックボクサーが無名のレスラーにカモられ、ナイマンなんて一回の大会で2度も違う組み技の相手に極められてる
当時髪の毛掴むのも認めてたことのあるエクストリームファイトでもレスリングのメダリスト二人が参戦すると、二人とも簡単にトーナメントを制してしまった
やっと寝技を学んだモーリスがマーカスコナンやコールマンを破って打撃系でも寝技の対処ができれば勝てることを証明した
その後は皆打撃も組技も対処できるコンプリートファイターでなければ勝てなくなっていったという流れ

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:15:03 ID:ygCBz2I00

>>651
部ぁー利トゥー度で強かったのはホイスだけ、
他は寝技プロテクトルールで勝ってただけってのは、現在では常識
だから、MMA熱が冷めた

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:20:40 ID:3DnGyAzE0

>>625
無知もいい加減にしろ
中井はゴルドーの反則のサミングで失明したのであって、パンチでは無い
反則だろうが失明したことを公にすると総合＝危険として衰退することを危惧し、数年間も黙っていたんだぜ
それと中井は準優勝者だ
今から見たらレベルが低いが、あのルールで70kg以下のウェルターの中井がヘビーのゴルドーやプロレスラーを極めたのは評価すべき

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:25:37 ID:ygCBz2I00

>>653
何でもありの試合なのに、失明して巻けたのに、勝ったことになってるなんていんちきじゃん？
しかも、差民具が原因だとかｗｗｗ

空手家が本気で差民具したら、頭蓋骨割られるわ
空手の抜き手っていうのは、そういう技があるんだよ
眼球を利用して眼底や頭蓋骨を破損させる

それを使わないでやったゴルドーの紳士的な態度を逆手にとって、パンチで失明したのに差民具のせいとかｗｗｗｗｗｗ
寝技のホモは卑怯だな
だから、総合は、オカマ野郎とか言われるんだよ

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:26:04 ID:3DnGyAzE0

>>652
今の方がMMAの人気あるじゃねーかｗ
日本で人気無くなったのはプライドが消滅し、人気選手がUFCに引き抜かれたから
確かに4点ヒザ禁止等はレスラー優位だが、頭突きが禁止になったのはレスラーに不利
バーリトゥードで柔道家レムコやレスラーのダンスバーンに打撃系の奴等は簡単に負けてるぜ

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:29:47 ID:ygCBz2I00

アメリカでは、演劇として人気あるんじゃなかったっけ？
TUF

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:30:36 ID:3DnGyAzE0

>>654
ルールでサミングや噛み付き禁止となってるのにやった方が卑怯に決まってるだろｗ
そのルールを飲んでるのがゴルドーで、その数少ない反則を両方中井戦でやっていた
噛み付きもサミングもありなら、相手も最初からそれ相応の戦法をとるし相手もサミングしかけてくるのをゴルドーも警戒する必要がある
だが相手が反則なのでやってこない前提で自分だけやったゴルドーが卑劣
ちなみにゴルドーもパンチではなくサミングだったことは認めてるぜｗ

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:30:55 ID:ygCBz2I00

ホイス意外は、まともな打撃系を倒してない

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:31:53 ID:ygCBz2I00

>>657
ゴルドーが差民具したって証拠見せろよ
オランダ語が分からない日本人を騙してるだけだろ

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:44:05 ID:3DnGyAzE0

>>659
試合中に何度もサミングして反則とられてるだろｗ
イエローカード出されてゴルドーも認めてるし
オマエ試合見たことねーだろｗ

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:45:48 ID:ygCBz2I00

外国人のゴルドーに、通訳介さずに行った調査は無効
冤罪事件だな

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:51:32 ID:3DnGyAzE0

>>661
英語でサミング注意してるだろーがｗ
つーかプライドでもK-1でも基本的な英語でレフリーは喋ってるだろ
無知過ぎるｗ

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:52:20 ID:ygCBz2I00

母国語意外で行った通訳は無効

格闘技は相変わらず非常識だなｗ

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:54:47 ID:BVyx+mWSP

もう相手にするな。アホに何言っても駄目。

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 22:59:03 ID:3DnGyAzE0

>>663
オランダ人は英語が母国語のイギリス人を除いて欧州で最も英語ができるんだぜｗ
サミング等の英語もわからんでアメリカなどの海外で試合できるかよｗ

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 23:09:32 ID:+dxsfSLNO

>>653
ゴルドーの試合の後に病院に直行しなかったからダメージ溜まって視力無くしたんだぞ。
ありゃ医者とセコンドと本人の問題だ。

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 23:21:59 ID:ygCBz2I00

オランダ人は英語得意な人多いから英語でも通訳いいんだもん

とか言ったら、国際社会で袋叩きだな
こうやって冤罪は作られる

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 23:31:28 ID:3DnGyAzE0

日本人が海外で試合するのに日本語の通訳なければNGとか言ってるのと同じだぜｗ
サミング等の基本的な英語知らないと想定する方が無理がある

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 01:01:44 ID:GvLSZ1IG0

普段はLYOTOのやってる伝統派の話をしたら、スレ違いと怒る格ヲタが
LYOTOと関係ない初期バーリトゥードの知識を互いにひけらかして荒らしてます

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 01:03:13 ID:+QVY1eXr0

ゴルドーの話をする奴は１００％極珍アホ信者のオッサンｗｗｗ

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 01:21:55 ID:TVFcOzE+P

同じ人間が、総合格闘技を3年やるの
と
キョクシン空手を3年やった場合

どちらが顔面パンチ有り打撃限定ルールで強くなる？

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 01:37:00 ID:+QVY1eXr0

>>671
おいおい、極珍は腹を叩くだけだから顔面パンチは全く出来ないぞ

極珍全日本チャンポンの田中かく語りき
「顔面パンチは来るだろうと思っていて想定して臨んだが…かわせなかった…。」

極真館館長の廬山初雄かく語りき
「（極珍は）顔面に対する防御も心構えもない」

極珍の内弟子を６年経験したＤＥＥＰ王者菊野かく語りき
「ボクが始めて負けた試合って、顔面パンチがまったくできなかったからなんです。そのあと1年間キックボクシングのジムに通いました。」

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 02:22:31 ID:rxdAHJv7O

>>672

スレチ失礼。
極真にも、顔面の攻防を本格的に稽古に取り入れている人は昔も今も少数ながらいる。
最近なら、総本部にいた頃の成嶋竜さん、また現在は独立しちゃったけどやはり総本部の指導員を務めていらっしゃった池田雅人さん等だな。
そのレベルの程は大橋ボクシングジムの関係者に聞くといいが、成嶋さんがボクシングルールでのスパーで現役のミドル級日本ランカーを圧倒したのは正真正銘ガッチガチ。

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 02:25:25 ID:FuH61HUmO

まぁ身体能力高いもんな

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 02:43:46 ID:+QVY1eXr0

>>673
少数ｗｗｗ

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 03:02:38 ID:GvLSZ1IG0

トップクラスの連中が趣味的にやってることを引き合いにだされてもな
仮に、「協会の本部指導員の数人はＢ柔術もやってるから伝統派は柔術もできる」って言われて誰が納得するの？と。

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 04:12:37 ID:Weo6MQ5pO

ガチガチとか言われてもソースの無い話だしな。
まさか、本気で2ちゃん情報だけで大橋ジムの人間に聞けると思ってないよな？

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 04:28:41 ID:rxdAHJv7O

>>676

趣味的にじゃないと思う。多分彼らの一連の出稽古は、極真のプロ部門（現在の一撃アカデミー）創設の為の斥候的意図があったよう思う。だからか、一時期総本部では一般部の稽古内容にも「顔面」「スタンドレスリング」等の要素がかなり反映されてた。現在は知らんが。

>>677

いや別に、信じてくれや！なんて思っちゃいないよ（笑）。２ちゃんねるだし。俺の前レスの趣旨は、極真＝腹叩きオンリーでは決してないことを仄めかしたかった、ということ。一応門下生だし。でもリョートは好きよ。尊敬してます。

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 08:03:31 ID:Tg1OaRqB0

極真は余りにも都市伝説的な武勇伝が多過ぎる。
曰く、緑が高田をボディーブロー一撃でのした。（真相は酒の席で高田が酔いにまかせて、
緑に叩かせただけ）みたいな。

なんか、眉唾な話多いんだよな～

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 10:15:26 ID:5cyGydlh0

リョートは顔面攻撃当てたり受けたりはどこで培ったの？

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 11:36:05 ID:Weo6MQ5pO

町田道場だろ？

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 12:14:12 ID:TgPaYiQBi

日本空手協会ブラジル支部か

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 13:01:49 ID:5cyGydlh0

リョートは基本打撃選手だよね？カンリーと対戦も面白そう。

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 13:08:41 ID:TVFcOzE+P

>>671に真面目に答えてくれる人、答えてよ。

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 13:18:42 ID:TgPaYiQBi

才能があればどっちだっていけるよ

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 14:14:08 ID:Weo6MQ5pO

そんなん、総合に決まってるじゃん。

競技で必要になる技術とそうじゃない技術とで、
どちらが、寄り切実にその練習をするか、
また、競い合うか何て、火を見るよりも明らかだろ。

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 14:50:43 ID:TVFcOzE+P

>>686
ただ打撃の練習量が違うでしょ。
キョクシンは打撃のみの練習をするけど、総合の練習の半分は打撃以外の練習をする。

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 15:11:37 ID:KtfwGRQE0

ただ、顔面が無いって事は間合いから何から全部違ってくる訳だからね、顔面に対応したら
したでその時点で極真ではなくなる訳でｗ

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 17:00:49 ID:rxdAHJv7O

>>688

極真は、形式的にせよ武道空手を提唱してる。君の定義する「極真≠顔面有り」は、「国際空手道連盟ルール」の定義付けに過ぎない。
同じ文脈で語れば、上段突きを実際入れたらもう伝統諸派ではない、とされるはず。極論だよ。

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 17:39:37 ID:8dVgb5Fw0

まったくの素人から始めるなら総合より極真やったほうが早いとは思う
打撃系は寝技や投げや関節よりも早く身に付くからね
柔道やレスリングがいくらMMAで強いっていっても、3年程度で身に付く技術じゃないだろうし
それに総合は何かしらバックボーンがないと強くなるの遅そう
何か他の格闘技やってた人がやるもんじゃね？総合って

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 17:48:34 ID:4dKQJdgQ0

総合をやるために曲真やボクシングはやるのは無駄どころか有害でしょ
どちらも弱点が大きすぎるし、やるのにお金もかかる
柔道や空手なら学校の部活動でもできるし、技術も総合向き

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 17:55:50 ID:8dVgb5Fw0

何もやってない状態で始めるよりは早いでしょうという意味です

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 19:22:21 ID:Weo6MQ5pO

しかし、極真やると間合い感や顔面の技術が下手になりそうで嫌だな。

事実極真出身のボクサーに世界チャンピオンは一人も居ないし、
キックやK1見ても極真出身の選手は、
総じて顔面パンチの技術は低い傾向が強い。

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 19:53:37 ID:8dVgb5Fw0

間合いや運足はフルコンでは身に付きにくいとは思うね
結果遠距離からのステップイン顔面攻撃には対処できない
極真3年やってから伝統派(部活)に移行したけど、最初の組手は相手の上段突きがワープしてくるように見えたもんｗ
いや冗談抜きでそのくらい速く見えたｗまぁ極真のトップクラスの選手は対応できるのかもしれんけど・・・
あれはいくらセンスがあっても慣れが必要だと思うから、フルコンルール(顔面突き禁止)のデメリットは大きい
あとハンドスピードと蹴りも遅い人が多かったりする。威力は相当あるけどねｗ

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 19:59:54 ID:+ZJk7ddOO

ところで極真極真て言うけどどの極真？
梶原死んで大山死んで軽く10年以上？経って組織も分裂弱体化した上にルールももはやバラバラだからどれを指してるか分からん

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 20:03:21 ID:+QVY1eXr0

>>694
＞威力は相当あるけどねｗ

ねーよｗ

極珍の突きや蹴りが他の格闘技より重いとか威力があるとか、そんなもん都市伝説だからｗ
太気拳のリーマンにすら通用してねーしｗｗｗ

太氣拳vs極珍

http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw&feature=related

極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝週１回稽古のリーマン

１人目、張り倒される松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
２人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのミドリｗ
３人目、太気拳の掌底攻撃に防戦一方の極珍全日本クラスｗ
４人目、ガキの喧嘩レベルｗ

太氣拳vs極珍パート２

http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU

極珍側＝チビのミドリ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン

太気拳のヒョロヒョロリーマンに全ての攻撃を透かされ、
掴みから掌底を喰らい鼻血ブーのミドリｗ

趣味程度で太気拳やってるリーマン相手に全日本クラス出しても勝てない最弱極珍ｗｗｗ

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 20:03:23 ID:Tf5XCg800

リョートは極真空手特有のブラジリアンキック、できるんですかね？

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 20:14:24 ID:KtfwGRQE0

>>696
ガチ童貞で有名な前田さんの蹴りみたいなもんじゃね？
当たれば破壊力がスゴいけど、遅いから当たらねぇよ、と (^^;)

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 20:56:52 ID:8dVgb5Fw0

そう
当たればやばいけど当たらない

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 20:58:54 ID:+QVY1eXr0

極珍全日本チャンポンの攻撃（極珍ご自慢の腹叩きローキック）もロートルのナイマンにすら全く通用せずｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 21:35:18 ID:uCNKMfaxO

>>671
素人から初めて、K1ルールなら、フルコンやった方が強くなるよ

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 21:41:20 ID:+QVY1eXr0

>>701
お前嘘教えるなよｗ
極珍は腹を叩くだけだから顔面パンチが全く出来ない
つまり強くなれないｗｗｗ

極珍全日本チャンポンの田中かく語りき
「顔面パンチは来るだろうと思っていて想定して臨んだが…かわせなかった…。」

極真館館長の廬山初雄かく語りき
「（極珍は）顔面に対する防御も心構えもない」

極珍の内弟子を６年経験したＤＥＥＰ王者菊野かく語りき
「ボクが始めて負けた試合って、顔面パンチがまったくできなかったからなんです。そのあと1年間キックボクシングのジムに通いました。」

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 22:28:45 ID:KtfwGRQE0

つーか、菊野の告白は衝撃的だよな、こんな事言っちゃって大丈夫かよ？ｗ

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 22:46:03 ID:DDrnWF1QO

顔面撃ち抜き禁止＝協会空手
顔面撃ち抜きOK＝極真館

形や武器術にも重きを置く極真館。
本物の空手はどっちだ？

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 22:50:16 ID:Weo6MQ5pO

空手協会だろ。
極真館はまだ、なんちゃってでしかない。

顔面のノウハウ学ぶためにキックやボクシングや総合のジムに出稽古に行っているのが、
現状の館の実態。

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 22:55:00 ID:8dVgb5Fw0

極真館はこれから強くなるんでしょうが、おそらく空手ではなくキックとしてでしょうね
協会はしっかり空手だと思う

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 02:44:47 ID:riadXqQfO

>>706

根拠があれば聞かせてくり。極真館、最近興味あるんだが実態がどのようなもんか無知なもんでf^_^;

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 02:47:40 ID:1xbOclihO

試合動画見れば何となく解るだろ。
空手つうよりも、劣化したキックみたいに成っているだろ。

実際館関連のサイトやブログ見ても選手達はキックや総合系のジムに出稽古に行っているのが解るし。

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 02:55:12 ID:riadXqQfO

>>696

あ、その極真ＶＳ大気拳の動画を根拠に松井氏や緑氏を叩くようなレス最近多く見受けられるが、緑氏の髪型から察するに撮影時期はずばり1978年以前であることは間違いない訳で。
とするならば当時彼らは18歳以下のはずです。そんな若かりし頃の出稽古に於ける劣勢を（松井氏は圧勝していますが）ネタに叩くというのはあまりにアンフェアなのでは？

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 03:00:38 ID:riadXqQfO

>>708

失礼、武器術云々のくだりに興味が湧いたもので。
ええ、多くの選手が出稽古に赴かざるを得ない現状は聞いています。きっと（顔面攻防技術等の）指導が出来る人材が少ないのでしょう。現在現役の選手らが引退し、指導に回る立場になってから以降に期待ですね。

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 03:14:37 ID:riadXqQfO

訂正します。>>709での撮影時期は
1978年以前‥×
↓
1980年以前‥〇

でした。1980年の地方大会（確か全関西大会）での彼が既に坊主に近い短髪で、以後現在に致るまで髪を伸ばした事はないはずです。

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 10:13:35 ID:Xtm2sFZF0

>>709
相手がプロもしくはプロ級の格闘家ならまだしも
趣味程度でやってるリーマンだからなｗ

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 10:32:24 ID:UUI+4vic0

極真館の大会に伝統派の逆逆と刻みが得意な奴が出れば荒らせそうだなー

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 11:00:44 ID:1xbOclihO

現状は、伝統の世界大会の上位に入る様な連中なら荒らせるだろう。

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 11:28:50 ID:riadXqQfO

>>714

見てみたいね。

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 11:47:22 ID:UUI+4vic0

>>714
WKFの上位外人は少し跳ね過ぎだから危険な気がする

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 12:58:25 ID:Xtm2sFZF0

>>714
世界なんか出さんでも、学連の全国クラスで余裕だろ

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 13:06:27 ID:riadXqQfO

>>717

本当に可能ならとっくに出場してるだろ。荒唐無稽な事言うなよ。お前良識なさ過ぎ(-.-;)

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 16:11:41 ID:q+Tgi9anO

つうか、学連の選手＝館の選手だぞw

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 17:20:33 ID:q+Tgi9anO

大学の伝統空手部の選手が、当てるルールもやりたいとやるのが館
まあ、キックやボクシングのジムにも通って来てるけどね

実際は、得るもの少ないからやろうと思う選手は少ないでしょ
キックや総合や普通の極真や伝統のが得るものあるからね

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 20:23:17 ID:QzLKWalTO

>>706
極真館が空手じゃなくキックと言い張る理由は？
拳サポでポイント取りだからルールはキックじゃなく空手だ。

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 20:37:00 ID:UUI+4vic0

>>721
ルールはキックじゃなくても
構え方突き方蹴り方が空手のものじゃない

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 20:41:01 ID:gtdmrq9TO

ムサシとやれ

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 21:24:48 ID:IyPfjuof0

リョートトレーニング映像見たけど、普通にミドルキックや膝、蹴り込んでる。
普通に蹴りも上手。

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 23:19:38 ID:riadXqQfO

>>722

君、もしかローキックは空手の技ではない、的な考えの持ち主？君の言う空手っていつの空手？その定義みたいなもんがあれば教えて欲しい（煽りじゃないよ？）。

>>724

うん、地味だけど上手いよね。町田空手の全体の印象として、ＭＭＡルールに必要な技術以外は全て排除する、みたいな、徹底した合理主義を感じる。妥当な技を妥当な時に、正確に繰り出せさえすれば俺達が負けるはずないだろ、みたいな。

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 23:34:31 ID:UhqYQLQw0

LYOTOは空手のほかに柔術や相撲もブラジルで学んでいただけでなく、レスリングを日本でムエタイをタイに学びに行っていたと公式サイトに書いてある
ムエタイ＝タイはわかるけど、何故日本で柔道でなくレスリングなんだ？
重量級のスパー相手もいなさそうだけど

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 23:36:26 ID:hQc9Pchu0

>>725
ローキック所の話しじゃなくて、打ち方からコンビネーションまで、殆どままキックじゃない。
このスレでも語られている通り、普通にキックのジムとかで練習している事実はスルーなわけ？
極真の人は

定義なんて論じて無理矢理今の極真館を空手に当てはめるには無理があるだろ。
将来的にはもっと空手なスタイルに成るにしても、今はキックスタイルの延長上でしかない。

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 23:41:40 ID:UUI+4vic0

>>725
てか構えを見ればグローブルール専用な感じがするのと
前蹴りがキックの突き飛ばし前蹴りみたいなのと
回し蹴りが大振りなものしか出していないことからキックみたいだなーと思いました。
別に俺は古い空手以外空手じゃないと言ってるんじゃなくて、
空手を謳ってる流派がキックボクシングから全ての技術をコピーするのはおかしいってことを言いたいわけです
空手には元々空手らしい技術があるのに、それを進化させることから逃げてる気がします
あと空手の定義は素手で闘うことを前提にした構えと打ち方をすることだと思うけど、人によって違うだろうからなんとも

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 23:43:10 ID:UUI+4vic0

最初のてかは余計でした

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 23:43:53 ID:QzLKWalTO

>>727
自主練にキックのジムに行っていることが気に入らないみたいだが、
はじめての人がKO制の打撃学ぶなら伝統派じゃなくキックやボクシングのジムに行くのが当然だろ。
あれはボクシンググローブ着けてないからキックでもボクシングでもない。

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 23:52:10 ID:IMj6oDkM0

極真館の選手は、元々伝統派の大学生だってばｗ

でも、それで直接打撃制で戦うのはキツイから、キックボクシングのジムに行ってる訳

そもそも、伝統派と呼ばれる試合スタイルの空手も、
ボクシングやフェンシングや剣道から転用した試合技術を使って今の姿になった訳だが、
極真館も新ルールに当たって、従来のフルコンスタイルに加え、
伝統派の技術や人材も加えてるんだよ

ただ、キックボクシングや大道塾に近い動きをセレクトした選手が勝ちあがってるだけ

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 23:57:04 ID:QzLKWalTO

極真館が今度顔面始めます。よって顔面有りルール希望する選手たちはみな協会本部に稽古に行ってください。

・・・てなことになったらここの伝統派信者たちは皆して極真館へ拍手喝采なんだろうな。
要は顔面有りに自分たちが選ばれなかったことに対する嫉妬だ。

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:01:01 ID:hQc9Pchu0

いや、根本的な部分で話しをねじ曲げすぎでしょ。
聞くけど、道着着たキックボクサーは空手家なわけ？
どういう話なんだけど、要は。

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:01:02 ID:IMj6oDkM0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%84%A9%E7%A5%90
極真館チャンピオン
藤井脩祐

日本体育大学武道学科卒業、在学中は大学空手界の伝統校　体育会（学友会）空手部に所属していた。

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:03:01 ID:UUI+4vic0

>>732
別に嫉妬じゃないけどさー
選ばれる選ばれないの意味がわからないし
それだともう空手だのキックだの分けなくてもよくねー？
言ってることおかしいよ自分・・・なんか怖いわ

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:08:20 ID:4Y2HM7bT0

>>734
へえ～そんな選手も居るんだ。
因に試合動画とかはあんの？

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:09:42 ID:CQkFweamO

>>733
ボクシンググローブ着用かつロープでおおったリングだとキックだと考える。

極真館の技術的な解説はここがやってるな。
http://ameblo.jp/hamikara/entry-10173332342.html

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:12:15 ID:4Y2HM7bT0

>>737
そんな曖昧な話しで茶を濁すくらいならもう館の話しはいいんじゃね？
ここ、lyotoスレだし。

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:28:20 ID:1sg1lG8fO

>>727

そもそも極真カラテには固有の技術体系は存在しない。その事実を以って「あんなのは空手じゃない！キックの亜流に過ぎない」等の批判が昔からある事は知っている。

が、俺的にはまさにその点に極真の先進性、実戦性を感じるんだよね。その名称を「大山流空手」や「極真流」としなかった総裁の意図はそこにある、と思う。

「極真会館」という名には、「真を極めんとする者達による組織体」といった意味合いしかなく、事実特定流派の技術にこだわらず、ムエタイや様々な空手流派、ボクシング、中国拳法等を積極的に取り入れたという歴史がそれを証明している。

いうなれば、総裁的に「（極真）空手」を定義付けると、「素手＆素足に於ける最も合理的な格闘術」になろうかと。
そこにはイデオロギー的な縛り＆伝統の重し等を徹底的に排除した「実践主義」と、およそ「合理」とは矛盾する「一撃必殺」という理念（ロマン）しか存在しない、シンプルな思想のみが浮かび上がる。

つまり「極真空手」とは術や技に非ず、「思想」＝道なんだよ。「最強に近付く為ならあらゆるものを吸収せん！」的な貪欲さこそ極真の真骨頂。館の現在こそ極真のあるべき姿に最も近いものだと俺は思う。

>>728さんの言うよう、空手の定義なんて人それぞれ。現在の館を「空手じゃねぇ！」と評価するのは勿論自由だが、俺みたいに「館＝立派な空手じゃん」と考える者もいるんだぞ。
「館？空手に非ずｗ」なんて、そのアイデンティティそのものを頭から否定するような発言は可能な限り慎むべきでは？少なくとも、自分なりの空手の定義すら語れない人には言われたくないね。

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:35:18 ID:PjWq12CR0

大山マスタツは、大東亜共栄圏思想の支持者だろ？

支配のための建前じゃなくて、本気での。。
ダイナミック空手って入門書だと、日本において空手が誕生するまでと、
空手の前進となった武道や同根を持つ武術としてのてこんやムエタイについての記述がある。

嘉納治五郎・大日本武徳会の柔道思想（柔術・拳法・小具足・体術は全て同根を持つ）を
空手に転用した思想に基づいての定義付けだな。。

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:38:51 ID:zNyZ3oGm0

なんかもういいわ

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:43:47 ID:PjWq12CR0

元々、フリーダムな思想持ってたのが日本で、その中でも特にフリーダムなジャンルが空手
それを、閉鎖的なものとして理解しようとしても無理なんだよ
必ず、歴史を遡って行くと破綻するｗ

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:44:49 ID:1sg1lG8fO

>>740

>>739の「イデオロギー的な縛り無く」に於ける「イデオロギー」は政治的、もしくは民族的イデオロギーの意でなく、固有流派に対するこだわりが皆無であった、という意で用いました。

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:46:35 ID:Av+0a4u2O

極ｵﾀ、自重しろw
んな話、文字通りどうでも良いんだよ。

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:47:50 ID:KzEIUz3w0

ハイエナ元気だな

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:51:51 ID:1sg1lG8fO

>>744

ごめん。

>>742のレスが気になる‥。難解なポエムのようだが、真理が語られているような気もする。何度読み返しても趣旨すら読み取れない‥(-.-;)

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 00:52:43 ID:UDsXLIxu0

動画漁ってたら高校生だと思うけど蹴り上手い人いた。
打撃から投げへの繋ぎもうまい。

http://www.youtube.com/watch?v=m26Z-evpqVU

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 01:02:25 ID:CQkFweamO

>>746
空手は本来自由であるもの。
制限しようとしても、歴史を鑑みればそれが間違いだということに気づく。
「空手はこうでなければならない」という人達への良い警告だな。

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 01:07:46 ID:1sg1lG8fO

>>748

頭いい(゜▽゜)！！

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 01:36:26 ID:PjWq12CR0

海軍で教えていた空手は、ワンツーローキックを基本にした組手スタイルだった

と月刊空手道に載ってたよね
基本的に蹴り方はムエタイの影響あると思うけど、足を攻める蹴りってのは、
柔道や剣道にも見られる日本武道の特徴的な技法
ＧＨＱに占領されて、武道が改変された際に、これらは、権威ある団体からは排除された

伝統という権威付けされたものが本当に伝統なのだろうか？

ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/ps21446.jpg
戦前の相撲取り

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 01:45:04 ID:Av+0a4u2O

近年稀に見る臭い自演だな。

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 02:06:46 ID:1sg1lG8fO

>>750

権威ある団体って大日本武徳会の事？あれ、武徳会再編は戦前だっけ？

つーか、戦時中にワンツーローキックなんて本当？白兵戦で脚蹴ってどーすんだよ‥。ワンツー金的（もしくは関節蹴り）ならまだわかるが‥。

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 05:27:36 ID:DZP6XQoz0

もう地道に応援するとか言う存在じゃなくなったな。

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 09:25:38 ID:tFsTvK0yO

>>752
理由は簡単だからだそうだ
ワンツー前蹴りやワンツーミドルやワンツー膝関節なんかは難しいでしょ？

ローというよりは、アシバライかな
効かせるのと投げるのを両方兼ねる感じ
極真も最初はこれだった
（今でもハイソクで膝裏蹴ったり、カタアシや足が揃った相手を転倒させる技あるでしょ？）

これに、ムエタイと交流してスネで膝上を蹴り込むアウトローキックが加わった訳だね

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 10:13:14 ID:zNyZ3oGm0

足払いとローキックは別物だろｗ
足払いは転ばしたり体勢崩させるもの
ローキックは足そのものにダメージを与えるもの

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 10:18:13 ID:Gqta7ujr0

タイにまで行き、ムエタイも習得してるんだ、リョート。武道家だ。
でも空手式とムエタイ式の蹴り方違うよね。目的は間合いや距離間等で学びに行ったのか。

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 10:37:00 ID:tFsTvK0yO

>>756
その分類自体が現代に成立したものだよ

馬鹿は時点を一つしか持てないから仕方ないかw

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 10:39:38 ID:tFsTvK0yO

>>756
膝蹴りやローキックのコンビネーションなんかはムエタイでしょ
ただ、空手の癖が抜けてない

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 10:43:51 ID:zNyZ3oGm0

昨日からいるけど何なのこの攻撃的な人・・・

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 10:43:53 ID:tFsTvK0yO

呼び名を付けると、人は勝手にその呼び名やイメージに引っ張られる

アシバライと呼ぶと柔道のアシバライに引っ張られるし
ローキックと呼べばキックボクシングのローキックに引っ張られる

単語や文法を改変すれば現実さえ歪みだす
好きなように事実を変えることが出来る

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 10:49:11 ID:ic9bnlhe0

LYOTOってダウン、フラッシュダウン、ピヨったこと過去にあったっけ？

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 10:54:16 ID:zNyZ3oGm0

>>760
ローキックと足払いが名称の違いだけとでも思ってるわけ？ｗ
格闘技何かやったことある？

>>761
見たことないけどどうなんだろう

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:08:28 ID:tFsTvK0yO

>>762
時点が一つしかない馬鹿

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:12:45 ID:tFsTvK0yO

例えば、ムエタイのローキックはキックボクシングと違い
アシバライの効果も持たせる

具体的には、バックステップでかわす動作に合わせて
ローキックを大きく振り切り送り足払いのリアイで転倒させる

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:14:40 ID:Av+0a4u2O

>>752
へえー面白い話だね～

んで、この話のソースは？

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:16:13 ID:Av+0a4u2O

間違えた>>754ね。

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:21:25 ID:tFsTvK0yO

戦前空手については10年位前の月刊空手道
極真のローキックの変遷についてはフルコンタクト空手のロウヤマハツオへのインタビュー

ムエタイの技については、タイ人とのスパーとミット

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:23:11 ID:zNyZ3oGm0

>>764
足払いは膝から下を払うんですよｗ
ローキックは外から回して太ももを蹴るんですよｗ
一応分かってないみたいだから言っておくけど、足払いは回し蹴りの一種じゃないからｗ

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:25:54 ID:Av+0a4u2O

１０年前の月刊空手道何て、ソースに何の？
そんなん前だとお宅の記憶違いの可能性だって発生するのに。
それとも、所有してるの？

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:30:21 ID:R7jVC7VcP

総合でローキックはあまり重要じゃないからな。
リョートもあまりださない。

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:33:53 ID:4Y2HM7bT0

戦前の技だと、本当に足払いを強く蹴っているだけのを、
今風にローキックと言っているだけの可能性もあって、技自体は、
ムエタイのローキックとは別物の可能性さえあるね。

足払いだって強く蹴れば、ローキック的な効果をだすし、
ローキックだって払う様に蹴れば足払い的な効果を発揮するけど、
厳密にはこの二つの技は別物。
広義的には同じ類いの技だけど。
まあ、突きとパンチがちがう様な物だよ。

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:37:20 ID:R7jVC7VcP

日本拳法も実戦性を重視してるからか、ローキックがない。
ローキックの練習に時間を割くなら、他のことやった方がいい。

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:38:08 ID:4Y2HM7bT0

所で、ワンツーローキックは、比較的簡単なコンビネーションだけど、脛を鍛えていないと、相手の膝にあたって、
自分の足を破壊する可能性がある訳で、兵士が足に怪我をする可能性のある技の練習をするのって、
相当にリスキーな行為な訳なんだけどwww

それとも、戦前の兵士は脛を常に鍛えていたのか？w

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:38:32 ID:zNyZ3oGm0

ID:tFsTvK0yOさんはいたって普通の書き込みをしてる>>756さんにも意味不明に噛み付いてることから
ちょっとアレな人だということがわかる・・・

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:40:24 ID:zNyZ3oGm0

>>773
意外と簡単に折れるからねえｗ脛

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:42:02 ID:Gqta7ujr0

２００４決勝戦、ブアカーオがマサトを足払いで倒したことあった。
ムエタイのローキックは強力なんだな。２００７年もロー５発でマサトの足に異常出たからね。
現在、リョートのローミドルハイとかなり強力？
蹴り系に関しては、同じジムのアンデウソンも恐ろしいね。膝蹴りで鼻骨破壊やハイキック目元カット等。

>>758
コンビネーション向上のためね。

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:46:30 ID:tFsTvK0yO

>>768
柔道の足払いという固有名詞なら膝下だけど
柔道でさえ、相手の動きに合わせて膝上を払う場合がある
（膝車など）

ゴホウ蹴りの前蹴りと合わせると、膝車、足払いへの変化の意味が解る
（柔道の前蹴りは空手と違い足を狙う蹴り）

778 ：ハリトーノフ ◆ds.xX/iEOWfT ：2009/07/19(日) 11:48:25 ID:IIkVYAbsO

リョートはランペイジにＫＯ負けする。
グリフィンには勝つ。ショーグンにも勝つ

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:50:51 ID:tFsTvK0yO

>>773
靴をはいた状態でハイソク（裏ソクトウ）は怪我しにくい部位
ここで膝裏やアキレス腱を攻める

相手が固い動きなら蹴り
柔らかい動きなら払う

キックやMMAでの蹴り分けと同じだね

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 11:59:51 ID:zNyZ3oGm0

>>777
柔道じゃなくて空手の足払いの話なんですが・・・
あと空手にも足を狙う関節蹴りありますよ・・・

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:00:41 ID:4Y2HM7bT0

>>779
そんな詳細な話しが10年前の月刊空手道にのってたのか？
空手競技のコンビネーション説明でさえ形に嵌まった連続写真の
紹介しなかった当時の月刊空手道がw

それと、そんな使い分けは競技でもやらにゃ身に付かんぞ。
戦前の兵士達がやっていた空手なんていったら殆ど形と基本オンリーで組手だって、約束組手までしかやっていなかった当時、
そんな物がみにつくのか？w

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:04:18 ID:R7jVC7VcP

正直、伝統派より日本拳法の方が強いんでしょ。
薄々伝統やってた人もこれには気づいてるはず。

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:07:04 ID:tFsTvK0yO

技術は戦後の極真からての下段蹴り解説の奴ね

技の難度に関しては、前蹴りや膝蹴りよりは簡単だということ
あとは、野球をやるように相撲やってた時代の人らは習わずともある程度は投げは理解出来たんじゃない？

前蹴りや膝蹴りは中々身につかないよ

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:09:25 ID:zNyZ3oGm0

>>782
個人によるというのが真理ではあるけど
日本拳法はかなり強い部類だとは思う俺は

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:10:02 ID:4Y2HM7bT0

？？だんだんと訳が解らなく成って来た。
月刊空手道の戦前の空手の特集でなんで極真の技術解説が入ってくるんだ？
一体どういう特集構成だったんだ？？？

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:13:47 ID:4Y2HM7bT0

日本拳法は正直、話しが「何故か」先行し過ぎなきらいはあると感じるけど。
今の総合や打撃系で日本拳法出身の人間ってどんだけ活躍してんの？

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:14:19 ID:tFsTvK0yO

極真のはフルコンタクト空手って雑誌の話ね
先に書いたように

ムエタイ以前から空手で使われていた下段蹴りについての解説

プロレスマスコミが広げたローキックの常識とは別

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:15:58 ID:R7jVC7VcP

>>784
違う違う！個人とかじゃなくて、技術体系的に日本拳法＞＞伝統って言ってんだよ。
そうやってごまかすなよ。

多人数のサンプルを用意し、同じ人間が同じ練習量をそれぞれ日本拳法と伝統やらせたとする。
そしたら日本拳法の方が強くなる傾向にあると言ってるんだ。

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:20:12 ID:4Y2HM7bT0

>>787
意味が解らん。
つまり、月刊空手道の話しに無理矢理フルコン雑誌の話しをくっ付けた訳か？
それって、既にお前の妄想が入ってんじゃないWW
月刊空手道とフルコンタクト空手が記事のタイアップをしていたのなら、まだしも
偶々？似通っていた？？内容なだけで平気でくっ付けるその神経が解らん。

>>788
ふむ、因にその根拠はどこから？

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:23:27 ID:zNyZ3oGm0

>>788
実際にそういう実験見たり聞いたりしたことないから俺には少しわからんね
ごまかしとかじゃなしに
空手は知名度が高い分、適当に初めて適当に終わる人(習ったことあるだけの素人)も多いから、そう見えるだけに思えるんだけど
うーん技術体系がまったく違うから比べられん

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:28:18 ID:KzEIUz3w0

4 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 17:50:10 ID:aH3ODLOr0
伝統派空手自体の話がしたい人は、以下の武道・武芸板のリョートスレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1243201268/

極珍などと他流派を馬鹿にする発言はスルー。
LYOTO本人の話題からズレた場合もスルー。
アンチもスルー。
ヲタになりすましたアンチもスルー。

良スレめざして仲良く過ごしましょう。

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:31:02 ID:R7jVC7VcP

とりあえず、日本拳法が伝統より強いかどうかは置いておいて
「必ず優劣はあるよ」。

全く一緒なんてことはない。

技術体系が違うから優劣があるんだろ。

キックボクシングとテコンドーはフリーファイトにおいて、前者の方が強いというのはさすがにわかるよな？

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:34:14 ID:4Y2HM7bT0

中途半端な総合格闘家が、打撃主体の総合ルーキーに
やられる試合というのも良くある風景だけどね。
日本拳法って初期の修斗よりも、総合としての技術体系の完成度は低いじゃん。

寧ろ、総合チックな打撃格闘技というイメージしかないわ。

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:34:27 ID:R7jVC7VcP

格闘技・武道がどちらが優れているのか（技術的）という比較に
個人が全てとか言う馬鹿がたまにいる。

何を考えてんだ。ほんとに。

技術の比較してるのに、個人が全てって何をずれてんだ、むかつくな。

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:35:49 ID:R7jVC7VcP

>>793
実戦性を重要視してるから、打撃系総合格闘になってるんだろ。
シュートは寝技が多すぎて路上では半分の実力しかだせないんだ！

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:44:00 ID:4Y2HM7bT0

その実戦性を重用視している日本拳法からどんだけ活躍している
総合格闘家がいるんだ？
世界で戦っている格闘家は？
ドリームやDEEPや戦極で戦っている奴は？

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 12:59:00 ID:ZTpXSMO2O

そりゃあ、異なる格闘技で、個別の技術だけ取り上げれば、優劣はあるだろうが、
それと格闘技そのものの本質的優劣は全く別物だし、
単純に各技術の優劣の差をポイント化して合計して比較しても現実的評価にはならないと思うね。
加えて、単なる技術的ノウハウがいくらあっても、選手を育てる環境の整備具合や選手層の厚さの問題も考慮しなくてはならないし。

また、異なる格闘技の優劣を強弱と同義として捉えるなら、
最終的には実際に戦わせてみた勝敗で評価が全てということになるが、
実際に戦わせる、といっても、体格差や熟練度、ルールや場所、心理面含めたコンディションなどを公平に設定するのは困難だし、
有意差を持ったデータになるまでサンプル数を集積するのは不可能。

結局、公平なコンディションかどうかはおいておくとしても、実際に戦った個人(厳密に言うなら、不十分な数のサンプル個々の結果)の話止まりになってしまう。

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 13:33:39 ID:R7jVC7VcP

>>797
君が言ってるのは優劣はあるが実際公平な条件で実験を行うのは難しいと言ってるだけで、優劣はあるってことはわかっているみたいだな。

ちょっと考えすぎだね。そこまで細かく公平な条件を定めなくても、実際は優劣は大体わかるよ。

例え話をしようか。
総合格闘技においての強さは柔術＞＞＞ボクシング
というのはわかるか？

これは過去の戦績によって明らかだが、じゃ柔術家とボクサーが君が言うほどの細かい公平な条件で（
同じ数、同じ熟練度など）それぞれの格闘家が総合に参戦したわけではないが、実際優劣が出来てしまった。

結局君が言う、不十分なサンプル結果においてほぼ優劣がわかってしまってることがこの例によって証明されてしまっている。

つまり・・・日本拳法家と伝統の選手を代表して（同じ体格、同じ熟練度を公平に合わせて）戦わせたら、ほぼ明らかになってしまうんだよ。

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 13:45:09 ID:Av+0a4u2O

ウム、確かに過去・現在の実績を見比べた場合、
どちらが優れているのかは一目瞭然だな。

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 13:48:12 ID:zNyZ3oGm0

日本拳法対空手の試合を見たことがないからなぁ

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 14:08:23 ID:ZTpXSMO2O

>>798
それは総合格闘技での戦績そのもの以上でも以下でもないでしょう。
格闘技そのものの本質的な評価からは外れているのではないかな？

総合格闘技の戦績だけを論じたいにしても、日本拳法対他の格闘技というサンプルは十分な数あるのかね？
というか、日本拳法出身の総合格闘家って？

昔の武道板の日拳キチガイに、ヒョードルが日本拳法とか言ってたやつがいたけどw

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 14:12:04 ID:ZTpXSMO2O

連レスですみませんが…

厳密な検証すっ飛ばして、
総合格闘技の試合観戦して

「大体わかる」

で格闘技そのものの優劣を決めつけるのも実践者に失礼な話だよね。

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 14:32:22 ID:R7jVC7VcP

>>801
いやそれは総合においての優劣だが、
君が言う
実際に戦った個人(厳密に言うなら、不十分な数のサンプル個々の結果)の話止まりになってしまう
と言ったわけでしょ。

でも完璧な公平条件の元、戦わせなくても、優劣ができてしまってるじゃない。

つまりだ、君は日本拳法と伝統の優劣を決めるには、完璧に公平な状態で戦わすことは不可能だから
優劣など決めようが無いって考えなわけだが、
上の例から言うと、完璧な条件の元、公平で莫大な数のサンプルを取らなくても、ここまで細かく設定しない状況で戦わせても
ある程度優劣はわかってしまうんじゃないかってことだよ。

しかも総合ルールにおいての強さを証明したグレイシーなわけだけど、
この影響でいろんな武道で、寝技の有効性は認められたと言っても過言ではない。

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 14:34:18 ID:R7jVC7VcP

リアルに近い場を作り、リアルに近いルールで、トップクラスの日本拳法家ら
vs
伝統派のトップクラスの選手らを

戦わせて、けちょけちょんに伝統勢がやられたら、日本拳法より技術的に弱いってなってしまうわけよ。

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 14:55:30 ID:ZTpXSMO2O

>>803-804
自分は日本拳法と伝統空手に限った話ではないつもりだけど、
日本拳法と伝統空手の優劣を決めつけたい理由でもあるのかね？

総合格闘技の数試合で「大体わかる」強弱論は、所詮、
あまたいる格闘技選手の極一部(代表ですらない)が、
公平であり、現実的とは限らない特殊な条件である総合格闘技ルール限定で戦った数試合を根拠にしてるという、
その程度の精度でしかないと思うけどなぁ。
グレイシーの寝技にしても、有用性を発揮するのは、総合格闘技ルールであって、
格闘技(というより、この場合は武道と言う方がいいか)本来の目的において絶対的な優劣の根拠にはならないと思うんだよね。

総合格闘技の試合では、Aという格闘技とBという格闘技が戦うと、大体Aが勝つよねー

が、イコール、格闘技なり武道なりとして、AがBより優れている、とはならないんじゃないの？
と言ってる。

ちなみに、日本拳法を煽る気はないけど、日本拳法出身の総合格闘家って誰？
伝統空手出身の総合格闘家を倒した試合ってどれ？

全部、想像？

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 15:12:37 ID:ZTpXSMO2O

結局、>>804みたいな妄想がしたかっただけなのかな？

その妄想に乗っかるとしても、日本拳法トップクラスと伝統空手トップクラスの勝敗イコール技術的優劣とは限らないよ。
競技者層の厚さの相違からくる選手の資質面の優劣であったり、
フィジカル面での優劣かもしれないよね。

そういう面も技術的優劣もごちゃ混ぜという論法からも、

「大体過ぎる」
し、
実際のサンプル提示無しときては…

伝統空手出身で日本拳法で活躍した選手を二人知ってるけど、
それも、日本拳法と伝統空手の優劣にはならないし。

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 15:34:12 ID:zNyZ3oGm0

>>804
それ逆も言えるよねー

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 15:43:40 ID:CQkFweamO

今日の細身

ID:R7jVC7VcP

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 17:15:57 ID:R7jVC7VcP

>>805
おまえは何、総合において柔術＞＞ボクシングってことはまず理解してるのか？
これをまず答えて。

＞ちなみに、日本拳法を煽る気はないけど、日本拳法出身の総合格闘家って誰？
伝統空手出身の総合格闘家を倒した試合ってどれ？

俺がいつ日本拳法上がりの総合格闘家がいると言った。
いつ伝統出身の総合格闘家を倒したと言った？
そんなの知らん。

>>806
伝統の方が遥かに競技人口多いのに、トップクラス同士でやらせて日本拳法家が強かったらもうそれは、圧倒的に日本拳法の技術の方が強くなるってことになるよ。
わかる？
体格もフィジカルも似たような選手を対決すればいいわけだし。

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 17:56:09 ID:V7XGCIQS0

「僕はボクシングとも戦い、ムエタイとも戦える本当のカラテをオヤジから学んできたからね。
今、君たちが見ている僕以外のカラテは本当の空手じゃないんだ」

「（世界へマチダ流カラテを広める為に）戦ってるんだよ。世界に僕たちのスタイルを広める為に
、マチダ流カラテのテクニックを人々に見てもらってるんだ。世界中にあるカラテのアカデミーから、
誰もUFCに出てこない。『野蛮だ』とか、そういう理由をつけてUFCで戦おうとしない。
カラテの信用度は地に落ちた」

「なぜ（他のカラテ家は）UFCに出ないのか、彼らのカラテでは勝てないからだ。
多くのカラテ家はUFCで戦うなら、キックやボクシングのスタイルになっている。
本当のカラテを知らないからだ。カラテの伝統を受け継ぎ、本当のカラテを僕はUFCで見せている。
僕のカラテはスポーツじゃない、僕の空手、マチダ流カラテはあくまでも武道なんだ」

http://d.hatena.ne.jp/masu2/20090630

やっぱりリョートも偽者の伝統空手と町田空手は違うっていってるな

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 17:57:59 ID:KzEIUz3w0

>>810
これも信用度が上がる

4 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 17:50:10 ID:aH3ODLOr0
伝統派空手自体の話がしたい人は、以下の武道・武芸板のリョートスレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1243201268/

極珍などと他流派を馬鹿にする発言はスルー。
LYOTO本人の話題からズレた場合もスルー。
アンチもスルー。
ヲタになりすましたアンチもスルー。

良スレめざして仲良く過ごしましょう。

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 17:59:53 ID:tFsTvK0yO

さすが、空手家のグレコを町田空手の寝技で塩漬けにしたリョートは、言うことが違うな

ほとんどの空手は寝技ないからな

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 18:09:53 ID:+dOu4KqP0

あんまり違いがないからな空手と日拳
どっちも素手剣道

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 18:15:54 ID:LGGJqPpo0

町田空手と伝統空手は違うんだな。リョート自身がいっているように

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 18:43:47 ID:tLcsj6x90

町田空手以外の空手はボクシングに勝てないの？

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 19:16:02 ID:R7jVC7VcP

町田親子はキョクシンを嫌ってる感じがする。
寸止めって馬鹿にされたからかな。

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 19:21:15 ID:PjWq12CR0

ブラジルは、昔から極真空手での実績が大きいじゃん？

アデミール・ダコスタ、フランシスコ・フィリョ、グラウベ、磯部ジュニア、テセイラ
と世界トップランクのファイターが何人もいる
また、プロ格闘技のK１での活躍なんかもしてる

一方で、シンゾーの協会世界大会２位、リョートのUFC王者獲得までは、
親父以外は微妙な成績だったのが、協会のブラジル支部だからね

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 19:21:16 ID:zNyZ3oGm0

>>809
日拳の奴が空手の奴倒したら日拳＞空手
でも空手の奴が日拳の奴倒しても空手＞日拳とはならないの？
なんでまだ検証もしてないのに日拳＞空手だ！みたいな言い方すんの？
最初は日拳＞空手の具体的な理由があるらしい言い草だったのに、
君の今までの言い分だと、各格闘技ごとの技術には優劣があります！までしか言えてないわけだけど・・・

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 19:23:24 ID:PjWq12CR0

日建の自演乙をフルコンの裕也が倒したから、フルコン＞＞日建だな

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 19:26:05 ID:PjWq12CR0

町田親子が極真を嫌ってるなら、是非とも、
シンゾーｖｓ中原
を実現して欲しいな

凄い、ドリームマッチでしょ？

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 19:38:30 ID:KzEIUz3w0

そんなのお前だけだろ空手厨
中原とかどうでもいいわ

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 19:45:04 ID:PjWq12CR0

リョートスレだと、ややスレ違いだけど、

協会の世界大会準優勝のシンゾー・町田と
極真会館の世界王者アンドリュース・中原
なら面白い試合だろ

両者共に、MMAで数戦して、それなりの相手にも勝ってる
しかし、空手のスキルが半端なく高いから、どうしても立ちの攻防になるｗ二人だから
間違いなくエキサイティングな試合になるよ

UFC王者のリョートには劣るものの、UFCでも目玉に出来る内容だぜ？
当然、DREAMなら、世界中の格闘技ファンが注目するだろうな

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 19:45:48 ID:ZTpXSMO2O

>>809
＞総合において柔術＞ボクシングってことはまず理解してるのか？
総合格闘技という必ずしも公平でなく特殊な条件の競技ルール下での有用性では
柔術＞ボクシング
でもいいけど、
格闘技・武道の本質的な優劣は話が別というのが最初からのこっちの主張。

＞俺がいつ日本拳法上がりの総合格闘家がいると言った。
＞いつ伝統出身の総合格闘家を倒したと言った？
＞そんなの知らん。
じゃあ、やっぱり全部妄想を前提に得意気に語ってたわけね…
ま、予想通りだったけどw

＞伝統の方が遥かに競技人口多いのに、トップクラス同士でやらせて日本拳法家が強かったらもうそれは、圧倒的に日本拳法の技術の方が強くなるってことになるよ。

だから、日本拳法が伝統空手に勝ったという妄想(だよね？そういう実例は知らんとか自分で言ってるんだから)を前提にする必然性がない。
わかる？

で、日本拳法と伝統空手の優劣妄想に固執する理由は何かね？
これをまず答えて。

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 19:51:11 ID:KzEIUz3w0

ID:ZTpXSMO2O
ID:PjWq12CR0

こいつら何しにここに来るわけ？
LYOTO本人が伝統派でも無理とか言ってるのに
空手の話は>>4でやれや屑荒らし

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 19:57:02 ID:ZTpXSMO2O

>>824
人のレスはよく読もうな。
俺は最初から伝統空手に限定した話はしてないと書いてる。
伝統空手に固執してる屑荒らしは日拳キチガイ(ていうか、日拳を出汁にしてるだけのアンチ臭いが)のID:R7jVC7VcPでしょw

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 19:58:58 ID:KzEIUz3w0

お前のレスもくせーよ

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:03:16 ID:R7jVC7VcP

>>823
ほぇ～総合において柔術＞＞ボクシングって認めたわけだ。いい加減なやっちゃなぁ。

さっきは、体格差や熟練度などこと細かく極めて公平な条件で数多くのサンプルを取らないと、実際に戦った個人の話止まりになってしまうと言ったじゃないｗ
これは総合においても当てはまることだから。
総合においても、同じような体格・熟練度、同じ数のボクサーと柔術家を、それぞれ上げてみないと優劣をつけるのはおかしいじゃない。

あなたの言ってることではこうなるよ。

＞で、日本拳法と伝統空手の優劣妄想に固執する理由は何かね？

伝統より優れている武道がいくらでもあるかもしれないのに、それを認めようとせず、どちらが強いか優劣など決めようがないといってごまかしてるのが、物凄く腹立たしいから。
伝統より強い武道・格闘技はいくらでもあるかもねとさらりと認めるなさい！

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:07:38 ID:ZTpXSMO2O

>>810
>>814
でも、元々はインタビューでは、あくまでも自分のベースは伝統空手という言い方してたからな。
要するに、
町田空手イコール競技特化・スポーツ化されてない本来の(町田嘉三が学んだ)伝統空手ということなんだろうね。
競技特化・スポーツ化した多くの空手では、UFCに通用しないという、現行の空手に対するアジテーションあるいは自流のアドバンテージのアピールなんだろうね。
チャンピオンになって注目されるようになったからね。

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:18:04 ID:g0rdumcH0

要するにＷＫＦルールに特化した伝統派空手と総合ルールに特化させた町田空手なんだろ
それぞれルールに特化してるから違って当然だが、どちらの空手も核となる部分は同じ

しかし、総合ルールに特化させても４９秒で失禁したのがカス極珍ｗ
極珍もキャンキャン吠えてねーで総合ルールに特化させてＵＦＣ王者になってみろよｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:19:21 ID:R7jVC7VcP

>>829
アンディフグ、フランシスコフィリォ、グラウベフェイトーザとリョートと打撃戦したらどっち勝つかわからんだろ。

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:20:10 ID:g0rdumcH0

伝統派空手を総合ルールに特化された町田空手＝総合無敗でＵＦＣ王者

極珍腹踊りを総合ルールに特化させた池田腹踊り＝４９秒で失禁ｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:22:13 ID:PjWq12CR0

>>829
マチダ空手は、伝統派の世界大会でも二位だぜ（兄のシンゾー）

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:22:16 ID:g0rdumcH0

>>830
シュルトもハリに虐殺されたもんなｗ
フグ？フィリオ？グラウベ？そんなＵＦＣ出たら瞬殺されるカス共どうでもえわｗｗｗ

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:23:27 ID:R7jVC7VcP

打撃戦ではどちらが勝つかわからないということですね。

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:24:33 ID:g0rdumcH0

>>834
打撃戦でも余裕でリョートが勝つだろｗｗｗ

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:25:18 ID:R7jVC7VcP

やっぱりただの煽りか。

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:25:27 ID:PjWq12CR0

MMAファイターとして弟は完成されたから、伝統空手と名乗って戦えるのはシンゾーだろ

リョートｖｓ極真は、UFCｖｓ極真だが
シンゾーｖｓ極真は、協会ｖｓ極真と言える

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:26:38 ID:ZTpXSMO2O

>>826
ほー、俺が何のアンチだと？
鼻が腐ってんじゃないのw

>>827
おまいも人のレスはよく読もうな。
＞総合において柔術＞ボクシングって認めたわけだ。
限定された条件下で有利不利があるのは当然で、それを踏まえて、
最初から、総合格闘技ルールでの話でなく、格闘技・武道そのものの本質的な優劣は決めつけるのが困難と主張してる。
いい加減なのは、ごちゃ混ぜに考えてるおまいだよw

＞これは総合においても当てはまることだから。
だから、総合格闘技ルール自体が、格闘技・武道そのものの本質的優劣を決める根拠にはならないと主張してるんだよ。
分かってる？

＞伝統より優れている武道がいくらでもあるかもしれないのに、それを認めようとせず、
＞どちらが強いか優劣など決めようがないといってごまかしてるのが、物凄く腹立たしいから。
＞伝統より強い武道・格闘技はいくらでもあるかもねとさらりと認めるなさい！
だから、格闘技・武道の優劣なんて決めつけられないって主張は、
伝統空手が他より強いとか優れている、とかいう唯我独尊論とは真逆なんだよ。
おまいの言いがかりは支離滅裂なんだよw
人の言うこと理解せずに、意味不明にキレて絡むのはやめなさい！

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:35:27 ID:g0rdumcH0

Ｋ１に出てる極珍のグローブ技術はボクシング

Ｋ１と極珍は無関係

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:35:33 ID:ZTpXSMO2O

>>836
日拳のフンドシ借りて(実際にはフンドシ見つけることすらできてない空騒ぎだったがw)伝統空手煽ってたおまいが言うな

って気もするがなw

いつものキチガイアンチ極真がウザいのには同意。

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:37:49 ID:g0rdumcH0

>>837
シンゾーはムエタイ選手も軽くボコってるからな

顔面パンチ知らん腹踊りの極珍じゃ、シンゾーのカウンター逆突きで瞬殺だろｗｗｗ

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:40:09 ID:R7jVC7VcP

>>838
だから、もう腹立つな。

総合よりも実戦での優劣を決める方が難しいって考えてんのは知ってんだよ。

おまえはさっき

＞選手を育てる環境の整備具合や選手層の厚さの問題
＞体格差や熟練度

など全て公平な条件にしないと優劣を決めれないと言っただろ？
だったら実戦の優劣だけじゃなくて、総合においてもこれらの条件を公平にしない状態でやったのに、なぜゆえに貴様は　柔術＞＞ボクシングって認めてんだよ。

おかしいこといってるの気づいてる？まず今は総合の話をしてる。

＞
＞これは総合においても当てはまることだから。
だから、総合格闘技ルール自体が、格闘技・武道そのものの本質的優劣を決める根拠にはならないと主張してるんだよ。
分かってる？

これはわかってんだよ。俺が言いたいのは、総合においても、公平な条件でやらせないと優劣をつけるとおかしいだろっていってんの！

とりあえず、今は総合においての優劣の話をしてる。

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:45:19 ID:ZTpXSMO2O

>>842
だから、総合格闘技ルールでは柔術有利で、それが反映された試合結果が出てるだけだという認識をしてるだけ。
総合格闘技ルールでは格闘技の優劣は論じられないって、最初から言ってんの。

で、おまいの伝統空手に対する言いがかりが支離滅裂で矛盾してることは認めるんだよな？

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:51:22 ID:R7jVC7VcP

>>843
>だから、総合格闘技ルールでは柔術有利で、それが反映された試合結果が出てるだけだという認識をしてるだけ。

柔術家とボクサーでは、参戦してる人数も、
選手を育てる環境の整備具合や選手層の厚さの差もあるので、ただ試合結果を見て、柔術＞＞ボクシングと優劣を決めるのはおかしいぞ。

さっきは公平な条件じゃないと、サンプル結果など参考にならないと言ったじゃん。

言ってることが支離滅裂なのはそちらですよ。

あっ今はとりあえず、総合ルール内での話な。実戦はまず今の段階では切り離しておいていいぞ。

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:52:39 ID:ZTpXSMO2O

訂正

総合格闘技ルールでは
↓
総合格闘技ルールに限定しても

体格や熟練度、競技者層の相違などの細かい条件揃えて、データを十分数集積しても、
所詮、総合格闘技ルール限定での有利不利しか論じられないってこと。
しかも、そこまで条件揃えて、データ集積するのは、興行ベースでは不可能。

こっちは最初から主張変えてないつもりだから。

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:53:27 ID:g0rdumcH0

極珍は全日本中量級王者が総合でフリーター相手に４９秒で失禁ｗ

あれだけ最強だの実戦だの吹かしてたクセに
総合がトラウマになってＵＦＣから尻尾巻いて逃げてまつｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:55:11 ID:ZTpXSMO2O

>>844
ごまかさずに、自分の言いがかりの矛盾と支離滅裂さを認めなさい！

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:57:15 ID:R7jVC7VcP

>>847
苦しくなってきたな、そうあんたの言ってることはおかしくなってきてるんだ。
サンプル結果においての優劣は、公平という条件が前提としてないと、無意味だと言ったくせにだ

なぜか今は、公平な条件での結果でないのに

総合において　　　柔術＞＞＞＞＞ボクシングとおまえは言い始めた。

なんだこれ？

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:00:03 ID:ZTpXSMO2O

>>844
まさか、優劣と有利不利をごちゃ混ぜに考えてる？

おまい自身は、まだ、総合格闘技数試合で格闘技の優劣が分かると思ってる？

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:02:01 ID:g0rdumcH0

極珍は全日本中量級チャンポンがフリーター相手に４９秒で失禁したんだから

極珍は最弱だろｗｗｗ

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:04:32 ID:ZTpXSMO2O

>>848
＞総合において　　　柔術＞＞＞＞＞ボクシングとおまえは言い始めた。

優劣に関しては、言ってないし。
しかも不等号いつの間にか勝手に増えてるしw

＞なんだこれ？

おまいの理解力不足と妄想以外の何物でもありません。
本当にありがとうございました。

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:06:08 ID:g0rdumcH0

有吉が極珍にあだ名を付けました

「言い訳腹踊り」

ｗｗｗ

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:09:49 ID:ZTpXSMO2O

>>848
他人の揚げ足を無理やり取ろうと人の話を曲解して血相変える暇があったら、

己の伝統空手に対する言いがかりの支離滅裂さを認めた方がいい。

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:09:54 ID:R7jVC7VcP

>>851
有利不利でも、優劣でもどっちでもいいんだよそんなことは。

柔術の方が有利度>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ボクシングって言い出したんだてめぇは。

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:10:07 ID:9i3lZRQpO

やっぱり伝統空手と町田空手は別物なんだな
リョート本人が言ってるから間違いないな
リョート以外の空手家は雑魚ばっかだし納得ですわ

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:14:10 ID:ZTpXSMO2O

>>854
やっぱり、マトモなおつむしてない人でしたかw

妄想でしかない日拳対伝統空手戦を前提に粘着(しかも、実例を求められたら逆ギレw)してるから、怪しいと思っていたが、予想通り過ぎて笑えるわw

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:14:37 ID:KzEIUz3w0

最悪な流れだな

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:14:47 ID:R7jVC7VcP

で俺様が何がいいたいか。

結局こいつも認めてるように、公平な条件をこと細かく決めなくても、
ある程度のサンプルがあれば、柔術＞＞＞ボクシングってことを認めた。

これを実戦に当てはめてみる。

実戦のストリートのよくある場の状況と似た戦いの場を用意し、
日本拳法家と伝統のトップクラス同士を対決させてサンプルをだせば、

おおよその優劣ってのはわかってくるんだよ。

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:16:04 ID:ZTpXSMO2O

>>855
アンチ空手のハイエナ乙

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:20:52 ID:R7jVC7VcP

実際サンプル結果をださなくても、普段からばちばちの取っ組み合い、打撃戦をしてる日本拳法
と
寸止めに近い伝統じゃ、実戦感覚の差、フィジカルの差からいって日本拳法が有利でしょうな。

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:22:19 ID:ZTpXSMO2O

>>858
＞で俺様が何がいいたいか。

＞結局こいつも認めてるように、

優劣に関しては言及してないし、論じられないと何遍言ったら…

おいおい、「俺様w」よ、自分語りもいいが、他人の言いたいことも、ちゃんと理解してから書き込めよw
ますます、妄想臭く思われるぞ！

ところで、「俺様」の伝統空手に対する言いがかりが矛盾していることは意地でもスルーかよw

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:22:37 ID:g0rdumcH0

有吉が極珍にあだ名を付けました

「逃亡腹踊り」

ｗｗｗ

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:23:27 ID:KzEIUz3w0

空手ハイエナが我が物顔で居座ってるな

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:24:30 ID:R7jVC7VcP

>>861
さっき柔術の方が有利って言っただろてめぇは総合においてな。
何ごまかしてんだこら。
それから伝統空手の言いがかりって何？
俺はいいかがりなんていってない。

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:26:25 ID:g0rdumcH0

>>855
じゃお前

町田空手の構え、間合い、呼吸、体捌き、足運び、先の先や後の先の動き、突き、受け、蹴り、投げ、足払い等と

伝統空手の構え、間合い、呼吸、体捌き、足運び、先の先や後の先の動き、突き、受け、蹴り、投げ、足払い等が

どう違うのか、具体的に解説しろや

今　度　こ　そ　逃　げ　ん　な　よ

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:28:11 ID:ZTpXSMO2O

>>860
それを妄想って言うんだけどねw

優劣と有利不利の区別だけでなく、妄想と現実の区別もつかないとは…
他人の主張も理解できず、自分に都合良く曲解するわ、
実例求められて逆ギレするわ、
矛盾した言いがかりで粘着するわ、
「俺様w」何様、電波様だなw

いいキャラし過ぎだよw

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:30:27 ID:R7jVC7VcP

>>866
強い根拠をちゃんと書いてるでしょ。
反論どうぞ。日本拳法より優れている所なんてあるんですか？

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:32:14 ID:9i3lZRQpO

アンチ空手ハイエナ？
リョートが町田空手以外は偽物だと言ってるんだから仕方ないでしょ
伝統の選手でリョート以上の実績を残したらリョートもこんな事は言わないだろうね
実際リョート以外は雑魚ばっかだから
リョートの言うことには納得するしか無いですわ

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:40:14 ID:ZTpXSMO2O

>>864
だから、優劣と有利不利は違うって。

あと、おまいの言いがかりは、
>>827の
＞伝統より優れている武道がいくらでもあるかもしれないのに、それを認めようとせず、どちらが強いか優劣など決めようがないといってごまかしてるのが、物凄く腹立たしいから。
＞伝統より強い武道・格闘技はいくらでもあるかもねとさらりと認めるなさい！
だね。

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:42:41 ID:R7jVC7VcP

>>869
優劣と有利不利は同じだろ。
少なくとも似たようなもの。

と↓の何がいいがかりなの？
もう一回言おう。
伝統より優れている武道がいくらでもあるかもしれないのに、それを認めようとせず、どちらが強いか優劣など決めようがないといってごまかしてるのが、物凄く腹立たしいから。
伝統より強い武道・格闘技はいくらでもあるかもねとさらりと認めるなさい！

優劣はあるんだからな。

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:44:40 ID:ZTpXSMO2O

>>867
だから、その根拠とやらを元に脳内で想像してるだけで実例はないんだよね？
実例があるなんて言ってない！って逆ギレしてたよね、「俺様w」は。

ただの妄想じゃんw(しかも、支離滅裂な腹立ち紛れの)

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:45:29 ID:g0rdumcH0

>>868
お前何逃げてんだよ

町田空手の構え、間合い、呼吸、体捌き、足運び、先の先や後の先の動き、突き、受け、蹴り、投げ、足払い等と

伝統空手の構え、間合い、呼吸、体捌き、足運び、先の先や後の先の動き、突き、受け、蹴り、投げ、足払い等が

どう違うのか

逃　げ　ず　に　早　く　答　え　ろ　や

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:46:52 ID:R7jVC7VcP

>>871
通信教育で空手やるの
と
道場通って汗水たらして、真剣に空手やるのとどちらが強くなるか。
あなたは実例がないとわからないんですか？
考える能力がないんですか？

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:48:43 ID:R7jVC7VcP

ライオンと丸腰の人間、どっちが強いか、実例が必要ですか？
実例がないとライオンの方が強いって意見は妄想なんですか？

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:48:44 ID:g0rdumcH0

>>868
おいお前
＞リョートが町田空手以外は偽物だと言ってるんだから仕方ないでしょ

リョートがいつ伝統派空手を偽物って言ったんだよ

捏造すんじゃねーよ負け犬の極珍アホ信者ｗｗｗ

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:49:57 ID:g0rdumcH0

実例＝フリーター相手に４９秒で失禁したカス極珍ｗｗｗ

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:51:35 ID:9i3lZRQpO

>>872
リョートに聞いてくれよ
リョートが町田空手以外は偽物だと言ってるんだぜ
君、リョート以上の実績あるの？
無いならリョートの発言を認めなさい

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:53:47 ID:ZTpXSMO2O

>>870
優劣と有利不利は違う。
というか、ある特定の条件に限定すれば同義にはなるが、厳密に使い分けないと、
「優劣」という言葉が一人歩きして誤解が生じるし、故意に誤解を生じさせたがる人間もいるから、
自分は厳密に使い分けてる。

格闘技以外の世間一般の話で喩えると、
ある業種では男性あるいは女性が有利だとする。
それを男女の優劣論にすり替えるのは間違いだろ？

ってこと。

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:54:54 ID:g0rdumcH0

>>877
答えられねーんなら適当なこと言ってんじゃねーよタコチョン

ID:9i3lZRQpO＝極珍アホ信者のオッサンｗｗｗ

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:57:26 ID:g0rdumcH0

２回組んだ以外は協会空手の技で軽くＵＦＣ王者をフルボッコ
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301
最強！日本空手協会！

寝技対策してもフリーター相手にわずか４９秒で失禁ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200603/13/a05.html
最弱カスの極珍会館ｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:58:22 ID:R7jVC7VcP

>>878
結局おまえが使い分かてるってだけじゃんｗ
同じだよ同じ。

ある業種においては女性が有利=ある業種においての優劣は女性＞＞男性
になる。

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:02:15 ID:ZTpXSMO2O

>>873-874
俺に考える能力がないというより、「俺様w」クンに常識がないんだと思うよw
極論というか暴論でごまかそうとしてるからね。

では、「俺様w」クンは、ライオンと人間くらいの差が、日拳と伝統空手にあると証明できるわけ？
あと、ライオン対人間なら、既に野生のライオンに人間が襲われたという、参考になる実例があると思うのだけど。

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:05:02 ID:R7jVC7VcP

>>882
＞では、「俺様w」クンは、ライオンと人間くらいの差が、日拳と伝統空手にあると証明できるわけ？

いやその前に、実例がなくても考えれば明らかにわかることは多々あるということは認めるわけ？
実例がない=妄想って意見も間違ってることを認めるわけ？

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:07:31 ID:ZTpXSMO2O

>>881
だから、あくまでも「ある業種での優劣」イコール「有利不利」ナットイコール「そのものの本質的な優劣」ってこと。

有利不利と優劣を恣意的にすり替えたがるアンチみたいな人間がいるから要注意だね。

あと、不等号好きだな、「俺様w」クンは。

で、結局、言いがかりは認めないわけねw

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:09:35 ID:g0rdumcH0

極珍は４９秒で失禁した実例がある以上最弱決定だなｗｗｗ

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:09:46 ID:R7jVC7VcP

>>884
伝統や日本拳法のような武道からしたら、実戦においての優劣は、本質的な優劣になりかねないんじゃないんですか？
それほど、これらの武道にとって重要な基準でしょ。

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:14:00 ID:zNyZ3oGm0

どうでもいいけど、ID:R7jVC7VcPはたまに片言になるのはどうしてなの？

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:22:22 ID:CtOYJ/4i0

つーか、ＭＭＡなんて初戦は武器無し、時間制限あり、一対一、床は柔らかマットとかいう
単なる「競技」だろ。
そこで通用してるがどうかを根拠に「実戦」云々語ってる奴らってバカなの？ｗ

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:22:44 ID:ZTpXSMO2O

>>883

＞いやその前に、実例がなくても考えれば明らかにわかることは多々あるということは認めるわけ？
ただし、考えれば、というからには、考えるための事実があるだろ？
実際にライオンと人間が戦った実例でなくても、
ライオンが人間を食い殺した実例や、ライオンが他の動物を襲う時に見せる身体能力の映像など。
そうした妥当な判断材料があれば、戦った実例がなくても容易に推測できる、というだけの話。

＞実例がない=妄想って意見も間違ってることを認めるわけ？
いや。実例がないイコール推測であって事実ではないだろ。明らかにライオンが勝つと容易に推測はできるが、実際に戦った事実がないなら、戦った事実がないということには変わりがない。
容易に推測できる結果と実際に起きた事実も区別しなくちゃ。
恣意的にごちゃ混ぜにする人間がいるからねw

妄想と表現したのは、「俺様w」クンの一連の書き込みには単なる推測に止まらない電波臭がしたからw
電波に彩られた推測イコール妄想ってことw

では、ごまかさずに答えて欲しいが、
「俺様w」クンは、ライオンと人間くらいの差が、日拳と伝統空手にあると証明できるわけ？

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:26:25 ID:ZTpXSMO2O

>>886
優劣と有利不利もごちゃ混ぜ、
推測と事実もごちゃ混ぜ、
日拳対伝統空手とライオン対人間もごちゃ混ぜ、

実戦と総合格闘技の試合もごちゃ混ぜ。

本当に、いいキャラしてるわ、「俺様w」クンはw

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:34:25 ID:1sg1lG8fO

お前らもういいよ。スレ違いも甚だしいぞ。自重しろ。んな事より極真ルールの弊害について語り合おうじゃないか。有意義だぞ。

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:35:46 ID:g0rdumcH0

極珍は太気拳のリーマンに負けた実例がある以上最弱決定だなｗｗｗ

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:37:03 ID:ZTpXSMO2O

>>891
ボケ名人あらわる

だれか、ツッコミ上手い人、よろしくw

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:39:31 ID:R7jVC7VcP

>>889
まともな人間なら、データや映像なんかなくても
ライオンが人間より強いという事実はわかるものだよ。君以外。
こんなもんは推測の次元ではない。事実と断言できる。

そしてこのレベルの話でも、事実ではなく推測だと言ってるのは、ホームラン級の馬鹿だから。
どうりでさっきから話がずれてるわけだ。

誰でも高度100メートルの高さからコンクリの上に落ちたら、絶命するのはわかるもの。
こんなもんは事例を見なくてもわかる。事例が無くてもわかる。
考えればわかる。

君は周りの人間がこんな高さから落ちたら死ぬに決まってるじゃんってなってる時に、
確かな事例をみてみないと推測のレベルだよなんていったら、キチガイ認定される。

そして事例がなくても明らかにわかることはいくらでもあることがわかったわけだから、日本拳法と伝統はサンプル結果をださなくても、高い確率で考えればわかるということ。

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:42:21 ID:R7jVC7VcP

>>890
優劣と有利不利は同じことだとさっき論破したばかりじゃん。
推測の次元レベルではなく、明らかに事実であるということはいくらでもある。
日拳対伝統空手は、ライオンと人間レベルまでいかなくても、練習内容と試合内容からいってけっこうな差があると、考えればわかる。

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:43:05 ID:kR9k2CqW0

誰もLyotoのLの字も出さないｗｗｗｗｗｗ
面白いスレだなｗｗｗ伝統ヲタも曲チンヲタも日本語が不自由な人ばっかりなんでつねｗｗｗｗｗｗｗ

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:54:50 ID:ZTpXSMO2O

>>894-895
だから、推測するにはライオンという生き物についての知識(もちろん事実に基づいた)が必要なわけだろ。
転落についても、転落死の実例や、死ななくても、自分なり周囲なりが、高いところから落ちてケガしたという事実があるだろ。

「俺様w」クンは、極論や暴論ばかりで、論破したとか妄想しては、結局、日拳対伝統空手の件を何も証明できてないな。
＞けっこうな差
で片付けるなやw

そんな論理的でない推測というか憶測してるから、妄想って言われるんだよw

>>896
日拳ヲタ(ただし部外者)も追加ね！

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 22:57:17 ID:9i3lZRQpO

全くだな
リョート自身の発言も否定的だし
ホントにリョートスレですか？
ここ伝統ヲタ隔離スレでしょ

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:01:42 ID:R7jVC7VcP

>>897
＞だから、推測するにはライオンという生き物についての知識(もちろん事実に基づいた)が必要なわけだろ。

だから、日本拳法という武道の知識があるから。
本気で打撃戦（あまりやるとドランカーになるから調整が必要だが）や組み技戦を常日頃からしてる方が
力抜いて全力でやらない練習より強くなるのは、明らかだから。

試合形式だって日本拳法は全力、伝統は加減してやる。

この差はかなりでるよ。

論としてかなり強いじゃん。どこが妄想なのよ。

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:02:16 ID:ZTpXSMO2O

>>898
アンチ伝統空手が涌いてるから、隔離になってないがなw

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:03:40 ID:R7jVC7VcP

ボクシングの世界では常識だが、ミット打ちやマススパーだけじゃたしいた強くならない。

これに加えてガチのスパーをしてこそ、実力がつくもの。
これは常識だよ。

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:04:53 ID:kR9k2CqW0

お前わかっててやってんだろｗ

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:06:48 ID:XDNwpjeK0

>>901
日本のボクシングはガチスパーやりすぎ。
スパーやらないで試合するとか、アマで試合経験を積むべき
という意見も多いが。
ま、やっぱガチスパー以上に手っ取り早い強さを得る手段はないと思うけどね。
そういう意味で日本拳法は強いと思う。キックもね。
ただ、ボクシングは危険性が段違いだから、やっぱあまり打たれる機会をつくるべきでないと思う。

ＬＹＯＴＯは練習映像見る限りけっこうバシバシ当ててたなｗ
本人はよけるんだけどｗｗ
親父が目を徹底して鍛えさせた＋伝統派の面目約如やな。

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:11:03 ID:ZTpXSMO2O

>>899
うんうん、不十分で偏った知識がね。

それじゃあ、コンタクトの強弱を比較してるだけでしょ？

他の要素を徹底的に比較した上で、競技者層の相違や、練習環境の問題まで考慮して「推測」してるなら、「説」としては傾聴に値するかもしれないけど、
コンタクトの強弱だけとか、けっこう違うとかのレベルなら説得力ないよ。

それに、日拳は知ってると言っても、伝統空手のことは先入観レベルの知識だし。
「俺様w」自信満々のご高説も、その程度か…って感じだね。

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:18:57 ID:R7jVC7VcP

>>904
コンタクトの強弱を比較してるだけでは、片付けられるものでは到底ない。
強くなるための基本中の基本中の基本。
柔道もそうだが、形や打ち込みだけでは、話にならない。
乱取りといって本気での取っ組み合いをしなければ。

これがないってだけでもう無理。

全力で打ち合う打撃戦をしなければわからないことは沢山ある。

あまりにも、これを君は軽視し過ぎだ。

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:19:19 ID:zNyZ3oGm0

バカと口論して勝てる奴はいない、か・・・

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:22:33 ID:R7jVC7VcP

＞競技者層の比較

同じような人間が同じ数だけのいた場合、強くなれるのは日本拳法といってるんだよ。
伝統の競技人口が100万人いて日本拳法が10人しかいなくて、
伝統のトップクラス10人と対抗戦したら、さすがに競技人口の差からくるレベルの差を覆すことは出来ないだろう

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:23:52 ID:R7jVC7VcP

>>906
だなｗ

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:36:00 ID:ZTpXSMO2O

>>905
たしかに強いコンタクトで技を磨くことは重要だが、
コンタクトの強弱以外の要素はスルーしていいのかね？
「俺様w」理論では、防具付きの日拳よりも防具なしのフルコン空手や、グローブだけのボクシングやキックの方が絶対的に強いことになるけど、それでOKなわけ？
あと、伝統空手にしても、中段は突き蹴りとも全力でコンタクトしてる。

>>907
性別、年齢や体格、あるいは練習時間、修行年数の層ごとの具体的なデータ無しで、漠然と「だいたい多い少ない」ってだけなの、「俺様w」の競技者層比較ってw

全然ダメじゃんw

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:39:47 ID:zNyZ3oGm0

>>908
バカはお前だよｗ

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:44:50 ID:R7jVC7VcP

>>909
日本拳法は組み技もあるからね。
この組み技戦も激しいぞ～。
柔道みたい。

それとだからさっき言ったでしょ。
おまえも柔術とボクシングの有利不利の件で、細かい公平な条件を設定しなくても、柔術の方が有利と認めたじゃんｗ

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:45:06 ID:ZTpXSMO2O

>>910
一本！

「俺様w」は勝手な仲間認定する暇があったら、>>910さんの>>818 >>887の質問にも答えてみたら？

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:55:17 ID:zNyZ3oGm0

もうID変わるから引っ込むけど
そんな難しいこと考えなくていいからさ
100階のビルから落下したら死ぬのは分かる
だけど3、4階の建物なら分からないでしょう？
置き換えると、ライオン対人間でライオンが勝つけど柴犬対人間だとわからないんですよー
君は分からないことを分かる！と言っているんで、所詮このレベルの話。

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:56:33 ID:R7jVC7VcP

結局こいつは、逃げてるだけで、これだけ語ってるのに、伝統の方が強いなんて類の発言が1回もでない。
薄々気づいてるんだろ。日本拳法より劣ってるのが。

だから逃げ回って優劣なんてつけれないって言ってるだけ。

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 23:58:59 ID:ZTpXSMO2O

>>911
総合格闘技ルールという特殊な条件づけしたから、
格闘技本来の優劣とは別の有利不利が生じると主張している。
そして、俺が競技者層抜きに、総合格闘技ルールでの有利不利を論じたのは、
競技者層の問題以前に、ルール上の問題で有利不利が生じているから。

あと、強いコンタクトに慣れてる方が、「その点」では有利だが、「その点」が全てではないということ。
日拳の組技は認めているが、それが実際に伝統空手に限らず、他の格闘技相手にどのくらい有用かは、分からないだろ。
実際、日拳同士の試合でも、打撃だけで勝負が決まることもあったし。

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 00:04:45 ID:FJRev5fSO

>>914
アホ？

優劣つけれないと主張してる人間が伝統空手の方が強いとか矛盾したこと言うわけないだろ。

質問から逃げ回ってるのも>>914だし。
恥ずかしいやつめw

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 00:11:01 ID:6AY8XwXT0

取り敢えず日拳はＵＦＣで強さを証明しろや

話はそれからだｗｗｗ

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 00:17:01 ID:6AY8XwXT0

世界最高峰のＵＦＣで王者を輩出した格闘技こそが最強を名乗れる資格を持つ

現時点で最強を名乗れる資格を有する格闘技

レスリング
ブラジリアン柔術
キック、ムエタイ
伝統派空手

以上

後は駄目

特に極珍
口だけ、ゴミ、カス、ヘタレ、雑魚、ウジ虫

話にならん、氏ね

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 00:41:16 ID:rNCx+pRLO

あ

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 01:04:53 ID:bumDa94m0

>>914
俺は伝統の方が強いと思ってんぞ。

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 03:43:40 ID:YeMG5cCG0

俺も伝統のほうが強いと思う。
打撃だけなら伝統の圧勝。組技で日拳にもチャンスがあるが、
日拳は組技の稽古はあまりやらない。柔道経験者がやるだけ。
組技で勝っても日拳が強いというより柔道が強いことになる。

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 04:47:52 ID:m2LVyTUa0

ローキックってフルコンとかＫ1ルールじゃすごく有効なんだけど
総合じゃ掴まれるだけで不利な技だ。
そのローキックと顔面防御無しのボディ打ちが主力武器なんだから
極真は最悪の競技だね。

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 05:04:51 ID:rajdHccDO

今、伝統派上がりで総合、キックのトップクラスの選手いるの？

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 05:12:06 ID:KnuRPZ0r0

リョート

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 05:20:11 ID:rajdHccDO

ごめん日本のトップクラスで

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 07:06:03 ID:zfG+SZksO

リョート以外は雑魚しかいないのが現実
ローカル大会で勝ったり負けたりの雑魚しかいないのが現実
リョートの町田空手以外は本物じゃない発言には納得ですわ
この発言を否定するにはＵＦＣでリョート以上の実績を残さなければならない
ここの伝統ヲタがいくら泣き叫んでも現実は変わらない

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 08:23:26 ID:70AY9Qm+O

ムサシ>りょうと

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 09:00:44 ID:d9HnDIEd0

アンチ伝統に粘着されて大変なスレだなぁ・・・
日拳＞伝統と主張する「俺様ｗ」は「Ｋ-1＞ボクシング」と
ムキになって言ってるようなもんだろ
それぞれルールも普段の練習も全然違うのにね
他のスレじゃ絶対に相手にされない内容だぞ
住人も反応しすぎ

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 09:28:12 ID:FJRev5fSO

>>926
とはいえ、LYOTO以外の伝統空手出身選手がLYOTOほどの勝率でなくても、(他の格闘技出身選手の多くと比較しても)健闘しているのも現実。
LYOTOの言う(現在の競技偏重の)空手各スタイルとは異なるマチダ空手＝町田嘉三の空手＝競技偏重化以前の松濤館スタイルであり、
LYOTOは、そのマチダ空手に柔術、相撲などの補強を加えたスタイルなのも現実。

ここのアンチが、いくらマチダ空手と伝統空手が無関係と拡大解釈して、はしゃごうとねw

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 09:45:22 ID:FJRev5fSO

>>925
今現在は分からないが、1～2年前のキックの団体チャンピオン(ランキング一位だったことも)で、松涛会のキックジム所属で大学空手関東大会二位の選手がいた。
アンチに言わせると、K1に出ないから雑魚なのだそうだw
マイナー団体とはいえ、他のキック純正選手を乗り越えて優勝しても雑魚扱いとか、どんだけ上から目線なのかと呆れた記憶あり。

キック純正選手が少なかった日本キック界の草分けの頃は、沢村忠以外に伝統空手からの転向組が多かった。
チャンピオンになった選手では、剛柔出身の協栄ジム所属の人がいた。
以前、ネットで検索したら、同名のフルコン出身の現役選手ばかりヒットしたが、
キック歴代チャンピオンのリストによると某・現K1関係者の先代のチャンピオンだった。

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 11:32:43 ID:PPFUmKMiO

ボクシングに至っては、伝統派空手出身の日本、世界チャンピオンは何人も居る。

最もどうやらアンチ伝統の人間は不思議と誰も、ボクシングには興味が薄い要だがw

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 12:24:09 ID:zfG+SZksO

リョート以外の空手家の勝率は六割程度らしい
ローカル大会で誰かも分からん雑魚と戦って六割は立派な雑魚
伝統には柔術の要素も相撲の要素も無いから
やっぱり町田空手とは別物なんだな
納得ですわ
>>931
どうせフライ級とかでしょ
小人の殴り合いなんて誰も興味を持たないよ
ウェルター以上で取れた奴いるの？

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 12:26:23 ID:+SZr0wf90

ボクシングは畑中から徳山まで伝統空手出身の世界王者はいるし、世界ランカーだった三谷なんかモロに空手の名残を残してた
K-1はその出自からフルコン系の選手が多く活躍してるけど
総合はLYOTOを除いてまだ微妙な実績だと思うが、総合の場合は打撃以外の要素が大きいから
打撃以外の要素をどれだけ埋められるかが重要
アマ修斗でも伝統出身者も良く出場してるし、日本人で空手出身の選手に早くトップにいって欲しいね

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 12:38:18 ID:bumDa94m0

アンチの人達は必至にスルーしたがるけど、アントニオシウバは、
総合での勝率は9割だよ。

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 13:03:27 ID:jtTZ7H1cO

フルコンなら菊野なんかが出てきたから、もうそろそろ伝統も出てくるんじゃね？

フェザーあたりで

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 14:06:17 ID:FJRev5fSO

>>932
出たよ、いつもの粘着・6割雑魚アンチがw

誰かも分からんとか、今度は対戦相手まで雑魚認定w

ちなみに、ペトルゼリやニュートンはローカルどころかUFCで、無名でない対戦相手と戦ってる。

あと、柔道出身の吉田や中村も勝率はアンチの言う「大体6割程」だが、彼らも雑魚ですか？

挙げ句の果てにゃあ、ボクシングの階級にまでケチつけて、差別用語で軽量級を雑魚認定w

伝統空手貶めるためには、次々と雑魚認定を繰り返し、論理的に破綻するアンチは、やっぱり基地外だわw

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 14:35:14 ID:rajdHccDO

三谷や徳山は親父が空手師範だったよな
でもボクシング系を伝統出身にしてしまうのは無理があるんじゃ？
みんな高校からアマボクやってた人だし

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 14:59:53 ID:FJRev5fSO

>>937
三山選手は知らなかったけど、
徳山選手は、キャリアを空手出身と言えるかどうかは別としても、
空手歴も長く、空手で培った素養をボクシングに利用して大成した選手と言えるでしょうね。

ちなみに、一時期、K1参戦の話があった時、徳山選手は谷川氏に、「僕は元々は空手出身。蹴りも得意ですよ。」とかアピールしてたね。

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 15:48:24 ID:+SZr0wf90

>>937
伝統で養った距離勘や防御勘をボクシング技術に組み込んだ感じだから、別に伝統派出身と言っても無理じゃないと思うけどな
伝統派出身の総合の選手でもキックの選手でも、空手そのもので戦ってるわけじゃない
皆その競技にあったように調整してる
その中でもLYOTOの空手度の高さは凄いと思う
まあバックグランドに組み技の強さがあるにしても、総合の打撃であれだけ空手がやれてるというのはね

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 16:11:01 ID:zfG+SZksO

ここでいくら泣き叫んでも
リョートが町田空手以外は本物じゃないと発言した以上
伝統厨は諦めなさい
悔しかったら伝統空手で町田空手を超えてみせろ
頑張れ

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 16:20:39 ID:zfG+SZksO

>>936
中村や吉田は戦ってきた相手が強豪揃いだから一概に雑魚とは言えない
最近の吉田は雑魚だけどね
勝率六割台の選手なんてＵＦＣだったら即リストラだよ
ニュートンもペトなんちゃらも干されてローカル行きだよね
そんな奴らと一緒にされたらリョートもたまらんな
リョートの発言にはホント納得ですわ

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 16:25:20 ID:18AzA9hX0

>>940
リョートってそんな発言してんの？

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 16:32:51 ID:zfG+SZksO

>>942 >>810
伝統厨はこの発言に対して否定的だけどね
リョート以下の癖に生意気だよホント

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 16:36:15 ID:PPFUmKMiO

リョートは言ってるね。
ただ、道場自体は未だに空手協会所属だけど。

普通に考えてリップサービスでしょ。

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 16:38:00 ID:zfG+SZksO

リップサービスで誉めることはあっても
貶す事は言わないでしょ
リップサービスの意味わかってる？

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 16:38:54 ID:PPFUmKMiO

しかし、リョートが仕込まれた空手は伝統派空手だと言う事実は否定仕様がない。

その上でのプラスアルファが、即ち町田空手とリョートが言って居るもの。

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 16:41:06 ID:PPFUmKMiO

>>945
自分の道場へのリップサービスと言う意味だよ？
相変わらず先走りするね、君。

そもそも、リョートが言っているキックボクシングしている空手って要はフルコン系を言ってるんじゃないの？

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 16:49:58 ID:zfG+SZksO

自分の道場へのリップサービス？
そのリップサービスの為に敬愛する父親が人生をかけた空手を貶すか？
都合のいい解釈はよしなさい

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 16:53:57 ID:zfG+SZksO

リョートはリップサービスを言ったりするタイプの人間じゃないでしょ
王者になった直後の涙のインタビューみたらそんな事をリップサービスでは言わないと分かるよ
リョートは本物の武道家だからな

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 17:16:50 ID:XI88Y86W0

他の道場からも参戦しろって言いたいんじゃないの
そいやアンデウソンも、「空手の時代が来たんだ。ただ普通の空手じゃない、町田空手だ」って言ってたな

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 17:24:27 ID:PPFUmKMiO

>>948－949
そうだな、確かにリョートの性格からして、
本気で言ったんだろうな。

それだけ、親父の空手協会空手をベースに家族と作り上げた自身のスタイルにプライドがあるんだろうな。

空手協会だけでは駄目だったが、さりとて伝統派空手ありきのリョートのスタイルだからこそ、今の結果があるのは動かし様の事実だもんな。

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 17:28:47 ID:PPFUmKMiO

後、リョートはキック的な空手は認めて居ない様だ。

リョートの中にはキック的な空手＝キックなんだろうな。

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 17:29:55 ID:yzDg1wzd0

実際は、空手技じゃなけど本人が空手技って言ってれば
それで、いいじゃん。
勝てはすべてがオッケー。
エセ空手家ですが、応援します

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 17:32:09 ID:NTWfOYyAO

こいつ両刀？

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 17:48:51 ID:6AY8XwXT0

伝統派空手の一員であるリョートは総合無敗でＵＦＣ王者

極珍の一員である極珍チャンポン池田は４９秒で失禁ｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 18:03:18 ID:6AY8XwXT0

リョートの構え、間合い、呼吸、体捌き、足運び、先の先や後の先の動き、突き、受け、蹴り、投げ、足払い等と

協会空手の構え、間合い、呼吸、体捌き、足運び、先の先や後の先の動き、突き、受け、蹴り、投げ、足払い等は

全く一緒

そして、ＵＦＣタイトル戦では２回組んだ以外は打撃のみで軽く前王者をフルボッコ
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=123joji&prgid=35231301

最強！日本空手協会！

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 19:19:52 ID:mpD9/+Fc0

しかしフィニッシュは素人並みの駄々っ子パンチだったわけだが

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 19:36:55 ID:JoO/1haFO

すまん、スレチを承知の上ちと聞きたい。今日のドリームで元極真の菊野選手がジダ相手にＫＯ勝ちを収めたんだが、伝統派空手ファンの人達から見て、菊野選手の蹴りや技術はどう評価してる？

念のため。俺、極真ヲタじゃないよ。そもそも空手の事あんま知らないんだ。でも、最近リョートや菊野みたいな、他にあまり見られない空手技術持った選手に魅力感じてさ。只今研究中なんだ。詳しい人いたら技術解説も併せて頼む。

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 19:42:26 ID:PPFUmKMiO

あの蹴りは素晴らしい。
あれは極真を学んでいたからこそだな。
けど、今のままだとチャンピオンになるのは難しいと思う。

序盤にジダからああいう風にストレートをもらってしまうのは余りよくない。

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 19:45:30 ID:JoO/1haFO

伝統派空手には三日月蹴りってないの？あれのオリジナルって誰？ロウヤマさん？

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 21:19:18 ID:lIq3gIbN0

>>960
空手だし、普通に足技は一通りあると思う。元々、足技専門の競技じゃないのかな？

トレーニング動画で、飛び横蹴り、リョート披露してたけど、失礼だが高さは全然なかった。
跳躍力が弱点かな。どっしリ構えるタイプだな。

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 21:21:48 ID:FJRev5fSO

ID:zfG+SZksO＝スレ常駐の粘着アンチかな。

>>943
＞リョート以下の癖に生意気だよホント
本当に糞生意気なのは
>>941
＞最近の吉田は雑魚だけどね
＞勝率六割台の選手なんてＵＦＣだったら即リストラだよ
みたいな発言してるID:zfG+SZksOだろw
吉田やニュートンやペトルゼリ以下、いや、それどころかド素人の格ヲタのクセにw

そういえば、その干された雑魚のペトなんちゃらに瞬殺されたキンボなんてのは、以前はアンチがよくフンドシ借りてた選手だけど、彼も雑魚かね？
伝統空手貶めるためには手のひら返して、次々と雑魚認定して恥ずかしくないのかね？

>>945
＞リップサービスで誉めることはあっても
相対的に持ち上げるために言うでしょ。
リップサービスの意味わかってる？

>>948
＞そのリップサービスの為に敬愛する父親が人生をかけた空手を貶すか？
だから、敬愛する父親が人生をかけた空手＝マチダ空手＝「競技偏重化以前の」松濤館空手だろが。
伝統空手貶めるために都合のいい解釈するのはよしなさい。
>>949
＞リョートは本物の武道家だからな
笑わせるなw
ていうか、その本物の武道家を自分の私怨晴らすのに利用して、これ以上汚すのはやめろ。
恥を知れ。汚らわしい！

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 21:30:33 ID:+SZr0wf90

>>962
別に伝統派を貶めるつもりはサラサラ無いがキンボは雑魚でしょう
その試合もテイクダウンにいかないようにプロデューサーから指示されてたとペトルゼリが告白して話題になってたし
プロデューサー側がメッキ剥がれないように売り出そうとして失敗したキワモノだよ

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 21:35:52 ID:FJRev5fSO

しかし、昨日の「俺様w」ことID:R7jVC7VcPといい、今日のID:zfG+SZksOといい、スレ常駐の粘着アンチにはロクなヤツいないな。

>>906→>>908→>>910
の流れには大爆笑させてもらったがw

こういう思い込みと身勝手な感情移入が激しいところはアンチ共通なのかね。
昨日は日拳、今日はLYOTOに寄生してんのか。

まさか、
ID:R7jVC7VcP＝ID:zfG+SZksO
なんて、そんな悲惨なことないよね？

いや、ありうるw

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 21:37:16 ID:zfG+SZksO

>>962
すこし落ち着け
ここでいくら泣き叫んでも事実は変わらん
悔しかったら頑張ってリョートの町田空手を越えなさい
アンデウソンさんも普通の空手では駄目だと言っていたが
アンデウソンさんとリョートを見返してやれ
得意の伝統空手で

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 21:47:48 ID:FJRev5fSO

>>965
いや。落ち着いて見てるから、アンチに突っ込んでる。
アンチこそ、ここでいくら発狂して粘着しても、何も変わらん。
悔しかったら頑張ってネットの世界でLYOTOやアンデウソン発言をダシにしてないで、現実の世界で伝統空手を見返してやれ。
得意の妄想電波じゃ無理だろうがw

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 22:02:13 ID:FJRev5fSO

それと、伝統空手じゃなくて町田空手と言うが、
要するにLYOTOの言い分では、町田空手＝本物の松濤館空手ってことだろ。
競技偏重化しがちな現行の空手界に対するアンチテーゼで別物と言ってはいるが、
結局は町田空手＝「武道としての本来の姿の」松濤館空手ということ。

競技柔道じゃダメで柔術じゃないとVTに通用しなかったのと似てる。

他の格闘技でも競技偏重では総合に適応しにくいのは一緒だし。
アンチが喜び勇んで、はしゃぐほどのネタではないね。
しばらくは、このネタにしがみついて粘着するつもりなんだろうけど。

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 22:24:28 ID:zfG+SZksO

伝統空手には組技や寝技の要素は無いんだよ
本来の空手＋αが町田空手
リョート本人も言ってるからホント納得ですわ
残念ながら町田空手とただの伝統空手は違うんです

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 22:31:52 ID:zfG+SZksO

わかったら伝統空手オタクの皆さんは武板に帰りましょう
ここは格闘技板ですよ
空手の話しがしたいなら武板でどうぞ
町田空手ならここでもオッケーだけど

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 22:52:53 ID:jtTZ7H1cO

シンゾーならまだしも、リョートに空手家面されてもな

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 22:57:32 ID:6AY8XwXT0

>>968
だから、伝統空手家が総合対策として組技、寝技を強化したら総合でも通用するんだよ
アホかよお前

極珍は寝技対策しても４９秒で失禁したがなＷ

極珍ざまぁＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 22:58:13 ID:voU/rCL/0

菊野ってキョクシンの強い選手でてきちゃったね。

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 22:58:58 ID:FJRev5fSO

>>968-969
違うね。
町田空手＝町田嘉三の空手だから。
町田嘉三先生は寝技はやらないと言ってた。
つまり、町田嘉三の空手＝オールドスタイル松濤館プラス町田嘉三オリジナル

そして、LYOTOの空手は町田空手プラス柔術、相撲、エトセトラ(ムエタイなど？)
だよ。

だから、アンチが別物別物と発狂アホ踊りしても、LYOTOのスタンド打撃の技術を語る場合は、伝統空手の技術論が欠かせなくなる。

アンチ御用達の件のLYOTO発言でも、LYOTOが批判的に語っているのは、本来の伝統空手のスタイルから逸脱した空手(現行のフルコン、伝統派問わず)のこと。
伝統空手の技術だけでは総合に通用しないのは、他と一緒。
しかし、そこで伝統空手の技術捨てて、キックやボクシングに染まるのではなく、
競技偏重化以前の(町田嘉三先生現役時代？)伝統空手の技術に立ち返れと、LYOTOは言ってるんだろ？
(過去の中村戦直前のインタビューでは、
「これは松濤館対講道館の戦いです」
とアジっていた。
もちろん、中村の柔道も、総合格闘技にリファインしたもので、競技柔道ではないよな。)

ゴン格の町田嘉三先生の記事見ると、少なくとも、嘉三先生は、そういう主旨で語ってる。

LYOTO発言は、アンチが拡大解釈してる程は、伝統空手叩きに都合の良い内容ではない。
悪意ベースで勝手に悪用するな。

あと、おまえらアンチは武道板には帰らなくていい。
実践者に迷惑だから。
所詮、ド素人の格ヲタ分相応に、格闘技板で電波飛ばして笑われてオモチャになってるのがお似合いだよw

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:00:47 ID:bumDa94m0

でも、結局そのlyotoが育った空手競技は伝統派空手の世界なんだよね。
事実出している技もスタイルも一般の伝統派空手と殆ど同じだし、
動画に出て来る町田道場の空手スタイルも一般の伝統派空手と同じ。

そのバックボーンを否定するという事は、例えば現行の総合に出ている、
全ての選手達のバックボーンを否定するのと同じ事でしょ。

何で、ここの一部の人は頑迄にlyotoのバックボーンを否定したがるのかね？

lyotoにしたって、自分達の町田空手が本当の空手と言っているのと同時に、
別のインタビューではハッキリと松濤館空手で育った自分の空手のメリットも語っている。

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:02:18 ID:6AY8XwXT0

>>972
菊野は柔道、キックメインの総合格闘家だよアホ

菊野の格闘技歴
柔道（中学・高校の６年間）→極珍（内弟子を５年間、稽古は午前中のみで午後は事務作業ｗ）→キックボクシング（１年間）→総合（５年間）

菊野インタビュー
「ボクが始めて負けた試合って、顔面パンチがまったくできなかったからなんです。そのあと1年間キックボクシングのジムに通いました。」

菊野を極珍出身とか言っちゃう奴はド素人ＷＷＷ

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:04:16 ID:6AY8XwXT0

>>974
＞何で、ここの一部の人は頑迄にlyotoのバックボーンを否定したがるのかね？

その一部のチンカスは、伝統派空手の活躍が悔しくてたまらない負け犬の極珍アホ信者だからＷＷＷ

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:06:38 ID:TlY/VrLf0

いやただの協会空手じゃん。
町田先生が協会のブラジル支部での重鎮であり、
田中先生の直系のお弟子であるのは協会会員の中じゃ周知の事実。
実際全国合宿で見たよ。
あとリョート君は国士館で出稽古してたね。総本部の地稽古にもいったんじゃない？

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:09:18 ID:6AY8XwXT0

伝統派空手＝総合無敗のＵＦＣ王者を生み出す＝最強

極珍＝最強だの実践だの吠えてるだけでマイナー総合大会でフリーター相手に４９秒で失禁Ｗ
現在、ＵＦＣからガクブル逃亡中＝口だけのカスチョンＷ

極珍ざまぁＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:13:47 ID:FJRev5fSO

>>974
全く同意です。

LYOTOのバックボーンを否定するのに狂奔してるのはアンチ伝統空手の粘着どもです。
ヤツらは、個人的私怨と思われる動機から、伝統空手を貶めることに人生を捧げた異常者なのです。
最初は、LYOTOを雑魚扱い(したがって、LYOTOに負けた実力派選手も、雑魚扱い)して、
伝統空手を否定していたのですが、
とうとう、LYOTOが否定しようのない実績あげちゃったので、今度はLYOTOの空手は伝統空手と別物なるネガティブキャンペーンに活路を見いだしたのです。

ちょうど、拡大解釈のネタになるLYOTO発言も見つけて、
アンチは、ますます電波ゆんゆんでご満悦といったところでしょうか。

アンチの特徴というか病癖は、
初めに伝統空手否定ありき
ということ。
だから、このスレの上の方でも、伝統空手出身者に負けた他格闘技出身選手も否定、
さらに伝統空手出身選手が活躍するボクシングの階級全選手まで否定という愚挙に走っているのです。

アンチ伝統空手の異常さにはホントうんざりですわw

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:17:45 ID:kw2JT/Hc0

勘違いするなよ。
伝統じゃなくて、協会だよ。協会空手だ。
剛柔だの和道だのじゃ通じないだろ。協会が特別なんだよ。
それ以外の全空連系じゃ総合じゃ勝てないよｗ
極真よりはマシかもしれんけどｗ

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:21:12 ID:FJRev5fSO

>>976
おまえも的外れな極真叩きはいい加減にしろ！
今一番ホットwなアホアンチは、極真どころか、ド素人で、昨日は日拳に寄生して伝統空手叩いてたただの寄生虫野郎だよ！
多分、ヤツみたいなのが、過去には極真に寄生(もちろん、実践はしてない)して、伝統空手叩きのダシにしてただけだろ。
極真叩く暇あったら、ヤツだけピンポイントで叩けよ！

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:22:46 ID:voU/rCL/0

三日月蹴りと前蹴り違いは?

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:24:15 ID:FJRev5fSO

>>980
お、新手の煽りかw
ご苦労さんw

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:34:56 ID:6AY8XwXT0

ID:zfG+SZksO＝負け犬の極珍アホ信者（空手バカ一代に洗脳されたおっさんＷ）

極珍ざまぁＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:35:56 ID:bumDa94m0

>>982
蹴りの軌道の違い。
前蹴りは真っすぐ蹴るのに対して、極真の三日月蹴りは斜め上の軌道で蹴る。
丁度、回し蹴りと前蹴りの中間の軌道。

一時期の昔の極真で軽く流行ったけど、失敗すると足の指を怪我しやすく使いこなすには意外に難易度が高い為に、
その後廃れた蹴り技。
この蹴りを使いこなすには、ちょっと才能が居る。

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:37:42 ID:voU/rCL/0

へぇ。靴履いてければいいのに

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:41:33 ID:bumDa94m0

まあ、靴はいてるんだったら、普通の回し蹴りも爪先で蹴っちゃえば良いから、
かなり凶悪な物になるよ。

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:44:31 ID:y+qj+W/R0

>>982
指先で刺したり、指先を握るようにした部分で蹴るのが三日月蹴り。
手だったらバット振ったときにマメができる部分で蹴るのが前蹴り。
って、どっかのスレに書いてあったよ。
そのスレを読んだうえで書きこんでるんだろうけどね。

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:44:58 ID:voU/rCL/0

でもスニーカーだと駄目か。
シューズ履いて蹴っていいけど、誰も有効に使えてないのがその証拠。
堅い革靴なら別だけど。

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:50:46 ID:bumDa94m0

>>988
ぞれは、足先蹴りといって、三日月蹴りとは違う技術だから。

>>989
昔ハンス・ナイマンがレスリングシューズを佩いて、回し蹴りを爪先で蹴り込んで、
相手を一発でダウンさせてたね。
その後問題になったけど。

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:50:57 ID:voU/rCL/0

つまり軌道と当てる箇所が違うってことね。

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:51:44 ID:y+qj+W/R0

アンチ極真とアンチ伝統と細身（ID:voU/rCL/0）
どんなレスのし合いになるのか楽しみだから頑張ってくれ。

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:52:58 ID:bumDa94m0

しかし、菊野はまだDEEPのチャンピオンでドリームのチャンピオンになってないのに、
既に凄い人気だね（苦笑）

日本人で極真空手出身だとこういう感じになるのね…
LYOTOの空手が名義上だけでも極真だったらな……W

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:58:24 ID:voU/rCL/0

だって打撃系の方がかっこいいじゃん。
レスリングとか柔術家は魅力ない

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:59:25 ID:bumDa94m0

LYOTOも打撃系なんで、アメリカだけど応援しちくり。
一応UFCのチャンプだし。

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 00:02:05 ID:ubLWgRr30

>>993
伝統派でも日本人でDEEPチャンプクラスが出たら結構人気でると思うよ
今までのスタイルと違う日本武道ベースの日本人が出たらね
例えば合気道の技使って勝ちあがる総合格闘家がいたら人気出ると思うでしょ

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 00:03:47 ID:y+qj+W/R0

>>708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/20(月) 23:48:14 ID:voU/rCL/0
たまにグラウンドブレイクあると、せっかく上になってた奴が有利だったのに不公平だっていう奴いるが
ロープ掴みない、下がマットで寝技がやりやすいという総合ルールでのメリットの恩恵をうけてるんだから、ブレイクくらい有りにして調整しないと、グラップラー有利すぎるだろｗ

よく考えろよ馬鹿

な書き込みをする奴に、まともな人は相手しないほうがいいよ

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 00:04:29 ID:ll7icoTO0

>>993
菊野の格闘技歴
柔道（中学・高校の６年間）→極珍（内弟子を５年間、稽古は午前中のみで午後は事務作業ｗ）→キックボクシング（１年間）→総合（５年間）

菊野インタビュー
「ボクが始めて負けた試合って、顔面パンチがまったくできなかったからなんです。そのあと1年間キックボクシングのジムに通いました。」

腹叩きがバカらしくなってとうに極珍を辞めた菊野を極珍出身とか言っちゃう奴はド素人ＷＷＷ

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 00:09:21 ID:htYgNvI4O

1000ならアンチ極真はアンチアンチ伝統空手に転向

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 00:10:33 ID:PVfZsFpf0

chimpo

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。