■減量して自ら弱くなっていく格闘家たち　～減量と階級制度～2

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 05:35:30 ID:0VMNNgy0O

エディ・アルバレスは階級を落とし活躍中だが、
果たして『今のエディ』は『以前の重いエディ』に勝てるのだろうか。
ヴァンダレイ・シウバやミルコ・クロコップにも階級を下げるという
噂があるが、全くもって馬鹿げた話だ。格闘技の本質から外れた行為だ。

確かに下の階級に行けば楽だろう。階級を下げればこれまでよりも
軽い対戦相手ばかりになり、これまでよりも白星を積み重ねることが
できるだろう。だが、果たしてそれは格闘家として本当に正しい
選択なのだろうか。

「強さ」を追求するのが格闘技の本質であり、格闘家の本分である。
「白星」を追求し、減量によって自らの体を痛めつけ弱体化させる行為は
この本質から大きくズレている。「苦しい減量に耐えた」などという
言葉で減量を美化してはならない。本当に苦しいのは上の階級で
戦うことのほうなのだ。

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1233014528/

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 05:41:20 ID:VHAjM05z0

スポーツですから
走ったほうが楽だし速いのに競歩をやるようなもんですよ

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 05:53:28 ID:0VMNNgy0O

>>1
Kiss中尾さん乙

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 07:39:27 ID:0zBB/BNxO

エンタメ色の強い格闘技団体がスポーツ色を強めようと階級制を施行すると必ず魅力は落ちていき衰退する。
二階級くらいならまだ良いが三階級くらいになるともうダメだね。
異論は認めない。

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 14:56:02 ID:f6u9zOxW0

>>4
小さな自分の殻から脱皮して、そろそろ現実を見ような

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 17:09:33 ID:rkGlGtBY0

日本のボクシングはミドル級（７２．５７）まで絞れない選手はどうするの？
海外に行くしかないのかな？

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 18:27:45 ID:0VMNNgy0O

70キロ80キロでも身長があれば太って見えないよな
このスレでデブと騒いでるやつはチビなんだろう

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 23:49:04 ID:f6u9zOxW0

オメーの事言ってんだよ、クソデヴ

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/05(火) 07:10:00 ID:8bnJXPb8O

チビは必然的に軽量級しかないからな

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/05(火) 14:03:38 ID:OvfTnX130

減量しすぎると体力なくなるからな
疲労は残るし

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/07(木) 19:08:51 ID:xSF14N1L0

あ

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/07(木) 19:17:54 ID:wUN6U3VVO

UFC2か3のジョーサン
163cm108キロ

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/09(土) 11:48:57 ID:ojdUIumRO

適正階級なんてものはない
自分が勝てる階級をそう呼んでいるだけ
強い相手、勝てない相手から逃げるために利用される階級の細分化は断じて許されない

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/09(土) 12:11:55 ID:ojdUIumRO

身長＋体重で階級を分けている大道塾は、
体重が全く違う超ガリノッポと超チビデブが戦う滑稽な階級分け

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/09(土) 12:25:42 ID:Vmo4Axf1O

>>14空手的にはガリノッポとチビデブならどっちが強いんだ？

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/09(土) 13:10:34 ID:ojdUIumRO

>>15
フルコンは押し相撲だからデブ
ポイント制は背が高い方
大道塾は柔道家っぽい縦横デカイやつ

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/09(土) 13:30:15 ID:ojdUIumRO

-65
-70(下と5キロ差)
-77(下と7キロ差)
-86(下と9キロ差)
86+

筋肉量により重い階級ほど減量しやすく、軽量級ほど減量が厳しいので、スタートを5キロ差としそこに2キロづつ足していく（5、7、9）。
UFCの現ミドル級ランカーは皆ナチュラルで100キロある。
ライトヘビーはそれより体重があり、実質ヘビーと変わらないのでライトヘビーは設けないでいい。
あわせて安全計量も導入。
試合前二時間に再計量し、ひとつ上の階級に届いていたら罰金刑。

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/13(水) 11:59:41 ID:/w6qqLxKO

日本人の平均身長172cmに届かないやつはファイターの資格がないだろ

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/13(水) 12:48:18 ID:y1LYALggO

ミドルの連中がみんなナチュラル100？
オフや増量期に一時的に100kgになる奴もいるってだけだろ
この馬鹿は毎試合17kg以上落としてるとでも思ってんのか？

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/13(水) 12:50:39 ID:/w6qqLxKO

>>19
最新のインタビューではアンデウソン100キロ越え、岡見普段97キロだそうだな。
まあ、ライトヘビーはいらないだろ。

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/18(月) 17:45:34 ID:JNMX6VAtO

70キロ以下は海外では10ポンド（約4.5kg）刻みだが、最低5kgは空けてほしい

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/20(水) 17:47:49 ID:ddm3AXML0

修斗のバンタム(-56.0）で試合する格闘家は普段何キロあるんだろう
やっぱり、普段は60キロあるのかな？

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/20(水) 17:52:25 ID:0JSXLVsd0

人にもよるけど60kg以上はあるでしょ。今は当日に4kg以上落としたりするらしい。
でもランバー・ソムデートはナチュラルで50kg台半ばだったような。

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/20(水) 18:10:28 ID:uM/BoP4f0

>>1
それは違うぞ
重くなれば道場じゃ強いけど試合で元から骨格のでかい奴に当たったら即死
本当に同じ体重なの？？ってくらい地力が違う、軽くて技が切れてた時のほうが
まだ勝てそうな気がする…一発デカイの食らったら終わりだけど

（試合後の更衣室でサロメチール塗りながら）「いっちょ階級落とすか…」

これが真相

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/20(水) 21:30:28 ID:uPoQUgex0

階級無くせっていうやつは、単純で浅はかな考えが多いからな。
階級制がなければＭＡＸの佐藤はヘビー級で活躍してたはずだからもったいない
って言うやつも前にいたが、そんな単純なもんじゃないだろう。
たぶん最初から格闘技やってないか、やってても試合に出ようとは思ってないよｗ

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/22(金) 04:11:26 ID:rw4irQAr0

全部見る側からの視点で、しかも自己中だからな。

自分がヘビー級好きだから他の人たちも好きなはずで、
ヘビー級しかなくなれば現役の格闘家は増量して、
野球やアメフトに行く優秀な人材が格闘技に流れてくるっていうんだから、
バカとしか言いようがない。

前スレの最後の方はこんな主張がされてた。

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 19:10:21 ID:1EijvNzoO

-66/-77/-88/-99/無差別

格闘技はこの5つの分類でいい。

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 19:33:13 ID:PIlXoAjBO

それアブダビコンバットw

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 20:22:38 ID:I/l8nXCf0

階級に関してはボクシングが理想的だろ。
あれくらい細かく分かれていないと公平とはいえない。
まあ、重量級に関してはアバウトすぎるけどな。
中量級以下は完璧。

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 20:24:09 ID:6xDfsC61O

50
99
無差別

でよくね？

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 20:25:09 ID:6xDfsC61O

街中で喧嘩して
俺軽からハンデくれ
とかないわけだから
全て無差別でもよい

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 20:50:55 ID:fnJqIzOJ0

>>30
６２キロの俺はどうすればいいんだあぁぁぁぁぁ！！
>>31
軽くても逃げて待伏せするとかいろいろできる

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 20:54:16 ID:+godGNMBO

階級なくすならルールもなくさないといけなくなって無理だとなぜ気づかないの？

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 21:03:54 ID:Rph4gYMgO

意味わからん。
大半のスポーツは階級はないがルールはある。

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 21:07:33 ID:1EijvNzoO

>>29
ボクシングは不合理だからだめ。
1キロ刻みだったり3キロ刻みだったりバラバラだから。
○キロまで1キロ刻み、○キロから3キロ刻みとか合理的にしろ。
しかもタイトル乱立は認定団体の金儲けのためだから不必要に細かく分けてるだけだし、本質的な分け形ではない。

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 21:13:26 ID:I/l8nXCf0

>>35
＞1キロ刻みだったり3キロ刻みだったりバラバラだから。
軽量級ほど階級間の差が小さく、重量級ほど大きいのは当たり前だろ。
比率の問題で。
それでも重量級はもう少し細かくてもいいけどな。

＞しかもタイトル乱立は認定団体の金儲けのためだから不必要に細かく分けてるだけだし、本質的な分け形ではない
金儲けだろうが何だろうが、選手が公平に試合が出来ればいい。
1kgでも全然違うからな。

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 21:26:36 ID:1EijvNzoO

ボクシング階級区分を合理的にしてみた。

55キロを最下限とし上の階級とは3キロ刻みとする。
上背が出て体格が良くなってくるので70キロからは5キロ刻みとする。
90キロ以上は上限無しとする。
55/58/61/64/67/70/75/80/85/90/90+

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 21:36:08 ID:1EijvNzoO

>>36
単純な比率じゃないだろ

ライトフライとフライの差が4ポンドなのに、フライとスーパーフライの差が3ポンドだぞ？
ミドルとスーパーミドルの差が8ポンドなのに、
スーパーミドルと一つ上のライトヘビーの差が7ポンドってなんだよ。

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 21:56:51 ID:1EijvNzoO

>>36
前日に同じ体重で秤に乗ればそれは公平ということ。
そもそも日本のボクシングは階級馬鹿が多いから、東洋人で平均身長が一番大きいのにミニマムに日本人ばかりという異常事態が起きる。

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/25(月) 22:21:26 ID:NJnrWeIdO

階級制無視なら体格差を無にする一撃必殺の反則技を解禁しろよ。ならやってやるよ。

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/26(火) 13:14:44 ID:5V6V+81rO

契約の1キロ差にこだわってみたところで、
リカバリーにより、試合中の両者の体重は1キロ以上に差がある。
前日の1キロ刻みなんて無意味じゃね？

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/26(火) 13:18:26 ID:+KZewecE0

今日の内藤の相手は１５０らしいな
それで筋肉付けて内藤と試合
ミニマムとか出ないで好感が持てる

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/26(火) 13:46:29 ID:5V6V+81rO

58/61/65/70/76/83/91/91+

比率で別けよう。
これで全8階級。
58キロにも満たない虚弱児は格闘技に必要ない。

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/26(火) 13:51:17 ID:pAaxWOY/0

５８キロって言っても
身長だろう？
１７５とかで無理してやせて５８キロ階級で試合したがる行為がいかん
１６０とかで筋肉付けて５８とかなら理解できるが

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/26(火) 14:06:18 ID:bED3QC4gP

比率を考えるなら1.1倍制にしたほうが妥当

+93.4
-93.4
-84.9
-77.2
-70.2
-63.8
-58.0

まあUFCと大して変わらんな

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/26(火) 14:08:37 ID:oOXSDEIt0

競技人口がろくにいないのに階級の細分化進めてどうするのよｗ
かといって無差別じゃ毎度サップ対みのわばっかりになっちゃうし、
ま、ライト・ミドル・ヘビーの3階級でいいんじゃねーの

ボクシングも認定団体の都合なんだろうけど細分化し過ぎもいいとこだ。

蚊級(極小級)
軽蝿級
蝿級
超蝿級
矮鶏級
超矮鶏級
羽毛級
超羽毛級
軽量級
超軽量級
混合級
超混合級
中量級
超中量級
軽重量級
巡洋艦級
重量級

亜細亜のチビッコ人類の癖に格闘技が好きなのが多いから
蚊-蝿級があるようなもんだし…

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/26(火) 23:27:36 ID:qn7rfdON0

>>44がいいこと言った。
階級はあってもいいが日本人ボクサーみたいに
一般人以下にまでガリ痩せして減量するのは何だかねーって思うわな。

そもそも格闘技って誰が一番強いんだ？っていうシンプルなものだから
こんなスレが建つのも分かる気がする。

最低限の体重としてとして身長－110以上無ければならないとかにすべきだな。

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/27(水) 00:27:58 ID:8gQCxOXQO

>>45
小数点要らない

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/27(水) 12:13:15 ID:8gQCxOXQO

>>47
「選手はBMIで22を割る階級にはいてはいけない」とかどうよ。

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/27(水) 12:22:31 ID:nsvRiCyrO

階級制度の問題は世界中で語られてる
このスレは絶対必要

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/27(水) 12:24:39 ID:KD/x21G60

昨日の内藤の相手が理想だろうな
１５０で鍛えてでかい奴と勇敢に試合する
内藤も体重増やしてパッキャオとやってみればいい

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/27(水) 17:28:06 ID:HumW1hEf0

その通りだ。
少しでも有利にするためにチビと戦おうとして
ガリガリな王者なんて失笑ものだ。

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/28(木) 17:40:01 ID:bxpd1qSHO

BMI値測定
http://www.tools.hotnews.st/bmi/

BMIが22を切ってはいけないとなると、青木はウェルターまで。三島ド根性はフェザーまで。

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/28(木) 17:43:15 ID:g3LEmPryO

だんだん良質な意見が増えてきたなあ

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/29(金) 18:18:43 ID:MRzudyXoO

安静状態にて午前中に身長を計ってそれも大会側が管理し公表すべき。
格闘家の身長は自称が多いからインチキすぎる。
宮田はオリンピック計測時に168cmと発表されているが、公式発表だと172cm。
本人のブログでは171cm。
年と共に身長は変わるのに、いつまでも自称身長を使っているのはおかしい。
大会側は、出場選手の身長・体重・リーチを計り公表すべき。

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/01(月) 21:23:48 ID:IEgSEweyO

減量しまくりの馬鹿ファイターどもはゲガールムサシを見習えや

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/01(月) 21:41:06 ID:PQCwm2Lz0

220 名前：にゃんこ ◆Ef8lWctpio [] 投稿日：2009/05/31(日) 22:51:57 ID:5NiofXFNO
KIDさんは-53kgくらいで最強だからしょうがないだろ。
ウェルターから落としてくるフェザーなんかでやれるかよ。
最低でも-60を早く設立しろ

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/01(月) 22:00:19 ID:z2U8OqCNO

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞのように階級を世界統一すればいいのにな。

スーパーヘビー
120ｷﾛ以上

ヘビー
93ｷﾛ～120ｷﾛ

ライトヘビー
87ｷﾛ～93ｷﾛ

ミドル
83ｷﾛ～87ｷﾛ

ウェルター
77ｷﾛ～83ｷﾛ

ライト
70ｷﾛ～73ｷﾛ

フェザー
63ｷﾛ～65ｷﾛ

こんな感じで。

団体はそのまま在っていいと思う。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞにもマイナー団体からメジャー団体まで在るし。

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/01(月) 22:02:57 ID:nCAo38ZnO

>>58
もうほぼ統一されてるぞ
総合で独自階級は修斗とDREAMくらい。
あとは戦極の60か

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/01(月) 22:05:51 ID:IEgSEweyO

８０キロ以上はヘビー級にしろ

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/01(月) 22:16:00 ID:nCAo38ZnO

ヨーロッパにしろ南米にしろ、ネバダ州ルールの階級が世界統一階級になっている。
修斗は独自とはいえ準じているしな。

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/02(火) 13:40:33 ID:W4Ltjn9E0

高瀬曰く、ステより計量から大幅に体重戻してくる方が嫌だと

http://ameblo.jp/takase-d/entry-10272415825.html
パウロがステロイドすか。本当だとしたら悲しいすね。
だけど俺からしたら計量を終わって体重を
１０キロ近く戻してるヤツの方がステロイドを使ってるヤツより
よっぽどタチが悪いですよ。
例えば７７キロ級なのに当日は５キロ以上差があるなんて馬鹿げてます(笑)。
当日５キロも思い人間が勝てないなんてよっぽど弱いやつしかいませんよ。

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/02(火) 14:11:40 ID:deLERJYr0

高瀬の言うことの反対が正しい

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/04(木) 19:50:00 ID:FxY5m6rOO

石井に対して、階級下げればとか言う奴らは
石井がどういう気持ちで柔道をやってきて、なぜ総合をやろうと思ったのか考えてみるべき

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/07(日) 17:53:12 ID:A+4yWZwtP

日本人は階級を細分化すると、皆軽い方に行きたがる
66級、70級、77級、84級、84超
この5階級だけで充分だろう
そうしないと客が見てくれなくなるよ
ちなみに91級と91超級を、一つにしてるのがミソ

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/07(日) 18:55:23 ID:WSONyWK5O

日本の総合に関して言えば、
フェザーが一番選手層が厚いのでフェザーを残し、
ライトとミドルは当然ありで、
ウェルターとライトヘビーは日本にはいらね。
65/70/84/84+で十分。

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/07(日) 18:56:24 ID:WSONyWK5O

これが日本人に一番あってる

68 ：永井：2009/06/07(日) 19:04:31 ID:ceSDt2JXO

お前らがいくら論議しても実行してる団体に言わなければ何もならん

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/10(水) 19:01:50 ID:jfCq+w6MO

顔や頭が長いやつと小顔長身を比較すると、身長が同じでも地面から肩までの高さが全く違う。
また打撃系格闘技の場合、腕の長さの方が重要になってくる。
事実、ヘビーでは小柄と言われているヒョードルも手足は長い。

よって身長よりウイングスパン＋体重で階級を分けるべきだろう。
240以下
260以下
280以下
以上

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/11(木) 23:42:40 ID:Wnp4w5SaO

ボクシングが17も階級作って体格を合わせようとしているならこれで良いだろう。
まず身長で4つのカテゴリを作る。
・170cm以下180cm以下190cm以下190cm以上

次に体重で4つのカテゴリを作る。
・66kg以下77kg以下88kg以下88kg以上

4×4で全16階級。
これなら相手は必ず同体格になり減量合戦は防げるが、どうか？
ちなみに190cm以上66kg以下の選手なんてまずいないだろうが、設定としてあり。

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/11(木) 23:44:28 ID:V9hv9sK70

身長に制限を加えると複数階級制覇が出来なくなるんじゃないの

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/12(金) 00:17:15 ID:SFAgTFIm0

体重だけで制限すると、ヘンなガリ体型が有利になるのがおかしいし、気持ち悪いんだよな。
階級とか関係なく、自分を最も強くしようとしたときにガリにするかって話だ。

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/12(金) 00:20:32 ID:7Qz7C4CGO

>>71
階級がコロコロ変わるのがおかしいだろ
少年から熟年まで格闘技続けるならともかく

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/12(金) 16:22:23 ID:RlSY9ZQuO

辰吉なんか一日一食で腹すかしてトレーニングしてるから
いくら鍛えても強くならない
強くなるには食って食って鍛えて鍛えてが常識
とにかく自分を強くすることを第一に考えないとだめ
最初に階級ありきの奴は終わってる

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/12(金) 16:46:24 ID:+ZkmSDjuO

>>74力士乙。

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/12(金) 17:55:04 ID:AaT4piPC0

ボクシングは強いチャンピオンももちろんいるけど半分ぐらいは
減量チャンピオンだからな
ボクシングはまず階級半分減らせ

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/12(金) 18:08:44 ID:r5edCnIW0

階級に身長も加えるとロイやデラホーヤやパッキャオみたいな
上の階級に挑戦していくスター選手が出なくなるぞ

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/12(金) 19:57:41 ID:SFAgTFIm0

何で？身長だけで区分されてるならともかく。

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/12(金) 23:08:59 ID:7Qz7C4CGO

体重だけで区分するようにすると、
特に打撃系格闘技はガリガリに痩せてリーチで勝とうとするやつが多く出る。
接触を含む格闘技に体重は重要だが、打撃系は同じくらいリーチが重要。
だから無理して痩せてアドバンテージを得ようとする。

体重＋身長を体格とし、体格で分けるべきなんだ。
体重と身長もしくは、体重とリーチ。

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 12:13:38 ID:DqpWRxTWO

マイクタイソンが階級増やしすぎだと怒っていたな

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 15:38:57 ID:kxm1etXp0

階級が多すぎてチャンピオンの名前すら大衆はわからないってな。

今に至っては階級どころか団体も多すぎて
同業者であっても名前も知らないマイナーチャンピオンが大量だ。
チャンピオンといっても同階級に10人20人しかいませんとかな。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 16:33:13 ID:ObWmF2Ox0

日本だとボクシング協会の都合でWBAとWBCだけが権威のある認定団体って誤解もあるが
今チャンピオンやってる選手の質から言ってWBA WBC IBF WBOの4団体は遜色なさそうだが
例えばひとつの階級に4人プラス暫定王者にスーパー王者とかもうわけがわからんね。

階級の数も明らかに大杉。

例えばストロー級・ライトフライ級・フライ級・スーパーフライ級の4階級制覇って言われて
納得がいくのか？
こんなアジア矮人と中南米インディオ専用階級から世界的なスーパースターは永久に生まれない。
だってさ～、欧米メディアはこんなの無視だし～

世界標準での
小柄な人用の階級・・・バンタム級・フェザー級
普通の人用の階級・・・ライト級・ウェルター級・ミドル級
大柄な人用の階級・・・ライトヘビー級・ヘビー級

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 16:54:57 ID:XTHhadHTP

ほとんどボクシングの批判じゃねーか
ボクシング板に立てろよ
柔道、レスリング、空手は階級そんなに多くないしな

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 17:10:10 ID:GeRbtyjQ0

柔道や空手は一応、武道と言う名目があるので
一番軽い階級でも60kgぐらいだな。
総合も60kg以下の試合は、ほとんど無い。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 17:18:45 ID:0TAIiAHkO

ボクサーは精密機械みたいなもんだから、今みたいに細かく区分けしないともっと死人が出る

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 17:28:11 ID:OtgcWXlLO

>>74
辰吉は昭和脳のスポ根の人だからな。親が、あしたのジョーの矢吹丈が好きで、丈一郎て名前付けたくらいだしな。ただ、そういう減量は別として、体を引き締め、スピードを付けるために絞るのは、強さにＵＰすると思うがな。

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 18:07:01 ID:K6s751lDO

>>80
■マイク･タイソン語録
「今は階級も多すぎるし、タイトルも多すぎるんだ。
だからこそボクシングはでけぇビジネスになったんだが、
そのせいでどのボクサーも小さくまとまるようになっちまった。
チャンピオンになるのに昔ほどハードな練習する必要が無くなったからな。
階級制も全然好きじゃねぇ。誰がチャンピオンか分かんねえじゃねぇか。
昔、階級が7つしかなかった頃は、ボクシングのファンじゃなくても
誰がチャンピオンかってことはちゃんと知ってた。ところが今じゃ
チャンピオンは16人も20人もいる。まったくバカげてるぜ」

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 19:14:50 ID:0TAIiAHkO

>>87キックボクシングや空手なんて団体が多すぎて誰が一番なのかさえ分かんないんだぜ。

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 21:21:38 ID:OxPCRB7F0

キックの世界団体だってさ
権威という点ではどの団体も権威は０、勝手に自分たちの興行でチャンプ作ってる。
プロレスのチャンピョンと同等扱い。

世界キックボクシング協会(World Kickboxing and Karate Association / WKA)
国際キックボクシング連盟(International Kickboxing Federation / IKF)
国際競技空手協会(International Sport Karate Association / ISKA)
世界キックボクシング連盟(World Kickboxing Federation / WKF)
世界キックボクシング団体協会(World Association of Kickboxing Organizations / WAKO)
世界マーシャルアーツ連盟（World Martial Arts Federation / WMAF）
K-1
S1

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 21:25:56 ID:DqpWRxTWO

タイソンの日本語訳は凄いな

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 21:30:54 ID:OxPCRB7F0

総合の階級別のランキングは下手するとボクシングよりはるかにマシ。
ま、格オタマスコミが勝手にランキングしてるんだが…認定団体なんて一個もないし…
ランカーの半分以上が契約し更に強い新人と次々に契約する強い興行団体(UFC)があるからだろう。
もしUFCが潰れたらランキングもしっちゃかめっちゃかになるだろう。

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 21:50:09 ID:0TAIiAHkO

青木真也がWAMMAとか言う総合のランキングでライト級の一位になってたな。

誰か納得すんのか？

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 23:06:37 ID:K6s751lDO

このスレで選手かそれに近い立場の人だと思うが、
ボクシングの一キロ刻みの階級を褒め称えて、
すべての格闘技を一キロ刻みで階級作るべきみたいな事を言っていた。
こういう人へのアンチテーゼがタイソンの発言になるわけだ。

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 23:24:53 ID:K6s751lDO

最強と言われた男の体格

・マイク・タイソン
身長180cm 体重100kg リーチ180cm

・フョードル・エメリヤネンコ
身長182cm 体重 104kg リーチ短いとも長いとも言われる

・アレクサンドル・カレリン
身長191cm 体重130kg リーチ不明

意外に打撃有りだと身長はそこまで不要で、体重100～110kg以下でも無敵になれる。

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 23:26:55 ID:K6s751lDO

柔道石井
身長180cm 体重110kg
ほぼタイソンやヒョードルと同体格。

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 23:44:50 ID:OtgcWXlLO

タイソンは往年は体重１０５～１１０ｋｇになってしまったよ。

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 23:50:17 ID:K6s751lDO

>>96
タイソンの全盛期（いつかは知らないが）ナチュラル114kgあっても、
試合計量時には14kg落として来たんだってな。
最低180cm100kgあれば相手がスーパーヘビーだって同等に戦えるって事だ。

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 23:51:59 ID:OxPCRB7F0

>>92
ちょっと前に日本のサッカーが世界の10位ぐらいだった事あるよな、
あのＦＩＦＡですらこんなランキング作ってたんだから
あお木が一位ってのもありうるかなｗ

現実にはBJペンの一位が一番文句の少ない感じ。

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/13(土) 23:57:02 ID:OxPCRB7F0

タイソンの場合は最強以上に
当時はＰＦＰとも言われたぐらいだからねぇ

ここで石井をひきあいに出すのは気の毒杉。

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/14(日) 00:00:50 ID:K6s751lDO

ニコライ・ワルーエフ
身長213cm 体重145kg リーチ211cm

ロッキー・マルシアノ
身長180cm 体重83kg リーチ不明

マルシアノはヘビー級でかつ無敗で死去。
このように、どうやらボクシングオタクが言うような体重差はヘビーに関しては影響が少ないらしい。

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/14(日) 00:05:31 ID:K6s751lDO

どうやら身長が最低180cmあって自然にガチムチなやつは世界最強になれる可能性を有しているということだな。
これを180cmの壁、180cmマジックと呼ぼう。

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/14(日) 00:23:25 ID:eIUXMsSLO

まず身長でカテゴリを3つに分ける。
A.)169cm以下
B.)170cm～179cmまで
C.)180cm以上

次に体重で4つに分ける。
体重
ライト級66キロ
ミドル級77キロ
ライトヘビー級88キロ
ヘビー級88キロ以上

3つの各身長カテゴリで階級は4つづつ。
つまり計12の分類になる。そして当日計量。

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/14(日) 00:26:08 ID:6hnCxkOWP

>>88
空手の王者とは伝統空手WKFの王者の事だ
他の極真とか正道とかは、正確には空手では無い別のスポーツ
ルールが全然違う

ボクシングみたいに、同じルールの同じスポーツなのに、世界王者が4人も居るのとは全く意味が違う

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/14(日) 00:43:42 ID:e5mfrzaG0

ルールも違う完全別競技ってのはその通りだけどね。
格闘をニュースで見かける世間一般の普通の人達からしたら、
柔術で思い浮かぶのはブラジリアンやグレイシーだし、
空手で思い浮かぶのは極真とかのフルコン系だと思うよ。

伝統派とかフルコンとか接頭辞に変化付けた所で、
空手は空手でまとめられて世間には受け取られるし
競技人口が多いかメディアの露出が多いのがいつも代表扱いになる。

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/14(日) 01:18:43 ID:eIUXMsSLO

ワルーエフに唯一勝ったチャガエフは185cmで104kg。
ワルーエフ145kgが104kgに負けたことになる。
ボクシングルールで41キロも体重差があっても勝てるということ。
ちなみにチャガエフの愛称はホワイトタイソン。

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/14(日) 02:31:30 ID:6hnCxkOWP

>>104
格闘技に何の関心も無い一般人は、キックボクシングと言われても、ボクシングと区別付かない可能性有るからな
「タイ式ボクシングの王者です」って言われたら、ボクシング王者の事かと思うだろう

現に最初にキックボクシングと名乗って活動し始めた頃は、名前が紛らわしい、ボクシング界に喧嘩を売る行為だ、と抗議を受けた
ちゃんと知識が有れば、伝統空手とフルコン、ボクシングとキックボクシングは、全然違うスポーツである事が分かる

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/14(日) 08:32:25 ID:81uNfu9T0

ほとんどムエタイそのままパクったくせに、キックボクシングって名称が糞なんだろ。
ボクシングにもムエタイにも失礼。

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/14(日) 22:50:14 ID:eIUXMsSLO

>>107
中国拳法と空手の関係と同じ。
ムエタイスタイルとキックのスタイルも違う。

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/14(日) 23:00:02 ID:eIUXMsSLO

階級を細分化すると体重操作しやすくなるので、まずここを制限し全5階級。
-65/-70/-77/-86/86up

さらに午前中に医師の監視の下選手の身長をきっちり計り公表し、
選手はBMIで22を切る階級には出られない。BMIで二重に制限する。

これなら階級を移動しにくいので、
減量で大きく逃げることは難しい。>>1の理想だろ。

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/14(日) 23:17:37 ID:6hnCxkOWP

>>108
全然例えがおかしい
空手は中国拳法と日本柔術が混ざった物だし、空手が競技化された頃は、中国拳法は全く試合等やってなかった
スポーツ化した歴史は空手の方がずっと古い

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/14(日) 23:29:05 ID:eIUXMsSLO

>>110
唐手と書いて中国のものという認識だったし、
日中戦争以降都合が悪くて名前を変えただけ。
柔術云々や手などは些末なこと。
いいかい、中国からきた拳法を「からて」と呼んでいた。

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/15(月) 01:13:28 ID:QpEtVrVOO

勝てない相手が同階級にいるから体重を下げる。
負けるとまた下げる。
これを繰り返すから選手はどんどん搾っていってしまう悪循環があるわけで、
つまり出れる階級に下限を設ければ、階級を変えたい場合上げるしかない。

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/15(月) 02:31:18 ID:QgQIOnzkO

>>112
体重ではなく、身長とかで階級分けになるのかな
体重&体脂肪率でも楽しそう

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/15(月) 03:10:41 ID:68mussCqP

>>111
知らないなら書き込むなって。
琉球に伝わった中国拳法を「手」、「唐手」と呼んでいた。
江戸時代に松村宗棍が薩摩で剣術、柔術を学んで来て、その技術や練習法を「手」と合体させたのが「首里手」。
この首里手が今の空手の元になっている。

そもそも中国拳法はたくさん種類があって、全部技術が違うし。
中国拳法の技術も、空手の技術も全然知らない人間じゃないと、そういう馬鹿な事は書かない。
対人稽古やったり、試合やったりしてスポーツ化したのも、空手の方がずっと先だし。

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/15(月) 11:18:06 ID:QpEtVrVOO

>>113
BMI（ボディ・マス・インデックス）という単純に身長と体重を掛けて算出する方法があり、一応日本では22が基準値となっている。

で、筋肉をつけている格闘家で22を割るのは不健全だとする。
パッキャオみたいに徐々に体重を上げて行くならまだしも、
下限が存在しないからといって負けたら絞るを繰り返し、ガリガリになってリーチや骨格で相手と闘おうという浅ましさがいかがなものかと。
減量競争に歯止めをかけて、技術で競わせないといけない。

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/15(月) 14:30:00 ID:Bju3tuRL0

自ら弱くなって行く馬鹿格闘家どもを、階級が増えることによって、楽しむ機会と語る機会が増えた馬鹿ヲタどもが支えるという構図。

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/15(月) 15:04:15 ID:mfJ9g/260

170cmでフライ級のボクサーより、170cmでも無差別級のラグビーの方が強くて格好良い
これ常識

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/16(火) 19:57:34 ID:CK+IcqGbO

古代オリンピックのギリシャ彫刻を見よ
筋肉の塊だ。
格闘家というものは鍛錬を重ねて積み上げた厚みのある筋肉、この肉体が観るものに説得力を産み出している。

トリガラキックとかコビトボクシングとか、そんなものはフリークショーでしかない。
鍛え上げた大男のぶつかり合いをみんな求めているんだ。
計りに載って、痩せることを競う変な競争を「格闘技」と呼ぶべきじゃない。

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/16(火) 19:59:39 ID:C2nICmxHO

階級制度は格闘技をビジネスにしたが同時に茶番にもした

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/16(火) 21:38:54 ID:HatZu8DMO

やってない人は何とでも言えるからさぞかし楽だろうな

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/16(火) 22:02:34 ID:WlIR9HrD0

強さの絶対値に対してではなく、
階級毎の戦績に応じて世間が評価するからな。

ミドルで戦えばチャンピオンになれる強さがあっても、
強さを追い求めて敢えてヘビーに挑んで
勝ったり負けたりをやっていたら富も名声も得られない。
そりゃ勝てる階級に行くのが大半になるだろ。

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/17(水) 08:53:29 ID:5gtuGEuN0

まあこのスレに反発してる奴は、
一応格闘技（もち軽量級）やってて、必死こいて減量して、
おでストイックなんて思っちゃったりして、
でも全然強くなくて、でも認めたくないから
「階級制を批判しているのは、格闘技を知らない奴」
とか言っちゃってるんだろうな。

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/17(水) 10:38:22 ID:ZTdpIvTf0

階級制を否定してるんじゃなくて
階級の多さを否定してるんだけどな
階級が細かすぎてベクトルが強さじゃなく減量で相手を弱くするのに向かってるのが問題視
されてるだけで

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/17(水) 10:49:36 ID:UaqRyDC7O

階級が多いと言えばボクシング
ミニマム　　　47.61 kg
ライトフライ　48.97 kg

そして全17階級。
もはや格闘技じゃなく「ダイエットコンテスト」に名前を変えろよ

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/17(水) 11:01:58 ID:CyCKVqu/0

>>121
そりゃ、根本的に生身人間の素手での強さなんて
人間社会では限定された価値しか無いからね。

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/17(水) 11:17:22 ID:CyCKVqu/0

>>6
日本国内のタイトルとランキングがミドル級までしか無いだけで、
ミドルより上の階級のボクサーはちゃんと居る。
東洋太平洋タイトルなら、ヘビー級の一つ下のクルーザー級まで
日本人王者が誕生している。
在日ウガンダ人だが、日本のジムに所属してほとんど国内で
キャリアを積んで（相手は数少ない日本人重量級とオセアニアの
重量級ボクサーばかりだが）東洋太平洋ヘビー級王者になり、
世界タイトル挑戦までやった選手も居るよ。

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/17(水) 20:10:50 ID:UaqRyDC7O

痩せて痩せて、身長があると痩せられにくいから今度は背丈も小型化させる。
これが階級が細かい競技。

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/18(木) 22:47:07 ID:Y8ztoEzJO

チビや痩せ（筋骨が貧弱の意）といった、本来格闘技とは正反対のものに己を近づけていく本末転倒な思考法に喝！

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/19(金) 02:50:03 ID:8S0ujQ/qP

オレは柔道やレスリングの軽量級選手は好きだ
チビでも肉体が超人的だもの
ラグビーやアメフトの選手もそう
筋肉番付に出ると、自分より身長に恵まれたプロ野球選手達を圧倒する

やっぱ格闘技なのに、筋肉が全然付いて無いのが格好悪い

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/19(金) 03:20:50 ID:QJ/Dr+4i0

柔道は最軽量が60kgだから低身長でも野村みたいに
かなり筋肉質になるな。

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/19(金) 09:37:39 ID:Z2wU0MeUO

もちろん身長と体重の関係があるだろ。
このスレが問題提起しているのは、あくまで「身長があるのに絞って下の階級に出ようとする選手」

元から背が低くて筋肉を十分つけても軽量級なのは仕方がない。
160cmの人間に100キロ級に出ろと無理は言えないから。

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/19(金) 09:50:34 ID:yZ1KMMG80

強い弱いの前にMスウィックとかDサンチェスの身体キモいわｗ
あんな身体人前で見せるなよ・・・

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/19(金) 12:40:13 ID:Y42w2OXbO

>118 >128

正論。
初期のパンクラスはカッコ良かった！
選手の肉体も会場の雰囲気も高級感があった。
今のスポーツ階級制化した格闘技界はダサい
いくら技の技術が進化してレベルアップしてもガリﾋｮﾛの選手は弱そうに見えるし素人っぽいしダサい。

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 00:34:15 ID:leDNUiAeP

レスリングも厳格な階級制だが、ガリヒョロは一人も居ないな
減量してる長身選手でも筋肉隆々だ

アメリカの総合選手は全体的にレスリング選手体型で、ガリヒョロは居ない
しかし日本の総合選手は筋肉量が少なくて、ヒョロっとしたヤツが結構居るんだよな
あれは何なんだろうね

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 00:53:03 ID:qTC+2q1Q0

自作自演がひどいスレｗ

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 01:15:57 ID:ja4cAtJy0

ボクシングの元世界チャンピオンの大橋は、軽量級で戦うため、小学4年の時から一日一食の生活を続けて、
それを現役引退まで続けたんだよ。
ここのクズ共にその覚悟を否定できるのか？
ガリガリだから弱いとか言ってる奴に、そんな覚悟で生きてるのはいないだろうな。
負け犬共はクソして寝とけ。

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 01:25:47 ID:VCFv+59Z0

強くなることより試合で結果を残すことを優先するのに対して
異を唱えるスレで凄いも覚悟も何の関係も価値も無い。

どんなクソが言おうとも正論は正論。
それも理解出来んのに匿名掲示板で吠えても仕方ない。

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 01:33:37 ID:qTC+2q1Q0

最初に結論を決めておいて、自分の意見を正論と言ってるだけだろｗ
どんな意見も正論になるわ。
かなり頭悪いだろｗ

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 01:37:36 ID:HKzfKK79O

小学生の頃から層が薄い階級でﾁﾋﾞｶﾞﾘと戦うことしか頭にないなんて
覚悟でもなんでもないだろ。
根性が腐ってるだけだ。

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 01:48:00 ID:wa4OAuaj0

ブリ

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 02:10:47 ID:leDNUiAeP

>>170
それこそ尊敬できない話だな
そんな事より170cmで、ライトやウェルターで世界王者目指す事の方がずっと凄い
170cmも有りながら、ガリガリに減量してストローで戦った大橋より、170cmで195cm、120kgの相手と取っ組み合うラグビー選手の方が、ファイターとして尊敬できる
男として格好良い

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 03:12:34 ID:0BFEIH0wO

日本人は、内臓(腸)の重さが外人よりあるから、同じ体重だと、その分だけ筋肉量も少なくなる。

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 11:08:07 ID:xrYGdEsN0

>>134
レスリング選手が筋肉隆々なのは、レスリングに必要な筋肉は
打撃に必要な筋肉よりも分厚く発達するからでしょ

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 11:32:04 ID:xrYGdEsN0

>>105
そりゃヘビー級だからだよ
でかくなればなるほど強くなるってわけじゃないからな
ある一定以上大きくなったら反応も動きも鈍くなる
ミドル級のボクサーにライト級のボクサーが勝つ方が
はるかに難易度は上

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 11:43:13 ID:leDNUiAeP

>>143
日本の総合選手は、何故レスリング選手のような体型にならないのか？って話
日本のレスリング選手と比較しても体がヒョロいから、人種の問題では無いね

ボクシングの選手でも、欧米の選手はしっかり筋肉付いてるのが居るよ
レスリングとは別の筋肉だろうけど、これはウエイトやってるな、というチャンピオンが居る
170ちょいで、ライトヘビーやクルーザーの世界トップクラスで戦ってる選手とか

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 11:51:23 ID:A0S6WQ6+O

>>136
ダイエットコンテスト優勝か
ああスゴいスゴい

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 11:58:40 ID:xrYGdEsN0

>>145
たとえばそのヒョロい日本の総合選手って誰よ
DREAMだと日本人ボクサーみたいに背が高い選手が
無理やり減量してるって感じはないよね
むしろ階級が少ないから軽量級でやってた選手が
上の階級でやってる印象がある

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 12:11:20 ID:b8INHYYdO

>>1は相撲が大好きなんだろ？素直になれよ

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 16:40:12 ID:FJgs5eVEO

チビガリは格闘技に向いてない

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 16:46:20 ID:n/BEmQDrO

>>149力士乙。

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 16:51:30 ID:AKhkOeUq0

>>1はどっかの王族が大富豪で、選手に満足なギャラ払えるなら、
自分の思い通りのルール作って大会開けるなら、好きなようにしろよ。

ルールを作る立場でも力があるわけでもない、自分が選手として参加するわけでもないのに
偉そうに制度を批判するのが大間違いなんだよ。
弱者の部外者の愚痴に正論もクソもあるか。

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 16:53:40 ID:FJgs5eVEO

飼い犬が偉そうにw

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 16:55:50 ID:AKhkOeUq0

貧乏人のくせにｗ

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 17:02:42 ID:AKhkOeUq0

152は野良豚だなｗ

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 17:14:56 ID:n/BEmQDrO

デブは脂肪多いからって長時間動ける訳じゃないでしょ。やっぱ丁度良く減らさないと

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 21:27:03 ID:leDNUiAeP

60kg以下の格闘技は無価値だな

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 23:06:18 ID:A0S6WQ6+O

>>139
ワロス。本当の事を言い過ぎだ

>>155
脂肪をカットするのはいいが、筋肉までカットすんな

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/20(土) 23:12:02 ID:+2Ivr3Hy0

自分にレスするなよｗ

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/21(日) 00:31:24 ID:wU0+fIuGO

大橋なんて一茂にも勝てないんだろうな

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/21(日) 00:46:54 ID:ouWzFmqH0

格闘技やってる人間全てが強くなりたくてやってるわけじゃない。
趣味の範疇なら強くなりたいってのが大半だが、
大した才覚も無いのに先のことも考えずにプロになってるようなのは
強くなるより勝ちに走るようになって当たり前。
人生に余裕が無いの自覚した上でロマンに走れる奴は少数だ。

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/21(日) 18:57:49 ID:KiIRPEBUO

ボクシングマガジンの増刊号で「ボクシングヘビー級最強伝説」なる雑誌が出てたから買ったぞ。
表紙は我らがタイソン様だ。
1885年以降歴代のヘビー級チャンピオン総覧つき。

やっぱ、デカイは強い、カッコいいなあ。。。

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/22(月) 00:42:15 ID:xSbwU7BjP

基本的にボクシング批判だよな、このスレ
それはボクシング板でやれよ
ボクシングはここで言う「格闘技」には、分類されないんだよ

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/22(月) 00:45:35 ID:gbBDHJV4O

はあ？
このスレになんでボクシングの話が出てくるだァー？

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/22(月) 19:32:20 ID:xKp55ukoO

格闘技の板だろ
ちなみにアブダビコンバットなんかが批判されないのは階級が細分化してないから。
ボクシングやキックが批判されるのはその階級制度による。
総合も小さすぎる階級には疑いの声が上がる

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/22(月) 19:43:30 ID:xKp55ukoO

キックは
-60/-65/-70/-85/ヘビ
の5階級で良いよ。
ヤードポンドとかアメリカしか使ってないつーの

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/22(月) 20:09:27 ID:hvmnb7b5O

身長に対するベスト体重は必ずある。見てるだけのキミ達は体重増やしさえすればいいくらいに思ってるだろうけど。そうじゃないよ。

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/22(月) 21:13:52 ID:Q3ZQt+dS0

一番強い自分が本来のベスト体重。
動ける範囲で階級は出来るだけ上げたほうが強くなる。

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/22(月) 22:11:44 ID:xKp55ukoO

偉い人もこうおっしゃっている。

http://blog.goo.ne.jp/judojapan09/e/b17c0387c7ef0a69673d32518d6c110c

>　しかし、現在の7階級というのは階級が細分化されすぎているように思う。これは多くの国と選手にメダルへのチャンスを与えるという意味なのだろう。

>　減量して下の階級に挑戦するというのはネガティブな挑戦だ。

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/22(月) 22:31:25 ID:xKp55ukoO

さらに
http://blog.goo.ne.jp/judojapan09/e/063cf447ec4a1ea404de61e81a4f871c

>　減量は栄養不足や集中力の低下から怪我につながることも多い
>　減量の厳しい選手達をみていると､減量するこそが目標になってしまって､試合前にホッとしてしまうこともなきにしもあらずである｡
>　「階級別の競技で減量は当たり前」ではなく､自分にとってどの階級でやることが最も力を出せるのかを検討することが重要だ

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/22(月) 22:33:06 ID:bC99uT7v0

適正体重で挑戦したいとかそういうのですらないからな。
前日軽量に合わせてその時に必死に水分抜いてサバ読んで、
試合は平然とリミットをkg単位で超過して戦うのがゴロゴロいる。
失格にならない限り何しても勝ちたい、有利な相手と戦いたい、軽い相手と戦いたい、
ってのが露骨過ぎるんだよ。

メジャーな球技においてもワールドカップで
スポーツマンシップの欠片もない徹底した結果主義のプレイヤーが多いがな。
生き抜くためには奇麗事なんて言ってられません、
なんてことを周りの目に見える形で必死にアピってくれる必要は無い。

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/23(火) 00:03:50 ID:C5BhPVMaO

みんな良いこというね。でも大ざっぱすぎると体格勝負になりすぎて面白くない。
当日計量で総合くらいがちょうどいい。前日計量とかボクシングの階級分けは違う事に必死になってしまう。
これはマジで格闘技の今後の課題の一つだな。

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/23(火) 00:24:51 ID:ZoCSDPgjO

アマチュアはまず
-170cm/-180cm/180cm以上
の3大カテゴリーに分け
-65kg/-75kg/-85kg/85kg以上
の4階級で勝敗を決する。
どこにエントリーしても相手と自分がほぼ完全に同じ背格好であれば、
誰も無理した増減をしなくなるだろう。
なぜなら長身で絞って試合に出たところで、相手も長身で絞った選手なんだから利点がなくなり、選手にとって減量の誘因が無くなるから。

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/23(火) 16:47:06 ID:ZoCSDPgjO

ボクシングの歴代チャンピオンを見ても分かる通り、
体重が80キロ中盤あれば、100キロ超のどんな巨漢でさえKOできる。
つまりライトヘビー級は不要だな。
ボクシングのクルーザーよりいらない。
実際リョートとかヘビー相手でも勝てるだろ。

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/23(火) 18:12:44 ID:MEvBQ81D0

>>168
7階級で細分化されすぎとか言ったら
17階級もあるボクシングの立場がｗ

>>173
LYOTOは普段100kg近くあるでしょ。
つーかライトヘビー級は普段100kg超えてる選手が
多いんじゃないの

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/24(水) 01:53:54 ID:BxlFiI34O

階級を増やすということは、広く競技者にチャンピオンになれる可能性を与えるということだが、
その反面、体重が近い者同士を競わすことを避け、本当に強いのは誰かという点をあやふやにさせてしまう副作用がある。

理想は大中小の3階級。
現実的に詰めたら、大中小の間に一つづつクラスを作って、
5階級までだろ。
その5階級をどうやって分けるかってのが腕の見せ所。

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/24(水) 17:20:03 ID:qeXrTF4FO

ライトヘビー級みたいな中途半端な階級は廃止すべき

でかいのにヘビー級じゃ勝てない相手がいるからライトヘビー級で戦うアホが多すぎる

だからライトヘビー級が中途半端な選手の掃き溜めになる

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/24(水) 17:29:53 ID:PTi5rVhA0

Lヘビーは確かに要らないかも
＋84kg＝ヘビー級の契約体重制にすれば事足りるし
無差別でって言う人も居るだろうけど契約体重はあった方が良いでしょ
ノゲイラ対リコみたいな試合は嫌だし

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/24(水) 17:44:04 ID:arWZagV9O

打撃ありなら、階級を雑にしちゃいけないな。それこそ死人が出る

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/24(水) 22:59:09 ID:BxlFiI34O

>>178
>>105
打撃ありボクシングWBA世界ヘビー級タイトルマッチは何キロ差？

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/24(水) 23:11:30 ID:1Kr3E/u7O

柔道だけど小野が階級上げて減量しなくなってから結果だしてる
小野はリミットの90kgギリギリで今は柔道やってる。
ちなみに柔道は当日計量。当日計量だと減量しない方がいい例は野村もそうらしいし

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/24(水) 23:52:31 ID:7c3OYRpJ0

>>179
人間の体のサイズは一定以上だとデメリットも増えるし大きければ
大きいほど強くなる訳じゃない。
ワルーエフはあれほど大きくても、パンチ力はヘビー級の中で
そう強い訳でも無いし。
ヘビー級の一回級下のクルーザー級（昔ならライトヘビー級）と
ヘビー級の壁はかなり大きく、克服できた選手は歴代でも限られてる。

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/24(水) 23:54:43 ID:7c3OYRpJ0

まあ確かなのは、数十年以上も維持されている制度というのは、
批判もあれど、素人の適当な思いつきよりはずっと妥当性が
あるという事だな。

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/25(木) 01:14:34 ID:LeTRac1SO

>>181
つまり、重い階級は細分化する必要がないってことだな

>>182
ボクシングのタイソンや柔道の岡野氏は素人じゃないな

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/25(木) 20:36:35 ID:LeTRac1SO

ボクシングの階級が細分化したのはそんなに昔の事ではない

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/25(木) 21:02:15 ID:Iryvb5uL0

>>184
100年前で既に8階級だよ。

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/25(木) 21:52:43 ID:n4a7Jbcl0

今はその2倍以上だから
8階級程度で細分化とは言えんなｗ

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/25(木) 22:33:33 ID:VMVuxtkZ0

フライ・バンタム・フェザー・ライト・ウェルター・ミドル・ライトヘビー・ヘビーの8階級か
よく知らんけど100年も前からフライ級なんて需要あったのかな？
今でもバンタム以下なんて全然いらんけど・・・

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/25(木) 22:53:08 ID:LeTRac1SO

>>185
今は17階級だっけか？
これを細分化と呼ぶ。

レスリングは一時期10階級あったが、今は7階級。
五輪女子に至っては4階級まで減らされた。
増えた後階級を減らすことだって十分に考えられる。

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/25(木) 22:57:20 ID:Iryvb5uL0

>>187
100年前は今とは世界的に平均体格が全然違う。
半世紀前までは、フライ級世界王者の2/3が英米人。

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 00:06:50 ID:LeTRac1SO

>>189
それは単に近代ボクシングがイギリス発祥だからでしょ

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 00:07:54 ID:qcjIbMAhO

近代ボクシングはアングロサクソンの文化だから、そりゃ英米人が多いよ

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 19:08:33 ID:40/r8ph50

減量するとなんだか研ぎ澄まされるって畑山、長谷川がいってた

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 20:39:52 ID:qcjIbMAhO

>>192
空腹のストレスで交感神経が刺激されるんだろう
しかし減量の弊害は常に医学的視点から警告されている

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 20:54:30 ID:PzWb5FtT0

みんなが減量してる中で一人だけしないと、当日リングの上での体重差が
洒落にならない事になる。

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 22:52:57 ID:FwgizYyE0

アマはともかくプロの試合は興行なんだから
こびとの栄養失調級みたいな階級はホントいらねー。

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 23:14:49 ID:PzWb5FtT0

>>195
お前が要らなくても選手とファンの総意で需要が有れば存在し存続するんだよw

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 23:40:28 ID:j4WJyvwx0

低人気の小人階級は選手とファンと言うより団体の利益優先のためだけどね。
階級が細分化するほどタイトルや試合の数が増えて
団体の収益が上がるから。

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 23:42:21 ID:sIWzPGke0

>>197
タイトルや試合が増えたらファンも選手も喜ぶだろｗ

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 23:46:06 ID:j4WJyvwx0

本当にファンが喜んでるならミニマム級は大人気のはずですが・・・

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 23:47:03 ID:j4WJyvwx0

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/cutepizza/article/32

私がミニマム級を嫌う理由
１．選手層が薄すぎる。
アジア、中南米を中心に、小さな選手はいるが、それでもミニマム（47.6kg）
ほど小さな選手は、あまりいない。Boxrecはまだ十分な記録が
集まっていないのは承知だが、現役のミニマム級ボクサーは、
世界中で195名しか登録されていない。

２．競技レベルが低い
1番に関連することだが、選手層が薄いため、世界戦クラスでも、
選手の技巧が世界レベルに達していない場合が多い。
リカルド・ロペスが、完璧な技巧を持った素晴らしいボクサーだった
ことは、誰もが認めるところだが、その防衛戦の相手の質は、
他の階級の名王者と呼ばれる選手らと比べ、かなり落ちる。
逆に、相手が弱いため、ロペスの素晴らしいテクニックがより良く見えたとも言える。

３．階級を無理矢理増やした
ライトフライ級が、48.9kg。ミニマム級が、47.6kg。軽量級の1キロは、
差が大きいと言われる。しかし、この階級増により、ミニマムが、
ライトフライの2軍的な存在になったように思う。ライトフライでは、
タイトルが獲れない選手は、よりレベルの低いミニマムへ
無理して落すというようなこともあった。

ミニマム級でも、ロペス、大橋、現在のイーグルなど、
いい選手は確かにいる。しかし、彼らがライトフライまたはフライ級で
戦っていれば、さらにレベルの高い試合が見れたはず。
小さなクラスを作るから、それにあわせた選手が出てくるだけ。
ライトミニマム級（45キロ）を作っても、選手は必ず出てくる。
しかし、そんな層の薄い階級の世界戦、誰が喜ぶだろうか？
世界と呼ぶからには、やはりそれなりのレベルが保つ必要がある。

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/26(金) 23:48:23 ID:XE71u4M/O

そこら辺のオッサンに負けるようなモヤシの試合に金払うアホがいるかよ

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 00:12:22 ID:k9XMweTbO

>>200
100%同意する。
タイトル戦しかカネにならない団体事情がタイトル乱発、つまり階級細分化を進めて競技の質を落としてしまった。
ボクシングはフライ級以下いらないだろ。
総合は全身に筋肉をまとうから最下限はバンタム（61kg）だろう。
BJとかマモルいらね。

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 00:26:44 ID:k9XMweTbO

キックの最下限はフェザー級辺りだろう。
しかし、いくら減量して出てくるとはいえ、成人男子の平均をはるかに下回る体重で強さを競うとか何がやりたいのか意味わからん。

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/27(土) 22:37:27 ID:IoHXdmur0

>>199
「需要がある」と「大人気」というのは全く別次元の話。

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 16:15:48 ID:yJFoO5Q5O

>>204
需要もあんまりない

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/28(日) 23:28:19 ID:p4+i3Pjq0

-65 -70 -77 -85 ＋85(但し、契約体重制）

この5階級で十分
-60は選手層薄いのと試合自体面白くない選手が殆どだから要らない
+93の選手は通常で100オーバーしているのばかりなのでこれも要らない

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 17:23:47 ID:cd6JYiO+0

>>204
少なくとも人気が無いというのは需要も少ないと言うことでしょ

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 18:01:23 ID:WM3mg4iIO

>>206
－66,－70,－75,－85,＋85でいいよ

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 18:15:50 ID:A5dltxrdO

>　-65 -70 -77 -85 ＋85(但し、契約体重制）
>　－66,－70,－75,－85,＋85

これがいい
-65/-70/-77/-86/86+(但し、契約体重制）
でもって、-65って-70で勝てなくなった選手が逃げ込む墓場だから、ライト・ライト級と呼んでいい。
真の軽量級の選手のために、柔道にならって60kg級を増やしてもいいかもしれない。

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 18:22:01 ID:6Swv5U6JO

そもそもどっちが強いか決めるのに、階級なんていらないっしょ。

小さい＝弱い、は当たり前なんだからさ。

本来ならルールとかレフリーさえ邪魔なのに。

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 18:39:26 ID:yIHG5CUC0

ボクシングとレスリング見れば分かるでしょ
日本人で活躍してるのは大体５５ｋｇ以下の選手だけ
そのうちMMAが世界化すれば、活躍できる階級は上記程度になるだろうね

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 18:44:59 ID:A5dltxrdO

>>211
日本では減量バカとフィジカル軽視が幅を利かせているからだろう。
モンゴロイドでは平均身長が一番でかい部類にまでなった日本人がそんなに絞る必要はない。
極軽量級は東南アジア人か中南米のインディオ混じりに任せとけ。

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 18:49:03 ID:A5dltxrdO

強くなるには技術よりまずウェイトありき。日本人は気づくべきだ。
技術は3倍のフィジカルの前に無力である。

日本人で世界に勝ってるやつは岡見、川尻、秋山と体を外国人なみに作ってる。

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 20:08:59 ID:WM3mg4iIO

>>211
レスリングで60kg級でメダル取ったのいるやん。
ボクシングでも長谷川は本来ならフェザーでもやれそうなのに

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 20:24:49 ID:cd6JYiO+0

レスリングは70kg以上の階級でもメダルは結構取ってる。
ボクシングはミドル級以上では全くと言っていいほど
日本人が通用しないのに対して。

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 21:26:29 ID:MHlyEUKR0

>>215
ミドル級どころか、日本人の平均程度の体格に相当するフェザー級
あたりですでにきついぞ。
日本に限らず、東洋太平洋圏全体で見ても、フライ級で歴代世界王者が
約40人いるのに対し、バンタムでは約20人、フェザーでは10人ちょい、
ライト級では5人、ウェルターでは0人。
ミドルだと2人いるが。

ボクシングもアマなら中国やタイや韓国が中量級～重量級でも
五輪でメダル獲ってるが。

217 ：格通今月号より桜庭インタビュー：2009/06/29(月) 22:27:08 ID:l9BpaqOIO

｢闘う側の意見としては、きっちりと階級をわけてもらったほうがやりやすい。
でも、あまりにも細かく階級をわけすぎると、
今度は｢競技｣の匂いが強くなってしまう。
ジュニアとヘビーだけ、みたいな、いい意味でプロレス的な｢あいまいさ｣
を残しておいたほうが、観る側は入りやすいかもしれない。
闘うほうはつらいけど。

まあジュニアとヘビーの2階級のみというのは極端だけど、
こういうのはどうだろう。
10キロ幅くらいで大、中、小、の３階級。｣

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 22:42:08 ID:R2S563kaO

もう男女別も廃止でいいか

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 22:46:28 ID:A5dltxrdO

>>216
日本ボクシング界の伝統文化というか惰性だと思うよ。
例えば、格闘技で世界的に一番競技人口が多いとも言われる柔道、
石井は無差別級で頂点に立ったよな。けして日本人が弱いわけではない。まあ最近勝ててなかったりするが。

はなから重い階級を狙っていないボクシングで、重い階級で勝てないのは当たり前。
ボクシングはとにかく絞れっていう固定観念を捨てないと駄目。

より強く球を弾き返す野球は、日本人選手も90キロ100キロだろ？
制限なく強くなろうとするなら、やはり筋肉つけて自重を増やさないと。

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 22:51:51 ID:A5dltxrdO

格闘技の本質を忘れ、日本においてダイエットコンテストと化してしまった競技は世界で勝てない。

上のリンクであるように、まず無差別級、まず最強を主眼に置いた競技（柔道）などは、
日本ボクシングの様な病的な考えに侵されていないので普通に重量級でも互角にやれている。

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 22:58:10 ID:WM3mg4iIO

当日計量にすれば階級細かくてもいいよ。つか当日計量での減量は恐ろしく危険で困難

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/29(月) 23:05:01 ID:MHlyEUKR0

>>219

>はなから重い階級を狙っていないボクシングで、重い階級で勝てないのは当たり前。

いや、だから軽量級でも日本人の平均程度の体格に相当する階級で
既に中々世界レベルで通用しないんだってばw
日本人に限らず、アジア全体でね。

>より強く球を弾き返す野球は、日本人選手も90キロ100キロだろ？

まあ日本人のパワーバッターはMLBではほとんど通用しないし、
人口1000万人のドミニカのパワーバッターの足元にも及ばないけどね。

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 02:33:54 ID:D/CZcVLWO

>>217
まんまPRIDEかアブダビコンバットだね。
結局、機械的に10キロ刻みでも良いような気がしてきた。
65 75 85 95 無差別ってね。それも当日計量で。まあ既存格闘技に適応は無理だろうが。

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 06:18:43 ID:TubUWejEO

桜庭最高

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 14:38:11 ID:zDfJsNaSP

日本ボクシング界は昭和30年代でストップしてる、異常な世界だからな
下手すると昔の方が、Jミドルやウェルターの王者が居たという

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/06/30(火) 21:39:38 ID:qHtjYXpj0

>>225
ウェルターの王者は一人も居ない。
日本人で最もウェルター級世界王者に近づいた尾崎は80年代後半の選手。
Jr.ミドルは昔は隙間階級だったから獲れただけで、現在はとても無理だよ。

日本のボクシングの黄金時代は80年前後の具志堅あたりまでだな。
それまでは日本人世界王者の試合の視聴率が30～40%、防衛戦一試合の
ファイトマネーが今の貨幣価値で一億円～数億円以上がざらだった。

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 02:43:50 ID:RopAqWw90

日本人の平均身長かなり上がったのに、未だにフライ級が主流だからな
あれを手本にしちゃいかんよ

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 20:35:58 ID:UeiDCseq0

今考えると竹原のミドル級戴冠って奇跡だったんだろうな・・・
一回も防衛出来んかったけど

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 20:43:09 ID:UeiDCseq0

あーあ、リアル鷹村出てこないかなぁ・・・

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/01(水) 21:02:02 ID:P8+ODSldO

下の階級ほど階級間の体重差が少なく、上の階級ほど差が開く。
一見人体の生理に基づいて合理的なようだが、その反面階級を上げにくく下げやすい仕組みだ（上の階級に合わせるには10kg近く増量しなければならないが、下の階級には5kgとか3kg下げればいいだけ）。

容易に上げ下げ出来ぬよう、階級間の体重差を一律10kgに設定すれば、
無意味な減量は無くなり、リミットいっぱいに体をつくって来る選手が増えないだろうか？
常に体を作っている岡見や北岡は偉い。

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/04(土) 23:33:28 ID:SD2KshyKO

ADCCが2010年から階級を9階級に
http://btbrasil.livedoor.biz/archives/55274142.html

60/65/70/76/83/91/100/100 over/無差別
なんか柔道そっくりだな。
いい意味でのザックリ感が武道っぽくて好きだったのに。
アブダビよお前もか

232 ：231：2009/07/04(土) 23:42:12 ID:SD2KshyKO

つうか修斗の完全コピーじゃん

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 17:36:01 ID:6keUizTA0

>>227 50年も前の話なら平均身長は上がってるが
ここ20年位だったらほぼ変化なし、逆に近年は毎年下がってる
知ったかはよくねーな

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 17:55:41 ID:t2e1aF9DO

>>233
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/10/08092414/002.xls

お前もしったかだろ。下がってるわけねー。
20年前から若干伸びてる。

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 18:53:20 ID:vwzUx9w20

>>234

年齢（歳）　男子の平均身長（cm）
17 170.46
18 171.36
19 171.39
20-24 172.26
25-29 172.09
30-34 171.60
35-39 171.92
40-44 171.13

まあ20年前で大体伸びは頭打ちになってると言っていいだろ。

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 21:48:29 ID:HehrVslzO

172センチが日本人の限界か、まだフェザー級だな

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 21:59:37 ID:ii9tb3u8O

低い人が多くて平均値下げてるだけだろ。そういう偏差値の学校あるだろ

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 22:11:00 ID:WGMYgLNt0

まぁ平均値は色んなものが隠れて見えるからな。
上が増えても下も増えれば平均は変わらん。
全員一緒なのか、二極化してるのか、平均だとわからん。

スポーツテストだって近頃の子は運動能力が落ちてるなんて言ったって
運動しない室内っ子が増えて平均を落としまくってるだけで、
上位集団は昔よりも能力が高いんだから。

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/05(日) 23:02:35 ID:vwzUx9w20

>>236
ちなみにBoxrecによる、過去一年以内に試合を行った
日本人プロボクサーの各階級毎の人数だと……

ミニマム級：65人
ライトフライ級：92人
フライ級：161人
スーパーフライ級：187人
バンタム級：186人
スーパーバンタム級：245人
フェザー級：233人
スーパーフェザー級：242人
ライト級：187人
スーパーライト級：135人
ウェルター級：110人
スーパーウェルター級：47人
ミドル級：53人
スーパーミドル級：2人（清田、松本）
ライトヘビー級：2人（秋山、ユン）
クルーザー級：1人（西澤）
ヘビー級：2人（竹原、日高）

やはりフェザー級前後が最も層が厚い。
平均身長が170cm程度で、日本人の丁度平均くらいだから当然だが。

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 00:44:36 ID:Ujxwv0WUO

>>238
http://railsearch.s28.xrea.com/shincyo.htm

はいでは真ん中の表を見ていただきたい。
古いデータかつ学生限定ではあるが、身長の平均分布を調べている。
平均身長前後が一番数が多く、つまり背が高い人も小さい人も少ない。
つまり誰かが平均を押し上げたり下げたりはしていない。
日本人は170cmとちょっとが一番多い。

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 01:20:02 ID:op9UR3O7O

>>201
それはプロを舐め過ぎだ。

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 01:22:30 ID:op9UR3O7O

競技者同士なら体重ありきだが、素人と玄人では技術ありき。
113kgの筋肉ムキムキ対策したビルダーが60kg台の柔術家に負けるのが技術の凄み。

http://www.youtube.com/watch?v=ho2MUZBtAwM

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 01:29:19 ID:op9UR3O7O

素人じゃどんなに筋肉ムキムキで
250ポンド(113kg)あっても150ポンド(68kg)のセミプロ柔術家にも勝てないという事。

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 02:11:01 ID:T5bHF53F0

70kgぐらいあれば、ヘビー級の差を覆せてもおかしくないでしょ。
メジャーな試合じゃ70kg程度のホイラーが100kg以上の佐野に勝ってるし。
もし60～50kg以下の格闘家だったらさすがにどうなるか分からないけど。

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 02:21:31 ID:op9UR3O7O

問題は脂肪ではなく、筋肉の塊の１１３ｋｇのステロイドビルダーが負けたという事だぞ。日本人であんな筋肉つける事はまず不可能。

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 08:20:34 ID:gGQnQ2m0P

柔道やレスリングの体がベストだな
170cmでも80kg台多いし

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 11:02:16 ID:Ujxwv0WUO

ウェルター、ミドルの体型が一番カッコいい。

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 12:51:54 ID:f0lZw7sN0

>>239
層の厚さって国内だけじゃなくて国外も見ないとダメじゃないのか

例えばどっかの国では、フライ級１５人、フェザー級２０人で
他の国ではフライ級５人、フェザー級１００人だったとする

この場合だとどっかの国はフライ級の層は厚いがフェザー級の層は薄い

あと人数だけじゃなくてやってる人の質も無視できないね
不人気スポーツだと質を高めるのは厳しい

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 13:01:45 ID:f7eO0UBlO

とりあえず、成人男性の平均体重未満の階級は全廃の方向で

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 13:09:15 ID:yY+g1fCDO

>>242
はっきりいって裸の奴のほうが強いじゃん。見てわからんの？あほか？

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 13:19:22 ID:Ujxwv0WUO

>>239
フェザー（羽毛級）は57.2kgだが、体を鍛えた成人男性なら65kgはないと。
ウェルター以下はあってほしくない。

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 19:47:43 ID:AQ3UmMR60

>>248
日本人の体格の平均か少し下あたりに相当する階級から
メキシコを中心に中南米、北米（ヒスパニック系米国人）、南米の
層がぐんと厚くなってくる。
日本人で競技人口的には一番多いのに、世界タイトルとの絡みでは
存在感が無いのはその為。

>>251
お前さんの主観などどうでもいい。
大体、中量級以上に限定したら世界戦にまともに絡めなくて
国内のボクシングビジネスが成り立たない。

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 22:37:24 ID:op9UR3O7O

>>250
負けてるのに強いじゃん、とか意味不明ｗ
素人か？柔術家のパンチで上体が浮き、遊ばされて最後は極められギブアップ
これで強いじゃんとかアホすぎるな
あれが柔術のいつもの戦法だろ

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 22:40:30 ID:op9UR3O7O

確かに2分間くらい極めきれなかったのは圧倒的な体力差があったからだが、113kgの筋肉の塊のビルダーが68kg無名柔術家に敗北する時点で終わり

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/06(月) 23:05:21 ID:Ujxwv0WUO

素人に技術知ってる奴が勝つのは当たり前だろ。
110キロのプロと軽量柔術家でやれよ。

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/07(火) 04:07:01 ID:jH5EP5PBP

ボクシングの話はボクシング板でやれ
異常に多い階級、減量やり過ぎで軽い階級に集中する選手
12ラウンドも頭部を打ち合うため、ドランカーや死人が続出
脳にダメージが出るから試合は若い時期だけの限定で、生涯を通じて鍛練する事が出来ない

あまりにスポーツとしても格闘技としても不完全過ぎて、到底認める気になれない
K-1や総合がボクシングみたいになったら、オレは見るの辞める
ボクシング見るぐらいならラグビーの方が良いな

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/08(水) 08:10:57 ID:EiKsleg1O

>>101
　　　ﾈﾖ
　　∧∧
　 (´･ω)
　_｜⊃／(＿＿＿
／ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 00:33:49 ID:4Fr5XONgO

ルタの階級
58/66/74/82/90/90+

なかなか良い。
現実的じゃないか。
これは8キロ刻みだ。

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 00:50:50 ID:meDMIfU0O

ヘビー級しか認めないつもりか？
階級制があるからこそ、70kgの中井祐樹が
ヘビー級のジェラルドゴルドー(200cm100kg)やクレイグピットマン(190cm120kg)に勝つという
まさに剛よく柔を制すみたいな試合もあったんじゃないか。

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 00:57:18 ID:meDMIfU0O

間違えた。柔よく剛を制す、だった。

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 01:11:52 ID:Ssyq41kY0

階級制競技の大半は「強さ/体重」で競うもんだが、
そこで強さを上げるより体重を下げて数値を上げようってのはロマンが無いだけだ。
まぁ別にどうしようが個人の好き勝手だ。

公平にとかいったら遺伝子あたりの強さの絶対値で
ハンデ付けるのが妥当かしらんが測りようもないな。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 09:27:57 ID:4Fr5XONgO

減量前提に階級を組むから軽量級がたくさん出来、むやみに減量する選手が出てくる。
各階級は10キロ刻みか8キロ刻みの等間隔がいい。

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/09(木) 09:40:20 ID:AV4fKDBH0

減量自体は問題ないだろ。メタボから普通になるとかは。

問題は筋力や持久力落としてまでやる過度の減量。

ちなみに腹筋割るには体脂肪１桁にする必要があるが、
１桁にしたあたりから、種目によっては支障が出だす。

同じ種目でも、体重制の無いスポーツでさえ体脂肪低い選手と高い選手がいる。

要は何を優先するか。

ボクサーでもヘビー級になると腹筋割れてるやつと腹ポチャの奴に別れる。

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 12:04:08 ID:+nkfS1QB0

力石は秘密で無理にジョーの階級に減量して死んだな。

以来、暫くリングを離れたが、

復帰したジョーは力石の階級で試合に出ることになる。

あの敵でありながらの友情は泣けたよ。

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 22:39:58 ID:Wad85AKRO

>>263
普段練習している状態で試合に望むのが理想だろう
練習出来ていれば絞れるし

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/10(金) 23:04:13 ID:l5+ObUI40

>>263

＞問題は筋力や持久力落としてまでやる過度の減量。

今そこまで無茶な減量をやる奴は少数で、大人の事情が多いと思うけどね。
自分の所属するジムが弱小で、マネジメントを請け負ってくれてる大手ジムの
正規所属の選手が上の階級の世界王者の為、減量きつくても階級上げられない
長谷川とか。

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/13(月) 07:47:12 ID:X4oS1vJFO

217:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2009/07/01(水) 22:57:42
ミニマム160
Lフライ162
フライ164
Sフライ165
バンタム166
Sバンタム168
フェザー170
Sフェザー172
ライト174
Sライト175
ウェルター176
Sウェルター178
ミドル180
Sミドル183
Lヘビー185
クルーザー188
ヘビー190

大体各階級の平均身長

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/14(火) 23:26:13 ID:ZW4L086DO

階級落とすってことは己の弱さを自覚したってことだ。
KIDも弱くなったな。

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/16(木) 03:00:32 ID:+dxsfSLNO

やはり等間隔が一番美しい。
PRIDE
73/83/93/93+

ADCC
66/77/88/99/無差別

ルタリーブリ
58/66/74/82/90/90+

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 23:18:57 ID:yOjExfSy0

そういや階級制度の大元であるボクシングのそれは
一体どんな基準で決めたり変えたりしてるんですかね。

中途半端な体重の選手を隔離したり金儲けの為に
やたらと不自然な階級を新設したりしてると聞いたのですが……嘘ですよね？

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 23:24:06 ID:8BGKFelJO

ってか体重だけじゃなくて身長の階級も作れよ。

160、170、180、190、200って感じで。

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 23:44:29 ID:9nkl7+dI0

いっそのこと前日計量とかやめて当日計量で良いよ。
そうすりゃナチュラル体重に近いヤツで、淘汰されるんじゃないか？

興行面、選手の体調によるリスクはあるにしても、計量後の当日に
何キロ戻るとか本来の意図と違うよな？ｗ

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/17(金) 23:48:17 ID:06s9M6vdO

糞スレと思いきや、案外真面目なスレだな

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/18(土) 00:39:28 ID:QzLKWalTO

>>272
ボクシングって昔は試合8時間前計量だったそうだ。
それでも選手が危険すぎるということで今の計量システムに変わった。

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 13:01:16 ID:wQsXRMEyO

レスリングみたいに体重戻し制限しろ
前日計量と当日計量のｗ計量くらいできるだろ

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 13:04:09 ID:ytzAzVwIO

>>270
全く自然だ

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 13:05:32 ID:bCVGMh2P0

一部の無差別級志向のバカは置いといて

まぁ当日一階級分以上戻すのは禁止にしたほうがいいのは分かる
ミドル級なら当日に93kg以上はなし、ライトなら77kg以上はなしとかね

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 13:11:45 ID:BxUjM9XaO

>>273
てっきり中学生が無差別級にこだわるアホスレかと思って開いたら意外だった

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 13:16:22 ID:FgWYt3nWO

>>269
等間隔とか安易な考えだな
体重差は軽い階級程顕著に感じる
だから、軽量級の場合、3キロとか総合の場合だと5キロとかでやってるのもそれ
実に科学的で健全なやり方、ヘビー級の身長制限も取り入れればもっと良いんだが

ゾロ合わせでやりゃ見栄えするっては本当にバカの考え

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 20:48:03 ID:Zw1CtJaV0

やっぱ体重制限プラス身長制限が良いね☆

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:24:11 ID:CQkFweamO

>>279
違うんだよな。
段階的に体重を増やす階級法だと、軽量級に階級が集中してしまう。
また、一つ下の階級に下げるのが幅が狭く容易だが、一つ上げるのには体重幅が大きく難しくなってしまう。
段階性階級法にはこのような弱点がある。

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:33:40 ID:CQkFweamO

階級を細分化した上、恣意的に上げ下げして相手を選ぶそのファイターの姿勢こそマイク・タイソンが否定しているもの。
まず個人にとって簡単に階級が変わらないようにザックリと切り分けること。
選手はその中でコンディションを作って試合に望むこと。
であるなら、幅の広い等間隔で分けるのが一番合理的で客観的であるわけだ。

たとえばこのルタの階級などは理想的だ。
-58/-66/-74/-82/-90/90+

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:36:30 ID:hBw7OhC70

マッハさんが計量パスできなかったそうですが
ドリームってそんなもんなんですか？
試合はするらしいですけど
じゃ、計量いらなくない？

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/19(日) 21:39:48 ID:hBw7OhC70

あ、すいません。
三回目でパスしてました。

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 16:15:28 ID:nZpyXrXi0

マッハも減量して弱くなった

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/21(火) 23:23:29 ID:WsPJAfRXO

マッハがナチュラルで闘えたら強いかもな

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/22(水) 03:34:15 ID:jpsO1DS5P

試合のちょっと前に10kg以上も減量、ってのに無理があるんだよ
落とすならせいぜい5kgぐらいまでだろ

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/22(水) 05:05:57 ID:XHtizZum0

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1433
4000万円も損している日本の若者たち

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 23:09:30 ID:lWiqyyGB0

わかものたち

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/24(金) 23:27:11 ID:Db42UspKO

のたち

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/25(土) 00:30:54 ID:Zyl5EpSB0

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 12:20:44 ID:vO3ttUaM0

タイソンのような肉体や戦術ができるならば
170cm程度の日本人でもミドル級王者とかなれそうなんだけどな。

そりゃタイソンのようにはなれなくとも、タイソンのように、身長に対してより多くの筋肉をつけて
上の階級で闘おうとする選手はいないのだろうか？

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 12:25:47 ID:vO3ttUaM0

タイソンは筋肉だけでなく骨格も異常にデカいし、そもそも日本人と比べられる存在ではないけど、
骨格が小さく、170cmくらいの日本人でも筋肉つけたら少なくともライト級以上で戦えると思うんだけどな。
スピードもある程度筋肉をつけた方が上がるし。

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 12:26:21 ID:yE5xNooJO

黒人の瞬発力は凄いからな。
水泳選手も短距離なら黒人だらけなはずだが
水が汚れると言って今だに人種差別されてるのか？

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 12:36:30 ID:4ou225aoO

人種の話つまんね
柔道でも相撲でもモンゴロイドが最強なんだよ
弱いのを先天的な理由にすんなよ

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 21:43:54 ID:llFjciuu0

>>292

＞身長に対してより多くの筋肉をつけて上の階級で
＞闘おうとする選手はいないのだろうか？

ボクシングという競技で考えた場合に明らかに骨格に対して
過剰な筋肉を付けた「マッチョボクサー」は欧米のヘビー級4回戦に
ゴロゴロいるよ。
大抵の場合、自分より見た目細身で軽いナチュラルヘビーの選手に
太刀打ちできないけどね。

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 21:46:00 ID:l2RMMUbz0

WECの偉い人の発言
「階級を増やしすぎると必ず有名無実になる階級が出てくる。
WECは階級を絞ってるので選手を効率良く運用できてる。」

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 21:53:25 ID:B3IIKl6SO

>>295
人種の壁は想像以上に大きいぞ
黒人は基本的には日本人より３倍もインナーマッスルや腱が強く、バネも優れていると言われてるからな

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/27(月) 21:57:16 ID:B3IIKl6SO

つまり日本人がタイソンのような筋肉を手に入れてもタイソンのような動きは出来ない
インナーマッスルや腱やバネまで付いてこないからだ

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 01:26:50 ID:VMpG3yZSO

ハイハイ。
ならアメリカの黒人は少なからず混血してるから、コンゴとかから純血黒人連れてくりゃ最強だな(笑)
昔そう言われたボクシングヘビーは今白人ばかりだけどさ(笑)
本当にボクシングオタクは思い込みが強いから笑えるよ

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 02:21:47 ID:PiOqIUV+0

>>298
そうかもしれないが、同じルールの上で対戦して負けた理由が人種の壁じゃつまらなさ過ぎる。
そんな理由しか言えないんなら最初から戦わなきゃいいとなっちゃうね。

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 04:04:52 ID:VMpG3yZSO

それは疑似科学つーかエセ科学だよな
そこまで言うならその筋肉が黒人は何パーセント優れているか、その競技にどれ程重要かとか、または人種ごとの勝率とか出してみろよ
科学を装ったデマが一番危険

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 15:00:25 ID:UNS+cpjm0

>>298
黒人のインナーマッスル（大腰筋）の筋断面積が三倍、
腱も長くて硬いと言うのは一部のトップの
黒人選手と他人種の選手を比較した場合だから、
黒人だから強いと言う訳じゃないよ。
黒人同士でも西アフリカと東アフリカでは瞬発系、持久系と得意分野が違うし。

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 15:01:54 ID:UNS+cpjm0

>>300
ヘビー級はレベルが落ちたとも言われてるけどね。
ボクシングでスピードスター言われる選手のほとんどは黒人。

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 15:04:35 ID:HDyO5oc30

10kg減量が当たり前の時代、ヘビー級が不作なのも当然だな
ナチュラル100kgのヤツらがライトヘビーにいるんだもん・・・

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 15:10:20 ID:keQJ6Ork0

UFC行くと
秋山はウェルター、宇野はフェザー（WECだけど）が適正っぽいね
日本の団体にいる人でも石田・三崎・中西あたりはもう1階級下だろうな
こういう減量しまくるのが良いとは思えんがやらなきゃ勝てそうにないし

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 15:10:38 ID:UNS+cpjm0

>>302
大体、走る、跳ぶ競技は黒人選手に席巻されてるよ。
陸上短距離の記録の上位95%は西アフリカ系だし、
長距離走の上位も東アフリカ系ばかり。
アメリカのメジャースポーツのNBA、NFLも半分以上がアフリカ系の選手になってる。

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 16:18:23 ID:p9KqsUalO

>>300
どっちにしても黄色人種じゃ無理
Ｓミドル級以上で黄色人種で世界王者になった奴がいないからな

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 16:36:11 ID:VMpG3yZSO

>>305
ナチュラル100キロはミドル級で戦ってるよ
アンデウソンとか岡見とかヴァンダレイとかな

>>307
対人競技はそんなに単純じゃない
>>308
アジアは文化的にボクシングが盛んじゃない

人種オカルト話を続けたいならスレ立ててそこでやれ

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 16:41:54 ID:JHRawPGD0

>>308
正確に言うと東南アジア人で
Sミドル以上の世界王者になったケースは無い。
サモア人とかポリネシア系の黄色人種は重い階級でも通用してる。

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 16:47:33 ID:VMpG3yZSO

さて、組技系より打撃系の方が体重差にはシビアだと言われるが、
ボクシングのヘビーは90キロ以上になると無差別。

総合もミドル以上は無差別か-120kgにしようぜ

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/29(水) 21:45:53 ID:nFJJCouI0

>>308
下らねぇ知ったかするな。
黎明期で今より大分人気もレベルも低かった頃だが、
スーパーミドル級で韓国人が二人世界王者になってる。

>>310

＞サモア人とかポリネシア系の黄色人種は重い階級でも通用してる。

たいして通用してないよ。
精々ツアとミーハンくらいだろう。
オセアニアのボクシングのレベルは、アメリカや東欧とは比較にならない
ほど低い。

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 14:59:44 ID:5xExAkfGO

総合は無差別がベスト
喧嘩する前に相手の体重を聞くマヌケはいない

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/30(木) 21:19:16 ID:XW3Ajduo0

>>313
自分より明らかに体格に優る相手と喧嘩したら
大抵はミもフタもなく凹られるだけだぞw
所詮、誰もが無限に強くなれる格闘技なんて
この世に存在しない。

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 00:57:57 ID:C4RnyXxg0

>>309
アメフトやバスケは対人競技なんですが・・・

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 15:21:24 ID:C4RnyXxg0

＞アジアは文化的にボクシングが盛んじゃない

ところがどっこいボクシングと同じぐらい競技人口が少ない
日本のレスリングは70kg以上の階級でも、そこそこ世界で通用してる。
藤田や中尾さんもレスリング出身。

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/07/31(金) 23:16:11 ID:Ye7fVklEO

>>315
対人接触競技
フルコンタクトスポーツ

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 20:53:05 ID:1aznTPHAO

>>243
柔術家のほうがでかいんですけどw

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 21:47:51 ID:Efwe+CgM0

2ちゃんねる　ガチ童貞の前田日明の新スレッド！

ガチ童貞の前田日明がUFCで安生にKOされて十周年
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1248972157/

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 23:19:21 ID:dqPJIJhh0

>>316
柔道やレスリング、相撲といった組技系の格闘技は比較的
アジア人にも適正があるというだけだと思う。
石井や棟田が、例えばボクシングやキックでテディ・リネールに
太刀打ち出来るとは到底思えない。

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 23:24:03 ID:SSLP2symO

>>320
人種話はヨソでやれ。
柔道でアジア人が活躍できてサンボやレスリングで活躍できない理由に人種が関係あるのか？

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 23:28:32 ID:ZPf/XWOcO

>>320君はお望みの人種に生まれてもそのまんまだから安心しろ

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 23:33:36 ID:u3+XdX0K0

>>320
組技系に比べると日本人の打撃系の重量級は散々だね。

>>321
いや、日本はレスリングは結構強いんだけど。

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/01(土) 23:53:44 ID:SSLP2symO

レスリング重量級に日本人は皆無だな
因みに速筋うんぬん言うけど、成人男子100m走で世界タイ記録持ってた日本人もいたわけだし

今黒人が強いからって何でも人種に還元する考えは愚かだよ

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 00:10:42 ID:6EldFuDb0

>レスリング重量級に日本人は皆無だな

太田章がロサンゼルスとソウルオリンピックのレスリングの90kg級で
銀メダル2つ取ってるよ。PRIDEにも出たプロレスラーの谷津も
過去にレスリングの100kg級でオリンピックに出てる。

>成人男子100m走で世界タイ記録持ってた日本人もいたわけだし

アフリカ系以外のスプリンターはアボリジニとの混血の選手1名を除き、
未だに誰も10秒の壁すら破れてないんですが・・・

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 03:47:07 ID:lWrQxLUy0

>>325
吉岡隆徳の事じゃないかな？
いずれにせよ、ベルリンオリンピックの頃の話だからもう70年以上前の話だ、相当古いねｗ
まあ、日本人は黒人の次にスプリントに優れることは確かだから、近い将来9秒台を出す選手が
出る可能性大だろうね。

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 10:11:10 ID:MskHNBlTO

アメリカの黒人は相当量白人と混血した歴史があるし、
モーリスグリーンなんかはかなり白いだろ。
黒ければ黒いほど（血統的なアフリカ人であるほど）身体的能力に優れているなら混血も除外されるはず。

人種主義者は「ドラムを叩けるのは黒人だけ」とか「ジャズを理解できるのは黒人だけ」とかそういう事まで言い出しそうだな

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 11:36:13 ID:3OxK+p3R0

>>327
まあでも、黒人で100m9秒台はゴロゴロ居る（無論その辺をうろついてる
黒人という意味じゃなくて競技者の上位レベル）けど、黒人の血が混じらずに
100mで10秒を切った者はいまだに一人しか居ない。

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 16:59:36 ID:U8aDCQrc0

＞日本人は黒人の次にスプリントに優れることは確か

日本記録を出した伊東より以前にポーランドの白人選手が
100m走で同じ記録(10秒00）を出してるよ。

＞近い将来9秒台を出す選手が出る可能性大

もう10年以上経ってるけど未だに記録更新される気配は無いけどね。

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 17:01:33 ID:U8aDCQrc0

>>327
ボルトやパウエルはジャマイカの黒人ですが

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 17:08:16 ID:rckTIuFJO

まぁ、努力しなきゃ才能もゴミ同然だよ。

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 17:42:27 ID:MskHNBlTO

個人競技の100mですら黒人ってだけでは勝てない。
黒人遺伝子だけで勝てるならアフリカからより早い選手が出てくるはずだ。

なぜなら短距離も技術の塊だから。
これが相手がいる接触競技になればなおさら技術が必要になる。
よって仮に遺伝子によりアドバンテージがあろうとも、相対的にその影響は少ない。

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 18:10:20 ID:3OxK+p3R0

>>332
まあバスケやボクシングの中量級以上だと、日本人選手は基礎技術でも
本場の一流どころとは比較にならんね。

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/02(日) 21:49:16 ID:U8aDCQrc0

＞個人競技の100mですら黒人ってだけでは勝てない

誰も黒人だから勝てると言ってる人はいません。
アフリカ系同士でも遺伝的差異は結構あるので。

＞遺伝子によりアドバンテージがあろうとも、相対的にその影響は少ない

アフリカ系アメリカ人は北米の人口比率で言えば1割少ししかいないが、
短距離走やNFL、NBAの選手の上位の過半数はアフリカ系の選手ばかりです。
アメフトは北米で最もメジャーなスポーツであり高校までは白人の選手も多い。

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/03(月) 16:03:52 ID:fvdwH0Z30

短距離走が技術の要素が強いならあんな極端に上位が
黒人に固まらないだろｗ

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/07(金) 22:08:52 ID:ar3qBQdgO

やっぱ階級は等間隔がベストだよな

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/07(金) 22:21:41 ID:340cgzmIO

ここで黒人がどうのこうの言ってる人はお望みの黒人に生まれてもただの一般人止まりだから安心しろ

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/07(金) 22:40:32 ID:QisAAE44O

>>318
身長が高い=でかいかよｗ

１５０ｌｂｓ(６８ｋｇ)の柔術家と
２５０ｌｂｓ(１１３ｋｇ)のビルダー

普通、ボディービル界では、どっちの筋肉が「でかい」と言われるんだよｗ

身長なんて伸びねんだから仕方ないだろ

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 00:25:28 ID:BCGP1CFnP

バスケは跳躍競技に、アメフトは陸上短距離に限りなく近いからな
実際アメリカじゃ、陸上と掛け持ちしてたヤツが多い
格闘技は陸上みたいに跳んで走る動きなんて、重要じゃないのよ

ボクシングは中国人がライトヘビーで金、スーパーヘビーで銀取っただろ
キューバの黒人が中国人に負けちゃう時代なんだから
結局黒人が生まれつき強いのは単純種目だけ、ってのが結論

ボクシングとかバスケヲタみたいに長年黒人に屈服してた連中は、その現実が受け入れられない

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 00:35:59 ID:A2ykW6KmO

>>339
バレーボールも本来は黒人向きだと？

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 00:42:38 ID:t5Pw9uP9O

いつまで人種の知識披露すりゃ気がすむんだよ
オタだって分かるが空気読め。

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 01:33:21 ID:pmIOSC9K0

黒人万能論なんて散々論破されてるのに、まだ言うヤツが居るんだもんなあ
タイソンを過大評価してるボクヲタが毎回蒸し返すんだよな

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 01:50:09 ID:3ufXQOFYO

>>332
黒人ってだけでは勝てないけど、黒人じゃなきゃ勝てないというのもまた事実でしょ

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 11:05:03 ID:t5Pw9uP9O

>>343
黒人はスポーツか音楽のどちらかじゃないと社会的に浮上できないという強い文化がある。
日本でパチンコや焼肉屋、芸能界に在日が多かったのと同じ理由。
芸能界の大御所が在日だからって、在日が遺伝的に音感に優れているなどはない。
いい加減人種ネタはやめろ。

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 17:41:52 ID:3FwwR/iv0

ボクシングはクルーザー級は人気が無く、レベルが低いと言われているが、総合だと80～90kg台が一番の激戦区になってるね
みんな減量するからヘビーの層が薄くなる

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 17:58:51 ID:3ufXQOFYO

>>344
科学的にスポーツでの黒人優位は明らかになってるのにいつまでそんな事言ってんの？

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 20:08:28 ID:t5Pw9uP9O

>>346
白人が上位を占めてりゃ「遺伝的に白人が優れている数多の理由」が研究結果として公表され、
東洋人が上位を占めればそういう研究結果が発表される。
世の中そういうものだ。

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 23:14:58 ID:lAOghJgS0

>>344
スポーツや音楽、メディア以外では社会的に中々浮上できないのは
チカーノ（メキシコ系アメリカ人）など黒人以外のマイノリティも一緒です。
マイノリティの中でアフリカ系がメジャースポーツで不自然なほど
突出して活躍してるのが現実。

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 23:18:08 ID:lAOghJgS0

>>346
科学的にアフリカ系が非常に優位にあると言われてるのは主に走、跳躍系。

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/08(土) 23:48:20 ID:ZDGGLINSP

>>344
そういう社会的要因もあるけど今はかなり改善されてるよ。
一昔前ならオバマは立候補すら出来ない。

黒人選手の優秀さに関しては既に遺伝子レベルでの研究が進められてる。

http://www.kentai.co.jp/blog/2009/02/post-91.html
ACTN3という遺伝子は、α-アクチニン3というタンパク質をコードしています。
α-アクチニンは筋線維のZ膜という構造をつくるタンパク質です。
ヒトのα-アクチニンにはα-アクチニン2とα-アクチニン3の２種があり、
それぞれの遺伝子をACTN2、ACTN3と呼びます。
ACTN2は速筋線維と遅筋線維の両方で発現していますが、
ACTN3は速筋線維にのみ発現していることがわかっています。

ACTN3の多型には人種差のあることも報告されています。
上記の存在比（一般人）、RR：RX：XX＝3：5：2は白人の場合で、
アジア系ではXX型が30％以上存在するようです。
一方、アフリカ系黒人では、XX型は3％以下しかいないとされています。
これをストレートに解釈すると、遺伝的特性からみて、
アフリカ系黒人はスプリント／パワー系競技に向いていて、
アジア系人種は持久系競技に向いているということになります。

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/09(日) 00:01:25 ID:3ufXQOFYO

>>347
世の中がどうのなんて話は関係ないよ
君は自分の頭で考える事を放棄してるだけ

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/09(日) 00:36:32 ID:H7ZzlgL10

>>348
ちなみにヒスパニックやいまや黒人を凌いでアメリカで最大多数のマイノリティーなんだね。
でもスポーツでの活躍では、黒人とは比較にすらならない。

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/09(日) 02:33:51 ID:IbLmT6A4P

ボクヲタはまだ幼稚な優性学を振りかざしてんのかよ
陸上の走力、跳躍以外のスポーツは黒人万能じゃねーよ
黒人が優勢じゃないと「差別がある」、「金が稼げないから」と屁理屈つけるから話にならんよ

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/09(日) 07:17:17 ID:OEpm9bjgO

>>350
自分で貼ってるものの意味も解らないだろ。

>>348、>>352
ヒスパニックがスポーツを生業にしているなんて聞いたことがない。

いい加減黒人フェチは別スレ立てろ。
スレタイ読め。

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/09(日) 13:06:51 ID:H7ZzlgL10

>>354

＞ヒスパニックがスポーツを生業にしているなんて聞いたことがない。

それはお前が聞いたことないだけだよw

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/09(日) 23:20:56 ID:miypgOdI0

>>354
君が知らないだけでヒスパニック系の選手はメジャーリーグには多いよ。
貧困層がスポーツや音楽じゃないと稼げないのは黒人には限らない。

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/10(月) 00:01:56 ID:eDQ9Fall0

＞ヒスパニックがスポーツを生業にしているなんて聞いたことがない

一攫千金の早道として多数入ってきたヒスパニック系が、
MLBの中心選手でスター選手になってしまったのである。
http://hashishin.exblog.jp/10590073/

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/10(月) 00:08:30 ID:Vc4NSb1+0

軽量級のボクシングやサッカーでヒスパニックはゴロゴロ居るだろ。
サッカーのアメリカ代表が白人ばっかり（実際には黄色人種の血も
多少混じってるんだろうが）なのには吃驚して苦笑したよ。

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/10(月) 00:29:18 ID:+B0lnMPDO

アンデウソンさん強いな

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/08/13(木) 20:05:30 ID:EZHIUi9EO

ゴン格でレスリングの福田会長が
減量して階級下げると弱くなるって言ってるな

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 01:25:51 ID:hM2EzVDKO

>>320
打撃系はリーチがものを言うからね
組み技系は脚が短い方が有利だし

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 01:36:07 ID:hM2EzVDKO

>>306
ハゲドー

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 01:41:36 ID:hM2EzVDKO

>>272
激しくハゲドー

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 13:22:43 ID:WdQKM9wPO

ハゲハゲうるさい

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/04(金) 13:26:00 ID:eGMlLaKa0

>>272
ミドル級GP2005ショーグンアローナホジェリオアリスターは当日100kgに近かったらしいからなｗｗｗ

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/09/14(月) 18:59:05 ID:h+7UPNfwO

レスリング福田会長が

減量なんてやめなさい。弱くなるから。

神発言

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/01(木) 08:37:04 ID:iFTrla8dP

階級が増えると、強い相手と戦うのが嫌で階級変えるようになるでしょ
あれがつまんないんだよね
強い相手と戦って2位になるより、弱い階級で王者になる方が上、という価値が納得いかん
総合のフェザー級なんて、まさにライト級から逃げ出した連中ばかりだもの

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/05(月) 16:34:27 ID:WV1ZqfRi0

宮田さんは何キロ戻してくるんでしょうね？

すぽナビの写真が凄すぎる。。。。。

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/09(金) 01:19:36 ID:FQSG9yS30

>>367

＞強い相手と戦って2位になるより、弱い階級で王者になる方が上、という価値が納得いかん

格闘技は個人競技なので基本的に一位とそれ以下の差は大きい。
それで食ってるプロやトップアマなら、自分が最も優位に立てるカテゴリ（階級）を
選ぶのが当然。
君みたいな事を言ってる奴の多くは、実際には自分の体格不相応の階級で
無謀な戦いをして不本意な戦績に甘んじてる選手の事を大して評価しない。

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/09(金) 01:49:03 ID:QwSw57gT0

間違いなく戦極の泉選手はミドルに落とした方が現在のライトヘビーよりも強くなる気がします

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/09(金) 02:24:35 ID:cktWrjIGO

それ聞かれた事あるな
格闘技経験無しスポーツ経験無しの
ド素人の無知な馬鹿
お前は死ぬまで猫パンチとキレるパンチも
解らずに早めに死んで下さい

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/13(火) 10:37:45 ID:A9lcEWC10

階級制の利点は複数のスター、王者が共存共栄できる点
一点豪華の最上級レストランだけではなく、定食屋王や家庭料理王が同一団体でも楽しめる

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/14(水) 21:29:57 ID:LqzBwNet0

>>372
ボクシング現王者一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%8F%BE%E7%8E%8B%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

アメリカ、メキシコのように特に強い国というのはあるけど、基本的には
世界のありとあらゆる地域からバランスよく世界王者が誕生してる。
どの体格の人種・民族でも参加できるワールドワイドスポーツの証拠。

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 21:09:43 ID:IX3mEV6X0

フェザー以下の王者はチビのアジア人や南米人に偏ってるじゃんｗ

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 21:42:57 ID:kl5EIeva0

>>374
重量級はデカい欧米人に偏ってる、とも言えるな。

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 21:50:19 ID:+NSKYJmbO

>>374
それでもアジア人沢山で競争は激しいんだから良いじゃねーか

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 23:01:34 ID:Z2UHWOBX0

減量なんてやめなさい。弱くなるから。

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/15(木) 23:09:41 ID:eB9dDxv90

福田さん乙

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 08:16:17 ID:qN+FEegjP

>>369
70kg級の3位と65kg級の王者なら、前者の方が上だな
70kg級の5位と65kg級の王者でようやく互角
だいたい上の階級で負けて下に逃げた選手は、王者になっても本心から支持されない

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 08:28:36 ID:wKeEkMuQO

ライトヘビーの王者とヘビーの3位なら前者の勝ち

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 08:56:06 ID:FZRwXeGx0

>>379
全てお前の主観で、客観性も普遍性もまるでないね。

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 09:48:55 ID:qN+FEegjP

この上とか互角というのは実力の話では無いよ
その競技における序列の話だ
実際試合したら、フェザー王者はライト5位にも勝てないだろ

ボクシングみたいにパウンドフォーパウンドなる妄想で逃げ道を作らず、階級が上なほど強いし格も上
こういう当たり前の認識に立たなきゃいかんだろう

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 09:50:20 ID:FZRwXeGx0

>>382

＞こういう当たり前の認識に立たなきゃいかんだろう

なんで？

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 09:57:58 ID:h7nvsgieO

階級を考えてる時点で、あるカテゴリーの中で勝てばいいという発想でしょ。
純粋に強さを追求するのとは違うから批判することないと思う。
速く走りたくても短距離あわないからマラソン選ぶ人を批判はできないでしょ？

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 11:12:38 ID:U3Fr047I0

マラソンから１万に逃げた奴は批判される

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 11:28:45 ID:FZRwXeGx0

>>385
世界的にはマラソンはトラックレースの落ちこぼれがやるものです。
1万mは男子では100m並に世界トップとの差が絶望的（日本がね）。

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 13:04:45 ID:qN+FEegjP

格闘技は本来は無差別級のみだ
階級が下に行くほど強さから遠ざかる以上、評価が下がるのは当たり前の話

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 13:16:10 ID:KimMF1OT0

減量なんてやめなさい。弱くなるから。

389 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/10/20(火) 13:26:54 ID:O7ZcqbeS0

階級要らないなんて言えるのはナチュラルベビーの人間か、
自分が戦う気のない傍観者だけだよなｗ

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 13:59:50 ID:QqshrRKo0

>>385
386の言うとおりマラソンと言うのは
長距離走専門の世界ではトラック種目より明らかにレベルは低いよ。
日本では人気あるから勘違いしてる人が多いけど。

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 14:44:44 ID:KimMF1OT0

我慢大会だからな

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 18:20:35 ID:odeOu6rRO

武蔵はヘビーで試合してきたんだからえらいよな　
試合はつまらないけど日本人の体格でよくやってきたもんだ　　
ﾏｻﾄとか雑魚

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 18:28:23 ID:GfxtAypeO

>>390
じゃあ高橋尚子も…？

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 18:53:58 ID:KimMF1OT0

マラソンを２時間ちょいで走ること自体は凄いことだが
世界の陸上ヒエラルキーでは
短距離
中距離
長距離
の順

格闘技界のヒエラルキーも
重量
中量
軽量
名城
の順番

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 19:01:28 ID:qN+FEegjP

陸上は短中長全て黒人の種目だからな
例に出しても仕方ない

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 19:21:55 ID:pRLpy/ab0

試合前に減量して体重減らすのはどうにかしたいね
減量は2，3年前から週１行うことにすると
試合前に一気に減量ができなくなるから普段の体重で戦うことになる

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 19:25:13 ID:ZVWxgIySO

長谷川とミドル級の日本ランカーがガチでやったらどうなるの？
たぶん長谷川負けると思う

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 19:45:51 ID:GfxtAypeO

名城？

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/20(火) 21:43:12 ID:1W4tz71v0

名城はちびっこボクシング世界チャンピオンやがな

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 09:45:33 ID:P4EDuk0Q0

＞格闘技は本来は無差別級のみだ
＞階級が下に行くほど強さから遠ざかる以上、評価が下がるのは当たり前の話

実際に格闘技をやるどころか、ろくに身体を鍛えないオタが良く言うぜ。

現実の格闘技に変な理想を求めるよりも、格闘モノのマンガとか読めばいいだけの
話じゃないか。

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 10:41:59 ID:Tlb4F3KBO

ヘビー以外は負け犬だからな

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 12:11:24 ID:nvI00fqLO

経験者ではないオタの意見が真実に一番近いこともあるよ。

たいていの奴が格闘技始めるときは
無条件の強さを求めてる。
でも練習してるうちに、スパーリングとかで
体格差ってものをイヤっていうほど感じるし
試合で勝ちたいって気持ちも当然生まれてくる。
いつしか、強くなりたい気持ちよりも
勝ちたい気持ちの方が大きくなってるのかもしれない。
最初は俺も無差別の強さを求めてたけど、
試合に出るようになったら6キロくらいは減量してた。
減量すると自分が有利になるというよりは、
たいていの奴が減量してるから普通になるだけなんだけどね。
自分だけが減量しなかったら実質的に
階級上の連中と試合しなければならないから。
1の言うことは耳が痛いけど、同意してしまうな。

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 12:26:37 ID:rAYLY92DO

>>397
Ｓフェザー級世界王者チェヨンス＞＞ミドル級日本王者鈴木だから、さすがに世界取るような人間と日本止まりなら勝てる可能性ある

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 12:31:57 ID:rAYLY92DO

もちろん長谷川が普段の65kgのままでやったらの話

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 12:34:01 ID:rAYLY92DO

パッキャオも減量無しなら階級上のデラホーヤにも勝ったくらいだからな
長谷川が減量せず試合したらミドル級日本ランカーくらいには勝てる

406 ：格闘技板隊長 ◆K.vSJwPEPo ：2009/10/21(水) 12:41:15 ID:vYQVkGCn0

ヘビー級は選ばれし者の階級だ。
それは間違いない。
ヘビー級は特別な階級。
この考えがない格オタは馬鹿だね。

「MMAのヘビー級は層が薄い」
「K-1はMAXのほうがレベル高い」

こういうことを平気で言う奴は格闘技を分かってない。

もちろん、このことは中軽量級を低く見ているわけではない。
ヘビー級の位置が高いところに抜けてるだけで、他の階級は横一線。
当然、ヘビー以外の階級の王者もリスペクトされてしかるべき。

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 12:47:21 ID:pN9fe2X2O

弱くなるとはいえ、ミニマム級の新井田は、ベンチ80㌔超、フライ級の徳山は、ベンチ100㌔

これは、日本の大学生男子平均のベンチ50㌔より遥かに強い数値だ。スポーツ経験のない大学生男子平均は、ベンチ40㌔と言われている。

ベンチ100㌔を挙げられるのは、上位1%のみ。

軽い階級の奴でも強いことには変わりない。

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 12:49:39 ID:YsnhSieN0

例えばUFCの最重量級の更に上の階級を作ってそっちをヘビー級とした場合、
最も重いクラスが最強になるかと言うとそうは思えない

バランスの取れた身体能力を保てる現在のヘビー級トップの方が、無差別での最強に近いと思う

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 13:01:00 ID:P4EDuk0Q0

>>402

現実の武道、格闘技の世界に無条件の強さなんてないよ。そこに気付くか気付かないかが分かれ目
だと思うが。昔から、戦場で使う素手の武術というのは、あくまで戦闘で勝つ為に必要になるかも知れない
手段の一つであって全体ではない。自分も格闘技をやっているけど、よく他人から、ボブ・サップやシュルト
みたいな相手には勝てないだろ、みたいな言い方をされる事があるけど、返す答えとしては、あくまで護身の
状況では、勝てそうに無い相手には、逃げるか武器を使うかという選択をする、というように回答している。
よく、不良とかで格闘技とケンカは違うみたいなイチャモンがあるが、本質を捉えている部分もある。

だから、よく格闘技を極めれば、その素手の技術だけであらゆる局面を克服できると考えられるようになった
のは、明らかに昭和の梶原一騎の劇画あたりから始まって、形を変えたりしながら現在にも行き続けている
間違った発想だと思う。

それから観客が楽しめるようにする競技の世界と実際の生死に関わる場面で使う護身の技術は違うよ。
常識のある者はその辺をきっちり割り切れるから、今まで、世界的にもボクシング、レスリング、柔道などが
競技人口も多く確立されているのだろう。ボクシングでいえば、元ヘビー級王者のジャック・デンプシーは
第二次大戦時に軍に入隊したときには、格闘術の教官も勤めたが、別にボクシングだけを教えていたわけでは
ない。レスリングのコーチとかと協力しながら組技だったりナイフ術だったりを考案して教えていた。

オタクにはこのあたりを混同しているのが多いね。

ただ、どうしても無差別の強さに拘るのなら、自分でやればいい。他人にそれを求めるのは時間の無駄だから。

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 13:21:44 ID:YsnhSieN0

それは意味が全然違う
無条件の強さと言うのは果たせなくとも追い続ける究極の理想のようなもの
素手で無敵とかそういう意味じゃない

あとルール無用とかそういう話じゃない
単純に一対一の闘いで体重差や体格差の克服を目指すのは競技に偏らない格闘家としては当たり前の志向という話

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 13:49:32 ID:P4EDuk0Q0

＞単純に一対一の闘いで体重差や体格差の克服を目指すのは競技に偏らない格闘家としては当たり前の志向という話

いつから当たり前になったんだ？自分はその”競技に偏らない格闘家”なのか？

いずれにせよ、やりたければ自分でやれ。他人に求めるだけ無駄だから。

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 13:58:38 ID:YsnhSieN0

特定の「格闘競技者」じゃなくて武道家等含めた純粋な「格闘家」であるなら当たり前でしょ
こんな事いちいち説明する意味も無いし、他人に求めた事は無いし
目くじら立てて噛み付いてくるあんたは滑稽でしかないけど

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 14:45:23 ID:P4EDuk0Q0

＞特定の「格闘競技者」じゃなくて武道家等含めた純粋な「格闘家」であるなら当たり前でしょ

マンガとかの読みすぎ。

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 15:03:05 ID:VqaXYUJo0

純粋に格闘の強さを追求するなら無差別級を
目指すのが当たり前でしょう。
皆、どこかで折り合いつけて階級性で妥協するわけで。

日本人は伝統的に武道の無差別思考が強いんだよね。
柔道も空手も無差別の大会があるし、
グレイシーが主催した初期UFCに階級性が無かったのも
前田光世から受け継いだ体重制限など無い武道的な観念を
強く持っていたからだろうし。

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 15:51:18 ID:8ZTjuwt6O

>>414
うん、そんなことないから

マンガの読みすぎ

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 16:15:18 ID:DiMCPY440

無差別志向をマンガのせいにしているのは
自分が減量雑魚だっていうのを正当化したいんだろうな。

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 16:18:41 ID:1iYSuGd20

現行のシステムだと、ヒョロ長い、本来格闘家として不自然な体型の選手が有利になるから、
身長制限を設けた方がいいな。

-60kg　170cm
-65kg　174cm
-70kg　178cm
-77kg　182cm
という感じで。

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 16:48:18 ID:P4EDuk0Q0

＞無差別志向をマンガのせいにしているのは
＞自分が減量雑魚だっていうのを正当化したいんだろうな。

格闘技を観てるだけの奴に言われる筋合いは無い。ていうか、お前みたいに
外から偉そうに言うだけで、自分では身体を鍛える事もしない輩が圧倒的
大多数を占めるから、いつまでも日本からは、お前の言う無差別で勝てる人材
が出て来ないんだよ。

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 17:01:49 ID:U0mwq0wJ0

チビだって格闘技で勝ちたいと思うのは当たり前でしょう。

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 17:41:05 ID:VqaXYUJo0

>>415
では何故、現在も柔道や空手で体重無差別の大会を開催してるんですか？
総合の無差別の大会や体格差の大きい試合を見たがる人が大勢いるんですか？
選手も運営者も観客も全員マンガの読みすぎと仰るんですか？

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 17:43:25 ID:OdadFWFjO

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&ei=pMjeSs_dGYqSqAO54uHdCw&u=http%3A%2F%2Fwww.dreamofficial.com/free/news/detail.php%3Fid%3D1256021007&wsc=pr&wsi=b19ad4a0589fb3ea

これ見たら減量も悪くはないぞ

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 17:44:34 ID:7dfCde62O

武道とコンバットスポーツは別物なんだよ。

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 17:50:32 ID:0w0Hjwyy0

>>1
は正しい。ただし、書いている本人がプロの格闘家であり
かつ何らかの競技の
無差別級のチャンピオンを目指している場合につきだが。
実際には自分の体格にあった、あるいは本来よりも下の階級を目指す事で
相対的にパワーの低い相手に勝利するというのも一つの戦略だ。
そして同じような事を考える人間が多いのだから
その場所でトップを取る事も又難しい事だ。
勝てる相手と戦うためにベスト体重より落とすという戦略は格闘技の本質ではないが
一方でそれがトップを目指すために選手が選んだ手段なのだとしたら
それをあざ笑えるのは無差別級のチャンプだけだ。
一般人は黙って試合を楽しめば良いし、どの階級の選手の事も敬うべきだ。

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 18:03:49 ID:FCMVmM4QP

＞一般人は黙って試合を楽しめば良いし、どの階級の選手の事も敬うべき

プロ格闘技は、強い選手集めて客呼んで収益上げてなんぼだろ。
チビのアジア人ばかりのレベルの低い試合を楽しんだり、
層の薄い階級に逃げ込む奴を敬える奇特な人間は少ないんだよ。
それが実力だけでなくファイトマネーや知名度、観客の数に
重量、中量級と軽すぎる層の薄い階級の差としてはっきり現れてる。

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 18:22:08 ID:qYg4Okw60

>>413 >>415 >>418
現実を見ろ。武道の本来の観点では階級など存在しない。

一流武道家の岡野功先生の御言葉↓
http://blog.goo.ne.jp/judojapan09/e/b17c0387c7ef0a69673d32518d6c110c
岡野先生は現役時代から「柔道は無差別級を制すること」という思いが非常に強かった。

減量して下の階級に挑戦するというのはネガティブな挑戦だ。
自分の一つでも上の階級に挑戦するという考え方は無差別級の
考え方である’柔よく剛を制す’にあてはまる。

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 18:28:57 ID:P4EDuk0Q0

>>424

口だけで自分では格闘技をしない連中の方が圧倒的大多数だから、そんなに重量級が
見たいなら、重量級のレベルの高い選手が増えるように貢献したらどうなんだ？今から
でも遅くは無い、どこかのジムに入門して身体を鍛え上げて、日本の格闘技界のレベル
を底上げしてくれ。

>>425

武道（マーシャルアーツ）ならね。でも格闘技（コンバットスポーツ）は違う。
武道は本来、体重制など存在しない実戦で使うのが目的だったからね。
大体、自分で練習もしない奴が武道とか言うなよ。

あ、それから対義的な言い方として”剛よく柔を断つ”という表現もある。

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 18:52:53 ID:Tlb4F3KBO

ライト級(笑)
フライ級(爆笑)
日本のガリボクサーなんか外人は見向きもしません
その辺のハイスクールにいるラガーマンのが喧嘩も強いだろうからな

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:02:01 ID:nvI00fqLO

格闘技をスポーツや競技と割りきれるかどうかだね。スポーツや競技であれば階級制も当然なのかな。
ただ、スポーツやるつもりで格闘技のジムや道場に
通い始める人の方が少ないと個人的には思う。
軽量級の人だって、でかい素人には負けないよ
って思う人も多いんじゃない？
そう考えるってことは、ある意味で
競技だけの強さでいいって割り切れていないのかも

俺は減量して試合には勝ちたいけど
その辺のただデカイやつには負けたくないとも思う。
喧嘩なんてしないけど、格闘技やっている以上
喧嘩弱いと思われたくない。
中途半端だけど、1の言うことを絶対に否定できないな。

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:45:51 ID:vYQVkGCn0

918 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 22:44:39 ID:silebT9v0
北岡の事だけじゃないが、戦極のリングドクターが無理減量して階級落して来て
計量後に必死に体重戻してる奴らを凄い叩いていたな。
医学的に危険という他に、「薬物検査終わってからドーピングやってるようなもんじゃないか」と。

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/21(水) 23:46:16 ID:maxgS3Gb0

減量はする奴はするししない奴はしない
減量する選手ばかりに目がいってるのではないですか？
減量そのものが好きじゃないのなら減量する選手とあなたは縁がなかったんだと思います
日本は豊かだからいいけど発展途上国などは食べるものもなく階級システムそのものがその国の選手にとって優位な場合もあります
チャンピオンを輩出してない国などはそういう部分に夢を見て日々のモチベーションをたかめてる部分もあるんじゃないでしょうか？
人間一人一人役割は違うわけです
減量する人とそうでない人がいるのも当然だと私は考えます

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 02:03:17 ID:Ug/gv9el0

>>426
君の理屈は政治やマスコミを批判する人間に
文句あるならお前らが政治家やジャーナリストになって
何とかしてみろ、などと言う頭の悪い愚劣な論理のすり替えだよｗ

格闘技の試合に金を払う世界の大半の観客は
単に層の薄いレベルの低いショボイ階級の試合なんか
見たくないと言ってるんだよ。そんなに見て欲しいなら
金払って生で見たくなるような試合をすればいいだけの事。

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 02:06:35 ID:o5lcFCTt0

喧嘩はいつでも無差別級

暴漢に襲われたとき階級が違うからと戦わないのか？

重量級の男に女性が襲われていても、階級が違うので助けないのか？

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 05:09:10 ID:7skn8JUrP

本来はボクシングもレスリングも無差別級のみ
チビの逃げ道として階級制が生まれた
だから無差別級以外では75kg級、60kg級だけは認めてやろう
この3つで充分
そして下の階級どもは、無差別級より偉そうにしてはならん
所詮はオマケに過ぎないのだから

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 08:35:45 ID:O04Qldby0

俺も、軽量級は弱者保護としてあってもいいと思うんだけど、
最近、重量級を技術やスピード面で馬鹿にする奴が多いから気になってるんだよね。
そりゃチビの方が身体が小さい分、神経伝達が早くて済むから細かい動きは得意だろうが、
それでも大きい奴には勝てないから保護されてるわけで、弱い方を評価するなんて本末転倒じゃん。

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 09:04:41 ID:IBi24h0T0

だからここで軽量級を馬鹿にしてる奴らは自ら率先してジムに入門して少しでも
格闘技界の底上げをしたらどうなんだ？

日本に重量級の強い選手が少ないのは、欧米などと比較して身体を鍛え上げる文化が
ないからというのを理解していないのか？下のリンクは昨年の記事で申し訳ないが、
アメリカの高校では、総合格闘技のクラブを発足したところもあるというのに（大学
では既にいくつか存在している）・・・。

ttp://www.nytimes.com/2008/11/18/sports/othersports/18mma.html

口先だけの連中の書き込みを読んでると、日本の格闘技界は相変わらずプロレスの延長上
にあるという事を実感させられる。

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 11:09:05 ID:Cnb6X81Y0

ヘビー級、85kg、70kg、譲歩してこの3つだけだな
これ以上の階級は要らん
K-1が85kgを新設して、総合は78kgと65kgを削減すると良い
ボクシングみたいに今後階級増やしそうだから嫌なんだよな
あれは失敗例だと思わないと

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 12:13:18 ID:WA/oEGM2O

本当の意味での無差別級が認知されるといいなと思う。

無差別級で軽量のヤツが勝ったときには主催者が
特別ボーナスをたんまり出す。

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 12:16:35 ID:IBi24h0T0

＞無差別級で軽量のヤツが勝ったときには主催者が
＞特別ボーナスをたんまり出す。

主催者じゃなくてお前がその特別ボーナスをたんまり出すなら話はわからんでもない。
自分で格闘技をするのが嫌なら、金銭面でサポートできるようになればいいだけの話。

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 12:41:38 ID:mEQVn/OoO

本当の意味での格闘技なんて廃れたでしょ。
もうみんな格闘技は競技性を高めてスポーツに昇華した。実戦志向なんてのはメジャー所ではもうない。視聴者が夢見てるだけ。
UFCもコミッションのもとで野蛮な格闘技からスポーツになる事で生き残った。

スポーツなんだから階級があって当たり前。実戦とか喧嘩とかいざとなったらとか幼稚だわ。
そんなの護身用グッズなりなんなり持ってた方が遥かに役立つ(笑)ごめんな夢を壊して。

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 12:45:30 ID:BEfK/CvT0

階級なんてあるの格闘技だけだよな。チビだらけのバスケとかあってもいいのに。
まぁ見ないけど。

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 12:46:37 ID:IBi24h0T0

439が正論を言ったな。

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 12:48:33 ID:BEfK/CvT0

スポーツだから階級があるのが当たり前ってなんで？
普通のスポーツには階級なんてないぞ。
むしろ格闘技だからこそ階級があるんだろ。

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 13:09:44 ID:IBi24h0T0

>>431

政治家云々の比較は的外れ。格闘技界、例えばＫ－１で言えば、９３年の開始当初
から言われている事だが、日本人が勝てないのは、ヘビー級で戦える人材の絶対数が
少ないから。そんなに無差別とかヘビーばかりが見たかったら、そういう現状を改善
する必要があるのは明白。はっきり言えば、日本人選手に軽量級が多いのはある意味
身分相応な事実なわけ。例えば日本ではイケテルとされる男の体系がジャニーズとかの
ガリで、こんなのが多い日本人の中から無差別で勝てる奴が出てくると思ってんの？

それからどうしても自分ではやりたくないのなら、やる側にとって何らかのメリットを
用意しないといけない。広いスポーツの範疇では日本人のアスリートの中にもヘビー級
で活躍できそうな人材はいるが、そういう人材は既にもっとメジャーな競技で活躍する
方がメリットがあるんだよ。大してメリットもないのに、怪我や故障のリスクが高い競技
に口先だけ偉そうな格オタの夢をかなえるために参加する必然性はどこにもないしな。

柔道の岡野氏の話を引き合いに出した馬鹿もいるが、あくまで本人がそういった条件でやりたい
というのなら話は別。武道における戦いというのはあくまで実践者の問題であって、第三者が
客観的に観て楽しむものじゃないからな。

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 13:20:30 ID:BEfK/CvT0

単に階級いらないってだけの話だろ。
日本人が勝てるかどうかなんてまったく関係ない。

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 13:33:26 ID:IBi24h0T0

＞単に階級いらないってだけの話だろ。

だったら格闘マンガでも読んでろ。フィクションで充分じゃないか。

＞日本人が勝てるかどうかなんてまったく関係ない。

そのかわり、海外で、より確立、整備され、ファイトマネーや社会的ステータス
が優れた格闘技、団体が現れたら、外人選手は日本の市場には見向きもしなくなる
可能性がある。それ以前に、お前は格闘技の選手が奴隷か何かと勘違いしていないか？

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 13:40:17 ID:BEfK/CvT0

フィクションはあまり好きじゃないからヤダ。リアルがいい。

そりゃ海外にいい団体があればそっちに行くにきまってるだろ。当然の話すぎて何が言いたいのか分からない。

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 13:45:37 ID:IBi24h0T0

＞そりゃ海外にいい団体があればそっちに行くにきまってるだろ。当然の話すぎて何が言いたいのか分からない。

海外、特に欧米では無差別なんてありえんぞ。第一、日本での興行ではなくなるのだから、
格オタがどれだけ吼えても無駄になる。

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 13:50:34 ID:BEfK/CvT0

論点がづれすぎてて話にならないんだがｗ

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 13:55:50 ID:BEfK/CvT0

>>1をちゃんと読んだのか？
海外とか国内とか関係ない話でごまかすなよ。

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 13:58:23 ID:IBi24h0T0

＞論点がづれすぎてて話にならないんだがｗ

づれてはいないよ。無差別などという考えが、格闘技がスポーツである以上ありえないという
事と、それ以前に、ヘビー級の絶対数が少なく、格オタが他力本願で無責任に吼えて
いるだけの現状では、無差別云々を言う資格は無いという事。武道（マーシャルアーツ）
と格闘技（コンバットスポーツ）をごっちゃにしている事。一体どこがずれているのか？

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 14:02:25 ID:IBi24h0T0

とにかく既存の団体はオタの意見なんか参考にしないよ。少なくともまともなところなら。

それでもまだ無差別が観たければ、自分のお金を使って無差別だけの新しい格闘技の団体
を設立して、発展させていけばいいだけの話。他力本願はみっともない。

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 14:03:46 ID:BEfK/CvT0

いや、普通スポーツって無差別だろ。当たり前すぎてそんな言い方しないけどさ。
まぁ競技人口増やしたいから階級を作るってのはわからなくはないけど、所詮は弱者救済にすぎない。

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 14:08:09 ID:Ug/gv9el0

>>443
経験者以外はプロに意見するな、でも金は払って敬え、
お前が何とかしてみろ、等と言う理屈が
如何に愚劣かを分かりやすく解説したつもりなんだけどねｗ

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 14:23:20 ID:Ug/gv9el0

>>442
確かに。下手な格闘技の試合より激しく体を
ぶつけ合うラグビーやアメフトなんかも無差別なんだよね。

>>451
ユーザーの意向を汲まない経営者はいないよ。
無差別が本当にあり得ないなら、PRIDEの
無差別級トーナメントやDREAMのハルクトーナメント、
K-1の体格差の大きいマッチメイク、ボクシングで上の階級の選手に
ガンガン挑んでいくロイジョーンズやパッキャオの試合と人気は成立しませんね。

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 14:23:58 ID:WA/oEGM2O

いや、オタの意見は参考にすべきだろ。
オタって要するにファンだろ？
ファンの声に耳を傾けるのは金もらう方としては当然だろ。
数年前、五味がヴァンダレイといつかやりたいって言った時は
スゴくかっこよく見えたよ。

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 14:38:00 ID:BEfK/CvT0

現実としては下の階級だって結構人気だからね。階級制がなくなるなんてことはないし、なくせなんていわないよ。
そんなことしたら格闘技界が衰退するのは目に見えている。
ただ階級制に疑問を持つ人だっているということだ。

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 14:38:50 ID:xKgyl8B1P

>>447 >>450
欧米でも柔道は柔術は世界選手権で無差別級があるし、
ボクシングのヘビー級は規定の体重に上限は無いので事実上の無差別。
UFCのヘビー級も93～120kgと同階級内で30kg近い差がある。

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 14:49:14 ID:cSK5gLNaO

結局誰も階級制は弱者救済だという意見を否定できないみたいだね。

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 15:02:58 ID:IBi24h0T0

＞いや、普通スポーツって無差別だろ。当たり前すぎてそんな言い方しないけどさ。

他のスポーツと違って、格闘技の場合は身体に受けるダメージを考慮しないといけないからな。

>>453

どこが愚劣なんだ？　実際にその無差別をやりたがる選手が少ないという事実を
なんとかしないことには始まらないのに。

>>454

ロイ・ジョーンズやパッキャオは単に体重を増加して上の階級で成功している
だけ。普通にボクシングというスポーツのルールに従っているだけ。

>>455

オタはファンでも無責任なファンだな。そんなオタに耳を傾けるのなら、その
団体は長く続かないな。プライドが消滅した原因を考えてみたら？

>>458

弱者の定義にもよるが。口先だけの連中に弱者呼ばわり出来る権利は無い。
嫌なら見なければ良いだけだし、無差別が観たいなら他人に頼らず自分で
新しい団体を創るなりすれば良いだけの事。

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 15:32:42 ID:OERNHzQ1O

意見がいろいろあって面白いスレだが、喧嘩腰の奴はなんなんだｗ

普通に会話しろよ

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 15:34:36 ID:mEQVn/OoO

>>442

階級があるのは【公平】に競う為でしょ？
それは競技でありスポーツだからだよ。

でもある意味これは格闘技に階級があるのはおかしい。というこのスレの他のみなさんの考えをある種肯定する事にもなる。
同時に私の>>439のレスを裏付ける事にもなる。

【格闘技は廃れた。君たちが見ているのはスポーツだ。勘違いするな】という結論を。

もしくはスポーツになりきれないただのサーカスかもしれないが

格闘技だから階級があるんじゃない。
スポーツだから階級があるんだ。公平じゃなければいけないから

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 15:38:28 ID:cSK5gLNaO

俺は無差別が見たいなんて言ってないがw実際弱者救済の措置で階級制があるわけで。ヘビー級の選手に勝てない奴等の為に階級制は必要。流石にフェザー級未満は救済しすぎだと思うが。

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 15:41:54 ID:cSK5gLNaO

本来スポーツ自体が公平では無いけどな。身長や筋肉量や運動神経ある奴が優位なのがスポーツ。格闘技は特に体格差が影響するから弱者救済が必要。

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 15:50:21 ID:BEfK/CvT0

>>461
そもそもスポーツが公平なものだという認識はどこから出てきたんだ？
例えば、バレーやバスケなどは身長が高いほうが圧倒的に有利だけど階級なんて作ってないよ。
マラソンは小さくて軽い人のほうが有利。でもやっぱり階級は存在しない。

スポーツは生まれ持った肉体的才能がものをいう世界であり、とても不公平なもののように思える。

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 15:52:30 ID:2F6cS4ggO

バレーボールで日本の協会から身長階級制にしてほしいと
各国々に陳情したら失笑だったらしいｗそういう事だよ

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 15:57:27 ID:5L3Xzrt10

格闘技は体格差の有利、不利があるっていうけど
スポーツの中では一番克服しやすい競技かもしれないね。
階級性があるので。
他のスポーツはそれこそ無差別級だから生まれ持った体格で
勝負するしかないから。

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 15:58:02 ID:mEQVn/OoO

>>464

それは違うと思うよ。
【公平なルール】の中で【技術や運動能力】を競うのがスポーツ。
その【公平なルール】の中に格闘技（君らの定義する）の場合は体格が含まれる。それだけの話。

そういったルールでゲーム、スポーツをしてるだけ。

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 16:08:52 ID:BEfK/CvT0

>>467
何故格闘技だけルールの中に体格が含まれているんだ？そのことを疑問視しているんだよ。

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 16:18:30 ID:O04Qldby0

体格が違ったら「不公平」って言い方やめようぜ。
センス、運動神経、頭脳も人それぞれだけど、誰も不公平なんて言い訳しないだろ。

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:04:44 ID:Ug/gv9el0

>>459
層の薄いレベルの低い軽すぎる階級と
層の厚い人気のある中量、重量級の比較をしてるのに
どんな階級にでも金払って敬え、文句言うならお前がやれ、
などと言う理屈で反論（にすらなってないが）
するのは愚劣以外の何物でもありませんｗ

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:11:16 ID:TP3WpL3m0

ＫＩＤの適正階級ってバンタム級61.2kgじゃなくて
フライ級56.7kgって事はないですか？他の選手はかなり
落として来てるみたいだから。雑誌で言ってたけど練習後は62くらい
らしいです。

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:16:51 ID:IBi24h0T0

＞どんな階級にでも金払って敬え

そんな事は言った覚えはないけどね。
嫌なら見なきゃいいだけだから、ただ何にもしない奴に軽量級を批判する権利は無いよ。

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:25:13 ID:WA/oEGM2O

批判する権利はないって…
どうやったらその権利もらえるの？

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:26:20 ID:cSK5gLNaO

なんだ。チビガリが軽量級擁護してるだけかよw

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:32:46 ID:TP3WpL3m0

http://blog.livedoor.jp/mma_com/archives/1053157.html

『UFC104』吉田善行の対戦相手は、約100kgからウェルター級へ

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:33:55 ID:xKgyl8B1P

無差別か細かい階級性か極論の比較になってるが、
階級性自体は興行、安全性の面から見ても必要だろう。
タイソンの言うようにあまりに多すぎる階級はいらないし、
階級はなるべく絞った方が選手層やタイトルの価値も上がる。
完全無差別の大会も需要があれば定期的に開催すべき。

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:35:06 ID:TPnKkPEG0

>>475
リバウンド規定もないのかよ
どこがスポーツだ

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:40:04 ID:JFr4H05p0

20キロ以上か
ボクシングとかはどうなんだろ
当日計量の柔道やレスリングじゃ難しいだろうけど

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:43:43 ID:TP3WpL3m0

>>477 >>478
計量時にその体重になってれば何キロ戻してもいいんですよね。
川尻も８３→７０で１０キロ近く戻すとか。

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:49:08 ID:JFr4H05p0

確かケージフォースは戻すのに制限あったね
戻しても一つ上の階級を越えちゃダメ
当日計量にしちゃえば？

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:51:26 ID:TPnKkPEG0

レスリングも制限あるよ

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 17:55:23 ID:TP3WpL3m0

当日計量は減量から回復するまでの時間が取れないから危ないんじゃ・・・

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 18:00:52 ID:JFr4H05p0

レスリングも前日でしたね
失礼しました
そもそも階級制って体重が近いもの同士が戦えるためのものだと思うし、戻すのに制限するのはいいと思う
さすがに当日計量は体調崩す人が出るのかな
自分は柔道やってて試合近いのに風邪を拗らせ、無理やり増量して試合したことがあります

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 18:06:19 ID:TP3WpL3m0

>>483
柔道って下限制限もあるんですか？アマボクはあるみたいですけど。

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 18:06:25 ID:P/fHkZXWO

>>432
格闘技はスポーツだから階級制なわけよ
金的や目潰し、噛み付きなど一撃必殺の危険技が認められないんだから
階級制にするしかないわけ

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 18:10:57 ID:JFr4H05p0

>>484
ありますよ
例えば66キロ以上なければ73キロ級は出られないみたいに
下限に関しては甘いらしく、ジャージの上に道衣着て計量通りました

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 18:16:01 ID:TP3WpL3m0

>>486
やっぱり安全面を考慮しての事なんですかねえ？
軽いのは自分が不利になるだけなんで良さそうな気がしますけど。

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 18:40:49 ID:JFr4H05p0

飲み物で増やしたから試合中にトイレ行きたくなりましたよ
たった３分なのに
それで集中力切れて負けました
もうやりたくないです
急な増量も体に悪い

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 18:42:34 ID:/NlimF8C0

>>437
そんなことしたら勝てばそれでいいって奴が増えてつまらん試合ばっかりになるぞ

490 ：489：2009/10/22(木) 18:46:32 ID:/NlimF8C0

ごめん
間違えた

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/22(木) 19:53:34 ID:aEGs4xb8O

>>482アマ修は当日

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 09:04:50 ID:77x81/SUP

バスケもラグビーもテニスも無差別級
身長も体重も制限なんて無い
格闘技は甘えている

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 09:45:16 ID:fFUa+gfg0

＞バスケもラグビーもテニスも無差別級
＞身長も体重も制限なんて無い
＞格闘技は甘えている

身体、特に脳に与えるダメージが違いすぎる。
実際にスパーリングして頭を打たれる経験をしてから出直して来い。

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 10:15:14 ID:ojIBX/v+O

>>493そう
俺体重ナチュラル75位でナチュラル93位の奴とやったら吹っ飛ばされてあんま練習にならなかったなぁその後同階級とやったら楽に感じる

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 10:44:11 ID:1CiyCLDBO

直接接触競技とボールゲームの違いすら解ってないやつを相手にする必要なし

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 11:02:20 ID:IRXgFU/60

安全性や競技性を優先するのはスポーツ化した格闘技
全て一緒くたに語るから齟齬が生じるので、「スポーツ格闘家」と「格闘家」の区別は必要だろう

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 11:56:53 ID:fFUa+gfg0

＞安全性や競技性を優先するのはスポーツ化した格闘技
＞全て一緒くたに語るから齟齬が生じるので、「スポーツ格闘家」と「格闘家」の区別は必要だろう

格闘家という言い回しは劇画が生んだ虚像。武道家（或いは武術家）と格闘技選手という
区別ならわかる。前者の場合は、あくまで当事者の問題であって、外から見てるだけの格オタには
関係ない話だな。

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 12:11:16 ID:IRXgFU/60

虚像は言い過ぎだろ、言葉は世につれで今は普通に使われているから
その定義が曖昧であると言う話

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 12:27:14 ID:fFUa+gfg0

＞虚像は言い過ぎだろ、言葉は世につれで今は普通に使われているから
＞その定義が曖昧であると言う話

わからんではないが、見てるだけの者が偉そうにいうのは良くない。自分自身が
その「格闘家」で、無差別で戦いたいというのなら反対はしないけどね。

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 12:43:36 ID:garemUl+O

死亡事故って格闘技よりラグビーとかの方が多いって聞いたことない？
ソースはないけどさ

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 15:27:48 ID:ojIBX/v+O

>>500頚椎とか傷め易いだろうねラグビー出身の奴はスパーでも恐れずガンガン前に出てくるね圧力あるけどカウンターやサークリング上手い奴にやられる

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 16:36:30 ID:d/ZkAGT00

アマはともかくプロは階級なくしてほしいなぁ。
弱い奴の試合は興味がわかない。

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 17:17:26 ID:fFUa+gfg0

＞アマはともかくプロは階級なくしてほしいなぁ。
＞弱い奴の試合は興味がわかない。

プロは生活がかかってくるから、なおさら無理。

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/23(金) 22:13:19 ID:tFXm/R4P0

>>500
複数同士で激しくぶつかり合うラグビー、アメフトの方が
危険な怪我が多いのは確かだよ。死角から複数にいきなり
タックルされるとか1対1の格闘技の試合では、
まず有り得ない危険なコンタクトが起こりえるから。

死亡率で言えば海や山など自然を相手にするスポーツが
ズバ抜けて高いだろうけど。

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 01:36:56 ID:1JOULcL70

ラグビー、アメフト、バスケでは160cmの奴は、プロでプレーするのはほぼ無理なわけだよ
ラグビー、アメフトは170cmぐらいなら居るが、それでもヘビー級の相手に負けないよう最低70kg以上の体を作る

それに対して格闘技は階級という奇妙な制度のお陰で、160cmの人間にまでプロ活動する余地を与えている
160cm、50kgの世界王者なんてモノが存在している
アマチュアでやるぶんならともかく、プロスポーツは身体的に恵まれた人間だけがプレーするべき
何でも平等にすれば良いというものではない

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 09:20:41 ID:54cIxu8+0

＞それに対して格闘技は階級という奇妙な制度のお陰で、160cmの人間にまでプロ活動する余地を与えている
＞160cm、50kgの世界王者なんてモノが存在している
＞アマチュアでやるぶんならともかく、プロスポーツは身体的に恵まれた人間だけがプレーするべき
＞何でも平等にすれば良いというものではない

だから嫌なら見なければ良いだけの話。軽量級がプロにも存在しているのは、それによって利益を得る
事が出来るから。軽量級が嫌で無差別を推進したかったら、自分でお金を出して団体を作ったり、無差別
で勝つ選手に賞金を与えれば良い。

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 14:08:18 ID:NwMlVn4yO

ずっと張り付いてみんなにレスしてる人って格闘技やってる人？
何やってるの？

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 14:12:27 ID:DHAR4MJm0

練習してる感じじゃあないよな

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 14:17:18 ID:9ArXkmV80

しかも毎回同じことしか言わない。

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 14:19:45 ID:XzkRb4myO

体格体格言い過ぎ。
コンプレックスでもあんの？
スポーツなんだから公平に競う為に一部競技では階級が必要なだけだろがｗ
ただのルールだろ。文句あんなら球技でもやれや。

球技にしたって色々ポジションがあって体格＞＞技術。技術＞＞体格だったり、選手によって持ち味も違うだろが。

格闘技＝実戦を想定した～
↑こんなの中学までにしとけや
今は格闘技＝スポーツです

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 16:35:29 ID:NwMlVn4yO

階級なくせば、体格差を克服する技術が発達するんじゃないの。

少なくとも今よりは…

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 16:42:34 ID:ONi06DRv0

だろうね

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 16:46:36 ID:V9qu0M/lO

階級無くしたら相撲化するだけ

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 16:55:40 ID:9kf/PzMzO

階級なんか逃げだよな

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 17:11:59 ID:jYZFO35s0

>>505
お前のように考える人間もいれば違う意見の人間もいる。
格闘技を見ている人間と携わっている人間の総意で現在の制度は存在してる。
プロスポーツは身体的に、というより体格的に恵まれた人間だけがプレーするべき、
なんて価値観はお前個人のもので、それが多数派の意見になる事は恐らく無い。

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 17:20:43 ID:9ArXkmV80

普通はヘビー級の王者が一番ギャラがいい。
なんだかんだいって皆強い奴の試合を望んでるんだよ。
UFCなんてライトまでしかないし。

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 17:21:16 ID:NeLL+FbH0

>>511
極めて少数の天才が体格差を克服出来るのみで、巨漢ばかりになるのがオチ。

そもそも、体格差を利用して小柄な相手の技術を潰す｢技術｣は、もっとも
身に付け易く普遍的な技術だから。

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 17:41:25 ID:NwMlVn4yO

ガオグライとかミノワマンは極めて少数の天才なんだろうか？

まあ天才かもしれないけどさ

自分より小さいヤツって意外と戦いにくいってのもあるよ

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 23:35:38 ID:pry4UUT00

>>517
バスケもアメフトもラグビーも巨漢ばかりだが、何の問題も無い
むしろプロスポーツとしての人気は高い

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/24(土) 23:39:23 ID:lmWctBk+O

>>514
逃げだと思うならお前がヘビー級に挑戦してみろよ？ｗ
出来ねー口先だけの雑魚なら偉そうなこと言うなよ。

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 00:28:25 ID:kxQ45LHZ0

>>519
バスケもアメフトもポジションによって必要な体格や
能力が違い、英米人の平均かそれ以下の体格でやれる。
付け加えるなら、格闘競技においてより多くの
人間が参入出来るように階級制度を産み出し増やしていったのも英米人。

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 00:49:51 ID:njoksoRF0

>>519
現状の格闘技の階級制も何も問題無い
本当に需要そのものが無いなら、その階級は自然消滅してる
重量級ほど人気と権威は無くても、一定数の人間が参加
して競技、ビジネスとして成り立ってるなら間違いなく存在意義はある

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 00:54:23 ID:jRZp2mwC0

>>521

＞バスケもアメフトもポジションによって必要な体格や
＞能力が違い、英米人の平均かそれ以下の体格でやれる。

英米人の平均の体格教えて
で、その体格でやれるポジションって具体的にどこ？

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 01:03:33 ID:yscsNXHlO

まず、格闘技は基本的に重い方が強い。
なので階級なくすと相撲取り体型が増えて、結果試合内容も単調になる。
戦後の相撲が技が減り押し出しばかりになったようにだ。

ざっくりした階級は必要。
そして70Kg以下は不要。

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 02:24:14 ID:8vfTDYR9O

相撲化なんてしないよ

元力士が格闘技で活躍したことないでしょ？

総合、打撃では100キロくらいで動けるヤツが一番強い

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 10:34:04 ID:A5OUp0Vc0

相撲は極端に試合時間が少ないからあの特殊な体型が許されてるだけ。

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 15:55:24 ID:9mAGv5p/P

階級無くしたら全選手の7割がヘビー級で、3割ぐらいがクルーザー級の体重になると思う
NFLとラグビーがまさにそんな感じだから
全ての選手がヘビー級体格にはならない
何割かはヘビーの体が作れ無かったり、クルーザーの体でそこそこ戦える奴が出て来る

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/25(日) 19:39:48 ID:9W/D2T9N0

階級は安全のために必要
だが軽量級のチャンピオンの価値は
チビだらけのバレーボールやバスケットボールで優勝したのと同じ

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/26(月) 10:21:57 ID:lXoi7Rzn0

＞だが軽量級のチャンピオンの価値は
＞チビだらけのバレーボールやバスケットボールで優勝したのと同じ

きっとお前もチビだからそういうんだろうね。よく軽量級を批判している連中は、
本心では、軽量級の存在を認めてしまうと、ただの格オタに過ぎない自分達が比較
対象になってしまう事が怖いと思ってるんだな。これがヘビーとか体格に恵まれた
重量級だけだと、俺は体格に恵まれていないから別に鍛えなくてもいい、みたいな
言い訳で、外から言いたい事を言えるが、軽量級だと、そういった”鍛えなくても
良い”言い訳が通用しなくなる。周りの人間、例えば女性から比較対象とされるのが
嫌だから、格オタにとって格闘技の選手とは、あくまで自分達とは関係ない、遠く
から一方的に意見が言える対象でしかないのだろう。だから、軽量級でも鍛えられた
肉体を持つ選手に対して、”あれはステロイドで作った肉体だから本物ではない”みたい
な言い訳をする。

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/26(月) 13:54:13 ID:Fwh0JZeOO

529はなぜ528の体格や本心が分かるの？

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/26(月) 15:25:52 ID:+11y5gPrO

軽量は技術とスピードがある選手が多くてヘビーより全然競技人口が多いからそういう部分で楽しめるかと。
あと、上の方で意味が分からないレスしてる人いたがアジア人の為の軽量でもあるんだよ

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/26(月) 15:28:55 ID:T9az1mge0

技術とスピードがある層の厚い軽量級は
ボクシングのフェザー～ライト級など
強い欧米人もある程度、参入してくる階級。

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/26(月) 15:34:23 ID:T9az1mge0

ボクシングのスピードスターはライト～ミドル級前後に集中してる。
総合でも最速クラスは60～70kg台だろう。
それ以下の層の薄いショボイ階級はパワーや迫力だけじゃなくて技もスピードも劣る。

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/26(月) 18:18:12 ID:9Ir8NFU30

自分の体重より軽いとなんか興味なくなる。
いくらなんでもちっちゃすぎるだろと。

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 04:20:44 ID:tn/VDaQU0

>>523
平均身長180cm

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 09:46:08 ID:2Msxu8mt0

＞自分の体重より軽いとなんか興味なくなる。
＞いくらなんでもちっちゃすぎるだろと。

そういえる奴が大多数なら話はわからんでもない。実際アメリカなどでは、身体を
鍛えたりスポーツ人口が多いから、そういう趣向が出るのもわからんではないが、
オタでもイケメンでもガリが多い日本では、身分不相応で高望みし過ぎだと思う。

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 12:56:02 ID:YfPRJy+eP

>>534
自分より軽いのは構わないが、
平均的な成人男子のウエイトを大きく下回る階級はどうかと思うな。
皆、減量してるんだけど成人男子で50kg以下とかよほどのチビか病人としか思えない。

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 14:04:16 ID:2Msxu8mt0

>>537

概ね同意。Ｋ－１ＭＡＸが受け入れられたのも、参加している日本人選手の
体格が平均からあまり外れていないからだったと思う。そりゃ沢村忠とかの
世代に比べれば日本人の平均的な体格は向上しているからね。でも、ヘビー級
はまだまだ早い気がする。

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 15:01:20 ID:CQJSlsC9O

まあ亀田とかの階級だと総合とか組技系格闘技やってる
70キロ以上あるヤツはたいていケンカなら自分が勝てると思ってるもん

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 15:05:29 ID:xcmn7bChO

>>533
ライトヘビーやヘビーの一流が方が早い

いずれにせよ現状日本人総合選手の登録数が一番多いのはフェザーなんだから、
フェザーを無視することは出来ないよ。
彼らは普段70kgと少しあるしね。

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 15:11:37 ID:xcmn7bChO

ゲーム脳の子供に向けて書くが、
10キロ以上体重差がある相手とは練習だけでも大ケガを負いかねない。
だから選手の怪我からの保護のためにも階級を定めるのは妥当。
極端に小さな階級と細分化には俺も反対。
-65、-75、-85、-95、-125が良い。俺は。

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 15:25:11 ID:xcmn7bChO

実際日本人がやる日本向けの興行なら
バンタム、フェザー、ライト、ウェルター
の四階級で済むけどな。
修斗はウェルター（修斗ミドル）でさえ稼働してない。
チビしかいない。
格闘技やるなら昔ながらの力士みたいに、身体がでかくて丈夫で筋肉がつきやすい奴がやるもんだ。
今あえて格闘技やる奴は気が強いガリチビばっか。

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 15:32:08 ID:dVEqhVUo0

何故ここまで日本のヘビー級はレベルが低いのだろうか。
柔道とか逆に重量級のほうが強かったりするのに。

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 15:32:51 ID:7zsqk7R80

逆に考えるんだ
階級制が進み過ぎた為に希少な重量級の人材がそのアドバンテージを発揮する機会を奪われ、
また対戦相手にもに恵まれないので格闘技離れする傾向を増進していると

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 16:35:49 ID:2Msxu8mt0

>>541

まあ、ゲーム脳な連中は、現実の格闘家もゲームみたいにリセットすれば始めから
やり直しが出来ると思っているのかも知れんな。

>>542

筋肉を鍛える事を良しとしない風潮がある間は無理だな。

>>543

上にも書いたが、筋肉アレルギーが強い間はヘビー級にはろくな人材が現れない。
柔道は単に、しっかりとアマチュアの拡大を100年近くかけて行ってきたから、競技
としての成熟度が違う。嘉納治五郎が偉大だったのは、より多くの指導者を育成する事
に専念したところだと思う。

>>544

ナンセンスだな。重量級が制度として廃止なら、そういう事はありえるかもしれんが、
単に階級制が進みすぎる事で重量級の人材が特に困ることは無い。国内に選手が
少なかったら海外から呼んでくるか、あるいは海外の試合に参加すればいいわけだから。

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 16:39:28 ID:7zsqk7R80

わざわざ海外から練習相手を呼ぶのか
ナンセンス過ぎるだろw

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 19:20:56 ID:2Msxu8mt0

＞わざわざ海外から練習相手を呼ぶのか
＞ナンセンス過ぎるだろw

試合の話をしてるんだが。

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/27(火) 19:31:01 ID:7zsqk7R80

仕事持ってる人も多いのに海外行けとか簡単に言うなぁ
呼べばいいとか渡航費用はどこから湧いて出るのか…
その前に碌な練習相手もいないのに試合とか…

こういうのは何脳って言うんだろうw

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/28(水) 08:25:05 ID:MdphnhPF0

＞仕事持ってる人も多いのに海外行けとか簡単に言うなぁ

簡単に言ったつもりはないが、過去に前例は結構あるのだが・・・。

＞呼べばいいとか渡航費用はどこから湧いて出るのか…

正しいものの見方だが、渡航費用云々は国内の場合でも発生する問題だと思う

＞その前に碌な練習相手もいないのに試合とか…

これは、ここで軽量級がいらないとか無差別でやれとか言ってる連中に言ってくれよ。

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/28(水) 08:54:02 ID:s1Hw3DS/0

ミドルの岡見ですら国内じゃ練習相手がいないという。
日本格闘技界終わってる。

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/28(水) 13:54:46 ID:g4RcGa2QO

勝てないと階級下げるのは青木が良い例。
大学柔道では81キロ級で強化選手、修斗では76キロ級、PRIDEで73キロ級、DREAMで70キロ級。
青木はアメリカ行って70でボコボコにされたらフェザーまで落とすんじゃないか？
普段70キロそこそこだし。

>>550
岡見は普段ジムでは100キロ超えてるからな

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/28(水) 15:09:15 ID:IjJZ/QTnP

高谷はWECに出たときにアメリカでちょっと練習したけど、その時に
向こうの選手の普段の体格やパワーを目の当たりにして自分が
世界のMMAの70kg級でやっていくのは無理だと悟ったらしい。

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/28(水) 16:05:01 ID:1qbAGEpbO

高谷も意外と根性ないね
千葉最強なのに

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/28(水) 18:24:04 ID:0kLhEE/j0

体重って選手によっては主催者側が決めるのかも

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/28(水) 18:30:43 ID:YZxHmyKnO

ﾏｻﾄとかヘビーで試合しろよな　
ミドルとかただの逃げだよ

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/28(水) 19:22:21 ID:MdphnhPF0

＞ﾏｻﾄとかヘビーで試合しろよな　
＞ミドルとかただの逃げだよ

相変わらずオタは空気読めないな。

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 20:59:51 ID:IfwY/5dOO

格闘技の本質っていうけど、、一つのスポーツとして、ただ面白いから格闘技をやっている人もいるんじゃないですか？

格闘技をやっている人はみんなケンカや殺し合いの強さを求めて格闘技をやってるんですか？

別に精神的にとか人間的に強くなるのなら格闘技以外のスポーツでもなれるだろうし、、。。

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 21:04:25 ID:ZBW0QLEIO

身長で階級分けしてくれよな！

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 21:11:37 ID:ndiQg+a+O

青木とヒョードルが同じ階級になってしまう

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 21:34:08 ID:AlwEVJ6HO

>>557
スポーツでいいよ
ただ、レスリングにしたって小さすぎる階級は廃止したし、
階級の数自体減らす方針に切り替えた。
ボクシングやレスリングがやってきた失敗（細分化＆計量コンテスト化）の道を総合も歩もうとしているのを見過ごせないだけ。

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 21:44:43 ID:jZveCAm1O

アメリカはコミッションの権限が強いんだから
体重戻しすぎる奴に対して次回から階級上げるように
勧告しろよ。

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 21:49:17 ID:Zt6kQKav0

当日計量にすればむちゃな減量するやつもいなくなるだろ。
ヘロヘロじゃそもそも戦えない。

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 21:55:50 ID:ZBW0QLEIO

>>559
(；･`д･´)ハッ！！

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:14:00 ID:onGEgQR1O

階級は逃げではないぞ。どう頑張ったって日本人では、戦える体のヘビー級の肉体を作れない者が大半。
ヘビー級なんてのは、いわば神に与えられた肉体を持つ階級なわけ。
じゃあそれ以外の者は格闘技する必要はないのか？
そんな事はないだろ。ホイスグレイシーやヒクソングレイシーもヘビー級ではない。
ライトヘビー級やクルーザー級の体格。
だがアイツラはそこそこ偉大だったろ。

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:28:57 ID:GW23AtI0O

ヘビーで試合してない奴は逃げてるようなもんだよ
武蔵みたいに努力してヘビーで試合してる奴もいるんだからな　

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:34:11 ID:2U/7x9pZO

当日計量は死人出るぞ

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:37:55 ID:AlwEVJ6HO

>>564
アメリカ人にしたってヘビーは一部の北欧人種しかいないだろ。
ベトナム系でヘビーはみたことないし、中南米も少ない。
195cm120kgの階級ってのはアメリカのために存在するようなもんだから、
日本人が活躍できなくても仕方がない。

ただ、極東人種で一番デカいのは日本人なんだから、最低でもミドルでは活躍してほしい。
柔道の小川みたいに特別デカい体をしてる奴は絞ってライトヘビーくらいで。

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:38:02 ID:9lHZdT2aO

>>566
当日計量なら前日計量の時みたいな激しい減量はしないでしょ

実際アマ修みてるとプロになってからもう１階級落とす人がほとんどだし

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:39:43 ID:AlwEVJ6HO

>>568
ボクシングかレスリングか忘れたが当日計量が危険すぎたんで前日になったんだよ。
プロスポーツはこれが現実なんだ。

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:41:13 ID:Zt6kQKav0

そりゃ自己責任な気がするけど。
大体死んじゃうような状態で戦ってホントに強いんかいな。

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:44:55 ID:9lHZdT2aO

>>>596
それは当日計量が危険なんじゃなくて
アホみたいに減量してくる奴が危険なだけじゃない？

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:46:35 ID:9lHZdT2aO

>>571
>>569の間違い

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:48:09 ID:onGEgQR1O

>>565
アホ。185cmの武蔵だから出来たわけ。
173cmの魔裟斗がヘビー級は無理。頑張っても、ただの豚みたいな体格になるわ。
ステロイド使っても５年は軽くかかる。
なら、その間の収入や生活はどうすんだ？となる。

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:51:08 ID:onGEgQR1O

ステロイド使って５年掛かるってのは
スピード落とさず戦える筋肉質なヘビー級の体を作るまでって意味な。
相撲取りみたいな、ただの豚になるだけなら短期でも可能。

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:53:00 ID:Zt6kQKav0

173cmのチビは格闘技やるなと言われるのがオチ。
173cmのやつがバレーやらないのと同じ。才能ない。

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:54:23 ID:AlwEVJ6HO

>>570
>>571
プロスポーツは勝つことがすべてであり、勝つことだけが食いぶちになる。
どうしても勝ちたい選手の心理はわかるだろ？
そしてただでさえ年間数人死者が出ているのに、これ以上死者を出すことを「自己責任」と放置できるわけがない。
よってJBCは1995年より前日計量に切り替えた。

そして水抜きした体は血はドロドロだしその状態で脳を揺らしたら一発でアウトだ。
水抜きから半日程度じゃ自然な状態に戻らないことも科学的に確認済みだしな。

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:58:31 ID:onGEgQR1O

>>575
打撃系では仕方ない部分がある。
組技とか総合のが体重差は覆しやすい。

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 22:58:50 ID:9lHZdT2aO

>>576
その心理はわかるよ
ただそんな減量した状態で試合勝てるの？

死者が出ようとそれは事故責任としか思えない

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:01:48 ID:AlwEVJ6HO

>>578
死人をポロポロ出してたらスポーツとして成り立たないだろ。
自然現象とか不可抗力じゃなく、当日計量を押し付けた協会の体質による被害者と呼ばれるだろう。

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:04:35 ID:AlwEVJ6HO

>>575
UFCのライトヘビーの平均が190くらい。
ミドルで180後半だからな。

体がデカいやつが格闘技やるのが理想だとは俺も思う。

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:05:14 ID:27Vnxi/8O

筋肉は、ステロイド使ってビルダーのような鍛え方(カタボ防止のために有酸素を極力控える)でも一年で5キロぐらいしか増えないよ。

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:06:49 ID:9lHZdT2aO

>>579
が言いたいことは本当にわかるよ
ただそれは別に協会の責任ではないよね？
無理矢理ではなく本人の意思で試合のぞんでるわけだし

それに死なない程度に自己管理して減量するのがプロってもんじゃないのかな？

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:07:39 ID:Zt6kQKav0

当日計量ならそもそも水を抜くという行為にメリットがなくなる。
中度の脱水症状までいくと動けるわけないんだからよほどのアホじゃなきゃやらないって。

・・・と思ったけどいざ減量に失敗したら最後の手段でやっちゃうんだろうな。
そんで死んじゃうと。

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:09:15 ID:onGEgQR1O

>>581
純粋に５キロ分も筋肉が付いたら、凄い見た目変わるけどな。
ナチュラルで増えるのは一年に２ｋｇとか言われてるしな。

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:11:05 ID:AlwEVJ6HO

>>582
理想と現実は違うとしか言いようがない。
死者を軽く見すぎだ。
それに、そこまで言うなら「試合後計量」にして規定プラスマイナス3キロを超えたら勝っても負けても失格にすればいいって話だよ。
一番合理的だから。

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:12:28 ID:onGEgQR1O

どっちにしろ魔裟斗がヘビー級まで増やしても、ナチュラルでヘビー級の格闘家には勝てない。
体のフレーム、骨格の大きさ違うからな。
打撃の場合スピードが落ちて下手したら今より弱くなる可能性すらある。

587 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/10/29(木) 23:14:48 ID:dm4qftDJP

減量って囚人のジレンマだよな
お互い減量なしが理想だけど、減量したほうが有利
結果的に双方泥沼になる

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:16:37 ID:AlwEVJ6HO

一番良い計量法に関しては、
前日と当日の二回計量して、当日に契約体重より8%以上体重が増えていたら金銭でペナルティを与えるってのが一番試合と選手に無理がない方法だ。
これに近いのはCFの計量法。検索してくれ。

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:17:22 ID:onGEgQR1O

まぁ普通、脂肪でブヨブヨの奴は減量した方がいいけどな。
体脂肪は２０％超えるとアスリートにはマイナスにしかならん、と言われてっからな。

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:17:35 ID:OVTq9h8fO

魔裟斗は無理に筋肉つけてミドルって感じだね

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:18:34 ID:9lHZdT2aO

>>585
死者を軽く見過ぎってお前アホかw
自分で勝手に無茶な減量して試合して死ぬなんてアホとしか言いようがない
会長が勝手に試合組んで無理矢理試合させるならわかるが

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:24:41 ID:AlwEVJ6HO

>>590
魔裟斗はキックの選手なのにデカいよな。
大胸筋も。

>>591
バカを守るのも協会の役目。
そしてCFの安全計量を広めることだな。

593 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/10/29(木) 23:27:48 ID:dm4qftDJP

自己責任だろうがなんだろうが死なれると周りが迷惑するよな
第三者が介入しないと改善出来ないのは事実

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:30:26 ID:Zt6kQKav0

そもそも階級なんかあるから減量なんてわけわからん行為が生まれるんだ。
階級イラネ。

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:31:56 ID:AlwEVJ6HO

減量を前提に、体重の戻し幅を決めておけば、当日ほとんど同じ体重で闘えるだろ。
北米の一部の州のアスレチックコミッションと日本ではアマレスとCFだけ導入している計量法だ。
これが結論だろ。

596 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/10/29(木) 23:39:05 ID:dm4qftDJP

階級取っ払ったら肉団子だらけになるな
その最たるものが相撲ｗ

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:41:14 ID:Zt6kQKav0

肉団子こそが最強なのだよ。
もっとも相撲みたいに即決着の付く競技じゃないからもうちょっとスリムになるとは思う。

598 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/10/29(木) 23:45:05 ID:dm4qftDJP

日本人の場合、武蔵より酷いぷよぷよだらけになるだろうなｗ

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:46:30 ID:Zt6kQKav0

日本人は正直無理だ。この際諦めよう。

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:47:02 ID:AlwEVJ6HO

パワーが必須の競技を見てみろ。
ウェイト、砲丸投げ、ハンマー投げ、みんなガマガエルみたいな体型だ。
体重＝質量＝パンチの重さだから、みんな太って出てくる。

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:47:48 ID:onGEgQR1O

>>598
そんなプヨプヨは通用しないよ。

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:49:44 ID:Zt6kQKav0

ウェイトも砲丸投げもハンマー投げも相撲も全て一分以内の勝負だろ。というか10秒ぐらいか？
それらに比べれば格闘技はスタミナが必要な分もうちょっと痩せてるって。

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:52:02 ID:AlwEVJ6HO

>>597
>もっとも相撲みたいに即決着の付く競技じゃないからもうちょっとスリムになるとは思う。

現実的に120キロ制限がない総合選手は、
アンブリッツやエリックペレ、ズールジーニョ、デブなリコ、サップ、バタービーンみたいな体形だろ。
巨人症のホンマンやアントニオシウバみたいのはあまり脂肪がつきにくいみたいだが。

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:53:34 ID:4SkbbyaZO

>>600パンチを避けちゃいけないプロレスとかで
やっと勝てるか勝てないかのレベル

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:54:03 ID:Zt6kQKav0

>>603
そいつらよりヒョードルとかのほうが強いだろ。
総合で相撲体型のやつが強いとでも？

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/29(木) 23:56:25 ID:Zt6kQKav0

っていうかよくみたら雑魚ばっかりじゃないかｗ
いかにデブが総合で通用しないかを物語っている。

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 00:01:49 ID:CQVRYuugO

>>605
100キロそこそこで強いのはヒョードルだけなんだが。
ヒョードルが強いからといって、階級が無ければ太いやつらが上位埋め尽くしてデブデブになるだけ。
モンソンとかウォーターマンに勝てる選手がヒョードルとか一部以外にいるかよ。
そもそもヒョードル自体タヌキ親父体形だし。

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 00:06:31 ID:qfHVYT6U0

現実を見ろよ。デブデブになんかならないから。
今までのヘビー級王者。というか歴代の最強を謳われた奴らを思いだせばわかるだろ。

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 00:08:57 ID:CQVRYuugO

数人強いやつが絞れていたからといって、ヒョードル含めて無差別級の人間はデブだろ。

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 00:10:04 ID:qfHVYT6U0

そもそもモンソンとかウォーターマンがデブの括りなのか？ｗ
そりゃもう話が噛み合わないわ。

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 00:13:54 ID:CQVRYuugO

PRIDEヘビー級の歴代選手たち、アメリカで120キロに収まらない選手を集めているKOTCの無差別級。
9割がデブまたは巨漢だな。
俺はジョシュやヒョードルですらデブだと思ってるが。
ノゲイラといい勝負をしていたサップやリコもデブだな。

相撲より試合時間が長いからデブはいないとか、全く根拠がない。

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 00:17:03 ID:qfHVYT6U0

俺が言ってるのは>>597にあるように総合は相撲よりもうちょっとスリムになるだろうってだけだからな。
ヒョードルとかレスナーとかジョシュぐらいの体型のことだ。相撲よりはスリムだろう？
それをデブと呼ぶかは知らんよ。勝手にしてくれ。

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 00:17:09 ID:CQVRYuugO

>>610
厳密に言えばデブとドラム缶ロイダーのフリークショーだな。
K-1ですらヘビーよりMAXの方が人気高いわけで、人々はフリークショーは希望していない。

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 00:20:57 ID:CQVRYuugO

一般的に無差別級はでかくなれば成る程得だから、
K-1が過去にやってきたモンスター路線になるだけ。
競技としてはつまらんよ。無差別だけってのはな。
そしてMAXに人気が移ると。

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 01:14:19 ID:qfHVYT6U0

MAXのほうが人気が高い？何を言っているんだ？
視聴率ぐらい調べたらどうだ。先日のMAX決勝戦ですら10.7％だぞ。
ミドルがヘビー級に勝てるわけないだろう。人気でも実力でも。

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 06:02:33 ID:CQVRYuugO

K-1はMAXで延命したのを知らないのか・・

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 06:58:28 ID:qfHVYT6U0

わかったから現実を見ようね、
総合格闘家はお相撲さんより痩せてるし、視聴率はヘビー級のほうがいい。これ現実。

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 08:22:30 ID:HTAzzR+/0

>>575 >>580

ガリ、ヒョロが多い日本人からは重量級の強い選手が出てくる可能性は低い。
アメリカみたいに筋トレがイケてるみたいな風潮が根付かないと無理。
それからテクニックで勝る軽量級を排除すると、教える側のレベルアップの機会が
減ってしまい、結果として重量級へのフィードバックも無くなる。

>>594

お前がいらないと思ってても、大多数の人間は必要だと思ってるから、
気に入らないなら、格闘技の試合を見るのを止めたらいいだけ。
マンガでも読んでればいい。

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 12:09:21 ID:Jso+xKlv0

実際K-1甲子園は見る気がしないわ。
チビ以前に子供とか。

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 12:26:54 ID:9sstJca4O

>>592
>>593
周りが迷惑するってので納得できたよ

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 13:17:56 ID:HTAzzR+/0

＞実際K-1甲子園は見る気がしないわ。
＞チビ以前に子供とか。

あれは階級以前に、大したレベルでもないアマチュアの試合をゴールデンで放映
するというところに問題がある。どうせ流すのなら、まだメインでは活躍できない
が、上り盛りのプロの試合を流せば良い。

K-1甲子園は、K-1（というかTBS)がいかに芸能の興行だという事を明らかにしたな。

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 14:20:46 ID:kldbmdODO

甲子園ってそういうものだろ
レベル低いのを感動だなんだって見たいヤツが見るもの
春と夏、アマチュアの野球の試合を何十時間もテレビでやってるじゃん

俺は録画したのを見たからヒロヤの試合なんて早送りで見ないけど

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 14:27:14 ID:HTAzzR+/0

>>622

野球の甲子園と一緒にしてはいけない。野球は既に確立されたレベルの高いスポーツ
で、甲子園にはプロ予備軍となる選手が数多くいる。それでも間違ってもプロと
同じ時間で放送される事はない。

K-1甲子園は、名前負けしてる、ただのショー。

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 14:32:33 ID:MtH8579XO

中卒雑魚のﾏｻﾄは晦日に武蔵と試合してヘビーの厳しさ知れ　
ミドル級とか糞雑魚

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 14:55:34 ID:CQVRYuugO

魔裟斗の瞬間最高は20%くらい出すし、この前のヘビーは平均13%だったな。
この前のMAXは平均10%か。ほとんど同じだ。
あり得ないがヘビーのみにしたとして、幕内力士のように平均体重が160kgになることはないと思うが、
計量無くなればステと肥満体ばっかだな。
階級無くすとか初期VT観てろって話だよ。時代は逆行しない。

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 15:20:32 ID:vkjk3/EvO

>>611
ヒョーやジョシュやサップはデブじゃない
懸垂２０回もできるデブがいるか？
ガチムチだよ

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 15:24:24 ID:CQVRYuugO

>>626
結局脂肪付きじゃねえか。
お笑いスーパーハルクでも観てろ。

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 15:38:46 ID:vkjk3/EvO

脂肪があったらデブという理屈だと大半の人はデブって事になるな
彼らは筋肉の大きさが凄いから体重があるだけで体脂肪は決して高くない

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 15:53:52 ID:xqZenRx8P

ほとんど減量しない選手を除けば、
軽量級より中量、重量と上の階級に行くほど体脂肪率は低い選手は多いよ。
体脂肪率は除脂肪体重が重い方が相対的に低くなる傾向にあるから。

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 17:24:02 ID:qfHVYT6U0

ウォーターマンがデブに見えるやつになにを言っても無駄だろ。

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 17:32:45 ID:HTAzzR+/0

＞中卒雑魚のﾏｻﾄは晦日に武蔵と試合してヘビーの厳しさ知れ　
＞ミドル級とか糞雑魚

ヘビー云々以前に、お前自らがジムに入門して格闘技の厳しさを知れよ。

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 18:00:23 ID:CQVRYuugO

逆に筋肉のみで120キロオーバーとかどんなステ野郎だよ
あり得ない妄想抱くよりまともな試合見て見る側も技術を学ぶんだな

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 18:14:17 ID:qfHVYT6U0

MAXのほうが人気があるとか妄想してたのは誰だっけｗ

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 19:39:52 ID:0QHVGDGXO

ミドルは雑魚の集いだからな　　
武蔵は試合は判定でつまらないけどミドルより遥かに立派　　
ミドルとか北朝鮮いけ

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 20:07:09 ID:kldbmdODO

年に一度くらい無差別のトーナメントやればいいんだよ

軽量でも自信あるヤツは出ればいいしね

まあ無差別思考の選手もいるから軽くても誰かしら出るんじゃないかな

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 20:12:40 ID:rhQwHmgWO

>>634わからんでも無い
俺もスパーで遥かにでかい相手には実質足使って逃げ回っている

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 20:21:44 ID:CQVRYuugO

>>633
日本人で一番人気があるK-1選手は魔裟斗で間違いない。
魔裟斗が120kgだったら人気ないだろうなｗ

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 20:42:24 ID:qfHVYT6U0

>>637
マサトが120キロだったらとかｗ妄想はいい加減にしてくださいｗ

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/30(金) 22:36:18 ID:SN0RpVv40

選手コールのとき試合直前の体重発表してほしいな

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/31(土) 00:40:29 ID:Vr8ADCabO

残酷だけど、身長173cm未満の人間に格闘技やってほしくない。
160cm台だと筋肉の塊でもフェザーまでしか活躍できないから。

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/31(土) 00:57:51 ID:tzJWLMfyO

残酷だけどって
…別にオマエごときの書き込みに影響力なんざないんだから

気にしなくても良いんじゃないか？

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/31(土) 08:54:22 ID:m/JIlNBe0

軽量級のイベントと重量級のイベントは分けてほしいな。
MAXとかWECみたいな感じで。
そうすれば見ないで済む。

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/31(土) 09:42:23 ID:fRSTA0W70

＞残酷だけど、身長173cm未満の人間に格闘技やってほしくない。
＞160cm台だと筋肉の塊でもフェザーまでしか活躍できないから。

お前の身長はどれくらいなんだ？重量級の良い人材が生まれるように何らか
の貢献をしてくれるのなら、言う資格はあるが、そうでなければ単なるオタクの
身分不相応の高望みだから、自分でマンガを描いたり、ゲームを作ったりすればいい。

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/31(土) 09:50:01 ID:m/JIlNBe0

残酷じゃなくて迷惑だな。小さいのは隔離されてろ。

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/31(土) 11:03:21 ID:tzJWLMfyO

ガキの頃に小さい人間にイジメられてたのか？

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/31(土) 11:09:08 ID:TPuAr8jBO

>>643
そうだな、只のオタクだったらゲームでも作って格闘技人気アップに少しでも貢献してもらいたいもんだ

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/31(土) 11:30:36 ID:guBZQL0vO

>>640
残酷だけどとかひきニートが何言ってんだよｗｗｗｗ
とりあえずお前のいう規定身長に達してない川尻さんあたりにそのセリフ直接言ってきたら

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/31(土) 12:09:34 ID:krptM8HgO

川尻とかなら口で滅茶苦茶言ってやれば沸騰するだろうな　
確かに170ないﾁﾋﾞは格闘技やる資格ないな、あとボクシングの50キロとかガキとしか思えん、50キロの世界王者とか(笑)

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/31(土) 16:53:42 ID:DnEVrxqLP

日本人の平均的な身長と骨格を考えたら
10kg近く減量するとして通用するのはせいぜい60～70kg台、
重くても80kg台の階級なんだよ。
PRIDEのミドル級とか桜庭とか田村みたいな日本人を除けば、
ほとんどが普段は100kgを軽く超えてる。

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/31(土) 20:17:24 ID:c8foV5HIO

確かに現在の格闘技で減量は当たり前のことになっているね

ただ、当たり前になっているけど、
あんまりかっこ良くないことが世の中にはいっぱいある

減量しないで通用する選手は減量しないと通用しない選手よりかっこいい
タイの選手なんて本来より上の階級でも通用してる
本当に減量は必要ですか？

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/10/31(土) 22:43:44 ID:DnEVrxqLP

大多数がやってるなら、やらざる得ないよ。

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 09:48:56 ID:3z/K046xO

650
じゃあ死ね思いで試合前に減量している人んとこいってその正論を言ってあげてくださいよ、、「あんたかっこ悪いですね、そこまでして勝ちたいですか？」って

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 10:12:22 ID:Ftv922xL0

>>650
アマでもいいから、細かい階級制度を採り入れてる競技を
ちょっとでもやってみりゃ、周りが減量やってる中で
自分だけやらないのがどれだけナンセンスな事か一発で
分かるよw

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 10:22:50 ID:DZqpiuwv0

>>651
本当に自分だけが減量しないと、試合当日に戻して
来た相手との体重差がえらい事になるからな。
頭部を殴り合うボクシングなんて不利どころか危険。
プロだったら、減量無しでやりたいと言っても
ジムの会長なりトレーナーなりがストップを
かけるだろう。
それ以前にやる気を疑われるだろうが。

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 10:46:06 ID:uCvl2GXqO

>>639だな

656 ：650：2009/11/01(日) 11:02:05 ID:tq7afFUXO

レスくれた人、ありがとう。
俺は経験者で減量もしたことあるよ。
大学までレスリングやってて、コンバットとアマの総合も何回か出てる。
試合の時は7キロくらい減量してたかな。
おかげで試合で力負けすることはあんまりなかった。
ただ、自分でやってて何だけど試合で勝ちたいが為に
強くなることとは無関係なことやってるなとは感じてた。
ほとんど減量せず、試合で勝てる人もいない訳じゃないし、
階級上げて成功する人もいるしね。

減量は必ずするもんだという常識を離れてみるのもありかと思う。

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 13:14:33 ID:3z/K046xO

僕もアマチュアで12キロくらい落として全く動けなくて練習でも普段やられないような人にもボロクソやられて何やってんだろ？
って思ったことあるけど、宮田やｶﾙﾊﾞﾝみたいにしっかりとした知識の上でやるのは良いんじゃないの?すぐに体重戻ってるし、彼等は弱くなってないんじゃないの?

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 14:22:03 ID:cQDekMelO

二回体重計りゃいい。
前日と試合直前。
戻せるのは○キロまで、と決めておけ。

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 14:31:30 ID:3qm9rla70

>>656
｢試合で勝ちたいが為に強くなることとは無関係なことやってる｣というのは、
プロやトップアマではなく趣味アマの発想だろう。
一般人が｢同じ体重の人間と比較した場合の競技的な強さなんて興味
無いから(プロになる気なんて無いし)、とにかく今の自分より少しでも
絶対的な強さを上げたい！｣という考えはそれはそれでありかもしれないが、
この板で語られるようなほとんど専業の選手達に同じ事を期待するのは
無理もいいところ。

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 14:46:54 ID:r8aT7g0WO

極端な減量と戻しには賛否あろうが、コンタクトスポーツてある以上階級制度は否定出来ない
柔道の競技人口が多いのも階級制度のおかげじゃないかな
打撃のある格闘技は野球やサッカーと違って体格差が事故に繋がってしまうし

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 14:53:14 ID:5j5/oi32O

>>660
コンタクトスポーツってくくりにするとアメフトやラグビーも入ってくる
一応サッカーもコンタクトスポーツだし

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 15:42:41 ID:mj/3D8BS0

>>661
コンタクトの要素があるスポーツと、コンタクト自体が
目的のスポーツじゃ全然勝手が違うよ。
球技は概ねポジションによって役割の差異があるから、
ある程度体格にバラつきのある人間が参加出来る。
アメフトはその最もたるもので、CBやRBのように走力を
求められるポジションでは175cm前後に80kg台の選手が
普通にいるし、押し合いへし合いが仕事のラインマンは
195cmに140kg以上がザラ。
コンタクト自体が目的ではない球技でも、
全体としてあまりにも体格が違うと大抵の場合勝負に
ならないしな。

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 19:29:55 ID:ibfNS5+wO

フルコンタクトスポーツとセミ、ライトの違いだな。

階級は
-70、-85、-120の3つにしとけ。

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 20:48:20 ID:Eu9YtBGq0

魔裟斗と川尻の体重差、実際は10キロ位あったと思う。
でも魔裟斗パワーで負けてなかった。凄い。

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 21:23:11 ID:uHFBksTdO

>>664
無いよ。

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/01(日) 22:43:20 ID:4SYm1hbUP

あまり減量しない魔裟斗も計量から3～4kgは体重戻すらしいから
川尻とは10kg差も無いはず。

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/02(月) 01:33:35 ID:oB52ZaRUO

川尻って見た目ほどパワーないよね

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/02(月) 17:04:28 ID:MizTIl1DO

瞬発力がない。
だからKOできない。

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/02(月) 17:11:03 ID:kZwjxafXO

>>667組み負けない力は強いんじゃね？

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/02(月) 19:49:19 ID:lv5NPdktO

667
試合したことあんの？

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/06(金) 14:54:26 ID:UqjEXr4QO

減量？

しょせんはスポーツマンじゃのう

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/06(金) 16:04:04 ID:1iJX+lmHO

日本人は格闘技すんな　
ちびっこ大会

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/06(金) 18:39:53 ID:ywUcfmdR0

>>671

最初からスポーツマンだが、何か問題でも？

しょせんはスポーツマンというからには、お前は強いんだろうな？

>>672

その前にお前が格闘技を観るのを止めたほうがいい。

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/06(金) 19:27:55 ID:HBOGuUIvO

スポーツとして格闘技やっちゃ駄目なのか？

んでオマエはﾅﾆﾓﾝなんだ？

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/06(金) 20:19:34 ID:nwn6+uHwO

格闘家だ

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/06(金) 20:20:24 ID:BEr2xWYB0

何時の時代でも一定数居る、漫画と現実の区別が出来ない馬鹿な
ヲタに真面目に突っ込んでも……。

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/06(金) 21:28:38 ID:UqjEXr4QO

私？合気道を50年程やっている
スポーツマンではない

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/06(金) 21:35:10 ID:nwn6+uHwO

インタビュアー
｢ヒョードル選手はライトヘビー級で戦うために体重を落とす予定はありますか？｣

ヒョードル
｢そのような予定はありません。それに体重を落とす意味がありません。｣

最高の階級であるヘビー級で最強の地位にいるヒョードルに失礼なことを聞くインタビュアーｗ

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/06(金) 23:40:45 ID:HBOGuUIvO

676
おっしゃるとーりです。。…

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 00:10:40 ID:bH5JG+pTO

減量が必要ないという意見やヘビー級以外の階級はいらないという意見は、自分が格闘技を｢やる側｣ではなく｢観る側｣だからだろ。

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 09:28:00 ID:rpUOLoPdO

それか実際、本人達も１００キロくらいあるんじゃないの?んでちっちゃい人間にいじめられてたとか、道場はいってちっちゃい人間にボコボコにされたとか、、なんかコンプレックスがあんじゃないの?
恥ずかしげもなく、
こんな差別的なこと書くんだから。。。

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 10:22:48 ID:PYZ1IC0eO

ﾁﾋﾞは格闘技やらないでほしい

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 11:43:53 ID:9CmZpYg80

>>681

そういう可能性もあるかも知れないけど、682みたいな事言う奴の多くは、
自分自身がチビなので、軽量級が活躍するのを見るのは、同じチビでも単に
格オタにすぎない自分の姿がより明らかになるので、耐えられないからじゃ
ないかな？周囲の人間、特に女からは比較される可能性が出てくるので、
そういう格オタにとって理想の格闘技の選手というのは、あくまでオタが
遠くから色々と言う事が出来る、非日常的な存在じゃないかな。

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 11:48:29 ID:k0yWYYyF0

>>682
バカは書き込まないで欲しい

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 12:29:46 ID:r/ZO1N930

自分よりずっと小さい選手を見るとなんか俺でも勝てるんじゃないかとか思えてきて萎える。
そりゃ実際は勝てないんだろうけどさ、なんか見た目弱そうなんだもん。by184cm84kg

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 14:34:46 ID:rglhGWN7O

階級制に疑問を持つとオタ扱いチビ扱いされるスレはここですね

プロでも無差別での強さを目指すヤツは少なからずいるのにね

自称格闘技通さん、
階級を下げると逃げのイメージあるから、
有利と分かっていても下げたくない心理って分からない？

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 14:38:29 ID:WoACJRdmO

>>685
脂肪ばっかのピザ乙
運動しろよなｗ

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 14:43:13 ID:V/AaApHw0

>>686

>階級を下げると逃げのイメージあるから
>有利と分かっていても下げたくない心理

そんな妄想心理は君のようなヲタ以外は分からんw
少なくとも、プロのトップレベルでやってる選手の発想ではない。

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 15:20:25 ID:r/ZO1N930

>>687
普段から運動して鍛えてるからこそ、小さくてしかもガリガリのやつのを見るとなんか違和感があるんだよ。

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 15:39:38 ID:k/D09DfxO

真面目な話、男の70キロない奴は格闘技すんなと思う　
女の浜口京子ですら70キロあるのに男で60とかで王者(笑)　　

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 15:56:58 ID:Nk1c96EQO

減量し過ぎると鶏ガラになってカッコ悪～。

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 20:32:34 ID:5pkyBCiZ0

ほとんど減量しない選手
→ＫＩＤ、近藤、ブアカーオ、グレイシーの連中

減量すればライトヘビーでもいけるがヘビーにこだわる選手
→ヒョードル、石井

減量するかしないかは各選手の考え方次第
トップ選手が必ず減量している訳じゃない

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 20:35:30 ID:nKrSNh16O

無差別とか最強とか言ってるやつは引きこもりの細身か子供だからまともに相手しなくていい

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 20:38:00 ID:r/ZO1N930

レッテル張りしかできないようじゃ終りだな。

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/07(土) 20:51:18 ID:sLaEMqhC0

>>686
「自分が見たくないからこの世から消えて欲しい」なんて
幼稚園児の我が儘みたいな事を書いてる奴は馬鹿にされて当然。

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/08(日) 00:40:28 ID:2h8Pa2vTO

減量の意味が分からないヤツは単なるオタって言ってるヤツも
よりマニアックなオタなんでしょ？

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/08(日) 00:41:11 ID:EHwL/C+7O

ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの人の練習を見たり、十分の一でも練習やってんなら、、階級なんて関係なく尊敬できない?

身近に軽量級のﾄｯﾌﾟ選手とかいて、、その人の前でもそんな発言するの？
｢俺でも勝てるよ」とか｢萎える」とか

周囲にトップ選手もいないし練習を見たこともないの？

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/08(日) 00:44:20 ID:H5agqc9vO

コロボックルどもｗ

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/08(日) 01:10:56 ID:vbbcB6da0

無差別級で活躍する選手や層の厚い階級で強い欧米人とやり合ってる選手と
層の薄いアジア、南米人ばかりの階級でしか試合しない選手なら
前者の方が遥かにファイトマネーと名声を得てるのが現実だよ。

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/08(日) 01:17:45 ID:UE3rZrrkO

無差別級で活躍すると偉い
こいつらみたいにな
http://youtube.com/watch?v=q-N-OcXfxGk

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/08(日) 01:18:03 ID:EHwL/C+7O

ﾁ○ｶｽよりゃマシだよ

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 00:39:18 ID:ACKJTh5S0

>>700
これが日本クオリティｗ見れたもんじゃないｗ
いくら強くても見物としてのレベルは中量級以下。

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 11:39:08 ID:v9XWQJPd0

桜庭は増量するごとに弱くなって行ったな。

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 11:50:29 ID:NcpYzg1uO

路上での闘いに体重を区別出来ないから本来は無差別級がいいと思う。
無差別級ならベビーが必ずしも最強とは言えないが最低80以上ないと無理だろう。
80代でスピードが早く俊敏な男ならベビー級に勝てる可能性もある。

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 11:55:59 ID:5VSmw4JRO

確かに路上で相手がデカイからと言って試合放棄できんからな、PRIDEは最強どうのゆってたわりにヘビーとミドルの階級の分け方が細かくて笑った
まだK-1は100と70だからわからないでもないが

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 17:41:52 ID:AyrA+gIl0

＞路上での闘いに体重を区別出来ないから本来は無差別級がいいと思う。

だから格闘技は路上の戦いではないというのが理解できないのか？

路上で自分より大きい、強い相手と遭遇したら、可能な限りその場から
離れる事。それが出来なくて、止むを得ない場合は、武器を使ったり、
他人に協力を求めたりとか、選択肢は色々ある。別に素手の格闘技術だけで
切り抜ける必要はどこにも無い。

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 18:33:55 ID:gK9+zim5O

路上ってなに？
ケンカとかのこと？
戦争の白兵戦みたいなこと？？

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 18:51:16 ID:5VSmw4JRO

PRIDEは最強とかほざいて実戦を想定した試合なんだろ？　
なんで階級あんだよ(笑)

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 20:34:31 ID:UWMYR4iGO

階級はﾁﾋﾞの逃げ

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 20:48:53 ID:WxPh6RvVO

減量しないで強いヤツって誰かいるの？

ヘビー級抜きで

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 22:18:04 ID:ITOEQyP5O

120
85
70
階級は3つでいい。
K-1もそうしろ。

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 22:36:59 ID:ITOEQyP5O

-100キロとそれ以上を分けるのっておかしくねえか？
絞って100kgありゃ120だろうが140だろうが殴り倒せるだろ

2日前ヘイがワルーエフに勝ったが、ヘイは元々クルーザーの選手だぞ
で100キロ切ってて、140の巨人に勝ってる。
しかもこれ、打撃のみの格闘技。

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 23:00:25 ID:2bMzdzwy0

>>1は真実である所も多いし、無差別級チャンプこそが本物で
最強というのは、個人的にはその通りだと思う。
但し、格闘技は所詮興行。ある程度試合数・選択肢が無いと盛り上がらんのよ。
各階級ごとに枠を作って、強いというラベリングをした選手を増やしていって
色んな階級・タイプのスター選手が生まれやすい環境にしておいて
沢山の観客を呼びたいわけ。又階級別に沢山の門戸を開く事によって
競技人口を増やし、多数の人間に複数階級のトップを目指させる事により
競技人口が増えて、その競技が盛り上がっていくわけだ。
そしてそういう状況の中で、皆、スター選手を夢見てやるから
チャンピオンになるためなら階級落とすような
自分を弱体化させるような事もやるようになるのが現実なんだよ。
トップ選手は、最強の称号そのものが欲しいんじゃなくて
最強の称号を手に入れた後の
”名声”や”金”や”女”が欲しいからやってるんだから。
この現代で、最強に価値があるのはそこだけなんで。

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 23:13:10 ID:cW+Ig/ozO

１はゲガール・ムサシ

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 23:30:15 ID:ITOEQyP5O

>>713
久々の正論だな。
ただこのスレはゲーム脳の少年たちによる最強論で競技者をあおって遊ぶスレだから、
説得しようとしてもムダなことさ。

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/09(月) 23:44:34 ID:UWMYR4iGO

ﾁﾋﾞは格闘技やんな

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/10(火) 00:12:23 ID:lNCxDcg9O

偉大なチャンピオンもこう言っている。

* 「今は階級も多すぎるし、タイトルも多すぎるんだ。だからこそボクシングはでけぇビジネスになったんだが、
そのせいでどのボクサーも小さくまとまるようになっちまった。チャンピオンになるのに昔ほどハードな練習する必要が無くなったからな。
階級制も全然好きじゃねぇ。誰がチャンピオンか分かんねえじゃねぇか。
昔、階級が７つしかなかった頃は、ボクシングのファンじゃなくても誰がチャンピオンかってことはちゃんと知ってた。
ところが今じゃチャンピオンは１６人も２０人もいる。アホみてぇだよ。」

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/10(火) 00:18:12 ID:oGvVFPPPO

オリンピック会場に行って来いよ
マッチョなアスリートに質問して来いよ
笑われながらフルボッコやろな
言い訳番長

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/10(火) 02:19:20 ID:Njj2aizIO

ゲガールムサシを見習ったらどうなんだ。
増量してスピードも上がってるじゃないか

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/10(火) 02:27:44 ID:nhS0aNj/0

俺も増量はいいと思う。
ミドルからライトヘビーに上げてもミドルのスピードが頭に入ってるわけだから、
目（脳）がいい。

元々重い人はトロい、減量しても脳が付いていかないからけっこうトロイ

最初は減量して、徐々に階級上げていくのが理想的だよな

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/10(火) 05:07:13 ID:lNCxDcg9O

階級は最大でも5～7つ
3つが理想。
それなら減量するのも自由だよ

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/10(火) 12:52:13 ID:3jzCVpizO

努力とかしたことねんだろな

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/10(火) 15:01:56 ID:BzLpjlYKO

「減量の意味を知ってる俺は玄人」みたいなヤツが
一番のオタだと思う
どうせ見ることのプロでジムに行ったこともないんでしょ

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/10(火) 18:21:16 ID:lNCxDcg9O

ガリが見たくなきゃBMI値で22.5以上。
って決めればいい。

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/10(火) 19:27:45 ID:3jzCVpizO

ﾋｮｰﾄﾞﾙとか昔のkidみたいな人、、本人が語ってるなら閉口するけど、、、

絶対そんなレベルでは無いよね？

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 17:22:45 ID:s7e5/HC2O

一方そのころゲガール・ムサシは

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 18:45:47 ID:xkWDD76iO

減量？
逃げでしょ？

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 19:49:27 ID:7PGpaq6AO

減量が逃げかどうかはわからないが

カスみたいな書き込みしてるやつよりはずっとマシなんじゃない？

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 19:55:38 ID:Awpm5jzU0

減量なんてしたら弱くなるのに

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 20:21:00 ID:JJ6yEwCNO

並みの減量じゃ階級移動出来ないくらいに階級の数を減らせば問題ない。

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 22:36:32 ID:Ux88cqNq0

>727　
じゃあお前個人が減量無しでやれよ。

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 22:41:38 ID:vXhYzXNMO

>>729
弱くなるかどうかは、そいつ次第。
適度な減量なら強くなる。
昔ミルコだってスピードアップのため減量してPRIDE無差別級ＧＰ優勝しただろ。

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 22:44:01 ID:Awpm5jzU0

お前らなんだかんだ言っても泉みたいなデブは見たくないだろ？
減量すれば少なくともビジュアルは良くなるぞ。

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 22:48:09 ID:Awpm5jzU0

>>732
相撲と違ってでかけりゃいいってわけじゃないからな。
ただしヘビー級に限る話だろう。

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 22:48:27 ID:vXhYzXNMO

>>705
路上だと目潰しや噛み付き、金的といった体格差を無効にする一撃必殺の禁じ手すら使える。競技だからこその階級制。

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 22:49:21 ID:7PGpaq6AO

731
やってすらいないですって

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 22:52:17 ID:vXhYzXNMO

80kg(肥満は除く)くらいあれば、無差別でも強いだろう。
ホイス80kgだしヒクソン84kg。

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 22:54:10 ID:vJt2jN6Y0

>>705-706
たまたま今日図書館で｢PRIDE機密ファイル｣って
本を見掛けて読んでみた。
その中に、今は亡きハイアンのブラジルでの喧嘩に関する
話があった。
ハイアンの子分が犬猿の仲のシュートボクセの連中と揉めて、
ハイアンが駆け付けたら、そこに居た相手はヘビー級の
巨漢で、しかも明らかに格闘技経験者。
ハイアンは躊躇わずにナイフを抜いてそいつの脇腹を刺したとw
かなり身も蓋も無い話だが、こんなもんだと思うよ。
>>705みたいな事を言うヲタはよくいるけど、明らかに体重差のある相手にまともに
立ち向かったら、大抵は無惨に凹られるのがオチだからな。
格闘技何てものは所詮、生身の人間が素手でやるもんで、
対処できる状況には限りがある。

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/11(水) 23:01:48 ID:vXhYzXNMO

つうか極限まで鍛えあげたプロ同士で体格差があったら厳しいのは当たり前なんだよ。
路上ならわざわざ正々堂々とやる必要すらない。

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/12(木) 00:33:24 ID:DIScjDpB0

そもそも喧嘩とか犯罪だからｗ
そういう発想が出てくるところが格板クオリティ

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/12(木) 07:27:19 ID:neKQWx5x0

やっぱり無差別級（ヘビー級）のド迫力の戦いに優るものは無いな。
日本人でもこんなすごい迫力。
http://www.youtube.com/watch?v=hjgcVbnPYaU

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/12(木) 08:53:01 ID:R/VN/YwiO

>>737
80kgと110kg以上が対戦したら大変なことになるぞ。
ポジションは体格差で無理やりひっくり返されるし、
三角なんかは簡単にバスターされる。
昔ダイナマイトで田村と所が試合したときも酷かった。

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/12(木) 10:08:05 ID:VFaTtPkv0

>>742　
総合の技術体系がまだ確立されてなくて技量のばらつきが
大きかった頃ならともかく、現在じゃ大きい方が相当の
色物じゃないと無理だな。

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/12(木) 11:33:06 ID:cWWiITMUO

どっちが強いかなら
そりゃ同じくらい鍛えてたら重い方が強いけど、どっちが素晴らしいとかなら比較しようがないんじゃないの？

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/12(木) 11:40:41 ID:hhev3TJ2P

層が厚く、強い選手の沢山いる階級の試合の方が素晴らしい。

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/12(木) 13:48:03 ID:zcEfrgCGO

物質的に限界はある。
理想の身長は185、体重は100くらいじゃない？

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/12(木) 14:09:06 ID:ic2G3/IH0

>>746
競技にもよるが、それじゃ小さいと思う。
レスリングだとフリー、グレコ共に、今と違って体重に
上限がなかった頃でも、五輪メダリストクラスは190㎝に
120㎏程度が多かった。
ボクシングのヘビー級トップクラスも190㎝台前半に
110㎏弱が多い。

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/12(木) 14:18:54 ID:2S29Za680

日本人20代男の平均身長172cm、体重は65kgだから

ライト、フェザー、バンタムが多くなるんじゃないかな
事実日本はライト級が宝庫

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/12(木) 14:23:35 ID:x/T4jTySO

日本人は格闘技は向かないよ、体格ないし　
ヘビーで通用してきたのが佐竹と武蔵くらいだし　

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/12(木) 16:42:42 ID:R/VN/YwiO

武蔵は90kgぐらいが適正体重。
デビューしてしばらくの武蔵は動きが凄い。

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/13(金) 23:30:11 ID:jFJOuqb4O

格闘技はそもそも無差別だよ

階級なんて不純物だね

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/14(土) 05:59:11 ID:+Lo/2r/3O

昔のエンセンや川尻みたいに、格闘家として強くなるためにとにかく筋肉つけて増量、
という概念が無くなってきたのは寂しいところ。
デヴィッドヘイなんかの増量、最強路線はやはりファンがつく。
もっとも、ヘイの場合クルーザーじゃ儲からないだからだろうが。

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/14(土) 06:11:12 ID:+Lo/2r/3O

>>747
現実は、例外かもしれないが、
ヒョードル182、104
ヘイ191、99
100キロあれば闘える。

柔道のリネールは204、130ある。
ただ、もし階級分けが無いならリネール相手でも100キロ級の猛者が勝つかもしれない。

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/14(土) 06:12:56 ID:+Lo/2r/3O

>>748
日本人の登録数が一番多いのはフェザーだそうだよ。

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/14(土) 12:57:56 ID:EoQWDHin0

>>754
ちなみになんの競技？

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/14(土) 18:28:31 ID:ofStMkZdO

ゲガールはどんどん増量

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/14(土) 18:57:22 ID:+Lo/2r/3O

>>755
総合格闘技

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/14(土) 18:58:17 ID:+Lo/2r/3O

>>756
若いから勝手に増えてったんだろ
アリスターと同じ

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/14(土) 23:23:04 ID:EoQWDHin0

>>757
総合ってそんな統計とれるような統一協会あったっけ。
そもそもプロテストもないし、一体なにに登録してる人の数？

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/17(火) 15:35:17 ID:AYKRaREC0

ガンガン上の階級を制覇してウェルターの強豪王者まで
圧倒したパッキャオの試合を見てしまうと
亀田や内藤の試合はタコ踊りにしか見えない

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/17(火) 22:56:49 ID:W/DObs65O

減量？
ダメだよ、増量しなきゃ

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/18(水) 05:00:28 ID:miK+dER+0

>>760
そのジャンルを代表する存在になったスーパースターと、
常時80人くらい居る一介の世界王者を比較するのは、幾ら
なんでもナンセンスだし酷。

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/18(水) 14:32:31 ID:HgwJKhUE0

亀田と内藤の茶番タイトルマッチがいい意味でどうでも良くなった。
今週末にはケスラーvsウォードもあるしな。

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/18(水) 14:38:55 ID:dYh0zUH8O

>>763
内藤や亀田はK1でいう曙やサップみたいな視聴率要員だろ

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/18(水) 23:10:12 ID:QoiK0+uaO

減量？
計量後の戻し？

しょせんはスポークスマンじゃの～

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/18(水) 23:41:53 ID:GgNGXRdKO

うぜーよ
素人童貞

センズリだけして
強くなった気になってろよ

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/19(木) 18:34:30 ID:uvmPeVo2O

ここの連中はなんで玄人ぶるの？
せめてアマチュアの大会で入賞くらいしてるんだろうな？

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/19(木) 18:50:35 ID:Mrj22rsuO

ゲガール・ムサシはどんどん増量中
しかも増量しながらスピードも上がってる

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/19(木) 19:57:28 ID:xhPc5FgVO

絶対に試合したことない、、妄想のみ。。。
バキとタフを読んで勘違いした人達でしょ。。
それはそれで良いんだけど選手をバカにするからね。。
ホントにカス
恥知らず

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/19(木) 22:31:36 ID:35LdH8fXO

ﾁﾋﾞは格闘技すんな

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/19(木) 23:36:57 ID:xhPc5FgVO

図星でしょ

ズリセンのみの
ｺﾞﾐﾑｼども

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/19(木) 23:39:41 ID:lUYY0aY20

ちびだって格闘技したいんだよ！

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/20(金) 00:00:19 ID:YZDbBvYq0

チビが格闘技するのは勝手だが、プロの試合として見せられても微妙。

・軽量級同士の試合しか出来ない格闘家に「世界最強」とか「喧嘩上等」とか名乗って欲しくない

・総合格闘技で軽量級の日本人がベルトを巻いてもピンとこない

このスレにはこう思ってる人って多くない？

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/20(金) 10:05:41 ID:uJNkYvsq0

>>773

過去何回も言われている事だが、そんなに軽量級の選手、試合を毛嫌いするなら、
重量級の選手が増えるように努力する必要がある。団体側は、より体格、身体能力
に恵まれた者が格闘技に転向するように改善し、また、日本人全体が筋肉トレーニング
などに取り組み、ジャニ系のようなヒョロイのがイケテないような風潮を作る、など。

それから「世界最強」とかはただのキャッチフレーズだから真面目に考えないように。
「喧嘩上等」にいたってはただの厨二病丸出しで不必要なものでしかない。

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/20(金) 10:56:51 ID:LQtwg7Cd0

>>773
「嫌ならお前個人が見なければいい」でおしまい。
この世に現存する制度は、賛否はあれど、みなそれなりの
理由と必要性があって存在してる。
実際に人や金が動いて回ってる事柄が、「微妙」「～して欲しくない」
「ピンとこない」といった曖昧な感情と主観でどうにかなる
なんて事は無い。

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/20(金) 12:51:03 ID:X7+oKU+GO

(アホ・理論無し)vs(大人・正論)の図式だから、全うに反応しても無駄だよ

何を言っても理解しようとせず(できない)
｢バカバカ！」しか言わない子供と一緒。

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/20(金) 12:58:57 ID:wtHkCp5n0

馬鹿はすぐラべリングしようとする。単純な脳味噌だ。

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/20(金) 14:41:27 ID:3uyMgBJNO

ボクシングって小さい人がやるもんだと思ってる女の人って結構いる
テレビで見るような日本人ボクサーはみんなチビだもんな

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/20(金) 14:52:27 ID:+nBqZy7kO

ﾁﾋﾞは格闘技しない方がいいよ

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/20(金) 15:05:00 ID:/6GIIkaT0

>>778
日本人の平均かそれ以上の体格の階級だと、世界の選手層の
厚さが劇的に増すからな。

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/20(金) 17:47:02 ID:0yeLfQxeO

>>1
こいつキモ

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/21(土) 04:08:09 ID:PkepEAd8O

競技をやればやるほどほんの数キロの体重差を
気にするようになるんだよな

昔、KIDがうちのジムへ出稽古に来たけど、
100キロくらいの奴とも普通にスパーしてた。
批判されやすい人だけど、リスペクトできる部分もあったな。

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/21(土) 04:23:11 ID:0dzn36Io0

TKが確かKIDの組んだときの力はミドル級並みのパワーって言ってたな

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/21(土) 07:21:21 ID:1O8W3luAO

>>759
大会参加選手の数とか
修斗のライセンスとか

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/21(土) 12:44:25 ID:4zr/LyRDO

デカい人達がやってれば、｢あの人達は特別だから」って言い訳できるけど

普通サイズの人に活躍されると言い訳できないから、、嫌なんでしょ

なんか可哀相

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/22(日) 12:21:31 ID:hhytOBQlO

別に普通サイズの人に活躍されても、あの人たちは特別だからって言えると思うけど

魔裟斗や宇野は普通サイズだけど、特別に決まってる

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/22(日) 13:51:40 ID:B6bp9i4vO

チビは格闘技やるなよ
初期UFCに出ても勝てないレベルなんだから

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/22(日) 13:56:27 ID:wLUZVeN/0

>>1
ストリートファイトでもやってろよ。

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/22(日) 15:19:05 ID:nK0BB1ni0

>>787
お前が何を言おうが、現実への影響力は皆無だから。

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/22(日) 16:53:36 ID:5myO9kbAO

>>785
小人サイズの人が活躍してもカタルシスを感じない
たとえばボクシングなんて「背が低かったためいじめられないように親に連れていかれた」
人がやるようなスポーツってイメージついちゃってるしね。

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/22(日) 17:09:13 ID:94tB/Xlj0

それは内藤とか一部の例外だろ。
日本のボクシングはDQNのイメージが強いな。
実際、格闘技の中でも犯罪者を多く輩出しちゃってるし。。

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/22(日) 17:38:31 ID:ecyJ+JmV0

海外なんかはミドル級あたりに自己投影というか親近感が湧くから人気が有る。って理由もあるらしい
日本でいったらフェザー級あたりかな

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/22(日) 18:33:53 ID:K9u26/SWO

100キロない奴は格闘技しない方がいいよ

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/22(日) 19:10:11 ID:E9ZXiMgKO

オマエが何にカタルシスを感じるかなんで誰も知りたくねーよ

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/22(日) 20:51:00 ID:0/7ztYD50

増量も減量も、所詮は自分が最高のパフォーマンスを発揮する
為の手段でしか無いでしょ。
ボクシングで、ファン･マヌエル・マルケスがライト級に上げて
悪戦苦闘の末にKO勝ちして三階級制覇した時には鳥肌が立った
もんだが、メイウェザーとウェルター級の契約体重でやると知って
「ライト級で腹がダブついてたのに、ウェルターでまともに戦える
訳が無いだろ」と思ってたら、案の定動きはもっさりだわパワーは
無いわで、世界レベルに達してすらいなかった。
メイが復帰戦で試運転に徹したのもあるが、とにかく熱を感じない、
退屈な試合だった。
適性階級で戦ってない選手の試合は見てて歯痒いし、大抵の場合つまらん。
日本の格闘技興行の場合、それを言い訳にするケースもあって鬱陶しい。

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/23(月) 22:09:46 ID:BjnpzhIQO

>>791
日本のボクシングはもう長年そうだろ
世界戦のテレビ放送は毎回ミニマムやその辺
ボクシングはすでにチビのチビによるチビのための競技におとしめられた
総合も同じ道を歩ませられるのか？

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/23(月) 22:18:34 ID:w7w3zNFo0

>>796
ボクシングは日本人の平均を下回る階級じゃないと世界に中々届かないから
それくらいの階級ばかりがクローズアップされるのは仕方ない。
総合はもうTV放映すら怪しくて、マニアだけのものになってフェードアウト
していくから大丈夫。

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/23(月) 22:21:42 ID:RoOCd7v4O

減量坊に言わせると減量しない奴はトップ選手じゃないらしい
例えば、ペンなんて無差別志向が強いのにね

減量、体重戻しなんてセコくてセコくて

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/23(月) 23:20:36 ID:f0LQDdBW0

減量してない、もしくはほとんどしない選手っているの？
現役で有名どころで誰かいる？

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/23(月) 23:46:26 ID:YYgFMf+AO

こんなとこで誹謗中傷しかできないカスよりゃマシだよ

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/23(月) 23:47:48 ID:YYgFMf+AO

あと例にだした
ペンも志向はあるけど減量して試合してんじゃん

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/23(月) 23:53:05 ID:w7w3zNFo0

>>799
ボクシングのヘビー級４回戦には、そんな選手が腐るほど居るぞ。
例えばこのダニー･ウォフォードさん。
身長170cmで、プロデビュー当時はライトヘビー級。
ヘビー級で110～130kgの体重で戦ってた。
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=1965&cat=boxer

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 01:48:12 ID:x4y7QGYT0

>>799
ヨアキムは減量してないんじゃね？

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 02:28:03 ID:kejIArwb0

桜庭はPRIDEミドル級の時は減量してなかったね。
元UFCライト級王者のパルバーも、UFCに出ていたときは
ほとんど減量してなかったとか。

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 06:22:58 ID:QT6qGBSMO

修斗の桑原だっけ？
身長が１５８しかないのに体重が７０キロ以上あってマッハ、五味、ルミナ、宇野薫辺りと五分の試合してた
あれって減量してたんかな？

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 08:30:07 ID:ltCztRe60

>>804
桜庭は最初から93kgのミドル級リミットを割ってるんだから当然だろう。
練習してるだけで下手したら80kgを割りそうになるくらいだから、
100kg近くから減量して93kgに落としてくる外国人と体重差が開きすぎる。

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 09:56:16 ID:t0B+be76O

ペンはマチダやホドリゴとやった時は減量してないでしょ

KIDも減量してない

ムエタイ選手は上の階級でやることもしばしばあるし

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 20:12:59 ID:1EPJ0/ZaO

kid減量してるでしょ

ムエタイはやりたくてやってるんじゃなくて賭けを成立させるためのハンデでしょ

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 20:21:25 ID:kejIArwb0

KIDは通常62～63kgらしいから
総合の試合では、ほぼ減量してないはず

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 20:26:38 ID:ltCztRe60

>>809
レスリングではちゃんと減量してるぞ。
やんなきゃ勝負にもならない。

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 21:17:45 ID:aDahZrBGO

170もないようなﾄﾞﾁﾋﾞはマジで格闘技しない方がいいよ　

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 21:22:59 ID:jga7XE20O

>>811
バカも休み休み言え

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 23:11:13 ID:1EPJ0/ZaO

どーゆう人生を送ったらそんな価値観になるのか…

やっぱりイジメられたりしてるんですか？

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 23:24:41 ID:m+ZoU1YzO

初期UFCを通過していれば、

格闘技＝無差別

となってもおかしくない

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 23:36:10 ID:ltCztRe60

>>814
ただのバカだけどね。

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/24(火) 23:57:38 ID:t0B+be76O

本当に強いなら減量する必要ないと思うが…

あまり強くないから減量しようとかセコいこと考え出すんだよ

川尻とか最悪
減量しといて何がクラッシャーだよ

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 00:14:59 ID:QiuILPFX0

>>816

＞本当に強いなら減量する必要ないと思うが…

お前さんの言う「本当に強い格闘家」なんてものは漫画の中にしか居ないよ。
ぶっちゃけ、ヘビー級（無差別級）だって、日常生活では必要だけど試合で
最大数十分戦う分には贅肉になる脂肪を削ぎ落とす。

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 00:41:30 ID:nQsTiedBO

人がやる格闘技みないで
格闘技の漫画だけ読んでるほうが楽しめるんじゃないですか？

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 01:00:42 ID:pJWeB1Np0

体重制限の無いヘビー級でまともに減量する奴は少ないよ。

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 01:18:58 ID:QiuILPFX0

>>819

ヘビー級でもある程度は減量するよ。
日常生活やハードトレーニングをこなすにはある程度の
脂肪が要る。
でもそれはリングの上で最大でも数十分戦う分には邪魔になる。
マイク･タイソンはオフ時には110～120kgくらいある体から
試合の時には100kg弱まで絞ってた。
マッハ桜井も、減量をする事によってパワーもスピードも
スタミナも増して強くなる（失敗すると駄目になるけど）と言ってた。

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 01:22:44 ID:pJWeB1Np0

それは肥りやすい選手だけでしょ。

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 01:23:50 ID:QiuILPFX0

>>821
んなこたーない。

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 01:29:09 ID:C0IxR+z1P

桜井マッハはヘビー級じゃないだろｗ

ヘビーで減量する奴は体脂肪を自分のベストな状態まで落とすだけ。
軽量、中量級で水分を無理して落として下の階級に逃げたり、
計量から体重戻しまくって階級を上げる姑息な減量してる奴とは根本的に異なる。

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 01:30:27 ID:pJWeB1Np0

>>822
ヘビー級でもみんな減量してると言うソースをください

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 02:10:29 ID:Zk2/5JpDO

>>817
たしかにな
例えばまだ体のできてない高学生が大人の大会出ようとしても、「お前は体できてないからあかん」となるがでかい高校生ならでてみるか？になる
要はヘビーで闘うには余りにも弱く殺されかねない弱者を保護する為の階級であり軽くなればなるほど激弱って事だ
普段からいっぱい練習していっぱい飯くって
できた体重がベストなはず
その上で不摂生でつきすぎた脂肪を落とすのが本来の減量だな

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 02:13:07 ID:xKkdn0D90

ヘビー級のヒョードルなんか普段の体重が230ポンド程度らしいから
ほとんど減量はしてないようだね。
多分、絞ったらUFCのライトヘビー級まで落ちると思うけど、
同じくヘビー級でバキバキに絞ってきてるミルコやアルロフスキーに勝ってる。

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 02:15:43 ID:lqMo+yERO

体重100ない奴は格闘技すんな

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 02:50:53 ID:zvbfA4XTO

軽量級の方がスピードと技術が高くて価値がある。
理想的には、48～60kgまで、1kg毎に区切るのがいいんだがな。
50kg前後の階級が一番人気が出るようになったら
総合も競技になったといえるだろうね。

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 03:19:22 ID:uk9kf5DI0

一番スピードがあるのは中量級だよ
中量級が一番層が厚く、スピード、テクニックともにハイレベル
軽量級はショボイ

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 03:23:04 ID:vi0t0Ta8O

>>827 力士乙。。。

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 03:38:53 ID:Zk2/5JpDO

>>828
そら身長190cm体重100Kgの大人に比べたら身長160cm体重50Kgの子供の方が早いだろうが…子供の試合みて面白いのは親か同年代で同じ格闘技やってるガキくらいだろ

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 03:39:58 ID:ULDCG0HSO

>>805
150センチ台の小男に大苦戦するマッハ五味ルミナ宇野… クワタクが身長に合わせて減量してたらもっと強かったのか…

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 04:41:01 ID:GCEFm5obO

格闘大会は実践じゃないからなぁ
実践なら重い軽いより速い遅いのほうが重要
減量して速さを手に入れるのは格闘技的には正解

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 09:43:24 ID:EttNWUarO

ヒョードルは本当に強いので減量してライトヘビーにいかない
減量、戻しなんてセコいことする必要なんてないんだ
マンガじゃなくても実在してるじゃねーか

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 09:55:22 ID:nQsTiedBO

ヒョードルはそうだね
あとは？

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/25(水) 13:29:42 ID:ZvbXRpM/0

ダンヘンは高齢だし、フィジカルで負けるから階級落としたけど
Mだと動き悪いし、ハンデがあっても減量無くて動けるLHの方が向いてると思うな

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/26(木) 17:17:35 ID:j2+amGGL0

>>833
不要な脂肪を削ぎ落とす減量ならスピードは上がるだろうが、
水分で落として戻す減量はスピードとは、あまり関係無いだろう。

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/26(木) 20:28:32 ID:jo/+gchiO

格闘技の本質ってなんなんですか？
他のスポーツの本質も、どなたか知っていたら教えてください

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/26(木) 21:50:30 ID:fgnX+tmfO

バレーボールを身長別でやってんのと一緒だべ！

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/26(木) 21:57:11 ID:JQsEPta9O

卓球やテニス等の球技の本質は戦場での手榴弾の押しつけ愛

サッカーは打ち取った武将の生首（手柄）を敵陣に蹴っ飛ばして戦意を失わせる

野球は打ち取った武将の金玉を敵陣の城の最上階まで打ち上げ（ホームラン）見とれているうちに城に忍び込み無事帰還するのが本質

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/27(金) 00:18:49 ID:ZCYIOP2/O

>>805 >>832
ここにいるにわかな格闘技好き共がそんなの知ってる訳ないだろ

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/27(金) 08:00:54 ID:FSrlZvzf0

>>841

にわかなのは、むしろ805や832の方じゃないか？
でなければ、極稀なケースを持ち出して、階級性を否定するような発言は
しないだろう。

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/27(金) 15:09:03 ID:lGk22Z3g0

ヒョードルとかハントとかロジャースみたいな
大して絞れてない体でも強い選手もいるけど、
基本的にヘビー級でも体脂肪は絞った方が有利だよ。

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/27(金) 15:22:18 ID:lGk22Z3g0

武道、プロレス的な観念で見たら
減量なんて女々しい行為かもしれないし、
柔道では実際、科学的な減量法に取り入れるにあたって
古参の柔道家からは反発の声が結構あったらしい。
しかし10kg以上落として10kg近く戻してくる選手に
減量無しで挑むのは水泳の自由形で１人だけクロール以外で泳ぐようなもの。

845 ：７９９：2009/11/27(金) 18:15:59 ID:Q/ZhV/oS0

階級制度についてはよくわかんないけど
減量して強い選手より減量しないで強い選手のほうがカッコイイと思う
そう考えると桜庭は凄かったね
通常体重１００キロ以上の＋ステの化け物外人に互角に渡り合ってたんだから

あと関係ないけどPFP有力候補の選手はあんまりグッドシェイプの人がいないね
ヒョードル、BJ、リョートとか若干ブヨってる気がする
少しくらい贅肉余ってたほうがいいのかな？とも思う

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/27(金) 21:05:33 ID:a4mkj1B8O

マッスル桑原を知ってると通なのかよ

あんなの小さい角田だよ

ひどいナルシスト

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/27(金) 21:15:52 ID:+tpd1I71O

福田会長
「減量なんてやめなさい、弱くなるから。」

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/27(金) 21:21:01 ID:V4RH87pZO

>>828
なにそのチビの祭典

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/27(金) 22:32:37 ID:Kr2JhvNS0

確かに減量なしでリングで上がるのは無理がありすぎる　８８kｇ級の階級で戦っている岡見だって普段は１００kgあるからな
ていうか軽量級ここでチビとか馬鹿にしているやつはなんなんだ？空手道場で昔滅茶チビのおっさんいたけどキレさせたらやばいやつだったらしいぞ
そんなこと言ってるやつはいちど空手道場行ってチビの色帯上級のやつとやってみろよ　たぶん殺されるぞ
　　　　　　　　　

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/27(金) 22:34:40 ID:T+UqWo040

>>849
口だけのヲタだって、匿名掲示板で好き勝手か事を書くくらいの自由はあるだろ。

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/27(金) 22:52:28 ID:2rw249sAP

>>845
PFP有力候補のGSPとアンデウソンは限界近くまで絞ってるよ。

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/27(金) 23:10:41 ID:Q/ZhV/oS0

>>851
その二人はグッドシェイプだね
ＧＳＰって通常体重８３キロって聞いたんだけど（本当か不明）
それで限界近くに絞ってるなら普段から相当摂生してるんだね
やる気なさそうだけどＧＳＰには一回ミドル級でやってほしい

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/28(土) 16:49:08 ID:oiNkIysIP

>>845
PRIDEミドル級で桜庭がかろうじで勝てた強豪は
ランペイジとランデルマンぐらいで、
あとはシウバ×3回、ミルコ、アローナ、ホジェリオと
体格とパワーの違いすぎる相手に散々な目に会ってる。

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 00:23:17 ID:Set2COnPO

今考えても凄い面子とやってたんだなー

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 00:28:19 ID:PiWwsJ0W0

むしろ、軽量級の充実が必要なのに、ここのオタは逆行してるな。
こんなくだらないスレたてるくらいなら、DREAMに軽量級を増やすメールでもしてくれよ。
50kg台の選手にもスポットライトが当たるようにしないと。
ボクシングでも日本で層が厚いのはバンタムとかフェザーだぞ。

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 00:38:26 ID:LZPBy1sp0

日本とかそもそもいらんし

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 00:54:45 ID:kcLkT2Qp0

減量はかまわんが前日計量はおかしい。
どう考えても体重戻せば互いの体重差は変わってくるし10キロ以上戻る選手もいるのに
なんのための計量かわからん。
前日計量、当日の昼に計量、リング前で計量とするべきだ

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 04:39:13 ID:JZRKAdHDO

>>747
背が185あって体重100kgあったら小さくねーよ

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 04:50:42 ID:IIbZ7An10

このへんでもう一度>>1に反論したいんだが
白星を追求するのはスポーツとして当然だから

実戦における強さだけを追求するのは武道家とかだろう
しかし、その武道家も現代の戦闘では銃の前にほぼ無力なワケで。

銃規制が強い国でせいぜいナイフ相手の護身術としてしか
武道家の意味はない。

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 04:53:22 ID:eGbniJEkO

>>846勘違い乙。

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 05:38:07 ID:Set2COnPO

なるほど。

てか多分スポーツとして格闘技やってる人って結構多いよね？

そこで本質が…云々言われてもなー

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 11:05:34 ID:SP3Hd8XRO

>>855
なぜ日本人のチビにこだわるんだ？
何の役にもたたない右翼なのか？

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 11:38:50 ID:nmc8eIk/O

日本人はダサい

864 ：ウェイトボクサー ◆bHrHPsP8RU ：2009/11/29(日) 11:45:59 ID:P3CdQiqrO

じゃあキミもダサイじゃないか？(笑)

865 ：ウェイトボクサー ◆bHrHPsP8RU ：2009/11/29(日) 11:51:52 ID:P3CdQiqrO

競技としては減量は必要だよ。同一人物が強くなるには筋肥大で増量した方がいい。
ただヘビー級になると、例えばヒョードルが今よりポヨポヨになって170kgとかバタービーンみたいになったら、今より確実に弱くなるよ。多分寝たら立てないような状態になる。
筋肉で動ける範囲での増量はいいけど、でたらめに体重だけ増やせばいいってわけではない。

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 12:01:13 ID:jG93PQOg0

>>857
ボクシングのＩＢＦかどっかの団体なんて
前日で計量して、また当日計量するらしいな。
それで何ｋｇかオーバーしてると規定違反になるそうだ。
まったく何のための計量なのか分からん。

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 12:44:42 ID:PiWwsJ0W0

>>862
日本なんだから日本人にこだわるのは当たり前。
あと、小さい選手も大きい選手も、同じ扱いを受けないと不公平だろ。
今は地上波放送されるようなメジャーなイベントだと、中量級、重量級しかやらないじゃん。
日本人は体格的に軽量級が一番層が厚くてレベルが高いのにな。
最低でも50kg台に2階級作らないと。ボクシングなんて50kg台だけで6階級あるんだから。

868 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/11/29(日) 13:41:57 ID:t85AQwRJP

>>853
まあジャクソン、ランデルマンに勝った試合もいろいろ曰く付きだけどな

そもそも桜庭って適正70くらいだろ
不摂生して85なら真面目にやれば80をキープ出来る
そこから落とせば70も見えてくる

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 14:28:16 ID:pX1mPVnTO

ティトがライトヘビーの試合で計量後110kgに戻したのを
見たけど完全にヘビーからの逃走だろ。
ヘビーでも110kgで試合する奴は腐るほどいるのに

870 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/11/29(日) 14:30:28 ID:t85AQwRJP

93から110！？
一日で17キロも体重戻るもんなのか？
100の間違いじゃなくて？

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 16:05:00 ID:8hRK68SV0

なんか、減量の話と階級の話がごっちゃになってるような。
ただ、軽量級ではお金にならないことだけは確実。
しかも、階級が細分化されると、一般のファンがついていけなくなって、マニアのための競技になる。
それを受け入れるかどうかだけど、受け入れるという人達には、修斗の現状をどう思うかについて訊きたい。
金にならないプロスポーツって大変だし、競技のレベルを維持するのも難しいぞ。

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 20:04:03 ID:6m1m6MSEP

>>867
人気ある選手も人気無い選手も同じ扱いを受けなければならない、
とか主張するのと同レベルやぞ。
現状、プロ格闘技の多くは軽量より中量、重量の方が稼げるんだから
扱いに差が出るのは仕方ない。

>>868
桜庭は総合ではUFCのミドル程度が最も力が発揮できる階級だと思うぞ。
PRIDEもミドルは80～85kgに設定していれば桜庭も今ほど壊れずに済んだかもしれないのに。

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/29(日) 22:33:38 ID:LZPBy1sp0

ＵＦＣのミドル級なんてオフ100ｋｇ越えの奴らだぞ。
桜庭はそいつらより15kgぐらい軽い。適性はウェルターか下手したらライトだ。

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 00:25:23 ID:LqSgKTyX0

>>873
UFCのミドルは84kg以下だぞ。
ライトヘビーと勘違いしてないか？

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 01:32:50 ID:/MrivBDG0

>>859
それは銃を過信しすぎだよ。
銃社会のブラジルやアメリカも格闘技大国で
日本よりよっぽど素手の喧嘩も多い。

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 01:42:17 ID:LqSgKTyX0

>>875
>>738

ハイアンのブラジルでの喧嘩に関しては、こんなのもあったな。
http://www.geocities.jp/greedy_acidhouse/ryan.html

メリケンやブラジリアンは、「たかが素手の格闘技」の限界は
日本人よりずっと弁えてて、実戦がどうのこうののおかしな幻想は
持ってないと思うよ。
喧嘩は文字通りの喧嘩で、子供の争いの延長上の物でしかない。

ヒクソンがインタビューを受けて、「もし銃を持った暴漢に襲われたら？」
と聞かれて「私のボディガード（ヒクソンの兄弟）が銃を持っているので
彼が撃ちます」と答え、「もしボディガードが間に合わなければ？」と
再度聞かれて「死にますね」とあっさり答えてた。

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 02:07:39 ID:Mg6fPAvcP

アメリカとかブラジルとかオランダとか銃社会で物騒な国ほど
格闘技や肉体的な強さへの信仰も強いんだよな。
日本みたいな治安の良い国は鍛える文化が乏しい。

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 05:56:10 ID:bt58PmxZO

ロシアも恐ろしく物騒だよな

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 08:15:35 ID:V+Gs1+D/O

>>867
チビガリ必死過ぎワロタｗ

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 08:38:54 ID:G8wQ6tIe0

>>877
それは全く違うぞ
アメリカ行ってみろ、どんだけ運動しないデブがゴロゴロしてるかw

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 09:10:21 ID:9IPq1MIe0

>>874
勘違いしてないよ。
アンデウソンにしろ岡見にしろオフ100kg以上ある。
ＵＦＣってのはそういうレベルなんだよ。

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 09:17:20 ID:td/WDtCe0

やはりヒョードルは神だな
ヒョードルはオフ時110kgあるかないかだろう
にも関わらず大幅な減量なしでヘビー級の絶対王者として君臨している

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 13:11:00 ID:UoJfdOliO

うん、ヒョードルだけは別格だね。

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 13:36:34 ID:bt58PmxZO

ヒョードルを例に出すなよ

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 15:02:00 ID:/MrivBDG0

>>876
実戦とか幻想を持ってると言いたいんじゃなくて
銃火器を過信するのも良くないと言ってるんだよ。
銃は非常に殺傷力の強い武器だが、例えばアメリカで一般的に
流通して日常の犯罪現場で遭遇する機会が最も多い拳銃は
至近距離でも思うように当てるのは難しく、素手の相手の反撃で負ける、
殺されるケースも結構あったりする。

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 15:18:04 ID:/MrivBDG0

>>880
デブも多いけど、鍛えてる人の割合も日本より
アメリカの方が3倍以上多いらしいよ。
スポーツ科学、医学の実践も研究面も日本は欧米より明らかに遅いし。

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 23:08:12 ID:Mg6fPAvcP

>>880
何でアメリカではアナボリックステロイドが麻薬扱いで所持すら禁止されてると思う？
社会問題になるほどユーザーやその予備軍が多いんだよ。
生活かかってる選手だけじゃなくて趣味レベルでスポーツや
ワークアウトしてる奴、高校生までステに手を出すのが後を絶たない。
先進国の中でステの法的規制がほとんど無いのは日本ぐらい。

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 23:34:07 ID:B1bbvG2m0

日本もステロイドが社会問題になって規制されるほど
体鍛えてる奴らの人口が増えないと重い階級で欧米人には勝てないだろうよ

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/11/30(月) 23:35:03 ID:UoJfdOliO

へー
ステロイドってアメリカでは麻薬扱いなんだ、、、

それって全部の州でそーなの？

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 00:54:05 ID:KaWEqQDe0

>>876
ギルバート・アイブルも雑誌のインタビューで、20人
くらいのトルコ人と乱闘になって、石で片っ端から
殴り倒した話とかを交えて「総合格闘技の何でもありと
喧嘩や実戦は全然別物。自分だって喧嘩ではその辺の
石でも何でも使うし、あれば銃だって使う」とか言ってたな。

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 04:24:45 ID:+CISMmaF0

階級別っていうとなんか聞こえがいいけど、要は強さ別でしょ？
PFPなんてガキの妄想としか思えないよ。
現実に強い奴が強いんであって、IFなんて茶番でしかないよね。

総合つうか格闘技ってのは要は力比べみたいなもんでしょ？
武器とか使わずに自分の体一つでどんだけ強いか、っていう。
実戦とは違う。でも球技とかと同じもんでもない。
武器がどうのってのは的外れだし、
あえて階級を下げて弱体化していくってのはやっぱり違和感を感じるけどねえ。
ま無差別ランキングがない現状で、
どこのアホがあえて上の階級いくんだってのは最もだし、
階級別である以上正しい選択だと思うけどさ。

だから俺は基本ヘビーしかみないんだｗ

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 08:20:18 ID:NEUPpm6m0

>>891

886の書き込み読んだか？欧米とかに較べて鍛えてる人間が少ない日本で、ヘビー
級しか観ないみたいな発言は身分不相応もいいところなんだよ。とは言っても、
お前個人がヘビーしか観ないというのを否定したり、止めろといったりはしない。
ただ、お前の価値観をあたかも普遍的なもののように言うのは止めろ。階級性が
現在まで存在しているのは、需要があるからであって、見たくなかったら見なかったら
いいし、もっというとお前みたいなのは、格闘マンガでも読んでればいいとは思うが。

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 11:16:20 ID:Z0Jvfj93O

そんなに、、生きてく上でものごとの本質を大事に生きてんの？ちょっとの違和感も解消せずには、いられずに生きてるの？

そーやって生きてんならある意味立派だと思うけど

ただ軽量級で一生懸命頑張ってる人達になにかしらのコンプレックスがあるだけじゃないの？

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 13:40:12 ID:8FJGVBc10

>>892
日本日本って言うけど、どうしても会場で見たいって人間は極一部だろ。
どこでやってようが今のネットワーク社会じゃ関係ないと思うが。

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 14:04:28 ID:yYh0rpQkO

>>892
よんだけどそれがなにか？
日本人が鍛えてなきゃヘビー級みるのは分不相応なのかよｗ
どんな理論だよ。頭腐ってんの？

いやいや否定しとるがなｗ分不相応とまでいっといて。

階級別＝強さ別なのは普遍的事実。勿論例外はいるけどね。
需要はあるね。だけどそれとは全く別の話だわ。

だから観てねぇつってんだろｗ
結局お前なにがいいたいの？バカなの？ｗ

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 14:17:15 ID:yYh0rpQkO

>>893
いや別に・・・ｗ
だけど格闘技みるのは単なる趣味の一つだから。
あえて弱い階級みる必要ないというか。
JリーグでいうところのJ2、野球でいえばマイナーリーグ、相撲でいや取的みたいなもんだろ？
俺はあえてそういうのはみないってことだわなｗ

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 16:16:21 ID:NEUPpm6m0

＞日本人が鍛えてなきゃヘビー級みるのは分不相応なのかよｗ

実際にお前のような奴の為に試合をしてくれるヘビー級の人材が少ない事実、
また、その現状が改善されない事実を踏まえれば、自ずとわかる。
どうしても見たければプロレスや格闘マンガみたいなフィクションが相応しい。

＞階級別＝強さ別なのは普遍的事実。勿論例外はいるけどね。

重量級であろうが軽量級であろうが、実際に格闘技に携わっている人間は、
身体1つで手に入れられる”強さ”に非現実的な幻想を抱いていないから、
基本殆どの選手は各々の競技が好きだから続けているだけ。

＞JリーグでいうところのJ2、野球でいえばマイナーリーグ、相撲でいや取的みたいなもんだろ？

この認識は間違っている。格闘技でマイナーリーグに相当するのは、日本、東洋チャンピオン等の
ローカルタイトルの保持者。

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 16:45:35 ID:mgAZgRNoO

>>867
プロスポーツは公平じゃない
花形にカネも地位も集まる。
格闘技界ではチビガリはいつまで経っても日陰者。

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 17:12:10 ID:ZVarU8Xv0

ヒョードルやパッキャオ並みの試合が出来るなら
どんな階級の試合でも世界的な人気を集めるよ。
正統な実力者の試合より曙vsサップとか亀田vs内藤の茶番の方が
遥かに視聴率を取ってしまう日本では無理だろうけど。

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 17:51:42 ID:l+DFp2WmO

階級性をちょっと批判すると格闘マンガを勧められてしまうｗ

妙に変なスレだな～

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 18:04:16 ID:69HGwOeoO

コロボックルの妬み僻みだろ

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 18:55:17 ID:yYh0rpQkO

>>897
別に日本人にこだわらないし会場でみることにもこだわらないよ。
お前一人で勝手に日本に拘りすぎてるだけじゃんｗ思い込み激しすぎｗ

競技者の考えは同意するわ。
格闘技じゃないが、俺自身或いは周りの連中で最強！とか目指してるやつはいない。
まあアマだけどねｗ
でもそりゃなんの関係もねぇよｗ
競技者がどう思ってようが関係ないだろ？アホなのか？
そもそも俺は強さに非現実的な幻想なんか抱いてない。
ヘビーのが強いってのが現実。

お前ほんとにアホだな。文脈読めば？ｗ
GSPなんかレスナーの前じゃ紙屑だつってんの。

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 19:00:20 ID:WfBHp+E70

ヘビー級だけなら選手層が薄くなってしまい、カードが組めなくなり、興行が成り立たないだろうが
ボクシングのように17階級もあるのは論外だが、総合の階級くらいなら適正だよ

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 23:55:05 ID:+CISMmaF0

>>903
いいか悪いかは別にして、なりたたないってことないだろ。
ちょっと前に書いてあったけど、
ミドルでオフ時に100越えがいるんだろ？
そこら辺詳しくないからあれだが、それが事実だとすれば、
そいつらが無理な減量しなきゃいいだけでしょ。

そもそもそいつらを出すまでもなく、ライトヘビーだっているし、
無差別でやればそれで済む話。

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/01(火) 23:57:34 ID:WqcSAM3M0

PRIDEがヘビー級とミドル級（-93kg）しかなかった頃は良かったな。
あれが格闘技のあるべき姿だった。

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/02(水) 00:07:00 ID:xJmqyXjr0

プライドとかＵＦＣみたいなデカイ規模のイベントは軽量級と重量級を分けるよな。
武士道とＷＥＣみたいに。

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/02(水) 01:14:04 ID:W2pQjLk5O

ミドルはありなんだ

908 ：897：2009/12/02(水) 08:19:43 ID:ilWhykNu0

>>902

まだわかってないな。日本の格闘技が目先の利益ではなく、競技人口の増加と競技に対する
一般社会の認識を高くして、メジャースポーツ化を推進しないままだと、アメリカなど海外
で先に確立されてしまうと、重量級の外人選手が日本で試合する事も無くなってしまう可能性
が出てくる。さらに場合によっては、日本でも海外の試合は放送されなくなる事だってありうる。
ただ見てるだけの奴が好き勝手言うだけで、現実の格闘技が変化する事はない。

＞GSPなんかレスナーの前じゃ紙屑だつってんの。

なんでそう言いきれる？単に小さい選手が重量級には勝てないと言いたいのなら、
階級性が存在している時点で普通に観てる人間は皆わかっている事だ。お前のその
イチャモンは、”格闘技なんかやってたって、銃で打てば一発で終わりだよ”という
類のものでしかない。

あと、それから重量級だけだと、選手の技術向上の機会が奪われる可能性大。
というのも選手を指導するトレーナーのコーチング技術の向上が損なわれる
事が考えられるから。

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/02(水) 11:47:02 ID:xJmqyXjr0

みんな難しいこと考えてるんだな。
俺も軽量級は見ないけど、それは単に見栄えが悪いからってだけで、格闘技の本質云々なんて考えたこともなかったよ。

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/02(水) 13:00:43 ID:Qhc2bc2cO

>>905
いや、93kgで分けるのはないな。
ミドル級（84kg）でもナチュラル100kgの選手が出てくるんだから、
80kgを基準として、80kg以上と以下の2階級制がいい。

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/02(水) 14:21:28 ID:w5TQajjd0

格闘技観戦なんて所詮は趣味でしかないんだから、
各々が観たいものを好きに観ればいいんじゃね？
こないだの内藤vs亀田の視聴率とか見ても、大衆の総意としては
このスレで語られてるような「軽量級だから～」だの
「格闘技の本質が～」なんてのはあまり（全然かも）
重要じゃないのは歴然だろ。
極少数のマニアはそれはそれで自分の観たい
ものだけ観てればいい。

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/02(水) 14:46:42 ID:uxp40LkX0

>>908
根本的に日本人には重量級の格闘技が不向きなんだから、
世界と繋がってる格闘技スポーツで、日本がトップの市場で
あり続ける事は無いよ。
国技の相撲でさえ、同じアジアで日本よりずっと人口の
少ないモンゴルに敵わない。

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/02(水) 14:48:20 ID:xJmqyXjr0

チビよりデカイやつの試合を見たいというのが大衆の総意だよ。
ミニマムよりヘビーの人気があるのは当たり前。見世物としての価値が全然違う。

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/02(水) 15:30:59 ID:nrQFjm300

>>913
今月のK-1の視聴率が楽しみだね。
フライ級の内藤対亀田が４０％を超えるんだから、ヘビー級の
K-1ならその倍の８０％くらいは行くのかな？

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/02(水) 15:34:37 ID:xJmqyXjr0

比べるなら当然MAXに決まってるだろ。
馬鹿なの？

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/02(水) 20:23:26 ID:qw+xdr/P0

>>912
平均身長180cmの国なんて男の半分以上がヘビー級で
通用する体格だもんね

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/02(水) 20:56:06 ID:dEQBuNGWP

内藤vs亀田って格闘技の試合と言うより話題性を最優先したバラエティでしょ？
曙ｖｓサップと言うコントも視聴率が最高40％以上で民放初の紅白超えしたし。

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 00:38:01 ID:grP6CVbw0

ヒョードルのせいでライトヘビー級がただのヘタレ階級にしか思えない。
昔の話だけど、ミルコｖｓシウバなんて体重が逆転しちゃってたし。

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 05:27:23 ID:bCLoUftpO

909
おれはまったく同じ理由で重量級をみない

いちいち本質がって人達は女子のスポーツとかやってるの見りゃ｢彼女たちは本当の意味での最強にはなれない」とか言わずにはいれない感じなの？

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 08:22:10 ID:8veEfLm60

＞内藤vs亀田って格闘技の試合と言うより話題性を最優先したバラエティでしょ？
＞曙ｖｓサップと言うコントも視聴率が最高40％以上で民放初の紅白超えしたし。

番組全体としてはともかく、試合そのものはスポーツだった。もっとも疑わしい
点はあるようだけど・・・。

少なくともK-1よりはちゃんとスポーツしてたよ。

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 10:54:08 ID:aJ9RcuNE0

やる側からしたら、今の階級区分は大雑把すぎるんだよね。
本当は500㌘ぐらいで分けないと、とても公平とはいえないんだけど、
それが難しいなら、最低限ボクシングと同じくらいにはするべきだよ。

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 11:23:36 ID:jUpQiKaK0

>>921
選手層も薄くなるぞ～。
やるならアマチュアMMAとして高校の体育とかでやればいい

あくまでプロ興行は決闘でしょ。ファンが見たいのは殺気あふれる殺し合い。

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 11:28:22 ID:KJodV9i0O

そもそも階級制ってのがある時点でただの競技なわけだから本来の格闘技の本質が無くなってしまうのもしょうがないこと

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 11:44:59 ID:NecNwjYLO

本質どうのってより単純により強いのがみたいだけでしょ。

>>921
そもそも体重別って公平か？
身長別なら公平にするためってのも理解できるけど、
体重は自己の責任大じゃない？
勿論簡単じゃないのはわかるけど、身長に比べりゃなんとでもなる。

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 11:54:40 ID:grP6CVbw0

階級制があるからウェイトトレしたがらないってのもあるだろうな。
軽ければ軽いだけ有利なんだし。

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 12:58:19 ID:8veEfLm60

＞あくまでプロ興行は決闘でしょ。ファンが見たいのは殺気あふれる殺し合い。

アマチュア確立など競技人口の拡大をしないと、プロの興行で試合をするような
プロも出てこないよ。現実の格闘技は、脳内の二次元キャラみたいに選手が突然沸いて出て
くる事はないからね。

＞そもそも階級制ってのがある時点でただの競技なわけだから本来の格闘技の本質が無くなってしまうのもしょうがないこと

格闘技は最初から競技だが。もし”武術”のことを言っているのであれば、理屈は間違っても無いかも知れんが、格闘技と違って
武術の戦いは第三者が客観的に観て楽しむものではない。

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 16:27:03 ID:3Fm2WNl3O

出た！

スレ名物の説教ヤロー

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 16:34:17 ID:TF97lJkvO

階級があるのはスポーツだからそれがわからない奴はストリートで喧嘩でもしてろ

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 16:41:03 ID:YZdHHNFDP

柔道や空手を階級あるんだからスポーツでしょ、と言ったら怒る人がいるんだよね

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 17:30:35 ID:8veEfLm60

＞出た！
＞
＞スレ名物の説教ヤロー

飽きもせずに軽量級が要らないみたいな書き込みをしてる方が名物だと思うが。

＞柔道や空手を階級あるんだからスポーツでしょ、と言ったら怒る人がいるんだよね

柔道や空手など武道にとって競技は一側面だから単純にスポーツではないが、
競技そのものはスポーツといえる。

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 18:28:30 ID:grP6CVbw0

殴りあってれば軽量級だろうが重量級だろうが面白くない？
別に強さなんてどうでもいいんだが。
俺は素人同士をリングに上げて戦わせたとしても面白く見れるぞ。
例えばアウトサイダーみたいなやつ。

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 19:03:03 ID:sVtV5g/VO

お前らもDREAMに50kg台の階級を作るようにメールしてくれ。
MMAは重量級ばかり優遇されてるし、軽量級の技術とスピードがもっと評価されないと競技とはいえない。

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 20:18:40 ID:d1nQJMd+0

あるミドル級の総合格闘家がＴシャツ姿でいるのを見かけたことが
あるけどあまりゴッツくは見えなかった。シャツ着てゴッツく見えないと
いうことはその選手、元々は骨細なのかな？

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 21:27:50 ID:bCLoUftpO

？均整がとれてるからじゃないの？

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 23:19:37 ID:cJ0EK6pc0

>>926
初めから亀田勝利ありきの茶番だよ。
あれをボクシングのタイトルマッチと言うのは他の王者に失礼。

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/03(木) 23:33:20 ID:cJ0EK6pc0

↑>>920へ

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 05:31:45 ID:H5HrFlVNO

つーか、
階級制度なんて全廃すべきだろ。
侍が敵と対峙したときに、
｢お主、体の重さはどれくらいでござるか？｣
とか聞くと思ってんのかよ。
侍の国である日本に階級制なんてチンケなもんはいらないんだよ。
くだらねえ。

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 08:09:34 ID:vyzz1R/40

>>932
５０ｋｇ台の選手層が充分に厚くなれば、可能性はあると思う。

>>937
日本はとっくの昔にサムライの国ではないが・・・。
っていうかサムライでもなんでもない奴が何を知った風な口聞いてんの？

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 09:32:35 ID:zQAW7ZDJO

減量してる連中がどれほどチンケなのかはわからんがさすがにお前ほどチンケではないよ。オマエみたいのが日本人だってんなら日本人なんてやめたくなるよ

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 09:58:57 ID:fq+GE70+O

>>938
論理が逆。
メジャーなイベントに軽量級ができれば、放っておいても選手層が厚くなる。
日本人の体格に一番適した階級だからね。
てか、今でも薄くないでしょ。

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 11:07:17 ID:H5HrFlVNO

ぶっちゃけ階級制度って世界的にいらないんだよな。
アンデウソンにはシュルトぶつけときゃいいし、リョートはアリスターとやれ。
ＫＩＤはヒョードルな。一発入れて逃げまくれゃ判定で勝てるだろ。
青木の相手はバダハリで。寝技ザルだから青木勝てるだろ。試合まで必死こいて増量しろや。増量は強くなるための基本だ。

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 11:55:52 ID:vyzz1R/40

>>941

世界的に必要だから今でも存在してるのがわからんのか？
お前の理屈は、古代ローマの剣闘士の殺し合いを見て楽しんでた貴族と変わらんな。

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 12:24:30 ID:zQAW7ZDJO

本当に必要ないなら
オマエごときが騒がなくても自然と無くなるよ

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 12:51:41 ID:QeqNboaB0

MMAだけはレスリングみたいなポイント制になってほしくねえな

あれはスポーツだけど、何でもありの喧嘩の魅力もあるんだって
体重細かく設定したり、ルールを細かく決めるほどMMAの魅力は無くなるだろうね

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 17:06:43 ID:H5HrFlVNO

増量は強くなるための基本なんだけどね
こんなことも知らない無知どもが何語っても無意味

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 17:16:36 ID:vyzz1R/40

＞増量は強くなるための基本なんだけどね
＞こんなことも知らない無知どもが何語っても無意味

無知はお前。誰も減量すればするほど良いなどとは言っていない。
自分の適性階級の範囲内なら増量もなくはないが、でなければ選手としての
キャリアを棒に振る可能性だって出てくる。

お前の言う強さはマンガ的で現実性が無い。最近では現実の女性が苦手だから、
アニメとか二次元に逃避する奴が増えているそうだが、お前も現実の格闘技に
変な理想を持たないで、脳内の二次元格闘技選手に逃避してればいいと思う。

947 ：↑：2009/12/04(金) 17:41:33 ID:H5HrFlVNO

このマヌケは体を大きくする訓練も受けたことないんだろうな
いいか？
体は生まれもってのものが半分、努力して作るのが半分。
ヒョードルや朝青龍がどうやって体を大きくしたか知ってるか？
食うしかないんだよ。食うしか。食うのもトレーニングなの。
辰吉みてみろよ。
１日１食だとか馬鹿な生活続けてるから、いつまでたってもモヤシ雑魚のままじゃねえか。
ああいうのを努力とは言わない。まったくアホみてえだよ。

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 17:50:28 ID:vyzz1R/40

>>947

あほか。一見すると正論のように聞こえるが、参加する競技、適正のある競技に
よってはトレーニングに対する認識も変わるという事がわからんのか？

出自、環境によっては満足に食糧もないところだってあるのに、そういう事情を
知った上で発言しているのか？

辰吉を例にするところあたり無知なのがわかる。辰吉の場合、単純に体躯に恵まれて
いなかったというのもあるが、日本のボクシング事情では重量級は極端に層が薄いから、
試合数も少ないし、世界タイトルを狙える可能性も低い。そういう事情を考慮すれば、
無理に重量級にバルクアップする事の方が不利になる。

それからヒョードルや朝青龍らの場合は、１．人種的に体躯が大きく成りやすい。
２．動物背たんぱく質やその他の栄養素に恵まれている。３．格闘競技が盛んな地域で
育った。４．身体を鍛える事が尊敬される、などといった日本には無い好条件がある。

そんなに軽量級が嫌いで重量級だけにしたかったら、日本の社会全体に、タバコを止めて
身体を鍛えるように呼びかけたらどうだ？そして女性にも、男性に身体が鍛えられている
事が付き合う条件にするように働きかけろ。

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 18:43:57 ID:qtYBd17S0

日本人の筋肉アレルギーは異常だからね。
ジムに通う人口がアメリカの10%に対して日本は3%程度だし、さらにその多くが
ウェイトトレーニングではなくプールやトレッドミルやエアロビ等の有酸素運動目的。

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 18:48:55 ID:PcWEDmnc0

筋肉アレルギーというより、太ると顔に脂肪がつくから、男女構わず太りたがらない
TOKIOの山口もデブじゃないんだが、顔に脂肪ついてるから他メンバーと比較するとデブに見えてしまう
小顔に見える髪形とか、日本人は顔が良く見えるように必死だからな

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/04(金) 22:18:23 ID:F8JadlJw0

脂肪がついて顔が変わるほどのバルクアップはビルダー並みでしょ

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/06(日) 17:32:44 ID:kFHMBPFa0

モンゴロイドは顔に肉がつきやすいな
コーカソイドは体がタプタプでも顔は普通だったりする。大デブだと流石に顔も太るが

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/06(日) 17:43:50 ID:tkES7sThO

喧嘩商売かなんかの漫画でそういう主張見たなぁ。
>>1はそれに影響されたんだろう。

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/06(日) 17:47:08 ID:UmB6FfUlO

無理して現実の格闘技見なけりゃいいのにな？

なんでわざわざ見てんだろ

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/07(月) 23:21:14 ID:H1cwGmxg0

K-1WGPを見て確信した。
日本人には無理。

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/07(月) 23:45:11 ID:FIWwRz8r0

>>955
ステロイダーの祭典で萎えた。

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 02:36:46 ID:sYr3uoSvO

170ないようなﾁﾋﾞは格闘技すんなよ、あと語るな

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 03:06:11 ID:Sbw+/DjxO

>>952
だな
奴らは顔に脂肪つかなさすぎで上半身はごついから小顔に見えるけど実際骨格の大きさには差ないんだよなモンゴの俺達は太れば顔と脚がやたらデブるが
やつらは主に上半身がデブるだけで脚細かったりする
まぁその代わり顔に脂肪が少ない分シワがすぐできるらしいが

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 08:06:56 ID:fR6f5irK0

＞170ないようなﾁﾋﾞは格闘技すんなよ、あと語るな

という事は、お前は語ってはいけないという事だな。

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 13:27:00 ID:sYr3uoSvO

175ない日本人は格闘技しない方がいいだろ

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 14:51:35 ID:97T+M1nvO

チビは格闘技に向いてない
去れ

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 15:15:37 ID:fR6f5irK0

>>960
こんなところで言っても無駄。

>>961
オタは格闘技に必要ない
去れ

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 16:33:38 ID:lbZ0o5fk0

http://uvtblog.com/wp-content/uploads/2009/10/kimbo-slice.new.jpg
キンボは中学生の時から筋肉質で215ポンド（約97kg）あったらしい。
そういう素質の持ち主でもヘビー級のプロの世界では2流に甘んじてる。

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 16:34:53 ID:T9a/0AIMO

今の若い選手には減量する前にもっと練習しろと言いたい

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 18:21:03 ID:vvWOnSfPO

>>948
朝青龍は残念ながら日本育ちでございます。
同じモンゴロイドだし。
エンセンにしろ、川尻にしろ、血のにじむ努力で身体を大きくして強くなった。
最初から減量ありき、子供にすら減量させる日本の格闘スポーツは糞だね

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 18:27:34 ID:sYr3uoSvO

ﾁﾋﾞは何やってもダメ

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 18:41:12 ID:RrVGEsziP

その通り

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 21:28:25 ID:T9a/0AIMO

川尻は確かに体を大きくしたかもしれないが減量もかなりしてるからキライ
体を大きくするなら階級上げればいいんだよ

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 21:58:35 ID:8oDL7Le7O

何か背が高くて体重が軽い事が
美徳になってる感じがするなぁ。

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 22:02:28 ID:Rb2ykE3p0

>>964
何様のつもりだよお前は？w

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 22:22:22 ID:97T+M1nvO

力こそパワー！

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 23:00:25 ID:oHpwyXXw0

>>969
しょうがないじゃん
モンゴロイドは顔の彫りが浅くて、顔に肉がつきやすいんだから
日本人が太ったら顔に肉がついて、彫りが浅いブサイクになるだけ
ヘビー級で白人に匹敵するほどのイケメン日本人っていないだろ？
もう、これはしょうがない

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/08(火) 23:36:50 ID:lbZ0o5fk0

>ヘビー級で白人に匹敵するほどのイケメン日本人

室伏は数少ないヘビー級のイケメン日本人だな。
ルーマニアの白人とのハーフだけど。

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/09(水) 00:48:46 ID:I1pK6PsUO

クソは格闘技みるな

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/09(水) 01:08:20 ID:EDlj8+K2O

雑魚チビは格闘技みるな

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/09(水) 12:29:37 ID:5VsbZVdPO

ﾁﾋﾞはマジで迷惑だからな

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/09(水) 12:35:11 ID:exK5SLsz0

>>976
お前のような馬鹿の方がずっと鬱陶しい

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/09(水) 18:22:04 ID:I1pK6PsUO

惨めになんねえのか?ｶｽ

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/09(水) 18:26:23 ID:h3RtHKp3O

>>968
意味わからん。
雑誌でウェイト始める前と後の画像をみたが、
チビガリだった川尻が見違える身体だったぞ。
チビガリのままバンタムやフライに出るやつに爪の垢を飲ませたい。

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/09(水) 18:50:10 ID:Vx2iQFQz0

＞チビガリのままバンタムやフライに出るやつに爪の垢を飲ませたい。

実際に格闘技をやってるわけでもないお前に言う資格はない。
軽量級が存在する事で何か困る事でもあるのか？

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/09(水) 18:51:36 ID:QuwJTCpd0

チビ顔真っ赤ｗ

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/09(水) 19:58:30 ID:h3RtHKp3O

日本人男性の平均体重は65kg
アメリカ人男性の平均体重は86kg

こりゃ勝てないわけだ。

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/09(水) 21:41:15 ID:exK5SLsz0

日本人女性の平均体重は53kg
アメリカ人女性の平均体重は74kg

こりゃ勝てないわけだ。

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/10(木) 00:11:17 ID:NRzUd9WSO

【ボクシング】重量級プロテスト、復活ヘビー級に３人合格[12/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260353388/

これは良いきざし

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/10(木) 00:36:58 ID:aYl79mxJ0

>>984
酷ぇ体w
http://cache2.nipc.jp/battle/news/img/bt-091209-5-ns-big.jpg
http://www.sanspo.com/fight/images/091209/fgb0912090503000-p1.jpg

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/10(木) 01:02:40 ID:Z85gV7E50

まともに絞ったらライトヘビーぐらいになりそうな体だねｗ

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/10(木) 01:24:05 ID:1K2er2cr0

本当に酷い体だなｗ
Sミドルとライトヘビーを設置して、クルーザーとヘビー級は人材が揃ってから設置すればいいのに
ミドルから飛んでいきなりヘビーとか無理がありすぎだろ
中重量級の人材が揃えられるようにしろよ

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/10(木) 01:38:11 ID:aYl79mxJ0

>>987
ミドルより上の4階級の全部のタイトルとランキングを揃える予定らしいけど、
日本人の体格が昔よりは向上したとはいえ、20世紀前半のアメリカ人と
比べても特に大きい訳ではないんだから、国内は昔みたいにミドルの上に
ライトへビーとヘビーを置くか、いっそ更にそれ以前のようにミドルの上は
全部ヘビーでもいいと思うんだがな。

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/10(木) 01:51:41 ID:6FYKLBmDO

今は階級が多
だからこそ
まったくアホ

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/10(木) 08:10:44 ID:g7etwoFX0

＞今は階級が多
＞だからこそ
＞まったくアホ

多かろうとお前には関係ない。

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/10(木) 10:08:43 ID:F3yJbnpI0

お前らヘビーヘビーと騒いでるけど>>985みたいなの見たくないだろ？絞れよって思っちゃっただろ？

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/10(木) 10:27:51 ID:NRzUd9WSO

>>990
タイソンの言葉だぜ

>>991
特にひどい奴なだけだし
例外を一般化するつもりはない

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/10(木) 10:49:15 ID:g7etwoFX0

>>992

タイソンは確かに階級が多すぎるとは言っていたが、軽量級を無くせとは言っていない。

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/10(木) 14:57:19 ID:XL80P0KP0

タイソンは偉大な選手（だった）けど、たかが個人だぞ。
現行のシステムってのは、多くの人間の利害に則って
存在している。

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/10(木) 19:55:55 ID:NRzUd9WSO

現在の慣行を破る新しい道は、個人の意見から発する。

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/11(金) 00:18:37 ID:cGUtmJVCO

タイソンの言葉略しすぎでしょｗ

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/11(金) 08:16:28 ID:8ajHcelj0

＞現在の慣行を破る新しい道は、個人の意見から発する。

その個人がオタなら新しい道は開けない。

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/11(金) 09:57:43 ID:2Z0crC0w0

>>995
マイノリティーがネット上でひっそりと発言しても何の影響力もないよw

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/11(金) 11:20:40 ID:sfXx6pwJ0

ume

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/12/11(金) 11:21:26 ID:sfXx6pwJ0

ume

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