【前田日明】THE OUTSIDER(ジ・アウトサイダー)54!

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401実況厳禁@名無しの格闘家
ゲリゲリバwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
402実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 15:31:04 ID:gfRpQssxO
くまさん、野口さんの力量は酒井さんより上に見えたんですが、どうでしょうか?
寝技の技術はかなり高いと思います。
403戦闘民族 ◆Great..iZw :2009/04/20(月) 15:46:20 ID:CKjL8lB8O
今日のトレーニング
懸垂自重×3
ベンチプレス
アップ略
151kg×8
404実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 16:30:47 ID:sSXHekVnO
なんか変なのばっか湧いてきたわー
春だなー
405実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 16:36:21 ID:EXxQDSMX0
↑お前みたいな蛆虫も湧いてきたしな。
406実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 16:38:36 ID:DOUga54IO
どうでもいいけど早くエントリーだせよ遅すぎる金曜締め切りまでカ−ド発表だせよ5月5日だろ選手チケット買う客の事考えろリングス
407くま ◆DuDPp1n6KU :2009/04/20(月) 17:10:35 ID:oZOrWIlwO
>>402
酒井さんの技量は高いので、
上下は分かりません。
が、野口さんはグランドは柔術、スタンドは空手ベースのキックと
両方できるコンプリート選手だと思います。
黒石戦は拳の怪我であんまり打ち合いませんでしたが、
煽りVのシャドー見た人は
その技量が理解できると思います。
408実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 17:14:14 ID:vIKsgCRU0
でっかい蛆虫が携帯からレス
409実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 17:50:03 ID:u3Xq34nZO
まだエントリー発表も完了してなくて開催できんのか
410実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 18:30:11 ID:BOLybW4MO
>>393
瓜命令かどうか知らんけど、アウサイの運営をかなり批判してたね。
言っても無い事を言うとか、嘘ばかりとか・・

アウサイに出してもらった事は感謝してるけど
二度と出ない的な事を言ってた。

次の大会には、一族の政春とかつたが出るって言ってるしそれに触発されたのかなww

その内、ダグラスと虎とかありそうwww
411実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 18:30:40 ID:6cN5bEwn0
何もなかったかのように
くまが書き込みしてるWWWW
412実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 18:45:54 ID:cGTmLPB6O
>>410
なるほど、でもアウサイが胡散臭いのなんて、なんとなく分かりそうなもんだけどw
川村さんもマイクで非難したりしてたけど、結局両国も出たし、なんだか良く分からんな
413実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 19:28:56 ID:H6dJx/IeO
むしろ不良が運営にヘーコラして文句も言わず出場するのは、アウトサイダーらしくないと思うがね。
ちなみに公になってないだけで、かなりの人間があそこには文句あるぞ。
場がいいだけに余計運営のダメさが目立つんだろうな。
414実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 20:09:33 ID:cGTmLPB6O
だろうね、前田さんがボスだから最初から覚悟はしてたがな


んな事より渋谷ブログ見てみ?負けて2ヶ月も経ってない渋谷に参加打診したって事だろ?参加希望が少ないのかチケットが売れないのか…今回のダメっぷりが目に浮かぶようだw
415くま ◆DuDPp1n6KU :2009/04/20(月) 20:10:08 ID:oZOrWIlwO
>>413
おっしゃる通りです。
正直、呆れるというか、絶句する話もありますし。

あと、キャラクター選手がもてはやされて
いい試合してもスルーされる現状に
アホ臭くなって卒業を考える例が
上の方の選手で幾つも見られ始めてますね。

今年は正念場だと思います。
416実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 20:20:57 ID:OSOV1t+A0
いい試合してスルーされた奴なんていたか?
なんか選手の勘違いがはじまってる気がしてならん。

くまブログ見ると、選手同士が仲良しこよしの和気あいあいすぎて
緊張感無くなってんじゃねえかと思うわ。
417実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 20:21:08 ID:YgPbJjuDO
くまって奴悪気はないんだろうけど確かになんかムカつくな。理由は上手く言えないけど。
418実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 20:22:03 ID:u3Xq34nZO
秋本にも出場お願いしたらしいが断ったらしい
419戦闘民族 ◆Great..iZw :2009/04/20(月) 20:23:37 ID:CKjL8lB8O
>>417
お前のそーいう書き込み観るたびむかつくわ
黙ってROMってろや小者
420実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 20:23:39 ID:OSOV1t+A0
>>418
理由は?
421実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 20:33:11 ID:A8LYiZVFO
あまり小さいことに拘るなよ てかクマが余裕でスルーしてるのが気に入らないのか(笑)
422実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 20:33:50 ID:OSOV1t+A0
キャラクター選手がもてはやされて
いい試合してもスルーされるからアホ臭くなった

みたいな小学生みたいな理由なら笑えるな
423くま ◆DuDPp1n6KU :2009/04/20(月) 20:40:45 ID:oZOrWIlwO
>>416
KOや一本で決まった試合が沢山ありますよね。

アマチュア大会なんですから、出るメリット感じなければ
上を目指して出なくなるのは当たり前の話だと思います。

あと同じ大会出た選手が交流、なんて
アマチュア大会では普通にありますけどね。

正直、ズレというか違和感は、私は前々から感じてました。
424糸音戈だちん ◆0IaC64qqq. :2009/04/20(月) 20:40:48 ID:EqrHPFb8O
秋本選手は4月25日にケージフォースだから断ったのでは?
前回エントリーしたけど相手いなかったし
425実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 20:42:59 ID:TzuorHV6O
お駄賃(笑)
426実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 20:51:02 ID:OSOV1t+A0
>>423
そんなに沢山あるなら自分の試合だけチヤホヤしろなんて無理だろ。
よりいい試合をしろ、としか言えんな。

アウトサイダーの裏があんなに和気あいあいだとは思ってなかったんだよ。
それが普通ならしょうがねーな。そういうもんだと思って見るわ。

>>424
なんだ普通の理由じゃねーか
427実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 20:56:55 ID:BOLybW4MO
同じコテでも
叩かれる奴>>423


叩かれない奴>>424


に分かれるな。
428実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:00:22 ID:iaRHAZarO
スルーされるやつ

戦 闘 民 族

wwwwwwwwwwwwwwwww
429くま ◆DuDPp1n6KU :2009/04/20(月) 21:11:59 ID:oZOrWIlwO
>>426
そうじゃないですねw
格闘技的にいい試合をしても、
観客はあさっての方向向いてる、ってことですよ。

それに和気あいあい、ってのは違うと思いますけどね。
430実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:13:53 ID:2Qqu1j5B0
ねぇねぇくまちゃん

ゲリバwwwwwwwwwwwwwwwwww

って何なの?
431実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:14:31 ID:/VLx0zd1O
例えば誰?
432くま ◆DuDPp1n6KU :2009/04/20(月) 21:15:29 ID:oZOrWIlwO
お祭りイベントですから、
観客があさっての方向いてても
全く構わないと思います。

ただ、本気でプロ目指すような選手には、
次第に馬鹿らしくなっても当然の状況だ、
と言いたいだけです。
433実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:27:25 ID:22y/x8840
アウトサイダーってアマの大会だから外人は就労ビザとか要らないのか。不法就労してる奴とかもアマの大会ならでられそうだな。
434実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:28:02 ID:cwRU8fuNO
おーい
リングス!

チケット買った奴等のガッカリさせんなよ
435実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:28:46 ID:OSOV1t+A0
そりゃ本気でプロ目指してる奴なら対戦相手だって限られてくるだろうし
次の舞台に進もうとするのは当然だ。

ただ、格闘技的にいい試合したのにスルーされた。って言えるほどの奴いたか?
436くま ◆DuDPp1n6KU :2009/04/20(月) 21:32:25 ID:oZOrWIlwO
>>433
住民票いりますから
日本人じゃないと駄目では?
437実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:32:26 ID:cGTmLPB6O
でもよ、そもそも不良とか町の腕自慢集めて闘わせるのが最初のコンセプトだったんだろ?中途半端に強いヤツとか、こっちは期待してないんだよな
プロじゃ通用しないからってアマの大会に居座ってる奴らはぶっちゃけタチ悪いわ
この大会を体現してんのって間違いなく黒石なんだよな、だから彼目当て(もしくはポスト黒石探し)で毎回行くけど、そこをキャラクター優先とか言っちゃイカンと思う
438実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:33:54 ID:u3Xq34nZO
もともと真面目にプロめざしてるくせに出るなって話だけどな。こんなこといったらもともこもないけども目立つには格好の舞台だと思うけどちゃんと強い奴はもっとマイナーなとこからでもいずれプロで活躍できると思うし
439糸音戈だちん ◆0IaC64qqq. :2009/04/20(月) 21:34:00 ID:EqrHPFb8O
オーバーステイでNGになった選手はいたらしいけど
留学生とかなら出られるんでしょうか?
栃木の最終兵器出ないかな
440戦闘民族 ◆Great..iZw :2009/04/20(月) 21:34:53 ID:CKjL8lB8O
>>437
そこで俺ですよ。
441実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:36:54 ID:cXSQFoT/O
山田出んの?出ないの?それが聞きたい
442実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:40:14 ID:cGTmLPB6O
>>440
あ?誰?
443くま ◆DuDPp1n6KU :2009/04/20(月) 21:40:27 ID:oZOrWIlwO
>>436-437
基本的には同意です。

黒石さんは、格闘技0から進化の過程を見せてる、
まさしくアウトサイダーを体現してる人だと思います。
444実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:43:53 ID:OSOV1t+A0
仲良くなっちゃったから試合しくない
とか言い出して対戦相手選んでる奴は何様なんだ
445戦闘民族 ◆Great..iZw :2009/04/20(月) 21:44:34 ID:CKjL8lB8O
>>442
ウエイト板No.1の者だ、わかってるくせに、あ?じゃねーだろ、小者。
446実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:49:03 ID:gCrH4CCTO
悔しさを堪えながら書き込むくまを優しく掘ります
447実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:49:54 ID:BOLybW4MO
人の話に必死に割り込むくまwww
448実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:50:08 ID:gCrH4CCTO
誤爆
449実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:54:06 ID:cGTmLPB6O
>>445
知らん
ここに来たの超久しぶりなもんでね
あと、だいたい俺が俺が言ってる奴は結局出ないでフェイドアウトしてくパターンが多いからな、絡むのはダルいからサヨウナラ
450実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 21:54:31 ID:C7GVcsLq0
>>445
28才童貞ニートのたけぽん(本名 青木武士)さんですね
451実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 22:14:17 ID:iaRHAZarO
>>449
正論すぎwwwww
こいついつも直前まで出る出る言って結局出ねーからwwwwww
失うもの何もないのにwwwww
452実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 22:15:05 ID:O+aQCWBb0
>>445
肥満体形のコテハンだよね?
写真見た事あるわ確か。
453実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 22:26:44 ID:DNTXQgS90
青木武士はこんなとこで遊んでないで就職しろ
もしくはアウサイに出て出田と対戦しろ
454実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 22:51:49 ID:O+aQCWBb0
渋谷ブログ・・・
今見たがヤバいな。
別に渋谷とかどうでもよかったが、今のメンツ見てると出て欲しい気もする。
まぁ今公表されてるのはまだ3分の一に満たないけど、それでも不安感がかなりある感じ。
455実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 22:52:09 ID:La4T9nyzO
やっぱ選手足らんのか?

今から出場しませんかコールは常識的に考えて厳しいね
456実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 22:56:39 ID:22y/x8840
ネットとかに顔出ししたくない奴とかも居るだろうから顔出しNGの奴もでられれば良いのにw
アウサイはもともとパネマジすごいから風俗みたいな状態になりそうだけどww
457実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 23:02:02 ID:A8LYiZVFO
まぁ、実力よりキャラ優先ってのは感じる。あくまで興行だから必然。コンセプトは建前だよ(笑) 集客があって成り立てばいい。鬼期待が吠えても、実際は屁のつっぱりにも成らない(笑)
458実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 23:06:58 ID:O+aQCWBb0
キャラ??失敗してない?
この大会って最後には佐野とか秋山みたいなやつばっかになるんじゃないの。
第10回くらいで。
459実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 23:09:38 ID:sSXHekVnO
>>407
シャドー見たけどスゲー弱そうだったけどな
460実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 23:09:43 ID:cXSQFoT/O
でるみたいね http://ameblo.jp/fumihiroyamada/
461鬼平に期待 ◆Mpd2briWLg :2009/04/20(月) 23:10:40 ID:Sbcv+XSe0
>>301
あまりに当初の目的と違うんではないか?わしは今、運営に問い合わせています。

そして返答次第では・・・しばらく考えていたのですがやはり
不良への還元と謳ったリングスのやり方、そしてわしのこの大会への矜持の幕引きにしたい
462実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 23:13:05 ID:a/mUnOR20
手当たり次第だ ぼくのような雑魚にも出場依頼。
463実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 23:31:06 ID:F2AlYrG/0
1回目、2回目ぐらいで運営について文句書いた時には集中砲火だったのに、
今更何を文句言いただしてんの?
馬鹿は自殺しろよ
464実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 23:34:22 ID:gQaNKctuO
>>445
どうせ出ないんだから帰れよデブ
弱いんだから
465実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 23:35:24 ID:O+aQCWBb0
1回目は今見ればまだいい方だよ。以降は・・・ちょっと微妙だが
まぁ今は運営も素人臭い不良をじっくり成長させていくなんて無理と判断したので、格闘家志望者にシフト
タイトルは一応アウトサイダーなのでもっともらしい二つ名を一応つけとく・・
不良はメリットがないから飽きたのと、大会方向性が更に変わっていき場違いに。
まぁ仕方ないな。元々長続きする性質のものじゃない。
466実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 23:38:44 ID:wKURplIF0
メディア報道が無いから集まりが悪いんだろ。
テレビでやれば増えるだろうが出場者が問題起こしたり襲われたりしそうで博打だな。
467実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 23:51:44 ID:sNjDgzoGO
リングス早く発表しれや
メンツいいの揃えろよ
こっちはチケット買ってんだからさ
468実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 00:16:00 ID:Ks43VVVEO
鬼期待さん、僕もリングスさんに電話で問い合わせました。
リングスさんは不良の更生がコンセプトだと
その他も聞きましたが、単なる嘘つきと理解しましたアマチュア大会に改名が正しいのではないでしょうか
469実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 00:53:48 ID:lCMCF7km0
外人でもグリーンカードあれば問題ないだろ。
住民票にこだわる意味あんの?
ギャラ出ないなら就労ビザなんている訳もないし。
470実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 01:08:26 ID:b6VmcRRAO
>>467
前回の両国のせいで今回はマジで人集まらないわな
あまり期待しないほうがいいと思うぞ
471実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 01:10:17 ID:OldxbeYlO
>>470
確かにね
でも何人かは楽しみな選手がいるでしょ
472実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 01:16:50 ID:BI0o1ycd0
義道会を知らない子達の方が横浜には多いww

オレ・・・・恥ちゃいたったよww
473実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 01:34:17 ID:Y/WURGrq0
楽しみなのは佐野と小柳、外人かな・・・
結果だけ気になるのもいるけど
474実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 01:40:58 ID:ZVfdW9IcO
>>469
住民票って言ったのは、不法滞在云々って話が出たからだろボケ
475実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 01:59:55 ID:989XpOUbO
対戦カードはちゃんと強い奴にはちゃんと強い奴あてろよ。どっちが勝つかわかんないような楽しみをくれ。山田が自信満々なら中途半端なやつとかあてないでよ。関谷とヒカルぐらいだったなベストカードだったのは。潰れたが
476戦闘民族って何者?:2009/04/21(火) 02:00:25 ID:8AnkShPA0
戦闘民族さん

今回応募した方ですか?
↓このページにもう載ってますか?
http://www.rings.co.jp/outsider6_entry1.html

期待してます!!
477実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 02:13:19 ID:Y/WURGrq0
戦闘民族の正体はダグラス
478実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 05:11:17 ID:pZkAzeT10
青木武士という本名を出されてから
たけぽんが消えた
479実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 06:24:58 ID:JewzK1bGO
くまって確かにうっとうしいね。
と言うかちょっと気持ち悪い。
480実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 07:32:37 ID:yU7bQZLm0
無視すりゃすむこと
481実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 07:49:23 ID:b6VmcRRAO
渋谷くん、出場しようか悩んでるぞw
カイジとやっちゃえよ!
482実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 08:10:50 ID:TtIn4L8x0
結局プロレスの手法だと昔のジャンプ漫画みたいに客の期待に
応えるためにどんどんインフレを激しくさせていかないといけないが、
演出も選手のキャラも試合内容もそうは上手くついてこない。
そのため期待ハズレになって客から飽きられると。
最後まで生き残るのは余計なギミックがない修斗みたいな興行。
483実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 08:11:16 ID:1vbY4yDhO
そんな事より発表まだか?
484実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 08:49:18 ID:kwye86Na0
渋谷でる系だね いまのメンツならカイジで
485実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 08:57:47 ID:ecsqotoVO
>>472義道会は泉区だから横浜って言うより大和、藤沢に近いからそっちでは多少の知名度はあるよ。
横浜の中心部までは知られていないと思う。
486実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 09:37:41 ID:TWEKgfEzO
>>403オイ豚!格板の皆さんに迷惑だからウエイト板に帰れよ。アウサイはニートの出る場所じゃねーよ
487実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 09:44:04 ID:fydVfvot0
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
488実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 09:54:36 ID:NIo2Kmfw0
カイジ苫米地のセミナー行ったとかw
489実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 10:08:28 ID:WazlD+1L0
>>488
マジかよwww
490実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 10:19:53 ID:EBEsIm0pO
武井でねーのかー
491実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 12:03:04 ID:vvQJgN0kO
>>490
友田戦で拳やってるんだから
ハナから5月は無理でしょ。
492実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 12:29:22 ID:40wuBxWv0
義道会 VS 渋谷連合
乱闘有り。

これがメイン。
493実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 12:50:28 ID:PdeBSNkRO
オレはただのアマ大会化した興行に一万円出したくない。


だから、今回のアウトサイダー観戦を最期にファン卒業します。

関係者の皆さん、そしてこのスレの皆さん方もありがとうございました。
494実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 12:52:36 ID:U+Sm+PZFO
>>493
最初からこんなもんだったけどな
495実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 12:54:36 ID:RqNPxDd5O
ブン今がチャンスだぞ!
496実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 12:54:44 ID:989XpOUbO
この興業は一年限定でやればよかったのに。廃れてくのみえみえ
497実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 12:56:45 ID:Jqd3dzUmO
>>493
おまえは一年後もこのスレ荒らしてるだろうね
498実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 13:07:39 ID:36l8KyAw0
>>496
金になるうちは続けていくだろ
それが前田明流錬金術
499実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 13:12:32 ID:RqNPxDd5O
そーいや昨日両国の試合をヘッドホンしながら見ていたんだが試合中渋谷に『笑ってろ!』って指示出すやつがいてその度に渋谷がは必死な顔からキチガイ顔になるんだが誰の指示だろ。
500実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/21(火) 13:43:05 ID:ZKJ2dFyPO
>>499
岩崎じゃね?