総合格闘技は実戦を想定したものであるべき　第三弾

1 ：ゲリマール会長：2009/02/23(月) 00:24:39 ID:Od2NairN0

・リングは廃止し金網にする
・マットを撤廃しアスファルト床にする
・オープンフィンガーグローブの廃止
・PRIDEルール＋肘＋頭突き＋金的＋目つき＋引き裂き＋噛みつき
・階級制度撤廃
・ブレイク、ドントムーブ、レフリーストップの廃止

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1234185077/

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 00:25:32 ID:t3ARCe8XO

糞細身の巣

3 ：魔界マシン(n‘∞‘)η ◆nWoJapanWo ：2009/02/23(月) 00:38:00 ID:iz+Odcvw0

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4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 01:01:04 ID:hi3wzx6+O

下痢スレ

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 09:57:15 ID:geDG/Kog0

細身ホイホイ

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 10:15:58 ID:uO2JWvBdO

このスレのルール

このスレは細身という女性が、エスペランサーという(故)糞コテにレイプされた体験に基づき、実際にレイプ対策に役立つ技術を討論するスレである

当スレでは実戦イコールレイプ現場として定義し話をすすめるものとする
なお細身はカミプロを読んでいないのに、誤った内容を力説したり、極端に寝技の話を嫌う傾向にあるが、彼女は精神障害をわずらっているので理解を示す事

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 10:25:02 ID:geDG/Kog0

細身は３０代のオッサンやでｗ

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 11:46:21 ID:uO2JWvBdO

細身には3つの説がある

喧嘩をした事はない引きこもり30代無職男性

エスペランサーに性的悪戯をされた20代前半女性

石井慧本人という説もある

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 11:57:15 ID:WRuqCl1F0

カミプロ読んできたけど、総合という枠内での質問っぽいけど、そうは書いてなかったな。
ただセフォーはヒョードル最強って言ってただけで。

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 12:09:40 ID:uO2JWvBdO

カミプロ読まないで、セフォーやホーストがボクサーよりも総合格闘家を最強と認めてたと熱弁を振るう細身(21)女性
的外れな内容に一同唖然

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 15:55:24 ID:vua5cCt/O

細身とかいうやつ何
こんなに粘着レスすると言うことは
その細身とやらにフルボッコ論破されたんだね（笑）

かわいそうに（笑）

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 16:55:11 ID:bEBu79clO

>>11の様なレスするやつが必ずいる件について。

フルボッコ論破じゃなくて、煙たがられてるだけだと思うが

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 17:43:32 ID:PgSUVaVo0

>>1
よりリアルにする為に
・リングは廃止し床はコンクリート、周囲もコンクリートの立ち壁
・スーツ型の衣類着用、通常の靴着用、手は素手、ベルトも可能
・技は何でもあり、指折り・目突き・噛みつき・引っ掻き・急所攻撃など何でも　おＫ
・階級とかなし、時間無制限、ラウンドなんか無し
・勝敗は、KO、締めによる失神、タップ、戦闘不能のみ

これで、1回やって死人が出てお終いとｗ

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 19:14:23 ID:r4yu4jv/0

別のスレで書いたけど、最強かどうかってのは、
個人において問うのが妥当な定義であって、
競技で問うのはアホらしいんですよ。
前スレで似たような事を書いてた人がいましたが。

総合格闘家とプロレスラーの戦績を並べると、
プロレスラーの方が勝ち越してるって話も
あるらしいですけど、それを以ってプロレスが総合より
強いとか言うアホな事を言う人がいたら、競技間で
優劣を競って当然だと言ってる人は、黙って受け入れるんでしょうかね？

まあ、そこら辺の話はこのスレの本来の趣旨と
離れてしまうかもしれないので置いておきたいですけど、
本来の趣旨である「総合は実戦的にならなければならない」という
話にしたって、異を唱えたらまともな反論が返って来ない始末。

結局、実戦という道具使って、総合なり他格闘技なりを
馬鹿にしたいだけな人が多いんでしょうね・・・って今更言うまでもないかも。

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 19:57:07 ID:R1xNHMWv0

>>14
個人において問う？
それは、このスレでは妥当でないな

競技が決まっていて、結果がでるものなら
例えば、コマンドサンボ最強ではなくヒョードル最強
K-1なら、シュルトやホーストとか
柔術ならホジャーやワニ男だとか
ボクシングなら全盛期のタイソンだろうとか
と、試合と実績から言っていいから問題ないが

このスレで、個人的実績とか言ってもなｗ
どうでもいいようなケンカ映像とかｗ
昭和のヤクザの何とかが最強だった逸話とかｗ
はては、俺の高校でのケンカではボクシング部が強かったとかｗ

チンケな話ばかりだからｗ
このスレで、個人において問うたら最悪だよｗ

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 20:07:59 ID:r4yu4jv/0

>>15
だから、俺は「実戦での強さが総合には求められて然るべき」
って言う、このスレの根幹となってる部分に非を唱えてるんよね。

だって、前スレで「実戦を想定している」として名前が挙がった
大道塾とかが、果たして本当に「実戦」で通用するか、
競技として「実戦」で強いかって言ったら、正直疑問だろう。

「実戦」での強さを求めるには、その為の技術体系を
構築するのが妥当であって、現在存在している総合格闘技の
技術体系を基にして構築しても、そもそも総合格闘技は
実戦を想定したものとして進化してきていないのだから、
不適甚だしい、というのが俺の考え。

だいたい、その「実戦」にしたって、何をどこまで想定して
「実戦」と言っているのかが、その都度変わっている。
武器の話が出てきたり消えたり、場所にしても
コンクリートの上だったりマットの上だったりと定まらない。

まずはそこら辺を、このスレで語る範囲としてきっちり
定める事から始めた方がいいんじゃないですかね？

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 20:25:34 ID:R1xNHMWv0

>>16
何が言いたいか、今一つ掴みにくい言い回しだな
スレタイの完全否定なら、そう書くつーか、このスレこんだろうし

たまたま、総合と大道塾っていう、やや異なる技術体系が出たので言うが
＞「実戦」での強さを求めるには、その為の技術体系を構築するのが妥当であって、
　あなたの言うこれが、現存してる中では大道塾だと思うが　　でもだ
＞個人において問うのが妥当な定義であって
　あなたの言うこれなら、ヒョードルなんじゃねーのたぶんってなるが

＞総合格闘技は実戦を想定したものとして進化してきていない
これは、微妙なとこだよね
出発点は何でもありからだが、その後、スポーツとして確率できるルールにしていき
今は、一競技として確立していると

実戦想定って意味では、絶対にマットではないだろうな
やっぱり地面だろ普通に
競技として、やるかは別として

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 21:34:18 ID:9cEnzH+h0

実戦ってゆーか、
ローマのコロシアムでやってたみたいな殺し合いで良いんじゃないの。

リング（舞台）はコロシアムで。
地面は土の地面、柵は無いに等しい（逃げ回ると射殺）
素手、パンツ一丁。
もちろん急所攻撃あり。
どちらかが死ぬまでやる。

これで固体同士、どっちが強いか分かるじゃんｗ

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 21:46:49 ID:9cEnzH+h0

俺も前スレではナイフがどうとか言ってたんだけど、
ハッキリ言っ不確定要素の多すぎる実戦なる状況での強弱なんて
あまり興味ないんだよね。

ヒョードル相手に闇討ちで日本刀持った数十人が襲い掛かったら
どうなるか、みたいな極端な例を挙げるまでもなく、
そもそも検証不可能に近いんだしな。実戦なんて括りは。
法的縛りも問題だ。
本当はAのほうが強くてもAは警察屋さんを恐れてるから
闘う決心がつかなかったとする。Bは無鉄砲で頭に血が上りやすいから
警察屋さんの怖さとか、相手が自分より強かった場合殺されても仕方ないってことが理解できないから
先に手をだしてAを出し抜いた、なんて状況はぜんぜん有り得るわけで。

総合が実戦なるものを想定しなきゃいけない理由もない。
そんなもん格闘技を習う個々人の目的によって違うんだし。

ま、俺的には本当にどっちが強いか決着付けてほしい場合は、
余計な不確定要素を除いた状況での一騎打ちを望みたいね。

そもそも固体として弱い奴が強い奴に逆らうなんてことは
俺の中では許されないことなんだがな。
そいつがいくら極悪であろうと殺されるの覚悟で一人で立ち向かうくらいの度胸が
あるなら別だが。

そんなわけで俺は陸上生物としてはアフリカ象さんを、海だとマッコウさんを尊敬してるね。
彼らは俺より頭悪いけど強いから絶対逆らえないし、
実際目の前で出会ったら逆らうどころじゃないだろｗ

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:05:30 ID:WRuqCl1F0

総合格闘技は元々、なんでもありで戦うルール（素手内）が魅力的だった。

今も総合っていうくらいだから制約の少ないルールが何よりの総合の魅力。

でも安全性を考慮し世間のバッシングを恐れて、「やむおえなし」に今のルールに落ち着いた。

つまりほんとうはなんでもありがいいんだよ。ファンもそれを求めてる人が多い。

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:07:46 ID:WRuqCl1F0

つまり何がいいたいかというとなんでもありが理想なのに、ルールの規制が増えていくとどんどんそれとは遠い戦いになる。
だったらなんでもありで戦った場合に使えない攻防や技は禁止にした方がいい。

サッカーボールキックがないから四つん這いでヨチヨチ歩きなんて言語道断。禁止でいい。

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:13:34 ID:r4yu4jv/0

>>17
まあ、ぶっちゃけ仰る通り、俺がここにいる必要は
皆無っちゃ皆無なんだけどね。

だいたい、「実戦」での最強が、それ即ち最強か、
という所すらも、疑問符をつけざるを得ないわけだしね。

「実戦」の定義次第で、どういう人間が最強か、なんてのは
いくらでも変わってくる。場合によっちゃ、アメリカ大統領が最強だ、
なんて話にだってなってくるかもしれない。

だからまあ、せめて「実戦」をどこに定義するのかくらいは、
スレ内において定めておいた方がいいんじゃないか、
という事を言いたいわけだけど、そういう所から突き詰めて
話をしたい人は、ほとんどいないみたいだし、
俺としてはもういいかな、と思ってたりする。

>>19
それがまさに全てなんだよね。
「実戦」を検証する事が難しい。っていうかぶっちゃけ無理。
これが全てなんだよねぇ。

思考実験なら、まだしもできるかもしれないけど、
その実験の材料にしょーもない自慢とか、勝手な
思い込みとか、そういうのばっかりが入ってるようじゃ、
面白くもなりようがないよね。

っちゅうわけで、俺はもうこのスレには来ないんで、
適当に遊びたい人で適当にどうぞー。

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:15:37 ID:r4yu4jv/0

>>21
だから、それだったら総合格闘技において
禁止にするのではなく、新しくそういう競技（っていう言い方を
便宜的に使わせてもらうが）を構築すればいいじゃないか、
と何度も言ってるんだが、何であくまで総合格闘技を
その方向に変えようとするの？

帰ると言っておいてなんだけど、その部分だけはさっぱりわからない。

どうして総合を、先祖がえりさせたがるの？
どうして総合が総合で別に存在する事を許容できないの？

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:17:57 ID:AIpks2E9O

金的有りはともかく目潰し有りだと

勝っても目潰されて選手生命終わり

試合に成らない

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:18:48 ID:r4yu4jv/0

そういうのが、本当に魅力的で、みんなに受け入れられる
競技（という言い方を便宜的に以下略）足りえるなら、
今の総合格闘技に対するアンチテーゼとして、
そういうのを作ればいいじゃない。

というか、キングダム・エルガイツルールとか、
貴方の言うなんでもありに近いルールは
総合にも今現在存在しているわけだけど、
涙のカリスマが皆に大人気なんて事実は存在しないよ？

そこが魅力的で、そこをなくしたら魅力がなくなり、
詰まらなくなってしまうにも関わらず、その魅力的な部分を
今も実践し続けている人間が、さして人気を得ているわけでは
ないというこの現実は、一体どのように説明するの？

もう一回言うけど、君の趣味嗜好、思い込みを押し付けないでくれないか？

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:19:43 ID:WRuqCl1F0

>>23
ばかじゃないのおまえは。
総合はそういう格闘技だろ（なんでもありを売りにしている）。

元のルールに戻すのではなくて、制約した分、補えってこと。

おまえが何を言おうが、認めたくなかろうが、総合は総合とう制約の広い（ルールの制約が少ないことが売り）攻防が売りなんだから。

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:22:32 ID:WRuqCl1F0

>>25
は？総合自体がそういう格闘技だから。
最低げんの常識外のやばい攻撃だけ除いたなんでもありのルールが総合。

なんか勘違いしているな君は。

君が好きな格闘技は個別格闘技と状況はちと違うんだよ。

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:24:19 ID:WRuqCl1F0

そんなに制約の多い格闘技を見たいなら普通のほかの格闘技みてればいい。
今だって総合はできるだけ、禁止技を増やさないようにしてるのに。

これは極力制約が少ない方がいいという考えからきてる。

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:24:54 ID:r4yu4jv/0

>>27
ねえ、涙のカリスマって誰の事か知ってる？

その、君の言う最低限の、常識外の攻撃だけ除いたなんでもありの
ルールを、実際に実践しているどインディー総合団体が
実在するんだけど、もしかして知らないの？

そして、その団体がどインディーなのは、君が言ってる通りに
総合格闘技の売りがなんでもありだけにあるのならば、
おかしな話という事になるはずなんだけど、理解できてる？

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:26:34 ID:r4yu4jv/0

>>28
だから、その極力制約が少ない方式を実践している団体が、
何故かどインディーのままで、四点ポジションでのサッカーボールキックや、
グランド状態の相手へのストンピングを禁じている団体が
地上波ゴールデン・プライムタイムで放映されてるのが現実なんですが。

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:28:21 ID:WRuqCl1F0

>>29
そもそも総合がなんでもありを売りにしてこれだけ多くのファンを魅了して今の総合人気が根付いたわけだが。
ほんとばかだなおまえは。

総合がヒットしたのは「総合」格闘技だったから。

プロモーションの問題はものすごく大きいから、ただルールを減らしただけじゃどうにもならない部分は大きい。
K1は人気あるけどキックがないのはこのため。

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:30:55 ID:WRuqCl1F0

>>30
まずプロモーション力の問題。
キックとK1がいい例。当初どっちもルールは似たような物だったのにK1が爆発的に人気でたのは石井の腕。

それからプライドはサッカーボールキックありでしたが何か？ｗ
細かいルールの違いなど一般人はわからないからね。

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:32:17 ID:WRuqCl1F0

このおばかちゃんは総合がなんでこれだけ人気がでたか理由をわからないみたいだ。
また認めたくないのか。

つかなんでこいつは総合をみてるんだろうｗ制約が少ないとかってことに何か嫌気がさしてるみたいだ、
総合みなきゃいいのに。

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:32:58 ID:r4yu4jv/0

>>31
「なんでもあり」というのは、「打投極なんでもあり」という
意味である所が大であり、「バーリトゥード」の意味での
「なんでもあり」だったのはほんの一時期だけだよ。
そして、その時期のUFCなどは、今の隆盛が嘘のように
苦戦していた。まあ、なんだかんだで今も続いてはいるけどもね。

そして、日本で火がついた総合格闘技は、既にもう
「バーリトゥード」ではなく、「ノーホールズバード」だった。
火がついたのをいつに定義するかによるが、桜庭対ホイスの
試合は、「試合」であって「実戦」ではなかった。

むしろ、火がついて以降、四点ポジションでの膝蹴りを
新たに解禁したりすらしている。制約の無いルールで
火がついたという君の言い分は、この点でもおかしい。

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:34:45 ID:r4yu4jv/0

>>32
じゃあ、どうして君が魅力あると主張する制約の極端に
少ないルールを実施している団体に、有力なスポンサーなりが
つかないんだろうか？

プロモーションの問題を持ち出してくれるなら話は早いな。
プロモーションを行うに当たって、何が問題になるか。
そのくらいはわかるだろう？

答えてごらん？　何が問題になる？

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:36:10 ID:r4yu4jv/0

キックで肘が有りなのに、K-1で肘が禁止されているのはどうしてだろうか？

そこら辺がヒントになるよ。考えてごらん？

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:36:18 ID:WRuqCl1F0

>>34
当初のUFCの勢いに恐れたボクシング界がUFCを潰そうとして興行を多くの地域で打てなくした。
それほど魅力的なルールだったんだ。

細かいルールの違いはともかく、総合という制約の少ないルールに魅了されたファンが総合ファンだよ。
つか総合みるなってｗ

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:38:20 ID:WRuqCl1F0

>>35
だからルールが過激過ぎると世間のバッシングが強くなるからね。
総合はこの矛盾と常に戦っている。

本当はなんでもありがいいが、それでは問題がでてくるために、やもおえなくルールの規制が増えていった。

だがファンはなんでもありを見たがってる人は多い。ニーズがあって今のルールになってのではなく、仕方なしこのルールで落ち着いてきたというわけだ。

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:38:33 ID:r4yu4jv/0

>>37
その結果、潰れるだけのルールだった、という事だよ。
今現在も、各アスレチックコミッションが認めていない為、
UFCが興行を打てない地域というのは多々ある。

さて、どうしてUFCのルールを、各アスレチックコミッションでは
認めないのだろうか？

そして、どうしてそれが社会的に通ってしまうのだろうか？

君が言い出した話なんだから、この問題、つまりはプロモーションの
問題からは逃げないでもらいたいな。

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:40:23 ID:WRuqCl1F0

こいつはどこかおかしいんだよ。
総合の制約の少ないルールが好きなくせに、それを否定する。

だから他の規制されまくりの格闘技を見てればいいじゃんとつっこまれて苦しくなって、必死に食いついてくる。

そんなに競技として、テレビ放映として適切なルールを求めるなら、顔面に防具をして、グローブも大きくして、パウンドも禁止にした方がいいよ。

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:41:00 ID:r4yu4jv/0

>>38
そう、ようやくそこに辿り着いたか。

結局、君が言ってる事はただの理想論に過ぎないという事だよ。
やむをえなくルールの規制が増えていった。
そこまでわかっているのに、やむえない事情があったという
現実をどうして無視する？

現実を無視した理想論をぶちあげて、いい気になりたいだけなのかい？

なんでもありを見たがっている人が多い事と、
そのニーズを総合格闘技が満たさなければならないという事は、
一切繋がらない。

キンボの野試合映像でも見ていればいいじゃないか。
実際、そういうニーズがあったからこそ、キンボの映像は
各地で話題になったんだろうけどね。

でも、そういうニーズを現実問題満たせるか否か。
その問題を避けて通っては、何の意味もない。

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:42:40 ID:WRuqCl1F0

＞さて、どうしてUFCのルールを、各アスレチックコミッションでは
認めないのだろうか？

野蛮性が強いから、危ないから、政治家に反対運動されるから。
ただこれが総合の魅力を減らしてしまってるのが事実。

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:46:04 ID:r4yu4jv/0

>>42
で、野蛮性を強くし、危険にし、政治家に反対運動をされるような
内容にした総合格闘技が、果たして世間に広まるのかい？

広まらなくても、ここで自論を主張でき、誰もが
それに頷いたらそれで満足なのかい？
とんだオナニーだな。

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:46:46 ID:WRuqCl1F0

>>41
当初のルールじゃ社会的に受け入れられない、そんなこと誰でもわかってんだよ。

今でも総合格闘技が世界で最も制約の少ないルールでやってる過激な格闘技だからね。
だから総合に当初のルールに戻せとは言わないが（無理だから）、さっきもいったようななんでもありでは使えない技などを禁止にしろといってるわけ。

つまり他のどんな所であろうが、>>1のルールは無理。だから総合以外に求めても無駄なの。

でも総合が一番いい線言ってるし、なんでもありが理想って思想な格闘技だから、求めるのは当たり前。（本来のルールに戻せとはいってない、非リアルな攻防は禁止にしろといっている）

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:48:01 ID:WRuqCl1F0

>>43
もちろん広まるわけがない。他の格闘技でも無理だそれは。
新しく作り上げても難しい。

だから現実的に可能な武道ルールを採用しろと言っているのだ。これは全然可能だ。

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:49:16 ID:r4yu4jv/0

キンボの野試合はチラッとしか見た事がないが、
ああいう過激な殴り合いにも、確かに需要があるのは事実だろう。
でなければ、キンボがあそこまで持て囃されることはなかっただろうからね。

だが、それとはまた別に、総合格闘技には、これまでの総合格闘技の
歩みの中で作り出した、制約の存在する総合格闘技ならではの
試合というのも、これもまた存在する。
桜庭対ホイスもそうだし、近年だと青木と宇野が素晴らしい試合をしていた。

俺はその後者の方に価値を見出しているだけだよ。
前者の価値を全否定することはしない。
しないが、それが全てだといわれれば否定する。
ただそれだけの話だ。

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:49:52 ID:bUODF8iV0

「４本足は良い、２本足は悪い」

英国の政治風刺家ジョージ・オーウェルの小説に「動物農場」というのがあってその中からの引用句。

豚達が農場の他の動物をそそのかし、持ち主の人間に反乱した時に発明したスローガン。

「支えが４つあれば、物は安定し、均衡が取れる。テーブルにせよ馬車馬にせよ、４本足の物を倒すのは
難しい。それに比べて２本足の動物は、遥かに不安定で頑丈さに劣る」だってさ。

どっかで聞いたような理屈だねw

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:49:59 ID:r4yu4jv/0

>>45
その現実的に可能な武道ルールを、実際に行っている
団体がどうして世間に知名度を得られないのかな？

という風に、また戻ってきてしまうわけだけど。

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:50:06 ID:WRuqCl1F0

そして野蛮性の強い総合格闘技を嫌うなら総合を見るな。
気持ち悪いだろ。そういうものをあえてみてる奴がそういう野蛮なことを嫌うというのはｗ

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:51:48 ID:r4yu4jv/0

>>49
競技性の強い総合格闘技を嫌うなら、少なくとも今の総合格闘技は見るな。

という事に、君の言い分を受け入れればなってしまうがね？
君は、今の総合格闘技はルールに制約が多くてなっていない、
と考えているのだろう？　それとも、今の総合で満足なのかい？
だとしたら、別に何も問題はなく、君自身が行っている主張は
全て無意味なものであるという事になってしまうが？

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:52:45 ID:WRuqCl1F0

>>48
だからプロモーションの問題。
でも君がいう理論は、プライドは今より過激なルール、そしてヒーローズよりも視聴率が取れていた。

じゃ世間はプライドみたいな過激なルールを求めているということになってしまうが。

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:53:07 ID:r4yu4jv/0

ちゅうか、もう少し我慢してれば俺このスレ見なくなって、
好き放題自論展開できたのに、アホだなぁ・・・。

とりあえず、もう寝るんで、続きのレスは明日以降にしますー。

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:54:38 ID:aNJxjMpQO

　結論：骨法がｻｲｷｮ。

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:56:09 ID:r4yu4jv/0

>>51
そうだね。でも、プライドのルールは過激ではあっても、
総合の範疇にある。実戦を想定したものでは、まったくもってない。

実戦を想定したものであるべしという君の言い分は、
例えプライドルールの方が望まれているのだとしても、
通りはしないんだよ。

過激なものを求めるという風潮も、技術的なものを求める風潮と
同様に存在しているというのは上で述べた通りだ。
そこは俺も認めているんだよ。

んじゃ、ホントに続きは明日ねー

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 23:58:20 ID:WRuqCl1F0

>>50
とりあえずこれ以上はルールの規制が増えたらまずいな。
どんどんこのまま増えていったら相当まずい。

最低でも今の制約より多くしてはいけないし、グラウンド膝くらいはどこも受け入れてほしいね。
それから私の提案してるルールを採用すれば魅力的になれる。

君がいうようにもっと制約を多くして競技性を高めすぎると、終わりだろうね。

やっぱり君は総合をみるのはおかしい。だって競技性が高いスポーツみたいなら、OFGなんて禁止でパウンドも禁止にするべきだろ。そういいたいんだろ？

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 00:02:36 ID:WRuqCl1F0

>>54
そうだねじゃねぇよｗ
ばかかおまえは。一般人はプライドとドリームのルールの違いなんてまるで知らないｗ。

あほか。

＞実戦を想定したものであるべしという君の言い分は、
例えプライドルールの方が望まれているのだとしても、
通りはしないんだよ。

いや通るだろｗプライドルールの方が過激で実戦にちかいんだからｗ

まあ世間はそんなこと一々気にしないがな。ファン位しか細かいルールの違いは気にしない。

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 00:04:39 ID:nBczmWAR0

まあ実戦を想定したものであるというよりも、
過激なルールの方が世間が好きというならば、より過激な方を好む=実戦を想定したものの方がいいという遠回しにイコールになるってことだな。

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 00:10:38 ID:nBczmWAR0

どの格闘技も元々、制約が少なかったんだけど、スポーツ化されて今の個別格闘技ルールになったんだよね。
総合が時代とともにそうなっていったら同じ道をたどるだけｗ

意味ないでしょこれじゃ。

だから少なくともこれ以上は規制されていくことを阻止しなければならないし、総合はなんでもありを想定したルール作りを意識した方がいいと思いますよ。

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 12:56:55 ID:NE7t9qDP0

まだやってたのか

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 13:18:43 ID:nBczmWAR0

レノックスルイス、ピーターアーツ、エメリヤーエンコヒョードルが己のルールで強いのは誰もがわかっていることだ。

そして素手の喧嘩の状況において、その辺に歩いてる一般人レベルより弱かったら
ファンは　幻滅する人　と　実戦の強さはまるで問わないので例え雑魚であっても構わない　
というファン　どちらが多いでしょうね。

本当に実戦なんてどうでもいいなら、一般レベルだろうが構わないと思わないとおかしいよね。

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 14:51:44 ID:Yf+OJlQGO

>>60
ヒョードルはサンビストだ。
自分のルールで強いだけでなく総合ルールでも強いから凄いんだろ。
柔術家のホイスも同じ。

自分のルールでしか通用しないのはボクシングとかボクシングとかボクシングだな（笑）

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 15:13:39 ID:SZ2dt3SYO

>>56昼間から19レスもしてるのは暇だからですか？

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 15:22:15 ID:kttR+I800

自分のルール以外で強くて意味あんの

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 16:42:29 ID:SZ2dt3SYO

>>60格闘技の歴史に名を連ねてる人がガチで喧嘩したらどうなるか、というのはそそられるテーマだね。MMAのセオリーに収まらない戦いってのは確かに見てみたい

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 20:13:02 ID:LCeW4U3E0

>>56
君は確か、過激にしていくだけが実戦を想定する方向ではない、
と言っていたように記憶しているが、その二律背反はどうにかならないのか？
過激であればある程実戦に近いと言うのならば、
地価闘技場で

>>55
競技性が高いスポーツを見たいと誰が言っている？
今の総合格闘技に自信が持てないなら、その総合を
倒すべく新しい競技でも何でも作ればいい、と言っているだけだ。
その今の総合格闘技が、たまたま競技性を高める方向に
向いているだけであって、そのままグラップリングマッチ
オンリーになってもいい、などとは誰も言っていない。
まあ、世界的に広まるには、そういう方向性を取らざるを得ない
だろうが、その一方で打撃も含めての「ノーホールズバード」としての
総合格闘技は、必ず残って行く。

俺が見たいのは「面白い試合」であって、
「実戦に近いつまらない試合」じゃないんだよ。

君が言ってる話は、総合格闘技としての面白さを残らず
削り取ろうとしているのと同じなんだよ。

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 20:15:34 ID:LCeW4U3E0

>>55
だから、その方向性をあくまで主張するならば、
こんな所でマスかいて満足してないで、
実際に前田日明なり谷川なりにそこら辺売り込むなりして、
その方向性を実際の総合格闘技界において実現させてみせろよ。
自分の提案しているルールが正しいと思い、それに多くの賛同が
得られることが間違いないと考えるならば、
実際に行動し、その結果を以って思い知って来て欲しい。

それとも、ここでクダまいてたら、総合格闘技が
自分の思い通りになるとか考えてるアホの子なのか、君は？

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 20:37:33 ID:LCeW4U3E0

>>60
イメージとしての問題を解決するには、全く手を出さずに
されるがままにしておく、というのが一番だよ。
というか、常識的に考えて、街中で喧嘩するような
ファイターに対してこそ、人は幻滅すると思うが、
そういう常識的感覚が無いってのもおかしいよね。

今、もう二十一世紀なんだけどなぁ・・・。

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 20:40:28 ID:A67/9ORq0

細身君は自演しない所は好感が持てるが、自分の考えだけを垂れ流し他者の言う事を極論で否定しまくるから
やはりそこら辺の格ヲタと変わらない。ただその辺のヲタよりPCに齧りついてる時間が長いだけ。

現実的に考えて一般人がヘビー級のボクサーや格闘家のしかも王者に喧嘩で素手で勝つなんて事は不可能。
確立は0.0000000001％なんだよね。

どんな奴がどんな方法で勝つんだろう？細身君なら言いだしっぺだから説明出来るだろうね。
ボクサーには殴り合いで勝つ事は絶対に不可能と言える。0％だよ。と、なると寝技？組み付き？

素人なんだよね？

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 20:43:47 ID:A67/9ORq0

勝ち方を想像すればいい。どんな方法がある？
そもそも何でヘビー級のボクサーや格闘家に素手で挑もうとするのか理解不能なんだがそれは置いといて。
先ず一般人と言っても相手はヘビー級な訳だから自身もそれなりの体格が無いと喧嘩して更に勝つなんて事は
有りえない。

とすればボブ・サップ並の素人と仮定しようか。

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 20:45:29 ID:LCeW4U3E0

考え方が、何というかアントニオ猪木なんだよな。
で、口だけで自分が動かない所も猪木と一緒、と。

>>68-69
すまんが、誰のどの言い分に対してそういう事を
言い出してるんだ？　ちょっとわからんので説明してもらえると嬉しい。

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 20:47:12 ID:Yf+OJlQGO

>>65
「面白い試合」（笑）

お前はただの観戦ヲタか（笑）

見栄えのする派手な試合が見たいならプロレスでも見てろよ（笑）

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 20:49:43 ID:A67/9ORq0

俺には後ろからいきなり抱き付いて運良くコンクリの壁の角にでも叩きつけるくらいしか
勝つパターンが浮かばないね。抱っこして引っこ抜く形で斜めにズボッ！ガツン！とか。
それ一発で終われば何とかって所かな。

>>70
>>60
＞そして素手の喧嘩の状況において、その辺に歩いてる一般人レベルより弱かったら

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 20:52:26 ID:LCeW4U3E0

>>71
プロレスには無い魅力が総合格闘技にはある。
俺はどっちも大好きだよ？

見栄えのする派手な試合がそれ即ち面白いとは限らない。
例えば、大晦日の桜庭対田村は、俺にとっては「面白かった」しね。

まあ、ただボクシングを煽って、それに反応する人間を
からかって遊べればそれでいい人間には、そこら辺の機微は
理解できないかな・・・

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 20:53:16 ID:LCeW4U3E0

>>72
なるほど、了解。

そこら辺歩いてる一般人相手にゃ、身体能力的に
負ける要素はほとんど無いよなぁ。

確かに、どういう感じで負けると想定してるのかは
聞かせてもらいたいかもね。

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 21:04:20 ID:A67/9ORq0

ようするに不可能な仮定での問い掛けってのは、答える価値に値しないって事。
不可能なLvなんだよ。ヘビー級の世界王者にそこら辺の一般人が素手の喧嘩で勝つっていう事は。
どの観点から推測しても。

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 21:22:49 ID:SZ2dt3SYO

ただこのスレの住人は格闘技の飽食時代の被害者な気もする。

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:07:23 ID:LCeW4U3E0

>>76
格闘不感症か。

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:09:04 ID:nBczmWAR0

総合のルールについて語るスレで、自分がいいと思うルールを書いたら
こんな所に書いてないで、運営者に言えだって。
そんなこといったらみんな2chでなんもいねぇ（笑）。
それこそアホの子なのかな。

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:10:14 ID:LCeW4U3E0

>>78
お逃げになる、と。

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:12:46 ID:LCeW4U3E0

「ぼくのかんがえたさいきょーるうる」を発表してたつもりだったんですね。
すいません、現実的かつ理論的なツッコミを入れてしまって。
そりゃ破綻してますよね、当然。実現性度外視の、幼稚でわがままな
独りよがりの、まさにオナニー行為だったわけですから。
確かに、オナニーの邪魔されたらお怒りになられるのもごもっともです。

でも、今後も同じような発言繰り返す度に俺はツッコミ入れますし、
早々にこのスレに見切りつけた方がいいですよ？
君が見切りつけてくれたら俺も見切れますしね。

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:13:35 ID:nBczmWAR0

総合格闘技の競技性を追求しすぎると過激でなんでもありという（に近い）コンセプトの総合の魅力がどんどん削られることになる。

それに警鐘を鳴らしてるわけ。

とはいえ今の総合格闘技界は、当然この辺は理解しているはず。いかに制約を増やさずに、競技性を高めるかという矛盾と戦っている。これは相反するものだからどうしても無理がでてくるわけ。
だから私の提案するなんでもありならどういう展開・攻防になるかを考えたルール作りをしていった方が総合のコンセプト上から考えても無理が生じない。

総合格闘技は最も過激なで制約の少ないルールでやってる格闘技だし、考え方としても可能な限り、なんでもありに近いルールにしたいと考えているわけだから、総合に私の提案するルールを総合に求めるのは自然と言える。

本当に素晴らしいクレバーな意見を言ってるわけなんだな。自分で自分を褒めてあげたいほとだ。

そしてどうも過激な総合を嫌ってそうな彼は、総合よりも柔術やアブダビを見てる方がいいんじゃないかなと思うわけ。
桜庭vs田村が面白いと言っちゃう位だから、別に総合じゃなくていいでしょ（笑）

このまま競技性を高めると下手するとほんとうに打撃はスタンドだけ、グラウンドは寝技だけの退屈な総合になってしまう。考えるだけでぞっとするよ。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:16:24 ID:nBczmWAR0

>>80
煽りレベルだなこいつはｗ
どっかで自分は野蛮な総合を見てるのに野蛮性を否定してる自分に無理があるというコンプレックスがあるんだろ？

伝わってくるぞ凄く。

だから小生に総合見るなってツッコミされたらヒートアップして必死になっちゃんたんだよな、わかります。

そして俺の言っている意見は現実的で総合を救う提案だ。それがわからないようじゃ甘い。

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:20:04 ID:LCeW4U3E0

>>81
だから、こんな所で誰も納得しない、実現性皆無の
警鐘ならして、それにツッコミ入れられたら
「自分がいいと思うルール発表してただけなのに、
それを実際に影響与えろとかお前こそアホの子か」
とか言い出しちゃう自分の恥ずかしさには、
早めに気づいた方がいいですよ。

君の言ってる事が、本当に君の言ってる通りなら、
世間は君の言うような、理想とする流れに沿って
動いて然るべきなんですよ。わかりますか？

なんでそうなってないんですか？
ファンがアホだからですか？
自分はそのアホなファンを啓蒙している、と？

具体性も何もなく、ただ「○○が自然だ」「○○するのが普通」と、
自己の中のスタンダードをひたすら述べて、相手の反論を
全否定するようなやり方で啓蒙される奴がいたら、そいつこそアホの子ですよ。

だいたい過激なのを嫌ってるわけじゃない、って何度言ったらわかるんですかね？
実戦を想定したり、実戦に近づけたりする必要は無いって言ってるだけで、
過激さについては否定してないんですよ？　無論、過激さの種類に
よっては、世間への認知度などの面で問題が生じ、まああんまり
したくない話ですが金の問題が生じ、競技自体の練度が下がっちゃいますから、
無意味な過激さにはストップかけて然るべきだと思いますけど、
過激だから駄目、過激なのが嫌いだなんていつ誰がどこで言いました？
過激なのが駄目だってのは、世間一般の流れにおいてであって、
俺自身の嗜好じゃないって何度も言ってるんですけどね？

やっぱり君アホの子じゃないかな。

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:22:27 ID:LCeW4U3E0

>>82
現実的で総合を救う提案ならば、それを実際に
現実に波及させてから大いに威張ってください。

こんな所で、自分で自分の論を「現実的だ！それがわからないようじゃ甘い！」
なんて言ってるようじゃ、夢のまた夢でしょうがね。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:22:56 ID:LCeW4U3E0

で、ID:A67/9ORq0さんの質問は完全スルーですか？

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:25:00 ID:SZ2dt3SYO

総合が安全性を強調しないと生き残れない時代にメスを入れたい気持ちは分かるけど、たまに総合ファンがマイノリティ丸出しの発言してる事が気になる。

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:27:07 ID:nBczmWAR0

>>83
私が言ってるようなことは多くの人が言ってるよ。
しょっちゅう見かける。そしてここは関係者も多く見てるから、私の素晴らしい提案は全くの無駄ではないでしょ。

総合の魅力やコンセプトは制約の少なさ、これはもう事実なんでね。

でそれは当然わかった上で次の段階の新しいクレバーなルールを提案してるわけです。

過激なことが嫌いじゃないというならば、総合の行き過ぎる競技性には反対ということでよろしいですか？

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:31:38 ID:nBczmWAR0

サッカーボールキックがなくなったことをいいことに、頭つきだして四つん這いでハイハイしてくるってもう最低じゃないですか

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:34:23 ID:LCeW4U3E0

テレビ無し、興行無しの格闘技は、世間にゃ広まらないんですよ。
世間に広まらなけりゃ、いかにそれが真実であろうと、真実は誰にも
知られないまま終わる。

そこら辺のバランス感覚も無しに、ただひたすらに
総合をもっと過激に、制約を少なく、って言ってるのが君。

あーゆーあんだすたん？

仮に君の言ってる事が正しいのだとしたら、
それをどう広めるか、どう認知させていくかまで
考えを及ぼさなければ、とてもじゃないけど現実的とは言えない。

俺やここで議論してる人が君の言い分認めたら、
総合は君の思うとおりになるの？

>>87
＞魅力やコンセプトは制約の少なさ
そうだね、その通りだよ。
でも、それが全てではないんだ。
それが全てではないから、青木真也や今成正和が
生き残れるんだよ。

＞総合の行き過ぎる競技性には反対ということでよろしいですか？
もうその質問には答えてあるんで、俺の長文の連発から探してちょ。

>>88
実際にそれをやった人間がどのくらいいる？
ちょっと答えてみて？

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:34:51 ID:nBczmWAR0

>>68
はぁ・・・だからね何度言わせるのかね。
現実的にありえないという話ではなくて、実戦なんてどうでもいいならたとえ一般人と同等レベルや勝ったり負けたりするレベルでも「なんとも思わない」とおかしいよねと言っているの。

心理の話。

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:36:37 ID:SZ2dt3SYO

ホントに関係者が見てても鼻で笑われる程度の他力本願の>>87

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:40:29 ID:LCeW4U3E0

>>90
心理の話として、現実的にありえないと想定でき、
根拠が十分存在する事例については、それに
動揺することは無いと考えて差し支えないが。

心理学とか舐めてる？
っていえる程俺も修め切ったわけじゃないのがアレだ（苦笑

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:40:29 ID:nBczmWAR0

>>89
私は総合をもっと過激にとかって言ってませんよ。
時代にマッチしてませんから。

だから安全性を考えた武道ルール採用を提案しているのです（いい例がなんでもありだったら使えない技は禁止など）　=　現実論

頭のいい人なら私の意見を見れば、あーこれはいいなとわかってもらえるはずです。

それが総合の魅力を減らさないことだとね。

＞実際にそれをやった人間がどのくらいいる？
ちょっと答えてみて？

ジダvs宇野とかでやってませんでしたっけ。UFCでもけっこう見ますよ。

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:42:48 ID:LCeW4U3E0

>>93
総合の制約を無くせ、と主張しているのはどこのどなたですか？

武道ルールなんか、制約ありまくりじゃないですか。
判定という名の制約が。

実際に、総合格闘技などの実戦から離れた競技化した
戦いで、武道において一本となるような蹴りや突きが
有効な打撃とならない例は多々あると思いますが。

まあいいや。

とりあえず、武道ルールとやらの詳細を、箇条書きでいいので
書いてみんしゃい。

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:42:56 ID:nBczmWAR0

>>92
質問から逃げたということは苦しいですよ。

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:44:25 ID:UKjqUgDYO

ガードポジションをとったつもりが、エスペランサーの極細のチンポを挿入された細身がいうと説得力あるよな

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:46:35 ID:LCeW4U3E0

>>93
＞けっこう見ますよ。
それ、意図的に、最初からはいはいで接近しようとしてるの？
単に、グランドの状態で手をついてるから相手が
蹴れなかったってだけなんじゃないの？

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:47:12 ID:LCeW4U3E0

>>95
勝手に苦しいと思っておきなさい。

>>96
そういうのが一番うぜえ。どっか行ってくれないか？

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:48:53 ID:UKjqUgDYO

細身はいい加減に卓球最強論から逃げるな

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:49:09 ID:nBczmWAR0

>>94
何でもありでやった場合の戦いにおいての、使える技術・技の制約は極力有りにして
逆になんでもありだったら使えない技術・技は無しでいいということです。

これがリアリティ高い武道ルール。

例えばまず間違いなく、下がコンクリートなら高確率でダメージ大と容易に想像付く投げ技が決まった場合には高いポイントを与えるなど。

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:50:16 ID:nBczmWAR0

何でもありでやった場合の戦いにおいての、使える技術・技の制約は極力無し　だ

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:50:47 ID:LCeW4U3E0

だいたい、武道ルールが実戦を想定したなんでもありとしては
最も妥当なものであると言うなら、またしても「じゃあどうして
武道ルールは広まらないの？」という疑問が出てくるし、
それに対してプロモーションの問題が云々言うならば、
結局は>>89で言ったように、テレビ無し、興行無しの
格闘技は広まらずに終わるってだけの話。

どうやって、君の提唱する理論が正しいと、世間に納得させるつもりなのか。
そして、どうやって世間が納得したと証明するのか。

ま、とりあえずは君の想定する何でもありな実戦を想定した
ルールの概要を、箇条書きで書いてみんしゃい。
それ見た上でまたツッコミを入れよう。

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:51:51 ID:LCeW4U3E0

>>100
それ、面白いの？
面白くないとテレビはつかないし、興行も打てないよ。
結果、世間には広まらないよ。
結果、どインディーになるしか道は無いよ。

そこんとこどうなの？

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:52:35 ID:nBczmWAR0

>>97
最初からヨチヨチはないけど、明らかにサッカーボールキック有りなら蹴り飛ばされてるような時に、サッカーボールがないからといって安心して相手の足にしつこくしがみつこうとしてる時とかけっこうあるよ。

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:54:46 ID:LCeW4U3E0

>>104
じゃあ、そこでサッカーボールキック有りで、
蹴飛ばされないと駄目だ、って君は主張するんだ。

過激にしろって言ってるも同然じゃん。

何なの、その二律背反。

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:56:28 ID:geFvAET+0

安全性を考慮しないルールなんて選手皆潰れて、結果総合自体が無くなるよ
競技として安全性を確保するように努めるから存続してるの
そんな事もわからないの？あほなの？しぬの？

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:58:34 ID:UKjqUgDYO

さっきテレ東で卓球やってたが、エバンスのハンドスピードの比じゃないぞ

細身は卓球最強から逃げんなや

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 22:59:41 ID:LCeW4U3E0

>>107
卓球のハンドスピードは、ピンポン玉という超軽量の物体に
対してのハンドスピードであって、人間の・・・ああ、もうめんどくさいからいいや。

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:03:41 ID:nBczmWAR0

>>102
総合以外では、武道ルールは総合に限らずいろんな武道において昔から採用されて、その武道は広まってる所も数多くあるよ。

世間世間って世間の感想=総合の正しい姿ってわけじゃないからね。

ルールというのは固定化させずにいいように改良していくべきだと思う。
今まで受けたものが全て良くて、まだ評価されていないものは全てNGって考えは実に狭い考え方だね。

それで一般人が見てつまんねぇ言ってくるなら、ある程度興行的な面白さと融合していやっていくしかないけどね。かといって中身のない総合にしていいってわけじゃないけど。

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:06:00 ID:nBczmWAR0

>>103
とりあえず投げ技ポイントに関して言えば、

今の総合は地味なテイクダウンが多いからね。
豪快な投げ技があまり見られない。

投げ技は決まると会場は盛り上がるよ。ルールでポイントを与えるようになれば必然的に投げ技は増えて派手な展開が増えると予想できる。

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:07:39 ID:LCeW4U3E0

>>109
広まっているなら、その武道ルールを使って
実戦に備えればいいし、その武道ルールを
使って新しい総合格闘技の形を作ればいい。

何も既存の総合の方を武道化する必要は無い。

何度も言うけど、君の趣味嗜好を押し付けないでもらえるかな？
俺は過激なのも、技術の攻防があるのも、全部含めて
総合格闘技だと思うし、今ので十分楽しめてる。

君は楽しめてないのかもしれないけど、こんな所で
声高に叫んで、それで俺みたいなのが嫌気を指してはいはい同意同意と
言った所で、現在の総合の状況が変わるわけでもなく、
君は楽しめないままなんだけど、そこんところわかってる？

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:08:40 ID:LCeW4U3E0

>>110
制限がなくて過激なのが総合の魅力だって言ってたよね？

投げ技一発で決まる試合のどこが過激で、どこが魅力的なの？
総合の魅力全殺ぎだよ、それ？

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:09:00 ID:nBczmWAR0

>>105
サッカーボールキック有りにしろとは言いませんよ（個人的にはサッカーボールキックで頭部ふっとばすシーンは三度の飯より好きだが）
それは無理だけど、せめてその非実戦的なよちよち態勢は無しにしてリアリティを上げろと言ってるの。

本来はサッカーボールキックをありにしたいんだが、完璧は難しい。

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:10:35 ID:LCeW4U3E0

>>113
制約の無さと過激さが総合の魅力なんじゃないの？

ヨチヨチ無しにしろって、結局サッカーボールキック
無しにしたままじゃ、ヨチヨチはなくならないわけだが。

もうそろそろ降参したら？

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:11:39 ID:LCeW4U3E0

んじゃ、また明日ﾉｼ

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:12:40 ID:nBczmWAR0

>>111
その武道ルールをプロ興行であるMMAにコンセプト上もマッチしているから、採用していこうと話をしているのに、既存の武道団体見てろとかおかしいですよ。

それに武道ルール採用している武道も、総合より全然ぬるい非過激なルール（武道ルールは採用しているが防具はめたりしてつまらない）でやってるから面白くないしｗ

私がいろんな所でこの提案をすれば関係者は見てますからね。

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:14:15 ID:A67/9ORq0

はよ一般人がヘビー級ボクサー、格闘家に素手で勝つ方法説明してくれよー>>113

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:14:53 ID:nBczmWAR0

>>112
投げ技が決まったら一本試合終了とまでは言ってません。
高いポイントを与える　といっているんでつよ。

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:18:05 ID:UKjqUgDYO

スマッシュの時のハンドスピードでカウンターぶちかませば、総合のトップファイターも一撃でやられるよ
水谷の腕の振り、見てみ
ここで実戦とか言ってる自分たちが井の中の蛙に思えるよ

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:20:36 ID:A67/9ORq0

タイムアップ。

に　げ　た　という事で・・。駄目だこいつｗ

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:23:33 ID:nBczmWAR0

>制約の無さと過激さが総合の魅力なんじゃないの？

その通りでございます。ただサッカーボールキックは有りにするのはもう難しいから妥協するしかない。バランスだね。

＞ヨチヨチ無しにしろって、結局サッカーボールキック
無しにしたままじゃ、ヨチヨチはなくならないわけだが。

いやヨチヨチも無しにすればヨチヨチは無くなりますよ。

＞もうそろそろ降参したら？

は？完全に優勢の私がなぜ降参を？何かのジョークですか。

何度も言いますが総合の魅力は、制約の少なさ（なんでもありに近い戦いを提供する格闘技、だから制約を極力少なくするといいましたが、
逆になんでもありで使えない技は禁止にしろと私は言っていますがね）と過激な所ですから、それを意識したルール作りをしていこうということです。

今のルールでもかなり過激ですからこの部分はそんないじらなくてもいいです（ただ肘とグラウンド膝とだけはどこもありにしてほしい）。

後は武道ルール採用ですね。

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:24:57 ID:nBczmWAR0

>>120
>>90

あなたが私の質問から逃げてるんじゃないですか。心理の話から逃げてる。

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:25:25 ID:UKjqUgDYO

細身に答えられるわけないよ
カミプロ見てないのに、ホーストとセフォーはボクサーより総合を認めていたとか言ってたアホだぜ

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:26:53 ID:UKjqUgDYO

細身は分が悪くなると必ずこういう

あなたが私の質問に答えらてください

焦ってるぞ細身！だせぇぇぇ

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:29:12 ID:nBczmWAR0

細身じゃねぇし

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 23:41:10 ID:nBczmWAR0

既存の武道団体見てろとかおかしいですよ×
新しい形を作れいうのはおかしいですよ　○

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 00:00:18 ID:UKjqUgDYO

細身逃げやがった!
だせぇぇぇぇ
日付がかわったら別人の振りしてでてくるんだろうな

細身完敗

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 06:19:05 ID:lkv//ui/0

細身に構う方がだせぇぇぇぇ

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 06:51:56 ID:lkv//ui/0

>>128
こんな時間に書き込んでるオマエもだせぇぇぇぇ

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 06:52:35 ID:lkv//ui/0

>>129
なんだとこの野郎！
てめぇどこ中だ？あ？

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 07:29:18 ID:puRhgUfC0

過去に出てるのかもしれないけど
こんなルールでやる奴なんて
ほとんどいないと思うよ。
だからこれを実行するのは無理。

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 08:12:15 ID:lkv//ui/0

>>131
そう言いつつもIDはUFC

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 09:03:33 ID:RHOJaNSyO

このスレに初めて来たぉ。
これは無理があると思います。
実戦想定なら拳銃にナイフもＯＫじゃないと、おかしい。
実戦に武器使用制限なんて無いからね。
まー、拳銃やナイフもＯＫになってもヒョードルがチャンプでクロアチア警察特殊部隊にいたミルコがライバルな感じすかね？

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 11:52:11 ID:99+H94LM0

対素手において実戦的にできるかということでしょ。
試合でやるにはそれが限界だし。
まあ銃やナイフ相手に想定しようが実際現実問題勝つのは難しいし。

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 13:29:55 ID:kcwN9eooO

>>133
ここは格闘技板なんだから実戦とはステゴロ最強の話だろーが。

だいたいそこまで実戦の定義を拡大するなら
政治力、経済力、地勢力、人望、情報力まで含めろや。

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 16:28:17 ID:puRhgUfC0

>>132
ほんとだ。あんまりこういうＩＤになったこと
なかったから嬉しいわ。教えてくれてサンクス。

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 16:45:08 ID:kcwN9eooO

>>136
全くもってどーでもいいわヴォケ。

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 18:43:01 ID:xtSXCmwf0

引篭りの実践論ｗｗｗ

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 20:27:08 ID:f8YfBsTa0

>>120
ま、もう聞く耳持たないモードに入って、
さっぱり面白くないですから、そろそろ潮時でしょうね。

>>118
それ、どこが実戦を想定してるの？
高いポイントって、何がどう基準に高かったり低かったりが
定められて、それをどう判断するの？
その判断って難しいよね？

まあいいや。これだけ答えてくれ。
武道系の試合で明らかに一本になるような
蹴りや突きが、総合においては致命打にならないのってなんで？
実戦を想定しているという意味では、過激ではないにしろ、
武道って想定してるはずだよね？　その武道で一本が認定される
ような攻撃が実際にヒットしても相手を倒せない場合がある。

この問題をどう解決するつもりなんだい？

>>121
ヨチヨチも無しにしたらって、どこでどうよちよちだとか
判断するの？　両手が地面についてる状態で前へ進んだらアウトなの？
そこで試合ストップしてイエローカードでも出す？

アホの子だよね、やっぱり君。

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 20:28:39 ID:8rndlp35O

>>138引きこもりにとっちゃ人生が実戦なんだよ。そっとしといてやれって

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 20:35:30 ID:f8YfBsTa0

まあ、関係者がこんなどうしようもないスレを
見てると思ってる時点で駄目だよなぁ・・・。
試しにFEGなりに投書してみればいいじゃない。
そんで、君の言い分が君の言う通り関係者にも
受け入れられる物ならば、何らかのリアクションが
FEGなりからあるでしょうよ。

ここでわめいてそれで終わらそうとしてるのは、
単に自己満足したいだけ、って事の何よりの証左だよね。
そして、それすらも今の所できていない、と。

>>122
心理の話について述べたら、それに対して質問から逃げたとしか
言っていないのは君なんですけど。＞>>95

心理の話なんですよね？　

>>126
新しい形を作れって言ってるのは、君の言い分が
総合格闘技において受け入れられることがないから。

すでに>>106でそのものズバリをはっきりと言われてるのに、
そこには全く触れないままなのが、どうしようもないよね。
武道ルールってのも、判定での一本があるいわゆる
武道形式のルールであるのならば、そりゃ確かに安全だろうね。
でも、君が総合の魅力であると言ってはばからない、
制約の無さや過激さはほとんどオミットされるってのが
普通に考えてわからんもんかね？

そこの矛盾はどう解消するのか、聞かせてもらいたいんだが、
どうせ聞いても答えないだろうし、よしんば答えても意味のわかる言葉で
返って来ないだろうから、さっさと自分の言い分が正しい事を形にして見せろ、と言ってるんだよ。

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 20:50:54 ID:lkv//ui/0

なげぇ　誰も読まねぇ

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 21:42:01 ID:kljK/uoq0

暴力的な行為を競技の手段としたものが俗に言う格闘技という事。
メキシコにマチズモって言葉があってだね。男らしさを連想させる概念なんだけど。
格闘技はこれが露骨に出るスポーツなんだな。マチズモ繋がりで喧嘩を連想させるが
決して同じものでは無いという事。堂々と合法的に他者を傷付ける行為が出来るのは
リングの中のみ。そこから逸脱した所へ格闘技を持ってって妄想するのは漫画や映画の
中だけにしとけ。それは格闘技の技術を逆輸入して遊んでるだけだ。妄想で

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 21:52:22 ID:99+H94LM0

>>139

＞武道系の試合で明らかに一本になるような
蹴りや突きが、総合においては致命打にならないのってなんで？

寸止めだからだろ。さすがに寸止めお遊戯ルールじゃねぇｗ
理想的なのは全力でやれる攻防は総合のように全力で戦い、これは危険だから無理という技・技術については、ポイントルールを採用するというのも悪い案じゃない。
明らかにこれは効くと容易に想像がつくという攻撃のみにポイントをつけるというルールを採用するだけでも、現状のルールよりはマシですよ。

とはいえ、ポイントルールはあなたのいうように判断が難しい分部はあるのはわかっている。
なので少なくともなんでもありなら使えない技・技術というのは無しにする。これだけ採用するだけでもリアル性は高まる。

＞ヨチヨチも無しにしたらって、どこでどうよちよちだとか
判断するの？両手が地面についてる状態で前へ進んだらアウトなの？
両手が地面についてる状態で前へ進んだらアウトなの？
そこで試合ストップしてイエローカードでも出す？

いいですか、一方がスタンド状態、一方が四つん這いの状態はサッカーボールキックが有りなら頭部吹っ飛ばされるので無しにする。そこで試合ストップして注意を与えて、二回目ならイエローとか。
まぁこの辺の細かい部分は検討の余地があるけどね。

とりあえず俺がいいたいのは、そういうなんでもありなら使えない態勢・技・技術を禁止にしろということ。

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 21:55:42 ID:99+H94LM0

ここまで言ってもわからないって相当な馬鹿だね。
ルールについて語るスレでこういうルールはどうだろうかという意見を言ったら、やれFEGに言わなきゃダメだ、やれ新しい格闘技を自分で作れとか・・・。

馬鹿じゃないのかなこの人は。別にルール以外のことでも年中こうした方がいいというファンの意見なんて2chでも他の掲示板でも死ぬほど語られてることだが、その度にそのファンに対して「自分で作ればいいじゃん」ってどんだけ間抜けなツッコミなんだろうｗ

＞高いポイントって、何がどう基準に高かったり低かったりが
定められて、それをどう判断するの？
その判断って難しいよね？

いいですか、下が固いことを考えた場合、明らかにダメージ大とわかるような投げ技が決まった時に高いポイントを与える。これは効かないと判断できる場合はポイントはつけない。
少なくともマットの上で強烈な投げが決まっているのにスルーする現状のルールよりはリアル性は高まる。完璧じゃないにしろね。

あなたが言っているのは完璧なルールを設定するのは無理！って言ってるだけで（それは誰でもわかってる）、出来る限りリアルに近づけるという着眼点がわかっていないから馬鹿なの。

＞新しい形を作れって言ってるのは、君の言い分が
総合格闘技において受け入れられることがないから。

総合のコンセプト上から考えても、私の提案するルールは決して悪い案ではない。
利口な方ならこういうルールも有りだとわかるよ。君は馬鹿だからわからないがな。

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 21:56:36 ID:99+H94LM0

＞でも、君が総合の魅力であると言ってはばからない、
制約の無さや過激さはほとんどオミットされるってのが
普通に考えてわからんもんかね？

＞でも、君が総合の魅力であると言ってはばからない、
制約の無さや過激さはほとんどオミットされるってのが
普通に考えてわからんもんかね？

だから私が言ってるのはね極力制限が少ない方が魅力、過激な方が魅力と言っているが
それはなんでもありで使えるという技術という前提があるの。

なぜ制約が少ない方がいいというのは、いかにリアル性を高められるかが総合格闘技と私の根底の考え方だから、逆に例えば金的がありなら使えない技術を金的がないルールだから使える技術を有りにするのはNGなんだよ。

わかりますか？

＞さっさと自分の言い分が正しい事を形にして見せろ

なんでファン側の私が興行主でもないのに形にしてみせなきゃいけないんだｗ
私の意見を見た関係者がそれを形にするかどうかはその人と興行側の判断によるだろうし、それは任せるしかない。

私の提案するルールは総合の魅力を削らない、リアル性を高める素晴らしいルールだということがなぜわからないのか、不思議ですねあなたは。

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 21:57:56 ID:99+H94LM0

それから私のこういった意見は他のスレでも散々語っているので、関係者はなるほどなかなかいいこと言ってるなと思ってくれてるはずですよ。

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:09:01 ID:99+H94LM0

サッカーボールキック、グラウンド膝がないからといって、安心して四つん這いになってる展開みると本当に競技化が招いた結果ですね。
ただサッカーボールキックを無くして補うルールを採用しないからこのような事態になる。

このまま禁止技が増えたらこういったことは増えていきますよ。そんな総合面白いですか？

例えば猪木アリ状態もすぐブレイクがかかるようになりましたが、あんなの金的ありなら玉蹴ればいいから使えないんです。
だから現行ルールでブレイクかけてるのは返ってリアルなんです。

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:32:58 ID:f8YfBsTa0

一個一個に反論するのはアレなんで、もう>>147だけでいいや。

なるほどと関係者が頷くと思ってて、それに自信があるなら、
FEGなりにコンタクト取って、企画書なり送ればいいだろ、って
言ってる意味がわからんの？

関係者が頷くって言ってるのは君なんだよ？
なのに、どうしてそれを関係者に実際にアピールせずに、
関係者が見てると思い込むだけで終わらそうとしてるの？

それって、結局自分の意見が相手にされないって事を
半ば自覚してるってことだよね？

いいかい？　関係者には納得してもらえると言い出したのは君であって、
俺じゃない。他の誰でもない。

なのに、関係者に納得させる行動をしろというと、
ルールを語るスレで云々と言い出す。

矛盾だねぇ。

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:36:37 ID:f8YfBsTa0

いいか？
君が自分で関係者には納得してもらえると言い出したんだから、
その発言が真実かどうかを証明する責任は君に生じる。

少なくとも、俺は他の人にいくらか同意を得られているし、
他の人の意見にも同意できる所はあるけど、
君の意見に同意している人は少なくともこのスレにはおらず、
納得している関係者というのは、今の所君の脳内にしかいない。

関係者が見れば、というたらればの仮定で話をしても、
それは逃げ以外の何物でもない。
逃げるんじゃなく、実際に関係者を召喚するなりして、
俺らにギャフンと言わせてみろ、って事だ。

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:39:41 ID:kljK/uoq0

これはつまり、総スカン状態？！

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:45:03 ID:99+H94LM0

>>149
あなたが私の意見は関係者がいいと思うだろうって私が言う前から、興行側に提示しろとかいいだしたんでしょ！

今頃になって捏造ですか。ファンが意見を言ったら、じゃ自分がその格闘技作れってツッコミがずれてることがわかって苦しくなったからって私のせいにするんですか！？
とんでもない最低な人間ですね。

私が推奨するルールはいいルールですが、例えばいいルールでも現状あるルールに新しいルールをファンが言ったからといって、導入するにはそれなりに大変なことだと思いますしね。

これは国の制度でもそうです。おかしな制度であり、明らかに改めた方がいい参考になる案があっても動くのにはなかなかスムーズにいかないことはよくある。
それと一緒でね。

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:47:32 ID:f8YfBsTa0

>>152
だが、関係者が見れば納得すると、その後言い出してしまったのだから、
それ以前に俺が言っていたかどうかは関係がない事だ。

関係者が見れば納得するのだろう？
だったら関係者をここに連れてきて、証言してもらってくれ。

もう一度言う。関係者が見れば納得するといったのは君だ。
ここで筆を尽くしている暇があるなら、関係者に見せる努力をしろ。

でなければ、君はただの自己満足オナニー野郎でしかないという事になる。

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:47:37 ID:99+H94LM0

>>150
誰もあなたのルールに同意なんてしていませんよｗ
ただ現行のルールでいいじゃないって向上心も危機感も何もない無難なこと言ってるだけｗ
そりゃ既存のルールを推してるんだから、楽ですよｗ

たとえいいルールでも、今までにないルールを提案すると必ず反対意見っていうのは出てくるんです。これは必ずといっていい。

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:50:27 ID:f8YfBsTa0

まあ、関係者云々を言い出す前に言っていたのは、
単に君が言ってる事が正しいのだという事を証明して
見せろという意味であって、
そして関係者云々を言い出した後にそう言っているのは、
単に君が言ってる事が正しいのだという事を証明して
見せろという意味だ。

どっちにしろ、君の言ってる事が正しいとしても、
君が行動しない事には何も変わらない。

何せ、ここを見ている関係者というのは、君の脳内にしか
存在せず、関係者か否かは定かではないが、
君の賛同者はここには一切存在しないのだから。

君を否定している人間が関係者である可能性もあるのではないかね？

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:52:24 ID:99+H94LM0

最初プライドファンは既存の1R10分ルールじゃないとダメだ！って言ってる人が多かったのに、ラウンド各5分になってしばらくしたら、こっちの方がいいかもって人が大変増えた。
そういうもんなんですよ。新しいルールを導入したり、ルールを変えようとすると保守的な人も多いので、反対意見の方が普通にあったりする。

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:52:33 ID:f8YfBsTa0

>>154
少なくとも、俺は>>106に同意する。
ID:A67/9ORq0にも同意できる。

で、君は誰かの意見に同意できるのかな？

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:55:49 ID:f8YfBsTa0

>>156
賛同意見が全くない状態で、それについての反論を
自分の脳内関係者でどうにかしようとするしかないような、
そんな惰弱な意見が世間を変えられると本気で思うのかい？

せめて、体系だてて、ルールの草案を作ってくるぐらいの
事もしないで、抽象的な「武道ルール」や「実戦」とかの言葉を
ちりばめてるだけじゃ、関係者が見ても目にも留まらないだろうね。

さあ、ルールの体系を、想定でいいから作っておいで。

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:56:48 ID:f8YfBsTa0

ここはルールの話をするスレなんだろう？

だったら君のその“想定”に、こちらがあわせてあげよう。
ルールの話をしようじゃないか。

とりあえず、各団体のルールブックを参考にして、
書式的にはそんな感じで書いてきてくれたまえ。

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 22:59:56 ID:f8YfBsTa0

あと、これも聞いておきたいんだけど、結局目的は何なの？
本気で関係者が見て、納得して、自分の思う通りに
動いてくれるとか考えてる他力本願さんなの？
それとも、反論してくる奴を言い負かしていい気になりたいだけの人なの？

目的についても書いてくれると嬉しい。
何となく思い付きを書いて、それにマジ反論喰らって
意地になってるだけ、とかだったらマジごめん。ホントごめん。心底ごめん。

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:00:36 ID:99+H94LM0

まあ私の推奨ルールは総合にとって悪いルールだと思わないけどね。

それを関係者がいいと思う人もいると思うが、実際そのルールを私が言ったからって現実化するかはわからないけど、色々なスレで言っていきますよ。

そしてそれをFEGだかなんだかに、企画書（笑）を送るかどうかは私の自由。
面倒くせぇからやんねぇけどな。

そんなこと言うなら2chでこうした方がいいって言ってる人みんなにそう言えよおまえは。

みんな自分の言ってる意見がいいと思ってるから発言してるわけだからね。

なぜ私限定に言う？

2chでそういう意見を見るたびに企画書を送って現実化して実現させて証明しないといけないんだろ（笑、
ファン一人一人に言えばいいじゃない（笑）

わはは

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:02:34 ID:99+H94LM0

>>157
私も>>106の意見には同意ですよｗ
何も危険極まりないルールにしろといってるわけではないのは散々説明した。

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:04:02 ID:f8YfBsTa0

>>161
悪いルールであるという主張は散々していて、
それを全く考慮どころか加味しようとすらせずに
「俺の言ってる事は正しい！」と言い張り、
挙句の果てには「関係者は納得する！」とか
言い出すような人に対しては「じゃあ証明してみせろよ」
と言うようにしております。

おかしいところをおかしいといわれて、その言葉を受けて
ちゃんと考えてくれる真面目な人には、そんな無理難題ふっかけません。
その人の言い分をそのまま受け取れば、無理難題でもなんでもない
という事になるような、そんな事を言ってる人にしか、ね。

おかしな話だよね。関係者に実際に伝える動きを
取ろうとして当然なのに、なんでそういう動きをとる事に
すら拒否感をここまでありありと示すんだろう？

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:05:18 ID:8rndlp35O

内弁慶ならぬネット弁慶に誰も期待してない件について

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:05:43 ID:f8YfBsTa0

>>162
で、危険極まりないルールではない武道ルールでは、
総合の魅力であると君が主張する、制約の無さと
過激さはとことんオミットされるが、その整合性は
どのようにして取るんだ、というのも何度も聞いてるよね？

で、そこでどういう想定のルールなのかを、抽象的な
言葉で覆い隠してはっきりさせようとしないから、
そこの所を体系だてて書いてみてくれ、と今言い始めたわけです。

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:06:24 ID:k2RAENBb0

マットを撤廃しアスファルト床にしたら全試合で死人が出るぞ…
しかも実践を想定するなら普通の床だけじゃなく、場所も山とか、街中とか色々想定してやるべきだろう

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:07:40 ID:f8YfBsTa0

関係者が見れば納得する→じゃあ何故関係者に直接かけあわない？
→ルールの話をしているだけなのになんで関係者に言えとか言うの？

こういう話の流れの時点で、もう問題外なんですけどね。
それでも問題にしてあげようと努力する俺はとてもいい人だと思います。

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:12:00 ID:99+H94LM0

>>163
気持ちの悪いおっさんだな・・・。屁理屈ばっかで。

あなたはただ揚げ足とって喧嘩腰で真っ向から否定する人に対しての意見なんて聞き入れるわけないでしょう。
いい年してそんなこともわからないの。

ファンの意見にじゃ証明してみろってどんだけあほなツッコミなんだよｗ

笑えるわ。

だから私の意見は掲示板で言っていきますから。別に1ファンが企画書（笑）を送ろうが掲示板に書こうが大差などないことくらいわからないのかおまえは。

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:15:23 ID:99+H94LM0

>>165
何オミットって？ｗ
総合の過激性と制約の少なさは残して、武道ルールを採用して、根底のコンセプトであるリアリティ高めるルールにするわけ。

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:16:28 ID:f8YfBsTa0

とりあえず、練りあがった完璧なものである必要は
まったくないので、各団体のルールブックみたいな感じの
書式で、君の考える武道総合ルールとやらについて
書いておいておくれ。

>>168
だって、関係者が見れば納得するって言ってしまったんですから、
もう手遅れですよ。それを言ったのは君であって、他の誰でもない。

じゃあ、関係者が納得するって証明してみせろって言われて、
それでそうやってああだこうだ言って証明する努力すらも
しようとしないんじゃ、関係者が見れば納得するって言った
自分の発言は間違いだったと認める事になりますが、
それでよろしいんですか？

＞だから私の意見は掲示板で言っていきますから。
＞別に1ファンが企画書（笑）を送ろうが掲示板に書こうが
＞大差などないことくらいわからないのかおまえは。

つまり、関係者がここを見てるとは終ぞ思っていないのに、
「関係者が見れば納得する」などという妄言を吐いたわけですね、君は。

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:16:49 ID:drJokn2X0

オミットは英語だぞ

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:18:01 ID:f8YfBsTa0

>>169
そういう抽象的な話じゃなくて、
想定の段階の物で構わないから、さっさと
「おれのかんがえたさいきょうのぶどうそうごうるーる」とやらを
書き起こしてきてくださいよ。

根底のコンセプトがどうこうとかそんなプレゼンじゃ
もし万が一仮に世界滅亡級の偶然が起こって関係者が
ここ見ても、納得しようがないですよ。

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:18:24 ID:f8YfBsTa0

>>171
使い方あってるかは自信なかったりするんだが、大丈夫かな？w

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:18:26 ID:99+H94LM0

そして具体的なルールについては検討中だね。
今の所考えてるのは、投げ技のポイント性、なんでもありなら使えない四つん這い状態禁止とかを考えてる。

この武道ルール採用は総合のコンセプト上とマッチしてますから、自信ありますよ。

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:19:40 ID:f8YfBsTa0

>>174
検討終わってからまたおいでください。

コンセプトだけぶちあげるなら、猪木にだって、
甘党の虎にだってできるんですよ。

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:21:39 ID:99+H94LM0

>>170
私の提案するルールはおばかさんな君では理解できないだろうが、まともな関係者は納得する人もいるわけだが、これから2chでも唱え続けていきますよ。
安心してください。いろんなスレに現れますんで。

私は常日頃から総合の実戦性を低くしてはいけないと唱え続けてますから。他の人に聞けばわかるがね。

常に努力はしておりますので安心してください。

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:27:07 ID:f8YfBsTa0

とりあえず、宿題として問題点挙げておいてあげますね。

・全体について
　・ポイント制の競技になるのか、それとも一本有りなのか。
　　一本有りならば、どこでその判断を行うのか。
　・試合時間の問題はどうするのか。

・投げ技のポイント制について
　・ポイントにしかならない投げを使う人間がどのくらいいるのか。
　　一本もありえるのなら、その差はどこで生じるのか。

　・実戦での有効性を加味したポイント制であるのなら、
　　タックルで倒してもポイントにならなければならないはずだが、
　　投げとの差別はどこでつけるのか。

・なんでもありなら使えない四つんばい状態禁止
　・四つんばい状態の判断はどこでするのか。
　　手をついていたら駄目という事になると、タックルを切られたら
　　その時点で反則という事になるし、仰向けに寝転がった
　　状態から起き上がるのも反則になる。

・その他の諸問題
　・興行としてはどう取り扱うのか。
　・ロープ、金網等含め、リングの問題はどう取り扱うのか。

とりあえず、ここら辺に明確に回答をもらえればと思います。
まあ、まだ出てくるかもね。

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:27:53 ID:f8YfBsTa0

>>176
そのおばかさんしかマトモに君の事を相手にしていないという
事実が存在する以上、まあ確かに俺はおばかさんなのかもしれないと
思われますがいかがですか？　やや、いつのまにか拙者が質問者に・・・

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:28:33 ID:99+H94LM0

>>172
まず関係者はうようよ2chを見ることはもう証明されてることなんで、そういう所からわからないようだから、おばかちゃんなんですｗ
とりあえず四つん這い状態禁止、投げ技のポイント性だな。

四つん這い状態でハイハイするのはファンからも萎えるというレスは散々見られるし、これをまず禁止にするか、グラウンドの膝を導入すること。

投げ技も激しい投げが頭部を打つようにきまったら通常のテイクダウンよりポイントを与えて判定になったら有利になるようにする。

このルールを採用することにより投げ技も増えますから、興行的にも面白くなりますよ。

これだけ素晴らしい意見いってるのになんでわからないかなぁ・・呆れる。

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:29:48 ID:f8YfBsTa0

とりあえずまあ一言だけ言っておくけどさあ、
具体的に言えって言われて逃げるしかない時点で、
ろくなもんにゃなりようが無いんだよ。

まあ、ろくなもんになるってんなら、ろくなもんにして
どうぞ俺らをギャフンと言わせておくんなまし。

んじゃま、ルールの明文化については宿題ね。

つうか、まだ雛形すらも出来ていない、考えていないような
ルールの話を、一体どうやって他人としようとしてたんだろうねー・・・。

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:31:01 ID:f8YfBsTa0

>>179
関係者が2ちゃんを見てる≠君のレスを見てる

で、プレゼンについてはレスなし、か。
自覚はあるんだね。

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:31:51 ID:99+H94LM0

>>177
宿題をあげておいてあげますねってそんな言い方じゃあなたにはもう言わない。
私の素晴らしいルールを理解できなくて揚げ足取る気満々だから建設的なやり取りはできないので。

人の言ってることに揚げ足取ってるだけだし。苦しすぎます。
翻訳してみた
「ぼくちゃんはそういうルール嫌いなんでいやだいやだいやだ！」ｗ

総合のコンセプトとマッチしているのに、それを否定するとはとんでもない馬鹿ですよ。

総合見る資格はないですねｗ

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:33:34 ID:f8YfBsTa0

>>179
あと、その素晴らしい意見に「素晴らしい！」って賞賛の
レスがつかないのに、なんでわからないかなぁ・・・笑える。

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:35:32 ID:e7iv0GEvO

実戦w

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:35:48 ID:99+H94LM0

>>181
関係者が見てたら嫌でも目に入るでしょ私の素晴らしいレスはｗ
もし万が一仮に世界滅亡級の偶然が起こって関係者が
ここ見てもってことをもう覆されましたね。

何度論破されれば気がすむんですかあなたは。

結局自分の嫌なルールを提案してるから反論してるだけでしょ。

2chで意見をいったらじゃそれを実現して証明してみろ（笑）とか失笑ものｗ

それについてもファン側がそれをする権限はないと否定されて論破されたし。

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:37:54 ID:f8YfBsTa0

>>182
いや、ごめん、無理だと思うよ、俺に何も言わないのって。
だって、君の相手を、少なくとも議論の形にしようと
努力しながらやってるのって、俺くらいのもんだもん。

俺に何も言わなきゃ、後は語尾に草生やしたレスばっかりに
囲まれるだけになるけど・・・まあ、それはそれで自己満足が
できまくれて、君としては嬉しいのかもしれないね。

揚げ足というか、そういう疑問にすらまともに答えられないような、
未熟な考えなんだよ、「きみのかんがえたさいきょうるーる」は。

まあ、サッカーボールキック禁止をなし崩し的に認めて
しまった辺りで限界だよねぇ。だって、実戦を想定した結果が
ヨチヨチ無くすだけって、あまりにアホだもん。

っていうか、自論の約四割が「ヨチヨチ嫌い！」に集約されてる
辺り、どうにもこうにも・・・（苦笑

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:37:56 ID:kljK/uoq0

具体的なルールを書けってそりゃきついよｗｗ
ただの一ヲタである自覚を以って分を弁えた書き込みしてれば問題無いと思うぜｗ
自分のやってる行為は遊びだって事を認識しなさい細身君はｗ

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:38:49 ID:99+H94LM0

ファンがこれがいいという意見を言うと　なぜかファンである私に興行主になってそれを作ってみろ（笑）とか
権限もないFEGの社員でもない私にそういうルールを導入してみろとか（笑）

頭おかしいいんじゃないですかこの人は。

そんなこといったら2chでレスしてるみんなにそういえるじゃないｗなんで興行主でもないのにファンが運営側にならなきゃいけないんだ。馬鹿すぎて呆れるね。
これでもいい年なんだろ。

気持ち悪い屁理屈ばっかで現実でも嫌われてそう。

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:42:35 ID:99+H94LM0

>>186
ヨチヨチを無くすだけでもリアル性はよちよち有りよりは高まることは確実。
それすらわからないからアホの子。

とにかくなんでもありを意識したルール作りというのは今の現行ルールよりリアル性は高まるのは確実だから採用して言ったほういいね。

この考えをとりあえず普及するだけでも、十分価値がある。細かいルールってのはまずこの素晴らしい考え方が広まってからの話だから。

まずこういう認識を持つことが重要。

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:43:17 ID:N//B4AvkO

おれは実戦想定すんなら
この程度でいいと思う

関節金敵肘をありにして

かみつきひっかき目付きはとりあえず危険すぎるから禁止

床はコンクリートじゃなくて相撲の土俵くらいの固さでいいよ

この程度でも結構実践的だと思う

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:45:10 ID:f8YfBsTa0

サッカーボールキックも解禁すればいいんだよ。
実戦を想定している以上、サッカーボールキックも
スタンドでの肘も、フットスタンプも、何もかも解禁すれば
いいんだよ。

実戦ではありえない動きだけを禁止する？
何を甘っちょろいこと言ってんだよ。
実戦ではありえない動きを禁止して、その禁止を意識した
試合をして、実戦の役に立つかい？
「できない」のと「禁止」は、似ているようで明確に違う。
そこに付随する意識の問題としてね。

肘とかはどうする？　これも危険だから禁止かい？
胴タックルしてきた相手の脳天に肘打ちを落とせないで、
それでも実戦を想定していると言えるのかい？
それとも、胴タックルも肘打ちで防がれるはずだから禁止かい？

甘いんだよ、君の考えは。実戦を想定するといいながら、
実際は想定してるのは俺の反論ばかりで、全く実戦について
思いを馳せて、想定していない。

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:45:20 ID:99+H94LM0

とりあえず彼がぐだぐだ長々と語っているが、こいつの考えは私総合のコンセプトと一致した考えを否定して　いやだいやだ言ってるだけ。
私の考えは総合のコンセプトと一致しているんだから絶対的に有利。

だから完全に私の方が筋が通ってるの。だから彼は総合以外の個別格闘技を見た方がいいという結論になる。

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:46:08 ID:f8YfBsTa0

>>192
>>191をご一読。

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:47:09 ID:99+H94LM0

>>191
だめだめ。アメリカでサッカーボールキックなんて解禁したら反対運動が強まってやばい。
そんなこともわからないのか。おばかちゃんは。

あくまで安全性と実践性の融合だから。

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:48:41 ID:99+H94LM0

実際武道ルールは君が反対するルールを採用しているからねｗ

素人の意見よりプロの考えの方が説得力がある。

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:52:27 ID:f8YfBsTa0

実戦を想定した総合という意味で考えるならば、
安全性や競技性については度外視せざるをえない。

君はまずそこから躓いてるんだよ。
売り言葉に買い言葉で、武道ルールとか言い出しちゃってまあ。

興行として行うのも、断念せざるをえない。

俺は見る側として考えてるから、そんなものに意味は
無いという考えをまず最初にもってくるけど、プレイヤーとして、
実戦を志向する人の考えをある程度推定することはできる。

そういう場合、行き先としては、あるのかどうかは定かじゃないが、
地下とか闇とかつく大会になるんじゃないかな。

実戦を想定し、強さを突き詰める総合格闘技は、
恐らくはそういう場所で、細々とだが生き残っていくだろう。
そういう場が、噂にあるように実際にあるのならば、ね。

だが、それを大々的にやろうとした段階で、
実戦とは程遠いものになる事は避けられない。
想定するという言葉は便利なものだが、実際に限りなく
近づけたものでなければ、いくら想定した所で
容易にこなすことはできない。つまりは、想定だけでは
不十分なんだよ、実際に実戦を見据えるのだと仮定するならば。

ピッチングマシーンのボールを打つのと、人の投げる生きた球を
打つのとでは勝手が違う、と言えばわかるかな？

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:52:28 ID:99+H94LM0

規制をただ増やしていったら、規制を増やした攻防が出来上がる。
これは非リアルなんだよ。

だから規制した分補うルールを採用する必要性がでてくる。こうするとただ規制を増やした分よりリアルに近づく。
これがわからないんだから頭悪いよな。

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:52:46 ID:Hs9IM+ftO

金的は禁止のままでいいだろ

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:55:16 ID:99+H94LM0

>>196
プロ格闘技でありながら、出来るだけリアルに近づけるかが課題だから。
バランスの問題。

君が言ってるのはプロ格闘技なら糞雑魚化しようがどうでもいいといってるの。これは危険な考え。
こういう考えのいき付く所はただの弱体化した今の柔道だ。

歴史が証明している。

ほんとうにわかってないな君はｗレベルが低い。

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:55:27 ID:f8YfBsTa0

>>198
金的は難しい所だねぇ。
実際、内臓に直に一撃貰ってるのと変わらんから。
それが見世物であるなら、禁止されるんじゃないかな。
目付きもそう。噛み付きと引っ掻きは、逆に解禁されても
おかしくないかもしれない。

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:57:46 ID:zK0tfNZxO

実戦ってなんだ？

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:58:57 ID:f8YfBsTa0

>>201
振り向かない事さ。

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:58:58 ID:99+H94LM0

>>200
禁止にした分補うルールを採用しなければリアル度は下がるからそのままじゃだめだな。
噛み付きがありでもおかしくない？ばかかてめぇはｗｗｗｗ

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 00:02:35 ID:S4r7unF00

まあこれだけ散々いい意見を言ったのでよかったと思う。

総合の競技化が進みすぎるとどんどん技術的に弱体化してしまう。これは格闘技の歴史が証明している。

だから総合のコンセプトとともマッチしている私の推奨ルールは理にかなってるわけ。
MMAってのはなんでもありを意識した格闘技だからそれを意識したルール作りをしようってクレバーな意見。

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 00:06:17 ID:99+H94LM0

＞実戦ではありえない動きだけを禁止する？
何を甘っちょろいこと言ってんだよ。
実戦ではありえない動きを禁止して、その禁止を意識した
試合をして、実戦の役に立つかい？

だから何度も言ってるが完璧に想定するのは難しい。
おまえが言ってるのは、完璧に実戦を想定するのは無理だといってるだけ。さっきもいったけどね。

私が言ってるのはただある危険な攻撃を禁止にしたら禁止にしたままより、それを補うルールを採用した方がリアル度はまだ高くなるといってるの。

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 00:08:07 ID:5K9TN1jh0

>>201
冗談にツッコミが来ないのでマジレスするが、
このスレでは一応現代日本を基準として考えて、
実戦≒路上での素手喧嘩
という事になってるみたいです。

それ以上突き詰めて考えると、最強はアメリカ合衆国大統領、
って事になっちまうんでw

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 00:09:55 ID:S4r7unF00

実戦を想定している軍隊に、実戦を想定した訓練は実戦とまるで一緒の状態を作り上げることができないから
軍隊の訓練は無意味といってるんだねこいつはｗ

ねばかでしょ？ｗ

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 00:13:56 ID:5K9TN1jh0

なんか突然人がいなくなったな。
ageてみるか。

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 00:14:42 ID:S4r7unF00

＞実戦を想定した総合という意味で考えるならば、
安全性や競技性については度外視せざるをえない。

君はまずそこから躓いてるんだよ。
売り言葉に買い言葉で、武道ルールとか言い出しちゃってまあ。

は？日本拳法は自衛隊にも採用されてますが、日本拳法の試合は安全性とある程度の競技化を考慮して、実戦を想定した試合をやってますけどなにか？
これは自衛隊でも試合を行っているがね。

プロが採用しているルールを素人が否定するわけですかｗ

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 00:14:48 ID:5K9TN1jh0

おっと、誤爆した

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 00:16:08 ID:S4r7unF00

完全に論破しちゃいましたねｗ
私の武道ルールはプロと一致していますので。

どうやら逃げちゃったみたいだね。

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 00:35:49 ID:5K9TN1jh0

ん？　なんかレスが跳んでる。

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 00:36:36 ID:5K9TN1jh0

あいや、また誤爆かいな・・・失敬失敬。

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 17:17:16 ID:5K9TN1jh0

まあ、なんか満足して成仏してくれたみたいで、良かったよかった。

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 19:19:24 ID:lpV0fEg4O

前のスレで終われば良かったのにとんだ尻切れトンボだな

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 20:39:31 ID:+CmdYTOg0

数日来なかっただけで、随分と廃れたスレにｗ

ここは、実戦格闘技のルール決めて興行でもやろうとする人の巣なのか？

実戦的ってのは魅力的ではあるが
そもそも
「試合」と「実戦的な技」ってのが、古来から武術・格闘技の自己葛藤なんだよ！
例えば
いくら、実戦的だと言ってもだ、素手の貫手を顔面の目めがけてやるのOKの試合
こんなのを「試合」でいつもやってる流派なんてないだろ
貫手が顔面の半分に突き刺さったら、死んでしまうだろ！
だから、本来は「試合」と「実戦的な技の鍛錬」、この二つが別でセットなんだよ
でも、近年、ほとんどのところが、どちらかだけになってしまった
もし、実戦を語るなら、元のように再構築しないとダメだろう
実戦形式の興行なんて、お笑いだよｗ

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 20:45:54 ID:lpV0fEg4O

床をコンクリートにしたらタックル→テイクダウン→頭打って重傷で試合続行不能も起こり得るわけだけど、お前等そんな試合みたいの？

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 20:48:55 ID:yfKKcq8n0

そういやボクサーが会社員殴って頭うって脳みそいかれた事件もあったな。
打撃も投げも超危険になるな。

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 21:02:21 ID:lpV0fEg4O

ついでに>>1の言うとおりブレイク、ドントムーブを廃止すると永遠にみんなが大嫌いなグラウンドの膠着が続く訳だけど、ここにいるマニア達はそっちの方が好きなのか？ホモなの？

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 21:05:42 ID:5K9TN1jh0

>>216
世間一般に広め、認知度をそれなりの所まで
持って行くという事まで考えると、興行的な何かで
アピールしない事には不可能という事になる。

まあ、上で言った通り、実戦的な興行というのは、
それこそ闇でしか存在しえないだろう、というのは了解済みだ。
言われるまでもない。

だからまあ、「実戦」が喧嘩、ないしは素手での命のやり取りを
指しての言葉であるのなら、それをいくら想定したところで実際の
役に立つかどうかは微妙だし、興行にしたり、世間一般で
認知してもらう事は諦めて、細々とやっていくしかないだろうね。

武器などの存在まで想定する場合は、また話が変わってくるし、
近代兵器まで想定する場合は、最強は米大統領って事でFAだが。

>>217
いや、まったく。

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 21:07:23 ID:5K9TN1jh0

>>219
いや、まったく。

よく見てみるといいが、>>1の言う事をそのまま受け入れて、
そうするのが妥当だなどと言っている人間は、成仏した馬鹿を
含めて尚誰もいないよ。

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 21:15:47 ID:lpV0fEg4O

グラウンドの攻防になったら上になったやつが下になった奴の頭を地味にコンクリの床に打ちつける攻撃とかもあり得る。これもマニアな奴らは見たいのか？

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 21:17:48 ID:5K9TN1jh0

>>222
いや、まったく。

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 10:31:00 ID:NRDqRuop0

お、おまいらまだやってたんかｗｗ

万年東一、花形敬、中村天風をよろしく
人生実戦で彼らは強かった、少し見習ってたくましくなれよ

AV好きの童貞が女体やセックスの話ばかしやってたって空しいだけぞ

いい加減オンナを抱け
喧嘩をやってみろ
格闘技でも習いにいけ
人生は実践と実行ぞ

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 10:39:34 ID:NRDqRuop0

次はモロッコの辰でいくか。
155㌢のボクサーくずれの愚連隊だ、ヤクザ抑えて千葉とっちゃった人。
勇気だせ、チビっ子達

【横浜】出口辰夫【モロッコ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1234701587/l50

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 10:41:44 ID:T/lZ12r20

喧嘩には全く興味無いがセックスはいいよね

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 11:06:35 ID:NRDqRuop0

うむ、セクスはいいがオナニーはあまりやっちゃいかん。
あれは体にも精神にもよくない。
「ああ、またやっちゃったよ」と嫌悪感や罪悪感を感じるようなら最悪だからオナ禁する事だ。
欝傾向、自信欠如、自己イメージの悪化とオナニに良い事はない。

女を抱け
それも男の実戦だ

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 11:49:29 ID:0DbdD4uj0

>>222
むしろ関節技よりそっちの方が見たい。

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 11:56:57 ID:0DbdD4uj0

>>220
＞だからまあ、「実戦」が喧嘩、ないしは素手での命のやり取りを
指しての言葉であるのなら、それをいくら想定したところで実際の
役に立つかどうかは微妙だし、興行にしたり、世間一般で
認知してもらう事は諦めて、細々とやっていくしかないだろうね。

実際軍隊や警察では実戦を想定して練習してるわけだから、今の総合ルールに武道ルールを採用すればいいというわけ。
少なくとも現状の総合ルールよりは実戦的になるし、いかにそれを実戦性を高められるかがポイント。

それが総合格闘技のあるべく姿だ。

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 11:59:46 ID:0DbdD4uj0

軍隊や警察では実戦を想定した練習は（例えば逮捕術）当然武器有りで本気でやるわけがない。
練習で大怪我したり死んでしまったらだめだからなｗ

ただその想定した練習を実際の実戦において役立ててるわけだから、想定が無意味というのは実戦のプロによって、却下されている。

役に立たないなら練習などする必要がないからね。でもそうなってはいない。

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 12:04:36 ID:0DbdD4uj0

よく試合はヨーイドンがあるから実戦的ではないという奴がいるがこれも間抜けな発言だな。
だって例えば格闘技やってる奴が実戦でヨーイドンを守って戦う奴がどこにいる？ｗ

喧嘩になればいきなり殴られることを想定するし、いきなり殴ったりもするだろうｗ

軍隊の訓練だってある程度準備してから、合図で始まるのにｗ

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 12:13:04 ID:0DbdD4uj0

物事の本質を考えろよ。
実戦と格闘技の違いを上げてるつもりみたいだが、ヨーイドンがない実戦で格闘技術や格闘技練習から身についたフィジカルがまるで意味をなさないなら、確かにヨーイドンがある格闘技などまるで意味が無いが、そんなことは全くないんだから。

軍隊の訓練だって準備してから、合図で始まるのにｗ
じゃ軍隊のこの訓練はヨーイドンがあるから非実戦的なのか。笑える。

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 12:44:25 ID:lYuU5XzWO

>>232五連続長文レスしてるけど、よく「考えがまとまらない人」って言われないか？

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 12:51:41 ID:0DbdD4uj0

>>233
またおまえか。カカテコイヨ

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 12:52:56 ID:T/lZ12r20

>>227
いいこと言うな。

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 12:55:20 ID:T/lZ12r20

　　　　　　　　　　　　　　今日のＮＧ対象

　　　　　　　　　　　　　　「ID:0DbdD4uj0」

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 19:34:03 ID:8pyHXqlZ0

>>233
俺の場合、ナチュラルに長文書く人だと認識されている。
むしろ長文じゃなければ俺じゃない、とまで言われる事もある。

あ、そんな話はどうでもいい……。

>>227
何か、凄い馬鹿らしいこと言ってるように見えて、何気に深いな。

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 23:01:42 ID:qG2G1FTb0

実戦最強うたってるわりにドカタやら素人の刃物に不覚とりまくる
そうごうかくとうか(笑)

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 23:11:23 ID:lYuU5XzWO

実の所、実戦最強を自負してる総合格闘家なんていないんじゃね？ファンが勝手に煽ってるだけだろ

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 23:13:29 ID:0DbdD4uj0

実戦最強と思ってるかわからないが、K1やボクシングや柔道などの限定格闘技よりは強いと思ってる人はいっぱいいそう。
実際その手の発言してる選手いるしね。

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 23:14:33 ID:0DbdD4uj0

石井がそうだな。まあ石井は柔道家なのに総合最強言ってるけど。

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 23:20:53 ID:lYuU5XzWO

>>241だから考えまとめてレスしろって。連投は好まれないよ

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 23:22:56 ID:pwstbozc0

他のしかもスポーツを引き合いに出さないなら何を言おうが構わないんだがな。
空手とかグレイシー柔術とかは実戦謳ってるから良いんじゃないの言われても。

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 23:26:57 ID:0DbdD4uj0

A選手とB選手とC選手が比較されるように
A格闘技とB格闘技とC格闘技が比較されるのはしょうがないでしょ。宿命なんだから。
スポーツというか格闘技なんだから。

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 23:41:31 ID:LwLwdQZ4O

そもそも総合って何？
例えば修斗とかいう競技あるけどあれはパンチはボクシングやって投げは柔道やって関節はサンボやってるだけちゃう？
いろんな競技の技を身につけてたら総合なんかな？

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 23:50:20 ID:0DbdD4uj0

今更、お前は何を言っているんだ。

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 23:59:37 ID:pwstbozc0

>>244
それは一部の人達の思想であって全体の思想では無い。
一定の批判や反論が必ず出るマイノリティ的な思想だって事を肝に銘じておく事だ。

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 00:10:29 ID:wKZyRvNb0

>>247
まだいってるのかｗ
一部ではないって。
一部ならこんだけ過去から死ぬほど語られるはずがない。
そもそも総合自体が元々、格闘技の強さを競い合う大会だったわけだし。

興行のコンセプトですら今だに最強格闘技なんて謳ってる所もある。
狭い考えているかそういう馬鹿げた勘違いをするんだ。

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 00:16:59 ID:wKZyRvNb0

一般の人でも喧嘩の強さって一度は通るからね。
誰にでも日常的に怒りうることでもあるから実戦というのは。
誰でも意識してるものだから格闘技見たらどれが強いのかって気になるんだよね。

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 00:43:35 ID:pvtDiZde0

>>248
元々格闘技自体がマイノリティスポーツだったから最初の頃は大半の人が漠然と
喧嘩と混同して～だと強そう、みたいな考え方をしてたと思う。
でも今は情報化著しいからね。
UFC以降、随分と競技ごとの認識の区分けが成されて来たと思う。

総合は結局グレイシーの技術が中核にあり、UFCも所詮情報に先立ったグレイシーが
コントロールしてたという事。（現在は独自に発展中？）
総合が世に出る以前と以後は、ぶっちゃけて言えば「雨降って地固まる」というような
現象が起こってしまった。
異種格闘技的な思想を持つ人種は纏めて総合へ畳み込んで総合を受け皿にしてれば
解決するようになったから。
他競技をする人観る人は返ってその競技が持つ本来の機能美を感じ取れるようになったと思う。

でも総合自体もルールがあってセオリーがあって、そういう見方をしてる人としてない人に分けられる。
つまりどんなジャンルのファンにも低脳な類は居るってこった。
実際他競技をバカにして最強だの雑魚だの言ってる奴に限って面構えが雑魚っつうかヲタクぽいよ。
これはもうホントにうまく区分けがされてるｗ

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 09:32:40 ID:OfYLTmhT0

おはよう、おまいら
そろそろモロッコ辰もよろしく

オナニーは良くないぞ
上記したほかに、やる気や気力・意欲の減退、先延ばしクセ、恥ずかしがったり緊張グセまで人それぞれに多彩な悪影響が起こる。
アレを出した後のあの感覚、アレを脳、神経、筋肉が勘違いしてしまうんだな。
空しさを感じるのなら少しオナ禁した方がいい。
つか、やっぱし女を抱け。
セクスこそ男の総合格闘技じゃまいか(笑)

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 09:35:20 ID:OfYLTmhT0

強くなる、出世する、オシャレする、これ皆じつは女を意識したものだったりする。
趣味だけでポルシェやフェラーリは買わんからな。
男のやることなんて多かれ少なかれ女を意識したものだ。
格闘技も女ぬきでは語れんぞ。

そもそも呑み屋や盛り場での喧嘩にしたって「女」を意識している、もしくは女がからんでいる場合が多い。
強くなりたい、有名になりたいという動機にも「女」が存在してたりする。
本能だな。

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 09:37:58 ID:OfYLTmhT0

おっとオナ禁スレなんてのがあった、しかも29スレ目(笑)

オナ禁の効果を報告するスレ 29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234825981/l50

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 12:18:12 ID:wKZyRvNb0

現代でも一般の人は、喧嘩を基準にして格闘技の強さを比較する人は多々いる。
もうこれは理屈じゃなくて感覚的にそういう目線でみてくるものだから。
そして選手自身も他競技を見下すような人はけっこういるしね。

つまり自然な感覚といえる。劣ってるものは馬鹿にするのは人間の自然な心理。

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 12:25:39 ID:FjjQyyZQO

格闘技が一般人の話題に上る程メジャーな気がしないんだが。お前等外で一方的に知識ひけらかして裏でドン引きされてないか？それだけが心配だ

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 12:31:26 ID:wKZyRvNb0

俺はしねぇよ。
ネットの方が濃い話を本音で語れるからよっぽど面白い。

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 12:46:22 ID:pvtDiZde0

＞喧嘩を基準にして格闘技の強さを比較する人は多々いる。

居る事は居るけど多々では無いね。それにかなりの確立でバカにされるだろう。
普通の人はむしろ金貰っても観たくないだろ。不快になるものだし。

「すぐ終わるの？じゃ、千円程くれるなら観るよ」程度のもん。百円じゃまず観ないな「ウザい」で終わり。

ところがちゃんとした格闘技の試合なら万札払ってでも観たい人は行く。
「喧嘩」つうもんのイメージが格闘技の試合と違う、大雑把で雑多で粗末なものだって事。
まあその通りなんだけど。

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:07:23 ID:yFhD5QGIO

俺の喧嘩のイメージは暴力
一方がやる気無いのに一方的に暴力振るうのも喧嘩

だから総合が喧嘩に近いとは全く思わない

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:07:57 ID:wKZyRvNb0

多々いるよ。死ぬほどいるよ。
またそういう基準で見るのは普通なのにそれを馬鹿にする奴が馬鹿にされるよｗ
格闘技って必ずといっていいほどどのくらい強いのかって思うものだからね。
やってる人も一度は必ず通る。

喧嘩を見たいとかって話じゃなくてその格闘技の実戦においての有効性を比較されるって言ってるの。

まあ喧嘩で野次馬は基本だしね。面白がって見てる奴は珍しくないｗ
つかその辺の素人の格闘技の試合に万札払う奴などいるのかｗ
人の問題だろそれは。

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:09:16 ID:wKZyRvNb0

>>258
それは喧嘩じゃねぇな。

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:12:12 ID:wKZyRvNb0

また暴力的なことが嫌いな人は総合みなきゃいい。
あえて数多くあるスポーツの中から喧嘩を彷彿させる野蛮な格闘技を見るなｗ

喧嘩とか見るの好きな奴が総合見る方が自然だろ。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:12:24 ID:pvtDiZde0

妄想して比較するのは構わんが、もう個人サイトで細々と話すべき類のもんになってくだろうね。
どんどん縮小、縮退していってるしね異種格闘技の思想って。
必ず批判や反論が出てくるしそれに対する格ヲタの主張に一貫性や根拠が無く
「好きなんだからいーじゃん」みたいな言い分になってる。いいよ、そりゃ。
ただそういう言い張りだとこっちが批判するのも構わんだろって事になる。

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:19:53 ID:wKZyRvNb0

大体格闘技始める人は強い格闘技をチョイスする人も多いから永遠になくならないよ。
格板だってしょっちゅう話題になってることだし、武道板なんて年中比較されてる。

異種格闘技では興行側もそう煽ったりしてる。K1なんてそうじゃん。そっちの方が一般の目をひけるんだろうな。

現実はこうなのに自分が嫌いだからってヒートアップするなよｗ何よりなぜこのスレにいるんだｗ変な人だな

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:20:52 ID:pvtDiZde0

格板はスレ数がごっそり減って伝統武術板に次いで最も過疎ってる板になってる。
結局物凄く大雑把な競技の境界線を越えた「強さ」とか曖昧な概念で一括りにする風潮が出て来て
縮小するハメになったんだと思う。
細かい技術論やトレーニング方法、魅力的なスタイルや個人特有の技術とか、「強さ（笑）」の前には
意味が無くなる。スポーツを楽しむのはそれが楽しいのに。
路上でただ相手を戦闘不能にする事に価値を置く輩には関係無いはずだもんなそんなのｗ

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:24:39 ID:wKZyRvNb0

格板が過疎ってるって。もっと過疎ってる板はいくらでもあるぞ。
なんだかんだいってレスは多い。

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:29:01 ID:FjjQyyZQO

>>265格闘技漫画の範馬刃牙のスレは二日に1スレ消化してる。格板じゃ想像も付かないペースだろ？

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:31:25 ID:pvtDiZde0

俺だって子供の頃は格闘技が好きだったぜ。ブルース・リーとかジャッキーとかプロレスとかもさ。再放送だけんど。
格闘技漫画や映画も楽しめた。
でももうそんなのは二十歳中盤を過ぎると完全に忘れるというかどうでも良くなって来るもんだよ。
経験もあって。
喧嘩の為では無いのに明らかに喧嘩してるアホより死ぬほど努力して研鑽してスポーツの為に
トレーニングしてる人も居るんだからそれに比べればただ「強い、弱い」って何に強いのがそんな
価値あるのか馬鹿馬鹿しくなってきてしまうんだ。

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:32:08 ID:wKZyRvNb0

弱い格闘技は魅力がない。
実戦で使えない技術には魅力がない。

俺は見下してるからそんなもんは。見る価値もないわ。

実戦で使えない攻防を見て喜んでる奴は俺からみたら馬鹿だｗ

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:35:50 ID:wKZyRvNb0

>>267
好きだったって今は格闘技見てないのか？
一般の人ですら男は強い方がいいという風潮は世界共通だ。

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:37:52 ID:FjjQyyZQO

人生の方がよっぽど実戦だけどな。弱い人間は魅力がない。人生で使えない生き方は価値がない。そんな人生何の価値もない

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:38:00 ID:wKZyRvNb0

ナイフを見たら、このナイフはどの位殺傷力あるのか？
銃を見たら、この銃はどの位殺傷力あるのか？って思う人多いだろ。

格闘技もそれに近いな。

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:40:57 ID:QGYiyJzl0

＞ナイフを見たら、このナイフはどの位殺傷力あるのか？

これはおかしいだろｗそんなこと思う奴いるのかｗ

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:41:42 ID:wKZyRvNb0

>>272
ほとんどの人がそう思うだろ。
どの位切れるのかなとかさ。

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:42:34 ID:FjjQyyZQO

>>271さっきから自分一人の考えが大多数を占めてると思いこんでないか？はっきり言って見苦しいぞ

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:43:38 ID:pvtDiZde0

実際はどんな格闘技でも普通の人より喧嘩すりゃ圧倒的に強い。大概一回のアタックで雌雄は決するだろう。
人間が争った際の暴力的行為を手段として競技化してる訳だから。
でも競技化したらそこで終わり。そこから更にその競技をやってる人間同士を第三者的なルールで比較する
事に意義は無いよ。
>>269
たまに少し観るかな。でも途中で消すかBGM代わりになってるかどちらかだね。
こないだのMAXも片方が亀になって安全圏から蹴りばっか出して、片方は亀の上から叩いても
意味無いのにパンチしか出さなくて、どちらが強いとか良いとか悪いとかじゃ無しに
こんなん馬鹿馬鹿しいわもう、って思えて仕方が無くなる。

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:44:41 ID:QGYiyJzl0

いやたまに本屋でナイフとかの雑誌みるけど
形がかっこいいなぁって思うことはあってもどんくらい切れるかとか思ったことねぇｗ
そんなもん切れて当たり前だろｗナイフなら危ないなんてガキでもわかるぜｗ

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:48:38 ID:4F3aJyux0

ナイフや包丁では思わんが、刀・剣・ドスならどれ位斬れるのか試してみたくなるな

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:50:05 ID:QGYiyJzl0

>>277
そりゃ刀でモノ切ったことないからだろ

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:51:53 ID:wKZyRvNb0

>>274
思ってるんじゃなくてそうなの。

>>275
>人間が争った際の暴力的行為を手段として

そう、だから比較されるってのもあるのかもな。

＞競技化

ルール化するというのは怪我をしないように強くするための修行の手段として考えてる所もあるのでね。だからルールを作った(競技化）から比較するのはおかしいというのはおかしい。
そして選手も強さも求めてる人も多いし。
格闘技ってのはスポーツと強くなるための手段の中間に位置づけられてると思うね。

あなたは格闘技の見方を失って、競技としての目線でしか見なくなったから退屈になっていったんじゃないのかな。

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:52:08 ID:4F3aJyux0

1000人斬り

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:52:10 ID:pvtDiZde0

包丁見て殺傷能力を想像してると言った方が正しいだろう。
調理器具なんだけどね。でも物は切れるし人は殺せるし武器として十分使える。

でも調理器具。

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:53:46 ID:wKZyRvNb0

>>276
お前が思ったこと無くても、ナイフ、銃の殺傷力は比較されてる。
加藤が暴れた時もあのナイフの殺傷性について解説されてたしな。そのナイフによって程度の差がかなりある。

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:54:30 ID:OfYLTmhT0

セックスは格闘技である

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:56:05 ID:wKZyRvNb0

>>281
うーん格闘技を純スポーツとして考えてる人って実は格闘技ファンの一部でそれこそマイノリティだよ残念ながら。
そして武道ならそういう見方をしてもいいということでよろしいですか？

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:58:25 ID:pvtDiZde0

まともな社会で生きてる人間は包丁を見て

「おいこれすげえなどんだけ殺傷能力あるんやろな？
黒人と白人じゃどっちが切れやすいかな？一突きでサックリ内臓突き破るよ。
ナイフｖｓ包丁とかどちらが勝つだろうな。いや日本刀が来れば終了。
いやいや本当はフェンシングみたいなレイピアが馬鹿にならんのだよ興味は尽きないな・・（ヒソヒソ）」

「あの、、お前ら台所で何話してんの・・？」みたいな。

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:59:22 ID:QGYiyJzl0

>>282
ばーかｗそりゃだれが比較したんだよｗ

＞ほとんどの人がそう思うだろ。

なんかいきなり話が変わってるけど大丈夫ですか？
ほとんどの人が比較したの？テレビとかの極々一部の人だろｗ
あの事件でみんなが思ったのはヲタキレさせるとやべえｗぐらいだろ。

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:02:10 ID:OfYLTmhT0

リング上よりベット上で負けたい
ベット上こそノールールの総合格闘技だ
おまいらキチンと練習しろよ、励め

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:02:37 ID:wKZyRvNb0

まともな社会で生きてる人間でも包丁やナイフや銃見て、使用した場合を想像したことはあるな。
実際使った場合のね。

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:04:17 ID:QGYiyJzl0

>>287
そうだな。ナイフの切れ具合なんかより
みんなあそこの具合のほうを比較するよなｗ

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:04:24 ID:pvtDiZde0

>>284
良い所に気が付いたね。
格板が過疎るのに反比例して武道・武芸板が人数増えてるみたいなんだよ。
んでそこで総合の事話してたり少林寺がヨエーとかどうとか。
武道も概念としてはスポーツライクな所が多いんだけどね。人格形成とか精神修養的なものを前面に打ち出してるだけでさ。
このヲタどもの勘違いどこまで続くんだろうなあ。

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:04:57 ID:wKZyRvNb0

>>286
考えればわかる。
ナイフ見りゃ刺したらどの位やばいのかくらい考えるだろ。

あの事件見て思ったのは加藤がやばいってこともあるが、ナイフこえええ　だろ。

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:05:16 ID:OfYLTmhT0

オナニーは練習にもならん
AVも駄目！
リングでも路上でもベットでも実戦なのだよ
女を抱け
強いオスになれ

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:07:41 ID:4F3aJyux0

>>285
久しぶりに「台所」って言葉聞いた。
「天下の台所」以来。
いまどき「台所」って言葉を使うような家って築何十年のアパートとか団地ぐらい？

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:08:39 ID:pvtDiZde0

>>291
ナイフが危ないのは皆分かってる上で「キチガイこええ」なんだと思うよ。
「持たしたらいけねえ」って。

切れたり刺さったりするもんは基本危ないという認識。当然。

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:09:39 ID:4F3aJyux0

「御台所」って言葉は去年NHKで聞いたが。

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:10:35 ID:pvtDiZde0

言葉はどうでもいいだろ。昼飯食いに行ってくらあ。じゃな

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:12:09 ID:OfYLTmhT0

>>289

そうするとだ、
寝技(ペッティング)、間接(体位)、打撃(ピストンorお尻パチン)、そして締め技(締り具合)とだなｗ
まさに総合格闘技だな

最後は女が確実に勝つ

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:12:26 ID:wKZyRvNb0

改めてナイフ怖いなって思った人は多いだろうな。
一瞬で何人も殺したし。それであのナイフは特に殺傷性の強いものだと解説されてたな。
サバイバルナイフだっけ。

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:15:50 ID:4F3aJyux0

そう言えば細身の家も狭くて小汚いアパートみたいな家だったな。

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:16:43 ID:wKZyRvNb0

実戦で使えない技術・攻防は馬鹿らしい。
見てられないね。あくびがでる。

そんなのみて喜んでるファン見ると非リアルな攻防見てエキサイトしているおばかさんって感じに見えちゃう。

本物志向だから俺は騙されんぞ。

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:19:29 ID:FjjQyyZQO

>>300昼から20レスもしてるとこが哀愁を誘う件について

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:54:22 ID:OfYLTmhT0

ちょっと質問させてくれ

浅田真央がベンチ60㌔上げるらしい
辰吉も150㌔とかあげるそうな

筋トレしてる連中やジムのトレーナーに聞くと筋肉で上げているのではないらしい。
体幹の強さ、神経系の強さで上げているらしい
体幹は分かる、骨とかスジとかだろ？
神経系の強さってどういう意味なんだ？

ベンチ60㌔なんて一般の男性でも10レップスはキツイわな
なんだ神経系の強さって

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 15:01:29 ID:KTf4N8pQO

>>300
びちびちウ〇コちゃんは骨法でも習えよ。また試合やりだしたそうだし。

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 15:17:16 ID:FjjQyyZQO

>>302軽量級ボクサーが人を倒すパンチが打てるのは筋肉だけじゃないのは何となく分かってたけど、辰吉ってハンパないな

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 16:41:18 ID:wKZyRvNb0

嘘。絶対嘘。
タツヨシの体で150は絶対無理。

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 16:55:57 ID:FjjQyyZQO

>>305本日21レス目だな。おめでとう

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 18:22:14 ID:OfYLTmhT0

絶対嘘(笑)
絶対無理(笑)

ああそうか、そういう事でいいわ。
説明するのもソースだすのもメンドーだ。

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 19:10:43 ID:OfYLTmhT0

辰吉のガチなMAXな
筋肉のプロ達までが驚くのも無理はない
彼は神経系の強さで上げてるから(神経系の強さの意味がよくわからん)

スミスマシーンでのベンチMAX150㌔
ノーマルベンチMAX140㌔
デットリフトMAX187㌔

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 22:22:02 ID:MgOazAEdO

ベンチプレスていってもバーベルじゃないだろう？マシーンだろう？
俺の知り合いでも１００以上の数字出す奴いる。
しかしバーベル百キロ上げられないよ。
実際のバーベルかマシーンかは違うよ。

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 23:04:45 ID:pvtDiZde0

マシンはバーベルでの数字より＋10くらいでも上がるよね。
固定されてるから補正する為の筋肉を使わず力の方向性が定まる。

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 14:04:36 ID:RaIr7laM0

>309
ノーマルベンチで浅田真央が60㌔、辰吉が140㌔な。
308の数字はあの体型・筋量からは考えられん数字。
そこで出てくるのが神経系の強さ。
ミニマムの新井田でさえ普段ベンチ80㌔で回数と速さに拘わってバンバンやってると聞く。

神経系の強さってのが気になったもんだからレスしただけ。

おめでとう、おまいら。

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 14:19:17 ID:cW3kMXko0

やはり一般的に言ってボクサーのほうがトレはハードだな。
戦国の吉田とかキックの武田は辰と年齢同じくらいだが
同じくらいのロードワークなんかできんだろ。

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 20:17:01 ID:7CPWVlRc0

＞ID:pvtDiZde0
乙です。

一部異論はありこそすれ、大筋で納得できる意見だ。
まだいたんだねぇ、貴方のような人が。

>>302
筋肉に命令を出すにあたって、神経系が強い方が、
量の多寡に拠らず、存在している全ての筋肉を上手に
使えるって事なんじゃなかろうかな？

まったくそこら辺の学はないんで、感覚的にそう思うって
だけの話だが。違うかな。

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/02(月) 12:44:10 ID:onMkvnH10

もしも辰吉の体重でベンチ140とか150挙げられたらかなり凄い。
パワーリフター転向をお勧めする。
補助付きでネガティブでやってますなら・・・
いやいやいやいやラックから外した時点で潰れてまうやろー！！気をつけなはれや！

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/02(月) 16:25:47 ID:phLsPyD00

普段65キロとかだろ？
65キロで140以上なんてざらにいるんだがな
デッド187は確かに凄い
ウィキにもそうあるから信憑性は高いだろう
それよりも浅田の60キロはすごいわ

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/02(月) 16:35:45 ID:ATY30gdV0

ざらにいるんだ。すげーな。

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/02(月) 16:36:34 ID:phLsPyD00

MAXてのは一回だからな。
辰キチの140は別に驚く数字じゃない。

65kで197kのベンチプレス。これってまぁまぁです。
http://www.youtube.com/watch?v=iWoNGYhG2K8

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/02(月) 16:56:46 ID:phLsPyD00

>>316
ベンチやってる連中にはね
日本のトップリフターだと体重65で220キロくらいかな
以外とベンチの競技人口は多い
うちのジムでも40歳64キロのおっちゃんがベンチ4年目で140＊10レップやってる
4年前まではマラソンやってて55キロのガリだった人でもこんな数字

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/02(月) 16:57:04 ID:UUKG7CvB0

辰吉ってワイドシャチホコギア有りでやってるんだ？

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/02(月) 16:59:39 ID:FsyygQJw0

浅田の60kgは確かに凄いが
スケートで上半身にそんな筋力が必要なのか？

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/02(月) 18:00:00 ID:aX01tlo+O

ウェイトオタが食いついてくるからその辺にしておこうよ

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 17:01:47 ID:J7lcawmf0

浅田真央の60は普通にすごいな
>320
ウエイト板みたら人に勧められてやってみたら40で軽々できたそうな
それで短期間で60でやるようになったらしい
定期的にやってるわけじゃないみたいだ

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 21:28:44 ID:J7lcawmf0

ジム帰りなんだけど、60のベンチ上げながら浅田真央がちらつきまくったぜ
おの子がこれを・・・

何かむなしかったぜ
そんな話聞かなきゃよかった

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 21:32:55 ID:iJ2B2jPh0

スケートって姿勢保持とかで相当筋力が必要なんじゃない？
下半身の跳ぶ力ばかりが着目されがちだけど、
イナバウアーとか、ピールマンスピンとか、
あそこら辺は上半身の柔軟性及び筋力がないと
できないんじゃないか、と感覚的に思うが。

まあ、正直スレ違いな話題だよなw

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 23:45:08 ID:dFhg1SQr0

とにかく格闘家なんて雲の上の存在だったのに、最近はもう誰でもなれちゃうみたいな感じが嫌だね。

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 21:01:27 ID:XgcTyWwC0

このスレで卓球が強いって意見があってネタだと思ったんだが
やっぱり強いのかもな

http://www.dreamofficial.com/free/fighters/detail.php?id=1234952465

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 21:10:00 ID:XgcTyWwC0

卓球のトップどころが格闘技を始めたら北米のレベルアップとかいう
次元じゃなくなるぞ
ダナが大絶賛した前田は卓球で通用しなかった選手だ
メダリストクラスの卓球選手が転向してきたら
TUF勢や神の階級も一気に過去の選手になってしまうだろう

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 21:23:03 ID:IlDOqsV50

ﾅｲﾅｲ

身体能力だけで格闘技強くなれない、いや全ての競技もそう

ワールドクラスだの日本人離れした身体能力だと言われて消えていった選手はどの競技にもいる

第一、卓球ちゃんなんて痛みと恐怖になれてないから、サップみたくチキンじゃ意味ない

体だけでは駄目

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 21:32:10 ID:XgcTyWwC0

>328
ヒント 326

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 21:33:13 ID:XgcTyWwC0

>328
ヒント2 亀田　長谷川

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 22:19:40 ID:o0genvMK0

浅田が上げられるのは当然だろ。
フイギュアって、２ｋｍ全力疾走するのと同じ負荷がかかる競技。
それで世界最高なら、筋力も凄いはず。
なんにせよ、メジャー種目の選手は凄いよ。

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 22:22:45 ID:o0genvMK0

でも、米国の黒人には勝てないぜ。
米国黒人が異常に強い理由知ってるかい。
アフリカから新大陸に運ぶ奴隷船は生き地獄。
半分以上の奴隷は途中で死んだ。
その伝染病だらけの船で生き残り
さらに過酷な奴隷労働にも生き残ったのが新大陸の黒人。
その黒人の中でも最強人種は米国黒人。その理由は・・・。

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 22:25:48 ID:o0genvMK0

米国の奴隷市場の競売条件が厳しいからさ。
米国の奴隷主は、高値で売れるように奴隷を人種改良した。
大きくて強い黒人にだけ性交させて、子孫作らせた。
小さくて弱い黒人は遺伝子残さず消えた。
故に米国黒人は大きくて強靭な体力持っている。
過酷な差別が、米国黒人を最強人種にした。

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:02:20 ID:XgcTyWwC0

吉田対シウバ１戦目を改めてみると、総合トップのステロイダーと
劣化した金メダリストが互角
前田は卓球の底辺レベルだが、総合ではUFC年間ベストバウトを受賞
そう考えると今卓球日本最強の水谷が転向したら
GSPより強いと考えるのが大方の予想だと思う

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:06:42 ID:XgcTyWwC0

真面目な話、卓球の元日本王者岩崎なんかが転向したら
エヴァンスなんて余裕だと思う
あのパワーと腕の振りはUFCのレベルのそれの比ではない
多分卓球を弱いと思っている人は、トップの試合を見てないし
DREAMの前田が元卓球選手という事も知らない

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:07:10 ID:kbJaZChp0

だと思う、にあんまり意味は無い、かもしれない。

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:08:13 ID:XgcTyWwC0

実際、DREAMのオフィシャルでも優勝候補の前田のプロフィールに
中学時代卓球部出身っていれたのはこのスレの影響って事が
うかがえる
みんなも公式見てみな

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:09:14 ID:mcJyeTpWO

実戦って？
どの時代のどの場所で、どんなシュチュエーションですか？

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:10:41 ID:kbJaZChp0

前田って、前田吉郎の事？
前田はパンクラス（稲垣組）だし、パンクラス以外での
戦績はパッとしないぞ。

>>338
一応、実戦≒喧嘩って事で考えてるっぽい感じ。

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:16:00 ID:fiQXPca+O

前田日明？　だだの三流プロレスラーじゃね

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:29:22 ID:IlDOqsV50

>>331
おまえアホやろ？
ほかの女子スケート選手の平均なんぼや思って恥ずかしい知ったかしてんねん？
国内レベルの男子スケートでも平均55やぞ
日本人男性平均40やぞ

当たり前なら専門家やトレーナーが驚く訳ないやろうが、ゆとり君よ
なんでもかんでも自己本位なんやな

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:33:39 ID:mcJyeTpWO

総合格闘技＝実戦
馬鹿なの？

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:34:56 ID:kbJaZChp0

>>342
いや、だからこのスレでは実戦≒喧嘩って事になってるんだってば。

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:37:36 ID:zIG32jfSO

ミルコの実戦が流出してる
http://www.youtube.com/watch?v=1XnCp1jmBRk

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:38:48 ID:mcJyeTpWO

喧嘩って、定義が広過ぎだよね。
具体的な設定が無いと答え様が無い。

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:45:07 ID:kbJaZChp0

>>345
うん、俺もそう思う（ぉぃ

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:50:44 ID:mcJyeTpWO

1が具体的な状況書けよ、話はそれからだ。

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 06:36:30 ID:rHED9ava0

日本人で、でかい黒人より強い奴はいない。
六本木で黒人は、小さい日本人なめきって強姦三昧。
日本人はびびって制裁できない。
黒人と日本人じゃ、猛獣と草食動物くらい違う。

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 07:18:48 ID:rHED9ava0

日本の総合格闘家で、でかい黒人に勝てるの？
なら１０人くらいで毎晩六本木巡回して欲しい。
そうすれば、日本人の弱そうな奴が彼女取られたり
女子便所に集団で入って日本女が強姦されることもなくなるだろう。

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 07:22:23 ID:rHED9ava0

予断だが、日本で黒人がもてるのはマメに優しいからだろう。
こないだ、新宿駅に行ったら、凄い美人の女性が
階段で乳母車持って苦労していた。誰も助けない。
すると小柄な黒人が来て、日本語で「乳母車持ちましょうか」と言い、ナンパしようとした。
黒人にゃもったいない色白美人だったので、
俺は黒人を蹴飛ばしてどけて、「僕が運びます」と言いホームまで運んだ。
あの時、俺が蹴らなければ奴が運んで、車内でナンパして、母乳吸ってただろう。

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 11:54:43 ID:6wRWhjtg0

亀田の話は本当かね？
対戦相手入れ替え説
やんなる家族だな

格闘家が卓球を練習に取りいれるのと、卓球選手が格闘技始めるのとは違う

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 12:21:54 ID:c6fxF8enO

黒人はタイでは全然持てない。
カンボジアの置屋では金を持ってたけど女の子使命されたけど断っていた。
世界的にはこんな者やろ！
日本の逝かれた女だけさ。
黒人になめられるのは東京のヤクザは弱いのかな？
普通夜の盛り場は仕切るはず。
ヤクザは日頃肩をきって歩くんやから、不良黒人位何とかせいよ。

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 12:25:55 ID:1mZBDl2A0

サッカーボールキック無し、目つき噛み付き無し、ロープ掴み無し。
以上のことから、
総合はグラップラー有利ルールになっている。

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 14:35:16 ID:KMKd2nnWO

ボクヲタによくある妄想幻想（笑）

黒人最強（笑）
黒人はマッチョで強い（笑）
あのスラム街上がりだからタイソン最強（笑）

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 15:00:56 ID:rHED9ava0

とにかく黒人ぶっ飛ばそうぜ。
あいつら、調子乗り腐ってる。
橋○総理って自宅が六本木なんだけど
総理在任中に、女子大生の娘が強○されたらしいぜ。
一時期、六本木中警察官だらけだった。
ここまでなめられて黙ってられるか。
格板有志で、六本木実戦オフ会開こうぜ。

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 15:39:37 ID:+IcfTMiDO

六本木実戦オフって何すんだよｗ黒人見つけたらフクロにしてボコるのか？そっちの方がよっぽど犯罪じゃねーか

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 17:07:58 ID:6wRWhjtg0

>>355
で、父親のほうは中○に女あてがわれて妊娠
それをネタにだなｗｗ

やばかったのは六本木にシマを持つ某組の親分の娘がいたずらされた時だ
警察官だらけだったのは多分その時の話だな
橋○さんの場合おおやけにしずらいから私服警官がひっそりと目立たず、だ

六本木の黒人にもいろいろいてだな
不良外人って意味ならほとんどがヤクザのパシリだぞ
喧嘩売る矛先がそもそも間違ってる
やるならお前がまず鉄砲玉やれ
敵討ちオフなら人あつまるかもな

木村一八でさえ黒人のしてんのに

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 17:08:45 ID:6wRWhjtg0

つか、どうしてそんなに黒人を無差別に恨んでんだか

女とられたんじゃねーの？

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/06(金) 20:30:35 ID:bWOVtCVf0

今から、六本木出陣しよう。
ベルファーレ前に集合。
黒人どもも大勢集まってる。
格闘技板の強さを世間に証明しようぜ。
お前ら、まさか格闘技経験無い屁タレじゃねーだろうな。
実戦こそ最高の修行、今から実戦オフ会だ。

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/06(金) 20:35:02 ID:BdaWR9gjO

取り押さえられて警察に突き出される>>359

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/06(金) 22:26:03 ID:u8dmVuYv0

↓黒人の元プロボクサーｖｓ武器装備の警察官が
ストリートファイトしているところを撮影された動画のニュース。
黒人ボクサーごつすぎｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=TbyFnrtUtJQ&feature=related

豆知識
動画の８秒くらいにニュースの中に「ex heavy Weight prize fighter」という単語が
出てくるが↓のとおり「prize fight」という単語はプロボクシングの試合を意味する。
よって「ex heavy Weight prize fighter」を訳すと「元ヘビー級プロボクサー」となる。

ttp://ejje.weblio.jp/content/prizefight

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 00:50:29 ID:xkfRrJiR0

喧嘩で捕まるってどんなけドンくさいヤツなんだ(笑)

＞格闘技板の強さを世間に証明しようぜ。
ゆとり世代の妄想ニートルズだともうとっくに世間は認めてるさ

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 10:38:50 ID:jzyXwTZeO

>>359の求心力の無さに泣いた。

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 16:43:25 ID:xkfRrJiR0

じゃーの竹原さんと畑山、徳山がみっちりキック練習とウエイトやってから
Ｋ－１に出ていたら

オファーはあったんだよな？
プロレスからの誘いもあるらしいんだが、それだけは止めてほしい

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 16:46:37 ID:xkfRrJiR0

誤爆だ

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 16:51:39 ID:D5AaLNjhO

黒人で卓球強い奴いないし、黒人は喧嘩は強くないよ
一番強いのは卓球王国の中国
雑技団など卓球が強い国はフィジカルモンスター揃い

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 16:57:36 ID:xkfRrJiR0

もういいから卓球少年

キミが強いわけじゃないの事実

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 16:57:59 ID:D5AaLNjhO

このスレの意見をまとめると、実戦で一番使える技術は卓球
一番強い人種は中国って事がわかったな
確かに卓球部で喧嘩に負けたって話聞いた事ないし

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 17:03:49 ID:lgidruSz0

うーむ、中国人最強か
http://www.hiroburo.com/archives/50734620.html

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 17:05:31 ID:jzyXwTZeO

>>368次は亀田と長谷川の話を出すんだろ？脳内で無限ループしてんのか？

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 17:36:11 ID:D5AaLNjhO

明日のジャクソン対ジャーディンも卓球のフォアハンドの軌道のフックをくらい、ジャーディンは失神するよ

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 17:43:15 ID:jzyXwTZeO

>>371そうやって自分の分野に話を持っていく姿勢嫌いじゃないぜ。ただ、自分の目を塞いでいる卓球フィルターに早く気付くことだな。

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 18:25:24 ID:D5AaLNjhO

いや、俺自身総合を習っているが、野球、サッカー、空手、アメフト、バスケット、相撲、剣道、キック、水泳、卓球、公文をやっていたが、卓球が一番役に立っている
みんなは経験者なの?

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 18:36:36 ID:jzyXwTZeO

>>373長続きしない人なのか全部両立させてたスーパーマンなのかはっきりしてね

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 18:49:54 ID:xkfRrJiR0

>いや、俺自身総合を習っているが

こんな妄想嘘まで作り出すようじゃ重症だな
どこのジムだ？言ってみ？
東京内のジムならほとんどつれか知り合いいるからさ、練習メニュー、トレーナーの名前、会費、場所
詳しく言ってみ

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 18:51:35 ID:xkfRrJiR0

>いや、俺自身総合を　習　っ　て　いるが

おぼっちゃん、お稽古事ではないのですよ
習字の手習い感覚ですか？

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 19:01:16 ID:xkfRrJiR0

>野球、サッカー、空手、アメフト、バスケット、相撲、剣道、キック、水泳、卓球、公文

卓球と公文は信じるよ

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 19:30:31 ID:jzyXwTZeO

やめとけよ。卓球君のジムは脳内にある

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 19:43:21 ID:xkfRrJiR0

それは探せんｗ

しっかし韓国の選手達デケーな、野球
松坂ぶよぶよだし

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 20:42:01 ID:lPqvhyTQ0

昔のヘキサゴンかなんかのバラエティクイズ番組で
秋山、竹原、畑山、徳山、もう一人誰かが出ていて
誰が１番喧嘩強いかフリップで答えていた
秋山竹原が｢自分｣、他はみんな｢秋山｣だった
竹原に｢竹原さん！秋山さんに勝てますか？｣と聞かれて
｢そんなの喧嘩で秋山さんに勝てるわけないじゃないですか、自分って書かなきゃ仕方っよー、勘弁してくださいよー｣
と情けない返答で笑いをとってたな

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 20:47:57 ID:xkfRrJiR0

>>380
さすが竹原さん、テレビを分かってらっしゃる。ちなみに秋山だけ現役なわけね。
「竹原さん」と言えない秋山の方が見苦しい
>>378
嘘吐き捏造は当たり前、息をするように嘘を吐くｗ

立場を摩り替えるｗ

ネット掲示板で特定コミュニティの板を荒らす事がライフワークなんて悲しすぎるｗ

何から何まで逆行した思考しかしてないｗ

ああ、哀れ、ネットオタク

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 21:08:59 ID:jzyXwTZeO

細身→ヤクザオタク→卓球最強

ホントネタが尽きないな

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 21:27:31 ID:uoxT00rU0

>>380
それ見てた。
柔道と打撃やってるから普通に考えたら秋山か竹原だろう。

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 21:50:16 ID:lgidruSz0

バカじゃねーのか・・・？竹原以外全然体格違うし。秋山は間違いなくヘタレ。
勝算が無いと感じたらそれだけでこびへつらうタイプ。なんつっても鮮人だし。
試合でも武器付けてヌルヌルで自分が有利な立場になった時だけ容赦無く攻撃してるだろ。
こういうのが”強い”のイメージなのかね総合ヲタって？

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 21:54:30 ID:XCTqLo230

>>384
秋山はヘタレで雑魚だが、ボクシングチャンプをボコるくらいは余裕だろ（笑）

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 21:57:15 ID:lgidruSz0

”ボコられる”のが似合うのは統計的に総合格闘家がダントツであります。（哀）

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 22:05:30 ID:jzyXwTZeO

「広島の粗大ゴミ」と呼ばれてた頃の竹原と喧嘩出来る人なんていないだろ。

秋山？尻尾巻いて土下座すんだろ

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 22:34:18 ID:XCTqLo230

>>386
妄想乙（笑）

”ボコられる”のが似合うのはボクサーがダントツであります。（爆笑）

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 22:35:17 ID:XCTqLo230

この現実を出されると、低能ボクヲタは発狂撃沈ｗ

パンチも認めてる立ち技打撃競技「Ｋ－１」ではいつも小鹿、
パンチも認めてる実戦に最も近い競技「総合」ではレイプされまくり、

柔術しかできない最軽量ホイスに惨敗した世界ランカーのアート・ジマーソン、
（柔術単独とボクシング単独の、単独対決ですらボクシング惨敗）

藤田にハンデ（笑）まで付けてもらったのに絞め落とされたIBF世界王者メイフィールド、
実戦徒手格闘技としては世界一の専門家である米軍・ＦＢＩからも見放される、
武蔵にハイキックもらい負けたＷＢＯ世界王者レイ・マーサー、
イグナショフのローで小鹿（笑）負けした元ＩＢＦ世界王者アーサー・ウイリアムス
喧嘩ではミドル級日本王者の保住直孝が２階級軽い山本KIDにボコられて失禁w、
喧嘩で素人に粋がって撃たれる英国チャンピオンボクサーのジェームズ・オイェボーラ
喧嘩で女の子に先制攻撃して、カウンター喰らって負ける現役プロボクサーのスタポン、
喧嘩で、雑魚認定済みの高田の一撃で負けた、喧嘩好きの世界ランカーの赤井英和、
高田のローキックで戦意喪失、泣き出したWBC世界ヘビー級王者トレバー・バービック
捕まれる前に殴って勝てると宣言して、あっさりレイプされた元世界王者西島、
ローキックで足ヨロヨロｗしまくって負けた、世界ランカー大東旭、
日本ミドル級王座を9度防衛、ほぼ現役の実力でＫ－１に出たのにＫＯ負けした鈴木悟、
ボクシング世界王者シリモンコン、Ｋ－１で雑魚キック選手相手に予選１回戦敗退
オリンピック現役代表選手ダグ・ヴィニー、Ｋ－１で雑魚新人に１回戦ＫＯ負け敗退
ボクヲタ期待のバタービーンはロートル雑魚テコンドー選手になんとパンチでボコボコｗ
元ボクシング日本王者の鈴木がなんとアマレス出身の高木健太にパンチでKO負けｗ

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 22:36:59 ID:XCTqLo230

>>387
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

柔道の落ちこぼれ竹原が、元柔道代表選手だった秋山にビビって土下座だろ（笑）

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 22:54:46 ID:lgidruSz0

>>388
そうかあ？
ハイアン・グレイシー＞バイク便にボコられ氏某
マッハ桜井＞ドカタにボコられ氏某
ドン・フライ＞50歳元ボクサー兼トレーナーにボコられ・・

不思議な事にそれぞれ総合の世界トップレベル選手で何故か柔道にも縁があるという皮肉。ギャグかこれはｗ
しかも格ヲタ大好きな実戦ですｗ

欄外
ヴァンダレイ・シウバ？＞サーシャに狙われ危機一髪！後に強盗にと楽しくドライブｗ

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 22:55:57 ID:XCTqLo230

>>391
バカ？

>>389を読めカス長文ボクヲタ（笑）

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 22:58:40 ID:XCTqLo230

>>391
ハイアンは３０人相手だぞ。ボクサーならその半分でも失禁だろ（笑）
マッハは手も口も出してない。
フライの相手はボクサーではない。

はい論破（笑）　

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:00:44 ID:dmCNiW5K0

>>391
酔っ払ったおじいちゃんにボコボコにされた、現役ボクシング世界チャンピオン井岡には
かないませんｗｗｗ

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:05:59 ID:7+aG8ETt0

また根拠の無い決着もついてないフライネタか？？？
そもそも喧嘩ですらない桜井ネタか？

-----喧嘩ではっきりと勝敗の「決着」がついてる実際の例-----

ボクシングミドル級チャンプ保住が山本ＫＩＤにボコられて失神・失禁
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

世界チャンピオンボクサー、バービックが素人と喧嘩して撲殺される（完全決着）
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

現役プロボクサー、ズタボンが女の子にカウンターでボコボコにされて敗北。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング英国チャンピオン、オィベーラが素人に粋がって銃で撃たれて重態。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

ボクシング現役チャンピオン井岡が泥酔したおじいちゃんにボコボコにされる。
（全く制限の無い喧嘩ファイト）

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:06:30 ID:lgidruSz0

>>392
訳の分からんプロレスの試合とかどこの誰だか知らない雑魚ボクサーの事件なんてどうでもいいですよ。

実戦（笑）でボコられ好きな総合トップ選手の醜態について一言ｗ
>>393
嘘ｗｗとっくに捏造は割れてますからｗ
後ろから一人のバイク便ライダーにボコられ失神ですｗ
マッハは口も手も出してない。出す前にぶん殴られたｗトロいｗｗ
フライの相手がボクサーでは無い？そりゃ初耳ですな。ボクサーじゃなけりゃ殴り倒されてもいいんだねｗ
生憎ボクサーですけどねｗ

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:13:16 ID:P0bC+VgB0

>>396
バカだコイツｗｗｗ
ペチペチプロレスではなく格闘技や喧嘩での事実だろｗ

＞後ろから一人のバイク便ライダーにボコられ失神ですｗ

ハイハイ長文ボクヲタの妄想ねｗｗｗ
まずはソース出せよ。
話はそれから。

お前のソースも無い妄想は秋田ｗｗｗ

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:13:59 ID:P0bC+VgB0

>>394
現役世界チャンポンかｗｗｗｗさすがボクサー弱えｗｗｗ

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:15:30 ID:lgidruSz0

欄外ｗ
ピュライド世界王者（笑）ヴァンダレイ・シウバ＞サーシャに狙われ危機一髪！後に強盗と楽しくドライブｗ
こんな事にムキになってるからすぐからかわれるんだよなｗｗｗ

●自分が散々言い放ってた戯言を客観的に否定されるやいなや、すぐに立場の摩り替えをする
人間としての基本的な尊厳すら欠如した恥知らずな格ヲタという人種。

バ格ヲタ「不意打ちだ！」

バ格ヲタ「酔っ払ってたんだ！」

バ格ヲタ「喧嘩じゃ無いよ！プロレスだよ！」

バ格ヲタ「何このキチガイ？荒らすな低脳。」

バ格ヲタ「Sonny Westbrookって別にプロボクサーでもないだろ」

バ格ヲタ「見ろ！最後に足を掴んでる！これから反撃する所だ！」

ボクヲタ「その相手Sonnyじゃなくてフライの取り巻きなんすけど・・・」

バ格ヲタ「・・・・・・・フライは2戦してるボクサーだ。ボクサーがボクサーにフルボッコにされただけ」

追加※「相手はボクサーではない・・」（笑）

50歳過ぎのクルーザー級4回戦ボクサーのSonny Westbrookに
ボコられてノックダウンされるUFC王者ドン・フライ
救助されるも足元フラフラ(涙)フルボッコｗｗ
http://youtubech.com/test/read.cgi/7OrDufcwoqg/tag/Sonny%20Westbrook/l50

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:15:54 ID:P0bC+VgB0

やっぱり喧嘩は「喧嘩慣れ」してる奴が一番強いそうだ。

天才ボクサーと呼ばれ、喧嘩の達人で有名なボクシングミドル級王者保住。
クラブで山本ＫＩＤの後輩が保住にからまれていたので、
ＫＩＤが「お互いプロなんだからこんな事やめようよ」と止めに入る。
保住は自分より２０cmも小さいＫＩＤに、喧嘩の達人らしくｗ卑怯にも
なんと掴んで頭突き、先制攻撃をしかける。

しかし逆にＫＩＤに反撃タックルされて倒されてマウントでボコボコにされ
チョークで失神・失禁ｗ
後日、保住は、自力では何もできずヤクザに泣きついてリベンジを試みる。
しかし、傍にいたエンセン井上にビビってＫＩＤに土下座して帰る。

喧嘩じゃなくボクシングルールにしてもらったらよかったのにねｗ

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:16:17 ID:VfRAqQHO0

うっわこいつキモ過ぎ。ボク板でこんなコピペ延々連投してるじゃん…しかも一日中ｗ
迷惑なんだよ。市ねよ。荒れるってこともわかんねーのかよ。

＞392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 22:55:57 ID:XCTqLo230
＞>>391
＞バカ？
＞>>389を読めカス長文ボクヲタ（笑）

＞56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/03/06(金) 19:12:28
＞比較したら勝てなくて、比較自体を否定するボクヲタ（笑）

＞長文ボクヲタの人生

＞Ｋ－１で勝てなくて悔しくてＫ－１自体を否定するボクヲタ（笑）
＞総合で勝てなくて悔しくて総合自体を否定するボクヲタ（笑）
＞２ちゃんねるで勝てなくて２ちゃんねる自体を否定するボクヲタ（笑）
＞現実社会で勝てなくて現実社会自体を否定するボクヲタ（笑）
＞ボクヲタの人生＝否定と妄想の人生

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:17:18 ID:lgidruSz0

はっはっはｗ
バ格ヲタ発狂タイムですね。どうぞｗ

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:18:23 ID:Chfor1MG0

>>399
意味不明。
とっくに論破済みのボクヲタ妄想コピペで誤魔化しｗｗ乙（笑）

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:19:41 ID:Chfor1MG0

長文ボクヲタの特徴

相手の話を無視して根拠・ソースの無い妄想を書きなぐる　　　　←今これ　
コミュニケーション能力の欠如、境界性人格障害あり
読解力が無い為どれにレスしていいか判らずアンカーが付けれない（笑）　　　　　
反論が恐くてアンカーが付けられない（笑）　　　
ヒキコモリ・ニート・童貞・昼夜逆転など、自己紹介を羅列（笑）　　　　　　
いまごろ「フライが50歳に～」と必死に妄想を語るのはコイツだけ（笑）　　←今これ

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:20:14 ID:Chfor1MG0

>>401
なにそれ？

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:23:33 ID:gsTcRGyr0

ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格板を荒らして格闘技ファンからもボクシングファンからもボコられてる長文ボクヲタｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
　

6 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家本日のレス投稿日：2009/02/08(日) 11:18:52 wlQkiG9e0
●自分が散々言い放ってた戯言を客観的に否定されるやいなや、すぐに立場の摩り替えをする
人間としての基本的な尊厳すら欠如した恥知らずな格ヲタという人種。
50歳過ぎのクルーザー級4回戦ボクサーのSonny Westbrookに
ボコられてノックダウンされるUFC王者ドン・フライ
なんという醜さ・・・
皆さんこれが格ヲタですよｗｗ

8 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家本日のレス投稿日：2009/02/08(日) 11:48:38 WSiJnI/40
>>6
何このキチガイ？荒らすな低脳。

11 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家本日のレス投稿日：2009/02/08(日) 19:07:28 zOOmoaar0
>>6
こんな大昔の話出して馬鹿かコイツ。
Sonny Westbrookって別にプロボクサーでもないだろ。

14 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家本日のレス投稿日：2009/02/08(日) 20:11:16 sTYlg6rx0
ボクシングも好きな俺としては>>6みたいな馬鹿にはマジ市んで欲しい。恥ずかしい。

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:23:35 ID:VfRAqQHO0

>>405
何？ID:XCTqLo230ってお前なのか。

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 23:59:19 ID:xI4p8IJO0

ID:jzyXwTZeO（携帯）＝　ID:lgidruSz0（ＰＣ）

　　↑
何なのこのカス？
竹原さん自身が勝てないって認めてるのに、それを必死で否定してどうすんの？
コイツは竹原さんよりボクシングできんのか？
バカ丸出しだなｗｗ

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 00:18:43 ID:cTZD7iKNO

リアルファイトの経験値は圧倒的に竹原さんが多い。
まあやってみなけりゃわからんが、喧嘩向きのメンタルが秋山君にあるかな？

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 00:23:06 ID:Xt0Rbz4t0

>>409
お前は竹原さんより強いのか？

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 00:29:05 ID:Xt0Rbz4t0

>>409
何のリアルファイト（笑）なのかよくわからんが、
その経験値の高い竹原さん自身が勝てないって認めてるんだろ。
お前バカ丸出しだなｗｗ

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 00:30:36 ID:cTZD7iKNO

会った事はないから分からないけれど、喧嘩なら勝てるかもな。
経済力ならば完敗です。

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 00:35:12 ID:Xt0Rbz4t0

何なんだ？
この根拠も何も無いくせに、「喧嘩なら勝てる」とか妄想ｗｗｗ
これがボクヲタ妄想というやつか（笑）

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 00:40:01 ID:cTZD7iKNO

喧嘩ってのは実際やってみなければ分からないよ。

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 00:46:43 ID:Xt0Rbz4t0

>>414
そんな話はしてねーだろーがカス。
やる前から、竹原さんが「勝てません」って宣言してるのにアホだなお前。

お前は竹原さんより強いのか？　答えろや。逃げるなよ。

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 00:54:33 ID:Xt0Rbz4t0

カスのID:cTZD7iKNO（携帯）が逃亡しやがったｗｗ

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 01:43:16 ID:cTZD7iKNO

悪いね風呂入ってたよ、俺が竹原さんより強いのか弱いのかは言いきれん。
学生時代から柔道漬けの秋山君が、路上の喧嘩を複数経験して来たとは考え難い、君は四六時中気を抜けない状況に身を置いた経験があるかい？

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 09:50:33 ID:E7JvVmRpO

汚い言い争いはやめて、卓球がなぜ実戦で一番役にたつのかを議論しないか?

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 11:11:47 ID:JY54fvTzO

>>418昨日フルボッコされて泣き寝入りした卓球君か？黙って公文でもやってろよｗ

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 11:39:35 ID:SpYukieB0

>>417
＞俺が竹原さんより強いのか弱いのかは言いきれん。

　　↑
完全な　バ　カ　だコイツｗｗｗｗ
まずは竹原に喧嘩売って勝ってこいよｗｗｗ
まぁ引き分けでも許すぞｗｗｗｗ

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 11:42:18 ID:il9C3Q/10

また長文ボクヲタがフルボッコされたのか（笑）

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 12:04:59 ID:dnYK9UFw0

>>418
重さ十キロくらいの重ピンポンを、普段のピンポンと
同様に打ち返せる選手とその動画を見つけてから出直してきてくれ。
普通のピンポンをいくら早く打ち返せた所で、その為の
スピードを打撃に転化したんじゃあ、重さが軽すぎて
ダメージには全然繋がらない。

できるはず、という言葉に意味は無い。それはたんなるアンタの
思い込みである可能性が高いからな。問答無用で他人を
納得させられる証拠を持ってくるまで、ここに卓球最強論は必要ない。

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 12:16:04 ID:JY54fvTzO

卓球が実戦で役に立つとか言うなら喧嘩無敗の卓球部員にぜひお目にかかりたいもんだよ。

あ、戦わないから無敗とか論外ね

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 13:20:32 ID:6Hx/Vo790

いつぞやのネクザのおっさんなんだが、

どうして仲良くやれないんだ

喧嘩口論が絶えないじゃまいか

面白おかしく意外性を持って楽しくやろうぜ、どうせなら

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 14:35:43 ID:JY54fvTzO

自分が誰かの記憶に残ってると思ってる>>424

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 15:20:05 ID:16p/oNHM0

>>420
君は四六時中気を抜けない状況に身を置いた経験がある?
これ大事、答えなさい！

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 15:31:09 ID:6Hx/Vo790

>>425
覚えていてくれてありがとな

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 15:33:10 ID:6Hx/Vo790

花形敬から万年東一までは良かったんだがな、

モロッコ辰にもっていったのが失敗だったな

チビ、ガリ君が結構いそうだから共感できると思ったんだが

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 16:01:37 ID:16p/oNHM0

SpYukieB0
完全な　オ　タ　だコイツｗｗｗｗ
まずは誰かに喧嘩売って勝ってこいよｗｗｗ
まぁ引き分けでも許すぞｗｗｗｗ
口喧嘩だけじゃ駄目だよｗ

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 16:50:40 ID:6Hx/Vo790

嫌な事や嫌な奴を思い返して頭の中で一人で妄想喧嘩する奴いるよな(笑)

しかも全勝(笑)
最強だと思ふ

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 00:42:11 ID:EemrUH1r0

昨日
ID:jzyXwTZeO（携帯）＝　ID:lgidruSz0（ＰＣ）
今日
＝ID:cTZD7iKNO（携帯）＝　ID:16p/oNHM0（ＰＣ）

　　　↑
このボクヲタは馬鹿丸出しだな（笑）
話を逸らして誤魔化してないで答えろ。

お前は竹原より実績あるのか？
あるなら示してもらおうか。

逃げるなよ（笑）

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 09:28:01 ID:ltwLKpB1O

またボクヲタがボコボコにされたのか（笑）

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 09:32:03 ID:wrJJRn1RO

>>425
また誰かと勘違いしてるな
どこのオチンチンカスか知らないが

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 10:48:55 ID:L7hCQoWP0

竹原さんがｋ－１に天下りしてたらな。
見てみたかったわ。
もちろんキチリと練習しての話だけど。

畑山や徳山も。

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 11:00:38 ID:3cwCa96AO

４３１必死だな、ネット喧嘩番長か？
確かに竹原程背のでかい日本人？世界チャンプはいないからな、K-1で見たかった。

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 11:09:26 ID:jViFNFpZO

竹原の自伝でボクシング辞めた後、K-1も考えてたって書いてたな。ただ、あの頃はK-1にミドル級が無かったから無理だったんだろうな

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 13:56:05 ID:ltwLKpB1O

>>435はまた必死にボコボコにされに来たのか？（笑）

柔道の落ちこぼれ竹原に世界制覇されたボクシング（笑）

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 15:40:21 ID:r8u3eQjI0

六本木の白人ストリップ７ｔｈ　ＨＥＡＶＥＮの用心棒の
黒人はマジでやばすぎる。
サップみたいな巨漢だし、力も凄い。
日本人の格闘家であいつに勝てる奴はいない。
石井、千代大海、藤田ふくめて。

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 15:59:34 ID:T6QGXD0e0

>>437
書き込みでボコボコ等という表現が（笑）
身体鍛えて外で遊んで来なさい。

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 16:17:53 ID:jViFNFpZO

>>438何でそいつの力まで分かるんだよ。女の子にイタズラしてつまみ出されたのか？

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 16:49:41 ID:ltwLKpB1O

>>439
ハァ？
イミフだカス（笑）
引きこもりニート童貞は外で遊んで来なさい。

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 17:09:22 ID:T6QGXD0e0

>>441
イミフって（笑）
人間って人を罵倒する時には、自分のコンプレックスを挙げがち。
君は引きこもりニート童貞どれ？全部かな？

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 17:30:29 ID:jViFNFpZO

引きこもりの時点で大抵ニートだよな。意味が重複してる。

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 17:43:44 ID:ltwLKpB1O

>>442
おまえ引きこもりニート童貞が図星だったからってそんなに必死に反応すんなよ（笑）

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 17:48:58 ID:jViFNFpZO

素性の知らないモンの悪口言えるなんて超能力者だな

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 18:33:33 ID:YhmuCYiS0

どうでもいいが、傍から見てると馬鹿みたいだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちも。

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 18:33:59 ID:YhmuCYiS0

あ、すまん、訂正。

×　馬鹿みたい
○　馬鹿

ごめんな。

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 20:14:30 ID:T6QGXD0e0

おお、火病ってるな。
君は朝鮮人かな？

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 20:31:15 ID:pSxluw5o0

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
コイツが一番馬鹿丸出しだな（笑）　→ID:YhmuCYiS0

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 20:31:43 ID:r8u3eQjI0

俺は断言する。
日本の総合格闘家は、でかい黒人格闘家に勝てないと。
それは総合どうこうでなく、日本人格闘家全員の限界だと。
柔道も相撲もボクシングもキックも、日本人はでかい黒人にはかなわない。
日本人と黒人では、体格も骨格も筋力も違いすぎる。猛獣と草食動物の差。

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 20:32:35 ID:pSxluw5o0

>>445
まあ、格板荒らしてるボクヲタは「引きこもりニート童貞」がデフォだろ（笑）

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 20:36:53 ID:BXFbRhVYO

>>450
どのジャンルでも黒人のポテンシャルの高さは凄いしね。　
バキ(笑)でも言ってたし。

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 20:41:04 ID:KTZtN44e0

ここにいるニワカは知らないかもしれないが
最強の黒人ランペイジは全盛期桜庭に負けているよ

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 20:50:07 ID:jViFNFpZO

マヌーフに至っては朝鮮人二人（ドンシク、ヌル山）に負けてる

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 21:15:37 ID:pSxluw5o0

ボブサップなんて日本人にボコられて負けてる。

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 21:19:14 ID:r8u3eQjI0

六本木行くと、黒人のさばって
日本人が可愛い彼女とられまくってる。
何で日本人は、ここまでなめられる？
弱いからだよ。
サッカーやバスケット見ても、日本はアフリカに負ける。
ゴルフやテニスでさえ、黒人にコテンパン。

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 21:21:55 ID:r8u3eQjI0

今度の野球だって、本気出したドミニカには勝てないだろう。
大リーグで、ゴロ最多がイチローで、２位が松井。
村田だって、オルティスやＡ－ＲＯＤの飛距離には負ける。

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 21:26:35 ID:jViFNFpZO

>>456お前なんで日本人に生まれたんだよ

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 22:02:56 ID:YhmuCYiS0

>>450
ぶっちゃけ、オリンピックで黒人選手が上にいる
格闘系競技ってほとんど無いような気がするんだが。

柔道にしろアマレスにしろ、黒人そんなにいるか？

460 ：尾崎ほもき：2009/03/09(月) 22:11:32 ID:KrHYewXi0

新聞で読んだんだが

23歳の無職の男が70過ぎのばあちゃんの財布をひったくって逃走

ばあちゃん、自転車に乗って男を追跡

そして

その23歳の男、ばあちゃんに捕まえられたんだとよ・・

ふざけるな！！！！！！！！！

ヽ(∴｀┗Д┛´)ﾉ彡ｺﾗｰｯ

461 ：尾崎ほもき：2009/03/09(月) 22:16:23 ID:KrHYewXi0

しかもばあちゃんの財布の中に入ってた金100えん

男の所持金２えん

ﾞ;｀ﾞ;｀;:ﾞ;｀;:ﾞ｀;:ﾞ;｀ヽ(ﾟ∀ﾟゞ)ﾌﾞｯ

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 22:20:23 ID:cBm5gbeJ0

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村３月２９日

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 22:32:28 ID:r8u3eQjI0

シドニーで永田は、キューバ黒人のアスクイに完敗。
ボクシングじゃキューバ黒人金メダル量産。
金にならないアマ競技でも、キューバが強い。
プロ競技はもう黒人のもの。Ｆ１、ゴルフでさえ黒人最強。

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 22:35:24 ID:YhmuCYiS0

>>463
なるほど。

でも

＞柔道も相撲もボクシングもキックも、日本人はでかい黒人にはかなわない。

って言ってるけど、柔道では普通に金取ってるし、
相撲もモンゴロイド系で、日本人に近いモンゴル人がトップ取ってるよね？

465 ：尾崎ほもき：2009/03/09(月) 22:36:52 ID:KrHYewXi0

こんなＭＭＡはいやだ！！((o"(｀┏ω┓´ﾒ)" ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

466 ：尾崎ほもき：2009/03/09(月) 22:37:57 ID:KrHYewXi0

オタクゴンの形が１１角形とか、かなり中途半端だ

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 22:42:52 ID:sSDX2J330

黒人は生活水準の問題でコストのかかる競技ができないだけだろう
アフリカはプールの設備が少ないから水泳が普及しないらしいし　　

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 22:46:26 ID:YhmuCYiS0

>>467
柔道とか相撲とかで勝てないって断言してるからねぇ。
その断言の根拠を聞きたいのよ、ID:r8u3eQjI0に。

まあ、柔道に関しては生活水準の問題はあるかもしれないが、
喰うに困ったレスリング選手が相撲に転向したりしている
例を見る限り、生活水準と相撲との間に壁は無いように思うが。

まあ、単にそこまでスカウトが回ってないだけかもしれないが。

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 23:07:02 ID:3cwCa96AO

がっつり黒人の力士って存在したのかな？
ヤーブロー位しか知らん。

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 23:14:35 ID:YhmuCYiS0

なんちゃって力士かwww

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 23:40:14 ID:jViFNFpZO

>>1の唱えるルールがむしろ弱者に有利になるとは思わないか？制約がある中で勝つからこそ強さが証明されるんだろ？何でもありにしたら誰でも勝てるルールになってしまう

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 23:45:11 ID:BXFbRhVYO

佐山が実戦格闘技みたいのやってなかったっけ？
どうなったの？　
スーツ着て戦うみたいな。今は普通にプロレスしてるみたいだけど。

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 23:46:30 ID:YhmuCYiS0

一言で言ってしまえば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　飽きた

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 23:48:31 ID:alnoy9i50

たしかに秋田

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 23:49:51 ID:YhmuCYiS0

いや、佐山さんがねw

まあ、このスレにも飽きたがw

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 00:17:01 ID:kgRpcwx2O

ボクオタ認定してくれる子が居なく無って終了か。

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 06:11:43 ID:hrQMAnnG0

柔道・レスリングなんて金にならないものは、貧しい黒人はやらない。
ステートアマのキューバ黒人だけだ。
でも金になるボクシング、キックでは、黒人の天下。
サッカー、バスケットなんて、日本人は黒人の足元にも及ばない。
黒人競技人口の少ないＦ１、ゴルフ、テニスでさえ、日本人よりはるかに黒人が強い。
所詮、東洋人はスポーツ劣等人種。

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 10:20:06 ID:8/m9WCenO

今はボクヲタじゃなくて黒人ヲタが湧いてるな。ヤクザヲタといい卓球ヲタといい、スレ違いなやつしか集まらない

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 11:18:55 ID:Lyv+bxbdO

ぬるいのはｲﾗﾈ

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 11:30:55 ID:hXngeZdG0

ゴルフやテニスの出来る黒人は欧米先進国の富裕層くらいだろうな

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 11:58:09 ID:hrQMAnnG0

大勢の日本人がテニス・ゴルフやってるのに
少数の黒人に負けてる。
所詮、東洋人は劣等人種。
黒人や白人には勝てない。
俺は、サッカーやバスケットの試合見る気がしない。

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 12:18:42 ID:8/m9WCenO

>>481何の努力もしてない人が心配する事じゃないよ

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 12:50:38 ID:6hmVFF1C0

またボクヲタがフルボッコされたのか（笑）

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 13:33:23 ID:8/m9WCenO

まともな意見述べてるのは>>471ぐらいだな

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 13:47:13 ID:6qYCLtFX0

>>484のレスによってID:8/m9WCenO がまともではない事はハッキリしたな（笑）

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 14:50:18 ID:a7tTQSAb0

1対1で素手である以上格闘技は競技にしかなりえない。
ならば競技としていかに普及させるか考えるべきだ。
選手にも生活はあるのだからいつまでもオタを満足させ為に危険な方向へ
行き続ける必要はないな。

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 16:03:01 ID:mN8bckS50

ほほう
黒人という競技があるのか？
すごい強い技をもってるらしいな？
して、その黒人とは、どんな技なんだ？
まさか、フィジカルが強いだけじゃないよな？
原始人の戦いじゃあるまいしなｗｗｗ

ヒョードルだって、ここ10年なんもしてなかったら普通人だぞ

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 16:08:31 ID:1oPo6HzN0

で、実戦てなに？

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 16:38:52 ID:oxcpJLxU0

黒人に絡まれた状況を指すらしい

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 17:10:58 ID:+Au4Wpg10

あ

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 17:22:29 ID:Lyv+bxbdO

いわゆる、ストリートファイト。

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 17:49:27 ID:8/m9WCenO

前にも書いたけど、アスファルト床にしたら上になった奴が下の奴の頭を地味に地面に打ちつける光景を延々と見るハメになるよ。ブレイクなしにしたら尚更だな

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 17:56:24 ID:a7tTQSAb0

>>487
ごめん・・
あなたの事が本当に怖いわ・・もう勘弁してください。

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:02:49 ID:YM6RRF3u0

うはｗサイキョーはキチガイという事でキッチリ答え出やがった！
無意味なスレかと思ったがなかなか意味のあるスレだったんだな。

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:08:58 ID:TqcXHD1s0

>>487
キミは黒人の事で頭がいっぱいらしいがみんながみんな黒人の事ばかり
考えてる訳じゃないよ。

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:12:56 ID:D3rIC2ecO

>>486
違うだろ。
格闘技の一部がスポーツ化されてるに過ぎない。
例えばグレイシー柔術や空手は競技以外の格闘技本来の技術体系がある。
競技にしかなりえないのはボクシングやプロレスみたいな見せ物ショーだろ。
そういうのは軍や警察やＳＰに採用される訳でもないし
空手や柔道みたいに子供からお年寄りまで普及するような生涯武道にもならないから
ただだだヲタに媚びて生きていくしかない。

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:20:20 ID:u3MnpWTN0

きめえｗｗｗこんなだから格闘技好きな奴ってキモオタのイメージなんだよなｗｗｗ

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:12:56 ID:D3rIC2ecO
>>486
違うだろ。
格闘技の一部がスポーツ化されてるに過ぎない。
例えばグレイシー柔術や空手は競技以外の格闘技本来の技術体系がある。
競技にしかなりえないのはボクシングやプロレスみたいな見せ物ショーだろ。
そういうのは軍や警察やＳＰに採用される訳でもないし
空手や柔道みたいに子供からお年寄りまで普及するような生涯武道にもならないから
ただだだヲタに媚びて生きていくしかない。

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:21:54 ID:/PavtAwp0

>>496
>ただただオタに媚びて生きていくしかない。

今の日本のＫ１や総合格闘技がまさにそれだな。

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:26:15 ID:cIfPear/0

格闘技＝ショー
武道＝青少年育成

あげ足を取るようだがあまりにも言葉が偉そうなのでツッコませてもらう。

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:37:38 ID:5ZNO35Za0

>>496
近年のプロレスは、競技性を重視したものよりも、
エンターテインメント性を重視したものの方が
持て囃される傾向にあるから、競技にしかならない
ものの例としてプロレスを挙げるのは適切じゃあないな。

最早、競技としてのプロレスは過去の物だよ。
もっとも、そうなっても一向にプロレスに愛想を尽かす事は、
俺に関しては無さそうだが（苦笑

で、>>486は「一対一で素手である以上」と但しをつけてるように
見えるんだが、一対一で素手に限った殺し合いをする場所が、
この世のどこかに存在するのか？　そして、そこでは
グレイシーや空手が有効に活用されてるのか？

他人がつけてる前提無視して持論ぶちまけても仕方がないぞ。

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:43:11 ID:a7tTQSAb0

ハッスルハッスル

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:44:20 ID:5ZNO35Za0

>>501
ハッスルは、逆に競技化の方向に針を振って、
んで突き抜けられなくなっちゃてるような感じだね。
今は停滞期だと思う・・・って板違いだなw

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:49:32 ID:TqcXHD1s0

スレタイ通りの流れに戻すと総合を実戦的にして選手が１年とか出場停止級の
怪我をしたり現役続行不可能になったりするとか考えないの？
総合格闘技を衰退させたいの？繁栄させたいの？
それともゲームとかのやりすぎで選手が怪我するという事実を忘れちゃったの？

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:50:59 ID:5ZNO35Za0

>>503
そこは完全に無視されたまま進んでたな、前スレとかはw
あえてそこには付け入らずにグダグダやってた俺が言うのもアレだが。

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:51:16 ID:mN8bckS50

ハッスル？競技化？

おぅわあぁ、頭が・・・・

ん、そか、いかにして儲けるかという競技化か
なるほど
実戦とはそこに有りと
で、黒人はどうするんだ？

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:54:37 ID:5ZNO35Za0

>>505
放っておけ。卓球と同じだ。

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 18:54:41 ID:a7tTQSAb0

>>505
もう黒人はあなたの好きにしてください。

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 19:06:24 ID:EQWxV8q70

>>505
＞で、黒人はどうするんだ？

記念品でも渡して帰ってもらいなさい。

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 19:08:28 ID:mN8bckS50

ネタスレ内で、さらにネタって笑えるからｗ

ヤクザとか、武器とか、巨体とか、卓球とか、黒人とか

次ぎは何かな？

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 19:40:25 ID:5ZNO35Za0

確かに、次何が来るかはちょっと気になったりするなw

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 20:23:30 ID:8/m9WCenO

つ細身

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 22:59:51 ID:06lDA6pD0

頭突きありだとグロやね。
http://www.youtube.com/watch?v=vxNIuXEScwg&feature=related

513 ：尾崎あっき：2009/03/10(火) 23:21:36 ID:U3z1fhQXO

実戦で何が最強かと言われると、バレーボール選手じゃないかな

ホンマン、シルビアなどでかいだけで強い
バレー選手はでかいだけでなく、動けるし、打たれ強い
強烈なスパイクをブロックする精神力も実戦でいかされるしな

514 ：尾崎ぼっき：2009/03/10(火) 23:30:28 ID:U3z1fhQXO

黒人は卓球で強い人はいない(>_<)

卓球はアジアが強いから、喧嘩はアジア人が一番つよいヽ(*｀Д´)ノ

実戦最強は中国人(^^ゞ

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/10(火) 23:38:45 ID:BIE9EjmlO

そんな殺伐とさた試合…

地下でやっとけ！＜１

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 02:47:56 ID:yEhWkfhhO

本性が究明されるわ！

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 06:28:10 ID:+GcWkCTX0

ペニス

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 12:42:11 ID:iIigf7Kx0

>>514
実際メキシカンやアジア人は小柄ながらルール無用の喧嘩なら強いんだけどな

てか実戦てなによ
1対1っていう条件つけた時点で実戦じゃなくない？

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 12:45:59 ID:GOX3Vh2v0

実戦とか言っちゃってるけど
ようは喧嘩なんでしょ笑

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 12:51:15 ID:Y5raNJqKO

実戦とは卓球の事でいいよ
結局細身は卓球部で卓球最強を言いたいがために、このスレをたてた

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 13:15:26 ID:AZ3sRFwE0

ネタがつきてきたのか、俺のヤクザネタもいまさらだしな
地下ボクシングの話を前にちょっとやったんだけど、
まぁ死人とかがてたり、関わる奴が喧嘩で人殺しちゃったりして警察が本腰いれて捜査して
廃れていったんだが、

ようは博打なわけよ、出場選手は基本的にノーギャラだし
ほぼコストゼロで寺銭稼げるというシノギだわな

博打、お金、利権で話てみても面白いんじゃないか花形敬

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 13:59:21 ID:JSSQGsueO

このスレは自分の趣味性癖を惜しげもなく晒すマニア君の偏った意見にツッコミ入れる事で成り立ってるな。スルーしてればこのスレで終わりじゃね？

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 15:34:56 ID:rNHVIK050

総合格闘技に実戦性などいらぬ。
再びブームを起こしたければ考えを変えることだ。

なにゆえ一部で　佐藤大輔　＞　ヒョードル　と言われていたかを理解してほしい。

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 16:48:13 ID:ZLAVyqQaO

>>518
一対多まで考慮した技術体系を持つ格闘技となると
グレイシー柔術や空手や合気道とかだな。

まぁ現実問題
暴走族もヤクザもストリートギャングもチーマーも
まずはタイマンで強くないと馬鹿にされるからな（笑）

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 17:16:15 ID:ZLAVyqQaO

「１対１ならヘタレで弱いけど
一対多なら仲間が助けてくれるから強いんだじょ～」

（笑）（笑）（笑）

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 17:39:52 ID:6xKieo6R0

君達！心配しなくてもダイジョウブで～す！
あと30年ほどたてば
>>1のような大会を我が流派が、開催する予定だ
その時には
落ちぶれたUFC、戦極、ドリーム、修斗、アフリクションなどなどルールの違う各流派の王者にオファーするよ
それぞれ30年に渡るルールの違いで進化の仕方が違うので、誰が強いのかわからない
そこで、>1のようなオープンな大会で、真の強い流派を決めようと言うものだ
もちろん勝つのは我が流派だ！

我が流派の名前か？　オロゴン空手術というアフリカの流派だ　70年前に日本人が教えてくれた
立ちガードポジションは無敵だ！　それを証明しよう　30年後に
今はまだ、兄弟がアメリカに渡りガレージファイトで実績を作っている段階なんでな

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 17:46:07 ID:JSSQGsueO

総合格闘技とお笑いブームどっちが先に消えると思う？

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 17:52:54 ID:MbFmDW39O

>>526
楽しみにしてるよ、それが実現したら今のぬるいMMAは見る気なくなるだろうなぁ。　

>>527
ブームという点ではわからんけど、お笑いはバラエティー（テレビ）が無くならない限り安泰だろうな。
今ほどでなくなっても歴史もあるし。

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 17:53:28 ID:6xKieo6R0

おそらくM-1とM-1が合体して新ルールを作るだろう
アグレッシブに笑いを取りながら攻撃した場合のみポイントになる過酷なルールだ

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 17:56:46 ID:JSSQGsueO

深夜にやってたQさまで芸人が総合ルールで試合やって勝つのは誰か？ってのやってたな。トーナメントで優勝したのは安田大サーカスのヒロ。アイアンクロー使ってたの覚えてる

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 18:42:21 ID:8c2P23aX0

とりあえずほんとのタイマンがみたい。
素手でなんでもあり、地はアスファルト、周りには車や原付でも置いて囲んでね。

それから2対2～10対10くらいのチーム戦もみたい。

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 19:19:16 ID:rNHVIK050

>>531
実際そんなの近所でやってたら俺なら顔しかめて立ち去るわ。
あまり長くやるようなら迷惑だから警察呼ぶし。

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 19:31:51 ID:ZLAVyqQaO

格闘技ブームが去っても
柔術、柔道、空手、レスリングは普通に続くから別にいいけど。

それより
格闘技ブームが去って
「ボクシングと中国拳法」の弱さだけが残ったな（笑）

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 19:37:47 ID:rNHVIK050

格闘技ブームが去ったら総合格闘技は跡形もなく消えるがな。

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 19:43:16 ID:JSSQGsueO

総合好きな人って見たいだけなの？それともやりたいの？

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 21:32:11 ID:tgPw1oBN0

>>496があまりに真実すぎて泣いてる知恵遅れがいるみたいだな（笑）

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 21:34:19 ID:rNHVIK050

>>503とか>>535核心つきすぎﾜﾗﾀ

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 21:36:04 ID:tgPw1oBN0

>>499
格闘技＝武術を比較的安全に競技化したもの。一部ショー化してるものも、まったくしてないものもある。
武道＝武術だけでなく勝負論や人生哲学なども含めた生き方。

あげ足を取るようだがあまりにもお前が馬鹿そうなのでツッコませてもらう。

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 21:44:34 ID:tgPw1oBN0

>>500
馬鹿？
「一対一で素手である以上」なんて総合だけでなく、柔道もレスリングもキックもボクシングも
テコンドーもみんな同じだろ。
そこを論点にして総合を貶すことはできないぞ。

だが、空手、柔術、合気道など一部の格闘技は１対多の技術体系もあるのは事実。

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 21:45:50 ID:tgPw1oBN0

>>534
はぁ？
「総合格闘技」っていう流派や団体でもあるのかね？（笑）

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 21:46:17 ID:rNHVIK050

>>538
おもしれぇ
堂々と間違えてやがる！

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 21:47:19 ID:tgPw1oBN0

>>541
ではお前の定義を書いてもらおうか（笑）
徹底的に吟味・査定してやるからな（笑）

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 21:56:07 ID:rNHVIK050

んなもんちょっとググればわかるだろ
つーか格板住民ならググらなくてもわかるだろ
格闘技や武道という言葉を誰が作ったなんてさ

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 21:59:48 ID:tgPw1oBN0

大爆笑（笑）

ID:rNHVIK050　は　答えられずに誤魔化して逃亡（笑）

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 22:12:30 ID:rNHVIK050

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　武術だけでなく勝負論や人生哲学なども含めた生き方。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 22:29:32 ID:ggYZ33iX0

>>544
もうオマエ面白すぎるから次からコテつけろよ

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 23:00:29 ID:tgPw1oBN0

m9（＾Д＾）プギャー
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/6/0/60bb7a15.jpg

大爆笑（笑）

ID:rNHVIK050　は　答えられずに誤魔化すのに必死（笑）

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 23:02:37 ID:tgPw1oBN0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　（　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　　　＼　　　　　(⌒) 三　ﾉ从ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ　三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　　　(⌒)
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　／ ) し　 / |　　ミ
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　､／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 | 　堂々と間違えてるお！！
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　|　　　　）ww）　　　|　　|
　　ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　く､＿／っ/ 　　　　＼．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　＼--一'' 　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
わかったから早く答えろよ無職

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/11(水) 23:45:29 ID:sjCJUZ/X0

こら！

こんなスレで煽り合ってどうするキミタチィ～！

あまり、おちゃめさんだと黒人呼ぶぞ

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 00:12:00 ID:hgu8lbk10

細身さんは本当に面白いなぁ

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 00:21:37 ID:H+wexLZa0

ワラタｗｗｗｗｗｗ
ID:rNHVIK050がボコボコにされてるやんｗｗｗｗｗ

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 00:35:27 ID:K4N7gJyD0

武道と格闘技についてはちょっと前にどっかのスレで話題になったな。
>>543で言ってる「誰が作った言葉か」というのがもう答えになってる。

「武道」は嘉納治五郎が柔術諸流派と自身の教育的要素を加味した講道館との
差別化をはかる為に作った言葉。

「格闘技」はあの元気ですかー！の人が作った言葉。もう誰がなんと言おうと
ショーだよね。

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 00:43:19 ID:hgu8lbk10

マジレスですか・・

たぶん彼には何を言っても無駄だと思うよ・・

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 00:52:44 ID:hgu8lbk10

>>551
ボコボコ言うならせめてＩＤ変えて自演くらいしたらどうかね？
手を抜きすぎｗｗｗ
単なる一人の粘着にしか見えん。

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 01:07:00 ID:bO/hBxAVO

>>1
実戦？
どんなルールにしようがゴング鳴らしてヨーイドンで開始、この時点で既に実戦ではない。
ほんとの実戦なら対戦相手が会場入りしたところを後ろから鉄パイプでひっぱたいて終わり。

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 01:12:55 ID:hgu8lbk10

ヒョードルのセコンドについて水に毒混ぜるとかでもいいな。
俺60億分の１～～

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 08:46:05 ID:unsiSRgo0

>>556
実際にそれができるならな
言うだけなら誰でもできる

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 09:36:33 ID:H+wexLZa0

ID:rNHVIK050　＝　ID:K4N7gJyD0　

　　↑
コイツ馬鹿丸出しだな（笑）

コイツに対して「定義」を言ってみろと追求されてるのに

「ググらなくてもわかるだろ」　　← 本当にわかってるなら、さっさと書けばいいだけだろ。アホだ（笑）
「誰が作った言葉か」　　　　　　←誰が使い始めた「言葉」かなんて誰も訊いてない。アホだ（笑）

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 09:37:22 ID:kCoKTA7uO

>>556
ヒョードルのバックにはプーチンが……

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 09:39:36 ID:Tg99p+Ha0

>>557
ID:hgu8lbk10はまともな読解力も無い妄想馬鹿だから
たぶん彼には何を言っても無駄だと思うよ・・

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 09:44:21 ID:S+AiYNG60

-------結論--------

結局、ID:rNHVIK050＝ID:K4N7gJyD0　は定義を答えられずに涙目で誤魔化すのに必死（笑）

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 09:57:31 ID:hgu8lbk10

>>557
いや、実際にやる訳はあるまい・・・　なんか下手な事言えない雰囲気になってんな・・

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 10:00:11 ID:hgu8lbk10

>>558
その言葉を生み出した人間より自分の方が正しいとか物凄い自信家だな。
もう憧れちゃう！

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 10:03:51 ID:0tHh4CqJ0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178299642/l50
包丁を護身術　見学者に使って怪我させたのだとしたらどうみても問題。
ここの人達はいつもあり得ない言い訳をし、しかも相手をこき下ろす。
こんなことが許されていいのか？

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 10:06:39 ID:hgu8lbk10

なんだかここの住民もつまらなくなってきたな・・

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 10:28:01 ID:hcTmAIYP0

>>563
馬鹿？
「その言葉を生み出した人間より自分の方が正しい」なんて誰が言ってるの？

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 10:29:22 ID:hcTmAIYP0

まぁ、>>561が現実なんだね。

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 10:30:32 ID:hcTmAIYP0

長文ボクヲタの人生

格闘技で勝てなくて悔しくて格闘技自体を否定するボクヲタ（笑）

Ｋ－１で勝てなくて悔しくてＫ－１自体を否定するボクヲタ（笑）

総合で勝てなくて悔しくて総合自体を否定するボクヲタ（笑）

２ちゃんねるで勝てなくて２ちゃんねる自体を否定するボクヲタ（笑）

実戦で勝てなくて実戦自体を否定するボクヲタ（笑）

現実社会で勝てなくて現実社会自体を否定するボクヲタ（笑）

ボクヲタの人生＝「否定」と妄想の人生

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 11:31:44 ID:M9XnTLfoO

総合好きな人って見るのが好きなだけなの？それとも実際にやりたいの？

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 11:45:53 ID:XE+iWxtX0

ワラタｗｗｗｗｗｗ
腕四方って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺もモテてたから(笑)嫁は選り優りの美人とかｗｗｗｗｗｗ
バレバレの嘘ばかり並べて自爆したボクヲタｗｗｗｗ
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

523 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。本日のレス投稿日：2009/03/12(木) 09:09:43
>>513でも、俺ボク歴長いけど柔道二段だけどいい？小さい頃から親に習わされてたけど、武道だから
結構そんな奴多いでしょ？昔いた渡辺雄二だって柔道も相当強かったらしいよ。柔道やってた奴は背中の
筋力あるからハードパンチャー多いよ。やられて訴えたりしない？

533 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。本日のレス投稿日：2009/03/12(木) 09:59:42
>>527確かにモテてた奴は多かった。だがプロにもなれん(なる気も無い)格ヲタっぽい練習生達はモテて
ない感じだった。まあ、俺もモテてたから(笑)嫁は選り優りの美人(だったW)君達も、たまには女と知り合う
キッカケを作りなさい。もっぱら俺も最近は風俗浸りだがW

534 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。本日のレス投稿日：2009/03/12(木) 10:11:16
>>531ふーん。柔道やってたってたら格ヲタには不都合なんだー。残念ながら習い事としても柔道人口は
多いのよ。クラスに必ず何人かはいただろ？部活も無い方が珍しい。柔道やってた奴が全員ボクシング
嫌いだと？腕四方かけるぞーW

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1236389012/

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 14:25:04 ID:82Z1DiLCO

>>570
こういうボクヲタの言う嫁って漫画かなんかの事じゃねーの？
マジ気持ち悪い。

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 17:08:33 ID:p+VZmWT30

ロープつかみオッケイにすればスタンドでの戦い増えて面白げなんだが

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 18:50:44 ID:o0AcxbPsP

ぶっちゃけ実戦とか言うもの（てゆうかただの喧嘩を想定してるんだろうけどね）とルールのある試合との
差異は、別に技術体系そのものとは大して関係無いと思われ。
※極論で否定するのは禁止な。
相手を騙す、不意を付く、寝込みを襲う等、非常にマクロな意味での戦略に比重が傾いてるのが実戦と
呼ばれるものだと思う。
もちろんまあその中に1対1の状況も含まれる訳だが、そこでも又武器の有無、環境の有利不利、個人的
事情が必ず生まれる訳で、この個人的事情が無いとなればそれは多くが突発的、無差別的な状況に傾く。

大体「実戦とやらでは○○でも容易くやられる」という漫画みたいな構図に妄想を膨らませてるからこそ
実戦至上主義的な考え方がヲタ達の頭の中で蔓延してるんだろう。
だから実戦で価値があるとか無いとかほざいてんのな。上も下も無いから。ショーである格闘技とは次元が違うの。
これまた「次元が違う」って言い方にロマンを抱くんだろうが・・。「違う価値観の世界」ってだけですから。分かった？

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 19:31:39 ID:W5BGMFQE0

うさぎって寂しいと死ぬらしいぜ

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 19:33:16 ID:ptyAfeat0

漫画の世界の人間（二次元）は、絶対にそのままの実力では
実際のリング（三次元）には上がれないもんな。
そうだという設定の選手が上がることは多々あるが、
その選手の実力まで再現できている例はほぼ零だし。

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 19:49:39 ID:7BNrqXOI0

ボクシングだろうがＫ１だろうがDREAMだろうが好きなもの見ときゃええやん
みんなそこそこおもろいから。

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 19:57:11 ID:7PfGgeuk0

一般大衆の認識は　プロのリング　＞　街の喧嘩　なんだが・・
ここの住民の考えは違うらしいからな。発言もおのずと痛々しくなる訳だ。

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 20:01:17 ID:ptyAfeat0

>>577
十把一からげよくない。

ここの住人の中にいる馬鹿の考え、だね、正確には。

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 20:05:14 ID:o0AcxbPsP

そう、それをバ格ヲタと人は呼ぶ

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 20:25:11 ID:W5BGMFQE0

そもそも潰し合いを要求するなんてファイターへのリスペクトがない。
カーレースでクラッシュシーンで喜んだり野球の乱闘で喜んだりする底辺層。
なのになぜか格闘技の哲学を知り尽くしたような言動に笑える。

踏みつけ踏みつけサカボサカボ言ってる連中を谷川は無視してるけど大正解
だと思う。

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 20:34:57 ID:M9XnTLfoO

テレビや動画に刺激されただけの格闘技好きが意見してるの見てると腹筋壊れる。自分が強い訳でもないのに

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 20:37:58 ID:ptyAfeat0

>>581
そういう事言うと「じゃあ君がどこのジム所属で、
どういう戦績を残してるのか言ってみ？」とか言われちゃうぞ。

自分で強さというものさしを使って発言してるんだから、
そのものさしによって自分が計られる可能性については
当然頭においておいた方がいいぞ。

で、君はどういう具合に強いの？

と聞いておいてなんだが、君が強かろうが弱かろうが、
そんなもんは君のものさしで物を語る時に問題になるだけなんだよね。
プレイヤーとしてここで語ってる人間がどんだけいるねん、ってw

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 20:58:45 ID:hgu8lbk10

格闘技はごく一部の選手と多数の観戦者で成り立っている。
だからこそ闘えない者は偉大なる戦士たちへのリスペクトを忘れてはならない。
潰し合いを要求したり偉そうに選手にダメだししたり稚拙な持論を語って悦に
入ったりする人間はただバカにされるのみ。
ボクサーもＫ１ファイターもＭＭＡファイターも偉大な戦士でありその道を志す
人間は素晴らしいと思う。というか格オタがそう思わないで誰が思うんだ？

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 21:02:39 ID:jk/rgCKy0

このスレって矛盾してるなｗ

このスレの住人のことをバカだオタクだとバカにしてるレス多すぎ
つーか、それ言ってるオマエ等が住人だろうがｗ
住人が住人をバカにし、住人がスレタイを否定する
う～ん、ズバリ変態村だな

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 21:05:15 ID:gJGBplayO

つべこべ語ってねーで、ジムで汗と筋肉に埋没してこい。能書きの無力を味わったら論理もシェイプするだろうさ。

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 21:07:12 ID:OX/7Ws1GP

>>579＝長文ボクヲタ　＝　格板でもボク板でもカス扱いされているキモヲタ

長文ボクヲタの人生

格闘技で勝てなくて悔しくて格闘技自体を否定するボクヲタ（笑）

Ｋ－１で勝てなくて悔しくてＫ－１自体を否定するボクヲタ（笑）

総合で勝てなくて悔しくて総合自体を否定するボクヲタ（笑）

２ちゃんねるで勝てなくて２ちゃんねる自体を否定するボクヲタ（笑）

実戦で勝てなくて実戦自体を否定するボクヲタ（笑）

現実社会で勝てなくて現実社会自体を否定するボクヲタ（笑）

ボクヲタの人生＝「否定」と妄想の人生

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 21:11:00 ID:hgu8lbk10

>>584
スレの住人に物申すには村に入るしかなくね？

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 21:18:14 ID:o0AcxbPsP

ちなみに変人村っていうゲテ映画もあるぞｗ
変態村はどことなく芸術的センスがあったがこっちは・・ｗ

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 21:41:03 ID:o0AcxbPsP

変態男ってのもあるんだがこれは少し軽めのｼｮｰﾄｽﾄｰﾘｰっぽい

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 21:44:51 ID:OX/7Ws1GP

長文ボクヲタって格闘技を否定してる癖に
スポーツ板に行かずに格板やボク板に粘着してんだよね。

いい加減そのアホみたいな自己矛盾に気づけよ（笑）

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 21:50:54 ID:o0AcxbPsP

格闘技を「否定してる」ってのは間違い。あくまで一部の格ヲタの見方に
物申してるだけなり。
ただ格闘技は極論で言えばショー。これはボクシングも同じ。
どっかで誰かがファイティングイリュージョンだの何だの言ってたが実は結構合ってる。
その通り。
ファイティングイリュージョンと雑多で低俗な喧嘩。この二種類しか世には無い。

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 21:50:56 ID:jk/rgCKy0

>>587
村に入って、居ついてる気配が濃厚に伝わってくるよｗ
何がしたいの？ここの変態住人はｗ

あと、実際に格闘技やってるうんぬん言ってる奴も笑いｗ
2ちゃんで言うなよ！
掲示板で、実際もクソもないだろってｗ
やってるなんて信用できるはずもねーしｗ

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:00:25 ID:OX/7Ws1GP

>>591
格闘技がショーだとか言ってるアホは構って欲しくてわざとアホ言ってんの？
それとも真性？（笑）

ただまあ、プロレスとボクシングはショーだな。
見世物ショー以外で採用されてないからな。

柔術、空手、柔道、レスリングなどはそれぞれショー以外に
軍や警察や体育や生涯武道や子供の精神修行・教育にも採用されてるからなぁ。

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:06:38 ID:o0AcxbPsP

それはね、実利が伴ってる技術というもので
まあ普通にボクシングもあるけどね。
ただ、時期によって新興の技術が出たら当然研究する。
知識として何でも吸収しないと駄目ってだけで。

で、>>573に戻るって訳。分かった？

教育とか君には無縁だから気にせんでもええて。

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:06:55 ID:hgu8lbk10

>>593
出たな余分三兄弟

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:14:26 ID:WfJ0ft1a0

>>594
ミスター(笑)は放置がこのスレ暗黙のルール。
長期間放置してるとそのうちボクシングのボの字も言ってない人間に対しても
「長文ボクオタ」と絡み、それでも放置するとコピペを張り出す。
で、更に放置を続けると寂しさで死ぬ。
なにげに>>574のレスは核心をついている。

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:15:50 ID:o0AcxbPsP

了解しました！

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:17:03 ID:OX/7Ws1GP

自演楽しいか？（笑）

結局、長文ボクヲタは>>591にキチンと反論できないわけだ（笑）

ただ根拠も証拠も出せずに否定するだけ（笑）

＝　　ボクヲタの人生＝「否定」と妄想の人生

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:20:21 ID:OX/7Ws1GP

>>598
訂正失礼

結局、長文ボクヲタは　　>>593　　にキチンと反論できないわけだ（笑）

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:20:32 ID:o0AcxbPsP

>>598
こっそり忠告

レス番間違ってるしむらーしむらーうしろー！
合ってるとしたらまぬけーまぬけー

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:21:42 ID:hgu8lbk10

>>596
了解しやした。
596なだけに御苦労。

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:22:16 ID:o0AcxbPsP

少し恥ずかしいバ格ヲタ・・
でも頑張るはず

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:23:11 ID:OX/7Ws1GP

>>600
馬鹿？

結局やっぱり、長文ボクヲタは　　>>593　　にキチンと反論できないわけだ（笑）

証拠と客観的事実に基づく根拠も出せないわけだ（笑）

まあ、プロレスとボクシングはショーだな。
見世物ショー以外で採用されてないからな。

柔術、空手、柔道、レスリングなどはそれぞれショー以外に
軍や警察や体育や生涯武道や子供の精神修行・教育にも採用されてるからなぁ。

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:24:27 ID:OX/7Ws1GP

>>602
ハイハイ、また長文ボクヲタのただの妄想（笑）の羅列か？

結局やっぱり、長文ボクヲタは　　>>593　　にキチンと反論できないわけだ（笑）

証拠と客観的事実に基づく根拠も出せないわけだ（笑）

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:24:58 ID:jk/rgCKy0

このスレ、よく上がってくるが

何が楽しいんだ？
スレタイとは別の流れらしいが
さっぱり理解できんノリだ

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:26:18 ID:hgu8lbk10

あたしカヲル子

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:30:09 ID:OX/7Ws1GP

結局やっぱり、長文ボクヲタは　　>>593　　にキチンと反論できないわけだ（笑）

証拠と客観的事実に基づく根拠も出せないわけだ（笑）

じゃあ、今日も長文ボクヲタが矛盾を突かれて逃亡したので私も上がります（笑）

この後、悔しくて眠れない長文ボクヲタが
反論ではなく誹謗中傷と根拠の無い妄想（笑）で発狂レスします。じゃあね（笑）
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:32:58 ID:n8ucveoH0

>>596
＞ボクシングのボの字も言ってない人間に対しても「長文ボクオタ」と絡み、
＞それでも放置するとコピペを張り出す。

完璧な分析力に脱帽・・。

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 22:44:46 ID:hgu8lbk10

>>605
きちんと格闘技が盛り上がってればこんな吐き溜めスレが賑わうことなんて
無いんだけどねぇ・・

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 23:43:16 ID:ijS+LuEjO

日本の格闘技は衰退していくばかりか…

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/12(木) 23:45:29 ID:o0AcxbPsP

番組や興行として打ち出す構図がいつまで経っても幼稚なんだもの。

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 00:39:39 ID:WHtlz1HhO

人間だもの

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 02:13:33 ID:6w+5gNXL0

俺も今まで谷川を叩いていた一人なんだけどさ。
なら、おまえが谷川の立場ならどうするよ？と問われたら何も言えんわ。
テレビ局主導の格闘界、FEG社員の生活等考えるとああなっちゃうかも。

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 03:30:21 ID:OA5Uq5hH0

DREAMは・・・切るかなぁ・・俺が谷川なら。

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 03:46:27 ID:ESe4p8mU0

大興奮のDREAM発表記者会見から１年…
まさかここまで不発に終わるとはな…
山本KID徳郁の煽りを佐藤大輔が作るのか～とかワクワクしてたけど１年経って
もそれが観れないとか誰が想像したであろうか。

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 05:32:24 ID:/vCc/mS30

桜庭、KID、ミルコが失速して石井が来なくて秋山出ていった今DREAM
マジで存在価値微妙だな。

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 08:01:44 ID:mg9ABvZkO

例えば第１回のライト級グランプリを五味、ハンセン、川尻、石田、宇野、ジダ、マンバ、アルバレスでやって
青木、カルバン、北岡、UFCからゲストが第２回参加とかだったら、ためができて盛り上がった気がする

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 13:51:10 ID:oV8kLqFbP

自分以外は全員同一人物の自演だと思い込むのはほとんど病気ｗｗ
２ちゃんねる中毒ｗ

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 14:14:26 ID:dTgE+LXJO

>>608
バカ発見（笑）

だったら何で最初に「ボクヲタ」って言われた時点で「決してボクヲタでは無い」と否定しなかった？
アホかお前（笑）

要するにお前は>>593に反論できなくて話そらしてるだけだろーが。
違うと言いはるなら>>593にキチンと反論してみろ。
出来ないなら一生逃亡してろ（笑

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 14:33:00 ID:oN2DmavZ0

このスレってさあ～
「実戦」は「総合格闘技」を想定したものであるべき

になっちゃってないか？
ｗｗｗ

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 15:01:17 ID:dTgE+LXJO

>>620
ねーよボケw

それぞれの格闘技や流派が、それぞれのコンセプトと実体験に基づいて
それぞれなりの「実戦」というものを持ってるんだろ。

それを検証する「場」として、最も制約の少ない総合ルール（ＶＴも同様）があるのだよ。
だからここで弱い格闘技は「弱い格闘技」といえる。

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 15:22:09 ID:ZsxLeViBO

「～って強いんだぜ、～なんて一発だよ」とか言ってる人ってプライド無いのかと思えてしまう

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 17:18:45 ID:/eZLkqeoP

これで終了さ

※「４本足は良い、２本足は悪い」

英国の政治風刺家ジョージ・オーウェルの小説に「動物農場」というのがあってその中からの引用句。

豚達が農場の他の動物をそそのかし、持ち主の人間に反乱した時に発明したスローガン。

「支えが４つあれば、物は安定し、均衡が取れる。テーブルにせよ馬車馬にせよ、４本足の物を倒すのは
難しい。それに比べて２本足の動物は、遥かに不安定で頑丈さに劣る」だってさ。

どっかで聞いたような屁理屈だね
これに対しての返答。

「二本足になったから君達豚を支配出来る立場になってる訳だが・・・」ｗｗｗｗｗｗ

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 17:40:14 ID:ZsxLeViBO

>>623コピペしてまでスベるなんて真性のマゾだな

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 18:11:11 ID:eLUQwccEO

いえすの奴もP2導入してるw
荒らしの為に2ちゃんに金払うって
細身といい、どんだけ必死なんだよコイツら(笑)
彼女くらい作ってどっか遊び行ってこい(笑)

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 18:11:47 ID:1uKGf/uA0

今の総合格闘技こそ「THE　限定競技」だよな。
みんな首傾げながら戦ってるよ。レフェリーも首傾げながら裁いてる。
はやくルール統一して競技確立してNHKのスポーツニュースに取り上げられる
ようにならないといつまでたってもプロレスモドキを脱することはできんぞ。

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 18:16:11 ID:Bx3qr+Xj0

総合が実戦的な格闘技に見えるうちはその人の中で格闘技ブームが現在進行形
なんだろうな。ある意味うらやましいよ。

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 18:24:30 ID:FFaRB+Fi0

「ＭＭＡも一つの限定競技」と認めた上で見捨てないでその競技を好きでいられる
人間こそ真のＭＭＡファンだと思う。
好きなのはＵＦＣとCAGE FORCE。ディファ有明が俺の聖地。
無論ボクシングもＫ１も同じ競技として同列に見てるから決して馬鹿にはしない。
そういう同志がいたら嬉しい。

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 19:39:31 ID:ZsxLeViBO

どの競技にも等しく厳しさってもんがある。それが分からないのが湧いてるから困る

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 19:42:15 ID:dTgE+LXJO

>>624
人は彼を長文ボクヲタ（笑）と呼びます。

支離滅裂な妄想・駄文長文が特徴。

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 19:44:55 ID:x4nD3R1U0

今日はうさぎが２匹か

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 19:45:52 ID:dTgE+LXJO

>>628
ＭＭＡが完全無制限競技だなんて思ってる奴なんているか？
いたら是非見てみたいわwww

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 19:53:47 ID:/eZLkqeoP

完全無制限って競技にならんと思うよ。

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 20:01:49 ID:ZAI0sLlm0

MMAは限定競技だろ。
今も飽きずにMMA観てる人って葛藤のあげくそういう割り切りをした上で
競技として楽しんでるんじゃないかな？少なくとも俺はそう。

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 20:07:22 ID:ZsxLeViBO

実戦＝喧嘩なら相手の心をへし折るまでダメージを与えなきゃいけないから見てる側にしてみたら煮えきらないタイミングで試合が終わる。>>1のルールを採用したら「死人が出て当たり前」になってしまうけどいいのか？

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 20:11:16 ID:FFaRB+Fi0

>>634
自分にも当然葛藤はありましたね。でも宇野薫選手のように人格者でアスリートな
選手がいることでMMAが喧嘩ではなく競技であると。それも悪くないと思えるように
なりました。
プロレスでもピットファイトでもなく純粋にMMAとしての路線でいってそれでも衰退
するようならもう仕方ないと思ってます。

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 21:52:15 ID:/eZLkqeoP

完全競技化で楽しむには相当難しいだろうよ。
かといってピットファイトなんざもっとしょうもないし。
普通の人にはレスリングもボクシングも並行してやる時間も予算も無い。
柔道、レスリングからちょっとパンチ動作か柔術を練習してなんちゃってMMAをする。
どうしても脱落組のレッテルが付きまとう。その逆も然り。
そもそも、それ程認知度が無いMMAの強さにそこまでの時間と予算を割く人間は少ないだろう。
存続自体が厳しいと思われ。

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 21:53:56 ID:IKbgmslF0

>>590
否定してるどころか、「格闘技」というジャンルを肯定してるからこそ、
このスレで馬鹿な事を言ってる馬鹿に物申しているんだがな。

ボクヲタだと相手を決め付けて煽る事しかできない誰かさんには、
そういう考え方は理解できないんだろうし、その誰かさんは
どうやら違う種類の馬鹿のようなので、まともに相手するのも
馬鹿らしいから触らないがとか言って触っちゃってるから、
>>593に反論ができない云々の前に、>>593でお前さんが
何をどうしたくて何を言ってるのかを明確しておくれ。

>>613
会見とかに出てきて、必要最小限の事だけ言うようににすれば、
随分マシになると思う、谷川は。
解説やったりなんだりで、口数多くて迂闊な事をﾎﾟﾛﾎﾟﾛ言っちゃうから
駄目なんだろうね。実務能力としては、それなりにあるんだと思う。
でないと、あの地位に長年いられないよなぁ。

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 21:59:39 ID:IKbgmslF0

>>628
UFCやCAGEFORCEはあんまり見ないが、
格闘技と名の付くものならとりあえず割と何でも見る
俺ならここにいるぞ。

プロレスからキングダム・エルガイツまで何でもござれだ。
後者は実際に見た事無いがw

>>634
元々、格闘技として最初に触れたのがプロレスだったんで、
重視してるのは「面白さ」。MMAに関しても、それは同じなんで、
限定競技だからどうこうという考え方自体がないな、俺個人は。

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 22:00:43 ID:IKbgmslF0

×　あんまり見ないが

○　あんまり見れないが

地方在住は辛いよw
この前のグラディエーター岡山大会が、総合初生観戦だったよw

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 22:38:39 ID:oV8kLqFbP

>>638
馬鹿だコイツ（笑）

オマエが何を言ってるのかを明確にしろよ長文バカヲタ（笑）

「格闘技はショーだ」っていう頓珍漢な妄想に対して、
そんなわけないだろって、事実を挙げて証明してるだけなんだからな。

柔術、空手、柔道、レスリングなどはそれぞれショー以外に
軍や警察や体育や生涯武道や子供の精神修行・教育にも採用されてるからなぁ。
ただまあ、プロレスとボクシングはショーだな。
見世物ショー以外で採用されてないからな。

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 22:41:28 ID:oV8kLqFbP

>>619
その通り。

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 22:51:20 ID:FFaRB+Fi0

>>639
是非CAGE FORACEは観てください。たまにテレビ東京でもやってますよ。
出来ればディファで生観戦してもらうのが理想ですが・・
ゲージファイトを観るのであればディファクラスの広さがベストです。
ケージでさいたまスーパーアリーナとかは無理だろうなぁ・・。

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 22:53:39 ID:/eZLkqeoP

空手、柔道は武道。柔術は？
レスリングはスポーツ、プロでは需要が無い。
ボクシングもスポーツ、プロでも需要有る。

プロレスは独立した完全なるショー。

厳密に言うとプロ化したものにはショー的要素が含まれるってだけ。
格闘技って言葉はプロレスラーが考案したって聞くけど（俺は漫画家説）
真実味はある。それぞれ個別に箇条書きしてみれば、空手とレスリングが
闘ってる、又はボクシングと柔道が闘ってる図式はかなり滑稽だ。
上の方でブツブツ言ってるバカ>>641の文章を見ると空手も柔術も柔道もレスリングも
まとめて格闘技と一括りにしているが・・
頭の悪い人間ほど物事を単一化して見るもんだと思う。その方が簡単だもんな。
まあ単純っちゃ単純なんだけどね・・。ただの単細胞って言うんだけどね・・。

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 22:58:53 ID:FFaRB+Fi0

ちなみにMMA以外も観ます。この前友人に誘われて全日本キック観にいきました。
なんか選手の「生活賭けてるぜー」感が妙に熱かったです。
痛っぽい常連客もいい味出してました。後楽園ホールいいですね。
今度はボクシングの新人王とか観にいきたいですね。観戦の幅を広げたいです。
プロレスもいずれは行ってみようと思います。

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 23:10:14 ID:tUGxRPIK0

つまらない展開だな
結局、競技や興行の話でしかないと
（別にそれは他のスレで俺もやってるが、このスレでやるのなら、このスレ必要ないじゃん）
実戦とか書いてあるから、もうちょっと違う視点でもあるのかと思ったよ

まあ、競技スポーツの中で一番ケンカに近い機能があるのはMMAだろうけど
それをかたくなに信じすぎると、初期UFCのグレイシーみたいなドンデン返しがまたあると思うよ
そこら辺を話すスレなんじゃないの？ここ

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 23:21:16 ID:ZsxLeViBO

どんな格闘技にも厳しさってもんはあるだろうし、やってる側はいつだって命がけだよ。見る側の意見の総意はいつだって「決着をつけろ」だろうがそれは素人の意見なんだよ。たまには判定になるまで死力を尽くした男を讃えたらどうだ？

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 23:40:47 ID:tUGxRPIK0

>>647
そんなことは格闘技見る上での大前提みたいなもんだろ
いや、どんなスポーツにもどんな職業にも厳しさってもんはあるしな
だけど、それをこのスレで語ってどうするよｗ
個別の格闘競技の厳しさを讃えるのは、個別のスレでやればいいだろ

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 23:44:30 ID:/eZLkqeoP

まあ実戦がどうとか言う話はどうせ鼻糞なんだからここで讃えればいんでない？ｗ

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 02:38:28 ID:N3uH1wez0

結局、このスレに集まってくるのは、このスレ否定したい鼻糞ばかりってこと？ｗ
つまり、クソにクソバエがたかってクソを食ってるとｗ

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 06:51:23 ID:fGKNC5tA0

賛成意見もあれば反対意見もあるのがスレなんだがな。
もし満場一致の賛成派しか書き込めないんだったら。
「総合は実戦を想定すべし」「まったくだ」の２レスで終わっちまう。

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 12:55:12 ID:owODGZ93P

計るものの無い実戦とか喧嘩とかに憧れてる奴
ただ相手をぶちのめす事に絶対主義的な合理性を求める厨二病君は
当然万年床で毎日着替えをしないような生活を送ってるに違い無い。
当然衣服は作業着、頭は丸坊主であろう。機能的だしな。

別に燕尾服でもスーツでも和服でも何でも有りなら関係無いんだけどね実は。

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 14:39:03 ID:zUKVbTd1P

ブツブツ言ってるバカな>>長文ボクヲタ＝>>644
空手も柔術も柔道もレスリングも格闘技です。
ボクシングは貴族の為の見世物ショー。
あ、ごめん、ボクシングはカラオケペチペチ見世物上半身プロレスだったか（笑）

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 14:40:43 ID:zUKVbTd1P

何を言ってるのかを明確にしろよ長文バカヲタ（笑）

「格闘技はショーだ」っていう頓珍漢な妄想に対して、
そんなわけないだろって、事実を挙げて証明してるだけなんだからな。

柔術、空手、柔道、レスリングなどはそれぞれショー以外に
軍や警察や体育や生涯武道や子供の精神修行・教育にも採用されてるからなぁ。
ただまあ、プロレスとボクシングはショーだな。
見世物ショー以外で採用されてないからな。

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 14:41:00 ID:WScoa54UO

柔道も初期の頃にはスレタイみたいな考えかたはあったな
嘉納氏も柔道のルール上認められていても実戦で不利になる体勢はとるべきじゃないみたいなことは言ってた気がする
外国の柔道はそういったゲームでない武道的な柔道の考えが残ってるようだが
マスゴミがJUDOとか言って騒いでいるが外国人のほうが一本勝ち率高いというデータもでてるし極める柔道している
ただ危険な技を排除してゲーム化したからこそ世界に普及した側面ってのも否定できない訳で
初期の柔道と同じ状況に立たされているわけだ

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 14:45:04 ID:zUKVbTd1P

>>655
嘉納氏は柔道が安全になって普及しても常に実戦は想定しておくべきと
言っていたからね。
いくら普及しても、単なるお遊戯やダンスになってしまっては困るからな。

ちなみに、医学的にはボクシングの方が遥かに危険。
なにしろ積極的に頭部ばかり殴りあうからな。

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 15:03:44 ID:WScoa54UO

でも実戦実戦言ってても普及しないんだよ
UFCだって初期のサミング噛みつき以外有だった頃から危険な技排除していって喧嘩からゲームに変わり大きくなれたんだよ

実戦厨の言いたいこともわかるがな俺は

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 15:16:29 ID:97Ja7z1LO

好きな格闘技見てればいいじゃん。ただ、総合好きな人に限って寝技とかグラウンドの攻防が嫌いっていう人もたまにいるんだよな。単純な殴り合いなら打撃格闘技見ればいいじゃん

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 16:33:06 ID:6dPreBFZ0

>>656
あいかわらず元気そうだな

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 16:53:34 ID:fGKNC5tA0

>>656
君は毎日書き込んでる人かな？
ざっと読んだがなかなか鋭い意見で参考になる。格闘技の本質を理解してるな。
出来ればコテを付けてもらいたいもんだな。こういう書き込みも一応信用問題だからね。
読みたい人のカキコだけ読めれば快適だし。

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 18:12:47 ID:owODGZ93P

たかがクラブ活動で柔道齧ったプヨプヨ君がプロのボクサー相手にお遊戯なんて良く言えたものだ。
＞空手も柔術も柔道もレスリングも格闘技です。
ｗｗｗ
その格闘技って所詮こんなもんですよと言ってるんだけどね。
自分達の好きなものこそプロレスが根底にあるのにｗ

ちなみに軍にはボクシングも採用されてます。警察もボクサー編入制度が設けられてる。
生涯武道（格闘技って自分で発言してるのに武道ｗ）や精神修行なんて個人の自由。趣味と一緒だっつのｗ
さも高尚なものの言い方をしてるが

所詮 U W F 系演劇コントから派生したプヲタが大半なのが真実ｗ
キモヲタ柔道部の意外な需要、それが（日本の）総合ｗ

直接的に関係の無い様々な雑多な概念を出して誤魔化してはいるが
真実は U W F 系演劇コントから派生したプヲタが大半。

これのみであるｗ

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 18:51:23 ID:/6NijmWn0

ルールを作るって事は、そういうルールの団体か
興行を作る事に他ならないわけで。
>>1のルールで団体作っても
超マイナーになって金が続かなくてすぐに廃れる
試合が一般人にとって面白くなくなるし。
肘解禁とブレイク・ドントムーブ廃止と金網は取り入れた方が面白くなる
競技もありそうだが

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 23:40:03 ID:R+rUc0OI0

>>641
格闘技はショーではないとするのならば、
何故それを見せて金を取っているのかな？

「ショー」という言葉にすら、解釈の余地は多々ある。
君はどう解釈しているのか、端的に示してもらえないだろうか。
ちなみに、俺の解釈は「金を取ってみせる物」がショー。
だから、ショー＝悪なんていう考えはこれっぽっちも無い。

君がそう（ショー＝悪と）考えるのは自由だけど、
そこら辺まず擦り合わせてからじゃないと、それこそ話にならんよ。

価値観からして違うのに、その価値観違うまま、
言葉を上っ面だけ使ってああだこうだ言っても仕方が無いんだから。

何を言ってるのか明確にしろと他人に求めるのなら、
まず自分が箇条書きでいいからそれをやってから求めておくれ。

>>643
面白いって話は聞くんだけど、うちの地方のテレ東系列局で
やってたかなぁ・・・。

>>646
「総合格闘技」がどうあるべきか、っていう話をしてるわけだから、
どうしたって冷静に考えるとそういう話になっちゃうと思うよ。

>>650
肯定する人間が何故現れないのか、というのを考えてみた
方がいいんじゃなかろうかと。

>>660
おまwww

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/14(土) 23:46:58 ID:R+rUc0OI0

>>662
前スレだかで「よりなんでもありに近い方をファンは求めている」
と言ってる奴に、「なんでキングダム・エルガイツがメジャーにならないんだ？」
って言ったら「プロモーションの問題だ」って返されたなぁ、そういえば・・・。

何故プロモーションの問題が発生するんだ、って話なんだがw

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 00:38:44 ID:1DXMA6x50

>>654
おっしゃる通りだな。格闘技の本質というものを解ってらっしゃる。
スレを読み返すと同一人物と取れる人の書き込みが多数あるがどれも的を射ている。
是非コテを付けるべき。名無しで書き込むにはもったいなさすぎる。

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 02:44:19 ID:Q8x2PdIz0

なんとかなんとかなんとかで
なんとかなんとか長文ボクヲタ（笑）

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 02:50:43 ID:uMSp+e/b0

>>667
バカ発見（笑）
うんたらかんたら長文ボクヲタ（笑）

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 02:52:26 ID:uMSp+e/b0

>>667にキチンと反論してみろ
反論できない長文ボクヲタが逃亡（笑）

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 02:53:02 ID:uMSp+e/b0

>>668
その通り

670 ：あほ：2009/03/15(日) 09:59:47 ID:xmxCnlC9P

668 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/03/15(日) 02:52:26 ID:uMSp+e/b0
>>667にキチンと反論してみろ
反論できない長文ボクヲタが逃亡（笑）

669 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/03/15(日) 02:53:02 ID:uMSp+e/b0
>>668
その通り

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 10:07:17 ID:zq9h40Ug0

総合はもともと異種格闘技用に用意されたリングであるんだから
実戦を想定しろって飛躍しすぎだろ
危険性をなるべく排除してルールをあまり縛らずに多種の格闘技の制約にならないようにしつつ観客も楽しませる為にできたのが今のルール
それをまたルール無用にしろってアホすぎるな

そんなのみたいなら繁華街でゴロマキすりゃいいじゃん

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 10:29:14 ID:+3Xe5ztG0

実戦なら複数戦を想定しなきゃならんから、
寝技に制限を設けなきゃならんだろ
もちろん、靴を履いてのサッカーボールキックは解禁だから
結果は早く出ると思うが
結局、三沢さん最強になるんだろ?

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 11:06:20 ID:vsw1B79Y0

逆に街の喧嘩見る人が嫌な人は総合見る資格ないね。
野蛮なものみたくないなら総合みなきゃいいわけだし。

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 11:16:32 ID:wdx6YSEIO

てか床コンクリにしてグローブなくしてなんでもありにしたら
どうやって開催するんだ？叶いもしないことで話し合ってもいみないっつーの。選手もいやだろそんなルール。

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 11:36:28 ID:vsw1B79Y0

ネタにマジレスするな

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 11:50:31 ID:lddy/eQVO

今の格闘技界で相手が憎くて喧嘩腰で戦ってるやつなんてそうはいないだろ。因縁とか遺恨マッチは主催者の意図したギミックだって事ぐらい分かるだろ

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 12:51:45 ID:1DXMA6x50

>>673
プロの格闘技を街の喧嘩呼ばわりするおまえこそ格闘技観る資格なし。

失礼すぎるだろ。

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 12:55:06 ID:xNEXePpN0

>>670
自らあほ名乗るだけあって自覚はあるんだろうが意味不明すぎ

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 13:22:33 ID:yMzrpymw0

格板住民って２ちゃんねらーとしてもレベル低いよな
口の悪さだけは一人前だけど

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 13:33:24 ID:jwUdFERy0

バカだのアホだの言いながら稚拙な素人理論披露して悦になるヤツとかな。
その口の悪さ故に反論＆放置くらってるのに「反論してみろよ」とか
泣きじゃくりながら吠えてるバカもいるしな。
「反論してみろよ」ではなくそこは素直に「構ってよ！無視しないでよ！」
と言った方がいいぞ。

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 13:50:08 ID:1DXMA6x50

今の日本の総合がプロレスからの派生物だというのは悔しいが合ってるだろうな。
対してUFCはボクシングビジネスを元に作られてる。似て非なるものだよ。
そして格板住民はほぼ元プオタで構成されているのも事実。
基本的にUFCは肌に合わないんだろうな。UFCを認めつつもUFCネタでは盛り上がれない。
スレッド一覧見れば一目瞭然。もはや総合とＭＭＡは違うものと認識した方がいいかも。

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 14:47:16 ID:vsw1B79Y0

>>677
つうか総合は喧嘩に最低限ルールを作ったような格闘技だから、喧嘩を見て顔をそむけたくなるような野蛮なことが嫌いな人は野蛮な総合見なければいいといったまでだが。
矛盾してるな。甘い物（野蛮）は嫌いなのに、バニラ（総合）嫌いって言ってるみたいで。

野蛮=喧嘩、総合

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 14:47:57 ID:vsw1B79Y0

訂正　甘い物（野蛮）は嫌いなのに、バニラ（総合）は好きって言ってるみたいで。

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 14:49:28 ID:afzha9bJ0

やれやれ、高度な事を求めすぎたか。

>>672
いや、実戦では、エルボーの有効性が
減少してしまうから、三沢さん最強の座は揺るぐな。

>>681
まあ、あちこちで言われてる事ではあるが、
猪木の異種格闘技→UWF→（日本の）総合格闘技
この流れは確実に存在するからなぁ。

で、かつて総合を引き合いに出してプロレス腐してた人が、
プロレスを持ち出しても、プロレスがエンタメとしての
道を進み始めて煽れなくなってきたので、今度は「実戦」を
引き合いに出して、総合を腐そうとしてるのが、このスレで
あったり、最近格板で見られる構図の実体じゃなかろうかと思う。

UFC談義が一見して盛り上がってないように見えるのは、
、単純に見るのに手間がかかるから、なんじゃないか？
手間かけてみている人の間で、中身のある盛り上がり方は
してるんじゃなかろうかと思うが、どうだろうかな。

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 14:52:21 ID:afzha9bJ0

>>682
総合は野蛮ではなくなろうと努力してきた云々かんぬんと
前スレであれだけ論じて、それについて馬鹿になって
逃げる事しかできなかった人間が再出没か。
まったく、恥を知らない人間というのは呆れたものだね。

野蛮さというのが全く無いとは言わないが、その多寡は
プロモーションによって全く異なる。

総合というくくりで持って、街中の喧嘩と同列に並べて
何ら憚る所が無いというのがどれだけ阿呆な物言いか、
早めに気づいておいた方がいいな。

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 14:59:52 ID:vsw1B79Y0

>>685
はい？ｗ散々論破された人がまだここにいたのかｗ
もう格闘技興味ないならこの板にこなければいいのに、変わってるな。

総合は以前の超野蛮なバーリトゥードよりは安全化してきたが、野蛮であり続ける格闘技。

そういうものが嫌いなら総合見なければいいじゃんｗ
変な人だな。

総合格闘技というのは喧嘩を野次馬で楽しむような人が見るのが自然な見方。
じゃなきゃ球技や柔道でもみてればいいのである。正論だろ。

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:02:01 ID:vsw1B79Y0

きぃーーーーー僕は野蛮なことが大嫌いだ！喧嘩がやってても目をそむけて通り過ぎる！

でも数多くあるスポーツの中でも最も野蛮といっていい総合格闘技はだいちゅきなんだ！

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:04:41 ID:vsw1B79Y0

闘犬好きな人が「俺は野蛮なことが嫌いなんだ」なんて言っても

世間からしたら闘犬好きなくせに何言ってんだこの馬鹿はって思われるだけですよ（笑

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:05:01 ID:afzha9bJ0

>>686
また脳内自然か。
自然だ、って言う事を証明しなけりゃ、そりゃ単なる
君の主観でしかないんだ、ってのを何度言えば理解できるのかな？

反証として問うが、じゃあ、何故ZSTが存在する？
プロモーションとしての活動を続けられている？
何故団体によってはグラップリングルールが存在する？
ZSTもそうだが、DEEPでもグラップリングルールはあるね。
パンクラスでもキャッチルールが存在する。

喧嘩を野次馬で楽しむような人が、
そういった制限のあるルールを楽しめるのかい？
そういった制限のあるルールだけを使った大会すら存在するというのに。

野蛮であるという事は、殴り合いの時点でどんな格闘技で
あろうと同じだよ。プロレスにしたってそう。キックやボクシングにしたってそう。

その中で、総合だけがより野蛮であると認識されるに足る
理由というのは、一体何が存在し、その存在は何によって
証明されるのかな？

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:06:06 ID:1DXMA6x50

喧嘩好きな奴は喧嘩見ときゃいいやん。
格闘技の究極系が街の喧嘩だと思うならそれでええやん。
ただ喧嘩呼ばわりは選手には激しく失礼だぞ。

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:07:16 ID:afzha9bJ0

>>688
野蛮であるというものさしでしか、人は物事を見ないのかい？
じゃあ、何故総合格闘技を楽しむ傍らで、柔道や球技を楽しむ
人間が存在するんだろうか。野蛮な事を嗜好しているから
総合を、ひいては格闘技を見ているはずなのに、
野蛮なのが嫌ならば見ろと君が言う競技を、同じように
嗜好している人間が、一体何故存在するのだろうかね？

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:10:05 ID:Xvu1CKs/0

喧嘩好きはほっとけばいい。
まぁ喧嘩で楽しめるんなら安上がりでいいけどなｗ

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:11:04 ID:vsw1B79Y0

グラップリングルールなんて人気ねぇだろｗ
そんなもんだけやってたら興行としてはなかなか難しいだろうな。

総合は制約が少なくなんでもありが発祥でいまだに馬乗りパンチとか他の格闘技にはない野蛮な展開が数多くあるからな。

別に技術的なことも含めて見るのがすきなのはかまわないが野蛮なことが嫌いなら野蛮でもある格闘技を見てるのは不自然きわまりないねｗ

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:13:42 ID:afzha9bJ0

君が総合を野蛮だと思い、その野蛮さ故に総合を
好むのだとしても、それは現在の所「君がそう思っている」
以上の話にはならない。総合を、一律に野蛮なものでると
考えてはいない人間も、多々存在するのだからね。

その多数を証明しろと言われれば、ここにいる人に
どう思うか聞いて証明に代えようと思うが、
そもそも君の方が証明を行わない限り、俺のこの
意見にも証明の必要性は生じない。

俺はこう思う。君はそう思う。その間には、優劣は存在しえない。
だから、別に俺は君が総合を野蛮だと思う事自体は否定しないよ。
疑い問いはするが、君がそう思っているだけならば、それすらもしない。
疑い問うのは、他人に強制しようとするからだからね。

あと、誤認はよくないな。
何を誤認しているのかは教えてあげないが。

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:14:53 ID:afzha9bJ0

>>693
そうだね、野蛮な展開“も"あるね。“も”。

という事は、君も野蛮じゃない展開が存在するという事は
認識しているわけだ？

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:15:26 ID:Xvu1CKs/0

格闘技は野蛮。そんなものは言われるまでもないわ。
でも喧嘩とは違う。喧嘩なんぞ観たくないが格闘技は好きなんてのは
格闘技ファンの大多数の意見だろ。
格闘技の代用品として喧嘩観戦して満足する人間の方が極めて希だわ。

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:17:24 ID:vsw1B79Y0

>>691
野蛮なことを嗜好というか、野蛮なことが嫌いなら野蛮な総合見なければいいといってるわけで。
そこに違和感があるんだよね。総合の技術的な展開が興味あっても野蛮なことがどうしても受け付けないなら見なくなるだろ。ほんとに嫌いなら。

だから総合が好きな奴は野蛮な展開も好きな奴が多いってこと。

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:18:43 ID:afzha9bJ0

喧嘩の代替品としてみているのは「ファン」ではないでしょうね、確かに。

>>693
実際に、GTFとか、グラップリングルールでの
ZST一番を決めるトーナメントとか、グラップリングマッチだけを
売りにした興行をZSTは何回かやってますがな。
DEEPでも確かやったっけ。

ぶっちゃけパンクラスのキャッチルールは詰まらない試合が
多いけど、ZSTのGTFルールは、面白い試合が結構それなりに
あるような気がしないでもないような気がする～

あると思います！

>>697
見なければ言いと思う自由は君に存在するけど、
それを他人に強いたいのならば、それなりの根拠を
提示しなければならないという事をいい加減理解しなさい。

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:20:03 ID:afzha9bJ0

で、なんで格闘技と並行して球技や柔道見ている人がいるのか、
という問いには答えないんですかね？

もっと言うと、球技や柔道をやる、プレイヤーの側からすら
格闘技に来る人が存在しているという事実があるわけですが、
そういう人は野蛮な性格故に、球技や柔道から爪弾きにされた
どうしようもない人達って事なんでしょうか？

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:21:24 ID:1DXMA6x50

「喧嘩を格闘技の代用品」では「格闘技を喧嘩の代用品」として語ってるから
このアホはブルボッコくらってる訳だが・・

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:21:33 ID:vsw1B79Y0

>>695
野蛮なことだけを好んでみてるわけではないのはわかるけどね。
いわゆる技術的な展開をみて楽しいわけだろヲタクは。

>>696
いや格闘技ファンは喧嘩を見るのも好きな奴多いでしょ。喧嘩で弱い格闘家は情けないと思われるしね。

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:23:25 ID:afzha9bJ0

>>701
わかるなら、何故野蛮なのが嫌なら総合見るな、
という摩訶不思議奇妙奇天烈な事を抜かしやがりますか？

喧嘩なんて、面白い喧嘩が見られるような事はまず無いのに、
わざわざ見ようなんて思わんよ。

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:24:36 ID:vsw1B79Y0

話が変わってきたな。

俺が言いたいのは、喧嘩=格闘技ってことではなくて、喧嘩で殴り合ってる姿を見て目を背けたくなるような野蛮なことが嫌いな人が、喧嘩を彷彿させる総合を見るのは基地外レベルだってことだｗ

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:26:47 ID:afzha9bJ0

>>703
そもそも、目を背けたくなるような奴、っていう俺とかに
向けたその言葉自体が、言いがかり以外の何物でもないんだが。

大前提からして思い込みとかどんだけー。

喧嘩に目を背けはせんよ。
好んで高みの見物して、にへらにへら笑ってるような
阿呆ではないが。

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:32:34 ID:vsw1B79Y0

>>699
なんでってそいつは柔道や球技も好きだったからだろ
野蛮な総合も抵抗なく見れる奴でもあるってだけで。

辛い物、油っこい物、甘い物が好きな奴もそりゃいるだろうｗ

甘い物嫌いって言ってる奴がバニラ好き！とか言ってたらはぁ？ってなるがな（笑

>>702
前田日明も下手な格闘技の試合より素人の喧嘩の方が面白いと言ってたよ。

野蛮なことがどうしても嫌いな人はたとえ技術的な展開を好んでも
どうしても野蛮なシーンが多く見られる総合は見なくならないとおかしいよね。
だから野蛮なことも好きなんだよ（総合の激しい展開も好き）。

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:35:23 ID:1DXMA6x50

>>703
正確には「喧嘩で殴り合ってる姿を見て”失笑しつつ”目を背けたくなる」だな。
それが格闘ファンだ。

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:36:40 ID:vsw1B79Y0

>>704
別にあんたに言ったってより、たまに総合が好きなくせに野蛮な喧嘩の殴り合いを見ると嫌な気分になるって基地外がいるからよｗ
あんたはもう麻痺してるかもしれないが、世間からしたら総合格闘技の馬乗りふるぼっこしーんやＫＯして死んだように倒れた姿みて喜んでる気味は十二分に野蛮な人だと思われてるんだよ？
それに早く気づかないと

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:37:15 ID:afzha9bJ0

>>705
つまり、野蛮な人間が野蛮でない競技を見るのは
ありえる、という事だね。ならばその逆も当然然り、という事になるが？

世の中、怖いもの見たさという言葉だってあるし、
嫌よ嫌よも好きの内という言葉だって・・・これは違うか。

どちらにしろ、総合の野蛮さを引き合いに出して、
野蛮なのが嫌いな人間は見るなと言うのなら、
野蛮なのが嫌いな人間に見ろと勧めている
野蛮さが欠片も無い競技を、野蛮な人間が
見ているという事は筋が通らなくなるが、
理解はできているか？

そして、そもそも野蛮なのが嫌だという前提自体が
間違っているのだといわれて、それでも尚俺にそれを言うか？

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:38:09 ID:vsw1B79Y0

>>706
じゃ総合みなきゃいいじゃんｗ

野蛮な喧嘩の殴り合いには目をそむけるくせに、総合の試合でパウンドでぐちゃぐちゃやってるシーン見て歓喜してるんだろ？
基地外ですって自分でいってるようなものだよｗ

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:39:10 ID:afzha9bJ0

>>706
眉をしかめる、かな、俺は。

>>705
日明兄さんが言ってるのは、「下手な試合」と「面白い喧嘩」
との話だと思われ。そんな「面白い喧嘩」にぽこぽこ出会えるような
社会状況には、少なくとも日本の、少なくとも一般市民は無い。
仮にあったとしたら、総合が商売として成り立たないぞ？

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:40:33 ID:afzha9bJ0

>>709
野蛮だから目を背けるのではなく、
面白くないから目を背けるんだといわれても
一向に理解ができないお前さんから目を背けたくなるよ。

社会状況とか考えて、喧嘩してるのをそのまま楽しめるような
反社会的な性格をした人間ばかりが総合のファンだというのなら、
それは総合格闘技自体は無論、そのファンも大いに馬鹿にした
発言だな。

総合のファン全てを敵に回すつもりか？

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:46:22 ID:vsw1B79Y0

>>708
理屈っぽくて気持ち悪い人だな・・・。
現実で嫌がられたことないか？

いいですか、野蛮な人間が野蛮じゃないスポーツを見るのは別にいいでしょｗ
野蛮じゃないスポーツも好きなんだろうから。
ただ野蛮なのが嫌いな人は野蛮な総合みなければいいというのは当たり前の意見。

だって野蛮なことがきらいなら野蛮なシーンが数多くある総合みたら気分悪くなるだろうからな。ほんとに嫌いなら。

野蛮なことが嫌いな人が総合見るのは・・ありえんだろｗ
いたとしても変人のレベル。

あんたがそうじゃないなら絡んでくる必要はないだろ。
どっかで総合は野蛮な格闘技じゃないと思いたがってるんじゃないのかｗ

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:48:39 ID:afzha9bJ0

>>712
野蛮なのが嫌いな人間が、総合の野蛮じゃない
部分を求めてみる事を否定する要素は、お前さんの理屈には
一切存在しないな。

お前さんも>>701で認めている通り、技術的な展開などが
見られる試合も、総合では多々ある。むしろ、最近では
そういった試合が徐々にではあるが増えてきてすらいる。

なのに、野蛮さという一側面だけ取り出して、
それが嫌なら全て見るなと言うのがおかしいと言っているのだが、
いい加減理解できたか？

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:50:59 ID:afzha9bJ0

野蛮なだけの試合はチャンネルを変えたり、
それこそ目を背けたりするだろう。
だが、そういう試合ばかりじゃないという事もまた然り、だ。

だいたい、プロモーションによっては、野蛮さが少ない試合が
多い場合もある。例えば、先で述べたZSTだったりがそうだな。

スタンドの打ち合いの割合は、ブレイクが早いから確かに多いが、
それを持って野蛮だとするのならば、総合だけが野蛮だとする
お前さんの言ってる事と矛盾する。

それとも何か？　ZSTはルールが違うから総合ではない、とでも？
そんな事今まで言ってなったよな？　見たくないなら見ろ、と言ったのは
柔道であり、球技だったよな？

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:52:31 ID:afzha9bJ0

さらに言うと、少なくとも俺は野蛮なのが大っ嫌いで
仕方が無いというわけではない。
ただ野蛮なだけな試合は面白いと思えない事が多いから、
あまり好みではないというのは確かだが、野蛮さそのものを
理由にしての好き嫌いは、無い。

それでも「野蛮なのが嫌なら見るな」とか言うんだから、
ホント人の話を聞かないよな。

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:53:56 ID:1DXMA6x50

>>709
何を言っても無駄な人間っているんだな。
もうそのままでいいよ面白いから。

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:56:29 ID:vsw1B79Y0

>>710
喧嘩は大体面白いよｗ
ぼかすか殴り合ってばんばんあたるから。間合いもあったもんじゃない気合のぶつかりあいで実に面白い。

>>711
野蛮だから見たくないっていう奴いるからさｗ
社会状況とかいちいちきにしねぇよ、赤の他人の喧嘩にｗ
わー殴り合ってるｗって思う奴も多いしな。

>>712
＞野蛮なのが嫌いな人間が、総合の野蛮じゃない
部分を求めてみる事を否定する要素は、お前さんの理屈には
一切存在しないな。

そんな奴いるのか実際？ｗ野蛮なことを求めないで見る人が仮にいたとしても
どうしても競技上、目にすることが多いんだから無理あるだろｗ

総合ファンは総合の技術的な展開も好きだが、ばたんびたんぶっ倒れてＫＯするような残酷なシーンを求めて見る人が多い。
人が白目むいて殴り倒されるシーン大好きなんだよ。

だから野蛮満載の総合を野蛮なことが嫌いな人は見ないのが一番。

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:57:44 ID:OdvW35Sk0

>>712
自分のトンデモ理論に賛同する人がゼロなのにキミもがんばるねぇ～

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 15:59:36 ID:vsw1B79Y0

じゃなんで格闘技ファンはＫＯシーン大好きなんだよｗ
なんだかんだいってすっきりするからだろ、全く野蛮だな。

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:00:20 ID:afzha9bJ0

>>717
はい、また出た「俺はそう思う」

君がそう思おうが、だいたいの人は喧嘩という行為自体に眉を
しかめるんだよ。それが日本という社会の現状だ。喜ばしい事にね。

「喧嘩」と「試合」の間には、そういった道徳的な観念での違いも
存在するというのに、どうしてそういった常識的な人間としての
考えすらも持てないのだろうか。
お前さんのご両親は、お前さんの教育を後悔してはいないかい？

いちいち気にしないという自分がおかしいと思えない事は、
お前さんにとっては幸せかもしれんが、お前さんの周囲の
人間にとっては不幸だろうな。

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:00:21 ID:vsw1B79Y0

>>716
だなｗだめだこいつは。

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:03:03 ID:RbyHDcmw0

前田日明なんてバカの言ってること例に出す時点でおかしいな。
あいつは時代についていけず格闘技界からはじかれた哀れなオッサンだからな。

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:03:37 ID:afzha9bJ0

>>717
そもそも、君が言う「野蛮」とは、
何をどうする段階でもって野蛮であるかそうでないかの
領域が設けられるんだね？

ボクシングは野蛮ではないのに、総合は野蛮なのかね？

そこをまず詳しく定義してもらおうか。

>>719
勝敗がはっきりした形でつくからに決まってるじゃないか。
判定よりも、見てわかりやすい方が、わかる人間が多い分
沸くのは当然の話だろう。

逆に問うとするならば、片一方が何もさせずにﾎﾞｺﾎﾞｺに
するのよりも、お互いに殴り合い、防御しあい、一進一退の
攻防が見られる方が沸くのは何故かね？

野蛮さだけを求めてるのならば、互いのそういった攻防は
必要ないはずだが？

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:04:50 ID:1DXMA6x50

もういい加減説得は諦めた方が・・

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:05:05 ID:afzha9bJ0

>>722
でもまあ、自分の理想を何とか形にしようと
実際に行動している点に関しては、前スレだかで
「総合は実戦的じゃないと嫌だ嫌だ！」って
駄々捏ねるだけで、具体的な事は結局何一つとして
言えないまま消えていって、今またここに
出てきてる子とは比較もできない程立派だと思う。

結果が伴ってないから、評価は厳しくならざるをえないけども（苦笑

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:05:28 ID:vsw1B79Y0

>>720
赤の他人が喧嘩しててその行為自体には何やってんだかって思うかもしれないが、殴り合ってる様を面白がって見る人は多い。
野次馬が喜んでるなんてよくあることだから。

もちろん野蛮なことが嫌いな人は見たくもないってなる人はいるだろうがね。そういう人は暴力的な格闘技も嫌う。

こんだけわかりやすく言っても理解しないなんてやばいっすよおじさん。

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:07:51 ID:afzha9bJ0

>>726
君は多いと思う。俺は実際はそうでもないと思う。

おや、等価だね？

これだけ言われて、尚「自分がそう思う」を根拠に
屁理屈にもなっていないすかしっ屁を繰り返すのかな？

これだけわかりやすく言っても以下略だよ？

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:09:08 ID:1DXMA6x50

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729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:10:15 ID:vsw1B79Y0

>>722
お前の1億倍、総合に貢献した人ですよｗ

>>723
ボクシングももちろん野蛮だが、総合は特に寝てる相手に攻撃をするということから考えても、一般の人は寝てる相手に攻撃するのって残酷・・・って思う人は多いからね。

違うだろ、ＫＯしたさまをみてすっきりしてるんだよｗ
全く苦しいな
野蛮さだけを求めてるとはいってないしｗ

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:10:32 ID:afzha9bJ0

今気づいたが、お前さん>>721で誰に同意してんだい・・・。

そういう状況把握すらできない程一生懸命だったのかな？

ともかく、今後は二言目には「じゃあ総合を見るなよ」などと
言わないと約束するのならば、このお前さんの方に負担に
なりまくりのどうしようもないやり取りを打ち切って
あげようじゃないか。

それとも、この調子で延々続けるかい？

こちらとしてはそれでも一向に構わないのだけれど。

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:11:44 ID:vsw1B79Y0

>>725
ああ前スレの実戦的なルールにするのは絶対無理とかいってたのに、
論破されて可能ってことがわかった人ですかｗ

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:13:15 ID:afzha9bJ0

>>729
野蛮さだけを求めるのではないといいながら、
野蛮さだけを理由に野蛮なものを好まない人間を
爪弾きにしようとする事に矛盾を感じないかね？

ましてや、俺はそういった人間ではないわけだが、
その人間がここまで言っているのに、それでもまだ
自分の考えが間違っていないと、そう考えるのかい？

野蛮な物が大嫌いというわけでもない人間が、
野蛮な物をさして求めずに総合を見ているという
現実が、今ここに俺という人間として存在しているわけだが、
その現実はお前さんにとってはやはり認められないのかな？

ついでに言うと、俺以外にもその現実は存在するようだが、
お前さんの側に立つ現実は、今の所姿を見せていないようだな。
おやおや、多数派を自称しておきながらこの様とは。
全く大した多数派だね？

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:14:58 ID:vsw1B79Y0

>>727
十分強い根拠を言いましたが何か？

そりゃ認めたら苦しくなるからそういうでしょうけどｗ

>>730
ん？野蛮なことがきらいな総合見なければいいでしょｗ
理由は説明したけど散々。

まだわからないの！？

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:16:07 ID:afzha9bJ0

>>731
別にお前さんが俺をそういう人間だと思う事は
何ら否定しないよ。事実、具体的形にされれば、
こちらとしては黙る以外ないという所に関しては、
認めてもやぶさかではなかったわけだからね。

とはいえ、あのやり取りは不毛極まりなかったね。
何しろ、最終的には他人に全てを委ね、自分で何かを
具体的な形にするという事は一切なかったのだから。

ま、今またあの続きをやるにしても、具体的なルールブックを
示してもらうまでは相手にもしないが。

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:16:45 ID:afzha9bJ0

>>733
その根拠とはなんだい？

そして、「野蛮」とは何をどうする点を持って「野蛮」
であると考えているんだい？

この二点については明確にしておくれ。

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:19:26 ID:afzha9bJ0

>>733
俺は「野蛮なこと」が嫌いというわけではない
↓
「面白くないこと」が嫌い
↓
「野蛮なこと」は大概面白くない
↓
「面白くないこと」である場合が多いから「野蛮なこと」は好まない場合が多い

こういった考え方なわけだが、理解できるかい？
生憎と、俺は桜庭対ホイスを野蛮だとは思えない人間なものでね。

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:19:42 ID:vsw1B79Y0

>>732
あんたは野蛮なことが嫌いじゃないなら見てもいいよ。許可してあげるよ。

ただ野蛮なことが嫌いとか言う人がたとえ技術的に面白いと言っても、野蛮な総合を見るのは酷でしょ。
だから見ない方がいいよって言ってるわけで。

だって毎回ＫＯシーンや人が痛めつけられる姿をみて心を痛めるわけだから・・かわいそうでしょそういう人が観戦してたら。

どっちが正しいことを言ってるかは明らかでしょ。世の中のほとんどの人に同意いただけますよ。私の意見は。2ｃｈみたいにずれたところならわかりませんが。

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:21:11 ID:afzha9bJ0

だいたい、なんでもありなら野蛮だという事になるなら、
一番野蛮なのはプロレスだという事になるが、それでいいのかい？

世間一般では、未だに総合格闘技とプロレスは、明確な
区別をされていない事が多々あるわけだし、プロレスには
凶器攻撃という総合にすら存在しない野蛮さがある。

野蛮なのが好きなら総合見ずにプロレス見とけよ、と
言っても構わないのかね？

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:27:33 ID:afzha9bJ0

>>737
それではすまないな。

俺が野蛮なことを好まない事には変わりないのだから。
その考え方は>>736で示した通り、野蛮さを理由にしての
ものではないがね。実際、野蛮であろうと面白い試合も、
稀にではあるが存在する。

そういった、俺のような人間が総合を嗜好しているという
事実が存在している以上、お前さんの理屈は全て
崩壊しているも同然という事になるわけだが、
俺が変わり者だというただその一言で全て終わらせるかい？

となると、このスレにはお前さん以外、変わり者しかいないようだ。
何しろ、変わり者ではない、一般的な考え方のはずの
お前さんに、一切賛同レス、同意を示すようなレスは
ついていないのだからね。

いくらお前さんが「自分の意見は世の中に同意されるものだ！」と
言ってみた所で、このスレにおいてはそれは真実たりえない。
仮に世の中では真実なのだとしてもね。仮に、の話で、
万が一にもありえないだろうが。

お前さんの言い方をまねすると、こうなる。

「2ちゃんに拘らず、賛同がもらえる所に出て行けばいいじゃないか」

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:27:55 ID:vsw1B79Y0

>>735
もう説明したじゃん散ｗ何ナノこの人は。

>>736
野蛮なＫＯシーンみて喜んでるだろｗすっきりするとか思うわけだろ？じゃ好きな部類に入るｗ

野蛮じゃない人はそんなＫＯシーンやホイスを動けなくなるまでじわじわ蹴りまくるシーン見て気分悪いと思うものだよ。

だから許可する、あなたが総合見るのは。野蛮人だから。

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:28:55 ID:afzha9bJ0

だいたい、人が痛めつけられている姿そのものに興奮するような
人間は、確かに野蛮さを求めていると言っても差し支えないだろうが、
実際はそれを乗り越えて勝利を掴む姿にこそ、人は興奮し、
興味を抱くのではないかね？
でなければ、先にも述べたように「攻撃の応酬」によって
客が沸く理由が存在しない。

一方的に殴り倒されるような試合も、確かに沸きはする。
だが、名勝負として語り継がれるようなことは無い。

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:30:46 ID:afzha9bJ0

>>740
野蛮なKOシーンを見てすっきりしているのならば、
どうして一方が一方的に打ち勝つ試合よりも、
打ち合い、応酬を行った上での勝利の方に、人は沸くんだい？

＞もう説明したじゃん散ｗ何ナノこの人は。

明確にしろ、と言っている。箇条書きにでも何にでもしてな。

適当に誤魔化して、そこに逃げ道を作るつもりならば、
この求めには応じられないだろうから、仕方が無いから諦めるが。

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:32:15 ID:vsw1B79Y0

>>738
プロレスは演劇だからね。
体のはった芝居みたいなもの。

さっきも言ったけど野蛮なものを嫌いという人は野蛮な総合を見るなってことで
野蛮なことだけが好きな人が総合見ろといってるわけじゃない。

>>739
いやあんたは野蛮だからｗ俺に認定されましたよ

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:36:43 ID:vsw1B79Y0

>>741
野蛮さや気合のぶついかり合いやどっちが勝つのかという勝敗論があるのが総合だからね。
攻撃の応酬によって確かに大きく沸くがＫＯを求めてる人が多いしわくのも事実。

これはＫＯシーンをみて単純にすっきりしたいという欲求もあるからだろうが。

>>742
だから別にＫＯだけを求めてるわけじゃないからでしょ。
聞きたいことがあるなら何を聞きたいか質問してみろ。
散々追い詰められてるのは君の方だよ。

だから痛いところつかれてヒートアップしてる。余裕がない。

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:38:12 ID:afzha9bJ0

>>743
総合も、実戦（≒喧嘩）には程遠いという意味では
体をはった芝居のようなものだと言うこともできてしまうが？

実戦的ではない事に不満を持っていたのは、
確かお前さんだったよな？

それとも、総合が、ルールに縛られてはいるものの、
実戦（≒喧嘩）と同じような真剣勝負であるという事については
認める気になったのか？

＞いやあんたは野蛮だからｗ俺に認定されましたよ

日本語でおｋ

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:40:57 ID:afzha9bJ0

>>744
さらに言うならば、そういった応酬が行われた試合は、
例え判定にもつれ込んだとしても、名勝負として
語り継がれる事になるわけだが。

桜庭対ホイスを見ろ。
最後はグレイシーサイドの参ったで終わりという、
すっきりとは縁遠い終わり方だったが、
今に至るも伝説的試合として語り継がれているぞ。

それに、関節一本の存在はどう考える？
KOですっきりする人と同じように、関節ですっきりする
人間も存在するわけだが、関節は野蛮さとは
程遠いまごう事なき「技術」だよな？

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:42:07 ID:afzha9bJ0

>>744
・何を持ってして野蛮というのか、そのお前さんなりの線引き

・今まで説明してきた根拠

この二点を、箇条書きの形で明確に再掲示できますか？

という質問ですが何か

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:43:34 ID:OdvW35Sk0

俺も喧嘩なんざ見ねぇなぁ・・くだらねぇからよ。
でも例外はあるな。もしドレッドのブラジル人がカポエイラのジンガしてたり
便髮の中国人が低く構えてたりしたら食い入るように見るな。

でも実際今日本でやってる喧嘩って酔っぱらいとか鼻ピアスが襟首つかみ合って
ヤイヤイ言ってるだけだろ？そんなもん足止めて見るなんざ超ヒマ人だな。

もし綺麗な蹴りやキレのあるパンチ、流れる様な間接技が観れる喧嘩スポットが
あるなら教えてくれや。たのむからよ。

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:43:43 ID:afzha9bJ0

だいたい、痛いところを突かれるも何も、
お前さんに何ら支持者が現れない時点で
俺にとちゃこれは「楽な部類」だよ。

一対一なら例えお前さんが延々と千日手を繰り返して、
俺が飽きるのをまとうとした所でいくらでも付き合える。

まあ、うっかり忘れてしまう可能性はあるがw

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:45:39 ID:afzha9bJ0

>>748
確かに、今まで色々喧嘩を見て来たような口ぶりだし、
具体的にどこでいつ頃見た喧嘩が面白かったのか、
それを教えてもらいたいものだよな。

ただ、野蛮な顔面押さえつけてひたすら殴ってるようなのを
好む人のようだし、綺麗さとは程遠いような喧嘩を
面白いと思ってる可能性が高いような気がする。

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:48:24 ID:vsw1B79Y0

やっぱり総合見てるのにこうやって野蛮さを嫌うのは無理があるんだよなｗ

ＫＯシーンみて喜んでるのに俺は野蛮な展開は嫌いだって。苦しすぎるよ。

十分野蛮人です。

>>746
君が言ってるのは攻撃の応酬は盛り上がると言ってるだけで
ＫＯシーンを見てその様をみてすっきりするということについての反論になっていないじゃん。
別にＫＯシーンだけをみて試合をファンはみてるわけでもないし。

関節とかいってごまかしてるが別に俺は野蛮なことだけを見るために総合をみなが見てるとは日こともいっていない。
ごまかしすぎだ。

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:51:33 ID:afzha9bJ0

>>751
じゃあ、野蛮な事が嫌いな人間が、それを我慢して
見ている分には何ら問題は無いという事だな？

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:52:16 ID:vsw1B79Y0

>>747
総合そのものが野蛮ですはいｗ
打撃でふるぼっこしたり寝てる相手を殴ったりする総合は特にね。

レスリングなんかは単純な取っ組み合いなので野蛮とは思われにくいだろうな。

今まで説明してきた根拠？

何を聞きたいのかわかりましぇんｗ

つか十分これだけ説明すればわかるだろうに

>>749
これだけヒートアップしてる時点でちょっと自分に無理があると思ってる証拠じゃんｗ
どっかで野蛮な総合を野蛮なことがあまり好きじゃない自分が見てる自分の不自然さを感じてるんだろｗ

格闘技をきれいなスポーツとして捉えたいんだろ。

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:54:08 ID:lddy/eQVO

前にも聞いたけど総合好きな人は見たいだけなの？それともやりたいの？

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:54:54 ID:afzha9bJ0

>>753
>>733で、お前さん自らが言ってる「根拠」だよ。

ボケたのか

＞無理があると思ってる証拠

いや、まったく。
なんせ、相変わらずお前さんに同意者は現れないし、
事実として技術の攻防を見る為に総合を見ている人間が
それなりの数いるという事は、このスレを見ただけですらわかる。
格板あちこちでアンケートとっても、絶対数の多寡こそあれ、
そういった人間がいない、もしくはそういった人間が総じて変わり者
であると言えるくらい少ないという事は無いだろうな。

試しにやってみればいい。お前さんがね？

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:55:40 ID:vsw1B79Y0

>>752
まあ見るのは自由だし実際止める権力は俺にはないが、変人にしかみえないねｗ
そして出来ることなら野蛮なシーンみて苦しんでるであろう姿が想像つくので
「総合みなきゃいいじゃん」って言いたくなる。

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:56:09 ID:afzha9bJ0

>>754
やってはみたいという思いはあるが、踏ん切りつかないまま
もう何年もたってるなぁ。やっぱり地方だと結構辛いよ。総合のジムも、
大概は首都圏とかに集中してるし。

だからまあ、見る方としての視点からものを言ってる。

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:58:41 ID:1DXMA6x50

喧嘩で満足してる奴こそ金払ってまで「総合みなきゃいいじゃん」だけどな。

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:58:43 ID:afzha9bJ0

>>756
じゃあ、君もこのスレ来なけりゃいいじゃん。

2ちゃんなんていうズレた場所来なきゃいいじゃん。

自分の同意者が現れないのを場のせいにしておいて、
いつまでもその場にしがみつくのは何で？
ここを啓蒙したいのかもしれないけど、それだったら
同意者を得る為の、自分の理論を他人に理解してもらう為の
まとめであったり明確化であったりをしないのはなんで？

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:59:22 ID:vsw1B79Y0

>>755
何の根拠だっけ？忘れたよ。
聞きたいことがあるなら具体的に何を聞きたいか最初からあんたが今書け。

>>755
だからさ2ｃｈでの多数決なんて意味がないよｗ
2ｃｈ=世間の声とでも思ってそうだね。けっこうずれてることが多いから。

実際は技術の攻防と派手なＫＯシーンや君がいうように攻撃の応酬を求めて見るのがファンだろな。
けっして技術の攻防だけを求めてるわけではない。

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:59:34 ID:afzha9bJ0

だいたい>>753で答えたつもりなのかもしれないけど
俺が聞いたのは

・どこから「野蛮」なのか

であって、総合を野蛮と思うかどうかじゃないよ。
ありとあらゆる競技において、どこから、何をする事を
根拠に野蛮だと思って、それ以外は思わないのかを
明確にしてくれと言ったんだけど日本語に弱いのかな・・・ごめんね。

>>758
それにも同意だな。
「喧嘩で満足できるなら、総合を喧嘩化する必要ないじゃん」

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 16:59:36 ID:OdvW35Sk0

>>758
ちげぇねぇｗｗｗｗｗｗ

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:02:40 ID:lddy/eQVO

総合やってるわけじゃないのに「俺は総合に野蛮さを求めてる」「もっと～するべきだ」とか言うのは言ってしまえば「余計なお世話」だな

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:02:51 ID:afzha9bJ0

>>760
2ちゃん外でなら同意を得られるという妄言の方も意味がないね

それとも、俺の発言にも意味があるってことになるのかな？
でないとおかしいよね。お前さんも何ら自分の意見が
受け入れられているという現実を示せてないわけだし。

なんで俺の言い分だけが意味が無いものとして却下されにゃ
ならんのかね？

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:03:37 ID:afzha9bJ0

＞聞きたいことがあるなら具体的に何を聞きたいか最初からあんたが今書け。

ああ、ごめん、ボケ老人に無体を言ったね。
>>733で「十分強い根拠を言った」と言ってるんだから、
当然そのアンカーが張ってある>>727が「聞きたい事」な
わけだ。

つまり、君が「俺の意見に賛同する人は多いと思う」という事に
ついて、ちゃんと他人の目で確認の出来る根拠をあげてみては
くれないかな？　という事だ。細部はちと違うが、大筋ではそうなる。

無論、できはしない事はわかっているがね。
できるならば、まずそれを持って来てから暴論を
吐くだろうから。

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:03:53 ID:vsw1B79Y0

>>759
別に俺は自分のいいたいことを言うためにきてる。
実際動かすことができなかろうがね。別にいいじゃん本人が楽しいならそれで。

ただあんたは格闘技があまり好きじゃなくなったんならこなきゃいいだろと思うがね。

2ｃｈ=世間の声とは思わない方がいいが、ただ私の同意権しゃも過去に多々いたのは事実だがな。
ただここでの多数決はあまり意味はない。

実際ここでたたかれてる選手が会場では大人気なんてことがよくあるのがいい証拠だな。

そして十二分に私の論文は提示しましたが。あなたが認めたくないだだけで。

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:06:32 ID:vsw1B79Y0

>>764
だって野蛮なことが嫌いなら野蛮な総合見るなって小学生でもわかることいってるのにｗ
どうしてわからないんだきみは。だからおかしいのよ。

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:09:23 ID:afzha9bJ0

>>766
だったら、自分が少なくともこのスレでは少数派であるという
ことを認識し、それに見合った言動をどうぞ。

世間の声がどうのこうのと、誰の目にも見えない世間を
持ち出してああだこうだ言ってしまえるのは、アントニオ猪木だけの
特権ですよ。厚顔無恥とも言いますが。

＞十二分に私の論文は提示しましたが。あなたが認めたくないだだけで。

箇条書きで明確化してください、と言ってるのが見えないようで、
やはり日本語の弱いお方のようです。申し訳ありませんが、
こちらといたしましては日本語以外には詳しくないため、
今後も日本語にて記述させていただきます事をお許しください。

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:11:36 ID:afzha9bJ0

>>767
野蛮な所に目を瞑って総合を見る事も可能だって言ってるのに、
貴方が野蛮な所が多すぎて無理だろ、とか持論の為に無茶を
言ってるのは、小学生にはわからないかもしれませんが、
高校生くらいにはわかりそうですね。

具体的に聞きますが、最近あった野蛮な試合と
そうではない試合を一例ずつ挙げてみてもらえませんか？

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:16:40 ID:vsw1B79Y0

>>765
野次馬が集まって騒ぎながら見てるなんてよくある光景じゃんｗｗ
これ以上何を言う必要があるのだｗ

見たくないなら通り過ぎればいいのに、街で喧嘩になったら人が集まってくる。

そんなこともわからないのｗｗ

君はこれだけ言われて、尚「自分がそう思う」を根拠に
屁理屈にもなっていないすかしっ屁を繰り返すのかな？

>>768
つかおまえの自演じゃないのかｗ
仮に自演じゃなくてもなんで世間の声とはずれてることがよくあるここでそんなことを気にする必要性があるのさｗ。

結局　野蛮なのが嫌いなら総合見なければいいという意見にまともな反論はできなかったし。

さっきからけなしてる前田や猪木はあなたより遥かに凄く社会的にも認められてる人たちですよｗ
人の意見を気にするあなたにとっては都合悪いですよねｗ

＞箇条書きで明確化してください、と言ってるのが見えないようで、

もう十分いいたいことは言ったので必要ありません。
これだけ言ってわからない方は頭がちょっとあれなんでｗ

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:18:54 ID:afzha9bJ0

>>770
それがよくあるのは、一体どの辺りの場所なのでしょうか。
そしてその頻度はどの程度なのでしょうか。

貴方の居住地が判明しない程度で構いませんので、
具体的にお願いいたします。

＞必要ありません。

それはつまり、自分の理論が箇条書きにて
まとめられない程にその場しのぎで適当なものである、
という風に考えて差し支え有りませんか？

差し支えがあるのでしたら、必要は存在すると思われます。

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:19:57 ID:vsw1B79Y0

>>769
>野蛮な所に目を瞑って総合を見る事も可能だって言ってるのに、

そこまで瞑って見ることがもう基地外じゃんｗ
競技上、野蛮な総合で野蛮なシーンを脂汗たらしながら口をぱくぱくしながら見てるなら

総合みなきゃいいじゃんっていうのは当たり前でしょｗ

あんまり野蛮じゃない総合の試合はすくねぇな。基本野蛮だから

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:22:38 ID:afzha9bJ0

>>772
プロ野球で乱闘に目を瞑ってみる人はｷﾁｶﾞｲだ、と？
乱闘なんて野蛮な物が見たくないなら、最初から
プロ野球を見なければいいじゃないか、と仰るわけですね、わかります。

で、具体的に聞けと仰られましたので具体的に聞いておりますが、

・最近あった「これは誰が見ても野蛮」「野蛮と言う程でもない」総合の試合を、
　各一つずつ揚げてみてください

・野次馬が集まって騒ぎながら、そして楽しみながら喧嘩を
　見物しているのがよくある場所、その頻度をお教えください

この二点に回答をばどうぞ。

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:23:13 ID:vsw1B79Y0

>>771
よくあるというか、人が多い繁華街で喧嘩になったら人だかりができるよ。田舎の人ならわからないかもしれないが。
頻度は知らない。

なんであなたのために箇条書きしなきゃいけないのよｗ
命令ばっかして。これだけ説明すれば十分、どんだけ根拠つきで語ったと思ってるんですが。

それでもわからないから馬鹿なんですよ。

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:26:47 ID:afzha9bJ0

>>774
質問です

・その、人が多い繁華街とは、具体的にどこですか？

・最近あった試合についての質問には、答えられないという事で
　よろしいですか？

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:26:58 ID:vsw1B79Y0

>>773
野球の乱闘はトラブルでしょｗ
競技とは関係ない、喧嘩だし。
まぁでも野球ファンも乱闘見て喜んだりするよなｗ喧嘩みて喜ぶ奴が多い証拠だ。

>・最近あった「これは誰が見ても野蛮」「野蛮と言う程でもない」総合の試合を、
　各一つずつ揚げてみてください

だから総合自体が基本的に野蛮だからその質問自体がおかしい。

＞・野次馬が集まって騒ぎながら、そして楽しみながら喧嘩を
　見物しているのがよくある場所、その頻度をお教えください

人の多い所
野球の乱闘

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:28:21 ID:vsw1B79Y0

>>775
全国の人が多い繁華街。
は喧嘩になれば人だかりはできる。そして野次馬が楽しむなんてよくある光景だな。

＞・最近あった試合についての質問には、答えられないという事で
　よろしいですか？

だから質問自体がおかしい、殴り合いしてる時点で野蛮だし。

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:28:48 ID:OdvW35Sk0

「趣味は格闘技観戦です」→「そうですか」

「趣味はケンカ見物です」→「そ・・・そうですか・・」

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:29:15 ID:afzha9bJ0

＞だから総合自体が基本的に野蛮だからその質問自体がおかしい。

そういったものを求めずに見る人間もいる、と貴方自身
仰られておりますので、

「誰がどう見ても野蛮」という試合
「野蛮という程でもない」という試合

については、わけて考えられると思われますが。
貴方はそういった見分ける目を持っていない、
盲目的に総合は野蛮で野蛮な総合楽しいぃぃと思っておられる
おばかさんのようなので、過ぎた質問だったかもしれませんが、
まあ、過ぎていないのならばお答えいただければ幸いです。

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:30:05 ID:afzha9bJ0

>>777
貴方が実際に目にした場所についてお聞きしています。

幸い、全国と仰られる程各地で目にされておられるようですので、
貴方の居住地と関係の無い場所を、具体的に述べて
いただければと。

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:30:43 ID:afzha9bJ0

質問です

・まさかとは思いますが、繁華街では日常的に喧嘩がある、
などという、単なる思い込みでものを仰っておられるとか、
そういった事はありませんよね・・・？

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:36:50 ID:1DXMA6x50

喧嘩見て楽しむのは単なるヒマ人。
用事があってその進路上で喧嘩なんかやってたら普通イラっとくる。

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:40:33 ID:afzha9bJ0

では、何事もなかったかのように、>>672辺りまでスレをターイムスリップ！

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:41:22 ID:xmxCnlC9P

>>681
一体何があったんだ？初めて中々鋭い事を言うと思った。

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:45:09 ID:1DXMA6x50

>>784
誰かと思ったらあほか

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:45:15 ID:vsw1B79Y0

連続規制かかっちまうな。

>>779
だから野蛮なシーンは目をそむけて技術的な展開だけを好んで見てるんだろってことなんだろｗ
そういう奴の見方はｗ

野蛮なことも含めて面白いのが総合というもの。
俺が野蛮性だけを強調してるみたいな言い方してる時点で頭悪いんでしょうねｗ

そして総合格闘技自体が野蛮だと思わない君はあほだということｗ

まあ比較的打撃の展開がない寝技の攻防だけの試合は野蛮性は低いだろうがな。
最近そういう試合あったかわからんが。

>>780
新宿とかであったな。
もうなんなんだよおまえはｗ

揚げ足とってばかりじゃんｗ

大体、人が多い所で喧嘩なんて周りが笑いながら見るなんてよくあることが理解できないんだから世間知らずなんだろうなよっぽど。

>>781
繁華街で喧嘩がよく起こるなんてことはいっていなく、実際喧嘩になったところを見れば赤の他人の喧嘩を楽しんで見る奴なんて多くいるってこと。

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:48:25 ID:vsw1B79Y0

結論的にはやっぱり
野蛮なことが嫌いな人は我慢して野蛮な展開も多い総合を見ない方がいいということになるな。

小学生でもわかる。

野蛮なことは嫌いだけど戦場の銃撃戦の技術的な攻防は好きだから、野蛮なシーンは目をそむけて戦場の戦いを見たいとか言う奴がいたら頭おかしいでしょｗ

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:50:20 ID:vsw1B79Y0

野球の乱闘なんてめちゃくちゃ盛り上がるじゃんｗ

試合より盛り上がることなんてよくある。

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:50:30 ID:xmxCnlC9P

...言い合ってるみたいだが。
あんな、素っ裸になってストリップやっても人だかりは出来るねん。
野球選手だろうがサッカー選手だろうが子供に殴り倒されたら恥ずかしいぞ。

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:50:30 ID:afzha9bJ0

ちゅうわけで、見てもいない実際の喧嘩を
脳内想像してものを言ってる粋がったおちびちゃん
だという事がわかったので、これにて終了。

よりにもよって新宿って。
全国の繁華街でって言っておいて、よりにもよって
一番アリソーなところを、それも具体的とは
程遠い「新宿」一言って。

まあ、新宿で仮に見たのは確かだとしても、
全国どこでも同じような喧嘩が起こると妄想している
ことについては間違いないようで、どっちにしろアレ。

というわけで、バイバーイ

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:51:51 ID:afzha9bJ0

>>789
野蛮なものでないと人だかりはできないそうですよ。
「騒動」であったら人だかりはできるんだ、という考えは、
この人には無いようです。

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:53:19 ID:vsw1B79Y0

>>790
あんたが俺が見たところはどこだと聞いたから新宿と答えたまでだが。
頭おかしいのか。
同じような喧嘩というか喧嘩が起きて人が多ければ集まって笑いながら見るなんて普通だから。
世間知らずだからわからんのだろ。

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:53:34 ID:1DXMA6x50

新宿歌舞伎町では毎日喧嘩してます。
コンビニには常にヤンキーがたむろしてます。

こんなものホーリーランドの住民の常識だぞ。

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:53:52 ID:afzha9bJ0

ましてや、その人だかりにいる人達が、
皆楽しんでるそうですよ、この人に言わせると。

火事を野次馬してる人は、皆心の中で「もっと燃えろｷｬｯハー！」
って思ってるとでも言うんでしょうかね？

まったくもって常識の無い人はこれだから困ります。
その癖、確認できないのをいい事に「世間では俺がスタンダード」
とか臆面もなく言い出しちゃうから、程度が知れるというものですね。

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:55:53 ID:vsw1B79Y0

>>791
はいいってませんそんなことはｗ
喧嘩になって人だかりができてさらにそれを楽しんで見るのはよくあるってこと。
野次馬根性って言葉があるくらい。

おまえ苦しいからって捏造しすぎｗ

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:57:08 ID:afzha9bJ0

あ、ちなみにレスしても無駄ですよ。
もう少なくとも私個人は貴方の事見切って、
見えなくしておきましたので。あぼーんですあぼーん。

どうぞご自由に勝ち誇って、気が済んだら
貴方の感性とは合わないこのスレからは
どうかご退去を。

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:58:02 ID:vsw1B79Y0

>>794
ましてや、その人だかりにいる人達が、
皆楽しんでないそうですよ、この人に言わせると。

まったくもって常識の無い人はこれだから困ります。
その癖、確認できないのをいい事に「格板（笑）では俺がスタンダード」
とか臆面もなく言い出しちゃうから、程度が知れるというものですね。

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 17:59:42 ID:LJyvGnxX0

>>796
モンスターをここまで育てておいてそりゃねぇだろ。
NGすんならもっと早くしとけよ。

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 18:01:14 ID:afzha9bJ0

>>798
ええぇ、そういうレスされると仕掛けが・・・。

じゃあ、ここで話したいこと何かあります？
話題振ってくれれば全力で乗りますよ。

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 18:07:22 ID:vsw1B79Y0

>>796
やったぁ！かったかったぁ。
今日で論破二度目だ。

そして数々の自演お疲れ様でした！以上

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 18:09:33 ID:afzha9bJ0

ああん、台無しだー・・・ってのも逆恨みなんですが。
俺の仕掛け方が悪かった。>>798さん申し訳ない。

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 18:11:32 ID:1DXMA6x50

>>800
そうだおまえの勝ちだ。
誰もおまえにゃ勝てねぇよ。

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 18:13:30 ID:afzha9bJ0

おめでとう！おめでとう！よかったねー！

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 18:17:41 ID:lddy/eQVO

論破してそんなに嬉しいのか…外の世界で何の喜びも無いんですねわかります

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 18:20:35 ID:1DXMA6x50

これだけ皆からフルボッコでも全て一人の自演と思えるポジティブさは素晴らしい。

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 18:29:24 ID:afzha9bJ0

はぁ、締まらなかったなぁ、俺・・・

さて、スレ趣旨に沿った話に戻そうか。

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 18:30:41 ID:xmxCnlC9P

野次馬してる人間が楽しんでる楽しんでないの話はどっちも極論。
ただ消防車が出張って家一軒燃えてるなんつう非日常な風景を無視する人間は極稀だという事。
別に喧嘩である必要は無い訳で。

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 18:32:29 ID:xmxCnlC9P

これは主観のせめぎ合いなんだよね。ファジーな結論になる。
個人的な意見としては楽しんでる人間はマイノリティだと思う。

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 18:42:28 ID:afzha9bJ0

>>807-808
無論ですね。

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 19:49:44 ID:1DXMA6x50

これはもう総合格闘技ダメかもわからんね
ボクシングとかＫ１とかに頑張ってもらって格闘技の火を消さないようにする
しかないよ。

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 19:55:35 ID:afzha9bJ0

まあ、もうちょい規模的に小さいのが適正なのかもね。

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 20:42:57 ID:lddy/eQVO

空手、キック、ボクシング、柔道は子供の内からやれるから底辺の拡大が出来るけど、総合はどうよ？子供にグラウンドの攻防やらせてもすぐ飽きるんじゃね？

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 20:58:56 ID:afzha9bJ0

キッズレスリング教室があるくらいだし、
個々人に拠るんじゃないかねぇ。

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 21:35:14 ID:1DXMA6x50

アマチュア部門の確立。ルール統一。競技化。
何の事はない修斗の理念だね。
PRIDEとか出てきたせいで総合は進化したように見せかけて退化しちまった。

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 21:38:56 ID:1DXMA6x50

ああ、書いてて思ったけどキックファンのＫ１恨む気持ちってこんな感じ
なのかな。

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/15(日) 21:49:43 ID:lddy/eQVO

客を寄せるんじゃなくて付いてくるような興業しないと長続きしないだろうな。

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 00:32:29 ID:q5Ctmb/kO

実戦を想定？

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 00:39:06 ID:q5Ctmb/kO

素手の時点で実戦の想定外。

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 02:51:36 ID:4uW/ftHGO

>>818
>>1が言ってる実戦って喧嘩（ストリートファイト）の事だろ。　
武器が無ければ素手でやるしかないから実戦って認識でいいんじゃね？　
OFG着けるのは違うだろうし。

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 03:41:19 ID:nuahgQaD0

素手とか１対１とか言ってるうちはコンテストだよ
実戦なんてとてもとても。

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 10:13:44 ID:q5Ctmb/kO

ですね。

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 11:39:43 ID:qvB82EtvO

>>820
マシンガン持ったヒョードルと素手のヒョードルなら前者が強いのは当たり前。そんな話は誰もしてない。
素手ならどっちが強いかを比較するのが格闘技。

軍事力の実戦の話がしたいなら軍事板に逝け。格闘技板に来るなボケ。

政治力の実戦の話がしたいなら政治板に逝け。格闘技板に来るなボケ。

経済力の実戦の話がしたいなら経済板に逝け。格闘技板に来るなボケ。

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 12:30:29 ID:eI+PmbNbP

マシンガン持てば別にヒョードルじゃ無くてもヒョードル簡単に殺せるけどなｗ
人が人を追い込み打ち倒す為の手段になり得るならば軍事力も政治力も経済力も
使うのが実戦という奴だろ。
スポーツより更にゴチャゴチャな概念の実戦ではやたらと区分けしたがるんだなボケｗ

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 16:26:55 ID:qvB82EtvO

バカかお前（笑）

ここは格闘技について話す板。

軍事力の実戦の話がしたいなら軍事板に逝け。格闘技板に来るなボケ。

政治力の実戦の話がしたいなら政治板に逝け。格闘技板に来るなボケ。

経済力の実戦の話がしたいなら経済板に逝け。格闘技板に来るなボケ。

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 16:29:51 ID:qvB82EtvO

あと
格闘技ではなく娯楽スポーツの話をしたいなら
サッカー板や野球板やバスケ板に逝け。

わかったか？（笑）

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 16:32:05 ID:qeEIDgXS0

>>824
総合格闘技のあり方を語るスレだろ？
そもそも総合格闘技みたいな抱擁ショーが「実戦」語っちゃう時点でおかしいんだよ。
競技として、エンターティメントとして生き残る術をファンなら模索しろよ。
そもそもおまえは常に他人を罵倒する事しかしてねーけど根本的に何がしたいんだよ。

ボケ

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 16:58:47 ID:qvB82EtvO

>>826
バカか？

抱擁ショーは
投げるわけでもないのにベタベタクリンチ（笑）
関節技もしないのにベタベタクリンチ（笑）
してるお遊戯ゲーム競技の方だろーが。

そもそもおまえこそが常に他人を罵倒する事しかしてねーけど根本的に何がしたいんだよ。
証拠も出せず反論できなくて中傷してるだけ（笑）

ボケカス

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:04:18 ID:scropdW00

実戦＝街頭の喧嘩と考え総合格闘技は街頭の喧嘩を目指すべきと
考える人間がいるとしたらもうその考えにはついていけないわ。
ルール統一して競技確立してアマチュア部門設立して・・もう根本から
ＭＭＡ見直すしかない。
それができなかったらもうプロレス路線まっしぐらなんじゃないか？

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:06:33 ID:Fn1hzW0S0

ここまでの、あらすじ

実戦を語るなら、素手格闘なんてお遊びだ
武器はおろか、経済力も政治力もうんたら・・・
つまり全部で、人生の実戦とでもいいたいような人がいるが
で、あるなら、例え総合がショー的だとしても
総合で有名なって、経済力も付き、発言力も付き
人生の実戦で勝っている人もいるとすると
それも実戦として有りか？　　という矛盾のループが出来上がってしまう
ｗｗｗ
楽しいスレだ　ｗｗｗ

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:07:19 ID:qeEIDgXS0

>>828
たしかにルール統一、競技確立がＭＭＡの生き残る唯一の道だろうな。
修斗はやはり正しかったのか・・。

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:08:31 ID:qeEIDgXS0

>>829
総合格闘技の終焉を感じさせるスレだよな・・

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:24:57 ID:Fn1hzW0S0

今や、総合の運営側は
テレビ局におべっか使ったり
選手をアイドル化しようとしてコケたり
無難なルールにして、お茶の間に媚び売ったり
選手契約の都合上、誰が強いのかも分からなくさせたり

なんで総合が受けたのか忘れてる
元々は、初期UFCのオープンで過激なスタンスが
彗星のような求心力を持っていたから　今までに無いコンセプトだったから
その求心力をずっと引き延ばして来たにすぎない
単純に言うと「誰が強いのか」
無難で閉じたルールになれば、歴史あるボクシング興行に勝てないし
メジャー世界の勝負なら、3流アイドルにも勝てないことが、わかってない

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:28:37 ID:uOd7Dg1C0

>>825
あいかわらずズレまくった理論も絶好調だなｗ
だがこのスレはオマエがいねーと盛り上がらねーぜｗｗｗ

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:30:42 ID:n44NqfTuO

何で最近の総合がMMAと呼ばれるようになったか考えてみるといい。

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:35:18 ID:qeEIDgXS0

>>832
でも初期UFCって出オチみたいなもんで３回目くらいにはもう完全に飽きられてたよ。
格闘技ファン（夢枕獏先生等）はすでに１回目で「不快なものを観た」と否定的だったし。
初期UFC路線で今続けててもダメだと思う。というかヤンマピットファイティング駄目だったし。
端的に言えば禁止事項増やして観る側に優しい競技にするという方向性もあると思う。
ボクシング人気が根強いのもその辺がポイントなのかもしれない。

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:40:27 ID:qvB82EtvO

ここまでのまとめ

格闘技の実戦を語るなら人類最強を語るのが当たり前。

軍事力経済力政治力もうんたらは
総合でレイプされてばかりのエセ格闘技のヲタが
格闘技を否定したくて持ち出しただけの話。

陸上競技のボルトやゲイに対して
「そんなの偉業でも何でもない。リスペクトなんてしないからな。
だって自動車の方が早いんだもん」

って言ってるのと同じ（笑）

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:43:01 ID:qvB82EtvO

>>833
は？
反論できなくて妄想と個人攻撃か（笑）まずは具体的論理的に反論しなさい。
話なそれからだなカス（笑）

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:44:18 ID:SGJB3B880

ボクシングや相撲の様に単純明快に熱くなれる競技の方がたしかに
ウケるな。
総合がこの先生き残るにはその路線しかないのかもな。
今まではキャラ作りやらVTRやらで無理矢理盛り上げてきたけど、いざ
その手法を相撲やボクシングでやられたら亀田や朝青龍のようなモンスター
ができるしな。まったくかなわねーよ。

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:47:11 ID:n44NqfTuO

ここでの口喧嘩も実戦なんですか？(´∀｀)

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:47:16 ID:qeEIDgXS0

総合は競技路線でいいと思う。
修斗アマチュア部門とか盛り上がるといいな。一端PRIDEの遺伝子は消えた方がいい。
長い目で見るとそう思うわ。

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:47:24 ID:Fn1hzW0S0

>>835
いやいや、それは今までの価値感が外れなかった人の言い分
シャムロックだって、最初は、昔不良だったころのストリートファイトみたいで不快だと言っていた
船木もそう　夢枕獏先生だって、結局、後になるとそうは言ってないｗ
つまり、免疫ないから不快になっただけ
それよりも、衝撃度が、格段に大きかったのは、後の見方をみれば確実
その当時、強いと思われていた　プロレス・極真・ムエタイ
これらを、一掃する勢いで、総合が食っていっちゃたんだから
それも、初期UFCのビッグ・バンがあったから
今は、薄まってしまって、ビッグ・バンの目的も衝撃も忘れてしまっただけ

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:50:15 ID:Fn1hzW0S0

>>840
ある意味、修斗アマチュア部門とかは
競技化なんだけど
初期UFCの目的と記憶を、しっかり持ってる方ではある
一番無いのが今のドリーム興行　次がプライド
本家UFCは、腐ってもマシな方

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:52:01 ID:n44NqfTuO

A「総合最強。他の格闘技なんてお遊び」

B「じゃあAは総合やってんの？」

A「…」

昔はこんなのがゴロゴロいた

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:52:43 ID:SGJB3B880

>>840
だな。
足場も固めずビッグビジネスにしようとした総合は失敗だったな。
というか地盤をプロレスにした時点でダメか。
Ｆ１にしてもセナ様言われてた時代に比べれば下火だが地盤がしっかりしてる
から根強いファンは観続けるしな。
ますは地盤固めないとな。修斗にはがんばって欲しい。

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 17:56:38 ID:qeEIDgXS0

>>841
仮に初期ＵＦＣ路線の格闘技をやったとして地上波テレビ文化の日本でそれを
どう盛り上げていく？

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:02:28 ID:SGJB3B880

アマ修斗やパンクラス観てると「面白そうだな。やってみようかな。」とか
思うが、初期ＵＦＣのピットファイトみて「やってみようかな」とは思わないな。
格闘技掲示板に持論を書き込むレベルの熱狂的なファンならば選手視点、興行主
視点も持った方がいい。

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:03:46 ID:Fn1hzW0S0

だけど
総合の先鋭性なんて、所詮初期UFCを出てない
出来るだけオープンなルールなら、誰が一番強いか

これを、レトリックで使ったのが、プライド
実は、オープンなルールでもないのに、オープンなように見せかけ
UFC元王者、K-1王者、プロレスラーなど
既存の王者を、出させることで、最強のようにみせるレトリックが完成してた
当然ながら、プライドルールに慣れてる方が強いに決まってる
その上、ランキングもなく、マッチメイクも意図的に作り込む
この構造では、人気選手のギャラばかり跳ね上がるのは当然だ
ここら辺で、プロレス化していった訳だ　最終的には、強さと無縁の今のドリームに繋がる

その点、修斗の方が、ランキングもあり、強さで競っていける土俵もありマトモ

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:13:32 ID:Fn1hzW0S0

>>845
勘違いしてはいけない
社会適合しやすいルールなら、団体が大きくなったり興行が成功する訳じゃない
それなら、総合自体ありえない　　寝た相手にパウンドするなど、社会的に危険であることは一番だ
その意味では、格闘技自体が、親の間に入りこみやすい物ではない

でも、運営側が苦労して、本来・放送しにくいものを放送にのせていけば
それは、ヒットするもんだよ
言い換えれば、興行の成功で、受け入れやすいルールなんて結果なってしまっただけのもの
肝心なのは、大企業などスポンサーがバックについて永続的資金力があること！
あとは、運営側の努力で、いかに日常に通りそうにない物を、説得して通させるか
だから、新興勢力は既存のルールから外れているほど衝撃度がでかい
それを、どうお茶の間まで薄めずに届けられるかが運営側の努力の問題
その点では、ダナも石井館長も好きではないが努力はしたと思うよ

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:21:21 ID:qeEIDgXS0

ぶっちゃけスター選手（元スター選手）を呼んで宣伝して盛り上げて試合して
盛り上げれば人気は出る。それが真剣勝負でなくとも・・。
でもコアなファンを自称するならマトモなものが観たいよな。
なので修斗が最後の砦かな・・と思う。
でも修斗で実績を積んだ選手がDREAMや戦極側から大金積まれて引き抜かれて裸の王様に
なる様は観たくないな。なのでPRIDEの遺伝子は一端消えた方がいいと。

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:24:46 ID:Fn1hzW0S0

肝心なのは、大企業などスポンサーがバックについて永続的資金力があること！
あとは、運営側の努力で、いかに日常に通りそうにない物を、説得して通させるか

この二点のうち、初期UFCには決定的に前者がなかった　悲しいほどに
それでは宣伝もクソもあったもんではない　だから萎んだのよ

今のドリームは、前者はあっても後者がない
放送しやすい物を放送してるだけ　運営側は楽してるよ（谷川とTBSな）
これではボルテージは下がっていくに決まってる
誰が強いかと言うことまで分からなくしようとしてるし
ボクシングのように歴史があれば広いファン層がいるだろうが
それと同じことを、新興勢力の総合がやったら、下がっていくのは当然

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:31:15 ID:SGJB3B880

>>848
だが実際はPRIDEは排除され総合は淘汰されつつある。
テレビ局側に言わせればお笑いの方が安くて数字も取れてリスクも少ない。
真央ちゃんや寮クンやった方がクリーンなイメージで万一数字が振るわなくても
誰も文句は言わない。
フジテレビは賢いよ。俺が局の上層部でもPRIDEは切る。Ｋ１も切るだろうな。
ただそうなった時格闘技ファンが後楽園に修斗や全日本キックを観に足を運ぶ
ような地盤がほしい。
競技として確立して他の競技では味わえないものにしないといけない。
数ある娯楽の内の選択肢の一つと成り下がった格闘技が飽きられ消えかかって
るように見えて仕方ない。

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:31:17 ID:eI+PmbNbP

最初に軍事力とか言い出したの>>820ちゃんなんやけどなｗ

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:33:07 ID:Fn1hzW0S0

>>849
＞ぶっちゃけスター選手（元スター選手）を呼んで宣伝して盛り上げて試合して
＞盛り上げれば人気は出る。それが真剣勝負でなくとも・・。

ぶっちゃけ、そうなんだよｗ　短期の興行の成功って資金力なんだよｗ
でも、そこに、もう一つ、別のファクターを通していく
つまりコアな真剣勝負というね　　これがヒットの要員だと思う
その真剣勝負感が強くなるように、ルールやマッチメイクを作っていければ永続性が出る
昔の新日本プロレスもUWFも、そしてプライドも
レトリックとしての真剣勝負ではあったが、同じ構造
要は、本来マイナー（一般から見て奇異で珍しいもの）をメジャーの舞台で展開できれば
衝撃度が高く求心力を産むんだよ　その奇異感を持続できれば安定する訳よ
だから、本当は修斗のリアリズムをメジャーに乗せればドリームより興味を引く番組になるはず
少なくとも、今の劣化したマッハの試合より、ずっと見れる

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:36:48 ID:qeEIDgXS0

>>850
今初期ＵＦＣのようなものやってウケるとも思えないし谷川が楽してるとも
思えないけどな。

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:39:47 ID:Fn1hzW0S0

>>851
それを持ってフジが賢いとは、到底思えないな
お笑いが有効なのは、確かでも
すべてを、お笑いにする訳にもいくまい　お笑いブームと心中する気もないだろう
できれば、ジャンルは散らしていた方がリスクは少ない
当然だよ
だから、ジャンルとしてのプライドは悪くなかったはず
切った理由は、ヤクザがらみの話だろう
それが無ければ、おいしいソフトではあったはずだ
フジがプライドに力入れたのと、真央ちゃんやお笑いに力入れてるのは同じ理由だよ
問題があれば、切り捨てればいいだけ　それが大企業

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:45:01 ID:SGJB3B880

極論を言うとガチガチにルールを限定した真剣勝負か何でもありのショーを
やるしかない。前者がボクシングで後者がプロレス。
その中間をやりたいのが総合なんだろうけどバランス取りが極めて困難な為
ルールが統一されず団体が乱立する始末。
ます「総合とはＭＭＡとはなんぞや」と聞かれてもルールも言えない現状は
論外。ルール統一は絶対条件。
やる側がわからなければ指導する側もわからん。レフェリーもわからんでは
当然観る側もわからんよ。

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:46:47 ID:Fn1hzW0S0

>>854
今、初期UFCやったって
本当の初期UFCの衝撃の1/50くらいだろｗ
良かったからって、マネてもダメなんだよ

でも、金網にして、カラフルな胴着を来て試合させるとか
シュワちゃんが出てる古い映画、バトルランナーみたいな演出にするとか
素手の試合だって、やり方によっては不可能ではないよ
要は、新しい興奮を作り出す努力をしてないって意味
そりゃ、谷川はトップだから忙しいだろｗ
楽してるってのは、通り安いルールばっかり選ぶと言う意味
新しい興奮を作り出すルールでなくて、逆の方向にばっかり行ってるからね

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:51:35 ID:UORAwOCG0

>>855
今PRIDEやったとして格オタ相手ならともかく一般層にウケると思ってるなら
それはとんでもない勘違いだぞ。

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 18:59:37 ID:Fn1hzW0S0

>>858
今やな
一度萎んだものだし、飽きちゃってるからな
これがスゴイんです！って打ち出しが出来ないからな
で、同じこと初期UFCで言うと>>857な

要は、総合が定着した、格闘技が定着した、一競技だ
なんてのは、オタだけで、一般から見たら違うんだよ
それを、テレビ局まで勘違いして、そう思い始めてる
定着もしてないものを、今までより安易なルールでやったら縮むわ！ｗ
新興勢力には、新興勢力のやり方があるはず
それは、常に興奮と求心力を持たせる、ルールなりマッチメイクなんだよ
今の興行のやり方は、ボクシングに戻ってしまった
まだ、早いよ！　一般認知されてねーの、あぐら書いちゃったようなもんｗ

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:01:55 ID:sbTS7mCd0

なんか格闘技って深く知れば知るほどＫとＰが悪しきものに思えてきたな。
後楽園で修斗とかキックとか観てたコアな人たちは皆このバカ騒ぎに眉を
ひそめながら耐えてきたのかな・・

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:06:06 ID:qeEIDgXS0

>>859
ではどうすればいいと？
ちなみに自分は一貫して総合競技化の修斗推進派なんだが。

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:17:20 ID:sbTS7mCd0

>>857
発想がキン肉万太郎と大差ねーじゃねーかｗｗｗ
それで谷川責めるなよ。新しい興奮作ろうとしてんじゃん谷川ｗｗｗ

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:17:23 ID:Fn1hzW0S0

>>861
修斗でも、大道塾でも、いいんだよ
まあ、骨法とか制拳道は、ちょっとアレだから止めてｗ

要は、それらの、きちっとアマチュアやってる団体
これらを、そのままメジャーにすくい上げてやればいいんだよ
修斗で一番なら、ドリーム出れますじゃダメよ　求心力ないもの
全盛期の力失った、五味やマッハでお茶濁すのはダメなんだよ
リアルタイムでないとね
ルールだって、もっとリアルにした方が、結果、過激さと興奮を呼ぶもの
ルール自体が話題になるでしょｗ
格闘技は、初期のリアリズムに戻った方が、活路を開けるよ
所詮、歴史がないんだもの

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:20:38 ID:Fn1hzW0S0

>>862
キン肉万太郎なんて最低だろ
石井に対抗して、やったのが視聴者に見えちゃうだろ
それにリアルじゃないし
シロウトを出して、サップやっつけさせてハッタリ話題だろ
谷川好きにはリアルに思えるんだろうなｗ

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:21:46 ID:qeEIDgXS0

>>863
ルール事態が話題になるように初期UFCより過激なルールにしてそれでいてアマチュア充実させて
更にメディア露出もするなんて無理難題にもほどがあるでしょ。

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:27:13 ID:Fn1hzW0S0

>>865
でも実際、伸びてる企業って、その無理難題をやってるよ
ただでさえ、生産しにくい無農薬の管理した牛の牛乳を
ただでさえ、無理が多い中国の市場を開発して、大量導入して富裕層に受けてるとか
無理してるよ
初期UFCより過激なルールにしなくたっていいんだよ
初期UFCのお流れで縮小してきたようなルールでなくって
流れを変えてやることが出来れば言い訳、もちろんコア的にリアル感があるようにだけど
そんなヒントは、このスレ程度でもルール談義でいくらでも出てきてるよ

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:28:53 ID:eI+PmbNbP

結局、一発俺もやっちゃろうかな！っていう気にならない。
Lvは高くないのに敷居は高い。

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:29:32 ID:sbTS7mCd0

そらそうだｗ
ルールを過激にしてランキング制にしてアマチュア部門も充実させて各方面
からスター選手を連れてきて世界規模に展開してテレビではゴールデンでバンバン
放送すれば最強だよ。うんそりゃかなわんわ。

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:32:39 ID:Fn1hzW0S0

ルールなんて、いくらでも考えつくでしょ
このスレに一杯出てきたし
タイタンファイトみたいなマイナー興行から来てもいいし
要は、メジャー側で、それをやる度胸と、努力をする気があるかでしょ
今みたいに、UFCとプライドの質流れ品興行じゃ未来なんてある訳ないよ

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:33:46 ID:eI+PmbNbP

空手、柔道、レスリングその他の敷居の低さ、底辺の広さが無く
ボクシングのような＄や名誉等の求心力も無い。
今までは実戦の強さ　で売って来たけど・・って所か。

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:35:21 ID:qeEIDgXS0

ぶっちゃけ総合はマイナーでいいと思うわ。
アマチュアとか競技化とか言ってる根底にはその思いがあってね。他に仕事持ってる会社員が
修斗のジムとか通ってね。たまにアマの大会出たりね。って実際自分がその立場なんだけどさ。
悪くないよ。うん悪くない。

踏みつけとかサカボとかマジ勘弁してくださいよってのが本音だ。

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:37:03 ID:Fn1hzW0S0

>>868
でも、それをある意味やれたのが
初期UFCだったり、初期K-1だったり、
ちょっとレトリックだがプライドだったりしたんだよ

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:39:59 ID:Fn1hzW0S0

>>871
それはそれだね
ボクシングジムかようとか、空手道場かようのと一緒だから
それはそれで有りだろうけどね

874 ：ID:Fn1hzW0S0：2009/03/16(月) 19:41:31 ID:Fn1hzW0S0

そろそろ、飯食いますので
みなさんご勝手に話しちょうだいな
どうせ俺の意見に乗る奴いないだろうしね

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:42:17 ID:qeEIDgXS0

>>873
そんな感じ。求めるのは競技としての定着だよ。
過激なもの見たさの欲求を満たすだけの一発花火になって欲しくない。

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 19:43:54 ID:Vi/4L45r0

何十年かたってみんなが総合格闘技を忘れた頃
また総合の試合をＴＶですればみんな衝撃をうけて人気がでるよ
でも地盤沈下で長続きしない
これの繰り返しになりそう

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 20:00:09 ID:sbTS7mCd0

>>874
自分がホスト気取りかｗ
別に黙って去ればいいのに。
その性格だと友達いなそうだなｗｗｗ

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 20:00:39 ID:wW8/b+gX0

正直ＵＦＣが四点膝解禁してくれればそれでいい

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 20:10:01 ID:eI+PmbNbP

言わせて貰うと、踏みつけとかサカボとかやるLvの試合なんて最初から
正々堂々と裸で1vs1で素手で日時を合わせて合図を待って始めるなんて馬鹿らしい。
金的蹴りあうキックみたいに互いに及び腰で蹴りを出し合う構図と似てくる。
ちょっと倒されればサカボが待ってる＞絶対倒されねえぞ＞そうだ最初から寝技の
体勢になりゃ良い＞両者互いに最初から寝技ばっか

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 20:12:34 ID:qeEIDgXS0

>>879
>金的蹴りあうキック

たしかにそれは観たくないな・・

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 20:17:24 ID:eI+PmbNbP

>>880
いやいや、実際にそういう動画有りましたよ。何人かは知ってるはず。
ムエタイの試合でまんま腰をピョコピョコ引きながら互いに蹴りを出し合ってるの。

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 20:30:53 ID:qeEIDgXS0

実戦を追及すればそれでいい訳じゃないっていう良い例ですな。
例え制限多くしても面白く、かっこよくするというのも大事。
客が観て自分もやりたくなるってのは結構重要。
奴隷を死ぬまで戦わせて高みの見物する王様思考の奴なんか格闘技ファンじゃないよ。

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 20:57:04 ID:UjY3mFvEP

>>661
このバカ何言ってんだろうねｗ
プロのボクサー相手になんて誰が言ったの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
長文ボクヲタの被害妄想は相変わらず醜いなｗ

たかが観戦オンリーのプヨプヨ君の分際で何を意味不明なこと言ってるんだ？
柔道も空手も柔術も、見世物ショーなんて根底に無いぞ。
見世物プロレスが根底にあるのはボクシングだぞ（笑）
まあ歴史を勉強して来いよ。
あと、ＵＦＣはＵＷＦ系ではない。ＵＷＦがＵＦＣに追随しただけ。
格闘技モドキ見世物ボクチングとは違うぞ（笑）
「直接的に関係の無い様々な雑多な概念」とか、曖昧模糊なあほ長文羅列するなキチガイ。

> ちなみに軍にはボクシングも採用されてます。警察もボクサー編入制度が設けられてる。

ソースは？
ソースを徹底検証してやるから覚悟しろよ（笑）
大昔は採用されてる所もあったが、
世界最高峰の米軍もロシア軍も中国軍もインド軍もイスラエル軍も採用されてないよ。
っていうか、ソース出せないなら消えろよ妄想馬鹿ｗｗｗ

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:01:21 ID:UjY3mFvEP

>>663
現代の観客は目が肥えてきたからな。
本物志向の需要が急増してるということだ。
だからプロレスやボクシングの人気が暴落してしまったのだよ。
見世物八百長ショーの信者はもはや時代遅れ。

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:09:23 ID:qeEIDgXS0

亀レスの上に長文の上に連カキコって・・

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:09:35 ID:UjY3mFvEP

2008年の米ＰＰＶビジネス　確定版
ＵＦＣ　13大会　　　6,465,000件　3億7790万ドル
ボクシング　31大会　3,750,000件　1億8320万ドル

ボクシングコミッション創設者マケイン
　　「悔しいが、総合の人気はボクシングを超えた」

そういえば
日テレもボクシング打ち切り（笑）

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:13:36 ID:UjY3mFvEP

>>885
勘弁してくれよｗ
毎日毎日一日中２ちゃんねるに張り付いてるキモヲタと一緒にせんでくれや。

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:21:48 ID:qeEIDgXS0

>>887
それが解るならツッコむのは新鮮なネタに限定してくれ。
ぶっちゃけ書き込んだ人に伝わらないよ？

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:26:17 ID:UjY3mFvEP

>>836
その通り。

現代社会はバイクや自動車があるのに、例えば100メートル走が速いと
「人類最速」として畏敬の念で見られる。
ボルト、パウエル、ゲイなんかは陸上ファンや陸上関係者から
「神」とまで言われる。

機械や乗物があるからってバカにしたりする奴こそが、
ろくに運動もできないヒキコモリ馬鹿。

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:28:44 ID:UjY3mFvEP

>>888
オマエは本人なのか？
伝わるか伝わらないかは本人にしかわからんことだろ。
まぁ、読解力の無い馬鹿なら半分も理解できないだろうが
仕方が無いｗ

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:29:14 ID:eI+PmbNbP

今更トニー・ホームがどうの異種格闘技がどうのと喚きたてる元柔道部のUWFヲタの降臨ですね。
こんなのが居る限り総合の消滅は保障されるだろうてｗｗ
まあUFCは残ってもいいけどね。

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:30:21 ID:UjY3mFvEP

現代社会は戦車や核ミサイルがあるのに、素手（ステゴロ）最強だと
「人類最強、60億分の1」としてとして畏敬の念で見られる。
ヒョードルなんかは格闘技ファンや格闘技係者から「人間じゃない。神だ」と
まで言われる。

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:31:54 ID:n44NqfTuO

本物志向（笑）

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:33:34 ID:qeEIDgXS0

>>890
いやいやいやそうじゃなくて
何日も前の書き込みにレスしてもその当人は居ないでしょって話。

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:37:47 ID:UjY3mFvEP

>>894
なんだよｗ
しつこいなｗ
だから答えろや。お前があの馬鹿な長文ボクヲタ本人か？
違うなら、いつ見るか見ないか、いつ居るか居ないかなんてわからんだろ。

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:41:43 ID:WCUzun0F0

数日前の書き込みにレス　→　返答なし　→　反論ねーな、論破ｗ

これがヤツの手口なんだろ。そっとしといてやれ。

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:44:33 ID:qeEIDgXS0

>>895
当然別人だよ。
俺が言いたいのは話の流れをエゴで何日も前に戻すなって事だ。

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:47:35 ID:WCUzun0F0

たしかに882あたりまでは良い流れだったな。
なんか変な虫が沸いてブチ壊しになったが。
土曜のレス拾ってまでくだらねぇ自己満ボクオタトークにするなんて迷惑すぎる。

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:48:47 ID:n44NqfTuO

大体意見まとまってきたのにな

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:51:42 ID:Vi/4L45r0

ただのコピペ荒らしと変わらん

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:53:11 ID:UjY3mFvEP

>>896
馬鹿だなお前は。

反論レス　→　返答なし、証拠ソースなし　→　だが粘着はあり。話を逸らして誹謗中傷だけ（笑）

これは論破だろ。ＪＫ。　　

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:53:33 ID:WCUzun0F0

>>895
「ボクオタと戦うスレ」でも立ててそこで一人で遊んでろ

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:55:23 ID:UjY3mFvEP

>>897
逆だ。
お前のエゴなんかしるかヴォケ。

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:57:03 ID:WCUzun0F0

>>901
逸らすも何もオマエだけが勝手に一人でどこまでも逸れていくだけじゃねーかｗｗｗ

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:57:20 ID:UjY3mFvEP

>>902
構って欲しいのか？
まともな反論もできなくて悔しいので誹謗中傷か？（笑）
キチンと論理的に反論できなくて悔しいからって
絡むなよ（笑）

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:58:25 ID:UjY3mFvEP

>>904
それはそっくりおまえに当てはまることだろ。
悔しかったらきちんと論理的、客観的に反論しなさいね、ボクちゃん（笑）

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:58:40 ID:qeEIDgXS0

またかよ

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 21:59:03 ID:n44NqfTuO

>>901論破するまで相手を叩きのめすのがあなたの実戦なんですか？(´∀｀)

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:01:39 ID:UjY3mFvEP

>>908
論破されて、論理的に反論もできずに
悔しくて誹謗中傷するのがあなたの実戦なんですか？(´∀｀)

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:02:13 ID:WCUzun0F0

>>906
おまえさ・・毎度毎度フルボッコにされて辛くねーか・・

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:03:43 ID:qeEIDgXS0

そもそも何に対して反論なんだかわからなくなってきた・・

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:04:20 ID:UjY3mFvEP

>>910
お前が毎度毎度フルボッコされてるからって、他の人がみんな同じだと思ったら
大間違いだよ（笑）
まずは俺が論破されてるという証拠だしなさいねボクちゃん（笑）
できないなら、単なる誹謗中傷、妄想だな（笑）

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:05:44 ID:WCUzun0F0

>>911
土曜の誰かさんのカキコへの反論への反論じゃね？
もうわけわかんねーよｗｗｗｗｗｗ

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:06:22 ID:UjY3mFvEP

>>911
何にも無いんじゃねーの？
俺に対してキチンと論理的に反論できなくて
悔しくて誹謗中傷してるだけだろｗ

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:07:14 ID:n44NqfTuO

誰かを否定しなきゃ居場所が無い>>909。論破したと思えれば幸せだそうです。誰も喧嘩売ったわけじゃないのにね

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:08:37 ID:qeEIDgXS0

>>914
そもそも論理的も反論も論破も無く一人だけ議題内容が違うという事は理解できてる？

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:10:42 ID:UjY3mFvEP

>>915
誰かを否定だとか決め付けなきゃ居場所が無い>>915。論破されて悔しいそうです。
誰も喧嘩売ったわけじゃないのにね（笑）

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:11:45 ID:eI+PmbNbP

まあみんな落ちけつよ。バカはスルー。２ちゃんの不文律。

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:12:15 ID:w1wYo5Zt0

あの・・
スレも残り少ない事ですし>>882あたりの流れに戻しません？
かなりよさげな流れだったので・・

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:12:42 ID:Vi/4L45r0

あ～あ一気にしらけた

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:12:57 ID:UjY3mFvEP

>>916
おまえしつこいな。
そんなにこの話を引っ張りたいのか？（笑）
お前の頓珍漢な話はもうお前が反論できない時点で終了だろ。
「議題内容が違う」ってそれはお前の事だ。

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:15:23 ID:qeEIDgXS0

>>918
>>919
スンマセンした。
では流れを戻しましょう。
格闘技は観戦してる人が選手に憧れを感じて「俺もやってみよう」と思えるもの
になってほしいと思う。
そういう意味では過激さや残酷さはほどほどにしないとなのかな。

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:17:54 ID:fnVjRO6N0

>>882
女子プロレスが何故衰退したか、という論評で、
そこら辺が書かれていたりしたな。

プレイヤー予備軍に、やる気を失わせるような面ばかり
見せてきたからだ、と。要するに、男に媚びるような事
ばかりしてきて、女の子がカッコいい、ああなりたいと
思うような選手が育てられなかったから、衰退の一途を
辿ってるんじゃないか、って事だったが。

総合にしてもそうだが、結局は憧れのヒーローがいるかどうか、
って所がその競技が広がるかどうかの分岐点なんだよな。

ヒョードルは、確かに強いかもしれないが、憧れのヒーローと
なるような存在かというと、ちょっと厳しい。

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:18:14 ID:UjY3mFvEP

>>922
謝る相手が違うだろキチガイ。
もうこのスレは俺が結論出したから終了でいいよ。

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:19:00 ID:w1wYo5Zt0

>>922
ファイターへ憧れの視線を送るか、それとも奴隷を戦わせる王様気取るか。
なんか最近の格オタは後者の方へ向かってる気がする。
その悪しき流れを断ち切るためにはPRIDEやらＫ１の系譜を脱却して古き
良き後楽園時代に戻すのはアリですな。

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:21:22 ID:qeEIDgXS0

>>923
それって二見氏の話？

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:21:25 ID:UjY3mFvEP

また見世物ショーの観客の視点で語ってるアホがいるな（笑）

格闘技は本来ショーではないという結論がとっくに出てるだろうに。

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:26:58 ID:fnVjRO6N0

>>926
俺が読んだのは、確か須山さんの話だったかなぁ。
違ったかもしれないが。

>>927
事実、「マサトみたいになりたい！」「KIDみたいになりたい！」
と言って格闘技始める人間はいても「ヒョードルみたいになりたい！」
と言って格闘技始める人間は稀だよ。

憧れを持たれるという事は、畏敬を抱かれるという事とはまた違う。

プロになってから、目標としてヒョードルを掲げる人は、
結構いるかもしれないがね。見果てぬ頂点として。

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:31:30 ID:w1wYo5Zt0

ヒーローを作り上げるというのはフジテレビ得意の手法でＦ１もまず
日本人中嶋悟で客を釣り知名度がでてきたら実力のある外人ヒーローに
シフトする。Ｋ１も佐竹で釣り外人へ・・。という感じ。
当然PRIDEもしかりだ。
でもその手法では以外と選手を目指す人間は増えず観戦者のみ増えては飽きて
去っていくというところまでしかいかない。
かつての「空手バカ一代」ブームには極真の胴着が足りず階段まではみ出す人数
で道場があふれ返っていたらしい。
そのへんに格闘技ブーム再燃のヒントがあるのかもしれない。

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:32:48 ID:UjY3mFvEP

本日の結論

格闘技は本来ショーではないという結論

現代社会はバイクや自動車があるのに、例えば100メートル走が速いと
「人類最速」として畏敬の念で見られる。
ボルト、パウエル、ゲイなんかは陸上ファンや陸上関係者から「神」とまで言われる。

現代社会は戦車や核ミサイルがあるのに、素手（ステゴロ）最強だと
「人類最強、60億分の1」としてとして畏敬の念で見られる。
ヒョードルなんかは格闘技ファンや格闘技係者から「神」とまで言われる。

じゃあまたなｗ

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:33:03 ID:fnVjRO6N0

いつの時代も、世間に認知された格闘技には、
ヒーローが存在してたという事は否定できんだろ？

一般に広く知られている柔道という競技においてすら、
オリンピックの金メダリスト以外は、
世間にほぼ知名度は無いと言って差し支えない。
金メダリストというヒーローを通して、子供は柔道を始める。
まあ、親に言われてとか、それ以外の理由で始める子も
当然いるだろうが、自発的にやろうと思って始める人間は、
ヒーローに憧れてか、あるいは鍛えが必要だからのどちらかだ。
そして、前者は圧倒的に多い。

今実際に各競技でプレイヤーとしてやってる人間のインタビューで、
○○に憧れてこの世界に入った、と言わない人間は少数派だ。

ショーではないのならないでそれはそれで
別にどうでもいいが、ショーであるにせよないにせよ、
ヒーローのいない、ヒーローの出ない競技に未来は無いよ。

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:35:14 ID:fnVjRO6N0

>>929
実像ではなく、偶像である必要があるのかもしれないね。
実像は、やはり実像だから、フィクションの世界のように
上手くいかない事も多いし、それで憧れが褪めて・・・という
ことがやはりあるんだと思う。

そこら辺をどうにかするにあたって、偶像を利用するか、
それとも実像をとっかえひっかえするかは難しい所だね。

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:37:41 ID:qeEIDgXS0

>>928
たしかに「ヒョードルみたいになりたい」ではなく「ヒョードル倒す」という
感じかも。
でも「アンディのようになりたい」は結構居た気がする。

>>929
たしかに漫画でも映画でも選手を目指すきっかけになるね。
そういえば総合の漫画ってあまり聞かないな。
ともあれ競技確立しないとどうしようもないか。進路面談で「ボクサーになる」
のと同じくらい「総合格闘家になる」が説得力を帯びるくらいにはなりたい。

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:39:06 ID:Vi/4L45r0

>>930
二度とくんなカス

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:41:24 ID:eI+PmbNbP

格闘技はショーでは無いと言い張ってる
100ｍ走と総合が同義だと言い張ってる
ヒョドールが60億分の1だと言い張ってる。

でも・・

証明はされませんｗ出来ませんｗ

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:42:14 ID:n44NqfTuO

俺の空手道場の師範が「今はやりたいやつだけ集まってくるからいい。昔はマンガを読みすぎたやつが多すぎた」って言ってたな。ブームで競技人口増えるのはあるけど、そういう人はすぐ辞めていくらしい

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:42:46 ID:qeEIDgXS0

>>935
構ってはいけません

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:45:22 ID:fnVjRO6N0

>>933
総合の漫画としてパッと思いつくのはTOUGHくらいだなぁ・・・。
アレも、むしろ「総合は実戦的であるべし！」という考え方に
拍車をかけるような描写されてるし、アレに憧れて、
ってのは難しいくらい超人的なんだよなぁ、細部の演出がw

「○○になりたい！」ってのは、言葉は悪いが、そうなれる可能性が
あると自分で思える時に出てくる言葉なんだよ・・・と俺は思う。

例えば、変身ヒーローになりたい！っていう子供は結構いる。
これは、変身という行為をすれば、自分もそんなヒーローに
なれるんだ、という風に思えるから言うんだよね。

圧倒的過ぎて、尚且つそうなる為のエクスキューズ、言い訳の
ようなものが存在しない対象には、「みたいになりたい！」という
意欲は沸いてこないもんなんだよなw

もっと言うと、ヒョードルみたいになる為にする練習は想像できなくても、
アンディ・フグみたいになる為にする練習は想像できる範囲にある、
という感じかな。

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:47:40 ID:fnVjRO6N0

>>936
ブームが何度か来ては去りを繰り返すのが理想なんだろうね、
競技的観点から考えると。

ブームが来ないと、底辺が拡大できない。
底辺が拡大できないと、どうしても競技に適性のある人間が
引っかからない。そうなると、競技としてのレベルが上がらない。

とはいえ、ブームがずっと続くと、底辺でしかないような人たちまで
競技に参画してくるから、逆に競技としてのレベルは下がる、と。

だから、ブームで集めた人間がブームが去ってから
自然淘汰され、適性のある人間だけが残る、というのが理想的
なんじゃなかろうかと思った。

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:49:38 ID:qeEIDgXS0

>>938
ヒョードルは無個性なんだよね。アンディには必殺技がある。これヒーローの必須条件。
ヒョードルはルックスもイケメンじゃないし必殺技もない。

対してミルコには双方が備わっていた。ミルコvsヒョードル戦ではフジは完全にミルコ
よりだったよね。当然といえば当然。
地味なヒョードルが派手なヒーロー達を片っ端から倒しちゃったところに総合衰退の原因
がある・・・というのは勘ぐりすぎか。

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:51:33 ID:qeEIDgXS0

>>939
相撲、ボクシング、プロ野球は時代が変わればヒーローも変わるという感じ。
スポーツとはかくありたい。

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:52:08 ID:fnVjRO6N0

>>940
そうそう、必殺技！
もっと言うと、色だね。
それも必須条件だ。

ヒョードルをもっとヒール的な存在に位置づけて、
それにミルコやノゲイラが立ち向かうって
構図にしてたら・・・ってのはプロレス視点だなw

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:52:46 ID:n44NqfTuO

>>939体力があるからって適性があるわけじゃないからね。どんなスポーツにも言えるけど、やっぱり続ける気持ちが無いとダメだね。

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:56:17 ID:eI+PmbNbP

>>937
いや、大事な事だからこれだけ言わせてくれ。
真面目に話すが、素手で１対１での、まあゴングまでは許すとしてもそういう強さって枷が
掛かってるでしょ。未だ未だ。
やろうと思えばどこまでも残虐な手が残ってる。現代人の人間性で”しない、出来ない”だけで。
しかもそれをすればする程”見たくないもの”になるという矛盾。
対して100ｍ走は行為と基準のシンプルさ故にやれる事を全てやってるのだよ。
例えば４本足でどういう方法で走った所で二本足のスプリンターは追い越せない。
だから人類最速という称号は許せる訳だ。

対人競技は相対性というものも出るから曖昧な所が大きい、故に認められた格という奴が
より必要になる。それが認知度だよ。

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:56:48 ID:fnVjRO6N0

続ける意欲も含めて適性なんじゃないかな、と思ったり。
素質はなくても、続けてたら物になったりする事もあるしw

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 22:59:09 ID:qeEIDgXS0

「キャッチャーインザオクタゴン」の映画化で一発逆転ブームの再来を目指す
しかあるまい。配役は当然本物をお願いしたい。
本物といえば空手映画「黒帯」は役者ではなく空手家を起用してすばらしもの
になってる。オススメ映画です。

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 23:01:36 ID:eI+PmbNbP

追い出されたバ格ヲタがボク板を荒らしまくってる真っ最中ｗ
糞スレから糞スレを複数（てゆうか殆ど全部ｗ）渡り歩いてる真っ最中。
回遊魚かｗ

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 23:02:17 ID:n44NqfTuO

俺はイジメられっ子だったけど、空手をやり始めて初段を取った頃には自分をイジメてたやつらなんてどうでもよくなってたな。格闘技って本当に人格形成に役に立つと思うよ

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 23:03:35 ID:w1wYo5Zt0

>>947
戻ってくる前にこのスレ埋めちゃうかｗｗｗ
「母艦が沈められて帰るところがありません！！」状態。

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 23:03:49 ID:fnVjRO6N0

>>947
そういう事言ってる内は、その馬鹿にしてる馬鹿と
同レベルだと思うよ、貴方も。

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 23:05:22 ID:fnVjRO6N0

>>949
次スレは立つだろうねぇ。
前スレで今回と同じような感じでいなくなったのに、
また立ち戻ってきてたわけだし。

とりあえず、総論としては

「実戦化を試みると、総合格闘技が世の中に受け入れられなくなるから無理」

って事でいいんかな？

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 23:05:32 ID:eI+PmbNbP

>>950
８割方は真面目な話してたんだから勘弁してくれ。寝る。

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 23:09:18 ID:fnVjRO6N0

>>952
うい。まあ、ちょっと強く言いすぎたかな。ごめん。
おやすみ。

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 23:09:44 ID:qeEIDgXS0

個人的には総合格闘技は競技として確立してほしなと思う。あくまで個人的にはね。
そして観てて面白くてかっこいいものになれば競技人口も増えると。
子供が親に「総合習うから月謝よろしゅう」と言ってもおかんが眉をひそめないくらい
にはなってほしい。
喧嘩の為の肥しって考えじゃあまりにも悲しいよ。

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 23:24:33 ID:4uW/ftHGO

>>954
俺は逆に競技化しないでほしいなぁ。　
刺激的なモノが見たい。
ドント・ムーブとか見るとなんか…な。競技としては当然のことなんだけど。
>>1のアスファルト云々はアレだがw、言いたいことはわかる。　
まぁ、人それぞれか。

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 23:26:35 ID:fnVjRO6N0

二極化していいんじゃないかなぁと思わんでもないがなー。

THE　OUTSIDERS的なものと、修斗的なものと。

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/16(月) 23:51:49 ID:wGK4YARB0

格闘技はいいぞ～
みんなもやろうぜ～　オレ１日目で地上最強の男諦めたｗｗｗ
今までバカにしてた宮田選手とかも実はハンパねぇんだろうな。
ごめんねごめんね～

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 10:28:44 ID:a2nUrYej0

>>954
競技化なら、修斗みたくアマチュアから組織つくって世界規模にして欲しいな

競技とは逆の方向も、別に欲しい
要は、何でもありVT的なもの、できるだけ制約の少ないルール、できるだけ路上の争いに近いルール
格闘技の本質は、これだと思うね　>>1はそれを言いたいんだろ？

>>956
THE　OUTSIDERSって前田の？
あれは、競技どころか
競技に出場する資格の為の素人オーディションだろｗ
ルール的にも

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 10:49:04 ID:a2nUrYej0

>>957
それを言うなら、宮田どころか
ミノワマンだって、県内最強かもしれんぞｗ
アマ修斗の王者なら、県内の高校で最強番長だろうｗｗｗ
いやいや、ヒクソン対戦時の高田だって、体力だけでも相当強者だよ
K-1の武蔵やコヒだって、戦後ならヤクザが避け通る程度には強いぞｗ

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 14:30:21 ID:mQSV+9d3O

やたら競技化競技化言ってる人は
格闘技をろくにやったことも無い観戦ヲタだろうな。
ビール片手にヤジりながら試合を見るようなおっさんタイプww

格闘技が制限だらけのただの限定ゲームショーになったら
もはや格闘技としての存在価値が無い。
選手の最低限の安全確保以外の制限はすべきでは無い。

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 14:36:33 ID:mQSV+9d3O

制限やルール確立したゲームスポーツが見たい奴は
サッカーや野球やバスケを見ればいいだろ。

わざわざ危険でハイリスクでマイナーで野蛮扱いされてる「格闘技」を
やる必要も見る必要も無いはずたろ。

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 14:40:26 ID:3hsSbLT00

>>954
そんなの総合じゃないだろ。
総合の過剰な競技化は総合の魅力をなくす。

子供が無理なくできる総合って、観戦として考えると非常につまらない。
分けて考えないと。

子供が眉をひそめない総合って顔面パンチ禁止はもちろん、グラウンドパンチも禁止、関節技も無しとかにしないと無理。
そんなの総合じゃない、終わってる。あほか

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 14:41:00 ID:3hsSbLT00

訂正　親が眉をひそめない総合

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 14:45:02 ID:PGAMNE/IO

それでもサカボと踏みつけ、四点ポジションの膝は危険。アマチュアに普及させたら死人が出る

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 14:47:13 ID:3hsSbLT00

でればいいじゃん。
そんなもんでたくらいで終わるような競技はもろすぎる。

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 14:50:50 ID:a2nUrYej0

アマチュア層はアマチュアとして、道場論で広げていけばいいんジャマイカ？
それこそ、ちゃんとした組織の甲子園的にな

でも、メジャー興行は勘弁だよな
金払って見る以上、アマレスや極真みたいなのは見たいとは思わない
むしろ、できるだけ路上の戦いに近いリアルな危険感がある方が、燃えるわな

リングスルールとプライドルールだったら、プライドルールの方が支持されるわな
当たり前だが、リスクを少なくすればするぼど人気は落ちるよな
メジャー資本が、初期UFCみたいなのを各団体のトップ選手でやったら
話題なんてもんじゃなくて、大興奮だろうな
現状の、リング（Pやドリーム）と金網ヒジ有り（UFC）でさえ、同じ選手でも強弱の差が出るからな
もっと、何でもやれるルールなら、誰が勝つかワカランもんね

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 14:57:18 ID:3hsSbLT00

サカボと踏みつけ、四点ポジションの膝がなくなったのは痛いな。
全くなさけねーな、世論にまけやがって。
ボクシングだって昔からバッシングされてきたのに、今の地位がある。
総合もこれくらいありのルールで維持しないと運営者の無能ぶりがうかがえるな。しょべぇ。

頭突きもありでいいな、あんなのはパンチより危険な攻撃じゃないから。

マニアックな関節の取り合いなんて柔術やアブダビにまかせておけばいいんだ。

倒したら踏みつけたり、パンチと肘と頭突きの連打でぐちゃぐちゃさして血ふきだして痙攣するような試合がみたいんだおれは。
そういうシーン見ると俺は気分よくて笑いがとまらんのだ。

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 15:13:24 ID:PGAMNE/IO

>>967そんな格闘技をやりたいと思うのなら一向に構わないんだけどさ、近年の総合が何でMMAって呼ばれるか考えてみなよ

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 17:30:06 ID:mQSV+9d3O

>>966
Ｋ－１甲子園みたいなのだったらお断りだ。いらん。
それにアマチュアもある。

総合はおよそほとんどの格闘技が技を制限されずに戦える場だ。
つまり人類最強を決める「場」であり、ただの１ゲーム競技とは訳が違う。

従ってほとんど全ての格闘技が総合のアマチュアとも言える。

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 17:44:28 ID:mQSV+9d3O

>>967
派手なスブラッター残酷趣味が見たいならお門違い。
総合は見た目の派手さや残酷さを売りにしてるどっかの格闘技もどき見せ物ショーとは違う。
チョークにしろ腕十字にしろ地味でも効果的実践的な技術が重宝される。

だだサカボとか踏みつけ、四点ポジションは解禁すべきなのは同意。
解禁当初は残酷さや危険もあるだろうが
すぐに選手達が技術対応するようになるから大丈夫だ。
実際プライドの時もそうだっただろ。

フルコンタクト空手だって開始した当初は
周囲から死人が出まくるから無理・無茶だと言われてたが
実際にはそうはならなかっただろ。

すでに格闘技の歴史が証明してるということだ。

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 18:08:03 ID:PGAMNE/IO

>>969MMAっていう位だからね。総合やってるの？

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 18:21:32 ID:H67SRuYZ0

>>958
まあ、雰囲気的にというか何というかw

>>966
俺は四点膝有りのPRIDEルールより、KOK（現ZST）ルールの方が
個人的には好みだけどな。
ただまあ、深く見ない人にはPRIDEルールの方が
支持されるというのは十分理解できる。
深く見る人でも、嗜好によってはそちらを好むだろうしね。

ぶっちゃけた話を言うと、例え制限のあるルールであっても、
スターと目されてる選手が戦えば、それで十分人は興奮すると思うがなぁ。

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 19:25:16 ID:RrQ5j22J0

>>960
競技化競技化言ってる層こそやってる奴らの本心じゃないか？
喧嘩だ実戦だ言ってる奴らって奴隷戦わせて高みの見物決め込む王様思考
の観戦オタだろ？もしくはマンガやゲームで格闘技覚えちゃった輩とか。

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 19:29:42 ID:wVuIXDIe0

>>973
だろうな。
やってる奴ら、もしくはやろうとしてる奴らは競技化推進派だろう。
逆に観る専は痛ぇのは俺じゃねーしーとか考えて過激に過激に持ってこうと
するよな。その辺の話の食い違いがある限りまとまんねーよな。

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 19:35:08 ID:RrQ5j22J0

>>974
だよなぁ・・

>ビール片手にヤジりながら試合を見るようなおっさんタイプww

こんなタイプが競技化を望む訳ない。
まんま映画とかでの地下闘技場にいそうなタイプじゃん。考えズレすぎだろ。

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 19:40:34 ID:FnalQNE/0

一応忠告しておくけどさ。
サッカーだ野球だバスケだ言ってるヤツは要注意人物だからスルーね。

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 19:46:35 ID:BiIfEcnvP

さっきバスケ部員が窃盗だか強盗だかを取り押さえたってニュースあった。

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 19:50:51 ID:3hsSbLT00

>>970
過激性も売りにしてる部分もあるでしょ。

実際関節とかよりパウンドでぼこぼこにした方がうける傾向にある。

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:00:02 ID:RrQ5j22J0

>>977
バスケもなかなか実戦的ということ・・・・か？

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:05:28 ID:BiIfEcnvP

>>979
体格があったけどね。結局ガタイだねと思った。
まあこういうのは紙一重で凶器持ってたら刺されてたかもしれんけどな。

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:10:49 ID:PGAMNE/IO

空手は護身に役立つとか言われてるのに段取ったら「命の危険に関わるまで使うな。絶対に喧嘩で使うな」って言われた。なんか有段者が喧嘩するとまずいらしい。

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:11:41 ID:9HOQqywjO

バスケ選手はバスケットボール持ってたらむちゃくちゃ強いだろ
壁当てみたいに顔面にボール当て続ければいいじゃねえか
相手の攻撃もフェイントでかわせる

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:16:30 ID:9HOQqywjO

>>981
空手の蹴りや突きなんかじゃ人殺せないから無駄な心配すんなよ(笑)

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:21:34 ID:A2YUuzmC0

●●● ディオ先生＝関玄介名語録 ●●●

「テメエこのクソヤロウ！！！！！！！！」
「ディオ？誰だそいつは。そんな奴は知らない。」
「穴さえ開いてりゃ誰でもいいよ！！！！」
「セックスフレンド絶賛募集中！！！！」
「おかえりなさいませご主人様ああああ！！！！」
「レイプさえすればこんな人生でも生きててよかったと思えることができるんだ」
「おまんこパワー！！！！！！！」

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:23:41 ID:PGAMNE/IO

>>983じゃあどっかの道場行って遊んできなよ。

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:26:39 ID:439glL4Q0

http://jp.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:28:13 ID:RrQ5j22J0

>>981
空手に限らず武道有段者というのは傷害の際に武器携帯のオマケがつくらしい。

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:29:37 ID:RrQ5j22J0

>>985
空手の技が通用するかしないかは使う人による。安い挑発に乗りなさんな。

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:31:06 ID:9HOQqywjO

>>985
道場破りというか決闘申し込んだことはあるが空手家は弱い
強いのは剣道だったな
素手で剣道家と戦ったことあるか君は？

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:32:04 ID:PGAMNE/IO

>>987何となく聞いてた話だけど、後から手出してもこっちが悪い事になるから困る

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:45:10 ID:RrQ5j22J0

>>989
その書き込みは見なかった事にしてあげるから出ていきなさいね。

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:51:56 ID:H67SRuYZ0

過剰防衛になりやすい、だったっけ？＞空手有段者
拳や蹴り使わなければいい、みたいな話も聞いた事があるが・・・。

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 20:58:50 ID:9HOQqywjO

真面目な話
お前らみたいなネットで口だけ番長や競技しかやったことのない奴らは
そのへんのとっぽいツッパリ兄ちゃんに喧嘩売る度胸もないだろ

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 21:05:00 ID:uuEEaU3n0

>>993
>>989での自分の恥ずかしい書き込みを見返してもう一度そのセリフが吐けるなら
オマエは凄いと思う。

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 21:10:15 ID:9HOQqywjO

別に
俺は対武器を想定した練習もしてるからね
剣道部と俺は素手で乱取りするから
今では剣道有段者が俺の身体に剣先すら触れられないからな

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 21:11:15 ID:RrQ5j22J0

スルーしてやるのも優しさだよ

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 22:01:21 ID:U+EskymhO

>>973
奴隷てのは思わないけどな自分は。　
自分は競技化はあまり望んでなくて、頭突き、四点膝、肘…極力制限の無いモノを見たいと思ってる。
目潰し、金的はともかくなるべく制限が少ないほうがいいと思ってるけど、別に王様気分でヤジるつもりもないし、むしろ自分には絶対に出来ないことだからリスペクトするよ。　

実際にやってる人が競技化を望むのは当然だし理解できる。

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 22:09:31 ID:PGAMNE/IO

金的でKOなんて見たいの？

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 22:23:03 ID:H67SRuYZ0

>>995
全力で逃げ回ってるんですね、わかります。

というか剣道“部”って・・・厨房か恒星かよ・・・。

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 22:26:29 ID:RrQ5j22J0

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