エリオ・グレイシーについて語りましょう

エリオ・グレイシー（Hlio Gracie ）は、
ブラジル出身の男性ブラジリアン柔術家であり、グレイシー柔術の創始者。
ブラジリアン柔術十段（赤帯）。ガスタオン・グレイシー家の五男。
身長170cm、体重65kg。

インタビューの謝礼に4000ドル請求

精力絶倫

この非力な人の遺伝子受けづいてるからグレイシーって非力が多いのかな。

>>4
柔術家は総じて瞬発力がないのが最大の欠点。

亡くなったってホント？

ホントだよ。だからスレたったんじゃないの？

生きてるだろ？

http://www.graciemag.com/news/144/ARTICLE/13149/2009-01-29.html

亡くなったのは本当。

95歳でか。カーロスも長生きだった
ヒクソンもホイスも100ぐらいまで生きるだろうね

あ〜

うわ。こんな重要なことは>>1に書いとけよ

やっぱ桜庭vsホイスの終了後の｢エリオが笑った〜！｣が忘れられないなぁ
国立で猪木と聖火着けた時はその場にいたし…
ご冥福をお祈りします

ホイスやヒクソンにまだまだ負けんよといったのが去年の暮れ
速いもんだ

グレイシーの一つの時代の終焉だな…

>>9
ほんとだ。。。
ご冥福をお祈り致します。

うわあああああ

マジかよ

さようなら。

エリオて癒し系だったのにな…

マジか・・
合掌
天国で木村政彦と無制限で存分に戦ってくれ・・・

最後の来日っていつ？

神ヒクソンを生んだ偉大な人だよエリオは。
ヒクソンと同等のレベルはエリオだけだろうな。

いい人生だったんじゃないかと思う。
こんな風に歳をとれたらいいな。

ご冥福をお祈り致します。

御冥福を御祈りします。

吉田の「落ちた！落ちた！」の茶番劇に怒って日本に来なくなったんだっけ？

ご冥福をお祈りします。

グレイシーダイエットやると長生き出来るんかな

ヒクソン・グレイシーという史上最強の男を跡継ぎに出来たから

幸せな人生だった

下から攻める「グレイシー柔術」を編み出したのはこのじいさんという説の信憑性は？

風格あったなエリオは

>>25
負けを認めたくなかったんだろ。
何が茶番だよ。言い訳するな。

こっちもきた
http://www.sherdog.com/news/news/helio-gracie-dead-15977

民放のバラエティで財産の自慢ばかりしてたの覚えてるよｗ

ホイスの吉田2は入場から試合の格好良さまで超ガチ
ご冥福をお祈り致します

RIP エリオ

エリオがいなきゃ今のMMAは存在しなかったからな。
偉大。

偉大な功労者だよな……
合掌

ヒョードルや本物のアスリートが総合に参戦するようになってからグレイシーの影が薄くなったな
ヒョードルデビュー以降ヒクソンが試合しなくなったことは全く無関係ではないだろう

ご冥福をお祈りします。

一時期は城南電気で社長やっていたなぁ

>>39
この前ノーベル賞もとったしな！

宮路社長と同じ人だったのか(笑)

http://img01.ti-da.net/usr/gama/miyazi.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/080114/acd0801141242006-p1.jpg
http://guild2001.hp.infoseek.co.jp/image/h/helio.jpg

(-人-)

エリオが１７０ｃｍ、６５ｋｇなのは高齢になって背中が
丸まって背が縮んでからの数字だろう。エリオと木村との
ビデオではエリオが１７０cmの木村を見下ろしている。
木村の著書にはエリオ１８０cm８０kgとあるが、
若いころのエリオの体格はこの数字が正確である。

ザッツオール！！

高島の最近の記事が印象的だ

ジェンキンスさん亡くなったのか

けっこう癒やし系だったな〜ｗ

>>32
あのグレイシーブームで稼いだのかな？それしかないか

エリオ・グレイシー亡くなったのか…
偉大な功労者だったな
神のご加護があらんことを…
死してもエリオの存在は決して薄まる事はなかろう

柔術で勝ち、柔術を広めてくれた。それによって日本武道の地位が保たれた。
日本は勲章をあげないといけない。
プロレス最強とか言ってた弱い日本人達より、ずっと日本に貢献してくれた。
グレイシー柔術がなかったら日本人はただ弱い人間たちで柔道などの日本武道もダメだと思われただろう。
過去に柔術や柔道を作った日本人達と、グレイシー始祖を尊敬する。
エリオさんありがとう。

エリオじいちゃん･･･

跡継ぎはホイスさんで

>>14
敵は 年だったんだよ

追悼大会やって欲しいな。
ＤＲＥＡＭ選抜ＶＳグレイシーファミリーとか

戦極絡みでは見たい選手いないし。

随分長生きした武道家だよ

これもグレイシーダイエットと節制した生活の賜物

グレイシーがＵＦＣ始めたんだから、やっぱり彼らは偉大だよなぁ。
ＰＲＩＤＥもグレイシーって言う外敵が存在したから生まれたわけだし。
奴らのＭＭＡへの貢献度は計り知れないよ。

最年長はカーウソンの弟になるのかい？

マリオグレイシーは
医大だったな

赤帯てネタじゃなくてマジで？黒より上あるの？

現在でもＰＲＩＤＥがいやフジテレビがちゃんと何かしらの格闘技番組を
していたらエリオさんの追悼企画もあるんだろうけど．．．．．
ＴＢＳはグレイシー一族すら知らなそうだし。

しらねーわけねーだろあほかおまえ

いや、ＴＢＳはグレイシー大好きでしょ。
あいつらは基本的にネームバリューのある選手が大好きだから。

>>62
でも誰かの試合で実況していたアナがヒクソンの事を全然わかってなくて
慌てて解説していた谷川さんがフォローしていたけどなぁ。
とにかくＴＢＳの格闘技中継・番組は好きになれん。

ほっとけフジテレビ病の馬鹿には何言っても無駄

>>49
元々資産のある家だったはず

50年代からノールールの素手タイマンをスポーツとしてTV中継させて大人気だったブラジルで、
その中でも闘い続けたエリオは、世界中のノールール系格闘家たちの元祖的存在。
プロレスを嫌い、八百長試合を心底軽蔑したエリオの姿勢も素晴らしい。
彼はファイトを続けても、年を取って弱くなってきてからもプロレスラーに堕落しなかった。
生まれつきの格闘家であり、死ぬまで格闘家であり続けたエリオの名前は永遠だろう。

>>62
TBSは一時期TV局としてグレイシーの独占取材の権利を持ってた。
ヒクソンは筑紫のニュース番組に生で出たりとか多かった。

>>64
でもＴＢＳの格闘技中継でワクワクできないだろｗ

>>68
いいから消えてくれ、ここはエリオスレだ

ホイスが階級下の所と引き分けたり
ホイラーが須藤に簡単にやられたりで
お茶の間にはあまり強い印象持たれてないかもね。
　
グレイシー出てた頃のＰＲＩＤＥは地上波じゃないし。

>>65
それなりに金持ちだったのかグレイシーは。
所でグレイシーたちって仕事何してるんだ？

オススメ
総合好きなら読んでおきましょう。

すべては敬愛するエリオのために
http://www.amazon.co.jp/dp/4839904162

爺ちゃんは偉大だよ…ご冥福をお祈りいたします(-人-)

エリオの「グレイシージウジツ」とは、柔道ベースのケンカ術。
だから殴られない体位から相手を降参させるすべまで全てのテクニックを一族だけが持っていた。

VTやMMAの先祖だし、いまそれらのスポーツをやる選手の必修科目になっている。
よってグレイシーが関節を取るだけのものと思ったら大間違い。
殴られないためにどうくっつくか、どううまく足を使って離れるか、
そんな技術の集大成だ。

合掌

心からエリオ爺さんのご冥福をお祈りいたします
合掌

合掌

グレイシーの頂点に君臨し続けた男も、齢九十五にして旅立ったか・・・
ご愁傷様です。

男祭り2003 吉田対ホイス煽り〜入場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2443564
煽りにエリオ爺さんが出てるよ

ホイスとヒクソンがグレーシー最強を証明したな

いまの総合はグレーシーの進化系

進化系なのか？本当に？

確かに、総合格闘技ってルールの中での技術は格段に進歩した

でも、元々グレイシーが中核としてた技術ってのは
リングで裸になって、ラウンド制限他、色々の規制の中でやるものだったのか？
本来は護身術だろ？
靴を履いて、服を着て、普通に街を歩いていた時に
暴力に巻き込まれて、武器もない時にどうするか？
これが、技術の中核だったはずだ

総合は、競技として素晴らしいと思うし見ていても面白い
だが、それと本来、グレイシーが目指した地点とは随分と違ってしまったのが現実
総合は総合として進化したが　何でもありとして進化したわけではないと思うよ
団体毎にルールも違い細分化していってる
50年もたつと、また何でもありの戦いが開催され、
無名のアフリカ人一族が、日本から伝わった合気道をアイキー術として、何でもあり用に進化させてた
なんて、笑えない事が繰り返される可能性も大ありだよ

ヒクソンは船木戦で肘打ち禁止ルールをごり押ししたし
グレイシーの中でも異端

船木さん側が頭突き＆肘を要求したらしいけど、ヒクソンさんはOKやったみたいやで
キム夫人が難色を示して無しになったみたいやけど

>>82
全盛期のヒクソンは、強かったと思うけど
考え方は、何でもありの方向じゃなかったのが不満
スポーツとしての発展という言葉ばかり飛び出してきた
何か、前田が新日本やUWFではガチンコやっちゃうタイプだったのに
リングス作ったら、スポーツとしてのプロレスとか言って緩いルールにしたり
大山総裁も、若いころは、かなりのガチンコだったらしいし
初期大山道場は、ガチンコ組み手だったにも関わらず
極真会にして大会やるとなると、顔面抜きのルールにしたり
そこら辺と似てる感じだ
ヒクソン自体は、自分で作ったルールの延長上にPルールができて墓穴を掘った感もあるね

合掌

幻想と浪漫と本物の強さ、この三つを持つ一族だったよな
安らかに・・・

サクホイスのときは心配そうにリング下でぷるぷる震えてたな
サクが何かしたときは苦笑してたっけ

間違いなく、現在大きな流れになったＭＭＡの源流に存在していた人物

そして日本の総合格闘技の創世記をドラマチックに盛り上げた登場人物

エリオじいさん

ご冥福をお祈りします

対エリオ戦で木村は自分の寝技にも全く動じないで、頑強に耐え抜くエリオを
凄い根性だと後年に至るまで褒めていたが、実はエリオはあの時気絶しており、
エリオは其の事を伝える前に木村が亡くなってしまった事が心残りだと語っていたらしい。

天国でお伝えください。

木村戦の動画youtubeにあるな

これもぜーんぶわしのもんじゃ

木村たちがブラジルの空港に到着してすぐ歓迎式だって時に、
もう木村たちと同じ席の端の方にエリオらが座ってたんだよな。
で、その場で対戦表明ｗ
名前を売るために何でも挑戦するグレイシーの姿勢を見習いたいね

全盛期はあのヒョードルよりも強かった伝説の人物

この人がいなければＵＦＣ１のチャンプはゴルドーかと思うと、
ＭＭＡが地下プロレスではなくスポーツになり得たのは少なからず…。

どうか安らかに。

>>91
まさに、その姿勢をチキンな三男に見習って欲しかった。

お亡くなりになったのか…エリオ氏の実践武道家としての態度を尊敬していた。

安らかにお眠り下さい。

>>93
いやいや、企画者のホリオンが生まれてなかったらUFC自体が開かれなかったでしょう。

エリオ安らかに

プロ格闘技って、どうしても八百長や演出になっちゃうんだよね。
本気でやりあえば、必ずどちらかが大ケガをしてしまうものだし、
怪我をしたら仕事ができなくて飢え死だから。
戦前の柔道対拳法とかも八百長。
日本でも最初はガチンコ志向で、勝てなくなったらプロレスに行くのがお決まりのパターン。
もちろんブラジルの格闘技界もヤオが横行していたらしいが、
エリオは一貫してガチンコしかやらなかったし、ヤオに出た弟子を破門したり、
プロレスに行った木村を残念だともらしていたそうだ。

で、他流試合や道場破りや町のケンカなどを続けるうちに産み出したテクニックは、
ガチ100%だったから、世界中で通用する技術に成長したんだろう。
エリオは一貫してる。そこが評価できる。

この爺様
大山とか加納とかとちがって
リアルに
他流と戦ってるんだよなあ

スゲーよなあ

>>84
一般相手にも普及させて人材を確保する為には
そういう所を薄めるしかないからしょうがない様な気もするな。

桜庭vsホイス戦でおもわず笑っちゃったエリオさんが懐かしい
ご冥福をお祈りします

エリオ爺さん･･･合掌

総合はスポーツ化されて非実戦的になったっていうけど、時間制限、ブレイクありにすることによって打撃の重要性が上がり打撃レベルが上がったよね。
ブレイク無しで時間無制限だとずっとくっ付いたまま長い間膠着するけど、こんなの路上じゃありえないだろ。

返って今の総合の方が実戦的になってるんじゃないかな。

ホイスがマットヒューズに負けた時の悲しそうな表情が
印象的でした、ご冥福をお祈りします。

天皇陛下から何か特別勲章あげるべき！

ていうか逆算すると53歳でホイス生んだのか！？
妻も何人かいたみたいだし
その絶倫ぶりもカッコよすぎ！！

この人がいなければ今の総合格闘技は存在しなかったであろう。
まさに総合格闘技の父エリオ・グレイシー。
これまでたくさんの感動をありがとうございました。
あなたの意思は世界中の柔術家・格闘家が引き継いでいます。
天国に行ってもまた活躍してください。

合掌

>>103
VTは路上の喧嘩を模したものではなく、
安全なマットの上で完全に素手の男たち二人が、体を張ってどちらが強いかを決める果たし合いを模したもの。
その証拠にマットの上は路上じゃない
ナイフもなければ石一つ落ちていない。
訃報スレで釣りをするのは止めろ。
下品すぎる。

>>107
プｗ無知だな、ホリオンがインタビューで路上の戦いを想定して作ったと言っている。

ハイアンが逝った丁度一年後か。。
もう少し長生きして欲しかったな120歳くらいまで生きそうな雰囲気だったもんな。
悲しいです。日本で葬式やらないのでしょうか？

>>107
それは、違うよ
ブラジルで行われていた初期VTは、マットって前提はないよ
部屋の中だったり、路上だったり、ビーチだったり、ガレージだったり
それが、元々の何でもあり
もちろん、ナイフなどの武器がない想定でのものだが
興行の場合は、畳やマットになっていっただけ
ただ、今の総合の方が実践的って言う>>103には、うなずけないが

>>108
安全なマットの上での見張りつきの公開喧嘩だよ。
それ以外の何物でもない。
訃報スレでやるな。消えろ。

>>110
興行じゃないその辺の地面でやるVTってそれ喧嘩のことじゃないか。
ちゃんとした他流や交流試合なら畳やマットの上だろ。

>>112
＞興行じゃないその辺の地面でやるVTってそれ喧嘩のことじゃないか
まあ喧嘩といっても一応の約束事のあるという意味では
決闘といった方が正しいんだろうけど。

しかしゴング格闘技（2009年2月号）の大人げないエリオ爺さんの記事読んだ時は
100歳まではリアルでイケる人なんじゃないかと思ってたんだが……
やはり現実は無情ということなのか？

それにしても格闘技雑誌はこれからどうするんだろうね。
次号では全紙で記事差し替えやるかエリオ追悼の特集号発行するか位の事はするのだろうか。

>>112
知らない人だなあ、もう
お国柄の違いでね
日本だと、喧嘩になると仲間呼んで乱戦だわ、武器持つやつもいるわだが
ブラジルだと
1対1で、けりをつけようぜってなる習慣みたいのがあるらしい
だから、喧嘩って言っても、日本の感覚とはちょっと違う
（おそらく、それを超えると次は拳銃になってしまう国だからだろう）
武器と目突きだけは無しで、後は何でもありで恨みっこなしでやろうってことになる
武器と目突きを禁じるのは、障害者になるのと、そうなれば拳銃も出るの知ってるから
だから、その土俵で、
カポエラ、ブラジル柔道、プロレス、柔術、キックなどが、やりあうことがあったと
その中で、優れた攻防を進化させてきたのが、エリオを初めとしたグレイシーなの

死因は？

あの元気な超人じいさんエリオがまさか老衰じゃないよねｗ

エリオのことだから何かにつまづいて転んで頭打ったとかでしょ？ｗ

もしくはモチ食って喉につまらせたとか、ＳＥＸ中に心臓発作とかｗ

格闘界の最長老。この人にだけはあのヒョードルでさえ頭が上がらなかったな。

>>14
決闘＝VT
VT≠喧嘩
VTから連なるMMAは、だから路上の喧嘩じゃない。
ってのが俺の趣旨だ。
もしVTが路上の喧嘩を想定しているというなら、
対ナイフ術、対複数、ボールペンで刺す技術、丸めた雑誌の先で相手の顔を突く技術これらを含んでいなくてはならない。
VTやMMAにこれらの要素があるか？無いだろ？
そういうことだ。

ホイスなんか何度もナイフで斬りつけられそうになっても
手首極めて武器を落として撃退してるからな
ブラジルは治安が半端なく悪いから自分の身は自分で守るんだよ

レス番間違えた。

>>114
あと、ブラジル人は喧嘩では普通にナイフを使うよ。持ち歩いてるから。
路上の喧嘩と最低限のルールのある果たし合い/決闘は違うというお話。
わかったら終わらせよう。

>>118
・VT（何でもあり）と
・MMA（ミクストマーシャルアーツだっけ？）＝総合

この二つは、VTが先で、MMAを生み出す結果にはなったが
まったく違うもんだよ
VTは、ブラジル式の路上の喧嘩とほぼ同義だよ
MMAは、純粋に競技スポーツと言っていい

>>120
＞路上の喧嘩と最低限のルールのある果たし合い/決闘は違う

ま、そこは、微妙に違うかもね
ま、ただ、言いたかったのは
どっちにしろ、マットの上でやるって概念は
あくまで興行になりえてからのもんだと言うこと
それ以前は、地面は路上だよ

孫のヒーロンとヘナーが最強と思ったまま逝けるんだから、幸せなじいさんじゃないか…

武器を想定した格闘技って意外と少ないからな
グレイシー系ブラジリアン柔術とコマンドサンボと
あと何がある？

ヒョードルはエリオのことなんかよく知らないよ
ヒクソンのこともよく知らないのに

＞あと、ブラジル人は喧嘩では普通にナイフを使うよ。

んなわけねーだろ

もしこの人が存在しなかったら、未だに俺らは顔面掌底、ロープエスケープありの格闘技を本物と思って見ていたのかも
・・・と考えるとゾッとする

>>121
決闘が先。
それを見世物にしたのがVT。
それをスポーツ化したのがMMA。
VTが広まってからその辺の路上の決闘もVTルールでと言われるようになったと推測する。
とりあえず、ルールがあるのが決闘で、ナイフや銃が出てくるルールが無いのが喧嘩という定義で話しているが。どう？

>>114
喧嘩で拳銃が出てくるのはアメリカだって同じだけどその辺はどう違うんだろ。

>>119
「喧嘩の時は自分が怪我しないように相手の腕を折って来い。
それでも向かってくるなら絞めて気絶させないと」
こっ　これがブラジルか……！

>>120
それは廃刀令以前の日本でも同じだった様な。まあスレッド違いですが。

ID:PtSSKMf4O

無知だなこいつは。素直に認めて謝罪すりゃいいのに>>111なんだこれｗ

>>126
工場で日系人と働いていたが、聞いたら向こうの人は普通にナイフ持ち歩くそうだし、
向こうで喧嘩だと刺すそうだ。じゃないと刺されるから。
大体、泥棒とかだと引ったくる前に切られるらしいよ
貧しいんだよ

バーリトゥードの試合は路上の素手の喧嘩を想定したもの。
対武器を捌く技術とかは練習ではしてる所も多いがな。

とりあえずUFCはホリオンが路上を想定して作ったって言ってるからね。

>>127
いくらグレイシーが衝撃的だったとはいえ
そんなに嫌わなくても良いだろうにと……
あと顔面掌底が悪いというんならブラジルの素手時代のＶＴだって
スタンド状態での顔面パンチは反則扱いだったんですが。

まあその辺りは戦後日本とブラジルのいろんな点での違いと言う事に
なるんですかね。なぜ喧嘩とは一応違うというのに
素手状態による顔面への打撃が忌避されるようになったのかと……
別に日本の格闘家が全て低レベルだったなんて妄言は死んでも言いませんけど。

エリオは木村に手も足も出なかったんだから日本、しかも柔道家のほうが強かったことになる

路上を想定した武術というのは、対素手術、対武器術の練習をする。
ミックスしてやる時もあるけどね。

バーリトゥードというのは対素手術という状況を想定したものだね。

だから武器術を想定していないから、路上の喧嘩とは違うというのはずれてる。

路上の喧嘩の素手の状況を想定したものと言えるからね。

話がずれすぎだな。やめよう。

まあ、実戦とやらを話したいなら、対複数とか武器系の護身術とかのスレが武道板にあるから、そっちでやれ。
だからさっさときっかけを作った>>103のID:w/Oo0wnj0の細身は消えろよ。
ホイスも初期UFCは路上の喧嘩なんかじゃないって言ってるみたいだしな。

>>136
止めろじゃねぇよ。バーリトゥードは路上を想定していると認めろ。

オジイの墓前でしょうがっっ
ケンカすな!

あ　オジイ自信がケンカ商売な人だったか・・・

UFCは路上の喧嘩じゃないってそりゃ喧嘩ではないよｗ
今は想定しているかどうかってことが着眼点だろ。

そりゃ戦場を想定して軍人が射撃練習してるシーンは戦争ではないよ。想定はしてるが。

>>133
TV放映されたものの中にあったのかは知りませんが、
道場マッチなんかでは顔面パンチしてたみたいですよ。

>>137
素手タイマンの時点で実戦からは離れすぎてるな。
路上でも自分なら大抵連れがいるから一対一にはならないよ。
お前はいったいどこの国に住んでいるんだ？
そんなに実戦とか言うのが好きなら護身術講座に通え

>>140
素手の一対一の喧嘩なんてよくある。
街を１人で歩いてる奴なんていくらでもいる。

また１対１で強くないものが対複数を相手にできるわけもない。
相手が複数なら応用もするしな。

自衛隊は路上を想定した試合も行っている、これも一対一だ。

どう考えても路上を想定していないってのは無理があるんだよ。

大体相手がナイフ持ってたり銃もってたらどんな練習してたって基本的に不利だろｗ

相手が複数でもな。達人クラスじゃないと。

練習したって無理があるんだよ。だから素手術ってのはある程度限定された状況を想定していると言える。

とはいえ実戦で素手一対一珍しくないがな。

>>141
お前細身か？夢見すぎだし頭悪いんだよ。
ちょっとはエリオの話をしてみろよ。

>>143
反論できないのか。頭悪いからな。バーリトゥードが実戦想定していないｗ
頭悪すぎｗ

まあ>>142でも言ったけど徒手格闘術というのはある程度限られた範囲で力を発揮できるものであると言える。
銃持っていたりナイフ持ってる相手には基本勝てない。
いくら想定して練習してもだ。

それでも徒手格闘ってのは存在意義がある、徒手格闘が優れてると実戦において有利になる場合も多々あるからね。

周りがもう白けてるのに空気読めないんだよな
誰もお前の妄想なんか読んじゃいねえよ

もともとグレイシー柔術アカデミーでは競技柔術と一緒に護身術としての柔術も必ず教える。路上での対ナイフや数人相手も想定している。
詳しくはホイスグレイシー著「セルフディフェンステクニック」を読め。
ちなみに日本の柔術道場ではなぜか競技柔術ばかりで護身術としての柔術を教えないとこも多い。

マジで死んだの？？

>>146
認めろよ早く。
バーリトードは路上を想定していると。

それが汎用性があるかないかは置いておいてな。

対武器術の武術があるとしよう。
素手術はないとして。

この武術に路上には素手戦も普通にあるから対武器術しかやってない所は路上を想定しているとはいえない、なんて言ったら無理あるでしょ。

>>147
そうだね。護身術こそ実戦用の現実的な路上への対処法だね。
護身術とVT用とグレイシーは二本の柱がある。
さて、オチがついたところで、エリオの話に戻ろうか。

エリオの話に戻そうぜ。

更に言えば打撃も教えてるんだよね
エルボーだったり膝関節への前蹴りだったりサイドキックだったりね
どちらもK1では禁止技
ｋ１よりは実践的だね

>>151
こういう人間に限りなぜ唐突に逝ってしまうのだろう……寒い時代だとは思わんかね？

バーリトゥードって元々の語源は柔術（グレイシー？）の道場で行われる他流試合のルールのことじゃないの？

146:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2009/01/30(金) 22:31:00 ID:PtSSKMf4O [sage]
周りがもう白けてるのに空気読めないんだよな
誰もお前の妄想なんか読んじゃいねえよ


↑とりあえずおまえも消えてくれ

例えば射撃の大会があったとしよう。
この大会の創設者は路上を想定していると言っている。

この時に実戦はいきなり不意打ちしたり、車で引いたり、手榴弾放り投げたり、丸腰の時もあって銃を使うことが出来ないことがあってさまざまな状況において対応できないから路上を想定したものではないなんて言ったら無理あるだろうが。

だから答えはこう。
バーリトゥードはある程度限られた範囲の実戦を想定したものだ。

戦場で何十人も殺してきたどんな名手のスナイパーも、帰還してストリートで丸腰の時に徒手格闘の達人と喧嘩したらイチコロでやられる、実戦とはそういうもの。

>>147
＞なぜか競技柔術ばかりで護身術としての柔術を教えないとこも多い

それは日本だけでも無い様で。アメリカでもそういう傾向は一部に見られるそうなんだが……
やはり護身術のレベルまで本気でやりたい人は
何時でも何処でもそうそういるワケじゃ無いんかね。
それはそれで健全なこと……なのか？

>>158
それで結論で委員ジャマイカ
一言いうなら
グレイシー以外は、さらにもっと限られた範囲の実践しか想定していなかった
例えば、立ち技だけとか　例えば、寝技の打撃なしとか
そういう意味で、限られたとは言え幅を大きく広げたのがグレイシー

>>160
それは、エリオが最も不満としていたことだよ
ブラジルでも、段々と柔術は柔術という競技に勝つためだけの技術になっていったから

エリオグレイシー 逝く

ホイスと桜庭の試合見直したくなったんだが
DVDかビデオで販売かレンタルしてるんだろうか

ネットでみればいいじゃん

実戦がどうとか言ってるやつ心底どうでもいいからスレ作って勝手にやってくれ。
エリオじいさんのスレを汚すな

>>162みたいにエリオと関係ある話ならいいんじゃないか。

>>125
ヒョードルは「ヒクソンとだったらいつでも闘いたい」
対戦を熱望してたことも知らんのかｗ

>>168
いやM1に来て下さいってあっさりだよ

>>166
馬鹿かw武道家のエリオ掴まえて実戦どうでもいいってｗ

しかし講道館はなぜグレイシーと関りの深い
前田光世と木村政彦という最重要人物を
未だに知名度の低いままにしておくんだろう……

エリオ170あったの！？
昔の話かな？

>>171
講道館の主旨は、あくまで教育としての柔道。

選手を育てる→そいつが指導者になる→新しい選手を育てる
↑このサイクルから外れた者を基本的に見下す傾向がある。

エリオはダンスやってたからなぁ

>>173
でも両者ともそのサイクルに当てはまってるのに……

>>174
マス大山「ダンサーとケンカするときは用心しなさいよキミ」

この爺様
大山とか加納とかとちがって
リアルに
他流と戦ってるんだよなあ

スゲーよなあ

>>176
追悼スレッドで他人をけなすのは辞めろってｗ

何も死ぬこたないのに…

↑君は寿命と言うものを知らないな？

オマスキより
エリオの言葉なんだけど、これ輪廻とか彼岸とかの思想だよな。
ヒクソンもそうだが、日本の書物も読んで東洋文化に精通したおじいちゃんだったと思う。

> 何故死をおそれる？わしはもう何もいらんし、何も持っていない。死をおそれるなんてばかげている。生まれることをおそれるべきだ。

> 人は死ぬと、死んでいる必要が無くなるころに、戻ってくることになっておる。兄はかつて、人が全体と一体化したとき、地上に戻ってくることを止めると言っていた。
> もし君らの考えがほんのちょっと間違っているときでも、君らは結果的に進歩し続ける。地獄とはまさにこの地上にあるんじゃよ。

それならヒクソンも死を恐れずヒョードルと試合すればいいのに

>>181
けど今は柔術団体の管理者兼指導者だから色々と難しいんじゃないかと……
まあその選択が悪いとは言わないけどさ。

アンチヒクソンは訃報スレにまで出張するのか
空気読め

じゃあ試合に出ている選手に対して何か言うのは止めてほしいね

エリオ以外の話はどうでもいい

全盛期エリオ＞＞＞＞ヒョードル＞ホリオン

前田光世vsエリオ
お互い30歳。ルールはリングの上のVT。
観たいね。

機動六課の女性人とお風呂に入ってるエロい奴

全盛期でもエリオは80�sしかないからヒョードルにボロ雑巾のようにされるよ

コンビニ漫画本で前田光世物語ってのを
読んだけど面白かったよ。
ブックオフとかで探してみるといい。

エリオがいなかったら格板もなかったかもな

K1があったからそれはないな

Ｋー１板か

グレイシー一族の、誰が誰の子供かを書いた表みたいなのってなかったっけ？
すごい入り組んでてビックリした記憶があるんだけど。

銭の為ずら！

＞格闘技の創始者で
ガチ実戦を戦ってきた奴って
他に誰がいるの

柔道の加納
Ｋ−1の石井
空道の東
和術慧船会の西

佐山や前田明やマス大山はガチなし？ｗ

西良典が一番、エリオっぽいのかもな
強い奴ととりあえずやってみるってところとか

ハッタリかましてた佐山タイガーを
ボロカスに痛めつけてたのには
笑ったがｗ

東天の獅子の連載はこの先どうなるんだろう

夢枕獏、昨日ラジオでエリオについて聞かれてたよ
話の出だしがなぜかグレイシーダイエットだったw

ヒクソンが最強

エリオは雑魚

ヒクソンｻｲｷｮ！

>>200-201
自演失敗したハゲチビ発見（大爆笑）

格闘技板なのにエリオスレが伸びなかったら何が伸びるんだっつう話。
芸スポに負けてるぞ。

エリオは真剣勝負風の八百長ビジネスを築き上げた詐欺師だ。
加藤に勝ったと喧伝されている試合は柔道着を着けたプロレスであった。
ビデオをみればわかるが、加藤がエリオを投げるのは決まって
ロープ際で其れもロープに向かってエリオを投げつけている。
エリオがロープからマットにゆっくりとずり落ちて来ると加藤が
寝技に入り、其の直後にエリオがロープエスケープするプロレスルール。
最後にエリオが下から加藤に絞めワザをかけると一秒もしないのに
加藤が白目をむいて失神。全くアホらしさの極致。

エリオ・グレイシー氏が死去　桜庭「優しく接してくれたのが印象的」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20090130-00000012-spnavi-fight.html

513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/01(日) 07:11:49 ID:X7cSK96eO
格板の嫌われもの細身実戦厨が、格板で釣りができなくなったらこっちで釣りか。
VTは道場マッチの果たし合いルールのことだから、
VTの延長である総合は路上の喧嘩とは関係ない。
喧嘩で素手とかタイマンとか、漫画の読みすぎ。

芸スポに書き込んでたこの人ね。

＞VTは道場マッチの果たし合いルールのことだから

だから路上も想定していたとホリオンが言ってるんだから。
素手なんでもありの戦いで路上想定してないなんてありえんだろｗ


それから喧嘩にはいくらでも素手一対一なんてあるから。
徒手格闘の1対1で誰が一番強いのかをきめるのがUFCのコンセプトとして開催された。
路上ではいくらでもあるシチュエーション。まず1対1は徒手格闘の基本だからね。

ばかか

自衛隊やロシアの軍隊でも実戦を想定して試合を行っている。
1対1でな。
だからバーリトゥードが路上を意識してないって無理があるんだよ。

>>206
ホリオンのソース

ちなみにグレイシーが想定するストリートファイトとはこれだ
http://www.amazon.co.jp/dp/477530190X

もちろんそういうのも想定してるよ。
だからといって対素手の人間を想定してないわけじゃない。

実戦のさまざまな状況を想定しているのではなくて、対素手の限定された状況で誰が強いのかって大会がUFCだった。
だから>158が答え。

VT≒MMA＝他流派決闘
ストリートファイト＝対複数、対ナイフなどの非対称の場における護身術

グレイシーはこの二つを柱に成り立っています。
つまり総合は非対称である護身術を想定していません。
グレイシーを知らない奴の戯言はレスするに値しない。

だから他流試合自体が実戦想定してるんだよ。
じゃなきゃなんでもありで戦わせる理由などない。
路上のノールールにおいてどちらが有効的な戦いを出来るかって理由でなんでもありにしてるんだから。それがVT。

ストリートファイト＝対素手、対複数、対ナイフの護身術。

その対素手の状況において一番強い奴を決める大会がUFC。ドアホ

後は>>157ね

誰も反論できてないけど

・路上の実戦＝ストリートファイト＝護身術
・道場マッチ＝VT＝総合
・スポーツ＝競技柔術

この三つの別々の柱を三角として、グレイシーは成り立っている。
エリオ派が護身術に力を入れるのはこのため。

VTが徒手格闘の基本になってるからね。
大体練習しているからといって素手で銃やナイフにどこまで対処できるのかって疑問があるし。

＞やっぱたくさんガチに戦ったことのある先輩のいうことは
説得力があるよね

前田あきらｗ
佐山は西との1回だけ？？

エリオなんか俺でも勝てる
ワンパンであんなジジイなんか殺せる
素人にもエリオみたいな糞ジジイは負けるだろ

ナチュラルに鍛えた証拠みたいでカッコいいな、格闘家の長生きは

>>217
格板にいるのってこんな鬼痴餓異ばっかりなのか？

グレイシー（大爆笑）

５０歳過ぎてから１６歳の嫁さんもらって、それがホイスとかの母ちゃんだっけ。
それが一番凄いわ。

>>221
すご杉ｗ

そう言えばエリオより兄貴のカーロスの方が多数結婚＆子沢山なんだよな。

男は全員柔術家にさせられるとして、女が生まれたらどーいう生き方を強要されるの？

キーラ・グレイシー？

エリオ特集とかやってる雑誌ないですか？

今のところない

柔術やめたら一族から除名らしいなｗ
江戸時代かよ！

>>219
知らなかったのか？

>>226
OMASUKI FIGHT プロレスラーに勝てなかったエリオ・グレイシー
ttp://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-423.html

ヒクソンはプロレスラーにしか勝てなかったのに

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zituroku.blog116.fc2.com/

今こそ総合にエリオの精神を。
ノールールのリアルファイトでマラカナンスタジアムを埋めた伝説の人物を。
すべてのプロ総合はここにつながる。

亡くなったんだな・・・

>>226
今月の雑誌は全紙エリオ追悼記事を載せてました。
格通だったかが、エリオの妻が不妊症だったから、代わりに貧しい家庭出身の家の家政婦と子作りしてヒクソンとかが生まれたとか、
その後内緒でグレイシーの経理などをやっていたマネージャーと子供を作ったとか、
色んな話が載っていた。
あと、兄のカーロスが習ったのは「投げたらそこで終わりの柔道だった」とかも。

>>233
ダナ、ホワイトさんも、
榊原信行さんも、
谷川貞治さんも、
その他「ＭＭＡ」主催者が存在しなかったかも知れないことを考えると・・・
エリオ・グレイシーさんという人は、ヒクソンさん以上に大きな存在でしたね。
エリオさんの業績に感謝したい。
そして、ご冥福をお祈り致します。

MMAについてはエリオというよりホリオンが柔術を米国で広めるためにUFC開催に動いた功績が大きい
ブラジルのローカルファイトに過ぎなかったものが、ボクシングやレスリング先進国の米国で認知されることによりMMA自体が柔術以外の要素も取り込みレベルが格段に上がった
MMA必須の技術として柔術は浸透したけど、果たしてエリオが望んでいたことだったのかは疑問だ
柔術の技術が知れ渡る事によりグレイシーの優位性がなくなってしまったから
UFCでヒューズに惨敗したホイスを見つめるエリオは切なかった
極真の松井が柔術が最強でありたいのならあんなに派手にメディアに出るべきでなかったと言ってたな

柔術最強神話は終わっていない！


ヒクソン・グレイシーという男が生きているではないか！

ヒクソンって、金しか興味が無いグレイシー一族の恥さらしだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
ローカルじゃないだろ
スポーツ中継で全国放送していたし、
サッカーで有名なマラカナンスタジアムを満員にしたんだぞ

UFCで殿堂入りしているホイスは偉大だが・・・ヒクソンはなぁ
エリオもヒクソンよりホイスの方を認めていたし

エリオには感謝しないとな。

いい夢見させてもらったよ。

ヒクソン・グレイシースレって落ちたんだね。
ま、今のMMAを語る上では単独スレを維持するほど語りがいのある選手ではないし、
指導者でもないしね。

「ヒクソン･グレイシー　王者の真実」
のDVDアメリカ版　CHOKE　が届いたから、語ろうと思ってたのに･･････

偉大なヒクソン様を教育したから偉大だな

>>240
wikipedia日本語版の記述でブラジルのスポーツは
サッカー、F-1、バレーボール、その多の順番だよ。
その他筆頭は格闘技だけど、カポエラとかのが記述多い。
やっぱ、格闘技はしょせん見世物だよ。元実践者としては悲しいけど。

マラカナンスタジアム
http://ja.wikipedia.org/wiki/マラカナン・スタジアム
映像見たら明らかにわかるけど、天井あるし、
マラカナン・スタジアム本体ではなく、
付属体育館のマラカナンジーニョかと。
スタジアムなら２万・３万どころじゃないし。

http://www.youtube.com/watch?v=mSPL2BFepgU
http://video.google.com/videoplay?docid=1690337360622979628
http://en.wikipedia.org/wiki/Helio_Gracie
英語版だと2万人の観衆になってるな。出典（木村の著作）

ブラジル人にとって猪木VSアリ戦みたいなもんだったんじゃない？
ブラジルにおいては、せいぜい今の日本のプロボクシングみたいな扱いじゃないかな。
悲しいけど。

>>233　木村戦は打撃禁止だよ。

>>214,128　さんのまとめが一番的確だね。
　ビーチファイトの動画見たら、本当に誰も止めずにみんな見てるけどｗ
　あれも、やっぱ果し合い・決闘の色彩があるもんみたいだしね。
　路上ガチなら、ナイフ刺し・拳銃でしょ。スラムなら子どもでもガス銃くらい持ってるみたいだし。

>>207　軍隊格闘術の実際のしょぼさは軍事板いってきくなり、ちょっと調べればすぐわかるよ。

何も語ることはない

今テレ東にヒクソンでてる

>>247　ほえー。

CHOKE観たけど特に語ることはないｗ
普通にVT94,95のヒクソンを追ったドキュメンタリー。
中井がゴルドーに勝つシーンは感動した！
でも、普通にVTJのDVD買ったほうがいいと思うｗ

あとは、日本人出場者の実家に取材に行って、
「おめぇ、今度ルールのねぇ試合するだって」
と選手の父親（おじいさん）がきゅうりを箱詰めしながらいって、
おかんも意外に普通にスルーで、
その息子の出場者がｇｄｇｄ行ってるのが印象残ったくらい。

Bigger, faster, stronger
Smashing Machine
とかに比べたら、ドキュメンタリーとしての価値は低い。薄い。
昔のVTはレベル低かったなぁと思ったｗ

エリオって確かしいたけ食えないんだよな

>>245
おお。
詳しくありがとう。

>>249
そうそう、舞茸とブロッコリーもな

エリオありがとう

>>251
人参とキュウリも駄目だったと思う

小麦粉アレルギーなんだよな

魚は好きじゃないらしい。

>>249-255
エリオ好き嫌いばっかじゃねぇかｗｗ

ﾜﾛﾀｗｗｗ

グレイシーダイエット・・・

果物で食べれるのは柑橘系のみ

>>221
たしか初婚は２０歳以上年上の熟女だったはず。
そして次は１６歳。
「マザコンからロリコンまで！ストライクゾーン広すぎ。」とか言われてた。

うちのばあちゃんくらい長生きしたなぁ、うちのは肉大好きコーヒー大好きで96才だったけどｗ

食べられるのはピスタチオのみ

みんなが自演だと知ってるのになぜか慌てまくるチャンバラ


840 名前： 工務店の社長 ◆fmJRnC5rvE 投稿日： 2007/11/24(土) 02:55:12 ID:8rnkofrH0
おい!ヘタレ!!ｗ
オマイはかなり必死のようだがワシは寝るぞｗ
まあ、期待して待っているんだなｗ　わっはわっはわははは

844 名前： ヘスラー将軍 ◆bBolJZZGWw 投稿日： 2007/11/24(土) 03:20:01 ID:P+NPoTcBO
今の総格はスボーツ化され弱くなった。ボクシングとプロレスが融合した感じかな。

845 名前： ヘスラー将軍 ◆fmJRnC5rvE 投稿日： 2007/11/24(土) 03:27:51 ID:P+NPoTcBO
ギャラが高いのは前からだし当たり前。日本での総格ブームを作った人物だし、すべての挑戦者を負かしたからね。

852 名前： 工務店の社長 ◆fmJRnC5rvE 投稿日： 2007/11/24(土) 11:09:58 ID:P+NPoTcBO
まあなんてったってプロレスヲタと極チン信者だからな、屁タレなアンチは（大爆笑）

858 名前： 工務店の社長 ◆Gv599Z9CwU 投稿日： 2007/11/24(土) 14:08:49 ID:8rnkofrH0
さすがヘスラー将軍!!
実戦さながらにヘタレなアンチに私になりきって素早く撃退!
トリップ解析されたので変えますよ。

エリオット君も死んじゃったのか。大好きだったのになぁ。ET。

しぶとい爺だったなｗ
カーロスＪｒのほうが先に死んだんだっけ

適度に運動するし、食い物に気をつけてたから長生き出来たんだろうな。
ヒクソンやホイラーやホイスも長生きするんだろ、きっと。
ま、上の96歳ばーちゃん みたいに元々体が頑丈で何食っても長生き出来る人もいるが、あくまで例外だろ。

サクにロー蹴られまくる息子を心配そうな目で見つめてるシーンが印象的だった。グレイシーは最強であり絶対に負けることはないって言ってるの見た時は、こんの糞ジジイ！って思ったもんだが、 死んだんだもんな。はかないねぇ。

1951年10月23日にブラジルリオデジャネイロ市のマラカナン・スタジアム
（観衆はブラジル大統領を含む3万人）で木村政彦と対戦（10分3ラウンド）。
　↑
wikiでこういうの見つけたけど、ブラジルでは50年代から総合格闘技のようなものが
人気だったの？大統領が見に来るって凄いと思うのですが

そのときは総合じゃなくて寝技オンリー

その時の試合をフルで見たいんだけどなぁ〜
動画サイトには２Rしかないのはなぜだろ？
１Rは木村がエリオを何度も投げてるらしいんだけど・・・全然ないね。

ジジイって必ず死ぬよな

>>271
抹茶シェイク噴いたｗｗｗｗｗ

>>254
金属アレルギーで、イカとタコ以外の全ての食品がアレルギーになる、ブラマヨ吉田が最強。

>>268
>ブラジルでは50年代から総合格闘技のようなものが
>人気だったの？大統領が見に来るって凄いと思うのですが

エリオが活躍しだしたのは、１９３０年代。
世界中が大恐慌の時に、既に総合格闘技。
エリオ追悼の「格闘技通信」の５月号に出ていた。
しかも、木村・加藤以外にもブラジルで数人の日本人（日系人？）と戦って
いる。

当時は、総合格闘技というより、他流試合、道場破りでしょ。

総合というよりVTだね。