■減量して自ら弱くなっていく格闘家たち　〜減量と階級制度〜

でぶって臭いよね

今の問題で最もダメなのは階級よりも団体数じゃない？
何団体あってどんだけチャンプがいるんだよ・・と。
これはレベルが下がるよな。

なんで選ばれた大会の舞台に（UFC、ドリームなど）チビやガリがいるの？
別に趣味でやるのは自由だけど弱いんだからでてくるなようざいな。

俺は強いのみたいんだよ。

>>953
いっぱいあった方が選手数が増えていいだろ。

>>942
それはチームの中で役割がはっきりしてて、大体同じ役割の
選手同士で競ってるから。
アメフトなんて完全に分業制のスポーツ。

でもバスケはレベルが上がっていくとチビはほぼいなくなる。
NBAなんて180でも小人。

>>957
PGなら170cm台でも稀にいるけどね。

しかし、軽〜中量級のスーパーライト級で身長170cm以下のパッキャオと
ハットンの試合が、アメリカヤフーのトップにもなっててCNNのニュースで
扱われ、フィリピン人とイギリス人が大喜びと悲しみに浸っていると
いうのに、自分達には適性も無いヘビー級や無差別級ばかり語ってる
日本人というのも何だかねw

12億円かああ

>>959
それだけ世の中アホが多いってこと。
そんな弱い奴らの戦いが面白いっていうんだから呆れる。

>>959
何キロだったら日本人に適正あるんだよ。
誰も見てないミニマムか？ｗ

ヘビーじゃ無い事は確かやね

>>961
単に自分の方がマニアックな変人で少数派だとは思わんの？w

>>962
ボクシングならフライ〜フェザー級くらいかな？
体格的にはフェザーを頂点にしてバンタム〜ライト級くらいまでが
国内の層が厚いが、フェザー以上だと世界的な層がぐんと
厚くなって、アジア人には中々厳しくなるからね。
ミニマムはさすがに日本でも層が薄くて、国内ランキングが
埋まらない事もある。

>>964
>>961は、プロレスが最強を競う殺し合いだと思ってるうんこ。
スポーツを知らない。

>>961は

格ヲタ○素人乙☆ぶー太郎
津田沼必勝軒part12 [ラーメン]
【コラム】仁義なき牛丼戦争勃発寸前！すき家に勝算はあるのか　吉野家が値下げに踏み切るのは、もはや時間の問題か　金森努 [ニュース速報+]

筋肉番付で、醜態をさらすデブ。

>>939
ＵＦＣも最初は無差別だったよね。
でも身体のでかいアメリカ人が、いっせいに格闘技を始めたか？といえば
違うよね。
むしろボクシングで白人が勝てなくなって、階級制のＵＦＣが広がって
白人のチャンピオンが誕生すると、人気が出て選手が集まった。

無差別級だけにすれば、どんどん大きくて強い選手が生まれるというのは、
机上の空論であり妄想。否定されればガリ認定して、議論を拒否。
格闘技は階級制になってこそ普及し、レベルが上がることは
歴史が証明している必然的なことなんだよ。

だいたいバスケや野球は何十億というギャラがあるから、選手が集まる。
年に数回しか試合できず、直接身体を痛めつけるリスクの高い
格闘技とは、選手が集まる条件が違い過ぎる。

>>964
世間なんて亀田でも盛り上がるんだ。
実力なんてみちゃいない。世間での話題力なんてなんの参考もならないことが亀田の例でわかるだろ。

>>968
話題力も実力もない、ただの臭いデブのお前が偉そうに言うんじゃねえ

よわっちいチビガリで楽しめる思考っておめでたいですね。
パッキャオなんて無差別では雑魚だからのれねぇ。
騒いでるか一応動画みてやったけど貧相な東洋人が貧相な西洋人をぼこっただけじゃん。

くだんねぇ。

UFCの初期は本当に山師みたいなのが開催してて滅茶苦茶だった。

＞ゼイン・フレイジャー（選手）「当時ホリオンは、ケージの表面には砂利を敷こうと考えていた。
＞そのあと、泥を敷こうと考え、さらに粘土を敷こうと考えた。
＞マットでもいいし、芝でもいいと言っていた。あれこれ言うので、本当のところどうなるのか、誰も分からなかった。」

＞ホリオン・グレイシー「リングの周りを堀で囲んで、ワニを放とうと思っていた。水車を回したり、ローマ風の
＞ガウンの男にアナウンスをさせようかと思った。ハリウッドだな」

＞デイビー「堀のアイデアは僕じゃなかったと思うが、フェンスに電流を流そうと言ったのは僕だったかな」

＞ケン・シャムロック「日本に行ってパンクラスで試合をして、4日後にデンバーで闘うこととなった。
＞リアルファイトだとは思いもしなかったんでね。」

＞ジェラルド・ゴルドー「契約を済ませたらすぐに立ち去った。他の選手はそこにいて、ルールについて
＞さかんに議論していた。でもノールールなんだろ、説明は二秒で済むはずだ」

＞シャムロック（ジェラルド・ゴルドー vs. テイラ・トゥリ戦について）「トゥリがヒザを落とすとゴルドーが
＞口を蹴った。歯が客席最前列まで飛んだ。バックステージの選手たちはミットうちを繰り返し恐怖心を
＞やり過ごそうとしていた。死を感じるほどシンとしていた」

＞ジェイソン・デルーシア「ホイスは自分の控え室だけにクローズド・サーキットテレビのモニターと、
＞酸素タンクを用意していた。酸素タンクは分けてくれても良かったんじゃないかな」

スポーツビジネス畑の人間が入ってきて、きちんとスポーツ的に
整備されてから安定した人気が出るようになった。

本当に強い人間が見たいなら、世界卓球見ろ
ＵＦＣとか馬鹿馬鹿しくすら思える程、フィジカルもメンタルもすごいから

>>970
欧米人はリアリストなので、生身の人間の素手での強さなんて所詮は
全て限定的なもので、人間社会では極めて限られた状況しか役に
経たない代物だと最初から分かっている。
だからこそその限られた状況での強さを素直にすごいと認められる。

日本人（の中でも極一部の、漫画と現実の区別がつかない馬鹿）は
人間の素手での強さという、どんなに極めても高が知れた価値を
過大評価するので、実戦がどうのこうの、無差別級でどうのこうのと
不毛な最強議論ごっこに明け暮れる。

マジで凄いから笑えない。何で切り返しであんな端から５�oの所狙えるのだ

>>973
アメリカでも基本は重量級の方が人気あったよ。
強い者を見たいという欲求があるからな。
男は強い者に憧れるからな。

階級別によってアホが増えたってこと。
その競技の実力などはスルーして名前があるから見るとかそんな感じの奴も多い（亀田など）

通な俺は弱い奴に興味がないのだよ。

>>975
まあ「あった」という通り過去形なんだけどね。

>>977
本当はでかい方が人気あるよ。
他が同じ条件なら。階級を超えたスター選手がでてくると中量級でも話題になるけどね。

パッキャオとか俺でも半年鍛えこめば実戦や総合でも勝てるからね。
ボクシングさせねぇから。

ヒクソン最強

>>979お前とパッキャオを一緒にすんなよｗとりあえず何か格闘技始めてからモノを言えやｗ

>>981
かじってたよ。今はやってないけど。
奴はつよくねぇ。ボクシングであの体格ならつえーけどな。

>>979
まあ、仮に実戦や総合でパッキャオに勝てても何の価値も無いんだけどね。
ホイスも「俺は喧嘩でタイソンに勝てるからタイソンのように30億貰う資格がある」
とか阿呆な事言ってたな。
タイソンは「ボクシング」で巨額のファイトマネーを得ているんであって、タイソンの
「喧嘩」なんぞに金を払う物好きはいないのに。

>>980
ヒクソンは「仮に銃を持った相手に襲われたらどうするか？」とインタビューで
聞かれて（こんな質問をする方が馬鹿だが）、「ボディーガードが銃を持って
いるので、彼が撃ちます」「もしそれが間に合わなかったら？」「死にますね」と
あっさり答えてた。
馬鹿な格闘技ヲタを違って、ちゃんと素手の格闘技術の限界は弁えてる。

パッキャオが人気あってもヘビー級のパッキャオならもっと人気があるよ、とか子供かよ・・
先ず皆が階級性を認めてる上での人気なんだよねパッキャオの快進撃は。
スピードやテンポの速さがヘビー以下の階級にはあるからね。
その大前提の上で様々なボクシングシーンを楽しんでるのだよ。

ID:vyBxREUE0が言いたい事ってのは
「物理的に大の物のが小の物より力がある。フライ級の饅頭よりヘビーの饅頭の方が食いでがあるよ。腹一杯になるよ。」
ってのと一緒。当たり前の事を言ってるだけ。
でかけりゃ良いってもんじゃないのさ。人間の強さってもんは。早く自分の頭の悪さに気付いて欲しい。

>>983
男は腕力があった方がいいという認識が世界共通です。
日本は薄れてきてるだけ。
残念。

だからヘビー級、無差別級が人気あって、それだけやってりゃ上手くいくなら、
初期ＵＦＣの時代にバスケや野球で活躍できるような若い外人がどんどん格闘家を目指して、
ヘビー級天国になってるはずだろ。

だが、現実は全くそうならなかった。
プライドもそうならなかった。
これは歴史が証明している。

これに反論しないで、クソガリがどうこう言うのは議論をしない逃げだろ。

>>984
早く実力重視になれるようになれるといいですね。
まだまだ通の境地になれてない。
格闘技は強さが大事。体格も含めて。

100メートル走に階級別があったとする。
50キロ級の筋肉量が足りない選手の中で最速の選手よりボルトの方が評価するのは当たり前。

なぜならタイムが速いから。

よくパッキャオなんかでのれるな。
あのレフリーの黒人がきれたら半殺しにされるんじゃねｗ

ID:vyBxREUE0 が目指すべき世界は、過去にあったわけだよ。
初期ＵＦＣとか初期プライドとか。
ただ、それはすぐに破綻した。外敵に潰されたんじゃなく、自分達で階級制に移行した。
興行なんだから、変化した理由は一つ。
無差別級だけやってたら、人気が出なく金にならないから。
それどころか、アメリカの総合格闘技の方が、先にメジャーで軽量級（60kg台）をやって
そこそこ成功し、日本はその後を追う状況。（修斗などではあったが）

つまり、無差別級が一番という考えは、メジャーなものじゃない。一部のマイナーな考え。

>>989
別に俺は無差別級にしろなんて言ってないよ。
階級別の方が儲かるのは当たり前。

ただ重い階級の方が俺は好きだし、体格も含めてその競技の実力を評価される当たり前の感覚を持とうといってるだけで。

なんていうか、現実に在るものに目を瞑ってひたすら自分の妄想を主張してるだけだから何を言っても無駄っつーかねー

だから、その当たり前は、お前の頭の中の考えでしかない。
自分の考え＝当たり前で正しい
というのは、よっぽど幼稚な考え方だぞ。
僕が正しいと思うから正しい、って独裁者か子供だ（笑）

まあ俺のおかげで格板でも重い階級の方が偉いという当たり前の思考をする人が増えてよかったよ。

俺は通でも何でもないけど
>>984さんの言ってること分かるなあ。
軽い階級ならではの面白み、みたいなものもやはりあると思うよ。
マグロは美味いけどたまにはちりめんじゃことかも食いたいって感じで。
まあ個人の好き好きだね。
格闘技は強さを競う競技である以上、最強者達が集うヘビー級、スーパーヘビー級の試合が極上であるとは思うけど、俺は雑食なんで。
いろいろ食う。

>>992
根拠を散々書いたでしょ？しかもそれが正論であることもおまえにだって理解できてるはずだ。
体格も含めてその競技において高い実力の選手の方が評価されるべき。って正論極まりないでしょ。

>>989
付け加えれば、近代ボクシングも18世紀に興った当時は無差別級で
しかも蹴りも関節技も投げも噛み付きも金的攻撃も髪掴みもありだった。

>>995
全然正論じゃないからヘビー級王者よりも中量級のスター王者の
方がファイトマネーを得てるんですw

>>995
だから、その根拠が正しいなら、現実世界がそうなるっていうの（笑）
まったく逆になってるだろ。反抗期かよ。

巨人限定のマラソン競技があったとして、巨人で最速の選手が3時間で走るより
マラソンに適したスリムな体格の最速選手が2時間ちょっとのタイムを出した方が評価されるべき。

なぜなら後者の方がマラソンに適してる選手なんだから。馬鹿じゃなきゃわかる。

一人か二人増えたんじゃないかな。
でも時間が経てば真っ赤になって過去をリセットしたくなるさきっとｗ>>993

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