■減量して自ら弱くなっていく格闘家たち　～減量と階級制度～

1 ：序文：2009/01/27(火) 09:02:08 ID:PUM9IWjL0

エディ・アルバレスは階級を落とし活躍中だが、
果たして『今のエディ』は『以前の重いエディ』に勝てるのだろうか。
ヴァンダレイ・シウバやミルコ・クロコップにも階級を下げるという
噂があるが、全くもって馬鹿げた話だ。格闘技の本質から外れた行為だ。

確かに下の階級に行けば楽だろう。階級を下げればこれまでよりも
軽い対戦相手ばかりになり、これまでよりも白星を積み重ねることが
できるだろう。だが、果たしてそれは格闘家として本当に正しい
選択なのだろうか。

「強さ」を追求するのが格闘技の本質であり、格闘家の本分である。
「白星」を追求し、減量によって自らの体を痛めつけ弱体化させる行為は
この本質から大きくズレている。「苦しい減量に耐えた」などという
言葉で減量を美化してはならない。本当に苦しいのは上の階級で
戦うことのほうなのだ。

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 09:05:06 ID:fxT7g/Kj0

みてれうー

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 09:10:38 ID:sO2taHzRO

クソスレ2連発か

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 09:35:35 ID:N3mgOrvzO

>>1
下げたからって楽に勝てるわけじゃねぇよ
やったこともない脂ぎったオタクがほざくなよ

5 ：パワーリフティング県大会３連覇中：2009/01/27(火) 09:38:28 ID:dMXUp3s/0

減量マジきつい
落とそうと意識すると逆に落ちないんだもん

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 09:41:35 ID:34OxKs9U0

減量も増量も本人の自由だろ
>>1は相撲でも見とけよ

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 12:00:24 ID:YEkRxPrDO

減量がどれだけ地獄か味わってみろ

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 12:11:03 ID:ZJCmrYjWO

>>7
そういう次元の問題提起じゃないだろ(笑)
階級制の問題提起は、スポーツ制の弊害として万国共通

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 12:17:16 ID:2YTQxhSk0

階級制を作ってしまったのは、格闘技の歴史の中でも最大の過ちだが、
できてしまったのは仕方ない。
どんなくだらんことでも、人間、既に存在するものを
当たり前のものとして受け入れるようになってるから。

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 12:19:17 ID:cO1p/P/qO

キツければいいというわけでもないが、階級下げたから勝ちやすくなるわけでもないよね

自分も弱体化？するわけだし

体重上げて曙と戦うか下げてペンと戦うかは～自由だ

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 12:26:52 ID:mk6csmHBO

ある程度は階級分けも必要だとは思うがな。
個人的には柔道くらいの分け方なら許せる。
一般的な女の子よりも軽いような階級は必要ないだろうな。
見てて痛々しいだけ。
どんなチビ男子でも健康であるなら筋トレや食事で
最低でも65ｷﾛくらいにはなるはずたからな。
身体作りも含めて格闘技なんだから、
それが出来ない奴まで救済する必要はない。

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 12:28:28 ID:zARhDKsi0

武蔵がムエタイ行ってたら減量して70キロくらいの選手になってただろ。
K1に行ったから増量してヘビーでやってるけど。

ムエタイ行って70キロ程度の武蔵とK1武蔵では強さにかなりの差がつくことになる。

これが階級別のデメリット。強くなるために必死に死に物狂いで練習してるのにも関わらず階級性によって、その階級の中の相対的な強さは得られるが己自身の実力アップの妨げになる。

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 13:10:39 ID:WLi9KUrWO

まぁ門馬みたいなのはさすがに本末転倒だと思ったな。
あんな激ヤセしたら弱くなるに決まってる。
あれは強くなる為の行為では無いね。
多少の減量くらいならいいが、一々試合の度に10kg以上も減量する奴はどうかと思う。

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 13:24:22 ID:zARhDKsi0

>>13
極端な減量をしなくても常日頃からたらふく食って増量しながら（もちろん贅肉ではなく動ける体として体重アップ）練習していくのが強くなれるんだよ。
だから増量をする気がないというその時点で頭打ちになってるわけ。

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 13:36:25 ID:tJ7nEznd0

ずいぶんアマチュア的な考えだな。
格闘家はそれを飯の種にしてるんだからプロ！
少しでも小さく非力なやつと戦いたいから減量してるんだよ。
自分の強さを第一義に考えて追求するのは武道家だよ。

まっ、階級合わないから無理して減量して弱くなっちゃうのもいるけどね。
新日本キックの松本選手なんかそうだね。
今度階級を上げるみたいだけど、適正階級がないから
いきなりミドルからヘビー級に上げて戦うとか・・・
おいおい、そりゃ上げ過ぎだろって感じだけどね。

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 13:44:38 ID:oa5qcImgO

ボクシングの細かすぎる階級と軽すぎる日本人世界チャンプはなんだかバカらしいな。50キロとか子供かよ！

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 13:47:54 ID:VteFRMnS0

武蔵見てたら無理に増量して戦うのあほらしく見えるじゃんか
スピードもなくなるしスタミナ減るから手数でないしKO減る
体つきもブヨってカッコ悪くなるし

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 13:49:48 ID:QFvM8rSgO

>>1がなにも知らない馬鹿ってことはわかった。

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 13:53:27 ID:ZVPzId+q0

今10kg減量位しなきゃ勝てない時代だな

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 13:57:54 ID:Rr5hEcXcO

ＡＴＴの奴らは１日で１０キロ戻すんだろ
もう格闘技じゃなくてダイエットコンテストだよ

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 14:04:36 ID:/dUg5lho0

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20090126-00000017-spnavi-fight.html
体格差有りで勝てなかった相手に減量して弱体化して勝てると本気で思ってるのかね
祝われてるけどさｗ

22 ：丸：2009/01/27(火) 14:15:35 ID:F1Kb+NlbO

減量てどうすればうまいいくんですか？

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 14:19:15 ID:NPhPECleO

>>1馬鹿みたいに筋肉増量して怪我しやすくなって階級下げた奴がいるくらいだからしょうがない

ウスノロ肉団子じゃ勝てないしな

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 14:21:06 ID:kARqRus/0

分かりやすい話
PRIDE83kg級で闘ってたマッハと
PRIDE73kg級で闘ってたマッハが対決したら
どっちが勝つかって話だろ

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 14:21:43 ID:JXXh6Bsh0

>>1の言ってることは間違ってないと思うが、
格闘家は格闘技で飯を食っていかないといけないんだよな。
だから、どうしても勝てるほうを選ぶ。
中には、石井慧やゲガール・ムサシのように、
ヘビー級志向の奴もいるが、あいつらは純粋に最強に憧れてるんだろうよ。
２人ともヒョードル好きそうだし。

ところで、上のほうにも書いてる奴がいるが、門馬ｗ
あれはどう考えても失敗だろｗｗ

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 16:08:04 ID:APInt3GwP

今は一時的に体重を落として計量から試合までに5～10kgぐらい戻すのが
当たり前みたいになってるから階級性も、あまり意味無くなってきてるね。

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 16:23:09 ID:JXXh6Bsh0

青木が階級上げようとしてるみたいだな

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 16:37:51 ID:9DEf3JEl0

>>9
過ちって、階級制度はチビ日本人のためにあるんだが。

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:05:53 ID:NSwo9bvSO

これ定期的に立つな

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:10:53 ID:XRvemRka0

ライトヘビーの奴らは通常体重がヘビーのくせに、
減量して逃げてるチキンの集まりだから制裁しないとダメだな。
まあ、なんで逃げてるのかって言うと、ヘビーだと負けるから、怖いからなんで、
仕方ない面もあるが。

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:25:02 ID:slth4v4rO

曙「ハッ！？、ひょっとしてワシも減量してライトヘビーぐらいになったら、結構イケるんとちゃう？」

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:27:16 ID:APInt3GwP

PRIDEミドル級の外国人選手も普段は多くが100kg超えてたね。
桜庭とか日本人選手は無理して増量してたのに対して

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:39:05 ID:g5VuU000O

アリスターなんて減量やめたらあの体だもんな。ステかもしれんが

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:42:17 ID:WLi9KUrWO

食事の量を減らす事が強くなる為の行為では無いのは確かだな。
もちろんバランスや栄養も考えなければならないが。
食事の量減らしてヘロヘロになりながら練習しても強くはならないね。
ただ、脂肪が付き過ぎてる奴はそれなりに食事制限しないとダメだぞ。

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:46:37 ID:qN89XU7EO

門馬は失敗のお手本を
体現してくれたｗ

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:47:54 ID:WLi9KUrWO

アリスターのミドル時の体って結構カリカリにシェイプされてたし
元々ヘビー向きの体格ではあったね。
初めてハリトーノフとやった時の時点で大分大きくなってたからね。
スタミナもミドルの時は異常に無かったし、かなりきつい減量してたんじゃないか？
逆に増量の失敗例と言えばニンジャだな。
あいつは脂肪だけ増やして、逆に動きが悪くなってたｗ

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:51:31 ID:qN89XU7EO

ニンジャなんてミドル級の体型なのに
無茶だったよなｗ

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:54:06 ID:qN89XU7EO

このスレは
キッドを肯定するスレだな

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:56:21 ID:EI7PTxmGO

打撃系競技は確かに>>1の主張も一理あると思えるが
組技の要素も含まれる総合格闘技の話となると話は別だろう
腰の位置が高いとテイクダウンされやすいし、背が高くリーチが長ければ良いとは一概には言えない

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:57:47 ID:ZVPzId+q0

吉田も元々７９ｋｇの選手なのに腹出た状態でヘビーでやったりして結果は散々

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:59:12 ID:EI7PTxmGO

>>9
ボクシングの歴史を調べて勉強してこいよニワカ
どれだけの数の人間が過去に死んだと思ってんだ

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 17:59:56 ID:JXXh6Bsh0

ゲガール・ムサシはどうでるかな。
アフリでブエンテロと戦ったシデルニコフは増量しすぎだと思った。

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:04:49 ID:QSwKmp/GO

カルバンの減量方法が知りたいわ。
あんだけ落としても肌のハリが良いしなぁ…。

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:05:06 ID:WLi9KUrWO

吉田さんは一応増量してからも柔道では結果残してるでしょ？
総合に関しては単純に始めるのが遅かったんじゃないか。
あと、あいつあんまり練習してないだろ。

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:05:36 ID:MAXBw9RI0

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　　　　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　　　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　　　　　　　　　これではセルには勝てねぇ・・・
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､　　　　　　　　　こんなにふくれあがった筋肉では
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　｀　　　　//　　　　　　　＼　　　　　　パワーは大きく上がっても
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　スピードが殺されてしまうんだ。
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:08:11 ID:EI7PTxmGO

>>44
吉田は、キックボクシングじゃなくボクシングを取り入れることに専念した方がよかったな
蹴りは下手ではないが…

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:10:15 ID:kD46/F0d0

体重じゃなくて、身長で階級を作ったら、面白かったりしてな。
それでも、いろいろ制限があるか。

まぁ、タイソンもヘビーじゃ小さい180センチくらいだったからな。

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:15:29 ID:kD46/F0d0

まぁ、体重だと、小さい奴でも上の階級で、でかい奴でも下の階級でと、
移動できるのが、良いのもかな。

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:17:28 ID:NSwo9bvSO

>>37
身長・骨格が小さい選手が無理な増量してもな

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:17:53 ID:JXXh6Bsh0

科学の力を競い合うみたいなのは勘弁。
ATTとか全員出場停止にしろ。

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:18:50 ID:M9zKt/CBO

>>47
格闘家が相撲みたいにデブばっかになったりしてｗ

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:25:04 ID:JXXh6Bsh0

試合１週間前にメディカルチェックして、
試合前日にもチェック。
コンディションに差がある選手は試合不可能にする。

↑
こういう風に厳しくしても、
おそらくスリ抜けて減量→増量する馬鹿が出てくるんだろうな。

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:39:15 ID:NSwo9bvSO

少なくとも当日計量にすればよい

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:41:40 ID:APInt3GwP

打撃のある試合で当日計量は危険すぎるよ

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:46:42 ID:kD46/F0d0

確かに、危険だが、その危険な状態で戦うのが、本当の階級での体重の状態だ。
それが嫌なら、もっと階級を上げれば良い。
でも、危険は避けなきゃね。

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:54:44 ID:WLi9KUrWO

危険なの分かっててもやっちゃう馬鹿がいるからな。

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 18:55:39 ID:JXXh6Bsh0

１週間前と当日のダブルチェックで万全だな。
面倒だからやりそうもないが。

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 19:13:46 ID:783RSJYCO

カルビソが最高十キロ戻るといっても筋肉で戻るわけじゃないんだろ？
なんでそんなに有利ていわれてるんだい？詳しく知りたいな

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 19:26:10 ID:APInt3GwP

体重が1日で大きく戻る選手は、それだけ元の体格が大きいんだよ。
計量から増えるのは、ほとんどが水分。

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 19:42:56 ID:783RSJYCO

じゃあ10キロ戻っても力が違う等の言い訳は通用しないんだね？

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 21:44:48 ID:EI7PTxmGO

>>53
ハゲドー

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 21:46:06 ID:EI7PTxmGO

>>60
全然違うでそ

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 21:50:22 ID:N3mgOrvzO

てか見てるだけのキモヲタは黙ってろよ

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 22:07:54 ID:2YTQxhSk0

体重より身長で分けたほうがいい。
バランスもあるからデブが有利というわけでもないし。

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 22:09:38 ID:JXXh6Bsh0

ヒョードルと同じ身長で軽量級の奴ら悲惨だな

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 22:24:46 ID:Re+ixyE10

DREAMオフィシャルHPのBBSでフェザー級をKIDのために63ｋｇにするのを反対しよう

http://www.dreamofficial.com/free/bbs/#1044

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 22:35:57 ID:YeNeSZ6a0

>>64
それを言うなら　体重＋身長　で階級分けだな。
って、それじゃ北斗期の体力別になっちゃうな。

しかし体力別って、いい発想だよな～・・・

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 23:00:36 ID:2YTQxhSk0

別に体重はプラスしなくてもいいだろ。
軽い奴は筋肉つけて体重増やせばいいだけの話。

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 23:16:23 ID:mk6csmHBO

ガチムチだらけになるな。
ガチムチ好きにはたまらん。

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 23:16:45 ID:jjN6waHgO

ヒョードルもＡＴＴ減量出来ればライトヘビーに落とせるのに
ヘビーで戦ってるだけでも本当に凄い事。なのにラッキーパンチで片づける連中見てると(苦笑)
あと一稼ぎしてヒョードル辞めてもいいと思う…元ＵＦＣ王者２人抜きしてこれ以上何望む？
ミア、レスナー、アリスター、ジョシュで代表決めて
ヒョードルの引退試合の相手として来いやとしか言えない。

あとＡＴＴのリカバーはベンケーって人が日本のある素材を使った
特製ジュース（ステではないｗ）を飲ませてるから減量による反動が無いってさ。ソースはゴンカクだったと思う。

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 23:24:02 ID:jjN6waHgO

ちなみに綱川ってリングドクターが短期間での10kg以上のリカバーは
繰り返すと寿命を確実に縮めるとデータも出せるとまで言ってたｗ
これのソースＦ＆Ｌ。

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/27(火) 23:26:28 ID:2T/4NgbO0

北岡は普段８３～８５ｋｇでそっから２日で一気に７ｋｇも落とすらしいな。

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 00:59:58 ID:UyZgIFig0

ヒョードルはライトヘビー無理じゃね。
骨太な感じを受けるが。

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 01:06:05 ID:UyZgIFig0

まあ、ヘビーで勝てる奴がライトヘビーに落とす理由はないがなｗ

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 01:20:16 ID:nVPAA3f80

職業格闘家は1kgあたりの強さを競うもの。
勝つことより強くなることを優先したいなんて奴は趣味でやれ。

まぁ骨や筋肉の重さで仕切るなり、長期間の平均体重で仕切るなり、
違った階級制のありかたもあるかもしらんがな。
そんなに細かくレギュレーション切るほどプロ人口おらんしな。

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 01:33:25 ID:/e48b3tgO

ミルコが腹が出るレベルまで短期間で増量したら逆に弱くなるだろう。今の腹が出た130kgのメタボタイソンが昔のタイソンより強いわけがない。

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 01:35:27 ID:UyZgIFig0

■マイク･タイソン「今は階級が多すぎる」
「今は階級も多すぎるし、タイトルも多すぎるんだ。
だからこそボクシングはでけぇビジネスになったんだが、
そのせいでどのボクサーも小さくまとまるようになっちまった。
チャンピオンになるのに昔ほどハードな練習する必要が無くなったからな。
階級制も全然好きじゃねぇ。誰がチャンピオンか分かんねえじゃねぇか。
昔、階級が7つしかなかった頃は、ボクシングのファンじゃなくても
誰がチャンピオンかってことはちゃんと知ってた。ところが今じゃ
チャンピオンは16人も20人もいる。まったくアホみてぇだよ。」

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 01:42:52 ID:iQsjLMXwO

別に意図的に増量しろって事では無いでしょ？
要はナチュラルウェイトで勝負しろと言う事だろ？
このスレの言いたい事は。
適度なトレーニングをして、適度な食事量を取る。
言いたいのは、それだけの事だろ？
増量となると、また意味が違ってくる。

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 01:52:04 ID:/e48b3tgO

効率良くビルダー並みにウェイトトレーニングで鍛えても１日に付く筋肉は７ｇと言われてる。
効率良く鍛えても年間で２ｋｇしか筋肉は付かない。
格闘家に必要な肉は脂肪ではなく明らかに筋肉だろう。
増量は長期的に考えないといけない。

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 02:01:55 ID:MRxn39l2O

ボクシングって
階級が細かいけど
１．５キロ位の差で
パンチの重さに
大きな違いがあるの？

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 02:15:29 ID:/e48b3tgO

>>80
１階級違うと２ｋｇくらい違うんじゃないか？プロ同士で脂肪を極限まで減らし絞った状態で２ｋｇ違うって事は、筋肉量にそれだけの開きがあると言う事

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 02:21:30 ID:3bkFM1lu0

階級差って意外と重い階級になればなるほどあまり関係なくなってくるんじゃないかな。
そんなバカなと思う人もいるかもしれないけど、ライトヘビーとヘビーに関して言えば、おそらく総当り戦をすればライトヘビー勢が大幅に勝ち越すと思う。
一発で試合をひっくり返す打撃のあるライトヘビー以上の重い階級ではパワーよりもむしろスピードのほうが重要になってくるよきっと。
ライトヘビーの体格のヒョードルが活躍するのを見てていつもそう思う。
ヘビー級はいくらパワーがあっても攻撃・防御のスピードが劣っているので俊敏なライトヘビーは捕まえられないし当てづらい、
逆にライトヘビー級はパワーが劣っててもスピードにのった攻撃・防御があるのでのろいヘビー級は容易に捕まえられるし当てられると思う。
まあ、足を止めて打ち合ったりしてスピードを活かせない戦術技術の下手なライトヘビーの選手とか、試合をひっくり返す一発のない軽い階級には上記は当てはまらないと思うけどね。
ずっと以前から思ってるんだけどどうだろう？

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 02:24:11 ID:UyZgIFig0

ライトヘビーの奴らがブエンテロやシルビアに勝てるかと言ったら
絶対勝てないね。ヘビーの上位層にはどうあがいても勝てない。
それが本人たちも分かってるから、減量してまでライトヘビーで
戦ってる。
もちろん、ヘビーの下位層には勝てるだろうけどな。

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 02:30:04 ID:UyZgIFig0

そもそも、名誉や地位が断然
ヘビー級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライトヘビー級なわけよ。
それを前提に、通常体重がヘビー級なのにわざわざ減量して
ライトヘビーで戦う意味を考えよう。

答えは簡単だ、勝てないから。
もっと正確に言うと、
どう考えても勝てないタイプのファイターがいるから。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 02:34:03 ID:/e48b3tgO

重量級になればなるほど体重差が軽量級と比べ、あまり響かないのは、同じ３０ｋｇ差でも、５０ｋｇと８０ｋｇでは体重差１.６倍開きがあるのに対して、１００ｋｇと１３０ｋｇでは体重差１.３倍で済むから。こういう比率の問題。
あとはヘビー級は脂肪で体重稼いでるのが多いから、除脂肪体重、筋量では実は体重で劣る方が上回ってたり同等であったりする事もあるため。

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 02:34:14 ID:3bkFM1lu0

ラシャドやランページ、リョート等のハンドスピードにブエンテロやシルビアが対応できるかな？
マヌーフVSハント、ヒョードルVSシルビアのようにKO負けするのを想像しちゃうんだけど・・
それに階級落として強くなった例って少ない気がするんだけどどうかなぁ。

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 02:36:05 ID:3bkFM1lu0

>８５
なるほど。ありがとう。

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 02:38:24 ID:UyZgIFig0

>>84が全て。
自信があるなら上の階級行くに決まってる。
自信がないから行かない。それだけ。

「はいシルビアに勝ちましたね、じゃあ次はレスナーね。」
こういうことが平気で行われるのがヘビー級。
普通の選手には無理。どこかブッ飛んでないと。

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 02:52:39 ID:3bkFM1lu0

返信ありがとう。
でも85さんのような感じのコメントのほうが具体的でわかり易いかも

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 02:53:24 ID:GpXub/ow0

頭悪いスレ発見!!!

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 02:53:59 ID:hzPo0iMd0

「ヘビー級は神に選ばれた者たちの階級だ」

シルビアさんの言葉だぜｗｗｗ（マジ）

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 03:19:15 ID:UyZgIFig0

さすがスクーターに乗ってる男は違うな。

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 07:41:09 ID:vh7JRJan0

曙さんあたりが言うと格好良いんだがな
シルビアじゃ説得力に欠ける

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 11:41:07 ID:KqeJr244O

>>73
全然いけるだろ

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 11:44:48 ID:Z04M8YTJO

シルビア何乗ってんの？

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 11:49:18 ID:KqeJr244O

石井慧は馬鹿だよなぁ、ホント
UFCヘビーに挑戦とか無謀過ぎる

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 12:13:15 ID:9Hp3+1v3O

>>96
でも石井がライトヘビーに行った時点で柔道が弱いと認めたのと一緒だからな…
リネールに早急に転向して欲しいって思う。

ヒョードル×アルロフスキー見ても石井が入る余地がないもん
ヒョードルは今でも本来はライトヘビーだと思うけどアレは無論特別なわけで。

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 12:13:22 ID:rB4OTfa9O

力石さんにあやまれー

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 12:17:57 ID:qOgjQ9F5P

ダナは石井を初めはライトヘビーからやらせるつもりらしい。
まあ、UFCはヘビーよりライトヘビーの方がレベル高いんだけどね。

>>64
仮にそうなると軽量級の選手の存在が無くなるでしょ。
アジア人が一気に勝てなくなる。

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 12:37:27 ID:9Hp3+1v3O

>>99
ライトヘビーがレベル高いの同意する。だけどそれとは関係ないとはいえ
結局はエバンスや町田がミアやレスナーに勝てるかどうかの話になるんじゃないか？

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 16:29:04 ID:bLna6qUS0

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zituroku.blog116.fc2.com/

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 18:27:43 ID:voNYYdC10

格闘技は、ヘビーが華だよな。柔道も無差別か、100キロ超級くらいが華だろう。
ボクシングでも、軽量級は、フェザー級とかフライ級とか、英語だからなんとなく
良いけど、訳すと、羽とハエだもんな。
まぁ、それはそれで、素早く動く象徴なのかもしれないけど。

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 20:08:55 ID:+v+t+AFB0

ゲガールと町田くんは底が見えないし
上手く増量すればミア、レスナーに勝ちそうな気が
確証は無いけどね

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 20:11:07 ID:UyZgIFig0

ゲガールも町田も、骨格がそんなにデカくないような。

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 20:14:29 ID:UyZgIFig0

ヒョードルはライトヘビーの骨格じゃないよ
http://img171.imageshack.us/img171/7671/fedor2kx4.jpg

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/28(水) 20:16:31 ID:UyZgIFig0

そもそも、ヘビーで勝てるのにライトヘビーに行くバカはいないかｗ

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 06:08:01 ID:avx0YRru0

>>105
意識して絞れば楽勝だと思う

確かに頭で考えるぶんには例えば98kg契約でヒョードルとランペイジが
やったら面白いかなとか思うんだけど、実際やったらパワー差で
ごく当たり前の結果しかでないだろうな

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 09:42:08 ID:8UrWQqtv0

ヒョードルｖｓランペイジとか、ランペイジ涙目だろ。
どうしようもないと思うぞ。

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 09:52:11 ID:0QzM+H4/O

ヒョードル腹肉絞った状態みたい

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 09:54:35 ID:8UrWQqtv0

ヘビー級で勝てるのにライトヘビー級に落とす意味ないからな。
ヒョードルは、アレキがヘビー級最強選手になったら
自分は無理矢理階級を落とそうとしてたみたいだけど。

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 15:13:26 ID:D0TjEPsNO

>>97
ハゲドー
リネールはガチで強そうだよなｗ
あんなのが総合に転向してくれば、ヒョードルをもしのぐ無双になるかもしれんｗ
まだPRIDEがあった頃にはそんな幻想を実弟アレキに求めたもんだが、ありゃ期待外れだったわ

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 15:18:03 ID:D0TjEPsNO

>>105
あのコールマンですら絞ってライトヘビーでやれるんだから、ヒョードルもライトヘビー転向は可能
まだしばらく無双状態が続きそうだけどｗ

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 15:19:56 ID:8UrWQqtv0

アレキがヘビー最強になることはないので、
ヒョーが転向することはないだろｗ

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 15:25:35 ID:D0TjEPsNO

>>100
純粋に体力だけなら、LHトップの彼らとミアとの間にあまり差はないと思う
でも、レスナーは体力はマジで化物だからな
シルビアでも力負けすると思うｗ

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 15:28:42 ID:8UrWQqtv0

よく読むと、スレ主の意向と話題がズレてるな。

要は「みんな減量しないで通常体重で戦え」ってことかな。

だとしたら俺も賛成だ。減量は体に悪い。

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 15:34:13 ID:hYXMM+6LO

パンクラスはスリムドカンで二十日で絞ったらしい（笑）

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 15:36:15 ID:oqA+Abim0

レスナーがフィジカル化け物と言われてるって総合のヘビーのレベルの低さを物語ってる気がする。
あの位でかく、フィジカルがあって技術もある選手がうようよいる位じゃないと。
アメフトではごろごろいるぞあのレベル。

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 15:53:15 ID:8UrWQqtv0

そのアメフトの英雄ｖｓお笑い芸人
http://jp.youtube.com/watch?v=ppEvQjf75Cc

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 15:59:55 ID:8UrWQqtv0

そのアメフトの英雄、試合後ステロイド陽性
http://www.sherdog.com/news/news.asp?n_id=7893

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 16:23:48 ID:7cpQEGy9O

>>115
俺も過度な減量は体に悪いからなるべく通常に近い体重でやるべきだと思うが

>>1が間違ってるのは、大半の格闘家は強さじゃなくて白星の追求をしてると思うけどね

あるルールのもとに競いあってるだけで
体重制限もルールの一つともいえる

競技人口は減らしたくない、かといって体重差のある試合は危険度が増す
結果的に階級制は必須となる

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/29(木) 18:32:12 ID:yyV5D3zYO

よく絶対ねえよって言われるけどボクシングの階級はＭＭＡの階級として
少し手を加える程度で使える。79,37kg級より上は90,72kg級とヘビー級だけの大雑把なもので
79,37より下は細かく設定されてる…60kgを切る階級は切り捨てて
そのまま当てはめれば…今のＭＭＡの階級では減量を結果的にキツクする。

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 01:34:01 ID:3dobpD5z0

うむ。
階級制度はいろいろ考えさせられるな。
減量競争みたいなのは白けるし。

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 01:38:18 ID:07tGPp8PO

>>117
レスナーは糞雑魚だが、アメフト選手は誰一人そのレスナーにさえ勝てないと思うよ？

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 01:45:42 ID:PtSSKMf4O

みんな通常体重より10キロ近く絞ってくるわけだから、
今の階級をそのまま10キロ減らして選手を強制的に上の階級に上げさせる。

ライト60
ウェルター67
ミドル74
ライトヘビー83
ヘビー

まあ、あまり解決法にはなってないけどなｗ

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 09:32:48 ID:z6PXXWZd0

「奴ら（ヘビー級の選手）のジャブは俺たち（ライトヘビー級の選手）のストレートに匹敵するんだ。」
って餓狼伝の中で誰かが言ってた。

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 11:47:41 ID:PtSSKMf4O

-70
-84
-120
この三つでいい。
理由は今のUFCミドル級（84キロ）の選手はナチュラル100キロ近いから。身長も180後半が大半。
で、試合前にこのミドル級にも絞れないデカブツはヘビーで闘ってもらう。
細かく階級があるから強いやつのいるところから選手が逃げ出すし、
減量の技術が進むだけだ。

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 11:52:56 ID:PtSSKMf4O

ヘビー級選手のミルコ対ライトヘビー選手のシウバなんて、
シウバの方が重かった。
細か過ぎる階級性はいかがかね。
ちなみにオリンピック競技のレスリングは年々階級が減ってる。

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 12:48:47 ID:lH1SqVfzO

そのうちフリーズドライ減量が流行るかも
計量後水につけて戻す

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 12:55:09 ID:w/Oo0wnj0

>>120
強さなんてどうでもよくて、ただ白星の追求をするならレベルの低い大会でてりゃいいじゃん。

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 13:40:13 ID:jdbWxFaGO

>>129
苦手な相手を避けたり、強いやつのいる階級を避けたり、白星の追求してる奴ばかりだろ
強さを追求したってメシ食えないから
同じ金がもらえるなら弱い奴と戦いたいって奴ばかりだよ

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 13:41:44 ID:3dobpD5z0

ゲガール・ムサシや石井慧のように、
純粋に強さを追求してる奴は少ない。

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 13:47:33 ID:SZYqcLmQO

確かにボクシングは多すぎだと思うが、今の総合はぎゃあぎゃあ言うほどじゃないだろ

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 15:02:59 ID:lH1SqVfzO

なぜ73は世界基準じゃないといわれるんだ？
階級はなにが基準になるのか

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 15:12:25 ID:jdbWxFaGO

>>133
UFCライトが70だったから。武士道が大成功してれば73が主流になった可能性はある？けど

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 15:27:33 ID:w/Oo0wnj0

>>130
苦手な相手を避けなかったり、強い奴がいたからって階級変えない奴だって普通にいるだろ。
なんだばかりって。

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 15:36:46 ID:X3d8+xNC0

>>「奴ら（ヘビー級の選手）のジャブは俺たち（ライトヘビー級の選手）のストレートに匹敵するんだ。」
って餓狼伝の中で誰かが言ってた。

でもヘビーのストレートはライトヘビーのジャブ並に遅いとも言えるね。威力はあっても当たらないんじゃしょうがないよ。

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 15:54:29 ID:s8omfmiz0

＞でもヘビーのストレートはライトヘビーのジャブ並に遅いとも言えるね。

ニャ？

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 15:55:05 ID:ccp26Wi30

ハンドスピードは階級にあまり関係ないらしいよ

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 15:56:15 ID:ccp26Wi30

↑ボクマガに載ってたデータね

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 16:00:15 ID:3dobpD5z0

ジャクソンとかヘビー級転向したらゴミもいいとこ。
ブエンテロにどうやって勝つの？ｗ

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 16:06:53 ID:3dobpD5z0

ライトヘビー級の奴らは通常体重が１００㌔越えてる奴らばかり。
それがなぜライトヘビー級より地位も名誉も断然上の
ヘビー級で戦わないのか。
答えは簡単。１位になれないからだ。
ヘビー級で１位になれないからライトヘビー級に落としてる。

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 16:28:50 ID:SZYqcLmQO

ノゲイラなんかはライトヘビーまで落としても問題ないと思う
ライトヘビーの奴にもガチで力負けしそうだが

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 16:30:33 ID:3dobpD5z0

強さでヘビー級＞＞＞＞ライトヘビー級は間違いない。
だが、ヘビー級のファイターがライトヘビー級に落として勝てるか、
というとこれはまた話が違う。
なぜなら、ライトヘビー級に落としたヘビー級ファイターは
ヘビー級ファイターじゃないからだｗ

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 19:39:41 ID:jdbWxFaGO

>>135
そっちが少数派だろ

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 19:42:03 ID:3dobpD5z0

ジャクソンがコンゴに稽古つけてもらってるわけで、
技術レベルもヘビー＞＞＞ライトヘビーなんだよね。

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 19:57:55 ID:JZigsJSoO

それでもライトヘビーはＵＦＣでは人気階級だからな…
ライトで言えばペンのいないやシャークやケンフロやタイグリ辺りの
二番手三番手争いで喜んでるって理屈だもんな。

ライトヘビーの体格でヘビーに君臨するヒョードル。

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 19:58:05 ID:8tchCRwwO

選手に無理のない、ベストコンディションで試合が出来るように体重クラス分けがあるのに、
体重を無理に上げたり下げたりして、体調を崩したり負けたり、時には怪我までしたり、
それはおかしい。

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 20:02:33 ID:mQgtWGhL0

重いほうが強いのはまぁ当然だよね
ミアやクートゥア、ヴェラなどのヘビーのトップがＬヘビーでは通用しないなど例外もあるが

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 20:06:23 ID:3dobpD5z0

ヘビーの選手が減量して体重落とした時点で、
それはすでにヘビー級ファイターじゃない。

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 20:18:11 ID:PtSSKMf4O

>>147
そう考えると階級わけって難しいところだよね。
体重で分けないと、みな増量してブヨブヨになったあげく、
軽量選手に不利すぎる。
軽量選手が重量選手とやると怪我をする可能性が高い。
かといって階級を作ると、その性質上どんどん細かく分けられるし>>147のような弊害が起こる。

・・・つまり解決策は、体重じゃなく身長でのクラス分けしかないんだよ！
＜ﾅﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 20:19:57 ID:JZigsJSoO

アメリカに一番やってほしいのはライトヘビーのリミットを元の90,72kgに戻せと
あれは元を辿ればティトが200ポンドまで減量出来ないからって話らしいやんｗ

まあヒョードルくらいの体格でヘビーで勝てるのはヒョードルくらいだから
ヒョードル引退後も想定すると現状の205ポンドでいいかとも思う。

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 20:50:35 ID:fK+u1/7U0

今では考えられないけど当時のティトはUFCを象徴するような
選手だったね。

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 21:22:08 ID:3dobpD5z0

>>151に同意。
ライトヘビーのリミットはおかしい。

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/31(土) 00:02:03 ID:3dobpD5z0

たしかに。
ダナにメールしてみようか。

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/31(土) 10:10:29 ID:Jcgifn/3O

そもそもダナ本人がその事忘れてしまってるのではｗ

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 12:31:33 ID:kshVBBE40

ライトヘビーのリミットがおかしいせいで、いろいろな弊害が出てるよな。

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 12:35:25 ID:m1WxQKTZO

小学生のように身長で別けろよ
フリーウェイトでも弊害は少ないだろ

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 15:20:35 ID:jTzPANX+O

>>156
本来は桜庭×アローナとかＧＳＰ×ペン２と言った
ガタイが大きい方による公開リンチが危険かつ不愉快過ぎるから
階級ってのを作っていくわけなのに、ライトヘビーが93kg設定だと
石井はライトヘビーにしろとダナは話していたけど、殆んど石井と同体格のヒョードルはどうするのって話になっちゃう(苦笑)
更に過去ダナは桜庭がＰＲＩＤＥで階級上と戦わされてるのに対して日本は馬鹿かみたいな事まで発言してる

ならヒョードルがＵＦＣ来るなら安全性考えてライトヘビー転向を命じないとなｗ

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 15:23:45 ID:kshVBBE40

これは恥ずかしい

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 15:09:34 ID:HwSmYzDj0
BJのディフェンスが良いから下手に勝負に出たら
逆転される恐れがあったから自分がBJに勝ってる
レスリング押さえ込みコツコツパンチで行ったんだろう
相手がBJじゃなかったらとっくに一本取ってる
サンピエールこそMMAの完成系だね

正直ヘビー級は選手層も薄いしレベルが低いと思う
ヒョードルも周りの選手がアレなだけに神に見えてしまうだけ
もちろんすばらしい選手だとは思うけどね

ヘビー級はまだ異種格闘技みたいな感じが残ってる
MMAって感じじゃない。どう言えば良いか分からないけど、
ヘビー級だけ時代に乗り遅れているような気がする

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 15:31:40 ID:jTzPANX+O

>>159
実況でもいたよ。ＧＳＰがヒョードルに勝てると吹聴してるヤツが二匹くらいｗ

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 16:27:35 ID:m1WxQKTZO

ペンが何もできなかった。やっぱ階級は重要だな

65キロから5キロ離してひとつの階級。
階級を上げるに従い減量幅が増えるので2キロづつ増やしていく。
この階級制度がベスト。

-65下限
-70
-77
-86
-120上限

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 16:54:12 ID:m1WxQKTZO

今UFCのミドル級の選手たちの通常体重は90～100キロだそうだ。
減量法が確立されて来たので、よりフィジカルで優位になれる下の階級を目指すためかなり階級を落としてくる。
そのため、計量時にミドル級に絞れない選手は通常体重100キロオーバーとみて間違いない。
であればライトヘビーの選手たちは通常ヒョードルと同じ体格なのでヘビー級で闘わせるべき。
重い階級の選手ほど、簡単に階級を変えられるが、
ライトヘビー級の存在は、ヘビー級の逃げ道になってしまっている。
だからこれがベスト。
-65(最軽量)
-70(下の階級と5キロ差)
-77(同7キロ差)
-86(同9キロ差)
-120(最重量)

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 17:50:11 ID:jTzPANX+O

>>162
いや、やっぱりボクシングくらい細かくしてもいいんじゃないか？
77でも今回のＧＳＰやアウベスやフィッチくらいの
最低10kgはリカバーしてるだろって選手しか勝てなくなってるし
コスチェックとか少し体格で劣る実力者の為に73kg級があってもいいなと思う。

最もそうなるにはもっと競技人口などが増えないと駄目だけど

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 17:52:22 ID:kshVBBE40

ライトヘビーは絶対おかしいよな。
ヴェラとか逃げてったし。

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 18:13:52 ID:ctvCZnun0

香川照之のクルーザー級批判を思い出した。
このスレと似たようなこと言ってたな

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 18:20:41 ID:m1WxQKTZO

>>163
ボクシングみたいに3キロ刻み？
体がデカイ選手は15キロぐらい増減できるから、
闘えるはずの選手が5階級に別れ、王者が乱立する。
不人気階級とか最悪だし、すべて3キロ刻みだと、
計量級に比べ減量幅が大きい重量級が有利すぎる。

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 18:26:50 ID:m1WxQKTZO

雑誌で本人が語っていたが、-84キロの岡見が通常99キロ。
-120？のヒョードルが絞らずに104キロ。
ヒョードルはミドル級の選手の通常体重とほとんど変わりません。
ヘビーとミドル級の間にある階級の存在意義は？
ジャクソン辺りは、ヒョードルより絶対にでかいぞ。

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/01(日) 19:34:43 ID:jTzPANX+O

>>166
＋90,7
－90,7
－79,3
と79,3より上はＭＭＡと比べてもアバウトｗ

それより下の階級…基本裸体組み技系だと、中量級の部類の桜庭でも
３kgの違いでもかなり大きいと言ってる。
あとダンヘンやクートゥアなんて３kg前後の筋量でかなり違うしｗ

まあボクシングのライト級とＭＭＡのフェザー級が一緒か？
そこらを最下限にしてあとはボクシング階級をそのまま当てはめてもよい。
但し今は無理だけど

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 00:14:15 ID:U7cVJB1r0

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 00:22:57 ID:GMbLB7SU0

MMA無差別級ランキング 2009/2/1付

1～5．ヒョードル、ミア、レスナー、ノゲイラ、ジョシュ、
6～10．クートゥア、シルビア、アルロフスキー、サントス、ファブリシオ、
11～15．アレキサンダー、ハリトーノフ、エバンス、ジャクソン、グリフィン、
16～20．リョート、ベラスケス、ゴンザガ、カーウィン、オブライエン、
21～25．ヒーリング、コンゴ、ミルコ、リデル、ショーグン、
26～30．アリスター、ヒーゾ、モンソン、ペジパーノ、ロズウェル、
31～35．ペザオ、ネルソン、ルソー、ティト、ヴァンダレイ、
36～40．ジョーンズ、ボナー、ジャーディン、ベラ、ホジェリオ、
41～45．アローナ、マティシェンコ、ケイン、ババル、ソクジュ、
46～50．アンデウソン、チアゴ、ダンヘン、フランクリン、ビクトー、
51～55．リンドランド、レジック、ゴヘイア、マイア、GSP、
56～60．アウベス、コスチェック、フィッチ、ヒューズ、ペン、
61～65．シールズ、岡見、ルター、コーテ、ピスピン、
66～70．ハミル、ローラー、アルメイダ、マーコート、カンプマン、
71～75．レイテス、ムサシ、ジャカレイ、ディエゴ、コンディット、
76～80．トリッグ、サンチアゴ、三崎、メイヘム、ヘイズレット、
81～85．スウィック、秋山、マクドナルド、ランバート、ゼンツォフ、
86～90．キングモー、ベルチャー、カーン、イーストマン、ビュー、
91～95．リコ、トッキーニョ、スミス、マーティン、サラベリー、
96～100．リッグス、シャーク、パリシャン、ディアス、セラ

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 00:25:06 ID:U7cVJB1r0

なんだこのランキングはｗ
無差別級でペンなんか出したら駄目だｗｗ
アリスターｖｓペンとかアカンてｗｗ

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 00:33:37 ID:KfxnC+PB0

やっぱり当日計量でやるべきだよな

173 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/02/02(月) 00:45:57 ID:pAsyNlIT0

直前計量というのも一つの手かもしれないな
そもそも前日になった経緯ってのは、
当日だと無茶する馬鹿がいて事故が頻発したからだったはず
でも今と当時じゃ減量に関する知識もだいぶ変わってきてると思うんだよな
アマの大半はそれで成り立ってるわけだし

当日計量のほうがパフォーマンスいいのは間違いない
選手にとっても優しいし、捨てたもんじゃないかも

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 05:44:55 ID:0SyVrrV5O

>>173
水抜きの状態のまま頭部にダメージを受けると簡単に廃人になる。
また、直前に水や食べ物を詰め込んで試合に挑むとパフォーマンスが落ちるから、主催にとって良いことがない。
それでもなお、当日計量を望むなら、
今の階級に＋5～8キロ加えないと誰も落とせない。

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 07:33:26 ID:ZYNBY+/nO

それが無茶する馬鹿ってことじゃないの

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 07:40:59 ID:lZYYJYAH0

前日計量のほうが極度な体調不良で出てくる選手は減る気がする
当日計量のボクシングだと明らかに調整失敗って選手を見かけるが、ＭＭＡじゃあんまりいないだろ

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 12:06:48 ID:U7cVJB1r0

複数回計量にすればいい。
１週間前にメディカルチェック、
当日にもメディカルチェック。
体重、体調に差があった選手は失格。

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 12:17:27 ID:0SyVrrV5O

興行が成り立たないよ

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 12:20:17 ID:O14QkmBTO

>>169
ＭＭＡが認定団体が統一される事を祈るのと、61,23より下の階級はやっぱりイラねえって話。
あと計量を厳しくするなら、80kgより下の階級は余計に細かくしないと駄目でしょ。

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 14:22:08 ID:Z22DPqvNO

当日計量を行なって過度な減量を抑制すれば解決しそうな問題ではあるが…

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 14:35:47 ID:eUw00Lw5O

アメリカの高校のレスリングは戻せる体重も決まってるらしいからそうすりゃいい。

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/02(月) 14:37:31 ID:Z22DPqvNO

>>158
ヒョードルとヤオラバを同列視するとか馬鹿げてるだろ…

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/03(火) 05:33:58 ID:FhRw81ZxO

>>180
選手がかわいそうだってことで、
大抵前日計量に戻る。

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/03(火) 15:09:58 ID:0QVXC3ag0

いろいろな意見があるんだな。
結構面白い。

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/03(火) 15:18:42 ID:TPESlwPmO

当日計量では選手関係者含め試合に集中出来ない。スケジュールも難しい。

体重の調整も技術の一つ。利尿剤は危険だから禁止。

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/03(火) 15:19:15 ID:FhRw81ZxO

>>181のルールが徹底されればベストだよな。
アメリカ人は薬（利尿剤）を使って水抜きして試合時におもいっきりリカバーして優位に立つ。
結局フィジカルのドーピングに発想が近い。
防ぐには前日に契約体重にして、当日試合前に再計量して階級＋3～5キロの誤差までとか。
超えたらボーナスカットみたいに。

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/03(火) 15:24:11 ID:0QVXC3ag0

確かにドーピングみたいなもんだよな。
「何キロ戻した」とか自慢げに言い出したら終わりじゃねえかと思う。

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/03(火) 23:58:49 ID:kPDKzRciO

身長165
リーチ164
体重64
胸囲89

こんな俺だけど格闘技やるならどの階級が適してるの？

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/04(水) 00:34:09 ID:1xTU95PgO

格闘技指定しなきゃいかんか。ボクシングとキックボクシングでお願いします

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/04(水) 00:44:35 ID:sig8vFHA0

フェザー級まで落とせ

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/04(水) 09:46:27 ID:6ejJCR+BO

>>185

＞当日計量では選手関係者含め試合に集中出来ない

その集中力も実力の内とは言えんかね

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/04(水) 09:52:47 ID:Y6S78WMZO

>>191
だからさ、プロ格闘技知らなすぎだろ。
体重差にシビアな打撃系は前日計量の文化が根付いてるから無理だって。
計量には時間がかかるし選手は水抜きもしてる。選手を殺す気か。

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/04(水) 10:46:51 ID:4g5z8ez30

糞溜めのような格板にあって唯一の良スレ。

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/04(水) 12:54:31 ID:JBdo7dX80

階級が多すぎるから、減量に命かけるアホが出てくる。
階級が３つなら誰も減量しない。
大きい人、普通の人、小さい人、
階級はこの３つでいいよ。

途端にジャクソンとか糞雑魚になるけどなｗ

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/04(水) 13:36:25 ID:sig8vFHA0

それだと、強さでは、やや大きい人＞普通の人なのに、
やや大きい人の方が不利な立場に置かれるのはおかしいだろ。

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/04(水) 17:13:21 ID:wvPVHvTZ0

>>188
その身長、リーチならミニマムじゃね

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/05(木) 21:53:24 ID:NUzfx+ow0

なにこの糞スレ
格闘技は技を競うスポーツだという事がわかってない輩が
まだ大量にいるのか

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/05(木) 23:44:21 ID:bzy2PdoOO

>>194
＞階級が３つなら誰も減量しない。

ないない。妄想乙

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/05(木) 23:46:42 ID:31JUQJ6m0

>>197
あほかおまえ。
格闘技は強さを競い合うスポーツだ。
技なんてまるでなくても強くて結果だせるならそれでいい。

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/05(木) 23:49:48 ID:TIkiyTXv0

本来、総合って無差別級でやるもんだよな。
でもそれだけじゃ、試合数少なくて主催者側に金が入らないから
階級を増やして試合数を増やした。ボクシングと一緒の流れだな。
大きいビジネスにするために階級性を作った、と。
で、階級性を作ったのは金のため、ビジネスのためなんだが、
それじゃあまりにもぶっちゃけすぎなので、
「競技としての裾野を広げ競技人口を増やすため」などと
言っとくわけだ。ま、所詮、世の中は金だよ、金。
俺、昨日解雇されました。

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/05(木) 23:50:49 ID:TIkiyTXv0

やべ、最後に変な１行が入った。

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/05(木) 23:52:31 ID:bzy2PdoOO

>>199
中学生はグラップラーバキでも読んでシコッて寝なさい

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/05(木) 23:55:19 ID:31JUQJ6m0

>>202
意味がわからない。格闘技は階級別だろうが試合では強さを競い合うものだろ。
陸上競技はスピードを競い合うもので、フォームを競いあう物ではないのと一緒。
そんな基本的なことすらわからないほど、ぼけちまったか。かわいそう。

204 ：屁で空中ウクライナ ◆mZgcRuClKA ：2009/02/06(金) 00:15:53 ID:kjGznxFq0

技を競うスポーツってのはフィギュアスケートみたいなのだな。

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/06(金) 00:21:00 ID:UDnkSRl3O

>>203
俺は>>197じゃないが、お前の言いたいことはわかった
各々の階級において強さを競い合うってには同意できる
ただ無差別とヘビー級はイコールじゃないからな
ヘビー級にも体重制限はあっていいと俺は思っている
制約された中で最強の座を争う
全く制約のない無差別で最強を決める
どちらも格闘技の範疇だな
格闘技は階級があるこそ面白い。とてもフェアな競技と言える

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/06(金) 00:25:43 ID:GgvU8fKc0

格闘技は階級を超えた戦いが好きな人が多い。
ボクシングでも階級を超えた戦いは同階級同士のタイトルマッチよりPPVがかなり売れる。

デラホーヤメイウェザー、デラホーヤパッキャオとかな

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/06(金) 00:28:38 ID:GgvU8fKc0

>>205=>>202？

208 ：屁で空中ウクライナ ◆mZgcRuClKA ：2009/02/06(金) 00:29:51 ID:kjGznxFq0

>>208＝>>208

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/06(金) 00:29:53 ID:4E5MahmTO

盛り上がるのは、単に絶対に闘えないものが闘うからだろう。
予想外のセパ交流戦みたいな。

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/06(金) 00:36:57 ID:GgvU8fKc0

だからそれが階級を超えた戦いだからともいえるだろ。
下のチャンピオンが上のチャンピオンに通用するのかって興味もあるだろうし。

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/06(金) 00:41:03 ID:xHNyKmZb0

＞格闘技は技を競うスポーツ

それはただの大義名分。
格闘技の根底にあるのは原始的な闘争、暴力、殺し合い。

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/06(金) 01:13:42 ID:UDnkSRl3O

>>207
うむ

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/06(金) 01:15:49 ID:UDnkSRl3O

まあ、ただ階級は３つでいいとかぬかしてるカスはバキでも読んでろってこった

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/06(金) 01:19:56 ID:KZngusVuO

ここにも細身が出るのか。
まるでゴキブリだな。

215 ：屁で空中ウクライナ ◆mZgcRuClKA ：2009/02/06(金) 01:20:15 ID:kjGznxFq0

階級は多ければ多いほど運営に金たんまり入るもんなＷＷＷ
どんどん増やしてチャンピオン大量に作ろうぜＷＷＷＷＷＷ

216 ：屁で空中ウクライナ ◆mZgcRuClKA ：2009/02/06(金) 01:21:28 ID:kjGznxFq0

いや、待てよ、大量に作るのはアカンなＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
やっぱ７個くらいでええんとちゃうの？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗ

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/06(金) 07:27:52 ID:4E5MahmTO

このコテはセンスない。
続かないな。

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/06(金) 08:51:19 ID:UDnkSRl3O

VIPPER(笑)

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/07(土) 19:20:12 ID:bcpUZV0K0

戻せる体重決めときゃいいだけだよな

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/07(土) 19:36:26 ID:SYd4VfSaO

>>219
業界全体が一斉に導入しないと達成できないけどな

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 18:35:36 ID:YMXQfZQ10

難しい問題だけど、
減量競争みたいなのはバカげてるし安全面でも問題があるな。

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 20:41:34 ID:tv4i7SKSO

何キロ差があったら試合にならないと思う？
ルールは総合で。

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 20:57:52 ID:S8GI22qXO

15キロ離れたらかなりキツそうだがどうよ？

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 20:58:45 ID:0OBl/Ng20

選手の実力によるだろ。バタービーンなんて須藤に遊ばれてた。
アイブルもミノワに負けた。

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 21:05:11 ID:YMXQfZQ10

トップクラス同士ならどう？
シュルトｖｓリョートとか。

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 21:06:17 ID:0OBl/Ng20

シュルトリョートでシュルトが勝てば体格以上に相性だね。
逆にシュルトはライトヘビーのストライカー以外のトップどころにはほとんど勝てない。

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 21:08:15 ID:0OBl/Ng20

それからライトヘビーは半分ヘビー級みたいなものだからね。
ヘビーとそこまで差はない。
クートゥアがシルビアに勝ったりしてるし。

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 21:28:29 ID:tv4i7SKSO

GSP（この際ワセリンは置いといて）とペンが試合当日に10キロくらい差があったとして、
話にならない体力差が出たからね。
とりあえず軽量級は互いに試合当日5キロ差以内に収めないと。

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/10(火) 00:29:47 ID:BX8VEStz0

シュルトvs増量したLYOTOは普通に見てみたいな

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/10(火) 00:32:05 ID:eNvn1PzT0

シュルトが打撃で圧倒するだろうな

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/10(火) 00:38:35 ID:S7nOk9qVO

格闘家として筋肉まで減らすような減量は×だけど、脂肪が付きまくって腹が出てるようなのは普通、減量しなきゃ。ヒョードルとか特別だからマジで。

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/10(火) 00:43:16 ID:OPfo1bb9O

古代ギリシャローマ時代の競技者の身体が理想的。

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/10(火) 00:44:27 ID:S7nOk9qVO

ある論文によれば、体脂肪率は１５％以上になるとスポーツ競技において(相撲は別だろうが)弊害でしかないらしい。つまり１５％以上の者は絞っても問題ない。むしろ動きがよくなり強くなる。

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/10(火) 00:48:09 ID:2xRMgeGOO

>>230
いやリョートが寝技で勝つだろ

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/10(火) 00:51:40 ID:eNvn1PzT0

>>234
嫌な展開だな

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/10(火) 15:21:48 ID:nkl4ASN/O

>>231
ハゲドー

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/16(月) 17:26:57 ID:Z+TCjsW50

>>560
瀬下が独身なら倍いきそうだな。
笑い飯はいくつだったの？

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/18(水) 10:22:32 ID:p9U/o43YO

>>237

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/18(水) 10:30:13 ID:6WNWeEg60

>>1はすでにアンブリッツさんのことすら忘れた馬鹿

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/19(木) 05:08:44 ID:lmKww7S30

階級なんてそんなに多くはいらないと思うけどね。
５個ありゃ十分だろ。

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/19(木) 11:24:48 ID:qkRp2yFv0

いや、500㌘でも全然違う。
競技的には、1kgごとに分けるのがベスト。

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/22(日) 03:01:02 ID:s5shK6t60

各団体にチャンピオンが５０人以上できるな

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/22(日) 09:45:53 ID:kPYliAxeO

相撲から勉強しような。

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/22(日) 09:59:21 ID:BaATjdjg0

100グラムごとに分けて当日計量。
これで完全に平等。
王者になりやすくなって選手も嬉しいだろ。
全試合タイトルマッチだ。

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 02:09:05 ID:nDxeB5qN0

細かいこと言い出すと
同じグラムでも遺伝子と育ちで筋肉の質など全然違うからな。
質の悪い体に生まれた奴は
同じ体重で競わされてる時点で平等じゃないんだよな。

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 18:53:25 ID:8j5MPolTO

どーでもいいけどその階級の中でほぼ敵無しのチャンピオンはパウンドフォーパウンドって言うんだって!ヒョードルとかムエタイだったらアタチャイとかボクシングならデラホーヤとか
チャンピオンのその先｡

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 19:51:18 ID:x5iPJB8t0

アタチャイって全然敵無しじゃないよ。
トップクラスだけど、勝ったり負けたりの選手。
デラホーヤも。

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/23(月) 21:58:14 ID:t3ARCe8XO

ATTが流行らせた超減量、
つまり、ナチュラルから20キロ減量、試合当日10キロリターンの流行らせた張本人が大の日本好きらしく、
日本に住むためにATTを辞めたそうだ。
ぜひK-1の佐藤の減量を管理してよりデカくしたいだと。
いよいよ日本にも科学的な減量時代が始まるかも
たしかゴンカクあたりの記事でした。

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 06:54:43 ID:bIUhYz7G0

あれは体に危険な影響があると言われてる。
寿命が縮む危険があるんだと。

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 07:14:37 ID:ot8TtW4RO

>>248-249
両方ともにＦ＆Ｌに書いてあったな

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 07:44:57 ID:vTydTYdR0

デラがＰＦＰって釣りかｗ

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 08:32:21 ID:DYjYwTJu0

初期の段階では、家族と一緒にとる「普通の食事」以外に、卵を20-30個、牛乳を2-3リットル、さらに鯖の缶詰を3缶、
加えてプロテインの粉末300gを毎日摂取した。また、このような食餌を消化吸収するために、消化剤を大量に摂取した。
さらに筋肉のサイズアップに効果があるとして、鶏肉をミキサーにかけペースト状にしたものを大量に摂取した。

その結果、僅か10ヶ月で40kgの体重増加に成功する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%AB%E5%8C%97%E6%9D%91

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 15:36:20 ID:g3vdseL20

>>248
日本人でも既に元レスリングメダリストの永田なんかは
計量から10kgぐらい戻してるみたい。

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 15:40:52 ID:0Putgsh80

ミノワマンがゴンカクでいいこといってるお

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 15:49:22 ID:BBp0qlwgO

>>249
いや、プロがハードに練習をしている時点で寿命は縮んでいると思うからその辺はあまり。

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 15:52:37 ID:dNmqWsYi0

>>248
くるジムは既に内定してるよ。
意外なところで皆驚くかもw

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 15:59:16 ID:BBp0qlwgO

>>256
マジか！期待してる。
フィジカルで外人を圧倒する日本人選手をぜひ観てみたい。

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 16:04:50 ID:KXlgAt130

>>257
今より差は縮まっても圧倒はまず無理でしょ。

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 17:43:08 ID:9yv9IdseO

>>256 知ってるんですか？ヒントとか教えて下さい！！
都内ですか？？

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/24(火) 21:54:12 ID:5gkrH+ykO

>>258
フェザー以下なら十分ありえるよ

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 01:10:51 ID:9vblNqVo0

>>254
階級性や減量が嫌いとか、
もっと増量してヘビー級に挑むとか
一見、現実を見てないビッグマウスだが
最強を目指す格闘家としては正しい発言だな。
最強とはフリーウエイトで最も強いことってのは
格闘家なら誰でも思ってることだし。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:13:46 ID:drJokn2X0

ゴンカクのミノワマンインタビューとこのスレの主張はそっくりｗｗｗ

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:18:37 ID:b5lRsVA+0

満腹ボクサー徳川かｗｗｗ
最高の自分じゃなくて最強の自分ねｗ

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:25:02 ID:EyJex5H30

>>261
誰でもって、それは日本人の考え方じゃん。

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/25(水) 23:57:38 ID:SR9J8Nxe0

最強に拘ったグレイシー主催のUFCも当初は無差別だった

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 11:44:38 ID:usDXr0lfO

噂の元ATTのフィジカルトレーナーは高島と長年の付き合いがあったそうだ
彼についてのコラム。
http://www.fnlweb.com/column/2009/02/fightlifehe_has_japanese_mind.php

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 13:03:44 ID:yYA7vhpL0

ミニマム級の世界チャンピオンって本人は恥ずかしくないのかね。
おで世界一とか思ってんの？

268 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/02/26(木) 14:25:18 ID:PNoCXwje0

相変わらず高島の文章は読みにくいなｗ
中学生か高校生が書いてるような印象を受ける
――を無意味に乱用しすぎだろ

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 14:26:10 ID:GIV9WZH50

高島はＭＭＡとか語ってる場合じゃない。
義務教育レベルの最履修が必要。

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 15:24:31 ID:6BgXAxttO

Ｆ＆Ｌのベンケイ記事の前の佐々木式減量法でも
田村彰をバンタムに落とすために筋肉量を１㎏前後落とすって。
田村彰がＷＥＣで活躍するのならいいだろうけど…これも減量で弱くしてると言える例だよな。

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 15:32:38 ID:6BgXAxttO

でもＵＦＣ見てると、77kg級ってのが境界線だな。
その上の方のミドルとかから普段はヘビー級の肉体だし
ライトヘビー級に至ってはもうヘビー級だろうとｗ
つうかライトヘビー級はヒョードルのいないとこで何やってんだと言いたくなるｗ

とにかくライトヘビーとミドルをどっかで妥協点出して統一してほしい

272 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/02/26(木) 15:38:36 ID:PNoCXwje0

体水分量とかで測定出来ないものかね
既定ラインより少ない奴は違約金とか
そうすれば当日計量でも事故は起きないはず

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/26(木) 19:17:08 ID:6BgXAxttO

まあ減量の専門家（日本ではまだ少ないけど）に言わせると
本当にちゃんとした減量だと、試合の時に目がギラギラして顔色も良くて満ち満ちするって話らしいな。
あと頭の回転が良くなって、状況判断が色々出来るようになるとかさ

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 15:19:20 ID:hTF+41PEO

>>269
高島は若林と一緒に青臭い事言ってるか、前田をガチ童貞と批判するくらいしか存在価値が見い出せない(苦笑)

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 21:08:36 ID:RfUSSQyO0

井上克也のブログに面白いことが書いてあった。
ttp://www.kakutoh.com/pc/blog/inouekatsuya/2009/02/post_84.php
最近の格闘技は減量の技術を競う競技なのか？なんてことはよく言われてたけど、
この「安全計量」ってのは運営側からの答えのひとつだよな。
定着するかな？もうしてる？

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/27(金) 21:17:00 ID:/+ytzZE2O

>>275
次の階級ってなんだ？
上の階級のことか？
こんなの外国人が納得するのかなあ

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 01:37:25 ID:y5hiNHOC0

アメリカでもレスリングなんかは戻せる体重が決まってる。
それが競技としては当たり前。
減量競争なんて無意味。

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 01:42:00 ID:nde/6ZOdO

つぅかそんなに体重増やして動けるもんなの？

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 04:11:20 ID:1t/AFc9U0

+200lbs（+90.72kg）
-200lbs（-90.72kg）
-180lbs（-81.65kg）
-165lbs（-74.84kg）
-150lbs（-68.03kg）
-140lbs（-63.50kg）

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 06:00:36 ID:5Ijdj8c30

サッカーの生中継中に選手即死

http://www.youtube.com/watch?v=GvkSh8qgT1I&feature=related

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 06:26:18 ID:qg8AKcoGO

>>277
どうなんだろうね。向こうで一般的なのかどうか。
すでにアメリカでも常識になるくらい浸透しているなら、アメリカ人選手は納得するだろうし。
でも、さすがCFって感じだね。競技を追求していて素晴らしい。

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 22:36:45 ID:0xDLNQnkO

安全計量だけど84kg級の場合は92～93kgまではギリギリ戻せるから安全計量か微妙。
あとライトヘビー級はどうするのか？

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 23:26:02 ID:J7qsdInL0

ライトヘビーの選手のほとんどは
普段はヘビー級のウエイトだろうね。

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 00:20:34 ID:hItWUgVP0

ライトヘビー級＝ヘビー級で１位になれない奴らの集まり

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 04:52:03 ID:n5DkcHwAO

>>284
ＭＭＡのヘビー級もよほどの大型じゃないと勝てないのはあるよ。

だけどライトヘビーが205ポンドの設定つまりティト級(笑)のままでいく限り
ライトヘビーはヒョードルに勝てない連中でのオナニー争いでしかないと言う事だｗ

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 10:24:22 ID:hItWUgVP0

そういや、ライトヘビーのリミットはティトに合わせたものだったなｗ
だからヘビーとの体重差が少なくて違和感あるんだな。忘れてたよ。

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 11:25:26 ID:rwdiRnd50

こんな過去を持つベンケイのインタビュー、できれば書店で手にして、

（880円を支払って）――、一読していただけると幸いです。

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 15:31:38 ID:n5DkcHwAO

まあヒョードル×町田君はＵＦＣにヒョードルが来るなら一番みたいカード

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 15:35:17 ID:57Wl2w390

>>1
ミルコは階級下げないよ
以前インタビューでライトヘビーに下げないのか質問が出た時そう言った
自分は「人類最強」にこだわるとね

要は格闘技にロマンを求めるか、冷静に競技と捉えるか、だろ？
少なくともヘビー級から下げるような奴は、>>1と同じで俺も応援できないな

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 18:22:58 ID:Z+2Ba4AcO

ﾌｪｻﾞｰからﾍｳﾞｨｰまでこなすｳｰﾀﾝは異常

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 20:42:26 ID:rwdiRnd50

競技として考えても、下の選手は総合という競技で全選手の中でトップになりたいと思わないのかな。

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 21:16:39 ID:hItWUgVP0

>>288
変じゃないか、そのカード。
とりあえずリョートがヘビーでやるなら
ミア、ジョシュ、シュルト、レスナー、ミルコ、アリスターあたりで
実績積まないと。いきなり最強のファイターと当てるなんて潰す気かよ。

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 22:35:39 ID:n5DkcHwAO

>>292
いや…ＭＭＡの真のライトヘビー級世界一決定戦として…何でもない。

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 22:59:17 ID:OblU59iC0

GSPがゴン格でウェルター級でも
90kg近くから落としてくる選手が多いとか言ってるな。

高谷はアメリカで試合や練習して、あんなデカイ奴らが
落としてくるなんて70kg級で自分が
やっていくのは無理だと悟ったらしい。

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/02(月) 06:51:27 ID:5VU9nrCKO

巨大ハンバーガー食ってるようなイメージだがそんな減量できるんだなー

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/02(月) 09:51:52 ID:GuEyMMlzO

三崎、桜庭、田村あと秋山もか？
通常体重で90kgも無いのにミドルで戦ってる。
桜庭と田村と秋山はヘビー級でもやってるか…こっちもこっちで無茶苦茶だなｗ

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 01:42:29 ID:1+mJvXZHO

>>277
激しく禿同

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 01:47:45 ID:1+mJvXZHO

桜庭なんて、暴飲暴食で無理矢理増量した体でやっと９０に乗せた感じ

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 10:17:31 ID:olyyJfqEO

てかパッキャオを見習えよ
元々ライトフライ49キロぐらいで、今はウェルター66キロぐらいに増量して、あのデラホーヤに圧勝だぞ

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 21:17:43 ID:h7fDjUPLP

パッキャオは元々普段は60kg以上あったので
減量が厳しくなって階級上げたんだよ。

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 21:26:13 ID:6a7uD4C80

なんで格闘技界は当日計量にしないんだ？
公平な勝負より、どちらかでもよりよいパフォーマンスをさせるためか？

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 21:27:20 ID:iJ2B2jPh0

>>301
興行だから、だろ？

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 21:30:30 ID:6a7uD4C80

>>11
６５キロ簡単になれるわけねえだろ
１６０～１６５センチの男が脂肪ではなく筋肉で６５までするには、
相当筋トレやりこまないといけない
少なくとも健康なら誰でもっていうようなものではない
なんもわかってないくせにほざくな

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 21:55:45 ID:6a7uD4C80

>>302
興行だからなんだって？

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 21:59:38 ID:wXDYyVHIO

>>301
300しか無いんだし、少しはスレ読めよ。

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 22:25:10 ID:iJ2B2jPh0

>>304
興行だから、少しでも動ける方が望ましいんじゃないか、と。
つまりは、貴方の言ってる通りなんじゃないかね。

公平な勝負よりも面白い勝負を。
興行である限り、そこは避けては通れないんじゃないかな。

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 23:26:54 ID:eG/MiuwX0

ボクシングだと、ライトヘビーのトップがヘビーで活躍するより、ヘビーのトップが減量して
ライトヘビーで活躍する方が遥かに難しいだろ。
減量はできてもスピードアップは中々できないからな。ライトヘビーのスピードに
減量した元ヘビーはついていけない。

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 23:33:00 ID:h7fDjUPLP

普通は上の階級から落としてくる方が筋力とリーチで勝るので
有利だけどね。

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 23:33:25 ID:hIL1yWF3O

>>300
あの試合の当日はパッキャオの方が３㎏くらいリカバリーしていて
デラホーヤが減量失敗して体重が戻らなかったとＦ＆Ｌに書いてあったようだけど。

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 23:34:49 ID:wXDYyVHIO

>>306
選手に危険なしくみを公平と呼ぶのには違和感を感じる。
脱水状態で頭をグローブで揺らされることの危険性を無視している。

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 23:38:40 ID:hIL1yWF3O

>>307,308
ボクシングだとスピード、リーチ、身長、フィジカルが
バランスよく噛み合わないと難しいのかな？

でも岡見がＭＭＡはフィジカルは強くて当たり前で
身長やリーチで階級を決めるもんだとは言ってたな。

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/03(火) 23:55:00 ID:eG/MiuwX0

>>308
身長高い選手が減量したら、ヒョロヒョロになってパンチ遅いは、パワー落ちるわで
どうしようもなくなる。
ボクシングの世界では体重に制限が無いという条件下で初めて、高身長が生きてくる。
その証拠に高身長の選手で一番上の階級以外で活躍してる選手ほぼ皆無。
一番上の階級以外のノッポはみんなパワーやスピードが無い。

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 00:07:06 ID:Jm/U141tO

寿命とかも短くなるんでしょ?

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 04:21:53 ID:WkgHE47c0

糞スレと思いきや、案外マジメなスレだな。
減量比べみたいなのはバカくさいから、前日計量＆当日計量の
２度計量で、戻せる体重決めてキチッと管理して欲しい。

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 04:31:50 ID:ZpPdD9/vO

なに食ったら体重が増えやすいんだろ？

個人的にはカレーやラーメン食うと体重が戻りやすい
胃薬も有効活用すべきだな

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 05:08:50 ID:Ljg0cEWjO

減量したら勝てるようになるかといえばそうでもない場合もある。
選手数、層が厚いというか競技人口多い所はそれだけ天才が引き締めあっているから増量した方がいい場合もある。

本当の世界最強のチャンピオンを決めたいなら体重、身長を気にせず興行すればいいのだが…
総合だと体重差で潰されただけで事故が起きそうだが打撃ルールならそうそうは

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 05:13:21 ID:Ljg0cEWjO

>>301
無理して当日ギリギリ減量してすぐ倒れられても困るからだろ？

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 07:27:15 ID:S9aPd3XMO

>>317
アマチュアの大会の多くは当日でやってんだから問題ないって
体調管理も実力の内だろう

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 08:03:39 ID:WkgHE47c0

>>307
地位も名誉もあるヘビー級の選手が、
なんで中途半端な階級に下げなきゃならんの？

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 09:54:52 ID:p6vtHRQSO

>>318
打撃系のプロじゃまず無いよな。
理由を調べてみたらいい。

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 14:24:09 ID:Ck+i51GIO

>>314
ＣＦは始めてるみたい。

http://www.kakutoh.com/pc/blog/inouekatsuya/2009/02/post_84.php#sixapart-standard

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 22:46:53 ID:SW/tb2QV0

別に減量技術・努力を評価したいわけじゃないしなぁ。
正確に測れる前提だけど除脂肪体重での階級制もありだと思う。
骨やら筋肉やらの重さを揃えさせたら
脂肪はコンディションに応じて好きな量どうぞって位で。

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:06:45 ID:kbJaZChp0

>>310
勝負としての公平さと、そこに存在する危険性の問題は、
また別個の話なんじゃないかと思うよ。

まあ、そこら辺まで加味して考えて当然だ、
という考え方には同意できるけど。

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/04(水) 23:28:43 ID:tsSbGgc1P

除脂肪体重を正確に測定するのはMRIとか
大掛かりな装置がいるから難しいだろうな。

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 16:13:12 ID:EvC7BqonO

ＣＦでやってる安全計量でライトヘビーを200ポンドor91kgにすれば完璧だな。
ただライトヘビーのリカバリー制限を何㎏までにするかは分かんねえな。

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 17:00:01 ID:49XLEMfvO

リデルとか試合時何kgあんの？

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 17:24:02 ID:bjG40hGTP

UFCライトヘビー級の選手のほとんどは100kg以上になってるでしょ

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/05(木) 19:01:55 ID:EvC7BqonO

ランペイジは最初の頃は102kgあった。ミーシャ戦だったか？

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/06(金) 10:33:40 ID:LWYP0tgv0

ヘビーで勝てないからってライトヘビーに逃げる雑魚ども多すぎ。
とっととライトヘビーのりっみっとを２００ポンドにしやがれ。

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/06(金) 10:38:11 ID:1Cjrp/u0O

>>329
3キロ程度じゃ変わっても今と大して変わらないだろ

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/06(金) 10:57:14 ID:1Cjrp/u0O

絶対にあり得ないが、こっちの方がいい。

現行
up93
93
84
77
70
65
↓
理想
up86
86
77
70
65

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/06(金) 14:24:55 ID:9/WFSmIhO

>>331
もう84の選手が100㎏近くから落とすって話なんだから
ライトヘビー自体がいらないんだよ。ダンヘンなんかＫＯＫルールとはいえ
無差別級のＭＭＡトーナメントで優勝したくらいだし。

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/06(金) 14:33:36 ID:9/WFSmIhO

＋120
－120
－84
－77
－70
－65
－60

これにＣＦでやってる安全計量ルールで。84kg級は上限は91kgまでの戻しと。

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/06(金) 18:07:41 ID:OtLWq9B6O

>>329
お前、なんでそれにこだわってんの

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/06(金) 18:36:22 ID:QF0Lzw89O

身長で分けようぜ。
体重は制限なしで、それぞれが一番動きやすいようにすればいい。

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/06(金) 18:36:54 ID:LWYP0tgv0

アンデウソンって何センチ？

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/06(金) 18:39:23 ID:9/WFSmIhO

>>334
ならヒョードルは200ポンドまで落とせるだろうか？って聞きたい。
205なら数字的に難しくないだろうと…ヒョードルは落とすくらいなら引退するだろうけどｗ

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 03:02:16 ID:bsaCPzsI0

話がずれてきて
「卑怯な減量をいかに無くすか」になってきてるなｗ

アンデウソンの通常体重って99kgだったっけ？どこかで見た。

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 03:12:13 ID:ekS4qYJxP

大幅に体重を戻す減量は知識と努力が必要だし、
それなりのリスクを払ってるよ。
ヘビー級以外で大した減量してこない奴が甘いだけ

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 05:54:02 ID:Y33U8nNJO

岡見は普段99.7kgまで行った。最新のF&Lより。
アンデウソンの普段の体重は100kgを超えてるそうだ。
岡見もアンデウソンも身長188cm。

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/07(土) 05:59:00 ID:Y33U8nNJO

>>335
空手ではあるらしいな。
武道だから体重無差別。ただ、打撃系はリーチで差が出るから身長で分けると。
結果、160cm台80kgのデブが圧力で相手を怪我させまくりだったとさ。
チビはガリが多いから。
つまり身長で分けるとデブが最強になる。
体重はやっぱり大事。

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 13:08:09 ID:Hmj4yF7GO

そー考えると減量の技術進歩はすごいな。
アメリカのジムに行くと、そこここで練習してる190cm100kgの化け物みたいなやつらが、
本番では「ミドル」級の試合に出てくるわけだろ？
つくづくデブでデカイアメリカ人向きの階級制度だよ。

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 13:10:29 ID:s/4ZHGeC0

科学の力を競うのなんか見たくない

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 15:39:04 ID:p+eN6X+aO

>>343
その科学が日本にも来るわけだけれども。

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 16:55:59 ID:Hmj4yF7GO

>>343
日本の主流は達人志向だったり無意味に技術オタだったりするから本番で勝てないんだけどね

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 17:20:51 ID:p+eN6X+aO

>>345
キミってＮＴＴ嫌いなだけならいいけど、調子にのって芸スポまでいってゴキローとか言ってないか？

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 18:15:13 ID:0m+zRbk20

まあ何しても弱い奴は弱いんだからしょうがない。ガハハハハハ

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 18:44:39 ID:p0M4wYH1O

そもそも男と男の戦いに階級なんか設けなくていい。　　
格闘家は生きるか死ぬかの勝負してんだから、雅人対サップでサップ圧勝してもいいんだよ。男と男なんだから

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 20:07:58 ID:Hmj4yF7GO

>>346
はあ？なんだこいつ？

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 20:41:28 ID:mFzVYI8rO

サップ対マサとはｽﾊﾟｰでやってサップ圧勝してる

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 21:32:39 ID:p+eN6X+aO

>>348
別にＫ１とかボクシングなどで競技とか階級とか娯楽スポーツって捉え方とか
普通にいいんじゃないか？ただＭＭＡは決して実戦ではないけどｗ競技化や階級が細かくなるのは
歴史を遡って考慮すると…例えばフェザー新設ってのはやっぱりアレかなと思うｗ

>>349
時節柄あまり日本を政治以外で難癖つける行為にはムカついてｗ
でもこっちも根拠なく疑り過ぎか…スマンね。

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/08(日) 21:57:21 ID:mFzVYI8rO

まあな

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 03:16:00 ID:D/zAHmMJ0

ＣＦでやってる安全計量でライトヘビーを91kgにすれば完璧だな。
ライトヘビーのリカバリー制限は97㎏まで。

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 10:15:34 ID:Xf8nyI1bO

>>335
モンゴロイド系の王者がこの世から消えるな

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 10:52:38 ID:n17KKqSlO

武蔵は試合は糞だし、つまらないけど努力して体重あげてheavyで戦ってきた事は凄いよな。
佐藤とか雅人、こひとかはへたれ丸出しだよ

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 11:15:15 ID:eY7u3GrfO

自らのベストな状態での試合じゃ弱いからでかいやつとやって負けても評価がさがらないのを狙ったクズ。
体重にこだわってそのなかで最高のパフォーマンスをみせる魔裟斗とかはアスリート。
結局無差別が新の戦いとかほざいてるやつが一番恥曝しな現実。
自分の階級じゃ雑魚すぎてパフォーマンスしかないやつは他ジャンルや無差別の試合でしかオファーがこないだけなんだよ。

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/09(月) 11:16:34 ID:jViFNFpZO

今の武蔵は惰性で増量してるようなもんだから。K-1が初期からライトヘビー級作ってれば武蔵も佐藤もそっちに行ってると思う

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 11:34:07 ID:t5YHKIge0

減量の問題はアメリカでも問題になってるな

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 12:52:32 ID:8gnYiMr4O

まぁ結局ヘビー級が最強だからなぁ
下の階級は無意味になってしまう、強さという点ではね

階級があるのは小さい人の活躍の場を広げるためだ

ということは最初から負けを認めてる事になる

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 13:12:27 ID:8gnYiMr4O

>>356
でも正人とかじゃヘビー級は無理だろ
キッドにダウン奪われちゃうし、佐藤とかにも倒されちゃうし

昔の佐竹と戦ったらすぐに倒されるレベルだろ

武蔵のほうが苦労している、強い時のベルナルドやグレコとも戦ってるしな

全盛期比較なら武蔵>>>>正人

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 14:04:44 ID:jOy+Vv2R0

強さだの負けだの言ってるくせに、
武蔵のほうが苦労してるとか言っちゃってんのな。

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 15:19:29 ID:8gnYiMr4O

事実だろ

正人がグレコと戦って一分持つ分けない

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 15:46:37 ID:yW7nvUYqO

～という強いヒーローを見たいプロレスオタクのような奴は、重量級しかいらないと思うのかもしれないな。

実際に重量級でやってる人も、下の階級の奴の試合を見て使える技術を参考にしたり、楽しんだりしてるのにね。

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 15:51:03 ID:yW7nvUYqO

ヘビー級だけになってもそこで通用できる人間の数は増えないぞ。トップクラスの技術を参考にできる対象も減るしかえって格闘技の衰退に繋がるだけ。結局、周り回ってヘビー級のレベルも下がる。

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 15:52:42 ID:t5YHKIge0

俺はヘビー級絶対論者ではないが、ヘビー級は絶対なんだよな。
あの階級は化け物のあつまりだよ。
ＭＭＡではヒョードル、Ｋ－１ではシュルト。
人間じゃない。

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/13(金) 19:06:41 ID:GbdP7BivP

>>364
ヘビーの絶対数が増えれば強い選手も増えるでしょ

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 08:40:32 ID:WINkFYxqO

>>366
短絡的だな

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 08:48:29 ID:yPtYE9lWO

>>364

素晴らしい

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 08:58:35 ID:cEsGA5b6P

技術を参考とか言っても層の薄い軽すぎる階級は技術レベルも低いしねえ。
強い欧米人の層の厚い階級を目指した方が技術面のレベルも上がるでしょ。

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 09:09:34 ID:Sri0BCf30

それよりも減量して、
白人、黒人がはいってこない、ちっこい階級で
ぬくぬくベルトを取りたいねｗｗｗ

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/17(火) 11:56:14 ID:77tj/JPjO

>>370
頭おかしい？

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/02(木) 16:14:39 ID:iF/2MZkM0

重量制なんて必要なし

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/02(木) 16:40:27 ID:IlF+NB1/O

＋84
－84
－75
－70
－66

これだけでいいよ。

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/02(木) 17:26:26 ID:el9u05Q10

>>365
正論

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/02(木) 17:42:34 ID:iQE86p2UO

最近の重量級軽視の風潮が気に入らん。
小さくて弱い奴等のチマチマした動きをハイレベルだとありがたがるバカが多い。

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/02(木) 17:45:20 ID:G0poCd8EO

軽視はしてないだろ。組みたくても組めないんだよ

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/02(木) 17:48:16 ID:el9u05Q10

>>375
金がない

ヘビーはマジで金が掛かる

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/02(木) 17:48:30 ID:RxqXdgdy0

最近のボクシングのヘビー級はもっさりしすぎだろ、
でかくてガードが固くて、ジャブの威力があればそりゃ強いけど
リスクを負ってコンビネーションを打ち込む黒人が全く通じないのはつまらん
アメリカ頑張れ

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/02(木) 17:48:51 ID:emkdONQ00

軽量級がなきゃ日本人は輝けない。ぶっちゃけ日本人はチビだからな

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/02(木) 18:12:59 ID:yRw1WC2IO

http://imepita.jp/20090402/654110
ウエイト板のたけぽん。
身長178体重113
こいつウエイト板ではデブ扱いだけど、格闘技的に観てどうなの？
アウトサイダー出るらしいけど。

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/02(木) 18:14:58 ID:el9u05Q10

>>380
デブ

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/02(木) 18:35:00 ID:jOLybNZSO

選手層が厚いのってライト級とかじゃないの？

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/06(月) 03:08:06 ID:WS/VXFnv0

減量の無意味さが証明されたな。
軽い階級はウンコ。
ヘビー級＞＞＞＞＞その他の階級。

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/08(水) 22:22:49 ID:YedEUrAS0

もう階級やめようや。
陸上みたく身体能力の低い人間は無しの方向でお願いします。

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/08(水) 22:33:45 ID:bQBoRgJ80

むしろ、陸上も階級制にするべきだろ。
フェザー級までならアジア人でも金メダル取れそう。

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/08(水) 22:54:55 ID:Z9l1VQhrO

身長が180あるのにミドルってどういうことよw

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/08(水) 22:57:59 ID:bQBoRgJ80

普通でしょ。
180cm、80kg（減量前）って、バランスいいじゃん。

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/08(水) 23:26:36 ID:zS1eKTOSO

藤本☆自演コロ乙☆祐介は77キロに落としたってさw

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/08(水) 23:31:04 ID:mzL0Osx+0

>>1

＞「強さ」を追求するのが格闘技の本質であり、格闘家の本分である。

それは漫画と現実の区別のつかないｦﾀの願望w
所詮生身の人間の素手での強さなんて、それ自体は人間社会で
ほとんど意味が無い虚構のステータスなんだからwww

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/08(水) 23:38:57 ID:cZl+2D7NO

勘違いしてる奴がいるが、面白い試合や、様々なドラマも格闘技観戦の醍醐味のうち

最強の試合だけ見たいならヒョードルの試合だけ見ればいい

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 07:55:48 ID:e5HZ6FyN0

はあ？最強の試合だけ見たいならミルコの試合も見ておかないとダメだろ。

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 08:05:47 ID:LxUsMiZKO

>>386
多いのは
ミドルだと180cm後半から。
ウェルターで180cm中程。
ライトで170cm台。

ライトヘビーはミドルと身長同じくらい。
ヘビーは190cm台。

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 08:48:18 ID:6vWY6s8g0

180あったら90ｋｇはつくだろ。
減量して70で戦うより、絶対つええ。

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 08:51:12 ID:dqupsVb10

それは骨格による。

サッカーとかバスケとかも階級制にしてほしいんだけどな。
階級無しだと、日本人に不利すぎるだろ。

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 08:55:21 ID:LxUsMiZKO

>>393
普段90キロの奴が計量の時だけウェルターのリミットに落としてくるんだよ

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 08:59:07 ID:nVEIojdO0

潔く負けるというか、かっこよく負ける方がいいなファンになってしまう
選手もいるし、減量してフラフラで負けたって何か、見てて
悲しくなるね。

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 09:03:03 ID:LxUsMiZKO

三島の減量日記は凄いぞ
80何キロから65まで落とす話だが、
サウナスーツ着こんでサウナに長時間とかそういう次元。
その内誰か死にそうだ。

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 09:08:26 ID:nVEIojdO0

サウナって痩せるの？
脱水症状起こるだけじゃないの？

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 09:24:21 ID:dqupsVb10

一部の競技だけ、減量という負担があるのは不公平だろ。
全ての競技に階級制があればいいんだけどな。
それにはあと50年くらいかかるかな。格闘技が一番進んでるな。

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 09:25:50 ID:LxUsMiZKO

>>398
水抜き

>>399
ボディーコンタクトがある競技だからな

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 09:35:09 ID:dqupsVb10

安全性だけ考えれば、一部の競技だけに階級制があればいいけど、
公平性も考えれば全ての競技に導入すべき

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 11:09:13 ID:e5HZ6FyN0

アホばっかｗ

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 11:55:38 ID:LvaTmcx60

>>394
でもサッカーとかバスケのアジア人ばかりの軽い階級の試合
なんか見たがる奴がどれだけいるかな？
少なくとも俺は見たくないｗ

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 13:01:30 ID:TRhAKdleO

お前のつまらんレスよりは見たいよ

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 13:12:26 ID:WDoZGFOe0

強い白人、黒人が出てこないレベルの低い階級は
世界は興味を持ってくれない。
パッキャオもライト級の王者になってウェルターでデラホーヤに
勝ったから、あそこまで注目されてる。

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 13:31:08 ID:Rn+hyeBGO

>>403
全部アジア人になるとは限らんだろ？
でも野球も階級制があったらSHINJOもまだやってたかも

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 13:34:56 ID:Rn+hyeBGO

>>405
ボクシングのバンタム級でも黒人いるけどね。
あとパッキャオ×デラホーヤはデラホーヤが減量失敗で
リカバリー出来ず、当日はパッキャオのほうが重かったらしいよ。
Ｆ＆Ｌに書いてあった

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 13:46:58 ID:WDoZGFOe0

白人や黒人がいないとは言ってないぞ
競技人口が少ないレベルの低い階級には
強い白人や黒人選手が出てこない

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 14:06:32 ID:JpEgF8o60

チビの階級の小人バスケに金払う奴なんかいないだろｗ
競技人口も迫力も技術も年棒もNBAには到底勝てない。

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 19:21:54 ID:dqupsVb10

見たい見たくないとか金払う払わない以前に、
競技なんだから公平性が一番重要。

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 20:33:07 ID:u7kDQF91O

>>82
正解！
柔道でも100超ょり100キロ級の方が強いよ！
石井も100キロ級の体型だけどスピードで超級を圧倒して勝った！
レスナーとしたらスピードで勝る石井が簡単に勝っさ！

逆に石井にとってノゲイラと試合する方が苦戦する。

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 20:56:19 ID:LxUsMiZKO

>>410
道着やスパッツやシューズはいらないよな

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/09(木) 21:43:53 ID:002Cb0dK0

やっぱり全裸だよな。
古代オリンピックスタイル。

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/10(金) 01:05:32 ID:/Wj9a1xPO

それで勃起してるやついたら怖いじゃないか

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/10(金) 08:18:14 ID:0LSqHNFY0

減量とか、キレをだすためとかかっこつけてっけど、
弱い奴と戦いたいんだろｗ

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/10(金) 08:43:26 ID:QosjwGXPO

いかに体重をリカバリーさせる方法を確立させるかだな

クレアチンとかは有効活用したほうがいい

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/10(金) 11:40:21 ID:8vY9EtZGO

青木が増量しても勝てなかったのを見ると、何だかなぁって思う。

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/10(金) 19:42:02 ID:/Wj9a1xPO

やっぱり自分に向いてる階級ってのがあるんじゃないかな

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/10(金) 19:51:31 ID:BR4inU1w0

パワーが欲しいと思って増量したりスピードを活かしたくて減量するのは理に適ってる。そこは選択の余地を残すべき部分。
ただ自分の特徴を殺してまで増量、減量するというのが本末転倒なんだ。
格闘家は往々にしてそこでミスチョイスする、そういうきらいがあるからな

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/10(金) 19:52:30 ID:7WuWej9x0

打撃系だとリーチがある方が有利だからな
だから階級下げる

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/10(金) 20:30:10 ID:/Wj9a1xPO

やっぱり骨格で大体の適正体重が決まるのかな

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/10(金) 20:34:39 ID:Y18+kzyi0

骨格もあるだろうし、筋肉の量と体重の関係もあるだろうね。
筋量を増やしたり減らしたりする事や、体重を増やしたり
減らしたりする事はそれなりに出来ても、
体重に見合った筋量をつけるのは難しいだろうから。
時間かけて計画的に、それこそ肉体改造のレベルで
やらないと無理だろう。

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/10(金) 21:12:36 ID:/Wj9a1xPO

その点外人はすごいよな
絞っても100キロ超えるやつがゴロゴロいる

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/11(土) 00:51:32 ID:6Ftmob8F0

青木がマッハに負け、
マッハが長南に負け。

重い奴のほうが強いんだから、軽い奴は試合しちゃダメだろ。

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/11(土) 10:18:40 ID:MGEioULTO

PRIDEでライト級だったマッハは適正体重じゃなかったのかもな。

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/11(土) 12:20:24 ID:yjNOy3gT0

>>392
ミドルで180cm前後、ウエルターで170cm台後半、ライトで170cm台前半、
フェザーで170cmちょいが平均だと思う。

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/11(土) 12:26:44 ID:yjNOy3gT0

>>405
パッキャオが本格的に注目されたのはフェザー級でバレラに勝ってから。
スーパーフェザーあたりで既に億単位のファイトマネーを得るようになった。
フェザー級だとそれ以前にもハメドが最高で一試合8億円くらい稼いでたが。

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/11(土) 12:43:20 ID:WbMxvkjH0

パッキャオはフライから大きく階級上げなかったら
ファイトマネーで格付けした場合、亀田以下になるなｗ

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/11(土) 19:44:59 ID:bsSf234A0

それで仮に体脂肪10％が通常だとしたら何%くらい体脂肪落として水抜きすんのさ？

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/11(土) 21:32:00 ID:MGEioULTO

別に格闘技やってる訳じゃないけど筋トレと並行して食事制限やったら176cmだけど56kgまで落とせた。俺に出来て一流の格闘家が出来ないはずはない

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/12(日) 13:16:44 ID:22uOz/xn0

ジェレミー・ホーンがリングスKOKのトーナメントに出場した時の
雑誌のインタビューで、「普段ヘビーでやっててミドルのトーナメントに
出るのに5～10kgの減量する必要があったが調整は上手く
いってるのか？」と聞かれ、「大体6kg落とした。自分は1日で5kg前後の
減量は簡単にできるから全く問題ないし、コンディションも崩れない」
「アメリカのレスリングの世界には、2時間くらいで15kg前後コントロール
する人はざらにいる」
なんて答えてた。
2時間で15kgは読んでて単位（期間）間違えてるんじゃないかと思ったが……。
減量法自体は特別なものではなく、3～4日前から食事を落として
前日にウェットスーツを着て動いて汗を搾り出すらしい。
100kgくらいある連中の話だから、軽量級や中量級とは一緒に
出来ないかもしれないけど。

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/12(日) 14:53:09 ID:cdGJhys3O

>>430
だからどうしたガリガリ君w

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/12(日) 14:57:45 ID:QMuz32GPO

>>432デブが僻んでんじゃねーよ

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/13(月) 14:06:00 ID:ow3f1l5y0

減量かっけー、

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/13(月) 16:44:19 ID:xHH5tjhgP

ボクシングのパウンドフォーパウンドなんて、ただのオナニーだな
年に一回全階級のボクシング王者を集めて、フェンシングで戦わせれば良いじゃないか
そうすればスピード、反射神経、カウンターで、誰が一番優れてるのか分かる

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/13(月) 16:52:48 ID:Xvsk/0cW0

階級制が体重別でなく身長別だったら
みんな減量でなく増量するだろうな

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/14(火) 02:13:52 ID:8X3+uLukO

階級制を、身長と体重のマトリックスで分ければいい。
低身長ライト低身長ミドル低身長ヘビー
中身長ライトミドルヘビー
高身長ライトミドルヘビー

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/14(火) 12:50:26 ID:tTo10aGi0

>>101

こいつのチンコでかくなり過ぎだろｗｗｗ

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/14(火) 23:48:56 ID:PaDbwwTuP

そうだな
身長は生まれつきだからしょうがないとしよう

体重は単なる努力不足

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 08:45:01 ID:SX3CLTgq0

減量糞ｗｗｗ

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 09:07:38 ID:CU06BO+n0

減量競争とかアホかと

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 09:59:41 ID:M8gdrN6NP

アホ過ぎるな
体重制は不要
身長制にしろ

ボブチャンチンより高ければ全員ヘビー
ボブチャンチンより低ければライトヘビー

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 10:13:31 ID:i6pYlZIl0

チビが諸悪の根源
ヒョードルなんて178cmで無差別級無敗なんだから
自分の弱さを身長のせいにするのはお門違い

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 10:49:28 ID:i6pYlZIl0

３月末でノア中継終了、55年にわたった地上波のプロレス放送撤退
ダイナミックグローブも３月で終了、共に有料放送へ移行された。
１００年に１度の世界規模の大不況でスポンサーが激減
DREAMも予算３割カットを指示されたという。
日本人対決で苦肉の策をとっているが視聴率がおもわしくない。
DREAM関係者によれば、無差別級トーナメントの企画があるという。
「一定の階級に絞ると人気選手が集められない」のが理由だという。
これまで視聴率さえ取れば次いつながったけど、今のスポンサーは納得しない
CMの影響でどれだけ売上があったのかシビアに費用対効果を見る傾向が進んでいる
この影響を受けたのが亀田や秋山
いわゆるアンチが視聴者の大半である彼らの場合、注目はされてもCMの商品を
買う行為には結びつかないと判断される恐れがある
アメリカでは格闘技団体がビールやファッション業界と結びついて効果を上げているが
日本でも格闘技ファンに効果のある商品とのタイアップが急務となりそうだ。

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 11:13:27 ID:M8gdrN6NP

アホか
チビなんてカスだが170以下はライトヘビーで許してやると言うだけ

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 11:14:14 ID:i6pYlZIl0

>DREAM関係者によれば、無差別級トーナメントの企画があるという。

お前らの夢がかないそうだぞ　チキンの山本DIK君は真っ先に逃げ出しそうだけどｗ

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 11:22:51 ID:M8gdrN6NP

ヘタレは黙ってろ馬鹿

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 11:33:52 ID:81l1z3H9O

基本的に体重重い方が強いのは当たり前
公平に闘う『スポーツ』だから必要なんだよ。
喧嘩とかそんなんにこだわり過ぎ。それなら路上で勝手にやれ。
発想が中学生だな

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 11:40:36 ID:M8gdrN6NP

アホか
体重が重い方が強いのが当たり前なら体重増やせばいいだけ
減らして弱くなろうとしてる時点でスポーツでもなんでもない
弱くなりたいなら勝手にエアロビでダイエットでもしてろ

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 11:47:36 ID:TQTZat/P0

ある程度は必要。
だがボクシングみたく１㌔２㌔刻みは最悪
ボクシングの練習よりも減量に必死
強さを求めて格闘技始めたのにいつの間に減量家になってる
自分を鍛えて強くするはずの格闘技が減量して相手のレベルを落とし合い
でガリガリ試合で本末転倒

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 11:54:55 ID:ylweCKkR0

>>450
いや、別に減量しなきゃいけないって訳じゃないぞw
アメリカのヘビー級の4回戦には明らかに一切減量してない
ボクサーがゴロゴロいる。

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 15:11:00 ID:niTnQL1tO

バター

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 15:31:02 ID:UakIZ6r7O

身長175cm以下でかつ普段の体重80キロ以下のプロ格闘技は面白くない。かも

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 15:58:03 ID:TQTZat/P0

>>451
軽量級なｗそれぐらい理解してくれ
重量級で１㌔２㌔刻みとかないだろうがｗ

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 17:16:49 ID:WZbOD8i80

ボクシングのミニマム～フライ級の選手なんか
試合時には、ほぼ全員がフライ以上の体重になってるだろうな。

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 17:28:13 ID:S81ooBh9O

ファイティング原田が階級上げたら相手が強くて苦労した話をしてたな

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 21:19:02 ID:kFzVbBCN0

>>452
豆

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 21:55:14 ID:ylweCKkR0

>>454
軽量級も別に減量せずに普段通りの体重の階級に出る自由はあるけどね。

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 22:43:18 ID:UakIZ6r7O

ノースカロライナ州管轄のコミッションだと、
前日と当日の二回計量して、当日に13ポンド以上戻すとペナルティなんだそうだ。
安全計量ってアメリカでもやってるとこあるんだな。

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 22:50:10 ID:ISqiWqMKO

バタービーンは減量すべき選手だろ

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/15(水) 22:53:18 ID:CU06BO+n0

それでインゲン豆をだな

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 01:25:48 ID:D3kHOQQnP

体重制なんて必要なし

弱くなろうとするスポーツなんてスポーツとしてありえない

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 01:49:14 ID:qAft+2ZmO

>>462
階級制が必要ないとか言う馬鹿初めてみたわ

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 01:56:03 ID:D3kHOQQnP

はあ？アホか
ここはそう言うスレ

自分から弱くなろうなんてスポーツとして成立してない

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 02:06:16 ID:qAft+2ZmO

体重5Kg違うと打撃の威力は全く変わると言われてるのに階級制要らないとかw

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 02:14:13 ID:qAft+2ZmO

因みにUFCも最初は階級制が無かった
後にそれができたのは体重差が勝敗に大きく関わるとわかったからだ
だから決められた階級の中で戦って勝つのが一番フェアなんだよ

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 02:26:45 ID:tvBA3PQxO

というか体重合わせないと事故が起こるし、テクニカルな試合が減る。

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 02:35:11 ID:D3kHOQQnP

>>465
５ｋｇ増やせばいいだけ
甘えんな
努力しろカスども

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 02:36:09 ID:D3kHOQQnP

>>466
だったらなおさら努力しろ雑魚

>>467
技術オタクなんてどうでもいい

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 04:37:59 ID:B/bFJMXXP

階級制が嫌なヤツは、ヘビー級とクルーザー級だけ見てれば良いじゃん。
他の階級は一切無視してさ。
クルーザーならヘビーに通用する選手が居るかもしれないんで、注目する価値はある。

しかし考え方を変えてみよう。
ミニマムのリカルド・ロペスやフェザーのパッキャオが、ヘビー級のクリチコ兄弟や
ホリフィールドとフェンシングで戦ったとする。
するとロペスやパッキャオが、スピードと技巧で勝っちゃう可能性が有るわけだよ？
そしたら必ずしも、軽量級が実戦で劣るとは限らないわけ。
階級にこだわらず、「打たせずに打つ」能力に優れた選手に注目するのが、格闘技の
正しい見方ではないだろうか？

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 04:56:48 ID:D3kHOQQnP

日本人が全然でねーだろ
びびって逃げてんじゃねーよ雑魚
甘えんな
努力しろ

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 04:59:36 ID:uR3WXX8wO

>>449
極端に減量しない限りは弱くはならない。
90kg以下の体重で腹が出てるようじゃ、絶対に弱い。ヘビー級だけだ腹が出てても許されるのは。お前らの中で腹筋バキバキに割れてる奴とかいるのか？
まずは弛んでスポーツもマトモに出来ないようなテメーの情けない体を改善してから叫ぼうや。

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 06:26:00 ID:D3kHOQQnP

割れてるなんて当たり前だろ
努力すればいいだけだろ
逃げてるだけ

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 14:17:09 ID:lFJHA6bE0

>>466
体重差が勝敗に大きく関わるなんて
主催してたホリオンもホイスも分かりきってたでしょ。
インパクトと武道、実戦性のアピールのために無差別にしただけで。

>>470
実戦＝フェンシングなんですかｗ
つーかミニマムって競技人口が少なすぎて
スピードも技巧も大して無い階級だけどね。

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 15:46:48 ID:JCHlyGAz0

ミニマム級世界チャンピオンｗｗｗ
やっぱ「おれ世界一！」とか思ってんのかねｗ

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 15:48:45 ID:cfXl03tU0

>階級制が嫌なヤツは、ヘビー級とクルーザー級だけ見てれば良いじゃん。
他の階級は一切無視してさ。

そうしたいんだけどUFCやドリームなど今の格闘技は中量級の試合が多すぎるから嫌でも見ないといけなくなる。
いくつも階級あるから肝心の重量級の試合がかなり減ったし。

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 17:47:37 ID:+lBsOdo+O

デブが強いならハリトーノフさんがとっくに天下穫ってるはずだろ。

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 17:48:34 ID:uR3WXX8wO

>>473
じゃテメーのID書いた紙と腹筋UPしてみろや？

>>476
嫌なら見なきゃいいだけ。アホなのか？

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 18:07:39 ID:7tybwY3xO

体重100kgのドシロウトに余裕で勝てない奴は格闘技やってると言えないし人前で試合やるべきではないかもな

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 18:11:17 ID:BrTNysDr0

内藤なんて戦闘竜にも勝てないよ

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 18:15:50 ID:GCraob4xO

戦闘竜なんてシウバやマウリシオルアやマットヒューズにかかれば雑魚だろｗｗ

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 18:31:35 ID:B/bFJMXXP

>>474
刃物を想定すると、ヘビー級が有利とは言えないって事
ボクシングも総合もフェンシングも実戦そのものでは無く、一つルールに過ぎないけどね
日本のテレビ番組でロペスとホリフィールドを呼んで、フェンシングで戦わせたら
一つの答えが出るんじゃないかね

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 18:35:04 ID:7tybwY3xO

>>482

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 18:40:42 ID:cfXl03tU0

>>478
重量級のカード減らされてるんだから、我慢してみるしかないっしょ。
雑魚の試合でも一応みてるよ。見るものすくなくなっからな。

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 18:42:49 ID:cfXl03tU0

俺が真に認めるのはこういう選手だけ。

・街歩いてたら振り返るほどでかくてごつい選手
・街歩いてても目立たない体格でも無差別級で活躍する選手

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 18:45:24 ID:cfXl03tU0

訂正　　街歩いてたら振り返るほどでかくてごつい選手(実力もそれなり以上にある）

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 20:01:17 ID:uR3WXX8wO

>>479
１００ｋｇのド素人に勝てない奴なんかいないだろ。そりゃ１００ｋｇのビルダーやリフター相手になると話が変わるけどよ。

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/16(木) 21:40:26 ID:cfXl03tU0

>>487
めちゃくちゃごつい外人とかいるぞ。
ライト級の選手だと心配。

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 03:43:32 ID:KCsdgYVcP

>>478
アホか
嫌なら見なければいいだけ？
別にそんなことねーだろ
嫌なものはほっとかなきゃならない法律でもあんのか？
文句つけるのも自由
嫌なら文句スルーすればいいだけ
アホか

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 03:45:07 ID:KCsdgYVcP

１００ｋｇどころか普通のドカタに桜井マッハが顔面骨折させられて瞬殺されてんだろ
アホか

ドカタに勝てないチャンピオンなんて消えろ

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 03:46:22 ID:KCsdgYVcP

努力が嫌で苦しい増量から逃げて弱くなってテクニックは俺の方がある？知るかボケ

そんなに弱くなりたいなら勝手にエアロビでダイエットでもしてろ雑魚

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 04:13:23 ID:9JtCA4SZO

>>489
アホかお前？
格闘技は階級制なんだから軽量級が嫌ならヘビー級だけ見てろよ？観戦専門のゴミの分際で横着を言うなボケ

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 04:15:16 ID:KCsdgYVcP

アホかお前？
そんなに強くなるのが嫌なら格闘技見なければいいだけ
馬鹿か

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 04:16:21 ID:KCsdgYVcP

知るかボケ
何を言おうが俺の勝手
そんなに文句いわれるのがいやなら勝手に２ｃｈやめろカス
お前の都合なんてどうでもいい

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 04:18:18 ID:KCsdgYVcP

そこらのドカタにやられるような軽量級チャンピオンなんて必要なし

努力が嫌で弱くなりたきゃ勝手にエアロビでダイエットでもしてろ
技術オタクの都合なんて知るか

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 04:49:17 ID:RkQ7xC7B0

増やせばいいと思ってないか？
生来の体格に合わないほどの増量はかえって弱くなる
そんなのは常識。

人間には個人個人で適正体重というものがあってだな・・

バンダムの選手が中年になって酒や食い物で
ヘビーになっちゃって・・それが強いと思う？

もちろん筋トレで増量しても同じよ

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 04:55:39 ID:KCsdgYVcP

除脂肪体重で増やせばいいだけ
もともとの体格なんてない
ただの見苦しい言い訳

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 06:19:08 ID:RkQ7xC7B0

あるよバーカ

ドロシウトめがｗ増やせば増やすほど強くなる？ｗｗｗ

ジムいってその見苦しい腹の贅肉落としてこいよｗ

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 06:40:47 ID:GFfZfPxWP

>>496
おい、それも間違ってるぞ
人間に生れついての適正体重なんて無い
その人の動き易い体重は、その時その時で異なる

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 07:09:18 ID:KCsdgYVcP

ねーよばーか
クソガリ間で流行ってるだけの言い訳

腹に贅肉なんてねーよばーか

激弱技術オタクは素人にボコられて泣け

技術なんて女のやる事

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 08:31:41 ID:gfCw2gmD0

技術オタの言い分
必要以上に付けすぎると弱くなるｗ
曙、ビーンの例をだす。
生来の体格、適正体重とかほざく。

文句あんならヘビー級だけ見とけって逆切れしてる奴がいるけどｗ
別に軽量級が嫌いなんじゃなくて、
必要以上の減量をして、階級を落とす奴が嫌なんだよねｗ
もともと骨格的なちびっ子はしょうがないと思うよ。

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 09:40:09 ID:Jsx1JdmY0

内藤なんか喧嘩だったら７０ｋの喧嘩自慢素人にも勝てない
ボクシングなら内藤の楽勝だろうけど
つまり実際は弱い

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 09:50:15 ID:wrHsPhTf0

だから、身長で分ければいいんだよ。
それなら、それぞれが一番強い体重で戦えるだろ。
重すぎず、軽すぎず。

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 13:59:42 ID:gfCw2gmD0

>>502
ボクシングはスポーツです。

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 14:06:45 ID:y/ETuJ2j0

>>504
格闘家は強さを売りにする仕事でもあるから弱いと幻滅するっていってんだばか。

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 15:04:52 ID:GFfZfPxWP

だからヘビー級とクルーザー級の話題以外禁止のスレでも立てろよ

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 15:10:54 ID:y/ETuJ2j0

いいなそれ。
考えておく。

508 ：匿名希望：2009/04/17(金) 15:13:01 ID:PLIfQnhC0

ピーター･アーツは体重が110kg前後だったのを、103kgに減量したら
少なくともスタミナはアップしてるように見えました。
減量して弱くなるか、もしくは強くなるかはやり方によるのでは
ありませんか？

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 15:19:03 ID:y/ETuJ2j0

そういう強くなるための減量の話じゃないだろ。
おまえは便座を上げてショウベンしろと言われないと、便座を上げないでショウベンするのか？
一々1から10まで説明してもらわないとわからんのか。

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 17:12:40 ID:gfCw2gmD0

>>505
バカはおまえだっ！展開的に皮肉で言ってるのが気づかんのかｗ

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 17:32:19 ID:+J4fyqmHO

身長で階級分けして、それぞれの選手のベストパフォーマンスで競い合おう。

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 19:00:15 ID:Y5l2q3joO

余分な肉が密かに重荷になる事ぐらい格闘技やってれば分かる事でしょ？

あれ？やってないのに語っちゃってる感じですか？ｻｰｾﾝｗ

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 19:51:26 ID:9JtCA4SZO

>>502
内藤も普段は58kgあるそうだ。そこから減量していく。格闘技経験者ならまだしも70kgの喧嘩自慢に負けるとは到底考えられんがな。

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 19:54:11 ID:9JtCA4SZO

>>494
キミの都合こそどうでもいいよｗ

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 20:14:03 ID:9JtCA4SZO

内藤はおしゃれイズムで58kgから50.8kgまで減量すると発言。
亀田も多い時は60kgあるそうだ。
Sバンタム級の長谷川穂積は普段63～65kg。ミドル級ボクサーになると普段80kgを超える。ボクサーは試合は減量が付きもの。

しかし元ミニマム級世界王者の大橋が暴飲暴食でヘビー級並みになってるが現役時代より強いわけがないｗ
適正体重はあるよ。

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 20:22:32 ID:wrHsPhTf0

身長で分ければ、全選手が適性体重で戦えるのにな。
今の階級制だと、多少無理してでも小さい相手と戦った方が有利だからな。

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 20:30:39 ID:Bw5YUhGK0

>>515
暴飲暴食で太ったのと計画的に筋トレで増量したのが
同じなわけねーだろ、カス！

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 20:46:14 ID:AzMdM2A2O

だから身長で区切ったら小太りだらけになんだろ馬鹿共が

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 20:50:08 ID:Bw5YUhGK0

体重で区切ったらガリガリだらけになるだろうが。
おまけに水分まで抜いてフラフラになるまで体重減らすとか
正気とは思えん。

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 20:52:18 ID:f9Guq2/N0

他人罵倒したら自分が偉くなったと思ってる馬鹿が巣食ってるな・・・

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 20:56:03 ID:AzMdM2A2O

今の総合がガリガリだらけに見えるのかｗ

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 21:08:15 ID:Bw5YUhGK0

>>521
見えるよ。日本人は特にね。
ガリじゃないのは元プライドの藤田かK1の藤本ぐらいかな？

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 21:22:45 ID:UDOS7n5T0

>>516
人間は同じ身長でも骨格レベルでの幅や厚み、筋肉の付け易さには
極端な差がある。
ボクシングヘビー級世界王者のマイク・タイソンとバンタム級王者の
パナマ・アル・ブラウン、スーパーバンタム級王者のセレスティーノ・
カバジェロは同じ180cmだが、ブラウンやカバジェロがヘビー級に増量して
まともに戦うのは絶対に不可能。
身長制なんか真面目に考えたら、参加できる人間が極端に限られて
何もいい事無い。
特に平均的に骨格が華奢なアジア人はまるで駄目だろう。

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 21:37:45 ID:TAvSHbdWO

>>523
強い者しか生き残れない、最高じゃん

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 21:39:08 ID:y/ETuJ2j0

階級性って気持ち悪いな。
同じ男の成人男性なのにここまで細かく分けて。
下の奴は惨めな気持ちにならないのかな。

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:14:43 ID:dmflvslfO

ならないように、キレとか技とか言い出すw

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:23:13 ID:9JtCA4SZO

>>522
アホか？
ガリガリに見えるってお前がただの脂肪豚なんだろ？ｗ
ＩＤ付けて上半身写メＵＰしてみろよ？
ＫＩＤとか凄い体してただろ

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:32:00 ID:9JtCA4SZO

>>525
同じジャンルで鍛えたもの同士、しかも一流同士なら体重ある奴が強いのは当たり前だろ？
例え体重差を覆せても、そんな試合をずっと続けていたら小さい方は、かなり体に負担がかかる。

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:32:59 ID:y/ETuJ2j0

>>528
だから本当はそんな雑魚みたくねぇんだ。
ライト級でもヘビーに勝てるなら認めてやるがな。

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:41:57 ID:Y5l2q3joO

いいからダイエットしようぜ

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:43:28 ID:9JtCA4SZO

>>529
ボクシングの階級でいえばライト級のＫＩＤ
ヘビー級の松村、内山君に余裕で勝てるよｗ

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:44:40 ID:y/ETuJ2j0

そんなこと言っててむなしくなんねぇの？

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:45:41 ID:TAvSHbdWO

普通に練習して、普通に食って、試合をする
もちろん鍛えながら
減量なんかに逃げない
青木は才能がないからマッハに負けた
それだけ

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:51:43 ID:UDOS7n5T0

>>524
まあそういう事を考えるのは極少数の奇特人間だけで、君の思うように
格闘技の世界が変わる事は無いからね。

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:53:34 ID:TAvSHbdWO

>>534
弱者を保護しなきゃならないから仕方ないか

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:53:54 ID:Bw5YUhGK0

>>527
言い出したおまえが先にうｐしろ。できるよな？
それに何で俺の体が関係あるのか理由を言え。

どんなスポーツでも批評されたり
多様な意見が出るのは当たり前。見解は人それぞれだ。
スポーツ見るのに一切意見しちゃダメなのか？　
どの国のルールだよｗｗｗ

KIDがイイ体？あ～身長以外はな。

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:54:48 ID:y/ETuJ2j0

まあ階級はなくならないのわかってるがせめてファンが重量級の選手の方を評価する当たり前の考え方をしてほしいね。

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:55:10 ID:TAvSHbdWO

マイクタイソンやヒョードルは漢だな

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:57:43 ID:9JtCA4SZO

>>536
だから軽量級が気にいらなきゃ見るなよ？
ヘビー級だけ見とけ
批判とか中傷を２ｃｈに書き込んでも仕方ねえだろｗ

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 22:59:33 ID:y/ETuJ2j0

>>539
一緒の興行に混ぜてやるんだから見たくなくても自然に見るだろ。
だったら重量級の大会と分けろよ馬鹿。

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 23:00:37 ID:TAvSHbdWO

>>539
さらに言えばそれにいちいちムキになってるお前はなんなのよ？笑

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 23:01:02 ID:Bw5YUhGK0

>>539
おまえこそ軽量級のオコチャマ試合だけ見とけ。
おまえがチビガリだということは分かったから。

それに中傷などしていない。
一意見を述べたまでだ。
ここは意見を交換する場だろ？

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 23:01:12 ID:+Kqkxgjp0

ＭＡＸの佐藤とか185あるんならヘビーいけよ
小柄な軽量級の中で一人浮きまくりじゃんか

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 23:03:43 ID:Bw5YUhGK0

>>539
おまえはミゼットプロレスだけ見とけ。
それで満足なんだろ？ｗ

さっきから痛々しいレスばっかしてんなよｗ

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 23:08:37 ID:y/ETuJ2j0

特に白人で中量級とか最低だなｗ
白人の格闘家が中量級ってどんだけしょぼいんだよ。

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 23:17:52 ID:9JtCA4SZO

お前ら完全に観戦者目線だな。
実際やる側からしたら階級があるのは当たり前だし、格闘技はあくまでルールのあるスポーツ、競技だからな。

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 23:29:00 ID:UDOS7n5T0

>>546
観戦者の中でも漫画と現実の区別がつかないような特別な馬鹿しか
階級制を否定するような事は言わんよw

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 23:33:26 ID:TAvSHbdWO

と、自我を保つ青木が言ってる

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/17(金) 23:40:22 ID:wrHsPhTf0

>>518
>>523
それは、その競技に適した骨格の持ち主が強いというだけの話。
どの競技でも同じこと。

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 03:18:43 ID:/pZuRRsa0

ボクシングは階級多過ぎだな
半分にした方がいい
ミニマム、スーパーミニマム（ライトフライ）は廃止しろ
50kg以下はさすがに舐めてる

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 03:29:01 ID:dxh6MLqCO

>>550
まぁさすがに50kg以下はいらんな

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 06:26:55 ID:jyMK3GrgP

ラグビーやアメフトは体重無差別だからな
170cmでフライ級のボクサーより、同じ身長で80kgまで増やして130kgのアイランダーと
激突してるラグビー選手の方が、尊敬できる気はするね

総合は66kgまでで、間違っても60以下の階級は作らないで欲しい
ボクシングの悪いところを真似ないように

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 09:23:48 ID:cRJY1/oI0

>>513-515
過度な減量を問題視してるのになんでオフの体重で想定してんの？
喧嘩なら５０ｋのボクサーなんか７０ｋのラガーマンあたりにボロボロにされるだけだよｗ

だいたい喧嘩って向かい合って構えて用意ドンなんてないからｗ
言い合いから掴み合いとかに発展してくんだから
無防備の人間をいきなり殴れる奴はむしろ珍しい

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 11:44:13 ID:5Ul4JYVqO

中学の頃喧嘩で相手の顔面真っ先に殴ってＫＯしちゃった事ある

まぁ喧嘩なんてあれ一回だけだが

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 11:54:37 ID:mfiop3Kl0

>>553
悪いがそれはない。
お前はボクシングの怖さをしらなすぎる。
俺は、花咲のボクサーが、80kgのラグビー部員
ワンパンで失神させたのしってる。
素人デブに幻想いだきすぎだよ。喧嘩は圧力だけあれば
勝てるものじゃない。

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 11:58:12 ID:I7P02hJB0

>>552
総合は、っていうよりドリームと戦極だけの話をしてるの？
修斗には前から60、56の階級があるし、ケージフォースやＤＥＥＰにも
61以下がある。
世界的にもＷＥＣ、ＫＯＴＣとか61以下があるし、その下のフライ級も作られてる。
重量級にこだわってるのは、日本の元プロレスファンくらいでしょ。

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 12:04:00 ID:tMQNiAis0

日本人は世界的に小さい人種（リーチも短い）だから、日本人見たければ軽量級は必要でしょ

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 12:08:06 ID:/pZuRRsa0

喧嘩で逮捕された数で言えばボクサーが最も多い
どれもしょうもない理由でだが
バンタム級のサーシャ（54キロ程度）は飲み屋の口論でキレて二人倒して捕まったな
外人は店に入れたくないとか言われてキレたらしいが

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 12:16:47 ID:mfiop3Kl0

>>558
サーシャはバンタムの中でも、別格だからな。
同門のフェザー級王者瀬藤や
ミドル級とスパーして普通に押してた。
70kg程度の素人デブならワンパンで余裕だろ。

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 12:27:10 ID:ob0j1ge1O

一般的日本人男の体重が60～70ぐらいだから、
減量考慮に入れても55㌔級までだな
それ以下の女の子並のドチビちゃん階級は、マジでイラネ

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 12:28:39 ID:wEZvlFRA0

大柄なスポーツマンなら軽量ボクサーに勝てることもあるだろうけど
70kgの素人が勝てるわけないだろ。

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 12:31:47 ID:s7MLRGyK0

素人の喧嘩だと大体殴りあいだからボクサーは対素人には凄い相性いいと思うよ。

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 12:32:18 ID:lBTNqLa20

清原ｖｓ内藤なら清原が勝つ

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 12:33:43 ID:oWhg55QSO

70程度ならデブの部類にも入らなくねぇ？
まあ身長にもよるけど。

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 12:36:37 ID:wEZvlFRA0

まあ平均身長考えると70kgはぽっちゃりだな。

ガリの次に弱いタイプだなｗ

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 12:52:06 ID:/pZuRRsa0

清原と内藤なら内藤が勝ちそうだけどな
清原のパンチはまず当たらないだろうし、
外人選手にビビってる清原じゃ、内藤のパンチを一発でも貰ったら戦意喪失しそう

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 13:21:54 ID:5Ul4JYVqO

清原は技を知らないだろう

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 13:24:11 ID:wxQ+iI26O

>>560
平均的な体格の一般人男性がプロ並みの減量（水抜き含む）したら下手したら50kg切るよ
171cm63kgちょいプヨが平均らしいし

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 13:32:25 ID:oXvlRABzO

内藤ねぇ。
あんな亀田に軽く倒されたり持ち上げられる奴はお呼びじゃないよ
清原がガード固めて突進して捕まえて倒せば楽勝よ楽勝

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 13:35:08 ID:s7MLRGyK0

>>568
亀田長男や内藤は明らかに一般人より身長・骨格小さいだろ。

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 13:36:05 ID:s7MLRGyK0

清原が内藤に勝ったってまるで驚かない。
清原はめちゃめちゃでかくて力強いぞ。

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 13:41:43 ID:/pZuRRsa0

まあ、清原が戦わなければいけないのは内藤より三崎とアリスターだけどな
蹴ってやるだの俺がやるだの言ったんだから是非、総合ルールで戦って欲しい

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 13:42:57 ID:lBTNqLa20

内藤相手にパンチする必要ないしな

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 13:48:43 ID:2alReXt+0

内藤や亀田なんて格闘家じゃなくても勝てるだろｗ
格闘技未経験のゴツイやつには余裕で負けるんじゃね？

内藤がタイロン・ウッズとかカブレラに勝てるとは思えん。

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 13:51:45 ID:/pZuRRsa0

内藤・亀田だとカブレラやウッズに勝つのは難しいだろうな

んじゃ、レミーはどうだろう？
身長180cmオーバーで63kgのスパッツ履いてるグラップラー
さすがに格闘技未経験の野球選手になら勝てると思うが

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 16:18:46 ID:cRJY1/oI0

70kgでデブってどんだけキモオタ基準なんだよｗ全員がお前らキモオタじゃないんだよｗ
格闘技やってなくても７０kgぐらいスポーツマンで筋肉質な奴普通にいるだろｗ

素人＜内藤＜ラガーマン
理解できない奴は実際に喧嘩したことない奴だよ

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 18:17:50 ID:tMQNiAis0

細マッチョの時代だからな

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 18:46:20 ID:dxh6MLqCO

>>553
ラガーマンに幻想持ち過ぎだろ
ミドル級ボクサーのミッキー・ウォーカーが絡んできたノートルダム大学のフットボールチーム７人をＫＯしてる事件あるんだから、格闘技経験あるラガーマンならともかく、格闘技経験ないラガーマンは弱いだろ。

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 18:50:24 ID:dxh6MLqCO

あと内藤と清原なんかやってみなきゃわからんよ。戦い方を知らなきゃ、体重や筋力も宝の持ち腐れ。

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 18:51:23 ID:skUQBEp1O

清原のガラスの膝に強烈なローキックを放つ内藤

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 19:29:40 ID:dxh6MLqCO

内藤がヒョードルで清原がズールみたいになる展開も十分考えられるって事。

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 21:02:34 ID:hJtzEDL50

>>568
>>1にあるように減量なんか階級制スポーツだからやるだけで、本人の戦闘力下げてるだけなのは変わらないｗ

ポチャでもなく体格良い６０半ば以上～７０キロ以上のある程度鍛えてる一般人男なんて幾らでもいるぞｗ
そもそも筋肉は贅肉より重いからな。
このスレ的には軽量級ちびっ子ボクサーは、貧弱キモオタ雑魚の希望の星みたいだなｗ

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 21:06:39 ID:jyMK3GrgP

芸人のエネルギー森は、ギャオス内藤とレスリングやって圧勝してたな
レスリングや柔道なら165cm55kgでも、190cm100kgのプロ野球選手相手に軽く勝てる
ボクサーでは無理だろう

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 21:10:55 ID:hJtzEDL50

至近距離からたいてい掴みから始まる路上の喧嘩なら、軽量級雑魚ボクサーなんて、
柔道経験のある体格良い一般人に倒されてボコられて軽く終了

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 21:33:47 ID:I7P02hJB0

短絡的に一点だけを見れば、アルバレスが階級を落とすことは、
アルバレスの絶対的な力を落としているといえる。

しかし、階級制であることによって、競技に参加する人間が増える。
階級制だから多くの選手が生まれ、興行も多くできる。
総合のバックボーンになる技術、ボクシングやムエタイやレスリングや柔術も
階級制だから広まっていて、だからいろいろな場所で習える。
こういう環境ができているから、広い目で見れば階級性によって
総合格闘技自体がレベルアップしている。

階級制がなければ、アルバレスは90キロに増量して、100キロ以上の
でかい選手に潰され引退してる。そもそも選手として試合に出る環境自体が
ないかもしれない。

いろいろな要素で格闘技が成り立っているのに、階級性という一点だけを
抜き出して否定すれば、全体の仕組みが変化するということ。

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 21:49:58 ID:s7MLRGyK0

同じ人間がボクシングやるのとラグビーやって3年後に比較したらどちらが強いのかな
もちろん相手をノックアウトするのはボクシングやる方が身につくが、基本的に真面目にボクシングやると入門時よりけっこう減量させられる。
一方ラグビーはウエイトトレしまくって、がんがん食いながら増量する。

同じ人間で比較しても3年後には体重差が例えば20キロになったとするとどっちが強くなるだろうか？
格闘技術ではボクシング、基礎体力UPではラグビーが上

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 22:05:50 ID:wEZvlFRA0

それならラグビーじゃなくて相撲のほうがわかりやすくね？

あれだけ曙が醜態さらしても喧嘩じゃ相撲取りは強いって意見は根強いし
俺もそう思う。

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 22:09:38 ID:lBTNqLa20

戦闘竜が先日、
空手の黒帯である野地を相撲フックでなぎ倒してパウンドでＫＯしたぞ

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 22:12:01 ID:s7MLRGyK0

>>587
相撲取りは弱いよ。
相撲取りはでかいからその辺の軽量級ボクサーより強いっていうならわかるが。

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 22:19:28 ID:wEZvlFRA0

そりゃ総合やk-1で力士が弱いってのは
ほとんど実証されたようなもんだけど、話は喧嘩だぜ。
単純に体がデカイほうが有利だろ。

プロ格闘家と喧嘩になったら分が悪いだろうけど
ガタイのいい素人や軽量ボクサーなら普通に勝てると思う。

突発的に始まる喧嘩でヒットアンドアウェーなんて
技術的で戦術的な戦いかたはほとんどできないだろうから
いわゆる「試合」より喧嘩のほうが力士はチカラを発揮するのでは

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 22:22:18 ID:s7MLRGyK0

相撲やるととにかく死ぬほど食いまくって増量するシステムが出来上がってるから、そういう意味では強くなる。
が相撲技術はたいしたことない。

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 22:25:37 ID:wEZvlFRA0

だって相撲の技術は相撲のルールで勝つためのものだもの。
それを大したことないっていいだしたら
総合以外全部だめじゃねーか。

その総合だって素手で一対一、そのうえ禁じ手もあるっていう
喧嘩とは遠く離れた限定されたルールだし。

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 22:29:00 ID:s7MLRGyK0

>>592
例えばボクシングはボクシングのルールで勝つためのものだが喧嘩において有効な殴る技術が身につくから大したことある。

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 22:30:18 ID:skUQBEp1O

こういう話をしてると喧嘩と総合がごちゃまぜになってるかわいそうな子が来るんだよな

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/18(土) 22:59:03 ID:JehobRO/0

>>557
別に日本人に限らずとも軽量級は需要あるよ。
ボクシングについて言うと、今アメリカで最大のマイノリティーは
黒人ではなく、メキシコを中心にしたヒスパニック系で、彼らは
体格的にアジア人と大差なく、軽量級の選手も多い。
フライ級前後の階級でラスベガスでメインイベンターを務めた
選手が何人も居る。
軽量級で最初に100万ドルマッチを実現させたのはライトフライ級の
アメリカ人のカルバハル。

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 02:55:58 ID:uihs7HXNP

階級制でも頭部を殴り合うボクシングは、競技人口そんなに多くないよ

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 07:41:25 ID:5+iZRu+YO

力士は超エリートだけどな。全国から選りすぐられた相撲部のデブが毎日毎日稽古して鍛えて、その頂点の一握りが力士になれる。

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 07:43:59 ID:E9lT40tf0

今相撲はちゃんと技教えてないんだろ

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 07:44:12 ID:NoB9Ty430

力士はエリートじゃないっつーの
相撲部屋に入る新人の数なんて悲惨になってる
学生相撲も昔に比べて競技人口が極端に減ってる
エリートと呼べるのは野球とサッカーぐらいだろ

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 07:45:20 ID:5+iZRu+YO

>>596
しかし格闘技の中では柔道や空手の次にボクシングは競技人口多い。格闘技自体が競技人口が少ない。
ボクシングジムはプロ加盟だけで全国に300くらいあり、アマチュアやボクシング部のある高校含めたらもっとあるだろう。
総合やキックはボクシングの10分の1もあるかないかくらい。

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 07:47:12 ID:5+iZRu+YO

>>599
いやいやエリートだよ

そもそも相撲が人口少ないのは肉体的素質から淘汰される者が多いからだからな

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 08:07:01 ID:iHPO+sRJO

>>599
野球サッカーと格闘技を比べるなよ
格闘技やる奴はある程度は人を選ぶし、子供でも野球サッカーはやるけど
格闘技は野球やサッカーと比べたら、やっぱ実際やるとなると敷居高いだろ
痛みやリスクも伴うわけだから

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 08:13:06 ID:5P6ij3ycO

素人がプロのボクサーに殴りかかってもまず当たらないよ。

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 08:25:36 ID:5+iZRu+YO

総合の影響か、ボクサーや空手舐める奴も増えてきたけど、素人よりは当然強いし、総合ルールじゃなくてストリートファイトならまた話が違うからな

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 08:32:45 ID:NoB9Ty430

ボクサーは強いよな
空手というかフルコンは打撃系格闘技なのにボクシングやムエタイに勝てないから舐められても仕方ないけど

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 08:35:22 ID:5+iZRu+YO

ボクサーや空手家が拳にメリケンサックはめてたら、総合ルールでも総合格闘家は勝てなくなる
少しカスっただけで骨が砕ける
迂濶に近付けなくなる
力士と狭い居酒屋やエレベーターの中で総合ルールで試合したら壁や窓ガラスに叩き付けられ総合格闘家は敗北必死

総合格闘技も場所や階級、ルールに守られている

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 08:53:33 ID:S/WXLvRG0

>>601
大相撲なｗ
相撲は、学生だと階級制なんだよ。
俺の知り合い、65ｋｇ級の元チャンピオンだし。
よく100kgの同じ部員投げてたよ。
今は、子供に相撲教えてる。

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 09:43:53 ID:1T0XZB+T0

>>606
そんな壁にたたき付けられたくらいで気絶するかってｗ素直にたたき付けられるかって。
総合は素手なら絶望的に有利な格闘技。

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 09:57:40 ID:RaWaWg90O

ボクシングのグローブ技術体系はグローブがあっての話

素手同士の場合、あの握りでは、骨折。
腕ガードは、グローブと違ってすり抜けて当たる。

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:02:27 ID:1T0XZB+T0

ボクサーはよけるが抜群にうまいし喧嘩して素手で殴りまくってるじゃん。

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:12:16 ID:5+iZRu+YO

>>608
コンクリの壁に叩き付けられたら死ぬってｗ

>>609
そうだけど、実際、本物の世界ランカーと総合格闘家が素手で殴りあっても総合格闘家が勝てっこない
素手でもガードは出来るよ
すり確率が高くなるだけでガード出来ないわけではない
実際、キンボのベアナックル動画見たら素手ファイトのボクシング技術の重要性がわかるはずだ

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:18:44 ID:5+iZRu+YO

キンボは素手でも、そのままボクシング技術を応用している
腕ガードもしてるし
ダッキングやウィービングで避ける
パンチに関しては素手だろうと、やはりボクシング技術が天下一品
あの動画の頃のキンボが、例えばシャノン・ブリッグス辺りと素手のベアナックルボクシングでやりあったって、そりゃ一撃で眠らされるよ

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:22:20 ID:1T0XZB+T0

>>611
だからそんな正直に壁にたたきつけられないって。よっぽどの差があるなら別だけど。

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:33:28 ID:5+iZRu+YO

>>613
エレベーターの中で戦った場合の話だぞ？
フットワーク使う逃げ場なんかないよ

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:45:20 ID:fT4Aql2xO

こじつけすぎワロタｗ

格闘家ならいろんなタイプがいんだろうが

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:47:35 ID:5+iZRu+YO

総合の利点は相手の情報がわかってる場合だけだろ
相手がボクサーか力士かもわからない相手の情報がない場合は
どうしよう？て迷ってる間にドンフライみたいになる可能性もある
あれが無名の元クルーザー級とかだったからいいけど
象をも倒すと言われたフォアマンのパンチだったら一撃で轟沈、即病院送り

力士の張り手でも同様のダメージを被るだろうな

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:49:17 ID:1T0XZB+T0

ボクサーや相撲取りだって相手が総合格闘家知らなかったら総合の試合でやるより対策ができなくなる。
お互い様だ。
またお互いの情報がなくてもボクサーと総合格闘家が総合やっても総合選手が有利。

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:53:32 ID:1T0XZB+T0

>>614
エレベーターの中でたたきつけてKOなんて本気で思ってるのかおまえは？
あんな狭いところでやったら取っ組み合いに必ずなってグラウンドになってしとめられる。間違いなく。

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:53:32 ID:5+iZRu+YO

>>617
総合のリングなら総合有利だけど
喧嘩なら人による
所英男とか喧嘩弱そうだし、やった事もないだろう

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:54:52 ID:1T0XZB+T0

>>619
お互いの情報がなくても総合が有利っていってんだよ。
つまり俺がいいたいのは双方情報がなかったら双方にとって同じ条件だということだからどちらが有利とかはない。
喧嘩でもタイマンなら総合が強い傾向にある。

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:56:57 ID:5+iZRu+YO

>>618
いや、グランドなっても頭を地面に叩き付けたり出来るし、壁あったらまた話変わってくる

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:57:14 ID:1T0XZB+T0

ただボクシングっていうのは凄い。
殴る行為というのは喧嘩のどの状況においても使える場合がほとんど。
狭いところだろうが広いところだろうが乱闘だろうがいつでも素早く仕留められる攻撃法だ。

そのパンチという格闘において有効で汎用性のある攻撃を研ぎ澄ませるというのは確かに無駄がない。

例えば寝技は乱闘では使えないからね。

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:57:56 ID:NoB9Ty430

まあ、相手がボクサーかどうかは初見ではわからないが、相手が力士かどうかはわかりやすいだろ

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:58:22 ID:1T0XZB+T0

>>621
ウッハッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗグラウンドになって地面に頭をたたき付けられるのはポジションが取れる方だ。
おまえ話にならねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 10:59:06 ID:vWx3iKFm0

ついにメリケンまで出してきたｗｗｗ
拳銃持ってる奴が一番で終了

わざわざエレベーターの中で力士と喧嘩するアホいねえよ
ライオンも地上ならシャチに勝てると同じだろｗ
たらればもいい加減にしろよ

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:00:55 ID:1T0XZB+T0

>>625
エレベーターは日常生活で使うからありえる。
ある日、エレベーターに乗り込んだら、物凄い幅を使ってる力士にいらっときた総合格闘家がにらみつける。
そして力士が何見てんだ？ってなって喧嘩が始まるかもしれない。

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:04:02 ID:5+iZRu+YO

居酒屋で力士と総合格闘家が喧嘩なったら、力士に吹っ飛ばされて窓ガラスに叩き付けられ終了
エレベーターの中でも、同じだよ
あんな狭い場所で総合リングで繰り広げられてるような展開にはならない

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:06:15 ID:1T0XZB+T0

だからそんな漫画みたいに素直にたたき付けられて気絶なんてしねぇから。笑えるな

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:06:17 ID:5+iZRu+YO

総合格闘家が喧嘩でも強いとは限らないって事だ
やはり普通に力士やヘビー級ボクサーが人類最強レベルだろうな

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:08:01 ID:5+iZRu+YO

>>628
あんな狭い場所でどうやって力士の突進を避けるんだ？
普通に無理だろｗ
エレベーターの中ならヒョードルは朝青龍に負ける可能性は大いにある

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:11:23 ID:1T0XZB+T0

まだ総合に対するリスペクト足りない人いるんだな・・。
いろいろな格闘技の集合体なんだから。あきれる。

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:12:16 ID:NoB9Ty430

けど、土方のワンパンでやられたマッハとボクサーが喧嘩したら
ボクサーが勝ちそう

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:12:19 ID:5+iZRu+YO

曙がホイスとの試合前に行ってたろ？
(自信満々に)電話ボックスの中でやるか？とか
ホイスもそういう発言にビビッてか
曙がもし反則したら、許さない、とか言ってたなｗ

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:14:51 ID:5+iZRu+YO

電話ボックスの中で曙とホイス入れて生きて出てくるのは曙なんだろうな(笑)

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:15:29 ID:NoB9Ty430

電話ボックスに曙は入れないって

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:17:15 ID:5+iZRu+YO

>>635
二人が入れるスペースの電話ボックス作ったらいい
なら生きて出てくるのは曙だろうなきっと

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:17:50 ID:NbsfeH0J0

大分ズレてきてるな

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:18:26 ID:vWx3iKFm0

ここ笑えるｗｗ

>>626
俺ならエレベーター出たら「お前ちょっとこい」って外にでてから始めるな

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:26:55 ID:1T0XZB+T0

俺がもし柔術家ならエレベーター内の方が楽に相撲取りに勝てると思う。
狭くて打撃だせないからね。

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:27:00 ID:iHPO+sRJO

強さは相対的にしか語れないよな

打撃も繰り出すのが不可能で寝技も出来ない電話BOXの中じゃヒョードルも力士やストロングマンに負けるよ

胸まで浸かる海の中じゃ、蹴りもタックルも出来ないから、ヒョードルでもヘビー級ボクサーにノサれるよ

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:28:48 ID:1T0XZB+T0

電話ボックスや海の中じゃ喧嘩になることがまずないから良いです別に。
それにその状況でもヒョー様最強だから。負けようがない。

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:34:55 ID:5+iZRu+YO

>>641
簡単に負けるっての(笑)
電話ボックス内で力士に押し潰されて即死

海でヘビー級の滅多打ちで即死

無敵の人間なんかいない
負ける時は「嘘だろ？」てほど呆気なく負けるよ

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:36:40 ID:qmFS79dl0

>>630
聞くが、一般的な広さのエレベーターの中に
180cm100kgと180cm150kgの男二人入って
お互い何が出来るんだ？

まして、雑居ビルの狭いエレベーターなら
体が触れないようにするのも困難だぞ？

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:40:25 ID:5+iZRu+YO

例えばタイソンとヒョードル
総合のリング上なら99％ヒョードルが勝つだろう
ところがこれが喧嘩になると、どう転ぶかわからない
普通に考えて
温厚なヒョードルがキレて襲いかかるよりも
スラム街の元ギャングのタイソンが先にブチキレて
ヒョードルをボコボコにする確率の方が遥かに高いだろう

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:40:50 ID:qmFS79dl0

>>642
どうやって押しつぶす？
胸までつかる海では、ボクサーとヒョードルのパンチ力は
却って差がなくなりそうだが？

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:42:56 ID:5+iZRu+YO

>>643
壁に叩き付けれるよ
力士の押すパワーを舐めない方がいい
曙に押されただけでサップがコーナーまで吹っ飛ばされてたくらい圧力あるんだ

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:45:55 ID:5+iZRu+YO

>>645
電話ボックスの中で圧死させるんだよ

それから、パンチ力の問題関係なく、ヘビー級ボクサーと殴り合ったら絶対に勝てないよヒョードルは
ヒョードルよりボクシング強いレイセフォーですらボクシングではこうなってる

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D-6RNjOVylos&v=-6RNjOVylos&gl=JP&hl=ja&guid=ON

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:48:33 ID:qmFS79dl0

>>646
あまり馬鹿なことは言わない方がいい
どうやってストロークを取る？
押すだけで人間の身体をつぶせるとでも？
棒立ちから、手を突き出すだけで
100kg超えた屈強の男の体が、トマトみたいに潰れるとでも？
妄想も大概にな

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:51:11 ID:qmFS79dl0

>>647
胸までつかる水があるなら、潜ればいい
パンチに付き合う必要ないし
ボクサーだって、ボクシング技術のかなりの部分を
封じられる状況だぞ？
腰までの深さと言うなら、わかるが

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:51:36 ID:5+iZRu+YO

>>648
手で鼻を塞いで体重乗せて押し潰すだけで圧死、または窒息死だからｗ

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:54:22 ID:5+iZRu+YO

>>649
潜ったら窒息死だよ
海の中でリング上と同じ動きは出来ない
濁った海なら目を開ける事も困難
海の中潜った瞬間頭抑え付けられたら窒息死ｗ

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:55:40 ID:qmFS79dl0

>>647
電話ボックスで圧死ｗｗ
それは、曙とホイス並みの身長差があればこそだろ
身長変わらなければ、呼吸できる位置に口があるから

互いにかかる圧力は一緒

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:56:55 ID:5+iZRu+YO

>>652
力士なら誰でも出来るよｗ体重乗せて鼻塞ぐなんて簡単だし

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:58:42 ID:NoB9Ty430

待て、電話ボックスなんて、このご時世にあるわけないだろ
携帯の普及でどんどん少なくなってるんだから

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 11:58:52 ID:qmFS79dl0

>>650
黙って口鼻ふさがれるバカがどこにいるｗｗ

にごった海なら、潜られたら相手を見失うだろｗｗ
潜った瞬間頭に手が届くほど近い距離からはじめるのかよ

ドンだけ都合のいい条件後付してんだ

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 12:01:01 ID:5+iZRu+YO

>>655
だからそうなる可能性が高いって言ってるだけ

狭い場所じゃ力士が有利だし、海じゃボクサーが有利

理由は総合の技はほとんど封じられるから

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 12:01:29 ID:qmFS79dl0

>>653
だから、それは覆いかぶされるだけの身長差があればの話だろがｗｗ
なんで、身長、体重、共にヤオブタが上回ってることになってんだよ

ワルーエフと舞の海と言う条件でもいいはずだぞ

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 12:02:02 ID:fT4Aql2xO

つうかセフォーよりヒョードルのほうがボクシング強そう

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 12:05:46 ID:5+iZRu+YO

蹴りもタックルも寝技も封じられるような場所では
総合の利点なんか何一つないわけよ

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 12:06:54 ID:5+iZRu+YO

>>657
身長は関係ないって

質量の問題

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 12:25:47 ID:qmFS79dl0

>>660
あんたは、デカイやつが強い
という、基本を偉そうに語ってるだけじゃないか
力士のアドバンテージでもなんでもない
あの独特の体型や、特化された身体能力とか
全然関係ない
どこで戦おうが、でかい方が有利なのは当たり前

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 14:00:06 ID:6QXy00H2O

動けるデブと動けないテブがいてだな…

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 14:37:05 ID:3NAvfe4Y0

>>578
別にミッキーの仲間も数人いて1人で相手したわけではないよ。

>>625
武器持ち出したら核ミサイル最強と言う不毛な結論にしかならないね。
格闘家より刃物持ったｷﾁｶﾞｲの方が遥かに怖い。

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 14:49:57 ID:6QXy00H2O

つ>>594

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/19(日) 16:44:18 ID:vXwRaO5HP

減量がなくなってみんながでかくなったらでかい俺の優位がなくなるだろうが

余計なスレ立てんなボケ

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/20(月) 01:26:31 ID:xcBSneG3P

漫画読みすぎのガキばっか

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/20(月) 11:21:44 ID:11D2pnkTO

格闘技やれば分かるような事を延々とあれやこれや話してる時点で「私は素人です」と公言してるようなもんだろ。

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/20(月) 13:59:50 ID:Ap5cVefEO

>>663
自伝にはミッキー１人で７人倒したと書いてあるよ。
実名も書いてるし、嘘だったらノートルダム大学から訴えられて詐称沙汰だよｗ
だから本当の話だよ。

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/20(月) 14:41:59 ID:3aClp5E5P

ミッキーウォーカーの自伝では7人倒したとは書いてるけど
酒飲んだ複数ｖｓ複数の乱闘だったとも書いてるでしょ。
酒場で１人ならリンチされて終わってるよ。

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/20(月) 23:24:30 ID:Ap5cVefEO

>>669
一人で７人をＫＯしたと書いてるじゃん。

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/20(月) 23:31:13 ID:Ap5cVefEO

仲間も乱闘に加わってたけど、ミッキー１人で７人はノックアウトしたと書いてある。
仲間は残りを倒しただけ。
ガッツ石松の事件もあるし、嘘ではないと思うよ。

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/21(火) 00:06:33 ID:+B1NsQqt0

１人ならフクロにされてるよｗ

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/21(火) 00:15:51 ID:ThVbyJqO0

>>672
なんでそんなどうでもいい事に拘ってるの？

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/21(火) 00:30:08 ID:Tvbpc9lH0

ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾍﾟﾗｰ総長だった宇梶さんは1人で800人に勝ったって
自伝に書いてたよ

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/21(火) 08:09:43 ID:NR8Es6dp0

実は800人と殴りあったって意味じゃないんだけどな

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/21(火) 17:24:56 ID:eDmuA4sW0

筋肉と脂肪を付け過ぎの人間が機能美も何も無いドタバタした動きでパフォーマンスしたら即マンセー。
全く価値が無いっつうの。

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/22(水) 02:33:53 ID:3Nt69mKuO

骨格に恵まれるのも才能だな
その才能ないやつが減量に救われてるわけだ

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/22(水) 02:37:22 ID:JEpOhj0L0

NBAが一番強いかもね

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/22(水) 02:39:10 ID:UQdmYe9IO

120kgと60kgは闘わせられないので階級制はあるべきだが、
3つないしは5つまでが限度。
あとは選手が階級にあわせて体を作ってくること。
これがみんなが納得する結論だろ。

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/22(水) 02:41:27 ID:JEpOhj0L0

>>679
競技によるね

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/22(水) 02:43:38 ID:UQdmYe9IO

>>680
打撃も組みも変わらない。
K-1だって長らく2つでやって来てるわけだし。

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/22(水) 05:07:56 ID:3Nt69mKuO

普通に練習して、普通にウエイトして、普通に飯食って、普通に走って

そしてできた体がその人の一番強い体重だと思う

これなら筋肉も自分の骨格の許容範囲内

無茶な増量、無茶な減量はNG

普段節制できない奴や脂肪つきやすい奴が試合に合わせて脂肪落とすのが減量のあるべき姿

計量後体重増やす奴は減量に逃げた奴

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/22(水) 05:40:05 ID:fyCONbm30

>>682 そうだよな　体格大きいと下の階級に有利だって無理な減量して
それがほんとに意味あるのかって思う
スタミナ面でもそうだけどそんな減量中に身になる練習できるとは思えない

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/22(水) 08:24:48 ID:fep3d7yh0

＞それがほんとに意味あるのかって思う

現実では凄い意味を持つから昔からノウハウが組まれて来てる。
尚”無理な減量”は確かに意味を成さない。
真の減量と言うのはパワーもスピードも持久力も落とさずに体重を基準の数値まで持って行く事。

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/22(水) 08:36:23 ID:82DaaW0K0

身長１６０以下制の男子バレー
５０キロ以下級のプロ野球
ミニマム級の大相撲

格闘技だけやなｗ
他の競技は無差別級で小さい奴も努力し体重や体格を言い訳にせず
試合する

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/22(水) 09:33:21 ID:G3R9wh2AP

↑
それでいいんだよボケ

減量がなくなったらせっかくでかい俺らの優位がなくなるだろうがボケ

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/22(水) 09:34:49 ID:G3R9wh2AP

階級性は絶対必要

その上で軽量級を小ばかにしてチビガリがちまちまままごとやってんじゃねーよとか言ってあざ笑っておくのが正解

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/22(水) 11:29:05 ID:gQU7sNie0

>>679
みんなが納得するも何も、現行の階級制度が３～５に減ったらいいなんて
馬鹿な事考えてる人間は極少数しか居ないから。
ビジネス的にも競技に参加できる人間が減ることから考えても、いい事は
何も無い。

>>681
元々Ｋ－１は、ヘビー級の顔面ありの打撃格闘技という日本ではニッチな
市場の開拓から始まったからな。
日本の「格闘技」ファン自体、ヘビー級の多いプロレスのファンとの境が
曖昧だったし。

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 03:50:11 ID:r4/B7KxQO

まあスレタイは正しいな

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 04:59:37 ID:AITz6fh1O

誰１人、山本ＫＩＤに勝てない雑魚共が偉そうにｗ

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 05:04:45 ID:r4/B7KxQO

昔のKIDは素晴らしかったよ
減量に逃げないで自分の一番強い体重でやってたし

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 08:28:57 ID:a8QSFS6nP

階級はあって良いと思うが、マスコミは重量級>>軽量級という序列をハッキリさせるべきだな
パウンドフォーパウンドなんて馬鹿げた事言って、軽い階級の方を大きく取り上げちゃダメだ
キックも総合も必ず80kgから上の階級を優遇して、大会のメインに据えるべき

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 11:47:35 ID:hiTaNNnbO

山本キッド筋肉めちゃめちゃあるじゃん
逆に体脂肪ほとんどない理想的な肉体にみえるんだが……

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 11:53:27 ID:lGkFZtnX0

ＫＩＤとか小さいが
城戸だっけ？１８８とかあるんだろ？
ヘビー行けってｗ
子安とか１７５でもヘビーでやってたんだし
１８０はヘビー行けよ

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 11:56:45 ID:D74+DuY80

重量級＞軽量級？んなアホなｗ
だったらスーパーヘビー級＞ヘビー級とかになるの？
観ていて面白い階級＞観ていて詰まらない階級だろ
フェザー級は観ていて面白くないのは同意

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 12:30:03 ID:Thks8pjJ0

＞重量級＞軽量級？んなアホなｗ
アホはお前。体重が軽くなるほど弱いから保護されてるんだろ。

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 13:33:09 ID:KKyL07Z9P

>>696
アホはお前だボケ

重量級優遇なんてしたらみなが重量急に行きたがってせっかくの俺らでかい奴の優位がなくなるだろうが馬鹿

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 14:22:48 ID:ncFRwGZP0

「減量に挑む」って言い回しもあるように、世間じゃ逃げには思われてないよ。
砲丸投げのアヌシュとかグレイシーのホイスなんかは薬（興奮剤、ステロイド）使ってるが
これこそ逃げのイメージに当てはまる。KIDも一時期身体が以上に膨らんでた。確実にヤってるね。

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 18:22:13 ID:o6MpkvVf0

ライト～ミドル級程度の減量なら逃げてるようには見えないけど、
強い欧米人の来ないショボイ階級に落とすのは
逃げてるようにしか見えない。

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 19:13:34 ID:hUnFT0zrO

曙最強説を唱えるスレはここですか？

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 20:18:31 ID:ncFRwGZP0

フライ級の減量は逃げてるように見えるんかい。元々フライ級に欧米人種は少ないよ。
そんなもん人種の違いがあるんだからさ。
最初から人種によりフレームの違いが有るのに薬まで使って無理やり膨らませた身体を強いと崇める輩にはうんざり。

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 20:35:12 ID:RdekFrhwO

日本人の20代の平均体格は
172 cm
65 kg
だそうだ。厚労省によると。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1237070133/
総合格闘家は一対一で闘うがゆえ全身に筋肉をつけている。
筋肉をつけて、軽く減量したら70kgぐらいにならないとおかしい。
つまり70kg以下の階級は日本人の平均値以下の虚弱体質ということで闘う以前の問題。
他人になにかを見せて金を稼ぐなら、少なくとも一般人よりは優れていないと。

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 21:08:50 ID:ncFRwGZP0

＞総合格闘家は一対一で闘うがゆえ全身に筋肉をつけている。

この言い回し・・・人闘会長か？ｗ

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 22:59:25 ID:VrvLPNU50

>>692
パウンド・フォー・パウンドって元々、ジュガー・レイ・ロビンソンの
偉大さを称える為にアメリカで生まれた概念なんだが……。
ぶっちゃけ日本のマスコミはそんなに使わんだろ。
日本人でそこまで傑出した選手は居ないから。

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 23:04:47 ID:ncFRwGZP0

「ヘビー級のシュガー・レイ・ロビンソンのが強いでしょ？」とか訳の分からん事言い出すぞ

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 23:27:32 ID:RdekFrhwO

ボクシングのミニマム級なんか観てると、
レフェリーが選手二人の首根っこつかんで持ち上げることができそうだもんな

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 23:30:06 ID:/tgxHX9s0

スレの趣旨とは関係無いけど
タイソンも減量つーかシェイプしてたってマジ？
ナチュラルだと１２０ｋｇ近くあったとか
ガセだろうか

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 23:33:39 ID:RdekFrhwO

すべての格闘技は均等に5キロ刻みでいい。
これが最も客観的。
増減できるやつは複数の階級で王者になればいい。

60
65←日本人の平均体格
70
75←アメリカ人の平均体格
80
85
85+

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 23:45:07 ID:VrvLPNU50

>>707
本当。
最初に負けたダグラス戦の時は、試合の2週間前に114kgあって
2週間で14kg落とした。
ヘビー級の選手でも大抵の場合、日常生活には必要だが
リングの上で最大3分×12R戦う分には邪魔になる肉を
減量で削ぎ落とす。

>>707
アメリカの成人男子の平均体重は86kg
75kgは成人女子の平均体重。

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/24(金) 23:45:56 ID:VrvLPNU50

>>709の下の>>707は>>708の間違い。

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 00:05:31 ID:RdekFrhwO

>>710
アメリカはウェルターが一番選手層が厚い
日本はフェザーが一番選手層が厚い
総合の話だけど

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 00:08:44 ID:YUeqzO9d0

>>711
アメリカは多民族国家なので、事実上単一民族国家である日本人と
比べて「平均」にあまり意味が無い。

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 00:17:57 ID:/qeYrl0r0

>>1
http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-561969/Former-champion-fighter-Mike-Tyson-goes-heavyweight-boxer-just-plain-heavy.html

アイアンマイクとメタボ・タイソンどっちが強い？

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 00:27:11 ID:EfFgPDyRO

>>712
アメリカの総合で77が一番選手層が厚いのは事実。

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 10:18:38 ID:dhnhyvwUP

日本人は筋力トレーニング全然やらないから、中国人や韓国人と比べても体しょぼいね
この国は、どうしても力を否定したがるんだよなあ

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 10:34:06 ID:xob+PZbu0

いや、江戸時代の頃から日本人はシナ人や朝鮮人に比べて（体格が）劣ると記録に残ってるんだけどね。

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 12:23:45 ID:8MGEJEUwP

力を否定して相撲が発達するかよ

今の時代は左翼が多いから力を敏感に嫌うんだろ

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 12:36:57 ID:YUeqzO9d0

>>717
相撲もウエイトトレーニングが普及するのは随分遅かったよ。
何年か前（少なくとも10年も前じゃない）にどっかの部屋の親方が、プロテインを
恐らくステロイドと混同して批判してて、唖然とした記憶がある。

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 13:44:35 ID:8MGEJEUwP

そうか、何でだろう

あと日本人は納豆・豆腐・醤油を食ってるからいくら鍛えても女性ホルモンで筋肉がまったく付かない

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 13:47:37 ID:/qeYrl0r0

デブスレうぜえｗ
http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-561969/Former-champion-fighter-Mike-Tyson-goes-heavyweight-boxer-just-plain-heavy.html

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 13:50:36 ID:/qeYrl0r0

相撲は、体重はある。ただ、力だけなら最強とは程遠い。
横綱に円球投げやリフトやらせればわかる。

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 14:01:18 ID:emsYhAc2O

教科書に10年前まで筋力は断面積に比例とか書いてたダメっぷりだからな
日本はまず教科書変えないかん
背が縮むとか体が堅くなるとかデマも多いし

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/25(土) 18:03:19 ID:2gXMGiwG0

筋力が断面積に比例して上がると言うのは別に間違ってないよ。
相撲取りは絶対的な筋力は強いが、自重が重過ぎるので
相対的な筋力は弱いね。

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 00:13:13 ID:hNo27YQfP

明治になるまで、殆ど肉を食って無かった国だからな
筋力トレーニングを毛嫌いするのも、信仰に近いのかもしれない

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 04:19:52 ID:jfdAghvAO

>>700
曙みたいなのは減量が必要

>>707
タイソンの骨格に合わせたベスト体重に落としただけ
文字通り一番強い体

ここで問題視されてるのは弱い相手と戦うためにさらに体重落とすチキンの話しだよ

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 05:16:29 ID:12Gu+LpKO

格闘家の減量は筋肉を出来るだけ残して脂肪を削る減量だから、言うほどパワーダウンなんかしない。むしろ、強くなる可能性すらある。筋肉まで落として減量する奴はボクサーでも僅かだろ。

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 05:19:01 ID:12Gu+LpKO

>>709
マジレスするとアメリカの平均体重は肥満デブが上げてるだけだけどなｗ

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 05:24:16 ID:12Gu+LpKO

>>702
筋量や除脂肪体重、筋力が格闘家と一般人じゃ違うだろうが
そこらの65kgの兄ちゃんなんかベンチ50kgも上がらないんだぜ。

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 05:36:57 ID:H+e3Q8yfO

ディーゼルノイ
185cm
61kg
は批判されるべきか。

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 05:38:16 ID:wCinwK94O

同じ65kgでも、一般人の体脂肪率は
１５～２０パーセントはあるでしょ
格闘家は
５～１０パーセント

つまり除脂肪体重で6.5kg格闘家が重いわけ

しかも筋肉量の差で

純粋に筋肉で6.5kgも違うと、相当な差だよ

尚且つ、神経系の発達も格闘家は凄いわけで、ジムとかで特別に鍛えてない一般人とは
同体重でも純粋な筋力は２倍くらい格闘家の方が強い

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 05:42:49 ID:wCinwK94O

例えば６５ｋｇでノーギアでバーベルベンチプレス１００ｋｇ上げる格闘家はゴロゴロいるだろう
ところが６５ｋｇの多くのウェイトトレーニングをした事ない一般人では、ほとんどの者がベンチプレス５０ｋｇも上がらない

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 05:49:30 ID:wCinwK94O

オードリー春日(175cm84kg)が50kg～60kgのバーベルベンチプレスが出来ず潰れていたくらいだ

一般人は自分の想像以上に筋力が弱い

芸能人やプロレスラー等のベンチ記録なんてキロとポンドを間違えていたり、誇張だったり、マシン(同じ数値でもバーベルより遥かに重いのを扱える)での記録だったりがほとんど

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 05:53:56 ID:12Gu+LpKO

>>732
まぁウェイトトレーニングを本格的にしてない一般人はな。
俺みたいにしてたら話は別な。

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 06:53:19 ID:jfdAghvAO

>>729
才能ないな
でかくなるのも才能だから
タイソンのようにヘビーなトレーニングして100近くいくってのはそれだけで才能だ

ここからが運命の分かれ道

さらに弱い奴とやりたいからクルーザーやライトヘビーまで減量する→チキン

そのままの体で果敢に戦う→漢、勇者、ウォリアー

まあとりあえず計量後体重戻す奴はチキン確定だがな

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 06:57:07 ID:jfdAghvAO

>>730
身長170くらいならその説もわかるがこの場合身長180越えてるからな
体脂肪もそのくらいの人多いよ
730の肝は身長に対して体重が少なすぎる点だろからな

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 07:21:54 ID:12Gu+LpKO

185cm61kgはかなり細いな。
無茶苦茶減量してるんだろうな。
体脂肪も削ぎ落とし過ぎて、もう削ぎ落とす肉が残ってないはず

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 07:33:27 ID:12Gu+LpKO

>>734
タイソンも往年は太った
しかし全盛期の頃が一番強かった
本人が一番動きやすいベスト体重てのはある

体重もあればあるほどいいわけじゃない

特にタイソンみたいな尋常ではないスピードが戦闘力の大半だったボクサーはな

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 07:52:31 ID:jfdAghvAO

>>737
>>725

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 08:16:54 ID:EzCzG8hb0

階級わけしないと興行が成立しないから
速攻で格闘技終わるわ。

ヘビーのメンバーだけでお金取れるわけないわな。
本質だのなんだのいっても格闘技がこの世からなくなると
一番困るのは>>1でしょｗｗｗｗ

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 08:31:39 ID:H+e3Q8yfO

>>736
YouTubeでディーゼルノイ見てみな
まさに奇形

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 08:49:49 ID:FRfyU6dG0

>>739
というか、「格闘技の本質」がどうのこうの言ってるのは趣味のレベルで
やってる人間（好意的な言い方をすれば求道者かw）か実践と無縁のｦﾀくらい。

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 08:50:49 ID:jfdAghvAO

>>739
お前ずーっと的外れな同じ事言ってるが
このスレは階級云々よりわざわざ自分のベスト体重から減量して下の奴と戦うチキンについてのスレだから
計量後体重戻すくらいなら最初から戻した後の体重で戦えって事だろ
より自分も格闘技もレベルアップする

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 09:00:13 ID:12Gu+LpKO

>>742
逃げとは思わんぞ。その格闘家もプロなんだ、地位や名声が大事なんだろう。

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 09:02:25 ID:uDwWnG6y0

>>1はひどいド素人だな。格ヲタはこれだから笑いものにされる

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 09:14:12 ID:H+e3Q8yfO

分けてもいいけど、打撃系は最低5キロ、組技は10キロ間を開けてくれ。

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 09:22:05 ID:uDwWnG6y0

5kgも差があれば相手がブッ飛んでくわｗ
レベルの低すぎるＫ－１ヘビーを見てるだけだからそんなとんでもない妄想こけるんだよ。

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 09:35:02 ID:12Gu+LpKO

昔のＫＩＤは６５ｋｇで７０ｋｇのトップ達に勝ってたんだから凄いよな。

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 10:20:34 ID:QzORPsDMP

階級性がなくなるとでかい俺らの優位がなくなるから絶対必要

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 10:38:43 ID:yKNGhgF20

>>727
その肥満デブは、ビリーのお世話になってそうだよなｗ

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 10:49:48 ID:STjkhZ9R0

パンクラスの前田って通常体重６４なのに前は６５ｋｇの試合でやってたんだな。すげー

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 11:15:04 ID:H+e3Q8yfO

>>746
だから、別に体重を合わせるなと言っている訳じゃない
一つ階級を上げるごとに5キロ離せと言っている。
60
65
70
75
80
85
と

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 11:22:06 ID:mtf7YuANO

前のPRIDEのMiddleとHeavyの分け方も笑っちまうもんだったよな　　
K-1のHeavyとMAXならわかるが

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 11:28:00 ID:QzORPsDMP

もっと階級を増やした方がいい

でかい俺らの優位が上がる

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 12:07:33 ID:9P4pWWLUO

5kgじゃ不公平すぎるし、2kgごとに分けたほうがいい。

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 12:09:17 ID:9P4pWWLUO

1kgでも全然違うということを分かってない奴が多過ぎる。

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 12:23:24 ID:9itU/UI3O

興業の兼ね合いがあるからそんなに階級分けしたくないんだろ。

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 12:30:37 ID:9P4pWWLUO

そんなこといってたら、競技とはいえないだろ。

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 12:55:25 ID:H+e3Q8yfO

>>754
2キロくらい飯食ったりションベンしたくらいで増減するじゃないか

>>755
なら1キロづつ階級分けるか？

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 12:57:39 ID:QzORPsDMP

１キロで分けた方が良いだろう

でかいものの優位が増える

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 13:00:31 ID:3rqArgty0

>>739
K1やプライドなんてヘビーだけの頃の方が人気あった。
UFCも最初の頃の無差別の時でも人気が上がっていった（それを恐れたボクシング界に潰されかけたけど）。

階級があった方がいいが過去のこと考えても全く不可能ではない。

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 13:01:18 ID:9P4pWWLUO

理想は1kg毎。
妥協して、2kgならそれなりの公平性は保てる。

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 13:01:27 ID:3rqArgty0

プライドは最後の方階級分けがあったか。でも今の細かく分けられたドリームなんかより人気遥かにあったからね。

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 13:04:57 ID:H+e3Q8yfO

>>757
プロ興行であることを忘れるな。
何も体重が違うもの同士闘えと言っている訳じゃない。
体重を合わせろと言っている。
ただし、ちゃんと階級は間をあけて。

>>759
それは契約体重だな。
ランキングが成り立たない。
60
65
70
75
80
85
85+
これで良いだろ。
数字が合理的だ。
2、3、4、9キロ差とかボクシングやムエタイはバラバラで不合理で気持ちが悪い。
ポンドなんかもうアメリカくらいだし。

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 13:51:00 ID:uDwWnG6y0

>>751
分かってるわい。だからそれがド素人のムチャクチャな意見だと言ってるんだよ。
本当の技術を持った選手同士が５キロも差があったら試合にならんの。打撃の重さが別世界なの。

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 13:59:52 ID:QzORPsDMP

>>760
馬鹿かお前
そんな事したら体重の重い俺らの地位が危うくなる
論外

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 14:07:08 ID:3rqArgty0

>>765
こうなればもっと興行で重量級のカードがいっぱい組まれる。
しばらく前から階級別で重量級のカードが激減してチャンスが少なくなった。

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 14:08:23 ID:UJ4PFh+50

実際に生活しててピンと来ないんだろうね。競技内での体重差のシビアさを。
そこまでのレベルを感じ取れるレベルでは無いし何かをするって訳でも無いし。
ボクシングは確かに分けすぎてるとは思うがね、三つか四つで済んでるような競技は
Lvもそれに比例して低いんだよ。

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 14:09:23 ID:FRfyU6dG0

>>765
ただのデブヲタに何の関係があるんだ？w

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 14:34:12 ID:H+e3Q8yfO

>>764
何をさっきから言ってるんだ。
同階級で同じ数字（キロ数）で競うんだよ。その点は今と変わらない。

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 14:38:47 ID:QzORPsDMP

>>766
アホか
チャンスなんていらん
みんながでかくなったら俺らの優位がなくなるだろうが
何で自分の優位を減らそうとするのか
馬鹿なのか？

階級性は絶対必要

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 14:40:06 ID:H+e3Q8yfO

ムエタイの18から21階級なんて、分けりゃいいってものじゃない。
細かい階級分けにも弊害があるのはスレで書かれている通り。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 15:47:10 ID:H+e3Q8yfO

■マイク･タイソン語録
「今は階級も多すぎるし、タイトルも多すぎるんだ。
だからこそボクシングはでけぇビジネスになったんだが、
そのせいでどのボクサーも小さくまとまるようになっちまった。
チャンピオンになるのに昔ほどハードな練習する必要が無くなったからな。
階級制も全然好きじゃねぇ。誰がチャンピオンか分かんねえじゃねぇか。
昔、階級が7つしかなかった頃は、ボクシングのファンじゃなくても
誰がチャンピオンかってことはちゃんと知ってた。ところが今じゃ
チャンピオンは16人も20人もいる。まったくアホみてぇだよ」

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 15:56:53 ID:3rqArgty0

>>770
階級別で小さいもんと試合することないのに優位も何もないだろ。

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 16:45:28 ID:QzORPsDMP

>>773
試合なんてしなくても分かるだろ馬鹿
上の階級なんだから実力は上

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 16:46:18 ID:QzORPsDMP

>>768
ただのガリオタもな

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 17:08:50 ID:9P4pWWLUO

>>767
>>771
ボクシングやムエタイの階級分けでも少ないくらいだろ。
計量だけは揃えても、3kgも適性体重の違う選手を試合させることは不公平だと思わないか？

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 18:37:29 ID:QzORPsDMP

その通り

もっと分けろ

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 20:30:30 ID:uDwWnG6y0

>>769
アホもたいがいにしろ。プロは前日計量だから、翌日の試合時には３ｋｇ～凄いヤツは５ｋｇ近く上がっているんだよ。
その時点でそれが出来るやつと出来ないやつ、それも含めて技術なんだよ。

お前の言っている事は全て素人の妄想で見苦しい。どっかのジムで軽い軽い厨房に一度泣かされて来い

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 20:35:40 ID:FRfyU6dG0

>>778
極めて例外的だが、ボクサーのロベルト・バスケスはフライ級（上限50.8kg）の癖に
一晩で20パウンド（9kg）戻るらしいw

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:01:23 ID:3rqArgty0

>>774
階級別によって逆にそういう意識がなくなってきてるだろ馬鹿。
無差別の時は体格小さい奴はだめみたいな扱いだったが。

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:11:25 ID:12Gu+LpKO

>>774
そりゃ同一ジャンルの一流選手同士ならな。

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:12:37 ID:QzORPsDMP

>>780
そんな意識ねえよボケ
あったとしてもどうでもいいよ馬鹿
実際スパーすりゃ勝てるんだから関係ない

単に重量級は強いと広めれば良いだけの話

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:14:37 ID:QzORPsDMP

階級性がある時点で重い方が有利と言う証明だろが
馬鹿か

階級性なくなったら俺らの優位もパーだろ馬鹿

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:18:30 ID:FRfyU6dG0

>>783
お前のようなただのデブオタに優位性なんて最初から無いよw

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:20:14 ID:QzORPsDMP

>>784
ガリオタは黙ってろｗ

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:22:29 ID:QzORPsDMP

ガリなんて世界チャンプでも瞬殺だなｗ

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:30:43 ID:H+e3Q8yfO

>>776
一対一で同じ階級で闘う場合その二人の適性体重が違うとなぜ言い切れるんだ？
その上今の2キロ刻みですら否定するならもはやお笑いだな。
一キロ刻みの階級で同じ競技にチャンピオンが40人50人？
バカだろ

>>778
その通り。
いくら1キロ差で階級作っても当日は体重差が出来てるんだよ。
なら前日に仮に1キロ単位に神経質に合わせても試合時には無意味と言うことの証左だ。

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:32:34 ID:3rqArgty0

>>782
あったよばか。最近は階級別でそれぞれの階級の選手がリスペクトされてる。
無差別の時は小さい奴は雑魚という扱いだったのにだばか

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:34:58 ID:8bqULo+60

マッハもドカタに瞬殺されてるからな（笑）

いくら軽量級でチャンプとか言ってもヘビーの4回戦ボーイの方が遥かに優位
子供空手チャンプと大人が戦うようなもの
フライ級とかになるとそこらの普通の兄ちゃんにもボコられるだろ
やはり階級性は必要だな

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:37:16 ID:QzORPsDMP

>>788
そんなの即スパーでボコって分からせればいいだろうがボケ

ヘタレがほざくな

フライ級のチャンプなんざ俺でも楽勝ｗ

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:39:54 ID:FRfyU6dG0

>>790
ただのデブヲタが何を言ってるんだ？w

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:42:17 ID:QzORPsDMP

>>791
最強のデブマッチョオタの俺がミニマム世界チャンプを瞬殺出来る厳しい現実ｗ

階級の優位も知らない素人は黙ってろｗ

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:43:28 ID:FRfyU6dG0

>>792
まあ匿名掲示板で妄言を垂れるのは自由だねwwww

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:44:04 ID:QzORPsDMP

亀田とかタツヨシなんて俺でも瞬殺出来る
ミニマムチャンプとかになったら左手一本で十分だな
デブマッチョの俺こそ世界最強

俺らの優位を守る意味でもやはり階級性は必要

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:45:10 ID:QzORPsDMP

>>793
まあせいぜい夢見とけｗｗｗｗ
現実は俺でも亀田瞬殺ｗｗｗ

タツヨシ？左手一本だろｗｗｗｗ

デブマッチョ最強

階級性は絶対必要

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:47:04 ID:UJ4PFh+50

ミニマムは力づくでどうにか出来るかもしれないけど（それでも新井田とか80ｋのベンチをスピード重視で挙げるトレしてたり）
フライからだと相当ゴツクて運動神経無いと勝てんぞ。練習生クラスならいいだろうが、大場政男が列車内でドカタ三人
血祭りに挙げてる。バンタム辺りバレロなんかは155ｋのベンチを上げる訳で。腕力でもその辺のあんちゃんじゃとてもとても

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:47:13 ID:FRfyU6dG0

>>794

　/　　　　　　　　ヽ
　|　現　　な　　闘　i
　ゝ実　　き　　わノ
　 / と　　ゃ　　イ
　 |　゜　　　　　i
　＼＿＿＿　＿ ,,-'
――--､.., ∨
::::,-ｰ､,-､ヽ
::_|/ ｡|｡ヽ|i、
／.` ´● ' ニ、
ニ＿＿ｌ＿_＿ノ
/￣　＿　　| i
|(￣`'　 )/ / ,..
｀ー---―' / (__ )
====( i)==::::／
:/　　　ヽ:::i

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:51:20 ID:H+e3Q8yfO

仮に階級が1キロ刻みであれば、自分より技術ある相手が同じ階級に来たら体重上げるか下げるかして逃げ出すくせに、
何が適性階級だよｗ
階級使って逃げてるだけじゃねえか

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:52:54 ID:FRfyU6dG0

>>798
仮定に仮定を重ねて何の意味があるんだ？w

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:53:08 ID:QzORPsDMP

>>796
８０ｋｇ（笑）
アホかｗ

俺らデブマッチョは素人じゃあるまいしフライ級なんて片手で瞬殺だっつうのｗ
夢見てんじゃねーよ

とにかく階級性は絶対必要

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:53:25 ID:uDwWnG6y0

>>792
ジャブ、ジャブと素人が気楽に言うジャブがどれだけ痛いか。お前の体で味わってから言おうな？
ただのデブマッチョなんか地方のジムの中学生にも勝てないよ。煽りじゃなくてマジでな。

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:54:13 ID:FRfyU6dG0

>>800

×デブマッチョ
○ただのデブ

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:55:07 ID:8bqULo+60

>>798
それでいいんだよボケ
逃げてより弱くなってくれりゃありがてーだろうが
お前なんていつでも瞬殺出来るんだよカス
階級性は絶対必要

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:56:53 ID:8bqULo+60

>>801
はあ？素人はお前だろ？
プロの俺に口出しすんなガリ
最強デブマッチョオタクの俺に勝てるのはヘビーのチャンプだけ

ジャブ？
マッサージにもならん

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 22:58:46 ID:9P4pWWLUO

>>787
例えば、60kgの上を65kgにしたら、62kg、63kgが適性の選手が大きく不利になるだろ。
2kg、3kgの差は相当でかいよ。
素人が考えてるほど、筋量は短期間には増えないしな。
技術差を体重差が上回る事態を防ぐ為に、最低でも2kg毎に階級制を分けないと
競技といえる公平性は保てない。

あと、前日計量からの体重増は確かに問題だな。
これも2kg以下にとどめるように制限するか、当日計量しかないだろう。

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 23:04:06 ID:UJ4PFh+50

>>800
お前、何をやるにも相手の方が数段迅くて正確性も数段上で、性格も狂猛となりゃ相当怖いぞ。
比べてウエイト齧っただけのデブに何が出来るってんだ？

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 23:06:08 ID:vjnjHenD0

何を勘違いしてるのか知らないけどテレビをいくら見たって素人なんだぞ？ｗ

俺らプロで実際に試合やスパーしてるデブマッチョの意見に勝てるわけないだろうがｗ
はっきり言ってフライ級の世界チャンプなんて瞬殺ｗ
素人が何を言おうが無駄

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 23:08:24 ID:vjnjHenD0

>>806
意味不明
素人が何言っても無駄だって
実際スパーしていってんだから
俺らプロのデブマッチョこそ最強

やはり階級性は絶対必要

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 23:09:42 ID:vjnjHenD0

ウエイトなんてやってねーし
元からデカイ俺らが一番強い

フライ級の一流どころとやった事あるけどいじめでしかなかったなｗ

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 23:18:12 ID:UJ4PFh+50

一つ言っておくが、誰も信じてません

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 23:20:13 ID:QzORPsDMP

お前らテレビっ子の素人が信じようが信じまいが同じ事
優位なのは事実

階級性は絶対必要

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 23:24:25 ID:H+e3Q8yfO

>>805
体作りもプロアスリートの職業。

くわえて減量戻しで当日に5～6キロ差があるなら形だけの2キロ刻みも無意味。

体重がほぼ近く技量もほぼ同じ有名選手間の試合が観れなくなる興行上の損失のが大きい。
まあ必要以上に体重差を強調するならアマチュアやってろって話。

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 23:36:21 ID:QzORPsDMP

>>812
しらねーよそんな都合は
格闘技もやった事ないテレビっ子は黙ってろ

階級性は絶対必要

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 23:45:39 ID:H+e3Q8yfO

>>813
階級制は必要だが細かい階級別けは害悪。
60と65しか無いとする。
今は約63がベストだ。どうしても筋量増やせないと。
仮に2キロ上げられないなら、2キロ落として下の階級に行くしかない。
なぜなら、コンディション作りもプロの仕事の内だから。
つまり、やはり最低でも5キロは間を空けないとならない。

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 23:49:38 ID:H+e3Q8yfO

60、65、70、75、85、85+。
キックはこの6つの階級だけでいい。
チビの虚弱体質なんて見せ物にならない。
階級1キロ刻みとか完全にやる側の甘えでしかない。

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/26(日) 23:50:16 ID:uDwWnG6y0

>>804
どこのプロか言ってみｗ　

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:03:39 ID:FvWDUpgYP

やる側の甘えってｗ
対句として見る側の無知とかありそうだなｗ

戦手からしたら階級下げてスタイル変えて王座取ったら
「階級を下げて正解だったようだ。キレが出るようになった」とかそんなもんだ。
誰も最強だとかウォリアー（笑）とか、んなバカなもん妄想して生活してねえってのｗ

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:12:00 ID:v96mD7v+O

>>817
1キロ刻みとか抜かすヤツは自分のとこのジムの小さいリングで身内に向けて一生やってろ。
客の存在と言う前提を無視している時点でプロ失格。

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:14:33 ID:ff8DhrNtO

おで減量してるからスピーディーwww
ｼｭｯｼｭｯｼｭｯ､このキレにヘビー級はついてこれないぜｼｭｯｼｭｯw

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:19:09 ID:pvEl4gCIO

つーか、プロ格闘技自体、不要なんだがな。
格闘技は見るものじゃなくて、やるものだから。
見るだけじゃ技術も何も分からないし、意味がない。

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:20:53 ID:53U+sMse0

>>820
じゃ絶対今後やるだけにして見るなよお前。

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:21:51 ID:v96mD7v+O

階級増やしてチャンピオン量産してタイトルマッチ増やしたいだけの王者のバーゲンセールなんて主催側の意図が見えすぎて失笑なんですが。
一キロ刻み？チャンピオン40人？
それってチャンピオン？ｗ

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:26:15 ID:pvEl4gCIO

>>821
理解力ゼロだな。
やる側が見るのはいいんだよ。技術がわかってるから。
だが、やらない奴が見ても何も分からないんだから意味がないだろ。

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:27:05 ID:53U+sMse0

>>823
プロ格闘技が不要っていってんじゃん。何ごまかしてんだよ。

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:28:39 ID:53U+sMse0

しかも見る側は面白いから見てるんであって、見る目があるとか理解できるできないは関係ないんだよ。

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:29:55 ID:v96mD7v+O

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:33:44 ID:v96mD7v+O

>>825
至言だね。
プロスポーツは見せ物。
プロは誰から金もらってんだってこと。

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:36:02 ID:pvEl4gCIO

>>824
プロがあるうちはトップクラスの多くがプロなんだから、やる側もプロも見て勉強することもあるだろ。
プロがなくなればアマがトップになるから、アホな一般人の見世物じゃなくなるだけ。

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:39:22 ID:pvEl4gCIO

プロがあるから格闘技は素人に媚びて競技性を失って行く。
格闘技はアマだけで十分。技術が分からない素人が見るものじゃない。

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:40:12 ID:xTqoCmRLP

見る側なんてどうでもいいんだよカス
やらなきゃ意味ねえんだよ
自分の優位が全てだろうが、馬鹿か
何全体の事考えてんだよたかが無職ひきこもりが
階級性は絶対必要
プロデブマッチョ最強

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:40:13 ID:53U+sMse0

>>828
総合はプロだから選手が集まってきてしかもテレビやネットでいっぱい見れる。
アマチュアだけになったらテレビはもちろんネットでもあまり見れなくなるぞ。
アマチュア総合は普及してないんだから。
おまえにとってもプロ格闘技は都合がいいのが現状。

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:41:10 ID:xTqoCmRLP

>>831
テレビっ子は黙ってろｗ
やらなきゃ強くなれねーだろ、アホか

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:41:26 ID:53U+sMse0

>>829
総合やキックがプロなくなったらもうほぼ終わりだろｗ
見れる環境もほぼなくなる。ばかかおまえ。

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:41:47 ID:v96mD7v+O

とうとうトンチキなことを言い出したｗ
自由主義国では見て面白けりゃ勝手にプロが生まれるんだよ。
資本主義が嫌なら北朝鮮にでも行け

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:42:01 ID:pvEl4gCIO

階級を少なくしろとか言う素人が出てくるのも
プロ格闘技が素人に媚びたから。
格闘技に見るだけの人間は必要ない。

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:46:34 ID:v96mD7v+O

>>835
オナニーしたいなら自分の道場の中だけでやって門外不出にしろ。
一代で絶えるだろうがな。

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:47:00 ID:ZRaVzQ/L0

プロも言ってるよ
引退したプロだけど

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:47:08 ID:pvEl4gCIO

>>833
競技者だけが見ればいい。
素人の見世物になる必要は全くない。
素人は階級の重要性も分からないんだからな。

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:49:19 ID:53U+sMse0

>>838
いやだから君にとって都合悪いが見れる環境が豊富なのはプロがあるおかげなんだよ。
キックや総合にプロがなくなったらもう恐ろしいくらい衰退して見れなくなるｗ

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:49:49 ID:ZRaVzQ/L0

そもそも競技者保護なんかじゃなくＷＢＣやＷＢＡが金儲けしたいから階級増やしただけでしょ

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:51:12 ID:v96mD7v+O

>>840
それが事実。

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:53:08 ID:xTqoCmRLP

>>836
見て遊びたいだけならカンフー映画でも見てろど素人

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:55:55 ID:xTqoCmRLP

>>939
そんなに見てばっかりでなんになるんだよ雑魚ｗ
お前なんて2秒でボコれんだよ雑魚ｗｗｗ
面と向かって意見する度胸もないくせによｗｗｗ

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 00:58:50 ID:xTqoCmRLP

プロのデブマッチョ最強
階級性は必要

素人の意見など聞く必要なし

刑務所童貞は黙ってろ

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:14:55 ID:vLwG1kcZ0

まあいいじゃないか。このスレで喚いてる現実を見てないデブマッチョの妄想なんだから。
実際に上手く機能してるし無くなりはしないし。
デブマッチョにとってはデブである事の優位性が賞賛される世界を望んでるんだろ。

そんな醜いもんは来ないよ。未来永劫
前座でバタビーンのかませでも勤めてればよい。

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:17:13 ID:L2dmHtDXO

>>795
肉体ＵＰしてからホザケ馬鹿

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:22:35 ID:L2dmHtDXO

いいよな。２ｃｈでは架空の超人にでも、なんにでもなれてｗ
デブマッチョで格闘技経験者って言うなら証拠ＵＰしてホザコウな。言うだけなら誰でも何とでも言えるんだからよ。

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:37:23 ID:xTqoCmRLP

バタービーンはただのデブ
テレビっ子の刑務所童貞が何を言おうがデブマッチョ最強は動かないｗ
つーかいくらデブマッチョでも前科のない奴なんて怖くもなんともねーよ
前科つけてから出直して来い雑魚ｗｗ

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:39:53 ID:L2dmHtDXO

>>848
バタービーンが雑魚とかアホか？
最強のデブマッチョだろうが。
一応あれでも藤本を１ＲＫＯしてるんだよ。刑務所とか強さに何も関係ねえわ。

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:41:00 ID:xTqoCmRLP

ベルナルド、ヒョードル、ハント、タイソン、ボブチャンチン
最強は全てデブマッチョｗｗｗ

チビガリは亀田でも目指してろ、亀田でもなｗｗｗｗ

まあ亀田でも前科がありそうな分お前らよりは強いけどなｗｗｗ

結論：階級性はデブマッチョの優位を守るため絶対必要

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:43:26 ID:xTqoCmRLP

>>849
バタービーンは筋肉なんて全然ねーだろうが
刑務所が関係ない？これだから修羅場くぐってないお坊ちゃん格闘家はよｗ
前科ない奴なんてどんだけ強くても瞬殺だっつうのｗ
なんにもできねえだろ、会った瞬間ボコられたら実力もクソもねえよｗ

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:44:27 ID:L2dmHtDXO

>>850
そいつらはデブじゃないしマッチョだろうが。デブマッチョてのはズールとかバタービーンの事を言うわけ。

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:45:15 ID:xTqoCmRLP

面と向かって他人に意見したことねーから前科がねーんだろ

意見したとたんおっぱじまるはずだ

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:46:04 ID:xTqoCmRLP

>>852
それはただのデブ
デブマッチョはイゴールレベル

見てるだけの素人の意見など無効

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:46:11 ID:L2dmHtDXO

>>851
アホかお前は
刑務所入ってようが糞ガリや非力豚がマッチョ格闘家には勝てねえんだよボケ

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:47:08 ID:F9qkFxACO

>>850-851
なんでデブマッチョなら階級制必要なの？
逆に不利じゃない？
あと全盛期タイソンはデブじゃないし
ちなみに前科痴漢とかでも強いの？

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:48:16 ID:L2dmHtDXO

>>851
バタービーンが筋肉ないってｗ
お前は力士にも筋肉がないとか言いそうだなｗ厨房か？
脂肪で隠れてるだけで、あの脂肪の下にはレスラーのような筋肉が隠れてんだよ。

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:50:22 ID:xTqoCmRLP

>>855
アホか
刑務所に行った事もないような雑魚はあった瞬間瞬殺
格闘技も見るだけでやってない、刑務所にも行った事もない
そんな素人が何を言おうが無駄
デブマッチョは常に最強

>>856
痴漢でも、少しは強くなるだろうね

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:51:27 ID:L2dmHtDXO

少なくともベルナルドやタイソンはデブじゃねえ、マッチョだ

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:52:23 ID:xTqoCmRLP

>>856
階級性でデブマッチョの優位を守らないといけない
技術がかなりある奴までマッチョになったらやばいだろうが

>>857
見た目はデブだし分からないぞ
千代大海とかは本当にただのデブだろう

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:52:47 ID:L2dmHtDXO

>>858
釣りか？
刑務所入ってたマッチ棒みたいな腕した糞ガリが強いとでも言う気か？ｗ

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:53:18 ID:xTqoCmRLP

ベルナルドもタイソンも腹筋が割れてないデブマッチョ

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:54:14 ID:L2dmHtDXO

>>862
全盛期タイソン見た事ないのか？腹筋割れてるぞ。

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:54:39 ID:xTqoCmRLP

>>861
お前よりは強いだろうよ
前科の多さが強さの証明

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:56:05 ID:xTqoCmRLP

>>863
今の話

うるせえなお前ら
いい加減にもう寝ろよ童貞
どうせお前らなんて会った瞬間ボコだからよ、あった瞬間

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:56:21 ID:L2dmHtDXO

>>864
前科が多けりゃ強いなら犯罪ばかり犯した155cm45kgの老人も最強だなｗ

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:57:27 ID:F9qkFxACO

>>860
君の体重が１００Kgだとして
ナチュラル体重１００Kg体脂肪一桁の化け物とやるよりむりやり増量してきたチビの方がやりやすくない？

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:57:54 ID:L2dmHtDXO

>>865
厨房かお前？
会った瞬間どうせ仲間に助け求めたり武器使うんだろ？ｗ

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:58:19 ID:kQT2cn++0

口先ばっかりだな

見てるだけの刑務所童貞は
格闘技も出来ない、喧嘩も出来ない
じゃあ何が出きんだよ
アホなのか？

馬鹿ばっかり
愛想が尽きたな
もう寝るわ

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 01:59:59 ID:F9qkFxACO

>>869
階級制＝デブマッチョの優位を保つ

これがどうしても理解できない

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 02:00:09 ID:L2dmHtDXO

>>869
誰に言ってんだよ？
ああ、自己紹介かｗ

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 08:28:51 ID:qRu1zbpX0

>>870
優位性というのは試合で勝つとかそんなんじゃなくて、
階級性をなくすと、体のでかい奴が増えるので、
相対的に自分の強さが下がってしまうという意味ではないかと思う。

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 09:10:58 ID:SlTD9rR9P

何だwwwデブマッチョって
最近ヤセマッチョとか、意味不明な言葉が流行ってるらしいけど
漫画とゲームしか知らないゆとりのガキには、ヘビー級の選手は全部デブに見えるんだな

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 09:24:53 ID:61In675F0

身長がないのはこれは努力しようがない
だから１７５とかの人間はそれで筋肉とかつけて階級制でやる分にはまあ許せる
城戸だっけか知らんがあれだけ身長があるなら筋肉つけてヘビー行くべきだろう
ボクシングとかもわざわざやせてまでしたの階級に出て

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 09:30:05 ID:L2dmHtDXO

自分がやりゃわかるよ。そんな甘くない。プロなら上の階級挑んで負けるよりは下の階級で勝って名をあげる事を考える。上の階級で負けてばかりだと格闘技引退しなきゃならん事なる。

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 09:33:48 ID:L2dmHtDXO

例えば一階級下にどうしても勝てないような天才がいたら二階級下げて戦うのも手
ボクシングのマニー・パッキャオみたいにフライ級からスタートしてＳウェルター級の天才デラホーヤに勝ってしまうような超人なら階級上げてもいいだろうけど。

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 11:33:03 ID:v96mD7v+O

そうそう、そういう安易な逃げを防いでなるべく同じ階級に人材を集めるため、
階級は減らしていく方向で。
団体競技みたく、なるべく多くの選手を使ってあげる必要もないわけだし。

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 17:21:04 ID:WhxV/uJRP

新井田なんかボクシングの世界タイトルを7回も防衛してるのに
一般的な知名度は全然無い。それは世界的に不人気、
選手層が薄い最下級のミニマム級だから。
もし、これがヘビー級だったら今頃、国民的英雄になってる。

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 19:35:17 ID:ff8DhrNtO

新井田？って奴が人気がないのはちっこくて弱いからw

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 19:39:14 ID:WbzGeyiG0

しかしＷＥＣって白人黒人は見にいくのだろうか

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 21:25:02 ID:smxHr2yb0

>>877
なんでプロ側が、ド素人で引きこもりで包茎のお前の身勝手なわがままを聞かにゃならんのだｗ
だ～～れもお前ごときの意見を聞き入れてくれる人はおらんのだ。一人もな！

あとはチラシの裏に書いてテメーのカーチャンに見せとけ！たこたこたこｗ

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/27(月) 22:57:19 ID:L2dmHtDXO

>>879
階級の割りには凄まじいパワーだけどな
ベンチ80kgだし

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/28(火) 08:27:40 ID:SH7qnBMl0

さすがチャンピオンｗ

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/28(火) 09:26:21 ID:vH0lQdTqO

キックは
-60、-65、-70、-75、-85
の5階級だけでいい。

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/28(火) 10:42:19 ID:Hi7ujcykO

キックはスーパー／ジュニア階級がないところが多いから
既に同じようなもん。

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/28(火) 19:24:53 ID:TVhEsa0lP

ガリガリの軽量級は見た目が気持ち悪いからなくせ

ガリはオタク女にはもてるが普通の女や男同士では馬鹿にされるだけでキモイ

美しい筋肉ムキムキのイケメンヘビーのみをテレビに移せ
デブも放送禁止

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/28(火) 20:01:12 ID:8QfafcAd0

お前が一番キモいわｗ
結局自分の体型以外の人間はキモいと言ってんじゃねーのかｗｗ
ムキムキのイケメンなんてそう簡単に居るかよｗ

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/28(火) 20:09:28 ID:1xyU/23S0

>>887
しっ！>>886は顔もゴリラだけど、ナルシストで気づかないだけの脳までゴリラなのよ！放っておいてあげて

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/28(火) 20:38:39 ID:5H6PrwHw0

>>882
ベンチ80ｋｇっておまえ
マジメに筋トレしてりゃ誰でも半年あれば
挙がる重量だぞｗ

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/28(火) 21:03:23 ID:GDQt37YlO

小学生の体型で上げたら凄いと思わないかw

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/28(火) 21:26:44 ID:8QfafcAd0

新井田いいじゃん
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/martialarts/080301/mrt0803012141003-p2.jpg

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/29(水) 05:50:56 ID:rQob80RiP

無差別で戦える格闘技一覧

組技→柔道、レスリング、サンボ、柔術、アブダビ
打撃→伝統空手、フルコン、散打
その他→フェンシング、剣道、ラグビー、アメフト

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/29(水) 07:18:37 ID:TzL0H3CCO

総合も
-65、-75、-85、上限なし
の四つだけでいい。

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/29(水) 12:07:14 ID:wp7UcZFb0

無差別のみで何ら問題ない。
別に煽りでも何でもなくチビは格闘技に向いてない。
デカイやつが騎手や競艇選手になれないのと一緒。

ようするに自分の体格に合致した競技やれってこと。
どうしてもやりたき体重増やせばいい。
柔道の棟田がそれで通用してるのだから出来るだろ。

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/29(水) 15:10:40 ID:pggZS37N0

＞ようするに自分の体格に合致した競技やれってこと。

そんなもん赤の他人が決めるこっちゃないよ。
基本的には自分の好きなもんあればいいんだ。何にだって限度はある。

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/29(水) 15:16:57 ID:wp7UcZFb0

>>895
んなこたーない。
どんな競技だって人によって適正ってもんがある。

でもチビは体重増やせば無差別に出れるからいいだろ？
もとからガタイのデカイやつは身長制限に引っ掛かって
騎手には絶対なれないのだから。

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/29(水) 15:27:49 ID:pggZS37N0

>>896
極論。何で一々騎手なんだよ・・

「チビは相撲取りにはなれないよ。デカブツは騎手にはなれないよ。」

チビとデブだけの王国なのかお前の住んでる所は。

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/29(水) 16:10:56 ID:wp7UcZFb0

>>「チビは相撲取りにはなれないよ。デカブツは騎手にはなれないよ。」

そう、だから己に合った競技をやれってこと。
殴り合い、取っ組み合いはパワーのあるデカイやつに任せて
チビはチビである利点を生かした競技をすればいいのだよ。
それに騎手は一例として出しただけ。
体操選手なんかも当てはまる。
サッカーだってチビのスーパースターもいる。

>>チビとデブだけの王国なのかお前の住んでる所は。

おまえこそ極論。中肉中背でもできる競技はいくらでもある。

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/29(水) 16:16:46 ID:pggZS37N0

ループ

＞チビはチビである利点を生かした競技をすればいいのだよ。

そんなもん赤の他人が決めるこっちゃないよ。
基本的には自分の好きなもんあればいいんだ。何にだって限度はある。

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/29(水) 16:39:51 ID:wp7UcZFb0

いくら好きでも適正が無きゃできねーだろーがｗ

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/29(水) 17:07:09 ID:pggZS37N0

そうだね。だから「何にでも限度はある」と言ってる。
幾ら何でもホンマンが競艇とか競馬は出来ないのは明らか。
でも世の中ホンマンみたいなのばっかじゃ無いだろと。
そういう流れです。

＞おまえこそ極論。中肉中背でもできる競技はいくらでもある。

意味不明。
自分の言ってる事変えちゃうと話が続かんよ。

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/29(水) 23:05:47 ID:32npiOfX0

体格のハンデなんてどの競技にもあるのに、
格闘技だけ体格的に才能の無い人を保護してるように感じるなあ。
身長別バレーボールとかないもんなあ。
まあ、安全のためなんだろうなあ。

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/30(木) 08:16:41 ID:/UWzd0HHP

内柴が柔道の全日本に出たじゃないか
初戦で負けたが
それと73kg級のヤツがベスト8まで勝ち上がってたぞ

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/30(木) 19:14:17 ID:2VG8v1sI0

棟田も出てたな。
あんなチビでも無差別で決勝までいくんだから
全員無差別でおｋだ。

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/30(木) 21:00:08 ID:mjLB4hmV0

アホか。打撃の無差別と柔道の無差別はまったく別物じゃわい。
打撃はマジで死ぬ

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/30(木) 21:12:56 ID:4y9rzUgAO

あってもいいよ
ただし軽・中・重の三つで。
そして重は軽の2倍。
中は軽の1.5倍。

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/30(木) 21:48:03 ID:/UWzd0HHP

>>905
打撃でも空手と散打は無差別の試合があるぞ

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/30(木) 22:22:09 ID:dg1EPOv00

ここの何の思慮も無しに無差別マンセーしてる奴らは、自分達の理屈が結局”チビ最強”になる事に気付いてるのかな。
「よりデカイ相手に挑戦する気概のある選手が強い」と。
つうことは一番でかいガタイの奴は上の階級を目指す必要性はまったく無い訳だからつまり弱いちゅう事だね。
そもそも限りなく条件を同じにして勝ち負けの境界を区分け出来るようにする事を目的に階級は分けられているんで
あって、それをフェアとしてる訳だが、同時に「相手のがデカイから負けた」ってゆう言い訳出来ない状況に立たされる事となる。
それを半永続的に続ける公正な枠があるからボクシング等は認知度が高いんだよ。
小さいのがデカイのに勝つってのは確かに胸がすく光景だが、それはあくまで一時的な現象であって、だからこそ胸がすくような
思いを引き起こすんだ。でも一寸法師の物語はそうそうコンスタントに起こるもんじゃ無い事を知るべき。
ある程度の区切りは必要だが競技人口が増えた現在に階級差をものともしない事を価値とするのは無謀すぎるね。

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/30(木) 22:29:34 ID:GObPmDC8O

>>904

棟田は決してチビじゃないだろ。
身長は日本人の平均身長で
体重が100kgちょっとあるんだろ？

豆タンクみたいな体型だよな。十分デカイと思うぞ。
てゆーか、よく膝壊さないよなｗｗ
日本人の華奢な骨格だと体重増やすと膝にくるからな。
棟田は100kgの体重でピンピン動いてんだから化け物だと思うぞ。
まぁ、そのうち膝壊しそうだけどな。もう壊してんのかな？

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/30(木) 22:42:43 ID:GObPmDC8O

>>850
とりあえず晒しとく

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/30(木) 23:21:27 ID:F1VqvEBS0

>>909
日本のチビデブなんか、10km走らせれば自然に壊れるだろｗ
短い時間しか活躍できねえｗ

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/04/30(木) 23:48:27 ID:2VG8v1sI0

>>909
棟田は公称170ｃｍだね。
決してデカくはない。つーか決勝の相手190ｃｍ以上あったろ？
それでも試合として成立してたし勝ってもおかしくなかった。

ようするに骨格や身長に恵まれない人は
棟田みたいな体型になれば無差別でやれるってこと。

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/01(金) 04:49:31 ID:gZX2BhPYP

お前らの言う「骨格」の意味が分からん
外人の小型ヘビー級選手の事は、「骨格が大きいから」の一言で済ませて
棟田みたいに、足のサイズが30cmのヤツでも骨格が小さいと言う

「背は低いが骨格が大きい」とは、棟田みたいなヤツの事を指すんじゃないのか？

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/01(金) 06:45:57 ID:VHhHVWbu0

棟田は骨格はヘビー級だろうね。

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/01(金) 10:57:38 ID:zpSnlsDUO

肉体的な適正階級なんて無いからな
自分が勝てる階級が適正階級と呼ばれるだけで

ということで、適正階級なんて妄想
よほど減量が厳しいとか以外での階級変更は単なる逃げ

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/01(金) 11:33:39 ID:ay0ko+U+0

棟田みたいなのは奇形なんじゃ無いの。
タイソンも棟田よりゃスマートな体型だが全体からしてみると奇形だろうね。

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/01(金) 14:24:16 ID:qiGRXOeP0

奇形ってことはないだろｗ
単にちっこい人が肉付けただけじゃんか。

無差別にして身体的素質に劣る人は
チビコロのデブマッチョになればいいのです。

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/01(金) 15:06:24 ID:ay0ko+U+0

肉付けりゃ足のサイズ30㎝になるのかよｗ
ここで言ってる事って「小は大より力が弱いんだ！」って当たり前の事言いたいだけでしょ。
それを大前提として階級が分けられて来たのに。本末転倒なんだよねそういうのって。

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/01(金) 15:48:36 ID:rLA1xBCoO

増量して適正体重にしてリーチが長い、懐が深い、懐が深いから打たれ強いとかの武器を無くしてボロ負けの人の方が多そうだけどね。

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/01(金) 21:38:57 ID:bR1D1tWl0

>>907
レベルが低い競技だからそんなムチャクチャできるんだよ

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 00:32:50 ID:97Rm4uAb0

階級があると長身選手は減量そのものが
武器になるからそれも問題だな。

シュルトさんが70ｋｇまで絞って
マックスに出たら全員前蹴りとヒザだけで瞬殺できるな。

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 01:15:35 ID:6dU1CxCU0

PRIDEの4階級は、ちょうど良いバランスだったね。
あれは73kg以下から、10kgごとにヘビー級まで存在した。

K-1は、70kg以下と100kg以下をやってるけど、中間の階級がない。

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 06:35:43 ID:hxKdHQQiO

>>922
やっぱ総合は10キロ空けないとダメだよな

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 07:07:01 ID:uwXnbHYtP

>>920
極真は顔面無しだから、無差別でも試合が出来るんだろう。
体重判定で軽い方が有利なルールだし。

伝統空手は打撃打ち抜き禁止のポイント制だから、無差別で試合が出来る。
剣道が無差別制で試合出来るのと同じ理由だね。

グローブ付けてKOも有りの散打が無差別で試合出来るのは、試合の半分ぐらいが取っ組み合いだから。
投げのポイントが一番高い競技だと、飛び込み際の一発だけで、ほとんどパンチの打ち合いにならない。
頭部の打ち合いが無いルールならば、打撃でも無差別制は可能なんだよ。

投げと崩しの比重が大きい散打と伝統空手は、打撃系では無く立ち技系と呼んだ方が良いかもしれないが。

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 07:53:12 ID:hxKdHQQiO

・適正階級＝自分が勝てる階級
・階級を変える≒自分が勝てない強い相手から逃げる

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 09:39:34 ID:97Rm4uAb0

だから逃げたとか言われないように
階級は無差別のみでいい。

格闘技はタイソンやカレリンみたいなヤツがやればいい。
チビっ子はマラソンでもやってろ。

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 10:57:58 ID:1dg87Y4a0

>>924
顔面なしのほうが、体重差覆すの難しいぞ。
デブにボディ聞くと思うか（笑）
極真で軽くても勝てるやつってうのは、上段蹴りが上手いやつだよ。
極真ルールって実は、上段突きが下手で腕のリーチがない大山総裁が、
勝てるように仕組まれたルール。

>>926
タイソンは背はそんなでかくないだろｗ
ヘビーでも88kgくらいで出てたし。
お前デブなら、少し外でてはしってこいよ。
ヘビー級のタイソンでも毎朝走ってるぞ。

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 13:35:33 ID:97Rm4uAb0

>>927
生憎デブではない。
体重が増えなくて困ってるくらいだ。

タイソンは背はでかくないが
強さの例として出したまでだ。
察しろよ、このユトリが。

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 13:43:44 ID:bQxmLeP6O

体重つけてもピンピン動けるのはひとつの才能だよな。

ほとんどの日本人は体重つけたら膝壊して動けなくなっちゃうでしょ。

体重増やすっていうのはとても大変な事だよ。
簡単にできるもんじゃない。

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 15:25:43 ID:gH8cg40k0

最近、重量級に対するリスペクトが足らん。

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 18:08:11 ID:NCjXOEIp0

日本人の重量級なんてただの肉饅頭

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 19:23:54 ID:hxKdHQQiO

まずは逃げ道を減らすために階級を減らすところから始めろ

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 19:40:32 ID:fTt2Lz4K0

格闘技に階級制が存在しないパラレルワールドがあったとして、
その世界の無差別級王者と、今の地球の無差別級王者
が戦ったらどっちが強いか。
これは、後者の方が圧倒的に強いだろう。

階級制の方が競技人口が多くなる。そうなれば練習環境も良くなるし
興行も増える。興行が増えれば金になるから、才能も集まる。
その中で勝ち上がってきた王者だから強い。

無差別級だけでやるとしたら、今回のドリームの無差別トーナメントが
単発であるだけで、続けてやってもすぐ飽きられる。
金にならないから、才能も集まらない。

階級性は選手を弱くするシステムじゃなく、強い選手を作るシステムなんだよ。

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 19:54:19 ID:97Rm4uAb0

かといって身長で分けるってのもな。
マークハントVS魔裟斗とか軽く死ねるな。

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 20:01:30 ID:S0gIPNFJ0

>>933
ヘビー級のレベルは階級性があっても無くても
大して変わらんでしょ

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/02(土) 20:27:33 ID:1dg87Y4a0

>>928
ロスジェネの氷河期だは俺は。
スレの題名見てみろ。紛らわしいんだよ、あほがｗ
一方通行で、思いやりが感じられないよお前の書き込みはｗ

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 00:21:42 ID:hp2+sHil0

>>935
そんなことはない。
例えば練習環境一つとっても、無差別級しかなければ、今とは全く違うものになる。
選手を目指せる身長・体格がある人間しか入会しないので、会員がグッと減る。
軽量級の選手がいないことで、格闘技は大柄な人間がやるという固定観念ができ、
趣味の練習生も入らない。
そういう状況でジムを維持するには、何倍もの月謝を払わないいけない。

興行を打つにも、最低でも７試合くらいは必要だが、ヘビー級の選手が１４人必要になる。
１年に数試合しかできない格闘技で、複数の団体がそんなにヘビー級を集められない。
団体の数が減り、同じ選手同士が戦いマンネリ化して人気が落ちる。

前田慶次郎や澤屋敷など、ヘビー級の日本人もいるが、彼らもキックボクシングという
階級制競技のジムに所属しているから、練習環境に恵まれている。

Ｋ－１も無差別中心でずっとやってきたけど、格闘技界は階級制が進んだ総合の方が
広まっていて、その競争を生き抜いた総合の選手はＫ－１ルールでも強い。

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 01:14:54 ID:C6ibpzR3O

無差別級のみだと勝敗の見えた、強者対雑魚の無駄な試合が増えそう。

ライト級、ミドル級、ヘビー級の三階級にしたら良いんじゃない。

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 01:54:10 ID:sgjIFeErP

>>937
へビー級の人材が乏しい日本のみの話じゃなくて
世界レベルの話なんだけどね。
NFLもNBAもMLBも体格は無差別で軽量級は全然いないけど、
あれだけの人気を誇ってるし、格闘技も大して変わらないでしょう。

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 01:55:30 ID:sgjIFeErP

むしろヘビーでやれるのに減量して下の階級に行く選手がいなくなり
ヘビー級のレベルが今より上がるかもね。

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 07:35:35 ID:SHWOgsjkO

65キロをライトとし
85キロをミドルとし
120キロをヘビーとする

これでよし

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 10:46:23 ID:1DepqaSOP

>>937
バスケは身長別じゃないけど、チビでもやってるヤツは大勢いる
ラグビーも体重別じゃないけど、小さいヤツはいっぱいいる
無差別だったら大男しかやらなくなる、って事は無いね

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 11:16:34 ID:Ypdya5N80

デブすれうぜえｗ

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 11:49:27 ID:Ypdya5N80

デブすれage

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 11:53:21 ID:uqRwU3tRO

お前らドチビがNBAでバスケしたって怪我はしないが
お前らドチビがMMAヘビーで試合したら半殺しにされる

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 12:00:32 ID:9XED6QUIO

デブが自己保身かｗ

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 12:17:13 ID:Ypdya5N80

デブすれうぜえｗ

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 12:19:23 ID:Ypdya5N80

次スレ　増量して自ら弱くなっていく格闘家たち～曙ロード～

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 12:23:15 ID:grPviluR0

階級大好きのクソガリどもは、ちゃんと飯食って鍛えろ。
チビはスポーツやめろ。向いてない。

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 12:32:35 ID:Ypdya5N80

デブすれage

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 12:34:54 ID:Ypdya5N80

腹の出てるデブどもは、ちゃんと走って減量しろ。
デブはスポーツやめろ。向いてない。心肺停止されたら、協会が
困る。

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 12:38:11 ID:5ZYVuHUr0

でぶって臭いよね

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 12:44:12 ID:vpH3J2XE0

今の問題で最もダメなのは階級よりも団体数じゃない？
何団体あってどんだけチャンプがいるんだよ・・と。
これはレベルが下がるよな。

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 12:46:44 ID:vyBxREUE0

なんで選ばれた大会の舞台に（UFC、ドリームなど）チビやガリがいるの？
別に趣味でやるのは自由だけど弱いんだからでてくるなようざいな。

俺は強いのみたいんだよ。

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 12:49:20 ID:vyBxREUE0

>>953
いっぱいあった方が選手数が増えていいだろ。

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 13:08:01 ID:zd7SP+sw0

>>942
それはチームの中で役割がはっきりしてて、大体同じ役割の
選手同士で競ってるから。
アメフトなんて完全に分業制のスポーツ。

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 13:16:20 ID:vyBxREUE0

でもバスケはレベルが上がっていくとチビはほぼいなくなる。
NBAなんて180でも小人。

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 13:45:20 ID:zd7SP+sw0

>>957
PGなら170cm台でも稀にいるけどね。

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 15:15:46 ID:zd7SP+sw0

しかし、軽～中量級のスーパーライト級で身長170cm以下のパッキャオと
ハットンの試合が、アメリカヤフーのトップにもなっててCNNのニュースで
扱われ、フィリピン人とイギリス人が大喜びと悲しみに浸っていると
いうのに、自分達には適性も無いヘビー級や無差別級ばかり語ってる
日本人というのも何だかねw

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 18:33:04 ID:112NNnrf0

12億円かああ

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 19:25:45 ID:vyBxREUE0

>>959
それだけ世の中アホが多いってこと。
そんな弱い奴らの戦いが面白いっていうんだから呆れる。

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 19:39:19 ID:SHWOgsjkO

>>959
何キロだったら日本人に適正あるんだよ。
誰も見てないミニマムか？ｗ

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 21:28:17 ID:112NNnrf0

ヘビーじゃ無い事は確かやね

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 21:34:24 ID:zd7SP+sw0

>>961
単に自分の方がマニアックな変人で少数派だとは思わんの？w

>>962
ボクシングならフライ～フェザー級くらいかな？
体格的にはフェザーを頂点にしてバンタム～ライト級くらいまでが
国内の層が厚いが、フェザー以上だと世界的な層がぐんと
厚くなって、アジア人には中々厳しくなるからね。
ミニマムはさすがに日本でも層が薄くて、国内ランキングが
埋まらない事もある。

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 22:23:45 ID:Ypdya5N80

>>964
>>961は、プロレスが最強を競う殺し合いだと思ってるうんこ。
スポーツを知らない。

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 22:26:20 ID:Ypdya5N80

>>961は

格ヲタ○素人乙☆ぶー太郎
津田沼必勝軒part12 [ラーメン]
【コラム】仁義なき牛丼戦争勃発寸前！すき家に勝算はあるのか　吉野家が値下げに踏み切るのは、もはや時間の問題か　金森努 [ニュース速報+]

筋肉番付で、醜態をさらすデブ。

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 22:41:29 ID:5NNmdG3X0

>>939
ＵＦＣも最初は無差別だったよね。
でも身体のでかいアメリカ人が、いっせいに格闘技を始めたか？といえば
違うよね。
むしろボクシングで白人が勝てなくなって、階級制のＵＦＣが広がって
白人のチャンピオンが誕生すると、人気が出て選手が集まった。

無差別級だけにすれば、どんどん大きくて強い選手が生まれるというのは、
机上の空論であり妄想。否定されればガリ認定して、議論を拒否。
格闘技は階級制になってこそ普及し、レベルが上がることは
歴史が証明している必然的なことなんだよ。

だいたいバスケや野球は何十億というギャラがあるから、選手が集まる。
年に数回しか試合できず、直接身体を痛めつけるリスクの高い
格闘技とは、選手が集まる条件が違い過ぎる。

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:07:00 ID:vyBxREUE0

>>964
世間なんて亀田でも盛り上がるんだ。
実力なんてみちゃいない。世間での話題力なんてなんの参考もならないことが亀田の例でわかるだろ。

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:15:36 ID:5ZYVuHUr0

>>968
話題力も実力もない、ただの臭いデブのお前が偉そうに言うんじゃねえ

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:18:29 ID:vyBxREUE0

よわっちいチビガリで楽しめる思考っておめでたいですね。
パッキャオなんて無差別では雑魚だからのれねぇ。
騒いでるか一応動画みてやったけど貧相な東洋人が貧相な西洋人をぼこっただけじゃん。

くだんねぇ。

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:20:01 ID:zd7SP+sw0

UFCの初期は本当に山師みたいなのが開催してて滅茶苦茶だった。

＞ゼイン・フレイジャー（選手）「当時ホリオンは、ケージの表面には砂利を敷こうと考えていた。
＞そのあと、泥を敷こうと考え、さらに粘土を敷こうと考えた。
＞マットでもいいし、芝でもいいと言っていた。あれこれ言うので、本当のところどうなるのか、誰も分からなかった。」

＞ホリオン・グレイシー「リングの周りを堀で囲んで、ワニを放とうと思っていた。水車を回したり、ローマ風の
＞ガウンの男にアナウンスをさせようかと思った。ハリウッドだな」

＞デイビー「堀のアイデアは僕じゃなかったと思うが、フェンスに電流を流そうと言ったのは僕だったかな」

＞ケン・シャムロック「日本に行ってパンクラスで試合をして、4日後にデンバーで闘うこととなった。
＞リアルファイトだとは思いもしなかったんでね。」

＞ジェラルド・ゴルドー「契約を済ませたらすぐに立ち去った。他の選手はそこにいて、ルールについて
＞さかんに議論していた。でもノールールなんだろ、説明は二秒で済むはずだ」

＞シャムロック（ジェラルド・ゴルドー vs. テイラ・トゥリ戦について）「トゥリがヒザを落とすとゴルドーが
＞口を蹴った。歯が客席最前列まで飛んだ。バックステージの選手たちはミットうちを繰り返し恐怖心を
＞やり過ごそうとしていた。死を感じるほどシンとしていた」

＞ジェイソン・デルーシア「ホイスは自分の控え室だけにクローズド・サーキットテレビのモニターと、
＞酸素タンクを用意していた。酸素タンクは分けてくれても良かったんじゃないかな」

スポーツビジネス畑の人間が入ってきて、きちんとスポーツ的に
整備されてから安定した人気が出るようになった。

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:22:40 ID:f+w/iNQTO

本当に強い人間が見たいなら、世界卓球見ろ
ＵＦＣとか馬鹿馬鹿しくすら思える程、フィジカルもメンタルもすごいから

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:25:29 ID:zd7SP+sw0

>>970
欧米人はリアリストなので、生身の人間の素手での強さなんて所詮は
全て限定的なもので、人間社会では極めて限られた状況しか役に
経たない代物だと最初から分かっている。
だからこそその限られた状況での強さを素直にすごいと認められる。

日本人（の中でも極一部の、漫画と現実の区別がつかない馬鹿）は
人間の素手での強さという、どんなに極めても高が知れた価値を
過大評価するので、実戦がどうのこうの、無差別級でどうのこうのと
不毛な最強議論ごっこに明け暮れる。

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:25:38 ID:112NNnrf0

マジで凄いから笑えない。何で切り返しであんな端から５㎜の所狙えるのだ

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:35:56 ID:vyBxREUE0

>>973
アメリカでも基本は重量級の方が人気あったよ。
強い者を見たいという欲求があるからな。
男は強い者に憧れるからな。

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:38:15 ID:vyBxREUE0

階級別によってアホが増えたってこと。
その競技の実力などはスルーして名前があるから見るとかそんな感じの奴も多い（亀田など）

通な俺は弱い奴に興味がないのだよ。

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:38:28 ID:zd7SP+sw0

>>975
まあ「あった」という通り過去形なんだけどね。

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:40:54 ID:vyBxREUE0

>>977
本当はでかい方が人気あるよ。
他が同じ条件なら。階級を超えたスター選手がでてくると中量級でも話題になるけどね。

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:42:09 ID:vyBxREUE0

パッキャオとか俺でも半年鍛えこめば実戦や総合でも勝てるからね。
ボクシングさせねぇから。

980 ：朝日新聞工作員：2009/05/03(日) 23:47:10 ID:vqKhT7Fk0

ヒクソン最強

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:47:31 ID:rOY1yG3WO

>>979お前とパッキャオを一緒にすんなよｗとりあえず何か格闘技始めてからモノを言えやｗ

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:48:35 ID:vyBxREUE0

>>981
かじってたよ。今はやってないけど。
奴はつよくねぇ。ボクシングであの体格ならつえーけどな。

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:52:32 ID:zd7SP+sw0

>>979
まあ、仮に実戦や総合でパッキャオに勝てても何の価値も無いんだけどね。
ホイスも「俺は喧嘩でタイソンに勝てるからタイソンのように30億貰う資格がある」
とか阿呆な事言ってたな。
タイソンは「ボクシング」で巨額のファイトマネーを得ているんであって、タイソンの
「喧嘩」なんぞに金を払う物好きはいないのに。

>>980
ヒクソンは「仮に銃を持った相手に襲われたらどうするか？」とインタビューで
聞かれて（こんな質問をする方が馬鹿だが）、「ボディーガードが銃を持って
いるので、彼が撃ちます」「もしそれが間に合わなかったら？」「死にますね」と
あっさり答えてた。
馬鹿な格闘技ヲタを違って、ちゃんと素手の格闘技術の限界は弁えてる。

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:54:14 ID:112NNnrf0

パッキャオが人気あってもヘビー級のパッキャオならもっと人気があるよ、とか子供かよ・・
先ず皆が階級性を認めてる上での人気なんだよねパッキャオの快進撃は。
スピードやテンポの速さがヘビー以下の階級にはあるからね。
その大前提の上で様々なボクシングシーンを楽しんでるのだよ。

ID:vyBxREUE0が言いたい事ってのは
「物理的に大の物のが小の物より力がある。フライ級の饅頭よりヘビーの饅頭の方が食いでがあるよ。腹一杯になるよ。」
ってのと一緒。当たり前の事を言ってるだけ。
でかけりゃ良いってもんじゃないのさ。人間の強さってもんは。早く自分の頭の悪さに気付いて欲しい。

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/03(日) 23:57:12 ID:vyBxREUE0

>>983
男は腕力があった方がいいという認識が世界共通です。
日本は薄れてきてるだけ。
残念。

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:00:26 ID:5NNmdG3X0

だからヘビー級、無差別級が人気あって、それだけやってりゃ上手くいくなら、
初期ＵＦＣの時代にバスケや野球で活躍できるような若い外人がどんどん格闘家を目指して、
ヘビー級天国になってるはずだろ。

だが、現実は全くそうならなかった。
プライドもそうならなかった。
これは歴史が証明している。

これに反論しないで、クソガリがどうこう言うのは議論をしない逃げだろ。

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:00:57 ID:vyBxREUE0

>>984
早く実力重視になれるようになれるといいですね。
まだまだ通の境地になれてない。
格闘技は強さが大事。体格も含めて。

100メートル走に階級別があったとする。
50キロ級の筋肉量が足りない選手の中で最速の選手よりボルトの方が評価するのは当たり前。

なぜならタイムが速いから。

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:06:11 ID:tNNZgCv70

よくパッキャオなんかでのれるな。
あのレフリーの黒人がきれたら半殺しにされるんじゃねｗ

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:09:57 ID:U2RrkElX0

ID:vyBxREUE0 が目指すべき世界は、過去にあったわけだよ。
初期ＵＦＣとか初期プライドとか。
ただ、それはすぐに破綻した。外敵に潰されたんじゃなく、自分達で階級制に移行した。
興行なんだから、変化した理由は一つ。
無差別級だけやってたら、人気が出なく金にならないから。
それどころか、アメリカの総合格闘技の方が、先にメジャーで軽量級（60kg台）をやって
そこそこ成功し、日本はその後を追う状況。（修斗などではあったが）

つまり、無差別級が一番という考えは、メジャーなものじゃない。一部のマイナーな考え。

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:12:19 ID:tNNZgCv70

>>989
別に俺は無差別級にしろなんて言ってないよ。
階級別の方が儲かるのは当たり前。

ただ重い階級の方が俺は好きだし、体格も含めてその競技の実力を評価される当たり前の感覚を持とうといってるだけで。

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:15:04 ID:0Y+ESxDC0

なんていうか、現実に在るものに目を瞑ってひたすら自分の妄想を主張してるだけだから何を言っても無駄っつーかねー

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:16:27 ID:U2RrkElX0

だから、その当たり前は、お前の頭の中の考えでしかない。
自分の考え＝当たり前で正しい
というのは、よっぽど幼稚な考え方だぞ。
僕が正しいと思うから正しい、って独裁者か子供だ（笑）

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:16:57 ID:tNNZgCv70

まあ俺のおかげで格板でも重い階級の方が偉いという当たり前の思考をする人が増えてよかったよ。

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:17:44 ID:HU60AbSdO

俺は通でも何でもないけど
>>984さんの言ってること分かるなあ。
軽い階級ならではの面白み、みたいなものもやはりあると思うよ。
マグロは美味いけどたまにはちりめんじゃことかも食いたいって感じで。
まあ個人の好き好きだね。
格闘技は強さを競う競技である以上、最強者達が集うヘビー級、スーパーヘビー級の試合が極上であるとは思うけど、俺は雑食なんで。
いろいろ食う。

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:18:14 ID:tNNZgCv70

>>992
根拠を散々書いたでしょ？しかもそれが正論であることもおまえにだって理解できてるはずだ。
体格も含めてその競技において高い実力の選手の方が評価されるべき。って正論極まりないでしょ。

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:18:20 ID:BhqB3eeV0

>>989
付け加えれば、近代ボクシングも18世紀に興った当時は無差別級で
しかも蹴りも関節技も投げも噛み付きも金的攻撃も髪掴みもありだった。

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:20:05 ID:BhqB3eeV0

>>995
全然正論じゃないからヘビー級王者よりも中量級のスター王者の
方がファイトマネーを得てるんですw

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:20:07 ID:U2RrkElX0

>>995
だから、その根拠が正しいなら、現実世界がそうなるっていうの（笑）
まったく逆になってるだろ。反抗期かよ。

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:20:58 ID:tNNZgCv70

巨人限定のマラソン競技があったとして、巨人で最速の選手が3時間で走るより
マラソンに適したスリムな体格の最速選手が2時間ちょっとのタイムを出した方が評価されるべき。

なぜなら後者の方がマラソンに適してる選手なんだから。馬鹿じゃなきゃわかる。

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/05/04(月) 00:21:02 ID:0Y+ESxDC0

一人か二人増えたんじゃないかな。
でも時間が経てば真っ赤になって過去をリセットしたくなるさきっとｗ>>993

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。