スパッツ柔術についてマジメに論じるスレ4
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
■コスチュームドーピングを許さないため試合衣装の統一化の方向について
kamipro No.105
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー！青木真也×江頭２：５０」P.82
江頭 （青木のスパッツを触って）アイ！？結構頑丈だ！
青木 頑丈な厚手の素材です。それに汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない！？（再び青木のスパッツをまじまじと触って）……ホントだあ！！だからスパッツを穿いてるんですか！！
青木 はい。黒の練習用だけで、５～６枚持ってますね。
kamipro Special 2006 AUTUMN
「関節バカサバイバーが『武士道』鮮烈デビュー！ 青木真也」（聞き手：ジャン斉藤）P.103
―― そもそもどういった理由であのロングスパッツを穿こうと思ったんですか？
青木 ああ、極めにいくときに滑りにくくするためですよね。外国人って汗でヌルヌルしますから。それだけです。
kamipro125号 p13,p14より抜粋
WK久保豊喜GCMコミュニケーション代表曰く、
・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは
彼にとって物凄く大きな武器
・滑らないのでわりとブレーキがかけやすい
・ウチに限らずロングスパッツをはいた選手はほとんどいない
・ルールで許されているのでクレームを言うつもりは無い
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231342296/
kamipro No.105
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー！青木真也×江頭２：５０」P.82
江頭 （青木のスパッツを触って）アイ！？結構頑丈だ！
青木 頑丈な厚手の素材です。それに汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない！？（再び青木のスパッツをまじまじと触って）……ホントだあ！！だからスパッツを穿いてるんですか！！
青木 はい。黒の練習用だけで、５～６枚持ってますね。
kamipro Special 2006 AUTUMN
「関節バカサバイバーが『武士道』鮮烈デビュー！ 青木真也」（聞き手：ジャン斉藤）P.103
―― そもそもどういった理由であのロングスパッツを穿こうと思ったんですか？
青木 ああ、極めにいくときに滑りにくくするためですよね。外国人って汗でヌルヌルしますから。それだけです。
kamipro125号 p13,p14より抜粋
WK久保豊喜GCMコミュニケーション代表曰く、
・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは
彼にとって物凄く大きな武器
・滑らないのでわりとブレーキがかけやすい
・ウチに限らずロングスパッツをはいた選手はほとんどいない
・ルールで許されているのでクレームを言うつもりは無い
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231342296/
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2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:20:20 ID:otVruDx40
【スパッツ反対厨が絶対言わない常識まとめ】
・若林太郎はロングスパッツを「今後検討の必要があるかもしれません」
といっているだけ。問題がここで言われるように明確なら即禁止のはず
むしろ修斗がロングスパッツの元祖。現王者・リオン武も愛用
・UFCはロングスパッツを禁止しているが例外的存在。ムエタイパンツやサーフパンツはOK。
パンクラスはロングスパッツOKだが、ムエタイパンツ、サーフパンツは禁止。
どれが「厳格」な基準なのか、見習うべき基準かのコンセンサスはない。
・修斗はグローブの色違いも「見えやすさに差がある」と禁止している。
これも、どれが「厳格」で見習うべき基準かにコンセンサスがない例。
・もっと明確に「メリットもあり、デメリットもあり、それで展開が変わる」と
判明しているシューズの着用に関して、選択制度を採用している団体も多数。
・もしスパッツが滑り止めになるなら、ハーフガードで守る相手から
足を抜こうとしても抜きにくいなど、着た選手のデメリットもある（若林）
・素材が問題になるなら、それがショートスパッツであろうと問題になる。
素材の問題とロング・ショートの問題を混同すると話が混乱するだけ。
・素材については多くの団体が 既 に 「主催者が認めたもの」のみ
許可しており、極端な素材はそこでチェックすればいい。
・膝上まで覆う形のショートスパッツであっても、美濃輪や中村大介が履く
ビキニパンツに比べると（もしスパッツの有無で展開が大きく変わるなら）
影響が大きい。既に「ビキニパンツ」という選択肢がある中で、反対派が
「全員、ビキニパンツにしろ！」という主張にならないのは自己矛盾。
・若林太郎はロングスパッツを「今後検討の必要があるかもしれません」
といっているだけ。問題がここで言われるように明確なら即禁止のはず
むしろ修斗がロングスパッツの元祖。現王者・リオン武も愛用
・UFCはロングスパッツを禁止しているが例外的存在。ムエタイパンツやサーフパンツはOK。
パンクラスはロングスパッツOKだが、ムエタイパンツ、サーフパンツは禁止。
どれが「厳格」な基準なのか、見習うべき基準かのコンセンサスはない。
・修斗はグローブの色違いも「見えやすさに差がある」と禁止している。
これも、どれが「厳格」で見習うべき基準かにコンセンサスがない例。
・もっと明確に「メリットもあり、デメリットもあり、それで展開が変わる」と
判明しているシューズの着用に関して、選択制度を採用している団体も多数。
・もしスパッツが滑り止めになるなら、ハーフガードで守る相手から
足を抜こうとしても抜きにくいなど、着た選手のデメリットもある（若林）
・素材が問題になるなら、それがショートスパッツであろうと問題になる。
素材の問題とロング・ショートの問題を混同すると話が混乱するだけ。
・素材については多くの団体が 既 に 「主催者が認めたもの」のみ
許可しており、極端な素材はそこでチェックすればいい。
・膝上まで覆う形のショートスパッツであっても、美濃輪や中村大介が履く
ビキニパンツに比べると（もしスパッツの有無で展開が大きく変わるなら）
影響が大きい。既に「ビキニパンツ」という選択肢がある中で、反対派が
「全員、ビキニパンツにしろ！」という主張にならないのは自己矛盾。
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:22:21 ID:E6a+EcYXO
注意すべきは、青木のスパッツはただのロングスパッツではありません。
公武堂特注の青木専用滑らないスパッツです。
スパッツ＝挟む場合に有効っていう単なる思い込みです。
関節技っていうのは梃子の原理で力を掛けてるので、
支点や力点がズレにくいっていうだけで充分効果がありえます。
要は支点・力点になる相手との接点が素肌と素肌なのか、
素肌とスパッツなのかで全然違うということ。
青木のロングスパッツは試合の度に海外フォーラムでも脱げと話題になるそうです。
未確認情報として、青木のロングスパッツにハンセンがクレームをつけたこともあったらしいとのこと。
なお、現時点でロングスパッツを禁止しているMMA興行はUFCなどアメリカの興行のみです。
公武堂特注の青木専用滑らないスパッツです。
スパッツ＝挟む場合に有効っていう単なる思い込みです。
関節技っていうのは梃子の原理で力を掛けてるので、
支点や力点がズレにくいっていうだけで充分効果がありえます。
要は支点・力点になる相手との接点が素肌と素肌なのか、
素肌とスパッツなのかで全然違うということ。
青木のロングスパッツは試合の度に海外フォーラムでも脱げと話題になるそうです。
未確認情報として、青木のロングスパッツにハンセンがクレームをつけたこともあったらしいとのこと。
なお、現時点でロングスパッツを禁止しているMMA興行はUFCなどアメリカの興行のみです。
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:28:39 ID:otVruDx40
957 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:14:57 ID:4JKqPp0u0
好みもあるよね。俺はピタッとしてるのが好きだから
冬はショートスパッツ・冬は寒いからロングスパッツ
で練習してる。滑りにくいとは感じない。
蹴りが好きな人は股関節の動きを重要視してキックパンツが多いな。
958 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:16:18 ID:otVruDx40
股関節を解放して蹴りを打ちやすくする卑怯キックパンツを規制しろ！！
960 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:20:36 ID:4JKqPp0u0
そうだなＷ 逆にショートスパッツは締め付けがあるから
キックの選手に不利な為、ショートスパッツも禁止だなＷ
サーフパンツは生地と肌の間に指が入って危ないから規制しますＷ
962 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:23:23 ID:otVruDx40
【結 論】
「どちらが有利だ、どちらが不利だなんて考えかたはそれぞれ。
だから『どっちも可能で、自由に選べる』がかえって一番公平だった。」
好みもあるよね。俺はピタッとしてるのが好きだから
冬はショートスパッツ・冬は寒いからロングスパッツ
で練習してる。滑りにくいとは感じない。
蹴りが好きな人は股関節の動きを重要視してキックパンツが多いな。
958 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:16:18 ID:otVruDx40
股関節を解放して蹴りを打ちやすくする卑怯キックパンツを規制しろ！！
960 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:20:36 ID:4JKqPp0u0
そうだなＷ 逆にショートスパッツは締め付けがあるから
キックの選手に不利な為、ショートスパッツも禁止だなＷ
サーフパンツは生地と肌の間に指が入って危ないから規制しますＷ
962 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:23:23 ID:otVruDx40
【結 論】
「どちらが有利だ、どちらが不利だなんて考えかたはそれぞれ。
だから『どっちも可能で、自由に選べる』がかえって一番公平だった。」
ロングスパッツ禁止と衣装の統一にあなたの一声が必要です。
ファンの意見は一定の価値があります。
なるべく多くの方が参加していただければその分力に変わります。
以下のアドレスのいずれでも構いません。
あなたの意見をぶつけましよう。
現時点で修斗様（ISC）より返信を頂きました。
-----------------------------------------------------
■戦極オフィシャル公式フォーム
ttp://www.sengoku-official.com/pc/contact.html
■ワールドビクトリーロード（WVR）問い合わせメール
[email protected]
■戦極問い合わせメール
[email protected]
■修斗オフィシャル問い合わせ窓口
[email protected]
■修斗コミッション連絡先メールアドレス
[email protected]
■(株)GCMコミュニケーション問合せ（和術慧舟會/CAGE FORCE）
[email protected]
-----------------------------------------------------
ファンの意見は一定の価値があります。
なるべく多くの方が参加していただければその分力に変わります。
以下のアドレスのいずれでも構いません。
あなたの意見をぶつけましよう。
現時点で修斗様（ISC）より返信を頂きました。
-----------------------------------------------------
■戦極オフィシャル公式フォーム
ttp://www.sengoku-official.com/pc/contact.html
■ワールドビクトリーロード（WVR）問い合わせメール
[email protected]
■戦極問い合わせメール
[email protected]
■修斗オフィシャル問い合わせ窓口
[email protected]
■修斗コミッション連絡先メールアドレス
[email protected]
■(株)GCMコミュニケーション問合せ（和術慧舟會/CAGE FORCE）
[email protected]
-----------------------------------------------------
日本修斗協会事務局長 若林太郎氏の言葉を引用
86 ：as： 2009/01/06(火) 13:50:27 ID:G5TCS0E80
レーザー・レーサー騒動に真の栄光を考える
オリンピックイヤーの今年、競泳界で世界の熱い注目を集めているのが、
イギリスのスポーツ衣料メーカーであるスピード社製の水着「レーザー・レーサー（=LR）」です。
アメリカ航空宇宙局NASAや専門家の協力を得て開発されたというこの水着、
特殊な製法で縫い目が無く、撥水性にも優れ、身体を締め付ける構造で、
水の抵抗を大きく低減することに成功しているのだとか。
その効果は絶大で、先日ネブラスカ州で行われた北京五輪の米国国内選考会では
LR着用選手によって9つの世界記録が生まれています。
6月にジャパンオープンで、1つの世界新記録と15個の日本新記録が生まれたのも記憶に新しいところ。
1/100秒を争う競泳選手だけに、これだけタイムに差違が出るので有れば、
スポンサーシップに反しても使いたいと思うのは当然でしょう。
本番の北京五輪でもスピード社によるLR貸し出しが行われる予定で、
ほとんどの出場選手がLRを着用するだろうと関係筋は予測しています。
結局、水着の機能差による不公平はほとんど無くなるわけで、
技術の進歩がもたらした競技の平等性を揺るがす大騒動は、一応の決着をみたことになります。
86 ：as： 2009/01/06(火) 13:50:27 ID:G5TCS0E80
レーザー・レーサー騒動に真の栄光を考える
オリンピックイヤーの今年、競泳界で世界の熱い注目を集めているのが、
イギリスのスポーツ衣料メーカーであるスピード社製の水着「レーザー・レーサー（=LR）」です。
アメリカ航空宇宙局NASAや専門家の協力を得て開発されたというこの水着、
特殊な製法で縫い目が無く、撥水性にも優れ、身体を締め付ける構造で、
水の抵抗を大きく低減することに成功しているのだとか。
その効果は絶大で、先日ネブラスカ州で行われた北京五輪の米国国内選考会では
LR着用選手によって9つの世界記録が生まれています。
6月にジャパンオープンで、1つの世界新記録と15個の日本新記録が生まれたのも記憶に新しいところ。
1/100秒を争う競泳選手だけに、これだけタイムに差違が出るので有れば、
スポンサーシップに反しても使いたいと思うのは当然でしょう。
本番の北京五輪でもスピード社によるLR貸し出しが行われる予定で、
ほとんどの出場選手がLRを着用するだろうと関係筋は予測しています。
結局、水着の機能差による不公平はほとんど無くなるわけで、
技術の進歩がもたらした競技の平等性を揺るがす大騒動は、一応の決着をみたことになります。
88 ：as： 2009/01/06(火) 13:52:07 ID:G5TCS0E80
これらLRに関する一連の混乱は、修斗とは直接の関係はありません。
がしかし、単なる対岸の火事として危機感なく
眺めているというわけにはいかなそうです。
最近、なんでもアメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が入ってきたからです。
噂によれば内股の部分にゴムの特殊な加工がしてあり
、腕を抜きにくくなっているのだとか。発想的にも技術的にも、
これは全然ありえない話ではありません。
ただタイムを競う競泳などと違って、そういった特殊加工が着用者の優位にだけ
働くとは限りません。内股に滑り止め加工をしているせいで、
ハーフガードに抑え込んでる自分の足が抜きにくいなんていうことも起こりえるでしょう。
ただ現行のプロ規定では、コスチュームはかなり自由に選ぶことができるため、
試合展開に大きな影響を及ぼすものが本当に存在するのだとしたら、
調査研究し、制限などを加えるルール改正もありうるでしょう。
ラバーガードの使い手である世界ミドル級王者・青木真也の影響で、
最近プロのリングではロングスッパツを着用する選手が増加傾向にあります。
滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、
この使用についても検討の必要があるかもしれません。
さすがに古代パンクラチオンのように全裸で闘うわけにはいきませんが、
相対する選手が平等な条件の下に闘うことは、修斗の大基本です。
それ故にプロでもアマでも、コーナー色でグローブの色分けを行うことは許していません。
これは色による視認性に差があり、打撃の防御に影響が出る可能性があるからです。
ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。
真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
［初出］SHOOTO NEWS 32（2008.7.18. 後楽園ホール大会）
これらLRに関する一連の混乱は、修斗とは直接の関係はありません。
がしかし、単なる対岸の火事として危機感なく
眺めているというわけにはいかなそうです。
最近、なんでもアメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が入ってきたからです。
噂によれば内股の部分にゴムの特殊な加工がしてあり
、腕を抜きにくくなっているのだとか。発想的にも技術的にも、
これは全然ありえない話ではありません。
ただタイムを競う競泳などと違って、そういった特殊加工が着用者の優位にだけ
働くとは限りません。内股に滑り止め加工をしているせいで、
ハーフガードに抑え込んでる自分の足が抜きにくいなんていうことも起こりえるでしょう。
ただ現行のプロ規定では、コスチュームはかなり自由に選ぶことができるため、
試合展開に大きな影響を及ぼすものが本当に存在するのだとしたら、
調査研究し、制限などを加えるルール改正もありうるでしょう。
ラバーガードの使い手である世界ミドル級王者・青木真也の影響で、
最近プロのリングではロングスッパツを着用する選手が増加傾向にあります。
滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、
この使用についても検討の必要があるかもしれません。
さすがに古代パンクラチオンのように全裸で闘うわけにはいきませんが、
相対する選手が平等な条件の下に闘うことは、修斗の大基本です。
それ故にプロでもアマでも、コーナー色でグローブの色分けを行うことは許していません。
これは色による視認性に差があり、打撃の防御に影響が出る可能性があるからです。
ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。
真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
［初出］SHOOTO NEWS 32（2008.7.18. 後楽園ホール大会）
■スパッツの素材について
「つるつる滑る」最新ウェア導入検討（レスリング） -- スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
> 日本代表は汗で濡れると滑りやすくなる素材などを取り入れた最新ウエアの導入を計画している。
最近では水分に触れるとヌルヌルになるレスリングウェアも開発されてきているそうなので、
その素材で足首までのロングスパッツを作製すれば、桜庭秋山戦が合法的に行えることになります。
ウェアの素材についても議論していきましょう。
さて、gryphonさんが青木の衣装を提供している公武堂にメールをしてくれました。
迷惑の可能性があり、サイトは貼りませんので前スレ参照です。
その結果次回の動画配信であの特注ロングスパッツについて語って頂けるそうです。
1/12の23時からお見のがしなく。
「公武堂TV」
http://www.stickam.jp/profile/koubudotv
「公武堂TVブログ」
http://blog.livedoor.jp/koubudotv/
「つるつる滑る」最新ウェア導入検討（レスリング） -- スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
> 日本代表は汗で濡れると滑りやすくなる素材などを取り入れた最新ウエアの導入を計画している。
最近では水分に触れるとヌルヌルになるレスリングウェアも開発されてきているそうなので、
その素材で足首までのロングスパッツを作製すれば、桜庭秋山戦が合法的に行えることになります。
ウェアの素材についても議論していきましょう。
さて、gryphonさんが青木の衣装を提供している公武堂にメールをしてくれました。
迷惑の可能性があり、サイトは貼りませんので前スレ参照です。
その結果次回の動画配信であの特注ロングスパッツについて語って頂けるそうです。
1/12の23時からお見のがしなく。
「公武堂TV」
http://www.stickam.jp/profile/koubudotv
「公武堂TVブログ」
http://blog.livedoor.jp/koubudotv/
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:49:38 ID:E6a+EcYXO
海外ではレインボーパンツと呼ばれ愛されている様ですね！
ttp://img258.imageshack.us/img258/8734/aokirainbowtq5ra4.jpg
ttp://img258.imageshack.us/img258/8734/aokirainbowtq5ra4.jpg
スレタイの名前が荒らしを誘っているようなので、
個人名は外させていただきました。
代わりに【コスチューム】【ドーピング】と入れようとしたのですが、
何をどうやっても字数が入りきらないので諦めました。
よい案募集します。
あと>>1がでかすぎて下が切れたようです。
すいません。
長すぎて書ききれなかったgryphonさんについては下記参照。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231342296/862
個人名は外させていただきました。
代わりに【コスチューム】【ドーピング】と入れようとしたのですが、
何をどうやっても字数が入りきらないので諦めました。
よい案募集します。
あと>>1がでかすぎて下が切れたようです。
すいません。
長すぎて書ききれなかったgryphonさんについては下記参照。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231342296/862
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:09:43 ID:pkZacaTx0
>>1
乙です！
乙です！
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:11:45 ID:1Txk+xTb0
そんなに有利なら、ADCCでも全員スパッツになるはずだ。
http://blog.goo.ne.jp/hiroshi_nielsen/e/15986850abd4f48bdb4c1d8f962c7e37
＞写真の通り、ゴルディーニョ選手は今年のADCCで唯一のロングスパッツ（！）。
＞黒のリバーサル製。偉大なる黒帯柔術家に対して失礼とは思いますが、、、
＞ものすごくエガちゃんっぽかったので印象に残りました（汗）。
でも一人だけみたいだね。しかも、履いていた方が足関節とられて負けてる。
http://blog.goo.ne.jp/hiroshi_nielsen/e/15986850abd4f48bdb4c1d8f962c7e37
＞写真の通り、ゴルディーニョ選手は今年のADCCで唯一のロングスパッツ（！）。
＞黒のリバーサル製。偉大なる黒帯柔術家に対して失礼とは思いますが、、、
＞ものすごくエガちゃんっぽかったので印象に残りました（汗）。
でも一人だけみたいだね。しかも、履いていた方が足関節とられて負けてる。
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:12:26 ID:1Txk+xTb0
修斗の本家筋はスパッツ愛用ですが何か。
佐山聡
http://jp.youtube.com/watch?v=KZK5YXcFIfY
中井祐樹
http://jp.youtube.com/watch?v=sDxvNpMFbCA&feature=related
佐山聡
http://jp.youtube.com/watch?v=KZK5YXcFIfY
中井祐樹
http://jp.youtube.com/watch?v=sDxvNpMFbCA&feature=related
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:12:56 ID:1Txk+xTb0
ブラジルのビーチでもないかぎり、海パン一丁でうろついてる奴なんか
小島よしおくらいしかいないんだよ！
着る者に不満が有る奴は、２０年先を行く漢、佐山に聞け。
http://www.boutreview.com/data/news05/061212seiken.html
（現在はスーツ型はヤメて和風になったようです）
小島よしおくらいしかいないんだよ！
着る者に不満が有る奴は、２０年先を行く漢、佐山に聞け。
http://www.boutreview.com/data/news05/061212seiken.html
（現在はスーツ型はヤメて和風になったようです）
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:13:44 ID:X56o4yCO0
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:18:03 ID:DJN4xlf2O
個人名を外したのは良い判断。
それだけで熱くなる人が出る
それだけで熱くなる人が出る
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:21:00 ID:WNn49mcq0
「膝ていどまで露出してるかしてないか」で分類すると
【普通スパッツ、サーフ、キックパンツ、ビキニ】vs【ロングスパッツ、道着の下】
になるけど、ダブダブかぴっちりか（ダメージ軽減になるという説もある）で
分類すれば
【普通スパッツ、ロングスパッツ、ビキニ】vs【道着下、サーフ、キックパンツ】
になるだろ。少なくとも、パンクラスはこういう分類をしてダブダブを禁止している。
これだって多数派と少数派だ
【普通スパッツ、サーフ、キックパンツ、ビキニ】vs【ロングスパッツ、道着の下】
になるけど、ダブダブかぴっちりか（ダメージ軽減になるという説もある）で
分類すれば
【普通スパッツ、ロングスパッツ、ビキニ】vs【道着下、サーフ、キックパンツ】
になるだろ。少なくとも、パンクラスはこういう分類をしてダブダブを禁止している。
これだって多数派と少数派だ
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:31:59 ID:BVRF+ZfqO
明らかな特注武器はもちろん禁止する前提で話をするが、
市販品で考えても、ナイキの汗を急激に吸い取り常にサラサラにする強力汗ふきタオル化けるようなものから、
ぬるぬるとは言わないまでも充分にテカテカのスパッツまで。
化繊なんていくらでも操作できるわけだし、
その場合何パーセントまで滑らず、何パーセント滑らないといけないってな規則作って
試合ごとに毎回研究室に通すのかって話。
それじゃ不合理だから、布はやっぱりそれが覆う面積で規制すべき。
市販品で考えても、ナイキの汗を急激に吸い取り常にサラサラにする強力汗ふきタオル化けるようなものから、
ぬるぬるとは言わないまでも充分にテカテカのスパッツまで。
化繊なんていくらでも操作できるわけだし、
その場合何パーセントまで滑らず、何パーセント滑らないといけないってな規則作って
試合ごとに毎回研究室に通すのかって話。
それじゃ不合理だから、布はやっぱりそれが覆う面積で規制すべき。
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:34:35 ID:BVRF+ZfqO
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:37:44 ID:1Txk+xTb0
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:41:11 ID:AdyLznMV0
>>1乙！！
すまん、言うのが遅れたｗ
すまん、言うのが遅れたｗ
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:42:01 ID:BVRF+ZfqO
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:43:13 ID:BVRF+ZfqO
>>21
いえいえ。のっていただきすいません。
いえいえ。のっていただきすいません。
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:44:08 ID:1Txk+xTb0
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:44:18 ID:bd7qllGW0
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:47:27 ID:uom3HBbp0
批判派は妄想だけで話すから議論にならないよ。
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:48:30 ID:BVRF+ZfqO
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:51:00 ID:1Txk+xTb0
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:51:50 ID:BVRF+ZfqO
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:52:12 ID:AdyLznMV0
>>26
そう切り捨てないで、見本となる議論をして見せて欲しい。
そう切り捨てないで、見本となる議論をして見せて欲しい。
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:53:15 ID:uom3HBbp0
>>27
グレーだから廃止ってどんだけ単純なんだよ
グレーだから廃止ってどんだけ単純なんだよ
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:54:18 ID:xzdFC/ht0
このまま野放しだと青木の勝利は世界からみたら参考記録程度になるね（ ´∀｀）
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:54:30 ID:BVRF+ZfqO
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:56:10 ID:bd7qllGW0
まぁ、ルールってのは、個々の常識に任せてある部分もあるからな。だけど、
たまに、そのグレーゾーンを使って悪さをする奴が出てくる。
それによって、ルールが規制されていくってのは、よくあることだ。
たまに、そのグレーゾーンを使って悪さをする奴が出てくる。
それによって、ルールが規制されていくってのは、よくあることだ。
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:56:32 ID:BVRF+ZfqO
36 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/11(日) 00:56:47 ID:agk6JSjg0
ｄ３ｏと滑る素材による全身タイツとマスクを着用すればキン肉万太郎さんでも最強クラス！！
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:56:59 ID:1Txk+xTb0
レスリングのシングレットは、通常胴回りにも布が有る。
この布をより摩擦係数の低いものにしようというのがレスリング協会の記事なわけで。
裸より滑るなんてソースが何処に有るのか？
まったく読解力がないのかシングレットを見たことがないのか？
この布をより摩擦係数の低いものにしようというのがレスリング協会の記事なわけで。
裸より滑るなんてソースが何処に有るのか？
まったく読解力がないのかシングレットを見たことがないのか？
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:59:45 ID:uom3HBbp0
>>33
青木のスパッツを実際に触って、「滑らない！」と言ったのは
江頭だけなんだよな。選手側からはそういう意見は出てない。
おまえは江頭の意見を参考にしてロングスパッツ禁止を訴えて
いるおバカさんでオケ？
青木のスパッツを実際に触って、「滑らない！」と言ったのは
江頭だけなんだよな。選手側からはそういう意見は出てない。
おまえは江頭の意見を参考にしてロングスパッツ禁止を訴えて
いるおバカさんでオケ？
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:02:30 ID:1Txk+xTb0
ちなみに、腹周りの露出が多い吊りパンタイプのシングレットは
「滑る」という理由で禁止になりました。wwwww
「滑る」という理由で禁止になりました。wwwww
40 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/11(日) 01:02:54 ID:agk6JSjg0
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:04:08 ID:AdyLznMV0
>>38
それは青木自身が言ってるので却下だな。＠滑らない
それは青木自身が言ってるので却下だな。＠滑らない
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:05:17 ID:1Txk+xTb0
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20080619062.html
＞ぬれると滑りやすいこの素材は
＞乾 く と 逆 に 摩 擦 が 大 き い
＞ことも分かり、取り入れる面積や形、縫い目などを改良中だ。
43 ：【青木ｼｬｵﾘﾝ】関西パワー【待望論】 ◆p6e/WnwJUg ：2009/01/11(日) 01:06:06 ID:XEhc5rCc0
遊びに来てねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格闘家の人間のクズランキング委員会
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231602156/l50
格闘家の人間のクズランキング委員会
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231602156/l50
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:07:10 ID:cI7GF8ID0
スパッツ無しだと極まらないものが極まる
ぶっちゃけ、ドーピングと同じ効果だからなぁ
こんなんで関節破壊されたら悲惨だわ
なんの処置もなしなら、コミッショナーをわざわざ置く意味ないっしょ
ぶっちゃけ、ドーピングと同じ効果だからなぁ
こんなんで関節破壊されたら悲惨だわ
なんの処置もなしなら、コミッショナーをわざわざ置く意味ないっしょ
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:09:49 ID:0+IUFxKH0
光岡さんはもっとキレてもいいはず。
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:12:12 ID:uom3HBbp0
>>41
「ロングスパッツだと滑らない気がする」っていう
本人の感覚だろ？実際に滑らなかったら対戦相手の
正式な抗議やリング入場前のチェックで引っ掛かってる。
滑らないというデータも無いし。普通なら批判する側に
説明責任の義務があって、対戦相手に聞いたり摩擦係数
のデータを調べてから批判するんだけどなＷ
ここの連中なんの裏づけもないのに感情的に批判ばっかり
してるから何の説得力も無いのだよ。お分かり？
「ロングスパッツだと滑らない気がする」っていう
本人の感覚だろ？実際に滑らなかったら対戦相手の
正式な抗議やリング入場前のチェックで引っ掛かってる。
滑らないというデータも無いし。普通なら批判する側に
説明責任の義務があって、対戦相手に聞いたり摩擦係数
のデータを調べてから批判するんだけどなＷ
ここの連中なんの裏づけもないのに感情的に批判ばっかり
してるから何の説得力も無いのだよ。お分かり？
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:18:42 ID:cI7GF8ID0
>>46
そもそも滑らないスパッツという想定外の事案に対して
既存のルールに照らし合わせても意味無い事
そりゃ問題ないよ、想定外だもん
新型インフルエンザが免疫機能をすり抜けたから、このウイルスは問題ないってか？
頭膿んでるんじゃねーの？
そもそも滑らないスパッツという想定外の事案に対して
既存のルールに照らし合わせても意味無い事
そりゃ問題ないよ、想定外だもん
新型インフルエンザが免疫機能をすり抜けたから、このウイルスは問題ないってか？
頭膿んでるんじゃねーの？
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:21:37 ID:uom3HBbp0
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:22:50 ID:1Txk+xTb0
50 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/11(日) 01:23:21 ID:agk6JSjg0
そもそも青木の場合は主催とべったりって状況も問題なんだよな。
これじゃ問題があっても抗議する選手は萎縮しちゃうぜ。
これじゃ問題があっても抗議する選手は萎縮しちゃうぜ。
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:24:50 ID:uom3HBbp0
>>50
はい1人逃げたＷ
はい1人逃げたＷ
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:25:18 ID:1Txk+xTb0
滑らない ←→ 滑る
乾いた足≒スパッツ＞汗スパッツ＞＞＞汗足
こんな感じだろ。
想定外の事なんて何もねーよ。ｗ
乾いた足≒スパッツ＞汗スパッツ＞＞＞汗足
こんな感じだろ。
想定外の事なんて何もねーよ。ｗ
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:29:05 ID:goDHlGZ30
だいたい滑らないという言葉だけ一人歩きしててどんな素材でどのくらい滑らないのか誰もわからないのに
論破も何もありゃしないだろと。滑らない＝クラッチしたら絶対抜けないだと勝手に思い込んで暴れてるだけだから
話にならない
論破も何もありゃしないだろと。滑らない＝クラッチしたら絶対抜けないだと勝手に思い込んで暴れてるだけだから
話にならない
54 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/11(日) 01:32:01 ID:agk6JSjg0
>>48
だから素材に対する規制止まりでは、
何時誰が素材の検査を行い、どのようにその結果を信憑性がある形で
ファン、マスコミ、一般視聴者に発表するか？って問題もあるんだよ。
特に青木の場合、誰がどう見ても主催者とベタベタで
主催者中心に素材の検査や発表を行っても現状の野放し状態と変わらない。
そんな金や時間がかかり、信憑性ある形で実施＆発表できるかさえ怪しい素材の規制よりも、
ロングスパッツ自体の着用を禁止した方が
金も時間もかからず疑念をわかりやすく払拭できて適切。
だから素材に対する規制止まりでは、
何時誰が素材の検査を行い、どのようにその結果を信憑性がある形で
ファン、マスコミ、一般視聴者に発表するか？って問題もあるんだよ。
特に青木の場合、誰がどう見ても主催者とベタベタで
主催者中心に素材の検査や発表を行っても現状の野放し状態と変わらない。
そんな金や時間がかかり、信憑性ある形で実施＆発表できるかさえ怪しい素材の規制よりも、
ロングスパッツ自体の着用を禁止した方が
金も時間もかからず疑念をわかりやすく払拭できて適切。
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:35:35 ID:1Txk+xTb0
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:37:44 ID:uom3HBbp0
さて、反論も無いようなのでもう寝ますね。おやすみ！
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:41:34 ID:cI7GF8ID0
この問題放置なら、マジで何の為のコミッショナーか分からんな
お飾りにも程がある
お飾りにも程がある
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:45:08 ID:uom3HBbp0
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:48:07 ID:cI7GF8ID0
なんかうぜぇな
仕切ってきやがった
軽くシカトすっか
仕切ってきやがった
軽くシカトすっか
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 01:50:40 ID:uom3HBbp0
はい2人目逃げたＷＷＷＷＷＷＷ
>>48に答えないともう構ってあげないよんＷＷＷＷＷＷＷ
>>48に答えないともう構ってあげないよんＷＷＷＷＷＷＷ
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 02:56:37 ID:fMBkCNTCO
極める方が凄い
極められた方が悪い
そんなに酷いなら負けた選手が言うはず
極められた方が悪い
そんなに酷いなら負けた選手が言うはず
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 06:29:40 ID:WNn49mcq0
＞その場合何パーセントまで滑らず、何パーセント滑らないといけないってな規則作って
＞試合ごとに毎回研究室に通すのかって話。
ショートスパッツだって同じことだろうが。
研究室はともかく、実際にさわって確かめるなどでいい。
もし本気で規制するなら、サイズを申告させて主催者が用意するんだな。
ショートスパッツも含めてだぞ
＞試合ごとに毎回研究室に通すのかって話。
ショートスパッツだって同じことだろうが。
研究室はともかく、実際にさわって確かめるなどでいい。
もし本気で規制するなら、サイズを申告させて主催者が用意するんだな。
ショートスパッツも含めてだぞ
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 06:33:21 ID:WNn49mcq0
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 06:41:16 ID:1B8fI/iR0
この後もループ＆平行線でこのスレはお送りしてまいります！
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 07:37:51 ID:gRqaQ1myO
どう見てもスパッツ禁止派の惨敗だろ
妄想に走って逃げんじゃねーよ
妄想に走って逃げんじゃねーよ
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 11:28:26 ID:9+mOpklhO
「実際に戦っている選手が問題にしていない」
これが全てだよ
これが全てだよ
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 11:38:34 ID:/iOyIPkwO
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 12:32:14 ID:r9+iMbqf0
シューズとレガース付けた田村は、テーピング付きの足で絡めてきた桜庭を
潰してディフェンスした。引き抜こうとすれば極められる可能性が高くなるから。
極められるのはディフェンスに失敗したからであって、スパッツなんか関係無い。
要するにスキルの問題だ。
潰してディフェンスした。引き抜こうとすれば極められる可能性が高くなるから。
極められるのはディフェンスに失敗したからであって、スパッツなんか関係無い。
要するにスキルの問題だ。
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 12:56:00 ID:ncqoPuLj0
このスレは「ＯＦＧ拳闘とスパッツ柔術についてマジメに論じるスレ」に変更しました
素手でビキニだけの裸でやるかＯＦＧで着衣は選択の自由でやるかの論戦です
素手でビキニだけの裸でやるかＯＦＧで着衣は選択の自由でやるかの論戦です
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 13:12:57 ID:VG7e8wAz0
まぁ、ヒクソンはパンツ一枚で戦うこともあるけど、身体能力の劣るホイスは、
上は脱いでも下の道着は、履いてることが多いしな。
だけど、道着はつかまれることも多い。ロングスパッツは、そのつかまれる恐れが
無いと言うさらに進んだ利点があるのかもしれないな。まさにスパッツ柔術。
上は脱いでも下の道着は、履いてることが多いしな。
だけど、道着はつかまれることも多い。ロングスパッツは、そのつかまれる恐れが
無いと言うさらに進んだ利点があるのかもしれないな。まさにスパッツ柔術。
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 14:11:26 ID:/iOyIPkwO
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 14:32:00 ID:BVRF+ZfqO
スレタイで譲歩してんのにまだOFGつけんなとかパンチをすんなとか言ってバカが荒らすか。若干二名か。
こいつらからは建設的意見がなにもないな。
誰かどこまで会話が進んだのか主張をまとめてくれないか？
こいつらからは建設的意見がなにもないな。
誰かどこまで会話が進んだのか主張をまとめてくれないか？
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 14:41:01 ID:r9+iMbqf0
まとめ
足関節にも対応出来ない当人達は敗北を認めて何も文句を言ってない。
スパッツ否定はド素人の戯れ言に過ぎない。
足関節にも対応出来ない当人達は敗北を認めて何も文句を言ってない。
スパッツ否定はド素人の戯れ言に過ぎない。
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 14:50:17 ID:uom3HBbp0
まとめ２
素材に関しては今後の為に新たに基準を作った方がいいと思う。
ロングスパッツ自体を禁止にする必要は無い。
素材に関しては今後の為に新たに基準を作った方がいいと思う。
ロングスパッツ自体を禁止にする必要は無い。
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 15:01:51 ID:DJN4xlf2O
>>72
柔術もスレタイから外して欲しかったんだろうねw
柔術もスレタイから外して欲しかったんだろうねw
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 15:05:49 ID:r9+iMbqf0
「スパッツ柔術」なら、ADCCを見れば決着してる。
有利ならみんな履いてるから。
有利ならみんな履いてるから。
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 15:16:51 ID:Qh3BiQ3s0
スパッツ柔術とか言っちゃうのはやったことない素人だろうな
経験者は技術が全てだってのが分かってるし
経験者は技術が全てだってのが分かってるし
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 15:19:39 ID:gRqaQ1myO
青木と北岡にゴチャゴチャ言いたいだけの素人
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 15:23:22 ID:VG7e8wAz0
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 15:32:58 ID:VG7e8wAz0
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 15:38:25 ID:DJN4xlf2O
特定の選手名や競技名、団体名が入ると感情的になりがち
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 15:46:39 ID:r9+iMbqf0
>>80
その前に、胴着の可否が決着しないと、禁止する理由がない。
その前に、胴着の可否が決着しないと、禁止する理由がない。
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 15:51:49 ID:VG7e8wAz0
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:07:38 ID:BVRF+ZfqO
選手側から直接クレームがでないからロングスパッツは問題ないとする説の誤りを記す。
まず選手はルールを定める主体ではない。
当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
王が引退したと同時に禁止された。
伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、
正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。
まず選手はルールを定める主体ではない。
当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
王が引退したと同時に禁止された。
伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、
正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:08:29 ID:r9+iMbqf0
いや、あんな変な色のスパッツは、個人的には格好いいとは思わない。
あれをみて、あこがれる少年が大勢出来るとは思えない。
競技の将来の為にはなんとかしろよとは思う。
でも禁止する理由は無いな。デザインとか少しは考えろとは思う。
あれをみて、あこがれる少年が大勢出来るとは思えない。
競技の将来の為にはなんとかしろよとは思う。
でも禁止する理由は無いな。デザインとか少しは考えろとは思う。
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:10:54 ID:r9+iMbqf0
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:17:38 ID:BVRF+ZfqO
みんなが王貞治のバットを持ったところで、
王貞治と同じパフォーマンスが出るわけではないのは当たり前。
だが結果的にそれは禁止された。
間抜けなことをいっているやつも、ここまで書けば分かるよな？
王貞治と同じパフォーマンスが出るわけではないのは当たり前。
だが結果的にそれは禁止された。
間抜けなことをいっているやつも、ここまで書けば分かるよな？
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:21:07 ID:BVRF+ZfqO
ID:r9+iMbqf0
主張が見えないんだが、
各総合団体の試合着は将来的に統一の方向に向かうべきかどうか、
その理由も書いてくれ
主張が見えないんだが、
各総合団体の試合着は将来的に統一の方向に向かうべきかどうか、
その理由も書いてくれ
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:21:55 ID:i5Vuu7A20
この後もループ＆平行線でこのスレはお送りしてまいります！
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:28:20 ID:ncqoPuLj0
>>88
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:15:24 ID:Il/cqEw60
>>779
それは単なる「興業論」からの説明でしかないだろ。
お前らは「不公平」を理由にスパッツ禁止を主張しているんだから、
まず最初に「公平・不公平」の観点から「スパッツ禁止・ＯＦグローブ容認」の論拠を
示すべきであって、「大会が開けなくなる」云々といった「興業論」は二次的な話。
「公平・不公平」で始まった話は先ずその次元で論証するべきなのに、自分らの論理が
行き詰まったからといって、次元の違う「興業論」で弁明しようとする事こそが「論理のスリかえ」でしかない。
「スパッツ禁止・ＯＦグローブ」容認を「興業論」を用いて無理やり正当化しようとするなら、
その内容は単なる「ＯＦグローブはスパッツ以上に不公平な道具だが、装着しないと興業が成立しないので、
全選手は敢えてその不公平を甘受すべき。」といった欺瞞に満ちたものでしかない。
この質問から逃げないでね
ＯＦＧが競技的になぜ公平でスパッツが不公平なのか述べよ
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:15:24 ID:Il/cqEw60
>>779
それは単なる「興業論」からの説明でしかないだろ。
お前らは「不公平」を理由にスパッツ禁止を主張しているんだから、
まず最初に「公平・不公平」の観点から「スパッツ禁止・ＯＦグローブ容認」の論拠を
示すべきであって、「大会が開けなくなる」云々といった「興業論」は二次的な話。
「公平・不公平」で始まった話は先ずその次元で論証するべきなのに、自分らの論理が
行き詰まったからといって、次元の違う「興業論」で弁明しようとする事こそが「論理のスリかえ」でしかない。
「スパッツ禁止・ＯＦグローブ」容認を「興業論」を用いて無理やり正当化しようとするなら、
その内容は単なる「ＯＦグローブはスパッツ以上に不公平な道具だが、装着しないと興業が成立しないので、
全選手は敢えてその不公平を甘受すべき。」といった欺瞞に満ちたものでしかない。
この質問から逃げないでね
ＯＦＧが競技的になぜ公平でスパッツが不公平なのか述べよ
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:28:54 ID:8UqcMJhA0
>>15
五味さんやアルバレスさんももっと柔術練習すればいいのにね。
五味さんやアルバレスさんももっと柔術練習すればいいのにね。
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:31:41 ID:r9+iMbqf0
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:33:55 ID:iaCgEhSg0
ＯＦグローブの拳を保護してかつ掴みも出来るという恩恵には
ストライカー柔術家関係なく預かれるだろ
その点で卑怯スパッツとは全然違うよな
ストライカー柔術家関係なく預かれるだろ
その点で卑怯スパッツとは全然違うよな
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:34:11 ID:BVRF+ZfqO
>>90
またお前か。
OFGに関してはたとえ有利不利が生まれたとして興行の面から合理化されると書いた。
ヒクソンが嫌がっていたが、着けさせたと書いただろうに。
興行を無視したMMAが成り立つはずがないから無意味。
地下格闘技場のVTやアラブの王子の御前試合ならOFG無しでいいだろ。
またお前か。
OFGに関してはたとえ有利不利が生まれたとして興行の面から合理化されると書いた。
ヒクソンが嫌がっていたが、着けさせたと書いただろうに。
興行を無視したMMAが成り立つはずがないから無意味。
地下格闘技場のVTやアラブの王子の御前試合ならOFG無しでいいだろ。
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:35:11 ID:ncqoPuLj0
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:35:26 ID:BVRF+ZfqO
>>92
ならオレと意見は変わらないな。
ならオレと意見は変わらないな。
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:36:02 ID:ncqoPuLj0
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:37:51 ID:BVRF+ZfqO
OFGっていってる奴は、膠着ブレイクって延々言ってたやつだから真面目に相手してもムダっぽいな。
膠着ブレイクネタに飽きてOFGネタに飽きたらまた別の話持ち出してロングスパッツから話をそらすだけだから
膠着ブレイクネタに飽きてOFGネタに飽きたらまた別の話持ち出してロングスパッツから話をそらすだけだから
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:39:22 ID:ncqoPuLj0
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:39:41 ID:BVRF+ZfqO
失礼。>>96は間違い。
オレと正反対だ。
オレと正反対だ。
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:40:34 ID:AdyLznMV0
>>90
だ～～～か～～～ら～～～。
スパッツ禁止じゃなくてスパッツ規制（コスチューム規制）ね。
OFGは選手個人の持ち込みの道具ではなく、主催者用意のモノなの。
選手持ち込みのコスチュームとなぜ並べるんだか。
その理由があるなら、ちゃんと聞くから頼むわ。
だ～～～か～～～ら～～～。
スパッツ禁止じゃなくてスパッツ規制（コスチューム規制）ね。
OFGは選手個人の持ち込みの道具ではなく、主催者用意のモノなの。
選手持ち込みのコスチュームとなぜ並べるんだか。
その理由があるなら、ちゃんと聞くから頼むわ。
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:41:46 ID:ncqoPuLj0
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:43:57 ID:8UqcMJhA0
スパッツに限らずパンツってみんな持ち込みじゃないの？
選手全員公平に主催者が用意したビキニパンツにすんの？
そこまでする必要あるか？
選手全員公平に主催者が用意したビキニパンツにすんの？
そこまでする必要あるか？
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:44:28 ID:AdyLznMV0
>>102
スパッツ擁護派が規定作るのも嫌がって、OFGがどうのとか言ってるの
スパッツ擁護派が規定作るのも嫌がって、OFGがどうのとか言ってるの
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:44:34 ID:ncqoPuLj0
柔道着も主催者用意じゃないだろ？まわしも？
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:44:40 ID:BVRF+ZfqO
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:46:31 ID:ncqoPuLj0
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:46:36 ID:AdyLznMV0
規制するなら、スパッツだけじゃなく全部規制に決まってるだろｗ
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:46:56 ID:BVRF+ZfqO
統一とはいえ、
プロスポーツで主催者が用意することはない。
スポンサー問題もあるから。
ってかこんな馬鹿馬鹿しい話はしたくない。
プロスポーツで主催者が用意することはない。
スポンサー問題もあるから。
ってかこんな馬鹿馬鹿しい話はしたくない。
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:48:02 ID:BVRF+ZfqO
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:48:30 ID:ncqoPuLj0
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:49:24 ID:BVRF+ZfqO
吉田に道着を脱げとか、宇野にシューズを脱げとか、
衣装統一側の主張は規格統一という点で一致していると思うが、
あくまで統一に拒否を貫く側の主張が明確にされていない。
納得できるのは、PRIDEの様に色々あった方が楽しいからっていうプロレス目線の主張のみだが、
ここで反対を主張するIDの皆がプロレスオタクではないはずだ。
嫌だったら嫌、じゃ誰も納得してくれないぞ。
聞かせてくれ。
衣装統一側の主張は規格統一という点で一致していると思うが、
あくまで統一に拒否を貫く側の主張が明確にされていない。
納得できるのは、PRIDEの様に色々あった方が楽しいからっていうプロレス目線の主張のみだが、
ここで反対を主張するIDの皆がプロレスオタクではないはずだ。
嫌だったら嫌、じゃ誰も納得してくれないぞ。
聞かせてくれ。
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:49:56 ID:VG7e8wAz0
>>111
柔道で良いんじゃね?
柔道で良いんじゃね?
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:50:07 ID:ncqoPuLj0
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:50:36 ID:BVRF+ZfqO
ID:ncqoPuLj0
はいつもの荒らしな
以後無視
はいつもの荒らしな
以後無視
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:50:48 ID:ncqoPuLj0
>>113
なぜ？
なぜ？
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:51:56 ID:AdyLznMV0
スパッツだけ禁止！！なんて主張してるヤツいないんだが。
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:52:18 ID:fMBkCNTCO
青木や北岡に一本で負けた選手って穴がある人多くない？宇野やカルバンあたりのオールラウンダーは逃げ切れたりしてるし
試合前インタビューとかで「あのスパッツで挟まれるのに警戒～うんぬん」って言ってる人居ないわけじゃん やっぱ寝技見るの嫌いな人の被害妄想じゃん
試合前インタビューとかで「あのスパッツで挟まれるのに警戒～うんぬん」って言ってる人居ないわけじゃん やっぱ寝技見るの嫌いな人の被害妄想じゃん
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:53:02 ID:VG7e8wAz0
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:53:25 ID:ncqoPuLj0
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:54:21 ID:BVRF+ZfqO
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:56:00 ID:ncqoPuLj0
>>119
俺は面白いからＯＦＧは賛成だよ
それと同じ理由でスパッツも賛成なんだよ
ＫＯと1本が増えるのは面白いから
でもバイオレンス排除を理由にＯＦＧは認められないな
面白さの追求でＯＦＧはＯＫだけど公平に見たら他のバイオレンス行為と同じく禁止するのが競技だと思うね
俺は面白いからＯＦＧは賛成だよ
それと同じ理由でスパッツも賛成なんだよ
ＫＯと1本が増えるのは面白いから
でもバイオレンス排除を理由にＯＦＧは認められないな
面白さの追求でＯＦＧはＯＫだけど公平に見たら他のバイオレンス行為と同じく禁止するのが競技だと思うね
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:56:34 ID:BVRF+ZfqO
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:57:27 ID:lk/neVPmO
>>84
＞ 選手側から直接クレームがでないからロングスパッツは問題ないとする説の誤りを記す。
＞
＞ まず選手はルールを定める主体ではない。
＞ 当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
＞ 言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
＞ 通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
＞ MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
＞ グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
＞ 特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
＞
＞ 第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
＞ 相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
＞ これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
＞ 契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
＞ 分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
＞ 対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
＞ 王が引退したと同時に禁止された。
＞ 伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、
＞ 正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
＞
＞ このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
＞ むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。
＞ 選手側から直接クレームがでないからロングスパッツは問題ないとする説の誤りを記す。
＞
＞ まず選手はルールを定める主体ではない。
＞ 当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
＞ 言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
＞ 通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
＞ MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
＞ グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
＞ 特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
＞
＞ 第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
＞ 相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
＞ これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
＞ 契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
＞ 分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
＞ 対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
＞ 王が引退したと同時に禁止された。
＞ 伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、
＞ 正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
＞
＞ このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
＞ むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:59:44 ID:fMBkCNTCO
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:00:04 ID:8UqcMJhA0
菊地も一本負けは逃れてるな
そういやロングスパッツじゃなかったけどバックしっかりキープしてたな
足を完全にロックしてるから当たり前なんだけど
スパッツ否定派の人たちはあれがスパッツのおかげだとでも思ってそうだねｗ
そういやロングスパッツじゃなかったけどバックしっかりキープしてたな
足を完全にロックしてるから当たり前なんだけど
スパッツ否定派の人たちはあれがスパッツのおかげだとでも思ってそうだねｗ
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:02:37 ID:ncqoPuLj0
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:03:04 ID:BVRF+ZfqO
>>124
反論があるなら書いてくれ。長いのに自分のレスを最後まで読んでしまっただろｗ
>>125
よくわからないのだが、いくら技術があっても関節技は極るときは極るだろ。
ムンジアルだって黒帯同士一本入る。
だからなんだ？
反論があるなら書いてくれ。長いのに自分のレスを最後まで読んでしまっただろｗ
>>125
よくわからないのだが、いくら技術があっても関節技は極るときは極るだろ。
ムンジアルだって黒帯同士一本入る。
だからなんだ？
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:03:43 ID:/iOyIPkwO
>>112
別に衣装統一案自体は否定しないが、なんでも禁止で裸に近ければ公平というのは違うと思うわけよ。
「UFCはスタンド偏重すぎて総合格闘技ではなくなる」
と高阪が紙プロで警告発してるような現状なだけに
寝技の有効性を守るなど総合格闘技としてバランスの取れたルールを作ることが真の公平になる。
スパッツ支持はその一例でしかなく、ワセリンだとか舞台の広さとか考える箇所はたくさんあるしな。
別に衣装統一案自体は否定しないが、なんでも禁止で裸に近ければ公平というのは違うと思うわけよ。
「UFCはスタンド偏重すぎて総合格闘技ではなくなる」
と高阪が紙プロで警告発してるような現状なだけに
寝技の有効性を守るなど総合格闘技としてバランスの取れたルールを作ることが真の公平になる。
スパッツ支持はその一例でしかなく、ワセリンだとか舞台の広さとか考える箇所はたくさんあるしな。
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:04:44 ID:BVRF+ZfqO
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:06:33 ID:ncqoPuLj0
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:06:57 ID:UpdT8yqyO
衣装統一って何に統一すんの？答えてみろよ。
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:07:24 ID:8UqcMJhA0
別に汗で滑るとこを極められるくらい良いと思うよ
極めの形に持っていく技術があるから極められるわけで
逆に言えば極めを防ぐ技術があれば防げるわけだし
極めの形に持っていく技術があるから極められるわけで
逆に言えば極めを防ぐ技術があれば防げるわけだし
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:07:44 ID:nXLygDwO0
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:11:03 ID:BVRF+ZfqO
>>129
じゃあこう考えようか。
ロングスパッツにおける寝技師のように、
意図的にストライカーを優位に持っていき、そのルールの妥当性が無いようなものは無くせという主張なら納得してくれるか？
たとえば島田の高速ブレイクのような。
ちなみに目頭のワセリンは肘があるから無くせない。
じゃあこう考えようか。
ロングスパッツにおける寝技師のように、
意図的にストライカーを優位に持っていき、そのルールの妥当性が無いようなものは無くせという主張なら納得してくれるか？
たとえば島田の高速ブレイクのような。
ちなみに目頭のワセリンは肘があるから無くせない。
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:11:03 ID:lk/neVPmO
>>827
＞ 選手側から直接クレームがでないからロングスパッツは問題ないとする説の誤りを記す。
＞
＞ まず選手はルールを定める主体ではない。
＞ 当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
＞ 言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
＞ 通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
＞ MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
＞ グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
＞ 特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
＞
＞ 第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
＞ 相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
＞ これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
＞ 契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
＞ 分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
＞ 対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
＞ 王が引退したと同時に禁止された。
＞ 伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、
＞ 正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
＞
＞ このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
＞ むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。
＞ 選手側から直接クレームがでないからロングスパッツは問題ないとする説の誤りを記す。
＞
＞ まず選手はルールを定める主体ではない。
＞ 当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
＞ 言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
＞ 通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
＞ MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
＞ グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
＞ 特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
＞
＞ 第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
＞ 相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
＞ これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
＞ 契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
＞ 分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
＞ 対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
＞ 王が引退したと同時に禁止された。
＞ 伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、
＞ 正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
＞
＞ このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
＞ むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:11:48 ID:ncqoPuLj0
>>130
お前は困ると何時も無視か逃げるよなｗｗｗ
アンチ北岡でスパッツ禁止前提だから無理も無いよね
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:48:30 ID:ncqoPuLj0
>>106
>穿く理由がない
うん。自由だよ。だから公平
＞バイオレンス性の排除のため
素手で殴るのを禁止すればいい
バイオレンス性の排除の為に多くの攻撃は禁止されている。パンチも禁止すればいい
これに答えられないんだろｗｗｗ
お前は困ると何時も無視か逃げるよなｗｗｗ
アンチ北岡でスパッツ禁止前提だから無理も無いよね
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 16:48:30 ID:ncqoPuLj0
>>106
>穿く理由がない
うん。自由だよ。だから公平
＞バイオレンス性の排除のため
素手で殴るのを禁止すればいい
バイオレンス性の排除の為に多くの攻撃は禁止されている。パンチも禁止すればいい
これに答えられないんだろｗｗｗ
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:13:12 ID:BVRF+ZfqO
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:14:11 ID:agTDtj/vO
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:14:47 ID:BVRF+ZfqO
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:16:02 ID:UpdT8yqyO
対戦した選手から正式な抗議が無い以上、青木・北岡の
滑らないスパッツというのは空想論に過ぎない。
滑らないスパッツというのは空想論に過ぎない。
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:16:48 ID:BVRF+ZfqO
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:17:34 ID:agTDtj/vO
ＯＦＧはテレビやスポンサーを考えたら必要だけど拳防護の連打ＫＯが多い現状は
ロングスパッツに等しく醜いｗ ＯＦＧが拳防護にならなきゃいいだけだよ。
ロングスパッツに等しく醜いｗ ＯＦＧが拳防護にならなきゃいいだけだよ。
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:17:56 ID:ncqoPuLj0
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:18:05 ID:BVRF+ZfqO
>>141
まずスレを読んでくれ
まずスレを読んでくれ
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:18:36 ID:UpdT8yqyO
で、何の衣装に統一すんだ？逃げずに答えてみろよ。
反スパッツの素人さんよ。
反スパッツの素人さんよ。
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:18:44 ID:8UqcMJhA0
例えば秋山のヌルヌルとか実際雑誌で同じもの使って検証してたけど
あれは全く技術なしでタックルが切れるようになったことが証明された
仮に青木のスパッツを検証して著しく技術の攻防をダメにするもんなら
禁止すべきだろうけど
技術がないと極められないし、技術があれば防げるわけで
その程度のもんいちいち禁止しなくていいよ
あれは全く技術なしでタックルが切れるようになったことが証明された
仮に青木のスパッツを検証して著しく技術の攻防をダメにするもんなら
禁止すべきだろうけど
技術がないと極められないし、技術があれば防げるわけで
その程度のもんいちいち禁止しなくていいよ
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:19:26 ID:BVRF+ZfqO
>>143
賛成。
賛成。
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:20:12 ID:agTDtj/vO
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:20:13 ID:ncqoPuLj0
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:21:05 ID:UpdT8yqyO
相変わらず反スパッツはバカだな。
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:22:24 ID:BVRF+ZfqO
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:22:51 ID:agTDtj/vO
>>144
中村や所の名前が出るなら、ＺＳＴにＤや戦の選手を放り込むのも一つの手ではある。
中村や所の名前が出るなら、ＺＳＴにＤや戦の選手を放り込むのも一つの手ではある。
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:24:29 ID:lk/neVPmO
>>827
＞ 選手側から直接クレームがでないからロングスパッツは問題ないとする説の誤りを記す。
＞
＞ まず選手はルールを定める主体ではない。
＞ 当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
＞ 言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
＞ 通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
＞ MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
＞ グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
＞ 特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
＞
＞ 第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
＞ 相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
＞ これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
＞ 契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
＞ 分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
＞ 対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
＞ 王が引退したと同時に禁止された。
＞ 伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、
＞ 正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
＞
＞ このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
＞ むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。
＞ 選手側から直接クレームがでないからロングスパッツは問題ないとする説の誤りを記す。
＞
＞ まず選手はルールを定める主体ではない。
＞ 当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
＞ 言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
＞ 通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
＞ MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
＞ グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
＞ 特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
＞
＞ 第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
＞ 相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
＞ これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
＞ 契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
＞ 分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
＞ 対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
＞ 王が引退したと同時に禁止された。
＞ 伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、
＞ 正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
＞
＞ このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
＞ むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:24:37 ID:ncqoPuLj0
バイオレンス排除の為にＯＦＧを付けているとID:BVRF+ZfqOは詭弁を使っている
なら頭突きはなぜ禁止でパンチは更に強化されるＯＦＧ装着を許してまで保護するのだろうか？
なら頭突きはなぜ禁止でパンチは更に強化されるＯＦＧ装着を許してまで保護するのだろうか？
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:24:49 ID:BVRF+ZfqO
アマ修斗の様にバンテージ完全禁止にするか、
プロのように二巻きまでにするか。
バンテージの制限はするべき。
プロのように二巻きまでにするか。
バンテージの制限はするべき。
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:25:52 ID:lk/neVPmO
選手側から直接クレームがでないからロングスパッツは問題ないとする説の誤りを記す。
＞
＞ まず選手はルールを定める主体ではない。
＞ 当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
＞ 言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
＞ 通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
＞ MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
＞ グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
＞ 特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
＞
＞ 第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
＞ 相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
＞ これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
＞ 契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
＞ 分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
＞ 対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
＞ 王が引退したと同時に禁止された。
＞ 伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、
＞ 正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
＞
＞ このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
＞ むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。
＞
＞ まず選手はルールを定める主体ではない。
＞ 当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
＞ 言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
＞ 通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
＞ MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
＞ グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
＞ 特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
＞
＞ 第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
＞ 相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
＞ これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
＞ 契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
＞ 分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
＞ 対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
＞ 王が引退したと同時に禁止された。
＞ 伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、
＞ 正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
＞
＞ このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
＞ むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:26:06 ID:agTDtj/vO
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:26:41 ID:UpdT8yqyO
青木とロングスパッツは一体化ｗバカ過ぎるｗ分離してたらいいのか？
で、何の衣装に統一すんだよ。前スレとかめんどクセーこと言わずに
言えよ。数文字で済むだろ。
で、何の衣装に統一すんだよ。前スレとかめんどクセーこと言わずに
言えよ。数文字で済むだろ。
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:27:03 ID:BVRF+ZfqO
このスレなんとかダブリューのファンが多いようだなｗ
自分達の好きなスタイルに総合がなるなら何でもいいのか。
話が合わないわけだｗ
自分達の好きなスタイルに総合がなるなら何でもいいのか。
話が合わないわけだｗ
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:27:22 ID:ncqoPuLj0
ノゲミアより所中村の方が総合らしいとは思わないか？
もちろん五味川尻も面白いしハンセンアルバレスも面白いけどね
ＵＦＣ化は面白くなくなるぜ
もちろん五味川尻も面白いしハンセンアルバレスも面白いけどね
ＵＦＣ化は面白くなくなるぜ
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:28:46 ID:7OWxk+FL0
>>161
まぁ、UFCじゃ、ロングスパッツは禁止されてるわけだしな。
まぁ、UFCじゃ、ロングスパッツは禁止されてるわけだしな。
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:29:17 ID:BVRF+ZfqO
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:29:19 ID:ncqoPuLj0
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:30:51 ID:agTDtj/vO
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:31:06 ID:/iOyIPkwO
>>135
いや、着衣とレフェリーの裁量を同列にされてもよう判らんのだが。
ワセリンは無くせない、とあっさり断言するのもおかしい。
バイオレンスでもあるヒジをPRIDEのように禁止にすればいい、という話になるだろ。
まぁ総合的なルールを改良していくべきで、着衣を統一するだけで済む話じゃないって言いたいわけ。
いや、着衣とレフェリーの裁量を同列にされてもよう判らんのだが。
ワセリンは無くせない、とあっさり断言するのもおかしい。
バイオレンスでもあるヒジをPRIDEのように禁止にすればいい、という話になるだろ。
まぁ総合的なルールを改良していくべきで、着衣を統一するだけで済む話じゃないって言いたいわけ。
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:31:15 ID:ncqoPuLj0
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:31:30 ID:BVRF+ZfqO
シリアスな競技じゃなくプロレスがみたいなら話は簡単だ。
スレから去ってくれ。DREAMなんかどうでもいい。
お前らも「打撃偏重の」（オレは全くそうは思わないが）UFCなんかどうでもいいんだろ？
スレから去ってくれ。DREAMなんかどうでもいい。
お前らも「打撃偏重の」（オレは全くそうは思わないが）UFCなんかどうでもいいんだろ？
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:31:34 ID:nXLygDwO0
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:31:47 ID:UpdT8yqyO
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:32:19 ID:8UqcMJhA0
青木とロングスパッツは一体化とか意味わかんないんだけど？ｗ
ギャグなのかもしれんが
ギャグなのかもしれんが
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:33:58 ID:ncqoPuLj0
日本の総合はＵＦＣよりＵＷＦの影響の方が強いのだから当然だよ
中村×所が面白くないなら日本の総合は合わないと思うよ
マジでＵＦＣだけ見て黙ってればいいのに
中村×所が面白くないなら日本の総合は合わないと思うよ
マジでＵＦＣだけ見て黙ってればいいのに
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:34:52 ID:UpdT8yqyO
話題をそらそうと必死だな。
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:35:06 ID:BVRF+ZfqO
>>165
お互い住む世界が違うだけだ。仲良くしよう。
>>166
単純にスタンド偏重の例として思い付いた高速ブレイクを例に出した。
他に厚巻きバンテージでもなんでもいい。
ワセリンを無くすなら肘もなくすのは賛成。
お互い住む世界が違うだけだ。仲良くしよう。
>>166
単純にスタンド偏重の例として思い付いた高速ブレイクを例に出した。
他に厚巻きバンテージでもなんでもいい。
ワセリンを無くすなら肘もなくすのは賛成。
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:35:20 ID:ncqoPuLj0
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:35:27 ID:goDHlGZ30
ロングスパッツがどうなるかはどっちでもいいんだけど擁護派が頭悪すぎて同意しづらいという人も多い気がする
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:35:33 ID:agTDtj/vO
青木北岡的面白さと中村所的面白さはやっぱり違う。
あとイマナー的面白さは上の二つとも違う…個人的にイマナーがロングスパッツを履いて
山本篤辺りを足関で壊した時にこのスレも大きく動くと思うから、早くやれよ谷川と言いたいｗ
あとイマナー的面白さは上の二つとも違う…個人的にイマナーがロングスパッツを履いて
山本篤辺りを足関で壊した時にこのスレも大きく動くと思うから、早くやれよ谷川と言いたいｗ
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:36:37 ID:BVRF+ZfqO
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:36:38 ID:UpdT8yqyO
俺もロングスパッツと一体化してーw
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:37:12 ID:nXLygDwO0
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:37:54 ID:dIFQ/n+a0
いっそ青木ごと禁止にしろよｗｗｗｗ
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:38:00 ID:BkK+VYut0
トライアスロンでそれぞれ着替えるの禁止になったらみんなどんな格好するんだろ
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:38:58 ID:BVRF+ZfqO
>>180
OFGが導入された理由とその不可欠性は前スレで長々とやった通りだ。
OFGが導入された理由とその不可欠性は前スレで長々とやった通りだ。
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:39:00 ID:lk/neVPmO
>>827
＞ 選手側から直接クレームがでないからロングスパッツは問題ないとする説の誤りを記す。
＞
＞ まず選手はルールを定める主体ではない。
＞ 当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
＞ 言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
＞ 通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
＞ MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
＞ グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
＞ 特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
＞
＞ 第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
＞ 相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
＞ これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
＞ 契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
＞ 分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
＞ 対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
＞ 王が引退したと同時に禁止された。
＞ 伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、
＞ 正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
＞
＞ このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
＞ むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。
＞ 選手側から直接クレームがでないからロングスパッツは問題ないとする説の誤りを記す。
＞
＞ まず選手はルールを定める主体ではない。
＞ 当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
＞ 言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
＞ 通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
＞ MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
＞ グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
＞ 特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
＞
＞ 第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
＞ 相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
＞ これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
＞ 契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
＞ 分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
＞ 対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
＞ 王が引退したと同時に禁止された。
＞ 伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、
＞ 正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
＞
＞ このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
＞ むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:39:25 ID:8UqcMJhA0
>>178
行き着く先は全員ビキニパンツで全身の体毛剃っての試合か？ｗ
行き着く先は全員ビキニパンツで全身の体毛剃っての試合か？ｗ
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:39:59 ID:ncqoPuLj0
高阪が述べているように現在のＵＦＣは総合と呼べる代物ではない
あれならキックにした方がいいよ
リアルでもなければただの中途半端
あれならキックにした方がいいよ
リアルでもなければただの中途半端
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:40:31 ID:goDHlGZ30
汗かく量が人によって違うのはグラップラーに不利に働くと思うんだが
これは規制しなくていいの？
これは規制しなくていいの？
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:40:38 ID:nXLygDwO0
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:40:47 ID:ncqoPuLj0
>>183
パンチを禁止すればいいだけだ
パンチを禁止すればいいだけだ
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:41:13 ID:DV/0SA3W0
プロ格闘家なら自分や相手がスパッツはいた練習してるだろ
それでとくに大きな問題でてないんじゃないの？
そういう練習してないならまず勝つための練習方法を考え直せって思う
それでとくに大きな問題でてないんじゃないの？
そういう練習してないならまず勝つための練習方法を考え直せって思う
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:41:34 ID:UpdT8yqyO
なんだ質問に答えられなくてスルーですか。情けない奴だなｗ
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:43:12 ID:BVRF+ZfqO
>>188
興行なくしてプロMMAが語れるのか？
興行なくしてプロMMAが語れるのか？
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:44:08 ID:BVRF+ZfqO
>>191
お前荒らしっぽいからマジレスつける気になれないんだが。
お前荒らしっぽいからマジレスつける気になれないんだが。
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:44:31 ID:8UqcMJhA0
スパッツはいた青木が会場で一番人気！
興行論でいえばスパッツぬぐ必要がないよね
興行論でいえばスパッツぬぐ必要がないよね
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:44:40 ID:nXLygDwO0
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:44:42 ID:goDHlGZ30
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:45:18 ID:agTDtj/vO
>>174
どうもですm(_ _)m
最もアンチなんとかダブリューの人達の意見は正しいとは思います。
だけどＭＭＡをやるだけなら、修斗や大道塾を志せばいいだけじゃないかとか
他で働きながらでも真剣勝負をやってるプロ修斗の選手を盲目マンセーしてるのには
ちと引きますね(苦笑)で修斗は実業団スポーツよりも金貰えないのでは？って言うとキレるし…まあ彼らの意見に間違いは無いとは言えね（；￣Д￣）
どうもですm(_ _)m
最もアンチなんとかダブリューの人達の意見は正しいとは思います。
だけどＭＭＡをやるだけなら、修斗や大道塾を志せばいいだけじゃないかとか
他で働きながらでも真剣勝負をやってるプロ修斗の選手を盲目マンセーしてるのには
ちと引きますね(苦笑)で修斗は実業団スポーツよりも金貰えないのでは？って言うとキレるし…まあ彼らの意見に間違いは無いとは言えね（；￣Д￣）
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:45:32 ID:UpdT8yqyO
>>192
おまえ、一日何回論破されてんだよｗそうとうなドＭだなｗ
おまえ、一日何回論破されてんだよｗそうとうなドＭだなｗ
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:46:24 ID:BVRF+ZfqO
ロングスパッツ擁護派＝道着もシューズも全部ありで競技だとは考えていないってことで結論っぽいな。
少なくとも嵐ばかりで真面目に語ろうとするやつがいないならオレは一旦落ちるぞ
少なくとも嵐ばかりで真面目に語ろうとするやつがいないならオレは一旦落ちるぞ
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:46:29 ID:8UqcMJhA0
スレタイからして馬鹿丸出しだもんな
何だよ、スパッツ柔術ってｗ
完全に競技化とか奇麗事を名目にした叩きじゃんｗ
何だよ、スパッツ柔術ってｗ
完全に競技化とか奇麗事を名目にした叩きじゃんｗ
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:47:16 ID:dIFQ/n+a0
結局ただのイチャモンに過ぎないわけだｗｗ
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:47:55 ID:jYKyKWBa0
スパッツ擁護派のなかでも
・ロングスパッツは寝業師の武器となるので容認してほしい
・ロングスパッツが有効だなんてアンチの被害妄想
ってのに分かれてるからややこしい
・ロングスパッツは寝業師の武器となるので容認してほしい
・ロングスパッツが有効だなんてアンチの被害妄想
ってのに分かれてるからややこしい
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:48:13 ID:BVRF+ZfqO
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:48:18 ID:UpdT8yqyO
そして、逃げるように落ちて行きました。
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:50:00 ID:7OWxk+FL0
>>200
まぁ、擁護してる奴は、柔術系の奴っぽいしな。スレタイがひき寄せたんだろう。
まぁ、擁護してる奴は、柔術系の奴っぽいしな。スレタイがひき寄せたんだろう。
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:50:31 ID:BkK+VYut0
柔道なんかは競技化したことにグダグダ言う人が多いのに、
ＭＭＡだと積極的な人が多いんだよな
ＭＭＡだと積極的な人が多いんだよな
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:51:08 ID:UpdT8yqyO
修斗のほうがロングスパッツ歴長いんですけど。
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:51:29 ID:BVRF+ZfqO
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:51:37 ID:nXLygDwO0
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:51:44 ID:8UqcMJhA0
修斗がいいって奴はギャラの高い重量級では強豪同士の対戦が見れないうえ
軽量級でも名前を売れたら他団体にいかれるメジャーへいくための踏み台興行でいいってこと？
軽量級でも名前を売れたら他団体にいかれるメジャーへいくための踏み台興行でいいってこと？
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:54:08 ID:BVRF+ZfqO
UWFが見たい人やキン肉マンなどのゴテゴテと色付けしたショーアップされたものが見たい人はそっちの側で頑張ってくれ。
オレはシリアスなMMAが観たいだけだ。
オレはシリアスなMMAが観たいだけだ。
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:54:50 ID:nXLygDwO0
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:55:05 ID:BVRF+ZfqO
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:57:15 ID:8UqcMJhA0
>>211
じゃあ、修斗見てりゃいいじゃん
じゃあ、修斗見てりゃいいじゃん
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:57:45 ID:nXLygDwO0
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:58:01 ID:BVRF+ZfqO
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:58:28 ID:nXLygDwO0
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 17:59:27 ID:BVRF+ZfqO
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:00:21 ID:UpdT8yqyO
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:02:55 ID:BVRF+ZfqO
競技の公正なんてどうでもいいから道着やロングスパッツやキン肉マンが見たいって人とは別々の興行を見ればいいだけだね。
オチがついたかな？
オチがついたかな？
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:03:36 ID:nXLygDwO0
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:04:13 ID:BVRF+ZfqO
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:04:53 ID:jYKyKWBa0
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:05:32 ID:8UqcMJhA0
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:06:14 ID:BVRF+ZfqO
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:08:18 ID:AdyLznMV0
どちらかというとスレ全体的に擁護派が論破されてるようにしか見えないんだが。
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:08:37 ID:UpdT8yqyO
>>222
リオンが履いてるかぎり修斗も見ないんだな？
リオンが履いてるかぎり修斗も見ないんだな？
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:09:43 ID:UpdT8yqyO
あらたなバカ出現！
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:10:12 ID:BVRF+ZfqO
>>224
DREAMやDEEPやZSTにオレはなにも求めていないし見てもいない。
議論のために青木の試合だけは動画で見た。
総合風味のプロレスが好きなやつとは話が合わないのは改めて分かったから、
いい加減にしろ。
DREAMやDEEPやZSTにオレはなにも求めていないし見てもいない。
議論のために青木の試合だけは動画で見た。
総合風味のプロレスが好きなやつとは話が合わないのは改めて分かったから、
いい加減にしろ。
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:11:56 ID:BVRF+ZfqO
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:12:13 ID:8UqcMJhA0
>>229
見てもいない、求めてもいない奴がその興行のルールについてどうこう語るな
見てもいない、求めてもいない奴がその興行のルールについてどうこう語るな
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:13:14 ID:BVRF+ZfqO
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:13:41 ID:UpdT8yqyO
あっ！結論出たｗ
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:14:31 ID:8UqcMJhA0
BVRF+ZfqOはドリームはロングスパッツ有りでいいらしい
ただ修斗で禁止してほしいだけだとよ
ただ修斗で禁止してほしいだけだとよ
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:15:52 ID:8UqcMJhA0
次スレから「修斗限定」ってスレタイにいれとけ
あと馬鹿丸出しのスパッツ柔術とか入れるなよ
あと馬鹿丸出しのスパッツ柔術とか入れるなよ
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:15:59 ID:UpdT8yqyO
青木の件はドリーム・ダイナマイトのルールだよね。
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:17:10 ID:BVRF+ZfqO
>>234
＞ BVRF+ZfqOはドリームはロングスパッツ有りでいいらしい
オレに関しては前から言ってるようにそうだ。
だってロングスパッツ禁止されたらキン肉マンが見れなくなっちゃうだろ？
子供たちが悲しむよ。
まあ、今年の大晦日まで持つか知らないが。
あと修斗に限定すんな
競技化を他も言ってる。
＞ BVRF+ZfqOはドリームはロングスパッツ有りでいいらしい
オレに関しては前から言ってるようにそうだ。
だってロングスパッツ禁止されたらキン肉マンが見れなくなっちゃうだろ？
子供たちが悲しむよ。
まあ、今年の大晦日まで持つか知らないが。
あと修斗に限定すんな
競技化を他も言ってる。
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:18:22 ID:BVRF+ZfqO
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:18:26 ID:J/gZSSZX0
＞次にスレ立てる人へ
スレ名の柔術をサブグラにかえるべき。
ロングスパッツ着用のサブミッショングラップリングについてマジメに語るスレ
くらいにして欲しい。
BJJでは外ヒール・内ヒールは禁止。茶帯以上に膝十字・膝固め・アンクル
ホールドが許される。アキレス腱固めでも外かけは禁止。
スレ名の柔術をサブグラにかえるべき。
ロングスパッツ着用のサブミッショングラップリングについてマジメに語るスレ
くらいにして欲しい。
BJJでは外ヒール・内ヒールは禁止。茶帯以上に膝十字・膝固め・アンクル
ホールドが許される。アキレス腱固めでも外かけは禁止。
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:20:21 ID:BVRF+ZfqO
次スレもスレタイは変わらんよ。
フリークスショー好きこそDREAMが無くなったらパンチ禁止の団体を観てなｗ
フリークスショー好きこそDREAMが無くなったらパンチ禁止の団体を観てなｗ
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:21:09 ID:ncqoPuLj0
ID:BVRF+ZfqOはドリームも戦極も見ないと言いつつ脚関節スレや北岡スレで青木と北岡を中傷しまくりとはいかに？
1月4日から急に叩き出したのはいかに？
1月4日から急に叩き出したのはいかに？
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:22:09 ID:BVRF+ZfqO
このスレオレ以外にDREAMに競技性を求めているやつがいるかもしれないから、
次から名前入りの卑怯スパッツに戻すからよろしく
次から名前入りの卑怯スパッツに戻すからよろしく
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:25:20 ID:ncqoPuLj0
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:25:54 ID:UpdT8yqyO
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:27:02 ID:8UqcMJhA0
なんだよ
ただの青木北岡アンチだったのか
よく五味スレに現れるスパッツに負けたって騒いでる馬鹿と同類かよ
スパッツ禁止厨なんてこんな奴らばっかなんだろうな
ただの青木北岡アンチだったのか
よく五味スレに現れるスパッツに負けたって騒いでる馬鹿と同類かよ
スパッツ禁止厨なんてこんな奴らばっかなんだろうな
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:28:33 ID:nXLygDwO0
>>242
結局、お前同様スパッツ禁止派は好き嫌いでしか語れないんだな…
その発言でもう100％説得力を失ったよｗ
>>239
次スレを立てるなら、
【ｽﾊﾟｯﾂ】総合格闘技のコスチュームについて語るスレ【OFG】
とかこんな感じで良いと思う
結局、お前同様スパッツ禁止派は好き嫌いでしか語れないんだな…
その発言でもう100％説得力を失ったよｗ
>>239
次スレを立てるなら、
【ｽﾊﾟｯﾂ】総合格闘技のコスチュームについて語るスレ【OFG】
とかこんな感じで良いと思う
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:29:56 ID:ncqoPuLj0
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:31:51 ID:ncqoPuLj0
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:34:47 ID:ncqoPuLj0
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 18:49:33 ID:IGDq4CbBO
ステロイドスパッツはめ足関岡
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 20:21:25 ID:IGDq4CbBO
北岡の属性
・チビ猿
・マイメロディ好き
・幼稚
・ネチネチいじめ好き
・卑怯スパッツ
・ステロイド疑惑
・足関
こんなのが興業のトップはってたらファンが離れて潰れても仕方がない
ID:IGDq4CbBOはこのスレを立てた>>1のID:BVRF+ZfqO君
競技やら公平だの能書きを垂れていますが本音は北岡が憎いだけ
ステロイドスパッツはめ足関岡
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 20:21:25 ID:IGDq4CbBO
北岡の属性
・チビ猿
・マイメロディ好き
・幼稚
・ネチネチいじめ好き
・卑怯スパッツ
・ステロイド疑惑
・足関
こんなのが興業のトップはってたらファンが離れて潰れても仕方がない
ID:IGDq4CbBOはこのスレを立てた>>1のID:BVRF+ZfqO君
競技やら公平だの能書きを垂れていますが本音は北岡が憎いだけ
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:34:57 ID:8UqcMJhA0
つーか総合のルール語るスレがあるから次スレ自体いらん。
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:36:31 ID:nXLygDwO0
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:37:24 ID:7OWxk+FL0
ロングスパッツに、焦点を当てたスレがあっても良いのでは。
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 18:41:02 ID:nXLygDwO0
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 21:49:29 ID:Oj0U8T8w0
KOS＝キングオブスパッツって大会作ればいいんじゃね？もしくはUSCとかS-1とか。
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 21:55:37 ID:T5qCRVGiO
スパッツ禁止って言ってるやつは総合やった事あるのかな？
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 21:57:05 ID:EmBjyntq0
漏れも
【ｽﾊﾟｯﾂ】総合格闘技のコスチュームについて語るスレ【OFG】
に賛成。
サーフパンツやキックパンツはダブダブで問題じゃないかという意見もあれば
全員ビキニパンツにしろ！という意見もあるんだからロングスパッツだけの話じゃない
【ｽﾊﾟｯﾂ】総合格闘技のコスチュームについて語るスレ【OFG】
に賛成。
サーフパンツやキックパンツはダブダブで問題じゃないかという意見もあれば
全員ビキニパンツにしろ！という意見もあるんだからロングスパッツだけの話じゃない
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 22:13:33 ID:DHWVkuan0
青木と北岡のせいで、スパッツと足関が悪者になっている・・・・
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 22:19:28 ID:Oj0U8T8w0
それならこうじゃなきゃおかしい
【ﾘﾝｸﾞ】【ｽﾊﾟｯﾂ】総合格闘技の戦う場所と身につけるものについて語るスレ【OFG】【金網】
【ﾘﾝｸﾞ】【ｽﾊﾟｯﾂ】総合格闘技の戦う場所と身につけるものについて語るスレ【OFG】【金網】
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 22:21:07 ID:agTDtj/vO
>>257
今の適度に有効なダメージを与えられるＯＦＧ＆バンテージ打撃の方が
充分危険なのにね…パウンドまであるし。ＫＯダウンしたされた関係なく
ＭＭＡは１日一試合で、次の試合は最低90日は開けないと駄目だよ。
ノゲイラもついに桜庭みたいになりつつあるし
今の適度に有効なダメージを与えられるＯＦＧ＆バンテージ打撃の方が
充分危険なのにね…パウンドまであるし。ＫＯダウンしたされた関係なく
ＭＭＡは１日一試合で、次の試合は最低90日は開けないと駄目だよ。
ノゲイラもついに桜庭みたいになりつつあるし
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 23:12:01 ID:KckJxvSQ0
このスレそのものがスパッツ擁護派のキャンペーンにしか見えないんだけど。
異常に熱心な擁護派の数人が頑張ってる感じがして怖い。
異常に熱心な擁護派の数人が頑張ってる感じがして怖い。
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 23:41:05 ID:BkK+VYut0
スパッツよりもレガースの保護が急務
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 23:41:16 ID:uDtQp5vh0
擁護派のほとんどが個人叩きでしかなく、なぜスパッツ（コスチューム全般）の規制が
ダメなのか、もっともらしい発言が一切ないんだよな。
規制派はそれなりにちゃんと一理ある意見を述べてるんだが
擁護派の言い分は膠着ブレイク禁止が先とか、OFG（規制されてるOFG）の
禁止が先とか、被害妄想のアンチが騒いでるだけとか、そういうコトをループして
言い続けてるだけだ。
ダメなのか、もっともらしい発言が一切ないんだよな。
規制派はそれなりにちゃんと一理ある意見を述べてるんだが
擁護派の言い分は膠着ブレイク禁止が先とか、OFG（規制されてるOFG）の
禁止が先とか、被害妄想のアンチが騒いでるだけとか、そういうコトをループして
言い続けてるだけだ。
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 23:43:35 ID:nXLygDwO0
>>260
むしろキチガイなスパッツ禁止派が悉く論破されて逃亡して俺のようなまともな格オタであるスパッツ擁護派だけが残ったという感じだよ
むしろキチガイなスパッツ禁止派が悉く論破されて逃亡して俺のようなまともな格オタであるスパッツ擁護派だけが残ったという感じだよ
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 23:50:35 ID:r9+iMbqf0
このスレそのものがスパッツ否定派のキャンペーンにしか見えないんだけど。
異常に熱心な否定派の数人が頑張ってる感じがして怖い。
異常に熱心な否定派の数人が頑張ってる感じがして怖い。
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 23:52:43 ID:r9+iMbqf0
否定派のほとんどが個人叩きでしかなく、なぜスパッツ（コスチューム全般）の規制が
ダメなのか、もっともらしい発言が一切ないんだよな。
肯定派はそれなりにちゃんと一理ある意見を述べてるんだが
否定派の言い分は膠着ブレイク禁止が先とか、OFG（規制されてるOFG）の
禁止が先とか、被害妄想のアンチが騒いでるだけとか、そういうコトをループして
言い続けてるだけだ。
ダメなのか、もっともらしい発言が一切ないんだよな。
肯定派はそれなりにちゃんと一理ある意見を述べてるんだが
否定派の言い分は膠着ブレイク禁止が先とか、OFG（規制されてるOFG）の
禁止が先とか、被害妄想のアンチが騒いでるだけとか、そういうコトをループして
言い続けてるだけだ。
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 23:55:54 ID:uDtQp5vh0
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 00:01:20 ID:BkK+VYut0
特定の技術の保護の為のルールってのは競技的にもそうまずい話じゃないと思うんだよな
グレコなんかはより投げ易いルールを模索したりしてるみたいだしさ
グレコなんかはより投げ易いルールを模索したりしてるみたいだしさ
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 00:02:12 ID:J/gZSSZX0
スパッツ素材の粘着性って誰に聞いたらいいんだ？数字的な評価とかのさ
２ちゃんだと何板？
材料・物性＠2ch掲示板？
何でググレばでてくんだろか
２ちゃんだと何板？
材料・物性＠2ch掲示板？
何でググレばでてくんだろか
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 00:04:06 ID:DJZY/d2h0
まず、実際に試合をした人間が、誰も不利を訴えていない。
（マサトみたいなアホは除く。寝技関係ないし。）
それなのにアンチは無理やり不利を訴えている。
従軍慰安婦を捜し出してくる朝日新聞のようだな。
（マサトみたいなアホは除く。寝技関係ないし。）
それなのにアンチは無理やり不利を訴えている。
従軍慰安婦を捜し出してくる朝日新聞のようだな。
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 00:06:06 ID:DJZY/d2h0
大体、青木の試合を見てスパッツの摩擦とか言ってる
時点で格闘技を論理的に見る能力がまるで無い。
時点で格闘技を論理的に見る能力がまるで無い。
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 00:07:53 ID:DJZY/d2h0
繊維に粘着性が有ると思ってる奴が理系の板覗いても
時間の無駄だな。
時間の無駄だな。
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 00:11:40 ID:R0yyIK6h0
>>267
特定の技術の保護の為のルールってのは、なんとなく納得できるよ。
本来、寝技（柔術とか）は道着等を着てやる競技だからね。
打撃はもともと裸（トランクス等のみ）でやる競技だしね。
裸で戦ったら打撃系の選手が有利という意見があっても良いと思うし。
（まぁ総合はある程度のトータル的な技術は必要だろうけど）
特定の技術の保護の為のルールってのは、なんとなく納得できるよ。
本来、寝技（柔術とか）は道着等を着てやる競技だからね。
打撃はもともと裸（トランクス等のみ）でやる競技だしね。
裸で戦ったら打撃系の選手が有利という意見があっても良いと思うし。
（まぁ総合はある程度のトータル的な技術は必要だろうけど）
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 00:25:14 ID:PAhNXZ2d0
汗で滑るのを滑りにくくするって言っても、汗掻いて無い素肌より滑りにくくなってないって保証がないわな。
もし汗掻いてない素肌よりも滑りにくくなる事があったら、やっぱり「滑らないスパッツ」って事になるな。
滑りにくいって事は、極まる極まらないに直接影響あるかは判らんが、抜ける抜けないのキワの攻防には影響が出る可能性は充分にあるわな。
で、その滑り具合をどうやって調べるかってのは、汗を吸わせて調べる必要も出てくるし、数値化なども難しそうだし、多分相当大変だろうな。
そこまで労力を要してまでも、リングに持ち込む必要があるのかな？
スパッツの規制に賛成しないファン「そんなもん大した影響ねえよ！強い奴は強いんだよ！」
ごく一部の穿く選手「そんな雑音うぜえよ！同じコスチュームでやってやんよ！」
って、なれば道着やシューズも同時進行に検討して一斉にルール整備出来りゃ判り易いし誰も損しないんじゃね？
スパッツの規制に賛成しないファン「ＯＦＧが云々‥以下糞レス」
ごく一部の穿く選手「いや、スパッツは僕の魂です！僕の体の一部です！脱ぎたくありません！」
って、言われる可能性はあり得るが、少なくとも穿く選手の方は上の方の答えをくれると俺は信じてるよ。
こういう話がここや他所や海外で出てきている以上、関係団体には真剣に検討してもらいたいものだし、
ファンと選手さえ納得すれば統一化の方向に向かった方が、一番自然で公平で選手の名誉も守られるて最高の結果だと思うんだが。
もし汗掻いてない素肌よりも滑りにくくなる事があったら、やっぱり「滑らないスパッツ」って事になるな。
滑りにくいって事は、極まる極まらないに直接影響あるかは判らんが、抜ける抜けないのキワの攻防には影響が出る可能性は充分にあるわな。
で、その滑り具合をどうやって調べるかってのは、汗を吸わせて調べる必要も出てくるし、数値化なども難しそうだし、多分相当大変だろうな。
そこまで労力を要してまでも、リングに持ち込む必要があるのかな？
スパッツの規制に賛成しないファン「そんなもん大した影響ねえよ！強い奴は強いんだよ！」
ごく一部の穿く選手「そんな雑音うぜえよ！同じコスチュームでやってやんよ！」
って、なれば道着やシューズも同時進行に検討して一斉にルール整備出来りゃ判り易いし誰も損しないんじゃね？
スパッツの規制に賛成しないファン「ＯＦＧが云々‥以下糞レス」
ごく一部の穿く選手「いや、スパッツは僕の魂です！僕の体の一部です！脱ぎたくありません！」
って、言われる可能性はあり得るが、少なくとも穿く選手の方は上の方の答えをくれると俺は信じてるよ。
こういう話がここや他所や海外で出てきている以上、関係団体には真剣に検討してもらいたいものだし、
ファンと選手さえ納得すれば統一化の方向に向かった方が、一番自然で公平で選手の名誉も守られるて最高の結果だと思うんだが。
274 ： ◆XwKYidy/Dc ：2009/01/12(月) 00:26:02 ID:o5v/0aJZ0 BE:1518576285-2BP(1530)
蹴りのみ
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 00:26:29 ID:c1BDGvCI0
みんながスパッツはいてりゃいいんじゃね？
滑ってる方が問題だと思うし。
滑ってる方が問題だと思うし。
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 00:27:40 ID:mZXox9NPO
日付が変わりIDが変わったので、また性懲りもなく出てきましたね
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 00:37:33 ID:R0yyIK6h0
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 00:37:37 ID:PAhNXZ2d0
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 00:55:08 ID:WE6PJvST0
もともと柔道着ありだったり肘無しだったりだしね。
この際全身ボディスーツでもいいんじゃね？
この際全身ボディスーツでもいいんじゃね？
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:02:43 ID:iSpoRtWy0
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:09:56 ID:DJZY/d2h0
>>260,262のシンプルな釣りに相手をしてやっただけだろ。
脊髄反射は君の方ですな。
脊髄反射は君の方ですな。
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:11:13 ID:7eR3X5b10
明らかに滑り止めになるスパッツは規制しましょう。
ロングスパッツ自体を禁止する必要は無い。で終了。
ロングスパッツ自体を禁止する必要は無い。で終了。
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:13:10 ID:EObXBE7g0
まぁ、今、戦極のテレビやってるけど、吉田が柔道着を着ている以上、
ロングスパッツについては何とも言えなくなるな。とは言え、看板の吉田の柔道着を
禁止するわけにもいかんだろうし。日本の総合は、そういうものとして
あきらめるしかないかな。
まぁ、柔道家が柔道着を着るのは何となく分かるけど、それと違って、
ロングスパッツって、なんか怪しい代物の感じもするけどな。
ロングスパッツについては何とも言えなくなるな。とは言え、看板の吉田の柔道着を
禁止するわけにもいかんだろうし。日本の総合は、そういうものとして
あきらめるしかないかな。
まぁ、柔道家が柔道着を着るのは何となく分かるけど、それと違って、
ロングスパッツって、なんか怪しい代物の感じもするけどな。
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:18:52 ID:sws295OMO
スパッツはいてみたらわかるけど総合じゃはいてた方が不利だよ
動きにくくてしょうがないし逆に三角締めとか滑ってすぐ解ける
かっこいいから最近はファッションで履いてる選手も増えてきたけどな
動きにくくてしょうがないし逆に三角締めとか滑ってすぐ解ける
かっこいいから最近はファッションで履いてる選手も増えてきたけどな
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:19:35 ID:TpwgW1hD0
むしろ他にはいてる奴もほとんどいないし、大して影響がないって自分たちで
言ってるスパッツの禁止に、なんでこんなに必死で反対してるんだ？
スパッツの禁止に反対すればするほど、スパッツの効果を認めてるようなもん
なのに・・・・ それとも何か事情でもあるの？
言ってるスパッツの禁止に、なんでこんなに必死で反対してるんだ？
スパッツの禁止に反対すればするほど、スパッツの効果を認めてるようなもん
なのに・・・・ それとも何か事情でもあるの？
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:22:20 ID:xSvFqVa80
じゃあロンスパは江頭みたいでかっこ悪いから禁止でいいよもう。
たぶん履いてるやつはなきゃないで強いよ
たぶん履いてるやつはなきゃないで強いよ
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:23:22 ID:7eR3X5b10
>>285
スパッツ禁止にする理由がないから。
スパッツ禁止にする理由がないから。
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:23:40 ID:sws295OMO
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:25:00 ID:qWH1uO760
スパッツよりよっぽどシューズのほうが優先順位高いとおもうんだけどな
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:29:16 ID:R0yyIK6h0
>>288
規制派の「禁止ではなく規制（基準決め）」の理由は、さんざん述べてるよ。
規制派の「禁止ではなく規制（基準決め）」の理由は、さんざん述べてるよ。
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:31:06 ID:8drJH2RoO
>>273
＞ 汗で滑るのを滑りにくくするって言っても、汗掻いて無い素肌より滑りにくくなってないって保証がないわな。
＞ もし汗掻いてない素肌よりも滑りにくくなる事があったら、やっぱり「滑らないスパッツ」って事になるな。
＞ 滑りにくいって事は、極まる極まらないに直接影響あるかは判らんが、抜ける抜けないのキワの攻防には影響が出る可能性は充分にあるわな。
＞
＞ で、その滑り具合をどうやって調べるかってのは、汗を吸わせて調べる必要も出てくるし、数値化なども難しそうだし、多分相当大変だろうな。
＞ そこまで労力を要してまでも、リングに持ち込む必要があるのかな？
＞
＞ スパッツの規制に賛成しないファン「そんなもん大した影響ねえよ！強い奴は強いんだよ！」
＞
＞ ごく一部の穿く選手「そんな雑音うぜえよ！同じコスチュームでやってやんよ！」
＞
＞ って、なれば道着やシューズも同時進行に検討して一斉にルール整備出来りゃ判り易いし誰も損しないんじゃね？
＞
＞
＞
＞ スパッツの規制に賛成しないファン「ＯＦＧが云々‥以下糞レス」
＞
＞ ごく一部の穿く選手「いや、スパッツは僕の魂です！僕の体の一部です！脱ぎたくありません！」
＞
＞ って、言われる可能性はあり得るが、少なくとも穿く選手の方は上の方の答えをくれると俺は信じてるよ。
＞
＞
＞ こういう話がここや他所や海外で出てきている以上、関係団体には真剣に検討してもらいたいものだし、
＞ ファンと選手さえ納得すれば統一化の方向に向かった方が、一番自然で公平で選手の名誉も守られるて最高の結果だと思うんだが。
＞ 汗で滑るのを滑りにくくするって言っても、汗掻いて無い素肌より滑りにくくなってないって保証がないわな。
＞ もし汗掻いてない素肌よりも滑りにくくなる事があったら、やっぱり「滑らないスパッツ」って事になるな。
＞ 滑りにくいって事は、極まる極まらないに直接影響あるかは判らんが、抜ける抜けないのキワの攻防には影響が出る可能性は充分にあるわな。
＞
＞ で、その滑り具合をどうやって調べるかってのは、汗を吸わせて調べる必要も出てくるし、数値化なども難しそうだし、多分相当大変だろうな。
＞ そこまで労力を要してまでも、リングに持ち込む必要があるのかな？
＞
＞ スパッツの規制に賛成しないファン「そんなもん大した影響ねえよ！強い奴は強いんだよ！」
＞
＞ ごく一部の穿く選手「そんな雑音うぜえよ！同じコスチュームでやってやんよ！」
＞
＞ って、なれば道着やシューズも同時進行に検討して一斉にルール整備出来りゃ判り易いし誰も損しないんじゃね？
＞
＞
＞
＞ スパッツの規制に賛成しないファン「ＯＦＧが云々‥以下糞レス」
＞
＞ ごく一部の穿く選手「いや、スパッツは僕の魂です！僕の体の一部です！脱ぎたくありません！」
＞
＞ って、言われる可能性はあり得るが、少なくとも穿く選手の方は上の方の答えをくれると俺は信じてるよ。
＞
＞
＞ こういう話がここや他所や海外で出てきている以上、関係団体には真剣に検討してもらいたいものだし、
＞ ファンと選手さえ納得すれば統一化の方向に向かった方が、一番自然で公平で選手の名誉も守られるて最高の結果だと思うんだが。
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:31:16 ID:ZYIjl9PvO
滑らないから相手にも捕まれやすいんじゃないの？
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:32:05 ID:DJZY/d2h0
PRIDEじゃシューズ履いたらレガース付けないと蹴り禁止だったよな。
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:34:21 ID:WE6PJvST0
それより無職の2ちゃんねる書き込み禁止にしようぜ。
まずは俺から辞めるわ。じゃあな。
まずは俺から辞めるわ。じゃあな。
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:35:33 ID:TpwgW1hD0
理由？青木がスパッツとOFG掴みを併用した子泣き爺戦法を多用すると試合が
膠着して、マニア以外は誰も総合を見なくなり日本の総合が消滅しそうだから。
膠着して、マニア以外は誰も総合を見なくなり日本の総合が消滅しそうだから。
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:37:10 ID:R0yyIK6h0
>>295
また脱線するようなレスはやめて欲しいわ。
また脱線するようなレスはやめて欲しいわ。
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:37:40 ID:8drJH2RoO
汗で滑るのを滑りにくくするって言っても、汗掻いて無い素肌より滑りにくくなってないって保証がないわな。
＞ もし汗掻いてない素肌よりも滑りにくくなる事があったら、やっぱり「滑らないスパッツ」って事になるな。
＞ 滑りにくいって事は、極まる極まらないに直接影響あるかは判らんが、抜ける抜けないのキワの攻防には影響が出る可能性は充分にあるわな。
＞
＞ で、その滑り具合をどうやって調べるかってのは、汗を吸わせて調べる必要も出てくるし、数値化なども難しそうだし、多分相当大変だろうな。
＞ そこまで労力を要してまでも、リングに持ち込む必要があるのかな？
＞
＞ スパッツの規制に賛成しないファン「そんなもん大した影響ねえよ！強い奴は強いんだよ！」
＞
＞ ごく一部の穿く選手「そんな雑音うぜえよ！同じコスチュームでやってやんよ！」
＞
＞ って、なれば道着やシューズも同時進行に検討して一斉にルール整備出来りゃ判り易いし誰も損しないんじゃね？
スパッツの規制に賛成しないファン「ＯＦＧが云々‥以下糞レス」
＞
＞ ごく一部の穿く選手「いや、スパッツは僕の魂です！僕の体の一部です！脱ぎたくありません！」
＞
＞ って、言われる可能性はあり得るが、少なくとも穿く選手の方は上の方の答えをくれると俺は信じてるよ。
＞
＞
＞ こういう話がここや他所や海外で出てきている以上、関係団体には真剣に検討してもらいたいものだし、
＞ ファンと選手さえ納得すれば統一化の方向に向かった方が、一番自然で公平で選手の名誉も守られるて最高の結果だと思うんだが。
＞ もし汗掻いてない素肌よりも滑りにくくなる事があったら、やっぱり「滑らないスパッツ」って事になるな。
＞ 滑りにくいって事は、極まる極まらないに直接影響あるかは判らんが、抜ける抜けないのキワの攻防には影響が出る可能性は充分にあるわな。
＞
＞ で、その滑り具合をどうやって調べるかってのは、汗を吸わせて調べる必要も出てくるし、数値化なども難しそうだし、多分相当大変だろうな。
＞ そこまで労力を要してまでも、リングに持ち込む必要があるのかな？
＞
＞ スパッツの規制に賛成しないファン「そんなもん大した影響ねえよ！強い奴は強いんだよ！」
＞
＞ ごく一部の穿く選手「そんな雑音うぜえよ！同じコスチュームでやってやんよ！」
＞
＞ って、なれば道着やシューズも同時進行に検討して一斉にルール整備出来りゃ判り易いし誰も損しないんじゃね？
スパッツの規制に賛成しないファン「ＯＦＧが云々‥以下糞レス」
＞
＞ ごく一部の穿く選手「いや、スパッツは僕の魂です！僕の体の一部です！脱ぎたくありません！」
＞
＞ って、言われる可能性はあり得るが、少なくとも穿く選手の方は上の方の答えをくれると俺は信じてるよ。
＞
＞
＞ こういう話がここや他所や海外で出てきている以上、関係団体には真剣に検討してもらいたいものだし、
＞ ファンと選手さえ納得すれば統一化の方向に向かった方が、一番自然で公平で選手の名誉も守られるて最高の結果だと思うんだが。
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:39:04 ID:7eR3X5b10
ロングスパッツ禁止の理由は無いようだな。
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:42:39 ID:/WhZxADr0
菊地戦でロングスパッツはいてないけど子泣き爺戦法できてますね。
菊地が持ち上げて落とそうとしても外れませんでした。
子泣き爺戦法にスパッツ関係ないようなんでその理由は却下となります。
菊地が持ち上げて落とそうとしても外れませんでした。
子泣き爺戦法にスパッツ関係ないようなんでその理由は却下となります。
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:45:12 ID:/WhZxADr0
＞ そこまで労力を要してまでも、リングに持ち込む必要があるのかな？
この程度の検証でそこまで労力？
笑わせるわｗ
ルール変更するならこれくらいやれよ
この程度の検証でそこまで労力？
笑わせるわｗ
ルール変更するならこれくらいやれよ
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:50:07 ID:PAhNXZ2d0
>>300
毎回毎回、生地をチェックする労力ってそんなに軽いんか？
だいたい摩擦係数かなんか素人にはよく判らんけど、専門機関に出すなら費用もそれなりに掛かる
そこまでして残す必要性があるなら、なぜ必要か書いてみろよ
お前は労力に対してレスしたんだから、「そんなもん細かい検査なんかいるかよｗ」とか言って逃げんなよ
毎回毎回、生地をチェックする労力ってそんなに軽いんか？
だいたい摩擦係数かなんか素人にはよく判らんけど、専門機関に出すなら費用もそれなりに掛かる
そこまでして残す必要性があるなら、なぜ必要か書いてみろよ
お前は労力に対してレスしたんだから、「そんなもん細かい検査なんかいるかよｗ」とか言って逃げんなよ
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:57:35 ID:moTIQ+8y0
毎回毎回って言っても、ＭＭＡの興行って一年に何十回も出来るもんではないでしょ
もっと試合の頻度の多い野球とかサッカー辺りのプロスポーツはどうしてるんだろ
もっと試合の頻度の多い野球とかサッカー辺りのプロスポーツはどうしてるんだろ
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 01:58:03 ID:sws295OMO
冬場の試合は寒いから風邪対策としてロングスパッツははいてた方がいいね
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 02:00:16 ID:/WhZxADr0
テーピングとかもチェック受けてサイン書いてもらってるわけで
スパッツも毎回チェックくらいできるだろ
それから数値化するまでもない
要は著しくおかしくなければいいわけで
禁止派が言うような著しく滑らないおかしいスパッツだったら
比較的簡単な検証でわかるはずだよね。
スパッツも毎回チェックくらいできるだろ
それから数値化するまでもない
要は著しくおかしくなければいいわけで
禁止派が言うような著しく滑らないおかしいスパッツだったら
比較的簡単な検証でわかるはずだよね。
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 02:08:05 ID:7eR3X5b10
前日のルールミーティングに着衣持参さしてチェック。
怪しいのは乾いた状態と塩水含ませた状態を手でなぞって確認する。
怪しいのは乾いた状態と塩水含ませた状態を手でなぞって確認する。
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 02:10:10 ID:LldUYO4C0
まぁ、何のためにロングスパッツ履いてるかだよな。>>1に書いてあるけど。
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 02:15:28 ID:7eR3X5b10
今日のスパッツ禁止君はレベル低くてつまんないよ。
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 02:18:39 ID:/WhZxADr0
そもそもロングスパッツが規制しないといけないレベルで技術の攻防壊してるという妄想で
なんで規制しないといけないの？
規制するならこの妄想を事実に変える検証くらいして当然だろ。
しかも検証してそういうものだったらそれで禁止にしたらいいわけで
毎回チェックなんてしなくていいぜ？
一回で終わりだよ。
なんで規制しないといけないの？
規制するならこの妄想を事実に変える検証くらいして当然だろ。
しかも検証してそういうものだったらそれで禁止にしたらいいわけで
毎回チェックなんてしなくていいぜ？
一回で終わりだよ。
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 02:33:53 ID:LldUYO4C0
そうなんだよな。K-1MAXが、なんで禁止にしたのかが不思議だ。あれは滑り
にくいとか関係ないのに。打撃にも効果があるってことなのか。
にくいとか関係ないのに。打撃にも効果があるってことなのか。
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 02:40:28 ID:DJZY/d2h0
ローを当てても腫れ具合が見えないとか言ってるが、実際は
シュートボクシングの格好でサワーに連続優勝されると格好悪い
とかだろうな。
シュートボクシングの格好でサワーに連続優勝されると格好悪い
とかだろうな。
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 03:45:55 ID:sE0a90cP0
「検査に手間が掛かる」論にはひとことで済む。
「同じ検査は、膝上までのスパッツに対してもも本来やらなきゃ
いけないものなので手間は同じ」
「同じ検査は、膝上までのスパッツに対してもも本来やらなきゃ
いけないものなので手間は同じ」
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 10:02:27 ID:VY3F/ieCO
>>309
>>310とか、ローのダメージ軽減になるとか
どこまで本当かは知らんが
結局は皆、同じトランクスでやった方が公平という事だろう
サワーも「別に有利になることはない」と言っていて普通に脱いだ
>>310とか、ローのダメージ軽減になるとか
どこまで本当かは知らんが
結局は皆、同じトランクスでやった方が公平という事だろう
サワーも「別に有利になることはない」と言っていて普通に脱いだ
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 10:23:11 ID:c1BDGvCI0
みんなローション付けて試合すればいいんだよ
オイルレスリングというか、キャットレスリングというか（ｗ
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 10:25:17 ID:6qPQXpeC0
スパッツ認めるとオイルも認めないと不公平になるからな
禁止でいいだろ
禁止でいいだろ
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 10:37:13 ID:8drJH2RoO
精液で滑るのを滑りにくくするって言っても、精液かけて無い素肌より滑りにくくなってないって保証がないわな。
＞ もし精液かけてない素肌よりも滑りにくくなる事があったら、やっぱり「滑らない精液」って事になるな。
＞ 滑りにくいって事は、極まる極まらないに直接影響あるかは判らんが、ぶっかけるぶっかけないのキワの攻防には影響が出る可能性は充分にあるわな。
＞
＞ で、その滑り具合をどうやって調べるかってのは、精液を飲ませて調べる必要も出てくるし、数値化なども難しそうだし、多分相当大変だろうな。
＞ そこまで労力を要してまでも、ベッドに持ち込む必要があるのかな？
＞
＞ 顔射の規制に賛成しないファン「そんなもん大した影響ねえよ！濃い奴は濃いんだよ！」
＞
＞ ごく一部のかけられた女性「ちょっとAVの見過ぎ！！」
＞
＞ って、なれば顔射やちんこビンタも同時進行に検討して一斉にルール整備出来りゃ判り易いし誰も損しないんじゃね？
＞
＞ ごく一部のかける男性「いや、顔射は僕の魂です！僕の性癖の一部です！ぶっかけたくて仕方ありません！」
＞
＞ って、言われる可能性はあり得るが、少なくともぶっかける男性の方は上の方の答えをくれると俺は信じてるよ。
＞
＞ こういう話がここや他所や海外で出てきている以上、関係団体には真剣に検討してもらいたいものだし、
＞ 男性と女性さえ納得すれば統一化の方向に向かった方が、一番自然で公平で女性の名誉も守られるて最高の結果だと思うんだが。
＞ もし精液かけてない素肌よりも滑りにくくなる事があったら、やっぱり「滑らない精液」って事になるな。
＞ 滑りにくいって事は、極まる極まらないに直接影響あるかは判らんが、ぶっかけるぶっかけないのキワの攻防には影響が出る可能性は充分にあるわな。
＞
＞ で、その滑り具合をどうやって調べるかってのは、精液を飲ませて調べる必要も出てくるし、数値化なども難しそうだし、多分相当大変だろうな。
＞ そこまで労力を要してまでも、ベッドに持ち込む必要があるのかな？
＞
＞ 顔射の規制に賛成しないファン「そんなもん大した影響ねえよ！濃い奴は濃いんだよ！」
＞
＞ ごく一部のかけられた女性「ちょっとAVの見過ぎ！！」
＞
＞ って、なれば顔射やちんこビンタも同時進行に検討して一斉にルール整備出来りゃ判り易いし誰も損しないんじゃね？
＞
＞ ごく一部のかける男性「いや、顔射は僕の魂です！僕の性癖の一部です！ぶっかけたくて仕方ありません！」
＞
＞ って、言われる可能性はあり得るが、少なくともぶっかける男性の方は上の方の答えをくれると俺は信じてるよ。
＞
＞ こういう話がここや他所や海外で出てきている以上、関係団体には真剣に検討してもらいたいものだし、
＞ 男性と女性さえ納得すれば統一化の方向に向かった方が、一番自然で公平で女性の名誉も守られるて最高の結果だと思うんだが。
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 11:12:29 ID:vuFeT2Ti0
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 12:22:42 ID:CUIVE/WQO
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 13:22:57 ID:VIjfbVhU0
>314
順番が逆
オイル使いがいるからその対抗策だと青木が語ったら茶ねらーが異常に反応したんだな。
スパッツを問題視してるがばれないように試合数日前からオイルで仕込んでくる凶悪犯はまでいる中柔術勢の唯一の対抗処置。
ルール的に問題もない。
毎試合レフェリーがリング下でオイルを良く落とす界面活性剤などがついたタオルで選手の全身を拭いてからリングに上げるとか
決まりにしてスパッツを脱がせればいいんではないのか？そのとき明らかにオイルが付着があれば負けにする条件付でさ
順番が逆
オイル使いがいるからその対抗策だと青木が語ったら茶ねらーが異常に反応したんだな。
スパッツを問題視してるがばれないように試合数日前からオイルで仕込んでくる凶悪犯はまでいる中柔術勢の唯一の対抗処置。
ルール的に問題もない。
毎試合レフェリーがリング下でオイルを良く落とす界面活性剤などがついたタオルで選手の全身を拭いてからリングに上げるとか
決まりにしてスパッツを脱がせればいいんではないのか？そのとき明らかにオイルが付着があれば負けにする条件付でさ
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 13:28:00 ID:VIjfbVhU0
おっとゴメン！界面活性剤じゃ逆に滑っちまうな。
オイルを分解して体に付着しても滑らないものってあるだろう。
とにかくリング下でオイルの確認が出来なくても毎回拭き取る。
明らかにオイルの付着があれば失格。
そのくらいのことをしてもらいたいぜ。
もちろんスパッツはなしになる。
オイルを分解して体に付着しても滑らないものってあるだろう。
とにかくリング下でオイルの確認が出来なくても毎回拭き取る。
明らかにオイルの付着があれば失格。
そのくらいのことをしてもらいたいぜ。
もちろんスパッツはなしになる。
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 13:29:01 ID:6qPQXpeC0
>>318
オイル塗ったからといって、相手にダメージを与える事はないが
スパッツを穿く事によって、相手にダメージを与える事はある
どっちが悪質で公平性に疑問が残るかは一目瞭然ですね？
選手の技量以外の要因はなるべく排除すべき
オイル塗ったからといって、相手にダメージを与える事はないが
スパッツを穿く事によって、相手にダメージを与える事はある
どっちが悪質で公平性に疑問が残るかは一目瞭然ですね？
選手の技量以外の要因はなるべく排除すべき
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 13:31:03 ID:pQkLblgv0
だからスパッツはいてオイル塗れば問題ないんじゃね？
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 13:31:54 ID:DJZY/d2h0
>>317
そんなものを使おうとするのは、ヌル山くらいだろ。
そんなものを使おうとするのは、ヌル山くらいだろ。
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 13:39:44 ID:VIjfbVhU0
グラップラーも含めてのＭＭＡだからオイルありのルールじゃ公平じゃないな。
スパッツを全面禁止にしてリング下でレフェリーがオイルチェック（引っかかれば失格）及びオイルを分解する薬品などで
全身を拭いてから（全選手）リングに上げるが１番ＧＯＯＤなんだと思う！
スパッツを全面禁止にしてリング下でレフェリーがオイルチェック（引っかかれば失格）及びオイルを分解する薬品などで
全身を拭いてから（全選手）リングに上げるが１番ＧＯＯＤなんだと思う！
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 13:50:41 ID:z8m2A9CS0
でも、スパッツ柔術って、スパッツをうまく使う柔術のことだろ。
そこからスパッツを取り上げてしまうのも、ひどいんじゃないか。
そこからスパッツを取り上げてしまうのも、ひどいんじゃないか。
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 14:04:25 ID:VIjfbVhU0
オイルをばれないように仕込んでくる奴がたくさんいるのに
スパッツ使いが悪者扱いにされるほうがもっと可哀想だろ。
全員オイルを根こそぎ拭き取ってやればいい。
経費もかからないし最強だ。
スパッツ使いが悪者扱いにされるほうがもっと可哀想だろ。
全員オイルを根こそぎ拭き取ってやればいい。
経費もかからないし最強だ。
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 14:11:37 ID:VIjfbVhU0
オイルを数日前から仕込んでくるということはシャワーすら
数日間は使用してないし、まったく練習してないとは考えられない。
本当に選手からしたら臭くて汚くて嫌な奴だな。
汗が大量に口に入ると考えただけで吐きそうだ。
衛生面的にもリング前で拭いてやってほしいよ。
数日間は使用してないし、まったく練習してないとは考えられない。
本当に選手からしたら臭くて汚くて嫌な奴だな。
汗が大量に口に入ると考えただけで吐きそうだ。
衛生面的にもリング前で拭いてやってほしいよ。
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 15:19:53 ID:kURSA2Zd0
スパッツ容認って言ってるやつは総合やった事あるのかな？
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 17:04:21 ID:jvVl3Gzu0
>>326
もとから体液・体臭のキツイ奴が最強だな。
もとから体液・体臭のキツイ奴が最強だな。
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 17:50:59 ID:Ax0h5KbD0
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|∵:: ⌒ ⌒ |
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i r'|::::| / (､_, ) .:／ 臭さは強さ。
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体臭 伝説の 。ン。コさん
試合の時、相手選手の体。臭が臭かったりワ。キ。ガだったりすると、気持ちが萎えたりするんですか？
そういった体。臭は武器になるんですか？(2008.07.19 12:28:39)
返事を書く 臭さは強さ。
http://plaza.rakuten.co.jp/imanari32/diary/200807200000/
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体臭 伝説の 。ン。コさん
試合の時、相手選手の体。臭が臭かったりワ。キ。ガだったりすると、気持ちが萎えたりするんですか？
そういった体。臭は武器になるんですか？(2008.07.19 12:28:39)
返事を書く 臭さは強さ。
http://plaza.rakuten.co.jp/imanari32/diary/200807200000/
330 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/12(月) 23:16:16 ID:w7t7uDSB0
公武堂TVはじまってるぞ
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 23:17:39 ID:VY3F/ieCO
サワーのロングスパッツは禁止された
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 23:40:48 ID:oeK+MSqcO
>>320 おいおいオイル塗られたらグラップラーには死活問題だぜ
まあコスチュームは統一すべきではあるが
まあコスチュームは統一すべきではあるが
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 23:44:02 ID:1e4BJKjeO
スパッツを正当化すると道着もOKってことになるから。
結局なんらかの方向で統一は避けられない。
結局なんらかの方向で統一は避けられない。
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 23:50:06 ID:moTIQ+8y0
道着とスパッツは問題点が少し違うような
道着がまずいのは道着を使った袖車などの技のおかげでＭＭＡしかやってない選手にとって
防ぎ方が解らない技が出てくるからでしょ？
スパッツは技術が変わるわけでは無い訳だし
道着がまずいのは道着を使った袖車などの技のおかげでＭＭＡしかやってない選手にとって
防ぎ方が解らない技が出てくるからでしょ？
スパッツは技術が変わるわけでは無い訳だし
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 23:51:14 ID:Tr1jEMTR0
今公武道TVで話してるな
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:00:19 ID:YpLDtwPn0
今も話してるけど纏めると、
・前日にチェックを受けている
・一般に販売されている普通のスパッツ
・効果は若干程度でしかない
こんな感じだな
・前日にチェックを受けている
・一般に販売されている普通のスパッツ
・効果は若干程度でしかない
こんな感じだな
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:02:45 ID:Tr1jEMTR0
市販のスパッツだって言ってるね。
特殊素材だとか言ってたやつなんなのｗ
特殊素材だとか言ってたやつなんなのｗ
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:04:47 ID:PAhNXZ2d0
シューズとかに話を転化したな。
まあこいつらに言わせりゃ、確かに主催者のルール作りの問題って話だが。
用具によって影響があるって話はしてる。
素材に関してはこいつらが普通って言ってもどれぐらい普通なんかは判らんけどな
まあこいつらに言わせりゃ、確かに主催者のルール作りの問題って話だが。
用具によって影響があるって話はしてる。
素材に関してはこいつらが普通って言ってもどれぐらい普通なんかは判らんけどな
339 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/13(火) 00:07:51 ID:NIEN7/i+0
そもそも共犯者とも言えるロングスパッツ製作者が
ロングスパッツを否定するわけないだろｗ
ロングスパッツを否定するわけないだろｗ
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:08:35 ID:OqUl5unt0
前日にちゃんとチェック受けて試合でも履いてるのなら
何の問題も無いということだね。
何の問題も無いということだね。
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:10:55 ID:GhDza8bM0
道着やシューズがＯＫになるようなレベルのチェックだからな
ここで論じられてるレベルでのチェックと言えるかは微妙だな
ここで論じられてるレベルでのチェックと言えるかは微妙だな
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:11:09 ID:shHzEBW90
・効果は若干程度でしかない
・効果は若干程度でしかない
・効果は若干程度でしかない
認めちまったな!””！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・効果は若干程度でしかない
・効果は若干程度でしかない
認めちまったな!””！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
343 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/13(火) 00:14:06 ID:NIEN7/i+0
チェックって、もしかしたらＦＥＧは、最初から滑らないロングスパッツｅｔｃや
逆の滑るロングスパッツｅｔｃを問題視していてチェックしていたのか？
違うなら、どんなチェックを受けているのか具体的に語って欲しいよな。
逆の滑るロングスパッツｅｔｃを問題視していてチェックしていたのか？
違うなら、どんなチェックを受けているのか具体的に語って欲しいよな。
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:18:16 ID:RSyAVYjz0
正直、若干話しを濁してる感があるよｗ
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:20:27 ID:RSyAVYjz0
ここに来てるっぽい＠話しのシューズ転化
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:22:13 ID:GhDza8bM0
その分、認めてるというか正直な感じは受けるな
まあ元より完全否定は不可能だろうが
シューズやレガースの話を出したのは完全に濁しだろね
まあ元より完全否定は不可能だろうが
シューズやレガースの話を出したのは完全に濁しだろね
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:23:09 ID:shHzEBW90
まぁ社長は頼まれて作ってるだけだからな
どげんかせんといかんのはルールの方。
どげんかせんといかんのはルールの方。
348 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/13(火) 00:25:01 ID:NIEN7/i+0
濁そうとしているんだけどボロが出てる感じｗ
この社長バカだから、叩けば何時の間にかゲロっちゃいそうｗ
それにしてもようさんは神だなｗ
もっと突っ込んでもらいたいｗ
この社長バカだから、叩けば何時の間にかゲロっちゃいそうｗ
それにしてもようさんは神だなｗ
もっと突っ込んでもらいたいｗ
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:28:30 ID:gzB97Qri0
自画自賛乙
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:29:01 ID:GgtNffUH0
やっぱり、青木のロングスパッツは、一般に販売されている普通の市販スパッツなのか。
公武堂のロゴが入ってるから、特別に作ってるのかと思った。
公武堂のロゴが入ってるから、特別に作ってるのかと思った。
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:31:10 ID:RSyAVYjz0
本人は↓こう言ってるんだけどな。
kamipro No.105
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー！青木真也×江頭２：５０」P.82
江頭 （青木のスパッツを触って）アイ！？結構頑丈だ！
青木 頑丈な厚手の素材です。
kamipro No.105
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー！青木真也×江頭２：５０」P.82
江頭 （青木のスパッツを触って）アイ！？結構頑丈だ！
青木 頑丈な厚手の素材です。
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:33:02 ID:GhDza8bM0
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:33:08 ID:N5piKpGO0
特別に作ってるだろ
毎回カラー違うし
毎回カラー違うし
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:33:18 ID:IBn0hhQ70
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:33:43 ID:RSyAVYjz0
普通じゃないじゃんｗ
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:34:06 ID:+pRYhIg20
・前日にチェックを受けている
・一般に販売されている普通のスパッツ
・効果は若干程度でしかない
これテンプレだな。
・一般に販売されている普通のスパッツ
・効果は若干程度でしかない
これテンプレだな。
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:35:05 ID:N5piKpGO0
DRREAM側からチェック受けてるんだからどうしようもないなこれは！
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:35:46 ID:RSyAVYjz0
・前日にチェックを受けている
・一般に販売されている普通のスパッツ
・効果は若干程度でしかない
（ｂｙ公武堂TV）
だな。
・一般に販売されている普通のスパッツ
・効果は若干程度でしかない
（ｂｙ公武堂TV）
だな。
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:36:39 ID:RSyAVYjz0
チェックの内容によるけどね。
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:39:17 ID:r99Tev+70
胴着だってオーダー品だろ。
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:39:56 ID:GhDza8bM0
こうやって製作元が話を濁すぐらいだからなあ
多かれ少なかれ効果はあるし、それを狙ってる部分もあるんだろ
あとは主催者・ルールの問題だ
多かれ少なかれ効果はあるし、それを狙ってる部分もあるんだろ
あとは主催者・ルールの問題だ
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:42:18 ID:RSyAVYjz0
製作元では精一杯の発言だったろうね。
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:43:14 ID:BPG3t0wV0
身内のチェックてｗｗｗ
こいつ、カルバン戦も怪我の詳細を知り得る立場にいいたから、
膝蹴りまくってたからなｗｗ
こいつ、カルバン戦も怪我の詳細を知り得る立場にいいたから、
膝蹴りまくってたからなｗｗ
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:43:40 ID:GgtNffUH0
まぁ、ロングスパッツはルールに抵触してないんだから、チェックって言っても、
その上にオイルを塗ってないかとかじゃないの。
サワーなんて、ロングスパッツが不正に使われる可能性があるだけで脱がされちゃって。
マサトがロングスパッツ履いてれば良かったのに。
その上にオイルを塗ってないかとかじゃないの。
サワーなんて、ロングスパッツが不正に使われる可能性があるだけで脱がされちゃって。
マサトがロングスパッツ履いてれば良かったのに。
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:45:57 ID:BPG3t0wV0
アウトッ！！！！！！！！！！！！
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:46:50 ID:t17YDR0J0
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:48:50 ID:OqUl5unt0
戦極では主催側とベッタリの五味が負けちゃったなＷ
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:49:03 ID:+pRYhIg20
もう、結論でたな。
若林さん曰く
「滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、この使用についても検討の必要があるかもしれません。」
一定以上とは？
「試合展開に大きな影響を及ぼすもの」
であるわけだから、
経験者のほとんどの意見として、「効果はほんの少し」ということと
今回の「効果は若干程度でしかない」
という証言が出た以上、若林さんの論旨から言っても、
ロングスパッツを規制する理由は全くないといえるな。
若林さん曰く
「滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、この使用についても検討の必要があるかもしれません。」
一定以上とは？
「試合展開に大きな影響を及ぼすもの」
であるわけだから、
経験者のほとんどの意見として、「効果はほんの少し」ということと
今回の「効果は若干程度でしかない」
という証言が出た以上、若林さんの論旨から言っても、
ロングスパッツを規制する理由は全くないといえるな。
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:49:09 ID:BPG3t0wV0
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:05:36 ID:VCJXgZp1O
ロンスパ、一着十万位かかってるらしいぞ
＞完全な道具じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロンスパ、一着十万位かかってるらしいぞ
＞完全な道具じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370 ：全身スーツ派：2009/01/13(火) 00:49:12 ID:5g9f8o9Z0
衝撃で硬化する素材
「d3o」グーグルで
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=d3o&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
製品本社
http://www.d3o.com/
いくつか動画がみれます。かなりの防御力。これでファールカップ作ったらいいのに・・・
サワーのロングスパッツ禁止はこれを受けてのことでは？
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:49:28 ID:RSyAVYjz0
ノートの電源切れたって・・・
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:51:30 ID:BPG3t0wV0
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:53:11 ID:cEzW/bJ/0
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:55:31 ID:RSyAVYjz0
若干・・・ って言いながら考えてたのが答えだよ
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:56:59 ID:kkwgZiz4O
スパッツ駄目ならシューズも駄目だろ。
つかこれって青木北岡嫌い＝スパッツ禁止って流れ？ま、確かに青木の｢大黒柱発言｣は俺もシラケたが
つかこれって青木北岡嫌い＝スパッツ禁止って流れ？ま、確かに青木の｢大黒柱発言｣は俺もシラケたが
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:57:06 ID:W2W6jTk70
効果が無かったら、履く必要が無いもんな。必要は発明の母だよ。
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:57:33 ID:OqUl5unt0
>>372
前場のノウハウを知ってるパンを雇ってるだけだからＷ
前場のノウハウを知ってるパンを雇ってるだけだからＷ
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:57:55 ID:RSyAVYjz0
スパッツナシの試合が見たい！！ 発言にはみんなスルーだったｗ
379 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/13(火) 00:58:12 ID:NIEN7/i+0
製作者が言える限界のコメントでもこれだからね。
主催者には、この問題を今のうちに真剣に検討してもらいたいな。
主催者には、この問題を今のうちに真剣に検討してもらいたいな。
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 00:59:38 ID:BPG3t0wV0
>>377
パン無しには成立しない素人集団ですよｗｗｗｗ
パン無しには成立しない素人集団ですよｗｗｗｗ
381 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/13(火) 01:11:22 ID:NIEN7/i+0
あとはスポナビにＴＢするブロガーがどう印象操作した記事を載せるかだな。
これで“滑らない”ロングスパッツ容認派でも
潜在的にどのような点を問題だと思っているかが明白になる可能性が高い。
これで“滑らない”ロングスパッツ容認派でも
潜在的にどのような点を問題だと思っているかが明白になる可能性が高い。
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:12:44 ID:OqUl5unt0
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:17:31 ID:BPG3t0wV0
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:23:36 ID:OqUl5unt0
で、戦極とパンは戦極という興行ではどちらが力があるのですか？
同等ですか？
同等ですか？
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:23:51 ID:iipCp7zr0
スパッツ禁止ですか？
全裸で試合するの嫌なんですけど・・・。
全裸で試合するの嫌なんですけど・・・。
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:24:27 ID:nM6zFc7BO
生地を作ってる会社名までぶっちゃけたのにまだ濁してることになるのか？w
論旨としては、汗で濡れた肌よりは滑らないが微々たるもの
もちろんガードから足抜くときや関節から逃げるときに、滑らないのはデメリットになる
だから選手が選択するのがいいしルールで認められてる以上選手に責任はない
ってとこだろ。もっともなことしか言ってない
論旨としては、汗で濡れた肌よりは滑らないが微々たるもの
もちろんガードから足抜くときや関節から逃げるときに、滑らないのはデメリットになる
だから選手が選択するのがいいしルールで認められてる以上選手に責任はない
ってとこだろ。もっともなことしか言ってない
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:26:14 ID:BPG3t0wV0
>>384
べったりな仲間ですよ。互いに無い物を補い合う関係ですから。
べったりな仲間ですよ。互いに無い物を補い合う関係ですから。
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:27:44 ID:cEzW/bJ/0
経験者の人達が言ってたのと全く同じだったもんな…
大して効果がないのは試合を見ても分かることだし
大して効果がないのは試合を見ても分かることだし
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:28:14 ID:OqUl5unt0
>>387
戦極とパンはどっちが力があるの？という質問なんですがＷ
戦極とパンはどっちが力があるの？という質問なんですがＷ
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:31:41 ID:BPG3t0wV0
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:34:20 ID:OqUl5unt0
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:50:24 ID:dU2jlwRqO
>>342
揚げ足取りにしても強引過ぎだ
揚げ足取りにしても強引過ぎだ
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:52:08 ID:t17YDR0J0
もう擁護はできないわけか。
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:53:56 ID:65x+JxSI0
ダサいのに頑なに脱がない それが答えでしょ
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 01:55:40 ID:cEzW/bJ/0
経験者からすると効果的には、シューズ＞＞＞柔道着＞＞＞＞＞スパッツらしいね
396 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/13(火) 02:07:25 ID:NIEN7/i+0
効果は若干程度しかない＝若干程度だけど効果はある
製作者自らここまで言ってんだから効果があることは明白で、
製作者ってスタンスによる発言であることを考慮すれば
場合によっては若干程度＝もの凄くの可能性もある。
答えが出たのに、今後効果がないと断言する奴は
印象操作を必死に行いたい奴か荒らしだよ。
製作者自らここまで言ってんだから効果があることは明白で、
製作者ってスタンスによる発言であることを考慮すれば
場合によっては若干程度＝もの凄くの可能性もある。
答えが出たのに、今後効果がないと断言する奴は
印象操作を必死に行いたい奴か荒らしだよ。
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:10:19 ID:cRrgUISL0
スカトロニートは２ちゃんで抗議だクズだ吠えてないで実際に公武堂にでも行って抗議してこいよｗ
398 ：ブス？ ◆70DYZfuoro ：2009/01/13(火) 02:12:23 ID:OhnJuGb40
どうもこんばんは。
スパッツにそこまで吸着力があったら、タックルできないと思うんですよ。
そんなにキュッキュしてたら、ヘンに引っかかってヒザ抜けちゃいますよ。
スパッツにそこまで吸着力があったら、タックルできないと思うんですよ。
そんなにキュッキュしてたら、ヘンに引っかかってヒザ抜けちゃいますよ。
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:13:31 ID:sTyTP1ky0
脱がないんだから何言われても仕方ない。
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:17:23 ID:gYpQdPwf0
前スレで俺が北岡がモンテイロ相手にスパッツはいた北岡が華麗にパスガードしてる動画を貼ったのに
スルーされたのはﾜﾗﾀｗ
スパッツ禁止派なんてそんなもんだ
スルーされたのはﾜﾗﾀｗ
スパッツ禁止派なんてそんなもんだ
401 ：ブス？ ◆70DYZfuoro ：2009/01/13(火) 02:20:38 ID:OhnJuGb40
けどスパッツって温かそうですよね。
僕冬は柔術着の中にラッシュガードはもちろんの事、
ズボンもギの下にグンゼだかどっかのスパッツ履いてましたよ。
今思えば時代の先取りだったんですね。
僕冬は柔術着の中にラッシュガードはもちろんの事、
ズボンもギの下にグンゼだかどっかのスパッツ履いてましたよ。
今思えば時代の先取りだったんですね。
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:22:10 ID:gYpQdPwf0
夏場は通気性悪そうだしスタミナロスに繋がりそうなイメージは前からあった
403 ：ブス？ ◆70DYZfuoro ：2009/01/13(火) 02:24:35 ID:OhnJuGb40
夏はちょっと嫌ですね・・・。
僕インキン気味なので。
基本的に、体の動きが制限されるウェアは嫌ですね。
ラッシュガードもキツイとすぐ疲れちゃいますよ。
僕インキン気味なので。
基本的に、体の動きが制限されるウェアは嫌ですね。
ラッシュガードもキツイとすぐ疲れちゃいますよ。
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:26:25 ID:gYpQdPwf0
北岡の次戦は夏に防衛戦になると思うんだけどスパッツ履いて5Rって普通よりスタミナ面できつそう
夏場は相手も汗を大量にかくからスパッツがないと後半Rになったらグラップラーはお手上げになる可能性が高いのかもしれないけど
夏場は相手も汗を大量にかくからスパッツがないと後半Rになったらグラップラーはお手上げになる可能性が高いのかもしれないけど
405 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/13(火) 02:27:32 ID:NIEN7/i+0
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:29:22 ID:p+19kywu0
スパッツの製作者も、滑り止め効果を認めてたのはショッキングだった
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:29:27 ID:nM6zFc7BO
>>396
効果が微々たるものだと言ったのは社長じゃなく、左にいた選手だろアホ。
「一時期スパッツ穿いてたが、締め付けられる感覚がしっくりこず
キックを打つときもやりづらく感じてやめた」と言ってたな。
その程度の理由で穿かなくなる程度の効果しかないってことだよ。
効果が微々たるものだと言ったのは社長じゃなく、左にいた選手だろアホ。
「一時期スパッツ穿いてたが、締め付けられる感覚がしっくりこず
キックを打つときもやりづらく感じてやめた」と言ってたな。
その程度の理由で穿かなくなる程度の効果しかないってことだよ。
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:29:33 ID:cmtQmGNwO
>>363
片方の膝だけにテーピング巻いてりゃ、誰だってそこが弱点だと思うだろ
カルバンは「自分の弱点を晒す」という格闘家にあるまじきミスを犯したんだよ
ミルコみたいに両膝にテーピングしてどちらの膝が悪いか悟られないようにしなきゃダメ
ミルコは試合後のインタビューでも「今後の選手生活に関わるので、どちらの膝が悪いかは言えない」
と隠す徹底ぶり
片方の膝だけにテーピング巻いてりゃ、誰だってそこが弱点だと思うだろ
カルバンは「自分の弱点を晒す」という格闘家にあるまじきミスを犯したんだよ
ミルコみたいに両膝にテーピングしてどちらの膝が悪いか悟られないようにしなきゃダメ
ミルコは試合後のインタビューでも「今後の選手生活に関わるので、どちらの膝が悪いかは言えない」
と隠す徹底ぶり
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:31:51 ID:gYpQdPwf0
サクがテーピングを両足にし始めたのってそれがあるからだよね
紙のインタビューだったと思うけど滑り止め代わりになるからとも言ってたな
紙のインタビューだったと思うけど滑り止め代わりになるからとも言ってたな
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:32:04 ID:kkwgZiz4O
水泳選手もスピードが出るスーツ着てるがOKだろ？
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:32:53 ID:dU2jlwRqO
プロ格闘技なんだから、せめてコスチュームくらいは制約は少なくして選手の個性としてホリオン時代の初期UFCみたいに何でもＯＫにすりゃいいのに。
負傷の要因になる硬質の材質や金具の使用は禁止、でイイじゃん。スパッツごときで勝ち負けの言い訳なんぞファイターとしてみみっちいわい
負傷の要因になる硬質の材質や金具の使用は禁止、でイイじゃん。スパッツごときで勝ち負けの言い訳なんぞファイターとしてみみっちいわい
412 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/13(火) 02:33:07 ID:NIEN7/i+0
なんだ製作者は結局ダンマリだったのかｗ
やっぱ公武堂の社長は商業至上主義のクズだなｗ
やっぱ公武堂の社長は商業至上主義のクズだなｗ
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:38:15 ID:cmtQmGNwO
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:42:10 ID:dU2jlwRqO
>>409
このスレのスパッツ弾圧派の理屈でいえば、「テーピングも禁止！」にせねばならんな（笑）
このスレのスパッツ弾圧派の理屈でいえば、「テーピングも禁止！」にせねばならんな（笑）
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:48:57 ID:gYpQdPwf0
>>414
やはり結論は全裸になるのかｗ
やはり結論は全裸になるのかｗ
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:49:27 ID:OqUl5unt0
キネシオテープは表面がザラザラしてるから確実に
滑り止め効果はある。
滑り止め効果はある。
417 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/13(火) 02:49:47 ID:NIEN7/i+0
まぁ何にしろ桜庭は姑息だよ。
秋山のヌルヌルを指摘しておきながら
自分は滑り止めのためにテーピングを巻いているんだから。
秋山のヌルヌルを指摘しておきながら
自分は滑り止めのためにテーピングを巻いているんだから。
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 02:49:58 ID:t17YDR0J0
ステ岡、半年以上試合やんねーのか
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 03:05:57 ID:cmtQmGNwO
まとめ
・青木のスパッツは特注だが生地は市販のものと同じ
化学繊維等の特殊素材は使用されていない
・スパッツ自体の恩恵は微々たるもの
「違和感があったし、キックがやりづらく感じたので穿くのやめました」
と言う選手もいるくらい。少なくとも勝敗を左右するほどの効果はない
・青木のスパッツは特注だが生地は市販のものと同じ
化学繊維等の特殊素材は使用されていない
・スパッツ自体の恩恵は微々たるもの
「違和感があったし、キックがやりづらく感じたので穿くのやめました」
と言う選手もいるくらい。少なくとも勝敗を左右するほどの効果はない
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 03:07:54 ID:t17YDR0J0
青木パパもう寝なさい
421 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/13(火) 05:20:29 ID:NIEN7/i+0
少なくとも勝敗を左右するほどの効果はない
と断言できる理由が分からないし、
若干程度の効果があると某選手（？）が語ったロングスパッツって
青木仕様のロングスパッツについてではなく
一般に販売されている普通のロングスパッツについてだろ？
と断言できる理由が分からないし、
若干程度の効果があると某選手（？）が語ったロングスパッツって
青木仕様のロングスパッツについてではなく
一般に販売されている普通のロングスパッツについてだろ？
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 06:26:02 ID:zpm3h7O4O
ｶﾀｽの元ｺﾃ ﾏｽﾀｰ
20 ﾏｽﾀｰ ◆o3xxs/IIWs 06/01/03 07:20:25 ID:pWJR67RN
俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃﾓﾛ感じまくってます｡なので
痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい
その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟか
ﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい
22 薔薇と百合の名無しさん 06/01/03 07:27:19 ID:pWJR67RN
≫20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください
20 ﾏｽﾀｰ ◆o3xxs/IIWs 06/01/03 07:20:25 ID:pWJR67RN
俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃﾓﾛ感じまくってます｡なので
痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい
その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟか
ﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい
22 薔薇と百合の名無しさん 06/01/03 07:27:19 ID:pWJR67RN
≫20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 08:14:16 ID:xeZ45Fab0
「スパッツはキックがやりづらい」＝「トランクスはやりやすい」
さあスパッツに統一するのは、キックが得意な選手を不利な状況に
追い込むと判明したがどうする？
トランクスに統一って選択肢も出てきたが。
さあスパッツに統一するのは、キックが得意な選手を不利な状況に
追い込むと判明したがどうする？
トランクスに統一って選択肢も出てきたが。
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 08:59:21 ID:nlXHSfTq0
なんか「普通のスパッツだと言ってただろｗ」とか言って擁護してる奴は聞いてなかった奴が多いんでは。
結構お茶を濁すような空気で進んでたぞ。
まあ、スルーしたりかわしたりせず、あそこまで言ったのは偉いと思うけどな。
普通に考えて、製作元としては「滑りますよ、試合にも影響はあります」とは言えないわな。
「効果は若干程度」なんて言ってすぐに、「でもそれを言ったらシューズの方が酷いですよぉ！」みたいに話を転化してた。
「普通の市販品と同じ生地」と言いながら、「ちょっと分厚い」とか「ロゴの部分はちょっとあれだけど、小さいから‥」とか
普通の市販品と違う部分もポロッと言ってたぞ。
結論を言うと、道着やシューズも規制しないならロングスパッツの規制はないという事だな。
まあそれは初めからわかっていた事だが。
昨日聞いた印象では、やはりロングスパッツにそれなりの利点はあるみたいだな。
結構お茶を濁すような空気で進んでたぞ。
まあ、スルーしたりかわしたりせず、あそこまで言ったのは偉いと思うけどな。
普通に考えて、製作元としては「滑りますよ、試合にも影響はあります」とは言えないわな。
「効果は若干程度」なんて言ってすぐに、「でもそれを言ったらシューズの方が酷いですよぉ！」みたいに話を転化してた。
「普通の市販品と同じ生地」と言いながら、「ちょっと分厚い」とか「ロゴの部分はちょっとあれだけど、小さいから‥」とか
普通の市販品と違う部分もポロッと言ってたぞ。
結論を言うと、道着やシューズも規制しないならロングスパッツの規制はないという事だな。
まあそれは初めからわかっていた事だが。
昨日聞いた印象では、やはりロングスパッツにそれなりの利点はあるみたいだな。
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 09:04:35 ID:nlXHSfTq0
①効果はあるけど、個性も大事だし規制しないで自由でいいじゃん
②効果がある以上規制して、公平・公正の下で試合すべき
これでほぼこの２派に絞られた印象。
てか、長谷川社長はＵＦＣを引き合いに出したりして、つまりは①派って論調だったね。
効果があまり大きくないという印象を付けようとはしていたようだが。
②効果がある以上規制して、公平・公正の下で試合すべき
これでほぼこの２派に絞られた印象。
てか、長谷川社長はＵＦＣを引き合いに出したりして、つまりは①派って論調だったね。
効果があまり大きくないという印象を付けようとはしていたようだが。
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 09:16:20 ID:BJRCl67z0
ＵＦＣと違い薬物検査もしてなく公平・公正にほど遠い
国内総合が道具疑惑のあるシューズやロングスパッツすら
認めてしまうのはさすがに遅れていると言わざる得ない
シューズなんかはシューズを履いた爪先蹴りで鍛えられない部位の膝横を蹴る
選手も現れているしロングスパッツにしても効果的に使える選手が
いる疑惑があるなら規制するのが主催者の役割
国内総合が道具疑惑のあるシューズやロングスパッツすら
認めてしまうのはさすがに遅れていると言わざる得ない
シューズなんかはシューズを履いた爪先蹴りで鍛えられない部位の膝横を蹴る
選手も現れているしロングスパッツにしても効果的に使える選手が
いる疑惑があるなら規制するのが主催者の役割
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 09:23:29 ID:RF+Fm/Su0
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 09:33:02 ID:nM6zFc7BO
>>424
いやいや、転化なんかしてない。
ちゃんと自分のスパッツ使用感を具体的に説明しただろ左の彼は。
そりゃ市販品とは違うオーダーメイドだ。生地は特殊じゃないと断言したので充分だよ。
ロゴはアルバレス戦のスパッツ見ても全部ももの外側。絡んだ時の滑り止めにはならない。
俺は分厚いと聞いた覚えはないが、仮にそうでも普通の素材が厚くなった所で効果ないだろ。
いやいや、転化なんかしてない。
ちゃんと自分のスパッツ使用感を具体的に説明しただろ左の彼は。
そりゃ市販品とは違うオーダーメイドだ。生地は特殊じゃないと断言したので充分だよ。
ロゴはアルバレス戦のスパッツ見ても全部ももの外側。絡んだ時の滑り止めにはならない。
俺は分厚いと聞いた覚えはないが、仮にそうでも普通の素材が厚くなった所で効果ないだろ。
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 09:34:30 ID:ZklWp5/NO
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 09:35:53 ID:SrOwgW0R0
公平・公正の行き着く先は、高度な技術のなかで
誰もが同じ戦術で、同じ試合展開になりそうね、今のUFCみたいに。
現時点で、間違っても公平・公正を目指しているとは思えない主催者は
それをよしとはしないだろう。
でも、タイトルマッチくらいは着衣について両者の合意を確認したほうがいい。
誰もが同じ戦術で、同じ試合展開になりそうね、今のUFCみたいに。
現時点で、間違っても公平・公正を目指しているとは思えない主催者は
それをよしとはしないだろう。
でも、タイトルマッチくらいは着衣について両者の合意を確認したほうがいい。
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 09:39:19 ID:SrOwgW0R0
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 09:48:33 ID:nlXHSfTq0
>>428
いや、転化したよ。
効果があまり無いって話もしてたけど、「汗でいかに滑るか」とか「シューズの方が酷い」とか、他の事を大きく言って
スパッツの事を小さく思わせようという心理が働いているように感じた。
それなりにちゃんと説明しているように感じたけど、印象としてはＵＦＣの話をしていた時も感じたけど
>>425で言えば①ってのが本音だという風に俺は感じた。
スパッツの件は検証し切らないし、あまり生地などの深い話はしたくなさそうだった。
いや、転化したよ。
効果があまり無いって話もしてたけど、「汗でいかに滑るか」とか「シューズの方が酷い」とか、他の事を大きく言って
スパッツの事を小さく思わせようという心理が働いているように感じた。
それなりにちゃんと説明しているように感じたけど、印象としてはＵＦＣの話をしていた時も感じたけど
>>425で言えば①ってのが本音だという風に俺は感じた。
スパッツの件は検証し切らないし、あまり生地などの深い話はしたくなさそうだった。
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 09:53:15 ID:nlXHSfTq0
>>431
ビキニパンツはちょっと引くが、ミルコみたいなのなら結構カッコいいじゃん。
ビキニパンツはちょっと引くが、ミルコみたいなのなら結構カッコいいじゃん。
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 09:56:52 ID:x3wA6t5/0
ミノワマンみたいな、レスラーパンツで統一ってのもあるな。
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 09:58:03 ID:nM6zFc7BO
>>432
それは転化や転嫁じゃなく話題を進めただけだろ。
より効果のあるものが他にあるのになんでスパッツなんだ、とな。
その後極めて真摯に具体的にスパッツの使用感と効果を語ったのだから、ゴマカシでもなんでもない。
それは転化や転嫁じゃなく話題を進めただけだろ。
より効果のあるものが他にあるのになんでスパッツなんだ、とな。
その後極めて真摯に具体的にスパッツの使用感と効果を語ったのだから、ゴマカシでもなんでもない。
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 10:10:54 ID:cEzW/bJ/0
スパッツの効果は誤差程度で勝敗を決めるような効果はないし、
取れないものが取れるようになるということもないわけだから規制の必要はないな
逆にデメリットも大きいわけだから
取れないものが取れるようになるということもないわけだから規制の必要はないな
逆にデメリットも大きいわけだから
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 10:27:30 ID:BJRCl67z0
もしロングスパッツに効果は無いのならロングスパッツを履き続ける
メリットは皆無。今や疑惑の目でみられ中傷を受けるロングスパッツを
履き続けることはデメリットでしかない
いらぬ中傷や疑惑を受けてしまうのなら選手が自主的に脱ぐのも
ある意味解決策ではあると思うし脱いで同じパフォーマンスが出来れば
それで疑惑の声も無くなる
メリットは皆無。今や疑惑の目でみられ中傷を受けるロングスパッツを
履き続けることはデメリットでしかない
いらぬ中傷や疑惑を受けてしまうのなら選手が自主的に脱ぐのも
ある意味解決策ではあると思うし脱いで同じパフォーマンスが出来れば
それで疑惑の声も無くなる
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 10:29:42 ID:nlXHSfTq0
>>435
俺は長谷川社長を責める気は無いが、あの場ですべて正直に白状したと受け取るのはどうかと思うぞ。
シューズの事をあれだけ言っておいて抗議しないのはなぜかって話だよ。
俺は結構深い話してくれたと関心した方なんだが、「認めてないけど認めた」って内容になったと思う。
誰か全文を字で起こしてくれたら助かるんだが。
この件に関しては全て主催者のルール方針や責任次第なんだが、議論が盛んになってきただけでも進歩は感じる。
大きな流れで言えば、やはりいずれは規制化に向かわないと技術が進化していく分どうにもならなくなるだろう。
08年に万太郎を投入したＦＥＧはある意味フルスイングで賞賛したいぐらいだが、こんな事やってたら胡散臭いイメージは
いつまで経っても消えないよ。
現に青木が世界二位とか自分で言った所で、お茶の間の誰が信じる？
俺は長谷川社長を責める気は無いが、あの場ですべて正直に白状したと受け取るのはどうかと思うぞ。
シューズの事をあれだけ言っておいて抗議しないのはなぜかって話だよ。
俺は結構深い話してくれたと関心した方なんだが、「認めてないけど認めた」って内容になったと思う。
誰か全文を字で起こしてくれたら助かるんだが。
この件に関しては全て主催者のルール方針や責任次第なんだが、議論が盛んになってきただけでも進歩は感じる。
大きな流れで言えば、やはりいずれは規制化に向かわないと技術が進化していく分どうにもならなくなるだろう。
08年に万太郎を投入したＦＥＧはある意味フルスイングで賞賛したいぐらいだが、こんな事やってたら胡散臭いイメージは
いつまで経っても消えないよ。
現に青木が世界二位とか自分で言った所で、お茶の間の誰が信じる？
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 11:17:30 ID:tU+o5ZtK0
②効果がある以上規制して、公平・公正の下で試合すべき
これは間違いであり負け犬の遠吠えだよ
青木がスパッツを穿いて試合をするようになったのは何時だ？
めっちゃ前だろ。新しくもなんとも無いコスだよ
青木はルールで認められているスパッツを公平・公正の下に穿いて試合を行っている
五味は自らキックパンツを選択して公平・公正の下に穿いて試合を行っている
文句があるなら五味がスパッツを選択してスパッツの利点で勝てばいい
認められているものを使わないのは五味の勝手である
スパッツは公平・公正にすべての選手に穿く事が認められているコスである
これは間違いであり負け犬の遠吠えだよ
青木がスパッツを穿いて試合をするようになったのは何時だ？
めっちゃ前だろ。新しくもなんとも無いコスだよ
青木はルールで認められているスパッツを公平・公正の下に穿いて試合を行っている
五味は自らキックパンツを選択して公平・公正の下に穿いて試合を行っている
文句があるなら五味がスパッツを選択してスパッツの利点で勝てばいい
認められているものを使わないのは五味の勝手である
スパッツは公平・公正にすべての選手に穿く事が認められているコスである
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 11:22:40 ID:tU+o5ZtK0
衣装の統一だけが公平であり公正あると言うのは詭弁
現行ルールの選択の自由も公平であり公正だ
決められたルールの上でコスを選択して戦術を練るのも競技の一環
卑怯スパッツなど存在せず現行ルールでは公正スパッツなんだ
極めに有利なスパッツはすべての選手に数年前から解禁されておりそれを選択は選手の自由である
現行ルールの選択の自由も公平であり公正だ
決められたルールの上でコスを選択して戦術を練るのも競技の一環
卑怯スパッツなど存在せず現行ルールでは公正スパッツなんだ
極めに有利なスパッツはすべての選手に数年前から解禁されておりそれを選択は選手の自由である
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 11:26:46 ID:PEjDT/wQO
極めに有利だと。
ならシューズと共に禁止だ。
ならシューズと共に禁止だ。
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 11:28:11 ID:tU+o5ZtK0
パンチに有利だと。
ならＯＦＧと共に禁止だ。
ならＯＦＧと共に禁止だ。
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 11:33:55 ID:m4oVXJaC0
仮に、スパッツが鮫肌だったとしても、それはメリットでありデメリットにもなるんじゃないか？
秋山なんてヌルヌルだぜ？
秋山なんてヌルヌルだぜ？
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 11:42:32 ID:nlXHSfTq0
>>439
誰もスパッツが卑怯だなんて言ってねえよ。
まあ言ってる奴もいるが。
コスチュームが試合に与える影響は減らした方が公平じゃないかって話だ。
有利な服選んだもん勝ちみたいなのは見たくねーだろ？
今現在色んなスポーツでもユニフォームは規定されてるし、総合でもＯＦＧを選ぶ権利は許されていない。
今現在ロングスパッツは問題ないが、昔は足でロックする事が大きな武器になるって概念が今ほどは無かった。
PRIDEで言えば「ガードポジションで下の者が有利」ってのもノゲイラが見せ始めたものだと思う。
今はそこからも遥かに進化している。ムサシが平気でノゲイラみたいな三角締めが出来るぐらいだからな。
今の青木の活躍や柔術の浸透ってのは、進化であり昔とは違うんだよ。
昔から穿いてるとか昔がどうだったじゃなく、技術が成熟してきたからこそ、こういう議論になっている訳だから。
>>425の話で、衣装の統一を拒むんなら②に因縁付けるんじゃなく、素直に①と言えばいいじゃん。
お前の意見で①に反論する部分ってあるの？
誰もスパッツが卑怯だなんて言ってねえよ。
まあ言ってる奴もいるが。
コスチュームが試合に与える影響は減らした方が公平じゃないかって話だ。
有利な服選んだもん勝ちみたいなのは見たくねーだろ？
今現在色んなスポーツでもユニフォームは規定されてるし、総合でもＯＦＧを選ぶ権利は許されていない。
今現在ロングスパッツは問題ないが、昔は足でロックする事が大きな武器になるって概念が今ほどは無かった。
PRIDEで言えば「ガードポジションで下の者が有利」ってのもノゲイラが見せ始めたものだと思う。
今はそこからも遥かに進化している。ムサシが平気でノゲイラみたいな三角締めが出来るぐらいだからな。
今の青木の活躍や柔術の浸透ってのは、進化であり昔とは違うんだよ。
昔から穿いてるとか昔がどうだったじゃなく、技術が成熟してきたからこそ、こういう議論になっている訳だから。
>>425の話で、衣装の統一を拒むんなら②に因縁付けるんじゃなく、素直に①と言えばいいじゃん。
お前の意見で①に反論する部分ってあるの？
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 11:43:59 ID:nlXHSfTq0
>>444の ＞今現在ロングスパッツは問題ない はルール上問題無いって事ね。
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 11:47:42 ID:cEzW/bJ/0
ヌルヌル→効果が大きくデメリットも皆無
スパッツ→効果が小さくデメリットは大きい
シューズ→効果が大きくデメリットはそこそこ
OFG→効果が大きくデメリットはそこそこ
柔道着→効果が大きいがデメリットも大きい
今の段階ではこんなところか
効果は、大きい＞そこそこ＞小さい＞皆無の順ね
スパッツ→効果が小さくデメリットは大きい
シューズ→効果が大きくデメリットはそこそこ
OFG→効果が大きくデメリットはそこそこ
柔道着→効果が大きいがデメリットも大きい
今の段階ではこんなところか
効果は、大きい＞そこそこ＞小さい＞皆無の順ね
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 11:51:39 ID:cEzW/bJ/0
効果から見た規制する順序を言えばヌルヌル＞シューズ＞＞＞柔道着＞＞OFG＞スパッツといった所か
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 11:54:32 ID:nlXHSfTq0
それは人それぞれだろ。
大きいとかそこそことか誰の研究結果だよｗ
その一覧の評価のしかたなら、ヌルヌルだって充分デメリットはあるじゃん。
ＯＦＧは既に規定されてるからそこに混ぜる必要はないだろ
大きいとかそこそことか誰の研究結果だよｗ
その一覧の評価のしかたなら、ヌルヌルだって充分デメリットはあるじゃん。
ＯＦＧは既に規定されてるからそこに混ぜる必要はないだろ
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 11:55:24 ID:tU+o5ZtK0
>>444
>コスチュームが試合に与える影響は減らした方が公平じゃないかって話だ。
だから公平だって！選択の自由の上で公平
>有利な服選んだもん勝ちみたいなのは見たくねーだろ？
だから五味も穿けばいいじゃん
＞今現在色んなスポーツでもユニフォームは規定されてるし、
今現在色んなスポーツでもユニや道具の選択の自由はあるよ
早い話が五味も穿けばいいで終了
俺は効果も認めるし使うのも公平だと認める
スパッツの効果を上手く使えない五味の技術不足なんだよ
逆に青木はＯＦＧを効果的に使えてないよね
>コスチュームが試合に与える影響は減らした方が公平じゃないかって話だ。
だから公平だって！選択の自由の上で公平
>有利な服選んだもん勝ちみたいなのは見たくねーだろ？
だから五味も穿けばいいじゃん
＞今現在色んなスポーツでもユニフォームは規定されてるし、
今現在色んなスポーツでもユニや道具の選択の自由はあるよ
早い話が五味も穿けばいいで終了
俺は効果も認めるし使うのも公平だと認める
スパッツの効果を上手く使えない五味の技術不足なんだよ
逆に青木はＯＦＧを効果的に使えてないよね
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 11:57:27 ID:IBn0hhQ70
梅村選手が言ってたように、練習の時は皆Ｔシャツとか着てやってるわけだから
試合の時に自分が裸で相手がスパッツでも練習時とそれほど感覚が変わらないんじゃないかね
だから滑らないとか文句付ける選手がいないのかと
試合の時に自分が裸で相手がスパッツでも練習時とそれほど感覚が変わらないんじゃないかね
だから滑らないとか文句付ける選手がいないのかと
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 12:03:34 ID:cEzW/bJ/0
>>448
研究結果ってｗ
現時点でスパッツの規制は順序としては一番（OFGよりも）低いのは間違いないわけだからなぁ…
ちなみに>>446は最大限に効果を発揮する選手と最大限にデメリットを利用できる選手を比べた場合だからね
研究結果ってｗ
現時点でスパッツの規制は順序としては一番（OFGよりも）低いのは間違いないわけだからなぁ…
ちなみに>>446は最大限に効果を発揮する選手と最大限にデメリットを利用できる選手を比べた場合だからね
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 12:19:33 ID:pnCJJFemO
相変わらず、経験者からスパッツ禁止の声は無いようだな。
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 12:23:15 ID:ZrcTpSV60
立ち技だとスパッツ禁止の声があったから、禁止になったけどね。
総合は立ち技も含むけど。
総合は立ち技も含むけど。
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 12:32:47 ID:nlXHSfTq0
>>449
言ってる事全て否定しようとは思わんが、臆面もなく「選択の自由が公平」って言えると言う事は余程必死なのか？
現在でも競技ごとのルールの下で規制されてるし、全てのスポーツ競技において既に、ルール＞＞＞＞＞選択の自由なんだよ。
そのルールの規制を強めるべきかべきでないかを議論をしているのに、選択の自由を公平だなんて的外れだよ。
「自由を残して欲しい」ってんなら判るが、自由こそが公平なんてルールという概念そのものを否定しているようなもんだぞ。
お前が効果を認めるなら①でいいじゃんよ。
他のスポーツを見ても全ての道具が支給品って訳じゃない事ぐらい知ってるし、今論点になってるのはルール規制具合や競技への影響具合なんだよ。
五味が穿けば終了なんて、そんな類の話ではない。
俺は反則攻撃の少ない肉弾戦だからこそ、ファイトスタイルが自由だからこそ、コスチュームなんかは統一した方がいいと思ってる。
言ってる事全て否定しようとは思わんが、臆面もなく「選択の自由が公平」って言えると言う事は余程必死なのか？
現在でも競技ごとのルールの下で規制されてるし、全てのスポーツ競技において既に、ルール＞＞＞＞＞選択の自由なんだよ。
そのルールの規制を強めるべきかべきでないかを議論をしているのに、選択の自由を公平だなんて的外れだよ。
「自由を残して欲しい」ってんなら判るが、自由こそが公平なんてルールという概念そのものを否定しているようなもんだぞ。
お前が効果を認めるなら①でいいじゃんよ。
他のスポーツを見ても全ての道具が支給品って訳じゃない事ぐらい知ってるし、今論点になってるのはルール規制具合や競技への影響具合なんだよ。
五味が穿けば終了なんて、そんな類の話ではない。
俺は反則攻撃の少ない肉弾戦だからこそ、ファイトスタイルが自由だからこそ、コスチュームなんかは統一した方がいいと思ってる。
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 12:34:31 ID:tU+o5ZtK0
日本の総合は打でも極でも試合が決まる総合格闘技らしいＭＭＡを目指して打に有利なＯＦＧと極に有利なスパッツを認める競技
ＵＦＣは馬鹿なアメリカ人ように殴り合いで決着が付く様に打有利のＯＦＧのみ認める競技
でここでアメリカ並みの馬鹿な日本人がＵＦＣを目指せと吼えているのさ
ＵＦＣは馬鹿なアメリカ人ように殴り合いで決着が付く様に打有利のＯＦＧのみ認める競技
でここでアメリカ並みの馬鹿な日本人がＵＦＣを目指せと吼えているのさ
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 12:38:20 ID:nlXHSfTq0
>>451
規制の順序がＯＦＧより低いって‥ＯＦＧはルールの規制を受けてるジャマイカ。
もしかしてＯＦＧの件でルール改正したいって事？
言ってる事がよく判らんのだけど、ヌルヌルの最大限のデメリット選手が仮に青木だとしたら、デメリットは相当大きいって事にならねえのか？
お前の一覧は全く説得力を持っていない訳だが、「最大限発揮する選手で～」とか言うならせめてその選手の名前も同時に挙げた方がいいぜ。
規制の順序がＯＦＧより低いって‥ＯＦＧはルールの規制を受けてるジャマイカ。
もしかしてＯＦＧの件でルール改正したいって事？
言ってる事がよく判らんのだけど、ヌルヌルの最大限のデメリット選手が仮に青木だとしたら、デメリットは相当大きいって事にならねえのか？
お前の一覧は全く説得力を持っていない訳だが、「最大限発揮する選手で～」とか言うならせめてその選手の名前も同時に挙げた方がいいぜ。
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 12:40:25 ID:tU+o5ZtK0
>>454
だから規制は当たり前
野球のバットも選択の自由はあるが規制はあるよ
だが選択の自由は当然のように認められるべき
スパッツも検査されていると出ているだろ？
何か問題でもあるの？五味も穿けばいいじゃん
＞俺は反則攻撃の少ない肉弾戦だからこそ、ファイトスタイルが自由だからこそ、コスチュームなんかは統一した方がいいと思ってる。
意味不明なんですかど
肉弾戦ならダメな理由は何だ？
ファイトスタイルが自由だからなぜコスを統一する必要があるの？
まったく論理的でも合理的でもない君の趣向だろ？頭は大丈夫か？
だから規制は当たり前
野球のバットも選択の自由はあるが規制はあるよ
だが選択の自由は当然のように認められるべき
スパッツも検査されていると出ているだろ？
何か問題でもあるの？五味も穿けばいいじゃん
＞俺は反則攻撃の少ない肉弾戦だからこそ、ファイトスタイルが自由だからこそ、コスチュームなんかは統一した方がいいと思ってる。
意味不明なんですかど
肉弾戦ならダメな理由は何だ？
ファイトスタイルが自由だからなぜコスを統一する必要があるの？
まったく論理的でも合理的でもない君の趣向だろ？頭は大丈夫か？
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 12:42:47 ID:ZrcTpSV60
桜庭が素手でやりたいって言ってたけど、素手の方が威力があるからじゃないの。
打撃に有利って、よく分からないな。
打撃に有利って、よく分からないな。
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 12:47:10 ID:tU+o5ZtK0
>>458
素手で喧嘩してみたら分かるよ
すぐに骨折するからｗｗｗ
威力もＯＦＧ有りの方が脳に効くって言うよ
素手の方が切れやすくて出血するけどね
ＯＦＧ無しなら流血戦は増えてＫＯが減り拳の骨折が増えるよ
ＯＦＧはパンチを強化する武器だよ武器
素手で喧嘩してみたら分かるよ
すぐに骨折するからｗｗｗ
威力もＯＦＧ有りの方が脳に効くって言うよ
素手の方が切れやすくて出血するけどね
ＯＦＧ無しなら流血戦は増えてＫＯが減り拳の骨折が増えるよ
ＯＦＧはパンチを強化する武器だよ武器
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 12:49:28 ID:ZrcTpSV60
>>459
そうか、極真とかは拳を鍛えてるから、大丈夫なんだな。あれも顔面は無いし。
そうか、極真とかは拳を鍛えてるから、大丈夫なんだな。あれも顔面は無いし。
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 12:56:22 ID:nlXHSfTq0
>>457
>>454をよく読めよ。
選択の自由ってのはルールの中でしか認められていないんだよ。
今スパッツは認められているんだから問題ないし、認められるべきって言うまでもない。
でもルールを整備されて禁止になれば、認められるべきって言っても認められない。
「ロングスパッツは残すべき」とか「今認められているもの全て残すべき」って言うなら判るが、「選択の自由を認めるべき」ってのはやはりトンチンカンだな。
ルールの下で認められてる範囲内で自由に選ぶ事が出来る。この事には終始何もブレがないからな。
「五味が穿けば終了」を懲りず押しているけど、全くもって根拠不明。
最後の一文は俺の思ってる事を書いただけだから、それで納得させようなんて思っていない。
>>454をよく読めよ。
選択の自由ってのはルールの中でしか認められていないんだよ。
今スパッツは認められているんだから問題ないし、認められるべきって言うまでもない。
でもルールを整備されて禁止になれば、認められるべきって言っても認められない。
「ロングスパッツは残すべき」とか「今認められているもの全て残すべき」って言うなら判るが、「選択の自由を認めるべき」ってのはやはりトンチンカンだな。
ルールの下で認められてる範囲内で自由に選ぶ事が出来る。この事には終始何もブレがないからな。
「五味が穿けば終了」を懲りず押しているけど、全くもって根拠不明。
最後の一文は俺の思ってる事を書いただけだから、それで納得させようなんて思っていない。
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:00:47 ID:geFr/WluO
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:02:32 ID:cmtQmGNwO
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:03:37 ID:PEjDT/wQO
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:04:47 ID:tU+o5ZtK0
>>461
選択の自由がルールの中で認められるいるならいいじゃん
スパッツの選択の自由はルールの中だ
だから「選択の自由を認めるべき」は正しいく公平で公正なんだよ
スパッツの選択の自由の何処が不公平で不正なのか述べてみろよ
「五味が穿けば終了」は正しいよ。五味には穿く自由と言う公平で公正な権利が有った訳だから
＞最後の一文は俺の思ってる事を書いただけだから、それで納得させようなんて思っていない。
書くなよｗｗｗ大丈夫か？
選択の自由がルールの中で認められるいるならいいじゃん
スパッツの選択の自由はルールの中だ
だから「選択の自由を認めるべき」は正しいく公平で公正なんだよ
スパッツの選択の自由の何処が不公平で不正なのか述べてみろよ
「五味が穿けば終了」は正しいよ。五味には穿く自由と言う公平で公正な権利が有った訳だから
＞最後の一文は俺の思ってる事を書いただけだから、それで納得させようなんて思っていない。
書くなよｗｗｗ大丈夫か？
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:05:37 ID:geFr/WluO
胴着がOKな以上ロングスパッツOKで何の問題もないと思うが
OFGを持ち出してる奴はアホすぎる
そういうアホな理論じゃスパッツ擁護派全体が足りないと思われてしまうから辞めろ
OFGを持ち出してる奴はアホすぎる
そういうアホな理論じゃスパッツ擁護派全体が足りないと思われてしまうから辞めろ
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:06:41 ID:tU+o5ZtK0
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:09:56 ID:ZrcTpSV60
K-1でも、マサトが履けば良いってのも、選択肢としてあったんだよな。
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:10:24 ID:geFr/WluO
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:10:32 ID:tU+o5ZtK0
>>462
今のように打撃技術の進化した状態でＯＦＧ抜きでストライカーが成立するかな？
1試合単位なら何とかなっても選手寿命が短くなるよね
今のスタイルが許されているのはＯＦＧと言う武器があるから
その武器を上手く使いこなす競技になっているんだよ
今のように打撃技術の進化した状態でＯＦＧ抜きでストライカーが成立するかな？
1試合単位なら何とかなっても選手寿命が短くなるよね
今のスタイルが許されているのはＯＦＧと言う武器があるから
その武器を上手く使いこなす競技になっているんだよ
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:11:52 ID:tU+o5ZtK0
>>468
だってマサトだもん
だってマサトだもん
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:18:05 ID:nlXHSfTq0
>>464
理解した。
理解した。
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:19:08 ID:geFr/WluO
>>470
骨折リスクがあろうがストライカーは殴るだろ。素手ならカットで相手に勝てる要素もあるから
単純にOFGで有利になるとかはおかしい
それにルールは釣り合いで決めるものではないし、今の時代に打撃vs寝技で思考が止まってるのも寒い
TV放映上かかせないOFGを盾に議論を展開するのも非現実的
「胴着がOKなルールだからロングスパッツは問題ない」でいいじゃないか
意味不明な論理は理解に苦しむ
骨折リスクがあろうがストライカーは殴るだろ。素手ならカットで相手に勝てる要素もあるから
単純にOFGで有利になるとかはおかしい
それにルールは釣り合いで決めるものではないし、今の時代に打撃vs寝技で思考が止まってるのも寒い
TV放映上かかせないOFGを盾に議論を展開するのも非現実的
「胴着がOKなルールだからロングスパッツは問題ない」でいいじゃないか
意味不明な論理は理解に苦しむ
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:20:09 ID:tU+o5ZtK0
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:24:52 ID:tU+o5ZtK0
>>473
ＯＨＧと素手の選択があるなら普通にＯＦＧを選手は選ぶだろうね
まあ弱者がアクシデント狙いで素手の可能性はあるけど選択するなら武器であるＯＦＧを付けるよ
俺が喧嘩する時に選択できるならＯＦＧを選ぶよ
＞TV放映上かかせないOFGを盾に議論を展開するのも非現実的
バイオレンス性か？
なら素手でのパンチを禁止すれば良いだけの話
頭突きも禁止されているようにね
ＯＦＧも面白くする為に認められている武器だよ
ＯＨＧと素手の選択があるなら普通にＯＦＧを選手は選ぶだろうね
まあ弱者がアクシデント狙いで素手の可能性はあるけど選択するなら武器であるＯＦＧを付けるよ
俺が喧嘩する時に選択できるならＯＦＧを選ぶよ
＞TV放映上かかせないOFGを盾に議論を展開するのも非現実的
バイオレンス性か？
なら素手でのパンチを禁止すれば良いだけの話
頭突きも禁止されているようにね
ＯＦＧも面白くする為に認められている武器だよ
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:28:46 ID:cEzW/bJ/0
>>472
またスパッツ禁止派が論破されて逃亡したか…
またスパッツ禁止派が論破されて逃亡したか…
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:34:51 ID:geFr/WluO
>>475
OFG無しも、素手でのパンチ禁止も非現実的だろ
あなたの論理展開は興行上、実現不可能なケースを引き合いに出してるのが駄目だ
ロングスパッツを禁止にするかどうかと、OFGやパンチの禁止は
総合という競技の中での重要性に差がありすぎる
そういう話をしたいなら、ストライカーのムエタイパンツやトランクスを廃して膝上スパッツに統一しろ、などにしないと
OFG無しも、素手でのパンチ禁止も非現実的だろ
あなたの論理展開は興行上、実現不可能なケースを引き合いに出してるのが駄目だ
ロングスパッツを禁止にするかどうかと、OFGやパンチの禁止は
総合という競技の中での重要性に差がありすぎる
そういう話をしたいなら、ストライカーのムエタイパンツやトランクスを廃して膝上スパッツに統一しろ、などにしないと
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:39:57 ID:geFr/WluO
個人的には、胴着やシューズありの興行でロングスパッツは何の問題も無いと思うが
OFGに絡めて話をしてる人の理論はおかしい。
OFGに絡めて話をしてる人の理論はおかしい。
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:40:01 ID:nlXHSfTq0
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:48:37 ID:PEjDT/wQO
>>476
相手のあまりの低レベルさに呆れて立ち去ることを「論破」と言うのかｗ
新しい用法だなｗ
寝技細身を相手にしても何の実の足しにもならない。
2chで真面目に議論するならIDを見ないと時間の無駄。
相手のあまりの低レベルさに呆れて立ち去ることを「論破」と言うのかｗ
新しい用法だなｗ
寝技細身を相手にしても何の実の足しにもならない。
2chで真面目に議論するならIDを見ないと時間の無駄。
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:54:13 ID:tU+o5ZtK0
>>477
>OFG無しも、素手でのパンチ禁止も非現実的だろ
張り手は有りだよ^^
公平・公正じゃなくて興行論？なら何でもありだ。興行的に面白ければいいのだからスパッツもＯＫ
総合という競技とは何だ？ＵＦＣか？まだ総合は競技として未成熟なもので定義など無い
パンチが必要とは決まっていない
ＯＦＧもスパッツも興行的に面白から必要なんだよ
で公平にみんなに権利のある武器なんだよ
使用するのもしないのも自由
>OFG無しも、素手でのパンチ禁止も非現実的だろ
張り手は有りだよ^^
公平・公正じゃなくて興行論？なら何でもありだ。興行的に面白ければいいのだからスパッツもＯＫ
総合という競技とは何だ？ＵＦＣか？まだ総合は競技として未成熟なもので定義など無い
パンチが必要とは決まっていない
ＯＦＧもスパッツも興行的に面白から必要なんだよ
で公平にみんなに権利のある武器なんだよ
使用するのもしないのも自由
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:56:38 ID:PIm2sjMr0
青木自身がスパッツ履くと滑り止めになるから履いていると
もう言っちゃってる
んだからもう遅いわな
なに言っても身内を守るための言い訳だね
もう言っちゃってる
んだからもう遅いわな
なに言っても身内を守るための言い訳だね
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:57:13 ID:tU+o5ZtK0
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 14:14:56 ID:cmtQmGNwO
>>482
じゃあみんなスパッツ穿いて青木の戦法を使えば良いじゃん
ルールで認められてるんだからさ
青木だけ特例でスパッツ着用が認められているわけじゃないし
青木のスパッツが完全オーダーメイドの特注品で、生地の成分も製造方法も明かされていないような
特殊なスパッツでもないわけだし
じゃあみんなスパッツ穿いて青木の戦法を使えば良いじゃん
ルールで認められてるんだからさ
青木だけ特例でスパッツ着用が認められているわけじゃないし
青木のスパッツが完全オーダーメイドの特注品で、生地の成分も製造方法も明かされていないような
特殊なスパッツでもないわけだし
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 14:34:41 ID:nM6zFc7BO
>>438
それはそっちが信じないってだけの話だろ。
あの社長の発言にゴマカシやすり替えは見あたらない、と言ってるわけ。
シューズに抗議しないのはなぜかって？そりゃルールで認められてるからに決まってるだろw
その上で、もし規制するならスパッツよりシューズの方がより影響が大だ、と言ってるだけのことだ。
それはそっちが信じないってだけの話だろ。
あの社長の発言にゴマカシやすり替えは見あたらない、と言ってるわけ。
シューズに抗議しないのはなぜかって？そりゃルールで認められてるからに決まってるだろw
その上で、もし規制するならスパッツよりシューズの方がより影響が大だ、と言ってるだけのことだ。
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 14:36:19 ID:ZrcTpSV60
絶えず、寝転がって、滑り止めロングスパッツで戦うやり方だよな。
まぁ、ロングスパッツが有効なのは、認めてるみたいだけど。
まぁ、ロングスパッツが有効なのは、認めてるみたいだけど。
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 14:43:37 ID:FNCrQbMRO
【3月上旬】MMAイベント・DREAM190【フェザー級GP】
807 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2009/01/13(火) 14:36:31 ID:PEjDT/wQO ←
柔術家相手にはスタンド、ストライカータイプには組み付いて寝技。
この切り替えが出来たから、桜庭は当たったしアメリカでも人気が出た。
片寄ったタイプはつまらん。特にそいつがメインに立つような状況は。
こいつこのスレの>>1だがやっぱ単に寝技嫌いだってだけでしたｗ
807 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2009/01/13(火) 14:36:31 ID:PEjDT/wQO ←
柔術家相手にはスタンド、ストライカータイプには組み付いて寝技。
この切り替えが出来たから、桜庭は当たったしアメリカでも人気が出た。
片寄ったタイプはつまらん。特にそいつがメインに立つような状況は。
こいつこのスレの>>1だがやっぱ単に寝技嫌いだってだけでしたｗ
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 14:44:11 ID:pnCJJFemO
ロングスパッツはメリットあるけど、デメリットが多いから他の選手が使わない。
メリットのみだったらみんな使ってるわな。
メリットのみだったらみんな使ってるわな。
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 14:49:10 ID:cEzW/bJ/0
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 15:32:19 ID:nlXHSfTq0
>>485
信じてないって訳じゃないし、嘘を付いてるとは言ってない。
「これは結構滑り止めになるし、寝技に影響あるよ」とは絶対言わないだろうという目では見ていたけどな。
仮にそう思ってても言わないし、思ってなくても言わない。
実際に見て聞いて、思ってそうだなという印象を受けた。
シューズの件は、「シューズの方が酷いよ。靴のつま先やかかは完全に武器だよ」みたいな事を言ってたと思うが、
裏に（そんな打撃武器になるシューズすら認められてるんだから、スパッツが滑りにくいなんて大した事じゃないだろ？）って
印象を与えようって思惑が見え隠れしてるんだよね。
だってシューズの件求められる答えとは基本的に関係ないし、対比するだけならともかく、あの場であれだけ批判する必要はないからね。
ＵＦＣの話を出した時もそうだが、彼らは影響がある事を暗に認めているんだよ、きっと。
その上で、その影響の程度の問題になる訳だけど、そこは正直には言わないだろうなって所だ。
だから、シューズなんかに話を転化して話を濁したと。
そんな感じだと思ったけどね。
それを聞いた上で>>425な訳だ。
別に効果があると判った上で擁護する人がいてもいいとは思うよ。
信じてないって訳じゃないし、嘘を付いてるとは言ってない。
「これは結構滑り止めになるし、寝技に影響あるよ」とは絶対言わないだろうという目では見ていたけどな。
仮にそう思ってても言わないし、思ってなくても言わない。
実際に見て聞いて、思ってそうだなという印象を受けた。
シューズの件は、「シューズの方が酷いよ。靴のつま先やかかは完全に武器だよ」みたいな事を言ってたと思うが、
裏に（そんな打撃武器になるシューズすら認められてるんだから、スパッツが滑りにくいなんて大した事じゃないだろ？）って
印象を与えようって思惑が見え隠れしてるんだよね。
だってシューズの件求められる答えとは基本的に関係ないし、対比するだけならともかく、あの場であれだけ批判する必要はないからね。
ＵＦＣの話を出した時もそうだが、彼らは影響がある事を暗に認めているんだよ、きっと。
その上で、その影響の程度の問題になる訳だけど、そこは正直には言わないだろうなって所だ。
だから、シューズなんかに話を転化して話を濁したと。
そんな感じだと思ったけどね。
それを聞いた上で>>425な訳だ。
別に効果があると判った上で擁護する人がいてもいいとは思うよ。
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 16:08:22 ID:1nIst7qd0
スパッツ禁止にすればOK
議論するまでもない。あとはルール改正を待つのみ。
議論するまでもない。あとはルール改正を待つのみ。
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 16:21:38 ID:o8BYNVWs0
キックパンツはキック打ちやすいから禁止だな！
公平じゃない！
もう全裸しかねえよ！！
公平じゃない！
もう全裸しかねえよ！！
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 16:24:49 ID:pnCJJFemO
ルール改正には理由がいる。どんな理由でスパッツ禁止なんだ？
青木が滑らないと言ったからか？ｗまずは検証して、滑らないのを
確認すれのがスジだろ。確認しないで決めつけるから素人の戯言って
バカにされてるんだよｗ
青木が滑らないと言ったからか？ｗまずは検証して、滑らないのを
確認すれのがスジだろ。確認しないで決めつけるから素人の戯言って
バカにされてるんだよｗ
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 16:28:45 ID:IBn0hhQ70
もういっそ興行が違うと別の競技だと考えた方がいいかも知れないね
大道塾と日本拳法くらいには違うでしょ
使う技も格好も似ているけど、決して同じではない
まさか見ているファンが日本拳法にスーパーセーフを共用するわけにも行くまい
大道塾と日本拳法くらいには違うでしょ
使う技も格好も似ているけど、決して同じではない
まさか見ているファンが日本拳法にスーパーセーフを共用するわけにも行くまい
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 16:33:56 ID:i4iudI460
興行だからなｌ。お祭り騒ぎと一緒。
UFCは競技にしようとがんばってるのにね。
UFCは競技にしようとがんばってるのにね。
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 16:53:30 ID:IBn0hhQ70
プロ野球だってプロサッカーだって興行だけど立派な競技でしょ
別に相反するものではない
別に相反するものではない
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 16:57:23 ID:pOprgtLBO
イマナーは似合わないから履かないって言ってたな
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 16:59:22 ID:ZrcTpSV60
青木自身が昔、ドリームみたいなのは、エンターテイメントでイベントだって言ってたからな。
だから、競技じゃないし、ロングスパッツでやるのにも、抵抗無いんじゃない。
武士道に出るときから、履きだしたみたいだし。
まぁ、プロってのは、競技に徹すると、つまらないものがあるしな。
プロ野球がつまらなくなったのは、その辺にあるのかもしれない。昔は、
わざとホームランが打てるように、甘いところに投げたこともあったらしいよ。
引退試合とか。長島も、勝ちが決まってる試合でわざとトンネルしたことも
あったらしい。
だから、競技じゃないし、ロングスパッツでやるのにも、抵抗無いんじゃない。
武士道に出るときから、履きだしたみたいだし。
まぁ、プロってのは、競技に徹すると、つまらないものがあるしな。
プロ野球がつまらなくなったのは、その辺にあるのかもしれない。昔は、
わざとホームランが打てるように、甘いところに投げたこともあったらしいよ。
引退試合とか。長島も、勝ちが決まってる試合でわざとトンネルしたことも
あったらしい。
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 17:23:31 ID:z91I+Yk+0
テキ屋のお祭りの出店と一緒だな。
所詮興行。
所詮興行。
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 18:15:15 ID:G8vE6Sz10
青木が視聴率取ってから言えよ
競技化に反対なら尚更スパッツ反対だろ
競技化に反対なら尚更スパッツ反対だろ
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 18:39:48 ID:Y+xgZZbn0
あのスパッツ穿いてるだけで見た目のキモさが５０％UP!!
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 18:56:48 ID:WyvrY1xg0
リング下でオイルチェック及び（引っかかったら失格）その上ですべての選手に
オイルを分解する薬品などで体を拭いてからリングにあげればいいだろ。
もちろんスパッツは禁止。
これが一番いい。
オイルで下準備してくる奴のためにスパッツ着用してる選手が悪く言われてもかわいそうだからな。
オイルを分解する薬品などで体を拭いてからリングにあげればいいだろ。
もちろんスパッツは禁止。
これが一番いい。
オイルで下準備してくる奴のためにスパッツ着用してる選手が悪く言われてもかわいそうだからな。
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:00:51 ID:xeZ45Fab0
梅村寛選手が言った「スパッツを履くとキックがしにくくなる」という
発言はどうする？スパッツに統一したら、ムエタイパンツだったら100％
の力が出せたキック選手に無理やりハンデを与えて、キックはあんまり
使わない組み技選手には有利になるなあ
発言はどうする？スパッツに統一したら、ムエタイパンツだったら100％
の力が出せたキック選手に無理やりハンデを与えて、キックはあんまり
使わない組み技選手には有利になるなあ
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:10:42 ID:8wVerkTH0
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:12:18 ID:nlXHSfTq0
>>503
あれは「スパッツにもデメリット有りますよ」をアピールする詭弁だろ。
スパッツがキックの邪魔になるならＳＢで穿いてるはずが無いからな。
ちゃんと穿いて練習すれば大丈夫なはすだ、少なくとも一般的なロングスパッツであれば。
だからロングスパッツに統一する事に何の差しさわりもないよ。
まあ、ただグラップラー含めてもロングスパッツを穿いてる選手はごく一部だから、統一するなら膝より上の丈で統一するのが自然ではあるね。
あれは「スパッツにもデメリット有りますよ」をアピールする詭弁だろ。
スパッツがキックの邪魔になるならＳＢで穿いてるはずが無いからな。
ちゃんと穿いて練習すれば大丈夫なはすだ、少なくとも一般的なロングスパッツであれば。
だからロングスパッツに統一する事に何の差しさわりもないよ。
まあ、ただグラップラー含めてもロングスパッツを穿いてる選手はごく一部だから、統一するなら膝より上の丈で統一するのが自然ではあるね。
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:21:31 ID:zpm3h7O4O
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○感想
○感想
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:24:03 ID:xeZ45Fab0
＞スパッツがキックの邪魔になるならＳＢで穿いてるはずが無い
それこそ詭弁だろ。
「ロングスパッツが有効ならみんなグラップラーは履いているはずだ」
と同じ。
それに仮に、SBの選手が不自由を感じなくても、実際にリングに立つ
総合格闘家が一人証言したんだから。
「青木が滑り止めになると証言している！」と騒いでたのに、説得力が
なくなるぞ
それこそ詭弁だろ。
「ロングスパッツが有効ならみんなグラップラーは履いているはずだ」
と同じ。
それに仮に、SBの選手が不自由を感じなくても、実際にリングに立つ
総合格闘家が一人証言したんだから。
「青木が滑り止めになると証言している！」と騒いでたのに、説得力が
なくなるぞ
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:28:11 ID:xeZ45Fab0
＞ちゃんと穿いて練習すれば大丈夫なはす
仮にそうだとしても「スパッツ以外ならそのまま100％を発揮できる
のに、スパッツを履くと余計な練習が必要」な時点で不公平が生じる
わけだが。
仮にそうだとしても「スパッツ以外ならそのまま100％を発揮できる
のに、スパッツを履くと余計な練習が必要」な時点で不公平が生じる
わけだが。
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:28:13 ID:GaSkLNwF0
梅村？誰？聞いたことがない
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:29:42 ID:nlXHSfTq0
いやそれは、ちょっと穿いてみて蹴ってみたけどやりにくいってニュアンスじゃないの？
ＳＢの選手は穿いて練習してるだろうし、ＳＢほど蹴り使う競技で成り立ってるんだから、蹴りそのものに弊害は無いと考えても
おかしくないだろう。
仮に僅かながら弊害があるとしても、全員穿くのなら全然構わない。
見れば判るが俺は別に全員穿くべきなんて言ってないけどな。
ＳＢの選手は穿いて練習してるだろうし、ＳＢほど蹴り使う競技で成り立ってるんだから、蹴りそのものに弊害は無いと考えても
おかしくないだろう。
仮に僅かながら弊害があるとしても、全員穿くのなら全然構わない。
見れば判るが俺は別に全員穿くべきなんて言ってないけどな。
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:30:19 ID:xeZ45Fab0
梅村は修斗やDEEPで戦い、DEEPではチャンピオンシップを争ったこともある
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:34:30 ID:GaSkLNwF0
あ、DEEPの選手か・・・
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:35:12 ID:xeZ45Fab0
＞仮に僅かながら弊害があるとしても、全員穿くのなら全然構わない
おれが言ってるのは
「全員統一して履く」の場合、それが（ショート）スパッツであるべき正統性が
無くなったってこと。
キック、ロングスパ、ショートスパそれぞれに一長一短だと分かったんだから。
そしてそれなら
キック重視の人がキックパンツ、グラップリング重視がスパッツでも
それはそれで公平で、選べたほうがいいってこと。
おれが言ってるのは
「全員統一して履く」の場合、それが（ショート）スパッツであるべき正統性が
無くなったってこと。
キック、ロングスパ、ショートスパそれぞれに一長一短だと分かったんだから。
そしてそれなら
キック重視の人がキックパンツ、グラップリング重視がスパッツでも
それはそれで公平で、選べたほうがいいってこと。
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:36:02 ID:8wVerkTH0
ほとんどっていうか、MMA現役でロングスパッツなのは日本人数人だから、
ショーツかショートスパッツにあわせるのが普通。
どちらかに完全に統一するのか、またはその二つにタイプを限定して選手にどちらかを選ばせるのか、
その辺は主催者のセンスだろう。
ショーツかショートスパッツにあわせるのが普通。
どちらかに完全に統一するのか、またはその二つにタイプを限定して選手にどちらかを選ばせるのか、
その辺は主催者のセンスだろう。
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:39:38 ID:xeZ45Fab0
「主催者のセンス」。
そのとおりだ。
そして俺は、ロングスパッツやサーフパンツを入れるかどうかも
主催者のセンスにまかせて全く問題ないと思う
そのとおりだ。
そして俺は、ロングスパッツやサーフパンツを入れるかどうかも
主催者のセンスにまかせて全く問題ないと思う
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:41:29 ID:tmTRHPev0
擁護派一人しかいなくなったなｗ
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:43:28 ID:xeZ45Fab0
あと、これも繰り返しの論点だが「生地という人工物が、技や勝敗に
影響させないおうにしよう！！」というのがもともとの理由なら、既に
使用している人がいる「ビキニパンツ」統一が論理的に正しいわけで
それを主張しないと矛盾だ。
影響させないおうにしよう！！」というのがもともとの理由なら、既に
使用している人がいる「ビキニパンツ」統一が論理的に正しいわけで
それを主張しないと矛盾だ。
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:43:29 ID:8wVerkTH0
>>513
ムエタイショーツがやりやすいのは、単になれとサイドの切り目や短さで足が上げやすいから。
ショーツのサイドを割ったり短くしたらいいだけ。
>>515
素材で皮膚と違う使い方ができるロングスパッツと同じように考えるべきではない。
公武堂の人も皮膚と違うから滑らないとかラバーが掛けやすいとか言った通り。
ムエタイショーツがやりやすいのは、単になれとサイドの切り目や短さで足が上げやすいから。
ショーツのサイドを割ったり短くしたらいいだけ。
>>515
素材で皮膚と違う使い方ができるロングスパッツと同じように考えるべきではない。
公武堂の人も皮膚と違うから滑らないとかラバーが掛けやすいとか言った通り。
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:44:47 ID:xeZ45Fab0
>>518
違うよ、布と足の間に空間があるからこそで構造的な差。
違うよ、布と足の間に空間があるからこそで構造的な差。
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:46:40 ID:8wVerkTH0
>>517
> あと、これも繰り返しの論点だが「生地という人工物が、技や勝敗に
> 影響させないおうにしよう！！」というのがもともとの理由なら、既に
> 使用している人がいる「ビキニパンツ」統一が論理的に正しいわけで
> それを主張しないと矛盾だ。
髪型をそろえろとか言う類の極論だからあいてにされてないんだろ。
今ビキニの選手もロングスパッツよりはいるが一般的ではない。
そろえるなら現状でもっとも一般的なものにあわせるのが普通。
> あと、これも繰り返しの論点だが「生地という人工物が、技や勝敗に
> 影響させないおうにしよう！！」というのがもともとの理由なら、既に
> 使用している人がいる「ビキニパンツ」統一が論理的に正しいわけで
> それを主張しないと矛盾だ。
髪型をそろえろとか言う類の極論だからあいてにされてないんだろ。
今ビキニの選手もロングスパッツよりはいるが一般的ではない。
そろえるなら現状でもっとも一般的なものにあわせるのが普通。
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:50:11 ID:xeZ45Fab0
「一般的うんぬん」なら、そもそも「服装規定は主催者のセンスに任せる」が
一般的なんだが。それじゃ論理的におかしい、と言っているのが禁止派で、
ロングスパッツは不公平だ、がそもそも極論といえば極論なんだ。
一般的なんだが。それじゃ論理的におかしい、と言っているのが禁止派で、
ロングスパッツは不公平だ、がそもそも極論といえば極論なんだ。
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:52:33 ID:8wVerkTH0
>>519
意味がわからん
ショーツを多少太くしたくらいだろ。
たとえばリデルのこれはムエタイショーツ？
コンバットショーツ？
http://i27.photobucket.com/albums/c165/mock1144/1303.jpg
意味がわからん
ショーツを多少太くしたくらいだろ。
たとえばリデルのこれはムエタイショーツ？
コンバットショーツ？
http://i27.photobucket.com/albums/c165/mock1144/1303.jpg
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:54:10 ID:8wVerkTH0
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:02:41 ID:xeZ45Fab0
>>522
この写真は「コスチュームなんて、ＵＦＣでもいろいろ差がある」と
いうことの証明だなＷ
ぴったりのショートスパッツとは、動きや衝撃、摩擦すべてが
違ってきそうだ。
>>523
だからその議論を詰めていくとビキニパンツだろうが。
現在、使っている人が少ないとかは関係なく
この写真は「コスチュームなんて、ＵＦＣでもいろいろ差がある」と
いうことの証明だなＷ
ぴったりのショートスパッツとは、動きや衝撃、摩擦すべてが
違ってきそうだ。
>>523
だからその議論を詰めていくとビキニパンツだろうが。
現在、使っている人が少ないとかは関係なく
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:06:32 ID:pnCJJFemO
主催者と対戦相手が認めてるロングスパッツがどうかしたのか？
禁止にするなら滑らないというデータや証拠を示しましょうね。
禁止にするなら滑らないというデータや証拠を示しましょうね。
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:07:29 ID:8wVerkTH0
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:16:23 ID:xeZ45Fab0
俺はリデルのは「コンバットショーツ」だと思うが、
そもそも俺がいったのは「ショートスパッツとムエタイパンツは
構造的に別物」つう話だぞ？
そもそも俺がいったのは「ショートスパッツとムエタイパンツは
構造的に別物」つう話だぞ？
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:18:29 ID:xeZ45Fab0
「ルーズショーツ」という言い方をしたほうが分かりやすいかな。
ショートスパッツと構造的に別物ってことも分かりやすいし
ショートスパッツと構造的に別物ってことも分かりやすいし
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:19:15 ID:8wVerkTH0
>>524
>だからその議論を詰めていくとビキニパンツだろうが。
>現在、使っている人が少ないとかは関係なく
1から競技を立ち上げるわけじゃないから、現状を加味するのは当たり前。
あきらかに実現性を低いことを言ってるのは荒らし行為でしかない。
全員ビキニパンツとか普通に考えてありえないだろ。ばかばかしい。
>だからその議論を詰めていくとビキニパンツだろうが。
>現在、使っている人が少ないとかは関係なく
1から競技を立ち上げるわけじゃないから、現状を加味するのは当たり前。
あきらかに実現性を低いことを言ってるのは荒らし行為でしかない。
全員ビキニパンツとか普通に考えてありえないだろ。ばかばかしい。
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:25:04 ID:8wVerkTH0
■昨日のウェブTVを見過ごした人のために
■青木のロングスパッツを作成している公武堂さんがこの問題に対して答えてくれました。
まず率直に答えていただいた公武堂さん、直接取り上げてもらうようメールしていただいたGryphonさん、
最初にここで聞けってスレで押してたasさん、チャット参加者のみなさんありがとうございました。
http://www.stickam.jp/video/178636108
スパッツの話題は開始19分から。
・最初に青木がはき始めた理由は恩師中井先生へのリスペクト
・滑らないかと聞かれたら、若干滑らないかな
・メリットデメリットがある。微差だが足をとられる可能性もある
・胴着もシューズもロングスパッツも許しているのは大体なのでそれを選手に言うのは酷
・OKなものの中では選手としてなるべく有利なものを選ぶ神経はわかる
・日本の格闘技はUFCとは別の道を歩んできたから仕方がない面がある
・最終的には主催者が認める中でどれを選ぶかってことになっていくだろう
その他マッハの話題など前後も見たい方はこちらから。
http://www.stickam.jp/search/media?media_type=video&search_by=user&user_id=100000022165&sort=created
■青木のロングスパッツを作成している公武堂さんがこの問題に対して答えてくれました。
まず率直に答えていただいた公武堂さん、直接取り上げてもらうようメールしていただいたGryphonさん、
最初にここで聞けってスレで押してたasさん、チャット参加者のみなさんありがとうございました。
http://www.stickam.jp/video/178636108
スパッツの話題は開始19分から。
・最初に青木がはき始めた理由は恩師中井先生へのリスペクト
・滑らないかと聞かれたら、若干滑らないかな
・メリットデメリットがある。微差だが足をとられる可能性もある
・胴着もシューズもロングスパッツも許しているのは大体なのでそれを選手に言うのは酷
・OKなものの中では選手としてなるべく有利なものを選ぶ神経はわかる
・日本の格闘技はUFCとは別の道を歩んできたから仕方がない面がある
・最終的には主催者が認める中でどれを選ぶかってことになっていくだろう
その他マッハの話題など前後も見たい方はこちらから。
http://www.stickam.jp/search/media?media_type=video&search_by=user&user_id=100000022165&sort=created
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:26:48 ID:xeZ45Fab0
最低１枚、公式戦に出る選手が新しいのを買うだけだぜ？
困難性なんて、そんなにあるもんじゃない。
ホンネでは、生地の材質程度は誤差の範囲だと思っているんじゃないのｗ
股から膝までだって、寝技の攻防では重要な部分だからね、本気で布の
材質が勝敗を動かすアンフェアなものだと思っているなら、そうなるのが
必然中の必然。
心の底ではそう思って無いなら、ビキニパンツと言わないのもわかる。
困難性なんて、そんなにあるもんじゃない。
ホンネでは、生地の材質程度は誤差の範囲だと思っているんじゃないのｗ
股から膝までだって、寝技の攻防では重要な部分だからね、本気で布の
材質が勝敗を動かすアンフェアなものだと思っているなら、そうなるのが
必然中の必然。
心の底ではそう思って無いなら、ビキニパンツと言わないのもわかる。
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:32:17 ID:8wVerkTH0
>>531
2ちゃんでごちゃごちゃ言ってるが、現実的な問題なんだから、
実現可能性と競技性問題を同時に考えないと机上の空論だろ？
議論で勝つために書いてるわけじゃない。
お前キワモノに話を持っていって茶化しているだけだ。くだらねえ
2ちゃんでごちゃごちゃ言ってるが、現実的な問題なんだから、
実現可能性と競技性問題を同時に考えないと机上の空論だろ？
議論で勝つために書いてるわけじゃない。
お前キワモノに話を持っていって茶化しているだけだ。くだらねえ
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:35:30 ID:xeZ45Fab0
>>532
なんで「公式戦のコスチュームはビキニと決まりました」と通知し、
大会の参加選手に購入してもらうぐらいのことができないのか
さっぱり分からないので、キレてないで答えてよ。
あと、やっぱり股から膝の間が人工物で覆われていても、それは誤差
の範囲として寝技の影響を気にしないでいいのか、それとも気になるのか。
なんで「公式戦のコスチュームはビキニと決まりました」と通知し、
大会の参加選手に購入してもらうぐらいのことができないのか
さっぱり分からないので、キレてないで答えてよ。
あと、やっぱり股から膝の間が人工物で覆われていても、それは誤差
の範囲として寝技の影響を気にしないでいいのか、それとも気になるのか。
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:43:55 ID:8wVerkTH0
そろそろこいつ ID:xeZ45Fab0 NGだな。
まじめに話すつもりがないようだ。
>あと、やっぱり股から膝の間が人工物で覆われていても、それは誤差
>の範囲として寝技の影響を気にしないでいいのか、それとも気になるのか。
グラップラーとしたら引っかからないよう全員スパッツがいいんだろうが。
ひざ上ショーツ（含むキックショーツ）かひざ上ショートスパッツかどちらかから選ぶのが一般的だろう。
全選手の99％の衣装に基準をあわせるということで。
まじめに話すつもりがないようだ。
>あと、やっぱり股から膝の間が人工物で覆われていても、それは誤差
>の範囲として寝技の影響を気にしないでいいのか、それとも気になるのか。
グラップラーとしたら引っかからないよう全員スパッツがいいんだろうが。
ひざ上ショーツ（含むキックショーツ）かひざ上ショートスパッツかどちらかから選ぶのが一般的だろう。
全選手の99％の衣装に基準をあわせるということで。
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:47:20 ID:IBn0hhQ70
最終的に求めてる形が全く違うのに言い争っても不毛だろ
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:53:35 ID:xeZ45Fab0
>>534
全員、新たに公式コスチュームとして定まったものを、１枚も買えないような
事情があるのか？に答えてない。今 現 在 選手たちが持っているものが
99％だろうが 99.9999％だろうが、その場合無関係だって。
＞グラップラーとしたら引っかからないよう全員スパッツがいい
ストライカー（キック系）は蹴りやすいキックパンツがいいだろうね。
だが、この２種類から選べるということは、「人工物の選択によって有利や
不利が左右されたらまずい」という、当初に規制派が語った主張の、根本的
な破綻を意味する。
全員、新たに公式コスチュームとして定まったものを、１枚も買えないような
事情があるのか？に答えてない。今 現 在 選手たちが持っているものが
99％だろうが 99.9999％だろうが、その場合無関係だって。
＞グラップラーとしたら引っかからないよう全員スパッツがいい
ストライカー（キック系）は蹴りやすいキックパンツがいいだろうね。
だが、この２種類から選べるということは、「人工物の選択によって有利や
不利が左右されたらまずい」という、当初に規制派が語った主張の、根本的
な破綻を意味する。
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:56:06 ID:xeZ45Fab0
>>4で紹介された理屈のとおりだったわけだ
962 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:23:23 ID:otVruDx40
【結 論】
「どちらが有利だ、どちらが不利だなんて考えかたはそれぞれ。
だから『どっちも可能で、自由に選べる』がかえって一番公平だった。」
962 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:23:23 ID:otVruDx40
【結 論】
「どちらが有利だ、どちらが不利だなんて考えかたはそれぞれ。
だから『どっちも可能で、自由に選べる』がかえって一番公平だった。」
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:56:29 ID:pnCJJFemO
放置でいいよ。スパッツ禁止派はニワカ過ぎて議論にならない。
どーせ、各団体にメール送るしかできないし内容もアホだから
どの団体も相手にしないでしょｗ
どーせ、各団体にメール送るしかできないし内容もアホだから
どの団体も相手にしないでしょｗ
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:06:33 ID:7Hfah7+00
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:07:34 ID:GhDza8bM0
>>536
一人の意見を持って論理が破綻するってのは短絡的過ぎるだろ。
ルール規制派でも全員ロングスパッツ容認の奴もいる。
ロングスパッツを守りたいだけの奴、ロングスパッツを排除したいだけの奴は、建設的な議論が出来ず排他的で極論に走り易い。
主催者が支給するか、公認メーカーを指定して同じ材質でしか作れないようにすれば、生地の問題は何もない。
必ずしもビキニパンツである必要はないんだよ。
一人の意見を持って論理が破綻するってのは短絡的過ぎるだろ。
ルール規制派でも全員ロングスパッツ容認の奴もいる。
ロングスパッツを守りたいだけの奴、ロングスパッツを排除したいだけの奴は、建設的な議論が出来ず排他的で極論に走り易い。
主催者が支給するか、公認メーカーを指定して同じ材質でしか作れないようにすれば、生地の問題は何もない。
必ずしもビキニパンツである必要はないんだよ。
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:20:30 ID:pnCJJFemO
>>539
「滑らないような気もする」でルール変えて誰が納得するんだよｗ
「滑らないような気もする」でルール変えて誰が納得するんだよｗ
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:27:37 ID:cEzW/bJ/0
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:29:13 ID:0BiBSd9k0
胴着を事前に規制しないと元も子もない気がする
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:29:27 ID:7Hfah7+00
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:32:24 ID:PEjDT/wQO
道着やシューズやロングスパッツは素肌ではないもので下半身全体を覆って、
それを（効果は最大限最小限説はあるが）道具として利用しているから不味いんだろ？
だからみんなと揃えようってだけだろ？
なにビキニパンツとか言ってんの？
あり得ない話が楽しいの？妄想バカ？
それを（効果は最大限最小限説はあるが）道具として利用しているから不味いんだろ？
だからみんなと揃えようってだけだろ？
なにビキニパンツとか言ってんの？
あり得ない話が楽しいの？妄想バカ？
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:32:27 ID:cEzW/bJ/0
>>543
メリット、デメリットという点から見ると規制しなきゃいけない順はシューズ＞＞＞柔道着＞＞OFG＞スパッツだからなぁ…
メリット、デメリットという点から見ると規制しなきゃいけない順はシューズ＞＞＞柔道着＞＞OFG＞スパッツだからなぁ…
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:33:22 ID:pnCJJFemO
うん。１番影響があるはずの対戦相手からクレームないしな。
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:34:25 ID:cEzW/bJ/0
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:34:54 ID:PEjDT/wQO
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:36:20 ID:7Hfah7+00
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:37:21 ID:PEjDT/wQO
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:38:42 ID:xbJKzV8V0
>>544
キミみたいな青木信者は青木の言うことはなんでも信じたいんだねＷ
キミみたいな青木信者は青木の言うことはなんでも信じたいんだねＷ
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:42:38 ID:xeZ45Fab0
＞素肌ではないもので下半身全体を覆って、
＞それを（効果は最大限最小限説はあるが）道具として利用しているから不味い
それを問題視するという前提なら
「素肌ではないもので膝までを覆って」いることが問題に
ならないほうがおかしい
＞それを（効果は最大限最小限説はあるが）道具として利用しているから不味い
それを問題視するという前提なら
「素肌ではないもので膝までを覆って」いることが問題に
ならないほうがおかしい
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:44:49 ID:cEzW/bJ/0
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:45:13 ID:xbJKzV8V0
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:46:15 ID:PEjDT/wQO
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:47:24 ID:cEzW/bJ/0
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:47:39 ID:PEjDT/wQO
スレに粘着しているロングスパッツなくすなら全員団体配給のビキニパンツでやれとか、
OFG無くせパンチを無くせとかいう下らない寝技信者がロングスパッツ擁護したところでまるっきり説得力ないしな。
製作者が効果ありだから団体に言えといっている。
その通りだと思う。
OFG無くせパンチを無くせとかいう下らない寝技信者がロングスパッツ擁護したところでまるっきり説得力ないしな。
製作者が効果ありだから団体に言えといっている。
その通りだと思う。
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:49:00 ID:xbJKzV8V0
>>556
これはヒドイＷ
これはヒドイＷ
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:50:30 ID:IBn0hhQ70
昭和のプロレスラーなんかビキニパンツばっかりだったのに
時代は変わっていくんだな
時代は変わっていくんだな
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:51:35 ID:cEzW/bJ/0
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:51:56 ID:PEjDT/wQO
社会的通念もわからずに机上の空論でビキニパンツとかいう寝技細身はまともな社会人か？
つまらないんだが。
つまらないんだが。
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:54:24 ID:7Hfah7+00
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:54:43 ID:PEjDT/wQO
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:56:31 ID:tU+o5ZtK0
>>564
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 20:21:25 ID:IGDq4CbBO
北岡の属性
・チビ猿
・マイメロディ好き
・幼稚
・ネチネチいじめ好き
・卑怯スパッツ
・ステロイド疑惑
・足関
こんなのが興業のトップはってたらファンが離れて潰れても仕方がない
なぜ中立なのにこんなレスを北岡スレに投下したの？ねえねえ^^
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 20:21:25 ID:IGDq4CbBO
北岡の属性
・チビ猿
・マイメロディ好き
・幼稚
・ネチネチいじめ好き
・卑怯スパッツ
・ステロイド疑惑
・足関
こんなのが興業のトップはってたらファンが離れて潰れても仕方がない
なぜ中立なのにこんなレスを北岡スレに投下したの？ねえねえ^^
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:57:05 ID:PEjDT/wQO
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:57:48 ID:PEjDT/wQO
>>565
お前ID変えんなよクズ。
お前ID変えんなよクズ。
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:59:24 ID:tU+o5ZtK0
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:01:36 ID:VS7O6qi7O
具体的にどうすればいいだろう。微力だが手伝いたい。なぜなら…
＞ 2006年のあの日は、ジルアーセンばかりが悪に見えたんだ。次にセコンド陣。
＞ そして秋山ばっかり憎んでた。
＞ 後味悪い試合だったので何回もリピートして見たりしなかったから。
＞ しかし、昨年末スカパーで連夜にわたりDynamite!の番宣のために過去の放送をやった。
＞ それを毎晩見ており、忌まわしき2006の回を改めて見た時…
＞ 桜庭が目を見開いて、レフェリーの事を見て、何度も何度も絶対に聞こえる大きさの声で何か訴えているのに
＞ 全く無視している、無視し続けているレフェリーを見て怖くなりました…
＞ 桜庭は必死で訴えに訴えているが全く聞こえないふりをしていた。
＞ これを改めて見た時に秋山よりもレフェリーが怖くなりました。
＞ この人は悪魔に魂売った
＞ レフェリーの誇りなんて全く無いんだ…
＞ こんな恐ろしい人間に試合を見守られる選手って…
＞ こんな人間もどきはリングに上がって欲しくない、と思いました。
＞ 秋山も秋山だけど、今は梅木の方が許せない。買収されても人間の心とレフェリーの誇りがあればあんなことにならなかったから。
＞ 2006年のあの日は、ジルアーセンばかりが悪に見えたんだ。次にセコンド陣。
＞ そして秋山ばっかり憎んでた。
＞ 後味悪い試合だったので何回もリピートして見たりしなかったから。
＞ しかし、昨年末スカパーで連夜にわたりDynamite!の番宣のために過去の放送をやった。
＞ それを毎晩見ており、忌まわしき2006の回を改めて見た時…
＞ 桜庭が目を見開いて、レフェリーの事を見て、何度も何度も絶対に聞こえる大きさの声で何か訴えているのに
＞ 全く無視している、無視し続けているレフェリーを見て怖くなりました…
＞ 桜庭は必死で訴えに訴えているが全く聞こえないふりをしていた。
＞ これを改めて見た時に秋山よりもレフェリーが怖くなりました。
＞ この人は悪魔に魂売った
＞ レフェリーの誇りなんて全く無いんだ…
＞ こんな恐ろしい人間に試合を見守られる選手って…
＞ こんな人間もどきはリングに上がって欲しくない、と思いました。
＞ 秋山も秋山だけど、今は梅木の方が許せない。買収されても人間の心とレフェリーの誇りがあればあんなことにならなかったから。
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:03:43 ID:GhDza8bM0
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:04:14 ID:PEjDT/wQO
>>568
真面目にやんならID一つに固定しような。
さ、粘着寝技細身と楽しく机上の空論をやっててください。
まともなロングスパッツ擁護派は、ロングスパッツに滑り止め効果があることを前提に主張をしてください。
真面目にやんならID一つに固定しような。
さ、粘着寝技細身と楽しく机上の空論をやっててください。
まともなロングスパッツ擁護派は、ロングスパッツに滑り止め効果があることを前提に主張をしてください。
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:04:30 ID:cEzW/bJ/0
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:05:24 ID:PEjDT/wQO
>>570
悪い。
悪い。
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:05:51 ID:tU+o5ZtK0
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:07:39 ID:xbJKzV8V0
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:08:27 ID:tU+o5ZtK0
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:24:52 ID:tU+o5ZtK0
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:05:51 ID:tU+o5ZtK0
ＩＤが変わっているか？俺には同じに見える
アンチ北岡のID:PEjDT/wQO君は病気なんじゃないか？
クズって・・・・謝罪を要求する^^
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:05:51 ID:tU+o5ZtK0
ＩＤが変わっているか？俺には同じに見える
アンチ北岡のID:PEjDT/wQO君は病気なんじゃないか？
クズって・・・・謝罪を要求する^^
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:08:33 ID:VS7O6qi7O
具体的にどうすればいいだろう。微力だが手伝いたい。なぜなら…
＞ 2006年のあの日は、ヒクソンばかりが悪に見えたんだ。次にセコンド陣。
＞ そして秋山ばっかり憎んでた。
＞ 後味悪い試合だったので何回もリピートして見たりしなかったから。
＞ しかし、昨年末スカパーで連夜にわたりDynamite!の番宣のために過去の放送をやった。
＞ それを毎晩見ており、忌まわしき2006の回を改めて見た時…
＞ 桜庭が目を見開いて、レフェリーの事を見て、何度も何度も絶対に聞こえる大きさの声で何か訴えているのに
＞ 全く無視している、無視し続けているレフェリーを見て怖くなりました…
＞ 桜庭は必死で訴えに訴えているが全く聞こえないふりをしていた。
＞ これを改めて見た時に秋山よりもレフェリーが怖くなりました。
＞ この人は悪魔に魂売った
＞ レフェリーの誇りなんて全く無いんだ…
＞ こんな恐ろしい人間に試合を見守られる選手って…
＞ こんな人間もどきはリングに上がって欲しくない、と思いました。
＞ 秋山も秋山だけど、今は梅木の方が許せない。買収されても人間の心とレフェリーの誇りがあればあんなことにならなかったから。
＞ 2006年のあの日は、ヒクソンばかりが悪に見えたんだ。次にセコンド陣。
＞ そして秋山ばっかり憎んでた。
＞ 後味悪い試合だったので何回もリピートして見たりしなかったから。
＞ しかし、昨年末スカパーで連夜にわたりDynamite!の番宣のために過去の放送をやった。
＞ それを毎晩見ており、忌まわしき2006の回を改めて見た時…
＞ 桜庭が目を見開いて、レフェリーの事を見て、何度も何度も絶対に聞こえる大きさの声で何か訴えているのに
＞ 全く無視している、無視し続けているレフェリーを見て怖くなりました…
＞ 桜庭は必死で訴えに訴えているが全く聞こえないふりをしていた。
＞ これを改めて見た時に秋山よりもレフェリーが怖くなりました。
＞ この人は悪魔に魂売った
＞ レフェリーの誇りなんて全く無いんだ…
＞ こんな恐ろしい人間に試合を見守られる選手って…
＞ こんな人間もどきはリングに上がって欲しくない、と思いました。
＞ 秋山も秋山だけど、今は梅木の方が許せない。買収されても人間の心とレフェリーの誇りがあればあんなことにならなかったから。
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:12:21 ID:nM6zFc7BO
>>490
だから思惑もクソもないってw
「汗をかいた素肌よりは滑らない程度で、影響は微々たるもの」
「規制するならスパッツより影響の強い胴着やシューズ」
と実際に言ってただろが。
読み解いたみたいな得意げになってるお前がアホすぎるだけw
スパッツは普通の素材で滑り止めの影響は微々たるものだし、デメリットもある。
そしてルールで認められてるのだから選手に非はない。
これが要旨だろ。転嫁も思惑も何もないw
だから思惑もクソもないってw
「汗をかいた素肌よりは滑らない程度で、影響は微々たるもの」
「規制するならスパッツより影響の強い胴着やシューズ」
と実際に言ってただろが。
読み解いたみたいな得意げになってるお前がアホすぎるだけw
スパッツは普通の素材で滑り止めの影響は微々たるものだし、デメリットもある。
そしてルールで認められてるのだから選手に非はない。
これが要旨だろ。転嫁も思惑も何もないw
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:12:28 ID:o8BYNVWs0
え？
ロンスパがキック出しにくいってことはキックパンツだとキック出しやすいってことじゃん！
ストライカーに有利で不公平じゃん！
キックパンツ禁止しろよ！！
ロンスパがキック出しにくいってことはキックパンツだとキック出しやすいってことじゃん！
ストライカーに有利で不公平じゃん！
キックパンツ禁止しろよ！！
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:12:56 ID:tU+o5ZtK0
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:57:48 ID:PEjDT/wQO
>>565
お前ID変えんなよクズ。
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:04:14 ID:PEjDT/wQO
>>568
真面目にやんならID一つに固定しような。
さ、粘着寝技細身と楽しく机上の空論をやっててください。
まともなロングスパッツ擁護派は、ロングスパッツに滑り止め効果があることを前提に主張をしてください。
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:24:52 ID:tU+o5ZtK0
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:05:51 ID:tU+o5ZtK0
IDは変わっていませんよ>>1のID:PEjDT/wQO君
アンチ北岡がバラされておかしくなっちゃったの？論破されまくりで狂ったの？病気？
>>565
お前ID変えんなよクズ。
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:04:14 ID:PEjDT/wQO
>>568
真面目にやんならID一つに固定しような。
さ、粘着寝技細身と楽しく机上の空論をやっててください。
まともなロングスパッツ擁護派は、ロングスパッツに滑り止め効果があることを前提に主張をしてください。
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 13:24:52 ID:tU+o5ZtK0
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:05:51 ID:tU+o5ZtK0
IDは変わっていませんよ>>1のID:PEjDT/wQO君
アンチ北岡がバラされておかしくなっちゃったの？論破されまくりで狂ったの？病気？
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:16:53 ID:xbJKzV8V0
PEjDT/wQO君。1時間持たずに逃亡Ｗ
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:18:29 ID:cEzW/bJ/0
今日もスパッツ禁止派が論破されて逃亡したのかｗ
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:20:40 ID:tU+o5ZtK0
このスレの>>1であり禁止派の筆頭のID:PEjDT/wQO君はアンチ北岡である事がバラされてからは本当に哀れだね
論破されるし私怨であるのはバラされるし恥を書きまくり
消えたらいいのに・・・今日はＩＤを変えたとか被害妄想まで発症するしヤバイんじゃねえの？
論破されるし私怨であるのはバラされるし恥を書きまくり
消えたらいいのに・・・今日はＩＤを変えたとか被害妄想まで発症するしヤバイんじゃねえの？
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:24:10 ID:+pRYhIg20
ただ、滑る、滑らないじゃなくて、「どれくらい」なのかが重要。
若林さんも一定以上の効果という言い方をしている。
で、「どれくらい」というのは、微妙な感覚の範疇なので、
頭を使って論理的に考察してみても、全く意味がない。
実際に履いてみて、技をかけたり、逃げたりしてみないと、絶対にわからない。
したがって、この件に関して、我々未経験者は、経験者の意見を参考にする事しかできない。
このスレにも、かなりの数の経験者が登場し、
実際にスパッツを作っている公武堂の意見も聞くことができた。
そして、それに対する答えは、大体一致して、
「効果はあるが、微々たるもので、今現在、青木が履いているスパッツは規制する必要がない」
ということだ。
例えば、若林さんのいう「内股の部分にゴムの特殊な加工がして」あるようなスパッツを
将来的に使用される可能性があるために、今使われている全てのスパッツを禁止するというなら
話はまだわかる。
そうではなく、経験者の「現行のスパッツは規制する必要がない」という意見を全く無視して、
効果があれば、規制すべき（意図的にほんの少しをはぶいている）なんて言ってるけど、
「効果がほんの少しでもあれば禁止」なんて、主催者、選手、経験者、およそ誰一人言っていない。
若林さんも一定以上の効果という言い方をしている。
で、「どれくらい」というのは、微妙な感覚の範疇なので、
頭を使って論理的に考察してみても、全く意味がない。
実際に履いてみて、技をかけたり、逃げたりしてみないと、絶対にわからない。
したがって、この件に関して、我々未経験者は、経験者の意見を参考にする事しかできない。
このスレにも、かなりの数の経験者が登場し、
実際にスパッツを作っている公武堂の意見も聞くことができた。
そして、それに対する答えは、大体一致して、
「効果はあるが、微々たるもので、今現在、青木が履いているスパッツは規制する必要がない」
ということだ。
例えば、若林さんのいう「内股の部分にゴムの特殊な加工がして」あるようなスパッツを
将来的に使用される可能性があるために、今使われている全てのスパッツを禁止するというなら
話はまだわかる。
そうではなく、経験者の「現行のスパッツは規制する必要がない」という意見を全く無視して、
効果があれば、規制すべき（意図的にほんの少しをはぶいている）なんて言ってるけど、
「効果がほんの少しでもあれば禁止」なんて、主催者、選手、経験者、およそ誰一人言っていない。
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:26:37 ID:cEzW/bJ/0
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:27:02 ID:GhDza8bM0
個人攻撃って中学生みたいじゃね？
下らん連中だ
下らん連中だ
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:29:46 ID:cEzW/bJ/0
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:32:05 ID:o8BYNVWs0
そもそもまともな格ヲタならこの程度で禁止なんて騒がないしｗ
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:32:44 ID:tU+o5ZtK0
>>586
彼の過去の言動を見返す事をお勧めする
俺は彼にいきなり寝技信者だと断定されて馬鹿にされたよ
今日もＩＤを変えてないのに変えただのクズだの暴言を吐かれました
彼はこのスレでＭＭＡのルールなどを公平に議論するに値しない人間です
証拠は彼が行ってきた北岡や青木に対する中傷レスです
彼には退場してもらいます
公平・公正・中立に物事を判断できない人は退場です
彼の過去の言動を見返す事をお勧めする
俺は彼にいきなり寝技信者だと断定されて馬鹿にされたよ
今日もＩＤを変えてないのに変えただのクズだの暴言を吐かれました
彼はこのスレでＭＭＡのルールなどを公平に議論するに値しない人間です
証拠は彼が行ってきた北岡や青木に対する中傷レスです
彼には退場してもらいます
公平・公正・中立に物事を判断できない人は退場です
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:34:21 ID:tU+o5ZtK0
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:38:31 ID:7Hfah7+00
何で中立の奴以外、駄目なのかね。中立だと、禁止でも擁護でも無いってことだろw
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:41:07 ID:xbJKzV8V0
>>591
もう止めとけ
もう止めとけ
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:43:02 ID:cEzW/bJ/0
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:45:35 ID:7Hfah7+00
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:50:02 ID:tU+o5ZtK0
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:54:18 ID:tU+o5ZtK0
て言うか「文句があるなら五味がスパッツを穿けばいい」ですべて論破されるわけだから
卑怯でも不公平でも不正でも何でもない
衣装の統一なんて必要無く選手に規制の中で選択の自由を与えれば済む話
日本の総合はスパッツを穿いて極めてよい競技なんだよ
文句があるならＵＦＣでも見とけ
高阪さんが苦言を呈した総合と呼べないＵＦＣをね
卑怯でも不公平でも不正でも何でもない
衣装の統一なんて必要無く選手に規制の中で選択の自由を与えれば済む話
日本の総合はスパッツを穿いて極めてよい競技なんだよ
文句があるならＵＦＣでも見とけ
高阪さんが苦言を呈した総合と呼べないＵＦＣをね
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 23:16:07 ID:GhDza8bM0
五味がスパッツ穿けばいいって、一体何の話をしているんだ？
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 23:17:52 ID:acNiCwPn0
×五味がスパッツを穿け
○五味がすべる素材のスパッツを穿け
○五味がすべる素材のスパッツを穿け
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 23:23:24 ID:GhDza8bM0
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 23:26:08 ID:cEzW/bJ/0
>>599
滑るスパッツは前日のチェックで間違いなくパスできないので無理ｗ
滑るスパッツは前日のチェックで間違いなくパスできないので無理ｗ
601 ：as：2009/01/13(火) 23:50:57 ID:SI1qzalJ0
公武堂盛り上がったみだいだなｗｗ
紹介して良かったｗｗｗｗ
紹介して良かったｗｗｗｗ
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 23:54:39 ID:acNiCwPn0
長谷川社長のマッハトークがおもろかった
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:00:44 ID:sBuNpGQPO
プロとしてはコスチュームも重要なセールスポイントだし、広告スペースとしてもその経済効果は計り知れないほど重要な意味がある。
「競技としての公正さ」という理屈だけを盾にしてスパッツを禁止せよ！などというヘタレ選手がいるならば、いっそ一生アマチュアで強さだけを追求しとけばいい。
余談だが、もし、あの伝説のプロレスラー力道山のコスチュームが生涯ずっと格好悪い短パンとかだったら、あれほどのカリスマ人気にはならなかったかもしれないわけで。
「競技としての公正さ」という理屈だけを盾にしてスパッツを禁止せよ！などというヘタレ選手がいるならば、いっそ一生アマチュアで強さだけを追求しとけばいい。
余談だが、もし、あの伝説のプロレスラー力道山のコスチュームが生涯ずっと格好悪い短パンとかだったら、あれほどのカリスマ人気にはならなかったかもしれないわけで。
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:03:52 ID:acNiCwPn0
プロレスはキャラ付けが重要だからなぁ
できるだけ奇抜な格好やパフォーマンスして目だってなんぼみたいなとこあるし。
できるだけ奇抜な格好やパフォーマンスして目だってなんぼみたいなとこあるし。
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:05:38 ID:mplCTOu8O
プロレスと思えばスパッツも気にならない
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:11:36 ID:yJFBBFlMO
>>603
どこの国からだよ
どこの国からだよ
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:19:27 ID:8V4jWBqO0
規制派はいつも、それなりの正当な意見があるが、
擁護派は数人で「ニワカ、アンチ」等発言ばっかで
個人の揚げ足取りや叩きばっかという印象しか受けないよ。
擁護派は数人で「ニワカ、アンチ」等発言ばっかで
個人の揚げ足取りや叩きばっかという印象しか受けないよ。
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:22:16 ID:0VVnFLE50
まだ基地外がスパッツ擁護キャンペーンやってんの？
まともに使用継続を考えてる人に迷惑かかるから消えてね。
まともに使用継続を考えてる人に迷惑かかるから消えてね。
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:24:07 ID:7uPO153+O
2006年のあの日は、顔射ばかりが悪に見えたんだ。次に高速手マン。
＞ そしてちんこビンタばっかり憎んでた。
＞ 精液臭いハメ撮りだったので何回もリピートして見たりしなかったから。
＞ しかし、昨年末エロ動画サイトで連夜にわたりDynamanko!の番宣のために過去の放送をやった。
＞ それを毎晩見ており、忌まわしき2006の顔射を改めて見た時…
＞ 女性が目を見開いて、カメラの事を見て、何度も何度も絶対に聞こえる大きさの声で「AVの見過ぎ！！」と何か訴えているのに
＞ 全く無視している、無視し続けているカメラを見て怖くなりました…
＞ 女性は必死で訴えに訴えているが全く聞こえないふりをしていた。
＞ これを改めて見た時に男性よりもカメラが怖くなりました。
＞ カメラは顔射に魂売った
＞ カメラの誇りなんて全く無いんだ…
＞ こんな恐ろしいカメラに顔射を見守られる女性って…
＞ こんなカメラもどきはベッドに上がって欲しくない、と思いました。
＞ 顔射も顔射だけど、今は高速手マンの方が許せない。買収されても手マンの心と手マンの誇りがあればあんなことにならなかったから。
たみ
＞ そしてちんこビンタばっかり憎んでた。
＞ 精液臭いハメ撮りだったので何回もリピートして見たりしなかったから。
＞ しかし、昨年末エロ動画サイトで連夜にわたりDynamanko!の番宣のために過去の放送をやった。
＞ それを毎晩見ており、忌まわしき2006の顔射を改めて見た時…
＞ 女性が目を見開いて、カメラの事を見て、何度も何度も絶対に聞こえる大きさの声で「AVの見過ぎ！！」と何か訴えているのに
＞ 全く無視している、無視し続けているカメラを見て怖くなりました…
＞ 女性は必死で訴えに訴えているが全く聞こえないふりをしていた。
＞ これを改めて見た時に男性よりもカメラが怖くなりました。
＞ カメラは顔射に魂売った
＞ カメラの誇りなんて全く無いんだ…
＞ こんな恐ろしいカメラに顔射を見守られる女性って…
＞ こんなカメラもどきはベッドに上がって欲しくない、と思いました。
＞ 顔射も顔射だけど、今は高速手マンの方が許せない。買収されても手マンの心と手マンの誇りがあればあんなことにならなかったから。
たみ
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:30:46 ID:WJ6I9dM/O
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:31:23 ID:CEoKWhHQ0
スパッツや道着が禁止なったとしても
膝サポーター＆足首サポーターとかテーピング巻くとかどうするの？
これらを滑り止めとして使うことも可能だが、禁止に出来るのか？
膝サポーター＆足首サポーターとかテーピング巻くとかどうするの？
これらを滑り止めとして使うことも可能だが、禁止に出来るのか？
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:34:13 ID:VB0lfG5b0
ルールにスパッツが認められているのは、
スパッツが総合格闘技（特に修斗）の創生に関わるコスチュームだからだよ。
青木や北岡がスパッツを着るのも師匠の中井を慕っているからという部分もあると思うよ。
もちろん、自分のスタイルにとって有利だからという方が大きいだろうけど。
で、スパッツを履いている選手を見て、修斗の創生を想起できるファンがいるとすれば、
そういうファンを大切にしないわけがないと思うよ。
スパッツが総合格闘技（特に修斗）の創生に関わるコスチュームだからだよ。
青木や北岡がスパッツを着るのも師匠の中井を慕っているからという部分もあると思うよ。
もちろん、自分のスタイルにとって有利だからという方が大きいだろうけど。
で、スパッツを履いている選手を見て、修斗の創生を想起できるファンがいるとすれば、
そういうファンを大切にしないわけがないと思うよ。
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:45:30 ID:VB0lfG5b0
特に北岡なんかそうだと思うけど、
多分、あのスパッツは、かっこいいと思ってると思う。
多分、あのスパッツは、かっこいいと思ってると思う。
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:50:06 ID:mplCTOu8O
修斗って、ちょｗ
あそこを捨てた青木が読んだら苦笑するぞ
あそこを捨てた青木が読んだら苦笑するぞ
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:56:32 ID:wWvYV8mN0
生涯修斗宣言（微笑）
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 00:57:42 ID:WJ6I9dM/O
青木のスパッツは中井先生へのリスペクト、と社長も昨日言ってたじゃん。
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 01:05:32 ID:VB0lfG5b0
とりあえず、コスチュームを重視する＝プロレス
っていうのはおかしいでしょって言いたいだけ。
っていうのはおかしいでしょって言いたいだけ。
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 01:07:36 ID:WJ6I9dM/O
まぁプロスポーツなら当然見た目も気にするわな
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 01:14:21 ID:wWvYV8mN0
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 01:19:40 ID:XaOQIj730
青木は、修斗の時にロングスパッツ履いてれば良かったのにね。
修斗を出てから、ロングスパッツになってしまって。
PRIDEオフィシャルにロングスパッツで登場した時の青木のインタビューもあるじゃないか。
ここでも、
「あれは汗で滑らないのと、相手の汗を拭き取ってくれるという役割があるんです。
特に外国人の汗って滑るんですよ。だから機能性を重視したコスチュームなんです」
って言ってるな。だけど、素材は普通のスパッツだとも言っている。
http://www.prideofficial.com/free/news/details.php?id=1162442450
修斗を出てから、ロングスパッツになってしまって。
PRIDEオフィシャルにロングスパッツで登場した時の青木のインタビューもあるじゃないか。
ここでも、
「あれは汗で滑らないのと、相手の汗を拭き取ってくれるという役割があるんです。
特に外国人の汗って滑るんですよ。だから機能性を重視したコスチュームなんです」
って言ってるな。だけど、素材は普通のスパッツだとも言っている。
http://www.prideofficial.com/free/news/details.php?id=1162442450
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 01:28:59 ID:XaOQIj730
「アメリカのグラップラーであるエディ・ブラボー選手が“総合では道衣の下を
履け”って言ってたんですよ。滑らないから。でも、道衣の下って掴まれてしまうので
どうなのかなって思ってたんです。そこでロングスパッツにしてみようと」
「練習でも履いているんですが、とにかく滑らないですね。相手の汗を吸うのがいい」
この辺も。
まぁ、何でもループで言われてたところだが。
履け”って言ってたんですよ。滑らないから。でも、道衣の下って掴まれてしまうので
どうなのかなって思ってたんです。そこでロングスパッツにしてみようと」
「練習でも履いているんですが、とにかく滑らないですね。相手の汗を吸うのがいい」
この辺も。
まぁ、何でもループで言われてたところだが。
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 01:32:36 ID:XaOQIj730
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 01:35:34 ID:Sgorhl8k0
スパッツ有りの勝利は参考記録ってことで。
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 06:34:28 ID:cHBNr7Mi0
馬鹿に限って大げさに騒ぐからな。
スパッツ、スパッツ煩すぎるんだよな。
大きな差はないって話しだし
ルールでＯＫなら選手はそこの中で好きな道具を選ぶ。
当然なことだろ。
めんどくさいからスパッツ禁止の上で全選手にレフェリーが薬品つけたタオルでリング下でオイルふき取れよ。
そうすればオイルの反則まで解決する。
スパッツ脱いだらオイル野郎の思う壺だし。
スパッツ、スパッツ煩すぎるんだよな。
大きな差はないって話しだし
ルールでＯＫなら選手はそこの中で好きな道具を選ぶ。
当然なことだろ。
めんどくさいからスパッツ禁止の上で全選手にレフェリーが薬品つけたタオルでリング下でオイルふき取れよ。
そうすればオイルの反則まで解決する。
スパッツ脱いだらオイル野郎の思う壺だし。
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 07:58:24 ID:uDJ/Olue0
この問題も未解決。
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:00:51 ID:xeZ45Fab0
梅村寛選手が言った「スパッツを履くとキックがしにくくなる」という
発言はどうする？スパッツに統一したら、ムエタイパンツだったら100％
の力が出せたキック選手に無理やりハンデを与えて、キックはあんまり
使わない組み技選手には有利になるなあ
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:43:55 ID:8wVerkTH0
グラップラーとしたら引っかからないよう全員スパッツがいいんだろうが。
ひざ上ショーツ（含むキックショーツ）かひざ上ショートスパッツかどちらかから選ぶのが一般的だろう。
全選手の99％の衣装に基準をあわせるということで。
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:53:35 ID:xeZ45Fab0
ストライカー（キック系）は蹴りやすいキックパンツがいいだろうね。
だが、この２種類から選べるということは、「人工物の選択によって有利や
不利が左右されたらまずい」という、当初に規制派が語った主張の、根本的
な破綻を意味する。
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 19:00:51 ID:xeZ45Fab0
梅村寛選手が言った「スパッツを履くとキックがしにくくなる」という
発言はどうする？スパッツに統一したら、ムエタイパンツだったら100％
の力が出せたキック選手に無理やりハンデを与えて、キックはあんまり
使わない組み技選手には有利になるなあ
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:43:55 ID:8wVerkTH0
グラップラーとしたら引っかからないよう全員スパッツがいいんだろうが。
ひざ上ショーツ（含むキックショーツ）かひざ上ショートスパッツかどちらかから選ぶのが一般的だろう。
全選手の99％の衣装に基準をあわせるということで。
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 20:53:35 ID:xeZ45Fab0
ストライカー（キック系）は蹴りやすいキックパンツがいいだろうね。
だが、この２種類から選べるということは、「人工物の選択によって有利や
不利が左右されたらまずい」という、当初に規制派が語った主張の、根本的
な破綻を意味する。
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 08:50:07 ID:1kYOHmDD0
今は何でも選べるような状況だから、それが２種類に絞られただけでも少しは進歩だろ。
まあひとつの競技なんだから１種類で充分なんだけどな。
キックボクサーで好んでロングスパッツ穿く奴もいるぐらいなんだから、キックがやりにくいなんて言い分は誰も信じてないがね。
ただ穿きなれてないだけだろう。
それかやたら分厚くて頑丈なスパッツでも穿いたか。
まあひとつの競技なんだから１種類で充分なんだけどな。
キックボクサーで好んでロングスパッツ穿く奴もいるぐらいなんだから、キックがやりにくいなんて言い分は誰も信じてないがね。
ただ穿きなれてないだけだろう。
それかやたら分厚くて頑丈なスパッツでも穿いたか。
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 09:35:03 ID:QSMERijJ0
アンディサワーはロングスパッツを履くと身体能力が向上するとさえ言ってるのだが
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 09:40:35 ID:Mh5zHDcG0
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 09:57:29 ID:Fj8WfG7M0
個人的にはスパッツはどうかと思うが、
例えば青木や北岡の関節を、だったらペンやGSPが食らうのかといったら
ほぼ食らわないだろうから（まあそういう展開にすらならないだろうが）、
やはり負けた言い訳に聞こえるのも事実。
例えば青木や北岡の関節を、だったらペンやGSPが食らうのかといったら
ほぼ食らわないだろうから（まあそういう展開にすらならないだろうが）、
やはり負けた言い訳に聞こえるのも事実。
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 10:26:17 ID:VHwNx4N4O
ルールで許されている以上、ロングスパッツ着用な問題は無い
が、OFG禁止パンチ禁止、全員ビキニ着用とか、興行として実現性の低い極論を持ち出す奴が嫌
まともな議論の流れが毎回それで遮られている印象
が、OFG禁止パンチ禁止、全員ビキニ着用とか、興行として実現性の低い極論を持ち出す奴が嫌
まともな議論の流れが毎回それで遮られている印象
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 10:28:00 ID:AZ2n0kYZ0
禁止しろ
見てて白ける
これ以上の理由は無い
見てて白ける
これ以上の理由は無い
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 10:53:03 ID:1kYOHmDD0
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 10:55:28 ID:WJ6I9dM/O
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 11:30:58 ID:FhmhvzJ90
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 11:39:04 ID:1kYOHmDD0
>>633
蹴りはＳＢで穿いてるんだからデメリットは微々たるものと言えるかも判らんが、メリットが少ないという話にはならんし。
そして、別にその事が他の事（寝技で滑りにくいとか）が、微々たるものでしかない証明にはならんよ。
もちろん逆の事が言える訳でもないが。
全く別の話だ。
・ロングスパッツはＳＢで多くの選手が穿いているから、蹴りに支障が出る事はないと考えられる。
・K-1MAXでロングスパッツがルールで禁止になった。
・梅村選手は穿いて蹴ってみたけど、蹴りにくかったと発言。
これらはロングスパッツと蹴りの絡みの件で参考にはなるが、実際にＭＡＸは禁止にしていてる。
そしてＳＢは穿かなくちゃいけない事もないらしいが、ほとんどの選手が穿いている状況にある。
何かメリットがあるからかな？
MAXで禁止になったのは、どういう理由（公式発表）だったんだ？
「薄い布地でもローキックから足を保護する形になる」とかかな？
こうやって滑りにくい話とは別角度でも、ロングスパッツの影響力を論じるののはいい事だろうな。
>>634
スレタイ嫁や
で用が無いんなら他所行けやカス
蹴りはＳＢで穿いてるんだからデメリットは微々たるものと言えるかも判らんが、メリットが少ないという話にはならんし。
そして、別にその事が他の事（寝技で滑りにくいとか）が、微々たるものでしかない証明にはならんよ。
もちろん逆の事が言える訳でもないが。
全く別の話だ。
・ロングスパッツはＳＢで多くの選手が穿いているから、蹴りに支障が出る事はないと考えられる。
・K-1MAXでロングスパッツがルールで禁止になった。
・梅村選手は穿いて蹴ってみたけど、蹴りにくかったと発言。
これらはロングスパッツと蹴りの絡みの件で参考にはなるが、実際にＭＡＸは禁止にしていてる。
そしてＳＢは穿かなくちゃいけない事もないらしいが、ほとんどの選手が穿いている状況にある。
何かメリットがあるからかな？
MAXで禁止になったのは、どういう理由（公式発表）だったんだ？
「薄い布地でもローキックから足を保護する形になる」とかかな？
こうやって滑りにくい話とは別角度でも、ロングスパッツの影響力を論じるののはいい事だろうな。
>>634
スレタイ嫁や
で用が無いんなら他所行けやカス
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 12:49:10 ID:Kk9Bvmf50
シューズ、胴着、スパッツ
それらを順序付けて少しずつ規制していこうっていう話ならわかる
あと、胴着、シューズ、スパッツのそれぞれを計量時に提出させ、
その試合にそれを使用させるかさせないかを事前に提出させて検査させる
制度を導入するとかいう話でもまだわかる。
ただ一気に全部禁止するというのは非現実的。
そんなトンデモ理論ばかりしているようでは
ただのスパッツ使ってる選手のアンチスレにしか見えない。
それらを順序付けて少しずつ規制していこうっていう話ならわかる
あと、胴着、シューズ、スパッツのそれぞれを計量時に提出させ、
その試合にそれを使用させるかさせないかを事前に提出させて検査させる
制度を導入するとかいう話でもまだわかる。
ただ一気に全部禁止するというのは非現実的。
そんなトンデモ理論ばかりしているようでは
ただのスパッツ使ってる選手のアンチスレにしか見えない。
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 12:51:51 ID:Kk9Bvmf50
その試合にそれを使用させるかさせないかを事前に提出させて検査させる →×
試合への影響を考慮して生地等を検査させる→○
試合への影響を考慮して生地等を検査させる→○
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 13:43:58 ID:1kYOHmDD0
今の戦極やdreamの技術レベルで「ユニフォーム統一しようぜ！」ってなってもトンデモだとは思わないけどなあ。
ワンマッチは自由にして競技性が求められるタイトルマッチやＧＰだけ統一にするって事も可能だし。
見た目の個性やパフォーマンスを重視するにしても、入場で充分だろう。
試合始まったら試合に集中すればいいだけだからな。
全部禁止というから大変な気がするだけで、統一と考えればそうでもない。
同じメーカー品で色だけ好みのものを選べばいい。
俺はトンデモだとは思わんよ。
ワンマッチは自由にして競技性が求められるタイトルマッチやＧＰだけ統一にするって事も可能だし。
見た目の個性やパフォーマンスを重視するにしても、入場で充分だろう。
試合始まったら試合に集中すればいいだけだからな。
全部禁止というから大変な気がするだけで、統一と考えればそうでもない。
同じメーカー品で色だけ好みのものを選べばいい。
俺はトンデモだとは思わんよ。
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 14:12:32 ID:YwyIOgdQO
論破されまくってるスパッツ禁止派が日付変わるたびにわいてきてるのが笑えるw
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 14:22:58 ID:vcrWoCL+0
スパッツを禁止と言うよりも
競技用の着衣の統一化だな、厳密に言うと素材と丈を統一
色やロゴは自由だけど染料は指定
これを拒否する理由ってないよね？
競技用の着衣の統一化だな、厳密に言うと素材と丈を統一
色やロゴは自由だけど染料は指定
これを拒否する理由ってないよね？
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 14:39:43 ID:jfIFOel+0
素材はともかく、丈とかはなるべく自由な方がいいと思うんだけどな
選手個人によってやり易い服装があると思うし
選手個人によってやり易い服装があると思うし
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 14:43:55 ID:AZ2n0kYZ0
余計な要素は限りなく排除すべき
膝上まででローのダメージも分かる様にしろ
ダメージ重視の戦国は特にな
膝上まででローのダメージも分かる様にしろ
ダメージ重視の戦国は特にな
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 14:46:37 ID:X6FkMmmc0
FEGは衝撃に強い素材で作ればローキックが効かなくなる
としてK-1でスパッツを禁じた
総合でも同じ理由で禁じるべき
としてK-1でスパッツを禁じた
総合でも同じ理由で禁じるべき
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 14:53:54 ID:1vzl3zyiO
衝撃に強い素材で作らなければいい。
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 14:57:55 ID:AZ2n0kYZ0
つまらん疑惑を持たれると選手も客も白ける
レギュレーションはシンプルにした方が運用も楽だし
検査など余計な経費を使わずに済む
こんな当たり前の事、サクサクできないで総合の未来も糞ない
レギュレーションはシンプルにした方が運用も楽だし
検査など余計な経費を使わずに済む
こんな当たり前の事、サクサクできないで総合の未来も糞ない
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 15:01:13 ID:jfIFOel+0
他のプロスポーツは道具のチェックとかどの程度やってるんだろうか
野球でコルクバット事件とかあるし、一本一本精査するわけじゃ無いみたいだけど
野球でコルクバット事件とかあるし、一本一本精査するわけじゃ無いみたいだけど
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 15:12:36 ID:1kYOHmDD0
今のところＭＭＡはまだ日本では市民権得てないよな。
ユニフォーム統一は、それに向けての改革のひとつとして良いと思うけどな。
Ｋ－１はキックボクシングってイメージで一般人でもだいたい想像付くし、既に根付いて市民権を得ている印象だが、
総合は技術も複雑だし、野蛮なイメージがまだ残っていたり、プロレスと混同されたりとまだ市民権を得ていないように感じる。
ユニフォーム統一はひとつの判り易さになると思うけどな。
競技論、興行論、考えるべき要因は他にもいろいろあるだろうけど、統一のデメリットがそんなに多いとは思わない。
ユニフォーム統一は、それに向けての改革のひとつとして良いと思うけどな。
Ｋ－１はキックボクシングってイメージで一般人でもだいたい想像付くし、既に根付いて市民権を得ている印象だが、
総合は技術も複雑だし、野蛮なイメージがまだ残っていたり、プロレスと混同されたりとまだ市民権を得ていないように感じる。
ユニフォーム統一はひとつの判り易さになると思うけどな。
競技論、興行論、考えるべき要因は他にもいろいろあるだろうけど、統一のデメリットがそんなに多いとは思わない。
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 15:14:24 ID:HhTMxNKU0
規制したとたんに青木の一本勝ちが減るだろうな。
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 16:25:53 ID:1vzl3zyiO
ユニホーム統一したら、一般の人は誰が誰だかわからなくなるね。
色を変えても視覚効果で公平では無いと思います。
色を変えても視覚効果で公平では無いと思います。
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 16:27:36 ID:J0TdunxD0
子泣き爺戦法がやりにくいから一本勝ちだけじゃなくて
判定勝ちも減るだろうな。
判定勝ちも減るだろうな。
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 16:34:40 ID:Xk1/iK/l0
ロングスパッツはいてない菊地戦でしっかりフックできていた件
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 16:37:52 ID:1vzl3zyiO
民放の試合以外は見たこと無いのかな？
653 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/14(水) 16:57:23 ID:CtbaFYLc0
効果があるなら禁止にしなきゃならないのはもちろん、
効果が全くないなら疑惑の払拭のために脱ぐか禁止だな。
一ファンとしては、現状でさえもロングスパッツを脱がないｏｒ禁止にしない
ことによって生じるメリットが全くわからない。
効果が全くないなら疑惑の払拭のために脱ぐか禁止だな。
一ファンとしては、現状でさえもロングスパッツを脱がないｏｒ禁止にしない
ことによって生じるメリットが全くわからない。
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 17:03:18 ID:1kYOHmDD0
>>649
色が違えば充分じゃね？
リングに二人しかいないんだから野球選手やサッカー選手より遥かに見分けつけやすいだろう。
WOWOWのボクシング中継ではよくトランクスの色で選手を紹介するが、色さえ違えば充分だ。
色が違えば充分じゃね？
リングに二人しかいないんだから野球選手やサッカー選手より遥かに見分けつけやすいだろう。
WOWOWのボクシング中継ではよくトランクスの色で選手を紹介するが、色さえ違えば充分だ。
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 17:09:23 ID:J0TdunxD0
>>651
あ、マジ？スパッツ無しでも子泣き爺戦法使えるんだったらますます地上波
向きじゃないな。一本勝ちしたアルバレス戦でも坂口 vs オロゴンの12.4%以下
の視聴率で、Dynamite!!第2部の足を引っ張ってたんだから。
PPVのお得感も出るし、青木はもう地上波全カットでいいよ。
あ、マジ？スパッツ無しでも子泣き爺戦法使えるんだったらますます地上波
向きじゃないな。一本勝ちしたアルバレス戦でも坂口 vs オロゴンの12.4%以下
の視聴率で、Dynamite!!第2部の足を引っ張ってたんだから。
PPVのお得感も出るし、青木はもう地上波全カットでいいよ。
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 17:09:26 ID:1kYOHmDD0
>>649
ちょっと読み違えたな。
視覚効果って言っても今色を規制されてる訳でもないし、服種や材質に比べてあやふや過ぎる。
どうしても気になるんなら、計量の時に抽選するなりすればいい。
グローブの色は重要だが、パンツの色なんて球技の陣地選びや先攻後攻みたいなレベルだよ。
抽選で公平性を保てるレベルだ。
ちょっと読み違えたな。
視覚効果って言っても今色を規制されてる訳でもないし、服種や材質に比べてあやふや過ぎる。
どうしても気になるんなら、計量の時に抽選するなりすればいい。
グローブの色は重要だが、パンツの色なんて球技の陣地選びや先攻後攻みたいなレベルだよ。
抽選で公平性を保てるレベルだ。
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 19:16:37 ID:1mP9J41d0
>>653
つまり全裸で全身の毛を剃って素手でやりあえってことですね！
つまり全裸で全身の毛を剃って素手でやりあえってことですね！
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 19:30:03 ID:Wrm7mz0o0
ロングスパッツ禁止とか言うなよ。青木とか北岡とか、怖くて試合ができなく
なるだろ。
なるだろ。
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 19:38:04 ID:1vzl3zyiO
理論的な話しが一つも無いのにビックリ。
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 19:38:28 ID:Xk1/iK/l0
逆だろ？
五味とかアルバレスが怖くて試合できなくなるから禁止してほしいんだろ？
禁止しても秒殺されるだろうけどｗ
五味とかアルバレスが怖くて試合できなくなるから禁止してほしいんだろ？
禁止しても秒殺されるだろうけどｗ
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 19:41:20 ID:buB9y2t/O
>おまえさぁ、女か？かもっただけ？それ、非常識よ！男が一回言った事守れよ！こい、ぶちなぐるから！
殴られて訴えられますか？
殴られて訴えられますか？
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 19:42:01 ID:Wrm7mz0o0
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 19:49:27 ID:1vzl3zyiO
マジで日本語勉強しような！
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 19:51:13 ID:LDMgrJdV0
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 20:00:58 ID:buB9y2t/O
いまから殴られにいくのですが、殴られる戦術教えてください？
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 20:30:27 ID:kjZnVWlt0
>>649
公平なら統一したユニホームにしなくちゃならないから、難しい問題だね。
視覚効果ですら、公平じゃないっていうくらいだから。
他の競技だと、泣く泣く色だけは、変えたりしてるからね。レスリングとか柔道とか。
まぁ、柔道は、色を変えることに日本の柔道界は反対したそうだけど。国内では
変えてなかったりするけどね。
公平なら統一したユニホームにしなくちゃならないから、難しい問題だね。
視覚効果ですら、公平じゃないっていうくらいだから。
他の競技だと、泣く泣く色だけは、変えたりしてるからね。レスリングとか柔道とか。
まぁ、柔道は、色を変えることに日本の柔道界は反対したそうだけど。国内では
変えてなかったりするけどね。
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 20:56:47 ID:/hJzzqgW0
視覚効果って言っても、ほとんど肉体剥き出しなんだから、体格と髪型で充分見分けつくだろ。
野球ぐらい人数いるならまだしも、二人しかいない訳だしな。
まあパンツの色まで揃える必要は無いだが。
ざっと見ても統一を阻む具体的な理由はひとつも出てないな。
野球ぐらい人数いるならまだしも、二人しかいない訳だしな。
まあパンツの色まで揃える必要は無いだが。
ざっと見ても統一を阻む具体的な理由はひとつも出てないな。
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 21:04:10 ID:cHBNr7Mi0
リングに上がるときにオイルをふき取れば解決だろ
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 21:08:41 ID:2LxM2kIf0
吉田の袖車のほうが武器を使って首を絞めてるように見えた
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 21:09:02 ID:Xk1/iK/l0
残念ながらふき取ったくらいじゃ汗と一緒にすぐしみ出てくる
そういう意味で試合中の桜庭の抗議が無視されたのはラッキーだったのかもな
拭きとっても滑るのにふき取ったから問題ないですまされただろうから
ちなみに秋山は塗りすぎで一度風呂で洗っても滑るレベルとか言われてた
そういう意味で試合中の桜庭の抗議が無視されたのはラッキーだったのかもな
拭きとっても滑るのにふき取ったから問題ないですまされただろうから
ちなみに秋山は塗りすぎで一度風呂で洗っても滑るレベルとか言われてた
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 21:11:40 ID:fann32JS0
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 21:29:40 ID:VB0lfG5b0
>>653
脱ぐとか禁止にする必要がないだけ。
必要がないにも関わらずもしもルールが変わったら、脱いでやったらいい。
まず、変わんないけど。
現状のルールに沿っている以上、はじめから疑惑なんて存在しないから払拭する必要もない。
そんだけ。
脱ぐとか禁止にする必要がないだけ。
必要がないにも関わらずもしもルールが変わったら、脱いでやったらいい。
まず、変わんないけど。
現状のルールに沿っている以上、はじめから疑惑なんて存在しないから払拭する必要もない。
そんだけ。
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 21:33:39 ID:cHBNr7Mi0
だから上で薬品でふき取ることを書いたんだな。
その上で明らかにオイルをつけてるやつは失格とも書いた。
薬品を使っても完全にふき取れないかもしれないが今までよりかなり状況はよくなるはず。
完全に絶滅させなければとか言ってたらこんな問題解決できない。
オイルを仕込んでくるやつばかりなのにこいつらの独壇場だからな。
その上で明らかにオイルをつけてるやつは失格とも書いた。
薬品を使っても完全にふき取れないかもしれないが今までよりかなり状況はよくなるはず。
完全に絶滅させなければとか言ってたらこんな問題解決できない。
オイルを仕込んでくるやつばかりなのにこいつらの独壇場だからな。
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 21:35:34 ID:v8TNfj0z0
今日のスパッツ禁止君は過去最低レベルだなＷ
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 22:56:11 ID:/hJzzqgW0
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 23:07:08 ID:cHBNr7Mi0
秋山、レノグ、マヌーフ・・・
誰か忘れたがパンクラであまりに酷いんで失格にされたのがいるな。
青木などは外国人選手は体がヌルヌルするやつが多いと告白してるな。
誰か忘れたがパンクラであまりに酷いんで失格にされたのがいるな。
青木などは外国人選手は体がヌルヌルするやつが多いと告白してるな。
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 23:08:08 ID:cHBNr7Mi0
近藤さんも汗が酷くなるとヌルヌルするらしいが
体質らしい
体質らしい
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 23:13:18 ID:uDJ/Olue0
Ｑ・なぜ「ビキニパンツ統一」という議論が出るのですか？
Ａ・もともと禁止派は「スパッツ生地は寝技に役立ち、不公平だから」と言います。
もし そ れ を 認 め る なら、股から膝までの生地が寝技に効果を与える
ことも確実です。裸というわけにはいかないですが、実際に股から膝までを覆う面積
を最小にしたコスチュームがあるのに、それに統一しないのはおかしな話です。
もちろん「布の有無なんて誤差程度の話」という立場ならその限りではありません。
Ｑ・実際にビキニパンツで闘う選手はごく少数です。非現実的では？
Ａ・別に今のスパッツをぜんぶ捨てろと言っているわけではありません。
大会の公式コスチュームとして決定すれば、参加者はそれぞれ参加時に購入・作成
するでしょう。それが買えない人のほうが超少数派です。
、
Ａ・もともと禁止派は「スパッツ生地は寝技に役立ち、不公平だから」と言います。
もし そ れ を 認 め る なら、股から膝までの生地が寝技に効果を与える
ことも確実です。裸というわけにはいかないですが、実際に股から膝までを覆う面積
を最小にしたコスチュームがあるのに、それに統一しないのはおかしな話です。
もちろん「布の有無なんて誤差程度の話」という立場ならその限りではありません。
Ｑ・実際にビキニパンツで闘う選手はごく少数です。非現実的では？
Ａ・別に今のスパッツをぜんぶ捨てろと言っているわけではありません。
大会の公式コスチュームとして決定すれば、参加者はそれぞれ参加時に購入・作成
するでしょう。それが買えない人のほうが超少数派です。
、
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 23:21:54 ID:/hJzzqgW0
>>676
なんだ、ヌルヌル事件前の話か。
言い方からして最近でも誰かいるのかと思ったよ。
>>678
なんじゃそりゃ。
ここにきてまさかのビキニパンツ統一派が出現するとはな。
まあいろんな奴がいていいと思うよ。
ミノワマンとか人気あるしな。
なんだ、ヌルヌル事件前の話か。
言い方からして最近でも誰かいるのかと思ったよ。
>>678
なんじゃそりゃ。
ここにきてまさかのビキニパンツ統一派が出現するとはな。
まあいろんな奴がいていいと思うよ。
ミノワマンとか人気あるしな。
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 23:42:32 ID:uDJ/Olue0
ミノワマンが人気だとか、不利だからってごまかすなよｗ
「股から膝までをそれぞれの選手が生地で覆っている」ことは
寝技に影響を与えて不公平になると主張するのか、
そんな影響は与えないと主張するのか、はっきり言ってみな。
どっちにしても規制派としては自爆だけどなｗ
「股から膝までをそれぞれの選手が生地で覆っている」ことは
寝技に影響を与えて不公平になると主張するのか、
そんな影響は与えないと主張するのか、はっきり言ってみな。
どっちにしても規制派としては自爆だけどなｗ
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 23:48:35 ID:cHBNr7Mi0
>679
秋山事件以来厳しくなったからな。
でも以前も書いたがばれないように試合数日前から仕込んで汗で出すやつもいてな
選手側は中途半端にすべるとか疑わしいだけじゃ声を上げにくいもんだよ。
だからこそ薬品でふき取るなどの身体チェックを俺は支持するだけ。
スパッツもいらなくなるし実際それがここの議論で１番ベストだろ。
秋山事件以来厳しくなったからな。
でも以前も書いたがばれないように試合数日前から仕込んで汗で出すやつもいてな
選手側は中途半端にすべるとか疑わしいだけじゃ声を上げにくいもんだよ。
だからこそ薬品でふき取るなどの身体チェックを俺は支持するだけ。
スパッツもいらなくなるし実際それがここの議論で１番ベストだろ。
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 01:54:40 ID:Aq/lIxOr0
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 03:09:25 ID:lxoN4XWw0
確かにな。ロングスパッツのせいでサーフパンツまで規制されるのもなんか変だし。
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 03:26:46 ID:sPFv7kcw0
つーかスパッツよりダブついてるサーフパンツのが摩擦面や抵抗は大きいはずだろ。
どうもスパッツを過大評価しすぎてる奴が多いなｗ
汗まみれにならない限り素肌と変わらんだろ市販の生地なんて。
スパッツ穿いてなくともアルバレスや五味は秒殺されてるだろうな。
どうもスパッツを過大評価しすぎてる奴が多いなｗ
汗まみれにならない限り素肌と変わらんだろ市販の生地なんて。
スパッツ穿いてなくともアルバレスや五味は秒殺されてるだろうな。
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 04:57:03 ID:qaYVvcJP0
秋山さんの柔道着も生地は市販の物と変わらない
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 08:48:35 ID:KVlem0b00
まず、五分丈以下パンツ系と足首まで覆われてるロングスパッツや道着は全然違うけどな。
「下半身の着衣は膝より上までとする」って言うルール規制の仕方も可能な訳だし。
生地の量が問題というより、まず統一化を目指すかどうかだ。
それの統一派の中でも、ビキニ統一派、パンツ統一派、ロングスパッツ統一派、道着統一派など、いろいろな意見の人がいていいと思う。
まあ、規制の仕方は統一以外に他にもいろいろあるんだけど、ルール整備と生地の量を同列で議論しても仕方がないだろ。
まず、今の「メリットデメリット有るにも関わらず、自由に選択出来る状態」に疑問を投げかけるかどうかだからな。
ビキニパンツに統一しても俺は別に構わんけどな、主催者がそういう決定をするんなら。
それより、自分がビキニ統一派でもないのに、>>678みたいな作文する奴の方がきもいよ。
一体誰に何をアピールしたいのか。
規制に反対したいのか知らないけど、ビキニ統一のＱ＆Ａなんか作っちゃって、それで何か得する事でもあるの？
「下半身の着衣は膝より上までとする」って言うルール規制の仕方も可能な訳だし。
生地の量が問題というより、まず統一化を目指すかどうかだ。
それの統一派の中でも、ビキニ統一派、パンツ統一派、ロングスパッツ統一派、道着統一派など、いろいろな意見の人がいていいと思う。
まあ、規制の仕方は統一以外に他にもいろいろあるんだけど、ルール整備と生地の量を同列で議論しても仕方がないだろ。
まず、今の「メリットデメリット有るにも関わらず、自由に選択出来る状態」に疑問を投げかけるかどうかだからな。
ビキニパンツに統一しても俺は別に構わんけどな、主催者がそういう決定をするんなら。
それより、自分がビキニ統一派でもないのに、>>678みたいな作文する奴の方がきもいよ。
一体誰に何をアピールしたいのか。
規制に反対したいのか知らないけど、ビキニ統一のＱ＆Ａなんか作っちゃって、それで何か得する事でもあるの？
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 09:15:13 ID:UBWMlrjh0
「統一ならば別にいい」というのは、最初のスレで「卑怯スパッツ」とか
言ってたやつからはだいぶ進化したので褒めてあげたい。
ただし、じゃあ統一しよう、そのときに何がいいか・・・という時に
「道具や人工の影響が無ければ無いほどいい」という言い方でロングを
やめさせようと今までしていたじゃん。
それが不利になってきたから「統一なら統一でいい」に退却しただけだし。
その主張をする人は上のように「じゃあ股から膝までの布も人工物で
影響しますね。ビキニならそれが無いです」といわれると手も足も出ない。
それへの皮肉、逆説だよ。
キックパンツとスパッツの差も同様だ。
「どちらかに統一したら、それ自体が不利益を生む」
「メリット・デメリットを込みで自分で選択したほうがかえって公平
なんじゃないか」という話があるんだから。
言ってたやつからはだいぶ進化したので褒めてあげたい。
ただし、じゃあ統一しよう、そのときに何がいいか・・・という時に
「道具や人工の影響が無ければ無いほどいい」という言い方でロングを
やめさせようと今までしていたじゃん。
それが不利になってきたから「統一なら統一でいい」に退却しただけだし。
その主張をする人は上のように「じゃあ股から膝までの布も人工物で
影響しますね。ビキニならそれが無いです」といわれると手も足も出ない。
それへの皮肉、逆説だよ。
キックパンツとスパッツの差も同様だ。
「どちらかに統一したら、それ自体が不利益を生む」
「メリット・デメリットを込みで自分で選択したほうがかえって公平
なんじゃないか」という話があるんだから。
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 09:17:50 ID:UBWMlrjh0
次に続くかどうか分からないけど
ロングスパッツも含めて「統一なら統一でいい」というなら
「ユニフォーム統一か選択制かについて語るスレ」に名前を変えたらどうだ？
ロングスパッツも含めて「統一なら統一でいい」というなら
「ユニフォーム統一か選択制かについて語るスレ」に名前を変えたらどうだ？
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 10:24:40 ID:KVlem0b00
まあ、それは人それぞれだろ。
俺は初めから全員ロングスパッツも選択肢に入れながら考えてるし、別に退却とか譲歩とかした覚えもないし、する必要性を感じた事もないけどな。
生地の影響は、揃えてしまえばルールの下で平等ってのが俺の考えだから。
統一するとなった場合は、ビキニ選ぼうが全裸選ぼうが、それは主催者が競技理念やスタイルを考えて決めればいい事だし。
たとえば、DREAMが他との差別化を狙って「ロングスパッツMMA」って言う新しいスタイルに変革してみても面白いと思うぜ。
まあ今穿いてる選手はほとんどいないからあまり自然な流れではないが。
卑怯スパッツって未だに言ってる奴もいるし、話題を逸らそうとする低レベルな擁護派もいる。
まともなルールを想定して話が出来なきゃ意味ないのにな。
スレタイの事は１に言ってくれ。
スレタイはあまり無難にし過ぎると衰退するから、個人的にはちょっと過激めなぐらいがいいとは思うがな。
俺は初めから全員ロングスパッツも選択肢に入れながら考えてるし、別に退却とか譲歩とかした覚えもないし、する必要性を感じた事もないけどな。
生地の影響は、揃えてしまえばルールの下で平等ってのが俺の考えだから。
統一するとなった場合は、ビキニ選ぼうが全裸選ぼうが、それは主催者が競技理念やスタイルを考えて決めればいい事だし。
たとえば、DREAMが他との差別化を狙って「ロングスパッツMMA」って言う新しいスタイルに変革してみても面白いと思うぜ。
まあ今穿いてる選手はほとんどいないからあまり自然な流れではないが。
卑怯スパッツって未だに言ってる奴もいるし、話題を逸らそうとする低レベルな擁護派もいる。
まともなルールを想定して話が出来なきゃ意味ないのにな。
スレタイの事は１に言ってくれ。
スレタイはあまり無難にし過ぎると衰退するから、個人的にはちょっと過激めなぐらいがいいとは思うがな。
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 10:48:54 ID:7VkP0nzS0
>>689
なぜ衣装の統一＝公平なのかがの説明が不十分だよ
世界中で最大の競技人口を誇るサッカーは衣装は自由だよ
スパイクもユニフォームも個人やチームによって違う
日本で最もメジャーなプロスポーツである野球も同じである
規定は作るべきだが完全なる衣装の統一は必要ないのである
ビキニを穿いてもロングスパッツを穿いても自由
その選択を選手に委ねるのが公平であり公正
もちろん素材に対する規制・検査は必要だろうがそれは現時点でも行われている
現時点において日本の総合の衣装は公平であり公正であり
なぜ衣装の統一＝公平なのかがの説明が不十分だよ
世界中で最大の競技人口を誇るサッカーは衣装は自由だよ
スパイクもユニフォームも個人やチームによって違う
日本で最もメジャーなプロスポーツである野球も同じである
規定は作るべきだが完全なる衣装の統一は必要ないのである
ビキニを穿いてもロングスパッツを穿いても自由
その選択を選手に委ねるのが公平であり公正
もちろん素材に対する規制・検査は必要だろうがそれは現時点でも行われている
現時点において日本の総合の衣装は公平であり公正であり
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 10:54:53 ID:7VkP0nzS0
生地を膝下まで限定した所で股で挟んだ足が抜き易い抜き辛いで不公平になるし太股に対する打撃のダメージにも不公平が発生する
とすらなら最終的には主催者が用意したビキニしか選択肢が無くなるのだ
とすらなら最終的には主催者が用意したビキニしか選択肢が無くなるのだ
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 11:14:49 ID:+FuXfcYcO
>>688
それが良いんじゃね。選手名は外れたけど、競技名も外した方がいい
今のスレタイじゃ、ルールで許可されてるのに反則扱いしやがって、という感情的な人が必ず出るだろうし
現状維持か統一か、統一するなら何に統一するかなど、考えればいい
それが良いんじゃね。選手名は外れたけど、競技名も外した方がいい
今のスレタイじゃ、ルールで許可されてるのに反則扱いしやがって、という感情的な人が必ず出るだろうし
現状維持か統一か、統一するなら何に統一するかなど、考えればいい
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 12:28:51 ID:KVlem0b00
>>690
いやいや、サッカーはロングスパッツ駄目だろ？
野球はハンパン駄目だろ？
選ぶ自由ってのはルールの中での話だろ？
バットじゃなくラケットを選ぶ自由は与えられていないよ。
体をぶつけ合う競技だからこそ、コスチュームはある程度統一した方がいいってのが俺の考え。
ようは相撲みたいなもんだよ。俺のイメージでは。
「同じ条件下で同じルールの下で戦う」これこそが公平だと思うぜ。
別に俺だって完全なる統一が可能だとは思ってないし、それが全てだとは思ってはいない。
それになるべく近づける事が大事なんだよ。
>>691は（統一された場合）そのコスチュームそのものがルールの一部だと理解出来ていないから不公平だと感じるんだよ。
たとえばDREAMがロングスパッツに統一したとすれば、「dream＝ロングスパッツを穿いて行う競技」になるから不公平も糞もないんだよ。
ルール整備の仕方としては、「今のままで素材チェックを厳しくする」「数種類のタイプに絞り選択性にする」「統一してしまう」
その他いろいろあるだろうが、統一した方がファンもお茶の間も判り易いと思うよ。
統一すべきでない真っ当な理由は今のところ見てないし。
異種格闘技的な理由はMMAの進化の真逆みたいな考え方だから、それでは納得出来ないし。
いやいや、サッカーはロングスパッツ駄目だろ？
野球はハンパン駄目だろ？
選ぶ自由ってのはルールの中での話だろ？
バットじゃなくラケットを選ぶ自由は与えられていないよ。
体をぶつけ合う競技だからこそ、コスチュームはある程度統一した方がいいってのが俺の考え。
ようは相撲みたいなもんだよ。俺のイメージでは。
「同じ条件下で同じルールの下で戦う」これこそが公平だと思うぜ。
別に俺だって完全なる統一が可能だとは思ってないし、それが全てだとは思ってはいない。
それになるべく近づける事が大事なんだよ。
>>691は（統一された場合）そのコスチュームそのものがルールの一部だと理解出来ていないから不公平だと感じるんだよ。
たとえばDREAMがロングスパッツに統一したとすれば、「dream＝ロングスパッツを穿いて行う競技」になるから不公平も糞もないんだよ。
ルール整備の仕方としては、「今のままで素材チェックを厳しくする」「数種類のタイプに絞り選択性にする」「統一してしまう」
その他いろいろあるだろうが、統一した方がファンもお茶の間も判り易いと思うよ。
統一すべきでない真っ当な理由は今のところ見てないし。
異種格闘技的な理由はMMAの進化の真逆みたいな考え方だから、それでは納得出来ないし。
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 12:39:45 ID:TgZwdztDO
マジな話だけど、サーフパンツやトランクス履いてる選手のズボンって掴んじゃいけないの？胴着は掴みOKじゃん？
柔術やってるから思うんだけどトランクス掴んでいいなら噛み付きパスとか担ぎパスするのにものすごい有利なんだけど。しかもトランクス履いてる選手なぜかストライカー多いし
柔術やってるから思うんだけどトランクス掴んでいいなら噛み付きパスとか担ぎパスするのにものすごい有利なんだけど。しかもトランクス履いてる選手なぜかストライカー多いし
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 12:44:09 ID:KVlem0b00
それは思いっきり曖昧っぽいな。
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 12:47:16 ID:IDGRvpZ+O
>>694
ノゲイラジョシュ戦で、どっちかがどっちかの衣装掴んで注意されてたような気がする
ノゲイラジョシュ戦で、どっちかがどっちかの衣装掴んで注意されてたような気がする
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 12:49:19 ID:pCUwh6AO0
>>693
ＭＭＡの進化ってのは多分打投極の全てが高いレベルのトータルファイター同士が競う競技だよね？
そうすると、例えば青木のように寝技に拘りがある選手は排除すべき存在なのかな？
それじゃああまりにも懐が狭いと思うんだけど
ＭＭＡの進化ってのは多分打投極の全てが高いレベルのトータルファイター同士が競う競技だよね？
そうすると、例えば青木のように寝技に拘りがある選手は排除すべき存在なのかな？
それじゃああまりにも懐が狭いと思うんだけど
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 12:50:08 ID:MvBrKlKC0
>>693
> そのコスチュームそのものがルールの一部だと理解出来ていないから不公平だと感じるんだよ。
これってお前じゃね？
現状の日本のMMAをそうゆう物だと思って見ればいいだけだろ
なんでもルールで縛り付ければいいってもんじゃない。
会社や、社会にもくっだらない細かい押しつけルールあるよな？
> そのコスチュームそのものがルールの一部だと理解出来ていないから不公平だと感じるんだよ。
これってお前じゃね？
現状の日本のMMAをそうゆう物だと思って見ればいいだけだろ
なんでもルールで縛り付ければいいってもんじゃない。
会社や、社会にもくっだらない細かい押しつけルールあるよな？
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 13:02:46 ID:+FuXfcYcO
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 13:06:50 ID:KVlem0b00
>>697
いや青木は強いだろ。
寝技に禁止技を設けるとかしたら弱くなるかも知れないが。
たとえば野球でも率は低いが長打力ある選手とかいるし、MMAでも一芸に秀でた選手は活躍出来るよと思う。
五味が寝技の対処が下手な事とか言われているが、そういう対処力なんかも含めて今後はトータルなバランスは求められていくだろうね。
でも、それはコスチュームの統一云々て言うより技術レベルの進化だから。
どこのイベント見ても柔術家はかなり強いよ。
>>698
「現状」っていつまでの事？
未来永劫このままでいくつもりならいいけど、ルールも変革や改良の必要が出てくれば変えていくべきだろ。
「ルールを変えた方がいいんじゃないか？」って議論してるんだから、それを押し付けと言われてもなあ。
いや青木は強いだろ。
寝技に禁止技を設けるとかしたら弱くなるかも知れないが。
たとえば野球でも率は低いが長打力ある選手とかいるし、MMAでも一芸に秀でた選手は活躍出来るよと思う。
五味が寝技の対処が下手な事とか言われているが、そういう対処力なんかも含めて今後はトータルなバランスは求められていくだろうね。
でも、それはコスチュームの統一云々て言うより技術レベルの進化だから。
どこのイベント見ても柔術家はかなり強いよ。
>>698
「現状」っていつまでの事？
未来永劫このままでいくつもりならいいけど、ルールも変革や改良の必要が出てくれば変えていくべきだろ。
「ルールを変えた方がいいんじゃないか？」って議論してるんだから、それを押し付けと言われてもなあ。
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 13:14:47 ID:pCUwh6AO0
>>699
ごめん、そういう意味じゃないんだ
俺もそこまで試合を左右する要素だとは思ってないけど、
それがやり易いと思ってる選手にはその服装で試合させてあげたいだけなんだ
>>693で行くと、どうも試合にとって有利な戦法が固定されていきそうな気がするんだよね
ごめん、そういう意味じゃないんだ
俺もそこまで試合を左右する要素だとは思ってないけど、
それがやり易いと思ってる選手にはその服装で試合させてあげたいだけなんだ
>>693で行くと、どうも試合にとって有利な戦法が固定されていきそうな気がするんだよね
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 13:25:07 ID:pCUwh6AO0
>>700
なんというか、格闘技のルールって統一が公平とは言い切れないと思うんだよね
元々競技のために生まれたものじゃないからだと思うんだけど
技術の発展のためにルールがあるんであって、
ルール内で勝てる技術が発展していくと言うのは本末転倒だと俺は感じる
結局、どういう格闘技にしたいのか、と言う主催者の意向によっちゃうんだけどね
なんというか、格闘技のルールって統一が公平とは言い切れないと思うんだよね
元々競技のために生まれたものじゃないからだと思うんだけど
技術の発展のためにルールがあるんであって、
ルール内で勝てる技術が発展していくと言うのは本末転倒だと俺は感じる
結局、どういう格闘技にしたいのか、と言う主催者の意向によっちゃうんだけどね
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 13:27:38 ID:7VkP0nzS0
>>693
サッカーも野球も規定の中である程度の自由が認められているよ
別に鎧や剣や銃を装備させろとは言ってないよ
＞体をぶつけ合う競技だからこそ、コスチュームはある程度統一した方がいいってのが俺の考え。
お前の考えなんて誰も興味ないよ
相撲？相撲も規定の中で自由だよ
廻しを締める強さが戦略になるんだよ
＞「同じ条件下で同じルールの下で戦う」これこそが公平だと思うぜ。
だから同じ条件だって
北岡も五味も同じ条件で五味はスパッツを選ばなかっただけ
これは公平なんだよ
これの何処が不公平なのかを聞いているんだよ
サッカーも野球も規定の中である程度の自由が認められているよ
別に鎧や剣や銃を装備させろとは言ってないよ
＞体をぶつけ合う競技だからこそ、コスチュームはある程度統一した方がいいってのが俺の考え。
お前の考えなんて誰も興味ないよ
相撲？相撲も規定の中で自由だよ
廻しを締める強さが戦略になるんだよ
＞「同じ条件下で同じルールの下で戦う」これこそが公平だと思うぜ。
だから同じ条件だって
北岡も五味も同じ条件で五味はスパッツを選ばなかっただけ
これは公平なんだよ
これの何処が不公平なのかを聞いているんだよ
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 13:31:27 ID:MvBrKlKC0
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 13:33:36 ID:7VkP0nzS0
ビキニからロングスパッツまでその選手が自由に選んで試合する事の何処が不公平だと言えるのだろうか？
これだとまるで北岡が卑怯で五味が不公平で負けたように言い草だ
北岡も五味も公平で公正なルールでの勝負だよ
五味が北岡のコスを指定する権利もないし逆も無い
自由なんだよ自由
これを公平じゃないと言うなら何が公平なのか説明をよろしく
これだとまるで北岡が卑怯で五味が不公平で負けたように言い草だ
北岡も五味も公平で公正なルールでの勝負だよ
五味が北岡のコスを指定する権利もないし逆も無い
自由なんだよ自由
これを公平じゃないと言うなら何が公平なのか説明をよろしく
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 13:55:38 ID:+FuXfcYcO
>>705
みたいな反応が出るのも当然だから、次スレがあるなら選手名・競技名をスレタイから外すべき
将来的に着衣を統一すべきかどうか、感情的にならんようにやるべき
異種格闘技的な方向性を残すのも、競技化の方向へ進むのもどちらも一理あるし
みたいな反応が出るのも当然だから、次スレがあるなら選手名・競技名をスレタイから外すべき
将来的に着衣を統一すべきかどうか、感情的にならんようにやるべき
異種格闘技的な方向性を残すのも、競技化の方向へ進むのもどちらも一理あるし
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 14:11:26 ID:saqfyM7pO
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 14:21:26 ID:KVlem0b00
>>702
でも実際にユニフォーム統一しなくてもMMAという競技としての技術が成熟してきちゃってるからなあ。
だからこそ統一が必要だと思うんだが。
>>703
いやサッカーとか野球はお前が言い出した事だし、実際野球でロングスパッツや柔道着の着用は駄目じゃん。
公平と言うのは言い方が悪かったかもな。
どちらかと言えば「公正」のニュアンスかな。
用具による効果の差があるのに、それを自由に選べるって事は用具選びが競技に影響するって事だ。
俺はリング上での１対１の戦いに用具選びの要素なんていらないと考えている。
自由ってのはルール内での話で、ルールで禁止されているものを選ぶ自由は無いんだよ。
逆に今ルールで認められているロングスパッツや道着は、禁止されてないから選ぶ自由があるんだよ。
俺は不公平なんて言ってないよ。（もし言ってたとしても口滑らしただけ）
より用具が競技に干渉しない公正なルールにした方がいいんじゃないかって話をしているだけだ。
統一する必要がないってのは聞き飽きたんで、統一すべきでない具体的な理由や統一による弊害があれば聞かせてくれ。
「衣装を選ぶ自由」ってのはそんなに必要な権利かね？
競技化を阻む要因のひとつだと思うんだが。
少なくとも今よりは制限加えた方がいいんじゃないのか。
>>706
その通りだね
>>707
道着掴みが○でパンツ掴みが×ってのは無茶なルールだなあ。
でも実際にユニフォーム統一しなくてもMMAという競技としての技術が成熟してきちゃってるからなあ。
だからこそ統一が必要だと思うんだが。
>>703
いやサッカーとか野球はお前が言い出した事だし、実際野球でロングスパッツや柔道着の着用は駄目じゃん。
公平と言うのは言い方が悪かったかもな。
どちらかと言えば「公正」のニュアンスかな。
用具による効果の差があるのに、それを自由に選べるって事は用具選びが競技に影響するって事だ。
俺はリング上での１対１の戦いに用具選びの要素なんていらないと考えている。
自由ってのはルール内での話で、ルールで禁止されているものを選ぶ自由は無いんだよ。
逆に今ルールで認められているロングスパッツや道着は、禁止されてないから選ぶ自由があるんだよ。
俺は不公平なんて言ってないよ。（もし言ってたとしても口滑らしただけ）
より用具が競技に干渉しない公正なルールにした方がいいんじゃないかって話をしているだけだ。
統一する必要がないってのは聞き飽きたんで、統一すべきでない具体的な理由や統一による弊害があれば聞かせてくれ。
「衣装を選ぶ自由」ってのはそんなに必要な権利かね？
競技化を阻む要因のひとつだと思うんだが。
少なくとも今よりは制限加えた方がいいんじゃないのか。
>>706
その通りだね
>>707
道着掴みが○でパンツ掴みが×ってのは無茶なルールだなあ。
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 14:23:48 ID:fqZEoTY20
>>705
総合は歴史が浅く、ルール的に未整備な部分が多い
それを改正するのは当然の話
柔道だって直接ズボンを掴んで技をかけるのは禁止になった
なぜか？
モンゴリアンが詰まらない試合で金メダル取ったから
ルールの抜け穴を付いて来るのを認めたら、競技の存在自体が危ぶまれ
結果として単調な競技となり進化の袋小路から抜け出せなくなる
スパッツを禁止するのは当然の事だと分かって貰えただろうか？
誰が好き好んで、ゴロゴロとスパッツの挟み合いに終始する試合が見たいのか？
こんな総合にしてはならないのです
総合は歴史が浅く、ルール的に未整備な部分が多い
それを改正するのは当然の話
柔道だって直接ズボンを掴んで技をかけるのは禁止になった
なぜか？
モンゴリアンが詰まらない試合で金メダル取ったから
ルールの抜け穴を付いて来るのを認めたら、競技の存在自体が危ぶまれ
結果として単調な競技となり進化の袋小路から抜け出せなくなる
スパッツを禁止するのは当然の事だと分かって貰えただろうか？
誰が好き好んで、ゴロゴロとスパッツの挟み合いに終始する試合が見たいのか？
こんな総合にしてはならないのです
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 14:44:39 ID:7VkP0nzS0
>>708
カメルーンのユニを見た事無いの？全部一緒だと思っているの？無知過ぎｗｗｗ
スパイクも機能の差はあるよバットも何でもね
規定が決まっていてその範囲の中なら自由なんだよね
公正？だから公正だっての！機能の差はあるけどそれを有効活用するのも技術だし自由なんだよ
＞俺はリング上での１対１の戦いに用具選びの要素なんていらないと考えている。
だからお前の趣味は聞いてないんだよ
＞統一すべきでない具体的な理由や統一による弊害があれば聞かせてくれ。
面白くなくなるから
選手の個性が弱くなるから
カメルーンのユニを見た事無いの？全部一緒だと思っているの？無知過ぎｗｗｗ
スパイクも機能の差はあるよバットも何でもね
規定が決まっていてその範囲の中なら自由なんだよね
公正？だから公正だっての！機能の差はあるけどそれを有効活用するのも技術だし自由なんだよ
＞俺はリング上での１対１の戦いに用具選びの要素なんていらないと考えている。
だからお前の趣味は聞いてないんだよ
＞統一すべきでない具体的な理由や統一による弊害があれば聞かせてくれ。
面白くなくなるから
選手の個性が弱くなるから
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 15:14:16 ID:fqZEoTY20
面白かったら北岡や青木で爆発してる
現実みろよ
見事に先細りだ
現実みろよ
見事に先細りだ
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 15:44:05 ID:MvBrKlKC0
>>711
更に細くなるってことじゃないか？
コア層にしか受け入れられなくなるんじゃないか？
サッカー、野球などメジャースポーツは老若男女楽しんでいる。
やる人もやらない人も含め。
そこには実際の内容以外の要素も当然含まれてるよな？
プロと名の付く人らはファンの事も考えている。客を楽しませる事を考えている。プロスポーツ競技として大切な事と思う。プロスポーツ「競技」とは
そうゆう物だろ？
今の所、スパッツの長さなんて、野球で言えばユニホームのズボンの丈、バット、
グローブ、スパイクなどと同じ。
更に細くなるってことじゃないか？
コア層にしか受け入れられなくなるんじゃないか？
サッカー、野球などメジャースポーツは老若男女楽しんでいる。
やる人もやらない人も含め。
そこには実際の内容以外の要素も当然含まれてるよな？
プロと名の付く人らはファンの事も考えている。客を楽しませる事を考えている。プロスポーツ競技として大切な事と思う。プロスポーツ「競技」とは
そうゆう物だろ？
今の所、スパッツの長さなんて、野球で言えばユニホームのズボンの丈、バット、
グローブ、スパイクなどと同じ。
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 16:09:49 ID:ISTx8r1DO
着衣の統一（素材・形）されてる競技を教えてくれ。
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 16:11:10 ID:hgkYKrVT0
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 16:13:20 ID:pCUwh6AO0
カメルーンのユニフォームはＩＯＣからダメだし食らったみたいだけどなｗ
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 16:20:00 ID:Hl3h88Ix0
メジャーであるはずの野球やサッカーですら
数字が取れずに放送回数減らされてるからな
イメージが悪くてスター不在の格闘技はきついだろう
青木や北岡程度が浅田真央や石川遼にかなうわけがないし
数字が取れずに放送回数減らされてるからな
イメージが悪くてスター不在の格闘技はきついだろう
青木や北岡程度が浅田真央や石川遼にかなうわけがないし
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 16:40:59 ID:KVlem0b00
>>712
スパイクやバットの基本形や野球のズボンの丈は一定だけどな。
野球やサッカーにはチームごとにユニフォームってのがあって、みんな同じような物を着てやってるんだから、そろそろ例に出すのは止めたらどうだ。
無理が出てきてるぞ。
コスチュームに関して、肉弾戦が主であるスポーツと球技を同じに語っても仕方ない。
相撲や柔道やボクシングを比較する方がマシだよ。
ユニフォームは統一された方が市民権を得ると思うけどな。
はっきり言って今はまだ胡散臭い雰囲気が漂ってるよ。
未だにプロレスと混同してる人も結構いるだろ。
道着だロングスパッツだパンツだと混ざっているより、ある程度同じような格好してる方がまともなスポーツとして見られやすいだろう。
まあ、柄はいろいろバリエーションがあっていいと思うけどな。
スポーツか格闘技かってのもあるけど、将来的に見て胡散臭くない方がいいと思う。
実際大晦日で言えば万太郎が最高視聴率だった訳だが、一時のブームみたいな事はもう無い訳だし、
このままでいくのか本道であるMMAをもっと世間に届くよう改良していくのかってのは凄く重要だ。
スパイクやバットの基本形や野球のズボンの丈は一定だけどな。
野球やサッカーにはチームごとにユニフォームってのがあって、みんな同じような物を着てやってるんだから、そろそろ例に出すのは止めたらどうだ。
無理が出てきてるぞ。
コスチュームに関して、肉弾戦が主であるスポーツと球技を同じに語っても仕方ない。
相撲や柔道やボクシングを比較する方がマシだよ。
ユニフォームは統一された方が市民権を得ると思うけどな。
はっきり言って今はまだ胡散臭い雰囲気が漂ってるよ。
未だにプロレスと混同してる人も結構いるだろ。
道着だロングスパッツだパンツだと混ざっているより、ある程度同じような格好してる方がまともなスポーツとして見られやすいだろう。
まあ、柄はいろいろバリエーションがあっていいと思うけどな。
スポーツか格闘技かってのもあるけど、将来的に見て胡散臭くない方がいいと思う。
実際大晦日で言えば万太郎が最高視聴率だった訳だが、一時のブームみたいな事はもう無い訳だし、
このままでいくのか本道であるMMAをもっと世間に届くよう改良していくのかってのは凄く重要だ。
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 16:47:11 ID:saqfyM7pO
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 16:48:12 ID:fqZEoTY20
青木や北岡みたいなスタイルが主流になっても総合が存続できるかなんて、火を見るより明らか
スパッツ容認派は総合潰したいの？
それともいつか人気出ると思ってるメルヘンチックな人？
スパッツ容認派は総合潰したいの？
それともいつか人気出ると思ってるメルヘンチックな人？
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 16:53:03 ID:pCUwh6AO0
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 16:54:46 ID:fqZEoTY20
Ｆ１なんて見た目が美しくないという理由だけで禁止しまくる
でもな、そこまで徹底するからこそ生き残れたとも言える
最速だとかルールがどうだとかは、所詮お子様の理論
面白くないもの、受けない物は生き残れないという法則に逆らったら
どんなカテゴリーだろうが生き残れない
でもな、そこまで徹底するからこそ生き残れたとも言える
最速だとかルールがどうだとかは、所詮お子様の理論
面白くないもの、受けない物は生き残れないという法則に逆らったら
どんなカテゴリーだろうが生き残れない
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:05:09 ID:KVlem0b00
>>721
そこまで言うとさすがに暴論に感じるな。
まあ「格闘技」に徹したら、膠着だって言われてイエロー出されたりする世界なんだから一概には言えんが。
その辺りの線引きは非常に難しい。
だが、「面白くない要素を全排除」なんて事は絶対に不可能だ。
「面白くない選手は使わない」って方向になるだろうね。
青木や北岡をくだらないと言う人は多いけど、青木なんか人気も実力もある訳だし使わない訳にはいくまい。
まあお茶の間人気はほとんど無いみたいだが。
そこまで言うとさすがに暴論に感じるな。
まあ「格闘技」に徹したら、膠着だって言われてイエロー出されたりする世界なんだから一概には言えんが。
その辺りの線引きは非常に難しい。
だが、「面白くない要素を全排除」なんて事は絶対に不可能だ。
「面白くない選手は使わない」って方向になるだろうね。
青木や北岡をくだらないと言う人は多いけど、青木なんか人気も実力もある訳だし使わない訳にはいくまい。
まあお茶の間人気はほとんど無いみたいだが。
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:06:32 ID:CI1gLmDE0
公武堂TV見てまだやりやってんの？
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:07:39 ID:fqZEoTY20
暴論も何も事実だし
北岡や青木で稼げるなら何も言わない
北岡や青木で稼げるなら何も言わない
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:14:11 ID:KVlem0b00
>>724
そこまで二人の名前挙げて否定するんなら、じゃあ誰なら稼げるんだ？
五味か？吉田か？サップか？
そうやって個人を槍玉に上げるから、本題の議論がグダグダになる。
二人にスター性は無いかも知れんけど、それだけが言いたいんなら別スレでやれよ。
そこまで二人の名前挙げて否定するんなら、じゃあ誰なら稼げるんだ？
五味か？吉田か？サップか？
そうやって個人を槍玉に上げるから、本題の議論がグダグダになる。
二人にスター性は無いかも知れんけど、それだけが言いたいんなら別スレでやれよ。
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:20:36 ID:MJOfQT7IO
アンタら、ごちゃこちゃなに言っとんのだよ！
せっかく強い日本人が出てきたんだから、応援しないでどうすんだ！
じぁ、秋山君や五味君辺りがスパッツ履いたら強くなんのかね
ならんだろうが！
ルールで認められとるんだから、素直にならんかねキミら！
せっかく強い日本人が出てきたんだから、応援しないでどうすんだ！
じぁ、秋山君や五味君辺りがスパッツ履いたら強くなんのかね
ならんだろうが！
ルールで認められとるんだから、素直にならんかねキミら！
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:23:53 ID:fqZEoTY20
>>725
別に青木や北岡を責めていない
しかし稼げない事実を無視しては興行は成り立たない
スパッツ柔術を多数の人間が認めていないし望んでいない
どうしてもやりたいなら、別カテゴリーを立ち上げてやるのがスジだろ
オレはただ、皆が望む総合の姿に正すべきだと言いたいだけ
別に青木や北岡を責めていない
しかし稼げない事実を無視しては興行は成り立たない
スパッツ柔術を多数の人間が認めていないし望んでいない
どうしてもやりたいなら、別カテゴリーを立ち上げてやるのがスジだろ
オレはただ、皆が望む総合の姿に正すべきだと言いたいだけ
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:29:25 ID:hg4Ubc5W0
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:33:41 ID:fqZEoTY20
>>728
あのさ、会場に行く人間なんて少数派だよ
あのさ、会場に行く人間なんて少数派だよ
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:38:15 ID:hg4Ubc5W0
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:39:46 ID:fqZEoTY20
視聴率に決ってるでしょ
何を今更
何を今更
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:40:23 ID:KVlem0b00
>>727
スパッツ柔術が嫌いなら、二人がスパッツ脱いで頑張る分はいいんだろ？
極論や中傷めいた書き込みは荒れる原因にもなるし、なるべく止めとけよ。
本当に人気出ないならその内消えていくよ。
dreamは視聴率悪いから、数字獲れない奴を長くプッシュし続ける訳にもいかないし。
でもそれはここでどうこう言う話じゃない。
ここはロングスパッツやコスチュームの話をするスレだから、個人名挙げて悪戯に荒れる原因作るなよ。
スパッツ柔術が嫌いなら、二人がスパッツ脱いで頑張る分はいいんだろ？
極論や中傷めいた書き込みは荒れる原因にもなるし、なるべく止めとけよ。
本当に人気出ないならその内消えていくよ。
dreamは視聴率悪いから、数字獲れない奴を長くプッシュし続ける訳にもいかないし。
でもそれはここでどうこう言う話じゃない。
ここはロングスパッツやコスチュームの話をするスレだから、個人名挙げて悪戯に荒れる原因作るなよ。
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:42:09 ID:hg4Ubc5W0
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:46:09 ID:Hl3h88Ix0
あれだけプッシュされても活かせない青木らの
スター性のなさだよな
スター性のなさだよな
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:47:02 ID:fqZEoTY20
オレがいつ、青木や北岡が卑怯だとかズルイだとか中傷したと言うんだ？
それに青木や北岡を干せとも言ってない
勝手な言い掛かりは止めて貰いたい
それに青木や北岡を干せとも言ってない
勝手な言い掛かりは止めて貰いたい
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:47:48 ID:ISTx8r1DO
ロングスパッツ禁止にしたら視聴率上がるのか？
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 17:51:28 ID:hg4Ubc5W0
>>734
1年間通して1時間もゴールデンで映ってないのにスター性も何もないだろｗ
>>735
＞スパッツ柔術を多数の人間が認めていないし望んでいない
＞どうしてもやりたいなら、別カテゴリーを立ち上げてやるのがスジだろ
＞オレはただ、皆が望む総合の姿に正すべきだと言いたいだけ
こういう意見を出しておいてその言い訳は流石に通らないってｗ
1年間通して1時間もゴールデンで映ってないのにスター性も何もないだろｗ
>>735
＞スパッツ柔術を多数の人間が認めていないし望んでいない
＞どうしてもやりたいなら、別カテゴリーを立ち上げてやるのがスジだろ
＞オレはただ、皆が望む総合の姿に正すべきだと言いたいだけ
こういう意見を出しておいてその言い訳は流石に通らないってｗ
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 18:58:18 ID:7VkP0nzS0
基本的に総合格闘技をゴールデンで流す事事態に無理があると思うぜ
素人受けしない寝技に暴力性満点のパウンドがある総合を老若男女受けにするなんて無理なんだよ
では分かりやすい殴り合いに特化しようとするならＫ－1で良い訳だよ
素人受けしない寝技に暴力性満点のパウンドがある総合を老若男女受けにするなんて無理なんだよ
では分かりやすい殴り合いに特化しようとするならＫ－1で良い訳だよ
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 19:03:07 ID:7VkP0nzS0
>>717
スパッツとキックパンツの違いなんてそんなもんさ
選ぶ自由があるのだから別に問題ないよ
＞ユニフォームは統一された方が市民権を得ると思うけどな
君の妄想は聞いてないよ
でお前さんが提案する視聴率が取れる総合って何？
コスを統一したらどれだけ延びるの？
修斗をゴールデンでやればいいの？
スパッツとキックパンツの違いなんてそんなもんさ
選ぶ自由があるのだから別に問題ないよ
＞ユニフォームは統一された方が市民権を得ると思うけどな
君の妄想は聞いてないよ
でお前さんが提案する視聴率が取れる総合って何？
コスを統一したらどれだけ延びるの？
修斗をゴールデンでやればいいの？
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 19:31:07 ID:Roo96/N80
衣装統一して視聴率がとれんだったら世話ねーよなｗｗ
なんだよ総合の市民権ってｗｗ
大半の奴が面白いか面白くないかは胴着スパッツじゃきまんねーだろｗｗ
なんだよ総合の市民権ってｗｗ
大半の奴が面白いか面白くないかは胴着スパッツじゃきまんねーだろｗｗ
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 19:37:42 ID:ISTx8r1DO
禁止君。今日も惨敗。
もうあきらめれ。
もうあきらめれ。
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 19:50:41 ID:i1fbsmUn0
禁止派が負けたのか
２ｃｈの格闘技板だけのコップの中の嵐だったな
２ｃｈの格闘技板だけのコップの中の嵐だったな
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 20:14:51 ID:ltRceH7k0
狂信的擁護に呆れてまともな連中はほとんどが去ったみたいだね。
何をそんなに感情的になっているんだか。
何をそんなに感情的になっているんだか。
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 20:27:17 ID:ISTx8r1DO
狂信的とか感情的とかどうでもいい。着衣に対する君の考えを述べよ。
745 ：全身スーツ派：2009/01/15(木) 20:40:26 ID:4uBGoUsp0
たまたま足関節が極まり手になっただけで総合全体では率低いような・・
今成VSハンセン（今成の足関節猛攻をしのぐ）
カルバンVS青木（アキレスにいったらカカト落としを食らい意識が飛んでた）
これらを経、改良して相手から殴られない蹴られない立ち上がれない足関節を
開発したわけで。これに対してストライカーにもイノベーションがあると思うし。
五味、アルバレス共に所属の情報・経験量、開発能力等の総量が青木・北岡の所属
より低かった？（アルバレスは推測だが五味は確実に）のもあるし。
経営能力の差みたいなもん。ストライカーの反撃に期待！
今成VSハンセン（今成の足関節猛攻をしのぐ）
カルバンVS青木（アキレスにいったらカカト落としを食らい意識が飛んでた）
これらを経、改良して相手から殴られない蹴られない立ち上がれない足関節を
開発したわけで。これに対してストライカーにもイノベーションがあると思うし。
五味、アルバレス共に所属の情報・経験量、開発能力等の総量が青木・北岡の所属
より低かった？（アルバレスは推測だが五味は確実に）のもあるし。
経営能力の差みたいなもん。ストライカーの反撃に期待！
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 21:16:52 ID:4paGKGlL0
ホイスも、よく道着の下を履いてるもんな。あれの捕まれないバージョンが、
ロングスパッツとも言える。
ホイスも今のUFCじゃ、グラウンドからタコ殴りになって、TKO負けしたそうだが、
日本の総合なら、まだまだ活躍できるかもしれないし。
まぁ、青木は、日本でもハンセンにタコ殴りになって、タップして負けたか。
ロングスパッツとも言える。
ホイスも今のUFCじゃ、グラウンドからタコ殴りになって、TKO負けしたそうだが、
日本の総合なら、まだまだ活躍できるかもしれないし。
まぁ、青木は、日本でもハンセンにタコ殴りになって、タップして負けたか。
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 21:26:06 ID:sPFv7kcw0
>>746
まずルールの違いを考えろよ。
ヒジ&ワセリンがある時点でグラップラーの不利は確定してる。
あんだけ広い金網じゃ捕まえるだけで至難の技だ。
ぶっちゃけUFCこそ全員スパッツ着用を義務付けるべきルールだろｗ
まずルールの違いを考えろよ。
ヒジ&ワセリンがある時点でグラップラーの不利は確定してる。
あんだけ広い金網じゃ捕まえるだけで至難の技だ。
ぶっちゃけUFCこそ全員スパッツ着用を義務付けるべきルールだろｗ
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 21:28:06 ID:4paGKGlL0
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 21:37:03 ID:SScadjEt0
>>744
まずお前が述べろや
自分は糞レスしかしてないくせに
ダサい事言う奴だ
ロングスパッツで視聴率上がるなんて誰も言ってないだろ。
市民権の話は一理あるかもな
K-1に比べても認知度が低いし、着てる物を揃えるのも判りやすくする方法のひとつかも知れん。
ぶっちゃけ選択の自由なんかどうでもいいだろう
まずお前が述べろや
自分は糞レスしかしてないくせに
ダサい事言う奴だ
ロングスパッツで視聴率上がるなんて誰も言ってないだろ。
市民権の話は一理あるかもな
K-1に比べても認知度が低いし、着てる物を揃えるのも判りやすくする方法のひとつかも知れん。
ぶっちゃけ選択の自由なんかどうでもいいだろう
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 21:40:19 ID:fqZEoTY20
そもそもハンセン戦は宇野戦で疲れてホールドしきれなくなったのが敗因
スパッツに依存した試合してるからこうなる
スパッツに依存した試合してるからこうなる
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 21:43:11 ID:Roo96/N80
着てるもの揃えたってわかりやすくはならねーよｗｗ
わかりにくいポイントはグラウンドの攻防そのものなんだからｗｗｗ
スパッツ使用の寝技師の目立つとこがなくなって余計わかりづらいわｗｗ
何いってんのこの人ｗｗｗ
青木や北岡を戦いにくくしたいってだけでよくそんなに必死になれるなｗｗｗ
わかりにくいポイントはグラウンドの攻防そのものなんだからｗｗｗ
スパッツ使用の寝技師の目立つとこがなくなって余計わかりづらいわｗｗ
何いってんのこの人ｗｗｗ
青木や北岡を戦いにくくしたいってだけでよくそんなに必死になれるなｗｗｗ
752 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/15(木) 21:45:01 ID:6K+BSOnb0
早い話が、着用しているスパッツや胴着ｅｔｃへの対策、その素材への対策、
ルール上認められる新たなコスチューム、新たな素材への対策を
いちいち対戦する選手に強要させるのか？って話。
技術の他に、コスチュームやその素材への対策が必要な総合格闘技なんて
オレはバカバカしいと思うね。
ルール上認められる新たなコスチューム、新たな素材への対策を
いちいち対戦する選手に強要させるのか？って話。
技術の他に、コスチュームやその素材への対策が必要な総合格闘技なんて
オレはバカバカしいと思うね。
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 21:47:57 ID:sPFv7kcw0
>>748
ワセリンで滑ったとノゲイラも言ってたからな。試合はちゃんとシルビアの首を極めたが。
有効というより、時間が経つにつれ汗でグラップラーが不利になっていくのを
ある程度是正できる、という認識だな。ある意味やっと対等だろう。
明らかに肌よりも接地面積が大きく表面も粗い道着と、ロングスパッツを一緒に語ることも乱暴だ。
袖を捕まれない代わりにグリップは当然落ちるわけだから。
ワセリンで滑ったとノゲイラも言ってたからな。試合はちゃんとシルビアの首を極めたが。
有効というより、時間が経つにつれ汗でグラップラーが不利になっていくのを
ある程度是正できる、という認識だな。ある意味やっと対等だろう。
明らかに肌よりも接地面積が大きく表面も粗い道着と、ロングスパッツを一緒に語ることも乱暴だ。
袖を捕まれない代わりにグリップは当然落ちるわけだから。
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 21:48:21 ID:uZ5j7/7a0
汗を吸って滑りにくくなるということは・・・・
相手の汗をたっぷり吸い込むスパッツなんだろ？
・・・スパッツの内側がぬるぬるしそうでなんか嫌だ
相手の汗をたっぷり吸い込むスパッツなんだろ？
・・・スパッツの内側がぬるぬるしそうでなんか嫌だ
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 21:49:47 ID:+FuXfcYcO
>>747
広さ、円形に近いから追い詰めにくい、金網際で膠着してもドントムーブしてくれない
ここらへんが大きいな
ただ、ルールで打撃と寝技のバランス取る必要は無い
大事なのは試合が盛り上がる事。最強を決めるのにふさわしいルールがあったとしても、つまらなければ採用されない
アマ競技じゃなくて興行だし
広さ、円形に近いから追い詰めにくい、金網際で膠着してもドントムーブしてくれない
ここらへんが大きいな
ただ、ルールで打撃と寝技のバランス取る必要は無い
大事なのは試合が盛り上がる事。最強を決めるのにふさわしいルールがあったとしても、つまらなければ採用されない
アマ競技じゃなくて興行だし
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 21:54:39 ID:St7RD04d0
>>749
論外Ｗ
論外Ｗ
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 22:00:21 ID:Bmu2W/x90
青木北岡って練習でもスパッツ穿いてやってんのな。
スパッツ柔術十段。
スパッツ柔術十段。
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 22:05:32 ID:sPFv7kcw0
>>755
いや、打撃と寝技の応酬があるから盛り上がるんだろ？「総合格闘技」なんだから。
UFCのスタイルがさらに先鋭化して、ボクシングもどきを延々と見せられる競技が支持されるとは思えない。
選手も画一化し勝てる国が決まってしまえば、競技人口の広がりもないだろう。
サッカーのオフサイドルールが攻撃と守備のバランスを取る面があるように
競技としての魅力を守るためのルールは必要だよ。
いや、打撃と寝技の応酬があるから盛り上がるんだろ？「総合格闘技」なんだから。
UFCのスタイルがさらに先鋭化して、ボクシングもどきを延々と見せられる競技が支持されるとは思えない。
選手も画一化し勝てる国が決まってしまえば、競技人口の広がりもないだろう。
サッカーのオフサイドルールが攻撃と守備のバランスを取る面があるように
競技としての魅力を守るためのルールは必要だよ。
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 22:12:09 ID:j0i5XLr/0
760 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/15(木) 22:22:06 ID:6K+BSOnb0
>>759
そりゃ選手それぞれでしょ。
バカげた話だとは思うけど、例え滑ろうが滑らなかろうが、瞬間的衝撃に対し硬化する素材だろうが
そのコスチューム、その素材、これから開発される未知のコスチュームや素材がルール上許されるなら
それに対する対策をしなきゃただ単に不利になるだけなんですからね。
そりゃ選手それぞれでしょ。
バカげた話だとは思うけど、例え滑ろうが滑らなかろうが、瞬間的衝撃に対し硬化する素材だろうが
そのコスチューム、その素材、これから開発される未知のコスチュームや素材がルール上許されるなら
それに対する対策をしなきゃただ単に不利になるだけなんですからね。
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 22:31:29 ID:+FuXfcYcO
>>758
初期UFCルールなら組技系や寝技系が圧倒的に有利。ラウンド制や判定を導入した時点で、競技間のバランスを取ろうなんて誰も考えてないんだよ
頭突きが禁止されてなきゃアマレスベースは脅威だが、不公平だとは言わんでしょ
MMAになった時から、競技の優位性を競う場ではないんだよ
初期UFCルールなら組技系や寝技系が圧倒的に有利。ラウンド制や判定を導入した時点で、競技間のバランスを取ろうなんて誰も考えてないんだよ
頭突きが禁止されてなきゃアマレスベースは脅威だが、不公平だとは言わんでしょ
MMAになった時から、競技の優位性を競う場ではないんだよ
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 22:38:38 ID:fqZEoTY20
エキサイティングな試合になる様にルールは常に変えていくべきだし
興行に影響がでるような怪我が続出する試合は避ける様な配慮も必要
スパッツは禁止してしまった方がいい
興行に影響がでるような怪我が続出する試合は避ける様な配慮も必要
スパッツは禁止してしまった方がいい
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 22:41:29 ID:SScadjEt0
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 22:48:05 ID:St7RD04d0
>>762
じゃあ関節技禁止にする？
じゃあ関節技禁止にする？
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 22:58:25 ID:lxoN4XWw0
ロングスパッツの効果は汗による滑りを抑制するんだろ。
スパッツ禁止にしたら、汗っかきが有利じゃないか。
だいたい汗に頼った技術の攻防の方が要らない気がするね
スパッツ禁止にしたら、汗っかきが有利じゃないか。
だいたい汗に頼った技術の攻防の方が要らない気がするね
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:07:10 ID:sPFv7kcw0
>>761
いやいや、今どき競技間のバランスだ異種格闘技だなんて話はしてない。
総合格闘技としてすべての技術を発揮しやすいルールにするべきだと言ってるわけ。
TKも言ってるだろ。勿体無いの一言だと。
初期UFCで寝技系が有利だったのを是正するルール変更をしたんだろ？
なぜ打撃系が有利な現状について同じことを考えてはいけないんだ？
PRIDEの10分5分ルールにしても、一本決着奨励という興行的な理由とともに
寝技系が力を発揮するのに5分は短いという競技的なバランスも考慮されていたはずだ。
実際に打撃と寝技のバランスは考慮されてルールが変えられてきたし、それは競技として当然なんだよ。
いやいや、今どき競技間のバランスだ異種格闘技だなんて話はしてない。
総合格闘技としてすべての技術を発揮しやすいルールにするべきだと言ってるわけ。
TKも言ってるだろ。勿体無いの一言だと。
初期UFCで寝技系が有利だったのを是正するルール変更をしたんだろ？
なぜ打撃系が有利な現状について同じことを考えてはいけないんだ？
PRIDEの10分5分ルールにしても、一本決着奨励という興行的な理由とともに
寝技系が力を発揮するのに5分は短いという競技的なバランスも考慮されていたはずだ。
実際に打撃と寝技のバランスは考慮されてルールが変えられてきたし、それは競技として当然なんだよ。
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:07:50 ID:TFa2aB/C0
ビンのふたが開かない時とか、ゴムのふたを開けやすくする奴で、締めて
回して使うと、摩擦力が上がって、簡単に開くようになるしな。それと同じで、
ロングスパッツは文明の利器なんだよ。道具を使うのが人間だし。
技術力だけで戦うのは、寝技世界一の菊田とかに任せとけば良いよ。
回して使うと、摩擦力が上がって、簡単に開くようになるしな。それと同じで、
ロングスパッツは文明の利器なんだよ。道具を使うのが人間だし。
技術力だけで戦うのは、寝技世界一の菊田とかに任せとけば良いよ。
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:10:01 ID:pCUwh6AO0
そもそも練習の時はラッシュガードとか着てるから滑らないのでは
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:11:24 ID:j0i5XLr/0
対戦相手がショートスパッツまたはトランクスの場合と、ロングスパッツの場合って、
練習内容が変わったりすることってあるのかなあ？
同じ練習でいい気がする。
使う技術は一緒だし。
練習内容が変わったりすることってあるのかなあ？
同じ練習でいい気がする。
使う技術は一緒だし。
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:16:31 ID:r2Kw3rd60
汗かきとか身体の自然もの（コントロールできないもの）等で有利不利を言うならば
腕の長さ、脚の長さまで基準決めるようだよｗ
戦うのは人間同士だしね、その人間自体が持ってるモノ（身体サイズや体質や能力等）で
有利不利はあって当然。
腕の長さ、脚の長さまで基準決めるようだよｗ
戦うのは人間同士だしね、その人間自体が持ってるモノ（身体サイズや体質や能力等）で
有利不利はあって当然。
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:18:15 ID:SScadjEt0
>>765
それなら上半身も着ないとな
人間なんだから息も吐けば汗も掻くし体力も落ちる
ワセリンはどうかと思うが、汗で滑る事を防ぐ必要なんてあるのかね
多少滑りやすくなったところでごく自然な事だろ
だいたいＵＦＣはストライカー有利でもないだろ
アマレスと柔術家が席巻してるし
オクタゴンが広い事とレスリング力が強い選手が多くててタックル取りにくい事から、スタンドの攻防が多いけど
それとコスチュームは特に繋がっていない。
それなら上半身も着ないとな
人間なんだから息も吐けば汗も掻くし体力も落ちる
ワセリンはどうかと思うが、汗で滑る事を防ぐ必要なんてあるのかね
多少滑りやすくなったところでごく自然な事だろ
だいたいＵＦＣはストライカー有利でもないだろ
アマレスと柔術家が席巻してるし
オクタゴンが広い事とレスリング力が強い選手が多くててタックル取りにくい事から、スタンドの攻防が多いけど
それとコスチュームは特に繋がっていない。
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:18:49 ID:r2Kw3rd60
前スレ等から、さんざん言われてる話しだけど
スパッツが若干滑らない道具だとすれば、若干滑る道具も
アリになるんだよね。
スパッツが若干滑らない道具だとすれば、若干滑る道具も
アリになるんだよね。
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:19:49 ID:Bmu2W/x90
菊田さんがロンスパ穿いた羅困るだろうな～
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:23:39 ID:+FuXfcYcO
>>766
初期UFCは寝技系が有利だからバランス取るためにルール変更したわけじゃないよ
つまらないからラウンド制、判定になった
理由がわからない人は初期UFCの同じ体勢で60分経過する試合をみてほしい
初期UFCは寝技系が有利だからバランス取るためにルール変更したわけじゃないよ
つまらないからラウンド制、判定になった
理由がわからない人は初期UFCの同じ体勢で60分経過する試合をみてほしい
775 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/15(木) 23:24:58 ID:6K+BSOnb0
>>772
そして当然それらの使い分けが可能だし、
部分的に滑り、部分的に滑らないものを開発し着用することが可能。
そして当然、勝つためにはそれらの道具への対策が必要になってくる。
う～ん、実にくだらない。
そして当然それらの使い分けが可能だし、
部分的に滑り、部分的に滑らないものを開発し着用することが可能。
そして当然、勝つためにはそれらの道具への対策が必要になってくる。
う～ん、実にくだらない。
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:26:51 ID:pCUwh6AO0
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:27:32 ID:lxoN4XWw0
>>771
多少でも滑ると困るからスパッツ履くんだろ。
多少でも滑ると困るからスパッツ履くんだろ。
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:28:37 ID:Bmu2W/x90
リングスオランダ軍団がいつも身体中にワセリン塗りたくってきてて困ってたな
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:34:16 ID:j0i5XLr/0
780 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/15(木) 23:41:57 ID:6K+BSOnb0
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:48:41 ID:SScadjEt0
>>777
汗で滑る事は自然現象だから、その事が正当化の理由になるとは思わない。
まあ今は認められているから全然ＯＫな訳だが。
滑らないようにして当然って考え方はちょっと違うだろ
主催者がそれを重視するならギ有りの競技にしちまえばいいん訳だが、現状で「汗で滑りたい選手」もいる可能性がある中で
選ぶ自由を許すのは不均衡だろう。
ギ無しである以上、汗で滑る事は自然現象でニュートラルな扱いじゃないと。
汗で滑る事は自然現象だから、その事が正当化の理由になるとは思わない。
まあ今は認められているから全然ＯＫな訳だが。
滑らないようにして当然って考え方はちょっと違うだろ
主催者がそれを重視するならギ有りの競技にしちまえばいいん訳だが、現状で「汗で滑りたい選手」もいる可能性がある中で
選ぶ自由を許すのは不均衡だろう。
ギ無しである以上、汗で滑る事は自然現象でニュートラルな扱いじゃないと。
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/15(木) 23:52:09 ID:j0i5XLr/0
783 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/16(金) 00:09:57 ID:kGrqRAqE0
>>782
誰もそんなことは言ってないけど。
誰もそんなことは言ってないけど。
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:10:06 ID:woY9EvXb0
「汗で滑りたい選手」に対して気を使う必要があるだろうか？
汗で滑りを利用して本来の技術では疎かにするのは、良いことだとは思えない。
それに汗をかくことが自然現象だからって、汗で滑らなければならないってわけじゃないだろう
汗で滑りを利用して本来の技術では疎かにするのは、良いことだとは思えない。
それに汗をかくことが自然現象だからって、汗で滑らなければならないってわけじゃないだろう
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:11:57 ID:Bqhs0viW0
>>782
実際には効果は無いに等しいしデメリットも大きいからね
実際には効果は無いに等しいしデメリットも大きいからね
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:18:35 ID:qccUaXNF0
例えばボクシングやレスリングにコスチュームの規定はあるんだろうか
もしあるとするならばスパッツにも明確な基準を設けるべきでは
片一方の選手だけが不利になるようでは死活問題だろう。
もしあるとするならばスパッツにも明確な基準を設けるべきでは
片一方の選手だけが不利になるようでは死活問題だろう。
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:19:41 ID:aNKmXK0J0
おれも、道着のように、そのコスチューム専用の対策をしなければならないなんて
バカバカしいと思うけど、現時点で使われているロングスパッツは、その限りじゃないみたいだね。
バカバカしいと思うけど、現時点で使われているロングスパッツは、その限りじゃないみたいだね。
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:21:45 ID:duZFs89+0
ル～ル改正されるか、脱がない限り
永遠に青木は叩かれそうだなｗ
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:22:47 ID:Z3qqIC8b0
汗で滑る。これは当たり前の現象。
当たり前の現象を、利用するっていう言い方は間違ってると思う。
本来の技術ってのは、「汗かいてなくて滑らない、汗で滑る」っていう両方を
含めてのものだと思うな。
ただ現時点では、滑り止めが認められてるなら それはそれでアリ。
そしてさっき言ったように、滑り止めの道具がアリなら、逆の滑らす道具もアリ。
ようは、対称的な条件の道具は両方アリになるのが、普通に考えて公平になる。
当たり前の現象を、利用するっていう言い方は間違ってると思う。
本来の技術ってのは、「汗かいてなくて滑らない、汗で滑る」っていう両方を
含めてのものだと思うな。
ただ現時点では、滑り止めが認められてるなら それはそれでアリ。
そしてさっき言ったように、滑り止めの道具がアリなら、逆の滑らす道具もアリ。
ようは、対称的な条件の道具は両方アリになるのが、普通に考えて公平になる。
790 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/16(金) 00:24:19 ID:kGrqRAqE0
せっかくいい流れになってきたと思ったのに、
なんでこうもロングスパッツに拘って語るように誘導する連中が多いのかね。
次スレからはマジで「スパッツ」は除き、
アバウトに「総合格闘技のコスチュームを真面目に論じるスレ」にした方がいいかもね。
なんでこうもロングスパッツに拘って語るように誘導する連中が多いのかね。
次スレからはマジで「スパッツ」は除き、
アバウトに「総合格闘技のコスチュームを真面目に論じるスレ」にした方がいいかもね。
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:25:38 ID:XUEUe6jP0
>>781
汗とか関係なく、相手の体に全く触れずに勝つスタイルの選手もいるのが総合なわけで。
つかグラップリングの試合でさえ、上半身に着るかどうかは自由なようだがな。
多様なスタイルの選手がいる総合で、統一する必要があるのかどうか。
他のスポーツを見ても、滑ることに対してはある程度救済策が許可されているわけだし
選手が持つ技術を発揮できるようなルール設定は興行的にも競技的にも必要だろう。
汗とか関係なく、相手の体に全く触れずに勝つスタイルの選手もいるのが総合なわけで。
つかグラップリングの試合でさえ、上半身に着るかどうかは自由なようだがな。
多様なスタイルの選手がいる総合で、統一する必要があるのかどうか。
他のスポーツを見ても、滑ることに対してはある程度救済策が許可されているわけだし
選手が持つ技術を発揮できるようなルール設定は興行的にも競技的にも必要だろう。
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:32:12 ID:Bqhs0viW0
>>789
滑る素材で作ってたら前日のチェックで弾かれるよｗ
汗の問題っていうのは汗で滑るのは技術なのかって話になるんじゃないか？
選手達は技術を競い合っているわけで技術面以外の要素で勝っちゃうっていうのは問題なんだと思う
少なくても運営と主催者、選手達はそう考えているみたいだよ
滑る素材で作ってたら前日のチェックで弾かれるよｗ
汗の問題っていうのは汗で滑るのは技術なのかって話になるんじゃないか？
選手達は技術を競い合っているわけで技術面以外の要素で勝っちゃうっていうのは問題なんだと思う
少なくても運営と主催者、選手達はそう考えているみたいだよ
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:33:29 ID:woY9EvXb0
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:37:41 ID:Z3qqIC8b0
>>792
汗は技術ではないよ。
ただ、「技術を競い合っている」のはその通りだけど
技術を出すための手段として、汗で滑らせないのがOKなら
たとえば極端な話し、打撃得意の選手は打撃力アップするコスチュームも
（あるとかないとかの問題でなく）もアリになるだしょ。
ようはこれでいいのかって話でね。
汗は技術ではないよ。
ただ、「技術を競い合っている」のはその通りだけど
技術を出すための手段として、汗で滑らせないのがOKなら
たとえば極端な話し、打撃得意の選手は打撃力アップするコスチュームも
（あるとかないとかの問題でなく）もアリになるだしょ。
ようはこれでいいのかって話でね。
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:38:22 ID:aNKmXK0J0
青木のは普通の素材のスパッツなんでしょ。
滑らないという効果があるが、微々たるものだよね。
普通の素材で、汗を掻いたときに、ほんのわずかに滑りやすくなるような
（対戦相手からも全くクレームがない程度に）
ロングスパッツがあってそれが、主催者に認められたらOKなんじゃないの。
でも、そんなめんどくさいものは誰も履かないと思う。
滑らないという効果があるが、微々たるものだよね。
普通の素材で、汗を掻いたときに、ほんのわずかに滑りやすくなるような
（対戦相手からも全くクレームがない程度に）
ロングスパッツがあってそれが、主催者に認められたらOKなんじゃないの。
でも、そんなめんどくさいものは誰も履かないと思う。
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:42:00 ID:duZFs89+0
ハンセンがクレーム言ったってレスがあった
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:45:29 ID:woY9EvXb0
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:48:45 ID:Z3qqIC8b0
>>793
汗で滑ること自体は必要でもないと言うならば、
逆の滑らないこと自体は必要ないってなるでしょ。
これは、滑らない方が都合は良い選手と、滑った方が都合が良い選手って
いう選手がいる場合の話しだけど。
汗で滑ること自体は必要でもないと言うならば、
逆の滑らないこと自体は必要ないってなるでしょ。
これは、滑らない方が都合は良い選手と、滑った方が都合が良い選手って
いう選手がいる場合の話しだけど。
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 00:51:02 ID:Z3qqIC8b0
>>797
その通りで、この議論はどこで線を引くかって話しだと思うよ。
その通りで、この議論はどこで線を引くかって話しだと思うよ。
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 01:01:06 ID:fru33mdM0
１番細かいと思われるパンクラス公式ルールです。
参考にどうぞ。
第2章 競技用具
第2条 競技者は、服装と競技用具に関し、原則として次の事項を守らなければならない。
1・競技者は、パンクラスが認可するタイツ、マウスピース、ファウルカップ、オープンフィンガーグローブを必ず着用しなければならない。
2・競技者の競技用具は、ファウルカップ以外試合に支障を来す硬いものを使用してはならない。また、滑るもの、たるみのあるものなどは着用してはならない。
3・競技用具のニーパッドは、表面を伸縮性のある布地とし、中身の素材はネオプレンまたは圧縮スポンジで、縦20cm以内、横25cm以内、厚さ1.5cm以内のものを用いる。
4・競技用具のレガースは、表面を革とし、中身の素材はネオプレンまたは圧縮スポンジで、厚さ1.5cm以内とする。
5・競技用具のシューズは、パンクラスが認可するレスリングシューズのみ着用を認める。プラスチックや硬質ゴムのチャック等を使用したシューズは認められないものとする。着用する際は試合に支障を来さないよう､結び目、マジックテープを処置しなくてはならない。
6・競技者はバンテージを使用する場合、パンクラスが認定するものを使用しなければならない。使用に際して内部に芯､コヨリ等を巻き込んではならない｡また装着した状態で拳骨の形が確認できない厚さに巻いてはならない｡
7・競技用具及びすべての部位へのテーピング、バンテージ、サポーター類に関しては、パンクラスが指定するレフェリーチェックの際に公認リングドクターまたは公認レフェリーのチェックが必要となる。
8・指定競技用具(マウスピース、ファウルカップ、タイツ、オープンフィンガーグローブ、ニーパッド、アンクルサポーター、レガース、シューズ)以外の着用、または規格外の競技用具の使用は、パンクラスの許可と対戦相手の承認が必要となる。
9・競技者は、体のいかなる部位にもワセリン、油脂類、整髪料、滑り止め等一切の薬品、塗布物等を使用してはならない。
10・競技者の上半身は裸とする。
参考にどうぞ。
第2章 競技用具
第2条 競技者は、服装と競技用具に関し、原則として次の事項を守らなければならない。
1・競技者は、パンクラスが認可するタイツ、マウスピース、ファウルカップ、オープンフィンガーグローブを必ず着用しなければならない。
2・競技者の競技用具は、ファウルカップ以外試合に支障を来す硬いものを使用してはならない。また、滑るもの、たるみのあるものなどは着用してはならない。
3・競技用具のニーパッドは、表面を伸縮性のある布地とし、中身の素材はネオプレンまたは圧縮スポンジで、縦20cm以内、横25cm以内、厚さ1.5cm以内のものを用いる。
4・競技用具のレガースは、表面を革とし、中身の素材はネオプレンまたは圧縮スポンジで、厚さ1.5cm以内とする。
5・競技用具のシューズは、パンクラスが認可するレスリングシューズのみ着用を認める。プラスチックや硬質ゴムのチャック等を使用したシューズは認められないものとする。着用する際は試合に支障を来さないよう､結び目、マジックテープを処置しなくてはならない。
6・競技者はバンテージを使用する場合、パンクラスが認定するものを使用しなければならない。使用に際して内部に芯､コヨリ等を巻き込んではならない｡また装着した状態で拳骨の形が確認できない厚さに巻いてはならない｡
7・競技用具及びすべての部位へのテーピング、バンテージ、サポーター類に関しては、パンクラスが指定するレフェリーチェックの際に公認リングドクターまたは公認レフェリーのチェックが必要となる。
8・指定競技用具(マウスピース、ファウルカップ、タイツ、オープンフィンガーグローブ、ニーパッド、アンクルサポーター、レガース、シューズ)以外の着用、または規格外の競技用具の使用は、パンクラスの許可と対戦相手の承認が必要となる。
9・競技者は、体のいかなる部位にもワセリン、油脂類、整髪料、滑り止め等一切の薬品、塗布物等を使用してはならない。
10・競技者の上半身は裸とする。
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 01:03:01 ID:woY9EvXb0
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 01:04:17 ID:Z3qqIC8b0
>>801
否定はOKなんだけど、どこがどうダメなのか言ってほしい
否定はOKなんだけど、どこがどうダメなのか言ってほしい
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 01:13:04 ID:Z3qqIC8b0
でわ、今日はこのへんで☆
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 01:13:29 ID:duZFs89+0
ル～ル改正されるか、脱がない限り
永遠に青木は叩かれそうだなｗ
永遠に青木は叩かれそうだなｗ
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 01:25:45 ID:S/ysTXaDO
おまえは五味スレから出てくんなｗ
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 01:50:20 ID:fluU+vej0
さんざん前スレから言われているけど
「滑る素材もありなのか？」とか
「未知の新素材でたらこまるよな」という話題は
ショートスパッツに統一してもビキニパンツに統一してもなんにも変わらないから。
それへの注意、警戒、規制はスパッツがショートでもロングでも
同じようにやらなきゃダメな話だから。
「滑る素材もありなのか？」とか
「未知の新素材でたらこまるよな」という話題は
ショートスパッツに統一してもビキニパンツに統一してもなんにも変わらないから。
それへの注意、警戒、規制はスパッツがショートでもロングでも
同じようにやらなきゃダメな話だから。
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 01:51:41 ID:DwMY89kM0
いいからはやく脱げ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
脱がないと記録は全部スパッツ参考記録になります。
脱がないと記録は全部スパッツ参考記録になります。
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 02:00:03 ID:fru33mdM0
>>807
おまえの脳内だけですからご自由にＷ
おまえの脳内だけですからご自由にＷ
809 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/16(金) 02:30:40 ID:kGrqRAqE0
>>800
パンクラスは素晴らしいな。
一方、様々な選手が集まりプロ精神、格闘家精神に反した選手が出てきても可笑しくないにもかかわらず、
ルールがあまりにも曖昧なメジャーイベントには見習ってもらいたいね。
特にバンテージ＆テーピングとコスチュームの素材の指定は。
パンクラスは素晴らしいな。
一方、様々な選手が集まりプロ精神、格闘家精神に反した選手が出てきても可笑しくないにもかかわらず、
ルールがあまりにも曖昧なメジャーイベントには見習ってもらいたいね。
特にバンテージ＆テーピングとコスチュームの素材の指定は。
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 03:02:17 ID:Pm2st/6V0
http://gbring.com/sokuho/result/result2008_12/1207_pancrase.htm
一応言っとくけどパンクラスはロングスパッツありだよ
一応言っとくけどパンクラスはロングスパッツありだよ
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 03:57:58 ID:fluU+vej0
知らないほうが幸せなんだから言っちゃダメｗ
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 04:25:12 ID:fru33mdM0
やっぱりスパッツのほうが見る側も細かい脚の動きが分かるからいいな。
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 08:56:54 ID:UiHZeUHs0
汗話が盛り上がったみたいだけど、汗掻いてない素足⇔汗吸ってないロングスパッツ、でどっちが滑りにくいの？
もし後者だと汗は関係無しで問題なんだけど。
布と肌って全く違うものだし同じと言う事はないだろう。
僅かでも滑りにくければ、腕や足が抜けるか抜けないかの時、際のレベルで大きく影響する可能性はあるよな。
もし後者だと汗は関係無しで問題なんだけど。
布と肌って全く違うものだし同じと言う事はないだろう。
僅かでも滑りにくければ、腕や足が抜けるか抜けないかの時、際のレベルで大きく影響する可能性はあるよな。
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 08:59:47 ID:UiHZeUHs0
汗掻いた素足⇔汗吸ったロングスパッツ、は後者の方が滑りにくい事は確定して議論されているが
汗掻いてない素足⇔汗吸ってないロングスパッツ、も後者ならこれは認められないな
更に、
汗掻いてない素足⇔汗吸ったロングスパッツも認められない。
汗で滑る云々より要は、乾いた素足より滑りにくい状態を作ってはイカンという事だろう。
もしそういう事があり得るなら、足技使いにとっては武器扱いになる。
それを検証したりチェックしたりする事は複雑だし、皆を納得させるにはやはり統一した方が判り易いんじゃないか。
青木なんかもロングスパッツという色眼鏡付きで見られるより、議論の余地のない状態で実力を示していった方が名誉が傷つく事もないだろ。
汗掻いてない素足⇔汗吸ってないロングスパッツ、も後者ならこれは認められないな
更に、
汗掻いてない素足⇔汗吸ったロングスパッツも認められない。
汗で滑る云々より要は、乾いた素足より滑りにくい状態を作ってはイカンという事だろう。
もしそういう事があり得るなら、足技使いにとっては武器扱いになる。
それを検証したりチェックしたりする事は複雑だし、皆を納得させるにはやはり統一した方が判り易いんじゃないか。
青木なんかもロングスパッツという色眼鏡付きで見られるより、議論の余地のない状態で実力を示していった方が名誉が傷つく事もないだろ。
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 09:14:46 ID:rwKghgkBO
それだとテーピングも巻けないね
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 13:02:27 ID:rcTfqRzOO
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 13:16:31 ID:UiHZeUHs0
俺の足は結構スベスベしていて、服とか下着に使ってある布より滑るように思うけどな。
どれぐらい違うかと言われても感覚でしか言えないが。
布と肌では質が全く違うから同じという事はないだろう。
テーピングやサポーターについてもちゃんとルール整備しなきゃな。
サクぐらいぐるぐる巻きにしたらロングスパッツと変わらんし。
どれぐらい違うかと言われても感覚でしか言えないが。
布と肌では質が全く違うから同じという事はないだろう。
テーピングやサポーターについてもちゃんとルール整備しなきゃな。
サクぐらいぐるぐる巻きにしたらロングスパッツと変わらんし。
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 13:53:03 ID:EkY9Of6j0
レーザーレーサーも一般の人間が着た所で早くはならないんだがな・・・
だから効果ないからいいじゃんとか言われても、何が？としか言えない
だから効果ないからいいじゃんとか言われても、何が？としか言えない
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 14:07:04 ID:rkbgRb+a0
サーフパンツにニーパットに足首にテーピングはどーなんの
全く、キリが無い話だよ
全く、キリが無い話だよ
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 14:14:16 ID:EkY9Of6j0
コミッショナーが仕事すれば済むこと
キリがないとか甘えにすらならない
何のためのコミッショナーだよ
キリがないとか甘えにすらならない
何のためのコミッショナーだよ
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 14:27:19 ID:rkbgRb+a0
コミッショナーとやらが全部禁止すんのかい
サーフ、ニー、テーピング付けてるＵＦＣも甘えにすらならないジョーク団体か
サーフ、ニー、テーピング付けてるＵＦＣも甘えにすらならないジョーク団体か
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 14:28:50 ID:gGWW5gHl0
いいからはやく脱げ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
脱がないと記録は全部スパッツ参考記録になります。
脱がないと記録は全部スパッツ参考記録になります。
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 14:38:09 ID:T6W7BSP10
ただの青木アンチはとっとと五味スレに帰れよ
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 14:49:51 ID:gGWW5gHl0
いいからはやく脱げ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
脱がないと記録は全部スパッツ参考記録になります。
いいからはやく脱げ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
脱がないと記録は全部スパッツ参考記録になります。
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 14:50:37 ID:T6W7BSP10
D:gGWW5gHl0
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 15:48:18 ID:UiHZeUHs0
キリが無いとか言ったら進歩しないぜ。
出来る事から常識的な範囲内でしていけばいい事。
コスチュームのルール規制しかり、ドーピングチェックしかり。
出来る事から常識的な範囲内でしていけばいい事。
コスチュームのルール規制しかり、ドーピングチェックしかり。
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 15:51:57 ID:gGWW5gHl0
うむ。
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 15:56:14 ID:T6W7BSP10
コスチュームの着脱を事前申請システムにして、
試合直前に変えないルールをまず導入しよう。
話はそれからじゃないか。
試合直前に変えないルールをまず導入しよう。
話はそれからじゃないか。
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 15:57:05 ID:rkbgRb+a0
進歩させたいのはいいけど、サーフとニーとテーピングなんて禁止できんの
そこまでして進歩したいのはちょっと理解できない
どーでもいい微差だもの
そこまでして進歩したいのはちょっと理解できない
どーでもいい微差だもの
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 15:58:16 ID:T6W7BSP10
テーピングの禁止はムリだな
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 16:07:11 ID:fru33mdM0
まずは最も勝敗に関係するドーピングからですね。
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 16:10:34 ID:rkbgRb+a0
サーフ履いてさらに下にスパッツを履く
でヒザにゴムっぽいニーパッド、もしくはテーピング(滑らないっぽい肌色のザラザラのヤツ)
さらに、ロングスパッツでは覆っていない足首付近にもテーピング
ロングスパッツ禁止しても、それ以上に滑らないようにするのは上記のように可能だと思う
でヒザにゴムっぽいニーパッド、もしくはテーピング(滑らないっぽい肌色のザラザラのヤツ)
さらに、ロングスパッツでは覆っていない足首付近にもテーピング
ロングスパッツ禁止しても、それ以上に滑らないようにするのは上記のように可能だと思う
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 16:34:22 ID:YEezliCv0
>>832
アホかｗ
ロングスパッツを禁止するってことは
そういう補助的な部分に関しても明確な基準を設けるってことだろ
要は、ルールの抜け穴をなくす為のロングスパッツ禁止なわけだから
ロングスパッツの禁止と言うより
競技用具・着衣の明確なレギュレーションの制定
アホかｗ
ロングスパッツを禁止するってことは
そういう補助的な部分に関しても明確な基準を設けるってことだろ
要は、ルールの抜け穴をなくす為のロングスパッツ禁止なわけだから
ロングスパッツの禁止と言うより
競技用具・着衣の明確なレギュレーションの制定
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 16:39:47 ID:rkbgRb+a0
ちょっと意味がわからないんだけど
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 16:45:21 ID:UiHZeUHs0
テーピングがネックな気がするが、別に禁止にしてもいいような気はする。
巻かないと戦えない奴をリングに上げる必要はない。
‥とは言っても実際はそうもいかないかも知れないが。
ガチガチに巻いたら防具にもなり得るし、禁止しないまでも規定が必要だな。
サクみたいなのは完全にアウトだ。
実際、Ｋ－１なんかかで膝に巻いてるのは見た事ないし、巻く事を禁止しちまっても案外問題ないかもね
巻かないと戦えない奴をリングに上げる必要はない。
‥とは言っても実際はそうもいかないかも知れないが。
ガチガチに巻いたら防具にもなり得るし、禁止しないまでも規定が必要だな。
サクみたいなのは完全にアウトだ。
実際、Ｋ－１なんかかで膝に巻いてるのは見た事ないし、巻く事を禁止しちまっても案外問題ないかもね
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 16:47:50 ID:T6W7BSP10
メンドクサｗｗ何レギュレーションってｗ
それやって総合見る人増えんの？ん？ｗ
たとえばテーピングの厚さとか規定したら
一気に試合出れる選手減りますけどｗｗ
怪我がつきものの格闘技の世界でよくそんなことが言えるなｗｗｗ
それやって総合見る人増えんの？ん？ｗ
たとえばテーピングの厚さとか規定したら
一気に試合出れる選手減りますけどｗｗ
怪我がつきものの格闘技の世界でよくそんなことが言えるなｗｗｗ
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 16:49:05 ID:YEezliCv0
>>834
そもそもロングスパッツが問題視されているのは
素肌よりも滑らない可能性があるからだろ？
ということはロングスパッツそのものが悪いわけではなくて
滑りにくくなることが悪いってこと
当然、ロングスパッツ以外にも滑りにくくする材料は考えられるわけだから
そこに目を瞑ってロングスパッツだけを禁止するなんてことはあり得ないし
やるなら総合的なレギュレーションを設けなきゃダメでしょって言ってるの
そもそもロングスパッツが問題視されているのは
素肌よりも滑らない可能性があるからだろ？
ということはロングスパッツそのものが悪いわけではなくて
滑りにくくなることが悪いってこと
当然、ロングスパッツ以外にも滑りにくくする材料は考えられるわけだから
そこに目を瞑ってロングスパッツだけを禁止するなんてことはあり得ないし
やるなら総合的なレギュレーションを設けなきゃダメでしょって言ってるの
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 17:05:10 ID:T6W7BSP10
だから全面的にこれしか使えないっていうのは急激すぎて
ファン層を減らしかねないってことだろうよｗ
最終的に統一するとして少しずつ順序を追って
規制していくならまだわかるよ？
いったい何言ってんのきみたちはｗ
きみたちがわけわかんない総合の発展の邪魔にしかならない
へんなルールを主張するから
ただのスパッツ柔術家のアンチスレにしか見えないんだよ
ファン層を減らしかねないってことだろうよｗ
最終的に統一するとして少しずつ順序を追って
規制していくならまだわかるよ？
いったい何言ってんのきみたちはｗ
きみたちがわけわかんない総合の発展の邪魔にしかならない
へんなルールを主張するから
ただのスパッツ柔術家のアンチスレにしか見えないんだよ
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 17:15:02 ID:woY9EvXb0
そもそも、滑りにくいことがそこまでするほどの問題なのかと。
選手からのクレームがもっと増えない限りは規制には動かないだろう。
選手からのクレームがもっと増えない限りは規制には動かないだろう。
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 17:15:41 ID:T6W7BSP10
で、禁止派が惨敗したところで何から規制するのが合理的でしょうか。
考えようぜ。予算面も含めて。
考えようぜ。予算面も含めて。
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 17:16:45 ID:rkbgRb+a0
>>837 はええ・・??
結局、滑りにくい素材のやつは全面的に禁止する方向に行きましょうってこと?
ロンスパ、ニーパッド、テーピング、サーフ、総合的に全部。
そこまでミクロに公平にこだわる格闘技ファンっているの?・・
結局、滑りにくい素材のやつは全面的に禁止する方向に行きましょうってこと?
ロンスパ、ニーパッド、テーピング、サーフ、総合的に全部。
そこまでミクロに公平にこだわる格闘技ファンっているの?・・
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 17:30:26 ID:hGqWLOKvO
なんでも平等にって赤の使者なんだよ
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 17:42:41 ID:UiHZeUHs0
メンドクサイとかミクロとかファンが減るとか、なかなか小便臭い理由を述べてくれてるが、
例えばある程度コスチュームを統一して、シューズやニーパッドを禁止にした場合
なんかデメリットが生じるのか？
具体的にひとつでも挙げて反論してみろよ。
コスチュームはある程度統一、そして無駄な物の装着は禁止する。
何もややこしい事もないし極論でもなんでもない、まともな意見だろ。
それで競技性が増して、雑音にも終止符が打たれて、青木がスパッツについて叩かれる事が無くなれば充分メリットと言えるだろ
例えばある程度コスチュームを統一して、シューズやニーパッドを禁止にした場合
なんかデメリットが生じるのか？
具体的にひとつでも挙げて反論してみろよ。
コスチュームはある程度統一、そして無駄な物の装着は禁止する。
何もややこしい事もないし極論でもなんでもない、まともな意見だろ。
それで競技性が増して、雑音にも終止符が打たれて、青木がスパッツについて叩かれる事が無くなれば充分メリットと言えるだろ
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 18:02:24 ID:rwKghgkBO
でもビキニパンツ一丁あたりに統一しないと、いくらでも滑り止めの工夫がされそうだけどね
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 18:03:09 ID:fru33mdM0
>>843
オマイの意見が1番小便くさくて曖昧なんだがＷ
まず、
＞例えばある程度コスチュームを統一して、シューズやニーパッドを禁止にした場合
＞なんかデメリットが生じるのか？
このメリットを宜しく。雑音が無くなるとか言うなよＷ
あと、
＞コスチュームはある程度統一
何がＯＫで何がＮＧか具体的に宜しく。
オマイの意見が1番小便くさくて曖昧なんだがＷ
まず、
＞例えばある程度コスチュームを統一して、シューズやニーパッドを禁止にした場合
＞なんかデメリットが生じるのか？
このメリットを宜しく。雑音が無くなるとか言うなよＷ
あと、
＞コスチュームはある程度統一
何がＯＫで何がＮＧか具体的に宜しく。
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 18:09:07 ID:T6W7BSP10
何かをしろっていう場合にそれをするメリットから言うのが筋だろうがｗｗ
まずメリットは何だ？ん？ｗ
まずメリットは何だ？ん？ｗ
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 18:20:13 ID:UiHZeUHs0
>>845
「コスチュームはある程度統一」になんか説明いるの？
俺のイメージではミルコみたいなパンツがいいかなと思ってるが、何に統一かは主催者が考えるスタイル次第だ。
俺は別にロングスパッツに統一されても別にいいと思ってるよ。
メリットは用具による有利不利をリング内から排除出来る事。
まあもちろん100％は無理なんだが、常識的な範囲内で出来る事はやるべき。
あと雑音と一言で言えば、見てる方もやってる方もその方がゴチャゴチャ言う事も無くなるだろう。
実際、五味の敗戦の言い訳にするファンもいれば（ごく一部だが）、現場側であるWKの久保が「スパッツは青木の武器」って言う発言をしていたりする。
要はそういうわだかまりも生まれにくくなるし、みんなより公正な目で試合を見れるようになる訳だ。
で、お前はデメリット答えないのか？
答えられないからって俺のメリットを叩いて逃げるとか止めろよｗ
「統一した場合、誰にそんなデメリットが生じるのか？」
ある程度具体的答えてね！
「コスチュームはある程度統一」になんか説明いるの？
俺のイメージではミルコみたいなパンツがいいかなと思ってるが、何に統一かは主催者が考えるスタイル次第だ。
俺は別にロングスパッツに統一されても別にいいと思ってるよ。
メリットは用具による有利不利をリング内から排除出来る事。
まあもちろん100％は無理なんだが、常識的な範囲内で出来る事はやるべき。
あと雑音と一言で言えば、見てる方もやってる方もその方がゴチャゴチャ言う事も無くなるだろう。
実際、五味の敗戦の言い訳にするファンもいれば（ごく一部だが）、現場側であるWKの久保が「スパッツは青木の武器」って言う発言をしていたりする。
要はそういうわだかまりも生まれにくくなるし、みんなより公正な目で試合を見れるようになる訳だ。
で、お前はデメリット答えないのか？
答えられないからって俺のメリットを叩いて逃げるとか止めろよｗ
「統一した場合、誰にそんなデメリットが生じるのか？」
ある程度具体的答えてね！
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 18:24:05 ID:UiHZeUHs0
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 18:27:06 ID:rkbgRb+a0
だからあー ニーパッド、テーピング、サーフでロンスパと同等だか以上だかに摩擦出せるのに、
世界中容認してんじゃん。
ショートスパと微差で選手も気にしてないから、こういう現状じゃないの。
それをさらに公平にしたいって、どーでもいいミクロな話に決まってる
まあ頑張ってくれや
世界中容認してんじゃん。
ショートスパと微差で選手も気にしてないから、こういう現状じゃないの。
それをさらに公平にしたいって、どーでもいいミクロな話に決まってる
まあ頑張ってくれや
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 18:27:19 ID:CS8jhlanO
コスチュームを排除するとＭＭＡから完全に異種格闘技の要素が消滅する。 これは大問題ですよ。
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 18:29:15 ID:fru33mdM0
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 18:33:59 ID:UiHZeUHs0
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 18:43:52 ID:fru33mdM0
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 19:04:55 ID:T6W7BSP10
汗による細かい影響を排除するために
いちいちパンツ一丁に完全統一せなならんなら
どこまでそれが影響するかって話になるけれどもｗ
汗によるちょっとした滑り止め程度でそんなにガタガタ抜かすようなら
手がもし荒れてガサガサしてたら滑り難いよｗ
いちいちパンツ一丁に完全統一せなならんなら
どこまでそれが影響するかって話になるけれどもｗ
汗によるちょっとした滑り止め程度でそんなにガタガタ抜かすようなら
手がもし荒れてガサガサしてたら滑り難いよｗ
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 19:11:04 ID:vC/J5IjE0
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 19:14:14 ID:fru33mdM0
着衣に関してはあまりにも滑る・滑らない着衣は
素材規制を作るべき。これはスパッツやパンツタイプ
両方ね。個人的な経験で言えばパンツタイプは
寝技の時に体と生地の隙間に指が入った事があるから、体と
生地の間は何センチ以内っていうのも欲しい。
素材の規制内でロングスパッツやサーフパンツでも自由で
選手がやりやすい好きなのを着ればいい。これが公平だと思う。
あっ、上半身裸は基本ね。
素材規制を作るべき。これはスパッツやパンツタイプ
両方ね。個人的な経験で言えばパンツタイプは
寝技の時に体と生地の隙間に指が入った事があるから、体と
生地の間は何センチ以内っていうのも欲しい。
素材の規制内でロングスパッツやサーフパンツでも自由で
選手がやりやすい好きなのを着ればいい。これが公平だと思う。
あっ、上半身裸は基本ね。
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 19:19:07 ID:fru33mdM0
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 19:24:25 ID:vC/J5IjE0
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 19:27:39 ID:bW1ZhNpC0
実戦の時だって服を着てるんだから、ロンスパくらいならOKでしょ。
860 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/16(金) 19:29:29 ID:1kBvqlUA0
素材を指定するならまだしも、問題視される素材をその都度規制していく形では、
今回のロングスパッツ問題のように
問題視されるまでに時間がかかりやりたい放題の期間が生まれる。
今回のロングスパッツ問題のように
問題視されるまでに時間がかかりやりたい放題の期間が生まれる。
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 19:44:24 ID:YEezliCv0
着衣に明確なレギュレーションを設けるって
競技としては至極当然の話だと思うんだけど、なぜ反対するのかわからない
いまがどうだとか、誰が誰に勝ったとか負けたとか省いて考えてみ？
競技としては至極当然の話だと思うんだけど、なぜ反対するのかわからない
いまがどうだとか、誰が誰に勝ったとか負けたとか省いて考えてみ？
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 19:45:57 ID:fru33mdM0
>>858
ルール変えるには理由が必要なんですよ。
理由無きルール改正は選手側から不満がでますので。
スパッツタイプは股関節が圧迫されてストライカーに
不利と言われてますがいいですか？RISEもスパッツ
止めたみたいですし。
まあ、ストライカーのミルコが履いてますし
グラップラー有利と思われる膝上までのスパッツ統一でOKですＷ
ルール変えるには理由が必要なんですよ。
理由無きルール改正は選手側から不満がでますので。
スパッツタイプは股関節が圧迫されてストライカーに
不利と言われてますがいいですか？RISEもスパッツ
止めたみたいですし。
まあ、ストライカーのミルコが履いてますし
グラップラー有利と思われる膝上までのスパッツ統一でOKですＷ
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 19:52:25 ID:fru33mdM0
864 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/16(金) 20:10:13 ID:1kBvqlUA0
オリンピックの場合は金になるし
その競技の活性化に繋がるからいいんだよ。
けど日本の総合格闘技の場合はどうだ？
プロ精神を欠いた選手やその周辺の自己満足のためだけに道具が開発されるだけで、
全く発展的じゃないだろ？
問題視されてから素材を規制する
発展的ではない無駄なイタチごっこを繰り返すくらいなら
最初から素材を指定した方がいい。
その競技の活性化に繋がるからいいんだよ。
けど日本の総合格闘技の場合はどうだ？
プロ精神を欠いた選手やその周辺の自己満足のためだけに道具が開発されるだけで、
全く発展的じゃないだろ？
問題視されてから素材を規制する
発展的ではない無駄なイタチごっこを繰り返すくらいなら
最初から素材を指定した方がいい。
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 20:31:38 ID:fru33mdM0
866 ：as：2009/01/16(金) 21:25:49 ID:0wKwhXA60
カタスは、馬鹿だなぁｗｗｗ
公武堂で素材は一般的なものだと結果が出た
発言がつまらんｗｗ
公武堂で素材は一般的なものだと結果が出た
発言がつまらんｗｗ
867 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/17(土) 00:46:06 ID:6bw/c+tD0
>>865
そりゃそうだよ。
新たに問題が生じればその都度ルールを改正するべきだし、
時が流れ事情が変わっても初志貫徹ではバカげてる。
そして、発展なきイタチごっこが繰り返されることを知っておきながら
わざわざ穴を作ることは更にバカげてる。
そりゃそうだよ。
新たに問題が生じればその都度ルールを改正するべきだし、
時が流れ事情が変わっても初志貫徹ではバカげてる。
そして、発展なきイタチごっこが繰り返されることを知っておきながら
わざわざ穴を作ることは更にバカげてる。
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 00:57:00 ID:s2FyHoiq0
おまいらまだやってたのか
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 07:27:02 ID:aC8m5okB0
現行の「主催者が認めた素材に限る」は十分な規制と思うが
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 08:34:41 ID:n2kobrBc0
青木がカミプロのブログで触れたな
http://www.kamipro.com/column/aoki.php?id=1218113972
こんな中途半端な逃げ口上を並べるぐらいなら触れきゃいいのに。
「道着やマスクがいいんだから細かい事いうな」だって。
自称世界二位のクセに自由とロマンとか言っちゃって。
ステロイドまで引き合いに出してるし。
まあとりあえず、本人は脱ぐ気はないみたいだからやはり求めるべきは自主規制よりルール規制だな。
http://www.kamipro.com/column/aoki.php?id=1218113972
こんな中途半端な逃げ口上を並べるぐらいなら触れきゃいいのに。
「道着やマスクがいいんだから細かい事いうな」だって。
自称世界二位のクセに自由とロマンとか言っちゃって。
ステロイドまで引き合いに出してるし。
まあとりあえず、本人は脱ぐ気はないみたいだからやはり求めるべきは自主規制よりルール規制だな。
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 08:49:10 ID:1KM6Ifn50
スパッツ規制派って、この前完全論破されて逃げてたのに、
ほとぼりが冷めたらまた同じ事を･･･
アフォか、といいたい。
ほとぼりが冷めたらまた同じ事を･･･
アフォか、といいたい。
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 09:15:39 ID:LzPqw35oO
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 09:28:02 ID:1KM6Ifn50
「胴着」とか書く奴って未経験者モロ出しだから止めて欲しいわ。
正しくは「道着」だろうに。
正しくは「道着」だろうに。
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 09:49:34 ID:IFHS4hCZO
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 10:23:34 ID:1KM6Ifn50
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 10:27:05 ID:WYS+lfZ30
何でもありの究極である戦争ですら、非人道兵器の使用を禁止してるのに
スパッツごときで騒ぐアホはなんなのかね？
そんなに総合が廃れて欲しいのか
青木や北岡の戦術に否定的な声が続出してるのに無視して廃れた所で誰が得するの？
もっと長期的な視野で物事を見れないのかね？
スパッツごときで騒ぐアホはなんなのかね？
そんなに総合が廃れて欲しいのか
青木や北岡の戦術に否定的な声が続出してるのに無視して廃れた所で誰が得するの？
もっと長期的な視野で物事を見れないのかね？
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 10:35:41 ID:n2kobrBc0
>>874
ルールで認められている事は万人が知ってるよ。
当たり前だろ。
その前提の上にそういう問題提起の話が出ていてるんだよ。
それをブログで触れたのに「ルールで認められているんだし、細かい事言うな」って事しか言わないから「逃げ口上」って言ったんだよ。
別に青木が間違った事を言ったとは思ってねーし、酷いとは思っていない。
ロングスパッツを穿くとどう変わるかとか、何故穿いているのかとか、そういう話が出ている中脱ぐという選択肢があるのかどうかとか、
そういう所は煙に巻いてるだろどう見ても。あまり変わらないとサラっと流しただけで。
こんなんじゃ規制派は納得する訳もないし、擁護派も擁護しにくくなるだろ。
これなら言わない方がマシってレベルだ。
>>875
お前が論破したところを見届けたんなら、どう論破したのか教えてくれよ
擁護派は、上で言われている「統一された場合のデメリット」に関して誰もまともに答えられていないだろ
>>876
どこがどうなったら総合が廃れるんだよ、教えてくれ。
ルールで認められている事は万人が知ってるよ。
当たり前だろ。
その前提の上にそういう問題提起の話が出ていてるんだよ。
それをブログで触れたのに「ルールで認められているんだし、細かい事言うな」って事しか言わないから「逃げ口上」って言ったんだよ。
別に青木が間違った事を言ったとは思ってねーし、酷いとは思っていない。
ロングスパッツを穿くとどう変わるかとか、何故穿いているのかとか、そういう話が出ている中脱ぐという選択肢があるのかどうかとか、
そういう所は煙に巻いてるだろどう見ても。あまり変わらないとサラっと流しただけで。
こんなんじゃ規制派は納得する訳もないし、擁護派も擁護しにくくなるだろ。
これなら言わない方がマシってレベルだ。
>>875
お前が論破したところを見届けたんなら、どう論破したのか教えてくれよ
擁護派は、上で言われている「統一された場合のデメリット」に関して誰もまともに答えられていないだろ
>>876
どこがどうなったら総合が廃れるんだよ、教えてくれ。
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 10:37:12 ID:24pA1AyLO
ウヒョーｗｗ
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 10:38:38 ID:1KM6Ifn50
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 10:40:25 ID:eKtcNgMI0
＞統一された場合のデメリット
統一する必要がないし、実現する可能性もないものを
脳内だけで考えても、無駄なだけ。
統一する必要がないし、実現する可能性もないものを
脳内だけで考えても、無駄なだけ。
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 10:47:16 ID:WYS+lfZ30
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 10:50:57 ID:n2kobrBc0
>>880
ルール整備にメリットあると思ってる人が多数いるから、本人がコメント出すぐらいまで話題になっているんだろうが
このままではずっと青木は批判的に見られるし、そういう雑音が消えるだけでもメリットだろ。
競技性も間違いなく増す、仮にロングスパッツを残して道着やシューズを禁止するだけでも増す。
考えても無駄って、進歩も進化も無い思考停止派だな。
>>881
お前がどうしたいと思ってるのか全く見えてこないんだが。
それと、dreamも青木もまだ人気出る前だから下降線と言うのはおかしい。
今後出るかは知らんが。
ルール整備にメリットあると思ってる人が多数いるから、本人がコメント出すぐらいまで話題になっているんだろうが
このままではずっと青木は批判的に見られるし、そういう雑音が消えるだけでもメリットだろ。
競技性も間違いなく増す、仮にロングスパッツを残して道着やシューズを禁止するだけでも増す。
考えても無駄って、進歩も進化も無い思考停止派だな。
>>881
お前がどうしたいと思ってるのか全く見えてこないんだが。
それと、dreamも青木もまだ人気出る前だから下降線と言うのはおかしい。
今後出るかは知らんが。
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 11:07:07 ID:1KM6Ifn50
>>877
スレを>>１から嫁、アホ。
スレを>>１から嫁、アホ。
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 11:22:31 ID:n2kobrBc0
>>883
全部読んでるよ
お前、完全論破しただとか誤変換に突っ込み入れたりだとか、教師だとかメルヘンだとか、何しにこのスレに来てるんだ？
自分の意見や持論のひとつでも書いてみろよ
人に茶々入れるだけで自分の意見を言えない、典型的なカスねらーだな
カスの中のカスだよ
全部読んでるよ
お前、完全論破しただとか誤変換に突っ込み入れたりだとか、教師だとかメルヘンだとか、何しにこのスレに来てるんだ？
自分の意見や持論のひとつでも書いてみろよ
人に茶々入れるだけで自分の意見を言えない、典型的なカスねらーだな
カスの中のカスだよ
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 11:26:15 ID:eKtcNgMI0
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 11:26:18 ID:Zhm0p1S20
ここまできたらロングスパッツの「道具使ってる感」は払拭できないわな。
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 11:27:06 ID:1KM6Ifn50
>>884
読んでて同じ事聞いてんなら、読解力の無い単なるアホだろ。
自分の意見なんか100レス以上前でとっくに書いてるっての。
何で同じ事何度も書き込まなきゃならんわけ？
お前の書いてる事はスレの流れ的に同じ事繰り返してるだけで、何の新味も無いんだよ。
読んでて同じ事聞いてんなら、読解力の無い単なるアホだろ。
自分の意見なんか100レス以上前でとっくに書いてるっての。
何で同じ事何度も書き込まなきゃならんわけ？
お前の書いてる事はスレの流れ的に同じ事繰り返してるだけで、何の新味も無いんだよ。
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 11:28:40 ID:1KM6Ifn50
>>886
ノイジーマイノリティのイメージ操作乙。
ノイジーマイノリティのイメージ操作乙。
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 11:36:26 ID:n2kobrBc0
>>887
じゃあそのお前のレスにアンカー付けろよ。
自分の意見を既に書いていてもう書く気がないのに、人に茶々入れるためだけにこのスレに張り付いている暇人なんだから
それぐらいの暇はあるだろ。
青木がブログで書いたんだから、またいろんな議論が再燃してもおかしくないだろうが。
ロングスパッツに深く言及せず、道着だマスクだステロイドだと話題を逸らしていったのを俺は逃げ口上と言ったまでだ
あとはレスに対するレスであったりで繰り返しも糞もないんだよ
判ったら早くお前の論破レスを引っ張ってこいよ
じゃあそのお前のレスにアンカー付けろよ。
自分の意見を既に書いていてもう書く気がないのに、人に茶々入れるためだけにこのスレに張り付いている暇人なんだから
それぐらいの暇はあるだろ。
青木がブログで書いたんだから、またいろんな議論が再燃してもおかしくないだろうが。
ロングスパッツに深く言及せず、道着だマスクだステロイドだと話題を逸らしていったのを俺は逃げ口上と言ったまでだ
あとはレスに対するレスであったりで繰り返しも糞もないんだよ
判ったら早くお前の論破レスを引っ張ってこいよ
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 11:37:49 ID:LnqXc6aZ0
>>877
＞「逃げ口上」って言ったんだよ。別に青木が間違った事を言ったとは思ってね
おいおいどっちだよ。
逃げたのか間違ってないのか支離滅裂じゃないかｗ
＞ロングスパッツを穿くとどう変わるか
「あまり変わらんよ」「バシバシ極めるのは私だけですよ」
＞何故穿いているのか
「ロングスパッツはオシャレだよね♪」
「コストがたまらんですが、楽しいからやめらんない」
＞脱ぐという選択肢があるのか
「ずるしてるわけじゃないからね。ルールのなかで正々堂々やってます」
＞煙に巻いてるだろどう見
読解力つけろｗ
そもそもルールに問題提起するなら団体に言え。
やっとまともなスレになったのを低レベルに戻すなｗ
＞「逃げ口上」って言ったんだよ。別に青木が間違った事を言ったとは思ってね
おいおいどっちだよ。
逃げたのか間違ってないのか支離滅裂じゃないかｗ
＞ロングスパッツを穿くとどう変わるか
「あまり変わらんよ」「バシバシ極めるのは私だけですよ」
＞何故穿いているのか
「ロングスパッツはオシャレだよね♪」
「コストがたまらんですが、楽しいからやめらんない」
＞脱ぐという選択肢があるのか
「ずるしてるわけじゃないからね。ルールのなかで正々堂々やってます」
＞煙に巻いてるだろどう見
読解力つけろｗ
そもそもルールに問題提起するなら団体に言え。
やっとまともなスレになったのを低レベルに戻すなｗ
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 11:48:49 ID:uxVEzrMr0
そもそも雑音ってのが2ｃｈで数人だけのものでしかないからなｗ
会場で数万人に支持されていることを見れば…
会場で数万人に支持されていることを見れば…
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 11:51:30 ID:uxVEzrMr0
俺たちみたいにまともな格オタはスパッツ擁護派で、
好き嫌いでしか判断できないアホがスパッツ規制派っていう現実があるからなぁ…
好き嫌いでしか判断できないアホがスパッツ規制派っていう現実があるからなぁ…
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 11:52:26 ID:1KM6Ifn50
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 11:58:38 ID:n2kobrBc0
>>890
お前こそよく読めよ。
>>877ルールで認められているのは前提でその上の問題提起だ、とわざわざ書いてあるだろうが。
その前提を理由に問題ないですって言うから逃げ口上って言ったんだよ。
前提は間違ってないんだよ、ただ問題提起の返答には全くなっていない。
理解しろ
「あんまり変わらんよ」「オシャレ」
こんな事で納得すると誰も思ってないだろう。
自身の発言でもある汗の滑り止めの件や素材なんかに触れようともしない。
道着やマスクがいいんだから細かい事言うなって、なんなんだよ？
俺は規制派だが、擁護派でもいい意見があれば耳を傾けるつもりはある。
ただ、まとまな意見はほとんど無い
青木本人がこんな中途半端な言い訳みたいな触れ方をするのは誰の得にもならんし、こんな事なら触れない方がまし。
>>893
なんだお前みんな同じ物を装着しているＯＦＧが不公平とか言って因縁付けてた奴か？
まともな擁護派さんから「アホな話を混ぜるな、擁護派がお前らみたいなのばかりだと思われる」って、しかられていたよな？
ＯＦＧが今のdreamに相応しくないと思うなら別に構わないが、スパッツや道着とは何の関係も無いってなんで理解出来ないの？
数少ないまともな擁護派さんが可哀相だよ。
お前こそよく読めよ。
>>877ルールで認められているのは前提でその上の問題提起だ、とわざわざ書いてあるだろうが。
その前提を理由に問題ないですって言うから逃げ口上って言ったんだよ。
前提は間違ってないんだよ、ただ問題提起の返答には全くなっていない。
理解しろ
「あんまり変わらんよ」「オシャレ」
こんな事で納得すると誰も思ってないだろう。
自身の発言でもある汗の滑り止めの件や素材なんかに触れようともしない。
道着やマスクがいいんだから細かい事言うなって、なんなんだよ？
俺は規制派だが、擁護派でもいい意見があれば耳を傾けるつもりはある。
ただ、まとまな意見はほとんど無い
青木本人がこんな中途半端な言い訳みたいな触れ方をするのは誰の得にもならんし、こんな事なら触れない方がまし。
>>893
なんだお前みんな同じ物を装着しているＯＦＧが不公平とか言って因縁付けてた奴か？
まともな擁護派さんから「アホな話を混ぜるな、擁護派がお前らみたいなのばかりだと思われる」って、しかられていたよな？
ＯＦＧが今のdreamに相応しくないと思うなら別に構わないが、スパッツや道着とは何の関係も無いってなんで理解出来ないの？
数少ないまともな擁護派さんが可哀相だよ。
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 12:01:49 ID:LzPqw35oO
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 12:03:18 ID:1KM6Ifn50
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 12:12:38 ID:1KM6Ifn50
>>895
何バカな誤魔化ししてんだ？
元々スパッツ擁護派に単独の「ＯＦＧ禁止論」なんか唱えている奴はいないだろ。
「スパッツ禁止派」が禁止の論拠を「不公平な道具」と主張するから、その論理で言えば
ＯＦＧのの方がより不公平な道具と言っているだけで。
そもそもスパッツ擁護派は「スパッツ着用の有無は試合前に申請して対戦相手が対策立てられるようにして、
スパッツ自体は選手が自腹で払って主催者側が用意すれば問題ない」と言っているわけで。
道着にしたって、袖や裾といった道着部分で直接的に絞めたり極めたりするような技を禁止すれば済む話で
全面禁止には何の合理性も無いと何回言えば理解できるのかね？
何バカな誤魔化ししてんだ？
元々スパッツ擁護派に単独の「ＯＦＧ禁止論」なんか唱えている奴はいないだろ。
「スパッツ禁止派」が禁止の論拠を「不公平な道具」と主張するから、その論理で言えば
ＯＦＧのの方がより不公平な道具と言っているだけで。
そもそもスパッツ擁護派は「スパッツ着用の有無は試合前に申請して対戦相手が対策立てられるようにして、
スパッツ自体は選手が自腹で払って主催者側が用意すれば問題ない」と言っているわけで。
道着にしたって、袖や裾といった道着部分で直接的に絞めたり極めたりするような技を禁止すれば済む話で
全面禁止には何の合理性も無いと何回言えば理解できるのかね？
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 12:12:47 ID:LnqXc6aZ0
>>894
わかってねーなバカが。
ルールで認められていることを選手に問題提起する時点で的ハズレなんだよ。
選手の「ルールで認められてることをしてるだけ」という当然の返答を「逃げ口上」だと？ｗ
あれほど有利なレーザーレーサー穿いた選手は、青木と違うこと言うとでも思うのかよｗ
わかってねーなバカが。
ルールで認められていることを選手に問題提起する時点で的ハズレなんだよ。
選手の「ルールで認められてることをしてるだけ」という当然の返答を「逃げ口上」だと？ｗ
あれほど有利なレーザーレーサー穿いた選手は、青木と違うこと言うとでも思うのかよｗ
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 12:16:55 ID:1KM6Ifn50
まだやってたんだｗ
進展ねーな
進展ねーな
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 12:33:22 ID:n2kobrBc0
>>896
お前さ、青木なんかの寝技が凄い高いレベルなのを知ってるか？
技術レベルが高いから、ごく僅かな滑りにくさで試合の勝敗を左右しかねないの。
素材の違いで滑りにくさが変われば、試合に大きく影響する可能性があるんだよ。
今のMMAの技術は寝技も立ち技も凄い速さで進化しているから、今まで通りでいい訳がないんだよ。
衝撃緩和素材以外なら何でもいいとか思ってるんなら、また擁護派からもしかられるぞ。
で、どこで完全論破したの？まさか、されたの間違いだったの？
>>898
別に直接青木に問題提起してねーだろうが。
話題に対して、当の本人が聞かれた訳でもないのに自ら触れておいて前提の話をするぐらいなら、触れない方がマシって言ってるだけだ。
お前さ、青木なんかの寝技が凄い高いレベルなのを知ってるか？
技術レベルが高いから、ごく僅かな滑りにくさで試合の勝敗を左右しかねないの。
素材の違いで滑りにくさが変われば、試合に大きく影響する可能性があるんだよ。
今のMMAの技術は寝技も立ち技も凄い速さで進化しているから、今まで通りでいい訳がないんだよ。
衝撃緩和素材以外なら何でもいいとか思ってるんなら、また擁護派からもしかられるぞ。
で、どこで完全論破したの？まさか、されたの間違いだったの？
>>898
別に直接青木に問題提起してねーだろうが。
話題に対して、当の本人が聞かれた訳でもないのに自ら触れておいて前提の話をするぐらいなら、触れない方がマシって言ってるだけだ。
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 12:38:47 ID:E+bdbUUK0
>>901
外人のことは知らないけどさ、日本人が寝技の練習する時は大体ラッシュガード着てると思うんだ
だから、試合の時に相手がスパッツ履いてても、感覚としては練習の時と大差ないと思う
それなのに極められるのは結局の所実力負けだと思うんだけどどう思う？
外人のことは知らないけどさ、日本人が寝技の練習する時は大体ラッシュガード着てると思うんだ
だから、試合の時に相手がスパッツ履いてても、感覚としては練習の時と大差ないと思う
それなのに極められるのは結局の所実力負けだと思うんだけどどう思う？
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 12:47:48 ID:1KM6Ifn50
>>901
要するに「青木を不利にしたい」って本音丸出しじゃねーかｗ
滑り止めのデメリットには全く触れないのが、お前の常套パターン。
ハンセン戦で上取っても絡められた足が滑らんからパスに難儀しているし、
他にもレスラー系に上取られてハーフで固められると滑らんから体勢維持でパウンドしやすいわけだが？
要するに「青木を不利にしたい」って本音丸出しじゃねーかｗ
滑り止めのデメリットには全く触れないのが、お前の常套パターン。
ハンセン戦で上取っても絡められた足が滑らんからパスに難儀しているし、
他にもレスラー系に上取られてハーフで固められると滑らんから体勢維持でパウンドしやすいわけだが？
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 12:53:54 ID:n2kobrBc0
>>902
別に俺は負けた選手を擁護するつもりはないよ。
ただ、選べる道具によって実力や試合展開が変わるというのが問題だと思うだけで。
とにかく今は規制が緩すぎるからな。
練習で何付けてるとか別に関係ないよ。
どんな競技で有り、どんな格好でリングに上がるかの話だから。
>>6>>7辺り読んでみな
>>903
どこを突っ込んでくるんだ。
俺は青木嫌いじゃないよ。
デメリットとメリットでバランスを取るというのは無謀な話だよ。
あまり擁護されてない道着だって掴まれるというデメリットがあるだろ？
要は、そのメリットとかデメリットとかが生じる要素を無くそうぜ！ってだけだ。
リング上で戦う二人に用具によるメリット・デメリットなんていらないんだ。
だから統一を望んでるんだよ。
別に俺は負けた選手を擁護するつもりはないよ。
ただ、選べる道具によって実力や試合展開が変わるというのが問題だと思うだけで。
とにかく今は規制が緩すぎるからな。
練習で何付けてるとか別に関係ないよ。
どんな競技で有り、どんな格好でリングに上がるかの話だから。
>>6>>7辺り読んでみな
>>903
どこを突っ込んでくるんだ。
俺は青木嫌いじゃないよ。
デメリットとメリットでバランスを取るというのは無謀な話だよ。
あまり擁護されてない道着だって掴まれるというデメリットがあるだろ？
要は、そのメリットとかデメリットとかが生じる要素を無くそうぜ！ってだけだ。
リング上で戦う二人に用具によるメリット・デメリットなんていらないんだ。
だから統一を望んでるんだよ。
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 12:57:22 ID:9IBuk6GlO
とりあえず今の段階で分かってる事は、青木のスパッツを実際に触って
「滑らない」と言ったのは江頭だけｗ
「滑らない」と言ったのは江頭だけｗ
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:01:23 ID:1KM6Ifn50
>>904
「無謀な話」じゃなくて、お前が自分に都合の悪い論点からは逃げているだけ。
だいたい「逃げ口上」とか誹謗しておいて、「俺は青木嫌いじゃない」って言っても説得力皆無。
お前、情けなくなるほど姑息なアホだな。
「無謀な話」じゃなくて、お前が自分に都合の悪い論点からは逃げているだけ。
だいたい「逃げ口上」とか誹謗しておいて、「俺は青木嫌いじゃない」って言っても説得力皆無。
お前、情けなくなるほど姑息なアホだな。
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:02:13 ID:E+bdbUUK0
>>904
そこまで展開が変わるとは思えないけどな
現時点で服装の規制がゆるい所はそういうのも含めて「総合」ってイメージしてるだけじゃないの？
こればっかりは主催者の考えだからいかんともしがたいでしょ
個人でできる事は修斗のより一層の発展を願うこと位だ
そこまで展開が変わるとは思えないけどな
現時点で服装の規制がゆるい所はそういうのも含めて「総合」ってイメージしてるだけじゃないの？
こればっかりは主催者の考えだからいかんともしがたいでしょ
個人でできる事は修斗のより一層の発展を願うこと位だ
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:02:36 ID:LnqXc6aZ0
>>901
＞直接青木に問題提起してねー
おいおい、お前は青木の発言内容を「逃げ口上」と文句つけたろうが>>870でｗ
＞こんな中途半端な逃げ口上を並べるぐらいなら触れきゃいいのに。
＞「道着やマスクがいいんだから細かい事いうな」だって。
＞自称世界二位のクセに自由とロマンとか言っちゃって。
＞ステロイドまで引き合いに出してるし。
的ハズレな選手批判をするからこれだけ叩かれてるんだよバカ。
＞直接青木に問題提起してねー
おいおい、お前は青木の発言内容を「逃げ口上」と文句つけたろうが>>870でｗ
＞こんな中途半端な逃げ口上を並べるぐらいなら触れきゃいいのに。
＞「道着やマスクがいいんだから細かい事いうな」だって。
＞自称世界二位のクセに自由とロマンとか言っちゃって。
＞ステロイドまで引き合いに出してるし。
的ハズレな選手批判をするからこれだけ叩かれてるんだよバカ。
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:14:37 ID:WYS+lfZ30
羞恥心の最高視聴率をアシストした青木さんが支持されてるとはな
武蔵桜庭の間に挟んでもらってこの醜態、本来なら捨てられても文句言えないレベル
もう単に日本人が勝つだけで客取れないのは分かった筈
面白い試合、客の心に残るような試合を演出する為の土壌を作らないといけない
戦国もそうだが、ライトＧＰで北岡の試合は盛り上がったか？
一番詰まらなかった筈だ
横田戦なんか客が完全に冷めてた
これは運営する側の問題であって、なんであんな白ける試合になったか
もう一度よく考えるべきだな
武蔵桜庭の間に挟んでもらってこの醜態、本来なら捨てられても文句言えないレベル
もう単に日本人が勝つだけで客取れないのは分かった筈
面白い試合、客の心に残るような試合を演出する為の土壌を作らないといけない
戦国もそうだが、ライトＧＰで北岡の試合は盛り上がったか？
一番詰まらなかった筈だ
横田戦なんか客が完全に冷めてた
これは運営する側の問題であって、なんであんな白ける試合になったか
もう一度よく考えるべきだな
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:18:03 ID:n2kobrBc0
>>906
どこから逃げたんだよ。
勝手に逃げた事にするなよ。
デメリットが無いとか言ってないだろが。
メリットもデメリットもいらんと言ってるだけで。
滑らない事で試合展開に影響出る可能性があると言っただけで
自分からメリットだと断定して話した覚えはないが？
嫌いじゃないという証明は難しいな。
まあ、別に好きな選手という訳じゃないがね。
２chだからキツめに言ってるだけなんだがな。
Ｄ５見に行ったんだが、ちゃんと青木の入場で手拍子したぜ！
>>908
別に叩かれてねーよ
確かに選手批判と思われても仕方無い発言もしているが、思った事を書いただけだ。
糞アンチと一緒にするな。反論するならすればいいだろ。
それと青木個人の話はこのスレの軸じゃねーの。
ルールの話からアンチ青木の話に持っていくな。
逃げ口上の事はよく読めば判るだろ。
前提で逃げるなと、逃げるぐらいなら触れるなと、それを言っただけ。
俺が言った問題提起とはいろんな所で議論されている事を指すんであって、俺が「逃げ口上」と言ったのはただのブログの感想だ。
どこから逃げたんだよ。
勝手に逃げた事にするなよ。
デメリットが無いとか言ってないだろが。
メリットもデメリットもいらんと言ってるだけで。
滑らない事で試合展開に影響出る可能性があると言っただけで
自分からメリットだと断定して話した覚えはないが？
嫌いじゃないという証明は難しいな。
まあ、別に好きな選手という訳じゃないがね。
２chだからキツめに言ってるだけなんだがな。
Ｄ５見に行ったんだが、ちゃんと青木の入場で手拍子したぜ！
>>908
別に叩かれてねーよ
確かに選手批判と思われても仕方無い発言もしているが、思った事を書いただけだ。
糞アンチと一緒にするな。反論するならすればいいだろ。
それと青木個人の話はこのスレの軸じゃねーの。
ルールの話からアンチ青木の話に持っていくな。
逃げ口上の事はよく読めば判るだろ。
前提で逃げるなと、逃げるぐらいなら触れるなと、それを言っただけ。
俺が言った問題提起とはいろんな所で議論されている事を指すんであって、俺が「逃げ口上」と言ったのはただのブログの感想だ。
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:21:44 ID:1KM6Ifn50
>>908
>>901は「擁護派」を騙って護派批判とか自作自演もしているからな。
んで、自分に都合の悪い意見は「その意見は同じ擁護派からも叩かれてる」とかやって都合の悪い意見から逃げる。
自分じゃばれてないと思ってるらしいけどｗ
>>901は「擁護派」を騙って護派批判とか自作自演もしているからな。
んで、自分に都合の悪い意見は「その意見は同じ擁護派からも叩かれてる」とかやって都合の悪い意見から逃げる。
自分じゃばれてないと思ってるらしいけどｗ
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:24:43 ID:1KM6Ifn50
>>910の「青木の入場で手拍子したぜ！」って
前スレで青木叩いてた奴と全く同じカキコは偶然ですか？ｗｗｗ
前スレで青木叩いてた奴と全く同じカキコは偶然ですか？ｗｗｗ
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:25:49 ID:8l2OUBwu0
n2kobrBc0 こいつが阿呆ってのはわかった。
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:30:42 ID:n2kobrBc0
>>912
全く覚えがないから多分違うだろ。
そいつがどんな叩きをしたか知らんけど俺は糞アンチは嫌いだから、「卑怯スパッツ」とか「青木きもい」とかは一度も言った事ないぞ。
「自称世界２位」と「逃げ口上」は言った事あるけど。
全く覚えがないから多分違うだろ。
そいつがどんな叩きをしたか知らんけど俺は糞アンチは嫌いだから、「卑怯スパッツ」とか「青木きもい」とかは一度も言った事ないぞ。
「自称世界２位」と「逃げ口上」は言った事あるけど。
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:32:50 ID:uxVEzrMr0
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:39:30 ID:EZRbkNlj0
何をそんなにムキになっている？
日本のMMAはエンターテインメントでしょ？
別に何着てやってもいいと思うが。
日本のMMAはエンターテインメントでしょ？
別に何着てやってもいいと思うが。
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:46:12 ID:n2kobrBc0
>>915
みんながルールの下でなるべく同じ条件でリングに上がればいい。
何のスポーツの競技性でも誰も極論は求めてない。
全裸って極論だろ。
>>916
そういう考えはあっていいと思うし、それも正解だろうね。
しかし、ずっとそのままでいいと思うか？
今もうこういう議論が活発化してきてるんだから、ルールが整備されていくのは自然な流れだと思うけどな。
ムキになってると言われればそれまでだな、ちょっと仕事に戻るわｗ
みんながルールの下でなるべく同じ条件でリングに上がればいい。
何のスポーツの競技性でも誰も極論は求めてない。
全裸って極論だろ。
>>916
そういう考えはあっていいと思うし、それも正解だろうね。
しかし、ずっとそのままでいいと思うか？
今もうこういう議論が活発化してきてるんだから、ルールが整備されていくのは自然な流れだと思うけどな。
ムキになってると言われればそれまでだな、ちょっと仕事に戻るわｗ
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:47:06 ID:WYS+lfZ30
エンターテイメントだからこそ、もっと面白くしないといけない
人気落ちてる現状に危機感が足りない
エキサイティングでアグレッシブな試合を見せられｔる様に、選手も運営も改善が必要
スタンド逃げて腹ばいで蠢く競技なんか、誰も求めてないのだから
青木が落とした総合人気を回復できるかどうか、今が正念場
人気落ちてる現状に危機感が足りない
エキサイティングでアグレッシブな試合を見せられｔる様に、選手も運営も改善が必要
スタンド逃げて腹ばいで蠢く競技なんか、誰も求めてないのだから
青木が落とした総合人気を回復できるかどうか、今が正念場
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:50:01 ID:9IBuk6GlO
スパッツ禁止派は追い込まれると、興業・視聴率の話しに逃げる習性があります。
だな
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 13:59:06 ID:3PBTKtxY0
上取ってパス出来ないなんて、滑り止め（若干の？）効果で技をかけたとき
極まる確立が上がる事に比べたら、たいしたデメリットではないよ。
極まる確立が上がる事に比べたら、たいしたデメリットではないよ。
パスできないのは、しんどいだろｗ
個人的には、膝当ても邪魔なくらいだ
個人的には、膝当ても邪魔なくらいだ
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:09:55 ID:9IBuk6GlO
>>921
まずはスパッツが滑り止め効果があるのかどうか確認してね。
まずはスパッツが滑り止め効果があるのかどうか確認してね。
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:15:50 ID:ELyq2HuQ0
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:16:47 ID:1KM6Ifn50
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:17:00 ID:3PBTKtxY0
しんどかったら穿いてないだろｗ
そのしんどさというデメリットより、極めの効果向上の方がメリットあるから
穿いてるって意味ね。
そのしんどさというデメリットより、極めの効果向上の方がメリットあるから
穿いてるって意味ね。
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:19:16 ID:9IBuk6GlO
みんな容赦無さ過ぎｗもう少し遊んであげようよｗ
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:19:49 ID:ELyq2HuQ0
>>894
ＯＦＧ論を語ってたのは俺だぜ^^
見えない敵と戦っているの？精神的にやばいんじゃないか？
でＯＦＧ論だけど上で違う人が言っているように単独である話じゃないから
スパッツと公平と競技の話だから^^
で禁止派は興行論で逃げたのさ
で>>1のアンチ北岡の携帯が消えたみたいだなｗｗｗ
ＯＦＧ論を語ってたのは俺だぜ^^
見えない敵と戦っているの？精神的にやばいんじゃないか？
でＯＦＧ論だけど上で違う人が言っているように単独である話じゃないから
スパッツと公平と競技の話だから^^
で禁止派は興行論で逃げたのさ
で>>1のアンチ北岡の携帯が消えたみたいだなｗｗｗ
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:22:01 ID:ELyq2HuQ0
極めに効果があるなら穿けばいいのに
五味君もスパッツを穿いて極めたらいいだけの話
自らそのアドバンテージを選択しなかっただけの話
青木がＯＦＧの利を有効活用しないのと同じ
五味君もスパッツを穿いて極めたらいいだけの話
自らそのアドバンテージを選択しなかっただけの話
青木がＯＦＧの利を有効活用しないのと同じ
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:24:21 ID:rH/6eDg60
あれほど、履き初めのころは、滑らなくて実用性重視のコスチュームだと言ってたのに、
今じゃ、あまり変わらんよって青木は言ってるのか。
じゃあ、脱ぎゃいいのに。
今じゃ、あまり変わらんよって青木は言ってるのか。
じゃあ、脱ぎゃいいのに。
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:29:27 ID:ELyq2HuQ0
スパッツが有利なのにほとんどの人がチョイスしない時点でその効果の程が知れている
北岡から言わせたら文句があるなら「五味君も穿いたら？」だろ
自由だよ？公平だよ？公正だよ？何の文句があるの？殴り合いが見たい？Ｋ－1をお勧めするよ
北岡から言わせたら文句があるなら「五味君も穿いたら？」だろ
自由だよ？公平だよ？公正だよ？何の文句があるの？殴り合いが見たい？Ｋ－1をお勧めするよ
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:30:22 ID:8l2OUBwu0
>>930
要は好みの問題。
要は好みの問題。
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:32:39 ID:n2kobrBc0
>>928
見えない敵って‥>>893が>>90のレスを指定したからだろ。
ＯＦＧとロングスパッツは全くの別問題。
並列して考えたり、比較したり、バランスを考える必要はないんだよ。
グローブはグローブの、ユニフォームはユニフォームの話で問題点を話せばいいだけだ。
だからこのスレにＯＦＧの話は関係ないんだよ。
いい加減理解しろよ。話題逸らしだと思ってたが、まさかの真性か？
興行論で逃げるという行為は別に無いだろ。
スレを読んでれば判るがそれを優先する奴は擁護派にもいっぱいいるだろ。
てか擁護派の方が面白ければいいって人は多いんじゃないのか？
俺は規制派だが「ロングスパッツ絶対禁止派」ではないし、興行論ではなく競技性を重視して話している。
見えない敵って‥>>893が>>90のレスを指定したからだろ。
ＯＦＧとロングスパッツは全くの別問題。
並列して考えたり、比較したり、バランスを考える必要はないんだよ。
グローブはグローブの、ユニフォームはユニフォームの話で問題点を話せばいいだけだ。
だからこのスレにＯＦＧの話は関係ないんだよ。
いい加減理解しろよ。話題逸らしだと思ってたが、まさかの真性か？
興行論で逃げるという行為は別に無いだろ。
スレを読んでれば判るがそれを優先する奴は擁護派にもいっぱいいるだろ。
てか擁護派の方が面白ければいいって人は多いんじゃないのか？
俺は規制派だが「ロングスパッツ絶対禁止派」ではないし、興行論ではなく競技性を重視して話している。
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:33:00 ID:rH/6eDg60
まぁ、脱がない限り、この問題は続いてしまうんだよな。脱いでも強いと思うけど。
寝技になればね。すぐ寝転べば、打撃も食らわないんだし。猪木アリ状態でさ。
寝技になればね。すぐ寝転べば、打撃も食らわないんだし。猪木アリ状態でさ。
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:33:50 ID:uxVEzrMr0
>>917
現時点ではメリット、デメリットを比べて禁止した方が良い順序はシューズ＞＞柔道着＞＞＞OFG＞スパッツだからねぇ…
極論？OFGよりもメリットが小さくてデメリットが大きいスパッツを禁止するのは極論じゃないのか？
現時点ではメリット、デメリットを比べて禁止した方が良い順序はシューズ＞＞柔道着＞＞＞OFG＞スパッツだからねぇ…
極論？OFGよりもメリットが小さくてデメリットが大きいスパッツを禁止するのは極論じゃないのか？
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:37:39 ID:9IBuk6GlO
寝たらパウンドという恐ろしい打撃があるの知ってる？
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:40:23 ID:ELyq2HuQ0
>>933
俺は面白い「総合格闘技」を作る為のルールとしてＯＦＧもスパッツも着衣の選択のある程度の自由にも賛成しているんだよ
誰がＯＦＧ禁止論を訴えたんだよｗｗｗ
はあ？これだけある多くの矛盾を断片的に語るの？でスパッツなの？筋肉マンよりスパッツなの？
どんだけアンチなんだよｗｗｗ
公平面するなよ
俺は面白い「総合格闘技」を作る為のルールとしてＯＦＧもスパッツも着衣の選択のある程度の自由にも賛成しているんだよ
誰がＯＦＧ禁止論を訴えたんだよｗｗｗ
はあ？これだけある多くの矛盾を断片的に語るの？でスパッツなの？筋肉マンよりスパッツなの？
どんだけアンチなんだよｗｗｗ
公平面するなよ
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:43:22 ID:rH/6eDg60
>>936
パウンドだって、すぐに出せるもんじゃ無いしさ。ちゃんとポジションを取って
からだろ。柔術タイプの連中が、自分から倒れて寝技に誘うってのは、よくある
ことだよ。青木も、尻つけながら、移動してただろ。
パウンドだって、すぐに出せるもんじゃ無いしさ。ちゃんとポジションを取って
からだろ。柔術タイプの連中が、自分から倒れて寝技に誘うってのは、よくある
ことだよ。青木も、尻つけながら、移動してただろ。
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:44:42 ID:1KM6Ifn50
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:46:56 ID:ELyq2HuQ0
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:52:59 ID:9IBuk6GlO
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 14:56:32 ID:n2kobrBc0
>>935
ＵＦＣではロングスパッツを禁止はＵＦＣで現実にある事なので可能。
フルチンで戦わすのは現実味がなく極論。
そのメリット・デメリットの順番は誰がどうやって付けたものかは知らないけど、選べるコスチュームや装備品の中に既に統一化されてるＯＦＧを混ぜるのは不自然。
>>936
いやそういう競技だから。嫌ならＺＳＴだな。
>>939
いい加減悪口だけでなく、どこでどう逃げたのか書くようにしろよ。
公平面じゃなくて、あえて公平な目で見ようとしてるの。（出来てるかはともかく）
アンチやマンセーで議論しても下らんし、それより公平面の方がマシだろ。
>>940
何お前ら二人で馴れ合ってるんだｗ
お前らも公平な視点を持てるかどうかはともかく、持とうとしろよｗ
自分の偏った意見で突っ込むだけじゃ視野を狭めるだけだ。
「禁止する理由がない」じゃなくて「ロングスパッツが必要な理由」ってのは何かあるの？
あったらよろしく。
ＵＦＣではロングスパッツを禁止はＵＦＣで現実にある事なので可能。
フルチンで戦わすのは現実味がなく極論。
そのメリット・デメリットの順番は誰がどうやって付けたものかは知らないけど、選べるコスチュームや装備品の中に既に統一化されてるＯＦＧを混ぜるのは不自然。
>>936
いやそういう競技だから。嫌ならＺＳＴだな。
>>939
いい加減悪口だけでなく、どこでどう逃げたのか書くようにしろよ。
公平面じゃなくて、あえて公平な目で見ようとしてるの。（出来てるかはともかく）
アンチやマンセーで議論しても下らんし、それより公平面の方がマシだろ。
>>940
何お前ら二人で馴れ合ってるんだｗ
お前らも公平な視点を持てるかどうかはともかく、持とうとしろよｗ
自分の偏った意見で突っ込むだけじゃ視野を狭めるだけだ。
「禁止する理由がない」じゃなくて「ロングスパッツが必要な理由」ってのは何かあるの？
あったらよろしく。
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:00:00 ID:LzPqw35oO
せっかくOFG禁止パンチ禁止連呼が消えてたのに復活しちゃったな
こういったスレ定番の自作自演のレッテル張りとか
まあ次スレがあるなら選手名・競技名をスレタイから消して
>>1にも選手を挑発するような事書かないでやった方がいい
こういったスレ定番の自作自演のレッテル張りとか
まあ次スレがあるなら選手名・競技名をスレタイから消して
>>1にも選手を挑発するような事書かないでやった方がいい
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:00:34 ID:rH/6eDg60
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:00:50 ID:uxVEzrMr0
>>938
見る目0のニワカは黙ってろよｗ
>>942
UFCがやってるからってのは「OFGをつけずに素手で殴りあうのはVTで現実にあることなので可能」って言ってるのと同じで全く説得力がないぞｗ
逃げてるってのは単純にOFGのことを持ち出されるとそれは関係ないって言って何も言えなくなるからじゃないのか？
公平なルールというのを考える限りはOFGであろうとスパッツであろうと同じ扱いをしなきゃいけないのに
見る目0のニワカは黙ってろよｗ
>>942
UFCがやってるからってのは「OFGをつけずに素手で殴りあうのはVTで現実にあることなので可能」って言ってるのと同じで全く説得力がないぞｗ
逃げてるってのは単純にOFGのことを持ち出されるとそれは関係ないって言って何も言えなくなるからじゃないのか？
公平なルールというのを考える限りはOFGであろうとスパッツであろうと同じ扱いをしなきゃいけないのに
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:02:52 ID:ELyq2HuQ0
「ロングスパッツが必要な理由」
寝技にアドバンテージが生まれバランスが取れて総合らしくなるから
極め1本が増えて面白いから
寝技にアドバンテージが生まれバランスが取れて総合らしくなるから
極め1本が増えて面白いから
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:03:41 ID:w1qd2asWO
スパッツ履いたシャオリンが今度青木に挑戦しろよｗ
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:06:28 ID:ELyq2HuQ0
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:07:05 ID:HBbmZ8OmO
OFG着用はマウスピースやファールカップと同じく主催者が両選手に定めた義務だろ。
なぜそれぞれの選手が選べるコスチュームと同一線上で語られているんだ？
ちょっと頭が悪くないか？
なぜそれぞれの選手が選べるコスチュームと同一線上で語られているんだ？
ちょっと頭が悪くないか？
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:09:22 ID:uxVEzrMr0
>>947
シャオリンじゃ寝技の展開に持っていけないので無理だなｗ
青木の打撃で良いようにやられて判定負けだろ
>>949
公平なルールを作ろうって話なんだからOFGも勿論その中に入る
義務だからってのは何の言い訳にもならないよ
シャオリンじゃ寝技の展開に持っていけないので無理だなｗ
青木の打撃で良いようにやられて判定負けだろ
>>949
公平なルールを作ろうって話なんだからOFGも勿論その中に入る
義務だからってのは何の言い訳にもならないよ
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:10:51 ID:ELyq2HuQ0
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:12:29 ID:LzPqw35oO
>>942
OFG禁止君はスレ真ん中あたりで擁護・規制派両方から集中放火食らってる
ロングスパッツに対してブカブカパンツを引き合いに出せないバカだから
着衣のなかにグローブまぜちゃうような
そいつのバカさ加減は50レスぐらい皆レスつけたから放置でいいと思う
OFG禁止君はスレ真ん中あたりで擁護・規制派両方から集中放火食らってる
ロングスパッツに対してブカブカパンツを引き合いに出せないバカだから
着衣のなかにグローブまぜちゃうような
そいつのバカさ加減は50レスぐらい皆レスつけたから放置でいいと思う
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:15:03 ID:rH/6eDg60
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:15:09 ID:n2kobrBc0
>>945
ＯＦＧの話をここでいないといけないかね？
、でＯＦＧに関して特に問題に思ってないと逃げた事になるのかね？
ロングスパッツやコスチュームの話に繋げる必要はないと思うんだが。
ここで俺のＯＦＧに対する考えを書いても、激しく反発してくる奴がいるだろうからＯＦＧ議論が白熱するかも知れないが、
それはここでやる事じゃないので、そうならないように触れてない。
他のコスチュームなら「コスチュームのルール規制について」として大枠で語れるが、既にルール規制されているＯＦＧを並列して語るには無理があり過ぎる。
ＯＦＧ改良スレを立てて誘ってくれれば話に乗らないでもない。
ＵＦＣの例は現実味を表すために出しただけだよ。
俺が「極論」という言葉を使ったのは全裸に対してで、‥あとはレスの流れを観てくれ。
>>946
それを言うなら、競技性とか用具の影響を排除とか言ってる俺とは絶対相容れないだろうな。
でも素直な意見でいいんじゃね。
ＯＦＧの話をここでいないといけないかね？
、でＯＦＧに関して特に問題に思ってないと逃げた事になるのかね？
ロングスパッツやコスチュームの話に繋げる必要はないと思うんだが。
ここで俺のＯＦＧに対する考えを書いても、激しく反発してくる奴がいるだろうからＯＦＧ議論が白熱するかも知れないが、
それはここでやる事じゃないので、そうならないように触れてない。
他のコスチュームなら「コスチュームのルール規制について」として大枠で語れるが、既にルール規制されているＯＦＧを並列して語るには無理があり過ぎる。
ＯＦＧ改良スレを立てて誘ってくれれば話に乗らないでもない。
ＵＦＣの例は現実味を表すために出しただけだよ。
俺が「極論」という言葉を使ったのは全裸に対してで、‥あとはレスの流れを観てくれ。
>>946
それを言うなら、競技性とか用具の影響を排除とか言ってる俺とは絶対相容れないだろうな。
でも素直な意見でいいんじゃね。
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:16:29 ID:ELyq2HuQ0
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:16:32 ID:uxVEzrMr0
>>951
ああ、そうか
>>949風に言うとスパッツやビキニも主催者が選手に定めた義務ってことになるのかｗ
>>953
青木はスタンドはDREAMの中で一番上手いけど打撃力はほとんどないからなｗ
シャオリンの打たれ弱さを考えればKOも有り得るけどまず無いと思うし
ああ、そうか
>>949風に言うとスパッツやビキニも主催者が選手に定めた義務ってことになるのかｗ
>>953
青木はスタンドはDREAMの中で一番上手いけど打撃力はほとんどないからなｗ
シャオリンの打たれ弱さを考えればKOも有り得るけどまず無いと思うし
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:18:51 ID:ELyq2HuQ0
公武堂の話まではおもろかったのにｗｗ
何か新しいネタだせよｗ
何か新しいネタだせよｗ
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:22:20 ID:uxVEzrMr0
とりあえず、誰か次スレを頼む
>>950を踏んだのは俺だけど立てられないからこんな感じで頼むわ
スレタイ
【ｽﾊﾟｯﾂ】総合格闘技のコスチュームについて語るスレ【OFG】
本文
総合格闘技のコスチュームについて語るスレです。
総合格闘技のルールについては別のスレがあるのでそちらでお願いします。
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231597101/
前々スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231342296/
>>950を踏んだのは俺だけど立てられないからこんな感じで頼むわ
スレタイ
【ｽﾊﾟｯﾂ】総合格闘技のコスチュームについて語るスレ【OFG】
本文
総合格闘技のコスチュームについて語るスレです。
総合格闘技のルールについては別のスレがあるのでそちらでお願いします。
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231597101/
前々スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231342296/
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:22:37 ID:LzPqw35oO
>>949
打撃系を有利にする為にOFGが導入された、みたいに前提から勘違いしてるんだよな
それでOFG導入の歴史や導入の必然性を教えてやっても、今度は「興行論」だとさ
OFG無しじゃテレビ格闘技として成立しない、と言ったら「パンチ禁止でいい」とか
長い釣りなのかもなw
打撃系を有利にする為にOFGが導入された、みたいに前提から勘違いしてるんだよな
それでOFG導入の歴史や導入の必然性を教えてやっても、今度は「興行論」だとさ
OFG無しじゃテレビ格闘技として成立しない、と言ったら「パンチ禁止でいい」とか
長い釣りなのかもなw
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:23:21 ID:rH/6eDg60
まぁ、OFGがあった方が、思いっきり殴れるってのもあるな。
ロングスパッツに関しても、同じように、全員履くか、全員履かないか、つまり、
着るものの統一っていう問題になってしまう。
ロングスパッツに関しても、同じように、全員履くか、全員履かないか、つまり、
着るものの統一っていう問題になってしまう。
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:24:23 ID:ELyq2HuQ0
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:25:36 ID:uxVEzrMr0
>>960
打撃系に有利にするためとかじゃなくて現時点では打撃系に有利になってるからって話じゃないの？
例えばスパッツだってルールを定めた時点では寝技系に有利だからってことではなかったろ？
スパッツの効果なんて微々たるものだし大して影響はないけどOFGの効果といったら物凄く大きいわけでさ
打撃系に有利にするためとかじゃなくて現時点では打撃系に有利になってるからって話じゃないの？
例えばスパッツだってルールを定めた時点では寝技系に有利だからってことではなかったろ？
スパッツの効果なんて微々たるものだし大して影響はないけどOFGの効果といったら物凄く大きいわけでさ
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:26:35 ID:u43s1DAZO
青木の打撃(笑）
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:27:55 ID:1KM6Ifn50
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:28:50 ID:LzPqw35oO
次スレ立てる人がいるなら>>959のスレタイから「スパッツ」「OFG」を外して立てたらいい
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:32:22 ID:HBbmZ8OmO
次スレいらねえな
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:34:57 ID:n2kobrBc0
>>962
損なうとは言ってない。
より競技性を高めるためのルール整備だ。
考え方が逆なんだよ。過去を貶めるんじゃなくて、これからより良くしていく考え方なんだよ。
未来を見つめろよ。
聞いてないってなんだよ。
お前さては自分の意見だけ言って、人の意見聞かんタイプだろ？
損なうとは言ってない。
より競技性を高めるためのルール整備だ。
考え方が逆なんだよ。過去を貶めるんじゃなくて、これからより良くしていく考え方なんだよ。
未来を見つめろよ。
聞いてないってなんだよ。
お前さては自分の意見だけ言って、人の意見聞かんタイプだろ？
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:36:19 ID:n2kobrBc0
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:39:24 ID:LzPqw35oO
>>963
OFGだけじゃなくラウンド制や判定も打撃系の優位につながっている
バランスが悪いから時間無制限判定無しでやりましょう、とはならないだろ
これを言うと興行論に逃げるな、とか意味不明な突っ込みされるんだが
競技間のバランスを考える自体、古い発想だが
そういう話がしたいなら打撃系のブカブカパンツも規制しろ、とかでやれと
何でOFG禁止パンチ禁止なんかと
OFGだけじゃなくラウンド制や判定も打撃系の優位につながっている
バランスが悪いから時間無制限判定無しでやりましょう、とはならないだろ
これを言うと興行論に逃げるな、とか意味不明な突っ込みされるんだが
競技間のバランスを考える自体、古い発想だが
そういう話がしたいなら打撃系のブカブカパンツも規制しろ、とかでやれと
何でOFG禁止パンチ禁止なんかと
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:40:37 ID:ELyq2HuQ0
>>968
野球のバットの統一は訴えないの？なぜにスパッツに固執する？なぜ？なぜ？
野球のバットの統一は訴えないの？なぜにスパッツに固執する？なぜ？なぜ？
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:43:14 ID:ELyq2HuQ0
>>970
あえて極論なんだよ
誰もＯＦＧを禁止して欲しいとは思ってないよ
別にＯＦＧでもブカブカパンツも一緒なんだよ
より明確になるようにＯＦＧを持ち出しているだけの話
君が読解力がないだけだよｗｗｗ
あえて極論なんだよ
誰もＯＦＧを禁止して欲しいとは思ってないよ
別にＯＦＧでもブカブカパンツも一緒なんだよ
より明確になるようにＯＦＧを持ち出しているだけの話
君が読解力がないだけだよｗｗｗ
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:45:47 ID:1KM6Ifn50
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:47:23 ID:8l2OUBwu0
>>968
> より競技性を高めるためのルール整備だ
そもそもこの意見がお前の勝手な意見なんだよなw
度素人のお前なんかより何倍も総合格闘技に精通してる人らが決めたルールなのに。
選手のコスチュームはタクティクスとも言える。
> より競技性を高めるためのルール整備だ
そもそもこの意見がお前の勝手な意見なんだよなw
度素人のお前なんかより何倍も総合格闘技に精通してる人らが決めたルールなのに。
選手のコスチュームはタクティクスとも言える。
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:47:58 ID:ELyq2HuQ0
ID:n2kobrBc0の意見は総合格闘技のレベルじゃねえな
センター試験の筆記用具も統一した方がいいじゃねえか？
センター試験の筆記用具も統一した方がいいじゃねえか？
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:50:06 ID:8l2OUBwu0
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:57:42 ID:8l2OUBwu0
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:59:17 ID:n2kobrBc0
>>971
野球のバットはラケットに変える権利はないだろ。
ロングスパッツの野球選手を見た事あるか？
上の方でも他競技に例えて無理がきてるんだから、球技に例えて何のヒントも得られない事ぐらい学習しろよ
せめてボクシングとか相撲で例えろよ、まあそれもいらないぐらいだが。
>>975>>976
お前らまともな議論が出来なくなったからって人格攻撃か？
なかなか小便の香りのする連中だなｗ
俺の意見を俺が勝手に考えたとか当たり前だろうが。
お前は誰の意見を書いてるんだ？工作員か？
野球のバットはラケットに変える権利はないだろ。
ロングスパッツの野球選手を見た事あるか？
上の方でも他競技に例えて無理がきてるんだから、球技に例えて何のヒントも得られない事ぐらい学習しろよ
せめてボクシングとか相撲で例えろよ、まあそれもいらないぐらいだが。
>>975>>976
お前らまともな議論が出来なくなったからって人格攻撃か？
なかなか小便の香りのする連中だなｗ
俺の意見を俺が勝手に考えたとか当たり前だろうが。
お前は誰の意見を書いてるんだ？工作員か？
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:59:30 ID:ELyq2HuQ0
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 15:32:22 ID:HBbmZ8OmO
次スレいらねえな
ID:HBbmZ8OmO＝>>1である事が分かったよん
1月4日からこのスレで暴れ捲くったアンチ北岡の>>1からの敗北宣言が出ました
論破されまくってもうスレは立てないで欲しいんだって
他の禁止派も>>1に倣って退散しろよ
次スレいらねえな
ID:HBbmZ8OmO＝>>1である事が分かったよん
1月4日からこのスレで暴れ捲くったアンチ北岡の>>1からの敗北宣言が出ました
論破されまくってもうスレは立てないで欲しいんだって
他の禁止派も>>1に倣って退散しろよ
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:00:19 ID:9IBuk6GlO
>>975
わかりやすい例えだｗ
わかりやすい例えだｗ
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:01:16 ID:8l2OUBwu0
>>978
えんぴつの長さの「議論」がか？w
えんぴつの長さの「議論」がか？w
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:03:18 ID:ELyq2HuQ0
>>978
同じバットじゃないよ
スパイクもユニも違うよ
誰も鎧を着て総合をしろとは言って無いじゃん
スパッツだよ？ただのスパッツだよ？
選択する自由はあるんだよ？五味君も穿いていいんだよ？
ラケットを持ち出すなら俺は鉄砲を持ち出すよ
同じバットじゃないよ
スパイクもユニも違うよ
誰も鎧を着て総合をしろとは言って無いじゃん
スパッツだよ？ただのスパッツだよ？
選択する自由はあるんだよ？五味君も穿いていいんだよ？
ラケットを持ち出すなら俺は鉄砲を持ち出すよ
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:05:09 ID:3PBTKtxY0
また擁護派の複数で個人攻撃かｗ
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:09:25 ID:rH/6eDg60
OFGは、ルールで強制的に決められているから、仕方無く、みんな同じものを
付けている。そして、それは条件的には、皆、平等だ。
コスチュームも、ある程度、自由にすると、今回のような問題が出てくるから、
ルールで強制的に、みんな同じものを着ることに決めて、公平にする時期が来てる
のかもな。そして、それは平等だ。みんなロングスパッツを履かなくてはならないって
いうルールを作れば、良いのかもしれないな。反対が無ければ。
付けている。そして、それは条件的には、皆、平等だ。
コスチュームも、ある程度、自由にすると、今回のような問題が出てくるから、
ルールで強制的に、みんな同じものを着ることに決めて、公平にする時期が来てる
のかもな。そして、それは平等だ。みんなロングスパッツを履かなくてはならないって
いうルールを作れば、良いのかもしれないな。反対が無ければ。
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:12:18 ID:9IBuk6GlO
競技として考えるなら、トーナメント勝ち抜いた北岡と、前試合惨敗した五味が
タイトルマッチっていうのもおかしいよね。公平にトーナメント戦うべき。
タイトルマッチっていうのもおかしいよね。公平にトーナメント戦うべき。
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:14:21 ID:ELyq2HuQ0
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:14:22 ID:8l2OUBwu0
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:23:56 ID:n2kobrBc0
>>982
お前この議論に鉄砲を持ち出すとは面白い奴だな。
バットは材質も作りも規制されてるよ。
「ユニフォーム統一してオーダメイドで作る自由を」ってなら例に出すのは判るけど、バットはバットに統一されてて作るにしてもいろんな決まりがあるから。
「スパッツだよ？ただのスパッツだよ？」
っつても、お前青木のロングスパッツが宇野戦やカルバン戦でどれだけの時間足を使って相手に組み付いていたと思っているんだ。
肉体同士でぶつかり合う競技なんだから、着衣の影響は重要に決まってるだろうが。
禁止するしないに関わらず、そんな軽い問題じゃないだろ。
お前この議論に鉄砲を持ち出すとは面白い奴だな。
バットは材質も作りも規制されてるよ。
「ユニフォーム統一してオーダメイドで作る自由を」ってなら例に出すのは判るけど、バットはバットに統一されてて作るにしてもいろんな決まりがあるから。
「スパッツだよ？ただのスパッツだよ？」
っつても、お前青木のロングスパッツが宇野戦やカルバン戦でどれだけの時間足を使って相手に組み付いていたと思っているんだ。
肉体同士でぶつかり合う競技なんだから、着衣の影響は重要に決まってるだろうが。
禁止するしないに関わらず、そんな軽い問題じゃないだろ。
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:27:11 ID:8l2OUBwu0
>>988
おまえは鉛筆の削り方の心配でもしてろw
おまえは鉛筆の削り方の心配でもしてろw
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:28:44 ID:DEHJDilO0
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:47:56 ID:DEHJDilO0
スパッツに滑り止め作用があることは全員が認めた。
であれば衣装によるドーピングを禁止させろ。
であれば衣装によるドーピングを禁止させろ。
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:49:11 ID:uxVEzrMr0
>>991
それはつまり全裸で全身の毛を剃って素手でやりあえってこと？
それはつまり全裸で全身の毛を剃って素手でやりあえってこと？
993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:58:53 ID:SxT0VHgvO
スパッツ禁止派がアホみたいなスレ立てたみたいだから誰か擁護派も新しくスレ立てろ
都合が悪いOFGの話題は無しでとか言ってるぞw
都合が悪いOFGの話題は無しでとか言ってるぞw
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 17:12:24 ID:ELyq2HuQ0
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 17:18:21 ID:cDkFg9IQ0
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 17:20:09 ID:cDkFg9IQ0
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 17:22:16 ID:cDkFg9IQ0
グローブ云々を言ってるやつはスレ荒らし。
無視してかまわない。
無視してかまわない。
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 17:24:44 ID:cDkFg9IQ0
胴着、シューズ、ロングスパッツなど
現在は許されているがゆくゆくは禁止される運命にある
MMAのコスチュームの統一についてみなさんで議論しましょう！
現在は許されているがゆくゆくは禁止される運命にある
MMAのコスチュームの統一についてみなさんで議論しましょう！
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 17:25:59 ID:SvpUBld/O
フルチン
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 17:26:24 ID:SvpUBld/O
ケツ穴
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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