【青木】スパッツ柔術についてマジメに論じるスレ3【北岡】
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
■試合用具のロングスパッツとその素材についての是非
kamipro No.105
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー！青木真也×江頭２：５０」P.82
江頭 （青木のスパッツを触って）アイ！？結構頑丈だ！
青木 頑丈な厚手の素材です。それに汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない！？（再び青木のスパッツをまじまじと触って）……ホントだあ！！だからスパッツを穿いてるんですか！！
青木 はい。黒の練習用だけで、５～６枚持ってますね。
kamipro Special 2006 AUTUMN
「関節バカサバイバーが『武士道』鮮烈デビュー！ 青木真也」（聞き手：ジャン斉藤）P.103
―― そもそもどういった理由であのロングスパッツを穿こうと思ったんですか？
青木 ああ、極めにいくときに滑りにくくするためですよね。外国人って汗でヌルヌルしますから。それだけです。
その他議論必須の必読テンプレは>>2-10
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231204861/
kamipro No.105
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー！青木真也×江頭２：５０」P.82
江頭 （青木のスパッツを触って）アイ！？結構頑丈だ！
青木 頑丈な厚手の素材です。それに汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない！？（再び青木のスパッツをまじまじと触って）……ホントだあ！！だからスパッツを穿いてるんですか！！
青木 はい。黒の練習用だけで、５～６枚持ってますね。
kamipro Special 2006 AUTUMN
「関節バカサバイバーが『武士道』鮮烈デビュー！ 青木真也」（聞き手：ジャン斉藤）P.103
―― そもそもどういった理由であのロングスパッツを穿こうと思ったんですか？
青木 ああ、極めにいくときに滑りにくくするためですよね。外国人って汗でヌルヌルしますから。それだけです。
その他議論必須の必読テンプレは>>2-10
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231204861/
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注意すべきは、青木のスパッツはただのロングスパッツではありません。
公武堂特注の青木専用滑らないスパッツです。
脚が滑らないとどうなるか、
三角絞めが抜けにくい、攻めのラバーガードが抜けにくい、バックマウントからの胴体クラッチが抜けにくい、
相手の腕をとったらスパッツでからめて腕十字が取りやすい、フットチョークなる足で極める技が使いやすい、
などなど、柔術に必要な相手に脚をからめる動きで非常に制しやすく、抜けにくい効果を持ちます。
青木のロングスパッツは試合の度に海外フォーラムでも脱げと話題になるそうです。
未確認情報として、青木のロングスパッツにハンセンがクレームをつけたこともあったらしいとのこと。
なお、現時点でロングスパッツを禁止しているMMA興行はUFCなどアメリカの興行のみです。
公武堂特注の青木専用滑らないスパッツです。
脚が滑らないとどうなるか、
三角絞めが抜けにくい、攻めのラバーガードが抜けにくい、バックマウントからの胴体クラッチが抜けにくい、
相手の腕をとったらスパッツでからめて腕十字が取りやすい、フットチョークなる足で極める技が使いやすい、
などなど、柔術に必要な相手に脚をからめる動きで非常に制しやすく、抜けにくい効果を持ちます。
青木のロングスパッツは試合の度に海外フォーラムでも脱げと話題になるそうです。
未確認情報として、青木のロングスパッツにハンセンがクレームをつけたこともあったらしいとのこと。
なお、現時点でロングスパッツを禁止しているMMA興行はUFCなどアメリカの興行のみです。
「つるつる滑る」最新ウェア導入検討（レスリング） -- スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
> 日本代表は汗で濡れると滑りやすくなる素材などを取り入れた最新ウエアの導入を計画している。
最近では水分に触れるとヌルヌルになるレスリングウェアも開発されてきているそうなので、
その素材で足首までのロングスパッツを作製すれば、桜庭秋山戦が合法的に行えることになります。
ウェアの素材についても議論していきましょう。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
> 日本代表は汗で濡れると滑りやすくなる素材などを取り入れた最新ウエアの導入を計画している。
最近では水分に触れるとヌルヌルになるレスリングウェアも開発されてきているそうなので、
その素材で足首までのロングスパッツを作製すれば、桜庭秋山戦が合法的に行えることになります。
ウェアの素材についても議論していきましょう。
滑らないロングスパッツ、滑るロングスパッツ禁止にあなたの一声が必要です。
ファンの意見は一定の価値があります。
なるべく多くの方が参加していただければその分力に変わります。
以下のアドレスのいずれでも構いません。
あなたの意見をぶつけましよう。
-----------------------------------------------------
■戦極オフィシャル公式フォーム
ttp://www.sengoku-official.com/pc/contact.html
■ワールドビクトリーロード（WVR）問い合わせメール
[email protected]
■戦極問い合わせメール
[email protected]
■修斗オフィシャル問い合わせ窓口
[email protected]
■日本修斗コミッション連絡先メールアドレス（JSC）
[email protected]
-----------------------------------------------------
ファンの意見は一定の価値があります。
なるべく多くの方が参加していただければその分力に変わります。
以下のアドレスのいずれでも構いません。
あなたの意見をぶつけましよう。
-----------------------------------------------------
■戦極オフィシャル公式フォーム
ttp://www.sengoku-official.com/pc/contact.html
■ワールドビクトリーロード（WVR）問い合わせメール
[email protected]
■戦極問い合わせメール
[email protected]
■修斗オフィシャル問い合わせ窓口
[email protected]
■日本修斗コミッション連絡先メールアドレス（JSC）
[email protected]
-----------------------------------------------------
日本修斗協会事務局長 若林太郎氏の言葉を引用
86 ：as： 2009/01/06(火) 13:50:27 ID:G5TCS0E80
レーザー・レーサー騒動に真の栄光を考える
オリンピックイヤーの今年、競泳界で世界の熱い注目を集めているのが、
イギリスのスポーツ衣料メーカーであるスピード社製の水着「レーザー・レーサー（=LR）」です。
アメリカ航空宇宙局NASAや専門家の協力を得て開発されたというこの水着、
特殊な製法で縫い目が無く、撥水性にも優れ、身体を締め付ける構造で、
水の抵抗を大きく低減することに成功しているのだとか。
その効果は絶大で、先日ネブラスカ州で行われた北京五輪の米国国内選考会では
LR着用選手によって9つの世界記録が生まれています。
6月にジャパンオープンで、1つの世界新記録と15個の日本新記録が生まれたのも
記憶に新しいところ。1/100秒を争う競泳選手だけに、これだけタイムに差違が出るので有れば
、スポンサーシップに反しても使いたいと思うのは当然でしょう。
本番の北京五輪でもスピード社によるLR貸し出しが行われる予定で、ほとんどの出場選手がLRを着用するだろうと関係筋は予測しています。
結局、水着の機能差による不公平はほとんど無くなるわけで、
技術の進歩がもたらした競技の平等性を揺るがす大騒動は、一応の決着をみたことになります。
86 ：as： 2009/01/06(火) 13:50:27 ID:G5TCS0E80
レーザー・レーサー騒動に真の栄光を考える
オリンピックイヤーの今年、競泳界で世界の熱い注目を集めているのが、
イギリスのスポーツ衣料メーカーであるスピード社製の水着「レーザー・レーサー（=LR）」です。
アメリカ航空宇宙局NASAや専門家の協力を得て開発されたというこの水着、
特殊な製法で縫い目が無く、撥水性にも優れ、身体を締め付ける構造で、
水の抵抗を大きく低減することに成功しているのだとか。
その効果は絶大で、先日ネブラスカ州で行われた北京五輪の米国国内選考会では
LR着用選手によって9つの世界記録が生まれています。
6月にジャパンオープンで、1つの世界新記録と15個の日本新記録が生まれたのも
記憶に新しいところ。1/100秒を争う競泳選手だけに、これだけタイムに差違が出るので有れば
、スポンサーシップに反しても使いたいと思うのは当然でしょう。
本番の北京五輪でもスピード社によるLR貸し出しが行われる予定で、ほとんどの出場選手がLRを着用するだろうと関係筋は予測しています。
結局、水着の機能差による不公平はほとんど無くなるわけで、
技術の進歩がもたらした競技の平等性を揺るがす大騒動は、一応の決着をみたことになります。
88 ：as： 2009/01/06(火) 13:52:07 ID:G5TCS0E80
これらLRに関する一連の混乱は、修斗とは直接の関係はありません。
がしかし、単なる対岸の火事として危機感なく
眺めているというわけにはいかなそうです。
最近、なんでもアメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が
入ってきたからです。
噂によれば内股の部分にゴムの特殊な加工がしてあり
、腕を抜きにくくなっているのだとか。発想的にも技術的にも、
これは全然ありえない話ではありません。ただタイムを競う競泳などと違って、
そういった特殊加工が着用者の優位にだけ働くとは限りません。
内股に滑り止め加工をしているせいで、
ハーフガードに抑え込んでる自分の足が抜きにくいなんていうことも起こりえるでしょう。
ただ現行のプロ規定では、コスチュームはかなり自由に選ぶことができるため、
試合展開に大きな影響を及ぼすものが本当に存在するのだとしたら、調査研究し、
制限などを加えるルール改正もありうるでしょう。
ラバーガードの使い手である世界ミドル級王者・青木真也の影響で、
最近プロのリングではロングスッパツを着用する選手が増加傾向にあります。
滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、この使用についても検討の必要があるかもしれません。
さすがに古代パンクラチオンのように全裸で闘うわけにはいきませんが、
相対する選手が平等な条件の下に闘うことは、修斗の大基本です。
それ故にプロでもアマでも、コーナー色でグローブの色分けを行うことは許していません。
これは色による視認性に差があり、打撃の防御に影響が出る可能性があるからです。
ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
［初出］SHOOTO NEWS 32（2008.7.18. 後楽園ホール大会）
これらLRに関する一連の混乱は、修斗とは直接の関係はありません。
がしかし、単なる対岸の火事として危機感なく
眺めているというわけにはいかなそうです。
最近、なんでもアメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が
入ってきたからです。
噂によれば内股の部分にゴムの特殊な加工がしてあり
、腕を抜きにくくなっているのだとか。発想的にも技術的にも、
これは全然ありえない話ではありません。ただタイムを競う競泳などと違って、
そういった特殊加工が着用者の優位にだけ働くとは限りません。
内股に滑り止め加工をしているせいで、
ハーフガードに抑え込んでる自分の足が抜きにくいなんていうことも起こりえるでしょう。
ただ現行のプロ規定では、コスチュームはかなり自由に選ぶことができるため、
試合展開に大きな影響を及ぼすものが本当に存在するのだとしたら、調査研究し、
制限などを加えるルール改正もありうるでしょう。
ラバーガードの使い手である世界ミドル級王者・青木真也の影響で、
最近プロのリングではロングスッパツを着用する選手が増加傾向にあります。
滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、この使用についても検討の必要があるかもしれません。
さすがに古代パンクラチオンのように全裸で闘うわけにはいきませんが、
相対する選手が平等な条件の下に闘うことは、修斗の大基本です。
それ故にプロでもアマでも、コーナー色でグローブの色分けを行うことは許していません。
これは色による視認性に差があり、打撃の防御に影響が出る可能性があるからです。
ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
［初出］SHOOTO NEWS 32（2008.7.18. 後楽園ホール大会）
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:57:40 ID:qN9IdIKx0
修斗の本家筋はスパッツ愛用ですが何か。
佐山聡
http://jp.youtube.com/watch?v=KZK5YXcFIfY
中井祐樹
http://jp.youtube.com/watch?v=sDxvNpMFbCA&feature=related
修斗より厳しい服装規定があるらしいUFCのルールが気になったので裏付けを探してきた。
まずアメリカの総合全体を統括している団体のルールから
★アメリカMMA統一ルール
"Unified Rules of Mixed Martial Arts"
NJ State Athletic Control Board - Proposed Rules -
http://www.nj.gov/oag/sacb/docs/martial.html
(a) Each contestant shall wear mixed martial arts shorts, biking shorts, or kick-boxing shorts.
(b) Gi’s or shirts are prohibited during competition.
(c) Shoes are prohibited during competition.
MMAショーツ、いわゆるバトルパンツかサイクリングウェアのショーツかキックのパンツのみだそうだ。
サイクリングウェアのショーツ（英語のbiking shorts）をさらに調べたところこれは太ももまでの長さのものを指すらしい。
UFCのみに関してはもっと直接的に書いてあるページもあり、こちらは
http://www.fighting-mma.com/ufc-rules-and-regulations.php
Fighters are not allowed to wear long spandex shorts or tight wrestling suits.
ロングスパッツとアマレスのシングレットは禁止だと明確に記述されている。
ということで、アメリカのコミッションが統轄するメジャーの総合のリングに上がるならロングスパッツは脱がないと闘わせてもらえないと。
まずアメリカの総合全体を統括している団体のルールから
★アメリカMMA統一ルール
"Unified Rules of Mixed Martial Arts"
NJ State Athletic Control Board - Proposed Rules -
http://www.nj.gov/oag/sacb/docs/martial.html
(a) Each contestant shall wear mixed martial arts shorts, biking shorts, or kick-boxing shorts.
(b) Gi’s or shirts are prohibited during competition.
(c) Shoes are prohibited during competition.
MMAショーツ、いわゆるバトルパンツかサイクリングウェアのショーツかキックのパンツのみだそうだ。
サイクリングウェアのショーツ（英語のbiking shorts）をさらに調べたところこれは太ももまでの長さのものを指すらしい。
UFCのみに関してはもっと直接的に書いてあるページもあり、こちらは
http://www.fighting-mma.com/ufc-rules-and-regulations.php
Fighters are not allowed to wear long spandex shorts or tight wrestling suits.
ロングスパッツとアマレスのシングレットは禁止だと明確に記述されている。
ということで、アメリカのコミッションが統轄するメジャーの総合のリングに上がるならロングスパッツは脱がないと闘わせてもらえないと。
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:10:57 ID:qN9IdIKx0
柔道着が許されてる現状で、アメリカの話なんか持ち出しても無駄。
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:34:01 ID:JM5zJV/T0
>>1
乙
乙
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:35:55 ID:5kvFLWp90
>三角絞めが抜けにくい、攻めのラバーガードが抜けにくい、バックマウントからの胴体クラッチが抜けにくい、
>相手の腕をとったらスパッツでからめて腕十字が取りやすい、フットチョークなる足で極める技が使いやすい
これって経験者の意見なの？
今までスレに現れた経験者はみんな疑問呈してるよね。
まさか経験ない人の思い込みとかじゃないよね？
三角締めとかはわかるんだけどフットチョークとか滑らない方が足入れにくくて極めにくくなると思うんだけど。
あとバックマウントの胴体クラッチはクラッチしてしまえば滑る滑らない関係なくね？
腕十字に関しては何言ってるのか意味不明。
とりあえず経験者の具体的説明頼むよ。
>相手の腕をとったらスパッツでからめて腕十字が取りやすい、フットチョークなる足で極める技が使いやすい
これって経験者の意見なの？
今までスレに現れた経験者はみんな疑問呈してるよね。
まさか経験ない人の思い込みとかじゃないよね？
三角締めとかはわかるんだけどフットチョークとか滑らない方が足入れにくくて極めにくくなると思うんだけど。
あとバックマウントの胴体クラッチはクラッチしてしまえば滑る滑らない関係なくね？
腕十字に関しては何言ってるのか意味不明。
とりあえず経験者の具体的説明頼むよ。
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:37:42 ID:IXJ9c//90
>>11
エディ・ブラボーの発言
エディ・ブラボーの発言
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:42:38 ID:RmmL/V2YO
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:42:52 ID:5kvFLWp90
これ全部この通り言ってたの？
ちなみに三角絞めはロングスパッツ禁止しても、普通のスパッツでも変わらないんじゃないの？
ちなみに三角絞めはロングスパッツ禁止しても、普通のスパッツでも変わらないんじゃないの？
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:48:14 ID:qN9IdIKx0
ブラジルのビーチでもないかぎり、海パン一丁でうろついてる奴なんか
小島よしおくらいしかいないんだよ！
着る者に不満が有る奴は、２０年先を行く漢、佐山に聞け。
http://www.boutreview.com/data/news05/061212seiken.html
（現在はスーツ型はヤメて和風になったようです）
小島よしおくらいしかいないんだよ！
着る者に不満が有る奴は、２０年先を行く漢、佐山に聞け。
http://www.boutreview.com/data/news05/061212seiken.html
（現在はスーツ型はヤメて和風になったようです）
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:48:34 ID:AXilcJMLO
>>14
三角締めは足の下部も影響するから、ロングか否かで僅かな差はあると思うよ
三角締めは足の下部も影響するから、ロングか否かで僅かな差はあると思うよ
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:52:07 ID:bZ6g/rFO0
>>前スレ992
それはナイと思うよ。
グローブ着用は第一に素手だとバイオレンスになるからじゃないの？
それはナイと思うよ。
グローブ着用は第一に素手だとバイオレンスになるからじゃないの？
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:56:48 ID:QYi0rMCh0
前スレ>>999
競技性の話は一体どこへ行ってしまったんだ
競技性の話は一体どこへ行ってしまったんだ
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:57:06 ID:5kvFLWp90
正直普通の丈のスパッツでもそう変わらないんじゃないか。
問題は丈の長さでなくスパッツの質だと思うんだけど。
ロングスパッツ禁止じゃなくて特注のスパッツを禁止にすればいいんじゃないの。
問題は丈の長さでなくスパッツの質だと思うんだけど。
ロングスパッツ禁止じゃなくて特注のスパッツを禁止にすればいいんじゃないの。
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 02:00:00 ID:bZ6g/rFO0
>>19
数日前からスパッツ履くなら生地等の基準を作るべきでは？という議論になってるんだけどねぇ。。
数日前からスパッツ履くなら生地等の基準を作るべきでは？という議論になってるんだけどねぇ。。
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 02:00:05 ID:rMEiIBnY0
まぁ、みんなロングスパッツを履くようになるんじゃないの。北岡も青木の
影響だろうし。お笑いの江頭のスタイルが、総合のスタンダードになるのか。
影響だろうし。お笑いの江頭のスタイルが、総合のスタンダードになるのか。
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 02:03:19 ID:qN9IdIKx0
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 02:03:53 ID:oMzv+vZqO
>>17
俺は別にグローブ反対と言ってるわけじゃないよ
スパッツ反対派が
「時間が経過して汗をかいて体が滑るようになるのは当たり前のこと。
スパッツで汗を吸収して滑らなくするのは不自然だ」
と言っていたからその反証としてグローブとテーピングの存在を挙げたわけ
殴り続けても拳が壊れないなんて不自然でしょ？ってことでさ
グローブは必要だよ。興行的な問題は勿論のこと、拳を壊さずにパンチを打ち続けるために
同じようにスパッツも、汗で滑らずに極めに行き続けることが出来るようにあっていいじゃん
というのが俺の意見
俺は別にグローブ反対と言ってるわけじゃないよ
スパッツ反対派が
「時間が経過して汗をかいて体が滑るようになるのは当たり前のこと。
スパッツで汗を吸収して滑らなくするのは不自然だ」
と言っていたからその反証としてグローブとテーピングの存在を挙げたわけ
殴り続けても拳が壊れないなんて不自然でしょ？ってことでさ
グローブは必要だよ。興行的な問題は勿論のこと、拳を壊さずにパンチを打ち続けるために
同じようにスパッツも、汗で滑らずに極めに行き続けることが出来るようにあっていいじゃん
というのが俺の意見
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 02:04:03 ID:BuVm1HSf0
デメリットが多いから普通の選手はロングスパッツ
なんて履かないだろ。
なんて履かないだろ。
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 02:05:46 ID:qN9IdIKx0
シュートボクシングの選手なんか８割くらロングスパッツじゃねえか？
多分、元祖はシーザーだと思う。
多分、元祖はシーザーだと思う。
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 02:10:19 ID:rMEiIBnY0
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 02:17:35 ID:AXilcJMLO
今成もロングスパッツはけばいいのに
って、想像したら完全に変質者だった…
って、想像したら完全に変質者だった…
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 02:21:40 ID:ReyA0PIW0
>>24
ヴィジュアル的に 江 頭 になるだけだもんな
ヴィジュアル的に 江 頭 になるだけだもんな
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 02:29:09 ID:qN9IdIKx0
http://jp.youtube.com/watch?v=upUAuipO_WI
スパッツの方が格好いいよ。
スパッツの方が格好いいよ。
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 02:31:44 ID:ReyA0PIW0
よくみるとサワーのスパッツ、生地厚いな
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:03:19 ID:FzeY4cgx0
まあＵＦＣルールがあらゆる面で公平やな。
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:04:10 ID:XesO44oY0
前スレ>>895
「スパッツ着用を … 認めたため！」
爆笑したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなアナウンス嫌や・・・・wwwww
まじでさ、こんな事で騒いでる奴ってなんなの？？？？？？？？神経質の潔癖性なんだろうなw
この際髪型も統一しろよw 髪生えてるより生えてない方が抜けやすくて
有利なんじゃないか？？？w ヒゲもジョリジョリして痛いから剛毛有利
まじでスパッツの長さなんてこんな程度の差だろ
だいいち本当に勝敗に関係あると思ったら真っ先に選手が行動起こしてるはず。
桜庭秋山戦みたいに。
競技がどうのとか言ってたけど、それこそ総合をそうゆう競技として見ろよw
「スパッツ着用を … 認めたため！」
爆笑したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなアナウンス嫌や・・・・wwwww
まじでさ、こんな事で騒いでる奴ってなんなの？？？？？？？？神経質の潔癖性なんだろうなw
この際髪型も統一しろよw 髪生えてるより生えてない方が抜けやすくて
有利なんじゃないか？？？w ヒゲもジョリジョリして痛いから剛毛有利
まじでスパッツの長さなんてこんな程度の差だろ
だいいち本当に勝敗に関係あると思ったら真っ先に選手が行動起こしてるはず。
桜庭秋山戦みたいに。
競技がどうのとか言ってたけど、それこそ総合をそうゆう競技として見ろよw
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:05:32 ID:uXDcJKc20
引退してくれ
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:09:12 ID:oN7G1F6vO
そもそも滑りづらいスパッツがあることを想定してできた
ルールではなさそうだけど
スパッツの素材はどんなものでも可orスパッツは規定の物だけ
とルールを明確にすべきだと思うけどな
ルールではなさそうだけど
スパッツの素材はどんなものでも可orスパッツは規定の物だけ
とルールを明確にすべきだと思うけどな
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:17:09 ID:qN9IdIKx0
>>31
UFCの初期は、ホイスが有利なルールにした。
現在はアメリカ人の選手、アメリカ人の視聴者に合わせたルールにしてるだけ。
前田光世がアメリカのレスラーと試合をしたときは、何か上着を着せるよう注文した。
掴む所がないと柔道家の選択肢はかなり減るからな。
で、アメリカの馬鹿視聴者に日本人も合わせろって？www
UFCの初期は、ホイスが有利なルールにした。
現在はアメリカ人の選手、アメリカ人の視聴者に合わせたルールにしてるだけ。
前田光世がアメリカのレスラーと試合をしたときは、何か上着を着せるよう注文した。
掴む所がないと柔道家の選択肢はかなり減るからな。
で、アメリカの馬鹿視聴者に日本人も合わせろって？www
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:26:09 ID:rtxtGTqk0
アナウンス「○○選手がスパッツ着用を … 認めたため …」
客「うぉおおおおおおおおおおおおお！！！！！！」
客「うぉおおおおおおおおおおおおお！！！！！！」
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:34:54 ID:Fwyws/sIO
アナウンス「○○選手がスキンクリーム塗布を … 認めたため …」
客「うぉおおおおおおおおおおおおお！！！！！！」
客「うぉおおおおおおおおおおおおお！！！！！！」
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:42:46 ID:mAqkGVSo0
このスレタイのスッパツ柔術というのがダメだよね
真面目に論じる気にならない
真面目に論じる気にならない
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:42:48 ID:xoGfKlNW0
アナウンス「○○選手がスパッツ着用を … 認めなかったため …」
客「うぉおおおおおおおおおおおおお！！！！！！」
客「うぉおおおおおおおおおおおおお！！！！！！」
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:44:16 ID:XesO44oY0
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:45:55 ID:XesO44oY0
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:49:43 ID:XesO44oY0
スパッツありなら勝ってた
とかなwwwww あほくさ
とかなwwwww あほくさ
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:53:12 ID:XVnks/bR0
プロだから見た目の華やかさや多様性の為にスパッツ禁止は反対だけど
素材については一定の基準が必要だね
素材については一定の基準が必要だね
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 04:06:42 ID:O52D+ZxTO
極めるとこで汗で脱出されても萎えると思うんだが
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 04:49:54 ID:qGAhx4240
大会規定の頭部まで覆う全身タイツ仕様がいいな
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 05:56:25 ID:Ms3kIz940
【スパッツ反対厨が絶対言わない常識まとめ】
・若林太郎はロングスパッツを「今後検討の必要があるかもしれません」
といっているだけ。問題がここで言われるように明確なら即禁止のはず
・むしろ修斗がロングスパッツの元祖。現王者・リオン武も愛用
・UFCはロングスパッツを禁止しているが例外的存在。ムエタイパンツやサーフパンツはOK。
パンクラスはロングスパッツOKだが、ムエタイパンツ、サーフパンツは禁止。
どれが「厳格」な基準なのか、見習うべき基準かのコンセンサスはない。
・修斗はグローブの色違いも「見えやすさに差がある」と禁止している。
これも、どれが「厳格」で見習うべき基準かにコンセンサスがない例。
・もっと明確に「メリットもあり、デメリットもあり、それで展開が変わる」と
判明しているシューズの着用に関して、選択制度を採用している団体も多数。
・もしスパッツが滑り止めになるなら、ハーフガードで守る相手から
足を抜こうとしても抜きにくいなど、着た選手のデメリットもある（若林）
・素材が問題になるなら、それがショートスパッツであろうと問題になる。
素材の問題とロング・ショートの問題を混同すると話が混乱するだけ。
・素材については多くの団体が 既 に 「主催者が認めたもの」のみ
許可しており、極端な素材はそこでチェックすればいい。
・膝上まで覆う形のショートスパッツであっても、美濃輪や中村大介が履く
ビキニパンツに比べると（もしスパッツの有無で展開が大きく変わるなら）
影響が大きい。既に「ビキニパンツ」という選択肢がある中で、反対派が
「全員、ビキニパンツにしろ！」という主張にならないのは自己矛盾。
・若林太郎はロングスパッツを「今後検討の必要があるかもしれません」
といっているだけ。問題がここで言われるように明確なら即禁止のはず
・むしろ修斗がロングスパッツの元祖。現王者・リオン武も愛用
・UFCはロングスパッツを禁止しているが例外的存在。ムエタイパンツやサーフパンツはOK。
パンクラスはロングスパッツOKだが、ムエタイパンツ、サーフパンツは禁止。
どれが「厳格」な基準なのか、見習うべき基準かのコンセンサスはない。
・修斗はグローブの色違いも「見えやすさに差がある」と禁止している。
これも、どれが「厳格」で見習うべき基準かにコンセンサスがない例。
・もっと明確に「メリットもあり、デメリットもあり、それで展開が変わる」と
判明しているシューズの着用に関して、選択制度を採用している団体も多数。
・もしスパッツが滑り止めになるなら、ハーフガードで守る相手から
足を抜こうとしても抜きにくいなど、着た選手のデメリットもある（若林）
・素材が問題になるなら、それがショートスパッツであろうと問題になる。
素材の問題とロング・ショートの問題を混同すると話が混乱するだけ。
・素材については多くの団体が 既 に 「主催者が認めたもの」のみ
許可しており、極端な素材はそこでチェックすればいい。
・膝上まで覆う形のショートスパッツであっても、美濃輪や中村大介が履く
ビキニパンツに比べると（もしスパッツの有無で展開が大きく変わるなら）
影響が大きい。既に「ビキニパンツ」という選択肢がある中で、反対派が
「全員、ビキニパンツにしろ！」という主張にならないのは自己矛盾。
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 06:29:25 ID:2hVUGmAtO
>>46
即禁止も何も、秋山の件にしたって、対戦相手・ネットの反響が
あまりにも大きくなって処分決まった経緯だろ？
はっきり言って、不利？とされる相手にしたって、
滑ると違い極められる展開・極められた場面で、抜けない理由に仮に
スパッツの要因があったにしても抗議しづらいのも実情だろ？
あと、主催者側が認めてる云々は、単にそこまで厳格に考慮しないからだろ？
日本の競技性より興行性を重視してる格闘技界の現実では。
胴着・シューズ・階級度外視マッチメイク・不可解な判定・
秋山の明らかな違反行為すらチェックできなかった事実等。
メリット云々は着用してる代表的な青木なんかは、理解してる筈だろ？
ハーフガードの展開時のデメリット云々にしたって、
少なくともメリットが、デメリットが生じる事よりないと承知しなきゃ
わざわざ不利な条件選ぶ奴は居ないだろ？
即禁止も何も、秋山の件にしたって、対戦相手・ネットの反響が
あまりにも大きくなって処分決まった経緯だろ？
はっきり言って、不利？とされる相手にしたって、
滑ると違い極められる展開・極められた場面で、抜けない理由に仮に
スパッツの要因があったにしても抗議しづらいのも実情だろ？
あと、主催者側が認めてる云々は、単にそこまで厳格に考慮しないからだろ？
日本の競技性より興行性を重視してる格闘技界の現実では。
胴着・シューズ・階級度外視マッチメイク・不可解な判定・
秋山の明らかな違反行為すらチェックできなかった事実等。
メリット云々は着用してる代表的な青木なんかは、理解してる筈だろ？
ハーフガードの展開時のデメリット云々にしたって、
少なくともメリットが、デメリットが生じる事よりないと承知しなきゃ
わざわざ不利な条件選ぶ奴は居ないだろ？
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 06:32:37 ID:2hVUGmAtO
↑
最後の部分
メリットがデメリットよりあるに訂正。
ｽﾏﾝ
最後の部分
メリットがデメリットよりあるに訂正。
ｽﾏﾝ
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 06:35:08 ID:XVnks/bR0
まあ青木がエースの内は野放しだろ
その内アメリカとかに倣って規制、みたいな流れだろうな
大分先の話には違いない
その内アメリカとかに倣って規制、みたいな流れだろうな
大分先の話には違いない
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 06:58:14 ID:Ms3kIz940
>>48 49
＞少なくともメリットがデメリットよりあると承知しなきゃ
＞わざわざ不利な条件選ぶ奴は居ないだろ？
シューズ一つとっても、「グリップが効いて有利なメリットが、足関の
リスクより高い」と選手は選ぶわけだ。それが成功するかもしれないし
逆効果で負けるかもしれない。
それでいいだろ。
＞少なくともメリットがデメリットよりあると承知しなきゃ
＞わざわざ不利な条件選ぶ奴は居ないだろ？
シューズ一つとっても、「グリップが効いて有利なメリットが、足関の
リスクより高い」と選手は選ぶわけだ。それが成功するかもしれないし
逆効果で負けるかもしれない。
それでいいだろ。
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 07:27:43 ID:m6WAxyg+O
駄目だ
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 08:07:02 ID:rMEiIBnY0
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 08:07:12 ID:Ms3kIz940
そうか
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 08:53:29 ID:WiWI3DMf0
滑り止めとして有効な場合、青木や北岡に関しては職人が持つ道具に匹敵するからな
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 09:43:45 ID:BuVm1HSf0
五味はロングスパッツにクレームつけてんの？
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 10:18:17 ID:wEQ4mnPH0
>>46
①若林発言は過激ではないが、「アメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が入ってきたからです」とか、かなり深い話をしている。
いい加減な噂等だけでなく、修斗の代表者がこう言った発言をするぐらいなんだから、
スパッツの是非の論争が熱くなるのは当然だろ
②昔は穿いてる人がいっぱいいても気にならなかったかも知れないが、技術も生地も進歩するもの
昔に比べて、MMAがここまで成熟し競技人口も増えているんだから、ルール整備が必要なのは当然だろ
王貞治は圧縮バットを使用して本塁打を量産したけど、現在のプロ野球で圧縮バットの使用は禁止されている
昔と今は違うんだよ
③「ＵＦＣが禁止にしているから禁止にしろ」という意見は過去スレ含めほとんど見かけない（各自調査しろ）
ＵＦＣを引き合いに出すのは、競技化も競技レベルも日本より進んでいるし、日本もルールを整備して競技化を
進めていかなきゃ置いていかれちまうぞってだけの話だ
滑らない話にＵＦＣは全く関係ないから直接絡める必要はない
世界一の団体が禁止しているというのもあくまで参考程度
④だからグローブの話は他所でやれよ
グローブにどんな不満があるのか知らんが、グローブとスパッツで公平さのバランスを取るなんて100％無理
①若林発言は過激ではないが、「アメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が入ってきたからです」とか、かなり深い話をしている。
いい加減な噂等だけでなく、修斗の代表者がこう言った発言をするぐらいなんだから、
スパッツの是非の論争が熱くなるのは当然だろ
②昔は穿いてる人がいっぱいいても気にならなかったかも知れないが、技術も生地も進歩するもの
昔に比べて、MMAがここまで成熟し競技人口も増えているんだから、ルール整備が必要なのは当然だろ
王貞治は圧縮バットを使用して本塁打を量産したけど、現在のプロ野球で圧縮バットの使用は禁止されている
昔と今は違うんだよ
③「ＵＦＣが禁止にしているから禁止にしろ」という意見は過去スレ含めほとんど見かけない（各自調査しろ）
ＵＦＣを引き合いに出すのは、競技化も競技レベルも日本より進んでいるし、日本もルールを整備して競技化を
進めていかなきゃ置いていかれちまうぞってだけの話だ
滑らない話にＵＦＣは全く関係ないから直接絡める必要はない
世界一の団体が禁止しているというのもあくまで参考程度
④だからグローブの話は他所でやれよ
グローブにどんな不満があるのか知らんが、グローブとスパッツで公平さのバランスを取るなんて100％無理
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 10:18:58 ID:wEQ4mnPH0
>>46
⑤「スパッツ駄目、シューズ・道着おｋ」って奴は過去スレから読んでるが一度も見てないぞ？
ここはスパッツのスレだから議論の中心がスパッツなだけで、みんな「スパッツが規制される場合は
他も規制されるだろう」という感覚で議論している（と思う）
⑥青木や北岡レベルになると、相手が強豪柔術家でもない限り、「足が絡み付いている＝有利なポジション」ぐらいの
ものなので、「滑らない＝足で固定し易い＝有利」と言えるだろう
偏見と言われればそれまでだが、お前もそう思うだろう？
⑦現在は柔道着が認められているぐらいなので、素材の規制が相当緩い可能性がある
極端な話、「乾いてても濡れてても、乾いた素肌より滑りにくくならない素材」なら穿いていても誰も文句言わんと思うよ
⑧「ビキニパンツにするな！」とも言ってない。「しろ！」って言ってないだけで。
逆に「全員ロングスパッツ（同一素材）なら別に構わんよ」と言う人は結構いる（俺もそう）
そして、足首まで覆うロングスパッツを語るのと５分丈以下の微差を語るのは別だ
まずはロングスパッツどうなのって話だ。微差を許すか許さないかはその先の話。
⑤「スパッツ駄目、シューズ・道着おｋ」って奴は過去スレから読んでるが一度も見てないぞ？
ここはスパッツのスレだから議論の中心がスパッツなだけで、みんな「スパッツが規制される場合は
他も規制されるだろう」という感覚で議論している（と思う）
⑥青木や北岡レベルになると、相手が強豪柔術家でもない限り、「足が絡み付いている＝有利なポジション」ぐらいの
ものなので、「滑らない＝足で固定し易い＝有利」と言えるだろう
偏見と言われればそれまでだが、お前もそう思うだろう？
⑦現在は柔道着が認められているぐらいなので、素材の規制が相当緩い可能性がある
極端な話、「乾いてても濡れてても、乾いた素肌より滑りにくくならない素材」なら穿いていても誰も文句言わんと思うよ
⑧「ビキニパンツにするな！」とも言ってない。「しろ！」って言ってないだけで。
逆に「全員ロングスパッツ（同一素材）なら別に構わんよ」と言う人は結構いる（俺もそう）
そして、足首まで覆うロングスパッツを語るのと５分丈以下の微差を語るのは別だ
まずはロングスパッツどうなのって話だ。微差を許すか許さないかはその先の話。
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 11:14:02 ID:YKp43ej70
五味はこんなスレ立ててる暇あったら、英語でも習えよ。
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 11:28:54 ID:XtF14GQiO
>>49
UFCに石井が上がる、日本に来る件があるから、そんな先の話ではないと思う。
UFCが一般に認知され始めたら比較されちまう。
まあそれより前にダナに「ステ、ギ、スパッツは禁止だ。何故ならウチは競技だからな。」なんて言われちまうかもな。
UFCに石井が上がる、日本に来る件があるから、そんな先の話ではないと思う。
UFCが一般に認知され始めたら比較されちまう。
まあそれより前にダナに「ステ、ギ、スパッツは禁止だ。何故ならウチは競技だからな。」なんて言われちまうかもな。
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 11:40:13 ID:Tf0S9XihO
そもそもこれまでにプロで誰がスパッツ批判してるのかな？一覧ないの？
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 11:52:47 ID:EvLd5IpU0
つーか、雑誌でもスパッツについてのインタビューとかしろって言いたい
まったく、どこに目をつけてんだか・・・
まったく、どこに目をつけてんだか・・・
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 11:56:40 ID:HuactteQO
ルミナがなんか言ってたよ
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:01:17 ID:wEQ4mnPH0
>>60
ハンセンが抗議したという噂はある
メディアを使って大々的に批判したって言う話は今の所ないね
ロングスパッツを穿いて寝技で固める選手って本当にごく一部だし、今青木と北岡が目立ってきているから
議論が盛んになるのはこれからだと思う
ルールミーティングで選手からその話が出ていても、それが公になる事は少ないから実際のところは判らん
宇野辺りはあれだけ固められれば抗議してそうな気もするけど、外人選手はまた呼ばれる事が目的だったりするから
抗議とかはあまりしなさそう
てかロングスパッツにそうだけど、柔道着を禁止にして欲しいと言う選手もいない事は淋しい事かもな
柔道着で首を絞めていいルールの下で「俺が世界二位」とか言われても説得力ゼロだしな
青木に限らず選手達も世界一のイベントにしたいと思うなら、そういう方向でも意見を出して欲しいところなんだがな
ハンセンが抗議したという噂はある
メディアを使って大々的に批判したって言う話は今の所ないね
ロングスパッツを穿いて寝技で固める選手って本当にごく一部だし、今青木と北岡が目立ってきているから
議論が盛んになるのはこれからだと思う
ルールミーティングで選手からその話が出ていても、それが公になる事は少ないから実際のところは判らん
宇野辺りはあれだけ固められれば抗議してそうな気もするけど、外人選手はまた呼ばれる事が目的だったりするから
抗議とかはあまりしなさそう
てかロングスパッツにそうだけど、柔道着を禁止にして欲しいと言う選手もいない事は淋しい事かもな
柔道着で首を絞めていいルールの下で「俺が世界二位」とか言われても説得力ゼロだしな
青木に限らず選手達も世界一のイベントにしたいと思うなら、そういう方向でも意見を出して欲しいところなんだがな
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:13:58 ID:QYi0rMCh0
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:20:21 ID:BuVm1HSf0
選手側から抗議がなけりゃ運営側は動かない。
66 ：ソラマメ：2009/01/08(木) 12:21:57 ID:ko6EdgZc0
ロングスパッツは、有利にはなっても不利にはならないからダメ。
メリット１００％、デメリット０％、だからダメ。
メリット１００％、デメリット０％、だからダメ。
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:26:24 ID:rMEiIBnY0
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:27:00 ID:oMzv+vZqO
>>63
妄想乙
妄想乙
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:30:42 ID:wEQ4mnPH0
じゃあ道着を使った絞め技だけ禁止にすればいいのかって話だ
道着の話は主題じゃないから、ロングスパッツと道着を直接比較する必要性はない
道着がロングスパッツ以上に公平で無いのは語るまでもなく明らかだしな
片手落ちとか言うが、ほとんど誰もギを着てないのにギの技に対処する練習なんてしてられるかよ
対戦決まってから１ヶ月間必死に道着対策しても、もしかしたらゴング前に道着脱ぎ出すかも知れないんだぞ？
今思いついたが、剣道とか合気道みたいに下に袴を穿いてたら足関取られにくい気がする
って、ここはロングスパッツのスレだから他の着衣については堀下げないでいこう
道着の話は主題じゃないから、ロングスパッツと道着を直接比較する必要性はない
道着がロングスパッツ以上に公平で無いのは語るまでもなく明らかだしな
片手落ちとか言うが、ほとんど誰もギを着てないのにギの技に対処する練習なんてしてられるかよ
対戦決まってから１ヶ月間必死に道着対策しても、もしかしたらゴング前に道着脱ぎ出すかも知れないんだぞ？
今思いついたが、剣道とか合気道みたいに下に袴を穿いてたら足関取られにくい気がする
って、ここはロングスパッツのスレだから他の着衣については堀下げないでいこう
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:31:06 ID:EvLd5IpU0
柔道着はハッキリ言って不利になるだけだからね
袖車のメリット以上に袖を持たれるデメリットのが大きい訳だから
半そで柔道着なんかが出て来たわけだし
袖車のメリット以上に袖を持たれるデメリットのが大きい訳だから
半そで柔道着なんかが出て来たわけだし
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:31:50 ID:2qEpEjmz0
そうそう、柔道着とくらべたら、効果に差が有りすぎるのよ。
柔道着は着用しなければかからない技が存在するもの。
柔道着を認めてる時点で、競技じゃないでしょう。
スパッツ着用は競技として考えた時に、初めて是非を問われるような問題だと思うんだよね。
DREAM、戦極はスパッツをどうこう言う程、競技化されてないし、
競技化を目指すんだったら、スパッツ問題なんて、優先度はかなり低いでしょ。
せめて、柔道着を禁止にした後。
スパッツスパッツ騒いでるのは、正直、青木、北岡の活躍を貶めたいだけにしか思えないよ。
柔道着は着用しなければかからない技が存在するもの。
柔道着を認めてる時点で、競技じゃないでしょう。
スパッツ着用は競技として考えた時に、初めて是非を問われるような問題だと思うんだよね。
DREAM、戦極はスパッツをどうこう言う程、競技化されてないし、
競技化を目指すんだったら、スパッツ問題なんて、優先度はかなり低いでしょ。
せめて、柔道着を禁止にした後。
スパッツスパッツ騒いでるのは、正直、青木、北岡の活躍を貶めたいだけにしか思えないよ。
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:32:50 ID:7PXPBVER0
>>63
海外では言いたい放題の外国人選手もスパッツのことには言及してないからなぁ…
勿論無いよりはましなんだろうけどそこまでの効果は無いんじゃないか？
柔道着の禁止はありだと思うけどスパッツは禁止する必要はないと思う
海外では言いたい放題の外国人選手もスパッツのことには言及してないからなぁ…
勿論無いよりはましなんだろうけどそこまでの効果は無いんじゃないか？
柔道着の禁止はありだと思うけどスパッツは禁止する必要はないと思う
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:38:36 ID:TOBfdbrS0
MAXで禁止されたんだから当然同じ理由で禁止されるべきだな
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:39:11 ID:EvLd5IpU0
>>72
そもそもスパッツ着用した相手との対戦経験が絶対的に少ないからね
話題に上がらないのは別に不思議じゃない
ただ、効果は確実にある
ラバーガードなんて総合では膠着以外何も生まなかったが
ハンセン相手に簡単に極めたのを見るとあると言わざる得ない
あとマウントからのフットチョーク、飛びつき三角等々、スパッツ無しでは
そうそう極まらない技がビシバシ極まってる
そもそもスパッツ着用した相手との対戦経験が絶対的に少ないからね
話題に上がらないのは別に不思議じゃない
ただ、効果は確実にある
ラバーガードなんて総合では膠着以外何も生まなかったが
ハンセン相手に簡単に極めたのを見るとあると言わざる得ない
あとマウントからのフットチョーク、飛びつき三角等々、スパッツ無しでは
そうそう極まらない技がビシバシ極まってる
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:40:59 ID:r1fnRmfpO
まだやっとったん
統一する、以上のベターな結論あるの？
統一する、以上のベターな結論あるの？
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:45:16 ID:QYi0rMCh0
選手が持ってる技術をフルに発揮する為の服装だと思えば道着もありだと思うんだけどな
総合的に技術を競う格闘技なんだから
総合的に技術を競う格闘技なんだから
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:45:23 ID:7PXPBVER0
>>71
スパッツは明らかに禁止にする必要はないよなぁ…
MMAって立ち技、寝技の選手が居る以上公平なルールなんて無理だし、元々立ち技が圧倒的有利にルールが作られてるからね
>>74
別に効果がないとは言ってないし確実にあると思うよ
ただそのメリットって技術的に相手より上じゃないと有利に働かないし、元々MMAは立ち技に圧倒的に有利なルールだからね
あと対戦経験が少ないから話題に上がらないのは不思議じゃないってのは流石に無いわｗ
それだけ大きな効果があるなら普段対戦している選手達と比べても一目瞭然だし、
海外では言いたい放題な外国人選手たちが全く言っていないというのもあるからね
スパッツは明らかに禁止にする必要はないよなぁ…
MMAって立ち技、寝技の選手が居る以上公平なルールなんて無理だし、元々立ち技が圧倒的有利にルールが作られてるからね
>>74
別に効果がないとは言ってないし確実にあると思うよ
ただそのメリットって技術的に相手より上じゃないと有利に働かないし、元々MMAは立ち技に圧倒的に有利なルールだからね
あと対戦経験が少ないから話題に上がらないのは不思議じゃないってのは流石に無いわｗ
それだけ大きな効果があるなら普段対戦している選手達と比べても一目瞭然だし、
海外では言いたい放題な外国人選手たちが全く言っていないというのもあるからね
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:49:18 ID:wEQ4mnPH0
>>71
いや、みんな道着や万太郎は論外だと思って冷めた目で見てるはず
だがその一方で、ＧＰやタイトルマッチには高いレベルの勝負論と競技性を求めてる
そしてdreamや戦極でその中心にいる選手がロングスパッツ愛用者
もちろん道着より先にロングスパッツを規制しろってのは間違いだ
だが、ここはロングスパッツスレだから掘り下げて話してる
海外のＭＭＡサイトも青木をランキング上位に上げたりしてる訳だから、日本のイベントの一部を競技として見ている
こういう議論が出てきた以上、「マスクも道着もおｋなルールなんだから競技性求めんなよ」ってのは違うだろ
アメリカより競技化が相当遅れているのに、追い着く努力しないなら日本の総合は腐るぞ
世界的に見ればボチボチ日本のメジャーイベントはＵＦＣの下部組織化しつつあるし、
「強い奴はみんな競技レベルの高いアメリカに行っちまえ」ってなってもいいの？
重量級はもう既にそんな感じだが
いや、みんな道着や万太郎は論外だと思って冷めた目で見てるはず
だがその一方で、ＧＰやタイトルマッチには高いレベルの勝負論と競技性を求めてる
そしてdreamや戦極でその中心にいる選手がロングスパッツ愛用者
もちろん道着より先にロングスパッツを規制しろってのは間違いだ
だが、ここはロングスパッツスレだから掘り下げて話してる
海外のＭＭＡサイトも青木をランキング上位に上げたりしてる訳だから、日本のイベントの一部を競技として見ている
こういう議論が出てきた以上、「マスクも道着もおｋなルールなんだから競技性求めんなよ」ってのは違うだろ
アメリカより競技化が相当遅れているのに、追い着く努力しないなら日本の総合は腐るぞ
世界的に見ればボチボチ日本のメジャーイベントはＵＦＣの下部組織化しつつあるし、
「強い奴はみんな競技レベルの高いアメリカに行っちまえ」ってなってもいいの？
重量級はもう既にそんな感じだが
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:50:49 ID:2Yd7rBf4O
つかロングスパッツはダメージ軽減効果があるからMAXで禁止されたじゃん
戦国は別だから良いけど、ドリームは禁止すべきじゃないの
総合だってロー蹴られるのに片方がスパッツじゃ公平じゃないでしょ
戦国は別だから良いけど、ドリームは禁止すべきじゃないの
総合だってロー蹴られるのに片方がスパッツじゃ公平じゃないでしょ
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:56:24 ID:2hVUGmAtO
よくよく考えたら、着用してる選手も一部にせよ、日本以外の興行で、
ロングスパッツ着用の興行ってないんだろ？ある意味プロレスから派生し進化してきた？
日本の総合ならではの、独特なスタイルなのかね…
ロングスパッツ着用の興行ってないんだろ？ある意味プロレスから派生し進化してきた？
日本の総合ならではの、独特なスタイルなのかね…
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:56:37 ID:rMEiIBnY0
>>69
ホイスも、吉田と2回目にやった時、試合前に、柔道着というか、柔術着か、
を脱いだからな。吉田は結構、意外な顔をしてたような気がする。
まぁ、脱いだ方が有利だから、ホイスも脱いだんだろうけど。
ホイスも、吉田と2回目にやった時、試合前に、柔道着というか、柔術着か、
を脱いだからな。吉田は結構、意外な顔をしてたような気がする。
まぁ、脱いだ方が有利だから、ホイスも脱いだんだろうけど。
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:56:47 ID:wEQ4mnPH0
>>77
元から立ち技が有利ってのは間違い
レスラーの時代、ストライカーの時代、寝業師の時代‥全部あるし未だひとつに定まっていない
しいていえばホイスが活躍した時代が「元」では？
何を持って「元々立ち技が圧倒的有利」と言ってるんだ？
元から立ち技が有利ってのは間違い
レスラーの時代、ストライカーの時代、寝業師の時代‥全部あるし未だひとつに定まっていない
しいていえばホイスが活躍した時代が「元」では？
何を持って「元々立ち技が圧倒的有利」と言ってるんだ？
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:00:34 ID:EvLd5IpU0
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:02:58 ID:lpsPNes9O
まぁスパッツも一長一短だからな
今は短所が試合にあらわれてないたけで
それより戦国は吉田の判定を謝罪か訂正する必要があると思う
今は短所が試合にあらわれてないたけで
それより戦国は吉田の判定を謝罪か訂正する必要があると思う
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:02:59 ID:QYi0rMCh0
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:07:03 ID:AkUpq1RIO
今のＭＭＡルールがストライカー有利って事だろ。
膠着ブレイク、猪木アリ状態の規制、極め掛けててもラウンド終わったらスタンドから等々。
膠着ブレイク、猪木アリ状態の規制、極め掛けててもラウンド終わったらスタンドから等々。
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:09:36 ID:wEQ4mnPH0
>>85
確かにそうかもね
だが最終的には、同じしなくてもいいけど同じレベルの競技レベルを目指していかないと
落ちる一方だと思うぜ
既に興行収入的にも大きな差が出てるんだし、競技面で対抗していかないと
PRIDEはよく演出面が評価されたけど、それで勝負出来る時代は終わったと思う
確かにそうかもね
だが最終的には、同じしなくてもいいけど同じレベルの競技レベルを目指していかないと
落ちる一方だと思うぜ
既に興行収入的にも大きな差が出てるんだし、競技面で対抗していかないと
PRIDEはよく演出面が評価されたけど、それで勝負出来る時代は終わったと思う
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:12:06 ID:8gQ09Iui0
何だかなぁ
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:12:53 ID:EvLd5IpU0
>>84
戦国は一貫してダメージ重視だから、特別おかしくはない
試合の支配率によるポイントは極めて低いよ
五味の時も戦国一戦目のモンテイロ戦なんかも、試合の支配率は
端からポイントにすらなってないとしか思えない
菊田のマウントからのパウンドの評価が、判定が分かれさせた要因だろね
戦国は一貫してダメージ重視だから、特別おかしくはない
試合の支配率によるポイントは極めて低いよ
五味の時も戦国一戦目のモンテイロ戦なんかも、試合の支配率は
端からポイントにすらなってないとしか思えない
菊田のマウントからのパウンドの評価が、判定が分かれさせた要因だろね
90 ：高島：2009/01/08(木) 13:13:55 ID:p36zXq080
スパッツ？北米では（ｒｙ
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:17:15 ID:wEQ4mnPH0
だな。
２－１や１－２なら納得
だって菊田のパウンド２分も打ってたのに、あんまりダメージ与えられてなかったし
ゴリ戦の内容で五味を負かすぐらいだから、ジャッジの見る目はともかくＦＥＧ的な不正はおそらく無い
２－１や１－２なら納得
だって菊田のパウンド２分も打ってたのに、あんまりダメージ与えられてなかったし
ゴリ戦の内容で五味を負かすぐらいだから、ジャッジの見る目はともかくＦＥＧ的な不正はおそらく無い
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:21:54 ID:QYi0rMCh0
>>87
日本としては競技としての異種格闘技というか、そういう路線なんだと思うよ
目指す公平性が違うのかな
ＵＦＣでは同じルールの下で同じ条件で戦うのが公平だし、
ＤＲＥＡＭではそれぞれの選手が自分の持っている技術をフルに発揮できるルールが公平なんだと思う
そもそもアメリカで盛んな格闘技はレスリング、ボクシングだから裸に何の違和感も無いだろうけど
日本では着衣が基本なんだから、公平感に対する意識も違うんじゃないかね
日本としては競技としての異種格闘技というか、そういう路線なんだと思うよ
目指す公平性が違うのかな
ＵＦＣでは同じルールの下で同じ条件で戦うのが公平だし、
ＤＲＥＡＭではそれぞれの選手が自分の持っている技術をフルに発揮できるルールが公平なんだと思う
そもそもアメリカで盛んな格闘技はレスリング、ボクシングだから裸に何の違和感も無いだろうけど
日本では着衣が基本なんだから、公平感に対する意識も違うんじゃないかね
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:24:15 ID:7PXPBVER0
>>78
スパッツを禁止すれば競技性が上がるかと言えばそうではないよ
要するに公平性を持たせようってことなんだろうけど、
トランクスとかになったらストライカーが有利になるので公平性を欠くことになるからね
>>82
レスラーの時代、ストライカーの時代、寝業師の時代があったのは確かだけど、
一貫してルールはスタンドから始まってラウンド毎にスタンドから再開っていうストライカー有利のものだよ
スパッツを禁止すれば競技性が上がるかと言えばそうではないよ
要するに公平性を持たせようってことなんだろうけど、
トランクスとかになったらストライカーが有利になるので公平性を欠くことになるからね
>>82
レスラーの時代、ストライカーの時代、寝業師の時代があったのは確かだけど、
一貫してルールはスタンドから始まってラウンド毎にスタンドから再開っていうストライカー有利のものだよ
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:28:34 ID:Fp01Lu9k0
技術的なことに関してはあまり詳しくはないが、
サッカーボールキック無し
４点からの蹴り無しというルールがあるから
低い体勢で足を取って足関というパターンは、
仮に倒せなかったとしても寝転んでしまえば、ストライカー相手には
反撃される可能性は低いだろうし、寝業師にとったらローリスクハイリターンな
攻撃パターンかな？
サッカーボールキック無し
４点からの蹴り無しというルールがあるから
低い体勢で足を取って足関というパターンは、
仮に倒せなかったとしても寝転んでしまえば、ストライカー相手には
反撃される可能性は低いだろうし、寝業師にとったらローリスクハイリターンな
攻撃パターンかな？
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:29:16 ID:EvLd5IpU0
スタンド状態にケチつけてまで格闘技する意味あるのか？
そんな奴は無理に格闘技しなくていいだろ・・・
そんな奴は無理に格闘技しなくていいだろ・・・
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:34:39 ID:2qEpEjmz0
>>78
若林さんのいうように、一定以上の効果、まあ勝敗を決定してしまうくらいの効果があれば、
もちろん、禁止にするべきだと思うよ。
あなたは違うのかもしれないが、青木、北岡が勝っているのは、ロングスパッツを履いているからだ。
とういのが前提になって議論が進んでいるように感じるので、そこが良くない。
青木、北岡は、まず技術があって、それに見合うコスチュームとして、ロングスパッツを選んだのであって、
ロングスパッツを有効に使うための技術で勝ったわけではないということをふまえてほしいだけ。
本当に決定的な効果があるなら、禁止にするべきだとは思うよ。
ただ、そんな効果が認められないうちから、UFCの猿まねをする必要はないと思うね。
若林さんのいうように、一定以上の効果、まあ勝敗を決定してしまうくらいの効果があれば、
もちろん、禁止にするべきだと思うよ。
あなたは違うのかもしれないが、青木、北岡が勝っているのは、ロングスパッツを履いているからだ。
とういのが前提になって議論が進んでいるように感じるので、そこが良くない。
青木、北岡は、まず技術があって、それに見合うコスチュームとして、ロングスパッツを選んだのであって、
ロングスパッツを有効に使うための技術で勝ったわけではないということをふまえてほしいだけ。
本当に決定的な効果があるなら、禁止にするべきだとは思うよ。
ただ、そんな効果が認められないうちから、UFCの猿まねをする必要はないと思うね。
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:35:41 ID:xLT2VALl0
ヒョードルとかマッハがはいてるタイプのパンツで統一！
パンツの色で個性を出せばいいと想う。
ビキニで統一は生放送できない可能性あるよね。
パンツの色で個性を出せばいいと想う。
ビキニで統一は生放送できない可能性あるよね。
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:36:33 ID:wEQ4mnPH0
>>92
今はＵＦＣもDREAMも戦極も、ごく一部を除いてほとんどが転向即で上がる舞台じゃなくなってきてるから、
そういう異種格闘技路線はもういいんじゃないかと思うけどな
石井が１年の練習期間を取ったのはＵＦＣだからじゃなくて、MMAを異種格闘技として捉えてないから
>>93
スパッツを短いパンツにすればグラップラー不利になるって言うが、（まあその通りかも知れんが）
今ロングスパッツを穿いてるグラップラーなんてほとんどいないんだから別にいいんじゃね？
だって、世界中のほとんどの寝業師達は君の言う不利の中にいる事になるんだろう？
下段の文はもう少し説得力のある事を書いて欲しい
勝手に反論するが、現在進行形のMMAでもキックやボクシングや空手の出身者より、レスリング、柔道、柔術の出身者の方がはるかに成功者は多いんだが？
今はＵＦＣもDREAMも戦極も、ごく一部を除いてほとんどが転向即で上がる舞台じゃなくなってきてるから、
そういう異種格闘技路線はもういいんじゃないかと思うけどな
石井が１年の練習期間を取ったのはＵＦＣだからじゃなくて、MMAを異種格闘技として捉えてないから
>>93
スパッツを短いパンツにすればグラップラー不利になるって言うが、（まあその通りかも知れんが）
今ロングスパッツを穿いてるグラップラーなんてほとんどいないんだから別にいいんじゃね？
だって、世界中のほとんどの寝業師達は君の言う不利の中にいる事になるんだろう？
下段の文はもう少し説得力のある事を書いて欲しい
勝手に反論するが、現在進行形のMMAでもキックやボクシングや空手の出身者より、レスリング、柔道、柔術の出身者の方がはるかに成功者は多いんだが？
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:45:30 ID:7PXPBVER0
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:46:43 ID:QYi0rMCh0
>>98
異種格闘って言い方が悪かったら、異なる技術を同じ舞台に上げる為のルール、って感じになるかな
打、投、極の全ての技術が勝利に結びつくルール
裸だと極め技の確実性が損なわれるとすると、当然効率を追求するとパウンドを重視するようになるよね？
ルールの都合で極める寝技が衰えてしまうんじゃないかと思うと、そりゃイカンと思うわけ
異種格闘って言い方が悪かったら、異なる技術を同じ舞台に上げる為のルール、って感じになるかな
打、投、極の全ての技術が勝利に結びつくルール
裸だと極め技の確実性が損なわれるとすると、当然効率を追求するとパウンドを重視するようになるよね？
ルールの都合で極める寝技が衰えてしまうんじゃないかと思うと、そりゃイカンと思うわけ
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:47:25 ID:wEQ4mnPH0
>>96
半分は同意だが、青木はロングスパッツを生かす戦術を磨いているとは思うぞ
もちろん現時点でせこいとか言うつもりは無いが
それと「決定的な効果」とかじゃなくて「素肌より滑りにくい」事が問題なんだよ
抜けるはずの足や首が抜けない、反転して回るはずの体が回らない、‥
滑りにくいという事は際の攻防で勝敗に直結する可能性が充分にあるんだよ
フロントチョークの抜けるか抜けないかのシーンを思い浮かべてみなさいよ
あれで、腕に肌よりもちょっとでも滑りにくい布を巻いていたりしたら、やられてる選手も見ているこっちも納得いかないでしょ？
俺の意見の中でロングスパッツを否定している部分が目立つかも知れんが、
「そろそろ公式ユニフォームをある程度規定する時期じゃないのか」ってのが俺の意見の骨子
ＵＦＣのデカパンもグラウンドで引っ掛かる恐れがあるから統一すりゃいいのにって思う
半分は同意だが、青木はロングスパッツを生かす戦術を磨いているとは思うぞ
もちろん現時点でせこいとか言うつもりは無いが
それと「決定的な効果」とかじゃなくて「素肌より滑りにくい」事が問題なんだよ
抜けるはずの足や首が抜けない、反転して回るはずの体が回らない、‥
滑りにくいという事は際の攻防で勝敗に直結する可能性が充分にあるんだよ
フロントチョークの抜けるか抜けないかのシーンを思い浮かべてみなさいよ
あれで、腕に肌よりもちょっとでも滑りにくい布を巻いていたりしたら、やられてる選手も見ているこっちも納得いかないでしょ？
俺の意見の中でロングスパッツを否定している部分が目立つかも知れんが、
「そろそろ公式ユニフォームをある程度規定する時期じゃないのか」ってのが俺の意見の骨子
ＵＦＣのデカパンもグラウンドで引っ掛かる恐れがあるから統一すりゃいいのにって思う
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:50:45 ID:2Yd7rBf4O
個人的には膝上スパッツで統一してほしい。柔道でも相撲でも同じ格好で戦うのが公平
異種格闘技というにはルールに制限がありすぎて、今のルールで勝ったから、この競技ベースが強いとは言えない状態
ロングスパッツが無くても青木や北岡の強さに関係無いんだというなら、なおさら脱ぐべき。
全員がロングスパッツというルールに統一するならそれでもいい
服装はある程度自由みたいのは辞めるべき
異種格闘技というにはルールに制限がありすぎて、今のルールで勝ったから、この競技ベースが強いとは言えない状態
ロングスパッツが無くても青木や北岡の強さに関係無いんだというなら、なおさら脱ぐべき。
全員がロングスパッツというルールに統一するならそれでもいい
服装はある程度自由みたいのは辞めるべき
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:53:29 ID:wEQ4mnPH0
>>99
その感覚が説明不可なら、それは個人の感覚でしかないよ
現状のルールがストライカー有利というのはあくまで君の印象という事だな
なんの競技でも、公平性は完成するものじゃないかも知れんが近づけるべく追求するものだろ
>>100
それならロングスパッツの公式ユニフォーム化を訴えるとよい
俺も現状（選手が自由に選べる）よりはその方がマシだと思うし
寝技の攻防も増えるかも知れんね
ただ膠着は増えると思うよ
その感覚が説明不可なら、それは個人の感覚でしかないよ
現状のルールがストライカー有利というのはあくまで君の印象という事だな
なんの競技でも、公平性は完成するものじゃないかも知れんが近づけるべく追求するものだろ
>>100
それならロングスパッツの公式ユニフォーム化を訴えるとよい
俺も現状（選手が自由に選べる）よりはその方がマシだと思うし
寝技の攻防も増えるかも知れんね
ただ膠着は増えると思うよ
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 13:54:33 ID:QYi0rMCh0
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:01:01 ID:QYi0rMCh0
>>103
いや、スパッツなんて無い方が持ち味を発揮できる選手もいるだろうから、
そんなに単純には言えないな
結局は、あんまりにも有利になる新素材とかで無い限りは自分の能力をフルに
発揮できる服装がいいんじゃないか、と言う今とあまり変わらない結論になっちゃうんだよね
中村なんかＵの魂とかで強くなるのかもしれんぞｗ
いや、スパッツなんて無い方が持ち味を発揮できる選手もいるだろうから、
そんなに単純には言えないな
結局は、あんまりにも有利になる新素材とかで無い限りは自分の能力をフルに
発揮できる服装がいいんじゃないか、と言う今とあまり変わらない結論になっちゃうんだよね
中村なんかＵの魂とかで強くなるのかもしれんぞｗ
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:02:17 ID://5sXT0I0
そもそもロングスパッツにそんな大そうな効果ない
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:02:22 ID:2Yd7rBf4O
>>104
高田とヒクソンがスパッツに素足で戦ったのが日本の総合のルーツじゃん
高田とヒクソンがスパッツに素足で戦ったのが日本の総合のルーツじゃん
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:08:30 ID:wEQ4mnPH0
>>104
いや日本でも半裸が基本でしょう
異種格闘技系はともかく、PRIDE以降は裸の中に道着やロングスパッツが数人混じってるだけだと思う
>>105
もしかして、３つタイプの公式パンツから選手が選ぶってやり方にすれば、ひとつのルール整備にはなるかもね
ちょっと中途半端な気はするが
俺が思うに全員ロングスパッツなら、そういう競技として見ればいいだけじゃね？
それこそＵＦＣなんかと差別化されて逆にいいかも知れんし
寝技大国ニッポンなんて事になり得なくもないか？
まあ俺はあくまでロングスパッツ否定派だけど
いや日本でも半裸が基本でしょう
異種格闘技系はともかく、PRIDE以降は裸の中に道着やロングスパッツが数人混じってるだけだと思う
>>105
もしかして、３つタイプの公式パンツから選手が選ぶってやり方にすれば、ひとつのルール整備にはなるかもね
ちょっと中途半端な気はするが
俺が思うに全員ロングスパッツなら、そういう競技として見ればいいだけじゃね？
それこそＵＦＣなんかと差別化されて逆にいいかも知れんし
寝技大国ニッポンなんて事になり得なくもないか？
まあ俺はあくまでロングスパッツ否定派だけど
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:19:04 ID:QYi0rMCh0
>>107
総合格闘技じゃなくて、日本で普及してる格闘技が、って事
もしかして、今ってもう総合の寝技やるのに柔術の練習とかってしない？
最初っから「総合」というまとまった技術として習うのかな？
>>108
結局総合格闘技って言っても、得意な技術って言うのは出ちゃうでしょ
全部得意ってのは全部不得意なのと同じだよね
だからそれぞれ得意なスタイルを出し切れるルールがいいんだよ
まぁ、ロングスパッツにそこまでの効果が本当にあるのなら、の話だけどね
総合格闘技じゃなくて、日本で普及してる格闘技が、って事
もしかして、今ってもう総合の寝技やるのに柔術の練習とかってしない？
最初っから「総合」というまとまった技術として習うのかな？
>>108
結局総合格闘技って言っても、得意な技術って言うのは出ちゃうでしょ
全部得意ってのは全部不得意なのと同じだよね
だからそれぞれ得意なスタイルを出し切れるルールがいいんだよ
まぁ、ロングスパッツにそこまでの効果が本当にあるのなら、の話だけどね
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:21:18 ID:EvLd5IpU0
スパッツの効果なんて本人すら認めてるのに
今更何言ってるんだか・・・
今更何言ってるんだか・・・
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:24:37 ID:VIgYp/Ml0
本人が認めていても
少しだけ滑らないのか
かなり滑るのかは具体的ではない。
「もうガチガチで全然滑りません」と本人がいったわけではない。
少しだけ滑らないのか
かなり滑るのかは具体的ではない。
「もうガチガチで全然滑りません」と本人がいったわけではない。
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:27:35 ID:EvLd5IpU0
ラバーガードも抜けないし、オモプラッタも抜けない
マウントからフットチョークも極まれば飛びつき三角も極まる
客観的に見てもかなりの効果だと言えるんだけど
マウントからフットチョークも極まれば飛びつき三角も極まる
客観的に見てもかなりの効果だと言えるんだけど
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:30:21 ID:BuVm1HSf0
ここでスパッツ規制した方がいいって言ってる奴は
青木・北岡の履いてるスパッツを履いてみて、本当に
滑らなくなるか実践してみろよ。でないと何の説得力
も無い。
青木・北岡の履いてるスパッツを履いてみて、本当に
滑らなくなるか実践してみろよ。でないと何の説得力
も無い。
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:30:22 ID:rPoPsKri0
だから目立たない上にキモ対策にもなるから、
あいつみたいにスパッツの上にハーフパンツはけって。
まぁこのスレのニワカどもはあいつって言われても誰のことか分からないと思うけど。
あいつみたいにスパッツの上にハーフパンツはけって。
まぁこのスレのニワカどもはあいつって言われても誰のことか分からないと思うけど。
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:30:34 ID://5sXT0I0
>>112
んなもん、スパッツないときからやってるわｗ
んなもん、スパッツないときからやってるわｗ
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:31:29 ID:oMzv+vZqO
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:36:47 ID:FF8xdDnV0
本人認めたってソースあんの？？
本当にすべらないんだとしたらヌル山より悪質だなこれ
意図的使ってたわけだし。
勝利は全部取り消しでいいよ。
本当にすべらないんだとしたらヌル山より悪質だなこれ
意図的使ってたわけだし。
勝利は全部取り消しでいいよ。
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:38:28 ID:EvLd5IpU0
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:40:07 ID:wEQ4mnPH0
本人からも関係者からも発言が出てるんだから、度合はともかく滑らにくい事は間違いない訳で、
脱いでも強いんなら脱いだ方が判り易いんでは？
急にまた「スパッツ関係無しの実力」をプッシュする人達が現れたな。
前スレでも読みなされ。その話のレスはいくらでもあるから
ロングスパッツ容認派も、既にその点についてはほとんどは論破されてるよ（まあなんせ本人の発言があるからな）
その上で、規制すべきか？何が公平か？って話になってきてるんだよ
脱いでも強いんなら脱いだ方が判り易いんでは？
急にまた「スパッツ関係無しの実力」をプッシュする人達が現れたな。
前スレでも読みなされ。その話のレスはいくらでもあるから
ロングスパッツ容認派も、既にその点についてはほとんどは論破されてるよ（まあなんせ本人の発言があるからな）
その上で、規制すべきか？何が公平か？って話になってきてるんだよ
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:43:07 ID:rPoPsKri0
ニワカ受けするあいつがスパッツはきに秒殺されたからだろ
121 ：as：2009/01/08(木) 14:46:32 ID:8gQ09Iui0
公武堂TVにチャットで社長に聞くでFAだろ
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:46:55 ID:BuVm1HSf0
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:47:10 ID:FF8xdDnV0
青木がスパッツ穿き出したのって武士道着てから？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%9C%9F%E4%B9%9F
スパッツ穿く前の１本勝ちは、腕十字が多かったんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%9C%9F%E4%B9%9F
スパッツ穿く前の１本勝ちは、腕十字が多かったんだな。
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:49:24 ID:QYi0rMCh0
スパッツとは関係なく青木は実力者だってのは間違いないよね？
極めることが出来る技を確実に極める為に滑りにくくするのが有りか無しかの話で
極めることが出来る技を確実に極める為に滑りにくくするのが有りか無しかの話で
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:50:03 ID:wEQ4mnPH0
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:50:34 ID:Fp01Lu9k0
柔道着とかは普通に手に入るけど
特注品で特別の化工を施してあるスパッツは使用者本人が
どんな素材を使ってるかを公にしないかぎりは他者には手に入らない
ものだし、対策がとれないからフェアとは言えないのかもしれない。
格闘技がF１化みたいなったら困る
特注品で特別の化工を施してあるスパッツは使用者本人が
どんな素材を使ってるかを公にしないかぎりは他者には手に入らない
ものだし、対策がとれないからフェアとは言えないのかもしれない。
格闘技がF１化みたいなったら困る
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:50:57 ID:wEQ4mnPH0
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:51:04 ID:EvLd5IpU0
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:54:29 ID:5kvFLWp90
>>118
青木はスパッツしてない試合でもそいつらより明らかに寝技の展開力があったんだけど？
そいつらが総合での寝技で青木より優れてる根拠は？
柔術の実績と総合の寝技が違うなんて今更言うまでもない。
そもそもマウントからのフットチョークなんて青木以外誰が狙った？
ロングスパッツはいてない奴がそれを狙って失敗した試合をあげてみろ。
＞ラバーガードが抜けない
高瀬とかもそうでしたけど？
ラバーは固められる前の段階で防御しないと固められたら簡単に抜けません。
＞飛びつき三角も極まる
青木が飛びつき外して転んだ場面結構見た記憶あるが？
結局何の根拠もない思い込みでしかない。
青木はスパッツしてない試合でもそいつらより明らかに寝技の展開力があったんだけど？
そいつらが総合での寝技で青木より優れてる根拠は？
柔術の実績と総合の寝技が違うなんて今更言うまでもない。
そもそもマウントからのフットチョークなんて青木以外誰が狙った？
ロングスパッツはいてない奴がそれを狙って失敗した試合をあげてみろ。
＞ラバーガードが抜けない
高瀬とかもそうでしたけど？
ラバーは固められる前の段階で防御しないと固められたら簡単に抜けません。
＞飛びつき三角も極まる
青木が飛びつき外して転んだ場面結構見た記憶あるが？
結局何の根拠もない思い込みでしかない。
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:58:15 ID:2qEpEjmz0
スパッツが容認されたルールの中で、
実力を発揮して勝っているのだから、
脱いだら強いとか、弱いとかは関係ない。
青木と北岡が現行のルールで、極めて優れた実力があること程、確かなことはないよ。
実力を発揮して勝っているのだから、
脱いだら強いとか、弱いとかは関係ない。
青木と北岡が現行のルールで、極めて優れた実力があること程、確かなことはないよ。
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 14:59:35 ID:BuVm1HSf0
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:00:55 ID:I3CPeBHr0
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:02:15 ID:BuVm1HSf0
>>128
トリッキーな技ってどんなの？
トリッキーな技ってどんなの？
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:02:52 ID:EvLd5IpU0
>>132
それに尽きますなｗ
それに尽きますなｗ
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:04:02 ID:5kvFLWp90
必死な奴って具体的反論もできず「必死だな」しか書き込めない奴のことだろ？
議論できないんならこういうスレに来なければいいよ。
具体的に足関がどう極まる技かも知らない奴が思い込みでそうそう極まらないとか
書いちゃう方がよっぽど必死だよ。
議論できないんならこういうスレに来なければいいよ。
具体的に足関がどう極まる技かも知らない奴が思い込みでそうそう極まらないとか
書いちゃう方がよっぽど必死だよ。
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:06:43 ID:wEQ4mnPH0
>>129
青木擁護はもういいよ
そういう雑音を消すためには、ロングスパッツ止めりゃいい訳だしさ
青木本人もこう言う事を言われてるのはおそらく知っているんだろうし
汚名着せられてまで脱がないってのは、結局は青木も青木ファンも脱ぐとヤバいんじゃないかと言う部分がどこかにあるんだと思うぜ？
その上で規制するかどうかの議論だよ
どうしても納得いかないんなら過去スレ読破してこいよ
それでも青木を信じ貫くってんならそれでいいと思うが、
その話で他者を納得させるのはこのスレではもう不可能だと思うぜ
別に現時点で青木が反則してる訳じゃないし、誰も青木の事を弱いなんて言ってないんだからさ
ちょっと落ち着けよ
青木擁護はもういいよ
そういう雑音を消すためには、ロングスパッツ止めりゃいい訳だしさ
青木本人もこう言う事を言われてるのはおそらく知っているんだろうし
汚名着せられてまで脱がないってのは、結局は青木も青木ファンも脱ぐとヤバいんじゃないかと言う部分がどこかにあるんだと思うぜ？
その上で規制するかどうかの議論だよ
どうしても納得いかないんなら過去スレ読破してこいよ
それでも青木を信じ貫くってんならそれでいいと思うが、
その話で他者を納得させるのはこのスレではもう不可能だと思うぜ
別に現時点で青木が反則してる訳じゃないし、誰も青木の事を弱いなんて言ってないんだからさ
ちょっと落ち着けよ
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:07:01 ID:2Yd7rBf4O
>>114
メイヘム？
何でコイツはロングスパッツの上にトランクスはいてんだ？アホなの？と思ってた
エディ・ブラボー引用してた人いるけど、エディと青木の発言でロングスパッツが寝技師に有利に働くのは確定でしょ
そこで争っても意味が無い。これから着用する人増えると思うよ
メイヘム？
何でコイツはロングスパッツの上にトランクスはいてんだ？アホなの？と思ってた
エディ・ブラボー引用してた人いるけど、エディと青木の発言でロングスパッツが寝技師に有利に働くのは確定でしょ
そこで争っても意味が無い。これから着用する人増えると思うよ
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:07:07 ID:Eqwran3z0
青木本人がスパッツ履いてたら極めやすいって言ってるんだから
関節技に関してはスパッツ履いてる人間の方がスパッツ履いてない人間よりは有利でしょ
履いてるプロの格闘家が極めやすいって言ってるんだから
関節技に関してはスパッツ履いてる人間の方がスパッツ履いてない人間よりは有利でしょ
履いてるプロの格闘家が極めやすいって言ってるんだから
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:07:23 ID:QYi0rMCh0
>>132
青木にとって有利だとして、相手選手の不利になるのかな？
少なくともスパッツが無きゃ極まらない技なんてないし、
ちゃんと逃げ方が解ってれば逃げれると思うんだ
基本的に滑らないはずのＢＪＪのルールで逃げれない技なんて無いよな
青木にとって有利だとして、相手選手の不利になるのかな？
少なくともスパッツが無きゃ極まらない技なんてないし、
ちゃんと逃げ方が解ってれば逃げれると思うんだ
基本的に滑らないはずのＢＪＪのルールで逃げれない技なんて無いよな
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:08:55 ID:BuVm1HSf0
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:09:58 ID://5sXT0I0
青木はスパッツ前から十分トリッキーです、しかも階級上でやってる
http://jp.youtube.com/watch?v=0GKneOIyXyA
http://jp.youtube.com/watch?v=0GKneOIyXyA
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:10:52 ID:EvLd5IpU0
14 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/01/08(木) 01:42:52 ID:5kvFLWp90
これ全部この通り言ってたの？
ちなみに三角絞めはロングスパッツ禁止しても、普通のスパッツでも変わらないんじゃないの？
こんな事言う彼は本当に寝技を理解してるのか疑問になってきた
これ全部この通り言ってたの？
ちなみに三角絞めはロングスパッツ禁止しても、普通のスパッツでも変わらないんじゃないの？
こんな事言う彼は本当に寝技を理解してるのか疑問になってきた
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:11:06 ID:G78clXZPO
ユンドンちゃんのファイティングショーツ内股部分柔道着生地なのはみんなオッケイなの？
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:13:22 ID:5kvFLWp90
これが青木擁護って、ロングスパッツ否定は五味、北岡擁護だと言ってるのと同じだな。
俺は青木擁護してるわけじゃなくて、具体的根拠もないことを未経験者がさも事実のように
書いてることに疑問を呈してるだけ。
本当にロングスパッツ批判してる人間が総合のためだけを考えてるだけなら
根拠の無いレスは批判すべきだろ？
根拠が無ければただの印象操作。
そんな根拠のない印象操作なんかしないでも禁止を主張すればいいだけじゃん。
俺は青木擁護してるわけじゃなくて、具体的根拠もないことを未経験者がさも事実のように
書いてることに疑問を呈してるだけ。
本当にロングスパッツ批判してる人間が総合のためだけを考えてるだけなら
根拠の無いレスは批判すべきだろ？
根拠が無ければただの印象操作。
そんな根拠のない印象操作なんかしないでも禁止を主張すればいいだけじゃん。
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:13:29 ID:2Yd7rBf4O
>>140
スパッツと極めに相関関係が無いなら脱げばいいじゃん
脱いでも当然足関は決まるし、グタグダ言ってる奴らは黙るし最高だろ
汗で滑る前に仕掛けるならなおさら「汗を吸収するから滑りにくいロングスパッツ」いらんだろ
スパッツと極めに相関関係が無いなら脱げばいいじゃん
脱いでも当然足関は決まるし、グタグダ言ってる奴らは黙るし最高だろ
汗で滑る前に仕掛けるならなおさら「汗を吸収するから滑りにくいロングスパッツ」いらんだろ
146 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/08(木) 15:14:01 ID:ga8wmPol0
桜庭が青木と戦って「すっごい滑らないよ！」とか「すっごい抜けないよ！」とか言えば一発なのになｗ
ヌルヌルも青木と一緒でルールの穴を突いた作戦だったのに、
桜庭の一言で誹謗中傷＆罵詈雑言を浴びせられ、
１年間の出場停止処分に、青木一派からボロクソに叩かれたからなｗ
ヌルヌルも青木と一緒でルールの穴を突いた作戦だったのに、
桜庭の一言で誹謗中傷＆罵詈雑言を浴びせられ、
１年間の出場停止処分に、青木一派からボロクソに叩かれたからなｗ
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:14:20 ID:BuVm1HSf0
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:16:26 ID://5sXT0I0
>>146
ヌルヌルはルールで禁止されてるが？ｗ
ヌルヌルはルールで禁止されてるが？ｗ
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:17:55 ID:4UxXFrh60
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:19:08 ID:Fp01Lu9k0
カルバンの体に足を巻きつけて、おんぶされてる状態の局面があったけど
あれもスパッツの効果があるのではないか？
ヌルヌル状態の棒をそのまま握るのと軍手などを装着して掴むのとはまったく違うだろう。
あれもスパッツの効果があるのではないか？
ヌルヌル状態の棒をそのまま握るのと軍手などを装着して掴むのとはまったく違うだろう。
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:19:44 ID://5sXT0I0
>>150
菊池せんみろ
菊池せんみろ
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:20:41 ID:BuVm1HSf0
俺も>>96に同意。どうせここの連中はメールしかしないから
放置でいいな。スパッツ批判はここのスレから出んなよＷ
放置でいいな。スパッツ批判はここのスレから出んなよＷ
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:20:51 ID:5kvFLWp90
北岡じゃない、アルバレスだったなｗ
とりあえず言いたいことまとめると
①スパッツは長さでなく質が問題（材質には基準設けるべき）
（ロングにこだわってる奴は単純に青木北岡嫌いなんじゃないの？）
②根拠のない思い込みでのスパッツ効果は書くべきでない。
ってこと
とりあえず言いたいことまとめると
①スパッツは長さでなく質が問題（材質には基準設けるべき）
（ロングにこだわってる奴は単純に青木北岡嫌いなんじゃないの？）
②根拠のない思い込みでのスパッツ効果は書くべきでない。
ってこと
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:22:26 ID:7PXPBVER0
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:24:41 ID:Fp01Lu9k0
だからさ、ただの選手ならともかく、青木はドリームの大黒柱として、今年引っ張っていくと宣言したんだから
その競技が疑われようなことを自らやるべきじゃないな。
そのような疑いを跳ね飛ばすほどのネームバリューと人気が世間にまで届いてるならともかく、
彼はまだまだなわけだし。北岡も同じ
その競技が疑われようなことを自らやるべきじゃないな。
そのような疑いを跳ね飛ばすほどのネームバリューと人気が世間にまで届いてるならともかく、
彼はまだまだなわけだし。北岡も同じ
156 ：as：2009/01/08(木) 15:27:05 ID:8gQ09Iui0
>>143 ユン様は皆言わないんだなｗ
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:27:15 ID:I3CPeBHr0
ＭＡＸで禁止なんだから当然同じ理由で禁止でいいでしょ
脱いで同じ強さならそんなもんはく理由ないだろうがよ
ルール上OKで有利だからはいてるに決まりきってるじゃねえか
脱いで同じ強さならそんなもんはく理由ないだろうがよ
ルール上OKで有利だからはいてるに決まりきってるじゃねえか
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:27:30 ID:5kvFLWp90
>>138
汗がかいた外人相手に滑りにくいってのは聞いた事あるけど
「極めやすい」は初耳だな。
その「極めやすい」が何を基準か知りたいから元の文章が知りたい。
>>147
もちろんキミは絡んだことがあると？
絡んだことがあるなら説得力のある具体的な反論が書けるはずなのに
論点に触れず書き手に悪い印象持たせることしかできないってことは…。
この先は言われるまでもないよね？
汗がかいた外人相手に滑りにくいってのは聞いた事あるけど
「極めやすい」は初耳だな。
その「極めやすい」が何を基準か知りたいから元の文章が知りたい。
>>147
もちろんキミは絡んだことがあると？
絡んだことがあるなら説得力のある具体的な反論が書けるはずなのに
論点に触れず書き手に悪い印象持たせることしかできないってことは…。
この先は言われるまでもないよね？
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:27:30 ID:4SJeXc+x0
どの程度の効果があるか分からないなら、
とりあえず禁止した方が良いよ。
とりあえず禁止した方が良いよ。
160 ：as：2009/01/08(木) 15:28:02 ID:8gQ09Iui0
何故か1行でしか書き込めんｗ
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:29:15 ID:2Yd7rBf4O
サワーのスパッツがダメージ軽減で禁止なら青木やメイヘムも禁止しなきゃおかしいじゃん
打撃面でも寝技面でも公平じゃないんじゃね
それか全員スパッツはくか
打撃面でも寝技面でも公平じゃないんじゃね
それか全員スパッツはくか
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:30:04 ID:FF8xdDnV0
メイヘムのはその辺で売ってるスパッツなんじゃね？
特注素材じゃなさそう
特注素材じゃなさそう
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:30:16 ID:QYi0rMCh0
ＭＭＡにおける寝技ってのは汗で滑るのを前提にして
正しい逃げ方は学ばなくても大丈夫なものなのかい？
正しい逃げ方は学ばなくても大丈夫なものなのかい？
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:30:53 ID:4UxXFrh60
>>155
言いたいことはわからんでも無いけど、
それほどプロの高レベルでやっている選手がルール内で
自分の力が最大限に発揮できる方法をとるのは、
競技的というか自然じゃないかね。
むしろ渡辺大介とかにお前ふざけんな！真面目にやれって意見ならわかるけど。
つうかスパッツくらい全然許容範囲だと思うのだけどね。
思いっきり試合展開が変わるくらいの効力があるなら無論禁止にするべきだけどさ。
言いたいことはわからんでも無いけど、
それほどプロの高レベルでやっている選手がルール内で
自分の力が最大限に発揮できる方法をとるのは、
競技的というか自然じゃないかね。
むしろ渡辺大介とかにお前ふざけんな！真面目にやれって意見ならわかるけど。
つうかスパッツくらい全然許容範囲だと思うのだけどね。
思いっきり試合展開が変わるくらいの効力があるなら無論禁止にするべきだけどさ。
165 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/08(木) 15:30:56 ID:ga8wmPol0
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:31:47 ID:wEQ4mnPH0
でも、じゃあ「大した効果無いんだから規制しないでいいだろうが派」の人は規制したく無い理由でもあるの？
「ゴチャゴチャ言われるが嫌で大して効果も無いなら脱げばいいじゃん」って意見を越えられていない気がする
若林氏までそういう発言をしている訳だから、「経験無い奴の妄想」って一蹴出来る訳がないだろう
「ゴチャゴチャ言われるが嫌で大して効果も無いなら脱げばいいじゃん」って意見を越えられていない気がする
若林氏までそういう発言をしている訳だから、「経験無い奴の妄想」って一蹴出来る訳がないだろう
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:32:20 ID:5kvFLWp90
>>155
そもそもそんなので競技を疑ってるって2chの一部の一部だけじゃん。
会場では一番人気の大歓声だし、テレビ視聴者がスパッツを卑怯だなんて思いながら
見るわけないし。
青木が頑張るべき部分ってスパッツを脱ぐことではないでしょ。
そもそもそんなので競技を疑ってるって2chの一部の一部だけじゃん。
会場では一番人気の大歓声だし、テレビ視聴者がスパッツを卑怯だなんて思いながら
見るわけないし。
青木が頑張るべき部分ってスパッツを脱ぐことではないでしょ。
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:32:59 ID:BuVm1HSf0
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:34:27 ID:wEQ4mnPH0
170 ：as：2009/01/08(木) 15:34:31 ID:8gQ09Iui0
修斗のブン紹介したのは厳しい修斗でも現在は、禁止していないって書きたかったんだがな
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:35:00 ID:2Yd7rBf4O
>>162
青木は「汗を吸収して滑りにくい」「頑丈な材質を選んでる」って言ってたから
サワーの理由でも禁止すべきだと思う
マサトがクレーム入れたら禁止で、青木はスルーってのはFEG得意のダブスタなんじゃないかな
青木は「汗を吸収して滑りにくい」「頑丈な材質を選んでる」って言ってたから
サワーの理由でも禁止すべきだと思う
マサトがクレーム入れたら禁止で、青木はスルーってのはFEG得意のダブスタなんじゃないかな
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:35:09 ID:5kvFLWp90
スパッツの質は取り締まるべきだが、脱げというのはおかしい。
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:36:00 ID:wEQ4mnPH0
174 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/08(木) 15:36:43 ID:ga8wmPol0
それからただ単にスパッツに滑らない効果があるか否かではなく、
現状のルールのままではいずれ、金のあるところから
滑らないロングスパッツ（全身タイツ）ｖｓ滑るロングスパッツ（全身タイツ）や
K-1MAXでロングスパッツが禁止された最たる理由である
ｄ３ｏを素材にしたロングスパッツ（全身タイツ）ｅｔｃの開発競争を誘発することになるんだよね。
ここまで来ちゃうと結局は早いか遅いかの違いってことになるんだからさぁ、
Ｋ－１ＭＡＸみたいに問題が起きる前にコスチュームの問題は解決しておくべき。
現状のルールのままではいずれ、金のあるところから
滑らないロングスパッツ（全身タイツ）ｖｓ滑るロングスパッツ（全身タイツ）や
K-1MAXでロングスパッツが禁止された最たる理由である
ｄ３ｏを素材にしたロングスパッツ（全身タイツ）ｅｔｃの開発競争を誘発することになるんだよね。
ここまで来ちゃうと結局は早いか遅いかの違いってことになるんだからさぁ、
Ｋ－１ＭＡＸみたいに問題が起きる前にコスチュームの問題は解決しておくべき。
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:36:56 ID:5kvFLWp90
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:37:05 ID:oMzv+vZqO
>>165
日焼けクリーム丸々一本塗っといて、多汗症じゃないですかとシラを切ったり
桜庭が異常を訴えてるのに、殴りかかった秋山が最低なクソ野郎だという事実に変わりはないがな
>>166
汗で滑らないようにするためにスパッツはあり
異常なクラッチ力を付加するような特殊スパッツは反対
青木や北岡が使っているスパッツがその特別なスパッツとは到底思えない
これが俺の意見
日焼けクリーム丸々一本塗っといて、多汗症じゃないですかとシラを切ったり
桜庭が異常を訴えてるのに、殴りかかった秋山が最低なクソ野郎だという事実に変わりはないがな
>>166
汗で滑らないようにするためにスパッツはあり
異常なクラッチ力を付加するような特殊スパッツは反対
青木や北岡が使っているスパッツがその特別なスパッツとは到底思えない
これが俺の意見
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:37:43 ID:Fp01Lu9k0
>>164
格闘技の場合は、競技性だけでなく、興行も重要だからさ。
その興行を引っ張っていく人間の意識が、ファンや他の選手に物凄く影響を
与えるとおもうわけで、そもそも自分のことだけを考えてたら大黒柱とは言えないでしょ。
その競技を背負い、引っ張ってくのが大黒柱なわけで、彼はそれを年末に宣言したわけだし。
>>167
疑ってるのはどれくらいの規模かはわからないけど、次第に増えてきてるわけだし、このまま中途半端に
結論がでないままグダグダ進むのも気持ちよくはないよ
格闘技の場合は、競技性だけでなく、興行も重要だからさ。
その興行を引っ張っていく人間の意識が、ファンや他の選手に物凄く影響を
与えるとおもうわけで、そもそも自分のことだけを考えてたら大黒柱とは言えないでしょ。
その競技を背負い、引っ張ってくのが大黒柱なわけで、彼はそれを年末に宣言したわけだし。
>>167
疑ってるのはどれくらいの規模かはわからないけど、次第に増えてきてるわけだし、このまま中途半端に
結論がでないままグダグダ進むのも気持ちよくはないよ
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:38:10 ID:Jj+1dVIt0
見ろボケ!経験者は視点が違う
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1229155925/201-300
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1229155925/201-300
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:38:49 ID:FF8xdDnV0
>>178
そのスレはブスとかいうやつの日記帳。
そのスレはブスとかいうやつの日記帳。
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:38:57 ID:VIgYp/Ml0
そうだ、全身タイツはどうだろう？
やや暑いというデメリットがあるけど
アームロックやチョークみたいに腕力が必要な関節技もすべらなくなるぞ
やや暑いというデメリットがあるけど
アームロックやチョークみたいに腕力が必要な関節技もすべらなくなるぞ
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:41:04 ID:7PXPBVER0
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:42:35 ID:EvLd5IpU0
摩擦力が無い場合、代替的に相当の力を要する
だからこそ極めに失敗すれば、体力をかなり消耗する
しかしスパッツの摩擦力というアシスト機能を使う事によって
消耗は抑えられ、極めに必要な絶対力も少なくて済む
これはコスチューム・ドーピングと捉えるべき
だからこそ極めに失敗すれば、体力をかなり消耗する
しかしスパッツの摩擦力というアシスト機能を使う事によって
消耗は抑えられ、極めに必要な絶対力も少なくて済む
これはコスチューム・ドーピングと捉えるべき
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:43:19 ID:Fp01Lu9k0
>>181
失われるとは言ってねえ～
失われるとは言ってねえ～
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:45:55 ID:fqsLKEGt0
>>180
万太郎は強化全身スパッツで強くなります
万太郎は強化全身スパッツで強くなります
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:47:51 ID:7PXPBVER0
>>183
何で疑われるかって言うと競技性が失われる（と視聴者が思う）からじゃないの？
>>179
どうも経験者からするとスパッツの効果はあんまりないみたいだね
これは外国人選手たちからのクレームがついていないって事から見ても事実なんだろうな
何で疑われるかって言うと競技性が失われる（と視聴者が思う）からじゃないの？
>>179
どうも経験者からするとスパッツの効果はあんまりないみたいだね
これは外国人選手たちからのクレームがついていないって事から見ても事実なんだろうな
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:48:21 ID:I3CPeBHr0
日本人スター選手のライバルはロングスパッツ禁止
日本人スター選手がロングスパッツの場合は問題無しwwwwwwwwwwww
日本人スター選手がロングスパッツの場合は問題無しwwwwwwwwwwww
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:51:22 ID:5kvFLWp90
>>178
日記帳にしろ経験ない奴なんかの百倍説得力あること言ってるな。
北岡がひょいひょいパスできてることから滑らないレベルは知れてるみたいだね。
>>182
極まってない技がスパッツによって極まることはありえない。
日記帳にしろ経験ない奴なんかの百倍説得力あること言ってるな。
北岡がひょいひょいパスできてることから滑らないレベルは知れてるみたいだね。
>>182
極まってない技がスパッツによって極まることはありえない。
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:52:50 ID:Fp01Lu9k0
>>185
順序は、疑われた後に、競技性が失われる（可能性がある）というものじゃないの？
そもそも疑われたとしても、必ずしもその競技性が失われるかな？
それに関して、私は、ＹＥＳともＮＯとも言ってない。ただただ、疑われるといっただけ。
まぁ人から疑われるというのはスポーツマン、格闘家、興行ではあまり良いものではないだろうな。
順序は、疑われた後に、競技性が失われる（可能性がある）というものじゃないの？
そもそも疑われたとしても、必ずしもその競技性が失われるかな？
それに関して、私は、ＹＥＳともＮＯとも言ってない。ただただ、疑われるといっただけ。
まぁ人から疑われるというのはスポーツマン、格闘家、興行ではあまり良いものではないだろうな。
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:53:29 ID:QYi0rMCh0
宇野辺りの寝技巧者が特に文句をつけて無い事から考えて、
「効果はあるが、正しい寝技を身につけていれば問題無い」レベルなんだろうね
強くなるんじゃなくて、弱くならずに住んでる感じ
「効果はあるが、正しい寝技を身につけていれば問題無い」レベルなんだろうね
強くなるんじゃなくて、弱くならずに住んでる感じ
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:55:44 ID:wEQ4mnPH0
何故「脱いでやるよ」ってならんの？
今出てる議論はほとんど過去スレで散々出てるから反論しないんだけど
そんな大した事ねえよって言ってる人は、滑りにくさを頭ごなしに否定するだけで、脱いで証明した方がいいとは言わないんだよな
なんで？何か守るべきものか脱いで欲しくない理由でもあるの？
疑惑払拭よりも見た目重視？
今出てる議論はほとんど過去スレで散々出てるから反論しないんだけど
そんな大した事ねえよって言ってる人は、滑りにくさを頭ごなしに否定するだけで、脱いで証明した方がいいとは言わないんだよな
なんで？何か守るべきものか脱いで欲しくない理由でもあるの？
疑惑払拭よりも見た目重視？
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:56:30 ID:fqsLKEGt0
マックスでは禁止でドリームでは認めるって変
谷川は見解を出したのｊかな
谷川は見解を出したのｊかな
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:57:02 ID:7PXPBVER0
ちょっと聞きたいんだけどこのスレでスパッツ批判してる人で柔術の試合も見てるって人はどれくらい居るの？
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:00:53 ID:5kvFLWp90
>>190
青木、北岡本人がこのスレにいないからじゃないですか？ｗ
青木、北岡本人がこのスレにいないからじゃないですか？ｗ
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:01:20 ID:wEQ4mnPH0
>>189
どの選手も抗議してないとは限らんぞ
メディア使って大々的に批判する以外は公になるとは限らんからな
宇野なんてスタッフと仲良く無さそうだし、離脱の話もあるし
まあ負けたあとに言えるかどうかってのもあるけどな
どの選手も抗議してないとは限らんぞ
メディア使って大々的に批判する以外は公になるとは限らんからな
宇野なんてスタッフと仲良く無さそうだし、離脱の話もあるし
まあ負けたあとに言えるかどうかってのもあるけどな
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:03:04 ID:BuVm1HSf0
>>194
おまえは妄想だけだな。
おまえは妄想だけだな。
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:04:22 ID:7PXPBVER0
>>190
大して効果も無いのに脱ぐも脱がないもないだろｗ
>>188
そもそも疑ってるのは非経験者だけだし経験者から見ると大して効果が無いって話だからね…
疑うなら勝手に疑えって感じなんじゃないか？
大して効果も無いのに脱ぐも脱がないもないだろｗ
>>188
そもそも疑ってるのは非経験者だけだし経験者から見ると大して効果が無いって話だからね…
疑うなら勝手に疑えって感じなんじゃないか？
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:04:58 ID://5sXT0I0
拳保護のグローブ脱いでからスパッツがどうとか家！！
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:04:59 ID:4UxXFrh60
>>190
たかが２ちゃんのラクガキでトップ選手に
右往左往して欲しくないってのが大きいでしょ。
それと結局脱いだとして、例え一本で勝っても、判定で勝っても
負けても、それがスパッツの性だって立証できないじゃん。
結局競技者からの声が無いと。
無論選手サイドや競技者からあれはちょっとやり過ぎって言葉が
出るようならすぐに止めさせるべきだけど。
たかが２ちゃんのラクガキでトップ選手に
右往左往して欲しくないってのが大きいでしょ。
それと結局脱いだとして、例え一本で勝っても、判定で勝っても
負けても、それがスパッツの性だって立証できないじゃん。
結局競技者からの声が無いと。
無論選手サイドや競技者からあれはちょっとやり過ぎって言葉が
出るようならすぐに止めさせるべきだけど。
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:05:55 ID:7PXPBVER0
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:07:03 ID:QYi0rMCh0
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:08:11 ID:FF8xdDnV0
コスチューム・ドーピングﾜﾛﾀ
【コスチューム】スパッツ柔術について論じるスレ【ドーピング】
【コスチューム】スパッツ柔術について論じるスレ【ドーピング】
202 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/08(木) 16:08:44 ID:ga8wmPol0
ＤＲＥＡＭの場合は逆にロングスパッツの青木が主催者とべったりだからな。
抗議したら干される・・・・なんて思いが働き抗議できない可能性もある。
なんて推測をしたくなるほど、ＤＲＥＡＭは異様に見える。
逆に主催者やファンから嫌われているイメージがある
北岡さんがロングスパッツを着用している戦極は、
何の躊躇も無く正当な抗議を行いやすい空気である印象。
抗議したら干される・・・・なんて思いが働き抗議できない可能性もある。
なんて推測をしたくなるほど、ＤＲＥＡＭは異様に見える。
逆に主催者やファンから嫌われているイメージがある
北岡さんがロングスパッツを着用している戦極は、
何の躊躇も無く正当な抗議を行いやすい空気である印象。
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:10:59 ID:5kvFLWp90
要するに技術できちんと極めた技が汗で抜ける可能性を低くしてるだけでしょ？
何も問題ないと思うんだけどねえ。
ただ今後凄い材質が出てくるかもしれないから材質だけは取り締まっとけと思うけどね。
何も問題ないと思うんだけどねえ。
ただ今後凄い材質が出てくるかもしれないから材質だけは取り締まっとけと思うけどね。
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:12:29 ID:5kvFLWp90
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:13:49 ID:Fp01Lu9k0
筋肉万はマスク取ったら顔面がボコボコにはれ上がってたらしいな。
レフリーの判断もへったくれもない
そんなことを平気でやらせてしまうようなとこに何を求めても無駄かもな。
レフリーの判断もへったくれもない
そんなことを平気でやらせてしまうようなとこに何を求めても無駄かもな。
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:14:56 ID:2Yd7rBf4O
FEGは石井に対する掌返しも酷いし
青木はドリームで倒すべき敵を倒しちゃったし、他へ移籍したとして
次のスター選手がクレーム入れたらメイヘムのスパッツはあっさり禁止されそうw
青木はドリームで倒すべき敵を倒しちゃったし、他へ移籍したとして
次のスター選手がクレーム入れたらメイヘムのスパッツはあっさり禁止されそうw
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:15:59 ID:FF8xdDnV0
つか、もう日本のライトでやる相手いないのに
青木がＵＦＣ行かない理由ってスパッツ穿けないからだろうな。
青木がＵＦＣ行かない理由ってスパッツ穿けないからだろうな。
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:18:42 ID:wEQ4mnPH0
そうかそうか
まあでも確かに選手からの苦情でも無ければ、日本の団体の質を考えてみれば今いきなりの規制はしにくいかもな
一般の人は本人の発言もブラボー師匠の発言も若林氏の発言もあんまり知らん訳だし。
でもユニフォームは統一した方がいいと思わないか？
少なくともMAXではわざわざ規制が掛かった訳だし、そこにはルール規制するだけの大義名分もあったのだろうし、
それ＋滑らない話がある訳で、世界一を目指すならルールの整備が必要だと思わないか？
それなら穿いてる方が圧倒的に少数なんだから、無しにした方がいいだろう？
もしどうしてもロングスパッツを脱がせたくないなら、全員ロングスパッツにして欲しい
で、柄はいいけど生地は公式で同じ品質のものにして欲しい
だって、リング上で戦うのに道具選びの要素なんていらんだろ
まあでも確かに選手からの苦情でも無ければ、日本の団体の質を考えてみれば今いきなりの規制はしにくいかもな
一般の人は本人の発言もブラボー師匠の発言も若林氏の発言もあんまり知らん訳だし。
でもユニフォームは統一した方がいいと思わないか？
少なくともMAXではわざわざ規制が掛かった訳だし、そこにはルール規制するだけの大義名分もあったのだろうし、
それ＋滑らない話がある訳で、世界一を目指すならルールの整備が必要だと思わないか？
それなら穿いてる方が圧倒的に少数なんだから、無しにした方がいいだろう？
もしどうしてもロングスパッツを脱がせたくないなら、全員ロングスパッツにして欲しい
で、柄はいいけど生地は公式で同じ品質のものにして欲しい
だって、リング上で戦うのに道具選びの要素なんていらんだろ
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:20:36 ID:5kvFLWp90
俺は青木は近いうちにUFC行く気がするけどね。
PRIDEなんて行かないって言っててすぐ行ったじゃん。
今立場上公にUFC行くなんて言えないだけで。
契約切れたら行くんじゃない？
PRIDEなんて行かないって言っててすぐ行ったじゃん。
今立場上公にUFC行くなんて言えないだけで。
契約切れたら行くんじゃない？
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:20:42 ID:BuVm1HSf0
ロングスパッツに手を加えるなら、三角で脚が引っかかりやすく
するために膝裏に滑り止めと、脚関で膝のグリップをしやすくす
るために膝の内側に滑り止めをつけるな。
でもそうすると、膝周りの生地が厚くなって自分の膝の動きが
悪くなるだろうし、滑り止めが邪魔でハーフからパスしにくく
なると思う。膝裏の滑り止めでタックルも切りにくくなるな。
結論・スパッツは手を加えないほうがいい。
するために膝裏に滑り止めと、脚関で膝のグリップをしやすくす
るために膝の内側に滑り止めをつけるな。
でもそうすると、膝周りの生地が厚くなって自分の膝の動きが
悪くなるだろうし、滑り止めが邪魔でハーフからパスしにくく
なると思う。膝裏の滑り止めでタックルも切りにくくなるな。
結論・スパッツは手を加えないほうがいい。
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:25:54 ID:7PXPBVER0
>>200
今言ってるのはノーギの方ねｗ
今言ってるのはノーギの方ねｗ
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:26:14 ID:wEQ4mnPH0
>>210
そういう細かい事より、まず質感から違うだろう
どんな素材使っていようと素肌とは質感が全然違うと思う
青木なんかはその上で、スパッツ生地の質感を生かすよう技を磨いているのだろう
スレタイの「スパッツ柔術」ってのは的外れとは言い切れんかも知れないぜ
どれぐらいのものかを特定するのは難しいが
そういう細かい事より、まず質感から違うだろう
どんな素材使っていようと素肌とは質感が全然違うと思う
青木なんかはその上で、スパッツ生地の質感を生かすよう技を磨いているのだろう
スレタイの「スパッツ柔術」ってのは的外れとは言い切れんかも知れないぜ
どれぐらいのものかを特定するのは難しいが
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:26:19 ID:BuVm1HSf0
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:29:30 ID:BuVm1HSf0
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:29:39 ID:tWzqzwc/O
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:31:41 ID:QYi0rMCh0
>>211
ごめんｗ
ごめんｗ
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:32:30 ID://5sXT0I0
青木はＵＦＣ行かんでいいよ、ペンと日本でやってしめ落とせばいい
218 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/08(木) 16:32:46 ID:ga8wmPol0
>>204
現状の戦極の場合はそうだろうね。
これからの戦極のことを考慮すれば例え評価を下げようとも
問題があるなら五味は自身を犠牲にしてでも抗議するだろうし、
今までそういったアクションがなかったんだから
このまま待っていても選手からのアクションは望めなさそう。
と言うか、北岡のロングスパッツには滑り止めのような工作自体がないのかも。
選手によるアクションを期待するには、
問題があったとしても抗議しづらい状況で抗議できていない可能性が高い
やはりＤＲＥＡＭ側だろうね。
業を煮やし、ＤＲＥＡＭでの立場が悪くなるリスクを抱えても、
ＤＲＥＡＭや総合格闘技ＬＯＶＥのある選手には救世主になってもらいたい。
現状の戦極の場合はそうだろうね。
これからの戦極のことを考慮すれば例え評価を下げようとも
問題があるなら五味は自身を犠牲にしてでも抗議するだろうし、
今までそういったアクションがなかったんだから
このまま待っていても選手からのアクションは望めなさそう。
と言うか、北岡のロングスパッツには滑り止めのような工作自体がないのかも。
選手によるアクションを期待するには、
問題があったとしても抗議しづらい状況で抗議できていない可能性が高い
やはりＤＲＥＡＭ側だろうね。
業を煮やし、ＤＲＥＡＭでの立場が悪くなるリスクを抱えても、
ＤＲＥＡＭや総合格闘技ＬＯＶＥのある選手には救世主になってもらいたい。
219 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/08(木) 16:35:13 ID:ga8wmPol0
このスレ的には、アオキにはロングスパッツの着用が禁止されているＵＦＣに上がってもらいたいでしょ。
これでロングスパッツ議論に答えが出るかもしれないんだから。
これでロングスパッツ議論に答えが出るかもしれないんだから。
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:35:58 ID:tWzqzwc/O
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:38:17 ID:ddhM9PDk0
宇野の試合前から久保デブがインタビューでスパッツに文句言ってたじゃん。
その結果○○が謎の○○に、、、
その結果○○が謎の○○に、、、
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:38:25 ID:tgSSZuI50
絶対にＵＦＣは行かないと思う。
通用しないのが自分でもわかってるんだよ。北岡も同様。
通用しないのが自分でもわかってるんだよ。北岡も同様。
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:38:57 ID:tWzqzwc/O
ペンから見たら青木も五味も同じだよ。
北岡はパンで苦戦したり井上に負けてるから論外。
北岡はパンで苦戦したり井上に負けてるから論外。
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:40:16 ID://5sXT0I0
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:41:00 ID:pilIRcJXO
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:41:38 ID:5kvFLWp90
ペンは間違いなく強いけど神レベルとか言いすぎ
青木が勝つ可能性はあると思うよ。
青木が勝つ可能性はあると思うよ。
227 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/08(木) 16:42:30 ID:ga8wmPol0
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:43:01 ID:ddhM9PDk0
あ、謎の○○の方が先だったっけ？忘れちゃった。
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:43:16 ID:7PXPBVER0
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:45:13 ID:2Yd7rBf4O
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:45:47 ID://5sXT0I0
ペンの奴は逃げ回ってないで青木や北岡といい加減日本で戦ってほしいね
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:45:48 ID:wEQ4mnPH0
>>214
お前ロングスパッツに触った事あるかないかを人に追求する以外なんか意見無いの？
それ一辺倒で人のレス潰そうとするって楽し過ぎじゃね？
普通のスパッツなら触った事ある
青木の穿いてるスパッツはテレビで見ただけだ
見た感じはあんまり布っぽくもないな
人肌に近い布素材なんて独自開発してないとそうそう無いんじゃないの？
俺のレスが妄想って言う事は、お前は人肌に近い質感のスパッツを触った事あるんですかい？
お前ロングスパッツに触った事あるかないかを人に追求する以外なんか意見無いの？
それ一辺倒で人のレス潰そうとするって楽し過ぎじゃね？
普通のスパッツなら触った事ある
青木の穿いてるスパッツはテレビで見ただけだ
見た感じはあんまり布っぽくもないな
人肌に近い布素材なんて独自開発してないとそうそう無いんじゃないの？
俺のレスが妄想って言う事は、お前は人肌に近い質感のスパッツを触った事あるんですかい？
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:47:44 ID://5sXT0I0
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:48:55 ID:5kvFLWp90
それはカルバンを五味以上に評価してるってことだけどわかってるのかな？ｗ
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:51:54 ID:2Yd7rBf4O
青木がUFCへ行けば、dreamじゃ相手がいない点も、スパッツ問題も一挙解決なのにな
3試合やって帰ってこいよ
3試合やって帰ってこいよ
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:53:13 ID:BuVm1HSf0
>>235
ギャラ上げて帰ってるのはもったいないＷ
ギャラ上げて帰ってるのはもったいないＷ
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:54:53 ID:tgSSZuI50
米北岡ダディにも勝てないと思う。
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:55:11 ID:ddhM9PDk0
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:55:40 ID://5sXT0I0
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:56:58 ID:BuVm1HSf0
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:57:04 ID:rMEiIBnY0
ロングスパッツ批判派は、滑りにくいから卑怯だと言って、ロングスパッツ擁護派は、
滑りにくいから有利だって言ってるんだな。
まぁ、スパッツ柔術の出身の選手なんだから、スパッツ履いても良いような気もするが。
滑りにくいから有利だって言ってるんだな。
まぁ、スパッツ柔術の出身の選手なんだから、スパッツ履いても良いような気もするが。
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:58:05 ID:9QPkTIoe0
海外の掲示板でもスパッツのスレ立ってきてるな
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:02:01 ID:rMEiIBnY0
まぁ、スパッツ柔術って、よく分からないけどな。青木が創始者になって、
広めてみれば良いんじゃね?
広めてみれば良いんじゃね?
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:06:12 ID:I58iMrhOO
さて、この問題に対して一番冷静かつ客観的な意見は、
「選手の試合用具を統一しろ」だと思う。
その場合、世界に数万いるMMAファイターの中でも現役で数人しかいないロングスパッツに基準をわざわざ合わせることは不合理なので、
やはり主流の短いショーツか短いスパッツになるだろう。
試合用具は「何を禁じるか」より「何しか認めないか」の方が厳格だから、
ルール作りはその辺を考えて作るべし。
「選手の試合用具を統一しろ」だと思う。
その場合、世界に数万いるMMAファイターの中でも現役で数人しかいないロングスパッツに基準をわざわざ合わせることは不合理なので、
やはり主流の短いショーツか短いスパッツになるだろう。
試合用具は「何を禁じるか」より「何しか認めないか」の方が厳格だから、
ルール作りはその辺を考えて作るべし。
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:12:20 ID:I58iMrhOO
カリフォルニアのノー着のグラップリングだって、世界中の猛者が集まっているのに、
Tシャツにごく小さいショートスパッツか裸にショートスパッツか、着ていてもラッシュガードだ。
ロングスパッツなんて一人もいない（と思う。有名選手には）んだから、
グラップリングは足に何かしら着ていないと汗をかいて闘えないなんて言っていた昨日の人は、
事実ではないことを言っていた。
Tシャツにごく小さいショートスパッツか裸にショートスパッツか、着ていてもラッシュガードだ。
ロングスパッツなんて一人もいない（と思う。有名選手には）んだから、
グラップリングは足に何かしら着ていないと汗をかいて闘えないなんて言っていた昨日の人は、
事実ではないことを言っていた。
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:13:18 ID:4UxXFrh60
>>244
そもそも冷静かつ客観的な人は
スパッツに対して問題定義してないのでは。
試合用具の統一は必要ないでしょ。
UFCがボクシングライクなスポーツ競技なら、
日本のメジャーイベントはプロレスの系譜を継ぐ
スポーツイベントだし、それが良しとされているのだから。
別にUFCにスパッツを認めろって言っているわけではないよ。
そもそも冷静かつ客観的な人は
スパッツに対して問題定義してないのでは。
試合用具の統一は必要ないでしょ。
UFCがボクシングライクなスポーツ競技なら、
日本のメジャーイベントはプロレスの系譜を継ぐ
スポーツイベントだし、それが良しとされているのだから。
別にUFCにスパッツを認めろって言っているわけではないよ。
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:14:33 ID:4UxXFrh60
問題定義→問題提起
失礼おば
失礼おば
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:17:17 ID:oMzv+vZqO
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:17:18 ID:wEQ4mnPH0
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:19:29 ID:I58iMrhOO
>>238
久保さんもロングスパッツに疑問を呈していたか・・・
普通に見ればあれは変だからね。
一般的な発想だ。
続報に期待。
「久保豊喜GCMコミュニケーション代表」は競技者のことを深く考えている。
CFにもメールをしてみるとするか。
UFCという世界標準にルールを設定するなら、
CFでロングスパッツをはけるはずがないもんな
久保さんもロングスパッツに疑問を呈していたか・・・
普通に見ればあれは変だからね。
一般的な発想だ。
続報に期待。
「久保豊喜GCMコミュニケーション代表」は競技者のことを深く考えている。
CFにもメールをしてみるとするか。
UFCという世界標準にルールを設定するなら、
CFでロングスパッツをはけるはずがないもんな
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:20:15 ID:BuVm1HSf0
マウスピースだって、
・呼吸がしやすい
・薄い
・奥が厚い
やらいろんな種類があるんだけどそれも統一？
・呼吸がしやすい
・薄い
・奥が厚い
やらいろんな種類があるんだけどそれも統一？
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:21:11 ID:d6lyeKMB0
ＷＫ勢はＤＳＥ離脱するんじゃね？戦極に全員行きそう
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:23:26 ID:wEQ4mnPH0
>>246
果たしてプロレスという単語を使ってまでロングスパッツを容認し続ける必要はあるのかね？
滑り止めの効果が低くても高くても、規制した方が早いんじゃないか？
多少でも効果がある以上この論争は続くし、道着やシューズも含めなるべく統一化に向かった方が
結果的に公平な舞台が出来るし恨みっこ無しになるだろ？
何度も言うが、リング上の戦いに道具選びの要素なんかいらんよ
果たしてプロレスという単語を使ってまでロングスパッツを容認し続ける必要はあるのかね？
滑り止めの効果が低くても高くても、規制した方が早いんじゃないか？
多少でも効果がある以上この論争は続くし、道着やシューズも含めなるべく統一化に向かった方が
結果的に公平な舞台が出来るし恨みっこ無しになるだろ？
何度も言うが、リング上の戦いに道具選びの要素なんかいらんよ
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:24:29 ID:cfRTnpoyO
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:26:48 ID:I58iMrhOO
>>246
＞ そもそも冷静かつ客観的な人は
＞ スパッツに対して問題定義してないのでは。
＞ 試合用具の統一は必要ないでしょ。
前から胴着はおかしい、シューズはいかがかと議論されていたじゃないか。
そこにロングスパッツが加わっただけで。
戦極や修斗は口を開けば競技性、CFだって日本の中に世界基準を打ち立てるという趣向なんだから、
これらの団体の趨勢は「競技性」なんだよ。
君がもしFEGが好きなら、もう何も言うことはない。
＞ そもそも冷静かつ客観的な人は
＞ スパッツに対して問題定義してないのでは。
＞ 試合用具の統一は必要ないでしょ。
前から胴着はおかしい、シューズはいかがかと議論されていたじゃないか。
そこにロングスパッツが加わっただけで。
戦極や修斗は口を開けば競技性、CFだって日本の中に世界基準を打ち立てるという趣向なんだから、
これらの団体の趨勢は「競技性」なんだよ。
君がもしFEGが好きなら、もう何も言うことはない。
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:27:27 ID:2Yd7rBf4O
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:27:56 ID:WiWI3DMf0
エディブラボー曰く、コントロールするのに非常に有効らしいね。
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:28:36 ID:I58iMrhOO
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:29:38 ID:I58iMrhOO
>>251
相手に触れないから自由度は比較的許されるのでは？
相手に触れないから自由度は比較的許されるのでは？
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:30:20 ID:BuVm1HSf0
>>258
熱いから着ないだけだろ。
熱いから着ないだけだろ。
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:31:36 ID:I58iMrhOO
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:31:42 ID:4UxXFrh60
>>253
だからそれは結局>>96に戻るんだな。
別に青木らの持ち味がゲーム性を損なわない程度に
活かされるのなら、むしろスパッツOK。
これはストライカーのシューズにも同じことが言えるかな。
俺はUFCが世界標準でなくて
PRIDEが世界標準になって欲しかった人間なんでね。
だからそれは結局>>96に戻るんだな。
別に青木らの持ち味がゲーム性を損なわない程度に
活かされるのなら、むしろスパッツOK。
これはストライカーのシューズにも同じことが言えるかな。
俺はUFCが世界標準でなくて
PRIDEが世界標準になって欲しかった人間なんでね。
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:32:09 ID:BuVm1HSf0
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:32:48 ID:I58iMrhOO
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:36:26 ID:RmmL/V2YO
つうか、こいつの必死さ＆暇さは異常(笑)
ID:I58iMrhOO
ID:I58iMrhOO
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:37:34 ID:I58iMrhOO
>>96
いいか？勝敗が変わるかなんてあくまで率の問題だから、
どんなゴム素材でももとから弱いやつが着て試合に負けるならOKってことにはならないだろ。
青木北岡の技術の問題と試合前の公正さの問題とは違う。
そもそも君が青木北岡を好きで擁護したいのなら、ロングスパッツを守ることは逆効果だ。
いいか？勝敗が変わるかなんてあくまで率の問題だから、
どんなゴム素材でももとから弱いやつが着て試合に負けるならOKってことにはならないだろ。
青木北岡の技術の問題と試合前の公正さの問題とは違う。
そもそも君が青木北岡を好きで擁護したいのなら、ロングスパッツを守ることは逆効果だ。
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:38:23 ID:wEQ4mnPH0
>>262
技術も進化しているし競技人口も増えてるんだから、いつまでもPRIDEを追いかけていては駄目。
競技として進歩していかなきゃならない
>>263
俺が人肌と同じ質感のスパッツなんて無いんじゃないか？って言ったら
「スパッツを知らん奴の妄想だ」と言われたんで、どんなものかって聞いてるんだけど何故か無視されてる
技術も進化しているし競技人口も増えてるんだから、いつまでもPRIDEを追いかけていては駄目。
競技として進歩していかなきゃならない
>>263
俺が人肌と同じ質感のスパッツなんて無いんじゃないか？って言ったら
「スパッツを知らん奴の妄想だ」と言われたんで、どんなものかって聞いてるんだけど何故か無視されてる
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:38:39 ID:BuVm1HSf0
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:40:29 ID:wEQ4mnPH0
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:41:12 ID:2Yd7rBf4O
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:43:54 ID:xoGfKlNW0
>>262
PRIDEが世界標準ｗｗｗ
PRIDEが世界標準ｗｗｗ
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:43:57 ID:I58iMrhOO
>>268
ほう。だからグラップリングの大会で裸の選手が許されるのか。初耳だな。
でさ、総合は柔術のために存在するわけではないから柔術側の理屈を盛り込まなきゃいけない必然性もないんだよ。
柔術に配慮して人間が動いた結果自然に汗をかくのを止める必要はない。
ほう。だからグラップリングの大会で裸の選手が許されるのか。初耳だな。
でさ、総合は柔術のために存在するわけではないから柔術側の理屈を盛り込まなきゃいけない必然性もないんだよ。
柔術に配慮して人間が動いた結果自然に汗をかくのを止める必要はない。
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:45:27 ID:BuVm1HSf0
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:47:10 ID:I58iMrhOO
>>273
なおさら「あせ止めタオル」（青木特注品）は凶悪だな
なおさら「あせ止めタオル」（青木特注品）は凶悪だな
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:48:51 ID:4UxXFrh60
>>266
ちなみに俺は96じゃないぞ。
巧くコチラの言い分がまとまってるから引用しているだけ。
そもそも青木と北岡はそこまで大好きって程でもない。
競技然とした総合格闘技はつまらんよ～って言いたいだけ。
>>267
別にPRIDEがダメになったのはイベントとして時代遅れになったからでも
ないでしょ。
それに修斗はともかく、戦極の競技思想は胡散臭くないか？
PRIDEが前へロスに対してとった手法と変わらん気がするけど。
本物はコッチだ！！みたいな。
ちなみに俺は96じゃないぞ。
巧くコチラの言い分がまとまってるから引用しているだけ。
そもそも青木と北岡はそこまで大好きって程でもない。
競技然とした総合格闘技はつまらんよ～って言いたいだけ。
>>267
別にPRIDEがダメになったのはイベントとして時代遅れになったからでも
ないでしょ。
それに修斗はともかく、戦極の競技思想は胡散臭くないか？
PRIDEが前へロスに対してとった手法と変わらん気がするけど。
本物はコッチだ！！みたいな。
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:52:11 ID:d6lyeKMB0
次の試合からふつうのパンツで出場してきたら青木も見直すんだがな
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:56:29 ID://5sXT0I0
極め重視がいやなら、ポジショニング王の菊田さんでも応援してろ
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 17:59:09 ID:wEQ4mnPH0
>>273
知らない者でも想像はつく
自分の想像出来る範囲内で、人肌とスパッツ生地は質感自体が違うんじゃないか？と言ったつもりだ
お前が人肌とほとんど同じだと感じたのなら案外そうなのかも知れないな
布地と肌でほとんど同じとか全く想像も付かないが
もしかして、その人肌スパッツってＬＲ並みの科学力が注ぎ込まれてる？
で、お前は青木仕様や北岡仕様は触った事あるの？
やっぱり触った事あるから判るのか？
まさか現物主義のお前が触った事もない物の話を偉そうに、言ってる訳じゃないよな？
知らない者でも想像はつく
自分の想像出来る範囲内で、人肌とスパッツ生地は質感自体が違うんじゃないか？と言ったつもりだ
お前が人肌とほとんど同じだと感じたのなら案外そうなのかも知れないな
布地と肌でほとんど同じとか全く想像も付かないが
もしかして、その人肌スパッツってＬＲ並みの科学力が注ぎ込まれてる？
で、お前は青木仕様や北岡仕様は触った事あるの？
やっぱり触った事あるから判るのか？
まさか現物主義のお前が触った事もない物の話を偉そうに、言ってる訳じゃないよな？
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:00:21 ID:I58iMrhOO
>>23
＞ スパッツ反対派が
＞ 「時間が経過して汗をかいて体が滑るようになるのは当たり前のこと。
＞ スパッツで汗を吸収して滑らなくするのは不自然だ」
＞ と言っていたからその反証としてグローブとテーピングの存在を挙げたわけ
＞ 殴り続けても拳が壊れないなんて不自然でしょ？ってことでさ
＞
＞ グローブは必要だよ。興行的な問題は勿論のこと、拳を壊さずにパンチを打ち続けるために
＞ 同じようにスパッツも、汗で滑らずに極めに行き続けることが出来るようにあっていいじゃん
＞ というのが俺の意見
その通りで、グローブは拳を保護する。
この点異物だし、本来的には外して闘った方がいいとの意見は正しい。
ただし、その場合画面が暴力的になりすぎて試合が開催できなくなるので、
このように不自然な点があってもOFG着用は正当化される。
ロングスパッツを禁止したところで当たり前だが暴力的な面は全くない上、
試合開催できない訳でもない。
よって不自然な要素は排除すべき。
繰り返すがOFGは不自然だがなければMMAが開催できない。もしくは極端に狭まる。
＞ スパッツ反対派が
＞ 「時間が経過して汗をかいて体が滑るようになるのは当たり前のこと。
＞ スパッツで汗を吸収して滑らなくするのは不自然だ」
＞ と言っていたからその反証としてグローブとテーピングの存在を挙げたわけ
＞ 殴り続けても拳が壊れないなんて不自然でしょ？ってことでさ
＞
＞ グローブは必要だよ。興行的な問題は勿論のこと、拳を壊さずにパンチを打ち続けるために
＞ 同じようにスパッツも、汗で滑らずに極めに行き続けることが出来るようにあっていいじゃん
＞ というのが俺の意見
その通りで、グローブは拳を保護する。
この点異物だし、本来的には外して闘った方がいいとの意見は正しい。
ただし、その場合画面が暴力的になりすぎて試合が開催できなくなるので、
このように不自然な点があってもOFG着用は正当化される。
ロングスパッツを禁止したところで当たり前だが暴力的な面は全くない上、
試合開催できない訳でもない。
よって不自然な要素は排除すべき。
繰り返すがOFGは不自然だがなければMMAが開催できない。もしくは極端に狭まる。
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:04:34 ID:BuVm1HSf0
これだけノーギや総合の大会があって、ロングスパッツが
少ないということは「履いたメリットは無い」と言える。
効果あったらみんな履いてるだろ。
冬の道場は寒いから１人、２人はロングスパッツがいる。
選手はロングスパッツと絡む機会がある。相手が試合で
履いても抗議はしてない。これが全てだろ。
少ないということは「履いたメリットは無い」と言える。
効果あったらみんな履いてるだろ。
冬の道場は寒いから１人、２人はロングスパッツがいる。
選手はロングスパッツと絡む機会がある。相手が試合で
履いても抗議はしてない。これが全てだろ。
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:05:25 ID:d6lyeKMB0
なんか議論がずっとループだな
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:07:23 ID:mAqkGVSo0
現時点で宇野もカルバンはもちろん横田ですら脚関から抜けれてるっていうのと
相手からの抗議も特にないというのが全てだと思うな。つまり競技性が崩れるほど
スパッツの効果はないってことでしょ。バンテージのまき方を工夫したらパンチを強く打てるようになったという
廣田のインタビューを読んだことあるけどその程度の差なんじゃない？
で、これからスパッツがより進化をする可能性ってのは十分にあるから素材を主催者側が指定するとか
いっそスパッツは無しにしたほうが分かりやすいという提言はありだと思うんだけどね
批判派は青木が三角決めだしたのはスパッツのおかげだとかスパッツじゃないと脚関は決まらないとか
頭悪すぎる主張を足すから誰からも相手にされてないんじゃないか？ｗ
相手からの抗議も特にないというのが全てだと思うな。つまり競技性が崩れるほど
スパッツの効果はないってことでしょ。バンテージのまき方を工夫したらパンチを強く打てるようになったという
廣田のインタビューを読んだことあるけどその程度の差なんじゃない？
で、これからスパッツがより進化をする可能性ってのは十分にあるから素材を主催者側が指定するとか
いっそスパッツは無しにしたほうが分かりやすいという提言はありだと思うんだけどね
批判派は青木が三角決めだしたのはスパッツのおかげだとかスパッツじゃないと脚関は決まらないとか
頭悪すぎる主張を足すから誰からも相手にされてないんじゃないか？ｗ
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:08:04 ID:20ks53FN0
K-1のサワーには禁止しといて総合ならいいってのが分からん
総合もローキックあるのにな
総合もローキックあるのにな
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:08:13 ID:mAqkGVSo0
こんな感じで結論付けてはどうでしょうか？
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:10:50 ID:4UxXFrh60
ループっつうか平行線なんだよな。
噛み合ってない。
簡単に言うとそれくらい、良いじゃん、そこまで効果も無いみたいだし、面白くなるし派と、
ちょっとでも効果あるなら平等じゃないから止めろ派がいて、
そこにグラップラーアンチと青木＆北岡擁護が絡んでる状態だろ。
アンチと青北擁護は放っておくとしても、上記2者は総合に対する期待しているものが
そもそも違うのでどうやったって分かり合えないのだね。だねだね。
噛み合ってない。
簡単に言うとそれくらい、良いじゃん、そこまで効果も無いみたいだし、面白くなるし派と、
ちょっとでも効果あるなら平等じゃないから止めろ派がいて、
そこにグラップラーアンチと青木＆北岡擁護が絡んでる状態だろ。
アンチと青北擁護は放っておくとしても、上記2者は総合に対する期待しているものが
そもそも違うのでどうやったって分かり合えないのだね。だねだね。
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:12:59 ID:BuVm1HSf0
>>278
＞で、お前は青木仕様や北岡仕様は触った事あるの？
＞やっぱり触った事あるから判るのか？
＞まさか現物主義のお前が触った事もない物の話を偉そうに、言ってる訳じゃないよな？
うん。触った事ないよ。だから批判してないし擁護
してるつもりもない。このスレのスパッツ批判派（２人位？）
がスパッツを触ったことも、技術知らないのに批判してるのが
気に入らないだけ。妄想は頭の中だけにしようねＷ
＞で、お前は青木仕様や北岡仕様は触った事あるの？
＞やっぱり触った事あるから判るのか？
＞まさか現物主義のお前が触った事もない物の話を偉そうに、言ってる訳じゃないよな？
うん。触った事ないよ。だから批判してないし擁護
してるつもりもない。このスレのスパッツ批判派（２人位？）
がスパッツを触ったことも、技術知らないのに批判してるのが
気に入らないだけ。妄想は頭の中だけにしようねＷ
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:13:00 ID:2Yd7rBf4O
ノーギはロングスパッツ禁止じゃないの？くわしい人
ノーギは滑るからラバーガードを開発したってブラボーが言ってるけどロングスパッツありなら滑らないんでは？
それか青木のだけ特別なんか
ノーギは滑るからラバーガードを開発したってブラボーが言ってるけどロングスパッツありなら滑らないんでは？
それか青木のだけ特別なんか
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:14:37 ID:BuVm1HSf0
>>282
同意です！
同意です！
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:17:55 ID:ddhM9PDk0
>>250
見つけた。kamipro125号だ。
久保曰く、
・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは
彼にとって物凄く大きな武器
・滑らないのでわりとブレーキがかけやすい
・ウチに限らずロングスパッツをはいた選手はほとんどいない
・ルールで許されているのでクレームを言うつもりは無い
ちなみに謎の○○の後でした。スイマセン
見つけた。kamipro125号だ。
久保曰く、
・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは
彼にとって物凄く大きな武器
・滑らないのでわりとブレーキがかけやすい
・ウチに限らずロングスパッツをはいた選手はほとんどいない
・ルールで許されているのでクレームを言うつもりは無い
ちなみに謎の○○の後でした。スイマセン
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:18:04 ID:4UxXFrh60
＞＞282
それで確かに文句ないやね。
触るだけで相手が鬱になるスパッツなんかが開発されたら大変だからな。
まあ明らかに競技性が変わるなら禁止するべき。
それこそ横田のバンテージ程度なら別にそのままで。
ただ見た目は変化ある方が面白いわな。レガース付けてるヤツがいて、
シューズ履いてるやつがいて。
それで確かに文句ないやね。
触るだけで相手が鬱になるスパッツなんかが開発されたら大変だからな。
まあ明らかに競技性が変わるなら禁止するべき。
それこそ横田のバンテージ程度なら別にそのままで。
ただ見た目は変化ある方が面白いわな。レガース付けてるヤツがいて、
シューズ履いてるやつがいて。
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:21:12 ID:2Yd7rBf4O
292 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/08(木) 18:21:29 ID:ga8wmPol0
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:21:39 ID:BuVm1HSf0
パンチ打たない選手はOFG無しでも可。
ヤノタク来い！あっ、パウンドアリだからすぐ失神するなＷ
ヤノタク来い！あっ、パウンドアリだからすぐ失神するなＷ
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:22:21 ID:2hVUGmAtO
青木なんかは、この2ちゃんなんかもわりかしチェックしてる！？らしいし、
このスパッツへの議論されてるのは少なからず意識の中にはあると思う。
ならば、一度で良いからスパッツ無しでも試合の大勢にはなんら影響ありませんよ！
ってな感じで試合して貰いたい。そうすれば此処で疑念抱いてる人も何らかの理解を得られると思うが。
このスパッツへの議論されてるのは少なからず意識の中にはあると思う。
ならば、一度で良いからスパッツ無しでも試合の大勢にはなんら影響ありませんよ！
ってな感じで試合して貰いたい。そうすれば此処で疑念抱いてる人も何らかの理解を得られると思うが。
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:23:45 ID:BuVm1HSf0
総合知ってる人がいると話しが早いＷ
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:24:47 ID:8qxQVw3/0
青木や北岡のようなスパッツをはく選手が問題なのではなく、
実力以外の部分で差が出来るルールの不備が問題。
青木や北岡はルールに則って試合をしているだけ。
競技性を徹底するならば、規格統一が必要不可欠だろう
胴着、レスリングシューズなど持っての他。
とスレの流れを見ずに書き込んでみる。なんで問題になってるん？
実力以外の部分で差が出来るルールの不備が問題。
青木や北岡はルールに則って試合をしているだけ。
競技性を徹底するならば、規格統一が必要不可欠だろう
胴着、レスリングシューズなど持っての他。
とスレの流れを見ずに書き込んでみる。なんで問題になってるん？
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:25:28 ID:wEQ4mnPH0
>>286
なんだ、結局はお前も現物知らずの同じ土俵か
つまらん因縁付けてくんなよ
やらない奴は語るなとか低レベルな指摘だ
断定して話してるつもりもないし、俺は格闘技見るのに金出してるんだぜ？
ファンに議論するなってか？
第一俺は、公式仕様で全員ロングスパッツなら容認しても良い派だ
現状を問題視して、せめてもうちょっと競技化しろって話をしてるだけだ
で、ここはスパッツのスレでスパッツの話になるのは当然だろ
触った事ない奴はこのスレに近付くなってか？
青木とか北岡の事が嫌いって訳じゃないし、その辺のアンチと一緒にしてくれるなよ
なんだ、結局はお前も現物知らずの同じ土俵か
つまらん因縁付けてくんなよ
やらない奴は語るなとか低レベルな指摘だ
断定して話してるつもりもないし、俺は格闘技見るのに金出してるんだぜ？
ファンに議論するなってか？
第一俺は、公式仕様で全員ロングスパッツなら容認しても良い派だ
現状を問題視して、せめてもうちょっと競技化しろって話をしてるだけだ
で、ここはスパッツのスレでスパッツの話になるのは当然だろ
触った事ない奴はこのスレに近付くなってか？
青木とか北岡の事が嫌いって訳じゃないし、その辺のアンチと一緒にしてくれるなよ
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:29:10 ID:wEQ4mnPH0
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:29:41 ID:BuVm1HSf0
話しがまとまったしこのスレも終了だな
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:32:19 ID:5kvFLWp90
なんかサワーの例だす奴いるけど、あれって人気選手のわがままでルール変えたダメな例だよな。
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:33:09 ID:4UxXFrh60
>>291
古いオタはむしろエンタメライクな視点の椰子が多いでしょ。
プライドが60億なんたらを始めてから競技、競技いうオタが増えたな。
榊原に競技化はしません！！と断言されてひしゃげていたけど。
やっぱ日本の総合は、正確にいうと総合イベントはプロレスと地続きよ。
変にスポーツライクにしちゃうと絶対廃れる。これは間違いない。
古いオタはむしろエンタメライクな視点の椰子が多いでしょ。
プライドが60億なんたらを始めてから競技、競技いうオタが増えたな。
榊原に競技化はしません！！と断言されてひしゃげていたけど。
やっぱ日本の総合は、正確にいうと総合イベントはプロレスと地続きよ。
変にスポーツライクにしちゃうと絶対廃れる。これは間違いない。
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:34:36 ID:GsSxqMHb0
やっと終わったか^^
1月4日からだから4日間か・・・怒りが収まるのに時間が掛かるな^^;
なぜ1月4日からなのか？
深く考えてはいけないよ
>>1は1月4日から24時間体勢でスパッツを叩き続けた兵だから
コピペを張り出したのも1月4日
2009年1月4日は反スパッツ記念日だ！
で何があった日なの？
1月4日からだから4日間か・・・怒りが収まるのに時間が掛かるな^^;
なぜ1月4日からなのか？
深く考えてはいけないよ
>>1は1月4日から24時間体勢でスパッツを叩き続けた兵だから
コピペを張り出したのも1月4日
2009年1月4日は反スパッツ記念日だ！
で何があった日なの？
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:35:43 ID:I58iMrhOO
>>93
＞ 要するに公平性を持たせようってことなんだろうけど、
＞ トランクスとかになったらストライカーが有利になるので公平性を欠くことになるからね
それは「公平性」の使い方の間違い。
使用する用具を統一することはスポーツにおける公平性を目的としたものだが、
君が言ってるのは、異種格闘技戦を前提に、試合用具を細工しても勝率がストライカーに均衡することが「公平性」と言っている。
これはいつわりだ。
一方に下駄を履かせて公平性という名のハンデマッチを強いようとしているだけ。
道具の統一はMMAというスポーツの名において行われる訳であり、
その中のタイプによって寝技師ストライカーと分類する以前の問題。
＞ 要するに公平性を持たせようってことなんだろうけど、
＞ トランクスとかになったらストライカーが有利になるので公平性を欠くことになるからね
それは「公平性」の使い方の間違い。
使用する用具を統一することはスポーツにおける公平性を目的としたものだが、
君が言ってるのは、異種格闘技戦を前提に、試合用具を細工しても勝率がストライカーに均衡することが「公平性」と言っている。
これはいつわりだ。
一方に下駄を履かせて公平性という名のハンデマッチを強いようとしているだけ。
道具の統一はMMAというスポーツの名において行われる訳であり、
その中のタイプによって寝技師ストライカーと分類する以前の問題。
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:36:05 ID:QYi0rMCh0
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:38:00 ID:GsSxqMHb0
>>301
なぜここの人たちはドリームや戦極に競技を求めるんだろうね
筋肉マンの前にスパッツに文句だなんて凄いよ
ＵＦＣみたいな総合は見たくないな^^
あれはキックの延長線上
ＵＦＣは寝技を止めてキックにすればいいのに
なぜここの人たちはドリームや戦極に競技を求めるんだろうね
筋肉マンの前にスパッツに文句だなんて凄いよ
ＵＦＣみたいな総合は見たくないな^^
あれはキックの延長線上
ＵＦＣは寝技を止めてキックにすればいいのに
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:38:04 ID:8qxQVw3/0
まぁ、大晦日に芸能人というだけで素人をリングに上げたり、
筋肉マン太郎戦みたいなことをやらかす興行に、
競技性を期待するのも虚しいけどね。
筋肉マン太郎戦みたいなことをやらかす興行に、
競技性を期待するのも虚しいけどね。
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:39:22 ID:wEQ4mnPH0
308 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/08(木) 18:40:03 ID:ga8wmPol0
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:41:18 ID:8qxQVw3/0
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:41:58 ID:5kvFLWp90
サワーはその理由聞いて失笑してたけどなｗ
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:42:19 ID:wEQ4mnPH0
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:42:18 ID:U/QwIegI0
4点ポジション中の頭部へのひざはOKのほうがいい
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:44:17 ID:QYi0rMCh0
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:45:54 ID:GsSxqMHb0
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 18:49:33 ID:IGDq4CbBO
ステロイドスパッツはめ足関岡
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 20:21:25 ID:IGDq4CbBO
北岡の属性
・チビ猿
・マイメロディ好き
・幼稚
・ネチネチいじめ好き
・卑怯スパッツ
・ステロイド疑惑
・足関
こんなのが興業のトップはってたらファンが離れて潰れても仕方がない
ID:IGDq4CbBOはこのスレを立てた>>1のID:I58iMrhOO君
競技やら公平だの能書きを垂れていますが本音は北岡が憎いだけ
ステロイドスパッツはめ足関岡
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 20:21:25 ID:IGDq4CbBO
北岡の属性
・チビ猿
・マイメロディ好き
・幼稚
・ネチネチいじめ好き
・卑怯スパッツ
・ステロイド疑惑
・足関
こんなのが興業のトップはってたらファンが離れて潰れても仕方がない
ID:IGDq4CbBOはこのスレを立てた>>1のID:I58iMrhOO君
競技やら公平だの能書きを垂れていますが本音は北岡が憎いだけ
315 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/08(木) 18:46:15 ID:ga8wmPol0
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:47:59 ID:I58iMrhOO
>>174
コテハンが正論を言うのは珍しいな
コテハンが正論を言うのは珍しいな
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:48:34 ID:QYi0rMCh0
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:48:51 ID:5kvFLWp90
競技化進めれば進めるほどにオタク化していくんだよね。
それによって一般人気は出にくくなり、それがスポンサー、興行収入などに影響し
強豪の確保が難しくなる。
だからバランスが大事なんだよ。
それによって一般人気は出にくくなり、それがスポンサー、興行収入などに影響し
強豪の確保が難しくなる。
だからバランスが大事なんだよ。
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:50:18 ID:I58iMrhOO
「コスチューム・ドーピング」ｗ
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:50:34 ID:5kvFLWp90
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:51:45 ID:4UxXFrh60
>>307
そんなことないって。
米国が今レベル高いのは、ギャラが高いから。それだけ。
んでギャラが高いのは米版ファイトクラブが人気出たからと、
賭けができるからって側面が大きいでしょ。
日本ではスポーツライクすると客が入らない。これは間違いないよ。
客入らない＝興行規模縮小＝競技人口減少
になるでしょうよ。修斗後楽園集客50人レベルに逆戻りだわさ。
キン肉マンとか、ボビーは正直勘弁して欲しいけどな。
>>314
うへえw
このスレ立てたやつ、めっさウンコやん。
素直に寝技つまらん、打撃じゃないと盛り上がらんって言えば良いのにね。
中2病にしても…ひどいw
そんなことないって。
米国が今レベル高いのは、ギャラが高いから。それだけ。
んでギャラが高いのは米版ファイトクラブが人気出たからと、
賭けができるからって側面が大きいでしょ。
日本ではスポーツライクすると客が入らない。これは間違いないよ。
客入らない＝興行規模縮小＝競技人口減少
になるでしょうよ。修斗後楽園集客50人レベルに逆戻りだわさ。
キン肉マンとか、ボビーは正直勘弁して欲しいけどな。
>>314
うへえw
このスレ立てたやつ、めっさウンコやん。
素直に寝技つまらん、打撃じゃないと盛り上がらんって言えば良いのにね。
中2病にしても…ひどいw
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:53:12 ID:rMEiIBnY0
青木は、次からTバックで出て、ロングスパッツでなくても、足技が極められるって
ことを認めさせるしかないよ。だけど、もっとキモくなるから、気をつけろよ。
ことを認めさせるしかないよ。だけど、もっとキモくなるから、気をつけろよ。
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:53:45 ID:GsSxqMHb0
このスレを立てた>>1のID:I58iMrhOO君の1月4日の五味戦後
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/01/04(日) 19:58:36 ID:V81l0cQwO
いい加減にしろ！
青木に北岡！
ふざけんな！！
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/01/04(日) 20:03:18 ID:V81l0cQwO
ステロイドと興奮剤のカクテル岡を今すぐしょっぴけ！
すぐだ！
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/04(日) 20:10:17 ID:V81l0cQwO
http://miruhon.net/news/2009/01/2009_3.html
タコのように顔を曲げて五味を挑発
なんだこりゃ？人間として終わってる。
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/01/04(日) 20:21:50 ID:V81l0cQwO
変態オカマ野郎ばかりだな
足関節技好きはなあ
http://miruhon.net/news/2009/01/2009_3.html
> 軟体動物のように顔を曲げて五味を挑発する北岡
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/04(日) 20:30:17 ID:V81l0cQwO
卑怯青木に北岡と闘う場合はアキレス腱までこのスパッツで覆って闘おうぜ。
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/04(日) 20:33:10 ID:V81l0cQwO
ワセリン程のヌルヌルスパッツ開発を急げ。
卑怯には卑怯で返さないと。
もうそれはスベスベな素材で足首全体まで隠そう。
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/01/04(日) 19:58:36 ID:V81l0cQwO
いい加減にしろ！
青木に北岡！
ふざけんな！！
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/01/04(日) 20:03:18 ID:V81l0cQwO
ステロイドと興奮剤のカクテル岡を今すぐしょっぴけ！
すぐだ！
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/04(日) 20:10:17 ID:V81l0cQwO
http://miruhon.net/news/2009/01/2009_3.html
タコのように顔を曲げて五味を挑発
なんだこりゃ？人間として終わってる。
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/01/04(日) 20:21:50 ID:V81l0cQwO
変態オカマ野郎ばかりだな
足関節技好きはなあ
http://miruhon.net/news/2009/01/2009_3.html
> 軟体動物のように顔を曲げて五味を挑発する北岡
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/04(日) 20:30:17 ID:V81l0cQwO
卑怯青木に北岡と闘う場合はアキレス腱までこのスパッツで覆って闘おうぜ。
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/04(日) 20:33:10 ID:V81l0cQwO
ワセリン程のヌルヌルスパッツ開発を急げ。
卑怯には卑怯で返さないと。
もうそれはスベスベな素材で足首全体まで隠そう。
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:54:34 ID:8qxQVw3/0
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:56:15 ID:I58iMrhOO
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:56:19 ID:5kvFLWp90
だからギャラが高いアメリカに居座る格闘家が増えたってことじゃないの。
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:58:01 ID:8qxQVw3/0
328 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/08(木) 18:58:35 ID:ga8wmPol0
>>320
素材の規制なんかして何になるんだ？
ロングスパッツ着用者のためだけに毎回素材の検査をしろと？
その検査の結果をファンやマスコミ、一般視聴者に
どう信じてもらえるように発表しろと？
素材の禁止をするよりも、ロングスパッツ自体を禁止にした方がどう考えても効率的だぜ。
素材の規制なんかして何になるんだ？
ロングスパッツ着用者のためだけに毎回素材の検査をしろと？
その検査の結果をファンやマスコミ、一般視聴者に
どう信じてもらえるように発表しろと？
素材の禁止をするよりも、ロングスパッツ自体を禁止にした方がどう考えても効率的だぜ。
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:59:20 ID:5kvFLWp90
オタク向けの競技化された格闘技なんか目指したところで
行き着く先は小さい会場でギャラが安い格闘家同士の試合だよな。
それでいいのかね？
行き着く先は小さい会場でギャラが安い格闘家同士の試合だよな。
それでいいのかね？
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:59:22 ID:GsSxqMHb0
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 18:59:57 ID:I58iMrhOO
>>289
ありがとう！
もしよかったら、該当部分のページ数と抜き出してもらえれば。
打つのが大変なら諦めるけど。
＞ >>250
＞ 見つけた。kamipro125号だ。
＞ 久保曰く、
＞ ・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは
＞ 彼にとって物凄く大きな武器
＞ ・滑らないのでわりとブレーキがかけやすい
＞ ・ウチに限らずロングスパッツをはいた選手はほとんどいない
＞ ・ルールで許されているのでクレームを言うつもりは無い
＞
＞ ちなみに謎の○○の後でした。スイマセン
＞
＞
ありがとう！
もしよかったら、該当部分のページ数と抜き出してもらえれば。
打つのが大変なら諦めるけど。
＞ >>250
＞ 見つけた。kamipro125号だ。
＞ 久保曰く、
＞ ・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは
＞ 彼にとって物凄く大きな武器
＞ ・滑らないのでわりとブレーキがかけやすい
＞ ・ウチに限らずロングスパッツをはいた選手はほとんどいない
＞ ・ルールで許されているのでクレームを言うつもりは無い
＞
＞ ちなみに謎の○○の後でした。スイマセン
＞
＞
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:00:09 ID:4UxXFrh60
>>324
ギャラが高い、規模のデカイ大会があるから練習環境が整うんでしょ。
全てはUFCというギャラが高い大会があるからで括れるよ。
どこかの大企業がスポンサーになってUFC以上の
ギャラを支払えるイベントを日本で開催すれば
あっという間にトップレベルは日本に集まるぜよ。
まあアメリカ人は残るヤツもいるだろうけどね。
国内の団体に固執する人はいるから。
ギャラが高い、規模のデカイ大会があるから練習環境が整うんでしょ。
全てはUFCというギャラが高い大会があるからで括れるよ。
どこかの大企業がスポンサーになってUFC以上の
ギャラを支払えるイベントを日本で開催すれば
あっという間にトップレベルは日本に集まるぜよ。
まあアメリカ人は残るヤツもいるだろうけどね。
国内の団体に固執する人はいるから。
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:00:19 ID:wEQ4mnPH0
>>317
なんだ、わざわざ探してくれたのかｗ
でもニュアンスとしてはちょっと違う
青木は、素肌で極める練習よりスパッツで極める練習をしてそう
格闘技に関しては、自分の生足の感覚よりもスパッツ穿いた時の感覚を徹底して磨いてそう
‥‥っていうイメージがあってね
それが反則とか卑怯とは言わないし、技術的にどうこうって話までしたつもりはない
そしてスパッツ頼みって言いたい訳でもない
てか、まあ俺のイメージだからな
変な事は言わんつもりでいるんだけど、ちょっと出ちゃったかもな
なんだ、わざわざ探してくれたのかｗ
でもニュアンスとしてはちょっと違う
青木は、素肌で極める練習よりスパッツで極める練習をしてそう
格闘技に関しては、自分の生足の感覚よりもスパッツ穿いた時の感覚を徹底して磨いてそう
‥‥っていうイメージがあってね
それが反則とか卑怯とは言わないし、技術的にどうこうって話までしたつもりはない
そしてスパッツ頼みって言いたい訳でもない
てか、まあ俺のイメージだからな
変な事は言わんつもりでいるんだけど、ちょっと出ちゃったかもな
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:00:59 ID:5kvFLWp90
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:01:59 ID:GsSxqMHb0
競技化したらマイナーになるだけ
ＵＦＣも育成番組が流行っただけ
てこの育成番組ってどんなの？ガチ？ファイトクラブ？どっち？
ＵＦＣも育成番組が流行っただけ
てこの育成番組ってどんなの？ガチ？ファイトクラブ？どっち？
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:04:38 ID:QYi0rMCh0
337 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/08(木) 19:07:32 ID:ga8wmPol0
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:08:42 ID:I58iMrhOO
>>313
オレは入り口の公平性を求めている。
選手を同じスタートラインに立たせるということ。
つまりなんらかの用具の統一だな。
それ以降は各自自ら好きなスタイルで闘えばいい。
もう片方が言っているおためごかしの「公平性」とは、異種格闘技戦を前提として、
今の総合は寝技師が負ける可能性が高いから下駄を履かせろと主張している。
これが出口の公平性。
結果を細工して誰も勝者にしないみんな横並びにしろっていう共産主義的発想だよ。
どちらも同じ単語を使っているが、内容は全く違う。
オレは入り口の公平性を求めている。
選手を同じスタートラインに立たせるということ。
つまりなんらかの用具の統一だな。
それ以降は各自自ら好きなスタイルで闘えばいい。
もう片方が言っているおためごかしの「公平性」とは、異種格闘技戦を前提として、
今の総合は寝技師が負ける可能性が高いから下駄を履かせろと主張している。
これが出口の公平性。
結果を細工して誰も勝者にしないみんな横並びにしろっていう共産主義的発想だよ。
どちらも同じ単語を使っているが、内容は全く違う。
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:09:55 ID:5kvFLWp90
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:11:36 ID:wEQ4mnPH0
>>321
万太郎とか柔道着おｋとか胡散臭い雰囲気が出てる日本のイベントの競技レベルが今以上に伸びていくと思うか？
少なくともＵＦＣは現在進行形で進化していってるし、イギリスでもチケットやＰＰＶの売上も上がってきて根付き始めてるらしいぞ
UFCは今年も強い奴と強い奴がぶつかり合い続けていくけど、日本はそれに対抗出来るだけの試合が組まれていくのか？
競技レベル上げてルールも整備していかないと離される一方だろ
まあ、どっち道追い着く気配はないが、胡散臭いエンタメ路線を引っ張り続けるなら絶対に腐るぞ
競技化して地味になるって言うなら、演出面でカバーすればいいと思うし
万太郎とか柔道着おｋとか胡散臭い雰囲気が出てる日本のイベントの競技レベルが今以上に伸びていくと思うか？
少なくともＵＦＣは現在進行形で進化していってるし、イギリスでもチケットやＰＰＶの売上も上がってきて根付き始めてるらしいぞ
UFCは今年も強い奴と強い奴がぶつかり合い続けていくけど、日本はそれに対抗出来るだけの試合が組まれていくのか？
競技レベル上げてルールも整備していかないと離される一方だろ
まあ、どっち道追い着く気配はないが、胡散臭いエンタメ路線を引っ張り続けるなら絶対に腐るぞ
競技化して地味になるって言うなら、演出面でカバーすればいいと思うし
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:12:43 ID:5kvFLWp90
結局サワーが言うように素材ってのは口実でマサトの言う事には従いますってだけの
うすっぺらい措置だったんだと思われても仕方ない。
うすっぺらい措置だったんだと思われても仕方ない。
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:12:48 ID:GsSxqMHb0
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:14:47 ID:I58iMrhOO
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:15:26 ID:GsSxqMHb0
水泳も野球もサッカーも道具の統一なんてなされていないよ
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:17:45 ID:rMEiIBnY0
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:18:05 ID:I58iMrhOO
2chの匿名経験者の発言より、
DREAM王者の>>1の発言やWKのこの発言の方が署名つきであり信頼度は高い。
＞ 久保曰く、
＞ ・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは
＞ 彼にとって物凄く大きな武器
＞ ・滑らないのでわりとブレーキがかけやすい
DREAM王者の>>1の発言やWKのこの発言の方が署名つきであり信頼度は高い。
＞ 久保曰く、
＞ ・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは
＞ 彼にとって物凄く大きな武器
＞ ・滑らないのでわりとブレーキがかけやすい
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:20:06 ID:rMEiIBnY0
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:20:18 ID:I58iMrhOO
対人のフルコンタクト競技の場合衣装の統一は大きな問題だ。
「コスチュームドーピング」が疑われるから。
「コスチュームドーピング」が疑われるから。
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:21:02 ID:GsSxqMHb0
野球のバットの不正を無くす為にバットを協会で統一して配布なんてしないよ
スパッツも同じ
規定を作って自由に着ればいい
スパッツも同じ
規定を作って自由に着ればいい
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:22:16 ID:ddhM9PDk0
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:22:43 ID:GsSxqMHb0
野球も水泳も「コスチュームドーピング」は疑われるだろう
衣装の統一じゃなく規定の整備だろ
衣装の統一じゃなく規定の整備だろ
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:22:44 ID:I58iMrhOO
武士道デビュー戦の真夏に、
なんの意味もなく汗腺をピッタリ覆う青木はなんなんだろうな？
お前ら青木をバカにしすぎだろ。
なんの意味もなく汗腺をピッタリ覆う青木はなんなんだろうな？
お前ら青木をバカにしすぎだろ。
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:23:11 ID:5kvFLWp90
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:23:24 ID:QYi0rMCh0
>>338
全ての技術を平等に使うためのルールってのはそんなにおかしいかな？
柔道、サンボ、ＢＪＪで言えば、投げ技と寝技があるよね
柔道のルールでは投げ主体で寝技は軽視されて、ＢＪＪじゃあ寝技＞投げ技だ
サンボでは両方が勝利に結びつくように投げにポイント制、寝技の待ても遅めになってる
ルールはどういう試合をさせたいかで決めるものだと思うんだよね
全ての技術を平等に使うためのルールってのはそんなにおかしいかな？
柔道、サンボ、ＢＪＪで言えば、投げ技と寝技があるよね
柔道のルールでは投げ主体で寝技は軽視されて、ＢＪＪじゃあ寝技＞投げ技だ
サンボでは両方が勝利に結びつくように投げにポイント制、寝技の待ても遅めになってる
ルールはどういう試合をさせたいかで決めるものだと思うんだよね
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:24:17 ID:I58iMrhOO
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:29:48 ID:I58iMrhOO
>>353
＞ 問題はパスガードに問題ない程度のブレーキ効果で
これが問題。
＞ 極まってない関節技を極めるような効果もないこと。
意味不明だしスパッツと技を切り分けられるのか？
ブレーキ効果を使いながら技をかけてることがコスチュームドーピングだろうが？
＞ 問題はパスガードに問題ない程度のブレーキ効果で
これが問題。
＞ 極まってない関節技を極めるような効果もないこと。
意味不明だしスパッツと技を切り分けられるのか？
ブレーキ効果を使いながら技をかけてることがコスチュームドーピングだろうが？
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:32:28 ID:GsSxqMHb0
ストライカーは文句があるならスパッツを穿けばいいのに
ルールに明記された選手の権利なのに
公平に勝負した北岡が可哀想だよ
ルールに明記された選手の権利なのに
公平に勝負した北岡が可哀想だよ
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:33:27 ID:I58iMrhOO
>>354
興行性と競技性の差だね。
競技を求めるなら、統一した道具で。
興行主眼に置くならキン肉マンで。
君がスポーツ競技とは向こう側のTVショーを楽しみたいなら好きにすればいいが、
間違っても「公平性」なんていう欺瞞を言わないでほしい。
興行性と競技性の差だね。
競技を求めるなら、統一した道具で。
興行主眼に置くならキン肉マンで。
君がスポーツ競技とは向こう側のTVショーを楽しみたいなら好きにすればいいが、
間違っても「公平性」なんていう欺瞞を言わないでほしい。
言葉足らずだ。
競技の中の何かのスタイルをルール統括者が好み、そこに有利に働くよういじるなら、K-1と同じ。
競技の中の何かのスタイルをルール統括者が好み、そこに有利に働くよういじるなら、K-1と同じ。
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:36:15 ID:R8/AnLFt0
今は攻略法が明確でないからコスチュウムのせいにしてるだけだよ
ヒョードルのパウンドや待ちミルコのように攻略されるさ
どうしても強いと思われるならシュルトのように競技そのものに出禁すればよいｗ
ヒョードルのパウンドや待ちミルコのように攻略されるさ
どうしても強いと思われるならシュルトのように競技そのものに出禁すればよいｗ
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:39:48 ID:I58iMrhOO
>>360
シュルトは人様に疑われるような後ろめたいことはしていなかったな。
シュルトで思い出したが、K-1もDREAMも統括しているのは同じFEGだべ？
同じ理由でロングスパッツ禁止になるはずだが。
総合はキック無視？
まあFEGはどうでもいいんだけど
シュルトは人様に疑われるような後ろめたいことはしていなかったな。
シュルトで思い出したが、K-1もDREAMも統括しているのは同じFEGだべ？
同じ理由でロングスパッツ禁止になるはずだが。
総合はキック無視？
まあFEGはどうでもいいんだけど
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:39:52 ID:GsSxqMHb0
ルール統括者が理想とするスタイルを模索してそれに沿ったルールで競技するのは公平な競技と言えるね
スポーツなんて競技なんてそんなもんさ
総合格闘技らしい総合格闘技を日本は目指して欲しいね
ＵＦＣみたいなスタイルにするならキックした方が早い
スポーツなんて競技なんてそんなもんさ
総合格闘技らしい総合格闘技を日本は目指して欲しいね
ＵＦＣみたいなスタイルにするならキックした方が早い
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:43:36 ID:I58iMrhOO
むこうには書かないけど、あれにはがっかりしたよ。
寝技好きな人ほど客観的にこの問題を論じてほしかった。
むこうはスパッツ問題と足関をリンクさせて話をすり替えている。
足関を極めるのにスパッツが必須だなんて説は誰も唱えていないので全くの見当違い。
まず五味と北岡の試合では、スパッツに関係無く技が入っていたと思うし。
言を左右してスパッツなんか関係ないと力説するなら話は簡単。じゃあ脱げよってｗ
青木と北岡はスネに元カノLOVEみたいな刺青入ってんのかな？
寝技好きな人ほど客観的にこの問題を論じてほしかった。
むこうはスパッツ問題と足関をリンクさせて話をすり替えている。
足関を極めるのにスパッツが必須だなんて説は誰も唱えていないので全くの見当違い。
まず五味と北岡の試合では、スパッツに関係無く技が入っていたと思うし。
言を左右してスパッツなんか関係ないと力説するなら話は簡単。じゃあ脱げよってｗ
青木と北岡はスネに元カノLOVEみたいな刺青入ってんのかな？
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:44:26 ID:GsSxqMHb0
どんな競技でも見て面白いようにルールは改変されてきた
総合だけ最低限のルールでやるだなんて詭弁
面白ければ膠着ブレイクもスパッツも認められる
そのルールの上で公平に競えばいい
総合だけ最低限のルールでやるだなんて詭弁
面白ければ膠着ブレイクもスパッツも認められる
そのルールの上で公平に競えばいい
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:44:52 ID:R8/AnLFt0
>>361
シュルトはまじむごいね
永久王者になりそうだから干すってｗ
アンディサワーはロンスパ止めたよね
もしかしたらドリームでも禁止あるかも
個人的な意見だけどコスチュームをそろえると見ている側はつまらなく思える
昔ハントvsミルコのK-1試合。
スパッツをはいたミルコに外敵の存在感が増したと思ったけどね
シュルトはまじむごいね
永久王者になりそうだから干すってｗ
アンディサワーはロンスパ止めたよね
もしかしたらドリームでも禁止あるかも
個人的な意見だけどコスチュームをそろえると見ている側はつまらなく思える
昔ハントvsミルコのK-1試合。
スパッツをはいたミルコに外敵の存在感が増したと思ったけどね
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:45:00 ID:QYi0rMCh0
>>358
柔道もサンボもＢＪＪも立派な競技でしょ？
同じような技術を使うんだけど、理想とするところが違うからルールが違う
ルールを決める基準としては十分競技的だと思うけどな
ただ総合は打撃が加わるからややこしくなるんだよな
打撃屋は裸に近いほうがやりやすいし、寝業師は着てる方がやりやすい
だから、圧倒的に有利な素材とかでない限り服装選択の余地はあっていいと思うんだよ
柔道もサンボもＢＪＪも立派な競技でしょ？
同じような技術を使うんだけど、理想とするところが違うからルールが違う
ルールを決める基準としては十分競技的だと思うけどな
ただ総合は打撃が加わるからややこしくなるんだよな
打撃屋は裸に近いほうがやりやすいし、寝業師は着てる方がやりやすい
だから、圧倒的に有利な素材とかでない限り服装選択の余地はあっていいと思うんだよ
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:46:44 ID:5kvFLWp90
＞ 問題はパスガードに問題ない程度のブレーキ効果で
＞これが問題。
なんで？
パスに影響しない程度のブレーキ力じゃあ知れてるわな。
そもそも汗かいて初めて効果あるレベルなんじゃないの。
＞意味不明だしスパッツと技を切り分けられるのか？
＞ブレーキ効果を使いながら技をかけてることがコスチュームドーピングだろうが？
意味不明。
＞これが問題。
なんで？
パスに影響しない程度のブレーキ力じゃあ知れてるわな。
そもそも汗かいて初めて効果あるレベルなんじゃないの。
＞意味不明だしスパッツと技を切り分けられるのか？
＞ブレーキ効果を使いながら技をかけてることがコスチュームドーピングだろうが？
意味不明。
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:48:21 ID:GsSxqMHb0
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:48:36 ID:ffvE5Tup0
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:49:41 ID:I58iMrhOO
>>365
＞ 昔ハントvsミルコのK-1試合。
＞ スパッツをはいたミルコに外敵の存在感が増したと思ったけどね
それはある。みんな同じようなかっこになっていくのは寂しい。
最近の総合はみんな同じような格好に同じような髪型でね。
寂しいがもう諦めるよ。
>>366
君は寝技好き？
＞ 昔ハントvsミルコのK-1試合。
＞ スパッツをはいたミルコに外敵の存在感が増したと思ったけどね
それはある。みんな同じようなかっこになっていくのは寂しい。
最近の総合はみんな同じような格好に同じような髪型でね。
寂しいがもう諦めるよ。
>>366
君は寝技好き？
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:53:23 ID:I58iMrhOO
>>367
なんだかなあ。汗かいて意味あるレベルって、
それが問題だって。
汗をかかない人間はいるか？
さらに皆が認めるところのスパッツの効果と技をどうやって切り分けるんだ？
パンチと違いスパッツを使いながら技を掛けているんだぞ？
なんだかなあ。汗かいて意味あるレベルって、
それが問題だって。
汗をかかない人間はいるか？
さらに皆が認めるところのスパッツの効果と技をどうやって切り分けるんだ？
パンチと違いスパッツを使いながら技を掛けているんだぞ？
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:53:59 ID:QYi0rMCh0
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:55:45 ID:I58iMrhOO
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:58:05 ID:5kvFLWp90
>>371
それが問題だと思ってる人間が少数派でしかないのが現実なんだよ。
＞さらに皆が認めるところのスパッツの効果と技をどうやって切り分けるんだ？
＞パンチと違いスパッツを使いながら技を掛けているんだぞ？
さっきも書いたけど具体的に書いてくれないと何のこと言ってるのか意味不明。
それが問題だと思ってる人間が少数派でしかないのが現実なんだよ。
＞さらに皆が認めるところのスパッツの効果と技をどうやって切り分けるんだ？
＞パンチと違いスパッツを使いながら技を掛けているんだぞ？
さっきも書いたけど具体的に書いてくれないと何のこと言ってるのか意味不明。
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:01:38 ID:nIln+gL20
>>369
素人の意見だけでここまでスレが伸びるかよ
青木本人含め関係者が発言が出てるんだから、ほとんど影響ゼロって言うのはおかしいだろ？
競技化に反対って人はロングスパッツに一体何を求めているんだ？
効果が大して無いのなら、雑音を封じるためにも脱げばいいだけだと思うんだが
効果が大きいなら、用具選びによる有利不利を失くすため、用具のある程度の統一化をしなきゃならない
ロングスパッツを守りたい人は、全員ロングスパッツにすべきって訴えた方がいいと思うよ
関係者から件についての発言も出てるし、青木や北岡が今目立っているってのもあるし、今のまま自由にしておいても
雑音は消えないよ
先を見据えて議論すべき
まあ先って言っても主催者達が無視し続ける可能性は高いがｗ
素人の意見だけでここまでスレが伸びるかよ
青木本人含め関係者が発言が出てるんだから、ほとんど影響ゼロって言うのはおかしいだろ？
競技化に反対って人はロングスパッツに一体何を求めているんだ？
効果が大して無いのなら、雑音を封じるためにも脱げばいいだけだと思うんだが
効果が大きいなら、用具選びによる有利不利を失くすため、用具のある程度の統一化をしなきゃならない
ロングスパッツを守りたい人は、全員ロングスパッツにすべきって訴えた方がいいと思うよ
関係者から件についての発言も出てるし、青木や北岡が今目立っているってのもあるし、今のまま自由にしておいても
雑音は消えないよ
先を見据えて議論すべき
まあ先って言っても主催者達が無視し続ける可能性は高いがｗ
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:02:15 ID:I58iMrhOO
>>372
そうか。習ってたりしてると、感情移入すると思うから聞いてみた。
「寝技師の視点から見た総合、または柔術家が挑戦する総合」、
っていう発想から、
「MMAという競技の中にそれぞれのスタイルが存在する」
という風に考えを柔軟に持っていってくれ。
オレが語りたいのは総合。やれストライカーが有利だとか不利だとか、
そういう異種格闘技の話をするつもりはない。
そうか。習ってたりしてると、感情移入すると思うから聞いてみた。
「寝技師の視点から見た総合、または柔術家が挑戦する総合」、
っていう発想から、
「MMAという競技の中にそれぞれのスタイルが存在する」
という風に考えを柔軟に持っていってくれ。
オレが語りたいのは総合。やれストライカーが有利だとか不利だとか、
そういう異種格闘技の話をするつもりはない。
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:04:33 ID:uXDcJKc20
若林さん最高ｗｗｗ
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:09:27 ID:5kvFLWp90
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:10:08 ID:nIln+gL20
>>376
俺もそう思う
今のMMAはストライカーに有利と言う人がいるが、実際は柔術がバックボーンの選手や柔術中心のジムが
一大勢力を築いているのが現実なんだよな
今のＵＦＣの技術的進化だって、アメリカの持っているレスリング＋ボクシングの技術に柔術の技術が入った事が凄く大きい
中軽量級のトップレベルの選手の技術を見る限り、寝技師だストライカーだと分ける事もおこがましいと思う
ボクサーのボクサータイプとファイタータイプの分別ぐらいのもんだ
俺もそう思う
今のMMAはストライカーに有利と言う人がいるが、実際は柔術がバックボーンの選手や柔術中心のジムが
一大勢力を築いているのが現実なんだよな
今のＵＦＣの技術的進化だって、アメリカの持っているレスリング＋ボクシングの技術に柔術の技術が入った事が凄く大きい
中軽量級のトップレベルの選手の技術を見る限り、寝技師だストライカーだと分ける事もおこがましいと思う
ボクサーのボクサータイプとファイタータイプの分別ぐらいのもんだ
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:13:21 ID:nIln+gL20
>>378
見た目より雑音消す方がいいに決まってるだろう
関係者からも雑音っぽい発言が出てるんだぜ？
見た目でスパッツを穿きたいなら、入場時だけで充分だと思うぜ
ボクサーやプロレスラーのガウンみたいな感じで
見た目より雑音消す方がいいに決まってるだろう
関係者からも雑音っぽい発言が出てるんだぜ？
見た目でスパッツを穿きたいなら、入場時だけで充分だと思うぜ
ボクサーやプロレスラーのガウンみたいな感じで
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:13:25 ID:I58iMrhOO
>>374
＞ それが問題だと思ってる人間が少数派でしかないのが現実なんだよ。
統計取ってないので知らないが、
青木のスパッツデビューで大いに賛否あった記憶はあるな。
格オタなんざ少数だからそれで十分だろ。
＞ それが問題だと思ってる人間が少数派でしかないのが現実なんだよ。
統計取ってないので知らないが、
青木のスパッツデビューで大いに賛否あった記憶はあるな。
格オタなんざ少数だからそれで十分だろ。
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:14:16 ID:QYi0rMCh0
>>376
今のところ、総合と言えるほどの総合格闘家っているか？
全ての技術を高レベルで習得ってのは、競技レベルの上下に関わらずなかなか出来るもんじゃないよ
普通の選手はベースとなる技術が必要のはずなんだよね
そのベースとする技術がそもそも不利だったってんじゃ可愛そうだ
今のところ、総合と言えるほどの総合格闘家っているか？
全ての技術を高レベルで習得ってのは、競技レベルの上下に関わらずなかなか出来るもんじゃないよ
普通の選手はベースとなる技術が必要のはずなんだよね
そのベースとする技術がそもそも不利だったってんじゃ可愛そうだ
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:14:35 ID:ffvE5Tup0
影響なんてほとんど無いんだから勝手にすりゃいいって言ってるだけだがｗ
スパッツ廃止すんな、なんて柔術スレは言ってない
まあ、オレだったらサーフパンツ履いて、UWFレガース付けるかなｗ
モモとふくらはぎをスパッツより滑り止められるだろうからｗ
スパッツ廃止すんな、なんて柔術スレは言ってない
まあ、オレだったらサーフパンツ履いて、UWFレガース付けるかなｗ
モモとふくらはぎをスパッツより滑り止められるだろうからｗ
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:19:15 ID:5kvFLWp90
>>380
その雑音ってのがどの程度のレベルかだよな。
どんなスタイルにもアンチはつくわけだから。
青木や主催者にその程度のレベルと思われてるうちは相手にされないだろう。
>>381
少数の格ヲタの中でも最もコアな部分の会場組が青木に大歓声なのが現実だから。
なぜかアンチ青木が多い格板の意見なんて本当に狭い狭い意見なんじゃない。
その雑音ってのがどの程度のレベルかだよな。
どんなスタイルにもアンチはつくわけだから。
青木や主催者にその程度のレベルと思われてるうちは相手にされないだろう。
>>381
少数の格ヲタの中でも最もコアな部分の会場組が青木に大歓声なのが現実だから。
なぜかアンチ青木が多い格板の意見なんて本当に狭い狭い意見なんじゃない。
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:25:13 ID:7PXPBVER0
>>381
会場で一番人気だったのが青木だからな…
それこそ格板の数人程度の意見なんて反映させる必要もないしする必要もないだろｗ
>>382
現時点では青木、GSP、ペン、ヒョードルくらいだな
レベルを問わなければもっと居るけど高レベルでっていうとこのくらいしか居ない
会場で一番人気だったのが青木だからな…
それこそ格板の数人程度の意見なんて反映させる必要もないしする必要もないだろｗ
>>382
現時点では青木、GSP、ペン、ヒョードルくらいだな
レベルを問わなければもっと居るけど高レベルでっていうとこのくらいしか居ない
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:26:36 ID:I58iMrhOO
特注滑り止めロングスパッツに効果があることは誰しもが認めること。
ここまではスレの中で一致した。
さて、それ（滑り止めロングスパッツ）がどれ程の効果があるのはかは、
その辺のスーパーに売っているものではないので、
われわれが実験して確かめることが不可能である。
ここまではいいよね。
その上で、ある人は青木に技術があるからロングスパッツを使った技が決まるという。
だが青木が何かの技で一本を取ったときに、
青木とロングスパッツが一体化している以上、どこまでが青木の技術でどこからが滑り止めロングスパッツの効果なのか、
どうやって切り分けることができるんだろうか？
つまり現状どれほどかは不明なのにも関わらず、効果がないって断言しているやつは間違っている。
通じる？
ID:5kvFLWp90
ここまではスレの中で一致した。
さて、それ（滑り止めロングスパッツ）がどれ程の効果があるのはかは、
その辺のスーパーに売っているものではないので、
われわれが実験して確かめることが不可能である。
ここまではいいよね。
その上で、ある人は青木に技術があるからロングスパッツを使った技が決まるという。
だが青木が何かの技で一本を取ったときに、
青木とロングスパッツが一体化している以上、どこまでが青木の技術でどこからが滑り止めロングスパッツの効果なのか、
どうやって切り分けることができるんだろうか？
つまり現状どれほどかは不明なのにも関わらず、効果がないって断言しているやつは間違っている。
通じる？
ID:5kvFLWp90
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:31:59 ID:tWzqzwc/O
>>382
ヒョードル、ペン、町田
ヒョードル、ペン、町田
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:33:10 ID:Fp01Lu9k0
青木は総合じゃなくて徹底的に寝技に特化した選手だろう
寝技版ミルコみたいなもんだ
寝技版ミルコみたいなもんだ
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:33:58 ID:I58iMrhOO
青木と関係が深いパラエストラの番頭さんもこうおっしゃっている。
> ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。
真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
> ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。
真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:36:42 ID:I58iMrhOO
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:42:12 ID:QYi0rMCh0
>>386
滑り止めってもっと消極的な効果だろ
滑り止めでホールドしてるんじゃなくて、極まるはずの技が抜けるのを防ぐ感じ
効果の程については、ちゃんと寝技を知ってる選手にはそう簡単に極めれないところから
正しい手順で逃げることすら出来なくなるほどのホールド力は無い、でいいと思う
滑り止めってもっと消極的な効果だろ
滑り止めでホールドしてるんじゃなくて、極まるはずの技が抜けるのを防ぐ感じ
効果の程については、ちゃんと寝技を知ってる選手にはそう簡単に極めれないところから
正しい手順で逃げることすら出来なくなるほどのホールド力は無い、でいいと思う
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:42:14 ID:5kvFLWp90
>>386
効果の程は詳しくは不明ってこと？
それなら俺の主張と同じだな。
>>390
妨害も何もそんなルール改正の話は現実に存在しないし
２ちゃんでの書き込みで妨害できるわけがないｗ
お前の世界は2chだけかよｗ
効果の程は詳しくは不明ってこと？
それなら俺の主張と同じだな。
>>390
妨害も何もそんなルール改正の話は現実に存在しないし
２ちゃんでの書き込みで妨害できるわけがないｗ
お前の世界は2chだけかよｗ
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:43:01 ID:tWzqzwc/O
>>389
ロングスパッツを履いてるのがペンとかだったら
若林も高島も文句言えないだろうな。
単に日本人が日本人に怨念や憎悪に持って喧嘩うってるだけにも見える。
シャー犬の2008年のベストバウト川尻×アルバレスだったけど
ここの板の人間は川尻が茨城の田舎だとか馬鹿にしてたのが全てだなｗ
ロングスパッツを履いてるのがペンとかだったら
若林も高島も文句言えないだろうな。
単に日本人が日本人に怨念や憎悪に持って喧嘩うってるだけにも見える。
シャー犬の2008年のベストバウト川尻×アルバレスだったけど
ここの板の人間は川尻が茨城の田舎だとか馬鹿にしてたのが全てだなｗ
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:43:14 ID:C37GpxILP
別に問題ないんじゃないか。柔道着も同じだろ。
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:44:31 ID:I58iMrhOO
>>382
＞ 普通の選手はベースとなる技術が必要のはずなんだよね
＞ そのベースとする技術がそもそも不利だったってんじゃ可愛そうだ
簡単な話だな。であるなら柔術が総合というスポーツに向いてないだけ。
違う競技なんだから不利も有利もない。
違うスポーツで柔術に不利だから柔術に下駄をはかせる？
発想がおかしい。
＞ 普通の選手はベースとなる技術が必要のはずなんだよね
＞ そのベースとする技術がそもそも不利だったってんじゃ可愛そうだ
簡単な話だな。であるなら柔術が総合というスポーツに向いてないだけ。
違う競技なんだから不利も有利もない。
違うスポーツで柔術に不利だから柔術に下駄をはかせる？
発想がおかしい。
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:44:57 ID:7PXPBVER0
>>388
どう見ても青木は総合の選手だよｗ
どう見ても青木は総合の選手だよｗ
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:46:36 ID:tWzqzwc/O
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:48:19 ID:LMSsKL700
なんで卑怯アイテムの対策のためにわざわざ労力を費やさないといけないんだよ
その時点でもう全く公平でない
その時点でもう全く公平でない
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:48:25 ID:5kvFLWp90
五味が敗れた日から極端にこのスレのレスが増えたという客観的事実から
打撃大好きの五味ファンが打撃系に有利に働くと思い込んでる
ルール改正の世論を作りたいってのが今の状況だろ。
俺的に素材を規制するのは未来を見据えて是非やってもらいたいが
見た目の違い程度でロングスパッツ自体を禁止するのは疑問だ。
打撃大好きの五味ファンが打撃系に有利に働くと思い込んでる
ルール改正の世論を作りたいってのが今の状況だろ。
俺的に素材を規制するのは未来を見据えて是非やってもらいたいが
見た目の違い程度でロングスパッツ自体を禁止するのは疑問だ。
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:48:44 ID:tWzqzwc/O
草原ですっ裸でＭＭＡやれば解決の話でまだ続きそうだな
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:51:06 ID:LMSsKL700
しかも卑怯柔道着の場合は
着るのか着ないかも試合開始まで分からない卑怯ぶり
柔道着対策が丸々骨折り損になる可能性もあるわけで
精神的ゆさぶりにもなるわけだ
着るのか着ないかも試合開始まで分からない卑怯ぶり
柔道着対策が丸々骨折り損になる可能性もあるわけで
精神的ゆさぶりにもなるわけだ
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:51:51 ID:GsSxqMHb0
総合と言うスポーツのルールはまだ定まったものではない
ＵＦＣ＝総合だなんて思っている馬鹿に何を言っても無駄
ドリームがＵＦＣに合わす道理なんて無い
ＵＦＣ＝総合だなんて思っている馬鹿に何を言っても無駄
ドリームがＵＦＣに合わす道理なんて無い
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:52:09 ID:QYi0rMCh0
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:54:16 ID:LMSsKL700
野球のバットや水泳の水着は競技の成立に不可欠なアイテムだからな
スパッツなんてなくても総合格闘技は成立するんだから
そんな不要アイテムに規定なんて設ける必要はない
スパッツなんてなくても総合格闘技は成立するんだから
そんな不要アイテムに規定なんて設ける必要はない
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:54:41 ID:GsSxqMHb0
日本では日本人が好む総合と言うスポーツのルールを追求すればいい
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:55:19 ID:LMSsKL700
日本人は総合など好んでいない
総合の不人気ぶりを直視しろ
総合の不人気ぶりを直視しろ
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:56:10 ID:GsSxqMHb0
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:56:46 ID:bZ6g/rFO0
～これまでのまとめ～
①スパッツに滑り止め効果あるかないか。
答え：ある 理由：青木自身発言してる。
参照→ ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200608/26/a04.html
②数年前から青木はスパッツを履いてたから問題ない。
ここ最近の件が問題になってきてる。
③スパッツと膠着ブレイクはセットだ。
根拠なしで却下
③青木、北岡嫌いが騒いでるだけだ。
スレ全体的に、選手に対する批判はなし
④競技ではなくエンタメだからコスチュームは自由だ。
滑り止めスパッツOKなら滑るスパッツもOK
スパッツ頼みの試合になる
⑤打撃系の選手と寝技系の選手がいるのにスタンドから始まるという時点で不公平。
柔術寝技系の試合も、寝た状態ではスタートしない
たとえ寝た状態でスタートしても、ゴングと同時に立つから意味なし。
⑥打撃系の選手はグローブでコブシを守られてるから寝技師のスパッツも問題ない。
グローブなしはバイオレンスで興行自体無理（減る）が主な理由
⑦←今ココ
①スパッツに滑り止め効果あるかないか。
答え：ある 理由：青木自身発言してる。
参照→ ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200608/26/a04.html
②数年前から青木はスパッツを履いてたから問題ない。
ここ最近の件が問題になってきてる。
③スパッツと膠着ブレイクはセットだ。
根拠なしで却下
③青木、北岡嫌いが騒いでるだけだ。
スレ全体的に、選手に対する批判はなし
④競技ではなくエンタメだからコスチュームは自由だ。
滑り止めスパッツOKなら滑るスパッツもOK
スパッツ頼みの試合になる
⑤打撃系の選手と寝技系の選手がいるのにスタンドから始まるという時点で不公平。
柔術寝技系の試合も、寝た状態ではスタートしない
たとえ寝た状態でスタートしても、ゴングと同時に立つから意味なし。
⑥打撃系の選手はグローブでコブシを守られてるから寝技師のスパッツも問題ない。
グローブなしはバイオレンスで興行自体無理（減る）が主な理由
⑦←今ココ
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:56:54 ID:GsSxqMHb0
>>406
ちょっとでも人気が出たほうがいいだろ
ちょっとでも人気が出たほうがいいだろ
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:59:12 ID:GsSxqMHb0
総合は素手でやったらいいのにね
より自然な姿
バイオレンス？じゃあ殴るのを止めよう
掌打にいいよ
ＵＷＦみたいでＯＫ
張り手の掌打で総合をしようぜ
より自然な姿
バイオレンス？じゃあ殴るのを止めよう
掌打にいいよ
ＵＷＦみたいでＯＫ
張り手の掌打で総合をしようぜ
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:59:26 ID:5kvFLWp90
⑦滑り止めスパッツOKなら滑るスパッツもOK
スパッツ頼みの試合になる
スパッツの素材を規制すればいい
解決！
スパッツ頼みの試合になる
スパッツの素材を規制すればいい
解決！
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:05:14 ID:tWzqzwc/O
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:09:03 ID:8qxQVw3/0
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:09:19 ID:I58iMrhOO
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:13:10 ID:QYi0rMCh0
>>414
もしも、汗で滑らせるという技術を使いこなす選手がいるんなら配慮すべきだな
もしも、汗で滑らせるという技術を使いこなす選手がいるんなら配慮すべきだな
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:14:15 ID:nIln+gL20
>>408
若干否定派よりだとは思うが、そこそこいいまとめだ
問題視している人をアンチ青木や打撃厨とか言うのは完全に偏見だしな
寝技師が不利って事実も柔術系選手や柔術系ジムの活躍を見れば間違いな事が一目瞭然だしな
「滑りにくさ」の少しの差が大きいと言ってる人より、大した事ないって言ってる人の方が
今のMMAの技術の成熟を軽視しているように思うな
ハイレベルになってくるとタイミングがコンマ何秒とかサブミッションがmm単位とかに近付くから
当然ちょっとした事が重要になってくる
MMAの技術の高さを認めているという事は、広義で言えばトップファイターである青木の技術も認めていると言う事だし、
MMAの先を見据えているように感じる（もちろん違うっぽい奴もいっぱいいるが）
競技化は地味って言って進化を止めてしまえば、世界二位って言ってる選手ももう世界に飛び出すしかないんじゃねーの？
若干否定派よりだとは思うが、そこそこいいまとめだ
問題視している人をアンチ青木や打撃厨とか言うのは完全に偏見だしな
寝技師が不利って事実も柔術系選手や柔術系ジムの活躍を見れば間違いな事が一目瞭然だしな
「滑りにくさ」の少しの差が大きいと言ってる人より、大した事ないって言ってる人の方が
今のMMAの技術の成熟を軽視しているように思うな
ハイレベルになってくるとタイミングがコンマ何秒とかサブミッションがmm単位とかに近付くから
当然ちょっとした事が重要になってくる
MMAの技術の高さを認めているという事は、広義で言えばトップファイターである青木の技術も認めていると言う事だし、
MMAの先を見据えているように感じる（もちろん違うっぽい奴もいっぱいいるが）
競技化は地味って言って進化を止めてしまえば、世界二位って言ってる選手ももう世界に飛び出すしかないんじゃねーの？
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:16:47 ID:I58iMrhOO
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:23:20 ID:I58iMrhOO
CAGE FORCEにいちファンの意見を伝えるメールをしてきました。
まだメールがお済みではない方はこれを機会にぜひどうぞ。>>2-5
(株)GCMコミュニケーション問合せ（和術慧舟會/CAGE FORCE）
[email protected]
>>408
君は隅々まで読んでるよねｗ
まさにその通りｗ
今日のキーワードは
「コスチューム・ドーピング」ね
まだメールがお済みではない方はこれを機会にぜひどうぞ。>>2-5
(株)GCMコミュニケーション問合せ（和術慧舟會/CAGE FORCE）
[email protected]
>>408
君は隅々まで読んでるよねｗ
まさにその通りｗ
今日のキーワードは
「コスチューム・ドーピング」ね
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:23:35 ID:rMEiIBnY0
>>417
いや、青木本人は、効果があると言っているらしいぞw
いや、青木本人は、効果があると言っているらしいぞw
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:31:28 ID:I58iMrhOO
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:34:22 ID:I58iMrhOO
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:35:23 ID:wkzMo8HoO
しかし青木も北岡もマッハのハメ撮りより恥ずかしい顔してよく人前出れるな。
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:36:38 ID:mAqkGVSo0
http://www.dailymotion.com/video/x1r1bq_fabriciomonteirovssatorukitaoka_extreme
この動画の13分過ぎ
スパッツをはいた北岡がハーフから脚抜いて肩固めを完成させるわけだけど
スパッツが仮に滑らないんなら当然ハーフから脚を抜くこともできなくなるんじゃね？
この動画の13分過ぎ
スパッツをはいた北岡がハーフから脚抜いて肩固めを完成させるわけだけど
スパッツが仮に滑らないんなら当然ハーフから脚を抜くこともできなくなるんじゃね？
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:36:52 ID:5kvFLWp90
青木は効果を隠す気なんて今でもゼロだろ。
聞かれたら普通に「汗滑らないから最高ですよ！」って答えると思うよ。
聞かれたら普通に「汗滑らないから最高ですよ！」って答えると思うよ。
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:39:09 ID:5kvFLWp90
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:40:33 ID:I58iMrhOO
(株)GCMコミュニケーション問合せ（和術慧舟會）
info＠g-c-m.net
★テンプレ★
恐れ入ります。
わたくし○○と申します。よろしくお願いします。
さて今回、一部のプロ格闘家が穿いているロングスパッツの件についてメールさせていただきます。
この足首まで下半身全体を覆う形のロングスパッツですが、穿いている選手が過去の雑誌などで公言しているように、
滑り止めの加工が施されています。
さらに最近ではレスリングの方面から、汗で滑りやすくなる生地を使用したウェアなるものが実用化されるようになりました。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
スポーツ競技とウェアの問題は競泳のレーザーレーサーの件が有名ですが、
総合格闘技の世界もその流れは避けられないものと感じています。
今回お願いさせていただきますのは、このように様々な生地が登場した今、
ケージフォース様での競技ウェアにおいて、ルール上ひざ頭が隠れない長さとの規定を設けられるのはいかがでしょうか？
すでにご存知でしょうが、アメリカの総合格闘技を統括しているコミッションではロングスパッツは禁止されているそうです。
それでは、賢明なるご判断とご考察よろしくお願いいたしまして、メールの内容は以上とさせていただきます。
失礼いたします。
info＠g-c-m.net
★テンプレ★
恐れ入ります。
わたくし○○と申します。よろしくお願いします。
さて今回、一部のプロ格闘家が穿いているロングスパッツの件についてメールさせていただきます。
この足首まで下半身全体を覆う形のロングスパッツですが、穿いている選手が過去の雑誌などで公言しているように、
滑り止めの加工が施されています。
さらに最近ではレスリングの方面から、汗で滑りやすくなる生地を使用したウェアなるものが実用化されるようになりました。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
スポーツ競技とウェアの問題は競泳のレーザーレーサーの件が有名ですが、
総合格闘技の世界もその流れは避けられないものと感じています。
今回お願いさせていただきますのは、このように様々な生地が登場した今、
ケージフォース様での競技ウェアにおいて、ルール上ひざ頭が隠れない長さとの規定を設けられるのはいかがでしょうか？
すでにご存知でしょうが、アメリカの総合格闘技を統括しているコミッションではロングスパッツは禁止されているそうです。
それでは、賢明なるご判断とご考察よろしくお願いいたしまして、メールの内容は以上とさせていただきます。
失礼いたします。
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:43:11 ID:I58iMrhOO
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:46:03 ID:I58iMrhOO
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:46:30 ID:7PXPBVER0
>>423
これ見る限り効果は限りなく0に近いような…
これ見る限り効果は限りなく0に近いような…
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:47:19 ID:2ZTh+p8Q0
彼らは現ルール上は正当に結果を残してる
お前ら反対派は改正案を提案する立場なんだよ
なんでそんな偉そうなんだ？
異種格闘技の流れで帯で締めたりは禁止にすりゃ
戦う服装は自由でいいだろうが
お前ら反対派は改正案を提案する立場なんだよ
なんでそんな偉そうなんだ？
異種格闘技の流れで帯で締めたりは禁止にすりゃ
戦う服装は自由でいいだろうが
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:48:08 ID:5kvFLWp90
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:52:01 ID:I58iMrhOO
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:52:46 ID:mAqkGVSo0
>>429
実際に最近の試合でも宇野やカルバン、横田はキャッチ状態から脚抜いてるし
青木も脚抜いて攻めに行ったりできてるわけだからね
試合後半に汗で滑ってキャッチするのが難しくなる状況でも試合序盤のあまり汗をかいてない時間くらいの
滑らなさをキープできるくらいの効果なんじゃねーの
そうじゃないと上取ったときに相手がハーフになったら抜けなくなって逆に不利になるんじゃない？
実際に最近の試合でも宇野やカルバン、横田はキャッチ状態から脚抜いてるし
青木も脚抜いて攻めに行ったりできてるわけだからね
試合後半に汗で滑ってキャッチするのが難しくなる状況でも試合序盤のあまり汗をかいてない時間くらいの
滑らなさをキープできるくらいの効果なんじゃねーの
そうじゃないと上取ったときに相手がハーフになったら抜けなくなって逆に不利になるんじゃない？
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:55:11 ID:I58iMrhOO
まだ効果ないと言ってんのかｗ
それらしい動画を見つけてきたところで、青木や久保さんの発言は揺るぎません。
利用者や何らかの形で実験した人の発言は重い。
それらしい動画を見つけてきたところで、青木や久保さんの発言は揺るぎません。
利用者や何らかの形で実験した人の発言は重い。
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:57:15 ID:ffvE5Tup0
スパッツなんかほぼ影響ゼロだと思うがなあ
別に規制したっていいがｗ
だったらサーフパンツにも言及しろよ おまえらｗ ＵＦＣも修斗も容認してるけどｗ
あれ、モモを覆って、短いスパッツと比べて公平(笑)じゃないぞｗ 材質も違うｗ
微小な公平(笑)さにこだわってんなら筋通しなさいなｗ
別に規制したっていいがｗ
だったらサーフパンツにも言及しろよ おまえらｗ ＵＦＣも修斗も容認してるけどｗ
あれ、モモを覆って、短いスパッツと比べて公平(笑)じゃないぞｗ 材質も違うｗ
微小な公平(笑)さにこだわってんなら筋通しなさいなｗ
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:58:48 ID:5kvFLWp90
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:58:53 ID:2Yd7rBf4O
結局、この話は柔道、アマレス、相撲みたいに着衣を統一(もしくは膝上までとかの緩い縛り)するか
ギ、シューズとかギを半袖に改造したり、キン肉万みたいな全身タイツとか
フリーダムな興行がいいかという価値観の問題なんだよ
どっちが正しいとかは無い
ギ、シューズとかギを半袖に改造したり、キン肉万みたいな全身タイツとか
フリーダムな興行がいいかという価値観の問題なんだよ
どっちが正しいとかは無い
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:59:05 ID:7PXPBVER0
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:00:08 ID:PrdTCzPiO
マウスピースも統一にしろ！とは言わないの？
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:00:51 ID:5kvFLWp90
スパッツの締め付けで膝が曲げやすいからやめろとか
本当にいちゃもんでしかなくなってきたなｗ
本当にいちゃもんでしかなくなってきたなｗ
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:01:54 ID:2ZTh+p8Q0
おれは総合格闘技というスポーツ化には反対
トップクラスのヒョードルがサンボと掛け持ちしてる時点で
競技性では魅力がないということを示していると思う
本物の競技なら一本に絞るからな
選手はファンと同じく格闘技が好きでやってるから
ケチ臭いスパッツ批判は全然出てないな
4点でサッカーボールキックありを認める選手も多いし
ファンを楽しませることを考えてる
おれもそういう部分が醍醐味だと思ってるよ
ここで公平な競技にっていってる奴らは
どっかのアマチュア総合格闘技の普及させたい連中か何かか？
とても同じ格闘技好きに思えないな
トップクラスのヒョードルがサンボと掛け持ちしてる時点で
競技性では魅力がないということを示していると思う
本物の競技なら一本に絞るからな
選手はファンと同じく格闘技が好きでやってるから
ケチ臭いスパッツ批判は全然出てないな
4点でサッカーボールキックありを認める選手も多いし
ファンを楽しませることを考えてる
おれもそういう部分が醍醐味だと思ってるよ
ここで公平な競技にっていってる奴らは
どっかのアマチュア総合格闘技の普及させたい連中か何かか？
とても同じ格闘技好きに思えないな
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:02:48 ID:mAqkGVSo0
動画という素材を与えてマジメに論じようと思ってるのにこの返しはないよね
さっきから1人だけマジメに語ってて損した気分だわ
さっきから1人だけマジメに語ってて損した気分だわ
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:04:46 ID:ZtCPx1vE0
この際もう全員スパッツ履いてしまえよ。
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:05:43 ID:ffvE5Tup0
サーフパンツなんか使いはじめやがって、
モモの滑り止めになるのにアメリカって競技性無いよなあ
とは言わないよね 君らは
日本だから、青木だから、とかその辺がモチベーションなんですか
モモの滑り止めになるのにアメリカって競技性無いよなあ
とは言わないよね 君らは
日本だから、青木だから、とかその辺がモチベーションなんですか
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:05:44 ID:mAqkGVSo0
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:13:17 ID:nIln+gL20
俺は前スレからいるし、どちらかと言えば否定派だが、ID:I58iMrhOOはなんだか極端過ぎるな
全員ロングスパッツじゃなんで駄目なんだ
グローブ並みに公式化すれば問題ないだろ？
たとえばdreamが「全員ロングスパッツMMA」になったとしても、主催者がそういう意図でそういう競技として公平になれば問題ないはずだろ？
スパッツ無しMMAが見たければＵＦＣを見ればいい訳だし。
そうでも無い論調の時もあるが、ここ数時間の新しいレス読む限りお前はロングスパッツを完全に排除しよとしているように見える。
現況は、各自自由に選べてしっかりとした規定が無いから不公平が生まれる訳で、ロングスパッツ自体の公式化の議論の余地は残すべきじゃねーか？
競技化や公平化が目的なら乗れるけど、ロングスパッツ完全排除を主眼にするなら何だか乗れないな
お前が>>1である以上、極論で突っ走るよりもうちょっと反対意見にも耳を傾けた方が議論が盛り上がると思うぞ
全員ロングスパッツじゃなんで駄目なんだ
グローブ並みに公式化すれば問題ないだろ？
たとえばdreamが「全員ロングスパッツMMA」になったとしても、主催者がそういう意図でそういう競技として公平になれば問題ないはずだろ？
スパッツ無しMMAが見たければＵＦＣを見ればいい訳だし。
そうでも無い論調の時もあるが、ここ数時間の新しいレス読む限りお前はロングスパッツを完全に排除しよとしているように見える。
現況は、各自自由に選べてしっかりとした規定が無いから不公平が生まれる訳で、ロングスパッツ自体の公式化の議論の余地は残すべきじゃねーか？
競技化や公平化が目的なら乗れるけど、ロングスパッツ完全排除を主眼にするなら何だか乗れないな
お前が>>1である以上、極論で突っ走るよりもうちょっと反対意見にも耳を傾けた方が議論が盛り上がると思うぞ
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:17:07 ID:nIln+gL20
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:27:44 ID:PrdTCzPiO
先に入場すると、暗いリングで相手を待つ間に体が冷えるから
同時入場にしろっ！って言うレベルだなｗ
同時入場にしろっ！って言うレベルだなｗ
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:30:40 ID:nIln+gL20
サーフパンツとか他がいいんだからスパッツもいいんじゃね？って考えの奴は思考が浅過ぎるだろ
スパッツも問題だがサーフパンツも問題と言ったらいいだけだし、青木の名前をやたら出すのは擁護派の方だろ？
規制して欲しくない理由が「見た目」とか言ってたり、スポーツ化反対と言ってみたり、とにかく主張が浅過ぎるだろ
「効果無いんなら脱いだ方がみんな納得するだろ」って意見を超えられる理由は全く出ていない
汗で滑るのは競技の特性上の話だから別に配慮する必要もないし
それを言うと全身スパッツも許可しなくちゃならないだろ？
打撃やタックルで汗で足が滑ると言えばシューズを穿かなきゃならないし、配慮に再現がなくなるだけだ
スパッツも問題だがサーフパンツも問題と言ったらいいだけだし、青木の名前をやたら出すのは擁護派の方だろ？
規制して欲しくない理由が「見た目」とか言ってたり、スポーツ化反対と言ってみたり、とにかく主張が浅過ぎるだろ
「効果無いんなら脱いだ方がみんな納得するだろ」って意見を超えられる理由は全く出ていない
汗で滑るのは競技の特性上の話だから別に配慮する必要もないし
それを言うと全身スパッツも許可しなくちゃならないだろ？
打撃やタックルで汗で足が滑ると言えばシューズを穿かなきゃならないし、配慮に再現がなくなるだけだ
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:31:45 ID:rMEiIBnY0
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:33:06 ID:5kvFLWp90
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:37:16 ID:nIln+gL20
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:38:33 ID:bZ6g/rFO0
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:40:29 ID:5kvFLWp90
例えば「見た目」ってのは俺の意見だが、素材規制には賛成してるわけだ。
そういった流れの意見を流れを書かず結論だけ書くのが印象操作でなくて何なんだ？
そういった流れの意見を流れを書かず結論だけ書くのが印象操作でなくて何なんだ？
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:40:45 ID:ffvE5Tup0
>>449 >スパッツも問題だがサーフパンツも問題と言ったらいいだけ
むしろ逆で、その程度の問題ってことだと思うがなあｗ
サーフパンツも素材が違うし、超微小に滑り止めにはなるｗ
止められないほど普及しちゃったからサーフパンツはもういいの?
むしろ逆で、その程度の問題ってことだと思うがなあｗ
サーフパンツも素材が違うし、超微小に滑り止めにはなるｗ
止められないほど普及しちゃったからサーフパンツはもういいの?
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:41:51 ID:98RocEOm0
まだこのスレ続いていたのか
レスを読まないで書くけど、寝技が得意な人のスパッツ
打撃が得意な人のグローブとかスタンドで開始されるルールがあるんだから
投げと組技が得意な人用にリングの下はマットでなくフローリングにしろよ、コンクリートでもいいけど
って誰も突っ込んでないのか？
レスを読まないで書くけど、寝技が得意な人のスパッツ
打撃が得意な人のグローブとかスタンドで開始されるルールがあるんだから
投げと組技が得意な人用にリングの下はマットでなくフローリングにしろよ、コンクリートでもいいけど
って誰も突っ込んでないのか？
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:42:16 ID:6s7W2n2pO
>>454
誰もオマエの意見なんざ聞いてねーよ、バカが
誰もオマエの意見なんざ聞いてねーよ、バカが
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:43:07 ID:wrasg3l/0
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:43:53 ID:5kvFLWp90
>>457
誰もオマエになんざ言ってねーよ、バカが
誰もオマエになんざ言ってねーよ、バカが
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:45:55 ID:MX60V7Ht0
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:48:00 ID:PrdTCzPiO
マウスピースは歯医者で歯型からとる5万円のと、お湯で型をとる1980円のでは
力の入りやスタミナ消耗に大きな差が出るんだけど、これも統一？
力の入りやスタミナ消耗に大きな差が出るんだけど、これも統一？
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:52:07 ID:nIln+gL20
>>454
見た目ならボクサーのガウンみたいに入場の時に穿いてればいいじゃん
公式化しても柄の自由は残せるし‥みたいなレスが付いてたけど、それには返答してなかったよね
関係者まで言及してる訳だから、この論争は当面消えないよ
海外でも話題になってるという話もあるし
汚名を払拭出来ないままでも、見た目だけを重視して穿き続けるメリットはあるのか？
>>455
だから公式化しろって俺は言ってる
ここはスパッツのスレなんだから話の中心はスパッツになるのは当然だろ
それと足首まで覆うロングスパッツと他は生地の面積が大きく違うからな
「下半身の着衣は膝より上の丈のものとする」って規定があってもそんなに不自然とは思わない
別に俺はそんな中途半端を望んでる訳じゃないし、あくまで仮の話な
見た目ならボクサーのガウンみたいに入場の時に穿いてればいいじゃん
公式化しても柄の自由は残せるし‥みたいなレスが付いてたけど、それには返答してなかったよね
関係者まで言及してる訳だから、この論争は当面消えないよ
海外でも話題になってるという話もあるし
汚名を払拭出来ないままでも、見た目だけを重視して穿き続けるメリットはあるのか？
>>455
だから公式化しろって俺は言ってる
ここはスパッツのスレなんだから話の中心はスパッツになるのは当然だろ
それと足首まで覆うロングスパッツと他は生地の面積が大きく違うからな
「下半身の着衣は膝より上の丈のものとする」って規定があってもそんなに不自然とは思わない
別に俺はそんな中途半端を望んでる訳じゃないし、あくまで仮の話な
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:52:40 ID:PP4LeN57O
青木の強さは認めろよ
青木は修斗で
トランクス姿で菊池さんに
勝ったんだから
青木は修斗で
トランクス姿で菊池さんに
勝ったんだから
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:57:38 ID:nIln+gL20
>>463
スレタイは青木批判に見えるが、青木や北岡が弱いって意見は前スレ含めここではあまり出てないはず
ルールを整備しろって意見の方が多い
青木の名前を出すのは、どちらかというとロングスパッツ擁護派の方が多い気がする
スレタイは青木批判に見えるが、青木や北岡が弱いって意見は前スレ含めここではあまり出てないはず
ルールを整備しろって意見の方が多い
青木の名前を出すのは、どちらかというとロングスパッツ擁護派の方が多い気がする
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:59:32 ID:5kvFLWp90
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:01:45 ID:5kvFLWp90
それから存在しない汚名なんて払拭する必要がない。
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:03:01 ID:fJDYxFRQ0
全身スパッツor全裸ｗ なんて極端じゃなく、競技として有利不利が極力出ないようなルールを作るなら
汗が出るほど不利になるグラップラーへの救済策はあっていい。
細かいルール変更は他のスポーツでも普通にやっていることだしな。
あとは試合の契約時に何を着用するかまで明記して、
素材チェックは試合コスを事前に提出させれば問題ないと思うが。
汗が出るほど不利になるグラップラーへの救済策はあっていい。
細かいルール変更は他のスポーツでも普通にやっていることだしな。
あとは試合の契約時に何を着用するかまで明記して、
素材チェックは試合コスを事前に提出させれば問題ないと思うが。
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:05:57 ID:MX60V7Ht0
菊地にはおんぶお化け作戦でずっとひっついていただけで一本とれなかったな。
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:06:47 ID:nIln+gL20
>>466
ここでも他所でも話題になってるし、関係者の発言も確かにあるじゃないか
雑音を黙らせる事より、ロングスパッツの見た目を重視する訳を教えてくれよ
そんなにもお前の目には魅力的に映ってるのか？
試合始まったら試合に集中するだろ？
柄の自由だけでは表現しきれない魅力があるのかね？
ここでも他所でも話題になってるし、関係者の発言も確かにあるじゃないか
雑音を黙らせる事より、ロングスパッツの見た目を重視する訳を教えてくれよ
そんなにもお前の目には魅力的に映ってるのか？
試合始まったら試合に集中するだろ？
柄の自由だけでは表現しきれない魅力があるのかね？
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:09:32 ID:6s7W2n2pO
技術に自信があるなら
なおのことスパッツなんかに頼るべきではないね
なおのことスパッツなんかに頼るべきではないね
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:13:32 ID:5kvFLWp90
だからその雑音があらゆる問題に存在する少数派意見でしかないじゃん。
しかも素材チェックとりいれは推奨してるのに、さらに脱がす必要性を感じないのは当然だよ。
しかも素材チェックとりいれは推奨してるのに、さらに脱がす必要性を感じないのは当然だよ。
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:14:58 ID:wmgEoCqh0
汗をかいた男の太股と太股をヌルヌルこすりあわせるなんて
気色悪いだろ。スパッツくらいはかせてやれよ。
気色悪いだろ。スパッツくらいはかせてやれよ。
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:16:05 ID:bZ6g/rFO0
>>467
グラップラーへの救済策がありなら、打撃系の救済策も必要。
打撃系選手が寝たら不利なんだからロープ掴んで倒れないようにするのもあり。
ってな感じになっちゃうよ。
総合においてグラップラー不利だからこれはOKってのは片手落ちなんだよ。
グラップラーへの救済策がありなら、打撃系の救済策も必要。
打撃系選手が寝たら不利なんだからロープ掴んで倒れないようにするのもあり。
ってな感じになっちゃうよ。
総合においてグラップラー不利だからこれはOKってのは片手落ちなんだよ。
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:19:41 ID:nIln+gL20
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:20:29 ID:wmgEoCqh0
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:22:38 ID:5kvFLWp90
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:23:48 ID:nIln+gL20
>>475
ロングスパッツ規制派はみんな道着やシューズも込みで考えているよ
ロングスパッツ禁止、道着おｋって奴は見た事ない、
ここはスパッツのスレなんだから道着の話は別に掘り下げる必要がない
まあ語るまでもなく同時規制って感じだな
ロングスパッツ規制派はみんな道着やシューズも込みで考えているよ
ロングスパッツ禁止、道着おｋって奴は見た事ない、
ここはスパッツのスレなんだから道着の話は別に掘り下げる必要がない
まあ語るまでもなく同時規制って感じだな
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:27:08 ID:nIln+gL20
>>476
違うじゃん。
規制した方がいいんじゃないかって言う意見に対して、お前が欲しているのは「見た目」な訳だろ？
見た目なんて柄の自由と入場時で充分だと思うんだが、なぜそんなに「見た目」に拘るのか聞きたい訳だ
久保のクレーム具合とかより、お前の考えを聞いてるんだよ
違うじゃん。
規制した方がいいんじゃないかって言う意見に対して、お前が欲しているのは「見た目」な訳だろ？
見た目なんて柄の自由と入場時で充分だと思うんだが、なぜそんなに「見た目」に拘るのか聞きたい訳だ
久保のクレーム具合とかより、お前の考えを聞いてるんだよ
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:29:16 ID:wmgEoCqh0
>>477
いや、それは違う。
現状で胴着の着用はアリなんだから、これのメリットデメリットを
判断して決着をつけないと意味がない。
柔道、空手など多くの格闘技発祥の地であり、多くの選手が居る日本において
胴着を捨てる事はデメリットが大きい。
いや、それは違う。
現状で胴着の着用はアリなんだから、これのメリットデメリットを
判断して決着をつけないと意味がない。
柔道、空手など多くの格闘技発祥の地であり、多くの選手が居る日本において
胴着を捨てる事はデメリットが大きい。
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:30:39 ID:5kvFLWp90
はい？
だから素材規制したらいいって言ってるじゃん。
規制に反対してませんけど？
だから素材規制したらいいって言ってるじゃん。
規制に反対してませんけど？
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:33:01 ID:nIln+gL20
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:34:15 ID:OG8/kOhA0
スパッツもクリームもメリケンもありにすれば公平じゃない？
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:36:33 ID:7lpAE8DZ0
疑われる要素がある時点でさっさとナシにすりゃいいんだよ。
グラップのみの競技ならユニフォームとして強制着用する選択肢もあるとは思うが。
青木は嫌いじゃないが信者が使用前提で屁理屈こねてるのは見苦しい。
禁止になってもルールでＯＫだった以上はこれまでの実績に傷なんかつかないし
脱いでも強いことには変わらないから。
スパッツがアウトって言ってる以上はシューズ、道着も当然アウト。
馬鹿馬鹿しいからそこ突っ込むアホは消えろ。
グラップのみの競技ならユニフォームとして強制着用する選択肢もあるとは思うが。
青木は嫌いじゃないが信者が使用前提で屁理屈こねてるのは見苦しい。
禁止になってもルールでＯＫだった以上はこれまでの実績に傷なんかつかないし
脱いでも強いことには変わらないから。
スパッツがアウトって言ってる以上はシューズ、道着も当然アウト。
馬鹿馬鹿しいからそこ突っ込むアホは消えろ。
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:37:15 ID:bZ6g/rFO0
スレ全部読むのが大変な人用
～これまでのまとめ～
①スパッツに滑り止め効果あるかないか。
答え：ある 理由：青木自身発言してる。
参照→ ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200608/26/a04.html
②数年前から青木はスパッツを履いてたから問題ない。
ここ最近の件が問題になってきてる。
③スパッツと膠着ブレイクはセットだ。
根拠なしで却下
③青木、北岡嫌いが騒いでるだけだ。
スレ全体的に、選手に対する批判はなし
④競技ではなくエンタメだからコスチュームは自由だ。
滑り止めスパッツOKなら滑るスパッツもOK
スパッツ頼みの試合になる
⑤打撃系の選手と寝技系の選手がいるのにスタンドから始まるという時点で不公平。
柔術寝技系の試合も、寝た状態ではスタートしない
たとえ寝た状態でスタートしても、ゴングと同時に立つから意味なし。
⑥打撃系の選手はグローブでコブシを守られてるから寝技師のスパッツも問題ない。
グローブなしはバイオレンスで興行自体無理（減る）が主な理由
⑦スパッツ禁止までしないでも良いが素材規制は必要
↑今ココまできてます。
～これまでのまとめ～
①スパッツに滑り止め効果あるかないか。
答え：ある 理由：青木自身発言してる。
参照→ ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200608/26/a04.html
②数年前から青木はスパッツを履いてたから問題ない。
ここ最近の件が問題になってきてる。
③スパッツと膠着ブレイクはセットだ。
根拠なしで却下
③青木、北岡嫌いが騒いでるだけだ。
スレ全体的に、選手に対する批判はなし
④競技ではなくエンタメだからコスチュームは自由だ。
滑り止めスパッツOKなら滑るスパッツもOK
スパッツ頼みの試合になる
⑤打撃系の選手と寝技系の選手がいるのにスタンドから始まるという時点で不公平。
柔術寝技系の試合も、寝た状態ではスタートしない
たとえ寝た状態でスタートしても、ゴングと同時に立つから意味なし。
⑥打撃系の選手はグローブでコブシを守られてるから寝技師のスパッツも問題ない。
グローブなしはバイオレンスで興行自体無理（減る）が主な理由
⑦スパッツ禁止までしないでも良いが素材規制は必要
↑今ココまできてます。
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:37:34 ID:fJDYxFRQ0
>>473
いやいや、打撃系選手がテイクダウンされるのは話が別だ。
汗やワセリンなど、時間経過や状況によって不利が大きくなる要素は極力無くすべき、という観点。
ロープ掴みは何時如何なる時も万能すぎてダメだと思うぞｗ
いやいや、打撃系選手がテイクダウンされるのは話が別だ。
汗やワセリンなど、時間経過や状況によって不利が大きくなる要素は極力無くすべき、という観点。
ロープ掴みは何時如何なる時も万能すぎてダメだと思うぞｗ
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:38:30 ID:wmgEoCqh0
>>481
総合といえど、一定のルールの中で競う。
ＵＦＣは「基本は裸体で誰が強いか」というルールだ。
日本の総合がそれに合わせる必要なんて無い。
路上で裸でウロウロしてる奴なんてそうは居ない。
軍事教練や護身術などにおいては裸よりも着衣の方がより実戦的だろう。
総合といえど、一定のルールの中で競う。
ＵＦＣは「基本は裸体で誰が強いか」というルールだ。
日本の総合がそれに合わせる必要なんて無い。
路上で裸でウロウロしてる奴なんてそうは居ない。
軍事教練や護身術などにおいては裸よりも着衣の方がより実戦的だろう。
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:38:31 ID:nIln+gL20
>>480
「見た目」重視には何も返したくない訳か
お前の場合「見た目」以外にロングスパッツそのものを規制したくない理由は何かある？
「規制は生地だけでいいじゃん」とかじゃなくて、規制したくない理由
感情論でもいいから聞かせてよ
擁護派が何を守りたいのか知りたいと思ってね
俺は規制派を強弁に潰そうとする人は。青木に負けて欲しくないから言ってるんじゃないかなと思ってる
ストリカーだ寝技師だ云々言っても穿いてる寝技師なんて元々ほとんどいねえしな
それ以外思いつかないんだわ
「見た目」重視には何も返したくない訳か
お前の場合「見た目」以外にロングスパッツそのものを規制したくない理由は何かある？
「規制は生地だけでいいじゃん」とかじゃなくて、規制したくない理由
感情論でもいいから聞かせてよ
擁護派が何を守りたいのか知りたいと思ってね
俺は規制派を強弁に潰そうとする人は。青木に負けて欲しくないから言ってるんじゃないかなと思ってる
ストリカーだ寝技師だ云々言っても穿いてる寝技師なんて元々ほとんどいねえしな
それ以外思いつかないんだわ
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:41:37 ID:wmgEoCqh0
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:43:20 ID:nIln+gL20
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:45:18 ID:5kvFLWp90
>>487
相変わらず流れを読まず言葉狩りすりゃ優位に立てると思ってるの？
見た目が重視なんて言ってない。
素材を規制すればスパッツかどうかなんてお前が言う柄の問題と同レベルとしか思えないのよ。
俺から言わせればお前は柄にまで文句つけてるようにしか思えない。
何色じゃないとダメってな。
最後のほうは反論するのも馬鹿らしいがそういう話にもっていきたいのはお前が五味敗北の腹いせにこの議論してるからじゃね？
相変わらず流れを読まず言葉狩りすりゃ優位に立てると思ってるの？
見た目が重視なんて言ってない。
素材を規制すればスパッツかどうかなんてお前が言う柄の問題と同レベルとしか思えないのよ。
俺から言わせればお前は柄にまで文句つけてるようにしか思えない。
何色じゃないとダメってな。
最後のほうは反論するのも馬鹿らしいがそういう話にもっていきたいのはお前が五味敗北の腹いせにこの議論してるからじゃね？
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:47:10 ID:lwo9KX5dO
グラバカ軍団や菊田はスパッツはかないよね。
なんででしょ？
なんででしょ？
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:47:31 ID:/oGhpNjQ0
まずミルコのシューズを規制しろと
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:48:13 ID:IzpCg/J10
スパッツ擁護派を青木北岡オタというのなら
スパッツ否定派を五味オタとでも呼べばいいんですかね（笑）
スパッツ否定派を五味オタとでも呼べばいいんですかね（笑）
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:48:29 ID:3VS+CfF20
>>491
極める気ないから
極める気ないから
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:48:42 ID:BuVm1HSf0
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:50:22 ID:5kvFLWp90
ボクサーパンツ、ロングスパッツ、ビキニタイプ他
はっきり言って何でもいいだろ。
なんでこんなところまで統一させたがる？
こんなもんくらい選手の好きに選ばせればいいだろ。
ただ柔道着みたく上下セットで明らかに他と違いすぎるのや、その素材自体いじるのは疑問を感じるから
規制してほしいがな。
はっきり言って何でもいいだろ。
なんでこんなところまで統一させたがる？
こんなもんくらい選手の好きに選ばせればいいだろ。
ただ柔道着みたく上下セットで明らかに他と違いすぎるのや、その素材自体いじるのは疑問を感じるから
規制してほしいがな。
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:53:51 ID:nIln+gL20
>>490
言葉狩りってなんだよ
人の質問にひとつもまともに答えずに
お前がスパッツかどうでもいい問題とか言いながら規制には反対するからその理由を聞いてるんだろう？
お前が「見た目」のためって言ったんじゃねえの？
それで見た目の話に答えられなさそうだから、他に答えはあるのかい？ってわざわざ優しく聞いてやったんだよ
反論するのが馬鹿らしいって一度でもまともな反論が出来てから言うべきセリフだろ
言葉狩りってなんだよ
人の質問にひとつもまともに答えずに
お前がスパッツかどうでもいい問題とか言いながら規制には反対するからその理由を聞いてるんだろう？
お前が「見た目」のためって言ったんじゃねえの？
それで見た目の話に答えられなさそうだから、他に答えはあるのかい？ってわざわざ優しく聞いてやったんだよ
反論するのが馬鹿らしいって一度でもまともな反論が出来てから言うべきセリフだろ
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:55:38 ID:7lpAE8DZ0
ここまで着用時のメリットに憶測を呼んでること自体がもう問題なんだよ。
メリットはありませんとか素材をどうにかすればいいとかもうね。
無理やり継続させたいんだなと取られても仕方ないだろ。
禁止にするのが現状最もシンプルかつ公平でコストもかからない方法ってだけで
特定選手に対するペナルティみたいな取り方してるならそれは心得違いだから。
メリットはありませんとか素材をどうにかすればいいとかもうね。
無理やり継続させたいんだなと取られても仕方ないだろ。
禁止にするのが現状最もシンプルかつ公平でコストもかからない方法ってだけで
特定選手に対するペナルティみたいな取り方してるならそれは心得違いだから。
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:55:50 ID:uXDcJKc20
厳格な基準もない日本のリングは無法地帯だな
青木がＵＦＣに行けないはずだ
青木がＵＦＣに行けないはずだ
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:56:19 ID:IzpCg/J10
５００
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:56:42 ID:5kvFLWp90
何度も答えてるけどお前が日本語不自由なのか馬鹿なのかのどっちかで
伝わってないだけだよ。
規制には反対してないし、見た目の「ため」なんて言ってない。
マジで日本語理解してくれよ。
伝わってないだけだよ。
規制には反対してないし、見た目の「ため」なんて言ってない。
マジで日本語理解してくれよ。
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:58:26 ID:PP4LeN57O
格闘技のことで
熱くなれるって
いいね～
平和だね～
熱くなれるって
いいね～
平和だね～
503 ：as：2009/01/09(金) 00:00:04 ID:8gQ09Iui0
なんで公武堂TVにl聞けと書いているのに
みんなわからないだろうなｗｗ
テーマ毎に紹介するWEＢＴＶだからおまえら質問しろよｗｗｗ
みんなわからないだろうなｗｗ
テーマ毎に紹介するWEＢＴＶだからおまえら質問しろよｗｗｗ
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:00:11 ID:IzpCg/J10
５０３もげっと＞＜
ご～まぁ～り～さぁ～ん
ご～まぁ～り～さぁ～ん
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:00:59 ID:wmgEoCqh0
おい、誰か 「滑るスパッツ」 なるものが何処に有るのか教えてくれ。
有り得ない、もしくは現状存在しないもの前提で話を進めるなよ。
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:01:48 ID:l65eFt1W0
>>503
工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工
工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:03:17 ID:4fCIDLjT0
＞＞５０３
そういや青木の胴着の背中に公武堂の宣伝ついてたな
そういや青木の胴着の背中に公武堂の宣伝ついてたな
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:07:58 ID:IsRwP2lUO
まぁね、個人の意識の問題だよな、ぶっちゃけ！？
青木なんかにしても、本当に自分自身の実力に自信があるなら、
こういうネット上とはいえ疑念・不信感？みたいな
ネガティブな目で見られるのが気にさわる、許せないと思うんだが…。
少なからず注目あびる立場にいる訳だし、
「たかがスパッツで何言ってんだよ？」
「メリットなんかねえよ」位な感情で、イメチェン含め、スパッツ止める位が普通とも思うんだが。
青木なんかにしても、本当に自分自身の実力に自信があるなら、
こういうネット上とはいえ疑念・不信感？みたいな
ネガティブな目で見られるのが気にさわる、許せないと思うんだが…。
少なからず注目あびる立場にいる訳だし、
「たかがスパッツで何言ってんだよ？」
「メリットなんかねえよ」位な感情で、イメチェン含め、スパッツ止める位が普通とも思うんだが。
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:08:25 ID:L6hqORiu0
青木とか北岡がやたらと「本物の格闘技」とか力説するのは、
自分たちの戦法が本物じゃない、ズルだって分かってるからだと思う。
自分たちの戦法が本物じゃない、ズルだって分かってるからだと思う。
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:11:24 ID:4fCIDLjT0
>508
だからスポンサー契約してるから脱ぐのは無理なんじゃね
だからスポンサー契約してるから脱ぐのは無理なんじゃね
511 ：as：2009/01/09(金) 00:11:26 ID:1d+Bo2PC0
>>507
公武堂の特注なのに長谷川社長に聞かないのがわからないｗｗｗ
公武堂の特注なのに長谷川社長に聞かないのがわからないｗｗｗ
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:12:53 ID:4fCIDLjT0
あれってさ、毎回毎回違う色模様だよな？使い捨てなの？使い終わった奴はどこに保存してんの？
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:13:02 ID:Gcm8Qvpu0
>>498
いや、全部同じにすれば公平になるとは限らんよ。そんな単純じゃない。
いや、全部同じにすれば公平になるとは限らんよ。そんな単純じゃない。
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:15:53 ID:4fCIDLjT0
でも、今脱いだ方が青木のためになるんじゃねーの？
将来的にＵＦＣあがるつもりなんだろ？ペン倒したいんだろ？
将来的にＵＦＣあがるつもりなんだろ？ペン倒したいんだろ？
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:16:09 ID:d8NL8UlZ0
ここまでのまとめ
理論的な擁護派
感情的な批判派
理論的な擁護派
感情的な批判派
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:16:10 ID:faXZW4MTO
>>512 大体そのまま練習着になる
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:32:18 ID:eCKwl78G0
ヌル山に時代が追いついてきたのか？
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:58:32 ID:P2GbgLsY0
マジでききたいんですが、
競泳水着みたいな全身スパッツみたいなのは着ていいですか？
そしてそれを着たら、ギロチンとかしやすくなりますか？
教えてください、お願いします。
競泳水着みたいな全身スパッツみたいなのは着ていいですか？
そしてそれを着たら、ギロチンとかしやすくなりますか？
教えてください、お願いします。
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 01:04:06 ID:Y91l83dT0
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 01:06:35 ID:EupGDE340
キンニク万太郎が着ていたはずだが。
効果が有れば勝ってるだろｗ
効果が有れば勝ってるだろｗ
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 01:20:55 ID:P2GbgLsY0
あ、そういや、万太郎着てたね。
じゃあ、やはり北岡青木がズルいと言う噂はうそだよ。
だって本当にズルいなら、さらに有利な全身スパッツをはくハズだから。
誤解が解けたみたいだ‥。
これでこのレスにも平和が訪れる。
じゃあ、やはり北岡青木がズルいと言う噂はうそだよ。
だって本当にズルいなら、さらに有利な全身スパッツをはくハズだから。
誤解が解けたみたいだ‥。
これでこのレスにも平和が訪れる。
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 01:22:06 ID:P2GbgLsY0
レスとスレをわざと間違えて書いてみました。たまにはいいかなと思って。
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 01:26:21 ID:eCKwl78G0
俺足関大好物だから極めやすいのはいいんだけど、
青木が滑り止めスパッツとグローブ掴みを駆使しながら
ずっとしがみついて膠着を誘発させてるのは問題になってないの？
こりゃ一般受けしねーし、判定までいって疲れてハンセンにKO
されるしで青木も得しねーと思うんだけど。
青木が滑り止めスパッツとグローブ掴みを駆使しながら
ずっとしがみついて膠着を誘発させてるのは問題になってないの？
こりゃ一般受けしねーし、判定までいって疲れてハンセンにKO
されるしで青木も得しねーと思うんだけど。
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 01:27:13 ID:gd9J3Itk0
マスクして全身タイツ着て、明らかに間尺にあわないことを
平気でやってしまうその潔さが筋肉万太郎にはあるよな
そこには何の疑心も抱かせない
せいぜい、中の人は誰か？という程度のこと。
平気でやってしまうその潔さが筋肉万太郎にはあるよな
そこには何の疑心も抱かせない
せいぜい、中の人は誰か？という程度のこと。
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 01:31:28 ID:fbSFRrQU0
すっごい滑んないよ!
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 01:39:53 ID:Qgj7iVrn0
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 01:45:14 ID:Qgj7iVrn0
裸で戦うことを前提にする方がおかしい
間違ってるとまでは言わないが
平等にするには現時点で打撃選手が有利なら
下半身はスパッツは両者が着用でいいだろ
間違ってるとまでは言わないが
平等にするには現時点で打撃選手が有利なら
下半身はスパッツは両者が着用でいいだろ
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 01:55:32 ID:fxDG0M7g0
ＵＦＣ参戦するときどうすんだ？
青木北岡はず～～っと日本でひきこもったままか
青木北岡はず～～っと日本でひきこもったままか
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 02:27:54 ID:KLg8ffZ30
肘アリじゃやりたく無いんじゃねか？
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 04:47:27 ID:IsRwP2lUO
ヒジありじゃ、対カルバン①みたく泣かされるなw
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 05:05:27 ID:d8NL8UlZ0
UFCでも脊椎と首への肘打ちは禁止ですので
カルバンの反則になります。そんな事も
知らないの？UFC見たことあるの？
カルバンの反則になります。そんな事も
知らないの？UFC見たことあるの？
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 05:09:26 ID:YjHv+Gv30
アンデウソンみたいに膝までならおけ
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 08:32:01 ID:HUNvHpc70
ロングスパッツもサーフパンツもまとめて禁止しろ、となると、
世界に今まで無いルールの改正をここは求めていることになるな。
ならやっぱり「ビキニパンツに統一しろ！！」というのが論理的に正しい。
膝上まで覆うスパッツの素材の差で試合が左右される可能性もあるのに、
なんでビキニパンツ統一を求めないのかわからん
世界に今まで無いルールの改正をここは求めていることになるな。
ならやっぱり「ビキニパンツに統一しろ！！」というのが論理的に正しい。
膝上まで覆うスパッツの素材の差で試合が左右される可能性もあるのに、
なんでビキニパンツ統一を求めないのかわからん
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 08:34:10 ID:EjDPw7E30
ビキニだとポコチンが浮き彫りになりすぎて、三角の時あぶねーからじゃね？
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 08:34:43 ID:HUNvHpc70
★テンプレ★
恐れ入ります。
わたくし○○と申します。よろしくお願いします。
さて今回、一部のプロ格闘家が穿いているビキニ以外のスパッツの件についてメールさせていただきます。
この足首まで下半身全体を覆う形のロングスパッツ、膝上までを覆う通常のスパッツですが、穿いている選手が
過去の雑誌などで公言しているように、滑り止めの加工が施されています。
さらに最近ではレスリングの方面から、汗で滑りやすくなる生地を使用したウェアなるものが実用化される
ようになりました。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
スポーツ競技とウェアの問題は競泳のレーザーレーサーの件が有名ですが、
総合格闘技の世界もその流れは避けられないものと感じています。
今回お願いさせていただきますのは、このように様々な生地が登場した今、
競技ウェアにおいて、ルール上最低限の箇所だけ覆うとの規定を設けられるのはいかがでしょうか？
すでにご存知でしょうが、ミノワマン選手などが正々堂々としたビキニパンツで闘っています。
それでは、賢明なるご判断とご考察よろしくお願いいたしまして、メールの内容は以上とさせていただきます。
失礼いたします。
恐れ入ります。
わたくし○○と申します。よろしくお願いします。
さて今回、一部のプロ格闘家が穿いているビキニ以外のスパッツの件についてメールさせていただきます。
この足首まで下半身全体を覆う形のロングスパッツ、膝上までを覆う通常のスパッツですが、穿いている選手が
過去の雑誌などで公言しているように、滑り止めの加工が施されています。
さらに最近ではレスリングの方面から、汗で滑りやすくなる生地を使用したウェアなるものが実用化される
ようになりました。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
スポーツ競技とウェアの問題は競泳のレーザーレーサーの件が有名ですが、
総合格闘技の世界もその流れは避けられないものと感じています。
今回お願いさせていただきますのは、このように様々な生地が登場した今、
競技ウェアにおいて、ルール上最低限の箇所だけ覆うとの規定を設けられるのはいかがでしょうか？
すでにご存知でしょうが、ミノワマン選手などが正々堂々としたビキニパンツで闘っています。
それでは、賢明なるご判断とご考察よろしくお願いいたしまして、メールの内容は以上とさせていただきます。
失礼いたします。
536 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/09(金) 09:09:49 ID:LQilkLbi0
このままのルールじゃ
ｄ３ｏを素材にもの凄く滑る全身タイツ＆マスクが開発され、
それを着用したキン肉万太郎が最強になりかねない。
これでヒョードルが打撃が通じずすべりまくるキン肉万太郎に判定で負けて、
キン肉万太郎が新たに６０億分の１とか言われるようになったらオレは泣くね。
ｄ３ｏを素材にもの凄く滑る全身タイツ＆マスクが開発され、
それを着用したキン肉万太郎が最強になりかねない。
これでヒョードルが打撃が通じずすべりまくるキン肉万太郎に判定で負けて、
キン肉万太郎が新たに６０億分の１とか言われるようになったらオレは泣くね。
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 09:21:49 ID:PCC0IqM3O
>>533
ビキニは素材チェックしなくていい、とはならない
①ヌルヌルやダメージ軽減などの素材をチェックする
②ビキニ、膝上、ロング、どこまで覆うかを決める
結局は団体がキッチリと指針を出す事が大事。特に①。サワーのスパッツは禁止したんだから
ビキニは素材チェックしなくていい、とはならない
①ヌルヌルやダメージ軽減などの素材をチェックする
②ビキニ、膝上、ロング、どこまで覆うかを決める
結局は団体がキッチリと指針を出す事が大事。特に①。サワーのスパッツは禁止したんだから
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 09:23:01 ID:EjDPw7E30
俺は逆に、この流れを商売にした方が生産性があると思うね。
これをはけば、君も強くなれる！
みたいな感じでスパッツの通販をはじめたらいいと思う。
これをはけば、君も強くなれる！
みたいな感じでスパッツの通販をはじめたらいいと思う。
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 10:58:57 ID:pVyzH/p90
縦方向は伸縮性を大きくして運動を妨げる事なく、また伸縮性を生かして摩擦力を抑える
横方向は伸縮性を小さくし、表面のグリップ素材の密度が変わらない為、摩擦力を発揮する
結果、自分の足が取られた時は抜け易く、相手の足を捉える際は抜けにくくする事も可能になってくる
これがグリップ素材
↓
---------- - - - - - - - - -
━━━━━ これが伸びると⇒ ━━━━━━━━━━
↑
これが伸縮性の素材
青木のスパッツがそうだとは言わないが、こんな事だってできるんじゃないの？
横方向は伸縮性を小さくし、表面のグリップ素材の密度が変わらない為、摩擦力を発揮する
結果、自分の足が取られた時は抜け易く、相手の足を捉える際は抜けにくくする事も可能になってくる
これがグリップ素材
↓
---------- - - - - - - - - -
━━━━━ これが伸びると⇒ ━━━━━━━━━━
↑
これが伸縮性の素材
青木のスパッツがそうだとは言わないが、こんな事だってできるんじゃないの？
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 11:11:12 ID:ZHOgNRfq0
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 11:17:20 ID:fJ+EKgNVO
>>539
妄想は頭の中だけにしろ
妄想は頭の中だけにしろ
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 11:47:44 ID:EmPhPcYHP
その内フルチンで戦えとか言い出しそうだなw
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 12:02:22 ID:KLg8ffZ30
今以上に寝業系に不利なルール作ると
将来的に立って殴る寝ても殴るって選手だけになりそう
将来的に立って殴る寝ても殴るって選手だけになりそう
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 12:18:08 ID:zZv6XBw10
以前、深イイ話で↓のような話があったけど、
競技者側の青木のスパッツに対する意見も、
これに近いものがあるのではないか？
多少の影響はあるかもしれんし、規制するならしても良いが、
一つの要素に過ぎないスパッツ如きで何を騒いでいるのだ？といった感じ。
バリー・ボンズ選手はホームラン記録を持っているが、常にドーピング疑惑がつきまとい、
一般のファンの間での人気は今一つで、好きなホームラン王ランキングも上位に入らない。
しかし、競技者側のメジャーリーガー達は「彼こそが史上最高のバッターだ」と口を揃える。
その理由として、ある選手は｢ドーピングしたからといって、ホームランが打てるわけじゃない
特に内角攻めのコースを打つ技術は素晴らしく、あれが出来るのは彼だけだ」と語っている。
競技者側の青木のスパッツに対する意見も、
これに近いものがあるのではないか？
多少の影響はあるかもしれんし、規制するならしても良いが、
一つの要素に過ぎないスパッツ如きで何を騒いでいるのだ？といった感じ。
バリー・ボンズ選手はホームラン記録を持っているが、常にドーピング疑惑がつきまとい、
一般のファンの間での人気は今一つで、好きなホームラン王ランキングも上位に入らない。
しかし、競技者側のメジャーリーガー達は「彼こそが史上最高のバッターだ」と口を揃える。
その理由として、ある選手は｢ドーピングしたからといって、ホームランが打てるわけじゃない
特に内角攻めのコースを打つ技術は素晴らしく、あれが出来るのは彼だけだ」と語っている。
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 12:59:29 ID:xHEtUfCF0
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 13:00:01 ID:sWvHZfZxO
延々ループしてるな
お前らただの議論好きor煽り合い好きなんじゃねーの
お前らただの議論好きor煽り合い好きなんじゃねーの
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 14:13:17 ID:LQd6JEaq0
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 14:39:37 ID:do3/iUCT0
>>543
なんかこういう風に現状で打撃系有利とか言う奴いるけど、釣りか？
柔術系やレスリング系の方が打撃系格闘技より、明らかに世界のMMAを席巻してるだろう。
容認派が一体何を守りたいのかだけは謎だ。
脱いでも青木や北岡の試合は絶対面白いと思うし、寝技が不利とか言うけどほとんどの寝業師は元から穿いてないんだし、
なぜ脱げばいいじゃんと思えないのか訳を知りたいな。
青木の場合だと、ペンとやろうとか世界一の舞台に立とうとするなら、実質ＵＦＣに行くしかない訳だし、どうせその時は絶対に脱がなくちゃならないんだから。
脱いだらいいじゃん派とルール厳格化派の人以外の守りたいものとは？？？
なんかこういう風に現状で打撃系有利とか言う奴いるけど、釣りか？
柔術系やレスリング系の方が打撃系格闘技より、明らかに世界のMMAを席巻してるだろう。
容認派が一体何を守りたいのかだけは謎だ。
脱いでも青木や北岡の試合は絶対面白いと思うし、寝技が不利とか言うけどほとんどの寝業師は元から穿いてないんだし、
なぜ脱げばいいじゃんと思えないのか訳を知りたいな。
青木の場合だと、ペンとやろうとか世界一の舞台に立とうとするなら、実質ＵＦＣに行くしかない訳だし、どうせその時は絶対に脱がなくちゃならないんだから。
脱いだらいいじゃん派とルール厳格化派の人以外の守りたいものとは？？？
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 14:50:45 ID:YXlqJzin0
スパッツごときで負けたという選手は「今日は体調悪かった」「あいつの方がリーチが長い」
とかずっと言い訳してそうだ。
とかずっと言い訳してそうだ。
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 15:02:24 ID:b9JYDnNE0
>>548
>脱げばいいじゃんと思えないのか訳を知りたいな。
ルールで認められてるからだろ？
自分の長所はできるだけ発揮できるように
ルール内で工夫して当然だと思うが。
それは戦略として正しいと思う。
「足関とられないようにシューズ履かない」ってのと
基本同じだと思うんだが。
>脱げばいいじゃんと思えないのか訳を知りたいな。
ルールで認められてるからだろ？
自分の長所はできるだけ発揮できるように
ルール内で工夫して当然だと思うが。
それは戦略として正しいと思う。
「足関とられないようにシューズ履かない」ってのと
基本同じだと思うんだが。
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 15:22:58 ID:do3/iUCT0
>>550
その長所をいかす有利性の度合があいまいなんだよ。
どこまで許すかというのもあるし、技術が高いレベルで切迫してきた場合、ごく僅かな差（滑りにくさとか）が勝敗を決する事は多くなる。
青木もそうだし、最近のMMAは凄いスピードで技術が進化している。
青木の足技なんて特に攻撃力が高いし、ああいう選手が出てきた以上グローブと同じように統一化するべきレベルだと思うんだが。
もちろんルール整備後も、青木はバシバシ跳関かましてくれればいいよ。
ただ、青木仕様の特注スパッツが開発されて人より有利なコスチュームを手に入れて、それで勝利を掴むってのは納得出来ない。
だって、リング上での戦いに道具選びのセンスとかそんな要素はなるべく無い方がいいだろ？
（また同じツッコミされそうだから先に言っておくが、青木の実力も技術も凄い認めてるし青木の事は嫌いじゃない。）
今後のためにもルールで統一した方がいいと思わないか？
このままでは、雑音も鳴り止まんぜ？
その長所をいかす有利性の度合があいまいなんだよ。
どこまで許すかというのもあるし、技術が高いレベルで切迫してきた場合、ごく僅かな差（滑りにくさとか）が勝敗を決する事は多くなる。
青木もそうだし、最近のMMAは凄いスピードで技術が進化している。
青木の足技なんて特に攻撃力が高いし、ああいう選手が出てきた以上グローブと同じように統一化するべきレベルだと思うんだが。
もちろんルール整備後も、青木はバシバシ跳関かましてくれればいいよ。
ただ、青木仕様の特注スパッツが開発されて人より有利なコスチュームを手に入れて、それで勝利を掴むってのは納得出来ない。
だって、リング上での戦いに道具選びのセンスとかそんな要素はなるべく無い方がいいだろ？
（また同じツッコミされそうだから先に言っておくが、青木の実力も技術も凄い認めてるし青木の事は嫌いじゃない。）
今後のためにもルールで統一した方がいいと思わないか？
このままでは、雑音も鳴り止まんぜ？
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 15:36:34 ID:bFiO+dSJ0
スパッツが解析されてインチキが判明したら
今までのスパッツ時の青木の勝利は参考記録になる。
今までのスパッツ時の青木の勝利は参考記録になる。
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 15:52:47 ID:do3/iUCT0
>>552
そんな事はないだろう、ルール違反していないんだから。
王貞治だって後に禁止される圧縮バットを使用して本塁打を量産した訳だが、評価が落ちる事は無かったよ。
ルールやモラルに反しない範囲であれば、そこまで評価が落ちる事はないだろう。
そんな事はないだろう、ルール違反していないんだから。
王貞治だって後に禁止される圧縮バットを使用して本塁打を量産した訳だが、評価が落ちる事は無かったよ。
ルールやモラルに反しない範囲であれば、そこまで評価が落ちる事はないだろう。
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 15:58:41 ID:hzWy8rPl0
アンチ青木は単にいちゃもんつけたいだけ
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 16:01:01 ID:TTvyKbbk0
履いたら強くなる人ばかりではないってのが曲者かな
同じ寝業師でも色々いそうだしね
同じ寝業師でも色々いそうだしね
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 16:03:47 ID:wr4ywnvf0
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 16:20:06 ID:TTvyKbbk0
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 16:20:45 ID:b9JYDnNE0
>>551
だからそれは青木のせいでも青木信者のせいもなく
ルール整備の問題だろ？
笹原なり谷川にﾎｺｻｷをむけなさいよｗ
「ルール整備をしたほうがいい」という主張に対してなら
別に俺は「どっちでもいい」派。
だからそれは青木のせいでも青木信者のせいもなく
ルール整備の問題だろ？
笹原なり谷川にﾎｺｻｷをむけなさいよｗ
「ルール整備をしたほうがいい」という主張に対してなら
別に俺は「どっちでもいい」派。
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 16:28:29 ID:PCC0IqM3O
青木と北岡はルールを有効利用してるだけだから非難される事は無い
ただ将来的にルール整備は必要だろうね
ただ将来的にルール整備は必要だろうね
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 16:40:50 ID:JVZGEOe+0
ロンスパのメリットなんか前からわかってたことなのに
五味が負けた途端これだからな。単純なやつらだな。
ちなみに、ロンスパでなくとも五味は負けてたと思うよ。
五味が負けた途端これだからな。単純なやつらだな。
ちなみに、ロンスパでなくとも五味は負けてたと思うよ。
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 16:41:59 ID:b9JYDnNE0
五味って成長止まってるよなぁ。。。
出稽古してないわけじゃないだろうに、
もう頭打ちなのかなぁ。
出稽古してないわけじゃないだろうに、
もう頭打ちなのかなぁ。
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 17:20:13 ID:do3/iUCT0
>>558
どっちでもいいって奴はいいよ、それなら俺も納得する
で俺は青木を責める気は無い。ルールを変えて欲しいだけ。
俺が>>548で言ってたのは、グローブが拳守ってストライカーに有利だとか、膠着ブレイクはストライカーに有利だとか
見た目がいいだとか、日本の総合は着衣が元祖とか、今の総合のルール自体ストライカー贔屓だとか、
全く関係の話を持ち出してまで擁護しようとする奴がいるから、「何でそこまでして守りたいんだ？」というのが知りたくてね。
そこまで違う話を引っ張ってきてまで守りたいってんだから、逆に余程の効果があるのかなって考えも浮かぶよ
効果が薄いなら、「脱いでも強いから脱いでもいいよ」ってなってもいいと思うんだけど、そういう意見が少ない
まあ、それとは別で俺の意見としてはルール整備が軸だから、最悪同じ生地を使うなら全員ロングスパッツになってもいいと思ってる。
どっちでもいいって奴はいいよ、それなら俺も納得する
で俺は青木を責める気は無い。ルールを変えて欲しいだけ。
俺が>>548で言ってたのは、グローブが拳守ってストライカーに有利だとか、膠着ブレイクはストライカーに有利だとか
見た目がいいだとか、日本の総合は着衣が元祖とか、今の総合のルール自体ストライカー贔屓だとか、
全く関係の話を持ち出してまで擁護しようとする奴がいるから、「何でそこまでして守りたいんだ？」というのが知りたくてね。
そこまで違う話を引っ張ってきてまで守りたいってんだから、逆に余程の効果があるのかなって考えも浮かぶよ
効果が薄いなら、「脱いでも強いから脱いでもいいよ」ってなってもいいと思うんだけど、そういう意見が少ない
まあ、それとは別で俺の意見としてはルール整備が軸だから、最悪同じ生地を使うなら全員ロングスパッツになってもいいと思ってる。
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 17:32:20 ID:TTvyKbbk0
青木を守りたい訳ではないんだよな
服装の自由度を残したい
服装の自由度を残したい
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 17:41:08 ID:do3/iUCT0
>>563
そうか、まあそれは判らないでもないな。
服装統一って想像すると印象悪そうだけど、ごく少数が身につけてる道着やロングスパッツのように目立つ物以外はそんなに変化を感じないと思うけどな。
入場パフォーマンスは何でも有りで個性出し放題な訳だし。
ちなみにお前の場合は柔道着もおｋ派か？
そうか、まあそれは判らないでもないな。
服装統一って想像すると印象悪そうだけど、ごく少数が身につけてる道着やロングスパッツのように目立つ物以外はそんなに変化を感じないと思うけどな。
入場パフォーマンスは何でも有りで個性出し放題な訳だし。
ちなみにお前の場合は柔道着もおｋ派か？
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 17:46:16 ID:TTvyKbbk0
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 17:51:43 ID:LMuqITI80
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 18:09:55 ID:zZv6XBw10
スパッツよりもバンテージの使用を任意に選べる事の方がよっぽど危険。
あの薄いグローブでバンテージして良いとか有り得ん…殺す気か？
あと塗布物の完全禁止も危険。
ただでさえＯＦＧは切れやすいんだから
顔面へのワセリンは認めるべき。
ただそれをやると汗で流れ落ちてヌルヌル問題が発生する。
その防止の為に滑らない全身タイツの着用を義務化すべき。
あの薄いグローブでバンテージして良いとか有り得ん…殺す気か？
あと塗布物の完全禁止も危険。
ただでさえＯＦＧは切れやすいんだから
顔面へのワセリンは認めるべき。
ただそれをやると汗で流れ落ちてヌルヌル問題が発生する。
その防止の為に滑らない全身タイツの着用を義務化すべき。
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 18:25:39 ID:BBP0mx/P0
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 18:32:57 ID:do3/iUCT0
>>567
確かにバンテージの事は検討する必要はあるかもな
ただＯＦＧで顔が切れやすいと言う事はないだろう
仮に切れ易いとしても、ワセリン可であるボクシングやＫ－１よりもカットでのドクターチャックやストップは断然少ないし、
肘無しならワセリン等全く必要ないと思う
確かにバンテージの事は検討する必要はあるかもな
ただＯＦＧで顔が切れやすいと言う事はないだろう
仮に切れ易いとしても、ワセリン可であるボクシングやＫ－１よりもカットでのドクターチャックやストップは断然少ないし、
肘無しならワセリン等全く必要ないと思う
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 18:34:48 ID:UEbs3PlQ0
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 18:40:46 ID:+6yM3pwXO
こういう事でしょ。
特性スパッツはあくまで一度極った関節技から抜け出せなくするもの。極りやすくするものではない。
競技者は極められないように練習するけど、極った状態から抜け出す練習は多分しないよね。
極められた時点で相手の技術が上なんだから、それに対してクレームはないでしょ。
これまでは汗とかでタマタマ抜けられる時があったけど、それがなくなっただけ。
だから禁止しなくていいんじゃないか。
特性スパッツはあくまで一度極った関節技から抜け出せなくするもの。極りやすくするものではない。
競技者は極められないように練習するけど、極った状態から抜け出す練習は多分しないよね。
極められた時点で相手の技術が上なんだから、それに対してクレームはないでしょ。
これまでは汗とかでタマタマ抜けられる時があったけど、それがなくなっただけ。
だから禁止しなくていいんじゃないか。
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 18:41:48 ID:YmNPnKEO0
>>548
水泳でも、レーザーレーサーを禁止しろっていうようなもんだろ。
今更、それはできないんじゃないかと思うんだよ。
他の選手がロングスパッツを履かないのは、北島が北京オリンピック直前まで、
レーザーレーサーを履かなかったのと似てると思う。水着に頼って泳いでも
本当の記録じゃないみたいな意地だったんだろう。
だが、背に腹変えられず、オリンピックでは履いてしまったけどね。
それで出した記録が世界記録になってるんだから、レーザーレーサーを禁止して、
ただの水着に戻したら、その世界記録は無効にしないといけなくなってしまうような
気がする。
つまり、ロングスパッツが禁止になった時点で、青木の戦績は無効になってしまうのが
擁護派にとっては怖いんじゃないのかな。
まぁ、鈴木大地は、バサロで金メダルを取ったけど、その後でバサロの長距離泳法は、
禁止になったけどね。
水泳でも、レーザーレーサーを禁止しろっていうようなもんだろ。
今更、それはできないんじゃないかと思うんだよ。
他の選手がロングスパッツを履かないのは、北島が北京オリンピック直前まで、
レーザーレーサーを履かなかったのと似てると思う。水着に頼って泳いでも
本当の記録じゃないみたいな意地だったんだろう。
だが、背に腹変えられず、オリンピックでは履いてしまったけどね。
それで出した記録が世界記録になってるんだから、レーザーレーサーを禁止して、
ただの水着に戻したら、その世界記録は無効にしないといけなくなってしまうような
気がする。
つまり、ロングスパッツが禁止になった時点で、青木の戦績は無効になってしまうのが
擁護派にとっては怖いんじゃないのかな。
まぁ、鈴木大地は、バサロで金メダルを取ったけど、その後でバサロの長距離泳法は、
禁止になったけどね。
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 18:45:34 ID:WkaumLaB0
ロングスパッツでＵＦＣいけばＢＪペンに勝てるんじゃねーの
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 18:47:13 ID:aZzz8Glv0
ミルコ シューズ 卑怯
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 18:51:38 ID:qZL/ll73O
ミルコって金的多いよね
故意じゃないんだろうけど
故意じゃないんだろうけど
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 18:51:40 ID:UEbs3PlQ0
五味はＯＦＧでドーピングして北岡を倒そうした卑怯者と言う奴はいないんだな？
スパッツもＯＰＧも一緒じゃん
武器だよ武器
スパッツもＯＰＧも一緒じゃん
武器だよ武器
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 18:57:13 ID:hmJ7mpeOO
ボクシングだとバンテージの長さって決まってるよね
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:03:33 ID:zZv6XBw10
PRIDEの公式ルールではバンテージは禁止だったんだよね。
でもK-1選手が総合に参戦した際に、
「素手でパンチなんて出来ない！」とダダをこねた為にルールが曖昧に…。
DREAMはK-1選手も出るから当然のようにバンテージ可となってしまった。
でもK-1選手が総合に参戦した際に、
「素手でパンチなんて出来ない！」とダダをこねた為にルールが曖昧に…。
DREAMはK-1選手も出るから当然のようにバンテージ可となってしまった。
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:04:24 ID:UEbs3PlQ0
ＯＦＧは絶対に付けなければならないルールだっけ？
殴らないなら付けなくても良かったような・・・
殴らないなら付けなくても良かったような・・・
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:08:11 ID:do3/iUCT0
>>576
なんで主催者に渡されたみんなと同じＯＦＧ付けてドーピングなんだよ
お前はちょっと変なクスリでもやってんのか？
悪い事は言わんから自主しろ。で、かーちゃんを大切にしろ。
>>572
はっきり言って水泳界は競技としてボロボロなんじゃないかと思う。
まあ結局はトップ選手のほとんどがＬＲ製の水着を着用し始めたから、何とか体裁は保っとるが。
なんせ選手が0.1秒のタイムを伸ばすため日夜トレーニングしているのに、メーカーの科学力競争が全部台無しにしちゃうんだからな。
スポーツ用品系のスポンサーが開発競争やってる限り切れないのかも知れんね。
ああ言う事にならんためにも、っての事も考えないとな。
ＬＲ製水着については修斗の若林氏も言及しとるが（>>5>>6参照）
>>571
滑りにくいと言う事は抜けにくいと言う事
極まる前でも、抜けたはずの足や腕を抜かさせなければ、もう一度固め直して極めるという事は有り得る。
抜けないとか極まりやすいと言う事はなくても、滑りにくい＝抜けにくいはあり得るだろ
若林の文には「逆にハーフガードで攻めてる場合の自分の足を抜きにくいって弊害も有り得る」とある
既にお前より先の議論にいってるぞ
なんで主催者に渡されたみんなと同じＯＦＧ付けてドーピングなんだよ
お前はちょっと変なクスリでもやってんのか？
悪い事は言わんから自主しろ。で、かーちゃんを大切にしろ。
>>572
はっきり言って水泳界は競技としてボロボロなんじゃないかと思う。
まあ結局はトップ選手のほとんどがＬＲ製の水着を着用し始めたから、何とか体裁は保っとるが。
なんせ選手が0.1秒のタイムを伸ばすため日夜トレーニングしているのに、メーカーの科学力競争が全部台無しにしちゃうんだからな。
スポーツ用品系のスポンサーが開発競争やってる限り切れないのかも知れんね。
ああ言う事にならんためにも、っての事も考えないとな。
ＬＲ製水着については修斗の若林氏も言及しとるが（>>5>>6参照）
>>571
滑りにくいと言う事は抜けにくいと言う事
極まる前でも、抜けたはずの足や腕を抜かさせなければ、もう一度固め直して極めるという事は有り得る。
抜けないとか極まりやすいと言う事はなくても、滑りにくい＝抜けにくいはあり得るだろ
若林の文には「逆にハーフガードで攻めてる場合の自分の足を抜きにくいって弊害も有り得る」とある
既にお前より先の議論にいってるぞ
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:09:51 ID:zZv6XBw10
バンテージにしろ道着にしろ、着用可となってしまったのは、
他競技の人気選手が総合に出る際に、
自分のスタイルを変える気がさらさら無い奴が居るせいなんだよな。
日本の大手興行はそういう場合に人気選手が出場してくれない事態を恐れて、
着用物に関するルールを曖昧なままにし続けてしまった。
青木のスパッツ等はその副産物だな。
他競技の人気選手が総合に出る際に、
自分のスタイルを変える気がさらさら無い奴が居るせいなんだよな。
日本の大手興行はそういう場合に人気選手が出場してくれない事態を恐れて、
着用物に関するルールを曖昧なままにし続けてしまった。
青木のスパッツ等はその副産物だな。
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:10:36 ID:UEbs3PlQ0
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:27:28 ID:5tvM9sxaO
素手が正しい競技の形(爆笑)
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:28:19 ID:TTvyKbbk0
例えば五味のようなストライカーがスパッツはいたら弱くなるのかな？
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:38:33 ID:YXlqJzin0
ドーピングの意味もわからん582は死ねよw
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:40:13 ID:UEbs3PlQ0
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:42:16 ID:d8NL8UlZ0
ミャンマーラウェイみたいにバンテージのみがいいな。
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:42:30 ID:YXlqJzin0
まあ、本当にGSPのように強ければ、倒されもしないしパンチもキックも当たるんだから
五味もアルバレスも下手なんだろ
五味もアルバレスも下手なんだろ
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:46:28 ID:BBP0mx/P0
五味、今回は倒されてないんだけど
自分で投げちゃって寝技勝負ｗ
自分で投げちゃって寝技勝負ｗ
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:49:46 ID:5tvM9sxaO
>>588
基準がGSPなのがおかしいだろ
基準がGSPなのがおかしいだろ
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:51:52 ID:UEbs3PlQ0
五味が負けて5日か・・・長かったね
スパッツを標的にするなんて卑怯な奴らだった
スパッツを標的にするなんて卑怯な奴らだった
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 21:13:56 ID:HUNvHpc70
膠着ブレイクとの比較は本質の議論から外れているが、OFGとの類似点の指摘は
それなりに理解できる。
それなりに理解できる。
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 21:24:12 ID:bk6Z/qrt0
>>586
スパッツがグローブと同じように、主催者が公式化しているなら同じように語れるかも知れんが、全然違うだろう
>>591
五味の話なんて荒ししかしてないだろ
お前らみたいなクズレスしかしない奴は、それが自分がアホだと宣伝してるようなもんだって気付いてないんだよな
茶化すしか脳がない、どこ行っても邪魔者扱いで嫌われるタイプだな
スパッツがグローブと同じように、主催者が公式化しているなら同じように語れるかも知れんが、全然違うだろう
>>591
五味の話なんて荒ししかしてないだろ
お前らみたいなクズレスしかしない奴は、それが自分がアホだと宣伝してるようなもんだって気付いてないんだよな
茶化すしか脳がない、どこ行っても邪魔者扱いで嫌われるタイプだな
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 21:33:20 ID:Y91l83dT0
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 21:36:11 ID:foIa1eOUO
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 21:37:41 ID:UEbs3PlQ0
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 21:39:15 ID:UEbs3PlQ0
このスレが以上に伸びだしたのは1月4日以降
青木や北岡がスパッツを着たのはずっと前
誰が見ても明白
青木や北岡がスパッツを着たのはずっと前
誰が見ても明白
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:01:37 ID:UEbs3PlQ0
ＯＦＧは殴ってＫＯが増えて面白いから採用
滑り止めスパッツは関節1本が増えて面白いから採用
スパッツにだけ文句を言うのは私怨
滑り止めスパッツは関節1本が増えて面白いから採用
スパッツにだけ文句を言うのは私怨
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:17:39 ID:PCC0IqM3O
>>598
その二つは一緒には語れない
OFGは全選手に平等
ロングスパッツは膝上スパッツやビキニと選択の余地がある
サワーのスパッツをダメージ軽減を理由に禁止したんだから
材質チェックと、覆う範囲の統一はした方がいい
ロングまでか膝上までか
現ルールでは青木も北岡も合法だから、彼ら個人は何ら非難されるべきではない
ただルール整備はするべき
その二つは一緒には語れない
OFGは全選手に平等
ロングスパッツは膝上スパッツやビキニと選択の余地がある
サワーのスパッツをダメージ軽減を理由に禁止したんだから
材質チェックと、覆う範囲の統一はした方がいい
ロングまでか膝上までか
現ルールでは青木も北岡も合法だから、彼ら個人は何ら非難されるべきではない
ただルール整備はするべき
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:22:37 ID:UEbs3PlQ0
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:24:26 ID:oYhFPHz20
>>599
そりゃＫの話だろ、打撃、組技、寝技が戦う総合でなんで打撃だけ有利なルールできめにゃならんの
そりゃＫの話だろ、打撃、組技、寝技が戦う総合でなんで打撃だけ有利なルールできめにゃならんの
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:31:02 ID:PCC0IqM3O
>>600
TVでやる以上、素手での打撃は放送に耐えないでしょ。
材質チェックは必ずやればいいと思う
残された問題は覆う長さだけど、これはギの下着用問題と一緒で
禁止ならギもロングも禁止
今のままならギもロングもOK。ここは団体毎に判断すればいい
UFCはノーギだからギあり団体があってもいいと思う
選手間の交流はしにくいかもだけど
TVでやる以上、素手での打撃は放送に耐えないでしょ。
材質チェックは必ずやればいいと思う
残された問題は覆う長さだけど、これはギの下着用問題と一緒で
禁止ならギもロングも禁止
今のままならギもロングもOK。ここは団体毎に判断すればいい
UFCはノーギだからギあり団体があってもいいと思う
選手間の交流はしにくいかもだけど
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:34:15 ID:UEbs3PlQ0
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:37:53 ID:bk6Z/qrt0
>>601
まず>>599のどこが打撃有利なのか説明願おうか
それと今現在多くの選手が穿いてるならともかく、ごく一部だけなんだから打撃系がどうだとか寝技系がどうだとか
ちょっと拡大解釈し過ぎじゃねーか？
どっちの選手もあんまり穿いてない内にルールで統一しておけば、更に技術が進歩していっても不公平が出にくいだろ？
まず>>599のどこが打撃有利なのか説明願おうか
それと今現在多くの選手が穿いてるならともかく、ごく一部だけなんだから打撃系がどうだとか寝技系がどうだとか
ちょっと拡大解釈し過ぎじゃねーか？
どっちの選手もあんまり穿いてない内にルールで統一しておけば、更に技術が進歩していっても不公平が出にくいだろ？
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:38:11 ID:UEbs3PlQ0
総合格闘技に競技性を求めるならバイオレンスの排除は常識
素手でのパンチはバイオレンスで禁止するべし
ＯＦＧ？うんなものは打撃に下駄を履かせるドーピング
素手でバイオレンスにならない張り手で勝負すればいい
素手でのパンチはバイオレンスで禁止するべし
ＯＦＧ？うんなものは打撃に下駄を履かせるドーピング
素手でバイオレンスにならない張り手で勝負すればいい
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:40:04 ID:UEbs3PlQ0
>>604
ＯＦＧは道具ドーピングだからまだ間に合うから禁止しよう
ＯＦＧは道具ドーピングだからまだ間に合うから禁止しよう
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:43:11 ID:bk6Z/qrt0
>>605
お前はウザさだけは超一流だな
張り手が見たいんなら、相撲見ろよ
もうすぐ初場所始まるだろ
どうしてもＯＦＧに不満ならスレ立ててそっちへ行けよ
バイオレンスの話なんてしてるのお前一人だぞ
恥ずかしくないのか？
お前はウザさだけは超一流だな
張り手が見たいんなら、相撲見ろよ
もうすぐ初場所始まるだろ
どうしてもＯＦＧに不満ならスレ立ててそっちへ行けよ
バイオレンスの話なんてしてるのお前一人だぞ
恥ずかしくないのか？
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:44:57 ID:UEbs3PlQ0
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:50:47 ID:h2fkGGuU0
「汗で滑らないのは不自然」という理屈が通るなら
「パンチで拳を傷めないのは不自然」という理屈も通って然るべきだな
「パンチで拳を傷めないのは不自然」という理屈も通って然るべきだな
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:54:16 ID:UEbs3PlQ0
ＯＦＧが無くなれば大きく流れは変わるよ
パンチありでも素手なら今のようにはいかない
スパッツ所の話ではない劇変が起こるよ
パンチありでも素手なら今のようにはいかない
スパッツ所の話ではない劇変が起こるよ
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:54:46 ID:bk6Z/qrt0
>>608
ＯＦＧは主催者が公式化して同じ製品を選手に使わせてる。
試合コスチュームは道着、ロングスパッツ、パンツ、シューズ‥バラバラだ。
選手個人が選択して使いたいものを使ってる
それぞれ不満があるせよ、まず論点が違う
同列で語る事は無理があるだろ
ＯＦＧの材質や使用する事自体に不満があるならそれでもいいが、スパッツの話とは全く別ものだ
スパッツの話は全員同じかそれに近いコスチュームにすべきかどうかってのが主題でもある
既に全員同じものを使用しているＯＦＧと同列で語る必要はないんだよ
ＯＦＧは主催者が公式化して同じ製品を選手に使わせてる。
試合コスチュームは道着、ロングスパッツ、パンツ、シューズ‥バラバラだ。
選手個人が選択して使いたいものを使ってる
それぞれ不満があるせよ、まず論点が違う
同列で語る事は無理があるだろ
ＯＦＧの材質や使用する事自体に不満があるならそれでもいいが、スパッツの話とは全く別ものだ
スパッツの話は全員同じかそれに近いコスチュームにすべきかどうかってのが主題でもある
既に全員同じものを使用しているＯＦＧと同列で語る必要はないんだよ
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:59:04 ID:UEbs3PlQ0
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:05:36 ID:bk6Z/qrt0
>>612
だ ・ か ・ ら、
お前がＯＦＧに不満を持つのはかまわんが、それでスレ立てしてそこで語れよ
スパッツスレでスパッツの話してる所に、ＯＦＧが気にいらんとか言われても困るだけだろ
ＯＦＧは既にルールで規定されていて、コスチュームはあまり細かく規定されていない
それぞれ個別に規定されているルールが、交換条件で変更になる必要もないし、連動させる必要もない
それぞれより良いルールになればいいだけ
だから、お前はＯＦＧスレに行けよ
だ ・ か ・ ら、
お前がＯＦＧに不満を持つのはかまわんが、それでスレ立てしてそこで語れよ
スパッツスレでスパッツの話してる所に、ＯＦＧが気にいらんとか言われても困るだけだろ
ＯＦＧは既にルールで規定されていて、コスチュームはあまり細かく規定されていない
それぞれ個別に規定されているルールが、交換条件で変更になる必要もないし、連動させる必要もない
それぞれより良いルールになればいいだけ
だから、お前はＯＦＧスレに行けよ
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:06:26 ID:PCC0IqM3O
>>611
全くその通りで論点がズレてるな
OFGは時代の流れで、素手での殴りあいも、昔みたいな張り手合戦も興行として成立しない
これについてはスレチで、VT復活させろスレでやるべき
ロングスパッツはギかノーギの問題で、ギ有り興行ならそれでいいんだよ
ただスパッツの材質チェックは必要。何故かというとダメージ軽減効果のある材質を使う使わないで不公平が生じるからね
全くその通りで論点がズレてるな
OFGは時代の流れで、素手での殴りあいも、昔みたいな張り手合戦も興行として成立しない
これについてはスレチで、VT復活させろスレでやるべき
ロングスパッツはギかノーギの問題で、ギ有り興行ならそれでいいんだよ
ただスパッツの材質チェックは必要。何故かというとダメージ軽減効果のある材質を使う使わないで不公平が生じるからね
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:08:07 ID:UEbs3PlQ0
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:10:05 ID:UEbs3PlQ0
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:12:37 ID:UEbs3PlQ0
ここは反スパッツ北岡・青木アンチ同盟の巣だからＯＦＧの話はダメなの？
スパッツ禁止運動をするならＯＦＧ禁止運動も同時にすべき
純粋に人間の体を使って総合をしたいのならＯＦＧは無用
スパッツ禁止運動をするならＯＦＧ禁止運動も同時にすべき
純粋に人間の体を使って総合をしたいのならＯＦＧは無用
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:13:28 ID:ZHOgNRfq0
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:14:07 ID:YmNPnKEO0
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:14:11 ID:PNcEjXr4O
選手の拳をまもるためにグローブはあるんじゃないの？
スパッツだけが勝負を決めたわけじゃないと思う
スパッツだけが勝負を決めたわけじゃないと思う
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:16:10 ID:ZHOgNRfq0
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:19:25 ID:PCC0IqM3O
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:28:46 ID:PCC0IqM3O
>>618
理想のルールは何か？スレとか、VTスレの話題じゃね
ロングスパッツは単にルール選択の問題でしょ
UFCみたいなノーギか、日本のギありか
どっちが偉いとかの方向へいくと脱線するだけ
というか、ほとんど答えでたんじゃね
理想のルールは何か？スレとか、VTスレの話題じゃね
ロングスパッツは単にルール選択の問題でしょ
UFCみたいなノーギか、日本のギありか
どっちが偉いとかの方向へいくと脱線するだけ
というか、ほとんど答えでたんじゃね
624 ：お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 ：2009/01/09(金) 23:47:22 ID:OIRyXa+m0
今頃になって卑怯スパッツ論争とか冗談だろ。お前ら本当回転遅いな。
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:51:13 ID:cl3EQikU0
青木が参加する前から、スパッツは認められてたわけだし、
一部のファンには、総合の創生を想起するようなコスチュームでもあるわけだし、
禁止することもないと思うよ。
材質を規定する項目を追加すりゃあいんじゃねえの？
一部のファンには、総合の創生を想起するようなコスチュームでもあるわけだし、
禁止することもないと思うよ。
材質を規定する項目を追加すりゃあいんじゃねえの？
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 00:07:28 ID:5tvM9sxaO
ユン様のショーツ、股の部分着と同じ素材なんだってな
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 00:09:09 ID:HUNvHpc70
シューズや柔道着も問題だ、という議論も含んでいるんだから
「道具・コスチューム統一ルール議論スレッド」にするというのも
一つの選択肢だ
「道具・コスチューム統一ルール議論スレッド」にするというのも
一つの選択肢だ
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 00:15:27 ID:Xlt8TjSr0
総合は歴史が浅いから、スタイルの変化や技術の進歩や
科学の進歩や時代の変化とともに変えたり、修正しないと
いけない部分はあると思う。
今までが良いからそれでいいじゃないかというのは違うと思う
科学の進歩や時代の変化とともに変えたり、修正しないと
いけない部分はあると思う。
今までが良いからそれでいいじゃないかというのは違うと思う
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 00:28:27 ID:/6GVZMD30
だから、材質規制すればいいんでしょ。
わざわざUFCみたいに味もそっけもなくする必要ないんじゃね？
リオンのように、スパッツ履きたい奴や、それ見て喜ぶファンの楽しみは
とっておいてあげてもいいんじゃないの？
わざわざUFCみたいに味もそっけもなくする必要ないんじゃね？
リオンのように、スパッツ履きたい奴や、それ見て喜ぶファンの楽しみは
とっておいてあげてもいいんじゃないの？
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 00:30:51 ID:CXaU2Dbw0
話しのすり替えにしか感じないんだよな～。
スパッツは禁止ではなく、素材の規制をしろと言ってる。
OFGは選手個人の持ち込みの道具じゃないだろ？
スパッツ素材規制に何が問題あるの？
スパッツは禁止ではなく、素材の規制をしろと言ってる。
OFGは選手個人の持ち込みの道具じゃないだろ？
スパッツ素材規制に何が問題あるの？
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 00:45:55 ID:otVruDx40
素材規制は今現在でもやってはいるでしょ。
「主催者が認めたものに限る」という形で。
素材はなんでもOK、といってる人のほうがいないと思うよ
「主催者が認めたものに限る」という形で。
素材はなんでもOK、といってる人のほうがいないと思うよ
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 00:56:10 ID:Mnx+ksc3O
マサトが指摘して初めてサワースパッツを禁止したくらいで
FEGはザルでしょ。
バダハリでもKIDヤヒーラの反則問題でも、ザルかつダブスタだらけだし
FEGはザルでしょ。
バダハリでもKIDヤヒーラの反則問題でも、ザルかつダブスタだらけだし
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 01:00:17 ID:CXaU2Dbw0
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 01:06:21 ID:otVruDx40
魔裟斗が言ったから、本当は規制の必要が無くても
規制される方向になったなんて推測も出来る。
そもそもダメージが分からないっていったって、本当は腫れとか
赤くなったならないをダメージ扱いしちゃだめなんだよ。だってこれに、
個人差ありすぎるもの。それで「動き」に変化があったかだけがダメージ
であるべきで、逆に肌の色の変化に惑わされないように両方に履かせた
ほうがマジで平等だ。
規制される方向になったなんて推測も出来る。
そもそもダメージが分からないっていったって、本当は腫れとか
赤くなったならないをダメージ扱いしちゃだめなんだよ。だってこれに、
個人差ありすぎるもの。それで「動き」に変化があったかだけがダメージ
であるべきで、逆に肌の色の変化に惑わされないように両方に履かせた
ほうがマジで平等だ。
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 01:07:45 ID:otVruDx40
これは決して差別じゃないが、蹴られて赤くなった度合いで
ダメージ判断につながるなら、黒人の肌の色の変化と、白人の
色の変化は、マジで見た目は全然違ってくる。
ダメージ判断につながるなら、黒人の肌の色の変化と、白人の
色の変化は、マジで見た目は全然違ってくる。
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 01:10:50 ID:M5hlfTTJO
リオンの横浜ガード
637 ：as：2009/01/10(土) 01:28:13 ID:DE3q+oLd0
公武堂TVでやるからお前らちゃんと見なさい
これでFA?
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/
公武堂TVスタッフの木佐木です。
メールで確認する前に『おくったメール』をこちらで読ませて頂きました。
12日の放送ではDynamite!!と戦極の乱の話しが主題となるでしょうが、時間が
割ければスパッツの件にも触れたいと思います。
スパッツ製作者の長谷川社長と、競技者でもある梅村寛がグリフォンさん達の
疑問に十分答えるので期待していて下さい。
ちなみに自分の経験上で普通のスパッツが試合にどう影響を与えるかを述べますが、
ノーギで汗で滑りやすい場合、素肌よりもスパッツを着用している時の方が
滑りにくくなり腕十字や三角絞めといった技に（ほんの少しは）有利に働くと感じます。
反面、足へタックルされた場合は（ほんの少し）掴まれやすくなるため不利だったり、
ハーフガードからサイドへのパスが（ほんの少しだけ）抜けにくかったりもします。
どれも微妙な効果ですが、紙一重の差が勝負を決するレベルの試合ならば、
使う選手や対戦相手との相性によってはスパッツがその試合において優位性を
発揮するコスチュームであることは間違いないと思います。
また別の意見ですが、普通の素材を使っているなら、
どらちゃさんが言う『ダメージ軽減』の効果は全く期待できないと思います。
しかしローを喰らって足にアザができてもそれが見られないという点に関しては
『ダメージがわかりにくい』というのは当たってますよね。
アンディ・サワーが先のK-1MAXでロングスパッツ使用を禁止されましたが、
それは素材によっては前者の理由が当てはまってしまうからでしたね。
僕は青木選手のスパッツを生でまじかで確認したことはありませんが、
GSBの坪井選手がロングスパッツを公武堂に発注した現物を生で見たことがあります。
それはごく普通の生地でできたスパッツでした。
公武堂ＴＶをこれからもご贔屓ください。
これでFA?
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/
公武堂TVスタッフの木佐木です。
メールで確認する前に『おくったメール』をこちらで読ませて頂きました。
12日の放送ではDynamite!!と戦極の乱の話しが主題となるでしょうが、時間が
割ければスパッツの件にも触れたいと思います。
スパッツ製作者の長谷川社長と、競技者でもある梅村寛がグリフォンさん達の
疑問に十分答えるので期待していて下さい。
ちなみに自分の経験上で普通のスパッツが試合にどう影響を与えるかを述べますが、
ノーギで汗で滑りやすい場合、素肌よりもスパッツを着用している時の方が
滑りにくくなり腕十字や三角絞めといった技に（ほんの少しは）有利に働くと感じます。
反面、足へタックルされた場合は（ほんの少し）掴まれやすくなるため不利だったり、
ハーフガードからサイドへのパスが（ほんの少しだけ）抜けにくかったりもします。
どれも微妙な効果ですが、紙一重の差が勝負を決するレベルの試合ならば、
使う選手や対戦相手との相性によってはスパッツがその試合において優位性を
発揮するコスチュームであることは間違いないと思います。
また別の意見ですが、普通の素材を使っているなら、
どらちゃさんが言う『ダメージ軽減』の効果は全く期待できないと思います。
しかしローを喰らって足にアザができてもそれが見られないという点に関しては
『ダメージがわかりにくい』というのは当たってますよね。
アンディ・サワーが先のK-1MAXでロングスパッツ使用を禁止されましたが、
それは素材によっては前者の理由が当てはまってしまうからでしたね。
僕は青木選手のスパッツを生でまじかで確認したことはありませんが、
GSBの坪井選手がロングスパッツを公武堂に発注した現物を生で見たことがあります。
それはごく普通の生地でできたスパッツでした。
公武堂ＴＶをこれからもご贔屓ください。
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 03:11:23 ID:4JKqPp0u0
正論だな。
639 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/10(土) 03:20:33 ID:SU49nZXz0
なんか関係者の間では元々この滑らないロングスパッツに対して
いいイメージを持っていなかった人が多そうだなｗ
色々と青木一派から圧力がかけられるとは思うけど、
公武堂ＴＶにはよりよい総合格闘技のためにがんばってもらいたい。
いいイメージを持っていなかった人が多そうだなｗ
色々と青木一派から圧力がかけられるとは思うけど、
公武堂ＴＶにはよりよい総合格闘技のためにがんばってもらいたい。
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 03:21:53 ID:jieKhQUM0
まぁ、サワーのときも、なんか違和感があったんだよな。
ロングスパッツって、そんなにカッコいいもんじゃないしな。
ロングスパッツって、そんなにカッコいいもんじゃないしな。
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 03:25:57 ID:e/74VoZR0
青木べったりの谷川が追及するわけないよ
自前の選手の不利益になることだから
自前の選手の不利益になることだから
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 08:09:09 ID:pwjVoKo+0
勝った奴が強い。スパッツがどうの言ってる奴は敗者の言い訳に過ぎない。
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 09:44:11 ID:ZGShd2Kq0
たられば言ってもしょうがねーよ
ってあだちの漫画にかいてあったぞ。
つまりあだちは五味アンチ。
ってあだちの漫画にかいてあったぞ。
つまりあだちは五味アンチ。
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 11:21:37 ID:92JTm1DEO
公武堂TVのやつ最近調子に乗っててウザい
勘違いすんな
勘違いすんな
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 12:04:21 ID:dxDKgBsrO
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 12:17:52 ID:1hjhKE/10
全米ライフル協会に銃所持の是非を問うようなもんだろ。
そこまでいかないにしても公武堂は利害関係者。
その公武堂の見解が全てみたいに鬼の首取ったように騒ぐアホはどうしたいんだ？
たかがスパッツで戦局なんて左右しないし禁止すればノイズは消える。
しかし使ってる限りは特定選手が批判される流れは変わらない。
選手の価値にもいらない傷が付きかねないのに意地でも着せようとする奴は
実は使用選手のアンチじゃないのかと思うわ。
そこまでいかないにしても公武堂は利害関係者。
その公武堂の見解が全てみたいに鬼の首取ったように騒ぐアホはどうしたいんだ？
たかがスパッツで戦局なんて左右しないし禁止すればノイズは消える。
しかし使ってる限りは特定選手が批判される流れは変わらない。
選手の価値にもいらない傷が付きかねないのに意地でも着せようとする奴は
実は使用選手のアンチじゃないのかと思うわ。
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 12:46:30 ID:E6a+EcYXO
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 12:52:17 ID:w6wkoi1S0
まあ待てお前ら、落ち着け。
俺様が反論を封じ込めてやんよ。
サワーの話も出たが、ＤＱに「布の服」ってあるけど、あれは文字通り布で出来た服って設定なんだが、装備すれば防御力がＵＰするだろ？
ローキックなんかのダメージは関節や腱のダメージばかり言われがちだが、皮膚にもダメージがあるんだよ。
皮膚が腫れたり内出血したら、力が入りにくかったり、痛みで注意力が散漫になったりもする。
お前らもジーパンの上からケツを叩かれるのと生ケツを叩かれるのを想像したら、いかに痛み大きさや質が変わるか理解出来るだろ？
つまりはそう言う事なんだよ
もちろん「滑りにくい論争」でも問題点は有り得るけど、この防御力の点で言えば素材が普通の布でもアウトなんだよ。
総合だって強いローを蹴る選手もいるし、猪木アリで足を蹴る事はよくある。
だから一部選手だけ「ロングスパッツ」を装備している状態は平等じゃない訳だ。
一方で、仮にＯＦＧを「武器」もしくは「防具」と仮定するなら、みんな同じものを装備している訳だ。
だから、ＯＦＧに関しては装備が揃っている訳だから問題ないと言える。
で、せっかくＯＦＧは装備を統一してるのに、コスチュームに関しては道着、ロングスパッツ、シューズを認めるなど全く統一されてない。
これではＯＦＧを統一している意味が無くなる。
同じ装備で戦うから平等なんであって、特に肉弾戦であろＭＭＡでは凄く重要。
お前らは、片方だけ下半身にたびびとの服を身に着けて防御力をＵＰさせてる戦いを見たいか？
だから、この防御力の差をなるべく埋めるには、全員同じ材質の同じぐらいの丈のものにするしかないんだよ。
全員短めのパンツでもよし、ロングスパッツでもよし、道着でもよし‥まあそれは主催者がルールとのバランスや競技方針を練って決めればいい。
ただ、現状平等じゃないのは間違いないし、Ｋ－１でロングスパッツが禁止にされたのは妥当。
それ＋滑りにくさに関する問題だ
公武堂は身内だからどんな事を言うか判らんが、結局のところMMAの進歩と共にコスチュームはある程度の統一化の流れにならなければならないはず。
脱ぐ脱がないより、結局はルールの問題だ。
俺様が反論を封じ込めてやんよ。
サワーの話も出たが、ＤＱに「布の服」ってあるけど、あれは文字通り布で出来た服って設定なんだが、装備すれば防御力がＵＰするだろ？
ローキックなんかのダメージは関節や腱のダメージばかり言われがちだが、皮膚にもダメージがあるんだよ。
皮膚が腫れたり内出血したら、力が入りにくかったり、痛みで注意力が散漫になったりもする。
お前らもジーパンの上からケツを叩かれるのと生ケツを叩かれるのを想像したら、いかに痛み大きさや質が変わるか理解出来るだろ？
つまりはそう言う事なんだよ
もちろん「滑りにくい論争」でも問題点は有り得るけど、この防御力の点で言えば素材が普通の布でもアウトなんだよ。
総合だって強いローを蹴る選手もいるし、猪木アリで足を蹴る事はよくある。
だから一部選手だけ「ロングスパッツ」を装備している状態は平等じゃない訳だ。
一方で、仮にＯＦＧを「武器」もしくは「防具」と仮定するなら、みんな同じものを装備している訳だ。
だから、ＯＦＧに関しては装備が揃っている訳だから問題ないと言える。
で、せっかくＯＦＧは装備を統一してるのに、コスチュームに関しては道着、ロングスパッツ、シューズを認めるなど全く統一されてない。
これではＯＦＧを統一している意味が無くなる。
同じ装備で戦うから平等なんであって、特に肉弾戦であろＭＭＡでは凄く重要。
お前らは、片方だけ下半身にたびびとの服を身に着けて防御力をＵＰさせてる戦いを見たいか？
だから、この防御力の差をなるべく埋めるには、全員同じ材質の同じぐらいの丈のものにするしかないんだよ。
全員短めのパンツでもよし、ロングスパッツでもよし、道着でもよし‥まあそれは主催者がルールとのバランスや競技方針を練って決めればいい。
ただ、現状平等じゃないのは間違いないし、Ｋ－１でロングスパッツが禁止にされたのは妥当。
それ＋滑りにくさに関する問題だ
公武堂は身内だからどんな事を言うか判らんが、結局のところMMAの進歩と共にコスチュームはある程度の統一化の流れにならなければならないはず。
脱ぐ脱がないより、結局はルールの問題だ。
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 12:54:53 ID:EGbeDgQA0
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 12:57:02 ID:E6a+EcYXO
>>4のアドレスにコスチュームの問題を意見として送った中で、
とりあえず修斗のコミッションから2日空いて返信を頂いた。
「これからの運営の参考にさせていただきます」という型通りのものだが。
しかし、返信もらった時間が夜中の02:20なんだが、事務処理をそんな時間にやってるのかｗ
まあちゃんと目を通してはいるみたいで嬉しいね。
とりあえず修斗のコミッションから2日空いて返信を頂いた。
「これからの運営の参考にさせていただきます」という型通りのものだが。
しかし、返信もらった時間が夜中の02:20なんだが、事務処理をそんな時間にやってるのかｗ
まあちゃんと目を通してはいるみたいで嬉しいね。
651 ：as：2009/01/10(土) 12:58:38 ID:DE3q+oLd0
公武堂TVは、チャットで入れるだろ
おまえらそこで入って聞けばいいだけじゃんｗ
おまえらそこで入って聞けばいいだけじゃんｗ
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:02:16 ID:Il/cqEw60
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:03:43 ID:EGbeDgQA0
公武堂TVは、言えない事も言ってて面白いんだけどな
ログ映像見たら面白い
ローカルの話題もあるが、たまに身内情報もあるしな
ログ映像見たら面白い
ローカルの話題もあるが、たまに身内情報もあるしな
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:13:55 ID:w6wkoi1S0
>>652
MMAの世界で統一って何？
イベントごとに統一されてたら充分だろ？ルールが違うんだから。
もっと言えば同じリングにあがる二人さえ統一されてたら装備としては平等なんだよ。
それがルールの制約を受けていればだが。
もうちょっとまともに反論出来んのかよ
中学生か？
ロングスパッツで防御力が上がるって話は反論無しでおｋ？
MMAの世界で統一って何？
イベントごとに統一されてたら充分だろ？ルールが違うんだから。
もっと言えば同じリングにあがる二人さえ統一されてたら装備としては平等なんだよ。
それがルールの制約を受けていればだが。
もうちょっとまともに反論出来んのかよ
中学生か？
ロングスパッツで防御力が上がるって話は反論無しでおｋ？
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:17:12 ID:+IIVnCaWO
批判派の意見はただの言い掛かりにしか見えん。
説得力のある意見を頼むよ。
説得力のある意見を頼むよ。
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:20:25 ID:ZqZZPfbOO
ガキ使いでも山崎がほぼケツ剥き出しで叩かれてた時に酷いミミズばれが出来たからな。
道着や特殊スパッツとかでダメージ軽減なんか普通に考えられる
道着や特殊スパッツとかでダメージ軽減なんか普通に考えられる
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:20:58 ID:JTlVdLuS0
>>655
OFGを着けることで有利になる選手と不利になる選手が居る時点で平等ではないだろｗ
OFGを着けることで有利になる選手と不利になる選手が居る時点で平等ではないだろｗ
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:23:51 ID:+IIVnCaWO
ミミズばれは皮膚が赤くなるのと同じでダメージにならないんですがｗ
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:24:54 ID:+IIVnCaWO
批判派はニワカばっかりだなｗ少しは外に出ろよｗ
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:30:42 ID:E6a+EcYXO
数日前に滑り止めロングスパッツと膠着ブレイクはバーター関係が成り立つとか言っていたやつらが、
今度は対象をOFGに移したようだな。
まともに取り合うのも馬鹿馬鹿しいが簡単な話なので反論してみようか？
ヒクソン対船木のコロシアム2000の時にヒクソンはOFGの着用無しを求めた。
それは「OFGが無いとすぐに顔が切れてバイオレンスだから試合が開催できない」との理由で拒否された。
ひじと同じように皮下脂肪が薄い部分である拳骨と顔の骨がぶつかると、簡単に顔が裂けるからだ。
結局その時はOFGの詰め物を限界まで減らすということで決着がついた。
97年のUFC14からOFGがすべての選手に義務づけになったのも同じバイオレンスとの理由からだ。
UFCのグローブも高坂いわく、「街頭で配っているティッシュと同じ厚さしかアンコが入っていない」そうだ。
たとえ一部の選手に有利不利が生まれようとも、MMAにOFGが必須なのは
以上のようにバイオレンスにより広く大会が成り立たないという理由があるからである。
根本的に一部の選手のみが身に付けてくる滑り止めロングスパッツとOFGは次元が違う。
今度は対象をOFGに移したようだな。
まともに取り合うのも馬鹿馬鹿しいが簡単な話なので反論してみようか？
ヒクソン対船木のコロシアム2000の時にヒクソンはOFGの着用無しを求めた。
それは「OFGが無いとすぐに顔が切れてバイオレンスだから試合が開催できない」との理由で拒否された。
ひじと同じように皮下脂肪が薄い部分である拳骨と顔の骨がぶつかると、簡単に顔が裂けるからだ。
結局その時はOFGの詰め物を限界まで減らすということで決着がついた。
97年のUFC14からOFGがすべての選手に義務づけになったのも同じバイオレンスとの理由からだ。
UFCのグローブも高坂いわく、「街頭で配っているティッシュと同じ厚さしかアンコが入っていない」そうだ。
たとえ一部の選手に有利不利が生まれようとも、MMAにOFGが必須なのは
以上のようにバイオレンスにより広く大会が成り立たないという理由があるからである。
根本的に一部の選手のみが身に付けてくる滑り止めロングスパッツとOFGは次元が違う。
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:33:51 ID:w6wkoi1S0
>>656
言い掛りなら、お前が論破しろよｗ
説得力のあるやり方でｗ
>>658
なんで同じルール、同じ競技、同じ試合、同じ装備で有利不利言うんだ？
そんなものは選手個々の能力差だろ？
それを有利不利言ったら、何の競技も成り立たないぞ。
有利な服を探す競技、有利な服を選ぶ競技って訳じゃないだろ？
なるべく同じ条件で二人の男が戦うって事が重要なんだよ。
ルールや方針は団体ごとで違うし、皆同じものを使うＯＦＧが不平等って言うなら、パンチの無いグラップリングのイベントに転向すればいいだろ。
>>648の話でどこかおかしい所があるなら言ってくれ。
で、一応聞いてあげるけど、お前はＯＦＧをどうしたいの？
どうしたらお前の言う有利不利は無くなると思ってるの？
言い掛りなら、お前が論破しろよｗ
説得力のあるやり方でｗ
>>658
なんで同じルール、同じ競技、同じ試合、同じ装備で有利不利言うんだ？
そんなものは選手個々の能力差だろ？
それを有利不利言ったら、何の競技も成り立たないぞ。
有利な服を探す競技、有利な服を選ぶ競技って訳じゃないだろ？
なるべく同じ条件で二人の男が戦うって事が重要なんだよ。
ルールや方針は団体ごとで違うし、皆同じものを使うＯＦＧが不平等って言うなら、パンチの無いグラップリングのイベントに転向すればいいだろ。
>>648の話でどこかおかしい所があるなら言ってくれ。
で、一応聞いてあげるけど、お前はＯＦＧをどうしたいの？
どうしたらお前の言う有利不利は無くなると思ってるの？
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:34:31 ID:E6a+EcYXO
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:35:20 ID:+IIVnCaWO
UFCみたいに顔にワセリン塗れば解決ですが何か？
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:37:38 ID:E6a+EcYXO
ID:+IIVnCaWO
こいつは馬鹿だ。
こいつは馬鹿だ。
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:38:04 ID:ZqZZPfbOO
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:44:36 ID:Il/cqEw60
>>662
つか、お前の理屈で言うのなら「滑らないスパッツは卑怯だ！」とかいう選手は
自分もスパッツ履けばいいって話になるんだが、アフォですか？ｗ
>>661
アウトロ板では常識だが、喧嘩慣れしたヤンキーとかはメリケンとか持っていない場合に
新聞紙を細く畳んで帯状にしたものを握りこんでメリケン代わりにするわけよ。
その程度の物でも拳保護＆ダメージ強化の効用があるのに、バンテージ巻いた上に装着させてくれるＯＦグローブが
何の効果も無いわけないだろ、初期ＵＦＣも見てないニワカか？
つか、お前の理屈で言うのなら「滑らないスパッツは卑怯だ！」とかいう選手は
自分もスパッツ履けばいいって話になるんだが、アフォですか？ｗ
>>661
アウトロ板では常識だが、喧嘩慣れしたヤンキーとかはメリケンとか持っていない場合に
新聞紙を細く畳んで帯状にしたものを握りこんでメリケン代わりにするわけよ。
その程度の物でも拳保護＆ダメージ強化の効用があるのに、バンテージ巻いた上に装着させてくれるＯＦグローブが
何の効果も無いわけないだろ、初期ＵＦＣも見てないニワカか？
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:46:48 ID:E6a+EcYXO
たとえ一部の選手に有利不利が生まれようとも、MMAにOFGが必須なのは
上記のようにバイオレンスにより広く大会が成り立たないという理由があるから。
根本的に一部の選手のみが身に付けてくる滑り止めロングスパッツとOFGは次元が違う。
上記のようにバイオレンスにより広く大会が成り立たないという理由があるから。
根本的に一部の選手のみが身に付けてくる滑り止めロングスパッツとOFGは次元が違う。
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:47:09 ID:+IIVnCaWO
久保さん選手上がりじゃないし。五味から抗議出てなけりゃ
選手側はロングスパッツOKってことだろ？五味は抗議してんの？
選手側はロングスパッツOKってことだろ？五味は抗議してんの？
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:50:02 ID:E6a+EcYXO
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:51:20 ID:+IIVnCaWO
そういえば、OFGが無ければ川尻対アルバレスの
アルバレスの目の怪我は無かったな。
アルバレスの目の怪我は無かったな。
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:51:22 ID:w6wkoi1S0
>>667
違うだろ、>>648をよく読めよ。
俺は、ルールで全員ロングスパッツになるならそれでもかまわんと言ってるだろが
防御力の話もそうだが、現状では不平等が幾らでも生まれるから統一化が重要なんだよ
だからすでに統一化されてるＯＦＧはＯＫと言ってるんだよ
これは全部一度書いた内容だ
ちゃんと一回で読解しろよ
違うだろ、>>648をよく読めよ。
俺は、ルールで全員ロングスパッツになるならそれでもかまわんと言ってるだろが
防御力の話もそうだが、現状では不平等が幾らでも生まれるから統一化が重要なんだよ
だからすでに統一化されてるＯＦＧはＯＫと言ってるんだよ
これは全部一度書いた内容だ
ちゃんと一回で読解しろよ
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:53:46 ID:+IIVnCaWO
>>670
そのルールディレクターが今現在はロングスパッツＯＫなんだよね。
そのルールディレクターが今現在はロングスパッツＯＫなんだよね。
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:54:38 ID:Il/cqEw60
>>668
ＯＦグローブ導入以後の方がバイオレンス度は増しているけどな。
初期のＭＭＡにおける暴力傾向は選手の技術不足や戦術の未成熟、ルールの未整備なんかが原因で
ＯＦグローブの有無とは殆ど関係ない。
むしろ、現行のＭＭＡでＯＦグローブ禁止した方が、拳傷める恐れから打撃攻撃の割合が減るので暴力性は薄まる。
そうされないのは、「打撃攻撃の多い暴力性」がエンタメとして求められているから。
お前の言ってる事は全くの的外れｗ
ＯＦグローブ導入以後の方がバイオレンス度は増しているけどな。
初期のＭＭＡにおける暴力傾向は選手の技術不足や戦術の未成熟、ルールの未整備なんかが原因で
ＯＦグローブの有無とは殆ど関係ない。
むしろ、現行のＭＭＡでＯＦグローブ禁止した方が、拳傷める恐れから打撃攻撃の割合が減るので暴力性は薄まる。
そうされないのは、「打撃攻撃の多い暴力性」がエンタメとして求められているから。
お前の言ってる事は全くの的外れｗ
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:58:03 ID:E6a+EcYXO
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 13:59:22 ID:+IIVnCaWO
で、ロングスパッツと戦った五味はロングスパッツに抗議してるんですか？
抗議してるのは戦った事の無いニワカ君だけじゃないの？
抗議してるのは戦った事の無いニワカ君だけじゃないの？
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:00:13 ID:Il/cqEw60
>>672
ロングスパッツが着用者が一方的に有利になるものならともかく、
デメリットも多いんだから、一方が着用していて片方がそうじゃなからといって
単純に「不平等」なんか成立しないだろ、マヌケ。
そもそもお前の珍論はロンスパのデメリットを意図的に無視している時点で
立論の最初から論理破綻している事に気付けよｗ
ロングスパッツが着用者が一方的に有利になるものならともかく、
デメリットも多いんだから、一方が着用していて片方がそうじゃなからといって
単純に「不平等」なんか成立しないだろ、マヌケ。
そもそもお前の珍論はロンスパのデメリットを意図的に無視している時点で
立論の最初から論理破綻している事に気付けよｗ
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:00:19 ID:E6a+EcYXO
>>674
「OFGが無いとすぐに顔が切れてバイオレンスだから試合が開催できない」との理由で拒否された。
ひじと同じように皮下脂肪が薄い部分である拳骨と顔の骨がぶつかると、簡単に顔が裂けるからだ。
これがバイオレンス。
「OFGが無いとすぐに顔が切れてバイオレンスだから試合が開催できない」との理由で拒否された。
ひじと同じように皮下脂肪が薄い部分である拳骨と顔の骨がぶつかると、簡単に顔が裂けるからだ。
これがバイオレンス。
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:02:06 ID:Mnx+ksc3O
OFGや膠着ブレイク引き合いに出してロングスパッツ認めろ、って言ってるのは釣りか馬鹿
論点がズレてる
ギ有り興行か、ノーギ興行かというルール選択の問題でしかない
青木北岡はギ有り興行に出てるからロングをはくのはOK
ダメージ軽減の素材チェックは必ずやるべき
論点がズレてる
ギ有り興行か、ノーギ興行かというルール選択の問題でしかない
青木北岡はギ有り興行に出てるからロングをはくのはOK
ダメージ軽減の素材チェックは必ずやるべき
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:02:11 ID:E6a+EcYXO
>>676
五味なんかスパッツに言及していないから関係ない。
五味なんかスパッツに言及していないから関係ない。
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:03:52 ID:Il/cqEw60
>>678
そんな詭弁に従うなら、ヒジ打ちもヒザ蹴りも禁止しなきゃならんだろｗ
そんな詭弁に従うなら、ヒジ打ちもヒザ蹴りも禁止しなきゃならんだろｗ
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:04:40 ID:E6a+EcYXO
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:06:57 ID:E6a+EcYXO
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:08:54 ID:w6wkoi1S0
>>676
なんで一人で五味の話してんの？
五味ファンか？
>>677
そのメリットとデメリットの差のバランスはだれが取るんだ？
メリットもデメリットもあるものを自由にリング上に持ち込む必要があるのか？
そんなもの無くして統一化して、同条件同装備で二人がリングに上がる事が重要なんだろ。
俺はロングスパッツだけを悪者にする気はないし、青木や北岡を責める気もない。
>>648で言ってるのもあくまで一例だ
とりあえず、ロングスパッツで僅かだが防御力が上がるって話はＯＫか？
それとさっきも聞いたがお前はＯＦＧがどうなったら納得するの？
もしかして改良案も無いのに悪口言ってるだけか？
なんで一人で五味の話してんの？
五味ファンか？
>>677
そのメリットとデメリットの差のバランスはだれが取るんだ？
メリットもデメリットもあるものを自由にリング上に持ち込む必要があるのか？
そんなもの無くして統一化して、同条件同装備で二人がリングに上がる事が重要なんだろ。
俺はロングスパッツだけを悪者にする気はないし、青木や北岡を責める気もない。
>>648で言ってるのもあくまで一例だ
とりあえず、ロングスパッツで僅かだが防御力が上がるって話はＯＫか？
それとさっきも聞いたがお前はＯＦＧがどうなったら納得するの？
もしかして改良案も無いのに悪口言ってるだけか？
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:12:25 ID:E6a+EcYXO
668:実況厳禁＠名無しの格闘家 2009/01/10(土) 13:46:48 ID:E6a+EcYXO[sage]
たとえ一部の選手に有利不利が生まれようとも、MMAにOFGが必須なのは
上記のようにバイオレンスにより広く大会が成り立たないという理由があるから。
根本的に一部の選手のみが身に付けてくる滑り止めロングスパッツとOFGは次元が違う。
>>684
掌底がみたいプロレス好きなんだろｗ
寝技師が活躍できないならMMAはお嫌いのようだ
まるで寝技ミルコファンだ
たとえ一部の選手に有利不利が生まれようとも、MMAにOFGが必須なのは
上記のようにバイオレンスにより広く大会が成り立たないという理由があるから。
根本的に一部の選手のみが身に付けてくる滑り止めロングスパッツとOFGは次元が違う。
>>684
掌底がみたいプロレス好きなんだろｗ
寝技師が活躍できないならMMAはお嫌いのようだ
まるで寝技ミルコファンだ
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:13:05 ID:+IIVnCaWO
選手側から抗議が出て無いのが全て。ニワカ君達は道場に通って
格闘技を体験してみてね。見てるだけの妄想では何も分からないよ。
青木・北岡のスパッツ批判するんだったら、試合で使ったスパッツを
手に入れて滑らないのを確認しないと説得力0だよ。
さあ、外に出よう！
格闘技を体験してみてね。見てるだけの妄想では何も分からないよ。
青木・北岡のスパッツ批判するんだったら、試合で使ったスパッツを
手に入れて滑らないのを確認しないと説得力0だよ。
さあ、外に出よう！
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:16:50 ID:E6a+EcYXO
どうやらOFGの話は結論が出たようだなｗ
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:18:15 ID:MLIWoWlx0
スパッツの素材は規制したほうがいいよな
OFGは無くす必要なんてないだろｗでもバンテージの量もルールで明確にしたほうがいいな
秋山ノバンテージはすごかったしｗ
OFGは無くす必要なんてないだろｗでもバンテージの量もルールで明確にしたほうがいいな
秋山ノバンテージはすごかったしｗ
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:19:37 ID:ZqZZPfbOO
日本人は特に欧米人のやる事には盲目だからな。
あと金が無くても競馬では欧州芝最強決定戦でしかない凱旋門賞が
賞金２億以上の日本のジャパンカップより遥かに価値があるからな(苦笑)
単にロングスパッツ反対派はアンチ日本人なだけだろ
あと金が無くても競馬では欧州芝最強決定戦でしかない凱旋門賞が
賞金２億以上の日本のジャパンカップより遥かに価値があるからな(苦笑)
単にロングスパッツ反対派はアンチ日本人なだけだろ
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:20:18 ID:E6a+EcYXO
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:21:13 ID:ZqZZPfbOO
最近では川尻×武田戦で例の山田さんが川尻にも気付かれないように
左の方のバンテージを多目に巻いたらしいけどｗ
左の方のバンテージを多目に巻いたらしいけどｗ
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:21:53 ID:Mnx+ksc3O
メリット・デメリットの両面とか言ってる奴も論点ズレてるな
ギあり、ノーギでどちらが正しいとか言ってるようなもんで意味が無い
今のガチガチの総合ルールで着衣やOFGでベース競技のバランス取るとか不可能
全員が総合選手で主催がギありノーギを選んで、なるべく公平にやりましょうってだけ
これから変わるとすれば材質の問題と、ノーギへ移行してからの話
ギあり、ノーギでどちらが正しいとか言ってるようなもんで意味が無い
今のガチガチの総合ルールで着衣やOFGでベース競技のバランス取るとか不可能
全員が総合選手で主催がギありノーギを選んで、なるべく公平にやりましょうってだけ
これから変わるとすれば材質の問題と、ノーギへ移行してからの話
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:22:08 ID:Il/cqEw60
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:22:31 ID:E6a+EcYXO
まあ、最低だけどルールで禁止されていないからOKなんだよね
ロングスパッツもドラえもんバンテージも。
抜け穴が大きいルールは変えていかないと選手がかわいそうだ。
ロングスパッツもドラえもんバンテージも。
抜け穴が大きいルールは変えていかないと選手がかわいそうだ。
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:24:33 ID:E6a+EcYXO
>>691
ｗ
ｗ
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:25:29 ID:+IIVnCaWO
OFGやロングスパッツを付けた事や触ったことの無い脳内格闘家に
技術論を言っても理解されないのが解った。俺の通ってる道場では
ロングスパッツ否定派はいないのになぁ。
技術論を言っても理解されないのが解った。俺の通ってる道場では
ロングスパッツ否定派はいないのになぁ。
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:28:18 ID:E6a+EcYXO
>>696
権威付けしないと他人を説得も出来ないとｗ
権威付けしないと他人を説得も出来ないとｗ
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:28:40 ID:EGbeDgQA0
青木さんも昼間から必死だなｗ
効果ないならムキになって否定しなくていいでしょ
むしろ禁止にしてスパッツの無意味さを証明したいと思わないのかなｗｗｗ
効果ないならムキになって否定しなくていいでしょ
むしろ禁止にしてスパッツの無意味さを証明したいと思わないのかなｗｗｗ
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:29:30 ID:JTlVdLuS0
>>684
OFGがあった方が有利な選手と不利な選手が居る時点でその意見は無理があるｗ
上の方で言ってたがルールがあるからって理由なら何故現在ルールで許可されているスパッツは反対なんだ？
OFGも同様に有利になる場合と不利になる場合があるのにさ
OFGがあった方が有利な選手と不利な選手が居る時点でその意見は無理があるｗ
上の方で言ってたがルールがあるからって理由なら何故現在ルールで許可されているスパッツは反対なんだ？
OFGも同様に有利になる場合と不利になる場合があるのにさ
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:29:53 ID:ZqZZPfbOO
>>695
いや格痛の増刊号に書いてあった。山田さん戦略当たったと言ってハシャイでいたｗ
いや格痛の増刊号に書いてあった。山田さん戦略当たったと言ってハシャイでいたｗ
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:32:50 ID:Il/cqEw60
>>692
論点がズレてるんじゃなくて、そもそも「スパッツ禁止派」はスパッツの
デメリットには目を瞑ってメリット面だけを強調し「不公平な道具だ！」と
主張しているんだから、同じ道具であるＯＦグローブのメリット・デメリットが比較されるのは当たり前。
それを「論点が違う」とか言って逃げるのは、ＯＦグローブの件を持ち出されると
「スパッツ反対派」の粗雑な論理の矛盾がハッキリしてしまうからにすぎない。
そもそも話の始めから「スパッツ容認派」はＯＦグローブ禁止を単独では主張していない。
「スパッツ禁止派」が不公平を理由にスパッツ全面禁止を主張するから、
「それなら論理必然的に不公平な道具であるＯＦグローブも禁止しなけりゃ矛盾するでしょ。」と言っているだけ。
「スパッツ禁止派」はここを突かれるとどうしようもないので、詭弁を弄して何としても
スパッツとＯＦグローブの話を切り離そうと足掻いているだけ。
論点がズレてるんじゃなくて、そもそも「スパッツ禁止派」はスパッツの
デメリットには目を瞑ってメリット面だけを強調し「不公平な道具だ！」と
主張しているんだから、同じ道具であるＯＦグローブのメリット・デメリットが比較されるのは当たり前。
それを「論点が違う」とか言って逃げるのは、ＯＦグローブの件を持ち出されると
「スパッツ反対派」の粗雑な論理の矛盾がハッキリしてしまうからにすぎない。
そもそも話の始めから「スパッツ容認派」はＯＦグローブ禁止を単独では主張していない。
「スパッツ禁止派」が不公平を理由にスパッツ全面禁止を主張するから、
「それなら論理必然的に不公平な道具であるＯＦグローブも禁止しなけりゃ矛盾するでしょ。」と言っているだけ。
「スパッツ禁止派」はここを突かれるとどうしようもないので、詭弁を弄して何としても
スパッツとＯＦグローブの話を切り離そうと足掻いているだけ。
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:33:08 ID:ZqZZPfbOO
ＯＦＧもスポーツライクに見せるだけならいいんだけど
バンテージ巻きおＫなってからおかしくなってる。あと本当にアンコはティッシュ並の厚さか？
バンテージ巻きおＫなってからおかしくなってる。あと本当にアンコはティッシュ並の厚さか？
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:33:39 ID:MLIWoWlx0
>>696
ここで話題になってるのは一部の選手は普通のスパッツではないんではないかってこと
効果の程はわからないけど どうせならスパッツの素材なりなんなりに規制かけたほうがいいんじゃないかってことだとおもうけど
ここで話題になってるのは一部の選手は普通のスパッツではないんではないかってこと
効果の程はわからないけど どうせならスパッツの素材なりなんなりに規制かけたほうがいいんじゃないかってことだとおもうけど
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:34:51 ID:w6wkoi1S0
>>693
別にそれでもいいよ、それならそれも不要要素だろ。
だいたい着用者のサワーがメリットに付いて語る事は少ないと思うけどな。
ちなみにそれいつ、どこでの発言？
とりあえず、ダメージが変わる事が問題なんだよ。
ＳＢは全員穿いているから、そのままでいいんだよ。
で、何故かスパッツのスレでＯＦＧの話ばかりしているお前は
早くＯＦＧの改良案聞かせてくれよ
もしかすると賛成するかも知れないし
>>696
ロングスパッツに話を戻すが、否定派はここにいるし他のサイトや海外にもいるし、業界にも問題提起する人はいる訳だが、
わざわざこんなスレに来てそんな事言ってるという事は、何か禁止にしたくない理由でもあんの？
みんな揃えた方が判りやすくて平等じゃね？
別にそれでもいいよ、それならそれも不要要素だろ。
だいたい着用者のサワーがメリットに付いて語る事は少ないと思うけどな。
ちなみにそれいつ、どこでの発言？
とりあえず、ダメージが変わる事が問題なんだよ。
ＳＢは全員穿いているから、そのままでいいんだよ。
で、何故かスパッツのスレでＯＦＧの話ばかりしているお前は
早くＯＦＧの改良案聞かせてくれよ
もしかすると賛成するかも知れないし
>>696
ロングスパッツに話を戻すが、否定派はここにいるし他のサイトや海外にもいるし、業界にも問題提起する人はいる訳だが、
わざわざこんなスレに来てそんな事言ってるという事は、何か禁止にしたくない理由でもあんの？
みんな揃えた方が判りやすくて平等じゃね？
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:41:07 ID:w6wkoi1S0
>>699
その理屈がおかしい。
同じルール下で同じものを使用する限りは有利不利もないよ。
それは選手個々の能力差であり実力だ。パンチおｋな競技である以上、パンチの能力差は試合に影響を与えてあたり前だ。
コスチュームはリングに違うものが持ち込まれて、それを選ぶのが選手の自由である事が問題なんだ。
やはり論点は違うし、ＯＦＧの話をいくらしてもロングスパッツとは何ら関係ない無駄レスだ。
その理屈がおかしい。
同じルール下で同じものを使用する限りは有利不利もないよ。
それは選手個々の能力差であり実力だ。パンチおｋな競技である以上、パンチの能力差は試合に影響を与えてあたり前だ。
コスチュームはリングに違うものが持ち込まれて、それを選ぶのが選手の自由である事が問題なんだ。
やはり論点は違うし、ＯＦＧの話をいくらしてもロングスパッツとは何ら関係ない無駄レスだ。
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:41:20 ID:E6a+EcYXO
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:42:49 ID:+IIVnCaWO
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:43:38 ID:E6a+EcYXO
OFGが肯定される理由。
ヒクソン対船木のコロシアム2000の時にヒクソンはOFGの着用無しを求めた。
それは「OFGが無いとすぐに顔が切れてバイオレンスだから試合が開催できない」との理由で拒否された。
ひじと同じように皮下脂肪が薄い部分である拳骨と顔の骨がぶつかると、簡単に顔が裂けるからだ。
結局その時はOFGの詰め物を限界まで減らすということで決着がついた。
97年のUFC14からOFGがすべての選手に義務づけになったのも同じバイオレンスとの理由からだ。
UFCのグローブも高坂いわく、「街頭で配っているティッシュと同じ厚さしかアンコが入っていない」そうだ。
たとえ一部の選手に有利不利が生まれようとも、MMAにOFGが必須なのは
以上のようにバイオレンスにより広く大会が成り立たないという理由があるからである。
根本的に一部の選手のみが身に付けてくる滑り止めロングスパッツとOFGは次元が違う。
ヒクソン対船木のコロシアム2000の時にヒクソンはOFGの着用無しを求めた。
それは「OFGが無いとすぐに顔が切れてバイオレンスだから試合が開催できない」との理由で拒否された。
ひじと同じように皮下脂肪が薄い部分である拳骨と顔の骨がぶつかると、簡単に顔が裂けるからだ。
結局その時はOFGの詰め物を限界まで減らすということで決着がついた。
97年のUFC14からOFGがすべての選手に義務づけになったのも同じバイオレンスとの理由からだ。
UFCのグローブも高坂いわく、「街頭で配っているティッシュと同じ厚さしかアンコが入っていない」そうだ。
たとえ一部の選手に有利不利が生まれようとも、MMAにOFGが必須なのは
以上のようにバイオレンスにより広く大会が成り立たないという理由があるからである。
根本的に一部の選手のみが身に付けてくる滑り止めロングスパッツとOFGは次元が違う。
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:45:35 ID:Mnx+ksc3O
>>701
スパッツ禁止派もおかしいよ。両者、ズレた論点で話してる
ロングスパッツの可否はギかノーギかという単なるルールでしょ
スパッツ禁止ならOFGを禁止すべきというのも意味不明だし
UFCはノーギ・OFG、FEGはギ有り・OFG、どちらが正しいとかは無い
OFGを辞めるとか、どのルールならベース競技のバランスが取れるなんてのは「理想のルールとは」スレでやるような内容でしょ
単に「膝下、足首まで覆う着衣が許可されてるから問題無い」でいいじゃん
問題になるとしたら新素材が出てきたなどのチェックぐらい
スパッツ禁止派もおかしいよ。両者、ズレた論点で話してる
ロングスパッツの可否はギかノーギかという単なるルールでしょ
スパッツ禁止ならOFGを禁止すべきというのも意味不明だし
UFCはノーギ・OFG、FEGはギ有り・OFG、どちらが正しいとかは無い
OFGを辞めるとか、どのルールならベース競技のバランスが取れるなんてのは「理想のルールとは」スレでやるような内容でしょ
単に「膝下、足首まで覆う着衣が許可されてるから問題無い」でいいじゃん
問題になるとしたら新素材が出てきたなどのチェックぐらい
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:45:37 ID:E6a+EcYXO
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:47:17 ID:E6a+EcYXO
>>709
聞きたいんだけど、君は選手間の衣装統一派？
聞きたいんだけど、君は選手間の衣装統一派？
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:49:21 ID:OP+T1/780
>>708
ＯＦＧ無しでのパンチがバイオレンスならそのバイオレンスなパンチを禁止すればいいじゃん
ＯＦＧ無しでのパンチがバイオレンスならそのバイオレンスなパンチを禁止すればいいじゃん
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:50:36 ID:OP+T1/780
スパッツ禁止で衣装統一を掲げるならＯＦＧも禁止運動をしろよ
素手でのパンチはバイオレンスだから禁止でＯＫ
素手でのパンチはバイオレンスだから禁止でＯＫ
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:53:26 ID:Mnx+ksc3O
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:55:49 ID:OP+T1/780
目潰し・金的無しでも総合が可能なようにパンチ無しでも総合は可能
パンチが必要なのは面白くする為
パンチが必要なのは面白くする為
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:56:27 ID:EGbeDgQA0
しかし、なんでスパッツ禁止にそこまで反対するのかが分からんな
選手の安全、試合の公平性、試合の面白さ
基本的にいい事尽くめであり、尚且つスパッツが試合に及ぼす影響力が小さいなら
もはや何一つ、反対理由が無い
そもそも足関節自体は規制すらしていないのに
選手の安全、試合の公平性、試合の面白さ
基本的にいい事尽くめであり、尚且つスパッツが試合に及ぼす影響力が小さいなら
もはや何一つ、反対理由が無い
そもそも足関節自体は規制すらしていないのに
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:57:40 ID:E6a+EcYXO
>>712
そういう意見ももちろんあり。
だからUWFを見ていればいい。
ヨーロッパのごく一部の国では、公式に掌底しか認められなかったりするそうだし。
>>713
君がそう思うならスレ立てて勝手にやれ
そういう意見ももちろんあり。
だからUWFを見ていればいい。
ヨーロッパのごく一部の国では、公式に掌底しか認められなかったりするそうだし。
>>713
君がそう思うならスレ立てて勝手にやれ
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 14:59:45 ID:OP+T1/780
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:00:06 ID:w6wkoi1S0
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:02:19 ID:E6a+EcYXO
>>714
素材の件は争点になってない。
みんなそれは反対だよ。
b)の下にいるb3)がオレの主張
a)衣装統一しなくていい派
b)衣装統一求める派
b1)時期尚早だからとりあえず素材だけでも派
b2)統一が目的だからみんながロングスパッツならそれでもいいよ派
b3)統一が目的だが、何万人いる現役選手の中の片手に収まるくらいの極々少数のロングスパッツに基準を会わせる蓋然性に欠けるからそれは拒否する派
素材の件は争点になってない。
みんなそれは反対だよ。
b)の下にいるb3)がオレの主張
a)衣装統一しなくていい派
b)衣装統一求める派
b1)時期尚早だからとりあえず素材だけでも派
b2)統一が目的だからみんながロングスパッツならそれでもいいよ派
b3)統一が目的だが、何万人いる現役選手の中の片手に収まるくらいの極々少数のロングスパッツに基準を会わせる蓋然性に欠けるからそれは拒否する派
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:02:42 ID:w6wkoi1S0
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:03:19 ID:OP+T1/780
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:05:35 ID:E6a+EcYXO
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:06:42 ID:OP+T1/780
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:08:18 ID:OP+T1/780
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:08:54 ID:w6wkoi1S0
>>720
俺は一応（b2）かな。
自分の中の理想ではミルコみたいなパンツで統一がいいと思ってる。
素材チェックなんて当たり前なんだが、懐柔案としては対戦相手への承諾制ってのも有りかなぁと思ってる。
「柴田選手が秋山選手の柔道着の着用を認めたため～」みたいな。
まあかなり中途半端だが、着たいと表明する選手自体が減ると思うぜ。
とりあえずアンチでロングスパッツを潰したいだけの奴には全く賛成出来ん。
俺は一応（b2）かな。
自分の中の理想ではミルコみたいなパンツで統一がいいと思ってる。
素材チェックなんて当たり前なんだが、懐柔案としては対戦相手への承諾制ってのも有りかなぁと思ってる。
「柴田選手が秋山選手の柔道着の着用を認めたため～」みたいな。
まあかなり中途半端だが、着たいと表明する選手自体が減ると思うぜ。
とりあえずアンチでロングスパッツを潰したいだけの奴には全く賛成出来ん。
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:09:46 ID:E6a+EcYXO
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:11:38 ID:OP+T1/780
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:12:08 ID:9USDmAtLO
ロングスパッツよりも柔道着を禁止してほしい。
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:13:24 ID:Mnx+ksc3O
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:15:33 ID:E6a+EcYXO
>>726
そのPRIDE方式は批判がかなり多かった覚えがある。
個人的には選手に変な駆け引きをさせて試合前に変な心理的圧迫を強いることになると思うから反対したい。
さらに自分は統一するなら現状のMMA選手の99%が着用している衣装に合わせるべきだと考えるから
ロングスパッツのアンチだね。
そのPRIDE方式は批判がかなり多かった覚えがある。
個人的には選手に変な駆け引きをさせて試合前に変な心理的圧迫を強いることになると思うから反対したい。
さらに自分は統一するなら現状のMMA選手の99%が着用している衣装に合わせるべきだと考えるから
ロングスパッツのアンチだね。
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:16:45 ID:w6wkoi1S0
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:18:21 ID:OP+T1/780
>>732
五味がスパッツを穿いたら不利なのか？選択したのは五味だぜ
五味がスパッツを穿いたら不利なのか？選択したのは五味だぜ
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:19:33 ID:Il/cqEw60
>>728
結局の所、本当はソイツらもスパッツなんてどうでもいいんだよ。
単に自分が贔屓にしている選手が青木に負けたから、難癖つけたいだけで。
まあ、宇野が負けたあたりから増え始めた事から、ソイツらがどういう連中は容易に察しがつくわけで。
「スパッツ、スパッツ」吠えてる割にシューズには全く触れんからな、連中はｗ
結局の所、本当はソイツらもスパッツなんてどうでもいいんだよ。
単に自分が贔屓にしている選手が青木に負けたから、難癖つけたいだけで。
まあ、宇野が負けたあたりから増え始めた事から、ソイツらがどういう連中は容易に察しがつくわけで。
「スパッツ、スパッツ」吠えてる割にシューズには全く触れんからな、連中はｗ
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:20:50 ID:E6a+EcYXO
>>728
＞ OFGはなぜにスルーするの？
してない。
>>708で解答している。
OFGはMMAに必要。
>>730
b2)は非現実的だと思わないか？
SBかって話だよ。あれ相当笑える絵面だし。
FEGに関しては同意だね。
＞ OFGはなぜにスルーするの？
してない。
>>708で解答している。
OFGはMMAに必要。
>>730
b2)は非現実的だと思わないか？
SBかって話だよ。あれ相当笑える絵面だし。
FEGに関しては同意だね。
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:21:18 ID:SAKm5WY/O
スパッツ禁止派は人気者の青木と北岡に嫉妬してるキモヲタｗｗ
「同じキモいあいつらはモテてなんで俺はモテないんだ」ってなｗｗ
「同じキモいあいつらはモテてなんで俺はモテないんだ」ってなｗｗ
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:22:12 ID:Mnx+ksc3O
ホイス・吉田・秋山を上げてなければ膝上までの着衣で統一されていたかもしれないね
ギ上下、ギ下だけで試合する選手がいる以上、ロングスパッツを責める事は出来ない
吉田・秋山が離脱したから、将来的に膝上へ統一される可能性はある
ギ上下、ギ下だけで試合する選手がいる以上、ロングスパッツを責める事は出来ない
吉田・秋山が離脱したから、将来的に膝上へ統一される可能性はある
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:22:52 ID:OP+T1/780
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:23:28 ID:EGbeDgQA0
青木は強敵相手にホールドで時間稼ぎするし
北岡は足関だけでＧＰ優勝したからな
試合内容がちょっと酷すぎるのが一番問題だと思うが・・・
北岡は足関だけでＧＰ優勝したからな
試合内容がちょっと酷すぎるのが一番問題だと思うが・・・
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:23:36 ID:E6a+EcYXO
胴着、シューズ、新素材にはもちろんみんな反対しているから触れないだけ。
意見が一致しているのに掘り返す必要はない。
ロングスパッツの必要性を証明できないで話をそらすな。
意見が一致しているのに掘り返す必要はない。
ロングスパッツの必要性を証明できないで話をそらすな。
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:24:00 ID:w6wkoi1S0
>>731
まあ、否定派の俺が言うのもなんだが、正直全員ロングスパッツはまあ割と有りかなあと思ってきている部分もある。
正直な話、競技レベルではDREAMや戦極はもはやＵＦＣに歯が立たんと思うんだよ。
だからリング＋ロングスパッツという二つの個性を売りにした競技にしちゃってもいいかと思ってね。
まあ住み分けじゃないが。
そこは、このスレ見てて意見が変わった部分かも知れない。
本音と言うか、自分の考えるＭＭＡの理想形も込みで言ったら、もちろんロングスパッツは相応しくないとは思うんだが。
まあ、否定派の俺が言うのもなんだが、正直全員ロングスパッツはまあ割と有りかなあと思ってきている部分もある。
正直な話、競技レベルではDREAMや戦極はもはやＵＦＣに歯が立たんと思うんだよ。
だからリング＋ロングスパッツという二つの個性を売りにした競技にしちゃってもいいかと思ってね。
まあ住み分けじゃないが。
そこは、このスレ見てて意見が変わった部分かも知れない。
本音と言うか、自分の考えるＭＭＡの理想形も込みで言ったら、もちろんロングスパッツは相応しくないとは思うんだが。
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:25:08 ID:OP+T1/780
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:25:21 ID:jieKhQUM0
今のUFCに競技は任せておいて、日本の総合は、もっと色物っぽく、初期のUFC
みたいな感じに、なんでもありでも良いな。戦国武術とか言って、鎧で出てきたりして。
みたいな感じに、なんでもありでも良いな。戦国武術とか言って、鎧で出てきたりして。
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:26:31 ID:E6a+EcYXO
>>737
いやだから、衣装を統一しようって話なんだが。
戦極なんかは吉田がリーチだから今が機会だし、
そもそも修斗やケージフォースは胴着もシューズも禁止だ。
君はなにかに話を限定してしまってるよね。
いやだから、衣装を統一しようって話なんだが。
戦極なんかは吉田がリーチだから今が機会だし、
そもそも修斗やケージフォースは胴着もシューズも禁止だ。
君はなにかに話を限定してしまってるよね。
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:27:20 ID:ZqZZPfbOO
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:28:13 ID:Mnx+ksc3O
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:29:25 ID:E6a+EcYXO
>>742
パンチ禁止にするか、OFGにするかなんて日本のほとんどの団体が通ってきた道。
で君の言うパンチ禁止の総合に可能性は無いと判断されたからいま日本のほとんどの団体でOFGが採用されている。
わからないかな？
パンチ禁止にするか、OFGにするかなんて日本のほとんどの団体が通ってきた道。
で君の言うパンチ禁止の総合に可能性は無いと判断されたからいま日本のほとんどの団体でOFGが採用されている。
わからないかな？
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:31:45 ID:w6wkoi1S0
>>733
五味の話はしていない。
ロングスパッツはメリットデメリットあるにも関わらず自由に選べる事が問題。
ＯＦＧは「既に規定されてる」「同じもの」だから不公平ではない。
わざわざ鍵カッコ付けてやったぞ、そこが決定的に違うから同じ流れで議論出来ない。
不満があるのはかまわんが、それは別スレで訴えろよ
>>734
青木とか宇野とか選手名を上げるのはお前のような議論出来ない奴ばかり。
スレ読み返せばシューズや道着の話が何度も出てるし、ロングスパッツ規制派は誰一人シューズや道着を容認してねーよ。
ただ単に、よくスレに目を通してないお前の発言がマヌケなだけだって訳だ。
で、ここはスパッツスレなんだからスパッツの話ばかりになるのは当たり前だろうが
五味の話はしていない。
ロングスパッツはメリットデメリットあるにも関わらず自由に選べる事が問題。
ＯＦＧは「既に規定されてる」「同じもの」だから不公平ではない。
わざわざ鍵カッコ付けてやったぞ、そこが決定的に違うから同じ流れで議論出来ない。
不満があるのはかまわんが、それは別スレで訴えろよ
>>734
青木とか宇野とか選手名を上げるのはお前のような議論出来ない奴ばかり。
スレ読み返せばシューズや道着の話が何度も出てるし、ロングスパッツ規制派は誰一人シューズや道着を容認してねーよ。
ただ単に、よくスレに目を通してないお前の発言がマヌケなだけだって訳だ。
で、ここはスパッツスレなんだからスパッツの話ばかりになるのは当たり前だろうが
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:32:14 ID:E6a+EcYXO
>>741
ロングスパッツMMA団体って、
中途案というか、折衷案にしてもそれはなしでしょｗ
リングの上に全選手が並んで挨拶した時点でジョークだよ。
プロレス世代には違和感を感じないのかもしれないが、
絶対に無理。
ロングスパッツMMA団体って、
中途案というか、折衷案にしてもそれはなしでしょｗ
リングの上に全選手が並んで挨拶した時点でジョークだよ。
プロレス世代には違和感を感じないのかもしれないが、
絶対に無理。
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:32:19 ID:OP+T1/780
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:32:55 ID:ZqZZPfbOO
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:34:23 ID:E6a+EcYXO
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:35:04 ID:OP+T1/780
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:36:46 ID:E6a+EcYXO
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:37:13 ID:OP+T1/780
バンテージを巻いてＯＦＧで武装したパンチはリアルじゃねえ
スパッツと同じだ
ジョークだよジョーク
アメリカンジョーク
スパッツと同じだ
ジョークだよジョーク
アメリカンジョーク
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:38:21 ID:OP+T1/780
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:38:50 ID:yiIwasnCO
自分も履いたらええやん
あはは
あはは
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:39:51 ID:E6a+EcYXO
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:40:48 ID:OP+T1/780
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:41:53 ID:CKalXBHT0
話は逸れるけど柔道はそのへんどうなんだ
けっこう人によって道着が違うように思えるけど
けっこう人によって道着が違うように思えるけど
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:42:46 ID:OP+T1/780
相撲も微妙に違うよ
特に巻き方ね
特に巻き方ね
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:43:04 ID:w6wkoi1S0
>>745
隠れも糞もあるかよ。
こっちはなるべく真面目に議論しようとしてるのに糞アンチ共と一緒にすんなよｶｽ
めちゃ好きとかでは無いが、ＰＰＶ見ながら青木の入場で手拍子するぐらいではある。
決して嫌いな選手じゃないぞ。
俺が言ってる競技レベルの差とは、今現在のライト級の差ではない。
今後も込みで言っている。
で、仮に日本のライト級を甘くみていたとして、なんで青木の隠れアンチとか言う設定になるの？
お前の想像力には脱帽せざるを得ないな
隠れも糞もあるかよ。
こっちはなるべく真面目に議論しようとしてるのに糞アンチ共と一緒にすんなよｶｽ
めちゃ好きとかでは無いが、ＰＰＶ見ながら青木の入場で手拍子するぐらいではある。
決して嫌いな選手じゃないぞ。
俺が言ってる競技レベルの差とは、今現在のライト級の差ではない。
今後も込みで言っている。
で、仮に日本のライト級を甘くみていたとして、なんで青木の隠れアンチとか言う設定になるの？
お前の想像力には脱帽せざるを得ないな
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:43:11 ID:Il/cqEw60
全面禁止とか素材チェックとか言ってる奴は何でこんなに頭悪いのかね？
普通に主催者が用意した物だけ着用認めて、対戦相手が対策たてられるように
試合決定時に着用の有無を確認して相手に知らせる。
柔道着に関しては袖車の様な直接的に着衣で絞めたり、着衣で関節極めたりするような
技を禁止すれば、グリップがし易くなるだけであとはデメリットの方が多いんだから、それで済む話。
普通に主催者が用意した物だけ着用認めて、対戦相手が対策たてられるように
試合決定時に着用の有無を確認して相手に知らせる。
柔道着に関しては袖車の様な直接的に着衣で絞めたり、着衣で関節極めたりするような
技を禁止すれば、グリップがし易くなるだけであとはデメリットの方が多いんだから、それで済む話。
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:43:53 ID:vyEN+kY30
同じＮＴＴの山田はこれ穿いてても弱い。
やはり、元から黒帯クラスの強いやつが穿くとさらにパワーアップするのが問題なんだろうな。
誰でも穿けば強くなるわけじゃないってのがどうも・・・
やはり、元から黒帯クラスの強いやつが穿くとさらにパワーアップするのが問題なんだろうな。
誰でも穿けば強くなるわけじゃないってのがどうも・・・
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:47:20 ID:E6a+EcYXO
>>763
＞ 全面禁止とか素材チェックとか言ってる奴は何でこんなに頭悪いのかね？
＞ 普通に主催者が用意した物だけ着用認めて、対戦相手が対策たてられるように
＞ 試合決定時に着用の有無を確認して相手に知らせる。
OFGはそれでもいいが、プロスポーツのコスチュームにそれはないだろ。
地味になりすぎる。
＞ 全面禁止とか素材チェックとか言ってる奴は何でこんなに頭悪いのかね？
＞ 普通に主催者が用意した物だけ着用認めて、対戦相手が対策たてられるように
＞ 試合決定時に着用の有無を確認して相手に知らせる。
OFGはそれでもいいが、プロスポーツのコスチュームにそれはないだろ。
地味になりすぎる。
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:47:25 ID:ZqZZPfbOO
ＯＦＧはスポンサーにこれはスポーツですよとアピールするためのモノでしか本来はそうなん。
だから拳保護とか言って連打きくからＫＯ増えるとか
素手では考えられないような事が起きてるからＯＦＧもロングスパッツ同様問題になってんだろがｗ
だから拳保護とか言って連打きくからＫＯ増えるとか
素手では考えられないような事が起きてるからＯＦＧもロングスパッツ同様問題になってんだろがｗ
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:49:15 ID:OP+T1/780
ＯＦＧに文句のある奴は素手の総合を見ろ
スパッツに文句のある奴はスパッツ無しの総合を見ろ
これでいいじゃん
ID:E6a+EcYXOは日本の総合を見なければいい
これで解決だろ^^v
スパッツに文句のある奴はスパッツ無しの総合を見ろ
これでいいじゃん
ID:E6a+EcYXOは日本の総合を見なければいい
これで解決だろ^^v
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:49:31 ID:ZqZZPfbOO
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:49:51 ID:E6a+EcYXO
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:52:01 ID:E6a+EcYXO
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:52:01 ID:OP+T1/780
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:53:51 ID:E6a+EcYXO
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:53:51 ID:w6wkoi1S0
>>749
「それはお前の感覚だろ」としか言いようがないな。
見た目で判断とか言い出したら、今までお前が積み上げてきた理論も無駄になりかねんぞ。
まあ好きにしてくれてかまわんけどな
>>753
競技レベル、技術レベルが高くなってきたから、そろそろその辺りのルールを整えようかと言う話だ。
選べる自由を残す必要があるかどうかの議論はあってもいいが、選ぶ自由自体が公平ってのは違うだろ。
道具選びの要素などリング上の戦いには不要だと思わんか？
「それはお前の感覚だろ」としか言いようがないな。
見た目で判断とか言い出したら、今までお前が積み上げてきた理論も無駄になりかねんぞ。
まあ好きにしてくれてかまわんけどな
>>753
競技レベル、技術レベルが高くなってきたから、そろそろその辺りのルールを整えようかと言う話だ。
選べる自由を残す必要があるかどうかの議論はあってもいいが、選ぶ自由自体が公平ってのは違うだろ。
道具選びの要素などリング上の戦いには不要だと思わんか？
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:53:54 ID:ZqZZPfbOO
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:53:59 ID:OP+T1/780
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:55:23 ID:E6a+EcYXO
>>774
君は総合からパンチをなくせとか主張しているロングスパッツ擁護派についてどう思う？
君は総合からパンチをなくせとか主張しているロングスパッツ擁護派についてどう思う？
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:57:32 ID:OP+T1/780
>>773
＞道具選びの要素などリング上の戦いには不要だと思わんか？
お前はスポーツを否定するのか？
どのスポーツでも道具の選択の自由はあるよ
五味もトランクスも五味が選択したものだ
道具の追求はあれゆるスポーツで常識
イチローの道具がそこらの道具店に売っていると思っているのか？
＞道具選びの要素などリング上の戦いには不要だと思わんか？
お前はスポーツを否定するのか？
どのスポーツでも道具の選択の自由はあるよ
五味もトランクスも五味が選択したものだ
道具の追求はあれゆるスポーツで常識
イチローの道具がそこらの道具店に売っていると思っているのか？
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:57:44 ID:Il/cqEw60
>>765
デザインとかスポンサーのロゴに拘りたいんなら、その旨予め主催者に伝えておけば済む話。
デザインとかスポンサーのロゴに拘りたいんなら、その旨予め主催者に伝えておけば済む話。
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:58:08 ID:E6a+EcYXO
>>775
＞ ＯＦＧは良くてスパッツがダメな理由を明確にしろ
>>708で明確化させた。
スパッツ禁止にしたところでMMAが開けなくなるわけでもないしな。
もうこいつ無視していいか？
頭が悪すぎる。
＞ ＯＦＧは良くてスパッツがダメな理由を明確にしろ
>>708で明確化させた。
スパッツ禁止にしたところでMMAが開けなくなるわけでもないしな。
もうこいつ無視していいか？
頭が悪すぎる。
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:59:14 ID:ZqZZPfbOO
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 15:59:24 ID:OP+T1/780
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:00:20 ID:Il/cqEw60
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:00:21 ID:E6a+EcYXO
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:00:28 ID:sEXlvUYoO
そういえばリオンも穿いてるよな
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:03:39 ID:E6a+EcYXO
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:04:53 ID:EGbeDgQA0
まあ戦国のマーケティングも２ｃｈも見ないほどグータラとは思えないから
スパッツは禁止になるとは思うよ
こんだけ見る側に不満が出るようじゃ、効果があろうが無かろうが禁止するしかないだろ
誰の為の興行なのかを考えれば当然の帰結ではあるが
スパッツは禁止になるとは思うよ
こんだけ見る側に不満が出るようじゃ、効果があろうが無かろうが禁止するしかないだろ
誰の為の興行なのかを考えれば当然の帰結ではあるが
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:05:00 ID:OP+T1/780
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:05:03 ID:E6a+EcYXO
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:07:16 ID:vyEN+kY30
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:07:21 ID:E6a+EcYXO
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:09:54 ID:w6wkoi1S0
>>777
それはルール規定の範囲無いだろ。
野球のバットなんて規定が厳しいぜ。長さや重さも規定があったはずだ。
道着だスパッツだというレベルで自由じゃないのは判るだろ。
俺が言ってるのは、メリットデメリットがある事が判っているなら、それを統一しようやって話だ。
金属バットは駄目で木製バットがおｋとか、そういうルール作りを提案している訳だ。
改めて言うが今現在ルール違反してる訳じゃないんだから、選手の批判する気はないし「あくまでこうした方がいいだろ」って話だ。
スポーツを否定するとかじゃなく、競技を作る上でルールの改正案の話をしている訳だ。
お前はＯＦＧの悪口ばかり言ってるみたいだが、ＯＦＧに関して何か良案あるの？
それはルール規定の範囲無いだろ。
野球のバットなんて規定が厳しいぜ。長さや重さも規定があったはずだ。
道着だスパッツだというレベルで自由じゃないのは判るだろ。
俺が言ってるのは、メリットデメリットがある事が判っているなら、それを統一しようやって話だ。
金属バットは駄目で木製バットがおｋとか、そういうルール作りを提案している訳だ。
改めて言うが今現在ルール違反してる訳じゃないんだから、選手の批判する気はないし「あくまでこうした方がいいだろ」って話だ。
スポーツを否定するとかじゃなく、競技を作る上でルールの改正案の話をしている訳だ。
お前はＯＦＧの悪口ばかり言ってるみたいだが、ＯＦＧに関して何か良案あるの？
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:10:11 ID:OP+T1/780
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:12:41 ID:OP+T1/780
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:14:26 ID:OP+T1/780
イチローやＡ．ロッドの道具とプロ野球の2軍の道具が同じだと思っているのか？
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:15:24 ID:Il/cqEw60
>>779
それは単なる「興業論」からの説明でしかないだろ。
お前らは「不公平」を理由にスパッツ禁止を主張しているんだから、
まず最初に「公平・不公平」の観点から「スパッツ禁止・ＯＦグローブ容認」の論拠を
示すべきであって、「大会が開けなくなる」云々といった「興業論」は二次的な話。
「公平・不公平」で始まった話は先ずその次元で論証するべきなのに、自分らの論理が
行き詰まったからといって、次元の違う「興業論」で弁明しようとする事こそが「論理のスリかえ」でしかない。
「スパッツ禁止・ＯＦグローブ」容認を「興業論」を用いて無理やり正当化しようとするなら、
その内容は単なる「ＯＦグローブはスパッツ以上に不公平な道具だが、装着しないと興業が成立しないので、
全選手は敢えてその不公平を甘受すべき。」といった欺瞞に満ちたものでしかない。
>>783
希望する選手からは料金取ればいいだろ、今選手サイドがやってる事を主催者が管理するだけの話だろ。
それは単なる「興業論」からの説明でしかないだろ。
お前らは「不公平」を理由にスパッツ禁止を主張しているんだから、
まず最初に「公平・不公平」の観点から「スパッツ禁止・ＯＦグローブ容認」の論拠を
示すべきであって、「大会が開けなくなる」云々といった「興業論」は二次的な話。
「公平・不公平」で始まった話は先ずその次元で論証するべきなのに、自分らの論理が
行き詰まったからといって、次元の違う「興業論」で弁明しようとする事こそが「論理のスリかえ」でしかない。
「スパッツ禁止・ＯＦグローブ」容認を「興業論」を用いて無理やり正当化しようとするなら、
その内容は単なる「ＯＦグローブはスパッツ以上に不公平な道具だが、装着しないと興業が成立しないので、
全選手は敢えてその不公平を甘受すべき。」といった欺瞞に満ちたものでしかない。
>>783
希望する選手からは料金取ればいいだろ、今選手サイドがやってる事を主催者が管理するだけの話だろ。
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:17:33 ID:+IIVnCaWO
道具を統一するなら、マウスピース、バンテージ、インナーなんかも統一に
しなきゃ不公平だよね。で、下の着衣は何に統一するの？
しなきゃ不公平だよね。で、下の着衣は何に統一するの？
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:21:13 ID:jtLt9cREO
卑怯スパッツはコルクバットみたいなもんだろ
ＦＥＧはサワーにスパッツ脱がせたんだから
同じ理由(蹴りに影響がでる)で総合の選手も脱がせないとダメだろ
ＦＥＧはサワーにスパッツ脱がせたんだから
同じ理由(蹴りに影響がでる)で総合の選手も脱がせないとダメだろ
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:21:33 ID:w6wkoi1S0
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:27:30 ID:w6wkoi1S0
>>797
卑怯スパッツとか言うからややこしい。
現時点では卑怯でもなんでもないだろ。
もし、こういう話が出てるのを知って、規制掛かる前に脱スパッツ宣言したらかっこいいと思うが。
ルール規制は主催者側のやる気が問題。
ちゃんと競技として進歩していく気があるのやらだな。
ルールを整えて競技として成長していかないと、世界二位とか言ってる選手が可哀相だ。
まあスパッツに関しては張本人だったりする訳だがｗ
卑怯スパッツとか言うからややこしい。
現時点では卑怯でもなんでもないだろ。
もし、こういう話が出てるのを知って、規制掛かる前に脱スパッツ宣言したらかっこいいと思うが。
ルール規制は主催者側のやる気が問題。
ちゃんと競技として進歩していく気があるのやらだな。
ルールを整えて競技として成長していかないと、世界二位とか言ってる選手が可哀相だ。
まあスパッツに関しては張本人だったりする訳だがｗ
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:28:03 ID:+BaUyHdf0
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:29:01 ID:38bOjwBf0
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:29:26 ID:vyEN+kY30
青木が日本人エースだから改正しないよ。絶対に。
川尻がもっと強ければなぁ・・・
川尻がもっと強ければなぁ・・・
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:30:00 ID:38bOjwBf0
>>800
maxは柔道着や空手着で出場OKなのか？違うだろ。
maxは柔道着や空手着で出場OKなのか？違うだろ。
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:32:26 ID:w6wkoi1S0
>>803
多分みんな道着禁止も込みで言ってるだろ
多分みんな道着禁止も込みで言ってるだろ
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:32:26 ID:38bOjwBf0
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:33:03 ID:Il/cqEw60
>>800
元々、ＭＡＸでの禁止がサワーに対する嫌がらせでしかないから。
元々、ＭＡＸでの禁止がサワーに対する嫌がらせでしかないから。
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:34:42 ID:vyEN+kY30
ＭＡＸはマサトのためにいろいろ改正してくるからね
ブアもかわいそうだった・・・
ブアもかわいそうだった・・・
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:34:57 ID:w6wkoi1S0
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:36:23 ID:38bOjwBf0
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:38:14 ID:38bOjwBf0
シューティングじゃなくシュートレスリングね。
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:39:11 ID:38bOjwBf0
じゃなくてシュートボクシングだｗ
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:41:08 ID:+IIVnCaWO
誰も俺の質問に答えてくれないｗ何に統一するんですか？
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:41:15 ID:jtLt9cREO
ＦＥＧは既にＭＡＸでスパッツ禁止実行しちゃったんだから
総合の方もあわせて禁止にしないとサワーにスパッツ脱がせた理由が嘘臭くなるね
総合の方はスパッツＯＫとか歪んだことやってるから、脱がせたホントの理由は魔裟斗絡みだろってな
総合の方もあわせて禁止にしないとサワーにスパッツ脱がせた理由が嘘臭くなるね
総合の方はスパッツＯＫとか歪んだことやってるから、脱がせたホントの理由は魔裟斗絡みだろってな
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:41:50 ID:OP+T1/780
このスレの>>1であるID:E6a+EcYXOは逃げたのか？
>>795の質問や俺の質問から逃げるな！
興行論じゃなく競技の公平性から見てＯＦＧが認められてスパッツが卑怯な理由を述べろ
ただのアンチ北岡じゃないなら逃げるな！
>>795の質問や俺の質問から逃げるな！
興行論じゃなく競技の公平性から見てＯＦＧが認められてスパッツが卑怯な理由を述べろ
ただのアンチ北岡じゃないなら逃げるな！
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:41:51 ID:w6wkoi1S0
でも歴史とか関係なく、Ｋ－１で戦う時はＫ－１のルールに従えばいいじゃん。
何も得する事が無いのなら、脱いで戦えばいいだけ。
そう言えば、昔はＫ－１も空手着で出てる選手もいたな。
何も得する事が無いのなら、脱いで戦えばいいだけ。
そう言えば、昔はＫ－１も空手着で出てる選手もいたな。
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:42:39 ID:Il/cqEw60
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:43:21 ID:OP+T1/780
>>813
正人の為の正人Ｋ1に何の公平を求めているんだ？
正人の為の正人Ｋ1に何の公平を求めているんだ？
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:45:13 ID:+IIVnCaWO
履いても脱いでも変わらないなら脱げばいいじゃん！
で逃げる馬鹿がいるが、じゃあ履いててもいいじゃんで終わりですよ。
で逃げる馬鹿がいるが、じゃあ履いててもいいじゃんで終わりですよ。
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:45:16 ID:Il/cqEw60
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:45:36 ID:38bOjwBf0
http://blog.goo.ne.jp/hiroshi_nielsen/e/15986850abd4f48bdb4c1d8f962c7e37
＞写真の通り、ゴルディーニョ選手は今年のADCCで唯一のロングスパッツ（！）。
＞黒のリバーサル製。偉大なる黒帯柔術家に対して失礼とは思いますが、、、
＞ものすごくエガちゃんっぽかったので印象に残りました（汗）。
そんなに有利なら、ADCCでも全員スパッツになるはずだけど。一人だけみたいだね。
＞写真の通り、ゴルディーニョ選手は今年のADCCで唯一のロングスパッツ（！）。
＞黒のリバーサル製。偉大なる黒帯柔術家に対して失礼とは思いますが、、、
＞ものすごくエガちゃんっぽかったので印象に残りました（汗）。
そんなに有利なら、ADCCでも全員スパッツになるはずだけど。一人だけみたいだね。
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:48:04 ID:38bOjwBf0
しかも、履いていた方が足関節とられて負けてるｗ
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:48:14 ID:w6wkoi1S0
>>812
メリット・デメリットの話が出てくれば、規制の対象にはなるだろうな。
バンテージなんてここでも出てきてるしな。
それの議論したくば専用スレ立て賛同者が出てくれば、可能性も出てくるだろう。
まあ、頑張れ。
ここはスパッツスレだから、それ以外の用具について深く話すなら他所に行けばいい。
メリット・デメリットの話が出てくれば、規制の対象にはなるだろうな。
バンテージなんてここでも出てきてるしな。
それの議論したくば専用スレ立て賛同者が出てくれば、可能性も出てくるだろう。
まあ、頑張れ。
ここはスパッツスレだから、それ以外の用具について深く話すなら他所に行けばいい。
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:50:01 ID:OP+T1/780
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:50:21 ID:w6wkoi1S0
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:51:54 ID:OP+T1/780
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:52:21 ID:Il/cqEw60
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:52:26 ID:ZqZZPfbOO
まあオレにとって強さってのはヒョードルやペンは神だからその中でも別格だけど
町田とか岡見をさすわけでｗ しかしこの二人のように
良くも悪くも何事にも動じないってのもね(苦笑)
まあロングスパッツと関係ないけど、町田や岡見を見てるとそんな事が小さく思える
町田とか岡見をさすわけでｗ しかしこの二人のように
良くも悪くも何事にも動じないってのもね(苦笑)
まあロングスパッツと関係ないけど、町田や岡見を見てるとそんな事が小さく思える
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:52:44 ID:ktY38nNB0
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:53:13 ID:w6wkoi1S0
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:54:45 ID:OP+T1/780
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:54:53 ID:+IIVnCaWO
逃げたなｗ
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:56:46 ID:OP+T1/780
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:57:06 ID:w6wkoi1S0
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 16:59:45 ID:OP+T1/780
>>833
なぜスパッツ以外の矛盾を追求する事をこのスレで禁止されなきゃならんの？
お前ら禁止派の意見の沿えばＯＦＧも胴衣もシューズも禁止だよと言っているのにそこから逃げてスパッツに固執するなんて異常
すべてを公平にしたくないの？スパッツだけか？
なぜスパッツ以外の矛盾を追求する事をこのスレで禁止されなきゃならんの？
お前ら禁止派の意見の沿えばＯＦＧも胴衣もシューズも禁止だよと言っているのにそこから逃げてスパッツに固執するなんて異常
すべてを公平にしたくないの？スパッツだけか？
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:03:48 ID:w6wkoi1S0
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:04:49 ID:OP+T1/780
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:06:19 ID:Il/cqEw60
>>830
つか、本音はアイツらスパッツ自体もどうでもいいんだろうな。
特定選手が勝つのが気に入らんだけで。
本当に「公平」を主張しているんなら、ＵＦＣのワセリンとかも以前から批判して
スレの一つでも立てているはずだし。
つか、本音はアイツらスパッツ自体もどうでもいいんだろうな。
特定選手が勝つのが気に入らんだけで。
本当に「公平」を主張しているんなら、ＵＦＣのワセリンとかも以前から批判して
スレの一つでも立てているはずだし。
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:07:11 ID:w6wkoi1S0
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:08:31 ID:OP+T1/780
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:09:40 ID:ZqZZPfbOO
なんか長引きそうですね。これを千日戦争と言うのですかｗ
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:10:10 ID:OP+T1/780
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:10:19 ID:Il/cqEw60
>>835
問いに答えられん挙句、「このスレではスパッツ以外の話はするな」とか妄言かましている奴が
「俺は論破されていないぜ！」とか主張しても説得力無いんだが。
だいたい、お前は公平・公正を唱える割には、自分自身はフェアでも何でもないよな。
問いに答えられん挙句、「このスレではスパッツ以外の話はするな」とか妄言かましている奴が
「俺は論破されていないぜ！」とか主張しても説得力無いんだが。
だいたい、お前は公平・公正を唱える割には、自分自身はフェアでも何でもないよな。
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:17:51 ID:mZqVQaC70
江頭もスパッツを履いてるのに滑りまくってるから、滑り止めにはならないと思う。
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:18:52 ID:w6wkoi1S0
>>842
どの問いに答えてない？
俺は俺の意見を言ってるだけだ。
お前ら（二人）が勝手に俺をアンチスパッツ・アンチ青木に仕立てて、「逃げたｗ」とか「糞アンチｗ」とか、
２ｃｈ全開で何の捻りもなく議論にもならんレスをしてるだけだろ。
俺は全員ロングスパッツもひとつの案として有りだと表明しているし、ロングスパッツも青木の事を嫌いでは無い。
どの問いに答えてない？
俺は俺の意見を言ってるだけだ。
お前ら（二人）が勝手に俺をアンチスパッツ・アンチ青木に仕立てて、「逃げたｗ」とか「糞アンチｗ」とか、
２ｃｈ全開で何の捻りもなく議論にもならんレスをしてるだけだろ。
俺は全員ロングスパッツもひとつの案として有りだと表明しているし、ロングスパッツも青木の事を嫌いでは無い。
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:20:28 ID:z9risdRc0
青木もどーーん！とか江頭ギャグやれよ
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:27:02 ID:JTlVdLuS0
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:28:31 ID:Il/cqEw60
>>846
自覚のないゾンビかよｗ
自覚のないゾンビかよｗ
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:45:29 ID:JucdnhW2O
そもそも、総合格闘技で寝技ありなんだから
スパッツ有利とか思ってたら
自分も寝技の練習ちゃんとしてスパッツ履けばいいんじゃね？
それを言われちゃ何も言い返せないし、もともこもないのわかってるから
実際スパッツずるいなんていう選手はいないだよ。
寝技練習すんの嫌だったらK-1行けばいい。
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:52:24 ID:muR573NS0
全身スパッツに、バンテージ巻いてのOFGを全選手に義務付けるってどう？
多汗症でヌルヌルや体臭にも対応できる
更にスポンサー広告いっぱい入れられて選手もウマー
多汗症でヌルヌルや体臭にも対応できる
更にスポンサー広告いっぱい入れられて選手もウマー
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:52:28 ID:jtLt9cREO
スパッツずるいという選手
★魔裟斗
ＦＥＧはスパッツ禁止にしましたが何か？
★魔裟斗
ＦＥＧはスパッツ禁止にしましたが何か？
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:52:36 ID:z9risdRc0
そもそも、総合格闘技で薬物ありなんだから
薬物有利とか思ってたら
自分も薬物のインチキちゃんとして薬摂取すればいいんじゃね？
それを言われちゃ何も言い返せないし、もともこもないのわかってるから
実際薬物ずるいなんていう選手はいないだよ。
薬物取るの嫌だったらK-1行けばいい。
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:54:28 ID:jieKhQUM0
まぁ、卑怯スパッツと言われれても、自覚が無いってことがあるじゃん。
秋山だって、乾燥肌だから、クリーム塗ってただけだし。多分、冷え性なんだよ。
ももひき代わりなのに、こんなに卑怯と言われて、本人は、何のことだか
分からないんじゃないかな。
秋山だって、乾燥肌だから、クリーム塗ってただけだし。多分、冷え性なんだよ。
ももひき代わりなのに、こんなに卑怯と言われて、本人は、何のことだか
分からないんじゃないかな。
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:57:44 ID:w6wkoi1S0
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:58:24 ID:JTlVdLuS0
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 17:59:56 ID:z9risdRc0
■試合用具のロングスパッツとその素材についての是非
kamipro No.105
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー！青木真也×江頭２：５０」P.82
江頭 （青木のスパッツを触って）アイ！？結構頑丈だ！
青木 頑丈な厚手の素材です。それに汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない！？（再び青木のスパッツをまじまじと触って）……ホントだあ！！だからスパッツを穿いてるんですか！！
青木 はい。黒の練習用だけで、５～６枚持ってますね。
kamipro Special 2006 AUTUMN
「関節バカサバイバーが『武士道』鮮烈デビュー！ 青木真也」（聞き手：ジャン斉藤）P.103
―― そもそもどういった理由であのロングスパッツを穿こうと思ったんですか？
青木 ああ、極めにいくときに滑りにくくするためですよね。外国人って汗でヌルヌルしますから。それだけです。
kamipro No.105
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー！青木真也×江頭２：５０」P.82
江頭 （青木のスパッツを触って）アイ！？結構頑丈だ！
青木 頑丈な厚手の素材です。それに汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない！？（再び青木のスパッツをまじまじと触って）……ホントだあ！！だからスパッツを穿いてるんですか！！
青木 はい。黒の練習用だけで、５～６枚持ってますね。
kamipro Special 2006 AUTUMN
「関節バカサバイバーが『武士道』鮮烈デビュー！ 青木真也」（聞き手：ジャン斉藤）P.103
―― そもそもどういった理由であのロングスパッツを穿こうと思ったんですか？
青木 ああ、極めにいくときに滑りにくくするためですよね。外国人って汗でヌルヌルしますから。それだけです。
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:01:14 ID:Il/cqEw60
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:01:57 ID:jieKhQUM0
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:02:17 ID:+IIVnCaWO
やっぱりただの構ってちゃんだったんだね。もう基地外は放置します。お疲れ！
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:04:02 ID:jieKhQUM0
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:06:55 ID:5NRZU/HpO
スパッツダメなら
武蔵さんにグローブさせたらダメだろ
武蔵さんにグローブさせたらダメだろ
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:11:02 ID:wSNGnJpiP
■[格闘技][IT][法哲学][DREAM][戦極]用具専門店「公武堂」ネットTVで（時間あれば）同社作成のロングスパッツについて語る予定（12日23時より生放送）
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20090110#p3
昨日のエントリから抜粋。
（※ネット放送「公武堂TV」の）運営サーバーのstickamに登録して、公武堂TVあてに要望メールを出しました。
もちろん、それをあっちが採用というか、話題にしてくれるかどうかは分かりません。Dynamite!!や戦極の乱の試合そのものなど、語るべき話は多いだろうしね。
おくったメール
はじめまして。
私は格闘技などに関するブログを運営しているGryphonといいます
（http://d.hatena.ne.jp/gryphon/）
以前から拝見させていただいておりました。
ぶしつけなお願いで申し訳ありませんが、ぜひ今度語っていただきたいテーマがあります。
一部の掲示板で話題になり、私のブログでも何度か語って反響が大きかったのですが「青木真也や北岡悟のロングスパッツは滑り止めになり、片方だけがはいている状態では競技性、公平性を損なうのではないか？」という意見があります。
もちろん「誤差の範囲」や「双方が選択可能で、その範囲で自分が一番有利なものを選べばそれが公平だ」という意見もあり、個人的に言えばわたしも後者に賛成なのですが。
実際にコスチュームを作る専門家として、公武堂さまの見解、また実際に青木真也選手らのスパッツはどんな材質なのかについて語っていただければ幸いです。
それでは2009年もますますのご活躍をお祈り申し上げます。
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20090110#p3
昨日のエントリから抜粋。
（※ネット放送「公武堂TV」の）運営サーバーのstickamに登録して、公武堂TVあてに要望メールを出しました。
もちろん、それをあっちが採用というか、話題にしてくれるかどうかは分かりません。Dynamite!!や戦極の乱の試合そのものなど、語るべき話は多いだろうしね。
おくったメール
はじめまして。
私は格闘技などに関するブログを運営しているGryphonといいます
（http://d.hatena.ne.jp/gryphon/）
以前から拝見させていただいておりました。
ぶしつけなお願いで申し訳ありませんが、ぜひ今度語っていただきたいテーマがあります。
一部の掲示板で話題になり、私のブログでも何度か語って反響が大きかったのですが「青木真也や北岡悟のロングスパッツは滑り止めになり、片方だけがはいている状態では競技性、公平性を損なうのではないか？」という意見があります。
もちろん「誤差の範囲」や「双方が選択可能で、その範囲で自分が一番有利なものを選べばそれが公平だ」という意見もあり、個人的に言えばわたしも後者に賛成なのですが。
実際にコスチュームを作る専門家として、公武堂さまの見解、また実際に青木真也選手らのスパッツはどんな材質なのかについて語っていただければ幸いです。
それでは2009年もますますのご活躍をお祈り申し上げます。
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:11:56 ID:wSNGnJpiP
■[格闘技][IT][法哲学][DREAM][戦極]用具専門店「公武堂」ネットTVで（時間あれば）同社作成のロングスパッツについて語る予定（12日23時より生放送）
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20090110#p3
（これに対してコメント欄で。）
↓
id:ak0309 2009/01/10 00:36 公武堂TVスタッフの木佐木です。
メールで確認する前に『おくったメール』をこちらで読ませて頂きました。
12日の放送ではDynamite!!と戦極の乱の話しが主題となるでしょうが、時間が割ければスパッツの件にも触れたいと思います。
スパッツ製作者の長谷川社長と、競技者でもある梅村寛がグリフォンさん達の疑問に十分答えるので期待していて下さい。
（略）
僕は青木選手のスパッツを生でまじかで確認したことはありませんが、GSBの坪井選手がロングスパッツを公武堂に発注した現物を生で見たことがあります。それはごく普通の生地でできたスパッツでした。
公武堂ＴＶをこれからもご贔屓ください。
「公武堂TV」
http://www.stickam.jp/profile/koubudotv
「公武堂TVブログ」
http://blog.livedoor.jp/koubudotv/
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20090110#p3
（これに対してコメント欄で。）
↓
id:ak0309 2009/01/10 00:36 公武堂TVスタッフの木佐木です。
メールで確認する前に『おくったメール』をこちらで読ませて頂きました。
12日の放送ではDynamite!!と戦極の乱の話しが主題となるでしょうが、時間が割ければスパッツの件にも触れたいと思います。
スパッツ製作者の長谷川社長と、競技者でもある梅村寛がグリフォンさん達の疑問に十分答えるので期待していて下さい。
（略）
僕は青木選手のスパッツを生でまじかで確認したことはありませんが、GSBの坪井選手がロングスパッツを公武堂に発注した現物を生で見たことがあります。それはごく普通の生地でできたスパッツでした。
公武堂ＴＶをこれからもご贔屓ください。
「公武堂TV」
http://www.stickam.jp/profile/koubudotv
「公武堂TVブログ」
http://blog.livedoor.jp/koubudotv/
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:13:09 ID:5NRZU/HpO
キンニク万太郎と戦う相手はマスクを義務付けないと不公平だろうか…
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:15:30 ID:jieKhQUM0
青木だけ、頑丈な厚手の素材で、スパッツを特注してるってことなのか。
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:18:47 ID:z0ihUTUJ0
これさ、ルールを変えるか、青木が自ら脱ぐかしないかぎり、スパッツ反対派はず～～～～～～～～～～っと言うと思うぞ。
平行線だな。材質はもはや関係ない。穿いてるかどうかだ。
平行線だな。材質はもはや関係ない。穿いてるかどうかだ。
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:21:41 ID:EGbeDgQA0
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:23:02 ID:w6wkoi1S0
>>848
なんでちょっと時間空けただけで逃げたとか言うんだろう。
そんなに２ｃｈに張り付いてばかりいられるかよ。
相変わらずなんの捻りも無い糞レスしてる暇人なら、実際に論破のシーンのレスでも引っ張ってきてみろよ。
俺が全員スパッツは絶対反対って訳じゃないって言ってるのに、理解出来んのだな。
スパッツ反対派、スパッツ擁護派
かならずしも２択じゃないんだよ
お前の脳味噌では○か×しか判らんか？
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:24:00 ID:w6wkoi1S0
間違えた>>854だ
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:26:03 ID:yE0jG2Pr0
一回脱いでやったらええねん。
青木は、ハンセンvsカルバンの勝者と、脱いでやるべきやね。
それで勝ったら皆黙るやろ。
影響ないなら勇気のチカラなんていらんもんな。
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:27:52 ID:muR573NS0
>865
とりあえずルール変更せずに青木北岡が連勝を続ける
↓
スパッツの有効性に他の選手も履き始める
↓
履いてないと不利だから、さらに他の選手も履く
↓
皆が履いたので、コスチュームはロングスパッツ以外認められなくなる
とりあえずルール変更せずに青木北岡が連勝を続ける
↓
スパッツの有効性に他の選手も履き始める
↓
履いてないと不利だから、さらに他の選手も履く
↓
皆が履いたので、コスチュームはロングスパッツ以外認められなくなる
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:32:05 ID:EGbeDgQA0
とりあえずルール変更せずに青木北岡が連勝を続ける
↓
スパッツの有効性に他の選手も履き始める
↓
履いてないと不利だから、さらに他の選手も履く
↓
アドバンテージを求め、よりグリップの効くスパッツを求める
↓
以後繰り返し
今すぐ禁止すべきだわな
↓
スパッツの有効性に他の選手も履き始める
↓
履いてないと不利だから、さらに他の選手も履く
↓
アドバンテージを求め、よりグリップの効くスパッツを求める
↓
以後繰り返し
今すぐ禁止すべきだわな
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:35:04 ID:fgCpws0nO
激しく闘うんだから頑丈な素材にきまってるじゃん
破れない素材選ぶにきまってるじゃん
破れない素材選ぶにきまってるじゃん
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 18:35:41 ID:+IIVnCaWO
素材の規制すればいいだけ。無知は下がってろ。
874 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/10(土) 19:00:11 ID:diU5scrK0
素材の規制って言っても誰がその素材を検査し、
その結果をどのように発表しファンやマスコミ、一般視聴者に
素材の検査が適正であるかを伝えないと意味がない。って問題もあるんだよ。
特に青木に関しては、誰がどうみても主催者とべったりだからね。
主催が素材検査を行い発表したところでその発表は胡散臭い印象でしかなく、
現状の“滑らない”ロングスパッツ野放し状態と変わらないよ。
やっぱ規制するなら素材ではなく、ロングスパッツ自体を規制すべきだね。
その結果をどのように発表しファンやマスコミ、一般視聴者に
素材の検査が適正であるかを伝えないと意味がない。って問題もあるんだよ。
特に青木に関しては、誰がどうみても主催者とべったりだからね。
主催が素材検査を行い発表したところでその発表は胡散臭い印象でしかなく、
現状の“滑らない”ロングスパッツ野放し状態と変わらないよ。
やっぱ規制するなら素材ではなく、ロングスパッツ自体を規制すべきだね。
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:05:06 ID:JTlVdLuS0
でも現時点では取り締まるために理由がないからなぁ…
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:11:04 ID:EGbeDgQA0
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:18:50 ID:38bOjwBf0
詰まらない？
ガードからタコ殴りとかよりは足関のほうがはるかにハッキリとカタが付き、
カタルシスが有る。
ガードからタコ殴りとかよりは足関のほうがはるかにハッキリとカタが付き、
カタルシスが有る。
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:21:46 ID:38bOjwBf0
デカい外人がパワーにまかせて殴り合いする所が見たければ、アメリカの
番組でも見ればいい。
テクニックで勝てるルールにしなければ日本人は勝てない。
番組でも見ればいい。
テクニックで勝てるルールにしなければ日本人は勝てない。
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:26:00 ID:EGbeDgQA0
だったらスパッツなしでやって欲しいね
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:27:20 ID:4alNu36s0
ロングスパッツを無くしたら、胴着もダメになるだろ？
テレビ的にはお茶の間に解りやすく「総合」格闘技を表現する為に
知名度のある柔道選手に胴着を着て出場してもらう必要がある。
胴着がアリなのにロングスパッツだけを禁止にする理由は
つけられないし、ロングスパッツを禁止にすることは今後もないだろう。
テレビ的にはお茶の間に解りやすく「総合」格闘技を表現する為に
知名度のある柔道選手に胴着を着て出場してもらう必要がある。
胴着がアリなのにロングスパッツだけを禁止にする理由は
つけられないし、ロングスパッツを禁止にすることは今後もないだろう。
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:30:22 ID:19MzvZ6C0
規制するなら胴衣もレガースも、キッドや宇野が履くシューズも全部禁止にしなきゃいかん
めんどくさいしやらないでしょ
めんどくさいしやらないでしょ
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:33:49 ID:4alNu36s0
でも青木はUFC行った時の為にスパッツ無し状態でもスパーリングしといたほうが良いな。
UFCでは顔にドップリワセリンつけるから試合中盤になったらすべりまくりだしな。
UFCでは顔にドップリワセリンつけるから試合中盤になったらすべりまくりだしな。
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:35:08 ID:mZqVQaC70
誰が履いても有利になるってわけじゃないからな。
規制するのは難しいだろうね。
規制するのは難しいだろうね。
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:35:42 ID:38bOjwBf0
道場で鍛えられたＵＷＦ系の人材が払底した今、頼りになるのは
（ぶっちゃけ、金メダル級でも頼りにならないけど）柔道やレスリングの
若手くらいしかいない。
胴衣を受け入れないとその門戸さえごく狭いものになる。
（ぶっちゃけ、金メダル級でも頼りにならないけど）柔道やレスリングの
若手くらいしかいない。
胴衣を受け入れないとその門戸さえごく狭いものになる。
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:40:05 ID:EGbeDgQA0
外部の選手に依存するなら、なお更規制すべきだな
面白い試合をすることができませんと認めてるようなもんだし
面白い試合をすることができませんと認めてるようなもんだし
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:42:13 ID:4alNu36s0
ミルコ黒コップがホンマンをしとめたシューズアリのローキック。
あれこそ凶器w
あれこそ凶器w
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:42:47 ID:38bOjwBf0
スパッツ履いてる奴らは面白い試合して勝ってるよ。
足関に対応出来ない柔道家とは違う。
足関に対応出来ない柔道家とは違う。
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:43:06 ID:4AzX4lTGO
ロングスパッツOKで いいんじゃねー そのかわり胴着扱いと見なし掴みはとーぜんアリね！
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:47:52 ID:tArajuw+0
こんなかに実際ヒールかけれる、いや総合やってる奴が何人いるんだよｗｗｗ
素人が偉そうに技術論語ってるとホント笑えるｗｗｗ
素人が偉そうに技術論語ってるとホント笑えるｗｗｗ
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:51:41 ID:qqRwfN0n0
そもそも 今時レガースを付けた奴が上がるリングに規制とかの
概念はないと思いますが
概念はないと思いますが
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:51:57 ID:cLJffqLeO
アレクの対戦相手が普通のタンクトップとハーフパンツで試合した事あったな。マイクなんとかっていうやつ
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 19:58:41 ID:qHV8iKPv0
まぁ、なんらかのきっかけがあればな。石井がドリームに入って、
スパッツ禁止って言い出したら、禁止になったかも。
マサトの場合だと、試合の間に電撃ルール変更とか、柔軟に対処するんだけどな。
スパッツ禁止って言い出したら、禁止になったかも。
マサトの場合だと、試合の間に電撃ルール変更とか、柔軟に対処するんだけどな。
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 20:20:47 ID:CXaU2Dbw0
全部読めないヒトや、これからのループ論争防ぐため用
～これまでのまとめ～
>>408
⑦スパッツ禁止までしないでも良いが素材規制は必要
素材、長さ等の規制必要に関しては具体的な反対意見なし（スルー気味）
⑧スパッツばかりで、道着、シューズ等はなOKなのか？
スパッツ規制派はスパッツのみとは言っておらず、これらのコスチューム規制も大半が平行して了承の意思。
（スパッツのメリットのみ提示してるがデメリットはふせている。）
⑧12日公武堂TVを見よう >>637参考HP ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/ ttp://www.stickam.jp/profile/koubudotv
公武堂TVのチャットで質問しよう。
⑨まずはOFGからやめるべき
OFGとスパッツは現時点では並べることができない。
なぜならOFGは主催者用意（ある意味規制されているモノ）、スパッツは選手個人が用意。
現在のOFGは今までのMMAの歴史の流れ的な部分で確立されたもの。
OFGがバイオレンスなら殴るの禁止にすればいい。相撲でも見とけ！
話しが脱線気味。（笑）
⑩←今たぶんココです。
～これまでのまとめ～
>>408
⑦スパッツ禁止までしないでも良いが素材規制は必要
素材、長さ等の規制必要に関しては具体的な反対意見なし（スルー気味）
⑧スパッツばかりで、道着、シューズ等はなOKなのか？
スパッツ規制派はスパッツのみとは言っておらず、これらのコスチューム規制も大半が平行して了承の意思。
（スパッツのメリットのみ提示してるがデメリットはふせている。）
⑧12日公武堂TVを見よう >>637参考HP ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/ ttp://www.stickam.jp/profile/koubudotv
公武堂TVのチャットで質問しよう。
⑨まずはOFGからやめるべき
OFGとスパッツは現時点では並べることができない。
なぜならOFGは主催者用意（ある意味規制されているモノ）、スパッツは選手個人が用意。
現在のOFGは今までのMMAの歴史の流れ的な部分で確立されたもの。
OFGがバイオレンスなら殴るの禁止にすればいい。相撲でも見とけ！
話しが脱線気味。（笑）
⑩←今たぶんココです。
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 20:24:00 ID:EGbeDgQA0
>>887
北岡の試合は一般に評価されてないんだよね・・・
光岡戦も五味戦もね
残念ながら君がいくら面白くても、多数に受けなければ意味がない
スパッツ無いと勝てないのか？
こんな意見がジワジワと増えつつあるのが現状
北岡の試合は一般に評価されてないんだよね・・・
光岡戦も五味戦もね
残念ながら君がいくら面白くても、多数に受けなければ意味がない
スパッツ無いと勝てないのか？
こんな意見がジワジワと増えつつあるのが現状
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 20:26:58 ID:e21i5YJw0
アマじゃなくてプロは勝つ内容も問われるからな。
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 20:42:58 ID:z7kTAjVf0
足関がつまらないと言う意見に全く同意できない俺がおかしいのかな？
正直足関決着が一番かっこいいと思うんだが
正直足関決着が一番かっこいいと思うんだが
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 20:44:40 ID:EGbeDgQA0
ミノワの試合見て面白かったとか言う奴は昔から居なかったけどな
だからこそ試合以外で見せてくれたが
だからこそ試合以外で見せてくれたが
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 20:47:17 ID:HixkB4/k0
足関は別にいいと思う
そんなもん禁止にしたらMMAである意味がなくなるわ
ロングスパッツも道着もシューズも禁止にして、ある程度コスチュームを統一した上で足関狙いたいなら狙えばいい
足による組技がここまでテクニカルになってきたんだから、滑り止めが規制の対象になるのは当然だろ
これは青木や柔術家の技術の高さが認められた証拠でもある
技術の進歩に対して、ルールの整備が必要になる事は当たり前だし、競技として成長していくためにもきっちりやっていかんとな
そんなもん禁止にしたらMMAである意味がなくなるわ
ロングスパッツも道着もシューズも禁止にして、ある程度コスチュームを統一した上で足関狙いたいなら狙えばいい
足による組技がここまでテクニカルになってきたんだから、滑り止めが規制の対象になるのは当然だろ
これは青木や柔術家の技術の高さが認められた証拠でもある
技術の進歩に対して、ルールの整備が必要になる事は当たり前だし、競技として成長していくためにもきっちりやっていかんとな
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 20:52:12 ID:e21i5YJw0
日本のＭＭＡは競技じゃなくてプロレスの延長の工業なんだろうな
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 20:55:25 ID:EGbeDgQA0
技術の高さというかスパッツがアシストしてる臭いからな
関節極めるって技術以上にパワーが重要なんだけど
ライト級で極めまくるってのは、なんか引っかかるんだよね・・・
暴れる足を抑えて極めるって、キープするだけで握力ハンパなく消耗するのに
関節極めるって技術以上にパワーが重要なんだけど
ライト級で極めまくるってのは、なんか引っかかるんだよね・・・
暴れる足を抑えて極めるって、キープするだけで握力ハンパなく消耗するのに
901 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/10(土) 20:56:01 ID:diU5scrK0
足関がつまらないんじゃなくて、
印象の悪い“滑らない”ロングスパッツを利用した
足関がつまらないんだよ。
万が一主催が“滑らない”ロングスパッツを改めて容認すると発表しても、
現状のままでは、今後青木や北岡がロングスパッツを利用して足関で一本を取りまくっても、
青木や北岡を強いとか巧いとか評価してくれるファンは減少の一途だろうね。
こうなったら、集客力があるわけでもなく視聴率を稼げるわけでもない
青木や北岡が日本の総合格闘技をぶち壊しかねない。
印象の悪い“滑らない”ロングスパッツを利用した
足関がつまらないんだよ。
万が一主催が“滑らない”ロングスパッツを改めて容認すると発表しても、
現状のままでは、今後青木や北岡がロングスパッツを利用して足関で一本を取りまくっても、
青木や北岡を強いとか巧いとか評価してくれるファンは減少の一途だろうね。
こうなったら、集客力があるわけでもなく視聴率を稼げるわけでもない
青木や北岡が日本の総合格闘技をぶち壊しかねない。
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 20:58:59 ID:HixkB4/k0
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:01:10 ID:/6GVZMD30
焦点はスパッツ履いたときの効果なんじゃないか？
経験者はだいたい一致して効果は「ほんの少し」だって言ってるね。
すくなくとも、アルバレスや五味戦は、寝技の実力に差がありすぎなわけだから、
スパッツのおかげで勝ったわけじゃなくて、思いっきり実力で勝ったっつうのは、はっきりした。
これは、規制派もちゃんとふまえてね。
ただし、効果がほんの少しでもあれば、実力が拮抗していた場合勝敗が覆る可能性があるそうな。
だとすれば、厳密にいえば、将来的には、規制すべきだと思う。
しかし、ぶっちゃげ、道着に比べたら、その効果は、ほとんど無視できるくらいの微々たるものなんだから、
青木、北岡が勝ったからっつって、まだ、道着が堂々と許されている段階で
スパッツを禁止にしようなんて、正直ただの難癖にしか思えないな。
経験者はだいたい一致して効果は「ほんの少し」だって言ってるね。
すくなくとも、アルバレスや五味戦は、寝技の実力に差がありすぎなわけだから、
スパッツのおかげで勝ったわけじゃなくて、思いっきり実力で勝ったっつうのは、はっきりした。
これは、規制派もちゃんとふまえてね。
ただし、効果がほんの少しでもあれば、実力が拮抗していた場合勝敗が覆る可能性があるそうな。
だとすれば、厳密にいえば、将来的には、規制すべきだと思う。
しかし、ぶっちゃげ、道着に比べたら、その効果は、ほとんど無視できるくらいの微々たるものなんだから、
青木、北岡が勝ったからっつって、まだ、道着が堂々と許されている段階で
スパッツを禁止にしようなんて、正直ただの難癖にしか思えないな。
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:03:17 ID:+p45sYfe0
今までに選手の側から抗議がないという事実が、スパッツの効果の小ささを雄弁に語っている
実際に戦っている選手が問題にしてないのに禁止禁止喚いているバカは何様のつもりなの？
実際に戦っている選手が問題にしてないのに禁止禁止喚いているバカは何様のつもりなの？
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:04:45 ID:lkZR8Z+hO
なんだかんだ言っても、負けは負け！
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:10:50 ID:38bOjwBf0
そんなに有利なら、ADCCでも全員スパッツになるはずだ。
http://blog.goo.ne.jp/hiroshi_nielsen/e/15986850abd4f48bdb4c1d8f962c7e37
＞写真の通り、ゴルディーニョ選手は今年のADCCで唯一のロングスパッツ（！）。
＞黒のリバーサル製。偉大なる黒帯柔術家に対して失礼とは思いますが、、、
＞ものすごくエガちゃんっぽかったので印象に残りました（汗）。
でも一人だけみたいだね。しかも、履いていた方が足関節とられて負けてる。
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:10:59 ID:HixkB4/k0
>>903
まあ青木・北岡が目立ったというのがキッカケなのは間違いないわな
もし柔道着で王者になった奴がいれば、そっちの議論が熱くなっただろう
だが、ルール整備の話は間違ってないし、もしロングスパッツをルールで規制される事になれば
道着も同時に規制されるだろうな
まあ青木・北岡が目立ったというのがキッカケなのは間違いないわな
もし柔道着で王者になった奴がいれば、そっちの議論が熱くなっただろう
だが、ルール整備の話は間違ってないし、もしロングスパッツをルールで規制される事になれば
道着も同時に規制されるだろうな
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:17:12 ID:lkZR8Z+hO
網タイツ履いて誰か出てみたら笑ちゃうけどな。
真剣勝負にそんな馬鹿はいないか！
真剣勝負にそんな馬鹿はいないか！
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:22:05 ID:/6GVZMD30
逆でしょ？
道着が規制されなければ、スパッツが規制されることは絶対にない。
そんなのわかりきった話でしょ。
＞まあ青木・北岡が目立ったというのがキッカケなのは間違いないわな
ほらね。気に食わないわけじゃん。
道着が規制されなければ、スパッツが規制されることは絶対にない。
そんなのわかりきった話でしょ。
＞まあ青木・北岡が目立ったというのがキッカケなのは間違いないわな
ほらね。気に食わないわけじゃん。
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:24:44 ID:EGbeDgQA0
つーか、なんで禁止にそこまで反対する訳？
それだけのアドバンテージがあるって認めてるだけじゃん
それだけのアドバンテージがあるって認めてるだけじゃん
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:27:38 ID:38bOjwBf0
多勢を装っていたが、自分が不利だと、ようやく認めたな。ｗ
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:33:10 ID:/6GVZMD30
もう、どっちでもいいよ。どうせ、一緒だし。
多分、禁止にならないし。
青木と北岡の勝利の価値を下げるために、ねちょねちょやってるように思えたんでね。
多分、禁止にならないし。
青木と北岡の勝利の価値を下げるために、ねちょねちょやってるように思えたんでね。
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:40:59 ID:HixkB4/k0
>>909
いや、とりあえずdreamに関して言えば万太郎とかはスルーされ易いんだよ
胡散臭いのはそれはそれで慣れてるからな
だが王者やそれに近いクラスになれば話は変わる
みんなベルトやＧＰには競技性や勝負論を求めるんだよ
上にも書いたが、青木らの技術の進化によって考えてみる時期に来てるという事だ
とりあえず俺の事を青木嫌いとかで括ろうとするなよ
しつこい
仮にそうやって規制派全員を無理矢理アンチ青木に仕立て上げた所で、ここで行われた議論で出た意見が間違ってる
という事にはならんよ
無理矢理アンチで括るとかレベルの低い事はいい加減やめとけよ
いや、とりあえずdreamに関して言えば万太郎とかはスルーされ易いんだよ
胡散臭いのはそれはそれで慣れてるからな
だが王者やそれに近いクラスになれば話は変わる
みんなベルトやＧＰには競技性や勝負論を求めるんだよ
上にも書いたが、青木らの技術の進化によって考えてみる時期に来てるという事だ
とりあえず俺の事を青木嫌いとかで括ろうとするなよ
しつこい
仮にそうやって規制派全員を無理矢理アンチ青木に仕立て上げた所で、ここで行われた議論で出た意見が間違ってる
という事にはならんよ
無理矢理アンチで括るとかレベルの低い事はいい加減やめとけよ
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:48:26 ID:erH5lyQk0
スパッツ履きに秒殺された五味のせいだな
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:53:58 ID:+IIVnCaWO
スパッツで足関決まりやすくなるならみんな履いてるわ！
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:09:46 ID:E6a+EcYXO
コスチューム統一派も否定派も、
この問題は真面目に議論ができる奴だけ書き込んでほしい。
ロングスパッツを禁止するならパンチを禁止しろって言ってる寝技オタクなんて実際ネタか頭に血が上った荒らしだろ。
無視すりゃいいだけの話だけど。
とりあえず、素材規制まで合意があったからそっから書いてみるか。
素材規制を求めるのは、胴着を否定するくらい当たり前なんだが、
もっと話を進めると、一般的なMMAウェアとしてはキックパンツみたいなサテン系のダボパンから、
普通のサーフショーツまで色々あるが、
みな長くてもせいぜい膝が露出する程度。
これが一般的というか、着用率99%だから競技用具の統一ならこれに収斂させようとの意見が真っ当。
全員ビキニパンツは全員ロングスパッツと同じく極論で排される。
普通に考えて、バトルパンツかショートタイツのどちらかにすればいいだけなんだが、
それ以上は団体のさじ加減だ。
この問題は真面目に議論ができる奴だけ書き込んでほしい。
ロングスパッツを禁止するならパンチを禁止しろって言ってる寝技オタクなんて実際ネタか頭に血が上った荒らしだろ。
無視すりゃいいだけの話だけど。
とりあえず、素材規制まで合意があったからそっから書いてみるか。
素材規制を求めるのは、胴着を否定するくらい当たり前なんだが、
もっと話を進めると、一般的なMMAウェアとしてはキックパンツみたいなサテン系のダボパンから、
普通のサーフショーツまで色々あるが、
みな長くてもせいぜい膝が露出する程度。
これが一般的というか、着用率99%だから競技用具の統一ならこれに収斂させようとの意見が真っ当。
全員ビキニパンツは全員ロングスパッツと同じく極論で排される。
普通に考えて、バトルパンツかショートタイツのどちらかにすればいいだけなんだが、
それ以上は団体のさじ加減だ。
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:14:20 ID:9EPmRHAG0
ビキニパンツは広告に使う面積が狭すぎるから
スポンサーをとれる選手にとってメリットが少ない
スポンサーをとれる選手にとってメリットが少ない
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:23:30 ID:E6a+EcYXO
加えて、特製ロングスパッツの効果の点で、
スレ内で自称経験者がスパッツは関係ないとか、効果がないとか断言しているみたいだが、
この人は青木の特製スパッツの所有者なのだろうか。
さらに
---
>>289
見つけた。kamipro125号だ。
久保曰く、
・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは
彼にとって物凄く大きな武器
・滑らないので
>>1
汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない！？（再び青木のスパッツをまじまじと触って）……ホントだあ！！だからスパッツを穿いてるんですか！！
青木 はい。
---
と、穿いている当人もしくはプロが検証して雑誌でも記名で発言している以上、
「手元にないのでスパッツの効果は不明もしくは、効果は確実に存在する」とした方が客観的に正しい。
効果がないとする方は印象論でしか語っていなく、その根拠に乏しい。
少しでも効果があるなら、ギリギリの頂上で闘っている選手たちのためにも禁止するのが筋であろう。
スレ内で自称経験者がスパッツは関係ないとか、効果がないとか断言しているみたいだが、
この人は青木の特製スパッツの所有者なのだろうか。
さらに
---
>>289
見つけた。kamipro125号だ。
久保曰く、
・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは
彼にとって物凄く大きな武器
・滑らないので
>>1
汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない！？（再び青木のスパッツをまじまじと触って）……ホントだあ！！だからスパッツを穿いてるんですか！！
青木 はい。
---
と、穿いている当人もしくはプロが検証して雑誌でも記名で発言している以上、
「手元にないのでスパッツの効果は不明もしくは、効果は確実に存在する」とした方が客観的に正しい。
効果がないとする方は印象論でしか語っていなく、その根拠に乏しい。
少しでも効果があるなら、ギリギリの頂上で闘っている選手たちのためにも禁止するのが筋であろう。
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:30:40 ID:E6a+EcYXO
とくにレギュレーションを強く求めたいのは、
総合を真面目に追求している団体全般に対して。
修斗やCFは道着もシューズもすでに禁止している。
この両団体はさらに進めていってほしい。
こんなところか。
総合を真面目に追求している団体全般に対して。
修斗やCFは道着もシューズもすでに禁止している。
この両団体はさらに進めていってほしい。
こんなところか。
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:31:45 ID:z7kTAjVf0
>>918
ギリギリの頂上で戦ってる選手は汗の滑りに頼ってちゃんとした寝技を習得しないでいいのか？
ギリギリの頂上で戦ってる選手は汗の滑りに頼ってちゃんとした寝技を習得しないでいいのか？
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:34:48 ID:4JKqPp0u0
江頭の意見で禁止かよ。バカか？
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:35:32 ID:E6a+EcYXO
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:36:48 ID:E6a+EcYXO
>>921
バカはお前だけ。
バカはお前だけ。
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:38:18 ID:JucdnhW2O
だ か ら
そもそも、総合格闘技で寝技ありなんだから
スパッツ有利とか思ってたら
自分も寝技の練習ちゃんとしてスパッツ履けばいいんじゃね？
それを言われちゃ何も言い返せないし、もともこもないのわかってるから
実際スパッツずるいなんていう選手はいないだよ。
寝技練習すんの嫌だったらK-1行けばいい。
そもそも、総合格闘技で寝技ありなんだから
スパッツ有利とか思ってたら
自分も寝技の練習ちゃんとしてスパッツ履けばいいんじゃね？
それを言われちゃ何も言い返せないし、もともこもないのわかってるから
実際スパッツずるいなんていう選手はいないだよ。
寝技練習すんの嫌だったらK-1行けばいい。
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:40:18 ID:HixkB4/k0
>>920
その滑り止めが、厳密に汗の滑り止めだけになってるとは限らないけどな。
乾いた素肌同士より滑りにくくなれば「汗の滑り止め」とは言えないしな。
その辺りが曖昧である以上、「汗だけのため」とは言い切れないな。
そして、別に自然現象である汗でどうこうなる事を絶対に阻止しなければならないという事もないし。
その滑り止めが、厳密に汗の滑り止めだけになってるとは限らないけどな。
乾いた素肌同士より滑りにくくなれば「汗の滑り止め」とは言えないしな。
その辺りが曖昧である以上、「汗だけのため」とは言い切れないな。
そして、別に自然現象である汗でどうこうなる事を絶対に阻止しなければならないという事もないし。
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:41:08 ID:z7kTAjVf0
>>922
いや、足関とか、頑張って引っこ抜けば逃げられると思ってる人が多そうだからさ
ちゃんとした逃げ方ってものがあるんじゃないのかと
ところで、その思想そのものがＤＲＥＡＭとは合わないんだと思うよ
修斗のより一層の発展を願うべきだよ
いや、足関とか、頑張って引っこ抜けば逃げられると思ってる人が多そうだからさ
ちゃんとした逃げ方ってものがあるんじゃないのかと
ところで、その思想そのものがＤＲＥＡＭとは合わないんだと思うよ
修斗のより一層の発展を願うべきだよ
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:41:26 ID:E6a+EcYXO
統一否定派は、
レギュレーションを認めない根拠をどうぞ。
道着が先だからと言うなら、修斗を前提にしてもいい。
レギュレーションを認めない根拠をどうぞ。
道着が先だからと言うなら、修斗を前提にしてもいい。
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:45:29 ID:E6a+EcYXO
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:47:13 ID:E6a+EcYXO
>>926
＞ いや、足関とか、頑張って引っこ抜けば逃げられると思ってる人が多そうだからさ
＞ ちゃんとした逃げ方ってものがあるんじゃないのかと
ノーギの大会でもコンバットレスリングでも足関でやられる選手がいるが、
彼らは練習していないわけではないだろ。
ここは足関スレじゃないから続けるなら移動してくれ。
＞ いや、足関とか、頑張って引っこ抜けば逃げられると思ってる人が多そうだからさ
＞ ちゃんとした逃げ方ってものがあるんじゃないのかと
ノーギの大会でもコンバットレスリングでも足関でやられる選手がいるが、
彼らは練習していないわけではないだろ。
ここは足関スレじゃないから続けるなら移動してくれ。
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:47:49 ID:otVruDx40
何いってんの？
今だって、金具つきのヘビメタ風のズボンやチョッキは着用できないだろｗ
「スパッツを着用せよ。スパッツなら長くても短くてもいい」というのも
立派なレギュレーションだっつうの
今だって、金具つきのヘビメタ風のズボンやチョッキは着用できないだろｗ
「スパッツを着用せよ。スパッツなら長くても短くてもいい」というのも
立派なレギュレーションだっつうの
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:48:03 ID:4JKqPp0u0
選手から抗議が無いのなら、スパッツ批判派は青木・北岡の
「滑らないスパッツ」とかいうのを手に入れて滑らないのを
確認しろよ。でないとただの素人の妄想にすぎん。分かった？
「滑らないスパッツ」とかいうのを手に入れて滑らないのを
確認しろよ。でないとただの素人の妄想にすぎん。分かった？
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:50:18 ID:wSNGnJpiP
ID:E6a+EcYXO(53)
５３てｗ
５３てｗ
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:51:22 ID:E6a+EcYXO
「試合で汗をかいてはならない」とか言う人とは会話にならないだろ。
MMAも統一するなら理想はコンバットレスリングの規則のシューズ無しだが、
アマスポーツじゃないんでそこまで厳密なのはあれだから、
膝上のショーツかタイツって程度に落ち着くんだろう。
MMAも統一するなら理想はコンバットレスリングの規則のシューズ無しだが、
アマスポーツじゃないんでそこまで厳密なのはあれだから、
膝上のショーツかタイツって程度に落ち着くんだろう。
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:56:08 ID:z7kTAjVf0
>>929
そりゃグラップラーはちゃんと練習してるよ
スパッツの有無に関わらず、技術で勝った方が勝つ
ストライカー寄りの選手が極められるのは単なる技術不足だよね？
スパッツスパッツ叫ぶような事じゃないと思うんだよな
そりゃグラップラーはちゃんと練習してるよ
スパッツの有無に関わらず、技術で勝った方が勝つ
ストライカー寄りの選手が極められるのは単なる技術不足だよね？
スパッツスパッツ叫ぶような事じゃないと思うんだよな
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:56:10 ID:E6a+EcYXO
>>930
だろ？さらにそこから一歩踏み出ようとしているんだが、今さら気づいたか？
>>931
ルールを定めるのは主催のルールディレクターと、
選手への意見聴取であって先に選手から言い出さなくてはいけないわけではない。
たとえば先日のシュートの後頭部打撃禁止など。
発言記録に沿ってるんだが。
スパッツに効果無しと言う側こそ、どちらかと言えば妄想だ。
だろ？さらにそこから一歩踏み出ようとしているんだが、今さら気づいたか？
>>931
ルールを定めるのは主催のルールディレクターと、
選手への意見聴取であって先に選手から言い出さなくてはいけないわけではない。
たとえば先日のシュートの後頭部打撃禁止など。
発言記録に沿ってるんだが。
スパッツに効果無しと言う側こそ、どちらかと言えば妄想だ。
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:56:16 ID:otVruDx40
＞普通のサーフショーツまで色々あるが、
＞みな長くてもせいぜい膝が露出する程度。
＞これが一般的というか、着用率99%だから競技用具の統一ならこれに収斂させようとの意見が真っ当。
＞全員ビキニパンツは全員ロングスパッツと同じく極論で排される。
そりゃおかしいな。
「膝ていどまで露出してるかしてないか」で分類すると
【普通スパッツ、サーフ、キックパンツ、ビキニ】vs【ロングスパッツ、道着の下】
になるけど、ダブダブかぴっちりか（ダメージ軽減になるという説もある）で
分類すれば
【普通スパッツ、ロングスパッツ、ビキニ】vs【道着下、サーフ、キックパンツ】
＞全員ビキニパンツは全員ロングスパッツと同じく極論
もともと現在どこが多いとか少ないとかじゃなくて「布で覆うのは人工物の力を借りた
ものだｅｔｃ」というところから論理的に突き詰めるとそうなるぞ、という話だ。
になるだろ。少なくとも、パンクラスはこういう分類をしてダブダブを禁止している。
これだって多数派と少数派だ
＞みな長くてもせいぜい膝が露出する程度。
＞これが一般的というか、着用率99%だから競技用具の統一ならこれに収斂させようとの意見が真っ当。
＞全員ビキニパンツは全員ロングスパッツと同じく極論で排される。
そりゃおかしいな。
「膝ていどまで露出してるかしてないか」で分類すると
【普通スパッツ、サーフ、キックパンツ、ビキニ】vs【ロングスパッツ、道着の下】
になるけど、ダブダブかぴっちりか（ダメージ軽減になるという説もある）で
分類すれば
【普通スパッツ、ロングスパッツ、ビキニ】vs【道着下、サーフ、キックパンツ】
＞全員ビキニパンツは全員ロングスパッツと同じく極論
もともと現在どこが多いとか少ないとかじゃなくて「布で覆うのは人工物の力を借りた
ものだｅｔｃ」というところから論理的に突き詰めるとそうなるぞ、という話だ。
になるだろ。少なくとも、パンクラスはこういう分類をしてダブダブを禁止している。
これだって多数派と少数派だ
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:57:43 ID:f5Xl9srDO
てか北岡は相手をガードに入れるわけでもなくヒール極める時は腕と腹の側面で抑えてるから抜けにくいとか関係無いし、五味戦にしたってバック取られてからスッと抜けてるからあんま関係無いんじゃ？
青木の場合多少効果あると思うけど。
青木の場合多少効果あると思うけど。
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:58:04 ID:otVruDx40
ちょっと失敗した、やりなおし
＞普通のサーフショーツまで色々あるが、
＞みな長くてもせいぜい膝が露出する程度。
＞これが一般的というか、着用率99%だから競技用具の統一ならこれに収斂させようとの意見が真っ当。
＞全員ビキニパンツは全員ロングスパッツと同じく極論で排される。
そりゃおかしいな。
「膝ていどまで露出してるかしてないか」で分類すると
【普通スパッツ、サーフ、キックパンツ、ビキニ】vs【ロングスパッツ、道着の下】
になるけど、ダブダブかぴっちりか（ダメージ軽減になるという説もある）で
分類すれば
【普通スパッツ、ロングスパッツ、ビキニ】vs【道着下、サーフ、キックパンツ】
になるだろ。少なくとも、パンクラスはこういう分類をしてダブダブを禁止している。
これだって多数派と少数派だ
＞全員ビキニパンツは全員ロングスパッツと同じく極論
もともと現在どこが多いとか少ないとかじゃなくて「布で覆うのは人工物の力を借りた
ものだｅｔｃ」というところから論理的に突き詰めるとそうなるぞ、という話だ。
＞普通のサーフショーツまで色々あるが、
＞みな長くてもせいぜい膝が露出する程度。
＞これが一般的というか、着用率99%だから競技用具の統一ならこれに収斂させようとの意見が真っ当。
＞全員ビキニパンツは全員ロングスパッツと同じく極論で排される。
そりゃおかしいな。
「膝ていどまで露出してるかしてないか」で分類すると
【普通スパッツ、サーフ、キックパンツ、ビキニ】vs【ロングスパッツ、道着の下】
になるけど、ダブダブかぴっちりか（ダメージ軽減になるという説もある）で
分類すれば
【普通スパッツ、ロングスパッツ、ビキニ】vs【道着下、サーフ、キックパンツ】
になるだろ。少なくとも、パンクラスはこういう分類をしてダブダブを禁止している。
これだって多数派と少数派だ
＞全員ビキニパンツは全員ロングスパッツと同じく極論
もともと現在どこが多いとか少ないとかじゃなくて「布で覆うのは人工物の力を借りた
ものだｅｔｃ」というところから論理的に突き詰めるとそうなるぞ、という話だ。
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:59:47 ID:B3UbQWgO0
青木は武士道きてからだけど、北岡っていつからスパッツ穿いてるんだろ
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:02:07 ID:E6a+EcYXO
>>934
ここはスパッツスレだからお間違いなく。
>>936
いや、議論は寝技師が言い出した素肌を覆う量で進めている。
素材ではなく、素肌を隠せれば汗で滑らず良いそうだから。
だぶだぶが引っ掛かるはまた別問題。
厳密にはコンバットレスリングの試合着が一番良いとは事前に書いた通り。
ここはスパッツスレだからお間違いなく。
>>936
いや、議論は寝技師が言い出した素肌を覆う量で進めている。
素材ではなく、素肌を隠せれば汗で滑らず良いそうだから。
だぶだぶが引っ掛かるはまた別問題。
厳密にはコンバットレスリングの試合着が一番良いとは事前に書いた通り。
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:02:08 ID:HixkB4/k0
>>934
五味とかアルバレスは技術不足かも知れないけど、別に個別の事で議論している訳じゃないしな。
両選手が高いグランドスキルを持っていたとして、穿いてる方穿いてない方どちらにアダになろうとも、技術ではなくスパッツが滑りにくい事が勝敗に影響
する可能性があれば議論の必要はあるだろう。
逆にどうしても規制するのは嫌だという理由があるなら教えてくれ
五味とかアルバレスは技術不足かも知れないけど、別に個別の事で議論している訳じゃないしな。
両選手が高いグランドスキルを持っていたとして、穿いてる方穿いてない方どちらにアダになろうとも、技術ではなくスパッツが滑りにくい事が勝敗に影響
する可能性があれば議論の必要はあるだろう。
逆にどうしても規制するのは嫌だという理由があるなら教えてくれ
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:02:31 ID:jtLt9cREO
蹴りに影響がでるという理由でＦＥＧはＭＡＸでスパッツ禁止にしたんだから
総合でもスパッツ禁止にしないのはあまりにも不自然。
蹴りに影響ありと公式に判断したスパッツを放置してる時点で
総合なんか適当・いい加減でＯＫと侮辱してるも同然。
総合でのスパッツを放置するＦＥＧを支持してる奴の気が知れない
総合でもスパッツ禁止にしないのはあまりにも不自然。
蹴りに影響ありと公式に判断したスパッツを放置してる時点で
総合なんか適当・いい加減でＯＫと侮辱してるも同然。
総合でのスパッツを放置するＦＥＧを支持してる奴の気が知れない
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:03:37 ID:4JKqPp0u0
>>935
>ルールを定めるのは主催のルールディレクターと、
>選手への意見聴取であって先に選手から言い出さなくてはいけないわけではない
そのルールを決めてる主催者とルールディレクターはロングスパッツ
を認めてるんだよなＷＷＷＷＷ
で、テレビを見たロングスパッツを履いたことも無い素人が
ロングスパッツ禁止を訴えてるＷＷＷＷＷ
おまえすげえよ！その自身はどこからくるんだよＷＷＷＷＷ
>ルールを定めるのは主催のルールディレクターと、
>選手への意見聴取であって先に選手から言い出さなくてはいけないわけではない
そのルールを決めてる主催者とルールディレクターはロングスパッツ
を認めてるんだよなＷＷＷＷＷ
で、テレビを見たロングスパッツを履いたことも無い素人が
ロングスパッツ禁止を訴えてるＷＷＷＷＷ
おまえすげえよ！その自身はどこからくるんだよＷＷＷＷＷ
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:05:14 ID:otVruDx40
＞930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:47:49 ID:otVruDx40
＞ 何いってんの？
＞ 今だって、金具つきのヘビメタ風のズボンやチョッキは着用できないだろｗ
＞ 「スパッツを着用せよ。スパッツなら長くても短くてもいい」というのも
＞ 立派なレギュレーションだっつうの
＞935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:56:10 ID:E6a+EcYXO
＞ >>930
＞だろ？さらにそこから一歩踏み出ようとしているんだが、今さら気づいたか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんだ、君は意見が違うだけじゃなくて卑怯者だね。
現状でもレギュレーションが「ある」が、そこから一歩踏み出すんだ、という
やつがこう書くわけが無いじゃん。ヤバくなったから前の主張をごまかすのはよくない。
＞927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:41:26 ID:E6a+EcYXO
＞ 統一否定派は、
＞ レギュレーションを認めない根拠をどうぞ。
＞ 何いってんの？
＞ 今だって、金具つきのヘビメタ風のズボンやチョッキは着用できないだろｗ
＞ 「スパッツを着用せよ。スパッツなら長くても短くてもいい」というのも
＞ 立派なレギュレーションだっつうの
＞935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:56:10 ID:E6a+EcYXO
＞ >>930
＞だろ？さらにそこから一歩踏み出ようとしているんだが、今さら気づいたか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんだ、君は意見が違うだけじゃなくて卑怯者だね。
現状でもレギュレーションが「ある」が、そこから一歩踏み出すんだ、という
やつがこう書くわけが無いじゃん。ヤバくなったから前の主張をごまかすのはよくない。
＞927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 22:41:26 ID:E6a+EcYXO
＞ 統一否定派は、
＞ レギュレーションを認めない根拠をどうぞ。
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:05:45 ID:E6a+EcYXO
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:07:28 ID:E6a+EcYXO
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:08:18 ID:B3UbQWgO0
そろそろ次スレ立ててくれ
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:09:04 ID:E6a+EcYXO
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:09:07 ID:CXaU2Dbw0
まず、スパッツ規制OK派を批判するだけのレスはやめよう。
規制しない方が良いという人は、自分がなぜ規制しない方が良いと思うかを
ちゃんと説明して欲しい。
規制しない方が良いという人は、自分がなぜ規制しない方が良いと思うかを
ちゃんと説明して欲しい。
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:09:39 ID:9EPmRHAG0
会話のまともにできない池沼がポツポツ出現するスレだな
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:09:48 ID:4JKqPp0u0
スパッツ批判派から技術的な話しが全く無いんですけどＷ
これじゃあ議論にならないよな。
これじゃあ議論にならないよな。
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:10:02 ID:z7kTAjVf0
>>941
基本的に、選手が自分の個性や技術を出しやすい服装を望んでるんだよね
寝技で絡みつきたい奴はスパッツ履けば良いし、同じ寝技でも滑らせる方がやりやすければ脱げば良い
打撃にも自分のやりやすいスタイルがあると思う
中村みたいにＵの魂を発揮したければレガースを履くべきだ
均一化にはどうも違和感がある
俺がトータルファイターってのをあんまり信用してないからかもしれないな
基本的に、選手が自分の個性や技術を出しやすい服装を望んでるんだよね
寝技で絡みつきたい奴はスパッツ履けば良いし、同じ寝技でも滑らせる方がやりやすければ脱げば良い
打撃にも自分のやりやすいスタイルがあると思う
中村みたいにＵの魂を発揮したければレガースを履くべきだ
均一化にはどうも違和感がある
俺がトータルファイターってのをあんまり信用してないからかもしれないな
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:10:18 ID:E6a+EcYXO
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:11:17 ID:jtLt9cREO
ルールディレクター(笑)って軍人コスプレしてレフリーごっこしてるアホのことかｗ
主催者はスパッツ禁止してるよな、どーでもいい総合以外ではｗ
主催者はスパッツ禁止してるよな、どーでもいい総合以外ではｗ
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:11:26 ID:otVruDx40
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:13:11 ID:otVruDx40
>>953がテンプレ作ると、たぶん公平なものにはならんな。
他の人に任せておけ
他の人に任せておけ
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:14:57 ID:4JKqPp0u0
>>952
好みもあるよね。俺はピタッとしてるのが好きだから
冬はショートスパッツ・冬は寒いからロングスパッツ
で練習してる。滑りにくいとは感じない。
蹴りが好きな人は股関節の動きを重要視してキックパンツ
が多いな。
好みもあるよね。俺はピタッとしてるのが好きだから
冬はショートスパッツ・冬は寒いからロングスパッツ
で練習してる。滑りにくいとは感じない。
蹴りが好きな人は股関節の動きを重要視してキックパンツ
が多いな。
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:16:18 ID:otVruDx40
＞蹴りが好きな人は股関節の動きを重要視してキックパンツ
＞が多いな。
股関節を解放して蹴りを打ちやすくする卑怯キックパンツを規制しろ！！
＞が多いな。
股関節を解放して蹴りを打ちやすくする卑怯キックパンツを規制しろ！！
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:17:41 ID:SdSJnR8W0
しかし、よくこんな超微小の差のスパッツなんかに延々とこだわれるな 君ら・・
スパッツより滑らんであろう道着パンツ履いて柔術やってる身からすりゃ、
結局技術だって実感があるんですけどねえ。
青木は修斗の菊池戦って、短パンでしょう？
短パンで菊池におんぶして滑ってずり落ちずに、キッチリバックキープしてたでしょう
結局、技量と思いますけどねえ
スパッツより滑らんであろう道着パンツ履いて柔術やってる身からすりゃ、
結局技術だって実感があるんですけどねえ。
青木は修斗の菊池戦って、短パンでしょう？
短パンで菊池におんぶして滑ってずり落ちずに、キッチリバックキープしてたでしょう
結局、技量と思いますけどねえ
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:20:36 ID:4JKqPp0u0
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:21:06 ID:B3UbQWgO0
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:23:23 ID:otVruDx40
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:23:26 ID:4JKqPp0u0
サーフパンツは生地と肌の間に指が入って危ないから規制しますＷ
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:23:38 ID:SdSJnR8W0
効果がないなら、プロスポーツなんだからキャラ付けとして、俺は見たいんだが
レガースとか、藤田のレスリングシューズとか
そういう絵になる華も好きだから
レガースとか、藤田のレスリングシューズとか
そういう絵になる華も好きだから
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:24:18 ID:4JKqPp0u0
>>962
異議なし！
異議なし！
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:24:53 ID:HixkB4/k0
>>952
これからもずっとそれでいいと思うかい？５年後１０年後も。
俺も森下時代のPRIDEみたいにワンマッチで盛り上げていってるならそれでもよかったと思うが、
ＧＰやタイトルで回し始めた時点で競技化へ足を踏み入れてしまったと思うんだよな。
で、それから数年、競技人口も増え、選手の技術も進化し、見る方の目も超えて、海外での競技化が加速化してきた今、そろそろコスチュームが
自由過ぎるという所に議論が及んだ訳だ。
このままプロレス臭残して自由なコスチュームを守り続けるか、競技化進めてバチバチのＭＭＡ路線でＵＦＣとかに対抗していくか、
まあ今は大丈夫だと思ってる人も多いかも知れんが、いずれそういう問題は必ず出てくるはずだ。
まあ、どっちにするのが正しいとは言い切らないけどな。
人のレスをほじくって個人攻撃ばっかしてる奴は本当に低レベルだな
議論するだけの脳が無いんならどっか行けよ
これからもずっとそれでいいと思うかい？５年後１０年後も。
俺も森下時代のPRIDEみたいにワンマッチで盛り上げていってるならそれでもよかったと思うが、
ＧＰやタイトルで回し始めた時点で競技化へ足を踏み入れてしまったと思うんだよな。
で、それから数年、競技人口も増え、選手の技術も進化し、見る方の目も超えて、海外での競技化が加速化してきた今、そろそろコスチュームが
自由過ぎるという所に議論が及んだ訳だ。
このままプロレス臭残して自由なコスチュームを守り続けるか、競技化進めてバチバチのＭＭＡ路線でＵＦＣとかに対抗していくか、
まあ今は大丈夫だと思ってる人も多いかも知れんが、いずれそういう問題は必ず出てくるはずだ。
まあ、どっちにするのが正しいとは言い切らないけどな。
人のレスをほじくって個人攻撃ばっかしてる奴は本当に低レベルだな
議論するだけの脳が無いんならどっか行けよ
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:26:18 ID:otVruDx40
いい流れなんでまとめてみた
957 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:14:57 ID:4JKqPp0u0
好みもあるよね。俺はピタッとしてるのが好きだから
冬はショートスパッツ・冬は寒いからロングスパッツ
で練習してる。滑りにくいとは感じない。
蹴りが好きな人は股関節の動きを重要視してキックパンツが多いな。
958 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:16:18 ID:otVruDx40
股関節を解放して蹴りを打ちやすくする卑怯キックパンツを規制しろ！！
960 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:20:36 ID:4JKqPp0u0
そうだなＷ 逆にショートスパッツは締め付けがあるから
キックの選手に不利な為、ショートスパッツも禁止だなＷ
サーフパンツは生地と肌の間に指が入って危ないから規制しますＷ
962 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:23:23 ID:otVruDx40
【結 論】
「どちらが有利だ、どちらが不利だなんて考えかたはそれぞれ。
だから「どっちも可能で、自由に選べる」がかえって一番公平だった。」
957 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:14:57 ID:4JKqPp0u0
好みもあるよね。俺はピタッとしてるのが好きだから
冬はショートスパッツ・冬は寒いからロングスパッツ
で練習してる。滑りにくいとは感じない。
蹴りが好きな人は股関節の動きを重要視してキックパンツが多いな。
958 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:16:18 ID:otVruDx40
股関節を解放して蹴りを打ちやすくする卑怯キックパンツを規制しろ！！
960 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:20:36 ID:4JKqPp0u0
そうだなＷ 逆にショートスパッツは締め付けがあるから
キックの選手に不利な為、ショートスパッツも禁止だなＷ
サーフパンツは生地と肌の間に指が入って危ないから規制しますＷ
962 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2009/01/10(土) 23:23:23 ID:otVruDx40
【結 論】
「どちらが有利だ、どちらが不利だなんて考えかたはそれぞれ。
だから「どっちも可能で、自由に選べる」がかえって一番公平だった。」
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:28:15 ID:B3UbQWgO0
＞「どっちも可能で、自由に選べる」がかえって一番公平だった。」
これなら、ストライカーがグローブの大きさ素材を自由に選べないと公平ではない
これなら、ストライカーがグローブの大きさ素材を自由に選べないと公平ではない
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:29:41 ID:SdSJnR8W0
グローブの素材は駄目だが、大きさは選べるよ
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:31:39 ID:4JKqPp0u0
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:32:16 ID:otVruDx40
グラップラーはグラップラーで
「小さいグローブなら首に手を回しやすいんだよな・・・小さいのを選ぼう」
とやってもいいんじゃない（ある種の限界の中で。野球のバットも長さは選べるけど
限界があるのと同じ）
それが成功して見事に小さいグローブのグラップラーがチョークで勝てるかも
しれないし、ストライカーの選択が成功して、思いっきりパンチを打ててＫＯ
できるかもしれない。
それでいい。どちらも自分が自由に選んだ結果なら。
「小さいグローブなら首に手を回しやすいんだよな・・・小さいのを選ぼう」
とやってもいいんじゃない（ある種の限界の中で。野球のバットも長さは選べるけど
限界があるのと同じ）
それが成功して見事に小さいグローブのグラップラーがチョークで勝てるかも
しれないし、ストライカーの選択が成功して、思いっきりパンチを打ててＫＯ
できるかもしれない。
それでいい。どちらも自分が自由に選んだ結果なら。
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:32:43 ID:qHV8iKPv0
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:32:52 ID:z7kTAjVf0
>>966
UFCとか修斗は間違いなく今の路線で正解だと思うんだよ
いまさら自由化とかしても引くだけだねｗ
でも競技化って難しいもんだから、どの方向性が正しいかはまだ解らないよね
なんせ野球とサッカーを同時にやっていい「総合球技」なんか無いんだから、前例が無いわけだし
柔道の競技化に際して、ルールを明確に定めたがためにレベル自体は上がったんだけど、
代わりに寝技などで衰退していった部分も結構ある
リスクヘッジというか、複数の道を用意しておくのがＭＭＡ全体の為にもいいと思うんだよ
UFCとか修斗は間違いなく今の路線で正解だと思うんだよ
いまさら自由化とかしても引くだけだねｗ
でも競技化って難しいもんだから、どの方向性が正しいかはまだ解らないよね
なんせ野球とサッカーを同時にやっていい「総合球技」なんか無いんだから、前例が無いわけだし
柔道の競技化に際して、ルールを明確に定めたがためにレベル自体は上がったんだけど、
代わりに寝技などで衰退していった部分も結構ある
リスクヘッジというか、複数の道を用意しておくのがＭＭＡ全体の為にもいいと思うんだよ
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:34:03 ID:SAKm5WY/O
スパッツは問題なしってことで落ち着きそうだな＾＾
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:36:59 ID:SdSJnR8W0
UFCでシルビアさんがニーパットして、サーフパンツ履いていた記憶があるんだけどね
あれで覆ってる部分で結局、胴とか相手の脚とか挟むわけだから
そんなねえ競技競技言ったってねえ・・ 空しいよ、って気がすんだよなあ
キリも無いし
結局、技術９９パーセントですよ
あれで覆ってる部分で結局、胴とか相手の脚とか挟むわけだから
そんなねえ競技競技言ったってねえ・・ 空しいよ、って気がすんだよなあ
キリも無いし
結局、技術９９パーセントですよ
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:40:29 ID:yXFzbrV9O
総合格闘技アマチュアはダウン制、グラウンドでのﾊﾟｳﾝﾄﾞなし、コスチュームの統一でやればいい。
オリンピックの道も開けるかもしれない。
しかし、プロは今まで通りでいいと思う。
上記のルールに適用できた選手はプロでも通用する。それは前田のﾘﾝｸﾞｽが証明した
オリンピックの道も開けるかもしれない。
しかし、プロは今まで通りでいいと思う。
上記のルールに適用できた選手はプロでも通用する。それは前田のﾘﾝｸﾞｽが証明した
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:42:06 ID:4JKqPp0u0
落ち着いたな。このスレで終了でいいよ。
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 23:51:08 ID:CXaU2Dbw0
おれも基本的に、プロスポーツなんだからキャラ付けとしてならOK派なんだよな～。
問題があるとすれば、自分だけの特別仕様のコスチュームだと思う。
柔道着でもスパッツでもトランクス等何を身につけるのもOK。
でも、選手みんなが対戦相手のコスチュームも含めての対策が
練れる（練習できる）ようにすべきだと思う。
これは別に寝技系選手が必ずスパッツを履いて試合をしなくてはいけない等の
意味ではなく、身につけれるモノ全ての情報開示はすべきって話し。
情報開示、これが規制につながる（特別シークレットコスチューム禁止）
そのためにはスパッツだけではなく、他のコスチュームも素材や長さ等の規制をするべき って
話しになってるだわな。
問題があるとすれば、自分だけの特別仕様のコスチュームだと思う。
柔道着でもスパッツでもトランクス等何を身につけるのもOK。
でも、選手みんなが対戦相手のコスチュームも含めての対策が
練れる（練習できる）ようにすべきだと思う。
これは別に寝技系選手が必ずスパッツを履いて試合をしなくてはいけない等の
意味ではなく、身につけれるモノ全ての情報開示はすべきって話し。
情報開示、これが規制につながる（特別シークレットコスチューム禁止）
そのためにはスパッツだけではなく、他のコスチュームも素材や長さ等の規制をするべき って
話しになってるだわな。
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:00:23 ID:QmN5XexU0
このまま疑わしき物を禁止にせずシューズで爪先蹴りあり
滑らないまたはこれからいろいろな素材で開発されるであろう
ロングスパッツありでプロレス路線にいくのか
禁止にして競技路線にいくのかどちらの道にいくのか興味ありますね。
滑らないまたはこれからいろいろな素材で開発されるであろう
ロングスパッツありでプロレス路線にいくのか
禁止にして競技路線にいくのかどちらの道にいくのか興味ありますね。
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:04:19 ID:B3UbQWgO0
このままのルールで変わらないならストライカーはすべるスパッツを次回から穿くしかない。
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:04:49 ID:E6a+EcYXO
>>979
ですね。オレはMMAという紛い物無しの競技化したプロスポーツがみたいのですが、
とにかく総合の場で寝技師が勝てればそれでいいとか、盛り上がればプロレスでいいとか、
そういう方の発言は理解できませんね。
個人的にですが。
ですね。オレはMMAという紛い物無しの競技化したプロスポーツがみたいのですが、
とにかく総合の場で寝技師が勝てればそれでいいとか、盛り上がればプロレスでいいとか、
そういう方の発言は理解できませんね。
個人的にですが。
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:06:21 ID:FjB0rh2m0
えっ？おまえらなにいってんの？
じゃあ逆に、すっごい滑るスパッツ履いた奴が出てきてタックルきりまくっても
自由だから文句いわねーってこと？それはおかしいだろ！
じゃあ逆に、すっごい滑るスパッツ履いた奴が出てきてタックルきりまくっても
自由だから文句いわねーってこと？それはおかしいだろ！
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:07:10 ID:E6a+EcYXO
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:10:41 ID:BVRF+ZfqO
>>982
加工はだめ。
だけどスパッツなんて要は化繊だから、市販でもおもいっきりスベスベのが売ってるけど、
あれ穿いて「普通のロングスパッツです！」って強弁することも可能だよなｗ
疑わしきは時に切ることも必要なよい例だ。
加工はだめ。
だけどスパッツなんて要は化繊だから、市販でもおもいっきりスベスベのが売ってるけど、
あれ穿いて「普通のロングスパッツです！」って強弁することも可能だよなｗ
疑わしきは時に切ることも必要なよい例だ。
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:11:41 ID:pkZacaTx0
まじでストライカーがそれはいたら議論になるだろうな
ダニ皮の反応が楽しみだ
ダニ皮の反応が楽しみだ
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:14:31 ID:AdyLznMV0
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:14:41 ID:WNn49mcq0
その場合、ロングスパッツでもショートスパッツでも
問題になるわけだが。
素材の問題との混同。
問題になるわけだが。
素材の問題との混同。
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:15:59 ID:BVRF+ZfqO
ロングスパッツ＝化繊で下半身全体を覆い隠すことは、
滑る滑らないは別として、
そのこと自体グレーゾーンを常にはらんでいるということ。
何をもって滑るか滑らないか基準もない。
そんな怪しいMMAなんてものは今後の日本の総合からは切り離されるだろう。
戦極や修斗やCFの発言をチェックしていればわかるが。
滑る滑らないは別として、
そのこと自体グレーゾーンを常にはらんでいるということ。
何をもって滑るか滑らないか基準もない。
そんな怪しいMMAなんてものは今後の日本の総合からは切り離されるだろう。
戦極や修斗やCFの発言をチェックしていればわかるが。
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:16:59 ID:UgbSRZ6u0
>>982
確かに、極論で言えば滑るスパッツ滑らないスパッツ両方出てくる可能性はあるな。
となると素材のチェックはしっかりしないといけなくなるし、洗剤とか柔軟剤とか駆使する奴も出てくる可能性もあるわな
そういうチェックの労力や対策を練ってまで、選ぶ自由さを守るべきなのかとは思うね。
確かに、極論で言えば滑るスパッツ滑らないスパッツ両方出てくる可能性はあるな。
となると素材のチェックはしっかりしないといけなくなるし、洗剤とか柔軟剤とか駆使する奴も出てくる可能性もあるわな
そういうチェックの労力や対策を練ってまで、選ぶ自由さを守るべきなのかとは思うね。
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:16:58 ID:1Txk+xTb0
>>984
そのスベスベなスパッツは、汗かいた外人よりも滑るのか？
そのスベスベなスパッツは、汗かいた外人よりも滑るのか？
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:17:34 ID:WNn49mcq0
>>893はまとめた人間が無能なので、
これも「素材」と「長さ」の性質の差を区分けしていない。
これも「素材」と「長さ」の性質の差を区分けしていない。
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:17:50 ID:1Txk+xTb0
>>989
可能性なんか言い出したらキリが無いだろ。アホか。
可能性なんか言い出したらキリが無いだろ。アホか。
993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:19:40 ID:BVRF+ZfqO
>>987
微妙なものなら、なおさら素肌を隠す量が重要なんだよ
微妙なものなら、なおさら素肌を隠す量が重要なんだよ
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:21:42 ID:1Txk+xTb0
>>993
だから、クリーム塗った秋山や、汗かきの外人よりも滑るスパッツが有るのか？
だから、クリーム塗った秋山や、汗かきの外人よりも滑るスパッツが有るのか？
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:21:55 ID:UgbSRZ6u0
>>992
滑らない方は度合いはともかくすでに使用されてるだろう
柔軟剤は柔道でやった奴がいただろう
そんなに有り得ない話をしたつもりはない
「年金払わない奴がいる」とかそれぐらいの確率をさして可能性と言ったつもりだが。
滑らない方は度合いはともかくすでに使用されてるだろう
柔軟剤は柔道でやった奴がいただろう
そんなに有り得ない話をしたつもりはない
「年金払わない奴がいる」とかそれぐらいの確率をさして可能性と言ったつもりだが。
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:22:54 ID:AdyLznMV0
>>991
どの辺が無能なのか説明すべき。
ほぼ今までのレスに沿って書いてある。
「素材」と「長さ」の性質の差を区分けが必要なら
どう必要なのか、君がちゃんと説明すべきだ。
批判するだけが目的なら来ないほうが良いよ。
どの辺が無能なのか説明すべき。
ほぼ今までのレスに沿って書いてある。
「素材」と「長さ」の性質の差を区分けが必要なら
どう必要なのか、君がちゃんと説明すべきだ。
批判するだけが目的なら来ないほうが良いよ。
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:25:03 ID:NYVEsHdb0
>>988
青木の勝利は世界からみたら参考記録程度になるね（ ´∀｀）
青木の勝利は世界からみたら参考記録程度になるね（ ´∀｀）
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:25:51 ID:BVRF+ZfqO
>>989
市販品で考えても、
ナイキの汗を急激に吸い取り常にサラサラにする強力汗ふきタオル化けるものになるものから、
ぬるぬるとは言わないまでも充分にテカテカのスパッツまで。
化繊なんていくらでも操作できるわけだし、
何パーセントまで滑らず、何パーセント滑らないといけないってな規則作って毎回研究室に通すのかって話。
布はやっぱりそれが覆う面積で規制すべき。
市販品で考えても、
ナイキの汗を急激に吸い取り常にサラサラにする強力汗ふきタオル化けるものになるものから、
ぬるぬるとは言わないまでも充分にテカテカのスパッツまで。
化繊なんていくらでも操作できるわけだし、
何パーセントまで滑らず、何パーセント滑らないといけないってな規則作って毎回研究室に通すのかって話。
布はやっぱりそれが覆う面積で規制すべき。
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:26:02 ID:1Txk+xTb0
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 00:26:32 ID:dIFQ/n+a0
おまいら、まだやってたの？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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