【青木】スパッツ柔術についてマジメに論じるスレ【北岡】
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
■ロングスパッツの是非について
kamipro No.105 P.82
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー！青木真也×江頭２：５０」
江頭 （青木のスパッツを触って）アイ！？結構頑丈だ！
青木 頑丈な厚手の素材です。それに汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない！？（再び青木のスパッツをまじまじと触って）……ホントだあ！！だからスパッツを穿いてるんですか！！
青木 はい。黒の練習用だけで、５〜６枚持ってますね。
kamipro Special 2006 AUTUMN
「関節バカサバイバーが『武士道』鮮烈デビュー！ 青木真也」（聞き手：ジャン斉藤）
P.103
―― そもそもどういった理由であのロングスパッツを穿こうと思ったんですか？
青木 ああ、極めにいくときに滑りにくくするためですよね。外国人って汗でヌルヌルしますから。それだけです。
その他議論必須の必読テンプレは>>2-10
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1225529259/
kamipro No.105 P.82
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー！青木真也×江頭２：５０」
江頭 （青木のスパッツを触って）アイ！？結構頑丈だ！
青木 頑丈な厚手の素材です。それに汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない！？（再び青木のスパッツをまじまじと触って）……ホントだあ！！だからスパッツを穿いてるんですか！！
青木 はい。黒の練習用だけで、５〜６枚持ってますね。
kamipro Special 2006 AUTUMN
「関節バカサバイバーが『武士道』鮮烈デビュー！ 青木真也」（聞き手：ジャン斉藤）
P.103
―― そもそもどういった理由であのロングスパッツを穿こうと思ったんですか？
青木 ああ、極めにいくときに滑りにくくするためですよね。外国人って汗でヌルヌルしますから。それだけです。
その他議論必須の必読テンプレは>>2-10
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1225529259/
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2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 10:25:59 ID:cvVQaZAGO
ロングスパッツ禁止にあなたの一声が必要です。
ファンの意見は一定の価値があります。
なるべく多くの方が参加していただければその分力に変わります。
以下のアドレスのいずれでも構いません。
あなたの意見をぶつけましよう。
-----------------------------------------------------
■戦極オフィシャル公式フォーム
ttp://www.sengoku-official.com/pc/contact.html
■ワールドビクトリーロード（WVR）問い合わせメール
[email protected]
■戦極問い合わせメール
[email protected]
-----------------------------------------------------
ファンの意見は一定の価値があります。
なるべく多くの方が参加していただければその分力に変わります。
以下のアドレスのいずれでも構いません。
あなたの意見をぶつけましよう。
-----------------------------------------------------
■戦極オフィシャル公式フォーム
ttp://www.sengoku-official.com/pc/contact.html
■ワールドビクトリーロード（WVR）問い合わせメール
[email protected]
■戦極問い合わせメール
[email protected]
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3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 10:26:56 ID:dazifxgjO
2
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 10:26:56 ID:cvVQaZAGO
「つるつる滑る」最新ウェア導入検討（レスリング） -- スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
> 日本代表は汗で濡れると滑りやすくなる素材などを取り入れた最新ウエアの導入を計画している。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200608/26/a04.html
> ――コスチュームを新調した意図は？
> 汗で滑らないように。外国人の汗はヌルヌルするんで。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
> 日本代表は汗で濡れると滑りやすくなる素材などを取り入れた最新ウエアの導入を計画している。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200608/26/a04.html
> ――コスチュームを新調した意図は？
> 汗で滑らないように。外国人の汗はヌルヌルするんで。
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 10:33:17 ID:cvVQaZAGO
未確認情報として、青木のロングスパッツにハンセンがクレームをつけたこともあったらしい。
なお、現時点でロングスパッツを禁止している興行はUFCのみだそうです。
前スレはこちら
このスレはその2になります。
【青木】卑怯スパッツについてマジメに論じるスレ【北岡】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1225529259/
なお、現時点でロングスパッツを禁止している興行はUFCのみだそうです。
前スレはこちら
このスレはその2になります。
【青木】卑怯スパッツについてマジメに論じるスレ【北岡】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1225529259/
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 10:33:20 ID:Ch8ESNhM0
青木はスパッツの奇抜なデザインで誤魔化してるが
やってることはヌル山と同じだと思う
やってることはヌル山と同じだと思う
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 10:34:02 ID:dMFGIge80
>>1
乙！
＞ 江頭 （青木のスパッツを触って）アイ！？結構頑丈だ！
＞ 青木 頑丈な厚手の素材です。
↑おいおいｗ滑り止めだけじゃなくて、打撃のショックを吸収する効果もあるんじゃねえーの？？？？？
乙！
＞ 江頭 （青木のスパッツを触って）アイ！？結構頑丈だ！
＞ 青木 頑丈な厚手の素材です。
↑おいおいｗ滑り止めだけじゃなくて、打撃のショックを吸収する効果もあるんじゃねえーの？？？？？
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 10:35:27 ID:0XifOr760
青木と北岡の試合が見たい
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 10:46:07 ID:cvVQaZAGO
注意すべきは、青木のスパッツはただのロングスパッツではありません。
公武堂特注の青木専用滑らないスパッツです。
脚が滑らないとどうなるか、
三角絞めが抜けにくい、攻めのラバーガードが抜けにくい、バックマウントからの胴体クラッチが抜けにくい、
相手の腕をとったらスパッツでからめて腕十字が取りやすい、フットチョークなる足で極める技が使いやすい、
などなど、柔術に必要な相手に脚をからめる動きで非常に制しやすく、抜けにくい効果を持ちます。
青木のロングスパッツは試合の度に海外フォーラムでも脱げと話題になるそうです。
公武堂特注の青木専用滑らないスパッツです。
脚が滑らないとどうなるか、
三角絞めが抜けにくい、攻めのラバーガードが抜けにくい、バックマウントからの胴体クラッチが抜けにくい、
相手の腕をとったらスパッツでからめて腕十字が取りやすい、フットチョークなる足で極める技が使いやすい、
などなど、柔術に必要な相手に脚をからめる動きで非常に制しやすく、抜けにくい効果を持ちます。
青木のロングスパッツは試合の度に海外フォーラムでも脱げと話題になるそうです。
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 10:53:06 ID:cvVQaZAGO
>>3で挙げられているように、最近では水分に触れるとヌルヌルになるレスリングウェアも開発されてきているそうなので、
その素材で足首までのロングスパッツを作製すれば、桜庭秋山戦が合法的に行えることになります。
選手の試合用具に使われるスパッツは、ヒザ上の五分丈以内に限定するべきか。
これを議論しましょう。
その素材で足首までのロングスパッツを作製すれば、桜庭秋山戦が合法的に行えることになります。
選手の試合用具に使われるスパッツは、ヒザ上の五分丈以内に限定するべきか。
これを議論しましょう。
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:06:22 ID:2tq9kQnc0
寝業師からスパッツを取り上げるなら膠着ブレークも廃止しないとね
寝業師が不利なルールは廃止しないと卑怯だもんね
あ！後頭部の打撃も解禁しないとおかしいよ
もうスパッツとか小さな事じゃなく裸で完全ノールールでやるべきだね
スパッツだけ目の敵にするなんて一部の選手を嫌っているだけの話
寝業師が不利なルールは廃止しないと卑怯だもんね
あ！後頭部の打撃も解禁しないとおかしいよ
もうスパッツとか小さな事じゃなく裸で完全ノールールでやるべきだね
スパッツだけ目の敵にするなんて一部の選手を嫌っているだけの話
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:10:01 ID:VvmcQwrv0
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:12:37 ID:2tq9kQnc0
総合は寝業師に不利なルールが多いから滑らないスパッツぐらいは有った方が1本が増えて面白いよ
すべるスパッツや衝撃を緩和するスパッツは禁止して滑り止めスパッツはＯＫの方がいいな
スパッツはＯＫで素材や形状にルールを加えるべきかと
ストライカーに膠着ブレークが許されているのだから寝業師にもアドバンテージが有ってもいいだろ
関節1本も総合の花だよ
すべるスパッツや衝撃を緩和するスパッツは禁止して滑り止めスパッツはＯＫの方がいいな
スパッツはＯＫで素材や形状にルールを加えるべきかと
ストライカーに膠着ブレークが許されているのだから寝業師にもアドバンテージが有ってもいいだろ
関節1本も総合の花だよ
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:14:16 ID:cvVQaZAGO
>>13
いきなり気違い寝技信者が来た
いきなり気違い寝技信者が来た
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:15:50 ID:dMFGIge80
膠着ブレイクと滑り止め付きスパッツを同列に扱う馬鹿ｗｗｗｗｗ
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:16:46 ID:sb4I4yte0
グラップラーが青木スパッツ、
ストライカーがヌルヌルスパッツ穿けば平等じゃね？
俺って天才？
ストライカーがヌルヌルスパッツ穿けば平等じゃね？
俺って天才？
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:17:03 ID:2tq9kQnc0
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:21:42 ID:qBbpITWPO
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:22:56 ID:DIKPaixM0
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:23:41 ID:cvVQaZAGO
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:24:12 ID:qBbpITWPO
>>15
膠着高速ブレイクもエンタメ性はあったけど問題になったやん
膠着高速ブレイクもエンタメ性はあったけど問題になったやん
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:24:54 ID:dMFGIge80
寝技キチガイというより単なる池沼じゃんｗｗｗｗｗ
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:26:51 ID:2tq9kQnc0
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:29:05 ID:cvVQaZAGO
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:29:45 ID:2tq9kQnc0
総合のキックボクシング化を防ぐ為にも寝技にアドバンテージを与えるようなルールが必要
でエンターテーメント性を維持しつつ寝技にアドバンテージを与えるには極まり易いスパッツは有効な手段
でエンターテーメント性を維持しつつ寝技にアドバンテージを与えるには極まり易いスパッツは有効な手段
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:31:05 ID:2tq9kQnc0
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:31:40 ID:qBbpITWPO
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:32:57 ID:cvVQaZAGO
>>23
タックルとパウンドが好きだから、
キックボクサーも柔術家も嫌いなオレは公平である。
で、公平な道具が好きだから、いくら有利でもレスリングシューズをはかせろとは言わない。
一部の寝技信者は恥ずかしげもなく滑り止めを求める。
タックルとパウンドが好きだから、
キックボクサーも柔術家も嫌いなオレは公平である。
で、公平な道具が好きだから、いくら有利でもレスリングシューズをはかせろとは言わない。
一部の寝技信者は恥ずかしげもなく滑り止めを求める。
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:34:39 ID:2tq9kQnc0
>>28
ルールで一方が有利な膠着ブレークの導入はどう思うの？
ルールで一方が有利な膠着ブレークの導入はどう思うの？
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:35:57 ID:cvVQaZAGO
ID:2tq9kQnc0
前スレ埋まってないのに連投するマナー知らず
前スレ埋まってないのに連投するマナー知らず
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:37:38 ID:5KMg+gcwO
つまらないから格闘技の人気が下火になる
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:42:13 ID:2tq9kQnc0
打撃戦だけみたいならキックを見ればいいじゃん
総合らしさを取り戻す為にもスパッツは必要
打撃有利に改正されてきた総合を真の総合に戻す為にはスパッツは認めるべき
エンタメと寝技を融合する為には極め易いスパッツの導入は合理的
世界的にも面白い総合を目指す為に普及すべき道具だよ
総合らしさを取り戻す為にもスパッツは必要
打撃有利に改正されてきた総合を真の総合に戻す為にはスパッツは認めるべき
エンタメと寝技を融合する為には極め易いスパッツの導入は合理的
世界的にも面白い総合を目指す為に普及すべき道具だよ
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:48:10 ID:/ez7t8870
青木の寝技は変態だしもっと見たいから禁止はちょっとなぁ
すべりにくいといってもどの程度なのかが気になる
本当に実感できるくらいのグリップなら規制してどの程度とか素材を決めたほうがいい
あとスパッツなしの青木の実力もみてみたい
すべりにくいといってもどの程度なのかが気になる
本当に実感できるくらいのグリップなら規制してどの程度とか素材を決めたほうがいい
あとスパッツなしの青木の実力もみてみたい
34 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/06(火) 11:49:15 ID:WTOHzOoi0
ID:2tq9kQnc0＝青木真也
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:54:33 ID:56etr1Iy0
>>33
つようつべ
つようつべ
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:54:47 ID:/ez7t8870
一応柔術家は全員スパッツ導入してみればいいじゃん
これでどれだけ変わるか見てみて今後を検討するとかさ
ぶっちゃけ観客は試合が面白ければいいんだよな
スパッツで試合が面白くなるなら大歓迎だ
秒殺一本ばかりだとしらけるけどさｗ
これでどれだけ変わるか見てみて今後を検討するとかさ
ぶっちゃけ観客は試合が面白ければいいんだよな
スパッツで試合が面白くなるなら大歓迎だ
秒殺一本ばかりだとしらけるけどさｗ
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:55:11 ID:DIKPaixM0
修斗時代はスパッツないときも勝ってたやん
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 11:55:47 ID:/ez7t8870
39 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/06(火) 11:59:06 ID:WTOHzOoi0
>>36
逆だよ逆だよ
今はロングスパッツ着用者の方が少数派なんだから、
試みるなら青木や北岡ｅｔｃロングスパッツ愛好者がロングスパッツを脱いで試合に挑み、
今まで通りに試合運びが出来るかを判断すりゃいい。
逆だよ逆だよ
今はロングスパッツ着用者の方が少数派なんだから、
試みるなら青木や北岡ｅｔｃロングスパッツ愛好者がロングスパッツを脱いで試合に挑み、
今まで通りに試合運びが出来るかを判断すりゃいい。
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:05:28 ID:Of/A0nwL0
どうせならスパッツだけじゃなくて柔道着やレスリングシューズも禁止しないとな
特に柔道着は試合に与える影響はスパッツの比じゃない
柔道・柔術やってる奴が相手だと不利になるからという意見もあるだろうが、
そういう相手のときは着ないだけなので、反論にならない
そもそも胴着を使った絞め技が有りってｗｗｗ
特に柔道着は試合に与える影響はスパッツの比じゃない
柔道・柔術やってる奴が相手だと不利になるからという意見もあるだろうが、
そういう相手のときは着ないだけなので、反論にならない
そもそも胴着を使った絞め技が有りってｗｗｗ
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:09:27 ID:/ez7t8870
そこらは異種格闘技の名残だよね
今は完全に総合として確立されてるから確かに不要だ
ただ柔道家が胴衣着たほうが注目浴びるわな
今は完全に総合として確立されてるから確かに不要だ
ただ柔道家が胴衣着たほうが注目浴びるわな
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:11:03 ID:cvVQaZAGO
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:13:37 ID:cvVQaZAGO
>>36
そんなもんはZSTでいいだろ
そんなもんはZSTでいいだろ
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:14:44 ID:p3NiO3iT0
みんな ID 真っ赤だよ
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:15:14 ID:PW/SrGMA0
スパッツに効果があるか無いかを“厳密に”検証しようとするなら、
暴露 ： スパッツの有無
エンドポイント ： 試合の勝率
として、スパッツを盲検化した上でランダム化比較試験をやらにゃならん
勝率に与えるインパクトにもよるけど、統計的有意差を検出するにはサンプルは大まかに数百は必要
何が言いたいかというと「効果の厳密な検証なんて現実的に無理」って事
ルールは主催者が決める
選手はルールに則って試合をする
青木vsアルバレスも、北岡vs五味もルールに則って試合が行われて勝敗が決まった
それ以上でも以下でもないだろ
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:15:57 ID:XZLoNRxHO
グローブはストライカーに有利だな
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:17:46 ID:2tq9kQnc0
スパッツの効果が有って大いに結構
美しい1本が増えてファンも増える
スパッツ無しの査定試合をするなら膠着ブレーク無しの査定試合も導入すべき
美しい1本が増えてファンも増える
スパッツ無しの査定試合をするなら膠着ブレーク無しの査定試合も導入すべき
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:22:18 ID:tlUlkrDW0
スパッツで相手の動きを封じて極めるだけの寝技なんてつまらないよ
シャオリンとかノゲイラは相手を動かしながら自分の形に持っていく
凄くテクニカルな寝技、だから多くのファンがついたけどさ
青木や北岡って、ある意味メリケンサックと同じなんだよね
道具で技の威力を高めてる
こんなの見てスッキリしないでしょ？
シャオリンとかノゲイラは相手を動かしながら自分の形に持っていく
凄くテクニカルな寝技、だから多くのファンがついたけどさ
青木や北岡って、ある意味メリケンサックと同じなんだよね
道具で技の威力を高めてる
こんなの見てスッキリしないでしょ？
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:25:19 ID:DIKPaixM0
それはいくらなんでもスパッツを過大評価しすぎだろ
青木とかだって相手の動きを誘ったりしてるよ。
スパッツが滑りにくいたって、ヤスリじゃねーんだから
青木とかだって相手の動きを誘ったりしてるよ。
スパッツが滑りにくいたって、ヤスリじゃねーんだから
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:26:56 ID:2tq9kQnc0
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:29:39 ID:ExsagAwW0
スパッツ柔術っていう新しいスタイルが生まれたと思えば、なかなか
画期的だし、スパッツ柔術大会を開いたりすることもできるかもな。
画期的だし、スパッツ柔術大会を開いたりすることもできるかもな。
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:31:11 ID:CzMqlK7sO
スパッツ、レガース、ギ、ありでいいじゃん。
ついでにメリケンでも仕込んどけよ
ついでにメリケンでも仕込んどけよ
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:31:17 ID:VZ4gQAbT0
密着するリスクがほとんどない寝業師はまだ甘えるんだね(´･ω･｀)
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:35:19 ID:tlUlkrDW0
膠着ブレークなしなら寝技師有利とか考えるのが素人ちゃん臭いね
もし、膠着ブレークなしなら組技系最強になるだけなのに
石田以上に上とって漬物石化するだけ
まあ、それでも実戦なら時間制限無いわけだから１時間も２時間も乗られたら
スタミナ無くなって勝てるわけなんだがな
だからこそ柔道は押さえ込みで一本になるわけだし
もし、膠着ブレークなしなら組技系最強になるだけなのに
石田以上に上とって漬物石化するだけ
まあ、それでも実戦なら時間制限無いわけだから１時間も２時間も乗られたら
スタミナ無くなって勝てるわけなんだがな
だからこそ柔道は押さえ込みで一本になるわけだし
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:35:34 ID:OKO6IdRCO
例
ｖｓ宇野薫
「宇野逃げ」に合わせて三角絞め。
ｖｓエディ・アルバレス
サイドからマウントに移行しようとしたところ膝を入れてブロック。
パスに行かず、立ち上がるというミスに合わせヒール。
ｖｓ宇野薫
「宇野逃げ」に合わせて三角絞め。
ｖｓエディ・アルバレス
サイドからマウントに移行しようとしたところ膝を入れてブロック。
パスに行かず、立ち上がるというミスに合わせヒール。
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:37:32 ID:AARQ0ULuO
いや〜、すべらんなあ〜
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:06:07 ID:xmCxsyle0
>>56
松本人志乙
松本人志乙
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:10:42 ID:g1hVq9u90
もし投書によりロングスパッツが禁止になったら、
青木や北岡に投書した人は業務妨害で訴えられたりしないの?
青木や北岡に投書した人は業務妨害で訴えられたりしないの?
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:35:34 ID:cvVQaZAGO
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:35:43 ID:2tq9kQnc0
ヌルヌルスパッツによって総合のバランスが保たれ面白くなるならＯＫだよ
でも面白くならないよな
キックボクシングを見ればいいじゃんにならない総合を目指すべき
でも面白くならないよな
キックボクシングを見ればいいじゃんにならない総合を目指すべき
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:37:44 ID:v6CtcdhA0
スパッツ禁止にしてもいいが、当然拳保護のグローブも禁止ね
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:38:18 ID:qBbpITWPO
前スレ最後ではヌルヌルスパッツ解禁しろってアンチ青木がレスしたり
ＯＦＧやバンテージはどうなのかって話まできたけど
ＯＦＧやバンテージはどうなのかって話まできたけど
63 ：as：2009/01/06(火) 13:38:35 ID:G5TCS0E80
また痛いスレだなｗｗｗｗｗ
スパッツだけなら片手落ちだろｗｗｗ
バカばっかｗｗｗ
スパッツだけなら片手落ちだろｗｗｗ
バカばっかｗｗｗ
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:38:50 ID:cvVQaZAGO
昨日は「スパッツに意味はない」
今日は「膠着ブレイクがあるからスパッツはかせろ」ｗ
スパッツが小細工だということが青木自信の発言から証明されたら、
ものすごい論点そらしが来たｗ
今日は「膠着ブレイクがあるからスパッツはかせろ」ｗ
スパッツが小細工だということが青木自信の発言から証明されたら、
ものすごい論点そらしが来たｗ
65 ：as：2009/01/06(火) 13:39:32 ID:G5TCS0E80
どーせ 昔のミルコとかが好きなんだろ わかりやすいもんなｗｗｗｗ
そんな俺はランバー先生のファンだがな
http://jp.youtube.com/watch?v=ryTBnl56pHI
立ち技MMAが好きなら知ってるよなｗｗｗ
そんな俺はランバー先生のファンだがな
http://jp.youtube.com/watch?v=ryTBnl56pHI
立ち技MMAが好きなら知ってるよなｗｗｗ
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:39:34 ID:f9rLIbin0
摩擦係数を人工的に変化させるスパッツ肯定派は
同時にヌルヌルオイルも認めないとおかしい
「スパッツは認めるがオイルは認めない」というならそれはただの「谷川肯定派」だ
谷川の気分次第でコロコロ変わるルールブックを崇めてるだけ
同時にヌルヌルオイルも認めないとおかしい
「スパッツは認めるがオイルは認めない」というならそれはただの「谷川肯定派」だ
谷川の気分次第でコロコロ変わるルールブックを崇めてるだけ
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:40:49 ID:cvVQaZAGO
68 ：as：2009/01/06(火) 13:41:16 ID:G5TCS0E80
.>>54は、そのとおりだなｗｗｗ
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:41:30 ID:2tq9kQnc0
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:42:14 ID:qBbpITWPO
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:42:48 ID:cvVQaZAGO
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:43:29 ID:pDIRnTuW0
カルバンや宇野はともかく寝技技術も未熟で試合序盤でたいして汗が出てない
時間に捕まった五味とアルバレスはただ弱いだけだろ。
時間に捕まった五味とアルバレスはただ弱いだけだろ。
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:43:30 ID:f9rLIbin0
74 ：as：2009/01/06(火) 13:43:50 ID:G5TCS0E80
ルールで禁止されたらそれに従うだけだろｗｗｗ
とりあえずドウギをなんとかしろよ
こんなスレ立てたヤツは自分の意見に酔ってんだろうなｗｗｗ
まぁ紙プロあたりが見てくれてアオキにインタビューするかもよｗｗｗ
とりあえずドウギをなんとかしろよ
こんなスレ立てたヤツは自分の意見に酔ってんだろうなｗｗｗ
まぁ紙プロあたりが見てくれてアオキにインタビューするかもよｗｗｗ
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:44:05 ID:2tq9kQnc0
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:44:49 ID:v6CtcdhA0
77 ：as：2009/01/06(火) 13:45:43 ID:G5TCS0E80
寝技オタってなんだｗｗｗｗ
なら立ち技だったら立ち技オタかｗｗｗｗｗｗ
アホラシｗｗｗｗ
なら立ち技だったら立ち技オタかｗｗｗｗｗｗ
アホラシｗｗｗｗ
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:45:57 ID:2tq9kQnc0
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:46:40 ID:qBbpITWPO
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:46:51 ID:cvVQaZAGO
自分の好きな寝技に持っていきたいだけのえこひいきだって大声だしても、
誰も納得させられないぞ
脳内ミルコ信者と闘ってるバカは
誰も納得させられないぞ
脳内ミルコ信者と闘ってるバカは
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:46:53 ID:v6CtcdhA0
今のＭＭＡはただでさえ寝技系に不利なルール
どんだけよわっちい打撃系は保護してもらいたいんだかｗ
どんだけよわっちい打撃系は保護してもらいたいんだかｗ
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:48:06 ID:cvVQaZAGO
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:48:48 ID:cvVQaZAGO
>>78
打撃禁止して柔術みてろよ信者は
打撃禁止して柔術みてろよ信者は
84 ：as：2009/01/06(火) 13:49:08 ID:G5TCS0E80
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:49:43 ID:qBbpITWPO
ここで細身先生のご意見がほしいなｗ
86 ：as：2009/01/06(火) 13:50:27 ID:G5TCS0E80
レーザー・レーサー騒動に真の栄光を考える
オリンピックイヤーの今年、競泳界で世界の熱い注目を集めているのが、
イギリスのスポーツ衣料メーカーであるスピード社製の水着「レーザー・レーサー（=LR）」です。
アメリカ航空宇宙局NASAや専門家の協力を得て開発されたというこの水着、
特殊な製法で縫い目が無く、撥水性にも優れ、身体を締め付ける構造で、
水の抵抗を大きく低減することに成功しているのだとか。
その効果は絶大で、先日ネブラスカ州で行われた北京五輪の米国国内選考会では
LR着用選手によって9つの世界記録が生まれています。
6月にジャパンオープンで、1つの世界新記録と15個の日本新記録が生まれたのも
記憶に新しいところ。1/100秒を争う競泳選手だけに、これだけタイムに差違が出るので有れば
、スポンサーシップに反しても使いたいと思うのは当然でしょう。
本番の北京五輪でもスピード社によるLR貸し出しが行われる予定で、
ほとんどの出場選手がLRを着用するだろうと関係筋は予測しています。
結局、水着の機能差による不公平はほとんど無くなるわけで、
技術の進歩がもたらした競技の平等性を揺るがす大騒動は、一応の決着をみたことになります。
オリンピックイヤーの今年、競泳界で世界の熱い注目を集めているのが、
イギリスのスポーツ衣料メーカーであるスピード社製の水着「レーザー・レーサー（=LR）」です。
アメリカ航空宇宙局NASAや専門家の協力を得て開発されたというこの水着、
特殊な製法で縫い目が無く、撥水性にも優れ、身体を締め付ける構造で、
水の抵抗を大きく低減することに成功しているのだとか。
その効果は絶大で、先日ネブラスカ州で行われた北京五輪の米国国内選考会では
LR着用選手によって9つの世界記録が生まれています。
6月にジャパンオープンで、1つの世界新記録と15個の日本新記録が生まれたのも
記憶に新しいところ。1/100秒を争う競泳選手だけに、これだけタイムに差違が出るので有れば
、スポンサーシップに反しても使いたいと思うのは当然でしょう。
本番の北京五輪でもスピード社によるLR貸し出しが行われる予定で、
ほとんどの出場選手がLRを着用するだろうと関係筋は予測しています。
結局、水着の機能差による不公平はほとんど無くなるわけで、
技術の進歩がもたらした競技の平等性を揺るがす大騒動は、一応の決着をみたことになります。
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:50:54 ID:DIKPaixM0
そうだなｗ
細身大先生ならつっこみどころ満載のご意見を書き込んでくれるｗ
細身大先生ならつっこみどころ満載のご意見を書き込んでくれるｗ
88 ：as：2009/01/06(火) 13:52:07 ID:G5TCS0E80
これらLRに関する一連の混乱は、修斗とは直接の関係はありません。
がしかし、単なる対岸の火事として危機感なく
眺めているというわけにはいかなそうです。
最近、なんでもアメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が
入ってきたからです。
噂によれば内股の部分にゴムの特殊な加工がしてあり
、腕を抜きにくくなっているのだとか。発想的にも技術的にも、
これは全然ありえない話ではありません。ただタイムを競う競泳などと違って、
そういった特殊加工が着用者の優位にだけ働くとは限りません。
内股に滑り止め加工をしているせいで、
ハーフガードに抑え込んでる自分の足が抜きにくいなんていうことも起こりえるでしょう。
ただ現行のプロ規定では、コスチュームはかなり自由に選ぶことができるため、
試合展開に大きな影響を及ぼすものが本当に存在するのだとしたら、調査研究し、
制限などを加えるルール改正もありうるでしょう。
ラバーガードの使い手である世界ミドル級王者・青木真也の影響で、
最近プロのリングではロングスッパツを着用する選手が増加傾向にあります。
滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、
この使用についても検討の必要があるかもしれません。
さすがに古代パンクラチオンのように全裸で闘うわけにはいきませんが、
相対する選手が平等な条件の下に闘うことは、修斗の大基本です。
それ故にプロでもアマでも、コーナー色でグローブの色分けを行うことは許していません。
これは色による視認性に差があり、打撃の防御に影響が出る可能性があるからです。
ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
［初出］SHOOTO NEWS 32（2008.7.18. 後楽園ホール大会）
がしかし、単なる対岸の火事として危機感なく
眺めているというわけにはいかなそうです。
最近、なんでもアメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が
入ってきたからです。
噂によれば内股の部分にゴムの特殊な加工がしてあり
、腕を抜きにくくなっているのだとか。発想的にも技術的にも、
これは全然ありえない話ではありません。ただタイムを競う競泳などと違って、
そういった特殊加工が着用者の優位にだけ働くとは限りません。
内股に滑り止め加工をしているせいで、
ハーフガードに抑え込んでる自分の足が抜きにくいなんていうことも起こりえるでしょう。
ただ現行のプロ規定では、コスチュームはかなり自由に選ぶことができるため、
試合展開に大きな影響を及ぼすものが本当に存在するのだとしたら、調査研究し、
制限などを加えるルール改正もありうるでしょう。
ラバーガードの使い手である世界ミドル級王者・青木真也の影響で、
最近プロのリングではロングスッパツを着用する選手が増加傾向にあります。
滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、
この使用についても検討の必要があるかもしれません。
さすがに古代パンクラチオンのように全裸で闘うわけにはいきませんが、
相対する選手が平等な条件の下に闘うことは、修斗の大基本です。
それ故にプロでもアマでも、コーナー色でグローブの色分けを行うことは許していません。
これは色による視認性に差があり、打撃の防御に影響が出る可能性があるからです。
ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
［初出］SHOOTO NEWS 32（2008.7.18. 後楽園ホール大会）
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:52:25 ID:cvVQaZAGO
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:52:41 ID:2tq9kQnc0
なぜ俺は寝技信者と言われるのか理解できない
寝技信者ならスパッツより膠着ブレーク廃止の方がいいじゃん
俺は総合格闘技好き
だからこそ打極のバランスを取る為にスパッツを賛成している
寝技信者ならスパッツより膠着ブレーク廃止の方がいいじゃん
俺は総合格闘技好き
だからこそ打極のバランスを取る為にスパッツを賛成している
91 ：クリストファー：2009/01/06(火) 13:53:26 ID:f34Gi9qP0
みんな元気〜？
久しぶりだね。エスペからの間違った投下の踊らされてるみたいだね。
あいつはもう駄目だな。金持たなくなると情報は入ってこないよな。
良かったらニューヨーク在住の俺が投下してもいいよ。
できたらクリストファーの爆弾投下スレッド誰か立ち上げてくれると
いいんだがな。エスペと違ってガセは少ないよ。みんなの質問にも
答えていきたいね★
久しぶりだね。エスペからの間違った投下の踊らされてるみたいだね。
あいつはもう駄目だな。金持たなくなると情報は入ってこないよな。
良かったらニューヨーク在住の俺が投下してもいいよ。
できたらクリストファーの爆弾投下スレッド誰か立ち上げてくれると
いいんだがな。エスペと違ってガセは少ないよ。みんなの質問にも
答えていきたいね★
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:53:31 ID:N5X/deWl0
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:55:16 ID:cvVQaZAGO
94 ：as：2009/01/06(火) 13:55:41 ID:G5TCS0E80
太郎さんぐらいに厳しいと認めるが
ドウギやシューズはおｋの興行が今更ｗｗｗｗｗ
ドウギやシューズはおｋの興行が今更ｗｗｗｗｗ
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:56:59 ID:v6CtcdhA0
スパッツがそんなに効果あるなら、逆になぜシューズ宇野は極められなかったんだろうね？
96 ：as：2009/01/06(火) 13:58:04 ID:G5TCS0E80
宇野が凄かったってことｗｗ
シューズありでスパーしたらわかるがアシカンとられまくりｗｗｗ
シューズありでスパーしたらわかるがアシカンとられまくりｗｗｗ
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:58:56 ID:2tq9kQnc0
五味もスパッツを着ればいいだけの話
誰でも着用ＯＫなのだから公平だよ
誰でも着用ＯＫなのだから公平だよ
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:59:17 ID:cvVQaZAGO
>>90
頭使え
ムンジアルでさえ膠着は反則をとられるしブレイクだ。
最低限競技には必要だから膠着ブレイクは存在する。
よって必要な膠着ブレイクを理由に寝技師にアドバンテージを持たせることはできない。
否定すべきなのは一部レフェリーの高速ブレイクと素材を加工できるロングスパッツだ。
頭使え
ムンジアルでさえ膠着は反則をとられるしブレイクだ。
最低限競技には必要だから膠着ブレイクは存在する。
よって必要な膠着ブレイクを理由に寝技師にアドバンテージを持たせることはできない。
否定すべきなのは一部レフェリーの高速ブレイクと素材を加工できるロングスパッツだ。
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:59:18 ID:v6CtcdhA0
>>96
つまり極められる奴＝凄くない→実力というわけだ
つまり極められる奴＝凄くない→実力というわけだ
100 ：as：2009/01/06(火) 14:01:19 ID:G5TCS0E80
>>98
ドウギやシューズはおｋの興行が（ｒｙｗｗｗ
ドウギやシューズはおｋの興行が（ｒｙｗｗｗ
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:01:59 ID:qBbpITWPO
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:02:17 ID:cvVQaZAGO
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:04:01 ID:2tq9kQnc0
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:04:06 ID:0XSMR/WeO
＞試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか
どうなんですか青木さん。北岡さん
どうなんですか青木さん。北岡さん
105 ：as：2009/01/06(火) 14:04:54 ID:G5TCS0E80
アマはバンデージ禁止 テーピング2巻き以下
プロは・・・
第17章 バンテージ
第46条【使用】
バンテージはナックル・パートの保護を目的としてのみ使用することが出来る。またバンテージを使用せず粘着テープのみを使用する場合もバンテージと同様である。
第47条【着用】
バンテージは布製のものをナックル・パートのみに使用し、その内部にはいかなる物をも巻き込んではならない。バンテージを固定するための粘着テープの使用は認める。
第48条【検査】
バンテージ、及び粘着テープ装着後は、試合前にＩＳＣの検査を受けなければならない。検査後バンテージを巻き直したり、粘着テープを貼り直したりしてはならない。
プロは・・・
第17章 バンテージ
第46条【使用】
バンテージはナックル・パートの保護を目的としてのみ使用することが出来る。またバンテージを使用せず粘着テープのみを使用する場合もバンテージと同様である。
第47条【着用】
バンテージは布製のものをナックル・パートのみに使用し、その内部にはいかなる物をも巻き込んではならない。バンテージを固定するための粘着テープの使用は認める。
第48条【検査】
バンテージ、及び粘着テープ装着後は、試合前にＩＳＣの検査を受けなければならない。検査後バンテージを巻き直したり、粘着テープを貼り直したりしてはならない。
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:05:41 ID:DIKPaixM0
膠着ブレイクに助けられた勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか
どうなんですかミルコさん
どうなんですかミルコさん
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:05:44 ID:cvVQaZAGO
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:06:04 ID:2tq9kQnc0
109 ：as：2009/01/06(火) 14:07:08 ID:G5TCS0E80
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:07:14 ID:qBbpITWPO
>>104
修斗運営者の私情怨念も感じるな…単なる足の引っ張りあいで言ってるのならどうかと
修斗運営者の私情怨念も感じるな…単なる足の引っ張りあいで言ってるのならどうかと
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:08:34 ID:v6CtcdhA0
しかしグローブなんてずるいよな、生身の拳なら連打なんて打てねーよ
当たり所悪かったらその時点で拳終わりだし
当たり所悪かったらその時点で拳終わりだし
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:08:37 ID:cvVQaZAGO
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:08:38 ID:0XSMR/WeO
>>110
足関だけにな
足関だけにな
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:09:21 ID:VZ4gQAbT0
打撃系に有利なのは実戦じゃ打撃系の方が寝技師(笑)より強いから仕方ない
一番は組技系のレスラーだけどね
一番は組技系のレスラーだけどね
115 ：as：2009/01/06(火) 14:09:40 ID:G5TCS0E80
まぁ修斗は別格に厳しいよ
アマ修出たらわかるけど反則したら無茶苦茶怒られる
俺のトコの選手なんて本部席で正座して説教されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺恥ずかしくて 涙目ｗｗ
アマ修出たらわかるけど反則したら無茶苦茶怒られる
俺のトコの選手なんて本部席で正座して説教されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺恥ずかしくて 涙目ｗｗ
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:10:03 ID:N5X/deWl0
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:10:29 ID:cvVQaZAGO
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:11:13 ID:2tq9kQnc0
膠着ブレイクは総合を面白いものにする為に必要なルールである
だがこれを導入する事によって大きく打投極のバランスが崩れ打に傾き過ぎる弊害が起こる
これは補正する事は重要な過大だと言える
エンタメを損なわずバランスを補正する為に滑り止めスパッツ着用は必要悪ではないのかな？
スパッツを禁止して寝業師が有利かつエンタメに耐えれるルール作りも模索されるべきだとも思う
だがこれを導入する事によって大きく打投極のバランスが崩れ打に傾き過ぎる弊害が起こる
これは補正する事は重要な過大だと言える
エンタメを損なわずバランスを補正する為に滑り止めスパッツ着用は必要悪ではないのかな？
スパッツを禁止して寝業師が有利かつエンタメに耐えれるルール作りも模索されるべきだとも思う
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:11:35 ID:qBbpITWPO
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:11:41 ID:v6CtcdhA0
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:12:05 ID:cvVQaZAGO
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:13:07 ID:2tq9kQnc0
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:13:41 ID:qBbpITWPO
>>113
座布団どれだけ上げればいいかなｗ
座布団どれだけ上げればいいかなｗ
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:13:44 ID:cvVQaZAGO
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:14:17 ID:v6CtcdhA0
むしろそれほど滑らないというなら相手に足間接決めればいいだけ
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:14:35 ID:2tq9kQnc0
127 ：as：2009/01/06(火) 14:14:37 ID:G5TCS0E80
その修斗でさえロングスパッツは認めてるからなｗｗ
太郎さんは「ルールの抜け道を探し出して、
試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。
真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。」
厳しいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
太郎さんは「ルールの抜け道を探し出して、
試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。
真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。」
厳しいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:14:47 ID:cvVQaZAGO
>>111
皮膚が裂けるから興行上導入はやむ終えない。
皮膚が裂けるから興行上導入はやむ終えない。
129 ：as：2009/01/06(火) 14:15:39 ID:G5TCS0E80
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:17:11 ID:VZ4gQAbT0
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:17:15 ID:cvVQaZAGO
>>118
＞ 膠着ブレイクは総合を面白いものにする為に必要なルールである
いや、膠着ブレイクは競技化に必要だから。
なければ抱き合ったまま試合が終わるだろ。
一試合半日やらせるのか？
非現実過ぎてつまんねえよ
＞ 膠着ブレイクは総合を面白いものにする為に必要なルールである
いや、膠着ブレイクは競技化に必要だから。
なければ抱き合ったまま試合が終わるだろ。
一試合半日やらせるのか？
非現実過ぎてつまんねえよ
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:17:56 ID:qBbpITWPO
>>127
何だ結局若林の私情怨念なのか
何だ結局若林の私情怨念なのか
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:18:32 ID:cvVQaZAGO
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:19:29 ID:DIKPaixM0
ルールの抜け道を探すことってそんなに悪いことじゃないだろーよ
そもそも素手で行う人間の原始的な闘争ってのは
ぶんぶんパンチみたいなもんの打ち合いと取っ組みあいだぜ。
体格おおきいほうが勝つだけの勝負。
そこに効果的なパンチのフォームとか間合いとかを発見して
工夫して、関節技も人間が見つけだした技術だろ。
抜け道探すのは競技の進化における重要な要素だよ。
そもそも素手で行う人間の原始的な闘争ってのは
ぶんぶんパンチみたいなもんの打ち合いと取っ組みあいだぜ。
体格おおきいほうが勝つだけの勝負。
そこに効果的なパンチのフォームとか間合いとかを発見して
工夫して、関節技も人間が見つけだした技術だろ。
抜け道探すのは競技の進化における重要な要素だよ。
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:19:43 ID:tlUlkrDW0
>>122
そんなスパッツ前提の競技なんか見たくないんだけど？
青木の寝技もそう、スパッツ前提の寝技になってきてる
ハンセンとやった時は極める時に腕を殺した程度だったが
今はポジショニング争い時にも利用してる
これは流石におかしいと思う
そんなスパッツ前提の競技なんか見たくないんだけど？
青木の寝技もそう、スパッツ前提の寝技になってきてる
ハンセンとやった時は極める時に腕を殺した程度だったが
今はポジショニング争い時にも利用してる
これは流石におかしいと思う
136 ：as：2009/01/06(火) 14:19:53 ID:G5TCS0E80
ちなみにヌルの時は
グローブでメモ８氏と言い合ったな
修斗はグローブのオンスは体重で決まっているがダイナマイトは違ってた
マヌーフの時はつかみやすいように小さいグローブ そしてサクの時はいくら殴ってもいいように
3Lぐらいだったらしい 酷いルールだｗｗｗ
グローブでメモ８氏と言い合ったな
修斗はグローブのオンスは体重で決まっているがダイナマイトは違ってた
マヌーフの時はつかみやすいように小さいグローブ そしてサクの時はいくら殴ってもいいように
3Lぐらいだったらしい 酷いルールだｗｗｗ
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:21:18 ID:2tq9kQnc0
>>133
打は膠着ブレークによって保護されているからこれ以上の保護は必要なし
打は膠着ブレークによって保護されているからこれ以上の保護は必要なし
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:22:46 ID:cvVQaZAGO
>>127
全く同意見だな。
小細工するばかりか、競技の根本にすらケチつけて正当化できると考えるバカは総合に近寄るなよ
素手でラウンド無しで半日やらせないなら柔術家にアドバンテージ持たせろだとさ。クズだな。
全く同意見だな。
小細工するばかりか、競技の根本にすらケチつけて正当化できると考えるバカは総合に近寄るなよ
素手でラウンド無しで半日やらせないなら柔術家にアドバンテージ持たせろだとさ。クズだな。
139 ：as：2009/01/06(火) 14:22:51 ID:G5TCS0E80
>>132
太郎さんはアマは完全に牛耳てるけど
プロは黒豹だからなｗｗｗｗｗ
だからプロ選手を貸し出すわけだｗｗｗ
ルミナが金子をサポートしたのも黒豹のせい
ゴンカクがそこをルミナに突っ込んでルミナが困ってたｗｗ
俺は太郎さんがプロ州都もしきるべきだと思う
太郎さんはアマは完全に牛耳てるけど
プロは黒豹だからなｗｗｗｗｗ
だからプロ選手を貸し出すわけだｗｗｗ
ルミナが金子をサポートしたのも黒豹のせい
ゴンカクがそこをルミナに突っ込んでルミナが困ってたｗｗ
俺は太郎さんがプロ州都もしきるべきだと思う
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:23:12 ID:2tq9kQnc0
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:24:56 ID:qBbpITWPO
>>136
田村×高田も田村は通常より分厚いＯＦＧ使ってたしな
田村×高田も田村は通常より分厚いＯＦＧ使ってたしな
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:25:06 ID:2tq9kQnc0
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:25:25 ID:cvVQaZAGO
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:27:18 ID:tlUlkrDW0
修斗がスパッツ認めるのは別におかしくない
甲子園で金属バット認めるのと同じレベル
プロでは認められない、なぜか？
高いレベルにあればあるほど、僅かな差が決定的な差になるから
甲子園で金属バット認めるのと同じレベル
プロでは認められない、なぜか？
高いレベルにあればあるほど、僅かな差が決定的な差になるから
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:27:51 ID:qBbpITWPO
>>139
若林氏でなくても全部やれってのは酷な話だけどな
若林氏でなくても全部やれってのは酷な話だけどな
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:30:16 ID:cvVQaZAGO
147 ：as：2009/01/06(火) 14:33:19 ID:G5TCS0E80
段々言うことなくなったなｗｗｗ
ややこしくしているのは、アンチ青木が全部ごちゃにしているからじゃねーの？
UFCみたいにコス統一でFAだｗｗ
でマスクなんてもってのほかだがｗｗｗ
ややこしくしているのは、アンチ青木が全部ごちゃにしているからじゃねーの？
UFCみたいにコス統一でFAだｗｗ
でマスクなんてもってのほかだがｗｗｗ
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:38:30 ID:2tq9kQnc0
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:39:41 ID:qBbpITWPO
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:43:10 ID:cvVQaZAGO
>>129
シューターまだいるか？
他はよく知らないから戦極に話を限定させてもらうが、
戦極のグローブが青いこと、演出の和太鼓、柔道着を選べること、
これらが意味するのは、「われこそPRIDEの後継団体」という意味がある。
PRIDE色で総合ファンを釣ってる興行のわけだから、
はじめからアマ修斗やコンバットレスリングみたいなガチガチの競技で固めるのは無理。
だが、団体の志向としてはトップが記者会見で「競技性」との言葉を繰り返しているように、
戦極はDREAMとは対極なシリアスな方向を目指しているように思う。
であれば今後徐々に競技面を整備していっていく上で当然ゆくゆくはすべて胴着もシューズもスパッツも禁止していってもらいたいが、
先に書いた「PRIDEの負の遺産」の部分は売りでもあるから一度には無くせない。
吉田が引退すれば胴着は消滅がきまったも同然だから、
誰も着ていない胴着にスポットを当てるより先に、
PRIDEのイメージがないスパッツから禁止すべきだというわけ。
こういう主張だ。
シューターまだいるか？
他はよく知らないから戦極に話を限定させてもらうが、
戦極のグローブが青いこと、演出の和太鼓、柔道着を選べること、
これらが意味するのは、「われこそPRIDEの後継団体」という意味がある。
PRIDE色で総合ファンを釣ってる興行のわけだから、
はじめからアマ修斗やコンバットレスリングみたいなガチガチの競技で固めるのは無理。
だが、団体の志向としてはトップが記者会見で「競技性」との言葉を繰り返しているように、
戦極はDREAMとは対極なシリアスな方向を目指しているように思う。
であれば今後徐々に競技面を整備していっていく上で当然ゆくゆくはすべて胴着もシューズもスパッツも禁止していってもらいたいが、
先に書いた「PRIDEの負の遺産」の部分は売りでもあるから一度には無くせない。
吉田が引退すれば胴着は消滅がきまったも同然だから、
誰も着ていない胴着にスポットを当てるより先に、
PRIDEのイメージがないスパッツから禁止すべきだというわけ。
こういう主張だ。
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:50:31 ID:Bd5jEB/NO
青木はスパッツ使用で魅せる試合をするが、
北岡はスパッツ使用する事でつまらん試合をする。
北岡はスパッツ使用する事でつまらん試合をする。
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:52:37 ID:0XSMR/WeO
で、スパッツで魅せた青木は数字取ったの？
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:54:53 ID:DIKPaixM0
きみは自分が面白いと思う試合より
その試合が数字とったかのほうが重大事項なのか？
その試合が数字とったかのほうが重大事項なのか？
154 ：as：2009/01/06(火) 15:01:09 ID:G5TCS0E80
負の遺産という所がわからないｗｗ
ロングスパッツを履くのはルールで禁止されていないからだろ
ドウギやシューズ禁止をしても面白さが変わると思わない
プライドでも吉田のドウギはどうかなとういう意見もあったと思う
プライド名物4点膝や踏み付けは遺産だと思うが
それ以外だったら全面禁止にすべき
そもそもセンゴクは総合をどうしていくのかビジョンがわからん
今度始まったトライアウトでアマ修とか出すみたいだからそこで判断するよ
このままでは福田さんの道楽だｗｗｗ
ロングスパッツを履くのはルールで禁止されていないからだろ
ドウギやシューズ禁止をしても面白さが変わると思わない
プライドでも吉田のドウギはどうかなとういう意見もあったと思う
プライド名物4点膝や踏み付けは遺産だと思うが
それ以外だったら全面禁止にすべき
そもそもセンゴクは総合をどうしていくのかビジョンがわからん
今度始まったトライアウトでアマ修とか出すみたいだからそこで判断するよ
このままでは福田さんの道楽だｗｗｗ
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:02:43 ID:2tq9kQnc0
俺は五味のスタイルも青木のスタイルもどっちも楽しめるし共存して欲しいからスパッツ賛成
ID:cvVQaZAGOみたいな打撃偏重型の意見だと寝業師は死滅する
膠着ブレークでストライカーを保護したようにスパッツで寝業師を保護すべし
色々なスタイルが戦うから総合格闘技
寝技がある程度、できるストライカーが最強になるようなルールは総合格闘技とは言えない
ID:cvVQaZAGOみたいな打撃偏重型の意見だと寝業師は死滅する
膠着ブレークでストライカーを保護したようにスパッツで寝業師を保護すべし
色々なスタイルが戦うから総合格闘技
寝技がある程度、できるストライカーが最強になるようなルールは総合格闘技とは言えない
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:03:16 ID:2YNKM4dI0
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:04:57 ID:tlUlkrDW0
スパッツがなければ成立しないスタイルはいらんよ
勝っても白けるし
勝っても白けるし
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:07:16 ID:cvVQaZAGO
試合がスタンドから始まるのは寝技差別だから滑らないスパッツ認めろとかいうバカがいたが、
もう総合に近寄らない方がいい。
スパッツ擁護の均衡を取れという奴らが根本的に勘違いしていることは、そもそも数多ある格闘技の中間ルールを目指したのが総合じゃない。
ルールに細工して均衡を謀るのは猪木の異種格闘技だ。
総合はすべてを最低限にして一対一で心技体を競うものだ。
今が打撃優位ならそれを技で崩せ。
もう総合に近寄らない方がいい。
スパッツ擁護の均衡を取れという奴らが根本的に勘違いしていることは、そもそも数多ある格闘技の中間ルールを目指したのが総合じゃない。
ルールに細工して均衡を謀るのは猪木の異種格闘技だ。
総合はすべてを最低限にして一対一で心技体を競うものだ。
今が打撃優位ならそれを技で崩せ。
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:08:49 ID:2tq9kQnc0
膠着ブレークがなければ成立しないスタイルはいらんよ
勝っても白けるし
勝っても白けるし
160 ：as：2009/01/06(火) 15:11:19 ID:G5TCS0E80
なんか急につまらなくなったな
興行うんぬんになると最後は万太郎でFAだなｗｗｗ
まぁ相撲でもショッキリ相撲の方が好きな人もいるからｗｗｗ
そもそも一般視聴者は、格闘技見ないよｗｗｗｗ
野球嫌いな人に見せるようなもんだｗｗｗｗ
そしてグランドは、わからないと理解されない
一般の人がグランドが面白いと感じるときは跳んだり跳ねたり体操的なムーブが入ったときだけ
やってる人はこの前の菊田戦でも面白いんだがなｗｗ
興行うんぬんになると最後は万太郎でFAだなｗｗｗ
まぁ相撲でもショッキリ相撲の方が好きな人もいるからｗｗｗ
そもそも一般視聴者は、格闘技見ないよｗｗｗｗ
野球嫌いな人に見せるようなもんだｗｗｗｗ
そしてグランドは、わからないと理解されない
一般の人がグランドが面白いと感じるときは跳んだり跳ねたり体操的なムーブが入ったときだけ
やってる人はこの前の菊田戦でも面白いんだがなｗｗ
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:11:39 ID:2tq9kQnc0
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:12:10 ID:tlUlkrDW0
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:14:36 ID:2tq9kQnc0
>>160
そもそもそれなら総合のジャンルの意味が無くならないか？
打撃戦を強要するなら初めからキックでいいわけだ
寝技は面白くないから不利にするなんて総合でも何でもない
総合と名を借りた打撃系の寝技系虐めの場だよ
そもそもそれなら総合のジャンルの意味が無くならないか？
打撃戦を強要するなら初めからキックでいいわけだ
寝技は面白くないから不利にするなんて総合でも何でもない
総合と名を借りた打撃系の寝技系虐めの場だよ
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:17:45 ID:2tq9kQnc0
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:19:32 ID:qBbpITWPO
すっ裸で広大な草原で総合やるのが一番だな
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:20:01 ID:tlUlkrDW0
もう、高瀬がアカーシオに踏みつけでボコボコにされた事すら忘れたのか・・・
自称、寝技通達は・・・
総合は総合的に戦ってこそ総合なんだよ
打撃だけとか寝技だけの奴は総合カテゴリーに出てくるなって
自称、寝技通達は・・・
総合は総合的に戦ってこそ総合なんだよ
打撃だけとか寝技だけの奴は総合カテゴリーに出てくるなって
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:23:42 ID:02Cpv8kn0
スパッツも道着も着たい奴が着ればいいんじゃね？
今回の北岡とか、青木とかはあんまりスパッツ関係ないし
戦う相手（五味やアルバレス）がおっけい出してるのに何で素人が色々いうのか分からん
、、、
今回の北岡とか、青木とかはあんまりスパッツ関係ないし
戦う相手（五味やアルバレス）がおっけい出してるのに何で素人が色々いうのか分からん
、、、
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:28:39 ID:cvVQaZAGO
>>154
批判が多い引き継がなくていい面の事を負の遺産と書いた。
胴着は不評だったろ？でも吉田道場を引っ張ってくるために、
胴着を禁止には出来なかった。まあ禁止する必要がなかったのかもしれないが
最終的に用具の統一は求めたいが、
PRIDEの名物を一気に消し去るのではなく、UFCがほぼ今のルールになった2000年まで6〜7年ほど掛けたように、
徐々に軟着陸させるべきだ。
一つづつ変えていこう。
批判が多い引き継がなくていい面の事を負の遺産と書いた。
胴着は不評だったろ？でも吉田道場を引っ張ってくるために、
胴着を禁止には出来なかった。まあ禁止する必要がなかったのかもしれないが
最終的に用具の統一は求めたいが、
PRIDEの名物を一気に消し去るのではなく、UFCがほぼ今のルールになった2000年まで6〜7年ほど掛けたように、
徐々に軟着陸させるべきだ。
一つづつ変えていこう。
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:31:50 ID:tlUlkrDW0
>>167
北島はレーザーレーサーなんかで変わらないとか言ってたが
自分が着ていきなり世界記録出た途端、１８０度考えが変わった
やってる本人達のが結構、そういう部分は客観的に見れないもんだ
ＰＲＩＤＥ潰れてＵＦＣに行った連中もそう、金網とオクタゴンの差なんてない
行ってた連中ほど苦戦してる
北島はレーザーレーサーなんかで変わらないとか言ってたが
自分が着ていきなり世界記録出た途端、１８０度考えが変わった
やってる本人達のが結構、そういう部分は客観的に見れないもんだ
ＰＲＩＤＥ潰れてＵＦＣに行った連中もそう、金網とオクタゴンの差なんてない
行ってた連中ほど苦戦してる
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:34:03 ID:N5X/deWl0
青木はロングスパッツなんかで変わらないとか言ってたが
自分が着ていきなり一本勝ち連発出た途端、１８０度考えが変わった
やってる本人達のが結構、そういう部分は客観的に見れないもんだ
ＰＲＩＤＥ潰れてＵＦＣに行った連中もそう、金網とオクタゴンの差なんてない
行ってた連中ほど苦戦してる
自分が着ていきなり一本勝ち連発出た途端、１８０度考えが変わった
やってる本人達のが結構、そういう部分は客観的に見れないもんだ
ＰＲＩＤＥ潰れてＵＦＣに行った連中もそう、金網とオクタゴンの差なんてない
行ってた連中ほど苦戦してる
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:38:08 ID:cvVQaZAGO
自分達のいたバックボーンのルールを引き合いに出して、
「あそこが違うからフリ。下駄はかせろ」とか心底バカだな。
MMAに近寄るな。
ムエタイだって全身にタイオイル塗ってなくフリだから、
ヌルヌルスパッツはいてもいいか？
オレは総合が好きだから打撃系も寝技系も嫌いだ。
最低限のルールで高みを競うのが総合であり、
それで勝ったやつが強い。
何系が弱いから何系を持ち上げるとかいう発想がクズ
「あそこが違うからフリ。下駄はかせろ」とか心底バカだな。
MMAに近寄るな。
ムエタイだって全身にタイオイル塗ってなくフリだから、
ヌルヌルスパッツはいてもいいか？
オレは総合が好きだから打撃系も寝技系も嫌いだ。
最低限のルールで高みを競うのが総合であり、
それで勝ったやつが強い。
何系が弱いから何系を持ち上げるとかいう発想がクズ
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:41:28 ID:cvVQaZAGO
どちらも平等にするために、何系にはボクシンググローブはめさせて、
何系にはこれをこうして、
って猪木の時代まで退化してんじゃん
猪木の異種格闘技がお似合いだな
つうか、プロレスオタクか？
何系にはこれをこうして、
って猪木の時代まで退化してんじゃん
猪木の異種格闘技がお似合いだな
つうか、プロレスオタクか？
173 ：as：2009/01/06(火) 15:42:54 ID:G5TCS0E80
>>163
総合のジャンルは確立しているよｗｗ
ただ一般の人に強制してみてもらおうとは思わない方がいいんじゃないかｗｗ
そうなると無理して万太郎やルールをいじらないといけなくなるｗｗｗ
UFCだって大晦日に地上でやらないだろｗｗｗ
レスナーが出た時だって特別ルールなんて組んでいないｗｗ
普通に試合しただけだｗｗ
大晦日は紅白みろってこった 立木さんもいっているｗｗ
http://www.sukachan.com/battle/dynamite/
総合のジャンルは確立しているよｗｗ
ただ一般の人に強制してみてもらおうとは思わない方がいいんじゃないかｗｗ
そうなると無理して万太郎やルールをいじらないといけなくなるｗｗｗ
UFCだって大晦日に地上でやらないだろｗｗｗ
レスナーが出た時だって特別ルールなんて組んでいないｗｗ
普通に試合しただけだｗｗ
大晦日は紅白みろってこった 立木さんもいっているｗｗ
http://www.sukachan.com/battle/dynamite/
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:46:24 ID:cvVQaZAGO
分かったよ。1R3分じゃないのはキックに不利で柔術系に有利だから、
滑らないスパッツは禁止なｗ
これでいいだろ異種格闘技オタク
滑らないスパッツは禁止なｗ
これでいいだろ異種格闘技オタク
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:48:43 ID:/2cPS+xT0
素人質問ですみません。
青木や汚岡のは、柔術なんですか？
キャッチレスリングや高専柔道でも同じ様な技はあるんですかね。
青木や汚岡のは、柔術なんですか？
キャッチレスリングや高専柔道でも同じ様な技はあるんですかね。
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:52:13 ID:ExsagAwW0
寝技世界一の菊田も、小細工卑怯スパッツを履いてないからな。
寝技中途半端の青木にとっては、スパッツが必要なんだろw
寝技中途半端の青木にとっては、スパッツが必要なんだろw
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:53:21 ID:v6CtcdhA0
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:54:34 ID:cvVQaZAGO
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:55:26 ID:v6CtcdhA0
>>176
菊田は一本狙わずポジショニングしかしないから、滑らないのは逆に邪魔
菊田は一本狙わずポジショニングしかしないから、滑らないのは逆に邪魔
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 15:56:36 ID:N5X/deWl0
青木は練習でも黒のスパッツ穿いてやってるからな。 もう脱いで練習してないんだろうな。
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:06:32 ID:cvVQaZAGO
オレが単なる五味ファンの北岡嫌いと書かれたんで弁明させてもらうと、
オレはどちらも好きじゃない。
中尾さんが大好きだ。
自分の好みは別として、誰にも媚びないルールが最低限のMMAが大好きだ。
オレはどちらも好きじゃない。
中尾さんが大好きだ。
自分の好みは別として、誰にも媚びないルールが最低限のMMAが大好きだ。
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:10:14 ID:qBbpITWPO
もう一回言うがだだっぴろい草原で互いにすっ裸でＭＭＡやればいいんだよ。
北米信者も金網を使う技術は素晴らしいとか下らない事言ってるしなｗ
青木を叩いてるのは単に日本人だからってだけじゃないのかｗ
北米信者も金網を使う技術は素晴らしいとか下らない事言ってるしなｗ
青木を叩いてるのは単に日本人だからってだけじゃないのかｗ
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:11:07 ID:v6CtcdhA0
在日が多いからな
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:15:47 ID:cvVQaZAGO
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:15:56 ID:a1qIAvME0
俺が思うに青木信者の方が在日じゃないのかと思う。
青木の顔ってチョンみたいじゃん
青木の顔ってチョンみたいじゃん
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:27:25 ID:2tq9kQnc0
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:06:32 ID:cvVQaZAGO
オレが単なる五味ファンの北岡嫌いと書かれたんで弁明させてもらうと、
オレはどちらも好きじゃない。
中尾さんが大好きだ。
自分の好みは別として、誰にも媚びないルールが最低限のMMAが大好きだ。
ID:cvVQaZAGO君は本当に馬鹿だなｗｗｗ
こんなのを書いたら自分は五味オタの北岡嫌いだと告白しているに等しい事をなぜ分からないのだろう？
オレが単なる五味ファンの北岡嫌いと書かれたんで弁明させてもらうと、
オレはどちらも好きじゃない。
中尾さんが大好きだ。
自分の好みは別として、誰にも媚びないルールが最低限のMMAが大好きだ。
ID:cvVQaZAGO君は本当に馬鹿だなｗｗｗ
こんなのを書いたら自分は五味オタの北岡嫌いだと告白しているに等しい事をなぜ分からないのだろう？
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:29:40 ID:Ne/MzvDR0
日本の色物腐れ興行に文句言ってもなぁ…
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:30:43 ID:v6CtcdhA0
>>185
朝鮮で強い選手などありえない
朝鮮で強い選手などありえない
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:31:03 ID:2tq9kQnc0
＞誰にも媚びないルールが最低限のMMA
膠着ブレークは観客に媚びているよ
て言うか年末年始の総合を見てスパッツを叩くのにこれだけ執着している時点で極度のアンチ青木・北岡
叩くなら筋肉マンやサク×タムとか坂口とか吉田とか色々とあるだろ
膠着ブレークは観客に媚びているよ
て言うか年末年始の総合を見てスパッツを叩くのにこれだけ執着している時点で極度のアンチ青木・北岡
叩くなら筋肉マンやサク×タムとか坂口とか吉田とか色々とあるだろ
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:34:04 ID:2tq9kQnc0
青木のような選手も生きるし五味のような選手も生きる現行の膠着ブレイク＆スパッツはいいルールだと思うけどな
極端な選手でも生き残れる現行ルールの方が面白いじゃん
柔術とレスリングを習った万能ストライカーばかりだと面白くないぜ
極端な選手でも生き残れる現行ルールの方が面白いじゃん
柔術とレスリングを習った万能ストライカーばかりだと面白くないぜ
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:34:17 ID:AI9EHQsa0
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:36:47 ID:cvVQaZAGO
>>189
時間に限りがあるんだから膠着したら引き離されるのはなんの競技でも同じでスパッツとは関係ない。
時間に限りがあるんだから膠着したら引き離されるのはなんの競技でも同じでスパッツとは関係ない。
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:38:04 ID:t7QQKyzr0
全身スパッツのキン肉万太郎が瞬間最高視聴率。エンタメ的人気的おもしろさ的にもスパッツが
必要である事が証明されてしまった。スパッツをFEGが禁止する可能性は万に一つ
もないから諦めろw
それよりも今年はマスクマンを増やして視聴率UP狙いだ。
必要である事が証明されてしまった。スパッツをFEGが禁止する可能性は万に一つ
もないから諦めろw
それよりも今年はマスクマンを増やして視聴率UP狙いだ。
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:39:01 ID:2tq9kQnc0
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:39:59 ID:2tq9kQnc0
>>192
時間制限があるなら膠着して上をキープした奴の勝ちでいいだろ
時間制限があるなら膠着して上をキープした奴の勝ちでいいだろ
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:40:03 ID:DIKPaixM0
時間にかぎりがあるのと膠着ブレイクは関係ないだろｗ
くるしまぎれすぎる
くるしまぎれすぎる
197 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/06(火) 16:40:51 ID:WTOHzOoi0
膠着ありなら試合時間もそれだけ長くしなきゃならない。
興行的には膠着ありはありえないんだよ。
それでも膠着ありにしたいなら別団体を旗揚げするしかない。
興行的には膠着ありはありえないんだよ。
それでも膠着ありにしたいなら別団体を旗揚げするしかない。
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:41:48 ID:2tq9kQnc0
>>197
膠着判定でいいだろ
膠着判定でいいだろ
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 16:45:55 ID:eNXi3dO70
まぁこれはやくざ興行であり、競技ではないってこと。
これがすべて。
競技をより良くする気なんて戦極やＤＲＥＡＭを運営しているやつの頭んなかにはない。
だからスパッツ禁止のルール改正なんてやるわけないだろう。
これがすべて。
競技をより良くする気なんて戦極やＤＲＥＡＭを運営しているやつの頭んなかにはない。
だからスパッツ禁止のルール改正なんてやるわけないだろう。
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 17:00:06 ID:ExsagAwW0
まぁ、カッコ悪いことはカッコ悪いけどな。青木は江頭と対談してるけど、
江頭も、スパッツがお笑いになると思って履いてるんだろうし。
江頭も、スパッツがお笑いになると思って履いてるんだろうし。
201 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/06(火) 17:08:43 ID:WTOHzOoi0
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 17:12:55 ID:DIKPaixM0
カッコよさについてはわからんぞ。
昔はビキニパンツの選手というかレスラーが多かったけど
トランクスが主流のいまみるとダサいだろ。
スパッツにしてもノゲイラみたいにひざ上まであるのが主流になった。
つまりだんだん長いスパッツになっていって
最終的にみんなロンスパはいてるかもしれない。
その時代はロンスパがおしゃれになるかも・・・・ってそりゃないか
昔はビキニパンツの選手というかレスラーが多かったけど
トランクスが主流のいまみるとダサいだろ。
スパッツにしてもノゲイラみたいにひざ上まであるのが主流になった。
つまりだんだん長いスパッツになっていって
最終的にみんなロンスパはいてるかもしれない。
その時代はロンスパがおしゃれになるかも・・・・ってそりゃないか
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 17:28:07 ID:2tq9kQnc0
>>201
上になっている奴に勝ちでＯＫ
塩でもなんでも押さえ込んで上になったら勝ちでＯＫ
これが公平な総合ルール
両者を立たして再開なんてストライカーに有利過ぎｗｗｗ
上になってた奴がマウントの上で再開にしたらストライカー派は怒るだろうなｗｗｗ
上になっている奴に勝ちでＯＫ
塩でもなんでも押さえ込んで上になったら勝ちでＯＫ
これが公平な総合ルール
両者を立たして再開なんてストライカーに有利過ぎｗｗｗ
上になってた奴がマウントの上で再開にしたらストライカー派は怒るだろうなｗｗｗ
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 17:31:32 ID:Of/A0nwL0
>>150
>PRIDEのイメージがないスパッツから禁止すべきだというわけ。
アホかと。
胴着ありでスパッツなしなんて認められるわけねえだろｗｗｗ
両方有りか両方無し
理屈から言ってそれ以外は認めらない
>PRIDEのイメージがないスパッツから禁止すべきだというわけ。
アホかと。
胴着ありでスパッツなしなんて認められるわけねえだろｗｗｗ
両方有りか両方無し
理屈から言ってそれ以外は認めらない
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 17:34:50 ID:2tq9kQnc0
競技的に寝技で膠着なんて有り得ない
どちらにも公平な膠着ブレークなど存在しない
どちらかは不利益を受けるのが膠着ブレイク
ブレイク後に有利な体勢にいた方にマウントを与える方が公平ではないのか？
ブレイク後にスタンドで再開なんて競技性も糞も無いよ
どちらにも公平な膠着ブレークなど存在しない
どちらかは不利益を受けるのが膠着ブレイク
ブレイク後に有利な体勢にいた方にマウントを与える方が公平ではないのか？
ブレイク後にスタンドで再開なんて競技性も糞も無いよ
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 17:48:03 ID:rbNAs1LD0
こんな興行（お祭りイベント）にマジになっても仕方ね〜かもな〜
ボクシングとかの競技とは違う
ボクシングとかの競技とは違う
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 17:54:05 ID:tlUlkrDW0
なんで膠着ブレークがスパッツ禁止の救済処置みたいに語られてるの？
膠着する前に極めれば済む話だろ
甘えにも程がある
なんで寝技選手を甘やかす必要があるんだよ
投げ技なんかダメージ吸収されるし、打撃なんか禁止技のオンパレード
そもそも金的が駄目で関節が許される現状で、なんでさらに寝技系を優遇する必要があるの？
膠着する前に極めれば済む話だろ
甘えにも程がある
なんで寝技選手を甘やかす必要があるんだよ
投げ技なんかダメージ吸収されるし、打撃なんか禁止技のオンパレード
そもそも金的が駄目で関節が許される現状で、なんでさらに寝技系を優遇する必要があるの？
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 17:57:27 ID:qBbpITWPO
ストライカーにはあの丁度いいくらいの薄めのグローブが武器になるだろ
本来素手ならあれだけ殴れないわ
本来素手ならあれだけ殴れないわ
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 18:08:37 ID:0sqmpGFV0
裸だと膠着したときキモイからシャツ着させたほうがよくね？
210 ：as：2009/01/06(火) 18:16:48 ID:G5TCS0E80
もう程度が低すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わったなｗｗｗｗｗ
終わったなｗｗｗｗｗ
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 18:17:11 ID:JQx8NHl/0
もう全員ラッシュガード着用義務化でいいよｗ
で、シューズも着用義務化ｗ
で、シューズも着用義務化ｗ
212 ：天下無双の火の玉ボール☆タコ焼き ◆MP5eN0WeOs ：2009/01/06(火) 18:21:36 ID:gXHIIGUiO
それやるとヌルヌルや滑らないラッシュガード論争が起こるんやろ
でもスポーツっぽくてええな
でもスポーツっぽくてええな
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 19:16:54 ID:8HcVgxfJ0
汗かいた野郎と直に寝技で組み合いたくないよな。
スパッツくらい許してやれよ。
スパッツくらい許してやれよ。
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 19:20:25 ID:G9zK1+x30
膠着ブレイク野郎が出てきてからすっかり論点が変わってるな
擁護派はもうスパッツがアドバンテージであることを認めちゃったのか
擁護派はもうスパッツがアドバンテージであることを認めちゃったのか
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 19:41:32 ID:ljlXhCOe0
スパッツが反則ならセームシュルトなんて犯罪級だろｗ
ルールで認められているんだからいいんだよ
ゴチャゴチャ言うなら最初から認めなければいいだけ
ルールで認められているんだからいいんだよ
ゴチャゴチャ言うなら最初から認めなければいいだけ
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 19:48:38 ID:02Cpv8kn0
ルールで認められて、お互いが納得いって試合してるんだから問題ないさ〜
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 19:48:39 ID:o7lHQfmfO
こりゃスパッツもMAXみたいに廃止されるのも時間の問題だな。
反対している奴らは廃止されると自分の好きな選手が不利になっちゃうのがわかってるから必死に反対してるんだと思う
反対している奴らは廃止されると自分の好きな選手が不利になっちゃうのがわかってるから必死に反対してるんだと思う
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 19:49:08 ID:2tq9kQnc0
競技性の為にスパッツを反対しているとかで頑張っていた ID:cvVQaZAGO君は逃げちゃったの？
競技性を追求するなら膠着ブレイク問題は避けて通れないからね
結局は青木嫌いの打撃偏重オタなんだよ
総合を見るのを止めてキックに行けば？
ＵＦＣを見るって？あれはＵＦＣと言うエンタメスポーツだよ^^
競技性を追求するなら膠着ブレイク問題は避けて通れないからね
結局は青木嫌いの打撃偏重オタなんだよ
総合を見るのを止めてキックに行けば？
ＵＦＣを見るって？あれはＵＦＣと言うエンタメスポーツだよ^^
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 19:56:54 ID:G9zK1+x30
打撃と寝技の公平性を図るために膠着ブレイクとロングスパッツを認めるべきって言うならさ
投げ技の公平性はどうするんだ
やっぱり胴着を認めるべきか？で、マットはやめて床はコンクリートにするべきと
投げ技の公平性はどうするんだ
やっぱり胴着を認めるべきか？で、マットはやめて床はコンクリートにするべきと
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:01:33 ID:2tq9kQnc0
>>219
それはこれから議論されるべき課題だろうね
それはこれから議論されるべき課題だろうね
221 ：as：2009/01/06(火) 20:02:56 ID:G5TCS0E80
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:03:00 ID:f9rLIbin0
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:04:36 ID:qBbpITWPO
>>219
コマンドサンボだと投げ技はビッグポイントになるよな
コマンドサンボだと投げ技はビッグポイントになるよな
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:06:12 ID:tGOwlt0/0
HERO'Sはラッシュガードを着て闘うことが可能だった。
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:17:07 ID:n+1Tmvdu0
寝技：寝てると有利
打撃：立ってると有利
投げ技：胴着着てると有利（？）床が堅いと有利
もうあれだ。
床堅くして、寝技膠着有りにして、倒れないようにロープ掴むのも
有りにしちゃうとかな（笑）
打撃：立ってると有利
投げ技：胴着着てると有利（？）床が堅いと有利
もうあれだ。
床堅くして、寝技膠着有りにして、倒れないようにロープ掴むのも
有りにしちゃうとかな（笑）
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:17:36 ID:cvVQaZAGO
膠着ブレイクネタは真面目に書いてるのかと思ったら意図的な荒らしか。
・総合は異種格闘技戦ではないので打撃と柔術とレスリングの均衡を図る必要はどこにもない
・時間無制限の完全決着方式でないなら、膠着したらブレイクが入るのは当たり前であり、それは特定の選手のためにあるわけではない
・こじつけようとしてもそもそもスパッツ問題と関係ない
・会話が成り立たないまま壊れかけのレディオのようにスレ違いを繰り返しているところを見ると、
どうやらスパッツ禁止の流れに持っていきたくないのでスレを荒らしているだけのようだ
・総合は異種格闘技戦ではないので打撃と柔術とレスリングの均衡を図る必要はどこにもない
・時間無制限の完全決着方式でないなら、膠着したらブレイクが入るのは当たり前であり、それは特定の選手のためにあるわけではない
・こじつけようとしてもそもそもスパッツ問題と関係ない
・会話が成り立たないまま壊れかけのレディオのようにスレ違いを繰り返しているところを見ると、
どうやらスパッツ禁止の流れに持っていきたくないのでスレを荒らしているだけのようだ
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:19:52 ID:cvVQaZAGO
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:23:49 ID:f9rLIbin0
ID:2tq9kQnc0 (40回)
「スパッツ柔術」と全く関係ない「膠着ブレイク」を持ち出して
スパッツ批判を止めようとする青木関係者
「スパッツ柔術」と全く関係ない「膠着ブレイク」を持ち出して
スパッツ批判を止めようとする青木関係者
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:26:44 ID:vX4GYIPRO
あのスパッツはヘッドギアをマスクだってゆってんのと
おなじだな
やったもの勝ちっていうのは萎えるな
おなじだな
やったもの勝ちっていうのは萎えるな
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:30:18 ID:cvVQaZAGO
ロングスパッツ問題を整理すると
・現時点でロングスパッツを制限しているプロモーションはUFCと多分その管轄のコミッションだけ
・試合用具に金属やプラスティック以外の素材を制限している大会はない
・青木や北岡のロングスパッツは合法
・滑る素材でできたレスリングウェアも出てきた
・反対派の意見は、素材で小細工するな。心技体で闘え。
・擁護派の意見は、柔術家（関節取り）が優位になるから使わせろ
こんなところか
・現時点でロングスパッツを制限しているプロモーションはUFCと多分その管轄のコミッションだけ
・試合用具に金属やプラスティック以外の素材を制限している大会はない
・青木や北岡のロングスパッツは合法
・滑る素材でできたレスリングウェアも出てきた
・反対派の意見は、素材で小細工するな。心技体で闘え。
・擁護派の意見は、柔術家（関節取り）が優位になるから使わせろ
こんなところか
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:31:25 ID:2tq9kQnc0
>>226
本当の膠着なんて寝技では起こらないよ
見ていて面白くないからブレイク
膠着ブレイクとは面白くないからブレイクなんだよね
時間制限ありなら膠着ブレイク無しで最後までやって判定決着でＯＫじゃん
しがみ付いているだけで立たせて貰えるストライカーは保護されているね
本当の膠着なんて寝技では起こらないよ
見ていて面白くないからブレイク
膠着ブレイクとは面白くないからブレイクなんだよね
時間制限ありなら膠着ブレイク無しで最後までやって判定決着でＯＫじゃん
しがみ付いているだけで立たせて貰えるストライカーは保護されているね
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:31:51 ID:f9rLIbin0
>>230
・新素材開発でローキックのダメージ大幅減 → Ｋ１スパッツ禁止決定
・新素材開発でローキックのダメージ大幅減 → Ｋ１スパッツ禁止決定
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:32:46 ID:f9rLIbin0
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:33:15 ID:cvVQaZAGO
>>231
荒らしは出ていけよ
荒らしは出ていけよ
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:34:41 ID:2tq9kQnc0
ID:cvVQaZAGO君はもっと多いよ^^
膠着ブレイクでストライカーが保護されている事を競技性を唱えるのにスルーする打撃オタ
膠着ブレイクでストライカーが保護されている事を競技性を唱えるのにスルーする打撃オタ
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:35:19 ID:MuhTwTuX0
割と青木は好きなんだけど
こんなことで批判されるならスパッツ禁止にしてもらいたいな
別にスパッツなしでもアルバレスぐらい楽勝で極めれる力はあるし
むしろヌルヌルスパッツとか出てきても困るし
こんなことで批判されるならスパッツ禁止にしてもらいたいな
別にスパッツなしでもアルバレスぐらい楽勝で極めれる力はあるし
むしろヌルヌルスパッツとか出てきても困るし
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:35:38 ID:cvVQaZAGO
必死にスパッツを擁護するのは、それを取り上げられたら大幅な戦力ダウンだとの自覚があるからのようだ。
ならこのスパッツはますます危険だなｗ
ならこのスパッツはますます危険だなｗ
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:36:54 ID:2tq9kQnc0
スパッツ擁護は総合を面白くする為だよ
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:37:40 ID:MuhTwTuX0
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:38:44 ID:cvVQaZAGO
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:38:50 ID:+XFqeVuw0
滑らないスパッツがありなら、滑るスパッツもありだな
まあ某選手は格好を気にするからやらんだろうが
まあ某選手は格好を気にするからやらんだろうが
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:40:00 ID:cvVQaZAGO
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:40:45 ID:2tq9kQnc0
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:42:09 ID:2tq9kQnc0
>>241
膠着ブレイク後に上に乗っていた方がマウント状態で再開でもいいか？
膠着ブレイク後に上に乗っていた方がマウント状態で再開でもいいか？
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:42:41 ID:cvVQaZAGO
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:42:50 ID:MuhTwTuX0
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:42:58 ID:2tq9kQnc0
>>240
膠着が好きならプロ総合なんて見るなよｗｗｗ
膠着が好きならプロ総合なんて見るなよｗｗｗ
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:43:52 ID:8HcVgxfJ0
素材自体が滑らないわけじゃないだろ。
汗をかいても状態が変わらないだけ。
完全に乾いた状態なら素足の方が滑らない。
汗をかいても状態が変わらないだけ。
完全に乾いた状態なら素足の方が滑らない。
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:44:30 ID:2tq9kQnc0
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:44:46 ID:cvVQaZAGO
スパッツスレを潰すためではなく、真面目に膠着ブレイクの話をするつもりがあるならスレを立てるが、
どうだ？ID:2tq9kQnc0
どうだ？ID:2tq9kQnc0
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:46:00 ID:2tq9kQnc0
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:47:28 ID:8HcVgxfJ0
今時、寝技で動きのない状態なんて無いよ。
ガードからでもパウンド落とせるんだから。
時間無制限ならまだしも、５分とか３分のラウンド制なら
膠着ブレイクなんかいらない。
ガードからでもパウンド落とせるんだから。
時間無制限ならまだしも、５分とか３分のラウンド制なら
膠着ブレイクなんかいらない。
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:47:28 ID:2tq9kQnc0
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:48:06 ID:MuhTwTuX0
>>249
＞ボクシングのクリンチは均衡した状態でのブレイク
疲れもしくはダメージを負った選手がクリンチを仕掛けたなら
明らかに均衡した状態ではない
同じく攻め疲れで上になって休んでいるMMA選手を見かけるが
これは分けなくていいの？
＞ボクシングのクリンチは均衡した状態でのブレイク
疲れもしくはダメージを負った選手がクリンチを仕掛けたなら
明らかに均衡した状態ではない
同じく攻め疲れで上になって休んでいるMMA選手を見かけるが
これは分けなくていいの？
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:48:15 ID:0mVc5YibO
DREAMとSENGOKUに所属している選手はスパッツはいていいわけじゃん。
ゲガールやハンセンみたく立って良し寝て良しのトータルファイターにスパッツなんてすごく効果的だと思うし、ジャカレイみたいな寝技師すらスパッツ着用してない。
なんで？
ゲガールやハンセンみたく立って良し寝て良しのトータルファイターにスパッツなんてすごく効果的だと思うし、ジャカレイみたいな寝技師すらスパッツ着用してない。
なんで？
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:48:38 ID:2tq9kQnc0
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:49:47 ID:8HcVgxfJ0
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:50:27 ID:+XFqeVuw0
>>255
見た目、じゃないかやっぱり
見た目、じゃないかやっぱり
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:50:33 ID:cvVQaZAGO
ID:2tq9kQnc0
こいつはマジもんか？
ヤバい。細身以来の気違いっぽいな
こいつはマジもんか？
ヤバい。細身以来の気違いっぽいな
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:50:53 ID:2tq9kQnc0
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:52:05 ID:2tq9kQnc0
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:53:39 ID:MuhTwTuX0
>>260
下の選手が寝技マグロで何もできない場合は？
上も下も特に仕掛けず時間だけ過ぎていくなんて試合けっこうあるだろ
いずれにせよレフェリーから見て動きがないと判断されたなら、
それは膠着でありブレイクされるべき
下の選手が寝技マグロで何もできない場合は？
上も下も特に仕掛けず時間だけ過ぎていくなんて試合けっこうあるだろ
いずれにせよレフェリーから見て動きがないと判断されたなら、
それは膠着でありブレイクされるべき
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:53:47 ID:cvVQaZAGO
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:55:19 ID:2tq9kQnc0
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:55:32 ID:0mVc5YibO
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:55:43 ID:+XFqeVuw0
しかし参加選手全員スパッツになったらかっこ悪くて嫌だな・・・
サイボーグがスパッツはいて来た時はちょっと引いた。キャラ違うだろ
サイボーグがスパッツはいて来た時はちょっと引いた。キャラ違うだろ
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:56:26 ID:2tq9kQnc0
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:56:48 ID:cvVQaZAGO
用具スレで
ID:2tq9kQnc0
に乗って膠着ネタ書いてるやつ。
ひとつ良いことをおしえたあげよう。
「滑り止めロングスパッツと膠着はバーター関係にないから」
荒らしの技術に乗るなよ。
ID:2tq9kQnc0
に乗って膠着ネタ書いてるやつ。
ひとつ良いことをおしえたあげよう。
「滑り止めロングスパッツと膠着はバーター関係にないから」
荒らしの技術に乗るなよ。
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:57:23 ID:MuhTwTuX0
青木そこそこ好きなファンにしてみれば
あの一本率はスパッツのおかげなんて言われたら腹立つけどな
好きなボクサーのパンチ力はメキシコ製のグローブのおかげで
実際そんなことないよって言われてるみたいだ
あの一本率はスパッツのおかげなんて言われたら腹立つけどな
好きなボクサーのパンチ力はメキシコ製のグローブのおかげで
実際そんなことないよって言われてるみたいだ
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:58:57 ID:MuhTwTuX0
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:59:24 ID:cvVQaZAGO
ID:2tq9kQnc0は荒らしと判明したな。
一見関係ありそうで、その実全く別の話にすり替えてるよ。
一見関係ありそうで、その実全く別の話にすり替えてるよ。
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 20:59:49 ID:si+KDZP+O
格闘技は護身術だから相手を倒せなくても身を守るようになることはできる。
必然的に引き分けが多くなる。でも二人切りの世界で戦ってんじゃねーからさ。だから判定がある。
だから決着がつきやすくなるように安全性のため以外のルールがある。
そういうスポーツだよ。
んなもん割り切れよ。
恨みもない相手に危険犯してまで仕留めにいく人間あまりいないだろ。
お互い力が接近してるなと思ったらどちらともなく戦うのなんとなくやめるよ。顔変形する程殴られて一瞬で十字極めて終わりとかもない。腕殺した後でやられた分殴り返すよ。
金払ってそういうのが見たいの？
必然的に引き分けが多くなる。でも二人切りの世界で戦ってんじゃねーからさ。だから判定がある。
だから決着がつきやすくなるように安全性のため以外のルールがある。
そういうスポーツだよ。
んなもん割り切れよ。
恨みもない相手に危険犯してまで仕留めにいく人間あまりいないだろ。
お互い力が接近してるなと思ったらどちらともなく戦うのなんとなくやめるよ。顔変形する程殴られて一瞬で十字極めて終わりとかもない。腕殺した後でやられた分殴り返すよ。
金払ってそういうのが見たいの？
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:00:00 ID:2tq9kQnc0
ID:cvVQaZAGOは競技性の為とか言っているが本質は大好きなストライカーが寝業師にタップさせられるのが我慢なら無い打撃オタ
だから膠着ブレイクは興行の為とか言って逃げる
だから膠着ブレイクは興行の為とか言って逃げる
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:01:07 ID:2tq9kQnc0
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:01:43 ID:cvVQaZAGO
ロングスパッツ問題を整理すると
・現時点でロングスパッツを制限しているプロモーションはUFCと多分その管轄のコミッションだけ
・試合用具に金属やプラスティック以外の素材を制限している大会はない
・青木や北岡のロングスパッツは合法
・滑る素材でできたレスリングウェアも出てきた
・反対派の意見は、素材で小細工するな。心技体で闘え。
・擁護派の意見は、柔術家（関節取り）が優位になるから使わせろ
・K-1では新素材の開発が理由になりロングスパッツが禁止になった
・現時点でロングスパッツを制限しているプロモーションはUFCと多分その管轄のコミッションだけ
・試合用具に金属やプラスティック以外の素材を制限している大会はない
・青木や北岡のロングスパッツは合法
・滑る素材でできたレスリングウェアも出てきた
・反対派の意見は、素材で小細工するな。心技体で闘え。
・擁護派の意見は、柔術家（関節取り）が優位になるから使わせろ
・K-1では新素材の開発が理由になりロングスパッツが禁止になった
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:02:41 ID:+XFqeVuw0
まあぶっちゃけこんな所で議論しても何も進展しないだろ・・・
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:04:07 ID:2tq9kQnc0
膠着ブレイクから逃げてスパッツを叩く打撃オタのID:cvVQaZAGO君
アルバレスと五味が無残に散ったストレスを青木や北岡に向けて発散中
アルバレスと五味が無残に散ったストレスを青木や北岡に向けて発散中
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:04:21 ID:MuhTwTuX0
>>274
MMAは競技であり興行だからな
路上の決闘でも無人の野原での果し合いでもないんだよ
金払って見に来てる客を楽しませなきゃいけないから
レフェリーが"目に見える"動きを推奨するのは当然のこと
MMAは競技であり興行だからな
路上の決闘でも無人の野原での果し合いでもないんだよ
金払って見に来てる客を楽しませなきゃいけないから
レフェリーが"目に見える"動きを推奨するのは当然のこと
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:05:01 ID:cvVQaZAGO
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:06:04 ID:2tq9kQnc0
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:06:58 ID:cvVQaZAGO
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:07:08 ID:2tq9kQnc0
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:07:20 ID:0mVc5YibO
>>266
サイボーグーーw
でもスパッツはいた方が一本率上がるならみんなはけばいいと思うんだがw
寝技師がさ、かっこわるくてみっともなくてもﾙｰﾙの範囲内で自分を最大限に生かす術としてスパッツはくのってそんな悪いことなんかね？w
個人的には五味が北岡に負けたアレルギーとしてスパッツに興味持ったんだけどさ。
サイボーグーーw
でもスパッツはいた方が一本率上がるならみんなはけばいいと思うんだがw
寝技師がさ、かっこわるくてみっともなくてもﾙｰﾙの範囲内で自分を最大限に生かす術としてスパッツはくのってそんな悪いことなんかね？w
個人的には五味が北岡に負けたアレルギーとしてスパッツに興味持ったんだけどさ。
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:08:08 ID:2tq9kQnc0
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:08:19 ID:8HcVgxfJ0
>>273
いや、足関に耐性の無い、鈍くさい柔道家だよ。投げしか出来ないタイプ。
いや、足関に耐性の無い、鈍くさい柔道家だよ。投げしか出来ないタイプ。
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:08:55 ID:cvVQaZAGO
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:10:08 ID:2tq9kQnc0
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:10:35 ID:MuhTwTuX0
>>280
打有利とか極の保護とか…ずれてるよ
MMAは打投極すべてが必要
ストライカーとかグラップラーとか異種格闘戦みたいなのは時代遅れ
なんでわざわざ寝技しかできない選手を保護する必要がある？
青木も北岡も保護されなくても十分強いよｗ
特に青木のスタンドでの空間把握は絶妙だし
打有利とか極の保護とか…ずれてるよ
MMAは打投極すべてが必要
ストライカーとかグラップラーとか異種格闘戦みたいなのは時代遅れ
なんでわざわざ寝技しかできない選手を保護する必要がある？
青木も北岡も保護されなくても十分強いよｗ
特に青木のスタンドでの空間把握は絶妙だし
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:11:17 ID:cvVQaZAGO
>>282
お前被害妄想がスゴくて気持ち悪いんだが。
お前被害妄想がスゴくて気持ち悪いんだが。
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:12:33 ID:cvVQaZAGO
>>287
お前は膠着ブレイク有り派なんだろ？
お前は膠着ブレイク有り派なんだろ？
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:12:40 ID:MuhTwTuX0
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:12:53 ID:2tq9kQnc0
>>288
膠着ブレイクで打が保護されているだろ
膠着ブレイクで打が保護されているだろ
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:13:54 ID:cvVQaZAGO
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:14:13 ID:2tq9kQnc0
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:14:35 ID:si+KDZP+O
安全性以外のルールで
ラウンド制がありクリンチ行為が禁止されているからこそ
ボクシングが成り立っている事をわかってるんだろうか
競技として完成度は高いと思うが
ラウンド制がありクリンチ行為が禁止されているからこそ
ボクシングが成り立っている事をわかってるんだろうか
競技として完成度は高いと思うが
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:15:39 ID:MuhTwTuX0
>>292
例えばお前のいう打しかできない選手同士が戦ったとしよう
お互いに寝技は不得意だからグラウンドの展開がない
上になった選手がパウンド打ち疲れで休み始めたらどうする？
それを分けるブレイクは最低限必要だろ
だいたい寝技でがんがん攻めてる状態でのブレイクなんて滅多にない
例えばお前のいう打しかできない選手同士が戦ったとしよう
お互いに寝技は不得意だからグラウンドの展開がない
上になった選手がパウンド打ち疲れで休み始めたらどうする？
それを分けるブレイクは最低限必要だろ
だいたい寝技でがんがん攻めてる状態でのブレイクなんて滅多にない
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:16:07 ID:2tq9kQnc0
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:19:12 ID:2tq9kQnc0
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:20:01 ID:cvVQaZAGO
>>294
さっきから「どっちも」ってまるで車の両輪のように語ってるが、
スパッツと膠着を一緒にしなきゃいけない根拠はなんにもないんだがｗ
じゃあ寝技師有利にするためにリングも金網も取り払うか？
ストライカーを有利にするためにタイオイル解禁するか？
その議論は無視か？
お前につきあってると楽しい「総合風エンタメ」が見れそうだなｗ
さっきから「どっちも」ってまるで車の両輪のように語ってるが、
スパッツと膠着を一緒にしなきゃいけない根拠はなんにもないんだがｗ
じゃあ寝技師有利にするためにリングも金網も取り払うか？
ストライカーを有利にするためにタイオイル解禁するか？
その議論は無視か？
お前につきあってると楽しい「総合風エンタメ」が見れそうだなｗ
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:21:59 ID:2tq9kQnc0
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:22:15 ID:cvVQaZAGO
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:24:06 ID:cvVQaZAGO
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:24:34 ID:2tq9kQnc0
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:25:56 ID:8PtxPhHoO
アンチ青木の奴ら、そうまでして青木を叩きたいかねえ？
本音はスパッツ云々じゃなくて、青木が気にくわないだけだろ？
本音はスパッツ云々じゃなくて、青木が気にくわないだけだろ？
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:26:14 ID:MuhTwTuX0
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:28:24 ID:cvVQaZAGO
>>300
＞ 好きな打撃系選手が勝てば何でもいい君とは違うよ^^
なにこの的外れな妄想は
二言目には「青木が嫌いなんだろ」「打撃信者なんだろ」って、
二つとも外してます。
オレはすべてできる選手が理想であり、その意味で、
一部を防がれてもその他の武器で闘える選手が最高のMMA選手だと思っている。
幼稚に極が強くなればいい、とか打が強くなればいいとか、
そんな単純な頭をしていないんで
＞ 好きな打撃系選手が勝てば何でもいい君とは違うよ^^
なにこの的外れな妄想は
二言目には「青木が嫌いなんだろ」「打撃信者なんだろ」って、
二つとも外してます。
オレはすべてできる選手が理想であり、その意味で、
一部を防がれてもその他の武器で闘える選手が最高のMMA選手だと思っている。
幼稚に極が強くなればいい、とか打が強くなればいいとか、
そんな単純な頭をしていないんで
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:29:05 ID:2tq9kQnc0
>>305
競技の面では意味のある時間なんだよ
でも面白くないから膠着なんだよ
俺も面白くなるから賛成だよ
でもこれによって打有利の総合に色付けされる
だからバランスを取る為にスパッツＯＫ
1本も増えてい面白いから賛成
競技の面では意味のある時間なんだよ
でも面白くないから膠着なんだよ
俺も面白くなるから賛成だよ
でもこれによって打有利の総合に色付けされる
だからバランスを取る為にスパッツＯＫ
1本も増えてい面白いから賛成
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:30:29 ID:2tq9kQnc0
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:31:04 ID:cvVQaZAGO
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:32:45 ID:2tq9kQnc0
>>309
君が総合だといっているのが膠着ブレイクによって強烈に色付けされた打撃偏重総合だよ
君が総合だといっているのが膠着ブレイクによって強烈に色付けされた打撃偏重総合だよ
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:32:54 ID:cvVQaZAGO
>>308
お前膠着ブレイクにケチつけるのか導入に積極的なのかどっちだよ。
お前膠着ブレイクにケチつけるのか導入に積極的なのかどっちだよ。
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:33:13 ID:MuhTwTuX0
>>307
そもそもスパッツがそれほど一本勝ちに貢献しているのか
それ自体が疑わしいと思うけどね
スパッツなしならアルバレス、五味の勝ちだったって騒いでる奴みると
プロの技術なめんなって言いたくなる。双方に失礼
だからこそ俺はスパッツ禁止にして溜飲を下げたいね
そもそもスパッツがそれほど一本勝ちに貢献しているのか
それ自体が疑わしいと思うけどね
スパッツなしならアルバレス、五味の勝ちだったって騒いでる奴みると
プロの技術なめんなって言いたくなる。双方に失礼
だからこそ俺はスパッツ禁止にして溜飲を下げたいね
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:34:24 ID:MuhTwTuX0
>>310
そもそもスタンドから始まるMMAはもとから打撃重視だと思うんだが…
そもそもスタンドから始まるMMAはもとから打撃重視だと思うんだが…
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:34:52 ID:tlUlkrDW0
スパッツ柔術の一番の問題点は詰まらない事
スパッツと心中するなんてアホくさい、とっとと禁止した方がいい
スパッツと心中するなんてアホくさい、とっとと禁止した方がいい
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:35:18 ID:2tq9kQnc0
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:36:20 ID:ZmQ9yN8YO
めんどくせーから、みんなスパッツはきゃーいいじゃん
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:37:00 ID:MuhTwTuX0
そもそも膠着に行き着くまでの過程を無視している
膠着ブレイクされるには相手の動きをある程度おさえないといけない
対してスパッツは穿けばいいだけ
比べるのもおかしいと思うんだが
膠着ブレイクされるには相手の動きをある程度おさえないといけない
対してスパッツは穿けばいいだけ
比べるのもおかしいと思うんだが
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:38:04 ID:tlUlkrDW0
>>312
悪いがプロ程、そういった要素に左右されるんだがな
悪いがプロ程、そういった要素に左右されるんだがな
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:39:03 ID:2tq9kQnc0
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:39:06 ID:cvVQaZAGO
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:39:31 ID:HPji8IIg0
スパッツ使われて負けた人からの正式な苦情はない。
それが全て。
それが全て。
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:40:02 ID:MuhTwTuX0
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:40:48 ID:cvVQaZAGO
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:41:28 ID:2tq9kQnc0
>>320
青木を叩く為に粘着を繰り返す思えの方が気持ち悪いんだけど^^
俺は面白いからスパッツはＯＫだと言っているだけで一部の選手を叩いたりしないよ
ミルコや五味が膠着ブレイクに守られていると叩いてないぜ
青木を叩く為に粘着を繰り返す思えの方が気持ち悪いんだけど^^
俺は面白いからスパッツはＯＫだと言っているだけで一部の選手を叩いたりしないよ
ミルコや五味が膠着ブレイクに守られていると叩いてないぜ
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:42:44 ID:2tq9kQnc0
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:45:44 ID:MuhTwTuX0
やっぱケージに統一すべきだな
高速ブレイクもだいぶなくなるし
ただ広すぎるのとマットが柔らかすぎるのは問題だが
高速ブレイクもだいぶなくなるし
ただ広すぎるのとマットが柔らかすぎるのは問題だが
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:46:04 ID:fsVT+e2RO
さんま御殿にミノワマンでとる(笑)
めちゃおもろい(笑)
めちゃおもろい(笑)
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:51:00 ID:cvVQaZAGO
まず、総合的にルールの話をするなら、
服装、禁止技、試合時間、試合会場、禁止薬物
などなどすべての面を細かくチェックしなければならない。
範囲が広すぎるし、ここはそのなかでも、服装の中のスパッツというひとつの要素に絞り議論を交わすスレになっている。
これは>>1の通り。
もし誰かがそれで片手落ちであるので、ルールを見直すなら全てを考慮すべきというならそれも一考に値する。
それでスレを建て直すのもいいだろう。
ただこの人ID:2tq9kQnc0は、
なぜかスパッツと膠着ブレイクのみ頭のなかでワンセットになっている。
打撃偏重であることをスパッツに絡めて語るなら、膠着ブレイク以外にもリングの形状の見直しなりいくらでも存在するのに。
また滑り止めロングスパッツと膠着ブレイクだけが「ワンセットである理由」が説明できない（そんなものあるわけないんだが）以上、まともに取り合う必要なし。
服装、禁止技、試合時間、試合会場、禁止薬物
などなどすべての面を細かくチェックしなければならない。
範囲が広すぎるし、ここはそのなかでも、服装の中のスパッツというひとつの要素に絞り議論を交わすスレになっている。
これは>>1の通り。
もし誰かがそれで片手落ちであるので、ルールを見直すなら全てを考慮すべきというならそれも一考に値する。
それでスレを建て直すのもいいだろう。
ただこの人ID:2tq9kQnc0は、
なぜかスパッツと膠着ブレイクのみ頭のなかでワンセットになっている。
打撃偏重であることをスパッツに絡めて語るなら、膠着ブレイク以外にもリングの形状の見直しなりいくらでも存在するのに。
また滑り止めロングスパッツと膠着ブレイクだけが「ワンセットである理由」が説明できない（そんなものあるわけないんだが）以上、まともに取り合う必要なし。
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:51:31 ID:tlUlkrDW0
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:54:24 ID:MuhTwTuX0
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:55:04 ID:2tq9kQnc0
>>328
すべての総合の矛盾を無視してスパッツのみを議論する事に意味なんてあるのかな？
これはただの青木・北岡叩きである
ID:cvVQaZAGO君は大好きな五味君やアルバレスがタップした事に怒っているに過ぎない
すべては繋がっているのであり一つだけ取り出して議論して叩くなどたたのアンチ行為
すべての総合の矛盾を無視してスパッツのみを議論する事に意味なんてあるのかな？
これはただの青木・北岡叩きである
ID:cvVQaZAGO君は大好きな五味君やアルバレスがタップした事に怒っているに過ぎない
すべては繋がっているのであり一つだけ取り出して議論して叩くなどたたのアンチ行為
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 21:55:57 ID:cvVQaZAGO
>>324
＞ 青木を叩く為に粘着を繰り返す思えの方が気持ち悪いんだけど^^
被害妄想がひどいんだが、オレがいつ青木の話なんかした？
五味もミルコもど真ん中でオレの好みから外れてるしさあ。
誰も話していないやつのことを病的にかばうのは身内だからか？
＞ 青木を叩く為に粘着を繰り返す思えの方が気持ち悪いんだけど^^
被害妄想がひどいんだが、オレがいつ青木の話なんかした？
五味もミルコもど真ん中でオレの好みから外れてるしさあ。
誰も話していないやつのことを病的にかばうのは身内だからか？
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:02:02 ID:cvVQaZAGO
>>331
矛盾はいくらでもあるが、誰がどの矛盾に絞ってスレを立てようが自由。
スレ違いを繰り返すお前は荒らし。
もうお前がめんどくさいから本音を書くが、オレはストライカー全般が嫌いだ。
レスラーが好きだ。
日本だとWKのrjwとか。
まあ、オレの好みなんか関係ないが。お前しつこい。
矛盾はいくらでもあるが、誰がどの矛盾に絞ってスレを立てようが自由。
スレ違いを繰り返すお前は荒らし。
もうお前がめんどくさいから本音を書くが、オレはストライカー全般が嫌いだ。
レスラーが好きだ。
日本だとWKのrjwとか。
まあ、オレの好みなんか関係ないが。お前しつこい。
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:02:16 ID:2tq9kQnc0
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:03:58 ID:2tq9kQnc0
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:04:40 ID:cvVQaZAGO
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:04:50 ID:MuhTwTuX0
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:06:50 ID:Rc6yPmAj0
スパッツ肯定派は素材さえできればヤスリのようなスパッツやヌルヌルになれちゃうスパッツ
は全然OKってひと？
いやだなみんな裸に近い状態で戦うのが公平なルールのはずなのに
着衣で有利不利がでるのは武器使ってるようなもんだとおもけど
は全然OKってひと？
いやだなみんな裸に近い状態で戦うのが公平なルールのはずなのに
着衣で有利不利がでるのは武器使ってるようなもんだとおもけど
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:06:59 ID:tlUlkrDW0
取りあえず、一度禁止してスパッツ効果を確認すればいい
効果があれば再び禁止でいいし、効果がないなら結局必要ないわけで禁止のままでいい
効果があれば再び禁止でいいし、効果がないなら結局必要ないわけで禁止のままでいい
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:07:58 ID:cvVQaZAGO
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:08:24 ID:yowCHlJS0
てか脱いで勝負すればいいだけじゃね？
なんで素肌より滑りにくい生地で勝負した方が公平なの？
競技で有り最強決めるためにやってる以上、変な要素は排除した方が公平だろ
このスレ読んでもスパッツ擁護する必要性は全く感じないな
総合もここまで進化した訳だし、ユニフォーム決めんと駄目だろ
ロングスパッツを公式ユニフォームにするかパンツを公式ユニフォームにするかどっちかだろ決めろや
素肌で寝技勝負する一方で滑らないスパッツ穿いてる青木や北岡が評価されるのはどうかと思う
本物なら、最強謳うならせこいもん穿くなよ
素肌で勝負しろや‥ってか穿く方は悪くないが主催者がルールを整えろよ
もしロングスパッツを公式ユニフォームにするならそれでもいいよ、そう言う競技として見るから
ただ生地は認定品のみって事にしろよ
なんで素肌より滑りにくい生地で勝負した方が公平なの？
競技で有り最強決めるためにやってる以上、変な要素は排除した方が公平だろ
このスレ読んでもスパッツ擁護する必要性は全く感じないな
総合もここまで進化した訳だし、ユニフォーム決めんと駄目だろ
ロングスパッツを公式ユニフォームにするかパンツを公式ユニフォームにするかどっちかだろ決めろや
素肌で寝技勝負する一方で滑らないスパッツ穿いてる青木や北岡が評価されるのはどうかと思う
本物なら、最強謳うならせこいもん穿くなよ
素肌で勝負しろや‥ってか穿く方は悪くないが主催者がルールを整えろよ
もしロングスパッツを公式ユニフォームにするならそれでもいいよ、そう言う競技として見るから
ただ生地は認定品のみって事にしろよ
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:09:15 ID:2tq9kQnc0
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:10:02 ID:8yjLG73DO
滑らないスパッツがOKなら滑るスパッツもOKだよな
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:10:09 ID:MuhTwTuX0
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:10:27 ID:2tq9kQnc0
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:10:29 ID:8IyoEJ0R0
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:11:13 ID:XUky8e8aO
スパッツ禁止なら
レッシューも
胴着も 過度なテーピングも禁止しろ。
あと 試合のスタートも
お互い体育座りで背中合わせにして よーいどん で開始しろ。グラップラにも平等だろ？
レッシューも
胴着も 過度なテーピングも禁止しろ。
あと 試合のスタートも
お互い体育座りで背中合わせにして よーいどん で開始しろ。グラップラにも平等だろ？
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:11:13 ID:cvVQaZAGO
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:11:55 ID:2tq9kQnc0
>>341
競技で最強を決めるなら膠着ブレイクは無くそうね^^
競技で最強を決めるなら膠着ブレイクは無くそうね^^
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:12:56 ID:2tq9kQnc0
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:13:15 ID:cvVQaZAGO
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:14:18 ID:yowCHlJS0
>>344
いや、それよりも公式ユニフォームの話の方が大事
ここまで進化してきたＭＭＡが競技性と公平性を得るためには、道着とかシューズとかスパッツとかを自由にしておくのは無理がある
俺が書いたのは、ロングスパッツを公式ユニフォームにした場合は、生地を認定しろよって事。
個人的にはスパッツは禁止にした方が判り易いと思ってる
いや、それよりも公式ユニフォームの話の方が大事
ここまで進化してきたＭＭＡが競技性と公平性を得るためには、道着とかシューズとかスパッツとかを自由にしておくのは無理がある
俺が書いたのは、ロングスパッツを公式ユニフォームにした場合は、生地を認定しろよって事。
個人的にはスパッツは禁止にした方が判り易いと思ってる
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:14:50 ID:iy1rtO510
まぁ、五味あたりが、スパッツは卑怯だとか言い出せば、なんらかの処理が
とられるかもな。マサトがスパッツは卑怯と言ったように。
秋山もヌルヌルするって言われていたけど、桜庭が猛抗議するまで、
見逃されていたみたいだしな。
とられるかもな。マサトがスパッツは卑怯と言ったように。
秋山もヌルヌルするって言われていたけど、桜庭が猛抗議するまで、
見逃されていたみたいだしな。
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:14:59 ID:cvVQaZAGO
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:15:47 ID:FbycKHkBO
全員アライケンジみたいなブーメランスパッツ履けば良い
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:16:03 ID:2tq9kQnc0
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:16:30 ID:cvVQaZAGO
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:16:33 ID:jlxBX3S10
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:17:14 ID:2tq9kQnc0
>>354
必死チャッカーを見れば君の本質が見えるよと言うかこのスレだけでも滲み出ているよ
必死チャッカーを見れば君の本質が見えるよと言うかこのスレだけでも滲み出ているよ
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:18:05 ID:cvVQaZAGO
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:18:25 ID:Rauw+azNO
スパッツを履いてる奴が有利なめんと履いてて不利なめんもあるのでどっちでも良くない？
胴着を着てるのと同じだと思うけどな
胴着を着てるのと同じだと思うけどな
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:18:35 ID:yowCHlJS0
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:19:09 ID:2tq9kQnc0
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:19:29 ID:MuhTwTuX0
>>352
もちろん将来的にユニフォーム統一が一番望ましい
個人的にスパッツ、シューズ、過度なサポーター、胴着はいらないと思っている
ただ現時点で双方を納得させるには
試合前に生地のチェックをすることが一番手っ取り早いかなと
いきなりスパッツ禁止だと目の敵にしてるみたいだし
もちろん将来的にユニフォーム統一が一番望ましい
個人的にスパッツ、シューズ、過度なサポーター、胴着はいらないと思っている
ただ現時点で双方を納得させるには
試合前に生地のチェックをすることが一番手っ取り早いかなと
いきなりスパッツ禁止だと目の敵にしてるみたいだし
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:20:30 ID:cvVQaZAGO
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:20:36 ID:Rc6yPmAj0
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:21:13 ID:MuhTwTuX0
>>349
競技であるレスリングにも確か膠着ブレイクあったろ
競技であるレスリングにも確か膠着ブレイクあったろ
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:22:28 ID:2tq9kQnc0
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:23:09 ID:XUky8e8aO
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:23:58 ID:2tq9kQnc0
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:24:34 ID:cvVQaZAGO
>>363
リングの形状、階級、打撃禁止箇所、禁止攻撃、試合時間、用具、禁止薬物
いっくらでもルールあるなか、誰がどの点に注目してスレを立てるかは自由。
スパッツと膠着ブレイクのみがワンセットになる根拠はなし。
さあ、自分の馬鹿げた発言に気づいたらどうだ。
リングの形状、階級、打撃禁止箇所、禁止攻撃、試合時間、用具、禁止薬物
いっくらでもルールあるなか、誰がどの点に注目してスレを立てるかは自由。
スパッツと膠着ブレイクのみがワンセットになる根拠はなし。
さあ、自分の馬鹿げた発言に気づいたらどうだ。
372 ：as：2009/01/06(火) 22:25:38 ID:G5TCS0E80
股下にギの素材をいれているユン様とかいるんだけどなｗｗｗ
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:25:59 ID:cvVQaZAGO
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:26:41 ID:2tq9kQnc0
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:28:08 ID:Rc6yPmAj0
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:30:09 ID:2tq9kQnc0
>>373
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/01/05(月) 09:13:19 ID:IGDq4CbBO
>>160
＞ ちょっと待って！今成、青木、北岡って、足関得意な奴ってみんなきもくね？法則発見？もしかして
そう。性格が悪いと自他共に認めるやつらしか研究しない技だしな
ルミナのみ例外。
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2009/01/05(月) 09:13:19 ID:IGDq4CbBO
>>160
＞ ちょっと待って！今成、青木、北岡って、足関得意な奴ってみんなきもくね？法則発見？もしかして
そう。性格が悪いと自他共に認めるやつらしか研究しない技だしな
ルミナのみ例外。
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:32:51 ID:2tq9kQnc0
>>373
【最高！】パンクラス！北岡悟 ８【戦極王者！】
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 18:49:33 ID:IGDq4CbBO
ステロイドスパッツはめ足関岡
【最高！】パンクラス！北岡悟 ８【戦極王者！】
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 18:49:33 ID:IGDq4CbBO
ステロイドスパッツはめ足関岡
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:33:03 ID:0XSMR/WeO
素材はともかく青木はあのカラフルスパッツのせいで本来得る筈だった人気をかなり落としてるだろうな。ソーセージみたいだし
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:33:53 ID:yowCHlJS0
>>273
いやいや、それが公平じゃないんだよ
野球のバットにコルクが入ってたら反則だし、ユニフォーム以外でのプレーは認められていないでしょ？
それは道具で展開変わるような事を排除してきた結果な訳だ
まして青木本人が滑り止めで穿いてるって言ってる訳だし、公平のためには自由の一言で捨てていおけない問題だ
公平目指すならユニフォームは統一した方がいいし、その場合別にロングスパッツは必要ないと思うんだけど
なぜそこまでスパッツを守ろうとするのか理由を聞かせてくれないか？
もしロングスパッツを公式ユニフォームにしたいならそう言えばいいじゃん
青木や北岡だけ穿いてる状態よりその方が公平だし
いやいや、それが公平じゃないんだよ
野球のバットにコルクが入ってたら反則だし、ユニフォーム以外でのプレーは認められていないでしょ？
それは道具で展開変わるような事を排除してきた結果な訳だ
まして青木本人が滑り止めで穿いてるって言ってる訳だし、公平のためには自由の一言で捨てていおけない問題だ
公平目指すならユニフォームは統一した方がいいし、その場合別にロングスパッツは必要ないと思うんだけど
なぜそこまでスパッツを守ろうとするのか理由を聞かせてくれないか？
もしロングスパッツを公式ユニフォームにしたいならそう言えばいいじゃん
青木や北岡だけ穿いてる状態よりその方が公平だし
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:33:59 ID:2tq9kQnc0
>>373
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 20:21:25 ID:IGDq4CbBO
北岡の属性
・チビ猿
・マイメロディ好き
・幼稚
・ネチネチいじめ好き
・卑怯スパッツ
・ステロイド疑惑
・足関
こんなのが興業のトップはってたらファンが離れて潰れても仕方がない。
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 20:21:25 ID:IGDq4CbBO
北岡の属性
・チビ猿
・マイメロディ好き
・幼稚
・ネチネチいじめ好き
・卑怯スパッツ
・ステロイド疑惑
・足関
こんなのが興業のトップはってたらファンが離れて潰れても仕方がない。
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:36:02 ID:cvVQaZAGO
>>374
＞ 膠着ブレイクだけをセットにしている訳じゃないんだけど馬鹿だから分からなかった？
>>75
>>253で
滑り止めスパッツと膠着ブレイクはセットだって自分で言ってるじゃねえか。
そのセットの理由を聞いているんだよ。
いくらでもあるなかでその二つをワンセットにする理由は？
オレが考える滑らないスパッツとワンセットなら、
>>4にある滑るスパッツの問題だな。
＞ 膠着ブレイクだけをセットにしている訳じゃないんだけど馬鹿だから分からなかった？
>>75
>>253で
滑り止めスパッツと膠着ブレイクはセットだって自分で言ってるじゃねえか。
そのセットの理由を聞いているんだよ。
いくらでもあるなかでその二つをワンセットにする理由は？
オレが考える滑らないスパッツとワンセットなら、
>>4にある滑るスパッツの問題だな。
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:36:51 ID:yowCHlJS0
379レスのアンカは370だった
何故か激しく間違えた
何故か激しく間違えた
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:38:15 ID:2tq9kQnc0
アンチ青木は間違いかもね
ID:cvVQaZAGO＝ID:IGDq4CbBOはアンチ北岡でしたｗｗｗ
まあこの時期だから悲しいけど五味オタだよね
俺も五味は好きだけで負けた事をこんな事で発散するなんて・・・
ID:cvVQaZAGO＝ID:IGDq4CbBOはアンチ北岡でしたｗｗｗ
まあこの時期だから悲しいけど五味オタだよね
俺も五味は好きだけで負けた事をこんな事で発散するなんて・・・
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:41:02 ID:cvVQaZAGO
さて、滑らないロングスパッツに対するは、
こちらの汗で滑るスパッツです。
「つるつる滑る」最新ウェア導入検討（レスリング） -- スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
こちらの汗で滑るスパッツです。
「つるつる滑る」最新ウェア導入検討（レスリング） -- スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:41:03 ID:2tq9kQnc0
>>381
多くの矛盾の中でバランスが取れていると言っているだけだよん
スパッツとバランスを取るのに最も分かり易い矛盾をチョイスしただけの事
面白くなってバランスも取れているのだから細かい事は言うなとアンチ北岡君に言っているだけ
多くの矛盾の中でバランスが取れていると言っているだけだよん
スパッツとバランスを取るのに最も分かり易い矛盾をチョイスしただけの事
面白くなってバランスも取れているのだから細かい事は言うなとアンチ北岡君に言っているだけ
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:41:22 ID:0XSMR/WeO
膠着とかアンチとか言ってんのはただのスパッツからの話題そらしでしょ
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:42:37 ID:cvVQaZAGO
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:42:50 ID:2tq9kQnc0
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:44:48 ID:cvVQaZAGO
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:44:50 ID:2tq9kQnc0
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:46:39 ID:n+1Tmvdu0
昨日までの討論で、スパッツは滑り止めになる までは全員一致したようで
滑り止めではない という雑音は消えたね。
したら今度は、スパッツ脱ぐなら膠着ブレイクなし ってうったえてるの？
滑り止めではない という雑音は消えたね。
したら今度は、スパッツ脱ぐなら膠着ブレイクなし ってうったえてるの？
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:46:51 ID:yowCHlJS0
>>388
公式ユニフォームの話は無視ですか？
素肌勝負の寝技師と滑らない生地を開発してそうなロングスパッツ寝技師を公平にするために、自由で済ますのではなくユニフォームの統一を目指した方がいいとは思わないですか？
公式ユニフォームの話は無視ですか？
素肌勝負の寝技師と滑らない生地を開発してそうなロングスパッツ寝技師を公平にするために、自由で済ますのではなくユニフォームの統一を目指した方がいいとは思わないですか？
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:47:04 ID:cvVQaZAGO
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:47:31 ID:Rc6yPmAj0
お前が寝技好きなだけだろ？
度劇好きな人もいるしそれは否定しないけど
打撃に偏重した総合ルールなんてないし打撃だってでもなんでも有りってわけじゃない
度劇好きな人もいるしそれは否定しないけど
打撃に偏重した総合ルールなんてないし打撃だってでもなんでも有りってわけじゃない
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:47:51 ID:2tq9kQnc0
>>389
お前さんは北岡・青木憎しで酷い事を言っているからな
お前こそ俺に寝技オタだとレッテルを貼っただろ
俺は面白い総合オタだよ
競技より面白さを重視するファンだよ
お前みたいに一部の選手を叩くキチガイじゃないよ
お前さんは北岡・青木憎しで酷い事を言っているからな
お前こそ俺に寝技オタだとレッテルを貼っただろ
俺は面白い総合オタだよ
競技より面白さを重視するファンだよ
お前みたいに一部の選手を叩くキチガイじゃないよ
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:48:25 ID:XUky8e8aO
ところで アマチュアシュートって スパッツありななの？
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:49:12 ID:2tq9kQnc0
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:49:57 ID:cvVQaZAGO
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:50:23 ID:iy1rtO510
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:50:51 ID:2tq9kQnc0
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:50:59 ID:yYcJzOCTO
もういっその事全員にスパッツ履かせろ。
つか柔道着とかシューズとかＯＫなんだから別に構わないのでわ？
つか柔道着とかシューズとかＯＫなんだから別に構わないのでわ？
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:51:29 ID:cvVQaZAGO
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:53:30 ID:Rc6yPmAj0
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:53:43 ID:2tq9kQnc0
>>398
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:07:58 ID:cvVQaZAGO
>>334
オレは選手個人を叩いていない。
それを許している団体やコミッションを大いに叩いてる。
UFCもここまでルールが整備されるのに時間がかかった。
日本の総合のルール整備はまだまだだ。
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 20:21:25 ID:IGDq4CbBO
北岡の属性
・チビ猿
・マイメロディ好き
・幼稚
・ネチネチいじめ好き
・卑怯スパッツ
・ステロイド疑惑
・足関
こんなのが興業のトップはってたらファンが離れて潰れても仕方がない。
何で嘘を吐いたの？北岡アンチだよね^^
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:07:58 ID:cvVQaZAGO
>>334
オレは選手個人を叩いていない。
それを許している団体やコミッションを大いに叩いてる。
UFCもここまでルールが整備されるのに時間がかかった。
日本の総合のルール整備はまだまだだ。
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2009/01/05(月) 20:21:25 ID:IGDq4CbBO
北岡の属性
・チビ猿
・マイメロディ好き
・幼稚
・ネチネチいじめ好き
・卑怯スパッツ
・ステロイド疑惑
・足関
こんなのが興業のトップはってたらファンが離れて潰れても仕方がない。
何で嘘を吐いたの？北岡アンチだよね^^
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:54:07 ID:yowCHlJS0
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:54:34 ID:MuhTwTuX0
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:54:51 ID:cvVQaZAGO
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:55:14 ID:2tq9kQnc0
>>402
すべるものはクリームでもそれに近いものでも禁止だと秋山の時に言ってただろ
すべるものはクリームでもそれに近いものでも禁止だと秋山の時に言ってただろ
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:56:19 ID:2tq9kQnc0
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:56:49 ID:cvVQaZAGO
>>397のソースを早く出せよ。
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:57:25 ID:MuhTwTuX0
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:57:47 ID:cvVQaZAGO
>>408
ルールブックに載っていないからお前の聞き間違いの可能性がある。
ルールブックに載っていないからお前の聞き間違いの可能性がある。
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:58:46 ID:Rc6yPmAj0
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:58:50 ID:n+1Tmvdu0
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:59:02 ID:cvVQaZAGO
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:59:06 ID:XUky8e8aO
『膠着』は、しかたないよな。膠着なんだから。ただ、『消極的』は いかんよね。格闘技なんだから。
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:59:12 ID:2tq9kQnc0
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:59:24 ID:oAmsbTW60
かつてのグレーシー現象みたいに、どうやったら勝てるの？という状況だな。
負けた選手はトラップに嵌ってる感じ。
その仕掛けに、このスパッツは重要な役割を演じてるんだろうな。
北岡と青木からスパッツを取ったらマジシャンからネタを奪うようなものだ
負けた選手はトラップに嵌ってる感じ。
その仕掛けに、このスパッツは重要な役割を演じてるんだろうな。
北岡と青木からスパッツを取ったらマジシャンからネタを奪うようなものだ
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 22:59:33 ID:iy1rtO510
まぁ、ルールで認められているっていうか、ルールにまだスパッツについて
記載されていないってことだしな。新しいことが起こったら、それにルールは
対応していくもんだ。
記載されていないってことだしな。新しいことが起こったら、それにルールは
対応していくもんだ。
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:00:58 ID:yowCHlJS0
>>409
ロングスパッツが面白い事になるという事は、素肌の選手とは不公平が生まれると言う結論って事だな
その不公平を知りながらも、面白いからとロングスパッツ寝技師を擁護するんだから、やっぱ議論にならんわ
お前はMMAよりプロレス観た方がいい気がする
ロングスパッツが面白い事になるという事は、素肌の選手とは不公平が生まれると言う結論って事だな
その不公平を知りながらも、面白いからとロングスパッツ寝技師を擁護するんだから、やっぱ議論にならんわ
お前はMMAよりプロレス観た方がいい気がする
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:01:56 ID:XUky8e8aO
俺は解らない世界なんだが『膠着』って お互い攻めたいんだけど、にっちもさっちもいかなくなる状態なんでしょ？実際 あるの？そんな時？ごめんなさいね 素人で。
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:03:15 ID:jlxBX3S10
でもこれもしスパ禁止になって
そのすぐの試合で負けたら、思いっきり叩かれるんだろうなｗ やっぱスパッツのおかげだったんだろう!!!てｗ
そのすぐの試合で負けたら、思いっきり叩かれるんだろうなｗ やっぱスパッツのおかげだったんだろう!!!てｗ
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:03:27 ID:S40ilO1u0
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:03:33 ID:cvVQaZAGO
「膠着ブレイクはダメだ！」
「でも膠着ブレイクは試合が面白くなるからいいんだ！」
「滑り止めスパッツも一本が増えるからいいんだ！」
ここまでID:2tq9kQnc0の発言。
この論法で次に発言するなら、
「頭突き禁止はダメだ！」
「でも試合が面白くなるからいいんだ！」
「メリケンサックも試合が面白くなるからいいんだ！」
「でも膠着ブレイクは試合が面白くなるからいいんだ！」
「滑り止めスパッツも一本が増えるからいいんだ！」
ここまでID:2tq9kQnc0の発言。
この論法で次に発言するなら、
「頭突き禁止はダメだ！」
「でも試合が面白くなるからいいんだ！」
「メリケンサックも試合が面白くなるからいいんだ！」
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:03:37 ID:2tq9kQnc0
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:03:47 ID:CyB9s3Ku0
ブレイクなしスパッツなしでいいじゃん
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:03:46 ID:5edBSxY00
素人目線からしたらレガースの方が反則っぽい
ロングスパッツはMAXで禁止になったのにダイナマイトで禁止じゃなかったのは納得できないけど
ロングスパッツはMAXで禁止になったのにダイナマイトで禁止じゃなかったのは納得できないけど
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:04:20 ID:2tq9kQnc0
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:06:00 ID:iy1rtO510
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:07:03 ID:2tq9kQnc0
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:07:07 ID:cvVQaZAGO
>>425
格板で五味のことを「五味君」っていう奴はお前がはじめてだよ。
膠着ブレイクにこだわるってことからも、
ずいぶん試合でブレイクに苦労してるんだろうなｗ
やけに青木を擁護してるし、お前格闘技やってるだろ？
格板で五味のことを「五味君」っていう奴はお前がはじめてだよ。
膠着ブレイクにこだわるってことからも、
ずいぶん試合でブレイクに苦労してるんだろうなｗ
やけに青木を擁護してるし、お前格闘技やってるだろ？
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:08:37 ID:n+1Tmvdu0
ルールに明記されてないなら、ブレイクありだから 滑らないスパッツありってのは
普通に考えたらおかしいだろ。
誰々選手が好き嫌いの前に普通に考えてどうかって話しをしてるのに、
なんか言われるとアンチアンチって騒ぐのは、おとなげないし議論にならんよ。
普通に考えたらおかしいだろ。
誰々選手が好き嫌いの前に普通に考えてどうかって話しをしてるのに、
なんか言われるとアンチアンチって騒ぐのは、おとなげないし議論にならんよ。
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:08:43 ID:2tq9kQnc0
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:08:43 ID:jlxBX3S10
紙プロか格通がこの問題取り上げてくれないかね
マッハのハメ鳥とかどうでもいいからこういうルール関係の奴を特集しれよ
マッハのハメ鳥とかどうでもいいからこういうルール関係の奴を特集しれよ
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:09:40 ID:cvVQaZAGO
「つるつる滑る」最新ウェア導入検討（レスリング） -- スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
この素材のロングスパッツが禁止されているソースは？
肌に塗りつけるのは禁止だが、スパッツは禁止じゃないぞ？
今までの情報に依ると。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
この素材のロングスパッツが禁止されているソースは？
肌に塗りつけるのは禁止だが、スパッツは禁止じゃないぞ？
今までの情報に依ると。
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:11:22 ID:o7lHQfmfO
ヌルヌルスパッツという対になる物がでてきてそのルール自体の矛盾について議論しているのに
「ルールで認められてるから文句あるならみんなはけばいい」
っていうのは明らかに論点がずれてるよな。
「ルールで認められてるから文句あるならみんなはけばいい」
っていうのは明らかに論点がずれてるよな。
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:13:17 ID:yowCHlJS0
>>425
素肌とスパッツの有利不利を認めつつ、そういう事を言うって事は生地の開発競争になってもいいんだな？
青木か北岡が好きなのかも知れんが適当な事は言わん方がいいよ
で、なんで素肌じゃ駄目なの？
穿いてる選手なんてごくごく一部だし、穿いてない選手でも極める選手は極めるし、禁止にして滑りが悪くなって損するのは
そのごくごく一部の選手だけだし、でも公平性や競技性はうｐするし、擁護する必要性は無いと思うんだが？
ごくごく一部の選手の生地による滑りにくさが落ちるだけで、ＭＭＡの面白さがそんなに落ちるんですか？
競技性や公平性が上がる方が良くないか？
素肌とスパッツの有利不利を認めつつ、そういう事を言うって事は生地の開発競争になってもいいんだな？
青木か北岡が好きなのかも知れんが適当な事は言わん方がいいよ
で、なんで素肌じゃ駄目なの？
穿いてる選手なんてごくごく一部だし、穿いてない選手でも極める選手は極めるし、禁止にして滑りが悪くなって損するのは
そのごくごく一部の選手だけだし、でも公平性や競技性はうｐするし、擁護する必要性は無いと思うんだが？
ごくごく一部の選手の生地による滑りにくさが落ちるだけで、ＭＭＡの面白さがそんなに落ちるんですか？
競技性や公平性が上がる方が良くないか？
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:14:28 ID:cvVQaZAGO
プロ寝技師が火消ししても、スレは伸びるし規制は訴えさせていただきます。
みんなも大好きな総合が腐らないためにも>>2にメールを送りましょう。
みんなも大好きな総合が腐らないためにも>>2にメールを送りましょう。
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:16:30 ID:cvVQaZAGO
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:16:31 ID:2tq9kQnc0
>>437
生地は主催者がチェックすればいいと思うよ
野球のバットみたいに規定を作って生地や製法を限定すればいい
競技性や公平性を求めるなら膠着ブレイクに代表される多くの矛盾についても言及すべきだろう
生地は主催者がチェックすればいいと思うよ
野球のバットみたいに規定を作って生地や製法を限定すればいい
競技性や公平性を求めるなら膠着ブレイクに代表される多くの矛盾についても言及すべきだろう
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:17:57 ID:Rc6yPmAj0
打撃の選手が体滑ると有利だからオイル系はだめなんだから
寝技の選手が意図的にグリップのきくスパッツはいちゃいかんよ
意図的に滑ったり滑らなかったりするのはつまんねーし萎える
寝技の選手が意図的にグリップのきくスパッツはいちゃいかんよ
意図的に滑ったり滑らなかったりするのはつまんねーし萎える
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:17:58 ID:xEsPWrFx0
滑らないスパッツ穿いていいなら、滑るスパッツも穿いていいってことだろ？
結局、新素材開発合戦になるだけで本末転倒だと思うんだが・・・・
しかも厚手で丈夫ってプロテクターやないかｗ
結局、新素材開発合戦になるだけで本末転倒だと思うんだが・・・・
しかも厚手で丈夫ってプロテクターやないかｗ
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:18:29 ID:2tq9kQnc0
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:18:53 ID:Rc6yPmAj0
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:20:03 ID:2tq9kQnc0
プロ野球でバットを選択する自由があるから金属バットを使ってもいいと思っている馬鹿がいるって本当ですか？
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:20:07 ID:HvSwVzD10
とにかくあの特別スパッツの素材が気になる。
その辺で売ってないんだろ
その辺で売ってないんだろ
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:21:46 ID:cvVQaZAGO
>>86,>>88
真面目な話。
修斗のお偉いさんが、試合のウェアに細工することについて語った部分。
これ長いから打つのは大変だと思う。
感謝。
これらLRに関する一連の混乱は、修斗とは直接の関係はありません。
がしかし、単なる対岸の火事として危機感なく
眺めているというわけにはいかなそうです。
最近、なんでもアメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が
入ってきたからです。
噂によれば内股の部分にゴムの特殊な加工がしてあり
、腕を抜きにくくなっているのだとか。発想的にも技術的にも、
これは全然ありえない話ではありません。ただタイムを競う競泳などと違って、
そういった特殊加工が着用者の優位にだけ働くとは限りません。
内股に滑り止め加工をしているせいで、
ハーフガードに抑え込んでる自分の足が抜きにくいなんていうことも起こりえるでしょう。
ただ現行のプロ規定では、コスチュームはかなり自由に選ぶことができるため、
試合展開に大きな影響を及ぼすものが本当に存在するのだとしたら、調査研究し、
制限などを加えるルール改正もありうるでしょう。
真面目な話。
修斗のお偉いさんが、試合のウェアに細工することについて語った部分。
これ長いから打つのは大変だと思う。
感謝。
これらLRに関する一連の混乱は、修斗とは直接の関係はありません。
がしかし、単なる対岸の火事として危機感なく
眺めているというわけにはいかなそうです。
最近、なんでもアメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が
入ってきたからです。
噂によれば内股の部分にゴムの特殊な加工がしてあり
、腕を抜きにくくなっているのだとか。発想的にも技術的にも、
これは全然ありえない話ではありません。ただタイムを競う競泳などと違って、
そういった特殊加工が着用者の優位にだけ働くとは限りません。
内股に滑り止め加工をしているせいで、
ハーフガードに抑え込んでる自分の足が抜きにくいなんていうことも起こりえるでしょう。
ただ現行のプロ規定では、コスチュームはかなり自由に選ぶことができるため、
試合展開に大きな影響を及ぼすものが本当に存在するのだとしたら、調査研究し、
制限などを加えるルール改正もありうるでしょう。
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:22:21 ID:n+1Tmvdu0
もし本当に特注スパッツが特別滑らないとするならば
やっぱスパッツの生地の制限は必要だと思うんだよ。
対戦相手が練習するのに、どのくらい滑らないスパッツなのか等の
最低限の情報は必要だろう。
試合においてスパッツは、技術でなくコスチューム（寝技師の武器になる）なんだから。
やっぱスパッツの生地の制限は必要だと思うんだよ。
対戦相手が練習するのに、どのくらい滑らないスパッツなのか等の
最低限の情報は必要だろう。
試合においてスパッツは、技術でなくコスチューム（寝技師の武器になる）なんだから。
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:23:30 ID:yowCHlJS0
>>440
いやいや、だから膠着ブレイクは「膠着ブレイク問題」としてこのスレでは置いといて‥
競技性や公平性がうｐするロングスパッツ禁止を実行しない理由について>>437で聞いてる訳だからさ
いい加減かわさないで答えてよ
ごくごく一部の選手が、他の選手と同じように滑りにくい生地に頼らず素肌で寝技勝負すればいいだけなんだからさ
ごくごく一部の選手がさ
それで競技性や公平性が増して俺らみたいなのにも文句付けられないし、いい事ばっかりだと思うんだけど
以下、スパッツ以外の話にして、話を逸らすのは禁止と言う事でお願いします
いやいや、だから膠着ブレイクは「膠着ブレイク問題」としてこのスレでは置いといて‥
競技性や公平性がうｐするロングスパッツ禁止を実行しない理由について>>437で聞いてる訳だからさ
いい加減かわさないで答えてよ
ごくごく一部の選手が、他の選手と同じように滑りにくい生地に頼らず素肌で寝技勝負すればいいだけなんだからさ
ごくごく一部の選手がさ
それで競技性や公平性が増して俺らみたいなのにも文句付けられないし、いい事ばっかりだと思うんだけど
以下、スパッツ以外の話にして、話を逸らすのは禁止と言う事でお願いします
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:24:08 ID:Rc6yPmAj0
マスクだって将来的には武器になる可能性がたかいよ
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:25:11 ID:2tq9kQnc0
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:25:35 ID:QAUSLKD30
>>447
ソースは？
ソースは？
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:29:36 ID:XUky8e8aO
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:30:08 ID:cvVQaZAGO
>>88
修斗の人もこう言ってる。
> ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
［初出］SHOOTO NEWS 32（2008.7.18. 後楽園ホール大会）
修斗の人もこう言ってる。
> ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
［初出］SHOOTO NEWS 32（2008.7.18. 後楽園ホール大会）
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:30:10 ID:NpMK0OLV0
>>447
青木は若林さんの経営する道場の選手なのにね
青木は若林さんの経営する道場の選手なのにね
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:31:01 ID:yowCHlJS0
>>451
だ・か・ら、
スパッツ禁止を実行した方がお前が言ってるものよりはるかに公平だろ？
青木や北岡などごくごく一部の選手が、他の選手と同じように素肌で勝負すればいいだけでさあ？
なんでスパッツを穿くも自由、穿かないも自由みたいな事ばっかり言ってるの？
穿くのと穿かないのとでは明らかに滑り具合が違うのにさあ？
どうしても穿く自由を押したい理由でもあるんですか？
だ・か・ら、
スパッツ禁止を実行した方がお前が言ってるものよりはるかに公平だろ？
青木や北岡などごくごく一部の選手が、他の選手と同じように素肌で勝負すればいいだけでさあ？
なんでスパッツを穿くも自由、穿かないも自由みたいな事ばっかり言ってるの？
穿くのと穿かないのとでは明らかに滑り具合が違うのにさあ？
どうしても穿く自由を押したい理由でもあるんですか？
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:33:18 ID:2tq9kQnc0
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:33:34 ID:r628s1b6O
単純にスパッツ禁止で良いんでないの？
こんだけ着用に疑問出るなら着用してる選手にしたって憤りあるだろ？
単純に、着用によるメリットが無いなら止めても何ら支障もないし、
いらんいちゃもんをつけられる事も無いんだし。
こんだけ着用に疑問出るなら着用してる選手にしたって憤りあるだろ？
単純に、着用によるメリットが無いなら止めても何ら支障もないし、
いらんいちゃもんをつけられる事も無いんだし。
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:34:42 ID:vAE4G2Xj0
スパッツ脱げよ
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:34:44 ID:Rc6yPmAj0
>>457
なぜわざわざ相手の得意分野で勝負すんだよ
なぜわざわざ相手の得意分野で勝負すんだよ
461 ：本物：2009/01/06(火) 23:35:31 ID:pDIRnTuW0
アルバレスと五味が寝技技術自体と、寝技を回避する技術が無さ過ぎたのが問題であってスパッツどうこうでないわな。
あんな汗もろくにかかない時間に捕まってたらスパッツじゃなくてもすべらねえよ。
少なくともこのスパッツ論争を大きくしたきっかけであるこの２戦はスパッツなしでも結果が変わるとは思えない。
この２戦よりよっぽど影響してそうな試合展開だったカルバンや宇野戦後に
ここまで論争にならなかったことから、否定派の多くは五味やアルバレスが個人的に好きな奴らなんだろうな。
このタイミングでのこの議論の盛り上がりは負け犬の遠吠えっぽくて醜いが
個人的には胴衣、シューズも含めてスパッツも全て禁止してほしい。
あんな汗もろくにかかない時間に捕まってたらスパッツじゃなくてもすべらねえよ。
少なくともこのスパッツ論争を大きくしたきっかけであるこの２戦はスパッツなしでも結果が変わるとは思えない。
この２戦よりよっぽど影響してそうな試合展開だったカルバンや宇野戦後に
ここまで論争にならなかったことから、否定派の多くは五味やアルバレスが個人的に好きな奴らなんだろうな。
このタイミングでのこの議論の盛り上がりは負け犬の遠吠えっぽくて醜いが
個人的には胴衣、シューズも含めてスパッツも全て禁止してほしい。
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:36:02 ID:cvVQaZAGO
っていうかこれ手打ちじゃなくてメルマガかさすがに。
若林太郎さんは、青木のロングスパッツにも言及してるし、
やっぱ日本には修斗があるって感じだな。
さ、戦極のアドレス>>2だけじゃなく、修斗の連絡先も控えておくか。
ヌルヌルスパッツのアドレスと一緒に要望を送ってみるとするか。
若林太郎さんは、青木のロングスパッツにも言及してるし、
やっぱ日本には修斗があるって感じだな。
さ、戦極のアドレス>>2だけじゃなく、修斗の連絡先も控えておくか。
ヌルヌルスパッツのアドレスと一緒に要望を送ってみるとするか。
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:36:29 ID:yowCHlJS0
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:36:36 ID:2tq9kQnc0
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:38:28 ID:S40ilO1u0
全員スパッツはけよ
だってスパッツなしだと汗で滑るだろ
ヌルヌルは良くないよ、やっぱり
だってスパッツなしだと汗で滑るだろ
ヌルヌルは良くないよ、やっぱり
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:39:02 ID:vAE4G2Xj0
スパッツかっこわりぃよ
マックスみたいに禁止にしろよ
マックスみたいに禁止にしろよ
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:39:04 ID:Rc6yPmAj0
だから滑らないスパッツ自体が許せないっていってるんだよ
技術があるなるはかなければいい
技術があるなるはかなければいい
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:39:21 ID:saXSD8/U0
青木だけだったら、元から強かったからどうかな〜って話だけど
北岡まで異常に極めがパワーアップしてるからなぁ
北岡まで異常に極めがパワーアップしてるからなぁ
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:39:22 ID:2tq9kQnc0
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:40:24 ID:2tq9kQnc0
>>467
他の矛盾は許せてスパッツに執着する理由は？
他の矛盾は許せてスパッツに執着する理由は？
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:40:58 ID:S40ilO1u0
>>467
だったら滑る裸は許せないよ
だったら滑る裸は許せないよ
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:40:58 ID:n+1Tmvdu0
>>451
おれが言ってるのは、スパッツの自分だけの「特別に滑らない仕様」はイカンと言ってる。
基準を設ければスパッツＯＫだよ。
禁止なら禁止でも良いし。
特別仕様がＯＫなら、歯止め効かなくなって スパッツに頼る試合になるんだって。
おれが言ってるのは、スパッツの自分だけの「特別に滑らない仕様」はイカンと言ってる。
基準を設ければスパッツＯＫだよ。
禁止なら禁止でも良いし。
特別仕様がＯＫなら、歯止め効かなくなって スパッツに頼る試合になるんだって。
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:41:20 ID:Rc6yPmAj0
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:42:50 ID:T/1geGSQO
>>461
激しく同意
五味、アルバレスの技術不足。この一言に尽きる
つーかIGDq4CbBO＝cvVQaZAGOのキチガイ北岡アンチ頑張りすぎだろｗｗ
こんなとこに張り付いてるより、DREAMや戦極の公式で訴えた方が効果あるぞｗｗｗ
激しく同意
五味、アルバレスの技術不足。この一言に尽きる
つーかIGDq4CbBO＝cvVQaZAGOのキチガイ北岡アンチ頑張りすぎだろｗｗ
こんなとこに張り付いてるより、DREAMや戦極の公式で訴えた方が効果あるぞｗｗｗ
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:42:57 ID:2tq9kQnc0
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:43:17 ID:Rc6yPmAj0
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:43:57 ID:yowCHlJS0
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:44:30 ID:2tq9kQnc0
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:46:48 ID:t7QQKyzr0
スパッツ禁止したら人気が下がる。万太郎見れば興行的要請からスパッツが必要だとわかる。
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:48:13 ID:Rc6yPmAj0
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:49:28 ID:yowCHlJS0
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:49:47 ID:r628s1b6O
引きがねになったのはともかく五味、アルバレスの勝敗如何に関係なく、
着用止めて方が論争も無くなる訳っしょ？
偶然か必然かはともかく、青木にせよ北岡にせよ、着用してる選手が寝技を極め手にしてる事実。
で、着用のメリットの有無は定かじゃないにせよ、疑問を呈されてる事実。
さっきも述べたが、もし自分が同じように疑惑めいた事で、
実力に疑問符つけられるなら普通に口で反論する前に、着用止めるけどな。
いらぬ事でいちゃもんつけられる事程面倒な事はないだろ？
着用止めても今まで通り極めて勝てば誰も、いちゃもんすら付けれないし、
本人もすっきり出来ると思うんだが。アレはあくまでファッション？と言うか、自己主張の一部ですよ！みたく。
着用止めて方が論争も無くなる訳っしょ？
偶然か必然かはともかく、青木にせよ北岡にせよ、着用してる選手が寝技を極め手にしてる事実。
で、着用のメリットの有無は定かじゃないにせよ、疑問を呈されてる事実。
さっきも述べたが、もし自分が同じように疑惑めいた事で、
実力に疑問符つけられるなら普通に口で反論する前に、着用止めるけどな。
いらぬ事でいちゃもんつけられる事程面倒な事はないだろ？
着用止めても今まで通り極めて勝てば誰も、いちゃもんすら付けれないし、
本人もすっきり出来ると思うんだが。アレはあくまでファッション？と言うか、自己主張の一部ですよ！みたく。
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:49:57 ID:S40ilO1u0
>>476
修斗もシュートボクシングも昔はスパッツが主流だった
それを肌を出して汗で逃げようとするヤツが増えた
それが許せない
ちゃんと滑らないスパッツを着てやろうよ、
という話になってもおかしくないんだよ
修斗もシュートボクシングも昔はスパッツが主流だった
それを肌を出して汗で逃げようとするヤツが増えた
それが許せない
ちゃんと滑らないスパッツを着てやろうよ、
という話になってもおかしくないんだよ
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:51:07 ID:MuhTwTuX0
>>475
何故滑り止め効果は許されるのか？
寝業師のみに有利な不当なルールではないだろうか
ちなみに競技であるレスリングにも膠着ブレイクは存在する
観客がいる限り膠着ブレイク禁止は不可能に近い
他の矛盾（禁止技、リングやケージなど）についてはこのスレで語るべきではない
何故滑り止め効果は許されるのか？
寝業師のみに有利な不当なルールではないだろうか
ちなみに競技であるレスリングにも膠着ブレイクは存在する
観客がいる限り膠着ブレイク禁止は不可能に近い
他の矛盾（禁止技、リングやケージなど）についてはこのスレで語るべきではない
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:51:15 ID:saXSD8/U0
ＭＡＸはサワーのスパッツ禁止させたよな？
可能性はあるぞ
可能性はあるぞ
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:51:31 ID:2tq9kQnc0
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:53:03 ID:cvVQaZAGO
ぬるぬるスパッツアドレスと共にメール送ってみた。
修斗が一番関心を持ってるっぽいから。
さ、みんなも衣装の小細工より力のぶつかり合いを見ましょう。
■修斗オフィシャル問い合わせ窓口
[email protected]
■日本修斗コミッション連絡先メールアドレス（JSC）
[email protected]
修斗が一番関心を持ってるっぽいから。
さ、みんなも衣装の小細工より力のぶつかり合いを見ましょう。
■修斗オフィシャル問い合わせ窓口
[email protected]
■日本修斗コミッション連絡先メールアドレス（JSC）
[email protected]
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:53:26 ID:yowCHlJS0
489 ：本物：2009/01/06(火) 23:53:35 ID:pDIRnTuW0
残念ながらそのいちゃもんがネットという限られた少数派でしかないんだよ。
今のところは。
大多数が別にどっちでもいいんじゃない？って感じだろ。
今のところは。
大多数が別にどっちでもいいんじゃない？って感じだろ。
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:54:46 ID:T/1geGSQO
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:55:25 ID:n+1Tmvdu0
アンチアンチ言うヤツは論点ずらすだけ。
他行け。
他行け。
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:55:26 ID:saXSD8/U0
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:57:00 ID:2tq9kQnc0
>>484
観客の為の膠着ブレイクは立って戦いたいストライカーに有利になる副作用が存在する
その為に出来た打有利の矛盾を補正するのに必要
他の矛盾とバランスを面白い総合の視点で見るとスパッツ程度は許容されていい
寝技の1本が増えて純粋に面白いからＯＫ
ＫＯや1本が増える事は多くの人にとって楽しい事であり矛盾は許される
観客の為の膠着ブレイクは立って戦いたいストライカーに有利になる副作用が存在する
その為に出来た打有利の矛盾を補正するのに必要
他の矛盾とバランスを面白い総合の視点で見るとスパッツ程度は許容されていい
寝技の1本が増えて純粋に面白いからＯＫ
ＫＯや1本が増える事は多くの人にとって楽しい事であり矛盾は許される
494 ：本物：2009/01/06(火) 23:57:33 ID:pDIRnTuW0
青木は間違いなく滑り止めではいてるだろ。
今までシューズはいた奴も胴衣着た奴もほぼ全員がメリットがあるから着てる。
一部に自分のバックグラウンドに誇りを持ってるからとかもいたかもしれんが
大部分はメリットがあるから着てるんだろ。
それぞれデメリットもあるけど。
今までシューズはいた奴も胴衣着た奴もほぼ全員がメリットがあるから着てる。
一部に自分のバックグラウンドに誇りを持ってるからとかもいたかもしれんが
大部分はメリットがあるから着てるんだろ。
それぞれデメリットもあるけど。
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 23:59:03 ID:cvVQaZAGO
何穿いてもいいならぬるぬるスパッツOKだな
ルール上な
青木もぬるぬるスパッツ穿けよ
ルール上な
青木もぬるぬるスパッツ穿けよ
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:00:02 ID:yowCHlJS0
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:00:24 ID:2tq9kQnc0
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:00:31 ID:wMneTpEiO
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:02:57 ID:2tq9kQnc0
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:04:15 ID:10UpqxcN0
北岡って、ロングスパッツ履き出したのは、最近なの?
なんでロングスパッツを履き出したんだろう。
なんでロングスパッツを履き出したんだろう。
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:04:49 ID:8S+UAxTK0
>>498
だから滑り止めスパッツが許される競技なんだから青木や北岡は許されるんだよ
だから滑り止めスパッツが許される競技なんだから青木や北岡は許されるんだよ
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:07:49 ID:tlUlkrDW0
禁止すべきだろな
こんだけ不満の声が大きくなってきてる
別に効果がないなら禁止していい筈、誰も困らない
逆に効果があるなら、これは大問題だからな
青木はアルバレスの靭帯破壊したけど
これはメリケンサックで殴ってるのと同じ事になるから
選手の安全面、競技の平等性、何一つ禁止に反対する合理的理由は無い訳だし
こんだけ不満の声が大きくなってきてる
別に効果がないなら禁止していい筈、誰も困らない
逆に効果があるなら、これは大問題だからな
青木はアルバレスの靭帯破壊したけど
これはメリケンサックで殴ってるのと同じ事になるから
選手の安全面、競技の平等性、何一つ禁止に反対する合理的理由は無い訳だし
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:07:57 ID:hkUIIstu0
今までは許されていたが、あまりにも怪しすぎるから
これからどうしたらいいか？って議論だろ。
これからどうしたらいいか？って議論だろ。
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:07:58 ID:RGeaf/oR0
日本のジムに所属してる日本人だけでなく、
国内のリングには多くの外人も上がるわけでしょう
海外はUFCが隆盛なわけで、そこではスパッツは禁止されてる。
日本人選手でさえ馴染みのうすいスパッツを、UFC等を視野に
トレーニングを積んできた外人にとっては、日本のリングでスパッツ君を
相手に戦うことはもっと不利になるわな
国内のリングには多くの外人も上がるわけでしょう
海外はUFCが隆盛なわけで、そこではスパッツは禁止されてる。
日本人選手でさえ馴染みのうすいスパッツを、UFC等を視野に
トレーニングを積んできた外人にとっては、日本のリングでスパッツ君を
相手に戦うことはもっと不利になるわな
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:08:05 ID:wMneTpEiO
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:09:20 ID:hkUIIstu0
ダナ「ロングスパッツはジョークだ」
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:09:43 ID:x1zwhrrtO
>>493
いまのルールは打撃の選手に有利すぎ。
だからスパッツを認めて、寝技選手限定でステも解禁するべき
それで寝技選手が有利だって言うんならみんな寝技で勝負したらいいだけじゃん^^
矛盾点はおいといてそっちのがおもしろいしな！
いまのルールは打撃の選手に有利すぎ。
だからスパッツを認めて、寝技選手限定でステも解禁するべき
それで寝技選手が有利だって言うんならみんな寝技で勝負したらいいだけじゃん^^
矛盾点はおいといてそっちのがおもしろいしな！
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:10:14 ID:8S+UAxTK0
青木は何時からスパッツを穿いているんだ？？？
この前か？ずっと前だろｗｗｗ
ID:cvVQaZAGOは今さら叩き出してメールを出した
なぜだ？五味君か？北岡か？
何にしても不純な私怨に任せた行動だ！
ルールを叩いている？笑わせるな糞アンチｗｗｗ
この前か？ずっと前だろｗｗｗ
ID:cvVQaZAGOは今さら叩き出してメールを出した
なぜだ？五味君か？北岡か？
何にしても不純な私怨に任せた行動だ！
ルールを叩いている？笑わせるな糞アンチｗｗｗ
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:10:18 ID:FWXkb2Tn0
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:12:38 ID:jxeap+h8O
まぁ、秋山の時のように相手側からクレーム出たのが発端に、
ネットを中心に大騒ぎになってる訳では無いのが実情だからな…
サワーにしても、魔裟斗！からの異論なりがでなけりゃ
何の変更すら無かっただろうし。ただ、これって着用選手の意識の問題だと思う。
仮にメリットがある前提で着用してる選手には、極論だと死活問題になる事情かも知れないし、
逆にメリットが無く自分のポリシーだかで着用してる選手にしたら
何故に疑問を呈されるのか？みたく、白か黒に近いグレーゾーン？
かみたいな両極に位置する事かも知れない。個人的には、かつてのノゲみたくスパッツ無しでも柔術の凄さを体感させてくれた選手が居るのだから
青木にせよ北岡にせよ要らぬ要素へのいちゃもんをつけられる必要が無くす為にも、
スパッツは止めて戦って貰いたい。
ネットを中心に大騒ぎになってる訳では無いのが実情だからな…
サワーにしても、魔裟斗！からの異論なりがでなけりゃ
何の変更すら無かっただろうし。ただ、これって着用選手の意識の問題だと思う。
仮にメリットがある前提で着用してる選手には、極論だと死活問題になる事情かも知れないし、
逆にメリットが無く自分のポリシーだかで着用してる選手にしたら
何故に疑問を呈されるのか？みたく、白か黒に近いグレーゾーン？
かみたいな両極に位置する事かも知れない。個人的には、かつてのノゲみたくスパッツ無しでも柔術の凄さを体感させてくれた選手が居るのだから
青木にせよ北岡にせよ要らぬ要素へのいちゃもんをつけられる必要が無くす為にも、
スパッツは止めて戦って貰いたい。
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:15:52 ID:lN+gZ2PD0
スパッツの生地等の基準を設ける、もしくは禁止。
これが一番良いんではないか？
これが一番良いんではないか？
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:16:02 ID:IGfCib8n0
特殊素材を使用してると本人が告白してるのに運営側は何の対応もしない
格闘技雑誌はスパッツをもっと取り上げるだと思うんだがな
試合後のインタビューでも全然触れないけどタブーなのか？
格闘技雑誌はスパッツをもっと取り上げるだと思うんだがな
試合後のインタビューでも全然触れないけどタブーなのか？
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:17:15 ID:hkUIIstu0
青木が強くなかったら、川尻が日本人エースだから
運営は困るのかも
運営は困るのかも
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:18:26 ID:ptMF68Cr0
スパッツ着用は、現行のルールに沿って
自分を最大限に発揮できるスタイルを青木及びその周辺が見つけ出したものであって、
競技者がルールで認められていることを最大限利用するのは、当たり前。
スパッツ着用がほんの僅かでも自分の有利に作用するのであれば、
勝利を目指しているならば、禁止されるまではそうすべきだと思う。
とりあえず、その事に関しては、善悪とか、卑怯とか、汚いとか、全く関係のない話だ。
自分を最大限に発揮できるスタイルを青木及びその周辺が見つけ出したものであって、
競技者がルールで認められていることを最大限利用するのは、当たり前。
スパッツ着用がほんの僅かでも自分の有利に作用するのであれば、
勝利を目指しているならば、禁止されるまではそうすべきだと思う。
とりあえず、その事に関しては、善悪とか、卑怯とか、汚いとか、全く関係のない話だ。
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:21:22 ID:wMneTpEiO
>>512
2006年のロングスパッツデビュー当時は>>1-10にもあるように、さまざまな雑誌で取り上げていたし、
この板でも話題になった。
いまでは青木のトレードマークであり不可分の存在だから、
ロングスパッツに疑問を投げ掛けることはアンタッチャブルになってると思う。
最近正面から取り上げたのは修斗の若林さんくらいだね。
2006年のロングスパッツデビュー当時は>>1-10にもあるように、さまざまな雑誌で取り上げていたし、
この板でも話題になった。
いまでは青木のトレードマークであり不可分の存在だから、
ロングスパッツに疑問を投げ掛けることはアンタッチャブルになってると思う。
最近正面から取り上げたのは修斗の若林さんくらいだね。
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:22:03 ID:yUHhERh20
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:23:29 ID:IGfCib8n0
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:30:50 ID:g9TphwnH0
そうそう、ルールが規定してないからな。青木が北岡にスパッツを薦めたのか
どうかは知らんが、寝技には有効みたいだし。
まぁ、見てる奴がいつまでたっても、納得できないんだよなぁっていう感想を
持ち続けても、関係なし。
どうかは知らんが、寝技には有効みたいだし。
まぁ、見てる奴がいつまでたっても、納得できないんだよなぁっていう感想を
持ち続けても、関係なし。
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:32:36 ID:IGfCib8n0
>>516
グランドから始まる格闘技なんか見たい人なんていないよ・・・
なんか柔術オタの人って、プオタっぽい思考なんだよね
昔の格板にもよく居たよ
総合格闘技の初期にプロレスラーに不遇だとか言って暴れてる人が
グランドから始まる格闘技なんか見たい人なんていないよ・・・
なんか柔術オタの人って、プオタっぽい思考なんだよね
昔の格板にもよく居たよ
総合格闘技の初期にプロレスラーに不遇だとか言って暴れてる人が
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:33:04 ID:lN+gZ2PD0
>>516
言ってることは分からんでもないが、たしかにスタンドから始るが
年末に尻移動をした選手みたく、必ずしも打ち合わないといけないというルールでもないんだよ。
ただしいつまでも、尻着いてたら試合が動かないから立たされるけど。
（立ってる選手に、尻着いてる選手を攻撃しろとは言えないだろうしね。）
言ってることは分からんでもないが、たしかにスタンドから始るが
年末に尻移動をした選手みたく、必ずしも打ち合わないといけないというルールでもないんだよ。
ただしいつまでも、尻着いてたら試合が動かないから立たされるけど。
（立ってる選手に、尻着いてる選手を攻撃しろとは言えないだろうしね。）
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:37:52 ID:RGeaf/oR0
技術や体力を使った肉体レベルの知恵であれば当然納得できるんだが、
それが衣服を利用した上での強さとなるとまた別問題だからなぁ〜
ルールでＯＫならば問題ないといえばそれまでだが、グレーゾーンでもＯＫに
なると、なんかＮＨＫでやってるロボット選手権を想像してしまったｗ
それが衣服を利用した上での強さとなるとまた別問題だからなぁ〜
ルールでＯＫならば問題ないといえばそれまでだが、グレーゾーンでもＯＫに
なると、なんかＮＨＫでやってるロボット選手権を想像してしまったｗ
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:38:32 ID:pAY2vY0DO
>>507
>いまのルールは打撃の選手に有利すぎ。
逆だろｗ
踏み付け禁止だわ、サッカーボールキック禁止だわ。
頭突き禁止だわ、四点からの膝すらも禁止される時もあるわ。
どんだけストライカーイジメだよｗ
>いまのルールは打撃の選手に有利すぎ。
逆だろｗ
踏み付け禁止だわ、サッカーボールキック禁止だわ。
頭突き禁止だわ、四点からの膝すらも禁止される時もあるわ。
どんだけストライカーイジメだよｗ
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:46:03 ID:jxeap+h8O
相手側の選手にしても滑る場合とは違って、滑らない・抜けない？って
アピール・抗議が難しいのも実際あるんでないか？
アピール・抗議が難しいのも実際あるんでないか？
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:53:55 ID:iWdZ/i+w0
>>522
戦極は踏みつけありだよ
戦極は踏みつけありだよ
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 01:04:20 ID:C8hD44xu0
スパッツなんか、安生や宮戸なんか２０年前から履いてるぞ。
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 01:04:32 ID:wMneTpEiO
スパッツ問題で修斗にメールして意見を伝えたやつの続き。一応自分の送った内容の例文。細部変えてあるけど。
---
恐れ入ります。
わたくし○○と申します。よろしくお願いいたします。
さて今回、一部のプロ格闘家が穿いているロングスパッツの件についてメールさせていただきます。
すでにご存じかもしれませんが、この足首まで下半身全体を覆う形のロングスパッツですが、穿いている選手が過去の雑誌などで公言しているように、
滑り止めの加工が施されています。
さらに最近ではレスリングの方面から、汗で滑りやすくなる生地を使用したウェアなるものが実用化されるようになりました。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
スポーツ競技とウェアの問題は競泳のレーザーレーサーの件が有名ですが、
総合格闘技の世界もその流れは避けられないものと感じています。
今回お願いさせていただきますのは、このように様々な生地が登場した今、
修斗様での競技ウェアにおいて、ルール上ひざ頭が隠れない長さとの規定を設けられるのはいかがでしょうか？
これは未確認なのですが、既にアメリカの総合格闘技を統括しているコミッションではロングスパッツは禁止されている模様です。
それでは、賢明なるご判断とご考察よろしくお願いいたしまして、メールの内容は以上とさせていただきます。
失礼いたします。
---
修斗のメアドはこちら>>487
---
恐れ入ります。
わたくし○○と申します。よろしくお願いいたします。
さて今回、一部のプロ格闘家が穿いているロングスパッツの件についてメールさせていただきます。
すでにご存じかもしれませんが、この足首まで下半身全体を覆う形のロングスパッツですが、穿いている選手が過去の雑誌などで公言しているように、
滑り止めの加工が施されています。
さらに最近ではレスリングの方面から、汗で滑りやすくなる生地を使用したウェアなるものが実用化されるようになりました。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
スポーツ競技とウェアの問題は競泳のレーザーレーサーの件が有名ですが、
総合格闘技の世界もその流れは避けられないものと感じています。
今回お願いさせていただきますのは、このように様々な生地が登場した今、
修斗様での競技ウェアにおいて、ルール上ひざ頭が隠れない長さとの規定を設けられるのはいかがでしょうか？
これは未確認なのですが、既にアメリカの総合格闘技を統括しているコミッションではロングスパッツは禁止されている模様です。
それでは、賢明なるご判断とご考察よろしくお願いいたしまして、メールの内容は以上とさせていただきます。
失礼いたします。
---
修斗のメアドはこちら>>487
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 01:13:42 ID:wMneTpEiO
>>526
に青木発言を追えるように紙プロのバックナンバーの号数やページ数から、
まあ色々つけたし書き直して送った。
この問題に興味がある方は参加してほしい。
ちなみにメアドはもちろん生きていた。あと、やっぱこの言葉は重いね・・
> ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。
真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
日本修斗協会事務局長 若林太郎 (SHOOTO NEWS 3220 08.7.18）
に青木発言を追えるように紙プロのバックナンバーの号数やページ数から、
まあ色々つけたし書き直して送った。
この問題に興味がある方は参加してほしい。
ちなみにメアドはもちろん生きていた。あと、やっぱこの言葉は重いね・・
> ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。
真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
日本修斗協会事務局長 若林太郎 (SHOOTO NEWS 3220 08.7.18）
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 01:21:16 ID:RGeaf/oR0
船木ＶＳヒクソンでさ、その試合で船木は滑りにくくなるマツヤニを足の裏に塗ったと
インタビューで語ってたわけだが、しかし当時は、その話を聞いて誰も疑問を持たなかったからな。
今から考えると笑い話だが、当時ありえないことが正当化されてたりするからね。
ファンの考えや、情報は、形にならないとしても思ったことは伝えるべきだろうね
インタビューで語ってたわけだが、しかし当時は、その話を聞いて誰も疑問を持たなかったからな。
今から考えると笑い話だが、当時ありえないことが正当化されてたりするからね。
ファンの考えや、情報は、形にならないとしても思ったことは伝えるべきだろうね
529 ：as：2009/01/07(水) 05:31:02 ID:XByMRoov0
うわ 修斗を巻き込むなよｗｗｗ
メールなんて送るなよｗｗ
太郎さんの文紹介したのも修斗は、これだけ真面目にやってるよということを
伝えたかっただけｗｗ
修斗にも問題はないとはいえないが
（ファイトマネーが安い 派閥がある ランキングが機能してない階級がある）
競技性を守ろうとしている人ばかりなんだから
関東大会が礼儀がなってないというとこで無くなったりしたなぁ・・・
議論もいいけど選手に対してリスペクトはあるべきだよ
いっかいアマ修出てみたらいいと思うフリーも出れるし、大変さもわかると思うよｗｗ
メールなんて送るなよｗｗ
太郎さんの文紹介したのも修斗は、これだけ真面目にやってるよということを
伝えたかっただけｗｗ
修斗にも問題はないとはいえないが
（ファイトマネーが安い 派閥がある ランキングが機能してない階級がある）
競技性を守ろうとしている人ばかりなんだから
関東大会が礼儀がなってないというとこで無くなったりしたなぁ・・・
議論もいいけど選手に対してリスペクトはあるべきだよ
いっかいアマ修出てみたらいいと思うフリーも出れるし、大変さもわかると思うよｗｗ
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 06:10:37 ID:buVhl7s00
修斗は青木のベルトどうすんだろ
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 07:21:42 ID:1hHYUclj0
俺は、cvVQaZAGO←こいつより、こいつ→2tq9kQnc0 の方が好き
男どもが「スパッツ」連呼、きもい
男どもが「スパッツ」連呼、きもい
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 07:40:42 ID:x1zwhrrtO
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 08:41:57 ID:/QUQao+00
ロングスパッツの滑りにくさを認めつつ穿く穿かないの自由を容認するなんて正気の沙汰には思えんな
穿く自由が全ての選手にあるにしろ、実際ごく一部の選手だけがスパッツ生地の有効利用の練習をしてそれを武器にしているのは問題だ
そんな事を許していたら生地の開発競争になるし、いつまで経ってもMMAから着衣ハンデマッチの要素を取り除けない
やはりロングスパッツを公式ユニフォームとするか、公式ユニフォームから外すかという方向に持っていくしかないだろ
もちろんシューズや道着も同じように問題だ
だいたい五味やアルバレスの敗戦の場合にも「滑りにくいロングスパッツじゃなければ足が抜けたかも？」って疑問符を付けたくなる要素も確かにあるけど
それよりも、青木vsカルバンや青木vs宇野のガチガチガードワークの方が断然不自然に感じていた
カルバン、宇野クラスをあれだけ封じ込めたのはやはり滑りにくい生地の力だろ
別に青木を反則だと糾弾するつもりはないが、これからは反則にすべき
逆にロングスパッツをユニフォームにして全員に穿かすようにするなら、それでもいいけど
そういう競技だって事で諦めるから
もしジャガレイがロングスパッツ穿き出したら誰が止めんだよｗ
ロングスパッツでリングに上がっていいのは三沢さんだけだ
穿く自由が全ての選手にあるにしろ、実際ごく一部の選手だけがスパッツ生地の有効利用の練習をしてそれを武器にしているのは問題だ
そんな事を許していたら生地の開発競争になるし、いつまで経ってもMMAから着衣ハンデマッチの要素を取り除けない
やはりロングスパッツを公式ユニフォームとするか、公式ユニフォームから外すかという方向に持っていくしかないだろ
もちろんシューズや道着も同じように問題だ
だいたい五味やアルバレスの敗戦の場合にも「滑りにくいロングスパッツじゃなければ足が抜けたかも？」って疑問符を付けたくなる要素も確かにあるけど
それよりも、青木vsカルバンや青木vs宇野のガチガチガードワークの方が断然不自然に感じていた
カルバン、宇野クラスをあれだけ封じ込めたのはやはり滑りにくい生地の力だろ
別に青木を反則だと糾弾するつもりはないが、これからは反則にすべき
逆にロングスパッツをユニフォームにして全員に穿かすようにするなら、それでもいいけど
そういう競技だって事で諦めるから
もしジャガレイがロングスパッツ穿き出したら誰が止めんだよｗ
ロングスパッツでリングに上がっていいのは三沢さんだけだ
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 09:34:56 ID:1hHYUclj0
マジレスすると、メリット、デメリット。胴衣もそうだろ？
履いてる物の長さなんて、髪が長いか短いか程度だよw
選ぶのは個人の自由
履いてる物の長さなんて、髪が長いか短いか程度だよw
選ぶのは個人の自由
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 10:38:33 ID:51CUZRaTO
↑
アホ発見
アホ発見
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 11:24:33 ID:/QUQao+00
>>534
ＭＭＡがここまで進化してきたら選ぶのは自由なんて言ってられるかよ
髪云々とかアホな小学生みたいな事言ってるが、腰まで髪伸ばした選手は普通に考えて、リングに上がらせてもらえないだろ？
このスレ読み返してもロングスパッツ擁護派が論破されてていかにキツいかよく判るな
滑りにくくて素足とは足の利き違うという事が明らかになった時点でルールの制約を受けるべきなのは明白
擁護する必要性は、脱ぐと実力が半減するかも知れない奴とそれを望まないファンだけ
競技性や公平性は技術の進化と共に高められる必要があるし、それをないがしろするべき理由は全く見つからん
ＭＭＡがここまで進化してきたら選ぶのは自由なんて言ってられるかよ
髪云々とかアホな小学生みたいな事言ってるが、腰まで髪伸ばした選手は普通に考えて、リングに上がらせてもらえないだろ？
このスレ読み返してもロングスパッツ擁護派が論破されてていかにキツいかよく判るな
滑りにくくて素足とは足の利き違うという事が明らかになった時点でルールの制約を受けるべきなのは明白
擁護する必要性は、脱ぐと実力が半減するかも知れない奴とそれを望まないファンだけ
競技性や公平性は技術の進化と共に高められる必要があるし、それをないがしろするべき理由は全く見つからん
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 11:30:34 ID:wLIGhx2R0
シューズはいて相手を蹴ってもいいルールなのに何言ってんだこのアホは。
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 11:40:13 ID:/QUQao+00
>>537
それも問題だと思ってるに決まってるだろうがカス
このスレがスパッツのスレだからその話をしてるだけだ
シューズ、道着もロングスパッツ同様にルールで規制する必要がある
最低でも「既定外の物の着用には対戦相手の承認がいる」とか、本人の選択の自由は失くすべき
アメリカではボクシング食おうかと言うぐらいＭＭＡが確立してきているこのご時勢に
道着で首絞めて一本勝ちでおｋとか情けなくて屁も出んわ
それも問題だと思ってるに決まってるだろうがカス
このスレがスパッツのスレだからその話をしてるだけだ
シューズ、道着もロングスパッツ同様にルールで規制する必要がある
最低でも「既定外の物の着用には対戦相手の承認がいる」とか、本人の選択の自由は失くすべき
アメリカではボクシング食おうかと言うぐらいＭＭＡが確立してきているこのご時勢に
道着で首絞めて一本勝ちでおｋとか情けなくて屁も出んわ
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 11:51:12 ID:RGeaf/oR0
ベルト獲った日本人二人がどちらもスパッツを穿いてるとなると
疑われて当然だな。柔道着やシューズも問題だけど、現状の
影響力を考えると、まず優先的にベルト獲ってるスパッツの方だろうな。
疑われて当然だな。柔道着やシューズも問題だけど、現状の
影響力を考えると、まず優先的にベルト獲ってるスパッツの方だろうな。
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 12:00:31 ID:L7KvtIB/O
選手側からのクレームはあるの？
外野だけ？
外野だけ？
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 12:29:09 ID:rcIVx8m00
本当に圧倒的有利ならとっくに全選手スッパツ履いて闘ってるよ
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 12:33:19 ID:/QUQao+00
ハンセンが抗議したという未確認情報あるみたい（>>5参照）
メディアを使っての抗議とかは今の所無さそう
関係者としては、修斗の若林氏がロングスパッツの問題点について結構深く言及している（>>86,>>88参照）
あと、青木本人が専門誌で滑り止めのためにロングスパッツを穿いているという発言を何度かしている模様（>>1参照）
メディアを使っての抗議とかは今の所無さそう
関係者としては、修斗の若林氏がロングスパッツの問題点について結構深く言及している（>>86,>>88参照）
あと、青木本人が専門誌で滑り止めのためにロングスパッツを穿いているという発言を何度かしている模様（>>1参照）
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 12:34:39 ID:DyiAqZik0
結局、おれたち外野が騒いでもしょうがないよ。
対戦相手がやっぱりスパッツでちょっと有利すぎるだろ
っていいだしたらPRIDEの4点ヒザみたいに相手の承諾がいるとかにして
それでもうまく改善できなかったら禁止にすりゃいいだろ。
もしかしたらスパッツ選手と対戦してるストライカーは
現状なんとも思ってないかもしれない。
スパッツが極めに有利ってことは相手は極めにくる。
そーすっと不利なポジションから抜け出すチャンスが増えるとかがあるかもね。
対戦相手がやっぱりスパッツでちょっと有利すぎるだろ
っていいだしたらPRIDEの4点ヒザみたいに相手の承諾がいるとかにして
それでもうまく改善できなかったら禁止にすりゃいいだろ。
もしかしたらスパッツ選手と対戦してるストライカーは
現状なんとも思ってないかもしれない。
スパッツが極めに有利ってことは相手は極めにくる。
そーすっと不利なポジションから抜け出すチャンスが増えるとかがあるかもね。
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 12:39:34 ID:L7KvtIB/O
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 12:47:43 ID:QVdy6nPB0
なんだかだで道着NGに出来ないだろうからスパッツNGも無理だと思う
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 12:51:38 ID:I3oWc9/R0
アマも含め競技者でスパッツに文句言ってる奴なんて見た事ない。
深く入った状態で抜け辛くなるというのは確かにあると思う。
しかしサブミッションってのは深く入る前に回避するものだよ。
ファールカップがあると腕十字が極めやすいとか、
グローブ付けているとスリーパー入りづらいとか色々あるしな。
これらに比べたらスパッツは容易く規制しやすいし、しても良いと思う。
しかし、滑り辛い云々の前にその状態に持っていかれる方が悪い、
ってのが競技者側の大半の意見だと思うぞ。
深く入った状態で抜け辛くなるというのは確かにあると思う。
しかしサブミッションってのは深く入る前に回避するものだよ。
ファールカップがあると腕十字が極めやすいとか、
グローブ付けているとスリーパー入りづらいとか色々あるしな。
これらに比べたらスパッツは容易く規制しやすいし、しても良いと思う。
しかし、滑り辛い云々の前にその状態に持っていかれる方が悪い、
ってのが競技者側の大半の意見だと思うぞ。
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:02:12 ID:+yhqeFrNO
オープンフィンガーなんて邪魔臭いもの付けてをだから着るものぐらい大目にみたら？
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:03:30 ID:I3oWc9/R0
例えばグローブって、ある程度の厚みがあった方が
脳震盪が起こり易くてＫＯしやすいんだけどさ、
それでパンチでＫＯされた選手が
「グローブが厚過ぎてＫＯされた！薄いグローブに変更しろ！」
って言うようなもののように感じちゃうんだよね。
いや、パンチもらう方が悪いよって。
だから競技者自身は抗議し辛いかも…外野が言うのはむしろＯＫと思う。
脳震盪が起こり易くてＫＯしやすいんだけどさ、
それでパンチでＫＯされた選手が
「グローブが厚過ぎてＫＯされた！薄いグローブに変更しろ！」
って言うようなもののように感じちゃうんだよね。
いや、パンチもらう方が悪いよって。
だから競技者自身は抗議し辛いかも…外野が言うのはむしろＯＫと思う。
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:06:18 ID:lN+gZ2PD0
>>深く入る前に回避するものだよ
履いてるとクラッチ等も含めてコントロールしやすく、結果的に
深く入りやすくできるアイテムという可能性はないか？
履いてるとクラッチ等も含めてコントロールしやすく、結果的に
深く入りやすくできるアイテムという可能性はないか？
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:10:01 ID:D/I6VC+fO
K1MAXではマサトの抗議でサワーのスパッツが禁止された
理由はダメージ軽減効果があり公平でないから
ドリームに五味がいて抗議してれば禁止されたっぽいな
今は青木を守るから無理そう
理由はダメージ軽減効果があり公平でないから
ドリームに五味がいて抗議してれば禁止されたっぽいな
今は青木を守るから無理そう
551 ：as：2009/01/07(水) 13:10:06 ID:itGEg8BE0
外野が言うのは、おかしいんだよ
おれのジム試合に出るコがスパッツ履くときだって
見た目重視だしな
実際にそんなに変わらんと思う
おれのジム試合に出るコがスパッツ履くときだって
見た目重視だしな
実際にそんなに変わらんと思う
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:11:53 ID:/QUQao+00
>>543
「極めに有利」という訳ではないだろう
どちらかという「固め易い」みたいな感じじゃないかな
中でも特に足関はそれなりに高い技術を持ってれば、足が抜けなければいずれ極まるって気がするし。
もちろん抜ける事はあるだろうけど抜けにくい事が問題なんだ。
ロングスパッツ代表格の二人は足関テクニックに磨きをかけてきてるので、今後足関ばっか狙いそうな悪寒
北岡はともかく青木は足関下手なイメージだったんだけどな
柔道家のブギョンにしつこい程仕掛けてたけど全然入らなかったし
あと負けた選手は抗議しづらいと思うな
ルールで認められてる以上抗議というより提言という形になるんだろうけど
まあ選手サイドからそういう話があっても公になるか判らんが
案外、宇野の離脱の原因は、青木にロングスパッツで固められ続けたから、それをルールで規制して欲しいと提言したけど聞いてもらえなかったとか？（全く妄想ですｗ）
>>546
実際それを駆使した技術が確立されたのは躍進する青木真也によるものな訳で
彼の中でも特に08年の試合の固めっぷりは凄かった（修斗時代も凄いのあったけど）
議論が白熱するのはこれからだろ
「極めに有利」という訳ではないだろう
どちらかという「固め易い」みたいな感じじゃないかな
中でも特に足関はそれなりに高い技術を持ってれば、足が抜けなければいずれ極まるって気がするし。
もちろん抜ける事はあるだろうけど抜けにくい事が問題なんだ。
ロングスパッツ代表格の二人は足関テクニックに磨きをかけてきてるので、今後足関ばっか狙いそうな悪寒
北岡はともかく青木は足関下手なイメージだったんだけどな
柔道家のブギョンにしつこい程仕掛けてたけど全然入らなかったし
あと負けた選手は抗議しづらいと思うな
ルールで認められてる以上抗議というより提言という形になるんだろうけど
まあ選手サイドからそういう話があっても公になるか判らんが
案外、宇野の離脱の原因は、青木にロングスパッツで固められ続けたから、それをルールで規制して欲しいと提言したけど聞いてもらえなかったとか？（全く妄想ですｗ）
>>546
実際それを駆使した技術が確立されたのは躍進する青木真也によるものな訳で
彼の中でも特に08年の試合の固めっぷりは凄かった（修斗時代も凄いのあったけど）
議論が白熱するのはこれからだろ
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:14:35 ID:DyiAqZik0
とりあえず柔術系の経験者の
「スパッツってびっくりするほど効果ある！」
っていうような意見を見たことがない。
「スパッツ有利すぎ！」ってのは見てるだけの人の意見だろう。
多分に青木が嫌いっていう個人的な要素が入っている。
「スパッツってびっくりするほど効果ある！」
っていうような意見を見たことがない。
「スパッツ有利すぎ！」ってのは見てるだけの人の意見だろう。
多分に青木が嫌いっていう個人的な要素が入っている。
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:15:29 ID:L7KvtIB/O
どれくらい抜けにくいかは分かってない人が訴えても説得力に欠けるんだよなぁ個人的には
選手側に聞いてみたいな
選手側に聞いてみたいな
555 ：as：2009/01/07(水) 13:18:44 ID:itGEg8BE0
>>552
妄想だなｗｗｗｗ
そろそろ痛いレスが増えたので
何かないかなと思ったが、直接公武堂の長谷川社長に聞けばいいじゃんｗｗｗｗｗ
公武堂は、WebTVをやっているからなｗｗｗｗ
そこでチャットで聞いてみればｗｗｗｗｗｗｗ
ほら 感謝しろよｗｗｗｗ
毎週月曜日２３時より生放送！ 公武堂ＴＶ
http://www.stickam.jp/profile/koubudotv
ちなみにログを見ても面白いｗｗｗ
妄想だなｗｗｗｗ
そろそろ痛いレスが増えたので
何かないかなと思ったが、直接公武堂の長谷川社長に聞けばいいじゃんｗｗｗｗｗ
公武堂は、WebTVをやっているからなｗｗｗｗ
そこでチャットで聞いてみればｗｗｗｗｗｗｗ
ほら 感謝しろよｗｗｗｗ
毎週月曜日２３時より生放送！ 公武堂ＴＶ
http://www.stickam.jp/profile/koubudotv
ちなみにログを見ても面白いｗｗｗ
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:24:14 ID:z335sCxgO
俺はアマで少しかじってる程度だけど>>547が選手側の心理を上手く表現してるかも
ずるいよなーでもあの体勢にされたのは俺のミスだしなーみたいな
アルバレスや五味にミスが無かったかと言ったら絶対にあったわけだし
抗議までするのは言い訳っぽくて嫌だよ
ずるいよなーでもあの体勢にされたのは俺のミスだしなーみたいな
アルバレスや五味にミスが無かったかと言ったら絶対にあったわけだし
抗議までするのは言い訳っぽくて嫌だよ
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:25:03 ID:g9TphwnH0
まぁ、青木のスパッツが特注の滑りにくい厚手のロングスパッツだからだろうな。
ただのスパッツだったら、それほど害が無いのか。
青木と練習してるという北岡も、ロングスパッツを履き出したし、青木もメーカーと組んで、
寝技をやってるやつ用に、ロングスパッツを売り出して儲けるということもできるな。
ただのスパッツだったら、それほど害が無いのか。
青木と練習してるという北岡も、ロングスパッツを履き出したし、青木もメーカーと組んで、
寝技をやってるやつ用に、ロングスパッツを売り出して儲けるということもできるな。
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:25:51 ID:L7KvtIB/O
現状は着衣を統一出来ればそれにこしたことはないかもねくらいの感想
559 ：as：2009/01/07(水) 13:27:39 ID:itGEg8BE0
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:29:09 ID:9ykzhJ3e0
何がずるいのかさっぱりわからない
そんなこといってるなら
そもそも相手がハーフパンツって状況もおかしいわけで
大体今になってずるいとか言い出すなよ
何年前からスパッツはいてるんだよ
そんなこといってるなら
そもそも相手がハーフパンツって状況もおかしいわけで
大体今になってずるいとか言い出すなよ
何年前からスパッツはいてるんだよ
561 ：as：2009/01/07(水) 13:30:39 ID:itGEg8BE0
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:31:21 ID:/QUQao+00
見てるだけの奴の意見ってのはごもっともだが、この場ではそれは仕方ないだろう
その上での議論だ
一瞬の刹那の足が抜けるか抜けないか
バック獲られて回転して正対出来るかどうか
ぶら下がる相手の足を振りほどいて下に落とせるかどうか
際の攻防なんだよ
滑りにくい事が判ってる以上影響は大きいよ
滑りにくい＋足関ってのは武器として強烈すぎる
もちろん素肌で足関なら何の問題もないし議論の余地もない
その上での議論だ
一瞬の刹那の足が抜けるか抜けないか
バック獲られて回転して正対出来るかどうか
ぶら下がる相手の足を振りほどいて下に落とせるかどうか
際の攻防なんだよ
滑りにくい事が判ってる以上影響は大きいよ
滑りにくい＋足関ってのは武器として強烈すぎる
もちろん素肌で足関なら何の問題もないし議論の余地もない
563 ：as：2009/01/07(水) 13:35:36 ID:itGEg8BE0
その上の議論だなんてわからないだろ
ユニクロのスパッツは安いしそれ履いてスパーしてみたらｗｗｗ
スパーじゃなくても外掛けやクロス割りでやってみたらわかるぜｗｗｗ
何事もやってみないとわからん
それか経験者に聞いてみなはれ
ユニクロのスパッツは安いしそれ履いてスパーしてみたらｗｗｗ
スパーじゃなくても外掛けやクロス割りでやってみたらわかるぜｗｗｗ
何事もやってみないとわからん
それか経験者に聞いてみなはれ
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:37:57 ID:z335sCxgO
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:39:00 ID:D/I6VC+fO
>>553
エディ・ブラボーが「ロングスパッツは必ずはいた方がいい」って言ってるし
青木自身もスパッツをはくのは汗を吸って滑りにくくするため、と言ってるから
少なくともファッションじゃなくて寝技に有利だからはいてるのは間違い無いと思われ
エディ・ブラボーが「ロングスパッツは必ずはいた方がいい」って言ってるし
青木自身もスパッツをはくのは汗を吸って滑りにくくするため、と言ってるから
少なくともファッションじゃなくて寝技に有利だからはいてるのは間違い無いと思われ
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:42:50 ID:9ykzhJ3e0
つーかどの格闘家も自分の長所が最も生きる格好で戦ってる
打撃選手は身軽で技から抜けやすいように下半身を素肌にしてるんだろ
そもそもスパッツは格闘技に限らずどのアスリートも着用するものだ
なぜ片方だけが合わせなくてはいけない？
勝ち始めてからケチつけるなよ、と
打撃選手は身軽で技から抜けやすいように下半身を素肌にしてるんだろ
そもそもスパッツは格闘技に限らずどのアスリートも着用するものだ
なぜ片方だけが合わせなくてはいけない？
勝ち始めてからケチつけるなよ、と
567 ：as：2009/01/07(水) 13:44:13 ID:itGEg8BE0
エディは、自分の意見には自信満々だからなｗｗｗ
そのエディもアブダビでは、スパッツは履いてなかった気がする
ギパンでのグラはよくツベでも見てるがなｗｗｗｗ
俺のイメージではオラオラの話がおもろいオッサンですな
はまる人は、はまるがかｗｗｗ
でもラバーで膝壊した人を幾つも知ってるぜｗｗｗｗ
そのエディもアブダビでは、スパッツは履いてなかった気がする
ギパンでのグラはよくツベでも見てるがなｗｗｗｗ
俺のイメージではオラオラの話がおもろいオッサンですな
はまる人は、はまるがかｗｗｗ
でもラバーで膝壊した人を幾つも知ってるぜｗｗｗｗ
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:46:28 ID:P8/2EQhL0
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:48:02 ID:DyiAqZik0
そうそう、勝ち始めてから文句つけるあたりにも
単なる青木が嫌いなだけって感じがする
単なる青木が嫌いなだけって感じがする
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:50:09 ID:9ykzhJ3e0
ハーフパンツ
打撃選手が有利
スパッツ
寝技選手が有利
これでスパッツだけが規制されるのはおかしいだろ
そもそも滑る方がおかしいということを理解しろよ
下半身を素肌にしなきゃそもそも滑らないわけだから
あとあまりにもくっつきすぎても寝技はやりにくいんだ
スムーズに技を変化するときに引っかかるから
打撃選手が有利
スパッツ
寝技選手が有利
これでスパッツだけが規制されるのはおかしいだろ
そもそも滑る方がおかしいということを理解しろよ
下半身を素肌にしなきゃそもそも滑らないわけだから
あとあまりにもくっつきすぎても寝技はやりにくいんだ
スムーズに技を変化するときに引っかかるから
571 ：as：2009/01/07(水) 13:50:13 ID:itGEg8BE0
>>568
やってる立場からとすればギパンの方が滑らないぜｗｗｗｗ
スパッツなんて汗かいてない状態では付けてない時より滑るかんじかなｗｗ
俺の安物スパッツだからかもしれんがｗｗｗｗ
長谷川社長の高級スパッツはいてみたいなｗｗｗｗ
やってる立場からとすればギパンの方が滑らないぜｗｗｗｗ
スパッツなんて汗かいてない状態では付けてない時より滑るかんじかなｗｗ
俺の安物スパッツだからかもしれんがｗｗｗｗ
長谷川社長の高級スパッツはいてみたいなｗｗｗｗ
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:53:38 ID:b0G2SDxJO
失礼します
素人なんですけど
PRIDEとかでｼｭｰｽﾞ履いてる選手もｻｶﾎﾞとかはアリだったんですかね？
素人なんですけど
PRIDEとかでｼｭｰｽﾞ履いてる選手もｻｶﾎﾞとかはアリだったんですかね？
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:54:17 ID:D/I6VC+fO
>>566
総合は異種格闘技じゃなくて一つの競技だから本来は同じ着衣でやらんと公平じゃないんだけどね
柔道ルールなら柔道着でやるのと一緒
俺の戦い方に有利だから半袖柔道着着させろ、とか無理じゃん
まあ異種格闘技戦だった初期UFCの名残だな。ルールが競技化されたんだからギとシューズは禁止して膝上スパッツに統一すべき
総合は異種格闘技じゃなくて一つの競技だから本来は同じ着衣でやらんと公平じゃないんだけどね
柔道ルールなら柔道着でやるのと一緒
俺の戦い方に有利だから半袖柔道着着させろ、とか無理じゃん
まあ異種格闘技戦だった初期UFCの名残だな。ルールが競技化されたんだからギとシューズは禁止して膝上スパッツに統一すべき
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 13:57:53 ID:9ykzhJ3e0
個人的には総合格闘技も異種格闘技も同じ目線で見てる部分はあるから競技のスタイルはどうでもいい
ただ総合格闘技として規則を徹底、純粋アスリート化を図りたいのなら反対はしない
でも競技性が損なわれるといって全員同じ格好で戦うことには無理があると思うよ
打撃と寝技は全くの別競技になるから、
競技スタイルの統一は結局どちらかが有利になる
その線引きは不可能に近い
ただ総合格闘技として規則を徹底、純粋アスリート化を図りたいのなら反対はしない
でも競技性が損なわれるといって全員同じ格好で戦うことには無理があると思うよ
打撃と寝技は全くの別競技になるから、
競技スタイルの統一は結局どちらかが有利になる
その線引きは不可能に近い
575 ：as：2009/01/07(水) 13:59:39 ID:itGEg8BE0
>>572
アリ
>>573
コスの規定は賛成。修斗ぐらいでいいと思う
反則ｊコスなんてやろうと思ったらいくらでもできるけどなｗｗｗ
バンテージを水でビショビショにするだけでパンチが重くなるｗｗｗ
後はマツヤニをグローブにつけて目にこすったりｗｗ
グローブのアンコを変形とかもあったなｗｗ
アリ
>>573
コスの規定は賛成。修斗ぐらいでいいと思う
反則ｊコスなんてやろうと思ったらいくらでもできるけどなｗｗｗ
バンテージを水でビショビショにするだけでパンチが重くなるｗｗｗ
後はマツヤニをグローブにつけて目にこすったりｗｗ
グローブのアンコを変形とかもあったなｗｗ
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:00:34 ID:z335sCxgO
あとさ、これは例えになるのか分からないけど、
普段練習する時ってプロもみんな大抵はなんかしら着てるんだよ
ＴシャツやらロンＴとか、試合では裸なのにね
もし着衣でそんなに大きく展開が変わってしまうとしたら、試合と同じ格好で練習すると思わない？
道着とか掴めるなら別だけどね
普段練習する時ってプロもみんな大抵はなんかしら着てるんだよ
ＴシャツやらロンＴとか、試合では裸なのにね
もし着衣でそんなに大きく展開が変わってしまうとしたら、試合と同じ格好で練習すると思わない？
道着とか掴めるなら別だけどね
577 ：as：2009/01/07(水) 14:06:29 ID:itGEg8BE0
>>576
う〜ん あれは礼儀かな
誰も一発目で裸は嫌がるぜｗｗｗｗ
相手も汗かいてビショビショになったらタマに脱ぐかな
汗かいた状態だったら裸とラッシュは違うぜｗｗ
たまにＴシャツではグラやって足の指ひっかけるから
だったら脱げとよく指示してるぜｗｗｗｗ
頼むからラッシュ着てくれｗｗ
う〜ん あれは礼儀かな
誰も一発目で裸は嫌がるぜｗｗｗｗ
相手も汗かいてビショビショになったらタマに脱ぐかな
汗かいた状態だったら裸とラッシュは違うぜｗｗ
たまにＴシャツではグラやって足の指ひっかけるから
だったら脱げとよく指示してるぜｗｗｗｗ
頼むからラッシュ着てくれｗｗ
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:09:11 ID:D/I6VC+fO
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:10:22 ID:9ykzhJ3e0
>>573
一つの競技とはおれは思わない
打、極めを総合的にトップで極めてる選手なんてヒョードルぐらいだろ
トップの選手にいくにつれてストライカーとグラップラーに大体が偏ってるんだから
競技の中に派生してる競技が大きく二つに分かれてるんだから
打撃と寝技この二つを一つの同じ公平な着衣にするなんて不可能だよ
やるなら打撃選手はこのスタイル、寝技選手はこのスタイルとしてしまわないと
一つの競技とはおれは思わない
打、極めを総合的にトップで極めてる選手なんてヒョードルぐらいだろ
トップの選手にいくにつれてストライカーとグラップラーに大体が偏ってるんだから
競技の中に派生してる競技が大きく二つに分かれてるんだから
打撃と寝技この二つを一つの同じ公平な着衣にするなんて不可能だよ
やるなら打撃選手はこのスタイル、寝技選手はこのスタイルとしてしまわないと
580 ：カタストロフィ ◆64jdTiCA4M ：2009/01/07(水) 14:11:20 ID:AHZ0ewhl0
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:12:53 ID:/QUQao+00
>>570
俺の場合はそれを統一しろって意見だ
dreamや戦極のユニフォームがロングスパッツになったってかまわんよ
そういう競技だとして見るから
俺は、裸で行う競技である以上、なるべく薄着にして着衣部分が競技に与える影響は少なくした方がいいと思うから、ロングスパッツ反対派な訳で
みんなそれを穿いて行う競技だとなれば、それでもいいと思う
今は柔道着で首絞めていいぐらいだから、おそらくほとんど規制もなく、どんなに滑らないロングスパッツも穿き放題だと思われる
ちゃんとグローブ並みに公式化してくれたら、おそらく幾分もマシだろう
別に青木は嫌いじゃないし北岡も嫌いじゃない
確かに素足で勝負してくれりゃもっと素直に見れるって思いはあるけど
ルール違反じゃない以上彼らを責めるのはお門違いだと思ってる
議論が盛んになって競技化が進めばいい
技術がこれだけのスピードで進化してんだから、もっと競技化を進めないと駄目だ
ＵＦＣはそういう面が中々進んでるが、このままじゃ日本の総合は腐るぞ
俺の場合はそれを統一しろって意見だ
dreamや戦極のユニフォームがロングスパッツになったってかまわんよ
そういう競技だとして見るから
俺は、裸で行う競技である以上、なるべく薄着にして着衣部分が競技に与える影響は少なくした方がいいと思うから、ロングスパッツ反対派な訳で
みんなそれを穿いて行う競技だとなれば、それでもいいと思う
今は柔道着で首絞めていいぐらいだから、おそらくほとんど規制もなく、どんなに滑らないロングスパッツも穿き放題だと思われる
ちゃんとグローブ並みに公式化してくれたら、おそらく幾分もマシだろう
別に青木は嫌いじゃないし北岡も嫌いじゃない
確かに素足で勝負してくれりゃもっと素直に見れるって思いはあるけど
ルール違反じゃない以上彼らを責めるのはお門違いだと思ってる
議論が盛んになって競技化が進めばいい
技術がこれだけのスピードで進化してんだから、もっと競技化を進めないと駄目だ
ＵＦＣはそういう面が中々進んでるが、このままじゃ日本の総合は腐るぞ
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:15:36 ID:9ykzhJ3e0
583 ：as：2009/01/07(水) 14:16:09 ID:itGEg8BE0
>>579
意味がわからんｗｗｗｗ
総合という競技の中で得意 不得意があるだけだろｗｗｗ
わかりやすく言えば、野球だったら打撃が得意、守備が得意とかの違いだろｗｗｗ
わざわざユニフォーム変えてるかな？
意味がわからんｗｗｗｗ
総合という競技の中で得意 不得意があるだけだろｗｗｗ
わかりやすく言えば、野球だったら打撃が得意、守備が得意とかの違いだろｗｗｗ
わざわざユニフォーム変えてるかな？
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:19:12 ID:9ykzhJ3e0
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:19:55 ID:DyiAqZik0
俺はスパッツ擁護派っていうか別にいいじゃんくらいの考えだけど
>>581の意見はわかる。なるほどなと思う。
単純に青木嫌いのやつの意見は、ほんとはスパッツなんてどうでもいいから
論理的じゃないけど、この意見ならわかる。
>>581の意見はわかる。なるほどなと思う。
単純に青木嫌いのやつの意見は、ほんとはスパッツなんてどうでもいいから
論理的じゃないけど、この意見ならわかる。
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:21:53 ID:/QUQao+00
587 ：as：2009/01/07(水) 14:22:36 ID:itGEg8BE0
>>581
後半は、納得だなｗｗｗ
後半は、納得だなｗｗｗ
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:22:41 ID:9ykzhJ3e0
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:24:45 ID:9ykzhJ3e0
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:27:56 ID:9ykzhJ3e0
そもそも半裸になってるのは選手がレスリング系が多くはいったりだとか
動きやすいとか胴着を着れば不利になるとかの理由
とくに定められてないのに半裸が規定と思ってるアホもいるんだな
まだそこを込みでこれからも議論で詰める部分なのも理解してない奴がいるんだなあ
動きやすいとか胴着を着れば不利になるとかの理由
とくに定められてないのに半裸が規定と思ってるアホもいるんだな
まだそこを込みでこれからも議論で詰める部分なのも理解してない奴がいるんだなあ
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:28:13 ID:CF62MzeaO
統一する必要があるのか？
自由なんだから選択すればいいだけだろ
自由なんだから選択すればいいだけだろ
592 ：as：2009/01/07(水) 14:31:05 ID:itGEg8BE0
>>588
ありゃわからんかったかｗｗｗ
長所は違うのは当たり前なんだがスタイルが違っても公平なコスはできるだろｗｗ
まぁ今はオールラウンダーが多いからあんまり打撃系や組技系は感じないがｗ
青木だって打撃ができないわけじゃない
そしてアルバレスも組み技できるしなｗｗ
ありゃわからんかったかｗｗｗ
長所は違うのは当たり前なんだがスタイルが違っても公平なコスはできるだろｗｗ
まぁ今はオールラウンダーが多いからあんまり打撃系や組技系は感じないがｗ
青木だって打撃ができないわけじゃない
そしてアルバレスも組み技できるしなｗｗ
593 ：as：2009/01/07(水) 14:32:40 ID:itGEg8BE0
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:35:42 ID:/QUQao+00
>>591
競技に服選びの要素なんていらんだろ
多くのスポーツはある程度ユニフォームが決まっている
ＭＭＡは肉弾戦する訳だから尚更揃えておいた方がいいと思わないか？
自由にしておくメリットの方がはるかに少ないと思う
もちろん柄ぐらいは自由でいいと思うが
逆に聞くが、自由にしておくメリットって個性が出せるって以外になんかあんの？
競技に服選びの要素なんていらんだろ
多くのスポーツはある程度ユニフォームが決まっている
ＭＭＡは肉弾戦する訳だから尚更揃えておいた方がいいと思わないか？
自由にしておくメリットの方がはるかに少ないと思う
もちろん柄ぐらいは自由でいいと思うが
逆に聞くが、自由にしておくメリットって個性が出せるって以外になんかあんの？
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:39:03 ID:D/I6VC+fO
>>582
妥協点とか意味がわからん。異種格闘技戦じゃなくてMMAという格闘技の一つにすぎないのに
ボクシングでも柔道でも、着衣は同じにしないと公平ではない
全員ロングスパッツでやる競技なら納得できるけど
各自が自身の好きな着衣でやってるんじゃ公平な競技とはいえないでしょ
妥協点とか意味がわからん。異種格闘技戦じゃなくてMMAという格闘技の一つにすぎないのに
ボクシングでも柔道でも、着衣は同じにしないと公平ではない
全員ロングスパッツでやる競技なら納得できるけど
各自が自身の好きな着衣でやってるんじゃ公平な競技とはいえないでしょ
596 ：as：2009/01/07(水) 14:41:00 ID:itGEg8BE0
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:43:10 ID:g9TphwnH0
PRIDEの時も、中村カズが、半袖の柔道着を着て、さらに試合の途中で脱ぐって
いうこともやってたしな。半そでの柔道着って、もう柔道の奴じゃないし、
途中で脱いだり、やりたい放題。その自由さが良いのかも知れないな。
青木の特注スパッツは、もっとずる賢い感じがするけど、自由なんだから、
良いのかもな。
いうこともやってたしな。半そでの柔道着って、もう柔道の奴じゃないし、
途中で脱いだり、やりたい放題。その自由さが良いのかも知れないな。
青木の特注スパッツは、もっとずる賢い感じがするけど、自由なんだから、
良いのかもな。
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:44:41 ID:9dVgls+00
スパッツにそんな凄い効果はない
599 ：as：2009/01/07(水) 14:46:50 ID:itGEg8BE0
>>597
特注スパッツがどのくらいの物か君が長谷川社長に質問をするのを
楽しみにしとくよｗｗｗ
毎週月曜日２３時より生放送！ 公武堂ＴＶ
http://www.stickam.jp/profile/koubudotv
特注スパッツがどのくらいの物か君が長谷川社長に質問をするのを
楽しみにしとくよｗｗｗ
毎週月曜日２３時より生放送！ 公武堂ＴＶ
http://www.stickam.jp/profile/koubudotv
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:47:01 ID:9ykzhJ3e0
>>592
>>595
公平なコスチュームはどんなの？
誰かが言ってたけど半裸をよく見かけるからグローブとパンツ一枚だけになるのが理想なのか？
当然両者とも下半身が裸なら汗で掴みにくくて寝技の選手が不利になるよな
>>595
公平なコスチュームはどんなの？
誰かが言ってたけど半裸をよく見かけるからグローブとパンツ一枚だけになるのが理想なのか？
当然両者とも下半身が裸なら汗で掴みにくくて寝技の選手が不利になるよな
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:50:16 ID:CF62MzeaO
野球やらなんやら他の競技とは違うだろ
プロ野球選手はずっと野球をやってきたんだから
着るものを変える必要がない
総合の選手はアマとしての総合が普及していない
転向組の集まりだから着るものが違ってもしかたないと思う
プロ野球選手はずっと野球をやってきたんだから
着るものを変える必要がない
総合の選手はアマとしての総合が普及していない
転向組の集まりだから着るものが違ってもしかたないと思う
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:51:19 ID:vSlkPpnI0
全員ラッシュガード＆シューズ着用義務化にすれば面白い風景が見られるよ
603 ：as：2009/01/07(水) 14:54:38 ID:itGEg8BE0
>600
グローブとパンツ一枚だけでいいじゃんｗ
別に寝技の選手が不利だとは思わん それ様の練習しているからな
DEEP道場のコが全員ロンスパではないじゃんｗ
イマナーはバトルパンツだぜ
確かイマナーは、似合わないからはかないって理由だった気がするｗ
グローブとパンツ一枚だけでいいじゃんｗ
別に寝技の選手が不利だとは思わん それ様の練習しているからな
DEEP道場のコが全員ロンスパではないじゃんｗ
イマナーはバトルパンツだぜ
確かイマナーは、似合わないからはかないって理由だった気がするｗ
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:56:42 ID:9dVgls+00
大体グローブは卑怯だ、グローブは微妙な関節かけるの邪魔になるし
打撃系の拳保護になるし
打撃系の拳保護になるし
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:57:34 ID:D/I6VC+fO
>>600
だから寝技が有利とかいう発想が意味不明
全員が総合選手なのに
K1代表と柔術代表で特別ルール作って異種格しましょう、ならK1に有利とか柔術に有利とかわかるけどね
主催者が着衣決めなきゃ駄目でしょ。特にギの有り無しはハッキリ決めた方がいい
だから寝技が有利とかいう発想が意味不明
全員が総合選手なのに
K1代表と柔術代表で特別ルール作って異種格しましょう、ならK1に有利とか柔術に有利とかわかるけどね
主催者が着衣決めなきゃ駄目でしょ。特にギの有り無しはハッキリ決めた方がいい
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 14:58:15 ID:/QUQao+00
>>601
それなら柔道続けてろって話だろ
こっちに来るんなら転向組の集まりとか言い訳にもならんわ
だいたい野球やら何やら以上に衣服の影響は明らかにでかいだろ
野球の場合はグローブやバットを選手個々が自分の好みでオーダーメイドしている
そのレベルでの自由を認めるかどうかの議論はあってもいいと思うが
柔道着やロングスパッツは完全に別物だからな
それなら柔道続けてろって話だろ
こっちに来るんなら転向組の集まりとか言い訳にもならんわ
だいたい野球やら何やら以上に衣服の影響は明らかにでかいだろ
野球の場合はグローブやバットを選手個々が自分の好みでオーダーメイドしている
そのレベルでの自由を認めるかどうかの議論はあってもいいと思うが
柔道着やロングスパッツは完全に別物だからな
607 ：as：2009/01/07(水) 14:59:29 ID:itGEg8BE0
>>601
なんだそりゃｗｗ
石井がUFCでドウギ着たいと言わないと思うがなｗｗ
総合ではそれに合わせろよｗ
アマがどうのこうの問題ではないぜｗｗ
そんなにやってた競技の物が着たいなら元の競技に戻ればいいｗｗｗ
なんだそりゃｗｗ
石井がUFCでドウギ着たいと言わないと思うがなｗｗ
総合ではそれに合わせろよｗ
アマがどうのこうの問題ではないぜｗｗ
そんなにやってた競技の物が着たいなら元の競技に戻ればいいｗｗｗ
608 ：as：2009/01/07(水) 15:03:07 ID:itGEg8BE0
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:10:14 ID:9ykzhJ3e0
>>605
全員が総合の選手って何？
トップ選手で打、極め両方で勝ちを極めてるオールラウンダーっているか？
そんな選手だらけならお前の言う公平さは理解できる
だが総合の中で打、極めのタイプが大きく二分されてる
そのタイプが異なれば同じ競技でも種類の違うアスリートになる
当然トレーニング方法も違うし、試合で着る着衣の差も大きくなる
そんなことも理解できないのか？？
全員が総合の選手って何？
トップ選手で打、極め両方で勝ちを極めてるオールラウンダーっているか？
そんな選手だらけならお前の言う公平さは理解できる
だが総合の中で打、極めのタイプが大きく二分されてる
そのタイプが異なれば同じ競技でも種類の違うアスリートになる
当然トレーニング方法も違うし、試合で着る着衣の差も大きくなる
そんなことも理解できないのか？？
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:13:03 ID:DmYu73uE0
611 ：as：2009/01/07(水) 15:13:31 ID:itGEg8BE0
>>609
GSP ペン
GSP ペン
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:15:23 ID:9dVgls+00
グローブという防具で、やわい拳とチキンな心に鎧をまとい戦うのはいかがなものか・・・？
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:16:58 ID:/QUQao+00
>>609
川尻も青木もキン肉万太郎もＭＭＡ選手でおｋ？
ＭＭＡ選手がそのイベントのルールに従って戦うのに公平さって何？
ルール改定を求めるならまだしも、なんで着衣の自由なんかに公平さを求める？
ルールが違う競技に挑戦する以上、公平も不公平もなく着衣の既定はあって当然だろ？
現状でも剣道のコテとか付けちゃ駄目だろ？
どうやって柔道の選手と「お前の言う公平さ」を保つの？
川尻も青木もキン肉万太郎もＭＭＡ選手でおｋ？
ＭＭＡ選手がそのイベントのルールに従って戦うのに公平さって何？
ルール改定を求めるならまだしも、なんで着衣の自由なんかに公平さを求める？
ルールが違う競技に挑戦する以上、公平も不公平もなく着衣の既定はあって当然だろ？
現状でも剣道のコテとか付けちゃ駄目だろ？
どうやって柔道の選手と「お前の言う公平さ」を保つの？
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:17:00 ID:wMneTpEiO
>>529
いや、いい発言を引用してくれた君が言うのに気が引けるが、
オレは団体を巻き込みたいね。問題は選手じゃなくて、ルール整備が追い付いていない団体にある。
>>583
100%同意。グラップリングの視点を通してでしか総合を見れなくなってるやつが多すぎる。
総合は総合というひとつの競技であって、他の何者でもない。
選手が目指すべきは満遍ない成長だ。
こじつけでハンデマッチを主張する浅ましい発言には涙が出るな。
いや、いい発言を引用してくれた君が言うのに気が引けるが、
オレは団体を巻き込みたいね。問題は選手じゃなくて、ルール整備が追い付いていない団体にある。
>>583
100%同意。グラップリングの視点を通してでしか総合を見れなくなってるやつが多すぎる。
総合は総合というひとつの競技であって、他の何者でもない。
選手が目指すべきは満遍ない成長だ。
こじつけでハンデマッチを主張する浅ましい発言には涙が出るな。
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:20:22 ID:9ykzhJ3e0
>>611
ペンはほぼ打撃系
締めにチョークをやるけど
川尻とやった五味みたいな打撃からの繋ぎ
力があるだけでテクニックはない
グランドなら宇野に全然劣るよ
打撃と寝技がバランスとれてる選手とは思えない
ペンはほぼ打撃系
締めにチョークをやるけど
川尻とやった五味みたいな打撃からの繋ぎ
力があるだけでテクニックはない
グランドなら宇野に全然劣るよ
打撃と寝技がバランスとれてる選手とは思えない
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:23:01 ID:9dVgls+00
ペンは青木から逃げ回ってるもんな
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:23:53 ID:wMneTpEiO
釣りが多いな
618 ：as：2009/01/07(水) 15:25:41 ID:itGEg8BE0
>>619
修斗は十分だと思うぜｗ
そもそもスパッツが問題だと思うなら
長谷川社長に聞かないとわからないｗ
俺も安物スパッツと特殊スパッツの違いは知りたいがねｗ
ここのスレの住人が質問するか楽しみにしとくよｗｗｗ
毎週月曜日２３時より生放送！ 公武堂ＴＶ
http://www.stickam.jp/profile/koubudotv
>>615
すまん 笑ったしまったｗｗｗ
修斗は十分だと思うぜｗ
そもそもスパッツが問題だと思うなら
長谷川社長に聞かないとわからないｗ
俺も安物スパッツと特殊スパッツの違いは知りたいがねｗ
ここのスレの住人が質問するか楽しみにしとくよｗｗｗ
毎週月曜日２３時より生放送！ 公武堂ＴＶ
http://www.stickam.jp/profile/koubudotv
>>615
すまん 笑ったしまったｗｗｗ
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:25:55 ID:r580etpR0
釣りしてるレス古事記はＩＤあぼーんですっきり。
620 ：as：2009/01/07(水) 15:26:53 ID:itGEg8BE0
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:32:22 ID:wMneTpEiO
離れたら打撃、組んだらレスリング、グラウンドで寝技。
その時々に相手の弱点を突くのが総合格闘技（MMA）
バックボーンがどうこう、だからルールをどうこうと言ってる奴は80年代のアントニオ猪木の異種格闘技戦から時が止まったまま成長を拒んでいる永遠の16歳（Sixteen）だ。
そろそろこいつらの脳ミソを取り出して博物館に陳列したいね。
その時々に相手の弱点を突くのが総合格闘技（MMA）
バックボーンがどうこう、だからルールをどうこうと言ってる奴は80年代のアントニオ猪木の異種格闘技戦から時が止まったまま成長を拒んでいる永遠の16歳（Sixteen）だ。
そろそろこいつらの脳ミソを取り出して博物館に陳列したいね。
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:32:27 ID:9ykzhJ3e0
競技の中で得意不得意って問題ではない
打撃選手が青木選手みたいなフィジカルになれば勝てるわけない
青木選手は長い手足をいかすためにあの階級を選んでるし寝技の技術とそれ相応の練習によるものだ
完全にグラップリングを極めた選手
青木選手や北岡が総合的になんでもできる選手？
彼らが打撃でやりあうと思うか、絶対にしないだろう
打撃選手が青木選手みたいなフィジカルになれば勝てるわけない
青木選手は長い手足をいかすためにあの階級を選んでるし寝技の技術とそれ相応の練習によるものだ
完全にグラップリングを極めた選手
青木選手や北岡が総合的になんでもできる選手？
彼らが打撃でやりあうと思うか、絶対にしないだろう
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:38:20 ID:wMneTpEiO
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:38:42 ID:9ykzhJ3e0
>>621
＞離れたら打撃、組んだらレスリング、グラウンドで寝技
＞その時々に相手の弱点を突くのが総合格闘技（MMA）
なんかマニアみたいな気持ち悪い意見だが
すべてが間違ってる
単純にグラップリングの選手は出入りの部分で打撃を使う
ストライカーは強いグラップラーには出入りを絶対にさせない
ときにグランドでも寝技をやるなんて真似したら負けたも同然
こういう意図があっての展開なのに
弱点をいろんな状況でつくなんてことしねえよ
長所を出す、あくまで自分の土俵で戦うんだよ
悪いことはいわん、認識改めろ
＞離れたら打撃、組んだらレスリング、グラウンドで寝技
＞その時々に相手の弱点を突くのが総合格闘技（MMA）
なんかマニアみたいな気持ち悪い意見だが
すべてが間違ってる
単純にグラップリングの選手は出入りの部分で打撃を使う
ストライカーは強いグラップラーには出入りを絶対にさせない
ときにグランドでも寝技をやるなんて真似したら負けたも同然
こういう意図があっての展開なのに
弱点をいろんな状況でつくなんてことしねえよ
長所を出す、あくまで自分の土俵で戦うんだよ
悪いことはいわん、認識改めろ
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:41:31 ID:9ykzhJ3e0
ペンの関節がトップクラスとかwwネタか？？
サルバー戦とかマジで笑えたがw
途中で何もできなくなって膠着してたし
青木は瞬殺するだろうな
サルバー戦とかマジで笑えたがw
途中で何もできなくなって膠着してたし
青木は瞬殺するだろうな
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:46:24 ID:D/I6VC+fO
>>609
いや、そういう事は関係無い。オールラウンダーがどうこうとか一切切り離して考えた方がいい
MMAという一つの競技はボクシングや柔道なんかと同じ、たくさんある格闘技の一つにすぎない
そのルールで戦ってるのは全員が総合選手
相撲にはアマレスラーもモンゴル相撲出もいるが、相撲ルールでやる以上は全員が力士
アマレスラー、モンゴル相撲、最初から相撲やってる人達の有利不利を考えてルールの妥協点を探す必要などないって事
それをやりたいなら異種格闘技戦でやりなさい
いや、そういう事は関係無い。オールラウンダーがどうこうとか一切切り離して考えた方がいい
MMAという一つの競技はボクシングや柔道なんかと同じ、たくさんある格闘技の一つにすぎない
そのルールで戦ってるのは全員が総合選手
相撲にはアマレスラーもモンゴル相撲出もいるが、相撲ルールでやる以上は全員が力士
アマレスラー、モンゴル相撲、最初から相撲やってる人達の有利不利を考えてルールの妥協点を探す必要などないって事
それをやりたいなら異種格闘技戦でやりなさい
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:46:31 ID:9ykzhJ3e0
総合格闘技の枠の中で別種のアスリートなんだよ
グラップラーとストライカーは
アマチュアなんかは芽が出てないからどっちもできますって選手は多いけど
単に器用貧乏なだけで上にはいけない
上に上がるほど、これって武器がないと通用しない世界だから
その長所を生かせるかの瀬戸際の部分で
どちらも同じアスリート同じ服装でやれってのは無理な話だ
グラップラーとストライカーは
アマチュアなんかは芽が出てないからどっちもできますって選手は多いけど
単に器用貧乏なだけで上にはいけない
上に上がるほど、これって武器がないと通用しない世界だから
その長所を生かせるかの瀬戸際の部分で
どちらも同じアスリート同じ服装でやれってのは無理な話だ
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:48:27 ID:wMneTpEiO
>>615
でもう説得力ないよｗ
>>624
総合に出るのは総合の選手であり、団体は総合の場を設けるだけ。
団体が特定のタイプに配慮しなきゃいけない理由も、団体が選手の類型化をする必要もない。
そしてオレは団体に要望を打し続ける。
いかにロングスパッツが総合の競技性を阻害するかの証拠集めも続けるよ。
残念だな。
でもう説得力ないよｗ
>>624
総合に出るのは総合の選手であり、団体は総合の場を設けるだけ。
団体が特定のタイプに配慮しなきゃいけない理由も、団体が選手の類型化をする必要もない。
そしてオレは団体に要望を打し続ける。
いかにロングスパッツが総合の競技性を阻害するかの証拠集めも続けるよ。
残念だな。
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:52:33 ID:9ykzhJ3e0
>>626
＞それをやりたいなら異種格闘技戦でやりなさい
はあ？何でお前が上から言ってるんだ？
現状で認められてないのがお前らの意見だろうがw
今の戦国やドリームのルールではスパッツは認められてること忘れたのかこいつ
ちゃんと運営も認めてるんだよ、グラップラーとストライカー両者がイーブンであるように
総合格闘家を共通で一つのアスリート化にするのは無理があるのはわかってるから
＞それをやりたいなら異種格闘技戦でやりなさい
はあ？何でお前が上から言ってるんだ？
現状で認められてないのがお前らの意見だろうがw
今の戦国やドリームのルールではスパッツは認められてること忘れたのかこいつ
ちゃんと運営も認めてるんだよ、グラップラーとストライカー両者がイーブンであるように
総合格闘家を共通で一つのアスリート化にするのは無理があるのはわかってるから
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:53:25 ID:wMneTpEiO
631 ：as：2009/01/07(水) 15:53:44 ID:itGEg8BE0
イタイゼｗｗｗ 9ykzhJ3e0
釣りだとは思うがｗｗ
ペンなんてウィキペディア見てもどれだけ寝技がうまいかわかるだろうにｗｗｗ
ブラジル人以外では初めてのムンジアル黒帯の優勝者なんだがｗｗ
俺の評だがペンは、うますぎて楽すぎしのイメージ
蹴りを出さないのも楽をしたいのかとｗｗｗ
玉に引き込むのも下で遊んで楽したいと思う
GSP ｖｓ ペンもレスリングが肝かな
釣りだとは思うがｗｗ
ペンなんてウィキペディア見てもどれだけ寝技がうまいかわかるだろうにｗｗｗ
ブラジル人以外では初めてのムンジアル黒帯の優勝者なんだがｗｗ
俺の評だがペンは、うますぎて楽すぎしのイメージ
蹴りを出さないのも楽をしたいのかとｗｗｗ
玉に引き込むのも下で遊んで楽したいと思う
GSP ｖｓ ペンもレスリングが肝かな
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:58:27 ID:D/I6VC+fO
>>627
考え方が古いよ。繰り返しになるけど、あなたの発想は異種格闘技戦で止まってる
別々の競技がルールの妥協点を探す、というね
現在の総合格闘技は格闘技の一ジャンルだよ、あくまで
ロンスパでも何でもいいけど、ある程度統一しないと
考え方が古いよ。繰り返しになるけど、あなたの発想は異種格闘技戦で止まってる
別々の競技がルールの妥協点を探す、というね
現在の総合格闘技は格闘技の一ジャンルだよ、あくまで
ロンスパでも何でもいいけど、ある程度統一しないと
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:58:54 ID:JzRu7ZBW0
シューズは足関取られやすくなるし
胴衣は掴まれるリスクがあるんだけど
ロングスパッツは滑らないし、掴まれないわで
グラップラーにメリットしかないので批判されるんだろうな
胴衣は掴まれるリスクがあるんだけど
ロングスパッツは滑らないし、掴まれないわで
グラップラーにメリットしかないので批判されるんだろうな
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 15:59:40 ID:GYKE/SXi0
柔道辺りじゃ寝業師が不利すぎると文句言ってる人は結構いる気がする
皆柔道家だけど個性ってものは出るよね
皆柔道家だけど個性ってものは出るよね
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:02:38 ID:wMneTpEiO
はっきりしたな。
出口の平等と入口の平等の違いがID:9ykzhJ3e0は解っていないから頓珍漢な発言を繰り返すということを。
異種格闘技戦がお互いの背景に配慮してルールを決めて勝率を均衡させようとする「出口の平等」
総合格闘技がお互いの背景は無視してルールを最低限に取り払い、なんでもありがコンセプトでその中の最強決定戦という「入口の平等」
公平の概念が違うから話が噛み合わなかったんだ。
出口の平等と入口の平等の違いがID:9ykzhJ3e0は解っていないから頓珍漢な発言を繰り返すということを。
異種格闘技戦がお互いの背景に配慮してルールを決めて勝率を均衡させようとする「出口の平等」
総合格闘技がお互いの背景は無視してルールを最低限に取り払い、なんでもありがコンセプトでその中の最強決定戦という「入口の平等」
公平の概念が違うから話が噛み合わなかったんだ。
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:07:16 ID:GYKE/SXi0
>>365
結局他競技からの転向組に頼ってるような状況で独立した一ジャンルを名乗るのはきつくないか？
純粋な総合格闘家がいまいち活躍できてないし、独自の技術もまだまだだろ
それに一ジャンルを名乗るならば「なんでもあり」は捨てるべきだと思うね
どうしたって捨てなきゃならないものが多すぎるよ
結局他競技からの転向組に頼ってるような状況で独立した一ジャンルを名乗るのはきつくないか？
純粋な総合格闘家がいまいち活躍できてないし、独自の技術もまだまだだろ
それに一ジャンルを名乗るならば「なんでもあり」は捨てるべきだと思うね
どうしたって捨てなきゃならないものが多すぎるよ
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:10:46 ID:/QUQao+00
>>634
かつて打撃屋がどんな目にあってきたか知らんのだな
柔道の派生であるグレイシー柔術がどれだけ勝ちを重ねたのかも
最近でもピーター・グラハムとか酷い事になってたがね
トップクラスのファイターはストライカーでもみんなレスリングや柔術やって努力してるよ
柔道だろうがキックだろうが、これだけ技術が成熟してくれば、MMAファイターになるつもりで挑まないと無理
9ykzhJ3e0 はどうやら猪木の異種格闘技戦世代で随分ご年配の方のようだけど、
現在進行形の最新のＭＭＡは異種格闘技戦の枠をもうとっくに突破している
かつて打撃屋がどんな目にあってきたか知らんのだな
柔道の派生であるグレイシー柔術がどれだけ勝ちを重ねたのかも
最近でもピーター・グラハムとか酷い事になってたがね
トップクラスのファイターはストライカーでもみんなレスリングや柔術やって努力してるよ
柔道だろうがキックだろうが、これだけ技術が成熟してくれば、MMAファイターになるつもりで挑まないと無理
9ykzhJ3e0 はどうやら猪木の異種格闘技戦世代で随分ご年配の方のようだけど、
現在進行形の最新のＭＭＡは異種格闘技戦の枠をもうとっくに突破している
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:12:30 ID:9ykzhJ3e0
>>632
考え方が古いって総合格闘技はまだ１０年少しの競技だろ
しかもメジャー運営がつぶれたり先行きが怪しい競技だ
しかも現状で日本のメジャー運営は一度も統一ウェアなど出してないよな
複合的にMIXされたトライアスロンは三種目で力を出さないと勝てないけど
総合は一つ優れてれば勝てる
おれは純粋競技とは思えないし、下手にウエアを規制して拘束することで
どちらかが有利で公平さにかける競技になると思う
格闘技経験ない人はグランドなんて絶対に面白さがわからないだろうから（悪いけどこれは当たり前）
こんな流れになってるのかな
考え方が古いって総合格闘技はまだ１０年少しの競技だろ
しかもメジャー運営がつぶれたり先行きが怪しい競技だ
しかも現状で日本のメジャー運営は一度も統一ウェアなど出してないよな
複合的にMIXされたトライアスロンは三種目で力を出さないと勝てないけど
総合は一つ優れてれば勝てる
おれは純粋競技とは思えないし、下手にウエアを規制して拘束することで
どちらかが有利で公平さにかける競技になると思う
格闘技経験ない人はグランドなんて絶対に面白さがわからないだろうから（悪いけどこれは当たり前）
こんな流れになってるのかな
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:14:19 ID:GYKE/SXi0
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:15:08 ID:9ykzhJ3e0
そして格闘技経験ある人なら
ペンのグランド技術は失笑すると思う
ヒョードルは素晴らしいテクニックを持ってるけどね
ペンのグランド技術は失笑すると思う
ヒョードルは素晴らしいテクニックを持ってるけどね
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:16:40 ID:GYKE/SXi0
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:26:40 ID:/QUQao+00
>>638
年配の方はどうもガンコでいかんな
「MMAファイター」と言うものをまず認めないといけない
川尻がキックボクサーの武田をＫ−１ルールで粉砕出来たのはＭＭＡファイター川尻達也の打撃レベルが高いから
神の階級を圧倒的レスリング力で支配していたヒューズを、学生時代全く組み技経験のないＧＳＰがレスリング能力で圧倒
出来たのは、MMAファイターＧＳＰのレスリングレベルが高いから
上記２人は相当なレベルだが、他の選手もＭＭＡファイターになってからもいくらでも技術は身に付くし、
アマ時代に何をやっていたから公平だ不公平だなんて事はないんだよ
どこでどんなルールの競技を始めるかは自由なんだからさ
ＳＢとかＺＳＴとかアブダビとかあるじゃん
公平さって言うのはまず「同じ条件で」ってのがスポーツや競技の大前提だろ
自由を売りにした公平さってのは競技として無理があって、初期ＵＦＣで卒業したんだよ
年配の方はどうもガンコでいかんな
「MMAファイター」と言うものをまず認めないといけない
川尻がキックボクサーの武田をＫ−１ルールで粉砕出来たのはＭＭＡファイター川尻達也の打撃レベルが高いから
神の階級を圧倒的レスリング力で支配していたヒューズを、学生時代全く組み技経験のないＧＳＰがレスリング能力で圧倒
出来たのは、MMAファイターＧＳＰのレスリングレベルが高いから
上記２人は相当なレベルだが、他の選手もＭＭＡファイターになってからもいくらでも技術は身に付くし、
アマ時代に何をやっていたから公平だ不公平だなんて事はないんだよ
どこでどんなルールの競技を始めるかは自由なんだからさ
ＳＢとかＺＳＴとかアブダビとかあるじゃん
公平さって言うのはまず「同じ条件で」ってのがスポーツや競技の大前提だろ
自由を売りにした公平さってのは競技として無理があって、初期ＵＦＣで卒業したんだよ
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:27:59 ID:9ykzhJ3e0
お前らの言う競技の総合格闘技は
サッカーで言えばワールドカップ３大会もやったかどうかわからない
ぐらいの未熟な時間しか経過してないんだよ
総合格闘技が打撃と寝技をどちらも必要不可欠
でないと勝てないというなら説得性があったが
まったくそんなことはない
だから偏ったファイターが乱立する
競技として未熟なんだよ、悪いが
別に異種格闘技と思えと言われても腹も立たない
総合格闘技を本物のスポーツと思ってないから
本物のスポーツが２年の経験しかない素人に
最も認められる団体で最高階級の頂点に立つなどありえない
サッカーで言えばワールドカップ３大会もやったかどうかわからない
ぐらいの未熟な時間しか経過してないんだよ
総合格闘技が打撃と寝技をどちらも必要不可欠
でないと勝てないというなら説得性があったが
まったくそんなことはない
だから偏ったファイターが乱立する
競技として未熟なんだよ、悪いが
別に異種格闘技と思えと言われても腹も立たない
総合格闘技を本物のスポーツと思ってないから
本物のスポーツが２年の経験しかない素人に
最も認められる団体で最高階級の頂点に立つなどありえない
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:30:25 ID:9ykzhJ3e0
>>642
全盛期過ぎた選手をボコボコにしてるだけだろ
全盛期過ぎた選手をボコボコにしてるだけだろ
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:31:50 ID:D/I6VC+fO
>>638
異種格闘技戦は大昔からあるから。あなたの考え方はその時代で止まってる
今やってるのは異種格でもVTでもなく、MMAという新興格闘技の一つだという認識は持った方がいいと思う
別の格闘技が出来たと考えた方がいい
○○には有利だから何だという理論は無意味だよ
VTからMMAへ移行した時点で、異種格の場では無くなった
異種格闘技戦は大昔からあるから。あなたの考え方はその時代で止まってる
今やってるのは異種格でもVTでもなく、MMAという新興格闘技の一つだという認識は持った方がいいと思う
別の格闘技が出来たと考えた方がいい
○○には有利だから何だという理論は無意味だよ
VTからMMAへ移行した時点で、異種格の場では無くなった
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:36:36 ID:9ykzhJ3e0
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:37:01 ID:GYKE/SXi0
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:39:13 ID:9ykzhJ3e0
名前が変わっただけにしか思えない
そもそもいつからMMAって変わったんだっけ？
この名前が出てから気持ち悪い総合は本物のスポーツとかいう連中が増えた気がする
そもそもいつからMMAって変わったんだっけ？
この名前が出てから気持ち悪い総合は本物のスポーツとかいう連中が増えた気がする
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:48:34 ID:IjX7N0gIO
ドントムーブのほうが納得いかん
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:48:49 ID:/QUQao+00
>>644
だから衰えの方の話はしてないだろ
年寄りは物分りがよくないから困ったもんだ
川尻のスタンド能力とＧＳＰのレスリング能力はアマ時代ではなく、ＭＭＡファイターとしてＭＭＡで戦う技術のひとつとして培ったものだろ？
アマチュアや異種競技の混在に拘る必要は無いんだよ
ちょっとＵＦＣとか見てみればいいよ
WOWOＷではちゃんと日本語で放送しているからお年寄りでも大丈夫だからｗ
>>647
アメリカではアスレチックコミッションがあって、アマチュア競技並みにちゃんとルール管理がなされた上で、ローカルイベントも含めれば
そこらのアマチュア競技よりはるかに多くの大会が開かれている
悪いがどんなに低く見積もっても、ツギハギとか言うレベルではない
今もっとも勢いのある格闘技系競技であり、ボクシングを追い抜く程の興行収入を誇る超人気スポーツ
だから衰えの方の話はしてないだろ
年寄りは物分りがよくないから困ったもんだ
川尻のスタンド能力とＧＳＰのレスリング能力はアマ時代ではなく、ＭＭＡファイターとしてＭＭＡで戦う技術のひとつとして培ったものだろ？
アマチュアや異種競技の混在に拘る必要は無いんだよ
ちょっとＵＦＣとか見てみればいいよ
WOWOＷではちゃんと日本語で放送しているからお年寄りでも大丈夫だからｗ
>>647
アメリカではアスレチックコミッションがあって、アマチュア競技並みにちゃんとルール管理がなされた上で、ローカルイベントも含めれば
そこらのアマチュア競技よりはるかに多くの大会が開かれている
悪いがどんなに低く見積もっても、ツギハギとか言うレベルではない
今もっとも勢いのある格闘技系競技であり、ボクシングを追い抜く程の興行収入を誇る超人気スポーツ
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:49:56 ID:bqHlMgZA0
>>1から全部読んできましたw
疲れた・・
最初は、青木のロングスパッツは滑り止めの加工がしてある特別な物なんて知って、
元々青木嫌いだったのもあって、そんなんすぐ廃止しろボケ！と思ってたんだけど、
スレを全部読んだら、少し考え方が変わったよ。
膠着ブレイクは寝業師にとっては大きなマイナスなんでしょ？
言われてみればだけど、寝業師は10分でも寝技でネチネチして、
訪れるかもしれないチャンスを待ちたいよね。
（個人的にはグラウンドの膠着状態は一番嫌い。）
それがなくなるのは、なんだかんだで大きなデメリットになってると思う。
そう思い始めたら、スパッツで極めやすくなるぐらいのメリットは与えてもいいんじゃないかな？なんて思ったんだけど。
以上、10年近く地上波のみ（でも毎回必ず）で格闘技を観戦してるライト層のファンの意見ですた。
疲れた・・
最初は、青木のロングスパッツは滑り止めの加工がしてある特別な物なんて知って、
元々青木嫌いだったのもあって、そんなんすぐ廃止しろボケ！と思ってたんだけど、
スレを全部読んだら、少し考え方が変わったよ。
膠着ブレイクは寝業師にとっては大きなマイナスなんでしょ？
言われてみればだけど、寝業師は10分でも寝技でネチネチして、
訪れるかもしれないチャンスを待ちたいよね。
（個人的にはグラウンドの膠着状態は一番嫌い。）
それがなくなるのは、なんだかんだで大きなデメリットになってると思う。
そう思い始めたら、スパッツで極めやすくなるぐらいのメリットは与えてもいいんじゃないかな？なんて思ったんだけど。
以上、10年近く地上波のみ（でも毎回必ず）で格闘技を観戦してるライト層のファンの意見ですた。
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:50:22 ID:9ykzhJ3e0
正直格闘技イベントって思ってるよ
スポーツとして確立する必要なし
別にその枠を出る必要はないと思う
下手に調子こいて拘束すれば終わるだろうな
こんなスパッツぐらいでで強い選手の良さを否定するなよ
ルール的に整備されてるK-1より
そのイベントの勝者を尊敬するんだぜ、おれも
スポーツとして確立する必要なし
別にその枠を出る必要はないと思う
下手に調子こいて拘束すれば終わるだろうな
こんなスパッツぐらいでで強い選手の良さを否定するなよ
ルール的に整備されてるK-1より
そのイベントの勝者を尊敬するんだぜ、おれも
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:50:35 ID:D/I6VC+fO
VT(何でもあり)、ノールールから始まって、ある時期からルールだらけになったからね
時間制限、判定、OFG着用、頭突き禁止、サカボ禁止
初期UFCでは片方だけグローブしてる奴がいたしな
時間制限、判定、OFG着用、頭突き禁止、サカボ禁止
初期UFCでは片方だけグローブしてる奴がいたしな
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:54:41 ID:9ykzhJ3e0
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 16:56:39 ID:GYKE/SXi0
>>650
正直言ってたいした知識が無いから教えて欲しいんだけど、
ＭＭＡ独自の技術みたいなものは既に出てきてるのかな？
基本的にはキック+レスリング+ＢＪＪのように見えてるんだけどさ
打投極の完璧な連携こそが総合格闘家の理想の姿なんだろうけど、
そのレベルに達した選手や、そのための技術体系を確立した人などはいるの？
正直言ってたいした知識が無いから教えて欲しいんだけど、
ＭＭＡ独自の技術みたいなものは既に出てきてるのかな？
基本的にはキック+レスリング+ＢＪＪのように見えてるんだけどさ
打投極の完璧な連携こそが総合格闘家の理想の姿なんだろうけど、
そのレベルに達した選手や、そのための技術体系を確立した人などはいるの？
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:00:10 ID:/QUQao+00
>>654
「今になったから」だろ
技術や戦術が成熟してきたら競技性も成熟していかなくちゃならんだろ？
お前が「これからもずっと柔道着で首を絞めても良い派」なら意見が永遠にあわんだろうから
以降はスルーする事にする
お前は「良い派」か？
「今になったから」だろ
技術や戦術が成熟してきたら競技性も成熟していかなくちゃならんだろ？
お前が「これからもずっと柔道着で首を絞めても良い派」なら意見が永遠にあわんだろうから
以降はスルーする事にする
お前は「良い派」か？
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:06:56 ID:P8/2EQhL0
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:07:37 ID:jxeap+h8O
日本限定の格闘技「イベント」として捉えるなら、
スパッツ云々の議論もしなくても良いかもな…
ぶっちゃけ、胴着・シューズ・階級無視のマッチメイク等、
およそ純粋な競技論から言ったら矛盾するような事が有りすぎだし。
結局、UFCのように生粋の勝負、競技性求める団体とは、同じ総合格闘技の名ではあれ
ルールや環境(オクタゴン・リング)が異なる事は知っての通りだが、
根本の部分から異なる現実があるって事で。
スパッツ云々の議論もしなくても良いかもな…
ぶっちゃけ、胴着・シューズ・階級無視のマッチメイク等、
およそ純粋な競技論から言ったら矛盾するような事が有りすぎだし。
結局、UFCのように生粋の勝負、競技性求める団体とは、同じ総合格闘技の名ではあれ
ルールや環境(オクタゴン・リング)が異なる事は知っての通りだが、
根本の部分から異なる現実があるって事で。
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:08:23 ID:D/I6VC+fO
>>654
いつから言われ出したかは別としてVTじゃなくなった以降(初期UFC以降)はMMAだな
上にも書いてる人がいるがUFCが率先して競技化した
日本のだけ観てると完全なイベント格闘技だけどね
MMAを強調してた石井がUFCを選んだのも、より競技化している団体が良かったのかもね
俺はギ、シューズは禁止。ロンスパは主催者が決めればいいと思う
K1MAXはダメージ軽減になるとしてロンスパ禁止したが、他団体もハッキリokなのか声明出せばいいんじゃないかな
今だとクレーム来なきゃ柔道着半袖にしてもいい、みたいな野放し状態だし
いつから言われ出したかは別としてVTじゃなくなった以降(初期UFC以降)はMMAだな
上にも書いてる人がいるがUFCが率先して競技化した
日本のだけ観てると完全なイベント格闘技だけどね
MMAを強調してた石井がUFCを選んだのも、より競技化している団体が良かったのかもね
俺はギ、シューズは禁止。ロンスパは主催者が決めればいいと思う
K1MAXはダメージ軽減になるとしてロンスパ禁止したが、他団体もハッキリokなのか声明出せばいいんじゃないかな
今だとクレーム来なきゃ柔道着半袖にしてもいい、みたいな野放し状態だし
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:08:42 ID:/QUQao+00
>>655
引用だなんだという話をし出したら柔道でも柔術でもキックでも空手でもレスリングでも、
止めどなく歴史を遡らなくちゃならんだろ
ＯＦＧ付けてテイクダウンもパンチもハイキックも警戒しながら向かい合う時点で、独自の技術とも言える
あとは人間の動きの組み合わせだからなあ
新たな関節技なんかが生まれる事はあるかも知れんが独自の技術って言われても定義が難しいな
ボクシングのパンチなんて原始時代からあると言えばあるし
近代だけで言ってもサンボやキックボクシングに独自の技術があるのかって話だしな
引用だなんだという話をし出したら柔道でも柔術でもキックでも空手でもレスリングでも、
止めどなく歴史を遡らなくちゃならんだろ
ＯＦＧ付けてテイクダウンもパンチもハイキックも警戒しながら向かい合う時点で、独自の技術とも言える
あとは人間の動きの組み合わせだからなあ
新たな関節技なんかが生まれる事はあるかも知れんが独自の技術って言われても定義が難しいな
ボクシングのパンチなんて原始時代からあると言えばあるし
近代だけで言ってもサンボやキックボクシングに独自の技術があるのかって話だしな
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:08:46 ID:9ykzhJ3e0
>>655
できてない
両立した選手同士の試合はアマなら見たことある
プロは難しい
相手との力量の差が未知数だから試しに組むこと自体が
大きなリスクになる
所謂打、極めの技の掛け合いなんて試合にはならない
グラップラーのフェイクの打撃、サブミッションはいくらでもどうぞ
できてない
両立した選手同士の試合はアマなら見たことある
プロは難しい
相手との力量の差が未知数だから試しに組むこと自体が
大きなリスクになる
所謂打、極めの技の掛け合いなんて試合にはならない
グラップラーのフェイクの打撃、サブミッションはいくらでもどうぞ
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:09:26 ID:wGnTwxrU0
>>656
だって、お前は「競技としての公正さ」を求めているわけじゃなくて
難癖つけて青木を少しでも不利にしたいだけだろ。
「自前の人体以外に、少しでも勝負を有利にする様な『用具類』は禁止すべきだ！」
って意見なら、真っ先に「グローブ廃止」を唱えるはずなのに、お前はそうしないじゃん。
グローブなんて打撃系が一方的に有利になるだけの用具で、着やスパッツと違って着用者側の
デメリットは殆ど無い不公正の代名詞なのにな。
青木が嫌いなら嫌いで普通のアンチとして誹謗中傷しまくってりゃいいのに、「公正な人間」を
装って回りくどいアンチ工作するから鬱陶しいんだよ。
だって、お前は「競技としての公正さ」を求めているわけじゃなくて
難癖つけて青木を少しでも不利にしたいだけだろ。
「自前の人体以外に、少しでも勝負を有利にする様な『用具類』は禁止すべきだ！」
って意見なら、真っ先に「グローブ廃止」を唱えるはずなのに、お前はそうしないじゃん。
グローブなんて打撃系が一方的に有利になるだけの用具で、着やスパッツと違って着用者側の
デメリットは殆ど無い不公正の代名詞なのにな。
青木が嫌いなら嫌いで普通のアンチとして誹謗中傷しまくってりゃいいのに、「公正な人間」を
装って回りくどいアンチ工作するから鬱陶しいんだよ。
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:11:38 ID:9ykzhJ3e0
なんだここはUFC信者のすくつか
664 ：as：2009/01/07(水) 17:15:07 ID:itGEg8BE0
＞655
体系でいうと
柔術系は安全の為に立ち（投げ）を排除して寝技メインで普及してきた
寝技は、ハマると面白いし安全だからな
でも修斗系のジムは柔術＆総合のジムが多い
だから初心者から入って寝技はすぐ覚えるが立ち技とくに投げが身につかないコが多いかな
投げが強いコは元々柔道やレスリングをやってたコばっか
投げにもうちょっと力を入れるべきだと思う
アマ修もルールはほぼ寝技は柔術と同じだったが改正してリフトポイント入れたりマウントポイントを
変えたりした もっと早くやるべきだったよ
体系でいうと
柔術系は安全の為に立ち（投げ）を排除して寝技メインで普及してきた
寝技は、ハマると面白いし安全だからな
でも修斗系のジムは柔術＆総合のジムが多い
だから初心者から入って寝技はすぐ覚えるが立ち技とくに投げが身につかないコが多いかな
投げが強いコは元々柔道やレスリングをやってたコばっか
投げにもうちょっと力を入れるべきだと思う
アマ修もルールはほぼ寝技は柔術と同じだったが改正してリフトポイント入れたりマウントポイントを
変えたりした もっと早くやるべきだったよ
665 ：as：2009/01/07(水) 17:16:41 ID:itGEg8BE0
総合とくにMMAはレスリングはできて当たり前
打 投 極で言えば 投が一番大事だ
投げが強いと打撃系は投げて寝技で勝負 寝技系は立ちで勝負できるからな by川尻
川尻がシャオリン2戦目なんて腰の強さで勝ったようなもんだ
で高島氏が北米びいきなのはレスリング力が日本と違うからだろうな
寝技はそんなに変わらないと思うぜ ブラジルには勝てないがｗｗｗ
打 投 極で言えば 投が一番大事だ
投げが強いと打撃系は投げて寝技で勝負 寝技系は立ちで勝負できるからな by川尻
川尻がシャオリン2戦目なんて腰の強さで勝ったようなもんだ
で高島氏が北米びいきなのはレスリング力が日本と違うからだろうな
寝技はそんなに変わらないと思うぜ ブラジルには勝てないがｗｗｗ
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:16:45 ID:/QUQao+00
>>658
そうだな、一理あるな
ただお前があげたＦＥＧモンスター路線的な部分とＧＰやタイトルマッチはちょっと別物だと思うけどな
自分を世界第二位だとか言ってる選手もいる訳だし、ステロイドとかも含め世界に照準を合わせたルール作りが必要だろう
このまま競技性でも競技レベルでもアメリカにどんどん突き放されていっていいもか
そうだな、一理あるな
ただお前があげたＦＥＧモンスター路線的な部分とＧＰやタイトルマッチはちょっと別物だと思うけどな
自分を世界第二位だとか言ってる選手もいる訳だし、ステロイドとかも含め世界に照準を合わせたルール作りが必要だろう
このまま競技性でも競技レベルでもアメリカにどんどん突き放されていっていいもか
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:17:59 ID:9ykzhJ3e0
競技性って必要か
おれは無理やり競技性を付け足して
ウエアを統一することで
寝技が得意な選手がもっと不利になるだけにしか思えない
おれは無理やり競技性を付け足して
ウエアを統一することで
寝技が得意な選手がもっと不利になるだけにしか思えない
668 ：as：2009/01/07(水) 17:18:04 ID:itGEg8BE0
柔術が寝技メインのせいで総合のジムはジョイントマットが多い
投げなんて受身ができても怪我がしやすい
レスリングマットがいいんだがようやく大手がビニキャン引いている位
前はパラエストラ東京でさえそうだった
地方は未だにジョイントマットだ
今はそれが問題だったと思う
総合のジムはレスリングマットを引くべきだ
投げなんて受身ができても怪我がしやすい
レスリングマットがいいんだがようやく大手がビニキャン引いている位
前はパラエストラ東京でさえそうだった
地方は未だにジョイントマットだ
今はそれが問題だったと思う
総合のジムはレスリングマットを引くべきだ
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:18:10 ID:ReFWyk3o0
ケージフォースみたいにＵＦＣに合わせればＯＫ
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:18:35 ID:GYKE/SXi0
>>660
例えばサンボだったら、靴を履いているからこその足技とか、
投げ→関節と言う流れを重視したからこその関節技のバリエーションとかかな？
総合格闘技で言えば、いわゆる際の攻防とかがそれに当たるのかな？
その辺りも明確に技術として確立されてるんだったら独自の技術だと言えると思う
ルールに即した形でしか技術は発展しないと思うんだよな
例えばサンボだったら、靴を履いているからこその足技とか、
投げ→関節と言う流れを重視したからこその関節技のバリエーションとかかな？
総合格闘技で言えば、いわゆる際の攻防とかがそれに当たるのかな？
その辺りも明確に技術として確立されてるんだったら独自の技術だと言えると思う
ルールに即した形でしか技術は発展しないと思うんだよな
671 ：as：2009/01/07(水) 17:19:07 ID:itGEg8BE0
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:19:18 ID:wGnTwxrU0
>>663
「競技コミッション」も無いＵＦＣを競技とか言ってるしな。
単なる州の役所にすぎない「アスレチック・コミッション」を、野球やサッカーにおける
様な競技コミッションと混同しているバカが山ほどいるわけで。
「競技コミッション」も無いＵＦＣを競技とか言ってるしな。
単なる州の役所にすぎない「アスレチック・コミッション」を、野球やサッカーにおける
様な競技コミッションと混同しているバカが山ほどいるわけで。
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:19:25 ID:jxeap+h8O
>>663
すくつ？巣窟の事か！？俺はUFC信者ではない。w
単に、現状の日本格闘技の矛盾してる部分に疑問呈してるだけだ。
K1なり先にも述べたように、純粋な競技・勝負論を決める格闘技とは少なからず趣きが違うだろ？って事。
すくつ？巣窟の事か！？俺はUFC信者ではない。w
単に、現状の日本格闘技の矛盾してる部分に疑問呈してるだけだ。
K1なり先にも述べたように、純粋な競技・勝負論を決める格闘技とは少なからず趣きが違うだろ？って事。
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:21:54 ID:P8/2EQhL0
>>662
確かに寝技系の選手にしてみればグローブって正直要らないよな…
寝技系と立ち技系の選手に公平性を持たせるってのは無理だからね
MMAが最初スタンドの状態で始まる時点で立ち技系の選手に圧倒的に有利なわけだしスパッツくらいは仕方ない気がする
嫌なら倒されないで勝てって話だしさ
確かに寝技系の選手にしてみればグローブって正直要らないよな…
寝技系と立ち技系の選手に公平性を持たせるってのは無理だからね
MMAが最初スタンドの状態で始まる時点で立ち技系の選手に圧倒的に有利なわけだしスパッツくらいは仕方ない気がする
嫌なら倒されないで勝てって話だしさ
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:22:32 ID:9ykzhJ3e0
投げなんて部分的にしか必要ないだろ
柔道家でもタックルする時代で
ちなみにUFCは競技性トップクラスです
なにしろ、素人がいまや２年でチャンピオンだからな！
柔道家でもタックルする時代で
ちなみにUFCは競技性トップクラスです
なにしろ、素人がいまや２年でチャンピオンだからな！
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:22:41 ID:wGnTwxrU0
>>669
ＣＦはＵＦＣと違ってワセリン禁止だろ。
ＣＦはＵＦＣと違ってワセリン禁止だろ。
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:23:43 ID:XVunZHJRO
マンコペロリー少佐
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:25:14 ID:DyiAqZik0
スタンドの状態でスタートってのはもうしょうがないだろ。
組んだ状態で始まる組技競技なんてほとんどないし
組んだ状態で始まる組技競技なんてほとんどないし
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:25:44 ID:9ykzhJ3e0
川尻なんてスピードがなさ過ぎてよく
あれで打撃選手と言えるよなw
武田幸三は衰えすぎてパワーに押されたが・・
マサトならボコボコにするだろ
あれで打撃選手と言えるよなw
武田幸三は衰えすぎてパワーに押されたが・・
マサトならボコボコにするだろ
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:27:25 ID:GYKE/SXi0
>>671
それぞれの技が借り物だったとしても、それらを繋ぐ部分がオリジナルって事かな？
なら一つの格闘技としてのＭＭＡは発達してるんだね
それなのに他競技出身の選手の方が活躍できるのは単なる競技人口の差って事でいい？
柔道でもレスリングでも転向組がそうそう活躍できるもんじゃないし
それぞれの技が借り物だったとしても、それらを繋ぐ部分がオリジナルって事かな？
なら一つの格闘技としてのＭＭＡは発達してるんだね
それなのに他競技出身の選手の方が活躍できるのは単なる競技人口の差って事でいい？
柔道でもレスリングでも転向組がそうそう活躍できるもんじゃないし
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:30:03 ID:P8/2EQhL0
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:30:46 ID:9ykzhJ3e0
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:31:44 ID:wGnTwxrU0
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:35:20 ID:GYKE/SXi0
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:36:25 ID:P8/2EQhL0
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:37:00 ID:wGnTwxrU0
ボクシング
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:38:08 ID:P8/2EQhL0
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:40:29 ID:9ykzhJ3e0
現代ではないな
一切聞いたことがない
一切聞いたことがない
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:40:31 ID:wGnTwxrU0
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:40:40 ID:GYKE/SXi0
あ、スポーツ格闘技の代表格のボクシングがそうか
でもアマボクってプロと全然交流ないみたいだね
総合とはちょっと違うかも知れない
でもアマボクってプロと全然交流ないみたいだね
総合とはちょっと違うかも知れない
691 ：as：2009/01/07(水) 17:44:08 ID:itGEg8BE0
>>675
ベンの話の点で技術論を語るのはあなたはムリｗｗｗ
石井が期待されているのは、柔道という投げの強さだと思うぜｗ
タックルは、今ではダブルじゃなしにシングルばっかりだけどなｗ
素人ってレスナーはレスリングの学生チャンピオンだがｗ
ベンの話の点で技術論を語るのはあなたはムリｗｗｗ
石井が期待されているのは、柔道という投げの強さだと思うぜｗ
タックルは、今ではダブルじゃなしにシングルばっかりだけどなｗ
素人ってレスナーはレスリングの学生チャンピオンだがｗ
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:47:34 ID:P8/2EQhL0
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:49:40 ID:D/I6VC+fO
グローブは打撃系に有利とか、本当に歴史は回るって感じだな
こうやってグタグダ言うより、時間無制限、噛みつき・目突き無し、素手で最強決めようぜ、って初期UFCみたいな大会開いて
打撃系は殴りすぎて拳骨折してリタイア、柔術家とアマレスラーが90分かけて膠着試合やって
やっぱ、これつまらないから、グローブつけてラウンド制・判定有りでやろうぜ、ってなる
逆に言えば10年に1回VTやってつまらなさを確認するべきかもね
こうやってグタグダ言うより、時間無制限、噛みつき・目突き無し、素手で最強決めようぜ、って初期UFCみたいな大会開いて
打撃系は殴りすぎて拳骨折してリタイア、柔術家とアマレスラーが90分かけて膠着試合やって
やっぱ、これつまらないから、グローブつけてラウンド制・判定有りでやろうぜ、ってなる
逆に言えば10年に1回VTやってつまらなさを確認するべきかもね
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:49:47 ID:9ykzhJ3e0
総合格闘技を純粋スポーツで押してるのに
レスリング学生チャンピオンぐらいで２年で頂点に立てるんだなw
さすがペンのサブミッション笑を推すだけはある
青木がペンと対決したいのも
口ではペンは寝技も強いですからねーと誉めてるけど
おいしい相手だと思ってるからなのにw
レスリング学生チャンピオンぐらいで２年で頂点に立てるんだなw
さすがペンのサブミッション笑を推すだけはある
青木がペンと対決したいのも
口ではペンは寝技も強いですからねーと誉めてるけど
おいしい相手だと思ってるからなのにw
695 ：as：2009/01/07(水) 17:50:25 ID:itGEg8BE0
>>681
川尻が2世代前とかｗ
俺はとてもいえんｗ
アマが無いってそれはあんまりｗ
このスレいって書いてみなはれｗ
修斗（アマ→プロ）Part３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1224649424/l50
川尻が2世代前とかｗ
俺はとてもいえんｗ
アマが無いってそれはあんまりｗ
このスレいって書いてみなはれｗ
修斗（アマ→プロ）Part３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1224649424/l50
696 ：as：2009/01/07(水) 17:54:22 ID:itGEg8BE0
>>694
それだけ投げの部分が大事というこったｗ
レスナーがボクシングのヘビー級チャンピオンや
ムンジアルの王者でもUFCではなかなか勝てないと思うよｗｗｗ
ベンの件は釣りだろ？ｗ
マジならちょっとシンドイなぁｗ
それだけ投げの部分が大事というこったｗ
レスナーがボクシングのヘビー級チャンピオンや
ムンジアルの王者でもUFCではなかなか勝てないと思うよｗｗｗ
ベンの件は釣りだろ？ｗ
マジならちょっとシンドイなぁｗ
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:54:47 ID:P8/2EQhL0
>>695
現時点で最新のスタイルは青木のスタイルだと思うけど、1世代前はペンやGSPでその前が川尻のようなタイプじゃないの？
ただ青木のスタイルは青木にしか出来ないだろうから最新と言って良いかは分からんがｗ
現時点で最新のスタイルは青木のスタイルだと思うけど、1世代前はペンやGSPでその前が川尻のようなタイプじゃないの？
ただ青木のスタイルは青木にしか出来ないだろうから最新と言って良いかは分からんがｗ
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:58:08 ID:9ykzhJ3e0
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:58:41 ID:D/I6VC+fO
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:00:49 ID:wGnTwxrU0
>>693
まあ、正論だろうね。
そもそもゴチャゴチャややこしくなってんのは、単なるアンチ青木に過ぎん偽善者が
「公正なＭＭＡファン」を装ってスパッツ禁止とかをガタガタ吠えるから。
現実的に考えるなら、着やスパッツはルールで規格を定めた上で、当日主催者が用意した物のみ
着用を認め、着用するか否かはマッチメイクが正式決定した時点で申請させれば何の問題も無いわけで。
シューズだけは硬すぎるからアレだけどな。
まあ、正論だろうね。
そもそもゴチャゴチャややこしくなってんのは、単なるアンチ青木に過ぎん偽善者が
「公正なＭＭＡファン」を装ってスパッツ禁止とかをガタガタ吠えるから。
現実的に考えるなら、着やスパッツはルールで規格を定めた上で、当日主催者が用意した物のみ
着用を認め、着用するか否かはマッチメイクが正式決定した時点で申請させれば何の問題も無いわけで。
シューズだけは硬すぎるからアレだけどな。
701 ：as：2009/01/07(水) 18:01:19 ID:itGEg8BE0
>>697
青木はオンリーワンじゃねーかな もしくは変態スタイル
おれは、GSPが最新スタイルだと思うよ
フィッチが手も足も出ないからなぁ････
川尻は、バックボーンが何も無いコが勝つために効率良く覚えたスタイルだと思うから
古くはないと思うぜｗｗｗ
青木はオンリーワンじゃねーかな もしくは変態スタイル
おれは、GSPが最新スタイルだと思うよ
フィッチが手も足も出ないからなぁ････
川尻は、バックボーンが何も無いコが勝つために効率良く覚えたスタイルだと思うから
古くはないと思うぜｗｗｗ
702 ：as：2009/01/07(水) 18:05:07 ID:itGEg8BE0
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:06:14 ID:ReFWyk3o0
脱がない限り、永遠にこの議論は終わらない。
脱がないとスパッツでの勝利は全部参考記録になる可能性が高い。
それをわかって穿いてんのかね。
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:09:35 ID:DyiAqZik0
別に参考記録になんかならねーよｗ
おまえだけだろ
おまえだけだろ
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:14:36 ID:D/I6VC+fO
>>700
俺が嫌だなと思うのは、半袖柔道着とか新素材のスパッツとか、やったもん勝ちみたいになる事
うちでは、こういう素材のロンスパは有りで、こういう素材は駄目です、とか
ハッキリしてほしいね
ハッキリすれば、そういうルールの競技として見るし、何か今はクレームあったら考えますみたいな感じに見える
俺が嫌だなと思うのは、半袖柔道着とか新素材のスパッツとか、やったもん勝ちみたいになる事
うちでは、こういう素材のロンスパは有りで、こういう素材は駄目です、とか
ハッキリしてほしいね
ハッキリすれば、そういうルールの競技として見るし、何か今はクレームあったら考えますみたいな感じに見える
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:14:41 ID:9ykzhJ3e0
>>702
８試合以上は見たよ
それぐらいでわかるよ、強さ
パルバー戦は塩で最低だったし
ヒューズにもあっさり負けたし強い奴には弱い
宇野が失神KOした試合は面白かったけど
五味戦はつまらなかった
宇野の再戦見たか？
あれみれば奴がどれだけくそかわかると思う
はっきりいってカルバン以下だろ
ペン推す奴の気が知れないんだが
８試合以上は見たよ
それぐらいでわかるよ、強さ
パルバー戦は塩で最低だったし
ヒューズにもあっさり負けたし強い奴には弱い
宇野が失神KOした試合は面白かったけど
五味戦はつまらなかった
宇野の再戦見たか？
あれみれば奴がどれだけくそかわかると思う
はっきりいってカルバン以下だろ
ペン推す奴の気が知れないんだが
707 ：as：2009/01/07(水) 18:19:05 ID:itGEg8BE0
8試合も見てそこかぁ。。。ｗ
最近のは見てないんだなｗ
そもそもムンジアル黒帯王者が寝技弱いわけねーだろ
日本人はムンジアル王者はいないんだぜ？ｗ
最近のは見てないんだなｗ
そもそもムンジアル黒帯王者が寝技弱いわけねーだろ
日本人はムンジアル王者はいないんだぜ？ｗ
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:23:21 ID:tRN8N5onO
>>706 ペンの寝技は基本的な技が多いけどそのレベルが凄い高い。
自分で高等基礎って言ってたし。
自分で高等基礎って言ってたし。
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:25:22 ID:wGnTwxrU0
>>705
それを言うならグローブのアンコだって技術革新で衝撃緩衝性が高い「拳に優しい」道具になっていくだろ。
それを言うならグローブのアンコだって技術革新で衝撃緩衝性が高い「拳に優しい」道具になっていくだろ。
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:34:54 ID:GYKE/SXi0
柔道着にしてもスパッツにしても、相手が拒否したら着用できない、位の方がいいと思う
それには基本としての統一された装束が必要になるけど
それには基本としての統一された装束が必要になるけど
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:39:05 ID:D/I6VC+fO
>>709
そらそうだ。つか>>700に全面的に賛成
アンチ青木とか安易なレッテル貼りは辞めた方がいいとは思うけど
>>700みたいなやり方じゃなくて、選手が勝手にやって黙認みたいのは嫌だなあと
秋山のクリームも桜庭のクレームがなきゃ試合成立しちゃってるわけだろ
そらそうだ。つか>>700に全面的に賛成
アンチ青木とか安易なレッテル貼りは辞めた方がいいとは思うけど
>>700みたいなやり方じゃなくて、選手が勝手にやって黙認みたいのは嫌だなあと
秋山のクリームも桜庭のクレームがなきゃ試合成立しちゃってるわけだろ
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:47:24 ID:8S+UAxTK0
>>711
お前は北岡スレに北岡の悪口をレス続ける北岡アンチだろｗｗｗ
競技を隠れ蓑に北岡＆青木を叩きたいだけの本当のクズ
正々堂々と嫌いだからと言っている奴の方がマシ
お前さんは卑怯で狡猾な人間のクズだよ
総合のルールを語る資格が無いから退場したまえ
お前は北岡スレに北岡の悪口をレス続ける北岡アンチだろｗｗｗ
競技を隠れ蓑に北岡＆青木を叩きたいだけの本当のクズ
正々堂々と嫌いだからと言っている奴の方がマシ
お前さんは卑怯で狡猾な人間のクズだよ
総合のルールを語る資格が無いから退場したまえ
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:48:37 ID:Ser01j2V0
640 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 16:15:08 ID:9ykzhJ3e0
そして格闘技経験ある人なら
ペンのグランド技術は失笑すると思う
ヒョードルは素晴らしいテクニックを持ってるけどね
お前みたいな脳内経験者じゃなくリアルな実績のあるプロ格闘家がペンの寝技を褒めてるんだけどｗ
今後こういう脳内経験者出てきたときは何か具体的な質問してあげるといいよ。
間違いなく逃げるから。
そして格闘技経験ある人なら
ペンのグランド技術は失笑すると思う
ヒョードルは素晴らしいテクニックを持ってるけどね
お前みたいな脳内経験者じゃなくリアルな実績のあるプロ格闘家がペンの寝技を褒めてるんだけどｗ
今後こういう脳内経験者出てきたときは何か具体的な質問してあげるといいよ。
間違いなく逃げるから。
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:51:05 ID:8S+UAxTK0
総合格闘技＝ＵＦＣ
ＵＦＣが正しいなんて誰が決めたんだ？
裸が正しいと言うのも誰が決めたんだ？
日本は日本の総合格闘技を目指せば良いし異種格闘技の流れを残すのも日本流で素晴らしいではないかな？
ＵＦＣが正しいなんて誰が決めたんだ？
裸が正しいと言うのも誰が決めたんだ？
日本は日本の総合格闘技を目指せば良いし異種格闘技の流れを残すのも日本流で素晴らしいではないかな？
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:53:23 ID:9ykzhJ3e0
ムンジアル黒帯持ってる奴が結構日本人に寝技で負けてるから
関係ないような気がするな
世界柔術選手権王者2回、ブラジル柔術選手権王者2回の実績を持つ、ブラジル柔術界の強豪
ファブリシオ・モンテイロが北岡さとるぅううううに寝技一本負けしてるからな
ペンのサブミッションは過大評価しすぎ
カルバンのギロチンとかインパクト凄すぎだぞ・・・
おれはああいう奴が好きだ
カルバンは打撃も強いしな
関係ないような気がするな
世界柔術選手権王者2回、ブラジル柔術選手権王者2回の実績を持つ、ブラジル柔術界の強豪
ファブリシオ・モンテイロが北岡さとるぅううううに寝技一本負けしてるからな
ペンのサブミッションは過大評価しすぎ
カルバンのギロチンとかインパクト凄すぎだぞ・・・
おれはああいう奴が好きだ
カルバンは打撃も強いしな
716 ：as：2009/01/07(水) 18:54:31 ID:itGEg8BE0
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:54:58 ID:g9TphwnH0
青木がスパッツ脱いで、戦ってみれば、みんな納得するってことだ。
柔道着は、柔道という競技出身なのは分かるけど、柔道も柔術もロングスパッツ
履いてるわけじゃないから、バックボーンというのも、意味が分からないしな。
柔道着は、柔道という競技出身なのは分かるけど、柔道も柔術もロングスパッツ
履いてるわけじゃないから、バックボーンというのも、意味が分からないしな。
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:56:21 ID:9ykzhJ3e0
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:57:38 ID:8S+UAxTK0
>>716
視聴者は競技を求めているのかな？
プライドファンを見ても誰も競技なんて求めてないと思うけど
面白ければそれでいいと思うけどね
学校のクラブに総合部を作りたいなら別だけどアマの受け皿としてのショースポーツと割り切って楽しめばいいと思う
視聴者は競技を求めているのかな？
プライドファンを見ても誰も競技なんて求めてないと思うけど
面白ければそれでいいと思うけどね
学校のクラブに総合部を作りたいなら別だけどアマの受け皿としてのショースポーツと割り切って楽しめばいいと思う
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:00:32 ID:CxBCU7RM0
普通に考えて
柔道か柔術の出身者なら、下半身はスパッツか着の下履くだろ
キックやボクシングやK-1出身者が
拳保護の目的も含めて、グローブするのと同じ
柔道か柔術の出身者なら、下半身はスパッツか着の下履くだろ
キックやボクシングやK-1出身者が
拳保護の目的も含めて、グローブするのと同じ
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:01:11 ID:8S+UAxTK0
>>718
だよな
「ＵＦＣが総合格闘技だ」みたいに言われると違和感がある
ＵＦＣは総合から派生したアメリカの格闘技の一つだろ
ドリームが間違っていてＵＦＣが正しいなんて大きな間違い
どっちも正しいんだよ
だよな
「ＵＦＣが総合格闘技だ」みたいに言われると違和感がある
ＵＦＣは総合から派生したアメリカの格闘技の一つだろ
ドリームが間違っていてＵＦＣが正しいなんて大きな間違い
どっちも正しいんだよ
722 ：as：2009/01/07(水) 19:01:40 ID:itGEg8BE0
>>715
北岡の他は？
モンティロはジュタさんも負けてるしアベアニもやられてるよ
柔術大会でムンジアルたいしたこと無いっていったら笑われるぜｗ
MMAでは他の要素も重要だからアップセットはあるけどな
アルバンは強いよ ルタの寝技だろ
ただ身体の強さもあるけどなｗ
北岡の他は？
モンティロはジュタさんも負けてるしアベアニもやられてるよ
柔術大会でムンジアルたいしたこと無いっていったら笑われるぜｗ
MMAでは他の要素も重要だからアップセットはあるけどな
アルバンは強いよ ルタの寝技だろ
ただ身体の強さもあるけどなｗ
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:03:52 ID:wGnTwxrU0
>>716
ＵＦＣは言われているほど「公平」じゃないけどな。
ＵＦＣは言われているほど「公平」じゃないけどな。
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:05:56 ID:Ser01j2V0
グラウンド技術語るときにカルバンのギロチンとか言っちゃうところがいかにも脳内経験者らしいねえ。
一時期のぺケーニョみたいにいろんなポジションからギロチン極めてたのはインパクト凄かったけどね。
今時タックルにカウンターのギロチンでインパクト凄いってｗ
別にカルバンの寝技が凄くないという意味ではないよ。
なんか青木戦で過小評価されてるけどカルバンは寝技も普通に強いと思うし。
ID:9ykzhJ3e0がペンの寝技が凄くない根拠に全く繋がらないことばっか言ってるのが笑えるｗ
一時期のぺケーニョみたいにいろんなポジションからギロチン極めてたのはインパクト凄かったけどね。
今時タックルにカウンターのギロチンでインパクト凄いってｗ
別にカルバンの寝技が凄くないという意味ではないよ。
なんか青木戦で過小評価されてるけどカルバンは寝技も普通に強いと思うし。
ID:9ykzhJ3e0がペンの寝技が凄くない根拠に全く繋がらないことばっか言ってるのが笑えるｗ
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:05:56 ID:9ykzhJ3e0
>>719
同意
本格競技というには無理がある
異種格闘技のままでいいよ
何が嫌なのかわからない
はっきりいってバーリトゥード時代から変わらず
強い奴が勝つと思うし
それはノゲイラを追い詰めたサップ見ればわかる
さらに競技性が高まったと言われるUFCで経験２年のレスナーがチャンプ
２０代から開始の石井が期待されてる時点で競技としておかしいことに
誰も気がついてないのか？
普通の本格的な競技は十代の前に子供が取りくんでるのに
同意
本格競技というには無理がある
異種格闘技のままでいいよ
何が嫌なのかわからない
はっきりいってバーリトゥード時代から変わらず
強い奴が勝つと思うし
それはノゲイラを追い詰めたサップ見ればわかる
さらに競技性が高まったと言われるUFCで経験２年のレスナーがチャンプ
２０代から開始の石井が期待されてる時点で競技としておかしいことに
誰も気がついてないのか？
普通の本格的な競技は十代の前に子供が取りくんでるのに
726 ：as：2009/01/07(水) 19:06:03 ID:itGEg8BE0
>>716
競技を求めてないならもう言うこと無いなｗ
面白ければそれでいいならプロレスだよなぁ・・
ボクシングが面白ければいいとしてコスが違ったらもう別物なんだがｗｗ
亀田の例をみてもいずれは廃れると思うがなｗｗ
競技を求めてないならもう言うこと無いなｗ
面白ければそれでいいならプロレスだよなぁ・・
ボクシングが面白ければいいとしてコスが違ったらもう別物なんだがｗｗ
亀田の例をみてもいずれは廃れると思うがなｗｗ
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:07:04 ID:iWdZ/i+w0
今、戦極でブログ検索して乱の感想を読みまくってるんだけどスパッツ問題について書いてるの1人しかいないぞ
しかも書いてるのタラコだし
しかも書いてるのタラコだし
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:08:12 ID:Ser01j2V0
俺もなんでもかんでもUFCに合わせる必要はないと思うよ。
日本じゃ今後も異種格闘技戦みたいなのやってくだろうしスパッツくらいOKでしょ。
青木や北岡がUFC行くんだったらそのとき脱げばいいだけの話で。
日本じゃ今後も異種格闘技戦みたいなのやってくだろうしスパッツくらいOKでしょ。
青木や北岡がUFC行くんだったらそのとき脱げばいいだけの話で。
729 ：as：2009/01/07(水) 19:09:31 ID:itGEg8BE0
>>725
アマ修みたら普通の10代のコが始めてるぜｗｗｗ
というか総合を馬鹿にしてるよね？ｗ
なんでここにいるのかい？
で俺が言ったことには反応なしｗ
あんたは何かやってたの？
そんなに自信満々でおかしなこといってるからｗｗ
アマ修みたら普通の10代のコが始めてるぜｗｗｗ
というか総合を馬鹿にしてるよね？ｗ
なんでここにいるのかい？
で俺が言ったことには反応なしｗ
あんたは何かやってたの？
そんなに自信満々でおかしなこといってるからｗｗ
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:10:12 ID:8S+UAxTK0
>>726
まあ総合やＫ1のファンなんて昔で言ったらプロレスの水準だから
面白さこそ追求されるべきで競技化なんてある程度でいいよ
変にボクシングみたいに体系化されたら人気が落ちるよ
タム×サクなんて競技じゃないじゃん
でもこれも総合格闘技なんだよね
まあ総合やＫ1のファンなんて昔で言ったらプロレスの水準だから
面白さこそ追求されるべきで競技化なんてある程度でいいよ
変にボクシングみたいに体系化されたら人気が落ちるよ
タム×サクなんて競技じゃないじゃん
でもこれも総合格闘技なんだよね
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:10:44 ID:9ykzhJ3e0
総合格闘技＝競技はやめてほしい
仮に総合に特化して練習している選手がいても
経験１年の打撃が強すぎる選手には勝てない
こんな現実があるんだから
仮に総合に特化して練習している選手がいても
経験１年の打撃が強すぎる選手には勝てない
こんな現実があるんだから
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:11:36 ID:g9TphwnH0
>>728
でも、スパッツ脱いだら弱くなるし、UFCには行かない方が良いと思う。
でも、スパッツ脱いだら弱くなるし、UFCには行かない方が良いと思う。
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:12:43 ID:9ykzhJ3e0
>>729
総合は面白いから好きなんだよ
お前らが言う競技性を高めてUFCもどきにするのは間違いなくつまらなくするだけ
せっかく寝技の強い選手をどう倒すかの構図が面白くなってるのに
水を差してるのがお前ら
総合は面白いから好きなんだよ
お前らが言う競技性を高めてUFCもどきにするのは間違いなくつまらなくするだけ
せっかく寝技の強い選手をどう倒すかの構図が面白くなってるのに
水を差してるのがお前ら
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:13:08 ID:Ser01j2V0
完全競技化したらマイナーイベントどまりだよ。
UFCを日本でやってPRIDEやK−１みたく受けると思う？
ありえないと断言できるね。
UFCを日本でやってPRIDEやK−１みたく受けると思う？
ありえないと断言できるね。
735 ：as：2009/01/07(水) 19:14:29 ID:itGEg8BE0
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:15:24 ID:9ykzhJ3e0
まだペンの寝技が凄いといってる奴がいるのか
パワー系サブミッションそう格付けされてるけど
うちらでは
パワー系サブミッションそう格付けされてるけど
うちらでは
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:15:40 ID:yu/aSano0
キー坊だってズボン履いて試合してるくらいだし、いいんじゃない？
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:16:17 ID:Ser01j2V0
そもそもUFCが大ブレイクしたきっかけであるTUFも
ある種のプロレス要素だし。
ある種のプロレス要素だし。
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:17:22 ID:9ykzhJ3e0
人気低迷して
そのうち、飲み屋のバーで総合格闘技をみることになるかもな
公平さ？
あほくさ
そのうち、飲み屋のバーで総合格闘技をみることになるかもな
公平さ？
あほくさ
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:17:37 ID:zu519kVN0
というか五味と北岡の試合はスパッツ関係なくね？
741 ：as：2009/01/07(水) 19:17:57 ID:itGEg8BE0
>>734
テレビに頼るんだったら面白さ追求で終わるよなｗ
こんなやつらがいるから谷川路線おｋなんだろうな
UFCは、TUF次第で日本にも受け入れられると思うよ
石井が出たらオモシロイ
で試合はガチｗ
テレビに頼るんだったら面白さ追求で終わるよなｗ
こんなやつらがいるから谷川路線おｋなんだろうな
UFCは、TUF次第で日本にも受け入れられると思うよ
石井が出たらオモシロイ
で試合はガチｗ
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:18:07 ID:8S+UAxTK0
>>735
だから言っているじゃん
競技とエンタメの融合された空間がいいんだよ
ヒョードル×ノゲイラがあり小川×吉田もある空間が好きなんだよ
秋山×三崎が盛り上がっただろ？俺らはあんなのが見たいんだよ
だから言っているじゃん
競技とエンタメの融合された空間がいいんだよ
ヒョードル×ノゲイラがあり小川×吉田もある空間が好きなんだよ
秋山×三崎が盛り上がっただろ？俺らはあんなのが見たいんだよ
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:18:50 ID:Ser01j2V0
ID:9ykzhJ3e0
うちらｗ
脳内経験者さんの得意技は何？
うちらｗ
脳内経験者さんの得意技は何？
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:21:01 ID:8S+UAxTK0
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:21:23 ID:9ykzhJ3e0
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:23:40 ID:P8/2EQhL0
というかMMAを競技化ってのはまず無理だと思うんだよな…
立ち技の選手と寝技の選手が居る時点で
どういうルールにしてもどっちかに有利になって公平にはならないから
現時点では立ち技の選手が圧倒的有利と言わざるをえないわけでさ
立ち技の選手と寝技の選手が居る時点で
どういうルールにしてもどっちかに有利になって公平にはならないから
現時点では立ち技の選手が圧倒的有利と言わざるをえないわけでさ
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:24:07 ID:Ser01j2V0
>>741
テレビに頼らないんだったらマイナーイベントで終わるけど？
それでいいんならいいんじゃない？
世界トップレベル同士の試合はお金の都合でできないけどそれでいいんだよね？
ほらTUF次第って認めてるじゃん。
結局テレビ頼り？ｗ
テレビに頼らないんだったらマイナーイベントで終わるけど？
それでいいんならいいんじゃない？
世界トップレベル同士の試合はお金の都合でできないけどそれでいいんだよね？
ほらTUF次第って認めてるじゃん。
結局テレビ頼り？ｗ
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:24:59 ID:9ykzhJ3e0
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:26:38 ID:Ser01j2V0
ID:9ykzhJ3e0
それじゃマウント行くまでが重要だよね。
どうやってパスすることが多い？
それじゃマウント行くまでが重要だよね。
どうやってパスすることが多い？
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:27:53 ID:8S+UAxTK0
青木や北岡が出てきてノゲイラ以来の寝技師の流れが出ているんだからそこを楽しめばいいのに
塩漬けにして判定勝利なら抹殺されてもいいと思っている面白派です
塩漬けにして判定勝利なら抹殺されてもいいと思っている面白派です
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:29:03 ID:CxBCU7RM0
ごちゃごちゃ理屈言うより
初期UFCルールでいいわい！
初期UFCルールでいいわい！
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:32:08 ID:9ykzhJ3e0
753 ：as：2009/01/07(水) 19:35:32 ID:itGEg8BE0
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:36:34 ID:/oG+64mf0
柔術の大家・エディ・ブラボーが死ぬほど有利になるとお墨付きの
卑怯スパッツはやっぱり禁止すべきだろ
卑怯スパッツはやっぱり禁止すべきだろ
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:38:48 ID:9ykzhJ3e0
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:39:56 ID:jxeap+h8O
>>736
ペンの元々のバックボーン知らないﾆﾜｶ？www
ペンの元々のバックボーン知らないﾆﾜｶ？www
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:40:52 ID:Ser01j2V0
ID:9ykzhJ3e0
ペンがヒューズの肘かわしてバック奪った動きはどう思う？
ペンがヒューズの肘かわしてバック奪った動きはどう思う？
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:41:09 ID:CxBCU7RM0
グローブ付けた打撃系がベースは、元々有利だろ
拳骨折の保護になるOFグローブはつけれる
寝技になっても、離されてスタンドから
極められそうになっても、ラウンドが救ってくれる
元々が裸体で、グローブ付けてる競技だから違和感なし
それに比べりゃ、柔術などの寝技系は、もともとルール的に不利
拳骨折の保護になるOFグローブはつけれる
寝技になっても、離されてスタンドから
極められそうになっても、ラウンドが救ってくれる
元々が裸体で、グローブ付けてる競技だから違和感なし
それに比べりゃ、柔術などの寝技系は、もともとルール的に不利
759 ：as：2009/01/07(水) 19:41:47 ID:itGEg8BE0
腕十字を逆なんかつけるなよｗｗｗ
ネタでしょ？
流れもよくわからん
うちらって？
ネタでしょ？
流れもよくわからん
うちらって？
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:47:08 ID:GYKE/SXi0
腕拉ぎ十字固めに逆と言う文字をつけて
腕拉ぎ逆十字固めと言う名前で呼ぶのはプロレス７不思議の一つ
腕拉ぎ逆十字固めと言う名前で呼ぶのはプロレス７不思議の一つ
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:49:28 ID:tJv4hfEGO
スパッツ柔術って何？
762 ：as：2009/01/07(水) 19:51:26 ID:itGEg8BE0
柔術やグラまたは総合やってる人は逆なんていわないｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%95%E6%8C%AB%E5%8D%81%E5%AD%97%E5%9B%BA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%95%E6%8C%AB%E5%8D%81%E5%AD%97%E5%9B%BA
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:53:11 ID:sQ8sukiF0
昔は逆十時だったよね。Uインタ−なんかはもちろん
リンパンとかでも初期はそうだったような気がする。
猪木が言い出したんだっけ？
リンパンとかでも初期はそうだったような気がする。
猪木が言い出したんだっけ？
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:53:33 ID:8S+UAxTK0
ペンの寝技なんてどうでもいいよ
競技化したら秋山×三崎が見れなくなるけどいいの？
俺は秋山×青木は見たかったな
宇野と川尻も
これっておかしいの？面白ければいいじゃん
競技化したら秋山×三崎が見れなくなるけどいいの？
俺は秋山×青木は見たかったな
宇野と川尻も
これっておかしいの？面白ければいいじゃん
765 ：as：2009/01/07(水) 19:57:00 ID:itGEg8BE0
古館じゃなかった？
腕挫十字固が正式名称かぁ
膝十字は、膝十字はいうけど腕十字は、十字で読んでるなｗ
腕挫十字固が正式名称かぁ
膝十字は、膝十字はいうけど腕十字は、十字で読んでるなｗ
766 ：as：2009/01/07(水) 19:59:16 ID:itGEg8BE0
別にいいよ
元々サクへの反則から来てるから
ヌルと青木も別にいいｗ
宇野と川尻は修斗でやってるんだがｗｗ
元々サクへの反則から来てるから
ヌルと青木も別にいいｗ
宇野と川尻は修斗でやってるんだがｗｗ
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:01:25 ID:YPkOX6tAO
ゴチャゴチャ言わないで脱いで試合すりゃいいんだよ！
スパッツ履いてる意味がわからない。
スパッツ履いてる意味がわからない。
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:06:54 ID:8S+UAxTK0
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:07:15 ID:wMneTpEiO
修斗より厳しい服装規定があるらしいUFCのルールが気になったので裏付けを探してきた。
まずアメリカの総合全体を統括している団体のルールから
アメリカMMA統一ルール"Unified Rules of Mixed Martial Arts"
NJ State Athletic Control Board - Proposed Rules -
http://www.nj.gov/oag/sacb/docs/martial.html
(a) Each contestant shall wear mixed martial arts shorts, biking shorts, or kick-boxing shorts.
(b) Gi’s or shirts are prohibited during competition.
(c) Shoes are prohibited during competition.
MMAショーツ、いわゆるバトルパンツかサイクリングウェアのショーツかキックのパンツのみだそうだ。
サイクリングウェアのショーツ（biking shorts）は調べたところ太ももまでの長さのものを指すらしい。
UFCのみに関してはもっと直接的に書いてあるページもあり、こちらは
http://www.fighting-mma.com/ufc-rules-and-regulations.php
Fighters are not allowed to wear long spandex shorts or tight wrestling suits.
ロングスパッツとアマレスのシングレットは禁止だと明確に記述されている。
ということで、アメリカのコミッションが統轄するメジャーの総合のリングに上がるならロングスパッツは脱がないと闘わせてもらえないと。
まずアメリカの総合全体を統括している団体のルールから
アメリカMMA統一ルール"Unified Rules of Mixed Martial Arts"
NJ State Athletic Control Board - Proposed Rules -
http://www.nj.gov/oag/sacb/docs/martial.html
(a) Each contestant shall wear mixed martial arts shorts, biking shorts, or kick-boxing shorts.
(b) Gi’s or shirts are prohibited during competition.
(c) Shoes are prohibited during competition.
MMAショーツ、いわゆるバトルパンツかサイクリングウェアのショーツかキックのパンツのみだそうだ。
サイクリングウェアのショーツ（biking shorts）は調べたところ太ももまでの長さのものを指すらしい。
UFCのみに関してはもっと直接的に書いてあるページもあり、こちらは
http://www.fighting-mma.com/ufc-rules-and-regulations.php
Fighters are not allowed to wear long spandex shorts or tight wrestling suits.
ロングスパッツとアマレスのシングレットは禁止だと明確に記述されている。
ということで、アメリカのコミッションが統轄するメジャーの総合のリングに上がるならロングスパッツは脱がないと闘わせてもらえないと。
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:10:02 ID:8S+UAxTK0
青木がＵＦＣに行ったらスパッツを脱ぐ必要がある
外人が日本で青木とやるならスパッツのある青木と戦う必要がある
別にどっちが正しいわけでもない
「ＵＦＣ＝総合であり正しい」の価値観はおかしい
ＵＦＣはＵＦＣと言う競技であり興行
外人が日本で青木とやるならスパッツのある青木と戦う必要がある
別にどっちが正しいわけでもない
「ＵＦＣ＝総合であり正しい」の価値観はおかしい
ＵＦＣはＵＦＣと言う競技であり興行
771 ：as：2009/01/07(水) 20:12:45 ID:itGEg8BE0
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:15:16 ID:GtBtCR8y0
スパッツ禁止に一票
平等にするなら素っ裸でやるべきだ
平等にするなら素っ裸でやるべきだ
773 ：as：2009/01/07(水) 20:15:44 ID:itGEg8BE0
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:16:49 ID:GYKE/SXi0
スパッツどころか胴衣を着用した試合が見てみたいな
がっちり組み合って膠着ばかりの塩試合になるかもしれないが
がっちり組み合って膠着ばかりの塩試合になるかもしれないが
775 ：as：2009/01/07(水) 20:21:05 ID:itGEg8BE0
でも面白かったらなんでもアリって意見が多いのは驚いたｗｗ
長いけど太郎さんの考えまた引用するわ
一考の価値はあると思う
長いけど太郎さんの考えまた引用するわ
一考の価値はあると思う
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:23:41 ID:wMneTpEiO
>>636
VTというルール最小限のなんでもありをコンセプトに据えて、そこに
試合時間の制約と、後遺症の可能性の制約と観客を意識した残虐性の制約を加味して成立したものがMMA（総合格闘技）だと考えてる。
なので、個人的にはKOKルールや古くは日本拳法などは、
この思想から外れるから似ているけど（MMAの意味の）総合格闘技とは言えないと考える。
あと、子供に教えるジムが少ないので他競技からの転向組が多いのは仕方がない。
日本のボクシングだってそうだから。
VTというルール最小限のなんでもありをコンセプトに据えて、そこに
試合時間の制約と、後遺症の可能性の制約と観客を意識した残虐性の制約を加味して成立したものがMMA（総合格闘技）だと考えてる。
なので、個人的にはKOKルールや古くは日本拳法などは、
この思想から外れるから似ているけど（MMAの意味の）総合格闘技とは言えないと考える。
あと、子供に教えるジムが少ないので他競技からの転向組が多いのは仕方がない。
日本のボクシングだってそうだから。
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:25:25 ID:wMneTpEiO
778 ：as：2009/01/07(水) 20:35:52 ID:itGEg8BE0
毎週末、全国各地を回ってアマチュア修斗公式戦を運営している私にとって、
毎年の全日本アマ修斗選手権は一年間の総決算であり、一年間の区切りでもあります。
さすがにこれだけの数の大会を運営していると、「ああ、また一年が終わった」という実感は、
正直大晦日よりも大きいものがあります。
厳しい地区予選を勝ち抜くことを課せられた選手の皆さんにとっても、
全日本は、古い例えで言えば歌手にとっての紅白のような夢舞台であり、
ひとつのゴールであると思います。全日本で闘い、プロとして認められること。
アマチュア選手にとっては、誰もが目指す目標であり、ほとんどの選手にとって
これ以上のモチベーションはないでしょう。
しかしプロとしてのキャリアをスタートさせるとすぐに、それがゴールなんかではなく、
長い長い旅の始まりでしかないことに気付かされることになります。
人生でいえば、アマチュア時代というのは学生時代のようなものです。
全日本はいわばアマチュア修斗という名の学校の卒業試験であり、
プロ昇格を果たした選手たちの卒業式でもあるわけです。学校の卒業生たちが、
新社会人として世に羽ばたいていくように、アマ卒業を許された選手達は
プロ・シューターとして認知され、世に出ていくことになります。
人生のモラトリアムとも表される学生時代を満喫した新社会人が、
社会に出てまず思い知らされるのは、世の中が実力社会であり、
決して公平ではないという厳しい現実です。そして短く楽しい学生時代と違って、
社会人としての生活のほうが遙かに長く続くということも。
「プロ」というのは、「それを行って生活に充分な報酬を得られる人」
という意味ではありません。言葉の意味としての「プロ（＝プロフェッショナル）」は
専門家であり、世の中では専門家として社会に対していく人間のことを
プロと呼ぶに過ぎません。
毎年の全日本アマ修斗選手権は一年間の総決算であり、一年間の区切りでもあります。
さすがにこれだけの数の大会を運営していると、「ああ、また一年が終わった」という実感は、
正直大晦日よりも大きいものがあります。
厳しい地区予選を勝ち抜くことを課せられた選手の皆さんにとっても、
全日本は、古い例えで言えば歌手にとっての紅白のような夢舞台であり、
ひとつのゴールであると思います。全日本で闘い、プロとして認められること。
アマチュア選手にとっては、誰もが目指す目標であり、ほとんどの選手にとって
これ以上のモチベーションはないでしょう。
しかしプロとしてのキャリアをスタートさせるとすぐに、それがゴールなんかではなく、
長い長い旅の始まりでしかないことに気付かされることになります。
人生でいえば、アマチュア時代というのは学生時代のようなものです。
全日本はいわばアマチュア修斗という名の学校の卒業試験であり、
プロ昇格を果たした選手たちの卒業式でもあるわけです。学校の卒業生たちが、
新社会人として世に羽ばたいていくように、アマ卒業を許された選手達は
プロ・シューターとして認知され、世に出ていくことになります。
人生のモラトリアムとも表される学生時代を満喫した新社会人が、
社会に出てまず思い知らされるのは、世の中が実力社会であり、
決して公平ではないという厳しい現実です。そして短く楽しい学生時代と違って、
社会人としての生活のほうが遙かに長く続くということも。
「プロ」というのは、「それを行って生活に充分な報酬を得られる人」
という意味ではありません。言葉の意味としての「プロ（＝プロフェッショナル）」は
専門家であり、世の中では専門家として社会に対していく人間のことを
プロと呼ぶに過ぎません。
779 ：as：2009/01/07(水) 20:36:16 ID:itGEg8BE0
「一円でも貰えばプロ」という考え方も間違ってはいないと思いますが、
基本的には例えギャラが発生しなくてもプロはプロであると私は考えます。
専門家として世の中に責任が取れる人。それこそがプロであり、
そういう姿勢でなければプロとして世の中を渡っていくことなど到底できないでしょう。
もちろん「食えてこそプロ」という気概を持つことは実に素晴らしい了見だと思います。
しかし「食えなきゃプロじゃない」なんて主張するのは、野暮で大間抜けな素人考えでしかないのです。
基本的には例えギャラが発生しなくてもプロはプロであると私は考えます。
専門家として世の中に責任が取れる人。それこそがプロであり、
そういう姿勢でなければプロとして世の中を渡っていくことなど到底できないでしょう。
もちろん「食えてこそプロ」という気概を持つことは実に素晴らしい了見だと思います。
しかし「食えなきゃプロじゃない」なんて主張するのは、野暮で大間抜けな素人考えでしかないのです。
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:37:03 ID:wMneTpEiO
>>658
UFCが異常に競技化したように見えるけど、
実際は前に大統領候補戦で負けちゃったマケインみたいなボクシング界に滅茶苦茶力入れてるおじさんが
格闘技のトップの座を奪われることを恐れてMMAを野蛮だと潰そうとして、
それが嫌だからガチガチに固めて文句を言わせない状況を作る他なかったっていうアメリカだけの特殊事情があって、
日本は自由の国だからルール面があいまいのままなだけ。
どっちがいいかと言えば、いまだ四点膝で統轄がもめているアメリカより、
厳しい修斗と緩いパンクラスのようにルールを選べる日本はステキじゃん？
UFCが異常に競技化したように見えるけど、
実際は前に大統領候補戦で負けちゃったマケインみたいなボクシング界に滅茶苦茶力入れてるおじさんが
格闘技のトップの座を奪われることを恐れてMMAを野蛮だと潰そうとして、
それが嫌だからガチガチに固めて文句を言わせない状況を作る他なかったっていうアメリカだけの特殊事情があって、
日本は自由の国だからルール面があいまいのままなだけ。
どっちがいいかと言えば、いまだ四点膝で統轄がもめているアメリカより、
厳しい修斗と緩いパンクラスのようにルールを選べる日本はステキじゃん？
781 ：as：2009/01/07(水) 20:37:10 ID:itGEg8BE0
了見。落語家・立川談志が自分の弟子達を語るときによく使うこの言葉は、一般的に「考え」や「思慮」を意味しますが、
ここでは「生きる姿勢」と理解していただくのが一番良いでしょう。
プロとして生きていく上で最も大切な物。それはこの「了見」だと私は考えます。
アマと違って、プロには試合に出場する権利など一切ありません。
理不尽な物言いのようにも聞こえるかもしれませんが、
他の業種に置き換えて考えれば至極当然のことです。営業マンには商品を買ってもらう権利があるのか。
ラーメン屋のオヤジには通りすがりの客にラーメンを食ってもらう権利があるのか。
新聞勧誘員には訪れた家に新聞を取ってもらう権利があるのか。あるわけがありません。
アマの試合は選手が試合に出場するために行うもの。出場費を払って申し込むが故に、選手には出場する権利が発生します。
これに対してプロの試合は観客に見せるために行うものであり、お金を払う観客ありきで行うのが基本です。
その代わり選手は試合をすることで、ファイトマネーという対価を得るわけです。
観客に試合を見に行かなければならない義務がないように、プロモーターにも全ての選手を使わなければならない義務はありません。
これは商売の原則を考えれば当たり前です。そんな義務があったら、すぐにプロモーションは立ち行かなくなるでしょう。
しかしだからと言ってプロモーターの権利だけが擁護されたり、暴走してしまえば競技と成立しえないでしょうし、
彼らが目先の儲けにだけ走れば将来を支える選手も育たないでしょう。
ここでは「生きる姿勢」と理解していただくのが一番良いでしょう。
プロとして生きていく上で最も大切な物。それはこの「了見」だと私は考えます。
アマと違って、プロには試合に出場する権利など一切ありません。
理不尽な物言いのようにも聞こえるかもしれませんが、
他の業種に置き換えて考えれば至極当然のことです。営業マンには商品を買ってもらう権利があるのか。
ラーメン屋のオヤジには通りすがりの客にラーメンを食ってもらう権利があるのか。
新聞勧誘員には訪れた家に新聞を取ってもらう権利があるのか。あるわけがありません。
アマの試合は選手が試合に出場するために行うもの。出場費を払って申し込むが故に、選手には出場する権利が発生します。
これに対してプロの試合は観客に見せるために行うものであり、お金を払う観客ありきで行うのが基本です。
その代わり選手は試合をすることで、ファイトマネーという対価を得るわけです。
観客に試合を見に行かなければならない義務がないように、プロモーターにも全ての選手を使わなければならない義務はありません。
これは商売の原則を考えれば当たり前です。そんな義務があったら、すぐにプロモーションは立ち行かなくなるでしょう。
しかしだからと言ってプロモーターの権利だけが擁護されたり、暴走してしまえば競技と成立しえないでしょうし、
彼らが目先の儲けにだけ走れば将来を支える選手も育たないでしょう。
782 ：as：2009/01/07(水) 20:38:08 ID:itGEg8BE0
それがゆえに修斗では、組織をコミッションと協会に分け、様々な規約やシステムを作ることでプロモーターと選手、
そして権利と義務のバランスを保っているわけです。その最もいい例が、
日本修斗協会プロモーター会議が運営する新人王決定トーナメントでしょう。
新人王決定トーナメントには、「デビューから2年以内。公式戦績3戦以下。公式戦績2勝以下。
アマチュア修斗公式戦績によるプロ昇格者であること。」の四つの条件を満たせば、選手自身が出場を申し込むことが出来ます。
そしてプロモーターは1年を掛けてトーナメント戦を消化する義務を負うわけです。
そしてこれは、デビューから2年間の内にプロとしての価値を自らで高めなさいという、
プロモーター・サイドからのメッセージでもあります。
プロ興行が観客を集めて行われる以上、他の格闘技興行だけがライバルというわけではありません。
映画や演劇、音楽、演芸などなど、すべてのエンターテイメント・ビジネスの全てがライバルです。
選手にとっては他の格闘技選手だけでなく、俳優、お笑い芸人、ミュージシャンなど、タレントと呼ばれるすべての存在が実はライバルなのです。
そのぐらいの了見がなければ、プロとして大成しません。
もちろんつまらないお見合い試合をしてしまったり、それを反省できないなんていうのは言語同断。
見てる者に強さを感じさせる、面白い試合ができるというのは選手として絶対に必要な条件ではあります。
笑えないお笑い芸人に、仕事のオファーはありません。
しかしそれ以上に、より多くの人にその存在を知られ、愛される存在たることがプロとしては大切であると私は考えます。
誰に対してもきちんと挨拶できること。礼節をもった態度で行動できること。
他人に対して誠実であること。愛される存在たることの第１歩は、
そんな社会人としての基本を身につけることにあります。無礼で不誠実な人間が愛されることなど、まず無いのですから。
［初出］SHOOTO NEWS 33（2008.9.14. 第15回全日本アマ修斗選手権）
そして権利と義務のバランスを保っているわけです。その最もいい例が、
日本修斗協会プロモーター会議が運営する新人王決定トーナメントでしょう。
新人王決定トーナメントには、「デビューから2年以内。公式戦績3戦以下。公式戦績2勝以下。
アマチュア修斗公式戦績によるプロ昇格者であること。」の四つの条件を満たせば、選手自身が出場を申し込むことが出来ます。
そしてプロモーターは1年を掛けてトーナメント戦を消化する義務を負うわけです。
そしてこれは、デビューから2年間の内にプロとしての価値を自らで高めなさいという、
プロモーター・サイドからのメッセージでもあります。
プロ興行が観客を集めて行われる以上、他の格闘技興行だけがライバルというわけではありません。
映画や演劇、音楽、演芸などなど、すべてのエンターテイメント・ビジネスの全てがライバルです。
選手にとっては他の格闘技選手だけでなく、俳優、お笑い芸人、ミュージシャンなど、タレントと呼ばれるすべての存在が実はライバルなのです。
そのぐらいの了見がなければ、プロとして大成しません。
もちろんつまらないお見合い試合をしてしまったり、それを反省できないなんていうのは言語同断。
見てる者に強さを感じさせる、面白い試合ができるというのは選手として絶対に必要な条件ではあります。
笑えないお笑い芸人に、仕事のオファーはありません。
しかしそれ以上に、より多くの人にその存在を知られ、愛される存在たることがプロとしては大切であると私は考えます。
誰に対してもきちんと挨拶できること。礼節をもった態度で行動できること。
他人に対して誠実であること。愛される存在たることの第１歩は、
そんな社会人としての基本を身につけることにあります。無礼で不誠実な人間が愛されることなど、まず無いのですから。
［初出］SHOOTO NEWS 33（2008.9.14. 第15回全日本アマ修斗選手権）
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:40:40 ID:wMneTpEiO
>>662
＞ だって、お前は「競技としての公正さ」を求めているわけじゃなくて
＞ 難癖つけて青木を少しでも不利にしたいだけだろ。
被害妄想。
＞ 「自前の人体以外に、少しでも勝負を有利にする様な『用具類』は禁止すべきだ！」
＞ って意見なら、真っ先に「グローブ廃止」を唱えるはずなのに、お前はそうしないじゃん。
グローブが無いとすぐに顔が裂けて正視に耐えないから。
興行化できない。
わかりきった話だが。
＞ だって、お前は「競技としての公正さ」を求めているわけじゃなくて
＞ 難癖つけて青木を少しでも不利にしたいだけだろ。
被害妄想。
＞ 「自前の人体以外に、少しでも勝負を有利にする様な『用具類』は禁止すべきだ！」
＞ って意見なら、真っ先に「グローブ廃止」を唱えるはずなのに、お前はそうしないじゃん。
グローブが無いとすぐに顔が裂けて正視に耐えないから。
興行化できない。
わかりきった話だが。
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:43:57 ID:8S+UAxTK0
うん！だから修斗はこれからの日本の総合の為にも頑張って欲しいよ
選手の供給が無くなれば日本の総合は死ぬからね
でもエンタメ総合も必要だよ
エンタメ総合で人気を得て修斗にも還元していくわけだ
面白くないものは廃れていくのが定めだから
選手の供給が無くなれば日本の総合は死ぬからね
でもエンタメ総合も必要だよ
エンタメ総合で人気を得て修斗にも還元していくわけだ
面白くないものは廃れていくのが定めだから
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:45:41 ID:8S+UAxTK0
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:45:50 ID:sQ8sukiF0
>>782
興味深い文章をどうもありがとう。
ただオイラ頭が悪いんで、どこがスパッツに結びつくのかよくわかんねえや。
プロ意識ってことなら、北岡とか青木なんてのは人一倍持ってる気がするし、
専門家として突出していると思うのだけど。
興味深い文章をどうもありがとう。
ただオイラ頭が悪いんで、どこがスパッツに結びつくのかよくわかんねえや。
プロ意識ってことなら、北岡とか青木なんてのは人一倍持ってる気がするし、
専門家として突出していると思うのだけど。
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:45:55 ID:x1zwhrrtO
青木きもい
青木きもい
青木 青木 青木
青木青木青木
青木 青木 青木 青木
青木きもい 青木きもい
青木 青木 青木
青木きもい
青木 青木 青木
青木青木青木
青木 青木 青木 青木
青木きもい 青木きもい
青木 青木 青木
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:48:54 ID:+HdnQSDGO
北岡のスパッツは短足隠しだよ。
まじで
まじで
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:49:56 ID:GYKE/SXi0
でも修斗で食っていけないから他の興行に流れていく選手も多いもんな
清貧を強いるのもどうかなって気にはなる
清貧を強いるのもどうかなって気にはなる
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:52:22 ID:wMneTpEiO
>>746
＞ というかMMAを競技化ってのはまず無理だと思うんだよな…
修斗が目指している
＞ 立ち技の選手と寝技の選手が居る時点で
＞ どういうルールにしてもどっちかに有利になって公平にはならないから
ルールをいじって片方にハンデ与えて勝率を合わせる必要がない。公平の言葉の使い方が間違ってる。
＞ 現時点では立ち技の選手が圧倒的有利と言わざるをえないわけでさ
そういうルールが飲めないなら打撃無しの競技を選べばいいだけ
＞ というかMMAを競技化ってのはまず無理だと思うんだよな…
修斗が目指している
＞ 立ち技の選手と寝技の選手が居る時点で
＞ どういうルールにしてもどっちかに有利になって公平にはならないから
ルールをいじって片方にハンデ与えて勝率を合わせる必要がない。公平の言葉の使い方が間違ってる。
＞ 現時点では立ち技の選手が圧倒的有利と言わざるをえないわけでさ
そういうルールが飲めないなら打撃無しの競技を選べばいいだけ
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:52:38 ID:8S+UAxTK0
ID:wMneTpEiO君は1月4日以降に急にスパッツを標的にした抗議行動を取り出した
平行して北岡スレで暴れています
このスレが活発に議論されるようになったのも1月4日以降
アンチ北岡のID:wMneTpEiO君は口では奇麗事を並べてルールや運営に提言を言っているように振舞っているがその実は五味君が北岡にやられたのが悔しいだけの卑怯者
平行して北岡スレで暴れています
このスレが活発に議論されるようになったのも1月4日以降
アンチ北岡のID:wMneTpEiO君は口では奇麗事を並べてルールや運営に提言を言っているように振舞っているがその実は五味君が北岡にやられたのが悔しいだけの卑怯者
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:53:38 ID:wMneTpEiO
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:54:28 ID:eGxpRDCYO
リオン最強！
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 20:55:18 ID:8S+UAxTK0
ID:wMneTpEiO君は北岡が困る事を負ける事を祈っているに過ぎません
彼の行動は私怨です
彼の行動は私怨です
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:00:36 ID:wMneTpEiO
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:04:38 ID:wMneTpEiO
ということで、修斗への応援のメッセージと、要望などの宛先はこちら>>487
滑り止めロングスパッツ禁止のメールをどんどん送っちゃおう☆
滑り止めロングスパッツ禁止のメールをどんどん送っちゃおう☆
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:06:43 ID:8S+UAxTK0
>>795
北岡には負けて欲しいけどってか？
選手のスレを悪口で汚す輩にルールについて語って欲しくないね
しかもスパッツだろ？アンチ北岡に公平な判断なんて無理だろ
退場しろよ糞アンチ
お前は選手でも叩いているのがお似合いだ
北岡には負けて欲しいけどってか？
選手のスレを悪口で汚す輩にルールについて語って欲しくないね
しかもスパッツだろ？アンチ北岡に公平な判断なんて無理だろ
退場しろよ糞アンチ
お前は選手でも叩いているのがお似合いだ
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:07:54 ID:wMneTpEiO
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:16:01 ID:REvBqZvp0
ロングスパッツとか胴衣とか
マスクとか認めてるから日本のプロモーションは
競技じゃなくてイベントだって揶揄させれるんだよ。
誰が揶揄してたかは忘れたが
マスクとか認めてるから日本のプロモーションは
競技じゃなくてイベントだって揶揄させれるんだよ。
誰が揶揄してたかは忘れたが
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:17:35 ID:yu/aSano0
ロンスパぐらいで文句言ってる奴はなんなの？
田中なんて、ほぼ全身スパッツでマスクまでかぶって試合したんだぜ。
とりあえず、ルールでは全身スパッツ＆マスク着用まではOKなんだから、
ロンスバぐらいでさわぎすぎ。
ルールで認められてる以上、青木や北岡に文句言っうのはおかしい。
田中なんて、ほぼ全身スパッツでマスクまでかぶって試合したんだぜ。
とりあえず、ルールでは全身スパッツ＆マスク着用まではOKなんだから、
ロンスバぐらいでさわぎすぎ。
ルールで認められてる以上、青木や北岡に文句言っうのはおかしい。
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:19:26 ID:wMneTpEiO
なんのルールが誰に不利だとの話を始めるときりがない。
それならまた第一回UFCを開催するか？
そしたら試合時間が長引いてPPVの時間が切れる。そして血まみれで怪我人が続出して規制を求める声が出てくるかもしれない。
そうなったらどうする？興行主は最低限のルールをもうけるようになり、そして10年後には今と同じルールになっているから。
今のルールは総合の歴史と共に慣習として育ってきた。
時を経ればその分何かが付け加えられるだろう。
滑るスパッツや滑らないスパッツが出てきた。
今度はこれが禁止されるだけだ。
それならまた第一回UFCを開催するか？
そしたら試合時間が長引いてPPVの時間が切れる。そして血まみれで怪我人が続出して規制を求める声が出てくるかもしれない。
そうなったらどうする？興行主は最低限のルールをもうけるようになり、そして10年後には今と同じルールになっているから。
今のルールは総合の歴史と共に慣習として育ってきた。
時を経ればその分何かが付け加えられるだろう。
滑るスパッツや滑らないスパッツが出てきた。
今度はこれが禁止されるだけだ。
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:23:07 ID:wMneTpEiO
>>800
それファッキンジョーク団体のお茶の間ショーだろ？
別にそこには何も期待していないから勝手にやってろよ
オレはそこやZSTやDEEP以外の総合がクリーンになることを望んでいる。
豚に逆立ちしろっていっても無理だしな
それファッキンジョーク団体のお茶の間ショーだろ？
別にそこには何も期待していないから勝手にやってろよ
オレはそこやZSTやDEEP以外の総合がクリーンになることを望んでいる。
豚に逆立ちしろっていっても無理だしな
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:24:03 ID:he+svHDA0
しかし、ここのロングスパッツ擁護派さん達はある意味潔いねぇ
ロングスパッツが滑らない事を認めつつ、「面白ければ競技性低くてもいいじゃねえか」って言っているｗ
比べて、グローブや膠着ブレイクと話を混ぜてスパッツから話を逸らそうとしてる奴は潔くねーな
ちょっとは潔い擁護派を見習えよｗ
潔い擁護派さんに聞くが、ごく一部の選手がロングスパッツを穿き続ける事が競技性をないがしろにしてまで絶対必要な事なの？
だって今穿いてるのごく一部の選手だけだぜ？
穿く選手が増えない内に禁止にしちゃった方が手っ取り早くね？
それか全員ロングスパッツにした方が判りやすくねーか？
ロングスパッツが滑らない事を認めつつ、「面白ければ競技性低くてもいいじゃねえか」って言っているｗ
比べて、グローブや膠着ブレイクと話を混ぜてスパッツから話を逸らそうとしてる奴は潔くねーな
ちょっとは潔い擁護派を見習えよｗ
潔い擁護派さんに聞くが、ごく一部の選手がロングスパッツを穿き続ける事が競技性をないがしろにしてまで絶対必要な事なの？
だって今穿いてるのごく一部の選手だけだぜ？
穿く選手が増えない内に禁止にしちゃった方が手っ取り早くね？
それか全員ロングスパッツにした方が判りやすくねーか？
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:28:05 ID:8S+UAxTK0
膠着ブレイクありの今のルールが総合格闘技だと思っている奴は痛いよな
膠着ブレイクありの時点で総合格闘技の競技じゃなくてショー格闘技だよ
面白さの為に膠着ブレイクを認めておいて競技だなんて笑わせるぜ
膠着ブレイクありの時点で総合格闘技の競技じゃなくてショー格闘技だよ
面白さの為に膠着ブレイクを認めておいて競技だなんて笑わせるぜ
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:30:25 ID:ODzioVJA0
ぐだぐだ言わずにさっさと脱げよ
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:31:41 ID:wMneTpEiO
最初はスパッツは関係ない、青木や北岡への当て付けだとごねてたんだが、
本人らの発言を突きつけられると開き直っただけ
自分が好きでやってる柔術が総合で勝てればそれで満足っていう、
こころざし低く頭が高い、成功しない人の典型が暴れてるだけ
本人らの発言を突きつけられると開き直っただけ
自分が好きでやってる柔術が総合で勝てればそれで満足っていう、
こころざし低く頭が高い、成功しない人の典型が暴れてるだけ
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:32:19 ID:P8/2EQhL0
>>803
そもそも打撃系の選手と寝技系の選手がいるのにスタンドから始まるという時点で公平さ、競技性という点からは大きく外れてるよ
総合格闘技に公平さ、競技性なんていうのを持たせることは不可能なんだよ
そもそも打撃系の選手と寝技系の選手がいるのにスタンドから始まるという時点で公平さ、競技性という点からは大きく外れてるよ
総合格闘技に公平さ、競技性なんていうのを持たせることは不可能なんだよ
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:33:23 ID:he+svHDA0
お前このスレに結構な回数レスしてんならさあ
スパッツのスレだって事をそろそろ理解しろよなあ
他の議論は他のスレ行けよ
お前の言うようなショー格闘技を、今後のためにもスポーツ競技に少しでも近づけるべく
スパッツの是非について議論してるんだよ
スパッツのスレだって事をそろそろ理解しろよなあ
他の議論は他のスレ行けよ
お前の言うようなショー格闘技を、今後のためにもスポーツ競技に少しでも近づけるべく
スパッツの是非について議論してるんだよ
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:33:56 ID:ODzioVJA0
サワーは文句も言わず脱いだんだから、はよ脱げ
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:34:25 ID:wMneTpEiO
今日の「五味君」はID:8S+UAxTK0
疑問に答えてほしい。
疑問に答えてほしい。
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:34:50 ID:9jsC56lF0
滑る滑らないなんて、足関節に関係あるかあ？
柔術、サンボ、裸グラップリング経験者なら分かると思うが、
挟む角度が駄目、いいポジション取れなけりゃ滑る関係なく、道着パンツでも脚抜かれるんだよ。
柔術、サンボ、裸グラップリング経験者なら分かると思うが、
挟む角度が駄目、いいポジション取れなけりゃ滑る関係なく、道着パンツでも脚抜かれるんだよ。
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:35:29 ID:8S+UAxTK0
このスレが何時から急激に伸びだしたのか考えれば分かる
ID:wMneTpEiOがコピペを貼ったりメールを送れ活動を何時から始めたか考えれば分かる
答えは1月4日以降
1月4日に何があったのか思い出して欲しい
ID:wMneTpEiOがコピペを貼ったりメールを送れ活動を何時から始めたか考えれば分かる
答えは1月4日以降
1月4日に何があったのか思い出して欲しい
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:35:51 ID:he+svHDA0
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:36:03 ID:wMneTpEiO
滑り止めロングスパッツと膠着ブレイクはセット説という突拍子もないものに対する疑問点。
・膠着ブレイクは寝技に不利に働くかもしれないが、それは特定の背景を持つ選手の制限のため導入しているわけではなく、
サッカーボールキック禁止や頭突き縦ひじ禁止などと同じく興行における便宜上の理由からである。
仮に膠着ブレイクを例にとるなら、初期UFCのように選手が抱き合ったまま30分や何時間も試合が決まらなければ、試合の放送ができない。
よって膠着ブレイクの導入は単独に正当化される。それはなにかと比較や取り替えが利くものではない。
・もし柔術家に不利だからとの理由のみで膠着ブレイクに象徴される何かの制限を取り払うとするなら、
公平性の観点からその他の競技出身者を不利にさせるあらゆる仕組みも同時に解禁する必要がある。
頭突きやひじ打ちやサッカーボールキックなど。またDREAMや戦極などのボクシングリングも柔術家に有利とされているので変更を考えるべきである。
・膠着ブレイクは寝技に不利に働くかもしれないが、それは特定の背景を持つ選手の制限のため導入しているわけではなく、
サッカーボールキック禁止や頭突き縦ひじ禁止などと同じく興行における便宜上の理由からである。
仮に膠着ブレイクを例にとるなら、初期UFCのように選手が抱き合ったまま30分や何時間も試合が決まらなければ、試合の放送ができない。
よって膠着ブレイクの導入は単独に正当化される。それはなにかと比較や取り替えが利くものではない。
・もし柔術家に不利だからとの理由のみで膠着ブレイクに象徴される何かの制限を取り払うとするなら、
公平性の観点からその他の競技出身者を不利にさせるあらゆる仕組みも同時に解禁する必要がある。
頭突きやひじ打ちやサッカーボールキックなど。またDREAMや戦極などのボクシングリングも柔術家に有利とされているので変更を考えるべきである。
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:37:12 ID:8S+UAxTK0
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:39:21 ID:8S+UAxTK0
膠着ブレイクやスタンドスタートなどと頭突き・目潰し・金的は別問題だと思う
一緒にしている時点で説得力ゼロ
一緒にしている時点で説得力ゼロ
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:39:54 ID:yu/aSano0
とりあえず誰かロンスパ買って、どれくらい滑り止めになるか試してくれ。
触ったこともないのに、文句ばっか言うのもおかしな話だ。
触ったこともないのに、文句ばっか言うのもおかしな話だ。
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:40:03 ID:he+svHDA0
>>811
抜ける時は抜けるが、滑りにくいと言う事は抜けにくいと言う事だろ？
>>812
戦極はきっかけに過ぎんだろ
ここに来る人も増えるし
誰も五味戦やアルバレス戦は穿いてなければ一本獲れてなかったはずとか言ってないだろ
抜ける時は抜けるが、滑りにくいと言う事は抜けにくいと言う事だろ？
>>812
戦極はきっかけに過ぎんだろ
ここに来る人も増えるし
誰も五味戦やアルバレス戦は穿いてなければ一本獲れてなかったはずとか言ってないだろ
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:41:03 ID:wMneTpEiO
>>807
＞ 総合格闘技に公平さ、競技性なんていうのを持たせることは不可能なんだよ
意味不明だな
競技用具を揃えることでクリーンになれる。
であるなら滑らないスパッツをはく派と滑るスパッツをはく派に別れるだろう。
であるなら中立のためにロングスパッツをはかずに皮膚で勝負しろとの結論に達する。
＞ 総合格闘技に公平さ、競技性なんていうのを持たせることは不可能なんだよ
意味不明だな
競技用具を揃えることでクリーンになれる。
であるなら滑らないスパッツをはく派と滑るスパッツをはく派に別れるだろう。
であるなら中立のためにロングスパッツをはかずに皮膚で勝負しろとの結論に達する。
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:41:44 ID:p+XXt9WJ0
>>814
つまりイベントとして面白くなるなら可。
つまらなくなるなら不可ということだね。
つまり個人の価値観だよね。
個人的には青木、北岡がこのスパッツを着用することで
判定勝ち→一本勝ちになっているのなら面白いのでＯＫだな。
俺はPRIDE大好きだったからね。競技化は一切しません。
最高の格闘技イベントを目指します！！って姿勢が面白かったんで。
つまりイベントとして面白くなるなら可。
つまらなくなるなら不可ということだね。
つまり個人の価値観だよね。
個人的には青木、北岡がこのスパッツを着用することで
判定勝ち→一本勝ちになっているのなら面白いのでＯＫだな。
俺はPRIDE大好きだったからね。競技化は一切しません。
最高の格闘技イベントを目指します！！って姿勢が面白かったんで。
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:43:27 ID:8S+UAxTK0
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:43:28 ID:wMneTpEiO
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:44:33 ID:P8/2EQhL0
>>813
MMAの話をしてるのに他の競技の話をしてどうするんだよｗ
MMAの話をしてるのに他の競技の話をしてどうするんだよｗ
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:44:53 ID:wMneTpEiO
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:45:28 ID:he+svHDA0
＞ 総合格闘技に公平さ、競技性なんていうのを持たせることは不可能なんだよ
これは流石に元も子も無いセリフだな
撤回しろｗ
完全は無理でも「なるべく公平に」ってのが大前提だろ
公平を否定するという事は一部の選手を擁護していると取られても仕方ないぞ
他の不公平要素をスパッツの有利性でバランスを取ろうって考えも相当に無理がある
これは流石に元も子も無いセリフだな
撤回しろｗ
完全は無理でも「なるべく公平に」ってのが大前提だろ
公平を否定するという事は一部の選手を擁護していると取られても仕方ないぞ
他の不公平要素をスパッツの有利性でバランスを取ろうって考えも相当に無理がある
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:45:43 ID:wMneTpEiO
>>817
素材から公武堂の特注品だから売ってません
素材から公武堂の特注品だから売ってません
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:45:45 ID:D/I6VC+fO
>>ID:9ykzhJ3e0
総合ルールの話をしてるのに、総合はレベルが低いだの悪口言い出したのが呆れた
総合ルールの話をしてるのに、総合はレベルが低いだの悪口言い出したのが呆れた
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:46:14 ID:8S+UAxTK0
>>820
俺もPRIDEは好きだよ
もちろん不満も一杯あったけど刺激がないと面白くないよね
ＵＦＣもレスナーとか呼んで刺激を与えているじゃん
細かい事はいいから面白ければＯＫ
別にスパッツがあるからグラップラー有利とも思わない
俺もPRIDEは好きだよ
もちろん不満も一杯あったけど刺激がないと面白くないよね
ＵＦＣもレスナーとか呼んで刺激を与えているじゃん
細かい事はいいから面白ければＯＫ
別にスパッツがあるからグラップラー有利とも思わない
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:46:43 ID:Ser01j2V0
少なくともアルバレスと五味はスパッツを言い訳にできるような試合じゃなかったな
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:48:03 ID:he+svHDA0
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:48:40 ID:9jsC56lF0
>>818 抜けにくいっていうか・・ どうなんだろうなあ
足関極まるときってのは、滑る滑らない関係無く、
絶対抜けない角度で挟んでんだよな
とりあえず、足関の極め、にはスパッツ、道着パンツ、全く関係無いよ
あとは、脚で挟んで胴クラッチしてバックでおんぶで付いてる時も、裸脚でも汗で滑るとか別に無いなあ
結局、どこに力点置いて挟むかってことで・・
ロングスパッツなあ・・ 影響なんてほぼ無いと思うけどなあ
足関極まるときってのは、滑る滑らない関係無く、
絶対抜けない角度で挟んでんだよな
とりあえず、足関の極め、にはスパッツ、道着パンツ、全く関係無いよ
あとは、脚で挟んで胴クラッチしてバックでおんぶで付いてる時も、裸脚でも汗で滑るとか別に無いなあ
結局、どこに力点置いて挟むかってことで・・
ロングスパッツなあ・・ 影響なんてほぼ無いと思うけどなあ
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:49:10 ID:8S+UAxTK0
裸で勝負しろと言う理屈が分からない
総合の源流はノールール
もっと遡れば喧嘩や殺し合い
裸で歩いている奴なんていないよ
総合は服で戦うべきとも言える
総合の源流はノールール
もっと遡れば喧嘩や殺し合い
裸で歩いている奴なんていないよ
総合は服で戦うべきとも言える
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:49:28 ID:N6GUNMKvO
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:51:05 ID:wMneTpEiO
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:52:12 ID:P8/2EQhL0
>>825
スタンドの状態から始まって且つR毎にスタンドから仕切りなおしという時点で立ち技系の選手が圧倒的に有利だからね
その時点で立ち技系の選手にはスパッツどころではない優位性があるじゃん
>>830
打撃と寝技があるルールがMMAくらいしかないんだから当然だろ
一応サンボとかもあるにはあるけどさ
スタンドの状態から始まって且つR毎にスタンドから仕切りなおしという時点で立ち技系の選手が圧倒的に有利だからね
その時点で立ち技系の選手にはスパッツどころではない優位性があるじゃん
>>830
打撃と寝技があるルールがMMAくらいしかないんだから当然だろ
一応サンボとかもあるにはあるけどさ
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:52:18 ID:T++4Q5x00
馬鹿な人が「ヌルヌルのスパッツはいいのか？」とか言ってるが、
この人は致命的なことを忘れている。
それは「もしヌルヌルスパッツがあったら、それはショートスパッツに
したら問題ないのか？」ってことだｗ
材質の問題、それも程度問題を超えた極端な材質の問題を持ち出すのは
勝手だが、そうするとロングスパッツ、ショートスパッツ、トランクスも
含めて関係なくなることに気付いてないんだよｗ
この人は致命的なことを忘れている。
それは「もしヌルヌルスパッツがあったら、それはショートスパッツに
したら問題ないのか？」ってことだｗ
材質の問題、それも程度問題を超えた極端な材質の問題を持ち出すのは
勝手だが、そうするとロングスパッツ、ショートスパッツ、トランクスも
含めて関係なくなることに気付いてないんだよｗ
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:52:48 ID:wMneTpEiO
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:53:07 ID:N6GUNMKvO
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:53:43 ID:wMneTpEiO
今度は路上とか言い出したよ
ID:8S+UAxTK0は
苦しいなｗ
ID:8S+UAxTK0は
苦しいなｗ
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:53:48 ID:T++4Q5x00
あ、ついでに言っておくと俺は擁護の立場だけど、膠着ブレイクの
問題と混同して話している人とは一緒にしないでねｗ
問題と混同して話している人とは一緒にしないでねｗ
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:54:05 ID:P8/2EQhL0
>>829
両方ともスタンドでも完封されてたしなｗ
両方ともスタンドでも完封されてたしなｗ
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:54:28 ID:p+XXt9WJ0
つうか程度の問題だよね。どこまでが許容範囲か。
禁止にするなら柔道着とかシューズなんかも一緒に
止めて、公式のスタイルを作るべきだしね。
ただそうすると異種格闘技的な面白さはなくなるから、
個人的には止めてほしいね。
さすがにホイス×高田戦みたいにで帯で首を直接
締めるのはどうかと思ったけど。
禁止にするなら柔道着とかシューズなんかも一緒に
止めて、公式のスタイルを作るべきだしね。
ただそうすると異種格闘技的な面白さはなくなるから、
個人的には止めてほしいね。
さすがにホイス×高田戦みたいにで帯で首を直接
締めるのはどうかと思ったけど。
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:55:58 ID:8S+UAxTK0
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:56:39 ID:wMneTpEiO
五味の足がスパッツで抜けないよう挟まれていたか？
そうは見えなかった。
正月の五味の闘いとスパッツは関係ないだろう。
そしてここはその試合とは別のロングスパッツスレ。
そうは見えなかった。
正月の五味の闘いとスパッツは関係ないだろう。
そしてここはその試合とは別のロングスパッツスレ。
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:57:08 ID:9jsC56lF0
だいたい、サーフパンツはヒザくらいまであるんだよ？
足関で相手の足挟むとき、ヒザより下のスネなんて関係無いんだよなあ
青木ロングスパッツ問題ってんなら、サーフパンツはどうなのよ、っていう・・ｗ
結局、裸と微差で誤差の範囲だけどなあ
足関で相手の足挟むとき、ヒザより下のスネなんて関係無いんだよなあ
青木ロングスパッツ問題ってんなら、サーフパンツはどうなのよ、っていう・・ｗ
結局、裸と微差で誤差の範囲だけどなあ
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:57:26 ID:9ykzhJ3e0
素足部分がおおくなると不利になる
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:58:08 ID:8S+UAxTK0
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 21:58:59 ID:T++4Q5x00
>>769
UFCが認めるキックパンツやサイクリングショーツはパンクラスでは禁止。
厳しい規定とか競技とかいっても、結局これに関する定義はバラバラで、
どれがあるべき基準だなんて、一概に言えないってことの証明だ。
UFCが認めるキックパンツやサイクリングショーツはパンクラスでは禁止。
厳しい規定とか競技とかいっても、結局これに関する定義はバラバラで、
どれがあるべき基準だなんて、一概に言えないってことの証明だ。
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:00:14 ID:wMneTpEiO
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:00:31 ID:8S+UAxTK0
パンチを打ち易くＫＯ決着を生むからグローブはあり
関節を決めやすいから滑らないスパッツはあり
別に一緒じゃん
逃げ易いからヌルヌルスパッツ？じゃあ顔面防具を付けようぜ
関節を決めやすいから滑らないスパッツはあり
別に一緒じゃん
逃げ易いからヌルヌルスパッツ？じゃあ顔面防具を付けようぜ
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:00:47 ID:T++4Q5x00
>>848訂正
サイクリングショーツじゃなくてサーフパンツ
サイクリングショーツじゃなくてサーフパンツ
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:02:38 ID:wMneTpEiO
>>843
慣習で上半身はだかが規定だから。
慣習で上半身はだかが規定だから。
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:02:42 ID:T++4Q5x00
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:04:27 ID:wMneTpEiO
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:05:39 ID:ReFWyk3o0
脱がない限り、永遠にこの議論は終わらない。
脱がないとスパッツでの勝利は全部参考記録になる可能性が高い。
それをわかって穿いてんのかね。
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:06:37 ID:9ykzhJ3e0
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:06:40 ID:wMneTpEiO
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:06:48 ID:8S+UAxTK0
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:07:23 ID:lN+gZ2PD0
>>スタンドの状態から始まって且つR毎にスタンドから仕切りなおしという時点で立ち技系の選手が圧倒的に有利
屁理屈に屁理屈で答えると、寝た状態でスタートしてもスタンド選手はゴングと同時に
すぐ立つから同じこと。
屁理屈に屁理屈で答えると、寝た状態でスタートしてもスタンド選手はゴングと同時に
すぐ立つから同じこと。
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:10:24 ID:wMneTpEiO
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:12:55 ID:8S+UAxTK0
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:16:26 ID:T++4Q5x00
>>860
エビでの下からの脱出、相手がサイドポジションで股に回した手を外す、
バックを取られた時、脱出のために尻をずらす・・・ビキニでも、ヌルヌル
素材だったら有利になる部分はすごくたくさんありますが。
実はもう気づいているんだろ？認めろよ
「問題は『素材の質』、それも『程度問題』にすぎませんでした。それに
一定のルールを作ればいいだけでした。」
エビでの下からの脱出、相手がサイドポジションで股に回した手を外す、
バックを取られた時、脱出のために尻をずらす・・・ビキニでも、ヌルヌル
素材だったら有利になる部分はすごくたくさんありますが。
実はもう気づいているんだろ？認めろよ
「問題は『素材の質』、それも『程度問題』にすぎませんでした。それに
一定のルールを作ればいいだけでした。」
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:19:56 ID:T++4Q5x00
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:20:03 ID:wMneTpEiO
>>862
＞ エビでの下からの脱出、相手がサイドポジションで股に回した手を外す、
＞ バックを取られた時、脱出のために尻をずらす・・・ビキニでも、ヌルヌル
＞ 素材だったら有利になる部分はすごくたくさんありますが。
そんなのは当たり前。素材の規制は今でもあるが、それに追加することも議論の範疇だし、
その様なレスもついてる。番頭さんのメルマガの引用もな。
それに加えて根本的に裸体が理想であり、己の肌で組み合えと言っている。
またぬるぬるスパッツの例は、ロングスパッツの加工を認めるとの発言への皮肉だ。
＞ エビでの下からの脱出、相手がサイドポジションで股に回した手を外す、
＞ バックを取られた時、脱出のために尻をずらす・・・ビキニでも、ヌルヌル
＞ 素材だったら有利になる部分はすごくたくさんありますが。
そんなのは当たり前。素材の規制は今でもあるが、それに追加することも議論の範疇だし、
その様なレスもついてる。番頭さんのメルマガの引用もな。
それに加えて根本的に裸体が理想であり、己の肌で組み合えと言っている。
またぬるぬるスパッツの例は、ロングスパッツの加工を認めるとの発言への皮肉だ。
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:21:46 ID:wMneTpEiO
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:25:23 ID:wMneTpEiO
試合用具は限りなく裸体に近いブラジル人の格闘家は理想だよな。
ただし、興行との兼ね合いもあるから、何分丈までを許すかは難しいところだけど。
みんなビキニじゃ変だし
ただし、興行との兼ね合いもあるから、何分丈までを許すかは難しいところだけど。
みんなビキニじゃ変だし
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:28:03 ID:9ykzhJ3e0
仮にパンツ一枚の選手しかいない格闘技になったら
人気なくなるだろうな
PRIDEのような格闘技戦をまた開催するのを待つか
人気なくなるだろうな
PRIDEのような格闘技戦をまた開催するのを待つか
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:31:55 ID:wMneTpEiO
どんな合成繊維にも覆われない、己の生まれ持った肉体のみで競い合うのが理想的。
最小限の用具に最小限のルール。
汗を吸う吸わないの道具で小細工するべきではない。
最小限の用具に最小限のルール。
汗を吸う吸わないの道具で小細工するべきではない。
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:33:01 ID:8S+UAxTK0
>>867
心配しなくてもドリームの戦極もPRIDEの流れだからスパッツＯＫだよ
競技性とか眠たい事より人気が優先される世界だから
ID:wMneTpEiO君は五味君が北岡に負けたのが悔しくてこんな馬鹿な事をしているけどね
心配しなくてもドリームの戦極もPRIDEの流れだからスパッツＯＫだよ
競技性とか眠たい事より人気が優先される世界だから
ID:wMneTpEiO君は五味君が北岡に負けたのが悔しくてこんな馬鹿な事をしているけどね
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:36:33 ID:8S+UAxTK0
>>868
野原で好きなように殺しあったら？
野原で好きなように殺しあったら？
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:39:55 ID:wMneTpEiO
スパッツ柔術が次スレ行ったら、抗議先一覧を拡充したいと思う。
修斗にはロングスパッツと新素材の規制、
戦極やパンクラスにはロングスパッツと新素材とシューズやらなんやら。
少しでもみんなが幸せに総合を観て、また関われるようなクリーンな競技化のために。
修斗にはロングスパッツと新素材の規制、
戦極やパンクラスにはロングスパッツと新素材とシューズやらなんやら。
少しでもみんなが幸せに総合を観て、また関われるようなクリーンな競技化のために。
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:41:59 ID:wMneTpEiO
パンにシューズを脱げは厳しいか・・・
まあ、みんなも意見を伝えるだけ伝えよう。
まあ、みんなも意見を伝えるだけ伝えよう。
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:43:07 ID:8S+UAxTK0
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:45:32 ID:3z4WGJOE0
五味の負けがそんなに受け入れられないか？
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:46:17 ID:T++4Q5x00
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:47:31 ID:ReFWyk3o0
>>871
ロングスパッツ禁止になるまでこのスレはやるべきだな。
ロングスパッツ禁止になるまでこのスレはやるべきだな。
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:49:22 ID:GYKE/SXi0
なんか競技性が欲しいのかロングスパッツが憎いだけなのか解らなくなってきたな
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:50:36 ID:N6GUNMKvO
>>835
スタンドでのスタートがストライカーに有利って
別にグラップラーも同じルールの中で殴ったり蹴ったりできるんだから
やればいいだけって話だろ
それと違ってロングスパッツはルールを一方的に拡大解釈したもの
スタンドでのスタートがストライカーに有利って
別にグラップラーも同じルールの中で殴ったり蹴ったりできるんだから
やればいいだけって話だろ
それと違ってロングスパッツはルールを一方的に拡大解釈したもの
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:53:42 ID:wMneTpEiO
>>875
試合用具は最小限ではないと、
他の競技に見られるように、用具への細工やカネの投入で差がつくようになり本質的なものからずれるから。
スケート競技するのにスケートは必要だし、競泳には水着が必要だが、
総合に必ずしもシューズやロングスパッツは必要ではない。
特に一度は究極を謳ったんだから。
男と男のぶつかり合いっていう。
ファールカップやマウスピースは必要だし、グローブもね。
それ以外は無し。
試合用具は最小限ではないと、
他の競技に見られるように、用具への細工やカネの投入で差がつくようになり本質的なものからずれるから。
スケート競技するのにスケートは必要だし、競泳には水着が必要だが、
総合に必ずしもシューズやロングスパッツは必要ではない。
特に一度は究極を謳ったんだから。
男と男のぶつかり合いっていう。
ファールカップやマウスピースは必要だし、グローブもね。
それ以外は無し。
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:55:29 ID:qU9IFTFd0
かっちょわるいからだめ
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:55:37 ID:8S+UAxTK0
ID:wMneTpEiO君は奇麗事だけは述べるが北岡スレでの非道な行動や1月4日以降の話にはダンマリだ
黙秘権を行使する卑怯者だなｗｗｗ
早く弁護士を呼んで来い
黙秘権を行使する卑怯者だなｗｗｗ
早く弁護士を呼んで来い
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:58:26 ID:wMneTpEiO
>>877
＞ なんか競技性が欲しいのかロングスパッツが憎いだけなのか解らなくなってきたな
ちょっと待ってくれ。
競技性を求めるために、ある人はアンチドーピングに力を入れて、
またある人は試合用具の胴着に反対する。
それがこのスレではたまたま滑り止めのロングスパッツだったってだけ。
みんなそれぞれが自分の思う競技性を追求して行くこと、
自分の興味を持てることを突き止めるのは何らおかしくない。
＞ なんか競技性が欲しいのかロングスパッツが憎いだけなのか解らなくなってきたな
ちょっと待ってくれ。
競技性を求めるために、ある人はアンチドーピングに力を入れて、
またある人は試合用具の胴着に反対する。
それがこのスレではたまたま滑り止めのロングスパッツだったってだけ。
みんなそれぞれが自分の思う競技性を追求して行くこと、
自分の興味を持てることを突き止めるのは何らおかしくない。
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:59:27 ID:GYKE/SXi0
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 22:59:52 ID:8S+UAxTK0
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:00:00 ID:/+5roteHO
自分の意見しか言わないやつが突っ走るとこういう事になるんですね。わかります
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:00:35 ID:8S+UAxTK0
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:01:35 ID:wMneTpEiO
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:02:45 ID:he+svHDA0
>>875
俺は終始一貫して、それでもいい派だ
だが、ＭＭＡに相応しいのはロングスパッツもシューズも道着も無しだと思うから
是か非かと言えば一応そっち派だ。
既に滑らないと言う事は容認派も認めている訳で（まあ本人が認めてるんだが）
その上で「面白ければいい」とか「他に不公平要素があるからスパッツで有利な分は帳消し」
みたいな意見は全く賛成出来ん
不公平要素はその不公平要素自体で解決しろよ
スパッツスレに全く関係ない要素を混ぜてくんなカス
グローブに不満があるなら「グラップラーが不利じゃないグローブを考案するスレ」でも立ててそっちへ行けよ
スタンドでのスタートが不満なら「ＭＭＡがスタンドでスタートするのは是か非か」みたいなスレでも立てろや
俺は終始一貫して、それでもいい派だ
だが、ＭＭＡに相応しいのはロングスパッツもシューズも道着も無しだと思うから
是か非かと言えば一応そっち派だ。
既に滑らないと言う事は容認派も認めている訳で（まあ本人が認めてるんだが）
その上で「面白ければいい」とか「他に不公平要素があるからスパッツで有利な分は帳消し」
みたいな意見は全く賛成出来ん
不公平要素はその不公平要素自体で解決しろよ
スパッツスレに全く関係ない要素を混ぜてくんなカス
グローブに不満があるなら「グラップラーが不利じゃないグローブを考案するスレ」でも立ててそっちへ行けよ
スタンドでのスタートが不満なら「ＭＭＡがスタンドでスタートするのは是か非か」みたいなスレでも立てろや
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:03:51 ID:/+5roteHO
>>887別に選手でもないのに追究する必要無くね？
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:04:41 ID:ARxskQ9w0
ＤＳＥ関係者は２ｃｈ格闘技板チェックしてるからな。
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:06:05 ID:wMneTpEiO
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:09:15 ID:Qg6iLhuuO
リ○ン武は？
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:09:19 ID:ARxskQ9w0
スパッツや胴着は相手の了承得たらＯＫってのはいいかもな。
今のままでは曖昧すぎる。
今のままでは曖昧すぎる。
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:10:38 ID:wMneTpEiO
>>889
格闘技好きが追求してもよくね？マジで
>>890
そういやこの板でトムエリを延々と推してたら、「一部で人気がある・・・」とかいってPRIDEに再度呼んでくれたことがあったなｗ
レスラー好きとしてはあれは嬉しかった。
格闘技好きが追求してもよくね？マジで
>>890
そういやこの板でトムエリを延々と推してたら、「一部で人気がある・・・」とかいってPRIDEに再度呼んでくれたことがあったなｗ
レスラー好きとしてはあれは嬉しかった。
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:11:36 ID:+hrIJwBC0
>>893
「スパッツ着用を … 認めたため！」
「スパッツ着用を … 認めたため！」
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:12:51 ID:wMneTpEiO
もちろんオレ一人で推してたんじゃなく、この板だけでスレが盛り上がってたって話。
トムエリは今でも、何度負けても好きだよ
トムエリは今でも、何度負けても好きだよ
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:14:03 ID:8S+UAxTK0
>>896
で北岡は嫌いだから1月4日以降に叩いてスパッツを止めさせる活動をするんだね
で北岡は嫌いだから1月4日以降に叩いてスパッツを止めさせる活動をするんだね
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:15:05 ID:GYKE/SXi0
>>891
タイムではっきり結果の出る競技ですらそうなのに、対人競技の公平性とか難しすぎだよな
しかし、汗で滑るとかして本来極められる機会をむざむざ逃すのを見るのは忍びないものがある
選手が持っている技術をフルに発揮する為と思えばありな気はする
タイムではっきり結果の出る競技ですらそうなのに、対人競技の公平性とか難しすぎだよな
しかし、汗で滑るとかして本来極められる機会をむざむざ逃すのを見るのは忍びないものがある
選手が持っている技術をフルに発揮する為と思えばありな気はする
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:15:56 ID:+HdnQSDGO
青木が体育座りしながらアルバレスを追い回した時にほんと寝技師ってだるいとオモタ。
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:16:09 ID:lN+gZ2PD0
>>ID:8S+UAxTK0
いい加減しつこくね？（笑）
いい加減しつこくね？（笑）
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:16:24 ID:L7KvtIB/O
スレで口汚く煽ってたもんな
私怨には違いない
私怨には違いない
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:16:26 ID:he+svHDA0
>>893
俺も昨晩それ書いたんだけど反応無かった
それよりもルールでちゃんと定義した方がいいとは思うけどな
とにかく、今の着るも着ないも個人の自由みたいなのは酷過ぎるからな
相手が「いいよ」って言ったのなら「まあいいか」と思い易いし。
俺も昨晩それ書いたんだけど反応無かった
それよりもルールでちゃんと定義した方がいいとは思うけどな
とにかく、今の着るも着ないも個人の自由みたいなのは酷過ぎるからな
相手が「いいよ」って言ったのなら「まあいいか」と思い易いし。
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:16:44 ID:qU9IFTFd0
とりあえず青木と北岡でスパッツNo.1決めてくれ。スパッツマンは2人もいらない。
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:16:48 ID:8S+UAxTK0
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:18:21 ID:D/I6VC+fO
スパッツ擁護派のレベルが低いと感じる
グローブ、膠着ブレイクなんかを例に出して、寝技系が不利だから滑らないスパッツはかせろ、は論旨に無理がありすぎ
柔道やアマレスみたいに着衣を公平に揃えるのか、イベント格闘技なんだから自由でいいのか、ならまだわかるが
グローブ、膠着ブレイクなんかを例に出して、寝技系が不利だから滑らないスパッツはかせろ、は論旨に無理がありすぎ
柔道やアマレスみたいに着衣を公平に揃えるのか、イベント格闘技なんだから自由でいいのか、ならまだわかるが
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:18:28 ID:h0bva4uEO
UFC中継の選手紹介で、グッドレスラーとか柔術ブラックベルトとか出るけど、青木や北岡が参戦した時、そこにスパッツ柔術って出たら笑う。
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:19:27 ID:he+svHDA0
>>ID:8S+UAxTK0 は２chですら嫌われるタイプだな
しつこいしキモイし最低限のマナーも持ち合わせていない
同じようなレスを何回も繰り返すのは反則だろ？
自重しろよ
しつこいしキモイし最低限のマナーも持ち合わせていない
同じようなレスを何回も繰り返すのは反則だろ？
自重しろよ
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:20:59 ID:qU9IFTFd0
King of Spats
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:22:35 ID:8S+UAxTK0
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:23:01 ID:lN+gZ2PD0
おとといは、スパッツ滑らないを 擁護派が承認。
昨日は、スパッツ履くなら膠着ブレイクなしを擁護派が主張。
今日は、競技性を求めないからすべらないスパッツＯＫだろと
擁護派が主張の流れで良いのか？
昨日は、スパッツ履くなら膠着ブレイクなしを擁護派が主張。
今日は、競技性を求めないからすべらないスパッツＯＫだろと
擁護派が主張の流れで良いのか？
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:23:06 ID:Xh7l+XJY0
スパッツ術はいまんとこ青木と北岡と草加のリオンくらいか？
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:24:07 ID:D/I6VC+fO
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:24:12 ID:wMneTpEiO
>>898
とくに相手との接触がある競技だから、素材は重要でしょう。
とくに相手との接触がある競技だから、素材は重要でしょう。
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:24:14 ID:qU9IFTFd0
スパッツ有りローション有りなら公平ではないだろうか
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:24:36 ID:/+5roteHO
>>909ネット上で既にクズなお前に何の期待もしてない
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:27:10 ID:he+svHDA0
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:27:27 ID:wMneTpEiO
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:27:28 ID:9jsC56lF0
サーフパンツはどーなの
誤差の範囲の滑る滑らないを言い出したら、サーフパンツも気にならなきゃおかしいね
自分は道着もグラップリングもやってる実感から言って、気にならない誤差の範囲内だから、
スパッツ禁止でも容認でも、どっちでもいいがｗ
誤差の範囲の滑る滑らないを言い出したら、サーフパンツも気にならなきゃおかしいね
自分は道着もグラップリングもやってる実感から言って、気にならない誤差の範囲内だから、
スパッツ禁止でも容認でも、どっちでもいいがｗ
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:28:21 ID:GYKE/SXi0
>>913
その素材なんだけど、実際どのくらい滑らないものなの？
軽く触れただけで相手がまるきり動けなくなるほど摩擦力が高いんなら、
ロングじゃなくてもハーフスパッツでも十分な効果を発揮すると思う
でもそこまでだったらサクみたいに「すっごい滑らないよ！」とか言う選手もいそうなんだけど
その素材なんだけど、実際どのくらい滑らないものなの？
軽く触れただけで相手がまるきり動けなくなるほど摩擦力が高いんなら、
ロングじゃなくてもハーフスパッツでも十分な効果を発揮すると思う
でもそこまでだったらサクみたいに「すっごい滑らないよ！」とか言う選手もいそうなんだけど
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:32:18 ID:wMneTpEiO
>>918
綿のバトルパンツの布が厚いのも微妙だ。
でも、公武堂の特製品の威力も知りたいよね。
もう2chに青木からフットチョークや三角でやられた選手登場！
とかじゃないとこれ以上は推測でしかないけど
綿のバトルパンツの布が厚いのも微妙だ。
でも、公武堂の特製品の威力も知りたいよね。
もう2chに青木からフットチョークや三角でやられた選手登場！
とかじゃないとこれ以上は推測でしかないけど
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:32:58 ID:lN+gZ2PD0
>>916
論破されまくってる←おとといから来て参加してるおれもその印象だな。
>>917
エンタメとして観たいから認めろ
これはおとといから、さんざん出てて今日も出てるだろうけど
滑らないのがＯＫなら滑るののもＯＫになって当然だよね？って話しになっちゃうんだよな。
論破されまくってる←おとといから来て参加してるおれもその印象だな。
>>917
エンタメとして観たいから認めろ
これはおとといから、さんざん出てて今日も出てるだろうけど
滑らないのがＯＫなら滑るののもＯＫになって当然だよね？って話しになっちゃうんだよな。
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:35:57 ID:wMneTpEiO
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:43:42 ID:GYKE/SXi0
>>922
プロレベルの攻防を理解できるほど技術も経験もないんだけど、
スパッツがなければ逃げられたであろう、と言う場面はパッと思いつかないんだよね
例えば道衣だったら袖車とかの、道衣が無ければ仕掛けることが出来ない技があると思う
ＭＭＡの練習しかしてなければ逃げることが出来ない技だから、これは流石に不公平だと思う
プロレベルの攻防を理解できるほど技術も経験もないんだけど、
スパッツがなければ逃げられたであろう、と言う場面はパッと思いつかないんだよね
例えば道衣だったら袖車とかの、道衣が無ければ仕掛けることが出来ない技があると思う
ＭＭＡの練習しかしてなければ逃げることが出来ない技だから、これは流石に不公平だと思う
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:44:25 ID:wMneTpEiO
>>919
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200608/26/a04.html
ちょっと違うけど、人生で一番の三角だったと言ってる人ならいるｗ
青木も強いなら小細工なんかしなきゃいいのになあ。
まあ、青木がやんなくてもその内誰かがやり始めただろうし、
こうやって規則は増えてくもんだ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200608/26/a04.html
ちょっと違うけど、人生で一番の三角だったと言ってる人ならいるｗ
青木も強いなら小細工なんかしなきゃいいのになあ。
まあ、青木がやんなくてもその内誰かがやり始めただろうし、
こうやって規則は増えてくもんだ
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:47:39 ID:qU9IFTFd0
脱法柔術
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:47:42 ID:wMneTpEiO
>>923
＞ プロレベルの攻防を理解できるほど技術も経験もないんだけど、
＞ スパッツがなければ逃げられたであろう、と言う場面はパッと思いつかないんだよね
微妙だから他人が表立って非難しにくいんでしょ。
柔術にとって脚が効くということは、たとえフィニッシュにつながらなくても意味は大きいと思うが、いかが。
＞ 例えば道衣だったら袖車とかの、道衣が無ければ仕掛けることが出来ない技があると思う
＞ ＭＭＡの練習しかしてなければ逃げることが出来ない技だから、これは流石に不公平だと思う
それはそう。
＞ プロレベルの攻防を理解できるほど技術も経験もないんだけど、
＞ スパッツがなければ逃げられたであろう、と言う場面はパッと思いつかないんだよね
微妙だから他人が表立って非難しにくいんでしょ。
柔術にとって脚が効くということは、たとえフィニッシュにつながらなくても意味は大きいと思うが、いかが。
＞ 例えば道衣だったら袖車とかの、道衣が無ければ仕掛けることが出来ない技があると思う
＞ ＭＭＡの練習しかしてなければ逃げることが出来ない技だから、これは流石に不公平だと思う
それはそう。
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:50:52 ID:wMneTpEiO
跳び関十段っていって脚でしがみついてる時点でもうアレじゃんね
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:52:15 ID:ME2KsSB50
エディブラボーがスパッツ薦めたってマジかね
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:53:03 ID:/oG+64mf0
>>928
マジだよ
マジだよ
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:54:47 ID:lN+gZ2PD0
>>924
汗で滑らないように。外国人の汗はヌルヌルするんで。それで自分の実力が出せないので嫌だったんで新調しました。タオルですね。
↑これってタオル代わりのスパッツって意味だよね？
自分の実力って、対戦相手の汗も込みで出して欲しいと思うんだよな〜。
汗で滑らないように。外国人の汗はヌルヌルするんで。それで自分の実力が出せないので嫌だったんで新調しました。タオルですね。
↑これってタオル代わりのスパッツって意味だよね？
自分の実力って、対戦相手の汗も込みで出して欲しいと思うんだよな〜。
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:55:32 ID:GYKE/SXi0
>>924
そりゃただの褒め言葉じゃないかｗ
>>926
でも、それは実力以上のものをスパッツによって得ているわけじゃなくて、
本来持っている技術を、汗によって滑る等のアクシデント的要因で失敗するのを防いでいるだけだよね？
打投極の全ての要素を育てていくべきＭＭＡとしては、全ての技術を出しやすいルールに設定するのもありだと思うんだ
そりゃただの褒め言葉じゃないかｗ
>>926
でも、それは実力以上のものをスパッツによって得ているわけじゃなくて、
本来持っている技術を、汗によって滑る等のアクシデント的要因で失敗するのを防いでいるだけだよね？
打投極の全ての要素を育てていくべきＭＭＡとしては、全ての技術を出しやすいルールに設定するのもありだと思うんだ
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:58:11 ID:wMneTpEiO
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:58:52 ID:lN+gZ2PD0
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:59:49 ID:N6GUNMKvO
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:01:03 ID:wMneTpEiO
青木自身は汗をかかないマネキンかよ
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:02:15 ID:QYi0rMCh0
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:03:03 ID:he+svHDA0
>>931
「汗を掻いていない素肌」 ← これより滑りにくい生地の物を使用すれば本来の実力以上に相手を固めたり出来るようになるよね？
ちょうどゴム滑り止め付きの軍手みたいなもので。
特性ロングスパッツの生地は素肌よりも滑りにくいと予想される
それは実力以上のものが出る可能性があるんじゃないか？
「汗を掻いていない素肌」 ← これより滑りにくい生地の物を使用すれば本来の実力以上に相手を固めたり出来るようになるよね？
ちょうどゴム滑り止め付きの軍手みたいなもので。
特性ロングスパッツの生地は素肌よりも滑りにくいと予想される
それは実力以上のものが出る可能性があるんじゃないか？
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:05:43 ID:wMneTpEiO
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:06:26 ID:48nMawkUO
ここって格闘技経験者居るの？
940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:11:28 ID:I58iMrhOO
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:25:24 ID:y9+ynLx00
スパッツ流柔術黒帯
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:27:54 ID:qN9IdIKx0
ロングスパッツなんか、２０年以上も前から使用されています。
１ 安生洋二
http://jp.youtube.com/watch?v=jwTIfr3wFJU
２ 宮戸成夫
http://jp.youtube.com/watch?v=HHJWkhGDjdc
３ 山崎一夫
http://jp.youtube.com/watch?v=UnQgwzHk2-M
４ 佐山聡
http://jp.youtube.com/watch?v=KZK5YXcFIfY
１ 安生洋二
http://jp.youtube.com/watch?v=jwTIfr3wFJU
２ 宮戸成夫
http://jp.youtube.com/watch?v=HHJWkhGDjdc
３ 山崎一夫
http://jp.youtube.com/watch?v=UnQgwzHk2-M
４ 佐山聡
http://jp.youtube.com/watch?v=KZK5YXcFIfY
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:28:25 ID:QYi0rMCh0
>>938
それを気にして打撃を打ちにくくなったんでは論外だよねって事
裸でやるＭＭＡが主流で、汗も仕方が無いとなると、極める寝技が衰退していきそうなのが嫌なんだよ
柔道で寝技が衰退して行ったのも、ルールに沿った当然の流れだったみたいだしさ
それを気にして打撃を打ちにくくなったんでは論外だよねって事
裸でやるＭＭＡが主流で、汗も仕方が無いとなると、極める寝技が衰退していきそうなのが嫌なんだよ
柔道で寝技が衰退して行ったのも、ルールに沿った当然の流れだったみたいだしさ
944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:30:45 ID:Fp01Lu9k0
>>942
Ｕインターはプロレス。武藤がスパッツ穿いてるのと同じようなこと。
Ｕインターはプロレス。武藤がスパッツ穿いてるのと同じようなこと。
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:33:15 ID:QYi0rMCh0
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:33:48 ID:y9+ynLx00
まじでどんな素材か知りてえな
その辺で売ってないやつなんだろあれ
その辺で売ってないやつなんだろあれ
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:36:33 ID:qN9IdIKx0
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:38:22 ID:qN9IdIKx0
949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:43:39 ID:GmRQA5nx0
次回のkamiproに期待するか
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:46:56 ID:bZ6g/rFO0
擁護派消えたっぽいな。。
スパッツ基準設ける、もしくは禁止で 満場一致か？
スパッツ基準設ける、もしくは禁止で 満場一致か？
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:51:26 ID:qokqtIQD0
柔道着禁止にしてないのにスパッツ禁止にすると思えん
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:52:05 ID:QYi0rMCh0
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:52:16 ID:I58iMrhOO
>>941
もちろん帯はスパッツに描かれた絵だよねｗ
今のスレ使い切ったら移動して下さい。
次スレ
【青木】スパッツ柔術についてマジメに論じるスレ3【北岡】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231342296/
もちろん帯はスパッツに描かれた絵だよねｗ
今のスレ使い切ったら移動して下さい。
次スレ
【青木】スパッツ柔術についてマジメに論じるスレ3【北岡】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231342296/
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:55:03 ID:qN9IdIKx0
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 00:56:06 ID:GmRQA5nx0
>>953
ＢＪペンのパンツには黒帯のイラストが
ＢＪペンのパンツには黒帯のイラストが
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:01:22 ID:AXilcJMLO
スパッツ禁止とか言ってたらキリがないよな
そんなことしたら、次は短パンを禁止しろって声が挙がりそう
最後はもちろん、「体毛剃れ」になるな
そんなことしたら、次は短パンを禁止しろって声が挙がりそう
最後はもちろん、「体毛剃れ」になるな
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:01:43 ID:nzEB+nsqO
そんなにスパッツが滑りにくいもんなのかと思ったんで、アンダーアーマーのヤツ買って練習で試してみたよ。
感想は、素足よりは多少滑り難かった気がしたけど劇的に滑らなくなるもんじゃ無かった。
スパッツでも、極れめる相手には極めれたし極めれない相手には極めれなかった。素足の時と大差無しだった。
桜庭さんは足にテーピング巻きまくってるけど、あっちのが滑らないんじゃない？
田村さんに足関行ったけど極めれなかったのは何故？
感想は、素足よりは多少滑り難かった気がしたけど劇的に滑らなくなるもんじゃ無かった。
スパッツでも、極れめる相手には極めれたし極めれない相手には極めれなかった。素足の時と大差無しだった。
桜庭さんは足にテーピング巻きまくってるけど、あっちのが滑らないんじゃない？
田村さんに足関行ったけど極めれなかったのは何故？
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:02:15 ID:bZ6g/rFO0
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:04:28 ID:I58iMrhOO
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:06:16 ID:3VS+CfF20
>>957
注意すべきは、青木のスパッツはただのロングスパッツではありません。
公武堂特注の青木専用滑らないスパッツです。
脚が滑らないとどうなるか、
三角絞めが抜けにくい、攻めのラバーガードが抜けにくい、バックマウントからの胴体クラッチが抜けにくい、
相手の腕をとったらスパッツでからめて腕十字が取りやすい、フットチョークなる足で極める技が使いやすい、
などなど、柔術に必要な相手に脚をからめる動きで非常に制しやすく、抜けにくい効果を持ちます。
青木のロングスパッツは試合の度に海外フォーラムでも脱げと話題になるそうです。
注意すべきは、青木のスパッツはただのロングスパッツではありません。
公武堂特注の青木専用滑らないスパッツです。
脚が滑らないとどうなるか、
三角絞めが抜けにくい、攻めのラバーガードが抜けにくい、バックマウントからの胴体クラッチが抜けにくい、
相手の腕をとったらスパッツでからめて腕十字が取りやすい、フットチョークなる足で極める技が使いやすい、
などなど、柔術に必要な相手に脚をからめる動きで非常に制しやすく、抜けにくい効果を持ちます。
青木のロングスパッツは試合の度に海外フォーラムでも脱げと話題になるそうです。
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:07:36 ID:I58iMrhOO
>>957
やるなら化繊の普通のスパッツじゃなく、綿がいっぱい混入の分厚い汗を吸いそうなもので試してみてくれ
やるなら化繊の普通のスパッツじゃなく、綿がいっぱい混入の分厚い汗を吸いそうなもので試してみてくれ
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:07:43 ID:QYi0rMCh0
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:08:42 ID:bZ6g/rFO0
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:09:03 ID:qN9IdIKx0
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:11:01 ID:bZ6g/rFO0
>>964
おれの言い方悪かったなら 肯定派、否定派、基準設ければＯＫ派 で良いです。
おれの言い方悪かったなら 肯定派、否定派、基準設ければＯＫ派 で良いです。
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:12:57 ID:AXilcJMLO
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:13:20 ID:oMzv+vZqO
>>960
青木や北岡のスパッツが
「通常のスパッツより摩擦係数が高く、汗をかいていない地肌より明らかに滑りにくい」
というソースはあるの？
それこそ製作元から同じものを取り寄せて実験するくらいしなきゃわかりそうもないことだけど？
青木や北岡のスパッツが
「通常のスパッツより摩擦係数が高く、汗をかいていない地肌より明らかに滑りにくい」
というソースはあるの？
それこそ製作元から同じものを取り寄せて実験するくらいしなきゃわかりそうもないことだけど？
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:15:52 ID:I58iMrhOO
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:16:12 ID:qN9IdIKx0
>>959
総合発祥の地は日本です。
総合発祥の地は日本です。
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:17:41 ID:I58iMrhOO
>>967
＞ 青木や北岡のスパッツが
＞ 「通常のスパッツより摩擦係数が高く、汗をかいていない地肌より明らかに滑りにくい」
＞ というソースはあるの？
現状は青木自身の発言のみ。
まあ、効果がないなら脱げばいいだけの話。
＞ 青木や北岡のスパッツが
＞ 「通常のスパッツより摩擦係数が高く、汗をかいていない地肌より明らかに滑りにくい」
＞ というソースはあるの？
現状は青木自身の発言のみ。
まあ、効果がないなら脱げばいいだけの話。
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:18:19 ID:QYi0rMCh0
今後、総合格闘技の競技人口がもっと増えて、
裸のＭＭＡとジャケットのＭＭＡに分かれることが出来たら一挙解決かもしれん
裸のＭＭＡとジャケットのＭＭＡに分かれることが出来たら一挙解決かもしれん
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:18:20 ID:AXilcJMLO
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:18:57 ID:Nhh4oHZ70
だから裸でいいんだよ つるつるな
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:20:24 ID:I58iMrhOO
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:21:35 ID:qN9IdIKx0
>>970
汗対策とは本人が言ってるが、通常よりも摩擦係数が高いなんて発言は有るか？
汗対策とは本人が言ってるが、通常よりも摩擦係数が高いなんて発言は有るか？
976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:22:03 ID:I58iMrhOO
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:22:39 ID:GmRQA5nx0
おい、次スレ立てておいてくれ
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:24:14 ID:I58iMrhOO
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:24:20 ID:bZ6g/rFO0
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:25:06 ID:I58iMrhOO
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:25:27 ID:qN9IdIKx0
>>974
「総合格闘技」という言葉を作ったのは前田だよ。中身は置いといて。
佐山の理念をパクって名前を付けた。
ブラジルのＶＴも発祥とも言えるけど。
ＵＦＣなんか、日本の興業をヒントに、ホイスと兄貴がプロデュースしたのが始まりで
アメリカが発祥なんて誰も思ってないよ。
「総合格闘技」という言葉を作ったのは前田だよ。中身は置いといて。
佐山の理念をパクって名前を付けた。
ブラジルのＶＴも発祥とも言えるけど。
ＵＦＣなんか、日本の興業をヒントに、ホイスと兄貴がプロデュースしたのが始まりで
アメリカが発祥なんて誰も思ってないよ。
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:27:18 ID:nzEB+nsqO
>>960
滑りにくかったら逆に足関取られ易くなったり、最悪エビが出来なくなるデメリットもあるけど。
どの程度滑らなくなるのかは想像の域なんですよね。
>>961
青木さんのスパッツは試合で使用したもの（レインボーのヤツ）が公武堂にディスプレイされてますが、
得に分厚かったり、見た目ですが綿が多い感じはでなかったですよ。
滑りにくかったら逆に足関取られ易くなったり、最悪エビが出来なくなるデメリットもあるけど。
どの程度滑らなくなるのかは想像の域なんですよね。
>>961
青木さんのスパッツは試合で使用したもの（レインボーのヤツ）が公武堂にディスプレイされてますが、
得に分厚かったり、見た目ですが綿が多い感じはでなかったですよ。
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:27:29 ID:qN9IdIKx0
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:28:08 ID:I58iMrhOO
>>981
じゃあMMAはアメリカでってことで。
じゃあMMAはアメリカでってことで。
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:28:49 ID:I58iMrhOO
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:29:27 ID:oMzv+vZqO
987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:30:45 ID:I58iMrhOO
>>983
まず一義的に滑らないように布で覆うことの是非を問うスレですから。
まず一義的に滑らないように布で覆うことの是非を問うスレですから。
988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:31:21 ID:Nhh4oHZ70
青木だけならそっとしておいても良かったが
キモ岡がイキるので、印象が悪くなった
キモ岡がイキるので、印象が悪くなった
989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:33:16 ID:QYi0rMCh0
990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:34:05 ID:I58iMrhOO
>>986
＞ >>1にある雑誌の発言はどう考えても「汗で滑らないように」としか言ってないんだが
それは大問題だ！
滑らないのは不自然すぎる。
それにお互いに動いて汗をかかないはずがない。
いつも他人のことばかり言うが、青木も膝の裏に汗をかくだろう。
＞ >>1にある雑誌の発言はどう考えても「汗で滑らないように」としか言ってないんだが
それは大問題だ！
滑らないのは不自然すぎる。
それにお互いに動いて汗をかかないはずがない。
いつも他人のことばかり言うが、青木も膝の裏に汗をかくだろう。
991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:35:03 ID:JM5zJV/T0
992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:37:45 ID:oMzv+vZqO
>>990
ストライカーはテーピングとグローブのおかげでフルラウンド拳を壊すことなく殴り続けることが出来る
グラップラーはスパッツのおかげでフルラウンド汗で滑ることなく極めに行くことが出来る
同じことだろ。
「布で汗吸って滑らないようにするなんてズルい」という意見が通るなら
「グローブで衝撃を吸収して拳を壊さないようにするなんてズルい」という意見も通るべきだ
スパッツが禁止されるような流れになったら、関係者からこういう反論が出るだろうね
ストライカーはテーピングとグローブのおかげでフルラウンド拳を壊すことなく殴り続けることが出来る
グラップラーはスパッツのおかげでフルラウンド汗で滑ることなく極めに行くことが出来る
同じことだろ。
「布で汗吸って滑らないようにするなんてズルい」という意見が通るなら
「グローブで衝撃を吸収して拳を壊さないようにするなんてズルい」という意見も通るべきだ
スパッツが禁止されるような流れになったら、関係者からこういう反論が出るだろうね
993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:37:46 ID:I58iMrhOO
>>989
日本にもあるけど、フランスにもドラゴンボールみたいな胴着着てやる団体があるから、
君はそれを観るまたは目指せばいいかと。
はだかよりかっこいいよ。ドラゴンボールだし。
なんか、このスレでけちつけてる寝技派は、
根本的にMMAに向いていない人たちばかりなんじゃないかと思い始めた。
日本にもあるけど、フランスにもドラゴンボールみたいな胴着着てやる団体があるから、
君はそれを観るまたは目指せばいいかと。
はだかよりかっこいいよ。ドラゴンボールだし。
なんか、このスレでけちつけてる寝技派は、
根本的にMMAに向いていない人たちばかりなんじゃないかと思い始めた。
994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:39:25 ID:IXJ9c//90
>>992
じゃあ今度は不満に思う関係者がOFG反対を提言したらいいんじゃね？
じゃあ今度は不満に思う関係者がOFG反対を提言したらいいんじゃね？
995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:40:18 ID:qN9IdIKx0
996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:40:45 ID:qOfi67u40
須藤がカンフー胴着着て試合したようなｗ
997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:41:46 ID:rMEiIBnY0
青木が、いまいち人気が無いのも、何となく薄々、スパッツの威力を感じて
しまうからだろうな。スパッツで自信つけてる感じが滲み出てるような。
サワーも、いまいち人気が無かったけど、スパッツ脱がされたな。
しまうからだろうな。スパッツで自信つけてる感じが滲み出てるような。
サワーも、いまいち人気が無かったけど、スパッツ脱がされたな。
998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:42:02 ID:QYi0rMCh0
>>993
つまり、ＭＭＡにおける寝技はパウンドのために押さえ込むだけで十分だと？
極めに行って汗で滑ってピンチを招くくらいなら、その方が確実だからね
現状で行くと、極める寝技は衰退していくと思うんだけどそれでもいいのか？
つまり、ＭＭＡにおける寝技はパウンドのために押さえ込むだけで十分だと？
極めに行って汗で滑ってピンチを招くくらいなら、その方が確実だからね
現状で行くと、極める寝技は衰退していくと思うんだけどそれでもいいのか？
999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:42:25 ID:I58iMrhOO
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 01:43:13 ID:qOfi67u40
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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