足関（アシカン）について！

今成、青木、ミノワマン、ルミナ。
こいつらのような卑怯で雑魚っぽい、いかにもフィジカルに欠けた人が好みそうなダサい攻撃足関。
殴られ蹴られ踏み潰されながらこなきジジイのように相手の足元にへばりつき、
日本人をさも卑怯で矮小だと海外に宣伝しまくる国賊を凶弾して行くスレです。

チビが好む卑怯な攻撃足関。
選手生命というものを無視し相手選手を平気でケガをさせる足関。
男らしくない攻撃足関。
男ならバックを取って裸締めだろ。
腕十字でもいいが。

K1って足関禁止らいしよ
K1観ようよ！

凶弾(笑)

ようクソムシwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

足関好きはUプロレス好きのおっさんが多くないか？
「足関は飛び道具っぽくてかっこいい」とかｗ

>>1
ゴツいロシア人サンビストには謝っとけよ

青木を出しといてチビが好むってｗｗｗ

青木は180センチある件について

180もあるの！？
佐藤（MAX）とやって欲しい
k−１MAX全員とやってほしい
k−１狩りだ！！

パンストは180cmあるけど、そのうち30cmくらいが頭だよ。
それでアルバレスの距離感狂ったんじゃない？
あまりのデカ顔具合に。

簡単さー

Ｋ選手の足をひねるようなものだよ

>>8-9
んなこたぁ百も承知だよ。
しかしお前らにもすぐ思い浮かぶだろうが、アシカンはチビが好む傾向にあるんだよ
チビのザコがな

なんたって相手をキチンとコントロールしていないところが気持ちが悪いよな。
自らを危険にさらすということで、良いポジショニングでもないし。
だからポジショニングを重視する真っ当な人からは無視されるわけだ。

１は修斗スレで軽量級を馬鹿にしてた奴？
こんなスレ立てても君は幸せにはなれませんヨ？

ところで>>1の「凶弾」は「糾弾」の間違いかな？>>1が世間で恥をかかないことを切に願う

北岡を忘れてるな

>>14
要するにチキンにはできない技という訳だな

極まった時の相手の悲鳴が怖い

オレはグレイシーは好きではないが、
伝統的なグレイシーほど足関を好まず、首を取りに行く。
相手をキチンとコントロールしてからパウンドなりなんなりの技を極められる奴が一番正統派。
いうなればアカレンジャー。
足関はザコ敵。

サンビストをバカにするスレはここですか

>>20とりあえず語れる立場に無い事を証明したな。なんだよアカレンジャーってw

>>15
そいつは知らないが、知恵の輪みたいに絡まるコビトプロレスは好きじゃないことはオレも同意だ。

>>17
スマン忘れてた。北岡のあのネチネチした性格がもう既に足関そのものだよな。次スレテンプレに入れよう。

>>19
平気な顔で相手に怪我をさせてしまうデリカシーの無い技だよな

日本人の振りをして書き込むも、日本語が不自由ですぐ在日とバレてしまう>>1さんｗｗｗ
yahooのコメント欄にもこういう人よくいますｗｗ

>>22
誰しも認める偉大な選手BJペンが足関を取りに行かず、
バックマウントからの裸締めが多いわけで、
あれこそが優れた技術なんだよ。
自分の身を危険にさらさないことこそ採るべき近道。
足関は若手やこれから総合などを始めようという人達に悪影響。

>>24

などと意味不明なことを供述しており。

>>21
ヒョードルは足関に行かないよな。
力が備わっていればリスクを冒す必要はない。
己の力の無さを理解したものが、足関にこだわる。
だから足関好きは卑屈なやつが多い。

>>20
とりあえず君はグレイシーアキレスという言葉を知っといた方がいいな
あと実際グラップリングやってる人間からすると足関使いは尊敬と恐怖の対象として見られてるという事も知っときなよ運動不足のニワカくん

>>27
足関がタップ前に足を壊し易い技だということ知らないのか？

>>26とりあえずお前の大好きなアカレンジャーだけ見てればいいじゃん。足関否定の根拠になってない。単に嫌いなだけでしょ？

>>29
だからそのおかしな価値観を笑うスレなんだよｗ
プロレスオタクの残党をおちょくってるわけだ

>>28
プーチンの前で戦ったリンドランド戦だけ足関に拘ってたなｗｗｗ

終了？

>>32
プロレスオタクっつーか実際にグラップリングと総合やってるんだけどね俺
君グラップリングやった事あるの？
まあ、やってる人間だったらこんなアホスレ立ててアホレス恥ずかしげもなく書き込まないわなｗ
責任もって>>1000まで埋めろよ？勢いあるのも今日までだろうから

>>33
マジレスすると、プーチンが足関節大好きなんだよ。
あとカニ挟みも。

リスクも高いけど、小が大を制すには有効な技でもある。
中井×ゴルドー
長谷川×シュルト
元気×ビーン…

>>１
とりあえずコピィロフおじさんとヴォルク・ハン辺りに謝っとけ

ヒールとか足壊しやすいのに、どうやって練習してるんかな？
柔術かじってたけど、怖いからアキレスくらいしかやらなかった

これってネタスレ？
それにしちゃあ…なんだかなぁ〜(>_<)

上手い人は練習では寸止めしてくれるよ
さすがに試合だとそんな余裕はないけど
ヒールに限らず加減を知らない下手な人ほど怪我させちゃう

最初はみんな下手なわけでしょ？
ヒールなんてちょっとでもやりすぎればヤバいわけだし、どうやって鍛えるのかなと

サンボは足関で有名だけどヒールみたいな足首をひねる技は危険だから禁止してるらしいね
アキレスが極まるポジションを確保できれば問題なくヒールも極めれるからって事もあるだろうけど

>>42
そりゃ全部の関節技にもいえるこったろ
スパーでおもいっきり決めるなんてことはしないよ
ただ決めるまでの過程を繰り返して体にしみこませんのさ

これって極まり過ぎるとどうなるんですか？
当方とある喧嘩が耐えないことをしていて
相手が殴りかかってきて喧嘩になった時に
体重が自分より重い相手使おうと思ってるのですが・・・。
喧嘩はしないようにしてるのですが
とあることで10回程度喧嘩寸前までいってます。

嫁にやられた時は足首が2日間痛かったっす・・・。

>>42
最初のうちは正しい形でゆっくり極める
打ち込みドリルと一緒だね
あとはライトスパーで流れの中で極める練習をする
とはいえ適性があるから誰もが出来るわけじゃないけどね
アマ修なんかでも極めれるのはごく一部の選手だけだし、実際教えても出来ない人の方が多い

>>44
そんなこたーないよ
他の関節技は極まる寸前までいくのはわりとできる
まぁ十字とかもガチキャラや意地でタップしない人たまにいて危険な時はあるが
ヒールの危険度はダンチでしょ

>>46
なるほど、参考になります

内ヒールは素人でもできる危険な技だよね。
アキレスは素人じゃまず極められない。

ジョシュバーネットもか？

>>48
いやさすがに素人じゃ無理だよ>内ヒール
外に比べ簡単ではあるけど、逆にその形に入るまでが難しい
アキレスは形に入るまでは簡単だが極めるのは難しいよね

喧嘩で足関節入って離さない奴いたらこわいな。

アキレスとか膝固めを極められ続けたら気が狂いそうだ

>>52
素人の噛み付き＞＞＞＞素人の関節

関節技て瞬時に
骨折させるから危険やのう
タップしてもレフリーがとめるまでまだ締め上げるからな

とりあえず１はくやしかったんだろうね

本日は卑怯者北岡の敗戦の日です。
五味の脚にしがみつきに行く様をみんなで笑いましょう！

正直に告白するとヒョードルが足関節を取りにいった試合は知らなかったので勉強になった。

さて最近危惧しているのは、Deepの奴らに代表されているが日本人代表に足関狙いが増えたことだ。
このままだと皆軽量級にだけ出て、足関を狙うのが日本人の総合のセオリーと勘違いされるようになる。

オレはお爺ちゃんにこう言われて育った。
「勝負は時の運だ。負けるときもある。だがな、男たるものけして卑屈なマネだけはするな。それは回り回って必ずお前の身に返ってくるんだぞ」と・・・・

まあ腕極めてもまだ片腕が残ってるから闘えそうなんだけど
足極めると立ち辛くなるからその辺りは有効なんじゃないのかね。

というわけで単なるアンチはそれに相応しい所に行けよと言いたいよ。
アサヒとかなんて最適なんじゃｗ

別に卑怯じゃないと思う
むしろリスクを伴う技でかなり練習して自信ある選手しか使えない技
失敗すれば不利なポジションになったりするし、相手の方が上手かったら逆に足関で一本取られる

しかし足関節技の起源はどの辺りなんだろうな。
一説には日本戦国時代だとまで言われてるんだけど……

>>58
卑怯云々言うお前の理論なら、敵にも足を差し出し極められる可能性もある足関より、相手を抑えこんで動けなくしてから極める技の方が卑怯だわな（どちらも卑怯じゃないけど）
まあこんなアホ理論かますのは引きニートのデブに違いない
あとフィジカルない奴がする技とか言ってるが足関使いは組み力が半端ないからね
それと北岡は足関より首系の技が得意だから
両方出来るってだけ
もっと勉強してから出直してこいクズ

アキレスはそんなに痛くないよ。

痛いよ。ホントに入ると折れる感じになるからかなりトラウマになるよ。

アキレスって痛みでタップするもんな

技が入るまでは我慢できるからホントに入ったときのコントラストがひどい。

>>60
古流柔術じゃなくてヨーロッパの民族格闘技では？
足関無しの柔道とロシアのレスリングが混ざって出来たサンボには足関が有るし
日本では高専柔道で幾つかの足関極める技が編み出されたが何故か禁じ手になったそうだ

ちょっと足とってくる！

ロシアの化け物みたいな連中はアキレスで足の骨を砕くらしいからな
本物は凄いよ
上手い人は持っただけで痛い、絞めたらなお痛い

>>61
アマレスの王道グレコローマンになぜ足取りが無いのかを考えてみよう。
美しくないんだよ。脚にしがみつく餓鬼のようなその様が。
卑怯とはその意味だ。言葉を言い替えると、「男なのに正面から行かないダサさ。貧相な気持ち悪さ」だ。

正面からストレートで顎を撃ち抜くパンチ、
マウントを奪ってのパンチ、
そういう正々堂々とした闘いが出来ない者が逃げ込む先が「足関」なんだよ。
またそれを過剰に持ち上げている奴はプロレスオタクのオッサンだろ。

>>66
でも↓の例にも在るように柔道以前の古流柔術にも足関節技はあるんだけどな。
ttp://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/Jiu-Jitsu.htm#c02
単に古流の足関節技の知名度が低いだけの話だと思うよ。

足って、卑怯ではないが邪道なイメージがあるのは分かる。
でも、邪道か否かって人によってとらえ方が色々。
引き込みが邪道って人もいれば、バックハンドブローが邪道って人もいる。
柔道では関節技自体が邪道な訳だしさ。

まあ足関節技を格好良く使うとしたら
蹴り技キャッチしてから使うのが最適なんだろうけど。
自分は立ったままで極めるとなおの事良し。
ところでドラゴンスクリューは足関節技に入るんでしょうか？

>>68
アキレス腱は骨なんですか？

ミノワ+MMA素人+足関
↑このパターン飽きた

致命的な怪我を負うから禁じ手になったのでは…

アキレス腱固めっていう名前だけど実際はアキレス腱じゃなく足首よりちょい上の骨が決まる。

>>69
バーカｗお前はまず引きこもりから脱出しろ
このスレは足関を熱く語るスレに変貌したんだよ、消えろ

>>72
いや勿論骨じゃないよｗ
ロシア辺りの怪物みたいな連中だとパワーと技術で骨ごと砕くらしい
あと腕を鋸みたいに使ってアキレスを切る奴なんかもいるらしい

>>1
今成はかなり力は強い。

>>72
アキレスは形がアキレスでもヒールに極るのとかあるからな。
あとサンボではアキレス腱がパンッて切れる事もあるらしいよ。

そういやジョシュとスパーした時ニーオンからアンクル取られた。

極めが強ければ卑怯ではないんでは？

そうだね

ヒールはまた決まる部位が違う。そっちはヒザのじん帯をねじる技。
アキレスは骨。

あと
>>20
グレイシー一派はあしかん取られまくって負けやすくなったからあしかん禁止にしたんだ。
ポジショニングうんぬんもあるが政治的な面が強いよ。

ジョシュとスパー…
プロの方ですか？

>>45


よう糞チビｗ

オマエはいったいどういう状況下におかれてるんだよ（失笑）

>>1アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラも足関は結構使用してるんだけど…

>>76
引きこもりはお前。さらに足関に情熱を傾けるチビのプロレスオタクなんだろ？

フットスタンプや寝ている相手への蹴りが禁止されたから、
ルールに守られて惨めにも四つんばいやスライディングで脚にしがみつく奴らが続出。
汚い、汚なすぎる！
日本人に汚名を着させるつもりだな！

>>83
スイープのために足を取るふりしてるだけじゃないのか？
まあミノタウロが脚にしがみつくイメージはないな。
>>1が主題に挙げているのは、足にばかり行く奴のことだろ？
あと「なんとかダブリュー」みたいなダサいゴロゴロな

たま〜に、特殊な関節でもしてるのか、
ほとんど足関が決まらないヤツがいる。

今成セミナーで見た目はアキレスだが実はヒールという柔術でも使える技教えてもらったことがある

青木と喧嘩したくないな。
あんなの来ると思ってなかったら絶対防げんぞ。

>>88
それアキレスよりももっと上のほう圧迫してる膝固めかもね。
そっちはヒザじん帯を締め付けてる。アキレスは足首のちょっと上の骨を決めてるから決まってる部位が違う。
ヒールはヒザじん帯をねじってる。

>>90
今成のは多分アキレスより下だよ。

あとアキレスは骨じゃなくて筋肉つぶしみたいなもんだから。
ふくらはぎにチョークするキーロックみたいなもん。

いや、爪先を脇に挟むようにして前腕をアキレスではなく踵らへんにあてて捻るんだよ
上手く言葉では説明できないんだが、以前サブ魂でも紹介されてた
道衣で隠れて外からではアキレスにしか見えないという

>>92は>>90ね
>>91であってますね

いい加減にしろ！
青木に北岡！
ふざけんな！！

泣くなよｗｗｗ

時代は足カンか

北岡ふざけんな。

北岡といえばコンディット戦で極めたヒールホールドはやばかったな
キャッチの体制で顔面殴られまくっても極めきるのはやっぱ凄いよ

アシカン決着って判定の次につまらない勝ち方だと思う

>>1寝技の引き込みも汚い
てかグラウンドの状態で使う関節技全てが汚いし醜い

足関最高！
負け犬の遠吠えは心地いいね

変態オカマ野郎ばかりだな
足関節技好きはなあ
http://miruhon.net/news/2009/01/2009_3.html
> 軟体動物のように顔を曲げて五味を挑発する北岡

>>100総合全否定フイタww

青木、北岡の時代到来！！
五味のスタイルは時代遅れ。

北岡は足間帝王だな。

>>102
変態オカマ野郎に負けたってことか
ふざけんな

ケンシャムのヒールで選手生命終わらされた奴は数多い

足関が最強なら今成も最強になっていないといけないわけで
やっぱそれプラステイクダウン能力、パワーが必要

もしヘビーで青木北岡みたいなやつがでてきたら
ヒョードルも雑魚に見えるような秒殺負けしてしまうだろう。

ぶっ壊しやは同意できないわ。
格闘技への興味薄れる。

足関得意な奴に足関は極まらんよ。朝日×植松を見れば分かるだろ？

＞足関が最強なら今成も最強になっていないといけないわけで

それプラス卑怯スパッツがないとな

不良の喧嘩でヒールホールドが流行

短パンスパッツは掴んではいけないみたいだが
卑怯スパッツって掴んじゃ駄目なのか？柔術のズボンみたいに
勝手に長いの履いてるくせに掴んじゃ駄目ってホント卑怯だな

なんていうか今の北岡や青木の試合は
昔のグレイシーが活躍してた頃（寝技の対応が未熟な相手に圧勝してた頃）
の光景がなんかダブって見えるんだよな
もちろん昔に比べたらみんな寝技のスキルは当然上がってるんだけど
さらにそこから盲点というか一番穴があるところで勝負しているというか
批判してるんじゃなくて
マウントとってチョークで相手がタップするという
昔のグレイシー方程式みたいなものをすごく思い出す。

膝悪くてガチガチにテーピング固める奴も卑怯スパッツ履けばいいんだよ。

そしたら相手にテーピング巻いてるのばれないし、滑りにくいし、一石二鳥じゃねーか

老後の生活が厳しくなるよな
ヒザや足首が一瞬で壊されたら。
脊髄攻撃と同じで危険すぎるから禁止するとの英断も必要かもな。
ヒールはパンクラスで禁止になったよな。あまりに選手が壊されるから。

柔術もヒール禁止
確か茶帯まで足関使うのも禁止だったな

でも足関そんな簡単に極まらないよな
俺はまだストレートアームバーの方が極めやすい

足関苦手な奴にはいくら教えても上手くならないよ。コツを掴んだ奴だけが使いこなせる！それが足関

相当細かいところまで研究して昇華させてんだろうな
だいたい外国人選手ってフィジカル強い分
戦い方が大味な選手も多い、イメージ的にはアメリカとかは
レスリングに力入れてて主にパウンド主体で関節技は二の次ってことだろうし
もしろんそうじゃない選手もいるけど
徹底して細かい技術を取り入れようとはしないだろうな

今成がジーンシウバの腱を切って足関節技禁止の話が出掛けたらしいなｗ

ケンシャムがホイスのヒール（アキレス？）取りにいった
９３年のＵＦＣ１から１５年
足関の技術も上がったってことだなあ

>>108
サンボ王のヒョードルに何言ってるの。

アキレスでの勝利って最高にかっこいいと思うけどな
打撃やチョークでの失神や関節破壊による戦闘不能じゃなくて
相手の意思を折って屈服させる完璧な勝利だ

>>123
サンボ強いっていっても
ヒョードルが凌げるイメージないな
まあヘビーでそういう選手が出てくることもないだろうけど
そういう体制にもならないだろうからな
ＵＦＣでヒョードルが下になってヒジ打ちでカットして負けるかもしれない
というのと同じような仮定の話だから。

足関は相手に足関が無いと分かってて初めて成立するんだよ。今成に足関かける馬鹿はいないだろ？
足関節がいまいちメジャーにならないのはそういうことなんだよ

長南がアンデウソンに勝っちゃうぐらいの技だからな

実力もなにも関係なくなっちゃう

とはいえ北岡が足関で連勝しまくっている点は見逃せないだろ
ミスればパウンド、最低でも上はとられるハイリスク技だからな

>>125
ヒョーが寝技出すのはリスクを覚悟したとき。
その時のスピードを見れば、秒殺されるとはとても思えない。

時代は廻る、今年の終わりあたりにはアンチ足関テクニックが出てくると思う
寝技→打撃→足関→？？？そうして総合はレベルアップしていくんだよ
余所のスレで卑怯スパッツ、足関つまんねー云々言ってる奴らはその辺がわかってないと思う

>>130
うん。ルール云々で安易にその辺縛るようなら総合は終わりだな
少なくとも現代のハイレベルなMMAがスパッツ＋足関に対応できないことはないと思う

>>128お前、見る目あるよ

極められた選手が大きなダメージを受けやすい技ってのは問題ありだな。
怪我で試合出られんてのは選手自身にも見る側にとってもちょっとなぁ。

正直足関で試合が決まると面白くない
タカタルシスも何にもない

選手生命を考えたら、
フットスタンプやグラウンドキックより先に禁止にされるべきなのが足関節

足関に全く対応できない選手とか見てて情けなくて笑えてくるｗｗｗワニに水中へ引きずり込まれたガゼルが必死でもがいてるみたいｗｗｗ惨めすぐるｗｗ

>>126
つ三島

>>130
最初のホイスvsシャムロックも
ガードポジションにとられているなかで
シャムロックが簡単にホイスの足をとったように見えたんだけど
そこから上にのられてやられたよね
シャムロックの技術と青木とかの技術を一緒には出来ないだろうけど
またまだ他にも足関節に対する技術もあるんだろうね

足関使いは全員UFCに行けばいい
リアルモンキーとかそういうギミックで売り出せばウケるかもしれない

UFCがロングスパッツOKなのかどうかは知らんけど

ダメならダメでボコられて気付くだろう

競技者として間違ってるとは言わないけど
とにかくもう日本のプロ興行ではウケないことがわかったし
興行そのものを殺してしまうから封印すべき

>>130-131
それは賛成するんだけどな。でもそうなるとそうなるでまた不安がさ……
寝技→打撃→足関だとしたらその次に来るモノも
今から考えて置かないといけないんじゃないかと。
考えたく無いがもう粗方出尽くしたんじゃないの？

足関節狙いがどうこうとなると
レスリングのローリングによるポイントアウトを狙うよなコントロール技術の
アンクルホールドの是非も問うのだろか？

外人の肉体にコンプレックスを持っていることを公言してはばからない俺にとっては
関節技は革命的な出来事だがな
ヒョウって1対1であってもハイエナに勝てないんだよ
ハイエナに噛まれたら致命傷だからヒョウは逃げるしかないわけ

まさか足関節の時代がくるとはなあ
と同時に
こんなに叩かれる時代がくるとは
腕だと良くて足はだめって
どういう了見なんだよ

ボクシング
フリースタイルレスリング
グレコローマンレスリング

で結論は出てる

>>140
いや足関にしたって昔からある技術なわけじゃない？
結局まったく新しい技術じゃなくて、昔からあるけど忘れられてる技術だとかが出てくると思うな
それは打撃かもしれないし、レスリングかもしれない
そうやって総合は進化していくし、だからこそ俺は総合がK-1なんかより面白いと思うんだよね

>>140
足関自体がポジション的に不利になる場合多いから考える程でもないかと。
十数年前？は「下からの三角締め」だってちょっと驚かれたけど
それで上から打撃落とされるリスクがなくなったわけでもないし。

それを言うならミルコのハイキックだって昔からある技だろ
要はそこにたどりつくまでのプロセスは進化するってことだろうな

青木や今成の足関なんて目新しいもんなんて何一つ無いしね、
あんなの１９８６年に発行されたビクトル古賀・佐山聡著「これがサンボだ！」に全部載ってるよ

>>147
そうだね

好みの問題になるが、今日の試合でいうなら菊田の試合なんかはマウント取っても極めるでもなく殺傷力のないパウンド打つだけ（寝技世界一なのにね）より
北岡みたいに近くにある物を速攻取りにいくスタイルの方がプロだと思うね

皆、ＢＪＪの思想に慣れ過ぎてただけでしょ
キャッチやサンボの技術を本格的に研究しだしたら、もっとＭＭＡは進化できる気がする
寝技に限らず、立ち技もそうだろうね

実際、柔術家とスパーするとびっくりするくらい足関とれるからね
こないだギ無しのフリースパーしたら紫帯くらいでも軽く取れた
純粋な柔術家ほどその傾向がある

>>145
でもそうするにはルールの問題がな。肘打ちと頭突き認める訳にもいかんだろうにと。

>>151
中井祐樹はブラジリアン柔術と七帝柔道との交流戦やってるよ。

>>139
だから、おまえはK1でも見てろよ
４点打撃ＯＫで足缶ＮＧって意味わかんねーよｗ

>>142
技としてダメ出ししてるわけじゃない
ただ華が無さ過ぎて
プロが金取って見せる試合には向かないと言ってるんだよ

なぜ華がないのかを考えてみたけど
たぶん腕や首を取ることに比べて説得力がないんだろうな

格闘技の性質上の問題というか
試合を擬似的な殺し合いに見立てたときに
上半身を制するか下半身を制するかで、殺した感が違う

これは関節技に限った話ではなくて
K1見ててもローで終わると物足りないんだよ

>>143
まったくだなｗ
総合はホントこれがあるからやめられない
次から次へと革新が起こって、見ててまったく飽きないっていうね

足関やスパッツに文句垂れてる連中も多いけど、一過性のものだから安心しろって
栄枯盛衰、何か一つが勝ち続けることはありえない
来年の今頃はまた別の何かが叩かれてんだろうなｗ

仮に、青木、北岡が負ける可能性があるとすれば
立ち上がりにスタンドで一気に攻められて
打撃を貰うって感じだろうか。
もしくはフィジカルで勝るグラップラーが塩付け
しかし、一撃必殺の足関あるだけで誰にでも勝てそうだな

防御出来てないアルバレスが五味が叩かれるならまだしも、
一本取って褒められるべき青木や北岡が叩かれるんだから意味がわからないわ
こいつらキャラがキモいってだけで相当損してるぞｗ

船木がミノワを極めた時から足関ブームが起こってるな

ちょっと待って！今成、青木、北岡って、足関得意な奴ってみんなきもくね？法則発見？もしかして
そういや、真足関十段とか言ってた花井とかいう奴も結構きもかった

コピロフおじさんは片手で黒人相手にアキレスを極めています　YOUTUBEで探しましょう

あと今日の北岡はスパッツがハーフタイプでもとってたと思う
五味が挟まれた場所がうえすぎた

アンドレィ・コピィロフＶＳカステロ・ブランコ

ビクトル投げから膝十字
ブランコが逃げようとすればするほど深く嵌ってゆく。
http://jp.youtube.com/watch?v=7xIq9vWpg2I


>>161
フィエートの奴か。上の１回戦の次の２回戦の相手。
ビビリまくりで極まる前にタップしたと思うぞ。ブランコが破壊されて
再起不能になったのを見てたから。

肘ありルールならこんなに度々は決め手にならんだろう
肘のあるなしで下になるリスクは全然違うから

それはちょっと浅すぎる考え方だな
ポジショニングなくして肘はない
青木や北岡なら間違いなくプラスの方向にはたらかせるだろう

足関が流行っていれば永田さんはミルコさんに負けなかった
ナガタロック３も出るのか？とかいわれてたのに
永田さんのMMAは8年早すぎた

もしキシェンコみたいなイケメンが北岡みたいなスタイルで五味に勝ったらおまえらたたくのかよ？

>>162いやhttp://jp.youtube.com/watch?v=XXdCwOYFGZs&feature=related
極まってると思う。左手で脚押して脇でグッと・・・

オレの正論はスルーかw

>>164
海外のサイトでも肘＞足関論には至らんみたいね。
キャッチレスリングも攻防に肘利用前提で技術体系あったりするし。

青木・北岡は、階級上の体の大きな相手に
勝つ画を見せられれば、足関でも光り輝く

>>168
うーん谷川貞治がシュルトの前蹴り、膝に苦言出すよーなもんか？

>>157
北岡はともかく青木がそれは無いよ
北岡も高いけど青木の空間把握能力は異常なほど高いから

>>155とか>>170のようなアホが居るからダニ川が調子に乗って
アホなカードを組むんですね。わかｒｙ

そう言えばコピロフさんもキモいな。やはりキモキャラ最強って事だな。

最近は寝技が強い外人少ないね〜。
グレイシー全盛の頃が懐かしい。

まずスパッツ脱いでくれんと議論にもならんわけだが

シャオリンなら青木も北岡も瞬殺だろうね

青木も北岡も、脱ぐだけで数倍の総合ファンに認めらるんだがね。。ｗ

知人のサンビスト曰く、アキレスは足首を破壊する技だと

>>175
むしろ技術もってる総数は昔より増えてるくらいだと思われるが
研究技術交流が進んで相対的にそーみえなくなってるんだと思う。

スパッツ問題はともかく、
昔、日本人がやっと柔術家に勝てる様になった頃、
柔術対策で足関が流行ったけど時代って繰り返すんだな。

寝技に強い奴よりトータルに強い奴が勝つ。
トータルに出来る奴よりパウンドの強い奴が勝つ。
さらにそいつよりパウンドの強い奴が勝つ。
パウンドに強い奴が寝技に強い奴に負ける。

個人的にも三角関係が成り立つけど、時代も有るね。

こんな糞スレが盛り上がってるとはね、やっぱり格板て馬鹿の集まりなんだな。

しかし、青木と北岡がトップってのはレベル低いと思う。

ミアも足関で勝ったよな。レスナーに
石井も素でやったらヒョードルに絶対勝てないから、足関覚えるべき。

>>184
戦極もそうだけど特にDREAMのライト級GPは
高阪剛が細かい技術解析に知恵熱出しそうになるくらいだから
心配するこっちゃない

まだ技術体系が強固に確立されてないからセオリーがどんどん変わるんだな。
総合が面白いのは完成されてないからなのかね。

足関やるのは構わないけど、いちいち相手を壊すのはやめて欲しい。
やられたほうも粘らずにタップして欲しい。
故障したら練習できないし。

足関ってどうやって対処すれば外せるの？
見てて脱出不能にみえるんだが

ヒールは後ろ見せて逃げるとバックとか取られるからな。
アキレスは足抱えてる腕自分のほうに引き寄せたり足突っ込んだりかな。

>>188
掛けられた側が痛みを感じる前にすごい音が鳴って壊れる。
他の関節とは違う。

>>160
＞ ちょっと待って！今成、青木、北岡って、足関得意な奴ってみんなきもくね？法則発見？もしかして

そう。性格が悪いと自他共に認めるやつらしか研究しない技だしな
ルミナのみ例外。

足関節というより、アンクル・ヒールは危険だな。
ギブしたときには壊れてるからな。

★テンプレート★
下半身にワセリンやオイルを塗るようなすべることを禁止にしておいて、
その逆の脚の摩擦係数を高めたすべらないロングタイツを禁止にしないのは道理に合わないと思う方はご参加ください。
ファンの意見は一定の価値があります。
なるべく多くの方が参加していただければその分力に変わります。
よろしくお願いします。
以下の方法のいずれでも構いません。
あなたの意見をぶつけましよう。
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このスレは五味が足関でやられることを予測していたわけだな

足関節は高専柔道から由来する技で前出の言う通り相手の足を破壊する可能性が高いので禁止にされた。
その足関節を積極的に取り入れたのがｻﾝﾎﾞ。そして総合でも

所要時間3分。
お前らも総合が好きなら行動してみようぜ。
電話で直接話す訳じゃない。気軽にどうぞ。
ちなみにオレの送った文章だ。

タイトル:
意見・要望
本文:
恐れ入ります。わたくし○○と申します。よろしくお願いします。
まずは先日1.4戦極の乱2009、ご成功おめでとうございます。

さて、今一部の選手が着用しているロングスパッツについてひとこと意見をさせて頂きたいと思います。
主に滑らせるため、体にワセリンなどを塗る行為がルールによって禁止されているなら、
その逆の滑らせないための摩擦を高めたロングスパッツも同時に禁止をすべきではないでしょうか？
選手の身につける物で勝敗が左右されるのは、競技性、ひいてはベルトの価値にも影響を及ぼしかねないと考えます。
ご検討のほどをよろしくお願いします。
それでは失礼します。

>>189
脱出可能だったらどんな技も成立しないよ。
極まる前に逃げろ。

足関以上に体重差をもっと減らしていかないと、死人がでるぞ
ATT一日ででかくなりすぎ

裏アキレス腱固め使う選手が出てきてほしいな。パウンダーを裏アキレスで極めたらマジしびれるは。

>>196
足関節は柔道誕生以前の古流柔術の頃から存在してるよ。

>>201
その通りだが恥じをかかすでない（笑）

指を折るのと同じようなものだな

今回の五味はスパッツ関係なく極められた

スパッツ禁止だな
試合として最悪の部類
白けるだけ

五味の逃げ方がまずかっただけじゃないの？

逃げ方がマズイか・・・
そもそも滑らないから無理にでも抜くしか逃げる道は無いのが問題なんだが・・・

足間は高専柔道が開発した技だぞ。
古流に足間なんぞ存在しない。

アキレスの逃げ方って距離をつぶしてポイントをずらすか、
足を伸ばして抵抗するかだよね？
今回みたいに中途半端に距離をとろうとすると、せっかくずれてるポイントを合わせられる
隙が出来ちゃうんじゃなかったか
それともそんなにびくともしない程滑らないのか、あのスパッツ

>>209
ポイントずらして逃げるなんて、アマでも知ってる
プロ舐めてるの？
そんなんで逃げられるなら、そもそも足関取られる体制になる前に逃げられる
でも通常取られないと思われるポジションからでもスパッツの摩擦力でポジションキープしてしまう
今回だってグランド行った時点では明らかに五味有利だった
そんなポジションで易々と足関取られて極められるって、普通のレベル差では考えられんわ

>>210
サッカーや野球みたいに明確にプロ制度があるような競技ならともかく、
総合格闘技は、少なくとも一つ一つの技術に関してプロ＞アマとは限らないでしょ
特に足関節に関しては、ＭＭＡ初期のＢＪＪ大流行のおかげで捨て置く選手が多かったみたいだし
まして五味はストライカーなんだから、逃げれて当然のような言い方はどうなのよ？

>>210
＞今回だってグランド行った時点では明らかに五味有利だった

馬鹿だろ？片腕取られてて明らかに有利とは言える状況じゃなかった。
しかも足関入る前に普通にガードポジション取られてる。
ガードポジション取るまでにスパッツなんて関係ない。

そもそも五味のグラウンドテク舐めてるの？北岡があっさり極めれるくらい差はあるよ。
もちろんスタンドなら五味の方が圧倒的に強いだろうが。

>>208
平上信行著『秘伝古流柔術技法』より。

「基本的には袈裟固め・横四方・縦四方・上四方等の固め技法も確かに存
在したが固めたのみでは勝ちとはならず、そこから関節技、締め技で制す
る技法の繋ぎの意味合いでしかなかった例が多かった様である。」

「近代柔道は競技の為に多彩な技法の一端をカットした部分があると考えら
れるが、その激しい古流柔術の組み討ちの足関節技法の威力は、同じく古流
柔術の影響下に成立したという現在ソ連で隆盛する格闘技、サンボの寝業の
中に多彩な技法群を見ることができる。」

サンボの足関はなんなんだろうね
誰がロシア人の研究熱心な奴が、
日本の足関が載った柔道の本を取り寄せたとか？
ただ、高専柔道発祥ならその線もないね。

足関が多くなると視聴率下げそうだな

今年の正月のせいで特製スパッツ公武堂に問い合わせ殺到だなｗ
来年以降はロングスパッツ＆足関ばかりが修斗のリングに続々登場。
5年後には気味の悪いやつらで日本が席巻されてるよ
そして世界の総合から取り残される

誰か攻略法発見しろよこんなツマンネー技はねーわ

>>214
いわゆる古流柔術にも足関節を極める技はあるし、サンボの源流として研究されてもいたらしい
ただ、サンボの関節技を語るのにレスリングの影響は外せないらしいから、
単純に柔術からサンボに丸々移植されただけってモノでもないらしい

足関極める難しさとリスクを理解できてない奴ばっかだな〜
心配しなくても足関が流行ることはないよ
流行るとしたら下手な足関行って潰されてタコ殴りコースくらいだな
攻略法にしても既にいくらでもある
皆見てるだけじゃなくてグラップリングくらい実際に始めたらもっと楽しめるのに勿体ないね

せやな
アシカンは使えるよ
マヌーフとかにはいい薬ですよ

ゾンビみたいにマットに這いつくばり、つかみかかる日本人を量産か。
日本総合が一気に下火だな。
一般からみたら確実にカッコ悪いから。

青木はどこでも極めれるじゃん。
彼は総合の面白さを表現できると思う。
北岡？足関だけの雑魚だろｗｗ

問題はミノワだろ
でかい素人に足関節で勝利って
毎回同じ試合してんじゃん

こんなんコアなファンじゃなくてもみんな飽きてるだろ

サンボを創ったロシア人は日本で柔道を習いロシアに普及しょうとしたが日露戦争が起き敵国の武道を広めるわけにいかなくなりロシア民族格闘技の集大成の名目で柔道色を薄め広めたらしい。
ロシア民族の格闘技には関節と締めは無く柔道と柔術の技を導入し投げも民族の格闘技より柔道の影響が濃い。
サンボのジャケットは明らかに柔道着の流れ。
これらの事からわかるようにサンボも柔道もﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術もルーツは柔術に有り。
各々の国でアレンジを加えて今になっているのでﾋﾖｰﾄﾞﾙ、ﾉｹﾞｲﾗは柔道家にしろサンボにしろﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術にしろ兄弟の間柄だから仲良くしろよ。

早く始末しろよ。
数年後、ステでフィジカル作った足関野郎を量産することになるぞｗ
根底から日本の総合終わりじゃねーかｗｗ

いや、結局足関節なんてリスキーだからはやらねーよ。
スパッツがあろうとリスキーだっつの。
青木・ハンセンの決勝をみんなもう忘れたのか？
とんでもなく有効ならみんな昔からもっと使いまくってるっての

>>224
明治時代の「柔道家」は元々柔術修行した人間ばかりだから
現在の柔道家とはスキルが全然違うだろうね。

>>1の凶弾に突っ込みを入れてる奴が少ないことに、
格闘技板の限界が見えた

アンクルとヒールはまだ痛みを感じる段階でタップできるからいい
我慢するとマジ壊れる

問題はヒールと膝十字。メキバキっという音をたてた後で激痛が襲ってタップ
壊れる　→　後遺症

すまん
アンクルとアキレスだた

>>219
確かに技術をしらないﾔﾂがアシカン語るなって感じだな
童貞がセックスを語るみたいだ

ミノワマンがジマーマンにやった足関、最初はヒール狙いだったけど
途中から気をつかってレッグロックにしてたね。

>>224
サンボの創始者はハルランピエフでしょ？
その頃は日露戦争とっくに終わってるんじゃないか

ロシアンパワー養成法の著者、足立氏は本の中で
＞サンボとは旧ソ連において「チダオバ」など国内の民族格闘技を中心に様々格闘技を融合し
＞国家の科学力を駆使して作り上げた競技です。
＞しかし今まで日本では、ロシア人が柔道を持ち帰り、民族格闘技と融合させたソ連式柔道
＞つまり柔道の亜流として考えられてました。
＞私が日本でサンボを学んだ時も柔道の理論を基礎にしていた訳です。
＞例えば投げ技を行う際、柔道で大切なのは「八方崩し」の理論です。
＞当然、私も八方崩しを基礎としてサンボを練習してきました。
＞しかし、本場のロシアにおいて柔道の基礎である八方崩しの理論は、ほとんど見られません。
等、サンボと柔道は別物って主張してる。

極まった場合、選手がいちいち怪我するから主催者はやって欲しくないだろうね。
主催者は総合を地上波とかメジャーにしたいんだから、スター選手はレギュラーで
出場して欲しいだろうし、分かりにくい足関は嫌だろう。
どうしたもんかね・・・・。
空気読む選手なら・・・。

サンボ発祥と日本柔道との関係

　広瀬武夫中佐は日露戦争当時の英雄で，壮烈な戦死を遂げ軍神としてまつられた人物
であることはよく知られています。しかし、その一方で広瀬中佐が柔道を通じてサンボに
大きな影響を及ぼした人物であったことはあまり知られていません。
　 ロシア側の資料によりますと「帝国ロシア時代，この広瀬武夫海軍大尉（当時）が駐在
武官として１８９７年から１９０５年の５年間、ペテルブルグ市に滞在してロシア軍の参謀
本部の将校たち相手に柔道を教えていた。」との記述があります。これが当時，柔道の
ような組み手からの攻撃防護を知らなかったロシア側に大きな影響を及ぼしたことは事実
であり後のサンボの原型を伝えたものとして考えてもおかしくない出来事であると思います。
　 又、１９０６年ロシア人であるオシェプコフが１３歳で講道館に入門し，柔道を学び１９歳で
ウラジオストックにかえり道場を開き，革命後はロシアを転々として警察官や軍人を相手に
柔道を教えた事実もあります。この際ハルラムピエフがオシエプコフと遭遇して彼から直接
柔道を学んだという記録もあります。 サンボ研究の第一人者であるミハエル・ルカラエビッ
チ・ルカシエフ氏の論文「柔術からサンボまで」によると、ソ連にあった民族格闘技には今日、
サンボでは代名詞の様に語られる関節技はほとんどなく、関節を極めるという東洋的発想・
着眼は柔道及び柔術からの影響です。
　 しかしそれら影響を受けながらも単にそれを採用するに留まらず、より多くより複雑で
形式にとらわれることのない関節技の技術と論理が発展し日本に逆輸出するまでに至り
ました。
　 サンボ誕生の原点には日本柔道が横たわりそこにソ連の民族格闘技の利点で味付け
されたことは事実であり、柔道とサンボは親戚という間柄で捉えるよりも兄弟と考えるべき
でしょう。
http://www.j-sambo.jp/renmeikankei/sambosetumei1.rekishi.htm

北岡は目が基地外みたで
気持ち悪いから
生理的に受け付けない人多いよね

ミノワはまだあれだが青木と北岡は本気で壊してくる
つか壊してる

>>238
花井みたいなヤツはマジで勘弁して欲しいよね。

年末・正月で一番の大怪我は所の骨折だろ。
タップ出来なかったのかタップしなかったのか今ひとつハッキリしないけど。
腕十字も禁止するか？

昔、修斗の試合で相手の腕をかんぬきにした状態で思いっきり捻って外人の肘ぶっ壊してただろ。
青木の場合あの試合に人間性の全てが集約されてる。
相手の選手に何一つ敬意を払っていない。最悪殺してもイイと思っているのだろう。
この場合は肘だったが、恐らくギロチンチョークのような状態で首を取っていた場合、首をへし折りにいったかもしれない。
そんな奴が人気出るわけがない。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~koga1999/sam-c10.htm
ちょっと調べたらこんなのが出てきた
ビクトル古賀氏の息子でレスリング出身らしいからやや柔道とは距離を置いた見方をしてるね

>>240
腕十字とヒールとかだと極める動きの大きさが全然違う。
腕十字の骨折は事故に近いだろ。
主催者もメジャー化を考えるなら、そろそろ決断しないといけないな。
強い事と面白い事を両立しないといけない。
強いだけの奴なんか、いっくらでもいる。
やってる奴なら分かるだろうけど、別に本業があったりでなかなか試合は出ないけど、
テレビに出てる選手より強い奴も幾らでもいる。
プロっぽい派手さが無いけど。

>>243
>>テレビに出てる選手より強い奴も幾らでもいる。

言わんとすることはわかりますが
その個人名をあげないと幻想は広がっても
説得材料にはならないっすよ前田日明さん

>>24.3
キチガイですね　わかるます
アマ修でもヒールOKだしどこのプロルールでアシカン禁止なんだよｗｗｗ
十字でも骨折はありえるしそれだけ過酷なんだよｗ
むしろアシカンはパウンドの危険性あるからリスクありすぎだしな
それに昔からあった技術　パスガードとかはグレーシー以降の概念だろ？

>>245
とりあえず、パスガードはそんなに新しいもんじゃないでしょ
高専柔道を持ち出すまでも無く、国際柔道ルールでも重要な技術だ
ＢＪＪほど突き詰めてはいなかったかもしれないし、打撃との融合も甘いものだったかもしれないが

>>242
レスリング〜相撲系で間接技が無さそうな民族伝統ばかりだな

>>225
足関使いを量産ってアホかい
君アマ修斗見たことある？
毎年、数年後のプロを担う選手を輩出してる全日本アマ修斗選手権、俺が見た限り去年の大会で足関を好んで使う選手は百数十人参加して僅か二人、全体の2%足らずだ
殆どがKIDの偽物か菊田の偽物だよ
足関使い量産なんてとんでもない話だ
仮に量産されたとして、皆が使いだせば皆が対策を知って通用しなくなる
そうして総合はまた次の段階へ進むんだよ

>>248
言わんとすることは分かるよ。
日本人は流行に弱いんだよ！
小さな時からあんなもんばっかTVで見せつけられてみろ！
チビキモオタばっか増えるじゃねえか

>>249
流行ってるから誰でも出来る
足関はそんな簡単な技術じゃないよ
それに流行れば流行るだけ対策も練られて通用しなくなる
君もグラップリングやってみなよ楽しいから

アマ修斗はレベル高いの分かるけど、テレビで流す総合は違う理屈だと思うが。
ぶっちゃけしばらく足関禁止とか判定の時加味しないとか、工夫はいるね。
足関無しなんて考えられないのは分かるけど、このままテレビ放送無くなっちゃうよりは
良いんじゃないか?

寝技信者はこんなレベル。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1225529259/605
605:実況厳禁＠名無しの格闘家 2009/01/05(月) 18:49:25 ID:zkvtbMe7O
>>603
素足だと汗で滑りやすいんだから
スパッツ履いてイーブン
スパッツ脱げと言うなら汗掻くのも禁止な

パンクラスがヒール解禁したのは、もう１５年くらい前か？
なんでそんなに退行しなきゃならんのよ。
黙ってＫ１でも見て、殴り合いで騒いでろよｗ

>>236
その通り！
俺は言葉足りずだったが詳しく書いてくれてありがとう。

>>1は毎日毎日下らねえことやってんだな。
年の初めから暇で羨ましいね。

今の格板の荒みっぷりを見るとテレビ中継が無くなった方がいいのかなとも思うな
足関はつまらないから禁止とか１番駄目だろ
総合の進化を自ら止めてしまう愚行だよ

パンクラスがヒール禁止にしてたのは怪我されると試合する選手がいなくなるからでしょ
パンクラスはプライドやK-1と違って団体で興行打ってたわけだし、
今の格闘議界は怪我しても代わりの選手なんて履いて捨てるほどいるわけだし禁止する必要はナッシング

>>256
まあそういう考えもありでしょう。
ただ、一旦テレビプログラムからから無くなったら、
後から戻れる程甘くないと思うよ。
超マイナー競技になる。
マイナーになればなるほど、天才や怪物が現れなくなり
自己満足の低レベルのスポーツになってしまいそうな気がする。

>>247
関節を極めて勝つって言う発想は柔道から取り入れたものだとは思うんだけどね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=u0XN4DZD37o&NR=1
オシェプコフが教えてた頃の映像みたいだけど、今日サンボの代名詞的に語られる足関節が殆ど出てこない
ひょっとしたらこの後のレスリングやら民族相撲と統合する段階か、その後に発展したのかな、とか思ってる

>>258
だからアシカンがカンケーあるんだｗｗｗ
でめぇは、柔術家かｗｗｗ

>>258
足関がつまらないとかは結局人それぞれの価値観
人によっては打撃をつまらないと感じるし、寝技がつまらないと感じる人だっているだろう
自分の価値観が全てだという考えは危険だよ

>>258
まあ興行論とマス向けコンテンツ最優先派の
谷川貞治ですら「足関悪者論」いってないからなあ
まず極々少数派だろｗ

プロモーターが使いにくいのはどっちか言うと
初めから判定狙いの固め系らしいしな。

>>262
菊田の絶妙なポジショニング技術よりは一本勝ちできる分だけ客に伝わりやすいわなｗ
あんなに凄いのに知らない人には全く伝わらないんだから興行ってのは大変だ

>>257
＞ 今の格闘議界は怪我しても代わりの選手なんて履いて捨てるほどいるわけだし禁止する必要はナッシング

フットスタンプより先に規制されるべきだと思うよ
危険差で決めるなら整合性が取れない

>>262
足関はつまらなくは無いし、一本は一本だけど、
正攻法ではないって価値観はあっておかしくないだろ？
下品に見えるし。邪道外道足関だよ。
ひとつの興業に一人までと決めてほしいもんだ。

確かに関節技は選手生命を奪う技かもしれない
だがパウンド、踏み付け、サッカーボールキックによる脳へのダメージは引退したあとの何十年に影響を与えるかもしれない
どちらが危険とは一概には言えないけど選手を終えてからの人生の方が遥かに長いんだよ
俺は数年後の桜庭が心配でならないよ

>>265
あってもいいけど今現在、別格にしよーってのは
どインディー意見だからねぇｗ

近いトコではシュートボクシングが
「打撃、投げ、関節は当然だけど寝技なんておもんねーよ」
ってな代表がはじめたわけだから（一部誇張）
別に自主興行はじめる人がいても勝手ではある。
同調者が多けりゃ商売になるだろ。

>正攻法ではないって価値観はあっておかしくないだろ？

価値観はそれぞれだからそれはいい、だが

>下品に見えるし。邪道外道足関だよ。

邪道？外道？ふざけんなよ！じゃあサンボは邪道なのか？軽々しく他の格闘技をけなして何が格闘技ファンだよ
先達が長い時間かけて磨いてきた足関を馬鹿にするんじゃねえよ

結局、アオキ嫌いなんだろｗｗ
ミノワとかが極めてもこんなスレできなかったと思う
メンドーくさいことするよなｗｗｗ
アオキも外ヒールから内ヒールの変化やらパウンド食らわないように
遠くで極めるとかやってんのになｗｗｗ

足関地味って偏見もいいとこだろ。
じゃあ総合じゃなくてK1とかボクシング見ればいいじゃん。

プロレスだって４の字固めとか花形だったじゃん

>>269
まったくそうだよね
卑怯スパッツだとか足関つまんない、危険、とか言ってる連中はそこで思考がストップしてしまって青木や北岡がやった細かい技術が見えてない、見ようともしない

あのねー　　　華がないと思われてる技ほど難しいんだよ！
人を殴ったり蹴ったりなんで２歳の子供だって出来るんだよ！
でも関節技はそうはいかない。ましてや足関なんて………

北岡が気持ち悪いのに勝ったりするからって、足関まで悪く言うな！

ヒョードルが足関しか使わなくなったら、ガッカリするだろ。
北岡がKO連発したら、賞賛するだろ。
足関とはそういう位置づけだ。

>>274
ヒョードルがロングスパッツ履いたら誰も勝てなくなるからってｗ

格板のレベルがよくわかるスレだ

>>270
むしろプロレスでも地味で辛気臭い技として認識されているのが足関だろ

U系とか修斗創生期の匂いもするし

今更そんなものの有効性を説かれても受け入れられない

足にしがみついて勝ったとか言われても
強さには結びつけ難いというのもある

>>277

わかってないな・・・

足関って、極められるようになるのはかなり難しいんだぞ
しかも総合で極めるのがどれだけ厳しいかって
ルミナ以降ずっと足関はヤバいってのがMMAの常識になっていたぐらいだ

すごく技術力が要るし、しがみついてとれるぐらいなら、みんなやってる。






でも、北岡や青木はキモい

>>274
その例えはおかしいだろ
人それぞれ代名詞的な技があってヒョードルはパウンド、ロシアンフックでありミルコならハイキック
それだけじゃ勝てない時は違う技でも極めてくる
今成が足関封印したらガッカリするよ

強さに結びつかないなら、足関で故障したあとも、
試合続行すればいい。

単純に見た目の問題かｗ
チョークや十字は猿でもヤバそうなのがわかる
でもヒールやアキレスじゃ想像力が働かないんだろうよ
自分が食らってみれば一発なんだけどさｗ

片足破壊されたら戦闘不能になることもわからん馬鹿ばかりなのかこのスレは

ここで足関を批判してる奴って足関のことをよく知らないだけじゃねーの？
俺の知らない技で勝つなみたいな…
寝技強くても足関だけは苦手って奴もけっこういるからな

見る専の口だけヲタクなんてそんなもんだ。

>>210

くる！と思ったら逃げる。
打撃をステップバックや

スウェーでかわすのと一緒

>>280
いや、イメージの問題だから

勝敗の上では優劣はついてるけど
足関使いはプロとして勝敗以上のものを見せる気がない
だから強さを感じない

足関使いが誰一人として人気ないの見ればわかるだろ

もうつまらんから足間禁止な。
つまらんから。

アウレリオが五味に勝った時、増量は卑怯だとぬかす馬鹿が大量に出てきたのと同じだな。
この板ホント面白いわｗ

>>288
この板だけの話なら面白いかもしれないが

一般の視聴者に全く届かないのは深刻な問題だと思うよ

結局バカなのはコアなふりしてる格ヲタと足関使い
自分らだけが楽しければそれでいいならアマでやってろよ

>>289
お前の主観にまかせた感情論なんかどうでもいいよｗｗｗ

藤原嘉明のアキレス腱固めがついに世界を制したな

藤原のアキレスじゃタップ取れない

>>290
主観ではあるが感情論ではないよ

そしてキミらよりは遥かに客観視したうえでの主観

足関使いが誰一人として人気ないのは事実だろ？

>>289の馬鹿っぶりがよくわかるスレだな
グラやってるヤツならわかるはずだが、アシカンは、脚を狙う関節技だ
つまり腕より筋肉量が多い脚は極めづらい（コントロールできない）
よって腕より思いっきり捻ったり伸ばしたりしないと試合では極めれないんだよ
だから極まったときは怪我をしやすい技
割合アキレスは軽症で終わるけどなｗｗｗｗｗ

形に入るまではアレとしても藤原の関節テク実際のとこどうなんだか気になる

>>293
どこが客観視してるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだろｗｗｗｗ
大体アシカンづかいは、極めが強いﾔﾂが多く面白い（所、中村もそう）
柔術家のほうが汚い技（ポジションが関係ない）として嫌がるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、柔術家のポジション重視というﾔﾂは、塩が多いのはシロウトのおまえでもわかるだろｗｗｗｗｗ
俺は好きだがなｗｗ

>>289
一般の視聴者は最初はマウントポジションの有効性すらわかっていなかった。
それが今では三角締めやオモプラッタまで理解出来るようになった。
足関も有名選手が使うようになればすぐに世間に浸透する。

藤原組長の教則ビデオ持ってるよ。多分強いよ。
佐藤ルミナが同じの持ってたw

ジョシュとかもアシカン使いだな　アシカンで終わることが多い
それでもおまえらこんなこと言わなかっただろｗｗｗ
第一DEEP道場除いてみろよ　アオキもキタオカも柔術家だからポジション重視だよｗｗｗ
アオキは腕　キタオカは首のイメージがあるがなｗｗｗｗ

>>294
それはオレへのレスなのか？
全く見当違いな話で素っ頓狂な奴だな

だから伝わらないって言ってんだよ

>>300
具体的な話は何もなしｗｗｗｗｗｗ
すっこんでろよｗｗｗｗｗ

消してえーーーーっ

そもそもアオキ　キタオカが嫌いなんだろ？
でアシカン使わないグラップラーででおまえが認めてる選手教えろよｗｗｗｗ
まずはそれからだ

携帯厨で粘着質でおまけに低能。
暇な高校生か中学生だよな…まさか成人してるってことはないよな…

足を極めれる奴は他のどの部分でも極めることが出来る技術は持ってるでしょ
対策を怠ってる人が多いから隙を付いて足を狙ってるだけ
グラップラー同士だとそう簡単には決まらないから心配しなくてもいいよ

結局、関節みたいな地味なもんは反則にすれば良いってこと？

>>300
多分、最後はアンチはそういうと思うよwwww

>>297
一般の視聴者に伝わるのは技の有効性ではなく
見ていて面白いかどうか

足関なんて技術的には古典的で昔からあるもの
(NTTが使うのは一歩進んだ技術だとしても)

足関が受け入れられないのはK1でローが受け入れられないのと一緒
こればっかりは何年経とうが受け入れられない

>>308
だったらグラウンドなんて伝わんねーだろ
クルクル寝技だったらともかくｗｗｗｗｗｗｗ
バカだなぁ

ですきなグラップラー教えろよｗｗｗｗ

>>297
それは無いと断言する
なぜならスパッツ着用が前提の技術だから
スパッツ脱いだら高瀬みたいな駅弁尻タッパーに早変わりだ

>>305
ミノワマンですね、分かります

ここでスパッツ虫がｗｗｗｗ
だったらドン様も認めないのかｗｗｗｗ
柔道着はｗｗｗｗ？

>>306
レベル下げれば観客が食い付くかってゆーと、それは逆な場合が多いんだな。
特に日本人の場合は差別化を好む。みんなウンチク垂れるのが好きなんだよ。
映画館で馬鹿騒ぎするアメリカ人とは違う。

青木は、足関ばっかりってイメージは全くないな。
首、腕、足、どこでも極めるし、どんな態勢からでも極める。

青木はどこでも極めるから面白い。

>>310
じゃあ、高瀬がスパッツ履けば最強じゃね？

どーせ　昔のミルコとかが好きなんだろ　わかりやすいもんなｗｗｗｗ

そんな俺はランバー先生のファンだがな
http://jp.youtube.com/watch?v=ryTBnl56pHI
立ち技MMAが好きなら知ってるよなｗｗｗ

青木はピンチになると足フックで休むってイメージだな
相手が動かなければ時間稼ぎ、動けば仕掛ける
柔術オタとニワカ格オタほど評価する
ノゲイラやブスみたいな高度に相手をコントロールする技術が無くても極められる
それがスッパツ柔術、固めて待つだけのインスタント寝技
でも、そんな事はニワカには理解できないんだよな

>>315
足関、フェイスロックからのチョーク、変形腕十字、マウントからのフットチョーク、三角絞め
去年はこれだけの技を極めた(極めかけた)わけだしな

全て体重無差別でキンボみたいな奴ばっかなら非の打ち所は無さそうだな。

もう格板で理想のルール作って興行できるように頑張れば良いんでないか

>>309
実際グラウンドが嫌いな客はいまだに相当数いるよ

その中で許容されたのが腕十字や三角
ただこの許容範囲が足まで広がるかというと、それはない

上半身を制するのと下半身を制するのでは受けるイメージが全く違うから

>>318
DEEP道場いってみろよ
柔術黒帯をオモチャする変態だよ　特にアオキはｗｗ
で、ノゲやブスが好き？
嘘つくなよｗｗｗ
コントロールってのはどんなヤツだ？
教えてみろよ

そんな凄いスパッツが有るなら、ノブ兄さんだってスパッツ履いてカムバックだよ。

>>318
現役選手やジムやセミナー開いてる人で、中井祐樹系の技術指導に
異を唱えてる人って具体的に誰かいたらちょっと教えて欲しいんだけどどうよ？

>>321
十字でも上からと下からだと戦法も変わるんだがな
三角づかいなんて有名所で今いるのか？
下からの関節なんてパウンドがあるから腕は難しいし見た目も悪いだろｗｗｗ

>>321
お、ここにきて2009年シュートボクシングがMMA越えてブレイク論か？

>>324
いかにも柔術オタオタ臭いな
何が言いたいんだよｗ

>>324
中井先生は、セミナー内容が年変わっても一時期同じで笑った記憶があるよ
でもあの人すごい優しい指導なんだよな　
教えるときも常にノリノリｗｗｗｗ

昔のプロレスラーがアメリカで膝十字やったら、ただ足に抱きついてるだけに見えて
全然反応してくれなかったなんて話をどこかで見たな
今じゃケンシャムやカート・アングルのおかげでかなり認知されてるようだが

tlUlkrDW0は、322に答えろよｗｗ
とりあえず恥ずかしいから書くなよｗｗｗｗｗ

>>327
いやその人の話詳しく聞きたいと思ってさ

>>331
その人って誰よ？
オマエは何の話をしているんだ？

>>329
なるほど。寝技にケチ付ける奴らは、昔で言えばプロレスを真剣勝負と見てた層なんだな。
わかっていて楽しんでる今のプオタにも格オタにも相容れない訳だ。

>>332
柔術オタとニワカ格オタじゃない、且つ
本業でお前と同意見の人だよ
いっぱいいるのかもしれんがｗ代表的な人でいいからさ。

>>331
中井先生の何が聞きたいんだ？
もちろん最初は、アシカンよりポジション鳥を教えてくる
俺は、今はないけどムーヴ教室が好きだったなｗｗｗ

>>334
チミの頭の中は総合＝柔術みたいに偏屈してるんだな
少なくとも、中井祐樹系とかいきなりローカル話を持ってこられても困る訳よ
つーか、なんでオレがオレのプライベートな知り合いを教えなきゃならんのよｗ
オレが古賀に勝った柔道家の知り合いが言ってたとか言えば気が済むわけ？

今の柔道家は足関でコロコロ負けるからな。
金メダリスト２人が揃ってヒールで１本とか。ｗ
悔しくて涙目なんだろうな。

>>336
でアンタは、総合やってんの？ｗｗｗｗｗ

なんで古賀ｗｗｗｗｗｗ

>>336
プライベートじゃなくても解説記事等でけっこうなんすけど
ブログ以下のメディアでしか同意見の方がおられないんでしたら結構です。

ま、それではどちらかと言うとニワカ臭いように思えてしまうのが残念ですがｗ

キメェｗｗｗ

典型的な、ニワカがちょっと通ぶったら見事に論破された。の形だなw

>>340
なら俺の意見でいいなら書く
中井さんだけでは、なくて柔術系は安全の為に立ち（投げ）を排除して寝技メインで普及してきた
寝技は、ハマると面白いし安全だからな　
でも修斗系のジムは柔術＆総合のジムが多い
だから初心者から入って寝技はすぐ覚えるが立ち技とくに投げが身につかないコが多いかな
投げが強いコは元々柔道やレスリングをやってたコばっか
投げにもうちょっと力を入れるべきだと思う
アマ修もルールはほぼ寝技は柔術と同じだったが改正してリフトポイント入れたりマウントポイントを
変えたりした　もっと早くやるべきだったよ

>>343
誤解を恐れずに言ってしまうと、投げ技は寝技より難しいよね？
総合格闘技の特性上、覚えることが多すぎるのは仕方が無いから
初心者から始めるのなら、投げを捨ててしまうのも仕方が無い所があるように思う

続き
で、柔術が寝技メインのせいで総合のジムはジョイントマットが多い
投げなんて受身ができても怪我がしやすい
レスリングマットがいいんだがようやく大手がビニキャン引いている位
前はパラエストラ東京でさえそうだった
地方は未だにジョイントマットだ
今はそれが問題だったと思う
総合のジムはレスリングマットを引くべきだ

>>343
経験者らしいコメントさんくす！

>>344
でも総合とくにMMAはレスリングはできて当たり前
打　投　極で言えば　投が一番大事だ
投げが強いと打撃系は投げて寝技で勝負　寝技系は立ちで勝負できるからな　by川尻
川尻がシャオリン2戦目なんて腰の強さで勝ったようなもんだ
で高島氏が北米びいきなのはレスリング力が日本と違うからだろうな
寝技はそんなに変わらないと思うぜ　ブラジルには勝てないがｗｗｗ

こんなもんかな
反論してくれてもおｋだがｗｗｗｗ
tlUlkrDW0 は330に答え（ｒｙ

>>347
なるほど、スタンドとグラウンドの二つの局面を繋ぐ部分だもんな

>>349
日本はレスリングマットを置いてあるところが本当に少ない
柔道場はワリアイあるのにねｗｗｗ
だからレスリングや柔道を経験してないコでグラップラーは
寝技重視になってしまうんだろうね
その中でもギを着ないコはアシカンに頼りがちｗｗｗ
もちろんアオキや北岡は違うがなｗｗｗｗｗｗｗ

あらニワカが消えたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
基本をある程度すっ飛ばして形に入りやすいからかな？
それに頼って他の技術が疎かになるんじゃ本末転倒だわな
邪道扱いされる所以はその辺りなのか
サンボでもキャッチでも基礎あっての足関節だろうにね

>>352
今グラップラーで柔術やってないコは少ないからみんな足が利くからね
パスめんどくさいからついついアシカンに頼りがちだｗｗｗ
でもそれやると基礎が身につかない
最初はポジション鳥ですなｗｗｗｗ
アシカンは飛び道具のイメージｗｗｗｗ

関節技いくらおぼえても

間合いタックルスピードレスリングスタミナぱわー
がないと北岡のようには決まらんよ。

関連スレ
スパッツ十段のスレが立ったよ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231204861/

ホジャーｖｓ青木
http://jp.youtube.com/watch?v=KIc7DfHv7io

ホジャーのアキレス固めでタップ勝ち

基本、ヒールは禁止にしてくれ。
一瞬の破壊力が大きすぎる。

足関が邪道なのは、
打・倒・抑・極
の前段階3つを無視しているから。
この違和感はけして拭えない
この4つを完璧にこなすのが、ペンなりヒョードルなんだ
その結果人々からたたえられる。

>>289
結論だな
コアを自称するオタクが日本の格闘技界をダメにする
歩み寄る姿勢が全く感じられないもんな

>>358
ＢＪＪに慣れ過ぎなんじゃないの？ＢＪＪでやらない事は間違ってるような印象を受けてるのでは
打撃はともかく、倒して抑えるってのは足関節でも同じでしょ
ただいわゆる抑えこみじゃなくて自分の両足で相手の体をコントロールするってだけでさ
足関節におけるポジショニングもこれから研究されるべきなんじゃないのかな

要するに、青木、北岡、今成ら異次元の極めの強さを持った足関使いの出現が
オタのそれまでの既定の価値観を破壊する程、インパクトがあるってことでしょ
だから秒殺惨敗した五味オタが卑怯だのつまらないだのギャーギャー泣き喚いてる

野球でセイバーメトリクスとかの理論が出て来て従来の価値観が破壊されて
古い打率重視のイチロー信者が3割だぞ首位打者だぞと泣き喚いてるのと同じ

いいか？いいか？
結論を言っちゃうぞ！？
・・・・TVのモニターに映るのが、佐藤ルミナなら、ここまで問題は大きくならなかったんじゃないかな？

いや佐藤ルミナだと知らないニワカがわんさかいそうだろｗ

一般層はまったく知らないに近いし、
ニワカは名前しか知らないから「この人だれ？ルミナって女だろ？」

このスレなら今成さん最強

>>363
ファッション誌でも活躍したカリスマに何を言う。
いまだ若者に影響力大だし、だいたいルミナは顔からして違うんだよ。
説得力ある顔だ。

>>359
何が結論だｗｗｗｗｗ
そもそも一般視聴者は、格闘技見ないよｗｗｗｗ
野球嫌いな人に見せるようなもんだｗｗｗｗ
そしてグランドは、わからないと理解されない　アオキが嫌いだからって捏造すんなｗｗｗｗ
一般の人がグランドが面白いと感じるときは跳んだり跳ねたり体操的なムーブが入ったときだけ
やってる人はこの前の菊田戦でも面白いんだがなｗｗ

>>358
俺の後追いすんなｗｗｗ
アオキは違うだろｗｗ
イメージとしては全部できるが（打は微妙）かかりやすい武器で戦っている感じだ

結局顔がイケメンなら良かったよね、って話じゃないの？青木はまあともかく、北岡は「キモ強い」ていうマイナーキャラを修正しないといつまでもキワモノで終わりそうで心配

青木なら
髪のばして染めて所っぽくすれば十分かっこいい（っぽくなる）

昔はマサトもかっこよかったけど、顔のつくりだけみると
顔でかいし、ほくろだしでそんなでもないよ。

サクはイケメンじゃねーし、でも愛嬌ある顔だな、青木は愛嬌がねーよ

ロン毛ﾁｬﾗ男風生意気キャラにイメチェンして人気爆発したりしてな

顔でFAｗｗｗｗ
もう技術論じゃなくなったなｗｗｗ

いや、一般層は顔でFAだよ。とくに女。

単純な足関は総合素人にしか極まらない
ヒールホールドとアキレス腱のコンボが怖い

とりあえず派手な殴り合いだけ見れば満足する糞1オタや、低脳ニワカ格闘オタと違い、
総合ファンは、打・組・寝技ありのできうる限りノールールの戦いで、
どちらがホントは強いのか見たい格闘ロマンがある
足間が強いならそれが現実であり、しかもガチで秒殺一本で完勝だし、
まさに格闘技ならではの醍醐味で、文句なしの最高だった
これ以上規制作って、総合に水を差すのは勘弁してほしいわ
逆に規制なくしてサカボ解禁(クリームなら四点・踏み付けも解禁)なら歓迎だが

打撃の打ち合い茶番だけみたいなら糞１、
予定調和の格闘ショーみたいならプロレスだけ見とけ

雑魚は足関逃れの練習してろよｗ

イマナーDVD以外にアシカン教材ない？
そろそろ次のステップにいきたいんだが

>>375
トイカツのDVDでも見てろ

ルミナ愛用の藤原組長のビデオだろ

>>375
サブミッションファイターのDVDの朝日昇の足関講座はいいぞ
俺はあれで技術がワンランク上がった

藤原組長のは俺も一つ持ってるけど確か腕系のしか無かったと思うが

>>253
柳澤がシャムロックにヒールで壊されてから、禁止になったんだよ。

>>231
そういうスレあったな

足関が流行る→足関の対策を練る→足関が極まらなくなる→足関が廃れる→
足関の対策を怠る→足関が極まるようになる→足関が流行る…

何度も繰り返す

面白いとは思わんがルール上仕方ねえだろ。総合なんだから。

まあ確かにせこいイメージは持ち易いわな
今成さんだけは人生賭けてるぐらいだから許してやってくれよ

後頭部への打撃が危険との理由で禁止されるのが正当化されるなら、
同じくヒールホールドも禁止が正当化できる。
ヒールホールドが決まりにくいから試合において問題なしとされるなら、
同じく技術的に決まりにくい目つきも解禁されるだろう。
「足関は極まらない。足関をやられるのは雑魚だ」？？？
コンバットレスリングやアブダビの選手を雑魚といえるお前はよっぽど強いんだな

軽量級の総合はやっぱショボいな〜って時代に逆戻り？

「選手だって足関の技術習得に苦労してるんだぞ！だからいいだろ！」

って意見にはもう首を傾げるしかない。本来正面を向いている相手選手の
後頭部を打撃を効果的に殴る技術を一生懸命練習している選手がいれば、
後頭部打撃は認められるのだろうか？
「足関はデメリットだらけだ！足関は極まらない」
なら試合で出るわけない。出す選手がいる以上効果的で危険な技だ。

俺がルールディレクターなら禁止するね。ヒールを。

ヒールは禁止でもいいかも知れないな
ただ、そうするとアキレスとの連携が消えるから足関の威力が減るのは間違いないだろうな
腕十字と三角の連携を禁止されるのと同じくらいには

ヒールが禁止されていないのは、戦極でフットスタンプが認められているのと
同じように考えよう。

さて、青木とアルバレス戦は笑えた。あの尻移動。
カサコソ音が聞こえてきそうだったｗ
虫見たいな顔して虫のように移動するんだから
今度からあいつは虫で売ってけよ
ああ、せこいしきもいし、あんなのTVでどうすんだよｗ

郷野がblogで
握力のある人は足関が強いって言ってるな。
今成なんかあの体格で握力100kg近くあるんだとさ

ていうか横田は北岡の足関防げてたよな。やっぱ対策の問題じゃないか？

まあ誰か「下半身への加撃禁止」ルールでインディーから興行始めりゃいいこった。
（立ち技は有りとかテキトーに調節して）

各ジムやチームから出たいやつは出てみるだろーし
それで盛り上がって何回も後楽園規模でチケ売り切れれば
メジャー基準になる可能性もなくはないかもしんない。
それ以上でも以下でもないかな。

足関カンフージェネレーション

>>385
>俺がルールディレクターなら禁止するね。ヒールを。

残念ｗ
君は何の影響力も持たないおバカさんだからルールディレクターにはなれませんｗ
スポンサー探して足関禁止の総合団体興せば？
きっと大成功するよ？

>>45
天山？

ヒールホールドは危険すぎる。
後遺症が残るかもしれない観点から、
選手のことを考えて、目突きや後頭部打撃などと同じで禁止にすべき。
危険な技を練習するな。

あれも禁止これも禁止にして「最強」とか名乗ったらプロレス以下のお笑いになってしまう

危険なものをルールで縛るばかりだと
競技自体が衰退する。ヒールは対策可能だし、踏みつけ、後頭部パンチよりは安全

アオキアンチがアシカン禁止なんておかしなこというなｗｗ
まぁありえねぇけどなｗｗ
いたいたしい　UFCでも禁止してないのに日本では、禁止か」？
シネヨｗｗｗｗ

>>396
寝技最高峰の黒帯がアブダビなどでヒールでやられてんのに対策可能かｗ
お前が出たら即チャンピオンだなｗ

>>396
対策は可能なんだがｗｗｗ
イマナーでも毎回ヒール取れないぜwww　三島さんにやられたろｗｗ

398だったｗｗｗ

スパッツ禁止でいいよ

対策可能だが、対策してもヒール取られたブラジル人黒帯はザコってことですね。
スレに寝技の超人が現れました。

>>402
アシカンは飛び道具みたいなもんだから
実力差があってもタマにきまることがあるってこったｗｗ
だから寝技初心者がアシカンを先に覚えると伸びなくなるぜｗｗｗｗｗｗ

人生80年。
30歳前に膝を壊して、その後50年生き続けることを考えたら地獄だ。
膝がダメで何人の選手たちが現役を引退したことか。
飛び道具だって？なおさら危険すぎる。ダメだダメだ。

>>404
膝を壊して引退する人間もいれば目を痛めて引退する人もいる
MMAは、過酷な競技なんだよ　パウンドなんて少数の人間しか経験しないだろｗｗｗ
だからお前ら選手にはリスペクトしろよｗｗｗｗ
ジムでは、ヒールもやるがただ捻らないだけｗ
形に入ればいいだけだからなｗｗ　練習でヒールを思い切り捻るやつは見たことがないｗｗ
タマに事故はあるがｗｗ

グランド蹴りなしで
足関得意対ストライカーなら
ストライカー絶対不利じゃん

プロだったらグランドは蹴りあるだろ　修斗でもある
頭部にないだけｗｗｗ
大体ヒールの逃げ方知ってんの？ｗｗ

良いからサッカーボールと踏みつけありでやれよ

ヒールの形に入ったら踏みつけもサッカボールもカンケーないｗ
パウンドかケツを蹴って逃げるどが常套なんだがｗ
今時、サッカーボールとかいうな　あれこそ認められーよｗ

誰がヒールに限定して話してんの？

掛け逃げみたいなタックル失敗とか打撃尻餅が
消極的という概念に抵触しないのかなぁって思っただけ

さっきまでヒールの話題でやってたからねｗｗ
消極的ってｗ
タックル失敗したら普通ががぶられるし
打撃尻餅って何だ?　クウォーターボジションのこと？
普通MMAでは引き込みで待ったらブレーク入るぜｗ
引き込みで待ちが許されているのは柔術だけだろｗｗ

>>410
クォーターポジションの事ならむしろあれはアルバレスが消極的に取られるのが普通だよ
あんだけ無様に逃げ回ってるんだから当然だがｗ

サッカーとスタンプ無しルールでカサコソ尻移動ｗ
卑怯のデパートは次はどんなルールの穴を狙ってくるのかなｗ

人の膝ばっか壊してるんじゃねえよ
最低だな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2008/2008110101/4.html
■光岡「総合の中でも交通事故はあるんだなあって。そう思いたいです」
――右足の怪我はどのような状態ですか？
光岡　はずれてたと思うんですけど、グシャグシャグシャって。極められて音がすごいしましたね。

足癇は野球でいう内野安打だな
イチローみたいにマスメディア使って持ち上げれば大衆は騙されてくれるぞ
あと意味不明な会話してたら信者に崇めてもらえる
七年連続足癇記録ってな

足関節得意な相手と闘うんなら、その逃げ方くらい必死に練習しとけって話。

選手の足を壊すのは酷い

今成に言え

>>417
故意にやってる花井に言えよ

>>415
まあ、「下半身への加撃禁止」ってなMMAも
「内野ゴロはアウト」ってなベースボールも
インディーではじめてみりゃいいんだよな。

信者は「これが本物」と騙されてくれるだろうし
意味不明な会話で崇めてくれるかもしれんｗ

今んとこはどっちのプロ機構もスポンサーも競技者も金出してるファンも
おーまかに足関も内野安打も認めてるのでルールとしてはどインディーだろうけど。

実は兄さん、握力がメチャ弱いの
特に右手は、何度も壊しているうちにどんどん弱くなり、

先月計ってみたら40kgほどしかなくて、

おいおいそりゃないだろ〜と再び計ってみてもやっぱり40kg。
パンチ力や足関節技には強い握力が必要で、

船木さんがウチに出稽古に来たときも、

大きくて握力も凄い手から繰り出される足関節がパなく強くて、

菊田さんもあれは凄い、足では絶対に誰も勝てないって言っていたし、

足関十段も握力が相当強い、

100kgぐらいあるんじゃないかって佐伯社長が言っていたから、

どんぐらい強いんだろうって先月のDEEPのときにイマナー捉まえて握りっこしてみたんだけど、

マジ強くて全然敵わなくてさ。

俺も握力頑張らなきゃと、ハンドグリップを購入するに至りました

フィジカルに欠けた人じゃねーだｑろ「wwwwwwwwwwwwwwwww

総合で寝技に有利な、
逃げ道がない金網じゃなくリングだったり、
サッカーボールキックやスタンプが無かったり、
肘がなかったりしても、
信者はこれが本物とだまされてくれている。
なら、もしヒールがなくても同じことだな。
男が向き合っているのに、脚にしがみつくチビ（青木除く）なんてお笑いだし。
DREAMの低視聴率が物語ってるよ。足関で極めるならファンは一部のキモオタしかついてこない。
スターにはなれない。

>>422
競技性重視の修斗からさえ渋られる
「ポジショニング重視の固め押さえ込み派」はもっと酷い扱いされる事になりそーだなぁ

サンボの試合で俺はアキレス極めて21秒で勝ったことあるよ

長南がアンデウソンにヒールで決めた時アンデウソン泣いてた痛そうだった

ヒールは危険→大丈夫だお

サッカーボール、踏みつけ→危ないお

4点→3点もグランドだお

足関って総合的な強さとは別に勝敗決しちゃうところとか、
卑怯なイメージあって好きじゃなかったんだけど、このスレ見て少し考え変わった。

試合内容そっちのけにすればすごく有効な手段だし、なぜ皆使わないんだろう？
と思ってたけど熟練の技が必要だから使う人限られてるんだね。

にわかの俺から見てて、足関対策って進んでないように思うんだけど、
それはなぜ？対策無視できるほど少ない出来事ではなくなってない？
足関終わりでがっかりすることの多い俺に教えてくれ！

試合内容自体も秒殺一本なんて、格闘技ならではの醍醐味で素晴らしい
良さが分からん（理解しようともしない）ニワカは、
プロレスか糞ワンだけ見てりゃいいだろ

本来、ノールールで二人の男のどちらが強いか決める決闘が原点の総合に、
やらせや演出(例えば雑魚五味の打撃に付き合い苦戦してあげるw)は、
無用の情けなんだよカスが

あくまで総合格闘技だからしょうがないな。パウンドもらうリスクもあるし
誰もが真似できる技じゃないよ。

一時期はパウンド技術の進歩やパワーファイターの台頭で足関は死んだなんて言われたが足関の進歩がそれを上回ったな。
そしてまた足関は越えられて技術は進歩していくのだろう。

ルールがだんだんぬるくなってきて
リスクが以前より減ったからな

あらゆる技の中でアキレスが一番好きな俺は異端なのか

>>431
ドリームのぬる過ぎ・へロスルールは確かに萎える。プライドルールに戻してもらいたいが、
足関の場合は、むしろサカボや踏み付けがあったほうが有利だろ。
相手が足出して攻撃してくる可能性も増えるし、それこそカモ
青木スレとかもそういう意見が大勢で、むしろルールが厳しい（リスクがある）総合の方が、
グラップラーは有利。

さすがにスパッツは禁止すべき
客観的に青木と北岡の試合見たら効果があると断定せざる得ないだろ
選手の安全面、試合の公平性などを考えれば、禁止に反対するだけの理由は見当たらない

>>428
「本来ノールール」という観点なら、三点蹴りも認めないと。
足関大好きの寝技ミルコ好きはMMAに向いていない。偏ってる。
膝が抜ける障害者を作り出してきたヒールホールドだけ危険じゃないとかは全く説得力に欠ける。

また、コンバットレスリングの極り手でヒールは多い。
アブダビで黒帯がヒールでやられている点からも、
ヒールは極らないだとか、ヒールは対策を取られたら全く使えないなどという話は全くの嘘。
ストライカーのみ足関にやられている印象でものを語っている人は、
前提がすでに間違っている。

>>427
足関が対策すれば全く使えない、
よって対策してこなかった選手たち（主にストライカー）が悪いとの説には根拠がない。
寝技の猛者同士でも極るときは極る。
偏った意見には注意した方がいい。

まだやってたのかw

素人の俺の得意技はアキレス腱固めだよ。リスク高い腕狙うより足狙った方がてっとり早いらよ！

ある種の打撃を「危険だ」との理由により制限できるなら、
同じ理屈で、ある種の寝技であるヒールも制限できる。
元パンオタからしたらヒール禁止の違和感はさほど感じない。

この辺りで掛ける方が立ち状態のままで相手の足関節を極める
というのは難しいのか？　についての議論を見たいんですけどね……

難しいだろうな
相手を固定するには寝た方か固めやすいし
グロム・ザザ並のパワーがあればあるいは極まるかもしれない
アンクルだったら中腰姿勢でなんとかなるかな

ＵＦＣのようなスポーツ路線ならばルールによる規制はありだが
日本は独自路線をとるべきだと考える。
殺し合い、血生臭さ、そういう「リアル」を色こく残してこそ日本格闘技は再び浮上できる。

そうかなぁ
競技性ないとプロレスみたいになっちまいそうだよ

足関観るのもやるのも好き！キメた時の快感がたまんない

>>442
オメデテー思考回路だな
ＭＭＡはとっくにバーリトゥードとは別物
噛み付き、金的、目潰しなしでリアルも糞もない
格闘技に幻想を求めるなら、プロレス見るしかないね

足関をいじめないでください

>>442
そんなにリアルが好きならガザに行ってこいよ
噛み付きや目潰しどころじゃない実戦が見れるよ
俺は今のスポーツでいいよ

>>434
足関においてはギやロングスパッツが滑らないつーのは
基本着てるほうに不利っすよ。

割と装具そのへんの対応厳しい修斗でもせいぜい今後見守って検討程度。

足関で重要なのは太股の締め付けだから普通の膝までのスパッツでも結局接地面積は一緒だから効果に差はないと思うんだよね
で、グラップリングやってて滑るのは自分の汗より相手の腕や足から出る汗
結局相手と自分の上半身は裸なわけだから大差はないと思うな
お互い長袖ラッシュ着てスパーしても滑るときは滑るもんだよ
ただ卑怯スパッツだのとバカどもが騒がしいから禁止でもいいよ
脱いでも青木は極めるよ

本当に滑らないんだったら上取ったときにパスできなくなるからグラップラーに不利になるんだよな

>>450
そう
ハーフで足が抜けなかったらパスが出来ないわけだからね
グラップリングした事のない偉い人にはそれがわからんのです

>>450
ガードしたら足抜けなくなる→足関取られる

このパターンで負けてるんだが、試合見てないの？

五味とかアルバレスの試合か？
きっちり脚持たれてつつ締められて太ももでクラッチまでされてるのにそんなスポスポ抜けると思ってんの？
グラップリング勉強しろとまでは言わないから友達とでも同じ体勢作って抜けれるか試してみ

>>452
足関の防御で足を抜けばいいと思うのが素人の考えなわけで
防御、対策の一例としては
*挟まれてない方の足で手に嫌がらせをする
*相手が倒れる前に頭を持つ
*足を挟まれる前に自分の腕で膝を抱えるようにして持ち両足のクラッチを弱める
*アキレスは仰向けよりも横、横よりも裏の方が強く極まるので裏アキレスには絶対させない
その他各種足関用の防御法が多々あります
少なくとも五味とアルバレスの試合に関しては防御技術不足としか言いようがないんだよ
五味とかはインタビューで生徒に足関は形くらいしか教えないと明言してるわけで隙があったのは間違いない

だからガードポジションを取ろうとしたら足取られるって意味なんだけど？
試合見てないの？

ガードから脚取られてキャッチまでされるのはやられたほうの技量不足としかいいようがないのでは

>>455
だからガードポジションになったら足を取られないように防御すればいいだけの話でしょ？

>>457
なんかID:EGbeDgQA0は基本的な攻防すら理解できてないから会話にならないよね

>>458
まったくです
論点がズレてるというか、経験者と未経験者の視点の違いって奴ですかね

まあ試合よく見てない奴に言われたら終わりだな
光岡や五味が足関の防御知らないとか思ってるならそれでいいと思うよ

>>460
あれ青木の対戦相手が入ってないけど
議論上のケースには不適ってことでおｋ？
「ガードポジションを取ろうとしたら…」ってのでいつの事かと考えてたんだけど。

>>460
あのねえ。
裸足であればスッポリ抜けて逃げ出せるようであれば、
秋山がクリーム塗る必要なんて無いんですよ。

>>460
試合は見てるけど残念ながら君とは視点が違うんだよｗ
五味や光岡の防御力を北岡が上回ったってだけの話
どうせ噛み合わないからもういいけどね

足関に握力が必要ってどういうこと？
握力なんて使わず極められるよ

↑またすごいのがきたな

握力が必要ってか強い足関使いには握力や組み力が強い奴が多いって話でしょ
イマナーとか青木とかね

足とり合戦の始まりだ。

総合はほとんど裸足だから
足指でつかんで関節極めるって発想はどうよ？

腕なんかより骨が太く筋肉量の多い足を極めるんだから握力は絶対必要
しかしスパッツで足の動きをロックして極める事だけに専念できるのなら話は別
握力で足を抑えるのとでは、握力の消費に雲泥の差が出る

みんなでスパッツ履いて先に足とった人の勝ち。
これが、MMAの新ルールだしょ。

>>469->>470
見事な未経験者のレスだな
一生言ってろ
あんたらの望む世界はこないから

そもそも足関ってのはスパッツの有無に関わらず、足でクラッチするもんなのでは

>>472
素手で殴るのとメリケンサックで殴るのとでは違うように
スパッツのあるなしでホールドする力は変わります

それだったらＢＪＪやグラップリングももっと足関天国になっててもいいよな

>>474
青木が使用してる素材が広まればそうなりますね

少なくともグラップリングに関してはエディ発信だろｗ
エディにあんまり足関のイメージないけど実際は結構使ってたりする？

柔術着のがはるかに滑らないよ

足関極めるのにスパッツ穿いてる方がホールド力上がるって意味が良く分からないんだが。

>>476
スパッツは足関やりやすいように、じゃなくて
寝技全体で足のクラッチが効きやすいように勧めてたんでしょ。

足関が危険で禁止なら腕ひしぎ逆十字も禁止しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒールは寝技専門のノーギムンジアルでも禁止。
専門家は危険性を認識しているから。
あと足関好きってネクラっぽくてキモい。
外人からは日本人は足関好きとか足関は簡単でいいよなとか、笑われてることも知った方がいい。

>>481
とりあえず旧ソ連系のゴツいサンビストには謝っとけよ

>>481
足関簡単とかどんだけ素人なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
逆にとんでもない実力者なのかもｗ

>>481
ノーギムンジアルにヒールがないのは柔術ルールだからです
アブダビには当然のようにありますが何か？

>>480

腕ひしぎ逆十字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
手続き踏まないで掛けられるという意味じゃねーの？
まあ、足にしがみついている姿が受けが悪いのは仕方ない。

アキレス腱固めは簡単だけど膝十字固めは難しい！

膝１０時腕ひしぎと同じようにやればいいの？

>>481
にわか晒しちゃったな笑。どんまい笑

>>489
これ見て勉強しな。
http://jp.youtube.com/watch?v=7xIq9vWpg2I

ミアがレスナー、ホジャーが青木に極めたみたいに足関は普通に海外でも使われてんだろ。
だいたい最近流行って来たわけではない。

サンボ関係のブログを見たら、膝十字は膝のクラッチで極めるんだって書いてあった

>>493
クラッチがしっかりしていればその締め付けだけであとは少しの力でＯＫ
サンボだと（腕十字もそうだけど）
足の締め付けで相手の関節の可動域をなくすことが重要。

俺が数年前、ビクトル古賀、田中両先生のセミナー受けた際にも膝の締め付けの事を習った
はっきり言ってあのクラスになると締め付けだけでギブアップしたくなる位太股が痛いよ
スパッツで滑らない云々以前の問題で絶対抜けないわ
あと膝十字を極める時は極める方の足が下になるようにするといいらしい
とにかく足関がみっともないとか言ってる人間は一度体験してみるといい、芸術だよあれは

>>491
ありがとう。でもよくわからなかったかも
いつも腕１０時の力目一杯バージョンでやってるけどなかなかきまらないしかなり疲れる
脚の締めつけが重要とﾒﾓﾒﾓ

>>496
インターネット放送局のハヤト丸道場なるページで、>>495でも名前の出てる
田中先生が膝十字の解説してる動画があったから見てみればいいんじゃないかな

>>495
そうだな。スパッツは関係ないからあっさり脱げる。

>>498
スパッツは足関掛けやすいからだけではいてるんじゃねえってば。
グラウンド全体だっつーの。

>>495
数年前っていうとそれは宮崎でやった講習会ですね？

ガタガタ言ってんじゃねーぞ、タコ！
だったら全員スパッツ着用してGPやってみろって。
結果は同じだよ。
負けたのを服のせいにするな。
そういう奴は女にふられても「服が悪かった」と言い訳して、自分のブ男ぶりを認めようとしないタイプ。

スパッツ問題はスパッツスレがあるんだから、
ここは技術交流スレとして使っていけばいいんじゃないかい

>>502
そうだよね。
っていうかスパッツ問題なんて
今ここでそんなに出てないしｗ

>>500
残念でした大分です

技術といえば、サブ魂４のDVDに全日本サンボの映像が収録されてたよ。
松本秀彦とか植松直哉のあしかんは参考になるね。

>>505
松本選手の話によく出てくる「マツロック」なる技が一体どんなものなのか実は知らない…

世の中性善説で運営していると、花井のような人間のクズが出てきたときに対処できない。
やられ損の相手選手が可哀想だ。
あいつ自殺未遂の時に死ねばよかったのに。

>>507
花井選手の考え方の是非は置いておくとしても、
性善説と言う言葉を使うなら最低限儒学の勉強をしてもらいたい

マツロックは足をカタカナの【ル】の字に、いわゆる女座りの形に極める技じゃないかな
松本選手が所と戦った時に使った技だと思うけど
似た形だとイマナーがマイク・ブラウンを極めた形が近いと思う

>>509
ありがとう
ひょっとして、サブ魂2のＤＶＤでやってたやつかな？

足関とはちょっと違うかもしれないけどUスネークピットの井上学が川原との試合で
足を変な絡め方して川原の動きを封じてたのが面白かった

ぶっちゃけ柔術から始めた人間は、寝技の基礎ができてない（ヘタクソ以前の問題）
足の利かせ方が分からないからスパッツは関係無いとか知ったかするんだろな
ニワカ柔術オタはエビと逆エビを１日１０ｋｍやってから書き込んで欲しい

と、一度も格闘技経験のない>>512が語っておりますｗ

柔術家ほど足利かせる人種はいないんだがな
柔術の寝技の基礎運動は種類、細かさともに群を抜いてる
大賀さんのムーブ見たことあるけど凄いよ
>>512は馬鹿すぎ

足関は残酷すぎるんだよね
特に膝

技術があれば防げるんだからアルバレスや五味が雑魚なのが悪いだけ
こういう雑魚は関節破壊されて二度と出てこなくて良いよ

>>505

サブ魂３じゃない？つうかもう４でたの？

>>517
ごめん4じゃなく3だった。柔術魂とごっちゃになってたわ。

火曜日三村クラス、足関節技はヒール。
膝が伸びた状態で極めるテクニックははじめて知った。

話変わって、2月15日に開幕するグラップリングツアー2009。今季よりルールの一部が改正。
アドバンスクラスでヒール以外、エキスパートクラスですべての足関節技が有効になります。

柔術競技も黎明期は認められた足関節技もルールの(解釈の？)変更が重なり、
ヒールホールドが使用不可、そして茶、黒帯以外はアキレス腱固めのみとなりました。
いつの間にか「柔術家は足関節技ができない」等と揶揄も聞こえるようになりました。
反面、海外のグラップリング系の試合を見ているとブラジルやアメリカの選手
(ほとんど柔術家)は足関節技を普通に使うし、ちゃんと対応もできています。
また昨年末の某格闘技イベントで足関節技でのフィニッシュシーンがありました。

足関節技を危険とみるむきもあります。確かに危険は危険なのですが、
それは他の関節技も同じで対応できなければ腕十字だって危険なのです。
グラップリングツアーの今回のレギュレーション変更は私たちにとってもチャレンジです。
選手達は修練を重ね必ず対応してくれるものと信じています。
それは柔術家として原点回帰であり、また新たなステージの幕開けでもあるのです。
http://diary.nbjc.jp/archives/1206437.html

なる。柔術と足関節の変遷として競技人口増加等に対応してのルールだったのが
攻防技術指導レベルの向上も伴って解禁の方向性になりつつあるってことか。

>膝が伸びた状態で極めるテクニックははじめて知った。
そんなヒールあるんだ…。

アシカンは危険てよく言うけど、あれで怪我したことないなあ…。スパーでも皆使うけど。
アームロックで肘折られたことはあるが。

足関なんて、親戚のガキをいじめるプロレス技だろ
大の大人がそんなもん使って格闘技とか笑わせるなよ

今の柔術みたいなポイントゲームだと脚関節なんてリスクでかすぎてどっちにしろいけなさそうだよね

>>520
恐らく膝十字気味に極めるヒールだと思う
トイカツのDVDにも載ってたはずだよ
興味あれば調べてみれば

>>522
積極的に使う使わないに関わらず有りと無しでは
長い目でみると技術体系の構築に大きく違いが出てくるんだろうけどねぇ

まあ、そのおかげで総合やグラップリングの試合で寝技に勝る柔術家につけいる隙が出来るわけだからね
柔術はこのまま足関しないで頂きたいね

指関節を捕ることを禁止するなら、同じ理屈で足首と膝の関節を捕ることを禁止することができる。

相手にタップさせないようにこれら関節を折る技術があることが分かった以上、
絶対に禁止させなければならない。
性善説は間違いだった。

何かまだまだ未知の足関節技とかありそうで楽しいよな

今日スパー中に足のクラッチについて小さな発見する事ができた
これだから寝技はやめられない

>>527
船木の脚関節のバリエーションは凄いらしいね
宇野も菊田も褒めてた

やはり脚関節はU系が本場なのかも

ミアがレスナーに決めたのはかなりうまい。
ヒザが抜け気味なんでカカトをズラして決めた。
昨日今日格闘技始めたやつにはまず真似できない。

選手の体を考慮して、ひねり折るのを禁止すべき関節があってもいい。
たとえば指関節、首関節、足首と膝関節。

>>531
攻撃箇所を禁止するんじゃなくてダメージ基準なのかｗ
打撃でいうと「叩き潰すの禁止」とかって表現か
面白ルールディレクター誕生の予感だな

サンボのは素晴らしいよ。
「Ｚフック」っていう相手を固定するための技術が凄い。

中量級のトップサンビストをジャパンマネーでスカウトして一年くらい総合のトレーニングつませたら凄いのが出てきそうだけどな
どっかやってくんないかなぁ

手首関節などあらゆる関節技を駆使する本家とでも言っていい
関節技の最高峰の一角ムンジアルでも禁止されていることからも、その危険性は分かるだろう。
いくら優れた関節技の選手であっても、防げず、またはタップする前に体を壊してしまうということだ。
それでもなおルールで禁止を拒否し足を折りたい奴は、自分の足を折って大手術してみればいいんじゃないか？
老後も悲惨だぞ。

本日のスルーID:9GARnrNZO

ロシアとか、旧ソ連圏のサンボ強国では総合の人気はどうなのかね？
サンボはオリンピック競技じゃないし、金目当てに出てくれる人もいそうだけど

前田兄さんに期待してたけどやってるのはアウトサイダーだからなぁ
ただロシアとのパイプを考えると前田兄さんに動いてもらうのが１番なんだけど・・・
ヒョードロフ先生みたいな選手を呼んでほしい

>>534
中期から後期にかけてのリングスだな
バラチンスキーとかいろいろいたけどポジショニングを理解してないとやはりダメみたいだよね

そう
その辺を一年かけて改善して鍛えたら怪物が出てきそうだよなあ
重量級もいいけど軽〜中量級のスピードとテクニックを見たいよ

あの頃は中量級以下ってなかったからまだ見ぬ強豪がもっと眠ってんだろうね
当時はまだ柔術の技術が理解されてなくってサンボこそが最高という考えで
散っていった選手が多かったのがもったいなかった

>>541
そいつは真逆だよ！
あんたは柔術命なんだろうね
今、中井さんがサンボの技術を奨めてるの知らないのかい？お互い吸収しあってるんだよ。どっちが上とか、もう古いんだよ！

足関って、打撃を避けるってのもあるんだろうな。とりあえず、頭が殴られることは
そんなに無いし。寝技が得意で、打撃が苦手な奴には、良いのかもね。

五味も、今度、北岡とやる時は、グラウンドに付き合わなければ良いのに。
相手にしなければ、またスタンドからやるわけだろ。
まぁ、だからこそ、滑らないスパッツで逃げられないようにしているんだろうけど。

サンボもいいけどキャッチの足関も気になる
やっぱレスリングだから、極めるというより痛みで引っくり返す技とかあったりするのかな

>>545
一昨日くらいに書いたけど12月のパン興行の井上学と川原の試合で井上がSTF（下半身だけバージョン）風に足を絡めて
相手を固定してバックをキープしてるシーンがあった。あれがキャッチの技なのかは知らないけど珍しいやり方だなと
思いながら見てた

ジャンクホールド

>>546
やっぱり相手をコントロールする細かい技術はレスリングが凄そうだよね
>>547
ゴッチ曰く、か
やっぱりレスリングの基本からは外れる技だからかね

>>545
レスリングの足関をサンボが取り入れたんだっけ？
逆だっけ？

サンボはレスリングを含めたいろんな格闘技の技術を集めて作った格闘技だから
その中にキャッチもありそう

>>542は読解力が無いな

井上学の場合、ハーフからのスイープを得意にしてたり、脚を絡ませるのが上手い。
どっちかというとサンボや足関節系じゃなく柔術っぽいと思う。

ノーギの試合とか見てると柔術家も足関上手いよね

ノーギの場合はパス〜押さえ込みの流れがギ程強くないからじゃないか？
パス以外の選択肢として足関は有効だし。

実際に事故が多発しているんだから、
足をひねる動作は禁止すべきだ。
花井は自殺を成功させろ。

相手のケリをキャッチしてからそのまま相手の足関節を極めるという
勝ち方をすれば良いんじゃないかと思う今日この頃。

総合でも取ってはいけない関節、ひねってはいけない関節があるんだから、
そこに一部の足関を追加するだけ。
タップできないよう壊す方法があるなら当然だ。
他競技は関係ない。

プロの試合ってのは相手にタップさせてあげる程の余裕があるのかね？
アマチュアだったらヒールとかは禁止でいいかもしれないけど

花井は足関以外もオリジナリディあるよな。
パンクラスで大石とやった試合のタックルがぶられたとこから上取った動きはよかった。
あれは使える。

花井を飼ってるグラップリング業界や取材する雑誌は死ねよ

花井のブログどうなってんだ？むかしは塩沢とか出てきて普通だったはずだが。
キモイ感じになってんな。

誰か総合でビクトル投げからの膝十字でもやってくれれば人気が出るのではないか

カニバサミからのヒールならアマ修で二回極めたことあるけどな
ビクトルは難しいよね
セミナーでビクトル古賀先生に本物のビクトル投げを教えてもらって本物のビクトル十字を受けたのは俺のひそかな自慢だ

コピュロフが極めたのしかガチでビクトル投げが成功したの見たことないな

>>563
あれは厳密にはビクトル投げじゃなくてクヴィロークって言う技みたいだね
いわゆる前転膝十地固め
でも日本のもの以外でビクトル投げらしき技を紹介してるの見た事ないし、
ロシアじゃ一々区別しないのかも知れないな

みんなよく知ってるなぁ

>>562
美濃輪がブラジルでやってる映像を見たような見てないような…前転膝十字かもだけど

>>567
なんかあった気がする
ブラジル修行中に出た大会でしょ？

あれは指を天に指してからの回転膝十字だよ
古くは新日本対Ｕインターの対抗戦で垣原が健介に極めたのと同じ形だねｗ
あの頃の美濃輪はよかったよな

>>569
UWFでよくやってたバック取られた状態からの潜り込むようなやつ？

そうそれ

あれも相手が知らなかったらガチの場で使える技なのか
失敗してすっぽ抜けたり潰されたら殴られ放題のポジになるから
リスクでかくてそうそう狙える技じゃないだろうけど

アシカン命

足をわざと抜けさせようとする幸せ

両方の脚をロックして脱出不可能にしてからじっくりと極める幸せ

>>575
なんじゃ？
オイラの頭じゃあ想像つかん
？？？？？？？

>>576
相手の足を取るとき、自分の足の組み方を工夫して相手のもう片方の足をからめ取ってしまうのよ。
そうすると、脱出が困難になるというわけ。
サンボでいう「Ｚフック」を使ったやり方。

若いうちからヒールばかりやってるやつは伸びない。
安易な方向に逃げるやつはそれなりの結果しか出せないのは当たり前だけどね。

まあやるかやられるかの試合ではヒールが一番手っ取り早いってだけでしょ。
今成もアキレスは難しいから苦手と言ってるよね。

危険性でグラウンド膝を禁止にするなら、
脚を捻ることも禁止にしなくてはならない。
現に事故や後遺症が残ることが多い。

北岡のアキレスって踵が抜けた状態できめるやつだな

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date103411.jpg

この間のミノワの足関節だけど、金玉掴みありなら裏から掴まれてこのタイプの足関節はかからないだろ。
そう考えたらなんかさめたな。

>>582
そりゃ金的に限らず頭突き目つき有りとかなら
既存の一般格闘競技の技術体系は変わる。

そうだね
マウントポジションなんか金玉掴み放題だね

高橋ヨシキってＵＦＣ出るとき、ファールカップずらして金玉握る練習してたらしいね。

>>584
おまえあほだろ。マウントなんて素人でもよくやるのに。

これはムエタイのだけど
金玉ありだったらこんな風になるけどそれでも見たい？
http://jp.youtube.com/watch?v=apmrpx6e-cU&feature=related

見たいね。K1のローやミドルの攻防って金的ありだと無駄な攻防だしな。

そういう勝負は見るもんじゃなく、やるもんだ

>>589
じゃ、あんたがやってくれ

この辺りで足関で有名なファダ柔術の話でもしましょうか。
ついでに膝十字固めと膝固めってどう違うの？

>>591
http://www.sportsclick.jp/combat/06/index14.html
膝固め

http://www.sportsclick.jp/combat/06/index13.html
膝十時

だから足関の知名度向上のためには
蹴り足をキャッチしてからそのまま立った状態で
足関を極めるとか位の事が必要だと思うのに……

>>592
エビ固めってフォール専用技じゃ無かったのか。

>>593
ミーシャが海外の試合でそんな事やってたらしいよ
蹴り足をキャッチしつつ、相手の軸足を蹴ってアキレスに移行という派手な技

ヒザ固め＝フクラハギへの絞め技
ヒザ十字固め＝ヒザ関節を伸ばす技

>>593
足関は両膝の締め付けがないと絶対に極まらないよ。

ドラゴンスクリューは足関節技に入るんでしょうか？

立ち関節技つったら
スタンディングアキレス腱固めとか
アンクルホールドとかあるだろう

と思って写真をさがしたらこんなプロレスの試合見つけました。
http://www.miyatasan.com/~yagifau/2007/d070818-5.htm

>>598
試合の途中に何余計なモン挿んでるんだよｗ

ペンがサンピエールの脚ぶっこわしました＼(≧▽≦)丿
ペンも日本の試合見まくって脚関で攻めようと思ったのかな！

素人の足を折ることを自慢げに語るTwistの花井は自殺を失敗するな
もう一度自殺しろ

>>597
似たような動きはグラップリングにあるけど、それは普通スイープとかテイクダウンって言うよ

自殺教唆罪かなんかで通報した方がいいんかいな？

http://gbring.com/sokuho/result/result2009_01/0131_shooto.htm
▼第1試合　2009年度新人王決定トーナメント1回戦　ウェルター級5分2R
○松本光史（FSFA）
一本　2R2分23秒　※膝十字固め
●作田啓司（パラエストラ千葉）


昨日の修斗の第1試合で膝十字での1本勝ちがあった模様
映像見てー

http://www.boutreview.com/fightsspiral/matsumoto_koshi.html
松本光史（FSFA）

>>597
藤波曰くゴッチ考案のドラゴンスクリュー元祖版は
タックル後に足とって自分の足で挟んで（ヒザ十字を極めるように）
動けなくしたあと自分で捻る、という
プロレス的には地味かつ相手が怪我しちゃうリスク高い技だったとか。

>>606
それ、自爆するよ
ガチで

素人の足を折ることを自慢げに話す気違いが雑誌でインタビューを受けるくらいだから、
寝技界はクズばかり飼ってると思われて仕方がない。

>>608
それサブ魂３の花○？
でもあれは折るってよりも外すって感じでしょ
脱臼させるみたいな・・・・ホントにポキッと折る人なんているの？

メンジバーがローゾンに極めてたカーフ・スライサー（クランチャー？）ってめちゃカッコイいよね

>>610
カーフクラッシュとは違う技なのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKqe3mQ33gI
こういうやつ

>>611
おう、それだね
↓がメンジバーが極めた試合　４：００ぐらいのとこね
http://www.youtube.com/watch?v=ZlD5uYSkC24&feature=channel_page

普通の膝固めだね

膝固めって極めるの難しくない？

所が極めようとして中村に「逆」十字で切り替えされた奴だ。

↓6:55
http://www.youtube.com/watch?v=GZtMqUNv1OQ

膝固めといえばドールマン

>>615
サンボの初級編だな

実戦でクロスヒールホールドを極めてみたい

後遺症の観点から禁止される技の中に、
脚を捻る技も加えられるべきだ。
俺が団体を所有していたら、やるね

馬鹿は死ね
何回も同じ事書くなカス

>>619
お前が団体作ったとしても年間観客数3人くらいだけどな。

相手をぶっ壊すのが格闘技の本質

恐い恐い

>>619
壊されるのが怖いなら格闘技なんてやらない方がいい
あー見るの専門のクソカスでしたね〜失礼しました

結論：怪我が怖くて格闘技は出来ない
極論：怪我が怖くてスポーツは出来ない

光岡はゴリアエフ戦で最後腕十字離すの早すぎて
後で誰かレフリーに注意されたらしいな
難しいところではある

足関を極めようと相手の足を掴んだら水虫だった('A`)

>>626
レフェリーが止めるまで油断しない！ってのも正しいし、
壊してしまいそうだから手加減した、ってのも正しい。

価値観の問題だと思うが。

>>628
プロになると興行論もからんでくるしな。
怪我させたくないならタップなりレフリーストップがかかるまで
ギリギリで状態維持する技術を持ってくれということだろう。
「片ヤオ」とか見られだすとシャレにならん。

http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/51803695.html
『kamipro』No.132は特別定価940円（本体895円＋税）で2月21日（土）発売!!（※地域により発売日が多少異なります）

■日本が世界に対抗する切り札か？ “足関”大特集!!

☆ウワサの”足関研究所”NTT（ニッポン・トップチーム）に潜入！
“足関十段”今成正和がすべての足関を誌上公開!!

☆“格闘技オタク”青木真也が語る足関論
「足関のルーツはプロレスなんですよ」

☆90年代・足関研究所所長が語る足関の歴史
船木誠勝 インタビュー
「日本の足関のルーツはイワン・ゴメス、佐山さん、そしてミレ・ツルノです」

☆キャッチの伝道者が語るサブミッション
ジョシュ・バーネット インタビュー
「ハイレベルなサブミッションはアメリカには少ないね」

カミプロの足関特集面白いライスとかリングスロシア系とかに聞いたりしてほしかったな、山田学の膝十字に見せかけたツボ押しとか船木がリオンダイクに極めたアキレスと同時の靴つま先で固定する技術とか思い出した

タップする前に足を折る方法があるから、
危険すぎるので禁止にするべきだろう。
素人の足を折って喜んでいるクズを飼ってるグラップリング界は永久に広がらないだろう。
Twist所属の選手は明日のADCCやコンバットレスリング出入り禁止にすべきだ。

だから折ったのは素人じゃないだろゴミクズ
れっきとしたグラップラーだよ
とにかくお前は死ね
今死ね
すぐ死ね

今でこそ流行りで足関足関とか言ってるが、
こんな下品で相手にしがみつく卑怯な技とも言えないようなものはすぐに廃れるだろうが、
それまでに何人の将来ある人材の足をダメにして格闘技を引退させるんだろうか。
雑誌などで特集する奴も本当にクズだ。
早くこれを流行らせてるやつらは引退しねーかな。

西海岸でサーフィンやってて、グラップリングも流行りだからってちょっと遊びに来たその辺の素人の気の良い兄ちゃんたちの足を、
「遊びで来るな」とかいってネチネチ日本人が何人も折って雑誌で自慢するんだから心底クズだし日本人の恥だ。
事故に見せかけた犯罪を繰り返すこいつは何で自殺失敗するんだよ。他人の足は簡単に折れても自分の場合は怖かったんだろうなｗ

本の記事をまるのみして、書くなよｗ
バカダナｗ

昨日のアブダビで、中西の足がバリバリ鳴ってんのに平気そうだったのはなんでだ

>>637
やせがまん、音だけ派手で実際は軽傷、馬鹿足、こんなところじゃね。
イマナーも馬鹿足らしいね。

気違いを飼い続けるグラップリング界はこのままだと永久に陽の目を見ることはないぞ。
まず、足をtwistの関係者をグラップリングの大会から排除する必要があるだろ。
それくらいのペナルティは与えないと、本人が何をやってるか分かってないみたいだからな。

>>639

>>519を見る限りは逆方向のよーだけどな
「相互に脱出防御とタップのタイミングを見極めろ」ってな方向なんだろう

>>634

しがみつくだけじゃ極まらんのじゃないかね？

>>641
しがみついてるだけと見るのは素人。
絡みついてから、いかに崩して極めるかというところに醍醐味があるのよ。

>>634はVT登場前の事を知らないんだろうね。

初心者だからかもしれないけど、どこまで耐えていいものか迷うな
壊れるのは嫌だけど、すぐタップしたんじゃ相手の練習にもならないし

>>643
いつの時代も足関なんて地味なもんだよ
プロレスにしても喜んでたのはリンヲタのみだし

そんなものは世間から見ればもちろんのこと
プロレスという同じ畑の中で見てもマイノリティでしかない
唯一プロレスで足関に華があったのは武藤ぐらい

>>644
怪我したらお前の練習にならないぞ

打撃について！

亀田一家終了のお知らせ？

対戦した世界ランカーの選手捏造発覚！

便器の相手選手のグローブが大きいイカサマ発覚！

こんな茶番を放送したTBSは視聴者の不信を買いクレームの嵐確実、

そして八百長幇助の責任をとりTBSはボクシング中継撤退。


選手の安全面、公平性の著しい欠如で管轄する日本ボクシング協会まで責任問題は広がり追求される。




※万が一この疑惑がアンチ達のイカサマ捏造じゃなく、本当に"事実""真実"ならね(笑)


小学生でも信じない疑惑ですが(笑)

リスクって考えたことある？

捏造を捏造して文字通りの"馬鹿騒ぎ"、正直アンチには阿呆すぎて失望した…、

事実なら黙っていてもお前ら素人より早くマスコミメディアが面白がって飛びつくだろ？

他局からすれば視聴率稼ぐ恰好のエサだぞ(笑)

１００�lありえません、アンチの悲しい"疑惑捏造"です！はい終了〜〜!!

心と体が健全じゃないとコンバットレスリングに出れないはずでは？
出場資格無しは二度と出るなよ

>>644
俺が初心者だった頃は
危ないと思ったら耐えずにすぐタップしろと指導されたもんだが

>>630
>足関のルーツはプロレスなんですよ

足関のルーツは確か柔術だったような……
あと擒拿にも足関は存在していたﾊｽﾞだが。

ところで足関節技って一体どれくらいの種類とバリエーションがあるの？

種類はそんないけどバリエーションは最近凄く多そうだね

アキレスも危ないの？

アキレスはある程度我慢できるけど本当に入ると「折られる」って感じになる。
練習とかでグリグリやられる人も多いだろうから恐怖症になる人もいるんでは？
ヒールとかアキレスは練習で本気でやってくる人もいないしとにかく危ないって先入観があるから
即タップの人が多いよね

>>654
>ヒールとかアキレスは練習で本気でやってくる人もいないしとにかく危ないって先入観があるから
即タップの人が多いよね

↓
○ヒールとかアンクルは練習で本気でやってくる人もいないしとにかく危ないって先入観があるから
即タップの人が多いよね

>>654
本物のアキレスは我慢できないよ

>>650
日本では世界より足間が一般的な理由としてだぞ>>プロレス

藤原喜明インタビューより

――足関節とかも、ゴッチさんから教わるのですか？

「いや、足関節は“ジャンク・ホールド”だっていってたな。
どうしようもなくなって、最後にやるのが足だろ。
本当は腕とか首を極めにいく訳だから。アキレス腱固めが18番じゃダメだよ。
最後にどうしようもなくなって狙うのがアキレス腱」

――では、藤原さんが当時一番得意だった技はなんですか？

「アキレス腱固めだよ（笑）」

カールゴッチ
「レッグロックはジャンクロックだ」

そういえばトゥーホールドって格闘技的にはどうなんですか？

【格闘技】桜井“マッハ”速人が青木真也に反撃「アオキのスタイルなんてミミズみたい　顔もミミズみたい」＝DREAM.8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238812214/
http://www.kamipro.com/news/?id=1238754233

立ったままでアンクルホールドを掛けよう

だから立ったままで足関節を拉ぐ関節技の話はですね……？

強けりゃいいよ

佐藤ルミなが立ったままアンクル決めてるね。
ｺﾝﾊﾞｯﾄとかカナディアン柔術（ノーギ）で。

>>665
>立ったままアンクル
立ったままで膝極めるのはやっぱ難しいんか……？

あと股裂き（レッグスプリット）も足関節技に分類されてる割には
あんまり使ってる人がいないような気がするんですが。

ゲームからなんだけどこれってなんていう技かな？
ttp://6235.teacup.com/strong999/img/bbs/0000421.jpg

足関節を極めてる？感じだけどイマイチどこが痛いのか分からん

>>667
それだけじゃ今一つ分からんよこっちだって……

しかしなぜ足関節技は腕関節技や首極め技に比べて今一つ
バリエーションに欠けるんだろうな？　足の構造上しょうがないのか？

>>668
バリエーションなら脚関のほうが多くない？

多分立ちアキレス腱固めかな？

ドラゴンスクリューは足関節技に入るんですか？

はいるね

ドラゴンスクリューは投げ技。足への一本背負い。

>>673
でも喰らった相手の膝関節に損傷が出るんだから関節技になるんじゃ？

ポアイ逃げれてよかったね

パンチでアゴが外れることもあるからパンチって関節技だろ

http://jp.youtube.com/watch?v=SBi6rcQe9ig

花井も雑誌でそう証言している通り、タップ前、痛みを感じる前に足首や膝の関節が折れたり崩れたりするんだから、
やはり総合でも関節に対してひねる行為は禁じるべきだ。

アマチュアだったら禁止した方がいいと思うけど、
プロのリングだったら大丈夫なんじゃないのか？
それとも意外とプロでも足関の攻防が判らない人が多いんだろうか

そうしたら今成とかおしまいじゃん。アンクルかヒールしかしないし。

この辺りで各格闘技ごとの足関節技とその違いを分類してもいいと思うんだが。

サンボと高専柔道とプロレスではそれぞれどう違ってるんです？

アルバレス復帰できんの？

とっくに復帰して二戦もしてるわけだがｗ

そっ、そんなー(･ω･｀)

ヒールホールドって意外と極めるの難しいな
妹相手にかけまくってるけどちっとも痛くないらしい
誰か極めるコツを教えてくれ

足小さい奴にはかかりにくいんじゃねーの？

>>680
殆ど分類不可能なんじゃないかな
どこが発祥とかも厳密には特定できないと思う

>>684
壊れる瞬間まで痛くないから危ない技だって言われてるんだろ
妹相手はやめといた方がいいよ

>>677
相手の足がぶっ壊れてるのは
当然の如くシカト…フジメグマジで怖いな。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=SBi6rcQe9ig

腕十字など、関節を逆に取り伸ばす技に対しては、筋肉を縮めることである程度抵抗することが可能。
しかし関節をひねる技は、筋肉で抵抗できないのでいきなり人体の関節ごと壊れてしまう。
壊れたら即メスを入れることになる。
足首ひねって外すか、膝を外すか。
これって指関節技とかと同じく危なすぎるだろ。
練習して防げばいいとかの問題じゃない。

レフェリーがすぐ止めればいんじゃね？
つまんなくなるだろうけど。

プロ総合で、関節技でもこの２つだけは禁止していた団体もあったよな

ミノワマンの足関節技あげ

このスレもそろそろ半年。終了になるが、

指間接を極めること
首間接、背骨を極めること
脚を捻って極めること

この三つは禁止にしろ

指関節は元々反則

だからこの辺で足関節技の種類を上げていくのはどうかとだね。

>>693
確かに危険だがそんな反則扱いしなくても良いと思うのに。

間接ってなんだｗ　お馬鹿さん

>>693
指が禁止なら脚ネジリも禁止にしておかしくない。

足首捻るとか膝捻るなんて関節技なのか？

ヒトとしてどうなの？

明後日でこのスレも終了。
お疲れさまでした。

途中ちょっと盛り上がったんだけどね
寝技スレに合流でいいか

好きなんだけどな、足関