【有効か】総合格闘技のルールについて考えるスレ【反則か】

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1 ：スレ立て代行：
・パウンド
・足関節、首関節
・横肘、縦肘
・四点膝、踏み付け、サッカーボールキック

・後頭部、脊髄
・頭突き
・金的
・指折り
・喉、粘膜への加撃
・目潰し
・噛み付き

・グローブ、スネ当て、ファールカップ
・シューズ、スパッツ、ギ
・ローション、オイル、松ヤニ
・リング、ケージ
・制限時間
・判定基準
・ダウンカウント、キャッチポイント

などなど
2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/12(金) 00:52:40 ID:CHIGyjwm0
漠然としたスレきた
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/12(金) 00:53:24 ID:RSJIHvC+O
アナル責めはどうなのﾊｱﾊｱ
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/12(金) 00:56:47 ID:cqu1JWHV0
サップがノゲイラに
ランデルマンがヒョードルに
やった位の投げが決まったら一本勝ちにしてもいいいんじゃないか。
リング上だから助かったようなものでさ。
5 ：THE GOLDEN BALL タコ焼き：2008/12/12(金) 00:57:35 ID:PzF8GU/KO
細身ホイホイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/12(金) 01:56:36 ID:0m4ILBDWO
なんかの漫画でやってた『ダウンした相手に一発まで追撃OK』の試合をK-1で見てみたい。
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/12(金) 02:24:18 ID:kIX7rUaOO
それなんて漫画？
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/15(月) 08:42:36 ID:q2MUgg160
危険部位への攻撃をルールで禁止して
マットやらグローブやらファールカップで身を守ってる状態なら
そりゃーでかくてパワーある奴が強いわ。
今の総合なんてただの力比べだ。
もちろんそれはそれで凄い訳だが
あれを「総合」というのはちゃんちゃらおかしいよ。

急所に防具をつけ、有効打が入ったら一本、
投げもきれいに決まれば一本、
きっちり30秒押さえ込まれたら一本、など
ポイント制とうまく共存させれば
少しはまともになるかも知らん。
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/15(月) 23:40:18 ID:QwvZFshn0
リング広くして時間無制限にするだけで、
筋肉お化けはかなりきつくなるよ。
逃げ回られたらすぐにバテるから。
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 21:31:01 ID:oT9bX2eXO
透明のポリカーボネートで囲った直径9メートルの円形闘技場を作る。
金網をつかむことが出来ないので、究極のリングができる。
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 21:36:08 ID:QDpvH7ri0
>>8
>急所に防具をつけ、有効打が入ったら一本

これもなんともいえんね。うまく急所に入ってるように見えても相手が失神するほどじゃなかったりノーダメージってこともあるし。

＞投げもきれいに決まれば一本

これもそう、路上で投げが決まっても思ったより効かないことって実はけっこう多い（動画で路上で強烈な投げがきまってもけろっとしてるシーン何回もみた）
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 21:53:22 ID:bkbxZEXsO
＞急所に防具をつけ、有効打が入ったら一本

これに一票。
打撃で押されてる選手が
攻撃禁止の急所を相手に見せてガード固める場面を見るたび思ってた。
ただ、>>11の言うように、有効打の判定が難しいな。
衝撃に反応するセンサーでも防具に搭載するか。
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 21:57:15 ID:QDpvH7ri0
だから金的1回じゃなくて3回入ったらさすがに一本とか
頭の打つような投げが3回きまったら一本とかってどうだろうか。

さすがに3回もうまく入ればダメージ大になる可能性は高そうという根拠で。
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 22:24:36 ID:QDpvH7ri0
とにかく総合っちゅうのはなんでもありがコンセプトで今のルールは
安全上・建前上、仕方なし以前より禁止技が増えたルールになっている。不本意ながらね。

ならば「なんでもあり」を想定したルール作りをしていかなければならないと思う。

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 22:32:40 ID:QDpvH7ri0
総合でなんでもありだったら使えない展開で極まるシーンほど冷めるものはない。
俺はいつもそういう非リアルな極まり手見ると、あーばかばかしいって思う。

最近の試合で言えば、吉田がモーリススミスにグラウンドヘッドロックで一本取ったけど、モーリスが顔に手をかけようとしたらレフリーから制止されてた。
目つきありなら吉田はやばかった。
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 22:37:16 ID:QDpvH7ri0
実戦を想定してコーナーから試合スタートするんじゃなくて攻撃が容易にあたる距離（制空圏内）、つまり相手と目の前の状態から試合をスタートさせてほしいね。
実戦とはそういうものだからね。
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 22:44:11 ID:7UEPDcze0
目つき、急所ありでも
今の総合と同様、組み技系のほうがやや有利なのは変わらんだろ

関節極めるの下手なやつでも、テイクダウンさえとれば勝てるようになるぞ
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 22:46:54 ID:E1pYapyb0
ヒジは強力すぎる気がするなあ
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 22:48:26 ID:W1RlmFql0
とりあえずがぶって膝が禁止の時点で糞
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 23:03:10 ID:7UEPDcze0
>>19
あぁ、それ効くな
子供のころ、初めてのケンカで使った技だ
相手のオデコ、ピンポン玉くらいのコブができてたな

ホントは鼻を狙ったんだけど・・・
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 23:12:33 ID:QDpvH7ri0
MMA見る前までは頭部に膝いれたら膝を痛めそうなイメージあった。
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/16(火) 23:48:30 ID:ObsFSW7IO
昔パンクラスがやってた頭突きありのパンクラチオンルールがまた見たいな
ガードポジションされた美濃輪が上からガンガン頭突きしてたの興奮した
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 00:09:40 ID:5s2OSB4K0
美濃輪らしさ炸裂だな
ぜひ見たい
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 01:28:47 ID:yOsBLi620
ドント・ムーブは非常にお寒い。
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 03:04:13 ID:4RM7C+FBO
初期UFCルールがいい
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 06:18:16 ID:ZoGbDIOQO
目突き金的厨が早速来ていたか。
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 07:51:02 ID:ZoGbDIOQO
目突きに関して言えば、これは「未知論証」と呼ばれる類いのものだから。
誰も実験や実証が出来ない、または非常に困難であることをもって、それが真であると言うること。
これが詭弁の一つの未知論証。

目突きありのUFCなんて今後も開けないから実際の有効性は確かめられないのに、
確認できないのを良いことに妄想膨らますバカがいる。
軍事機密で絶対に他人が入れないエリア51にUFOがいると言い張る気違いと同じ。
確かめられないこと＝正しい、ではない。
確かめられないこと＝是でも非でもないから捨て置く、が正しい。
よって目突き話は無視で。
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 09:52:35 ID:4RM7C+FBO
初期UFCは目突き禁止だよ。目突き、噛み付き、金的以外何でもありだけど
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 12:44:23 ID:JGy0oCqS0
>>28
いや確か金的もアリでしたよ。噛み付きはHIV感染問題とかで無しでしたが。
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 12:51:24 ID:mo0Fl9Wt0
>>28
でも判定なんかないから、イエローカードとかない

だから、実際はどういう取り決めだったかと言うと

目突き、噛み付き、金的やっても、そのまま続行ｗ
これしかなかったってのが実際の話

ホイスも寝技状態で、はっきりと目つきをやられたと証言してる
その腹いせに、相手がタップしても、折るつもりで離さなかったと言っていた
まあ、周囲が引き離したんだけどな
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 13:19:42 ID:OG4UJMMI0
・パウンド……これを認めなかったら総合ではない。昔はパウンドで人が死ぬと思われていた

・足関節、首関節……アマチュアでは禁止なことが多い。プロで禁止する理由はないだろう

・横肘、縦肘……横肘はＵＦＣの代名詞とも言える。今の技術水準なら縦肘の導入も問題なく行えるのでは

・四点膝……ＰＲＩＤＥがそうであったように問題ないはず。試合をアブレッシブにする意味合いも強い

・踏み付け……絵的には汚いが大きな事故は起こっていない。しかしながら関係者からも反対意見は根強い

・サッカーボールキック……やはり見た目に問題がある模様。ストップのタイミングがカギとなるか

・後頭部、脊髄……修斗が過去に認めていたように不可能ではない。ただし万が一が起った時の被害は甚大

・頭突き……各地のマイナー団体で認められている。流血は見苦しいがそれは肘ありでも同じこと

・金的……これも一部のマイナー団体で認められていたりする。後遺症が気になるが不可能ではない

・指折り……実例はあまり聞かないが不可能ではないと思われる。指を握られてギブアップはちょっとかっこ悪いかも

・喉、粘膜への加撃……これもあまり実例を聞かない。指折りと同じく興行には向きそうにもない
　　　　　　　　　　　
・目潰し……これを認めてる団体はおそらく皆無。失明の可能性が飛躍的に高まるので導入はほぼ不可能

・噛み付き……これまた世界的な禁止行為。絵的に見苦しいし、後遺症も酷いので当然却下
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 13:32:03 ID:HvUSK42r0
>>27
目なんて柔らかいし攻撃したら危険部位位、誰でもわかる。
実際反則技だけどサミングで失明した事例もあるし。
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 13:32:59 ID:TZXkAVDx0
3点あり　4点なし　肘あり　サッカーなし　踏みつけあり
5分3R　ラウンド毎判定公開　ドローあり

こんなんが理想だと思う
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 13:36:47 ID:HvUSK42r0
>>33
サッカーボールキック無しというのはあんたが見たくないのか、
世間体を気にしてるのか、どっち？
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 13:41:15 ID:HvUSK42r0
>>31
あんたさ目つきや噛みつきは無しでって当たり前のこと書いてどうすんの？
今の段階では目つきや噛み付きは無しなのは当然でそれを補うポイント性や目つきありなら使えないような技は禁止とかそういう話までいってるのに。

ただ無しって書いてるけど当たり前じゃんそんなの。
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 13:51:00 ID:OG4UJMMI0
ポイント制なんてアマチュアで勝手にやってろ
そんな頭の悪い話興味ないし
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 13:54:07 ID:HvUSK42r0
ポイント性じゃなくて目つきありなら使えない技は禁止とかね。
目つき・噛みつきは禁止なんだから禁止にした分、これらの攻撃が有りだったことを想定したルール作りってのは必要なんだよ。
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 13:58:14 ID:OG4UJMMI0
ポイント性じゃなくて拳銃ありなら使えない技は禁止とかね。
ナイフ・拳銃は禁止なんだから禁止にした分、これらの攻撃が有りだったことを想定したルール作りってのは必要なんだよ。
つまりこういうことか

実戦オナニーならよそでやれ
ここは総合格闘技のルールについて考えるスレだ
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:01:30 ID:HvUSK42r0
頭悪いなやっぱり。
格闘技というのは徒手格闘術だから。
対素手のね。

君が好きで見てる総合ってのはなんでもありがコンセプトなんだから、そういう話が嫌なら総合みなきゃいいじゃんバカタレ
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:06:11 ID:OG4UJMMI0
案の定の糞身か
勝手に一人で妄想してろ知恵遅れ
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:07:32 ID:HvUSK42r0
論破されて逃げたか。
>>38こんなあほなことかいてどうしたかったんだｗ
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:12:17 ID:OG4UJMMI0
お前の大好きな実戦は武器あり多人数ありのなんでもありだろ
素手で一対一の総合とは根本的に次元が異なるって言ってるんだよボケ
まあそんなこともわからん馬鹿は死ぬまで永遠に妄想し続けてろ
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:15:00 ID:HvUSK42r0
実戦に対する技術というのは対素手術、ナイフ術、射撃術といくつか分かれていて
警察官や軍人はそれぞれの練習を基本、分けてやる。

警官が丸腰相手を捕まえる練習も想定してるから柔道を習う。

柔道習ってる警官に　銃ありなら使えないから射撃の練習だけしてればいいよってのがこのバカ。


44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:20:05 ID:HvUSK42r0
要するにこのバカは、実戦という全ての状況において素手で対応したルール作りを考えてる時点でおかしいのよ。
皮肉にすらなっていないってこと。
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:21:22 ID:OG4UJMMI0
総合格闘技というルールのある競技と実戦（笑）は区別しろ白痴
ここは総合を考えるスレで実戦（笑）は関係ないと言ってるわけなんだが
こいつガチで知恵遅れみたいだな

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:24:27 ID:HvUSK42r0
>>45
あほかこいつ。総合ってのは素手でなんでもありでどちらが強いかってコンセプトでスタートした。
そして現在でもそのコンセプトは残ってはいるが、安全性も考慮し競技性が以前より上がって禁じ手が増えた。

つまりなんでもありと競技の融合が今の総合なんだよ。だからどっちかを完全に無視することはできない。

そもそも試合が実戦を想定したルール作りになってる所なんていくらでもある。そんなことも知らんのだろ。

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:24:38 ID:OG4UJMMI0
>>44の馬鹿っぷりはすさまじいな
実戦に対応したルール作り？
実戦なんかどうでもいいと言ってるのにすごい池沼ぶりだ
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:27:02 ID:OG4UJMMI0
プロレスから派生してるから総合とプロレスは両方考慮すべき！
と同じくらい頭の悪い意見をありがとう

いつまでも中学生みたいな妄想してないで現実を見ろ
そんな時代はとっくに終わってんだよ猿
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:28:44 ID:OG4UJMMI0
糞身はせいぜい大道塾（笑）とか佐山（笑）のなんとかとかを正座して見とけ
臭いから総合のほうに寄ってくんな
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:33:17 ID:HvUSK42r0
>>48
派生とかってことじゃなくてコンセプトがそうなっているの。
だって総合格闘技なんだから。総合だぞ総合？総合ってのはあらゆる格闘技の総合技術を含んだ格闘技ってことだ。

いつまでも論破されて認める気がないのかおまえは。

なんでもありなら使えない技術の総合になんの魅力があるんだ。おまえは個別格闘技でもみてればいいじゃん。

実戦なんてどうでもいいなら　お前の好きな選手がおまえより素手で弱くてもかまわないって事か？
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:35:27 ID:HvUSK42r0
総合ってのは完全スポーツ化すると魅力なくなるんだよ。

パウンドもない総合に魅力ありますかってんだ。
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:36:34 ID:HvUSK42r0
>>49
悪いが君が笑っている大道の方が総合よりスポーツティックなんだよね。
なら大道みてれば？
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:41:30 ID:HvUSK42r0
>>31
これ読むとこいつは極力禁じ手は少ない方がいいみたいだな。
その割りになんでもありというコンセプトを否定する。

頭の中かち割ってみてみたいな。何がみたいんだこいつは。スポーツ色が強いのを見たいのかそうではないのか。
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:52:51 ID:HvUSK42r0
素手の何でもありに近い総合をあえてチョイスして見てるのに
なんでもありとか実戦性とかをまるで考慮していないとか俺からしたら変人だよ。

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:56:05 ID:Q1PGDK3hO
なんという細身の為のスレ
ここに隔離しとけよw
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:59:07 ID:HvUSK42r0

実戦なんてどうでもいいとかいうなら、>>31の好きな格闘家が喧嘩で取っ組み合い殴り合いの喧嘩してもおまえより弱くてもいいってことだよな？ｗ

だって実戦なんてどうでもいいんだろ？　この質問したら都合悪くて逃げちゃったね。ざまぁ
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 14:59:44 ID:x/cZVyN1O
アナルへの攻撃を認めるべき。
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 15:05:15 ID:HvUSK42r0
総合の正しい見方は、総合という競技を意識してみていても実戦を全く気にしないわけではなく、実戦性も高い方がよりいいという考え方で見るべきだ。

じゃなければ総合を見る必要がないだろうが。スポーツ色も強くもない、試合としてやるにはあまりにも過激なルール。

それを数多くある格闘技から選択して見ているのに実戦なんてどうでもいいってあまりにも矛盾しているだろ。
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 15:09:40 ID:0dBSTKSW0
細身はシュルトｖｓモーの総合をありがたがっちゃうようなバカ。
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/17(水) 15:39:04 ID:pZGFk/Ie0
そもそも「総合格闘技」って何を競ってるかわからん
ボクシングや柔道は、明確な技術体系を試しあう場として
試合のルールが設定されているわけだが、
総合はまずあの目的不明なルールありきで
そこに合わせた、まさに「競技のための」技術体系が構築されている。
だから見ていて気持ちが悪いしつまらない。

まず、「総合格闘技」というものが、
格闘技としてどういう技術体系を目指すのか。
その定義なしには、新たなルールなど生まれようもない。
今の総合は、ただの力比べのケンカ以下でしかないよ。
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/18(木) 01:36:09 ID:wJWa1Rn70
>>60
> 今の総合は、ただの力比べのケンカ以下でしかないよ。

それは極論でしょ。
ただ総合好きの中には、
異種格闘技実践編だから好きって人がいて、
どんな技術を持っている人が、どんなルールなら強いのか、
ってことを楽しんでいるんだと思う。

だから初期のUFCが面白かったという意見があるんだろう。
ただし、既に技術が蓄積されているから、
同じルールにしても同じ楽しさはないはず。
あれはあの頃の手探りでの模索が楽しかったんだと思う。
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/18(木) 08:55:43 ID:c0K01c2i0
>>61

>どんな技術を持っている人が、どんなルールなら強いのか、

「どんな」が二度続いたら
もうそんなものには意味が無いわけよ。
それが今の総合格闘技そのものなわけさー
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/18(木) 11:59:31 ID:e1ceC0hl0
>>57を見て笑った。
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/18(木) 12:19:24 ID:ynu9+25o0
最近、総合がスポーツチックになったから人気なくなってきたのかもな。
決闘という匂いがする方がおもしろい、刺激がないもん。
世の中には数多くのスポーツ格闘技があるんだから総合までその色が強くなってほしくないってのはあるわな。

桜庭が言ったように素手マッチとかも組んでほしい。
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/18(木) 12:56:14 ID:e1ceC0hl0
http://jp.youtube.com/watch?v=Yb_ZPK6ART4

素手で殴打、顎への踏みつけ、倒れた相手ヘのわき腹蹴り、クリンチ時の頭突き　等、過激にやってる。
マウリシオ・ショーグン向きだね。
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/18(木) 12:58:28 ID:ynu9+25o0
>>65
やらせだよこれ。
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 06:38:33 ID:XflKPvooO
>>66
リオヒーローズは賭けの対象なんだからヤオなわけないだろ。
そんなことより、オクタゴンの金網には電流を流すべき。
金網際の膠着が減る。
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 06:53:23 ID:quiMoNKK0
総合がいかに格闘技として意味が無いかというと・・・

たとえばさ

横四方がガッチリ極まってたらね
本来はそこで決着はほぼつくわけです。
相手を完全に制した状態からなら
禁じ手とされるような攻撃を使えばたやすく終わる

しかし

総合では、そこからわざわざ
「極め」に行ったりしないといけない
何故ならルール的にいくら横四方続けても意味ないからさ
ルールで認められた攻撃でトドメに行かなきゃなんない。

この無意味さ！！！！！！！！！

ってわけですよ。
こういう例は、立ち技でだって枚挙に暇が無い。
総合格闘技なるものは、
所詮意味不明なルールの中で生まれた
似非格闘技なのさあ。
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 10:43:28 ID:nERSy78U0
UFCでは毎ラウンドの始めに両選手が必ず拳をチョンとやるのがなんとも緊張感に欠ける。
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 10:53:39 ID:fGuqgFBiO
総合を「なんでもあり」からの引き算で観ようとするから変になるんだよ。
キック＋投げ＋間接技…ていう足し算で観れば良いんだ。
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 10:59:15 ID:3SrMMJWh0
>>67
賭けだから八百長が蔓延るんですよ。
負けても儲ける方法があるんだもの。
サッカーの八百長試合も全て賭がらみ。

>>68
横四方の状態から禁じ手ありなら、
禁じて無しの状態「よりも」下の人の方が有利になるんじゃないの?
マウントポジションともなるとさらに上が圧倒的に有利だけども。
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 12:42:16 ID:QKwXodINO
てか総合を何でもアリの喧嘩みたいに見てんじゃねーよキモヲタ
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 12:46:35 ID:QrogtE69O
ガチがみたきゃ、歌舞伎町に池。
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 12:54:33 ID:Dd6dNS9y0
>>67
おまえ映像見て本気でやってないのわからんのか・・。
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 13:03:30 ID:Dd6dNS9y0
>>72
だって喧嘩見たくて総合みてんだもん。
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 13:27:11 ID:fGuqgFBiO
総合で再現できる喧嘩なんてダチ同士の馴れ合い喧嘩程度だろ
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 13:32:43 ID:Dd6dNS9y0
>>76
ストリートファイト経験ないだろおまえｗ
防犯カメラに取られた喧嘩動画くさるほどあるから見て来い。
ヲタクに限って喧嘩=戦場に近い戦いとか思いがちなんだよなｗ
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 13:55:20 ID:fGuqgFBiO
俺が言いたかったのは金的とかを暗黙でやらない喧嘩って事なんだか…
被害妄想の基地害は病院に行ってください
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 14:11:16 ID:Dd6dNS9y0
だからストリートファイトで金的合戦なんてみたことねぇよｗ
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 15:57:41 ID:fGuqgFBiO
技の一つであって合戦になるなんて誰も言って無いが…。
被害妄想の基地害は病院に行ってください。
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 16:12:06 ID:Sgs+5lik0
だから糞身は自分で喧嘩すればいいんだよ
そこらのヤンキーに絡んで半殺しにされてこい
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 16:15:46 ID:FnSHKPuv0
以前、NHKの番組でホームレス同士の喧嘩の画面あったんですが、
マウントポジションから殴ってましたねｗ
恐らく格好きのディレクターの絵作りでしょうが。
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 18:18:33 ID:XflKPvooO
>>71
弱小プロモーションだから噂レベルでもヤオがあったら潰れるだけなんだがｗ
賭けのためだけのネット配信の総合がヤオだというなら証拠出せよ
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 18:19:38 ID:XflKPvooO
有刺鉄線総合ってすでに存在したんだなｗ
やってるやつらが二人ともプロレスラーだけどｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200511/at00006608.html
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 18:21:49 ID:XflKPvooO
やっぱり、逃げるやつらが多すぎるから、
オクタゴンの金網には電流か有刺鉄線が張られるべき。
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 19:24:24 ID:Dd6dNS9y0
>>80
金的自体を入れてる行為さえ少ない。
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 19:25:57 ID:Dd6dNS9y0
大体喧嘩なんていっても殴り合い、取っ組み合いが主流だよ。
それを総合とかけ離れてるみたいな奴は勘違いしてるね。
ほとんど総合みたいなもんだよ。
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 22:55:16 ID:3SrMMJWh0
喧嘩の方が規制が厳しいからね。暗黙の規制が。
怨まれて、付け狙われるようなことは、なかなかやりにくい。
叩きのめすにしても、カラっとやらないと。
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 23:25:32 ID:WJbMEdED0
この基地外はまだウンチクたれてんのかｗ
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 23:28:53 ID:ubcCRP3w0
まぁそう言ってやるな
ID:Dd6dNS9y0は頭の悪い知恵遅れなんだから生暖かく見守ってやれよ
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 23:29:15 ID:Dd6dNS9y0
心理的に金的やったらやり返される怖さって実戦ではあるからな。
まあ平気でやる奴もいるがそういう心理が働くこともよくある。
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 23:44:16 ID:Vh6zoX430
総合はあくまでスポーツだから金的と眼への攻撃は攻防が面白くなくなる可能性があるし駄目
噛み付きはありでいいじゃないかね？場所によっては噛まれるほうより噛む方のがリスク高いし
服装は自由（グローブ付ける付けないも自由）、後頭部やキドニー等の背面への攻撃ＯＫ･･･てか眼、金的以外ＯＫ
どの部位での攻撃もＯＫ
トーナメントは10分×２Ｒ
ワンマッチは無制限（どちらかが参ったするか戦闘不能になるまで）

結局初期ＵＦＣみたいになるな･･
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/19(金) 23:53:58 ID:Dd6dNS9y0
無制限なんて今時だめ。
時間制限あってもこの試合いらねーなとか早く終わんないかなってどうでもいいカードいっぱいあるのにそんな前座の試合に何時間ものびてやられたら興行にならえねぇ
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 00:15:34 ID:6mzqr3Sh0
http://jp.youtube.com/watch?v=xyn4asny3Fo&feature=related

パトリック・スミスの狂気
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 02:48:39 ID:PSVnMYEH0
横四方からの金的握りつぶしに耐えられるやつはいない。俺のいってる柔道部で実験して
みた。マジでギブしかない。これはどうよ。
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 07:33:46 ID:R7pD/Whl0
「何を競うのか」が明確で、様々な制限をかけて整備されたルールと
とりあえず「出来るだけ”なんでもあり”に近づけてみました」というルール

一見後者のほうがより「実戦（笑）」に近く、激しいように見えるが、
実は断然無意味でぬるくてしょっぱいのは後者なんだよね。


てか、どこの世界に半裸の巨人とマット・ロープの環境で取っ組み合い、
それも急所攻撃すら許されないなんてシチュエーションがあるんだよｗ
アレは一体、何を想定し、何を競い？何を磨いてるんだ？
少なくとも「格闘技」としての意味は見出せないと俺は思うぜ。
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 10:47:43 ID:yCCeADa40
粘膜への攻撃で思いつくのは
①喉への貫手（ブッチャーの地獄突き）・・・たぶんワンパンチKOと同じくらい当たらん。
②耳たぶひっぱり・・・実戦でピアスしてるやつには効果的だが（俺柔道部で握力７５）総合
　ではダメージは疑問。
③肛門への指入れ・・・プロレスでは裏技のようにいわれているが疑問。部でこれをやると
　さすがにだれも相手してくれなくなるので（奴隷の後輩でも）実験はしてない。
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 11:24:42 ID:UmROsH3U0
>>95
初期UFCでキース・ハックニーがジョー・サン（キモの裏方）にそれで勝ってましたね。
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 11:41:18 ID:yCCeADa40
９７追記④鼻穴への指入れ・・・論外。それができるポジションなら鼻を殴った方が早い。
ただしバックマウントから指をひっかけてあごを上げさせ裸締めにつなげるには効果ある
かもしらん。
③肛門への指入れ・・・さっき監督がいなかったのでちょっと実験してみた。柔道部は寝技
の練習で尻の筋肉が発達してるので指が折れそうになった。無理だな。やられた後輩とは
さいこー気まずい雰囲気に。おれはホモでははくて技を研究しているだけだが。
　　
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 11:59:23 ID:UmROsH3U0
>>99
>④VTJ95でヒクソンが木村浩一郎にその要領でチョーク入れてたと思います
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 12:09:33 ID:yCCeADa40
>>100
ふーん、何でもやった人がいるんだな。人間の思いつくことは限られてるな。
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 12:13:29 ID:P08RkHQ30
総合格闘技ファンって選手のことをなんだと思ってるんだ？
壊れても次が出てくるからいいや、とかか
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 12:24:01 ID:TnTOFrWd0
安全性は考慮してるよ。
というかボクシングの方が危険だと思うよ。
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 12:33:21 ID:yCCeADa40
このスレはシミュレーションだろ。「たった今金的を握りしめました。」なんて放送でき
ねーよ。
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 12:51:47 ID:Z6oc23loO
>>99
そりゃ後輩はアナルバージンを奪われそうになってるからなｗ
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 13:02:58 ID:yCCeADa40
俺の大学では後輩は奴隷なので基本的に何してもいいんだが（薬物ダメ）、俺自身が誤解
されるのはどうもな。
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 13:10:43 ID:D9RlRKpPP
ノールールになればなるほどグラップラーが強くなるだけ
特にテイウダウンの上手いアローナ系だな
組んで倒して頭突き、肘、指折り、目潰し、金的、噛み付きのオンパレードｗ
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 14:04:52 ID:TnTOFrWd0
>>107
ただストリートだと長々とグラウンドできないこと多いよ
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 14:14:02 ID:yCCeADa40
指折りは相手が警戒してグーで握ってればまず取れない。あと噛みつきはあんまりだと
思う。マウント取ったら腹や腿に噛み付かれるんでは・・・。筋肉を鍛えてれば相手の歯の
方がダメージあるけど、痛くて飛び上がるよ。
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 20:25:01 ID:cXVBO2S0O
エリオがやっていたVTじゃ目潰し専門家が爪を伸ばしていたがエリオが勝った。
UFCもグレイシー側は噛みつきはOKにしろと言っていた（より何でもありにしたかったらしい。食らわない自信もあった）
つまり、なにか一つ禁じ手がなくなったら勝敗がガラッと変わると考えるのは妄想。
特にあらゆる手を考慮して作られている柔術には効かない
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 20:30:05 ID:cXVBO2S0O
ちなみに猪木のUFOｗでは目潰しOKでゴルドーが躊躇なく親指入れてたが負けた。
後遺症を心配してルールから外しているだけで、それがあれば使えるやつが最強って考えは武道オタクや中国拳法信者に多いなｗ
自分がガリチビで正攻法で勝てないからって、卑怯な手ばかり妄想するクズ
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 20:33:39 ID:cXVBO2S0O
目潰し金的厨って、妄想が肥大したキモオタが多いから粘着で気持ち悪いんだよなｗ

つうか、金網に電流と有刺鉄線を張れ
リングの中央で闘わせろ
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 21:42:42 ID:yCCeADa40
>>100
バックマウントを取ったら、後頭部を殴ればよい。それが禁じ手なら後ろから目つぶし。（親指
を目の端に突っ込む、目を閉じても効果は同じ）失明したくないから、まあギブするだろう。目
つぶしが禁じ手なら顔に手をかけてあごを上げさせ裸締め。ルールによってやることが変わる
典型的な例だろ。
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/20(土) 22:55:26 ID:Z5pg1BLf0
>>111
中国武術は暗器を使うことを恥じる文化がない。
寸鉄を身に付けているのが普通。袖とかに隠してる。
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 00:34:56 ID:G4ysU8phO
目潰しは武道板で考えろ。
プロスポーツに考慮の余地なし。

さあ、有刺鉄線電流爆破総合だ
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 03:12:26 ID:CPvQD0ui0
背中のタトゥーが台無しになってしまう。
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 03:27:56 ID:G8qkrS5K0
結局さ
総合格闘技って、何を競いたいの？
それ次第で、ルールは自ずと決まってくるわな。
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 05:03:46 ID:qYbTBh0dO
やっぱ初期UFCルールがいい
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 08:10:51 ID:G4ysU8phO
リオヒーローズルールがいい
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 08:27:24 ID:kdKGElABO
選手やめてからの人生の方が長いんだから、失明や生殖能力を無くす危険のある攻撃は駄目でしょ

そういうのは特殊部隊とかのスレでやった方がいい
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 08:50:35 ID:qGxQrt1L0
拳にはグローブを填め、肘は禁止、四点での蹴りも禁止
降着したらブレイク

打撃にもグラップリングにも制限があってバランスいいんじゃないの?
噛みつきとか論外。まじで耳や鼻を噛み千切る奴が出てくる。

立ち頭突きありにしたら、ロープクリンチ降着がなくなると思うが…
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 10:47:10 ID:G8qkrS5K0
だからさ、「総合格闘技」ってのは
何を目指し、何を競うの？
それが定まらなければ、ルールなんて決めようが無いよ。
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 11:05:37 ID:qGxQrt1L0
総合格闘を争う。
どの競技もトップダウンで興ったわけではない。> 何を目指し、何を競うの？
歴史を調べれば分かる。
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 11:08:34 ID:kdKGElABO
>>122
何を目指すかは、団体でも個人でもいろいろな考えがある

何を競うかは、「定められたルール上での勝ち負け」
125 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2008/12/21(日) 11:30:04 ID:MUlDNLCH0
>>124
　なるほど正論。
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 12:29:06 ID:nV/SvzZKO
総合は本来は、どんなバックボーンを持つ者でも公平に闘え、
どちらが強いか決めるVT（何でもありの決闘）が原点

初期UFCルールがさすがに無理だから、PRIDEルールがベスト
四点・踏み付け・サカボまでなら、競技として選手も十分対応でき、
PRIDEは地上波で数字も稼ぎ、一般にもよりオープンな戦いとして受けた。

四点がどうとかヌル・三崎戦はホントに萎えたし、
踏み付けもなきゃ寝てる相手にｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞフットスタンプすらできん
そんなルールでがんじがらめの、自由度のないエセ総合格闘技なんて勘弁
即効膠着ブレイク・立ち技重視の恣意的なルール改悪する前に、
PRIDEのように規制緩和すべき
Dreamが受けないのも形だけPRIDEで、ルールはヘロスだから、
緊張感も興奮度もPRIDEに遥かに劣るのが要因の一つ
格闘ロマンがない
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 12:36:54 ID:Uq1s4nbo0
>>126
> 総合は本来は、どんなバックボーンを持つ者でも公平に闘え、
> どちらが強いか決めるVT（何でもありの決闘）が原点

その通り。
だから、例えばキックボクサーとボクサーの対決ならＫ－１ルールでも
十分「なんでもあり」といえる。
互いの技を禁止してないのだから。
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 13:20:59 ID:nV/SvzZKO
>127
K1はキック（ムエタイ）の強力な武器(肘、首相撲)が禁止されてる。
茶の間や一見さんにも分かりやすいウケ狙いの、殴り合い重視に特化した、
よりショー的要素のあるルールと言える。
魔裟斗プロテクトならまだしも、揚句の果ては強すぎるシュルトは干されるなど、
格闘技として本末転倒
K1を強さを競う競技と考えるのは間違い
何より視聴率を稼ぐための、試合内外の操作しまくりの格闘ショーコンテンツ
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 13:22:38 ID:uJ2Lq+ME0
>>127
仰る要旨はわかります。ただセコい突っ込みですが、
k-1ルールだと肘、首相撲が×ですよね。
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 14:04:47 ID:r+Gblbnx0
>>128
>>129

あのさ、＞127はムエタイの例なんか出してないだろ。
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 14:05:36 ID:r+Gblbnx0
キックで肘ってごく一部だし。
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 14:06:40 ID:nzzvpboa0
俺の理想とするルールはPRIDE＋肘。
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 14:10:21 ID:3ns3OyCr0
例えば踏み付けとか、一つの技術をルール上使えないだけで勝てなくなる選手が居たら
それは本当に強いといえるのか、とは思う
その他が穴だらけじゃ問題ある
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 14:11:53 ID:CIP7W+470
何にしろボクシングvsキックボクシングは、ムエタイルールでやったら
イイんでは？
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 14:30:34 ID:qGxQrt1L0
>>133
踏み付けありなら、
打撃にしても、組みにしても、
相手だけ倒す技術のある選手の方が「有利」。
「勝てなくなる」と極論をいうのは詭弁。
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 14:30:57 ID:zsDcp1p10
レス読んでて再確認だけど、格闘技好きってこんな幼稚な人ばかりだから
世間から嘲笑されるんだな。
おまえらのせいで職場とかで格闘技好きとか言えない空気だぜ。
「ああ、幼稚だな」って思われる。
大丈夫なのってボクシングくらいなもんじゃないか。
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 14:42:36 ID:zsDcp1p10
つか変にルールを細かくするほど選手は思い切った試合をやりにくくなるんだよ。
その結果、いびつな試合になる。下から攻撃しちゃうようなね。
その点、ルール的にシンプルなボクシングやキックのほうが、全力で殴りあいできるから爽快だろ。
ルールある決闘としてならこっちのほうが断然いいよ。
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 14:49:51 ID:1x2gUjMo0
ただどっちが強いか決める、あるいはどっちの競技（空手と柔術とか）がより有効かを争う
だけなら人のいないところで決闘すればよい。（あり得ないが）プロ競技なら、観客とメディア
という要素が入ってくる。ヒジでほとんど意識のダメージはないのに流血ドクターストップで
は観客がつまらないとか。あるいは実際の危険性はあまりないのに残酷な印象を与えるから
TVで放送できないとか。
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 14:54:36 ID:3ns3OyCr0
選手とファンって一生分かり合えそうに無いよな
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 14:57:14 ID:kQZmiYt80

無名の選手にニックネームつけるのダサいからやめれ
無名の選手にニックネームつけるのダサいからやめれ
無名の選手にニックネームつけるのダサいからやめれ
無名の選手にニックネームつけるのダサいからやめれ
無名の選手にニックネームつけるのダサいからやめれ
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 15:01:52 ID:ksfumDI0O
>>137
じゃあボクシングやキック見てろよ
俺はあんなくだらないスポーツは一度も爽快だと思ったことないけどな
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 15:12:15 ID:qGxQrt1L0
亀田一家（笑）
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 15:26:52 ID:OKqsenYJ0
結論

ID:zsDcp1p10＝痛いボクヲタ
こいつが痛い自己紹介のレスしてるのはよくわかったｗ
こんな幼稚な奴こそが世間から嘲笑されてるんだな。
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 15:31:59 ID:OKqsenYJ0
>>138
> ただどっちが強いか決める、あるいはどっちの競技（空手と柔術とか）がより有効かを争う
> だけなら人のいないところで決闘すればよい。

いや違う。ただ決めるだけではなく、

１　自他共に優劣を認めさせる、
２　世間に知らしめる為

だから公開が原則だろ。
極秘暗殺拳？みたいなの以外の格闘技は。
道場破りやＶＴやギャングのタイマンも同じ。

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 15:45:04 ID:zsDcp1p10
>>144
幼稚園年長組くらいか。
暗殺拳？
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 15:52:19 ID:OKqsenYJ0
>>145
ぼくちゃんには文章の意味や意図が分らなかったのかな？
もう、おうちに帰っておやつ貰ってなさいねｗ
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 15:54:54 ID:1x2gUjMo0
>>144
それは初期のグレィシーのようにマイナーがメジャーに成り上がっていくための方策だろ。
明治時代の柔道もそうだった。競技がメジャーになればなるほど、トップの中には他の世
界でも自分の力が通じるか考えるやつもでてくる。石井のようにな。堂々巡りだし、結局は
「俺が強い」という個人の欲望に帰すると思うが。
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 16:20:15 ID:OKqsenYJ0
>>147
グレイシーがやったのも、元々は道場破りの発想からだよ。
治安の悪いブラジルでは、各道場がより多くの生徒を集める為に
強さを公開する必要があった。
明治時代の日本での、「看板」を賭けた道場破りも同じ。

石井が総合に挑戦するのはまた別。
ＶＴや総合という、あらゆる格闘技が競い合う場で、世界一になれば
すなわち本当の世界一、60億分の１になれるから。
だから、レスリングやボクシングなど単純に他競技に挑戦するのとは意味が違う。
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 16:32:45 ID:1x2gUjMo0
だから、石井は６０億分の１決定戦に出られるならノー観客でも満足すると思うが。強くなり
たいという気持ちと、大勢の前で証明したいという感覚は別物だと思うが。
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 16:41:17 ID:G/CIj98H0

>>127
これって実はこう思いがちだけど間違い。
クリンチした後ブレイクがあると一回ごと離されてから再開するとローが凄い武器になるんだ。そうするとリアルな戦いからは程遠くなる。

喧嘩でローKOなんてそうそうないのがその証拠。
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 16:44:32 ID:G/CIj98H0
踏み付けが出来ないショーグンなんて・・

以前、NHKで総合の特集された時にショーグン選手の得意技は踏みつけってやってたのなあ。

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 16:54:00 ID:1x2gUjMo0
俺らは、寝た状態で立った相手に頭をタッチされないようグルグル回る練習をする（立っ
たやつもグルグル回る）が、あれから考えると急所を的確に踏みつけるにはすごい技術が
いる。まあ立ち技の打撃が効いてて朦朧としている相手は別だろうが。
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 16:57:53 ID:3ns3OyCr0
>>150
ローでＫＯできるほどのつわものがそこら辺でホイホイ喧嘩はしないと思うんだが
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 17:04:31 ID:G/CIj98H0
>>153
ローができるつわものでも総合でKOするのは容易じゃない。
喧嘩だと時間短いし総合以上にそうなるよ。
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 17:06:27 ID:G/CIj98H0
>>152
喧嘩で踏みつけやサッカーボールがよくみられるのは防ぐ技術がないってのもあるが意識朦朧としてる相手に失神するまでやるからな。
レフリーいないから
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 17:24:18 ID:OKqsenYJ0
>>149
大勢の前で最強になった事を証明したい気持ちが「無い」かあるかは、
石井本人にしか分らないだろ。

だいたい、誰も証人のいない場所で勝ったところで、
後になって相手が「あれは負けてない」って言ってきたらどうするつもりよ？
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 17:25:36 ID:OKqsenYJ0
なるべく多くの証人、しかも自分の身内連中ではない証人は必要だろ。
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 17:30:02 ID:OKqsenYJ0
>>150
キミが思い違いで間違い。
クリンチしてブレイクとか、っていう技術体系はボクシング、キックボクシング両方にある。

「クリンチに逃げたりブレイクで放してもらう事の無い技術体系の流派」との対戦なら、
クリンチ、ブレイクがあると不公平だが、この場合は違うだろ。
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 17:33:01 ID:G/CIj98H0
>>158
それだとリアルファイトはまるで違っちゃうけどいいの？
ちょっとくっ付いたら即ブレイクありK1ルールなんて喧嘩とは違う。
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 17:34:23 ID:G/CIj98H0
訂正：それだとリアルファイトとはまるで。

俺はリアルファイトで通用する技術・近い戦いにしか興味ないから　K1ルールでローが武器になってる試合なんてちゃんちゃら興味ねぇ。
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 17:37:09 ID:1x2gUjMo0
>>157
まあ高いレベルになれば勝った負けたは自分たちでわかるだろう。「負けてない」とか言う
のはズールレベルのやつだし、打算が入ってるよな。石井の気持ちがわからないのはそ
の通りだけど、俺は清風中学当時の石井が、大人や大学生相手に「乱取お願いします」っ
て走っていくのを強化のたびに見てたからな。ちなみに・・・俺はできんかった。ｗ
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 20:16:44 ID:HvB+A/MK0
総合って結局何なの？


もし各格闘技を文字通り「総合」して、
公平にその力を比べる舞台としたいのであれば・・・・

危ない攻撃を、ルール（危険部位への攻撃禁止等）や
試合環境（マットやロープ、グローブなど）で縛っておいて
さあ倒すか倒されるか！！！勝負！！！って時点で
阿呆極まりないうんこ競技でしかないぜ。
せめて、そうやって競技として成立させるために
威力を奪った攻撃については
一本・技ありとかのポイント制も併用しないと
「総合」の名が泣くと、俺は思うんだが。

また、そもそも「総合格闘技」なんてものは存在しないわけで
何かの技術を競う場としても全く意味を持たないよね。


いずれにしても、いらない子なんだよ。総合なんて。
ただの似非格闘ショーだもんな。
実体の無いうんこショー。
ならばせめて、見た目だけでも派手にやってほしいけどな。
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 20:22:04 ID:3ns3OyCr0
>>160
総合でもローは十分武器になってるだろ
迂闊に前に出れなくなるし、受け続ければどんどん消耗するし
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 20:33:03 ID:IUb/udsZ0
>>160
俺は　「お前の興味」　になんてこそなんてちゃんちゃら興味ねぇ。

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 20:33:49 ID:nzzvpboa0
シュルトが総合でも強いとかいうのは冗談だよな？
今年の1月に総合で１試合してるんだが、
全く無名の雑魚にサイドポジション取られてそこから
マウントまで持って行かれてるんだぞｗ
どうにか勝ったが、打撃では腰が引けてるし
極まりもしないフロントチョークで体力ロスするしでどうしようもなかった。

ま、動画見てみれば誰でもわかるけど。シュルトは総合では雑魚。
http://mytube.sozai.info/video.php/t4lHqewG-Xg/nandor+guelmino+vs+semmy+schilt/
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 20:41:58 ID:BFrLLs9u0
>>161
> まあ高いレベルになれば勝った負けたは自分たちでわかるだろう。

高いレベルって何だｗその曖昧模糊でいい加減な話。
ヒクソン達グレイシー一族もこれまで何度か「あれは負けではない」って言い張ってるぞ。
自分達の流派のメンツがかかってるから、強い人や有名人ほど、簡単には認めないだろうな。
なにしろ、道場破りは生易しいスポーツマンシップの世界ではなく、
道場と生徒を抱えた武術家、格闘家の世界だからな。
「はいそうですか、私は負けました」とはならないよ。
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:10:53 ID:G4ysU8phO
リアルファイト、現場、実戦ｗ
実話ナックルズでも読んでろｗ


それらと見世物としてカネを集めるプロスポーツはコンセプトから違うんですよｗ
プロなら金網に電流を流すのも当然。
つうか○さんお久しぶり！
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:11:54 ID:1x2gUjMo0
>>166
まあもうやめよう。立会人をプーチン元大統領にやってもらおう（最強虎殺し）。
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:14:04 ID:qGxQrt1L0
>>162
総合格闘技が、武術でなくて、競技であるってのは前提ですよ。
武術の話をしたいなら板違いです。
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:14:51 ID:G4ysU8phO
お前ら世間知らずのキモガリオタクのケンカの代償をやるのが総合だと思ってるなら大きな勘違いだから。
ルールが少ないのもの観たければリオヒーローズを見ればいい。
ただし、それもマットの上で一対一でやる以上、路上のケンカとは全く異なる展開、異なるものだけどな。
細身は死ね働け
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:16:55 ID:G/CIj98H0
>>170
路上で一対一でやる喧嘩なら大差はない。
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:18:10 ID:G/CIj98H0
リオヒーローズはヤオね。
こんなマイナーな八百長みてられるかｗ
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:21:10 ID:G/CIj98H0
>>169
なんともいえんでしょ。なんでもありとか究極とか総合をコンセプトにしてる位だからね。
どんな武術の試合より制約が少ない試合を行っていますしね。
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:22:01 ID:G4ysU8phO
やっぱ細身か
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:24:17 ID:zsDcp1p10
しかし格ヲタはいまだにヒクソンとかヒョードルかよｗ
あんなショボイ身体の人間が強いわけねーだろ。
リアルファイトならガチで強い黒人に首の骨へし折られて負けるよｗ
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:26:33 ID:9k+X2Tb40
まずLスパッツ、胴衣を完全禁止にしろ話はそれからだ
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:29:02 ID:G4ysU8phO
今日の細身の発言集ｗ
http://hissi.org/read.php/k1/20081221/Ry9DSWo5OEgw.html
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:30:20 ID:G/CIj98H0
総合はキックボクシング、ボクシング、柔道、柔術、レスリング　全てが合わさった究極格闘技だから
他の格闘技より上の存在になる。
他の格闘技は全て個別でそれが合わさったもの→だから総合という。

実戦はパンチもキックも投げも締め技も倒れた相手に打撃もありというように喧嘩=総合系の戦いになります。
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:31:27 ID:G/CIj98H0
>>177
その人じゃないですよ。仮にその人でも言ってることが正論ならば誰でもいいのでは？
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:34:55 ID:zsDcp1p10
総合はルールが細かすぎてやるほうが困るんだよ。
何でもありというより、出来ないことが多すぎて判かりにくすぎる。
あれも反則、これも反則じゃさすがに考え込むよなｗ
そんなので真剣勝負なんてちゃんちゃらおかしい。
それよりもシンプルにルールは殴るだけのほうが全力で戦えるだろうが。
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:37:18 ID:G/CIj98H0
亀田なんて最後腹立ったら投げ技出してるじゃんｗ
あれが喧嘩だよ
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:38:46 ID:G/CIj98H0
亀田なら俺でも勝てるかもな。

コンクリの上で投げ飛ばしてよたってる所に顔面蹴りして失神するだろｗ
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:39:29 ID:G4ysU8phO
>>179
はいはい。バカは死ね
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:41:09 ID:zsDcp1p10
実戦の話を持ち出すのなら、それこそ総合は素人に負けまくりなんだがなあ。
へんてこな技術磨くよりウェイトでもしたほうが強いんじゃねｗ
悲しいくらい運動神経とか心肺能力が、アスリートとは言えない位低いんだよな。
だからやられる。
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:41:13 ID:G/CIj98H0
>>183
??
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:42:03 ID:G4ysU8phO
みんなもこのスレでひきこもり妄想大将の細身ちゃんと遊んであげてね☆
じゃあオレはさらば
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:50:07 ID:qYbTBh0dO
基本は、目突き、噛み付き、金的等の急所攻撃等が禁止で、余りにも膠着した場合はブレイクをかける
ラウンドは無制限が無理なら10分2Ｒで、決着付かなければ、もう1Ｒ延長で、判定。
判定も微妙な試合はドローがいいかな
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 21:55:48 ID:1x2gUjMo0
実戦ねえ。俺はケンカはしないが知ってる柔道部が８９３を払巻込で投げて鎖骨を折った
らしく、後日事務所に連れて行かれ４００万請求された。暴力はふるわれてない。で、弁護
士を頼んだが治療費３０万を払わされ、さらに大学にばれてレギュラーを外された。これは
勝ったことになるのかね。
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 22:06:30 ID:G/CIj98H0
>>184
KIDは保住に勝ちました。

タイソンなんて喧嘩・ボクシングの象徴が素人に怪我させられてるじゃんｗ
そっちの方がよっぽど問題ｗ
ボクシングのチャンピオン・ランカーなんて総合の無名3流選手でも余裕でも勝てますよ。

そもそも打撃だけ組だけの方が強いなら総合で証明してみなさい。
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 22:38:22 ID:zsDcp1p10
総合は総合ルールで練習してるやつが強いんだよ。
むしろ実戦じゃ通用してないじゃんｗ
マイナーな上に弱いって価値あんの？
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 22:42:27 ID:G/CIj98H0
>>190
制約の少ないルールで強いのはなんでもできる奴。
つまり実戦で強いのはなんでもできる奴なんだよ。

パンチだけの方が強いなら総合でパンチだけでKOすればいい。総合では総合的に練習してる奴が強いということはノールールや制約の少ないルールでは総合的に出来る奴が強いんだ。
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 22:44:07 ID:G/CIj98H0
これは軍隊格闘技や路上を想定した格闘技はなんでもありで練習してるからね。
総合的に練習してる。つまりそっちの方が限定されが技術でやってるより強いと実戦のプロがそう考えてるわけだから素人が否定できるはずない。
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 22:49:45 ID:zsDcp1p10
なんでもできるって何だ？低いレベルでそこそこできるってだけじゃん。
実際今の総合なんて大した選手いないぞ。見たらすぐわかるだろ。
それにリアルだと関節技とか意味無いって。
どういう場面で使うんだよｗ
両手塞がって夢中になってるときに、仲間にがら空きの後頭部蹴られて死ぬぞ。
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 22:50:44 ID:G/CIj98H0
>>193
仲間がいる時はグラウンドなんてしませんから。
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 22:53:42 ID:zsDcp1p10
米軍基地の黒人に総合（笑）で喧嘩してこいよｗ
ボクシングで相手してくれるぞ。
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 22:54:45 ID:G/CIj98H0
ボクシングの頂点は素人に怪我させられたから弱い。
レノックスルイスはミノワより弱い。
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 22:57:28 ID:G/CIj98H0
そんなにパンチだけのボクシングが強いなら総合でて証明すればいい。
結果でてないってことは弱いっちゅうこと。
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 22:59:11 ID:zsDcp1p10
しかし細身ってお子様みたいだけど歳いくつだ？
ＰＲＩＤＥ見てたみたいだし２０歳超えてそうだよな。
まあ俺は細身ちゃんに絡むことで総合ヲタ（笑）を見下せればいいから関係ねーけどｗ
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/21(日) 23:00:32 ID:G/CIj98H0
細身ってだれだ？
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/22(月) 17:45:21 ID:gVzci+bRO
>>197
それをいうなら総合格闘家がボクシングのリングで勝ってからの話。
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/22(月) 18:08:14 ID:C3cVPIXu0
ビクトーはボクシングでも勝ってるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/
%E3%83%93%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%
E3%82%A6%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/22(月) 18:11:51 ID:g6TJOR1aO
>>199
お前
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/22(月) 18:12:18 ID:C3cVPIXu0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A6%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/22(月) 21:49:59 ID:A+ur9jKb0
>>200
あほか、パンチだけのルールでなんでやんなきゃいけないんだ。くだらん。
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/22(月) 21:59:49 ID:9ETleaoEO
本当に何でもありならタックルした所で肘食らって死ぬ。
肘無しの総合はつくづく寝技師にはおいしいな
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/22(月) 22:02:41 ID:A+ur9jKb0
悲しいかな、ボクサーはホイスにそれができなかた。
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/22(月) 22:14:41 ID:b1QDNIoRO
肘ありでも打撃系だけが有利になるわけではない
ノールールが理想と言っているのは意外と菊田みたいな寝技師だったりする

グランドで肘、頭突き、サイドからの膝など幅が広がる
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/22(月) 22:20:49 ID:g6TJOR1aO
力士が勝つために、金網にして電流を流せ
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/22(月) 22:21:49 ID:A+ur9jKb0
>>207
菊田なんでもありがいいって言ってるの？
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 00:54:15 ID:sBXG4QJT0
>>208
はい、金網に絡み付く曙が見えました
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 01:09:51 ID:31DMrAMh0
ボクサーはなんでもありなら、猪木ーアリ戦みたいに最初から寝てりゃ悪くて引き分けだ
ろ。相撲取りは、相撲で通用しなくなったやつしか総合に出てないからなんとも言えんが、
闘牛みたいに１分半も逃げ回っていれば、「ムハー、ブハー。」てスタミナ切れるんじゃね
ーの。
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 01:30:07 ID:KegWy7ZRO
>>204
あほはお前。
自分の土俵なら有利なのはあたりまえじゃん(笑)
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 05:15:23 ID:Le5zy99m0
猪木ーアリ状態でボクサーが攻めずブレイクになるなら、パンチがあたるぎりぎりの距離
まで近づいたら、スライディングして足取って下からヒールホールドでどうかな。
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 05:41:13 ID:m421KY24O
マサトの年末恒例ボクサーいじめを見てもわかるが
ボクサーはキック相手でもキツイでしょ

ボクテクは重要な要素だけどね
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 08:13:06 ID:KegWy7ZRO
>>214
つ相性

魔裟斗はボクサータイプなので、相手のパンチに上手く対応しつつローを蹴っている。
仮に互いがパンチだけで戦えば鈴木相手でも勝てる保証はない。
魔裟斗と違い蹴り主体でボクテクのない小比類巻などは
多分ボクサーのパンチに対応できないと思う。
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 11:11:36 ID:z9/xz1820
ホイス。ステロイド系の薬物ナナンドロンの使用が明らかになってます。
他の選手も興奮剤使ったりしてんだろうな。殴られるのが怖いのさ結局。
よくボクシングの試合見て「すぐクリンチになるからどうこうのこうの」言ってるけど。上でも言ってるね。
実際は喧嘩って睨み合い（機の探り合い）から始まって悶着（掴み合い、引っ張り合い）してマジになったら殴り合いだよ。
本気になったら”殴る”の。ぶっ殺すと思ったら殴る。
人間の本能なのです。
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 12:39:22 ID:wHpFFvU40
>>169
で、どういう競技かというと「ステゴロ最強を決める」競技。

武道家・格闘家が、現代社会でいちいち殺し合いはできない。
だから、死合→試合　として競技がある。
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 12:43:29 ID:wHpFFvU40
>>212
柔術家　：　パンチのない柔術ルールで強くなるよう特化されている。
　　　　　　　しかし、パンチありの総合でも超強い！！
　　　　　　　現役もいるがロートルが出ても余裕で優勝してる。
　　　　　　　
柔道家　：　パンチのない柔道ルールで強くなるよう特化されている。
　　　　　　　しかし、パンチありの総合でもそこそこ強い！
　　　　　　　ロートルが出てもほとんど上位クラス。

ボクサー：　投げ、寝技のないボクシングルールで強くなるよう特化されている。
　　　　　　　しかし、パンチありの総合ですら負けてばかり（笑）
　　　　　　　現役、ほぼ現役のボクサーが出ても惨敗。

つまり、
同じ一芸を磨く格闘技（格闘スポーツ）なのに、ボクシングだけが弱い。
従って、技としての完成度、レベルはボクシングが最低（笑）
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 12:48:18 ID:wHpFFvU40
>>216
> ホイス。ステロイド系の薬物ナナンドロンの使用が明らかになってます。

それって確かステロイドと関係のない、例えばある食品やあるかぜ薬などの
食べ合わせでも反応するって、三菱化学の人がＴＶで言ってたぞ。
だいたいホイスは否定してるんだろ？
それにホイスのあの体。

はっきり言って真実はわからないだろ。
アホかお前。
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 12:50:55 ID:puav1AWY0
以前ボクサー同士が試合中に喧嘩になって殴りあう→倒す→上乗っかって殴るって総合みたいになっててわろた。
総合はリアルだな。
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 12:55:18 ID:sBXG4QJT0
>>218
それは相撲に対する挑戦ですか？
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 12:58:12 ID:puav1AWY0
ボクサー上がりではムサシが優勝したじゃん
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:04:24 ID:z9/xz1820
>>219
いやあ君は単じゅ・・いや、純粋だな（笑）
ホイス以外でもゾロゾロ薬物の使用が明らかになってるのにｗ
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:10:38 ID:wHpFFvU40
>>223
いやあ君こそが単さいぼう・・いや、純粋だな（笑）
ホイス以外が、ホイスの是非と何の関係がある？

ステ房はホント・・・・いや、やめておこう（笑）
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:12:05 ID:z9/xz1820
＞ホイス以外が、ホイスの是非と何の関係がある？

ホイスを含む全ての総合格闘技に関係がありますが何かｗｗ
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:13:52 ID:wHpFFvU40
>>225
だから、ホイスの是非（その証拠になんるのか）と、何がどう関係してるのか
具体的、客観的事実を書きなさい。

話はそれからだよ、ﾎﾞｸちゃん（笑）
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:15:43 ID:MSycUH930
>>218
柔道よりはボクサーくずれのほうが活躍してるぞ。世界でみたら。
日本じゃ柔道着着て試合やってる時代錯誤がプロテクトされてるけど。
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:18:22 ID:puav1AWY0
>>227
例えばだれだ？数人上げてくれ。
ムサシ以外に。
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:24:03 ID:z9/xz1820
>>226
http://beye2.com/item_10870.html


「本人は否定している」とか餓鬼の戯言だよなｗｗ
ヘンゾは恥ずべきとコメントしホイス自身はこの露呈以降一族から距離を置いてるそうだｗ
かえってホイス以外に焦点を当てた方が都合の悪い事がゾロゾロ出てくると思うけどねｗ
ハイアンもラリってたしあそこら辺で薬物は身近なものですよ。
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:27:25 ID:MSycUH930
世界では出身別で見たらこうだろ。
柔道の技術はあんまりＭＭＡ向きじゃないぞ。
１レスリング
２柔術
３サンボ
ーーーーーーーー壁
ーーーーーーーー壁
３ボクシング
４ムエタイ
５柔道
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:28:54 ID:puav1AWY0
>>230
ボクサー上がりの選手だれ？
それに柔道はアジア人以外からあまり参戦してないからねMMAに。
そういうことも考えないと。
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:32:27 ID:puav1AWY0
それとサンボと柔道の違いを教えれ。
なんか知ったかくさいんだよなおめー。いらいらしてきた。
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:33:41 ID:z9/xz1820
ミルコはアマボク52戦超。ハントは元4回戦ボクサー。

総合格闘家がボクシング技術を必要としてるように総合で試合うならボクサーも総合の技術が必要。
ただそれだけ。
ボクシングやるのに総合格闘家はボクシングの技術より運動神経が必要だねｗ
>>230
全体のレベルが低いからガタイがありゃ誰でも有利にやれるんだよｗ
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:35:11 ID:puav1AWY0
全体のレベルが低いのにボクサーは通用しないのか。
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:38:36 ID:puav1AWY0
>>230
ウッハッｗｗｗｗｗこいつ全然答えねぇｗｗｗｗｗｗウッハッｗｗｗｗｗｗｗｗ
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:39:05 ID:MSycUH930
日本以外でやった柔道家の試合の成績見リゃわかるだろ？
しかも試合内容が酷い。何もできないぞｗ

>>231
ボクサーくずれならＵＦＣ見てたら中堅でちょこちょこ出てる。
詳しくないがサカラ？とかデービスとか。パルヴァーとかビクトーとかもそうじゃない？
競技人口に比べて人数少ない理由は、ボクシング自体プロが存在するからまともな選手はそっち行く。
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:43:49 ID:puav1AWY0
>>236
柔道上がりのヒョードルがトップになってるじゃん。
サンボも柔道もほぼ一緒だしな技術的に。
パルヴァーとビクトーは元々は違う格闘技からはじめたんだよ。

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:44:55 ID:ypTo+7oK0
サンボ出身の総合格闘家ってそんなにいないんじゃないか？
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:46:37 ID:sBXG4QJT0
日本の柔道は着の投げ、しかも一部の技に特化され、
関節も抑えも邪道とされてきたから、
レスリング、サンボ、柔術よりは総合に向いてないね。
そもそも組織が内向きだから出るのすら嫌がるし。
この前のオリンピックでもタックルでやられてたよね。
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:47:21 ID:puav1AWY0
秋山、三崎、岡見なんて柔道上がりだからな。
外人はほとんど柔道上がりいないから参考にならん。
この辺混同してるからダメだな。
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:48:01 ID:MSycUH930
日本みたいなローカル興行程度の試合成績なら、バタービーンでも勝ち越してるじゃんｗ
吉田ＫＯしたトンプルもズールもＫＯしてるｗ
アメリカならジェレミーウィリアムスとかＭＭＡ５戦５勝。
俺も詳しくないが、おまえは無知すぎ。

>>237
ヒョードル程度のかじり具合の選手出すならもう何でもありだな。
最初に始めた競技？だったら五味、ハリトーノフ、ハント、モー、ミルコもボクシングくずれでわ？
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:49:09 ID:puav1AWY0
>>239
なんともいえんと思うな。
レスラーと柔道家をいきなり総合でやらせたら柔道家の方が勝率高いだろうし。
ただアメリカはほとんどがレスラー上がりでそいつらが総合で成績だすからレスリングの方が向いてる感じしてしまうが。
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:51:05 ID:puav1AWY0
>>241
ヒョードルがかじる程度って。ロシアで上位になってるんだが。これがかじるというのか？おまえの中では。

それとサンボと柔道の技術的な大きな違いをいえよ。おまえ知ったかすぎる。
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:51:58 ID:MSycUH930
本質的な問題は「なぜ日本ばかり柔道上がりの選手が多いのか」だけどな。
そして「なぜ世界では柔道家は勝てないのか？」
海外でも柔道競技者多いのでは？ｗ
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:52:17 ID:YYHXWXXW0
石井なんて柔道をかじった程度だろ。
２２歳までしか柔道をやってない。
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:52:20 ID:z9/xz1820
>>241
あーそうね。
すぐに初期に齧っただけの競技をベースになってる格闘技だって言い出す奴はよくいるね。
つまりチョロッと齧っただけで自分のベースに出来るインスタントラーメンみたいな格闘技だって言ってるようなもんだ。
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:54:41 ID:pzNXQz0M0
日本はレスリング人口の割に強い。
総合に転身した選手も皆そこそこ強い。
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:55:55 ID:puav1AWY0
＞なぜ日本ばかり柔道上がりの選手が多いのか

日本柔道家がMMAに多く参戦してるから。
フランスは柔道普及してるがフランス人はほぼMMAに転向していないから。

＞なぜ世界では柔道家は勝てないのか？

上記の通り柔道家は日本人が多くて人種の壁を越えられないから。
同じ人種の中で比較すれば、秋山、三崎、岡見、中村などトップクラスは柔道上がりが多い。
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:59:11 ID:puav1AWY0
大体ビクトーは柔術だろバックボーンは。

それをボクサー崩れとか知ったかこくから恥かく。
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 13:59:12 ID:ypTo+7oK0
>>243
サンボ世界選手権の動画とかを見てると、あまり「投げ合う」という感覚がなさそう
柔道だと掛け逃げになるような技でも、そこから寝技に繋げるからあんまり膠着はしないし
スタンドの間合いの取り方の違いがＭＭＡだと出るかもね

>>248
ＭＭＡ大国のアメリカでは柔道がそれほど流行ってないってだけじゃないか？
欧州ってＭＭＡの認知度ってどうなんだろうか
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:00:54 ID:MSycUH930
>>248
ようするに日本人総合では柔道くずれが多いけど、やっぱり外国人には勝てませんてことだな？
やっぱり全然たいしたことないじゃん。
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:02:59 ID:puav1AWY0
>>251
日本人総合ではレスリング崩れも多いけど、やっぱり外国人には勝てません。
だからレスリングって全然たいしたことないじゃんってことですか了解。
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:03:09 ID:MSycUH930
>>249
ビクトーは現役のプロボクサーでもあるけどな。
最初の競技とかそんなん知らん。
こだわってるのは核ヲタだけで、競技者や観戦玄人は技術的にどうかを見るだけ。
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:04:53 ID:puav1AWY0
人種の違いとかも考慮してない浅い意見なんだよねこいつは。

結局サンボと柔道の違いも答えられないし、最初からなんか妙に青臭い奴かなと思ったけど、案の定そうだったな。
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:07:56 ID:MSycUH930
>>252
何が言いたいのかさっぱりわからん。
「同条件で戦ったらどの格闘技が強いか」とか考えてる？
しかし妄想というかゲームの話だなそりゃ。
同じ人からクローン人間作ってお互い戦わせれば限りなく近いかもな。
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:08:39 ID:puav1AWY0
ビクトーはボクサー上がりとかいううせに
幼少の頃から柔道もやっていて柔道で上位の実績があるヒョードルは柔道家でもなんでもないっつうんだから都合いいよな。


257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:10:38 ID:puav1AWY0
>>255
もうおまえは頭悪いな。
レスリング上がりの日本人が世界の総合でまるで活躍できないだろ？
それを見てレスリングはMMAにおいて弱い格闘技とかいったら　え？人種の違いは？考慮しないのってなるだろ。

柔道も一緒。
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:13:11 ID:MSycUH930
個体の違いは考慮できないくせに何を言うかｗ
妄想はもう卒業しろ。
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:13:55 ID:z9/xz1820
総合格闘家がボクシング技術を必要としてるように総合で試合うならボクサーも総合の技術が必要。
ただそれだけ。寝技が重要視される競技性によって若干偏りはあるが柔道でもレスリングでも一緒。
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:16:37 ID:puav1AWY0
>>258
妄想じゃない事実。分析するならもっと視野広げて人種の違いとかも考えないと意味がない。
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:22:28 ID:MSycUH930
>>259
そのとおりだ。
しかしボクシングや柔術の道場には出稽古にいくが柔道には行かないだろ。
それが柔道の技術はＭＭＡにはそんなに必要ないという証拠じゃね？
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:24:35 ID:puav1AWY0
柔道と柔術は技術的にかぶってるからね。
柔道の十字や締め技は柔術に含まれてるから。

柔道の技術はMMAに必要ないというなら十字や締め技や抑え込みがMMAにおいてそんなに必要ないっておかしなことになる。
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:27:07 ID:puav1AWY0
後はテイクダウンは柔道＞＞柔術だね。
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:31:01 ID:Le5zy99m0
ヘビー、ライトヘビーは、何出身であれ外国人有利だろ。体のでかいやつの相対人数が
違う。あとアメリカでは柔道マイナーだよね。まだテコンドーのがはやってる。ｗ
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:33:12 ID:ypTo+7oK0
柔道には投げ技も寝技も在るけど、
ＭＭＡのルールが裸で、寝技の待てが無いって事を考えると
レスリングとＢＪＪをそれぞれ習った方が効率的なんじゃないか？
って事だろ。柔道が弱いとか言う話じゃなく。
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:52:40 ID:sBXG4QJT0
>>263
それはどうかなあ。
柔道には引き込みがないぞ。
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 14:55:16 ID:sBXG4QJT0
>>248
> フランスは柔道普及してるがフランス人はほぼMMAに転向していないから。

日本人が団体作ったし、(だから講道館的で保守的)
精神的なものを求めて柔道始める人が多いからね。
その辺がボクシング系とはまるで違う。
ぶっちゃけフランスの場合属する社会階層がずいぶんと違う。
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 15:15:58 ID:Le5zy99m0
皆あまりに種目にこだわりすぎでないか。体格は同じくらいとして、身体能力の高い運動
神経のいいボクシング出身の人と、身体能力の低い精神的にももろい柔術出身の人が
同じように数年間総合の練習してから戦うとして、どっちが勝つ？
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 18:51:23 ID:z9/xz1820
精神的にもろかったら何やっても確実に負けます。
総合は異種格闘技じゃ無いし喧嘩は技術のぶつけ合いでは無いです。
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 19:36:24 ID:Le5zy99m0
２６８で言いたいことは２つ、
①総合で強くなりたければ総合の練習が必要なこと。
②様々な素質の人が入り乱れているので、各々のベース格闘技を比べてもあまり意味は
　ないこと。たとえば・・・ムサシが強いのはボクシングが優れてるからというよりムサシ自体
　に素質や努力があるのでは、ってこと。
あと、外国では最初っから総合の練習しかしてないっていう選手も増えてくるのかもしれん
が、俺としては初期UFCのような異種格闘技戦みたいなのも見たいな。
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 22:23:19 ID:i6pkCPPA0
>>229
プロレスヲタクのブログがお前の精一杯の証拠ソースかよ（笑）
おまえの言ってることが餓鬼の戯言だなｗｗ（笑）
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 22:27:31 ID:i6pkCPPA0
ID:z9/xz1820は単なる池沼ボクヲタくずれか？（笑）
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 22:28:10 ID:puav1AWY0
ある程度の年齢から総合に転向してくるならなんの格闘技をやっていたかは重要だと思う。
若い頃から総合に転向して才能ある奴ならそこから総合の練習すればぶわーっとのびるからね。
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 22:31:19 ID:puav1AWY0
総合のジムが増えないと総合から始める人はあまり増えないだろうね。
でも総合のジムは増えないでほしい、最初から総合始めるとつまんねぇからｗ
テイクダウン→グラウンドスタイルしかいなくなっちまうｗ
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 22:51:42 ID:UI0RBnV8O
まぁ総合の道場入ったって一通り格闘技が出来るってわけじゃないからね。
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 22:53:11 ID:z9/xz1820
総合のファンならよっぽどの妄信者でもない限り薬物問題が根ざしまくってるのは周知の事実ですよ。
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 22:55:51 ID:puav1AWY0
ボビーとか総合の戦い方教えちゃったから試合つまんねぇんだもんｗ
ボビーには派手な殴り合いを期待してたのにきたねぇタックルにグラウンドばっか。
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 23:00:15 ID:xJorq3hs0
タックルが汚いとか言ってる時点で総合ファンのレベルが知れる
こんなカスを相手にせざるを得ないのが日本の現状
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 23:00:19 ID:sBXG4QJT0
>>276
団体が統一されないと、薬物問題は難しいですよ。
干すことができないから。他の団体出るだけで。
ボクシングを含めた格闘技の一番の問題はそこですね。
柔道はそういう点はクリーン。ヌルヌル以外はw
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/23(火) 23:21:41 ID:z9/xz1820
柔道は知らんが、ボクシングは総合に比べたらクリーンな方。
こいつなんかは薬物をやってるとしか思えないハッスルぶりだが（黒人の方）
見てて恐ろしくなる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2925553
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 03:06:03 ID:wykS4EJZ0
オリンピック級のドーピング検査でもそんなにお金かけないでできるけど主催者はやらな
いだろーね。プロ競技だから。オリンピックに野球の大リーガーが出てこれないように。
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 12:39:13 ID:fS3F6AFj0
やたら総合にだけ薬物だのステだの騒いでるのはただの狂信者だろｗ
サッカーもアメフトもバスケも普通に薬物使ってるぞ。
日本でも、団体が統一されてる相撲なんて薬物だらけだからな。

まぁ、オリンピックみたいに国家ぐるみで
検査パスするような薬使ってる例はさすがにないが。
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 15:28:46 ID:BqvH5xHT0
ホリオンがストリートでは時間制限が存在しない、だからUFCでは最初無制限ルールにしてたけど
ストリートにおいて時間無制限の方が少ないだろ。喧嘩は10秒位で止められることもあるし、通報されたら警官が駆けつけてくる。
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 15:32:45 ID:xjycD+OJ0
警官が駆けつけてくるような街中のケンカを再現するなら
身の周りにあるものを武器として使用してもOKなルールがあったほうがリアルだろう。
（そんなこと無理なのはわかってるけど）

喧嘩というか、道場破りみたいな決闘をイメージしたほうが
無難なんじゃないかえ？

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 15:40:25 ID:BqvH5xHT0
素手格闘においてリアル性を追求しようって話でしょ。
その素手格闘技の素手戦においてどの格闘技が一番強いのかというコンセプトのもと、始まったものだからUFCは。

数多くある武道において決闘をイメージしてる所は皆無だよ。
どこもストリートを想定している。
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 15:42:45 ID:4wLVh63I0
まあ実戦どうの言ってドカタにKOされたり、
もう恒例になった刃物持った素人相手への無様やら
そうごうかくとうかはホントに実戦で強いと思う。
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 15:45:34 ID:BqvH5xHT0
マッハが手だしてよかったら死んでたよ？
それよりやる気満々で素人に怪我させられた喧嘩大魔王のタイソンの方がみっともない。
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 15:50:08 ID:xjycD+OJ0
それはその通りだと思うけど、
UFCは初期から武道団体じゃなくてプロ興業だからね。
グレイシー柔術自体はストリートを想定した技術とか考え方があるんだろうけどさ。

別に素手格闘を追及するなら警官とか時間制限はそこまで考えなくてもいいんじゃない。

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 15:51:57 ID:BqvH5xHT0
>>288
UFCはストリートを想定していてストリート最強は何かというコンセプトだよ。
だからなんでもあり無制限で戦わせた。
ゴン格のホリオンのインタビュー読んでないのかい。
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 15:58:54 ID:xjycD+OJ0
>>289
なんかそんな話をホリオンがしてたのはうっすらと覚えてるわ。
たしかにそうだね。
うーん、ストリートにこだわるなら、警官駆けつけがあったほうがリアルかもしれんけど
それはあくまでコンセプトだから、別にいいじゃん（笑）
ストリートの喧嘩なのに試合時間3分とか10分にしたら
KOとか一本がないかぎり引き分けとかになっちゃうかもしれんし。
見てるほうとしてもつまらないじゃん。
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 16:03:30 ID:NNxYnlEfO
>>283
喧嘩が始まると両派が周りをかこんで、どちらかが参ったするまでやらせるのを想定してるんだろ

BB佐田がやってた山タイマンとか川原での喧嘩とかも時間制限はないでしょ

10秒で止められるとか警察来るとかは、ただのモメ事レベル

実際の総合で時間無制限にする必要はないけどね。つまらんから
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 16:24:52 ID:xjycD+OJ0
うん、とりあえず、時間制限にこだわってもしょうがない
ってのが答えではないかと
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 18:29:59 ID:zt2I+3M50
反則ととられるような「危険な技」ってのは
それ自体が強力無比な格闘技としての武器
それをルールや舞台設定で制限しルール上フォローもせずに
（有効妥・投げ、抑え一本等）KO or 判定決着では
ただのいびつで中途半端なうんこ格闘技モドキにしかならん
今の総合ってのはそういうもんだ

これはこれでこういう競技、というのであれば
全く存在価値がわからんが、それはそれでいいのかもしれんけど
少なくとも「総合格闘技」なんて語る資格は無いと思うぜ
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 19:14:22 ID:BqvH5xHT0
実際例えば武器が落ちてなくて素手で殺し合いまでするといったら
撲殺するか絞め殺すかでしょ。
目つきや金的はパンチや締め技より強力というより、後遺症が残りやすい（失明、玉潰れる）から禁止なんでしょ。

決して相手を制圧するという意味で打撃や締め技が急所攻撃以下というわけではない。
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 19:40:01 ID:BqvH5xHT0
実際ボクシングが人気あるのは、アメリカでもそうだけど
殴り合いの強さが強さの象徴みたいな所があるから。
要は喧嘩の強さね。

だからボクシング好きな奴は悪も多いし、アメリカでも喧嘩を彷彿させる殴り合いは受ける。

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 19:40:41 ID:oukVC6ok0
＞撲殺するか絞め殺すかでしょ。

撲殺するんだったら道具使った方がより簡単だな。
素手で行った場合絞め殺す方が確実性はあるんだが、必ず
密着しなくちゃいけない為、状況的に後手に回ってしまう。
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 20:00:04 ID:RK68HCvVO
>>296
通りすがりが茶化すコト言ってすまをが、チャンと読んでから書け。
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 20:26:57 ID:zt2I+3M50
>>294

例えば・・・・

実際アスファルト上で意図的にヤバい投げ打ったら
普通に相手は死ぬ（勝負アリ）
下や壁が硬ければ、突進系も相当恐ろしい武器になる
相撲取りとかラガーマンとかな

きっちり抑え込んでしまえば、
急所攻撃OKならトドメ刺し放題
抑えた時点で本来勝負アリ
・・・なのにルール上、抑えてるだけじゃ何にもならんから
そこから無駄に締めや間接に移行せねばならない不思議

また、グローブのないパンチはそれだけでひとつの凶器
硬いし斬れるし小さくてガードなんて出来ないしな
その上どこ殴ってもいいってんなら
攻撃範囲＆危険度は青天井だぞ
でもルール上、危ないところ殴れないんじゃねー
そら怖くもなんともないわ


上にいくつか例を挙げてみたが、
ルールや舞台設定でどれだけの「格闘技の真価」が封じられているか
その結果、どれだけ「総合格闘技」というものがいびつとなっているか
もう少しファンはちゃんと目を向けたほうがいいと思うぜ
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 20:38:53 ID:7d5G16JW0
ほんとさ、どこの世界に

お互いグローブつけて
裸のスパッツマンと
クッションの効いたマット＆ロープの元で
急所攻撃は封印して戦う

こんなシチュエーションがあるんだよ？
普通は着衣だし、グローブなんてつけてないし、
下は舗装されてるし、壁もあるし、
勿論攻撃は”なんでもあり”だろう
こういった要素を「危険だから」で上の条件のようにして
ルール上なんのフォローも無しじゃあ
もはや一体何を競ってるのかサッパリだぜ

まあ結局はだな
「総合格闘技のルールを考える」というのならば、
それはすなわち「総合格闘技とは何か？」という定義の話になるんだよ
更に言えば、「総合格闘技とは、何を競う場なのか？」ってことだ
それなしにゴニョゴニョ言ってても、何も始まらないぜ
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 21:00:09 ID:BqvH5xHT0
長くてちゃんと読んでないが
総合は総合的な技術体系の格闘技であり個別格闘技よりは遥かに強い格闘技っちゅうことは間違いないな。
喧嘩に最低限ルールを作った偉大なる格闘技。
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 21:06:05 ID:BqvH5xHT0
軍隊格闘技だってマットの上で練習してるし試合は総合よりぬるいルールでやってる。

要するに問題はグローブ着用してやろうがリングの上でやろうが実戦の場で力を発揮できればいいんだ。

100ｍ走の選手はタンクトップにハーフパンツにスパイク履いて直線の100m走というルールで足が強烈に速いが
通常の靴に私服着て繁華街を走ろうがむちゃくちゃ速いだろ。
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 21:13:29 ID:oukVC6ok0

「障害物競走のが100ｍより意義がある速さだ」

こんな事を言ってるのが総合ヲタだと思うが・・・。
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 21:21:44 ID:BqvH5xHT0
格闘技は強さも重要な要素だからな。絶対に無視できない部分。
パンチだけだとどうしても穴が大きいからそこをつかれちまう。

だから馬鹿にされる。
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 21:27:13 ID:LZnQjrdd0
実戦論を考慮し始めると、難しいよね。
結局ルールというものを設定して、勝つ方法を突き詰めていくと、
どうしても実戦からの乖離は起きてくると思う。
それこそ、実戦や喧嘩では、開始のゴングもないわけで、背後から
いきなりというのも、ありえるわけだから。
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 21:29:49 ID:BPlfpXcy0
今回でドリームが嫌いになりそうです。
８００の言ってる事はよくわかるけど、青木が抜けたら後は誰がいるの？
こんな試合くんでたらますます、外人の一線級はこないよなー！


306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 21:31:39 ID:BqvH5xHT0
その辺はなんともいえなくてルールを決めて試合とかさせる方が技術の向上が早い。
ルールを設定してない武術とかはスパーリングや試合をしてない所もけっこうあるのでルールを設定して常日頃から激しい格闘をしている格闘家より弱いってことがよくある。
実際UFCでは武術家でも弱い選手は普通にいたｗ
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 21:32:54 ID:9BMy/Uah0
多くの選手は短い競技生活の中で多く試合して、金稼ぎたいわけだからある程度ぬるい
ルールになるのは仕方ないだろ。ケンカで勝つ方法なら武芸スレにいけば嘘くさいことが
いっぱい書いてあるぞ。
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 22:51:35 ID:NNxYnlEfO
>>293>>298
総合格闘技といっても他の格闘技の上位概念として存在するわけではなく、ある一つの格闘技のルールにすぎない
呼称も便宜上使われているだけ

で、あなたの言っているような定義は不可能。いろいろな考え方があるからね

「何を競うか」は、定められたルールの上での勝ち負けを競う

完璧なルールや誰もが納得するルールというのも有り得ない
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 22:53:28 ID:BqvH5xHT0
総合格闘技は他の格闘技の上位概念になってる部分はあると俺は思うね。
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 23:05:18 ID:oukVC6ok0
俺は全く逆だと思う。パンクラチオンてのはボクシング人気に危機感を抱いた
レスリング関係者が創設したものらしいがすぐホロン部になった。
手段が多岐になる程ルール上での競技性は価値が低くなるとローマ賢人は見抜いたのでは無いか。
技術を追求するには組技と打撃は全く方向性が違うものだと。
総合と言うスポーツは残るが実戦最強とか喧嘩でどうのこうのという見方は廃れる。
その内株価がグンと下がりますよ。
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 23:11:04 ID:BqvH5xHT0
総合と個別格闘技どっちが強いのという議題になれば総合だよという当たり前の認識は一生ものだな。
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 23:22:30 ID:oTocLlfPO
「格闘技やってるよ」

「何やってるの？」

「総合格闘技」

誰かこの後の微妙な空気どうにかしてくれ
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 23:27:26 ID:BqvH5xHT0
「格闘技やってるよ」

「何やってるの？」

「総合格闘技」

「へぇあいつも（友達）ボクシングやってなかったっけ？総合とどっち強いの？」

周囲
「そりゃ総合じゃね」
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 23:29:15 ID:dMO46FfZ0
まあ結局「総合格闘技」ってのが
いかに実体の無いものかって話ですよ
総合って、いわば最もスポーツ的な格闘技かもね
スポーツとしての完成度は最悪だけどさ
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 23:31:24 ID:BqvH5xHT0
もう変なこといってないででていけよ。ここは総合ファンが集まる神聖な場だ。
個別格闘家ファンが来ていい所じゃない。

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 23:31:43 ID:/g9RZkTw0
総合格闘技ってやること多いからどうしたって一つ一つの技術が甘くなりそうだなぁ
しっかりしたバックボーンを持ってるならともかく、最初から総合となるとね
まだまだ他の格闘技の技術の寄せ集めの粋は脱してなさそうだし
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 23:34:35 ID:BqvH5xHT0
>>316
実戦的格闘技というのはそういうものだから。
軍隊格闘術もそうだが技術が分散される。そしてそちらの方が強い。
個別格闘技の打撃系格闘技は組み技を一切考えなくていいし組み技格闘技は打撃を一切考えなくていい。

が実戦ではそうはいかんからな。組まれたらボクシングみたいにブレイクしてくれない。引きづり回されるからな。
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 23:36:20 ID:oTocLlfPO
「総合？どんな事やんの？」


ここから説明しなきゃならないレベルの相手ならまだボクシングとか空手の方が話が早い。
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 23:37:37 ID:BqvH5xHT0
>>318
喧嘩に最低限ルール作った総合的な格闘技だと言えばすぐわかる。
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/24(水) 23:39:34 ID:BqvH5xHT0
はっきりいってあらゆる格闘技がミックスされた総合格闘技にプライド持ってます！

個別格闘技を遥かに凌駕してますから。いつも総合語るときは優越感に浸れる。
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 00:04:54 ID:9TMErc2t0
この子をどうしたらいいだろうか？
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 00:11:22 ID:WDnEvfgM0
実際の「軍隊格闘術」って
どんなもんか知ってるのかね・・・・
はっきり言って、個々の能力という意味では
一流兵士vs一流アスリートなら
圧倒的に一流アスリートの方が強いよ
素手のタイマンならね

一人の兵士の徒手格闘能力を100にしてるヒマがあったら
当然だが他にやるべきことがいくらでもあるわけだ
それに、軍隊でやってるのは、頑強な肉体と武器の使用を前提とした
短期間で身につく戦闘術としての徒手格闘であって
だからこそ、汎用的に「薄く広く」身に着けるわけだが
さすがに素手オンリーじゃそれ専門でやってる奴には全く適わないよ
勿論鍛え方が違うから、一般人とはまた比較にならんほど強いけどな
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 00:15:17 ID:Lb7qiXrQ0
>短期間で身につく戦闘術としての徒手格闘であって
だからこそ、汎用的に「薄く広く」身に着けるわけだが

これのソースを頼むよ。
普通に考えて短期間で身に着けるには総合的に覚える方が難しいよ、やることが多いからね。
短期間にいろいろやったら全部身につかない。
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 00:17:11 ID:Lb7qiXrQ0
つまりそういう理由で薄く広くやってるのではなく、ただ実戦的だから総合的な技術体系になってるってこと。
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 00:18:13 ID:507aE/fm0
・マーク・ハント
K-1では世界王者になりMMAでも結果を残すも、ボクシングでは
４回戦ですら一度として勝てず(２戦１敗１分)。
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=058555

・レイ・セフォー
K-1ではTOP3の常連も、ボクシングでは６回戦ボーイ相手に
リング外に叩き出されわずか44秒で失神KO負け。
http://jp.youtube.com/watch?v=bhVAuK1AqR8

・マイク・ベルナルド
K-1では世界上位常連も、ボクシングではマイナー糞タイトルWBFを
１勝5敗ｗｗの相手と争うのがやっと。
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=027138

・TATSUJI(高江達二)
K-1では元世界王者クラウスに勝ったが、アマボクでは日本一にすらなれず。
http://www.tic-box.com/doc-seri/seri-0509.html
http://jp.youtube.com/watch?v=UN1fO1usHng
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 00:21:20 ID:FlSlbGM30
ボクシングや柔道の中でがんばって世界チャンピオンをめざすってのは立派なことだし
批判はないよ。どれも優れた競技だし。だから個別の格闘技フアンが「総合くだらない」
っていうのは意味わかんないね。嫌いなら見なきゃいいわけだし。選手だって総合に価値
を認めるから転向してくるんだろうし。
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 00:38:22 ID:7C5v4FNl0
>>324
ttp://www.namiki-shobo.co.jp/survive/tachiyomi/survive014.htm
自衛隊の徒手格闘だけど、シンプルな構成にしてるらしい
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 00:44:53 ID:Lb7qiXrQ0
＞当身技・投げ技・関節技・締め技を含む総合格闘技のスタイルをとる。

ほらね。総合格闘技のスタイルだって。
総合格闘技は実戦的と軍隊が認めている

＞通常のスポーツ格闘技と比べて技の数が少なく、複雑な動きを要求される華麗な技など除外されて、実戦本位のどちらかといえば地味な技ばかり集められている。

つまり華麗な足技とかそういった非実戦的な技を除外してるわけか。
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 00:47:15 ID:Lb7qiXrQ0
軍隊に限らず実戦を想定した格闘技・武道というのは技がスポーツ格闘技のように限定されていないからね。
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 00:56:41 ID:7C5v4FNl0
>>328
いい加減総合格闘技を馬鹿にしすぎだろ
徒手格闘を否定するわけじゃないが、短時間で身につけるものには限度があるだろ
プロの総合格闘技のリングで勝つのにどれだけの技術が要ると思ってんだ
あれだけ広範囲の技術を身につけるのにどれだけ練習してると思ってんだ
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 01:04:24 ID:FlSlbGM30
今の軍隊格闘技は銃剣とかもふくめて、１９８０年代からどんどん重要度が落ちてレベル
が下がってるね。空爆、地爆、銃撃でほとんど片がつくし、白兵戦は全戦闘の１％以下。
どっちかといえば兵隊の精神鍛錬用。あるいは自衛隊で起きた事件のような制裁用。
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 11:16:52 ID:X6C34UKt0
精神的ものがほとんどだろうけど
肉体鍛練もあるだろうね。
銃器しょって行軍するのってかなり体力いるはず
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 11:38:41 ID:GInTDHwFO
なんか勘違いして格闘家と軍人を比較してる人がいるな。

空手師範や柔術師範や総合格闘家などプロ格闘家が軍隊や特殊部隊に教官として招かれて
指導に行ってるのが現実だよ。

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 12:34:53 ID:Lb7qiXrQ0
軍隊が選択した徒手格闘技術は総合系格闘技。
ボクシング系（パンチだけ）でもレスリング系（グラップリンだけ）でもない。。
これが総合がボクシングやレスリングなどの個別格闘技より強い証明。
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 12:48:18 ID:YVvoaO+l0
一番応用効くのが総合なのは間違いないな
状況に応じて適切な手段で戦えばよろしい
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 13:11:18 ID:X6C34UKt0
応用がきくことが総合の利点であり、弱点だよな。
たとえばの話だけど
打撃だけで闘う必要があった場合、専門家のボクサーやキックには勝てないというか。
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 13:36:58 ID:CPRJ/KW9O
>>336 そーそー。
軍隊格闘術は、自分が素手で相手が武器を持ってるとかの状況も考えなくちゃいけないからね。
Ｋ１ルール戦はＫ１戦士さん達に、ボクシングはボクサーさん達にお任せして、
正々堂々なんて考えるのは良くないコトでしょ。
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 13:39:51 ID:Lb7qiXrQ0
1対1なら総合＞＞ボクシング、キック
応用力でも総合＞＞ボクシング、キック

総合最強
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 13:39:53 ID:7C5v4FNl0
>>334
強いという事と、実戦的であることとは必ずしも一致しない
技術ってのは習っただけで一朝一夕に身に付く様な底の浅いものじゃない
沢山の技術を知ってる＝強いという考えはあらゆる格闘家、武道家に対する侮辱だ

少なくとも、実戦がどうのこうのと考えすぎる奴は選手としては大成しないだろうな
試合ってのは試合以外のことに浮気しながら勝てるほど甘いもんじゃない
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 13:43:21 ID:Lb7qiXrQ0
>>339
キックでは蹴りもあるし首相撲もあるから全て覚えなければ弱い。
少なくとも防御ができなければね（パンチ主体型でも蹴りに対応できなければ弱い）

実戦では（ここでは素手戦に限定して）当然、殴っても蹴ってもつかんでも首絞めてもいいのでオールラウンドに練習してる方が強い。
これも上記のキックの例と一緒で打撃主体型でもせめて相手が組んできたらそれに対応できる防御がなければ弱い。
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 13:45:21 ID:X6C34UKt0
俺さー、喧嘩とか馬鹿なことはしたくなくてさ
でも殺されそうになったら武器でもなんでも使うよ。
だからどうしたって話なんだけど

やっぱ実戦最強は軍隊格闘技だと思うよ。
生死がかかってるのに素手にこだわる必要なんてないもん。

素手で戦ってる総合の選手はかっこいいけどさ
あくまでスポーツなんだから
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 13:47:11 ID:Lb7qiXrQ0
キックボクシングやるのにパンチしか練習しない選手がいますか？
いませんよね。なぜか？それじゃキックというパンチだけとは違う幅広いルールでは弱いから。

実戦を想定して打撃しか練習しない実戦武道団体がありますか？
まずないでしょう、実戦を想定してる所は総合的な技術体系になってます。

なぜか？そっちの方が強いから。
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 13:53:29 ID:X6C34UKt0
素手戦に限定するとさ、
素人が相手ならボクサーでも総合の選手でも勝てると思うのよ。

問題は相手も格闘技を習ってる場合でしょ、
これもたとえばの話だけど
せまいエレベーターで素手の喧嘩になったら相撲やレスリングが
かなり強くなって総合の選手は負ける確率が増えると思うのよ。
せまい場所じゃなければ、応用が効いて勝つ場合ももちろんあると思うけど
実戦っていろんな場所を想定するわけでしょ
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 13:55:16 ID:Lb7qiXrQ0
>せまいエレベーターで素手の喧嘩になったら相撲やレスリングが
かなり強くなって総合の選手は負ける確率が増えると思うのよ

率の変動があったとしても総合が有利。
狭いエレベーターで戦ったら密着戦になってパウンドうったり締め技使える方が勝つ。
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 13:57:25 ID:7C5v4FNl0
>>342
弱いからじゃなくて、ルール上必要だからだ
キックボクシングはパンチ、キックの応酬になるようなルールに設計されてるから

実戦を想定して広く習うのはルールが無いからだ
基本的に受身を想定する為に自分で状況を設定できない
広い代わりに浅くなるのは、目標を「生き残る」ことに設定することでカバーできる
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 13:59:08 ID:X6C34UKt0
>>344
たとえばの話だから
もっとわかりやすい例えにすると非現実的になるけど

狭くて突起した崖で喧嘩になったら、相撲取りの強さはやばいとか
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:04:12 ID:Lb7qiXrQ0
>>345
パンチキックの応酬になるようにルールが設計されてるんじゃなくて
ただパンチとキックがルール上認められてるだけ。キックのルールでもほぼキックださないパンチ主体型の選手もいますしね。
つまりキックというルールにおいては幅広く練習しないと弱いといえる。

実戦ではなんでもありだから、それに対応・有効活用すれうために総合的に技術を習得する。

タックルきたら諦めますじゃ弱すぎるだろｗ
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:07:19 ID:Lb7qiXrQ0
>>346
現実的に考えて多くの状況において総合が有利。
だから実戦想定術として総合が採用されている。
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:10:48 ID:Lb7qiXrQ0
総合が強いというのはお墨付きです。

ただファンの妄信ではないのです。
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:12:19 ID:k8C+Fz9nO
コマンドサンボとかかっこいいよね。
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:13:54 ID:UB/NOguHO
第一パラグラフはすべて可。
実際、リング禍はMMAでは一例。
ルールがあらくても、脳にダメージを与えるボクシングより安全な証左。

第２以降は競技として考えるなら、すべて禁止だろう。

時間、ラウンドは結局、観客と視聴率で決まる。
これは興業である以上しょうがない。
ここで大分、有利不利かわるんだけどな。
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:14:00 ID:7C5v4FNl0
>>347
総合格闘家は総合格闘技というルールで勝つために死ぬほど努力してるんだよ
君の実戦妄想に付き合うために練習してるんじゃないんだよ
もう俺疲れたよ
こんなファンが付いてしまった総合格闘技が不憫でしょうがねぇよ
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:17:16 ID:UB/NOguHO
実戦厨は、
まず、実戦の範囲を定義しろ。
でないと議論しようがない。

一例でいうと自衛隊で採用しているもののベースは日本拳法だ。
実戦を想定するならまず、時間がかかりすぎる寝技をリストラすると思うけどね。
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:17:55 ID:Lb7qiXrQ0
>>352
＞総合格闘家は総合格闘技というルールで勝つために死ぬほど努力してるんだよ

その通りです。そしてその総合という総合的な技術体系ルールで強くなることが、すなわち強くなるということです。
そして選手自身も強さという意味で絶対の自信を持っています。
別にファンだけが先ほどから私が申しているようなことを考えているのではない。

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:20:36 ID:X6C34UKt0
まあいいんじゃない
実戦妄想は格闘技ファンなら少なからずだれでもあるよ。
スポーツ的要素が好きな人はもっと健全なボクシングのファンになるよｗ
ただもっと総合もスポーツ的な観点のファンが増えないと進化しないから
つまらんというのが俺の意見かな。

どうしても実戦だったらの考えが抜けない人は
プロの総合の試合より、実際に喧嘩してみればいいんじゃない。
だってやっぱり総合は喧嘩とはかけ離れてるもん。
ボクシングも喧嘩とはかけはなれてるけど、
どっちもあまりに違いすぎて大差ない。
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:20:46 ID:k8C+Fz9nO
スレタイから外れた議論するなら新しくスレ立てればいいのに。ここは総合のルールについて語るトコだよ。実戦とか論外だから
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:22:16 ID:Lb7qiXrQ0
>>355
私はストリートファイト経験者ですぞ。
そして総合とボクシングでは素手の実戦では大差あります。
総合の方が強いですはい。
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:24:10 ID:Lb7qiXrQ0
>>356
総合は実戦を想定している・あるいはいたから制約の少ないルールになったんですよ。
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:25:42 ID:UB/NOguHO
>>346
が言っているのは格闘技で常識な、
体重が重いほうが強い以上ではないと思うが。

そのシチュエーションで強いのは

相撲とり
グレコ120kg級レスラー
首相撲得意なヘビー級キックボクサー
軽めでもいいのでスピードに優れるヘビー級ボクサー

で、個人によって決まるとしか言えないと思うんだよね。
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:26:57 ID:X6C34UKt0
うん、この話やめようよ。やるんなら実戦の板行こう。

・四点膝、踏み付け、サッカーボールキック

やっぱこれは復活しないと
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:30:53 ID:UB/NOguHO
１対１で
いくらでも時間かけてよくて、
広い会場で場外がなくて
ブレイクがない状態で
基本素手で
床がアスファルトじゃない場合

柔術が最強なのは初期UFCで証明されているよ。

ブラジルの喧嘩では上記条件が普通の喧嘩みたいだけど、

日本だと違うでしょ。
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 14:36:53 ID:X6C34UKt0
ひとつ提起したいんだが
総合をジャンル分けしたらプロスポーツでしょ

あまりにも危険なルールでできるわけがない。
そりゃ希望はあるけどさ。

現実に危険すぎるルールにしたらとてもテレビ放送は無理で
アングラなイベントになっちまう。有望な選手も人生かかってるのに
そんな危険なルールにでるわけない。

プロスポーツとしての安全性を図りつつ
より自由なルールにするにはどうしたらいいかというような
現実的な折衷案をだそうよ
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 15:13:38 ID:7C5v4FNl0
>>362
ルールの有る喧嘩と言うよりは、攻め手の多いボクシングのような路線を目指すべきだと思うな
地味な攻防に終始するのを避けるという観点から、
今よりも投げ技の重要性を高めることが出来れば見てて楽しいものになるかもしれないな
かといってポイント採点にするとらしさが失われるし、難しい
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 15:31:20 ID:k8C+Fz9nO
>>360グラウンドでの蹴りは死人が出る危険がある。せめてクリーンヒットしたらTKOにするとか制限を設けないと危ない
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 15:36:01 ID:X6C34UKt0
>>363
寝技やクリンチからの膠着状態についてはどう思う？

>>364
俺はクリーンヒット３回ぐらいでTKOがいいなあ
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 15:39:11 ID:k8C+Fz9nO
俺的にはシュートボクシングのルールでいいと思う。立ち技だけど投げも採点されるし
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 15:45:40 ID:7C5v4FNl0
>>365
柔術系の選手なんかは膠着してからが勝負みたいなところがあるから簡単にブレイクはさせたくない
あんまりにも消極的な態度には減点すべきだとは思うけど
見る方に寝技の知識を要求するのが一番良いような気はするｗ
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 15:52:14 ID:k8C+Fz9nO
グラウンドの攻防で判定までもつれこんでも面白くないんだよね
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 16:02:54 ID:BEphkESOO
膠着ブレイク無しならサカボありで良いんだけど、今のルールで解禁したら寝技師にはきついだろうな
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 16:28:27 ID:OLnHdJE40
>>8
が希望しているルールは空道（太道塾）がやってるぞｗ
競技人口少なくて、技術がつぎはぎだからレベル低いけどｗ

個人的にはルールバランスはいいと思う。
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 16:29:33 ID:OLnHdJE40
>>9
菊田さんがPRIDEで、ヤーブロー？相手にやった
伝説の試合だなｗ

ただ、興行的に超塩くなるから、そら無理や。
プロ競技としてはね。
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 16:31:34 ID:OLnHdJE40
>>12
急所がどこを示してるからわからんが、
今の伝統派空手（寸止め）そのものにしか見えんがｗ
LYOTOが実績だしたし。

あと、初期UFCは（2回目かな？）金的解禁になったよ。
誰も有効活用してないけど。

あと上記の空道ｗは、体格差が大きい場合、
金的あり。ファールカップはたぶんつけてると思う。
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 16:40:54 ID:35hddo2b0
ID:X6C34UKt0　＝　ID:CPRJ/KW9O（携帯）

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　自演カッコワルイｗｗｗ
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 16:41:09 ID:OLnHdJE40
>>21
膝は大丈夫だよ、膝は。
拳はヤバイけど。

「実戦ｗ」想定としても目つきは使えないんじゃね。
を技術として、研究しているのはジークンドーと、
手のひら打ちの少林寺拳法くらい？
やっぱ、有効性低いんじゃね。残虐性は高まるけど。

>>31
頭突き・肘禁止なのは、カットで終わるのが興ざめだからでしょ。
流血のまま試合させるのは見ため的にも、
感染症予防的にも医者から絶対NG出る。

踏みつけ・サッカーキックは、ストップをはやめにすればいいと思う。
ボクシングも昔に比べれば遥かにストップ早くなった。
素人は物足りなさ感じるかもしれないけど、安全性考えと、
ストップとセコンドのタオル投入は非常に重要。

ちなみにラウィー（ビルマ拳法・ムエカッチューア）は
バンテージ・立ち技なんでもありだよ。目つき・金的は禁止。

後頭部・脊髄は反対だな、医学的危険性が大きすぎる上、
そのシチュエーションなら別の方法でも決せられるはずだ。
修斗が過去認めてたのはびっくり。初期UFCでのOKみたいなもんかな？

噛み付きは反対だな。軍隊でも教えられてないし、そんなに有効でもなさそう。
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 16:45:26 ID:OLnHdJE40
>>50

は呼称がVT（ポルトガル語で何でもあり）・NHB（英語で何でもあり）から、
MMA（総合格闘技）に変化していったことを意識したほうがいい。

今、総合やってる選手は明らかに競技としてMMAをやっている。
昔のブラジリアン柔術みたいに決闘・護身のためじゃなく。
見ている側が期待するのは自由だけど、どんどん競技化されてるよ。

>>51
ZSTもKOKもそこそこやれてるからいいんじゃない。物足りないけど。
それはフルコン空手とキックと伝統派空手を比べてるようなもん。

>>60
初期UFCはケンカ自慢だったけど、今はもう競技化してるよ。
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 16:48:52 ID:BEphkESOO
>>371
高瀬だね。いくらパワーがあってもスタミナ無い奴は駄目というのがわかる
ただ観る側としては拷問に近い
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 16:50:10 ID:35hddo2b0
何でもあり＝何でもしなきゃならない　　ではないよ。

ほとんど全ての格闘家（100％とは言わないが）にとって技を制限しないルールがＶＴだ。
パンチでも蹴りでも投げでも寝技でも、何でも全てしなきゃならないわけではない。


実際、ホイスはグレイシー柔術の寝技だけで優勝してる。
実際、モーリス・スミスはパンチとキックだけで優勝してる。
あのミルコだって、寝技に一切付き合わずに勝ち星を上げてる。
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 16:52:38 ID:OLnHdJE40
>>68
横四方固め（サイドポジション）はMMAで有利な体勢。
勝利がかなり近い。

その理論で行くと、ボクシングは１０カウントKOまで、
延々やり続けなければならない。気持ちはわかるけど、
競技としての発展性も、興行的メリットもないよ。

68が認める格闘技ってのはどんなのなの？
スパーリングをあまりしない禁じ手を中心に練習する
武道・中国武術的なもの？

格闘技ということばはそうしたものと、スポーツの中間あたりと、
なんとなく位置づけられていると思うよ。

>>69
あれは義務じゃない。ボクシング発祥。たぶん、決闘かなんかの名残じゃない。
互いを讃えあう的な。

>>84　これはプロレスだろ。

UFCがラウンド制になったのはスポンサー（TV）の要望だからね。
プロでやってくならしょうがないし、時間短くしたほうが、
競技としてはLVUPしやすいと思う。オリンピック競技も大体そう。

>>99　の勇気にふいたｗｗｗ
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 16:58:21 ID:35hddo2b0
>>375
はＭＭＡはＮＨＢやフリーファイトなどの呼称で呼ばれてるものはＶＴがその原点・源流で
あることを意識した方がいい。

ＵＦＣが武術・格闘技ではなくスポーツだと必死に主張してるのは、
アスレチックコミッションに禁止されない為にやってる事。
決闘とか死合とかは決して言えないからな。
例えば、スポーツ競技と言っておかないと、会場すらも借りられないからな。


380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 16:59:03 ID:rBG5PGgO0
実際人がアドレナリンたまったら、考えるよりもさきに
パンチがでたり取っ組み合いになったりじゃね

戦場やものすごく死ぬほど憎いやつとかがいる、
超特殊な場面ぐらいしか目潰しをつかう奴いないかも



381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 17:05:09 ID:UB/NOguHO
>>209
菊田は間違いなくその発言をしている。
確かゴンカクで北岡とセット。
グレイシーが主催した初期UFCがオーケーだったことを考えると、
実際、信憑性はあると思う。
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 17:07:43 ID:UB/NOguHO
>>232

サンボは基本、足間接重視。

コマンドサンボとかいうのもあるが競技としては空道以下。
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 17:07:52 ID:35hddo2b0
>>380
目潰しは、完全に成功するなら効果的な攻撃だが、失敗したときの事を考えるとハイリスクだ。

やっぱり、第一優先はポジショニングを制して最小限のリスク状態にしてから仕留めるべきだろ。
特に、失敗の許されない実戦ならなおさら。

従って、実践的にもポジショニングの攻防が重要になる。

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 17:10:07 ID:UB/NOguHO
>>244

そら重量級で格闘技で金稼ぎたいなんてやつが、
日本では柔道くらいしかいないからだろ。

重量級じたいラグビー、アメフト、柔道ぐらいしかいねーし。
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 17:16:46 ID:UB/NOguHO
>>283

ブラジルでは喧嘩は決着つくまでギャラリーが見てるんだよw
ビーチファイトの動画あるからみてみな。

理由はわからん。文化の違いとしかいえん。
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 17:23:36 ID:35hddo2b0
>>385
あの喧嘩は単なるヤンキー同士の揉め事ではなく、
基本的に、道場・流派の面子がかかった決闘（道場破りみたいな発想）だからだろ。
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 17:25:07 ID:UB/NOguHO
>>294
撲殺はきついよ。
拳より頭蓋骨のが固い。
頭もって後頭部床叩きつけのが有効。

ボクサーも凶器扱いもあるけど拳壊すの恐れて喧嘩してない部分ある。

>>298
きっちり押さえ込めるだけの実力差があれば、
MMAでもすぐ勝負決まるよ、近藤ホジャーみたいに。

素手は弱いぞ確かにガードはできないが、
OFGのがパンチ利く。
素手のベアナックルからグローブのボクシングになって
劇的にKOと死者が増えたんだぞ。競技の普及もあるが、ボクシングは本当にたくさん死んでる。
ベンチプレスミスでの死者のが多いとも聞いたけどW
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 17:32:34 ID:UB/NOguHO
>>302 真理

>>306
初期UFCに関する発言で一番受けたのが、
大学教授で大道塾で東大柔道部長の話。

直接、見たが何でもありというのが本当に恐ろしかった。選手が普通に金網に入っていくのに驚いた。
見てて俺より弱いんじゃないかってやつがいてまた驚いた。けど、あの中に入る勇気は自分になかった。
何が起こるか知っていたのはグレイシーだけだった。だから圧倒的に強かったし、ある意味卑怯なんだけど。

俺の感想。
ふつうに戦ってるゴルドーすげぇ。
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 17:37:38 ID:UB/NOguHO
>>310
は真理だけど、MMAは確立されていくんじゃないかな。

ボクシングほど洗練されてないと経験者と言い切れる
キックもまぁなんとかやっていけてるんだし。

格闘技なんて基本マイナースポーツやし。

>>312-313
「格闘技やってる」
「危なくない？痛くない？」
が普通、実経験。

ラグビー、アメフト、柔道あたりは、
ちょっとやってみいひん的に
いってきてうざかった。
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 17:48:03 ID:9TMErc2t0
>>339
の意見は一番的を射ていると思われ。格ヲタ（の一部の連中）は根底に実戦＝強いという定義を元に
論理を組み立ててるから認めたくないだろうけどね。
まあそれ以前に軍隊で言う総合的ってのと総合格闘技の総合的ってのがどう同じなのかっていうと言葉しか
似てないと思うが。
最終的にはギリギリ譲って「実戦に近いんだ」という言い方で一杯一杯ですね。でも全然違うと思うけどｗ
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 17:49:39 ID:p2q/fbDm0
>>386
ブラジルにいたことがあるが、まきぞえが嫌でケンカ止めるやつはいないよ。どんだけ最
低の場所か知ってるんか。相手半殺しにして警官が来ても買収できるし。
ブラジルの５～１４歳の少年の最も多い死因・・・殺人。
まあ、田舎は違うかも知らんが。
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 19:03:47 ID:rBG5PGgO0
>>390 まあな

実践ではこぶしに丸っこいぬいぐるみ（グローブｗ）つけたりしないもんな

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 20:03:06 ID:Lb7qiXrQ0
>>390
君が無知なのはわかった。軍隊格闘技の練習をみてくればいい。
思ってる以上に総合に似てて驚いたものだよ。
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 20:04:36 ID:Lb7qiXrQ0
ボクヲタの自演がはじまったな
何を言ってもボクシングが総合より弱い事実を変えることはできないですぞ。
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 20:07:39 ID:Lb7qiXrQ0
http://www.npa.go.jp/police/school/taiku/taiho.htm

一見、空手や合気道に似ていますが、いろいろな格闘技の要素が[ミックス]されている、
いわば実戦的格闘技です。
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 20:10:13 ID:Lb7qiXrQ0
＞格ヲタ（の一部の連中）は根底に実戦＝強いという定義を元に論理を組み立ててるから

実戦において実戦的なものが強いのは当たり前。そんなこともわからないのかい。
397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 20:12:52 ID:rBG5PGgO0
取っ組み合いで腰が軽いやつは、いくらパンチが強くても弱い
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 20:14:33 ID:Lb7qiXrQ0
そうだな、得意のパンチ合戦をさせてもらえないから。
先手からラッシュでKOする以外はミックスファイターには勝てない。
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 20:33:30 ID:9TMErc2t0
実戦が何やら知らんがリング外での戦闘の強さが基準だよな？
取っ組み合いとか兄弟喧嘩でもしてんのかねｗ
相手が誰だろうと体格のアドバンテージをほぼ無効に出来るんだから
空間を隔てた打撃の方が汎用性が高いのが現実。
路上だかどこかでの私闘にいちいち格闘家を当てはめる考え方が最初から厨房の妄想なんだよね。

>>396
その実戦の定義を未だにはっきり説明出来ないじゃんｗ
統一性がまるで無いしｗ当たり前だけどなｗ

ID:Lb7qiXrQ0の書いてる事があまりにホラ吹き２ちゃんねらそのものでワロスｗ
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 20:49:47 ID:UB/NOguHO
自衛隊格闘術
逮捕術

をwikipediaでいいから見てこい。

どっちも日本拳法がベースだ。総合格闘技とはいってもMMAとは根幹の思想が違う。

そもそも実戦バカが思っているのと彼らが目指している実用は根本的に違う。

ポジショニングの概念なんてほとんどない。

仮に想定するとして実戦なんて不意な戦いの現場なら練度の高い武器をもつ先手必勝の世界だ。

一つの技を練り込んでるやつのほうが瞬間的に動けて強いと思うぜ。
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 20:56:57 ID:p2q/fbDm0
警察の道場に行けば逮捕術をやってる。よくは知らんが警棒＋柔道＋合気道のようなも
のだ。柔道では俺が楽勝するおまわりでも、棒一本持たれたら勝てない。軍用格闘技も
同じで、徒手で戦う兵隊はいない。銃で殴るか軍用ナイフを使うだろ。格闘競技とは見た
目は似てるが全く別もの。
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:02:41 ID:k8C+Fz9nO
総合のルールについて議論すると実戦厨が湧いてくる件について
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:08:01 ID:9TMErc2t0
武道板でもボクシング板でもチョロチョロ居るが。
大抵総合ヲタ。そんで大抵実戦が何か答えない。何でもかんでも異種格闘技の思想。
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:10:37 ID:k8C+Fz9nO
総合ヲタはバックボーンないヤンキーにすら余裕で負けるだろ。
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:15:13 ID:Lb7qiXrQ0
>>400
日本拳法と総合の技術体系は非常に似ている。
思想とかそんなんどうでもいい。

＞仮に想定するとして実戦なんて不意な戦いの現場なら練度の高い武器をもつ先手必勝の世界だ。

先手必勝なんてそんな毎回うまくいくものでもない。
そして総合的にできる方が強いとプロによって判断されてるんだから素人が浅い意見いってんじゃねぇ。
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:17:50 ID:Lb7qiXrQ0
>>404
総合のスキル使って勝てるよ。
普段から総合みてっから相手の仕留め方位わかる。
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:19:37 ID:Lb7qiXrQ0
実戦の定義？
素手格闘技を有効に使える全ての状況だ。ストリートファイトなどな。
相手が銃を持っていたら格闘スキルは無効化されるのでそんな状況などは語る必要もないので除外。
大体定義なんていわないと理解できないんだ。頭悪いのかな。
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:21:48 ID:k8C+Fz9nO
自称実戦厨がクリスマスに大紛叫（笑）
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:24:06 ID:Lb7qiXrQ0
実戦厨　×
本物志向　○

物は言いようですね
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:27:02 ID:Lb7qiXrQ0
総合格闘は最も実戦的で強いと実戦のプロフェッショナル集団のお墨付きです。

あああああああああもう総合最高！
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:28:08 ID:9TMErc2t0
>>405
似てない似てないｗ
日本拳法は超スタンド主体。打撃偏重。
まあルール枠の中での試合という点では似てるかｗ

むしろぶち殺したい相手に「正々堂々と武器なし1vs1で無制限で勝負しろ！」と言う方が
成功する確立は低いと思う。

>>406の意見は聞かなかった事にしておこう。馬鹿馬鹿しすぎるしｗ
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:29:27 ID:k8C+Fz9nO
オナニー野郎ってホントにいるんだな
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:33:14 ID:Lb7qiXrQ0
>>411
つまり総合のストライカースタイルですか。
まぁ軍隊でもその国が採用してる軍隊格闘術（総合格闘系）によって違いがありますからね。

ただ総合格闘系ということでは全世界の軍隊と共通してますが。
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:36:06 ID:9TMErc2t0
物は言いようってのはこういう時に使うものだと思う。
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:39:37 ID:Lb7qiXrQ0
ロシア軍隊が採用しているコンバットサンボはグランドにも重きを置いてるね。
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:41:54 ID:k8C+Fz9nO
>>415自分の好きな話を次から次へと喋る人ってアレの傾向があるわけですが、いかがなさいましょうか？
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:44:09 ID:UB/NOguHO
おもしろすぐるwwww
日本拳法を何もしらず
総合格闘技といいことばだけでごっちゃにする脳内格闘家w
しかも、総合最強の実戦厨

日本拳法東日本社会人選手権

http://jp.youtube.com/watch?v=gSNQxejVDDA
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:49:25 ID:Lb7qiXrQ0
言葉だけじゃなくて、技術体系が総合になってるんだよ日本拳法も。

http://jp.youtube.com/watch?v=ElkRcut6ing

実際倒れた後の攻防もある。
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:52:42 ID:Lb7qiXrQ0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%8B%B3%E6%B3%95
日本拳法

突き、蹴り、関節技を駆使して勝敗を競い合う競技武道。


420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:56:41 ID:JHATNoya0
>>404
柔道の経験すらない、キモオタ発見
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 21:57:17 ID:k8C+Fz9nO
Wiki読んだんなら現代のMMAでは寝技のポジショニングが柔道より不利な事もちゃんと分かってるんだよね？
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:01:26 ID:UB/NOguHO
combat sambo
で出てくる映像が明らかに素人に対しての演舞wだったり

ただ単に下手なやつのMMAのざこスパーリングだったり

いかに軍人の格闘術が片手間でやるもんかを示してるなw

www.youtube.com/watch?v=fBjin8zNUWc

www.youtube.com/watch?v=M7cNTS8qvKA
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:02:59 ID:k8C+Fz9nO
>>420中学時代に柔道三年やってたよ。残念
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:03:46 ID:BEphkESOO
どの格闘技が最強か？スレでも建てて、そっちでやれよ
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:08:25 ID:UB/NOguHO
入賞経験じゃなくて
中学柔道3年ってw
単なる部活な上に初段とれてねー可能性ありかよw

君はボディビルをやったほうがいい。
階級性競技の経験者なら体重イコール強さってわかるだろw
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:11:21 ID:k8C+Fz9nO
>>425俺が>>423で発言するまでは>>420は大きな勘違いをしていた。それだけの事だよ
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:11:54 ID:9TMErc2t0
ようするに技術体系が総合になっている＞軍隊に採用されてる＞（飛ぶ）＞やっぱ総合は実戦的や！
これが ID:Lb7qiXrQ0の論調。一足飛びなんだよな。。
共通点が手段が複数という点しか見当たりませんが。
>>357
↑
こんな事言ってるアホの言う事に効力は無いわｗ
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:14:26 ID:Lb7qiXrQ0
>>427
その論理は正しいじゃん。

K1ではボクサーよりレスラーよりキックボクサーが最も活躍しやすい（成功例が多い）のはキックボクシングとK1の共通点が最も多く近い内容だから。

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:22:50 ID:UB/NOguHO
いつの間にか日本拳法最強論になってるんだけどw

これは総合ブームにのっかって日本拳法を統合、普及させようという
壮大な陰謀かなにかですか？
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:27:25 ID:k8C+Fz9nO
総合始める人がみんな日本拳法やるとは思えないんだけど
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:27:43 ID:Lb7qiXrQ0
揚げ足しか取れなくなってきたな。
少なくとも個別格闘技より総合格闘技の方が強いのは、最強格闘術とお墨付きをいただいていますからね。
同じ総合系格闘技としてね。

そんなに実戦で打撃だけ組み技だけの方が強いなら世界中の軍隊や実戦武道で採用されてますよ。
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:34:09 ID:kPmZtiMX0
>>422
軍隊でも本格的に格闘術を訓練するのは
特殊部隊や他のエリート部隊とかの一部でしょ
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:35:27 ID:k8C+Fz9nO
日本拳法置いてけぼりに吹いた
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:37:25 ID:kPmZtiMX0
軍隊格闘術：　試合etcは訓練で、戦場が実戦
総合格闘技：　試合が実践

根本的な部分、目指してる方向性が別物
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:39:39 ID:Lb7qiXrQ0
>>434
そうそしてその実戦を想定している軍隊格闘術と総合の技術体系が非常に共通点が多く同じ系列の格闘技。
だから総合はスポーツ格闘技最強の証明につながる。
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:43:35 ID:p2q/fbDm0
戦場で腕十字かけるわけ？wwww
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:56:16 ID:9KbiWWbQ0
久々に見たなあステマン
まだ生きてたのか
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:57:51 ID:UB/NOguHO
特殊部隊もエリート部隊も、
格闘術なんて使わない技術に時間なんか費やさねーよ。
ちょっと調べるか、軍事板いってみ。
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 22:59:46 ID:Lb7qiXrQ0
>>438
そんな話してねー
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 23:14:57 ID:kPmZtiMX0
>>438
近接戦闘を前提にした部隊で何もしないなんてことはさすがにないでしょ
格闘術たって範囲は広いし
例えば昔youtubeに上がってた自衛隊の近接戦闘のビデオで
頚椎を折ったり喉元を掻き切る動作が含まれてるようなのとか
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 23:16:24 ID:k8C+Fz9nO
やっぱ軍隊でやる格闘技だから相手を降参させる目的の技は使わないのか
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 23:20:34 ID:p2q/fbDm0
兵隊は、格闘技より射撃訓練ちゃんとやったほうが生き延びる確率高いし、もっと言えば
試験勉強して昇進して前線いかないようにするのが一番。ww
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 23:20:45 ID:UB/NOguHO
総合的に考えて、
UFCに
四点膝、踏みつけ、サカボ
をありにするかわり
ストップを今より多少早くするのがいいと思う。

リングのストップドントムーブにはやはり違和感がある。
膠着ブレイクは論外。恣意的すぎる。

漏れ的にはそれで完璧。

ただ、個人的にはこれのギありばんが一番みたいんだよなぁ。
アマチュアとしては、空道でルール的にはマジ、ベストだと思う。
裸体がいいならアマチュア修斗でいいんじゃね。
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 23:24:46 ID:UB/NOguHO
やってないとは言ってない。
wikipediaの文言以上の軍隊だけのすごい裏技なんか存在してないし、

>>322
でFAってだけ。
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 23:25:37 ID:kPmZtiMX0
>>441
いや、確か一応捕縛の場面もあったような・・・
うろ覚えだけど

どっちにしろ、素手の動作があるにしても
武器の存在は前提されてるし
二人で行動してるような場面もあったし
当然といや当然なんだろうけど、そういうもんでしょ
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 23:27:05 ID:k8C+Fz9nO
日本も金網リングを復旧させるべきでしょ。リングで総合やると限界がある
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/25(木) 23:43:45 ID:7C5v4FNl0
前にヒューマンウェポンって番組で海兵隊の格闘術を紹介してたな
海兵隊は任務の特性上格闘の可能性が高めだからって
隊員がこっちの土俵ならクートゥアに勝てるぜって言ってたｗ

>>443
何気にコンバットサンボのルールはアマ的にはいい線いくかもね
今は金的とかの危険技は廃除してるっぽいし
ただ、サンボルールがベースなんであまりじっくりした寝技は出来ないのかも
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 00:17:04 ID:6Mg/Z1nh0
>>391
ホリオン＆エリオがインタビューで言ってただろ。

ブラジルは治安が悪くて有名な国。
それでいて貧乏なので銃が買えない国。
だから、護身術・武術・格闘技の道場が多い。

だから、道場生を取り合って「我が流派こそ最強」って言ってる格闘家同士が
白黒をつける為にＶＴ（道場破り的に）を公の場で行うのがさかんなのだそうだ。

江戸時代の日本の武士・武道家と似てるんだよ。
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 00:23:21 ID:6Mg/Z1nh0
>>434
違うだろ。

軍隊格闘術：　試合etcは訓練で、戦場が実戦

総合格闘技：　日頃の自流派試合と練習が訓練で、総合の試合が優位性や強さを示す場
　　 　　　　　　　実戦は、護身・決闘・ストリートでの自衛・戦場など流派やコンセプトによって
　　　　　　　　　多岐に渡る。

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 00:25:12 ID:qNbNRSRFO
そら自分の土俵だったら誰だって勝てるだろw

日本の海上自衛隊もエリート部隊の徒手訓練で死亡事故あったな。
あの儀式自体は俺はありだと思う。ただ、教官のレベル低さにはびっくりした。
少林寺拳法初段が二人って。
バキ描いてる人だって二段持ってるよ！
頭部への打撃の危険性、疲労困憊時のスパーリングについて、まったく理解してなかったっぽい。
教官でこのレベルだから、格闘技で食ってる人には遥かに及ばないだろうね。
漏れ程度の経験だと確実に体力負けするだろうけど。

で、コンバットサンボのルールってどうなってんの？
ポイント制、投げ重視くらいしかわからん。マジ気になる。
451 ：それとも完スルーでいく？：2008/12/26(金) 00:30:40 ID:qNbNRSRFO
選手にあって聞いてみな。
ジムに見学いけば簡単に日本人トップファイターにあえるよ。
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 00:41:30 ID:o8Eeq7mq0
>>450
あれは故意の事故でしょう。
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 01:07:14 ID:Vxar4TaJ0
>>450
サンボジャケット、ヘッドギア、OFG、レガース着用で、レスリングマットで試合する
で、場外や膠着でブレイクになるみたい
まだ競技として固まってないから禁止技もその時によってまちまちっぽい
四点膝なんかもありみたいだけど、ヘッドギアもあるからダウンのポイントになるんじゃないか？
で、スポーツサンボが基本だから12ポイント以上の差が付いたらＴＫＯになるんだと思う
打撃と絞め技を使ってもいいスポーツサンボって事になるのかな
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 01:16:35 ID:qNbNRSRFO
>>453

アマチュアはやっぱポイント制がいいのかもね。
動画見たけどプロと違ってあんまり危なくなさそうだもんね。
アマチュアボクシング観てる感覚に近い。

危ない状態なったところでポイントって感じかな。

>>450
故意の意味がわからないけど、
誰にもメリットないよ。
そして格闘技への無知が現になった。
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 01:21:02 ID:o8Eeq7mq0
>>454
以前の時津風部屋と同じでしょう。
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 01:29:42 ID:Vxar4TaJ0
100キロ超級のロシア人が殴りあいしてるってのは十二分に恐ろしい光景だと思うけどｗ
やっぱリングとか金網に囲まれてないし、審判が笛吹いたりするのがいかにもスポーツって感じでいいのかな
アマ修見たいにポジショニング重視の採点も良いけど、投げも捨てがたいよな
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 01:43:03 ID:qNbNRSRFO
牽制やつなぎって感じで、
KO狙いではなさそうでした。

アマチュアボクシング重量級でもそうでしょ。
KOされそうな可能性の時点でRSCになっちゃうみたいな。
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 01:47:06 ID:qNbNRSRFO
>>858
それが演出ではなく、
キッチリ、ルーリングされるのが2ndの恐ろしいところで。
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 05:37:27 ID:nnN2qC7i0
>>450
俺ら柔道部も似たようなことをやるぞ。１分半X１０本、間１秒。最初の５人はとにかく引き回
して疲れさせる。寝技は押さえたら立て。最後の３人ぐらいは投げられ放題。危ないと判断
したら監督が止める。名前は「地獄乱取」。
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 10:56:54 ID:qNbNRSRFO
>>459
そうそう、追い込み練習は必要。100人組み手とか極真もやってる。

けど、危ないと判断したら監督が止める。

もしくは手加減を指示する。

これが重要。
自衛隊の件はこれを適切に判断できるだけの実力を
教官が持っていなかったことが明らかになった。

450の練習を初段の人が単なる部員にやらせるのはナンセンスでしょ。

柔道も頭打つし、結構人が死んでるらしいけど、
頭部への直接打撃のほうがやっぱり危険だと思う。

マウスピース、ヘッドギア、グローブ、すねあて、防具
等の着用の有無は漏れがみた報道だけでは判断できないけど。
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 16:21:55 ID:nnN2qC7i0
全柔連は当初３０００万円の見舞金の予定で、全国の登録者から５００円ずつ集めてるが
死亡、重度後遺障害が多すぎて保険会社が引き受けてくんないらしい。まあ人のことは
目突き とか好き勝手言えるが、実際のケガには気をつけようや。
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/26(金) 23:56:41 ID:hnV7VSAP0
畳の上で死んだりしするのかよ（笑
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 01:36:43 ID:G4dBs6X70
全国の中学・高校柔道部で
毎年必ず死者が出てますよー
それも結構な数ね
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 02:28:20 ID:NJg+wUlj0
>>462
年１０件前後、ほとんど中高生な。競技人口多いから。あと俺の部で男子４７人中、現在
骨折脱臼中４人（指とか含まず）内臓破裂で入院中１人。www

あとよく、下がコンクリなら投げ技が効くってやつ多いが、現役柔道部の俺から見ると意外
とそうでもねえような・・・。
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 10:11:20 ID:tkgDWAHT0
年10件か、中高生が多くて大学生が少ないってことは、
やっぱり技術・体力不足が影響してるのかな。
まぁ、競技人口もぜんぜん違うだろうけど。

プロボクシングは感覚だけど、年１くらいだから･･････、
競技人口を考えると、
やっぱ超危険だなｗ

キックで王者になった人がボクシングはやめとけゆーのわかるわｗ

けど、野球とかもけっこうなんだかんだで死んでるんやろうけどな。
あと、ベンチプレスミスで死んでる人もたくさんいるらしい。
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 10:34:34 ID:NJg+wUlj0
http://jp.youtube.com/watch?v=ehtsn2i0OwA
このな　ヒョードルVSランデルマンの投げとか、すごいって言われてるが、受け身知らん
素人ならともかく、ヒョードルくらいなら下コンクリでもダメージ少ないと思うんよ。体重か
かってないし。
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 10:45:01 ID:tkgDWAHT0
確かによく見ると肩にもつながってるし。
ランデルマンも体重かけきれてる感じでもないな。

やっぱ経験者の意見は参考なるわ。

改めて見て思ったのは肩から先だけで、
効かせるパウンド打てるヒョードルすごすぎ！
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 10:48:57 ID:tkgDWAHT0
ちなみにキック・ムエタイの死亡事故は漏れの知る限り１件だけ。
日本国内。大昔。

海外も聞いたことない。

やっぱグローブで頭の中を長時間揺らすのが、一番危険なんだよ。
世界戦でも事故あって１２Rに短縮されたし。
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 11:04:29 ID:tkgDWAHT0
３－８人前後練習参加。週６練習・２－３時間。
基本、未経験から。運動経験とぼしめ多し。グローブ空手。
約３年間で、
顎骨折２人・あばら骨折２人・鼓膜破裂１人
腰痛持ち２人・打撲は日常すぎる。
パンチドランカーらしき人はなし。

※鼓膜破裂の治療
汗をかかないようにして、消毒し、自然治癒に任せるｗ
ちょっと聞こえにくい程度の自覚だったらしい。
※あばら骨折の治療
しばらく練習休んで、自然治癒に任せるｗ
ちょっと胸が苦しい程度の自覚ｗ

内臓破裂は聞いたことない。
K-1黎明期、体重軽いムエタイの選手がやられたのくらい。
アマチュアボクシングのが安全な気がするな。

他のスポーツと比べて取り立てて危険かなぁ。
顎骨折はでかいけど。全身麻酔手術必要だし。
腰痛持ちなんてどのスポーツでも聞くし。
骨折もどのスポーツでもある。

登山＝死ぬ
プロボクシング＝危険
その他格闘技＝怪我はする。
その他スポーツ＝怪我もある。
相撲・プロレス＝内臓疾患なる。
こんなとこじゃね。
470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 11:06:59 ID:IP3yk47k0
あんな、未熟者同士なら頭壊れるなんて一瞬。
熟練した者同士だから互いにカバーし合って時間が掛かる。
こないだのボクサー兼芸人ｖｓリーマンの事故見りゃ分かるべ。
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 11:16:10 ID:tkgDWAHT0
>>470

ごめん知識不足でどの事例のことかわからない。
事故ってのも、短期KOなのか障害が残ったり・死亡だったのかも。

リーマンの対戦って最近だと、K-1の電通マンくらいしか浮かばない。
ボクサー兼芸人も誰かわからない。

もし、よろしければ教えていただければと思います。
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 11:50:29 ID:IP3yk47k0
傷害でプロボクサー逮捕　会社員重傷（スポニチＡＮＮＥＸ）

東京都台東区のＪＲ上野駅改札で、トラブルになった男性を殴り、重傷を負わせたとして、警視庁捜査一課と
上野署は７日までに、傷害容疑で東京都豊島区のプロボクサー坂本大輔容疑者（２６）を逮捕。
殴られた北区の男性会社員（４１）も同日、暴行容疑で書類送検した。

調べでは、坂本容疑者は昨年１２月２１日午後１１時１０分ごろ、上野駅不忍改札で、帰宅途中だった会社員と
肩がぶつかったとしてトラブルとなり、顔と腹を拳で殴って転倒させ、頭部骨折などの重傷を負わせた疑い。
当時、酒に酔っていた会社員が先に手を出したという。

坂本容疑者は「着ていたジャンパーやネックレスが切れ、かっときてやった」と供述。
同容疑者はスーパーライト級の選手で、これまでに３試合に出場している。

TATSUJIの友人
http://ameblo.jp/tatsuji/entry-10037008828.html
473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 12:50:47 ID:NJg+wUlj0
柔道で頸（くび）をやって一生車椅子の人になるのは、相手というより、自分が内股で突っ込
んだ場合のが多い。鎖骨は相手の全体重がかかった状態で肩の横からグチャと落ちれば
すぐ折れる。ランデルマンの投げみたく滞空時間が長いのは見た目は派手だが、ヒョードル
は上空で落ち方の計算ができてたと思う。

あと頭蓋骨骨折と脳内出血はかなり違うぞ。固いものに当たれば頭蓋骨はひびくらいすぐ
入るが、ボクサーとかの硬膜出血、脳挫傷とは違う。
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 14:21:22 ID:tkgDWAHT0
>>472

スーパーライトか、けっこう重い階級だな平時70kg以上ありそう。
３試合出場ってことは４回戦レベルか、
26歳だし、ケンカしちゃうくらいだから、ボクサーとしては大したことなさそう。
でも、そら素人はいちころ過ぎて、事故るわな。

よくボディだけにしとけって言われるのに。
拳も壊す怖れ高いから。
大体ボクサーなら素人のパンチはボディワークで絶対よけられるはず。
足ふみ・掴まれたら無理やけど。

これはコイツがアホすぎるな。示談金用意できない限り、
傷害有罪と損害賠償は確定やな。
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 14:22:59 ID:tkgDWAHT0
>>473
鎖骨はすぐ折れるっていうよね。
折れるためにあるｗとか聞いたことある。
でも、周りに折れた人はいなかったなキックだったからかな。

上記の事例も、殴られた人が転倒したときのダメージのが大きいかも。
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 17:24:00 ID:IP3yk47k0
>>474
詳しく調べて来てみ。この事件で分かった事は報道のいい加減さ。
イメージだけで内容が作られてるという事。
何故ジャンパーやネックレスが切れたのか。
相手は坂本よりも大柄のリーマン。無抵抗な坂本を掴んで振り回していた。
喧嘩ってのは交通事故と同じで向こうから来る場合もある。
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 17:55:47 ID:tkgDWAHT0
詳しく調べてきた。
日刊スポーツとYahoo知恵袋がまとまってるね。

国体準VでAクラス、ランカーとの対戦が決まっていた
というのはびっくり。かなりの有望株だね。

けど、全体の印象は変わらない。
記事の分量があれなら、あの内容ということにも違和感ない。
日刊ぐらいの分量割けるなら別だけど。

交際相手からもらった大事な、ものということもわかる。
ケンカ売ってきたアホが悪いのもわかる。
でも、彼はAクラスのボクサー。決して拳を使ってはいけなかった。
磨きすぎた腕だからこそ、無意識にチンを狙ってしまったのかな。

書類送検、罰金刑で済んだってことは、
この会社員も自分が悪いと認識してるんだな。

印象でバカにしすぎたとは思うけど、本質は変わらないと思う。
次の試合に響くような怪我を負わされようと、
プロボクサーは決して拳を振るってはいけない。

これはしょうがないんだよ。
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 19:20:26 ID:IP3yk47k0
>>477
人の受け取り方はそれぞれ違うし基本ボクサーだろうが一般人だろうが格闘家だろうが
喧嘩はして褒められるものでは無いだろうよ。
つうか道徳論は現在の話の流れに沿ってないと思うがね。
ようするにプロ又はそれなりの経験者以外はボクシング舐めて真似事してっと氏ぬぞってな話だ。
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 19:30:23 ID:ee+egznZ0
絶対に反撃を禁じられた格闘技なんて意味があるのだろうか
本人が納得してればいいんでないの？　まあ災難だったなと
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 19:41:15 ID:NJg+wUlj0
グレィシーの言うように、相手も自分もケガせずにってのができれば理想なんだろうが。
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:05:37 ID:ee+egznZ0
グレイシーはそんなこと言ってたかな。自分が怪我せず、ってのはあってるけど
あいつらがチョーク使うのは、怪我をさせないためじゃなくて、腕折っても反撃してくるやつがいるから
あれだけ道場破りをボコっておいて、怪我をさせないってのはおかしい
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:06:15 ID:tkgDWAHT0
少なくともボクシングは「格闘技」も「護身術」
も標榜してません。自他共に認める「スポーツ」です。

基本的に黒帯以上は、何でも凶器扱いですよ。
アマでや茶帯以下も十分な経験があれば凶器扱いです。

このへん結局、警察・検察の立証と、
判例次第なんでしょうが。
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:08:52 ID:tkgDWAHT0
>>481

道場破りは必ず一筆書かせるはず。
「何があっても文句言いません」って。
だから、全部折られても文句言えない。
当然だと思うよ。
ボクシング試合の死亡事故で相手が罪に問われないのと同じ。

>>480 のはグレイシーの思想じゃない？普及を目的とした理念。
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:12:15 ID:XWn8qcX0O
>>481
違うだろ。
グレイシーがチョーク使うのは、
どんなにマッチョな奴でもどんなに首を鍛えた奴でも
チョークなら制圧できるからだよ。

頸動脈は鍛えられない。
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:17:32 ID:tiT70ket0
>>482
スポーツというより格闘技だろ。
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:25:01 ID:ee+egznZ0
>>484
腕折って～ってのはエリオの言葉を引用。ゴン格200号135ページ
どちらの理由でもいいんでない？

>>483
そんな理念があったかなーと。自分グレイシーマニアなんだが
体格差に関係なく、自分が怪我をしないように身を守る、ってことならわかるんだが。それこそがポジショニングなわけで
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:32:27 ID:tkgDWAHT0
まぁ、別にいいけど、
実感として、ボクシングやってる人と他の格闘技やってる人は、
やっぱり目的感覚が違う気がする。

ボクシング実践者の人はたいていボクシングにしか興味持たない。
他の格闘技に興味持ったとしてもあくまで観戦まで。

自分がやってたキック含むその他格闘技は、
格闘技全般として物事を捉えようとする傾向がある。
ボクシングには蹴りがないとか、顔面なしのフルコンなんてとか、
当てない伝統派なんてとか、MMAにも興味持ちやすい。

なんつーか、ボクサーのがアスリート度が高い気がする。
ボクシングマニアもボクシングに特化してる人が多いし。
実際２ｃｈでも早期にボクシング板は独立した。

まぁ、印象論かつ日本国内の話だけどね。
488 ：483：2008/12/27(土) 20:34:38 ID:tkgDWAHT0
>>486

グレイシーマニアさんでしたら、そちらの方がおそらく正しいでしょう。
自分は１０年選手の格闘技好きかつ、
ただの２年のグローブ空手経験者ですから。
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:34:46 ID:tiT70ket0
ボクシングやる奴は喧嘩志向の奴多いだろ。
ボクシングはかなり喧嘩を彷彿させるし。
だから元悪が多い。
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:40:50 ID:IP3yk47k0
これ誰？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5192975
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5183594
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:42:30 ID:ee+egznZ0
wikiでも『格闘スポーツ』なんて曖昧な言葉使ってるしな
実際にスパーをしてみても、これはスポーツの側に近いものなんだろうという感覚がある。説明しにくいけど

でもボクシングを普通に見ている人間にとっては、あくまで格闘技であるはずなんだよな
だって人を殴ってるんだもの

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:43:30 ID:tkgDWAHT0
元ワルが多いのは確かだけど、
Bクラス（6回戦）レベルになるともう真面目なアスリートになってるような。

４回戦とか練習生なら、喧嘩志向多いけど。
そういう人はボコボコにされる以前の段階で、
萎えて、いかなくなる気がする。
実際ライセンス記念にとって、試合しない人多いし。
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:48:41 ID:dOE0TyqS0
>>487
できるよ。
以上。
↓次の方どうぞ
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:50:04 ID:ee+egznZ0
セルフフェラがしたいのですが……
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 20:53:44 ID:xrOzuBRHO
>>494
まずセルフ顔射から始めよ
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/27(土) 22:37:38 ID:OxiojDkYO
井上和香を見ると勃起が止まらないんですが…
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:04:52 ID:Xs9WpG4J0
相手を投げ飛ばして踏みつけたりサッカーボールキックするって武術とかでは基本的にある攻撃法だけどプライドやバーリトゥードで見れなかった。
誰もやろうとしなかったのか、それとも使えないのか。
498 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2008/12/28(日) 00:14:13 ID:BX/Q42TO0
>>497
踏み付けもサッカーボールキックも、そこまで効果的じゃないからだろうな
一発で仕留められないならポジションや繋ぎのほうが大事になる
実践のない武術系の連中はそこに気付かなかったわけだ
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:25:38 ID:Xs9WpG4J0
その可能性は否定しないがでもわからない、やろうとする奴すらいなかったからな。
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:27:42 ID:Xs9WpG4J0
一回喧嘩した時に相手を投げ飛ばしたことある。
そしたらその衝撃からかわからないけど四つん這いみたいになって顔面がら空きだったんだよね。
あれサッカーボールキックしたら完全に入ってた、やらなかったけど。

でもどうなんだろう。
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:28:06 ID:prMaZVLd0
>>497-499

踏みつけもサッカーボールキックも、
シウバやショーグン等のシュートボクセ勢が、
普通には活用してたと思うんですが。
特別重要な技術とは思いませんが。
502 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2008/12/28(日) 00:30:26 ID:BX/Q42TO0
踏み付けも単体じゃ決まらないからパスガードやパウンドを混ぜる
サッカーボールキックなんて相手がピヨってる時のトドメに使うくらい
シラフの相手はそもそも頭を蹴らせてくれない

これをすれば一発なんてのは存在しないんだよな
それはきっと目潰しや金的なんかの禁止技もそうなんだと思う
実証されることはまずないんだろうけど
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:32:32 ID:Xs9WpG4J0
一発にこだわらなくてもいいでしょ別に。
ショーグンは踏み付けとサッカーボールだけでスネークKOしたよ。
504 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2008/12/28(日) 00:35:55 ID:BX/Q42TO0
今はテイクダウンとの連携についての話でしょ？
体力使って倒しても、蹴りに行って失敗すれば元の黙阿弥
だから普通はまずは立たせないように気を使うっていう

相手がガードさっぱりならそのまま畳みかけるのもアリ
寝かして固めて極めたほうが安全な気もするけどｗ
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:36:51 ID:prMaZVLd0
>>502
これをすれば一発っていうのは存在「してた」と思うよ。
見たことのない技には反応できない。

ボクシング見たことなければないどんだけ鍛えた人間でも
世界レベルのボクサーなら一撃だと思う。

キックでもほぼ同じ。

足関節も一部そう機能したし。

実際、ホイスは相手が知らない技を使ってるから初期UFCで優勝した。

ブラジリアンキック（マッハ蹴り）もそう。

だから古武術等で秘伝の技は見せないというのが、
逆説的にUFCおよびグレイシー柔術によって証明されたと
思ってる。

UFCなければいまだにグレイシーは道場破りで最強だったと思うよ。
506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:39:20 ID:Xs9WpG4J0
空手とかでも相手を倒した後、寸止め一撃チェイソーなんてまるで寸止めしなかったら相手失神してるよ言わんばかりだけどあれはねぇーよｗ
これだから実際にやらないと机上の空論になっちまうんだよな。
507 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2008/12/28(日) 00:41:17 ID:BX/Q42TO0
>>505
なるほど、今はなくとも昔は存在していたと
今は誰かが新技出したら一晩で世界中に伝わるもんなあ
まあせこせこ隠してるよりもタメになっていいと思うけど
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:41:35 ID:Xs9WpG4J0
グレイシー以外の武術でも秘伝の技ってあるみたいだよ世界にはいっぱい。
知らないだけでとんでもなく有効な技術ってもしかしてまだあるのかなｗ
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:42:00 ID:prMaZVLd0
>>502-504

テイクダウンとの連携の話だとスレッジの言うとおりだと思うけど。
サカボ・踏み付けがあると意識するだけで、
他の防御がおろそかにはなる。

蹴りがあるだけで通用しなくなるボクサーみたいに。
だから、有効だと思う。

あと、古武術のは相手とテイクダウン力が拮抗してる状況は、
想定してないと思う。
投げ飛ばせるくらいのやつにすばやく確実にとどめを刺せ、
かつ自分が立っていられるというのを重要視してるんだと思う。

寝技ってのは根本的に１対１の決闘以外では、
活用しづらいからね。

古武術系が実際に複数に対応できるかはともかく、
発想として、常に複数戦はあったと思う。
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:45:38 ID:prMaZVLd0
>>507
競技の短時間化、スピードアップはその要素あるからね。
オリンピック競技とかもどんどんレベルアップしてる。

>>508
うーん、シチュエーション次第じゃない？
ゴングなってから、ハイどーぞのシチュエーションでは
もうないと思う。

無拍子とか古武術系の動きは興味深いけど、
あれは日常との連結の中でああいう動きされるからびっくりするわけで、
リングの中でやってもたぶん無意味ｗ
その前に殴られるかタックルされるか蹴られる。
511 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2008/12/28(日) 00:46:24 ID:BX/Q42TO0
ダウン取ったら連打が基本だよな
一発狙い澄ますより手当たり次第にぶち込んだほうが早い
武術系では見た目美しくないから切り捨てられてしまったか
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:48:02 ID:Xs9WpG4J0
>>510
ウッハッｗｗｗｗｗｗｗわかんねぇだろｗｗｗｗまだあるかもよｗｗｗ
俺そうやってすぐ結論付けるの嫌い、だから総合において使える有効な秘伝技があるかどうかはわからないが結論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2008/12/28(日) 00:48:45 ID:BX/Q42TO0
>>508
禁止技に限ってはわずかに残ってるかもしれないな
頭突きや金的なんかで革新的な技があるかもよ
禁止されてるから永遠に日の目を見ることはないけどｗ
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:50:14 ID:Xs9WpG4J0
総合にとんでもなく使える技術が生まれて技術改革が起きたら楽しい。
出来れば立ち技系（実戦的）な技術でな。

相手を投げ飛ばして空中で蹴りかますとか
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:50:56 ID:prMaZVLd0
ま、検証してないものを結論付けることはできないよねぇ。

確かに連打ってないよね。
やっぱ武器術の術理の応用にすぎないのかな、素手は。
武器では、連打より一撃にかけろが実際有効だったみたいだし。
古武術・中国武術系はMMAとは別の意味で常に総合を意識してたし。
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:54:16 ID:Xs9WpG4J0
ルールの制約が少ないほど（または無い）ほど使える技術が眠ってる率は高くなると思う。
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:55:17 ID:prMaZVLd0
>>513
第2回からしばらくの間は金的有りだったで。
結局ポジショニングのほうが遥かに重要だった。

空道でも体力差あるとき金的有りだよ。
あんま有効って話は聞いたことない。

頭突きもマイナー団体とかラウェイでやってるけど、
あるとわかってると決定打になってないなぁ。

頭突きなんてやるはずがないと思ってない相手にやられるから、
意味があるのであって、あると分かるルールなら自ずと対策されるんちゃう。

日本人修斗選手がビルマいってラウェイで勝ったのも、
事前に藤原ジムとかで研究したからだからねぇ。
このルールなら「タックル首相撲からの膝だ」ってなって、
それ練習しまくって実際、王者？に勝った。
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:57:52 ID:Xs9WpG4J0
ラウェイやバーリトゥード見た限りだと頭突きはそんな有効じゃないな。
もう比べ物にならない程、パンチの方が有効。

一回マークケアーがUFCに参戦し始めた頃、弱い選手相手にタックルから頭突きでばこんばこんやってKOしたけどあれは相手が弱いからきまったんだろう。
519 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2008/12/28(日) 00:59:23 ID:BX/Q42TO0
もし今の総合で革新があるとすれば、一発系の関節技じゃないだろうか
青木の脇固めみたいな瞬発力で極めるタイプの技
ドラゴンスクリュー応用して膝捩じるとか、全力スピニングで首極めるとかさ
ポジション工夫して関節を踏みつけたりもアリか

こんなことやってたら間違いなく友達なくすけどなｗ
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 00:59:44 ID:prMaZVLd0
ただ、ルールって制約だけじゃないんだよねぇ。
パンチとキックと間接とポジショニングとどれを重視するのかとか、
採点の部分も影響してくる。

ボクシングも昔と今じゃ、採点基準やレフェリングがぜんぜん違う。

リングとオクタゴンの違いだけであんだけ苦戦してる。
（ひじ・四点ひざ、の影響もあるだろうけど）

試合時間・場所とかめちゃめちゃ重要だしね。
極端な話グラウンドで戦ったら、マラソン選手に負けるかもしれないし。

だから、ルールってのは何の技術を伸ばすためかを考えて、
デザインされている。VTでは寝技が有効と割り切って、
ブラジリアン柔術は成功した。

パンチに特化したボクシングの動きは驚異的だからね。
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 01:01:48 ID:prMaZVLd0
間接蹴りは、MMAではルール的にありなんだよな。
（キックでは禁止）
須藤元気がバタービーンにやってた。
わざわざ他のルールでは禁止される技使いますって宣言して。
極めたのは足関節だったと思うけど、けん制にはなったと思う。
522 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2008/12/28(日) 01:02:11 ID:BX/Q42TO0
まあもしもの話だからｗ
ただレベルによりけりだから、化ける可能性は否定出来ない
今の総合で頭突きや金的解禁すれば、いろいろな発見があると思う
やってみないとわからないから面白いのさ
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 01:22:04 ID:a3+lTusg0
総合格闘技と銘打っておきながら、実際には、
ボクシング+レスリング+柔術で何とかなってるのが現状だよな
もうちょっと他の格闘技からの参戦が多くなったらまた変わってくるのかな？
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 01:27:52 ID:prMaZVLd0
>>523
現状のルールである限りありえないと思う。
時間無制限、ギ着用ありならいまだに柔術最強だったと思う。

蹴りはバランス崩すからパンチの方が重要だし、
立ちレス状態可能性高いからレスリング重要、
寝技に入ったら柔術のスイープ・ポジショニング・極め・オモプラッタ有効。

必要にして十分になってる。
しかも、今では元柔術家、元レスラー、元キックボクサーの
現MMA選手になっている。
難しいと思うよ。
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 01:32:45 ID:zuteX22M0
投げはよっぽど実力差がないかぎり倒れたとき自分が有利になってるとは限らんから。
そっから踏みつけなんて不確実だし、タックル→マウントorサイドのがずっと確実。
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 01:47:59 ID:a3+lTusg0
ジャケットもないし、投げ技でダメージを与えるのが難しいから、柔道やサンボ辺りは不利になるのかね
空手はリョートが活躍してるしナカハラもいい感じだけどどんなモンかな
とにかく若い競技だからまだまだ動いて欲しいけどね
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 02:56:10 ID:zuteX22M0
リョート、身体能力すごいね。
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/28(日) 09:53:34 ID:dVtrcwGJ0
LYOTOそうなん？
なんか映像かデータ新しく公開された？
529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/29(月) 02:21:41 ID:yELsnLJt0
脇固めからの倒れ込みは効果あるかもしんないが、はじめから相手をケガさせるとわか
ってる技はどんなもんかな。
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/29(月) 14:12:03 ID:NYFdZaWgO
>>523
その中でボクシングはねーよ。
キューバ代表と互角に練習してるノゲイラの
打撃見ればわかるだろ。
キックもできるミアにボコボコにされたんだぞ。


歴代のＵＦＣ王者みても分かるだろ。
スタンド打撃はキックか空手かムエタイだよ。

ボクシングはパンチのエクササイズには使えても
実践的には使えない。
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/29(月) 14:40:44 ID:ZljEX53L0
>>530
それは体格差とパンチ技術が拮抗してたからじゃない。
それにキックやってる人もよくボクシングジムに出稽古行くよ。
アレンジはしないといけないけど、ボクテクはやっぱ重要だよ。
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/29(月) 14:49:21 ID:ImJ9yWXOO
下をアスファルトとまでは言わんけど土地にしただけで闘い方はガラリと変わりそう。
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/29(月) 19:32:39 ID:GO6KOLz40
木村政彦時代は板のような畳だったから大外落で気絶させることができた。ただ、道着が
ないと微妙な手首のコントロールが効かないんで、肩口や頭から落とすのはなかなか難
しいな。
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 13:28:57 ID:L6EE0IAOO
>>531
キックにとってはボクシングは部分エクササイズ。
だから他競技だけどやるんだよ。


ボクサーだって陸上選手じゃないのに走り込みやるだろ。
ボクサーだってウエイトリフターじゃないのにウエイトやるだろ。
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 15:20:34 ID:Ra0CRcZL0
クロストレーニングとか知らんのか？
それでもボクシングはクロストレそのものの技術をまんま流用する事なんて殆ど無いがな。
キックとか総合とか殆どが流用の技術なんだからこの先も決してその地位が頂に来る事は無いよ。
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 16:04:03 ID:vhvvBAws0
>>535
地位って、何の地位だよ？（笑）バカじゃねーの（笑）

クロストレーニングなんて空手でも昔からやってるよ。
例えば極真でも、ビルダーにアドバイスもらって当時では珍しいウエイトまで導入してた。
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 16:04:50 ID:vhvvBAws0
>>521
関節蹴りは、初期ＵＦＣでホイスが使ってる。
この場合は直接決め技に使うのではなく、ビビって相手が踏み込めなくなるという
嫌がらせ系の技。

実際の関節蹴り映像
↓↓↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3207187
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 16:21:19 ID:39JNlxHW0
>>536
極真は、技は力の中にあり、だからな。中国の老人に大山マスタツが教えてもらったと、
実録ドキュメントマンガ、空手バカ一代に書いてあった。
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 16:31:35 ID:Ra0CRcZL0
>>536
ウエイトもクロストレーニングではあるが、ここで言われてるのは完全な他競技をやる事だろう。
根本的に
障害物競走やリレー、駅伝、トライアスロンには100メートル以上走るからってスプリント競技も含まれてると
言う訳では無い。
100メートル走る際の集中力、駆け引き、爆発力をそのまま他に持っていけるか？
この事が分からないからバカなんだよな格ヲタって。






って、ちょっと煽っちゃいましたねごめんなさいね。

ビルダーにアドバイス貰ってそれで極芯での結果に繋がったのなら、普通ビルダーに感謝するべきでは無いか？
ビルダーにとっては極芯の結果はどうでもいい事なのに力を貸してくれたんだよ？
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 17:04:50 ID:Qtu4zJAf0
>>539
ボクヲタも格ヲタの一部だろーが。
だからいつもバカなんだよお前は。








って、ちょっと煽っちゃいましたねごめんなさいね。 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 17:08:05 ID:Qtu4zJAf0
>>539
＞この事が分からないから

いや、わかってないのはお前だけだろ。
だからバカなんだよ。








って、ちょっと煽っちゃいましたねごめんなさいね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ボクシングの技術も使えない部分はやらないよ。当たり前。
もちろん、単なる部分エクササイズとしてはボクシングに感謝してるよ。
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 19:27:37 ID:1I+dLiXt0
キックはハイッキックがあるからガード高めで、総合はそんなにハイこないからボクシング
テクニックは必要だよ。あとロシアン・フックのようなオーバーハンド・ブローは普通はどちら
でも教えないね。
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 20:16:13 ID:hvReiMkL0
ボクシングでもロシア系の選手は独特のパンチ打つらしいね
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 21:36:13 ID:Qtu4zJAf0
>>542
ロシアン・フックは総合の技術だよ。
ボクシングだったら矯正されちゃうようなパンチだからな。

でも実際にはタックルや投げに有効なパンチ。
545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 21:40:58 ID:EECL+9J00
そんなことないよ、後付けだけど、
そういえばロシア系のアマエリートボクサーはああいう
パンチ打ってたという話が出てた。
あれはスラブ系の人間の体にあってるんじゃない？
肩関節が柔らかくないときついよね。

ボクシングではあんまり有効でないけど、
軌道が違うから防御しにくいという利点がある。
ハメドのパンチみたいな。
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 21:42:19 ID:R6zRWGEL0
ヒョードルの肩関節おかしいよな。
柔らかすぎる。パウンドのときなんて肩が変に入ってるから
普通の人が真似すると肩がはずれる。
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 23:05:02 ID:1I+dLiXt0
オーバーハンド・ブローはグローブだと相手を正確にナックルでとらえるのが難しく、反則を
取られることもある。もちろん総合では体の中心軸が大きくぶれないため、投げやタックル
に強く有効。
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 23:25:08 ID:iUoTOvh70
みんな、これ聴いて一服してくれ

http://jp.youtube.com/watch?v=FQl1JbuYrLk
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/12/30(火) 23:46:56 ID:1I+dLiXt0
Dynamite今日になったんだが、ハリーアリスターのK-1ルールは悲惨なことになりそうだな。
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 06:25:53 ID:NeMZJxWQO
ロープ掴む行為は、一発レッドカードでいい。
故意が多すぎる。
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 08:22:53 ID:SOs3wRWW0
ロープだと苦しくなると無意識に掴んでしまうし、オクタゴンのような金網では観戦しにくい。
やわらかくたわむ透明FRPで囲まれたリングがいいな。下は木村政彦時代のように板のよ
うに固い畳。
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 08:42:08 ID:SOs3wRWW0
んあ～、ネットの人たちも大事なお客さんなんですよ。たとえキモヲタだとしてもね。んあ～。
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 12:39:52 ID:nCbBo0dGO
今回の場代貼りの入場曲が知りたい
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 13:55:14 ID:OUzUDiJy0
>>550
ずっとつかみっ放しはまずいが、
別にちょっと掴むくらいはいいんでないか？
そっちの方が実戦的だべ。

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 14:18:49 ID:EuV7KtOs0
禁止されている行為を行うことが「卑怯」。

昔、UFCで高橋がイズマイウ相手に金網を掴むことで、
テイクダウンを防ぎ、ボクシングで判定勝ちした。
当時は金網掴みがOKだった。

>>550
気持ちはわかるが、あると無意識に掴んでしまう気持ちはわかる。
一発イエローぐらいでどうだろうか？
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 14:20:42 ID:OtDnSUst0
そもそもなんでロープや金網を掴んじゃいけないのか。
倒されそうになったら自然につかみたくなるだろ。

これありだけどストライカーぐっと有利になる。
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 14:56:31 ID:EuV7KtOs0
>>556
その通り、ストライカーが有利すぎるからだよ。
「掴む」という行為は、あからさまに「環境（ロープ・金網）に頼る」行為だ。
それはスポーツマンシップに反するという考えもあるんじゃね。
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 14:57:58 ID:OtDnSUst0
>>557
興行的にはストライカー有利の方がいいのでは、またリアル性を上げるなら掴む行為はありでは？
あなたは路上で倒されそう担ったときその辺の障害物を掴んで抵抗するだろ
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:04:55 ID:v+UufRVCO
そもそも何で掴むのが禁止かわからない。別に危険行為じゃないし目潰しや金的みたいな危険技以外何でもありの方が面白い。
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:05:54 ID:EuV7KtOs0
>>558
それは興行主が考えること。
ただ、立ち技重視になりすぎると、下手なボクシング、下手なキックでしかなくなるよ。
ラウェイみたいに。

実戦性とかアレなことやっぱりいってくると思ったけど、
まずMMAは競技であって、実戦は多彩すぎてルールでデザインできるようなもんではない。
その上でいうと、壁等「支えにできる」ものはあっても、「掴める」ものがある
シチュエーションは少ないと思うよ。
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:07:21 ID:EuV7KtOs0
>>599
初期UFCだけ観ててください。
そしたら、なぜ今のルールになったか、よくわかると思います。
特に時間制限・ラウンド制が実戦・決闘から遠くかけ離れ、
かつ観客にとって拷問であることがよくわかると思います。
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:08:06 ID:OtDnSUst0
>>560
なんで立ち技重視になると下手になるんだよｗ逆だろ。

＞実戦は多彩すぎてルールでデザインできるようなもんではない。

いえルールでリアル性を上げることはできるものです。
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:09:39 ID:OtDnSUst0
寝技の攻防は減って下手なボクシングになるという意味か。
かといってグラウンドの攻防がなくなることはないからな。
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:10:07 ID:EuV7KtOs0
>>562
あなたが思う実戦をまず、定義してください。
ルールデザインできるなら定義することはできるはずです。

純粋ボクシング、純粋キックより攻防が粗いのは明らかだと思いますが。
好き嫌いはあると思いますが。
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:12:52 ID:OtDnSUst0
実戦の定義も何も多くの実戦の戦いにおいて周りに壁とかその他、掴むことはできなくても手で支える所ってその辺にあるでしょう。
まあそう考えるとロープほど掴みやすいものはあまりないけどな。
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:14:41 ID:OtDnSUst0
理想は透明の板でリングを囲ってその板を手で支えるのを有りにすることかな。

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:18:12 ID:EuV7KtOs0
>>566

佐々木健介さんが出た伝説のMMAですね！
ってアレは四角い金網か。

四角いという時点で、コーナーに追い込みたい人間が有利ですよ。
かまいませんが。

あと興行的観点ですね。リングは流用がきくし、金網より見やすい。
興行的やりやすさは多くの選手を集め高いファイトマネーを支払うために
重要ですよ。
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:20:41 ID:OtDnSUst0
実戦ではコーナーみたいに押し込める所が多いからな（とりあえず室内はすべてそう）。
あまり円形の場はない。
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:23:54 ID:v+UufRVCO
総合じゃなくて実戦の話になると実戦だと打撃や掴み合いになって寝技なんて使わない。総合は強豪でも寝技だけ上手い選手は沢山いるがその逆は殆どいない
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:25:02 ID:OtDnSUst0
>>569
寝技つうか倒れこんで殴ったり馬乗りって喧嘩の基本だろ。
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:27:23 ID:EuV7KtOs0
>>570　その時点で大勢は決してると思うｗ
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:33:12 ID:nCbBo0dGO
喧嘩で寝技の比率は低くなるだろうが寝技知ってる者同士なら全然ありえる

ベネットとクリなんとかの動画あがってたろ
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:34:23 ID:OtDnSUst0
まあ素人は極める技術がないからやりようがないしな。
知ってるなら使える状況なら普通に使うだろ。
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:44:10 ID:v+UufRVCO
下が柔らかくないと寝技の攻防は無いだろうな。倒して上になった時点で勝敗はほぼ決まる。その前にタックル入って倒れた時に頭打つ可能性高いからそれで決まるかもね。
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 15:52:04 ID:EuV7KtOs0
>>385-386,391,448,450

とループしていくのですね。
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 16:30:41 ID:NuMrKEBV0
大体6メートル～７メートル程度の閉鎖空間だと追いかけて組む方が優位になるに決まってるやん。
でもその閉鎖空間（リング内）を実戦的と見なしてるんだから掴まれるのもしょうがないだろうに。
掴むのだって実戦的だわなｗ
実戦的っつうのは相手を倒す為にその時の状況をフルに使って何でもする事だと思うがね。
ストライカーの方が空間をコントロールする能力に長けてるんだから移動する方向や距離が限られて来るのは不利。
広い所なら延々と後方へ下がりつつカウンター狙うだけでいい。
お互いがぶつかり合う意欲を見せる事が前提の興行である以上どちらも同じスキルを持たせた上で試合させないと
このような珍妙な議論が生まれる。
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 17:44:16 ID:n1TFm72O0
総合が実戦と最も違う点は観客がいるということ。つまり面白くなければ、入場料が入らない
しテレビ等もつかない。大けがをするかもしれない危険をおかして、わずかなファイトマネー
では競技として続かない。だから、選手もロープを掴まないことをお互い納得して戦っている
わけだが、人間のやることだから苦しくなると掴んでしまうやつも出てくる。

妥協点としては上にも書いたが、透明プラスチックのようなもので囲まれた八角か円形のリン
グ、たわむようにすれば手で支えてもあまり効果はない。下は昔の固い畳のようなもの。木村
政彦は伝説の大外落で何人も気絶させている。これなら打撃も投げも寝技もそれぞれ効果を
発揮できるんでないかな。
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 18:00:26 ID:YiMq2CfGO
エスケープ防ぐ為にリングを円形のすり鉢状にしてリングのマ表面を弾力性のある滑る素材で作ったら選手は嫌でも中央で戦う。

観客席から見辛いかｗｗｗ
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/02(金) 19:50:55 ID:n1TFm72O0
http://jp.youtube.com/watch?v=cJbBkEq5tao
実戦というならこんなのもあるが・・・障害物ありの中国拳法。くだらない。
580 ：550：2009/01/03(土) 02:12:05 ID:eEqJ/c5BO
>>555
流れとはいえ、それに勝敗の行方を左右される場合を見てると妥当じゃないかな。
ルール変えるなら、クリアのアクリルパネルで囲うとかにしてもらったほうがいい。
あからさまに掴まないまでも、トップロープ等にうまく肘をかけたりする選手が多すぎる。

１発レッドで充分だと思う。
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 02:25:21 ID:eEqJ/c5BO
ルールである以上、ロープ際の技術も良いんだけど、テイクダウンの際に関しては、苦し紛れに掴むのが多い。
テイクダウン取らせない為の技術が無いから悪い。

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 02:56:05 ID:DgCaFbKh0
ルールを小手先で弄繰り回しても意味無いよ
「総合格闘技とは何を競うものか、」
という概念が定まらなければ、どんなに形を変えても結局、
今まで通りの中途半端格闘ショーにしかならんぜ

一体、「総合格闘技」って、何よ？
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 03:51:45 ID:jashk+6s0
>>570
その通り。

これがその証拠
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5735732


584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 10:17:17 ID:A6noxLo70
そんなもん数有る中の一つのケースに過ぎんよ。
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 12:07:29 ID:fVQckPhr0
>>576
実戦は実際リング内より狭い所の方が多いくらいだよ。
それに実戦では服掴んでいいから下がりながらカウンターなんて無理だ。
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 12:26:23 ID:mQab/m040
広さで言うとUFCのリングは広すぎるなぁ
逃げ回ってカウンター狙いの塩試合多いし
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 12:58:41 ID:A6noxLo70
広い狭いだけじゃない。何処に何があって何が置いてあるか、柱を盾にしたりな。
状況は相手とのタイミングややり取り、流れ。
環境は上記のような場所、物理的な背景の事だね。
なあなあで引き込んで寝技ってのもあくまで状況の一つって事。
かなり稀少な例だとは思うけどね。
最初から誘い込んでるんだな。相手も血の気が多くバッチリハマってる。
結局喧嘩での技術の有効度って流れによるんだよね。
ファーストコンタクトまでの流れが一番重要。だから試合やルールがどうであれ
決定力を持つ技術なら何でも良い。
どんなルールであれ、そこでの試合慣れと喧嘩慣れとは別種のもの。
求めても無意味。
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 13:00:56 ID:fVQckPhr0
喧嘩なれしてるバダハリさんは腰軽いからタックルでぶっとんでたｗ
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 13:08:34 ID:DgCaFbKh0
だからさ
総合って何よ？
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 13:09:55 ID:fVQckPhr0
最も喧嘩に近い尊い格闘技
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 13:16:56 ID:A6noxLo70
喧嘩はゴロゴロそこら辺にあるんだからそれは尊くないのでは・・・
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 13:21:33 ID:fVQckPhr0
実戦的な格闘技は尊い。強い格闘技ほど尊い。
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 13:28:37 ID:DgCaFbKh0
>>590

どこが？
マットとロープに囲まれて、グローブもつけて
危険部位への攻撃ナシって最初からわかってる中で
裸スパッツ君が取っ組み合う格闘技のどこがケンカに近い？

危険な技を、ポイント制や防具、寸止め等を利用し
「本来重要な技術」としてきっちり磨き合う格闘技と
ただルールをゆるくして、でも危ない技は禁止、
もしくはマット等で威力減にしてフォローなしっていう
「一見」なんでもありっぽい、実は一番牙の抜けた格闘技
どっちが尊いって・・・
俺は前者だと思うけどなぁ
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 13:31:34 ID:fVQckPhr0
寸止めは弱い。そんなの常識。
MMAは制約の少ないルールで普段からばちばちやってるやばい格闘技。
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 13:46:55 ID:A6noxLo70
>>585
http://jp.youtube.com/watch?v=pCJ8J5yVTB8&feature=related

掴む対象って一人だから掴めるんだよ。普段着と胴衣は違うからそれ以前にも問題あるけど割愛。
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 13:56:57 ID:fVQckPhr0
素人がボクサーを掴む話じゃなくて、グラップラーが掴む話でしょ。
私服着用で永遠に掴ませないで下がりながらカウンターなんて夢みたいな話。
裸ならまだしも。まぁ掴む前にカウンター入れられてKOされることだってあるのは当たり前だがな。
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 14:03:56 ID:D7pw+Ais0
いっそのこと初期UFCみたく「反則しても反則負けにしない代わりに罰金」
にしたほうがわかりやすくて良いんじゃないかと思うな。
とりあえず最低金額は1,000アメリカドルから始めましょう。

>>594
空手アンチは帰れよｗ
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 14:46:57 ID:KrRnS1rv0
>>589

どの格闘技の技も禁止せず公平に戦えるルールのデファクトスタンダード。

（一部の格闘技の技は禁止してるが、デファクトスタンダードには変わりない）
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 15:15:01 ID:DgCaFbKh0
>>598


ぜんぜん公平じゃないでしょー
技が使えりゃいいってものじゃないぞｗ
マットで投げを弱体化したり、
ロープで突進等を弱体化したり、
グローブ＆攻撃可能部位限定で打撃を弱体化など
ものすごくいびつなバランスなんだよ総合って
その上でポイント等のフォローも何にもないんじゃーね。
話にもならないよ。

そもそも、下がマットみたいにクッション利いてすべすべで
周囲はロープに囲まれてて
半裸スパッツで戦うって環境が
どれだけ意味不明かって少し考えればわからんかね？
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 21:26:10 ID:D7pw+Ais0
>>599
その辺りは格闘技の試合場（特にプロの場合は）に
何でもかんでもボクシング式のリングを使う事が
ずっと以前から主流になっている現状を考えると
しょうがないところがあるんじゃ無いかと思うけどさ。
俺は>>599で述べられてる事を考えてもああいう事（総合とは言わんぞ、総合とは）は
オクタゴンでやった方が良いんじゃ無いかと思うよ。
畳の上や空手の試合場や古代オリンピック式の試合場でやったりしても
別に問題は無いだろうよと思うのに……あと日本拳法も昔はボクシング式の試合場使ってたけど
流石にそれじゃ色々問題があるんで独自の試合場にしたっけな。

ああいう事はボクシング式のリングじゃ無くても良いんじゃないかという意見は
なぜ出ないんだろう？　皆は解かるか？
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/03(土) 21:41:27 ID:D7pw+Ais0
>>517-518
でも木村政彦がブラジルでバーリトゥードやった時には
相手の頭突きが結構効いて苦戦したり
腹に飛び込むような頭突き当てたら効いたりしたそうなんだから
そんなに役に立たないという訳でも無いだろうにと思うよ。

マウント取られた時に下から攻撃する場合に有効じゃないかと……
あとバックマウントに対する後頭部頭突きなんて良いんじゃないでしょうか？
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 03:36:48 ID:dsHh+cFX0
>>600
それはコーナーワークをさせないため。
だから異常に広く、円形（実際はオクタゴン）にしたのだよ。
金網は逃げられないため。

あのオクタゴンをデザインしたのはハリウッドのセットデザイナー。
ホリオン依頼で作った。

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 03:40:53 ID:f2tCKwGk0
だめだ　マニアックすぎてとてもついてゆけない
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 04:02:55 ID:dsHh+cFX0
ちなみにブラジルＶＴでは、ボクシング同様四角いコーナーだが、
アンダーロープからマットの間にだけ網がかけられている。
ロープ際で飛び出したり落下する選手が多いからだ。

だから日本のＰＲＩＤＥではロープ際で飛び出したり落下しそうな場合ドントムーブになるが
ブラジルＶＴではドントムーブはかからない。
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 08:36:45 ID:UQdaigod0
日本では、金網オクタゴンにすると殺伐とした雰囲気になりすぎて、テレビスポンサーがつか
ないというのが最大の理由ではないかな。
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 09:22:37 ID:ffrjNTm10
>>605
＞殺伐とした雰囲気になりすぎて

それじゃ空手の試合場や畳の上でやるのはどうですか貴方。
またはグラップラー刃牙や修羅の門ブラジル編で使われた闘技場を
そのまま再現するとか……
そうすればマスコミ受けもそんなに悪くなくなるのではないかと思うんだけど。
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 09:46:27 ID:UQdaigod0
うーん、このことを言い出すと収集がつかなくなってしまうんだが・・・例えば「箱根駅伝」の
ようなスポーツのスポンサーをすると、社会に貢献するよい企業だというイメージになる。あと
高校野球とか。総合はある意味暴力をあつかうものなので、なかなか一流企業がついてはく
れない。PRIDEのような暴力団関係の問題があるとなおさら。
やはりボクシングのようにきちんとしたコミッショナーを作ることが先決かと。
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 11:36:33 ID:ffrjNTm10
>>607
けどオリンピックだってボクシングだって
背後には相当胡散臭い連中がいるんじゃないかい。
高野連なんて特に怪しいし……
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 12:37:36 ID:gduRAgL+0
アメリカのボクシングは確かに背後にドン・キング（正当防衛による殺人歴あり）のような
怪しい人物が暗躍しているのだが、コミッションはしっかりしていてKO敗した選手は何ヶ
月間は試合させないなどの明確なルールがあり、そのあたりバダ・ハリを１ヶ月に３試
合もさせるK－１のような組織はやはりいいかげんと考えられてもしかたないと思われ。
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 13:26:55 ID:ffrjNTm10
>>609
>>バダ・ハリを１ヶ月に３試合もさせる

バダ・ハリは大晦日前はＫＯ負けしていませんよ。
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 13:48:03 ID:dqyDxHb00
>>610
KO負けでなくてもダウンした時点で問題だし、
１月３試合の時点で問題。
そのへん、ホーストとボスジムは自分らでしっかり管理してた。
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 13:57:43 ID:hKwCX5kg0
とりあえず現実的な話としてドリームは5分3Rにするべき。
だらだら感がなくなる傾向にある。
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 13:59:06 ID:dqyDxHb00
>>612　桜庭が引退したら、そうなるかもね。
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:02:29 ID:ffrjNTm10
>>612
いや初期のＵＦＣ形式にした方が
却って時間稼ぎとかしなくなりそうな気がするけどな。

観客がどうとか言うけどそれはまあスポーツ中継だって
延長しても観続ける人はいるんだからいいんじゃないかと。

ついでに反則したら試合止めないで罰金にするというのは結局どうなったんですか？
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:07:57 ID:dqyDxHb00
>>614
初期UFCルールならじわ攻め超有効だろ。
高瀬VSヤーブローの再現をみたいのか？
上手くいけば桜庭VSホイスだろうが、どちらにしろTVはつかん。

多分、今より柔術家最強になるよ。いっかい組まれたら、ほぼ塩漬け確定だぜ。
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:12:57 ID:hKwCX5kg0
もうUFCとかセンゴクとか見てると5分の方がおもしろいことに気づいた。
無制限や10分はなんかだらけちゃうんだよ。
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:14:23 ID:hKwCX5kg0
これはドリームスレでファンに聞いても5分の方がいいって流れになってきてるよ。
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:14:59 ID:dqyDxHb00
まぁ、だらけるから体力に劣り技術に勝る人間が粘り勝ちする余地が生まれるんだがなｗ
大多数の観客にとって拷問であるのは確か。
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:17:57 ID:ffrjNTm10
>>615
でもゴルドーは柔術家じゃないのに良い所まで行ってたぜ。
ああいう風に出来れば……（まあ汚さの是非は置いておくとして）
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:24:27 ID:dqyDxHb00
>>619
冷静になって、ゴルドーが勝った相手を見てみようぜ。
あと、ホリオンの「トーナメントなんて８匹の金魚と８匹のピラニアでいい」発言。
大道塾の幹部で大学教授の「金網に入っていくヤツが弱くて驚いた」。
選手の体つき一つ見ても、アスリートとして出来上がっていないのは明らか。

その上で、あんな無茶なルールで、
「いつも通り」戦えたゴルドーは異常だけどなｗ　バキの作者もそこは褒めてた。
ゴルドーの喧嘩慣れ・ガチ慣れはほんまもんだったということだな。
本当、ヤバいやつだぜ。
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:25:43 ID:hKwCX5kg0
倒れた相手に的確に脇腹にカカト落としてたな。あれうまい。
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:31:05 ID:ffrjNTm10
>>620
パトリック・スミスの事忘れないで下さい
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:33:50 ID:dqyDxHb00
>>622　いやいや、「最初に」あのルールで試合するのはスゲーことだぜ。
624 ：追記：2009/01/04(日) 14:38:57 ID:ffrjNTm10
まああの当時はそういう怪しげなところがあったのは置いておくとして
今あのルールでやったら結果はどうなるんだろうかというのがさ。
ゴルドーが参加するとかじゃなくて。

ついでにエリオもVTやって蹴り技でKOされた事があるからその辺りはまあ
打撃系の希望と言う事でひとつ。
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:44:16 ID:1apdFXAY0
>>607
> やはりボクシングのようにきちんとしたコミッショナーを作ることが先決かと。

馬鹿馬鹿しい。
きちんとしたコミッショナー（笑）

どこがだよ？
ボクシングコミッショナーなんて搾取機関または犯罪者養成機関だろ。
プロボクサーは底辺からチャンピオンまでヤクザ・犯罪者だらけ。
いまだにボクシングジムは世襲制で、ジム開設には上納金（笑）１０００万を搾取。
プロライセンス制度で登録料、試験料搾取。
他格闘技に１度でも出たボクサーからプロライセンスやトレーナー資格を永久剥奪。
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:50:05 ID:1apdFXAY0
>>620
> 大道塾の幹部で大学教授の「金網に入っていくヤツが弱くて驚いた」。
> 選手の体つき一つ見ても、アスリートとして出来上がっていないのは明らか。


その大道塾のエース市原が、貧弱な体の細男に一方的に９０発もボコられて
絞め落とされて負けてるんだぞｗ

あまりの衝撃に応援に行った平選手はその場で泣き崩れた。
わざわざ金的ありルールにまでしてもらってたのに。

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:50:24 ID:dqyDxHb00
>>625
ヤクザ認定された渡辺二郎は永久追放されたよ。
元ヤン、元ヤクザが多いのは刺青ボクサーとか見てりゃわかるよ。

搾取機関なのは確かだが、金ないと何もできんからな、
自身で金儲けしようとすると石井受刑囚みたいになりかねん。
偉そうにぶっこいてるお役所なのは確かだよ。

その上でいうと、日本の格闘技関連でJBCは一番マトモだよｗ
キックのほうがもっとテキトー。
FEGなんて完全な単なるプロモーター。
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:52:17 ID:dqyDxHb00
>>626
負けた相手は「最強」ホイスだからいいじゃん。
確かにわざわざ金的有りにしてもらったんだよなｗ

そのエースに遥かに劣るであろう人間の目からしても
明らかな金魚がいっぱいいたということなんだが。
ピラニアの強さは別として。
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:54:52 ID:ffrjNTm10
金泰泳とか全盛期の中山猛夫だったらどうだったろうかと……
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 14:58:49 ID:dqyDxHb00
>>629
寝技の対応ができないからまるで駄目だと思う。
短期間に習得するメソッドもなかった。
まだ、柔道100kg超級で寝技得意で人を殴るのに抵抗ないやつのが、
日本人なら可能性あったと思う。それでも、足関節対応に不安残る。
そういうやつは安定した収入があるから、絶対出場しなかったろうけど。
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:01:06 ID:hKwCX5kg0
あの大会は格闘技の試合として衝撃的だったけど喧嘩をしょっちゅうやってたような奴からしたら（格闘家にもよくいるが）、あの試合内容はただのいつもやっていたような喧嘩と似たようなものだろ。
ストリートファイトより安全だしね。
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:03:06 ID:dqyDxHb00
>>631
まぁ、そうだよね。
その中で一人技術を持ち細身で80kgぐらいの男が
スマートに勝ちあがったのが衝撃的であったわけで。

一人だけ、ルール・戦術しってたから卑怯っちゃ卑怯だけど。
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:05:10 ID:1apdFXAY0
>>627
>金ないと何もできんからな、

石井浣腸もそう言ってたね。
自身で金儲けする為じゃなく、選手へのファイトマネー（一説にはタイソン招聘用）の金だとね。
ＪＢＣのおかげでどれだけボクサーが不自由、搾取されてるやら。

ボクシング日本王者３階級制覇の前田選手が
「試合に出たとき、Ｋ－１の選手への待遇の素晴らしさに感激した。ボクシングもこうあるべき」
と言ってる。

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:08:35 ID:1apdFXAY0
>>628
当時ホリオンが格闘技雑誌で、
「我こそは最強と思う方は是非ＵＦＣに出てください」
って呼びかけたのに、ビビって出て来なかった連中が悪い。
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:11:29 ID:1apdFXAY0
>>632
> 一人だけ、ルール・戦術しってたから卑怯っちゃ卑怯だけど。

喧嘩で効果的に勝つ方法は他の格闘技も
それぞれ独自に技術・戦術として持ってるし知ってるだろ。
武術・格闘技なんだから。

だが、実際に効果的に通用したのはグレイシーだっただけ。
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:11:32 ID:dqyDxHb00
>>633
日本チャンプだと100万くらいでかつチケットで支給ってところかな。
というとK-1は200－300万くらいは現金で払ったのかな。

ボクサーの貧乏さとJBCの搾取はあんまり関係ないと思うよ。
単純に客が興行に来ないのが原因。
だから、たまに元ヤン上がりの４回戦がメインイベント前に行われたりする。
それは、その元ヤン上がりがヤンキーつながりで、大量にチケットさばいてくれるから。

選手でもなく外野だからこそ言えるが、
FEGみたいになるくらいだったらJBCと日本プロボクシング界のがマシだと思う。
競技としてはね。ファンとしてはTVで見れなくなるのは非常に困るｗｗ
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:15:54 ID:hKwCX5kg0
グレイシーって普段からなんでもありで実戦を経験しながら有効な技術を確立していった。
他の武術は実戦を経験しないで頭だけでこの技術が効果的だと考えていて机上の空論気味になっていた。

それがあの大会の結果ではないのであろうか。
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:16:07 ID:1apdFXAY0
>>636
だからＦＥＧは格闘技イベントの会社だって・・・
空手界とボクシング界、というなら比較できるかもしれないが、
イベントの会社とＪＢＣで比較はないでしょ。
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:18:39 ID:dqyDxHb00
>>637
の言うとおりだと思うけど、
他の武術が想定している「実戦」は無制限一本勝負の１対１でなかったってことだと思う。

ブラジルでは流派と道場の面子をかけた、
「何でも有りの限定空間無制限一本勝負」が実際に行われていたことも大きいだろうけど。
あと、エリオがいうように道場で食えるだけの市場があった。
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:21:37 ID:hKwCX5kg0
実戦は1対1もあるからそれも想定してないとだめでしょ。
グレイシーは1対1でも複数でも想定しているみたいだし。
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:22:22 ID:ffwwtwmv0
金的だけは無くしていい。大の大人が玉を殴りあってへっぴり腰になってる絵は
見るに耐えない。頭突きを解禁した欲しい。それと金網・ロープは持ってもいいことに。

初期アルティメットを見ていると面白いのが、セオリーを知っているブラジルの柔術家が
金網掴みありルール下では米国のパワー系に押さえ込まれたり、簡単にひっくり返されたり
技が極まらなかったりする。これは路上戦を想定して見ると面白い。こうなると技は決まらないのか～
と新鮮ｗ
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:25:46 ID:dqyDxHb00
>>640
　想定している使用頻度の問題でしょ。
　中国武術において素手は武器の代用応用でしかないようなもの。

>>641
　ムエタイみたいにレフェリング変えるだけでも大きいと思うけどね。
　頭突き、掴みあたりは上でもう語られつくしてると思う。
　結局、柔術家は徐々にパワー負けしていったもんなぁ。
　相手が知らないからこそ、技術は発揮できるんだよな。
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:33:33 ID:ffrjNTm10
>>640
そいつはグレイシーだけじゃなく本来どの武道でもそうだろうね。
ただ「自流の試合」「対他流試合」「護身術」の三つをうまく連関させて
やっていく為の体系だった事が社会情勢とか色んな事情のせいで
上手くやれずにいただけの話で。尤も日本や沖縄でも
かつてはそう言う事をやってたんだけどな。なぜ途切れてしまったんだろう？　講道館と敗戦のせいか？
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:33:56 ID:hKwCX5kg0
＞大の大人が玉を殴りあってへっぴり腰になってる絵は見るに耐えない。

俺はこういうリアルな攻防が鳥肌立つほど好きだな。
以前、女柔道家vsレイプ魔っていうほぼガチで戦うAVがあったんだが、女が必死にレイプされないように相手の股間を掴もうとしてそれをさせまいとへっぴり腰になって抵抗してる総合では見られないリアルな攻防にエキサイトした。
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:34:22 ID:1apdFXAY0
>>640
グレイシーアカデミーでは１対多や、素手対武器も教えてるよ。
もちろん、護身という意味で、そういう場合逃げられるなら逃げるに越した事は無いとは
言ってたけど。

一部ＴＶで紹介してる。
http://jp.youtube.com/watch?v=LP_aoeAXY1E&feature=related
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:41:16 ID:dqyDxHb00
>>645　グレイシーはやっぱり護身術としての意識を今もって強く持ってるんだね。
　今のスポーツ化した柔術に背を向けるのも当然かな。

>>654
　治安がよくなったのが一番じゃないｗｗ
　シグルイって漫画でやってる武術の他流試合も、時代的にぎりぎり戦国時代の名残がある。
　江戸時代の後期みたいに安定しちゃうと、武術も単なる教養になるでしょ。
　無理して競争する必要ないし。
　剣術もこの時期にかなり道場剣術になったみたいだよ。
　そら、戦国時代みたいにほんまに何でもありの状況とは全然違うわな。
　実戦しまくりだしｗ
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:51:34 ID:ffrjNTm10
まあこの辺りでルールの話に戻りたいなｗ

>>646
そんな貴方に晋遊社から出てた「FIGHTER」のグレイシー一族インタビューを
紹介して置きます。とりあえずヘナーとシーザーは色んな意味でガチだな。

ついでに木村政彦ｾﾝｾｲと沖縄の掛け験しと極真の黎明期のトンデモ無さは
スルーしないで下さい貴方。
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:55:05 ID:dqyDxHb00
木村政彦大先生のガチさはけいしゅうかい経由で聞いてるし、
きょくしん黎明期のトンデモさは有名だけど、検証不能だからねー。

まだ、ズール父とヒクソンの試合のが、映像残ってる分語りようがある。
ちなみにこのとき、ズールは何でもありだから、爪を伸ばしてひっかこうとしたｗ
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 15:58:52 ID:dqyDxHb00
顔面有りの初期キョクシンは、映像見る限り
素手勝負でもムエタイに勝てるかは疑問だなぁ。ムエタイは首相撲超強いし。
素手パンチは決定力に欠ける。
体重差で圧倒できるかもしれないけど、それはタイ人が小さいだけだし。。。

初期キックみたいに投げ・頭突きありとか、
グラウンドに持ち込んだら勝てるだろうけど、そこまで行くとキョクシンというか、
そいつが強いだけだろという話にｗｗ
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 16:02:36 ID:dqyDxHb00
>>647
vol.1 vol.2　どっち？
vol.1なら安いから即買う。
2でも、そのうち買うかなｗ　２っぽい気がするけど。
ただ、やっぱインタビューの内容は検証できないから話半分だよ。
本人が言ってること全部信じてたらプロレスラー最強になっちゃうｗ
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 16:03:35 ID:gduRAgL+0
日本とブラジルではケンカにしても本気度が違いすぎる。日本ならせいぜい相手が弱気に
なったら終わりで、ケガをさせると傷害罪をくらうおそれがあり、学校や会社はクビ。ブラジル
では警官が簡単に買収できるので、相手を半殺しにしても平気というか、むしろ長期入院さ
せるまでやらないと必ずしかえしされる。このあたり住んでたことがあるのでよくわかる。

日本はまあ平和でありがたいことだが、格闘技の護身が実用的でなくなった大きな原因と
思われ。
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 16:27:04 ID:ffrjNTm10
>>649-650
極真アンチなら他所へ行って頂けないかと……
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 16:32:52 ID:dqyDxHb00
>>652
別にアンチじゃないよ。むしろ結構好き。
ただ、現在のルールに最適化しすぎると応用しづらいとは思っている。

それでも、アンディ・ハグ、フィリォ、グラウベ、テイシェイラ、サム･グレコと
優れたファイターを他競技に送りだしているのはすごいことだと思う。

ただ、ま、◎社◎との関わりをちょっと知ってくると微妙な気持ちもわいてくるけど。。
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 17:13:34 ID:ffrjNTm10
>>653
アンチじゃ無いんですかそれは良かった。
ただ武道板の極真アンチが余りにアレなんでどうもそういう意見にはね……
ついでに極真の本に勝っても負けても引き分けても一発KOで勝てなかったら
反省しなきゃいけないって書いてあった事は否定しないで下さい。

>>現在のルールに最適化しすぎると
その辺はフルコン内部の人間にすら結構指摘されてるな。
まあ旧い世代というかフルコン創成期に活躍した人達なのは置いといて。
創立当時と悪い意味で違ってくるというのは柔道と似てたりするのが何とも……

あと総合から異種格闘技っぽさが無くなるのはﾂﾏﾝﾅｲと思うのは古い人間なんだろうかな。
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 18:11:33 ID:dqyDxHb00
２ちゃんねるのアンチはどこも異常だからねｗｗ

理念と実践（試合）が違っちゃうことはありがちだもんね。
柔道かJUDOかみたいに。

MMAに異種格闘技っぽさを求めるかどうかは、もう趣味の問題でしょうね。
自分は今のスポーツ化したMMAもおもしろく見れますよ。
逆に、洗練されたボクシングの良さがよくわかるようになりましたｗ
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 18:14:29 ID:dqyDxHb00
あと、初期極真のムエタイに対しての優位点はやっぱ武道・武術性かな。
不測の事態への心構えの度合いは大きく違うと思う。

このあたり、ムエタイは国技としてワイクーとか様式化されているから、
リング外での予想外な事象への対応では大きく劣ると思う。
ただ、技術としては立ち技でもっとも洗練されてると思うよ。
観客受けと、日本人に向いてるかはともかく。
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 18:54:22 ID:gduRAgL+0
極真から総合へ転向するのは、柔道から転向するよりもっと厳しくね？
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 19:01:07 ID:dqyDxHb00
>>657
活かせるのはぶっちゃけ基礎体力と精神面。顔面以外の打撃耐性。

あとかろうじてローキック。
無理をいってミドルキック・ハイキック。
さらに無理をいってボディ打ち。

ま、最初からMMAやったほうが早いｗ
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 19:24:28 ID:gduRAgL+0
タイには行ったことがないのでなんとも言えんが、ケンカはどうすんだろう。やつらは寝技の
概念なんてほとんどないだろうし、子どものケンカでもマウントパンチみたいなことにはならん
のだろうか。興味深い。
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 19:43:29 ID:ffrjNTm10
>>658
今は立ち打撃主体の選手でもああいう場所で活躍できないって事は
そんなに無くなってるし格闘技自体の優劣を言うのはあまり……と
俺は思ってるからそう言われるのはﾁｮｯﾄな。空手家の皆さんには是非とも
ああいう場所でも頑張っていただきたいなと。

しかしルールというのはどうにも難しいですね。あちらを立てれば
こちらが立たずになるのは何とも……各選手が最大限にやりたい事を出来る
ようにはいかないのかと。
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 20:01:25 ID:hrLBXeK00
極真は人間の比較的丈夫な部分を叩き合うルールだから
叩く方分はより強くぶっ叩けるようになる程度のメリットはあるが
おかげで急所に当てる力が極端に無くなる感じ。
俺が極真の黒帯に頭ぶっ叩かれたらそりゃ昏倒するけどさ。
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 20:03:20 ID:dqyDxHb00
>>659
聞いた話ですが、子どもの喧嘩でもミドルの蹴り合いらしいですｗ
日本人なら誰でも相撲できるようなものらしいｗ
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 20:05:38 ID:dqyDxHb00
少なくとも9歳くらいの子どもの草ムエタイが村祭りで普通に行われたりはします。
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 20:14:22 ID:gduRAgL+0
マウントパンチのスタイルが人間の本能的な姿とはいえないということだろうか。うーむ興味深い。
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 20:47:39 ID:dqyDxHb00
>>664
やっぱり生物としての人間にとっては、
「立ってない」という状態はかなり不安なものだと思いますよ。
だからこそ、形は違えど民族相撲はどこでもあるのではないかと。

殴り合いより安全に競えますしね。
やはり、世界で一番メジャーな格闘技はボクシングですし。
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/04(日) 21:45:47 ID:ffrjNTm10
今は跳び膝蹴りやハイキックや跳びこみパンチでも
ああいう所で通用するようになった所に希望を繋ぎますよ俺は。
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 00:58:53 ID:xD1YLqVl0
>>662
んなこたーない。
キックも使うが結局はもみ合いでグチャグチャになる。
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 01:00:47 ID:Vbqc6Ifj0
>>667
そのもみ合いが高度な首相撲の攻防だったりはしないんですか？？ｗ
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 01:06:26 ID:xD1YLqVl0
>>665
> やっぱり生物としての人間にとっては、
> 「立ってない」という状態はかなり不安なものだと思いますよ。

ねーよ！！
最も無防備な睡眠中も「立ってない」だろ。
無防備な食事中やセックス中も基本「立ってない」だろ。


ボクシングについては
元々貴族の為の娯楽見世物ショーだから武術・格闘技としては停滞して行き詰ってるだろうね。
「停滞して行き詰ってる」状態を洗練（笑）とか、成熟（笑）とか言うんならわかるが。
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 01:11:50 ID:Vbqc6Ifj0
>>669

食事・睡眠・セックスはバキで油断しているときの代表例に挙げられるくらい
「安全」な状態だと思いますがｗ

ちなみに俺の通ってた高校の生活の教科書に、
各民族の生活の内容が場所によって表になってて、
さらっと一箇所「性交」が「野外」になっててうけた。

まあ、10年基準で見れば停滞してるかもしれんが、
20年基準で見れば明らかに進化してるよ。
それがわからないのなら見る目がないだけ。

どのスポーツでもそう。
昔の記録が破られない投擲と女子短距離は、
ドーピング確定扱いされるくらい。

ま、MMAほど日進月歩じゃありませんがね。
MMAほどルール変わらないしｗ
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 04:49:00 ID:ilnM7//h0
まあ世界の相撲で足裏以外が地に着いたら負けというルールは多いし、レスリングにしても
１秒フォールが目的でその後の攻撃は想定していない。そう考えると寝技がある民族格闘技
というのは大変少ないのは間違いない。BJJも近代に日本人が広めたものだし。

やはり殺し合いの場合は最初から武器を使うことが前提なんだろう。日本の柔術にしても鎧
の発達で、斬り合いでは効果がないので、相手を倒して押さえ込み小刀で刺す技術から発
達したものだし。

殺し合いでないケンカなら打撃で相手を倒した時点、投げやタックルから押さえ込んだ時点
で勝負ありとするのが普通なのだろうな。
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 04:59:55 ID:S1rVSjJy0
そーね
だから投げ一本とか押さえ込み一本とかはあっていいと思う。
それぐらい「実戦ｗ」において、これらの状況は決定的だから。
ほかにも、こういうの色々ありそうだよね・・・

そもそも、色々な技をルールやレギュレーションで封じてる・減力してるのに
それをポイント等でフォローしないってのは「総合」の名が泣くって話でね。
KO・タップ決着ルールに拘るが故に、逆に実戦から遠ざかっているのが
今の「総合」の現状だからね。
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 05:37:28 ID:GKNmg7LV0
>>670
> 食事・睡眠・セックスはバキで油断しているときの代表例に挙げられるくらい
> 「安全」な状態だと思いますがｗ

油断しているときの代表例ならぜんぜん安全じゃないということだろ。
っていうか、そもそもバキがソースって（笑）マンガの見すぎ（笑）


> まあ、10年基準で見れば停滞してるかもしれんが、
> 20年基準で見れば明らかに進化してるよ。
> それがわからないのなら見る目がないだけ。

見る目が無いのはお前だ。
単なるポイント娯楽スポーツが上手になるのは、格闘技としての進化とは言わない。
むしろ弱退化だ。


> MMAほどルール変わらないしｗ

ボクシングだって現実にはアマとプロでもルール違うし団体によってもルール違ってるだろ。
それに、ルールが固定されすぎると、単にポイント取るのが上手くなるだけで
格闘技としての応用力、発展力が失われる。
現代柔道なんかもそうやって弱体化してしまった。
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 05:45:13 ID:GKNmg7LV0
>>671
> 殺し合いでないケンカなら打撃で相手を倒した時点、投げやタックルから押さえ込んだ時点
> で勝負ありとするのが普通なのだろうな。

ミルコがボブチャンチンに放ったキックのように相手を完全に倒してるなら別だが、
単に殴って倒れた程度では、決着はついてないよ。

ノゲイラをパンチでダウンさせて追い討ちをかけたシルビアは逆に下から絞め落とされた。
ミアをパンチでダウンさせて追い討ちをかけたレスナーは逆に下からの足関節で負けた。
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 05:48:02 ID:GKNmg7LV0


喧嘩で殴りに行って上になったのに、逆に絞め落とされて負けた例

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5735732
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 05:51:17 ID:YfBx1/Xg0
>>670は文盲入ってるな
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 06:02:16 ID:TB4s9Fk1O
ルール固定は主催側によるね。
凄い難しいとこ。
目指すところがあくまでも単体イベント型でいくならルール変更でもかまわないけど、野球やサッカー並に築いていくならルール固定は必須。
面白味、競技者増、数字出すなら、暫らくは基礎をつくらないと。

それよりは、とりあえず現状の総合においてのルールだね。
道着やシューズの有無なんかは、もっと細かいとこ詰めれば凄く良い点だと思う。
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 08:33:18 ID:Vbqc6Ifj0
>>673
寝ている状態じゃ、不測の事態に対応しづらいのは明らかだろ。
初期UFCに比べれば現代MMAははるかにポイント競技化してるが、
進化・レベルアップは明らかだろ。

現代柔道が本当に弱体化ｗしたと思ってるの？
柔道で戦ったら今の現役選手のがはるかに強いよ。
レジェンドはあくまで、その時代において傑出していただけというのは、
映像見比べてみれば一発でわかることだよ。
仮にMMAで戦うにしても、現代MMAファイターと戦えば、余裕で負けるよ。
木村政彦でもね。

ボクシングでアマとプロは目的自体が違うからね。
安全な競技と、プロとしての見せもの。
その上で、日本ボクシングはアマが発達してないから技術がなってないっていうのが、
ボクシング板でも主流意見だよ。
ディフェンス技術・基礎体力の不足は健康面から見ても問題。
WBAとWBCの差なんてごく僅かなもんだよ。MMAとは比べものにならない。

>>671
「戦場」じゃ、地面に伏した時点で死亡みたいなもんだからね。
現代だと、「白兵戦の定義が目視での交戦」になるくらい銃器メインだから、
被弾面積が少ない匍匐全身がメインだけどｗ
>>672
ただ、ポジショニングは判定において考慮されていると思うよ。
決定的なダメージ与えていなくても、上に乗ってコツコツ殴っていれば、
判定勝ちできるような風潮はあるし。
>>677
競技として成熟させていくならシューズは不可だろシューズ蹴りは許可していいものじゃない。
PRIDEみたいに履いていいけど蹴り不可ってのも微妙だし。
個人的にはギありMMAとギなしMMAは個々に発展してほしいね。
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 14:10:18 ID:Vbqc6Ifj0
須藤元気さんがシューズ蹴りの痛みを知ってたのはすごいなｗ
試合ではないはずだから、練習で試してたのかｗ
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 16:20:35 ID:eYx6WXANO
>>678は読解力ゼロか？
これがいわゆるボクヲタ脳（笑）というやつか？

だれか説明してくれw
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 17:14:07 ID:Vbqc6Ifj0
>>673 >>671 >>672 >>677

どれがわからないか教えてくれる。

たぶん、「ぜんぶ」とか一番らくな答えをしそうだけど、
それは面倒だから、ちゃんと一つだけ選んでね。

単発ID:eYx6WXANO　君。
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 17:14:53 ID:EhuvpFim0
プライドルール＋肘＋頭突きがベスト
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 17:16:33 ID:QoUV9KxIO
>>681冬休みだからって2ちゃんに入り浸るのはどうかと思うよ
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 17:20:40 ID:Vbqc6Ifj0
>>683
　あなたが言っていることはP４Pランキングでアンデウソンさんが１位なことくらい正しい。
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 17:24:16 ID:EhuvpFim0
３年くらい前だが、
ロシアの草MMAの動画を見たとき頭突きありだったよ。
テイクダウンで脇の挿し合い状態からいきなり顔面に頭突き入れてた。
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 17:27:08 ID:IGDq4CbBO
>>685
リオヒーローズは現役で頭突きやってるよ。
少なくともブラジルは今でも最期のPRIDEルールにヒジありがデフォルトだ。
687 ：天下無双の火の玉ボール☆タコ焼き ◆MP5eN0WeOs ：2009/01/05(月) 17:32:38 ID:RDOaiRR3O
嘘やろ
メジャー興行の登竜門的なFURY FCとか一般的なMMAちゃうか
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 17:50:39 ID:9Qi+hHKOO
日本の格闘技界はまずステロイド禁止にしろよ。
それかステロイド強制。
じゃないと最強だの盛り上がりだのルールだの意味を為さない
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 19:04:17 ID:ilnM7//h0
ステロイドではないが、アマでも全日本学生レベルならドーピングは普通。てか試合前に
ユンケル飲む程度だが、オリンピックならカフェイン検出でアウト。
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 21:58:41 ID:Hln2CfA60
>>681
お前は馬鹿ですか？

>>673 >>671 >>672 >>677は同一人物ではないし、
そもそも>>680は

「　　　>>678　　　」

の事を言ってるのに、
「>>673 >>671 >>672 >>677」を出して来るのは馬鹿だからか？


691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 22:34:52 ID:LGbUzS140
やっぱりバキとかが出てるなｗアホめｗｗ
ほんと格闘技含めて体貼るスポーツそのものを見るな。こんな奴はｗ
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 22:37:16 ID:Vbqc6Ifj0
>>690
おお、恐い恐い。
「へのレス」というのを省略してたんだけど、
そんなに難しかった？
やっぱり、横断歩道を渡るご高齢者には、
しっかり、人が付いてあげないと駄目ですわね。
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 23:03:05 ID:Kb1PZhGG0
>>692
やっぱりお前は馬鹿だったんだね。
後になってあわてていい訳してるのは恥ずかしいよ。→　「へのレス」というのを省略・・・・・

そもそもそこを省略したら意味がぜんぜん違っちゃうのに。
お前は論文も報告書も書いたことないんだろうな（笑）
っていうか、普通の作文も書けないほとの馬鹿だろうな。

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/05(月) 23:11:26 ID:Vbqc6Ifj0
２ｃｈだしー。
>>693


>>681 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2009/01/05(月) 17:14:07 ID:Vbqc6Ifj0
>>673 へのレス
>>671 へのレス
>>672 へのレス
>>677 へのレス

どれがわからないか教えてくれる。

たぶん、「ぜんぶ」とか一番らくな答えをしそうだけど、
それは面倒だから、ちゃんと一つだけ選んでね。

単発ID:eYx6WXANO　君。と
単発ID:Kb1PZhGG0　さん。
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:43:04 ID:u7hr4S820
>>694
> ２ｃｈだしー。
> >>693

自分の馬鹿さ加減を正当化ですか？よくわかりました。そういう論理ですか・・・




> どれがわからないか教えてくれる。

ぜんぶ。
理由は、「２ｃｈだしー」
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 12:51:03 ID:myXxxIpj0
>>695　コピペ･･････、カコイイ！
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:04:00 ID:myXxxIpj0
>>673,678,695
バキは明らかなネタ。
その上で、現代格闘技で食事・睡眠・セックス中に襲われたときの
対処方法を教えている格闘技は存在しない。古武術でもおそらくない。
かろうじて、合気道が自分座位、相手立位の場合を練習しているぐらい。

弱体化の根拠がない。
映像を見比べればフィジカル・スピード・技術すべて上回っているのがわかるはず。
ルール上制限されてる技が大して有効でないのは
リオ･ヒーローズや初期UFC観ていればわかる。

ルール設計は技術を進化させるための方法の一つ。
何でも有りの初期UFCで活躍したホイスはマット･ヒューズに圧倒された。

銃器メインとなる前の戦場では、
地面に伏したことが即、死亡につながることは明らかだと思うけど、
そんなことまで、説明しなきゃいけないの？
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:05:02 ID:0U57DRCt0
だからリオヒーローズはヤオだって。なんで動きでわからんのかな。
本気で殴ってないし失神も演技。目を凝らしてもう一回みてこい。
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 13:41:12 ID:myXxxIpj0
プロレスの土壌もなく、人気選手もいない、観客が立ち見なほど少ないローカル大会で、
八百長なんてやって何のメリットがあんの？
賭け屋の副業で、映像配信はやってるみたいだけど。

パンチが弱く見えるなら、それは素手だから拳を気にしてるから。
拳が脆いことも知らないの？あんだけ厚いボクシンググローブしてるボクサーだって、
強打者は軒並み拳壊してるんだよ。ショウテイ使ってる人がいるのも同じ。
エグイけど、LVは低い。当たり前だけど。

これが八百長に見えるって頭おかしいんじゃないの？
UWF・初期リングスをガチと思っていた人？

Rio Heroes Santos vs. Gledson MMA Fight
の頭突きフィニッシュは微妙だな。単に戦意喪失したようにも見えるけどね。

http://rioheroes.com/

http://jp.youtube.com/results?search_query=Rio+heros+MMA&search_type=&aq=f
http://jp.youtube.com/watch?v=Kkjx6I1BjOk
http://jp.youtube.com/watch?v=GyowaHq5QCI
http://jp.youtube.com/watch?v=pFHHo7EA1WM
http://jp.youtube.com/watch?v=vRzFTV5Cxd8
http://jp.youtube.com/watch?v=4U-epN5Ra24

http://www.metacafe.com/watch/852427/rio_heros_mma_valetudo_live_fights/
http://www.metacafe.com/watch/1065273/rio_heroes_kicking_ass_14/
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:00:26 ID:DHekKgluO
>>697
＞ 弱体化の根拠がない。

バーカ
昔はあった技術が今は無くなったのだから弱体化

ルール設計ではないな。
ルール制限やゲーム化は技術を退化させるための方法の一つ。

＞ 何でも有りの初期UFCで活躍したホイスはマット･ヒューズに圧倒された。
バーカ
柔術が普及したおかげだ。
ヒューズは柔術の技術を習得して試合で使ってただろ。
ポジショニングやパウンドやら色々な。
柔術使い同士なら若くて遥かに力のあるヒューズが勝つのは
当たり前。


ここまで説明しないとわからないのか？
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 14:15:23 ID:myXxxIpj0
>>700
昔はあった技術って具体的になに？

これこそ競技のレベルアップそのものだと思うけどｗ

「ヒューズは柔術の技術を習得して試合で使ってただろ。
ポジショニングやパウンドやら色々な。
柔術使い同士なら若くて遥かに力のあるヒューズが勝つのは
当たり前。」
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 18:04:40 ID:bsoKM6Lq0
上のやつらの議論はどうどうめぐりで、どうしようもなくね。
俺は総合では、極真系の腹打ちパンチと、柔道の前への投げ（内股とか）は効果ないと
思うんだが・・・？
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 18:09:43 ID:myXxxIpj0
>>702
基本的に有効ではないね。
ボクシング式のボディブローのが有効だし、
ボディブローが有効なシチュエーション自体が少ない。

柔道は根本的に着衣前提だから、
しかも日本柔道は投げと寝技の連携を軽視してるしね。

ただ、まったく意味ないってことはないんじゃない。
他の方法を学ぶほうが有効かつ手っ取り早いと思うけどｗ
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 18:44:03 ID:bsoKM6Lq0
あと、ヒジと頭突きありはいいとして、意識ダメージは全くないのに（藤田ーミルコとか・・これは
ヒザだったが）流血ストップは著しく興味をそぐ。これをどうするか。まさか医療用ばんそうこう
を貼って試合させるわけにもいかんだろうし。
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 18:49:58 ID:myXxxIpj0
>>704
流血に関しては上のほうで出ているけど、

C型肝炎・HIV等の感染症の問題や、

視界がふさがることによる防御技術低下とダメージの増大が、

（主に）ボクシング界に対する医学界からの要望として、
出ているから、難しいと思うよ。
特に感染症は一生関わるからね。
逆にそれで、ボクシング界には止血専門で食ってる「カットマン」て存在ができるわけだけど。
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 18:53:32 ID:S9A5Won/O
>>675
だから踏み付けが一番良いんだよ
踏み付けやサッカーボールキックのないルールはストライカーいじめ
グラップラーが有利杉ズリぃ
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/06(火) 19:22:36 ID:bsoKM6Lq0
ダメージなく倒れて引き込もうとしている相手への的確な蹴りは難しいし、手で頭をガード
できないほどダメージあるやつには危険。まあ、このあたりはレフリーが機敏に裁ければ
ありでもいいかな。

あと俺は現役の大学柔道部員だが、実はグレコローマンのそり投げは下がちょっと固けれ
ば効果がある。相手を肩口（耳と肩の間）から落としてケガをさせることができる。
http://jp.youtube.com/watch?v=GigwOM54niI
まあこれは、ドスカラスもへたくそだし、あまりいい例ではないが、
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 00:17:35 ID:pAY2vY0DO
>>707
別に的確じゃなくてもいいよ。
絶対に当てなきゃいけないって訳じゃない。踏み付けという選択肢があるだけで助かる。
ストライカーがグラップラーにグランド挑まなきゃいかん意味が分からん。
つかまらん程度に踏んだり蹴ったりしてるほうが安全。ジャンプしてドーンと踏み付けりゃいい。

>ダメージあるやつには危険
は同意。結局これが理由なんだろな。

あと橇投げじゃなくとも下がかたければ、ほとんどの投げが効果あるだろ。何を言ってるんだｗ
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 01:47:39 ID:YPxNBRO8O
カットは、バッティングや切れやすい体質以外はディフェンスの問題だから、そう気にならないかな。

それよりも、やはりロープを掴む行為。

悪意だったのがローゼ、ノルキヤ、シカティック、シュルト。

ローゼ対安田は、ワンチャンスで勝敗変わってもおかしくない可能性もあっただけに。
ああいう試合がローゼ対安田で良かったと思う。
数字取れる他の選手達じゃなくて。
・後頭部への打撃
・ロープを掴む

これは徹底して欲しいな。
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:48:34 ID:Q0IwJZT3O
>>701
＞ 昔はあった技術って具体的になに？
そんなことも知らんのか？
例えば投げ。昔はボクシングにもあった。
無知な長文ボクヲタは出直してこい。


＞ これこそ競技のレベルアップそのものだと思うけどｗ

何で？
バカ？
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:49:56 ID:Q0IwJZT3O
>>702
上のやつらってお前みたいなどうしようもないバカの事か？w
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 17:56:59 ID:Q0IwJZT3O
>>703
＞ ボクシング式のボディブローのが有効だし、

あれはグローブ前提の技術だからフルコンの素手パンチよりさらに
有効度が落ちるね。
まぁ、エクササイズとして使えるから
やっても損だとは思わないがね。
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 18:03:20 ID:Q0IwJZT3O
>>705
＞ C型肝炎・HIV等の感染症の問題や、＞ 視界がふさがることによる防御技術低下とダメージの増大が、

だから、俺は前から言ってるが「噛みつき」は禁止でいい。
護身術、武術格闘技としても禁止でいいだろう。

タイソンみたいに噛みつきやる奴に変な最強幻想持つ奴は
現実を無視したアホ。
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:43:49 ID:bzVTqSSb0
>>708
俺は小～大学と柔道をやっているが、素人ならともかく、ある程度組技の基礎があるやつ
だったら例え下が固くてもダメージを与えられる投げ技はそんなにないと考えてる。まず、
内股、払腰系は道着がないと投げきるのは難しいし、それ以前に相手に背を向ける体勢
がまずいだろう。

大内や小内刈は使えるだろうが、受身ができる相手なら倒すだけになってしまう。ならタッ
クルのほうが実用的だ。首相撲のように頭を抱えての大外は大ダメージがあるだろうが、
相当力の差がないと決まらない。

一番効果がありそうなのは横にひねって投げる低いそり投げ系の技、これなら首や鎖骨
をケガさせることができそうだがどうかな。柔道やってるやつやアマ・レスラーの意見を聞き
たいね。あとケンカで素人を立ち上がれない程度に投げるのは簡単。鎖骨を折るのも簡単。
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 19:52:21 ID:fabDSogZ0
>>712
OFGのパンチは素手とボクシンググローブの間じゃない。
その上でフルコンのボディ打ちより、トータルでボクテクの有用度のが高いと思うけど。
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/07(水) 23:46:59 ID:YPxNBRO8O
>>714
横捨て身は、相手が素人なら顔面とか肩口から行く可能性あるけど、フリーもグレコもそこそこやってきた奴は首投げが体が反応するかな。

極め反りはその態勢にならなそうだし、反り投げはその態勢になったら、持ち上げて真下に落とすと思う。
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 03:58:46 ID:Fwyws/sIO
生粋の瞬発系の打撃は反応どころか素人は見えもしない。
打撃での天才は異次元レベルで強い(脆さもあるが)。
キレとノビと威力が生まれつき備わってる。

打撃を危険という理由で禁止すべきじゃないな。
まずレフリーのレベルを上げろ。そしてストライカーがノビノビ戦えるルールにしろ。
それがもっとも公平でもっとも人気出るルールだな。
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 06:52:30 ID:BFNW37YaO
総合のリングに上がる以上、ストライカーとかグラップラーは関係無いね。
のびのび戦いたいなら自分の土俵から出なきゃいい。
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:11:42 ID:CAOi9T5k0
ストライカーとオールラウンダーとグラップラー

実戦的順はストライカー＞＞オールラウンダー＞＞グラップラー
興行的な人気もまたストライカー＞＞オールラウンダー＞＞グラップラーなので
実力が同じ場合は実戦性・人気から言ってストライカー＞＞オールラウンダー＞＞グラップラーになる。
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:20:02 ID:BFNW37YaO
誰か↑日本語に訳して。
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:21:41 ID:CAOi9T5k0
>>720
だから実戦性でも打撃絵重視型のストライカーが上で
興行的に受けるのもストライカーだからいろんな意味でストライカーはグラップラーは劣っている。
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:22:08 ID:CAOi9T5k0
ストライカーにグラップラーは劣っている。
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:36:33 ID:8TKbBiFLO
バダﾊﾘはストライカーですか？
その理論だと黒人、高身長リーチ長いが絶対条件ですね
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:40:19 ID:CAOi9T5k0
同じような実力なれば　ストライカーがいろんな意味で上って意味だよ。
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 12:40:55 ID:CAOi9T5k0
くそぉ誤字が多いな。
同じような実力なら
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:28:36 ID:BFNW37YaO
そもそも、同じような実力ってのが不思議。
それに、グラップラーでもケアー、ヒョードルみたいに人気充分な奴も居るよ。
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 15:34:51 ID:VIgYp/Ml0
ストライカーとグラップラーの定義つけがわからんな。
実戦でもストライカーが上とか当たり前のように書いてるけど
一番実戦に近い初期UFCじゃホイスが優勝してるじゃねーか。
「ストライカー」ってのは現在の寝技の対処ができて
膠着ブレイクの恩恵を受けてる打撃重視の選手のことかね？
それならわかるけど
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 16:25:08 ID:n0Nb8hh90
>>720

ID:CAOi9T5k0＝よく意味もわからずに、

しかも具体的、論理的、実践的根拠も無く「実戦ならストライカー」を連呼するキチガイ。

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 19:06:04 ID:kPuhBPyk0
ところで両手指絞（殺人の形）はありかね。これがあれば力の強いやつならガードで下に
になった体勢から決めることができるだろう。ちなみに柔道では反則。寝技の上と下でこ
れをやれば、とてもテレビには映せないものになるのかもしらんがw
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:09:44 ID:CAOi9T5k0
>>726
ケアーはそんな人気あったわけじゃないだろ。
ヒョードルは豪快に殴り倒すから人気ある。
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:17:05 ID:CAOi9T5k0
>>728
ヒント　路上で寝技
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:22:36 ID:VIgYp/Ml0
タイマンだろ？
路上で寝技になんの問題があるってんだ？
タックルでコンクリに頭打つのはストライカーだろ。

対素人＆複数人数との闘いでやっと打撃が活きる程度。
タイマンじゃないんなら武器つかっても立派な正当防衛だっつの。
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:26:19 ID:CAOi9T5k0
>>732
タイマンでも路上では素早く相手をノックアウトすべく状況も多々あるのでね。
また複数戦において打撃系の方が有効なら実戦性は打撃系に軍配が上がる。

だからストリートを想定してる武道は寝技重視してない所も多いらしいよ。
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:34:34 ID:VIgYp/Ml0
>>733
複数の相手と闘うのにわざわざ素手で戦うほうがおかしい。
逃げるか身近なものを武器にしても全然問題ない。
勝つことが重視される武道や実戦なら、素手で戦うほうがよっぽど実戦性に乏しい。

対複数戦を想定してスパー形式で鍛えてる武道なんてほんのわずか。
武道はもはや実戦ではなく身体鍛練と教育の場だから。
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:37:26 ID:CAOi9T5k0
>>734
今は素手戦においての話だから。
それならストライカー＞＞グラップラーは認めるの？
大体武器が都合よく落ちてる設定になってるのもおかしいぞ。
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:42:46 ID:Ry/+AXae0
とりあえず、ID:CAOi9T5k0
はこのスレを頭から読み直したら、
いかにループしてるかわかると思うよｗｗｗ
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:43:25 ID:VIgYp/Ml0
>>735
むりやり素手＆複数戦に限定しつつ実戦を語るのは変だよ。
実戦最強が決められないのはいろんな状況があるからだろ。

それでも素手＋複数人数＋素人って条件をつけるなら
ストライカー＞＞グラップラーは認めます。
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 20:49:29 ID:kPuhBPyk0
日本の、偶然起きた素人のケンカで、複数対複数なんてほとんどありえないがw
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:03:01 ID:CAOi9T5k0
>>737
変じゃないよ。最初から総合ストライカー技術と総合グラップラー技術の実戦性について語ってるんだから。

>>738
よくあるだろｗ
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:04:07 ID:CAOi9T5k0
マヌーフなら素人５人相手に勝てるわけだけども
ジャガレイじゃきついだろうな。
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:05:42 ID:VIgYp/Ml0
>>739
どうして変じゃないのか俺にはわからないが・・・
話をループしてもしょうがないし
とりあえず
初期UFCの結果からみても素手のタイマンなら
グラップラー＞ストライカー　すら認めないのか？
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:06:29 ID:uzsMX60LO
>>740セガールみたいに骨を一瞬で折ってまわるジャカレイを想像した
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:08:38 ID:CAOi9T5k0
>>741
対素手格闘技術の実戦性について語っているのに武器をもちだすことがおかしいでしょうに。
サバイバルナイフとカッターナイフどっちが実戦的かってナイフ同士の話に銃持ち出した方がより実戦的だなんてずれた話してるんですよあなたは。

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:10:56 ID:CAOi9T5k0
だから俺はストライカーか打撃も多少できるオールラウンダーが好き。
グラップラーは対1格闘術だから実戦性の低さがいやだ。

スタイル的に男らしくておもしろいのもストライカー、オールラウンダー＞＞グラップラーだしね。
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:15:38 ID:VIgYp/Ml0
>>743
まあとりあえず武器や逃走の話はおいておこう。
実戦は素手や複数戦とは限らないが、あんたが素手を前提として
話してたらかみ合わなくのは納得したよ。
俺のほうも答えてくれよ。
対素手格闘技術の実戦性の話なら
初期UFCの結果からみても素手のタイマンなら
グラップラー＞ストライカー　を認めるのか？
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:22:31 ID:CAOi9T5k0
タイマンなら組み技系の方が強い傾向にあるのは事実。
俺は逆になってほしいんだけどね。打撃系が強くなってほしい。
現在の総合でも組み系の方が強くて腹立つ。
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:24:46 ID:VIgYp/Ml0
>>746
そこを認めてるんならとくに異論はないす。
腹が立つってのは個人的な感情なのでは？
別に感情を書き込むなとはいわんが。
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:31:46 ID:TKFX3H7KO
俺は柔道出身で、初期UFCでのグレイシーのノールールでの圧倒的活躍で、
総合に目覚めたから、グラップラー＞ストライカーという現実は、
最高に嬉しい
PRIDE好きだったが、五味が北岡に完璧に秒殺一本キメられたのも、
どちらがよりノールールで強いか知りたい総合ﾌｧﾝとして、至福の瞬間だった
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:34:45 ID:CAOi9T5k0
せこいじゃん足関節。
五味がぼこぼこにするの見たかったのに。
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:40:01 ID:VIgYp/Ml0
足関節がせこいってのは
結構多くの人が思っているけど個人的な感情に近いからなぁ

打撃だってクリンチやらなんやらせこい部分もある。
ノーガード殴りあいをせこいというやつは少ないだろうが
そんな試合やり続けることなんてできんし
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:41:20 ID:CAOi9T5k0
>>750
あんたは組み系の格闘技でもやってたのか？随分組み技好きなんだな
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:42:48 ID:TKFX3H7KO
>>749
立派な武器だろ、足間は
手も足もでず、参りましたしたんだろ五味は？
実力負けして相手の武器を否定する女々しい奴ほど、
恥ずかしいもんはないな

打撃だけみたけりゃ、半強制的殴り合いのケーワン（笑）見て興奮してりゃいい
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:44:17 ID:VIgYp/Ml0
>>751
俺はとくに組技好きじゃねーよ。
まあ打撃系格闘技の経験なしで柔道段持ちではあるけど。
見てる分には俺も打撃戦のほうが好きだな。
むしろきみが打撃系偏重の考え方だと思うけど。
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:44:48 ID:CAOi9T5k0
ケーワンは弱いからいやだ
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:45:42 ID:CAOi9T5k0
>>753
ウッハッｗｗｗｗうそつけｗｗｗ組技かなり好きだろｗｗ
やっぱり柔道やってたんかｗｗ
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:51:36 ID:VIgYp/Ml0
>>755
いやほんとだって。
お前こそ
＞打撃系が強くなってほしい
と直接書き込むほど打撃系のファンじゃねーかｗ
だから組技編重ではない自称中立のおれの意見が組技重視に見えるんだよ。
757 ：通りすがり：2009/01/08(木) 21:53:26 ID:jZV5ASXjO
目付き金的噛みつき無しのルールはあくまでもスポーツですよ！実践で寝技なんてやってたら目ん玉くりぬかれるんちゃう？
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:54:19 ID:CAOi9T5k0
俺は打撃好きだよ。認めます。お前は柔道やってた位だから組み技寄りになってると思うよ。
自分で気づいてないだけで。
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:56:08 ID:VIgYp/Ml0
素人でも喧嘩でとっくみあいになるのはよくあるだろ。
そのさい寝技の技術があったらたぶん強いんじゃないの？
きれいなアウトボクシングなんて喧嘩じゃできないし。

まー俺の意見なんて的外れかもしれんが、
喧嘩がおきても目玉くりぬかれたやつはほとんどいないっしょ。
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 21:56:41 ID:VIgYp/Ml0
>>758
かもしれん。
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:01:48 ID:6dFKAN8u0
頭突きー　スタンドおよびグラウンドでもありにしたら闘い方がかわってくる
肘ー　これもスタンド／グラウンドあり　でやってほしい
でも血がでちゃうんだよね～

金的ー　これは反則にして欲しい　
その選手だけで無く、次の世代に優秀な格闘家の遺伝子を残せなくなってしまう
そうなると困るのは俺のような観客だから
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:02:51 ID:CAOi9T5k0
金的パットしてるならありでもいいかなって気がする。
どうせなしでもしょっちゅう当たって悶絶してるし。
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:03:14 ID:mOAaj9UnO
目玉くり抜いたら間違いなく逮捕されるから実戦でも普通無いだろ
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:04:53 ID:CAOi9T5k0
ただ実戦なら噛み付かれたりサミングされたり顔をひっかかれないように組み付かんといかんけどな。
ここが総合と違う所。
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 22:09:49 ID:CAOi9T5k0
「私も同じだ。ブルース・リーで極真を始めた。
もし、ケンカになったとき、パンチ、キックが有効というのは今も変わらないよ。
グレーシーのように組み付いて10分も20分もやっていると、警察が来て捕まるよ。
それと複数の相手だとやられる。ケンカになったら、パンチでやってしまい逃げる。あとで警察に聞かれても「知らないよ」と答えておけばいい。(笑い)」

http://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/goldou02.htm

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/08(木) 23:27:12 ID:VIgYp/Ml0
格闘技というか武道は自衛の手段だから
警察介入はむしろ正しい。
自らを守る技術が必要であって、自分から相手を傷つけたら
打撃で逃げてもばれて捕まる可能性も十分
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 00:24:53 ID:6KOc2wvV0
まぁ競技の組技は相手を壊さないようにというスタイルでやってるから
そのまんま実戦とかには当てはめれんけどね
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 01:33:48 ID:wrV+SOnnO
″ストライカー″基地害は放っておいて、そろそろスレタイに沿っていこう。

主催側が複数個別である以上は、ルールとして変わっててもいいね。
ロープじゃなくて金網だったら…、金網じゃなくてロープだったら…とか、現状のように色々興味を抱かせる。
肘、膝等に関しても。

だいぶスタイルが確立してきちゃったけど、ここらでまた一つ波を作るくらいの変わったスタイルの選手なんか現れたりしたら面白いんだが。

初期UFCに関しては野蛮等、賛否両論だが、あの緊張感は良かった。
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 07:29:15 ID:+94DInUZ0
>>731

ヒント　　ID:CAOi9T5k0はグラップラーの技が寝技しかないと思い込んでるアホ（笑）


770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 07:34:01 ID:sKssMjXH0
ストライカー基地害はこれでも見て勉強しろ。


グラップラーの、１対多の例
http://jp.youtube.com/watch?v=haN1jQumCLM&feature=related
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 07:52:07 ID:1mQsEQaM0
柔道技なら、
とりあえず巻き込み系は相当効くヨー
後ろに落とす技とか、身体を浴びせていく技も
間違いなく殺人技になるわな。

受身取れない人だと
すぐ手が出るからあっさり肩やらヒジ抜けるしね。
袖釣りとかやられたら経験者でも危ないことあるぐらい。

てか、組んじゃえばストライカーだろうが
グラップラーだろうが問題にならない。
柔道の最高の奥義は、組み手にあると思う。
ゆえに、着衣なら（別に柔道着じゃなくても）、
相当強烈に強い技術体系であるのは間違いないと思うよ。
立ってよし、寝てよしだからね。

スレチご容赦
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 09:55:18 ID:5dQkZHCgO
>>771
柔道は組んだとしてもレスリングや柔術より劣るよ。
特に柔術には対ストライカー技術があるが
柔道にはそれが無い。

吉田対ミルコがそれを証明している。
組む前に蹴り殺されただろ。
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 10:25:09 ID:hzWy8rPl0
まあ柔道は服着てるかどうかもあるな
着てれば強いはず。
普段みんな服きてるけど、総合の試合で同じように考えるのも変だし
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 11:53:06 ID:sQO7xx130
パンチとキック（回し蹴り）、実戦性はパンチの方が上。
蹴りはある程度の間合いが必要。
狭い室内で喧嘩になった場合はキックなど使えない。

だからパンチャーとキッカーではパンチャーの方が評価できる。
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 12:45:15 ID:5dQkZHCgO
>>774
パンチとキック（膝蹴り、関節蹴り）、実戦性はキックの方が上。
パンチはある程度の間合いが必要。
狭い室内でも広くても喧嘩になった場合はパンチなど使えない。

だからパンチャーとキッカーではキッカーの方が評価できる。
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 12:56:18 ID:sQO7xx130
つり乙
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 13:08:10 ID:NJ/DAevPO
全世界のMMAは階級、ルールをボクシングみたいに統一すればおもろいのに
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 13:09:38 ID:sQO7xx130
階級はほとんどそうなってる。
ルールはつまらない方の統一されると最悪だからダメ。
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 13:52:02 ID:+RYqku6jO
マウント状態からの顔騎グソを解禁せよ
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 13:55:06 ID:m3ZYM13aO
アナルを破壊されるリスクがあるぞ
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 14:03:52 ID:PNcEjXr4O
タイトルマッチのみ肘ありPRIDEルールがいい
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:32:37 ID:H+WP/5LW0
>>771
相手が素人前提だったらどんな格闘技だって効果あるんだよ。巻き込みでケガさせるのに
２秒もかからん。が、素人相手のケンカを想定しても何の意味もない。自分と同じくらいの
力の相手なら、畳の上でも有効一つ取るのも難しいのは、柔道やったことがあるならわか
るだろう。
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:38:10 ID:+RSGMLUf0

でもさ、統一せんと、”つまらない方のルール”でやってる団体と”楽しい？所のルール”でやってる団体とで
人材が分散しまくっていつまで経ってもレベルが横這い状態になるのでは。
「実戦的なルールだ」って、まあ意味不明なんだけど、仮にそういう団体、ルールがあったとしてさ、そこで
優勝なりタイトルなり奪った人間は60億分の一どころか下手すると何十分の一だったりして・・・。
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 19:57:56 ID:H+WP/5LW0
>>783
リオ・ヒーローズはそうだな。UFJより実戦的なルールかも知らんが、レベルは大幅に低く
ヤオにも見えてしまう。まあ、PPVとかつけて、最もファイト・マネーが高いところに人が流れ
そこのルールがスタンダードになる。後発の団体は、「あっちよりこっちのが過激ですよー」
というのが売りになるという図式。
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 20:21:29 ID:NJ/DAevPO
全世界MMAルールを
リングにして
四点膝、サッカーボールキック、フットスタンプ、肘打ち(縦打ちは無し)有りにして

階級をﾌｪｻﾞｰ、ﾗｲﾄ、ｳｪﾙﾀｰ、ﾐﾄﾞﾙ、ﾗｲﾄﾍﾋﾞｰ、ﾍﾋﾞｰ、ｽｰﾊﾟｰﾍﾋﾞｰにする

タイトルマッチに限り５分５Ｒ
ワンマッチは５分３Ｒ
判定はマストシステム

そうすればボクシングのように各階級に一人のチャンピオンしか生まれない
そしてKIDや北岡はまずチャンピオンになれない
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 22:56:43 ID:0yAMfQgk0
>>785
概ね同意だが、リングじゃなくて四角形の金網にするべき。
そうすればロープつかみや、ドントムーブがなくなる。
八角形は現実にはあまり無い環境だから、四角形の金網がよい。
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:32:36 ID:sQO7xx130
ルール統一したって興行別になってたら対戦できねぇだろ
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/09(金) 23:43:25 ID:XGUN87atO
やっぱ金網だよなぁもう少し狭くすればいいと思う
ムーヴうざすぎ、あれは何とかならんのかといつも思う
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 00:12:22 ID:xNuxpeSHO
>>787
まさにだね。


アクション促して、グラウンドで膠着した場合もどんどんカード出すべき。
２度目の桜庭×ホイス、
上で押さえて塩の桜庭、下からコツコツやってるだけのホイス。
スタンド早めても同じなら、両者即カード。
このくらいでいい。

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 08:58:59 ID:PCFBJuPv0
>>783
もともと「実戦」の定義は、各格闘技・武道の思想や概念の根幹なんだから
そういう意味での「統一ルール」は作れないし、作るべきではない。

例えば、Ｆ－１が競技として成熟させる為にエンジンを統一しようとする案が出たが
Ｆ－１のそもそもの存在意義・意味が無くなるとして却下された。
あれと同じ。
「統一ルール」にしてしまうと、武道・格闘技としての意義・意味が無くなるから俺は反対だ。


総合格闘技のルールは、なるべく多くの格闘技にとって不利にならない程度、公正な程度の
範囲内で統一すれば十分だと思う。
完全統一、全体統一は反対。


791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 09:59:10 ID:KboMy4ZQ0
>>790
F1のエンジンの問題は競技のルールの問題とは別個の問題だと思われ。
総合を熟成させる為にクローン人間を作って試合させようみたいなもんだ。
この場合Aのサーキット場とBのサーキット場の形が違うのに並行して順位を決めようと言ってるようなものだ。
しかもABに留まらずCもDもEもFもGもある。CはデコボコがあったりDは水溜りがあったり。
そもそもどちらかというとラリーに近いね。
それに総合をやってない人間にとっては総合がどんなルールだろうと不利なのでは？
というか公平なルールなんて無いですよ。
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 10:17:17 ID:eSJ7wQ6g0
結局ね、お互いが申し合わせの上でルールを決めて
決闘を行うしか方法は無いんだよ。
勝敗は、お互いの間のみに存在するわけでさ、
ルールガチガチだろうが、ゆるゆるだろうが
お互いが納得してりゃそれでいいんだ。

多種の格闘技の最大公約数－危険技
なんて思想ではただのうんこ格闘ショーにしかならん。
それはただの力比べだぜ。
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 11:17:04 ID:xIWIvMmo0
総合は総合という競技なので、何をベースにしている格闘家でも決まったことに合わせる
しかない。上にもさんざん書いてあるが、プロ競技なのだからコミッショナーに認められな
い技術やテレビやPPVで放映できない技は使うわけにいかない（金にならない）。

各格闘技（特に古武道とか）は７９２のいうとおり、どんどん出稽古をすればよい。そうすれ
ば実戦で何が使えて何が使えないかはわかるだろう。
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 20:51:22 ID:ef3E+Kry0
総合の場合色々制約が多いので、でかいパワーファイターが負けることもあるが、
初期UFCを今改めてみると深い。金網掴みアリだったんだよ。当時セオリーを知らない
米国マッチョ選手が、総合のセオリーを知っているブラジルのバーリトゥード選手に
引けをとらないんだよ。寝技ガードの仕方知らないので笑えるけど、オモプラｯタやスイープ
されそうになると金網を掴んで力ずくで押さえ込み頭突き、肘、拳をブチ込む。

今の総合ルールではストリートでは見えないものが沢山ある。
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:11:25 ID:tT/QyZ/J0
擂台賽で使われるロープや金網で囲まない試合場でやっても良いんじゃ無いかと思うけどな。
場外ばっかでつまらんとか言われそうだけどその辺はまあ希望的観測でもしておきましょうか。
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:31:21 ID:4upsPQOl0
一k四方の廃墟にぶち込んで生き残り戦やらせればいいんじゃね？
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:34:04 ID:sayjzRGS0
>>794
誰の試合のこと？
最初の頃はホイスとかにいいようにされてたイメージしかないが。
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/10(土) 21:35:41 ID:sayjzRGS0
ストリートはロープや金網みたいに囲まれてこんなに掴みやすいものが四方にあるってことはあまりないけどね。
壁とかはあるけど壁は手をかけれるけど掴めない。
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 04:56:42 ID:HrI5+1CE0
>>791
> それに総合をやってない人間にとっては総合がどんなルールだろうと不利なのでは？

少なくともボクシングやキックボクシング（肘なし）は自分の特技を禁止されてないから
現行の総合で文句言えないね。


> というか公平なルールなんて無いですよ。

だから、
完全統一、全体統一ではなく、双方が妥協も含めて納得できる範囲でいいんだよ。
絶対的な公平さまで必要ない。
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 05:00:47 ID:HrI5+1CE0
>>792
> ルールガチガチだろうが、ゆるゆるだろうが
> お互いが納得してりゃそれでいいんだ。

その通り。
そもそも決闘や道場破りは「互いが納得（妥協も含む）できるルール」が原則。
むやみな最大公約数ルールにはすべきではないが、結果的に最大公約数的に
なったのならそれでもいい。
それが互いが納得（妥協も含む）できるルールであるならば。
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 09:07:02 ID:Nf9Ilo9q0
「総合格闘技」なんて言っちゃってるけど、
別にそのルールは、何も格闘技を総合など
し得てはいないんだよね。
ただダラダラ、ゆるゆるなだけ。
何を競いたいのかわからない、クズルールですよ。

昔は、それでも良かったのかもしれない。
不完全ながら、異種格闘技の舞台として
「出来るだけお互いの技が生きる場」ってことで
存在意義はあったと思う。
あくまで、勝敗は二人の間にあったから。

でも、そこでね、
そのルールに合わせた、そのルール上で勝つためだけの
方法論・技術体系が出てきてしまってから、おかしくなったんだよね。
ルールに合わせて自分を最適化してくる奴が出てきたら
そりゃーあなた、そいつは相当に有利ですよ。
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 09:22:07 ID:Nf9Ilo9q0
それが「総合格闘家」ってやつだよね。

元々思想の無いいびつなクソルールだから
ほんとにそこは「決闘の場」としての存在意義しかなかった。
しかし、そのルール、その競技はいつしか一人歩きを始め
そのルール上で勝つこと自体が目的となった・・・・
これが決定的な間違いなんだよね。

下マット、周りロープで
スパッツ君と危険部位攻撃ナシでの取っ組み合いって
結局ね、何なの？ソレ？って話でね。
そんなものが、格闘技を「総合」してるなんて、とんでもない話です。
ソレは結局、「総合格闘技」という”名前”の
一つの格闘技でしかないわけですよ。
ボクシングや柔道、空手、キックとかと同列のね。
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 09:26:14 ID:Nf9Ilo9q0
だから、「総合格闘技のルールについて考える」というのであれば、
現行の「総合格闘技」という、現行の一・格闘技のルールを考えるのか、
一つのルール上で「総合」、競い合うためのルールを考えるのか・・・・

つまりはね、
「総合格闘技」とは何なのか、という定義づけをまずきちんとしないと、
どれだけ小手先でルールをこねくりまわしても、
その議論には何の価値も無いと思うんだよね。


長文失礼。では。
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 11:39:54 ID:vvxBXQxb0
実際に格闘技やってる人が集うスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231330917/

まあこのスレで今足関を知ってる知らないで勝負が決まった話をしてるようだが足関自体はともかく
中々興味深い流れだ。
知らないだけで負けるのと、力の差が大きくて負けるのとでは随分違う話になると思う。
「な、何だこの技は～！」とかほんとにキン肉マン的な試合。個人的にはそういうの下らんと思われ。

>>799
特技って何？宴会やってんじゃないんだぜ？ｗｗ
ディフェンスが得意だったりフットワークに自信を持ってたり、色々居るんだよね。

ボクサー：得意技・パンチ　とか、
キックボクサー：得意技・キック、とかそういうゲーム脳止めようよｗｗ

＞そもそも決闘や道場破りは「互いが納得（妥協も含む）できるルール」が原則。

ここ、それならボクサーは別に道場破りの為にボクシングやってるんじゃないしい。
大体「妥協も含む」って何だよｗ
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 14:37:21 ID:qTqnedYK0
>>804
> 特技って何？宴会やってんじゃないんだぜ？ｗｗ

特技＝宴会芸だとでも思ってるのか？
お前は格闘技ド素人の池沼だなｗ


> ディフェンスが得意だったりフットワークに自信を持ってたり、色々居るんだよね。

そのディフェンス自体、例えば蹴りのディフェンスは蹴りを想定した練習してないなら
できないぞ。
たとえ蹴ることが自由なルールだとしても、蹴りのできる格闘家相手なら、
蹴り対策できてないならディフェンスできないよ。
そんな事も分らないアホだなお前。
お前はそのゲーム脳止めれｗｗ
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 20:05:38 ID:vvxBXQxb0

つまりKも総合もボクシングの技術は活かされないルールって事かな。
キックはキック、ボクシングはボクシング。違うスポーツだし。ついでに総合もね。
宴会芸と勘違いしてるのは ID:qTqnedYK0だよなｗ

スプリンターが「特技は走る事です」とか言うか？ｗ
ボクサーが「特技はパンチです」とか言うのもかなり変ｗｗ
さっさと失言を認めた方が恥は短くて済むよ。

ボクシングやってるのに蹴りのディフェンスはいらない。何を当たり前の事言ってるんだろう。
ルールがなけりゃ最速で叩き潰すだけやがな。そんな時蹴りに対するディフェンスなんて順列から言えば
後もいいとこだ。キックの試合する必要でもなけりゃ要らん。
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 20:42:52 ID:hx63UQym0
８０４の言いたいことはわかる。生まれつきハンドスピードがあるやつとか、引きつける力が強い
とか、サイドへの動きがうまいとか、ヒョードルのように肩関節が柔らかいとか。
それは確かに各選手の長所となるものだが・・・まあ個人的資質だわな。
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 20:51:41 ID:mRiJ3AhrO
>>806
馬鹿だな（笑）
ボクサーは現行の総合ルールで禁止されてる技などありません。
タックルやキックを裁いて
得意なストレートでもアッパーでもフックでもご自由にどうぞ。
それで勝てないなら、それはボクシングが格闘技として弱いという事です。

スプリンターがどーたらとか見当違いの事は言わないことだ。
（ストライカーに例えるならまだわかるが）
アホな見当違いの事は言わないことだ。

そしてお前はそういう馬鹿だから宴会芸と勘違いしてるんだろうな（笑）
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/11(日) 21:43:26 ID:vvxBXQxb0
>>808
使える使えないでは無いよ。状況がボクシングでは無い以上ボクシング技術が活かされるものでは
無いという事。
総合のルールにボクシングの技術が丸ごと収まるという理屈が”何しても良いから”ってのが理由なら
とんでもないアホだな。状況がボクシングじゃ無いじゃん。
ボクシングの状況で総合の技術が使えるのか？全く違うスポーツなのは明らかだ。

＞スプリンターがどーたらとか見当違いの事は言わないことだ。

残念ながら「障害物競走でスプリンターの能力は何一つ制限されてませんが？」という馬鹿な御託と
とても良く相似してます。つーかドンピシャやねｗ

単にルールの中で定められた手段を「特技（笑）」
どんだけキャラ付けだけでスポーツを観てるんだよバカすぎｗｗｗそういうのがゲーム脳って言うのですよｗ
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 03:49:55 ID:hYqYCc5W0
>>809
お前はとんでもないアホだな。状況がボクシングじゃ無いに決まってるだろ。
スレタイ読めるか？
総合での話だ。


>ボクシングの状況で総合の技術が使えるのか？全く違うスポーツなのは明らかだ。

だから、お前はとんでもないアホだな。
ボクシングルールは柔道家に投げを禁止してるだろ。
だったら、総合との比較ではなく、「では柔道の状況では」で比較しろ。

だから、お前はとんでもないアホだな。
１　スプリンターは短距離走の総称だ。だからその時点で見当違い。
２　それに障害物競走の例えも見当違い。総合もボクシングも対人競技だからな。
　　ていうか、単にルールの中で定められた手段ではなく、やりたきゃ自分から
　　　やっていいんだよバーカ（笑）
　　　強制的に障害なんか置いてねーからな。蹴りでも投げでもどうぞ御自由にｗ


ドンピシャな例は

総合　　　　　　＝　本物のゴルフ
ボクシング　　＝　　パターゴルフ


キャラ（笑）とか、そんな概念で考えてるオマエがよバカすぎｗｗｗ
そういうのがゲーム脳って言うのですよｗ
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 11:49:21 ID:h55H73Eh0
「障害物競走でスプリンターの能力は何一つ制限されてませんが？」という馬鹿な御託と
とても良く相似してます。


障害物競走の選手がスプリント競技やる事をなんら禁止してませんｗ

陸上競技の競技性に言及して来るくせにゴルフとパターゴルフの違いを理解出来ない池沼ｗｗ

＞強制的に障害なんか置いてねーからな。蹴りでも投げでもどうぞ御自由にｗ

ボクサーには蹴りや投げが障害に当たる。その逆に障害は無い。
やっぱり

「障害物競走でスプリンターの能力は何一つ制限されてませんが？」という馬鹿な御託と
とても良く相似してますｗｗ

アホすぎ
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 13:02:21 ID:mhOSC4exO
総合はボクサーに蹴りや投げを禁止していません。

強制的に障害を作っている障害物競走とは違いますね。

さーて、これに反論できなくてお茶を濁して
逃げるんだろうなコイツwww

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 13:05:19 ID:mhOSC4exO
>>811はアホボクヲタwww
低次元の思考しかできないらしいから
高次元の総合は理解できないのだろうなコイツwww
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/12(月) 15:06:56 ID:h55H73Eh0

障害物は強制的に置いてあるから？
総合は”置いてない”と？

この場合掴んだり蹴ったり密着し合ったりする事が”障害”なのでは？
置いてますが？

「障害物競走でスプリンターの能力は何一つ制限されてませんが？」という馬鹿な御託と
とても良く相似してますね。

障害物競走に出たらスプリンターは跳んだり潜ったりしなくちゃいけません。

「スプリンターって遅ーい」

こんなドヴァカな理屈を言ってるのが総合バ格ヲタ。
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:38:56 ID:MFl90PE40
>>814
コラ、長文ボクヲタ（笑）
まーた支離滅裂なアホ論理で長文書くな。

障害物競走って本当はボクシングの事だろ？
ボクシングなんてキック禁止、投げ禁止、関節技禁止etc・・・・障害物ばっかりの競技だろ。
だから、ボクサーが障害物の無い自由で最高峰のスプリンター競技＝総合に来ると
頼んでもいないのに勝手に技を制限して戦って、惨敗してるんだろ。


816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:42:13 ID:MFl90PE40
>>814
↑
格闘技板でもボクシング板でもカス扱いされて忌み嫌われてる長文ボクヲタ（笑）

障害も制限もほとんど無い総合で、何でボクサーが勝てないか考えろ　バ　カ　（笑）
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:49:53 ID:q+EfNqUBO
>>814
なるほど！
ボクサー最強だ!
ボクサー同士の総合の試合前提だけど
ボクサー同士で相撲とってもボクサーが勝ちそうだ
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 21:54:34 ID:j45jF7rL0
また長文ボクヲタがフルボッコされてるな（笑）

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:01:07 ID:J3bP4BC70
またまた訳の分からん事をほざいておりますｗ

「総合でボクシング技術は何ら制限されてないゾ！」

「障害物競走でスプリンターの能力は何一つ制限されてませんが？」という馬鹿な御託と
とても良く相似してますね。

障害物競走に出たらスプリンターは跳んだり潜ったりしなくちゃいけません。

そんな事に何の意味が？？

「スプリンターって遅ーい」

こんなドヴァカな理屈を言ってるのが総合バ格ヲタ。
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:07:44 ID:j45jF7rL0
>>819
またまた長文ボクヲタが訳の分からん事をほざいておりますｗ

> 「総合でボクシング技術は何ら制限されてないゾ！」

だ　か　ら　その通りだろ。
で、お前は「ただ書くだけ（笑）」で反論はできないわけだ（笑）
何一つ反論できずにこんなドヴァカな理屈を言ってるのがボクシングバ格ヲタ＝長文ボクヲタ（笑）
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:09:02 ID:j45jF7rL0
ほれほれ、反論してみろ。


障害物競走って本当はボクシングの事だろ？
ボクシングなんてキック禁止、投げ禁止、関節技禁止etc・・・・障害物ばっかりの競技だろ。
だから、ボクサーが障害物の無い自由で最高峰のスプリンター競技＝総合に来ると
頼んでもいないのに勝手に技を制限して戦って、惨敗してるんだろ。


822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:15:06 ID:J3bP4BC70
>>820

＞「障害物競走でスプリンターの能力は何一つ制限されてませんが？」

じゃあこれも本当だよな？ｗｗ
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:16:10 ID:J3bP4BC70
やっぱりこの通りですなｗｗ

「総合でボクシング技術は何ら制限されてないゾ！」

「障害物競走でスプリンターの能力は何一つ制限されてませんが？」という馬鹿な御託と
とても良く相似してますね。

障害物競走に出たらスプリンターは跳んだり潜ったりしなくちゃいけません。

そんな事に何の意味が？？

「スプリンターって遅ーい」

こんなドヴァカな理屈を言ってるのが総合バ格ヲタ。
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:30:10 ID:rnlxfZPx0
>>822
そんなのはそいつに聞けよ。

誤魔化すなよ、早く反論してみろや（笑）

障害物競走って本当はボクシングの事だろ？
ボクシングなんてキック禁止、投げ禁止、関節技禁止etc・・・・障害物ばっかりの競技だろ。
だから、ボクサーが障害物の無い自由で最高峰のスプリンター競技＝総合に来ると
頼んでもいないのに勝手に技を制限して戦って、惨敗してるんだろ。


825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 22:30:56 ID:rnlxfZPx0
>>823
やっぱりこの通りですなｗｗ


またまた長文ボクヲタが訳の分からん事をほざいておりますｗ

> 「総合でボクシング技術は何ら制限されてないゾ！」

だ　か　ら　その通りだろ。
で、お前は「ただ書くだけ（笑）」で反論はできないわけだ（笑）
何一つ反論できずにこんなドヴァカな理屈を言ってるのがボクシングバ格ヲタ＝長文ボクヲタ（笑）



826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 23:19:07 ID:J3bP4BC70










「障害物競走でスプリンターの能力は何一つ制限されてませんが？」という馬鹿な御託と

とても良く相似してますねｗ
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 23:51:44 ID:rnlxfZPx0
>>826
長文ボクヲタ（笑）は、
また今日も論破されて反論できないので意味不明のコピペで誤魔化してる模様（笑）


誤魔化すなよ、早く反論してみろや（笑）

障害物競走って本当はボクシングの事だろ？
ボクシングなんてキック禁止、投げ禁止、関節技禁止etc・・・・障害物ばっかりの競技だろ。
だから、ボクサーが障害物の無い自由で最高峰のスプリンター競技＝総合に来ると
頼んでもいないのに勝手に技を制限して戦って、惨敗してるんだろ。




828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 23:53:12 ID:UE+z0cU3P
ボクシング　＝　パターゴルフ
総合　　　　＝　本物のゴルフ

パンチしかできない中途半端な競技がボクシング。
弱いくせに総合のような高次元で複雑な世界と対等にされては困るな。
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/13(火) 23:56:27 ID:rnlxfZPx0
格板でもボク板でもカス扱いされてる
ID:J3bP4BC70＝長文ボクヲタ（笑）の特徴

相手の話を無視して一方的に妄想を書きなぐる 　　　←今これ
コミュニケーション能力の欠如、境界性人格障害あり
読解力がない為アンカーすら付けれない　　　　　　　　←今これ
反論が恐くてアンカーが付けられない（笑）　　　　　　　←今これ
無意味な自己紹介（笑）の駄文を書く　　　　　　　←これ追加
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 19:47:36 ID:GT1Ge0vd0
バ格ヲタは反論出来ず個人への中傷攻撃にシストしたようですｗ

「総合でボクシング技術は何ら制限されてないゾ！」

「障害物競走でスプリンターの能力は何一つ制限されてませんが？」という馬鹿な御託と
とても良く相似してますね。

障害物競走に出たらスプリンターは跳んだり潜ったりしなくちゃいけません。

そんな事に何の意味が？？

「スプリンターって遅ーい」

こんなドヴァカな理屈を言ってるのが総合バ格ヲタ。
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 23:01:14 ID:0AmnRFDI0
>>830
バ格ヲタ＝長文ボクヲタは反論出来ず意味不明のコピペ＆個人への中傷攻撃に
シスト（笑）（笑）（笑）したようですｗ

シスト（笑）


「スプリンターって遅ーい」

こんなドヴァカな意味不明の理屈を言ってるのがバ格ヲタ＝長文ボクヲタ（笑）


832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 23:02:39 ID:0AmnRFDI0
>>830
誤魔化すなよ、早くこれに反論してみろや長文バカヲタ笑）

障害物競走って本当はボクシングの事だろ？
ボクシングなんてキック禁止、投げ禁止、関節技禁止etc・・・・障害物ばっかりの競技だろ。
だから、ボクサーが障害物の無い自由で最高峰のスプリンター競技＝総合に来ると
頼んでもいないのに勝手に技を制限して戦って、惨敗してるんだろ。


で、どうせ反論できなくて逃亡する長文ボクヲタ（笑）
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 23:35:38 ID:GT1Ge0vd0


真実から目を逸らしまくって自分の妄想を押し通す事に専念するようですｗｗ

「総合でボクシング技術は何ら制限されてないゾ！」

「障害物競走でスプリンターの能力は何一つ制限されてませんが？」という馬鹿な御託と
とても良く相似してますね。

障害物競走に出たらスプリンターは跳んだり潜ったりしなくちゃいけません。

そんな事に何の意味が？？

「スプリンターって遅ーい」

こんなドヴァカな理屈を言ってるのが総合バ格ヲタ。
834 ：ｗｗｗｗｗｗｗ：2009/01/14(水) 23:39:48 ID:GT1Ge0vd0
指名手配中ですねこのバ格ヲタはｗｗｗｗｗ

Ｋ－１（ボクシング含む）最高！　13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1231306274/

722 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/01/14(水) 19:21:12
>>720
ムサシはあくまで総合格闘家。だから「格闘技」のインタビューが圧倒的だろ。
だが、これから総合やりながら片手間（笑）にボクシング進出する為に
まずはボクヲタ（特に格闘技も両方見てるボクヲタ）にリップサービスしたんだろ。
実際それを真に受ける馬鹿もいるしな（笑）

こんな当たり前のこともわからない知恵遅れボクヲタ（笑）ってほんとアホだな。

743 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/01/14(水) 21:26:23
>>722の能無し早く出てこいやｗ
逃げ足だけわ早い馬鹿
論破されまくってもされてないと言い張る頭の出来にはびっくりｗ
自分の言いたい事だけ書きなぐりボクシング側の質問には何一つ答えられずごまかし逃げれると思ってるメデタイ馬鹿ｗ

746 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/01/14(水) 21:31:41
>>740実際ここのカスオタは、
屁理屈言って自分の非認めないから、実生活では絶対相手にされないタイプだよｗ

本質よりその場での詭弁上の勝ち負けを重視するから、

煙たがられて、特に女には忌み嫌われてるだろうなｗ
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/14(水) 23:40:59 ID:GT1Ge0vd0

今世界中が同意しましたｗｗ
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 20:10:24 ID:dqu8D5SR0
計量って当日に実施できないの？
外国人の中には一日で10kg近くも体重を戻す選手も珍しくないから
試合当日の両者の体力差も明白だ
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 20:11:05 ID:c+wDDSic0
当日にすると過酷な減量で体力が低下しててその状態で試合させるのは危険って聞いたことが歩けど
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 20:36:47 ID:dqu8D5SR0
でも、体調管理も格闘家としての実力の内だと思うけど
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 21:01:30 ID:JpyDIe4kO
>>838
一斉に変えない限り無理。選手側が拒否するから。
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 21:30:43 ID:d9dw15zI0
EliteXCの円形ケージやYAMMA Pit Fightingのすり鉢状円形ケージというのは
UFCはじめ世界各地でも採用するところが増えてくると思うか？

日本でも採用しても良いと思うんだが……しかし円形ケージが実現するとは技術の進歩は凄いな。
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 21:34:13 ID:JpyDIe4kO
>>840
その二つは潰れたね。
打撃専門家に言わせると、コーナーがないと攻防が無くなってつまらなくなるそうだから、
四角い金網を希望する。
コーナーにはちゃんとポストを立てて。
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 21:45:07 ID:JpyDIe4kO
今まで誰も実現させなかった正方形金網や、
ホッケーリングのごとく透明なプラスティック系素材でおおうとか、
やり残されたことはたくさんある
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 21:47:07 ID:c+wDDSic0
すり鉢状はさいあくだった。みんな倒れて寝技ばっかｗ
プロ興行として失敗だよ
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 22:37:57 ID:JpyDIe4kO
>>843
動画がYouTubeにあるね。
確かにスタンドの膠着に多い金網際の相撲は無くなったが・・・
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 22:39:25 ID:c+wDDSic0
もう二度とみたくないｗ
また二度とどこも採用しないでほしい。
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 22:42:15 ID:+gRfQ3ep0
計量に関してはリングに上がる際に契約体重のより１割以上重かったら駄目ぐらいはやって欲しい。
これなら理論上ヘビー以外は体重差が１０キロ以内に収まるからな。
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 22:42:21 ID:385pHjPE0
リングの真ん中に柱を1本、2本立てる。
かなーり試合内容変わるだろうなｗ
壁をコンクリートの塀にしても。
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 22:49:06 ID:c+wDDSic0
広めのリングに囲いを透明の板で囲ってその板に手をかけてもOK。
通常まわりに何かあったら倒されそうな時に手をかけるものだしね。

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 23:02:10 ID:+gRfQ3ep0
体育館のワンフロア全部に畳を引いて戦わせる客席は2回、3回
日本武道館とかでやってみて欲しい。
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 23:04:49 ID:c+wDDSic0
それ面白そうｗ二階から見るのか。
バキ闘技場みたい。
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 23:06:18 ID:c+wDDSic0
つか会場は上から見るのが普通なのか。
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 23:07:01 ID:JpyDIe4kO
>>847
馬鹿馬鹿しくていいなそれｗ
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 23:08:59 ID:JpyDIe4kO
キンボのビデオみたいに、人垣で囲うのが格闘技の原点だったりする。
近くで見れて客は嬉しい。
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 23:09:58 ID:c+wDDSic0
>>853
1万人規模だと危険すぎるｗ
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 23:13:29 ID:385pHjPE0
>>852
実際そんな環境多いだろｗ
間に障害物置いて左右どちらからか飛び出た所を叩くってのは喧嘩のテクニックの一つ。
簡単に突っ込んで来れないように壁を背にして突っ込んで来た所を激突させるってのもｗ
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/16(金) 23:38:25 ID:d9dw15zI0
いっそのこと戦う場所や闘技場の形状も選手たちが選べるようにしたら
良いんじゃないかと思う今日この頃。畳の上ならぬ芝生の上なんてどうでしょうか？

>>850
そこで古代ギリシアやローマのコロッセオが出て来ないとは時の流れを感じますね。

>>853-854
でもキンボさんのビデオはどれくらい信憑性があるのかと言われるとﾁｮｯﾄ……
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 00:01:18 ID:c2l4pw2LO
FEGなんかは、得意の強権発動でそのうち当日計量しそうだな。
日本人を勝たせる為とかで。

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 01:45:19 ID:0JDK+W6A0
いまサッカーボール解禁されてる日本の団体はパンクラスだけ？
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 03:15:55 ID:hQxqx+FT0
それにしても円形ケージというのはそんなに悪いのか？
素人の俺が言うのもなんだがそれほど悪そうには思えないのに……
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:20:34 ID:MUSTPwCe0
>>833
誤魔化すなよ、早くこれに反論してみろや長文バカヲタ笑）

障害物競走って本当はボクシングの事だろ？
ボクシングなんてキック禁止、投げ禁止、関節技禁止etc・・・・障害物ばっかりの競技だろ。
だから、ボクサーが障害物の無い自由で最高峰のスプリンター競技＝総合に来ると
頼んでもいないのに勝手に技を制限して戦って、惨敗してるんだろ。


で、どうせ反論できなくて逃亡する長文ボクヲタ（笑）

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:23:30 ID:MUSTPwCe0

長文ボクヲタ（笑）の特徴

相手の話を無視して一方的に妄想を書きなぐる 　　　　　←今これ
コミュニケーション能力の欠如、境界性人格障害あり
読解力がない為アンカーすら付けれない　　　　
反論が恐くてアンカーが付けられない（笑）　　　
意味不明・支離滅裂の中傷（というか自己紹介）を羅列して現実逃避（笑）　←これ追加
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:24:56 ID:rH/6eDg60
>>860
うまいこというね。確かにボクシングは、障害物競争だ。だが、それはそれで
良いじゃん。
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:25:09 ID:MUSTPwCe0
459 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/05/18(日) 09:49:50
ヒョードルと全盛期のタイソン、総合で戦ったらどっちが勝つ？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1210274358/

ここで完膚無きまでバ格ヲタが論破されてます。
どんな事をしてもやり返そうと復讐戦に燃えているのですよ彼等は。
バカだから返り討ちされるだけなのに・・・
低脳なのに・・・


460 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/05/18(日) 11:00:02
>>459
ボコられたのはボクオタの方だったぞ
「タイソンはキチガイだから強いんです」だとかとにかく技術的なことは言わずに脳内で
パーフェクトなタイソンを作り出してる
タイソンだってたかがボクサーなのにね

463 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/05/18(日) 13:16:02
>>459
お前が格板荒らすから僕たちまで基地害だと思われてるんだぞ。
正常なボクヲタにとって迷惑だ。
格板からもボク板からも消えろ。

464 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/05/18(日) 13:25:38
>>459
助けて欲しいみたいだが知らんよ。
あんたの自業自得だｗ
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 16:29:23 ID:MUSTPwCe0
>>862
もちろん俺もボクシングが障害物競走でもいいと思ってるよ。

ボクヲタの中のごく一部のおﾊﾞｶさんが反発してるだけでしょうが（笑）
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 17:48:23 ID:KkvI6xvw0

あちこちでバカにされたあげく此処に流れ着いたかｗ
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 17:57:39 ID:ucE+XS0g0
確かにｗｗｗｗワラタｗｗｗｗｗｗ
あちこちでバカにされたあげく此処に流れ着いたボクヲタｗｗｗｗｗ

ざまぁｗｗｗｗ
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 18:20:21 ID:KkvI6xvw0
同じ事ばっかやっとんなコイツｗ飽きないのかねえ・・。
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 18:27:59 ID:KkvI6xvw0
バ格ヲタが何か無理やりな屁理屈を言ってますが・・ｗ
真実から目を逸らしまくって自分の妄想を押し通す事に専念するようですｗｗ


散々↓のような事をのたまわってたバカが
＞「総合でボクシング技術は何ら制限されてないゾ！」

＞ボクシングなんてキック禁止、投げ禁止、関節技禁止etc・・・・障害物ばっかりの競技だろ。

みたいな屁理屈を言い始めましたｗ
それなら障害物競走は百メートルよりスポットライトを浴びて然るべきはずなんだけどねｗｗ

どう考えてもボクシングやってる人間をそのまま総合へ持ってくるのは障害物競走へスプリンターが出るようなものです。
現実の格の違いを考慮に入れて物を言ってくれよｗ
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 18:37:56 ID:ZNJr7zac0
>>868
> 散々↓のような事をのたまわってたバカが
> ＞「総合でボクシング技術は何ら制限されてないゾ！」


その通りじゃん。アホかコイツｗ
何の反論にもなってない単なる負け惜しみのグチかよｗ


> みたいな屁理屈を言い始めましたｗ

何がどう屁理屈なんだ？　　具体的に言ってみろ。
アホかコイツｗ
何の反論にもなってない単なる単なる負け惜しみのグチかよｗ


> それなら障害物競走は百メートルよりスポットライトを浴びて然るべきはずなんだけどねｗｗ

何でそうなる？　　意味不明。
アホかコイツｗ
何の反論にもなってない単なる単なる負け惜しみのグチかよｗ
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 18:45:49 ID:KkvI6xvw0

ボクシングが障害物競走なら
どこの世界に障害物競走の方が百メートルより脚光を浴びてる状況があるんだろうね？ｗ
パターゴルフの理屈もそうだなｗｗ

現実に目を背け無茶な根拠を屁理屈で塗り固め負け惜しみを言ってるのはどちらかと言う事だよ。
分かったかな～ボクｗ
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 18:47:11 ID:KkvI6xvw0
もはやバ格ヲタは沈没寸前ｗｗ

「総合でボクシング技術は何ら制限されてないゾ！」

「障害物競走でスプリンターの能力は何一つ制限されてませんが？」という馬鹿な御託と
とても良く相似してますね。

障害物競走に出たらスプリンターは跳んだり潜ったりしなくちゃいけません。

そんな事に何の意味が？？

「スプリンターって遅ーい」

こんなドヴァカな理屈を言ってるのが総合バ格ヲタ
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 18:50:21 ID:ZNJr7zac0
>>870
何でそうなる？　　意味不明。
お前論理的に説明できてないぞ。

アホかコイツｗ
何の反論にもなってない単なる単なる負け惜しみのグチかよｗ
こんなドヴァカ見たことないｗ
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 18:53:51 ID:ZNJr7zac0
>>871
やれやれｗ
お前論理的に説明できてないぞ。

格板にいる名物キチガイボクヲタかコイツｗ
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/17(土) 23:07:22 ID:IuBTkdWl0
リップサービスを真に受けた知恵遅れボクヲタ涙目撃沈（笑）


ゲガール・ムサシ
「現在の体重は216、7ポンドなので、階級を上げることにした。
今はこのくらいの体重での練習を続けて、最終的には235ポンドを目指したい。
この体重にすぐに慣れることができれば早めにヘビー級に転向するかもしれないけど、
まずはライトヘビー級で試合をして、それからヘビー級に行く方がスマートな
やり方だと思っている。
僕の目標はライトヘビー級でトップを獲ることじゃないんだ。
あくまでもヘビー級が目標。
レナート・ババル vs.ソクジュの勝者と対戦することになりそうだ」
ムサシはエメリヤーエンコ・ヒョードルをサポートするために1.24 Afflictionに来場予定。

http://www.fightline.com/news/2009/0116/381305/gegard_mousasi.shtml
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/18(日) 15:03:14 ID:kY/FFnnEO
早くこれに反論してみろや長文バカヲタ笑）
ちゃんと論理的にな。


障害物競走って本当はボクシングの事だろ
ボクシングなんてキック禁止、投げ禁止、関節技禁止etc・・・・障害物ばっかりの競技だろ。
だから、ボクサーが障害物の無い自由で最高峰のスプリンター競技＝総合に来ると
頼んでもいないのに勝手に技を制限して戦って、惨敗してるんだろ。


876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/18(日) 22:03:40 ID:tPZxa/iL0
すーぱーボクオタ、１６１ｃｍ、４７ｋｇ。得意技、自室こもり、および妹殴り、その他格ゲー。

趣味　ボクシング雑誌の立ち読み、少女マンガコーナーや「ムー」も少し気になる。

いちお学校にもいってるが友達は少なく、やはりオタク気味。

性格　幽霊が怖い、宇宙人はいると思ってるのでテレビの大槻教授が嫌い。

妹のおやつが大きかったり、物を買ってもらったりするのをみると殴りたくなる。

将来　派遣にはなりたくないと最近のテレビを見て単純に思ってるが、テストの点数も悪く

将来は暗い。

体力　腕立て５回、腹筋１０回、１５００ｍ走７分近く。好きな女子の前でシャドーのマネを

したりするが話もできず、あと２０年は初体験なし。



877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/19(月) 02:00:46 ID:jNMsrFHS0
>>876　気持ち悪い。 ID:tPZxa/iL0
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/19(月) 11:25:42 ID:+cR9a4cIO
女性と総合格闘技の試合したいなぁ
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/19(月) 12:42:14 ID:PIMMOQ4A0
ボクシング世界チャンピオン、相撲の横綱、柔道金メダリスト、K1チャンピオン、総合チャンピオン
でなんでもありルールで戦ってほしいな。。
夢の舞台。
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/24(土) 23:23:33 ID:4dqpDbUI0
だから試合場に円形ケージを使うのは
そんなに良くない事なのか？　という点についてだな……

ついでにああいう試合形式に対してなぜ誰もパンクラチオンという呼び名を使わないんだろうな。
俺は適切な呼び名だと思うだが。
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/24(土) 23:30:36 ID:Mg45MqEl0
http://jp.youtube.com/watch?v=u2y8b5QgXOk&feature=PlayList&p=F0B8FA1CF25100BF&playnext=1&index=18

四角いリングに金網。これいいんじゃないか。
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/24(土) 23:30:37 ID:duipjADu0
そら安全な競技という方向性を崩したらまた規制されかねんからな。
人によっては残虐性をイメージするような
歴史上の名前を公式には使わんだろう。

現代に蘇ったパンクラチオン、とか三流ナレーターが発言したり
テロップに出るこたあるかもしれんが。
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/25(日) 03:08:38 ID:WkAnWsKy0
>>882
プラトン先生がパンクラチオンをDISったのは格闘技ファン的にはどうなんですかね
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/25(日) 08:21:39 ID:7eExFLvVO
>>880
八角形も円形もそんなに変わらない。オクタゴンはほぼ円形だ。

あと、パンクラスって名前を聞いたことがありますか？
885 ：880：2009/01/25(日) 08:50:03 ID:WkAnWsKy0
>>884
パンクラスは知ってるよ俺でも……それとは別ってことで。
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/25(日) 09:47:28 ID:nqcR3nSP0
パンクラスってパンクラチオンから取ってたの？
パンクラスのくせに生意気な。
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/25(日) 09:47:39 ID:kdAIZDE6O
かつて日本に『パンクラチオン』を名乗るプロ総合格闘団体が存在した！。
実は大昔、佐山聡がまだ修斗に関わってた頃に一度、修斗を『パンクラス』に改名したコトがあったんだ。今のパンクラスが設立されるよりずっと前の話な。
そしたらカールゴッチ（プロレスの神様）から
『パンクラスって十二指腸って意味だよ』ってクレーム？が入って、その後、
『パンクラチオン』に再改名したんだよ。
でも、いつの間にか修斗に戻った。
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/25(日) 10:10:22 ID:7eExFLvVO
>>887
カールゴッチが船木のパンクラスの命名者のはずなんだが・・・・
パンクラチオンとは、ギリシャ語のパン(すべて)＋クラトゥス(力)だから、
そこからパンクラスと。

関係ないけど四角金網の試合らしき画像。
これでもルールはMMAらしい。
ttp://www.jornalacidade.com.br/files/hotnews/img_4847_0.jpg
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/25(日) 11:38:10 ID:WkAnWsKy0
>>888
＞四角金網
ホリオンはコーナーワークが不自然で嫌だから
試合場を八角形にしたというのに
何を勘違いしてこのような事をなさるのでしょうか。
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/25(日) 12:37:33 ID:8OPOZotD0
八角形のが余程不自然だと思うんだがｗ
891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/25(日) 13:49:14 ID:kdAIZDE6O
>>888 マジ？。
でも俺の話もガチだよ。
ソースはかなり昔の格通。
1980年代後半～1990年代前半の修斗ファンなら知ってると思うよ。
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/26(月) 08:51:40 ID:c+XlNnP5O
>>889
レスリングなら円形だし、柔道その他は四角だよ。
日本らしくて良いじゃないか。
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/26(月) 09:27:56 ID:c+XlNnP5O
リオヒーローズはスタジオ撮影でやや長方形の四角。狭い檻で一面は壁。
ttp://g1.globo.com/Noticias/SaoPaulo/foto/0,,12868940-EX,00.jpg
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/01/30(金) 20:03:48 ID:NNyK+poV0
>>892
それならなぜ日本ではEliteXtremeCombatのように円形ケージで戦わないんですか？
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/04(水) 10:26:42 ID:5It0hEWP0
プロレスからの流れや
地上波ゴールデン放送しちゃうぐらいだから
ケージはイメージが悪いと思ったんじゃないか
単に主催する側の都合でケージよりもリングの方が始めやすかったんだろう
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/07(土) 22:46:20 ID:TZSd3PUt0
総合格闘技って、いろんなテクニックを要求される分、ボクシングのように煮詰める事が難しくない？
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/07(土) 23:54:27 ID:ju4Lpmjf0
>>896
煮詰めちゃだめだろ。
単なるスポーツならそれでいいかも知れないが
極端に限定した環境で限定した技だけだと、格闘技としては退化する。

だからボクシングは退化したんだよ。
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/07(土) 23:57:06 ID:ju4Lpmjf0
自分も相手もパンチだけ限定の攻防なら非常にいいが、

ちょっとキックが入ったとたんに弱くなる、
ちょっとタックル入ったとたんに弱くなる、
ちょっと投げが入ったとたんに弱くなる、
ちょっと関節技が入ったとたんに弱くなる、

これでは、ボクシングは退化したとしか言えない。

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/07(土) 23:59:06 ID:FzYgeF7R0
ただパンチという多くの状況で使える技術を限定して鍛えることによってパンチスキルを磨くというのは無駄が無くていいという考え方もできる。
総合は寝技も多く練習するけど乱戦では使えないからね。
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:00:56 ID:ju4Lpmjf0
>>899
乱戦？　なんの話？
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:01:24 ID:FzYgeF7R0
実戦
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:01:27 ID:ae0KCTE/0
ぬるぽ
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:01:59 ID:n82PL6Cj0
さっぱり意味が分からんw
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:02:20 ID:2DKiLeyc0
ボクシングはボクシング、総合は総合です。格闘技としてどうとか、バカらしいんだよねえ。
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:02:33 ID:ju4Lpmjf0
>>901
実戦って具体的に何の実戦だよ。
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:02:45 ID:FzYgeF7R0
>>903
誰にいってんだ
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:03:58 ID:FzYgeF7R0
>>906
喧嘩とかは一対一もあるけど複数vs複数もあるでしょ。
908 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/02/08(日) 00:04:09 ID:g77zc3w60
指関節があると総合ってどう変わるんだろうな
そもそも決まり手になるのかどうかもよくわからん
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:06:34 ID:ju4Lpmjf0
>>907
誰にいってんだ
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:14:24 ID:0OBl/Ng20
俺は総合において一対一でしか使えない技術よりも「乱戦にも使える技術」を評価するから。
だから打撃＞＞グラウンドを評価する。
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:16:02 ID:0OBl/Ng20
だから寝技を普及させたグレイシーってのは罪深いんだよ。
こいつらのせいで非実戦的な寝技を浸透させてしまった悪党どもだ。
912 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/02/08(日) 00:21:21 ID:g77zc3w60
じゃあ非実戦的な寝技師に喧嘩売って来いよｗ
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:22:41 ID:0OBl/Ng20
くだらないあおりはやめろ。技術的な話だろ。
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:27:49 ID:p0tuWllJ0
グレイシーも護身術として対武器（ナイフ、銃）や乱戦のスタンド技術あるけどな。

空手の佐藤塾は対複数のスパーとかコンビネーションあるけどな。

ボクシングは１対１だけしか無いだろ。
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:30:26 ID:0OBl/Ng20
対武器は素手の時点で不利だからあまり興味ないな。
下手に応戦すると死ぬ確率高まるだけ。

グレイシーのスタンド技術って糞しょぼいだろ。

ボクシングは1対1だけど技術的に乱戦にも向いてるってこと。
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:31:46 ID:p0tuWllJ0
そもそも対複数こそ、ある程度組み技や投げ技に精通してないとすぐつかまれて
羽交い絞めにされて他の奴にボコられるぞ。

917 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/02/08(日) 00:32:22 ID:g77zc3w60
実戦だ乱戦だほざいてる奴が何言ってんだｗ

技術的な話なら、これからガードワークやムエタイが見直されるだろうな
レスリングとボクシング中心に発展してきたけど、それもそろそろ飽和気味
青木やアンデウソンさんはその走りかもしれない
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:33:45 ID:p0tuWllJ0
>>915
１対１しかなくて、用意ドンしか想定してなくて、
空手と違ってグローブとバンテージに頼ってるボクシングの方が糞しょぼいだろ
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:35:52 ID:p0tuWllJ0
>>917
ＧＳＰのように空手＋柔術＋レスリングなんていうのが、次世代の走りじゃね？
ＧＳＰの総合的連携技術は凄いよ。
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:36:14 ID:0OBl/Ng20
>>916
そりゃ組みもできた方がいいが技術的に乱戦においての攻撃面においては打撃しか主に使えないからね。
組みといってもせいぜい一瞬で投げ飛ばさないともたもたしてっと間が危険。
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:37:30 ID:0OBl/Ng20
>>918
想定の問題ではなくて技術的にパンチ技術は汎用性があるってことだよ。
バンテージやグローブなんてしてなくてもボクサーのパンチは凄いよ。
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:38:44 ID:wlQkiG9e0
スポーツなんだから状況をルール以外に設定する事はないしそれが当然。
問題はそれを別の基準で欠陥だの寝技だのって言い出す人。
でも手技に制限してそこから始まってそこで終わらせる事を徹底して練習してるんだからそりゃ喧嘩に向いてる。
ある意味総合より向いてる。
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:38:46 ID:p0tuWllJ0
>>920
一瞬でやらなきゃいけないのはボクシングも同じ。
やはり、対複数でも最低限組み技ができないとダメだろうな。
たとえばストライカーでも、ミルコみたいな戦法。
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:41:36 ID:0OBl/Ng20
>>922
無知だな。格闘技や武道ではルール外の戦いを想定して試合のルールを決めるってことが珍しくない。
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:41:51 ID:p0tuWllJ0
>>921
ここでいう想定って、単なる想像だけの事ではないぞ。
技術体系のことだ。
だから、そもそもパンチ技術の汎用性を生かすなら、高度ではないにしろ組技の習得が
必要。

それから、バンテージやグローブ無い拳は弱いよ。マキワラや拳立てもやってないなら
弱いね。
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:42:09 ID:0OBl/Ng20
>>923
パンチは速いから向いてるんだよ。
ただ組みもできた方がいいってのはそうだよ。
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:43:33 ID:jeHBDREw0
総合って言ってもジム行けば強くなるかと言うと微妙だよな。
結局ボクシングジム併用したりしないと、ちゃんとした打撃できないし。
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:44:29 ID:p0tuWllJ0
１対多を想定した技術体系としては、こんなものもある。
怪しい部分もなきにしもあらずだが、有効な技も含まれてるぞ。
警察にも採用されてる。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=haN1jQumCLM&feature=related
929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:45:11 ID:0OBl/Ng20
拳の強さってのは拳を痛めるかどうかってことなら、別に喧嘩してる最中にはあまり影響ないよ。
なぐったら顔面の方が壊れやすいし。

喧嘩終わった後に拳を痛める可能性があっても喧嘩してる最中に影響はない。大体終わって気づくし。
930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:46:13 ID:wlQkiG9e0
むしろパンチのみだから技術体系とか関係無しに汎用性が高いんだけどな。
クラヴ・マガでも単に複雑なスタイルはシンプルなスタイルに比べて突発的状況では使えないだとさ。
拳は弱いだの何だの言った所で数々の事例でボクサーが喧嘩して勝利してる事は事実だし。
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:47:36 ID:0OBl/Ng20
ただ一対一でやると基礎体力や体格が一緒ならやっぱり総合が有利だと思う。
が実戦においてパンチの汎用性はやばい。
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:49:30 ID:0OBl/Ng20
>>930
ただやっぱり簡単に組み倒されない強さは必要だよ。理想を言うならね。
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:50:41 ID:jeHBDREw0
殴っても別に拳を怪我したことないな。
言っておくが総合やってるやつとか別に強くないぞ。
一般的にボクサーにほうがハードなトレーニングしてるし筋力・体力強い。
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:51:44 ID:wlQkiG9e0
組み倒されないボクサーサイキョな気がしてきた。サイキョとか簡便や。
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:52:20 ID:p0tuWllJ0
>>930
技術体系こそ大いに関係あるだろ。
そもそもディフェンスがパンチ攻撃にしか対応できないなら、
汎用性なんて無いね。
圧倒的に不利だ。

それに数々の事例ではボクサー惨敗だろ（笑）
936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:52:21 ID:0OBl/Ng20
>>933
ボクヲタの奴に聞いたらキックボクサーと総合格闘家なら総合やってる奴と喧嘩する方が嫌だって言ってた。
937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:53:39 ID:0OBl/Ng20
ボクシングは対素人には一番手っ取り早いんじゃないか。
ぶん殴れば終わりだもんｗ

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:54:00 ID:p0tuWllJ0
>>931
そうだね。
１対多が得意とか言ったところで、
そもそも１対１に勝てないならしょうがない。
１対１のときに１対多にして下さいなんて言えないからな。
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:55:14 ID:p0tuWllJ0
>>937
「組まれる前に殴って倒すから～」って言ってた西島洋介が
吉田と闘ってどうなったか知ってるか？

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:55:21 ID:0OBl/Ng20
所が喧嘩したら素人にもグラウンドして締め落としたりするのにちょっと時間かかるけど
それなりに強いボクサーならワンツーフックで失神してる。その間3秒位
941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:57:22 ID:0OBl/Ng20
ホジャーグレイシーとかだと相手が数人いるとちょっと不安なんだけど
レノックスルイスなら相手が数人いても余裕で勝てると思う。

10秒くらいでみんな失神してるだろ。
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:58:30 ID:p0tuWllJ0
４階級も下のＫＩＤに先制攻撃しておきながら、絞め落とされたボクシングチャンピオン保住さんも
いるしな。
そもそも総合格闘家だってパンチやキックできるんだから、寝技だけで仕留める保証は無いぞ。
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:59:18 ID:p0tuWllJ0
>>941
仮定や妄想はいいからさ、

「組まれる前に殴って倒すから～」って言ってた西島洋介が
吉田と闘ってどうなったか知ってるか？

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 00:59:44 ID:wlQkiG9e0
>>935
君汎用性って意味分かってないでしょ。。
>>938
先日キックボクサーが８９３にリンチされて殺された。

キックボクサー組長首相撲でロック＞仲間（女）が仲間呼ぶ＞拉致られて殺される・・・

時間掛けてちゃ駄目だ。マウント取ってても同じ憂き目に合ってるよ。
945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 01:01:19 ID:p0tuWllJ0
>>944
意味分かってないのはキミだよ。
特に汎用性と格闘技の技術体系との関係ね。
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 01:03:24 ID:wlQkiG9e0
>>943
もう西島ｖｓ吉田って誰も全然相手にしちゃいないねｗ
そりゃそうだ根拠になってるPRIDE自体どんだけーな怪しさ爆発だったからな。
しかも西島ハント戦以外全部手出さない同じパターンの負け方だし両方腕壊れててロクにパンチ出せないのも知れ渡ってるしｗ

さすがにそろそろ「あんなもん」みたいに思ってる人多数ｗ
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 01:03:36 ID:0OBl/Ng20
>>943
それは相手が組み技の元王者だからだろｗ
相手が素人と玄人では話がまるで別だ。

素人は組みがへたくそだからな。そういう場合、ボクサーのかも
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 01:03:45 ID:p0tuWllJ0
なんでこれに答えられない？

ミドル級チャンピオンの保住さん（身長１８０）とＫＩＤ（身長１６０）の喧嘩が
どうなったか知ってるか？


「組まれる前に殴って倒すから～」って言ってた西島洋介が
吉田と闘ってどうなったか知ってるか？


949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 01:04:35 ID:jeHBDREw0
ＯＦＧって綿の部分は８オンスと変わらないらしいからな。
裸拳はマジでヤバイぞ。
例えば自分のアゴの先を軽く横から殴ってみたらヤバさがわかる。
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 01:05:36 ID:wlQkiG9e0
もう寝ようぜ。
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 01:06:14 ID:p0tuWllJ0
>>947
元王者って、柔道引退したロートルだぞ。
しかも、ジャブ１発すらも当てられないなんて、いくらなんでも弱すぎｗ

まぁ、格闘技ド素人や老人相手ならボクサーも勝てるのは認めてるよ。
952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 01:06:43 ID:0OBl/Ng20
>>949
脳が揺れやすいのは薄いグローブが一番だと思うがどうなんだろ、顔面破壊なら素手だが
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 01:08:40 ID:p0tuWllJ0
やっぱり喧嘩は「喧嘩慣れ」してる奴が一番強いそうだ。

天才ボクサーと呼ばれ、喧嘩の達人で有名なボクシングミドル級王者保住。
クラブで山本ＫＩＤの後輩が保住にからまれていたので、
ＫＩＤが「お互いプロなんだからこんな事やめようよ」と止めに入る。
保住は自分より２０cmも小さいＫＩＤに、喧嘩の達人らしくｗ卑怯にも
なんと掴んで頭突き、先制攻撃をしかける。

しかし逆にＫＩＤに反撃タックルされて倒されてマウントでボコボコにされ
チョークで失神・失禁ｗ
後日、保住は、自力では何もできずヤクザに泣きついてリベンジを試みる。
しかし、傍にいたエンセン井上にビビってＫＩＤに土下座して帰る。

喧嘩じゃなくボクシングルールにしてもらったらよかったのにねｗ
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 01:17:43 ID:jeHBDREw0
>>952
思いっきり当たればグローブのほうが揺れやすい。
でも素手のほうが当てやすいし、それなりのパンチは素人は避けられないよ。
955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 02:14:09 ID:v+Xb4tSU0
実戦だの喧嘩だのマニアの考えることはわからん
女を口説いて、押し倒しファックする事でも考えてろよ
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 02:25:40 ID:/PdbDZqHO
ﾌﾘｯｶｰｼﾞｬﾌﾞを忘れないでくれ。
あれを素手でやっらまじﾔﾊﾞいよ。ｸﾞﾛｰﾌﾞと違って指先までしならせられる。

目に軽く当たっただけで終わりだよ。
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 09:26:25 ID:0CEeLfpB0
>>956
ビルジーですか？
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 14:06:38 ID:/PdbDZqHO
>>957
ﾋﾞﾙｼﾞｰは失明しかねないwww
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/08(日) 15:02:36 ID:0CEeLfpB0
＞フリッカージャブ
フリッカーをボクシング以外で使う人ってあまりいないようだけど
何か事情でもあるのか？　ついでに島田道男ｾﾝｾｲは中高一本拳で
フリッカージャブするのが得意だったそうですよ。
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/11(水) 22:09:38 ID:QXsSmzs30
>>959
フリッカーはミドルキックの的な上にローキックをカットできない。
蹴りありではデメリット多すぎな上に、
リーチや初弾としての意味が希薄化するから、
蹴り有りではメリットがなさすぎる。
構えをよく見て、動き想定したらわかると思うよ。
MMAも同じ理由でしょ。
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/11(水) 22:43:30 ID:TtLmh53n0
フリッカーが総合でミドルキックの的になるなんて聞いた事は無いが、そういう不都合より
メリットの方が遥かに大きいけどね。フリッカーの打ち方が慣れてる奴は手を下げた自然体から
パンチだろうがバラ手だろうが掴みだろうが他人より性格に繰り出せる訳だしどう考えても
リスクの大きい蹴りの方が初弾じゃ遅れを取る形。被弾する側も手とか足より顔面のがダメージ大き杉。
K1とか総合も所詮予め設定された条件での攻防だから自分が優位なスタイル、相手の弱い所を
突くスタイルが出来るけど喧嘩じゃ中々、ねｗ
962 ：あんま、ここで論争してもなー。：2009/02/11(水) 22:49:18 ID:QXsSmzs30
MMAでミドルキックがリスク高いのはわかるが、
ローキックの的なのは変わらないぞ。
パンチ技術が拮抗してたら、ローが勝負決めるのはMMAも一緒だろ。

お互いテイクダウン耐性がある前提だが。
キック経験者だが、半身に構えたフリッカースタイルで
前足のローをカットするのは不可能。
バックステップでよけるしかないが、そんな簡単じゃない。
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/17(火) 03:41:12 ID:pwvhDKJJO
UFCルール+四点膝

UFCが四点膝解禁してくれれば

コミッションとか説得せいやダナ
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 13:33:20 ID:kmjeFuPh0
中井祐樹曰く「総合なんて言わないで混合格闘技と言え」

このような発言は皆様にとっていかがなものでしょうか？
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:38:22 ID:vrZnRCKg0
>>964
バカかお前？

他流試合、ヴァーリトゥード、ＮＨＢ、フリーファイト、総合格闘技、・・・・・

呼び方なんてどれでもいいだろ。内容が重要。
966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 14:53:14 ID:kmjeFuPh0
>>965
まあ発言の省略が悪かったようでｽｲﾏｾﾝ。正しくは
総合というとそれぞれの技術をただ並べているようで適切な呼び方では無い、
混合と呼んだ方が適切に表しているのでは……と言ったような趣旨でした。
詳しくは今月号の格闘技通信に載っていますよ。

＞他流試合、ヴァーリトゥード、ＮＨＢ、フリーファイト
けど今現在その内容に値するような試合をしている人はどれだけいるのかと
言われると結構厳しいかと。特に他流試合なんていうのは大体の選手が
似た様なスタイルで闘ってる現状ではハッキリ言って不適切極まりないのでは？
967 ：訂正箇所。：2009/02/28(土) 14:53:43 ID:kmjeFuPh0
その内容　→　その名称
968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 15:24:32 ID:UQ4Xtz+V0
哲学者プラトンはパンクラチオンを見て、
「不完全なレスリング と不完全なボクシングが一つになった競技」
と評した。
この言葉からは「パンクラチオン（笑）」という嘲笑的ニュアンスを感じる事が出来る。
結局古代ギリシアでも知識人レベルは「何このホモ痴話喧嘩？」と思っていたのだろう。
969 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2009/02/28(土) 15:40:17 ID:XdSZNkRK0
「打て」という“打”ではなく「投げろ」という“投”ではなく「極めろ」という“極”ではない
また単に打・投・極を総合的に闘えばいいというものでもない。
自然の流れにのった技術がとぎれなく連係し、なめらかに回転することが修斗の姿である。


佐山の残した修斗の理念の引用だけど、似たようなもんかな
生で皿に盛るだけじゃなく、ちゃんと煮込んで一つの料理にしろと
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 15:56:53 ID:kmjeFuPh0
>>968
けどパンクラチオンについての発言はプラトンのだけが残っているから
どうにも判断に困るね。他の著名な知識人の方々（に限らず古代ギリシアの人達）は
各自どう思ってたんだろう？　軍人辺りはどうだったんかな。
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 16:07:07 ID:SILko1UeO
プラトンは打てという打や投げろという投しか理解してなかったわけか
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 16:28:12 ID:AHIUSyu+O
>968
無知乙
プラトン自身がパンクラチオンをやり、競技として嗜んでたし、
そもそも古代ギリシアは同性愛に寛容で当たり前のような風潮の文化だから、
まったくの見当違い
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 16:57:34 ID:pvtDiZde0
そうか、やってたからよりよく分かってたんだ。
974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 17:04:44 ID:UQ4Xtz+V0
>>972
そんな当たり前の事を今更言われると、なんだか申し訳なくなるじゃない。
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 20:12:40 ID:vrZnRCKg0
>>966
＞選手が似た様なスタイルで闘ってる

そんなことないね。
バックボーンの影響のあるしスタイルは色々ある。

例えば
ルッテンやミルコの闘い方、
ノゲイラやファブの闘い方、
桜庭の闘い方、
コールマンの闘い方、
ジョシュの闘い方
ＧＳＰの闘い方、
リョートの闘い方
ヒョードルの闘い方
・・・etc


976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 20:15:44 ID:vrZnRCKg0
>>969
＞また単に打・投・極を総合的に闘えばいいというものでもない。

そういう意味では、「総合的」というより、「統合的」だな。
様々な格闘技を縦横無尽に、シームレスに統合した「統合格闘技」
977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 20:32:23 ID:pvtDiZde0
まあやってる事は全部グレイシー柔術の真似事だけどなｗ
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/02/28(土) 20:52:11 ID:SILko1UeO
左フックから組み付き、流れるようにテイクダウン
下から片足に絡み付きつつ、カカトで蹴り上げ
サイドから足で腕を殺し、無防備な顔面にパウンド

こういう総合ならではの連携技が大事
979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 08:53:22 ID:/KMLXacM0
>>977
結局そうなんだよな。
ホイスやヘンゾは試合で負けたかもしれないけど、グレイシー柔術は勝った。
皆グレイシー柔術の門下生や亜流になったようなもんだからな。
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 10:41:53 ID:TXP2EcpH0
G柔術を取り入れボクシングを取り入れキックボクシングを取り入れレスリングを取り入れ
柔道を取り入れ・・・

ドカタに殴り倒される。
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 11:33:56 ID:rwdiRnd50
次スレは
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 14:33:27 ID:TLCQ9W5Y0
>>980
そんな総合にレイプされまくってるのか（以下略ｗｗ
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 14:56:00 ID:ev7tyxEg0
骨法の堀辺氏曰く、総合の歴史は『打・投・極』⇒『打・倒・極』⇒
『打・倒・打』⇒『打・崩・打』に変わっているらしい
次は、『崩（投）・極』や『倒・極』の時代に変わると推測している
それを聞いた時は、さすが骨法だと思った
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 15:10:11 ID:TLCQ9W5Y0
>>983
＞さすが骨法だと思った

　↑
だから何？
賞賛してるのか貶してるのか
こういう、結局何が言いたいのか意味不明の文章書くバカって時々いるよね。
統合失調症か？（笑）
985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2009/03/01(日) 15:21:29 ID:rwdiRnd50
武道・武術家って総合好きな人多いよな。
986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
>>983
それで行くとグレイシーは「倒→殴→極or絞」ですね。
＞『崩（投）・極』や『倒・極』
それは今の柔道でしょｗ

>>985
元々武術（武道）は総合的な要素が多分にあるからさ。