【ステ】格闘技界における薬物問題【興奮剤】

格闘技もスポーツのひとつである以上、この話題は切っても切り離せないでしょう
最近は検査強化の動きが広がり、選手のその後のを左右する事も少なくないこの話題
関連リンク先で基礎知識を身につけた上で、大いに語ってください

■関連リンク
日本アンチドーピング機構
http://www.anti-doping.or.jp/
ＪＯＣ／アンチ・ドーピング
http://www.joc.or.jp/anti_doping/
ドーピング禁止薬物
http://www.okusuri110.com/kinki/doping/doping.html
三菱化学メディエンス
http://www.medience.co.jp/doping/index.html


■関連スレ過去ログ
http://k1log.hp.infoseek.co.jp/steroid.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/steroid.html
http://k1log.hp.infoseek.co.jp/steroid.html
http://kakuita.tripod.com/steroid.html

カートアングルｗｗｗｗｗｗ
アルティメットウォリアーｗｗｗｗ

■いしだ壱成逮捕に関して
勝谷誠彦「逮捕するしないの基準は何処にあるのか？」、
田中康夫「勝谷さんてばその絡繰りをよくご存じじゃないですか？
　　　　　あの娘は、ドコモと電通が護っていて、あの音楽家は国税庁が護ったんですよ。
　　　　　有名人と金持ちは、葉っぱや薬くらいでは捕まらないんです。
　　　　　何しろ国税庁が、あいつは高額納税者だからと、厚生省に横槍入れるような国ですから」

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_08b.htm


9 名前：名無しさん 投稿日：2006/09/19(火) 16:13:17 ID:prgq7Tse0
3連休ｵﾜﾀorz
前スレ>>958の情報はマジ。
ヒ●●エも最初は人間不信になってかなり荒れてた。Mにも来なくなってたし。
不思議なのはｵｶｻﾞｰが元凶なのにｵｶｻﾞｰになだめられると何故かすぐ静かになるとこ。
んで最近じゃ金子経由の大麻使ってMのVIPルームでハイになって騒ぐってのがパターン。
人づてだがお笑いのA情報だと、F同様もう既にシャブ食わされてるらしく、
シャブ目当てで夜な夜なモンスターさんとこに通って数人相手にしてるって。
今度混ぜてもらえるかもとか言いふらしてた。「あいつ喜んでアナルまで舐めるんだぜ」とか、
もうあいつら人間じゃねえわ。LのAおめーだよマジ死ね。
ｵｶｻﾞｰも本人も２人目欲しがってたがもう子供は産めない体らしい。
こないだ雑誌がMの相関図嗅ぎ付けたらしいが、どうなるんだろ。もう関わりたくないよもう行かねーﾔﾍﾞｴし

http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/uwashin2/

2回目の桜庭ｖｓホイスについて詳しい情報持ってる奴いたら教えてくれ。

真面目なスレだなあ。。。

武蔵がメジャーリーガーだったマグワイアが使ってるのと同じ、
体内に摂取されるとステロイドと同じ効果になるヤツを
使ってる、と言ってたそうだが・・・

武蔵は身体は大丈夫かね。。。

>>4
この人は結構有名なブロガーやけどまとまってるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特に試合の結果は覆ったりしてへんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホイス・グレイシー がドーピングで1年間出場停止
http://beye2.com/item_10870.html

>>3
金子賢なんか、あれだけ弱いのにプロの打撃受け切れるって、
薬物で感覚が麻痺してるとしか考えられんよねｗ

>>6
サンクス。
よくわかったわ。

バダ･ハリは興奮剤キメすぎて押さえがきかなかったね
ニュートラルコーナーに駆け寄ったセコンドがなだめる顔が青ざめてたよ

>>7
弱いのと耐久力は関係ないｗ

バダハリはヤバいな
薬で痛覚が麻痺してるようにしか見えない

>>5
アンドロステンジオンなんて何の役にも立たないゴミ。

>>9
彼は単純に、優勢のときは調子がいいが、劣勢になるとビビり出すタイプなんじゃないかな

薬物検査で陽性反応を出した格闘家

ジョシュ・バーネット
ホイス・グレイシー
ティム・シルビア
アントニオ・シウバ
ビクトー・ベウフォート
パウウェル・ナツラ
キモ・レオポルド
ケビン・ランデルマン(尿サンプルすり替え)
ステファン・ボナー
ショーン・シャーク
ニック・ディアス
ネイサン・マーコート
ステファン・レコ
デューイー・クーパー
ジェレル・ベネチアン

アントニオ・シウバは今の状況で出るんだろうか

同じチームのブレギーは99％、マヌーフも90％黒
とすると急激な増量に成功したバダハリも

　　　/　　　　　　）
　　　 /　/（（（￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ／　　＼）
　　　(6　　　　　　　つ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　　＼＿＿＿_） ＜　K-1ルールブックには薬物禁止とあります
　　　　 ＼　　　 ＼＿＿/ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼ШШШШШ

>>16
ブレギーの場合は女性化乳房になっているしな。
マヌーフは微妙。
東大の石井教授によると黒人（日本人と比較していたから
たぶん身長は日本人の平均である１７１と仮定して）は薬物を
使用しなくても除脂肪体重で９０キロ近くになることが可能らしい。
マヌーフの除脂肪体重は７０後半だろうから薬物無しでも十分に作れる体。
ＮＦＬの選手なんかはアメフトやりながらドーピング検査もちゃんと
クリアしてベンチ２５０キロ以上挙げる選手が何人もいる。

まぁ薬物使ったところれで努力無くしてマッチョにはなれないからな

ステは肝臓通ったら効果なくなるし、肝臓にハンパない負担かかるからやらない方がいい

素敵なスレ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>14素敵な紳士どもめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
ディアズって薬物反応出たっけ？五味ん時のアレは大麻じゃねえの？
ステだけ書いてくれよ

バンナとかサップが入ってないぞ

サップに総合教えたジョシュ・デブネットは黒判定出したな。

>>14
ザビット・サメドフ、リカルド・ノードストランド

ttp://www.thefightnetwork.com/news_detail.php?nid=4575

大麻の陽性反応や逮捕絡み、売人
中村和裕
ディエゴ・サンチェス
宮本正明
リー・マーレイ
ステファン・パーリング
レオナルド・ガルシア

最低な選手達だな

>>25
なんか戦歴も微妙なやつばっかwww

藤田も何年か前にドーピングじゃないのかとか言われていたがどうなんだ

>>20
そりゃ経口の話しだ
ステ使うなら筋注だろ
馬鹿じゃステは使えない

ヴァンダレイは白?

勿論ステ・・・ナチュバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲリバァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういやケンシャムもケアーもステってたよな。レジェンド（）わらい

ダウン後の回復が早すぎる選手ってさ・・・興奮剤だよな？

アンフェタミンってノルマンディー上陸作戦の時に
兵士に数千万錠くばられてたらしいな
シウバとかアルバレスは使ってそうだな

そうはいくかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主食が日本人のウータンはさっさと謝罪しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
ナチュラルで除脂肪体重80kgってのが日本人の一つの壁らしいね。

ステ・バーネット晒しAGE

>>28
藤田はアマレス時代は80kg台だったらしく、
プロ入りして、ある時期を境に急速に体が大きくなったとか
桜庭が証言してたからユーザーの可能性は高いと思う。

藤田もそろそろ副作用の影響あるんじゃないの

>>37
たぶんその除脂肪体重８０キロってのは日本人の平均身長を
基準にした数字だから筋肉を発達させる素質があり身長が
さらに高ければ日本人でも９０キロ前後までは可能なはず。

>>34
現代の軍隊でもドラッグは普通に使用されてるぞ
空中で居眠りとかこいたりしたら命とりだからな

日本人で除脂肪体重80kgって
柔道、相撲やラグビーにはそれなりにいるだろうな。
限界まで絞りまくって80kg以上残せる奴はほとんどいないだろうが。

>>42
アメリカではにもよるが、ＡＤＨＤなどの治療にリタリンやデキセドリン
を普通に出す。さらに最近では大麻も出すようになろうとしているとか。

>>42
モダフィニルはもう使用されてるみたいだし、イスラエル空軍がパイロットの能力アップの為に
バイアグラの使用を検討してるって話もあったよね。

ステロイド・レコ

>>39
それは藤田が階級を下げて試合に臨んだケースのことをいってるんだろう。

>>43
身長を日本人の平均である１７１か１７０〜１７３くらいに
限定するとかなり少ないと思うよ。

身長が同じだから欧米のヘビー級の選手と
骨格も同じサイズとは限らないんだよな。
K-1の中迫なんか190あるけど、格闘技始める前は
70kg以下だったとか。武蔵も天田も70kg台。

それ骨格の話じゃないじゃん

バンナもアーツもフグもホーストも昔の写真はガリガリだぞ。
何もしなくても１００キロ超えてる（デブでなく）奴なんてそうそういねーよ。

バダハリとか、何も薬物やってないと考えるほうが不自然だよねえ。

>>51
骨格が小さいと筋量も増えにくいんだよ。
ホーストなんかもK-1参戦当初は華奢だったが、それでも80kg程度はあった。

↑>>50へのレスね

>>52
今年に入ってからいきなりデカくなったからな

>>53
＞骨格が小さいと筋量も増えにくいんだよ。

そうでもない。
格闘家じゃないがプロビルダーの中でもトップレベルの筋肉量を
誇ったマーカス・ルールは元々５０キロ前半のガリ。

オリンピアクラスのビルダーになると大事なのは骨格云々じゃなくて内蔵が薬に耐えられるかだろ

>>57
元々の筋肉を発達させる才能も大切。
マーカスなんてトレーニングを始めて３ヶ月でかなりでかくなったそうだ。

逆にK-1で完璧ナチュラル選手って誰がいますか？

使ってないかどうかなんて本当のとこはその選手本人にしか分からんだろ
検査なんていくらでもごまかす方法があるし

>>60
＞検査なんていくらでもごまかす方法があるし

ごまかす方法を５個以上詳しく書いてみてくれ。

尿を交換
検査にかかる薬以外を使う
検査時には血中から抜けてるようなものを使う

あとよろしく

�C．検査機関を買収

生理食塩水
反応を消す薬で反応を消す

�E主催者が、「検査している」と言いつつ、実際には検査していない

石鹸を混入させるってのもあるらしいね。

>>61は煽ったつもりだったのに残念だったね。

もっと根本的なのが、検査役に金を掴ませる

>>59
ホーストはどうだろう？。
痛み止め薬は勘弁してやってくれ。

いや、ホーストは逆に一番有名じゃないか？
ステロイドで体重増やしたっての良く聞くぞ。

>>62>>63>>64
全部ほぼ無理だろう。

＞検査時には血中から抜けてるようなものを使う

これはごまかすというのとはちょっと違うし。
経口剤なら２ヶ月もあれば検査に出なくなるけど摂らなくなった
直後はホルモン分泌が減っていて調子が悪くなる。

名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2008/12/21(日) 18:42:16 ID:LxIA7Rs10
�E主催者が、「検査している」と言いつつ、実際には検査していない

これだろ。日本の興行は。ｗ

精密な検査には多額の費用がかかるらしいからな。
「したよ！」ってことにしておけば周りもごちゃごちゃ言わねーだろうって
カンジだろうな

バカハリには興奮剤じゃなくて鎮静剤が必要だね。

>>1の真面目さに感動した

ボディビルが骨格以外でも才能に大きく左右されるのは本当みたいだね。
桜丸て元大学生ビルダーが細かく買いてた。

ホーストどうなんだろうな。
フィリォに秒殺されたときあたり、
アトピーでボロボロだったってのが怪しいんだよな。

後は末端の関係者からk-1はみんなやってると聞いたくらいしかソースない。

北京五輪で今さら結果でるんだからよっぽど厳密に
やらないかぎりわからないものでFAだよね。

あと、顔面ありのしょぼい経験者なんだけど、
興奮剤の必要性がわからない。
漏れレベルでも、薬に頼りたくなるほど気持ちが負けたことがない。

トップはトップで違うのかな。

>>75
知らなかったの？
筋肥大の素質が無い時点でトップレベルのボディビルダーにはなれないよ。
素質の無さを努力でカバーする事が出来ないからね。
プロの場合は大量の薬物に対する耐久性も必要。

UFCでも選手全員検査ではなく、ランダムで選んで検査しているくらいだって話だが、そんなに薬物検査には金がかかるのか？
ケチな石井館長じゃ尚更やりたがらないだろうな。

ｱｳﾄｻｲﾀﾞｰはやけに試合前の検査が厳しく、たまに試合中止になるのは身体の問題じゃなくてクスリが発覚したから
と聞いたんだが本当なのか？
もしそうならなんでアウサイみたいなのはできて、大型イベントは全員検査できないの？

>>76
検査する薬物の数で違うらしく一番最小で数十、最高で千ドル位って見かけるよ。
一番多いのが300〜500ドル辺りだったと思う。
立会人の費用も含むかは不明。

遅筋、速筋の比率、
骨格、性別
あたりで同じトレーニングでも大きな差がつく
だろうとは知っていたが、

初心者にとって食べる能力、消化能力が最重要というのは初めてじゃないな
そういえばだいぶ前に教えられてたわ。

先に体重増やしたほうが楽は知っていたけど、まぁ、そっちのがいいくらいに思ってた。

胃弱ではいくら練習しても無理にはびっくりした。

イエーツの話とか。

代謝の速さと高いテストステロンレベルと消化能力がほぼ全てにはほんとびっくり。

器用さ云々はむしろ練習方法の話だし。

体脂肪率が遺伝的にある程度決定しているという仮説も興味深い。

あと東大体育会ボディビル部で四年練習付けでも、
マッチョになれるのは三分の一にはほんとびっくりした。

プロは薬物okだからその耐性が必要ってのはわかってた。

勝手にボディビルを努力すれば誰でもムキムキなれると勘違いしてただけにほんと驚いた。

日本人ボクサーは話題にも上がらないね。チェックが厳しいから誰もしてないのかな

国内ボクシングはチェックなんて、
ほぼしてないと思うよ。
やらないのはまずノウハウがないからじゃないかな。
次いで筋肉増強剤といわれるように筋量増やすものでしょ。
日本でウェイト取り入れているジムなんてわずかじゃない。
だからノウハウもないし。必要性も感じない。

軽量級が多いし、パンチ力は天性と体重ってのが彼らの考え方だから。
スタミナ必要な競技だし。
あと、ボクサーのほとんどがお金ないのがあるかもw

興奮剤って薬名はなんなの？
使ってみたい

カフェイン、薬局で錠剤で売ってる。安い。
馬の指定ドーピング薬剤。

イプラトロピウム
馬の指定ドーピング薬剤

エフェドリン
Ephedrine

基本、全部喘息治療薬みたいだな。交感神経を刺激するようだ。
弱い喘息持ちが連れにいたがハイになる素振りはなかった。
あんま、きかんのじゃないか。
カフェインの効力は試験前徹夜で知っているだろ。

馬用のを柔術試合前に自分で注射した選手が試合中死んだよ。
きをつけてね。

あとは覚醒剤か。
そりゃハイになるわな。
アンフェタミン、リタリンも可？
コカイン、大麻
アルコール、抹茶、
Nicotiny alcohol
モダニフィルmodafinil
フェンテルミン
向精神薬
トルフェナム酸
マジンドール
メチルフェニデート
サノレックス

多分、ほとんどきかんと思う。アルコール、覚醒剤、大麻、カフェインあたりは
定評あるけど。

試合前にした脳内物質のがすごいと思う。
練習でぼこられるより、
小指ぶつけたり、頭ぶつけたほうが痛いし。

桑田は登板前にコーヒー飲むって言ってたな。

くそ、ソース見つけられなかったが、

柔術の大会前に自分で興奮剤を注射した選手が試合中に死亡したのはマジだからな。

十年くらい前の格闘技通信の記事だ。後ろのほうに扱いも大きく載っていた。

バックナンバー漁れば確認できるはずだ。

興味本位で調べて教えといてなんだか゛、

死ぬなよ。
依存症なるなよ。

ホイステロイド・グレイシー

ＵＦＣの検査が当然のように完璧だといわれてるのが理解できない
何も検査やってないとこは論外としても、ＵＦＣダイターで薬使ってる奴もたくさんいるだろ。
五輪の検査でも抜けるやつが度々いるのに、検査にそんな金をかけられるわけがない。

ＵＦＣダイター→ＵＦＣファイターなｗ

ダッ…ダイターﾌｲﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
検査の薬物反応を隠蔽するための薬物ってのもあるよ。
ドーピングと、その摘発は延々と続くイタチごっこだね。

>>78
薬物使ったからと言って誰でも凄い記録出せるわけでもないしね。
十分な才能と努力をしてると言う前提で
体に合った薬をスタックして最大限効果を引き出す使い方しないと。

尿検査って方法に限度があるからね。
もう10年以上使用されてるHGHすら、検出方法を完全には
確立出来てないみたいだし。

ダッヂサイクロン
アリステロイダー・オーフレイム

確かオランダってマリファナが法律で禁止されてないんじゃかった？
オランダの選手はほとんどマリファナやってそう。
ヒロポンはどうなんだろう…昔のボクサーとか使ってそうじゃない？

オランダでマリファナは普通に吸える。
ただ、興味持って調べたが、実際は日本の本番風俗みたいな
合法度。突っ込めば摘発できるけど、そうしないレベルの法律になった。
マリファナ程度じゃ、ドーピング効果はステに比べて期待できないと思うけど。
ヒロポンてかアンフェタミンは戦後すぐは、合法だし流通してたからな。
やってないとは言えない。でもそういうタイプは防御疎かにして大成しないと思う。

マリファナって人によってはダウナーの方に作用するから
競技用には向いてないと思うよ。闘争心やテンションが下がる。

オランダは最近カフェも違法化されたんだってね

ともかく4日の北岡に注目。どんだけ打ってくるか楽しみだ！

末端関係者ですW
K-1、夢は覚醒剤検索だけステロイド検索はやってない
高いから
興奮剤は使い放題。
ブラジルではビタミン剤の感覚でステロイドやりますよ。道場に常備W
効用はよく知らないが、疲れない、怖くない、俺一番、みたいな北岡みたいになる興奮剤もあるそうです。
日本でも広まるでしょう

さすがに覚せい剤と大麻は日本の法に触れるから
検査せざる得ないのかな。

ステロイドは日本では所持も使用も合法だし、
別に検査する義務なんか無いからいいけど。

>>102
アンプルはまずいよ。

興奮剤を使うと、スタミナ切れが早くなるが、それを補う薬があって、それを併用するのが流行りだって
使ってるのと使ってないのでは天地。みんな使ってんならいいけど、片方だけならずるいよな

興奮剤使えないUFCではあんなもんなんだな

>>104
たぶん心拍数がすぐに上がっちゃうんだろうな。
カフェインとかエフェドリンも覚醒作用があるけど心拍数も
すぐに上がる。

>>104
ドラッグカクテルみたいで危険そうだな。

そのうち、ステやってた選手がどんどん早死にしていきそうで怖い。

クラウスってダウン取られたりするとグローブの手首辺りを鼻に当て、深呼吸する仕草を何回か見た事あるけど、何か手首に塗ってたりすんの？

シウバはいつから使い始めたのかなあ
マリアーノに負けてからやたら筋肉で膨れ上がってきてる
ビクトー戦後からピュライド初期、とくにダンヘン戦見れば明らかに異常

>>109
あれはくせ。

>>107のレスで漫画BOYの神崎を連想したのは俺だけでいい

>>103
なんでアンプルはまずいの？
バイアルならいいわけ？
個人使用目的なら問題ないはずでしょ。

KIDは試合前必ず取材シャットアウトでトイレに行き、出てくると目がきまってるそうW

>>114
ＫＩＤがホモだったとは、衝撃の事実だな

んこ

オナ

>>113
注射剤だから。
ステ使ってるトレーニーで犯罪やって家宅捜索受けた奴（岩間ではない）に
よるとアンプルは法的にまずかったらしい。
個人で輸入する時もアンプルはたまに止められるよ。
あと筋注という行為も医師か看護士の免許が無いとダメだったはず。

自分でやる筋注を規制する法律なんてないよ。
使用が違法なのは麻薬の類に限られる。
やばいのは　販　売　目　的　。
アンプルでかつ量が多かったりすると販売目的だと思われて
捜査の対象になることがある。まあ、捕まったりするわけじゃないが
気分はよろしくないね。

>>118
＞個人で輸入する時もアンプルはたまに止められるよ。
単に通常の使用量で2か月分以上を輸入しようとしただけじゃないの？

体タプタプのハゲイラわろすｗｗｗ

ホドリゴ・ステイラｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
医師法に違反するよ。医師以外は医業が出来ないことになっているから。

>>120
注射剤ということで止められる事がある。

間違えたかも。
業として行わない限り医師法違反にはならないかもしれない。

>>124
よく勉強してから書き込もうね

ユーザーが集まるBBS等で注射器が原因で止められた話は時々見かけるし、業者のサイトにも
「通関時に薬監証明の提示を求められる場合があります。用意出来ない人は注文しないでね。」
って感じの警告は良くあるけど、アンプルやバイアルが理由で止められた話や警告なんて見た事ないな。

あるのなら相当レアなケースだろうね。

自分で自分に認可されてる薬物の注射を行うのは
自己責任の範囲内の事だから合法だよ。
医師以外が他人に注射するのが違法。

http://cache.daylife.com/imageserve/0ghgbEl4qhbFJ/340x.jpg

ジャーディン戦のシウバの肉体

ウータンシウバってよく見るとガタイはそんな大した事無いよな。
肩幅も狭いし。
ステマッスルは相当なもんだが。

>>118
アンプルもバイアルも注射剤だよ。ｗ
どちらも個人使用目的の輸入なら問題ない。

注射については>>127の通り。

桜庭戦とか目つきが�dでたもんな

興奮剤の効果って、
ダウンしてもすぐ回復する効果でしょ？

興奮剤にそんな効果は無い。

ダメージの回復はしないよ。痛みは感じにくくなると思うけど。

村浜戦のときのＫＩＤのﾊﾞｯｷﾊﾞｷの肉体とｷﾞﾗｷﾞﾗした目つき。

アリスター…

テニスのマッケンローも現役時代に薬物を使用していたことを告白したからな。
当時から目つきや言動が異様なので薬物を使用しているといわれ続けていた。

格闘家に限らず、奇声を発したり、すぐに感情的になって暴れ狂う選手は大概
逝っていると言う説は結構信憑性があるようだ。

ドーピングカー　ＧＴ-Ｒ

船木はテレビ番組(NHK教育)で自ら過去のステロイド使用を告白してた。凄い効果があったが副作用がでたから止めたと言ってた。

ハイブリッドボディ（笑）だったなんて…

>>140
>>139が何時の話かは知らないけど、12年位前に出たハイブリッド肉体改造法で
告白してたのは、パンクラス時代じゃなくて新日のそれも海外修行中の話だよ。

超個人的予想。
十年後に、日本人が全く無害のステ発明。筋注だが効果てきめん、副作用なし、人畜無害、即効性抜群。
話題を呼びオリンピックで規制対象になるかの議論が交わされるが、規制派敗北→しかし規制されないから全員新ステ使用
↓
結局オリンピックや格闘技ってステ以前に技術と根性ありきだよな、というスレ設立

>>142
無害の薬物というのは作用機序的にありえないよ。

そもそも薬物使用を悪と決め付けるのは
人類の発展を阻害するだけじゃないのかと……

ステロイドだな
勝利の為に明日をステロイド

>>144
規制の根拠としていわれるのは、

スポーツマンシップに反し、フェアでない。
健康に対し重大な害悪がある。

あたりだね。
たまに、ディベートの論題になったりするくらい、
難しい問題のひとつではある。
プロボディビル界では容認されているわけだし。

いや、それは逆だろ。
ドーピングで科学発展したんじゃなくて、
発展した科学を応用してドーピングが生まれたんだろ。

>>146
まあ自分で書き込んでおいて言うのも何だが
なぜボディビル界では薬物が認められてるのか良く解からないな。
もうあれじゃ何の為に鍛錬してるのかと……見世物小屋と間違えてるんじゃねえか？

>>148
＞なぜボディビル界では薬物が認められてるのか良く解からないな。

アマチュアではＩＯＣ基準の検査やっている。
日本国内のＪＢＢＦだとオフシーズンの抜き打ちもやってる。

>>148
ボディビルでは目に見えてステロイドが効果がある。
そして、ビルダーは自分の身体を（ボディビル基準で）美しくすることに命を賭けている。
副作用を軽減するための最高の努力はするが、それを怖れない。

ナチュラルをうたった大会を開いても、結局うまく誤魔化して
ステを使用して出場する選手がいる。

それなら、いっそのことということで、プロでは容認になったんじゃないかな。
あと、関係者のほとんどがユーザーであるのも、容認の理由だと思う。

>>150
でもなんかやたら筋肥大した選手いるじゃないか……
ああいうのはボディビル的な視点で見ても正直どうなんだろうと訊きたいよ。

イソップ物語の蛙の集会じゃねえんだからｗ

プロボディビルもいくつか団体あるけど、
ドーピング公認をわざわざ謳ってるとこはないんじゃない？

トップビルダーってトレーニングＤＶＤよく出すんだけど、
食事やトレーニングの話は出てきても薬の話は出てこない。
専門誌でも薬の副作用の話は出てきても、使い方の記事はない。

>>150
＞ナチュラルをうたった大会を開いても、結局うまく誤魔化して
＞ステを使用して出場する選手がいる。

世界選手権とかだと上位入賞者がかなり陽性になってる。
国内で名が知られちゃった選手だと抜き打ちがあるから使うのは難しいね。
あとアメリカとかではナチュラルをうたった大会で検査は嘘発見器で
やると言う冗談のような大会があるｗ

>>153
嘘発見器受けたｗｗｗ
その発想は天才的だなｗ
ぜひ、K-1、DREAMでも実施してほしいｗ

興奮剤のほうがステより多用されてそう

ステロイド漬けの特徴で、胸板がニキビだらけになるてのあるじゃん。
あれを誤魔化す方法はどんなの？

雑魚経験者だが、本当に興奮剤の必要性がわからん。
でも、やっぱ使ってるのかな。

>>156　ガチガチのテーピングじゃね？
　思い当たる選手がいくつか出てくるけどｗ

>>96
本当にその通になったよねｗｗｗｗ

てか興奮剤って買えるの？？

ここはバダハリを想定して立てたスレなのに
バダハリオタ暴れすぎ

>>159 >>85-99　でループ。

>>156
DHTの生成や転化を阻害する薬物を使う。

>>162　んでもってその薬物にまた副作用があるｗ

>>148
>>150の理由の他にも薬物が黙認されてるプロコンテストに関しては、ある意味見世物だからね。
観客は皆、筋肉のモンスターを見たいと思ってるから仕方ないよ。
かなり前にオリンピアでもドラッグテストが導入された事があるけど、レベルが低下して
ファンの不評をかって、結局は有耶無耶になった位だし。

日本人だと北岡と川尻が怪しいね

川尻なんてマッシロじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対やってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外見で判断出来たらWADAは苦労しないし、ドーピング検査も必要ない。
トップアマやプロレベルの筋量なら別だけど。

川尻はナチュラルきんにくん。

話は変わるけどよく「○○はステ抜いてから体が縮んだ」みたいな書き込みあるじゃん
ステ使用者って薬の増減でそんなに体つき変わるもんなのかな？
実際に縮むとすればつまりステ使用で作った体は維持するにもやはり
ステロイド込みのトレーニングじゃなければ無理ってことかな？
もし詳しい人いたら教えて下さい

喘息の薬でも、ムキムキになるもんなあ。

アリスターのスレはここですか？

>>170
使用者の大半はクレンにアナボリック効果は無いって言ってるけどね。
何処ぞのサイトの記事みたいに「体重１kgにつき約4mg」 なんて、ありえない量を
投薬すればあるのかもしれないけどw

喘息用のあるステロイドは静脈注射すればアナボリックな効果が
あると言う話もあるね。某自転車レースの解説で聞いた事だが

↑ラグビーの解説だった

ラグビー解説者：小林シンロクロー
「副腎皮質モルホンを含む喘息の頓服薬は静脈注射すると
筋肉増強剤になるんです。
ただこの薬は喘息発作を止める特効薬なので、
事前に呼吸器の持病があると届けていれば検査で、
いわゆる血液検査で引っかかっても大丈夫なんですね。

だから、事前に喘息という届けを出しておいてドーピングに使う
不届きな選手がいるんですが、届けの出し忘れで出場停止に
なったりすることもあります。（笑）

ところで、昨年のツールドフランスでは「喘息の持病がある」と
届けていたのは全選手の約52%もいたんですよ（笑）
半数以上です。これはひどいですね。」

谷口アナ
「ああ、あの競技をねぇ〜（苦笑）」

　　　　　　　　　　〜Ｊスポーツラグビー・シックスネイションズの中継より

>>174
ウェイト板のドーピング系のスレに貼ったら、ほぼ確実に釣り扱いされるだろうね。

ステロイド・シウバが日本上陸

あ

北岡も川尻も白だな。

北岡は階級下げてライトにいるのに、ステなんか使ったら絞れんだろ。

川尻なんかは修斗時代からモリモリだし、今になってステだうんぬん言うの変な話だよ。
仮に使っていたら、五味さんともっといい勝負してくれただろうよ。

>>178
川尻はデビュー戦負けてからは１年くらい延々筋トレしてたんだっけ？

>>178
＞北岡は階級下げてライトにいるのに、ステなんか使ったら絞れんだろ。
ユーザー認定する気は無いけど、ステロイドを使うと絞れないって理屈が意味不明。

前にテレビで見たんだが、ボディビル大会
のバックステージでは参加者がみんな気分悪そうに
四つん這いなったりしててすごいシュールだったな

シャブリシオ、将軍、ハゲイラ、ヒーリング

皆デブッた。

>>169
俺元ユーザーだけど、抜くと2週間もすれば全くバーベルの重量が上がらなくなる。
悲惨なまでにな。身体も一気に縮む。一般の感覚で言えば昨日まで100kg10回上げてた人間が、
次のトレーニングでは100kg1レップス目で一瞬で潰れ、90kgがやっと、次の回のトレでは
90すら上がらないだろう。次は80、そして70、60、、、という感じで恐怖感に苛まれるほど
絶望的に一気に筋力・筋量が落ちる。体重も激減、見た目もまるで変わる。

薬物使用時は疲れている時、例えばベンチなら重量維持目的で2セットで軽く済ませていても
身体は恐ろしいほど張っている。ところが薬を抜くと、10セット行なっても薬物使用時の軽い2セット
以下のトレーニング効果しか望めない。ようはどれだけ激しく強烈に追い込んでも維持は120%不可能。
ナチュラルが昼間の技の訓練後、夜血反吐を吐くような3時間のウェイトトレを行なったとしても、
ユーザーの軽い2セットトレーニングにすら適わない。

今日の北岡の僧帽筋に注目ですね！

＞ステ使用者って薬の増減でそんなに体つき変わるもんなのかな？

ステロイドだけなら薬を抜いてもそれほど変わらない。
俺は使っていた時期があるけどステロイドサイクル直前と
サイクル終了後では挙げている重量が２〜４％落ちるくらいだよ。
これは自身のホルモンの分泌が元通りになれば戻る場合が多い。
>>183みたいな事は間違いなく起きないから。
>>183はウエイトトレーニングも殆どしたことが無い初心者だろうね。

＞実際に縮むとすればつまりステ使用で作った体は維持するにもやはり
＞ステロイド込みのトレーニングじゃなければ無理ってことかな？

ステロイドだけの使用だと可能。
ステだけじゃなくＧＨや家畜用のホルモン剤まで使うとまず無理。
山本義徳と言う海外のステＯＫのボディビルの大会で優勝している
人がいるがこの人によれば大会に向けてのステ使いながらの減量で
落ちた使用重量、筋肉は「健康的な生活」で戻せるらしい。
俺はそれほど長期間は使っていないけどサイクル中の筋肉は維持できたし
使っていない時期でもそこから筋肉を増やせたよ。
格闘家の場合だと練習や有酸素運動も入ってくるので維持は
難しいんじゃないかな。

>>183
嘘ばかり書き込むなよ。
サイクル終了後でもステロイドだけなら殆ど使用重量は落ちない。
まあＨＣＧとか打たないと５％以上落ちるかもしれないけど。
それに薬抜いただけでそんなに縮むのならステロイドサイクルなんて
組んでも意味無いだろ。

酷いね

元ユーザーって書いてるから>>183の意見信じちゃってたよ。魔法の薬じゃん！みたいな
あとボディビルダーはトレーニングに余り有酸素運動を取り入れないのかな。

息を吐くように嘘を吐く奴らに注意

>>188　ボディビルに有酸素運動は禁物。筋肉が萎む。マラソンランナー見たらわかるでしょ。

とはいっても　>>183　に一瞬漏れも騙されたする程度の人間ｗ
ただ、確かにそれだとステロイドサイクルの意味ねーもんなｗ

ケアも全くせず、経口のみなら>>183の再現は可能かな？w

>>185
お前どんだけ軟弱な薬使ってるんだよｗ
で、どんだけ軟弱なトレーニングを行なってるんだよ。
言っておくが、お前の書いていることは、正直クレアチン抜いただけでも
起きることだ。いや、クレアチン抜くだけでそれ以上の結末が待っている。
そもそも2%って何だよ？200kg上げる人間は4kg落ちるだけ？それ誤差の範囲で
使用重量が落ちたとは言わんだろ。

お前は全て嘘。初心者が妄想でカキコするな。薬屋か？

>>190
ステサイクルは健康上の問題のみの話だからな。
効果を発揮する為のサイクルではない。
落としては上げ、落としては上げでジワジワパフォーマンスを
上げていくだけの話だ。

マッスル北村は凄かったね

スタローンがロッキー５で脱がなくなった年齢と死亡時期が一致する。

デブって蛋白質食ってればいくらでも筋肉なんて付くと思うが
（懸垂ゼロがぶら下がり健康器で懸垂やってたら学年一になった）、

母親の胎内？と思春期？、新生児期？に脂肪細胞増やしてしまうと、

絶対的に綺麗な体作れない気がする

>>188
＞あとボディビルダーはトレーニングに余り有酸素運動を取り入れないのかな。

減量中はやる人が多いけど普段は大半のビルダーがやらないね。
でも薬使いまくっているプロビルダーは心疾患の予防のためか
オフでもやっている選手が多い。

>>190 ありがとう。
素人の疑問ですた。

>>192
＞お前どんだけ軟弱な薬使ってるんだよｗ

ダイアナボル、デカ、サスタノン、脂溶性テストステロン、
プリモボランなら使った。まあ長期間は使ってないけど。
アナドロールは買ったけど使ってない。

＞で、どんだけ軟弱なトレーニングを行なってるんだよ。

トレーニングなんて量やって強度を高めれば良いというものではない。
それが分からないお前は初心者だな。

＞そもそも2%って何だよ？200kg上げる人間は4kg落ちるだけ？

２〜４％と書いているだろう。
俺は抜いても各種目１〜２レップスしか落ちなかった。

＞お前は全て嘘。初心者が妄想でカキコするな。薬屋か？

初心者が妄想で書き込んでいるのは>>183だよ。

http://aixe.hp.infoseek.co.jp/index1.htm
アナボリックステロイド体験日記。
ここでもサイクル後に>>183のような極端な使用重量の低下、
筋肉の減少は書かれていない。
>>183は初心者が妄想で書いたもの。

＞一般の感覚で言えば昨日まで100kg10回上げてた人間が、 
＞次のトレーニングでは100kg1レップス目で一瞬で潰れ、90kgがやっと、次の回のトレでは 
＞90すら上がらないだろう。
これは大げさ過ぎるだろ。
100X10だとMAX120〜130kg位だろうけど、それが短期間で90kgすら上がらないまで落ちるってありえないよ。

息＝嘘

>>195 ありがとう、トレーニングとは別の目的で有酸素運動もちゃんとしてるんだね。
やっぱり心臓も鍛えないとバランス悪いんじゃないかな〜とか思ったんだ。
シュワちゃん心臓悪いし。

今考えたらサスタノンは使ってなかったかも。
もう５年位前の話だからあまり覚えていない。

>>201
プロビルダーの有酸素は薬物による心疾患予防のための有酸素運動みたい。

>>201
心筋肥大が加速されるから、使用中にやるのは自殺行為って主張する人も居る。

とりあえず、プロビルダーが格闘家以上に、
命削りすぎなのは門外漢でもよくわかるなｗ

ステの副作用より鎮痛剤の乱用の方が体にはやばいみたいね。

北岡はステより興奮剤の方が怪しいでしょ。
あのテンションは

>>206
マーク・カァーはそれぞれでボロボロになって、ドキュメンタリー撮られたな。
あと、WWE系の人が一家心中とかもその影響かな。あとプロレスラーの早死に。

クァーは完全なヤク中だね。スマッシングマシンは衝撃的だが、
それを知らずに未だにステの副作用だと思ってる人多いな。
ベノワの心中も、外傷による脳機能障害の影響の疑いが強いという診断が出てるのに
何故かアメリカの一部のマスコミはステロイドの副作用かのような報道をしていた。
ゲレロはなんだろな。

>>209
それが本当となるとWWEのバンプ（受身）はボクシング以上に危険ということだな。
ま、年間１００試合だからな･･････。

薬使っている奴は人間の屑と認定した方がいい。
汚い奴等だ。

メリケンのプロレスはバンプだけは鬼のようにやらせるからな
組長のビデオがレスラーに大人気だったり
ショーだけどプロです

>>203 ありがとう。前にまる見え（多分）でボディビルダーの世界を放送してたけど、大会までに限界近く体脂肪落とすみたいだね。

>>101って何気に凄い書き込みじゃない？関係者って現場のスタッフってことかな。

>>214
ま、現場のスタッフてとこだろうね。本当だとして。
海外ジムの薬物事情は武者修行か、長期見学取材させてもらったら
すぐわかるんじゃない。
そこまで、しちゃうと関係深すぎて書けなくなりそうだけど。

あと、興奮剤については狂犬「柴田」は、使ってないと個人的に思うからｗ
興奮度は関係ないと思うｗｗ

キモ岡さんすごすぎｗｗｗｗ
あの目つきなんなのｗｗｗｗ

ステロイドと興奮剤のカクテル岡を今すぐしょっぴけ！
すぐだ！

>>214
うおっす!101の末端関係者ですWW

北岡すごかったね!
知ってる範囲で教えるよ
でも俺には知識はないよ

>>183
>>185
答えて頂いてありがとうございました。興味深いやりとりでした。

ツール・ド・フランスとか見てると毎年薬物で有力選手が失格になって興ざめする
どんなスポーツでも全部解禁にしちゃえばいいのに、と思う
プロなんだから、薬物のリスクもコントロールしてギリギリで勝負して欲しい

>>221

>>146　に加えるとしたら、「青少年が真似するから」だな。
　実際、アメリカでは高校生にまでドーピングが広がっている。
　あと、自転車競技は欧州ではフットボールに次ぐトップスポーツだから、
　その分、リスクを背負うだろうね。

ドーピングは確実に寿命を縮めるよ。
人にそれを金銭を代償に要求していいものかどうか。

それいうと、ボクシングも危険すぎるんだけどね。
さらにいうと、登山とか。。。

>>222
日本でいうとターザンくらいの雑誌にもステロイドの広告あるんだってね

最高の興奮剤は篠崎愛のDVD

あの大食いの奴、アメリカ行ってあっという間に物凄い体になったじゃん。それで同じ位短時間に急激に萎んで元のガリに戻った。あれは何だたんだろ。

>>224　ありがとう。篠崎愛を堪能した。

その上で言おう。
減量有りの打撃系格闘技経験者だが、試合に近づくにつれ性欲は減退した。
オナニー禁止の意識はあったが、無理に意識せずとも欲求がなくなった。
一般論としても、試合前の性交はあまりよろしくないといわれてる（日本のみ）。

ただ、反証としてオリンピックでは試合前に性的に堪能したほうが、
記録がよいという結果があったような気がするｗ

パンクラスからずっと見続けてきて、
北岡は雑魚だったし体もあんなんじゃなかった。
最近勝ち始めたと思ったら同時に急激に体がパンプアップしてきてる。
あいつの勝ちは薬物の勝ちだ。
ケアーと同じだから、ベルトの価値は半減する。
タイトルマッチくらいは尿を採るべき。

>>227
勝ち始めたというのはポール･デイリー戦以降？　2006年8月27日
それとも戦極にあがってから？　2008年5月28日

>>101

>>225
小林尊か。あの縮み方は代謝が異常に高いからだよ。
４０００〜４５００ｋｃａｌ食べてもどんどん体重が減るらしい。
小林は４〜５年のトレーニングであの体だからあっという間ではないよ。
日本の薬物検査があるボディビルの大会の上位入賞者も４〜５年で
基本的な筋肉量を作るからその人たちと同等の素質があるのなら
ステロイド無しでもいけるレベル。
インタビュー読んだけどトレーニングや食事、サプリメントは
日本のアマチュアトップビルダー以上に細かく真面目にやっている。
まあ検査していないからステロイドやＧＨを使っているのかもしれないけど。

ヤバいこの動画見て、あまりのキモさにファンになったｗ
五味とどっち応援しようｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4430088

>>225
小林は顎の故障でしばらく大食いが出来なかったらしい。
つーか筋肉が縮んだと言っても
さすがに元のガリには戻ってはいないだろｗ

小林の代謝力はビルダーからしたら、すげー羨ましくて、
宝の持ち腐れに見えるんだろうな。

いやー小林は本質的に痩せの大食いのハードゲイナーだから
筋肉増量には不利とされるから微妙じゃない？

努力しだいで筋肉はつくが食費がｒｙ

>>232
元通りかどうかは知らないけど相当細くなっているよ。
>>234
プロビルダーも元々細かった人が結構いるから不利とは言い切れないね。

>>234 何年か前のフードバトルに出てた時も胃が縮む
という理由であまり腹筋は鍛えなかったとか言ってたと思う。
それでもバリバリ六つに割れてたけど。

>>223
法律で禁止されてるのに広告なんて出せると思う？
入手ルートのひとつのインターネットも荷物の検査が厳しくなって、ステロイドその物だとバレるから
経口剤を特殊な液で溶かして、それを紙に塗って乾かした物をやり取りしてる位だよ。

>>227
パンプアップw

アメリカじゃ銃麻薬取締局の指定薬物らしいからね。
そういや、紙に塗って流通させてるって話は聞いたことあるな。

>>230
４,５年であの体になれるって嘘だろ。薬無しで。
以前の体知ってんの？ガリガリだったじゃん。それで日本に居る時はいくら大食いしても太らなかったじゃん。おかしいって。
向こう行ってあの体になるまで５年も経ってないだろ。つかトップビルダーだって５年とか無理じゃね？

>>239

反証は「桜丸　ボディビル　素質」
とイエーツが２年で入賞したことくらいだな。
イエーツは間違いなくドーピングしてただろうけど。

Born in Hurley, Staffordshire, near Birmingham, England, Yates started working out in 1983.
The man dubbed 典he Shadow?(by FLEX Editor-in-Chief Peter McGough) shone a new light
of awareness onto training methods with his brief but very high-intensity workouts.
After some muscle victories in England ?1985 Novice Championships and 1988 British
Championships ?Yates visited New York for the 1990 Night of Champions and, in his pro
debut, he took second to Mohamed Benaziza. The next year, he returned to win the
contest.

In 1991, Yates was the runner-up at the Olympia to Lee Haney, who duly won his eighth
record-setting Sandow and the retired. From 1992 through 1997, Yates dominated the
sport痴 highest title. In 1994, he overcame a torn biceps to win the crown. In 1997, his
most valiant victory came when he tore a triceps three weeks prior to the contest, but still
battled on to triumph. Due to the injury, Yates was forces to retire, with a pro record of 15
wins and two second-place finishes.

About DORIAN
Born: April 19, 1962
Birthplace: Hurley, Staffordshire, England.
Residence: Walmley, Sutton Coldfield, UK
Height: 5' 10"
Off Season Weight: 290 lbs
Competition Weight: 265 lbs

>>240
ドリアンは日本で行われたセミナーの質問で使用を認めてるし、現役時代に
使用してた薬物の種類や量等も出回ってたはず。

>>241
日本のセミナーの質問で
「薬物を使っていますか」「イエス」と答えたのはwikipedia上では、
ボディビル界に伝わる都市伝説になっている。
おそらく、まともな出典。証言者がいないんでしょ。
使用してたとは思うけど。

>>239
小林って確かに体は激変したけど173cm75kg程度でしょ。
5年もあれば薬無しでも十分可能なレベル。

筋肉が目立つのは単に代謝が凄い速くて
オフでもバキバキの体してる宮田みたいに脂肪が物凄くつきにくいんでしょ
24時間ファットバーナー使ってるみたいな。

五年間みっちりトレやってれば相当なレベルまでいけると思うが。
一応食のプロということもあるし。
つか小林がステってたとしてこのスレに何か意味があるの？どうでもよくね？

勢いに流されて当たり前のようにスレ違いの話がされてるよなｗｗｗ

「白か黒で答えよ」という　難題を突きつけられ

>>239
＞４,５年であの体になれるって嘘だろ。薬無しで。

日本の薬物検査やっている団体のビルダーたちも最初の３〜５年で
基本的な体を作っている人が多いから小林の体も十分に可能だよ。

＞それで日本に居る時はいくら大食いしても太らなかったじゃん。

インタビューによると１万ｋｃａｌ近く摂ると太るらしい。
増量期は１２００ｋｃａｌの食事を８回食べているといっていた。

>>243
＞小林って確かに体は激変したけど173cm75kg程度でしょ。

８０キロ台だって。
ベンチは１７２．５、スクワットはフルボトムで１８５が最高記録らしい。
この数字自体なら薬物無しでも５年で十分に可能だね。
ベンチプレスの児玉なんてトレーニング始めて２年たたないうちに
１７０キロ以上挙げてるし兵庫の怪物小川なんて初めてのベンチで
１８０キロ挙げたみたい。

このスレがたった日を見れば分かることだが、
バダハリが興奮剤やってるかどうかのスレだろｗ

小林はステロイドだぞ
きんにくんとうつってる画像みせてやりたいわ
一目見たらステロイドでつくった筋肉ってわかんぞ

ステロイドだからあんなに急激にもどったんだよ
誰でもわかる

８０キロ台だって。
ベンチは１７２．５、スクワットはフルボトムで１８５が最高記録らしい。
この数字自体なら薬物無しでも５年で十分に可能だね。
８０キロ台だって。
ベンチは１７２．５、スクワットはフルボトムで１８５が最高記録らしい。
この数字自体なら薬物無しでも５年で十分に可能だね。
８０キロ台だって。
ベンチは１７２．５、スクワットはフルボトムで１８５が最高記録らしい。
この数字自体なら薬物無しでも５年で十分に可能だね。



ｗｗｗ

だから試合みたらわかるって

まちがえたｗ
画像だ

>>222 高校生までドーピングしてるって怖いな。
体が出来上がってない時期なのに

>>249
お前馬鹿だろ。
プロビルダーやトップアマと同じくらいの筋肉量が
無い限りステロイド使っているかどうかなんて分からないだろ。
>>253
アメリカではスポーツやっている高校生の５％くらいが
薬物を使っていると言うデータがあったはず。

格闘家が薬やってるかどうかより、小林の変身っぷりの方が興味あるって事だな。

薬じゃないとあの元にもどりようの説明がつかん

小林小林うるせーよハゲ

ハイ次

ミルコのシューズ蹴りは明らかに不公平だと思う。

>>257
だまれ
尊

>>137
武蔵弱いけど奇声発しまくってるよ

格闘家は試合中、下半身が興奮してる奴多いなｗ

>>261
それはファールカップだろｗｗ

>>227
北岡って凄い体してるけど、それは70kg級では
低身長だから他の選手よりごつく見える。
70kg台の階級ではステを入れるメリットは、あんまり無いでしょ。
同じ70kg級のシャークやエルメスは使ってるのが判明したから
使ってないとは言い切れないけどね。

北岡は興奮剤の使用の方が怪しいよ。試合前のあの逝ってる目つきは。
作ってるとしたら凄い演技力だよ。

結局ホラ吹きの>>183は逃亡したの？

サップのあの頭のしわが、脳みそみたいで気持ち悪い。
あんなのをネタにするとはなんと自虐的。

アリスタースレが完全にステロイドスレになってるｗ
まああいつは限りなくクロだろうが

ステ岡のことも忘れんなよ
急激に肉体が角田化だ

482:ブス？ ◆70DYZfuoro 2009/01/08(木) 22:04:12 ID:K9MXwUM/0
>>481
そもそも最近はガタイがヘラクレスのようです。
「ここ数年俺がどんな思いして格闘技やってきたと思ってるんだ」
って言ってましたが、説得力ありますね・・・。
ブレークスルーという事でしょうね。

北岡が異常な性格なのは副作用だろう

日本の団体が薬物検査やれない理由があるのかな

北岡は雑誌（確かfight and life)でクレアチンを飲んでから体が膨らんだとか
自分はウエイトトレーニングに反応しやすい体とか言ってたんだよな〜
なんかそれ見てちょっと怪しいと思った
ステ入れたから、膨らんで反応しやすくなったのじゃないかと
まあ、北岡くらいの体ならナチュラルでも普通にぜんぜんいけるけど

蜂蜜って何でドーピングになるの〜？

>>269
まずちゃんとやると検査に金がかかりすぎるとか
海外で試合が難しい明らかなユーザー（ペザオンとか）を助っ人外人として使っている団体の問題もある

ガチガチのオリンピック並みじゃなくていいから、
簡易キットみたいのは使えないのかな

>>270
握力がめちゃくちゃ強いと、足関極るらしいなｗ

>>270
クレアチンと言えばソーサ思い出すな
結局ステロイダーの上、コルクバット使うクズだったが

なんか誰かさんに似てないでもないなｗ

北岡は怪しい
去年のはじめパンクラスでウエルターでやってたときはなんの普通のカラダだったのに
戦国に来たらパウロ・フィリオみたいになってた
とくに首、背中、尻がデカくなった気がする
普通減量したら筋肉も落ちて見劣りするけど
北岡の場合なぜかよりマッチョになったように見えた

いや、減量すると筋肉のカットが見やすくなって見栄えすると言う事は結構あるよ。

それはもちろん知ってるけど
井上戦なんか見るとウェルターのほうが線が細くすら見えるんだよね
まあ相手が井上だからかもしれんが

>>272
北京五輪の前の特番の話だとWADA基準の検査レベルで1検体辺り約3万円。
立会い検査官の費用も込みで約6万円位だったはず。

じゃあ一大会50万くらいの費用でできるんだね。
やればいいのにと思ったけど
薬物反応がでた選手が大量に出現して
メインカードがなくなったりする可能性もあるからできないのかな

戦極バージョンムチムチ北岡は強いな。

>>278
数百万っていう単位じゃないんだ
それならもっと強く団体に求めていっていいかもしれない

そんなことしたら外国人が激減すると思う
アメリカなんていい大学入るために
高校生アスリートが普通に通販でステロイド買ってるし

去年アメリカで公開されたBigger,Stronger,Fasterってドーピング問題の
ドキュメンタリー映画がかなり良い内容らしいね。
日本語版が出て欲しい。

>>282
スポーツ推薦目的どころか普通の高校生が容姿を良くしたいとか、女性に評価されたいとかの
理由で使う事もあるみたいだよ。

>>261-262
サップとはか明らかに勃起したチンコだよw

サップのやばそうだな
25センチぐらいありそう

クソガリのボクオタがライト級を中量級と言い張ってます↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1218208619/l50

上手いこと使えないかな

【スポーツ】ドーピング検査費、toto助成金と競技団体の負担のみに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231481760/

>>287
日本の格闘技団体が日本オリンピック委員会や日本体育協会等に
所属してるのなら可能だと思うよ。

>>263
＞70kg台の階級ではステを入れるメリットは、あんまり無いでしょ。

有る。ウェイトトレに費やす時間減らせるのが大きい。

184:名無しさん＠恐縮です 2009/01/10(土) 18:07:23 ID:mvleTV1R0
昔、飲みの席に角田と武蔵がいた
角田は武蔵にしきりに
「ドーピングはええぞ」
と言ってた

性格も最悪に悪い
他人を批判できるほど出世したもんだ

この辺りで何故薬物使用と人体改造が
そんなに害悪視されるのかという事を語らないとダメだと思うな。

背後に妙な市民団体の陰謀でもあるんだろうか？

角煮はドーピングでマケボノに負けたん？

アメリカは町のチンピラでもステやりまくってそうだね。

>>291
パフォーマンスに差が出るから統一が必要だからだろ。
健康面に問題ないという観点なら全員筋肉増強剤を打って出てくる団体をお前が立ち上げればいい。

ドン・フライは試合前興奮しまくってたな

CM撮影の前も興奮しまくってたよ

Bigger Stronger Faster Trailer　リンクまとめ

公式サイト
http://www.biggerstrongerfastermovie.com/
日本語映画批評
http://www.cinemaonline.jp/review/bei/3319.html
アマゾン通販
http://www.amazon.co.jp/Bigger-Stronger-Faster-Christopher-Bell/dp/B001B7CNW4
Bigger Stronger Faster Trailer
http://jp.youtube.com/watch?v=D8nOKJTL6Tg
BIGGER STRONGER FASTER* Deleted Scene-Mr. Olympia Jay Cutler
http://jp.youtube.com/watch?v=vE6uegoRiFk
IMDBデータベース
http://www.imdb.com/title/tt1151309/
Gregg Valentino in a clip from the hit Movie "Bigger Stronger Faster"
http://video.google.com/videoplay?docid=3616365306467850661
Bigger Stronger Faster 1/4 - www.Movies4w.com
http://clip.vn/watch/Bigger-Stronger-Faster-1-4-www-Movies4w-com/W0Fa,vn
Bigger Stronger Faster* トレイラー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5020798
『Bigger Stronger Faster*』−アメリカってこういう国よ！
http://princesschu.blog23.fc2.com/blog-entry-587.html

プロなんだからどんどん使用すればいいって。

参加資格に「必ず筋肉増強剤を打って出ること」とする団体があるならそれは公平で許される。
問題はその辺が統一されていないこと。
真剣勝負ならどちらかに設定しないとならない。
日本国内の興行に言っているんだが。

「打ちすぎ(笑)」とか言って馬鹿にしていた相手に痛めつけられた吉田秀彦に拍手を送ろう。

>>299
じゃあ、朝起きる時間、食事内容、ウンコの回数、オナニーの回数等も統一しろ。
不公平だ！！

吉田の相手ってドーピングモンスターばっかだな。
ホイスまでステだもんな。

ステ使おうと思うんですけど何がいいですか？
使い方と種類と、実経験からくる感想をお教え下さい。

そういうのはボディビルの人に訊ねたほうがいいんじゃ

>>303
別板で聞いたほうが。。。

>>303
自分の人生や命がかかった重大な事なのに他人に丸投げするようなヤツは
使わない方が良いと思うよ。
ちなみに嘘の情報が多いから、自分で情報を取捨選択出来ないと酷い目に遭うかもね。
運良く死ねたら良いけど、障害を抱えたまま生きるのは辛いよ。

>>303
掲示板で聞くよりも本を買え。
日本語のステロイドサイクルの本も出てるから。

筋トレ板と答えは一緒だな。
住人は一緒か。

えらそーにショボイ知識披露して悦に浸るくせに、いざ誰かが質問すると
「そんなのも知らんのか」「２チャンなんかで聞いてるようじゃ‥‥」「まず自分で〜してから聞け」
とか言って、結局答えないのはどの板も同じ。

これに関しては答えなくていいだろ

>>309
サポートセンターじゃあるまいし、回答する義務なんて無いからな。
それが気に食わないのなら、お前が回答してやれよ。

ステ問題

ショーグン(薬害)フィリオ

http://pump.mo-blog.jp/

ステ万歳！！
つhttp://takeru-kobayashi.com/porkchop/pht_36.jpg

>>311
ゴチャゴチャうるせーよハゲ

スレが立った日にちを見れば、バダ・ハリの興奮剤スレだと分かる。

日本の興行では許されているそうだから、
みんなでアナボリック・ステロイドを尻から注射しようぜ！

http://biggerstrongerfastermovie.com/

アメリカのステロイド問題を扱ったドキュメント映画
動画も一部見れる
薬物の力でムキムキになった牛が登場

マッチョ牛は薬物と言うより遺伝子ドーピングでしょ

>>319
薬じゃなくて先天的な異常か遺伝子操作で、マイオスタチン関連筋肉肥大になってるだけじゃないの？
ttp://actionnooz.com/news/?p=1155

なんだこのマジメなスレは

>>319
映画本編を見れば分かるが、
ステ使わなくてもムキムキになる例は存在する一例として紹介されている。
紹介するなら見てからしろタコ。

興奮剤ってどうすれば入手できるのですか？

とりあえず働いてお金稼げば入手出来るんじゃないかな。

何で薬物禁止にしないの？薬物禁止にしたら日本人に有利になるだろ？ならないの？
ステ禁止だったら吉田はシウバに勝てたのでは？
吉田も使ってる？

吉田は勝ってただろうね。
桜庭はわからんが。

ナチュラルでトップレベルの選手っていうとクートゥアーが有名だよね
ヒョードルもナチュラルっぽいな

>>326
日本人だけで大会を開いても客が来ないから
ステフリーの薬物ヘブンを日本の興行は自認して世界から人を集めてるんだ。

マジレスするとプロスポーツとステは切っても切れない関係なので根絶は無理
検査にひっかからない新薬とチェック機関のイタチごっこ
ステ検査してるUFC選手の6割はステ常用してるんだから

Kidも大麻で家宅捜索されたし奴は昔試合直前になんか服用してた

>>330
＞マジレスするとプロスポーツとステは切っても切れない関係なので根絶は無理

同意。

＞ステ検査してるUFC選手の6割はステ常用してるんだから

まともなソースある？

>332
いつぞやの紙プロ？のステ特集(131号や115号の特集ではない)
ちょっと手元にその雑誌が見つからないんだが、確かに読んだ記憶がある
俺その時UFCはあまり知らなかったから誰かは覚えてないんだが、
結構有名な現役UFC選手が練習の合間に答えていて、
『UFC選手の6割はステを使っている。
クートゥアーはあの年でナチュラルで、しかもあの体だ。
俺はクートゥアーを尊敬しているよ。』
てな事を答えていた。

＞いつぞやの紙プロ？のステ特集(131号や115号の特集ではない)

131号じゃなく126号だ

クートゥアの『ナチュラル』ってそれとはカンケーなかった気が…

ナガイ
モカ
アスピリン

でECAスタックが作れるね
減量にもなるし、日本人はどんどん使いましょう

>>336
どんどん使おうにもナガヰが入手困難でしょ。

>>337
金額を気にせずネットで買おう。
チャンピオンになるために。
値段を気にしないならいくらでも変えるでしょうよ。

>>338
いや、ネットでももう入手困難に近いだろ？

×入手困難
○入手不可能

>>338
怪しげなバイヤーからなら購入出来るかもしれないけど、エフェドリンごときに
大金を注ぎ込むのなら、ジェラナミンやクレン等を使った方がよっぽど良いでしょ。

http://www.tanteifile.com/geinou/index2.html

>>332
UFCじゃないけど某プロ選手がMMAの選手の6〜7割は薬物に手を染めてると
外国の記事で読んだ覚えがあるよ。

>335
ここでのナチュラルはステ使ってないの意
『ザ・ナチュラル』とは関係なし

結局イタチゴッコなんだからオープンステ部門とノンステ部門つくりゃいいんだよ
ノンステ部門はオリンピック並みの検査基準でやって一度でも検査引っ掛かったらノンステ出れないようにしてさ

>>343
尿検査で検出出来ない薬物が入手出来る現状では、あんまり意味無いと思うよ。

寧ろモンソンの云うとおりステ全面解禁でいい
で、選手専属の薬物アドバイザー制度作ったり、定期健診の義務化で選手の安全面も担保
製薬メーカーもオフィシャルスポンサーにつけて安全で高品質なステの開発競争やらせろ

ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｸﾗｽ、ﾄｯﾌﾟﾌｧｲﾀｰは100%使ってるよな。
ﾋｮｰﾄﾞﾙにしてもｱﾙﾛﾌにしてもﾚｽﾅｰ、ﾉｹﾞでさえも使ってたしな。

>>342
それに比べると日本人って、実はものすごい真面目な民族なんだな。
格闘技以外の世界大会でも、ドーピングに引っかかった選手なんてほとんどいないし。
アテネ五輪で日本が金をいつもより多くとれたのは、
検査が厳しくなって、やばい選手がでなかったり、メダルを剥奪されたおかげともいわれてるし。
北京ではもう対応されて、もとに戻ってたけど。

真面目ってか甘いんだよ
西洋人は基本どんな手段を使っても勝つって考えだから
基本的にロシアの奴は全員怪しいと思うんだよな
旧ソ連圏はドーピングに関して一番研究してたはずたから

>346
ヒョーは使ってないだろ
使ってたらもっとバキバキな体しててもおかしくないし、何よりマシントレはしてるはず
自重トレじゃ筋肥大するほど追い込めない

>>347
日本で唯一ドーピングの後遺症に悩む人の為のクリニックを開いてる
高橋医師がアイアンマン誌の連載の中で、日本人スポーツ選手にも確実に
汚染は広がってるって書いてたよ。
今から10年位前の話だから、簡単に入手出来る今はもっと広がってるかもね。

>>332
UFCではないけど・・・
格闘技界の現役選手の発言だから信憑性は高いと思う。

Roy Nelson Suggests Jared Shaw Affected Arlovski Fight; Says 70 Percent of MMA Fighters on Steroids（BloodyElbow）
（変訳）ロイ・ネルソンはアルロフスキー戦をジャレッド・ショーに
操作されたことを示唆します。また、MMAファイターの70％が
ステロイドに手を染めていると言います

>>350
相撲とか野球とかのプロスポーツでは多いだろうね。
でも五輪などのアマチュアではそうでもないような？

日本人は伝統的に薬物への抵抗が強いからね。
ただのプロテインすら薬物と同一視する人までいるしｗ
大相撲もプロ野球も、つい最近まで薬物検査一切無しでも成り立ってた。

>>350が言うように、日本人ユーザーも確実に増えてると思うけど。

オリンピックで薬物が出ないのは当たり前。薬物検査に引っ掛かからない薬物も沢山でてるし。バルセロナなんていい加減だったね1960年代のステロイドが反応しなかったんだから！カレリンだって政府が協力して成長ホルモン等の薬物いれてたのはあまりにも有名

【MLB】ボンズ元外野手の尿サンプルからステロイド反応、米紙報道［09/01/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233283573/

あげ

まあ、ステロイドくらいOKだろ。
槙原ノリユキだってヤクやりながら感動歌作ってんだから、
そしてそれで人々は泣いてるんだから。

ステもシャブも健康に甚大な被害を生むからダメなんでしょ
ステは年々安全性あがってるぽいけど

日本の普通の人からすれば
大麻もシャブも似たような物と言う認識なのかな。
大麻より煙草の方がよっぽど害は大きいと思うんだけど

煙草の害なんか無いに等しい。

>359
まぁちゃんとした情報が流れてないんで仕方ないかと
未だにシャブと混同する奴いるし、大麻所持がシャブ所持と同じくらい罪重いし
それなりに知的水準高い人or隠れて大麻吸ってる犯罪者にしかちゃんと理解されてないだろｗ

>360
じゃあ大麻はマジで無害といえるレベルだな
酩酊作用はあるから車の運転はしちゃだめだけど

大麻は無害という情報を流して日本を混乱させようとするチョン

マジレスすると、
麻は脳の報酬経路ってところに作用するんだよね。
報酬経路は “快感” とか “達成感” を作り出す部分。
ここに作用する物質には、確実に副作用があるわけ。
ちなみに、タバコにこの作用はない。
完全に別物。

だから酩酊作用はあると

で、>360でタバコが無害と云えるなら大麻は無害だなと云ったわけで

まあ酒がOKなら大麻もOKでいいじゃんとは思うよ
ただこういうのは線引きの問題だからね
違法ならダメという認識が広く存在するのはそれはそれで素晴らしいことなんだな

>違法ならダメという認識が広く存在するのはそれはそれで素晴らしいことなんだな

それは同意。遵法精神があるのは日本はそれなりに知的水準が高い証左でもあるし。
ただその線引きは絶えず精査し、時代や社会環境にそぐわないものであれば引き直す必要がある。
それが民主主義でしょ。
アメリカで大麻が少しずつ非合法化、医療大麻合法化しつつあるのも、そういう事。

非合法化じゃだめだろｗ非犯罪化なｗ

で、スレチです。

最近のステやプロホルモンの安全性ってどうなってんの？

>>360
>>363
大麻を擁護するわけじゃないけど↓

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2524452/3391791
【10月3日 AFP】英研究団体は2日、
大麻による健康被害はアルコールやタバコよりも低いとする報告書を発表し、
大麻政策に対する「真剣な再検討」を呼びかけた。

報告書を発表したのは、英国内の研究者らがアドバイザーとして
名を連ねるBeckley Foundationで、大麻の違法化は、
大麻の供給量削減には何ら効果がないだけでなく、
禁止によって大麻使用者は犯罪者にされてしまうと語った。

俺は酒も煙草も嫌い。毎日飲酒、喫煙してる奴なんか
ハッパ吸ってラリッてる奴と大して変わらないだろ。

アルコールだって合法なだけで無害じゃないからな。
特に脳にとっては完全に害でしかないのが最近わかったし。

大麻どうでもいいからステについて語ろうぜ

UFCのステ検査って試合後だけなの？
トレ期間中に検査しないと試合前に抜いてクリアする選手が沢山いると思うんだけど
誰か詳しい奴教えて

UFCの検査もやらないよりはマシ程度のもの。
ズッファも本音を言えば検査なんかやりたくないだろうね。

http://zenzen.jugem.cc/?eid=1019 
ますます選手が増加している中、薬物検査は行われる 
MMAイベントの後にNSACによりドラッグテストを行う一方で、 
全ての選手に対しそれを行う事はできていません。 
薬物検査はアスレチックコミッションの責任の元行われるもので、 
PRIDEやUFC、その他のMMAプロモーションの責任ではないのです。 

ここ数年の通常のパターンはネバダでのMMAイベントの後に 
2〜6人の選手に薬物検査をするものでした。 
しかしPRIDEの試合の後にはランダムに10人の選手が薬物検査を受けています。 
ここ数年ネバダで行われたMMAイベントの中では最大の数です。 

薬物検査を受けてパスした8人のPRIDE選手はエメリヤーエンコ･ヒョードル、 
マーク･コールマン、ショーグン、ケビン･ランデルマン、ジョシュ･バーネット、 
ダン･ヘンダーソン、フィル･バローに、西島洋介です。 
他の6人の選手は薬物検査を受けていません。 

へー、いかにもステっぽい筋肉3兄弟+前科者ジョシュがクリアしてたんだ

良スレあげ

>>323
「タコ」って…ｗ　いつの時代だよお前

まータバコ吸ってる奴に大麻がどうのこうのと言う資格は無い。

つーかステ検査ってぶっちゃけ無意味なの？

やらないよりはやったほうがいい。
やっても潜り抜けようとするやつはいるし、手段は開発される。
けど、検査をやらなければ、さらに濫用される。

だって試合後の検査だけじゃ無意味だろ
試合までに抜けばいい話だし

実際はザルでも一般人はそんな事は知らないし、批判を防ぐって点では意味はあると思うよ。

じゃあ建前としての意味はあり、本音としての意味はなしってことか

>>381
あくまで俺個人の意見だからね。

>382
まぁ納得出来る

本気で検査したいなら契約選手全員に練習期間中も2週間に一度とかのペースでしなきゃならんし
それは到底無理な話だしな

良スレなのに、結局ステ禁止は事実上無理って結論でが出ちゃってるから話題がありませんｗ

"bigger stronger faster"
昨日、届いた。何か気になることがあったら聞いてくれ。

町山評論は聞いたし紙プロでも読んだが、映画本編は見れてない
とりあえず見終わったら感想よろ

いま、見始めたが英語字幕がないorz。
あるの多いのに･･･････。スペイン語字幕しかない。
3000円くらいで、amazon.co.jp amzon.comで買える。

日本でも上映予定って噂もあったけど、本当なのかな？

やってほしいけど無理ぽじゃね？
せめて日本語字幕DVD頼む
一応町山張っておく

6/10（火）ストリーム・コラムの花道は、映画評論家の町山智浩さんです。
野球選手に陸上選手、プロレスラーに俳優までなぜアメリカ人は、こんなにも筋肉に執着するのか？
を描いたスゲー映画「Bigger,Stronger, Faster」を紹介！

http://podcast.tbsradio.jp/st/files/st20080610.mp3

いま見終わった。そんなに英語得意じゃなくてもおおよそ理解できると思うよ。

アメリカ公開時のサブ・タイトルが、
『The side effects of being American（アメリカ人でいることの副作用）』

だったみたいなんだけど、ほんとそんな感じだった。
単純なステロイド警告・批判の映画ではないな。

ただ、日本語でレビューされている内容どおりで、
特別新しい情報はなかったよ。もちろん現物を観ると観ないでは大きく違うだろうけど。

ボウリングフォーコロンバイン・シッコ・ボラット・スーパーサイズミー
が公開されたから、まったく可能性がないわけじゃないんじゃない。
ただ、ステロイド問題は一般日本人にとっては身近じゃないからなぁ。

ふむ。

スーパーハイミー(大麻版スーパサイズミー)とステの映画は日本では難しいそうだよな

ステも安全性高くなったら批判する論拠なくならね？

>>393
副作用のない薬はありえない。
一部のドーピング可能な人間のみ有利になるのはフェアでない。

>>393
安全性の高いアナボリックステロイドはもう存在してるよ。
その代わり効果も無いけどなw
冗談じゃなくてアナボリックステロイドって物質である限り、副作用をなくして
作用だけを得るのは不可能に近い。

じゃあ強いステやプロホ使って、副作用をレバーケアサプリとかで抑えるのが常道なのか

http://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/news/20090210-OYT1T00521.htm?from=nwla
現役最強打者ロドリゲス、“過ち”告白にファンは共感？

関連記事も参照のこと

発狂剤

副作用のないドーピングは検出できないだけでもう実用されてる

すなわち遺伝子ドーピング

人体の設計図を書き換えるんだから
テストステロンの分泌量増やしたり
速筋比率を高めたり何でもできる
極端にな話、腕を４本にすることもできる

４００

４０１

副作用のない薬なんかないって看護婦さんが言ってたよ。
その辺の風邪薬でも副作用あるんだし

ただ、安全だって言い張るユーザーもいるよね

安全性がどんなに高くても副作用の全く無い薬、
死ねない薬は薬じゃないんだよ。

by　ディック・フライ　

コピィロフがPRIDEに出た頃に
紙プロのインタビューの中で名指しはしなかったけど
あの異様なスタミナはおかしい、あれは明かにドーピングしてる、
と指摘した事があった。恐らく当時のショーグンの事だろうけど。

＞極端にな話、腕を４本にすることもできる
出来るか！！

お笑い遺伝子だの、不幸遺伝子だの、凶暴遺伝子だの
アメリカの遺伝子学はライセンスビジネスだから実際あてにはならない

遺伝子ゲノムのライセンスのほとんどが投資ファンドによる詐欺系だと言われている

そんな事が可能なら喋る猿とかとっくに出来てる
実際には腕4本とか無理だ
創れないのが現状の事実
可能なら絶好のネタだから誰かがとっくにやってる
最近ではワトソンの二重ラセンでさえ？？？だと言われているのに、何を言うか、このど素人め

ビジネスや株価で考えてみろ
可能ならとっくにやっている
実際アメリカでは訴訟によって遺伝子系ライセンスの事実を確認しようと
ようはやってみろ的な訴訟が年間数百件にのぼるんだ
馬鹿も休み休み言え

以上、アメリカからのアクセスでした
こちらはランチタイム前

次世代のドーピングはこんな感じらしいよ。
ttp://contests.ironmanmagazine.com/vbp/forums/showthread.php?t=1559

　　　　　　　　　　　　 _,. -‐- .､_
　　　　　　　　　_,‐'"´　　　　　　｀ﾞ`''‐ ､　　　　　　　___）　薬物と
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　）　滅びゆく
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　￣）　肉体との
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ＞せめぎ合い
　　　　　l　　i⌒＼_　　　　　　　 _/⌒ヽ　　　　│　　￣＞の果てっ
. 　　　　|　　|　　　　｀ﾞ` ‐--‐ '"´　　　│　　　│　　　／⌒!⌒⌒
.　　　　│　|　　　　　　　　 　　　　　　 └､　　 │
.　　　　 |／　　　　＼　　　　　　　　／.　　　＼　|
　　　∧/　　　　　　　l　　　　　　　/　 　　　　`ヽ|∧
　　 .|rr〈　,r-'^＼　　　l　　 i　　 /　　/^ﾞ''‐-､　 〉<ヽ　　ﾉY-Y∧∧
　　〈 l.ir|　｀　､ ,___＼ 　ﾉ　│､　l　／____ ,　 '　 /ミ 〉　　）　薬物を凌駕
　　　ﾞl l.l| 　　＜_`¨_'>｀ﾞ'<　　>''´<`_‐'_ノ'　　 l う/　　　）　する例外の
.　　　 ﾞl .l.　　　　　　／　｀l .l´ ` ‐---､　　　 j､_/　　￣）　 存在！！！
　　　　 ＼_　　　　／　　　.| |　￣''''ヽ　ヽ　 イ　　　　　／⌒!⌒⌒
　　　　　　|｀ﾞﾞ`'ヽ　　　 .(^ l l ^)　　　　 .／j .|
　　　　　　|　　　 ト､　 /丶(__) ﾍ　　　,ｲ　　 .|
　　　　　　|　　　 |.　　 , - ､_, - ､　 / .|　　　|
.　　　　　　＼　　〉　 /´vｺニｺv｀ﾍ　 〈　 ／　　　　　　　　　'
　　　　　　　 .|Y　　 /r=,-,______,-r=>,　 Y|
　　　　　　　 .l ＼　　 ‐-┴┴┴_'´l .／. l　　　　　　-
　　　　　　　 .l　　｀ヽ　 ￣:::::￣　 .l/　　 l
　　　　　　　 .l　　　 ﾞl　　　　　　 ./l　　　l
　　　　　　　,ｲ　　　　ﾞl､＿＿＿,,/ l　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　 ／ﾉl　　　　l　　　　　　 .l　　　l ミ＼
_　 _, ‐ "´　/ ﾞl､　　　l　　　　　　l　　　l　＼ 　｀ﾞ ‐ ､_　 _, ‐-
/⌒＞　／　　/ﾞl､　　 ＼　　　 /　　　ﾄ､　　＼　　　 /⌒＼
r´　　　　　_＞‐‐-ﾞl､,,,,__ ヽ;;;;;/ ___,,,,,,!､-`' ‐-＜_⌒
　　 ‐ ' " ´　　　　　　　　 ｀Y´　　　　　　　　　　｀｀ﾞﾞ` '

ダウン後にアンモニアを嗅がせるとすぐ回復するって本当？
あんな刺激臭を嗅がされたら涙が出て視界がぼやけてかえって不利になる気がするんだが

『怪物と戦うものは、その過程で自分自身も怪物にならぬよう気をつけねばならない。』　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アニー・ディラード

だからなぜステロイドや興奮剤などの（もっと言うなら覚醒剤もね）
薬物使用を禁止するのかという事がいまいち理解できないんですけど？

薬物多用という勇気ある、いや当り前の行動に踏み切れないような男を男と呼べるのかね。
第一弊害が出るのは多量摂取のせいじゃなくて単に現在使っている薬の質が悪いだけの話じゃねえのかよと。

男なら薬物多用でワイルドライフですよ！

GSPにステロイド疑惑が出てるね

http://sadironman.seesaa.net/article/114247395.html

Penn Claims Florian Texted Someone In His Camp About GSP Greasing And Taking Steroids（MMAConvert）
B.J.ペンが「ケニー・フロリアンがメールで
『GSPのワセリンに注意しろ』と教えてくれた」と
言ったもののフロリアンが「そんなメールは送ってない」と
反論した件にてペンがさらに返答。

「ケニー、君が私を嘘つき呼ばわりするなら私はこう言おう…
君は正しかった。君が送ったのはメールじゃなかった。
君はジムで誰かにGSPはステロイドとワセリンをやってると
言っていた。それを私が又聞きしたんだ。聞いた人間を
私は知っている。ケニー、これが真相だ」

ダーボ末期のF1予選は1500cc1500馬力 　　

ＧＳＰはヌルヌルくらいだから当然ステもやってんだろ

ステ検査を本気でやろうとしたら、全契約選手に1週間に1度の検査をするしかない

ＵＦＣをとってみても200人の選手が居るわけで、その費用は莫大なものになる

結局コミッションの検査も世論をかわす小手先のものでしかない

一番良いのは遺伝子組み換えだね。
これなら副作用が無い。
俺はゴリラの腕と馬の足と熊の打たれ強さに組み替える計画だ。
失敗しても笑わないでくれよ。毛むくじゃらになったら元に戻すからさ。

アナボリックステロイドを検査したところで、ペプチドホルモンを使用されたらお手上げ。
でも貧乏人には無理だけど。

ジェフモンソンはステ禁止は金ない奴が不利だからやめるべきって云ってたけど
>419みたいなのを指してたのか

HGHも貧乏人は手が出せないな

ペプチドホルモン？？

検出できないのか？

ペプチドホルモンはそんなすごいのかと思って調べたが、
新しい種類のもので、検出方法が異なるだけで、そんなすごいと思えなかった。
http://www.org-chem.org/yuuki/aminoacid/hormone.html
http://133.100.212.50/~bc1/Biochem/hormone.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:ペプチドホルモン
http://ja.wikipedia.org/wiki/ペプチドホルモン
http://ja.wikipedia.org/wiki/成長ホルモン
http://www.dent.niigatau.ac.jp/nds/journal/332/t332_kawashima.pdf
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/12/021209/b015.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Peptide_hormone
http://entochem.tamu.edu/G-Protein/index.html
http://www.answers.com/topic/peptide-hormone
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006162802/
http://www.geocities.jp/ps_dictionary/olympic/j108.htm
http://www.medience.co.jp/doping/10.html
http://www.jtu.or.jp/kyougikisoku/dope1.html
http://puthiko.com/04/040343.html
http://uma.equinst.go.jp/jiten/doping/index.html
http://medicalfinder.jp/ejournal/1542100534.html
http://www.toto.naash.go.jp/jiseki/jiseki3/sinko/jiseki/2-005-1000-0006/2-005-1000-0006-01.html
http://j.people.com.cn/2008/07/11/jp20080711_91039.html
http://cannabisymas.com/blog/ja/dopaje-y-deporte/
http://www.jta-tennis.or.jp/doping_control/index/sub_text/sub_text_05.htm
http://www.atol-com.co.jp/mp/di/pdf/04_09/hitokutimemo/59.pdf
http://www.jdsf.or.jp/rule/antidbeppyou.html
http://www.jcf.or.jp/jp2/anti_doping/07.html
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/training/zakkityou/32doping02.htm
http://www.japan-sports.or.jp/doping/kinshi.html
http://www.rikuren.or.jp/medical/2004_anti-doping_rule.html
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0409&f=national_0409_013.shtml
http://www.n-rs.com/doop1.htm
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3221/moriwaki-s.htm

つまり現状は検査スルー出来ても将来的には規制され間違いなく引っ掛かるであろう代物なのか？

ペプチドホルモンはドーピング指定物質である。

ペプチドホルモン
個別の免疫測定・検出を必要とするEPOなどのペプチドホルモン類。

加水分解　なし
抽出　アセトン/酢酸沈殿
誘導体化　なし
分離　抗原-抗体反応等電気泳動
検出　放射能イノムブロッティング
感度　概算5pg/ml
薬剤例　EPO,hCG

うろ覚えなのですが、以前、新聞かテレビかで聞いた話です。
ある国のオリンピック選手に「確実に金メダルがとれるけど、
５年後に死ぬ薬を使うか。」という質問に半数以上が「使う」と答えた。

http://medicalfinder.jp/ejournal/1542100534.html

※もろ直訳ｗ
ドーピング物質として最もよく使われているペプチドホルモン：
HCG （ヒト絨毛性性腺刺激ホルモン） HGH （ヒト成長ホルモン） 、
副腎皮質刺激ホルモン（コルチコトロピンホルモン）とEPOは（エリスロポエチン） 。
これらのホルモンの使用にも潜在的に深刻な副作用は本当に真剣に分類
できますが、特にこれらの物質の使用がある場合に虐待されています。

いでんしくみかえぺぷちどほるもん
遺伝子組換えペプチドホルモン (recombinant peptide hormones)
遺伝子組換え技術により生成したペプチドホルモン。

ペプチドホルモン、類似物質及びその同族体：胎盤性性腺刺激ホルモン（男性に投与すると男性ホルモンが増加す
る）、エリスロポエチン（血液ドーピングと同様造血作用により持久力を高める）、インスリン、成長ホルモン等

E.　ペプチドホルモン、類似物質及びその同族体
禁止物質の種類（E）は、以下のようなものおよびその同族体、類似物質である

1. 胎盤性性腺刺激ホルモン（hCG）男性の場合のみ禁止;
2. 下垂体性および合成性腺刺激ホルモン類（LH）男性の場合のみ禁止;
3. コルチコトロピン類（ACTH、テトラコサクチド）;
4. 成長ホルモン（hGH）;
5. インスリン様成長因子（IGF‐1）;
　およびこれらの全ての放出因子とその同族体;
6. エリスロポエチン（EPO）;
7. インスリン;
インスリン依存性糖尿病の治療にのみ認められる。内分泌医またはチームドクターは、特定競技に先立ち、
インスリン依存性糖尿病である旨を、関連する医事当局に書面で提出されなければならない。
種類(E)に示した内因性ホルモンあるいはその識別マーカー（類）が競技者の尿中に異常な濃度で存在した場合には、
それが単に生理的あるいは病的状態によるためであるとの決定的な証明がない限り違反が成立する。

ペプチドホルモン、類似物質及び同族体
ACTH、エリスロポエチン（EPO）、胎盤性性腺刺激ホルモン（hCG）*、成長ホルモン（hGH）、インスリン、

ペプチド・ホルモンおよび類似化合物
体の中に存在する筋肉増強作用を持つホルモンの分泌を刺激するホルモン剤や、蛋白同化剤以外の
筋肉増強作用を持つホルモン剤、赤血球を増加させる作用があるホルモン剤等の使用が禁止されている。

▼６・ペプチドホルモンとその同族体
タンパク質同化ステロイドや男性ホルモン製剤と同じような働きがあり、成長を促進したり、タンパク質同化作用を持つ。
特に代表的なものはヒト成長ホルモンとEPO（エリスロポエチン = 造血ホルモン）である。
ヒト成長ホルモンは、骨の発育や筋肉の発達、代謝を促進するなどの効果があり、人間の成長において、
幼児期にこのホルモンの分泌が少ないと低身長症、多すぎると巨人症を引き起こす。本来の使用目的は、
病気などに伴う低身長の人の治療のためであるが、筋肉の増強という目的で使用する選手もいる。
エリスロポエチンは、赤血球を増やす効果があり、赤血球は筋細胞に酸素を運搬する役割を果たすため、
持久力が増し、疲れにくくなるなどの効果がある。
本来は腎臓から分泌されるホルモンであり、元々体内にあるものであるが、
人工的に合成することが可能になってから、貧血の治療などに使われるようになった。

http://www.n-rs.com/doop1.htm
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3221/moriwaki-s.htm

ホンマンはペプチドホルモンの過剰分泌なのか

>>428
ホンマンは下垂体性巨人症か微妙だなぁ。
ジャイアント馬場、アンドレ・ザ・ジャイアント、出羽ヶ嶽文治郎
はそうらしいけど。
そこまで、特徴的な顔つきじゃないんだよな。たぶん、正常と下垂体性巨人症の間くらいじゃないｗ
ほんとにそうなら、あんなに元気にスポーツできないだろうし。

「成長ホルモンによるドーピングにより発症することが多い」
だって。恐！

http://ja.wikipedia.org/wiki/先端巨大症
http://www.sandostatin.jp/faq/q_011.html
http://www.oguradaiclinic.jp/page466.html
http://www.naoru.com/kasuitakyojin.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Gigantism
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/001174.htm
http://www.sciam.com/article.cfm?id=what-causes-gigantism-sandy-allen

ジャンボ鶴田・・

>>430
ジャンボ鶴田は体格・顔の特徴から見ても明らかに先端巨大症じゃないでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジャンボ鶴田

選手層の薄いレスリングでのオリンピック出場を目指すことにした。
しかし「一つのスポーツをやりとおすことのできない奴は何をやってもダメ」と言われ、
大学のレスリング部に入部することができなかった。それでもあきらめず、
自衛隊のレスリング道場で練習に励み、優れた才能でわずか一年半足らずの
キャリアで1971年と1972年の全日本選手権でフリー・グレコローマン両種目とも2連覇、
レスリング日本代表に選ばれ、グレコローマンスタイル100kg以上級で1972年の
ミュンヘンオリンピックに出場する。

この流れすげー。やっぱ才能giftedあるんだよなぁ。
それだけの努力したのは間違いないだろうけど、才能ないやつはいくら頑張っても
上記は絶対無理。でも、ミュンヘン・世界選手権では入賞してないみたいね。

ザ・フライ

落ちる前にあげ

smashing machine　も買ったから、
なんか知りたいことあったら聞いて。
まだ、届いてないけどｗ
amazon.co.jpからだからすぐだと思うよ。

マークケアーってステ中ってよりヤク中だったんだよな？

うん。

>>435-436
ペインキラー中毒ね。
で、彼女がアル中でヒステリー。
ステロイドが一切出てこないということはやってなかったんだろうね。

まだ、届いてないから見てないけどｗ

彼女だけじゃなくて、ケアー自身もアル中じゃなかった？

>>438　それは知らないな。
　脳にダメージある種目でアルコールは厳禁だぜ。
　観て確かめるわ。

え？ライフ終わるの？ギャラクシー賞受賞した番組なのに？

誤爆ったｗ

ケアーはステもやってたでしょ。
ステより痛み止めの乱用の方が深刻だっただけで。

末期は山本に負けてたしな・・・

今も現役だっつーの

ＤＤＴだったな
あれはｗｗ

山本「ＤＤＴは狙ってました！」

酷すぎｗｗｗ

負けた後のテレ笑いがかわいかったな。

>>446
そこだけならまだ可愛いけど、ケアーを侮辱するような事もかなり言ってたよね。

Ａ．ロドリゲスも薬使ってたしな
メジャーリーガーの大半は薬使ってるんだろうな

最近じゃ、ＵＦＣのカロ・パリシャンがステ発覚したな。

ステ・ダメジャン

カロパリは鎮痛剤じゃなかったか。あんなブヨブヨな身体でステやってるかねぇ？

カロ・パリシャン鎮痛剤だったと思う。
それはともかく未だに筋肉が増えて体脂肪も減る
魔法の薬だと思ってるヤツが居るのか…。

そういう効果を目指して作られたプロホルモンもあるよね
まぁ筋肉増えればその部位の脂肪燃焼は高まるから、単純に間違いとはいえないと思うけど

プヨプヨシルビアも発覚したっけな

ヘビー級はある程度ぷよっててもいいから別。他の階級は契約体重内に筋肉詰め込んだ方が有利になる。
階級が細分化してるボクシングと違って、MMAの選手は大抵ベストウエイトより数キロずれてるので、ウエイトトレそしてステが重要になる。

北岡ってユーザー？

サップは凄いな。　
ステか？　
ステだとしても凄いな

>　ここでは第一線で闘うファイターの立場から日米のドーピング事情、そして“薬の力”に対する本人の見解を赤裸々に語ってもらった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200902210007-spnavi.html

長南って戦跡は大したことないくせに言ってる事だけはメジャーリーガー気取りだから
嫌いだ。

サップは元からかなりの素質も恵まれた体格もあるだろ
だって生まれたときから5000gだったか6000gだったかは忘れたが、あったぐらいだからな

>>459
ﾊﾞﾛｰﾆ、ﾌｨﾘｫ、ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ、wwwww

紙プロの最新号で、和田さんがヒョードルは使ってないと言ってたな。
日本人選手でもステロイド使用者がいるみたいな内容だったが、誰なんだろ？

>>460
UFCのPFP最強王者と化したアンデウソンさんに
逆転一本勝ちを極めた男。

>>242
「果てなき渇望」ってノンフィクション本に、その時の参加者とイエーツ
のやりとりが書いてあるぞ。

>456
筋肉詰め込んだ獅子王がGP出れないのは何故ですか？ｗｗｗｗ

町山がアメリカのステの病理描いた本を近々出すってよー

ＵＦＣの検査もザルなんだろうな。
検査にでないの使ってるのもいるし、いたちごっこ。

カミプロ読んだけど、みんなゲリバのこと言ってるっぽいな
伏字だけど

きっすはステでデカクなったって

ヒョードルはあの体だからステロイドを使ってるわけないな
素人がみてもわかる
筋肉増強剤のながなくわ

見た目だけでは断定は出来ないよ。ヒョードルと同じくブヨブヨの体だった
ジョシュもステ使ってたわけだし。

つーか上でも書かれてるけどステ使ったからと言って
誰でも体脂肪の少ない筋肉の塊みたいなバキバキの体になれるわけじゃない。
薬によっては脂肪が落ちやすくなるのもあるけど、
逆に体脂肪も増えてしまうケースもある。

ヒョー様はマシントレすらしないからね
自重トレとスパーばっか
あとハンマー叩きとか

>471
体脂肪増えるケースってドカ食いしてカロリーコントロール出来てないんじゃなく？
またはバルクアップ期とか
ビルダーはでかくしから絞るよね

女性ホルモンであるエストロゲンも過剰に増えて
脂肪がつきやすくなるケースを言ってるんだよ。
ステの副作用の一つである女性化乳房も
ホルモンバランスの乱れが原因。

>473
芳香化っていうんだっけよく知らんけど
それすらも別の薬で抑えるんじゃないの？

副作用を全て抑えるのは不可能だよ。
女性化乳房は比較的、抑えやすいようだけど。

紙プロおもしれーｗ
伏せ字になってるのはシウバとショーグンかな
僧坊筋とかムーンフェイスとか言われてるのはアリスターかｗ

Ｆ＆Ｌでも小さいけど、血液検査でしか見つからないホルモン系ステロイドと
日本からＵＦＣに戦場を移した選手の体格の変貌が
薬物検査に当然関係してるとかって書いてあった。

興行ヨイショしかできない雑誌がようやく薬物に触れだしたか

薬物触れても、

｢やっぱ薬物規制無理だな、ＵＦＣですらザルだし｣

って結論に行き着くだけ
オープンステの日本格闘技界は間違ってなかったって結論になります

>>478
Ｆ＆Ｌは日本の階級スポーツでおろそかになってる減量法について出来る限り詳しく書いてある雑誌だよ

>>479
モンソンさんがステフリーにしろってｗ 高給取りに有利に働くのはおかしいとかまで言ってたよね？

>481
云ってたね
格闘技だけじゃなくてスポーツとステは切ってもきれない関係だからな

>>482
ちょっと板違いだけど…五輪も薬物検査は尿だけかな？

検査出来ない事もないけど現実的には難しいみたいだね

http://www.sf-magazine.com/2001/aug/drugs2.htm

>>484
ありゃりゃ…ぷらいばしーの侵害云々は…こりゃどうしよもないか。

長南が伏字つかってた選手って誰だろう？
○○○○○・○○○○○＝明らかにドーピングしてるけどファンからは人気（話の流れから日本の大会に出てる選手）
○○○・○○○○○＝ステ以外の違法薬物反応が出た
○○○○○・○○○○＝興奮剤も多くて、○○○○とかを打ってる

＞○○○○○・○○○○○＝明らかにドーピングしてるけどファンからは人気
多分、マウリシオ・ショーグンだろうな。
UFCに行ってから悲しいほどスタミナと勢いが無くなった。

＞○○○・○○○○○＝ステ以外の違法薬物反応が出た
文字数からしてミルコ？

紙プロで和田さんがアリスターを名前ださなかったけどステだと言ってたな

基本全員ステって認識でいいじゃん
ステ使って死なないならいいよ
検査したってどうせザルなんだから

>>489
インシュリンや利尿剤等と違って即死は無いけど、寿命は確実に短くなると思うよ。

アビレックス、ステハゲダルマ。

F&Lはボディービル専門誌の増刊号だから薬物に詳しい。


あとムーンフェイスのボディービルダーなんて見たことないが…

コーチのションベン自分の尿道から注入して検査に臨むつーけど、おまえら出来る？

紙プロのドーピング特集に書いてた、わざと妊娠した子供を堕胎して
オリンピックのために有利なコンディションを
作ろうとする女子選手の話とか凄いな。

ＭＡＸのジャパントーナメントに出てた性道のタツ児って薬物使ってたんかな？

今月号は数紙がドラッグ特集だったね

真理怨除運図

>490
そもそもテストステロン自体が実は免疫系には良くないんだと
それこそが女性と男性の平均寿命の差なんだって
生物学者の福岡伸一の本に書いてあった

アスリートの場合はさらに外から入れて増幅させてるんだから、推して知るべしだわな

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fomasuki.blog122.fc2.com%2F%3Fmode%3Dm%26no%3D436&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

男性ホルモンが多いと近眼になりアレルギー体質になる。
知能面では数学の能力が伸びる。

>500
そのソースは何？

テストステロンが多いと理系の能力が伸びやすいってのは本当らしいね。
近眼とアレルギーは女にも多いし男性ホルモンとは
大した関係は無いでしょ。

薬理学の専門書（英語）買ってきたけど、
何か調べて欲しいことある？

>>499
すごいこと書いてるな、頷けるところもあるけど、
公に薬物解禁は絶対反対だな。
理由は下記。

・健康への重篤な副作用
・青少年への悪影響
・スポーツマンシップ・公正さに反する
・そもそも違法（米国でのステロイド等）

日本て事実上の解禁だろ？
法律的にも格闘技界的にも
アメリカは強力な薬物は禁止になったりしてるよね

>>504
日本の場合はステロイドの自己注射は合法。
他人への注射は医師法違反。
ただし、販売目的所持及び譲渡・販売は薬事法違反。
あと、税関で止められても医師免許・薬剤師免許がないと文句言えない。
ただし、よっぽど大量でない限り大丈夫なそう。

大麻・覚せい剤・麻薬は当然のごとく違法。
ドーピングチェックにひっかかったら、出場停止とかでしょ。
チェックをちゃんとやっていて発表されたらだけど。

アメリカはステロイドは指定薬物で麻薬扱い。
所持自体が違法。ボディビルダーが大量に持ち込んで収監された。

経口薬は肝臓への負担が重い。
筋肉注射とサイクル作るのが主流だが、
それで、副作用が減るという医学的根拠はまったくない。

>>503
Goodman & Gilman's Manual of Pharmacology and Therapeutics
ちなみに書名は上記ね。
一番スタンダードな薬理学書らしいよ。

医者の知り合いに一冊いる？って聞いたら
「んなもん、実務やってる薬剤師も使わねーよｗ」だってさ。

薬理学の専門書よりAnabolicsシリーズでも買えば良かったのにw

>>507　薬理学の専門書を買ったのは、自分が飲んでる薬について勉強するためで、
　ドーピングをするためや、ドーピングを糾弾するためじゃないんでｗｗ

クスリーム
薬極

>>504
アメリカは世界一の薬物大国ですが？

>>510
しかしそれゆえに格闘技の薬物対策は抜群に優れている
日本は無法地帯のステロイドサーカス

>>511
まぁ、UFCはちゃんとやってるよね。
UFCがちゃんとじゃなくて、アスレチックコミッションがちゃんとやってるだけなんだけどｗ
日本はそういう公共的外部機関のかかわりは一切ないからね。
できたとしても、新たな天下り先になるだけで、大して変わらないだろうけど。

>>511
ＭＬＢでもＮＦＬでもステ公が続出じゃねーかｗ
何で検査ＭＭＡだけが安心なんだよ。
高校生がステやりまくってる国なんかアメリカだけだろ。

>>513
野球やアメフトの話なんてしてねえよ
ステロイド自由な日本と比べて格段に進んでるだろ、アメリカは
なんだあのアリスターとかいう選手は

>>514
あ、あ、アリスター・オーフレイムはオランダ人で、
主戦場が北米ってわけでもないんですが……（ｵﾄﾞｵﾄﾞ

>>514
チャック・リデル、ショーン・シャーク、マット・ヒューズもステ公だった事が内部告発されているわけだがｗ

オランダは薬物使用規制ゆるいんだろ？

あとUFCの検査も所詮ザルで体裁を整えるものでしかないってのはこのスレの結論

>510
アメリカは強力な薬物が禁止になってるのは事実
その代わり、また新たな薬物が生まれる
そのイタチゴッコ

サッカーの試合生中継中に選手突然即死 。薬物が関わっていますか？


http://www.youtube.com/watch?v=GvkSh8qgT1I&feature=related

>516
リデルもかよｗｗｗ　 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　使ってあの身体か・・・ｗ

>>519
薬物疑惑の話は一切出てないな。
だが、それはフットボールビジネスの巨大さを示すだけかもしれない。
欧州で圧倒的人気を誇るツール・ド・フランスでは薬物常用が当たり前のようだし……。
同様に大きな人気を誇るモータースポーツはどうなんだろう。
軍事パイロットはアンフェタミンを処方されているというが……。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ミクローシュ・フェヘル
http://ja.wikipedia.org/wiki/マルク・ヴィヴィアン・フォエ
http://en.wikipedia.org/wiki/Miklos_Feher
http://homepage2.nifty.com/girassol/futebol/jogadores/feher.htm
http://www.fehermiklos.hu/
http://en.wikipedia.org/wiki/Marc-Vivien_Foe
http://www.football-island.net/players3/foe.html

>>520　だから、体型で判断できないって。ホイスもやってたんだからｗ
>>517　オランダの薬物規制がゆるいって大麻の印象なんじゃないの？
　ステロイド等についてはよくわからないな。
>>516　内部告発だけでは断定するには弱いな。
>>517　の２行目がこのスレの結論だけど。

あと、スマッシング・マシンがやっと届いたわ。

>521
大麻もそうなんだけど、ステ系もゆるかった気がする
どっかで読んだけど、ソース元は忘れた


次スレが立つときは

スポーツとステは切っても切れない関係であり、UFCの検査も所詮ザルである

て感じの文言をテンプレに入れるべきだな

>>522
確かにループしすぎだから、
ガイシュツネタはテンプレに入れるべきかもね。
けど、２ちゃんだからそういうのを馬鹿にするのが好きな人もいるのかな。

山田レフリーがアメリカで汗出しクリーム塗ってガッて体重落とすのが流行ってると言ってたが
こういうクリームは日本の格闘家は使ってるのかな
カルバンは10キロ戻すらしいが、きっとこういう技術の積み重ねなんだろうな

70キロ契約のライトで10キロ戻すって半端ないね
北岡、川尻がたしか8キロ戻すつって凄いと思ってたんだがその上か

つーか薬物で一時的な減量用のってあるのかな？
カルニチンとかの通常のサプリではなく、一時的に体重を減少させる事が出来るみたいな強烈な奴
それこそ軽量日に効果が出るように使って一日で通常以上に体重を戻せる薬

>>524,525
減量に関しては昔のボクシングや、アマレスの方が激しいはず。
脱水による減量は弊害が大きく、おすすめできないとパーソナルトレーナーがいってた。
キックの先輩も日ごろから節制すべきという考え方だった。

ボクシングだと、もっと軽い体重でそのくらい減らしていた人普通にいたよ。

減量用の薬物は利尿剤が一般的、矢吹丈も使ってた。
あと、最悪下剤とか。

人間の体重の７０％は水分です。
魔法みたいな薬はありません。

練習後体重63.5kgの俺が58.9kgまで1.5ヶ月くらいで減らした。
4.5kg、どアマチュアでこれくらい普通。

The Smashing Machine
観たけど、薬物系を期待してるとかなり肩透かしだと思うよ。
全体のごく一部。
未確認だけどエフェドリン？っぽい溶剤は映ってた。
あと、薬はメキシコ行って買ってくるとかは言ってた。
ペインキラー中毒で、入院、21日間リハビリ入所したことくらい。
入院中、親類が見舞いに来て説教されて、カァーが泣くシーンがあるくらい。
自分で注射打つシーンや、とんでもない量の注射針・溶剤ケースを捨てに行くシーンはあるけど。
ほんと、全体のごく一部だし、この映画のテーマでもない。

往年のPRIDEの熱気を感じたい人や、
選手側から観た試合・興行・練習を期待してる人にはおすすめできるけど。
ドーピング問題に興味あっての人にはbigger stronger fasterのがおすすめ。

あと、字幕は英語を含めて一切ない。
ただ、内容は映像だけでおおよそわかると思う。

>>525
安全計量 (井上克也BLOG)
http://www.kakutoh.com/pc/blog/inouekatsuya/2009/02/post_84.php


１０ｋｇも戻すのは禁止にすべきだよな。

>>528
ペナルティはきついね。
ボクシングでも階級転向を推奨するくらいだよ。

あと、ボクシング界では無理な減量はパフォーマンスを落とすので、
避ける傾向になってきてるよ。
減量マンセーの昔とは大違い。
日本ボクシング界はやっぱ旧態依然な部分多いらしいけど。

>>521
F1もたまに噂になるよ、アイツは興奮剤をやってるんじゃないかって

昨日寝る前に（22時ごろ）面倒だが欠かすことが出来ないのでハードな高強度トレーニングをいつものようにした。
途中から体調が蘇り、眠気も失せ絶好調。調子が良すぎてどれだけ追い込んでも苦しさよりも快感のほうが強くなった。

トレ終了後、寝ようとしてもまるで寝付けない。あの地獄のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで快感を覚えたのは脳内麻薬物質エンドルフィンが
大量に分泌されてしまったからと思える。一種の陶酔状態に陥り、快楽ホルモンであるドーパミンも大量に分泌されていたでしょう。
この二つの相乗効果で一睡も出来ませんでした。不思議なことに仕事も難なくこなせた。さすがに午後からは睡魔との闘い
だったが、覚醒効果を実感した。覚醒剤を常用している人間が3、4日寝なくてももつという意味が分かりました。

筋トレすると目が冴えて、有酸素トレすると眠くなる不思議

>>525
利尿剤。
量を間違うと死ぬけどね。
ちなみに利尿剤は薬物が黙認されてるプロのボディビルディングの世界ですら禁止されてる。

>>532
ウェイトトレーニングをやると眠くなる人も居るよ。

お互い試合前日の計量ではパスして片方は試合当日には8キロも増えてもう片方は体重そのままだったら不公平極まりないじゃん！
試合直前に計量すべきだな！

だから2回計量すりゃいいじゃん。
レスリングとか普通にやってんだろが。

>>534
不公平も何も増やせない（筋量も技術も無い）選手が悪いだけ。

>>534
お互い同じ日に決められた体重に合わせるというルール。
試合のルールもお互い同じ。

何が不公平なんだ？

UFCも、尿検査しかしてないようじゃHGHやIGF-1の検出をする気はナイんだな。
結局UFCのチェック体制なんて、ポーズだけ。

>535
2回軽量は導入すべきだね
選手の安全面を考慮しても
どうせDREAMでは導入されないんだろうけどｗ

>536
仮に血液検査やったとこで試合後だけじゃ意味無し
契約してる全選手に10日に一度の尿検査、血液検査義務付けしなきゃ
そんなん無理な話
金もかかるし、手間もかかるし、選手の同意も得られないだろう

検査なんてものは五輪の陸上選手みたいに
オンもオフシーズンも年間通じて定期的な抜き打ち検査をする、
ぐらいしないとやらないよりはマシ程度の価値しか無い

16 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2009/02/28(土) 21:43:24 ID:GvBiOsFG0
質問です。
ドーピングについて調べてます。
欧州ではモータースポーツ・フットボール・自転車競技が圧倒的人気を誇ると知りました。
ツール・ド・フランスはかなり薬物使用が深刻化。
フットボールについては不気味なほど、噂も問題も聞かないです。

そこで、F-1等モータースポーツの分野はいかがなんでしょうか？
参考として、軍隊におけるパイロットにはアンフェタミンが処方されます。

ドライバーの尿検査等は行われているのですか？
また、薬物使用が問題・話題になったドライバーは過去にいましたか？

お手数ですが、ご回答いただければと思います。

17 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 22:03:42 ID:v87IVaQm0
>>16
レース後に尿検査が行われる程度みたい。
使用禁止薬物は通常のスポーツ競技と同等の内容のようです。
カーレースは車という道具をいかに上手く使うかという競技なので薬物問題はあまり出ません。
スポーツ選手としての筋力・体力は求められますが、それらを無理に向上させても速くなるわけではありません。
過去に検査に引っ掛ったドライバーは、Ｆ１ではアレッサンドロ・ナニーニだけみたいです。
普段からエスプレッソを大量に飲んでたものでカフェインが引っ掛ったのですが
問題となるほどの値では無かったみたいでお咎めはありませんでした。
その他では国際Ｆ3000でトーマス・エンゲが最終戦の検査でマリファナが検出され失格なんてのがありました。

19 名前：フラッド ◆qNBVIjZucY [sage] 投稿日：2009/02/28(土) 23:00:15 ID:X/z3/RaK0
>>16
国際規格が無かったっけ？
それに準じているはず｡
大分前に血液ドーピングなんかも禁止されていると聞いた｡

>>516
内部告発て

どんだけ信憑性あるんだよ

あとホイスはアナボリックじゃないだろ
だから見た目はあまりわからない

アリスターは真っ黒

＞あとホイスはアナボリックじゃないだろ 
＞だから見た目はあまりわからない 
？

>>542

http://zenzen.jugem.jp/?eid=1238
http://jp.tradekey.com/buyoffer_view/id/99523.htm
http://health.msn.com/searchresults.aspx?q=Nandrolone+Phenpropionate&type=1&s=620&c=10&sort=relevance&fil=&sfil=&other=7
http://www.sherdog.com/news/news/gracie-fails-drug-test-suspended-7908
http://www.mmaweekly.com/absolutenm/templates/dailynews.asp?articleid=4141&zoneid=13

アリスターは真っ黒（肌の色が）ｗｗｗｗ　lol

。

良スレなのに結論が出てるので語る事がないｗ

アントニオシウバさんの公聴会どうなった
3月くらいにやるんじゃないの？
あいつもうアメリカじゃ試合出来ないのか？

ステゴリは戦極がお似合い

昨日思ったが、ビビアーノの肩周りとかあやしかったな
http://www.dreamofficial.com/free/fighters/detail.php?id=1233807478

北岡､藤田の僧坊www
でしょ
なんで僧坊にくるのか詳しい人､教えて下さい

レセプターが反応しやすいとかなんとか
先月のカミプロに詳しく書いてあったぞ
ところで初期のビクトーはやばい
確かクートアとの一戦目
僧坊も半端ないが首が顔より太いｗ
負けたけど

>>550
ありがとうございます
僧坊デカイとカッコいいですよね
首にアナコンダを這わせたい！
女も高テス男に引かれるという研究結果もあるくらいだから
メロメロでしょ

藤田ってプロレスラーだから薬物じゃないの？

プロレスラーはみんなステロイドだろ？
ビルダー並にあたりまえじゃないの？

はい、その通りです。

>>548
不自然に発達した胸筋も女性化乳房っぽいな

>552
レスラーみんなステって事は全くない

つーかナチュラルでどこらへんまで出来るものなんだろうか
クートゥアーはナチュラルで有名でしょ？
ドラゲー選手もナチュラルっぽい
トレーナーがステ容認してる筋肉博士ってのが気にはなるけど
棚橋、田中レベルはどうなんだろうか？
かなりバキバキだけど

ビクトーvsクートゥアー
http://www.youtube.com/watch?v=guTprNs_Flo

親父つええな

興奮剤て反則だよな（笑）痛みが軽減されてさらに持久力まで相当アップするみたいだな。カミプロの和田さんが言ってたけど


どうりでゾンビみたいに打撃くらっても喰らっても前に前進してく選手がいるわけだ。でも北岡は意外とやってないかもな（笑）ステロイド系て何百万もするみたいだし北岡じゃ買えんだろ（）爆

>>558
何百万ってボッタクリの美容整形の病院で注射して貰うのか？w

>>558
（）（）ｗ

あくまで一年で最低３００万円って話。まあ北岡がそこまで金かけられないだろうけど

(・∀・)

>>561
HGH等をスタックするのならわかるけど、ステロイドで最低300万って
ラボ製じゃない正規の物を大量に使って1年間ノンストップでやるの？

>>563
いや青木がそこまで金がかかるというだけで…あと長南も成長ホルモンを一ヶ月30万円くらいで勧められたと
カミプロで言ってたから…単純に一年でそこまでかかるだろと

つか海外ＭＭＡの高給取りで高価なホルモン剤系のステロイドを血液検査でないとバレないからと
常時使用している者が存在すると指摘してるだのとＦ＆Ｌでも書いてあったし…

>>564
語るのならもう少し勉強した方が良いと思うよ。

>>565
ゴメン、ちゃんとここの資料とか見てから話す。だけど実際に勧められたらしい長南の話はガセって事なの？

一般のステロイドと成長ホルモンなどが実際にどれだけ金がかかって、どれだけ摂取するだけでいいかとかは知りたいが

プロホルモンについて語るスレ5錠目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1232496552/

>>567
ゴミスレのリンク貼るな死ねカスボケクズ

>>566
長南が勧められた量やアメリカの相場等は知らないから
曖昧な事しか言えないけど、成長ホルモンは高いから
1ヶ月30万位してもおかしくないと思うよ。

HGHは一本10万ぐらいが相場だったっけ

ユーザーになって女とヤリたい
女､ぶっ壊したいﾜﾗ

>>570
100IUで2万円代の物もあれば、36IUで12万円位の物もあったり
製造国や品質や形状等で値段もピンキリ。

>>569
亀になったけど、どうも有難うですm(_ _)m

UFCは血液検査のみか…。
そしたら365日プラス60万円で、余裕でドーピング検査パス出来した上で
バキバキのカラダ作れるな。

>>574
ＵＦＣは血液検査してるの？もう少し分かりやすくレスお願い。

チャックリデルとかナチュラルっぽいけど使ってんのかね

この時代と今を見るとミルコも明らかなステだな
http://www.youtube.com/watch?v=1XnCp1jmBRk

それはミルコ本人と言う証拠は何もないでしょｗ

むしろプライドで使ってなかった外人いんのかね
ヒョーとノゲぐらいか

ニンジャも使ってなさそう
あとハンセンとかヒーリングらへん

オーフレイム兄もバッキバキだよなあ

【格闘技】ケン・シャムロックが薬物陽性で１年間の出場停止処分　ボビー・ラシュリーとのWWF-WWE対決は中止に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236907332/

好きなだけつかえや
日本はつかいほうだいや

アメリカも使いたい放題だけどな
見つかる奴はガチ無知なだけで

>>584
だれうま

ケンシャムが現役なことに驚いたわ

【プロレス/訃報】元WWEスーパースター“TEST”ことアンドリュー・マーチン氏がタンパの自宅で亡くなる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237026546/

もうWWEのスーパスター死ぬのは見たくないなぁ
WWEってどのくらいの頻度でステ検査やってんの？
ランダムで抜き打ちとか？

むしろ薬物つかってないレスラーいんのかって話

★WWEが米国議会の調査委員会に提出した、2007年7月1日から2008年3月31日の間に実施したドラッグテストの結果報告です。

テストの実施回数　505回（タレント1人あたり4.2回）　
　・ランダムに行った回数　334回
　・疑惑に基づいて行った回数　3回

契約前テスト　31回　
　・内、違反発覚件数　6件

布無しテスト（試験官に対し陰部を露出した状態で採尿する）の実施回数　479回　
　・内、違反発覚件数　58件　
　　・違反者の41人に罰金処分　
　　・違反者の6人に謹慎処分　
　　・違反者の3人を解雇
　　・7名に警告
　　・1名は正規の治療の為の使用と確認

謹慎及び解雇処分とした原因物質
　・ナンドロロン（2件）
　・コカイン（2件）
　・スタンゾロル（2件）
　・オキシコドン（1件）
　・違反物質の代用物質（2件）

陽性反応の内、
　・マリファナ　73％
　・ステロイド　16％
　・抗精神薬　11％

ステロイドによる違反の内、
　・アンドロジェニックによる違反　9件
　・ナンドロロンによる違反　2件
　・スタンゾロルによる違反　2件
　・テストステロンによる違反　5件

抗精神薬による違反の内、
　・プソイドエフェドリン　2件
　・コカイン　2件
　・アンフェタミン　1件
　・エフェドリン　1件


引用元 http://wwereview.blog95.fc2.com/blog-entry-1105.html

自己解決
ググったら速攻出てきたｗ

ステロイドを使用している人間はなぜ覚醒剤にも手を出すようになるのでしょうか？
精神が錯乱して薬なら何でもいいといった感じで分け分からなくなるの？

＞マリファナ　73％
ステは身体を作るためにやるのは分かるがマリファナは何で吸ってるんだろう
痛み止めの効果あるのか、それとも単に倫理観が低いだけなのか

>>593
日本人のステロイドユーザーで覚醒剤を使用してたのは
横浜で大暴れした岩間が有名だけど、他にもいっぱい居るの？

>594
別に法律に反してなきゃいいだろ、単なる趣向品だ
医学的にも大麻の毒性や依存性が酒やタバコに比べて低い事は実証されてるし
それを踏まえて先進国の多くでは、医療大麻合法化、個人使用の合法化や非犯罪化、微罰化等の現実がある

落ちる前にあげ

打ちすぎてはげ

わろたｗ

ステ使って､女とヤったらぶっ壊れちゃいますかね？

大麻合法って。。そんな事をほざいてんのはごくごく一部の人間なんだよね。タバコがキツく規制されてんのに、今更無いよ。法律に触れるからやりたいんだろ。

>600
基本的な知識もない素人が手を出すと女壊す前に自分の肝臓が壊れちゃいます

>601
アメリカの50州のうち、27州では個人使用の医療大麻合法化、ないしは非犯罪化
病院行けば普通に処方してくれるお薬の一つだし、州によっては自販機ですら買える
そこでやる分には何の問題もないだろ？
バカなの？死ぬの？

>594
痛み止めの効果もある（医療大麻）し、精神的に悟るというか深くなる。
ブルース・リーが宇宙がどうのとか哲学的なこと言ってたろ。ああなる。
また五感が鋭くなったり、リズム感やタイミング感なども鋭くなる。
ミュージシャンがマリファナ好きなのはこのせい。

個人差が大きく、使用する環境にも影響されるので全くの逆に作用する場合もある。
て知人が言ってた。

ブルースリーもオウムと変わらねーな、変性意識に悟りを見出すとはｗ
単なる変性意識を悟りのように思うと容易に洗脳されるぞ
ヨーガでも薬物で運動でもセックスでも音楽でも、変性意識は作り出せるもんなんだから
スレチすまそ

ブルースは大学時代、哲学を専攻してて、あらゆる哲学書を読み漁ってたし
教授の代わりに授業を代行してた事もあるんだろ？

打ちすぎてハゲ

今月の紙プロで戦極の関係者が戦極は薬物検査してる、見てみぬ振りはしない〜とか
言ってるけど具体的にステを禁止してるとは言ってないな。

別の記事で熊久保は日本人選手でもやってるのは結構いると言ってる。

ジョシュとランデルマンが出てる時点で

精密検査に大金かかるからちゃんとした薬物チェックなんて絶対やってねぇよな。

つか戦極にでてるメンツ見ろよｗ

kamipro.com | ニュース | 「アンチ・ドーピング！」レミーがアリスターの挑発に反撃！　
http://www.kamipro.com/news/?id=1238145411

すると、レミーは立ち上がって「プレゼントをありがとう。自分の家にはもっと大きなトロフィーが
たくさんあるんだけど、この小さなトロフィーもきちんと家に飾っておくよ（笑）。せっかくプレゼント
をもらったままで黙ってはいられないので、ひとこと言わせてもらうと、キミは筋肉を作るために
ずいぶん栄養補助剤を飲んでいるようだが、ここでボクはアンチ・ドーピングを主張させてもらうよ」
と皮肉たっぷりにアリスターに反撃。

すると、アリスターは自らのドーピング問題には触れず、「オランダはドラッグについてはリベラルな
国なんだ。そこのところをよろしく！」と笑顔で切り返し、場内を爆笑させていた。決戦を前にした
舌戦でも両者はなかなかの実力者ぶりを発揮していた。



ｗ

アリスターだけは自信を持って言えるな

辰吉も怪しいわ
この前放送してたタイでの試合観たら、乳首が昔と比べ物凄いでかくなってた
これってステの副作用でしょ？

K-１舐められてるなあ
やりたい放題じゃん
それでいいのか

いいのかって言われても勝てないんだからしょうがない

>>612
とりあえずこんな状態なら疑って良いと思う。
ttp://www.ironman-japan.com/new/contest/2005ironman_pro/big_hide/image/10.jpg
ttp://www.ironman-japan.com/new/contest/2003yokota/h3/photo_l/1.jpg
ttp://www.ironman-japan.com/new/contest/2003yokota/h3/photo_l/3.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=0ITddDNxySI&mode=related&search=
ttp://www.thaibody.com/photos/view.html?sel=pp&rid=0&pid=0&mid=26887&sid=0&lang=ja

紙プロの特集で、
和田が「ステロイドやるには３００万円かかる」とかほざいてたな。ｗ
成長ホルモンはかなり高額。
ステロイドはたいした額じゃないよ。
薬剤の種類・量にもよるけど、
１サイクル８週間程度で１０万円以内に収まる。
効果の保証がないサプリメントを大量に摂取するよりも、
ステロイド等のドラッグを使用するほうが堅実だ。

ただ、「タフ」や「バキ」等の漫画に描かれているような即効性はない。
ステロイドや成長ホルモンを使用しつつ、
科学的かつ合理的なウエイトトレーニングを実施しなければ、
筋量や筋力は増加しない。

多くのスポーツ選手がドラッグを使用している。
格闘技に限ったことではない。
格闘技の場合、体重制が整備されていることや、
技術や戦術・戦略が重要であることから、
競技において筋力や筋量が占める割合は多くない。
ボディビルやウエイトリフティング・パワーリフティング、
陸上競技（短距離・投擲等）などの選手にはダイレクトな効果が期待できる。

ドラッグの使用については賛否両論あるだろう。
明確なルールを設定し、それを遵守するためのシステムを整備しない限り、
自己の向上を目指す多くの選手はドラッグを使用し続けるに違いない。

というわけで、知識のないアホが垂れ流した情報に惑わされないように。
何か訊きたいことがあれば、俺に訊け。ｗ
わかること、答えられることなら、答えるよ。

>>612
どうみてもステじゃないw

アナボリックステロイドなんでも雑談スレ ﾊﾟｰﾄ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1231339215/

>>616
PGF2aって日本人向けサイトやディーラーでは、佐納だけしか
販売してなかったと思うけど、海外では普通に売ってるの？

＞＞616、日本人格闘家でステロイダーは山本キットと北岡で間違いないですか？あと古いけど藤田和之とか

>616
>620みたいな低脳は相手にしなくていいよｗ

で、質問なんだけど結局人間てナチュラルでどこまでいけるの？
格闘技界ではクートゥアーは有名だけど、ボディビル界でナチュラルで有名な人とかいる？

　　　　　　　　　　　　 _,. -‐- .､_
　　　　　　　　　_,‐'"´　　　　　　｀ﾞ`''‐ ､　　　　　　　___）　薬物と
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　）　滅びゆく
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　￣）　肉体との
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ＞せめぎ合い
　　　　　l　　i⌒＼_　　　　　　　 _/⌒ヽ　　　　│　　￣＞の果てっ
. 　　　　|　　|　　　　｀ﾞ` ‐--‐ '"´　　　│　　　│　　　／⌒!⌒⌒
.　　　　│　|　　　　　　　　 　　　　　　 └､　　 │
.　　　　 |／　　　　＼　　　　　　　　／.　　　＼　|
　　　∧/　　　　　　　l　　　　　　　/　 　　　　`ヽ|∧
　　 .|rr〈　,r-'^＼　　　l　　 i　　 /　　/^ﾞ''‐-､　 〉<ヽ　　ﾉY-Y∧∧
　　〈 l.ir|　｀　､ ,___＼ 　ﾉ　│､　l　／____ ,　 '　 /ミ 〉　　）　薬物を凌駕
　　　ﾞl l.l| 　　＜_`¨_'>｀ﾞ'<　　>''´<`_‐'_ノ'　　 l う/　　　）　する例外の
.　　　 ﾞl .l.　　　　　　／　｀l .l´ ` ‐---､　　　 j､_/　　￣）　 存在！！！
　　　　 ＼_　　　　／　　　.| |　￣''''ヽ　ヽ　 イ　　　　　／⌒!⌒⌒
　　　　　　|｀ﾞﾞ`'ヽ　　　 .(^ l l ^)　　　　 .／j .|
　　　　　　|　　　 ト､　 /丶(__) ﾍ　　　,ｲ　　 .|
　　　　　　|　　　 |.　　 , - ､_, - ､　 / .|　　　|
.　　　　　　＼　　〉　 /´vｺニｺv｀ﾍ　 〈　 ／　　　　　　　　　'
　　　　　　　 .|Y　　 /r=,-,______,-r=>,　 Y|
　　　　　　　 .l ＼　　 ‐-┴┴┴_'´l .／. l　　　　　　-
　　　　　　　 .l　　｀ヽ　 ￣:::::￣　 .l/　　 l
　　　　　　　 .l　　　 ﾞl　　　　　　 ./l　　　l
　　　　　　　,ｲ　　　　ﾞl､＿＿＿,,/ l　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　 ／ﾉl　　　　l　　　　　　 .l　　　l ミ＼
_　 _, ‐ "´　/ ﾞl､　　　l　　　　　　l　　　l　＼ 　｀ﾞ ‐ ､_　 _, ‐-
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r´　　　　　_＞‐‐-ﾞl､,,,,__ ヽ;;;;;/ ___,,,,,,!､-`' ‐-＜_⌒

アメリカの有名なビルダーで一度もステをやったことが無い人間は多分いないだろ
何しろ高校生の何割かがステをやってる国だからな
ビルダー界で世界で一番薬物に厳しいのは日本だから、軽量級なら日本の大会で優勝してるビルダーが
ナチュラル世界一といっていいんじゃないか

今売ってるたしかゴンカクで、
WKの久保さんが「検査には選手一人分の金がかかる。つまりファイトマネーのコストが二倍になるからドーピングテストはぶっちゃけ無理」
って言ってる。何十万単位みたいだ。
補助金でないんだな。

>>621
ヒョードルこそがナチュラルで最強だろ
ステどころかMMA始めてからまともにウエイトしてないみたいだよ

>>624
薬物検査の相場は1人、数万ぐらいだよ。
UFCだって選手全員を検査してるわけじゃない。

>625
最強とかはどうでもいいんだよ
肉体的にどこまでいけるのかって話

宮田が限界じゃね？
かなりバキバキだし五輪代表やら全日本やら取ってるからステ検査もパスしてるし

武板だと
「どうしても強くなれない奴はステロイド使って正しくウェイトしろ。
三ヶ月でとてつもなく強くなる」
が定説になってるよ。
筋肉だけで3ヶ月で20kg増やせるらしい。異常だよね。

１人数万程度で済むなら、FEGイベントはマジでドーピング検査を導入しようぜ。

そもそも今のK-1には、ドーピング効果が最も得られるとされる
ワンマッチで強いパワー系選手って絶対に必要ってわけじゃないし、
ドーピング検査導入をすればより公正さのアピールができ
試合内容もファンに望まれるようになるわけだから、
逆にドーピング検査を導入しない理由が分からないくらいだよ。

3ヶ月ってどんなトンデモ説だw　ナチュラルなら年3キロ増が目安
ステ使っても年10キロいかないと思うぞ

筋肉の純増はナチュラルで年1kgちょいですよ。
確かジェイカトラーが175cm120kgだからね。
世界一のビルダーでもこんな程度の体重。
増量するとき食べるから脂肪も増えて体重増えるけど減量すればなんkgも増えない。
ステロイド使っても3kgくらい。

チャクリキ所属の逆輸入ファイターが急性白血病になりましたよね

医療大麻合法化とかほざいてる大麻厨まじ頭悪いだろｗｗ
医療目的ならステでもモルヒネでも合法だわｗｗｗ
医者の処方専があればアメリカでも合法的にステ普通に使えるｗ
カートアングルも医療目的という名目でステ使ってた品ｗ

>>633　ノブハヤシ？　マジで？　藤田の動向も気になる。
　２ちゃんの胡散臭い書き込みで、ステ副作用の病気でとうてい闘える状態じゃないってあったｗ
>>634　アングルが使ったのは、金メダル獲得してWWEに入ってからだよね？
　年間１００試合もして、巡業もしてれば、まともにトレーニングできないもんなぁ。
>>631,632
　そんなにキツイかなぁ。
　大学アメフト部のやつらは、数ヶ月でかなりムキムキなってたよ。もちろんステは使ってない。
　俺もキックやってたとき、体重は変わらなかったけど、明らかに背中＝後背筋は大きくなった。
　１年弱で実感。先輩も体重はかわないけど、見た目の大きさは経験年数に比例してたよ。
　けど、プロパーソナルトレーナーが「体重を増やす」が一番難しいっていってた。
　脂肪を筋肉に変えるのは簡単でも、筋肉自体を増やすのはキツイのかな。
　１００ｋｇ運動しないデブが、アメフト初めて３ヶ月で明らかに筋肉デブに変わってたよ。

>>629
＞筋肉だけで3ヶ月で20kg増やせるらしい。異常だよね。
そんな戯言を言ってるヤツと信じてるヤツの頭が異常。

>>636　つーか、筋肉じゃなくても3ヶ月で、20kg増やすのはちょーきついよなｗ
　不健康な増やし方でもｗ　健康的にはなおさらｗ　筋肉ではなおさらｗ
　ちょいボディビルを勉強した方がいい。

　遅筋・速筋の比率は生まれたときから変わらない。
　骨格も青年期以降は変えようがない。男と女でトレーニング効果は大きく違う。

　ボディビル（筋肉増強）においては、
　代謝の速さ、高いテストステロンレベル、消化能力（どれだけ、食べて身体に摂り込めるか）
　がほぼ全て。あと、ステを使うなら肝臓の丈夫さも必要。

　相撲取りは全員同じような生活･食事・トレーニングしてるけど、
　体つきは全然違うでしょ。体脂肪とかはほぼ遺伝＋胎内環境とかで決まってるんだよ。

　大学体育会でボディビル部で真面目に練習しても、
　むちっとした体が三分の一、三分の一はとうていボディビルしてると思えないガリのまま、
　三分の一だけがムキムキになれる。

日本の大会でやってるドーピング検査は大麻・覚せい剤等だけだろうな。
それも、抜き取りかつ試合時尿検査だろうし。

成長期なら短期間で除脂肪体重が急激に増えるのはあり得る。
3ヶ月で20kg増は無いと思うけど。

＞脂肪を筋肉に変えるのは簡単でも
脂肪は筋肉には変わらないよ

＞遅筋・速筋の比率は生まれたときから変わらない
大きくは変わらないだろうけど、若干は変動するらしいよ。

>>638　脂肪は筋肉に変わらんの！
　じゃ、とりあえずデブってから筋トレ理論は完全な間違い？！
　ちょい、ショック。やろうかと思ってたのにｗ

　遅筋・速筋は若干変動するんだ。でも、若干の変動なら別にいいや。
　格闘技はいろんな筋肉の使い方できるから、比率だけに依存しないし。

>>635
純蛋白質で200ｇけっこうあるっしょ？
たとえば鳥の胸肉。
それが胸や腕についたらすごいよね。
俺もトレーニングはじめたら2ヶ月くらいで急に服がきつくなった。
体重は2kg減って。

100kgの人は運動はじめて筋肉中の脂肪が燃えて霜降りからロース肉になったんだと思う。

>>640　なるほど、質量ではなく体積の問題か。納得。
　脂肪１ｇ9カロリー、蛋白質１ｇ４カロリーだもんな。

＞とりあえずデブってから筋トレ理論は完全な間違い？！
脂肪をつける必要自体は無いよ。
除脂肪体重を効率良く増やすには
大量に食べる必要があるから結果的に脂肪も増やすいだけで。

>>637
＞ステを使うなら肝臓の丈夫さも必要。
肝臓だけで良いのならどれだけ楽な事やら。

脂肪ないと筋肉付かないよ。
同時に付きやすいからトレーニング→どか食いはビルダーなら当たり前。
そして体から栄養を抜かないように1日5食くらいとる。

いい加減にヒョードルはステを使うのやめてほしい
ドーピングできない柔道では雑魚だったんだが

>>621　体操選手はナチュラルだよ。
ステ入れたら肉離れおこして
とてもじゃないけど練習できないからｗ。

>>644
回数は1日6食法位が定番だけど量に関しては、ドカ食いで筋肉が増えても
脂肪も増やし過ぎると結局は減量の時に筋量が犠牲になって、増やした意味がなくるから
ピザになる程は食わないって人も居るよね。

ヘビーなら石井慧がナチュラルの限界かな
（毎日４時間筋トレしないと維持出来ない）
ナチュラルでつけた筋肉は持久力あるから強いよ

>>647
結局食べた物トレーニングで燃やしちゃうんだよね。
本当に思ったようにデカくならない。
ちなみに人によっては8食の人もいる。
>>648
つ全日本ビルダー

>>649
＞ちなみに人によっては8食の人もいる。
筋トレ・ウェイトトレーニング FAQ Wikiにも載ってるミロスのメニューがそうだね。
最低でも6食は絶対に食べるって来日した時のインタビューで答えてた。

余談だけどグレッグ・コバックスは固形の食事を8回+メトレックスを8回で
たんぱく質も最高で1日1kgとかw

>>650さんは格闘技から肉体美に目覚めてビルダーに転向した方？ｗ
俺がそうｗ
3ヶ月ぶりくらいに格板きた。

>>626
日本は何十万だってさ。
一般の興行には補助金出ないんだろう。

>>625
君は純粋だね
ヒョードルはステ使ってるよ
ロシアはその筋に関してはかなりの技術を持った国だしな
陸上の投擲でもソ連の選手が異常な記録をたたき出してるし（怪しすぎて専門家からも疑われてる）
ロシアというのはそういう国

ちなみに、ボクシングヘビー級王者のウラジミール・クリチコ（身長2m、
体重108〜110kg）はスポーツ科学の博士号持ってるが、一日３食で
ビタミンとミネラルはサプリメント摂るけど、他は普通の食事で栄養を
摂取するらしい。
ウエイトトレは筋肉が増えすぎるとスピードやスタミナ面で困るので
あまり高重量のトレーニングはやらない。
http://www.boxingvid.com/wp-content/uploads/2008/07/wladimir_klitschko.jpg
http://www.swissbudo-portal.ch/wPortal/img/07_klgr/Wladimir_Klitschko55_gr.jpg
http://www.sportgate.de/typo3temp/pics/Wladimir-Klitschko-wird-gegen-Ibragimow-antreten_b6a0c3cc6f.jpg
ステは使ってないのかな？

>>653
俺もヒョードルがステ使ってるか使ってないかだったら、使ってると思う。
ただ、その使用量はあんまり多くはない気がする。
あと、ウェイトやってないとか幻想だよ。
ヒクソンもウェイトやらないとか言われてたけど、実際やってたし。
ま、ロシアでは自重やダンベルトレーニング主体ってのは事実だろうけど。
フィジカルトレーナーも「最終的に行き着くのはダンベル」って言ってたし。

旧ソ連がその筋に優れてるのは有名だからね。
投擲だと、怪しいを通り越して、ドーピング規制強化を境に、
記録が大きく落ちたから、ドーピングを確実視されてるはず。
今さら検証不能だから公式記録のままだけど。
女子陸上のジョイナーも同様。早死にしたし。

>>654
俺はボクシングの人はほぼ全員やってないと思う。
まず、ボクシングは３分１２Rだからインターバル合わせたら４７分も戦わないといけない。
ある意味１万ｍ走なみの運動量が求められる。
それにボクサーはパンチ力は天性と体重、角度とタイミングという考え方。
砲丸投げとか、軽いダンベルとかはやっても、いわゆるウェイトはしないのが大多数。
意識的に階級を上げるときくらいじゃないかな。
階級上げるのも多くは体が大きくなって、減量がきついからってのがほとんどだし。
減量もあるし（ヘビー級はないけど）、ステ使って筋肉量を増やすメリットは少ないと思うよ。
長時間の戦いだから、心肺機能も大事だし。ステは心肺機能には悪影響のはず。

あと兄貴のビタリもいるよｗ

>>655
ボタさんがステ使って王座剥奪されてるぞw
ホリフィールドにもステ疑惑があったような。
トニーさんといい、下の階級から上げてきた奴は
ステの誘惑にとらわれる者も居るかも。

>>656
そういえばボタさんいたなぁｗｗ
ボクシング的にはどうでもよすぎて、忘れてた。
ｇｄｇｄに王者なったから、（王者として不適当だし）
適当な理由つけて剥奪したように脳内でなってたｗ
ボタさんはもうちょいK-1で頑張って欲しかったなぁｗ
最初ボロボロだったのに、見事に適応したし。
ぜんぜんK-1向きっぽくないファイトスタイルだったのにｗ

単にファイトマネー高いから呼ばれなくなったんだろうけどｗ

ホリとトニーとか、ライトヘビー・クルーザー上がりはあるかもね。

>>655
ヒョードルがステ使ってると言う根拠は薄いと思うけどね。
使ってても別に驚かないけど。

＞ボクシングは３分１２Rだからインターバル合わせたら４７分も戦わないといけない。 
＞ある意味１万ｍ走なみの運動量が求められる
1万ｍ走の運動量どころじゃない何時間も長距離を走る
ロードレースでもEPOと一緒にステ使用も問題になってるよ。

>>656
中量級のモズリーも検査でステ使用がバレたね。

ロードレースのドーピングぶりはひどいみたいね。
けど、EPO中心のイメージだった。

ちょっくら、自転車板とボク板いって、
実践者から見たステ使用のメリット聞いてくるわ。

2chで聞くより、まともな学術的な文献やサイトで調べた方がいいよ

>>660
専門の板・スレッドでちゃんとした聞きかたしたら、
ちゃんと教えてくれるよ。
ロードレースは素人だけど、ボクシング自体はそこそこ知ってるつもり。
けど、わかんない。
すぐ、調べるべき学術文献とサイトがわかったりするほどの知識と、
そこまでのやる気がない。

人によっては、調べるべき内容や方向性、場所を教えてくれたりするし。

>>649　JBBFもナチュラルじゃないよ。客来なくなるって。
>>659　なぜか喘息持ち多いよな。

ボクシング自体はそこそこ知ってるつもりなら
ボタやモズリーがステで引っかかった事ぐらいは知ってなきゃまずいだろw

ウラジもインシュリン見つかんなかったけ？
ブリュースターにKOされた後だったと思うけど・・・

>>663　モズリーはマジで知らなかったけど、ボタはど忘れだお
>>664　ソースよろ　ﾉｼ

６６６馬力

http://ameblo.jp/shu1968/entry-10227443227.html

やっぱアメリカがみんなやってるし、テストには引っ掛からないんだなー

ディック・フライのディック事情

皆さん､ウエイトの後って女とヤリたくなりませんか？
ステなんか入れたら大変なことになりそうで
とてもとても

>>669
＞ステなんか入れたら大変なことになりそうで
＞とてもとても 
じゃあデカでも使えば？

寧ろ乳房が女性化してインポになるんだろ

てかヒョードルは普通に使ってるよね。
なんかヒョードル神話にしたい奴多いけど。
ミルコもノゲイラもシウバもショーグンもトップ張ったPRIDE皆クスリなんだから。
体つきなんて目安だよ。
ステ使っても腹筋しないと余り腹鍛えないと当然腹筋は割れないしぽっちゃりしてるから使ってないとか検査経験あるから使ってないじゃないからね。
相撲取りなんか皆太ってるけどクスリ使いまくってる。
日本人含めて。
ヒョードルはお国柄もあるしヒョードル自身もロシアンマフィアと関わりが深い。
ましてや共産圏は少し前まで国家ぐるみでオリンピック選手等のトップアスリートにドーピングさしてた国が多い。
ロシア、中国、ドイツなんかが有名だよね。
クスリのノウハウは相当高いレベルにある。
ましてやPRIDEまでは検査すらなかったんだ。
アメリカでやれば検査がある大会もあるが毎回必ず義務づけられたわけではない。
あくまでランダムで数人選び検査するんであってボクシングみたいにチャンピオンは必ず試合後にとか有力選手は必ずドーピング検査ではないからね。
ヒョードルが未だにＵＦＣから逃げる理由なんかは怪しいし何故総合最高のＵＦＣに行かないのか納得できない。
それにドーピングって何もムキムキになるステだけがドーピングなわけでない。
ドーピングしたら長いこと選手生命が持たないからしてないってバカ多いけど、ドーピングしてる選手のほとんどが選手生命は長いんだけど。
少なくても短くはない。
マークケアーみたいなんやアンディみたいなんは例外で珍しいぐらい。
よくボディービルヲタか筋トレヲタか知らないけどこれぐらいの体なら作れるは参考にならない。
普通作れないから。
ヘビー級の外人選手の平均的な体の人間なんてアスリート以外じよいない。
外国の軍人とかならいる可能性もあるが。
日本にいる外人見ても背は高いが体格は普通。
マッチョな奴はなかなか見ない。
１００�s以上のヘビー級の筋肉質な体は普通ではできないの。
日本にいる外人なんて米兵が多いけどそれでも少ないだろ。
ただ太った大男なら結構いるけど、デカイ奴は太ってるかガリガリで背だけ高いかどちらか圧倒的に多い。

ウェイトトレーニングの経験すら無さそう。

>>672
わざわざ長文で乙
知ったかは死ねばいいと思うよ

お前がな。
デブヲタ。
ロシアが好きならロシアに行けば？
ウェイト経験ないって(笑)
なんで本人がウェイトしないって言ったらそれが事実なんだよ。
ドーピングの疑惑から逸らすためにウェイトしない自重トレやハンマートレって言ってる可能性だってあるだろ。
ロシアはウェイトしないって？
今時日本ですらウェイトする時代にロシアのアスリートはほとんどウェイトしないって何を根拠にいってんだ？
ヒョードル神話は崩れるのは近いよ、もうすぐ総合でも負けるから。

本当に馬鹿なんだろうな
現実でも２ちゃんでも使えないカスなんだろうな

>>675
ウェイト云々は>>672に対してだよ。

モズリーをウラジも捏造するなよ。
初耳だぞ。
念のために調べたが全然出てこないぞ。
ボタやトニーは確かに陽性反応出たけど。
ビタリは噂レベルで昔キックと両立時代にあったとか聞いたけど。
それもソース見てないから断定はできないけど。

http://www.nydailynews.com/sports/more_sports/2007/09/28/2007-09-28_shane_mosley_admits_to_using_balco_stero.html
http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=12605&more=1

モズリーがデラホーヤ戦でステを使っていたというのは
法廷でも証言されてるよ。本人は故意じゃなかったと弁明してるけどね。

川尻ｗ

>>672
８８ｋｇの成人男性が１日に必要なタンパク質は
牛肉１ｋｇ
672は筋繊維破壊したはいいけどちゃんと栄養とってたか？
とってないでしょう　なにせ牛肉１ｋｇだからなｗ
努力もしないでなんでもステのせいにしてんじゃねえよ

風呂蓮素女医奈

一般的に、筋量が多くて体脂肪率が低い体をした選手を、
ステ認定する傾向にあるな。
無知な一般人からは「ピキピキ」「ムキムキ」
などという幼稚な擬態語で表現されることが多い状態の体だ。
ボディビルダー等の体脂肪率が低いという印象があるのは、
大会に出場するために減量するからだ。
バルクアップ期間は、力士のように丸々とした体になる選手も多い。
例外的に、常にシェイプを保つことを信条とする選手もいるが、
通常、筋肉のみでバルクアップすることは困難であり、
効率が悪いと言わざるをえない。
効率よく筋量を増加させるためには、カロリーを過剰に摂取する必要がある。
それに伴い、脂肪が増加するには必然である。
増量期に筋量と脂肪を増加→減量期に脂肪を減量が、セオリーになっている。
筋量が多いため、栄養管理と有酸素運動を並行して実施すれば、
早期に体脂肪を減少することができる。
脂肪が多いからといって、ドラッグフリー・ナチュラルであるとは限らない。
単に減量をしていないだけ、という可能性も高いだろう。

体重の上限に関する制限がないヘビー級・無差別級の選手なら、
多少脂肪過多の状態でも、減量しない選手は多いはずだ。
格闘技において、筋肉・脂肪を問わず質量を増やすことは、
有利になることは多い。
程度の問題はあるが。

以前にも述べたが、その選手がドラッグを使用しているか否かは、
あくまでも検査の結果をもって判断されなければならない。

ジョシュ・バーネットには耳が痛い話だな

ジョシュは本人の話が本当ならアナボリックステロイドじゃなくて
BIOTEST社のMAG-10ってプロホルモン。
プリモ以下の効果しかなかったはず。

>>678,679 >>663-665,661
モズリー、トニー、ボタに加えてフェルナンド・バルガスをボク板で指摘されたよ。
やっぱミドル級前後くらいの階級以上で、出てくるみたいね。

自転車板では、
日本人ではあくまで趣味レベルにとどまるから、まずユーザーはいないってさ。
ツール・ド・フランスでもたまに選手が失格なるけど、ふーんとスルーされるよう。
あまり、問題意識自体ないみたい。

ただ、ツール・ド・フランススレでも聞いてみる価値あるかもと思った。

チェックする機関が無いから｢別にバレないし薬使ってようが強ければいい｣と思ってんだろうけど時代の流れはそう甘くない。
その内日本もステに対して国が厳しく各競技団体に呼び掛けるようになるだろうしＦＥＧなんかは成り立たなくなるだろうね。

抜き打ち検査を決定した相撲業界の方が進んでる

知らなかったんだけど、試合後のドーピングテストに引っ掛かったら試合がノーコンテストになるんだな。厳しい。
http://www.mmaweekly.com/absolutenm/templates/dailynews.asp?articleid=8533

>>687　ステロイドの個人所持、自己使用が合法な国で何を言っているのですか。
>>688　相撲は大麻の影響でしょ。つーか捕まった人間に友達の昔の彼氏がいてびびった。
　検査するならいっしょにステロイドもやるだろうけど、上のほうで出てた別方式じゃないと検出できないのまでは、
　やらないっしょ。
>>689　厳しいっつーか、当然しょ。

ツール・ド・フランスは本当ひどいな。観客が問題視してないのも。

255 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:40:09 ID:???
失せろ

257 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:48:48 ID:???
誘導
【自己輸血】ドーピング専用スレ【禁止薬物】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1185946048/l50


http://ja.wikipedia.org/wiki/ツール・ド・フランス
http://ja.wikipedia.org/wiki/ツール・ド・フランス2007
http://www.actiblog.com/cyclingfan/40837
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080730/oth0807302354016-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/081007/oth0810071212003-n1.htm
http://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2259639/1901094
http://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2091080/759596
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=2833
http://www.cyclestyle.net/news/detail/2090.html
http://www.cyclowired.jp/?q=node/274
http://www.anti-doping.or.jp/cgi/news.php?mode=content&newsid=20081007_01
http://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2094255/776447
http://waseda-sports-ronbun.jp/sotsuron/sotsuron/PDF2008/1K04A233.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Tour_de_France
http://en.wikipedia.org/wiki/Doping_at_the_Tour_de_France
http://www.sportsscientists.com/2008/07/le-tour-de-france-2008-third-doping.html
http://www.abelard.org/france/le-tour_2007.php
http://blog.newsweek.com/blogs/starr/archive/2008/07/24/can-the-tour-de-france-outrun-doping.aspx
http://www.cyclefolsom.com/pdf/chronicles/ruminations_tdf_part4.pdf

格闘技も酷いな。
検査すらしてない。
トップ選手は公式会見でドーピングを認める始末。
運営側はマスコミに騒がないでねと笑ってる始末。
普通の競技なら選手が公の場で薬物を容認するような発言すれば処分が待ってる。
もちろんそういう怪しい選手は薬物検査を強制的に受け指されるがまぁショーのＫ１だから笑って済ませる。
これがサッカー等のメジャースポーツならメディアに叩かれファンからも非難を浴びる。
まぁPRIDEはPRIDEで選手に薬物を契約書で認めてたと内部告発される団体だしどっちもどっちだな。

クサイド

カンセコさんまで来ちゃいますかｗ

>>692
サッカーはほんとドーピングの話聞かないんだよな。
他競技ほど、有効性がなさそうってのもあるけど、
サカ板いってきいてくるかな？

>>695
普通にあるよ。結構、昔から証言とか出てるし。持久力を高める効果が主だと思う。

383 名前：＾[] 投稿日：2009/05/02(土) 00:13:52 ID:H3OmGP3e0
サッカーは筋肉ムキムキにして勝てるほど甘くない

>>696　ソースちょっとでもよろ。ﾉｼ
　検索ワードでもおK

サッカーは抜き打ち検査があるから、うかつに風邪薬も飲めないと
海外組の誰かが言ってたな。
日常の健康管理に気を使って大変なのに、日本のリングときたらｗ　

384 名前：　[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 00:22:27
興奮剤の類・・・というかコカインの話題は
年中サッカー界につきまとってます

けどプレー向上目的の使用じゃないやな

サッカーは技術やテクニックだからパワーとかフィジカルが余り関係ないからドーピングは少ない。
格闘技はパワーは筋力で全てが左右されるがサッカーはマッチョマンでもテクニックなければ無意味。
ドーピングでテクニックは磨けないからね。
サッカーではステロイドみたいな筋肉増強剤は余り効果がない。
逆にスタミナ系が多いだろうね。
ただ競技人口から考えてもドーピングは少ないほう。
サッカーでも無名選手がたまに引っ掛かるけどね。
我那覇みたいに風邪でニンニク注射でうるさいぐらいだしね。
サッカーは引っ掛かると一年とか二年出場停止とかなるから選手生命が絶たれかねない。
ロードレースやボディービル、ウェイトリフティング、プロレス、相撲、野球、格闘技に比べれば間違いなく少ない。

>>697
イタリア サッカー ドーピングとかでググれば色々と出てくるよ。
スペインのクラブはフエンテス医師事件で名前が上がってた。

サッカー界はドーピングに関して甘いと言うか暗部の様な気がする。検査なんかをきっちりやり始めたのは最近なんじゃないかと。

ドーピング検査、アジア人に甘い？　尿排出量に人種差

http://www.asahi.com/sports/update/0501/TKY200905010013.html

筋肉増強剤としてドーピングが後を絶たないテストステロンに関して、検査法に問題があると指摘する研究が、このほど英国のスポーツ医学雑誌に発表された。
人種によって尿に排出されるテストステロンの量が異なるためだ。特にアジア人には、他の人種に比べて基準が甘いという結果が出た。
テストステロンは体内にもともとある男性ホルモンで陽性と判断しにくい。室伏広治（ミズノ）が出場した北京五輪陸上男子ハンマー投げで、ベラルーシ２選手がこの薬物で失格になった。
ＡＰ通信などによると、この研究は、世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）公認のスイスの分析機関が
イタリア、スイス、アルゼンチン、日本、南アフリカ、ウガンダの６カ国１７１人のサッカー選手を対象に実施した。
現在の検査は２段階に分かれ、問題視されたのは疑わしい選手を拾い出す第１段階の検査。尿中のテストステロンと、
通常はほぼ同量あると考えられる別の物質（エピテストステロン）の比率を見る。この値が４倍超なら人為的に使った疑いがあると判断して、次の確認検査に移る。
今回、テストステロンを投与しない通常の状態で１７１選手の尿を分析すると、値の高い順にヒスパニック系、白人、アフリカ人で１．２〜０．８倍の範囲だったが、
アジア人は０．２倍と極端に低かった。アジア人が使用しても他の人種より４倍に達しにくく、検査の網をすり抜ける可能性が高いことになる。
研究では人種ごとに適切と考えられる基準値も計算して提示した。最も高いヒスパニック系の５．８倍に対し、アジア人は最も低い３．８倍と大きな差をつけている。
研究の中心になったクリストフ・ソーダン氏は「人種別の基準値を使ったとしても、精度はまだ十分ではない」（ＡＰ）とし、個々の選手特有のホルモン値などを把握するため、
長期的に検査値を追跡、記録する『生物学的パスポート』を活用する方向へ進むべきだとしている

>>695
>>697
サカ板の書き込みなんかを参考にするのはやめた方がいいよｗ
サッカーでも普通にステや興奮剤、EPOの使用はあるようだね↓

アテネ五輪で金メダルをはく奪されたハンマー投げのアヌシュ選手の記憶が新しいが、 
今度は「サッカー界のドーピングは、過去も現在も将来も存在する」との爆弾発言が飛び 
出した。レアル・マドリードのチームドクターが発言の主。地元ではいったい誰を差してい 
るのか、注目が集まっている。 
　デル・コラル医師は、マルカ紙のインタビューで、「ドーピング撲滅に努力しているクラブ 
がある一方、やめる気配がないクラブが欧州にはある」と堂々と発言。 
　原因は、高額賞金の出るチャンピオンズリーグといった「近年の試合数の増加だ」と話し 
ている。サッカー界では筋肉増強剤ではなく、持久力を高める禁止薬物（ＥＰＯ）の使用が 
問題となっているだけに、大きな話題となった。 
　ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）は従来、抜き打ち尿検査のみ行っていたが、９０分間の試合 
後では、尿が出ないケースが多発。０２年Ｗ杯から血液検査も導入した。 
　しかし、それでも陸上などと比べて違反者が少ないのは、「一部のクラブは、生理学、内 
分泌学、生化学、薬学の専門家を雇って、ドーピングを続けているため」とも明かしている。 
ただ、「証拠が出せないから、チームや選手は言えない」と名前は伏せたものの、天下の 
レアルのチームドクターの発言だけに説得力は十分だろう。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004090716.html 

結局憶測だけじゃ証拠にならないがな。
具体的な証言なり誰々がドーピングとか､どこどこのクラブがドーピングとの関係者の具体的な証言なり証拠がないと達の悪い言いがかりにしかならない。
ドーピング検査には引っ掛からないしスペインの事件ではレアルやバルサ等ビッグクラブが対象にされたが根拠はない。
どの事件でも証拠や根拠はないが専門家を雇って組織的にとか政治的にサッカー界では隠蔽されてるではなんの証拠にもならない。
サッカー界の検査はかなり厳重だし抜き打ちや血液検査を導入したしＷＡＤＡの基準にもFIFAは合意したしな。
サッカー界の権力はデカいだけじゃな。
それ言い出したら誰でも疑わしいになるからな。

>>695-704
まぁ、ないわけじゃないが、他ほど多くない気がするが、
実際のところははっきりしないというところだな。
ttp://blog.livedoor.jp/dope_impact/archives/51337326.html
ttp://www.afpbb.com/article/sports/soccer/itary/2159157/1193708
ttp://news.livedoor.com/article/detail/409942/
ttp://www.tifosissimo.8m.com/columns/028doping.html
ttp://www.tifosissimo.8m.com/blog/B1848614205/C699914641/E20080225031214/index.html
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0257.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オペラシオン・プエルト
ttp://sports.livedoor.com/article/detail-3727173.html
ttp://masciclismo.web.infoseek.co.jp/j-op.html
ttp://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2206351/1484968
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2007/jun07/jun13news2
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Operacion_Puerto_doping_case
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eufemiano_Fuentes
ttp://www.guardian.co.uk/football/2005/apr/30/newsstory.sport9

結局あやふやだからなんとも言えんけどね。
具体的に結論が出たケースは個人のドーピング違反で検査で引っ掛かった場合のみ。
ドーピング検査で陽性反応が出ない限り黒ではないし後日､白と認められた例もある。
スポーツ裁判所によって。
また関係者の証言は極めて信憑性が高いが利害が絡んでるので全てを鵜呑みにはできない。
例えばクラブや代表､サッカー協会等のチームドクターの発言や元所属選手や監督等の発言。
ユベントスの事件はライバルチームローマの監督ゼーマンの発言で問題化したがライバルチームの監督の発言で当然利害が絡んでる。
裁判でもあやふやで具体的な判決はなく打ち切られた。
具体的にユベントスの所属選手のドーピングが認定されてはいない。
また当時はルール上グレーだった行為も多く違法性はグレー。
マスコミ報道の疑惑も信憑性は高いが同じく証拠がない限り疑惑だけで決定打に欠ける。
ドーピング検査での違反が１番確実で科学的な証拠でそれ以外では具体的な証言が出ようがマスコミに報道されようが疑惑でしかない。
ロナウドなんかもドーピング疑惑はかなり報道されるがグレーで黒ではない､ツールのアームストロング等もグレーだが黒ではない。
一流選手にはこの手の黒とは断定できないが極めてグレーな人物は多い。
しかしドーピング検査で陽性反応が出てサッカー協会等に処分を受け認定されない限りグレーである。
まぁサッカーより格闘技は検査すらしないんだからまず検査しろよ。

あのジョイナーも検査自体は全てパスしてるから
黒とは言い切れないんだよね

ジョシュ・バーネットは真っ黒

検査に引っ掛からなくても本人が認めたり証拠があれば話は別。
一般的には検査結果が唯一の科学的証拠。
ボブサップもＮＦＬをドーピング検査､ステロイドで追放された。
バンナもアメリカでキングがボクシングの試合を組めなかった理由はステロイドによるドーピング検査が原因。
サップやアンディは大学で薬学を専攻した薬物の専門家。
アンディは薬物の副作用で白血病で死んだ。
Ｋ１やPRIDEは検査すら未だにやっていない。
PRIDEではナツラが契約書でドーピングを認めてたと内部告発しＫ１ではつい先日レミーがアリスターの薬物疑惑を公式記者会見で追及するとアリスターが認めた。
ＦＥＧ代表は笑いながらマスコミに余り騒がないでねと言ってる男。
ダイナマイトＵＳＡでアスレチックコミッションの精密検査で脳腫瘍､巨人病が見つかったホンマンをアスレチックコミッションの検査結果を事実無根と否定しコミッション批判する団体だからフグみたいな死人が出るんだよ。
格闘技ならボクシング並みの検査しろよ。
ショーだから問題ないんだろうが。

ニンニク注射だったらゴメンだけど巨人の高橋由伸は松井がメジャー挑戦する頃から注射してたみたいよ。
先輩の兄が専属トレーナーやってて聞いたけど。
その辺りから４番任せられて上半身を大きくしてケガも増えたね。

野球は非常に薬物が多いスポーツだからね。
検査じたいも最近までなかったし検査も軽いことで有名。
だから検査が厳しいオリンピックやＷＢＣを主力選手が辞退することで有名。
アメリカでメジャーリーガーがそうだけど日本でも絶対に国際試合に出ない有名選手って結構いるよね。
４番バッターは野球で１番のパワーヒッターだからステロイドが多いね。
メジャーのホームラン王､ボンズやマグワイア、ソーサ、みんな疑惑がある。
最近だとＡロッドもクスリだったね。
日本でも昔だと清原、今だと金本、松井等疑惑のホームランバッターは多い。
彼らに共通するのは４番バッターでホームランバッター、また非常に稼いでる、国際試合に絶対に出ない。
そして急激に体が巨大化した選手たち。
清原なんて昔と今じゃ別人、体格だけならメジャーのボンズとかに勝ってる。
昔プロ入り当時は８５�sと平均的だった体が今じゃ１２０�sクラスだよ、日本で最も大きい野球選手だった。
松井も短期間に筋肉だけで体重増やしたとかニュースになってた。
松井の使用疑惑はメジャーに移籍後巨大化した時に使ってたとか００年ぐらいから同僚経由で使い出したとかあるけどね。
金本は年取る度に年々記録が伸び未だにバリバリの現役、サプリ代がクソ高いとか成長ホルモンの数値が常人の数倍とか怪しすぎる。
また金本もプロ入り当時はガリガリで今とは体が違い過ぎる。
まぁアマチュア選手や他のスポーツ選手に比べ日本では１番金銭的にも恵まれてる野球が１番薬物が進んでるだろうね。
プロアスリートクラスが薬物を使用するには相当な金と量が必要だし。
また薬物は使用すると副作用がある、怪我しやすくなるなんかも副作用の１つ、松井や清原はピッタリだね、体がデカクなれば体への負担もデカクなる。
それに薬物使用してたら副作用で尚更。

＞アンディは薬物の副作用で白血病で死んだ
断定するのはどうかと思うよ。
大体白血病自体の原因がよく分かってないし、
ドーピングの副作用で白血病なんて、ほとんど聞いたことも無い。

＞Ｋ１やPRIDEは検査すら未だにやっていない
検査自体はやってるよ。
アメリカやWADAの基準で薬物を禁止してるかどうかが問題。

＞格闘技ならボクシング並みの検査しろよ
ボクシングも日本はタイトルマッチ以外はドーピングは野放しです

＞清原なんて昔と今じゃ別人、体格だけならメジャーのボンズとかに勝ってる
清原の場合は不摂生で肥っただけにしか見えないんだけどｗ

ヒョードルはステ使ってるな
ダーティー国家であるロシアの国籍で金も相当持ってる
そしてプーチンと知り合い
これで使ってないわけがない
プーチンからその筋の紹介なんていくらでも受けれる
藤田戦の阿波踊りからの復帰の早さを見てもなんらかの薬は使ってる
ぽっちゃりなのにやけに瞬発力が高いのも怪しいね

アーツって明らかに使ってるよね？
ちょっとショックだ

712:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2009/05/05(火) 18:11:45 ID:yo8U5z3MP [sage]
＞アンディは薬物の副作用で白血病で死んだ
断定するのはどうかと思うよ。
大体白血病自体の原因がよく分かってないし、
ドーピングの副作用で白血病なんて、ほとんど聞いたことも無い。
↓
有名な話だろ。
雑誌等でもよく取り上げられてるしネット上や関係者の間では定説だよ、少し調べてみ。
最近だとノブハヤシも白血病になったな。

＞Ｋ１やPRIDEは検査すら未だにやっていない
検査自体はやってるよ。
アメリカやWADAの基準で薬物を禁止してるかどうかが問題。
↓
嘘つくな。検査すらやってないだろ。
PRIDEは潰れるまで検査しなかったしＫ１は今現在も検査してない。
だから先日のレミーとアリスターの騒動が起きるんだよ。
ＷＡＤＡ基準所か当たり前の尿検査すらやってない。
PRIDEやＫ１が検査したことはない。
海外大会で現地のコミッションやＩＯＣとかが勝手に検査したことはある。
それがドーピング違反がバレた例。
＞格闘技ならボクシング並みの検査しろよ
ボクシングも日本はタイトルマッチ以外はドーピングは野放しです↓
下っぱの４回戦や６回戦レベルは検査しても意味ないだろ、タイトルマッチはしてれば問題ない。
検査すらしてない団体には言われたくないだろうな。
ＵＦＣとかでも出場全選手が検査を受けるわけじゃない。
メインイベンターやランダムで数人の選手を選んで検査するだけ。
＞清原なんて昔と今じゃ別人、体格だけならメジャーのボンズとかに勝ってる
清原の場合は不摂生で肥っただけにしか見えないんだけどｗ
清原ほど有名なステロイダーを否定されてもな、不摂生は事実だけどあそこまで体は変わらない。
ウェイトだけじゃ限界がある、単純計算でプロ入り当時８５�sの清原が引退時は１２０�sクラス単純計算だけで３５�s体重が増えてる、もちろんプロアスリートだからただデブっただけじゃない上半身は結構鍛えてたよ。
プロ入り当時でも清原は体が出来てた方、ガタイもデカかったし、もちろんプロ入り後体がデカくなるケースは珍しくないが清原のような例は他にないだろ、過度のウェイトに余りの怪我の多さ、ステロイダーの典型じゃん。

ステロイダーなんて用語を使ってる時点で論外。
どうせ白血病を引き起こすって言われてる物質の具体な名前も知らないし
その説も賛否両論って事も知らないんだろうな。

K-1ファイターという数少ない中で二人も急性白血病なってると、
かんぐりたくなる気持ちはわかるけどね。アンディは公称180cmで、体格的に劣って、
筋肉の鎧をつける必要があったし。ホーストのアトピーってのもね。
とりあえず、清原が実際にやってたかどうかともかく18歳85kgからでかくなったのを
ステというのはちょい強引かと。22−24歳くらいっしょ、体が出来上がるのは。
ボディビルなんてピークは30代後半とかだし。
松井がメジャーにいって急激にでかくなったら、ステ使用だろうと俺も言ってたがｗ
松井の体格ならもっとでかくなれると思うよｗ
あと、イチローも日本で最初で活躍したときと比べるとかなりムキムキになってる。
このくらいの変化は普通に練習＋ウェイトで可能だとは思うよ。ステ使用の否定根拠ではないけど。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/急性骨髄性白血病
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アンディ・フグ
ttp://miruhon.net/news/2009/03/post_510.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/白血病
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ヒトTリンパ好性ウイルス
ttp://www.jalsg.jp/index.html
ttp://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/071022_3/detail.html
ttp://homepage3.nifty.com/mickeym/No.101_200/119haketubyou.html
ttp://pathy.med.nagoya-u.ac.jp/leukemia3/node2.html
ttp://homepage3.nifty.com/mickeym/No.101_200/119haketubyou.html
ttp://www.gsic.jp/cancer/cc_21/all/cr02/
ttp://www.igaku.bz/s94/p95.htm
ttp://www.ft-path.com/tokuhtml/file/077.html
ttp://www.sanken.osaka-u.ac.jp/labs/nano/contents/meeting/pdf/S12_ohe.pdf
ttp://www.nature.com/leu/index.html
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Leukemia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/HTLV
ttp://scholar.google.co.jp/scholar?q=Human+T-lymphotropic+Virus&hl=ja&safe=off&rlz=1C1GGLS_jaJP291JP317&num=50&um=1&ie=UTF-8&oi=scholart
ttp://www.amazon.co.jp/STEP内科〈3〉代謝・内分泌-Step-高橋-茂樹/dp/4907704216

>>715
白血病の原因ではないかと疑われているのはヒト成長ホルモンで、ステロイドではないと記憶している。
仮説では、体内に白血病の発生因子を持っている場合、成長ホルモンの過剰投与によってそれが促進されるのではないかという話。
ただ因果関係については何ら証明されておらず、まだ研究段階であるけどね。
またそもそもステロイド自体は白血病の治療にも使用されるもんなんで、その点も知っての発言かな？
「有名な話」だの「定説」だの言っているわりには、正しくない情報を元に電波を発信してるのは誰かな？
清原の件なんて、ソースすら示さず勝手に話を妄想から作り出して断定してるだけ。
そもそもお前はアナボリックステロイドについて何を知っているんだ？
元ユーザーか？それとも美容クリニックで筋注やってる医者？

今までの知ったか野郎と同じく>>715も逃亡かな？

＞嘘つくな。検査すらやってないだろ。

一応、PRIDEは尿検査はやってたぞ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200902210007-spnavi.html 
――まず、長南さんの日本の主戦場だったＰＲＩＤＥでは、 
ドーピングチェックはどのように行なわれてました？ 

長南　いつの頃からか、試合前後の尿検査で誰かしら一緒に 
トイレに入ってチェックするようになりましたね。それをどこまで、 
どうやってチェックしてたかはわからないですけど。 

長南の証言が信用できるんだ(笑)
ナツラがドーピング契約書で認めてると暴露してたじゃん。
そりゃ普通自分の戦ってたリングでドーピング検査がないとは言わないわな。
嘘でも検査はあったと言うわな。
清原みたいな怪しい奴がやってないって証拠は？
イチローがやってないならまだ信憑性もあるが野球選手でも特に疑惑持たれてる人間を絶対にないと否定されてもな。
アンディはステだけじゃないだろ、もちろん成長ホルモンもやってたよ。
確かステは極真時代に認めたはず。
そりゃ医者も本人も関係者も死因は薬物使用による副作用ですとは言わないわな。
しかも大学で薬学部の専門家(笑)
ホーストとかバンナとか挙げ出したらキリがない。
そりゃ検査すらやってないんだから陽性反応なんて絶対に出ないもんな(笑)

野球のイチロー、松井、清原等の名前出して書き込みしてる奴って、
ここが格板でスレタイも読めない馬鹿？

関係者だよ
PRIDEもDREAMもK-1も尿検査はやってるけどステやプロホの検査はやってないよ
１人１０マンかかるもの
わざわざやんないよ

戦国は知りません
北○は使ってるって噂
ステと興奮剤のミックス。

ボブ･サップは薬学と社会福祉（social work）の２専攻らしい。
成績優秀で３年で卒業したと書いているが、
アメフトしかやってねーんじゃねーのという疑問は残る。
ボブ･サップがUSの薬剤師資格持ってるかっつーとやっぱ疑問なんだよなー。
大学はけっこうちゃんとしてそうなんだが。

アンディはそもそも大学にいってない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ボブ・サップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ワシントン大学_(UW)
http://ja.wikipedia.org/wiki/パブリック・アイビー
http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Sapp
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Washington
http://www.washington.edu/students/gencat/academic/school_soc_work.html
http://www.washington.edu/students/gencat/academic/school_pharmacy.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacist
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pharmacy_schools#Washington

http://ja.wikipedia.org/wiki/アンディ・フグ
http://www.andyhug.jp/default,,r,_Fz.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Andy_Hug

とりあえず、このスレのこれまでの議論で、
ステロイド他薬物使用を外見で判断するのは不可能。
検査日も試合日とわかっていれば、事前に抜くことも可能。
本気で摘発しようと思うなら、オリンピックなみに抜き打ち検査がオフシーズンにも必要。
その上で、検査結果が出るまでに北京五輪の投擲種目みたいに、
えらく時間がかかる。

疑惑をいうなら、本人もしくは関係者による、
信用できる媒体を通しての告発が最低限必要。

というのが自明のことになっているのだから、
これを覆そうとするなら、それなりのソースなり論拠の積み重ねが必要なのだが。

ま、これこそが、このスレが伸びない最大の理由だがｗｗｗ

>>721
思い込みで語ってる君よりは信用できるよｗ

＞清原みたいな怪しい奴がやってないって証拠は？
証拠は立証責任として肯定側が出すのがディベートの
常識なんだけど。やってない、存在しないと言う証明は
基本的に難しいからね。悪魔の証明というやつ。

＞アンディはステだけじゃないだろ、もちろん成長ホルモンもやってたよ。
で、その証拠は？ソースは？

＞しかも大学で薬学部の専門家(笑) 
どこの大学の薬学部なんですか？
そのソースは？

で、何が主張したいの？
格闘技や野球はドーピングしてる奴はいませんってか？
Ｋ１やPRIDEは薬物検査してますって言いたいわけ？
だからさ証拠って何？
アンディは薬物の副作用ですって証拠？
それは医者の証言？
あのさ、証拠ってないに等しいんだよ。
プロレスが八百長って皆知ってるけど証拠は？って言われたら証拠なんてないに等しい。
プロレスですら八百長との証明は難しい。
大相撲が八百長とは週刊誌が頻繁に報じるけど証拠を出せって言われたら不可能に近い。
証拠ってドーピング検査以外では証明できないんだから。
アンディは大学行ってるよ。
ほとんどの格闘家は大学行ってる。
バンナとかも大学は卒業してる。
ヲタは必死に否定するけど否定する証拠は？
立証責任にソースもクソもない。
清原はステじゃない、アンディの死はステや成長ホルモンの副作用じゃない、Ｋ１やPRIDEは薬物検査してる、どれも証拠なんてないよな。
清原は疑惑を持たれてる、清原の時代は野球は薬物検査がなかった。
アンディは薬物の副作用で死んだと言われてる、しかし証拠なんてない。
あくまでも憶測で噂。
アンディの主治医が薬物の副作用だからってわざわざドーピングの副作用で死にましたと発表するか？
Ｋ１がアンディは薬物の副作用で死にましたと発表するか？
雑誌に書かれてる、一部メディアが報じる、ネット上の噂、関係者間の噂。
どれも証拠ではない。
Ｋ１やPRIDEが検査やってますと言うが実際はやってない。
日本で唯一のＷＡＤＡ公認機関の三菱は日本の格闘技団体からの話は一度もないと言ってる。
ドーピング検査に関することをＫ１やPRIDEが発表したことはない。
厳密に薬物検査してると建前はしてるけどならば試合後に検査してるのかＷＧＰやダイナマイトで検査があるのか優勝者は当然優勝後にドーピング検査を受けるのか一切不明。
要するにやってないんだよ。

怪しいってだけで証拠が無いのに有罪扱いするキチガイ。

暴露したナツラさんは神

>>727
アンディにいつ大学に行くひまがあったのかと、
公式サイトで大卒という、むしろ名誉なことを隠すのはなぜか？
プラス、どこの大学に行ってたんだ？　アンディはｗ
アンディはK-1始まってからはほとんど日本にいたんじゃなかったか？

プロレスが八百長の証拠はWWF（当時）がスポーツエンタテイメントだから、
アスレチックコミッション管轄から抜けたことと、株式上場による情報公開の必要性に
あわせて、脚本家がいること、作られたキャラクターであること、勝敗が決まっていることを
明らかにしたから。

ま、NOAHだけはガチ！ｗを言えないことはないが、
そのへんは関係者の証言を拾って、あとは各自判断っしょ。

バンナが大学行ってるソースは？　ま、これは俺が逆検証はするけどさｗ
「日本で唯一のＷＡＤＡ公認機関の三菱は日本の格闘技団体からの話は一度もないと言ってる。」
これだけだな。まともに扱えるソースは。ただ、そのコメントがいつどこでどのようにか不明。
俺も聞いたことあるけどね。あと、相撲の大麻検査は、三菱ウェルファーマじゃなかった気がするが。
つーか、大麻・覚醒剤検査は警察でもやってるしなｗ

>>730,727
そもそも、お前はフランスの大学が、ごく一部のエリートだけが行くものってことを知ってるのかｗ？
トラック運転手の父と倉庫係の母の家庭で、格闘技づけで、大学行ける、行く意味あるか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/ジェロム・レ・バンナ
http://www.myspace.com/jlbofficial
http://www.facebook.com/pages/Jerome-Le-Banner/52666467056
http://www.lebannerofficial.com/index.php?option=com_content&task=section&id=4&Itemid=29

http://en.wikipedia.org/wiki/Jerome_Le_Banner
http://kakutougi.info/content/view/327/

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:フランスの大学
http://www.jasso.go.jp/study_a/oversea_info_15.html
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2599181/4108066
http://blog.goo.ne.jp/paul-ailleurs/e/14caaa2b777695e3bcae60c2aeb7b1e2

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_France
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_France
http://www.eurograds.com/france.html
http://www.internationaleducationmedia.com/france/
http://www.britishcouncil.org/katie_haines_insider_s_guide.pdf

>>730
三菱ウェルファーマって何だ？
日本の唯一のドーピング検査機関は三菱化学メディエンスだろ
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20080904030.html

>>732
三菱系の医療・医薬品会社ってことで、ウェルファーマと勘違いした。
ドーピング検査機関は、三菱化学系のメディエンスだったな。
少なくともサイトの実績には載ってないな。載ってないから、やってないとは限らないが。
三菱メディエンスが「格闘技団体からの依頼を受けたことがない」
というコメントの出典がわかればいいんだが。

http://www.medience.co.jp/
http://www.medience.co.jp/doping/
http://www.medience.co.jp/doping/04.html
http://www.medience.co.jp/doping/faq.html
http://www.medience.co.jp/profile/index.html
http://www.anti-doping.or.jp/cgi/news.php?mode=content&newsid=20080921_01
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E5%8C%96%E5%AD%A6%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%A9%9F%E9%96%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E5%8C%96%E5%AD%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%9E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%A9%9F%E9%96%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%82%B1%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9

>>727
別に否定したいわけではなくて、単にお前が噂レベルの話をさも事実のように書き込むのが問題なわけ。
K-1が限りなく薬物使用に関してグレーなのは俺も感じるし、野球だけでなく
大相撲、特に貴乃花については薬物使用疑惑がつきまとっていたのは週刊誌にも書かれている。
ただ、医学界でも結論の出ていない薬物と白血病の関連や、噂レベルの話をさも知っているかのように書き込めば、
事情に疎い人間なら信じるかも知れないが、多少なりとも薬物について知っている人から見れば
知ったかぶりして書いてるんじゃねえよと叩かれてもしょうがないだろ？
清原の疑惑なんて、年ごとの体重増加傾向から推理するならともかく単に印象レベルでしかないし、
薬物使用者が故障しやすいなんて統計もどこにもないだろ？

結局ステロイドを使ってるのが確定してるのは
認めたアリスターだけなんだよな
シウバ、ミルコ、バンナ等
疑われてる選手はいるが確定ではない

確定に決まってんじゃん。体みりゃわかるだろ。
てかミルコはコンゴにステの件言われて否定はしなかったけどね

ミルコか・・・
あのGP優勝したときがピークだろうな

もうジュースやりすぎて内臓ボロボロで顔色悪くなった
ヒザも手術したし・・・／(^o^)＼

PRIDEはナツラに暴露されてるからな。
しかもそれを証明するようにPRIDEのトップファイターが揃ってＵＦＣ移籍後体が萎んで劣化して負けまくるし否定のしようがない。
しかもそのファイター達は疑惑を持たれてたファイターばかり。
無差別優勝の無敵ミルコがＵＦＣで惨敗、ノゲイラですら劣化したしステロイダーの代名詞シウバさんは無差別でＵＦＣに行くためにクスリ抜いてたな(笑)
またまたミドル級優勝のショーグンも有名な疑惑男、これじゃ否定できないわな。
サップはＮＦＬ時代ステでドーピング検査で引っ掛かりクビになってる、あとは検査してない団体だから本人が認めたアリスター等や捕まった奴除けば証拠はないな。
しかしネット上で指摘されてる奴や雑誌で名指しされた奴は限りなく黒に近いが。
あのKIDですら一応グレーだからな(笑)
それでもヲタが否定するんだろうが。

kidはまた使いまくってバキバキになって欲しいｗ

>>727
憶測と無知と思い込みで語るなってことだよｗ

＞アンディは大学行ってるよ。 
だから、どこの大学のどの学部にいつ入学していつ卒業したの？

＞ヲタは必死に否定するけど否定する証拠は？ 
白血病やステロイドの知識もロクに無いのに
平気で断定する君の書き込みが嘘臭いんだよｗ

＞立証責任にソースもクソもない。
ロクにソースも出さないで濡れ衣をいくら
着せてもOKと言う事ですね。分かります。

＞清原はステじゃない、アンディの死はステや
＞成長ホルモンの副作用じゃない、Ｋ１やPRIDEは薬物検査してる、
＞どれも証拠なんてないよな。
否定するのに証拠なんかいらないよ。
君の間違いや矛盾だらけの主張を検証すればいいだけ。

ならお前も書き込むな。
憶測だ噂だ言い出したら何も書き込めない。
無知はお前。

でもよく考えたら、UFCにあんま魅力的な怪物がいないのは
薬物フリーじゃないからかもな。

>>738
そもそも誰もPRIDEやK-1がドーピング薬物を禁止してるとか、
アンディがドーピング絶対やってないなんて微塵も思ってないよｗ

君のように検査すらやった事ないとか、
白血病や薬物、ドーピングの副作用の知識もロクに無いのに
平気で知ったかしておかしな事ばかり書くのを非難されてるんだよ。

そうだな。
ＵＦＣは一応検査してるから定期的に違反者出るけどどっかの団体は全く出ないよな。
ボクシングも検査してるからたまに違反者出るけどどっかの団体は出ないな。
ヒョードルも何故かＵＦＣを避けてるし。
まぁソープやアームストロングみたいなアスリートも疑惑持たれてるしフェルプスやボルトもマリファナ認めたし。
それでも日本の団体や日本人に限ればないそうだ。
このスレの一部によれば(笑)

そもそも誰もPRIDEやK-1がドーピング薬物を禁止してるとか、
アンディがドーピング絶対やってないなんて微塵も思ってないよｗ
なら問題ないじゃん。何を必死になることあるんだ。
君のように検査すらやった事ないとか、
白血病や薬物、ドーピングの副作用の知識もロクに無いのに
平気で知ったかしておかしな事ばかり書くのを非難されてるんだよ。
その割りには全て否定してるじゃねぇか。
俺はお前が嫌い。

>>744
いいから、無知な自分にアンディが
行ってたと言う大学とやらを教えてください。
白血病の原因とドーピングの因果関係の医学的なソースもお願いします。
まさか今まで知らないのに憶測で語ってたと言うわけじゃないよねｗ

＞その割りには全て否定してるじゃねぇか。

俺は>>712などおかしいと思ったところを
細かく引用してレスしてたんだけどね。
被害妄想も程々にしよう。

逃げるなよ。
Ｋ１やPRIDEがドーピング検査してないのは事実だろ。
ナツラが内部告発したじゃねぇか。
KIDは週刊誌にマリファナと書かれて実際に警視庁の内定の人物じゃん。
中村はマリファナでＵＦＣで引っ掛かったが何故か日本では引っ掛からないよな。
宮本だっけかはマリファナで捕まったがＫ１では検査で引っ掛からないんだ(笑)
武蔵は格闘技通信で認めてたじゃん。
それなのに検査はあるんだよな(笑)

エンセンもマリファナで捕まったし疑惑の窪塚とかと親しいKIDは黒に近いが検査では引っ掛からないんだよな(笑)
窪塚は週刊現代にも登場したな(笑)
成長ホルモンやステロイドの副作用って言ってもアンディの死とは関係ないんだよな(笑)
まぁ専門家であっても断定はできないがな。
本人を診断しない限りは。

ナツラの件は契約書で禁止されてない薬物を使ったと言うクレームだよ。
ドーピング検査の有無じゃなくて何の薬物を禁止していたかが問題。

＞逃げるなよ
何で>>746の質問から逃げるんですか？ｗ

まぁ疑惑を語れないならこのスレは存在意義がない。
薬物使用疑惑のスポーツ選手が急死したり不審死するがほとんどが薬物の乱用や副作用と疑われる。
しかし証拠ではない。
あくまでも疑惑であり本人を調べたりしない限り専門家でも判断はできない。

嘘つくな。
ナツラはPRIDEとの契約書がドーピングを許可しているという事実にも関わらず未だかつて一度もドーピングの力を借りたいと思ったことはないだ。
禁止薬物リストではなくPRIDEが契約書でドーピングを認めてると内部告発したんだ。
都合が悪くなると逃げるなよ。
急にお前時間が空いたな(笑)
考えてたんだな(笑)
お前がPRIDEヲタなのはわかったから。

>>672=>>709=BjBZeSI4O=lTQuKSf6Oは
ただのｷﾁｶﾞｲのボクオタだろｗ
妄想の入った長文を書くのが特徴的だな。

596 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2009/05/07(木) 08:30:55 ID:lTQuKSf6O
スレタイ読め
ボクシングに転向しない理由であるケンカがうんぬんではないからスレ違い。
第一ケンカで誰が強いは証明のしようがない。
ケンカならタックルも投げもテイクダウンも意味ないしな。

597 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2009/05/07(木) 08:32:36 ID:lTQuKSf6O
だからケンカではボクシング最強

逃げたな(笑)
人格攻撃か(笑)
どうでもいいじゃん。
ボクシングではなくPRIDEやＫ１の問題なのに(笑)

753:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2009/05/07(木) 18:06:08 ID:KuwHFvqMP [sage] >>672=>>709=BjBZeSI4O=lTQuKSf6Oは
ただのｷﾁｶﾞｲのボクオタだろｗ
妄想の入った長文を書くのが特徴的だな。

596 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2009/05/07(木) 08:30:55 ID:lTQuKSf6O
スレタイ読め
ボクシングに転向しない理由であるケンカがうんぬんではないからスレ違い。
第一ケンカで誰が強いは証明のしようがない。
ケンカならタックルも投げもテイクダウンも意味ないしな。

597 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2009/05/07(木) 08:32:36 ID:lTQuKSf6O
だからケンカではボクシング最強
↓
コイツがボクヲタなんだったらお前はPRIDEヲタなのがわかった(笑)

>>752
どういうやり取りがあったかは諸説あるんだよ。
少なくともナツラは禁止薬物を使ってしまったと言うのは認めてる。
米国で禁止されてるステ＋三種の禁止薬物で陽性だから
使って無いと言う言い逃れはさすがに無理だから。

ナツラのエージェントは日本の団体は運動能力向上薬の
テストは実施しないと契約書に書いていたと主張してる
http://gameandmma.blog29.fc2.com/?mode=m&no=519

＞都合が悪くなると逃げるなよ
都合が悪くないなら>>746に答えて欲しいんですが

PRIDEヲタと自ら証明してしまい逃げましたか。
ボクシング嫌いは勝手だがPRIDEマンセー証明してもな(笑)

>>754
まあ、ボクシングも日本はドーピング
ほとんど野放しなのは、どうかと思うけどねw

諸説もクソもナツラが自分の潔癖証明の際内部告発してしまって問題になりPRIDEから圧力が掛かったからナツラのエージェントが訂正したに過ぎんだろ。
問題発言で初めの話の方が説得力がある。
あとからの訂正や言い訳よりな。
要するにPRIDEがドーピング検査をしないと契約書に書いたかドーピングを認めると書いたの違い。
もちろん契約書なんて第三者は手に入らないがナツラの内部告発には信憑性がある。
つまり検査はないと少なくても認めることになる。
おそらくドーピングを容認してたんだろう。
アンタの主張と違ってくるが。

ボクシングも日本はドーピング野放しで逃げか(笑)
PRIDEが都合悪くなったらボクシング叩きか(笑)
残念ながら少なくても国内ボクシングはタイトルマッチのドーピング検査があるから野放しではない。
第一軽量級だし日本のボクサーのほとんどはウェイトすらしてない。
第一金がないんだからドーピングなんてできない。

>>759
だから俺はPRIDEがドーピングの検査をまともにしてるとは思ってないよw
>>720などの証言から恐らく法に触れる違法薬物の検査はしてると思うだけで。

>>760
世界タイトルマッチ以外の試合が
ほとんどなんだから、ほとんど野放し
やり放題みたいなもんですよw

JBCもドーピングについては何の回答も無い、
一部以外ではやってないに等しいと暗に認めてるようだな。

http://www13.ocn.ne.jp/~ipao/sakuhin63.html
前回のジャッジで（財）日本ボクシングコミッション
（JBC：通称「コミッション」）にドーピング検査の現状などに
ついて質問状を出したことを書いた。あれから一か月以上経ったが
予想通り先方からは何の回答もない。

だからさ。
例えば法に触れる薬物検査だと覚醒剤とかマリファナとか麻薬類な。
でも現実にその検査してるはずのマリファナでＫ１もPRIDEも逮捕者出してるじゃん。
KIDも証拠がなくて逮捕まで行ってないが極めてグレー。
団体側や選手の証言を鵜呑みにしない方がいいよ。
団体側は嘘でも検査してるって言うし選手もそういう。

この二人はPRIDEヲタなんだな(笑)
別に国内でタイトルマッチを除いて検査してなくても疑われる状況じゃない。
まず第一に金がないんだからドーピングなんてできない。
第二に国内ボクサーのほとんどがウェイトをしていない。
また特に疑惑のある選手もいない。
無名レベルまで全て検査は物理的に不可能に近い。
第一４回戦や６回戦のバイトレベルのボクサーがわざわざドーピングするとも思えない。
世界チャンピオンクラスですら金のない日本ボクサーが無名がドーピングする金があるわけがない。

>>764
だからさ。
事前にいつ検査があると分かっていればパスするのは簡単なの。
大麻なんか数日〜数週間もすれば抜けて長期滞留することは稀だし。
つーか長南の証言はPRIDEは米国みたいなまともな
検査なんかしてなかった〜みたいな論調なんだけどね。

＞lTQuKSf6O

どうでもいいからアンディの行ってた大学とやらをさっさと教えろよお前w
アンディがHGH使ってたとか言う噂の出所もな。
アンディが使用していたと疑われた薬物はアナボリックステロイドだろ。

両方だよ。
アナボリックステロイドも使ってたが成長ホルモンも使ってた。
マリファナ吸ってる奴は自然とエスカレートしてくる。
最後は必ずシャブもやるよ。
格闘家が薬物使う時何か１つだけなんて使わない。
ブラジル系格闘家がステと興奮剤併用するのと同じ。

これが一番まとまってるな。
パウラは最初「PRIDEはドーピングを認めている」と主張したが、
コミッションの聴聞会に対してはナツラの通訳兼代理人が、
「ファイターは試合前試合後いつでもテストをプライドが行いえることに同意することとする。
PRIDEはマリファナ・コカインそのほかの違法薬物の陽性反応が出たら、ペナルティ等がある。
ステロイドのようなパフォーマンスを向上するドラッグは、これらの検査では除外されるが、
契約書のこの項目で禁止される」と契約者にあるというのが、本当にいいたかったことである。

According to the NSAC, the exact passage in Nastula's contract with Pride in Japan is as follows:
"Fighter agrees to be tested immediately preceding and following the fight in each event, to
confirm negative results of the use of marijuana, cocaine, barbiturates, and other illegal
substances. Should any test be positive, fighter shall forfeit all amounts payable under this
agreement granted for such event. Performance-enhancing stimulants of the steroid-based family
are specifically excluded from the scope of the tests and the prohibition in this section."

http://www.mmaweekly.com/absolutenm/templates/dailynews.asp?articleid=3153&zoneid=13

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%84%E3%83%A9
http://en.wikipedia.org/wiki/Pawel_Nastula
http://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?p=52430721
http://sports.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20061221.wsptmma21/BNStory/NEIL+DAVIDSON
http://www.budo.pl/

参考
http://zenzen.jugem.cc/?day=20070219
http://zenzen.jugem.jp/?eid=1019
http://zenzen.jugem.cc/?eid=1021

>>769
言いたいことは分かったが、パウエルもしくはナツラって書いてくれよ。

パウラってなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

>>735
アリスターがいつステ使ったって認めたよ？
あいつは減量やめただけ

プロやトップアマビルダーの白血病患者って、デニス・ニューマンの他に誰か居たっけ？

カズ

>>768
お前の脳内の妄想じゃなくてHGHを使ってたと思われる
根拠を聞いてるんだけどな。
あと、逃げずにアンディの行ってた大学とやらを教えろやｗ

>>765
あー俺アナボリックステロイド使用経験あるけどお前の書いてること間違いだらけだから。
ステロイドにかかる金額なんてマスキングの事を一切考慮しないなら大した金額になりゃしないよ。
年中ステ入れっぱなしなんて後先考えないようなことしない限り、年間かかる費用なんて高校生のバイトでも捻出できる金額。
それから、副作用については白血病なんかよりも別の症状の方が深刻に現れるけど、
そもそもステロイドって男性ホルモンだから誰でも体の中に存在するもんで、
ステロイドの使用そのもので生命の危険に直面するような副作用に出会うことはないよ。

あと日本のボクシング界でステロイド疑惑があがることがあまりないのは、あくまで俺の想像だが
総合格闘技等と比べて、フィジカルに頼る割合が低く、競技としての歴史も長いため技術的な洗練の度合いが高いこと、
軽量級中心に発展してきたために減量に不利になる過大な筋肥大はコンディションづくりの面から敬遠されることが大きいと思う。
ウェイトについては、今は取り入れてるボクサーはそんなに珍しくない。
単に筋肥大系のトレーニングをやらないで筋力向上系のトレーニングを重視してるんじゃないの？

>>760
軽量級だからと言ってドーピングが無いという
理由にはならないよ。
軽量級でも興奮剤や利尿剤の使用は十分あり得る。
実際、二年前にWBCライトフライ級王者のニーニョは
興奮剤のメタンフェタミンで検査に引っかかったし。

日本のボクシングは一部以外は大して儲からない＆
科学的なトレーニング法の導入も遅れてるから
ドーピングするほどの価値が無いのは確かだけど。

キックの立嶋篤史も自伝で利尿剤の使用を告白してるな
滅茶苦茶な契約体重を組まされたとき、使わざるを得なかったそうだ

おいおいアナボリックステロイドが安いって高校生がバイトで買えるなんて初耳だぞ。
アメリカなんかだと高校生が使うってのは聞くがな。
ドーピングに金が掛かるのは事実。
あとステが安全で副作用がほとんどないなんて一部の妄想。
お前はボディービルでもしてるの？
そもそも副作用がない薬なんて存在しない、市販の風邪薬ですら副作用はある。
使用してる奴の中には医者の処方に従えば安全とか定期的に血液検査すれば安全とか使用方法守れば安全なんて言う奴いるがそれは薬物使用者がそう思いたいだけ。
軽量級でもドーピングはあるよ、しかし重量級より少ない。
利尿剤なんかは減量命のボクサーには比較的あり得るがな。
だが日本のボクサーはほとんど金がないからまず薬物使用が難しい。
第一軽量級で減量が大変だから薬使うとリミット守れなくなる。
またステや薬物の条件のウェイトすら取り入れていないボクサーが大半。
野球選手なんかが何故薬物使用多いかは高給だから､薬物も使用するには金がいる、サプリですらアスリートクラスなら結構な金が掛かる。
新人の高卒ルーキーでも契約金で１億、年俸で１５００とか貰えるから使おうとしたら使えるんでボクサーで１０００万クラスの収入なんて有無。
第一日本のボクシングはチケット至急だから金すら貰えない４､６回戦が多い。
世界チャンピオンですらギャラなしがあり得る日本で何処で薬物使う金があるんだよ。

ステロイドの価格も知らない無知な馬鹿が必死で長文を書いてたのか…。

やっと相撲界も重い腰を上げたか・・・

経口剤なら1万で1000錠のピンクの錠剤が買える
1月分なら3000円で買えるぞ
注射もケア剤抜きなら1万ちょいあれば買えるぞ
成長ホルモン勘違いして無いか？あれ使うのはビルダーだけだぞ
アマチュアでもステ使う奴居るのに
つーかどんだけ無知なんだ？
金の為だけならボクシングなんかやらんだろ

アメリカで学生や普通の会社員にまで使われるようになって社会問題になってるって
どこかで読んだが、そんなに簡単に買える物なの？

>>778
アナボリックステロイドが安全など一言も言ってない。副作用も当然ある。
ただステの副作用が直接生命に関わることはほとんどないのよ。社会生活を行う上で問題のある副作用が出る場合はあるけど。
ステロイドの使用を推奨するつもりもないし基本アンダーグラウンドな世界のものでいい。

まあ、ステロイドの値段も知らずに喚いてる無知だからしょうがないか。
デカデュラボリンのアンプルなんて10本で\10k程度だぜ？純正はもうちょい高いけど。

初耳なら。
中高生の小遣いでステロイドが入手できるとは。
ハンマーハウスの三人はわざわざ米国の半額で買える南米のブラジルまで買い付けに行ってたしアメリカの高校生とかも値段が安いメキシコまで買い付けに行くっていうのに。
数千円や１万円程度とは初耳だ。

>>784　日本はステロイドの個人所持・自己使用が合法だから、
　プレミアつかないんじゃねーの。
　実際、アメリカの高校生がメキシコ行けば買える値段なんでしょ。
　アメリカ人が国外で買うのは、ステが違法（スケジュール１）だからじゃねーの。

>>782　ウェイト板いくか、ちょっとGoogleれば、
　個人輸入代行サイトがいくらでも見つかると思うぜ。

>>785
日本はまだ規制が進んでなかったのね

メキシコで買うって事は麻薬みたいに粗悪品とかありそうで怖いな

アメリカのサイトで販売してるステロイド等の禁止薬物は
販売リスクを侵す保険料も入ってるので外国より圏並み高価になるみたいね。

>>786　そうだよ。粗悪品があるから、ヤバイよ。

>>786
粗悪品のステは単に効かないだけだから大した問題はない。
むしろ、副作用対策で使用する薬があるんだが、そっちが粗悪品だと非常に困る。

>>789
粗悪品は、わけのわからん不純物がまじっててそれが毒ってきいたことある。
ま、ユーザーじゃないからわからんけどｗ

ふっつーに売ってるのなｗｗ
レバーケアとかいう商品名が生々しいｗ
興味本位で試して、一生肝機能障害なろうが、知らんからね。

http://www.suplinx.com/shop/category/category.aspx?category=D2&gclid=CN602pvyq5oCFRMupAodMj_rcQ
http://www.suplinx.com/shop/goods/goods.aspx?goods=204-09121
http://www.suplinx.com/shop/category/category.aspx?category=D202&sort=goods
http://www33.ocn.ne.jp/~worlddrug/index.htm
http://www.strongconnection.net/
https://www.marssel4bolex.com/index.php
http://jisapp.com/anabolic-j.htm
http://www.e-shops.jp/walk/sh/search.cgi?tags_list=275_15873&type=1
http://grow-younger.net/index.php?main_page=index&cPath=7_8
http://www.medica-o.com/ANABOL.htm
http://www.suplinx.com/shop/goods/goods.aspx?goods=157-00019

＞ドーピングに金が掛かるのは事実

それは使う薬や方法に拠る。IGF-1なんか物凄く高価だし、
HGHは安くなったといっても今でも高価な部類。
ステロイドはちょっと前に比べればかなり安価になってる。
子供でも十分買えるぐらいに。

＞日本のボクサーはほとんど金がないからまず薬物使用が難しい

金が無いからとかじゃなくてドーピング検査をやらない体制自体が問題だと思うけどね。

＞野球選手なんかが何故薬物使用多いかは高給だから

ボディビル、パワーリフティングなんかは野球に比べ
全然稼げない競技だけど薬物使用者はトップクラスに多いよ。

>>791
日本ボクシング界にユーザーなんてほとんどいないだろうし、
ボクサーもドーピングに金かけるくらいなら、バイト減らすかいいメシ食いたいだろうしｗ
検査にも金がかかるんだから、せいぜい世界タイトルマッチの尿検査で十分なんじゃねーの。
三菱化学に貢ぐ金なんか、日本ボクシング界にはねーよｗ

米国でも昔は簡単にステロイド入手できたみたいだが今は高校生なんかが簡単に使い出して問題になり規制された。
だから米国でもネットとかじゃないと市販はされない。
だから高校生なんかのユーザーはメキシコにプロはブラジルとかに買いに行く。
ボディービルやウェイトリフティングが薬物頻度高いのは競技の性質上だろ。
筋肉肥大させたり思いバーベル挙げるのだから野球以上に薬物が多い。
プロレスラーも薬物の代名詞だが。
国内のボクサーがタイトルマッチ以外ドーピング検査ないのが問題って論点ずれてないか。
総合やキックの話がいつの間にかボクサーのドーピング検査になってる。
第一国内ボクサーのドーピング検査の問題指摘するなら国内で検査してないと言われるＫ１やPRIDEの方が問題だろ。
国内は全般的に薬物に甘いから、Ｊリーグなんかは厳しいが。
海外ならボクシングの検査は格闘技でトップクラスの厳しさ。

でもステが数千円や１万円程度には信用できないな。
日本国内でもステは市販されないから購入するなら個人輸入か通販なんかだが当然値段は上がるし。
数千円や１万円ってサプリメント以下じゃん。
あり得ないだろ。
そこら辺のサプリでも１万円はするぞ。
なのにステはサプリ以下とか。

ラミレス逮捕かｗ
メジャーはみ〜んなユ＾−ザーだな

プライドってユーザー多すぎない？
ヒョードル、ミルコ、シウバ、アリスター、ショーグン、
ランデルマン、ジョシュ、ノゲイラ、アローナ、藤田
トップファイターが軒並み疑われてる

ｋ１もだぜ
日本はユーザー天国

>>794
ボディービルなんかだと、ナチュラルでやってる連中はサプリ代だけで月に数万円かけてるのはザラ。
それがステ使う場合だと、だいたい薬の効き目や深刻な副作用を回避する目的で、4〜8週間程度の使用期間と
ステを入れないメンテナンス期間を数ヵ月と交互に行うサイクルを組んだりするんだが、
だいたい1サイクルで純粋にステロイドだけで1〜3万円程度、副作用抑えるケア剤で1万円程度だから、
サプリにこだわるよりか遥かに低コストで数倍のトレーニング効果が得られるのは残念ながら事実。
そんなもんだから、総合格闘技なんて噂ではかなり末端レベルの選手まで薬物が蔓延してるという話も聞くし、
低コストで始められるもんだから、ろくに知識もないまま安易に手を出して
ケアの仕方も分からず連続使用をして深刻な副作用に苦しんでいる奴がいるのも事実。
価格が安い理由は・・・元々ステロイドって家畜の成長促進の研究の結果できたって経緯もあるからね。
ステロイド剤によっては瓶に馬の絵が書いてあったりするｗ

興奮剤もウマ用のものを使用している香具師がいるらしいな

>>798
発展途上国から直輸入と考えれば、代行代を含めても、
日本で製造・流通してる正規サプリメントと値段がさほど変わらないのも意外ではない。
物価の基本が違うからね。

>>799　上に出てるけど、馬用興奮剤を自己注射して柔術の大会で、試合中に倒れて
　心不全で死亡した選手が10年ほど前にいたよ。ブラジルの大会ね。

lTQuKSf6O＝z10hsp/0O

↑こいつロクにドーピングの知識も無いのに
長文連投で知ったかして恥ずかしくないのか？ｗ

>>801
頭が悪いから仕方ないよ。
せっかく>>790が色々なサイトを貼ってるのに
（ボッタクリのクソサイトもあるけど、ユーザーの間で有名なサイトもある）
>>794みたいな事を書いてるしね。

パウエル・ナチュラル

一回使ってすげー効果実感しちゃったらやめられないだろうな。

俺は全然詳しくないんだけど、友達のプロレスラーが医者（？）いって注射うってる。一回イチマンだって。
そいつはインディーだけど新日のレスラーも来てるって。誰かは教えてくんなかった

>友達のプロレスラーが医者（？）いって注射うってる
インディーの友達はどこの団体？

http://www.faniq.com/images/blog/john%20cena%20jpg.jpg
http://api.ning.com/files/Hm6fIobnTuc6G8cjr00OsInZ1J8WieK88EL-l-YeaR3H-qxzXuybGX4NcIlIffW2y7FdLeEUt60rG104BiWwRA3BN4KqgF6H/RandyOrton.jpg
http://www.corazonblanco.com/media/galeria/44/9/6/8/2/n_real_madrid_fondos-2869.jpg
http://eplus.jp/sys/web/sports/column/royal_rumble_tour/img/column02_1.jpg

http://i.cdn.turner.com/si/2008/writers/josh_gross/07/20/fedor.affliction/T1_0719_fedordarryl.jpg

３枚目と４枚目が笑える。

ヒョードルもドーピングやってるよ。
まともな格闘家でドーピングやってなくて20分くらいの試合で疲れるなんてありえない。
ヒョードルはノゲイラ戦の３Ｒ完全にバテてた。ノゲイラはピンピン
あれがドーピングやってる選手とやってない選手の違い。

桜庭とホイスなんて90分試合し続けることもできたことを考えれば
いかに今の格闘技界の選手らのスタミナのなさがステによるものかわかる

おいおいステロイド使用でスタミナなくなるなんて話聞いたことないぞｗ

>>810なら自分で考える頭をもとうね。
なぜサップやアリスターが3分でバテるのか考えなさい♪

果てなき渇望の著者の増田晶文も証言してるが
本格的にステをやる奴は自己流じゃなくて医者と相談しながらやるんだよ
格闘家レベルなら自己流のが多いかもしれんが、何億も貰ってる野球選手や
オリンピック級の陸上選手が大切な体をいい加減な知識でいじるなんてそもそも有り得ん

だからソースを出せっての、ステロイド使用でスタミナがなくなる理由の。
どうせ知ったか君なんだろうけど、ヘビー級タイトルマッチでホリフィールドに勝ったけど
試合後の検査でステロイド反応出ちゃったジェームス・トニーさんは12Rしっかり戦ってたなあ、ユーザーのクセに。
そういやホリフィールドさんにもステロイド使用の疑惑があがった事も・・・

軍鶏っていう漫画でも医師からステ打ってもらう話があったな
個人的にはステうち放題の後期プライドは好きだったけどな
みんな超人みたいだったから

訂正。トニーがタイトル戦やったのはジョンルイさんだった。
ホリフィールドとも試合したけどタイトルと関係ない試合。

>>813スタミナがある選手がステをやってないとは限らないが
あやしい肉体でスタミナがない選手は１００％やってるわけよ

医者は基本的に治療目的以外の知識は無いから、指導するのは
THG事件やZAMの開発で有名になったビクター・コンテや故ダン・ドゥシェインやミロス・シャシブ
みたいな通称ステロイドグルって呼ばれる連中。

ごめん。
ZAMじゃなくてZMAの間違い。

>>811
いい加減知ったかやめような
どんな格闘家だろうと
20分試合して疲れない奴は居ないぞ
疲れる奴が皆ユーザーなら
一般人は皆ユーザーだな
無い頭で考えなさいw

>>816
お前は自分の書き込みが論理的に物凄く矛盾してることに気づいてねーのか？
「スタミナある選手が使っていないとは限らない」のと同様に「スタミナない選手がユーザーとは限らない」わけよｗ
まずは中学生の数学の証明問題から論理的思考を養う訓練をした方がいいんじゃない？
ついでに統計学の勉強もした方がいいね。
それに怪しい体って何だよｗ

ミルコも金原戦やヒョードル戦で分かりやすいバテてかたしてたなぁ
けどマッチョな奴が100％ステやってるとは限らんだろ
ボクシングのジェフレイシーとかガンボアとかナチュラルでも生まれつき筋骨格のごつい奴もいるし

>>816
ステロイドを使ってる奴は居るだろうが
お前の無い頭で理解できるレベルでは無いから･･･
何のために検査をやってるかまず考えようよ
君の言ってる自分で考える=妄想　だからね
てか君の頭の悪さはステロイドの副作用じゃないかな？

>>819あのなぁ格闘家に限らずスポーツの基本は「走り」なんだよ。
お前らヒキコモリのピザブタにはわからんだろうが
スタミナってのは練習と共に自然についてくるわけ。
確かに20分でも疲れない選手はいないが疲れ方で疲れ具合はわかるだろう。
20分で誰から見ても疲労感漂う選手はおかしいんだよ。

>>820まったく矛盾になってません。俺の上記の文章を読んでもらえばな

>>823
100M走のスピードで20分走れないだろ
スタミナ切れるってのはそういうことだ
無い頭で考えろよ。妄想じゃなくて

理論的に説明出来ないヤツはスルーで良いと思うよ。

デビュー戦の人は皆スタミナ切れるから
ステ確定だな
ベテランはスタミナ切れ起こさないから
ステ使ってないなw

凄い脳内理論だよな

>>824ステロイドが厳しいボクシングで１２Ｒ戦ってもバテる奴が少ない現状と
ステロイド歓迎の日本で活躍するＭＭＡ選手のスタミナのなさの現実

いい加減賢くなろうな。

ボクシングは日本では検査してませんが･･･

海外のヘビー級の選手がステやってないと、本気で思っているのか？
そもそもステロイドには筋持久力が増す作用がある物も多々あるのだが
そんな事すら知らないの？

>>828半年ＲＯＭれ。話はそれからだ

まず検索って便利な物があるのを知ろうなw
後知ったか恥ずかしく無いか？

アナボリックステロイドの中で、アナドロールって薬が有るんだけど、
こいつは再生不良性貧血の治療薬として使われてたんだよね。
赤血球を増殖させる働きがあるんだけど、赤血球が増えれば酸素運搬能力も向上するから
スタミナも上がるんだよねえ・・・

スタミナ増強にはエポって薬が主流で、アナドロールより赤血球増加作用は強い
そもそも蛋白同化作用の強いアナドロール使いながらは
心臓に負担が掛かる持久的運動は怖くて行なえないよ

>>832
アナドロールの話はもちろん冗談で書いたつもり。
EPOってペプチド系の薬だっけ？自転車競技でよく使われるやつだっけ？

ただ、格闘技含めどんな競技でもそれなりにハードなトレーニングすりゃ心臓に負担かけるわけで
薬使ってる間は心筋肥大のリスクをどうやって避けながらトレーニングしてるんだろう？

>EPOってペプチド系の薬だっけ？自転車競技でよく使われるやつだっけ？
そそ。でも入手ルートが私には無い

>薬使ってる間は心筋肥大のリスクをどうやって避けながらトレーニングしてるんだろう？
個人的には体作る期間はウエイト中心で、PCTサイクル中は持久的運動中心にやればリスクは避けやすいかと
でもどうなんだろうね。シュートボクセとか構わずやってそうだよね
軽い奴だったら大丈夫そうだけど。内臓肥大に関しては実際は確たるデータ無いのよね
体重増えれば内臓は肥大するだけで、ホルモン取るだけで内臓の肥大が極端進むなら
マラソン選手は普段の練習で、心臓肥大が起きる可能性もあるわけで

>>817
そう！ステロイドグルって呼ばれてるんだった。
多分だがステロイドグルって称号が、元々指していた層だけじゃなくて
ステロイドを処方してる医師のこともそう呼ぶようになってきてるんだと思う。

lTQuKSf6O＝z10hsp/0O＝IhK/eI940＝ｷﾁｶﾞｲボクオタｗ

>>817　だよなぁ。医者がドーピングについて詳しいのかっつったらちょい辛い気がする。
　まともな医者としてのキャリアを捨ててたら別だけど。

日本でステロイドグルと呼ばれる某人物のインタビューによると
日本でドーピングを本格的に研究していて後遺症対策も
含めて詳しいのは自分を含めて5人もいないのでは、
とか言ってたね

>>838
日本だと、一人は米国在住だけど、この二人あたりじゃない。
プラス、サイト一個。あと、ナチュラルを謳ってたけど、米国入国時にステロイドが見つかって、
収監された人。

バルクアップI (大型本)　北浦伸一
1973年生まれ 同志社大学 経済学部卒業 ウェイトトレーニング愛好家

ANABOLIC STEROID―WHAT!? (単行本)
吉見 正美
宮城県出身。1974年度のボディビルディング全日本学生チャンピオン。腕相撲では15年無敗全日本チャンピオン
の南波勝夫氏に勝ったことのある唯一の人物。慶応義塾大学卒業後渡米。パーマーカイロプラクティック大学を
経て、ロスアンゼルスカイロプラクティック大学を卒業。現在はロスアンゼルスのダウンタウンでスポーツ整体
カイロプラクティックを開業している(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

http://aixe.hp.infoseek.co.jp/index1.htm

>>827
パンチのみで3分ごとに休めるボクシングと
１Rが長く蹴りや組み技や極めもある総合を一緒にすんなカスｗ

>>840　総合格闘家はむしろ、ボクシングは打撃から逃げられなくて大変で尊敬するっつってるけどなｗ
　キックやってた俺からしても、どんだけ顔を殴りあいさせるねん、腕疲れるだったしｗ

ギシのことかーーー

>>839
以前自家製のステロイド販売してて、最近販売を再開した某氏もかなり詳しいと思うよ。

>>843　ボクはユーザーじゃないから知らないでちゅ。
　つーか、販売ってもろ薬事法違反じゃねーかｗｗｗｗｗ

>>769

「ステロイドのようなパフォーマンスを向上するドラッグは、これらの検査では除外されるが(笑)」

>>834
確かにどこにも売ってないね、EPO。
同じペプチド系のHGHやIGF-1があんなに高いんだから、きっと目ん玉飛び出るくらいの値段なんだろうな。
それに一般人には関係ないしｗ

内臓肥大については、ステロイドの効果を最大限にするためにHGHを同時に入れる奴がいるらしいが、
そういう薬の使い方してるとなりやすい傾向があるとかないとか。
どっちにしろ格闘技でそこまでやる必要もないような気がするけど。

EPO売ってるじゃん。アラネスプってヤツだ！
ttp://jisapp.com/info/aranesp.htm

>>695
>>700
サッカーでも過去に普通に何度も
選手のステ使用が判明してるよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~s-masaru/past112.htm
ラツィオのDFヤープ・スタムがドーピング検査でナンドロロンが
検出された問題で、調査にあたっている検事がスタムに
対して10ヶ月間の出場停止処分が妥当との判断を発表した。
最終的な処分は今回の検事の調査結果を基にイタリアリーグの規律委員会が決定する。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/column/2002/ZZZQHASI4OC.html
セリエＡでのドーピング検査でナンドロロンが検出された
エドガー・ダービッツは、フーデンローの合宿中に、
ＦＩＦＡからの出場停止の連絡を受けた。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~komidori/tawa/tawa2002-2.html
ポルトガル代表のＧＫキムからナンドロロンが検出されたため、
スペインサッカー協会が事情聴取を行うはずだったが、
本人が回避。現在出場停止にされているが、このまま罰を食らう可能性が高い。

http://home.r05.itscom.net/ucl/01-02/G-F.html
禁止薬物（ナンドロロン）使用でＵＥＦＡから出場停止処分を受けていた
F･デブールは、処分が軽減されて(8月31日まで)試合に出場できるようになった。(9/14)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/2001/ZZZHA9L25VC.html

今回の予選では、ポルトガルに代表される「個」のサッカー、
ファンタジスタを中心とした攻撃的サッカーに敗れると
いうような結果に終わってしまったわけです。
で、極め付けは、オランダの選手が何人も「お薬」で
出場停止になったこと (笑)。つまり、ナンドロロン系という、
集団サッカーのスピードや強さに対応する体を作るための
「お薬」でみんな挙げられちゃうわけですよ――
これこそ、モダンサッカーの皮肉としか言いようがないですよね。

ヲタ＆工作員がウザイので、この手のソースはどんどん出すべきだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000032-mai-int
インフルエンザですら偽者が出回るんじゃステロイドなんて怖くて手が出ないｗ

>>845　それ、今度英検準一級を玉砕する予定の俺の適当訳だから、そこんとこよろしく。

ナンドロロンはホイスも検査で引っかかってたな

気持ち悪いスレだな・・・
誰がやったとかやらないとか
問題はそれがいいのか悪いのかじゃねーのかよ

>>854
批判するのなら全部読んでからにしろよ

ノンステのサップを習えアリスターくんｗ
K-1にステロイダーはいらないんだよ

ステロイド使って強くなるのは別によくね。

なんで？

ショーなら問題ないんだよ。
団体側が規制してないんだし。
ただスポーツや格闘技なら問題。
Ｋ１もPRIDEもショーだから問題にならない。

>>852
なるほどね。
俺も別に構わんがね。最後に勝つのはステロイダーじゃなく、ファイターだからね。

カンセコをDREAMに上げるつもりのようだが
カンセコって告発本でメジャーリーガーの薬物使用を
告発しただけじゃなくて、自身のステ使用も肯定、
ステを推奨してたトンでもない奴でしょ。
DREAMはステ使い放題ですって宣伝するに等しいと思うけど。

我龍タイムは薬の効果だったのか

Ｋ−１選手、大麻所持で現行犯逮捕

　キックボクシングの元全日本チャンピオンで、Ｋ−１にも出場していた
我龍真吾選手が、今月２３日未明、東京・渋谷区の路上で大麻を隠し
持っていたとして、警視庁に現行犯逮捕されました。

　我龍真吾容疑者、本名・山本真吾容疑者（３３）は今月２３日午前１時
ごろ、渋谷区本町の路上に停めた乗用車の中で、大麻およそ２グラムを
隠し持っていたところを現行犯逮捕されました。

　警視庁によりますと、我龍容疑者の挙動が不審だったため、捜査員が
車で追いかけ職務質問したところ、大麻が発見されたということです。

　警視庁の調べに対し、我龍容疑者は容疑を認めているということで、
警視庁で大麻の入手先などを追及しています。

　我龍容疑者はキックボクシングの元全日本チャンピオンで、Ｋ−１にも
出場していました。

ソース：TBS News-i（25日11:08）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4140742.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243221966/

ホセ・カンセコの暴露本「JUCED」がタイムリーなことに今日届いたぜ！

シウバノンステ
アローナステ

間違いネイ

　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣ *　　　*
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　 ( _*_) 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./　|∪|　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ヽノ　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　'''　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

カンセコ腕太すぎ
開き直って使いまくってる悪寒

前スレにいたサップ信者涙目ｗ

この冒頭文からして、何を今更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

"Juiced "Jose Canseco Reganbooks 2005

This book does not intend to condone or encourage the use of
any particular drugs, medicine, or illegal substances. It is based
on the personal experiences, research, and observations of the
author, who is not a qualified medical professional. This book is
intended to be information and by no means should be considered
to offer medical advice of a physician before embarking on
any medical treatment or exercise or training regimen. The
pubiliser and the author specifically disclaim liability for any
adverse effects arising from the use or application of the information
contained herein.

「ヤクでパワーアップ」　ホセ・カンセコ　レーガンブックス　2005年

この本は下記を意図するものではない。
それは、いかなる種類のドラッグや薬剤、または違法な薬物の使用を大目にみたり、
推奨することである。
この本は著者による個人的な経験と研究と観察に基づいている。
著者は医学的職業的資格を持っているわけではない。
この本は下記の情報を与えることを意図している。
また、医学的助言や、運動やトレーニング用の投薬計画、を求めることをを考慮すべき
という意図を持つものではない。
ここに含まれる情報の使用、利用によるいかなる不利益な結果の発生から
出版社と著者は、法的責任から完全に免責されるとここに示す。

真面目なスレ