堀啓って恵まれた体してるくせに負けてばっか

ステやって体作れ

そんな雑魚もいたな

竜馬

トロすぎ

バダハリみたいな体してるくせに本当にもったいない

まぁ結局身体能力か

バスケかバレー向きだな

曙ダウンはワロタ

打たれ弱いのが残念だな。パンチ鍛えれば伸びると思うよ

アンブリッツさんに弟子入りしてブレギーみたいになって帰って来い

うんこ

身長こそ恵まれてるが、胸郭の幅・速筋・顎の強さには恵まれて無かったということだろ。
書いてて思ったが、こいつはタイソンと正反対の体だな。

もろバスケ向きだな。中迫といいなんなんだ。

武蔵以上の日本人が来るかと思ってたし思われたはず
体格負けしないし

そう酷なこと言ってやるなよ…ザコはザコらしくがんばってるんだよ

せっかくイイ体してるんだから総合やればいいのに。

顔もかっこいいよ、浩次みたいだし。

中迫の方がガッカリ
堀に期待してた奴なんかいねえだろ

背が高いだけで筋力がないタイプだな

まだ現役なの？

この人が総合なんかやったら、

軽々テイクダウンされて、

ギタギタにされるのは目に見えてる。


背が高いんだから、立ち技なんだろうけど、

なんか弱いと。

強そうなオーラが無いよな、この人には。

一目見て「弱い」「将来性無い！」と確信させる選手の１人だったね。
タケルさん以来だったね。

まぁ中迫さんをデビューさせたことといい、関係者もサップやシュルトが登場する以前から
体格が重要であることが分かってたんだろうな。

一応強かった頃のサップを追いつめてた事もある。負けたけど

堀は腕を太くするだけでだいぶディフェンス力上がると思う
ガードあげてても腕が細すぎて隙間開いてるんだよまじで
とりあえず徹底的にウエイトしろ
それも海外で、海外のウエイト増量に強いジムへ行け

精神鍛えろや

チードラって選手の精神力は鍛えられないっぽいな
前田の最高傑作は所詮コヒってとこからもわかる

前田師匠は「俺の言うとおりにすれば勝てる」と吹き込みすぎだろう。

LYOTOに比べればカス

�@「俺の言うとおりにすれば勝てる」
�A「負けたとしたら、それはアクシデントだ」
�B「ただし、アクシデントは頻繁に起こる」

�Aと�Bを言い忘れたんだな。

筋肉達磨になれ

パワーが着けば和製シュルトも夢じゃないんだがな。

体格は技術やセンス以前の、その階級に参加する為の最低条件
でしか無いという事実を分かりやすく伝えてくれる選手。

サップに打ち負けてるくらいだから精神的にも無理

日本人のベビーは木偶の坊ばかりだから

>>12-13
こう考えたら「イチローが・・・・」とか考えても無意味だと良く分かるな
求められるモノの質が違う

普通　自分の試合を後で見直したら
直すべきところってわかるよな

毎回、成長のあとが無いってどういうことだよ

ゆるゆるガードでうろうろしやがって　中迫さんに失礼だぞ

二代目「がちょーーん！」でも襲名しとけ！

ボクシングスーパーヘビー級で銀メダル取った中国人も、身長同じぐらいなんだよ
中国にボクシング習いに行った方が良いんじゃないか？
パンチの攻防に極端に弱い気がする

こいつが通用しないのはハリと何が違うか考えれば分かるよな

今はどこで何をしてるのかね・・・

バイトで生計を立てるっつってもあれだけでかければ目立ちすぎだろうに

腕細くてガードスカスカな気がするけど違うのか

動きがスッとろくて、筋肉がない
何回ＫＯされてんだろ？そろそろパンドラかも

制服着るバイトならデカ過ぎて合うサイズ無いんじゃないか

>>40

身長確か198センチだからね

そんな堀君には私服OKの倉庫の仕分けがオヌヌメ

>>39
人種

俺がもっとも期待するWGPの日本人選手だわ
筋肉つけてガードスカスカを直したら日本に敵なしでしょ

筋肉つけてガード直してパンチ向上して蹴りと連携してスピードつけてスナミナつけて勝負度胸つけたら、いいところまで行くと思う。

>>48
ほとんど全部じゃねえかｗ

でもアーツと普通に戦えてたよな
最後はKOされてたけど

場数を踏んで試合巧者になるか何か必殺技を身につけるしか無い。まぁフィジカルもメンタルも弱いからそこからだな

武蔵みたいにスピードがないからね。塩判定で勝つのも難しい。

ハリと何が違うか

身体能力　フィジカル

国籍も名前も。

ルックスも　スター性も　根性も　ハングリーさも　スタミナも　スピードも

>>52

武蔵には谷川のプロテクトとクリンチ三昧でも注意されない
武蔵ルールもあるのをお忘れなくｗ

それでも武蔵が日本人で一番強いからプロテクトするんだろう
堀が日本人で一番強くなれば同じ待遇になるだろうけど
まず無理。

>>57

ピーク過ぎた佐竹にダウン奪われて
かろうじて勝たせてもらったり
藤本にＫＯ負け食らったりしてるから
正直武蔵は日本最強も微妙だと思うがｗ

まぁそんな武蔵でも堀なんかよりは全然強いとは思うがｗ

チードラは大番狂わせを起こす中堅までを作るのが精一杯って感じだな
選手に地力がない

でも中堅を複数育てたのは前憲だけだし、数年後に期待だな。

まだ若いし改善の余地はあるでしょ

むしろ改善の余地しかないぞ

堀って腕太いよな。

絞りまくってMAXに出るしかないな

筋肉つけれ
ブレギー

海外修行した方がいい
マイクス行ってハリを参考にしろ

>>56
このま゛え武蔵原点とられてたじゃんあてからとりけしにはなったけど

堀は攻撃力はあるけど
打たれ弱さとディフェンスが・・

>>67

最近はアナゴが負けまくりで
プロテクトが減って来てる件についてｗ

バダハリと体型はあまり変わらないし打たれ弱いところも似ている
のに内容は全く違う
圧倒的にスピードが違う、敏捷性とでも言うのか…
ここらで化けないとキツイのでは？
骨格は日本人にないもの持っているし、それだけで才能だ
なんとか這い上がって欲しい。

もう何年やってると思ってんだ
大きな成長なんかしないよ

どうもスピード感に欠けるんだよな。

ウエイトして速筋つけてスピードと圧力アップ！

>>64
減量だけで死んじゃうよｗｗ

バダハリと体型が変わらない？？？

身体が大きい方が強いと子供の時はﾌﾟﾛﾚｽを見て思ってたけどそれは興行的なﾌﾞｯｷﾝｸﾞやった。
規格はずれは生物学的にも弱いんやないかなあ。
ほどほどの体型でパワーとスピードと運動能力と頭脳がバランスとれてる男が一番強い！
昔のﾌﾟﾛﾚｽの興行ならヒョードル位の体格なら負け役やらされただろうね。
総合が出来てデカすぎる男はそれほどって認識されたね！

運動神経の悪い木偶って感じ

堀啓ってわがままな体してるよな

ウエイトして、神経系トレーニングやったら強くなりそう

打たれ弱い上に
ディフェンスが下手
同じ体型のバダハリより
スピードがない
圧力がない

バダハリを手本にして復活してほしい
日本人であの体型を無駄にしてほしくない

ヒョードルみたいな自体重トレーニング、反動トレーニングでスピードを落とすことなく筋力と体重を増やしたほうがいい。ウエイトトレーニングはやり方間違うとスピードまで殺す可能性があるから。

この屯田兵は相当運動神経や身体能力、格闘センスがないよ。
彼が強くなれるというのは、クラス屈指の鈍足が、
トレーニング次第で１００ｍ１０秒台で走れるようになると言っているようなものだ。

動きがもさい

技術ないし
オフェンスも言うほど強くない

体格だけなんだな
まあ体格だけでプロやってけるってのが体格の重要性を示してるともいえるな

堀に筋肉が付くよう祈願あげ

筋肉のつき方も悪くはないし、とりあえず国内レベルなら、もっと上位を狙えそうなのにな。

負ける為に生まれて来たのだから生姜無い

オフェンスとディフェンスとフットワークとスタミナ鍛えれば　いけると思う

こいつ和製アビディって感じ（もっともアビディのほうが全然強いが）

アビディには一回負けてその後勝ってるな

堀はくずだろ

>>91

武蔵程くずではないｗ

なんだか俺でも勝てそうなオーラが良くない。
アビディーと堀、どっちと喧嘩する？と聞かれたらほぼ皆が堀指名しそう。

和製アビディには見えないけど和製って付いたら本物より弱いだろ

いや、日本人全員くず

タラコブサシを筆頭にマック店長中雑魚ヨワシ、
逆輸入ファイター（笑）ノブハヤシ、宇土の大木エビピラフこと掘啓、
逃げまくるしか能のないゴミ屋敷、コロコロ転がる上にバダに瞬殺されたハゲ藤本、
髪の毛が大変な事になっており試合どころじゃないハゲ富平、
ここに名前が挙がらない奴は更にクズ

撫で肩がイケてない

堀の最近の試合って誰と戦ったっけ？

ピチュクノフに凹されたのが最後では？

こいつの前世は間違いなくタケルさんだな

ブレギーにステわけてもらえよ

天田
名前も出てこないクズ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200806/20080610009.html

ブレギーを見習って
使用前→使用後　みたいになるといいと思う

上原に期待しようぜ

WGPでやるには小さすぎるし、小ささに見合ったファイトスタイルでもないから俺は期待しない

悲しいかな日本人は俊敏に動けるのは
185cmくらいまでが限界。190cmで100kg
オーバーになると極端な話G馬場なみに
動きがトロくなる。
鍛えたところで大して遺伝的に筋力が上がんないん
だろうね。神経系統も白人・黒人よりも
絶望的に伝達が遅いんだろうな。
それと大型選手を育てることができる
トレーナーがいない。堀も蹴り主体の戦い方だと
体格からして、勿体ない希ガス。

前田健次郎という若者は意外と強いのでは・笑

格闘技やったことないからわからないけど、
格闘技を習ったら身体能力の面ではパワーだけが鍛えられると思う
だからパンチが強くても体の動きがよくない選手もいる
(藤本、天田など)
外国人はパワーの規格が違ううえ、筋肉からくるパンチの瞬発力まで違う
日本人はパンチのスピードもないからパンチも勢いがなくて弱い
体にスピード感がないと、勢いからくる攻撃力まで足りなくなる
だから鍛え方は、格闘技的にパワーだけを鍛えるのはダメで
根本的に他スポーツのように体の運動神経的なスピードを上げて
スピードがついた勢いのあるパンチを出さないといけないと思う

まぁ１００ｍ走でも日本人のTOPでも9秒台なんていないだろ。
身体能力が違う。

>>109
確か100m10秒切るのは黒人だけで白人はいなかったはずだと思ったけど
日本人が非黒人の最高記録の10.00を持ってたはず
今はどうか知らないけど

プールでならムキムキ黒人にかてるのに…

あ、競泳のほうね

また、中雑魚スレか・・・

角田よりは強いだろうが…まぁ雑魚だな

格闘技の日本人見てると
日本人だからデカいとノロくなるという他にも
基本的な運動神経が足りないような気がするんだよな
格闘技も根本的には｢運動｣なので、体の動きの速さやセンスがよくなきゃ始まらない
格闘技を習うと、パンチの強さ速さとか、殴り合いとかわすことのテクニックとか、
どうも運動センス的には一部しか鍛えられてない気がする
走るスポーツのように運動センスを根本的に鍛えるのとは違う気がするな
だからなんか基本的な体の動きがよくない奴もOKみたいなところがあって、
マイティモーとかジャイアントノルキアみたいな奴もいるし、
そういう感じで運動的なものが鍛えられてない大型日本人はあまりにも動きが悪いんだと思うな
だから走る系のスポーツとかトレーニングやって根本的な運動センスを上げた方がいいと思う

ラーメン屋で修行なんかさせたのがいけなかったｗｗｗ

>>88
全部じゃねーかw

堀の場合身長やリーチはあるからな

非力なゴリラ、動きの速いナマケモノなど居ない。

格闘センスは竜馬と同等だよな

非力なゴリラは多分いるだろう。病気になると握力落ちるからな。
動きの速いナマケモノはいないね。
この法則は足が遅い黒人はいるが、9秒台で走れる非黒人はいない、にも当てはまる。

非ニグロの男子１００ｍ最高タイムは、

�@コーカソイド：１０秒００
�Aモンゴロイド：１０秒００
�Bオーストラロイド：９秒９３

�Bは末続が１０秒０３出した超好条件レースだった、
最後の１５ｍくらいで一瞬で末続を抜き去り０．１秒差を付けた。

男子はまだ対抗できるが、女子になるとモンゴロイドは絶望的に弱い。

中国人はボクシングのスーパーヘビー級でメダル取っただろ
フェンシングで金メダル取った中国人も190cmある
日本人は白人、黒人言う前に、中国人に追い付くのが先だろう

中国人のリーチには勝てねえ

格闘技って現状
町のおっさんが個々人で運営してて自分のアイディアで技術教えてるような
のほほんとしたやり方でやってるのか？
じゃあ筋肉勝負みたいなことにおちいって外人が勝つようになっちゃうわな
知らんから全部推測の話だけど
かなり真剣に勝つための技術を導入するということが格闘技じゃやりづらいのかもしれないな
だから中国はそれが可能だからいろんな競技が強いわけで。
テレビで日本人格闘家が負けまくってるから強くしようという意識も働きづらいのかもしれないな

技術はあるだろ
というか技術しかない

>>125
じゃあ技術というかメジャースポーツのような総合的なものが足りないのかな
本格的な分析力とか。
勝てない現状を分析して勝てるためのサイズ、パワー、スピードを計算して
そのパワースピードを獲得する方法を開発してくとか。
中国は結構勝てるのはそういう本格的な取り組みをやるような国だからだろ。

本来技術は力に対抗するためにできたものだよ
だから力があるやつが技術も学んだら強いのは当たり前

技術は簡単に盗めるしな

なんせ、掘がひらいっから、どうしようもねーや

age

しゃべってても頭悪そうだし、身長以外伸びないよ

空手かじってるから良くないと思わない？
空手って攻撃を避けずに当てたりするじゃん
堀君はガッチリ体系じゃないんだから
見ていて痛々しい
ボクシングやキックボクシングの技術を身につけれて
避けたり引いたりしてほしい

とにかく日本人で一番期待してる
頑張って欲しい

>>132

もう無理だと思うよ
近年の武蔵があんな体たらくだから
取って変わる絶好チャンスなのに
実績じゃ藤本や富平にも及ばない現状じゃね

中雑魚よりは期待できるかとも思ったが、完全に２世だよな

動きが悪すぎる
バシバシとローを蹴られて
足動かなくなって終了

下に気が向いたところで頭部に打撃食らって終了

その繰り返し

コヒに似てるな
フィジカルにアドバンテージがある人間はチームドラゴンでダメになるらしいね

なんだかんだで武蔵はＪＡＰＡＮのなかでズバ抜けてたね。
堀は武蔵の後を追って強くなってくれ！たのむ！
堀のハートは好きなんだけどな…

>>122
ライトヘビー金の中国人は189cm、スーパーヘビー銀の中国人は2mある。
中国はバスケ代表の平均身長が世界一になるように、長身の人間を集める
事は出来るので、その時点で日本人には参考にならない。

日本人のノッポは弱い。これは定説

昔、地元で恐れられてた喧嘩番長も
ノッポではなく角田さんのような体型だったなｗ

>>124
中国は国家レベルで幼少時代から選別と育成をやってるから。

人口

age

８年前にＫ１始めて勝ったのは日本人と韓国人とアビディだけ

日本人と韓国人を抜いた戦績は１勝９敗
オファーがあることに驚くレベル


× マキシム・ネレドバ
× アレキサンダー・ピチュクノフ
× ピーター・アーツ
× ジェイソン・サティー
○ シリル・アビディ
× ハリッド"ディ・ファウスト"
× ボブ・サップ
× ガオグライ・ゲーンノラシン
× シリル・アビディ
× マイティ・モー

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E5%95%93

中迫と似たようなキャラだけど、どっちがよりヘタレ？

中迫は何年か前、掘とやったときガン飛ばしまくりの目尻切れてドクターチェックかかってるのに押し倒してまでやってる闘志スゲー怖かった!!

アビディに勝ってたっけ。
なんか感動した。

アビディが足ひねって自滅だったよね
あの大会でバダ・ハリを初めて見たけど蹴りの速さは当時ニワカだった俺でもわかった

自滅なのか。
ちょっと残念。

堀さん
このまま負け続けると
名前にも負けたことになるよね
「啓く」なんてスゲー大した名前よっ！
本名かしら？？
とにかく応援してるから
勝ってほしい

>>146
中迫も外人に全く勝ってないんだよな
勝った中で一番強いのは１９９９年のデューウィー・クーパーかな・・・・


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%BF%AB%E5%89%9B

堀ＶＳモーはよかったよ

あれでPTSDになったんじゃね

最近某スポーツジムでインストラクターとして働いてる掘を発見した

堀さんはインストラクターやってる場合やないって！
インストラクター雇って鍛えなおして来い！

承太郎よりでかいのにな
承太郎はハーフか

アリスターを見習え

筋肉太りしにくい体質なのかもな

http://stat001.ameba.jp/user_images/84/b1/10042044206_s.jpg
堀ぃ！！

100ｷﾛ以下とかあったな

age

堀はただのデカい人だからな。

ひまわりのデカさにはビビるけどそれと似たようなもんか

堀とヨンスが良い勝負だ。針と同じぐらいの身長でなんでこんなに弱いんだｗｗｗ

デカいとか恵まれた体型とか言ってるけど
ヘヴィー級にしてはずいぶん体重が少ないしさ
だから体型に恵まれてないと思うよ

体重は増やせるけど
身長はそう簡単には伸ばせないし

その体重が増やせずに
身長が簡単に伸びちゃったのが
堀啓

それ以前にやっぱ中の人はただの凡人かそれ以下なんだろうな。
普通の身長なら皆より跳び箱飛べなくてバスケ部でも球拾い。

バスケ部の玉拾いって、なかなか居ないぞｗｗｗ
堀の根性は好きだけどな

俺はまだ堀に期待してる
身長とリーチ、闘志もあるし動きも良い
後はフィジカル強くしたら良い選手になると思うんだがなぁ

モデル時代のミルコはヒドい体だ
http://www.youtube.com/watch?v=1XnCp1jmBRk

あんなにでかいのに線が細いというのもおかしい話だ

堀はなかなか身体太くなれないタイプなんかなぁ
スピードと技術はそこそこあるからあとはそこを維持しながら体重とパワーつけたら武蔵レベルなら超えるとは思うけどなぁ

体格だけなら武蔵に余裕で勝っているのにそれでも勝てないとは…

堀が20歳で上京してきた時はガリガリ君だったぞ

そもそも恵まれてもいないんじゃないか？

＞スピードと技術はそこそこあるから

技術はともかくスピードは…

堀がヘビー級王者になったら俺のやってる店（釣具屋）で
オール半額セールをやってもいいぞ！
それくらい嬉しいのだ

なったと仮定しての半額セールしてくれ。
欲しかった物を一気に買い揃えるから。

堀はあれでも、かなり肉体改造に勤しんでるんだよ。

あと２０キロくらい増やしたらいいんじゃね？

和製シュルトになればいいのに。

バダハリとやってほしいな。

すごい打たれ弱いね

ステくうしかねーだろ

>>181
２０キロって相当だぞ…

アリスターを見習って薬使いまくって欲しい

いつまでたっても上腕が貧相なんだから筋肉が大きくなる素質が無いんじゃないか
薬使ってもデブになるだけだろ

お前ら、そんな無責任なこと言うなよ
でも、運動後、就寝前にプロテインは取らんとな
肝臓壊すだろうけど

ライトヘビー作ってもらってｋ−１の岡見になるしかないだろ

そんな彼もチームドラゴン

減量してｋ−１マックスにでたら面白い

堀はライトヘビー級よりスーパーヘビーで持ち前の骨格に筋肉つけて圧力とパワーの戦いをしてほしい
マイクスジムへＧＯ

>>192
ガリガリで弱そう…
てか今の体重でもマックスで通用しないかもね残念ながら…
あっちは技術的なレベルがハンパないから

また負けたみたいだな

>>195
今度は日本人に負けたのかよ。

ドランカーツインドラゴン
澤屋敷　堀

堀はチードラ辞めたらしいぞ

hide キック
とかでしょ?

正直こいつに期待してた奴は多いと思う

なんで体重増やさないの？ひょろひょろすぎるんだけど

中迫→堀→澤屋敷と期待したんだけどみんなダメだったな

澤屋敷の時代もあっと言う間に終わり、
次は前田かな。

パクヨンスと堀って１９７�pなのに勿体無い

アジア人の体質で１９７センチは無理があるのかもね
ホンマンは例外だけど
１８５センチくらいが恵まれてる体型と言えるのではないでょうか？
相撲も幕の内力士の平均身長１８５センチだしね（多少の欧米人含む）

ついに日本人にも負けるようになったか

昔中村和とやって圧倒されてたな、最後は勝ったけど

俺も恵まれた顔してるけど素人童貞だ

堀も引退しちゃえ

昨日は堀が弱かったんじゃなく相手の選手が強過ぎた。昨日の堀はスピードもあって技も切れてたし、多分調子はよかったはず。つーかあの坊主頭誰だよおっかねぇｗ

佐藤匠は日本人のなかではそこそこ期待できそうだね。
海外に送り込んでほすぃ。

佐藤ってデビュー戦なん？あれ絶対伸びるぞ。ナチュラルに強そうだ。朴訥＆いかついキャラも好感あるし。総合ヲタの俺的にはＭＭＡ転向を希望。体幹めちゃ強いし。

中迫さんと前田に負けてる＞佐藤

身長が高くて細身の奴って、打たれ弱い奴しかいないな
身長が高いってだけで体重だけで判断されてヘビーでやらされるのって可哀想だ
身長が違って同じ体重だったら身長低い奴のほうがパワーあるしな

しかし立ち技ではリーチがものを言う
シュルトみたいに長身でウエイトも増やせば無敵

>>212

て、店長にもか？！

てか、スピード遅すぎ、威力も弱い。
打たれ弱い。
佐藤匠にKOされた時点でわかってしまっただろう。

>>215
中迫さんがダウン奪って勝ってる
ttp://www.k-1.co.jp/jp/event/2008/0413_wgp/00_2_results.html

前田には一昨年のヤングジャパングランプリ決勝と昨年のジャパングランプリ準決勝での敗退だから万全の状態ならわからん
まぁワンマッチで前田は中迫さんに勝ってるがな

佐藤はジャパンファイターには珍しいナチュラルヘビー級ファイターだから頑張って欲しいがな

堀はまぁ昔は期待してた

堀はデカイだけで超新星って言われてたな。佐藤は何気に期待してる

クロアチアのボクサーで身長196cmでライトヘビー級の世界王者
という選手がいたけど、層が極薄の為に身長だけで自動的に
ヘビーにされる日本人選手も悲惨だな。

>>204
アマチュアボクシングの北京五輪でスーパーヘビー級（91kg以上）で
銀メダルを獲った中国人は2mあった。
http://www.youtube.com/watch?v=2skf7tVNwWU&feature=related

もうアリスターみたいにステ漬けしないと無理

身長が高いと筋肉は付きにくいのですよ・・・

あれじゃね？
ヘビーで、山本KIDみたいに人気のある小さい選手とかが出たときに面白がって組まされてあぼーんされる以外に利用価値ないんじゃね？

最初、漢字読めなかったw

>>223
じゃあメルビンマヌーフ（１７７�p８５ｋg）とやらされるのか？と言ったら
今やそれもないだろうね…orz

>>225
日本人で人気者じゃないと駄目だよ。
角田くらい体のやつで人気があればオーケー

ステで覚醒はアリだな。
弱点が補える

>>226
なるほどね、確かに日本人の新人で
角田さんみたいな体型の選手がいれば…！
堀を倒す絵が面白そう〜♪

前田慶次郎はどーだ？

前回のトーナメント凄かったね
本当に期待してもいい日本人かもしれない

堀はオランダのチャクリキに行った方がいいだろ
チードラじゃリングもないしチビしかいないからロクにスパーも出来ない
チャクリキならオランダ人とスパーできるし日本支部もある

>>231
そんな事言い出したら｢まともな指導者がいないあのジムはダメだ。｣とかなるよ。するとほとんどのジムがだめになる。
｢スピードのあるスパーリングパートナーがいないとだめ｣とか色々でてくるだろし…


最後はＷＫが一番だとかなっちまうよ。
ラウェイに行ったらどうすんだよ！

いっそのこと気合い入れてMAXまで絞ったら面白いかもよ？

↑面白いだけじゃんｗｗ

NJKFのよーへいは180でバンタム〜ライトとったぞ。
だからホリリンもミドル〜ヘビーを狙ってみるのもあり。

そうそうｋ−１のライトヘビー級ならいいとこいけるかもよ。
無理かね

ホリケイサイズ♪ホリケイサイズ♪

アーツかだれかのハイでKO負けした時
倒れ方がすごくてめちゃびびった記憶がある。

サップのパンチ食らってヘロヘロになる堀

モーのメガトンパンチでよだれダラダラ狂牛病

>>231
180くらいの選手に何もさせないくらいに強くなってから考えればいいんじゃね？
180にぶっちぎりなら、190相手でも自分より強い低いんだから苦手意識はないと思うし。

堀は身長は高いけど体格に恵まれているかと言えば違う気がする
体格という意味では魔裟斗や角田のほうが恵まれてる

いやいやいくらなんでもそれはない

70�sという枠ではコヒや城戸やヒナタの方が遥かに恵まれてるだろ

さすがにそれはない。
魔裟斗とコヒルイマキを比較するならどう考えても魔裟斗のほうが恵まれてる。
細身とか胸板薄い奴は体格に恵まれてるとは言わない

恵まれてるだろｗ

コヒは体格もセンスもピカイチだが
脳みそというか精神が…

同じ身長でも手足が長い方が間違いなく絶対有利
身長低い上に手足が短いとか三重苦でしかない

佐藤とかも同じ理屈にされんだろうなw


ニワカはこれだから困る

身長高いほうが有利なんだったら今頃は堀はワールドチャンピオンだな

身長だけで勝てる世界なら今頃堀はシュルトに肉薄してるはずだろ。

リーチが長いのは有利に働くが絶対的ではないってことだろ

つまりこのスレタイどおりに
体格を活かしきれてないと

身長が高いということは
体重を増やせるという高利点に繋がる…ってことで
いくら身長が高くても体重が伴わないと利点にならないよね？

>>252
適性階級（恐らくライトヘビー〜クルーザーくらい）でやるなら恵まれてると
言えるけど、ヘビー級でやるには明らかに線が細すぎて攻撃力、タフネス共に
不足している。
恵まれてるとは言い難い。

身長が高いだけで強いなら今頃ノルキアかシュルトが最強王者やってるって

なんだかんがで１８０ｃｍ１００ｋｇくらいが一番恵まれてる体。
全盛期のアンディもそれくらいだった。

うーん、もうちょい！
１８５センチ１１５キロだな

>>256
日本人だとプロレスラー以外でその体重だと確実にピザだよ。

チードラ辞めて無名のジムに移籍って何考えてるんだろう
無名ジムとかヘビー級ファイターいないだろう
海外に行けばいいのに

シュルトは強いが


普通あんだけ体がでかいと動きがのろのろになって逆に駄目だと思う。

シュルトは凄いよ。確か陸上もボルトぐらいでかいと逆に遅いらしいし。ボルトは特別だけど

この人、モーのフックをまともにくらって立ち上がってなかった？
今考えるとすごいことだな

モーにセパタクローオーバーヘッドカウンターハイキックで勝ったガオグライは更に強い

ベルナルドぐらいが１番いい体格なんじゃないかな？それかホースト

サップはなんか逆にリーチが長すぎて接近戦が弱すぎる印象がある。

誰々がどう、じゃなく体を生かしきれてる奴は強い。ﾍﾞﾙやﾎｰｽﾄｱｰﾂETC
ｼｭﾙﾄなんて生かしまくってんじゃん(笑)前蹴りのﾚﾝｶﾞｼﾞｬﾌﾞ(笑)

ガオグライやハントは身長高くないが、それぞれ持ち味を活かせてると思うね。

でもさぁ、ちょっとマジレスだけど
シュルトって身長高くなくても強いと思うんだよね。技術とか凄いよ。
なんかデカイだけで強いみたいに言われるのは嫌なんだよ。

堀に対しても同じで、デカさだけで期待されてるのはどうかと思うよ。
俺は堀のファイトスタイルが好きだからね。
デカさを含め何か1つでも長所に磨きをかけてくれたらなぁ〜。

うわぁ、俺…長文ｷﾓｽ…。もう寝る…ｵﾔｽﾐ

シュルトはあのでかい体をある程度素早く動かせる時点ででかいだけではないな。


タイソンなんかは逆に小さいから強かったらしいがね。

他のデカい奴より早いって事はすごい。

逆に、
他の小さい奴より早く動ける選手いたらスピードがハンパないわけでけっきょく強い。


やっぱ速さは大事なのね。

つーか他の同体格の巨人のスピードと比べるとシュルトがいかに早くてスタミナがあるか分かるから

つうか210センチぐらいある奴って結構、杖をついて歩いてる奴多いよな。

シュルトって技術（空手）の評価も高いもんね。
昔よく試合中に解説者が言ってた。

もう堀の話じゃなくなってるｗ

>>264
シュルトの身長が今ほど高くないと弱体化するのは確実でしょ。

なぜ堀さんのスレがシュルトに乗っ取られてしまったのか

シュルトさんはあれだけの体格で普通に蹴り足の軌道変えたりするからなw
もう規格外なんだよ彼は。

>>267
格通だかの記事で、オランダにはシュルトくらいの長身の人は
結構居るんだけど、人間は背が高くなっても脊椎の数自体は
変わらないので、脊椎が細長くなって構造的に脆くなり痛めやすく
なる、オランダではそういう背骨に故障を抱えている長身者が
沢山居て、格闘技のような激しいスポーツをする人は珍しいと
書いてあった。
地元のメディアもそれが物珍しくてシュルトにインタビューを
求めて来た事があるとか。

確かにシュルトぐらいの身長の奴ってみんな杖ついてるしな。

>>271
そうかな？
１９５センチくらいのシュルトがいても王者になってたと思うよ。

2m以下ならファイトスタイルを大きく変えないと勝ち抜けない

シュルトは左利きなのにオーソドックスでやってるから煉瓦ジャブが打てるらしい。確かに右利きだったらもっと右打ってるよな

巨人系が体をうまく使いこなせない例が多いのは
イスとか手すりとか日用品がいつも普通の身長の人間にあわせてあるからだろ
巨人に見合った家具とかばかりにすればシュルトはもっと強いよ

>>277
シュルトって万能で変幻自在なファイトスタイルだと思うけどなぁ…
まあK-1に来てからマンネリ化してるから俺もそう思えてきた

でも巨人って頭悪いらしいね

らしいな

基本的に知能は体の大きさに対する脳の割合だから巨人は頭悪い奴多いんだよな。

ただ山本Kidはそんな頭よさそうじゃないけど（笑）

>>276
はじめてシュルト見たときドルフ・ラングレンを思い出したが、スタローンより弱いからだめだよ。

>>283
ＫＩＤさんは山梨学院に筆記で入って英語もペラペラだぞ

＞基本的に知能は体の大きさに対する脳の割合

別に人間同士なら体格と脳の比率の大小で知能に
有意な差は出ないよ。
つーか脳のサイズなら大昔の原人の方が現代人より大きいし。

いや多少はあるよ

身長は骨延長手術でもしない限り変えられないけど、
体重はトレーニングで増やせる。
上で書かれている「胸板」「肩幅」などは、筋量を増やせば大きくできる。

体重制じゃなくて身長制にして欲しい。
そのほうが、公平だと思う。

という私見を踏まえて、堀は雑魚。
ヘビーでやるなら、もっと筋量増やせよ。
やる気あんのか。こるぁ。

身長制だと180以上のやつしか格闘技しなくなるよ。

同意
なんだかんだで１７９以下の格闘家ってなんだかダサい

あと身長制だと掘なんて体に一番恵まれてない奴になるだろね…

身長制とか言ってるのは格闘技を全くやったことがないんだろうな
やってたら絶対あり得ない発言だし

マークハント
１７８センチの王者だけどダサいとは思わないが…

身長が高いほうが強いって考えは
アマチュアボクシングの勝敗みたいにポイント稼ぐにはいいかも
それともガキのケンカみたいに背が高いほう（６年生）が強いとか思ってんのｗｗ？

身長制にされたら｢相撲は強いんだよぅ｣ってなるかな？

堀は技術がないんだろうな
だから弱い
むしろ今まで勝ててたのはただ体格が良かったから

だから強くなるには薬でもう一回体を作り直すかそれか海外行って武者修行するかだな

身長制だと亀田次男や長谷川がクルーザー級王者、
ケルビン・デービス（167cm）と同じカテゴリで戦うのかw
http://a-boxing.at.webry.info/200709/article_24.html

身長制にすると皆、低身長でも動ける限界まで
除脂肪体重を増やしてくるだろうしアジア人が更に不利になるよ。

でも190センチぐらいある奴はだいたい喧嘩強いよ。

>>292
大道塾は身長と体重を両方考慮して｢体格指数｣を出して階級決めてるんじゃなかったっけ？正しい算出方法は忘れたけど…

>>298
１９０センチくらいの奴がケンカしてるところをしょっちゅう見てるような言い方だね。

>>274
NBAにあのサイズはゴロゴロいないか？

いや見てないけどだいたい強いだろ

身長が高いと必然的に体重がありパワーがある

手も長いからリーチがある。

手が長いから遠心力でパンチ力がかなりある。

上から下へのパンチは重力を味方にする事ができる。

>>296
死ぬだろwwwwwww
身長制にすると佐藤とハントがやるってこともあるなw

>>302
シュルトがいい例だな、上から振り落とすジャブで、今まで何人のファイターが沈んだか

>>292
やってるからこそ身長制を主張してるんだよ。
俺は身長１７０ｃｍ台前半しかないが、体重は１００ｋｇ近くある。
これはレジスタンストレーニングで科学的・計画的に増量した結果。
同じ身長の７０ｋｇ級以下のプロ選手に負けることはほとんどない。
同じ身長の６０ｋｇ前後のプロ選手とスパーしても、力で潰せる。
この筋量・筋力は、俺が努力して手に入れた能力の一つ。
他の選手は、努力不足。
階級・体重を言い訳にして、強さを追求することから逃げているだけ。

公平な条件にするためには、変動しないものを基準に階級を分けるべきだと思う。
体重は増量・減量できる。
上にも書いたが、身長は骨延長でもしない限り変動しない。
身長制にすれば、
より強くなりたい選手はレジスタンストレーニングで筋量を増やせばよい。
技術と筋力・筋量の向上により、その人間の最高の強さを追求することができる。

７０ｋｇ級でやってる佐藤やコヒルイマキとヘビー級でやってる武蔵はほぼ同じ身長。
武蔵と佐藤が対戦すれば、ほぼ間違いなく武蔵が勝つ。

堀もヘビーでやるなら、体重と筋力を増やさない限り、結果は出せない。
技術が同程度なら、体重が重いほうが勝つ。これは当然。

>>305

＞やってるからこそ身長制を主張してるんだよ。

お前がやってるのは所詮趣味。
その体重区分での相手と競わなければならない競技者と一緒にするな。

身長制とか抜かしてたのはチビデブが同じ階級の人には勝てないから喚いてるだけか
情けね

>>305
自分の価値観押し付けるのは良くない

俺は試合出るために、かなり苦しい減量したりしてたから、筋力を付けることが１番偉いような言い方は気に食わないな

じゃあ>>305のいう身長制って、スポーツとしての技術で勝つというより
肉体強化した努力の結果で勝つってことじゃん

肉体作りで勝てるなら、わざわざ格闘技というスポーツをやらなくても
ボディビルダーになればよかったのになｗｗ

俺も以前は減量して、階級別の試合に出てたよ。

俺が一個の生物として強くなるためには、
技術や心肺機能を向上させるのは当然ながら、
筋力・筋量を増加させる必要がある。
減量をするということ筋力・筋量をある程度犠牲にするということ。
そこに矛盾を感じて、現在のような考えに至った。

今の俺は、階級別・体重別の試合に出場していた頃よりも確実に強い。

身長を伸ばす方法があるのなら、それを実施して１９０ｃｍくらいにしたいよ。
それでその骨格のキャパシティの最大限の筋量と筋力を手に入れたい。
でも、実際には不可能なわけだし。

別に価値観を押し付ける気はないよ。
こういう考え方もある、という話。

体重無差別のヘビー級でやるなら、
ＳＡＱの能力を妨げない程度に筋量と筋力を増加する必要がある。

堀は本格的なフィジカルのトレーニングを怠っている。
まあ、武蔵にしろ天田にしろ同様なんだけど。
堀の骨格なら、
専門家のよる指導のもとトレーニングと栄養摂取を実施すれば、
１２０ｋｇ程度までは動きを妨げずに増量できる。
筋力は今の１．５倍〜２倍近くまで向上するだろう。

１００ｋｇの堀と１２０ｋｇの堀なら、後者の方が強いことは自明の理。

>>309
よく読んでよ。
そんなことは言ってない。
俺は、技術の練習もちゃんとしてるよ。
スキルとフィジカル、どちらも重要だよ。
俺が、
俺と同じ体重・パワーのボディビルダーやパワーリフターと
俺がやってる格闘技のルールで対戦すれば
ほぼ間違いなく俺が勝つだろうね。

繰り返すが、
スキルが同じレベルなら、フィジカルが優位なほうが強い。
これは競技をやってる奴なら、理解できるはず。
これに加え、
試合においては、タクティクスも大きな割合を占める。

何かの要素が欠けている状態にある時、他の要素で補おうとするのは効率が悪い。
つまり体力的な要素が低いからといって、技術で補おうというのはある意味逃げの発想なわけよ。
他の要素で補うのは、限界があるし。
技術を向上させるのは当然。
それに加えて、欠けている要素そのものの向上に努めるべきなんだよ。

技術やフィジカル以前に打たれ弱すぎる

身長制身長制言ってるやつは専用スレ立ててそっちでやれよチビデブ

>>310

＞俺も以前は減量して、階級別の試合に出てたよ。

今の体重で階級別の試合に出ないの？w

>>314
おじさんは、そういう言い方は関心できないね

>>310
でもやっぱ身長制って無理ある。それに危険だと思う

＞１００ｋｇの堀と１２０ｋｇの堀なら、後者の方が強いことは自明の理。
このことが表してるように、同じくらいの身長同士で戦えば、体重が軽い奴は危険すぎる

現在のように体重で階級を分けてる意味は大きいよ

全盛期マークハントと佐藤がやったらもうテレビでは放送できないぐらいボコボコだろうな。

体重別のが良いよ

意外と
佐藤のジャンピング・ハイキックでハントが失神するかもしれん。

イギリスのヘビー級ボクシングの20歳の若手、タイソン・フューリー（201cm、113kg）
http://www.youtube.com/watch?v=lJhUUrxIhIg
アメリカの23歳の若手、デオンテイ・ワイルダー（201cm、97kg）
http://www.youtube.com/watch?v=ykJAxuNPOz4

白人や黒人の2mはスピーディーで小刻みなパンチが出るね。

>>318
佐藤にガオグライみたいな芸当は、ほとんど無理でしょ。

佐藤は常にリーチの優位性を保った試合ばかりしてるのに対し
ハントはヘビー級ではかなり身長が低くリーチの不利を
補って戦う事に馴れてる。佐藤が一方的にボコられる。

モーと佐藤が戦ったら顔面の原型変わりそうだな

身長制っていってるやつは背高いけど階級内じゃ低いって感じのやつ(178〜183)、もしくは身長だけ自慢のやつ(堀)のどちらかだ。

？？

>>322
現行の階級区分である体重制から逃げてるか、ただの思慮の浅いｦﾀのどっちかだろ。

俺も７歳から空手２０年やってるけどさ、身長１６５センチしかないのね
体重は６０キロと、身長のわりにはガッチリかな。
この体重で試合となると、自分より背が高い人が殆どだね。
相手の上段蹴りがめちゃくちゃ怖い。
距離が離れるとこっちは下段回し蹴りしか使えないよ、相手もそれにあわせて
鋭いパンチを入れてくる時が特に怖い。
でも、こっちが突きのワンツーで踏み込んだ時は相手もかなり恐れてるみたいよ。
たいてい腕力では勝てる気がする。
体重別にすることで、身長差が有利にも不利にもなるから面白いよ。

練習では、年配の人か、中学生部の生徒さんに同じくらいの身長が多いので
そういう人に相手をしてもらうと、けっこう勉強になる。
そういう意味かな？身長制も面白いかもしれないけど
でもまあ試合は勘弁して欲しいね。

★体重制であれば、
身長　伸長することは不可能
リーチ　伸長することは不可能
体重　増加不可能
技術　向上可能
筋力　一定の範囲で向上可能
持久力　向上可能
メンタル　向上可能

★身長制であれば、
体重　増加可能
筋力　向上可能
技術　向上可能
持久力　向上可能
メンタル　向上可能

鍛練の努力によって向上できる要素が多い。
繰り返すが、身長・リーチは通常変化しない。
筋量・筋力は努力によって増加する。
変化しない要素を基準に区分するほうが、公平かつ合理的。
最近多い契約体重オーバーなどの問題も起こらない。
減量によって心身の健康を害することもない。
一度、 出場する競技のコミッションや団体等で身長を計測し、
記録しておけばいいだけ。
計量時には減量しておいて、
計量後にリカバリーする方法が考案されている。
これにより、試合する時点ではかなりの体重差があることも多い。
このような問題も身長制でクリアできる。
身長は通常数ミリ単位でしか変化しないから。

身長制のことばかり取り上げて書き込みされるが、
俺が主張したのは、下記のこと。
ヘビー級には体重の上限がない。
堀のように身長・骨格に恵まれた選手が、
真剣に競技に取り組み、結果を出したいと考えるなら、
筋量と筋力の増加は必須。
選手の大型化・重量化が進むヘビー級で、
あんな虚弱なフィジカルの選手が活躍できる余地はないよ。
堀は努力不足。
武蔵も努力不足。
タケルも努力不足。
天田も努力不足。
沢屋敷も努力不足。
中迫も努力不足。
こいつらは皆フィジカルの面で努力不足。

藤本はスキル・テクニックの面で努力不足。

ていうか、日本人のヘビー級選手って、本当に勝つ気あるのか？

>>327
フィジカル、技術共に申し分ない努力をしてるあなたが出ればいいんじゃないかな。

今Ｋ‐１にはヘビー級っていうあなたにぴったりの階級も存在するし

堀ってコヒとなんか似てるな

そんな話はしてないよ。これだけ懇切丁寧に説明してるのにまだ理解できないのか？

俺がいくら努力しても、骨格的にヘビーでは通用しないよ。
特に打撃格闘技では、身長とリーチが重要な要素。
俺のパンチはシュルトやホンマンの顔面には届かない。
堀の顔面にすら届かない。ロー蹴るくらいしかできないだろうね。
ミドル蹴る感じでようやく奴らの大腿に届くかな？
で、カウンター貰って終わり。
堀や中迫のように１９０ｃｍ前後の身長がある選手は、
フィジカルを向上させれば、互角に戦えるんだよ。
貧弱なままボコボコにされて、引退していくのは勿体ない。
賢いトレーナーのもとで、スキルとフィジカル両方を向上させるべきだ。
それで初めて、メンタルも充実する。圧倒的な体力差があったら、最初からビビってしまう。

マフーフ、ハント、モーなんかは凄いよ。
あの身長で、馬鹿デカい奴らと闘ってるんだから。
佐藤やコヒルイマキは、 身長に恵まれていながら軽いクラスで小さい人間とやって優位に立っているだけ。
同じ身長の武蔵は、ヘビーで頑張ってるのに。
武蔵と佐藤がやれば高い確率で武蔵が勝つ。武蔵とザコルイマキがやればほぼ確実に武蔵が勝つ。
つまり、佐藤やザコルイマキは強さを追求することを放棄して、小さい人間の中で優位に立つことを選んだわけだ。

身長制で１７０前後の階級を作って、練習とトレーニングに専念させてくれれば、
ある程度はやれるよ。 ジムでスパーしても、体重６０ｋｇ〜７０ｋｇ前後の奴は俺のパンチや蹴りをガードしたら
ガードごと吹っ飛んでる。 手加減してもね。

「自分の階級じゃ勝てないから体重軽い人とやらして下さい」と言ってるようにしか見えない

>>326

＞★身長制であれば、
＞体重　増加可能
＞筋力　向上可能

人間は生来の体質によって、同じ身長でも元々の骨格の重厚さや
肉体の「拡張性」に大きな個人差があるという事実を無視してる。
身長制なんか導入したら「大量の筋骨を持ってある程度動ける体質」
が最優先になって、競技にまともに参加できる人間が極端に限られる。

>>327
武蔵も中迫も身長が伸びきった時点で70kg台の体重しかなかった。
天田はアマボク時代ライトミドル級。
元々ヘビー級でやれる骨格じゃない。

>>331
色々屁理屈を並べてるけど、本音はそうだろうね。

>>330
シュルトやホンマンはスーパーヘビー。
あなたは100キロ以下のヘビー級で身長もそんなに変わらないマヌーフとやればいいって事。

>>330
なんか身長以外はｻｲｷｮに鍛えてるみたいだから空手に行けよ。165で無差別級とったやついたから大丈夫だろ？
打撃じゃないなら、170前後で一時期一番強かった佐々木健介のいるプロレス、
もしくは完全無差別級の相撲とかも三役までなら狙えるぜ。


今してる体重制の格闘技選んだの自分だろ？親か誰かにさせられてるのか？

>>330
堀みたいなタイプにはもっとフィジカル鍛えて頑張って欲しいのはわかるが…
骨格や筋肉の付き方は個人差がある。
努力したからって誰もが筋肉ムキムキになれるわけではない。
一概にヘビー級日本人を努力が足りないと叩くのもどうかと。
ましてやMAXのコヒや佐藤はあれが彼らなりの試合する適正体重が70Kgあたりなんだから努力云々叩くのは筋違い。

ただねプロの選手達は、俺のような趣味でやってる奴より過酷な努力してると思うよ。
試合内容について文句いうのは、見せ物だからしかたないけど、
努力が足りないってのは言いすぎよ。
体重制という提案もなかなか面白かったけどね。

170cm前半で100kg弱で同じ階級じゃ勝てないが同じくらいの身長で体重軽いやつには勝てるから身長制にしろだって？
バカじゃねーの？
身長いい訳にしてんじゃねーよ
似たような体格でも文句言わずに試合出てた角田のがまし

こっちでやれ。ｗ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1233014528/

別に身長190cm超えのキックボクサーなんて海外には腐るほどいるしな
フィジカルそのものが武器になるのは身長2m10以上から
無差別級で190cmなんて珍しくもなんともないごく平凡な体格
単に日本人では珍しいからK-1に出れてるだけ
ホーストみたいな圧倒的なスピードとテクニックがある選手ですら身長は190cmあるのに
堀はほぼ同じ体格でスピードとテクニックはその辺の重量級と同じくらいのもっさり感
しかも滅茶苦茶うたれ弱いし

日本では堀くらいの体格と釣り合うファイターがいないんだろ
だから自分と同じでかさのやつの攻撃なんて未知のはず
若いうちから素直に海外で修行してたら日本では敵なしになってたのに

>>339
ホーストは昔196でしたが今はそんなにありませんよ。
武蔵とどっこいです、不思議な事に。

>>341
ホーストは195→189だったような。
バンナも最初は198で今は190

>>342
196でしたよ。
んで何年か前に189公表にしてたんだけど、その試合が武蔵戦で…

選手がサバ読んでるんじゃなくKにいたっては主催者が選手のイメージで適当に書いてるとしか思えない。普通のキックならせいぜい2、3センチ。

ボクシングではクリチコ兄弟、ニコライ・ワルーエフ。
K1ではセーム･シュルトなど、外国人の場合は長身でも
活躍できてるのに、タケルといい中迫といい堀といい、
日本人の長身選手というのは、力強さに欠けてて成績も
芳しくありませんね。何故なのでしょうか？

元々の骨格のサイズと筋繊維の数の違い

（石井直方によると同じ身長でも日本人は欧米人に対し
除脂肪体重80kgを超えるのが難しい）

練習、試合環境の違い

（周囲に自分と同等か上回る大型選手がいない、
少ないので体格頼みでも何とかなってしまう事が多い）

現役の幕の内力士がてきとうにK-1のリングに上がったら
ジャパンの選手は負けるだろうね……
技術があっても体型作りで失敗してるから。

私の親類でK1を全く知らない人がいたんですけど、
初めて一緒にK1を観た時、「これって無差別級かい？」と
聞いてきたので「そうです」と答えたところ、その人は
あっさりと「じゃあ日本人には不利だね」と言ってましたね。

>>345
筋繊維がどうのいうけど長身日本人がそうでない日本人に勝てない理由になってないよ。
環境もそう堀が180ちょいって日本人でもクラスに１人はいそうな身長のやつに負ける理由がない。

日本人はナチュラルでヘビー級の骨格の人は稀。堀だって何のスポーツもやってなかったら80キロ位しか無いんじゃね？

疑問なんだけど、なんで１９８もあって均整とれた体しているのに、野球やらなかったんだろう
ピッチャーでそこそこいけたと思うんだけど

身長制でやったら、堀は最弱だろうな。ｗ

>>344
クリチコ兄弟もワルーエフもシュルトも、同等以上のサイズの
先例（失敗例）はゴロゴロ居て、彼らは例外的存在。
K-1に出た210cm前後の巨漢に限定してみても、バンダー・マーブ、
モンターニャ・シウバ、ヤン・ノルキア、ジュリアス・ロング（こいつは
ボクシングでも駄目）と半端巨人がこれだけいる。
ボクシングでは最近では2mくらいで十分動ける選手も多くなってきて、
クリチコ兄弟ならもう特別というほどではないけど。
要するに、規格外の巨人はとろくて大した事無いのが普通で
活躍できるのは例外。
K-1の日本人選手達は、ぶっちゃけ興行上の理由で身長だけで
適性階級をはるかに超えるヘビー級をやってる人達。
芳しくないのが当たり前。

オランダに長期修行に行ってブレギーさんみたいになったら笑うな

>>350
2メートルの高校球児いたよピッチャーだった。
少しガッチリしてた。
でも球速はなかったみたい…


てか堀は長身が生かせるバレー出身じゃなかったかな？

198cmくらいの格闘家なら探せばいくらでもいる
そこから頭一つ抜けようとすれば、体格＋αでなんかないと駄目
例えば圧倒的なパワーとか、テクニック、スピード、タフネス
で、堀に身長以外で何か取り立てるものがあるかと言われたら…厳しいね
ステ打ちまくってアリスターオーフレイムみたいな体になるしかない

>>352
激しく同意！
身長が高い、体がデカい選手は本当はたくさんいた…
しかしお話にならないくらい弱い奴が多かったね。
２メートル超えは特に。数年前にペタスに倒された２メートル超えの無名韓国人がいて
ニコニコで「こいつデカいだけで糞弱い！」みたいなコメ多かったけど
そのボロ負けした韓国人でもよくやったほう。
ホンマンやシュルトみたいなのは珍しいよ。

ペタス戦は一昨年大晦日でかつ去年のアジアグランプリでカラエフに悲惨なKO負けしてるヨンヒョンさんの名前を覚えてないとは

ホンマンはなんだかんだ言って体幹がしっかりしてたからな
だからまだ動けてたほうだと思う
シュルトは規格外だろ本当

ヨンヒョンさんはシルムではホンマンに勝ち越してるんだぞ
体幹はしっかりしている
ただ顔面を殴られる耐性が異常に低かっただけだ

ヨンヒョンさん足も弱かったような、ペタスにローだけで負けなかったけ？

ロー蹴られまくって脚効かされてガードが下がったとこにハイキックからのパンチ連打タオル投入
あれだけの身長差でハイキックを決めたのは衝撃的だったから覚えてる
下から崩して上で倒すという巨人狩りのお手本のような試合だった

でかい事に越した事はないけどでかすぎると駄目って事ね

でも鈍い奴だと178ぐらいでも鈍い奴はいるぞ

もし230センチぐらいでシュルトとかぐらいの動きができる奴が現れたら相当強いだろうな。

堀は体重制限無いんだからレスリングや相撲やって足腰鍛えろ
アナボリックステロイドで体重増やせ

堀はデビュー３戦目くらいで一撃KO負けした後しばらくレスリング修行とウェイトで10kg弱増量してあの体型なんだがな
筋肉が付きにくい体質なんだろう

底辺は格闘技とかそういうの好きだよな
２ｃｈ好きなのも共通してる
やる側も観る側も全然ホワイトカラーじゃないんだよね、ぶっちゃけ

そんなこと言わなくてもわかっている

だからパチンコのスポンサーがつくんだろ

>>365
底辺もいいとこ、俺なんか無職だぞｗｗ

堀さん頑張って欲しいな
ホンマンは大相撲に来てほしかったよ

>>365
大半はそうだけど、レミーとか銀行員じゃなかったかな？日本人にも銀行員のやついたし。

まぁ強さに興味ないおっさんはみないだろな。強さに対する美学みたいなのが昔より薄くなってるしな。特に２チャンなんか強かったらDQN言われて終わりだろｗｗｗ

格闘技で強いからって社会に貢献出来るわけでもなく、自分より体力の無い権力の有る人に顎で使われる。これが現実

無職の俺からすれば、会社で権力者に顎で使われることもない！

>>369
うむ。理想は最強イメージ(もしくは元最強)を持ちつつ、ある程度の権力がほしい。
力道山みたいなのが一番かな。国民的ヒーローだったろし。
修学旅行で行った長崎にはあいつがモデルで作られたでっかい像もあったしな。

マイクスかＧＧ行ってみれば

堀が恵まれた体というのは、（一般的に）最も権威があって金が得られる
ヘビー級になんとか参加できるというだけの話で、ヘビー級としては
線が細すぎで特に運動能力が高いわけでもなく、恵まれてるとは言い難い。

NBAなんかは平均で2m100kg程度のサイズがあるのが
当たり前だからな。そのサイズを持ちつつ、
動ける高い身体能力と技術があって初めて活躍できる。

NBAではないがバスケでブラジルの選抜だった格闘家もいるしな…

つーかヘビーとスーパーヘビー以外の階級っていらなくね？

>>376
Sヘビーはアマ階級じゃん
無差別のヘビーだけで良いと思うけどね　世界一強い男を決めるんだから

>>376-377
格闘技の階級に限った話ではないが、現行の制度はほとんどの場合
素人が適当に考えた事よりは意義があって存在している。

体幹が弱そう。
バダハリとかは細いけど中心が見た目以上に強いから
キックに威力があるんだろうな。

和製シュルトと言いたいところですけど、シュルトみたいに
自分の間合いを取ることに徹底するという信念が感じられませんね。

シュルトは自分の間合いをとることに徹底してない気がするぞ
解説者が離れたら危ないですよとか言ってるだけで
実際、離れても近づいても打ち合えるし、超接近してきたらヒザも出せる
どんな間合いでもＯＫな選手だよ

よく考えたらＮＢＡの選手はあの体のでかさでかなりスピードあるし凄いよな。

もし格闘技やったらかなり強いんじゃないかな？って思う。

普通あんだけでかいとのろのろだと思うんだが

>>381

そうですか、どうも。

こちらこそ、どうも

>>382
NBAの平均年棒は5億円以上。
本人が特別に好きでない限り、格闘技みたいな稼げない
スポーツは態々やらんだろう。
ちなみに、極めて例外的だがマグジー・ボークスみたいに
身長160cmで10年以上もチームの中心選手をやってた選手も居る。
バスケは才能次第で身長170cm台から210cm以上の他の
大抵のスポーツで持て余す長身まで活躍出来得るスポーツ。

スラムダンクの漫画では１８３程度の奴がダンクかましてたが実際にはいないな

俺の友達の弟がそれくらいあったけどダンクしてたよ・・

NBAのネイトロビンソンは175cm84kgだけどダンクコンテスト優勝してるぞ。
ダンクするだけなら170以下でも出来無い事も無い。

ここって身長スレ？

>>389
まあ身長だけでは恵まれてるとは言えないって事。
身長190cmで、贅肉を削ぎ落とした状態で100kgあったら
日本人としては極めて恵まれた体格だが、ヘビー級の
格闘家として考えると、その階級の最低の参加条件を
満たしているに過ぎない。

セフォーがサップを倒した時は当時はあれだけの身長差でもパンチってあたるんだっと驚いたな

>>386
普通にいる

>>391
しかしあの試合あのパンチは強烈だったな

>>382
アメリカで一番身体能力あるヤツがやるスポーツらしいからな。
足の早さならアメフトだろうが。

ベンウォレスとかめちゃめちゃ強そう（笑）

身長差は関係無いよ
あのサップをパワーでも迫力でも圧倒してフルボッコＫＯ勝ちしたセフォーってすげえな
２周り小さいセフォーが２周り大きいサップをいじめ回してるような試合だった

堀・・・懐かしい・・・

アメリカで一番身体能力あるヤツがやるスポーツはアメフトだよ。
メジャースポーツで競技人口、人気、名誉が最も高いから。

NFL＞＞＞NBA＞＞＞MLB、NHL

アメフトは化け物だよ身体能力

ベルナール・アッカにKOされたやつも身体能力はヤバそうだったしな

>>386
178のやつしてたよ。
アイバーソンもデカくなくてしてるよ。

つうかよく聞く話だけどアメリカではダンクできるの珍しくないから、160の奴でも自分もできて普通と思うらしい。
NBAの160くらいのやつも飛んだ時に手がリングより上に届いてたってよ。


つまり結論から言うと、バスケットマン・ジャイアントシルバさんから見たら掘なんてウンコカスなわけよ。
武蔵と岡部くらいに違う。

シルバさんの指とかゴツいよ。規格外。人差し指なら確実に俺の息子よりデカい。

>>401
NBA最小の160cmのマグジー・ボークスでもダンクは出来た。
無人のゴールならともかく、敵のディフェンスが居る試合の中で
やるのは難しいけどな。

あの体格で運動神経の優れた日本人なら野球かサッカーやってるだろ。
運動神経が相当低いからＫ１（笑）なんてやってるんだろ。

日本人って、外人と張り合って必死になっればなるほどダサいと思うのは俺だけ？
日本昔話に出てくる他人と競争することに無関心な爺さん見てたら
これぞ日本の美！て思うのだが…

そういう日本の美徳が通用するのは国内までだよ

ゴリラなら160ぐらいでもシュルトは倒せるよ

ゴリラだったら身長１６０でも体重が１２０ｋｇくらいありそうだからな　
スピードは３倍くらいあるだろうしサップ相手程度なら余裕だろう
シュルトにも多分勝つ
人間って地球で一番威張ってるくせにどうしてあんなに弱いのかな

だけど知能ならどの動物にも負けないよ

人間がその気になったらいつでもゴリラ絶滅させられるからね。
逆は無理でしょ。
腕っ節強い奴が威張るわけじゃないよ。

もうゴリラの弱点探すスレになったな。堀とは比較すらされてないし…
堀スレだぜ。


つうわけで、堀と比較しよ。
予想してほしい。


堀vsNBA選手
堀vsNFL選手
堀vs土佐犬
堀vsドーベルマン
堀vsブタゴリラ
堀vsジャイアン
堀vs曙

堀は1ラウンドだけは世界と渡り合えるよ
1ラウンドだけはアーツと互角でモーを圧倒してた

○堀vsNBA選手×
×堀vsNFL選手○
×堀vs土佐犬○
○堀vsドーベルマン×
○堀vsブタゴリラ ×
×堀vsジャイアン○
×堀vs曙○

>>412
曙だけは納得できない

バダハリと身長と体重大して変わらないのに、あの違いは何だ？
やっぱ外国人すごいなって思う

ドーベルマンは無理だろｗ

身長と体重だけで出来るスポーツならバダハリと互角だろうなｗｗ

>>413
堀くんが曙さんに勝ってしまったら
堀＞曙＞角田
になってしまうよね。堀くんってあのころの角田さんより強いかな？
やっぱり、曙＞角田＞堀じゃないっすかねー？

曙よりは、さすがに掘が優れている。
が、やったらどっちが勝つのかはわからない。日本人で190越えてる奴(掘とか高山とか)は自分よりデカいのには勝てない気がする。

>>401
アイバーソンも実寸178以下だよ

>>412
NBA選手でもシャックとかBウオレスにはかてまい

>>418
だな
183の俺ですら自分と同じ奴ですらやりにくいもん

さすがに曙に負けるのは難しいだろ　　
ドンフライのジャブで鼻血ブーだからなw

鼻痔ブーｗｗ

ダルビッシュから外人の血とイケメンと運動神経と度胸と勝負感とカリスマ力(スター性)を引いた男・掘

>>424
言いすぎだろｗ

致命的に首が細長いよな。鉄アレイにタオル巻き付けてタオルの端くわえてひたすら頷きまくれ！

>>424
ダルが肘でも壊せばくるんじゃね？
もう掘いらなくなるな。

ダルのオーバーハンドブロー食らったら日本人K-1ファイターなんて一撃だろ

ドン・フライが過小評価されてるのがムカつく。

ドンフライは雑魚

昔ダルと格闘したことあるけど弱かったよ
野球と格闘は別物

そしてK-1と喧嘩も別物。
プロ同士の戦いならダルは遠慮せず全力でくるに違いない。

まあダルと格闘した話はウソだけどね
俺は本人と会った事もない

野球選手で言うならダルより松坂のほうが格闘センスありそうだけどな

最近の選手では楽天の田中だろうな。松坂は元が太くない上に今も脂肪。
伊良部さんなら脂肪だが堀ともそんなに身長差ないから、伊良部さんが勝つはずだ。灰皿渡せば圧勝だな。

高校の先輩としては残念だ…

ダルビッシュは芯が細いから格闘技にあまり向いてないだろ

>>436
俺今21で仙台にすんでんだけどダルが高3の時に
パチ屋で隣に座ったんだけどこいつ超細いよ。
クソガリもいいとこ。
でも背は高い。当時で180超えてた俺より頭一つ
高かった。ただほんと細長い感じで非力そうだった。
アウトボクサー向きだね。

ダルはKよりボクシング向きだろうな。
マー君はどっちでも良い素材だと思う。

>>437
でお前がダルを通報したというオチかい？

ボクシングだったら確かに良い線行きそうだな

196�p84�sってかなりのガリだよ
このスペックなら最低でも90�sはないと
これでもプロに入ってから体が大きくなったらしいし
高校の時はほんとにガリガリだったんだろうね

全盛期のマークハントの体型が好きだな
重心低くてパンチの強い選手って試合が面白い

手足の長い選手もそれなりに面白いけど
堀は試合しないのか？

>>441
NJKFの桜井さんは180でライトだよ。んでバンタム出身だよ。パッキャオだって170くらいでライトかスーパーライト出身だし。

掘もMAXに出るべきだ。
デカいからってヘビーが当たり前という周りの視線など気にせずMAXのシュルトになるべく。

ムルアカさんも格闘技してたが210くらいで80キロだったし。

ヘビー級の日本人枠を撤廃して全員ミドルでやらせたらいいんでない？
前田はヘビーでもいいけど

>>443
訂正
フライかスーパーフライだ

堀が仮に70kgまで落とせたとしても
スタミナ、パワー不足でまともに試合できるかも怪しいでしょｗ
アンガールズ以上に筋肉を削ぎ落とさないと無理

ヘビー級でも無理か
総合とか考えなかったのか

総合だったらあの体型じゃ無理なんでは？
即効テイクダウンされてフルボッコにされるイメージがある

堀くんがMAXに出たらガリガリだよ
同じ体重の奴とやれるのか？
体重どうのこうのじゃなくて体調大丈夫か？ってなるぜ
でもボクシングの井岡さんも１７２cmの身長で
デビュー当時はミニマム級（４７キロ級）の王者だったからな
あれは酷いガリだったのに、強かったんだな

>>446
アンガールズは180で50とかだから全然大丈夫だと思うよ。

というか…ウェルターとかが集まってるMAXはともかく、ボクシングと考えたなら通常時80ちょいからミドルにするの珍しくないんじゃ？

プロスポーツの動きをするレベルの最低限の筋肉つけちゃったら180 50は不可能　死ぬ
あれは何もしていないから可能な体重

でもジャブとワンツーだけ教えたらアンガールズでも強くなりそうな気がするけどな

それはないわｗ

富平の脳を堀に移植できたら世界に対抗できる選手になるのにのぉ

富平は弱いけど強いからな

>>451
いやそのまま戦えと言ってるんじゃないよ。
そこまで人間痩せれるって例え。
それくらいなれるわけだから掘の身長を180の50キロにBMIで当てはめると59ちょい。正確じゃないだろから誤差多めにとっても65。

それに10キロでも体重増やせば普通に戦える。5キロの軽量なら影響なく戦えるはず。

MAXを一回とってヘビーに戻ればいい。
ヘビーなら体重が短所になる、MAXなら身長が長所になる。

堀は180よりだいぶ高かったような…

↑アンガールズの１８０センチ５０キロをひきあいに
堀も７０キロまで落とせるという、たとえ話だよ

ライトヘビー級ができればそっちがぴったしなんだけど
１００キロでもまだきついだろうし

>>449
170程度の井岡と2m近くある堀ではフレームの大きさが全然違うよ。
堀は70kgまで落とせないことは無いけど骨格に対する筋量が
少なすぎてフィジカルもコンディションも明らかに落ちる。

確かにね
でも１７２cm井岡の４７キロもかなりキツイと思うよ
堀の７０キロはもっとキツイだろね

井岡のがきついって。
20センチちょい差で20キロちょいつけれるなら全然楽。
1センチにつき1キロなんてガタイいいやつら同士の比較にしかつかえないよ。


ちなみにボクシングの竹原とか現役の頃の普段の体重っていくつくらいだったんだろ？

竹原の自伝では85kg程度から減量してるとか書いてたよ。
井岡は普段は60kgぐらいでしょ？
堀はMAX出るには30kg近く減量しないといけないよ。

堀はもともと細いから３０キロ減は不可能に等しいね
ドクターストップだね

ボクシングクルーザー級王者のギレルモ・ジョーンズ（身長193cm）は
プロデビュー時はなんと66〜7kgのウェルター級だった……。

減量するのも才能だな

骨に恵まれてるが肉に恵まれてないな。

ぶっちゃけて言うと堀より軽量級マッチョのＫＩＤのほうが強いだろ
体重だけでは分からないパワーや馬力の差といったものがあって
殴り合ったら倒れるのは堀のほうだと思う
そろそろ格闘技は体重至上主義を辞めてくれないかな
同じような体重の相手とばっかり試合しても面白くない
体重差あっても結構いい試合生まれると思うよ
同じ体重でもパンチ力が全然違ったりするし

>>468
体重制じゃなかったら身長制にされちまうから岡部と掘じゃ試合できないよ。
自分より重い相手とするのは、本人が希望さえだせば今でもできるから。
岡部は前にMAXにも出場経験有りの80キロの185〜190くらいのブルースリーとしてただろ？
てかMAX自体が岡部にはデカい階級なのですよ。


いっそ掘は魔裟斗や小比類としてみればよい。

こいつバレーやれば良かったのに
バレー経験無くても背が高くてスポーツ経験あれば一般公募で日本代表候補の強化選手公募するレベルなんだから
こいつなら代表やトップ選手は無理でも実業団に所属して社員として安定した生活ができただろう

長細いだけで典型的なキモガリノッポ雑魚

昔デビッドの店でバイトしてたな

ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ クニモサレズ
ソウイウモノニワタシハナリタイ

山本ＫＩＤ全盛期の頃って、そこいらの日本人ヘビー級より強そうに思える

強いと強そうは違うのだよ。そしてMAXでも優勝できない彼がヘビーで勝てるわけない。

まぁヘビーの日本人が、喧嘩で保住に勝てるとも思えないけど。

>>475
まあそうだよな
でもヘビーの日本人が頼りなく思えるのは皆おなじ気持ちなんだね