格闘技はスポーツではない

ｽﾃｺﾞﾛﾀｲﾏﾝに最も近いのが総合格闘技
総合格闘技の価値を担保しているのは、ｽﾃｺﾞﾛﾀｲﾏﾝでの強さである
ボクシングのようなスポーツとは全く違うのだ

さあ、語れ！

プロレス最強説は健在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

娯楽や見せ物でしか使えないボクシングと
総合格闘技は全然違います
前者は見世物、後者は実戦性

何だかんだ言って格闘技好きな人は、
マラソンやテニスやボクシングではなくあえて格闘技なのは、
そのステゴロ最強の実戦性の担保があるからなのです

実戦だとボクサーに負けるけどなＷ

捏造はやめてください

総合格闘技＝プロレス、演劇の類
男同士で寝っころがって絡み合うホモの見世物

>>1
格闘技というのはスポーツ競技の事ですよ
スポーツじゃないなら、いつまで経ってもプロレスの枠から出れませんよ

格闘技は実戦を想定した格闘技も腐るほどあるから格闘技=スポーツというのは格闘技によるとしかいいようがない。
例えばコマンドサンボは実戦で強くなるために試合をしたりしてる、この場合スポーツっていうのかどうか。

格闘技ってあの嘘の権化の猪木さんが作った言葉なんだけどな
プロレスの別の言い方みたいなもんなんだけどな

Sport is an activity that is governed by a set of rules or customs and often engaged in competitively.
Martial arts are systems of codified practices and traditions of training for combat.
全くの別物

それは異種格闘技のことだろ

アントニオ猪木の作った造語に踊らされる馬鹿。
どこまでいってもプロレス路線なんだな。

だから異種格闘技だろ。格闘技って言葉は以前からあったはず。

新和英大辞典　第五版　研究社で「格闘技」を調べた結果
a combat sport; a martial art; a one-on-one fighting sport
異種格闘技戦
a match between fighters of different sports
総合格闘技
mixed martial arts(略： MMA)

なら「格技」とか「武術」もしくは「Martial arts」と呼べば良い

異種　格闘技　って何だと思う？異種　だよ　異種。異なる系統の物は同一線上の価値観には置かれない。
何でこんな単純な事が分からないんだろう。

>>16
何がいいたい

ボクシング最強って言いたい

ていうか格闘技はプライドがつぶれたんだからもういいよ。
ちょっとは民意を汲み取れ。
もうボブサップが去って日本人が負けまくって魅力を感じないんだよ。
あとTBSはスポーツを食い物にするな。

ボクシング選手がK-1に出た場合、ボクシングの技術は
全て使っていいはずだけど、キックボクサーに負ける。
この時点で最強とは言えない。

総合が実戦に近いって、ギャグか？
相手に金玉さらす姿勢をガードなんて呼ぶバカ競技

>>21
ためしに金玉つかみありでK1選手やボクサーと総合選手やらせてみますか？
総合ルール同様子ども扱いされますよ

組み技が全くない格闘技は不完全。

喧嘩では髪の毛つかんでひきずりまわしたらもう何もできやしない

>>23
欧米での坊主率は異常

>>19
＞あとTBSはスポーツを食い物にするな。

そのものズバリ。その通り

>>24
ひぃひええええ

プライドだろうがK1だろうがボクシングだろうが素人にとったらそんなのはどうでもいい。
ヘビー級のチャンピオンになったり日本人がでかい相手をなぎ倒したりするのを楽しみに見に来てるだけだ。
もうそんなのを望むことができないとわかった段階で見る気もしないんだ。
だからいい加減その一部の２ちゃん脳のヲタ以外の意見を汲み取れよ。
そんでマスコミは態度を改めろよ
もう第2の亀田みたいなのは二度と見たくないんだよ

>>22
は？
何が試しにやらせてみますか？だよ
だったらやってくれよ。是非お願いしますよ。
てめーに何の権限があんだコラ？　ＵＦＣのオーナーか？　おっ？

>>28
想定して考えてみればわかるが金的ありにしたって総合選手圧倒的有利は覆らない。
そもそも上取られるのはボクサーやK1選手だし上から抑え付けられて金玉捕まれたりするしな。

昔ハンセンがスカンジナビアあたりで優勝した大会が頭突きと金的ＯＫだったような
あとは大道塾は体重差さえあれば金的可能

「総合選手はそりゃ総合ルールでは強いだろ、本職なんだから」
って意見をよく聞きます、確かにその通りです。

でも金玉掴みアリ、目つき、噛み付き、頭突きありでも少なくてもこれらの攻撃が禁止されているスポーツ格闘技（柔道、レスリング、K1、ボクシングなど）の中では普通に総合選手が最強だから。

それを勘違いするな。メンツを保ちたいのかどうかしらないが総合ルール限定で総合選手が強いなんてばかげたことを言うな。

キック、ボクシング、柔道、レスリングとかは限定格闘技だから。
総合は総合的な格闘技術満載の総合格闘技だから。
レベルが違うよ。強さの

よいですかな？
ステゴロで強くなりたければ、まずウェイトトレーニングにより、バルクアップする事が先決です 体重筋力があまりに違えば何の格闘技をしていても、ステゴロで勝つ事は非常に困難なのです
ストライカー同士なら１５キロ違ってもキツイのです

でもＭＭＡはまだ歴史が浅いから選手層が薄いのは確かだと思う
ヒョードル、ＧＳＰ、ＢＪペンはどこに出しても恥ずかしくないぐらいの選手だけど
sherdogのランキングに乗ってないような選手は立ち技も寝技も中途半端な気がするな

まぁ最近の格闘技は細かく階級別になっていて嫌気がさすな。
強くなるためにはがんがん栄養とって増量しながら格闘技術を身につけるのがいいのに増量するどころかふらふらになりながら減量してやがる。
トリガラみたいな格闘士みてると悲しくなる。

>>34
選手層は確かに薄いが総合はいろんな格闘家がすぐ上がれるようなルール設定になってるからまぁ他の格闘技とはちと事情が違う。

路上では力士が最強レベルでしょう
総合格闘も路上なら力士には手も足も出ずにノックアウトされる可能性は高いかと
実際の路上では障害物があり、壁に叩き付けたり、車道に押し出したり(相手は車に轢き殺されてしまいますが)といった攻撃手段が増えますから

何かのジョークか？わらかすな。
総合で弱いくせに路上で強いなんて笑える。

そんなに相撲（ただ押し合い合戦）スキルが実戦的なら実戦を想定した武術は相撲を採用してるはず。

>>31
それはやってみなければ何とも言えないかと思いますよ
総合選手も噛み付きや目潰しは未知の技術ですから
狭い場所や路上なら力士が強いと思われますし、広い野原でよーいドンの決闘なら総合選手も強いかもしれません
ステゴロならば喧嘩慣れしてなければ何の格闘技をしても、負ける可能性は高いです

壁に叩きつけたり車道にだして車にひかせるとかそんな漫画みたいな技術の成功率が高いとおもってんだから笑えるよ。

>>39
なんでもりに近い総合の勝率が高いというのは理論として説得力がある。
相撲とかそんなバカなこといってないでしっかりしろ。

>>38
それは違いますよ
相撲という競技が強いのではないのです
体重筋力の塊である力士が強いわけですね
力士とエレベーターの中なら総合格闘技でも殺されますよ

>>40
壁に叩き付けたり、車道に出すのに技術なんかいりませんよ
まず第一に総合と路上は全く別物という事を理解しましょう

デブがつえーって言いたいのか？
エレベーターの中で総合がやられるってないからｗ普通にもぐりこまれてグランドでふるぼっこんしされるよ相撲取りは。
そんな叩きつけてKOとかよりそんな狭い中では組み合いになりグランド戦になるだろう。

＞まず第一に総合と路上は全く別物という事を理解しましょう

素手ファイトなら総合が一番路上と共通点が多い、他の格闘技よりね。
だから強い

相撲ヲタはバカだな。
一回エレベーターで総合選手と相撲取り戦わせりゃ目覚めるのにな。
いくらいってもわかんねぇんだから事実をみせつけないとわからない。

>>44
いいですか？
ノゲイラもサップにはパワーボムで脳天から叩き落とされてます
本来、路上のアスファルトの上なら
あれでノゲイラは死んでるか、確実に失神してます

体重筋力がある者が強いのは物理的な事実なのです

サップは別格。実際彼は総合でも一時期強かった、相撲取りと違って、脂肪の塊の相撲取りとは違う。

＞体重筋力がある者が強いのは物理的な事実なのです

実際総合では弱いから。その理屈が正しければ相撲取りは総合で強いはず。
路上では強いって逃げだから。

また体格もでかすぎればいいってもんじゃない、スピードにも影響してくるし。
極端な話400キロもあったら戦えない、それどころか普通に歩くことすらできない。

喧嘩強い奴は総合でもある程度は強い、総合で弱い奴は喧嘩でもつよくない。

打撃あり組み合いありの幅広い総合で弱いのに喧嘩で強いなんてあるわけないだろうが

>>46
それはこちらのセリフですよ
狭いエレベーターの中で力士に吹っ飛ばされたら壁に叩き付けられて殺されますよ
電話ボックスの中なら逃げ場すらないので確実に首でも絞められて終わりです

>>50
おまえ本気でいってんの？壁に叩きつけられてKOなんて事故のレベルだぞｗ
しかも相撲取りと対戦を想定するなら総合もスーパーヘビーとあわせないとな。
そんな相撲取りと違って筋肉で100キロ以上ある総合選手をふっとばしてKOなんて本気でできると思ってんのか？おい。

相手はちっこい素人じゃないんだぞ素人じゃ

総合オタは馬鹿だな
最強とかいう幻想に踊らされて、他の格闘技を貶すことしか考えない

エレベーターで総合選手と相撲取りが喧嘩したらこうなる、

取っ組み合いになってもみあって倒れこみグランド戦に長けてる総合選手にいいポジション取られて打撃でふるぼっこされるか締め落とされるだろうな。
勝負にならない、あまりに簡単な話だ。

>>48
総合で弱いから路上でも弱い 浅はかな考えですな
格闘技が何故階級制なのか理解しましょう
サップが強かったのは彼が総合の技術が凄いという事ではなく
体重筋力による体重差、筋力差なんですよ
曙はリングでは弱かったですが路上なら脅威ですよ
あのサップを組んだ時に軽く吹っ飛ばす圧力を舐めない方がいいです

>>52
幻想ではない、裏づけされた事実だ、バカはおまえだおまえ

>>54
体格が大きい方が有利なのは当たり前。
今いってるのはどの格闘技術が有効で強いかという話だから。

>>51
筋肉質とか脂肪とかはそこまで関係ないのです
ヒョードル選手を想像されたら解りやすいでしょう
決して絞れた体でもなければ、筋肉質でもないでしょう

サップは別格だな。
あの体重であれだけの筋肉質なのは例外。

実際同じ体重の相撲取りみてみろ、全然体つきが違うから。
例外を持ち出して何がいいたいのかな、そんなこといったらでかくて弱い選手の方が今まで圧倒的に多かった、曙、ビーン、ズール、ジャイアントシウバ。
こいつらを無視してサップの話だけしてるのがあほくさい。

軍隊であんな自殺行為みたいなグランドの攻防なんか教えないし蹴りも
膝や金的くらいしか教えない
軍事教官に総合の試合を見せて意見を聞くと
「こんなものが実戦の役に立つとでも思っているのか？
こんなものを学ぶなら空手のブラックベルでも習得しろ」だそうだ
実戦では相手と組み合ってゴチャゴチャやったり
ましてグランドでの攻防なんかは倒れた時点で問題外だそうです

>>59
ソースだせよおまえ絶対ｗ
つかコマンドサンボは総合に似てるじゃないかｗ

ジークンドーの練習みたことあるか？基本は総合と一緒だぞ。
動画みてこいよ

>>53
それは貴方の勝手な主観です
現実は総合選手といえど、どうなるかわかりませんよ
少し先手を取られただけで元ボクサー相手に劣勢になるわけです
力士に先手を取られたら壁に叩き付けられて一撃ＫＯの可能性すらありえます

>>61
先手取った方が有利なのはお互い様。
幅広い技術をもった格闘技の方が基本的に強いのは常識。
いい例が軍隊格闘技だ、幅広い技術になっている。

まあ、寝技なんてホモ同士が抱き合ってるようにしか見えんから気持ち悪いな
大体、総合オタって行きすぎなんだよな
PRIDEなんか最後のほうは６０億分の１とか人類最強とかもはやゲーム化してた
そんなに最強なんなら北朝鮮の核爆弾を大気圏外まで蹴飛ばしてくださいよ？ってかんじ
格闘技しないやつや女や赤ん坊や老人まで数に入れて最強ってマジでうざかった
馬鹿じゃないか？

>>58
そこに名前が上がっているのは総合のヘビー級選手に比べ体重はありますが、筋力まで圧倒出来るレベルではないですからね
しかし曙なんかは路上だと脅威です
これは総合格闘技の選手も認めざるをえないでしょう

>>63
総合は打撃もあるから、抱き合うだけの格闘技は柔術やレスリングだろ。
総合の前にまず組合しかない格闘技にいえよｗ

>>64
どう考えてもバタービーンは筋力ではミノワや須藤を圧倒できるレベル。
でも戦いでは逆に圧倒されました。

＞しかし曙なんかは路上だと脅威です

おまえネタだろｗ曙なんて今成よりよわいよｗ

ステゴロタイマンじたいがルールじゃないか、
とかいう意見はナンセンス？

>>66
バタービーンは須藤やミノワを圧倒出来る筋力はないですよ
圧倒的な筋力差があるならば一度でもテイクダウンする事が困難だったでしょう
それでも総合ルールだからという部分は大きい
路上なら須藤やミノワはバタービーンに負ける可能性が高いと思われます

>>66
路上なら基本的に体重筋力がある方が遥かに有利なのです
壁に叩きつけたり、グラウンドになっても頭を抱えて地面に叩きつけたり、喉を両手で絞めたり(総合では反則) いくらでもやり方はあるのです

だいたいマッハが素人のDQNに重症負わされてる時点で
総合なんかケンカで通用するしないのレベルじゃねえんだよ
どんだけ護身にすら使えないかって結果が出てんだよ
別に相手を制圧しろとは言わないが逃げるでも避けるでもして
自分の身くらいは守れる技術をマッハは総合なんか捨てて習っとけや

体重差考えたって筋力、力の差は圧倒的だろ。
特に須藤なんて70キロの選手だぞ。ウエイトとかやらせたらかなり差があるでしょ。

しかも圧倒的な筋力差があったノゲイラはサップをテイクダウンしてました。

>>70
それは総合とかいう話じゃない、意識の問題だから。
パンチが飛んできた→よけないでもらった、あるいは油断をしていた。

格闘技術の強さとはなんの関係もない。

その位わかれよ。

＞パンチが飛んできた→よけないでもらった、あるいは油断をしていた。
死ね
実戦で油断しちゃいましたｗとかマジ死ね
そんな見苦しいまさに素人の言い訳なんか恥ずかしげも無く書き込みやがって
いざという時にこそ役に立たない糞の技術だって誇らしげに語るな

実戦を想定した実戦格闘技は例外なく打撃も組みも幅広い戦闘技術になっている。

これは実戦ではルールがある限定格闘技とは違い打撃だけ、組みだけとくっきりわけられたものではないということ実戦ではね。

ということは幅広い技術で戦えた方が強いという証明を証明がもうされてるわけだから。素人が反論できるはずがないんだよ、したとしても妄想。

反論派は
軍隊格闘技に対して「そんな幅広い技術を習得するよりボクシングだけやってた方が実戦的で強いですよ」なんていうのか？
鼻で笑われるぞ

シャムロックはホイスに本当の何でも有りなら勝っていた、と雑誌で語っておりました UFCといえど暗黙のルールがあり、相手の顔面や喉を握ったりカギったりは出来ないそうです
シャムロックは握力90キロくらいあり、本当の何でも有りなら、いくらでも顔面を握り潰したり、耳を引きちぎったり、喉を握り潰すチャンスはあったと言ってるわけです
所詮、初期UFCでも本当の何でも有りには程遠いと語っていました

>>71
それはサップのスタミナが切れてからですね

最初はタックルを潰されパワーボムで投げられたり、何度かタックルを潰されてます

>>73
言い訳じゃない。俺が言いたいのは本人がやる気がなかった、油断をしていた、あるいはびびった？という意識の問題であり総合が弱い証明にならない。
このくらいわかる知能を持て。

マッハも罪な事をしたもんだなw
この手の話には必ず引き合いに出されて、
話がややこしくなる。

>>75
三崎も喧嘩ならパウロに勝つといっていました。

>>77
そんなこと言い出したらどんな技術（合気道だろうがスポーツチャンバラだろうが）だってそれにつきるわｗ

問題は仮にもトップ近くに居た選手が　「護身」　もできなかったことなんだよ
相手に攻撃を加えるのは「意識」の問題だが反射的に避けたり
その場から逃げたりできりのは　「技術レベル」　の問題なんだよ
それが反射や防衛本能でできない時点で　「その程度の技術　」の証明なんだよ！

>>76
スタミナ切れていようが取られたことには変わりない。
さっきおまえは筋力差があればとられないといったことにたいしてのつっこみだし。

またヤーブローはUFCでぼろ負けしてます

マッハ選手が歩いてたら車が来て、
その車にヒザが当たって喧嘩になった。

そしたら運転手が逆切れ、「みてんじゃねーよ！！」と、パンチされた。

マッハ選手は「その場を最小限に収めるためにあえて殴らせた」
と、どっかの記事で読みました。

社会人としては手が出せないのは当たり前でしょうけど・・・・

>>80
事実はわからんし意味ないよこれ以上語っても。
マッハが全く喧嘩をする気がなくわざと殴らせたのかもしれないしね。

そうじゃないとどうしていいきれる。見てもいないのに。

>>78
実際にケンカでは弱いんだから仕方が無い
選手自身が当たり前に「実戦と総合は別物」って言っているんだから
なぜか不思議とやっていないヲタが勘違いしているから不思議だ

なんであんな打撃も寝技も６０点の中途半端な技術に
中途半端なルールのものが実戦的とか妄想できるのかが分からん

>>84
まずマッハが喧嘩をしたという立証ができなければただの妄想。

そして喧嘩と総合が一緒なんて言ってる奴はこの地球上に1人もいないｗ

まぁ何を言っても幅広い技術体系になっている方が強いと実戦のプロはみんな考えているのでこれを覆すのは不可能に近いよ。

>>85
実戦を想定した格闘技は打撃だけ、組みだけに優れているものではない。
そもそも実戦においては打撃も組みもミックスされた戦いなんだからどちらかしかできないじゃ半端だろ。
いい加減総合は強いと認めなさい、だだこねるな

世間もみんなわかっていることなのにね。格板にいる奴がわからないとは驚きだ。

一般層にK1と総合どっち強いですか？って聞いたら総合と答えるだろう。

またわからないならヒントを与えてK1は打撃だけ、総合は打撃と組みがあると言えば総合の方が強いと答えるのは明らかだろ。

完全勝利だな。寝るか。総合最強！他は不完全

>>81
タックル取れたのも
スタミナ切れてフラフラなサップからタックル取れただけすね
何度も何度もタックルを潰されております
それも、マウント取ってたのに簡単にひっくり返されてましたね
あれが筋力の差ですよ

あれもリングの中の総合ルールだから勝てたと言えます
路上なら最初のパワーボムでノゲイラは御仕舞いです

>>81
それから、ヤーブローのような自重も満足に動かせない大した筋力もない肥満体を出されても…

>>75
そう。だから今でも中国拳法が最強なんだよ。
わかんないかなー。

中国拳法。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

総合のトップ選手たちがスポーツだと言っているのに>>1は未だに…
競技の中でしか使う気がないならスポーツ

ああ、もしかしてスポーツって社会的に評価される遊びのことだから、
格闘技は当てはまらないって言ってんのか？失礼な奴だな。

ステゴロタイマン(笑)の実戦なんていう野蛮なものとＭＭＡを同一視し、
ＭＭＡをスポーツだと理解できない連中がいて困っていると言うのに>>1ときたら…

理屈だけで総合的な技術こそが〜とか言うなら少林寺だって最強を狙えるよな。
柔道よりも空手よりもボクシングよりも総合的だし。

実戦で銃剣道に勝てる格技なんかねえよ
かろうじて可能性あるのは弓道だな

喧嘩　笑

>>96
でもあれはスパーリングやらないで型ばかりだろ、よく知らないけど。
練習法に問題あると強くならない。寸止めばかりじゃ

リョートは型と寸止め組み手の空手出身

>>100
○○出身というだけで、完全に今や総合格闘家です

>>100
リョートがやってる空手の試合みたけどけっこうKOシーンあったぞ。

昔の仇討ちで、相手が強かったので30年ぐらい手出しせずに、相手がヨボヨボになってから人手を集めてメッタ斬りとか、
市役所員が小学校時代のいじめの報復で、相手の家の生活保護申請を、一家離散に追い込むまで握り潰し続けたとか、
時間無制限・手段無制限のケンカがどんな事になるか、嫌な話をいくつか聞いてるから、格闘技はスポーツで充分だと思っている。

それ喧嘩じゃないしな。
殺し合いと喧嘩は違う。

>>104
それは屁理屈かと
喧嘩は遺恨を残しますからね
喧嘩から殺人事件に発展する事なんかザラでしょう

GSP「MMAが喧嘩みたいな野蛮なものじゃないことを知って欲しい」

ま、この総合ヲタはチェスもスポーツだの言って、人が提示した一般的なスポーツの定義を間違ってると決めつけるアホだからな
チェスやってたらスポーツマンか(笑)
駒動かすのに手使うもんな(笑)

ほんと同じ言葉でも意味は一つじゃないってことを理解してないよね

アレキ「MMA？殺し合いみたいなもんだろｗ」

>>105
屁理屈じゃないよ。喧嘩と殺し合いは線引きがある。
喧嘩っていうのは一般的に殴り合いや殺傷力のない武器での殺し合いまでいかないパターンを一般的に指す。

>>106
三崎「喧嘩なら勝ってた」
郷野「喧嘩だったら試合直後にふっとばされて頭打って負けてた」
ミルコ「サッカーボールキックルールなんて非実戦的だ」

訂正：ミルコ「サッカーボールキックがないルールなんて非実戦的だ」

どんな人間でもいつトラブルに巻き込まれるかわからない。
つまり誰にでも実戦ファイトが起こり得る状況にある。

だから元々戦闘格闘術であった格闘技は実戦性を問われるのは日常茶飯事なんだな。

>>111
でもそういう状況で有効性を発揮してる総合格闘技の映像や伝聞ってあんま無いね。

>>88
殺し合いレベルの実戦だと中途半端に色々身に着けていてもどれも役に立たない

新撰組は隊長クラスは達人級であらゆる剣技を使うことができたが
実戦や修練では「突き」一つに特化した
それは真剣勝負の場合一つ特化した技がある方が絶対的に有利だから
実戦はダラダラと競技のように技術の攻防をするモノではなく
先に効く一撃を入れた方が勝つ
実際に強いのは中途半端な技術を持つものより特化した技術を持つ者

武勇伝や事件でボクサーがケンカが強いのは打撃の攻防に特化しているから
特にパンチの技術に特化し修練を積んでいる
もっとも多いケンカのパターンの殴り合いにめっぽう強い
すばやく先に一撃を入れることができるし何より反射的に相手の初撃に反応して回避できる
修練を積んでいるし慣れ・経験が一番多い
数人を相手にして勝つ武勇伝等があるのはこの殴り慣れ・避け慣れている技術スタイルだから
数人相手に対１で組んだり一撃入れるのに時間をかけていたら殺される

もしタックルをくらって倒されたら〜　とかの場合はそりゃ負ける
しかしその場合は相手がそのボクサーのパンチ以上のディフェンス技術を持っている場合で
色々学んでいるのに特化したボクサーよりもボクテクで上回るそいつ自体がやたら強いというだけ

新撰組も避けて通った薩摩示現流が最強だな。ちぇーすと

特化した方がいいといっても全くやったことないというのは穴が大きすぎる。
実戦というのは一発や二発で綺麗に終わることばかりじゃない、そのまま流れの中で取っ組み合いにもなったりする。

何か得意な技術を持った方がいいとしても総合的に練習した上で特化させるものを持った方が絶対に強い。

ボクサーが喧嘩が強いというがボクサーは犯罪者上がりが多くボクシングの達人になってからもそれを路上で容赦なく使うから武勇伝が多いのかもしれない。
こういう性格的なことを考慮しないと話にならないよ。

実戦を想定した格闘技で打撃なら打撃に特化した上で組みも習得するという格闘技はいっぱいあるが
打撃しかしない所は存在しない、なぜなら弱いから

今のキョクシンとかも打撃ルールのみになってるけど大山マスタツが修行してた時は柔道の練習もしていたんだよね。
やっぱり打撃だけだと不完全だと感じていたからだろう。
柔道もルーツの柔術だった頃は当て身（打撃）があった。

今の限定された格闘技というのはスポーツとしては進化し実戦技術としては退化した。

総合的にできた方が強いというのはもう完全に証明されてることだからね。

反論する人間がいるのが驚きだ。あるいは釣りなのか。

格闘技がスポーツになる前、つまり実戦の戦闘技術として活用されていた時代は例外なく総合的な格闘術になっていた。
なぜか？総合的にやってる方が強く実戦的だから。

これ以上の説得力ある論などないよ。

テコンドーとか笑えるよねｗ
あれは格闘技というよりダンスだｗ

あんな足上げてきたら金玉けっちゃうよ。

だからそれじゃ少林寺も最強だって・・・
机上の理屈だけで強いとか弱いとか限定だの退化だの
生半可な”なんちゃって総合的技術”じゃプロスポーツ選手に太刀打ち出来ないのが現実。
そこらのジムでプロボクサー見てくればパラストラなんたらの正規選手や練習生ごときじゃ適わないのが分かるよ。
ホリランの山木みたいになるのがオチ。圧倒的に世界を構築する縦の比率が違うんだから。
テレビで見るプロ格闘家の試合の方が特例だと気付くべき。

少林寺はハッハッと型ばかりやってそうだから弱そう。
もし少林寺が普段からある程度総合的なルールでスパーリングをやっているなら強いでしょうな。
ただハッハッといない相手に突きだけやってそうなイメージがあるｗ

俺の言ってることが机上の理屈と思えたなら相当なバカだおまえは。

ボクシングは弱いよ。
修学旅行でしか東京来た事無い九州の田舎もんは、
自分が田舎でボクシングちょっとかじっただけで強くなった気になってんだろうけどさ
組み技の競技もいろいろ体験したほうが良いよ
井の中の蛙ってやつだ。
うん。

>>108
屁理屈ですよ
事実、喧嘩の末、相手を殺してしまった、なんて人類の歴史上には星の数ほどあるでしょう
素手のタイマン限定ならばステゴロと呼びなさい

>>122
うーんわかんないかな。喧嘩から殺人までいったケースはあるがそれは喧嘩の域をこえちゃった例外的なパターン。

喧嘩というのは一般的に殺人までいかない些細なケースを指すことが多い


喧嘩（けんか）とは、個人間において、意見や利害の対立を言葉の応酬または腕力で解決することを指す。

けんか　―くわ 0 【▼喧▼嘩/▼諠▼譁】
（名）スル
(1)言いあらそったり腕力を用いてあらそったりすること。言いあらそいやなぐり合い。いさかい。

>>121
よくそんな言い切れますね ボクシングは実戦的な方ですよ
もちろん、他にも実戦的な格闘技は沢山ありますが
まず路上では８割方、顔面を殴ってきますからね
ウェイトトレーニングで体重筋力を上げ、ボクシングをやっていれば、素人相手に負ける事などまずないですよ

限定格闘技ではボクシングが最も実戦的かもな。
ただパンチだけじゃ不完全ってのはある。

>>123
辞書を持ってくるあたり喧嘩童貞みたいですね
現実のヤンキーやギャングの喧嘩は全く違います
あるアウトロー系の雑誌で
「喧嘩なら格闘家なんて簡単にシメちゃうよ。車で轢きゃ余裕だろ」
これが喧嘩慣れした彼等の「喧嘩」なんです

>>3
おい>>1＝>>3よ。
俺が書いたレスをパクったな。

>>125
素人相手とか言ってる時点で弱い。
しかもウェイトとかほとんどボクシングでやらない練習付け加えて。
素人相手ならラグビーでも強いよ。
複数に取り囲まれてもなぎ倒して突破できるしね。
お？

>>127
車で轢くのはいわゆる普通の喧嘩じゃないし。
そういうのは殺し合いや抗争っていうでしょ。

しかもヤンキーほどタイマンが多かったりもする。

>>129
ミドル級ボクサーのミッキー・ウォーカーは絡んできた名門ノートルダム大学のアメフトチームと乱闘し１人で7〜8人をＫＯ
後日大学に招かれた上に手紙でフットボールチームの方から謝罪

>>131
その手の話は話半分以下に聞いておいたほうがいいよ。どうしても大袈裟になりがち。
実際はアメフトチームの奴ら1人と喧嘩してKOかもしれないｗ
あまり鵜呑みにしない方がいい。

つか他の格闘技をどうこう言うつもりはないけど
何十年も昔からボクシングやってる奴はケンカが強かったって聞くよ
今よりもっと喧嘩があった俺の爺さんくらいの世代の人と仕事で世間話をする機会がよくあるが
たいした共通のネタも無いので格闘技の話なんかすると
実際にボクシング部の奴は本当に凄く喧嘩が強かったってよく聞く
まあそういう奴が好んでボクシングをやっていたのかもしれんけどね

ボクシングは階級に守られすぎてる。
路上の喧嘩に体重分けなんて無いから全て無差別。
確率的に２人に１人が自分よりでかい相手になるのだ
普段体重落とすトレーニングしてるボクサーなんて路上では貧弱。
畑山やライト級ランカーの野郎がボクシングでボビーに手も足も出ないのを見てボクシングの限界を悟った。
喧嘩なら世界王者の畑山もボビーに殺されとったわ。
マジで。

ボクシング技術は実戦的だが確かに増量する所か減量させられるからな。

下手したらアメフトやって増量しながら鍛えた方が強くなったりしてｗ

3年後には同じ人間がボクシング、アメフトどちらか一方とやったとし比較したらウエイト差10キロ以上になってそう

>>132
いやガッツ石松やサーシャの件もあるしボクサーは強いと思うよ
特にミドル以上は素人じゃ太刀打ちできない
俺はＭＭＡ＋ボクシングがベストだと思うから実際組み合わせてるし

ボクシング+柔道
ボクシング+MMA　とかはいいチョイスだね。
路上では殴る技術が長けてると有利。

今日、池袋歩いてたら人だかリが出来ているので覗いたら喧嘩だと。
脱いだ靴を相手に投げつけたりしてたけど、あの後どうなったんだろう。

ただボクシングだけだと柔道やってる奴とかに掴まれると飛ばされるからね。
ボクサーは減量ガリが多いし。

実際きつい減量させられるのはプロがほとんどだからな
米大学のアマサークルにはベンチ３５０ｌｂ余裕であげたりする奴がけっこういる

意外とおもしろいんだよな素人の喧嘩ってｗ
総合みだしたからグランド戦みてあーそこは立たせないでポジションとってパウンド打てよとカ思ってしまうがな。

ボクシングでもあんまり人数多いと駄目だけどね
ロシアでミドル級辺りの地域王者だかがバーでマフィアの手下と揉めて乱闘になって
あっという間に１０〜１２人をのしたがまだ１０人位残っていて
残りにボコボコに袋叩きにされたって雑誌に書いてあった
たしかロシアのボクサーのサーシャの記事だったと覚えがある
ちなみにサーシャはバンタム級だけど揉めた男二人をきれいにワンパンKOで
救急車送りにしたらしい自分は豚箱送りなんだがｗ
目撃者の話だと救急車に運ばれる被害者の顔を見て
あんなに顔が腫れたの見たことがなかったそうだ

>>139
それは日本人のイメージが強いからだろう。ヘビーないからね
別に他の格闘技ベースでボクテクあげるためだけにジムきてる奴とかもいる
減量して試合にでる必要ないからこういう組み合わせでボクシングは本領発揮する
というかボクテクなくして格闘技は語れない

武勇伝は微妙だからな。
その辺のおっさんの話でも話だけ聞いてるとものすごい強い人になってるし
アウトサイダーにでてくる連中も喧嘩100戦無敗とか言う奴がすげー弱かったりするしｗ
実際みたものじゃないと信じられない部分はある。

ヒューマン・ウェポン〜世界の格闘技〜

クラヴ・マガ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3685708
海兵隊の格闘技
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3762874
コンバットサンボ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3977802

総合ヲタもボクヲタも実戦的とか言ってる奴は一度これらを見てショック受けた方がよい。
もう完全にスポーツじゃないし。
ね。

・こいつは体格からしてボクサーだな（ニヤリ）よし、組み技で攻略しよう。

・フッ、こいつ耳が餃子になってるぜ。間違いなく柔道家だろうな。打撃主体で攻めよう。


こういう臨機応変な戦い方が出来るのは総合格闘家のみ。
総合最強はゆるぎない。

>>145
だからこういう実戦的格闘技を見ればみるほど技が限定されていなく
打撃も組み技も両方習得してるよね。
打撃だけに限定していない、組みだけに限定していない、トータルな技術になっている。

総合に急所攻撃をありにしたような格闘技。

>>143
無知乙。
実戦的な格闘技になればなるほどボクシング（パンチ）は使わなくなる。
>>145にあるサンボの回でもハッキリ言ってる。
打撃は蹴り中心パンチは使用しませんって。
手は相手を掴むの利用するようだ。
マジだから見てみろ。

まぁ技が限定された格闘技の方が強いとか寝言ぬかしてる人は>>145の動画みてくるといい。
実戦のプロが限定された技術のみを練習しているのかトータルに練習しているのか。

ボクシングテクニックは実戦で必要不可欠
キックはいらない。柔術も必要ない
レスリング、柔道など組み技系はあれば優位にたてる
ただ一番必要なのはどう考えてもパンチ
ＭＭＡが総合的に強いのは変わりないが
同じＭＭＡ出身でもストライカーがグラップラーに喧嘩で優位に立つのは自明の理

今さら総合格闘家に幻想持ってるバカまだいたのかよ。
っても１〜２人かｗ

>>148
実戦ってナイフファイトとか銃ありとかだろ？
俺が話しているのは素人または格闘技経験者相手の一対一での喧嘩だ

>>130
喧嘩にルールなんてないのですよ
車で轢こうが武器を使おうが、人数集めようが不意打ちしようが関係ないわけです
ルールがあるのは競技

喧嘩になって刃物出されて「ちょっと待った！俺が悪かった」と言っても手遅れなのです

恨みつらみは怖いですよ

>>152
＞＞素人または格闘技経験者相手の一対一での喧嘩だ

それまんま初期のＵＦＣじゃん。
そこではボクシングが一番雑魚だったやん。

軍人なんて武器無しならアスリートに勝てるわけねーだろｗ
総合格闘家はアスリートじゃねえけどなｗ
リデルとかノゲイラ、ヒョードルなんてのが本当には強いわけない。

それから路上は無差別級なのです
力士やヘビー級ボクサーなんて路上のステゴロでは人類最強クラスなわけです

まず体重筋力ありきですよ

全員腹出てるしなｗｗｗ

>>154
初期UFCはあくまでもルールがあります
路上のステゴロというものは先手必勝なわけです
そして、その先手を取るには喧嘩慣れ、殴り慣れも必要な要素なわけです

クリチコやタイソン、レノックス・ルイス相手に喧嘩で勝つのはどう考えても至難の技
カレリンみたいなレスリングタイプも強いと思う

>>153
俺が言いたいのは
実戦には素手ファイト、殺傷力のない武器での戦い　と　殺す目的でやるナイフぶっさし銃発砲などがあり
一般論として前者は喧嘩、後者は殺し合いと言ってるだけで殺した時点で喧嘩を越えた殺し合いだと言ってるだけ。
辞書にもそう書いてあるしいいたいことわかれ。

世間知らずだから意味がわからんのだろう。

路上の喧嘩で何より大事な事は、人数が相手より多い事だよ。
３対１で負けるなら本当に恥ずかしい。例え相手がヘビー級だろうと。
路上の喧嘩は組織力が大事。

>>156
頭の悪い発言だな。
どの格闘技術が実戦的かって話で個人差の話をしてるのではない。

エンセン井上「私がもしマイク・タイソンと喧嘩なったら私は10％しか勝ち目ないね。90％勝ち目はタイソンにある。」

これは昔、エンセンの格闘技雑誌でのインタビューです


ハワイアン・ギャングと繋がりがあったエンセンは喧嘩と競技は違うのは理解しておる

>>163
喧嘩と格闘技が違うのは猿でもわかる。
喧嘩に格闘技をあてはめてどれが強いか、実戦的かという話。

自衛隊やフランス外人部隊に入るならともかく日本人が経験する実戦ってのはあくまでただの喧嘩
暴走族やマフィア関連で道を外した時点で負けだし
素人（相手が格闘技経験者の場合もあるが）相手の小競り合いに一番必要なのはパンチ
相手を制圧することが目的ではないから

>>160
言葉に拘るあたり、本当に頭が悪いようですね 理解力ないなら仕方ありませんが

>>166
通り魔加藤がやったのを喧嘩という人はいません。
あなたが言うには喧嘩みたいですがｗ

>>160
「喧嘩の末、刺されて死亡」
こういう事件は世の中に腐るほどあります
喧嘩した結果、こうなる事もあるわけです
喧嘩は遺恨を残したり競技とはワケが違うのです

>>167
喧嘩の末に刺したかどうかですよ
喧嘩と殺人は違いますが、喧嘩の末に起きる事もあるわけです
私が言いたいのは、そういう事です

>>168
まだ意味がわからないのかな君は。
だれもないとはいっていない、だがそれは喧嘩というより殺し合い。
一般的な喧嘩とは意味が違う

それを喧嘩と殺人は違う！と叫んだところで引き金になったのは喧嘩なわけです

いさかい。もめごと。

たいていは言葉の応酬による「口喧嘩」から始まり、腕力の行使にまで発展する場合も多い。

>>171
もちろん、だが殺した時点で喧嘩の域を超えたわけ。

>>173
では素手で喧嘩して不意に相手が死んでも喧嘩ではないわけですな、なるほど

>>174
相手殺したら負け

もめごとには些細な殴り合い・殺意がない戦い　と　殺意がある殺傷力ある武器まで使う場合があり

前者が喧嘩、後者が殺し合い　という一般的に使われてる意味がわからないんだろう彼は。

>>174
事故だから喧嘩になるなその場合は。
いい加減意味を理解してくれ、むきにならないで。いいじゃないか口論（喧嘩）で負けたって。

>>176
さすが辞書でしか喧嘩経験がないだけはありますね
殺意がないのが喧嘩ですか(笑)
殺し合いのつもりで喧嘩する人間は沢山おるわけで

バリートゥードゥは「なんでもあり」を提唱しながら
金玉や眼球を狙う事を禁じルールに守られたスポーツ。
その点でボクシングや空手と大して変わりはしない。
路上で1対1とは限らない場合はねっころがるなどあり得ないし
本当の意味で実践的といえるのかなあ？

総合格闘家は、ボクサーと違って、網膜剥離の怖さを知らないからな。

>>178
辞書だけじゃなくてまともな教養がある人なら俺のいってる意味はわかるよ。
殺意がある時点で喧嘩の域を超えてるわけ。

>>177
相手によっては喧嘩の末に殺人に発展するわけですから、同じ事なわけですよ
競技と喧嘩は違うわけです理解しなさい
喧嘩は危険を伴うわけです

>>178
殺すつもりと確固たる殺意は違うぞ

>>179
金的と目つきがないから他と一緒ってとんでも理論だな。
喧嘩には金的と目つき合戦が主流ならまだわからんでもないがそんなんレアケースだし。

実戦では取っ組み合いになって倒れこんで馬乗りなんてセットだろ

>>181
つまり貴方が言いたい事はこういう事ですな

「殺意がある時点で喧嘩とは違う」
by喧嘩童貞

>>182
でだれか喧嘩と競技が一緒なんていったの？？
誰も一緒なんていってませんよ（笑

>>183
屁理屈だな。それどっちにしても、両方殺意があるんだから裁判じゃ不利になるよ

>>185
そうだね。殺す気満々でナイフでめった刺しや発砲は喧嘩を越えた殺し合い。
そこまでいかない些細な殴り合い程度を喧嘩だとは思うが
ナイフで刺したり銃で発砲とかはもういわゆる喧嘩じゃないなっておもうね。

普通に使われている喧嘩の意味もわからない人がいるとは驚きですね。
多くの辞書にもそう書いてありますしね。

>>184
1対1ならともかく相手の人数が多かった場合ねっころがるつもり？
力の弱い女子供が習う護身術になぜ急所攻撃があるか考えた事がある？
迂闊に密着する事で金玉を握られたり目に指を入れることのリスクを考えない？

たいていの人間はそこまではしない。
なぜならそんな訓練はしていないから咄嗟に出ないから。
じゃあそれを訓練している人間と総合格闘家はどっちが強い？

スポーツじゃなんか都合わるいん？

>>188
貴方は理屈力がないだけですよ
喧嘩の末、殺されたなら、それは喧嘩が元凶なわけです
言葉に拘るのは無知な貴方だけでしょう
そういう言葉の意味は誰でも理解してますよ

喧嘩の末、殺されたなら喧嘩が結局は原因なわけですから
殺人事件になりますが原因は喧嘩という事になるわけです

喧嘩とか殺し合いの区別って
なんか分けないと都合わるいん？

http://www.weblio.jp/content/%E5%96%A7%E5%98%A9
喧嘩
出典: フリー百科事典
喧嘩（けんか）とは、個人間において、意見や利害の対立を言葉の応酬または腕力で解決することを指す。


http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%96%A7%E5%98%A9&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=06449905696000
けん‐か〔‐クワ〕【×喧×嘩／×諠×譁】
「けんか」を大辞林でも検索する
《が原義》

［名］(スル) 言い合ったり殴り合ったりしてあらそうこと。いさかい。「―をふっかける」「―するなら外でしろ」「口―」


http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%F6%B2%DE
喧嘩
いさかい。もめごと。

たいていは言葉の応酬による「口喧嘩」から始まり、腕力の行使にまで発展する場合も多い。

>>192
格闘術と武術ぐらい違う

言い方が悪かった。
「あらゆる素手攻撃（金的、眼球、指取り、髪や耳引っ張りも）を認められた人間」と
「総合格闘技のルールで戦う人間」と
どちらが強い？って事だよ。

マウントは総合格闘技のルールの制約があるからこそ
成り立つ戦術でもあると思う。
総合格闘技は空手やボクシングよりルールの制約はゆるいが
「ノールール」かと言われれば、ノーだよね。

>>195
そんな仮定は成り立たない
相手があらゆる素手攻撃を認められているならＭＭＡ選手もそれを使える

>>193
真面目な人間が考えた辞書とアウトローの喧嘩は違いますよ
アウトローはナイフや凶器による殺人まで広義に「喧嘩」と言ってしまうわけで
貴方は喧嘩童貞でそういうアウトローにはアウトロにはーの世界がある事を知らないのです

>>194
違ってもいいけど、別にめんどくさくね

>>197
喧嘩じゃなくていわゆる武器なしのタイマン、ステゴロしかここでは語れない
お前の定義は無意味
武器ありなら格闘技がどうとか関係ない

>>191
まぁ喧嘩っていってるのに車で轢いたりとかって話だすアホに教養を与えたことに感謝しなさい。
言葉の意味がやっと理解できなたらもういいよ、黙って。

今度から喧嘩といったら殴り合い程度をイメージした方がいいよ、車で轢いたりとかばかなイメージしないでね。
君のためにいっているんだ、世間でいったら馬鹿にされる。

誰々と誰々が喧嘩したんだってって話でおまえは　車で轢き殺したりしたんですか？っていったらあほだと思われるだろ（笑

「ぶっ殺してやる！」つってケンカしてる誰かを見たからって
そいつに殺意があるとは限らないよ


心得のある者なら「死なない程度」という不文律があることを知ってるからね

つまり、競技から殺しあいに発展する事はなくても
喧嘩から殺しあいに発展する事は容易にあるという事です
だから喧嘩は危険なわけです

>>196
そうかなあ？
戦国時代の侍は武器を失ったら指を目に突っ込んだり指を折ったりしたし、
噛み付きや目付突きがオープンになれば
現在の総合格闘技の戦い方はガラッと変わると思うよ。

>>197
世間には普通の人がほとんどアウトローなど極一部。
世間一般的に使われてる言葉の意味を支持します。

またヤクザの殺し合いは喧嘩といわず抗争といいます。

>>200
「喧嘩で轢き殺された」
これで99％の人間は理解出来ます
貴方だけですよ屁理解ばかり言って
喧嘩＝素手のタイマンというルールを勝手に作ってるのは

>>205
喧嘩で轢き殺されたといったらそんなん喧嘩じゃないよって思います普通は。

思うんだけどさ、
「相手を尖った鉄杭に叩きつける」は凶器攻撃になるのかな？
「環境利用」を排除してフラットなリング上で戦う事を前提にしているなら
それってルールに守られてないか？

>>207
そりゃ格闘技だからルールに守られてるだろｗ

>>206
不正解
普通の人は
「喧嘩の末、逆上した犯罪者が被害者を轢き殺したんだな」って思います


本当に理解力ないですね

>>185
極真なんかは、殺す気でやれなんてよくいわれるが、
ボクサーのサミングで終わりそうで怖い（笑）

殺意一流、顔面技術三流の武道-極真（笑）

ひとまず、しょーもない事を一生懸命話してるお前らは普通じゃないな

>>209
＞喧嘩の末
つまり喧嘩はひとまず終了してその後逆上したキチガイが轢き殺したってことか
喧嘩中にのこのこ車に入る暇はないし
もしやられた後で轢き殺したならそれは喧嘩後の行動
仲間がやったのなら他人の喧嘩に介入したキチガイが轢き殺したって解釈する

>>206
貴方みたいに「そんなん喧嘩じゃない」なんて反応する幼稚は厨房くらいですよ
普通の人は理解します
貴方はワケのわからないところに拘る幼稚君なのです

>>209
いわゆる喧嘩とは思わないよな普通は。
俺はそれがいいたいだけ。それは認める？

>>213
いやほとんどの人はそう思いますよｗ
ほんとに世間知らないな君はｗもうバカはだまって。

俺は最初から喧嘩の意味について語ってるんだからそれにこだわるのは当たり前だろｗ

>>214
理解力ないですね
喧嘩というのは別に素手タイマンではないのですよ 素手タイマンならステゴロでしょう

喧嘩は何が起こるかわからないのです

お前ら普通普通って
普通の人はね、どっちだろうが気にも留めない
これ正解

>>216
おまえが理解力ないだろ、なんでわからんのだ。
喧嘩というのはある程度かぎられた実戦の範囲を喧嘩、それを超えたら殺し合いだと言ってるだけ。

意味わかる？ぼく　園児でもわかるよ。

>>215
それは貴方の周りだけですよ(笑)
試しに考えてごらんなさい 「喧嘩して刺されて死にました」
これで良識ある大人は大体の事を理解するはずです
試しに芸能人が何と解答するか考えたらいい

「そんなん喧嘩じゃないじゃん」なんて言う馬鹿者は愚の骨頂でしょう

>>218
良いかな？ 喧嘩の意味はどうでもいいのです
「喧嘩して殺された」これで99％の大人は理解します
理解力ない貴方は「そんなん喧嘩じゃないじゃん」とか屁理解を捏ねるわけです

貴方は厨房丸出しな事を言っているわけです
「刃物出したら喧嘩じゃないじゃん！
武器無し！多対一は喧嘩じゃない！殺意は無しでお願いします！もちろんタイマンね！よーいドンね！不意打ちは通り魔認定するからね！」

どれだけ喧嘩にルールを作る気ですか？(笑)

もう競技でもやっておきなさい

こいつはあれだろもめごとは全部喧嘩だと思ってるんだろ。

極端な話すると国同士のもめごと（戦争）も喧嘩っていってんだこいつは。

だからアホ。喧嘩というのはある程度限られたぬるい実戦を喧嘩というんだまともな思考ならな。


>>219
そういう言い方すれば理解できるのは当たり前だが
ナイフファイトを殺し合いと喧嘩といえば殺し合いだね。

そういうこと俺がいいたいのは。喧嘩の意味がどうでもいいなら俺のレスに最初から絡んでくるなよ。
おまえが喧嘩の意味についてレスした俺に粘着してきたくせにどうでもいいって頭おかしいのかｗ

>>221
うわー理解力ないなびっくりするくらい、そんなこといってるんじゃない。
実戦ではなんでもありなんだから武器なしでお願いねなんて誰もいわないよ（まぁナイフはやめろって言う奴もいるかもしれんがｗ）

実戦の状況によってそれを喧嘩というか殺し合いというかという話をしてるの。

頭悪すぎだろｗだれが実戦で素手限定ねなんていったんだよｗ

喧嘩の意味はどうでもいい、どうでもいいのに喧嘩の定義についてレスしてきた人がいたそうだ。

>>222
厨房はこれだから手に負えませんな
まるで初めて辞書を引いて○○という意味を知ったガキですな


結果的に国同士の口論(喧嘩)から戦争に発展したとして、戦争というのは則ち、国と国との対立、喧嘩みたいなものなんですよ

良識な大人なら皆、この言葉で理解するはず

理解力ない猿かね君は

国家レベルの喧嘩＝戦争なわけです


本当に理解力ない

辞書でしか物事を知らない厨房ですな
こういう厨房は自分が知ってる事以外の事には無頓着で、無知な癖にシャシャリ出てくるわけです

>>225
戦争と喧嘩は意味違うだろｗ戦争はもめごどであるが喧嘩とは言わない。
喧嘩みたいなものって言ってる時点で喧嘩じゃないって言ってるようなもの

そして喧嘩の意味がどうでもいいならなんで粘着するのかな？頭おかしいの。

どうでもいいならもうレスするなよ。

fightingとwarは違う
interpersonaal communicationとmass communicationぐらい違う

>>226
国家レベルの争いを喧嘩というのはおつむの足りない君だけ。

喧嘩といって戦争をイメージする人っていない。お前以外。

てか刃物が出た時点で普通の喧嘩じゃないのは確か。
両方が刃物を出したら、それは喧嘩じゃなく殺し合い。

>>229
本当に厨房ですね
「戦争とは国レベルの喧嘩である」というのは普通にジャーナリストの言葉ですよ

私はその言葉を聞いて、なるほど、と理解しました
「いや、何言ってるんだ！戦争と喧嘩は違う！」とか屁理屈言うのは貴方みたいな低能の厨房達だけですよ(笑)

そんな事は誰もがわかってるわけです


わかった上で戦争は国レベルの喧嘩という活字を使うわけです

良識ある大人なら理解出来ますから

厨房の貴方が言ってる事は
「SEXとはHの事である」というのを
「何言ってるんだ！Hとは変態の頭文字の事でSEXとは違う！」と言ってるようなモノなのです


どれだけ理解力ない屁理屈かわかりませんか？
低能過ぎてわからないですよね

国レベルの喧嘩といってる時点でただの喧嘩の意味とは違う。

国レベルって言葉を付け足してるわけだからね。

戦争は戦争、喧嘩は喧嘩、共通してるのはもめごとという意味だけ。

喧嘩というのは小規模の争いを指す。もめごとの中の限られた範囲の状況を喧嘩という。

もめごと全てが喧嘩とは普通はいわない。

国レベルの喧嘩といわれれば一々つっこみはしないが喧嘩=戦争だといわれればそれは違うだろとつっこみいれますよ。

まーた総合と喧嘩と戦争を一緒くたにしてる総合バ格ヲタかｗ

>>233
日本語というものは色んな解釈の仕方があるわけです
辞書に載ってる事だけが全てではないわけです
「殺し合いの喧嘩」
「命懸けの喧嘩」
これらは普通に活字として目にする言葉です

一つの物事に捕らわれるのでなく、色んな視野を身に付けなさい

>>235
今は喧嘩という漢字二文字の定義について話をしているので
「国家レベル」のとか「命がけ」とか付け足した言葉はいらない。

一般的な喧嘩の意味について語っているんだから。

>>236
喧嘩の定義に何の意味があるのですか？
素手喧嘩＝ステゴロ

喧嘩というと、素手とは限らないわけです

辞書に載ってる事だけが全てではないわけですよ

喧嘩=素手というより殺意がない争いまでのこと。
殺意がなく殺傷力ない武器使用も喧嘩に入るかなって思うよ。

そして喧嘩の定義の意味なんてどうでもいいならもうレスをしないでください。

>>238
それは喧嘩童貞の発言なわけです
殺す気持ちがなければ、人の顔面をフルパワーで殴るなんて、まず出来ないでしょう
殺す気＝殺意
激しい憎しみがなければ殴りあいの喧嘩になる事もないでしょう

例えばボクシングの畑山は「対戦相手を殺すつもりで殴る」と語っておりました
ボクシングだから許されますが
実際、喧嘩で「殺すつもりで殴りました」で相手が死んだら立派な殺人罪になります

殺人になるか傷害致死になるかは、殺意の有無なわけです
加害者が
「殺す気で殴りました」と言ってしまったら即殺人容疑になるわけです

ここまでROMってた俺の感想

昨日からずっと気持ち悪い敬語使って力士最強だの喧嘩は殺し合いだのｗ言ってる椰子が気持ち悪い
普通の椰子がこのスレ見たら間違いなく敬語野郎をおかしいって言うと思うが

ていうか喧嘩喧嘩吠えてるけども自分喧嘩したことないんだろうな
可哀想な子
まぁ俺もそんなしたことないけどね。喧嘩なんてｗ

喧嘩は殺し合いだよ。間柴だっけ？ボクシングは殺し合いって言ってたろ？結局は本人の気持ちじゃないかな？俺がもし喧嘩するなら殺す気でやるよ。じゃないと反対に殺されたら嫌だし。まぁ、よほどの理由ないと喧嘩なんてしないけど。

>>111
修練の結果が素人には手を出せず殴らせて顔面骨折
ほとんどの選手は競技の中でしか格闘技を使う気ありません

>>115
薩摩示現流は初太刀だけに特化して強かったらしいけどな
まぁ殺傷力の高い武器があるから、それが可能だったんだろう
一発の攻撃の威力が低いと、勝負が長引くから色々対応できないとダメね

>>120
町田LYOTOは伝統派空手出身

>>167
銃火器は無理としても多少の武器に対応できないのは護身術失格じゃねえの？
審判のいる競技の場と違って追い詰められた相手が凶器を出すこととかも考えられるしな
喧嘩なんてやるようなDQNの人間性に期待して喧嘩するのは危険
競技と違って現実は相手の反則により勝ちになったりしない
逮捕される奴も負けだけど、殺される奴も負け

ミルコって特殊部隊ではどうだったんだろうな
銃なしの格闘なんてほとんど有り得ないんだろうけど
持ってる技術は凄いのかね？

っていうかこんなスレ見といてなんだけど
喧嘩なんて小学生までにしとけよ

しばらく前に、彼女と彼女の兄貴と三人で飯食いに行った帰り、飲み屋の前で
彼女がガタイの良い学生（後から某大学のラグビー部と判明）にからまれた。
おれは野球や陸上競技の経験はあるけど、格闘や喧嘩はど素人。彼女や
その兄貴の手前、勇ましくやめろとわりこんだら、胸を突き飛ばされて面白いほど
吹き飛んで、路駐の自転車で頭切って、もうだめ。
彼女の兄貴は、ちょっとさむいけど合気道？の有段者でたぶん70キロもないような
体型だったが、そのラガーメンの懐に潜り込んだかと思ったら、大男がはううううとか
嗚咽を漏らしてへたり込んで、息ができなさそうだった。
おもいっきり顔蹴ったら死ぬかなあ、とか取り巻きの方に呟いたら、すいませんって
なった。
かっこよかった。
でも、柔道とかレスリングの奴とはやりたくないなあ、相性悪いもんきっと、って言ってた。

総合格闘技に限らず格闘技の試合、特にプロのそれは第三者が客観的に観て楽しむもの。
だから安全性を考慮したルールの確立が必要になる。路上のケンカ等はあくまで当事者
だけの問題であって、他人が見て楽しいかどうかは関係ない。危険な状況に陥った場合の
武道、格闘技の有効性はあるだろうが、それらはあくまで身を護るという手段の一つにしか
過ぎない。だから武器を使っても構わない。プロの格闘技の試合の場合は、格闘技術は商売道具。格闘技術の錬度だけしか
頼る事が出来ない。

総合に限らず格闘技オタクの痛いところは、護身の状況と競技性を別に考えるという事を
知らない事だな。

>>182
馬鹿か？
ボクシングだって殺るか殺られるかの勢いで殴り合って、
実際何人も死んでるだろ。
つまり同じように危険を伴う。

>>244
> 修練の結果が素人には手を出せず殴らせて顔面骨折
> ほとんどの選手は競技の中でしか格闘技を使う気ありません

当たり前だ。
プロ格闘家がその技術を「喧嘩で使います」なんて公で言えるわけないだろ。
アホか。
真に受けんな。

うちの道場も、入門の時に「身に付けた技術を喧嘩に利用しません」って、
誓約書まで書かされたぞ。
建前上はそんなもんだ。
　

>>247
イタイ格闘技オタクってお前の事だろ（笑）
護身と試合の意味も分らないオタク。

>>249
建前も何もマッハは実際に手を出さなかっただろ。
手を出さなかったのは建て前で、
ただ単に何もできずに骨折られたってのが本音だと思うんですか？

プロ格闘家のほとんどは競技の中でしか格闘技を使う気ありません。
建前としてじゃなくね。

マァ俺が言える事は庭の木切ると、毛虫に激しくやられる。これは絶対だ。

>>251
マイクタイソン
ガッツ
保住
サーシャ
ハイアン
アイブル
ゴルドー
バタハリ

選手というか特に治安の悪い国ほど格闘技は競技の中だけじゃなく護身術として習う人も珍しくない。
いつ誰に絡まれて何をされるかわからないからね。
選手はむやみに暴力振るわないとかそういう話じゃなくて。

日本は平和ボケしてるから格闘技を競技としてしか考えてない奴もいるがな。

>>253
悪い見本の奴らじゃん

ヨハネスブルグで格闘技がどれだけ役に立つことか…
無駄に抵抗したら銃で撃たれそうだ
ステゴロタイマンとかいうガキの喧嘩と護身を一緒くたにするなよ

その地域の治安の悪さの度合いにもよるだろ。
実戦=全て銃撃戦なんて戦場くらいのもんだ。
2ｃｈ脳ってんだこういうのは

しかも護身術ではいかに人に絡まらないようにするか、相手をなだめるかって練習もするからね。
絡まれて無駄に殴り合いするってわけじゃないから勘違いしないように。

だから格闘技=競技に過ぎないって言ってるのは平和ボケした日本人典型の意見だね。
まぁ日本人でもどの格闘技が強いのかって話はよくなるから実戦に格闘技をあてはめる奴が以下に多いかってことがわかるがな。

格闘技は球技ではないからね。どんな人間でも実戦に巻き込まれる可能性がある。
誰だって外出して変な奴に絡まれないかなって考えたことはある。

>>257
どっかの誰かさんが治安の悪い国って言い出したもんで

格闘技が護身として役に立つのは比較的治安の良い地域だろ

>>260
治安の悪い国ほど護身術が普及している件。

要するに私が言いたいのは
格闘技にはスポーツの側面と実戦での戦闘技術としての側面があるということ。

格闘技を競技に過ぎないという考えは無理があるし間違いだということですね。

>>261
具体的にどこ？
普及しているってデータもよろしく

日本に輸入してきてる護身術のクラブマガやグレイシーなんて海外の護身術だからね。
治安の悪い国ほど防犯や自衛の意識が高まり平和な国より普及してるのは考えれば誰でもわかること。
ソースなんていってる奴はあほだ。

ヨハネスやナイロビで素手の護身術が普及してるって話は聞かないし、
UFC以前のグレイシーの大会なんて超マイナー大会だし、
ノゲイラだって自国じゃ知名度ないんだろ？
ほんとにブラジルで素手の護身術が普及してるのか？w

素手とは言ってないよ。護身術とは素手に限定されないから。
また安全な国より普及しているといったんだ。

君は何がいいたいの？格闘技は競技の中で使うもので競技外で使う人などまずいないといいたいんじゃないのか？
それに対して俺がそれはその人が格闘技をやっている目的によると反論しただけ。

話をそらすんじゃないよ

もっと視野を広げてグローバルに考えないとね。
海外では日本とは比較にならないほど治安が悪いと聞くしそんな危険な国に住んでいたら
日本人より格闘技習う層の中で自衛を含めてやってる比率が高いわけだね。

そういうことを一切考慮せず「格闘技は競技に過ぎない、みんな競技としてしか考えてない」なんて発言には赤面ものだろう。

>>266
>>267
同意

格闘技が実戦・護身を想定？
総合格闘家マッハさんが
ダハハｗ

実戦を想定した格闘技はあまりに多すぎる。
元々は全部そうだから。

ほとんどいない と まずいない
の区別が付かないなら小学校からやり直したほうがいいよ

しかもオレは「プロ格闘家のほとんど」って言ってんのにそれも読めてないみたいだし

所詮ただの演劇　　プロレスと同じ

>>271
ほとんどいない　でも間違いだしプロ選手に限定する意味がわからん

>>268 なにやってんだよｗ

ID:eBArvNvi0には同意するが自演はやめなはれ

格闘技？相撲見リゃわかるが金持ちの余興だ。
古代ローマ時代からな。騎兵団に役立たずと馬鹿にされていた。
それをスポーツまで昇華できたのがボクシングやレスリング。
やはり別格の存在だな。

要するに本当に強い人ほど競技自体が目的になって格闘技をスポーツだと認識してて
さして強くない奴ほど実戦なら〜などと妄想してオナニーしてるってことだね

２ちゃんでも実戦厨の大半が格闘技素人

>>277
プロ格闘家じゃなくても強い奴はけっこういると思う。
そもそもプロ化された格闘技ってほんのごく一部だしね。

そりゃ総合格闘技ヲタなんてヲタクばっかりだからなｗ
総合格闘家は金払ってボクシングジムに出稽古してるだろｗ

逆に非実戦厨ほど格闘技素人が多いと思うが。
格闘技やってる奴ならわかるが己がやってる格闘技が実戦で弱いと言われたらおもしろくないものだよ。

だからマッハが体張って証明してるだろｗ
実戦でどうこうは意味無ぇーって

＞２８０
お前１だろ

路上の喧嘩で組んじゃ駄目ってのは相手が拳銃はともかく小さな刃物とか持ってたりするからなんだよ
治安の悪い国だと小さなチビッコギャングみたいな子供でも持ってるし
総合好きがよく言う組んで投げるとかタックルして倒すとか危機意識の欠如で前提からおかしい
だからボクシングや空手なんかの距離取る打撃の方が実際には護身に役に立つんだよ

>>280
試しにお前がガチムチの肉体でもアップしてみろよ

人がアップした画像を拾い画だのケチつけた挙げ句、
拾い画じゃないことが証明された途端に逃亡した自称プロ格闘家もいたな(笑)

格闘技なんてただの喧嘩でしょ？
もういいよ、喧嘩屋がアスリートなんてやめてよ
一所懸命スポーツやってる俺らの身にもなってよ

一生懸命スポーツｗｗｗｗ

ワロスｗｗ
平和ボケした日本だから格闘技の番組見て妙な幻想抱いてるのにｗ

格闘技への幻想という意味じゃアメリカ人の方がひどい
ちょっとシャドー見せただけでブルース・リーとかいっておおはしゃぎする

護身だの実戦だの言ってる割に、
ステゴロタイマン限定(笑)

昔の実戦派徒手武術は相手が多少の武器持ってることくらい想定してたぞ
治安の向上と素手じゃどうにもならん武器の登場により、
存在意義を失いかけて人間育成を目的とする武道か、スポーツ競技にシフトしたが

平和ボケとかいうならイラクでもいきゃいいじゃん。
ていうか俺みたいにボブサップくらいしか知らない奴でもプライドつぶれたって知ってるのに。
もういいよ、あんな煽り番組。もう飽きたよ

実戦は打撃で対処するってのは合気道の塩田も自伝で書いてたね
戦後の荒れてる時に武者修行と称して夜な夜なヤクザ相手に喧嘩を売って
実戦の腕を磨いたそうだが当然相手は刃物や凶器を持っていたり
複数人だったりしたが合気道の達人だが実戦はほとんど当身（打撃）で対処したって

凶器や複数人相手が多い実戦ではタックルとかグランドとか自殺行為でしかない

護身の為なら、格闘技なんか習うより催涙スプレー携帯したほうが簡単だな

言っておくが俺はステゴロタイマンにこだわっていないからな。
ただ格闘技術が通用する範囲での実戦で物語ってるだけ。

格闘技術がまるで通用しない、使えない実戦の状況で格闘技について語っても意味ないからねｗ
これわかってない馬鹿がたまにいる。

>>291
じゃ古流柔術や警察の逮捕術についてはどう説明する？
相手を取り押さえることが目的だから組み技主体だぞ。

>>290
日本人は日本という治安のいい国に住んでいるから平和ボケしていると言ったことに対して
だからイラク行けってまるで意味がわからない。
なんでイラクへGOって話につながるんだ。

凶器持ってる相手にグランドがだめって全くわかってないな。
凶器持ってる相手にこそ取り押さえてグランドで固めるべきだ

そして凶器持って無い仲間に頭を踏まれる。。。

>>294
だから警察は逮捕術なんかほとんど役に立ってなんだよ
結局は撃つ気の無い銃で威嚇か警棒頼りで対処するし
何より取り押さえるのは多少無理しても
「相手に怪我を負わせないように」だから、できるだけ世間の非難を避けるようにね
古流柔術は塩田の場合と同じように当身の急所攻撃を使い組み伏せて決着など
少ないと思われる基本鍔迫り合いなどの特殊な状況になってからの技が元なので
実戦では捌いて急所に当身が標準な技術体系だと思う

通り魔加藤がどのように取り押さえれてたのか見てなかったのか
http://www.iza.ne.jp/news/newsphoto/slideshow/event/all/access/
凶器持ってる相手にはグランドで取り押さえるのがベストだよ

コマンドサンボでもクラブマガでも組み技は基本的な技術だがな。

素人の意見としか思えないな実戦で組み技は使えないなんて発言は。

加藤は上で書いたけど
警棒だか銃だかで威嚇して本人が観念してへたれこんだ後に確保したんだよ
組み伏せにいったら普通に刺されてるよ
よっぽどの警官じゃない限り

>>301
凶器が持ってる相手に素手で戦うには組み伏せる以外、術はないんだよ。
ナイフ持ってる相手に打撃で勝負なんてありえない自殺行為。

素人でもナイフ持ってる相手にはナイフを持ってる側の手を押さえて取り押さえようとする。
自然ににそれが正しい判断だとわかる、ナイフ持ってる相手にキックボクシング？
ありえませーん

俺が体験した訳じゃないが凶器を持った相手に武道家が対処してるのは
ほとんど打撃なんだからしょうがないだろｗ
重要なのは相手の攻撃を「捌ける」ことだと個人的に思うが
捌いたら・捌けたら当身を入れればいいだけどわざわざ組に行く理由なんか無いとおもうが？
逆にわざわざ組みに行って相手の凶器の射程にいつまでも居たり
残りの敵の仲間にわざわざ隙を与えることも無いと思うんだけど？
あまりに不要と言うかリスクしかない自殺行為だと思うが？？

上の方に書いてある話は
武器を隠し持ってるかも知れん相手に迂闊に組み付くのは危ないって話だろ
それがいつの間にか、武器持って襲いかかってくる奴の話になってるｗ

>俺が体験した訳じゃないが凶器を持った相手に武道家が対処してるのは
ほとんど打撃なんだからしょうがないだろｗ

だからそれ間違ってるから。もっと勉強すれば自分がどれだけ無知なことを言ってるかわかると思う。
正直相手にするレベルに達してない。

とりあえず>>145の動画を全部みてきなさい。なんかレベル低すぎてさ・・。

じゃなんか組み技使って何人も制したりした武道家や達人の話でも教えてよ
勉強するから
合気道の次々と宙に舞うのと同じ型だけど練習動画なんかどうでもいいからさｗ

>>307
動画みてくれば。超実戦的格闘術がどのような戦闘技術になってるか一通りみてこい。
ナイフ持ってる相手には取り押さえて制するは基本中の基本だから。

君が言ってるのは総合格闘技でタックルは使えないっていってる位のレベルだよ。

まぁ、ゴルゴ13が最強ってことか。

ま、どっちも極端すぎるわな。
ただ逮捕術とか軍隊格闘術とかは、教える対象もセンス有る無しに関係無い凡人だって事。
それを前提に誰にでも吸収出切るように出来てる。
例えば天才ボクサーとかのスタイルを一般人が努力した所で真似するの無理。
そういうパンチやディフェンスは誰にでも出切るもんじゃない。
暴漢のナイフをバックステップでかわしてカウンター、って例え出来てもそんな状況を想定して
ボクシングしてませんから。当たり前だ。
組系だって喧嘩の状況を想定して練習してる訳じゃないからいきなりパンチ喰らってやられたりする事が多い。

相手がナイフ出したらとりあえず距離とって、ナイフの射程圏外に逃げて、椅子を盾にしつつ突進するとか、
ナイフより射程の長いもんで応戦して相手がナイフ落としてから近づいたほうがいいと思うぞ
素手で応戦しようとする意味がわからない

>>283
お前、ド素人運動音痴のニワカだろ。
ボクシングの距離なんて武器もってる相手に対して一番危険な距離だぞ。

>>311
もちろん距離取れるなら取る、そのまま逃げれるならダッシュで逃げる。
またストリートにたまたま都合のいいナイフに応戦できる物が落ちてるとは一切限らない、
そういうった一瞬の状況では素手で応戦しなければならない時は普通にあるわけだしね。

素手格闘技の延長上の話で対武器もった相手の話なんだから素手で応戦するという話は自然な話だろう。
そんなこともわからないのか

土下座して油断させたあと不意打ちで金玉蹴るのが真の護身

>>314
土下座してる最中に後頭部を靴の踵で思いっきり蹴られて終了ｗ

競技性と実用性を全く切り離して考えることは不可能なんだよ。
ベン・ジョンソンが泥棒を追いかけた末、取り逃がして笑い者になったことがあっただろ。
陸上競技ですらそうなんだから、格闘技ならなおさらだよ。
だからマッハは叩かれたんだよ。

そんあことがあったんだｗ

>>315
それは油断させられなかったほうが悪い
いかに相手にゴマをするかが勝負だ

>>313
競技じゃないんだから素手への拘りは捨てたほうがいいと思うがな

あと、コマンドサンボは寄せ集めで独自の技術体系なんてあんまりないぞ
サンボ上がりは打撃下手、アマボク上がりは組技下手、
だいたいどっちかだな
ヒョードルみたいに両方出来るのは珍しい

>>145
のクラヴ・マガ見たが
ナイフ相手にハゲ教官？は普通に捌いて打撃って教えてないか？
８分位からと１４分くらいからのレッスンはナイフは捌いて当身だし
最初の５分位からの練習はとりおさえようとするとザクザク偽ナイフで刺されてるし
ただそうとう対ナイフを仮想して練習しないといかんだろうな

最初のハゲの演舞は色々やって見せているがあれは正直
合気道の飛びまくる演舞みたいなものだろ相手の動きが単純だし

と、飛ばし見したらこんな感想なんだが

>>320
http://www.nicovideo.jp/watch/sm964564

これも見てきな

人を素人呼ばわりするならまず自分が格闘技素人じゃない証拠を出そうな

http://imepita.jp/20080729/843620
http://imepita.jp/20080729/186630
http://imepita.jp/20080729/844050
http://imepita.jp/20080808/848711

誰も突っ込まなかったようだが、自演ミスった奴がいるみたいだぞ↓

266 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:07:13 ID:eBArvNvi0
素手とは言ってないよ。護身術とは素手に限定されないから。
また安全な国より普及しているといったんだ。

君は何がいいたいの？格闘技は競技の中で使うもので競技外で使う人などまずいないといいたいんじゃないのか？
それに対して俺がそれはその人が格闘技をやっている目的によると反論しただけ。

話をそらすんじゃないよ

267 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:13:28 ID:eBArvNvi0
もっと視野を広げてグローバルに考えないとね。
海外では日本とは比較にならないほど治安が悪いと聞くしそんな危険な国に住んでいたら
日本人より格闘技習う層の中で自衛を含めてやってる比率が高いわけだね。

そういうことを一切考慮せず「格闘技は競技に過ぎない、みんな競技としてしか考えてない」なんて発言には赤面ものだろう。


268 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:16:03 ID:eBArvNvi0
>>266
>>267
同意

>>266
＞やってる人の目的によると反論しただけ
オレ(ID:BhWT2+kfOは携帯から)は最初から目的によるって言ってるんだけどな
その上で、プロの大半はスポーツとして格闘技をやってるだろうって話ですよ

872 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 23:39:42 ID:nL1ESxFy0
一般的にはスポーツの定義って、
体使って汗をかく＆それ自体が目的の遊び　ってとこかと
競技の中で強くなるためにやってるならスポーツ、
警察や軍隊のように手段としてやってるならスポーツではない
ほとんどの格闘家は競技の外で使うために格闘技やってるわけじゃないと思われ

>>324
でプロがそうだからっていって何がいいたいの

こんなの発見！
ボクシングファンからも馬鹿にされてる真性ニートボクヲタの実態（笑）
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

144 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 05:23:38
ボクシング板を荒らしている犯人が↓のスレでボコボコにされています(笑)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1206888382/
この人ニートなのかしら？↓
39 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/09(水) 08:48:29 ID:SKWIDq/o0


146 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 23:07:16
>>144
お前コピペばっかりしてるだろ。
ボク板荒らすなキチガイニートｗ
お前のせいでこっちが迷惑してんだよ。

147 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 23:17:39
スレ立て荒らしのせいでまともなスレもなくなってる

148 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 23:24:13
>>144
お前どう見ても２ちゃんねる中毒の異常者だな。
そんなことまでしてるお前がニートだろ。
ボクシング板に来るな！！！

さらに発見！
ボクシングファンからも馬鹿にされてる真性ニートの実態（笑）
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

415 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 05:24:21
ボクシング板を荒らしている犯人が↓のスレでボコボコにされています(笑)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1206888382/
この人ニートなのかしら？↓
39 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/09(水) 08:48:29 ID:SKWIDq/o0



417 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 15:51:16
>>415
うめてるのに邪魔するな。
お前みたいなクズニートは市ね。

419 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 23:03:24
>>415
スレ誘導して仲間を増やしたいのか？

おまえ格板荒らしてるんだろ。
自業自得。
ボクシングファンの面汚しだ。さっさと氏ねよ。

これも発見！
ボクシングファンからも馬鹿にされてる真性ニートの実態（笑）
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

825 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 05:19:59
ボクシング板を荒らしている犯人が↓のスレでボコボコにされています(笑)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1206888382/
この人ニートなのかしら？↓
39 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/09(水) 08:48:29 ID:SKWIDq/o0



827 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 15:47:56
>>825
ボクシング板を荒らすなキチガイニート！

828 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 18:47:21
>>825
自称大学生の中年ニートはいどん

>>328
たしかに↓はニートで間違いないだろうな

39 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/09(水) 08:48:29 ID:SKWIDq/o0
答えに詰まって必死で誤魔化す知恵遅れボクヲタ（笑）
47 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/10(木) 12:09:26 ID:4fCKgzmX0
知恵遅れボクヲタ晒し（笑）
342 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/12(土) 13:33:19 ID:fMRzHSWz0
今日も携帯で自演する知恵遅れボクヲタ（笑）
76 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/17(木) 10:47:36 ID:QQ9c4EUk0
オリンピックだけが唯一の心の支えのボクシング（笑）
382 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 13:43:35 ID:HLaALxDKO
そのボクヲタなら自演とウソ書き込みで
赤っ恥かいてにげちゃったよ（笑）
394 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/19(土) 13:01:42 ID:D+goP6Wn0
知恵遅れボクヲタ笑える（笑）
79 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 11:44:53 ID:GpJigvUt0
格闘技におけるリトマス試験紙。
あのルールで通用しない格闘技（格闘スポーツ）はレベルが低いクズ格闘技ってことだ（笑）
438 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/21(月) 14:45:03 ID:/HL55HfQ0
定期的に消毒しないと蛆が湧くからな（笑）
知恵遅れボクヲタ晒し（笑）
91 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 12:40:19 ID:lztpa8800
94 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/23(水) 20:19:43 ID:lztpa8800
そんなＫ−１で優勝すらできないボクシング（笑）
531 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/24(木) 11:42:14 ID:a7CKwCOk0
472 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/24(木) 23:27:53 ID:a7CKwCOk0
ボクヲタが荒らしてる事実を何故か一切無視してるのが何よりの証拠（笑）
488 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/25(金) 03:48:54 ID:TXpG7iZp0
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　　オマエみたいに無駄にコピペばっかりして荒らしてるボクヲタいたな（笑）

>>325
ＧＳＰを始めＭＭＡをスポーツだと認識して欲しいって言ってるトップ選手がいるのに、
格闘技経験もない素人が実戦だの格闘技はスポーツではないだの言ってんじゃねーよ

>>329
つまりニートってオマエだったわけだｗ


ボクシングファンからも馬鹿にされてる真性ニートボクヲタの実態（笑）
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

144 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 05:23:38
ボクシング板を荒らしている犯人が↓のスレでボコボコにされています(笑)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1206888382/
この人ニートなのかしら？↓
39 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/09(水) 08:48:29 ID:SKWIDq/o0


146 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 23:07:16
>>144
お前コピペばっかりしてるだろ。
ボク板荒らすなキチガイニートｗ
お前のせいでこっちが迷惑してんだよ。

147 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 23:17:39
スレ立て荒らしのせいでまともなスレもなくなってる

148 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2008/08/01(金) 23:24:13
>>144
お前どう見ても２ちゃんねる中毒の異常者だな。
そんなことまでしてるお前がニートだろ。
ボクシング板に来るな！！！

まぁ２ｃｈ（笑）の素人同士で妄想議論したって結論でるわけないｗ

ごるゴ１３が最強だとぼくも思います。
LEONもかなりすごいと思いますが、ごるごほど洗練されてないイメージがあります

>>331
画像も晒せず逃亡した自称プロ格闘家乙
オレがニート？そう言ってる奴がいるだけで具体的な根拠何もないな
オレは平日も休日も関係なく毎日のように昼間っからボクヲタボクヲタ書き込んでるニートがいることを示したが

454 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/23(水) 10:32:14 ID:lztpa8800
450 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/23(水) 00:52:00 ID:lztpa8800
この現実を出されると、低能ボクヲタは発狂撃沈ｗ
531 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/24(木) 11:42:14 ID:a7CKwCOk0
472 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/24(木) 23:27:53 ID:a7CKwCOk0
ID:0mcih1Oz0は格ヲタのふりした基地害荒らしのボクヲタだろ？
499 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/25(金) 10:52:35 ID:TXpG7iZp0
しつこいな低能
ID:0mcih1Oz0＝ID:V6FTMgGr0
総合やＫのスレに狂ったボクヲタはいないと妄想。
530 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/26(土) 13:41:32 ID:maloQ4LV0
こういう馬鹿が典型的なボクヲタ脳というやつか。
301 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/27(日) 09:12:21 ID:tPXCOfL60
594 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/27(日) 22:44:50 ID:tPXCOfL60
お前拾った画像を自分だと言って晒しておいて、
結局画像元をばらされて涙目逃亡したあのボクヲタだったのかｗ
609 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/28(月) 11:56:29 ID:7q0Kgsn20
なんとなく程度の関連性しかない画像を３分割アップしても意味無いだろ。馬鹿か？
１枚の画の中にお前と携帯も、その他証明したいものを持って写せ。
それができないならお前は他人の画像を使ったヘタレクズボクヲタということだ。

>>330
格闘技は実戦方面での活用術として使われていたりもするし（いわゆるスポーツではない格闘技は山ほどある）
またやってる人によって競技外での強さを目的としてやってる人も数多くいる。
それがわかっているのに格闘技はスポーツに過ぎない、実戦を絡めたら駄目って随分狭い視野だな。

格闘技のプロ選手は競技内で発揮することしか考えていない

だから格闘技をスポーツとして認めなきゃいけないってなんだその理屈は。

やってもいないくせに格闘技なんて言葉に
妙な幻想抱いちゃってるからな。
やる側がスポーツ、競技、格闘技もしくは武道だとかの
単語にこだわるならわかるけどな。
見てるだけの奴等にしたら単なる
「娯楽」でしかないのにw

まぁ別に俺はMMAをスポーツじゃないなんていってないけどな。
スポーツっていうと違和感あるけど一応ルールある格闘技だよ。

その格闘技を実戦の状況にあてはめるのが好きってだけで。俺は>>1じゃないしね。

>>336
別に認めろとは言っていない、競技自体が目的になってるならそれはスポーツでしょって話
｢ＭＭＡは野蛮なものじゃなくてスポーツなんだ｣って公言してる選手もいるしね

＞その格闘技を実戦の状況にあてはめるのが好きってだけで
マンガでも読んでろよ
あと、実戦とやらがそんなに大事なら自分も格闘技やりなさいな
やってるうちに想像上にしかない実戦最強なんかより、
競技の中で結果を出すことのほうがはるかに意味があると悟ると思うよ
くれぐれも、競技で活躍できないからって、
実戦ならオレのほうが〜などと妄想オナニーするような弱者にならないように

>>339
格闘技を幅広い範囲でみたら実戦も想定している格闘技は山ほどあるからね。
彼らに対して実戦を想定するなと言いたいのか？

大体俺は昔格闘技やってたしな。
勝手に素人認定されてるが。

大抵の格闘家は格闘技の試合外でも強い方がいいと考えてるよ。
試合では強い、実戦では雑魚なんていわれておもしろいはずがない。

後ね格闘技って強くなりたくてやってる奴って多いからね。
別にその競技内のみの話だけじゃなくてね。

例えば筋トレして力がついてそれを実戦で活用するわけではないがパワフルになった自分に自己満足みたいな。
格闘技やってる奴もこういう奴は実に多いよ。

別に自由だと思うんだけどね。そんなのばかげてる、競技でのみ結果だせばいいんだ！なんて視野が狭い人がいるみたいだが。

>>341
証拠アップしてトリップつけな
格板には口だけの自称経験者が多すぎるからね

>>342
競技より実戦での強さを追い求めてるなら、減量どころか増量するんじゃねーの？
増やしてもデブにしかなれない奴は除いて

>>343
実戦での強さなんて自己満にしかならんからな。別に悪くはないけどさ
実戦厨のダメなところは、格闘技は実戦での強さを追い求めてるんだから、
実戦で使えない格闘技はレベルが低いだの言い出すところ

よくある例↓
総合では雑魚だったシュルトがチャンピオン(笑)
じゃあ雑魚じゃない総合選手がｋ−１出れば余裕でチャンピオンになれるのか？
総合のほうがレベルの高い格闘技だからｋ−１なんて意味ねーんだよ

>>334
画像とかプロ格闘家とかオマエ何言ってる？妄想病？
オマエが示したのは、オマエが必死に時間かけてボクヲタ批判のレスをあちこちから
かき集めてる暇人ニートボクヲタだということだ。

何を基準にしてみようが自由じゃないか。
格闘技や格闘家に対して強さを重要基準に見てる人は強い格闘技・選手を評価するわけだから
弱いと感じてる格闘技・選手は見下すのは必然。

>>344
自称経験者ってオマエの事だろ？
違うならプロ格闘家の実績として、オマエが何ていう大会で
何年に何位になったか名前と共に明記したらどうだ？

>>346
つまり目指してる方向性が全然違う人まで、自分の基準で判断して見下すわけだな
例えるなら数学を基準にして心理学者を馬鹿にするようなもんか？
お子ちゃまでつねー
実戦の基準で判断するのは、実戦での強さを追い求めてる選手だけにしとけよ

>>348
まぁでもしょうがないよ、格闘技は強さはもの凄い問われる要素だもん。
おまえがいくら言っても世論を変えることは無理だよ。

世論？
競技の中で結果を出すことのほうが社会的に評価される現実は変えられないってこと？
ああ、総合ヲタ限定の世論か…

試合の中で結果をだすことが評価されるのは当たり前だが
ルール外での強さも問われる、また弱ければバカにされる傾向にある、これは世論といってもいい。
ピーターアーツが素人にのされたらどれだけ叩かれるか想像つくよな。

格闘技は他のスポーツとは異質の部分がある。
それが上記で言った通り。

結局総合に強さで遠く及ばないから悔しいんだろ。

総合ファンになればいいんだよ。そしたら優越感にひたれるぞ。
格闘技の王様みたいなもんだから。

>>351
世の中ガキみたいな大人も多いからね。
マッハのとき馬鹿にしてたのもガキだろ？
ニュースなんかじゃ偉いと評価されてたし

柔道、空手、テコンドーなどの競技実績は就職活動のときプラスになるけど、
総合やってる奴が総合は実戦的格闘技で、
私は実戦ならボクシングチャンピオンより強いです
なんて言ってプラスになるか？
社会的に評価されるのは競技の中のスポーツ的強さなんだよ？
同じ先を目指してる人達で競い合ってその中で強いことこそ評価される

ガキというかそれが自然な思考だろ。
格闘家に強さ求めてガキっておかしはな話。

社会に評価されるのはスポーツの実績もあるが
社会では男は非力より腕力があった方がいいという風潮はあるよ。
これはスポーツ外の強さともいえるよね。

一般層はボクシングより総合が強いとかそんな細かいことはよく知らんからそんなこといってもあまりよくわからんだろうがね。

>>355
K-1（笑）ルールならデラホーヤに勝てると言っちゃう魔裟斗さん（笑）

分かります。格闘技はエンターテイメントなんですよね。

実戦性云々を主張する格オタに限って、自分が危険な状況に陥った時にどのように
対処するかとか考えた事ないんだよな。格オタにとって実戦とは、自分とは関係の
無い誰かがやって、自分が遠いところから観て楽しめるものだということか。大槻
ケンヂとかがこのタイプだな。

あのですね、武道家や武術家自体がもう過去の遺物であり殆ど存在意義の無いものなんですよ。
個人でしかも生身で何年も修行して実戦に強い事に何の意味があるのか。
現代は集団戦闘が基本でボタン一つ押せば極めて殺傷力の強い武器も使える。
それを無くした時の事を考えて何年も時間を割くのと、それを無くさないように心掛ける訓練をするのとでは
どちらが効率が良いか。圧倒的に後者。という訳で格闘技術の知識そのものは過去の天然記念物的ポジションに収まってる訳です。
忍者の新見さんだって軍人に技術そのものを教えてる訳じゃない。あれは発想力、思考の方向性を教えてるんです。
ぶっちゃけて言えば「ペン一本でも武器になるぞ」みたいな。現代の戦闘状態で大事にされるのはそっちの方なんですわ。

私が居た大学にものごっつい上腕をしてる版画の先生がいたんですが、彼はレリーフ（石の板）を毎日毎日
扱ってるんですよ。それで肘から先が異常な太さになってる。あれで耳とか掴まれたら簡単にむしり取られそうです。
ボート部の連中もものすごい背筋をしてましたね。パンチの打ち方を教えたら威力だけは相当出そう。
こんな事を書くのは初めてですが、確かにガタイが良い人間を目の前に口論をすれば「（コイツと喧嘩になったらやばそうだな）」と
考えますね。しかしその時に必要なのは総合で�ｂPの実績を持つ事でも無くボクシングでチャンピオンの実績を持つ事でも無い。
そこそこ凌げればそれでいいんではないでしょうか？その場を上手くやり込めて戦闘状態にならなけりゃ尚の事良いと思います。

>>358
ボクシングルールならヒョードルに勝てると言っちゃうボクヲタと同じ（笑）

その方法は格闘技を一生懸命やる事で身に付くのでしょうか？？世界中の人間に格闘技を学ばせれば戦争も無くなってラブ＆ピース？
格闘技ヲタクさん達は実践性を吼えまくる前に版画でもボートでもボウリングでも一つ追及されては如何か？
びっくりする程周囲の目が変わる事でしょうよ。自分のスタイル、ポジションを確保出来る訳ですから。
実生活で何もしてない弱い自分があるから「くそっ・・○○さえやってりゃこんな奴ぶちのめせるのに・・」なんてことをすぐ考えてるのでは無いでしょうか？
でもやらないんでしょうね・・・。
弱い人間程格闘技を魔法みたいに考えてる傾向があると思います。やればその先が見えてくるものですよ。
「喧嘩＝格闘技さえやってれば・・」みたいな考えは止めた方が良い。
他人の試合見て脳内で「あれが強い弱い」と格差を付ける行為が楽しいから格ヲタをやってるんだ！」と堂々と周囲に言えますか？
↓この人は正直だ。これぐらいの考えで始めてみりゃいいと思いますよ。自分が楽しいからやる、程度で。　纏まりが無くなってすいませんね。

☆☆中国武術の言い訳を集めよう☆☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1211036334/
819 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 23:33:00 ID:e7+EE4Vs0
言い訳コーナーだから堂々と言い訳。

喧嘩しないに越したことないし、
体鍛えるのは楽しいじゃない。

>>361
マンガとテレビゲームしか知らないヲタの発送だね。
ボタン一つで核ミサイルが飛ぶ時代に
何でアメリカが大量の戦死者を出してベトナムから撤退したのか？
何でソ連が大量の戦死者を出してアフガンから撤退したのか？

世の中は君のゲーム脳で考えてる程単純じゃないよ。

>>365
うん、良い質問ですね。
＞何でアメリカが大量の戦死者を出してベトナムから撤退したのか？
＞何でソ連が大量の戦死者を出してアフガンから撤退したのか？

まず、それと格闘技の興行がどう関係あると思ってる？K1？総合？それとも競技であるレスリングや柔道、ボクシング？
私全く関係無いと思うんですけど・・。
君自身はベトナムから撤退した理由、どう考えてる？（まあいきなり答えから始まってる文章だけど）

もしかして本当は「何故米は大量の戦死者を出したのか？」って事が言いたかったんじゃないの？

核ボタンが何故押せないか。
逆に押せる条件を言ってみよう。
先ず国として成り立っておらず、又は認めていない。又は良く知らない。異人種であり敵対してる。
非難する第三者が居ない。正当性がある（と思ってる）。同程度の被害を受けた。恐怖している。

過去に一度だけ実際に押した例があるよね。

>>366
＞ うん、良い質問ですね。

そう思うなら、質問に質問で返さずに
キミ自身の答えをキチンと答えなさい。

あと、格闘技における有効性や強さと興行は別だからね。
余計な話で誤魔化さないように。

ベトナムに関しては社会主義陣営は統一規格の武器を使ってて、
資本主義陣営はバラバラの規格の武器使ってて、弾の供給など効率が悪かった
って話は有名だね
アフガンもベトナムもゲリラ作戦だったから、空から爆弾落として纖滅するのが難しかったってのもある
それで手を焼いたアメリカが枯葉剤まいたってのも有名な話

格闘技が役に立ってたって話は知らん

>>367
質問に質問で返すのは失礼でしたね、ごめんなさいね。
アフガンに関しては中途半端以下な知識しか無いので何も言えませんね。
ただベトナムに関しては知識は少しばかりありますんで。

＞＞何でアメリカが大量の戦死者を出してベトナムから撤退したのか？

大量の戦死者を出したのはゲリラ戦だからです。なりふり構わない何でも有り。弱者故の変則法の戦闘。
地下道を張り巡らしてそこへ引きずり込んだり神出鬼没で奇襲を掛けて来る。

撤退をしたのは戦死者が増えた。国際世論の反発。
兵士個人個人のノイローゼ等の症状が続発したのもある。大量破壊兵器をポンポン使うのは倫理的道義的に
色々な所からブレーキがかかるんですよ。化学兵器も同様。

繰り返すけど
まず、それと格闘技の興行がどう関係あると思ってる？K1？総合？それとも競技であるレスリングや柔道、ボクシング？
私全く関係無いと思うんですけど・・。
君自身はベトナムから撤退した理由、どう考えてる？
もしかして本当は「何故米は大量の戦死者を出したのか？」って事が言いたかったんじゃないの？

オリンピックでテコンドーの試合とかやるんだろ。
ちょっとみてやるかｗ
むちゃくちゃ非実戦的な試合を繰り広げてることだろうｗ

笑える

まぁマッハのスレ見れば世論の答えがでてる。

普段は格闘技は競技に過ぎない、実戦と関連性はないといってるような連中が相手にわざと殴らせて怪我したということを差し引いてもあれだけ叩かれてるからね。

やっぱりみんな実戦と格闘技をどこかで結び付けているということだよ。

>>369
興行については既に答えてます。

質問に質問で返すのは失礼な事ではあるが
良く考えたら
＞何でアメリカが大量の戦死者を出してベトナムから撤退したのか？
＞何でソ連が大量の戦死者を出してアフガンから撤退したのか？


関連性を全く説明しないでいきなりこんな質問をするのもどうかと思いますが。
格闘技との関連性をご説明願いたい所ですね。
私は罠に掛かった人間をナイフで背後から刺すのに格闘技術などいらないと思うんですが。

2ちゃんねるが世論w

マッハの件に関しては、普段実戦でどうのこうの言ってる格闘技ヲタクさん、というより総合ヲタクさんに対しての
揶揄が入ってると思われます。だから叩かれてるんですよ。私は別に叩いてないけど。
それからテコンドーは実戦に強いとか弱いとかの理由で笑われてるんじゃなく、朝鮮の捏造が起源にある格闘技だという事。
そこが笑われてる。実際は日本統治時代に松涛館流空手を習った朝鮮人が発祥を捏造したんです。
テッキョンとかいう殆ど資料も無いでっちあげ格闘技まで持ち出してね。

実践性は結果的にあるもので、最初から実践性を考慮してスポーツを選ぶのは変人に過ぎませんよ。
格闘技と実践性という話では無く、格闘技と暴力性という内容で考えた方がいいですよ。
格闘技をやる人＝暴力性が強い人。こういう偏見があるのは確かです。その暴力に強い人が暴力にやられたら人によりますが
笑う人も出るって話だと思いますマッハの件は。凄く分かり易いDQNが相手ですしね。

少し落ちます。次は別IDになるかも。

ボタン一つでミサイルが飛ぶ時代に格闘技は意味が無いという考えに対する反論です。

当時アメリカもソ連も核ミサイルを持ってましたが
国内世論、国際的な批判、倫理、
国内及び国際法的な適法違法問題、
核ミサイル投下後の環境問題、
費用対効果、その後反撃されるリスク対効果

いくらボタン一つでも
これらの制約で核ミサイルは実用的手段にはならなかった。

マシンガンなど武器の方が強いから格闘技が意味無いという論理も
同じように実際には有効で実用的とは言えないのだ、ということ。
そういう武器は誰もが持ち歩けないし、いつでもどこでも使えないし、
法的にも倫理的にも世論的にも問題が大きいし、
コストもかかるし
その後の報復合戦も最悪になるだろうし
だから格闘技は今でも有効・有用。
治安の悪い地域で習う人が多いのも頷ける。

>>375
マッハの件を持ち出してるのは基地外か馬鹿だけ。

あれは喧嘩でも格闘でも無い。
マッハの言い分だけでなく警察も加害者も新聞も
マッハが一切手を出さなかったと言ってるからね。

>>343
そうだろうな。内藤だって、強くなるためにボクシングを始めたんだし。
大体、強くなりたくなければ、というか、もともと強ければ、格闘技を習う必要もないし。
ホイスも、自分自身は非常に弱いと言ってたしな。ただ柔術が強いと。
実際、ホイスはあんまり強くないけど。

いや総合ヲタ叩きにやってるというよりあれは本心だよ。
そんなもんだって。

別に総合選手じゃなくても格闘家が素人にのされたらむちゃくちゃ叩かれるよ絶対。

また戦争とか言ってるバカがいるのか。

格闘技から戦争の話になるって頭の中を勝ち割って見てみたい、世間で喧嘩の話から戦争の核だのなんて話しったらバカにされるのでやめておいたほうがいいですよｗ

要するにあれか反論派は筋トレ始める奴にウエイトリフティングなどの競技で結果をだせばいい、力をつけるために筋トレするなんて愚かだ(競技外のことなんて一切考えるな）、
競技内だけのことを考えてればいいといいたいのか。

筋トレ始める奴なんて多くは力をつけて自己満足したくてやってる奴が多いのにね。

格闘技も同じ。競技外での強さも考慮しようがそれはそいつの自由。

視野が狭いんだよ、自分の考えをおしつける子供みたいなことはやめなさい

筋トレやって力をつけたいという目的でやってる奴に

「今の時代力なんて必要ない、必要な時は機械使って重たい物持てばいいじゃん、実用性ないし意味ないよｗ」

というつもりかいｗ

だからこういえばいいんだよ、個人的に競技外での強さに興味がない　と
それなら別にどう思うが自由なんで何もいいませんよ。

ただ自分がそういう思考だからといって自分の狭い考えを押し付けるなということですな。

私は大人ですから格闘技をスポーツという枠で結果をだすことのみを追求するのもありだと思いますし
スポーツ外での強さも考慮してやろうがそれもまたありだと考えます。

ですが競技厨は「だめだめ競技内での結果だけでいいだ、それ以外の目的なんて必要ないのだ！」と駄々をこねだすんです。

どちらが大人で正論を言ってるかは明らかですよね。

というより
「空手なんかより総合の方が実戦的ｗ」などと言って
目的の異なる競技同士を勝手に同じ土俵に上げて比較してる奴が馬鹿にされているだけでしょう。
特に格闘技経験はおろか運動経験すらも無い奴がそれをやってると爆笑されるよ。

>>385
空手は実戦を想定した武道です。
強さを追求するという目的で共通してる部分はありますよ。

キョクシン空手の有段者岩崎達也はこう言った
「私は空手ルールのみで強くなるために空手をやってるわけじゃない」

>>381
キミはライフルやマシンガンがあるから格闘技は無意味とか
言ってた馬鹿？


板名読める？
何で格闘技板に来てるんだ？

>>385
＞ 「空手なんかより総合の方が実戦的ｗ」などと言って

空手を総合と比較してそんな事言ってる奴いるか？
Ｋ−１でも総合でもチャンピオン排出して結果出してるのに。

奇妙な言い訳してるのは結果だせないで
悔しい思いしてるボクシングオタクあたりだろう。
格闘技や総合そのものを否定するしかないみたいだからね。

実戦的強さ
ヤワラちゃん＜＜＜＜＜＜総合の中堅選手

世間の評価
ヤワラちゃん＞＞＞＞＞＞総合の中堅選手

実戦的強さ
ヘビー級中堅選手＞＞＞＞＞＞ウェルター級王者

世間の評価
ウェルター級王者＞＞＞＞＞＞ヘビー級中堅選手

いずれにしよ総合はタイマン最強を決める場所

その通り

スポーツ左翼は一生人それぞれ言ってろ
こう言うバカは無視

実際には総合はマッハが不意打ちでもない素人相手に重症と
須藤が通り魔に刺されるとかしか無いからな
須藤は不意打ちだからしょうがないとみんなも思うだろうが
マッハは何度も言われているがせめて避けるか防げと
重症ってなんだよ

だせーな
暴力に屈する格闘技など存在する価値もない

元々格闘技の起源とはあくまで喧嘩か戦争

NHKみてみろ。
打撃がない不完全な格闘技やってるぞ。

格闘技なのに打撃がないなんて笑える。

打撃は距離なくされたら、あまり意味が無くなるけどな。

そもそも格闘技と戦争を同一視してるのは格闘技ヲタクさん達なんですが・・。
どうにもヲタクさん達は競技内での強さという奴を舐め切ってる気がするんですが、もしかして競技外というのを
「競技外＞競技内」という風に考えてるのかも。
競技をやり込んでる時点で競技外でウエイトやってる人より上位に位置すると思うんですが・・・
ウエイトリフティングで世界大会に出場した人の前で「ぼく、喧嘩で強くなる為に筋トレしてるんです」なんて言ったら・・・
そんなもんお遊びですよ。
ウエイトリフティングの競技で結果出した奴と、喧嘩で強くなる為に筋トレしてる奴はどちらが尊敬に値するか。
火を見るより明らかですよね。
筋力を付ける為にトレーニングするのは良い事ですよ。私も腰痛にならないように腹筋と背筋をトレーニングで固めてるし。
でも喧嘩に強くなる為に筋トレしてる人間が競技でのトレーニングしてる人間と同じ目線で考えたり話したりしたらそれは滑稽というものです。
まあそりゃ自由ですよ確かにね。でも滑稽で愚かな事なんですねそれは。

どちらが上とかいう問題じゃなくて人にはそれぞれ格闘技や筋トレまたその他なんでもやる目的というものがあるんだから
それをどうこう言うことではないということ。
滑稽でもなんでもない。そういうことを言う人が滑稽。

>>361では競技外での強さなど目的とするならやる意味がないとかいってもう>>398ではどんな目的をもってやろうが自由とかいって言ってることかわっちゃってるし。
意味があるかどうかは本人が決めることなのだ。
自分の言ってることが暴論だということに気づいたろ。

また格闘家やウエイトリフティングやってる奴とかは
競技として結果をだすことと強くなることをセットとして考えてる奴ら多いからね。

以上どんな目的をもってやろうが自由ということだ。
これは総意だな。
世の中には何もその競技で結果をだすことだけを考えてる人たちばかりじゃない、特に格闘技というのはそういうものだ。

格闘技の世界大会に出場した人の前で「ぼく、戦場で強くなる為に戦場格闘技してるんです」なんて言ったら・・・
そんなもんお遊びですよ。

競技で最高を目指してやってる連中の多くは実戦のことなど考えてないだろう
そんなこと考えてる暇は無いと思うわ

ウエイトリフティングの競技で結果出した奴より強くなるために筋トレしてる奴の方がウエイトで結果だしてる奴より力が強かったら
逆に後者の方が尊敬されるかもね

えー、別に意味無い事をやってようが自由だけど、有意義な事をやってる（競技で結果を出す。又は出す為に努力する）人に
対して「〜は実戦で必要な〜とか〜不完全である〜」とか言ってたら

そりゃ言ってるアンタが滑稽でしょって話。一部の格闘技ヲタクさん達の事ですねもちろん。

>>403
そりゃ結果をだすことが頭にあることが大半だが
己のやってる格闘技を弱いといわれたらおもしろくないもの。
これは競技外での強さも無視していない証拠。

>>405
意味ないかどうかは本人が決めることといっただろ。
競技で結果を出すことのみが有意義なんて随分視野の狭い奴だなｗ

また格闘技というのはどの格闘技も強くなるための修行という部分もあるからね。
そういう実戦基準で見ても不思議なことでもなんでもない。

なぜか競技家である格闘家が弱いといわれるとおもしろくないと思う人がけっこういるみたいなんですよね。

なんででしょうね、なぜだと思います？

それは　競技外でも強い方がいいと考えてるからなんです格闘家というものは。

こういうった思想が当たり前の格闘技界において強さを基準に見てもおかしなことでもなんでもないです。はい。

>>406
いやいや
いきなり別の物差しで自分のやってる事を否定されたら
誰だって面白くないよ
これはなにも格闘技に限ったことではない

>>409
別の物差しというか格闘家というのはそういった考えがある人が多いから
面白くないといえる。
別にサッカー選手が強くない言われても気にもしないが格闘家はそうじゃない。

よえー格闘技はバカにされるにきまってんだろ。
当たり前だ。理屈じゃねぇんだよ感覚でそう感じるもの。

悔しいなら強い格闘技のファンにでもなれバカ

>>410
いやいや
サッカーの例えで言うならこうだね

サッカーもバスケもボールを敵陣まで運びゴールに入れるのが目的
バラエティ番組の企画で両者が共通ルールで試合したら、バスケチームが勝った
したがってサッカー選手のボール処理レベルは低い、はっきりいってカス

こんな事をされたらサッカー選手は面白くないだろうな、多分

そんなもんだから何？って話だろサッカー選手からしたら。
たかがバラエティ番組の企画の遊び、相手がバカにしてきてもポカーンって感じだろ。

だが格闘技の強さ問題はそんなもんとは比較にならないほど大事なことなのだ。

喧嘩で強くなる為に筋トレしてる事なんて他人にとっては何の意義も無いですはい。
本人にとっては有意義でもね。下らないと断ずる事が出切る。
だから道義を整える武道という概念が存在してる訳だけど、それも結果的に喧嘩で強くなるという事であって
最初から喧嘩を奨励してる訳では無いしね。もちろん武道を修めた後でもね。
最後に「俺の勝手だ」という結論に達する主張はあまり声高に叫ばない方がいいかと。

ちなみに「お前は弱い」と言われて気にしない人いますか？確かに私は気にしますね。
しかし言い放った人の思考が”人を殺す事の出来ない人間は弱い”という倫理観だとしたら？
そんな「弱い」は無視して良いでしょう。
それを以て「人間的に弱い」と考える事が間違いなのであって、ここで言われてる実戦性の有無はそういう事です。

そうです

自分のためにやってることは全てくだらないと　メモしておこう。

そもそも他人のためにスポーツやるもんじゃないしなｗ

＞ちなみに「お前は弱い」と言われて気にしない人いますか？

いっぱいいますよ。強い弱いなんてまるで興味ない人いっぱいますからね。

他人に評価されないことなどなんの意味もなく、自分のためにやってること、自己満足することは
くだらなくて意義のないことだそうだ。

他人に評価されるためだけに競技で結果をだしましょうということか。

喧嘩というと拒否反応を起こすみたいだが肉体を鍛え上げる、漠然と強くなる
といえばジンマシンが起きないのかな。
鍛えたことがないからわからないみたいだが筋トレや格闘技をして強くなりたいという願望は
何も喧嘩に限ったことじゃなく漠然とした強さとでもいいましょうか、やったことある奴ならニュアンスが伝わる。

そもそも強さを求める人間がいるから
格闘技は廃れないんだけどな。
競技だけ意味しか考えてない奴ばかりならあっというまに格闘技は廃れる。

今格闘技を見れてるのはこういう願望があるおかげなんだよね。
じゃなきゃあっというまに廃れるよ。

>>420

＞競技だけ意味しか考えてない奴ばかりならあっというまに格闘技は廃れる。

競技化、スポーツ化したからこそ、ある程度ビジネスに
なる形で生き残れてるんだよ。
所詮、現代社会で生身の人間の素手での強さなんて
極めて限定的な価値しかない。
そんなものを評価するのは一部の好事家だけ。

近代ボクシングが成立した時点では、素手での打撃はおろか投げ、絞め、
関節技、噛み付き、目潰し、金的攻撃までもOKだった。
ボクシングはそういう「余計な」技を切り捨てる事で社会的地位を得た。
黎明期のままでやってたら、とっくに消滅するかアンダーグラウンドで
細々と続くだけのものになってたはず。

ちょっと前だけど、MMAでもブラジルでVTを禁止する州が相次いで、
ホイラーがTVで「MMAは暴力では無くスポーツ」と弁明してたな。

実際一度は消滅したからね＞ボクシング

>>418
先に世論だの実戦的に弱かったら馬鹿にされるだの、
周りの評価を軸にして語りだしたのは総合ヲタなんですけどね

>>417
> いっぱいいますよ。強い弱いなんてまるで興味ない人いっぱいますからね。

そうだね。
元砲丸投げ選手が格闘技の試合で負けても、陸上ヲタはいちいちいい訳しに来ない。
元プロ野球選手が格闘技の試合で負けても、野球ヲタはいちいちいい訳しに来ない。
元アメフト選手が格闘技の試合で負けても、アメフトヲタはいちいちいい訳しに来ない。

格板にいちいち言い訳に来て競技に難癖つけてるアホはボクヲタだけ。

>>419
あーわかるよ。喧嘩というかもっと広い意味での強さというかね。
まぁ格闘技も趣味も自己満足みたいなもんだからな、てめぇが満足すりゃいいんだよ。
他人の評価なんて3の次だな

>>421
競技人口の話だよ。

格闘技をやる人間は強くなりたいという目的があるから
格闘技人口が減少せずにいられるということ。

こういう武器ではない肉体の強さって昔からけっこう人気あるんだよ。
男の本能なのかな。

これがこういった願望をもたない層、競技としてしか考えてない人間ばかりに
なったら過激できつい格闘技をやる人間がどれだけいるんだか。

結局競技外での目的を持つ考えをを否定してるがそういう強さを求める層（格闘技をやる側の人間の話ね）
が莫大にいるから
大好きな格闘技がある程度の競技人口を保ててるというお宅にとって都合が
よくないことになってしまっている。

それでも球技とかに比べたらやってる人間は少ないからね。
過激なスポーツでもなぜ格闘技やる人間がいるかっていったら強くなりたいという競技外の目的があるから。


格闘技始める最も多い理由　第一位は　「強くなりたいから」　でしょう。

>>420
世の中速さを求める人も多いが、100m走、自転車、馬、車、バイクと色々な競技がある
それは条件の中での速さを見たいのであって、実戦での本当の速さとか言い出す人はいないのよね

>>425
なんで自演するんだ？

419 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/09(土) 22:20:04 ID:roS140Ip0
425 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/09(土) 23:03:47 ID:roS140Ip0
>>419
あーわかるよ。喧嘩というかもっと広い意味での強さというかね。

266 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:07:13 ID:eBArvNvi0
267 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:13:28 ID:eBArvNvi0
268 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:16:03 ID:eBArvNvi0
>>266
>>267
同意

＞格闘技始める最も多い理由　第一位は　「強くなりたいから」　でしょう。

これは言えてるね。正論。
特にボクサーなんかそういう動機ばっかり。

辰吉丈一郎「喧嘩で強くなりたくてボクシングをやった」

モハメド・アリ「喧嘩で強くなりたくてボクシングを始めた」

トミー雅「喧嘩で一番強い奴を決めたくてボクシングやるんや」

内藤大助「いつも虐められていた。喧嘩に勝ちたかったのでボクシング始めた」

>>427
たぶん、ID:TFS7xxsf0のほうで書き込むつもりがうっかり間違えちゃったんじゃね？

417 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/09(土) 22:11:46 ID:roS140Ip
424 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 23:01:11 ID:TFS7xxsf0
>>417
そうだね。

>>426
それはやっぱり生活の一部に誰にでも実戦の状況に起こりえる可能性があるからっていうのもあるんじゃないか。
キチガイに襲われるかもしれない、絡まれるかもしれないと考えてるしね。
武器で武装していない限り肉体の強さが実戦で重要な要素になるからね。

>>430
またオマエか。
重度の統合失調症だなｗ

訂正：多くの人はキチガイに襲われるかもしれない、絡まれるかもしれないと考えてるしね。

>>427
ほら、さっきからID:roS140Ip0に賛同しまくってる奴がいるだろ？

425 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/09(土) 23:03:47 ID:roS140Ip0
格闘技始める最も多い理由　第一位は　「強くなりたいから」　でしょう。
429 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 23:09:17 ID:TFS7xxsf0
＞格闘技始める最も多い理由　第一位は　「強くなりたいから」　でしょう。
これは言えてるね。正論。

>>432
同じ総合ヲタが自演してることについてどう思う？

419 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/09(土) 22:20:04 ID:roS140Ip0
425 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/09(土) 23:03:47 ID:roS140Ip0
>>419
あーわかるよ。喧嘩というかもっと広い意味での強さというかね。

266 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:07:13 ID:eBArvNvi0
267 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:13:28 ID:eBArvNvi0
268 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:16:03 ID:eBArvNvi0
>>266
>>267
同意

こいつ細身だろ？ｗ



505 名前：細身 ◆cb1uhv9O8o [] 投稿日：2007/08/05(日) 23:58:51 ID:ZZdVVDFV0
>>503
これだけは言っておこう。
路上ならおまえを投げて頭部を叩きつけて潰れたトマトのようにさせることは
私にとって容易なことだよ。

518 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/08/06(月) 00:04:16 ID:ZZdVVDFV0
細身はほんとに有段者だよ。

>>434
だから、それはオマエの妄想。
オマエは病気だ。

自分の気に入らない意見のレスは全部同一人物の自演に見えるのは重症（笑）

>>436
細身はこんなあからさまな自演しない
あいつは普通のスレでこの手の話を始める困った奴だけど、
言ってることは一貫性あるし知能的にもだいぶマシ

だってレス番間違えたとかじゃなくて
内容までシンクロしてるし

完璧な自演だろ

>>439は>>437宛

自分が自演してるからって、他の人もみんな自演してると思ってるなら
大間違い。
それは病気ｗ

>>441
こいつが自演失敗してるのは明らかだけどねぇ…
一体どのIDがこいつが自演に使ってるIDなんだろうねｗ

419 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/09(土) 22:20:04 ID:roS140Ip0
425 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/09(土) 23:03:47 ID:roS140Ip0
>>419
あーわかるよ。喧嘩というかもっと広い意味での強さというかね。

266 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:07:13 ID:eBArvNvi0
267 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:13:28 ID:eBArvNvi0
268 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:16:03 ID:eBArvNvi0
>>266
>>267
同意

ん？IDが変るまで待ってるのか？
IDが変ってから自演してた奴とは別人ってことにして登場してくるんだろうな

毎度お馴染みの
｢お前、自演してた奴だろ？｣
｢そいつはオレじゃねー。自分の気に入らないレスは全部同一人物だと妄想(笑)｣
ですよね！

>>442
オマエは完全に病気ｗ
何でも自演に見える妄想だ。
自分が自演してるからって、他の人もみんな自演してると思ってるなら
大間違い。

誰が言ったかより、何を言ったかを気にしろよ。
意見に異論がないならそれまでだ。
終了な。

>>444
同意

>>443
オマエは２ちゃんねるの書き込みを目を皿のようにして眺めてろ。
で、これは自演だ、これは自演でない、って一生やってな（笑）

意見に自信があるなら自演なんかして賛同者を水増ししないでいいのに
これは明らかに自演失敗じゃないかｗ
ID:roS140Ip0の自演用の別ＩＤはどれだろ？
同じ時間帯に、ID:roS140Ip0に賛同する書き込みをしてたのはＩD:TFS7xxsf0だけだなぁ…

419 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/09(土) 22:20:04 ID:roS140Ip0
425 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/09(土) 23:03:47 ID:roS140Ip0
>>419
あーわかるよ。喧嘩というかもっと広い意味での強さというかね。

266 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:07:13 ID:eBArvNvi0
267 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:13:28 ID:eBArvNvi0
268 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:16:03 ID:eBArvNvi0
>>266
>>267
同意

成功＾＾
444 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 00:06:22 ID:1Z+cWkqI0
445 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/10(日) 00:09:54 ID:qwIQN+Yu0
>>444
同意

失敗＞＜
266 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:07:13 ID:eBArvNvi0
267 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:13:28 ID:eBArvNvi0
268 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/08(金) 18:16:03 ID:eBArvNvi0
>>266
>>267
同意

>>447
>>448
病気を撒き散らして荒らすな池沼。

543,508｢ここにも貼ってる｣より　ID:tPXCOfL60 = ID:TXpG7iZp0 ...�@
543,513｢復讐の鬼｣より　ID:tPXCOfL60 = ID:Zc134d2QO ...�A
�@�Aより　ID:tPXCOfL60 = ID:TXpG7iZp0 = ID:Zc134d2QO ...�B

平日昼間の人のいない時間帯に二人同時に表れて連投をし同時にいなくなったことで、
自演説が囁かれていた499-504のID:TXpG7iZp0 と ID:Zc134d2QOが�Bにおいてイコールで結ばれました
ついでにイコールで結ばれたID:tPXCOfL60が542の書き込みで必死に自演を否定しているのが笑えますねぇ

543 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/27(日) 02:53:57 ID:tPXCOfL60
このボクヲタはまったく復讐の鬼じゃねえかwww

ちなみにここにも貼ってるなコイツ（笑）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1215501653/113

508 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/25(金) 23:24:53 ID:TXpG7iZp0
しかもコイツ、ここにも同じもの貼って荒らしてるな
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1215501653/105

513 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/25(金) 23:44:00 ID:Zc134d2QO
このボクオタは気違いだな
まったく復讐の鬼じゃねえかwww

499 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/25(金) 10:52:35 ID:TXpG7iZp0
500 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/25(金) 10:54:36 ID:TXpG7iZp0
501 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/25(金) 10:55:36 ID:TXpG7iZp0
502 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/25(金) 10:59:03 ID:Zc134d2QO
503 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/25(金) 11:06:35 ID:TXpG7iZp0
504 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/25(金) 11:08:19 ID:Zc134d2QO

542 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/07/27(日) 02:47:23 ID:tPXCOfL60
自分と違う意見を言う奴は全部同一人物だと思い込む病気のボクヲタ（笑）

■JISSEN.1
統括本部長：細身
会場：渋谷交差点
ルール：目潰し、金的、噛み付き含めて何でもあり。
　　　　　　第四試合の両者と第五試合の黒田選手は銃刀等の武器の所持も認める。

第一試合　(コンセプト：何でもあり)
ブアカーオvsマルセロ・ガウッシア

第二試合　(コンセプト：集団戦)
極真空手門下生50人vsグレイシー柔術門下生50人

第三試合　(コンセプト：人間vs猛獣)
セーム・シュルトvsツキノワグマ

第四試合　(コンセプト：ヤクザvs警察)
山口組精鋭10人vs警視庁特殊急襲部隊(SAT)10人

第五試合　(コンセプト：武器術の達人vs総合格闘技の達人)
黒田鉄山(真剣所持)vsエメリヤーエンコ・ヒョードル

狂った奴に何言っても無駄だな（笑）
ありもしない自演を必死に結びつけて騒いでるID:+i0EjNfy0は次のどれかでしょうｗ

１.　自分が自演してるのでみんな自演に見える病気
２.　周囲の皆が言う当たり前の意見に、言い返せなくなって敗北を認めた証拠。
３.　その両方

>>425は明らかな自演

なんだ自演してんじゃん

自演ごときで何を大袈裟なこと言ってんだ

誰の目にも明らかな自演さえも、
無いことにするID:1Z+cWkqI0

こんなスレで自演して馬鹿じゃねえの

◆.OK2TcGywo って奴はなんて暇人なんだｗ
その熱意をもっとほかに向けたほうがいいぞ
すごく無駄なことに熱意を費やしてしまってるぞ

総合とかどうでもいいからもっとオリンピックでメダル取れるように人材をオリンピック競技に送ってほしい。
空手とかどうせ五輪にないんだからあんなに人材を送る必要はない。
テコンドーやウェイトリフティングにニート６０万、派遣３２０万の中から人材を！

>>334
明日M−１に行くけど来るか？
遊んでやるよ
花火もあるしちょうどいいだろ

roS140Ip0のレス寒すぎwwwwwwwwwスレ立てたのも本人だろwwwwwwwwwwwwww

>>458
使う方向は間違えている
ただ、指摘は鋭い
一番無駄なことに熱意を注いでいるのは一日中２ちゃんに貼りつき自演までしてる渦中の人で間違いない

と、真似してみる

世界的に格闘技はボクシング　スポーツは柔道・レスリング
これ以外なんかクズ扱いでどうでもいいモノだろ

>>464
それはない
自分の好きな物以外を否定するお前がクズ

何で>>462は自分自身のレスに
わざわざトリップを消して他人のふりして書き込んでるの？




誰かわかる人いる？

>>464
格闘技なのにボクシングは素人や女の子に凹られてるからなw


もともとプロレスやボクシングは護身術ではなくて
金持ちの為の娯楽ショーだから仕方ないが。

空手も柔道も見世物

>>468
？
構って欲しいだけの馬鹿？

人間なー、最終的には「何ができるか」じゃなくて
「何をなしたか」で評価されるんだぞ

知能なら世界一つっても、その知能を活かして何らかの功績を残さなかったら虚しい人生だ…
実戦的強さも同じようなもん
それを活かして何かを為さなかったなら後には虚しさだけが残る

・警察で柔道を活かして相手に怪我を負わせずに捕縛
(警棒も柔道もロクに使えず「近づくのが恐い」じゃ困る)
・競技で成績を残す
格闘技の場合、成したこととして評価されるのは上の二つのみたいな感じじゃないか？

成したことより強いこと自体に意味があるんだーって言ってもさ、
人間老いには勝てずいずれは衰えちまうんだよな
何も成してなかったら衰えて強さを失ったとき虚しさを感じると思うぞ

強い格闘技競技で結果を残し強さも得る。
二つのものをえることができる。
こっちの方がベストだな。普通はその格闘技競技で結果を残すこと=強くなるわけだから。

強くなりたいから試合にでないなんて奴いねぇよｗ何を勘違いしてんだ

試合にでて実戦（これは試合という意味）を経験することによってレベルがあがっていく近道になるわけだからね。
通常試合に向けて追い込んだ練習をするわけだし。
試合で結果を残して世間に認められ強くなって自己満足もする。

普通はこうだから。ばか

じゃあ試合は模試みたいなもんなんだｗ

強くなることだけが目的じゃないから。
試合で結果だすことと同時進行。

その目的の比重は時期・人によって変わる。

オリンピック見てたら、スポーツもなかなか良いよ。スポーツでは無いって
言っても、武道板は他にあるし。格闘技って猪木がやりだした格闘技世界一決定戦
みたいな、水曜スペシャルみたいなイベントなのかもね。実際、そうかもしれない。

>>472
＞強い格闘技競技
つまりヘビー級ですね
動けないデブ化するのは論外だが、
同じ選手なら減量して70kgのときより、増量して85kgのときのほうが強いだろ？
階級が上がると周りの選手も強くなるから良い結果出せなくなりそうだけどな。

＞強くなりたいから試合にでないなんて奴いねぇよｗ
競技で結果を出すことのほうが大事って話に、｢試合に出ない奴はいない｣って反論になってない。
競技での強さを優先するの？実戦的強さを優先するの？
選手層も厚く成熟した競技だと、その競技に特化して他を捨てないと良い結果を出せません。
実戦では頭部、脊椎への突き刺す肘や目潰し噛み付きも使えるし、
相手も使ってくるかも知れないから〜とか言って、
競技の中では無い部分まで練習してる奴が、
競技の中で有るものだけに専念して練習してる人達に勝てると思うか？

まだ分らないのか？
格闘技では競技内でだけ強いなんてのは馬鹿にされるんだよ。
そこが他の娯楽スポーツと違うところ。
格闘技で試合をやるのは、格闘家として強くなる為の「手段」であって「目的」ではないからな。
それに対して、試合そのものを目的にしているのは格闘技ではなく「娯楽スポーツ」。
卓球やバスケやサッカーは「娯楽スポーツ」なので試合そのものを目的にしている。

大山裁定が評価されたり、
青木が肘打ちで反則勝ちになっても馬鹿にされたり、
キックにクレームつけて逃げ出したボクシング世界王者のバービックが馬鹿にされたり、
肘ありルールにも対応できるかどうかが問われたり、
４点蹴りありルールにも対応できるかどうかが問われたり、

「娯楽スポーツ」とは違うからこういうことが起こる。

あと、格闘技での選手や団体が「スポーツ」（格闘スポーツ）と言い張るのは
コミッションから許可を取る（取り続ける）為の意味合いが大きいから。
勘違いしないように。

総合など、実戦に近いルールであればあるほどリアルで危険だからな。
「娯楽スポーツ」と違って一見地味だが実は過激で残酷でもある。
だから大会を続ける為にはスポーツであると主張してるのだ。

＞まだ分らないのか？
＞格闘技では競技内でだけ強いなんてのは馬鹿にされるんだよ。

誰が馬鹿にしてるんだよ。程度の低いマンガとか格闘ゲームとかから格闘技に
興味を持ち始めたオタク連中や、プロレスや異種格闘技戦がガチだと思ってた
連中だけだろ。そんなに実戦云々とかリアルとか言うなら自分でやれよ。

>>482
UFC初め総合は普通にガチだろ。
お前は見せ物ショーばかり見てるヲタか？

482の異種格闘技戦は初期ＵＦＣみたいなのではなく、新日やＵＷＦ，リングス
のようなプロレスもどきを指している。

>>478
>競技で結果を出すことのほうが大事って話

じゃ実戦的な強さは誰でもある程度は考慮しているということかな。
それならいいよ別にｗ競技での結果が大事なのは今更言うことでもないしね。
俺がいいたいのはどっちが上とか優先じゃなくて実戦的な強さも考慮するべきって話だしね。

考慮するべきというか考慮しているものだからね普通格闘技やってる奴は。

>>485
まぁ普通はそうだよな。
どっちが上とか比較する必要もない、通常は試合にでるのが強くなる近道。

>>486
だな、それが自然体。格闘家のスタンダードな思想と言える。

クレー射撃のママ最強

>>489
ライフルもってなきゃただのばばぁだろぼけ。

>>487>>488
ＩＤ同じだぞ
ネタか？ｗ

>>491
同じ地域の奴ってことだろ

もはや自演とすら呼べないな。
痴呆老人の独り言に近い。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
持ってたら最強

>>487
でも、極真なんかは、競技化をはかったんだろうけど、あの変なルールのせいで、
試合用に練習すると、あんまり良くないような気もするけどな。
まぁ、ルールがあると、それに沿った勝ち方になるからね。

だからある程度まともな格闘技をチョイスする必要がある。

格闘技に限らずそのルール内のみの上達を追求すると凄いむなしくなる時あるみたいだよ。
この沿ったルールの中で死に物狂いで練習して一体なんだっていうだって。

でも格闘技というのは生物としての強さも手に入れることができる。
例えば日常生活においても周りからは強いと思われているからあいつはなめてかかるのは止めようみたいに思われる。

>>498
たまにサッカーとかみてると必死こいてドリブルしてるの見ると
漠然となんで手使っちゃいけないんだろうって思うときあるな。

>>499
格闘技とか関係なしに一般社会でも生物としての強さって人は何気にみてるもんだよな。
なんか弱そうな奴だと安心しきってなめた態度とってきたりするし強そうな奴だと接し方変えたり名w
正直なもんだよｗははは

なんか寒いなおい

人いねぇな。つまんね

>>500
ねえよ！
キチガイ痴呆老人ｗ

昔から寸止め空手とかはバカにされる対象だったよ。
寸止め（笑）みたいな感じで。
これは格闘技のくせにコンタクトしないでぬるいということと実戦（当て身）やってない=弱いから
バカにされてたんだろうな。

ベストジエニスト賞やるからID:QddAE6/i0はもう格板くんなよ

>>506
おい俺はよぉ6年前から年間363日いるんだよ

おまえ自演をネタ化して誤魔化したいだけだろｗ

>>506
お前も同類だろ、重症２ちゃん病キモヲタが（笑）

格闘技の強さについて語っているのに競技で結果を出すことの方が大事ってずれてるよな。
それはそれこれはこれで話は別である。

確かに格闘家が
「ボク、競技ルールの事しか知りましぇーん。実戦になったら何にもできましぇーん。 」
って、言ってたら馬鹿にされるだろうな。
格闘家なんだからな。

競技厨に
お前の好きな格闘技のトップクラスの選手が素人に喧嘩でぶちのめされたらどう思う？って聞くとやっぱりいやみたいだよｗ
結局格闘技ファンというのは格闘家に競技外でも強くあってほしいというのはほぼ総意といっていい。

そうだな
マッハさんが素人にぶちのめされた時は、さすがにヘコんだよ

まぁあれは喧嘩ではなく相手の殴らせて収拾したわけだが
それでもあれだけの叩かれようだからな。
いかに実戦思考が多いかわかる。

総合が実戦とかありえねーよ
喧嘩でタックルしてグズグズ寝技やってるやつなんかいねーよ(笑)
ヒクソン対ウゴだって技術とかよりは本能による殴りあいだったし
まあヒクソンはタックルを回避技として使っていたが

【不払い・成果承認拒否】

楽天アフィリエイトは間引き詐欺します。

楽天アフィリエイトは誤魔化し詐欺します。

楽天アフィリエイトは報酬不払い詐欺します。

楽天（社長＝三木谷浩）は詐欺会社です。

金的なんか狙いすぎても当たらない
噛みつきやサミングや髪をひっぱる
これらがないから駄目

初期ufcが一番実戦に近いかな雰囲気てきにも
以降はお洒落な格闘ゲームみたいなもの

>>40
頭つかんで壁に叩き付けれのは基本中の基本ですよ

貴様は喧嘩をみたこともないんだな

>>53
お前本当に馬鹿だな
マウントとか馬鹿すぎ(笑)
振り回されて壁にたたき付けられて力士に踏まれたり持ち上げられて叩き付けられたり大変だろ

喧嘩した事ないキモヲタの妄想はヤバイ

曙のストリートファイトはヤバイ
4年くらい前に六本木で曙の車の上に乗っかってジャンプしてた馬鹿な若者がいた
曙が車から降りてきてその若者を降ろし肩を押したら10メートルくらい紙屑みたいに吹っ飛んで転がったそうだ
持っていた携帯もグチャグチャになっていたらしいよ
まさに車に軽く跳ねられたようなものだね

曙が本気で相手の顔を持って壁に叩き付けたらそれだけでいかな格闘かも死亡事故レベルのダメージをおう

曙自演乙

若者がナイフ持って刺してこなくて良かったね

マウントって一昔前は「その体勢に持ち込まれたら絶体絶命」というイメージがあったけど、
今はウパとかエルボーエスケープが発明されてるからそうでも無くなってるよ。

>>515
素人の喧嘩を見ていってるんだろうが
そりゃ素人はタックルや寝技できないのでしないというより出来ない。
だからきたねぇ殴り合いや取っ組み合いが多いんだろｗ

ちなみにヒクソンはウゴに得意のマウントでしとめている

>>518
数々の喧嘩をみてきたがみたことないな。
もしかしたらあったのかもしれないが叩きつけてKOにつながったシーンなど皆無だね。

>>519
壁にたたきつけてKOなど大人と子供くらいの戦闘レベル差がないと事故以外は無理。

背中向けて一目散に逃げる
背デスさんがｻｲｷｮ

>>513
あれは「喧嘩」じゃないだろ。
保住さんの件は明らかに喧嘩だけどな。

須藤元気が通り魔に刺された事件は？

>>529
あれも喧嘩じゃないだろ。

>>526
なるほど、壁にたたきつけるか…
参考にさせてもらうわ

最強ヒクソンは渋川剛毅

女の子に自分からパンチ出して喧嘩吹っかけたプロボクサーは、
当然「喧嘩」だなｗ

ケンカだなだな

過疎化ｗ
みんな自演野郎の相手するのが馬鹿馬鹿しくなったんだろうな

結局格闘技というのは自己鍛錬という役割もあるのに
競技内のみで結果を出すことだけが意味その他は意味がないような
ことを言うから叩かれるんだな。

訂正：競技内のみで結果を出すことだけが意味がありその他は意味がないようなことを言うから叩かれるんだな。

違うだろ・・。ちゃんと流れ読んでんのか？
競技の外での何だか分からんもので結果を出さなきゃ意味が無いみたいな馬鹿な考え方が叩かれてるんだよ。
そっちの方がさも価値があるような思考がね。

>>538
おまえこそちゃんと流れよんでんのか？
競技外の結果ってなんだよｗ格闘家に喧嘩しろなんて誰かがいったのか？
強い格闘技の方が強さという基準では評価されると言ってるんだ。

またどちらが価値あるかどうかはその人の基準によるから。人によって価値観は変わる。

結局競技ヲタは最初の頃は格闘技は競技に過ぎない、その他なんてどうでもいいようなこといっていたのそれが間違っていたことがわかっただけでもよかったと思うね。

石井慧「自分はスポーツやってないんで戦いだと思ってるんで」
※金メダル取った直後のインタビューにて
http://hochi.yomiuri.co.jp/beijing2008/judo/news/20080816-OHT1T00052.htm

>>541
ねこういうのは格闘家にとって珍しい考えではないスタンダードな考えだから。
俺のいったとおりじゃん。

スポーツは格闘技ではない！

>>539
あのー、強い格闘技って考え方自体が結局”喧嘩”で使える格闘技の技術ってのが根本にあるだろ。
個別に分けるルールの枠がある限り共通項に出切るのは喧嘩しか無いものな。
そういうアホは確かに多いよｗ
皆最初は初心者だから。格闘技というジャンルはマイナー故に初心者が圧倒的に多い訳だし。
石井のインタビューって自分がアマ終わった後のニーズを考えて売り込んでるだけじゃないｗガチで言ってたらアホだね。
ステベンソンやサボン、カレリンは決してそんな事言わないから。世の中知りもしない厨房が極一部を取り上げて勝手にスタンダードにするな。
詭弁を弄して印象操作するなってヲタクがｗ

と自分の考え以外の人はみなアホだとアホが申しておりますｗ

喧嘩の強さだけじゃないんだよな単純に強くなりたいというまた喧嘩とは違った部分もある。
やったことがないからわからないんだろうが。

まぁ格闘技なんて強くなることを目的として始める奴がほとんどだからこの思想を否定してたら格闘技なんてあっというまに競技人口が激変して超マイナーになるよ。
だいちゃきな格闘競技をある程度の選手層で見れてるのはこのおかげ。

水球の選手がペレを指して「よお初心者」なんて言わないしね普通。
世界の区分けが出来てるし向こうから見たらこっちも初心者だし。当たり前だがｗ
格闘技というものは肉体そのものを使うから試合内容を見ないと区分けが付け難い。
だから試合そのものを喧嘩（何だか良く分からん争い）にスライドさせて妄想したり自分の脳内で
都合の良い優劣を付けたりするアホが良く現れる。低年齢層ほどその考え方は顕著に出る。

石井慧「自分はスポーツやってないんで戦いだと思ってるんで」

確かに”そういう気持ちで”という気持ちは分かりますがどう見てもスポーツやってますから。

>>547
おかしな例をだしてるが格闘技というのは元々戦闘技術として生まれたものだし
現在でも実戦でさまざまな格闘技が取り入れられてるからね。
要するにスポーツの面だけじゃないんだ。ここをわかってないね。

だからペレだのなんだのって馬鹿げた例だ。

石井が言いたいのは格闘技を競技としてだけ考えてるわけじゃないってこと。
これは格闘家なら普通の精神だから。あほだとわからないだろうが。

格闘技を始めるのに強さに憧れて何がわるい、そういう基準で比較して何が悪いのかな。

俺からしたら雑魚い格闘技ルール内の優劣などうんこだようんこｗ

結局おまえは何ヲタなの？
どうせ弱い格闘技のヲタで総合ヲタにバカにされるのが悔しいだけだろ。

優劣つけられたくないんだろ。

世間も格闘技だけは競技外の基準で比較するのはあるからね。

格闘技ファンだけじゃなく一般層でも。

感覚的に弱い格闘技はバカにされるもの、いくらへ理屈並べてもだめ〜

今の空手も柔道も武術とスポーツの融合として生まれたものだから
創始者がそういう理念のもと作ったのに外野が競技外で比較するなってわけわかめｗ

武道や格闘技の歴史を知らないんだろうな

逃げたか。

まぁ石井選手が私の意見を代弁してくれたのでよかった。
これで少しはわかっただろう。

>低年齢層ほどその考え方は顕著に出る。

ヒント：石井館長

>>548
んな事言ったら陸上競技の大半は戦場から生まれたものだぞ。サッカーだってある意味戦場から生まれたものです。
旋盤工作から通信技術、マラソンまで何でも取り入れてるぞ。
自分の知識と経験の無さを棚に上げて必死杉なんだよね＞ ID:rn5LfjW+0

比較するなとは言って無いよ。ただそういう考えの人は馬鹿にされるよ。
ちゃんとした競技と良く分からん喧嘩や争い事の区分けが無い人はね。
会社内にボクシングやレスリングの金メダリストが居たら喧嘩日本一より絶対尊敬される。
聞こえない所で「（あの格闘技は弱いんだぜ・・）」と囁く卑小者が君。

強くねぇ格闘技なんて見てて何が楽しいんだ。
それなら他の競技でもみてればいいじゃんくだんねぇ。

テコンドーなんて見ててこんなん俺でも勝てるよって思ってバカにしちまう

救い難いアホだなｗｗ

＞そんな事言ったら陸上競技の大半は戦場から生まれたものだぞ。サッカーだってある意味戦場から生まれたものです。

ソースだせよてめぇｗ

＞ただそういう考えの人は馬鹿にされるよ。

君みたいなバカな競技ヲタクにバカにされるだけですよｗ
バカにバカにされてもなんとも思わない。
世間では普通に格闘技の優劣話なんてある話ですから。
君みたいに完全に区切ってる人の方が少数派。 世間知らずなだけ。

＞会社内にボクシングやレスリングの金メダリストが居たら喧嘩日本一より絶対尊敬される。

また話をずらしてるｗどちらが尊敬されるとかいう話じゃないでしょ。
強い格闘技の方が強さという基準においてはが評価は上ということ。

>>557
おまえがな。とうとう君の大好きな競技でトップになった選手までバカにしだしたから笑える。
おまえだけだと思うよ格闘技は強さを追求する自己鍛錬でもあるという考えをバカにするのは。。
考え方を直さないとそれこそバカにされるぞ。

筋トレする人間は数多くいるがパワーをつけたいと思ってやってる人は実に多い。
彼曰くこいつらは全員バカだそうだ、なぜなら競技で結果をだそうとしないから。

>世間では普通に格闘技の優劣話なんてある話ですから。

確かにその話は度々でてくるね。
ただ未だに結論のでない話だけどね。

総合系＞＞打撃格闘技、組み技格闘技

これは間違いない。ただ世の中には総合的な技術体系になっている格闘技は山ほどあるからこの中から優劣をきめるのは難しい。

ID:IomqyePV0は例のボクヲタだろうな。
「格闘技」と「娯楽スポーツ」を混同してるアホ。
だからサッカーとかアホな例を出してくるんだろう。

結局何ヲタかいわなかったな。
結局強さで勝てないから競技外で優劣なんてつけるなってことだろう。

>.555
>会社内にボクシングやレスリングの金メダリストが居たら喧嘩日本一より絶対尊敬される。

そのボクシングやレスリングの金メダリストが喧嘩日本一（笑）に喧嘩で負けても尊敬されると思うか？ｗ
やっぱりボクシングやレスリングなんて不完全な格闘技なんだなぁって思われるのがオチ
格闘技に求められるもの、それは「強さ」なんだから

金メダリスト石井慧「ヒョードルとか、強い選手はまだまだいる」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/beijing/judo/text/200808160015-spnavi.html


――世界最強の男になった感想は？
　
まったく実感はないです。強い男は山ほどいるんで。
何が足りないかというと、まだリネールともやってないし、
世界で一番強い男というのは、フィジカル、メンタル両方強く
なくてはいけません。ヒクソン・グレイシーだとか（
エメリヤーエンコ・）ヒョードルだとか、強い選手はまだまいます。自分は全然まだまだです。

>>558
常識的なことだから自分で調べろよ
自分の無知を自覚せず、ソース出せｗって恥かしい奴だな

競争して競技で結果を出そうとしない人間はバカ？んな事ぁ言って無いよ。
ただ自分で言ってる>>559ように、自己満足と趣味で筋トレやってる奴が本格的にボディビルや
リフティングやってる事の価値より上位に来る事は無いんだよって事。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84
スポーツ（英: sport）とは、人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為。

対人競技
対人競技の一つである野球相手と直接対戦し、勝敗を決めるスポーツの事。

格闘技（柔道、ボクシング、フェンシング、空手、剣道、総合格闘技など）

攻守が同時に行われるもの（ラグビー、ハンドボール、テニス、卓球、バドミントン、バスケットボール、バレーボール、サッカー、フットサル、アイスホッケーなど）
攻守が分かれているもの（野球、ソフトボール、カバディ、アメリカンフットボール、チェスなど）

競争
相手と同時に対戦して着順で優劣を決めるか、個別に所要時間の記録をとってその結果で優劣を決めるスポーツの事。
道具を使わないもの（競走、水泳競技など）
道具を使うもの（自転車競技、ボート競技、スキー競技など）
動力源を別に持つもの（モータースポーツ、ヨット競技など）
動物を使うもの（競馬）

採点競技
相手とは同時に対戦はせず、優劣が決まるスポーツの事。

的を用いるもの（アーチェリー、クレー射撃、ボウリングなど）
表現するもの（体操競技、ボディビル、馬術、フィギュアスケートなど）
記録を競うもの（重量挙げ、三段跳、砲丸投、ラフティングなど）

スポーツなんて基本的に何かに役立てるためとかそういう目的を持たない自己満の遊びです。
競技によってはその遊びが社会的に評価されるものもあるけど。
スポーツは本来遊びであり自己満足することが目的。
社会的に評価されるかどうかなんて関係ない。
評価されるために〜とかなると遊びとは違うものになってる気がする。
社会的に評価されるためにスポーツやるくらいなら、社会貢献して評価されるほうがよっぽど偉いと思う。

>>567
都合悪くなると言ってることころころ変えるな。
競技外の目的を持つ=喧嘩の強さ=バカって散々言ってただろｗ

＞ただ自分で言ってる>>559ように、自己満足と趣味で筋トレやってる奴が本格的にボディビルや
リフティングやってる事の価値より上位に来る事は無いんだよって事。

だ・か・らどっちが上とかなんて話してない。
またウエイトリフターやボディビルダーは競技で結果をだすこと以外で力をつけることに意味を感じてる奴は多いから。
そういったことに対しておまえがバカだなんだ言ってるわけだよ。どんだけあほなこといってるかわかる。

いい歳こいて喧嘩だなんだと言ってる奴は馬鹿にされて当然だろ

こういう主張がスレの始めにある以上全てが虚しいですなｗ

>>1
>>3

どういう事にどんな意味を持つかは人それぞれ。勝手だよ。うんうん。
しかしそれが喧嘩だった場合はバカと言う以外何を言えばいいんだい？？
言ったらいけないのか？別に喧嘩に意味を持っちゃいけないなんて言ってはいないけどなｗ
何度も言うがバカだけどねｗ

>>570
喧嘩だけじゃないんだよな。格闘技というのはその競技外で強い方が価値が高いとされる風潮はかなり強い。
だだこねてもだめ。

>>571
反論できなくなったら壊れたな。
実戦で強い格闘技の方が軍隊格闘技、護身術などさまざまな実戦方面で役立ちますので。
君の大好きな社会貢献ですよｗ

何を言っても社会ではルール外で強くない格闘技はバカにされる傾向があるんだから。
しょうがないだろ。

馬鹿にするのはガキみたいな奴ばっかだけどな

ID:rn5LfjW+0
君のレス数めっちゃ多いよ。駄々捏ねてんのはどっちだかｗ

風潮が強い弱いなら喧嘩に強くなる為に自己トレだけやってる奴の方がバカにされる風潮は遥かに強いです。
そこに価値観を置く奴の愚かさが啓蒙されてるだけ。

＞風潮が強い弱いなら喧嘩に強くなる為に自己トレだけやってる奴の方がバカにされる風潮は遥かに強いです。

そんな風潮はありません。
それで強くなればリスペクトされます。それに喧嘩というか肉体を鍛えるという意味も大きいので。
スポーツやって体力向上させることを目的としてバカにする人はおまえだけ。

もう言ってる事が・・・ｗ

＞それに喧嘩というか肉体を鍛えるという意味も大きいので

格闘技なんだから強いかどうか問われるのは当たり前でしょう。
格闘技なんだから強い方がいいに決まってるでしょう。

全く。結局普段から自分の好きな格闘技がバカにされて悔しい思いしてるから反発してるだけなんでしょ。わかります。

喧嘩だけの強さじゃないんだよな。わかんないかな。

社会の評価なんて〜と言っておきながら風潮が〜って矛盾してるな

まぁ格闘技に限らずスポーツやって体力向上も兼ねてるなんて話は普通なんだがな。
格闘技は特に顕著だってだけで。

喧嘩強くなりたくて格闘技始めたガキンチョが、
その格闘技をやってるうちに喧嘩に価値を置かなくなって、
競技で一番になったときにでもその話をすると｢格闘技を通じて大人になったんだな｣と評価をされる
ってケースはけっこうある

実際社会の評価なら
マッハは大人
格闘技を競技の外で使った奴はクソ

>>583
それでも格闘家である以上　己のやってる格闘技は強いと思いたいものだよ。
決してルール外での強さは忘れるものではない。かならず心のどこかにあるもの。

北京五輪
ボクシングだけテレビでやんないなｗ

減量したら小さくなって喧嘩弱くなっちゃうのに、KIDはレスリングに出るために減量したじゃん
やっぱ競技で結果を出すことのほうが大事だと思ったんじゃないのかね

話はそれるけど、格板では腕ポッキンとか言われて馬鹿にされたけど、
オレは酸っぱいブドウにして逃げないで挑戦したことはカッコイイと思う

格闘技で許せるのはボクシングくらい

>>568
それは言える。

例えば金儲けるなら格闘技やスポーツよりも、他の効率のいい事やるよ。、
ビル・ゲイツもカルロス・スリム・ヘルもウォーレン・バフェットも
格闘家じゃないから。
馬鹿みたいにわざわざ必死で頭部ばかり殴りあって命削ったりしないからｗ

>>572
総合格闘技が喧嘩では一番強くて、格闘技者の多くは喧嘩で強くなることを目指す傾向があるというのなら
最初から総合をやる選手が多数派を占めてないとおかしいよね
でも現状はそうなってないね
総合の選手の半数以上は元○○選手だろ

やっぱり格闘技はなんだかんだいって強さの基準ってある。
これは一般層でも持ってる自然な感情。

俺も球技とかに対しては競技としてしか考えてないけど格闘技は違う。
一部変わった人は格闘技を競技内でしか考えていないみたいだけど。

>>590
だって総合のジムなんてほとんどないもん。
普通は自分が通える範囲の格闘技ジム見つけて習い始める。
身近にあって現実的に通える範囲で二つのジムがあったとして強い方の格闘技を始めるってことはよくあるだろうな。

それと昔キョクシン空手をやる奴がかなりいたわけだがこれは空手が強い格闘技だと感じていたからだよ。
当時は空手は強いって言われてたからね。

なんでジムが少ないんだろう
総合格闘技が喧嘩では一番強くて、格闘技者の多くは喧嘩で強くなることを目指す傾向があるというのなら
もっと増えてもよさそうなもんだけどな
UFCやプライドが始まってから10年以上経ってるのにね

強いかどうかだけで格闘技を語れば、
スポーツでは反則まるけの
軍隊の技が最強になるな。
喧嘩なんて後ろから突き落とす、
油断させて、いきなりペンで喉を突くなど必殺技はいくらでもある。

全く馬鹿馬鹿しい。

>>593
実際はおまえみたいな過激な格闘技やる勇気がないからぬるい格闘技始めるって層も多いからな。
強くはなりたいんだけど過激な格闘技に耐えられないんだと。

>>1
JUDOの真髄は
　諸手刈りに始まり
　　朽木倒しに終わると言っても
　　　過言ではない

>>594
実際そこまでする奴は少数派だから。
戦場の殺し合いと勘違いしてるんじゃないか。
全くばかばかしい。しかも素手の強さの話なのにペンとか関係ないｗあほ

>>595
変だな
だって格闘技やる奴の多くは競技外の強さをも求めてるんでしょ？
なんでぬるい格闘技やる奴が多いんだよ？

>>598
そう競技外の強さも求めてる。一々聞かないとわからないのかいそんなことも。

＞なんでぬるい格闘技やる奴が多いんだよ？

怖いから

総合格闘技って随分敷居が高いんですねｗ

ここまで引き出しておいたから
あとは誰か頼むよｗ

>>600
まぁな。それと敷居が高いって言葉の使い方間違ってるよ

ジムが少ないのは単純に歴史が短いからじゃないですか？
人気低迷とか言われてるけど確実に競技人口は増えてるし、プロ選手達も少しずつだけど独立して道場設立してるから心配するほどじゃないんじゃないですか。
私の通ってる所は田舎だけどドリームの地上波効果なのか、最近は毎月5人以上は確実に入会してくれてます。
来なくなる人が大半だけど…。

実際自分も今から格闘技やれって言われたらボクシングや総合はやれないね。
顔面ぼこぼこにされるの嫌だしね。

>>604
なんか格闘技やってんじゃなかったの？

>>592
んで、極真はどうなりましたか現在？喧嘩を指針にして行動するやつらの数なんてたかが知れてるわな。
そもそも極真は「キャッチコピー（史上最強）」「メディア活動（漫画）」が真新しい手法として使われたのが大きい。
ヒーロー像を当事者（少年達）に刷り込んだんだな。
そういう手法で集めるのは宗教に似てて組織としての求心力が無くなったら終わり。つまり夢から覚めるって事。
総合も喧嘩での強化アイテムみたいに軽々しく身に着けようとする奴等が大半集まってくるから辞める奴も多いんだよ。
何でってそういう奴は所詮喧嘩目的でちょいとやってやろうてな奴らなんだから。
格闘技に過度に喧嘩を投影してる奴なんてそんなもんだ。その先に行けない半端者さ。

>>606
何かもうつっこみ所が満載過ぎて・・もう君いいや。

ボクシングなんて総合以上に喧嘩強くなりたくて始める奴が多い格闘技の代表格だな。

>>597
実際お前らの最強格闘技を突き詰めたらそうなるだろうが！
ペンは無しにしたって
目潰し、金的、噛み付きって
馬鹿はお前！

レスリングもボクシングも柔道も
ルールがあってスポーツ化したからこそ
広まったし、
格闘技馬鹿より運動能力に優れた
スポーツマンが集まるんだよ！

>>609
目潰し金的紙つきが最強攻撃って立証されてないし。

君は受けを狙って一日中頑張ってたのか？ｗ

604 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/17(日) 22:21:54 ID:rn5LfjW+0
実際自分も今から格闘技やれって言われたらボクシングや総合はやれないね。
顔面ぼこぼこにされるの嫌だしね。

605 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/17(日) 22:24:03 ID:vNIqQDwaO
>>604
なんか格闘技やってんじゃなかったの？

ある所に格闘技を嗜む同レベル同体格のAとBなる青年が居ました。二人はある日喧嘩になりました。
Aは咄嗟に近くにあった角材を手に取りBをボコボコにしました。Aって強いと思う？

目潰し金的が一度決まれば選手寿命が無くなる最強目指すならそういう攻撃を極めるべき

>>613
危ないから試合では許可できない。
それにその手の攻撃の練習してる格闘技は当たり前のように山ほどあるしね。

>>610
スポーツでなく格闘技で最強っていうなら
素手での反則はなしにしろってことだよ

>>615
危ないから無理

>>616
だよな。
でも、それいったら格闘技じゃなく
スポーツじゃねーの。

>>617
反則技があったって格闘技は格闘技だよ。
それに今はおまえがいう所のスポーツ（格闘技）で強いのは総合だっつってんだよ。

>>594
実際、人類最強のヒョードルは軍隊格闘技コマンドサンボの使い手。

人類ほぼ最強のノゲイラや、もはや殿堂入りの強さだったホイスは
米軍に採用されてるグレイシー柔術の使い手。

オマエこそが全く馬鹿馬鹿しい。

ちなみに目潰し金的は初期ＵＦＣでやってる奴いたよ、実際に。

今の格闘技というのはスポーツと武術の融合みたいなものだから
スポーツ性だけを追及して雑魚格闘技になるのもどうかと思うしかといって
安全性無視のルール無の格闘技を試合で行うことはできない。

要するにバランスなんです。

>>595
一番危ないのはボクシングだろ
頭ボコボコ殴られて壊れます

総合ってのは結局反則のルールが少ないから強いって事だろ。
結局何でもありになるほど強いって事じゃねーかよ。

格闘技は格闘゛技゛であって格闘戦ではないので

目潰しで中井選手を失明させたゴルドーは
初期ＵＦＣでホイスにもサミングした。
だが、サミング対応技術を持っていたホイスに防がれて、逆にチョークで負けた。

かといって禁じ手無し格闘技は危なくて試合や組み手ができなくて
意外と弱いということが考えられる。
本気でスパーや試合できるのは総合やバーリトゥードくらいが限界といわれています。

ＵＦＣに金的ありのルールを要請した大道塾のエース市原。
これも金的対応技術のあったホイスに、金的を打つチャンスをもらえず襟締めで負けた。

ほんとはスポーツスレに書き込みしたかったんだけど
多すぎで書き込めなかったから、
こっちに書き込みしたけど
まともな人もいるけど、
痛い人多すぎw
合わないわw

>>628

君の好きな格闘技チャンピオンが素人に喧嘩でふるぼっこにされたら嫌だろ？
そういうことです。奇麗事はいいんだよばかたれ

>>626
柔道みたいに安全を考慮した上でポイント制を取り入れるってのも有りだと思うけどね
目つき金的の餌食になる体勢になったら負けとか
軍隊ではそういう練習をしないでもないんだろうけど、競技の中じゃダサいし流行らないか…

>>628
お前が痛いだけだろ。
合わないと思うなら２度と来るな。

喧嘩でって・・・
だからそんなもん、
素人の銃でも
負けちゃうだろ！

お前とは基本的に
価値観が違うんだよ！
馬鹿たれ！

>>630
それはわしも何度か考えたことあるね。
目つき噛み付きされる体勢を取ること自体禁止にしたりとかもいいかも。

>>632
銃をもっていたら銃をもっていたから負けたというよりどころがあるが
もし丸腰ファイトで素人にノックアウトされたら・・・もしおまえより弱い格闘家だったら
嫌だろ？そういうこと。

銃で撃ち殺されて、
相手が銃を持っていたから(素手なら勝ってた)負けたって拠り所・・・
そんなもんあるかw

ほんとに格闘技をただの競技としてしか思っていないなら
例えばボクシングファンならレノックスルイスがその辺に歩いてる弱そうな兄ちゃんに素手でふるぼっこにされて失神させられても
別にどうでもいいと思うはず。

だがそんな奴はいない、いたとしたら相当は変人。

結局格闘技を完全に競技として割り切って見てる人って実はいないんだよね。

それ以前に総合が喧嘩で一番強いって何を根拠に言ってるんだ？
そんな統計見たことないぞ。

元何とかの選手って奴多すぎ

>>635
銃発砲されたら負けて当然、情けなくもないと思うだろうが
素手の格闘技チャンピオンが素手でぼこぼこにされて負けたら嫌だろってことだよ。
いやじゃないわけないだろおまえもそう思うわけだから。

あのな、ようするに総合格闘技に喧嘩を重ねてエキサイトしてる奴。ようするにそいつの頭の中での”喧嘩”は
総合格闘技のレベルだって事だよ。
極端に言えばボクサーと喧嘩してアリキック仕掛けて石を落とされる間抜け。
ルイスが素人にボコボコにされたらってｗ
直に見て来いよどんだけの怪物か。
そもそも正当な試合として経験者（ルイス級）をKO出切る素人なんて特例中の特例。
それは”KOした素人の方がクローズアップされるよ。”すげえ奴だわソイツはｗ
それ以前にそういうのは底辺での低俗な考え方でしか無い。

軍隊が素手対銃なら負けても仕方ないとか教えてるか？
負けて当然と言うか、そんな状況になったこと自体が負け…

柔道のスレで柔道オタクが言ってたが、
喧嘩なんて失うもののない底辺か後先考えられない馬鹿しか出来ない
喧嘩できるようになったら、それこそ人生負け組だろ　とのこと

>>640
着眼点はそこではない、素人がどんだけ凄いかとかそういうことじゃないんだな
その辺に歩いてる弱そうなあんちゃんに負けたるのがいやだと思っちゃう心理が格闘技を競技として完全に割り切れていない証明につながる。
競技外のことなんてどうでもいいならなんとも思わないだろ。

>>641
なんかずれてんなこいつ。
大体喧嘩なんてしたことある奴多いだろ過去に一度や二度。
失う物がない底辺がってｗ大袈裟すぎ。それに喧嘩をするしないではなくしたら強いということが大事。

ID:Q8yhfv7d0は逃げたな。

彼も多くの人同様格闘家が素人にノックアウトされるのが嫌だと考えるそうだ=格闘技を競技として完全に見ていない証明につながった

>>632
合わないと思うなら格闘技板に２度と来るなといっただろバカタレ。

>>643
社会の評価は
マッハ＞＞＞＞競技の外で正当防衛でもなく格闘技使ったプロ
マッハを馬鹿にして喧嘩なら何しでかすかわからんタイソン最強とか言ってる奴がガキなだけ

社会は喧嘩での強さなんて評価しませんよ

>>642
心理は心理。君の脳内でのね。
「ルイスが素人にボコられたら嫌だよね」
「シューマッハが峠で素人に追い抜かれたら嫌だよね」
「北島さんが市民プールで素人より遅かったら嫌だよね」
でも羽生さんがチェスで素人に負けても別に嫌じゃないわな。

>>646
喧嘩をする選手は当然駄目だが　実際やったら強いかどうかは重要な部分だね格闘家は。

元砲丸投げ選手や元プロ野球選手が負けたからって
陸上ヲタや野球ヲタはいちいちいい訳しにこねーよ。
格板にいちいち言い訳に来て競技に難癖つけてるアホはボクヲタだけ。

>>647
その例が何をいいたいかいまいちわからないが
君だっていやだろ？ルイスがぼこられたら

砲丸投げ選手が野球選手と何でどう絡んで来るんだ？

真性のアホですね・・・ID:rn5LfjW+0は。
とにかく喧嘩喧嘩と連呼して自分はボコボコにされるの嫌だの試合では危険だから無理だの
そのくせやっぱり喧嘩を基準にして子供の頃の気持ちのまま大人になっちゃった。
喧嘩を指針とするなら人間を戦闘不能状態にする為に必要な要素は全て想定すべきだろうに。
所詮自分の想定する喧嘩はリングの上で素手で向かい合ってヨーイドンの総合格闘技。
それが喧嘩だと思ってるみたいね。
おまけに自分はやった事無し。トリプル役満だよｗ（意味不明）
典型的な格ヲタ。

>>651
だからさっきもいったでしょスポーツと武術のバランスが重要だと。
また俺は昔は格闘技やってたから。

>>650
親父がボコられても同僚がボコられても嫌です。

>>653
苦しいなｗ
そういう身近な人間が怪我を負わされたという意味の嫌だという意味ではなく
俺が言ってるのはボクサーのチャンピオンであるルイスに強さを求めてる部分があるからこそ
情けないな強くあってほしかったなという意味で嫌だろってことだよ。

完全に真性のアホですね・・・ID:IomqyePV0は。

陸上ヲタや野球ヲタは格闘技じゃないから負けたって気にならないんだよ。
口では気にしないと言っておきながら、本当は気にしまくってるのがボクヲタだろ。
だから格板にいちいち言い訳に来て競技に難癖つけてる。

ヨーイドンのボクシング（笑）

>>648
ファンにそういうガキの乗りの奴が多いから、
大人が混じって楽しむことが出来ず、
一般紙に掲載されるような社会的に認知されたスポーツになれないんじゃねーの？

競技の外ではバンナよりアビディのほうが強くても、
競技の中ではバンナのほうが強いし、｢アビディのほうが上｣とか言ってる奴はいないべ
なんか総合よりはキックのほうがファンが大人で格闘技をスポーツとして捉えてる気がするな
k-1は主催者がアレだからプロレスの仲間として見られがちだけどさ…

>>644
逃げたってw

俺はスポーツが好きなんだよ。
格闘技でもすばらしい選手は沢山いると思ってる。

もうかなり呑んでるから、お前みたいな
馬鹿に飽きただけだよ。

>>656
格闘技をスポーツとしてみてるから大人
そうじゃないと子供って発想がもう短絡的だな。

いいかいボクシングなんてもろに喧嘩思考の奴が多いんだよ。それなのにメジャーな格闘技にまでなっている。
ただ歴史の違い。

＞俺が言ってるのはボクサーのチャンピオンであるルイスに強さを求めてる部分があるからこそ
それがね、現実にはボクシングという競技での強さだって理解してるって事。世の中も。

ようするにね
そこから＝（イコール）「ほら見ろ！お前も喧嘩を基準として見てるんだ」という道理に結び付けるのは
強引てもんだよ。先ず「素人」って言い方を特定してみなよ？>>654

>>656
実戦のプロフェッショナルである軍や警察や特殊部隊が
なぜコマンドサンボや柔術を採用してると思う？

ミーハーな一般のヲタの認知ではなく実戦のプロフェッショナルの認知な。

大体武道家といのはこういう思想が当たり前だからね。

武道家なんておっさんも多いのに。

以前ムエタイの会長がムエタイは立ち技最強だからムエタイが好きだと言っていたな。

こんな当たり前の思想が理解できないんだから笑える。

ただでさえフィジカルで一般人より大きく優る格闘家に勝てる素人。
しかも相手は殴り合う行為が根底にあるボクシングのしかもヘビー級の名王者。
一流アスリートのジョーダンですら「ホリフィールドと殴り合うなんて冗談じゃないよ」なんてこと言ってるのに。

一方的にそのルイスが「素人にボコされたら嫌でしょ？」
その素人ってどんな素人？？物理的にその辺歩いてる素人がルイスを倒すのは拳銃持って来ない限り無理だよね。
自分の言い出した「素人」を特定してみろ。どんな素人がルイスに勝つの？ゴリアテみたいな巨人ならそりゃ仕方無いな。

>>659
喧嘩を基準にして見ているだろというかボクサー・ボクシングに対して強さという基準で見てる部分もあるということだな。
完全に競技として割り切って見てる奴はそうそういない。要するに比重の問題だな。

>>658
パンクラチオンも昔からあったけどね。
イギリスで復活したのがボクシングだったのは、
パンチだけってルールがわかりやすかったのと、
見映えが良くて、観客を集めるプロ興行に向いてたからってとこかと。
MMAだってプロ興行として、面白さのために見映えの悪い部分や膠着は排除してるしさ。

ボクシング関係に喧嘩思考のクソが多いのは同意。

>>662
特定してみろとか現実的に不可能に近いとかそういう話じゃない。
さっきもいったけど素人に負けるのが情けないと思う心理が競技外での強くあってほしいと思ってる証明につながる。

競技外の強さなんてどうでもいいならそんなムキになる必要ないよね。

>>664
結局さ武道なんてのは実戦性考慮してるのが基本だしそういうジャンルがすでにあるわけで
君が気に入らないからといってそれを糞だと思うのは子供じゃないかい。

格闘技・武道なんてのは己を鍛える鍛錬でもあると考えてる層もめちゃくちゃ多いんだから。

まともなのはID:vD5V1+1D0だけだな
他は知能が議論できるレベルに達してないｗ

指導のポイントで逃げ切れば良いや、っていうタイプの柔道家は実にスポーツライクだと思う
一方、喧嘩でも強くありたい、って思ってる柔道家は投げ技と共に絞め技や関節技を鍛える傾向がある

>>665
素人に手を出すのはマズいという心理が…
マッハのこと馬鹿にしてたのはガキばっかですよ

>>663
その比重がね、君はすごーく極端に偏ってるから非難されてるの。

>>665
いいや、そういう話だ。物理的に有りえない仮定を持ち出して相手に返答を迫り恣意的な
答えを誘った上で極論で「〜だから喧嘩を基準にして見る見方は正しいんだ」とする。

「じゃあ、全然気にならないよ」と言えば終わりやね。
さあ、今度はこちらの番だ。どんな素人なんだそれは？

だからさ、その見方やら問いは馬鹿にされるだけだって・・・。
これだけ最初から言ってるでしょ？

>>670
話のポイントは有りえるか有りえないかじゃなくて、
もし有ったら嫌だと思うかどうかだから、
どんな素人なら勝てるのって質問返しするのは会話のキャッチボール出来てないと思うよ

>>670

じゃ多くの人は比重の違いだけであって競技外での強さも考慮してる部分もあるということでいいのかな？

＞物理的に有りえない仮定を持ち出して

絶対に絶対にあり得ないことはないな。


＞「じゃあ、全然気にならないよ」と言えば終わりやね。

この言い草は本心ではないなｗ

>>671
その通り、痛いところつかれててんぱってんだろ

喧嘩に強くなる為に自主トレをして、喧嘩で強いのはどの格闘技かを考えて
よーく吟味してやっとこさ○○を始めました。

一方友人は自分がまごついてる間にレスリングで県大会へ出場。
でもいいのさ俺の選んだ格闘技は喧嘩に強いんだ。

馬鹿みたいでしょ。

>>672
「多くの人は」ってのは違うね。ドイツ等は完全にボクシングをスポーツとしてて日本では
塩試合とされるようなケースでも拍手が沸く。
又米や日本でも見に来てる観客の大半は喧嘩だとは思って無い。その為にグローブを付け
レフェリーが居てゴングがある訳。もうスポーツとして熟成してるんだよ。

君は最初の言い草から離れて何とか「そういう見方もある」という一部の言い分にしようとしてますねｗ
539 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/17(日) 00:14:41 ID:rn5LfjW+0
>>538
おまえこそちゃんと流れよんでんのか？
競技外の結果ってなんだよｗ格闘家に喧嘩しろなんて誰かがいったのか？
強い格闘技の方が強さという基準では評価されると言ってるんだ。

俺は答えたんだからID:rn5LfjW+0も答えてね。その基準の強さとは何の強さですか？

もう変人相手にしてたら疲れたよｗ

>>672
一芸は万芸に通ずる的な見方をしてる人が多いのは確かだろうね
やっぱ素人とは違うんだろ的な見方、障害走の選手とはいえ障害無しでも素人よりは速いだろみたいなね
でも実戦的強さなんて副産物で、主産物は競技の中での強さだと見てる人のほうが多いと思うよ
カールルイスやウサインボルトみたいにそれを専門として練習してないのに副産物でトップ取れる奴は凄いな

自分が答えられない状況になると「もういいや」「疲れたよ」ってのが流行ってるの？
昔あったなあ似たようなタイプ・・確かステマン・・とか何とか言ってた奴。
別人なのは確かだがやはりやってる事は同じｗ同類だｗ

いやなんかずれてんだもん。
また競技で結果をだすこと方が世間で評価される理論に戻ってるしさ。
何回目だよこれ。そんな話してるんじゃないと何度いえばわかるんだ。

スポーツやら特に格闘系の競技やっててさ、喧嘩に強いなんてのは結果的にそうなるだけなんだよね。
確かに副産物とも言えるかな。
喧嘩に強くなる事を目指して入門して、それを完遂する奴は変人でしょ。
ようするに一部のアホな格ヲタは主をおざなりにして「副のが価値がある」「副が主なんだ」と有りえない事を
言ってる訳。
だから「違うだろ。ルールもある、レフェリーもある」「観客もゴングもあるだろ」と窘められる訳。

結局君が言ってるのは競技で結果をだすことが大事だ、格闘技や筋トレして球技外での強さも手にいれることを意識すること自体バカだといってるんだろ。
視野が狭いなんかかわいそうな人だなって思うよ。

>>678
その競技外の強さとやらは何だと何べんも問うてる。
それが喧嘩だとしたら馬鹿だろ。と言ってるんだが。
　自　分　だ　け　は　絶　対　に　答　え　な　い

何だコイツは・・・

球技外・・・何だそれは・・・

>>679
＞スポーツやら特に格闘系の競技やっててさ、喧嘩に強いなんてのは結果的にそうなるだけなんだよね。

結果的というかあえて強い格闘技をチョイスする層も多いし格闘技の試合で結果をだすことが強くなることにつながる場合が多いからセットで考えているもの。

＞ようするに一部のアホな格ヲタは主をおざなりにして「副のが価値がある」「副が主なんだ」と有りえない事を
言ってる訳。
だから「違うだろ。ルールもある、レフェリーもある」「観客もゴングもあるだろ」と窘められる訳。


あほだな。実戦を想定した格闘技や武道など山ほどあるしね。
この場合主はどちらにもなりえる。

過激な格闘技やる勇気がないからぬるい格闘技始めるって層が多いんじゃなかったの？

なーんかやってることは走り幅跳びの選手と障害走の選手100m走で速いのはどっち？
と熱く語ってるようなもんだよな

>>680
スポーツは本来自己満足することが目的だから、競技を第一に考えようが、競技でないところを第一に考えようが自由だね
自由なんだけど、ものによって社会的に評価されるものとそうでないものがある
でも別に社会に評価されるためにスポーツをやる必要も無い

ただマッハがガキンチョに馬鹿にされたからってそれを世間の風潮だと勘違いして、
世間が喧嘩での強さを評価すると思い込んでるのは大間違いだな

はっきり言おう。
君の”強くなる”という意はそれこそ視野が狭い。>>683

君ははっきり言った。
「強い格闘技の方が強さという基準では評価されると」
何をやろうが強い奴が強いんだよ。チェスでもね。

物理的な喧嘩ならそりゃチェスプレイヤーは弱いさ。だから？
喧嘩って勝てる時に勝つもんだよ。
「その強さって何の強さですか？」に答えられないだろ？「喧嘩の強さです」と
はっきり言ったら馬鹿にされるのが分かってるからだよ。終わり。

>>681
体力UP、なんでもあり状態の格闘能力（喧嘩に限らず）
別に悪用するわけでもないなら全然ばかでもなんでもないだろ。
ただの自己満足なんで。

おせーよ

又漠然とした物言いを・・ｗ
明日までに自分の言って来た事もう一度読み返してみなさい。
微妙に言い分を変えおって。

格闘技に関しては護身術や制圧術として学ばれる側面もあるから
ルール内の強さが全てとは言い切れない
警察で柔道が採用されているのも、着衣の相手を傷付けずに抑え込むことに長けているから、という面がある

>>686
君がいくらだだをこねようが格闘家や格闘技である以上実戦での強さは問われる。
弱ければバカにされるのは珍しくない話。もう感覚的なものだしね。

また格闘技というのは実戦方面でも活用されているものだしそういった実戦性とういのは問われてしまうものなの。
ただスポーツとは違うもの。

いい加減事実を認めたらどうだ。見苦しいぞ。

何を目的にするかはそいつの自由でありこいつが言ってるの格闘競技は競技である以上
競技で結果をだすことを主とするべきといってるわけだがそんなもんなんでおまえに決め付けられなきゃいけないんだｗ

いい加減強引でバカな考えをおしつけるのやめたまえ。

軍人に対して
ID:YF5brk2g0：格闘技は競技に過ぎないので競技で結果をだすことを主にしなさい
軍人：・・・

スポーツとして格闘技をやってる人だっているのに、
なんかそういう人を否定するような言い方してる人いるよね

479 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/12(火) 06:00:06 ID:kgYqFjfo0
まだ分らないのか？
格闘技では競技内でだけ強いなんてのは馬鹿にされるんだよ。
そこが他の娯楽スポーツと違うところ。

総合って総称だよな。
柔術やってるホイスとか「自分は総合格闘技やってます」って
言うかな？

逃げたか。自分のバカな思考を押し付ける子供みたいな奴だな。

仕事は金を稼ぐことが目的だから年収を主として考えなさい、やりがいや楽しい仕事内容などは副産物に過ぎない、
と押し付けてるような物。やりがいや趣味を主と考えようがそれは自由。
人によって価値観や基準は変わる。

そして彼は何を基準に置こうが自由といいながらしつこく絡んでくるからわけわかりませんねｗ

>>693
軍人に対して
ID:EScljTqO0：丸腰のときに銃発砲されたら負けて当然、情けなくもない
軍人：いや、そういう状況にならないようにする術が大事だし、それを教えてくれよ…


とりあえず、オレは軍人や警察官みたいに競技の外で実践する側の人間は別けて考えてるからな

470 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/10(日) 19:03:15 ID:Kn91q8pwO
人間なー、最終的には「何ができるか」じゃなくて
「何をなしたか」で評価されるんだぞ

知能なら世界一つっても、その知能を活かして何らかの功績を残さなかったら虚しい人生だ…
実戦的強さも同じようなもん
それを活かして何かを為さなかったなら後には虚しさだけが残る

・警察で柔道を活かして相手に怪我を負わせずに捕縛
(警棒も柔道もロクに使えず「近づくのが恐い」じゃ困る)
・競技で成績を残す
格闘技の場合、成したこととして評価されるのは上の二つのみたいな感じじゃないか？

彼は自分が好きな格闘技を絶対にいわないねｗ

バカにされてトラウマなんだろう。どうせ弱い格闘技ファンなんだろｗ

ルイスで反応してたからきっとボクシングファンだろう。普段から雑魚雑魚言われてるからその話をされるのが嫌なため競技至上主義をおしつけようとする

＞知能なら世界一つっても、その知能を活かして何らかの功績を残さなかったら虚しい人生だ…
実戦的強さも同じようなもん
それを活かして何かを為さなかったなら後には虚しさだけが残る

そんなの人によるだろｗ
そんなこといったら趣味なんて全部むなしいものになってしまうぞ。

>>699
力量（出来ること）と、すること自体を楽しむ趣味じゃ話が全然違う
力ってのは手段であり活かすためのものじゃないのか？

社会的に評価されることもないただの自己満の趣味なのに、
同じ趣味じゃない人を引っ張り出してオレのほうが上だぜとかやってたらなんか笑えるな

>>700
格闘技だってすること自体を楽しみ活用するわけじゃないが強くなって自己満足するという人もいっぱいいる。
そして男は強い方（体力的なものも含め）が評価されるという風潮もある。

男の強さって金と権力の事だから。
肉体的強さが評価される時代なんか、とっくの昔に終わってるんだよ。

>>702
あほだな。肉体的な強さが社会的に最も評価されるなんていっていない。
強い方がいいという風潮があるといってるの。それが一番とは言っていない。
容姿端麗の方がいいという話に金持ってる奴の方が評価されるといってるようなもの。

＞格闘技だってすること自体を楽しみ活用するわけじゃないが強くなって自己満足するという人もいっぱいいる。
それ自体が目的になってるなら完全にスポーツですね。

>>702
中には、マッチョが好きって女もいるから一概には言えない
まー、筋肉をファッションだと思ってそうだけどな(笑)

仮にスポーツだとしたらなんなのって話だがｗ
何かで結果を残さなければ意味がないなんて意見はただの君の感覚に過ぎなく
みなそうだという妄想は止めた方がいいよ

むなしさが残るか　どっちでもいいけど

＞スポーツは本来自己満足することが目的だから、競技を第一に考えようが、競技でないところを第一に考えようが自由だね
＞自由なんだけど、ものによって社会的に評価されるものとそうでないものがある
＞でも別に社会に評価されるためにスポーツをやる必要も無い
＞ただマッハがガキンチョに馬鹿にされたからってそれを世間の風潮だと勘違いして、
＞世間が喧嘩での強さを評価すると思い込んでるのは大間違いだな

世間では腕力がある（腕相撲が強い、重い荷物を持てる）、実戦での戦いが強い方が尊敬される傾向あると思うよ。

詭弁詭弁

格闘技はスイーツである

素手同士の一対一でヨーイドンで始るような実戦(笑)
そんなもんでの強さを評価するのはガキンチョくらい
護身術としてもイマイチじゃねーか
と指摘すると、
｢限定格闘技だって素手同士の一対一でヨーイドンで始る戦いしか想定してない｣と的外れなこと言い始める
実戦を基準に評価してる奴がいるから、
素手同士の一対一でヨーイドンで始るような実戦しか想定してないのは不十分じゃないか？と指摘してるだけで
オレ自身は端っから実戦を基準に評価したりしてねーんだよ

武器持った相手に不意打ちされたら誰だって対処できない
→だからこそ、競技の外の世界では格闘技より処世術のほうが大事なんでしょ
処世術を身につけたって通り魔は防げない
→格闘技やったって武器持って不意打ちしてくる通り魔には対処できないんじゃなかったっけ

軍隊や警察みたいに一対一の素手対素手以外も想定して訓練してるなら話は別だけど、
一対一の素手対素手しか想定してないのに実戦実戦って、厨房工房の喧嘩レベルの実戦限定かよ
そんな狭い範囲に限定された実戦で強くても世間は評価しないだろ〜

逆に言うと一対一の素手戦に特化してるわけだからこの状況の実戦なら
軍人より格闘家のほうが強いとも言えるね。
素手戦の強さって非常にポピュラーですから。武器使った戦いまで含めると一気に冷めるという人が多い。

実戦の素手ファイトに興味があるってだけで実戦のオールラウンドの状況は興味ない。

まぁオールラウンドに対応できるものなんてないからね。戦闘機を操縦する軍人は戦闘機に乗れば強いが酒場の喧嘩では強くない。

>>712
逆でしょ。武器もった強さなど世間は評価しない。

肉体が強い奴は世間で評価されやすい。

また武器もった輩も格闘家の達人に不意打ちパンチされたら一瞬でノックアウトだよｗ

要するにだね素手での強さに憧れを持つ人間が多くそれを評価する人も多いということだね。
だからこれだけ格闘技の強さの比較がされる。

戦闘機から爆弾落とす強さに誰も憧れはしない。

>>1
スポーツだから階級制なんだよ馬鹿だな
グローブ付ける時点でスポーツ
喧嘩は素手でやるもんだ

格闘技はスポーツじゃん？

>>713
殺し合いを経験したことある軍人と喧嘩するのは命知らず
奴らは戦争後遺症で急に意識が戦場に戻ったりするから、
ただの喧嘩なのに戦場の殺し合いのだと思い込んでとんでもないことやらかす恐れがある
ってか、街中での実戦派としては警察のほうが遥かに上
素手ファイトに限定してるくせに、実戦実戦言ってるのっておかしいだろ

>>714
お前は、武器持った相手に襲われて殺されるなら仕方ないと思えるのか？
警官といえど、丸腰だったなら武器持った相手に対処できなくても仕方ないと世間は評価するか？
オレは警官が丸腰だったら、そのことが自体が危機管理意識の欠如として叩かれると思うぞ
え？実戦って言うのは厨房工房の喧嘩レベル限定なんですか？ｗ
ずいぶん狭い実戦ですね。実戦と呼ぶに相応しくないくらい狭い範囲に限定されちゃってますよ、ホント
厨房工房の喧嘩レベルの戦いといえど競技として昇華されてるから大人からも評価してもらえるけど、
競技が存在しなけりゃガキンチョにしか評価されない強さなんじゃないかな

>>715
それは武器がどうのこうのじゃなくて、見世物として成り立つ範囲内かどうかってことだと思われ
剣道やフェンシングみたいに武器有りといえども安全が保たれて見世物として成り立つ範囲なら、
実戦云々抜きで評価する人はいっぱいいる
戦争レベルの武器になると、軍人や軍ヲタ以外の一般人はそもそも戦争を忌み嫌ってるから、
兵器に憧れを抱かないってのもあるんだろうな

ナイフ並みに強力な技を持ってたら言うことないけどな

>>711
ガキが何言ってるんた？

空手にしろ柔術にしろ護身術のある格闘技は１対１以外の技術があるだろ。
対ナイフの技術もな。

これを言うとバカな素人は
あんなもの使えないとか言い出すが
使えるし実際使ってるからな。
だからそれを軍や警察やＳＰに指導しているんだからな。

実戦の素手ファイトなんて腐るほどあるからな。
素手格闘技だから実戦の素手格闘という状況での強さで比較するのは自然でしょ。
実戦という幅広い範囲で考えたら狭かろうが何かろうが素手での優劣なのでそんなの関係ない。

そもそも殺傷力ある武器を持ってる相手には対武器の練習をしてようがしてなかろうが
不利ということには変わりないので大差を感じない。
格闘技というのは格闘技が使える範囲で強ければ評価される、世間もそう評価するわけで。

まぁ対武器、対複数の練習をしている所はいっぱいあるけどね。

格闘競技を実戦に当てはめての優劣だから格闘競技が対武器の練習をしていないから云々
なんて話なんて今更されてもねｗ君がいいたいことくらい誰でもわかってるし。

大体厨房レベルの喧嘩って若者が一番ナイフだしたりするわけだが。
世間ズレを感じるね。

素手戦に特化すれば色々な実戦の状況を想定して練習している人間より素手なら強い。
素手、ナイフ、銃の扱いに時間を割けばその分素手の強さは程度が知れてる。

だから軍人は素手格闘能力はさほどたいしたことないんだよ、そりゃそうだ軍隊の練習の一部に過ぎないからね。

バイクに乗ってる人間に足で競い合っても到底追いつかない。
仕方ないという問題ではそういうもの。

世間もこれを当然理解しているから素手で対武器に勝てないことは理解している。
だから誰もとがめたりはしない。

仕方ないという問題ではなく不利だということ。

実戦で素手の格闘戦なんてほとんどないというなら
格闘技の実戦性について語るのは無意味というならわかるが

ス・ト・リ・ー・ト・フ・ァ・イ・ト・で・素・手・格・闘・戦・な・ん・て・最・も・よ・く・あ・る・パ・タ・ー・ン・じ・ゃ・な・い・か

激しく同意
格闘技は実践性は高い
家から出ないニートやひきこもりなら話は別だが
街を歩けばこちらにその気がなくても絡まれることはある
そんなとき体が自然に動くとつくづく思うよ
「格闘技やっててよかった」ってね

だから戦場の戦いで有効な格闘技は何かって比較なんてほとんどんされないんだよ。

戦場では格闘技術が有効になる場ってかなり限られてくるし銃撃戦や爆弾で殺傷するのが基本になってるから。

でもその辺の町の喧嘩では素手の殴り合いが日常的であるから（武器使用もあるが）格闘技の実戦性について語られるのがよくあるんだよね。

みなこの違いはわかっている。

絡まれたくらいでイキリたつとはwwwwこれいかにwww
面倒なら空かせばいい。楽しみたいならファイト！

>>727
警察の武力と軍隊の武力の用途の違いだね。
どちらも優劣はないよ。

兵士は兵士のスキル、SATはSATのスキル。格闘家は格闘家のスキル。
大山マスタツはdqnです。戦闘力？？？なんてこと強調していましたね。

格闘技同士の優劣はある。

>>729
その数あるスキルの中でも
格闘家のスキルは“生きていく”上で最も役立つよね

高校までは喧嘩強い奴が学校で一番権力あるからな。
がり勉がいきがって口で反抗したって顔面パンチ土下座コースだし。

そして同窓会で合えばおまえ喧嘩強かったよなって言われる。

http://daily.co.jp/general/2008/08/18/0001348770.shtml

ほらほら石井金メダリスターがヒョードルとやりたいって。
野球選手がサッカー選手と戦いたいって言わないでしょ？
格闘技は強さという基準があると金メダリストによって証明された。

格闘技をただの競技としてしかみてない人ってバカじゃないのかなって思うね。
格闘技の見方を間違っている、そんな競技内のみでどっちが強いとかいっててむなしくならないのかな。
競技外の強さも考えながら見た方がおもしろいに決まっている。

まぁ格闘技チャンピオンが路上で素人にのされるのが嫌だって人が大半だから実際は格闘技をスポーツとしてしかみてないなんて人はほとんどないわけだけどねｗ

格闘家が素人にのされても特に嫌だとも思わんけどな。
状況次第では素人にボコられることもある。

俺は柔道やってて、いまも柔道ファンだけど
柔道家が喧嘩で素人にボコられても何とも思わないな
逆に柔道家が喧嘩で素人ボコったら恥に感じる（正当防衛除く）

格闘技やってて自己防衛も出来ないのは流石に引くわ……
素人に絡まれても怪我をさせずに退けるくらいは出来てほしい
手を出さずに我慢するってのもそれはそれで立派だとは思うが
二、三発殴られる程度ならともかくボコボコって……

喧嘩とかマジ恥ずかしいし、喧嘩を実戦とか言ってキモ過ぎwww
嬉しそうに喧嘩を語る奴って、逮捕されても失うもののない社会の底辺のDQNか、「女と歩いてたらDQNが絡んできたから自慢の格闘技でボコボコにしましたww正当防衛だから大丈夫です」とか言ってる想像力豊かなキモヲタのどっちかだろ。。

>>737
石井金メダリストがその辺に歩いてるお兄さんにワンパンでふっとんで泣いても？

>>739
喧嘩をするしないの問題ではない。しなくても強いことに価値があるのだ。
格闘技は強い方がいいに決まってるだろ。

>>740
もちろん何とも思わん
石井が柔道の試合でその辺に歩いてるお兄さんに負けたらショックだが

>>736
君は残念ながらかなりの少数派の意見で変人といえるだろう。

>>742
仮にそれがほんとだとしたら相当な変わり者だね。
世論ではしぬほど叩かれる。一生笑いものにされるレベルの話だよ。
まぁ世の中全員が一致する意見なんてそうそうないからそう思わない人がいてもしょうがないけどね

>>743
少数はお前さんだべ
喧嘩の強さを自慢するのは中学生までにしとけ

>>745
喧嘩っていうと馬鹿っぽくて拒絶反応があるみたいだが
格闘技や格闘家は強い方がいいという風潮は常識だよ。
中学生とか関係無しにおっさんでもそう思うこと。

>>744
逆だろ。
石井が素人をブン投げて怪我させたら死ぬほど叩かれると思うよ。
その行為に正当防衛的な理由が限り。

ID:EScljTqO0＝2chしかやる事ない糞キモヲタwww
格闘技経験はゼロ、カブト虫並みの脳で一生懸命総合格闘技を語る。
北京五輪で柔道やレスリングを見て、「これが総合ならこんな戦い方したらパウンドでボコられる」など独り言を繰り返す。
格闘家は喧嘩でも強くなければならないという持論を誇らしげに語るが、格闘家からすれば分かりきっていることでこんなキモヲタに説教される筋合いはなくいい迷惑である。

>>747
それはそれで問題だがかといってぶっとばされても問題だということ。

じゃあどっちにしても叩かれるんだね

>>748
＞格闘家は喧嘩でも強くなければならないという持論を誇らしげに語るが、格闘家からすれば分かりきっていること

その格闘家なら分かりきったこと・当たり前のことを世間知らずに説明してあげてるんです

>>750
タイソンよりはマッハのほうがいいべ
社会的には叩かれないし、ガキンチョに馬鹿にされるだけだ

>>750
叩かれる内容が違うだろ。
素人をブン投げて怪我させたらやっぱり強いんだなとは思われても犯罪者という意味で叩かれる
素人ごときにぶっとばされたら糞雑魚扱いされてみんなにバカにされる。

>>753
犯罪者という意味で叩かれる方が致命的だと思うけどな。

>>752
マッハを叩いてる奴はガキだと都合よく解釈してるだけじゃん。
あのスレみてやっぱり格闘技見てる奴は喧嘩の強さを格闘家にある程度も止めてることが証明されたよね。

ブン投げて怪我もさせなければいいじゃん
素人対プロなら手加減しても勝てるだろ、普通

>>754
どちらが恥ずかしいと言えば圧倒的に素人にのされた方だろうな。

地球は宇宙の一部だが、地球だけに範囲が限定された宇宙を｢宇宙｣と言うのは如何なものか
タイマン喧嘩の範囲だけに限定された実戦を実戦と言うのは如何なものか。
喧嘩と言うと、くだらないと一蹴されるから実戦実戦言ってんじゃねーの？

>>755
あれでマッハ叩いてる時点でガキ臭いと判断されるだろ普通に

犯罪者のほうが恥ずかしいよ
２ちゃんの外に出れば桜井マッハの判断を支持する人の方が圧倒的に多数

無抵抗で受けて場を収めるなら良い
最悪なのは勝つつもりで本気でやって、素人に負けること
流石にねーよwってなるだろ……
まあ、そんなやついないと思うが

>>758
俺はタイマンだけに限定してない。
格闘競技はタイマンだが格闘競技スキルを多人数ように活用できるしね。

＞あれでマッハ叩いてる時点でガキ臭いと判断されるだろ普通に

がきくさいというか普段競技競技言ってる奴らがやっぱり喧嘩での強さも考慮してるんだなって思ったね俺は。

喧嘩の強さとか、厨房や一部の格オタ以外の一般人にとっては
どうでもいいことなんだよ

>>759
まぁマッハの件は相手に殴らせて殴りかえさないという大人の対応をしたからな。
本気で殴り合って負けたらそれはやばいよｗ

>>762
おっさんでも強さにこだわってる人俺は何人もみてきたぞｗ
昔の喧嘩自慢したりなｗめちゃめちゃ多いよこういうおっさん。

>>762
そうなんです
世間は喧嘩とか実戦の強さとか興味無い
世界の人間の半分は女
世界中の女は喧嘩とか実戦の強さよりもサッカー強い男のほうがカッコイイと思ってるから

本気で殴りあった時点で、世間では馬鹿扱いなんだよ
残念なことに

本来なら野蛮でくだらないと忌み嫌われる暴力が社会的に認められるものになってるのは、
それがスポーツになってるからですよ。
もし競技が存在しなかったら、ガキンチョにしか評価されん。

>>761
総合ヲタが日頃実戦実戦言ってたがあの事件により総合ヲタの妄想と現実の違いが明らかになって、
総合は実戦最強なんじゃなかったっけ？と言われていただけだと思うが

>>764
恥かしいおっさんだな。友人の友人はアルカイダだとか言うのと同じくらい恥かしいよ。

力道山がヤクザに殺されたときはショックだったな
やっぱり刃物で不意打ちされたら勝てないのか、って

逆におっさん世代の方が今の若者より腕力とかがたいのよさとかそういうのにこだわってる人が多いと思う。
今の時代は喧嘩とか少なくなってるからね昔より。

>>769
おっさんが今日のＵＦＣどっちが勝つかな〜とか楽しみにしてるか？

自分の気に入らない意見はみんなガキの意見って都合よく解釈してれば幸せでいいよね。
うらやましい思考だ。

>>770
なんの話だ。腕力は合った方がいいと思う人はみんなUFCみてんのか。わけわかめ

>格闘技をただの競技としてしかみてない人ってバカじゃないのかなって思うね。

こんなこと言ってる人が、>>771そんなこと言ってもねｗ

おっさんは評論家気取りで五輪の柔道とか見てるだけ
おっさんが自分の強さに拘ってるなら、
みんな筋トレしたりしてメタボが問題になったりしてないだろうねぇ

>>765
実戦の強さは生活の一部でもあるから気にします。
女の人は体力がないから夜道変質者に教われないか、満員電車で痴漢にあわないかとか
警戒してる人は多い。これってある意味実戦だろｗ

空手や合気道を習って痴漢やストーカーを撃退した話って結構聞く
こういうは格闘技の競技外での実践と言える
護身術としての側面

格闘技観戦もしない。自分が格闘技するでもない。
そんなおっさん達が腕力に拘ってると思えるところが凄いでつね。

>>775
＞武器持った相手に不意打ちされたら誰だって対処できない
＞→だからこそ、競技の外の世界では格闘技より処世術のほうが大事なんでしょ
＞処世術を身につけたって通り魔は防げない
＞→格闘技やったって武器持って不意打ちしてくる通り魔には対処できないんじゃなかったっけ

>>776
その場合、撃退に失敗するとやっぱり叩かれるんですか？
マッハのように。

>>774
自分がメタボでもなぜかそうなんだから仕方ない。
おっさん世代が若い時というのは今の時代より喧嘩が多かった時代。
特に昔は男は強い方がいい、力があった方がいいという風潮が今より強かった（こんなのは調べればわかる）
そういう思考が年とっても残ってるんだよ。というかこんなのは全世界共通の風潮だろうが。

君は自分の都合が悪い意見はなんとしても受け入れる気がなくてだめだね。
おっさん世代にそういう人が今の若者より多いという事実を受け入れると
得意のがきんちょだけの考えって言えなくなるからだろうけど。

>>1みたいな事言うのって格闘技経験のないオタだけだよなｗ
選手や関係者がスポーツと言ってるのにｗ

>>777
男は体力があったほうがいい、強い方がいいという風潮があるという常識さえわからないのが驚きだ。
君はおかしいんじゃないのかちょっと。

ほんとに相手が殺意があっていきなり後ろからブスっといかれたら誰でも対応不可だがそんな状況の方が少ない。
そういう場合体力、格闘能力は重要になる。

>>778
叩かれはしないだろう
まだ弱いのに無理をした、とは思われるかもしれないけど

ID:ex7toXps0は何のファンなの？
K1？ボクシング？

好きな男性芸能人みても喧嘩の強さなんてまったく考慮してないっす
キムタクや小栗や妻夫木は喧嘩強いからモテてるのか？
体は健康なほうが良いという風潮はあるが、実戦の強さなんて一般人眼中無いです
ステロイド投与しまくって手に入れた喧嘩に負けない強い体と、
野菜中心の食事で手に入れた喧嘩に弱いけど健康でスマートな体
さて…世間の風潮で評価されるのはどちらでしょうか？

強い格闘技ファンならこんなに必死に食いついてこないだろう。

おそらく総合より弱い格闘技のファンで日ごろからバカにされてて腹が立ってくるから異常なまでに食いついてきて

実戦の強さなんてどうでもいいと洗脳しようとしてバカにされないような方向にもっていきたいんだろうがそうはいかないぞ。

何だ女か
もしくはホモか
それじゃ単純に「強い」ってことに価値を見い出す価値観を理解すんのは難しいかもな
格闘技始めるやつってのはみんな純粋に「強く」なりたくて始めるもんなんだよ
一部の極端な例外は除いてね

>>784
最近は少し変わってきているがそれでも男の人はスポーツとかやってて
体が頑丈な方が受けがよかったりするのはよくある話だよ。
特に昔はこういう風潮は強かった。最近でも力はある程度あった方がいって考える女の人も珍しくないよ。そんな極端なバカな例の質問に答えるつもりはない。

＞格闘技は喧嘩の強さが大事で喧嘩で強く無い格闘技は意味が無い。喧嘩が基準なんだ。
スポーツは喧嘩の強さが大事で喧嘩で強く無いスポーツは意味が無い。喧嘩が基準なんだ。

変でしょ言っててこれ。まあどの程度の喧嘩を想定してるかが全然分からないから話にならないけど。
先ず言ってる奴が明示しなきゃな。「これが僕の想定する喧嘩です」と。
そもそもこれが命題のはずなのに護身がどうだとか鍛錬だとか大きく外れて詭弁を繕うから迷走しまくってんじゃないの？
柔道の石井はどう言おうが明らかにスポーツをやってるしヒクソンやヒョードルを意識してるのは自分が柔道引退後に
総合をやろうと考えてるからで、別に柔道そのものや他の柔道家がそうである訳じゃ無い。全然無いから。
柔道は柔道だし、競技で有り武道でもある。

＞格闘技は喧嘩の強さが大事で喧嘩で強く無い格闘技は意味が無い。喧嘩が基準なんだ。
ここに辿り着く論拠には全然ならない。

こっちは別に趣味でスポーツや筋トレやって力が付こうが護身に役立つ、喧嘩に負けなくなる、と思おうがそりゃ勝手だと思うよ。
”喧嘩の為に”筋トレしたりスポーツやったり、それを至上命題にしてるのはアホらしい。と最初から言ってるんだ。
実戦ヲタは非難される事で少しずつ主張を捻じ曲げて護身だの己を鍛える鍛錬だの言い出したけどそれを以て
＞格闘技は喧嘩の強さが大事で喧嘩で強く無い格闘技は意味が無い。喧嘩が基準なんだ。
この答えにはならんのよ絶対。何を言おうが最後に”持って行きたい所”が皆分かってんだからさあ・・。

例えば重い荷物を持つのにひぃーひぃーいって女より力が弱い男と
ある程度力がある男
その他が同じ条件ならどっちが受けがいいでしょうね。

>>787
体が頑丈で力が強い＝運動ができると思い込んでないか？？

>>788
厨房レベルの喧嘩だそうです
>>732参照

>>790
ねぇねぇ何のファンなの？無視しないで

極論に持って行っても仕方が無い。
引越しで重い荷物を運ぶ作業をしてる人が自分のモリモリの腕を見て
「（これで人殴ったらたまらんだろうな）」「（凄いパンチ力有りそうだなあ）」と思ったら
○ート引越しセンターのバイト君は皆武闘派の思想を持つ集団という結論に達する事になるな。

思うだけで・・・。
重い石を持ったら「（これで殴ったら人が死ぬな・・）」と思う奴もいれば「（良い漬物石になりそう・・）」と
思う奴と色々居る。
それが持てなくて情け無いと思われる人思われない人、思う人、思わない人、思われても意に介さない人
思われても別の事で名誉挽回する人。筋力や暴力一点のみで人間は計れませんよ、と。

ここまで常識が伝わらないんだから凄いね。

じゃ男は女より弱くていいね、一般的な女と腕相撲したら女に圧勝されても全然なんともだれも思わないよね。

女の人が平気で荷物持てるような重さでも顔まっかにして腕ぷるぷるさせながら必死に持ち上げてもなんの問題もないよね、誰もなさかネイと思う人いないよね。そうだよね

喧嘩の強さから荷物持ちに変えてきましたか

>>794
男が荷物持てなくても問題ないよ
女より荷物持てないからって乙武の社会的地位が下がる事は決して無いから

乙武ｗ障害者だしてきやがった。
やっぱりおかしいわこいつ。

あいつどこいった。なんのファンなんだよこたえろよ

K1やボクシングみたいな不完全な格闘技見てバカにされるのが悔しいんだろ。

あんな組技もない格闘技、実戦の素手ファイトでは髪掴んで振り回してコンクリに叩きつけて終わりだよ

>>794
それは男女の生物的な個体としての強度の違いから刷り込まれてる男らしさ、女らしさ、という
イメージが根本にある。デフォとして女性は男性より筋力が弱いという現実がある訳だから。
その逆のケースを見ての戸惑いが「男はこれぐらい持てなくちゃいかんぞ」という思考に繋がる。
実際自分も「男は人前で泣いては駄目だ」とか「同情を買う物乞いみたいな行為は駄目だ」とか
心の中にポリシーはある。マチズモというのだがね。当然の事だと思うが、別にそう思わない人が居ても
全然構わない。自分の中の意地という奴だから。
ところでその事がこれに辿り着く道理が全然分からないんだが？
＞格闘技は喧嘩の強さが大事で喧嘩で強く無い格闘技は意味が無い。喧嘩が基準なんだ。

>>800
＞男はこれぐらい持てなくちゃいかんぞ」という思考に繋がる。

ということは男は強い方がいいという風潮があるということだな。

君の意見では男は強さなんてどうでもいい、そんな風潮まるでないというならば
どんなに男が非力でも、弱くても多くの人はなんとも思わないという反論をしなければ反論成立していなく
俺の論を遠まわしに認めたことになる。

ふっきまったな。ふう自己満足。タバコすってくる。

あの、、3分で勝利宣言ですか・・・？
>>801
当然だろうね。子を産む女性を守らなきゃならない訳だし。その根拠は（殆ど言ったが）
物理的事実として男性の方が筋力が強いという歴史があり、それがお互いの立場（イメージ）を
作ってきたから。でも、女性の筋力が強くても喧嘩が強くても何ら問題は無い。

俺の行ってるスポーツセンターにはリフティングの元世界ランカー（世界大会に出た人？）が居る。
受付のおばちゃんだ。
俺のやってるベンチ70〜80なんてショボくて恥ずかしいわ。130オーバー上げるらしいからそのおばちゃん。
君はそのおばちゃんに対して「男として情け無い」と思うか？
俺は自分の非力さを感じて腰が引けてる訳だがあくまでリフティングの達人を目の前にしての感情が強い。

ところで今の話の流れがこれに辿り着く道理が全然分からないんだが？
＞格闘技は喧嘩の強さが大事で喧嘩で強く無い格闘技は意味が無い。喧嘩が基準なんだ。

>>145
この手の動画でありがちな
雑魚日本軍と比較してくる奴が痛い件ｗ

時々息子らしき少年にアニマル浜口みたく叱咤激励してるが、そこには男女性別母子の情を超えた空間があるよ。
これがスポーツの本質で、低俗で瑣末な感情「女が男より力が強いなんて・・！」みたいなものは無いよ。

このおばちゃんに頭の中で男性のマッチョリフターを連れて来て比較して
「プギャー！ｗやっぱり女は弱いんだ！ｗｗ」とホルホルしてるのが下衆な格ヲタのやってる事。

そのおばちゃんはそのおばちゃんの競技人生、選手生命をまっとうして、本人は納得したのか
してないのか知らんが、そのおばちゃんの人生なんだから勝手だろう。
俺が仮に150キロオーバーのベンチを持ち上げられたとしても尊敬出来るぞ。
俺の世界（男性の立場）でのおばちゃんの世界（世界大会）に行けなかったらそれは勝ってるとは思えないから。
ヘビー級の4回戦はフライ級の世界王者より喧嘩は強いだろうよ。
だがその4回戦はフライ級の世界王者よりあくまで下に位置する選手なんだよね。

んじゃしばらく出てこないだろうから寝るわ。

しかしながら世界ミニマム級王者と世界ヘビー級王者では
あらゆる面で同等の扱いを受けることはない

そりゃそうだｗ

女・子供ごときに何が分かるんだよｗ

>>784
そんなモヤシみたいな男が彼女を守れるのか？
DQNに絡まれて戦えるのか？勝てるのか？
いくらスマート（笑）な体をしたイケメン君でも
目の前でボコられてたら彼女も引くわｗ

DQNの強さは格闘技未経験者では勝てなくて、経験者だと余裕で勝てる程よい強さ。
DQN自身は格闘技の経験がなくまた知識もない、絡んでくるのは大抵彼女といるとき。
DQNと喧嘩しても先に手を出してくれば正当防衛で何の問題もないと思い込んでいる。

DQNの設定が余りに自分勝手で笑ったwww

格闘技＝喧嘩の強さ
みたいな馬鹿は論破されたのか。

まあ2ちゃんでも結局世間並みの
常識はあるってことだね。

喧嘩で強くても儲からないし賞賛もされない

>>814
いや結論的には格闘技は実戦の強さも重要というようになった。
そもそも実戦方面での活用術としても使われてるんだから当たり前の結論につながった。

格闘技がスポーツにしか使われない時代なんて一生こないでしょうな。
軍人、特殊部隊、警察、ボディガード、護身術など格闘技は様々な実戦活用術になっている。
まぁ何より喧嘩強くなりたい人が世界中には莫大にいるんで格闘技は廃れないｗ

いくら綺麗事並べても
格闘技はケンカで使ってナンボでしょ

喧嘩で格闘技を使うと罪が重くなることを知らないゆとりって多いのな。

怖。

喧嘩で使うために、
レスリングや柔道、ボクシングなんて
習得に努力のいるすばらしいスポーツなんて
馬鹿には無理だろ。

だから何回も言ったけど喧嘩強くなるためにやるのと喧嘩を実際町で使うのは違うんだよな。
強くなりたくてやっても実際町で使わない人も多いよ。

筋トレと似たようなもんだから、力つけて自己満足みたいな。

2ｃｈはヲタク率が高くて実際格闘技未経験者が多いから理解するのはちょっと難しいかもしれないがね。

>>817
軍人や警察が銃の扱い上手いのは良いことだけど、
職業柄銃の腕を必要としている人でもなきゃ、
一般人がスポーツ射撃でもなく銃の扱い上手くても誰も評価してくれないよ

>>823
その通り、武器をつかったうまさは多くの人は評価しないだろう。
肉体が強ければ人に評価される風潮はあるがな。

>>824
お前何かずれてるよ。

皮肉に気づかないのかい

暴力なんて本来忌み嫌われるものなんですよ
職業柄武力を必要としてるか、スポーツへと昇華された競技をやってるか、
暴力が評価されるのはこの２パターンでしょう

>>824
暴力も、職業柄必要か、スポーツとしてやってるかじゃないと評価されません
もしかして、キミは｢喧嘩が強い男が好き〜｣なんて言ってる馬鹿女に好かれたいのかい？

バカ女受けとかじゃなくて男は強い方がいいという風潮は常識だから。
それに人に評価されるためにやるもんでもないしな。

肉体が強いことを目指すのと
喧嘩最強を目指すのは違うから。
肉体鍛えるだけならラグビーやバスケでもＯＫなわけだし。

皮肉だったのね。

ごめんね。

それなら笑えるw

人に評価されるためにやるもんでもないと言い切るなら
風潮は〜とか言うなよ
矛盾してるぞ

>>829
どっちもあるでしょ、肉体的な強さと格闘の強さ両方UPをめざすものだよ普通。
そもそも喧嘩が強いの肉体が強いのは=に近いし。

ガテン系は体力あるし体強いけど、どっちかと言うとホワイトカラーより低くみられてるよね

なんか喧嘩派の奴って、
喧嘩最強の格闘技っていいながら
素手にかぎるって言い出したり、
喧嘩に重量制も欲しいの？

ここで実践派とか言う奴ほど、お宅な漫画の世界だねw

実践はナンバー１の機動隊なんて
まず、最初は近くにある物を
ぶつけて来るよw

>>831
そんな風潮はないというからあるよといってるわけ。
ただ人に評価されるためにやるものではないのも事実。

>>833
ずれてるよ。体力あることが社会的な評価で最も高いという話は誰もしていない、
体力＞＞金、地位と誰もいっていない。ただ男は強い方がいいという風潮があるといってるのでありそれが社会的評価ナンバー1なんていっていない。

バカな書き込みは控えろ

喧嘩が強いことより、
持久力があるとか、速く走れるとか、元々が忌み嫌われない類の強さのほうがウケ良い気がする

>>834
喧嘩と言うと｢くだらん、低俗｣と一蹴されるから喧嘩レベルに限定しておきながら実戦実戦言ってるんでしょ
日本も世界の一部だけど、日本だけに限定したものを、世界って言ってたらおかしいのにね

>>832
＞そもそも喧嘩が強いの肉体が強いのは=に近いし

だったら「喧嘩の強さ」って言えばいいじゃん
なんで「肉体的強さ」とかいう言葉でごまかすの？
「喧嘩の強さ」って言うと馬鹿にされるから？ｗ

>>834
素手の格闘技を素手の状況で物語るのって自然な話。

またストリートに都合よく武器が落ちてるとも一切限らない。

>>838
格闘技が素手に拘るのはそういう競技だからですよ
素手の状況に限定して語りたいなら実戦とか言わないで競技で語れば良い

>>837
格闘技やったことないからわからないのかい？
格闘技やって強くなりたい奴は喧嘩限定でもない、例えば目の前に荷物があったらそれをひょいっと持てる力の強さとかにもこだわる奴は多い。

喧嘩限定ではなく漠然と強くなりたいと考えているからね。
ヲタクじゃやったことないからやったことある奴の心理はわかりくいだろうがねｗ

>>839
甘いな。格闘技は武術とスポーツの融合って格闘技も数多くある。
こういう格闘技は競技だけにこだわってるわけでもない。
もっと格闘技というものを広い視野でみないとね。

>>840
そこまで言うなら、試しにあなたの格闘技歴と、証拠となるものでも提示していただけませんかね？

オレは格闘技経験あるんですけど
http://imepita.jp/20080820/001630
http://imepita.jp/20080820/001490

ヲタク率が高くてわかんないんだろうなここまで説明しないとｗわはは

素手の格闘技＝スポーツ
ならともかく
喧嘩とか言い出す馬鹿に対して言ってるんだけど。

実践派の

機動隊のおっさんとかは
武器なんか椅子でもペンでもいいんだよ！

で、投げ付けで相手の動きを止める。

スポーツじゃないから。

>>842
メダルかっこいいなー欲しい

喧嘩には素手の殴り合いなんてめちゃめちゃあるからね。一番多いでしょ。
喧嘩はナイフファイト、銃撃戦がほとんどっていう事実があるから格闘技と喧嘩を絡めた話すのは非現実的だと思うけど。

素手の殴り合いが多いとかそんな問題じゃなくて喧嘩なんてくだらない

>>840
いい歳こいて喧嘩の強さなんかに拘ってる奴は馬鹿にされるよね？
それは認めるの？
それがわかってるから「肉体的強さ」という言葉に逃げてるわけでしょ？ｗ

>>847
まぁ若い時ならまだしも大人になってやってたらくだらないよな。
ただ喧嘩をやるやらないの問題ではなく強いというのは魅力的なことだよ。

格闘技の価値が喧嘩の強さだというなら、堂々とそう言い切ればいいのに
なんで重い荷物を〜とか言い出すんだろうね

>>848
過去に俺は何回も喧嘩の強さとも何回も発言しているが。
だがさっきもいったが喧嘩だけの強さにこだわってるわけじゃないしな。

また格闘技や格闘家は喧嘩の強さは無視できない基準でもある。

>>849
なんで毎日昼間も深夜も同じＰＣから２ちゃんできるとですか？

569 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/17(日) 12:39:27 ID:rn5LfjW+0
721 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/18(月) 12:58:02 ID:EScljTqO0
21 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/19(火) 14:03:21 ID:LQ+fAknd0

>>847
の言うとおりさ。

武道やスポーツを
やり遂げる根性の無い奴ほど
喧嘩に最強とか、いつまでも
くだらない事を言ってる、
事実はごまかしようが無いな。

格闘技なんだから実戦の強さも問われるのは当たり前だろｗ

そもそもそういうジャンルでも活用されてるくらいなんだからｗ

いい加減理解しないとバカだと思われるよ。

>>851
喧嘩の強さだけに拘ればいいじゃん。
喧嘩に価値があるならさ。
なんで拘らないの？

>>853
武道とかいってるけど武道やってる奴は実践の強さにこだわってるスタイルが基本だよ。
だから石井館長も異種格闘技戦を組んだりしてた。

視野が狭すぎる。自分の考え=世間の考えじゃないんだよ

>>794
重い荷物は、ボーイに持たせるのがスマートな男だろ。
スマートな男は、馬鹿が集まる歌舞伎町なんかいかないよ（笑）
夏休みは、馬鹿が歌舞伎町で喧嘩している間にバカンスだろうな。

>>855
君は人の発言をちゃんと読んでるのか？
そもそも喧嘩の強さって実戦は喧嘩ばかりじゃないんだぞ。
またさっきもいったよね格闘技やる奴の心理というものを。

格闘技はスポーツと実戦格闘術の両面がある。

なので弱い格闘技は当然バカにされる。これは宿命。

喧嘩厨は社会に出てないから社会の風潮を知らないそうです

572 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/17(日) 12:56:23 ID:rn5LfjW+0
喧嘩だけじゃないんだよな。格闘技というのはその競技外で強い方が価値が高いとされる風潮はかなり強い。
721 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/18(月) 12:58:02 ID:EScljTqO0
781 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/18(月) 23:43:15 ID:EScljTqO0
男は体力があったほうがいい、強い方がいいという風潮があるという常識さえわからないのが驚きだ。
21 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/19(火) 14:03:21 ID:LQ+fAknd0
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1219037589/21
824 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/19(火) 23:38:35 ID:LQ+fAknd0
肉体が強ければ人に評価される風潮はあるがな。

だから本との
実践派はお前らみてーな
漫画チックなことはやらねーってのw

奇麗事いっても格闘技チャンピオンが素人に喧嘩でノックアウトされたら
くそみそにバカにされる、そういうもの。

格闘技は他のスポーツと違い、ただのスポーツではないんだ。わかるよな

逆に聞きたい、喧嘩の弱い格闘家に魅力があるか？

マイクタイソンがおまえより素手ファイトで弱かったらどうだ？

ええ〜しょぼって思うだろ。思わなかったら脳障害だろ。

この最強発言すると反論派は弱ってくるんだよなｗ

>>862
そりゃ、スポーツ選手なら一般人よりは〜みたいな期待はあるからな
障害走の選手といえど100mでも一般人より速いだろ　と思われてる
一般人より遅いと、体鍛えてるアスリートなのにそんなもんなのか…などと囁かれる

体鍛えてるスポーツ選手なんだからーの延長線で、
アスリートが集まった筋肉番付で格闘家が醜態を晒したりすると、他のアスリートのほうが凄いんだな
なーんて思われてしまたりするわけよ

普通にレスリングだろうが
柔道だろうがボクシングだろうが1流の選手が

素人の喧嘩で負けるわけ無いだろ。

だから喧嘩よりずーとすばらしい格闘家、スポーツ選手と
して尊敬されるんだろ。

実践馬鹿がうぜーんだよ。

ふふふやっぱり嫌だよなマイクタイソンがその辺に歩いてる兄ちゃんより

喧・嘩・で・弱・か・っ・た・ら

みな正直になろうよ

>>865
格闘の専門家のトップが素人より喧嘩で弱かったらやっぱり嫌なんだろ？
ということは競技外の強さもある程度求めてるということを認めてしまったわけだ。

そういうことです。


>>866
負けるはずがないとかそういう話じゃないの。
嫌だと思ってしまうことが競技外でもある程度強さを求めてるんだよおまえはな。
普段は気にしてなくても潜在的にな。

>>863
「え？」とは思うかも知れんが
別に嫌じゃないけど。

北島康介が海で溺れ死んだと聞いたら誰だって「え？」と思うだろ？
それと同じこと

>>867
お宅相手は詰まらん。

同人誌の即売会でも行っていなさい。

少しはお前もスポーツしたほうがいいよ。
童貞でしょw

寝る。

>>868
お前の好きな格闘技のチャンピオンだったら嫌だと思うよ。普通の神経ならな。

海って自然の怖さを知らんのか、荒れた海の前では人間などミジンコ当然だよ。

喧嘩に限らない肉体的強さなら筋肉番付の上位に入れる人が凄いな

>>867
嫌とかそういう問題じゃなくて、大したことないんだなみたいなこと言う人はけっこういるだろうね
むしろ、その競技が好きな人ほど競技の中で強いことのほうを重視する
障害走の選手が100mでは学生レベルだったとしても障害走のファンは、
｢そんなもんなのかー。でも本業で凄いんだからOKでしょ｣と思う

>>870
喧嘩や実戦の怖さを知らないの？
海と同じくらい怖いはずだけど

卓球ファンは卓球の王者が喧嘩で弱くてもなんとも思いません。

>>873
専門外で弱いことを騒ぐのはファンじゃないからな。
ボクサーが喧嘩弱くて騒ぐのもボクシングファンじゃなくて、
評論家気取りの一般人だろうな。

>>871
いやショックだと思うよ格闘技王者がのされたらその格闘技ファンの多くは。
またどちらを重視するとかって話じゃないよ。
障害走の選手が学生とはいえ100ｍｍ走の学生レベルならたいしたもんだ。

素人の中での100ｍｍ走で大差なかったらやばいがなｗ

100mm走ってｗ
ちゃんと小学校行ってなかったのか？
2回もやってるからタイプミスとかじゃなく本気で間違えてるだろ

>>876
えっ　つれたつれたｗ

こんな馬鹿の相手してたオレが間抜けだったな…

僕も寝るね　じゃーね

ちゃんと勉強してちゃんと働いて、親御さんを安心させてやれよ

572 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/17(日) 12:56:23 ID:rn5LfjW+0
喧嘩だけじゃないんだよな。格闘技というのはその競技外で強い方が価値が高いとされる風潮はかなり強い。
721 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/18(月) 12:58:02 ID:EScljTqO0
781 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/18(月) 23:43:15 ID:EScljTqO0
男は体力があったほうがいい、強い方がいいという風潮があるという常識さえわからないのが驚きだ。
21 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/19(火) 14:03:21 ID:LQ+fAknd0
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1219037589/21
824 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/19(火) 23:38:35 ID:LQ+fAknd0
肉体が強ければ人に評価される風潮はあるがな。
875 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/08/20(水) 00:42:40 ID:B0J1T/uE0
>>871
いやショックだと思うよ格闘技王者がのされたらその格闘技ファンの多くは。
またどちらを重視するとかって話じゃないよ。
障害走の選手が学生とはいえ100ｍｍ走の学生レベルならたいしたもんだ。

素人の中での100ｍｍ走で大差なかったらやばいがなｗ

格闘技を競技としてしか見てないってそんな見方して何が楽しいんだろうか。
あほかと思う。格闘技の見方がなっていないな。

非実戦的な攻防など滑稽そのもの。

100ｍの「ガトリンが素人より遅かったら〜」とか有りえない前提で感想を迫られてもね。
そういうのは下衆の勘ぐりに近いし卑怯なやり方だよ。

>>821
筋力を付ける為に筋トレをやるのは恥ずかしい事では無いよ。
いざという時重い物を持ったり状況によっては人間を抱えなきゃいけない場合もある。
でも喧嘩で強くなる為に筋トレしてるアホは・・・アホでしょ。まあ２ちゃんだけじゃなく世間にアホのレッテル貼られるだろうね確実に。

タイソンが素人より喧嘩弱いってのは ID:LQ+fAknd0みたいなのが世界一喧嘩が強いって事と
同じくらい有りえないし。タイソンの場合そういう凶猛な一面も売りにしてる所があるから。
逆にホリーは善人的なイメージだろ。
実はホリーも中々あくどい一面を持ってるんだけどね。あくまで売り出しのイメージとしてナイスガイで通してる。
これは プ ロ 競 技 だから。
アマ競技ならイメージなんてのは殆ど必要にならないのでキャラ付けする必要も無い。
格闘技自体がマイナーなスポーツ故にボクシングだろうが総合だろうが、喧嘩の延長としてしか見て無いアホが
居る事は事実だし、しょうがなくそういう類の人間も客として取り込んでる事実がある。
ボクシングが素晴らしいのは「殴る」ってゆう闘争の一番象徴的なビジョンと、緻密で洗練された競技性も併せ持ってる所。

>>882
だから喧嘩限定でもないから。
筋トレする奴はパワフルになって漠然と強くなることを目的とする場合が多い。

結局タイソンが喧嘩で弱いの嫌なんだよなｗだよなｗ

喧嘩なんてくだらないという割には格闘家に喧嘩の強さを求めてる部分があるんだよなｗ

正直になろうぜ、格闘技・格闘家は喧嘩が強い方がいいに決まってる
わはは　勝った勝った

格闘技を競技としてみてる。
つまんねぇ見方だな、ばかじゃねぇの。
弱い格闘技見て何がおもしろいの？夢がないよな。

球技でもみてればいいじゃんくだんねぇ。

書き込みみるとやっぱりボクシングファンだったんだね。
強さで勝てなく日頃から総合（格闘技の王様）ファンに見下されてるから競技外の強さなんてどうでもいいと洗脳しようとして引き分けにもっていこうとしているってことだろ。 正直に言えよ。
別に競技外の強さがどうでもいいなら見下されたってスルーすればいいじゃないか。
球技ファンはそんなこと言われても一々気にしないぞ。

反応するということは君も潜在的に格闘技は強いに越したことがないと考えてるんだよ。

君が奇麗事を並べたって弱い格闘技はバカにされ強い格闘技はリスペクトされるんだからしゅうがないだろ。
私なんてもう雑魚格闘技の試合みてたら「ははは　くだらねぇ雑魚の戦いだ」ってバカにしちゃうもん。

格闘家や格闘技ファンっていうのは「弱い」って言われることにものすごい反応する人が多いんだよ。
これは格闘技に強さを求めてる証明なんだよ。完全に競技と割り切ってる奴って実は少数派。

テニスチャンピオンが素人に喧嘩で負けてもテニスファンは気にしません
でも
ボクシングチャンピオンが素人に喧嘩で負けたらボクシングファンはショックを受けます

ID:B0J1T/uE0は合気道経験者の父親が家族の目の前で中学生にワンパンで失禁脱糞KO負けした、あの日から格闘技は喧嘩で強くなければならないと心に誓ったのです。
ID:B0J1T/uE0は忘れません。
父親が涙と鼻水とゲロを垂らしながら中学生に土下座しながら必死に命乞いをする姿を。
そしてその横で旦那が漏らした人糞をカキ氷と間違えて一心不乱に食べ続ける知的障害者で近所の笑いものの母親の姿を。
あの日以来 ID:B0J1T/uE0は友達もいないので毎日２ｃｈに張り付き朝まで毎日同じ内容の書き込みを繰り返すようになったのです。




あ、 ID:B0J1T/uE0の母親がこうしている間にも中国大使館の前で糞尿垂れ流して小学生に石を投げつけられていますwww

Ａ「エロゲやってる奴ってキモいよな」
Ｂ「別にエロゲ限定じゃないから。普通のゲームもやるし。漠然とゲームが好きなんだ」
Ａ「普通のゲームもやってるからってエロゲやってる事実は消えないよね？」
Ｂ「結局お前もエロゲやりたいんだろ？勝った勝ったｗ」

ID:B0J1T/uE0　早くお前の格闘技歴と実績教えろよwww
>>842はちゃんと出したぞ、それとも「僕は ID:LQ+fAknd0ではありません、たまたまIDが変わるころに来たんです」とでも言いたいのかな？



あ、さっき昼飯食いに近所の定食屋行ったら店の裏で乞食が残飯あさってたから一発蹴り入れてやったら泣きながら土下座してきたけど、あれ思い出してみるとお前の父親だったわwww