ボクシングこそ最も優れた格闘技である7

これが理解できないやつは格闘技を喧嘩と勘違いしているんだろうね

過去スレ
ボクシングこそ最も優れた格闘技である6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1202276895/
ボクシングこそ最も優れた格闘技である5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1201699649/
ボクシングこそ最も優れた格闘技である4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1200905666/
ボクシングこそ最も優れた格闘技である3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1199100221/
ボクシングこそ最も優れた格闘技である2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1197533839/
ボクシングこそ最も優れた格闘技である
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1193222680/

おちんちん

おちんぽ欲しいお(´；ω；｀)

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ボクシングの脆弱性を突き付けられて
あれだけ完膚なきまでに論破されたのにボクヲタ本当しつこいなｗ
その執念だけは認めてやるよ。

2、3日前に立てたばっかりだろｗ

前スレの>>966参照。
総合オタがファビョってスレを荒しました。 ID:ZCMszhzZ0は死になさい。
総合オタでも前スレの>>983みたいな人は
自分の意見を説明してるのでみんな歓迎するけど
ID:ZCMszhzZ0　みたいな荒しは総合オタでもイヤでしょ。
頭狂ってると思われるよ。
同一人物だと思われるレスは完全にスルーで。
NGワード推奨は「ボク珍毛」

まあこれでも見て和め
・お手柄！帝拳ボクサー人命救助　(スポーツ報知)

　プロボクシング帝拳ジムの東洋太平洋ミドル級王者・佐藤幸治（２７）ら
９選手がキャンプ地で幼い命を救った。
グアムキャンプ７日目の早朝練習後、宿泊するホテル施設内の池に
１歳ぐらいの韓国人の男の子が誤って転落。
居合わせたボクサーたちが迅速な連係で救命措置を施し、幼い命をつなぎとめた。

　事件は現地時間午前１０時ごろ起こった。
ベビーカーに乗せていた幼い我が子を見失ったと、母親が叫びながら右往左往。
ただごとではないと感じ取った帝拳の９選手と大和心トレーナーは即座に
捜索を開始した。池で意識を失って浮いている幼児が発見され、
家族があわてて引き上げると選手らは一目散に施設内を走った。
救急車の手配、各所への連絡…。佐藤はホテルのフロントに事態を告げると
猛ダッシュで現場に戻り、意識のない子どもへの心臓マッサージを始めた。
数分後に子供の呼吸が戻ると、周囲からは拍手が起こった。

　実は佐藤は帝拳ジム入門前の０４年まで自衛隊に所属。
「少し習った程度」というが瞬時の判断で、心臓マッサージを施した。
アマチュア１３冠の王者は「自衛隊にいてよかった。助かって本当によかったですよ」
とホッとした表情。佐藤や大和トレーナーはもちろん、粟生、松田、五十嵐、
矢代、亀海らの見事な連係プレーで病院に運ばれた幼児は無事、一命を取り留めた。

　お手柄の選手たちは疲れも見せず、午後も走り込み中心のトレーニング。
「試合にどんどん勝ってランキングを上げていきたい。来年くらいには勝負したいですね」
幼い命を救った佐藤は、世界でも激戦区のミドル級での王座奪取へ気持ちを新たにしていた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/box/news/20080207-OHT1T00013.htm
画像：救出現場で笑顔を見せた佐藤

・・・自衛官の話を貼って荒らす基地外ボクヲタ・・・
もう重症。

＞966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:21:46 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:22:21 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:23:11 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:23:41 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:24:14 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:24:44 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:25:15 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:25:53 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:26:48 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:27:36 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

これはひどい

ボクヲタ自演までするのやめたら？

引退してすぐのボクシング世界ランカー居ないかな。ｋ１に貸してくれないか？

>>11
すげーなｗ
何が彼をここまでさせるのか

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　VIPはもうダメだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

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　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　糞スレはなくなって馴れ合いやパートスレばかりになってしまったお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　だから最後にすごい凸してしめくくるおw ！！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

本スレ
【最終戦争】　V　I　P　最　終　回　【同時多発凸】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1202545197/

7時に安価で凸場所を決定。

伝説の最強ボクサーを知っているか？　そう彼の名はミッキーローク。
彼はハリウッド俳優でありながら，プロの試合で負け無し。日本で行った試合はまさに
天才ボクサー。試合前日の記者会見では１ラウンドＫＯ宣言までとびだし、
必殺の猫まねきパンチ一発で相手をマットに沈めた。しかも、試合当日はメインを張り、
世界タイトルマッチに挑む勇利アルバチャコフは前座試合だった。

>>11
ホモヲタってマジでキチガイなんだなｗ

おまえら煽りあってないでちゃんと認めてあげなよ。
総合はボクシングも、部分技術として認めてあげればいいし。
ボクシングもそのことに感謝してあげればいいだろ。

>>18
そうそう。
ややこしい話になる必要もない。
頭冷やして冷静になれ。

また立てたのかよw
ボクオタって尋常じゃなくしつこい粘着気質なんだな ストーカーだな

ｋ−１（似非キックボクシング（笑））こそが世界サイキョ♪の格闘技です。笑

前スレが総合ヲタにとってとんでもなく惨めな流れというか結果になったからなｗ
どうしてもリベンジしたくて又立てたかｗ
どうしようもねーな。

ＭＭＡの方が強さを競う事に適している 殴りあうだけじゃ到底辿りつけぬ境地がある

>>22
ボクヲタの夢を壊すつもりは無いが、さんざん論破されてるし、
マンガや動画で妄想してる時代は終わったんだから、
少しは現実をみなよ。

以前からこのスレやボクシング系のスレの奴らは、文句書くだけで何もできない奴ばかりだな、カメラや止める人間想定で暴れてる前田日明大先生と一緒だよ、だからボクシングorボクサーは…

＞966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:21:46 ID:ZCMszhzZ0
確かに俺にはこんな真似はとても出来ん。恥ずかしくて・・　

ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:22:21 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:23:11 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:23:41 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:24:14 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:24:44 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:25:15 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:25:53 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:26:48 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

　975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:27:36 ID:ZCMszhzZ0
　ボクシングは頭のいかれたキチガイがやる障害スポーツ

失明にドランカー
身体障害者製造競技ボクチンゲ

総合格闘技よりかなりダメージあるよボクシングは。

総合格闘家でドランカーはいない。
ボクサーでドランカーはけっこういる。

双方名前ある有名人同士同じ数比較しても。
内藤、タツヨシ、西島は軽くドランカー入ってる。
総合格闘家ではゼロ。

コツコツパウンドもらうのもダメージありそうだけど

ねぇなんていってねぇよ。総合もダメージあるよそりゃ。
ボクシング方がダメージ上だってことだよ。

パウンドでの打撃で後にドランカーが多発するって説があったな。
それよりもダイナマイトキッドみたいに薬の副作用の方が可能性高い。
試合やある団体を離れるとビックリする程萎んでる奴が多い。

ソニー・リストンも薬使いまくって早死にしたしねｗ

リストンはアリに負けたトラウマから麻薬中毒に陥り拳銃自殺したんじゃなかったかな？
何にせよ総数に対しての率が違いすぎるね。

単に頭とボディーだけ狙うのとラウンドが長いだけだろ
ステータスに始まって次は金で次は死人の数かよ
論点のすり替えばかりで話にならんな
ボクオタってのはつくづく馬鹿だねぇ

じゃあ短いRでKOしてみなよｗ
お互いに手段が同じ。準備期間も条件も同じで実力も掛け離れた選手同士じゃないから
長いRを掛けて闘うハメになる。その世界があまりに過酷だからリスペクトされてる。
素人同然の人間がやったって1Rでキャンバスに頭からダイブさｗ

ボディもあるけど、攻撃方法が重いグローブで頭を狙う事中心の競技じゃダメージもでてくるよね　イコール攻撃力の強さって事にはならない(足の方が力強いしね)
総合は色々な攻撃に対応しなければならない レベルが違うよ
一部ボクオタの人は本当に不憫だね 次はどんなごまかし理論を見つけてくるんだろ

論破されたボクヲタの誤魔化しパターン。

憧れ（笑
ステータス（笑
リスペクト（笑
金（笑

結局、言葉を変えるだけで実態は主観的・嗜好的な話ばかり。

絶対数が違うからな

4点膝有りのルールでボクシングと同じくらいの試合数が行われていたら、
身障たくさん出てるかも知れん
すでに今の選手が、重いボールでヘディングしてたサッカー選手みたいに何年後かにポックリいく可能性もある

ボクオタはその熱意を自分の生活に注いだらどうだ
そういうのを不毛っていうんだよ

>>35
争ってる論点がズレてんだよ、総合ファンとボクシングファンで。

論点�@スデゴロ最強
目つぶしなどの本当の武器無し・タイマン最強は誰もためしてないけど
技術体系を考えるとおそらく総合格闘技。

論点�Aスポーツとして優れているか？
総合もルールがある以上スポーツ。
同じスポーツとして比べるなら競技人口・高度なパンチテクなどでボクシングが一番。
総合の各テクニックはタックルならレスリング・関節なら柔術が一番で
レベル自体は高くない。ただし技術の上手い混ぜ方を知っている。

これ以上にボクオタ・総合オタで争う点があるんすかーーー！？

ボクシングという競技でありルール。総合という競技でありルール。ルールに優劣あるのかな？それなら最速の陸上はマラソン？俺は総合も好きだし、選手を尊敬してる。だけどここの話はちょっとおかしいのでは？

パラメーターの人はもういいだろ。ま、相手は俺じゃないし。
現実には攻撃力の大きさとか格闘の強さとかあんま関係無いんだよ。
パンチが衝撃力の数値で足より低くても狙い合う場所、被弾する場所が最も危険な頭部に
集中する訳だし精度の違いも出る。もっと相対的に考える事だよ。
攻撃があれば被弾する側の事も考えないと。
ただただ過酷な世界だから格闘系スポーツの頂点に君臨してるんだな。得られる報酬も含めて。
格闘技をやってる選手からすれば攻撃力の強さとかで闘う場所を決めてる訳じゃ無い。

>>41
> 目つぶしなどの本当の武器無し・タイマン最強は誰もためしてないけど

つ初期ＵＦＣ

どんなにうまく言い繕っても総合の方が強さ競うに適してるっしょ
ボクシング最強論を唱えるのはボクオタの皆さんだけですよ

目つぶし噛みつきは反則だろ

一応ファールカップもつけんだろーしな

>>43
憧れや妄想のメッキは既に剥がされてるから、認めたら？
意地でもイヤなの？

どの世界も過酷な世界なんだから、
ボクシングだけが過酷とか思い込みばかり。
例えば空手では
指がちぎれてぶらさがってるのに最後まで試合を続けたりとか、
そんなもん沢山ある。

立ち技競技のほうが見た目が美しいけどな
美しい戦い方の中での強さを競ったって別にいいんじゃん？

>>48
君の美意識を押し付けないように。
それなら、ノゲのスイープや極め技は芸術だよ。

>>49
寝技を美しいと感じる人が増えて総合がドラマや映画の題材になったり、
アクション映画で寝技シーンが流れるようになったりするといいな

総合格闘技固有の技術なんかあるの？
既存競技の技術体系を適当に繋ぎ合わせてるだけじゃん
なんで誰も総合用の技術体系を一から作ろうとしないのかね

どっちの戦い方がかっこいいと思う人が多いかということなら圧倒的に立ち技競技だろうね。
圧倒的に。

そんなにボクシングが好きなのに、好きな者がいるボクシング板に語りに行かないで、
格闘技板で粘着して聞かれもしないボクシングの話をし続けるってどういうことなんだよ？

総合はもっとスタンド主体になってほしい。あまりに寝技が多すぎる。

ちょっと待ってくれ！

ファビョった総合ヲタクが消えてから
結構まともな話合いになってるぞ！

俺が言いたい事は総合もボクシングもお互いの良さを認めあおうという事。
いい傾向だ。

>>50
沈黙シリーズなどの柔術の事？
映画やフィクションと現実の混同されてもねぇ。

>>52
よし、今から一切ボクシングの事を君を含む格ヲタが話さなければ俺も普通に
格闘技のみの話をしていよう。よーいどん

パート１から同じでなってねえだろ


その答えはここは格闘技板だからだ

ボクオタはいい加減にしろ

立場のすり替え禁止。ただ黙ればいいんだよ。こっちも黙るさ。

＞パート１から同じでなってねえだろ
何この頭悪そうな書き込み(笑)

>>57
そのままボクシング板に行けよ

>>54
スタンド主体もそれなりに検討してるよ。
スタンド有利なルールに推移してるから。

>>59
PRIDEが潰れたあたりから、ボクシング云々のスレに暇人が押しかけてきて
盛況になったという経緯があるのだが…
ボクヲタ以外が書き込まなくなったら自然と静まるんじゃないかな

>>60
よその板で場違いな論議を吹っかける低脳極まりないお前の頭よりは、はるかにマシだ

>>63
ボクオタがボクシング板に失せれば済む問題だ。

>>61
一撃だな
　ワラタ

>>61
正解ｗ

>>64
オレはボクシング見てないけどな
競技性の違いを理解できない総合ヲタが嫌いだからこの手のスレに書き込むけど

>>68
この際、ボクシングにくら替えしてそのままボクシング板に行くといいよ
きっと奴らも大歓迎してくれるはずさ

チャンピオンボクサーに訊いてみたら？
徳山はボクシングじゃ勝てないと言ってるのに。
世界チャンピオンが認めてるのにボクヲタは・・・

>>68
競技性の違いを理解できない総合ヲタは俺も大嫌いですね。
どんなに理論的に競技性を説明しても
「実戦なら〜」「実戦だと〜」　　総合の選手も実戦なんてやってねえだろ！っての
そのあげくファビョる。
でも
フライの例を出し続けて総合を煽るイカれたボクオタはここんところ見ないし
ファビョった総合ヲタも消えたから仲良くやろうぜ！ってカンジです。
せめてこのスレがなくなるまで意見交換でもしようや。

これは収まりそうも無いな。まあ当然の事だがｗ
>>63
嘘だなPRIDEが潰れるなんて気配が全然無い頃からあちらこちらの板やスレに総合厨は居たよ。
自分達が波を立てれば揺り返しが来るのは当然の事だろう。といっても俺はPRIDEスレとか全然行かないけどね。
自分の所で誇る分には勝手だ。でもねえ・・この現状でしょ？
不味くなったら相手にレッテル貼って（ボクヲタだから〜、とか）出て行けぇ〜とか調子良過ぎなんじゃありませんこと？ｗ
正当化するような小賢しい事せずにただ黙ればいいんだよ。こっちも黙る。これで収まるだろ。

まあとっくに反故になってる訳だがｗ

俺は格闘技板にボクシングの宣伝をしにくるボクオタが大嫌いだね
マナー違反だ

>>72
こんな不毛なスレを執拗に立ててるのはボクオタだが？
スレタイを見たら一目瞭然だろ

ボクオタが立てているとは限らない件

どうだろねえ。スレタイだけで決め付けられるなら楽なもんだ。
成り済まして対立を煽るようなスレ立てる事ぐらい誰でも出来るからな。
そもそもそんなスレにすぐ飛び込んで来るなよｗ
そこで又ブツブツ悪口言ってりゃスレタイがどうであれ反撃食らうの当然だろｗ

>>72
でたｗ　お得意の被害妄想ｗ
ボクヲタだけが猿みたいに板違いのスレ立てまくってれば、出て行けと言われるのは当然の事
善良なボクシング好きが格闘技に参戦してるボクサーを応援したり
普通に格闘技を楽しむ分には出て行けなど言われる事は無い
ここはもともといろんな競技ファンが集まってくる
ボクヲタだけがマナー悪すぎ（お前のような）

＞ボクヲタだけが猿みたいに板違いのスレ立てまくってれば

これを証明してくれ。今すぐに。
この決め付けが立証されない限り君の言い分は全部成り立たない。

ボクオタのマナーの悪さは目に余るよ
率直に言って不愉快だよ

だからボクオタが立てているとは限らない件

>>69
昔は総合ｖｓキック(P対Kのことではない)って構図だったのに
総合ヲタは対ボクシングに標的変えたんだよな
総合ヲタがキックに喧嘩吹っかけ無くなったら、
キックファンの人達はｖｓ総合の話で騒がなくなりましたとさ
総合ヲタが一方的に喧嘩売って騒ぎを起こしているのでしょう

>>これを証明してくれ。今すぐに。
>>この決め付けが立証されない限り君の言い分は全部成り立たない。

ならお前に対して出て行けと言ってる奴はボクヲタなんだろう？ｗ
証明してくれやｗｗ

>>78
仮に違う奴が立てていてもお前みたいなボクオタがこぞって便乗してレスをつけていたら同じことだ

そんな事言い出したら基地外コピペもボクヲタがわざとやったとか
いくらでも勘ぐれるだろ。

どーでもいいー事だ

>>79
この言い合い俺は楽しんでるんだが君等は楽しめない？
スルーすれば解決するがどうにも止められないだろうなｗ
俺は一時休止。バスターイム
>>82
残念ながら立証責任というのは言いだしっぺの方だけが被るのでございます♪
「〜だ」「〜できる」「〜なのだ」とね。つまり俺には責任が発生しないのねん。

見えない敵と戦いすぎの妄想ボクヲタ哀れすぎワロタｗ

>>78
そいつが言ってるのは全称命題だから↓もボクヲタが立てたものでなかったら偽となりますな

ボクチングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボクシングは格闘技ではなく筋肉漫才である
ボクシング弱すぎ（笑）
空手とボクシングは虐められっこばかり

煽り活動をしているボクオタに相撲オタク兼ボクオタで、複数IDを用いてこの手のスレッドを立てたり保守している人間が一人いる

Ｋ−１ファンは総合との立場の違いを解ってる人が多いからな。
ボクヲタはそうでもないがな。

>>85
全く楽しくない。
ほかのスレまで出張してボクシングの宣伝をしたり、ただただ迷惑極まりない。

>>88
で、誰？
1つでもIDを出そうよ。

>>89
聞きたいんですが
まさかあなたの言う
K-1と総合の立場の違いってのは総合が上じゃないですよね？
どちらも素晴らしい競技ですよ。ボクシングも含めてね。
これは煽ってるワケじゃないよ。

いま携帯だから面倒臭い
じゃあ、今日から見つけたらここに貼付けてやるよ
保守を頻繁にするからわかるし。

>>89
最近は総合ｖｓキックの話は「競技が違うのに何言ってるんだ？」
の一言で片付けられることが多いしな
実戦がどうのこうのなんて話にならんし

一部の真性のボクヲタは競技の外でもボクシング最強でないと気が済まないらしいから、
「競技が違うのに何言ってるんだ？」の一言では済ませられないらしい
まぁ喧嘩での強さに競技としての価値を見出す実戦最強厨は総合ヲタにしろボクヲタにしろ痛いな

総合はボクサーのパンチ許可してるし、勝てるんなら
ボクサーの参加も許可してるんだから、何も悲観する事ないぞ。

極論したらここの住民はボクシングが嫌いでもいいんだよ
だってここは格闘技板なんだから

逆に言えば喧嘩での強さ議論にスライドさせなきゃ
競技の価値を維持できないのだろうね

総合が馬鹿にされる理由→ボクシングに比べ遥かに薄い層でやっているため。
→真っ当な競技とは言えない。五輪競技でもなく、扱いはプロレス的。
→ファイトマネー、地位、名誉、社会的影響力、注目度に桁外れの違いがあり
→で、喧嘩で素人やオサーンに負ける

ボクシングが馬鹿にされる理由→今のところ総合でめざましい活躍をする選手がいない。
保住が喧嘩で負けた（らしい
→悪人が多数いる

お前らまだやんの？どんだけパート化すんだよ
ボクシングが凄いのは格闘技ファンならわかってるからボク板に帰れよ
煽ってるのは殴ったり、殴られたりした事ない奴や、
ジムでトレーニングすらした事ないヘタレだろうしもういいだろ？

>>94
K1オタは絶滅危惧種だからじゃないか？
総合は煽りVからなにまで最強って言葉を頻繁に用いているくせに
短いスパンで素人に負けたりするからこういう軋轢が生まれるんだろうな。

>>94
一部の真性の総合ヲタも
「競技が違うのに何言ってるんだ？」の一言では済ませられないらしい
って点を加えれば完全に同意です。

いいかげん仲良くやろうよ。

>>97
選手はスポーツとして認められるのを喜んでるし、
喧嘩のような野蛮なものとは違うんだとか言ってるんだけどね…
一部のヲタが…

ほら言ってるそばからボクオタがもうループを始めてるし
これだよこれ
この執拗心

メイウェザーも総合から逃げたしな

>>92
総合は様々な格闘家が得意技を制限されずに、強さを競う場なのだよ。
だからＫ−１ファイターも勿論参加していい、ということだよ。

Ｋ−１も立ち技限定でそういうような事やってる。
現にキックボクサーではなく、空手家のシュルトが頂点を極めている。

>>98
見当違い、偏見、妄想だらけ乙

西島洋介が、ボクシング最強を体現しようと
プライドでボクシングだけで相手（元3流ボクサー）に挑んだが、
成すすべなく敗北をした。
このことから、「ボクシングだけ」では、総合ルールでは太刀打ちできない。
（ｋ−１はボクシングさえ強ければどうにでもなるので、打撃オンリーであればボクシングは最強）

>>104
お前まだそんな事やってんのかよｗ　いつまでたっても餓鬼だな

>>105
結局総合の立場が上だと思ってるんすか？
だとしたら
あなたは一部の真性の総合ヲタで
「競技が違うのに何言ってるんだ？」
の一言では済ませられない人間なんですね。
総合オタからもこういう人間は否定されてるのに
まだ理解出来ないなら、もうちょっと・・・。
もちろん上記の「だとしたら」ですけどね。

>>97
確かに、そういうボクヲタいるなｗ

>>105
競技が長く続いてると、その競技専門の人しか活躍できなくなるんだけどな
路線変更して間もない奴が大活躍する＝競技としてのレベルが低い

と言ってもボクシングは路線変更も何も始める年齢が遅いし
ほとんどの選手が途中参加状態
競技人口が凄いつっても団体も階級も多いし、
競技人口分の世界王者の数はそこまで小さい値にならないと思われる

>>107
＞「ボクシングだけ」では、総合ルールでは太刀打ちできない。
ってのはよほどのアホじゃないかぎりみんな理解してるんでは？
あと
＞ｋ−１はボクシングさえ強ければどうにでもなる
ってのはちょっと・・・。ローキックで華々しく散ってますからｗ

もうお前ら死ねよ

>>110
いやどっちかって言うと総合オタでしょｗ

>>99俺もそう思う｡

>>111
海外のボクサーはガキの頃からやってるけどな。日本に限って言うなら遅いと思うけど

喧嘩厨はボクヲタに多いｗ
総合でボクサーが負ける度に「喧嘩ならボクサー最強」

>>109
Ｋ−１は立ち技に限定して最強を競う場を提供している所。
総合はその立ち技も含めて、最強を競う場を提供している所。

Ｋ−１ファイターも、ファンもそんなこと解ってるだろうよ。

>>117
そんな変なボクヲタ相手にするなよ

西島もそうだが、ボクサーは立ち技で勝ちたいなら、いきなり総合ではなくて、
まずＫ−１に出てそれから総合という風に、少しずつステップアップした方がいいだろうな。

お前らが本当にボクシングが好きなのはわかった
お前らが本当にボクシングが嫌いなのもわかった

なんでこのスレが一番勢いあるんだよｗｗｗｗｗ

>>118
どうにもあなたのレスからは総合の方が立場が上と
言ってるように感じるんで聞いたんですけどね。
結局はっきりと平等とは言わない点とかね。
まあ個人的にそう感じただけなんで気になさらず。

>>113、>>115
不毛なののしりあいを楽しむのも
2ちゃんの楽しみ方の一つなのかもしれませんｗ
俺らはホントにアホですｗ

パンチを制限してないルールで負けるってのは、強さで劣ってるって事じゃねーの？

>>118
ルールの枠を緩めてるからそう言えるだけの事で実際にはルールに大きいも小さいも無く
ルールに沿った技術体系が一番有効。
総合の中でボクシングスタイルは不利極まりない。
総合の外では有効極まりない訳。
こういう現象は状況によって有効な手段自体が限定される事で起こる。
先ず最初に総合の状況を喧嘩の状況と重ね合わせて観てたのが総合ヲタだと思われ。
更にそれ以前に喧嘩での強さが最強の強さだと勘違いしまくってた訳だから困ったちゃん率多し。
さっき薬の話で総数に対しての率が段違いだと話した訳だがこれにも当てはまるね。

123 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/02/10(日) 00:52:12 ID:SW9hqcggO
パンチを制限してないルールで負けるってのは、強さで劣ってるって事じゃねーの？

まともな総合ヲタが居れば考えてみ。「獅子身中の虫」の率どうよ？
あっちにもこっちにも居るだろ？ｗ

ボクヲタにも居る事は認めるけどねｗ
まあ自分自身に見識の点で自信があるから放置出切るんだけど。
未だ100ちょっとだから先は長いな。ボチボチ行きましょうやｗ

もういいだろ
しつこさが異常だ

>>122
見ていて面白いとかそういう事なら平等だよ、好みもあるがね。
ただ、Ｋ−１はボクシングのパンチも含んでいるし、
総合はＫ−１のパンチ、キックを含んでいる、そういう場なのだよ。
その場のことを言ってるのだよ。
興業としてどうかではなく、格闘技の技術体系としてみると、そうなるのだよ。

>>124
多分>118の人は前スレやもっと前から同じ事をずっと説明されてきたのに
理解出来ないのか、単に意見を変えないのか
ずっと同じ事言ってるんだよ。
これは多分だけど「そういうこと」がお決まりのフレーズだった人だね。

>>128
そんなんわかってますよｗ
ただ、K-1ルールではK-1ファイターはスペシャリストで
総合をやろうとしてるワケじゃない事。
総合の選手は総合のスペシャリストで
もちろんK-1ルールじゃ勝てない事。
それをむりやりK-1選手を総合の試合にあてはまて
「総合の選手が勝つ！負けるK-1はダメな格闘競技ｗ」
とか考えて、悦に入ってるんじゃないかと疑ってるワケですな。
こんなバカな事考えてると疑うなんて
大変失礼な話ですが。

>>129
ずっと説明してる内に文章が洗練されて来てどんどん明瞭簡潔な説明になって来てるので
居てくれた方が都合が良いんだよね実は。
しかし総合が場なら総合最強とは言えないなｗ
喧嘩した場所で「○○公園最強！」とか言わないだろｗ

前スレのパラメータ理論は面白かったなあ
「競技同士を比べるな」という反論を予め回避するための
苦肉の策だったんだろうねｗ

>>130
なんか変な妄想房もいるみたいだがｗ

別に無理してまで総合に出なくてもいいのだよ。
より過酷な状況で自分の技術がどれくらい通用するか
試したい人が出ればいいし。
ホイス達はあらゆる格闘技をマスターしてる訳ではないけど、
柔術があの過酷な状況でどれだけ通用するかを証明したかったんだと
思うよ。

あと勘違い君に言っておくが、場というのは公園のことではない。
状況の事。
だから、その状況で勝ってる人は絶対とまでは言わないが、最強により近いな。

>>131
俺は家庭内最強だぜ！？ｗ

>>132
あれはウケたね。
自分で「総合には多くのパラメータがある」
っていっときながら「だから高次元だ」だもんなｗ
それは「多次元」だろってのｗ

>>132では>>42にお願いします

強さってルールで変わるじゃん

>>134
次元の事調べたら？
多次元房は無知すぎ。

低次元と思われるのが悔しくて仕方が無いのかもしれないが、
仕方ないさ。現実は時には酷だよ。

>>133
総合の方がより過酷って考えが
あなたの総合＞他競技って発想を表してるよ。
ルールが少ないと過酷ってワケじゃない。
色んな状況に対応した練習をすればいいんだから。
それは凄い事だけど
ボクシングは多くの競技人口に支えられた
才能ある選手の中で頑張ってるんだから過酷だぜ。
しかもどんな相手でもパンチだけでお互い闘う。
（当たり前だけどねｗ）過酷じゃないかな？
ホイスが初期UFCの中で体格的にも過酷だった事は
全然認めますし、ホイスは凄い格闘家である事も認めます。
まず総合用の練習をしていたとはいえ勇気がある。
すごいですよホイスは。

>>139
そうだね、過酷という言葉より、
より多彩に、広範囲に、より複雑に、と言ったほうがいいね。

別にホイスは総合の練習してたわけじゃないけどね。
柔術しかやってなかったから。

ボクサーにパンチ使うなとか、
テコンドー選手にキック使うなとか、
そういう手前勝手・自己都合な制約をできるだけしないのが
総合のコンセプトだからね。

＞あと勘違い君に言っておくが、場というのは公園のことではない。
状況の事。


何か言い出したぞｗ

>>132空気読んでなかった。ごめんなさい。

>>140
「より多彩に、広範囲に、より複雑に」ってのは
総合を魅力を表すピッタリの言葉だと思います！そこだと思いますよ、総合の魅力は。
これから総合の歴史が深くなれば（古代パンクラチオンは抜きにして）
総合も競技人口がドンドン増えてますます面白くなると思います！
元々ボクシングと同じくらい（もっとだね）シンプルなルールだから
残虐にみられなければ、世界的な普及も早いと思うんですよね。
初期UFCと今の総合がもはや違う楽しみ方になってきたように、未来の総合も楽しみですね。
俺は総合って可能性がぐんぐん広がるこれからの競技だと思うんですよ。
本音でボクシングを超える可能性がある唯一の格闘技だと思います。
スデゴロタイマンじゃボクシングに勝る総合が、スポーツとしても
ボクシングを超える可能性があるんですから、ボクシングは頑張らないといけませんね！

>>141
そうだね。マッハフライさんにも寝技や間接、勿論パンチだってキックだって禁止されてない。噛み付きさえも。
しかしそういう状況で負けた。この違いは何なんでしょうな。

「喧嘩を持ち出す」って、又言うのかな。

「喧嘩に最も近い状況。それが総合だ」だからこそ総合が最も強さを決めるのに適してるんだ。
これが最初の主張だろう。
ならば何故喧嘩そのものの状況で、最も近い場所で闘ってるチャンピオンが負けたり勝ったりするのか。
特にフライの件では年齢という点でもアドバンテージがずっとあったはずなのに。
何故トータルファイターのトータルな技術が出せなかったのか。

何でここまで掘り下げて考えないのか理解に苦しむ。

複雑？多彩？
それってただ単に広く浅くつまみ食いしてるだけの事かもしれないよね

>>146
広く浅くつまみ食いするのも結構すごいですよ。
基本的にパンチテクだけを磨くボクシングも
違う意味だけど同じくらいすごいですし。
「競技性」を競いあってもしょうがないと思います。

>>144
シンプルなルールというのはちょっと意味不明だが、
制約を多くして攻防の手段を狭くしたのがボクシング。
制約を少なくして攻防の手段を広くしたのが総合。

総合は参加する場なので、参加する格闘家は様々。
従って、競技人口論など言い出したら総合は非常に多い事になるよ。

スポーツジャンルとして言えるか言えないか微妙だが、超える超えないか
は定義によるでしょ。
先に述べたように様々な格闘家を含んで、ボクシングも含んでるので
そういう意味では超えてしまっている。

>>145
フライは相手がボクサーだと知らなかったんじゃね？総合は武器が戦術の幅しかないからなぁ。
だから殴り合いして完敗するのも当然かもね。

>>146
ホイスや某キックボクサーのように得意な技術を極めている人もいるし、
使えない技術をオミットして、複雑な連携技術に「深く深く」重点をおいてる人もいる。
広く浅くやれば勝てるというものでもない。
だから、色んな戦略があり、色んなファイターがいるのだよ。

雑魚なボクチン毛に発言権はないさっさと消えな

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あ〜あ、また変なのが来た。

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5喧嘩を持ち出してるのが無知な馬鹿だということはこれで
ハッキリしたなｗ
マッハとフライが喧嘩だと信じきってるらしい。

で、お約束のように肝心の保住は無視。
一般人に負けたボクサーの例も無視。

やっぱり、ループさせて逃げたいだけかｗ

ID:eWyJHEt50
キチガイしね

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今2000円あれば、ホームセンターでスリップバッグ買えるぞ。
俺持ってるけど。真のボクヲタは、モノホンを買う。

eWyJHEt50にはダッチワイフがお似合いだよ。

オナニーして寝る

>>148
「総合は参加する場」ってのが俺の考えとちょっと違いますね。
それは初期UFCの時代までで、異種格闘技の話。
現在総合で闘ってるのは
ボクシングやレスリングや柔術を覚えた総合格闘家ですよ。

ID:eWyJHEt50
コイツをアク禁にする方法はないの？
NG登録じゃなくて消したい。
総合ファンもボクファンもそう思ってるでしょ？

サッカーのような純粋なスポーツ選手なら、何も気にする事はないが、
曲がりなりにも格闘技やってるなら、
総合は禁断の踏み絵、パンドラの箱になるな。

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>>167

eWyJHEt50
が、総合ヲタとボクヲタの信頼関係を崩しているのはガチ。
何ヲタか知らんが

>>166
総合を一つのスポーツジャンルだとしたい動きがあるのは解ってる。
危険で過激だという世間のレッテル貼りには、必ずしも賛成できないがね。
スポーツとしてアプローチしないと困る面もあるからしかたないけど。
ただ、格闘技の側面は確実に残っている。

純粋総合格闘技という流派が台等して、
何のバックボーンもない人だけで埋め尽くされることはないと思うよ。

ボクヲタうざいボクヲタうざいボクヲタうざいボクヲタうざいボクヲタうざい
ボクヲタ消えろボクヲタ消えろボクヲタ消えろボクヲタ消えろボクヲタ消えろ

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ボクヲタ涙で画面が見えましぇ〜んてかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>171
なるほど、同意ですね。
せめて総合格闘技ぐらいはスポーツじゃなく
武道的側面を残したい気持ちはよく分かります。

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>>162
俺それ小さい頃やってたｗ
あとるろうに剣心の二重の極みとかも練習したなｗ
あと、ドラゴンボールまねて大きな岩もって歩き回ってたｗ
親やおばさんに怒られた
下駄で裏山登ったりもしたな
蛇とかツツガムシで危ないから辞めろって叱られたのは良い思い出

荒しにレスすんな

ボクシングってさ、試合や選手やファンは当たり前に下らないが、スレッドまで超下らないな、やっぱ頭弱いし見てて詰まらないね。

>>185
お前自演だろ。
こんな荒しのクズ野郎は
ボクオタも総合オタも迷惑してるんだよ

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
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>>150
パンチと蹴りしかない選手　１＋１＝２
パンチと蹴りと投げと寝技のある選手　1＋1＋1＋1＝４

それぞれの質を考えず同じ一個とした上での量で判断する馬鹿になんか言ってやれ

メイウェザーと五味がタイマンで喧嘩してもメイの勝つ姿がイメージできねぇ…
ボクサーが異種格闘での喧嘩で勝てるとすればインファイターにして
ハードパンチャーによる短期決戦くらいだろ
いわばデュランみたいなラッシュかけられるタイプ

マッハとフライの件で勝ち誇ってるボクオタは10にも満たないサンプルで
統計学的な結論を出せるだなんてまさか思ってねえよな？
確信犯じゃなかったら俺よりもアホだ

五味もテイクダウンするまではめちゃくちゃ怖いだろうな。
いかに簡単にテイクダウンできるとはいえ。世界の拳。
アウト系のテクニシャンはボクシングルールを最大限に使うタイプだから
五味からしたらやりやすそう。

>>191
最近フライの件を持ち出してくるボクオタは
ほとんどいないじゃん。
総合オタもボクオタも
kidの件と合わせて、水掛け論な事に早く気づこうよ。

グレコタイプ
ミルコタイプ
レコタイプ
体でかくてテイクダウン耐性があれば待ちシルビア戦法もあるか

>>193
俺はとっくに気づいてたぜぃ
もう寝るﾉｼ

レコさんはちょっと・・・ｗ
待ちシルビアは意外？ってか攻略するのムズイよね。
塩だけど。

ヒット＆アウェイ出来て強い一発も出せるレコさんタイプを馬鹿にするなー

レコさん好きだけど腰が弱すぎて
総合じゃムリっすよ。笑ってしまう弱さですよ。
組み付き系にはヒット＆アウェイは難しいね。
なんとかならんもんか・・・。
レコさんの総合で勝ってる試合が見たいぜｗ

レミーや武蔵のように危なくなるとわざとすっ転んだり、クリンチしたりするタイプよりはマシそうなのに

確かにそうだけど
レミーや武蔵は
自覚があるから総合には挑戦しないんじゃないかな。
やはりセフォータイプが向いてるよ。

まぁレコが総合行くって聞いたとき
「ちょｗお前は総合向いてないタイプだろ！自分のことわかってないんだな」
と思ったわな

結果的にネタキャラとして確立したけどねｗ
K-1じゃ強いから一層ネタとして目立つんだよｗ

ミルコもはじめは総合に不向きって言われたな。
要はやってみんとわからんって事だな。

「やってみないとわからん」
ってのは初期UFCを開催したコンセプトでもあるからね。
ホントに格闘技はやってみないとわからん。
ましてや経験者でもない俺たちファンは
試合の結果いかんですぐ手の平返すからｗ

>>204
俺打撃系、だいたい経験したけどどう考えてもボクシングが一番ハイレベル
だと思うよ。

>>205
おっしゃるとうり、競技レベルがハイレベルはなのはボクシングだよ。
日本だけでも何人ボクサーっているんだろう。練習もキツイだろうね。
んで俺が書き込んだのは
初期ufcルールでどの格闘技が勝つか
「やってみないとわからん」って事っす。

ボクシングもいいけど 大学柔道 レスリングも忘れずに

国内ではボクシングより柔道人口の方が多いから競技レベルは柔道の方がボクシングより上田よ。

>>207　>>208
大変失礼しました。
どの格闘技も過酷ですね。もちろん総合も。
柔道も日本はもちろん世界的な競技ですからね。
レスリングもアメリカ・ヨーロッパのレベルはアホみたいに高いし
それに食いつく日本の特に軽量級もすごいです。
特に女子の競技人口ならレスや柔道はボクより多いイメージがありますね。

アマボクでは軽量級で史上一人しか金メダリスト居ないよー
人口や練習環境を考慮しても中量級以上で頂点に立つのは日本人じゃ困難な気がするな。

>>208
打撃って書いたんだが

何をもってハイレベルというのか

なぜもっと平和的に罵り合えないのか

>>213
荒しがいなければ
最近は総合ファンもボクシングファンもまあ平和ですよ。
ところで
荒してるヤツってさ、公明党の神崎代表のAA使ってるけど
これを臆面もなく使うって事は、創価学会員なのかなｗ

スマン、こういう事書き込むからこのスレの平和が破られる気がするけどｗ

俺は神崎代表って事も知らなかった。なるほどだから「いかんざき」か。

俺は打撃から総合行ったんだけどさ。
ボクシング強い人が蹴り覚えてレスリングとか柔道とかの技術覚えたらかなり強くなるじゃん！他競技バカにしてる奴はアホだと思うんだけど

>>216
それは色んな状況に対応出来る強さですね。
それも素晴らしいですよ。
ただボクシングだけやってた人にはボクシングルールで勝てないっすね。
ボクシングだけでも、色んな技術覚えても、どちらも素晴らしいですね。
俺も同じく他競技バカにしてる奴はアホだと思います。

ボクサー弱いな。
なにしろ打撃なしの柔術ルールなら、ボクシング世界チャンピオンでも
柔術青帯にすら勝てないだろうからなｗ
テコンドールールなら、テコンドー地区大会レベルれも勝てないなｗ

自分では気づいて無いようだが文章が総合ヲタへのアンチテーゼになってるよ。

>>218
あたり前だろ！！
柔術黒帯でもボクシングルールなら
柔術選手は4回戦ボーイに負けるわ！
競技性の違いを理解出来ないならこのスレに
書き込まない方がいいよ。恥じかくから。

ボクサー弱いよ、実際。
パンチ禁止のレスリングルールならボクシング世界チャンピオンも
インターハイレベルにすら負ける。

おもろいなあ

>>221
違う 中学県大会レベルにも負ける

俺はテコンドーをやっていた
http://m.pic.to/n62aj

蹴りの使えないボクシングなど相手ではない

>>221
そういうことかｗｗｗ

うんボクサー弱いね。
相撲ルールで闘ったら序の口力士にすら負けるねｗ

総合は超強いよ
総合ルールでやったら曙だろうがイブラヒムだろうが
瞬殺に近かったからねｗ

総合選手はボクシングルールでやる必要はない。技が制限されて力発揮できないから。
ボクサーは強さを証明したいのならば総合ルールでやるべき。技が制限されない状態で負けたら言い訳はできなく弱いということ。
現状あるルールで最も強さを測れるのは総合だしＵＦＣでれば注目される、メイウェザーがＵＦＣチャンピオンなったら誰もが認める。

まだ同じ事言ってるバカがいる。

>>227
ごめん。もう理解してるだろうから同じこと言う必要なかったか。

>>224
そんな足あげたら金的の餌食になるぞ。
実戦では使えない。

UFCが大人気つっても、
UFCの客ってパウンド当てても同じ展開が続いてるとすぐブーイングするようなニワカ層なんだよな

>>228
とりあえず前スレ読んできたら？
もし前スレからいたなら、
ナゼ「比べるな」ってのが理解出来ないのか教えてくれ。
同じ話はしてるけど説明するよ。
キミはまさか荒しじゃないなら、それくらい出来るよね。

ボクサー最強！！！！！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080210-00000912-san-soci

ボクシングと総合は違う。喧嘩と総合も違う。喧嘩とボクシングも違う。
制限が緩いルールでは制限が緩いルールでのスタイルの方が有効（強さとは違う所がミソ）
そのどちらもルールである以上ルールの外ではリセットでイーブン。その時の状況によるだけ。

柔道家やレスラーがパンチを打ってボクサーが寝技をしてる状態で、もはや元の競技の強さは
計れない。元の競技のスタイルを貫けというのは緩いルールで勝つ為の方法を禁じる事。
「勝つな」と言ってるに等しい。
元の競技の強さを見たけりゃ元のルールにどちらかが合わせる事だ。
今の所総合に合わせてやってるだけの事。総合を一歩出たら総合の選手も負ける。

>>232
ボクシングってこういう事件多いね

信じられん。まだ勘違いしてる馬鹿いるのか？　釣りか？
例えば、水球選手がカーリングやるなら明らかに別競技と言えるが、
総合はボクシングのパンチ攻撃を全て認めてるルールだからね。
別競技と言っても他の競技同士の「別」だという場合とは明らかに違う。
これでは言い訳できないね。「別競技」では誤魔化せない。
勿論、ボクシングを「制約を楽しむ為」だけの独立したスポーツとして
認めて欲しいなら、それはそれででいいけどね。
それで満足、納得してるならね。

>>235

>>233のレスをじっくりと何度も読もう。理解出来るまでな。

>>236
つまり、>>235 に反論できないということでいいんだね。

オンロード専門の車と、オフロード専門の車と、専門のないオールラウンド車を比べているようなもの
スタート位置と目的地だけ決めて、どんな道(道なき道でも)を走ろうが先にゴールにたどり着いたほうが勝ち

オフロード専門車はガラクタ。オフロードを走っていくことは禁止されていないルールなのに活躍できない

>>238
だから、水球選手がカーリングやるならそれはちがうが、
ボクサーがパンチ攻撃ＯＫの総合やる場合とでは、
別競技といっても意味がぜんぜん違うだろ。

>>239
は？オレは水球とカーリングの話なんてしてないんですけど。

なんでも有り(どんな道・ルートを通ってもいい)ルールでの自動車レースの話です
オンロードで行こうがオフロードで行こうが、両方混ぜて行こうが自由。
普段自分達がやっている走りは禁止されていない。

マジでボクサーは路上じゃ強すぎる・・・

格闘家の傷害事件の数じゃボクサーが圧倒的！！！ｗ

>>233
納得

別競技は別競技。チェスと人生ゲーム、VFとゼルダの伝説ぐらい違う。

またボクサーが事件起こしたな。
ほんとに実戦派だなｗ

>>233
これは正論、つーか答えだな

>>243
人生ゲームでやっていることも、チェスでやっていることも禁止されないルールなんてありますか？

>>243
総合はボクシングのパンチ攻撃を全て認めてるルールだからね。
別競技と言っても他の競技同士の「別」だという場合とは明らかに違う。
これでは言い訳できないね。「別競技」では誤魔化せないから。

これに反論はできないだろう。

>>238の自動車レースも全て認められるルールなんだけどなー

総合ルールでは総合選手の方が強いというなら喧嘩でも総合選手の方が強い可能性が高いということになる。
絶対ではないがね。
なぜなら喧嘩には殴り有り、蹴り有り、取っ組み合いあり、グラウンド有り、パウンド有りだからそれになれてる総合選手の方が有利。

>>249
もちろんだ。
ボタさんだって１３戦して２勝もしてるんだから、例外はあるかもしれないが、
その根本的構造は変わらない。

喧嘩で強いことだけが自慢だなんて恥ずかしい
それ以外に売りがないのだろうか

＞そのどちらもルールである以上ルールの外ではリセットでイーブン。その時の状況によるだけ。

おかしいのか？なんでイーブンになるんだよ。
それなら軍隊格闘術は実戦的な格闘技が採用されるのかな。プロが格闘技によって優劣があることを証明しているわけ。

例えば「ゲーム」というものは突き詰めれば皆駆け引きの要素がある。
人間の思考を試す娯楽。
駒（キャラ、カード）を扱う事や十字キーやジョイスティックでの操作。

「それら全ての操作方法を禁じてませんよ」と言いつつアナログスティックが加わったりして
ひっくるめた操作が必要になるのが総合。
それらに長けている方が有利だしすぐ覚えられる適性も必要になったり。

ファミコン世代以前の人間にはアナログスティックというものは少しややこしい。
一々切り替えたりな。
現在の自由度が高い3Dゲーム等はやる事が多すぎて返って本質を見失ってたりする所がある。
でもそれら全て”ゲーム”でしか無いんだよね。

>>251
もちろん総合はスポーツとしてもすばらしいしファイトマネーもトップでは10億以上だよ。

ボクシングは専門家達の凌ぎ合いが売り
総合の売りは専門家が専門家でない人より強いことか(笑)

>>253
チェスと人生ゲームのそれぞれが制限されないルールは〜？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080210-00000912-san-soci

ボクサーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
「今現在の格闘術」でしか無い。時代が変われば又どういう形に変化するか分からないんだよね。
そして現在の軍隊が最も格闘能力が必要とされないスタイル（近代兵器のみ）である事実は
「過去が劣り現状が勝っている」という考えが必ずしも当てはまらない事を示している。
昔の人間は野山を歩き最初からフィジカルが出来てた。だから単純な手段、スタイルでも十分な殺傷力を持ってた。

>>256
ジャンケンとかかな。勝利と敗北、駆け引き、運。シンプルにして全ての要素が詰まってるね。

つまり本質を見てないのさｗ

だから「人生ゲームのルーレットがチェスには無いだろう」みたいな考え方しか出来ない、見たまんま・・。

>>258
何いいたいかわからん

>>253
駆け引きがどうのこうの言ってたのに、アナログスティックが加わったりしてって(笑)
アナログスティックでチェスやるとファミコン世代は弱くなるのかなw

>>259
なんでも有りの自動車レースはオンロードで走ることもオフロードを走ることも、両方混ぜて走ることも可能です
ルーレットがないとかそんな話じゃないですよ(笑)

護身術や実戦的格闘術はみな総合格闘技系だからね。
パンチしか使わないなんてありえない。
これが実戦で総合格闘技が有利な証明である。

ゼネラリストとスペシャリストの違いだろ

どうでもいいけど内藤と同体重で内藤よりも喧嘩で強い
日本人の総合格闘家はたくさんいるだろうな

リングの外でボクサーとトータルファイターが完全に
イーブンではないとだけ言っておく

特殊な環境に特化すれば、幅の広い適応性が失われるのは当然
特殊な環境で力を発揮することに専念してるならそれは別に悪いことではないさ

>>261
何でアナログスティックでチェスやんなくちゃいけないんですかね？
アナログスティックを活かしたゲームがあるでしょ。＞自由度の高い3Dゲーム

ルール外ではイーブンって馬鹿発言には参ったぜｗ

選手自身は自分のやってる競技で力を発揮することに専念していても
一部の観戦者はそう見ないってところが悲劇だな

ＰＲＩＤＥはそういう売り方をしてきたからな
60億分の1とか

いや、本当にイーブンだよ。クラヴ・マガでも実戦では一つの方法を徹底的に修練してる人間の方が
下手に戦術の幅を持つ人間より優位に立ち易い。と述べてる。
殴り合いのスキルを磨いてる人間が殴り合いの境界に相手を引き摺り込んでしまうパターンがこれだな。
そういう状況がある以上、トータルなファイターが「総合だから」最上位に来るという事は有り得ない。逆も然りだが。

喧嘩で幅広い技術を持ってる相手に殴り合いだけの状況に引きずりこむのは難しいよ。
それに喧嘩はなんでもありだからパンチだけの展開にならないで殴ったり取っ組み合ったりしたりする。

有利という意味を理解した方がいい。10回やって8回総合選手が勝てば総合選手の方が強いということになる。

確率の問題だから。
実戦において基本的に銃はナイフより優れた武器であるが銃持ってる奴がナイフ持った奴に一瞬で刺されて負けることもあるが銃もってる奴の方が圧倒的に有利だし勝つパターンが多い。
よって　銃＞＞ナイフになる。
ナイフ持ってる奴が勝つこともあるからイーブンだなんていったらあほでしょ。

総合馬鹿「特殊な状況(オンロード)でしか力を発揮出来ないのは雑魚」

ヘビー級ボクサーと大関が喧嘩したらどっちが勝つかね

理由の一旦を述べると、突発的な状況では人間の判断力や思考力は著しく低下する訳。
だから普段からよりシンプルな手段で反射に染み込ませる程反復練習してる方が優位に立っちゃう。
そんな状況もあるってだけで全てがそうでは無い。
でも突発的な状況も用紙周到な状況も等しく実戦と言える。
前に試合も実戦だと言ってたがその通り、後者の用意周到なパターンに当てはまると思う。
突発的な状況はなるべく避ける為に日常の振る舞いから気を付ける。護身だな。
で、後者のパターンに負けない方法はこれより簡単だ。最初から参加しなけりゃいいんだよ。試合に。
それから全体の統計はあんま意味無いね。全体戦なんて有り得ないし初戦とリマッチ、ラバーマッチでは
勝利の意味合いが違うから。

新潟県新発田市のマッサージ店で１０日、経営者の台湾人女性（３２）に殴るけるの暴行を加えて鼻や顔の骨を折る
重傷を負わせた元プロボクサーが、傷害の現行犯で新発田署に逮捕された。
逮捕されたのは、同署などによると、ボクシングジム（川崎市多摩区）に所属していた、スーパーフェザー級の
Ｃ級ボクサーだった。
調べによると、容疑者は１０日午前４時２５分ごろ、新発田市中央町のマッサージ店で、女性経営者と料金をめぐって
トラブルとなり、殴るけるの暴行で全身打撲や鼻や顔の骨を折るなどの重傷を負わせた。
店員の通報で駆けつけた同署員に逮捕された。


つえー。スモヲ取りかボクサーだな、つええよ。

初戦が一番評価されるし、試合の外なら情報を知らずについ負けちゃったりしたらそこで人生終わりかもしれない。
初戦で仕留め損なってリマッチで逆に殺されたり何がどうなるか分からないね。
だから存亡を賭けた全体戦なんて意味無し。

上の人、虚しくならないか？

若い女性に暴行って糞鬼畜じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情けねーｗｗｗｗしかも、発端が金からかよｗ情けねーｗｗｗｗ

男と女喧嘩したら金的で女が勝つこともある。
だから男女差はなくイーブンだ（笑）

女の鼻と顔の骨折れるまでボコボコに殴るって完全にキチガイだな

マッサージ店の料金トラブルっておそらくボッタクリ風俗店だとおもうけど
プロボクサーで身元完全にわれてるからヤクザに仕返しされるかもなｗ

大体ボクサーとかは組み技やったことないんだからいきなり総合選手組まれたら対応できない。

男女の差は単純な人体上での差があるからねえ。
最後にはかならず道理を踏み外した発言でドツボにはまるな。

コンクリって柔道じゃ無かったけ？

ボクシングが強いとかじゃなくて
後先考えないキチガイがボクシングをやるだけってこったｗ
脳に障害を抱えて最後はムショ暮らしｗｗｗｗ

ピタリと止まったなｗこれが糞毛クヲリティかｗ
ちょっと走ってくら。

http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=285661&cat=boxer

こいつだな今回逮捕されたプロボクサー
３ヶ月前に試合してるから現役みたいだな

>>282
反論になってないな。
おまえの理屈なら女が勝つこともあるならイーブンになるだろってことだよｗ
イーブンなんてありえないことがわかっただろ。

>>277
寝込みを襲われた暗殺だろうが死んだら人生終わりだしな

お互いに相手知らない状態ならホイスかなり強いだろうね
相手によって戦い方変えるタイプじゃないし、
体大きくもないから相手が勝手に油断してくれそうだしw

最悪だな、コイツ何言ってんだ？柔道引き合いだしてんじゃねーよ。
ぶっ殺すぞ、てめー、糞いえすが！！

何でボクシング側の人間ってキックや総合を下に見るのかね？
キックや総合の人間はボクサーを尊敬してることがあるのにね

ちょっとやりあってこいつは打撃では勝てないと思えば組み技に移行すればいいだけ。
打撃も普段からやってる選手が簡単にＫＯされることは少ない。
逆にボクサーがいきなり総合選手に組まれたら組みやったことないボクサーは一瞬でやられる。
お互い情報ないわけだからね。
お互い情報知らないのにボクサー側が有利ってのは都合がいい。

格板コテNo.1の低知能を誇る糞コちゃんの登場ですw
会話のキャッチボールが成立するレベルじゃない
教室で奇声を発し授業をストップさせる…
いや、エラーと暴投を繰り返しスレの機能を停止させる

>>290
マッハさんはドカタに一発で…
違う作戦に変更する前にやられたら終わりだわな

俺に、他スレで完全に論破され恥かいたヤツっぽいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
マッハの話はやめろって。ネタレスにしか感じ取れん。
マッハ自体は全くやる気がなかったんだから。
違う作戦に変更する前にやられることもあるがなかなか難しいと思うよ。総合選手も素人じゃないからね。
逆にボクサーがいきなり組まれたら完全素人だから即終わりだろ？
どっちが有利かは明らかだろ。

糞コちゃんに恥かかされた奴なんてどこにも存在しないだろw

糞コちゃんは今まで誰かに頭良いって言われたことあるのか？(笑)

つーか、素人にプロが暴力をもって屈服させるってのは、恥だろ。
まともにやったらどうなるかなんて普通考えたらわかるだろ？
いい大人でそれで食ってるってる者がやるからニュースになっちまうんだよ。

>>295
頭わるｗｗｗｗｗｗ

>>294
素人のパンチを舐めてた結果が顔面骨折だからね
取り押さえりゃいいものを…(笑)
頭悪いのは終わってるな

喧嘩か…

とりあえず風俗店の女の顔面をボコボコに破壊した
現役プロボクサー前田弥ｖｓヤクザの喧嘩第２ラウンドに期待しようじゃないかｗ
はたしてどっちが勝つだろうか？

総合にも四回戦程度のボクテクの奴はいるから、同レベルのボクサーには殴り合いでも対応できるだろうね。
上のレベルは全く違うから別の話になると思うけど。

>>298
諍いに対しての対処でここまで人生に差でてるんだろ？ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ同じ様に諍いからとっ捕まってる現実をみろよ？ｗｗｗ
俺は、取り押さえたけどなｗけどプロな分色々足かせあったからってのは容易に想像つくけどな。

まあ、とにかくマッハもフライも雑魚だったし
映像として残ってる以上は、総合格闘家は喧嘩じゃ最弱でFA

>>302
喧嘩弱いのはボクシングが最弱なのでは？
下半身が弱点だし
金的入れたら一発で終わるよ

暴力団も金にならない相手だと無視だろ。逮捕されてるし。
脅しが通用しない相手だと暴力団だって殴られるぞ。

>>301
さすがデイトレで年間3000万稼ぐ糞コちゃんは言うことが違うな

たぶんヌキあり、無しで揉めたんだろうなあ。

>>305
株に必要なのは自分を戒める為の自分によるルールと正しい選択が全てだよ。
それと、俺はスイングだ。

オッパイ揉ませろ、揉ませないで揉めたんだろう

井岡だって黙って殴られてただろ。顔ボコボコだったな。あれはさすがだな。

プロである以上、井岡やマッハのやった事は正しい。

同意。
井岡は偉い

>>303
だから、そうやってボクサーがやられたソースとかあんのか？？？
お前の妄想じゃソースにならんぞ
マッハやフライは映像に残ってるし、ニュースにもなってるから立派なソースだが

>>302
↑
マッハもフライのケースを喧嘩だと信じてる馬鹿まだいたんだ。
もっと手の込んだ釣り考えて来いｗ

そうそう、王者保住は完全に喧嘩だよ。

>>312
保住

大抵のボクサーは問題犯してるがなｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば女の子にＫＯされたプロボクサーもいたな。
ヤンキーに撃ち殺されたチャンピオンボクサーもいたな。

今回の女性の暴力振るったなんて問題外だろ。
前田アキラかよｗｗｗｗｗｗ

>>314
保住って厳密にはニュースになってないし
雑誌でKIDが勝手に言ってるだけなのだが・・・

エンセンもその事アウトロー雑誌で熱弁してたな。

>>313
だったらお前の喧嘩ってどんななんだよ？？？
喧嘩したことないんじゃ一生わからんよなｗ

>>318
KIDの師匠のエンセンも言ってるから間違いないのでは？
でも、金的に蹴りもらったらあの痛さ耐えられないよ

>>320
喧嘩した事自慢しても・・・

初めに組んでたら、良かったのにな。

糞コは風俗行ったりするの？

いかない。

>>321
いや、俺も事実だと思うけど、あくまで関係者の証言だけだしね
大体エンセンとかアウトロー雑誌って実話マックスか？ｗｗｗ

ボクシングは相手に怪我させちゃうから手出すのはマズいけど、
お巡りさんも相手に怪我させずに取り押さえるために柔道取り入れてんだから、
マッハさんも上手く取り押さえりゃ良かったのに…

>>326
マジだから言われっぱなしじゃないの？
一々、雑誌で発言しないだろ？事が起きてなけりゃ。

>>322
格闘技やってるのに、喧嘩もしたことない奴が粋がるとマッハみたいになる
別に俺はリングや畳で最強になりたい思わんしな
その辺の素人相手で無敵ならそれで良いよ

>>326
なんか格闘技系のムック本だったと思う
主に有名格闘家の喧嘩話が載ってたと思う

>>327
それでも、相手が警察で痛み訴えられたらどうすんの？
しかもその時期って巣鴨道場が開くかどうかの時期でしょ？
多分、格闘技系のジムって開くものはそういうイザコザはアウトなんじゃないのかな？

>>326
過去ログ見るか、ボク板で確認するか
ググってみりゃわかるだろーが。

>>332
まだ、２ｃｈの噂の段階から知ってるわけで・・・
これだからニワカはってかｗ

>>329
それだめだよ・・・
俺も絡まれたときは手出してたけど
３回けんかしたけど１回捕まったよ

雑誌か〜。微妙だな、週刊誌みたいなもんじゃないのか？
すっかりオタの間じゃ定着してるけど、そこまで信頼性高いかな？

>>329
おまえみたいのが粋がって喧嘩夢想するんだなｗ

ＫＩＤｖｓ保住の喧嘩はアメーバニュースの格闘技コラムにも書かれてたよ
さすがに保住の実名は出してないで「元ボクシング王者」と表記されてたけど

>>334
俺は三回捕まってますよｗ
2回は示談、1回は何か相手が警察の態度に切れて「忙しい！」言って帰ったｗ
教訓、駅や電車の中で喧嘩しちゃダメ！

まあ、保住の件は
世界戦の経験がある、元日本ミドル級王者って
竹原と保住しかいなくて、竹原は世界王者って書くだろうから
そりゃ保住しか該当しないし、その保住が抗議しないんだから事実だな

>>333
気にするな。

フライやマッハを喧嘩と思い込む馬鹿もいるから。

俺は、護身力で全く無傷だけどな。
身体も社会的にもｗｗｗｗｗ

>>331
相手が訴えられたら×
相手が訴えたら○
相手に訴えられたら○

糞コちゃんはいっそのこと文にしないで単語で喋ったほうがいいんじゃね？(笑)

>>338
だからそれを自慢しちゃダメだって・・・

>>336
喧嘩なんて、簡単に売れるんだから夢想するほどでもない・・・

>>334

http://affiliate.recruit.jp/O/3OECUL3ESUQ443D3Y7O1/

>>341
電車の中で奇声を発する奴にはみんな近寄らない
触らぬ基地外に祟りなし
糞コちゃんは周りからそう思われてるんだろう(笑)

>>338
マッハあいつがマジで手を出したら相手死ぬよ
シュートボクシングの試合を見たけど打撃もちゃんと基本がしっかりしていて、強いわ
素人ってのはイメージだけで決めつけて馬鹿馬鹿しいわ

素人に喧嘩で負ける総合格闘家


素人にキックルールですら負けるキックボクサー


どっちも雑魚

>>346
確かにｗ
見るからに池沼そうで、独り言ぶつぶつ言ってる奴は怖いｗｗｗ

>>347
そりゃそうでしょ、そんなもん俺でもその気になりゃ殺せるもん素人くらい（相手によるが）
マッハは訴えなきゃ良かったのに、てか耐久力無さ過ぎだから訴える羽目になったのかｗ

>>346
全部、売られた喧嘩だからな。
俺みたいな護身チックな男は後を濁さない様にできるんだよ。
JUDOでな。

>>350
当たりどこ悪かったんでしょ。
一発好きに殴らせたんでしょ。

>>352
だから、もう良いよその論争は、ここ2年くらい同じこと繰り返してるし
マッハは色んな意味で情けない、ただそれだけ
根本的に夜の繁華街で（それも田舎のｗ）粋がるなって話で

>>344
だからお前のそういう妄想いらないってｗｗｗ

>>353
いや、情けないのは手をだす事だろ。
マッハには全く非がなかったから何にも裁かれてないんじゃないの？
相手が一方的に悪いかもしれんじゃん。

>>355
少なくとも、格ヲタや格闘家の中には批判してる奴はいっぱいいるよな
彼等には裁かれてる
手を出すな言うけど、じゃあプロが夜の盛り場うろつくなって話で
そこで3人いて1人に喧嘩売られるってどんだけ弱そうに見えてんのかと・・・

>>356
格闘家って高谷だけだろ？しかも、批判しときながら、その後そそくさと削除してたよな。
正しい言い分ならば、そのまんまだろ？考えがアマチュアなんだよ。

>>357
名前は出さんが当時通ってたジムの人達は馬鹿にしてた
某有名選手もね、それが大抵の選手の本音かと
立派だなマッハさん、わざわざ盛り場に行って粋がって
挙句に喧嘩売られて、ワンパンで骨折で警察に訴える
格闘家の鑑のような人だ、俺も見習わないと、なんて奴は1人もいないｗ

反対に、高谷の方が色んなトコから裁かれたから都合わるなって撤回したんだろうな。

>>358
何の格闘技やってるの？
俺は立派だと思うけど

正しかろうと面倒くさいことになりそうなら退く
それが処世術
手出せないならすみませんでしたって言えやいいものをわざと殴られて骨折ってアホ過ぎ

>>358
そいつらが考え浅いだけだろ？
その状況みてもいないんだろ？マッハの言い分が全てだったら敢えて殴らせて事を治まらして、その後に警察に罰させたって事だしな。
その諍いでの対処によってこうも明暗わけてるしな。

>>360
ボクシング、総合、キック、当時は総合だったな。。。
今はなんもやってねーけど、粋がってて素人に喧嘩売られるマッハには俺も呆れたｗ

>>363
だから、その状況をお前はみてもいないんだろ？
それを検分した裁く人間がマッハに対して非がないから裁かなかったんでしょ？

総合のジムでマッハを馬鹿にするものなの？
某有名選手も酷いな

嘘に決まってんだろうがｗｗｗｗｗｗｗ
浸り顔で気持ちよく嘘語ってるだけなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
そんなもんだぜ、ボクシングジム行ってた時は
これから世界戦する某選手のこと、会長とスパー相手、某選手いない時に馬鹿にしてたし
会長「あれじゃあダメだろ」スパー相手「そうですねｗ」
会長「お前がやった方が勝てるよｗ」スパー相手「そうですねｗ」

実際その後そうなったから笑ったがｗｗｗ

ボクシング、総合、キック、当時は総合だったな。。。

＞＞嘘くせぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、嘘だったら恥ずかしいオナニーさらしてんだぜ？よく理解しろよｗｗｗｗｗ
嘘だけどなｗｗｗｗｗ

>>366
お前のことだろｗ
何が無職の癖にデイトレで年収3000万とか、柔道最強とか言ってのかと
それも年がら年中昼夜関係無しに

>>368
自分でしょ？ｗ

>>366
浸り顔wwwww
｢ひたり｣じゃなくて｢したり｣だろwwwww

>>369
株の知らない人間なんでしょ？お前は。
夜はザラバある時書き込んでねーけどｗｗｗ

＞株の知らない人間なんでしょ？
｢の｣じゃなくて｢を｣だろwwww

>>372
はあ？
９〜１５時まではやってませんてか？
書き込んでるよねｗｗｗｗ

そんな適当にやって稼げるわけねーだろ、お前くらい格板住人から嫌われてる奴いねーのに
良く来るよなｗ、そりゃ来るよな、今やお前の相手してくれるのここの奴だけだしね

371 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 21:09:40 ID:A2pozVKk0
>>366
浸り顔wwwww
｢ひたり｣じゃなくて｢したり｣だろwwwww

373 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 21:11:57 ID:A2pozVKk0
＞株の知らない人間なんでしょ？
｢の｣じゃなくて｢を｣だろwwww

注釈ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言えるのはマッハを馬鹿にできるのは素人だってことだ
素人じゃなきゃ試合を見たら強さはわかるよ

>>374
ま、おまえに言ってもわからんよな。

>>377
だって、デイトレなんて博打する必要ねーもんｗ

執拗心？何か他の言葉と勘違いしてるのか？
それとも自分の造語？

103 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/02/10(日) 00:25:37 ID:OPKcmhAjO
ほら言ってるそばからボクオタがもうループを始めてるし
これだよこれ
この執拗心

>>376
何でマッハが馬鹿にされるのか分からん
むちゃくちゃ強いと思うけど

>>376>>380
立ち回りの馬鹿さ下手さを、馬鹿にしてるｗ
もうちょい考えろって言う

>>381
ああ、そういうことね
でも、そういう不器用な人間おれは好きだけどね

英和辞典、和英辞典、国語辞典 [ 執拗心 ] ので始まるの検索結果 0件

キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

↑ε=(~Д~;)

株の勉強する前に日本語の勉強したほうが良いよ、２ｃｈでコテハンで偉そうにレスするなら・・・

>>383
｢執拗心｣は糞コとは別の奴の書き込み

リングの外での戦いでボクサーとトータルファイターが全くのイーブンなら
テコンダーとボクサーも喧嘩でイーブンっつうことになっちまう…

格闘技にある程度の見識があれば、互いのルール外でもテコンダー相手なら
ボクサー有利と考える人が大多数のはずだったが、ボクオタ理論に基づくなら
ルール外での強さがプロボクサー≒テコンダー・少林寺拳法家
という論法も同時に成り立ちますな

>>384
糞コじゃなかったのかｗ
単にバ格ヲタが多いだけかｗ
まず、格ヲタは国語の勉強しないと
芸スポでも世界首都圏のアメリカ言ってた奴いたが

話がずれまくったけど、俺もボクシング経験者だけどやっぱりキックと総合のほうが強いと思うよ
ボクシングの中量級以上のレベルは高いと思うけど、競技としては不完全だと思うよ

これだけは言える。
どんな奴も保住ほどの馬鹿じゃないな。

>>385
その人が言ってるのは、
ルール外では競技の物差しで計った強さが一旦リセットされて、
状況ごとに別の物差しが必要だってことっぽい
まぁその場合、｢リセットされたから同等｣じゃなくて
｢リセットされたから不定｣だと思うが
わかんないから同等と見なすのはおかしいわな

>>378
だから、スイングだっつってんだろ？
新しい、古いを見定めて、良い船に周りをみて乗って、シグナル通り動いてるだけだしな、俺は。

アメリカ・シカゴにあるフリースタイルアカデミーのMMAプロ格闘家に名古屋大学相撲部で相撲勝負の映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080210061161_1.htm

内藤とKIDは互いに日本人で、それぞれボクシングと総合の世界王者だけど
内藤が増量、KIDが減量して互いの体重を合わせ、ノールールで
十番勝負した場合はKIDが10タテする光景しかイメージできねえ…

競技人口が多く層の厚いボクシングで世界を制した内藤の強さは本物のはずだが
何故だろう…保住さんよりも悲惨な光景が目に浮かぶんだが

>>390
今度、糞コって書いた紙の横に札束置いた写真でもうｐして、
２ちゃんねらーに馬鹿にされる日々からおさらばしようぜぃ

伸びてるなあ。人間は気を抜いた状態では意外な程脆い。
基本的に決定力を持つ選手なら後は性格とか（喧嘩の）経験等で決まると思われ。
そこに総合ヲタの理想が入り込む余地は少ないと思うね。リング上で攻略するようなスタイルは
リングの外には持ち出し難い。場慣れした勘の方が格闘技の技術そのものより強く出る。
大抵そういう奴は腕っ節が強いから場慣れしてるんだけどなｗ

テコンドーがどうこう言われるのは競技性から来る決定力の無さだろう。
一応韓国で軍隊に取り入れられてるけどね。軍用スタイルのテコンドーもあるからスポーツの
見方だけで一概には言えない。
>>389
イーブンは「同点」の意。「リセットでイーブン」は確かにおかしい。でも同等って言ったかな？
不定（不確定？）の方があってると思いますね俺も。

喧嘩慣れしてるアウトローのKIDにボクシングルール外でも勝てる
日本人ボクサーはいないと俺は思うんだが、KIDのバックボーンが
ボクシングでも彼の喧嘩での強さはさして変わらないもんかね？

プロレスで勝てんのかボクシングコラ！ｗｗｗｗ

関節技から逃れられんのかコラｗｗｗ
ロープブレイクも出来ないだろあんな痩せ体じゃコラｗｗ

KIDってそんな喧嘩慣れしてるのか？？？

ID:fej+hPPV0　は長文が多いのに
例えも、論理も的外れだなｗ

喧嘩慣れしてるようには見えないか？
あの人の周りはイカツイ人達ばかりだしヤーさん方面のパイプもあるみたいだし…
その辺のギャングやゾッキーよりは確実に喧嘩慣れしてるだろ

紀元前４６４年 古代オリンピック ボクシング優勝者 ディアゴラス。
２ｍ２０ｃｍ、２００ｋｇ こいつが人類最強は間違いない！

「イーブン」という表現をことさらに拒否するのはやっぱり総合での勝利を異種格闘技での勝利と見なし
更にそれを喧嘩での強さと重ねて他競技よち上位に見てるからだよ。
イーブンという表現自体は訂正するがね。
>>395
変わらないだろうね。
保住との話が真実だと仮定してもレスリング技術を主体に勝ってるが
ボクシングをやってりゃボクシング主体の攻めで勝ってるだろう。
サンディサドラー曰く「俺がKOを大量に量産出切るのは強いパンチをいきなり当てる事が出来るから」
喧嘩に強いボクサーはこれが喧嘩で出切るかどうかだろう。
性格からしてKIDは出切ると思うわ。別に好きじゃないけどね。

>>398
あなたがヒョーオタになったきっかけは？単に強いから？クートゥア好きくないの？

ＫＩＤも打撃だけしか無かったらマサトにも負けるけど
総合ルールなら余裕で勝つな。

試合ならKIDを凌ぐであろう五味
しかしこと喧嘩となれば立場は逆転するのかもな

まあ喧嘩での強さは不定だよね
喧嘩はルールも無いし状況も様々だからね
状況を特定できないのに強さなど測りようが無い

この批判を受けて、総合オタが捻り出した理屈が「人闘」だったわけですよ

プロレスラーの空手チョップ（の真似事）で国内10連覇の柔道王木村も失神。
中尾さんもあっけなく失神したし打撃耐性無しのレスリング金メダリストも失神。
マッハも素人に鼻折られてフライは50歳相手にピヨピヨ。
勿論酔っ払ってビール瓶で殴られたボクサーも外したりしないよ。
試合でどんな技術の幅を見せようが性格が弱けりゃ実力も出せないのは人類共通。
機転が利かなけりゃ流れに押し流される。油断すれば急所を突かれる。
誰に対してどんな戦術を使ってどんな技術で崩すか。そういう分析をリングの外でするのは非常に困難極まりない。
分析して攻略する事ばかりに長けた純総合格闘家はヲタが思うほど”平均的に”喧嘩じゃ強くない。

>>398
君のレスを全部抽出したら笑ったよｗ「コイツかよ」ってｗ
俺が見た最大の的外れは人闘ってゆうね・・

被った
人闘被り

>>402
客観的に見てヒョードルは限りなく最強に近いとは思うが、別にヒョーヲタではない。

パンチだけの技術、しかも極めれば極めれるほどパンチだけの攻防に依存するように
なるからね。
パンチとそれ以外にも膨大な攻防手段を持っていれば、当然その方が有利、優位になる。

喧嘩の状況など大抵パターン化してるだろ。大体喧嘩になりそうな状況を想定するのが正常な思考。
断崖絶壁付近とかまずないような状況で考えるのはおかしい。
実戦を想定した格闘団体もよく起こりそうな状況での範囲で練習しているしね。

完全に本音が出てるよ。喧嘩の強さがそんなに至上か？そんなに譲れないのかね？
で、それが総合だと思ってる訳だｗ

＞大体喧嘩になりそうな状況
それはリング上で行われる試合じゃないことだけは確かだな

格闘競技を喧嘩に置き換えて評価する人々がいる限り
この話は永久にループすることだろう

>>408
に対してな

>>406
銃で撃たれたチャンピオンボクサーや
あの保住をなぜか無視。
そして、ボクサーの不完全、不利を一切覆せないまま。
それにお前が的外れなのは事実だからしょうがないよ。

総合はリングとは限らないが・・・
いずれにせよ、ボクシングがリングで行われてる事実は
変わらない。
従ってリングが云々言っても、決してボクサー優位にはならないのだと言う事。

実戦のプロ集団である実戦的格闘術団体らでは（つまり実戦で強くなることを目的としている団体）打撃しか練習しない、組み技しか練習しないってことは基本的にありえない。
打撃も組み技も練習して習得する。どちらかに偏りはあってもね。
これを根拠として実戦最強は総合格闘技系であることはまず間違いない。

素人が反論して能書きたれようがプロが総合的に練習するのがベストだと考えてるわけだから。

別にボクサー優位とは言ってないんだがな
ただ単に喧嘩では何が優位なのか分からないと言ってるだけ
状況を特定できないのに何が優位かなんて分かるわけが無い

そして格闘競技を喧嘩に置き換えて評価するのはナンセンスだという話に繋がる
で、その次に出てくるのが「人闘」なんだよね

永久ループｗ

人類で初めて「暗黙の了解のない格闘技」それが、ボクシング。

グラマガ
システマ
コマンドサンボ
も打撃も組みも両方習得している。

武術ってのはそうだから。
打撃格闘技、組み技格闘技とか限定されてるのは大抵スポーツだから。

>>413
保住は上でしっかりと出してるじゃんｗ
銃で撃たれたボクサーとか正気か？ｗ頭おかしいんじゃないの

>>415
クラヴ・マガでは”状況に対する訓練”を最重要視。総合の技術とは別物だよ。
加えて武器術。逃亡出切るように判断力を付けたりと、、まあ別物。別の世界なんだよね。
永久に理解出来ないだろうねｗ

>>416
だから総合格闘技系であることは間違いないって。
どんな状況でも。理由はもう書いたでしょ。
どんな実戦の状況でも打撃しか使えない、組みしかつかえないなんてことはありえないからね。

＞＞４０６
は　自分の論理が正しいと勘違いしてるね　可哀そうに・・
俺は答えがワカラナイって延々語ってるだけやん　
出てくんな　話にならん

>>416
とっくに結論出てるのに、ループ化させて誤魔化したいだけだろ。
状況を特定できないなら、尚更様々な状況に対応できる方が有利、優位。
これが理解できないのは馬鹿。

>>419
それは型にとらわれないという考え方ね。
ファイトスタイルは打撃も組み＆急所攻撃も使う総合系であるといってるの。
打撃だけ、組みだけどちらかしか習得しないなんてことはありえない　武術では。

別にボクシングが武術と同じだなんて思っても言ってもいない。
ただ実戦性なんてのは本人の意識が一番最初に来るんだよ。

Krav Maga Training in Israel
http://jp.youtube.com/watch?v=0i7N6Y7OYwI

「この映像では肘を使ってる間接を使ってる。故にそれと似た系統の格闘技が実戦的なんだ」

これが君等の意見だ。見たまんまｗ
簡単な考え方だ。別の世界なんだよ。遠いも近いも無ーいの。

反論がすげーよわくなったなｗ今は意識の話じゃなく技術的にどっちが強いかって話ですよ。

わかったろ打撃だけあるいは組みだけという限定された格闘技はどっちもやってる格闘技より不利なのがわかっていただけただろう。
ジークンドー、グラマガ、コマンドサンボ、古流柔術、数多くある軍隊格闘術で打撃だけ、組みだけしか練習しているところはない=総合的にやる方が実戦で強いという証明である。

ちなみに空手も武術時代は投げもあったんだよ。引用文↓

14世紀後半、中国より琉球（沖縄）に伝わった中国武術が「唐手」と名を変え、
1922年に船越義珍師範（松濤館流祖）によって本土に伝えられ柔道や剣道などの日本武道の影響下で
「空手道」として発展していったんですよ。
　空手は体のあらゆる部分をもっとも合理的、かつ有効に活用し、突き、
　　打ち、蹴り、投げ、逆、などの各技をもって敵を倒す精妙な武術なんです。

持ってる技術が1種類だろうが2種類だろうが、無限に存在する状況の前では
大した問題じゃないと思うけどね。
遭遇した状況において最も適切な行動を取れるかどうかが問題なんだし。
喧嘩で強い奴って、そういう判断力、行動力が優れているんだと思うけど。

まあどうであれ、喧嘩で強くなりたいなら喧嘩の技術やノウハウを教えてもらうのが一番効果的。
そりゃそうだろ。喧嘩のことは喧嘩屋に聞くのが一番。
色々教えてもらえるよ（笑

まぁこれだけ言えば限定格闘技が実戦において優れているなんて考えをする人はいなかろう。
いたとしたら単なる馬鹿です。

お前らいつまでやってんだよ．．．

>>421
その通りだね。ワカラナイなら無意味なのに。
しかも普通にｔ近い遠いあるのに、コイツには何もかも不定で無意味らしいｗ
なら何もやるなｗ

ボクシングの優位は言えないもんだから、糞も味噌も一緒にして道連れにしたいらしい。

>>427
素人が自己流で編み出した信用できんのかわからない喧嘩術習うくらいならプロが実戦を想定してる武術を習った方がいいだろ（笑）
そんなレベルの低い素人同士で喧嘩してるチンピラに何か教えてもらうのかいｗ

相手の弱点を突ける「競技」ならばレパートリー覆いほどいいけど、
「実戦」においての突発的護身なら突出した技術がものを言うだろうな。
ワンツーでほとんどの奴終わり。よけられません（断言）

別にボクシング至上主義じゃないしねえ。
どっちが強い弱いというのは何で決めるの？

こちらが再三指摘してるのは「喧嘩とは状況によって左右されるのに状況が固定されてる総合の試合とそれを
重ねてる」「それを（喧嘩）を至上の強さ＝総合の強さ」にしてるって所なんだけど。

あくまで同じLVと仮定したら打撃と組み、打撃、或いは組みだけではそれのみは不利。
だが喧嘩である以上はやりようによる訳で有利不利は不確定になる。
UFC王者フライはなぜやられたか。総合の技術を持ってしても意識は試合の外へ行ってなかったから。なのよ。

ちなみにまあそこら辺の組みも打撃もやる武術家ってのはボクサーにも勝てないね。
なぜならボクサーがパンチ一つで行う一連の倒す行為を彼等は人体で揃う武器全てを総動員させないと
同等の攻撃力に出来ないだけだから。一箇所を使って倒しきる行為というのも状況によっては等しく有効なのさ。
シンプルな分躊躇しなくて済むからね。そこが強みだよ。

＞一箇所を使って倒しきる行為というのも状況によっては等しく有効なのさ。
シンプルな分躊躇しなくて済むからね。そこが強みだよ。

はい、ボクシングの優位性を言いましたよ。
一気に実戦格闘術と総合を重ねて都合の良い言い分にスライドさせたが自分は何を語るのかな？ｗ
何の優位性を語るの？ｗ

>>427
お前、完全に論理破綻してるぞｗ
喧嘩を語っておきながら軍隊格闘技を例に出したり。
最も実戦経験のある米軍でも、ボクシングではなく
ムエタイと柔術をやってるのに。

>>431
だからそうだって言ってるでしょｗ

言ってみれば、
総合格闘技＝（竹刀）道場剣法
ボクシング＝示現流

わかりにくいかな？

>>433
フライは喧嘩とは言えないな。

何で保住を無視して逃げる？　

確か米軍はボクシングもやってたと思うが・・・
それ以前にムエタイはボクシングを取り入れてる訳で。

実戦とやらでムエタイと柔術を習った軍人とムエタイ選手、柔術選手がそれぞれリング上で
試合したら軍人は勝つのだろうか。試合では？実戦では？

>>413
保住は、恥だが、銃は違うだろｗ
それこそ肉弾戦ならどの格闘技やってようが同じ。
それを笑う神経のやつの方がいかれてると思う。

タックルされて行儀よくガードポジションとるやつよりも
耳ちぎったり目玉えぐるやつのほうが強い。

>>427
そうやな　最強の格闘技は喧嘩屋できまりやな　急所攻撃もいとわない
というか　積極的に狙う　臨機応変　個人の力しだい　屋と名乗るもの
達にとっては喧嘩という行為は格闘技といえるもんな　

>>438
あの、上で書いたと言ってるんですが・・字が読めないの？

総合格闘技をマンセーしたり実戦格闘術に乗り換えたり忙しいな総合ヲタはｗ
何が自分の主張なの？ホワイ？ｗ

>>438
喧嘩でなければ何ナノ？

実戦のプロフェッショナルの先人たちが作り上げた格闘術というのは全て打撃＆組み技も取り入れている。
それだけ実戦においては両方できた方が有利だということですね。

ここにいる一部の素人は二つの拳だけを使う格闘技の方が強いと言っている。

さぁあなたはどっちを信じますか？

だから、
状況が不特定なら、尚更様々な状況に対応できる方が有利、優位。
そして、総合にはパンチもワンツーも当然あるから。必要なら使うよｗ
それ以外も使うがね。

パンチだけしかなく、他の状況は起こりえないと思ってるのは馬鹿。

>>443
既出だというならフライも既出だろ。
なんで保住を無視してフライだけ持ち出す？
乗り換え忙しいのはお前だぞ。
どのみち結果は同じだがｗ

実戦格闘術は実戦では強いわな
だって実戦格闘術なんだからｗ
ただひとつ問題なのは、それと総合格闘技は何の関係も無いということだ

>>448
めちゃめちゃ関係あるだろ。
実戦格闘術というのは打撃も組みも習得している。総合もどっちも習得している。
実戦格闘術＞＞総合ではあるが。何の関係もないの？頭大丈夫？

相変わらずやっとるな。とりあえず矢部っちFCでサッカー見てみろよ。
格闘技とか下らなく見えるぞ

>>439
片方しかできない人より、両方できる方が圧倒的に有利、優位。

俺が、素直に思う事はボクシングはパンチのみなら最強だと思う。
総合はパンチ、キック、寝技、絞め技、投げ技と技が多い。

従って喧嘩なら総合の方が有利だと思う。

両方できるほうが有利というのは、プロではなく普通の人の考え
短期決戦の喧嘩では技のバランスよりも、スピードや決定力
がものをいう。

駄目だなこりゃｗ
途端に実戦格闘術に乗り換えたｗ

総合の試合をやってても試合である限り実戦格闘術と同じ訳ないだろうに。
そしてUFCチャンプはボクサーに喧嘩で負けた。
こちらは別に至上主義では無いから保住が負けても問題無いだろうに。王者でも無いし。
フライの件は持ち出されると他のどんな件よりも総合ヲタにとっては不味い事実。
何つっても相手がボクサーでボクシングスタイルまんまで勝っちゃってるからなｗ
しかも50歳ｗ

本当に本当に再三言ってるのにそんなに認めたくないのかね総合ヲタは。
まず同じ物だと前提を決め付けて物を言うなって。
試合と実戦はち・が・う・の！

よく聞け！！　両の腕を後ろ手にくくり　頭だけで相手を倒す！！
ボクシングというものはそういう類の遊び！　ただそれが観る者する者に
とって楽しいだけ　格闘技とか　強さ　実戦の話に首をつっこむな！！
場違いなのがまだわからんか！！

>>453
それは実戦のプロではなく、素人ヲタの妄想。

>>454
最初はまだもっと議論できるのかとおもったら論破されまくってただのボクヲタの荒らしになりかわったなこいつｗ

>>451
多分試合なら片方しか出来ない選手が勝つと思う。実戦？なら軍人か。
しかし軍人というのは基本的に一般人なので武器の使用が無ければ負ける可能性も高し。
ここが人によるので不確定、の理由だ。

軍隊格闘術というのはね、一般人を兵士にする為のトレーニングでありわりかし単純な技術。
そこには深い駆け引きもセンスも無いからピンキリなんだよ。
そもそもボクサーの拳二つの戦闘力に対抗する為に人体各部の全戦闘力を集結しても勝てるか怪しいわ。

幻想持ちすぎなんだよなｗ軍隊全員グリーンベレーとでも思ってやがる。

>>454
また誤魔化しか？　もしかして釣り？　天然馬鹿？

たぶん保住がミジメに惨敗したのがそんなに悔しいんだな。
実戦と同じなのではない。手だけより遥かに実戦に近く有利、優位、
優れているということだ。

このことに論理的に反論できる？

>>449
だから実戦格闘術＞＞総合なんだろ？
喧嘩での強さを誇りたいなら実戦格闘術だけやってればよいのだよ

ラグビー選手とサッカー選手がアメフトの試合したら、多分ラグビー選手が勝つだろうね。
でもそれが何だっての？
アメフトで強いことが至上の価値だと思うなら、最初からアメフトやればいいだけの話
喧嘩で強いことを目指すなら、最初から喧嘩に特化された技術を学び、
誰かれかまわず喧嘩を売って場数を増やせばいい。
総合格闘技などという「遠回り」をせずにな。

>>456
格闘技やる前はボクシングが弱いと思ってましたが、
実際やってみるとボクシング技術の有効性や、
その強さにびっくりしますよ。
ボクシングはじめたのも、他の格闘技の影響でしたから。

喧嘩と総合一緒にしてるのは痛いですよ。眼鏡デブ（近視で）
ハードルの高さから、ボクシングコンプでもあるんですか？

>>458
お前が、軍隊トレーニングに意味不明な歪んだ幻想持ちすぎなんだがｗ

>>461
もうちょっとリアリティと説得力のある釣りしたら？

>>459
きみわじがよめないのですカ？
スポーツである以上手段の数は問題では無いよ。そういうルールなんだから。
試合か試合の外かの話。
いみじくもボクシングのやってる事（試合）は喧嘩に対して非常に汎用性が高い。
これは事実。実戦格闘術と上か下か等は比較して無いのですよ。

ボクシングが実戦と同じだって誰がどこで言ったんでしょうか？

>>460
至上の価値とかではなく、
客観的に淡々と、現実に基づいて事実を述べてるのだがね。

妄想ループやめたら？　　見苦しいよ。

>>464
総合が実戦と完全に同じだって誰がどこで言ったんでしょうか？

ただ、有利、優位の差は大きくあるな。

実戦では
実戦格闘術＞＞総合＞＞ボクシングという結論がでたところでねまつ

「スピードとタイミングの芸術」ここら辺だね。ボクシングの有効性は。

質問に質問で返さないでくれませんか。最初に言い始めたのはどっちだ？
ボクシングが実戦と同じだって誰がどこで言ったんでしょうか？＞ID:aqdRYS4w0

君の方が手詰まりに見えるのは気のせい？

>>461
ひよっこは　だまらっしゃい
総合は喧嘩に近いよ　ボクシング・・　　キンボの喧嘩を見てみなさい
おもろいけど　びみょ〜やで

>>463
すみません、ボクシングを軽視してるのはみんな門前払いされる
素人の眼鏡デブだと思っていました。
プロの格闘家程ボクサーの強さを認めてるもので。

>>467
それがまともな思考ですね。
細かく言うと、

実戦では
実戦格闘術＞初期ＵＦＣ＞総合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボクシング

一流の総合選手KIDだからこそ、ミドル級ボクサーの保住に勝てたんだろ。

しかし意外だな

＞こちらは別に至上主義では無いから保住が負けても問題無いだろうに。王者でも無いし。

保住は歴とした元ミドル級日本王者
ボクヲタの知識も底の浅さが見える

さあさあ勝利宣言逃亡準備に入りました総合ヲタｗ

>>473
フライは正真正銘UFC世界王者ですが何か？
保住が本物のミドル級ボクサーの域では無かった事はボクヲタなら皆知ってるがな・・

>>468
それより誤魔化さないでね。
総合が実戦と同じだって誰がどこで言ったんでしょうか？＞ID:HutNxK3/0

君が方が手詰まりのようだな。

>>474
フライのUFC制覇が12年も昔の話なのは知らないようで

まあまあいいだろう。保住は世界ランカー、そこまでは認めよう。
でもチャンピオンではないよんｗ
マジな話フライの件は物凄く不味いケースだよな？ｗ
別に嫌がらせで言ってる訳じゃないよ。格ヲタは保住とKIDのスレまで立ててブツブツ言ってたけどねｗ
個人的には全く興味無い人物だし。
>>476
残念ながらUFCは初期に近くなる程喧嘩と同じ場（笑）だって良く言うねｗ

保住に関して言うなら日本という層の薄いミドル級でチャンピオンになっただけでしょ。
世界には遠く及ばないと思うぞ。全盛期だろうが何だろうが。
横レスすまそ〜

実戦とスポーツは違うと言ってるだけ。
実戦には実戦格闘術という優れた体系があるのに
なんでそれと、スポーツである総合格闘技を結びつけるのかね。

>>449氏は実戦格闘術＞＞総合と書いてるからな
彼はきっと実戦で強いほうが価値があると思ってるんだろう
で、実戦で強いことを目指すなら、最初から実戦格闘術だけ習ってればいいじゃん
というだけの話。

>>476
たぶんボクヲタは無知だから、
フライが曙に苦戦してＧＧに秒殺されてるのも知らないらしい。
しかもあれが喧嘩だと信じてるらしいｗ

保住は喧嘩だがなｗ
これは無視らしい。

事実を微妙にねじ曲げて煙に巻こうとしてるのはちょっと見苦しいよ＞ID:HutNxK3/0

都合の悪いことを極力度外視してるから逐一反論されで説得力に欠けるんだな

あとフライが喧嘩じゃないってなぜ言えるの？ボコボコに殴られてたからかな？
なら効いてたからだよ。足元フラついてるし、やり返したくても出来ないのだな。

実戦格闘術が打撃だけ、組みだけに特化していないということはどちらも実戦において重要な技術だということになる。
だからその実戦で有効な技術を取り入れている総合の方が限定格闘技より強い。
実戦格闘術の話をだしたのはこのため。
それから実戦格闘術というのはスタイル的に総合系になるからね。

「言ってない」とか言ったって探せばそういう発言者は必ず見つかるだろうし（時間かかるけどね）
普通に総合信者が喧嘩に重ねて総合を観てるってのは常識だろうに。
不味い流れになってきたら今更無かったことにしろってかｗ
こちらはとっくにこう言ってる訳。まともな総合ヲタにも同意されると思うよ。ほんと馬鹿だなお前等はｗ
↓
ボクシングと総合は違う。喧嘩と総合も違う。喧嘩とボクシングも違う。
制限が緩いルールでは制限が緩いルールでのスタイルの方が有効（強さとは違う所がミソ）
そのどちらもルールである以上ルールの外ではリセットでイーブン。その時の状況によるだけ。

柔道家やレスラーがパンチを打ってボクサーが寝技をしてる状態で、もはや元の競技の強さは
計れない。元の競技のスタイルを貫けというのは緩いルールで勝つ為の方法を禁じる事。
「勝つな」と言ってるに等しい。
元の競技の強さを見たけりゃ元のルールにどちらかが合わせる事だ。
今の所総合に合わせてやってるだけの事。総合を一歩出たら総合の選手も負ける。

あ、イーブンなしｗ

いいよね論破されてもそれに気づかない人は。

各々のルールの外でボクシング≒MMAなら
ボクシング≒テコンドー・少林寺拳法という論法も同時に成立

リセットにしてなんとか引き分けにもっていってメンツを保とうとするのが笑えるな。ははは

>>481
そうだね。
ID:HutNxK3/0　はろくにアンカーもつけずにファビョってるみたいだなｗ
合わせるとか、意味不明の狂言吐いてるな。

総合は、パンチも認めているルールだ。
何か問題でも？

実戦を想定する実戦格闘術と試合を想定する総合格闘技を「同じ」と言い切るのも簡単。
論破と言い切るのもね。アホでも出切るよ。

>>488
それ、図星だなｗ

総合格闘技は今　恐ろしい速さで進化・進歩してるな　なんせ封印を
解かれてから歴史が短いからな　
ボクシングの格闘技最強神話は確実に過去のものとなってきているな
ってゆうかボクシング強ぇ〜なんて３０年前の話やんか・・
ボクヲタってもしかして　おじいさんなの？

正直もすこしレベル高いと個人的には思ってたんだけどな…＞ID:HutNxK3/0
敢えて煙に巻こうとしてるんだと思いたい

さあ二人語りが始まったなｗ
一人がレッテル貼り。一人が同意（笑）

実戦格闘術というのは=総合格闘術（打撃、組みなど）なんだよ。
総合と共通点がかなり多い。

>>483
ああ、総合は実戦格闘術に似てるから凄いっての？
そんなに実戦実戦言うなら最初から実戦格闘術やればいいと思うけどなあ
実戦格闘術に「似てる」ことを誇るなんて
情けなくないのかなあ？

「ＯＯに激似！」とかいって売り出してるＡＶ女優みたいなもんなのかな？
総合って。

>>469
あれはキンボルールって言う特別のルールって話ですよね？
総合が喧嘩最強なのは、もうわかりましたので。

逆に質問なのですが、
自分は総合に意識が向かう人って言うのは、
30超えて格闘技に未練のあるオヤジや、若いのに眼鏡デブの
の人が多いと思うのですが、偏見ですかね？？

打撃専門ですと、目が悪いと不利ですし、
ボクシングは29までにライセンス取らないと試合出れませんからね。
もしくは、逆にひょろひょろでまぎゃくの総合格闘家に憧れてるとか
ですか？？

まあ、ボクシングより遥かに実戦に近いのは確かだな。
彼ははこれには反論できないらしいｗ

総合は、パンチ技術もあるルールだ。
何か問題でも？

＞＞４８４
だからワカラナイならながながと長文かいてないで寝ろ！！

世にある実戦格闘術でパンチしか使わないなんてありえるの？
あるなら教えてくれ。
ないなら限定された技術では実戦では不完全であるということだ。
治安の悪い世の中を生きてきた先人たちがそんなに限定された戦い方が強いならとっくにそういう武術をあみだしてるよ。

ID:HutNxK3/0　は>>498に反論できないそうだｗ

組みと打撃。どちらも重要ならボクシングのパンチも重要だよね。

「その重要な技術をLvの高い所で磨き抜くボクシングの競技性というのは汎用性、有効性共に高い」と言ってる訳。
こちらはね。
で、君は「組みと打撃両方使うスタイルだから総合の方が実戦に近くボクシングより強い」と。

でもフライ負けたでしょ。勿論保住もKIDに負けたよ。どちらもただの選手に過ぎないから。
そこを指摘してる訳だが実戦格闘術にそのまま総合を重ねる事で逃げ切ろうとしてる。

>>500
近代ボクシングはショーだからね。プロレスと同じようなもんだ。

>>496
そりゃ強い格闘技ってのは価値あるからな。
弱い格闘技は馬鹿にされる。世のしくみがそうなってる。

>>503
プロレスそのものに言われてもな。

君達の戦術は醜いのだよ。

ID:HutNxK3/0　は>>498に反論できないままだなｗ

>>502
僕らというか数々の実戦のプロ集団が打撃も組みもできた方が強いと考えてるよ。
両方とも技術として取り入れてるわけだからさ。
フライは負けてないよ。最後ボクサーの足を掴んでたし。ちゃんとみてみ。

さっきもいったでしょ確率の話だと。
銃＞＞ナイフだけどもナイフ持ってる奴が勝つこともあると。

ID:HutNxK3/0　は保住の事を無視したいらしいｗ

>>505
プロレスそのものｗ
禿同ｗ

ボクシングルールから一歩外へ出ればプロボクサーがテコンダーや
少林寺拳法家に不覚をとる可能性もあるから、実戦ではほぼ五分
それがたとえ例外的に少ないサンプルだとしても…
ボクサーとトータルファイターにも同じことが言える

＞ないなら限定された技術では実戦では不完全であるということだ。

ところで総合は「場」では無かったんですか？
>>497
のおっしゃる通り、総合の状況はとても重要な技術を磨きぬくLvじゃ無い訳。はっきりいっちゃうけどね。
ヲタからしてこんな状況だもの。
都合良くその時その時で重ね合わせる根拠を摩り替えてる。
正に状況に対応してるねｗ

>>507
どう見ても負けだよ。ダウンさせた後足で踏みつけたりマウント取れば良かったのか？
完全に息の根止めるまで認めないの？

もう大事な部分反論できないじゃんおまえ。

数々の実戦のプロ集団が打撃も組みもできた方が強いと考えてるよ。
両方とも技術として取り入れてるわけだからさ。

世にある実戦格闘術でパンチしか使わないなんてありえるの？
あるなら教えてくれ。
ないなら限定された技術では実戦では不完全であるということだ。
治安の悪い世の中を生きてきた先人たちがそんなに限定された戦い方が強いならとっくにそういう武術をあみだしてるよ。

反論っていうか、いつも言ってるじゃない。
MMAの試合で打撃のみのスタイルを強要されてもそれは有利不利の問題だと。

ただ「掴み」や「組み」に変わる手段は幾らでも使える喧嘩では総合の試合のようにいかないよ、と。
試合では有利なはずである総合格闘家が負けるケースもそのうち出てくるよ、と。

ずばりフライのケースじゃん。練磨した打撃のみの先制攻撃に対処出来なかった。

>>497
30超えて格闘技に未練のあるオヤジや！　よくわかったな・・
もう寝るわ頑張れ　おやすみ

フライは負けてないけど負けるケースがあったからなんなの？
総合の試合だって打撃でラッシュされて一瞬で負けることもあるし。

質問だけど打撃しかできないスタイルと打撃と組みできるスタイルどっちが有利だと思ってるの？実戦において。
確率的にどっちが有利かってことな。

>>513
近代ボクシングは武器術の人間が創設したものな訳だが。
武器術に組みがMIXされてるのは珍しいよ。
そこから変化していって途中段階で投げも掴みもあった訳だ。
更にスポーツに変化して現在のスタイルになった。
この過程を無視して「不完全だ」と言われてもな・・って話。アホでしょそんなのは？
ボクシングはスポーツなんですよ。時に総合格闘家を打ち負かす程実戦でも有効なね。
それ以上でも以下でも無い。
それがこちらの主張である以上幾ら言い分を捏造しても自分達の見方が馬鹿だと言う事実は
変わらない。
>>516
きみは字がよめないのカ

質問から逃げてばかり。論破完了。

総合はボクシングより強いということだ。おやすみ。

いつもの勝利宣言逃亡乙。

でも王者は負けた。その意味を考えてみることだな。
ただ別の世界の実戦に重ねて言い張るのは意味が無いから。

>>517
完全にスポーツとしての地位を確立した現代ボクシングよりも
素手で色々と規制の緩かった時代の近代ボクシングの方が
より実戦的だったとは思わないのかな？

この手の話は進展しないなｗまぁこれからじっくり検証すれば。


ついでにフライは負けだよ。足掴んでたが直ぐ引き離されたね。
なぜ？力が入ってなかったから。そのあと足元フラフラｗ
ちなみに本当かは分からないが再戦では完全失神させられたという話もある。
ボクヲタも格ヲタも時間を大切に使えよマジでｗおやすみ

もういい、お前ら一度相手のジム行って来い
アンチはボクシングジム行って来い
ボクヲタはパンクラスや柔術のジム行って来い
これでお互い認め合えるはずだ

それすらできない雑魚は格闘技語るなよ
大人しくピザ食いながらTVでも見てろよ脂肪の塊のデブ

結局　ID:HutNxK3/0　は>>498に反論できないだけだな。

チャンピオンボクサー保住の事を誤魔化してる所がアホ。
自分より２０kgも軽い小男にフルボッコされた事実が
よく物語ってるな。これにも反論でいないだろ？

争議では別にボクサーもパンチ以外やってもいいんだよ。
その技術があるならな。

どうやら
ボクヲタは追い詰められて、ループさせてイーブン（笑）にしようと
してるだけだな。

ID:aqdRYS4w0
反論出来ないと言い張ってるだけでコソコソしてるネズミが何を言ってんだか・・・ｗｗ

>>520
眠いので明日答えるよ。皆様おやすみ

>>523
お前馬鹿？そんな一つの例で馬鹿にするなよ。

総合選手がボクシングルールでボクサーに勝てるのか？
無理だよな？
フットサル選手がサッカー選手にサッカーで勝てないように、
サッカー選手もフットサル選手にフットサルルールで勝てないようなもの。
餅は餅屋。

>>525
反論できなくて悔しいからってグチグチ言うなよｗｗ
出来るんなら反論してみなさい。
まぁ、無理だろうから。

>>526
お前馬鹿だろｗ
最初に変な例を持ち出したのはボクヲタだ。

グラップラーが技を禁止されたら意味無いだろ。
総合ルールはボクシングのパンチを何も禁止してないんだがね。

ミーハーボクヲタは
チャンピオンボクサーにでも訊いてみたら？
チャンピオン徳山はボクシングじゃ総合には勝てないと言ってるのに。
世界チャンピオンが認めてるのにボクヲタは・・・

>>529
だからなんなんだ？
総合で勝てるなんて誰が言った？

五体満足なのに身体を自由に動かせない。
これほど不自由な物はない。
頭では『できる！動ける』って思っててもいざ実戦になると発揮できない場合がある。
だから油断はしない。何事も舐めたらダメ。
日々の習慣で身に付けるしかない。

要は、頭脳と身体の密接な関係をより自分に対して上手く調整するかにかかってる。

これをできない人は何をやらしても失敗する。

指を動かすのも脳の指令から始まってる。
ほら、今も書き込みしてる俺の頭の中は伝達指令が発生してる。

マッサージ店女性経営者殴り元ボクサー逮捕　料金めぐりトラブル
2月10日13時52分配信 産経新聞

新潟県新発田市のマッサージ店で１０日、経営者の台湾人女性（３２）に
殴るけるの暴行を加えて鼻や顔の骨を折る重傷を負わせた元プロボクサーが、
傷害の現行犯で新発田署に逮捕された。
逮捕されたのは、前田弥（わたる）容疑者（２８）。同署などによると、
新田ボクシングジム（川崎市多摩区）に所属していたといい、ジムのホームページによれば
スーパーフェザー級のＣ級ボクサーだった。
調べによると、前田容疑者は１０日午前４時２５分ごろ、新発田市中央町のマッサージ店で、
女性経営者と料金をめぐってトラブルとなり、殴るけるの暴行で全身打撲や鼻や顔の骨を
折るなどの重傷を負わせた。店員の通報で駆けつけた同署員に逮捕された。
前田容疑者は当時、酒に酔っていた。

>>520

昔のボクシングには興味ないんだわ悪いな。

で、ボクシングと総合はどっちが強いの？

誰かはっきりとナシ付けてくれ。

一般的な意見では総合です
普通の人はパンチだけ練習している人よりも、投げ・寝技・蹴りなどにも対処できる人の方が強いとわかるからです
一部の痛いボクオタは屁理屈並べてワーワー言うかもしれませんが聞かぬとも結構です 不憫な脳ミソしかないからしかたないのです
ＵＦＣを見てください。わかるはずです

総合の中にボクシングが入ってるからな
陸上とマラソンどっちが凄い？って聞いてるようなものだぞ

ボクシングは10秒以内に立てば良いけど、
MMAの場合はそのままマウントとられてパウンドでフルボッコされるからなー
それに最近のMMAはパンチやキックでKOほとんどないな
まあルールがルールだしな
パンチで失神させない限りはKOにならないし
だから、総合はグラップラー有利って言われてるんだよなー

でも、ボクサーが弱いとは思わない
そういうのも含めて、パンチが有効ではないとは思えない
パンチは重要だと思う
だが、MMAルールに置いては活躍の場が少ない
これが事実

寝技は地味でつまらないしダサい
そう思われています

総合にせよ、スポーツだと認識されてるから階級性が受け入れられてるんだぜ？
喧嘩に階級性はございません。
そういや格闘技をスポーツとして捉えない実戦最強厨の餓鬼には階級否定派が多いな
みんなから馬鹿にされてるけど(笑)

「最強」を争えるのは身長190cm以上体重110kg以上の体格があってこそ
生まれながらにして９０％の人類は最強争い脱落

ヒョードルも190cm以下だよな
だから韓国人に押し潰される
まあ、あの試合は勝ったけどな
実践だったら、あれで負けだろうな

ヌル山は腕が壊れた後のポンコツバンナにボコられたんだっけか？
やっぱ競技外での強さを求めるならヘビー級と無差別級以外いらねーな

>>539
実戦だったら負けって意味がわからんのだけど
危険な角度で投げられたわけでもないし、上からの攻撃なんてほとんど当たってない で腕を折った
どのへんが負けですか？あれで負けなんて、相撲じゃないんだからさ

パワプロのサクセスで

A:球速　165km 　フォーク0　スライダー0　シュート0
B:球速　140km フォーク3　スライダー3　シュート3

AとBではAの方が打ちやすいけど、俺はAの方が好きだな。

まだやってんのかお前ら。
ボクオタも格オタも頭冷やして自分の好きな競技見とけよｗ
とKID叩きに来ただけの俺が言ってみる。