ボクシングこそ最も優れた格闘技である6

進みすぎだ。
スミス夫人かお前ら。（´Д｀）-y~~~

>>421
馬鹿なにわかは過去ログでとっくに証明済みの事実を見直して来い。
保住スレにでも行ってこい。

あ、そうそう、フライスレは存在しないからｗ

>>423
武器持ったら格闘技の技術なんか何も関係なくなるよ。
むしろ避ける動作、フットワークに優れるボクサーの方が有利になる可能性すらある。
ま、どっちにしろ格闘技なんか何の関係もなくなるよ。

>>427
コンビネーション使えないとは思えんが
仮に使えなくても使わんかったらいいことじゃね？

少なくともボクシングは応用がきかないね
おまえらボクオタにはわからないと思うけど、知らない攻撃に対してのディフェンスってのは
まずできないからな
プラン通りに行かなかったり封印されたら即アウトだ

>>430
武器による。

>>429
保住のソースはあるの？
まぁ別に俺は疑ってないが。
ＫＩＤなら仕方ない

>>429
いったら証拠動画でもあるのか？
でその動画に保住が全力でパンチで応戦してるシーンがうつってるのか？ん？

ステップインしてラッシュしようとしたら前に出て組まれちゃいました
外し方すらわかりません
腕はロックされてます
たったこれだけの展開でボクシングはおしまいだよ

で、肝心な腕を関節技で折られたら後はリンチだぞ
武器があまりにも少ないし話にならない

>>430
パンチ攻防のためだけに使えるボクシングのフットワークだけどねｗ

どうも総合はボクシングの対策して
ボクシング側は総合の技術をまったく知らない場合で妄想してる奴がいるな
同じ条件でも勝てるって奴はいないのかよｗ

日々、関節やタックルや絞め技の練習してる暇なボクサーなんかいるわけないだろ
馬鹿だと思われるわ

はっきり言ってボクシングを極めたから次は総合目指すって雰囲気は今のところ一切ない
あったとしても怪我、ロートル化などで天下りしてくる奴だけだ
公式でボクシングｖｓ総合が望めないから実戦ではって話になる
で、その実戦でもボクシングの勝利

学生時代にボクサーみたいなガリガリにいじめられたデブがファビョってると聞いて

>>441
実戦では、コンバットサンボやグレイシー柔術の勝利。
ボクシングなどただの娯楽、フィットネスお遊戯。

これが現実。　妄想はやめなよ。

男は常に真の強さを求めているのだよ
そして最終的に総合に流れ着いてくるのさ

負けだよ
格闘技はディフェンスだぜ ボクシングの中のチャンピオンはボクシングのディフェンスもいいからボクシングのチャンピオンなのと同じだ
出たとこ勝負でその道のプロに通用するわけないだろ

>>443
その現実ってどこにあるの？

>>446
軍やＦＢＩ，警察、特殊部隊

パンチ＋キック＋寝技＝３だから
パンチだけ＝１のボクシングは総合に勝てるわけないと思ってたら
実はボクシングのパンチは５だったって話だな

>>445
半分正解半分間違いだな

>>448
良い例だな
でも総合ルールは寝技有利に作られてるんだよ
打撃系格闘家はMMAはきつい

>>448
パンチだけのＭＡＸで１なのでそんな馬鹿な計算にはなりません。
君はロマンチストなのかな？　　中学生ならそれでいいよｗ

にわかのミーハーは大抵プライドヲタ

>>450
俺はボクサーが総合ルールで勝てるとはいっていない
あくまでもボクシング選手ｖｓ総合選手の話をしてるだけ
ボクシングだろうがＫ−１だろうが総合だろうが喧嘩だろうがなれてる奴が強い

結局、総合なんていうのは柔道やレスリングで挫折したり引退した連中のオナニーだろｗ
なんとかヒョードル、なんとかクゥートアだとかさ。
敗者復活戦ﾌﾟﾛﾚｽに夢中になってなさいよｗ

>>451
ん？何言ってるのかな？
俺はこの手の短絡的思考は馬鹿だといいたいんだが

マスコミに流されやすいミーハーなんだろ
プライドの選手の過剰表現は酷い

>>454
柔道メダリストやレスリングメダリストもがんばってますが、負けてます。
ボクサーに至っては論外ｗｗｗ

メダリストだってよｗｗｗ
何年前のメダリストだよｗｗｗ
ああ、現役の選手もいたなｗ
レスリングで挫折したKIDとかいう奴と試合をした。
レスリングでは勝てないから、
ちょっと前まで総合とやらのルールすら知らなかったレスリング選手をあげて
はい勝った！だってよ。まさに敗者のオナニープロレスｗｗｗ

>>457
UFCはブラジリアン柔術向きのルールで、
ブラジリアン柔術のオナニー場なんだよ
知ってる？

まあ、階級制になってから、重量級はレスリングにボコボコだけど
クゥートゥアもっと頑張ってほしーなー

>>457
柔道、レスリング、ボクシングの最高峰の選手って誰なんだ？
順番に答えていってもらおうか

ボクヲタ馬鹿だなｗ
柔道やレスリングを持ち出したところで、ボクシングが劣勢なのは覆せないのにｗ

負け続けてきた連中のオナニープロレスｗ
それが総合格闘技ｗ

>>461
こら逃げずに答えんかい

柔道スレやボクシングスレでおなじみのID:/7/LCkTJ0←ヒョーヲタ

プロレスオタクも馬鹿だなｗ
ボクサーのプロレスでの戦績を持ち出したところで、総合格闘技が敗者のオナニープロレスという事実は覆せないのにｗ

>>465
いや、アンチボクシングの書き込みは
ボクサーにいじめられて恨んでる奴（携帯）と、
サンボ最強を盾に威張ってるヒョーヲタ（/7/LCkTJ0）と、
K1信者のKヲタ（今日は見ない）だから

基本はこの3人

ID:/7/LCkTJ0よ
サンボが強いのはわかったから、これ以上ボクシング馬鹿をするなよ
お前は格闘技が好きな人間じゃなく、ミーハーなプライドヲタクなのもわかってる

どうやら痛いところをついてしまったようだなｗ

>>466
ミーハーな1ID:oVw23nNd0 はプロレスもどきのショーであるボクシングが好きなんだろ？
弱いけど好き、でいいんじゃねーの？　それで。　

結論は出てるのにな。
格闘武術として、実戦性は

総合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボクシング

もうわかってるくせにｗ

>>468
何もわかってないな・・・
これだからミーハーなんだよお前は

>>468
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
肝心なこと答えられないで中傷だけしても何にも説得力ないよｗ

ミーハーがいくらがんばろうと、
柔術やサンボは軍やＦＢＩや警察に採用されてるしな。
実戦のプロが認めているのと、ただのミーハーが認めてるのとでは違うから。

ボクヲタは追い詰められて論破されると柔道とかを持ち出して
必死に話をそらしたいようだが、無理だぞ。

>>472
ボクシングも喧嘩したら警察や裁判官に凶器にされてるじゃん。

長い間強くいようと思うんなら断然ボクシングの方がいいことが証明されてしまったね
５０超えても総合の選手に勝てるもんねｗ

なんでどちらも素晴らしい競技だって事で落ち着かないの？
どうしても相手を見下したいバカが2chにはホントに多いね。

　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　∧　ヽ
　　　　　　　　　　 /　ヽ　　ヽ─ヽ
　　　　　　　　/￣　肉　￣￣ヽ　　＼
　　　　　　／　━━　　━━　＼　　＼／＼
　　　　　/　　　（●）　（●）　　　ヽ　　　　　| しつけえなもうテメエだけだよ
　　　　　|　　　　　（。。）　　　　　　|　　　　| ボクシングが最強言ってるの！
　　　　　|　　　/⌒⌒⌒＼　　　　　|　　　　| 　往生際よう観念せいや！！
　　　　　|　　　|　|⌒⌒|　|　　　　　.|　　　/
　　　　　|　　　＼──　/　　　　 　|　　/
　　　　　＼　　　￣￣￣　　　　　／　/

>>474
されてねーよｗ
そんな都市伝説を未だに信じてる奴がいるとは…
流石ボクヲタですな。

>>474
別にそれは実戦技術としてプロに導入されてるのと違うだろ。
糞も味噌も一緒にしないように。

（ちなみに空手や格闘家も裁判でそういう扱いされる事があるが）

格闘技は金と人気と名誉だよ。ボクシングが一番じゃないか。
総合はもうそこまでせまってきているけどね。

実戦に使える格闘技なんて考えてもみたらボクシングも総合も変わらん。
一番強いのは国だから。個人ではとても対抗できないから。

だがメイウェザーのように
ボクシング界を完全制覇した男でも
総合転向を考える
総合で勝たなければ世界最強という
名誉は得られないからだ

ボクサーって最強目指してないだろ
金のためじゃね？
そういう意味で理解できないのは日本人格闘家
軽量級なんて金にならないだろ、ボクシングにしろキックにしろ、総合にしろ

>>481
冗談を真に受けるから格オタは痛いｗ

スリップダウンしてもいい生ぬるい競技は雑魚の巣窟

>一番強いのは国だから。個人ではとても対抗できないから。

おまえあほだろｗ

>>482
総合格闘家も金で動くし、金のためにやってるんじゃね？

なんか　ＵＦＣのノゲイラの試合観てたけど・・ノゲイラの相手が、ボクシングのヘビー級の
一流どころの選手（ルイスあたり）なら失神ＫＯしてるな
まあ正体がボクサーとバレてない場合に限るけど・・ボクサーとバレてたら
対処されて手も足も出ないでレノックス　ルイスでもイチコロやろうな・・

>>485
武器アリを突き詰めると国（アメリカ大統領）になるよ。
総合が強いのはスデゴロタイマンであって実戦じゃないから。

レノックス・ルイスは最強だろ
彼は地味だけど技術や身体的素質は半端ない
彼はボクシングと出会って、金メダルを獲り、プロでも世界王者になった
もし、彼がレスリングと出会っていたら、レスリングで金メダル獲ってたと思う

結局は個人

>>488
じゃなくて個人の強さの話から国の話がでるのはあまりに低脳すぎる。
話が飛びすぎ。

＞総合が強いのはスデゴロタイマンであって実戦じゃないから。

だから実戦によるっつーの。

>>487相手が何してくるかわからないならノゲはすぐ寝技に持ち込むと思うぞ。

武器アリを突き詰めると核兵器最強に行き着くだけ

>>491
いえてる

どこの誰が自分の都合で思い通りに核を使えるんだ？

世界で最も実戦経験豊富な部類の
米軍の軍格闘技は総合の影響受けまくってるよ。
軍でボクシングを重視したのは遥か大昔の事

>>495
具体的には？
どう影響を受けて、どれぐらい昔の事よ？

ボクシングも昔は投げもグラウンドもありの今の総合のような格闘技であった。
柔道も昔は当て身（打撃）もあったいわゆる古流柔術であった。

両方ともスポーツ化に走り今のボクシングや柔道のようになった。

白兵戦最強といわれるロシア軍が採用してるコマンドサンボに負けじと頑張ってるからな

でも、どの軍隊でもボクシングは必修なんだぜ？
知ってるの？

>>497
治安の向上、近代兵器の登場により需要が無くなったから、
スポーツとしての道を歩んだ。
馬術もそんな感じだな。

パンチ、キック、投げ、グラウンド
どれが一番喧嘩で使える技術かといえばやはりパンチだよ。
一つ選べといわれればパンチになる。

逮捕術とかなら組み伏せる術が最重要スキルだけど。

実際　距離ゼロ　クリンチ状態になった時のボクシングは無力やね、
レフェリーがブレイクしてくれないと何も出来ない、ボクサー同士が試合で
証明してるね・・
こんな攻略しやすい格闘技もめずらしいなぁ〜

ボクシングは大昔からスポーツ化に走ってるけどな。

>>496
グレイシーとUFCの登場でポジショニングの攻防や絞め、極め技の重要性も
悟ったんだよ。それまでの軍ではボクシングとレスリングを主にやってた。
現在はムエタイとBJJがメイン。

>>497
競技性の高さはそこだよな

ボクシングは古代オリンピアから有り、
当時の決着はどちらかが死ぬまでだった
当然、コロシアムで奴隷同士の見世物にもなった

18(19世紀？)世紀ごろになっても蹴り、膝、肘、投げ、頭突きも有りで
あまりにも死者が多いから、金的禁止、投げ禁止、倒れた相手を殴るの禁止になって、
それからだんだんと近代ボクシングのルールに近づいて行った

今は逆行してるよな
競技性よりも強さを追い求め過ぎてる

>>502
スポーツ化してたのは西欧人の誇りとなっている国だけどね

そもそも純粋な格闘技として考えた場合、
ボクシングほど不完全なスポーツも珍しいと思うけどね。
倒された場合の対処法もないジャンルが最強とか言っても、
まったく現実を知らない机上の空論としか言いようが無い。

>>504
ツーかイラク問題でアメリカ国民にフラストレーションが
高まってるだけじゃね？
戦争終わったら総合も終わる予感。。。。

>>506
誰も最強なんて言ってなくね？
総合でも片方が倒れた場合、
両者警戒し過ぎてサッカーボールキックでグダグダじゃんか

>>508
[ボクシングこそ最も優れた格闘技である]
スレタイがこう謳っている以上、そういう意図だと判断するのが自然だが。
それに総合なんて俺は一言も口にしてないし、そういう逃げ方はよくない。
ボクシングが格闘技として不完全だといっているんだが。

>>506
ボクシングと双璧のレスリングは初期UFCでも実績残してるんだよな。
マークコールマンとか総合参戦当初は、ほとんどレスリング技術だけで勝ったし。

>>509
詳しく話しを聞こうか
でも、君は総合格闘技を「格闘技」としてるんだろ？
組技系、打撃系は？

>>511
「でも、君は総合格闘技を「格闘技」としてるんだろ？ 」
一言もそんなことを俺が書いたかとさっきから言ってるんだが。
そうしてはぐらかすのがボクオタの手法なのかな？

しかしノゲイラの相手は（シルビアだっけ？）
レベル低いんじゃない？
というのがボクオタの俺が観た感想。
アスリートとしてみた場合センスなさ杉。
ボクシングにはあの程度の選手ごろごろいるだろ。

>>512
＞倒された場合の対処法もないジャンルが
打撃系格闘技全否定だよな？
あと、逆に言えばスタンドでの対処法がない組技系格闘技も否定してるよな？

そうなると総合しか残らないじゃないか

>>506

格闘技として弱いのはもう分かってるから・・・・・・

>>513
ボクヲタがなんで格板にきてるの？

パソコンオタクが携帯板に書いちゃいけないのかね？ｗ

ボクシングとMMA両方好きなの普通にいるだろ
むしろそれが格ヲタ

>>490
時代を考えたら金がたくさんもらえるボクシングが最強。
個人の強さで格闘技の優劣が決まるという考えが低脳。

>>514
あらゆる「格闘」というのは、寝た、あるいは寝かされた状態を想定する。
でなければ現実の場面で対処ができないからだ。
格闘技というのは「格闘するため」に特化した「技」術だから。
それが存在しないのは格闘技ではなく、「スポーツ」というんだよ。

ボクシングほど完成された格闘技はないと思うけどな。
人類の進化と共にボクシングも進化してきた。
それは余計な物を省き、人間の最も本能的な物だけを残した、完全なる物なのである。

初期ＵＦCは、格闘技のパンドラの箱を開けたてだったから選手も
混乱してコールマンなんかも実績残せたけど・・
それでもボクシングは初期から無様やった。

古代オリンピックもボクシングとレスリングとパンクラチオン
の３種目だったんだから、それでいいじゃん。

>>519
格闘の強さの比較から金が最強って頭わいてるのかおまえ。

>>485
実戦で最強は権力。つまり国。総合がいくらつよくてもかなわない。
所詮格闘技は実戦で最強になれないから基準は人気と金。分かる？

>>525
わからない。
誰も格闘技が実戦で最強になれるとはいってないし。

病院いけ

>>525
金になるところにいい選手が集まる、これはプロである以上仕方がないよな。
キックがボクシングを超えられないのもそこ。

>>524
ボクシングは最高に優れた格闘技である。なぜなら極めれば莫大な名誉と金が入る。
その時点で強いといえる。格闘の強さを比較しても意味はない。

あらゆる「格闘」というのは、金玉つかまれたときのことを想定する。
でなければ現実の場面で対処ができないからだ。
格闘技というのは「格闘するため」に特化した「技」術だから。
それが存在しないのは格闘技ではなく、「スポーツ」というんだよ。

>>527
ヒント：アマチュア格闘技。
金でしか物語れない奴はあほだなｗ

>>519
それも都市伝説

世界王者でさえミニマムで100万が相場
スーパーフライで300万が相場
この前のバンタムの長谷川で3000万

フェザー日本王者やランカーで100万
世界王者で1000万
ヘビーでは5000万で多い方と言われている

タイソンやデラホーヤみたいに1試合何十億も稼げるのは特別
日本では畑山でやっと1億

よっぽど人気が出ない限り金は稼げないよ
と、言ってもUFCのBJペンで500万くらいなんだろ？
クートゥアで3000万くらいだっけか

>>528
金がいっぱいはいるとヒョードルより強くなれるの？
パンチ力が増すのか？

>>526
分かったようだな。そうつまり格闘技は実戦で最強になれない。
それどころか手も足も出ない。よって格闘技の基準は人気と金。分かる？

優れた格闘技＝競技性が高いって意味だろ？
違うのか？

総合格闘家の方が比較的平等に金がもらえる→飯食えてる選手が多い
ボクシングはトップだけが異常に金もらえる→後はほとんどもらえない。

こういう意味では総合格闘家が上

>>532
金、国民からの支持があれば社会で強い立場で生きていける。

富と名誉じゃなくてステゴロタイマンでの有効性の話なんだが、ボクシングの
有効度が高かったのはベアナックル時代までじゃねえか？

あくまでウィキってゲットしたウスター(ソース)だが、クインズベリー施行で
スポーツ化する以前は古代ローマのパンクラチオンよろしく
投げや倒れた相手への追撃はおろか髪掴みや目潰しも解禁されてたらしいぞ

打撃主体だから関節技や絞め技とそれらに対するディフェンス技術は
現代ほど発達してなかっただろうが、少なくともタイソンに勝ったレノルイより
ベアナックル史上最強のボクサーのが強い可能性あんだろ

もしもベアナックル最強漢＞レノルイ＞タイソンに同意できるなら
ステゴロタイマンにおいてもストライカー系総合＞プロボクサーにも
ボクオタとて概ね同意できちゃうだろ

>>530
プロ格闘技としては最高峰なのがボクシング。
知名度も名声、レベルもね。

アホか。その特別な存在に成りたくて皆凌ぎを削ってる

>>534
まあそこだな。そこの基準によるかな。
優れた格闘技＝知名度とかで捉えているとボクシングになるわけだ。

人気と金ってゆとりかよwwwwww

＞５３３
今なら間に合うかも　病院逝け！

強い弱い言ってる奴キチガイだろ
いくらヒョードルやタイソンが強くてもお前は弱いんだぞ

ていうか、ヒョードルやノゲイラ、ホイスはボクサーの友人居て、ボクシング好きだろ
保住をボコったKIDもボクヲタだし
格闘技好きでボクシング否定する奴理解できねー


>>535
それは違う
プロとしてはそうだけど、総合の底辺はアマチュアや趣味としてやってる
プロとしてやってくのは無理だからな

>>536
金があると強盗から襲われやすくなる

結局最後は名誉だの金だのの話になるのがボクシングなんだよな。
なんでそこまで弱いってのを認めたくないんだろうか。

弱い格闘技は馬鹿にされ続ける。

今までの歴史をみればわかる。これからもそう。逃げられないよ。

現代が資本主義である以上公約数としての基準は金銭とそれに伴う名誉に帰結する。

>>546
そうだね。フアイト、マネーも知名度もあまり無い格闘技
は馬鹿にされるねｗ

総合選手＞＞柔道、レスリング（打撃が使えない）
総合選手＞＞ムエタイ（ヒジ、寝技使えない）＞＞ボクシング（さらにキック使えない）

こういう思考でこういう意味で弱いって言ってるならわからないでもない

格闘技の優劣に金だの名誉だの持ち出す様じゃ終わりだろ。
金も名誉も他にもっと大きく得られる物がたくさん有るんだし。

ボクシングの世界チャンピオンは、その国の英雄になる。
今の人は知らないだろうが、Ｆ原田や白井やピストン堀口は当時、知らない日本人はいなかった。
今のイチロー以上に凄かった。
白井の世界戦は視聴率９６％で日本史上最高となっている。
アメリカはアリ、ドイツはマスケ、タイはカオサイ、フランスはセルダンetcと、その国最高のスポーツ選手はボクサーであることが多い。

>>550
だから、ソレが多くもらえるところにいい選手が集まるんだってｗ

スポーツとして優れてるって話なんか今更すぎてどうでもいいわ。
強さを語れよ、ボクシングの。

>>545
いいですか。
格闘技最強決定戦をしてそのルールが武器の使用以外を認めるものだったら
ボクシングは弱い。総合がトップだろう。
しかし社会で生きていくうえで最も多くの人がたずさわる格闘技（つまり人気）
は何かを基準にすれば総合は下層だろう。
その他トップに上りつめたときに手に入るお金や知名度を基準にするとどうなのか。
つまり優れた格闘技というのをどの基準におくのかが大切。

>>552
そのいい選手がボクシングをやってるばっかりに、本来格下の選手にキックや寝技でやられてるのが現実だろ。

＞＞５４９
ボクシングは結構儲かって有名になれる職業だ！スレたてたら？

プロ格闘技のその選手、試合に対して付く価値基準が金額の大きさだよ。
その価値を得たければ蹴りがどうとかタックル、寝技がとか四の五の言わずによりメジャーなスポーツ
ボクシングをやる他無い。世界の仕組み。

>>555
それはなんでもありでどれが強いかというのを基準にした場合の結論ですね。
それを人気にすればボクシングが優れているよね。

ボクシングで世界王者になればどこの国に行っても自慢できる
K-1の世界王者になったから自慢できるというのは日本と韓国だけ

>>557
その通りだね。総合の選手に今からボクシングに出てくれたら3000万ドル出します
といわれたらだいたいの選手がボクシングに出ますよね。

>>555
お金が稼げなくなった選手のこずかい稼ぎぐらいの認識しかないんだよｗ
ボクサーにとって。
そういう選手を優遇する格闘技界にも責任があると思わないのか？
ボクシングにきたらせいぜい６回戦ぐらいのスタートだぞ。
格闘技でいくら実績があったとしてもだ。

トップボクサーのパンチは別格。
K1のマサトはキック王者時代にボクシングで日本王者とスパーしてボコられた。
パンチが全く見えなかったと本人も言っている。
でも、今はボクシングジムで練習して慣れて対応できるようになった。
S1王者のアンディサワーもボクシングジムに通っている。
ムエタイ最強説あるが、たしかに首相撲、肘、膝有りはでかいかもしれない。
でも、あのセンチャイだって国際式ボクシングを諦めムエタイに進路を決めたんだぞ。
打撃系格闘技についてはボクシングは強い。

>>555
そもそもいい選手というのはキックや総合には出てこない
キックや総合でボクシング並の金と地位と名誉を与えられる団体がどこにある？

ハリウッドスターが日本のドラマに出演するなんてありえないだろ？
つまりそういうこと

>>562
パンチが別格と言うのもほとんどの奴が承知してると思うが。
個人的には別格と言うまで差があるとは思えんが。

ただ、パンチ「だけ」が別格と言うのも承知している。

ボクシングは人気がありすぎるから下層のファイトマネーは低いけどトップ
は30億円にもなる。本当にすごい選手はそこの域を目指すんだよね。
そこがボクシングのすごいところ。

>>560
と、いうよりその総合の選手、試合に３０００万ドルの価値が付くかどうかって事だろ。
だが付かないのが現実。その選手が３０００万ドルの価値を格闘技の選手として得たいのならば
自分がボクサーになり王者になりスーパーファイトが出来る能力を身に着けてみろって事だな。

>>555
有名女優がＡＶに出ないのと同じ。
落ち目になったらわからんがｗ

>>563
そういうのは辞めようぜ。
人には向き不向きや好き好きがある。
名誉や金じゃなく、憧れでやる人もいるだろ。
猪木や力道山、タイガーマスクに憧れプロレスやる人や、
辰吉に憧れてボクシングする奴もいるだろ。

ただ、平均して身体能力が高いのはボクサー。
アスリートがキレを出すため体を絞るけど、
ボクサーは当たり前のように極限まで絞るからな。
アスリートとして一級品。

>>563
ボクシングではお話にならかったらしいマサトが大東や鈴木を楽々小鹿にしてるだろ。
鈴木に至ってはほぼ現役だったのに。
そのくらいキックとボクシングは差があるし、総合だともっとだろう。

ボクヲタが論破されそうになると、話をわざとループさせて
逃げ回ってるのが笑える。

>>570
スレタイがほぼ証明されたわけですが何か？

本物が人気がある、真実・正義が認められると　勘違いしてるのは
ボクヲタだけだよ、　政治も選挙も低脳にあわせて人気取り合戦・・
おまえらみたいな、メジャー＝正しいと勘違いしてるやつらがいる限せいで
本物までショー化していくのが悲しいよ

>>569
落ち目になってＡＶ出ちゃった人たちの話されてもなあｗ

餅は餅屋という言葉を知らないかね。君たちは。
専門家が強いんだよ。その道の。

>>569
君が思ってるほど楽々じゃ無いと思うよ本人は。
それに鈴木とか大東とかさあ、今の流れで出すのはK1の決勝で選手が良い試合した直後に
山木さんの実力を比較して語り始めるようなもんだぜ。

>>575
これ以上分かりやすい例えがあるならそれで頼むわ。
明らかに劣る素材が技を身に着けた事で格上に勝てるってな。

>>537
おおむね同意。
格闘技という世界において、両手のみという限定競技には限界がある。
しかも単純に拳を顔に叩き込みたいだけならまず倒して馬乗り状態に
なるほうが効果的で、いくらでも顔面に打ち込むことができる。
それをジャンルとして切り離したのは、その当時の感覚として残虐すぎた。
ショーとして成立しなかったからだ。

金を稼げるという概念を持ち込むなら、ボクシングこそショースポーツのはしりで
アントニオ猪木登場以前からプロレスと異種格闘技なんて普通に行っていたし、
八百長も当たり前のように行われていた。

>>569
鈴木はアホ。
拳壊してボクシング辞めたのにK1出てるんだもん。
あいつはもう強いパンチ打てないんだぜ？
そのくせボクシングシューズ履いてリングに上がって、
キックできない状況に自分で追い込んでるし。
まあ、シューズ履いてなくてもろくなキックできないだろうが。

キックの選手はスピードがなければ(肩に力が入っている)パンチもない(体重が乗ってない)
デフェンス能力は皆無(だからあんな大振りパンチや回転蹴り等も簡単に当たる)
中には3Rでバテバテになる選手も

まあでも地位や名誉でボクシングが1番なのも現実だなー
世界レベルで見たら強いと思われてなくても名声はボクシングが1番だろうな

ヘビーのボクシングが停滞してる今がチャンスなのに、
UFCも伸び悩んでるし

格闘技自体の存在がやばくなってきたな

>>578
だからさあ、ボクサー自身なめてんのよ。
まあそれほど甘くないのはボクオタの俺でも、わかってるけどさ。

でもプロとして最高レベルの選手の競い合いが、みたいからボクオタなわけ。

まとめるとこういう事だ。
　
ボクシングほど不完全な格闘技は無い。
最も劣った格闘技である。
１００歩譲って立ち技格闘技としてみても、キックも膝も投げもない。
ただの見世物ショー。
だいたいボクシングを格闘技・武術と思ってる人なんていないだろ。

格闘技人気が薄れても残るボクシングと人気が薄れると存在自体が危ぶまれるK-1やUFC
プライドにおいてはテレビ放送がなくなっただけで解散ｗ

>>582
何度もいうように基準をどこにおくかによるって。

>>583
そういえばｋ１の人気って今どうなんですか？視聴率が一方的に下がってるらしいけど。

>>582
お前が人間として落ちこぼれなのはわかった

>>582
まとめるとこういう事だ。
　
ボクシング以外の立ち技は格闘技とよべない。
ボクシング以外の立ち技競技を格闘技と呼ぶなら格闘技に失礼である。
１００歩譲って立ち技格闘技としてみても、人も殺せないようなやつら。
ただの見世物ショー。
だいたいボクシング以外の立ち技を格闘技・武術と思ってる人なんていないだろ。

>>582
手しか使わないから他の格闘技が隙間産業として成立する。
ボクシングに感謝すべきだな。

そういうことだ。

はっきり言ってボクシングって、元から強い奴に少し毛を生やしてやるのが関の山だわ。
技術と呼ぶには憚られる。
体育としてはそれなりなんだろが。

ボクサーがクリンチされないでレスラーにパンチ当てるのって不可能じゃないか。

>>589
そっくりそのまま返せるな

はっきり言ってキックボクシングって、元から強い奴に少し毛を生やしてやるのが関の山だわ。
技術と呼ぶには憚られる。
体育としてはそれなりなんだろが。

どうやらただの中傷もどきだけで、反論はできないようだな。

ボクシングほど不完全な格闘技は無い。
最も劣った格闘技である。
１００歩譲って立ち技格闘技としてみても、キックも膝も投げもない。
ただの見世物ショー。

ぶっちゃけ、これに対してはもう反論できないんだろ？

>>591
ボクシングよりは多く毛が生やさせるわ。
総合なら当然もっとだ。

>>592
いったい何度いえばいいのか。次からはもういわないでおこう。
どこに基準を置くかによる。

負け犬達のオナニープロレスに夢中の低脳児ｗ

>>592
煽ってるんだろうが頭の悪さみえみえだなｗ

＞格闘技という世界において、両手のみという限定競技には限界がある。

限界なんて軽々と飛び越えて最高位として君臨してますけどね。
無理やり何やら分からん所での基準で不完全とか決められても困ります。
だってそれを言ってるのは取るに足らない存在の２ちゃんねらですもの

>>593
手打ちで肩に力が入ってて大振りパンチや回転キックもかわせないデフェンス力でその上に人も殺せないようなやつらが？

>>593
亀田と内藤しか見たこのない君みたいなのがボクシングを
判断する資格はないね。

>>598
そう。
そんなのにボクシングは負け続けてるのが現実。

>>593
きっとハメドとかを知らないようだ。

ハメドはハメドでボクサーらしくないよな

>>600
本気だしてやってると思い込んでいるからK-1脳というものが生まれるんだな

限界だとか不完全とか言いたいが為に現実の基準から目を背けて隙間産業でオナニーするだけのヲタ。
悲しいね。
100万回唱えた所でボクシングは存在し続けるし世界の何も変わらない。永遠に。

>>600
こいつも谷川に洗脳されてる信者かｗ

>>600
なぜキックのルールで技術体系を比べているんだろう。おもしろいな。

>>594
格板なんだから、当たり前の事聞くな
格闘技、又は武術としてに決まってるだろ。

ボクサーは確かにいい素材が集まってるだけあって、それなりに強い奴がいるのも分かる。
でもボクシングは間違いなく格闘技としては底辺。

>>606
別に総合だろうと構わんよ。
総合でキックvsボクシングをやったら、ボクサーはグラウンドじゃないと勝てないだろうが。

>>608
ボクシング以外の格闘技で死人が出たり障害を患ったりする団体はありますか？

>>608
＞ボクサーは確かにいい素材が集まってるだけあって

それはない。
いい素材はノックアウトスポーツには行かない。
まず球技などに優秀な人材が流れる。
格闘技の中でもノックアウトスポーツの優先順位は最下位。
トップはアメリカならレスリング。

>>609
ボクシングの隙間産業なんだから隙間産業らしくおとなしくしてろよｗ

格オタが判断するボクシングの材料はK-1に出てきたボクサーだけなんだよな。
じゃあボクオタはセフォー、ハント、ガオグライ、とかだけでキックや総合
を判断していいのか？
そんなもの、おばちゃんの政治批判みたいなもんだろ。
ボクオタはK1やボクシング、PRIDE、UFCも見た上で判断してるんだぞ。
格オタはまずボクシングを見ること。じゃないと話にならない。

>>607
そういう意味じゃなくてさ。基準を変えればすぐに優れた格闘技の名称が変わってくるだろ。
例えばね、ボクシング世界王者が総合最強選手とがボクシングルールでやって総合選手
の勝ち数と逆に総合ルールでボクシング世界王者の勝ち数とどっちが多いか考えてみて？

>>611
それは日本や一部国に限って言えること

>>610
グローブで頭ばっか殴ってたらそら死人も出るわ。
強さとは全く関係ない。

死人と言えばプロレスでたまに死人が出るな。

格闘技＝スポーツ、格闘技＝猪木だか漫画家の造語

格闘技からより遠い位置にいる事がボクシングにとっては幸い。

その上試合の外でも十分強い。素晴らしいジャン
http://youtubech.com/test/read.cgi/7OrDufcwoqg/tag/Sonny%20Westbrook/l50

またノック、アウトスポーツ嫌いなひと、
出てきちゃったのねｗ

>>616
残念ながら手打ちだから。
グローブに守られていない蹴りを使っても死人がでないのはなぜ？

ボクシング以外の立ち技格闘技は体重の乗せ方をわかっていない手打ち

ノックアウトスポーツやるのはどこの国でもDQNばっか。
DQNに身体能力を求めちゃイカンよ。

>>620
それを実証するデータは？
ないだろうな。おそらくタイソン、亀田でも見てそう思ったのかな？

ここにいるボクオタが、ボクシングやってないのことからもわかるだろ

普通のDQNはそもそもスポーツなんてしない

金的、頭突き、首絞め、武器、なんでもありの実戦で強いことに価値が有ると思うなら
最初からそれ用のトレーニングをするのが一番効率的

なんでもありの実戦で強くなるためにボクシングや総合を修得するなんて、コストパフォーマンス悪すぎる
ボクシングも総合も競技外の実戦なんか想定してないんだからな

>>620
だからこそプロとして尊敬される。
柔道も欧州でプロ化なんていわれてるけど
人気でるのかな？

>>614
その考え方は何度も論破されてるだろ。またループで逃げるのか？
サンビストや柔術家が自分の技を制限されるルールでやったのを
比べる事自体間違い。
グラップラーに寝技禁止してどうする。

>>619
ボクシングは頭部に細かい累積ダメージが集まるから死人が出るんだろ。
いきなり死んだなんて話は聞いた事がないわ。

蹴りは頭部なら大抵一撃だし、綺麗に一発でダウンした方が脳へのダメージが少ないってのはボクヲタなら聞いた事があるだろ。

試合前の練習でも頭を打ちあってたらダメージは貯まるわな
試合も長いラウンドずっと頭だけ狙うんだし当たり前
あと総合やパンクラスでは死人は過去に何人も出てるよ
正道会館でも死んでる

>>624
つ　グレイシー柔術、コマンドサンボ

昔プロレスにバディ・オースチンという人がいて彼は二人リングで殺した。
彼はパイルドライバーというリングに頭を叩きつける技を生み出した人。
プロレスはショーだが、頭を打つっていうのはそれだけ危険だし、
死と隣り合わせだといえる。死んだ人の数でどうこう言うのはおかしい。

>>627
ゆるい世界だよな。。キックって。
だからいつも同じ顔ぶれで壊れもしないで何度でも試合ができる。
そんな甘い世界ジャ緊迫感もねえな。

>>627､628
頭だけ狙うというので間違ってるしK-1とボクシング頭に当てたパンチの数は大した差はないよ
あるのは手打ちか体重が乗ったパンチかという差だけ

それにボクサーとキックの戦績見ればわかると思うけどキックの場合は短いスパンで試合を組むから戦績がボクシングと比べて異常に多くなる
結果的にキックのほうがたくさん顔面にパンチ浴びてる計算もできるんだけどそれはどう説明するのかな？

なんでパンチに体重が乗ってないってわからないの？

総合は寝てるところ固定して殴られるのは危ないな。

>>626

その理屈こそ何度も何度もこちらが言い聞かせて来たと思うけどなｗ
それを論破なんて恥ずかしい言い方はしたくないけど。
結局寝技や締め、極めはプロ格闘技じゃ評価されない、評価されたければボクシングやるしかない。

ちなみに寝技は禁止されてないぜｗ
http://youtubech.com/test/read.cgi/7OrDufcwoqg/tag/Sonny%20Westbrook/l50

キックは蹴りを使うから重心を高く取るんだよ。
あと総合の場合は一発のが大事だから体重乗せまくるのが多い。

>>632
なんで死人が多くでた事を誇るのがおかしいってのがわからないの？

格ヲタループは止まったようです

ノックアウトスポーツは野蛮人のやること。
ナンバーワン格闘技はレスリング。

ボクシングみたいにやればローの餌食で小鹿になってしまう。
ローに強いボタさんを見ろよ。

死人の数で判断するならボクシングは不利すぎるだろ、
キックや総合の何倍の選手人口と試合数があるとおもってんだ？
比べるなら死亡率で判断しないとフェアじゃないだろ。

屍の数ならバーリがぶっちぎってるんだが…
現存する競技の中で古代パンクラチオンに最も近いVT経験に富む連中こそ
グレイシー一派に他ならない

>>635
亀田しか見たことないからわからないかもしれないけどボクシングにもアウトボクサー用にアップライトスタイルというのがあるよ
総合見てるけどまったく体重乗ってないよ
>>636
体重が乗ってないという説明なのに読解力がないの？

アマレス学生王者の身体能力＞ボクシング世界王者の身体能力

これは事実。

>>634

ほーら、また論破されて誤魔化しだ。
王者保住の失禁の話はわかったからさ、

総合はボクシングのパンチ制限されてるのかね？　ここだよ。
これに反論できるか？

>>643
事実というならデータがあるはずだが。
思い込みで書き込むのはやめてくれよ

ループさせて逃げたボクヲタｗ

次は、総合ルールはボクサーには不利だから、とか言い出したりしてｗ

>>642
キックと総合とボクシングは体重の使い方が違うってのを理解しろよ。
パンチだけじゃないんだから。

第一、死人の数より勝ち負けの数を気にしろ。

格闘技はボクサーになめられてんだよ。

>>647
総合やキックがボクシングのトップの選手を呼べるくらいまで成長したら勝ち負けの数を気にしますよ

総合は過激すぎるとか言われてるけど
実はボクシングの方が危険
脳みそを揺らしまくることによる
たくさんの障害があなたを待ち受けています
はっきりいってスポーツじゃない

地上波放送なしでいいから武器なしグローブなし一対一の競技やってほしいわ
ボクシング最強幻想はすぐさま打ち砕かれるだろうけど

制限の話、実戦性の話はもう完全に決着ついたようだな。

あと、
稼いでる奴が最強いとかいうなら、メイウェザーはヒョードルくらいには
勝てないと困るな。最強なんだから。

>>651
つ　初期ＵＦＣ

>>652 メイはミドル級の選手なんですけどｗ
KヲタやPヲタというのは亀田しかわからないのが立証されました

くらいにはってｗ
ヒョーやクーは最強クラスだから階級の近い五味あたりとやってほしいわ
ノールールでペンとやったらメイとて虐殺されちゃう

>>650
ボクシングは格闘技でもスポーツでもない。
戦国武将が相手の首をかき切ってのし上がるようなもんさ。
キックみたいni同じ相手と何度も試合の出来る甘さは存在しない。
まさに潰しあいだよ。


だからこそ諸行無常を感じ惹かれるのさ。

メイウェザーってKIDに勝てるのか？

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜メイウェザーはヒョードルくらいには勝てないと困るな。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ワロタｗｗｗｗ

>>657
キッドはこの前メイどころかバンタム級のサーシャにもボコボコにされましたが
ちなみにサーシャは世界チャンピオンでもなんでもない選手だよ

↑それは何ルール？

>>654
おやおや、稼ぐ金額が多いのが最強とか言ってたボクヲタいたんだけどね。
そいつは馬鹿なのかな？

一応ヒョードルは金稼いでる方だからいいんじゃないのかねぇｗ

>>659
パンチだけの、しかもスパーリングの話だろ。
実際問題KIDに勝てるかも怪しいわ。

ところでメイウェザーって今ミドルなのか？

ボクシングの試合でガードした腕が骨折した例ってある？

>>661
それはおまえの読解力のなさが勘違いを起こしたんだろｗ

>>665
勘違いしてるボクヲタを皮肉ってるんだよｗ
お前も、何度もおばちゃんとか的外れな事言ってないでボクヲタの
馬鹿っぷりを自覚しなさいね。

このスレが格板の中で最高に勢いのあるスレなんて…。
本当格板もお仕舞いだな

>>666
おやすも！

　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　 　＿ヽ、　　【ちしょう】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　技が多ければ多いほど強い
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ボクヲタめぇ〜死ね死ね死ね
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　 1+1=2 くらいわかる
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 / 　　陰で総合の悪口言うなよ！はぁ頼むぞぉぉぉ
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /

>>649
トップ呼んでも同じだよ
ディフェンスができないんだから
まだそんな寝言言ってんのかよw

強くなりたくてあれもこれもと手を出してきたのに
結局はどれも中途半端で弱いままなんだね。

総合ってか柔術やレスリングだろ？
柔術家はUFC初期は打撃無視でやって勝ってたけど、
それは柔術の技が世に知れてなかったから。
今はみんな警戒して、簡単にグラウンドにもってけない。
で、柔術家はみんなボクシングを練習する。
中にはムエもいるけど。
あと、総合に上がるレスリング選手はみんなボクシングの練習してる。
最近はキックボクシングが流行ってるみたいだけど。

どれだけボクシングが評価されてる事か

なに言ってんだ？　馬鹿かコイツは？

6ｽﾚ目に入ったと言うのに、内容は１スレの頃から何ら変わってねぇｗ

煽り合いスレか

駄目だよこいつら
状況によって制限の度合いや優先度、決定力が全く変わるって事を認めようとしない。
だからいつまでも「総合では〜、総合では〜・・」と言い張りまくる。
相手が居なくなって勝利宣言。確かに無敵だなｗ
こっちはそんな時間無いもの。

格闘技板で駄目だよってw
最初から理解しろよ
だからボクシング板でやれって最初から言ってんだろ

ボクシングはボクシングと言う競技の中では最強だろう
ただサッカー選手がセパタクローが上手いとは限らないのと同じで
ボクシングしか知らない人間なら誰が出ようが最強とはいかない

まずボクシングと言う競技の動きでも総合向き、不向きな動きがある
例えばステップ一つとっても、タックルされたら終わり、
むしろ不利な動きだからやらないほうがいい
重心の置き方も上半身ではなく、相撲やレスリングのように下半身に向けるのがいい
ガードもキックに対応できるように腕を顔から離した方がいい
ピーカブーのような亀のような防御は的になるだけなので使えない
そして大前提として絞め技と返し技を熟知する必要がある

全てをやりとげれば試合時間が一分ほど伸びる

>>677
だがこちらの言ってる事が厳然たる真実。ひっくるめて格闘技を語る連中が
何でこんなに幼稚なんだろうね。自分の感情を抑えきれない？

>>677
その通りだなｗ
格板にロイジョーンズのスレ立てて延々とボクシングの話してるキチガイボクヲタは死んどけって
そんなにボクシングマンセーしたかったら専用の板あるんだからそっちにうせろ
総合で負けて悔しいからいちいちこっちに来るんだろ雑魚ボクヲタは

とりあえずボクシングより総合のほうが何でもありでは強いという事実は
全員認めようぜ。

なんでもありだから強いというのは単純な足し算の発想だな

ボクシングは格闘技の要素もある訳だから当然その要素を抽出して話をする事は十分に
考えられるだろう。
嫌がらせが行動原理にある立場のすり替えやレッテル貼り、幼稚な真似がなけりゃ
こっちも普通に格闘技寄りでの話してるんだけどね。
やれやれだよ

毎日毎日よく飽きないね、昼間も夜もいつもいるなｗｗ　いい加減仕事みつけろよ？
総合で大好きなボクサーが負けるのが悔しくて悔しくてしょうがないｗ





い○す（爆笑）

ボクシングはすばらしいスポーツっていうけどこんな危険なスポーツも珍しい。
ひたすら頭部の殴り合い。ドランカー率は高い。
スポーツとして考えたらだめだろこれは。

一緒にすんなよｗ
事務所でPCって環境は2ちゃんニートとは一線を画してるぜ。
例によって写真うｐしてやろか？ｗ
カスヲタ（笑）って書いてな。いつも通りうｐされた時点でピタリと黙る事になるが・・・

だからメジャーってもたかが知れてるわな
日本でも所詮は物好きなマイナースポーツ

頭殴るよりサッカーや野球やるよ

ベアナックルで規制の緩かった近代ボクシングは現代ボクシングよりも強い
ボクシングは競技性に特化してから確実に弱体化した

総合格闘技系（コマンドサンボ、軍隊格闘術含む）が最強なのは至当です

ボクサーはボクシングで強くなるために頑張っているんだ。
総合で強くなるためじゃない。
総合格闘家は総合格闘技で強くなるために頑張っているんだ。
ボクシングで強くなるためじゃない。
競技の違いを理解出来ん奴は馬鹿。

ボクシングも総合も喧嘩とは違うし
世界的にステータスがあるのはボクシング。
実戦に近いのは総合。しかし所詮は実戦とは全然別物であるから喧嘩の話をするのはナンセンス。
それだけの話。

>>687
それは総合やキックにも言えるな

>>690
喧嘩強くなりたくてやってる奴多いじゃんボクシングは特に。
チンピラ率高いし。

>>691
だからどっちもスポーツとして考えるとどうかなと思う。
それをスポーツ性をおしてくるボクヲタは無理ある。

>>690
総合派はそれを理解できないからね。
北風と太陽状態ですよ。
総合派は喧嘩で強い格闘技が一番だと思ってるんですよ。
だからボクシングなんて論外みたいね。

693は無しで。俺に対してじゃなかた

>>692
そうだね。人気の高いボクシングには0から10までいろいろな人がたずさわるね。
それがむしろボクシングのすごさだと思いますよ。

モハメドアリ、マイクタイソン、辰吉丈一郎、畑山隆徳、ガッツ石松、具志堅用高、輪島、赤井英和、亀田兄弟、内藤大助…。
ロッキー、はじめの一歩、あしたのジョー。ボクシングに興味ない人間でも一度は名前を聞いた事はあるだろう。

これらが有名だったり有名人なのは、ボクシングというステータスのおかげ
総合格闘家、ヒョードルやミルコ、桜庭より知名度があるのは
ボクシングのおかげ

>>696
どこが人気が高いんだよ
スポーツ新聞はまだ紅白戦しかしてない中田で連日もちきりだわ
マイナーマイナー

世界にヒョードルを知らない人間は五万といるが、タイソンを知らない人間はほとんどいないだろう。


老若男女問わず、ボクシングのいう存在は
格闘技に興味ない人間でも知っているが、格闘技に興味ない人間は総合格闘技の存在すら知らない者も多い。


かつてテレビ東京で
世界で一番強い格闘家は誰か？というアンケートを街の人に取ったところ、マイクタイソンが圧倒的一番だった。
ヒクソングレイシーや桜庭は力士よりずっと下だったのだ。
格闘技を知らない一般的の反応はこんなものである。

KIDはレスリング＋ボクシング＋α(絞め技等)の練習を均等にやってるが
もしもボクシング技術のみの練習しかこなしてなければタイマンでの脅威は
今ほどではなくなる

全盛期の竹原と今のKIDなら後者の方がステゴロタイマンでは恐い
試合ではKIDより強い五味はギャングではないから喧嘩慣れしてるかは微妙だな…

だいたい、格闘技板でうわごとのようにボクシングの宣伝しにくるボクオタってのはなんなんだよ（笑）
格闘技が好きだからここにいる住民に、いくらそんなことを続けても無駄に決まってんだろ（笑）
何回も何回もしつこくこんなスレッドを立てても結果はどうだよ？
逆に住民に馬鹿にされて同じことだろ
あきらめろよ
これを何年やろうがボクオタの望むようには絶対にならないから

タイソンなんて全盛期が２０年前の選手だろ
いつまで引き合いに出してんだよ
今のヘビー級チャンピオンなんか一般人は誰も名前も知らないし

強い弱いの問題じゃなくて八百長の可能性が極めて高い総合格闘技に結果に
どこまで意味があるのかと言ってるだけ。
プロレスというのは八百長が当たり前の世界ということを知らないのか

＞かつてテレ東でアンケート
それ何年くらい前の話？
絶対に最近じゃねえだろ

お前らボクオタは関係ない板で好きなアイドル話のレスをしているアイドルオタクと一緒だよ
まわりがまったく見えてない
完璧なキモオタだ
格闘技板でボクシングの話なんかお呼びじゃないんだよ
そういう手前みそな話は
したきゃボクシング板で、共感できるもん同士で、いつまでもお互いにマンセーしてりゃいいだろ
いつまでもいつまでも不毛なことをしてるなキモオタ

高田対マークコールマンや高田対アレクサンダー大塚は、まさに八百長だし
吉田の試合もヤラセが多いと言われているな。
所詮プロレスと一緒にしか世間からは見られてないよ。

>>704
ヒクソンと高田が試合してたくらいの時期だったから90年台だったと思う

ボクサーの渡嘉敷とかターザン山本とかがゲストにいたのはよく覚えてる。

って話はボクシング板でやれよ気違い
ここじゃどんなにボクシングの話をしても誰も共感してくれないから
しつこさが尋常じゃないし病気だぞ
ボクシングはいいから自分のその粘着気質を心配しろ ストーカーになりかねないマニアックなしつっこさだ

肝心のタイソンはいざ喧嘩になったらパンチ以外の攻撃手段を解禁するぞ

タイソンのスレッドはボクシング板にあんだろ
そこでしてろ

ボクシングに関して
都合のいいことばかり報道され
はじめる人も多いかもしれませんが
引退後の選手等の深刻な後遺症なども
もっと報道するべきです

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A6%8D
ttp://www.47news.jp/CN/200509/CN2005090801001082.html

素朴な疑問なんだが、ボクオタにとってヒョーやクーは海千山千の凡人なの？

ヒョーやクーとタイマンはって勝てる奴なんかそうそういないと思うんだけどな

>>712
凡人とは思わないが総合という薄い層でやってる以上、騒ぐほどのものではないと思ってる

>>713
そりゃいないよ。

>>702
総合の認知度が低く、一般人の引き出しがそんなもんなだけだろ
格ヲタしか見ないよ、総合は

一般人の引き出し
亀田、内藤、ホンマン、曙、タイソン、ボブサップ、武蔵

この中から、曙と軽量級と日本人が排除
→ホンマン、タイソン、ボブサップが残る

>>718
ホンマンも意外と知られていないようですよ。

ミカンとかいうクソコテ潰してください！
783:新日本は腐ったミカン◆0puVYletLs :2008/02/07(木) 20:35:43 ID:WicLu3a60
>>781
格闘技のコテがこっちに出向いてくるべきだ。
俺は全日本のコテだ。外敵を迎え撃つ事はあっても、俺から行く事はない。
格闘技すべて含めたものがプロレスだ。
810:新日本は腐ったミカン◆0puVYletLs :2008/02/07(木) 21:00:25 ID:WicLu3a60
>>797
格闘技板のコテで凄いやつなんていないだろ。
俺のような７年間現役の鉄人が他にいるとでも？
814:新日本は腐ったミカン◆0puVYletLs :2008/02/07(木) 21:06:35 ID:WicLu3a60
>>806
エスぺって誰だ？レスラーで言ったらディンゴウォリアーみたいなもんか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201168878/

ってかいいかげん総合の選手Ｋ−１の選手ってのもでてきてもいいと思うんだけどな
ボクシングとか柔道とか相撲の転向組みじゃなくて
俺が知る限りＨＩＲＯＹＡくらいしか思いつかんのだが

総合もＫ−１もまだ歴史浅いから
続いていくんならこれからヒロヤみたいなのがもっとでてくるよ

>>721
確かにそれ考えると総合が優れてるっての言えないような気もすなｗ
ってことはやっぱサンボが最強ってことか。

西島洋介山さんはボク珍毛の元世界王者なんですか？
ボク珍毛は強いんですね

>>724
クルーザーのチャンプだからすごいよな。
マイナーとはいえ西島はもっと評価されてもいいはずなのに世間はほとんど
知らないんだよな。

>>725
軽量級だけどメジー団体のチャンプである長谷川も
ほとんど世間じゃ知られてないからね。（こないだ視聴率とったけど）
総合でもボクシングでも
どっちみち格闘技の王者なんてそんなに知名度ないでしょ。

>>726
亀田の人気はすごい。あんなにボクシング離れしている現代であの人気は・・・
亀田は神レベルだ。

>>727
亀田はボクシングで作った人気じゃなくてTBSで作った人気でしょ。
亀田のやってた競技が柔道でもハンドボールでもOKなんじゃないかｗ
今だにヤンキーボクサーなんてダサすぎ。
まだ東大生イケメンボクサーの方がいいよ。

ボクシングの視聴率が取れてるといっても世界戦だけの話でしょ？
サッカーもJリーグが視聴率とれず日本代表だと視聴率がとれて
野球も低視聴率だけどオリンピックやWBCだと視聴率が高い
日本人は世界を相手にすると興味を持つ民族なんだよ
PRIDEは外人主体だが吉田や小川が出ると視聴率が上がっていたしな

ボクシングvsキックボクサーなら
拳を素手にするか足にグローブと同じ効果のモン付けないとオカシクネ？
総合はともかくボクシングvsキックボクサーの双方の頂点が出てきたらボクサーが勝つともうな
選手の性能の違いで差が出るだろうな

ボクシング最強と自信があるならさ、トップクラスのボクサーがＵＦＣ同階級チャンプとレフェリーなしで金網ファイトしてもらいたいもんだ

キャッチコピーの浪速の闘拳なんて辰吉の二番煎じっぽいのに
大衆はまんまと乗せられたよな
もはやブームは去った感もあるが…

>>714
実際にタイマンでヒョーやクーに勝てそうな現役のプロボクサーっているの？
候補はクリチコ兄弟とかかな

>>730
競技人口の違いで身体能力はボクシングチャンプの方がありそうだけど
同じ身体能力でキックルールならキックのチャンプが勝つよ。

>>731
その逆もやって欲しいね。

ボクシングは格闘技ではない。あくまで競技！

ルールある格闘技は全部競技だろｗ
総合も殺し合いじゃないんだから。

それでは暗黙のルールがある喧嘩もある意味競技的だな

武器なしで一対一のスデゴロはある種の競技ですね。
だって勝つだけなら武器使った方がいいもん。

>>733

それはＵＦＣ王者がボクシングしろって意味？何を競わせるの？ＵＦＣルールでってわけじゃなくてさ、レフェリーなしルールなし密室に入って出てきた方が勝ち。って方がわかりやすい強さじゃね

>>737
もし武器使う気まんまんである心理状態でも武器が都合よく落ちてない状況もよくあるがな。

>>738
そうUFC王者の総合用ボクテクがどこまで通じるかどうか。ちょっとだけ興味ある。
ボクシングはわかりやすい強さを求めてないんじゃないかな？
ルールあるパンチだけの強さ。わかりやすい強さも面白いけど
むりやりボクサーを当てはめても意味がないでしょ。

>>739
確かに、でも武器になりうるものは生活してる中で色々あるからね。

>>740
総合はぐラップラーも沢山いるのに、わざわざボクシングルールやるのは、
お正月にプロ野球選手がゴルフやったり、関取がカラオケ歌ったりするのと
同じレベル。
ファンは楽しいのかも知れないが、娯楽であって格闘技ではないな。

俺はメイがＵＦＣバカにしたときによっぽど勝てる自信があるんだなって思った　でも強がってるだけでダナに謝ったって聞いて残念だった
ボクサーがあの小さなグローブで殴るところを是非見てみたいよ

>>741
まあ>740の興味は俺のちょっとした個人的な興味だから、別に無視してもいいよ。

映画、アニメ、漫画、ゲームなどで最近開放的？な物が多いからね
一時期ゲームでＧＴＡとか龍が如くとか流行ったし
ルールがあるがゆえの素晴らしい物の見方を忘れてる人は多いと思う
そういうブームが過ぎ去れば格闘技でいえばみんなボクシングに落ち着くだろう
それはボクシングの歴史をみれば一目瞭然である
キックも総合もある形で残るだろう。でもＫ、Ｐ、ＵＦＣなどは時が来れば消えるだろうな
で、さらに時がすぎたらまた別の形でキックや総合が出てくる
不人気競技のプロ格闘技はボクシングやプロレス以外定着しないそれがプロ格闘技の歴史である

>>744
ルールを楽しむ為のスポーツなら既に
サッカー、野球、バスケ、アメフト、ゴルフ、Ｆ−１、テニスなどが
あるのでボクシングになる事はありません。

マンガやゲームばっかりしてないで他の事やってみたら？

>>745
別にボクシングでもいいじゃん。テニスにはない楽みがあるぜ。

あっさり返された

まあボクオタが他スレにまで出張してスレ違いの議論をふっかけて
さんざん罵倒してそこの住民を不快な気分にして悦に入ってる
最低な人々ということだけは理解した
ボクシングは嫌いじゃなかったがボクオタのせいで変わった

>>746
その論理でいくなら
別にテニスでもいいじゃん。ボクシングにはない楽みがあるぜ。
別に野球でもいいじゃん。ボクシングにはない楽みがあるぜ。
別にサッカーでもいいじゃん。ボクシングにはない楽みがあるぜ。

>>749
だからなんでもいいじゃん。
だいたい総合だってルールがあるからスポーツだよ。

別に総合でもいいじゃん。ボクシングにはない楽みがあるぜ。
別にボクシングでもいいじゃん。総合にはない楽みがあるぜ。
どちらも素晴らしい競技です。

>>749
そうだな
全部好きなら全部見ればいいと思うぜ

>>750
一般スポーツはゲーム性を高める為にわざとルール制約を
作っているもの。

格闘技の一つの場である総合は、できるだけ制約を無くして、
様々な格闘家に参加できるようにしたもの。

似てるようだが違うから。

総合は確かに飽きるのは早いな。ボクシング→PRIDE、UFCと見てきたが
やっぱりボクシングに落ち着いてしまう。PRIDE25はめっちゃ興奮したな。
でもなんだろう、総合は幅はあるけど奥行きがないって感じだ。

>>745
つーかそういうスポーツと同列に語られるプロ格闘技は世界的に
ボクシングしか
無い訳だが。


くやしいねｗｗｗｗｗ

狭くて深い、広くて浅い、どっちとるかはそいつ次第だが
競技になると前者の方が長持ちするな

>>748
ボクシングはきらいじゃないけど２ちゃんのボクヲタにあきれてボクシングが
嫌いになったｗｗｗ
>>752
でも競技に変わりはないぜ。

>>754
ボクヲタによるとボクシングは格闘技じゃないそうだが？

サッカーどころか、卓球より競技人口すくないしな。
世間一般では危険で野蛮でＤＱＮなプロレスもどきがボクシング。

残念ｗ

>>756
競技といってもいわゆる娯楽ゲームとは違う。
この違いを理解しなさいね。

>>758
ボクシングも娯楽ではないじゃん。

出来るだけ制約が少ないだけで完全にスポーツだろ。
プロとして見せ物でやってる以上完全に娯楽。

>>760
見る側からすれば完全に娯楽だよね。

暗黙のある喧嘩もほぼスポーツだろ。

ボクヲタはボクシングが格闘技として通用しないという危惧を感じたらしく、
今度は他の全ての格闘技を、ただの娯楽競技という事して道連れにしたいらしいｗ
無理だってｗ

素手に拘ること自体遊び心の仕業ですよ

無理にスポーツと格闘技と分ける意味がわからん
格闘技はスポーツの一種なんだが
少なくともボクシングはスポーツであり格闘技だ

だいたいカルタだって競技だからな、珠算だって競技だ。
糞も味噌も一緒にするからボクヲタ脳だと言われるのに。

それにしても
ID:p89l0ovj0 みたいに反論できずに愚痴ばっかのボクヲタまだいるんだな。
ボクヲタってすぐ感情的になるしな。
ひがみ丸出しのＡＡ多いし。
自分達からさんざん喧嘩の話持ち出しておいてｗ、論破されて都合が悪くなると
ボクシングは別競技で喧嘩ではない、とか矛盾した言い訳ばかり。

ボクシングvs格闘技全般（主に総合＆ｋ１かな）って
焼豚ｖサカ豚とクリソツだな

他板で似たようなあるかなintel　ｖｓ　amd 以外で

てかボクオタはなぜこの板にボクシングをマンセーしにくる？
格闘技が好きな奴の板なんだから無駄に決まってんだろ
いつまで馬鹿げたことをしつこくしつこく続けるつもりだよ

ボクヲタは頭が悪い
それに尽きるよ
低所得の貧困層で無教養､当然､感情的なやり取りしかできない
酔っ払いを殴ったDQNボクサーがいたけど知能がある人間とは思えない
全ての行動が脊髄反射 それがボクヲタ

>>763
実際総合とボクシングは娯楽な件。

>>766
なんかもうレベルが低すぎて笑えん。競技だからなんだっての？

シュガーレイレナード
彼の試合を見ればボクシングの全てがつまってるよ

>>771
ボクシングは制約を作って楽しむショー娯楽の為の娯楽。
総合は様々な格闘家が参加する場。
あまりに危険なのでスポーツの体裁をとってるだけ。

勘違いしてる奴もいるようだが、パンチを否定してる訳ではない。

ボクシング　＝　パターゴルフ
総合　　　　＝　本物のゴルフ

>>775言いたい事はわかるけど、世界的な価値としてパターゴルフは実際のゴルフより価値が低いし。その例えはナンセンス。気を悪くさせたらごめんね。

>>774
？あまりに危険なので
○ノールールの殺し合いでは見せ物として成立しないので

格ヲタは現実を知らないのか夢を見すぎだろ
プロスポーツの世界でも一部で八百長や不正行為は存在するのに
K1だのプライドのように不正行為が禁止されてないような所でガチなど
わざわざやるバカいないよ

>>776
安易に価値などと言われてもね。
価値というのはまさかプロレスみたいな価値の事かな？
それとも軍や警察や特殊部隊に導入されてるとか、
様々な状況にも対応できるとかいった価値かな？

なんで理解できないのか。
総合は明らかに娯楽だろ？

しかし伸びるスレだな

>>770
その低所得を低取得と綴ってたのはやはり格ヲタだったとゆう・・

アスリートとしてのステータスかな。あくまで今現在の事だけど。先のことはなんとも言えないけど。それと俺が知らないだけかも知れないけど、パターだけの大会ってあるんですか？すいません、よく知らないので。

私はボクシングを高く評価しているのでライブで海外ボクシングを見てみたいな。
ヘビー級だけしか興味ないけど。

>>783
言葉が価値がステータスに変わっただけで中身が変わってないね。
軍や警察や特殊部隊に導入されるステータスと
プロレスみたいなステータスとどっちなの？

パターは技術的な意味でね。

なぜボクシングを評価してるというとパンチは超実戦的な技術だし喧嘩では殴り合いが最も多いしスタンダードなんだよ。
いきなりぶん殴ったりするのも最も早く的確にヒットさせることができるもボクサーだし。

>>784
今のへヴィ級見て楽しめるの？
ぶっちゃけKやらPやらと一緒で巨人路線でつまらなくね？ｗ
俺は総合もKもボクシングも中量級が好きだな。

>>787
ヘビー級の方がライトヘビー級以下より「強い」から好き。
基本的に弱い選手に興味がないので。
だってワルーエフでミドル級の選手が対戦したらミドル級選手は軽くやられてしまう。
だからワルーエフの方が好きなの。

kzhuUr1m0が何が言いたいのかよくわからん
軍や警察や特殊部隊に総合格闘技が導入されてるのか？
仮にされてても軍や警察や特殊部隊はその技を公に競い合ったりしないんだろ

>>785技術的な事か。俺はパターだけの大会があるのかと思って。まぁｽﾃｰﾀｽは世界的な認知度かな。話が噛み合って無かったね、すいません。

確かにボクシングはレベルが高いと思うけど、競技としての強さは格闘技の中で下のほうだと思うよ

ポーカーの勝負において相手がワンペアしか持ってないのを分かっててフルハウスで勝負を仕掛ける。
当然勝てるだろうがそこには「自分の方が有利だ」という確信があるからこそ平気で勝負を仕掛けられる打算がある。
例えワンペアでもブラフをかましまくって相手にカードを収めさせる事が出来るのが勝負強さの本質だよ。
勿論ブラフだと見抜いて押し切るのも強さだがね。でもK1やPでやってる事は明らかに前者で勇気が感じられないんだよね。
カードを使ってのゲームでさえもこれだけ奥深さを醸し出すのに人間同士が闘う場合はもっと複雑な要素が絡み合う。
競技としての強さとか言ってる奴はカードより麻雀の方が高等なゲームだと思ってる。理由が「駒や役が多いから」だ。

>>792
でも、ボクサー相手にパンチで勝負する奴は皆無
ボクシングはキックや総合には不適応

>>793
キックの選手や総合の選手もボクサーのパンチに不適応だよ

>>794
だから上で書いたじゃん
ボクサー相手にパンチで勝負する奴はいないって

別の競技だから全員が全員特に適応する必要性は無い。
本人のやる気、転向する時期、体格的な素養はどうしようもない。
どうしようもなくてもOKだと思う。それだけ厳しい道だった訳だから。
http://www.tic-box.com/back/200310/sugi/s200310.html

素人意見だが、キックは足つかんでＯＫなルールでやったら寝技に持ち込まれて終わる気がする。ボクシングも多少は面倒でも寝技に持ち込まれたらヤバくない？
やっぱりプロレス以外の寝技ある格闘技が強いと思うけど…南米系の柔術とかさ。

>>790
認知度というのは、弱くてもいいからみんなに知られてるとか、プレイされてる
ことがいいこと言う事だね。
だったらサッカーや卓球の方が多いと思うよ。。
プロレスはお客を喜ばせるのがいいこと。

コマンドサンボや柔術のように軍や警察や特殊部隊に導入され、認められてるの
とは違うということだね。

>>795
何のルールの話かわからんがパンチで勝負しなくても不適応だよ

>>797
寝技がある競技が強いってのは
実戦で？
スデゴロタイマンで？
総合で？

一番強いのは寝技だろうね。
実戦だと喧嘩の時みたいに耳や髪の毛掴むだろうし。
倒れてからを想定してる寝技系が一番かも。

軍隊とかとっくに何百年も前から現在までボクシング認めてるっつうのｗ
いつまで言ってんだか・・ｗ

>>800
実戦で。レフェリー無しでただリングに2人立たせて戦わせたら、やっぱり寝技もないとキツいかなと。

しかも総合格闘技の話してたのに、いつのまにかコマンドサンボや柔術に摩り替わってるしｗ

>>801
まあ、そうだと思うよ
打撃系の人は寝技に持ち込まれたらなすすべないし

>>802
いつの時代の話だよｗ
大昔の話してもしょうがないｗ

>>803
実戦は武器あり・多人数ありだよ。
スデゴロタイマンなら修めて起きたい技術だけど
複数戦で寝技使ったらストンピングの嵐だぜ。

>>807
投げられやすく、下になりやすく、スタンドに戻る技術のない
ボクサーこそがストンピングされやすい。

>>807
そうなんだ。じゃあ、実戦では核兵器持って空飛んでるやつか、それを打ち落とせるテクもった零戦みたいなことできるヤツが一番強い。武器の範囲が分からん。

>>808
だからスデゴロタイマンなら寝技は修めておきたい技術って言ってるじゃん。
スデゴロならボクサー強いとは言ってない。むしろ弱いだろ。
ボクシングはスポーツですから。

総合やってる人に聞きたいんだけど、総合ってボクシングもキックも練習するの？
明大前のガッツマンは両方やらせるみたいだけど

>>806
「現在も」だよ。体力増強、士気の高揚、打撃でのポジショニングにとても有効です。
USAの軍隊やポリスのトレーニング場にはサンドバックやその他ボクシング機材が必ずといって良い程常備してる。
使える物は何でも取り入れるだけの事。

>>809
うん、実戦最強なんて決めようがない。
スデゴロならなんとか決めれるのかな。
んで、スデゴロなら金的・目つきなどを考慮した総合格闘家は強いでしょ。
ボクサーは最弱の部類だね。も一度言うけどボクシングはスポーツです。

その最弱の部類が何故今もって最強の認識を与えられるのか考えた方が賢くなれる。

>>812
それはただの軍人スポーツとしてな。
そんなもんならサッカーや水泳やあの競歩まであるだろ。
徒手軍隊格闘術とは別。

昔の剣豪みたいに真剣勝負とかありえんって
それに仮にあってもどうせそれは総合格闘技に近いルールでやるんだろ？
後ろ向かれたらボクサーは攻撃できないわけだ
頭下げて向かってきても隙だらけなのに見過ごさないといけない
死の覚悟なしにどっちが強いか真剣勝負はありえんよ

>>814
競技人口とそれから発生する高度で様々なパンチテクだろうね。

>>814
最強の認識ｗ　
ミーハー娯楽愛好者とボクヲタの認識？
それとも本職の格闘家や実戦のプロの認識？

>>817
低次元の中の様々なパンチテクね。
高次元の総合やＶＴでのパンチテクではないがね。

>>815
サッカーや水泳で打撃への耐性が身に付くのか？ｗ
基本的な闘争への対処法だよ殴り殴られってのは。
凄く原則的な事なのに切り離して考えてるのは総合ヲタの方っていう間抜けっぷり。
レスリング系のトレーニングは身体育成にも繋がる部分があるから奨励されてる。
レスリングとボクシングは一対なんだよね。

>>819
競技人口が少ないと技術の発展が遅いんだよ。
ましてや歴史の長さも違う。
歴史の浅さから有利な技術体系がコロコロ変わるのが
総合の面白さだけど。
低次元なのは総合。

>>820
軍人スポーツは士気高揚と、体力増強、ストレス発散etc　色々な目的。
徒手軍隊格闘術としての意味とは違う。
例えば米軍はムエタイと柔術導入してるけどね。

このスレには格闘技経験者がいないことが分かったよ・・・

ID:kzhuUr1m0←総合を神格化し過ぎ

>>821
総合の競技人口は、様々な格闘技を含むのでボクシング単体どころではない。
ボクシングすらも含めれるから、言うまでも無く最大。

あと、低次元はボクシング。
おまえ次元について分かってないだろ？

ID:kzhuUr1m0はボクシングを舐めすぎ
ボクシングジミに道場破り行って来いよ

パンチはもっとも汎用性の高い技術ってわからんかな
しかも底が見えないくらい奥深い
ジャブは昨日今日ボクシングはじめた奴でも身につけられるけど
そのジャブとＴＯＰボクサーのジャブは天と地ほど違う継続は力なりって言うだろ
ジャブ一つとってもこれださらに残りのパンチの技術キックの技術寝技の技術
体が動くうちに習得かのうなのかね？そんなに甘いもんじゃないでしょ

>>824
事実を述べただけ。
ど素人にはその程度で神格化に見えたらしい。

>>826
パンチという技術も認めてると、既に言ってるのだが。
お前格闘技なめ過ぎじゃない？
ジムに道場破りｗｗｗ

>>828の言ってることって明らかにおかしいだろ。
ボクシングが低次元でボクシングもすべて含む総合が高次元ｗｗｗ
総合の選手は全然ボクシングで通用しないｗｗｗ

>>825
意味不明だな
その様々な格闘家は総合格闘技に出ることを目指してるのか？

http://k.pic.to/lxz30

俺、ボクシング始めて1か月でこのハンドスピードだよ
ボクシングなんて単純で簡単だよね
やっぱ総合のほうが奥深いな

>>830
> ボクシングが低次元でボクシングもすべて含む総合が高次元ｗｗｗ

そうだよ。次元ってどういう意味か分からないなら黙ってなさい。

>>822
あ、そう。
じゃあ聞くが、現在と中世期、どちらの時代がより直接的な戦闘が多かったでしょうか。
その時代に軍隊に格闘技術として採用されてた訳なんだけど。
言っておくが軍隊格闘術なんてのは有象無象の兵士に平均的な戦力を維持する為の物で
比較的誰にでも修得可能なように単純に造られてるんだよ。そこにはセンスが入り込む余地が少ない。
幻想を持たない方がいいと思われ。
現代の戦場でボクシングしても意味は無いしボクシングだけが極端に特化してスポーツ化してる。
だが具体的な技術が見えなくてもボクシングのスキル養成部分だけはしっかりと脈づいてる。
だから器具だけは置いてある。手段が違ってても活かされる程ボクシングのスキルは重要且つ汎用性高し。

だけどボクシングはベルトラインから上の対角線だから
訓練しないとディフェンス以前に目がついていかないよ
総合もフェイントだぜ
甘く考えすぎだ

足のディフェンスな

あんまりみんなで「ID:kzhuUr1m0」くんをいじめるなよ。
このスレが盛り上がるようにわざと燃料投下してんだろうし・・・
マジレスだったらちょっと相手したくないｗ

>>832
前にも貼ってたけど、大根でも摺ってた方が良いよｗ

>>831
何を目指すかは個人でちがうだろうが、
おそらくは総合の場に出る事そのものを目指してるのとは違うだろう。
強さを目指してるし、できればそれを実証したいとは思ってるだろうね。

その場として総合がある。

>>837
分かってるんだけど次元の意味をくわしく調べると明らかにボクシングが
高次元で総合がそれ以下の次元でした。

>>837
お前反論できなくて意味不明のレスしてる典型だな。
そんなに卑屈にならなくてもｗ　いいのにｗ

一番意味不明なのは自分なのに。

組まれたらなんにもできない競技は不利だよ
キックでもパンチ主体の首相撲知らない奴が、パンチしかできないのがばれて組まれて持ち味消されてスタミナ消耗してボロボロになって負けて試合があるよ
応用がきかないし引き出しが明らかに少ないわ

>>840
ウソはよくないね。
分かってないからそういう馬鹿思考するんだよ。

>>844
調べたって。そしたらそうなるって。あなたのほうが馬鹿だよ？

組み技もない投げもない蹴りもないしグローブははめる。以上の理由でキミらボクサーは格闘技者ではない。
でも亀田さんがしようとしてる3階級制覇は俺は心から尊敬してるよ。

>>843
そうだね。
ボクヲタにはそれが分からないらしい。

人闘会長生きてたのか
キャラ変えても無駄だよ

総合ルールの方が奥が深いとは思えない。
各ルールにはルールの奥の深さがある。
ただ、総合は色々な攻撃が予想できるから、
攻撃にしても防御にしてもボクシングよりは大変だと思う。

>>845
だからウソはやめたほうがいいよｗ
もしかして、かまってちゃんか？

>>843
それは総合ルールでの話しでしょ？

>>846
お前素人だろ。
グローブ批判って（笑）

強いのは総合だと認めた方がいいと思うよ。
総合ヲタも人気、トップのファイトマネーではボクシングが上と認めてるわけだからさ。

>>843
ボクシングはパンチ以外の引き出しいらないもん。
むしろ邪魔だから。
ホントは実戦最強なんて決めようがないのに
「総合は実戦最強ｯ！」って言ってればいいんじゃん。

>>849
それ、まともな見解だね。

>>843
だけどね、その少ない引き出しで確実にビンゴさせられる人間の方が
ただ多い引き出しでゴリ押しする人間より優れた勝負師なのよ。
全てをコントロールするのは無理だからレスリングとボクシングに分かれた。
そして全てをコントロール出切るとしたらそれは総合格闘技というゲーム下だから出切る事。

>>854
肘、バッティング、クリンチ

>>850
調べたって。wikiに書いてあったし。あきらかにボクシングが高いって。

>>853
それは俺も同意かな。総合はスデゴロタイマンなら強いハズ。

>>839
モチベーションってわかるか？
どんな選手でもモチベーションを意地できないと有意義な訓練はできない
はっきり言って漠然とした強さだけではモチベーションにならないんだよ
いろんな誘惑もあるし結婚のするだろうしな
それにその競技をするにあたって強さの意味も違ってくるだろう
一部除いて万国共通のモチベーションはやっぱり地位と名誉とお金なんだよ
選手も人生色々立場も変わる。これ以上の裏付けが今の格闘技にあるのか？

まあまあ、総合信者もそのうち目が肥えてきたらボクシングの
奥深さがわかると思うよ。今はまだ分からないんだろうけど
自分たちの見ているものがどれほどしょぼいものか分かってくるだろう。
感覚的には今の時代に高田VSヒクソンを見る感じかな。

>>854
実戦ってのはつまり喧嘩なわけですよね。喧嘩の強さで決めるのならボクシングも
総合もどっちもどっちだよ。

全てをコントロールする為に低レベルな状況下ばかりで対応してるからいざガチの喧嘩になった時
三流ボクサーのパンチ連打にも対応出来ない。

>>852
有名な漫画の有名なセリフだよ
そんな常識も知らずに批判？
ボクオタって本当に常識知らずの馬鹿だね

組み技はない競技は格闘技じゃないって言うけど、
接近したらムエは首相撲、総合は投げになるだろうが、
ボクシングはクリンチか頭ぶつけながら殴り合いなんだぞ
よっぽどの根性がないと超近距離での殴り合いなんてできないよ

>>864
吹いたｗｗｗｗｗ「有名な漫画の有名なセリフ」→常識

いらないのはあくまでも相手がパンチしか出さないのが前提のボクシングだからだろ
前提条件ですでに答えが出ているわな

至言だよ

>>860
軍や警察はプロだからね。
ショーや興業的に考えるボクヲタ脳は通用しないよ。
実戦的な格闘技でなきゃな。

喧嘩なんて次元が上がれば頭脳勝負になるよな。頭の悪い喧嘩なら総合が一番だよ。
それは認める。

＞有名な漫画の有名なセリフだよ
＞そんな常識も知らずに批判？
＞ボクオタって本当に常識知らずの馬鹿だね


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>862
ちょっと違いますね。
実戦ってのは武器あり・多人数あり
ケンカはまあとりあえずスデゴロタイマンですね。

実戦ではナイフと短銃どちらが有利ですか？
短銃ですよね。

実戦ではボクシングと総合どちらが有利ですか？
総合ですよね。

漫画って・・・
まあいいや
その漫画おしえてくれ
今度読んでみる

漫画的にしか考えない格ヲタ脳

＞有名な漫画の有名なセリフだよ

漫画を出す時点で相当なガキだな（少なくても精神的に）

パンチを封印されたらたちまち手詰まりになってしまう競技

引き出しが多い競技

どちらが汎用的かは言わずもがなだよ

>>872
ハメドみたいに動き回っていたら総合は手も足も出ないな。リングの中じゃないから
ボクサーのスピードに追いつけなきゃ総合はボクサーにまず勝てないな。

>>858
はいはい、ホラ吹き君、
そんなことしてたら、ボクヲタにも、他の人にも馬鹿認定されるだけだよｗ

あーあー、、馬鹿馬鹿しいｗ
漫画を引き合いに出す事がネタかジョークならセーフだったんだけどなｗ

それが恥晒しな行為になるという常識は知らなかった模様。

タックルのスピードがわかってないよ
ボクサーはだいたい腰も高いんだし

>>876
だってボクシングのルールはパンチ封印されないもん。
実戦は武器ありなんだから
勝つ事だけが目的（逮捕とかなしなら）ならボクサーは武器使うよ？

>>869
そうだよ、次元が上がれば頭脳勝負有利だよ。
そしてボクシングは低次元、総合は高次元。

>>878
総合が高次元な理由がないくせに何いってんの。

で結局実戦に強い格闘技が一番優れているのか？

あれだわ
もう揚げ足の取り合いはやめようぜ
漫画脳の総合ヲタやメディアに流されるミーハー総合ヲタもいるだろう
逆にボクヲタでも似たようなのいるわけだし

まあ、こういうクズ達が煽りや議論に混ざるとグダグダになる

>>876
こういうの見ると結局は個人になっちゃうんだよね
柔道2段のボクサーとか、ムエタイ上がりのボクサーはどうなっちゃうわけよ
それに、ボクサーだって人間だよ？蹴りや投げできないわけじゃない

そもそも軍や警察は素手の場合の特訓だけしてるわけじゃないだろ

頭下げて飛び込まれて頭打つようにタックルされたらそれだけでおしまいだぜ
受け身も練習してない奴は取れないしな

>>883
俺は実戦なら格闘技のテクじゃなくて武器使いますねｗ
武器なしで一対一の戦いなら総合を覚えます。
高度なスポーツ格闘技をやりたいならボクシング習います。

>>886
アメフト選手のタックルは凄いよな

そういえば西島は吉田戦で、
ボクサーは掴まれて投げられる前にパンチ打てるから勝てる、と言ってたな。
結果は・・・・ｗｗｗ

>>887
まあ、そうなるだろうな

ボクサーのフットワークや細かいパンチ技術なんていらないって聞くけど
喧嘩なんて何が原因になって有効さのバランスが崩れるか分からないんだからねえ。
実際に複数人数に大立ち回りを繰り広げたり、総合の人間が対応出来ない程パンチ連打出切るのは
ボクシングのフットワークのおかげだよ。
ほんのちょっとしたバランスやスピードの差でタックルも通用しなくなる。逆にパンチも通用しなくなる。
それはほんのちょっとした要因だったりする。回りに人が居たり地面が凸凹だったり相手の事を知ってたり
知らなかったり。

武器といっても刃物なら殺人者になるけどそんな勇気あるの？
棒くらいなら自分より強い相手だと取り上げられたりすることもあるけど。

>>883
何だ？次元について説明して欲しいのか？
間違いなくボクシングは低次元、総合は高次元だよ。

>>887
うまいな。
で僕個人は高度なスポーツ格闘技が格闘技として優れていると思うからボクシングを
やります。今の時代に一対一で強くても意味ないし。人それぞれか。

>>893
まあ一応聞くよ。でその理由は？

>>887
お前、おまえだけじゃなく格闘家も当然さらに武器使うの忘れてるだろｗｗ

例えば総合の岡見なんかに日本のボクサーひとりもかなわないぜ

ボクヲタは自分だけが武器持てると思ってるらしいｗ

>>896
早く次元を説明してよ。

>>896
武器術に差はないだろ
道具の使い方は軍隊のナイフ術学んでたり、剣道、槍道、杖道習ってる奴のが上手いかと

なんだ？人が漫画のセリフだと親切心でわざわざ教えてやったのに
それを馬鹿にするボクオタって精神的疾患を抱えた屑だな
何も知らない無知のくせに知識のあるやつを平気でたたく屑
おまえらボクオタは本当に社会の癌だな

まあ護身術にって言うんなら柔道とかをおすすめするけどな
連れがいたらなおさらだけど
ケースバイケースだな最強の護身術「逃げる」を習得したけりゃボクシングかもな
こっちは一対多数には最適

>>900
だからナイフでさせるのちみは？ｗ

結局次元についての説明がありませんでした。ショボン

武器なんか気違いじゃないと躊躇するだけだよ
殺してやろうと思って全て捨てる覚悟があれば別だけどさ

イベンダーホリフィールドはアメフト上がり
カーミットシントロンはレスリング
タイソンはストリート上がり
調べればもっと一杯一杯居るだろうね。
興味深いのはこの中で一番フィジカル値が高いのが何のスポーツの下地も無いタイソンだって事だな。
時々こんなのが生まれるから。

武器の話が出てるが近代ボクシングは元々武器術の達人が創設したもんなんだが。
元の技術体系を重ね合わせて戦力をアップデート出切るのはボクサーの方だろう。
２ちゃんでのたられば話で「だったら本当に出切るの？」とか言われてもな・・。
現実にナイフ持ったボクサーとナイフ持った柔術家じゃ後者の方が不利だろうよ。

2chでは簡単にナイフや銃使えばいいっていうけそんなこと大半の人はできない。
できないくせに実戦では武器使うとかいうなよなｗ

まぁボクシング云々のスレが盛況になりだした時期から考えれば、
行き場を失ったPヲタが騒いでいるのでしょうね

>>907
自分が使うかどうかの問題だけじゃなく、
相手を信頼できないと、相手が使ってこないとして戦うことは出来ないがな

いや
毎日死ぬほどタックルや寝技間接技を練習してる奴にはかなわないよ
仮にボクシングだけで勝てるなら誰もパンチの練習しかしやしないよ

ボクシングのスレが総合スレよりもキックスレよりも一番格闘技に関して奥深い論争してたり・・
２ちゃんLvだから所詮しょうもないけどさｗ

>>902
護身で言うなら柔術だな。
それから、最強の護身術は危険な場所へ行かない事な。

あと、一対多なら空手やキックだろうが、実際は難しい。
掴まれたり倒されたり下になった時に脱出できる技術が無いだろ。
これ最悪。

>>906
ボクシングは空手あがりやムエタイ上がりもいるしな医者とかもいたし
これも競技人口が多いからだろうな

>>904
自分で調べる事できないのかｗ
ググれ、いやゲイツに訊け、って言われるぞｗ

ほれ、

次元とはパラメータだ。
パンチだけという単体パラメータは単一次元。
パンチ、キック、投げ、掴み、タックル、寝技、絞め技、関節技、その他たくさん
の総合はパラメータが多く高次元。
総合はさらに、各パラメータの連携技術が必要なので高度で頭脳的な戦いが必要。

>>912
一対多なら逃げるのがベストでは？
逃げられない状況ならどれも大差ないっす。

>>912
だが多人数だったら柔術でも倒されたり下になった時に脱出できる機会が無い。
結局最初から倒されず逃げられる足を持ってる方が実用的。
実際柔術で多人数を捌いてる動画見た事無いよ。

>>915
逃げて済ませられるんならそれでいい。
あくまでそのシチュエーションだけなら、ボクシングではなく陸上選手が
いいだろうな。

多人数なら普通、逃げるだろ

以前ボクサーらしき奴が7人相手に次々にダウンうばってたな。
素人はまず殴りにいくことが多いらしくボクサーからしたら楽だろうな。
俺からしたらばかだなぁこいつらまず1人、2人組んでから押さえつけて殴ればいいのにって思ったよ。

逃げるっていってもただひたすら逃げるだけじゃないからな
追いかける相手もスタミナ消費するしそういう意味でボクシングって言ったんだよ

>>916
柔術は下になった時に脱出できる技術あるがね。
それが全くないボクシングよりはいいだろう。
柔術家が普段から走りこみやってれば尚いいね。

走って逃げると相手は追いかけたくなる心理が働くし何よりださすぎるから喧嘩なんてしないよみたいな感じでなだめてそのまますっとその場をさる方がいいんじゃない

>>914
あんたの言ってるのは多次元でしょうよ
高いか低いかの話だっての。

戦国でも多人数だったらいったん退却してまた率いて戦うだろ
馬鹿みたいにひとりで戦う奴はいないわ

>>920
相手がバイクだったら？

>>923
パラメータが多いのが高次元なんだよ。
高さのことではない。

>>919
確かストリートファイトで検索したら出たな。あのボクサー頭良い。
後ろへ蛇行しながらパンチ打つから誰も捕まえられないんだよな。中にはドロップキックしてスカされたり
タックルぽい突っ込み方してジャブ喰らって叩き落されたりｗ
>>921
いやー、、多分無茶だろうそれ。下から相手の動き見て力のバランスを読んでる最中に後頭部にサッカーボール
喰らうだろう。最初から倒されない可能性を高める方が現実的だと思う。

>>922
相手が池沼じゃなかったらそれもありなんだけどな
人間の心理で多人数だったら気が大きくなって追いかけてくるんじゃないの？
どっちにしても足は移動に専念した方がいい

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　　（＿ノ　　　　 ゝ＿）

勝てるとは言い切れないが負けない、と言うのが柔術の護身術の基本だからな。

あったべ
http://jp.youtube.com/watch?v=6iDlzL7zrNU

>>926
自分でパラメーター「多い」って言いながら「高次元」はないでしょｗ
パラメーターにあるのは高いか低いかだけ。
総合はパラメーターの数が「多い」んだから多次元だよ。

>>927
そもそももつれても、もみ合いでも、タックルされても下になりずらいのが
柔術、レスリング、だろう。
ボクシングではないな。

結局パラメータの数が多いから凄いんだと言いたいだけか
パラメータの数が多くなればなるほど「何が重要なのか」が分からなくなるもんなんだけどね

>>932
しつこいな。
要するに、かまって欲しいだけなのかよ。
パラメータが多いのが高次元なんだよ。
高さのことではない。

>>934
914を最後の部分まで読みなさい。

危険な所に行かないのが護身の基本。
勝てるとは言い切れないが負けない、と言うのが柔術の護身術の基本だからな。

まあ総合脳で考えたらボクサーにはミックスさせる技術としては柔術が一番とは思うかな。
リングは狭いから倒される可能性は高い。そんなら最初から倒された場合の対策を
持ってる方が良い。柔道よりは柔術の方がいいんじゃないか。
ここがガチのストリートファイトとただの格闘技の試合との違いで、ミスが絶対に許されない。
クマを追うマタギは後々救急車が通れるような道を選んでいては仕事にならない。
先に発見して弾をぶち込まなきゃ喰われるだけ。
少しでも不利な状況にならない為に全力を尽くす事が最重要じゃなきゃならない。
その第一候補として挙げられるスキルが機動性なんだな。

>>931
すげーなこれｗはじめて見た
ジャブの重要性を改めて実感した
うまく立ち回ればジャブだけでもいけそうだな

>>933
レスリングはわかるが柔術って・・・

個人が倒されない体幹をいくら強くしても多人数には適わない。
避ける足を持ってる方が賢いよ。逃亡出切る持久力も。
凶器だって受けたりしちゃそこが壊されるだけ。避ける能力は大事。

>>938
いや、機動性より、頭脳、判断力だな。
ちなみに戦場カメラマンは、写真とる時、一番に考えるのは
その状況からの脱出方法だそうだ。
脱出できないと写真発表も糞もないからだそうです。

戦場カメラマンの言う脱出とは、避ける足とかそういう単純なものではなく、
ルート、地形、逃走手段の確保という意味。

最低限ファイトする状況に入ってからの話じゃないとなあ。
ボクサーは持ち帰るべきフィルムも持ってる訳じゃないし。

マタギは山に入ったら絶対に先にクマを発見しなくちゃならない。
「もしクマの方に先に感づかれたら？後ろから襲われたら？」なんて考えは持たない訳で。
持ってたら自分が今してる行動、狩りそのものが成り立たないから。

考え方一つで有効度は全然変わる。全ての状況をコントロールするなんて無理。
そこが総合の幻想、妄想。

>>931の動画見ろよこれがもっとも起こりやすい実戦だろ
蹴りやらタックルしてる暇ないぞ

別に蹴りもパンチも使ってるし、使っていいからな、総合は。
様々な状況でも対応できるからな。

クリンチに逃げたり、組み付きに無防備なパンチではないようなパンチね。

>>914
対戦型の競技の場合、チェスとか囲碁とかシンプルな奴ほど頭脳的な戦いに成りがちだが…
シンプルで出来ることが少ないからこそ何十手先まで読んだりするんだろうよ

出来ることが多いと、お互いに相手の動きは読みづらいため、
動きの読みあいというより、如何に良く動くかが勝負
動きが自在であるため追い詰められたときにも完全な詰みにはならないず逃げ道は残りやすい
アイデア、とっさの機転・判断力が重要

出来ることが少ないと、お互いに相手の動きが読みやすいため、
動きの読み合いによる勝負
動きの通りが限られているため追い詰められると逃げ道なしの詰みやすい
計画性、事前準備能力が重要

>>948
>914の人はパラメータが「多い」のに「高次元」って言う人だから
そんなに長いレスは理解できないよｗ

ボクシング至上主義者は当たり前の事を曲げて解釈し誤魔化して、めったにない事を当たり前のように主張しうやむやにしてる
喧嘩は状況しだいってのは誰もが認めるところ しかし喧嘩じゃない状況でそれを競うためにはなるべく近い条件でやるしかない ＭＭＡのコンセプトはそこにあるだろう
許可されてる事が拳で殴ることのみの競技が偉そうに単純な強さで張り合う事、それ事態がおかしい
競技を否定するわけではないが役割というものがあるのだから素直に認めないとならない

ボクシングの競技を否定するわけじゃないんなら
総合を自信もって「スデゴロ最強」ってアピールしていいんじゃない。
ここにいる人はボクシングも総合も好きって人が多いと思うよ。