最強の格闘技は相撲です

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1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
リングというのはパンチやキックを安全に繰り出すための場所です。
いわばトランポリンです。
そんな場所での結果などなんの意味もありません。
2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 08:32:01 ID:Eps4V0maO
最強の格闘技は相模です
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 08:35:00 ID:Eps4V0maO
言い忘れ。
相撲が最強なら曙はじめ、糞力士は総合で勝ったか？
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 08:42:35 ID:Ab4F4BzU0
現実の生活の場に６メートル四方のスペースが取れる場所などない。
障害物や他の通行人がいるのでフットワークもほとんどつかえない。
掴める物などいくらでもあるのでテイクダウンは非常に困難。
目潰し噛み付きもちろんOK。
レフェリーなし、ゴングなし。
基本的に非常に接近した状態で突発的に始まる。
もちろん両者着衣の状態なのでミノワマンのように走ってすり抜けたりは無理。
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 08:43:07 ID:Ab4F4BzU0
障害物がある場合が多いので蹴りも自由に使えない。
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 08:44:53 ID:oB/KkJXS0
ぶちかませばボクサーみたいなガリヒョロは全員失神。
柔道家も力士がギを着ていない現実に気付いて脱糞。
力士は最強だぜ。
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 08:53:32 ID:kFAifLGv0
じゃあ俊足強肩の野球選手が最強だな。ルールなし、物も投げ放題。
自慢の肩で石投げて自慢の足で、さっさと逃げる。
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 12:50:06 ID:vY21exhiO
ぶっちゃけ朝青龍は一年くらいみっちり総合の練習さたら強くなると思うよ…。
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 12:56:03 ID:scAyyLPz0
土俵の上で総合やったら面白そうだな
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 13:03:29 ID:ihErpiuaO
ただ押したり倒すだけの方が現実の喧嘩とは程遠い。まして素足で裸となるとサウナか風呂場での喧嘩位しかない。そんな平和な場所ではまず起こりえない
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 22:08:16 ID:Ab4F4BzU0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png
12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 22:13:50 ID:8fj1lAm+0


検索推奨

「アフガン航空相撲」

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 22:15:06 ID:o9CRY5aDO
可哀相だから>>1の事をあんまり責めないであげて欲しいです。
相撲が好きなんだよね？だから思わず変な事言っちゃったんだよね？
うん。お相撲さんが一番強いよ。
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 22:18:26 ID:8fj1lAm+0
曙は狭いトコなら最強だよ
脂肪と臭いで失神KO連発！

崖の上とかでも強そう
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 22:21:42 ID:wd6vE9BL0
金属バット、ビール瓶、アイスピック

なんでもありの相撲は最強だな
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 22:22:12 ID:oB/KkJXS0
ぶちかませばボクサーみたいなガリヒョロは全員失神。
柔道家も力士がギを着ていない現実に気付いて全員脱糞。
力士は最強だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 22:30:47 ID:srbYhppz0
実際ぶちかましはＳＰの基本技だったりする。
ただ相撲取りは健康状態がみな悪そうなので強くても良い人生を歩むのは難しそうだ。
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 22:40:47 ID:1zb6TKC5O
総合で、相撲技駆使して活躍した選手っている？

安田が佐竹を、リング端に押しつけたやつ位しか思い付かない。
バンナやっつけた技は、相撲のじゃないし。
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 22:42:45 ID:CUu5U8GS0
マケボノｗ
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/29(火) 23:20:28 ID:Ab4F4BzU0
>>18
もうね。

「路上」と聞いて道路の上で総合格闘技の試合をすることしかイメージできない
そういうのを格闘技脳と呼ぶことに決めました。はい。
21 ：PsySex VS Underfire ☆ ◆UJx2cvqH8Q ：2008/01/30(水) 01:49:26 ID:UYjDb48N0
>>1
ワイン浣腸されたいの？
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 02:35:02 ID:iFNDin5HO
スタミナだけが問題だな！
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 03:57:44 ID:z0VsztX30
相撲
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 04:04:59 ID:q74PFphtO
肉をドウギがわりにされてジュウジュツにやられる
肉ぶら下がり十字
送り肉絞め
強制肉スイープ(肉引っ張られて痛くて転がる)
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 04:27:29 ID:oUicNxYeO
要するに現世界最強は白鵬
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 04:48:06 ID:C8/UFQVx0
結論出て涙目ｗｗ

◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part14◆◆◆◆
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1192701418/
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 11:20:10 ID:G6Cs/HVZ0
>>20
路上で総合格闘技の試合って実現するわけないけど
もしやったら強弱を示す指標の一つにはなると思うぞ。
リングで最強と誉れ高い奴が路上であっさり負けたら何なんだよ、って話になる。
勝った奴の凄さより、負けた側の弱さが問題視される。
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 11:42:02 ID:t/+60XCv0
元横綱の曙（笑）、
現役横綱だった北尾（笑）
曙より背が高く、小錦より重いヤーブロウ（笑）

みんな自分の半分以下のウエイトの人に負けてるなｗ

さすが相撲
29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 12:18:59 ID:TAyrbEwAO
総合に場外ルールけがあれば・・・
バーチャファイターや天下一武道会など、なんでもありの最強決定戦にも場外ルールは適用されている事実。
総合のリングもオクタゴンも、ルールに守られた「ゆりかご」にすぎない。
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 12:26:13 ID:TAzZOA77O
正月にニュースでボクシングの内藤が相撲部屋で稽古してるの見たけど
普通に力士はすげえと思ったな。
あいつら化け物だろ
31 ：晴晴晴〃【fine】 ◆63Nrwk.mWM ：2008/01/30(水) 12:30:41 ID:06f6x3L90
知り合いのおじさんに相撲観に誘われたんだけど、
枡席ってどうなの？
32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 12:45:38 ID:s5CbeUF00
4人で座ると狭い
しかも高い
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 14:46:41 ID:t/+60XCv0
>>29
> 総合に場外ルールけがあれば・・・

何甘いルール作ってるんだｗ
しかもマンガとかＴＶゲームと現実を混同してるぞ。
キモイなお前。
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 14:47:51 ID:mLSOLJcl0
天下一武道会ってだめなルールだよな。
落ちたら負けって実戦的じゃない。
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 14:51:46 ID:D1KHCZ300
>>34
あなたの実践的ってなに？

ルールなしの真剣勝負でも場所が
ガケなら実戦じゃないってか？
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 14:52:52 ID:H1dp2g8R0
>>35
崖の前で喧嘩することはまずないと思う。
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 14:55:00 ID:Tf+ePwjH0
仮に押し出しても、勢い余って無理心中と化すリスクの方が大きいな。
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 14:55:09 ID:D1KHCZ300
じゃあ力士が崖から動かなければ（待ち伏せれば）
最強ですね。

トイレとかエレベーターとか狭いところはどうよ？
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 14:59:32 ID:mLSOLJcl0
よく起こりそうな場所で強い奴が実戦的といえよう。
例えばストリートとかはそんなに広くなくて周りに障害物あるからUFCみたいに広い金網も厳密に言えば違うな。
あんな広い所で喧嘩することなんて珍しい。

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:00:33 ID:mLSOLJcl0
エレベーターもないな。エレベーターで喧嘩になる確率なんて100回に1回もないだろ。
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:01:29 ID:mLSOLJcl0
>>37
うあはははｗ
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:03:12 ID:I0sk7P/mO
エレベーターには重量オーバーで乗れませんから。
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:04:26 ID:D1KHCZ300
一番実戦的なケンカがよく起きる場所は戦場でしょ
戦場と一口に言っても色々な環境があるわけで・・・

闘う環境によってあまりにも違うから
環境別に最強を決めた方がいい。
金網の初期UFCルールなら最強はグレイシー柔術と一回決まりました。
崖や狭いトコなら相撲。
手錠してればカポエラ。
あとはパっと思い浮かばないんだから
相撲はかなり強い格闘技だと思うぜ。
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:07:30 ID:vuLn4ODg0
http://www.youtube.com/watch?v=FxqYGNvgaQc
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:07:47 ID:mLSOLJcl0
戦場（笑）
戦場では武器使用だからここで語ることではないでしょ。
格闘技術活用できる範囲の状況でものかたれよ。

崖とか手錠とかしてる状況とかそんなまずないような場所は実戦的に入りません。


46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:09:54 ID:mLSOLJcl0
喧嘩の大半はストリート、室内（狭い所とそうじゃない所）だからこういったよく起こりそうな場所でスムーズに戦えるスタイルの格闘技が実戦的。
パンチ技術はどこででも使えるから優秀だ。
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:10:36 ID:Tf+ePwjH0
そういえば、昔サンデーで手錠してカンフー使う主人公のマンガあったな。
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:14:55 ID:D1KHCZ300
>>45
ストリートのケンカこそ武器アリ・多人数アリ・警察出動なんだから
最強格闘技なんて決めようがないよ。（つまり相撲最強の可能性も残るｗ）
あと狭いトコでのケンカはよく起きるのではないだろうか？
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:17:50 ID:XCd7xuRr0
白兵戦に長けた軍人が最強
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:21:21 ID:t/+60XCv0
じゃあ、コンバットサンボだなｗ
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:30:02 ID:Tf+ePwjH0
日本の場合は一番実戦的な状況って、戦場だの崖なんかよりも酒の入った状態じゃないの？
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:31:01 ID:H1EPSgkW0
新スレ立ちました
みんな集合～

結局のところ最強の格闘技は一体何なんだよ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1201674241/
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:33:19 ID:mLSOLJcl0
>>48
格闘技術を比較した場合どっちが強いか実戦的かってことだから
状況は素手の話。それから乱闘戦とかにも対応できたりするのが実戦的だわな。
厳密に言うと最強は決めるのは難しいが大体は分析すればわかる。
銃もたれたらどの格闘技も勝てないんだからそういう状況は当然除外。
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:38:18 ID:D1KHCZ300
>>53
（武器ナシってルールだから実戦じゃないと思うけど）
じゃあ勝手にルールを決めさせてもらうと

素手で乱闘（大量のクローン人間）それなりに広いトコで
相撲が活躍出来るかって事？
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:49:47 ID:jx2sVOMz0
まあ場外乱闘で強いのは、ボクシングか相撲だよな。
そっこうで殴ってフルボッコするか、押し倒すか、
どっちかでおしまいだからな。
どっちかに秀でた人が強い。

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:51:18 ID:T4EqzkXd0
ボクシングはありえないｗｗｗｗｗｗ
力士にはパンチは効かない
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 15:53:13 ID:D1KHCZ300
>>56
曙vsサップ
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 16:29:51 ID:t/+60XCv0
曙vsサップ　共にボクサー出身ではない。

元大相撲横綱　ＶＳ　元ＮＦＬ選手
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 16:32:10 ID:D1KHCZ300
サップはボクサーじゃないけど
間違いなく曙をパンチで倒したじゃん
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 17:38:20 ID:t/+60XCv0
ＮＦＬ選手がパンチを使っただけ。
別にボクサーがボクシング技術を使ったという訳ではない。
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 17:43:49 ID:D1KHCZ300
>>60
んで、あなたはどっちなの？
ボクサーのパンチなら曙を倒せるの？倒せないの？
悪いけどあなたの言ってる事は全部わかっとるがな。
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 17:55:15 ID:t/+60XCv0
>>61
全部わかっとると主張しといてウダウダ言い訳かよｗ　不思議。
どの力士も倒せるというなら無理だ。
あの超弱すぎる曙だけどうかというなら、Ｋルールでなら可能性くらいはある。
以上。
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 18:01:10 ID:D1KHCZ300
（どう見てもウダウダ言い訳しとらんがなｗ）
まあいいや　で、
曙が超弱いって・・・
確かに引退してヒザこわしてたけど横綱だぜ。
ちょっとイメージ先行じゃないか？
朝青龍ならどうよ？
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 18:13:12 ID:t/+60XCv0
>>63
> （どう見てもウダウダ言い訳しとらんがなｗ）
　　↑
だからこれもウダウダｗ

今の朝青龍には無理。
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 19:11:56 ID:D1KHCZ300
>>64
それ以前にはどこにウダウダした言い訳があったのよ？

言い訳って言葉間違えて覚えてない？

まあスレ違いだから返事はいらんよ。
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 19:19:12 ID:KNqfem210
お！伸びてるねえ。
立てた甲斐があった。
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 19:29:21 ID:T4EqzkXd0
相撲＞他競技は明らか。
身体能力が違いすぎる。
力士をテイクダウン出来るわけがないし、
力士には打撃も吸収される。
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 19:32:02 ID:KNqfem210
リングの上ならともかく、いったんリングを降りたら
突き押しはもっとも危険な攻撃になる。
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 20:13:39 ID:6ksHU/h/O
曙、安田、玉海力、若、戦闘、みんなパンチや蹴で不様に負けてる。
相撲なんてただ脂肪付けまくって体を重くして、なるべく土俵の外に押し出されないかを競ってるブタの集まりだよw
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 20:39:35 ID:sf2WeWJX0
現在の総合格闘技は所詮頭突き禁止のお嬢様ルールだからな

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 20:42:58 ID:D1KHCZ300
「お嬢様ルール」は発言した方が負けるジンクスがｗ
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 20:45:26 ID:XWTsd7hqO
総合で頭突き可能の時代にUFC等で元横綱の北尾が惨敗したのはスルーですかｗ
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 20:45:44 ID:HeABYLTm0
>>67
身体能力ｗ相撲取りは強いが、それは別。
デブで重いから、立ち技格闘技では、チビガリより強いだけ。
陸上競技ではチンカスだし、
パワー競技の砲丸投げでも素人レベル。
相撲は運動神経の悪いデブがやるもんだ。
身体能力が高いっていうのは、跳ぶ、走る、投げる全部出来る
NBAのバスケット選手みたいなのをいう。
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 20:55:31 ID:D1KHCZ300
>>72
UFCにスポーツ冒険家が参戦した話なんて初めて聞いたけどホント？
初期プライドと間違えてない？
75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 21:01:52 ID:XWTsd7hqO
>>74
ＵＦＣ６でマーク･ホールと対戦
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 21:03:07 ID:D1KHCZ300
>>75
マジスカ？しらんかった。
惨敗したんだｗ
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 21:03:23 ID:KNqfem210
>>69
リングの上こそ特殊な場所だと気づけ。
格闘家が勝てるのはリングの上だけだ。
リング外なら相撲取りの突き押しは一撃必殺だ。
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 21:13:52 ID:6ksHU/h/O
あんなみっともないオシメ付けて尻出して、アホみたいなチョンマゲした相撲取りさんにはリング外では勝てませんわ






お笑いではだけどw
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 21:16:58 ID:H1dp2g8R0
相撲ってほかの格闘技と違って決め手となる技がないから
路上で戦っても弱いだろうな。
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 21:32:47 ID:KNqfem210
>>79
やわらかいマットやロープに囲まれたリングとは違い
路上ではあらゆるものが凶器。
相撲取りの突き押しは殺し技となります。
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 21:46:46 ID:HeABYLTm0
アイアンマイク「（相撲出身はスピードがないからダメ。）」
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 22:08:49 ID:ZM9lXEfVO
俺は白鳳とか、古くは舞ノ海とか大好きだけど。
相撲路上最強論者にはイラつく。
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 22:12:17 ID:D1KHCZ300
>>82　なぜ？
実際弱くはないだろ？
リングじゃ最弱だけど実戦じゃ逆転する（かもしれない）
面白い話じゃないか？
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 22:39:24 ID:T4EqzkXd0
アイアンマスク「俺はインギーのコピーじゃねえ」
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 22:44:22 ID:H1dp2g8R0
>>80
ならない。
総合の試合見てても分かるとおり力士は他の格闘家を
捕まえて押し込むことは出来ない。

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 22:51:19 ID:D1KHCZ300
>>85
せまいとこならどうよ？

せまいとこじゃほとんどケンカは起きないとか意味不明なこと言わないでね。
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 22:51:44 ID:H1dp2g8R0
相撲が最強の格闘技なら警察や軍隊で採用しているところが
あるはずだけどどこも採用していない。
つまり相撲は素手の格闘においてすぐれた格闘技ではない
ということだ。
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 22:54:16 ID:H1dp2g8R0
>>86
エレベーターのような狭いところでも致命傷を与える技がないから
どうにもなんないと思うよ。壁に押し付けて腹で相手を圧迫しても意味ないし。
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 22:54:35 ID:ZM9lXEfVO
>>83
ほうら、始まった。
過酷な訓練と高度な技術で磨き上げられた奴らに、喧嘩云々なんて価値観の値段付けんじゃねーよ。
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 22:56:44 ID:8jRRI4mj0
相撲最強とかｗ
どういう層の連中がこんなこと言ってんだ？
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 22:57:05 ID:ZM9lXEfVO
おまけに論者どもときたら、15年前からタイムスリップしてきたような奴ばっかだしよ。
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 22:58:38 ID:D1KHCZ300
>>88
圧迫で窒息の可能性もあるよ、あの脂肪なら
逆に相手は全く決め手がないだろ

>>89
そんなん俺も同意だよｗ
妄想で楽しんでるじゃないか。実際に試せるワケないし。
なんでそんなに怒ってるんだよ。
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 23:00:07 ID:iFNDin5HO
相撲と他の格闘技じゃ競技内容 、勝敗のあり方がまったく別物
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 23:03:18 ID:TAzZOA77O
相撲が最強というより力士を倒す方法が浮かばない。
おまえら何の格闘技どれくらい練習したら朝青龍に勝てると思う？
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 23:05:07 ID:D1KHCZ300
ヒョードルの中に入る
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 23:18:19 ID:H1dp2g8R0
>>92
窒息は絶対にない。
相手がヘビー級ボクサーとか柔術の選手なら狭い場所でも
極められると思うよ。
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 23:20:50 ID:1ryliGeS0
というかアメフトの方が強いと思う
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 23:25:54 ID:D1KHCZ300
>>96
俺はせまいとこで
ボクサーや柔術家が勝つ方法の方が思い浮かばない。
まあ俺らは妄想だから確かめる方法なんかないからね。
これは意見の平行線だな。
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 23:35:28 ID:ZM9lXEfVO
>>92
妄想遊びにしては度が過ぎる奴多過ぎ。

>>97
押し合いに関してだけなら、それはない。
歩行障害予備軍メタポ中年の曙が、現役第一線級でチャージングが十八番のサップを、軽々と突き飛ばしてる。
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 23:37:12 ID:1ryliGeS0
円形のリング＋周りは針地獄
のようなフィールドなら最強だろうな
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 23:40:41 ID:TAzZOA77O
魁！男塾とかジョジョの世界だな
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 23:42:07 ID:H1dp2g8R0
>>98
ボクサーは殴ればいいし柔術家は関節を極めればいい。
狭いって言っても電話ボックスの中に無理あり詰められて
戦うわけないんだからさ。
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 23:54:09 ID:XWTsd7hqO
>>94
間合いの外からハイキック
力士は膝が弱い人が多いのでローキック連発
スピーディーに顔面へのパンチ

等 打撃だけでも色々思い付く
組み合いもレスリングや柔道のトップクラスの方が強い気がする
さらにグランドじゃ力士は何も出来ないしな

てか 過去にUFCやPRIDE等総合の舞台で相撲出身者がどれだけ弱かったと思ってるんだ

曙 北尾の元横綱を筆頭に安田 戦闘竜 玉海力 若翔洋 トゥリ ヤーブロー(アマ相撲横綱)等 悲惨だったじゃん
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/30(水) 23:55:14 ID:sRWWDK040
http://pearl.hjp.jp/photo/
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 00:11:48 ID:0dlMbCgUO
つーか、最近どっかの格闘技団体で相撲出身の奴がチャンピオンになったとかならともかく、何故今のタイミングでこのスレを立てたのかが分からない。
相撲出身選手で一番まともな戦績の野田ですら雑魚四人を力任せにＫＯしてアビディを塩漬けにした程度の結果しか出して無いのに
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 00:28:27 ID:9A464tDe0

我こそは、シュルト、ホンマン、ヒクソンの実力がヒョードルを遥かに凌ぐことを
最初に看破したことで有名な



　　　　　　　　　 　　 　　 ＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　 ／∵∴∵＼
　　　　　　　 　　　　／= =-:',:.-= =-＼ 　　
　　　　　　　 　　　│　 "ｰ=〓=-.'｀　│ 　運知饅じゃよ？
　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　, -‐';:;:;:;::;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
　　　　　　　　 ／ヾ-=・=-.: '' ::´-=・=-:;:;:ヘ、
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ぼがぼがぼがらが

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 00:39:38 ID:/T7yQgxmO
そう考えると安田はまだマシな方なのかな？
総合で佐竹 バンナに勝利 ノルキヤ 藤田 ローゼに敗北
まぁほとんどK-1ファイターとしか対戦してないけどな…
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 01:43:13 ID:BOlWL5p80
>>87
相撲は体重あっての技だから、機動力求められる
軍隊には向いてないのかも
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 02:43:02 ID:kg2fXDR9O
>>107
安田は小結にまでなったけど、お相撲さんと呼ぶのは抵抗あるな。
総合格闘技に転向しても馴染みやすい、プロレスにいたし。
おまけに、そういう自分に分があるルールで、畑違いの奴らに勝っただけだし。
安田が勝つの見ても、相撲の勝利だとは思えない。
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 16:53:54 ID:re5h9jMw0
安田は全然マシな方だよ。
プロレスラーはボロボロに負けたけど
プロレスラーの中で相撲経験者の安田は勝率高い方なんだから
相撲＞プロレスだろ
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 16:57:59 ID:9e4ewkxP0
力士が総合に挑戦しなければ、少なくとも横綱が挑戦しなければ
相撲最強説も信憑性あったんだけどね
10年前は信じてる人多かった
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 17:01:39 ID:9e4ewkxP0
まあ限定ルールなら強いとは思うけど
・絶対に相手の攻撃をかわしてはいけない、とか
・ビルの狭い廊下や狭い部屋などで戦う（その場で戦う）、とか

駐車場とか川原とかで、相手と距離取って戦っていいというならば
距離を取られて一方的に打撃をくらう事になると思う
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 17:02:17 ID:CD9VF2Co0
朝青龍は絶対強いんだけどなぁ……
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 17:16:18 ID:Uaa1bGFRO
曙は相撲時代からバランスは悪かったし、北尾は疑惑の横綱だからな
俺も朝青龍とか千代の富士みたいな力士は強いと思う
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 17:16:29 ID:re5h9jMw0
限定ルールならどの格闘技も最強だからな

でも実戦は色んな場所で発生するから
結局どんな状況でも強い格闘技なんて存在しない。
もうすこし状況設定をしないと。
金網で武器ナシとか（まあこのルールだとグレイシー柔術最強だが）
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 18:48:27 ID:/T7yQgxmO
>>114
とは言え横綱でしょ さすがに並の力士とはレベルが違うと思う
やっぱり元横綱が総合で勝てないと印象が悪すぎる

それに少なくとも総合じゃ
柔術≧レスリング＞キック≧サンボ＞空手＞柔道＞プロレス＞大相撲
ってぐらい力士の活躍が少ないからね
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 18:57:48 ID:re5h9jMw0
>>116
サンボの順位低いよ、過去の対戦から選手の出身競技を考えれば
キックより上位でもいいはず。
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:01:05 ID:MGAgNmqnO
ウエイト板はキチガイの巣窟だな

http://c-au5.2ch.net/test/-/muscle/1196640022/i
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:04:13 ID:5g7AKNJy0
>>115
一番実戦で起こりやすい状況で力を発揮できる格闘技が実戦的。
例えば水泳中に水の中で喧嘩になったりなんて珍しい実戦の状況で強い格闘技があったとしてもそれは実戦的とはいえない。

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:04:24 ID:zT10WeF30
「相撲」が強いんじゃなく「相撲取りが喧嘩したら」強いってことだろな
俺も身長１８５のガッチリ体形だが、やつらの体の厚みとかはやっぱりハンパじゃない
（水戸泉とエレベータで乗り合わせた経験あり　あと幕下と思われる連中が吉宗隣で売ってた）
あれに喧嘩売る気には流石にならん

総合の勝敗云々はルール上の有利不利であって競技としての優劣ではなかろう
柔道もそうだろうが半裸のリングじゃ実力は発揮されまい




121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:05:53 ID:5g7AKNJy0
例えば狭い所でも広い所でも力を発揮できる格闘技
広い所で距離を取りながらじゃないと力を発揮しにくい格闘技。

どちらが実戦的かは明らかだよね。そういうことなんだよ。
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:08:29 ID:re5h9jMw0
>>119
水中じゃそれが最強で土俵なら相撲。それでいいじゃん？
ってかどこが一番実戦起きるんですか？
圧倒的に戦争中の場所が多いと俺は思うけど。
武器があるから戦場はナシっていいだしたら、本末転倒だよ。
ストリートで強い格闘技は他の場所なら弱いかもしれんし。
結局決めようがないよ。少しは状況設定しないとね。
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:13:31 ID:5g7AKNJy0
＞水中じゃそれが最強で土俵なら相撲。それでいいじゃん？

こういう実戦はほぼないから実戦的には当てはまらない。
水中では強い、土俵では強い。それだけ。意味なし。

＞ってかどこが一番実戦起きるんですか？

ストリートと室内だろうね。
あまり広くないところが多いだろう。UFCの金網ほど広い所で喧嘩は少ない。
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:15:08 ID:5g7AKNJy0
実戦を考えたらやっぱり狭い所で強い格闘技じゃないとだめだね。

例えば広い金網で隅々まで使って距離を取りながら戦うスタイル　これは駄目。

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:15:47 ID:5g7AKNJy0
実戦を考えたらやっぱり狭い所でも強い格闘技じゃないとだめだね。
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:18:22 ID:re5h9jMw0
>>123
あなたはストリート＆室内って思ってるけど
根拠とかデータあるの？
俺は明らかに戦場だと思うんだけど
（常に戦争は世界各地で起きているから）
あと自分だけレスして話進めるなｗ
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:19:55 ID:5g7AKNJy0
>>126
喧嘩でストリートと室内って常識だと思うが。
データは暴力事件を参照すれば明らか。
格闘技を語る上で実戦=喧嘩だから戦場は除外。馬鹿だと思われるぞ。
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:24:38 ID:5g7AKNJy0
戦場とかあまり馬鹿なこというならもうスルーするからな。
129 ：糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ！：2008/01/31(木) 19:26:03 ID:XZuqT0B60
>>116
柔道低すぎだろ？ｗｗｗｗｗ
青木、三崎、秋山、フィリオ、ヒョー、ノゲ腐る程王者排出してんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:28:45 ID:MGAgNmqnO
>>128路上＆ストリート＝狭い場所
ではないだろ

大体、喧嘩ならいくら距離を空けてもいいだろ

それこそ歩道なら普通に距離空けて問題ない
室内でも広い所は広い
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:29:18 ID:re5h9jMw0
>>128
実戦＝喧嘩が短絡すぎるんだよ。
ケンカだって戦場と同じく武器アリ・多人数アリだぜ
違いは警察がくるかこないかだろ。
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:31:07 ID:5g7AKNJy0
>>130
広い所がないとは言っていないが広くない所や狭い所が多いよ。
歩道とかは周りに人がいたりガードレールがあるから距離とって戦うのは厳しい。
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:31:49 ID:5g7AKNJy0
>>131
わかったから軍事板いってこい
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:34:18 ID:MGAgNmqnO
>>132そんな近くに人がいたら喧嘩とか無理だろ

柔道の倒し以外に近くの人を巻き込まない攻撃なんかあるの？
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:35:48 ID:re5h9jMw0
>>133
武器アリ・多人数アリのストリートを想定するなら特に異論はないよ。
ってかなんであなたはそんなに偉そうなのよ？ｗ
なんかの権威なんですか？ｗ
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:36:02 ID:5g7AKNJy0
>>134
繁華街で喧嘩なんてよくあるだろ。
逆に人がいない所で喧嘩になる方が少ない。
普通に殴ればいいじゃん。
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:36:10 ID:/T7yQgxmO
>>129
他にも高阪や菊田や中村も確かにいる
ただ…逆に吉田 瀧本 ナツラ等柔道トップクラスの選手が活躍出来てないからその分 差し引いた

あとヒョードルはどっちかと言えばサンボ ノゲイラは柔術の技術だろ
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:37:50 ID:3EMd++l+0
>1
よくわかっとるやないけｗ
相撲は最強
当たり前の話やｗ
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:40:10 ID:5g7AKNJy0
>>135
ヒント
喧嘩では素手の喧嘩や一対一の喧嘩は普通=格闘技術が使える
戦場ではみな武器もってる、ミサイルで打ちまくる=格闘技術が使えない。
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:41:21 ID:D8Fa1hKtO
>>137

そいつらが純粋な柔道家とは言えないｗ
むしろ総合で五輪金メダリストとそいつらが戦えば誰も勝てない
141 ：糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ！：2008/01/31(木) 19:43:12 ID:XZuqT0B60
>>137
いや、ヒョーはサンボと半々だし、ノゲは柔道のが遥かに試合数も歴も長い。
結構歳とってから柔術に転向した、それまでずっと柔道。
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:44:47 ID:/T7yQgxmO
>>139
軍隊では戦場で武器が無くなった時の事も想定して軍隊格闘技を練習するんだが…特殊部隊や潜入部隊 工作部隊等は武器を撃ちまくれる任務等 皆無だしな
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:47:19 ID:/T7yQgxmO
>>140
そいつ達ってどっち？
高阪や菊田？それとも吉田や瀧本やナツラの方？
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:49:29 ID:5g7AKNJy0
>>142
そういう練習もするが戦場ではほぼ格闘技術は使えないのは確かだろ。
あれは基礎体力目的もあるだろうし。
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:50:57 ID:re5h9jMw0
>>139
何度も言ってるけど
「ケンカ」や「ストリート」ぐらいじゃ
状況設定が曖昧すぎて決められないよ。
確かに
＞喧嘩では素手の喧嘩や一対一の喧嘩は普通
これはそうだけど簡単な武器だってよく使われるからなぁ
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:55:13 ID:Uaa1bGFRO
戦場ってマジで言ってるのか
戦場行った事ある奴がどれだけいるんだよ
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:57:44 ID:/T7yQgxmO
>>144
それは戦場の状況や任務にもよる
跡や音を残してはいけないケース
ターゲットの捕獲が重要なケース
等 色々あるんだぞ

戦場＝撃ち合い ってのは大きな勘違い
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 19:59:36 ID:5g7AKNJy0
喧嘩では周りに障害物があり広くない所が多いからキック系は厳しいな。
回し蹴りしたら机に足ぶつけていたただよ。
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 20:00:51 ID:5g7AKNJy0
>>147
だからさ一般的な戦場を想定して語らないとさｗ
喧嘩だって水中戦もあるけどそんな一般的じゃないケースで考える必要がない。
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 20:02:54 ID:5g7AKNJy0
崖から突き落としたら相撲強いとかさｗ
とんでもないレアケースの状況をだしてどうしたいの。
くだらないよね。
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 20:13:47 ID:/T7yQgxmO
>>149
だから…一般的な戦場の概念を間違えてる
乱射銃撃戦なんかの方が少ないの
特に軍隊格闘技の教育をきっちり受けたクラスの軍人がそんな状況に派遣される事は稀
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 20:23:59 ID:5g7AKNJy0
うそつけｗｗ戦場の軍人なんてみんな銃もってるじゃねぇか。
すぐパンって発砲だよ。
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 20:32:49 ID:h4UsRgFQ0
>>150
逆だよ。
相撲取りはリングの上以外の現実の生活の場ならどこでも強い。
むしろ格闘家のほうがリングの上もしくはそれに似た状況でしか勝てない。
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 20:41:35 ID:5g7AKNJy0
便利でいいよな。証明のしようがない場所では強いっていってりゃいいんだからよｗ
しかも格闘家って元相撲取りも普通にいますが何か。
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 20:42:05 ID:1XuXyCmD0
実際はフロントチョークとかであっさりやられそう
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 20:45:43 ID:h4UsRgFQ0
なんで格闘技の試合やるためにわざわざリングを作るかわかる？
リングじゃないと格闘技なんか出来ないからだよ。
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 20:50:00 ID:5g7AKNJy0
>>156
ヒント：UFC
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 20:59:53 ID:re5h9jMw0
>>154
あなたの言うストリートで武器ナシ、タイマンの状況だと。
あなたはどの格闘技が強いと思ってるんすか？
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 21:05:15 ID:/T7yQgxmO
>>152
とりあえず 軍事･軍隊格闘技についての知識が余りにも無い様なので少しは勉強してから戦場はどうのこうの～と語ってくれ
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 21:07:20 ID:5g7AKNJy0
>>159
とにかく戦場では武器が主体であることは間違いないのだよ。

跡や音を残してはいけないケース
ターゲットの捕獲が重要なケース
でも丸腰で乗り込む軍人などいない。
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 21:07:36 ID:/T7yQgxmO
>>156
UFC レスリング 柔道 テコンドー 空手 等リング以外で行う格闘技はかなりありますが…
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 21:30:42 ID:9e4ewkxP0
何の格闘技が最強か？という話になると、結局は
各国の軍隊が採用している格闘技という事になる

相撲は張り手でＫＯを狙うような戦い方は小兵以外は注意を受けるような
格闘技だから、まず打撃の練習をイチからする必要がある
あとは、寝技の防御が最低限出来ないと話にならない
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 21:37:45 ID:9e4ewkxP0
>>123
>>ストリートと室内だろうね。
>>あまり広くないところが多いだろう。UFCの金網ほど広い所で喧嘩は少ない。

狭い室内で、相手がそこで戦う（自分の有利な場所へ移動しない）という限定なら
強いと思うよ
ストリートが狭いってのは無理ありすぎ。とりあえず土俵より狭い室内じゃないと
力士の打撃は当たらないし、つかまえる事もできない
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 21:45:39 ID:/T7yQgxmO
>>160
あのな…武器が使えない状況(使えてナイフ･ワイヤーぐらい)･弾薬切れ･現地調達等のケースも多いのだよ
特に単なる一般兵とは違い特殊部隊･潜入部隊等はそういった困難な状況に派遣される事が多いからこその専門職なの…分かる？

そして そういった専門職や上級軍人じゃないと高度な軍隊格闘技は習得していない
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 22:00:00 ID:5g7AKNJy0
>あのな…武器が使えない状況(使えてナイフ･ワイヤーぐらい)･弾薬切れ･現地調達等のケースも多いのだよ

あのな・・・だからそういうケースがないとはいっていないが戦場では基本飛び道具戦だといってるわけだが。
しかもナイフ使用したらもう素手格闘技とは違う世界。
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 22:01:17 ID:5g7AKNJy0
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 20:13:47 ID:/T7yQgxmO
>>149
だから…一般的な戦場の概念を間違えてる
乱射銃撃戦なんかの方が少ないの


しかもうそつき
167 ：魔界マシン（´ﾟ∞ﾟ） ◆nWoJapanWo ：2008/01/31(木) 22:01:44 ID:ZHL8nDLq0
>>1
ヘイボーイ？大人をからかちゃあいけないゼ？ﾊﾞｼｯ!!!
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 22:04:18 ID:KGLTRz67O
相撲が一番これ基本
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 23:21:37 ID:W070+f7a0
日本の警察の機動隊も柔道やってるな。
相撲がそんなに路上の格闘で有効なのなら盾もって暴徒を鎮圧する
機動隊は必ずやりそうだけどやっていない。
つまり相撲は路上の格闘においても無力だということだ。
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 23:25:31 ID:h4UsRgFQ0
当たり前だ。
機動隊の仕事は人殺しではない。
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 23:26:09 ID:W070+f7a0
>>164
上級軍人はあまり格闘技やってないと思うが。
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 23:27:25 ID:re5h9jMw0
それだけで無力と考えるのは
想像力が低いよ。

そもそも全員妄想とはいえね。
だいたい暴徒が押し寄せる状況ならヘビーのボクサーより
足腰しっかりしてる相撲取りが盾もった方が信頼出来る。
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 23:27:59 ID:h4UsRgFQ0
>>161
馬鹿？
下が柔らかくてある程度の広さを持った平坦な場所
つまり格闘技の試合場すべてを指してるんだよ。
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 23:32:08 ID:W070+f7a0
>>170
相撲が路上の格闘では無力だからやらないんだよ。
白兵戦を重視していた旧軍でも柔剣道、剣道、柔道をやっていた。
相撲は部隊や軍艦の対抗戦をやっただけ。
>>172
無力な格闘技だからやらない。それだけのこと。
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 23:34:53 ID:re5h9jMw0
>>174
この人知ってるｗ
「それだけのこと」がお馴染みのフレーズｗｗｗｗ
前にもボクシングのスレで論破されて話そらしてたｗ
そん時も「それだけのこと」つって意味不明の満足してたww
理論じゃないのなｗ「それだけのこと」ｗ
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 23:36:36 ID:W070+f7a0
>>175
俺はボクシングスレには書き込んでないよ。
前にあった相撲最強スレには同じようなこと書いた覚えがあるが。
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/31(木) 23:55:02 ID:14NEJV1JO
俺なら自分の護衛を三人選べと言われたら。

朝青龍、千代大海、ヒョードルの三人を選ぶな！
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 00:01:50 ID:zg2jM/FeO
俺は街の喧嘩なら最強だと思う 戦場なら糞の役にもたたんと思うが
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 09:26:29 ID:PesttqwS0
>>172>>177

結局は状況によるんだよね。>>172の暴徒の突進を抑えるとか>>177の護衛とか
力士でも力を発揮できそうな限定状況というのもあることは確か

警察や軍隊で採用されないのは、逃げる相手を逮捕したり、歩兵として戦うためには
体重が重すぎるからでしょう。あくまで土俵上で有利に戦う為の体重
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 10:36:49 ID:+FbdfP8F0
>>179
護衛の役にはたたんだろ。アメリカのシークレットサービスに
相撲取りや相撲取りみたいな体型の奴がいるか？
まあ太って表面積が大きいから撃たれそうになった人間を
盾になって守るのには役に立ちそうだが普通体型の人間よりも
動きが遅いわけだから実際は全然役に立たないかも。
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 10:43:46 ID:PesttqwS0
>>180
弾除けになるってとこと、護衛なら走って相手を追いかけないだけ
まだマシかなと

力士が体重を増やしているのは相撲という競技に有利だからであって
相撲以外の事をやろうと思うなら、もう少し体重を落とした方がいい
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 11:20:30 ID:3/mRRlU6O
昔から疑問があるんだが相撲は体重を脂肪で増やした方が強い競技なの？
例えばサップやガードナーみたいな筋肉で体重ある方がより強くならないか？
それとも相撲は脂肪があった方が向いてるというか、勝てるのか？

でも千代ノ富士とか脂肪無かったよな…
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 11:24:37 ID:+FbdfP8F0
>>181
確かにそうだな。
>>182
相撲やったことないから分かんないけどサップ並みの筋力、筋量が
朝青龍や白鵬にあればもっと強くなっているとは思う。
でもサップは筋量や筋力だけならＮＦＬでもトップクラスの
選手だから相撲取りがあそこまで筋肉を増やすのは無理だよ。
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 11:28:02 ID:+FbdfP8F0
>>182
あとガードナーはかなり脂肪があるぞ。
130キロ級に出てて脂肪が少なかった有名選手はカレリンくらい。
カレリンはオフで140キロくらいあるときも腹筋が割れていた。
カレリンは上半身のウエイトトレは背中しかやらなかったようだけど
この体格を維持していた。規格外の化け物だよ。
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 12:16:22 ID:PesttqwS0
>>182
筋肉「だけ」を増やすのは難しい。脂肪込みでもいいから体を大きくした
方が相撲では有利という事

サップが相撲界入りしたら、今より脂肪をつけて体をより大きくするんじゃないかな
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 12:53:50 ID:P/Dje0P8O
相撲のぶちかましはすごく速いんじゃないか？
細かいフットワークは無理だろうけど
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 14:20:18 ID:rqr+vq8f0
サップって体脂肪率10％前後で体重約150kgでしょ？
つまり15kgが脂肪として
195cmでガリガリの人の体重が80kgぐらいだとすると
筋肉だけで55kgぐらいあんのか・・・
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 19:19:59 ID:2kZtv50E0
周囲をやわらかいロープで囲まれた状況のほうが余程レアケースだよｗ
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 20:46:19 ID:FDGB4NW9O
>>171
戦前日本やイギリスのお坊っちゃま将校達は腕っ節が無茶苦茶強くて、
町のゴロツキだった兵士達と喧嘩になっても、絶対に負けなかったそうだよ。
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 22:44:16 ID:gK2hUEZV0
>>186
あんなもん素直に受けてくれるのは力士とプロレスラーだけ
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 22:57:55 ID:2kZtv50E0
相手も相撲取りだから全力でぶつかる必要があるんだよ。
格闘家（笑）が相手なら止まってても弾き飛ばせる。
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 23:27:44 ID:mo34FqEFO
ブタオナニー
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 23:30:38 ID:P/Dje0P8O
>>190
本気でそう思う？
確か、陸上の百メートル走の一流選手のスタートダッシュと同じくらいの速さらしいよ
あくまでも立ち会いのダッシュだけだけどね
まあ千代の富士は百メートル１２秒台だったし、
相撲取りが全員遅いとは言い切れないよ
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/01(金) 23:31:44 ID:rqr+vq8f0
おまいら中迫さんが力士に勝てると思うか？ｗ
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 00:03:12 ID:9OrrsxPBO
昔、なんかの番組で格闘家や格闘技評論家が集まって歴代最強は誰かって話をしてほぼ全員が千代の富士と言ってたぞ。
パワー、スタミナ、スピード、クイックネス、タフネス、全て兼ね備えているって話だった。
今だったら朝青龍が最強かも。
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 00:13:45 ID:/SRW1II8O
>>194
曙さんにならきっと！
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 00:13:51 ID:itDc3e6z0
総合で散っていった力士たち・・・

●タイラ・トゥリ(元前頭)
UFCでゴルドーに顔面キックｋｏ負け
●エマニェル・ヤーブロー(元世界アマチュア相撲チャンピオン)
UFCでキース・ハックニーに滅多打ちレフェリーストップ
●輪島 (元横綱)
全日本で醜態さらし引退
●北尾 (元横綱)
UWFで高田がキックｋｏ負け
●曙 (元横綱)
K-1で連敗新記録達成
●戦闘竜(?)
比較的健闘してる
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 00:23:06 ID:zfBoMEkK0
>>187
サップは体脂肪１５％くらいだったはず。
>>193
立会いのスピードだから喧嘩や総合では使えないよ。
地面に手を置いて構えた時点で顔蹴られている。
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 00:32:56 ID:p5kEDQBrO
戦闘竜のあれで、健闘してるうちにはいるのか。
>>197は叩きに見えるが、実は相撲ファンだろ。
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 00:50:07 ID:V9X385AR0
北尾対マーク・ホール戦は実戦なら北尾の圧勝だよ。
金網に叩きつけたシーン、あれが電柱ならマーク・ホールは既に死んでいる。
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 00:51:48 ID:itDc3e6z0
いや、俺は立場的には完全なニュートラル。
ただ相撲が最強という話は方々から聞いていた。
だから相撲に奮起してもらいたいという気はないではないがね。
でもやっぱ弱いんじゃないか？つうか戦いに慣れてないのかな？
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 00:53:37 ID:2Q1Jg7GfO
最強になりたいけど力士みたいなデブにはなりたくない
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 01:12:48 ID:zfBoMEkK0
>>202
力士は最強じゃないから最強になるためにデブになる必要はない。
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 03:04:43 ID:Tw8X0jSi0
立会いのダッシュだけパワーとスピードがあっても
それ以外が亀のように鈍いんじゃ話にならないだろ
見た目で力士とモロばれするし、間合い外されたり、仕切る前に技かけられて終わり
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 07:10:44 ID:V9X385AR0
また格闘技脳だよｗ
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 07:41:14 ID:dN7xKczgO
実際期待出来る力士って朝青龍くらいしかいないよな。
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 09:45:41 ID:fBg4VEL30
数年前中の駅のホームを、貴ノ浪と付き人２人が
歩いていた。貴ノ浪は無論凄くデカイが、付き人も
相当なものだった。オレ柔道３段、１８１Cm・９０
ｋｇあるけど、あの連中の幅と厚みを見ると
闘志喪失。突き飛ばされたら一発で吹っ飛ぶわ。
無理だよ。
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 10:13:30 ID:p5kEDQBrO
栃東だったかな？
３年位前に、人気力士が散歩してたら、通りすがりの男に殴りかかられた事件あったよね。
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 10:20:33 ID:dN7xKczgO
琴稲妻じゃね？
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 10:36:22 ID:V9X385AR0
酔っ払いの中年のおっさんにね。
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 11:27:39 ID:OvDYk+E8O
力士が強くても相撲の技術自体はどうなんだろ


普通体型の人がやってもなんか弱そう('A`)
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 12:10:33 ID:3ekNLq6A0
>>197
>>●エマニェル・ヤーブロー(元世界アマチュア相撲チャンピオン)

体格差のある高瀬という寝業師に負けてる。バテるまでは距離取られて
倒されて顔面を連打されてＫＯ

北尾の高田戦はプロレスくずれだから参考にならんけど、総合の試合もしてる
体格差などから北尾有利と見られたがコカされて顔面打たれてＫＯ
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 12:27:59 ID:V9X385AR0
実戦では距離とるスペースがあるか疑問。
それに段差もあるから相手の攻撃を避けながら走り回るのは困難。

北尾対オタービオは実戦なら上手投げで頭割れて終わってるな。
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 12:34:24 ID:OnOhT1yeO
強いと思うのは朝青龍とか千代の富士なんだよな
曙とかヤーブローとか違うだろ

朝青龍に離れてローとかアウトボクシング出来るのか？
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 13:35:09 ID:itDc3e6z0
相撲の技術体系をそのまま他の分野に持ち越して戦っても絶対勝てない。
他の競技と比べあまりにも特異過ぎる。
出会い頭の瞬発力や圧力はNO.1か知れないがトータル的に見た場合
格闘術としてはかなり低いと思う。
だから相撲が最強というのは全くの幻想。
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 13:40:07 ID:V9X385AR0
リングの上では、ね。
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 13:45:47 ID:9OrrsxPBO
朝青龍や千代の富士は相当強いと思うけど、相撲だから強い訳じゃないんじゃないか？
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 17:21:24 ID:3ekNLq6A0
戦闘竜　戦績
ttp://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1092153331.html

元力士で一番実績を残したのは戦闘竜だと思われるが
高校生までアマレス経験がある。また、体重差20キロある滝本に
勝ちきれない
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 17:32:30 ID:V9X385AR0
路上なら瀧本なんか死んでるってｗ
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 18:19:09 ID:p5kEDQBrO
>>218
元々はアメフト選手目指してたとか、お相撲さんとしてはスリムって点でも、曙達とはだいぶん違うよね。

>>219
その総合童貞チビ助に、派手にテイクダウンされている。
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 18:52:25 ID:V9X385AR0
テイクダウンするのに何分かかってる？
実戦ならその前に戦いは終わってる。
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 18:56:48 ID:9KdN3pmO0
しかし結局テイクダウン取られたわけか
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 20:50:56 ID:XM/cJ6O00
相撲の寄り切りは勝負が付けば、力を抜く。
総合のリング上では役に立たない。
しかし路上では危険場所への強制排除となる。
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 21:06:12 ID:ILX9NvmL0
危険な場所に寄り切れば
くっついている力士も危ないぞ
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 21:18:28 ID:XM/cJ6O00
まあ、そこは差し手を外して胸を押すなど上手くやるさ。
とにかく穏やかな格闘技と思われがちな相撲の中でも
最も穏やかな決まり手の寄り切りがリング上と路上では
危険度が全く違うということ。最強とかとは別の話だけど。
226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 21:25:48 ID:p5kEDQBrO
>>221
戦闘竜の方が先輩の貫禄見せて、瀧本ぶん投げてみせろやい。
しかも、瀧本は道着、自分はパン１という、戦闘竜側に分のある格好だったんだしよ。
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 21:32:18 ID:zG7OJuxO0
別に相撲最強云々って言う気は全く無いんだが、朝青龍は何やっても強いだろうと思うよ。
力士としては別に大きくないらしいけどそれでも150kg！あるんだぜ？
俺はガキの頃から柔道一筋だが、もし彼がこっちの道を志していたら、それでも相当実績残したんじゃないかと思ってる。
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/02(土) 21:41:28 ID:ghacpr1wO
喧嘩と格闘技は違うぞ。主が言ってるのは喧嘩じゃん。はっきり言って相撲は格闘技では弱い！動けないもの。曙が証明第一人者
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/03(日) 07:25:06 ID:q+7xeAd2O
喧嘩でも弱い。相撲は決め手が無い格闘技だから。
レスリング上がりの力士とかは喧嘩も強いだろうけど。
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/03(日) 08:12:51 ID:eR3b4q8Z0
また格闘技脳が一匹現れたよ（失笑）
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/03(日) 08:15:11 ID:68UIy6j40
何でもありで力士に勝てるUFCファイターはいないよ。
奴らは階級制に逃げたチンカスの集まりさ。
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/03(日) 08:29:04 ID:q+7xeAd2O
>>230
現実を見ろ。相撲は決め手に欠く格闘技だ。
>>231
何でもありの初期UFCでも力氏上がりはボコられてる。
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/03(日) 15:33:30 ID:o9iVgKE/0
なぜ総合等他競技に転向した力士は
最初に肉体改造をするのだろう･･････？
(曙みたいにできないやつもいるが)

その答えは･･･････
234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/03(日) 17:41:11 ID:eHZgFsRA0
>>208
それ週刊誌ダネになった。栃東に酔っ払いリーマン
(確か建設会社員)が絡んだが、付き人に羽交い絞め
されギブアップ。
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/03(日) 17:43:02 ID:68UIy6j40
なぜ栃東なのかが疑問。いい奴そうじゃないか。
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/03(日) 20:09:00 ID:dnIKsY8CO
戦慄の肉布団
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/03(日) 20:28:14 ID:KMrR9DDoO
何でもあり＝ビール瓶、竹刀、木刀、集団リンチ
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/03(日) 20:35:19 ID:W1msPe5qO
格闘技脳とか言ってる奴は気楽で良いよな。
自分の頭の中だけで組み立てたヘリクツを、絶対的な真実だと思ってられるんだから。

世の中には科学で説明できないことがあると言うだけの理由で、幽霊は存在すると唱えてる奴と一緒。
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/03(日) 21:17:20 ID:S80lTlSyO
相撲ｗｗｗｗｗ


曙ｗｗｗｗｗ
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/03(日) 23:40:53 ID:76qZ3mxF0
力士がグローブつけて、戦ってるのに違和感があるな。
実践で有効なのは突き放しとぶちかまし。
100キロたらずの格闘かなんか、
軽く吹っ飛んでどっかの角に頭ぶつけて死ぬか。
戦意喪失すると思うけどな
力士に構えられたら、攻撃できないだろ。
間合いに入った瞬間
圧倒的な体格差で、バッティングしてくるんだからな
グローブつけて、バッティング禁止のルールでやってもな…
もちろん逃げる相手に自分から攻めていったりするのは苦手。
でも、逃げる相手をムダに傷つける必要はない。
さらに、ふっ飛ばした後に決めてはないけど、
吹っ飛ばされた方は、もう立ち向かわないと思うな
なんで、倒れた相手を失神するまで殴んなきゃいけないんだ？
ムダに死人を出さずに、紛争を解決するんだよ、力士は…
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 02:08:31 ID:s6FMQnzq0
頭突きありとか、下がコンクリとかの条件だと力士は有利になるけど
それを言い出すと他の競技も有利になる
下がコンクリは柔道やレスリングなど。
頭突きありに関しては、レスリング系（つか寝技で上を取れる人）に誰も勝てなくなる
それでＵＦＣは禁止した流れ
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 02:27:56 ID:bbRIby2xO
>>240
突き放すのは使えるだろうがぶちかましは全く使えない。構えようとしゃがんだ時点で
ボコボコにされてるだろうし構えたところで相手に横に回られたらぶちかましが出来ない。
あのしゃがんだ状態じゃ相手のスピードにあわせて回ることは無理。
奇跡的に喧嘩のような状況で力士のぶちかましが成功したとしても相手が実力のある格闘家なら
致命傷は追わないと思うよ。あと向かってこずに立ってる格闘家にぶちかましをすると
自爆してしまう可能性が非常に高い気がする。
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 02:35:28 ID:x0RboMZi0
俺は、単純に見たいな
立会いの体勢に入ってる力士から
柔道家・レスラーがテイクダウンを取れるのか
（トップ・ポジションを）
あるいは、ストライカーが一発鋭い打撃でKOできるのか
サッカーボールキックを狙いにいくだろうな・・・
それが効かなかったら、かなり吹っばされる。
それをもろともせず、相手を力士が吹っ飛ばすか
あるいは、数千キロともいわれる衝撃でKOするのか
（頭が顔に入ったら、棒立ちの打撃選手は危険だと思う）
ルールの中での勝敗は二の次で、その一瞬の攻防がどうなるか
興味深いね。
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 02:42:38 ID:x0RboMZi0
>>242
向かってこない相手には、攻撃する必要はない。
相手が間合いにはいった瞬間にぶつかっていく
まぁ、離れたところからの勝負を想定してるな。
あるいは、しゃがむ時間をもらう。
攻防の中でしゃがむのはさすがに危険。
致命傷は負わせる気はない。
身を守るというのが日本の格闘技の基本だと思う。
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 02:45:27 ID:s6FMQnzq0
力士の方がデカい、みたいな固定観念で話してるのはおかしいような
初期ＶＴでゴルドーと力士の試合があったでしょ
ルールは金的・噛み付き・目付き禁止のやつ
ナックルで殴られて力士は戦意喪失してた記憶があるんだが

いつも力士がパワーでふっとばす、みたいな前提はおかしいだろ
でかい空手家も柔術家もいますよ
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 02:48:52 ID:BbOi7cZP0
そうでっか。よかったのう。
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 02:50:57 ID:s6FMQnzq0
>>1993年11月12日、UFC 1のトーナメント1回戦では、ティラ・トゥリ
（元十両力士・高見州）と対戦。突進するトゥリをかわし、転んだトゥリの
顔面に躊躇なくサッカーボールキック、ひるんで仰向けになったトゥリに素
手での顔面パンチという残虐な勝利を収める（初期UFCルールでは反則ではない）。

ゴルドーは198センチ100キロ
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 03:23:06 ID:bbRIby2xO
>>243
立ち会いの体勢になった時点で横か後ろに回られるからぶちかましは出来ないって。
それにぶちかましが成功したとしてもKOは出来ないよ。
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 03:29:11 ID:bbRIby2xO
>>244
しゃがんだ時点で負けなんだって。相手に横や後ろに回ってくれと言っているようなもの。
相撲ではないんだから相手は立ち合いに付き合ってくれないよ。
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 03:38:33 ID:ea8tZ+CCO
俺、今まで相撲を大したことないと思ってたが横綱対決見て思った。
マジ腰の重さははんぱねぇな。
朝青龍、早く問題起こして総合に転職しねぇかな。
デビューしてかませと何回かやらせりゃ、かなり強くなるよ。
本当にあの腰はすげえよ。
色々、腰強い格闘家見てきたがダントツだな。
同じくらいの腰強い奴がいるかと考えたが見当たらないわ。
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 04:29:25 ID:Ycm5EiJ00
>>250

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252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 04:29:51 ID:ImTmjKSiO
>>250
何言ってんのｗ？


何で横綱対決見た後なのに朝青龍の腰の強さは他に見当たらないんだよ？
お前が見た横綱対決で朝青龍は白鵬にマケただろｗ
朝青龍ヲタなのか？
それとも目と頭が腐ってんのかｗｗｗｗｗ？

こんなアフォは初めて見ますた
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 04:30:44 ID:Ycm5EiJ00
yaochouwominukenaikakuwotahakkenn(w
254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 04:47:01 ID:ImTmjKSiO
>>253
そんなにヤヲ見たいんならプロレスやダニ興行見とけよｗｗｗ








相撲ヲタってホントにいんのか？
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 07:33:21 ID:HjoZIoIhO
時津風｢ﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘｶﾞｽﾓｳﾅﾝﾀﾞﾖ!｣
256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 08:51:20 ID:eB6uyyZUO
どちらにせよ力士相手に指取りは関心しませんね
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 19:25:44 ID:ZuOXGubX0
献花は、小突き合いから始まるのが多いんじゃね？
キック戦とか投げ合いとかからは、滅多に始まらない
罠。で相撲取りは、突きについてはプロ中のプロ。
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 19:40:31 ID:dO4y2l1IO
しゃがまなくてもタックルしたら相当なもんだと思うけどな
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 19:52:27 ID:LWPiJhBzO
>>256バキ乙

実際は指取りした瞬間に指を折ることが出来る格闘家がいる
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 20:12:04 ID:eB6uyyZUO
１から出直しますっ!!!
１からっ!!１からっ!!!
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 20:45:59 ID:gLhG7ArMO
>>1
「路上だとみんな服着てるし、床はアスファルト。だから喧嘩最強は柔道」
て言ってる奴らの同類。
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 20:55:04 ID:HvlGzwbAO
>>250
レスリングの130kg超級のトップクラスの方が遥かに腰も強いし組み合いも強いだろ
263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 20:59:00 ID:HvlGzwbAO
>>231
初期ＵＦＣで元横綱の北尾を筆頭に元十両トゥリ アマ相撲横綱ヤーブロー等 全員がフルボッコにされたのを忘れるなよｗｗｗ
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 22:03:40 ID:m4UENwEFO
相撲取りが強いのは体がでかいから。確かに狭い場所なら最強だろう。 少し広い場所である程度動けば相撲取りは疲れる後は足を蹴れば勝つ
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 22:10:03 ID:vGbGTc/n0
「狭い所なら最強」
の統一意見でいいんじゃね？
「広い所なら最弱」も付け加えれば誰もが納得するがな。
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 22:12:47 ID:Uy8Q1Fwm0
香取くん相撲最強発言きた！
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 22:31:17 ID:5i0w1GUSO
相撲のぶちかましが一撃必殺とか言ってる奴らは、あのぶちかましが
『狭い土俵の中で』
『土俵から出たら負けというルールで』
『至近距離からお互いに真っ正面からぶつかり合うものである』
という相撲ならではの特殊な状況でしか威力を発揮しないということがわからないのか？
ある程度の距離をとった状態から始まった場合、バックステップであっけなくかわされ、バランスを崩したところで打撃の餌食になるというのは、第１回のＵＦＣで証明されている。
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 22:32:23 ID:cSVaA7vWO
象山には勝てんやろ！
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 23:13:54 ID:8tEXQXsxO
喧嘩と総合を一緒にするからいけないんだ。喧嘩で力士が服掴んで壁に押し込んどきゃ負けるわきゃ～ない。
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 23:28:41 ID:HXHmYp6P0
総合でロープを２辺外して３回出されたら負け、というのはどう？
相撲有利なルールに見えるかも知れないが
使用可能な技は総合のままなのに３回も場外に出されたら
路上では壁などに押し込まれるのを防げないことになる。
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/04(月) 23:30:18 ID:vGbGTc/n0
それ面白いｗ
曙最強説復活！
272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 01:25:30 ID:Cn70YSuKO
ボノちゃん最強！（笑）
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 02:14:38 ID:l/S+++nj0
相撲板でどうぞ
http://sports11.2ch.net/sumou/
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 03:21:30 ID:awQ8u9nyO
総合でも喧嘩でもどっちでもいいが、相手が最初から立つ意思なくて、猪木アリ状態だったら、力士はどうするんだろう？ボディプレスでもやるのか？
まさか上のポジションなら寝技でも大丈夫、だなんて甘いこといわないよな？当然相手が寝技できるという前提だぞ。
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 04:39:30 ID:0AdPDp800
暇つぶしに四股でも踏みながら、黙って上から眺めてりゃいいんじゃねーの？
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 06:13:38 ID:Zyry2iu7O
相撲経験者の俺がマジレス

可愛がりの最中ばてて寝たまま起きない奴は無理やり引きずり起こして壁に叩きつけます
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 08:32:28 ID:bxwdBnTR0
a
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 08:51:33 ID:3SaNBW6H0
>>265
エレベーターの中なら最強。広い所では相手に触る事も出来ないって感じだな
>>274
韓国相撲のホンマンvsヒョードルで、相撲ではホンマンの完勝だが
倒して上になってもパウンド打たせてもらえないし、腕を二回取られて
一本負け
相撲という競技のルール上当たり前だが、倒してから・倒されてからの
技術がゼロ（まあ、相撲だけなら覚える必要も無いが）
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 12:47:50 ID:bxwdBnTR0
エレベーターの中でも決める技がないから結局変わんないと思うな。
相手を壁に押さえつけることはできてもそれで勝敗は決まるわけじゃないから。
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 13:03:15 ID:o+cT0PvZ0
エレベーターの中で喧嘩が始まる条件を教えてくれ
崖の上よりマシだが条件が特殊すぎ
281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 14:11:41 ID:SIytCiw2O
>>280
エレベーターで力士と二人きり…
そんな静粛な一時をぶち壊す ある音がエレベーター内で鳴り響く…「プ～」
…臭ぇ～！！力士ブチ切れ

ぐらいだろｗｗｗ
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 15:16:54 ID:WSquTRxj0
>>280
ケンカが始まる条件なんていいだしたらキリがないよ。
あらかじめ相手と闘う気で赴く場所なんてリングと戦場くらいでしょ。

実戦は「いつでもどこでも誰とでも」
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 16:13:03 ID:7zKXnF2yO
場所はまわりに何も所じゃないと公平じゃないだろ！
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 16:18:48 ID:XuxvnnM60
>>281
つか力士なんて糞デブだから何もしなくても体から悪臭はなってそうだけど
誰か屁こいたぐらいで人のこと言える立場か？
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 16:22:19 ID:oeRT29j10
ケンカうってんのかゴラァ
よーしエレベータで勝負だ！
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 19:15:19 ID:FUHKKpiz0
>>284
結構前の話だけどゴールドジムで曙の近くを通ったことがあるんだが
凄く臭かった。あの臭さは異常。
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 20:44:20 ID:oPjRxaIe0
>>283
周りに何かあったら負けてしまう側の弱さこそ問題
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 20:46:50 ID:lE9mMQrd0
何を今更、曙が相撲最強だと証明してるだろ
289 ：ボビー：2008/02/05(火) 21:12:13 ID:bv8UDER+O
>>284
オレガマエカライッテンダロ？
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/05(火) 21:36:38 ID:WSquTRxj0
サクラバ！カカッテコイヨ！
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 01:27:36 ID:XVpoa/cmO
相撲経験者の俺が断言するが力士は体でかいから人一倍綺麗好きですよ
相撲取りは１日最低二回風呂入るしこまめに洗濯するしすき油たっぷりのマゲからは甘い香水のような香りが…
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 01:31:59 ID:/c1M51Av0
相撲の突進に
ハイキックあわせれば一発じゃね
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 02:12:56 ID:DCzzslueO
>>284>>286>>291
デブだから臭いとは言い切れない。
ただ、曙が臭いのは仕方ない。欧米人は優性の法則で臭い人に生まれ落ちる可能性が大。仕方ない。
欧米の方、喧嘩売ってるわけではありません。ごめんなさい。あくまで、統計学と可能性です。
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 05:20:26 ID:qLTp+9ZgO
肉ばっか喰ってそうだから臭いと思います
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 09:10:15 ID:vFBmhvRD0
>>293
デブは臭いよ。
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 09:16:29 ID:96Wbfy+a0
>>292
試合なら或いは。実戦では殆ど無理やね。
当て損ねたら悲惨、本当に頃されるかも
知れんで。
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 15:15:39 ID:nD0Y/THS0
相撲が強いがどうかを話してるんだから
臭いかどうかは曙の問題だろｗ
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 15:27:51 ID:dXc+htVN0
>>293
欧米人が普通の日本人に比べて体臭がキツイのは事実だが、
それは曙にフォーカスしてのことだよな？つまり論点がズレてる。
この流れはデブが臭いかどうかだが、統計学と可能性というのなら確実にデブは臭い。
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 16:06:48 ID:/jwbzKOeO
最低の格闘技が相撲です。
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 16:12:20 ID:nD0Y/THS0
相撲で頑張ってる力士に比べたら
2chで「ボクチング弱いｗ」とか「相撲最低」とか
いってるヤツの方が人間的に臭くて最低です。
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 16:21:47 ID:ijdF2vA3O
相撲の突進なんか他競技の格闘家に当たる訳が無い

それに特別タフでもないだろ、戦闘竜も言ってたじゃん
いつもぶちかましを受けてたからパンチぐらい大丈夫だと思ったとかほざいてただろ
簡単に戦闘竜はダウンしてた

戦闘竜は弱いし

そりゃ部屋の中とかなら強いと思うけど
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 17:51:44 ID:nD0Y/THS0
「部屋の中（せまいとこ）なら強いかも」
で異論はないんじゃね？
とりあえずリングで総合＆k-1ルールなら最弱ってのも共通認識だし。
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 17:56:06 ID:ijdF2vA3O
>>302６畳くらいの部屋の中でデかい力士に勝つのはヒョードルでも無理だよな
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 17:58:16 ID:RgOcJNEb0
普通にたこなぐりにされるか寝技になって締められて終わるよ。
狭い所だからって相撲取りがKOできるわけないだろ。
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 18:04:59 ID:++r/CGAq0
ぶちかましは当たらないかもしれないけど、
突き放しは有効だと思うな。
突き放した後に相手を破壊することは出来ないけど、
殴りかかってくる相手から身を守る術としてはいいと思う。
けんか売られても、一発突き飛ばせば相手も冷静になるだろ。
逆に、突き放してくる力士を攻撃しようとするのは難しいと思うが、
どうだろうか？
打撃ってのは、軸がずれると有効には働かない・・・
一発ぶちこもうとしても、あごを引いて突き放してくる相手には
先に押されてしまう。
なにか、攻略方法はないか？
前提として、力士からは攻撃はしない。
力士は相手が間合いに入った瞬間に突き放してくる。
どうだ？
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 18:09:37 ID:nD0Y/THS0
>>304
俺としては狭いとこで力士に壁に押しつけられながら
関節を決める技がちょっと想像が付かないんだけど？
KOはもっと想像つかない。
密着されたらKOするほど強いパンチは打てないと思うし。（ましてや顔面に）
密着されてもKOされるんなら誰もクリンチしないでしょ。
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 18:41:29 ID:I9pyWT4J0
>>306
何分も壁に押し付けるのは無理だから。
結局最後はＫＯか関節極められて終わり。
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/06(水) 18:48:40 ID:nD0Y/THS0
>>307
なるほど、そう言ってくれればわかりやすかった。
「押さえつけられてる方がスタミナ減る」とか
「あの脂肪なら窒息～」
とかの話はループするから止めよう。
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 09:30:41 ID:BR7zVbKp0
実戦で相撲取りのブチカマシをかわしてキックとか関節とか、
話としてはとても面白いが、まず格闘家が相撲の訓練を受けて、
第一撃を受け止められることが前提でしょうな。
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 09:39:59 ID:NcFWD+r50
>>309
話としてはって。実際にあったじゃん初期ＵＦＣで力士vs空手家
力士の突進をかわして、倒れた顔面にサカボ。ナックルでの顔面打撃でＫＯ

空手家は198センチ100キロのゴルドーなんだけど
こういう話はなぜか力士vs小さい他競技の人みたいに話す人が多いけど
でかい空手家や柔術家もいるから
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 09:49:20 ID:NcFWD+r50
ttp://www.youtube.com/watch?v=qNrxjqsvuJQ
ゴルドーvs元力士

試合開始直後、力士は突進。確かに速い。しかし、ゴルドーは
土俵から完全に落ちる以上の距離をバックステップで後退。
金網際でかわす。
金網の前で4点ポジ状態にある力士の顔面を蹴り・ナックルで顔面打撃

失神ＫＯというよりもレフェリーストップかな
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 09:59:40 ID:BR7zVbKp0
>>311
それはあくまで「試合」さ。俺のいう「実戦」ではない。
米国では、総格の元チャンプが元４回戦ボーイに
リング外であっさりKOされたそうじゃないか。
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 10:11:03 ID:NcFWD+r50
初期ＵＦＣは金的・噛み付き・目突き以外何でもあり
素手での打撃ＯＫ・時間無制限・膠着してもブレイク無し

素手だとガードの隙間から顔面に打撃が入る
ゴルドーは力士の突進をバックステップで下がりながらも頭部・顔面
をコツコツ殴ってる。つか全ての攻撃が頭部・顔面
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 10:20:10 ID:55z3BkjVO
>>312
ＫＩＤとどこぞのボクサーみたいな例もあるだろ？
競技で比較するなんて中二病だよ。
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 10:32:51 ID:BR7zVbKp0
結局こういう話はループ。ただね、これは理解すべし。
日頃１５０キロ同士が稽古でぶつかり合って耐性を
つけていて、それでも本場所の土俵でケガ人が絶えない。
君らのいうように、実戦で総格の選手が巧く力士
を制することもあるかも知らん。ただその時は、総格
側も選手生命を絶たれるダメージを受けるよ。だって
突きやブチカマシへの耐性ゼロに等しいんだから。
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 11:00:32 ID:55z3BkjVO
人間の打撃耐性って、要は筋肉や脂肪の量だろ。
それを含めた受けるポイント、あとはタイミング次第。

基本的に大きい方が強いのは生物の常だが
相撲の技術もその他格闘技と同様、相手も相撲で来てくれないと
効果半減するものは多々あるよ。
ぶちかましだって、不意打ち先制で使わなきゃ見切られる。
一般人が使おうとするなら、アメフトタックルみたいな方が早い。

もし力士限定で話が進んでるなら言うことはないが。
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 11:06:02 ID:c1dVmouM0
曙で答え出てるのに何をいまさら議論してるんだ？
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 11:13:21 ID:XDcxJaSWO
やはり朝青龍がやらないと話にならんか！
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 11:29:02 ID:NcFWD+r50
80キロ台のホイスに一本負けしちゃったからな曙
圧倒的な体格差は技術を凌駕するみたいな幻想が崩壊した瞬間
この体重差のオファーをホイスが受けたというのも凄い。
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 12:39:50 ID:C6wjLI0d0
相撲ヲタはとかく「相撲」っていう技術体系の話から
「力士」という素材の話にすり替えるからな。
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 13:20:28 ID:u/11rrsP0
>>315
喧嘩でぶちかましを当てるのは不可能だから。
もし奇跡的に当てられたとしても総合の選手が選手生命を絶たれるような
ダメージを受けることは絶対にない。もしぶちかましにそれだけの
破壊力があるなら１年に１０人以上力士が死亡したり身体障害者になってる。
総合の選手と力士が喧嘩したらゴルドーｖｓ元力士と同じ結果になるだろうね。
>>316
頭部への打撃耐性は完全に生まれ持ったもの。
いくら首を鍛えようが僧坊筋を鍛えようが意識を飛ばなくするのは無理。

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 13:45:18 ID:BJiGevROO
>>315
ループだねと言いながらループさせるな。
言い分がマンネリだしよ。

>>319
あれはホイスの作戦勝ち＋曙のアホさ。
あの一戦で体重差の効果を幻想とするのは、早計。
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 15:11:31 ID:iC1AULSC0
相撲の技術で言うなら、頭突きとか立ち間接も怖いな、ここでは突進される事ばかり話してるけど
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 15:12:23 ID:iC1AULSC0
相撲ってカンヌキとか小手投げとか立ち間接技の宝庫だよ
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 15:16:17 ID:39lmz8Ob0
なんか初期UFCの話が出てるけど
今話してるのはUFCの金網よりもっと狭い空間で
相撲が強いかどうかだから。
確かにUFCでゴルドーはぶちかましをかわしたけど
もっと狭い空間ならかわしにくいってのは説明する必要はないでしょ。
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 15:16:48 ID:BR7zVbKp0
>>321
　力士は何のためにぶつかり稽古をやっていると
　思うか？それでも事故はよく起きる。隆乃若は
　琴光喜戦でぶちかましを食って脳震盪を起こし
　失神休場。これが転落のきっかけ。あの一番
　をTVで見ていたが、背筋が寒くなるほどの
　威力だった。なお、力士の武器になるのは、ぶ
　ちかましだけじゃない。
　
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 15:33:04 ID:vEVWF8GN0
>>326
＞力士は何のためにぶつかり稽古をやっていると
＞思うか？

相撲の練習。
ぶつかる練習をした150キロがぶつかってくるんだから当たれば
それなりの威力はあるだろうが格闘家を確実に失神させたり
致命傷を与えるほどの威力はない。それに格闘家には当てられない。
致命傷を与える威力がなく当てられないものの話をしても仕方がない。
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 15:48:38 ID:S3oc8wdbO
相撲ヤバイ

相撲強すぎ

マジカッコイイ

マジあこがれる

ってかただのデブ
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 15:53:44 ID:c1dVmouM0
相撲やばいよな
かわいがりと称して
金属バットで集団暴行とか
普通の人には考えられへん
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 16:00:04 ID:krIq/Ytj0
ぶちかましのダメージより、
突き放しの二次的なダメージの方が怖いな。
ある程度動く相手も突き飛ばせるし。
どこにぶつかるかわかんないからな。
突き飛ばされても安全な場所って、リングかケージか野原だけだろ。
相手を突き飛ばすのは実戦ではかなり有効。
どんなに、すばやく動いても突き放しにはかなわない。
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 16:01:25 ID:55z3BkjVO
相撲と言いつつ、やっぱり「力士」の話になるんだな。
例えば体格も平凡な一般人が護身目的で習うとして
相撲の技術がどれだけ適しているか、とかそういう話を頼むよ。
一線級の力士の奴らは、相撲を知らんでも
その体格だけで十分強いだろうが。
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 16:03:35 ID:39lmz8Ob0
>>331
それはあるね。
俺は相撲がかなり強いと思うけど体格に依存した強さだね。
相撲の技術だけで比べないとね。
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 16:06:20 ID:LgCEu1ia0
あの食事と稽古があればある程度体格はよくなるんじゃないの？
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 16:43:44 ID:39lmz8Ob0
食事は技術体系に含まれるんですかね？
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 16:50:45 ID:MvmYbP0A0
相撲の技術はあの体格を抜きにすれば成立しないんじゃね？
ヘビー級以下の力士なんかほとんどいない
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 16:51:14 ID:LP124Ue/0
後輩相手に、金属バット使うような相撲は
そりゃまぁ強いですねｗｗｗｗｗ
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 17:00:31 ID:55z3BkjVO
栄養学的に云々というより、無理矢理詰め込むその食事量や
増量目的の食っちゃ寝食っちゃ寝生活が基盤ですからねぇ。
狭いフィールドから押し出されない為の体重増量が主体なわけで、
相撲という競技に特化した身体造りですね。
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 17:02:52 ID:BJiGevROO
相撲最強！！

※他競技には不利で相撲には有利な地形において、相撲技を知らないチビスケ相手なら
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 17:12:58 ID:BJiGevROO
例えば70kgぐらいの男が相撲技を覚えたとします。
そしてエレベーター内で、野村忠宏や山本KIDや、Ｋ１ＭＡＸの面々と殺し合いになったとします。
結果は如何に？
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 17:38:11 ID:39lmz8Ob0
>>339
それが正しい検証方法だね　あとヘビー級編も考えよう
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 17:52:00 ID:55z3BkjVO
エレベーター内でっていうのは、逃げ場の無いところで
足を止めて何かをやり合え、ということになるか。
西部劇のように「交互に殴り合う」とか
プライド男塾のような展開を想像するが…
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 17:55:30 ID:vEVWF8GN0
今気づいたんだが相撲取りって外じゃ着物で雪駄だよな。
ズボンと靴を履いて行動している格闘家より動きにくいと思うんだけど。
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 17:58:01 ID:Yh9VWzqaO
スモウはツヨインダヨー！
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 19:05:59 ID:39lmz8Ob0
>>342
雪駄はともかく、ゆったりした服じゃなきゃ動きにくいんでしょ
雪駄はスリ足の訓練と聞いた事があるけど
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 19:36:08 ID:z5n3XnsMO
決して相撲自体が最強 ではないんだ。 相撲取りは体がでかい から強いんだ。もし同じ体重の奴なら柔道や空手やレスリングの方が強いと思う。
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 19:37:20 ID:39lmz8Ob0
確かに同じ体格でせまいとこならレスリングはかなり強敵。
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 19:37:58 ID:39lmz8Ob0
ただし同じ体格ならスタミナ問題は解消されるね
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 19:43:15 ID:krIq/Ytj0
160キロの格闘家ってだれ？
349 ：ｋｋ：2008/02/07(木) 19:46:52 ID:jO0HnEFH0
相撲が弱いとも最強とも思わない。極端過ぎると思うが・・
体型もある意味、相撲の技術の内じゃないの？
ボクサーなら素早く動くために脂肪減らす身体にするとか、
柔道なら腕力付けるとか。
相撲の代表として一部の、動きの鈍い曙やヤーブロ、下っ端の戦闘竜等だけで
判断出来ないし、初期のＵＦＣじゃないけど、レスラー系が活躍したように
押さえつけての頭突きありなら、かなり強いと思うぞ。
安田がバンナ倒したのだって、力士の力でギロチン掛けられたら
バンナが負けても何ら不思議でないと思ったし。

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 19:49:50 ID:39lmz8Ob0
ふーむ。
体型も技術の内とするならまたわからなくなるな。
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 19:57:40 ID:vEVWF8GN0
>>344
めちゃくちゃ動きにくいというわけではないが
雪駄に着物は動きにくいって。

>>349
＞相撲の代表として一部の、動きの鈍い曙やヤーブロ、下っ端の戦闘竜等だけで
＞判断出来ないし

動きは鈍いといっても曙は元横綱、戦闘竜も幕内力士だった
わけだから相撲界の上位1割の位置にいた。
その二人がまともな選手に1回も勝っていない。
まともな選手に勝ったことがないジャイアント・シルバに
二人とも1ラウンドでやられている。

＞初期のＵＦＣじゃないけど、レスラー系が活躍したように
＞押さえつけての頭突きありなら、かなり強いと思うぞ。

その初期のＵＦＣでもボコボコ。

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 21:00:31 ID:YZikG8uf0
元横綱でも格闘家に転向した時点で相撲でも幕下以下。
戦闘龍は最高位は前頭１０枚目以下。全盛期でベスト３２という程度。
最後は幕下で負け越して引退した。その時点で相撲で彼等より
強い力士は１００人以上いる。アマのトップより下の筈。
総合の適正と相撲の強さは一致しないだろうが
二人とも一番慣れ親しんだ相撲ルールでさえもその程度に衰えた。
それだけ弱った人間の評価などあてにはなるまい。
言っては何だが、曙なんて身体障害者がリングに上がってるようなもの。
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 21:20:05 ID:39lmz8Ob0
>>351
前提は初期UFCよりせまい空間の話だって
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 21:21:47 ID:VMSfxW3G0
ビール瓶で頭を殴るのは、相撲もプロレスも同じ。
ただ、金属バットで殴るのは相撲だけだろう。
世界最強の日本人力士は逮捕されてしまったが･･･。
355 ：魔界マシン（´ﾟ∞ﾟ） ◆nWoJapanWo ：2008/02/07(木) 21:32:11 ID:HlFNMyUc0

　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　∧　ヽ
　　　　　　　　　　 /　ヽ　　ヽ─ヽ
　　　　　　　　/￣　肉　￣￣ヽ　　＼
　　　　　　／　━━　　━━　＼　　＼／＼
　　　　　/　　　（●）　（●）　　　ヽ　　　　　| しつけえなもうテメエだけだよ
　　　　　|　　　　　（。。）　　　　　　|　　　　| 相撲が最強言ってるの！
　　　　　|　　　/⌒⌒⌒＼　　　　　|　　　　| 　往生際よう観念せいや！！
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356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 21:34:48 ID:9raQaYA/0
>>352
元相撲界最強の人間と幕内力士が自分たちよりも年上の
引退したバスケット選手に１Ｒで負けてるんだよ。
これが現実だから。
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 21:36:50 ID:NnFzEBPAO
殺人格闘技相撲
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 21:37:46 ID:39lmz8Ob0
リングや金網のMMAルールで相撲が弱いなんてのはみんなわかってるだろ。

もっと違う空間なり状況の話をしようぜ！
359 ：ｋｋ：2008/02/07(木) 21:46:05 ID:WZeEP4bh0
ＵＦＣでボコられたのティラ・トュリという人？って位、相撲してたかどうかさえ判らない人だしね。力士がバスケット選手に負けて・・その弱い力士に負けたバンナどうなるの？
Ｋ１は力士より弱いの？・・Ｋ１が弱いんでもない、相撲が弱いでもない。相撲最強は、俺も無いと思うし言いすぎだと思うが、弱いとは思えない。現役力士を弱いなんて言う格闘家いないと思うぞ。

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 21:53:00 ID:9raQaYA/0
>>359
ティラ・トュリは元十両だったか幕下下位。
現役力士も相撲では強いが総合や喧嘩じゃ弱いよ。
琴欧洲や露鵬みたいなレスリング上がりは強いだろうが。
361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 21:56:34 ID:iBhgL7YCO
元国会議員の旭道山のはり手は、久島海を一撃で葬り、スイカを簡単に粉砕した。
だが、久島海戦の一発で旭道山は協会から注意を受け、はり手を使わなくなった。
千代の富士は、若かりし頃ボクシング協会から日本人で初めてヘビー級の世界チャンプになれると熱烈なスカウトがあった。
うーん、関脇時代の千代の富士が総合に転向したら、吉田、秋山よりも好成績を残せたのではないか？
なにより、もの凄いイケメンであったから女性の人気は絶大で総合も盛り上がっただろう。
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 22:13:16 ID:9raQaYA/0
>>361
旭道山のはり手より格闘家のパンチやキックのほうが強力だよ。
久島海は一瞬意識が飛んだだけでその後は一人で歩いている。

＞うーん、関脇時代の千代の富士が総合に転向したら、吉田、秋山よりも好成績を残せたのではないか？

難しいところだね。
２６歳で他の競技から総合に転向というのは決して遅くはないが
それまでやってきたことが総合には殆ど使えない相撲だから
打撃も寝技も一からの練習。身体能力が高くても打撃が上手く
ならない選手もいるわけだし。
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 22:17:04 ID:39lmz8Ob0
吉田さんも金メダリストなだけあって
身体能力（特に腕力）はあるんだけど打撃は上手くならないね
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/07(木) 23:16:27 ID:VMSfxW3G0
>>362
日本人力士なら、武器が許されてるんじゃね？
金属バットで殴り殺した格闘技は相撲だけ。
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 00:15:25 ID:mQw9lzcqO
ピザ救済競技ﾜﾛﾀ
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 01:43:55 ID:U+tAVYJ+0
格闘家幻想にはへそが茶を沸かすな。
格闘家なんて,固い土俵に裸で叩きつけられて
起き上がる鍛錬をしていない。突き飛ばされて
踏ん張る足腰もない。ぶつかまされたら鎖骨骨折。
彼らの体幹は強くない。彼らの強さは、あくまで
リング向けでしかない。
367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 01:51:29 ID:lvCI7GAEO
相撲の技術より力士の強さに目が行くわけだが
力士のカラダをつくりあげるのは相撲の稽古だからなあ。
個人的に千代の富士はタイソンと同格くらいに感じる。強さの面で。
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 01:57:25 ID:t0ENmBT6O
力士の身体は稽古じゃなくて
飯と食っちゃ寝生活で造るんだよ。
一般人があの身体を造って維持するのは無理がある。
しかも相撲を取る、以外には無駄が多くて不経済だし
闘う以前に内臓やら関節やらを壊して自滅するわ。
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 02:11:04 ID:CcGjwDHm0
>>366
総合に挑戦した力士は誰もまともな選手に勝てていない。
まともな総合格闘家を投げ飛ばしたり突き飛ばしたりはしていない。
これが現実。
だからお前がそんなことを書いてもネタにしか見えないんだよ。
まさか本気で書いているんじゃないだろうな？
>>367
力士は体重がありヘビー級格闘家と同レベルかそれ以上の筋力を
持っているから体自体は強い。でも決め手になる技を持ってないから
ボクシングを含めたヘビー級格闘家と比べると弱いよ。
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 02:15:46 ID:lvCI7GAEO
技術体系と「個」の強さ、ルール、に落ち着くわな。
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 03:26:37 ID:IVMUvjS/O
K-1や総合ルールで全て判断するのもどうかと思うが、曙や朝青龍見てると相撲取りって精神的に弱いんじゃないかと思う。
わがまま言ってるデブでも通用するんだから。
心技体も糞もなくて、脂肪だけだろ。
まともな競技と比較するのは酷な話で、歌舞伎とかと一緒で｢伝統芸能｣なんだろうな。
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 03:37:47 ID:Km2OKl0+O
>>1
相撲は柔術から弱体化させられたものだと知っての発言か？
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 07:01:31 ID:U+tAVYJ+0
>>369
お前、総合教の信徒か。シアワセな奴。
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 08:54:55 ID:cWVT8vRg0
相撲だけの技術体系で結果を残した力士は本当にいないな
曙なんか素質の塊だったろうけど。玉海力とかケンドーナガサキとか
出会い頭の秒殺負けも多い

戦闘竜は高校までアマレス経験あり。バンナに勝った安田はプロレス入り
した事で長時間の試合に耐えられたのかな？
曙に顕著だが、力を瞬間的に爆発させる競技だから、5分3Ｒでペース配分
して戦うのに向いてないんだろう
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 08:55:23 ID:t0ENmBT6O
一般人が週二回、一回２時間前後習うと仮定して
相撲のどういう技術がどれくらい護身・格闘に有効か
その辺りを教えて欲しい。
習うことによる体形、体格の変化は常人を逸脱しないとして。

個人的に使える技術もあろうと考えているが、
相撲シンパが力士の体格ありきで話を展開するせいで
無駄に不毛な煽りが増えるのはツマランのだよ。
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 09:37:24 ID:5TAPgkOtO
千代の富士だけは凄い体してたな～、あとはただのピザにしか見えんが
377 ：ｋｋ：2008/02/08(金) 09:56:05 ID:S0q132P/0
力士の体格を批判し考えないとしたら、世間の強い弱いの考え方が
変わると思うよ。
非力な女性でも有効な合気道が、最も優れてるとか、技の多い
少林寺拳法が強いとか・・・でもそれじゃ納得しないでしょ。
世間の知名度見れば、総合の何でもありに最も近いルールで
勝ちを収めてるヒョードルのコマンドサンボやクートウァの
レスリング、草分け最強グレイシー柔術等が最強に
なるんでないの。だけど、体重でクラス分けするように
体重差は大きく強さに影響する。体重平均150キロ、クラスの
力士の恐ろしさは並みじゃないよ。しかも、現役はスピードも
かなり速いしね。最強とは言わないが、弱いとは言い切れないよ。
素人向けではないし、ある意味素人が手出すと最も痛い目にあう
競技だと思う。
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 10:12:45 ID:cWVT8vRg0
>>377
体重差は大いに関係あるよ。だから他競技を引き合いに出すときに
ヘビーで考えた方がいい
120キロのハント（キック）とか100キロのゴルドー（空手）とか
柔術のゴンザガ。アマレスならガードナー・トムエリ・リコとか

まあ、そもそも曙は80キロ代のホイスにギブアップ負けしてるんだけどな
ボクシングや空手なら死の危険もある体重差なのに
379 ：ｋｋ：2008/02/08(金) 10:32:31 ID:X7AafSaf0
代表決めるのさえ難しいんじゃないすか？
ハントがＫ１代表ならジョシュにあの負け方・・ミルコならジョシュに結果的に３度も勝ってる。でも寝技のプロに散々練習受けてるミルコがＫ１代表？とか。桜庭と高田でもプロレス代表で割れるし・・
対グレイシー、勝ち負け、そのグレイシーもヒクソンとホイスじゃ価値違うし・・安易に最強とか弱いとか言えないよ。
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 10:45:48 ID:M/cz5opF0
相撲とかｗ
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 15:19:04 ID:pYkTt7wS0
>>378
何度も言うけど
リングや金網のMMAルールで相撲が弱いのはわかってるんだから
ホイス・曙の結果とかだしても意味ないよ。
とりあえずリングよりも狭い空間の話をしてるんだから。
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 19:07:10 ID:/G+w5KYUO
曙vsホイス
もし曙が言われた事はキチンと守る良い子で、
ホイスの誘いに乗らなかったら、どんな試合運びになったかな？
383 ：ｋｋ：2008/02/08(金) 19:19:35 ID:i40z3WPI0
朝青龍や白鵬が負けたならまだしも・・引退後の力士や下っ端を倒してもね・・ボクシングの亀田や、Ｋ１の佐竹、プロレスの越中あたり
倒しても・・が強いと言われないでしょ。確かに柔術、柔道、レスリング系には勝てるのは難しいだろうけど。立ち技系で総合ルールでなら相撲はかなり強いと思う。引退選手や雑魚力士は別はどの競技にも
言える事だが。
384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 19:53:27 ID:U+tAVYJ+0
結局「総合」が基準か・・・あんまり意味ないよ、
それって。
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 19:55:51 ID:z+0uvWVI0
>>383
元力士が引退後の40過ぎのバスケット選手に1Rで負けたり黒人タレントに
負けてる時点で弱いと分かるだろ。
レスリングや柔道の選手は引退後でもちゃんと総合で実績を残しているぞ。
386 ：ｋｋ：2008/02/08(金) 21:03:51 ID:ZXY2doDq0
>>385
バスケット選手ってシルバなら、プロレスになってるけど。
黒人タレントに負けてる・・Ｋ１選手どうなるの？
レスリングや柔道の選手・・グラップラー強いの認めてます。
立ち技格闘技の中で、総合ルールならの場合。
いくら体重重くても寝技使われれば意味ない場合が多いしね。
まあ頭突きありならグラップラー相手にも少しは、レスラー系みたく
勝つ可能性あるかもしれないと思うが。

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 21:12:21 ID:lvCI7GAEO
総合での実績って
「総合格闘家」
が一番だからなあ
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 21:18:15 ID:FyXNjjP70
勝ってる選手のバックボーンは
サンボと柔術だよ
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 21:26:06 ID:z+0uvWVI0
>>386
＞バスケット選手ってシルバなら、プロレスになってるけど。

プロレス経験があったにしてもシルバは40歳過ぎの引退したバスケット選手。
曙や戦闘竜はその40過ぎの元バスケット選手に１Ｒで負けている。
しかもシルバは曙、戦闘竜以外には全部負けてる。しかも全部KOか関節で。

＞黒人タレントに負けてる・・Ｋ１選手どうなるの？

アビディは確かに総合は弱い。でもボビーとやったときは対戦相手が
急遽アビディに変更になったわけだしルールも確か打撃に制限のある
ルールだったと思うが。

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 21:27:47 ID:z+0uvWVI0
>>387
純粋な総合格闘家なんて少ないから。
ヒョードルは元柔道とサンボの選手だけど総合の実績は
最初から総合をやっていた人間よりもいいぞ。
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 21:49:17 ID:lvCI7GAEO
ならば、バックボーンが相撲の強い総合格闘家が出現しないと認められないんだな
そして曙や戦闘竜の話のループへ、か。
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 21:56:03 ID:z+0uvWVI0
>>391
総合の試合で元力士がまともな選手相手に全く勝てないのに喧嘩なら
最強なんて言うのはただの現実逃避。
剣道一級の雑魚が剣道六段の選手に試合を挑んでボコボコにされた後に
「真剣での切りあいなら俺が勝ってた」と言っているようなもの。
393 ：ｋｋ：2008/02/08(金) 21:58:37 ID:ZXY2doDq0
>>389
バンナ対安田は？安田はプロレスラーですか？
アーツvs若翔洋もブレイクなければアーツはギロチンでやばかったのでは？
バンナ、アーツともにＫ１現役でトップクラスですよ。
安田、若翔洋、引退さらに現役でもたいした事ないのでは？
・・・とかって、立ち技の選手に勝っても総合じゃ強いには程遠いか・・・
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 22:04:34 ID:z+0uvWVI0
>>393
安田は元力士。
アーツvs若翔洋はブレイクがなくても全然危なくなかった。
若翔洋って１年前に謙吾に２０秒でＫＯされてるんだな。
戦闘竜もPRIDE、へロス以外で１ＲＫＯされてるし。
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 22:23:20 ID:t0ENmBT6O
安田バンナはブック。
柔道経験のあるバンナに簡単に乗れたのは
バンナがいい仕事したに過ぎない。
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 22:31:23 ID:z+0uvWVI0
>>395
確かにあれは八百長のような気がする。
安田の娘が出てきたりで試合前から演出が多かったし
ノルキアやレネローゼに簡単にＫＯされるような安田が
バンナに勝てるとは考えにくい。
バンナも安田に負けた後は一流選手が相手ではないといえ
総合では全勝してるし。

397 ：ｋｋ：2008/02/08(金) 22:45:15 ID:IKXjcvlU0
394>>謙吾はパンクラスかな？
一応パンクラスは総合のなりそこないみたいなもんじゃない？
それにネットでもアーツvs若翔洋はブレイクを疑問視してる人
多いみたいだし。アーツは大山にも負けてるね。
安田バンナがブックとか言ったら、全て話しにならないよ。
相撲が勝てば八百長、Ｋ１が勝てばガチとかいったらさ。
知名度や人気の高い方が勝つと言うんじゃプロレス的発想だよ。
寝技の出来ないＫ１選手があっけなく負ける事は珍しい事じゃないし。
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 22:55:03 ID:z+0uvWVI0
>>397
謙吾はパンクラス。でも強い選手ではない。
アーツvs若翔洋はブレイクしなくてもアーツ勝ってるよ。
あのまま続けてても膠着でブレイク。

＞安田バンナがブックとか言ったら、全て話しにならないよ。
＞相撲が勝てば八百長、Ｋ１が勝てばガチとかいったらさ。

バンナｖｓ安田は八百長といわれる要素が多すぎる試合。
レネ・ローゼやノルキアに簡単にＫＯされる安田を本気のバンナが
ＫＯできないとは考えにくい。現にバンナは安田戦以降は総合で
全部ＫＯ勝ちしてる。それに試合前から安田の娘をテレビに出したり
安田が勝ちそうな演出が多かったわけだし。

399 ：ｋｋ：2008/02/08(金) 23:11:50 ID:aETEtQBZ0
>>398アメリカのコールマン、ヒョードル戦も八百ですか？娘リングに
あげてますけど？娘たちよ！って。それに安田に負ける事がバンナ及びＫ１側に何の得になるんです？ミルコのランデルマンに負けたのも
八百ですか？その後グランプリ優勝したミルコが負けるハズ無いとか？考えにくい事が起こるから総合は面白いんでないの？
でも・・このスレは俺の方が間違いのようだな・・最強の格闘技は
相撲なんてのは、俺自身、間違いだと思ってるし・・Ｋ１を卑下してきたようだが、俺はＫ１はＫ１の競技として楽しむべきで総合にＫ１選手は出て欲しくないだけだから・・

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 23:12:22 ID:pYkTt7wS0
八百長は疑いだしたら全部八百長になるよ
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 23:16:31 ID:z+0uvWVI0
>>399
＞それに安田に負ける事がバンナ及びＫ１側に何の得になるんです？

お前馬鹿だろｗ
402 ：ｋｋ：2008/02/08(金) 23:40:51 ID:r8s3Idwl0
>>401
ヤオで安田が勝つ事にして娘とのお涙物語にして視聴率稼ぐってか？
なるほど・・まあ、ヤオガチ論争はどこにでもあるし、
どこまでいってもきり無いからな。まあ、ヤオならヤオで構わないけどね。
絶対ガチなんて証拠もないし。Ｋ１はヤオ受け入れるなら、今後そういう
クダラナイ試合は止めてもらいたい。
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 23:45:04 ID:z+0uvWVI0
>>402
＞ヤオで安田が勝つ事にして娘とのお涙物語にして視聴率稼ぐってか？

他にもあるだろ。
八百長なんて相撲でもボクシングでもあるんだからＫ１で
無くなるわけがない。
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/08(金) 23:46:09 ID:MYqgwe4jO
謙吾とっくにパン辞めてるよ
405 ：ｋｋ：2008/02/09(土) 00:07:16 ID:qdE66vXu0
>>403
バンナは八百長で負けてやるような選手なんだ？
ヒョードルやノゲイラなら間違っても八百長で安田に負けるような
試合しないと思うがね。
ガチで負けたなら試合は運もあるし仕方ないが、バンナはプライドの無い
選手だね。ガッカリだよ。ガチで負けたよりタチ悪い。
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 00:40:55 ID:K2BI7uIb0
バンナｖｓ安田戦をガチと考えてる人とか未だにいたんだ・・ｗ
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 00:42:17 ID:2N7MLfgb0
どっちにしても証拠ないし
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 00:43:39 ID:4Q4daNBv0
>>405
本当のことは分からんが俺はあの試合は八百長だと思っている。
他にもそう思っている人間は大勢いるだろう。
八百長は朝青龍も白鵬もやってんだから現在の横綱二人は
タチが悪いということになるな。
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 00:44:34 ID:CFms5Xmq0
イノキ絡みで、ブック無しを探す方が大変だよｗ
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 00:53:42 ID:eZSOTMM0O
そういえばサップは、パンナを総合ルールでも仕留められなかったな。

サップは安田より下手なのかも知れないし、バンナが上達してたのかも知れないが。
411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 01:13:44 ID:XWKU5G700
>>392
それは違う。オレも実際に力士の実戦を見たことは無いが、
この手のスレを総合すると力士は実戦では相当なもの、と
いうのは大多数だ。むしろ強さの尺度として、総合を金科
玉条のように言うのが低IQで愚の骨頂。総合がそんなに凄いなら、
ドン・フライが元4回戦ボーイに叩き伏せられたのをどう
説明するのか。
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 01:17:06 ID:CFms5Xmq0
>>411
相撲取りも元4回戦ボーイに叩き伏せられる可能性があるってことだろ。
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 01:19:16 ID:EZVAnv9fO
人が死ぬほど厳しい稽古をするのはある意味最強だな
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 01:32:11 ID:4Q4daNBv0
>>411
＞この手のスレを総合すると力士は実戦では相当なもの、と
＞いうのは大多数だ。

この手のスレを総合すると力士は実戦でも弱い。
相撲の技術は使えないという意見が多いが。
せめて元力士が中堅以上の総合格闘家相手に勝率を五分まで
持っていって負けた試合でも相撲の技術を使い圧倒する場面を
見せたりしていれば「実戦だったら」「喧嘩だったら」という
意見が出てきてもおかしくない。でも現状でそれを言うのは
はただの妄言としか言えない。

＞ドン・フライが元4回戦ボーイに叩き伏せられたのをどう
＞説明するのか。

ボクシングって一撃で相手をＫＯする技術があるから
先手さえ取れれば喧嘩でも相当強いだろう。
元ボクサーの総合の戦績はあまり良くないがボクシングの
技術は総合格闘技をやろうと思うと必ず必要になってくるし。
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 01:34:00 ID:2N7MLfgb0
>>414
実戦ってか狭いトコなら相撲ってのはよく出ますね。
誰も確かめたワケじゃないけど。
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 02:40:56 ID:bj6fx7nE0

女性有名人総合ランキング

０１位　堵愚慧螺子
０２位　綾瀬はるか
０３位　ほしのあき
０４位　北乃きい
０４位　戸田恵梨香
０６位　運知饅
０６位　広末涼子
０８位　長澤まさみ
０９位　杜玖椀晶子
１０位　砧麺麭斐螺子


417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 02:57:35 ID:CDqKb2t40
相撲最強説みたいのは根強くあって、曙が総合挑戦した時の谷川の
テンション上がりっぷりは忘れられない
「横綱は肩固め一つで世界を取りますよ～」とか

総合の選手がボクスに挑戦してアッサリ負けたりする例があるけど、相撲に
挑戦しても100%負ける。結局、力士もボクサーもその競技に特化してるって事なんだよ
その競技に勝つために最善の事をしている

力士は狭い場所とか、相手が攻めてくるような事例なら強いでしょう
逆に広い場所での戦いとか、逃げる相手を追いかけて倒すなんていう事例だと駄目でしょうね
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 02:59:37 ID:LQbp8QIzO
ああこいついつもの張り倒すぞのオタクか
ボクシングと相撲のオタクなわけだな
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:06:22 ID:EtH2Zd6/0
技術的な比較は競技の性格上無理だが、
双子の兄弟が総合と相撲をそれぞれやったとしたら
総合→身長175　体重70
相撲→身長175　体重140

この場合は相撲やったほうが強い。
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 03:08:13 ID:2N7MLfgb0
>>418は
>417に対する理論的な反論が出来ないならレスすんなクズ。
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 06:29:11 ID:rp6zLhhPO
>>419
総合のほうが普通に強いと思うけどな、曙相撲の頂点に立った男とボビーオロゴン総合超初心者でボビーが余裕で勝ったわけだが、体重差は言うまでもなく凄い違う。
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 06:49:05 ID:XWKU5G700
>>421
正確に言おう。「総合という特別なルールと試合場を前提とすればある程度は強い」だな。実際、桜井といいフライといい、実践では素人ないし素人にKOされている、どう屁理屈をつけようともこれが現実。実戦で力士が土方にKo,なんてありえないもの。
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 06:51:24 ID:XWKU5G700
↑「素人ないし素人もどき」と言うべきだった。
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 07:47:07 ID:eZSOTMM0O
>>422
>実戦で力士が土方にKo,なんてありえないもの。

「過去の平和は未来の保証ではない」て言葉があんだろ。
「若い頃のタイソンならヒョードルに勝てる」とか言ってる奴らとも、考え方が似てるな。
タイムマシンに乗って、1992年以前の時代に移住した方が良いぜ。
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 08:16:21 ID:oSDXZE07O
同じ体格でやらせたら相撲なんかカスみたいなもんだよ

体格差がかなりあってやっと他競技と並べるという情けない競技です


それに何？あの格好（笑）
ダサ過ぎて笑っちゃう
426 ：ｋｋ：2008/02/09(土) 09:27:24 ID:pl62SMaF0
イノキ絡みが八百長なら、安田、バンナ戦以外もヤオなんですかね？
安田は、バンナ以外ほとんど負けてるけど、これもヤオかね？
アビディもヤオに協力して負け続きなのか・・
Ｋ１グランプリもヤオすか？ガチと見て楽しんでいいのかね？
やれやれ・・Ｋ１ファンはヤオ、総合格闘技ファンはガチ、何年も前から
似たような論争あったのね。
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:15:27 ID:lPYaFA+70
大相撲も八尾だから
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 11:54:03 ID:TfZbvwVtO
相撲の神様の地位まで登り詰めた男がふと気がついたらカエルの死骸だもんな
舞台が違うとはいえ相撲が最強と言ってしまうのは、やはり無理があるな
429 ：魔界マシン（´ﾟ∞ﾟ） ◆nWoJapanWo ：2008/02/09(土) 12:38:48 ID:fIgBxxmZ0
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　 　 　 　 　　　　　　!、 　 　 　 　 　 　　　　　l、 しつけえな！もぅテメエだけだよ
　　　　　　　　　　　（ ,} 　 （●）,　　 ､（●）､ 　{. ） 相撲最強いってるの！往生際ようかんねんせいや！
　 　 　　　　　　　　　ﾞl　　 　　,ﾉ(､_, )ヽ､ 　 　 !´
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　 　 　 　 　 　 　　　　ゝ、 　 　｀ﾆﾆ´ 　 　 ノ
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430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 12:41:14 ID:XWKU5G700
「舞台が違うとはいえ」・・・正にそこがポイント
じゃないか。そこをすりかえちゃいけない。「舞台が
違えば」サップの方が「カエルの死骸」だろう。
多分、サップは相撲をレスペクトしているよ。
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 12:43:07 ID:lPYaFA+70
>>430
柔道の選手とかは舞台が違っても活躍してるよ。
一方相撲は・・・
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 12:44:14 ID:2N7MLfgb0
それだけ特殊な競技という事。
特殊なだけに狭い空間などではかなり猛威をふるうのではって話ですな。
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 12:52:27 ID:XWKU5G700
>>431
総合の「舞台」とかルールが、相撲より遥かに柔道に
近く出来ているだけのことでしょ。
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 13:11:13 ID:lPYaFA+70
>>433
じゃあ相撲よりバスケットの方が総合のルールに近いってことか。
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 13:12:33 ID:7ybWHCf80
相撲って、かわいがりと金属バット込みでようやく他の格闘技に対抗できるんじゃね？
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 13:13:55 ID:2N7MLfgb0
かわいがりと金属バット込みで
ボクシングと比べても、意外と年間死亡者が多い相撲ｗ
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 13:48:32 ID:zvFt8yIBO
逆に相撲に転向して結果出せそうな格闘家って誰よ？
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 13:55:36 ID:lPYaFA+70
>>437
相撲って２３歳以下じゃないと入門させてくれないから
総合格闘家や組技系のトップで相撲に転向できるのはごく一部。
藤田が１０代のころから相撲始めてたら大関いけたと思う。
ヒョードルも成功しそう。
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 14:43:42 ID:44TbqLEnO
はい！相撲最強！
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 16:49:12 ID:VBuKQy9yO
>>438二人とも相撲では成功しないよ。相撲の 才能と総合の才能は違うから。
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 17:09:31 ID:44TbqLEnO
それは、
今だから言える言葉。
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 17:12:01 ID:XWKU5G700
昔々「豊登」というのがいた。覚えている人もいる
だろう。凄い逆三角形でビルダー顔負けの筋肉で
、怪力で有名だった。でも相撲では三役にもなれ
ず、幕内の下の方で終わり。のちプロレスに転向して
活躍した。今ならきっと総合で成功しただろうなｗ

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 18:44:24 ID:VBuKQy9yO
総合の選手で相撲で活躍できそうなのはホンマンぐらいだろう。
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 18:56:41 ID:lPYaFA+70
>>440
二人とも成功するよ。
藤田やヒョードルは総合の選手の中では相撲向き。
黒人力士というのは例がないがランデルマンやジャクソンが
入門しても成功しそうな気がする。
逆にノゲイラ兄弟なんかは成功しそうにない。
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 20:30:20 ID:eZSOTMM0O
>>440
両者がどう違うか、無知蒙昧な俺に説明しやがれ
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 20:55:15 ID:VBuKQy9yO
ヒョードルや藤田が相撲で通用するていう奴は 正直馬鹿かと思う。 じゃあ聞くけど二人が 通用するていう根拠は どこにあるの？通用しないていう根拠なら俺は 言えるよ。
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 21:03:14 ID:+kLFJVHW0
>>446
誰もヒョードルや藤田が相撲で通用するなんて言ってないよ。
１０代の頃に入門してれば成功していたと言っている。
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 22:06:40 ID:OZt+qrGmO
今書き込んでる相撲最強派の人間の決定的な短所は
相撲の技術の優れた部分を適切に示せず、結局は力士という
体格に優るものを論拠に示してしまう所だな。
力士云々という論法を持ち出さなくとも十分相撲の長所は説明できるのだが、
相撲シンパの目が曇りきってる現状、それを書く気にはならない。
相撲が強い弱いの前に、安田VSバンナをガチとみなし、
あんな茶番を相撲最強の論拠とする奴らに
相撲の本当の有効性は示せるわけがない。
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 22:12:37 ID:eZSOTMM0O
>>446
オラオラ、的外れなレス書いて恥かいてる暇あんなら、さっさと両者の才能の違いを説明しやがれ。
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/09(土) 23:58:39 ID:VBuKQy9yO
>>449まずヒョードルも藤田も相撲に適した体をしてない。一見ずんぐりして腰が強そうだけど 実際は簡単に倒される。それと相撲センスがあるように見えない。 押す力も大したことないしね。総合の選手でガチで通用するのはホンマン
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 00:06:43 ID:aYM3J10sO
40目前のおっさんキックボクサーに
パンチ一発でやられた若翔洋w
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 00:08:16 ID:Mg6BZlqD0
興行として最良だと思う
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 00:12:42 ID:/MCB6VqC0
>>448
おおむね同意なんですが、
安田VSバンナに関してはちょっと・・・。
確かにアゴが関わっていて
あまりにもハッピーエンドに終わった点は怪しいですけど
それを疑いだしたらキリがないすよ。
絶対的な証拠がない限りガチとみなすのは普通です。
例えホントにヤオだったとしても、それはしょうがない。
バンナというかキックボクサーが権力なり金に下って
負けブックのんだなら、格闘家として弱いと言えます。
逆に相撲の強さの根拠にもなりませんけど。
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 00:29:48 ID:Xkbmh9nC0
>>450
相撲部屋に入門すれば相撲取りの体になっていく。
藤田もヒョードルも足腰が強いしスピードもパワーもあるから
相撲やってれば三役経験者になってると思うよ。
あと藤田にＫＯされたがイブラヒムも相撲やってれば強く
なってそうだな。藤田に全然力負けせず突き放してたし。
総合での実績はないが小川が中学卒業してすぐに相撲部屋に
入っていたら面白かったかもね。
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 00:45:24 ID:Cd6Hw0aPO
>>450
>>440では才能がどうたらと言っておきながら、現在の姿の話をしている。
やっぱ的外れだよアンタ。
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 03:04:46 ID:KIcE4uv00
コスチュームだって大きい罠、考えて見れば。
マワシ姿なら力士は前褌？んで押し捲り。
柔道屋は手が出まい。下が土俵なら柔道屋
は畳とは全く勝手が違う。ロープが無ければ
、柔道屋に下に落ちて上って来る体力があるか
疑わしい。別に柔道屋が弱いってことじゃない。
総合は相撲向きのルールじゃないし、本当に
「総合」と言えるのかっていうことや。
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 03:42:26 ID:Xkbmh9nC0
>>456
可能な限り相撲に近づけないと力士は他の格闘家には勝てる
可能性が無いと言いたいんだな。
まあ土俵で総合ルールで戦ったとしても結果は変わらないと思うけど。
そういや体重130キロで総合格闘技の経験がある戦闘竜が総合初挑戦の
体重80キロ程度の滝本に見事に投げられていたな。

＞柔道屋に下に落ちて上って来る体力があるか疑わしい。

そんな体力くらい高校柔道部員でもある。
自重が軽いぶん落ちてもダメージ少ないし。
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 03:45:14 ID:sBpTB0VN0
バテたら人間３０パーセントぐらいしか瞬発的に動けん。
ころがされて粘られたら相撲に勝機は無い。これマジ。
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 07:57:15 ID:KIcE4uv00
お前頭が弱いんか？ルールや場の設定はそれほど
大きいってことなの。柔道に近い条件下で柔道
屋が強いのは「犬が西向けば尾が東」みたいなもの。
あと、お前本場所を見てからモノを言え。土俵下に
あの力で突き落とされたら、滝本は命も危ないぞ。
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 08:00:18 ID:/MCB6VqC0
セントウリュウに土俵から突き落とされて
上にのっかられたら滝本もヤバイね。
相撲取りより滝本の方が軽いから上手く避けるかもしれんけど
もしくらったらヤバイね。別に滝本は土俵から落とされた事もないから
喰らうかも。
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 12:57:08 ID:N1tZP79G0
お前らいい加減、相撲の「技術」について語れや。
土俵がうんたら、体重がうんたら持ち出さんと
相撲の強さを言い表せないならスッこんどけや、ボケカス。
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 13:04:31 ID:Cd6Hw0aPO
>>459
競争率のバカ高い柔道のそのまた金メダリストが、突き飛ばされただけでそう簡単にくたばるかよバカ。
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 13:07:11 ID:Mg6BZlqD0
相撲は本来押しとか寄りばかりじゃないんだがな
突き、かち上げ、ぶちかまし、けたぐりといった蹴り技もあるし
かんぬき、さば折り、小手投げっていうサブミッションをまぜた倒し技もある
それから投げね

実はモンゴル人力士の方が今はそういった相撲本来の多彩な技出してるもんな
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 13:08:07 ID:Mg6BZlqD0
張り技、足技は卑怯だっていう声もあるけど、それは相撲をわかってないよ
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 13:19:25 ID:/MCB6VqC0
あんまりバカとかすぐ言うなよｗ落ち着いて話そうぜ。
相撲が勝とうが負けようがだれも直接迷惑かからんだろｗ

>>461
とりあえず土俵で闘う話が出たんだから
土俵際の「落とす技術」の話になったんでしょう。
466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 13:26:04 ID:CuMbFZ2pO
相撲に技術も糞もねえだろｗ
あんなもん体重増やした奴が有利なだけ。
実際太ってる奴が強いだろ。
朝青龍でも150キロもあるわけだし。
技術で勝てるなら舞の海みたいな力士が横綱になってるよ。
後輩いじめる技術だけは格闘技界ナンバーワンだろうけど(笑)
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 13:53:19 ID:/MCB6VqC0
>>466
それは極論すぎるよ
体重重い方が有利なだけでそれは他の格闘技もだいたい同じ。
相撲は無差別でやってるんだからしょうがない。
もちろん理解してるだろうけど、ドルジの150kgは脂肪も多いけど
筋肉もすごいじゃない。同じ体格・体重なら相撲も技術あるヤツが勝つよ。
つまり相撲に技術はある。
俺も含めて相撲擁護派が技術に関して詳しい説明してないのは
確かにオカシイねｗ
ってか一番相撲の技術解説できる2ちゃんねらーは相撲板の人だからな～
と泣き言を言ってみる。
468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 14:07:15 ID:Rz2qAJHx0
>>467
相撲に技術はあるけどその技術は相撲にしか使えないんだよ。
総合にも実戦といわれるものにも殆ど使えない。
力士が有利になるのは体重80キロ以下の体格が圧倒的に劣る
人間を相手にした場合。
469 ：魔界マシン（´ﾟ∞ﾟ） ◆nWoJapanWo ：2008/02/10(日) 14:10:25 ID:mPxISpWp0
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　 　 　 　 　　　　　　!、 　 　 　 　 　 　　　　　l、 しつけえな！もぅテメエだけだよ
　　　　　　　　　　　（ ,} 　 （●）,　　 ､（●）､ 　{. ） 相撲最強いってるの！往生際ようかんねんせいや！
　 　 　　　　　　　　　ﾞl　　 　　,ﾉ(､_, )ヽ､ 　 　 !´
　 　 　 　　　　　　　　l　　　　｀-=ﾆ=- '　　 　,!
　 　 　 　 　 　 　　　　ゝ、 　 　｀ﾆﾆ´ 　 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　｀丶､＿ 　 ＿ - '´

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 14:16:19 ID:/MCB6VqC0
>>468
うん、それは同意だが
相手の条件だけでなく、
おそらく相撲にとって有利だろうと言われる
土俵なり狭いトコなりでの話だからね。
逆にどんな相手のどんな場所ならあなたは相撲が勝つと思うの？
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 14:24:56 ID:ylLDUCXh0
文部科学省に謝罪に来ていたな、理事長が、いなかったぞ、
文部省を、甘く見ているな、と、感じたが、俺だけかな、
472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 14:29:13 ID:Rz2qAJHx0
>>470
まず場所はグランドみたいに広いところでなければどこも
そんなに変わらないと思う。
相撲の技術は殆ど使えないんだから初期のサップみたいに
体格とパワーで圧倒しＫＯ勝ちするしかない。
そして相手は80キロ以下でトップではない格闘家なら
勝てる可能性が出てくると思う。
あと力士にもよる。露鵬や琴欧州のようにレスリング経験者は
総合のようなルールになっても強いだろう。
しかし今話題の時津風部屋の豊ノ島みたいな小柄なデブ力士だと
80キロ以下の格闘家相手でも負けると思う。
473 ：ｋｋ：2008/02/10(日) 15:59:30 ID:gAKASJu50
異種格闘技戦の場合、定義が難し過ぎる。ＵＦＣ、プライド、ヒーローズ
、喧嘩・・どれで決めるか？その格闘技の誰が代表か？その格闘技の技術以外
使用は禁止するか？体重差？八百長ガチの判断？どれもが、現段階では難しい
問題があり比べるのが困難。あくまで、総合格闘技の経験者の力士が結果を
出せてないとしか言いようが無い。体格の話意味ないとよく聞くが、確かに
極マレな一部の人の体系（空手、シュルト等）ならまだしも、力士のほとんど
が１００キロ以上なのを無視できるのかな？総合格闘技でアマレス系が一時期
結果を出してた（コールマン、フライ、ケア・・等）が活躍してたのは、技術
どうのこうのより、圧倒的なパワーが大きく影響してたんでない？倒して殴る、
頭突き・・等。アマレスで鍛えた強靭な肉体も影響してるのでは？
ヤクの件は省くが・・
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 16:02:31 ID:GoB+z5SSO
合気道の動きを取り入れた技「くるくる舞の海」は意外と実戦向きだった。
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 16:27:42 ID:2xk0Ug2v0
相撲なんて3流アスリートのやる競技だな
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 16:37:23 ID:kTffgXMVO
アマレスなんかの筋肉は、日頃の練習によって培われるもの。
どちらかというとアマレスラーはマシーントレーニングはしない。

対して相撲取りのあの肥満体は、別に稽古によって生み出されるものではない。
土俵という狭いスペースから押し出されない方が勝ち、
というルールでは重たい方がより有利だから、
便宜的にわざと太るだけの話。
テッポウや四股、打ち込みを何百回やろうと、アンコ型の身体になりはしない。
477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 16:41:17 ID:2xk0Ug2v0
http://www.boutreview.com/data/news05/050513pancrase-tamakairiki.html

玉海力はPRIDEでの敗戦について
「相撲は用意ドンでぶつかるので、逃げると叱られた。曙や小錦の張り手をもらっても大丈夫だったので、パンチぐらい大丈夫だと思っていたら、あんなに簡単に倒れるとは思わなかった」と反省。
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 16:43:28 ID:l4pV271e0
>>476
アマレスも無差別だったらガードナーさんみたいな奴しか活躍できないんじゃねえの？
479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 16:46:45 ID:l4pV271e0
>>473
やっぱり究極の異種格闘技はケンカだと思う。さまざまな状況が想定できる。
相撲取りがケンカで負けたって話はあんま聞かないから相撲最強で間違いない。
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 16:48:24 ID:sBpTB0VN0
力士の張り手は２５０キロそこそこ。２発、３発と連続で来るところに脅威がある。

かましに耐えれるのは正面からの場合。これは間違いなく力士が史上最強。

ただ側頭部やテンプルは、ピンポイントで打ち抜く練習を素人でもやれば、でかいやつでも

倒せない訳ではない。
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 16:49:46 ID:2xk0Ug2v0
相撲が最強のわけねーじゃんｗ
入門2年の小錦に横綱が簡単にふっとばされるとかｗ
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 16:50:07 ID:sBpTB0VN0
で、スタミナネーから寝かされたらすぐばてるってのはスルーか。

いや、多分ここに喧嘩強い奴がいねーってことだろうな。
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 16:51:36 ID:6GJsRMm30
最強のプロレスラーになるには相撲出身者が一番の近道
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 16:59:48 ID:/MCB6VqC0
まあ絶対に長期戦になるとは限らないから
スタミナがないと絶対ダメってワケじゃないよ。

もちろんプロ格闘家レベルじゃわからんけど
5分以上の攻防がある素人のケンカなんてほとんどないよ。
それは暴行や殺人事件の警察調書、裁判記録でわかる。
素手でも5分以上はほとんどない。もちろんこれは素人の話だけど。
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 17:01:36 ID:KY1zMfwV0
>>483
そうそう、力士はプロレスでもやっとけということだｗ
486 ：ｋｋ：2008/02/10(日) 17:22:51 ID:Jw/CaICh0
Ｋ１ファン、総合ファン、相撲ファン、どれも都合の良い解釈
するから、どの部類の人達が多く書き込みしてるかだけの話で結論でないか。
何か意見の書き込みする時、何の格闘技が好き、何が嫌い・・・のファンだが
と言ってくれると判り易いし参考になるんだが・・
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 17:24:12 ID:kTffgXMVO
ロクに相撲の技術を知らないボノやコニシキに席巻されたということは、
つまりガタイさえよけりゃ必死で相撲の稽古してる奴らにも負けない、ということを
世間に知らしめてしまったわけなんだよな。
それを理解できずに相撲取りが強いだの、喧嘩では負けないだの言ってる奴は
どう考えても相撲について理解できてるとは思えない。
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 17:44:01 ID:kTffgXMVO
相撲という競技には体重分けがない、そして闘うスペースは非常に狭い。
そこから相手を押しのければ勝ちという、単純明快に
大きければ大きいほど有利なルールであるがゆえに
そのプレイヤーには巨漢が多い。
つまり受け皿としての間口が広いだけであって、
弱かった人間が、相撲を習うことによって強くなる、とか
そういった効能はあまり期待できない。
逆に元からガタイさえよければ、対して相撲を学ばなくとも
相撲という競技の中ではそこそこの成績がすぐ出せる。
その端的な例が曙やKONISHIKI。
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 18:35:33 ID:2BM5ctcuO
ただ体格がいいだけで 小錦や曙が相撲で活躍 出来た訳じゃないよ。 二人ともバスケットや アメフトなどやっていて身体能力が高かった。
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 18:53:27 ID:B8sXHsiF0
>>487
>>488
本気でそう思ってるなら十両以下にいる人たちの体格とかしらべてみたら？
無名のまま終わったハワイの巨漢力士とかいくらでもいるよ
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 19:01:28 ID:kTffgXMVO
巨漢達の中で生存競争してたわけだし、残ったのも落ちたのも巨漢だったんだろ。
アメフト上がりが数年でトップクラスになれるなんて
ますます体格ありきだってことを証明してしまうな。
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 19:11:53 ID:CI3S/icKO
でも相撲の始まりは力比べ大会だから当然っちゃ当然
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 19:24:27 ID:Mg6BZlqD0
>>485
大相撲とプロレスって相性いいよね
角界出身がプロレスで活躍してるのは過去に何人もいる
一方柔道の全日本クラス、世界レベルでプロレスでトップ取ったのは一人もいない…
494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 19:25:53 ID:sBpTB0VN0


相撲の起源はいかに自分の國が豊かで健康で大きい人間を育ててこれたかの自慢し合い。
でかさに差がないと肌がきれいな方とかで決めていたが、やがて力比べをするようになった。
で、大関の中で一番品格がいい力士を横綱にしたはずでは？
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 19:35:48 ID:sBpTB0VN0
柔道は木村政彦（力道山のライバル、実質最強）　坂口君とこのパパ（新日本プ→会社役員）
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 19:44:10 ID:AlV1J5k10
小川直也もプロレスじゃ成功してる。
柔道は基本的にアマチュアスポーツで見世物じゃないから
芝居をやるプロレスには向かない。相撲はプロスポーツで
見世物のようなものだから芝居をやるのに抵抗が無いのかも。
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 19:47:39 ID:sBpTB0VN0
んーふかい。
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 20:04:55 ID:Mg6BZlqD0
>>496
小川プロレスで成功してるといえる？
しょっぱいって野次られ続けて終わりじゃん
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 20:06:42 ID:sBpTB0VN0
しょっぱかったといえば　　　　　　き　　　た　　　お
500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 20:30:35 ID:AlV1J5k10
>>498
人気のあるプロレスラー＝成功ではないから。
最近の日本人プロレスラーで年一億以上稼いだのは小川だけ。
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 20:41:41 ID:ZM/DEchqO
そもそも小川はプロレスラーじゃないだろ
502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 21:00:49 ID:nZTxwcC6O
スミヤバザルってどうしてるんだろ
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 21:04:20 ID:AlV1J5k10
>>501
プロレスラーだよ。格闘家でもあるけど。
504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 22:07:33 ID:Mg6BZlqD0
小川が武藤並みに上手ければなあ…
それにしても柔道出身ってなぜかプロレスのリズムに溶け込めないのが多いね
角界出身がすんなりプロレスに馴染めるのに、その差ってなんなんだろ？
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 22:22:53 ID:AlV1J5k10
>>504
>>496
506 ：ｋｋ：2008/02/10(日) 22:57:02 ID:2jJLYgN10
>>504
プロレスは基本的に技を受けるものだし、力比べとか、力士の頑丈な身体に
向いてるんじゃないの。プロレスはガチで関節や絞めもしない体力勝負のところ
あるし。レスナーでさえ曙に反則攻撃で勝ったんだっけ？持ち上げようとして
腰痛めたとか。
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 23:28:46 ID:Mg6BZlqD0
>>505
金だけが成功じゃないよ。
内容は中途半端だ。せいぜい橋本戦と高田、橋本、川田といっしょにハッスル立ち上げたことだけだろ
508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 23:34:19 ID:Mg6BZlqD0
相撲出身…力道山、豊登、吉村（学生、アマ横綱）、芳の里、小鹿、大熊、R木村、永源、キラー・カン、キムケン、ジョージ、天龍、安田、曙
柔道出身…木村政、山口利、遠藤、坂口、小川

やっぱ柔道は分が悪い

総合だと立場逆転するけどね
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 23:35:37 ID:AlV1J5k10
>>507
総合の人気が出てからプロレスラーが稼げなくなってるのに小川は
稼げている。ゴールデンでもプロレスの試合をした。
知名度もあってテレビ出演も多い。小川は成功したプロレスラーだよ。
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 23:40:04 ID:Mg6BZlqD0
>>509
プロレスが上手ければ「成功した」って言ってもいいんだけどねえ…
だからプロレス業界の人間は誰も小川を認めてないでしょ？どこかスルー気味だし
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 23:43:18 ID:AlV1J5k10
>>510
プロレスが下手でもゴールデンでプロレスのメインイベントに
出れたりしてるんだから成功してるよ。
いくらプロレスが上手くても人気が出ずにテレビにも出れず
知名度も低かったら成功とはいえない。
そういうレスラーは金も入ってこないだろうし。
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/10(日) 23:51:06 ID:Mg6BZlqD0
>>511
そう考えると、プロレス上手くて、激しくみえる闘い（脳天から落としたり、高いとこからダイブしたり、顔面にナマ入れたり）やっても
客が呼べない、TVからもオファーがこないってのも辛いわな
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 00:01:16 ID:AlV1J5k10
>>512
結局は客が呼べて知名度があるレスラーが成功したといえる。
514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 00:10:27 ID:H97Ukgrs0
てことは、マケボノさんも客が呼べる「成功したレスラー」になるのかな。
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 00:10:31 ID:ticPxtb50
>>513
プロレスファンでもそこんとこがわからないってのが多いんだよねえ…
でも小川が本当に成功したとは思えないんだよね
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 00:17:39 ID:ticPxtb50
>>514
ボノちゃんは成功した部類だろ。小川よりプロレスできるし
517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 00:23:07 ID:gBgNSSdJ0
>>515
小川は本当に成功してるって。
客が呼べるし小川本人も他のプロレスラーの数倍は収入があるんだから。
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 01:28:10 ID:qG0efkO+0
誰も最強の格闘技なんて興味ないところが興味深いスレだなー（棒読み）
519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 01:35:07 ID:DJ0fm5kw0
>>464
小兵以外がＫＯ狙いの張り手を打つと注意が来る業界だからね
そこだけでも改革してもらえば最強に近付くと思うんだが
それをやると毎日試合が出来ないんだろうな
>>472
80キロ以下の選手とか言っても仕方がない。

「繁華街で最強は相撲です」とか「街中で襲われたら怖いのは力士です」とかなら
そりゃそうかもな、って思うんだけど。「格闘技」ってくくりだと最強にはほど遠いと思う
相撲というルールでは最強だけど（総合も総合というルールの中での最強）
520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 01:46:38 ID:gBgNSSdJ0
>>519
路上でも相手が格闘技の猛者の場合は相当な体格差がないと
力士は勝てないと思うよ。相手に致命傷を与える技術がない分
体格差でそこをカバーするしかない。

＞（総合も総合というルールの中での最強）

現在の総合格闘技は何かバックボーンを持った選手の集まりだから。
力士を辞めて総合格闘家になり何試合か経験をした戦闘竜が
総合初挑戦の選手に負けてる。
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 01:57:04 ID:27yDvLimO
というか、興行組織としての規模の大きさ、伝統に興味がある
勧進相撲の頃から300年の歴史があるからな
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 01:58:45 ID:DJ0fm5kw0
>>520
同意。100キロ以上の空手家・柔術家・柔道家に勝てますか？と
言えば無理でしょうね。エレベーターの中でかなり体重差のある相手を
先制攻撃で圧殺するとかかな

力士が総合向きでは無いのは承知の上で、総合も総合ルールの中での最強というのは
間違ってないと思うけど。力士は相撲ルールに特化した技術を身につけ体重増やしてるわけで
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 02:55:57 ID:s6xG8Dod0
>>479が現実論で、>>522は観念論だろう。力士の圧力とスピードは,
想像以上のものがある。決め手は何も絵に描いたような技でなくて
よいわけで、のど輪で相手の頭を何度も電柱にぶつけるとか、力任
せに抱え上げて落すとか、踏んづけるとかで十分。実際稽古場へ行くと
１００キロそこそこの兄弟子が１４０キロある弟弟子を目の高さまで
抱え上げる(さすがに落さないが）なんて光景は良く目にする。
なお空手家が力士を苦手にしているのは有名。柔道家・柔術家は技を
かければ決るかもしれないが、突き押しぶちかましへの耐性はゼロだし、
見るからに腰高だしなあ。まあ難しいでしょう。
524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 03:06:19 ID:DJ0fm5kw0
>>523

まず
>>311　のリンク先のようつべで力士vsゴルドー（198センチ100キロの空手家）
の動画を観てくれ
力士の突進はバックステップでかわされ、こかされた所を顔面蹴りされ、素手の
拳で顔面を殴られて顔面変形してるから

戦国時代以前から相撲はあるし、新撰組と喧嘩して力士が斬られたとか、相撲も好きなんだけどね
格闘技として最強といわれると凄い違和感があるわ。相撲ルールでは強いけど
技術が限定されすぎだし、極端な増量も相撲ルールならではでしょ
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 03:23:48 ID:gBgNSSdJ0
>>524
＞力士の圧力とスピードは想像以上のものがある。

立会いの状態じゃないとスピードも圧力も半減する。
実戦で立会いからのぶちかましを相手に決めるのは不可能。

＞のど輪で相手の頭を何度も電柱にぶつけるとか、力任
＞せに抱え上げて落すとか、踏んづけるとかで十分。

簡単に言うけどこの技全てが許される総合のリングでこれが出来た
元力士は一人もいない。

＞なお空手家が力士を苦手にしているのは有名。

戦闘竜が元空手家に１ＲＫＯ負け。

＞柔道家・柔術家は技をかければ決るかもしれないが、
＞突き押しぶちかましへの耐性はゼロだし、見るからに腰高だしなあ。

ぶちかましがあたる可能性は０。突き押しでは相手はダメージは食らわない。
衣服を着た状態だと力士が投げられる。
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 08:16:23 ID:s6xG8Dod0
>>525
どうにもかみ合わないねえ。オレは、「実戦」をイメージ
しているわけで、「総合」の話に限定しているつもりは
毛頭ないんですがね。あんたのように「相手の言い分は
何がなんでも全否定し、自分の言い分は無理を承知でゴリ
押しする」態度でいいのかね。空しくなるだけだわ。後は
賢明な読み手が判断してくれ。
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 09:04:27 ID:sX/Rqwn0O
結局また「力士」を持ち出すのかｗ

力士ってのは相撲が無差別級しか存在せず、
さらに狭い場で闘う競技であるからこそ存在できる。
また、体格に優る素人に簡単に蹂躙される世界であり
体格さえあれば簡単に「強い力士」になれてしまうので、
相撲がどう優れているのかを全く証明していない。
力士という極端なプレイヤーを例に挙げざるをえない時点で
相撲最強は終わり。

何なら別スレ立てて「力士最強」の話でもしてくださいね。
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 09:35:22 ID:7dt3Yup3O
曙対ホイスだけを参考にするわけじゃないが
力士は柔術家相手に寝られたらどうしようもなくね？
バキみたいに四股で踏みつけられるんか？
529 ：ｋｋ：2008/02/11(月) 09:55:40 ID:2XW7mV3C0
>>524
ゴルドーはリングスとか出てたし、相手だって力士の代表と言えるような力士じゃないよね？ある意味安田に負けた現役トップクラスのバンナの方が負けた意味重い。
総合でてる力士で世間一般で強いと思われてるのいないよ。怪我で引退したり、雑魚だったり。
>>525
戦闘竜はＫ１ルールで金に負けたんじゃないっけか？
よく引退したボクサーもＫ１ルールで敗れて弱いとか言われてるけど
参考になるのかな？
寝技知らない力士は最強は無理かも知れんが、寝ても他の立ち技格闘
選手と違い、頭突きありならかなり強いと思う。
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 10:03:33 ID:7es/XejPO
>>526
そもそも君が考える実戦ってどういう状況なの？
狭い場所で圧殺の可能性は有り得るとは思うけど、そんな状況が大半を占めるわけじゃないだろうし、相撲が多種多様な状況に対応できるとは思えない。

あと、地面が硬い所で、体格差がある相手にレスリングで勝負してリフトアップさせる馬鹿は多くないだろ。
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 10:15:03 ID:EKoKzK6eO
お相撲さんは脂肪のクッションがあるから打撃は効かない、って屁理屈が昔はまかり通ってたが、ありゃ嘘だよな？

大きな面同士で当たる相撲と違って、ピンポイントに突き刺してくる打撃技には耐えられないとしか思えない。
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 10:21:23 ID:EKoKzK6eO
>>526
>「相手の言い分は何がなんでも全否定し、自分の言い分は無理を承知でゴリ押しする」

こういうのはむしろ、相撲最強論者の得意技ｗ
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 10:30:01 ID:sX/Rqwn0O
>>529
安田がバンナに勝てたのは、死ぬほど総合の練習をしたからであって
バンナ戦の前には相撲の稽古なんてしてませんから。
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 10:43:27 ID:yTDD4Yxt0
春の裁き　強いられてやっこの如き　土俵の稽古
おまえは　虫けら　はいまわれ　血の土俵になるまでは
終わり知らない生き地獄　鉄拳ビンタに　樫の棒
気を失えば　水かけて　正気になれば　かわいがる　
兄弟子　数人　しゃしゃり出て　金属バットの　空吹く唸りに
赤く火を吐く　ビール瓶　親方腕くみ　顎上げて
見下す眼光　冷ややかに　死のあがきに　17歳の初夏終わる

日歌せん「時太山を詠う」・・・より　引用

山本容疑者（元ＴＫＺ親方）は、昨年末一億円もの退職金を
手にしている、刑罰も軽くてすみそうだし、なんだか
納得がいかないなあ～
535 ：ｋｋ：2008/02/11(月) 12:54:59 ID:DGePmBdT0
>>533
総合の試合で柔道家やアマレスの選手でも打撃練習するし、
それじゃ、相撲の技で勝てと？
アマレスは殴ってダメ、打撃家は寝かされたらガードポジションも
ダメとか言ったら必然的に、柔術か柔道、コマンドサンボ以外は
総合じゃ通用しなくなるんでない。アメフトはタックル以外ダメ、
バスケにアームロックなんてあるわけないし。
安田がバンナに勝ったから相撲が強いと言うわけでもないけどさ。
寝技対応出来ない立って勝負する格闘家は、ほぼ似たりよったり、
グラップラーのカモがほとんど。
ホンマンじゃないけど、テイクダウンされにくい相撲の腰の強さは、立ち技
競技では貴重だよ。
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 13:06:44 ID:ticPxtb50
最強の格闘技とはいわない
でも基礎にはなるよね
昔は地面に円書いて相撲取ったもんだけど、今の子どもたちってやらんのかなあ？
537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 13:08:06 ID:ticPxtb50
相撲は格闘技の基礎として小さい頃身につけておくものだと思う
体育の時間に相撲を取り入れるとかした方がいいと思う
なぜか中学では剣道しか習わなかったんだよなあ…
柔道は高校だけだし
538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 13:33:21 ID:s6xG8Dod0
付け加えると、子供が取る「相撲」と
「大相撲」はまた別のもの。「大」が
ついているだくのことはある。
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 13:53:23 ID:2Zo6LAFv0
>>535
別に一方的に相撲が使えない、とは言わないが、
相撲の利点を生かして総合で活躍する奴も出ていない、
力士みたいな極端な例を持ち出さないと相撲の強さを証明できない、
こんな現状で、相撲最強とかいうのは無理があるんでは？
という話でしょ。

かなり前から書かれてるけど、力士とかを持ち出さず、
もっと淡々と相撲の技術や相撲界に伝わる鍛錬法の効能とかを
冷静に解析、説明してくれればこんなに荒れやしないよ。
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 14:08:49 ID:N75wRLLyO
ぶちかましで一発KO！
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 15:08:55 ID:EKoKzK6eO
相撲技は披露できる場が少ないからな。
他ルールでは、禁止される物や、使えはしても効果の薄い物ばかり。

曙がサップを突き飛ばした事、戦闘竜が瀧本の投げを凌いだ事は、相撲らしさが出てたと思ったけど、
体格差が大きすぎて、参考にならないし。結局は粘った甲斐なく、負けてるし。
542 ：ｋｋ：2008/02/11(月) 18:22:52 ID:YdUVaLDs0
相撲の技術は、相手を土俵から、押し出す、倒すもので、”極める”
競技じゃないからね。”極める”を技として習う柔道や柔術に比べれば
確かに”極める技術”は無いに等しいわな。さば折や、閂にしても、
ギブアップとるためじゃなく、土俵に倒す、出す、為の技術みたいだし。
”相撲最強”は誰が言ってるのか判らないが無理はある。
鍛錬法、効能はあるんじゃない？腰が強いとか、頑丈さ、突き飛ばすパワー
とかね。受けのプロレスで力士が”使える逸材”なのはその辺じゃない？

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 18:38:00 ID:AcwM+281O
相撲は格闘技としては 不完全なんだよね。 柔道やレスリングの方が格闘技としては遥かに上だよ。相撲は相手を押す技術はすごいんだけど 相手を倒す技術はないからね。倒すのは体格に勝る奴が力で投げるだけだろう。
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 19:33:41 ID:s6xG8Dod0
>>543
それはちょっと単純過ぎる。テレビ良く見てみ。投げは、反対の差し手で
捻りを利かせたり足を跳ね上げたり首を押さえたり、合わせ技を使
う場合が多い。１５０キロの鍛えた相手は、力だけじゃ簡単に倒れない。

545 ：ｋｋ：2008/02/11(月) 19:40:47 ID:GQSvzjfK0
倒すのは体重や力だけでなく技や相手の力を利用する技術もあるよ。
でも、倒した後の極めがね・・結局、力任せののギロチンやパウンドしか・・
頭突き使えれば・・少しは。
まあ、朝青龍や白鵬でも、ホンマンみたくヒョードルやノゲイラとやれば
倒して上取っても、最後は下から極められるんだろうけど・・

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 19:45:00 ID:0slmW9eH0
>>542
鍛錬法って相撲の稽古や四股を踏む以外はウエイトトレだから
特別な鍛錬法はやってないんじゃないかな。
あと力士は特別頑丈ってわけではないと思うよ。怪我もするし
殴られれば意識も飛ぶし。
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 19:45:05 ID:5+FOcFoP0
曙は肩固めだけを毎日３時間練習してりゃ、今ごろは最強だった。
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 19:46:31 ID:0slmW9eH0
>>545
朝青龍や白鵬だとヒョードルのパンチが顔まで届くから
ズール戦みたいな試合展開になると思う。
549 ：ｋｋ：2008/02/11(月) 20:23:04 ID:I5QBBeiD0
>>546
怪我もするだろうが、並みの格闘家よりは、かなり頑丈だと思う。
格闘家の中で頑丈さは力士はトップクラスだと思う。
格闘技に関係ないが、スポーツ選手でラクビーやってる人が頑丈と
言われるけど、これも技術のおかげでないが、”頑丈”なのには間違いない。
力士の体格が、人によりどう考えるかによるが、頑丈で超重量級で
ある事に違いない。急所に当たり意識飛ぶのは別だと思う。
>>548
ズールと朝青龍、白鵬ではスピード段違い。
ホンマンと同じくヒョードルを倒し上になるまでは可能だと思う。
しかし、その後は・・・得意の下から関節でアウトかと・・

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 20:25:27 ID:0slmW9eH0
相撲は２年位前から好きになっていつも勝敗はチェックしてるけど
力士が実戦で強いかどうかって聞かれると弱いとしか言えないな。
体格差で圧倒的に有利にたっている場合なら強いだろうが体格差が
少ない場合はやっぱり他の格闘家に負ける。
サップやＷＷＥ時代のレスナーくらいの体格の持ち主なら
２ヶ月ボクシングとレスリング、柔術の練習をしただけで幕内力士に
勝てるだろう。
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 20:38:42 ID:s6xG8Dod0
結局どうしても、いろんな意味で「総合」が
固定観念になっているようだな。
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 20:47:43 ID:0slmW9eH0
>>549
決して力士は頑丈ではないよ。
他の格闘家と同じで怪我もする。それに自重が重い分怪我の
頻度も高くなってくる。
白鵬や朝青龍のスピードが速く見えるのは相撲だからだよ。
総合や喧嘩で相手の打撃を避けながらあの動きは出来ない。
ズールと同じになる。ズールよりは粘れると思うけど。
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 20:47:49 ID:Tu/cGUcX0
当たり前の話だけど相撲は
土俵の上で相撲ルールなら最強だよ。
これは誰もが認めると思うんだ。
あとリングで総合ルールじゃ弱いね、結果は出てる。

ここで話すべきは
スデゴロタイマンの反則なしルールでも
場所が土俵やすごい狭い所だった時の話にすべきじゃないかな。
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 21:06:28 ID:AcwM+281O
場所がすごく狭い場所 なら確かに相撲取りは 有利だろう。しかし そんな場所はエレベーターや電話ボックスや狭い路地裏など限られてる。路上や広い場所では ちょっと相手に動かれたらスタミナ切れて負けるな。
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 21:11:52 ID:0slmW9eH0
>>553
反則なしでも変わらないと思うよ。
物凄い体格差が無い場合でないと勝てない。
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 21:19:35 ID:sX/Rqwn0O
＞土俵やすごい狭い所だった時

そんなガタイがモノをいうシチュエーションを持ち出してでも
相撲マンセーがしたいかよｗｗｗ
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 21:19:53 ID:EKoKzK6eO
>>551
不完全ながらも物差しになるから。
相撲に都合の良い仮定だけ並べ立て、他の格闘技の利点は無視する、
相撲最強教徒よりかは中立の視点が出来るから。
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 21:27:18 ID:s6xG8Dod0
>>554
力士がスタミナ切れで負ける、というのは話としては
おもろいが、現実にはあまり聞かないんだがな。
てか「格闘家」の閣下も、試合では作戦を立てられるし、
初めから試合の心構えで臨み、冷静に動けるわけだが
、「実戦」ではそうはいかんて。むしろ体格と
パワーがモノを言うと見る方が自然やろ。

多分「実戦」は１分もかからんて。
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 21:35:18 ID:0slmW9eH0
>>558
力士も冷静に動けないし決め手となる技が無いから結局力士が負けるよ。
パワーや体格だけで喧嘩に勝てるのならＮＦＬラインマン、投擲選手、
１０５超級のウエイトリフター、１２５超級のパワーリフター、
ストロングマンが喧嘩最強ということになる。

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 21:45:46 ID:Tu/cGUcX0
>>556
そんなに相撲アンチなのか？
総合ルールなら結果がでてるじゃん。
結果が出たのに相撲の弱さを語ってもしょうがないでしょ。

このスレ自体が
総合ルールじゃなければ相撲は強いかも？ってのが趣旨なんだから。
561 ：ｋｋ：2008/02/11(月) 21:46:17 ID:ZCN+N7C/0
>>550
サップやレスナー”位”の体格・・他の格闘技で中々いないと思うが・・
ボクシングとレスリング、柔術の練習・・相撲相手に限らず
最強に近くないすか？
>>552
ホンマンですら組み付き倒してる、あの二人はそれ以上速いし、
力士も張り手や、ぶちかましがある。
組み付くのは可能だよ。ズールと朝青龍、スピード話にならない位違うよ。
どっちみち、ヒョードルにゃ勝てないだろうから無意味な話かもしれんが・・

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 21:52:29 ID:0slmW9eH0
>>561
＞サップやレスナー”位”の体格・・他の格闘技で中々いないと思うが・・

サップやレスナーレベルの体格の持ち主は格闘技の中にはまずいない。
重量級の投擲選手やストロングマンだ。

＞ホンマンですら組み付き倒してる、あの二人はそれ以上速いし、
＞力士も張り手や、ぶちかましがある。

ホンマンは打撃が顔に届かないから。
それにぶちかましを格闘家に当てるのは不可能。
だからヒョードルとやった場合、ズールと同じ結果になる。
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 22:00:18 ID:s6xG8Dod0
>>559
ドンフライという総合チャンプが、元４回戦ボーイ
に実戦でＫＯされたそうじゃないか。これ相手
が現役力士だったら、突き飛ばされ踏んづけられて
モア・ミゼラブルだったんじゃないかなｗ
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 22:10:13 ID:sX/Rqwn0O
相撲マンが4回戦ボーイにＫＯされないという証明は？
565 ：ｋｋ：2008/02/11(月) 22:17:29 ID:ttDO0/xW0
>>563
現役力士だったら・・勝敗はともかく、現役力士に喧嘩売る奴いないよ。
あの体格、見た目、ヤクザどこの騒ぎじゃないからね、力士は・・
ホントかウソか知らんが、大学の空手部が相撲部の力士に喧嘩し
キックしたが効かずに、逆に吹っ飛ばされたとかって話聞いた事ある。
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 22:19:54 ID:Tu/cGUcX0
>>563
「モア・ミゼラブル」は面白かったｗ
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 22:22:02 ID:vbcGC3YO0
アケボノという相撲チャンプが、ひょろい柔術家に
試合で極められて、泣いてタップアウトしたそうじゃないか。
セントルイスとかいう黒いスモウマンは、
ジャケットを着たちっちゃいジュードーマンと引き分けたそうだな。
お前らいったいどんだけ体格差もらったら勝てるんだ？ｗ
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 22:41:41 ID:EKoKzK6eO
>>563
フライの件はむしろ、相撲最強教徒にとってマズイ出来事だろ。
体格差とか組み付きとかに頼った戦いが、必ずしも万能でないと証明されたんだから。

パンチで猛攻かけてくるのは、リング上だけでなく喧嘩でも強敵になるのも解るな。
プロボクシング経験もあるフライですら、あのていたらくだぜ？
569 ：ｋｋ：2008/02/11(月) 23:07:53 ID:jc4W5xcQ0
フライの件は、ただ単にフライが殴り合いに付き合っただけでないの？
高山戦のように。
相手を倒すつもりなら倒せたけど、男塾塾長だから殴り合いに
付き合ったんだろうな。
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/11(月) 23:35:59 ID:EKoKzK6eO
つきあう理由はいかに？
ガチ喧嘩に見せかけて、実は片ヤオ？ｗ
571 ：kk：2008/02/12(火) 00:11:15 ID:aBuLT5Xc0
詳細は知らんが、ガチ喧嘩だろ。
戦い方の問題。
カ～っとなって殴り合いにいったんだろ。
感情任せの喧嘩でタックルする奴少ないだろうし、フライの性格からして
殴り合いにいっても不思議じゃない。
殴り合いじゃボクサーに負けても不思議じゃないよ。
最初からボクサーと試合するつもりなら、殴り合いせずタックルで潰して
終わりだろうけど。
良い意味か悪い意味か、わからんが、フライが馬鹿なんだろ。
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 00:39:44 ID:KqNODVOG0
エドモンド本田見りゃわかるだろ。
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 00:45:40 ID:Pxhjr19r0
ストリートファイターを見てわかる事は
ヨガ最弱。
ダルシムも上手い人が使うと強いらしいけどね。
574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 00:48:28 ID:XKKphfziO
★★★ヘロス予想★★★
谷川退陣
ヘロスの名前変える
ＰＲＩＤＥスタッフが合流
実質ＦＥＧが権力を握るがその名前は使わずに「連立した新団体」をアピール
ＦＥＧスタッフは高見の見物ＰＲＩＤＥスタッフは現場のパシリ
佐藤はＦＥＧを「悪」ではなく「悪役」に仕立ててプヲタの心を掴む
佐藤が完パケにしたのをＴＢＳで放送→Ｐヲタ「地上派キター」



さ～て問題です。チケット代はどこに流れるでしょう



575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 00:59:58 ID:D9ewQP0R0
>>571
相撲取りもフライと同じ負け方するかもな。

そして冷静に対処するフライにタックルで潰されて負けるかもな。
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 01:02:43 ID:s+E5xpLK0
>>529
>>ゴルドーはリングスとか出てたし

ゴルドーは前田戦もプロレス（ケツ決めあり）だし。総合の実績はほとんどない
反則のサミングで相手を失明させてるし、晩年は総合の試合も組んでもらえなかった
そういう意味では用心棒兼プロレスラーみたいな感じかな

初期ＵＦＣでは金的すらＯＫだった（目付き・噛み付きのみ禁止）それなのにサミングを連発する
ゴルドー。
自分より重い力士をＫＯしたゴルドーも80キロ代のホイスに一本負けしてしまう
要は初期ＵＦＣの時点から力士とか、打撃オンリーの格闘家は、体格差ありでも
総合のリングでは不利という事ではないかと
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 04:49:53 ID:MIGDTJn80
ここに書いて居る奴は,貧乏で稽古土俵も
本場所も見たことがないのだろうが、重い
鍛えた力士が桟敷に数メートルも飛ばされ
る事実は大きい。あの攻撃に耐えられる
「格闘家」はいない。「格闘家」はワザが
できても、あのパワーに絶えられる鍛錬は
していない。体の内側がまるで出来ていない
。足腰も子供のそれだ。実戦はどうなるか、
それは多分力士がブチ切れるかどうか、その
点にかかっている。
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 05:25:11 ID:QdiQKeEV0
>>577
相撲最強を否定する人間＝貧乏かｗ
相撲ファンでもこういう相撲脳の奴は気持ち悪いな。
稽古の見学なんてただで見せてくれる部屋もあるだろ。

＞あの攻撃に耐えられる「格闘家」はいない。「格闘家」はワザが
＞できても、あのパワーに絶えられる鍛錬はしていない。

相撲取りに技が無いことを認めてるなｗ
力士は技は持っているんだがその技が総合や実戦では生かしにくい技なだけだ。
あの攻撃とはぶちかましのことだろうがあれは相撲以外では当たらない。

＞体の内側がまるで出来ていない。足腰も子供のそれだ。

格闘家の体は十分に出来ている。力士のように押し、
踏ん張ることに特化していないだけ。
実戦では力士は関節を決められるかＫＯされて負ける。
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 08:17:23 ID:Fv0BRAgOO
>>577
どこまで物知らずで、どこまで思い込みが非道いんだ。
一体何度同じ事言わせる気なのか。
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 08:46:38 ID:5rgrvYFkO
力士ループはいいかげんにしてくれｗ
581 ：ｋｋ：2008/02/12(火) 09:22:55 ID:NvNrTPBu0
>>576
打撃オンリーは不利・・相撲を比べる時、グラップラー以外の
打撃系で総合ルールで見たとき力士が他の打撃系より有利に働くと思う。
空手家やボクサー、キック等の選手が力士に押さえ込まれたらまず動けないし
返す技を知らない。バンナやアーツがあの程度の引退した力士に負けたり、
ブレイク掛けられて何とか勝ってるのみてもそう思う。
力士の体格を批判する人は、体重５０キロ以下辺りの最強の格闘技とか
ヘビー級の最強の格闘技とか分けなければないんでない？５０キロ以下じゃ
合気道も最強かもよ・・・
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 09:42:09 ID:Iy0wIUvE0
>>581
打撃オンリーでもヘビー級ボクサーなら勝てるだろ。
身長190以上で体重110キロ以上って選手も結構いるから。
ライトヘビー以下だと体格差があるから最初の一撃を
与えられないと後は厳しいね。
あと50キロ以下でも合気道は最強じゃない。
ライトフライ、ミニマム級のボクサーの方が強いだろ。
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 10:05:50 ID:Ao/LU36L0
>>577
お前らは脳内格闘家だろう。見事にそれを露呈している
。お前らのうち一人でも実際に相撲取りと対峙した奴が
いたら、「あれは相撲以外に当たらない」などと妄言は
吐けない。また、肉弾戦の鍛錬を経験していない「格闘家」の
体幹は、いかにお前ら好みの筋肉がついていても弱いよ。
股関節の柔軟性もないし。>>579はそっくりそのまま返そう。
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 10:06:59 ID:NBQ2e5lEO
力士に押されてもサップなら脱出可能

負けボノ対サップ 乙
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 10:09:44 ID:Iy0wIUvE0
>>583
ぶちかましなんて相撲以外では絶対に当てられない。
ぶちがましが他の格闘家に当たるなんて思っている奴は
マジで池沼だと思う。
あと股関節の柔軟性が無ければハイキック打てないだろ。
586 ：ｋｋ：2008/02/12(火) 10:13:49 ID:0CPsM4fu0
>>582
確かにな・・打撃オンリー系でもし力士に勝てるとしたら、
Ｋ１みたいな選手よりヘビーのフットワークが桁外れのボクサーで
一発の破壊力ある奴以外思いあたらない気する。
普通にみれば、577の意見は変だと感じるかも知れんが、俺は悩む感じかな。
平均が引っ掛かるんだよな。確かに力士倒せる格闘家いるだろうが、一部の
強い格闘家だと思う。力士に勝てるの、その格闘技全体の上位一割位の人達
位じゃないかと・・残り９割位は技どうこう以前に力士の身体能力で
やられてしまう気がする。



587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 10:17:53 ID:5rgrvYFkO
マジで力士無しで理論を組める奴は、相撲好きにはいないのか？
でかけりゃ簡単に綱も取れちゃうって時点で
力士は相撲代表には不的確だと、何度言われたら解るんだよｗ
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 10:24:24 ID:5rgrvYFkO
あと相撲取りの打撃耐性についてだが、
細かいことは戦闘竜に聞いた方がいいんじゃないのか？
ぶつかり稽古や張り手で鍛えられた自分がＫＯされると思わなかったと
元力士本人が告白しているんだから。
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 10:29:45 ID:Iy0wIUvE0
>>586
勝てるとしたらでは無くパンチ力のあるボクサーなら勝てるよ。
喧嘩で先手を打った場合、ボクサーはかなりの確立で勝てると思う。
相手が組み技系の選手で先手を打って失敗した場合だと関節で
やられるだろうけど。

＞力士に勝てるの、その格闘技全体の上位一割位の人達位じゃないかと・・
＞残り９割位は技どうこう以前に力士の身体能力でやられてしまう気がする

力士にもよるだろうな。
力も強くてスピードがある朝青龍、レスリング上がりの露鵬、琴欧洲、
柔道経験があり圧倒的な体格を誇るバルトあたりが相手だとヘビー級
総合格闘家で上位3割以下、他の格闘技だと体重100キロ以上の
上位2割以下になりそうだけど幕内のほかの力士相手だと他の格闘技の
選手が相当勝てそうな気がする。
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 10:34:38 ID:e1dRxp7L0
>>588
100kgを少し超えるくらいの軽量力士の旭道山が、張り手で200kgを
超える武蔵丸や久島海を倒したように、ヘビー級の打撃がまともに
アゴに入ったら巨漢でもきちんと倒れる。
591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 11:16:16 ID:Fv0BRAgOO
>>583
お前病んでるよマジで。だいたいまたしても力士の話してるし。
「格闘家」て誰の話してんだ？
どこの世界に体幹弱くて股関節固い格闘家がいるんだよ。
瀧本が土俵から突き落とされたら死ぬって、寝言吐いてたのお前だろ。

そんなアホだから、アンカー間違うんだよ。
↓
>>577
>お前らは脳内格闘家だろう。見事にそれを露呈している
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 13:01:40 ID:G7nxrRhS0
http://www.arashio.net/howto.html
相撲サイキョｗ
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 13:03:16 ID:04KQJNuA0
だいたい力士なんていいつつ、相撲界の中でもトップクラスの
朝青竜とか白鳳とか、琴欧州とかバルトとか、そういうのしか頭にないみたいだからな。
その力士理論の中から、舞の海とかそういうのは漏れてるだろ？
相撲人口の中でも頂点にいるほんの一握りの「幕内力士」達をサンプルに
「何割の格闘家が・・・」なんてほざくなっての。
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 13:05:45 ID:ZCGohESl0
今力士になる奴って少ないんでしょ？
殺人事件までおきたしなおさらなりがる奴少なくなるだろうな。
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 13:14:54 ID:G7nxrRhS0
　　　　　　　　　　　　　　下位50％    下位30％    参考（18歳男子平均）
背筋力  　　　　　　　149kg 137.9kg データなし
ハンドボール投げ    23.6m   20m 26.2m
握力    　　　　　　　42kg  39.4kg  43.6kg
上体起こし  　　　　　　　25回  23回    28.3回
垂直とび    　　　　　　　44.5cm    41.5cm  データなし
反復横とび  37回    37回    52.88回
50m走   　　　　　　　8.8秒 9.0秒   7.49秒
シャトルラン    37回    37回    79.1回

力士の身体能力はケタ違いｗｗｗｗｗ
サイキョｗｗｗ
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 13:42:24 ID:e1dRxp7L0
>>592

＞18歳男子平均と比較するとわかるように，高い運動能力を求めるものでは，一切ありません。

虚しい……。
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 13:50:35 ID:eqxg+TDj0
>>593
この前舞の海がテレビにでてまわしをつけて子供相手に
相撲やってたがあれ絶対に強くないぞ。
柔道を引退した古賀あたりと喧嘩したらマジで殺されるかもしれん。

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 14:49:32 ID:Ao/LU36L0
>>591
これまでのやり取りに、何の実体験の裏打ちも感じられず、
ただ悪罵と揚げ足取り（アンカーミスを鬼の首でも取った
ように言いやがって、許さんぞ）に終始しているのみであ
るところから見て、お前がいわゆる「脳内」であることは
、ほぼ間違いなかろう。お前の話に実経験を匂わせる部分は
何一つ無い。おかしくなる位に無い。それではお前がどう
力説しようと何の説得力もない。実体験の裏打ちのある話なら、
オレはいつでもカブトを脱ぐぞ。
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 14:57:55 ID:eqxg+TDj0
>>598
2chで実体験の話なんて意味ないから。
匿名の掲示板なんだから何とでも書ける。
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 15:28:59 ID:Fv0BRAgOO
>>598
どの口が抜かしてやがんだ、の一言に尽きるな。
何が「許さんぞ」だ。
他人様に許すの何の言えるタマかよ。

俺が悪罵？
相撲のぶちかましはかわせると書いただけの人達に、貧乏人て言葉まで持ち出したのは誰だ？

俺が脳内？
格闘家達は体幹部弱くて股関節固くて足が子供並、なんて言葉が出てくるお前は何だ？
修斗の練習見てみろ。
パートナーに首へしがみついてぶら下がってもらう方法。
同じくパートナーを肩に担いで、トコトコ歩く方法。
体幹部に負担が掛からないのか？
グランドサブミッションのムーブメント練習はどうだ？
股関節固い奴に、下から瞬時に脚絡める動きが出来るのか？

毎日延々と投げっこを繰り返す世界で一番になった瀧本を、土俵から突き落とされただけで死ぬとか書いたの、やっぱお前か。
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 15:53:36 ID:eqxg+TDj0
許さんぞ（笑）
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 16:44:01 ID:mEDzmDpt0
つか、同じ体重だったら相撲より
他の格闘技の方が強いと思う。
（別に相撲が弱いという意味ではなく）

相撲の技術が強いというよりは
鍛え抜かれた巨体が強いっていう事じゃないの？
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 18:17:46 ID:L/UtSR2jO
相撲みたいぶよぶよの体で強い訳がない。












おわり。
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 19:41:33 ID:Pxhjr19r0
スモウハツヨインダヨー！

ケンカで戦闘竜に勝てる素人いるのか！

・・・・展開次第ならいるなｗ
605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 22:04:19 ID:KqNODVOG0
総合格闘技経験者なら判ると思うが、喧嘩が一瞬で勝負つくのは素人。

首ロックして引き込まれただけでも、２分程度はかかる。逆に仕留めようにも寝技に
持ち込まれるとすぐにはムリ。あれだけ心臓に負担があればもたないよ。
まあ近い例に、元柔道のソクジュなんて、見た目は完全な肉体だけれど、サップと同じで
６分程度しか連続運動できない。ノゲイラがなぜ最強なのか、ヒクソンがなぜサイキョなのか
人体構造の判らん素人とそれ専門でやっている格闘家では着眼点が全く違う。
力が強いのはパワーリフターやビルダー、力士だろうが人を仕留めるにはスタミナが必要。
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 22:49:14 ID:OzB2fhTS0
力士が本当に強いならどの格闘家も
身体をとにかくでかくするワイ、相撲の稽古をしてるワイ

しかし、それをせずに基本的に100キロくらいまでしか上げず、誰も四股を踏まない
607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 23:05:35 ID:6QovICco0
力士は「相撲というルールで勝つためのマシン」みたいなとこあって
体の作り方・練習から他格闘技と全然違うからな。
他ルールでは素人もいいとこっていうか、応用が利かない。
反面他の格闘技から相撲へ行ってもまた応用が利きにくい。
明大柔道部レギュラーで柔道インターハイベスト８の大和富士や
レスリング全日本選手権３位の千代夢想が相撲行ったけど
体格的にも幕下以下では大きいくらいだったのに、最高位三段目で低迷してる。
関節技も寝技もできないので、今まで培った技術とか無意味になるんだよな。
もちろん序の口・序二段あたりは運動神経なしのただのデブばっかなので
他競技者は三段目ぐらいまでは運動神経と体力であっという間にいくんだが、
そこから力士としての体つくらないと時間かかる。
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 23:09:08 ID:mEDzmDpt0
でも力士とかボクサーってある意味可哀想だよね。
現役の頃には他の格闘技との試合なんて出来ないし
（猪木ＶＳアリみたいな例外もあるが）
で、引退して数年後に、ピークを過ぎた劣化した状態で
Ｋ１やら総合にチャレンジして
負けたら全盛期の強さを知らない連中から雑魚呼ばわり。

それに対して対戦相手の方は、自分達のルールで
今が全盛期だったりするんだから
一概に相撲、ボクシングを弱いなんて言ったら駄目だと思うけどな。


609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 23:15:38 ID:eqxg+TDj0
>>607
＞力士は「相撲というルールで勝つためのマシン」みたいなとこあって
＞体の作り方・練習から他格闘技と全然違うからな。

これはどの格闘技も同じ。トップを取ろうと思ったらその格闘技で
勝つためだけの練習をしないと勝てない。

>>608
＞で、引退して数年後に、ピークを過ぎた劣化した状態で
＞Ｋ１やら総合にチャレンジして

これは柔道やレスリングの選手も同じだよ。
引退してから総合にチャレンジしている。

610 ：６０７：2008/02/12(火) 23:15:41 ID:6QovICco0
モスクワ五輪レスリングの幻の日本代表だったやつも
モスクワ五輪日本不参加でやけになったのか相撲はいったけど
最高位幕下だった。
体が大きくならない体質（太りにくい体質）だと、そこでもう幕内は無理、なんてとこもあるけど。
欧州勢は体格・パワーある上にレスリングやサンボの実績あるやつくるから
十両ぐらいまではあっという間にあがってくるけどね。
でも幕内あがるとなかなか勝てない。露鵬・黒海・バルトも平幕定着しつつあるし。
相撲は総合ルールで強いかどうかって意味においての最強の格闘技では決して無いけど
その世界に入ってトップレベルなるのは結構難関な世界ではある。
611 ：６０７：2008/02/12(火) 23:18:18 ID:6QovICco0
＞６０９
柔道出身とかだと総合ルールじゃ関節技使えるじゃん。
相撲は応用がきかないんだよね。だから総合で強くなろうとして相撲の練習するやついないｗ
逆に柔道出身者にとっても相撲よりは総合のほうが応用きく。
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 23:20:15 ID:20arEl9T0
>>608
現役が出ても変わらないだろ、実際の所。
むしろ、何の対策も出来てない現役はもっと弱い。
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 23:22:15 ID:20arEl9T0
>>610
＞その世界に入ってトップレベルなるのは結構難関な世界ではある。

それは他も同じ。
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 23:23:47 ID:eqxg+TDj0
>>611
関節使えないはずの元バスケット選手にも負けてる。
ちなみにその元バスケット選手は力士以外は全部負け。
君は良く分かっているようだが相撲の技術は総合でも
喧嘩でも殆ど使えない。
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 23:25:04 ID:8AI5LR+c0
>>609
ピーク時と引退時の衰え度は圧倒的に力士の気がする。
安田の相撲晩年、尻の肉がごっそり落ちてたのを今でも鮮明に覚えてる。
あれじゃ、その後鍛え直したところでたかが知れてる。
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 23:29:14 ID:eqxg+TDj0
>>615
曙なんかは引退直前の場所に優勝している。
あと40歳過ぎてなければトレーニング次第で筋肉は戻るよ。
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 23:35:22 ID:OzB2fhTS0
>>616
引退から格闘技デビューまで3年ほどあるのですが
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 23:40:17 ID:Fv0BRAgOO
そのトレーニングが出来るかどうかだな。
腰・膝に馬鹿でかい負担かけて来たから、引退後はジョギングやウェイトするのもままならないだろうし。
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/12(火) 23:41:25 ID:eqxg+TDj0
>>617
怪我もあったから良い休養になったはずだ。
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 00:45:50 ID:VIgOCGLKO
北尾光司も総合弱かったなだがあの日本人ばなれした体と身長はうまく生かせば強かったかもな。
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 02:13:38 ID:rhPj//Ei0
プロレスを格闘技とするなら相撲は強いだろう。

真剣勝負だとスタミナ無いから初心者相手でも苦戦するよ。
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 09:37:59 ID:zspbSRI30
181 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 00:00:29
江口と曙の違いが真剣勝負のボクシングと、プロレスショーであるK1の違いという気がするな。
どんなスポーツでも２０歳過ぎて始めるとかなりハンデで３０過ぎで始めるのは無理といわれるが
江口は２０歳そこそこの年齢で（それでも遅めだが）、１２０－３０ｋｇあった体重も７２ｋｇまで絞って
完全にボクサー体型になってデビューした。
K1やプロレスは所詮ショーだから、そのスポーツに適した体をつくる必要もなく、むしろ「キャラ重視」だから元力士ってこと
強調するために太ってたほうがいい。
衰えて引退した人間があらたに始めるなんてガチスポーツではありえなく、K1やプロレスの類でだけ許される話。
そういう意味で「江口と曙（とか若翔洋とか）」というのは、真剣勝負のスポーツと演劇ショーの違いをあらわす
ひとつのサンプルであると思う。
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 09:43:44 ID:zspbSRI30
６２２でコピペしたボクシングの日本王者江口啓二のように
真剣勝負のちゃんとしたスポーツに若いうちから転向した力士は結構通用してる。
清水川という元十両で競輪に転向して成功したのもいるよ。
>>616 >>619
そんな甘いもんじゃないｗ
長年の稽古で膝ぼろぼろで、引退後は散歩もきつかったらしいから。
曙リング挙げる時点で茶番ショーだろ。
ボクシングなどの真剣勝負にはそもそも３０過ぎの引退した選手が
全然そのスポーツに適した体つくらないまま出場すること自体がありえない。

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 09:51:17 ID:zspbSRI30
>>614
総合じゃ使えなくても胸倉つかんで壁突進するだけで殺人技だから喧嘩じゃ使えると思うが。

あと技術の応用が利かないという点では「相撲→総合」もそうだが「総合→相撲」でもそうなんで
ヒョードルが相撲挑戦しても平幕どころか十両にも絶対勝てない。
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 09:55:28 ID:zspbSRI30
６２３の続き
182 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 00:13:45
演劇ショーのタレントのほうが儲かるよなW


183 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2008/02/11(月) 00:42:18
真贋を見極める目を持ったヤツが少ないってこと。
だから価値のない壺や、有り得ない投資話の被害者がいつの
世にもいるわけで。


真剣勝負のボクシング板ではK-1とかこういう扱いだよ。
だいたい元親方と元バスケが全然やったことないルールで試合して
どの競技が強いだの弱いだのSASUKEとかフレンドパークのノリだろ。
レスリングの全日本選手権３位のやつが相撲転向して最高位三段目だったそうだが
それで「相撲はレスリングより強い。強くなるのが難しい」なんて言う相撲ファン１人もいないってのｗ
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 09:59:45 ID:beX38QirO
野田も22歳から空手を始め、肉体改造を行ってからＫ－１に参戦したぞ。しかも色物としてでは無くオープニングファイトで日本の若手選手を相手にＫＯ勝ちを重ね、自力で注目を集めた。まぁ、地上派デビューでの試合は塩だったが
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 10:10:38 ID:Qp5rC1pS0
>>600
予想したとおりの興奮ぶり乙。冷静になりな。私が
言いたいのは、お前は相撲のケイコや力士という
ものを体験しているか、それは無理でもせめて「生」
で見ているか、ということなのだ。曙やセントの試合を
見て相撲と力士を嘲るだけなら、中学生でも出来るわ
（実際中学生かもしれないが）。滝本君云々だが、私の
いうことを曲解するなよ。「場」がリングでなく土俵の
ような場であり、力士の攻撃をまともに食らって土俵下
へ持っていかれたらそういうことも十分あり得る、と
言っているのだ。滝本君はぶつかり稽古をやっているかい？
押しの稽古をやっているかい。彼に聞いたことはないが
やっていないだろう。こういったとて彼を貶めるつもりは
毛頭ない。それぞれの競技には、歴史と特性と固有の強み
がある。それを認識しレスペクトしようじゃないか。「総合
原理主義」、「総合タリバーン」からは建設的な議論は生ま
れない。
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 10:13:55 ID:zspbSRI30
アビディに勝ってる品＜元力士・野田

ボクシングに転向した元力士って江口以外にも結構いるんだが
曙・若翔洋体型でリング上がったやつ１人もいないもんな。
どんなスポーツにも適した体型があるわけで。
もうあの時点で本人もプロレス感覚ってわかる。
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 10:28:23 ID:at4AhdY1O
>>627
「相撲の有効性」と「幕内力士の強さ」を一緒くたにしてループさすなｗ
相撲をほとんど知らずとも幕内に入れてしまう時点で
力士は相撲について何も 代表していないんだよ。

「大きいほど相撲は有利」
「相撲で成功した人はみな大きい」
これだけが真。
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 10:32:43 ID:bGct+EeoO
>>629
千代の富士は？
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 10:34:39 ID:8dQ2+7BsO
時津風最強!
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 10:36:05 ID:zspbSRI30
>>629
つ朝青龍、若乃花、千代の富士、霧島その他
つ現在力士重量力士ベスト２０までが幕下以下という事実
つ現役最重量２６０ｋｇ大露羅は現役６年目でまだ三段目
つ１２０ｋｇ安馬＞＞＞＞＞＞大露羅
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 10:39:40 ID:at4AhdY1O
そもそも相撲というカテゴリーの話をしてる中で
力士がどうのというのは筋違い、というよりスレ違いだ。
力士という「素材」をもってしか証明ができないのは
競技としての有効性の低さを自ら露呈しているようなもの。
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 10:46:26 ID:zspbSRI30
K-1が真剣勝負だったとしても相撲挫折した野田が２２歳で一念発起して
デビュー数戦で名の知れた選手（アビディ）に勝つ時点で、
難易度はK-1のがかなり低いだろ。
相撲は三役級の実力つけるのに世界中のどんな人間でも２、３年はかかるぞ。
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 11:25:34 ID:beX38QirO
>>634
野田は相撲で挫折したんじゃなくてＫ－１に挑戦したくて相撲辞めたんだよ？相撲部屋からもスカウトが来てて両親からも反対されたんだけど本人の強い意志で今の道に進んだらしい。



つまり野田は敗者復活戦のつもりでＫ－１に出てるんじゃなく、違う格闘技での活躍を夢見て出てるってわけ
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 11:48:04 ID:bGct+EeoO
どっちにせよ相撲最強論争には野田は関係無い

そして相撲が最強な訳が無い それは大相撲の最高位 横綱であった北尾と曙の格闘家転向後の雑魚っぷりが証明している

また喧嘩なら相撲最強説を唱える人もいるが 実際に例えば柔術家VS力士の喧嘩なんかまず殆どの人が見た事が無いので証明出来ない

それに大体が机上の空論に過ぎず それなら ～だから空手最強 ～ならボクシング最強とかどんな格闘技でも言える事
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 14:21:26 ID:EtpBGnOhO
>>627
今更上から物言って、冷静ぶっても手遅れだぞ。どこまで幼稚に出来てんだ？
昨日の自分の発言読み返して見るんだな。

他競技をリスペクトしろ？相変わらずだな。どの口が言ってんだ？
俺は相撲や力士を馬鹿にしてないぞ。
「相撲取りは総合格闘家に屠殺される」なんて事を言ったか？
お前は何だ？格闘家達に何を言った？
瀧本「君」？何故いちいち君付けなんだ？

ぶつかり稽古をしていないから死ぬこともあり得る？
逆もまたしかりだろ？
相撲では、ちょこまか逃げる相手にぶちかます稽古はあるのか？

どこまで自分が見えてないんだ？
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 15:12:55 ID:6wc8Uc2G0
力士のMMAルールでの弱さはもう結果出てる。
今話してるのはMMAルールやk-1ルール、相撲ルール以外なんだから
全員妄想。
断定口調で語ったり、お互い妄想のクセに他人の発想をバカにしたりするなよ。
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 15:43:10 ID:4L/3I3trP
世界各地に巡業で赴いてる格闘興行団体は大相撲とWWEくらいなもんだよな
640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 19:12:38 ID:Lpfxyinr0
>>623>>625
散歩もきつい状態で幕内優勝か。相撲って案外楽なんだな。
あとボクシングも八百長があるぞ。
ＫＯ率やランキングを上げさせるためにタイやインドネシアの
選手を呼んで八百長をやらせる。国内の日本人同士の試合でも
力を持っているジムに所属している選手は微妙な判定になった場合
勝つことがが多いし。
641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 19:20:00 ID:Lpfxyinr0
>>637
死ぬことはありえない。
死ぬことがあるのなら毎場所１～２人は死人か重傷者が出てる。
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 19:32:02 ID:6wc8Uc2G0
相撲は競技中じゃ死なないけど
かわいがりがあるから・・・
643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 20:00:22 ID:EtpBGnOhO
相撲は網膜剥離や頸椎損傷が多いよ。
理由は見ての通り。
ドランカーも多いだろうな。

栃東は脳梗塞起こしたけど、あれも相撲のせいなんだろうな。
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 20:21:05 ID:UbJTxBCD0
>>643
重傷者ってのは担架で運ばれて下半身不随とかそういうレベルの怪我のこと。
数年相撲を見てるけどそういう怪我や死亡者は見たことが無い。
時津風でリンチで死んだくらいだ。
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 20:50:48 ID:ym2sDLTGO
よく相撲取りは喧嘩が 強い。相撲最強説を 強調する人がいるみたいだけど喧嘩ていうのは 不意打ちできる奴が最強なんだよ。競技じゃないんだから審判はいない。スタートの合図もない。いきなり始まる。だから体がでかくてもいきなり
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 20:57:05 ID:ym2sDLTGO
攻撃されて急所を打たれたら終わるんだ。でかくても関係ないよ。
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 21:01:55 ID:UbJTxBCD0
>>645
それもあるし喧嘩と言うのは色々な要素が多すぎる。
シウバはブラジルで銃持った人間に襲われ車を盗まれている。
でもタイで元軍人が銃持った人間に襲われ奥さんが撃たれたが
その軍人は犯人を素手で殺している。
もしシウバとその軍人が路上で口論になり喧嘩が始まったら
シウバが勝つだろうけど銃を持った相手と喧嘩すると元軍人の
方が強い。

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 21:04:27 ID:6wc8Uc2G0
結論から言うと
武器あり・多人数ありの実戦で
個人の最強なんて決めようがない。
「実戦なら～」を連呼するヤツはアホぉ。
せめて「スデゴロタイマンなら～」にしようぜ。
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/13(水) 21:24:27 ID:UbJTxBCD0
>>648
その実戦だと確実に力士は弱いしな。
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/14(木) 23:51:32 ID:Qk4Zxd4l0
相撲を見てて最近気づいたんだが行司って
『奇声を発するレフェリー』
だよな。
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/15(金) 00:10:45 ID:+CI/UB7j0
最近気づいたって・・・。
最近思ったならわかるけど
まず行司は『奇声を発するレフェリー』ではないし
そう認識してる人もほとんどいないよ。
確定事項のように言うなよ。
カバディみたいに競技名を連呼する競技に違和感を感じるならわかるが。
652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/15(金) 04:42:22 ID:GuJ8SPNaO
ケンカ度胸相当ある人じゃないと難しいな
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/15(金) 04:52:26 ID:u6oxMO6i0
度胸ってかアホじゃないとそんな自分になんの益もないこと出来ないだろｗ
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/15(金) 08:05:56 ID:fgxN77cy0
>>647
シウバも元軍人。
まあ喧嘩に定量性は無いわな。
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/15(金) 18:29:02 ID:/7X/dtkG0
>>654
軍隊って言っても色々あるからな。
シウバは職業軍人ではなく兵役で入っただけじゃないの？
そういう元軍人は銃を突きつけられてもあまり対応できないと
思うな。
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/15(金) 23:22:59 ID:lk55fSHn0
シウバは、昼食代欲しさに容赦なく拳銃ぶっ放すような国で育ったからな。
ムエタイベースの技ではどうしようもないな。
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/17(日) 00:31:19 ID:UerNJ//00
>>637
お前は最低のルールも知らない（理解できない）最低野郎だ
ということが良くわかった。相撲の稽古を見たか、力士の
パワーを知っているかという私の疑問に依然何一つ答えない
じゃないか。きっと稽古を見たこともなく何も知らないんだ
ろう。何が「オレは相撲や力士を馬鹿にしていない」だよ、
そういう態度が馬鹿にしていることそのものだろうが。それ
からな、お前は力士を呼び捨てだろ？だったら滝本「君」で
何が悪い？俺から見ればずっと年下の奴に敬称を付けてやっ
ているんだぞ、アホか。もうお前は発言の資格などない！
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/17(日) 14:56:20 ID:h1jBHM990
「力士のパワーを知っているか」

まだこんな事言ってるアフォがいるのかｗ
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/18(月) 20:05:19 ID:r76MucsNO
>>657
>相撲の稽古を見たか、力士のパワーを知っているかという私の疑問に依然何一つ答えない
じゃないか。きっと稽古を見たこともなく何も知らないんだ
ろう。

ＴＶとか物の本によく出てくるし、誰でも知ってるだろ？
いちいち答えて、「自分はこれだけ知ってるんだぞ」とアピールするほどの事か？
前にも書いたが、廃業した曙や戦闘竜ですら、ＮＦＬあがりの筋肉マンを軽々と突き飛ばしたり
柔道金メダリストの投げを耐え凌いだりしてる。
力士の凄さなんて説明したりされたりするまでもない。

逆に聞くが、「格闘家は体幹部が弱く、股関節が固く、脚が子供並」て台詞、何を根拠に言ってる？
何かしらスポーツに打ち込んだことあれば、こんな考え出てこないと思うが。

>何が「オレは相撲や力士を馬鹿にしていない」だよ、
>そういう態度が馬鹿にしていることそのものだろうが。

意味不明。

>それ
>からな、お前は力士を呼び捨てだろ？

普通はそうするだろ？

>だったら滝本「君」で
>何が悪い？俺から見ればずっと年下の奴に敬称を付けてやっ
>ているんだぞ、

「やっている」てなんだよ？
自分より年下なだけで見下してるわけか？
超メジャーかつ超過酷なスポーツで世界一になった男を、年が下なだけで、自分より格下扱いか？
お前は、日本ＭＭＡ最高の舞台にスカウトされた男に、年齢以外にも上のものがあるのか？
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/18(月) 21:22:59 ID:c6UNkgUV0
>>659
＞前にも書いたが、廃業した曙や戦闘竜ですら、ＮＦＬあがりの筋肉マンを軽々と突き飛ばしたり
＞柔道金メダリストの投げを耐え凌いだりしてる。

この二つは凄いと言うには少し微妙な気がする。
曙がサップを突き飛ばしたのは凄いとは思うがあの試合でサップは
最初からＫＯ狙いでいかずに体当たりをしている。最初からサップが
ＫＯ狙いでいってれば曙は突き飛ばすことも出来ずＫＯされていただろう。
瀧本vs戦闘竜も初陣の瀧本に対して戦闘竜は総合で数試合経験し
体重差は４０キロ以上。相手が元力士でなくても１２５キロ以上ある
組み技系の選手なら瀧本の投げは凌げていると思う。
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/18(月) 21:33:44 ID:lSl9KsioO
最も雑魚いのがチョンカスワンことＫ－１プロレスだという事だけははっきり解りました

皆さんありがとうございました！
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 00:41:56 ID:/JBxOIRf0
みんなが感じている違和感を俺が解決してやろう
つまり、相撲は格闘技としては強くない
ただし、力士は格闘技をやる素材としては強いが他の格闘技より多い
なぜならば、他の格闘技より平均してガタイがいいからである。
そして、相撲が強い≠格闘技として強い
　　　　相撲が強い中には格闘技をしての強い人が多いということである
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 00:43:40 ID:5KB/oX+30
低脳が背伸びして頭良さそうな文章を作ろうとしてもダメだってことか
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 01:02:26 ID:YkwaBLlq0
>>662
＞ただし、力士は格闘技をやる素材としては強いが他の格闘技より多い
＞なぜならば、他の格闘技より平均してガタイがいいからである。

いい素材といえる力士は関取か将来が有望視されている人間だけだよ。
入門してくる人間の大半がただのデブか一般人よりも身体能力の
劣っている人間だから。
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 01:06:08 ID:XXxyBw5H0
>>663
核心すぎてワラタ！！！
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 01:41:14 ID:/JBxOIRf0
文章ではなく、内容を批判してほしかったな・・・
ちなみに、さっきのが２ｃｈ初レス
まあ、文章構成は仕事柄あんなふうにあるのは仕方ないかな。
〉〉６６４
他の格闘技に比べて相撲は最低限の重量級じゃないと活躍はできないってことだよ
60キロで空手が強い人は要るけど60キロで相撲が強い人がいないってこと

自分の考えからすれば、一番強い人が多い格闘技はボクシングかな
ボクシングが格闘技として最強だとは思わないけど
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 01:42:51 ID:/JBxOIRf0
アー2レス目が666とは引くなｗ
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 01:57:39 ID:SpV+KZ+k0
＞ただし、力士は格闘技をやる素材としては強いが他の格闘技より多い

この文章をだれか訳してくれ。
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 03:27:02 ID:/JBxOIRf0
なるほどｗｗｗすみません
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 03:28:11 ID:5KB/oX+30
＞相撲が強い中には格闘技をしての強い人が多いということである

これも追加で
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 03:39:25 ID:/JBxOIRf0
またまたすみませんｗｗ
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 03:41:33 ID:/JBxOIRf0
まあ、あれだｗ
こんな俺でも弁で仕事してるから世の中捨てたもんじゃないって事だ
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 03:42:43 ID:W2awaiAJO
>>666
どういう仕事をしていればそんな文章構成になるのですか？あなたはまさか、トルシエ監督の翻訳家ですか？
ちなみに２レス目も文章変ですよ。
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 03:59:22 ID:/JBxOIRf0
弁護士です、薄給ですｗ
ちなみに、司法試験のときの自分が書いた答案用紙、滅茶苦茶汚かったです。
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 06:31:11 ID:2AjWZ9zOO
曙は最強だ！
なかなか ｶﾞﾏｶﾞｴﾙにはなれない
☆ъ(*゜ー^)＞
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/19(火) 18:24:25 ID:HRl2t3En0
>>674
格板のバカな名無しやコテより
まともな文章＆意見ですよ。
〉〉６６４ これもミスとして考えれば全然問題ないっす。
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/26(火) 11:40:35 ID:i4S7VsDu0
のこったのこった
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/02/27(水) 20:46:50 ID:nu77V+bi0
格闘技興行として最良のシステムはやっぱボクシングと大相撲だと思う
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/16(日) 21:10:38 ID:64LAhFuQ0
f
680 ：・ё )南国【の】 ◆.hzCHWghf. ：2008/03/16(日) 23:10:02 ID:2ZaMvhnC0
なんだこのスレは
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/16(日) 23:19:51 ID:/1wNNgkyO
最強は総合格闘技です。
相撲は欠陥だらけ。
組技がない。
蹴りがない。
突きがない。
投げがない。
間接がない。
ルールを相撲取りに決めさしてもヒョードルに勝てる相撲取りは居ない。

単純な力は相撲が一番強いけどな。格闘技としては不十分。
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 01:31:13 ID:WJdrAPGz0
>>681
＞単純な力は相撲が一番強いけどな。

単純な力でもサップやトンプソン、ランデルマンには劣る。
前に出る力、圧力なら力士が一番だけど。
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 02:32:23 ID:RyMb8wu8O
北尾ドリラーが最強の技
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 03:24:40 ID:CplibEmfO
式守かっこいい！木村だせ～
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 04:18:55 ID:RuplEud10
相撲は圧力は凄いが瞬発力がないよな
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 04:20:01 ID:WJdrAPGz0
>>685
立会いの瞬発力ならあるよ。
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 14:05:32 ID:LIzvBMjMO
白鵬がぶちかましをかわされてたね。
相撲信者の、ぶちかましはかわせないって言い分、やっぱり間違いか。
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 14:08:35 ID:1EaGvQ7v0
>>687
思いっきり間違いだって。
立った状態からだとさらにかわしやすいし。
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 19:40:57 ID:Mp52rLpp0
相手も相撲取りだからぶちかます必要があるわけで。
小さい格闘家が相手ならただ両手で押せばいい。
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 20:06:18 ID:LIzvBMjMO
>>689
両手で押されるまでぼんやり突っ立ってるかよ
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 20:23:47 ID:eJnXrubq0
曙は
下手にパンチやキックの練習なんかしてないで
ぶちかまし一本に絞って
総合で勝負すりゃ面白かったかもしれないな
正直なぜK-1なのかわからない
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 20:24:35 ID:eJnXrubq0
つか総合でもボロ負けだったか
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 20:30:31 ID:LIzvBMjMO
大相撲は組技系だし名プロレスラー輩出してるしで、総合にも応用効く
イメージあるけど、実は全然向いてないのかもな。
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 20:33:35 ID:nzQjPcPs0
総合は関節ってイメージかな
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 20:48:18 ID:iWOjEZi+0
総合で寝技に付き合ったのが失敗だったな
ずっと立ってりゃ負けなかった
ホンマンもヒョードル投げたら立つ、を繰り返してたら勝てた
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/17(月) 21:11:43 ID:Sm8aJgEUO
朝青龍と総合で試合して勝てる日本人っているのかな？もう15年ほど総合見てるが、思い当たらない…へたしたらヒョードル喰いもあるかもな。


ぜひ朝青龍は総合格闘技に参戦してほしい！












ほかはいらね

ただの豚
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 00:49:56 ID:lkc0FYnMO
いつの発想だそりゃ。
朝青龍自身が、総合格闘技界の破格待遇オファー断ってるだろ。
「兄貴を見て懲りました」って。
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 00:51:11 ID:VHlaXKF40
>>691
デブがドタドタ突進してきても当たらないって。
>>695
それが出来ないから負けた。
>>696
朝青龍よりレスリング経験のある露鵬、若ノ鵬のほうが向いてると思う。
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 00:53:30 ID:xQmac6ZV0
>>697
あの兄貴はとても朝青龍の兄とは思えないほど気持ちが弱過ぎたよ。
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 00:59:28 ID:lkc0FYnMO
>>699
兄貴が弱いとか、そういう話してるんじゃないの。
朝青龍が自分で、
「総合格闘技の世界で身立てるなんて、俺にゃ無理」
と言ってんじゃんよ。
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 01:00:36 ID:M7rn5ae80
朝青龍は強いだろ。
あいつ１５０キロあるだろ。
それであの速さ。
普通じゃない。
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 01:05:54 ID:VHlaXKF40
>>699>>700
レスリングが出来て大相撲の力士よりは遥かに総合に向いていると思われる
スミヤバザルがあれだから朝青龍がやる気にならないのが分かるよ。
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 01:06:16 ID:lkc0FYnMO
重かろうが速かろうが、それだけで他競技の達人にも勝てる事にはならない。
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 02:09:26 ID:XewnF9c3O
>>703


なる！


総合なんてそんな奴らの集まりじゃん？

サップにスピード、根性、気迫を加えたのが朝青龍だと俺は思うんだ



まさに最強じゃないか？
150kgのアメフト選手で朝青龍ほど素早い奴見たことないぞ
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 02:23:37 ID:VHlaXKF40
>>704
ならない。
朝青龍はパワー、リーチ、体格でサップに遥かに劣る。
レスリングの技術があり力士よりも体格、身体能力で
勝るレスナーですら柔術家相手にはあのザマだ。
朝青龍が総合に来たってスミヤバザルに毛が生えた程度。
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 02:49:14 ID:XewnF9c3O
おいおい…朝青龍は周りにキチガイ豚ばかりだから、目立って大きく見えないだけで実際に両方生で見た俺から言わせれば体格はさほど差はない。

パワーの面だが、これは毎回150から190kgの奴を相手に投げ飛ばしてる朝青龍の方が戦う筋肉（パワー）は絶対ある。


スピードだか、お前レスナーの試合見たか？

朝青龍の半分以下なんだが…？（サップも）


反論あるならどうぞ
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 03:19:02 ID:VHlaXKF40
>>706
身長１９０前半、１５５キロで腹筋が割れておりリーチも長いサップ。
１８５センチ、１４８キロでブヨブヨ、リーチの長さも普通の朝青龍。
体格も筋肉も朝青龍は遥かにサップに劣る。
しかもレスナーもサップもスピードは朝青龍に劣らない。

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 03:25:12 ID:XewnF9c3O
>>707


まぁー体格は数字で見れば多少朝青龍が劣る程度だな



スピードの件だが、君…眼下行った方がいいよ
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 03:30:15 ID:VHlaXKF40
>>708
多少どころか遥かに劣る。
１５５キロで腹筋が割れているサップ、１４８キロでブヨブヨの朝青龍。
誰が見ても体格の差は歴然。
スピードも変わらんよ。総合ルールでやれば朝青龍の方が動きが
遅いだろうな。

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 04:49:42 ID:XewnF9c3O
あっそ！まぁー頑張れ
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 05:03:23 ID:t0F80Q7c0
>>709
おまえ本気で言ってるとしたらホームラン級のバカだな。
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 05:25:43 ID:VHlaXKF40
>>711
どこがだ？
朝青龍がサップより体格で劣るのは事実だし総合来たとしても
サップやレスナーよりも素早くは動けないだろ。
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 05:30:49 ID:kItdkgvTO
相撲は格闘技では最強ではないだろ。喧嘩では最強だと思うが。
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 05:41:48 ID:VHlaXKF40
>>713
喧嘩でも相撲は最強じゃない。
平均的な日本人が相撲１年やるのとボクシングや柔道を１年やるのと
では柔道やボクシングやったほうが強くなれる。
相撲ではなく力士が喧嘩で強いと言われるのは体格が大きいから
軽い相手には負けないってことだよ。ヘビー級格闘家や力士に体格で
勝るＮＦＬラインマン、投擲選手相手だと喧嘩でも負ける。
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 05:43:42 ID:M7rn5ae80
>>709
朝青龍のほうがサップよりパワーあるよ。
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 05:54:59 ID:VHlaXKF40
>>715
サップのほうが遥かにパワーがあるよ。
サップほどの体格はＮＦＬラインマンでも少ない。
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 06:02:11 ID:XewnF9c3O
相撲が最強かは知らんが

朝青龍は最強

サップやレスナーにない根性、気迫、祖国の誇りをもってる朝青龍は間違いなくサップ、レスナーには勝つ


一年準備期間があれはヒョードルやシルビア喰いもある


生でプライド、大相撲を見たうえでの意見だ



まぁーランデルマン（別格）には二年準備期間が必要だかな
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 06:24:23 ID:kItdkgvTO
>>714俺が言いたいのは相撲＝力士ね。アメフトも一般人が一年やったぐらいじゃ喧嘩強くならないでしょ。防具なしのアメフト選手が力士に頭からぶちかましできる？ 力士は力だけじゃなく投げる技術や突っ張りもある。
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 06:30:45 ID:VHlaXKF40
>>717
一年準備期間があって今のサップに勝てるくらいだな。
初期の頃のサップやレスナーには無理だしヒョードルには
何年練習しようが多分勝てない。
なんでヒョードルに負けているランデルマンが別格なんだよ？
お前の書いていることめちゃくちゃだぞ？
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 06:33:24 ID:VHlaXKF40
>>718
＞防具なしのアメフト選手が力士に頭からぶちかましできる？

なんでアメフト選手が力士と相撲やんなきゃいけないの？
あと武蔵丸は元アメフト選手だぞ。ＮＦＬとかそういうレベルでは
無かったけど。

＞力士は力だけじゃなく投げる技術や突っ張りもある。

相撲出身の格闘家を見れば分かると思うがこれは相撲でしか使えない。
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 06:53:05 ID:XewnF9c3O
>>719


ランデルマン最強は世界共通認識



お前キモイな初期のサップ？初期のレスナー？

初期のレスナーって、まさかプロレスのことじゃないだろうな？

初期のサップって、ノゲイラ持ち上げただけじゃん？


お前屁ロスとアメフト好きみたいだなＷＷＷ

朝青龍がサップやレスナーに勝てないって言い張るのお前だけじゃないか？

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 06:59:22 ID:VHlaXKF40
>>721
お前がキモイな。

ランデルマンはかなり負けているから世界最強ではない。
しかも俺は初期のレスナーなんて書いてはいない。
朝青龍が総合に転向してもノゲイラに善戦してホーストに
勝った頃のサップには勝てない。
レスナーにも勝てないだろう。

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 07:11:25 ID:XewnF9c3O

>>722

もう朝青龍ネタ飽きた


で、お前の中での最強だれだよ？


俺はランデルマン
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 07:37:43 ID:VHlaXKF40
>>723
最初から朝青龍ネタなんてやるなよ。
朝青龍本人も総合出たら強いと思っていた自分の兄が
成功しなかったからやる気無いんだし。

総合ならヒョードル。
でも最近ヘビー級の強い選手と試合をしていないから
最強ではないかもしれない。
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 07:47:23 ID:XewnF9c3O
>>724


ヒョードル…


まぁーランデルマンの二番手だな

なかなかいいセンスしてるね


そこでコールマンって言えば最高だったんだが残念だ
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 08:26:04 ID:U2t1gAIr0
>>695
俺もホンマンが寝技に付き合った意味わからんかった。まあ曙もだけど。
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 08:55:42 ID:Pxz1+t+WO
戦闘竜「相撲は強かったんだよ(´・ω・｀)」
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 13:17:08 ID:lkc0FYnMO
相撲はボクシングみたいなもの。
制約の多いルールで争うから、一芸に秀でてるけど、その分弱点だらけ。
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 21:27:29 ID:N4PUkHpu0
>>720
リングの上という特殊な場所では使えない、の間違い。
周りに硬いものがゴロゴロしている現実の路上では
相撲取りの投げは殺し技。
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 21:28:42 ID:M7rn5ae80
ランデルマンあげてる奴なんなの？
あんな化け物の名前出すなよ。
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/18(火) 22:22:34 ID:xQmac6ZV0
>>700
兄貴は、もし気持ちが強くて、総合格闘技に適した練習環境に置いておけば
それなりに戦績も残せるようにはなってたと思うよ。
で、そうなれば弟の反応も違っていただろうということだよ。

まぁ、もっとも横綱クラスならば相撲にいた方がトータルで金になるだろうから
わざわざ相撲を捨てて他の分野に身を投じる必要性がないんだろうけど。
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/19(水) 04:51:32 ID:aH5G4OC40
>>714
最強かどうかはともかく、相当な強さだとは思うけどな。
もともと体がでかくてナチュラルでも強い男が、さらに凄い稽古こなしてるんだぜ。
アメフトのでかい奴も魁皇に腕相撲でころっと負けてたしな。
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/19(水) 12:54:47 ID:5AvNt1ux0
ランデルマンはヒョードルにバックドロップかましたのが
強いといわれてるゆえんだろうな

床がコンクリだったら死亡してる
まぁコンクリじゃないから警戒がなく
成功したともいえるが
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/19(水) 15:41:50 ID:TrCeE/nZ0
>>732
それはヘビー級の格闘家も同じこと。
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/19(水) 15:59:44 ID:W6OIk6M1O
体格と馬力に頼り切った戦い方じゃ、最強とは言えないわな。
競り負けないだけの身体のある相手に来られると、負けてしまうな。
藤田vsサップが良い例だ。
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/19(水) 16:19:11 ID:TrCeE/nZ0
>>735
ミルコ戦以降のサップの場合は精神的なものもあるから。
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/19(水) 22:32:17 ID:W6OIk6M1O
>>736
藤田に突進止められたのは、メンタル云々関係ねーだろ。

あの試合が発表された時どう思った？
俺は、「藤田ならサップの力押しも乗り切れるだろ。その後は技勝負で、藤田がすんなり勝つだろ」と思った。
勿論、あそこまでワンサイドとまでは思わなかったが。
殆どの人が同じ予想だったんじゃないかな？
738 ：」：2008/03/23(日) 14:39:42 ID:bajfCPYFO
ウスフバヤル・モンゴル相撲の現役横綱
205cm 125kg
この人総合で見たいなぁ。
ホンマンより強いんじゃないかな。
モンゴル相撲の人達はレスリングや柔道も兼ねてるから、総合でも適応出来そう。
スミヤバザルはあれだったけど
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/23(日) 21:09:32 ID:MuPJjHs70
スミヤバザルはｋ－１ルールの試合で塩撒きすぎて干されたんじゃなかったけか
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/23(日) 21:21:43 ID:MYbY2sKkO
こと実戦において、倒れるという事は致命的。
それを「スリップ」でごまかすボクシングやキックには、本当の緊張感はない。

相手の攻撃のダメージでなくとも、倒れた時点で負けのシビアさは、お手本にしたい。
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/30(日) 00:43:33 ID:IPDMCalw0
>>709
朝青龍がブヨブヨだとか、腹筋割れてるから強いだとか・・・

発想が小学生並み。それかお前ボディビルダーかなんかか？
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/01(火) 10:12:44 ID:vYQ2tuUo0
>>741
お前の日本語の能力が小学生並だなｗ
誰も腹筋が割れているから強いなんて書き込んでいないｗｗ
743 ：アナル ◆Aoo/vHl4RM ：2008/04/01(火) 10:23:17 ID:+wpX+GWIO
ビルダーと友達になるにはどうしたら良いのかな。
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/01(火) 11:11:23 ID:I6DJL5nGO
朝青龍VSサップで盛り上がってるんだけど。
サップは秒殺されます。
ボディービルダーにはサップ以上の筋肉マンはいるけど。
単に物を持ち上げる筋肉だけでは喧嘩には勝てません。
格闘家を舐めてはいけませんよ。
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/01(火) 11:14:28 ID:BVKo9a2i0
>>743
自分もビルダーになる
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/01(火) 11:41:54 ID:vYQ2tuUo0
>>744
今のサップじゃ打撃を憶えた朝青龍に戦意損失で秒殺される可能性が
あるがミルコ戦の前のサップ相手なら朝青龍はどうやっても勝てないよ。
レスリングオリンピック代表の兄がミルコ戦後の劣化したサップを
攻略できなかったんだから。
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/01(火) 16:48:23 ID:CfUJbehv0
藤田ＶＳ朝青龍のケンカ（路上などでいきなり始まる）見てみたいな。
壮絶な闘いになりそう。
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/01(火) 23:57:44 ID:GlzqzSaJ0
藤田は相撲やってたら三役になれていたと思う。
749 ：・：2008/04/06(日) 18:39:04 ID:/YQSSiwhO
モンゴルで総合格闘技の大会やりゃいいんだよ。
デカイのがゾロゾロ出て来てくれるよ
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/11(金) 01:26:38 ID:YsXsBP5tO
　　r⌒⌒ヽr"⌒ヽ､
　／;;;;;;;ヽ;;;;ゝ
`/;;;;;ﾉﾉ"`"`ヽ;;;ｉ
ｉ;;;イ／　　＼ヽ;ﾉ
ゝ;;l (●) r(●)|ｼ
从从ﾉ＼　 ､｣　 /ﾉ
`从从　i`ｰ三-"iｌ
　ﾉ从ヽi＿＿＿i/
　　_r{　　 ヽ_
`/￣　　　　　 ￣ヽ
(　 ﾉ　　ｉ　 ヽ　)
|　λ_c＿人＿c_ﾉ　|
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i　|ト=ﾆ　　ﾆ=||　i
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/11(金) 09:10:00 ID:k9uqHtG50
相撲から場外ルールなくせばやがて最強になるんじゃないか
今は重さに特化しすぎて駄目だよ、スタミナももって45秒。これじゃあ無理
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/11(金) 13:18:18 ID:gKhBW/A7O
力士の胸や腹に空手家の素手突きがモロに入ったらどうなるかな？
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/11(金) 22:20:50 ID:b05047mK0
>>751
というより総合で場外ルールを設ける方が自然。１回でも出されたら負け、
とまでは言わないが。そもそも自力ではリング上に留まれない、
ロープとやらに頼らなければ闘いの場にすら留まれない、という方が
格闘家として情けないことだ。
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/13(日) 14:29:59 ID:i1tlMruj0
そうだな、むしろ総合からロープを無くすべき
もちろん転落して「痛い～」って泣いてうずくまっても試合中断無し
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/13(日) 17:19:12 ID:FX7g/1bj0
まあ、ぶちかまし使って良いなら相撲は滅茶苦茶強いだろう
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/13(日) 18:22:02 ID:Sc4LptgN0
クワガタとカブトムシだって相撲ルールで戦ってるしな
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/13(日) 23:41:11 ID:bsomH4Gj0
現実はボビーオロゴンにも勝てなかったけど・・・
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/15(火) 10:44:06 ID:2opp+jnSO
ぶちかましって避ければいいだけの話じゃないの？
狭い土俵でやられたらきついだろうけど。
格闘家なら、あんなトロイの避けるくらい楽勝でしょ。
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/16(水) 02:58:38 ID:jktDHSlj0
>>754
リングに戻って体勢を整えてから試合再開なんて甘いルールじゃないよな。
リングに戻った瞬間、待ち構えてすぐ突き落としていいに決まってるよな。
勝手に場外に出て勝手に戻って来たわけだから。もちろん戻らなければ失格。
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/16(水) 03:22:30 ID:FoooFgwCO
｢路上なら強い｣っていう考え方は、負け犬の遠吠えだな。
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/16(水) 04:05:17 ID:Mif3/kXxO
だいたいその「路上なら強い」てのの根拠も、「ウェイトがあって反射神経も高いから」てだけだもんな。
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/16(水) 05:07:40 ID:EEa1R7JXO
ぶっちゃけ総合なら曙よりソップ体系の若くて幕下あたりにいる力士のが強いよ
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/16(水) 05:10:28 ID:1OxbwqIqO
力士とかよぇーだろ

疲れるまで逃げて息切れしたら武器かなんかもって終わり

逆にヒョードルとか武器もってこようと逃げてもにげられんし
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/16(水) 11:11:30 ID:Mif3/kXxO
>>762
総合でなくても、そっちのが強いだろｗ
765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/19(土) 20:13:39 ID:UVqQFI650
狭い場所なら力士が最強。広ければ弱い。これでは最強と言えないかも知れない。

しかし広い場所で始まった喧嘩でも、力士は相手を狭い場所へ強制移動させることが可能。
逆に狭い場所で始まった喧嘩で、非力士が力士を広い場所へ強制移動させることは困難。

よって力士最強である。
以上！
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/04/28(月) 10:26:58 ID:uQr6H/mDO
｢なんで300年で64人しか横綱がいないのか、教えてあげますよ。｣



相撲ｻｲｷｮｗｗｗｗｗｗ
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/05/02(金) 01:46:15 ID:rCcn9tMX0
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp194233.jpg
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/05/02(金) 07:29:44 ID:vg9+3qowO
そういえば昔「塀の中の懲りない面々」の著者が相撲と喧嘩したｴﾋﾟｿｰﾄﾞが書いてあったな。
彼は一応ﾌﾟﾛﾗｲｾﾝｽ持ったﾎﾞｸｻｰでしたが気絶させられたらしい。
最強とは僕も思わないが弱くはないと思うな。突進は1tあるとか聞いたし。千代大海も地元では伝説の様に強いって語られてたし。
でも他の格闘技も例えばﾎﾞｸｻｰも喧嘩では武器扱いされて使えないと言われてるんやし
一概に力士最強説はちょっとな
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/05/02(金) 08:22:36 ID:uwXwQrcFO
ヒントは体格
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/05/02(金) 09:08:42 ID:ZoG5F3KBO
路上で強いから評価するってのもな。
単なる犯罪者じゃん。
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/05/04(日) 22:57:35 ID:6RQ4d69A0
【スモオ】

閉鎖空間で、集団によって一人の抵抗できない人間をビール瓶などの凶器でなぶり殺しにする格闘技。
また、殺害の後は速やかに死体を火葬して「搬送」しようとするなど、アフターケアも万全。
マフィア関連の格闘術として最適。

なお、他人が見ている場所での個人対個人の戦いではまるで役に立たない格闘技なので、
スモオレスラーは、実際のケンカやプロ格闘競技ではただの見苦しいデブでしかない。
スモオとはあくまでも、他人が見ていない場所で弱者をなぶり殺しにする格闘術である。
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/05/17(土) 10:54:48 ID:QNI5imDK0

http://www.youtube.com/watch?v=OV5LF8dwd-8&eurl


773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/05/17(土) 10:55:43 ID:QNI5imDK0

http://www.youtube.com/watch?v=BbIP_6gAXC4&feature
774 ：プロレス最強：2008/05/20(火) 15:02:34 ID:G2WIuN2S0
下位競技のオタが何を言おうとも、最強の格闘技はプロレスだから。
格闘技世界一。
この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、
ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、
足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと 極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考え
てみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、
投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な
発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルー
ルだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら
組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、
世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアントニオ猪木率いる新
日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強
である。他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ 言っても遅い。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1210640363/l50
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/05/21(水) 01:32:04 ID:EHFTkNxj0
ルスカは猪木に完璧に十字極めてしまって、
自分から解いて意味不明の二の腕攻撃してたな。
アナウンサーが[腕しごき]と言ってたのが笑えた。
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/03(火) 13:21:07 ID:ChfJCnzD0
大相撲（禁手反則）
相撲競技で次の禁手を使ったとき、反則負けとなる。
握り拳で殴ること。 （肘打ちはOK）
頭髪を故意につかむこと。
目、または水月（みぞおち）などの急所をつくこと。（延髄 脊髄への攻撃はＯＫ）
両耳を同時に両手ではること。
前立褌をつかんだり、また、横から指を入れて引くこと。
喉をつかむこと。 （チョークスリーパーはＯＫ）
胸や腹を蹴ること。 （ハイキック ローキックはOK）
一指、または二指を折り返すこと。
胸や腹を蹴ること。
一指、または二指を折り返すこと

相撲は恐ろしいルール 。金玉握りつぶしもＯＫ。
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/15(日) 10:26:19 ID:8cuAVbJsO
あ
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/16(月) 01:04:58 ID:Jg90BQfS0
↑あ　777
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/26(木) 04:28:37 ID:ub2yzwKk0
力士の現実。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110001926976/
http://www.arashio.net/howto.html
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/27(金) 22:01:12 ID:w+e2GTDB0
自動車は握力０なのに大柄な人間を簡単に吹っ飛ばす。
極端な例だが力士の強さもこの類だ。最強かどうかは別にして、
力士はこういう能力において他のスポーツ選手に勝っている。
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/27(金) 22:22:10 ID:+tGIJjPH0
相撲って、いかに自分が倒れずに相手を倒すかってことを競い合う競技だよね？
その相撲取りが総合に行くとコロコロ倒れてしまうのは何でだ？
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/27(金) 22:40:35 ID:x5S67xBB0
朝青龍はサップより多分弱い。2年前位の正月の
筋肉番付みたいな番組で綱引きがあったが朝青龍は琴欧州に
負けて琴欧州はサップに簡単に引きずり回されてた。
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/28(土) 07:22:00 ID:VvxKLxCT0
相撲取りは押す力は強いが引く力は弱いってだけだろ。
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/28(土) 07:23:36 ID:Nsiy/nPI0
>>781
ルールが違うから。
>>782
ミルコにやられる前のサップなら朝青龍が総合の練習してきても
勝つだろうが今のへタレになったサップじゃたぶん負ける。
単純なパワーなら今でも朝青龍以上だけど。
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/28(土) 17:09:36 ID:8rtHy8ZD0
>>783
べつにサップだって引く力鍛える練習
なんてしてないだろう。
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/28(土) 21:19:00 ID:NmV5hk+S0
>>783>>785
相撲取りもサップも引く力は鍛えている。
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/28(土) 21:29:17 ID:0Z+x1klqO
総合格闘技イベント
なんかわけわからん黒い噂とやらで
地上波がなくなって結局消滅


大相撲
あきらかな犯罪行為により過去何人もの若者が
命を落としていることが誰の目にも明らかなのに
何事もなかったように存続。


相撲はやはり最強
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/28(土) 21:31:27 ID:eb2P6dYcO
力士に金蹴りは効かない
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/28(土) 22:36:37 ID:VvxKLxCT0
相撲取りって下手にパンチの練習なんかしないで、相撲の技のみで勝負した方が可能性ありそうじゃね？
つっぱりすり足で近づいて、相撲投げ、グランドは無視。の繰り返しで相手がへばるのを待つ。

あの体格で今更パンチの練習してもなあ。。
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/28(土) 22:45:58 ID:xTJVI5StO
大昔は相撲と骨法が一つで、使い手は暗殺者か天皇のＳＰみたいな感じだったんだっけ？
じいちゃんが生きてた時聞いた気がするんだが…
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/29(日) 10:43:45 ID:+CDvLpKb0
>>789
スパーで試したけど通用しなかったから戦闘竜や曙は総合の
試合の前に打撃の練習をしたんだろう。
それに相撲取りでは相手が疲れる前に動けなくなる。
>>790
違うよ。相撲は祭りの行事や興行での見世物。
実戦では柔術。
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/29(日) 11:03:21 ID:JFL3A225O
>>791
ぶちかましもつっぱりも反則になるルールだからね
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/29(日) 17:51:49 ID:+CDvLpKb0
>>792
ツッパリは全然問題ないだろ。
それとぶちかましは絶対に当たらないから使えても意味ない。
立会いのようにしゃがんだ時点で顔に蹴りが行く。
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/30(月) 17:03:12 ID:linDJ9Fh0
日本人として相撲取りには強くあってほしいよね。
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/06/30(月) 20:58:36 ID:OuKKrjLDO
相撲弱いだろ。だってデブなんだもん
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/01(火) 09:36:40 ID:SrDqibqN0
>>794
柔道で良いじゃん。
相撲は昔から行事や見世物だったんだから実戦や
異種格闘技戦向きではない。
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/01(火) 13:40:11 ID:z3A7sXJR0
>>795
デブをバカにしてたら痛い目にあうぞ。動けるデブほど恐いもんはない。
まあ大抵のデブは動けないデブ＝ただのデブだけどな。
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/04(金) 20:01:37 ID:Lj6MyCoe0
でもただの動けるデブならそんなに怖くは無いよね。
柔道やってたり投擲やってるデブなら怖いけど。
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/04(金) 23:09:09 ID:6biBd6pWO
相撲取がただのデブとは思えんけど。
日本人の中ではポテンシャル高いと思うが。
欧米人には無理だが
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/05(土) 12:25:46 ID:P3FSg3uV0
動けるデブ＋格闘技　＞　動けるデブ　＞＞　ただのデブ　

でもヤーブローはUFCで全く勝てなかったし。曙さんもあれだしな。
デブって理解し難い生き物だよな。　　　
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/05(土) 12:41:33 ID:cEX6Y1FuO
朝青龍と千代大海はマジで強そう
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/05(土) 13:46:39 ID:2pvMEssCO
>>791
違うよ

元は相撲が戦場武術
明治に嘉納が歴史捏造しただけ
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/05(土) 13:49:35 ID:2pvMEssCO
K１は、ボクシングやキックのチャンピオンは勝てないが
ボクシングやキックのグリーンボーイは勝てる不思議空間
＝馬鹿だましの見世物
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/05(土) 17:55:14 ID:RPZU6wYFO
相撲取りは総合では弱いけど喧嘩なら強い。張り手やぶちかましで壁に叩きつけられたら終わりだ
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/06(日) 02:20:08 ID:jkLDnXs6O
否定はしないが


当たればね…
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/06(日) 02:24:02 ID:iInf7Uib0
総合で、相手が寝てたら、相撲はどうしようもないからな。そういうルールだと
相撲も、強い弱いではなくて、やりようが無いよ。喧嘩でも寝てるやつをいちいち
相手にしなくてもいいしな。
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/06(日) 06:12:48 ID:FBQs1QRs0
>>802
違うって。相撲は元々ただの力比べや見世物だったもの。
戦場での格闘技は柔術。
>>804
＞張り手やぶちかましで壁に叩きつけられたら終わりだ

まず当たらないし相手が９０キロ以上ある格闘家なら当たったとしても
大してダメージは無いだろう。


808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/06(日) 12:28:17 ID:XaG70It/0
＜相撲取りの総合試合動画＞
ヤーブロー（元アマ相撲世界チャンピョン）、戦闘竜（元前頭12枚目）、若翔洋（元関脇）

・UFC3 「　ヤーブロー　VS　キースハック二ー　」
http://jp.youtube.com/watch?v=NTAJyUngUf4&feature=related
・PRIDE3　「　ヤーブロー　VS　高瀬大樹　」
http://jp.youtube.com/watch?v=6md1I76DvSQ
・PRIDE　「　戦闘竜　VS　金泰泳　」
http://jp.youtube.com/watch?v=IfKcWlRYFNc
・HEROS　「　若翔洋　VS　ピーターアーツ　」
http://jp.youtube.com/watch?v=ipvNUxKJFS0
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 00:47:12 ID:RU3NwNvg0
>>807
まぁ、確かにそうだろうな。あんなに太っているのは、実戦的では無い。
でも、相撲という競技になっているんだろうな。
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 00:59:57 ID:nlZPfbnk0
元関脇とは全盛期のランキングが５～１０位くらい。
しかしアーツと闘った時の若翔洋の相撲の地力は、恐らく序ニ段位。
単純に相撲取りとしてのランキング４００位以下。

上位のアマチュアや引退直後の力士よりも下と思われるので
若翔洋にとって最も得意であるはずの相撲でも相当弱い。
そんな人に一時的に組み付かれたアーツ。
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:07:55 ID:lJ8vDTye0
>>809
千代の富士の頃までは今ほど太ってなかったっぽいが
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:21:14 ID:C6uXs2wF0
相撲取り同士の相撲など興味がない。
また相撲取りｖｓキックボクサーが相撲したら相撲取りが勝つしつまんねぇ。

禁止技なくしてなんでもありで相撲取りｖｓキックボクサーやらせる方が50倍興味がある。

だから俺は最低限の禁止技しかない総合が好きなんだ。
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:27:10 ID:C6uXs2wF0
>>812
総合のおもしろさってそこだよな。
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:28:20 ID:lJ8vDTye0
ID:C6uXs2wF0＝痛い総合ヲタのフリをした相撲ヲタ
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:33:32 ID:C6uXs2wF0
>>804
総合では弱いけど喧嘩で強いなんてありえないよ。
言い訳。張り手は総合でだしてもいいのに当たらず壁に叩きつけられてKOなんて相手素人じゃないんだから
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:35:32 ID:QIgRZBbQO
マッハさん
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:41:20 ID:THvO5rKoO
>>813
そうかしら？
例えばマット。あれが地面だったら上からボコボコ頭殴られたら死ぬんじゃ？
引き込んで寝技やるなんてヤバイかも。
キンタマ掴むのありなら引き込んでの寝技なんかどーなるの？
なんか総合で強いってのも結局そのルールで強いってゆーことな気もする。
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:41:44 ID:lJ8vDTye0
>>815
相撲取りは自分に有利な場所で戦えば強い。
下り階段の前に立っている相撲取りに喧嘩挑めるか？
守備に向いていて、自分から攻め入るのには向いていない
自分から仕掛ける喧嘩の場合、相撲取りじゃ逃げる相手に捕まえられないから相手は好きな場所に移動してから戦える
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:44:50 ID:C6uXs2wF0
>>817
最低限のルールは必要だからな。
路上と全く同じ場を作るのは無理。

君はね総合の一部の欠点だけあげて考えてるのは見方が偏ってる。

喧嘩では総合のように殴り合い取っ組み合い総合のように決着がつく例の方がはるかに多いでしょうな。
そんな金玉がどうとかより

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:49:32 ID:C6uXs2wF0
例えばはい　下コンクリ、周り壁、目つき噛み付きもなんでもあり　で

総合格闘家ｖｓ他の格闘家が戦えば高い勝率で総合格闘家が勝つでしょう。

理由→このなんでもありの戦いに近い格闘技で練習して技術を習得している方が力を発揮しやすいから。
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:50:26 ID:THvO5rKoO
>>815
でも試合によっては結構最初は相撲が押してる。
でも壁がないし下はマット。
逃げられて長期戦になる。
現実の喧嘩なら何分もやるなんてない。最初に押し込んだとこで終わりそうかも。
リングでなかったらそのまま倒れ込み上からタコ殴り。
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:55:18 ID:C6uXs2wF0
>>821
喧嘩で押し込んでも何もできないと思うよ。たぶんぐたぐだになる。
相手の頭部を掴んで壁に叩きつけるとかさ正直に壁にぶつかってくれるとは思えない、相手が格闘家なら。
素人のちっこいの相手じゃないんだからさ。

それに相撲取りはテイクダウンはうまくないし。
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:55:47 ID:THvO5rKoO
>>820
>例えばはい　下コンクリ、周り壁、目つき噛み付きもなんでもあり　で

総合はそんな条件でやってないからﾜﾗ
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 01:58:44 ID:RU3NwNvg0
まぁ、所詮、総合も競技だしな。決闘ってのは、銃で行うもんだよ、欧米じゃ。
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:00:06 ID:C6uXs2wF0
>>823
やってるとはいってないが。
じゃその状況でやってる格闘技があるのかい？
ないならどれも一緒。この点はね。

だが総合は打撃あり組みありとトータル格闘技な分有利だといっておるのだ。

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:01:08 ID:C6uXs2wF0
>>824
甘いなw欧米では何気に素手の戦いもめっちゃくちゃおおいんだよ。
欧米の喧嘩=高い頻度で銃と思ってるのはただのイメージ。
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:03:20 ID:THvO5rKoO
>>822
でもＵＦＣの金網じゃ今はブラジリアン柔術系は勝てなくて、打撃もできるレスリング系の人が突進して押し込んで倒れこんでパウンドの嵐！
って試合ばっかじゃないです？
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:04:51 ID:C6uXs2wF0
>>827
レスラーだから倒すことに長けてるわけで相撲というのは基本的に相手を押し出す格闘技だからさ。
倒すのがそんなうまいわけじゃない。
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:13:32 ID:THvO5rKoO
>>828
まあその点は確かに。
戦闘竜が瀧本に見事な一本で、投げられましたね。
裸の戦闘竜が絶対有利だと思ったのに総合初心者の柔道選手に投げられちゃ・・・
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:13:33 ID:lJ8vDTye0
>>825
世の中ちょっと前提が変っただけで結果がガラリと変ることもけっこうあるんだけどな
前提が似てれば結果も似てると思い込んでる奴は馬鹿
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:20:54 ID:C6uXs2wF0
>>830
もちろん結果ががらりと変わることもあるだろう。
俺が言いたいのは確率の問題だからさ。

当然そのなんでもありのルールに近い格闘家の方が勝率が高いといってるの。


例えばK1ルールとキックルールは違うけどK1ルールに近い格闘技のキックボクサーの方ｖｓボクサー、柔道家とK1ルールでやったらキックボクサーの方が勝つ可能性は高いよね。
負けることもあるがね。
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:22:04 ID:C6uXs2wF0
訂正：キックボクサーｖｓボクサー、柔道家
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:25:52 ID:C6uXs2wF0
100メートル走の選手とマラソンランナーが400メートル走で勝負したら基本的には100メートル走の選手が勝つ。

理由→マラソンより100メートル走の方が400メートル走に近い競技だから。
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:32:12 ID:lJ8vDTye0
>>831
ムエタイとボクシングがｋ－１ルールで戦うと～
肘が使えないけどどちらかと言えばムエタイのほうがｋ－１ルールに近いでしょう
ボクサーに突撃されてムエタイ戦士はガオランがやられたみたいに蹴りを出す暇もなく倒されるかも知れん

>>833
走り幅跳びと障害の選手が100mで、100m走と高跳びの選手が走り幅跳びで勝負したら？
ルール的には短距離の走るタイムを競うという点で障害のほうが100m走に近く、
跳ぶという点で100走より高跳びのほうが走り幅跳びに近いと思うが
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:35:53 ID:THvO5rKoO
>>831
でもＵＦＣの金網じゃ、最近勝率高いのはレスリングじゃないです？
総合は打撃も組み技もできるというが、打撃は空手・キックより弱く、組み技はレスリング・柔道より弱く、相手が寝技に乗ってこなくなった最近は以前ほど勝てなくなった感じがします。
最近は打撃系も組み技系も総合に出るからには、不得意分野も取り組んでくるようですし。
裸が前提だとやはりレスラーが強いみたいじゃないですか。
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:44:50 ID:RU3NwNvg0
まぁ、総合っていっても、みんな総合の選手だからねw
想定してるのは、柔術系の選手のことかな。ホイスはタコ殴りにされたらしいね。
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 02:51:54 ID:C6uXs2wF0


>>834
ムエタイ選手とボクサーがK1ルールでやればムエタイ選手が有利でしょ。
勝率は明らかにムエタイ選手が高い。

＞走り幅跳びと障害の選手が100mで

100メートル走に近い競技がどちらかわからないので答えられないが
100メートル走に近い方が勝率は高くなるといえるな。

＞100m走と高跳びの選手が走り幅跳びで勝負したら？

これも同様。どちらが走り幅跳びに近い競技か俺は知らないのでどちらとは答えられないが
走り幅跳びが助走が重要な競技なら100メートル走の選手が勝つ(この場合100メートル走の方が近い競技となる）
助走より高く飛ぶことの方が重要なら高飛びの選手が勝つ

可能性が高いといえる
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 03:05:54 ID:lJ8vDTye0
タイのムエタイとボクシング
パンチしかないボクシングよりパンチも蹴りも組膝もあるムエタイのほうが総合ルールに近いでしょう
でも、総合での打撃として有効なのはボクシングな気がしないでもない
ルールで認められる云々じゃなくて、
元々のルールにない部分が加わることでルール的には使えても現実的には使えなくなるってこともあるからな
あくまでも両者が総合ルールで直接対決する話とは違うけど。
まぁ直接対決ならグローブが小さくて亀ガードがやりにくい分キックで対決するときよりはムエタイが不利になるかな

テイクダウンあるとミドル連打は出来ないし、
突き刺す肘があるとタックルでダラダラしがみ付くことも出来ん
噛み付きや目潰しが有りだと、自分も出来るつってもやられた場合の恐怖が先行して噛み付き目潰しの距離で戦わなくなる気がするのはオレだけ？
自分に有利な間合いであっても目潰されるリスクを冒すくらいなら殴られてKOされたほうがいいわ
命の奪い合いなら話は別だけど
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 14:25:27 ID:N8yTXleX0
相撲取りは、相手をコーナーまで押し込むってとこまでは完璧なんだよな。
ただ、そこから何をどうしたらいいのかわからないって感じだよな。
ケンカだったらそのまま圧殺も狙えるけど、試合だとすぐブレークかけられちゃうし。
結局、総合ルールって相撲取りが勝つには相当厳しいルールなんじゃないか？
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 14:27:31 ID:C6uXs2wF0
圧殺なんてできねぇっての。なんだよ圧殺ってｗ
押し込むだけでなんで相手が気絶するんだよ。
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 14:32:10 ID:N8yTXleX0
お前デブの圧力あまく見すぎだろ。
体重200㌔クラスのデブに圧迫されたらどうなるか想像してみろ。
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 14:33:54 ID:C6uXs2wF0
相撲取りと対戦を比較するということは相手もヘビー級だということだろ？
一般人クラスの体格じゃないんだぞ。それを圧迫して気絶させるって絶対に無理。
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/07(月) 14:53:28 ID:iV3bqvcFO
グローブ薄い総合ならボクサーがムエタイに勝ってるな


アマボクの英国クルーザー級王者ｖｓムエタイ・ヨーロッパ王者（WBCムエタイ世界ランカー）

ttp://youtubech.com/watch/MARIO%20VALENTIC/8wt7GjCgBKg

ボクシング・ブラジル王者（黒髪のマッチョ）ｖｓムエタイ・ブラジル王者（長身の坊主）

ttp://jp.youtube.com/watch?v=R2gRGJWE66k&feature=related
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/08(火) 02:04:36 ID:Mc2KtI4ZO
でも相撲は最初は押し込んで優勢なのが結構多い。
喧嘩なら、
最初の押し込みで壁でも電柱でも叩きつけて。壁には角も出っ張りもあるし電柱なんかヤバイ。
猛烈な勢いで地面に倒したら、石も段差も凸凹もあるわけで。
つまり、日常は硬くて角のあるものに叩き付ける状況にあふれてる。
柔らかい物に囲まれたリングじゃなかったら寝技なんかよりパウンドこそ。
それから総合に出てる相撲取りは引退して10年とか幕下ヤーブローとか。朝青龍がでてるわけじゃないんだし。
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/08(火) 02:09:32 ID:9HirNyAx0
相撲取りは、相手が倒れたあとはどううるの？
まさか、相撲ルールで考えてないよなｗ
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/08(火) 02:11:56 ID:M+jFD0Ae0
もちろん四股踏むに決まってるだろ
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/08(火) 02:16:09 ID:2lyH0LhH0
>>845
カブトムシみたいに餌場を占領するんじゃないか？
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/08(火) 14:42:26 ID:tKKD4NSF0
>>844 それから総合に出てる相撲取りは引退して10年とか幕下ヤーブローとか。朝青龍がでてるわけじゃないんだし。

曙さんのことを忘れてないか？
第64第横綱、引退後2年でｋ1参戦。幕内成績：566勝198敗181休 勝率.741 。幕内優勝：11回
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/08(火) 23:58:02 ID:2lyH0LhH0
>>848
壊れて引退したんだけどな
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/09(水) 01:53:09 ID:ZqpHvlo20
曙は最後の土俵からサップ戦まで約３年。曙の体の状態なら
元横綱だから他の力士より総合でも強いはず、なんてことはないだろう。
表現悪いが障害者がリングに上がってるようなもの。

>>845
その相手は路上で倒された後、どうするの？
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/09(水) 01:58:47 ID:MYnHRxHC0
相撲っていってもいろいろあるぞ
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/10(木) 00:44:30 ID:2RIVbBSB0
なんで戦闘竜って総合で勝てないんだ？
相撲取りとしての実力はいまいちだったとはいえ、あれほど総合向きな相撲取りはいないと思うんだけど。
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/10(木) 00:58:17 ID:uy3Ru6T80
戦闘竜は、身長が低いからな。減量して階級を落として、寝技対策をしたら、
良いかもしれないな。
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/10(木) 09:03:24 ID:6UvsjghOO
相撲取りの自信が嫌い。
知り合いに１５０キロの自称素人には１００％負けないというアマチュア相撲三段のやつがいるんやけど７０キロのチビマッチョに押し合い負けていた。。

あの時の言い訳といい表情が惨めだった…
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/10(木) 23:43:27 ID:2RIVbBSB0
でかい奴って自分より小さい奴には絶対負けないって思い込んでる奴多いよね。
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/11(金) 00:40:09 ID:9aXTCpipO
魔裟斗や武蔵が朝青龍や千代大海に喧嘩で勝てるとこを想像できないよな
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/11(金) 01:46:35 ID:cwYQIXXI0
中世の戦場で甲冑を着込み、武器を持たずに戦ったらどの格闘技をやってる人が一番強いんだろうかということを考えると、ボクシングか、レスリングか、柔道か、相撲か・・・実験をしたことがないというのもあるけど、いろいろ候補があがって数えきれないんだ。
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/11(金) 02:10:19 ID:bhO7ljxgO
朝青龍がでたら全員を押し出す！間違いない。
反論あるならかかってコイ(｀･ω･´)ｺｲ!
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/11(金) 03:03:35 ID:qrlkZs/mO
相撲取りは狭い場所なら最強だよ。路地裏とか
階段の踊場とかね。広い場所は駄目だけどね。
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/11(金) 20:38:12 ID:gV7vHBgj0
狭い狭いって表現されるけど動きが取れないほど狭いわけではないし、
レアな場所ではない。むしろ喧嘩が行われやすい場所。それなりに評価できると思う。
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/11(金) 22:06:43 ID:bhO7ljxgO
弟子をビール瓶、竹刀、木刀などで殴り殺す。
そんな格闘技が他にあるだろうか。
最凶！最狂！
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/13(日) 14:46:13 ID:Ru6sUOFP0
世間一般から神事として認められている大相撲
いまだに見世物扱いのK-1総合

この違いは大きいね
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/13(日) 15:39:44 ID:VpKu3SQpO
だだ最強はないよね。
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/13(日) 18:48:51 ID:dsgm94FwO
結局 体力なんだよ 千代の富士にちょっとかじった奴がかてるか？
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/14(月) 22:56:21 ID:925hYAxb0
押し合い（笑）とか圧殺（笑）とかスモオのヲタの妄想は笑えますね

スモオみたいなクソデブのぶちかましが通じるなら、
元アメフト選手はタックルだけで喧嘩世界一になれるでしょう（笑）
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/15(火) 00:58:40 ID:D+UG0ehP0
>>862
大相撲も見世物だよ。
野球もサッカーも格闘技もプロスポーツは全部見世物。
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/15(火) 13:35:06 ID:grG5nBswO
NFLの選手団が来日したとき相撲部屋を訪問して、
幕下力士に軽く転がされてたね。
アメフトはタイプが違うんじゃない？
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/15(火) 17:01:05 ID:ekrP03pJO
相撲は神事
ボクシングはオリンピック種目でもある社会に認められたスポーツ

いまだにプロレス扱いで報道すらされない筋肉バラエティーのK-1総合


どうしてこんなに差が付いたのか？
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/16(水) 04:55:15 ID:y96WM+4N0
>>867
タイプというより裸足で相撲形式でやっているからだよ。
ＮＦＬのラインマンで活躍できるような人間が相撲に来れば
色々な記録を作るだろう。
>>868
プロスポーツは全部見世物だって。
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/16(水) 07:00:03 ID:tUbn0SNtO
>>867
相撲は相手のバランス崩したり、一応柔道に通じるモノがある
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/16(水) 21:17:41 ID:ELdTU6t80
まあ若手有望ラインマンが毎年数人入門すればモンゴル以上の
勢力になるだろう。でもそれは相撲の稽古をしたからこそであり、
有望ラインマンなら最初から幕内級ということはない。

相撲に転向し成功した元有望ラインマンと、
アメフトをやり続けたトップラインマンを全盛期同士で比べたら、
体重は相撲に転向した奴の方が重く
押し合いや喧嘩では相撲の奴の方が強いと思う。同じ人種ならね。
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/16(水) 22:20:11 ID:ogGn12JM0
>>871
無駄な脂肪が少なく動けるからトップラインマンの方が強いと思うよ。
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/16(水) 22:25:11 ID:BHemFs8I0
>>1
総合の試合で糞弱い相撲取りがなんで最強なんだよ
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/16(水) 22:55:14 ID:4z3vBI96O
曙最強説
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/16(水) 23:11:39 ID:njikoSysO
USA極真の大山茂の自伝でだが、
喧嘩で、弟子の柔道家がヘビー級のボクサーを投げ一発でＫＯしたのを書いてる。
現実の社会では投げ技が非常に有効であることを考えさせられる。
マットの上ではない実社会で力士に投げられたら、少なくともヘビー級ボクサーはＫＯされるかもしれない。
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/17(木) 06:30:34 ID:ryX4G0fa0
>>875
相撲取りの投げでＫＯは無理だろ。全然危ない落としかたしないし。
投げでＫＯできるとしたら柔道よりも危ない落とし方をする
サンボやレスリングだな。
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/17(木) 07:17:26 ID:Dz0yTXoyO
>>876
しかし大山茂の自伝でヘビー級ボクサーを一発でＫＯしたのは大腰だ。
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/17(木) 17:19:41 ID:kaoVbBYy0
相撲はシンジです。僕をエヴァに乗せてください。エヴァは強いんだよぉ！
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/18(金) 03:07:51 ID:AU2Eimk3O
>>876

>投げでＫＯできるとしたら柔道よりも危ない落とし方をする
>サンボやレスリングだな
何ていう投げ？サンボやレスリングの。
教えてちょー
880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/21(月) 01:32:37 ID:cuezf0MIO
↓が総合なりをやっていたら絶対に強かった。路上でも強いはず。
霧島一博（和製ヘラクレス・昔の力士）現役時186cm130kg
http://image.blog.livedoor.jp/diamond52477654/imgs/0/0/001e6d83.JPG
バットエルデン（モンゴル相撲の横綱、サンボ世界チャンピオン、相撲、
モンゴルのカレリン、昔の選手）現役時184cm125kg
垣添（張り手で境沢をKO葬）177cm140kg
把瑠都（ナイトクラブの用心棒）197cm175kg
栃の心（サンボ経験あり、まだ二十歳近く）191cm149kg
881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/21(月) 02:59:35 ID:G309DBF70
>>880
霧島か。力士の中では絞れておりベンチも１８０キロくらい挙げた
らしいけど相撲しか格闘技経験が無いから総合やってても弱かっただろうね。
垣添も相撲しか格闘技経験が無いしＫＯなんて言っても総合や打撃系格闘技では
それが日常茶飯事な分けだからまず総合に来てもまず成功しないだろう。
バットエルデンや栃の心、バルトはサンボや柔道の経験があり体格も
大きいから打撃さへ何とかなれば良い選手になれると思う。
あと俺が総合に来たら成功すると思う力士はレスリングの経験があって
気の強い露鵬と若ノ鵬。
レスリング経験と体格からすると琴欧洲も良いと思うんだけど気が弱くて
打撃が苦手そうな感じがするな。
882 ：・：2008/07/21(月) 12:49:59 ID:cuezf0MIO
バットエルデンのところに柔道も加えた方が良いですね。
あと、
垣添は女相撲の横綱と結婚したので子の将来が楽しみ
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/07/21(月) 18:14:30 ID:1hP8yvY20
霧島は一場所休んで次出てきたら、30kg増量で筋肉モリモリになってたのワロタ
「豆食ってでかくなりました」とか言って更にワロタ
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
新日本プロレス最強