【煽り禁止】三崎の最後のキック１４【ﾏｼﾞﾒに】

公式ルール：“４点ポジションおよび“猪木-アリ状態”における足による加撃について
いわゆる頭部・顔面へのサッカーボールキック・踏みつけは反則とする。”
http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481
＃実例としてグラウンドポジションが挙げられ、パンフでは亀状態の例が出てますが、
ルールはあくまで４点ポジションであり、この文面では、
反則であるためには必ずしもグランド状態や亀である必要はありません。

１、http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/c6/80609cda560815a8307939a1c03a6bbf.jpg（蹴った瞬間・鼻）
２、http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200.jpg（蹴った直後・顎）
３、http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008010102176534_size0.jpg（蹴った直後・首〜肩））
一連の流れ
http://kossie.net/up/src/kos1690.jpg
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
蹴り足の軌道を見れば顔面であることは疑いないようです。
公式サイトでも顔面→http://www.yarennoka.com/fightcard/detail.php?id=20071231_1197515735
問題は、インパクトの際に４点であったか、また４点とは何なのか、
さらには、蹴りを出そうとした時に倒れていたことは許されるのか
逆に、だからこそ許されると言えるのか、といった点でしょう。

この件に関して、、秋山選手陣営はブログで、
“「ちまたでは、あれは４点ポジションではないからとおっしゃっていらっしゃる方がおられるようですが、
ルール上では、４点ポジションとは足の裏以外の2点以上が付いている状態が4点ポジションと言うのです。
ですから、あの最後の蹴りは、反則にあたります。これは、ルールミーティングで確認済みです。”
として（ttp://akiyamanet.exblog.jp/）、実際に抗議を行った。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080116-00000024-spnavi_ot-fight.html
これに対し、島田レフェリーは“「正式な見解は抗議文を見てから」としながらも、
「個人的な意見を言えばサッカーボールキックでなく、立ち上がりざまのハイキック。反則ではないと思う」”

前スレhttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1200486825/l50

2

そろそろ審議結果の公式発表がありそうなので早めに立てておいたよ

予想
結果・三崎に注意処分
試合の勝敗結果には何ら影響なし

秋山が蹴られた瞬間はすでに膝がついておらず立ち上がりかけてるので
格闘技の世界であれを「四点ポジション」と言うのはおかしな話だ。

両手をマットにつけばキックが出せないならば低空タックルの際に両手
の先を常にマットにつけながらタックルに入ればカウンター打撃を回避
出来ることになってしまい総合の競技そのものが成り立たなくなる。

まったく現実的じゃないｗ
そんなヨチヨチ歩きでタックルなんてできないだろ

両者がゴリラポーズを維持しつつ睨み合い、膝と片手を着いたまま、隙をみてパンチを繰り出す。

ウホッ、ウホッ、ペシッ！ウホッ、ウホッ、ペシッ！　

これが反則派のいう総合格闘技の未来。
反則派はこれでもいいと思っている。

でも現実として修斗もUFCもそんな試合にはなってないわけでしょ

フライングし過ぎ>>1は半年すっこんでろ

公式発表まだぁ〜？

「これをネタにもう一回やらせてくれというのもおかしな話だし」

>>6
宇野大先生のハイハイタックルｗ

>>5
修斗などはそんな感じで普通に成り立ってる。
プライド以外は総合格闘技じゃないとでも？

で、シュウトヲタはあれが反則で一致してるのね？

ルールミーティングで確認済みとしながらリング上では抗議すらしなかった。

これは、秋山

ルールミーティングで確認済みとしながらリング上では抗議すらしなかった。

これは、秋山サイドが４点ポジを、単に両手両足が付いた状態と認識していなかったから。

双方共、肘膝背中腰尻の何れかを付いた状態を含んだ上で４ポジグラウンド状態として戦った。

後付けで、ルールの字面を突っついただけ。

共通認識だったルールを、敗戦した事により無理解釈しただけ。

――あと、最後のサッカーボール・キックがいまだに各方面で論じられたりしてますけど。

三崎　あのキックについてボク自身の思いで話をすれば、もちろん反則を狙ってやったわけでもないですし、
ファイターとしての感覚的な問題だと思うんですよ。
もちろんボクはルールを把握しているし、相手がパンチでダウンして起き上がってくる、
そこを狙う蹴りという認識がボクの中であるんで。

――つまり、ルールに則った合法的な攻撃を狙っていたわけですね。



無意識で蹴りにいってる・立つのを待って蹴ってるわけが無いとか言ってた馬鹿、出てこいや

三崎さん、言ってることが思い切り変わってるな
紙プロで

むかつく選手がやられたら反則でも何でもいいって風潮が凄いな






三崎はむかつくね

はいはい、
勝敗が覆るように、一生がんばってね。
秋山マンセー。谷川マンセー。

【この騒動のまとめ】

一年前：秋山の反則問題→格闘板で嫌韓厨増殖
　　↓
数ヶ月前：秋山復活で嫌韓厨涙目
　　↓
大晦日：「サッカーボールキックで秋山脂肪」をテレビ観戦した嫌韓厨狂喜乱舞
　　↓
後日：「やれんのか！」はサッカーボール禁止だと指摘される。
　　　　→嫌韓厨涙目発狂。必死に誤魔化しネタを考える。


誤魔化しネタその１：肩に足がある画像（実は蹴った後）を発見→蹴ったのは顔面じゃない！
　　　　　　　　　　　　↑蹴りの軌道やインパクトの画像を見れば、顎以上の顔面は疑いようがないｗ

誤魔化しネタその２：インパクトの瞬間のコマを除いた連続写真をブログで発表し、蹴りは顔面じゃない！
　　　　　　　　　　　　↑もうバレバレｗ　コマの除かれてない連続写真は普通に出回ってるしｗ

誤魔化しネタその２：公式見解が出てるので、文句を言うヤツはバカ
　　　　　　　　　　　　↑去年のおまえじゃんｗ

誤魔化しネタその３：グラウンドでない４点は反則じゃない！
　　　　　　　　　　　　↑それは「ルールにより、想定されるシチュエーション」であり、ルールはあくまで４点ｗ

誤魔化しネタその４：菊田さんによれば、立ち上がり際が反則になると言ってないという話だから、反則じゃない！
　　　　　　　　　　　　↑例外事項があるなら、その説明をするものであり、何も言ってないで例外って何？ｗ

またもや負け規格を選択してしまったボクが
切ない気持ちで一曲歌います。どうか聞いてください。
曲は松田聖子の「スイート・メモリーズ」です。

♪　懐かしい　痛みだわ　ずっと前に　忘れていた

で、シュウトヲタはあれが反則で一致してるのね？

――郷野さんは、あのサッカーボール・キックについてどう思いますか？

郷野　オレ？　

――チームメイトとして。

郷野　チームメイトとしてでいいなら、全然しゃべれるけど。
　　　　オレなりに客観的に見ても、ルール的には微妙なところだとは思うし、微妙って色で言ったらグレーでしょ。
　　　　まあ、グレーゾーンなわけで、結局は“疑わしきは罰せず”なんですよ。
　　　　だからやっぱりあれは反則とは言いきれないと思いますよね。
　　　　それに闘う側としても、パンチが効いて倒れたとき、あんな無防備な立ち上がり方は絶対しないしね。

――ちなみに海外の総合の大会では、ああいう蹴りをもらわないような“はいはい状態”の闘い方を
　　　している選手が出てきてるみたいですからね。

郷野　へえ〜、そうなんですか。そうすると競技の本質から離れちゃうじゃないですか。
　　　　だからあれはあまりにも無防備に立ちすぎた秋山選手の失敗だと思いますけどね。

やれんのか！の運営やグラバカは三崎寄りのコメントだし
谷川やWKは秋山寄りのコメントだし
中立な立場の人の見解が聞きたいな

>>23
修斗なら通常ダウン→ダウンカウント（攻撃禁止）。
ダウンを取られなくても膝も両手もついた状態になったわけだから、
ルール意識がある選手なら、意識的に攻撃しない。

修斗のグラウンドは継続的とされているが、
ダウンを宣告するのにはある程度の時間が必要。
その間に倒れている相手の顔面を蹴ってもいいとでも？
スタンドのつもりなら、あの位置に顔面があることはないわけで、
ローキックが当たったとかなら許されるだろうが、
意識的なサッカーボールキックはダメだろ？

>>23
総合格闘技好きなら修斗くらい見たらどうだ？

反則だったなｗアホどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

審議結果の正式発表はノーコンテストらしい。
http://gbring.com/sokuho/news/2008_01/0122_yarennoka.htm

大晦日に開催された『やれんのか！大晦日！2007』の実行委員会より、
同イベントで行われた三崎和雄（GRABAKA）VS秋山成勲（フリー）の一戦に関しての発表があった。

　以下、リリース原文そのまま。

2007年12月31日、さいたまスーパーアリーナにて開催いたしました
『FieLDSやれんのか！大晦日！2007 Supported by M-1 GLOBAL』の、
第5試合で行われました「三崎和雄×秋山成勲」の一戦に関してまして、
皆様にご報告申し上げます。

本戦は、1R8分12秒、三崎選手のKO勝ちと裁定が下っておりましたが、
秋山選手サイドより「フィニッシュとなった顔面へのキックが、
四点ポジション（グラウンド）状態であるにも関わらず蹴られたもので、
『やれんのか！オフィシャルルール』にある、『四点ポイント状態において、
グラウンドポジションのファイターへのスタンドポジションのファイターによる、
膝から下の足部での顔面・頭部への蹴り及び踏みつけ等の攻撃は一切禁止とする』
という部分に抵触するのではないか？」との抗議がありました。
本抗議は、『やれんのか！オフィシャルルール』にある「裁定に不服のある場合は、
試合後2週間以内に文章で提出する」というルールに則り提出されたものです。

本抗議を受け、島田裕二ルールディレクターを中心に、やれんのか！競技陣が改めて試合映像をチェックし、
検討・審議を重ねました。島田ルールディレクターの見解は、以下の通りです。

「このたびの秋山選手からの抗議文に対しての競技統括としての見解を述べさせて頂きます。
三崎選手の蹴りに対しては反則とも反則でないとも取れます。
一連の攻撃の流れで起きた行為ですので、非常に判断が難しいと言わざるえません。
しかし、ルール会議において選手及びセコンドには
「本イベントは、旧PRIDEルールとは全く違う禁止行為のあるルールですので必ず気を付けてください、
そして疑わしきは罰します」と通達していました。
そうした意味においては選手サイドのルールの把握の乏しさも認識されます。
これにより、三崎選手の明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為自体は、
ルールに抵触していると判断せざるえません。
つまりその行為自体がフィニッシュにつながり、一方の選手が試合続行不可能になったというケースは、
私の経験値で言えば、1999年9月に行われた『マーク・ケアー×イゴール・ボブチャンチン』戦に、
非常に近いケースであると思われます。

よって今回は、ノーコンテストが適切ではないか、といのが競技陣の判断です。
　今後はより一層、選手には疑わしい攻撃をしないという抑止力になればと思います。
そして私も益々の精進をしてジャッジング向上をしていく所存です」

との見解を受け、実行委員会で最終的な検討を行った結果、
本試合の裁定は「ノーコンテスト」とさせていただきます。
ただし、当試合を裁いた野口大輔レフェリーの「流れのなかでのフィニッシュ」という判断自体は、
その時点での判断としては何ら瑕疵のないものとし、実行委員会として処分を問うものではありません。
また本イベントは継続的なイベントではないため、これを受けて再試合を組むことを約束するものではありません。

以上を持ちまして、本試合の最終結果とさせていただきます。
http://gbring.com/sokuho/news/2008_01/0122_yarennoka.htm

三崎の蹴りはどんぴしゃのタイミングだったとか書いてたバカまだいる？ｗｗｗｗ

顔面に当たってないとか言ってたフシアナども完全脂肪w

胸板蹴りとか言ってたヤツ、黙ってないでなんとか言えよ！オラオラオラオラ〜

いや、これだけ議論になっているのに、今回の発表で頭部に当たったかどうか検討したのか触れていないこと自体が胡散臭い。

>>35

その調子でがんばれ。

四点でも顔面蹴りでもグラウンド状態でもないのに反則とられるとかｗ
しかも疑われてるのは秋山側の主張の正当性なのに罰せられたのは三崎とかｗ
しかもケアーの見るからに四つんばいな状態と同じ扱いをされるとはｗ

ここでケアーの例とはｗ


状態が違いすぎ

完全４点でヘロスルールのキッド×ヤヒーラこそが無効試合のはずＷ





あまりに酷い裁定だよなこれ



しかし、みんなの心の中では三崎勝利はゆるぎないよな？

胸板蹴りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
おまいら「実行委員会の決定に従えよ」ってさんざん言ったろｗｗｗｗｗｗ

実行委員会の背後にダニとチョンあり

三崎「相手がパンチでダウンして起き上がってくる、そこを狙う蹴りという認識がボクの中であるんで」

そのような認識を持っていたとしても、少なくとも蹴りを始動する時は４点なわけで、
相手の秋山がその状態を継続するのか、立ち上がるのか判断する確定的な要素はない。

三崎「それが結果的に協議されて、下された審判によってはボクの中で受け止めなければいけない場合も
　　　出てくるのかもしれないですけど」
郷野「オレなりに客観的に見ても、ルール的には微妙なところだとは思うし、微妙って色で言ったらグレーでしょ」

確かにインパクトについてはグレーだろう。
反則になってもおかしくないが、反則とも言い切れない。
しかし、蹴りを判断した時、ないし、蹴りを始動した時の状態を秋山が継続していれば
誰の眼にも明らかに反則。秋山は、あのままの状態でいればよかったわけだ。

郷野「パンチが効いて倒れたとき、あんな無防備な立ち上がり方は絶対しないしね」

しかし、秋山は立ち上がろうとした。
それ自体反則スレスレで、相手次第で（相手が立ち上がらなければ）明らかに反則になるキックが出なければ
無傷だったわけだが、結果としてそれを受けることになった。
運が悪いのか、警戒しない秋山がバカなのか。

郷野「和雄はＧＰ優勝で人生の９８パーセントの運を使って、残り２パーセントの運を残りの人生で細かく細かく分けて生きていく」

あっそうｗ

秋山：「反則スレスレの攻撃を予測しないバカ」
三崎：「因縁の試合で反則も辞さないヤツ」
裁定：行為自体はルールに抵触するとしてノーコンテスト

まあ妥当じゃない？

反則とも反則でないとも取れる

疑わしきは罰っします

証拠は揃わなかったが保身の為に半島の圧力に屈した

証拠不充分でも有罪にします

菊田総帥は抗議しないのか？
疑わしきは罰するとか本当に事前に言っていたのだろうか？

勝った！！！！！！！！！！！！！！

大勝利！！！！！！！！！！！！！！

ざぁまぁみやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
ルール会議において選手及びセコンドには
「本イベントは、旧PRIDEルールとは全く違う禁止行為のあるルールですので必ず気を付けてください、
そして疑わしきは罰します」と通達していたこともあるので、
蹴り自体（インパクトの瞬間4点だったか）はグレーだが、
蹴りに行く行為がクロ（ルールに抵触している）って裁定でＯＫってことじゃないの？

野口、高田、菊田。ルールを遵守できないやつらだらけ。こいつらには呆れたわ
流れの中(笑)では反則行為ＯＫなんて非常識が通るかよｗｗ

大勝利ってのは三崎の反則負けの場合だろ

>>45
グラウンドにいる選手の立ち際はダメって裁定だから、
おまえの主張もいい線行ってたんだな。

>>47キッドは減点１で三崎がノーコンテストという非常識がまかり通っている

>>48
俺はマイナス一点でいいと思ってたから。
>>49
あいがとう。

さて飯食ってきます。ノシ

秋山死ね
AZも死ね

在日の圧力って怖いね

>>50
キッドのは既に勝負がついていたと判断できるが、
三崎のはそれが決定打ってことでしょ？
それに旧プライドの方がまともそうだから矛盾が出てもおかしくないよ。

>>51
そのまま死ね
戻ってくんなカス

秋山が病院送りになっただけで満足(笑)
ﾉｰｺﾝﾃｽﾄとかどうでもいい。

立ち際は無防備になるのでまずはガードポジション。
相手との距離があいたら素早く立ち上がる。
これ、グレイシーの基本だし格闘技・武術の基本なのに。
なんだかおかしな流れになってるな。

運営側の言い訳が痛かったからな。特に高田と島田。

勝っても負けてもノーコンテストの秋山さん（笑）

>>50
その非常識興行もじき潰れるだろ

蹴りが当たったのは鎖骨だと必死で毎日(笑)書いてたバカも逃げたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
だからKIDのは「試合後」の反則だろ
要はKIDｖｓ勝田と同じ
アレの方がはるかに悪質だし出場停止処分も受けたけど
勝敗はKIDのKO勝ちのまま

つうかボブとケアーに近い状態とかそれが一番ネーヨ。

>>59
笑えるねw
あいつ試合する必要ないだろ

>>54>>61
なら、何故にヤヒーラがダウンした時点でレフェリーは止めようとしなかった？ヤヒーラがダウンしてからキッドが追撃のサッカーボールキックをするまでの間に止めることは出来たのにとめなかった
ヤヒーラが足をとりにいこうとした時にキッドが蹴り始めたので慌ててレフェリーが止めに入った。

反則とも反則でないとも言えない行為を理由に判定が覆ること自体が暗に
圧力があったことを示している。

「疑わしきは罰します」なんて方便の後付けで、試合前に言う訳ねーダロ。
そんなこと言ってたら格闘技なんて出来ねーよ。

2年連続無効試合って…。すごいな秋山って。

三崎哀れｗｗｗ
この反則最低野郎ｗｗっｗ
内藤になり損ねた哀れな男ｗｗｗｗ

秋山が絡んでたのなら「疑わしきは・・・」になって当然。
それに抵触したのが今回は三崎さんだっただけでｗ

蹴りの始動が4点ポジションだから反則って事は


ＡＡＡＺＺＺはぜんぜん見当違いな事を毎日書き込んでいたんだなｗｗｗｗｗｗ


さすがバカだねｗ


読みかえしてみると、はずかしい事言ってるぞオマエｗ

誤魔化しようのない反則行為があったのは間違いないわけでな

誤魔化しようがなかったら三崎反則負けだろ。桜庭に反則が無かったのに
ノーコンテストになった桜庭vs秋山のせいで脳が麻痺してるぞ。

ルール通りなら桜庭戦は秋山の反則負け。

グレーゾーン

三崎の反則負けが妥当
反則行為で相手怪我させてペナルティ無しってアホかと
どーせ桜庭のとき同様規定が無かったとかそんな理由だろ

格闘技ファンを馬鹿にすんじゃねーよ！

あれのどこが反則なん？両手ついてなかったじゃん…

しっかし秋山空気読めねーな。。
あのままKO負けにしておけば格オタの怒りも収まっただろうに、これでさらに大ヒール化するのが目に見えてきた。。

>>73キッド戦を参考にすると、減点１の処分が妥当。
あと、キッド戦はパンチで決まってないから。レフェリーもその時点では止めようとしてなかったし。

疑わしきは罰するという公式発表からすると
三崎の反則負けファイトマネー全額没収が妥当

秋山と亀は永久に無敗です。








亀２はしくじったけど・・・。

>>57
君、普段は格闘技なんかみてないだろ？w

こうなったら三崎はもう再戦拒否れ。桜庭みたく。
秋山に関わると皆ロクなことがない

立ち際は無防備になるのでまずはガードポジション。
下から蹴りで距離をとり、相手との距離があいたら素早く立ち上がる。
これ、グレイシーの基本だし格闘武術の基本なのに。
三崎もそうしていた。
秋山が不用意に立ち上がった行為は格闘技的には×。
変にルールに保護されすぎたスポーツくずれはいただけないね。
なんだかおかしな流れになってるな。

>82
秋山のせいで競技としてもおかしくなるｗ

ヤヒーラ×キッド戦もノーコンテストになったらまだ納得いったのに・・・
秋山の存在そのものが癌だよね
奴と関わるとロクなことにならない
三崎も貧乏くじ引いたなぁ
でも名前は売れたから良かったね

>>79
どうせなら今更バンナ戦も難癖付けて無効にして欲しいな

日本の格闘技界は終わった

三崎は堂々としてりゃいいんさ
あの大晦日の主役、勝者は間違いなく三崎なんだから

こういうバカ>>84が毎日必死で書き込んでたな、このスレｗ

>>82
はいはいw
秋山叩きたいだけの嫌韓ニワカは巣にお帰りw

三崎はヌル山と再戦なんかしなくていいよ。

全然しなくていいよ。

ヌル山が勝つまで全部無効試合にされるんだから。

「政治的配慮」を「完全勝利」と脳内変換できるAAAZZZは脳内が常春で幸せだな。

>>61
ヤヒーラは最新インタビューで
「パンチで倒れたがまだ全然大丈夫だったのでKIDの足を掴もうとした。
そしたら蹴りが来てライトが消えた。
自分としてはもうあの蹴りに関しては気にしていないが、一応うちの陣営が抗議文を送っている。」

と語ってるよ。実際試合見てもヤヒーラの言うとおりだしそうだし、
「試合後の反則」ではなくて「試合中の反則」。三崎秋山戦とそんなに大して変わらんよ

>>88事実を言ったら馬鹿扱い。

ID:R5f0CUWXO

>>93

チョンに構うなよ

>>89
ハァ？
秋山叩きたくていってんじゃねーよ。
ど素人はすっこんでろ。

三崎は再戦なんかしなくていい

>>82はスポーツ崩れとか言う言い方以外は何も間違ったこと言って無いぞ、>>89

へ？見るからに２ちゃんで知ったか知識で武装する嫌韓厨そのものなんだが？w
まともに総合見てるヤツなら絶対に>>82みたいな文体にはならんw

反則だったわけではないよね。
疑わしきは罰するで、これからノーコンテストが増殖するような興行では興味が失せていく。

http://jp.youtube.com/watch?v=JU_j7Z0cadw&feature=related

三崎恥ずかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
しつこいな。
何で日韓問題にしたがってるんだ？
ど素人はすっこんでろ。

まあ誰がチョンだか一目瞭然ｗ

このスレにも工作員が沸いてるなww糞ワロタ

>>102
オレが日韓問題にしてるわけじゃねーだろ。
この状況で他に誰がいるんだって話だよ。
２ちゃんで知ったか知識で韓国が絡む話題に
突っ込んで来るのは嫌韓しかいねーだろが。
本気で>>82がまともだと思ってるなら論外

郷野もグレーといってたのが、まさにその通りになってしまったなw

>これにより、三崎選手の明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為自体は、
ルールに抵触していると判断せざるえません。

ルールに抵触しているといっているから明らかな反則だろう。
反則で大怪我させたんだから反則負け、ファイトマネー譲渡ではないか。
ノーコンテストは実行委員が言っているだけで。

暴行、障害行為としてガチ法定で訴えるべきだな。

>>100
サッカーボールキック禁止興業→今回のような攻撃はなくなる。
サッカーボールキック有りの興業→無問題。

別にこうなるだけじゃん。
サッカーボールキック意外に関しても、例えば目潰しなど、
結果としてグレーでも、相手が動かなければ目潰しになる攻撃なんて普通にしないし、
したら反則でいいでしょ？

まあ意図的な反則行為ではないとしてノーコンテストが妥当じゃないの？
若しくは反則キック前までの判定決着という方法もあるが、
それだと秋山の判定勝ちってことになっちゃうし、そっちはちょっとマズイかな（笑）

>>105
だから何でお前は「韓国が絡む話題」とか勝手に日韓問題を持ち出してんだよ？
そんな話出てないのに、実に不思議だ。理解に苦しむな。
お前の話から、お前がド素人なのは理解したｗ

疑わしきは罰するって事前に
ルールミーティングで選手に言ってたのか
ノーコンテストも仕方ない

三崎のあのキックがもし認められたら、
冷静に秋山がパンチで最初に三崎をダウンさせた後
サッカーボールキックして試合終了してる可能性もある
けどサッカーボールキックが反則だから秋山はしなかった。
三崎はして勝った。

だからこの試合ノーコンテストでいいんじゃないか。
反則なんだから。

秋山に対してだったらルールなんかどうでも
いいじゃん！！　秋山は永久追放だ！！！

そうなんだよな。今になって見れば、
あの菊田ブログっていったいなんだったのかって感じ。
「具体的な説明がなければ反則じゃない」って全然違うやんｗ

もう秋山最強だなwww

殴られてぶっ飛んでも立ち上がるまで待ってもらえる
追いかけて行って寝技に持ち込んでもヌルヌルで掴めない
試合中反則だと訴えてもレフェリーは知らん顔
自分はKOされても後日反則だと訴えればノーコンテスト

>>112
重要なポイントですね。

ｱﾚｱﾚ？ルール読めないカス共はどこ行ったんだｗ

疑わしきは罰するって、事前にルールミーティングで周知済みなら、
レフェリーも当然その事を念頭において裁いてるはずだよね。
だったら試合直後にすぐ裁定が出てもおかしくないのに、
何でこんな後になって「疑わしきは罰する」論法が出てきたのかねぇ？
裁量の大小の是非はあるが、ＫＩＤの件はすぐに裁定が出たのにね。

KIDは別興業だから関係ない

>>111
これまた嫌韓がよく使う逃げ口上だなw
嫌韓呼ばわりされたら過敏に反応するあたりもw

UFCや修斗でも有効ってほざいたお馬鹿さんドコですかーwwww

ID:YKAVrvvzOもういいよ

過去の柔道の大会でも「すべる秋山胴着」問題が、何度もあった訳で
それを、いまさら悪気が無かったなんて言われても誰も信用しない
よな。

今回の件も、別にノーコンテストならそれでもかまわないが
秋山陣営が、よくもぬけぬけとホザいたもんだなと、感心してしまう。
半島人にはきっとそういうデリカシーが無いんだろうな。

>>121
お前まだ勝手な妄想見てるのか？
お前が一人で嫌韓、嫌韓て騒いでるだけだろ。
お前がド素人なのは十分分かったから消えなさい。

>>54
たびたびこの考え方出てくるけどむしろ、試合が決まっていて相手も戦意を喪失（？）
さらに、蹴り連打のうえ体勢もよっぽど危険。
この試合がノーコンテストならあれなんか謹慎処分ものだろ。
試合が決まってるんだから蹴ってもいいなんて考え方のほうがよっぽどおかしい。

「疑わしきは罰する」って選手団や周りの人間にも対して言ってるって話だが
知ってたらみんな反則じゃないとか問題ないとか絶対に言わないはずだが…

郷野が「疑わしきは罰せずですよ。」って言った時に誰も突っ込まなかったわけでしょ

>>126
ちなみに、試合が決まってるんだから・・・は極論だけど
流れ反対派の流れの中なら反則していいって極論に敢えてなぞらえた。

>>120昨日は需要がないからという理由じゃなかったけ？
別興業だからというなら、修斗やUFCの例に上げて反則だと言ってた連中もおかしくね？

>>119
実際、レフリーは唖然としてたよ。
オレ自身「やれんのか！ってサッカーボールキック有りだっけ？」って思ったけど。
それは置いておいて、高田やグラバカの連中が騒いで大盛り上がりになったから、
唖然とするだけで何も出来なかったんじゃないの？

周知済みのはずのレフェリーが何も対応しないでおいて
随分たってから今になってこの裁定ではねぇ。
それを棚に上げて
＞選手サイドのルールの把握の乏しさも認識され
はおかしいな。

>>127
誰が突っこむの？
結局、それは大嘘か、ミーティングの話を把握してなかったってことが判明しただけで、
何の価値もないと思うが。
それとも公式裁定が嘘ついているとでも？

294 実況厳禁＠名無しの格闘家 2008/01/18(金) 16:04:48 ID:qoyxUtOzO
やれんのか公式ルールで「グラウンド・ポジション」をちゃんと定義してるのかはわからんが、

ちなみに今回のヌル山のケースだと、プロ修・ヘロス・ＤＥＥＰのいずれのルールでもスタンド扱いになる

４点膝の可否規定はそもそも「グラウンド状態の相手への蹴り禁止」に対する緩和措置なわけだから、
「グラウンド状態じゃなくても４点着いてりゃ規制対象になる」なんて理屈は通らないよね。

よって、あれが反則になるとしたら、国内では特異なルールを採用してることになるな。

>>129
更に言えば、PRIDEルールに慣れ連立による混乱もあった三崎と
そもそもサカボ概念がないKIDならこっちの方がよっぽど悪質だよな。
どう考えても予想外にダメージを受けたことによるKIDの報復としか思えん。

>>129
ヤヒーラの試合もノーコンテストが正しいもな。 でもヤヒーラはノーコンテストを要求しなかったから
納得してるんだろ。

ヒョードルｖｓハントもノーコンテストにしろよ。
ハントが反則の後頭部パンチしてたぞ。

>>136
決定打じゃなきゃノーコンにはならないって。
せいぜい減点とかでしょ

疑わしきは〜なんてどうにも説明がつかないので後からつけたデッチ上げだよ。

そんなこと言っていたらプロの格闘技なんて成立しない。

選手はコレも反則かな？なんて考えながら試合すんのか？消極的だと「ファイト！」
って指導受けるんだぜ？

明確に反則だと断定できないことは不問というのは鉄則なんだよ。

なんだお前ら、ガタガタいってっと臭いよ？
三崎は勝ちかといえば勝ちだけど向こう試合といえば無効試合だろ？そんないがみ合うなら俺の本スレこいよ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1201017136/

GSP対ヒューズの膝も…

吉田沙織は１１９連勝していてヤヲ判定＆買収審判のせいで負けて涙を流したが敗けと認めたのに！ヤヒーラも完全に４ポジ蹴りとゆー反則にもかかわらず負けと認めたのに！
汚い血の通った韓国人は自分の反則を棚に上げて

>>141
じゃあ仮に吉田沙織が超美人だったら？　そりゃ審判のチンコが反応するわな。

>135
ヤヒーラ陣営も抗議しています

>>138
くやしいのうwwwwwww

秋山はもう日本で試合をする限りはブーイングを受けまくる。

決定打の基準も微妙だけど。
ノゲとかハリトのロープ掴みによるマウント維持みたいに。
最終的には、
格闘技的な流れでのラフさは認めていいと思うね。
じゃないとルールに甘えて技術が発展しずらくなる。
ＰＲＩＤＥの４点ありルールも初めは選手も戸惑ったが、
だんだん対応できるようになった。

>>143
「減点１」に抗議した？

>127
本当に、疑わしきは罰するとか言ってたかかなり疑問
後付けの理由だろｗ

拳論にこんなことが

重要なのは疑わしきは罰するって事前に通達していた点でしょ
うが、先に言えよって感じ。これならファン議論もとっくに結
論が出てたし、郷野だって「疑わしきは罰せずですよ」なんて
コメントしててさ。しかも野口レフェリーはインタビューで「
蹴り始めた時点ではグラウンド状態だった」を否定して「蹴っ
た瞬間どうだったかという方が、競技としては重要」なんて答
えてるんだよ、勝手に。プロレス団体出身だからどうしようも
ない馬鹿なんだけど、こんなレフェリーを使っている時点でア
ウト。関係者で見解が統一されてないし、あんな見切り発車だ
とこうなるって典型ですね。しかも野口レフェリーはＰＲＩＤ
Ｅで抗議が来たことがほとんどないとか言ってて凄い嘘だと思
う。だってホイスと吉田のとき、レフェリーストップなしルー
ルなのに吉田が袖車をかけた体勢でストップしちゃったんです
よ。その時は「選手生命の安全確保」とかいっててルールにな
い「レフェリーストップ」になってた。もうメチャクチャです
よ。野口レフェリーは「レフェリーが下した裁定っていうのは
覆っちゃいけない」って言ってるけど、間違ってても直さない
ってことになっちゃう。グラウンド状態の蹴りを認めちゃえば
いいんだよ、こうなったら。嫌なら出るなって。でも、世界的
には通用しないよ(以下、過激なので省略

>>147ノーコンテストスレにソース付きで書かれてた。抗議してるみたいよ。

>147
裁定自体に抗議していますが

>>136
あれまともに当たって無いから

>>150-151
ノーコンテストになる可能性０なの？ ヤヒーラの試合もノーコンテストでいいと思うけど。
まぁ別興業だから興味ないけど 鼻ｸｿ ﾎｼﾞﾎｼﾞ

ヤヒーラは最新インタビュー大体の文字起こし
「パンチで倒れたがまだ全然大丈夫だったのでKIDの足を掴もうとした。
そしたら蹴りが来てライトが消えた。
自分としてはあの蹴りに関しては気にしていないが、一応うちの陣営が抗議文を送っている。」

>>153なぜに興味を示さない？同じ日に同じTBSの同じ枠で放映された番組だろうが。

無効試合　＝　主催者のミスの場合





だぞ！

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080122/mrt0801221829001-n1.htm

公式ルールでは「四点ポイント（注：四点ポジション＝両手、両膝をついた体勢）状態に
おいて、グラウンドポジションのファイターへのスタンドポジションのファイターによる、
膝から下の足部での顔面・頭部への蹴り及び踏みつけ等の攻撃は一切禁止とする」
とある。ただし蹴りが当たった瞬間には、秋山はすでに四点ポジションではなかった。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　抗議を受け、島田裕二ルールディレクターを中心に大会競技陣が映像などを改めて
チェックし、審議。その結果、ルールに抵触していると判断せざるを得ず、ノーコンテスト
（無効試合）が適切という判断に達した。


蹴りがあたった時は四点ポジションでは無かったようです

てか追撃を避けるためにガードポジションの体勢を取るのが普通なのに
秋山が無理やり立とうとしたから反則になったんだよな

>>155
ヘロス毎回みてるけどあんまり面白くないから。
ヘロスは基本的にストップが速いから蹴る前にカタがついてたって考えも
十分合理的だと思うから(レフリーが止めに入るのが遅れただけと考えて)。

>>154
ライトを消した奴呼んで来いよ

>>157
それは記者の意見か、以前の見解でしょ？
まあ以前の見解を記者が断定的に語ったってことだろうけど。
いずれにしても、今回の公式発表は

三崎選手の蹴りに対しては反則とも反則でないとも取れます。
一連の攻撃の流れで起きた行為ですので、非常に判断が難しいと言わざるえません。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080122-00000013-spnavi-fight.html

これ。この後で「蹴りに行くこと」が語られ、ルールに抵触すると言ってるのでから、
これが「蹴り自体」を語ってることは明か。

>>160
頭悪いのか無駄な煽りなのか

最低の裁定だな。

金で秋山の負けを覆したんだな。そこまでして
チョンコロは勝ちが欲しいのね。きたねえ格闘家だな。
ダニ皮も腐り切ったな。

基本的に立ち上がりは
邪魔スンナってことなんだろうな

UFCも同じルールだし
いつの間にか総合も変わってきたんだな
シウバが顔面踏み付けガンガンしてたのに慣れて
あれで反則とはおもいもよらなんだよ

でも普通はUFCでもすぐガードポジションの体勢とるものだぞ
あんなにいきなり立ち上がろうとはしない

>>159キッド戦を観てたら分かるけど、ヤヒーラがダウンしてからキッドがサッカーボールキックをする間に多少の間があった。充分に止めれた。しかし止めようとしなかった。ヤヒーラが足を取りに行こうとしたらキッドが蹴り始めたのでレフェリーが止めに入った。

立ち上がりの攻撃禁止だったら
もう両手付いた瞬間からダウンカウントとるしかねえだろ。

それは「総合格闘技」と呼べるのかね？果たして

>「疑わしきは罰します」と通達していました。

で試合中は疑わしくなかったから反則を取らなかったわけで、しかも、試合後テープで
確認しても4点でもなかったわけだからノーコンテストは不当な判定だろ。

ロボット体操みたいな格闘技でも目指してんだろ
もしくはゴネ得格闘技ｗ

>>119
運営してたのが池沼だらけで自分の言ってた事すら忘れてたんじゃねーの？

>>168
何を言ってるの？
改めて映像を見たと、>>157にも書いてあるじゃん。

今日昨日こうやって発表されるまで秋山陣営ですら誰一人
「疑わしきは罰します」についてふれてないのはなぜだろう。
それに一番大事な審判が「疑わしきは罰します」を知らなかったのはどうしてなんだろね
実行委員の発表が嘘とまでは言わんが、後付けにしか思えないわ

>>171
ヴァカはすっこんでろ。
このスレの連中は誰しもが「改めて」何度も動画確認してるよ

>>167
普通殴るかタックル

サカボなし立ち上がり際は危険

試合前に疑わしきは罰しますなんて言われて選手は誰も突っ込まなかったのかと言いたい。

>>173
ｗ

このスレの連中は誰しもが「改めて」何度も動画確認し、
4点でもなかったってか？ｗ

ギャグ？

>>166
じゃあ俺のちゃんとした意見を書こう。
別興業だけどKIDのやったことはかなり悪質なのは間違いないので
ノーコンテストにしたほうがいい。
勝負が決まりかけていた状態だと考えると
そんな状態の選手にサッカーボールキックを意図的にくらわせているんだからかなり悪質。

KIDのが悪質って馬鹿かよｗｗｗ
あれは流れの中での行為だから問題なしだろｗｗｗ

３の位までしか九九言えない谷川には難し過ぎた

問題なければ減点１すらないわけで

>>174
あれがサカボキックじゃなく膝だったらＯＫなんだよね。
奇妙なルールだ。

ホントはガードポジションなんて頭突きがあれば簡単に崩せるのにーV(^-^)V

お前らは事実に則った議論してるけど、
今回の裁定にそんなの皆無だから

現実は権力持ってるやつが勝つんだよ

いやーマジ萎えた。格闘技に失望したわ。

もうHERO'Sも戦なんとかもUFCも見るのやめよ
とかいいながらやってたら見ちゃうんだろうけど

がっかりだわ

ボクシング出身の選手でダッキングした時、頭の位置を低くしすぎてミドルぐらいの高さの蹴りを頭に喰らってＫＯなんて事多いけど、その時にＫＯされた側が、蹴られる瞬間に地面に手を着いていたら無効試合？

>>180がｲｲ古都を言った。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080116-00000024-spnavi_ot-fight.html
実行委員会の島田レフェリーはこの日「正式な見解は抗議文を見てから」としながらも、「個人的な意見を言えばサッカーボールキックでなく、
立ち上がりざまのハイキック。反則ではないと思う。実際、試合後のルールミーティングでもだれも問題にしなかった」と明かしている。

>>181
奇妙も何もそんな事言ってたら総合見れないぞw

なんだ自分の意見やﾛｼﾞｯｸが否定されると
権力のせいにするのか(笑)

>>171
ルールでは「4点ポジションの相手への攻撃は一切禁止とする」とある。
ここでいう”攻撃”が”ヒット”のことを言うのか、動作全般についていうのかはルールで
は触れてないんじゃないの？
「選手を蹴りに行く行為自体は、ルールに抵触していると判断せざるえません」てのは
後付けのルールであって、試合中は疑わしくは無かったわけですよ。
そういうことを言いたかった、すまん。

>>182
わざわざ自分からインサイドガードに入らなきゃならないし、
入っても上体を上げないとできないだろ。
そこまでさせてもらえるかどうかも定かではない。

>>187
立ち上がりざまのキックが反則ならこれからみんな余裕で立ちあがれるね。

>>188
やれんのか　だけだろ。この変則ルール。

>>192
今まで格闘家が蹴られたりしないように
ダウン後に無理に立たずにガードポジションを取っていたのはなんだったのか・・・と言いたくなるね

立ち上がりざまのキックってのは

「両手がマットから離れた瞬間」に蹴りの初動がスタートしてなきゃダメ
「当たった時には離れてる」ことを予測した初動はダメ

>>195
そういうのはルールで書かれてるの？

俺、嫁さんが日本人、子供も日本国籍だから日本人の悪口は
言いたくないが、ここ見てると、日本人の中でもクズ中のクズが
見事に集まっていて壮観ささえ感じるよ。お前らすごい！。
在日を揶揄する前に、日本人やめたほうがいいぜ、ホントに。


三崎・秋山戦の反則疑惑と、南京事件否定論者との共通点
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080104/p2#c

>>189
なんだ？オレに対してのレスか？
君だれよ？

突然そんな事言われても訳分からんわ

>>190
攻撃＝攻めること。←これは後付けでもなんでもなく言葉本来の意味。

四点ポジションの顔面を蹴りで攻めることを禁止する。ってルール。
蹴りで顔面を攻めたからルールに抵触した。

ん？読み間違えたかな

だから、殴りにいかなかった三崎のミスって事で終わりだろ？

>>199
普通、攻撃の有効性は効果が発生した瞬間＝打撃ならあたった瞬間
に発生するもんだろ。

有効性の発生してない時点での動作を禁止するなんてルールはすでに矛盾してる

ルールを理解する能力が乏しすぎる
もっと本嫁ライノベは駄目だぞｗ

>>197
まあ、煽り、釣りで言ってんだろーけど、
在日も本国の反日カルトに利用されてるだけって自覚した方がいいだろーな

ヌルも柔道時代は民族の裏切りもの、だったのに、
反日に利用できるとなりゃ民族の英雄に手の平返して祭りあげるんだから

金キロウ事件から懲りてねーのな
在日も本国の二ダーさんも

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080116-00000024-spnavi_ot-fight.html
実行委員会の島田レフェリーはこの日「正式な見解は抗議文を見てから」としながらも、「個人的な意見を言えばサッカーボールキックでなく、
立ち上がりざまのハイキック。反則ではないと思う。実際、試合後のルールミーティングでもだれも問題にしなかった」と明かしている。

そりゃ普通にPRIDE選手やレフリー達があの微妙な反則をルールミーティングで言わないわな
アウェーだから仕方ないけど元PRIDEメンバーで相手が秋山じゃフェアじゃないよな
ルールミーティングが信用できんわ

>>200
たぶん読み間違えだぞ
オレはさっき来たばっかだし
もぅ寝るけどな
おやすみ

なんだよこれ

話題性重視じゃないの？
再戦の機運高めてもうひと儲け

>>197
俺、在日の友達沢山いるから悪口は言いたくないが、朝鮮学校で反日教育
してたり、徴兵された人達の９９．９％が実は帰国してたと知ってショックでした。

>>187
そういえばそんなこと言ってたｗｗｗｗｗｗｗ
最初から「反則かどうか調査中である」って言ってた、みたいな事情なら今回の裁定でもまあ納得するけど、こんな矛盾挙動があるんじゃ批判されてもしょーがないな。
島田の見解を鵜呑みにするなら
（疑わしきは）
罰すると通達→疑わしくもない、罰しもしない→やっぱり罰する
と基準が変化していったわけだ。
んな適当なこと言われたら皆怒るって。

>>202
その考えはおかしい。四点状態の選手が顔面キックがきたから
とっさにガードしようとして手があがったら
当たった時は四点状態じゃないから顔面キックは有効になるのか？

いいか四点状態の選手の「顔面・頭部」のみに限定して
さらに攻めての攻撃も「蹴り」のみに限定して反則になるんだぞ。
だから三崎の蹴りが四点の選手の「顔面」を「蹴り」で攻めようとしたって判断されたなら
当然に反則になる

>>207
そうか読み間違えか。おやすみ
オレもテスト勉強しなければ ﾉｼ

>>204
妄想癖は日本人の国民病だという文献を何かで読んだことが
あるが、ここをみてると、まさに言い得て妙、納得してしまうな。
とにかく厳選されたクズの中のクズの集まりだね。

何で、そこまで便所の落書きを誰かの陰謀や仕業だと思えるわけ？
お前らの妄想凄過ぎ。知り合いのポン中をある意味凌駕してるね。

頼むから、日本の伝統芸、通り魔事件とか起こして、周りに迷惑かけないでね。

グラバカって4人じゃなかったっけ？
二人消えちゃったのか？

>>211
その論法でいくと、同様に「とっさにガードしようとして」
顔をそらしたためにキックが肩口にでも入れば、そのキックは
反則ではない、ということになる。

どちらも「とっさに」ありうることなので、どちらかだけが
反則、という結果論での裁定はおかしい、ということ。

>>209
99.9%？？
なにそれ？

>>213いや、妄想癖は韓国の国民病。韓国の伝統芸放火。

朝鮮人は粘着気質だから関わるとほんと面倒だよ。

>>216日本に強制徴用された朝鮮人の殆んどは帰ったといいたいんじゃね？

裏を返せば、旧DSEにとって谷川は逆らえない存在って事か？
高田の面子を潰してまで裁定を覆したってのは、再戦ありきなんだろうが。
なんかむかつくのは俺だけか？

　　　　　　　　　　　　　　゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　　　　　　　　　　　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊


　　　　　　★★★★★　　　顔面蹴っても反則ではないが、三崎の蹴りは顔面に当たっていない　　　★★★★★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　秋山の右の鎖骨を蹴っている　　　】


　蹴る直前【写真１】　　　　　●　　蹴る直前の両者の状態をとらえた写真（顎も、顔面も蹴っていない）
　　　　　　　　　　　　http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008010102176534_size0.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　約一名の知的障害者のチョンがこの時点で顔面を蹴っていると
　　　　　　　　　　世にも奇っ怪な蹴りの軌道を主張（ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　ほとんど精神異常者（大爆笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　蹴った瞬間【写真２】　　　　●　　蹴った瞬間の両者の状態をとらえた写真（顎も、顔面も蹴っていない）・・・画像を取り込んで拡大推奨
　　　　　　　　　　　　　　　　 　【　　秋山の右の鎖骨を蹴っている　　　】
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200.jpg 　


　　　★★★　　　【注】　　写真１　　と　　写真２　　　の時間的前後関係は三崎の左肘の曲がり具合の比較で解る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　知恵遅れの捏造民族＝在日朝鮮人を笑おう！（ﾌﾟｯ　　その５　★★★★★

＞46 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2008/01/09(水) 12:22:50 ID:MKRqe0XW0
＞胴体に衝撃を受けたら胴体は浮いても頭は慣性で残る事で頭が下がるという意味

＞割端を手刀で割れば両端が上がるのと同じ。
--------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははは

物理的思考力ゼロのチョンがぬ教養丸出し（爆笑）

胴体に蹴りを受けたら

　　　作　　用　　反　作　　用　　の　　法　　則　　

の連鎖でで頭部にも同じ方向に力が加わることすら理解できていない馬鹿チョンが

支点が介在することにより、反対方向にモーメントが生じる、

全く力学的メカニズムが異なる手刀割を持ち出してきて派に晒し。

しかも慣性によって、頭部の方が運動の発現が時間的に遅れることはあっても

反対方向に動くことなど力学的にあり得ないことすら知らない知恵遅れのチョンの

馬鹿さらしですた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　知恵遅れの捏造民族＝在日朝鮮人を笑おう！（ﾌﾟｯ　　その６　★★★★★

＞77 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2008/01/09(水) 13:02:42 ID:MKRqe0XW0
＞新理論だな
＞リンゴが地面に落ちたら作用反作用の法則の連鎖で地球にも同じ方向に力が加わる

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1199842260/l50
----------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははは

低学歴がやってくれました（大爆笑）

＞新理論だな

新理論でもなんでもなくニュートンが発見した大昔からの常識ですが何か？（ﾌﾟｯ

物理的素養ゼロのチョンが、物理的常識を知らず

　　　　　　　　新　　　　理　　　　　論

などとほざいて、世界中に恥を晒しております。

中学生レベルの物理の基本知識すら無い馬鹿であることを

わざわざ自分で証明している滑稽なチョンの哀れな顛末ですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

もういいってお前

>>221いい加減違う板でやってくんない？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

おい、チョン

蹴りの問題は物理の問題に帰着するから

無教養で物理的素養がゼロの

テメーらには議論は無理やで〜〜〜〜〜（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>209
そっち系のサイトに戦後のアサヒの新聞かで徴兵で呼ばれた人が残ったのは
250人だって載ってたよ。
あ、徴兵された人の９９．９じゃないな。
もうちょっと低いか…。

あとまるっきりスレ違いで申し訳ないんですが、朝鮮学校で反日教育されてたの
とか、総連、民潭がらみでパチンコに代表される職種で日本に税金が払われて
無かったってホントですか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080116-00000024-spnavi_ot-fight.html
実行委員会の島田レフェリーはこの日「正式な見解は抗議文を見てから」としながらも、「個人的な意見を言えばサッカーボールキックでなく、
立ち上がりざまのハイキック。反則ではないと思う。実際、試合後のルールミーティングでもだれも問題にしなかった」と明かしている。


それが・・・
↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080122-00000013-spnavi-fight.html

以下、工作員のID:MzsJSdFUO登場予定

>>215
いやいやオレの論法でいくなら
その肩口にたまたま入ったキックが、
四点状態の選手の顔面を狙って始動したキックだと判断されたら反則になるってことだろ。
もとから肩口を狙っての蹴りなら何の問題もない。
ちょっと眠くてよく分からんくなってきた。
ちょっと仮眠とって勉強するから落ちるよ
ﾉｼ

>>218
忘れっぽい馬鹿よりマシだよ。
アホは語るに落ちるから、あんまりしゃべらないほうが・・。

三崎という破廉恥漢を男と奉ってシビれていた連中はいずこに？
さっそくあのときの熱意を忘れちゃったのかな？

＞145 名前： AAAZZZ ◆ua1DoAIoHA 投稿日： 2008/01/12(土) 20:41:49 ID:B6ew1p3xO
＞[ｽﾀﾝﾄﾞ状態･ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態の定義] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ｽﾀﾝﾄﾞ直後･ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後の定義]
＞1.ｽﾀﾝﾄﾞ状態=足のみが継続的にﾏｯﾄについている状態｡ 　　　　　　　　　　3.ｽﾀﾝﾄﾞ直後=ｽﾀﾝﾄﾞ状態-継続性｡
＞2.ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態=足以外の部分が継続的にﾏｯﾄについている状態｡ 　　　　4.ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後=ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態-継続性

＞266 名前： AAAZZZ ◆ua1DoAIoHA 投稿日： 2008/01/13(日) 01:15:00 ID:c/0otePgO
＞なりませんよ。どういう状況でなりますか？「具体的」にお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　 　　　　　スタンドの最初の状態が
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　その後グランドになるか、スタンドのままであるかによって
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　定義が変わらないなら
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　スタンドの定義に「継続性」は必要ないだろうが
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ 　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　 おい、AAAZZZ ◆ua1DoAIoHA
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　　継続性のことをごまかしてるんじゃねえよ
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　 ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　　　
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ 　　　
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）| 　　　
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>213　あれリアル二ダーさんだったか

>>217氏が言うように、ウソ付きの度合いは半島が上だよ
一例で、偽証が日本の671倍http://www.chosunonline.com/article/20030213000039
妄想で決め付けて、根拠無い日本人差別してんのはアンタだよ

まあそうやって、本国の反日カルト連中に踊らされてりゃいいんだよ
アホな在日はそうやって死ぬまで本国の狂信者共に利用されて死んでいくんだよ
北に親族帰した総連連中のようにね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★★★　　有名な凶悪犯罪のほとんどがチョンの仕業だった！　　★★★

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　★★★　　　人類史上最悪の凶悪犯罪　　　　　　



女子高生コンクリート詰め殺人事件も在日朝鮮人３世による犯行






　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●●● 在日特権を廃止しよう！　こんなものいらない

【　地方税　】　　　固定資産税の減免
【　特別区　】　　　民税・都民税の非課税
【　特別区　】　　　軽自動車税の減免
【　年　金　 】　　　国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
【都営住宅 】　　　共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
【　水　道　 】　　　基本料金の免除
【下　水道　】　　　基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
【　放　送 　】　　　放送受信料の免除
【　交　通　 】　　　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
【　清　掃　 】　　　ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
【　衛　生 　】　　　保健所使用料・手数料の滅免
【　教　育 　】　　　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
【　通　名　 】　 　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
【生活保護 】　　 　月額１７万円　＋　家賃５万円 　　在日チョンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　　 　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　 　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　 　　　ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
【　住民票　】　　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 　　　　(　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )

>>230祖国の同胞も朝鮮戦争の時に帰って来なかった、もしくは日本に逃げて行ったパンチョッパリを許してないみたいだしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●●● 在日特権を廃止しよう！　怒れ！日本人！　こんなものいらない

【　地方税　】　　　固定資産税の減免
【　特別区　】　　　民税・都民税の非課税
【　特別区　】　　　軽自動車税の減免
【　年　金　 】　　　国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
【都営住宅 】　　　共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
【　水　道　 】　　　基本料金の免除
【下　水道　】　　　基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
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【　交　通　 】　　　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
【　清　掃　 】　　　ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
【　衛　生 　】　　　保健所使用料・手数料の滅免
【　教　育 　】　　　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
【　通　名　 】　 　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
【生活保護 】　　 　月額１７万円　＋　家賃５万円 　　在日チョンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　　 　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　 　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　 　　　ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
【　住民票　】　　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 　　　　(　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　チョンはまさにキチガイ民族
　　　http://jp.youtube.com/watch?v=dl4kzdMfaFc

　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　ソウル五輪でのボクジング

　　　　判定に不服のチョンが乱闘騒ぎ

　　　　　　役員まで消灯して帰宅

　まさに幼稚園児以下の知能の劣等民像ですた。（嘲笑）


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>238だからその手のコピペはやめろって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　★★★★★　　ア　メ　リ　カ　人　の　新　聞　投　稿〜 チョンは地球上で最低の人種だ　　★★★★★★
　　　http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1926618


俺はアジアで何カ国かに住んだことのあるアメリカ人だ。
断言するが、 きさまらgook（韓国人）どもは地球上で 最低の人種、一番の人種差別民族だ。
日本に移る前、二年ばかりgookランドに棲んでいた。
はっきり言って、 あれは人生最悪の二年間だった。
日本はまるで天国みたいにいいところだ。
野蛮なきさまらの国と違って、いいか、ここの人達は歯もきちんと磨くし、 風呂にだって入るんだぞ。
あたり構わず嘘をついて廻るんじゃない、このファッキンで虚弱で馬鹿な、
精神病でコッカースパニエル喰いのgook（韓国人）ども！
個人的にはアメリカが 日本じゃなくお前らの小汚いgookランドに原爆を御見舞してくれれば
よかったと思ってるし、朝鮮gook動乱のときにいっそ中国が本気出して
きさまら薄バカどもをきれいに掃除してくれれば、言う事なしだったとも 思ってる。
この先しばらく、そんなことが起きそうにないのがとてもザンネンだ。
きさまらgook（韓国人）どものことを思うだけでヘドが出そうになる。
とっととＬＡから出て行け、それからきさまらの犬スープ食堂やら酒屋、 コインランドリーも全部引き上げやがれ。

お前はそのチョンとやら以下だよ

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　　　　　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　　　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるのよ
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/23(水) 02:39:01 ID:NgQEH37O0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080116-00000024-spnavi_ot-fight.html
実行委員会の島田レフェリーはこの日「正式な見解は抗議文を見てから」としながらも、「個人的な意見を言えばサッカーボールキックでなく、
立ち上がりざまのハイキック。反則ではないと思う。実際、試合後のルールミーティングでもだれも問題にしなかった」と明かしている。


それが・・・
↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080122-00000013-spnavi-fight.html

以下、工作員のID:MzsJSdFUO登場予定


78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/23(水) 02:39:54 ID:MzsJSdFUO
ずっとPRIDE見てたら反則に見えんがな…
残念ながらあのルールなら普通に反則だと思う
ついでにKIDも
まぁあれは蹴る前にほぼ決まってたが三崎は蹴りで勝負決めたからな…

　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ　
　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼ 　　　ねえ、パパ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::| 　　何でチョンはいつまでも
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::| 　悪あがきしているの？
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::| ６４万人中４６万人が無職だから
　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/ 　犯罪と２ｃｈしかやることがないんだよ
　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/
　　　　　　｛　 ｝　　）　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/
　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　 )　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/ 　　ふ〜〜〜〜〜〜〜ん
　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::| 　　チョンってペンギンより馬鹿なんだね
　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　おい、チョン
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　　顔面を蹴ってないことも証明され、
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　 ４点ポジションでないことも証明され
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　　 全ての論争に負けてザマーミロ
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ 　　　
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）| 　　　ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>215
だから反則だってｗ
攻撃って意味分かるか？

こうげき【攻撃】
�@戦いで，敵を攻め撃つこと。また，試合などで相手を攻めること。�A相手の不正や誤りを非難すること。

よく見るとインパクトの瞬間、4点だった。
ろくに分析せずに発言してすまんす。

秋山3点ポジション
↓
三崎キックするき満々で近づく
↓
秋山4点
↓
三崎蹴っちゃう

みたいな流れだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　おい、チョン
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　　顔面を蹴ってないことも証明され、
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　 ４点ポジションでないことも証明され
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　　 全ての論争に負けてザマーミロ
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ 　　　
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）| 　　　ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>248
3点ポジションもグラウンドだから

ま、いいけど

確かに４点だな

でもこれだと、頭突き出して誘っておいて蹴ってきたら手をつき４点に、というトラップが使えるわけだな

まあやるヤツいないけどｗ

>>248
それだと尚更、三崎の蹴りはセーフになるんだよな。
秋山がわざと4点ポジションになって反則勝ち狙ってるんだから。

>>250
ちがうだろ
やれんのかルールでは４点じゃなけりゃ反則にならん

三崎のキックは明らかに未必の故意。
格闘技やってる奴ならわかる。

三崎は流れの中でといってるが、素人にしか通用しない言い訳。
格闘家ならあの瞬間で判断できる。
判っていながら蹴ってるから、悪質だといわざるをえないな。

三崎は臆病風が吹いてマイクパフォーマンスから一転、再戦には
及び腰のようだが、腹くくって堂々、再戦でケリをつけたらよし。

>>229

おいＡＡＡＺＺＺ、

オマエが正月から必死に言い続けてきた、

「あのポジションは4点ポジションだ！」

って主張は、

島田の「ただし蹴りが当たった瞬間には、秋山はすでに四点ポジションではなかった。」

と言うコメントによってあっさり却下されちまったなｗ





大学生にもなって、はずかしくないのか？

反論してみろよｗｗｗ

　　　　
チョンの頭の悪さには　　　　　,:!:. ノ　　　　 i　 　 　 ,.-='"￣'"二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ﾉ　　 ／.:.;.'/ ／:;,;,;,:.:.:.ゝ､_
あきれるわね　　　　_..-‐'￣ヽ、　　　　　 　 /　　./.:.:.;:'.:/:,〃-=､;,;,;:ﾚﾍﾞ:.ﾞ:､
　　　　　 　 　 　 ／　　 .;　　　 `ヾ!　　　　 /　　./.:.:';': ,ｲ_〃 　 　 ｀ﾞヾ;,!:.ﾄ:ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　 :!、　　　　｀ヽ　　/　　 ,'.:.:.:;:.:/´ﾘ_`　　　＿　 ﾉノ.:i:.ﾞ!
　　 　 　 　 　 〈 l'i　 　 ／ ヽ._　i　! ﾄ､ ト、　 　 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉　　　,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
　　　　　　 　 　 |iｧ‐'"´　　　 ｝ |_/_jｌi./;-'　　　 i:.:.:.:.:.ﾄ　"´,　　　':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
　　　　　　 　 　 ,ｌi　　　　　　 し'　　 ｌi/ ｰ- ､ 　 !:､:.:.:i　　､..__　　" ,ノ,:イ:.:.:.;!
. 　 　 　　　　／　ｌｉ　　　　　　 ,.-=＝》　　 　 ヽ._iゞ:､.:.ゝ.　ﾞ'´　 　 ／_ノ:.:.:./
.　 　 　 　 ／　　　!i.　,.-＝ゞﾂ=-一'"　　 _,:-、　｀ヾ:.iゝ `ｰ--‐:ｱ"g´.:.:.:／
.　　　　　/　　　 　 ﾞぐ=--'"´　　/｀ｰｧ／´ "　 ヽ 　 ﾘヽ　　-=彡'".:.:.:;ｲ
　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 /　 ./（　　　　　　:.　　　 ￣｀ヽ フ".:.:.ﾊi
　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　 ｀ ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､
..　　/　　　　　　 　 　 　 　／ヽ￣　　　　　　　,:　　　　　　　 "i ｀ 　 　 !
. 　/　　　　　　　　　　　／　　　｀:.　 　 　 　_ノ　　　　　　　　　l .: 　 　 l
　,'　　　　　　　　　　　'´ :.　　　　　　　　　 ´　　　　　ヽ.　　　 ﾉ-'" 　 /
　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、 　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　 　 ／
　.i　　　　 ,:'", : '_"´　　　　i.　　　　　 `　　　　　　　　　　.／　 　 ./
　　!　　　,'　' "　　,.:-‐　　ー----　､..＿､　　 　 　 　 ／/　 　 __/＿__ ／´ヽ._
　　ヽ　　,.　'"´￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ　| ト._
　　　｀Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　 `ヾJ.ﾉj
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─''"￣　　　　　　ﾞ:、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,'_ｲ'|/　/, ,'ｲ/,'＼,,､､-‐''"´_,､ ,　　　‐-丶''､｀ヾ､
　あたし３点ポジション　　　　,､- '´　　｀ヽ /// /i/ｰ＝'､‐=＝''_;､-' // i　i　ヽ ヾヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　｝/,ヘﾐ;;､　ｰ= '＝‐''´'´ ノノ　/ ｝　 ヽ ヽ i
.　　　　　　　　 　　　　　 , ' 　 　 　　 　　 ,} |!! ';;;,ヾ`　 ｰ=二-‐''='´/　 /　i　　 ヽヽ!!
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ﾉ| i'　　 　 　 ,　-=;;＝'´／ ／　 /　 i 　l i
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　 ,､-',,ノ' :|'i､　､'ヽ,　 _,､-=;;､`}､-=彳 ノ/　　/　/ !
　　　　　　　　　　／　__　　　　 ／=＝''　 / iヽ､ ´　 ’{=-'',〃,／´'" ／ / 　/　/ /
　　　　　　　　 ／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶-‐'i´ｰ=二-‐''´ ／ ／.//／
　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ// //ｰ=二-‐',､-'´／／
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ||i ||/　~"二,,､､-‐''　'
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !　　？
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼!
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　ヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　 　　　/ 　　 i　 　ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
.　　　 ,'　　　 　　　　　　　 ./|　　　|.　 　 ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ

>>254故意は秋山のオイル。柔道家時代から滑ると抗議され、総合格闘家になってからもやった。
李下に冠をただしまくってる。瓜田で靴を履き直しまくってる。

>>253
グラウンドの定義どこにもないからアレだけど、４点も猪木アリも立派な「グラウンド」

そこまではオッケー？

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　今回の騒動を
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　　多くの日本人に、許し難い
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 在　　日　　特　　権
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　　の存在を知らしめる機会として
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ 　　　利用させてもらったぜ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）| 　　
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 　　　　(　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )

4点確認したのでもうノーコンテストでも三崎の反則負けでもしょうがないと
思った。

それよりID:CzVpQT3F0さんの>>227へのレスが聞きたい。
在日の人にこの手の質問をするといつも逃げられるかはぐらかされる。

>>259
いや、定義がないならそんなこと言えないんだけど
一般的にどうかなんて関係ないからね
あくまで問題はやれんのかルールで

彼らが「４点」にこだわってる以上、３点なら問題ないと考えるのが普通

蹴った時じゃなく、『蹴りに行ったとき』が四点だったといいたいらしい

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080122/mrt0801221829001-n1.htm

公式ルールでは「四点ポイント（注：四点ポジション＝両手、両膝をついた体勢）状態に
おいて、グラウンドポジションのファイターへのスタンドポジションのファイターによる、
膝から下の足部での顔面・頭部への蹴り及び踏みつけ等の攻撃は一切禁止とする」
とある。ただし蹴りが当たった瞬間には、秋山はすでに四点ポジションではなかった。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　抗議を受け、島田裕二ルールディレクターを中心に大会競技陣が映像などを改めて
チェックし、審議。その結果、ルールに抵触していると判断せざるを得ず、ノーコンテスト
（無効試合）が適切という判断に達した。


蹴りがあたった時は四点ポジションでは無かったようです

三崎の明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに「行く」
即ち、蹴りに行ったときに四点ポジションにいた（だけ）、と言いたいようです

結果は蹴り自体に対して
「反則か反則じゃないか『疑わしいからとにかく反則にする』」それが判断基準でありルールだそうです

三崎の反則蹴りくらった勢いで相手は膝に体重乗っちまって靱帯やっちゃってるし
悪質な反則だったと言わざるを得ないな

>>258
＞李下に冠をただしまくってる。瓜田で靴を履き直しまくってる。

それは、「そのつもりは無くても疑われる行為はするな」
のことわざだろ？

貴様、日本人なのに日本語も判らないのか？馬鹿者！！

ってゆーか、それ漢文だけどな。

>>266何が言いたいかというと、秋山は確信犯ということ。

>>ID:CzVpQT3F0

スレ違いは承知なんだけど、右寄りの情報しか入ってこないので是非確認したいです。
それに右寄りの情報だけを取り上げて文句言うのもフェアじゃないなと思って。
だから逆にもし>>227が真実ならそれを認めないのはフェアじゃないですよ。
煽る形になってしまいましたが、いつもこの質問への返答はないので真剣に答えて
欲しいと思ってます。

>>267
いや、おまえ間違ってるぞ

秋山は李下で李を盗りまくってたんだよ

>>268多分、この在日はそんなの知らないよ。日本人の悪事は叩きまくり、自分等にとって都合の悪いことはしらんぷり。
俺の勘では、この人は総連系の学校である朝鮮学校の連中の事も嫌ってると思う。民団、もしくはどちらにも属さない人だと思う。なんかそんな気がする。

※「相手が立ち上がってくるだろう」という判断から顏面を蹴りにいった行為は、
故意の反則行為と解釈出来る。
ルール上「立ち上がろうとしている場合はスタンドである」という規定は一切ない。
　↑
これ修斗の見解（同様の問題における）。
結局ほぼ同じ判断がなされた

>>263
４点ポジションは前屈みでマットに手を着いてる状態の総称、片手でも別にいい
ルール説明でも「いわいる４点ポジション〜」ってあるように、格闘技知らない人でも分かるような配慮だな

PRIDE12以前はグラウンドの膝は相手が仰向け状態のみ認められてて
13でのルール改正で規制が無くなった時「４点ポジション」って言葉で例えられた分け。
それをやれんのかでも使われるから、混乱起こしてるわけだな

サッカーキックばっか見てた違和感感じないんだろうけど

>>270
そういう人もいるんですね。
答えはどうあれ、できれば本人から聞き語ったですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　ヌル山は打たれ弱いことが
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　　バレちまったから
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　誰とやっても勝てねえだろ
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　　
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ 　　
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）| 　　
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080122/mrt0801221829001-n1.htm

公式ルールでは「四点ポイント（注：四点ポジション＝両手、両膝をついた体勢）状態に
おいて、グラウンドポジションのファイターへのスタンドポジションのファイターによる、
膝から下の足部での顔面・頭部への蹴り及び踏みつけ等の攻撃は一切禁止とする」
とある。ただし蹴りが当たった瞬間には、秋山はすでに四点ポジションではなかった。
　抗議を受け、島田裕二ルールディレクターを中心に大会競技陣が映像などを改めて
チェックし、審議。その結果、ルールに抵触していると判断せざるを得ず、ノーコンテスト
（無効試合）が適切という判断に達した。

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080122/mrt0801221829001-n2.htm

『本イベントは、旧ＰＲＩＤＥルールとは全く違う禁止行為のあるルールですので
必ず気を付けてください、そして疑わしきは罰します』と通達していました。
そうした意味においては選手サイドのルールの把握の乏しさも認識されます。
これにより、三崎選手の明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為自体は、
ルールに抵触していると判断せざるえません


・蹴りがあたった時は四点ポジションでは無かったようです

・「三崎選手の明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為」
　　即ち、蹴りに行ったときに四点ポジションにいた（だけ）、と言いたいようです

・結果は蹴り自体に対して
　「反則か反則じゃないか『疑わしいからとにかく反則にする』」それが判断基準でありルールだそうです

>>272
＞片手でも別にいい

それは違うだろｗ

>>275
この大会での４点ポジションの定義って、両手両足じゃなくて
両手両｢膝｣なんだね。じゃああの時の秋山は明らかに膝ついてなかったから
４点ポジションじゃないじゃん

>>268
作文が不自由なようで大変遺憾ですがお答えさせていただきます。

そんなことは調べようがないし、正確な公文書も残ってません。
なんともいえません。ナチスも日帝も密航も虐殺も３世の私や
戦後生まれもあんたには関係ないし、本気で勉強したいなら
そんな歴史問題をこんな公衆便所で聞かないで、大学教授に
でも教えてもらおうよ。ここで黒といっても白といっても
まったく意味ないよ。
それよりも、過ちを繰り返さないことが大事だろ？

早く寝ろ。

>>578何度も同じ過ちを繰り返してるのは秋山。

>>278に対してのレス

>>277
足裏以外の二点ついてれば四点。ルールミーティングで確認済み
このスレではとっくに確認済み

三崎派完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は三崎の勝ちを支持する！！
キミはどうだ！？

>>278
>正確な公文書も残ってません。

だからこそ、実際に朝鮮人としてあの時代を生きた人、
またはその子孫の意見が聞きたいわけですよ。
パチンコ云々の話はそんな昔の話じゃないし、帰還云々の
話はじいさんばあさんに聞かされてたかもしれないしね。
”それは嘘”や”知らない”という答えでもよかった。

>過ちを繰り返さないことが大事だろ？

当然。
日本の学校では今も反日教育してるし、税金をODAでばら撒いてたしね。
努力はしてるとおもうよ。

そろそろ寝るわ。
レスありがとう。

>>270
９割、間違ってないな。
ただし、韓国のことを棚に上げてるわけではない。
だいたい、チョン死ねとか安いケンカを売ってくるのは、日本人。
われわれ在日売られたケンカは必ず買う。


鼻を折られた秋山は因果応報。死ななかっただけよかったと思えと思う。
ただし、敗者を蔑む三崎もはなはだしく道義にもとる。

でも本気で他民族を蔑むなら、命を張ってケンカをうらなあかんということ。
世間でこんなこと本気で言い合ってたら、お互い近いうち死ぬわな。
所詮ネットだからね。生活に支障があるほど民族の軋轢あるわけじゃないし。
お前らもきっとふつうに合えばいい奴多いかもな。

でも俺自身はあの試合後の三崎を見て、あれはモラル違反だと思った。
秋山もみそぎが済んだわけだし、三崎を再起不能にしてほしいと思ってる。

>>285禊はすんだかどうかは個人の判断。秋山…というよりFEGが秋山のオイルを塗ってるとこを公開してない。それを公開して、秋山が言うように乾燥肌の為にローションを塗ったのかどうかをみんなに確かめさせるのが筋。
谷川はこの件が明るみに出た当初、「故意で塗ったなら永久追放にさせる！」と言った。そこまで言うなら早く公開して欲しい。でなければ禊は済んでるとは思わない。

あれを4点ポジションというならKIDのキックのほうがよっぽど怪しかったがな

裁定の発表が今日になったのは戦極のカード発表に合わせてきたからなのかな。
だとしたら、最低だな実行委員会。

試合自体はどう見ても反則ではないな。
ただ説教したってのはノーコンテストになった今日、単なる恥だったな。
黙って帰れよ

>>284
密航してきた祖母、祖父の子孫の在日はかなり多いと思うよ。いろんな話を総合すると。ただし、俺は理由はわからんけどね。
２世（俺らの親の代）は相当、悪質なイジメを受けてきたから、
俺らは親からそういう話を小さいころから沢山聞いてるわけ。
イジメとかぬるいもんじゃないくらいの。

だから、俺ら（３世）は親のいうことに洗脳されすぎて攻撃的
でおかしい奴もいっぱいいると思うし、俺もだいぶ自分は自分として
日本（人）になじむまで、相当な困難があったわ。先入観払拭するまで。

アジア人同士、ほんまは協力せんといかんねんけどな。

＞２９０密航してきた祖母、祖父の子孫の在日はかなり多いと思うよ。いろんな話を総合すると。ただし、俺は理由はわからんけどね。

そこをぼやかすな。　密航は泥棒だよ。インフラ泥棒。これは世界どこでも本来大金を積んで手に入れる筋のものだ。
お前らは泥棒や犯罪のハードルが低すぎる。

ディズニーランドや滞在するだけで一日何万もとられる高級ホテルの設備を、塀に穴あけて侵入して勝手に使うのは泥棒だって。
60年前の世界は清潔な水と、きちんと警察が機能している町を手に入れるだけで夢みたいだったんだからな。

どうせ台本がある八百長なんだよ

>>285
おまえさん、われわれ在日売られたケンカは必ず買う、
だとかエラソーな事おっしゃってるが、在日はケンカ買ってすらいねーよ

>>291氏が言うように、
話をごまかし、ウソをツキ、自分らがツイたウソに洗脳されて日本人を逆恨みしとるだけ
在日は売られたケンカは必ず買う、ってんなら正面から買ってみろ

２ちゃんの都市伝説で「在日は半島で一番きつい差別を受けてきた済州島の出自が殆んど」という話があるけど、実際は２０％弱ぐらいらしい。今の北朝鮮の領土から来た人はそれより少ないらしいけど。ただ、大阪の在日は済州島の出自の割合はやけに多いという話。
前田、和田アキ子、金正日の２番目の奥さん、梁ソギル。この人達は大阪出身で済州島の出自、もしくはどちらかの家系が済州島の出自。
このスレの話題になってる秋山は・・・知らない。

>>291
自分の生活水準の低さを、人のせいにするのはやめような。
運は自分でつかむもの。少なくとも情勢の悪い国で、亡命も
泥棒もできず、真っ先に干からびて死ぬのは、お前みたいな
ミジンコ。そして誰からも、褒められない。

>>293
お前の言うケンカは３分で半殺しにして逃げる普通のケンカのことだろ？
大人のケンカは違う。
一手先しか読めないような奴は、フツーに型ハメテ終わり。
手も汚れない。

昭和十四年から開始された朝鮮人内地移送計画により渡日した者とその子孫は現在の在日の中にほとんどいない
終戦時の在日人口は約二百万人であり、そのうち移送計画による労働者は三十二万人に過ぎない
占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、運賃無料、持ち帰り荷物制限二百三十キロまでという条件で帰国させた
昭和二十一年末までに約百四十万人が朝鮮に帰っていき、自分の意志で残留を希望した約六十万人が日本にとどまった。
引き揚げにあたっては移送計画により渡日した労働者が優先とされている。結果として、三十二万人の「連行者」はほとんどこのとき帰国している。
このことは在日一世の渡日時期調査によっても裏付けられている。

そもそも上記の朝鮮人内地移送計画の実態が「強制連行」などというものではなかったという点だ。
計画期間中、在日人口は百二十万人増加する。各種統計を総合すると、このうち出稼ぎ渡航者とその家族が六十三万人で過半数となる。
戦時中、労働者不足が激しかった内地に向かい朝鮮人は自分の意志で大量に渡航していたのだ。
前記の三十二万人が終戦時における戦時動員労働者である。残り二十五万人は「官斡旋(あっせん)」「徴用」で渡日した後、
現場を逃走し条件のよい飯場などで働く「自由労働者」(当時の用語)となった者である。
昭和二十年内地における朝鮮人土建労働者を見ると、計画による動員労働者一に対して自由労働者七の割合であった。
現代コリア編集長　西岡力http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol8.html

在日はケンカ売るやら買うやら威勢のいいのは結構だが、正面から正々堂々とやれ
戦後に在日がやってきたのは、オマエさんの言うモラル違反の嘘ばかりだ
オマエさんの論法に従えば、オマエら再起不能に叩き潰されるぞ

>>295
また話題そらしか
やっぱオマエはケンカすら買えない、負け犬の遠吠えしてるモラル違反者だなｗ

再起不能に叩き潰す価値すらないっつーか　手も汚す必要も無い
会話がそもそも成立せんもん
悔し紛れの話題逸らしの遠吠えしか返せないんだからな　

>>285
まだいたのかｗ
俺もだけど。
9割が間違ってないって言ってるが、「自分等にとって都合の悪いことはしらんぷり。」
の部分も間違ってないのか？


>イジメを受けてきたから

悪質なイジメって実際どんなものだったの？
日本人の立場でフォローさせてもらうと、戦後の混乱時、みんな貧しくて職も無い時代に
多国から密航してきて総連みたいな武装団体をつくって勝手されたんじゃ元々そこに住ん
でた人たちは迷惑だったんじゃね？
（ちなみに、戦時中に徴兵された人たちの大半（９９％？）は帰国してもらったらしい。
なので、今いる在日の人たちの大半は自分の意志で残ったり渡航、密航してきた人達って
ことに右寄り系のサイトではなってる。）
当然渡航してきた全ての朝鮮人が迷惑をかけてたとはおもわないが、溶け込んでいかず
朝鮮人の集団を作ってた人達の中の誰かが何かをしでかすたびに”朝鮮人＝悪”という
イメージがドンドン強くなっていったんじゃないかな？
そういういことを踏まえてオヤジさんたちが受けた”イジメ”ってのをもう一度考えて欲しいな。
さっきの「自分等にとって都合の悪いことはしらんぷり」の話なんだけど、在日の人が何か
問題がおこったとき、せっかく集団があるんだからもっと自浄できていたらここまで問題が
根深く長引かなかったと思う。


レスがあるなら明日確認します。
さすがにもうやばい…。

三崎の発言が問題視されてるけど、前に朝まで生テレビでMKタクシーの在日社長が「日本人より朝鮮民族のほうが偉大」と言っていた。
その場にいた日本人はこれを問題視して「日本人に喧嘩を売ってる！」といった日本人はいなかったし、「それは日本人に対して失礼だ！」と言って咎める在日もいなかった。台湾人の金美玲だけが「偉大かどうかは民族ではなく個人の資質」と言ってたけど。

一番問題なのは、キックが肩から胸部に当たったはずなのに、顔面攻撃と見なされているのが糞だ。
チョンは顔がデカイからといって、あれを顔面攻撃と取られるなら、フロントキックは金的攻撃と見なされ、顔面パンチはサミングと取られることになる。
普通なら、減点扱いで、本来試合結果に影響はないと見なすのが正しい判断でないの。

ダニ川は、井筒と一緒で、チョンに決の穴までシャブラレテルんだな。

どの時点かハッキリしてない画像を元にグダグダ言ってる時点で痛いなｗ
まともな奴なら、動画からキャプした連続画像を参考にするものだが。

格闘技はマトモな興行ではない。それだけの話だろ。

>>276
上からカブられて片手or両手でガードしてる体勢はなんて言うんだ？

３点しか着いてないけど４点ポジションっていうだろ

紙プロ

――魔王はどう言ってました？

谷川：秋山君は去年自分が反則しているから自分では言いにくいって言ってたんですよ。
でもボクは「それはダメだ」って。
「反則は反則なんだから、チームとしてちゃんと提訴しなさい」という話をしました。



谷川は映像を見て議論するって言ってたが、
始めから反則にして終わらす気だったんだな

Ｐヲタの高バカ率は異常ｗｗｗｗｗ三週間もここで無駄に頑張ったバカ連中ご苦労ｗｗｗｗ
しょせん馬鹿Ｐはバカばっかりだったなｗｗｗｗ

反則厨が頑張ったからノーコメントの裁定が下った訳でもないことに気付かないんだな

反則とかルールとか関係なく圧力で決まっただけ

谷川談
-あれは、悪質な反則だよお！（笑）。まあそれは冗談として、冷静に考えて反則だよね（キッパリ）。
-故意か過失かで揉めると思うけど、ボクは反則だと思う

ヌルヌルを過失で処理したアホがよく言うぜ

悔しいだろうが今回は三崎の負けと言わざるを得ない
つまり裁定どおりあのポジションで蹴りに行くこと自体反則である
なぜなら蹴り始める瞬間に手が離れると判断できるわけがないからだ
つまり明らかに4点ポジションの選手を蹴りにいってるのだ

ではなぜそんなリスクを犯してしまったのか？
それは秋山が怖かったからだ
この瞬間に蹴り殺さなければこっちが殺されると感じたからである
それだけ三崎は精神的に追いつめられていたのだ
そこに至るまでの過程で秋山の強さを肌で感じていたのだ

ゆえに相手があの瞬間4点ポジションであることも忘れていたのである
逆に言うとあそこで蹴らざるを得ない状況に追い込んだ秋山はすごいということだ
だからこそ三崎は再戦に否定的なのだ
次は勝てないことは三崎自身が1番分かっているのだ

真の強弱を見切った上での裁定を下した英断に敬意を表す次第である

三崎って汚い奴ですね
四点ポジションの人を蹴る
怪我とかしたら三崎選手は責任取るんでしょうか？
裁判でも起こして損害賠償要求すべきですよ
危ない蹴りやって

おまえは格闘技見なくていいよｗ

いくら試合でもルールで禁止されてる事やったら
これは事件だろ？

危ないから禁止してるんだよ
分かる？
それやって秋山が怪我してるなら謝りに行くべきだよ
裁定も出たんだし
謝りに行くべき
大怪我してたらそうしたんだよ！

話はそれるけど、桜庭ホイラー戦の時も
猪木アリ状態で顔面蹴ってたよな。
あれだって今考えたら反則じゃないのか？

こういう裁定が出たんだから
とにかく三崎選手は秋山に謝罪に行く
これをまず最初にやるべき
秋山は嫌いだから反則で蹴ってもいいし謝らなくていいって思ってるのなら
秋山以下ですよ？
男らしく謝るべきだよ

現場で見た結果が後で変わるって、じゃ何の為に生で見る必要有るかワカラン。
今回の三崎を擁護するわけじゃなく、秋山VS桜庭や中邑VSイグナショフも。後日訂正じゃなくて、その興行中にやれよ、だな。

ていうかケガ怖いなら格闘家なるなよ

>>313
スライディングだっけ？互いにグラウンドの時は旧PルールでもOKなはず

次の秋山の対戦相手は腸蹴りで秋山をＫＯしてくれ

秋山擁護のカスって工作員しかいねえだろｗ
落ちたまんまになってる本スレを誰も立てないことからわかるｗ

まあ無難な裁定が出てんじゃないのかな？
あれを認めたら終わりだろし
ノーコンテストで一番無難
三崎もすまんくらいは言えばいいんじゃないのかな？
秋山だから何やってもいい、こういう考えは危険だよ
ヤマノリのミルコの公開処刑とかもひどかったが

今後秋山がダウンしたら審判に書類提出。サインもらえたら攻撃してよし。

無効試合なので謝罪の必要は無いｗｗｗｗｗ
またもや秋山涙目ｗｗｗｗｗ

【ヤヒーラインタビュー】
（最後のサッカーキックが議論を呼んでいます）
反則ではないんだろ。彼もさっさとリングを降りてしまったし。

（それでいいの？抗議はしない？）
マネージャーが抗議文は提出しているよ。でも正直、結果を覆して欲しくはない。
最後まで戦えなかったと言うことは、自分は勝者ではないということだ。
彼が勝者で構わない。だからといってどうということもない。

（試合が終わったのはパンチ、それともサッカーボールキック？）
パンチで倒れた。その後、自分が彼の足を取ろうとしたら、サッカーキックが来て、ライトが消えた。
http://www.sherdog.com/news/interviews.asp?n_id=10823


・ヤヒーラ陣営も抗議文を提出されている
・足を取りに言ったらキックがきた結果、目の前が暗くなったつまり『パンチが決定打ではない』

ヤヒーラ陣営→抗議文を提出済み （本人：最後まで戦えなかったのだから自分は勝者ではないのだろう）
秋山陣営→抗議文提出済み （本人：ノーコメントを貫いてる．公の場での、本人からの抗議は無し）


【結果】
ヤヒーラ：再検討すらされず
秋山：ノーコンテストへと裁定が覆る

この若さで相手と戦う必要の無い領域に達した
秋山さんは武神の子

なるほど、三崎の蹴りって決定的な一撃だな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/2007/2007123103/8/10.html

われわれ在日売られたケンカは必ず買う。

なんでこんなに負けん気強いの？韓国人は

あの大怪我の原因が反則だもんな。
あー大変だ。

【三崎語の翻訳】
おまえの気持ちがオレにも届いた←反則も悪くないな

秋山「柔道って強いやろ」

三崎は
秋山の目を見て謝罪するんだろな

亀田でもちゃんとしたぞ

格通情報

野口はルールミーティングに出ていない

ルールミーティングにも出ないレフリーってどうなん？
そんなやつがあれこれほざいてたわけか・・・・・

高田の三崎擁護が一番味噌

>>331
もう野口は首でいいよ
こいつ程、ルールを蔑ろにするレフリーはいないし

あの説教パフォーマンスで三崎が秋山やファンに伝えたかったことって何だったんだろう

反則行為をしておいて、ノーコンテストとは三崎はラッキーだなｗ
でも次の試合でｗ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1201058804/l50

秋山と三崎が再戦！　やったね！　三崎終わったｗ

ようするに野口はオリジナルな基準で裁いた後、オリジナル基準での正当性を主張してたわけだ。
完全にアホだな。

説教パフォーマンスがただの恥晒しになってしまった件について・・・・・

桜庭にしてきた反則行為は許せるって事？

ヤヒーラインタビュー】

（最後のサッカーキックが議論を呼んでいます）
反則ではないんだろ。彼もさっさとリングを降りてしまったし。

（それでいいの？抗議はしない？）
マネージャーが抗議文は提出しているよ。でも正直、結果を覆して欲しくはない。
最後まで戦えなかったと言うことは、自分は勝者ではないということだ。
彼が勝者で構わない。だからといってどうということもない。

（試合が終わったのはパンチ、それともサッカーボールキック？）
パンチで倒れた。その後、自分が彼の足を取ろうとしたら、サッカーキックが来て、ライトが消えた。
http://www.sherdog.com/news/interviews.asp?n_id=10823


・ヤヒーラ陣営も抗議文を提出されている
・足を取りに言ったらキックがきた結果、目の前が暗くなったつまり『パンチが決定打ではない』

ヤヒーラ陣営→抗議文を提出済み （本人：最後まで戦えなかったのだから自分は勝者ではないのだろう）
秋山陣営→抗議文提出済み （本人：ノーコメントを貫いてる．公の場での、本人からの抗議は無し）


【結果】
ヤヒーラ：再検討すらされず
秋山：ノーコンテストへと裁定が覆る

いや野口は介入した瞬間、確実に反則だと思ってたぞ。
介入後の動作が、レフェリーストップの動作ではなく、明らかに反則中断の動作だった。
そこに間髪入れず「勝者三崎！」のアナウンスが入っちゃったから、リング外の誰かに指示を仰いでる感じだった。
おそらく、島田が「立ち際だしOKだ」的な指示を送ったんだと思う。

>>341
だな。

>>341
っと思いたいのも分かるけどもうヌル山は死んだｗ
真剣勝負でフルボッコ、反則じゃない完全勝利！

裁定はまあ、ちょっと三崎側に重すぎる気もするけど下った以上従うしかない

でも、勝敗や裁定どうこうよりここまでダーティなイメージついちゃったら
しがらみがない新規スポンサー獲得なんてもちろん、
もう興行的には総合ではまともなカード組めないよね。

プロレスに拾ってもらうか素直に引退しかないかも。

>>343
>反則じゃない完全勝利！

うん、くやしいねぇ〜ｗ

重いのは秋山だろ、反則で怪我してノーコンテストなんだから
説教劇場を甘んじて受けても割に合わんだろ

反則したカスに反則して勝つというのはやはりみっともない
しっかり再戦して白黒付けてほしい

次戦は初期UFCルールでやれ

ﾆﾜｶはスルーで

とりあえずメリケンヌルの顔面が惨めに粉砕された事実は消えない。

　　　　　　　　　ウェーハッハッハー
　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　◯< ｀∀´　>◯　
　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
　　　　　　　　　　　　|⌒I　│
　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　 ＿＿＿＿__ ＿..レ__　　　 ＿＿_
　　　　/r''''''i　i'''''ヽ|｀i　i'''ヽ｀'i 　i'´r.⌒ヽ|
　　 　 　 　 |　|　　　 |　L,丿丿　ヽ､_｀''ヽ,
　　 　 　 　 |　|　　　 i　i'''ヽ｀''i　i､　 ｀ヽ｀｝
　　 　 　 　 j　l､ 　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ

ティム・シルビアと秋山　どっちが強い？

>>352
ペレ

秋山とソクジュ、闘わば、どっちが勝つかな？

>>354
ペレ

>>352
大仁田

>>354
ソクジュ、でもソクジュはリョートに負けてる。

もうどっちが強いかわかったからチョンの勝ちでいいんじゃん

とりあえず再戦だな。秋山がこの階級だと一番強いかもしれない

>>359
ニワカは黙れ

>>359
ペレ

>>359
おまえのヘーローはもう負けたよ・・

>>362
同階級にはまだ負けてないよ。

言い訳会見なんだかヒデーな
最初から２戦やる予定とかなんだ？
めちゃくちゃだな‥

会見みてない！ ご飯食べたらみたいから
見られるようにしといて

>>363
桜庭にも三崎にも勝てなかったけど。
２年連続赤っ恥かいただけかw

>>366
桜庭も三崎も秋山に勝てなかったがな

>>363桜庭戦だって、ノンオイル秋山ならタックルきれなかった可能性が高い。そのままグラウンドに持ち込まれたら終わってたと思う。

やっぱ格闘技は人気あるな＾＾
俺詳しくないけど秋山は嫌いだからもう一回やったら三崎を応援するぜ＾＾

HERO'Sになる前のK-1ロマネスクでも
須藤vsホイラーで、須藤が飛んで踏みつけやってホイラーが大ダメージ受け、直後にKOされたのに
反則だよ！と騒ぐどころか褒めまくってる谷川は何？

三崎選手の明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為自体は、
ルールに抵触していると判断せざるえません
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080122-00000013-spnavi-fight.html


蹴り始めが四点だからといっても、蹴り始めの段階では、
蹴りが当たった結果が「『頭部への』蹴り」で”無い”可能性もある

蹴り始めで四点である「だから反則」って理論だと、すばらしいことに、
どんな蹴りでも頭部に当たる可能性があるってレベルで反則になりえるような理論

「明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為自体が反則」これはちょっと無理がある

四点にいる相手だから頭部「以外」を蹴りにいこうとしていて、
その最中四点でなくなったから頭部を蹴ったんだったらどうなんだ、と


三崎自体も、
「あのキックについてボク自身の思いで話をすれば、もちろん反則を狙ってやったわけでもないですし、
ファイターとしての感覚的な問題だと思うんですよ。
もちろんボクはルールを把握しているし、相手がパンチでダウンして起き上がってくる、
そこを狙う蹴りという認識がボクの中であるんで。」
といっており、
つまり、四点の奴の頭部を狙おうというのではなく、
ダウン後立ち上がった相手を蹴るという意図を語っていることからもわかる

は？
４点状態中に蹴り始めて実際当たったのも頭部だから問題なんだろ。
アホか？

会見速報
http://gbring.com/sokuho/news/2008_01/0123_yarennoka.htm
ヤヒーラも再協議

ハッ！
くだらね事象を、いつまで引きずってるか。
秋山は今回正々堂々と戦ったのにもかかわらず、
三崎はそうでは否ズのは明らかであるなり。

三崎がボロックソにバッシングされてるｗ
http://blog.livedoor.jp/kudankudan/

少なくとも秋山氏がやった反則とは次元が違い過ぎるのではないか。
偶発的なところで厳密には反則だったとしても、せめて今回くらいはいさぎ
よく「負けました」と言ってもよさそうな気がするんだけど。

野口をべた褒めした高田は本物のアホだな
そろそろまともなレフェリーをつけろよ
島田とか野口とかクソばっかじゃん

でもさ、玉アリでやりたいってるのは
いいよね

４点の相手を蹴っといて偶然も糞もあるかよｗ
だったら肘でも金的でもなんでもありになるしｗ
反則した三崎は悪い。
これしか結論はないだろ。

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080122/mrt0801221829001-n1.htm

公式ルールでは「四点ポイント（注：四点ポジション＝両手、両膝をついた体勢）状態に
おいて、グラウンドポジションのファイターへのスタンドポジションのファイターによる、
膝から下の足部での顔面・頭部への蹴り及び踏みつけ等の攻撃は一切禁止とする」
とある。

ただし”蹴りが当たった瞬間には、秋山はすでに四点ポジションではなかった。”

　抗議を受け、島田裕二ルールディレクターを中心に大会競技陣が映像などを改めて
チェックし、審議。その結果、ルールに抵触していると判断せざるを得ず、ノーコンテスト
（無効試合）が適切という判断に達した。

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080122/mrt0801221829001-n2.htm

三崎選手の蹴りに対しては反則とも反則でないとも取れます。

『本イベントは、旧ＰＲＩＤＥルールとは全く違う禁止行為のあるルールですので
必ず気を付けてください、そして疑わしきは罰します』と通達していました。
そうした意味においては選手サイドのルールの把握の乏しさも認識されます。
これにより、三崎選手の明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為自体は、
ルールに抵触していると判断せざるえません


・蹴りがあたった時は四点ポジションでは無かったようです

・「三崎選手の明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為」
　　これは即ち、蹴りに行ったときに四点ポジションにいた（だけ）、と言いたいようです

・結果は蹴り自体に対して
　「反則とも反則でないとも取れるが『疑わしいからとにかく反則にする』」
　これが今回の反則に対する判断基準でありルールだそうです

三崎選手の明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為自体は、
ルールに抵触していると判断せざるえません
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080122-00000013-spnavi-fight.html

「明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為自体が反則」

これはちょっと無理がある


蹴り始めが四点だからといっても、蹴り始めの段階では、
蹴りが当たった結果が「『頭部への』蹴り」で”無い”可能性もある

蹴り始めで四点である「だから反則」って理論だと、すばらしいことに、
どんな蹴りでも頭部に当たる可能性があるってレベルで反則になりえるような理論

四点にいる相手だから頭部「以外」を蹴りにいこうとしていて、
その最中四点でなくなったから頭部を蹴ったんだったらどうなんだ、と

三崎自体も、
「あのキックについてボク自身の思いで話をすれば、もちろん反則を狙ってやったわけでもないですし、
ファイターとしての感覚的な問題だと思うんですよ。
もちろんボクはルールを把握しているし、相手がパンチでダウンして起き上がってくる、
そこを狙う蹴りという認識がボクの中であるんで。」
といっており、
つまり、四点の奴の頭部を狙おうというのではなく、
ダウン後立ち上がった相手を蹴るという意図を語っていることからもわかる


一応言っておくが、グラウンドや四点ポジションの選手への蹴りで禁止されてるのは
あくまで「顔面・頭部へのキック・踏みつけ」ということ
蹴り自体、蹴り全てが禁じられているわけではない

４点状態中に蹴り始めて実際当たったのも頭部だから問題なんだろ。
アホか？

桜庭戦のときオイル塗布という反則で勝ちを取ろうとし、タイムストップを要求する
桜庭を無視した秋山が、立ち上がり中に蹴りを入れようとした三崎や反則を取らなかった
ジャッジをよく抗議できるなｗ
インパクト時に4点だったんで三崎の反則負けでもおかしくなかったが、それを抗議して
いいのは周りのファンであって、去年のことをホントに反省してるなら秋山本人や秋山陣営は
抗議なんてせずに今回は我慢すべきだったな。
今回の抗議でもし三崎の反則負けというジャッジが下されてたら秋山はいったいどの面さげて
次の試合に出るつもりだったんだろう？
ノーコンテストで助かったのは三崎じゃなくて秋山だろう。

ID:V6QN3x6GO

あと、三崎の試合後のマイクパフォーマンスの件で謝罪しろとか言う奴がいるが、
桜庭事件の際、秋山はオイル塗布を公表するまで「桜庭、嘘つくんじゃねぇよ」的な
発言してたんだから去年のことを詳しく知る人たちは「何を寝言言ってんだ？ｗ」
と思ってるはずだぞ。

>>368
秋山は寝技強いけど？田村が決められなかった金に軽く関節決めてるんで

反則なら反則負けになるはずなのに何故ノーコンテスト？

桜庭戦のときオイル塗布という反則で勝ちを取ろうとし、タイムストップを要求する
桜庭を無視した秋山が、立ち上がり中に蹴りを入れようとした三崎や反則を取らなかった
ジャッジをよく抗議できるなｗ
インパクト時に4点だったんで三崎の反則負けでもおかしくなかったが、それを抗議して
いいのは周りのファンであって、去年のことをホントに反省してるなら秋山本人や秋山陣営は
抗議なんてせずに今回は我慢すべきだったな。
今回の抗議でもし三崎の反則負けというジャッジが下されてたら秋山はいったいどの面さげて
次の試合に出るつもりだったんだろう？
ノーコンテストで助かったのは三崎じゃなくて秋山だろう。

>>385
三崎も秋山と同類だと言いたい訳だ

>>389
秋山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三崎

「三崎選手をブッキングしていたやれんのか！の人たちも、戦極に出る事を事前に知らず、発表に憤慨していた」
http://www.boutreview.com/data/news05/080305sengoku.html

てか四点ボジションの相手の頭蹴ったら悪いんだろ？じゃ相手が片手で頭ガードしたら三点だから蹴っていいのか？？

それならみんな四点ボジションに逃げるんじゃね？
しかも三崎蹴るとき歩幅合わせたりタイミング合わせてないよな？

蹴る前から秋山が四点ポジションから三点ポジションに変わる瞬間わかってたのかねぇ？

やっぱ反則じゃね？
ただ三崎が悪いと言うよりルールが不透明だなぁ

再戦したら、秋山が勝ってしまいそうで怖い。
パウンドになったときも危なかったし、三崎のパンチも
ラッキーパンチぽっかたし

>>386
形だけ腕十字になってたが極まってもいなかったし
ギブアップもしていないのにレフリーが勝手に止めたw
無効裁定でその段階までの優劣により秋山の判定勝ちという不可解さwww

>>386試合を観てないなら正直に観てないと言ったほうがいい。

>>392
ルールの言葉尻をとるのではなく何の為にそのルールがあるのか
という点から考えないと意味がない。
何故４点ポジションでのキックを禁止にしているのかを考えれば
立ち上がろうとしてる選手を蹴ることは反則ではないことは自明。

４点ポジションが禁止されているのは両膝と両手が接地していて
相手のキックをまったく防げない状態であると大会側が認定して、
選手の安全を守る為に４点ポジションルールが設けられている。
ルールに守られている状態の選手がその間に自分にとって有利な
ポジションに移る為にそのルールを利用すると言うのは本末転倒。

立ち上がったり移動したりと選手が次のポジションに自分の身体
を移し始めたその時点で４点ポジション状態は解けたものと判断
しなければ４点ポジションルールで相手のキックを封じたままで
相手にタックルを決めたり攻撃を仕掛けることが可能になるから
競技の性質が総合格闘技とはまったくかわってしまう。

>>396
だから勝手にルール作るなっての
４点ポジションでの頭部への蹴りが禁止なぐらいで競技の性質も糞もないだろ
あの状態から膝でもパンチでも出せる訳で、別に秋山有利なポジションでもないよ
むしろ不利だし

詭弁ばっかだなｗ

ID:CzVpQT3F0は今日はこないのかな？
自ら民族問題を持ち出しておいて「本気で他民族を蔑むなら、命を張ってケンカをうらなあかんということ」と
まで言ったんだから、せめて聞かれた事にはレスして欲しいね。
やはり「自分等にとって都合の悪いことはしらんぷり」なのか…。

>393
あれがラッキーパンチと見る椰子は見る目無しｗ

三崎のパンチはクリーンヒットしなかったけど
秋山のパンチはクリーンヒットした

三崎意識なかったって言ってるからラッキーパンチでいいやん

意識がなかったと当初は言ってたはずなのに｢立ち上がるところを狙った｣と小汚く訂正した三崎さんは
素敵すぎますねｗ
言ってることが全部その場しのぎのインチキ野郎じゃないっすかｗ

なんか菊田の擁護ってブログでも雑誌でも、反則だって気づいてるのに
わざと論理をごちゃごちゃにして、結局これが反則ならつまんないでしょみたいなオチつけてるだけだな

>>382
>４点状態中に蹴り始めて

こういうアホが定期的に涌くなｗ
始動の時点での状態は関係ないよｗ

反則なのは明らかなのに反則と認めたくない秋山嫌いの心理を利用して、あんたらはわかってるでしょ？
ね？ね？的に同意を求めることでお茶を濁す菊田さんは最低ですｗ
そうじゃなくて論理的に反則ではない説明をすべきでしょうが。

>>405
ルール統括の島田が関係あるってよ。
むしろそこが重要って。
当然だわな。

>>403
三崎は意識なかったなんて言ってないだろw

ていうか、何で秋山はあんなに無防備に立ち上がろうとしたんだろうね。
UFCだろうがなんだろうが、普通は倒されたら追撃されないように
顔を後ろにそらして猪木アリ状態になるもんだぞ

秋山のパンチもらってから三崎は

記憶がない
もしくは
覚えてない

に訂正な

もうアンチ秋山が何を言っても虚しいだけだなw

>>409
際の判断ができてないんだろ。スペックは高くても経験不足。
ダウンしながらも頭を引いて体勢を整え凌いだ三崎との地力の差だよ。

当初は間違いなく意識飛んだ的な発言してましたｗ

>>410
いやいや、ダウンした後瞬時に意識が戻ったって話してるから紙プロでw

>>409
ちゃんと練習してれば、ガード狙うように動くはずなんだがな。
例え意識が朦朧としてても。

たぶん練習不足。
練習嫌いなんだろうね、あのクズ。

やれんのか！と２試合の契約を結んでいて
やれんのか！サイドに全く断ることなく戦極への参戦を決めたなら、
三崎は２００３年大晦日のヒョードルよりも悪質な可能性アリｗ

なんか“魔王”が２人になったのでは？
と錯覚しそうになるのはオレだけか？

紙プロは後付けｗ
当初は意識飛んでましたｗ

>>412
ルール外の反則を想定して動く必要あるの？
三崎が悪いだけだろ。

前田日明「HERO'Sなら秋山が三崎をパンチで倒した時点で終わってる」「４点ポジションから立ち上がる時に蹴ったらダメ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200801/at00016059.html

ガードって、反則まで想定して試合をしていたら
隙が生まれてそこを狙われますよｗ

このルールでは秋山の行動は間違いではなく、
三崎の行動が絶対的な悪。

>>418
その判断が出来ていたなら、なおさら立ち上がろうとはしなかったと思うけどｗ

秋山がガードしなかったことを叩いている奴は、
桜庭がヌルヌル対策をしていなかったのが悪いと叩いているようなもの。

いい加減、ルールの重要さと
ＰＲＩＤＥルールとやれんのか！ルールの違いを理解しましょう。

秋山の人気のなさから、言いにくいけれど
バックボーン柔道からの打撃能力は認めざる得ない
それとも、今までの相手が皆三流なのか？
俺の眼、フシアナ？

>>421
判断できてたから想定外の攻撃など考えなかったんだろアホｗ

>>419
HERO'Sは放送されてない試合も含めて、倒れただけで止められて何度選手が怒っただろうね
ていうか第一、あのシーンで秋山の打撃で倒れた三崎は
すぐに秋山の方を見て対応してるほど意識がはっきりしてるのにあれで止めるとか…
前田はPRIDEざまあみろって言ってるのと一緒でPRIDEの選手の勝ちにしたくないだけとしか思えん。

前田はＨＥＲＯ’ＳのＳＶだからだろｗ
ＰＲＩＤＥでは・・・・と語ってもらいたいなら
おバカな高田ちゃんに語ってもらいなｗ

>>423
吉田のへっぽこパンチとは比較にならない打撃の上手さを持ってますよ、秋山は
柔道をやっていた頃から練習していたんでしょうね
総合入りを目指して

>>424
日本語がわからないのかねｗ
「状況を判断できていたならあわてて立ち上がろうとしなかったはず」と言ってるんだが。

>>422
桜庭の場合は違うだろ
ヌルヌルを知った瞬間、なすがままにせず警戒して一旦離れて
レフェリーにタイムアピールしてたろ。

>>421
将棋で歩を飛車角みたいな動かして「王手」と言われても対処できんわなぁ・・・
そんな場面想定して羽生は練習してるのかな？

>>416
谷川の話じゃ、やれんのかの運営と再戦の口約束してただけだからなぁw
三崎自身と交渉してたかどうかすら判らんよ。

そもそも「勝っても負けても再戦決定」って契約結びたがる選手なんているのかねw

>>429
秋山は反則行為を喰らってレフェリーに強制終了
させられたわけですから似た様なものですよ。

>>423
レスリング選手の繰り出すワンツーの前に、なす術無く敗れた吉田さんに謝れ。

>>428
状況を判断できてたから立ち上がっても問題なしと判断したわけですが頭悪いんですか？ｗ

>>431
谷川とやれんのか！の間では合意されていたってことは
契約しているんじゃないですか？
それにやれんのか！サイドに何の断りも無く戦極参戦発表ですからねぇ〜。

現在公になっている部分のみでも非常に微妙です。

>>424
相手が来てるのにノーガードで顔面さらしてあんな立ち上がりしてたら
蹴りじゃなくともまともに追撃食らって終わり。

>>436
秋山のあの頭の位置からでは
蹴りとパンチとではリーチが違いすぎだし、
秋山はパンチでの追撃には警戒していたと思われ。

それなのに想定外の反則行為で顔面からキムチｗ

>>435
谷川の話なんかいちいち信用しなさんな。
全部後だしジャンケン的な発言ばっかりでしょ。
そもそもK-1就任マニフェスト達成できずにいるくせにいつまで経っても頭丸めない嘘吐き男ですから。

これがサッカーなら、わざと自分からファールされに行くという戦略テクニックもあるだろうが
そういう方向性には行って欲しくないね。
格闘技の場合は違うからね。
便宜上「スポーツ」と呼んでるし、総合をスポーツ化したい人もいるだろうが、本質は違うと思う。
大山総裁のフィリオ判定の場合の方が格闘技としてはしっくりくる。

>>437
実際顔をガードせずにマットに手を着いてただろ。
だから結果的にギリギリ4点だとかややこしい話になったわけでw

郷野も、普通はパンチが効いてるのにあんな無防備な立ち方は絶対しないと言っとるよ。

大山さんの場合ヌルッてもボコられた後じゃ問答無用で敗者だけどなｗ

秋山は「同じ場所、同じ条件でやりたい」と会見で言ってる。
男だね。
三崎は「韓国、ヒーローズでも構わない」とは言えないだろｗ
もし言って、実現して、三崎が勝てば誰も文句は言えなくなる。
同じ場所だと、また三崎コール秋山ブーイングだろ。
三崎はなぜ言えないのかな？ｗｗｗｗｗ
菊田はブログで「ノーコンテストでも決着はついたと思ってる」と言ってるよね。
反則だってのにｗｗｗｗｗ

>>434
蹴りじゃなくとも追撃警戒してたらあんな無防備な立ち上がりかたはしないのがセオリー。
もしかして総合の試合みたの今回が初めてか？

>>440
それはパンチが効いてればの話だけどな
正直、効いてる様にも見えるし効いてないようにも見えるからよく分からん

>>437
警戒してたらあんな微妙なポジションせずに明確に４点になるだろｗ

だから俺が1スレ目から反則だと言い続けてるだろ‥‥

で、あのコピペで応戦してたやつどこいったの？ｗｗ

右の蹴りで左足やられてるのになぜ三崎選手の右に行くかなｗｗｗ。普通左に行くだろｗｗｗ。
鼻を折られたか。どうだろ？パンチ恐怖で心が折れてなければいいけどね。まあ、俺はプロレス
見るから関係ねえｗｗｗ

大して効いてないならさっさと起き上がってしまった方がジャッジの印象はいい
秋山は迷ったが、この距離なら大丈夫と判断した瞬間、反則の蹴りが来たとも考えられるわな
あくまで仮定による推測だけど

http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20080123/TXpzSlNkRlVP.html
ワロタｗｗｗ

>>443
宇野対ルミナの2戦目みたいに、立ち上がり際は危険だよな
パンチでダウンしたあとならなおさら
一瞬意識飛ばされて、無意識に立ち上がろうとしたのかもしれないけど

>>441
ボコられる以前のヌルッた後に、ちゃんと一旦その場から離れ、
審判に訴えてるなら、普通にチェックが入るでしょ。
その違いは大きい。

審判や総裁がグルの確信犯というケースならべつだがｗ

>>448
だからさっきから書いてるんだが、それは無理があるｗ
実際かなり微妙なタイミングで蹴りをくらってる。
少しタイミングがズレてたら明確にスタンドになったわけで。

なんでこんなに頭悪いかね。

実行委員会の最初の見解が既におかしかった。

立ち上がりを蹴ったものだと言ってた。これはVTR見れば分かるがそうじゃない。あれは単に起き上がろうとした動作じゃなくて、秋山が三崎の蹴りを避けようと上体を起こした動作だ。秋山の視線は三崎のけり出しの動作を捉えてる。つまり先にけりの動作に入ったのは三崎。
この時点で当初の実行委員会の見解はおかしいと俺は常に言い続けた。でやっぱり実行委員会は当初の見解を改めた。当然の事だ。

烈海王VSピクルはこれが元ネタなんだな

つか、スタンドのパンチで鼻折れたんだろ？
ヌル山は見苦しいな。

ミサキカワイソス・・・。

>>452
タイミングなんて紙一重で当たり前だろ
別にそれはおかしくないと思うが？

>>457
ほんと頭悪いのなｗ
４点ポジだから蹴りはこないからパンチだけ警戒、って判断してたらあんなに微妙なタイミングで
蹴り食らうわけないだろ、って言ってるんだが、バカだから理解できないか？

>>458
バカはオマエだろ・・・
なんで反則の蹴りがくるタイミングを計る必要があるんだよ・・・
来るはずも無い変化球にタイミング合わせて待つ打者が何処にいるんだよ

人をおちょくってんのか？

別に寝たままでも戦意さえみせてればいい。ガードとるとかね。
ダウン制じゃないんだから、すぐに立ち上がってジャッジに好印象とかは無いから。

>>460
十分関係ありますよ
ダメージ重視でポイントつくわけですから

>>459
いやー小学校の国語の勉強からやりなおしたほうがいいんじゃないか？
もう一度俺のレスを読み直してくれ。
バカ相手になんども同じこと書く気になれんｗ

俺の中で何かが壊れた


そして




俺は格闘技を見なくなった

>>462
三崎のパンチの追撃を想定していたなら、あんなタイミングと姿勢で立たないと言いたいんでしょ？
俺はアンタが言うほど微妙とは思わないがな。

ダメージが深ければ別だが、直ぐに立てる程度だったなら、あの立ち方とタイミングはおかしくはない。

>>464
プラス「４点だから蹴りはこないと判断」してればだよ。
上記の判断がきちんと出来ていたなら、蹴りが反則から有効に変わる瞬間には
当然気を使う。あんな無防備に立ち上がったりしねえよｗ

>>461
総合はボクシングやキックじゃないんだから、
無防備に立って追撃の可能性もあるのに、
かえってダメージ増えるよ。
今回たまたまサッカーボールだったから揉めてるだけで。

もう俺は限界だよ。
脱落者になると思う。
格闘技を楽しく見てた頃が懐かしい。
これからは競馬でも見るわ。
じゃあな。
名無しもコテもありがとう。
今まで楽しかったよ。
さよなら。





　

2008/01/23　ペレ　自宅にて

三崎の発言

試合直後
「わざとじゃないが、反則なら謝罪したい」
「勝負をつけるために上がったわけで」

２週間後
「ルールをわかってて、立ち上がり際を狙った」
「再戦？　勝敗をつけるために上がったわけじゃないから・・・・」

>>466
かと言って、下のポジションでコツコツ貰う方が得策とも言い切れないでしょ
当然下になってれば印象も悪いし、スイープするにも体力使う
何も打撃に応じなくてもクリンチすればいい
秋山が三崎に組み負けるとも思えないし

>>469
お前総合あまり見たことないだろ。

>>435
＞谷川とやれんのか！の間では合意

契約したソースあるのか？　会話が弾んで口約束じゃねーのか？

>>469
ちゃんとガードポジションとってたら、少なくともすぐには頭部打撃食らわないよ。
その間に体勢を立て直していけばいい。
また、クリンチに持ち込みたいなら、ますます不用意に立ったりせず、
瞬間的に胴タックルに行かなくてはならない。
秋山はそれもしなかったし、できなかった状況だというなら、まずはガードすべき。

>>437
結果論
あの置き方では、あとコンマ数秒、蹴りが遅れていたら合法的に秋山は　あボーン

ただサッカーボールキックから逃れる本能だけで動いただけで
不用意に立ち上がったとか、そんな間もないだろ
実際あのサッカーボールキックは恐ろしい速さと破壊力だったわけで
ルールで認められてれば凄い技術だと思う

疑わしきは罰するなら桜庭戦の時の事を裁け。
まさかあの程度の謹慎だけで罰してるとでも言うのか。
あれだけ騒がれたのに全く映像出さなかったダニ野郎がモラルを口にするとはなｗ

>>472
リスクを考えればそうかも知れないけれど、それが勝つためにベストとは誰にも言えないわけで
別にオレは秋山の判断が正しかったとも言ってないよ。
あの行動を取った秋山に、パンチによるダメージが少ない場合を仮定して推測した結果
一理あると思っただけであって

因果応報。
反則を行ったものは反則によって裁かれる。

どうでもいい話だが、相撲関係者からみたら、
飽きれる話だろうな。
実に滑稽だ。

>>471
谷川と秋山の間ですら「2回やろうね」って話だけしかしてないそうだよw
やれんのかが交渉してた三崎の耳には入ってない可能性も充分あるな。

つーか、三崎からしたらやれんのかが2回目の興行やるかどうかも判らん上に
菊田も出る戦国に運営スタッフが関わるなんて聞かされたら、つい契約しちまわないかね。
まんまと戦国に騙されたんじゃないかとw

>>476
君が言うようにジャッジ印象まで気にするくらいなら、
当然リスクも気にして然るべきだよ。
総合はボクシングじゃないんだから、不用意な立ち上がりは
恐ろしくリスクが高い。それくらいは分かるよね。
不用意な立ち上がりは、ベストどころかワーストだよ。
ダメージが無くても、スリップしたって同じ。

だからパンチによるダメージが少ない場合なんですけどね
効いてるのに立ち上がる事は想定していません

>>480
ちゃんと読んでくれ。
ダメージが無くても、スリップしたって同じ。
不用意な立ち上がりは禁物。わかる？

>>481
そうは言っても実際、立つ判断を下したのは秋山自身なんですけどね
あのタイミングが絶対危険だとするのなら、そもそも迷わないでしょ
勿論、効いてなければの話ですから

戦国は独占契約あるの？ないならHEROSに三崎選手が出ることもあるとは思うけど。

くたばれクソヌル山。

とりあえず寝て凌いでりゃよかったのに
大怪我した挙句に抗議か
アホな奴ｗ

もう見ない

意固地になって秋山を救済か



しらける　　



てこういう時に使うんだろうな
まじでゴミ川は格闘技自体から興味を失わせてくれたわ
もうプロレスファンになるは。。

>>482
> そうは言っても実際、立つ判断を下したのは秋山自身なんですけどね

だから君か秋山のミスを庇う必要は無いよ。

> あのタイミングが絶対危険だとするのなら、そもそも迷わないでしょ

迷ったようには見えなかったね。効いてたのならますます立ったのマズイ。
あれはミスってるね。

あとまだ分かってないようだけど、
ダメージが無くても、スリップしたって同じだからね。
立ち上がりは狙われやすいから、不用意に立っちゃいけない。

そもそも不用意かどうかは秋山が判断する事
ジジイが横断歩道渡るタイミングなんてオレには計れないし
ジジイにもオレのタイミングなんて知る由も無い

総合１戦２戦のキャリアなら兎も角、秋山自身のリスクを俺らが判断するなんて
秋山にとって余計なお世話もいい所。
高校生にもなった子供の迷子の心配する親みたいなもんだろ

>>489
> 高校生にもなった子供の迷子の心配する親みたいなもんだろ

この比喩に沿うと、今回の件で問題なのは高校生の子供を心配する親ではなく
高校生にもなって迷子になる子供のほうなんだけどなｗ

>>482
だから、危険なのに迷わず立ち上がったのが問題なんだよ、総合の選手としてｗ

>>490
じゃあ、秋山に教えてやれば？

立ち上がり際は狙われやすいから注意しなさいって
泣いて喜ぶんじゃない？

高阪・中井・菊田・高瀬に「寝技に自信ないから血相変えて立ち上がった秋山」と断定されている

秋山が自分で自分の判断をするのは当たり前だろ。何を今更。
俺も自分の意見を述べてるのだがね。
総合における必要な原則を考慮してね。

素直に負けを認め提訴なんぞしなけりゃ
少しは男をあげれたのになｗｗｗ

どこまでも卑屈な男だわｗｗｗだせぇｗｗｗ

>>492
今まで周りの誰も教えてやらなかったとしたら、それも問題だなｗ

>>494
まあ君にとっては危険なタイミングでも、秋山にとっては大丈夫なタイミングだってことだよ
いくら寝技に自信が無いからと言って、フルボッコ確定のタイミングでワザワザ立ち上がる猛者はいないから

若林が格通の取材に、修斗ではグラウンドからスタンドへの移行時の顔への蹴りは反則と答えてるが、
なんかバカが必死で修斗の見解を強引にこのスレから削除したよなｗ
バカにとってあの状況が反則だとの裁定を既に出してる他興行の存在はよっぽど都合が悪かったと。
結局最初から真面目に考える意志さえないバカが一番積極的にこのスレに書き込んでたよな

谷川ってきっとあちらの国の方なんでしょ？
ちょっとおかしいね
というか狂ってる。

でも、再戦は三崎さん楽勝だねｗ
打撃だけのヌルは、寝技恐がってるからｗ
三崎さんずっと四つん這いでコーナーに詰めていって、そこから組み付いて、寝技にいけばいいじゃん。
頭部以外の打撃って結構耐えられるから、ちょいと我慢すればいいんだｗｗｗ

まったく悪い先例を作ったねｗ　終わったよｗ　格闘技ｗ

そのうちみんな四つん這いどうしの戦いｗ

>>497
誰にとってというより、総合の基本原則としてそうなんだよ。
大丈夫なタイミングというよりミスったと見るべきだろうね。

格闘技板の勢いを示す数値　　

2005年12月　　　　182335dk

2008年1月　　　　　 6432dk

やっぱチョン関係の事だと日本人も必死だなぁ

>>500
たしかにミスったよね
来る筈無い攻撃を貰ってしまった訳だから
アレが無ければ大丈夫かどうかの判断は俺にはできないけどな

今日の会見で秋山自身が、意識は飛んでなかったから三崎のマイクの時の事は憶えてる、みたいな事言ってたけどさ
それってつまり頭蹴られてないから意識飛んでない、て事なんじゃね？
あんな蹴り頭にくらって意識が飛ばないなんてあるのか？


秋山、語るに落ちた？

>>504
いいから寝なさい

>>503
サッカーボールが無かったとしても、パンチや膝はＯＫだから、
あの立ち方ではもらってしまうぞ。

ＦＥＧ、秋山、ＨＥＲＯ’Ｓ、谷川
これらが関係する格闘技は金輪際見るのやめたよ
いままで十数年楽しませてもらってきたが、いい加減反吐が出る

腐れ谷川、秋山、ＦＥＧは地獄へ落ちろ！

>>506
君なら貰うだろうね
西島があのクラスの打撃なら貰わないですと言って、はいそうですかと信じる俺じゃないし
オマエが秋山の側近だと言うなら、多少は信じるけど

ID:CzVpQT3F0←この人は今日は来てんのかな？

>>508
意味不明。
勘違いするな。
俺ではなく秋山の事だ。
あの立ち方では打って下さいっていうようなもんだぞ。

実際立ち上がり際にパンチや膝が入ることなんてほとんどないのにすげえ妄想だなｗ

>>497
総合では危険とされるタイミングで、大丈夫だと思って立ち上がって
案の定蹴りを食らったってのは、かなり恥ずかしいと思うんだがｗ

>>510
立ち方はどうあれ、あの間合いなら大丈夫と判断する事もできるわな
三崎にしたって立ち上がられるのが嫌で蹴りに行ったわけだから
心配しなくても、秋山もそこまでド素人じゃないから

>>511
おまえド素人？
パンチの追撃くらい見た事ないのか？

>>512
それが反則の蹴りでなければな

他人の殴り合い、蹴り合いなんて馬鹿げてる

>>513
大丈夫と判断してるのはおまえだろ。
しかも何故か、さっきミスったと認めてるだろお前。
通常、総合であの状態は危険だし、そんなもん基本だよ。
秋山はヌルヌルできるくらいの知恵はあるんだから、
知ってたけどミスったという可能性があるな。

秋山の起きかたは不用意
あのとき突進されてアッパーで失神してたら
いい訳できなかったろうね

それで三崎は左フックで秋山を倒した後どうすれば、良かったんだ？
首をつかむとかか？

こんな悪しき前例ができたら、大会のたびに提訴連発だろうな。

本当にばかげてる。
どうかしてるよ。

>>519
レフリーを蹴り飛ばし謝罪

普通は蹴りに行かないからｗｗｗｗｗ

>>515
だからなｗ
４点だから蹴りはないって考えてたなら、立ち上がる瞬間にはなおさら気を使うはずなんだよ。
反則から有効に変わる瞬間なんだからさ。

>>521
うん。馬鹿はレスしなくて良いから。
全然面白くないし。

>>517
だから大丈夫と判断して立ったのは秋山だろ
ミスったのは三崎が反則野朗だと言う事を認識してなかった事ですよ？
総合のイロハも知らないでミドル級無敗でいられるなんて逆に凄すぎだろが

http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/judgment/italy/mal.jpg

>>513
悪いが、ど素人なみの対応だったぞ、あれはｗ

もう恥ずかしくて、これからはボクシングしか見られないなｗｗｗ

>>518
それなら何の問題もなかった。
三崎が反則蹴りを選択したのが間違いの元

>>525
同じこと書くけどなｗ
冷静に判断してたなら、なおさら立ち上がるときには気を使うはずなんだよ。
反則から有効に変わる瞬間なんだからさｗ

>>523
いくら気をつけようが実際に４点状態で蹴りが来たら避けれんわな
信号の変わり目が危険だからと言って、赤信号で停車中に突っ込んでこられても避けれんだろ
おまえ最高に頭悪いな

>>525ミドル級で無敗っ誰？

>>525
しかし、支離滅裂になってきたな。

そこまでド素人じゃない、と言ったり総合のイロハも知らない、と言ったりｗ
素人なのか素人じゃないのかどっちだよｗ

あれはPRIDEルールなら普通に三崎の勝ちなんだよね？
もう格闘技も終わりかな。

>>525
おまえも秋山がミスったと認めてただろ。
パンチや膝の追撃もあるし、>>523が言ってるように危険なゾーンだぞ。
それで大丈夫と本当に判断したというお前の論理も怪しい。

>>531
停車してないだろ。
すぐに立ち上がろうとしてるぞｗ

秋山のたちかたはミス
あの時は猪木アリ状態になって頭部を安全な位置に置くべきだった
三崎の利き手の方に頭を向けるなんてアホだろ

>>535
あんな、立ち上がる瞬間は危険だけど、瞬間である事に違いない
間合いさえ気をつければ、その瞬間に致命打を貰うリスクは防げるんだよ

秋山はヒーローズのレフェリングの感覚で立ち上がっただけだろ。
それを好機と見てグレーゾーンでも三崎は蹴りに行った。
結果アウト。ただそれだけ。

秋山はフックで意識飛んでたが本能的に立った
三崎は何も考えずに秋山が立ったから蹴った

じゃあ三崎はどうすれば良かった訳？

>>538
釣りか、これｗ
対応を間違えた上に、その間合いまで計れなかったから知命打を実際もらってるじゃねえかｗ

>>541
レフリーを蹴り飛ばし謝罪

パンチ、膝OKだから使えばいいじゃん。
蹴りも顔面狙い以外ならOKだし。

あれが反則だったら
どーすんねん！

総合格闘技を終わらせる気か？

そうか谷川は終わらせる気なんだな

>>542
はいはい、そうだね蹴りが反則じゃなかったらそうですねっと

メンドクサイから

4点OKにすればいいだけ

ヌルヌルは駄目だが

>>538
だからリスク防ぐならあんな間合で立とうとしないって。
おまえニワカ？

秋山の立ちかたは　ミス
ノーガードで立ち上がるなんてｗ
三崎の蹴りが　あと０．５秒遅く来ていたら完全なスタンド状態だったろうから
問題なかったろうね
　
秋山にとってラッキーだったのはギリギリ、四点と判断されるような位置で蹴りを貰ってノーコンテストになったころ
タイミングが少しでもずれていればｒｙ

秋山をミドル級の選手だと思ってる人が頑張って力説しております。

アレが禁止のUFCや修斗はプライドより歴史が長く未だ続いているわけだがｗｗ
PRIDEを終わらせるつもりだったんだろうｗｗｗ

>>546
秋山の対応が正しかったかどうかだよな、この話の論点。
だったら>>523

まともに反論できなくなったからループｗ
さすが秋山ファンｗ

>>547
この際だからもう秋山はヌルヌルＯＫでもいかもね。
最初から分かってたらみんな対策練ってくるから通用しないよ。

秋山は反則行為をされるとは思わなかった。
三崎は反則行為を犯した。

これが全て。

桜庭戦で反則したくせに秋山が抗議するな！はまた別に語れ。

>>548
だから君のあんな間合いが、秋山にとってもあんな間合いとは限らないから

三崎の計算ミスは、秋山が反則と嘘の王者ってことだ。

あいつ嘘とイカサマしまくり。
韓国最高とか、在日からしても迷惑だ。
消えてくれ。

韓国のイメージ悪くすんな！

>>554カタス頑張れ！
視聴率スレは君の頑張りにかかっている！

蹴りの間合いとパンチや膝の間合いは違うだろ、常識的に考えて

>>554
＞秋山は反則行為をされるとは思わなかった。

あの行動を見る限り
１、総合の練習をまともにしていない
２、意識が飛んでいてまともな判断ができなかった

どっちか。
で、君の主張どおりなら、１だな。

521 実況厳禁＠名無しの格闘家 2008/01/24(木) 01:29:37 ID:gfpUv18Y0
>>519
レフリーを蹴り飛ばし謝罪

543 実況厳禁＠名無しの格闘家 2008/01/24(木) 01:42:47 ID:gfpUv18Y0
>>541
レフリーを蹴り飛ばし謝罪

反則行為とは裁定されてないだろ
どちらともとれるからノーコンテストになったんだろ

>>555
で、結果を見る限り秋山の判断は間違っていた、とｗ

>>555
それを言うならお前の
＞間合いさえ気をつければ
がお前の間合だろ。
秋山の判断した間合だとは言えない。
っていうか、既におまえ自身がミスって認めてるのに、
何で矛盾した事言ってるんだ？

たまたまサッカーボールだったが、パンチや膝の追撃もくるぞ。
なのにあの体勢、あの動作は間違ってるだろ。

>>554
ノーコンは結果論
やれんのかは当初　三崎を庇っていたが
三崎が無断で戦極にいったから、憤慨した委員会が手のひら返しただけ
戦極にいかなかったら合法裁定だったろうよ

反則に決ってるだろ
秋山の状態は４点ポジションだと認めてる
で、三崎のキックが「一連の流れ」らしいが、これは端からおかしい
何の流れかサッパリ分からん

だんだん口数が減ってきた ID:UW0/uLVt0

>>565
> 反則に決ってるだろ

反則なら秋山の反則勝ちになるはずだろ。
だがそうはならなかった。

>>561
ちゃんと読んできな

三崎の蹴りは「サッカーボールキック」ではなかったと思うんだよな
俺のイメージするサッカーボールキックってのは、凄く低い位置、感覚的に言うと
立った状態の自分の膝より低い位置の対象への蹴りをサッカーボールキックって言うと思うんだ
具体的に言うとミルコvs水男のフィニッシュみたいな蹴り。

今回禁止してたのは、４ポジ状態の相手へのサッカーボールキックだろ？
三崎の蹴りはただのミドルだから問題ないと思うんだけど。

>>563
だからサカボと膝とでは間合いが違うだろ
なんで反則の蹴りで倒れたらミスになるんだよ

>>566
そしてこれ幸いと>>565で話題を変えるID:UW0/uLVt0

>>570
だから何回も言ってるじゃねえかｗ
どっちにしても不用意には立たないんだよ、普通。
今回の件だって少しタイミングが遅れてたら三崎の蹴りは有効だったわけで。

>>570
サッカーボールで倒れた事をミスと言ってるのではないだろ。
追撃して下さいっていうような、不用意な立ち上がりをミスと言ってるんだ。
お前も認めてただろうが。

（谷川ヒーローズ改正ルール）
四点ポジションとは、立ち上がり際の不安定な体勢を示すこととする。
その不安定な状態、立ち上がりの際は、いかなる攻撃をしてはならない。
両足にて確実に立ち上がったのを確認し、攻撃しなければならない。

ってことになるなぁw

>>572
だから不用意かどうかはオマエが判断する事じゃないだろ
秋山が膝やパンチで倒れたのなら、当然、不用意だと言える
しかし本来認められてない蹴りが来たから問題なんだろ
オマエはカーブ投げないピッチャーのカーブを待って、タイミングを計るのか？
ありえない事態に対して不用意なんて事事態があり得ないだろ

無効試合の裁定が下ったわけだから、そろそろキッドの試合の話しない？

>>575
何回説明したら理解してくれるのこの人ｗ
今回だってタイミングしだいで、蹴りが有効だった可能性もあったんだから

＞オマエはカーブ投げないピッチャーのカーブを待って、タイミングを計るのか？
＞ありえない事態に対して不用意なんて事事態があり得ないだろ

こんなトンチンカンな例えが有り得ないｗ

>>574
修斗からパクればいい。これで十分

※「相手が立ち上がってくるだろう」という判断から顏面を蹴りにいった行為は
故意の反則行為と解釈出来る
ルール上「立ち上がろうとしている場合はスタンドである」という規定は一切ない。

>>577
４点ポジションのタイミングで蹴りがくる可能性は０だろ
意味分かってる？

>> 578
だから修斗つまんねーんだなw

>>579
ほんとこいつはｗ
今回の件は微妙なタイミングだったわけで、少しタイミングが違えば
蹴りが有効だった可能性もある。ってこれ書くの何回目だオレｗ

つーか、どうやったらここまで頭悪いのが育てられるのか不思議でしょうがないｗ
DNAを顕微鏡で見たら「バカ」ってかいてありそうだなｗ

http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080122/mrt0801221829001-n1.htm
　三崎の蹴りは、いったん倒れた秋山が立ち上がろうとしたところへ見舞われたもので、
公式ルールでは「四点ポイント（注：四点ポジション＝両手、両膝をついた体勢）
状態において、グラウンドポジションのファイターへのスタンドポジションのファイター
による、膝から下の足部での顔面・頭部への蹴り及び踏みつけ等の攻撃は一切禁止とする」
とある。ただし蹴りが当たった瞬間には、秋山はすでに四点ポジションではなかった。

＞ただし蹴りが当たった瞬間には、秋山はすでに四点ポジションではなかった。
＞ただし蹴りが当たった瞬間には、秋山はすでに四点ポジションではなかった。

>>574
おかしいみたいにしようとしてるが修斗含め海外全般その定義だよ。
頭部への蹴りにかんしては。

Kでは金的おｋなんだよな
疑わしきは罰せず

首のあたりへの蹴りだろ

タイミング関係なしに立ち上がり際の蹴りは反則だって理解しろよ。
PRIDEしか見て無くPRIDEだけが正しいと思ってる馬鹿か？

キッドの試合の話しようよ。
『ミドル級』の秋山の話はどうだっていいよ。

このキックが有効だと思ってる奴らは、これを機に格闘技見るのやめて欲しいな

>>581
579見たいな奴は何言っても無駄だよ。総合で最もスリリングと言われ
てる場面での出来事だったって事を一切理解出来ないだよ、こいつは。

あのポジションはルール上の安全地帯だとの認識で秋山は不用意に立ち
上がった…、なんつっちまったら、秋山の総合の試合での資質の無さを
逆に露呈しちまってるようなもんだろｗ。

>>589キッドの試合はパンチで決まったという奴も追加しといて。

グラウンド状態での頭部への蹴りが認められてないいわゆるPRIDE以外の興行では立ち上がり際の
蹴りは認められてない。
それは蹴りの始動時に４点とか３点とかに関わらず立ち上がりの動作中に蹴ることを反則としてる。
そして今回はPRIDEルールではなかった。
これがすべてだろ。

これからのためにダウンカウントを入れた方がいい。
今のままだと再度、似たような事は起こるし、明らかにダメージを受けて倒れた相手に攻撃するのは危険。
何でもありとはいえ、もっとわかりやすいルールに改正すべき。

で、今回の三崎の蹴りは故意ではないにせよ間違いなく反則。その場で裁定できなかったのはレフリーと運営者の力量不足。

>>579
４点ポジションでなくなった瞬間からいくらでも可能性があるだろ。
それ以前に４点でもパンチや膝くるだろ。
あの状態はモロターゲットだぞ。

>>593秋山のオイルVTRやグローブが剥がれるVTRを公開しないFEGは力量不足以前に運営する資格もない。

訂正>>595グローブのロゴが剥がれるの間違い

ダウンカウントなんていらないだろ
ダウンしただけで止める必要なんてない
UFCすらそんなストップはしない

４点でなくなった瞬間蹴っていいという解釈自体間違いなんだよ。
修斗やUFCなんかもグラウンド状態での頭部蹴り禁止の項目はあって立ち上がりの蹴り禁止は項目になくても
きっちりそれが禁止との認識は守られてるし。
PRIDEでのスタンダードに慣れた人がPRIDE外の総合のスタンダードについていけずイチャモン付けてるだけ。
修斗経験のあるグラバカ連中なんかはほんとはわかってるはずなんだけどね。

>>598キッドは分かってなかった。

>>599
キッドの修斗時代なんてやりたい放題じゃねーかｗ
KOした奴殴り続けるわドクター蹴るわｗ

ルールミーティングにも出ずに
「流れなので問題なし」
カミプロインタビューで
｢(秋山ポジは)厳密には４点ポジションです。｣｢でもグラウンドポジションではありません｣
と、独自のルール解釈を展開
そして、ブログでは「レフェリーは天職」とか
「あのレフェリングに後ろめたさは一切無い」とか言ってる
野口大輔のブログを皆で読もう!
http://blog.livedoor.jp/daisuken1/archives/64959277.html

>>600キッドが有りで三崎は駄目というのが分からない。
谷川は二重基準を設けずにキッドの試合も無効試合にしたほうがいい。でなければ矛盾する。

皆んなで投票しよう！！

http://vote1.fc2.com/poll.php

>>602
KIDの件は今審議中だよ。
よく読んでから文句つけろよ。

>>604だから無効試合にしたほうがいいと書いてんだろ。それは審議中だろうが審議中じゃなかろうが一緒。その場にいた谷川はパンチで決まったと強弁してたが。
よく読んでから文句つけろ。

菊田さんが反論
http://blog.m.livedoor.jp/kikuta_sanae/c.cgi?sss=6d8274703e0ed6d8ef9678f9e41718dd&id=51489108

昨日は、会見があったんですね。

特にコメントするつもりはなかったし、それについて言い争うつもりも全くないんですが、
２試合契約という話が出てきたので、このことについてだけは述べておかないとと思いここに簡単に書くことにしました。

確かに２試合契約という話しを、最初、やれんのかサイドから頂きましたが、
みなさんも知っての通り、やれんのか、はあの日が最初で最後の興行でした。

続く

菊田総帥反論



http://zettaiouzyaesperanza.blog78.fc2.com/

ルール『四点ポイント状態において、グラウンドポジションの
ファイターへのスタンドポジションのファイターによる、
膝から下の足部での顔面・頭部への蹴り及び踏みつけ等の攻撃は
一切禁止とする』

ということは、顔面や頭部じゃなかったら、４点ポジションでも
蹴りいれていいってことですよね？

『三崎選手の明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為自体は、
ルールに抵触していると判断せざるえません。』

これ意味分からずｗ

スポーツマンシップ持ち出してセーフとか意味不明だな

当たった瞬間は３点小鹿

昨日は、会見があったんですね。

特にコメントするつもりはなかったし、それについて言い争うつもりも全くないんですが、
２試合契約という話が出てきたので、このことについてだけは述べておかないとと思いここに簡単に書くことにしました。

確かに２試合契約という話しを、最初、やれんのかサイドから頂きましたが、
みなさんも知っての通り、やれんのか、はあの日が最初で最後の興行でした。

続く

菊田総帥反論



http://zettaiouzyaesperanza.blog78.fc2.com/

菊田いいぞ！

三崎の件がなきゃＫＩＤの件はスルーしてたくせに
当初は減点１だけだぜｗ

>>613
それがセコ過ぎだよな。チョンに層化にマリファナにどこまで汚い団体なんだよｗ

昨日は、会見があったんですね。

特にコメントするつもりはなかったし、それについて言い争うつもりも全くないんですが、
２試合契約という話が出てきたので、このことについてだけは述べておかないとと思いここに簡単に書くことにしました。

確かに２試合契約という話しを、最初、やれんのかサイドから頂きましたが、
みなさんも知っての通り、やれんのか、はあの日が最初で最後の興行でした。

続く

菊田総帥反論



http://zettaiouzyaesperanza.blog78.fc2.com/

>>295
＞自分の生活水準の低さを、人のせいにするのはやめような。
＞運は自分でつかむもの。少なくとも情勢の悪い国で、亡命も
＞泥棒もできず、真っ先に干からびて死ぬのは、お前みたいな
＞ミジンコ。そして誰からも、褒められない。

　泥棒や犯罪者が開き直って居直り強盗か。
君たちは嘘つきで開き直った犯罪者だ。
そしてそれはもう、日本中に知れ渡りつつある。

犯罪者で開き直ってるリピーター達よ。君達が最も恐れる
犯罪者追跡。いままでは差別！という言葉で誤魔化してきたそれは
2005年から確実に発動し始めた。
アメリカメーガン法のページ見てみろ。
幼女強姦魔の発表された名前に、一番多い苗字が”Kim”だぞ。どう見ても異常だ。

教育機関に、大声発言文化人に、マスコミに、政治に、法曹関係者、警察そして暴力団に、
北朝鮮への送金ルート。
君達はこの国に数十年かけて強大な"organizedcrimeSyndicate（組織犯罪集団)”をつくりあげて金儲けに成功してきたけど
インターネットというやつは、君らの正体をモロばれにしてしまった。

なんだかんだいって君らは今試されてるんだぞ。いまどんどん、
朝鮮人として仲間の違法行為を手伝って豊かになろう！という、数年前の常識を捨て去る人たちが増えてる。
民潭、総連に出入りする人たちがどんどん減っている。
亀田ｐｒｏｊｅｃｔよりはるかに脆く、秋山ｐｒｏｊｅｃｔは崩壊するよ。
ここでがんばっても仕方ないぞ。

菊田早苗「やれんのかの裁定は非常に残念。本当にこれがスポーツマンシップに乗っ取って出た裁定なのか聞いてみる」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201086540/l50
菊田選手のブログ
http://blog.livedoor.jp/kikuta_sanae/archives/51488189.html

>>611
＞それこそ、悪さが後からバレた、という選手個人の確信反的なものはあるけど、
＞何度も言ってるけど、フックで倒した相手が起き上がろうとしてきた。そこに蹴りを入れた。
＞ギワの戦いをしてきた総合の選手だったら当たり前のことなので。マークケアーの試合と一緒にされてしまうのも
＞不思議だな〜と感じています・・。

残念ながら三崎自身が確信的に蹴ったとゲロったからね。
試合直後から反則言われても仕方ないと本人が思ってたってゲロった。
菊田よ三崎の言動までチェックしないままブログ書いちまったんだな‥。

谷川「結果的にノーコンテストになったことに僕個人は納得している。
審判団が対応してくれたことにお礼をいいたい。残念なのは三崎選手自身が
『やれんのか！』実行委に言わないで他団体の試合を組んだこと。
モラルとして遺憾だなと思う。秋山が大きなリスクを背負って戦った思いを考えると、
選手はモラルをきちんと守らないとダメ」


秋山にモラル教えてやれよｗ


谷川「『やれんのか！』サイドが、三崎選手が他団体のリングに上がることを聞いていないと憤慨していた。
われわれは一生懸命ドラマづくりをして選手を育てようとしている。ほかに出ることは自由だが、
きちんと筋を通してもらいたい。また格闘技界が無法地帯になることを懸念している」


谷川、お前のやり方のせいで無法地帯に向かってるんだろｗｗ


秋山「それは事実。自分も一昨年におかしたことがあったので『なんでおまえが言うねん』と
言われることも頭にあった。ただ少しでも問題提起として、何かの役に立てればと思った。
最終的に谷川さんがそういってくださったので、出させていただいた」


何かの役に立てばって、何の役に立つんだ？

ID:CzVpQT3F0は逃げたか。
売られた喧嘩は必ず買うとか言ってたのは口だけ。
命張って喧嘩するのは勝てる見込みのある時だけ。
負けそうならトンズラか命乞いするタイプだなｗ
お前は糞の中の虫以下。

やっぱり俺が言ってた通り反則だったな
反則じゃないとか言ってたヤツはただのミーハーだろw
もう書き込むなよw

菊田は「三崎は秋山が手を離すのを予測して蹴った」って言ってるけど、そんな見切り発車で蹴っちゃダメだろ
もし秋山が急に気が変わってしゃがんだらどうすんだよ

だからその手をはなすとかさ
そのちょっとの差で禁止してた危険な技が出せるってのも問題なんだよ
ルールも不完全だよ

＞＞６１８
役に立つでしょ？
四点の定義もないし、厳密に四点じゃないのしたとしても
あんな状況で顔面蹴りが出来るとなると危ない
危険だから禁止してるんだからな
これから禁止の技とか徹底すべきだよ
手がリングに付いてたかってだけで危険な技が出せるのなら
考えないといけないだろ
事故が起こってからは遅い
現にあんな危険な技が出せたんだしな

はいはいしながら戦えば打撃系の選手は何も出来ないなｗｗｗｗ
または打撃系の選手にはタックル以外で近づかなければ負けねーじゃんｗｗ

４点ポジションから立ち上がる時に蹴ったらダメだよ。この瞬間に手がマットから
離れてたとしても、蹴っちゃダメ。オレがその場にいたら止めてるね。もっと厳密に
ルールミーティングやシミュレーションをやらないと。でも、総合格闘技のルール自体に
危ない点があって、誰も指摘しないんだけど、よくパウンドに行って、そのまま
勝つじゃない。あれは本当はダメなんだよね。ダウンして倒れた瞬間にまず
カウントなんだよ。ダウンして腰砕けになって、そのまま腰からストーンと落ちたところに
殴りに行く……あれを容認したらダメなんだよ。

どんなに鍛えた人間でも、注意力が抜けた時の打撃は一番危ないんだよ。ダウンしたら
注意がパッと切れちゃう。いきなり不意打ちを食らったのと同じになっちゃう。
スリップしてなったんだったらいいけど、明らかにダウンで腰が落ちた時にパウンドに
いくのは、怖いよね。ダウンっていうのは、一時的に意識を失うことだからね。
スポーツだったら、高い集中力を発揮して、意識がある時じゃないとダメ。それ以外の
時は、危ないから、止めなきゃいけない。ダウンするっていうのはどういう
ことなのかっていうのを、もっとよく認識しないといけない。



誰の意見か知らんが
これが正しいよ
ルールの徹底をしないと大怪我するぞ
厳密に言えば反則じゃないかもしれんがソンの小さな差で危険な技が出せたことが大問題なんだよ

>>625
それ要約すると、「今の総合全否定、リングス最高」だぞｗ

ルール甘くすると
心配なのはノゲみたいなずる賢いのが現れて
尻タップし放題になるのが困るんだよな・・・
ダウンしたら攻撃できないとかすれば尻タップを多用したりするからなあいつらは
総合の限界かもしれんな

>>625
それ前田。

>>626
今の総合全否定じゃなくて、旧プライドでしょ？
オレも意識飛んでる相手の頭部に蹴りを入れるのは危険だと思うよ。
選手が壊れることを考えたら大会として不適切なんじゃないの？

>>628
良く見ろよ。
前田が否定してるのは蹴りだけじゃなくダウンした相手への追撃全てだ。

公式見解見る限りグレーなのでノーコンテストって事じゃねーの？
どうも公式には反則と認定されてるようには思えないが
グレーなので本来は流されるところ、事前に「グレーもダメですよ」って告知が合った故に
お咎め無しと言う事もできず、かといって反則と断じる事も出来ないので反則負けにも出来
ずノーコンテストって事じゃん？

>>629
修斗なら禁止だし、他も試合止める場合が多いでしょ？
それと後段はオレの意見。

>>630
そりゃ「反則」の定義による。
「ルールに抵触してる」とは明確に書いてある。
そもそもルールに反することが何も無ければ普通に三崎の勝ち。
わずかな反ルールも反則と言うなら反則。

ダウンした相手を攻撃する必要は１００％ないよ
ただダウンかどうかを瞬時に判断できないからな
判断が難しいから甘くすれば尻タッパー天国になるしなｗ

ダウン云々抜きに寝転がってる状態の相手を蹴りに行くのは禁止

秋山が寝てる状態のときに蹴りの動作を始めていたことが問題視されてるみたいだが、
三崎が「起き上がってこなければ蹴りを止めるつもりだった」と言っていればな…

>>625
　それならキックボクシングでも柔道でもいいから、なんか別の競技に出場するべきで。
それともあなたはこの過酷な総合格闘技の試合に、出場した秋山の勇気をも否定したいわけ？
ちなみに秋山はボクサー相手だとマウントでパウンドやりまくってるわけだが。
グラウンドの頭部への打撃なんかもっと批判されるべきだよね。蹴りと違って
あっというまに１ダースの攻撃を頭部に集中できるんだから。

>「起き上がってこなければ蹴りを止めるつもりだった」

これは絶対無理。だからこそ三崎がどう言おうと反則なんだよな。

だから反則じゃないから。
あと起き上がってこなければ蹴りじゃなくて殴ってるし。

蹴りがﾋｯﾄする前に
｢反則ですっ｣て止められて
｢膝で逝くつもりでした｣
｢そうですか(汗)…でも初動で判断しますんで…｣

なんて言われたらお手上げww

なんせ､とにかく4点ついてさえいればｸﾞﾗｳﾝﾄﾞですって裁定が出たんだからねww
圧力によって覆ったのはモラル

ＰＲＩＤＥヲタ惨敗

──谷川プロデューサーは、ＨＥＲＯ'S代表の秋山選手が三崎選手に勝ってほしいという感情はなかったのでしょうか。

　「秋山選手の所属がＦＥＧだからとか、ＨＥＲＯ'Sだからといった小さいこだわりは、ないですね。
でも個人的な感情は抜きにしても、秋山選手が勝った方がよかったですよ。勝てば、田村選手など
対戦相手はまだまだいますし、展開が広がっていく。結果的に、ジャンルとして面白くなれば僕は
いいですよ。青木選手がカルバン選手に勝った方がいいし、秋山選手はまだまだ勝ち続けた方がよかった」

>>637
>だから反則じゃないから。

意味不明。

>あと起き上がってこなければ蹴りじゃなくて殴ってるし。

だから、んなもん無理。
実際、手が離れていたとしてもほとんど同時なんだぞ？
立ち上がりが0．1秒遅れてもダメじゃん。
蹴りを止めようとしたとしてもせいぜい蹴りの威力が減るだけ。

>>638
>蹴りがﾋｯﾄする前に
>｢反則ですっ｣て止められて

誰も止めろと言ってないじゃん。
もちろん、目潰し同様、明らかなら止めるべきだが、
こんなもん、後からトータルで見て判断しなきゃ分からない。
だからそこ、倒れている相手には、たとえ、相手がインパクトまでに立ち上がる可能性があろうとも
蹴っちゃいけないって話になるわけ。

>>641
論理矛盾してんじゃんｗ

はいはい、言い張るだけねｗ

起き上がろうとするか姿勢か、寝っ転がろうとしようとするかは
その瞬間に判断できる。で、蹴りが届くかどうかの判断する。
寝っ転がるならば蹴りは届かなく、その場合は踏み付けしかないので
そうした場合は反則だろう。
寝っ転がったらパウンドにいっただろう。
それこそ、流れという話。格闘技したことないひとには
わからない話だろうな

>>641
止めろと言ってなくても、初動で判断して止めれるよ

蹴りに逝く行為自体がルールに抵触したんだから

三崎は意識とんでるんだからそんな判断はできない

大勝利！！！

Ｐヲタ惨敗やな
もうダニとかチョンとか書き込むしか反論できなくなったな

なんたって総合格闘技ゴッコだもんな(笑

谷川の１人勝ち

そっかぁ勝者は谷川だったのかぁ

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080122/mrt0801221829001-n1.htm

公式ルールでは「四点ポイント（注：四点ポジション＝両手、両膝をついた体勢）状態に
おいて、グラウンドポジションのファイターへのスタンドポジションのファイターによる、
膝から下の足部での顔面・頭部への蹴り及び踏みつけ等の攻撃は一切禁止とする」
とある。
ただし”蹴りが当たった瞬間には、秋山はすでに四点ポジションではなかった。”
　抗議を受け、島田裕二ルールディレクターを中心に大会競技陣が映像などを改めて
チェックし、審議。その結果、ルールに抵触していると判断せざるを得ず、ノーコンテスト
（無効試合）が適切という判断に達した。

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080122/mrt0801221829001-n2.htm

三崎選手の蹴りに対しては反則とも反則でないとも取れます。

本イベントは、旧ＰＲＩＤＥルールとは全く違う禁止行為のあるルールですので
必ず気を付けてください、そして疑わしきは罰します』と通達していました。
そうした意味においては選手サイドのルールの把握の乏しさも認識されます。
これにより、三崎選手の明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為自体は、
ルールに抵触していると判断せざるえません


・蹴りがあたった時は四点ポジションでは無かったようです
（野口レフリーが不問なこと、
前に出した公式見解の内容（厳密には四点でない）は否定していないことからもわかる）

・「三崎選手の明らかに四点ポジションにいる選手を蹴りに行く行為」
　　これは即ち、蹴りに行ったときに四点ポジションにいた（だけ）、と言いたいようです

・結果は蹴り自体に対して
　「反則とも反則でないとも取れるが『疑わしいからとにかく反則にする』」
　これが今回の反則に対する判断基準でありルールだそうです

秋山VS三崎　最終的には谷川の勝利

まだ終わっていない

山本KID徳郁のは、（つべにもニコにも上がってるから見たらわかるが、）言い逃れは出来ない反則だが、谷川のプロテクトかかってるから判定は変わらんだろうな

そりゃ、盛り上げるのはいいが、でもそれじゃあ、今後、ルールがおかしくなるんじゃないか？

苦戦してたら四つん這いするヤツが必ず増えるぞ

反則でないことを証明できる体系的なルールがなかったんだろうな(笑)
逆に合理的に考えれば反則だよ。まぁ今回は変な理由で反則になってるけど
結果反則だから文句なし！

格闘技通信の野口レフリーインタビューを読むと
秋山の手がついていないことを事後にビデオで確認したと言っている
つまり、その場ではその重要ポイントを見ていなかったという事
どうやら、それで裁定を下したのか
そして、見ていなかったにもかかわらず
レフェリーが一番近くで見ているのでわかるとか言っている
明らかな矛盾
その上、ルールミーティングにも出席していなかったと発言
http://blog.livedoor.jp/daisuken1/archives/2008-01.html#20080122

秋山のセコンド陣が直後に講義すれば一番良かったと思う。
ノー・コンテスト裁定はおかしいでしょ。
三崎のKO勝ちか反則負けのどちらかのはず。
俺は反則負けだと思うけど。

>>657
谷川演出の一部だよ
帯封貰ってるだろうから

マット・スケルトンはPRIDEにも出てたんだぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=sAIgNhVT3Zs

>>655
現にそうなってるじゃん。そんなこと昔から言われてる。

四点膝、サッカーなしだとタックル、寝技主体の選手が有利になる(昔から言われてる)理由→
タックル切られても殴りづらいポジションになるし
蹴られることもないからチャンスが増える。
でも最近の総合は膠着したらスタンドからだし
ラウンド時間も短くなってスタンド有利の流れなんだから
これ以上、スタンドとみなすポジションを増やすこと(立ち上がり直前)
はグランド主体の選手にとって著しく不利。総合が立ち技競技になる。

>>658
秋山叩きを最小限に抑え、戦績を汚さない為にはノーコンがベストの選択

>>657
あらためてビデオで確認したんだろ？それで手がついてなかったことが確定
それが反則だって意味がわからない。
やはり政治的な要素が働いたわけだ

前に言ったけど下からの間接とかの攻撃を禁止にすればいいんだよ
そうすれば自分から下になる奴や尻タップもしないだろうしな

相撲と同じシステムにすればなんら問題ない。

ビデオ判定、協議、即結論。

格闘技業界ってなんか変。

>>664
それのが不自然だろw

プライドだったら直後の抗議は認められていなかったよね
やれんのかはどうだったんだろう
プライドは直後の抗議をしたらペナルティをとられる
「文書」で2週間以内で抗議せよとしている
やれんのかもそうだったとしたら
その場で抗議しろというのは的外れ

ソースはプライドオフィシャルルール15条
http://www.prideofficial.com/free/rule/pride.html

相撲で考えると実にわかりやすい。
後日、「軍配に異議申し立て」しているようなもの。
運営重視なんだろう。拳論の読みの通りという感じがするなぁ。
これで客がついてくるのが不思議だ。
一番不思議なのは格闘技ファンなのかも。

四点ヒザとか禁止してるんだから、下からの間接とか禁止でいいんだよ
そもそも下になった時点で負けなんだから
そうすれば上の選手は四点とか禁止だがパンチを間接とか気にしないで自由に打てる
だから下にならないようにすれば言い訳で
自分から寝たりして四点禁止やこういう件でまた制限をすれば
尻タップ天国となる

三崎がダウンとした時と、秋山がダウンした時の状態は似てる。
四点状態にある相手を秋山は蹴りに行かなかったが、三崎は蹴りに行った。
秋山があの時蹴りに行って、避けようとした三崎が四点でなくなり、
サッカーボールキックを食らってＫＯされた。
周りは絶対反則だと騒いだと思う。
こういう風に考えれば今回の裁定は納得できるんじゃね？

俺は反則派だけど今回の裁定は納得いかん
なんで三崎の反則負けじゃないんだ

>>670
馬鹿丸だし

柔道にしろボクシングも相撲でも倒されたら負けだろ？
総合は倒した相手に追い討ちをかける
前田も言ってるが危ない、だから制限する
そうすると倒されても負けなくなる
だから尻タップとか寝転がる奴が出る
だから下からの間接は禁止でいいんだよ、四点からのヒザやら禁止してるんだから
相手を倒して上になって関節取ればいいわけだから

>>670
三崎が４点でなくなる為にはどういう動きが必要ですか？

修斗とか見たことないの？

>>673
そういう競技をしたければ
柔道でもボクシングでもやればいいじゃん

制限がゆるいから「総合」なんだよ

秋山は一昨年まであの階級では他をほぼ寄せ付けることなくHERO'Sのエース的存在だった。
しかし桜庭戦でまさかの反則を犯してしまい、表向きは追放だのなんだのと騒がれた。
ただ秋山の強さやポテンシャルは揺るぎないものである。当然HERO'S側とすれば追放なんてことになればここまでエースとして育ててきたのが全て水の泡になる訳で、10ヶ月の間を置き、再びエースにとリングに復帰させた。
復帰初戦に勝ち、因縁の大晦日は実力者の三崎戦。ここで勝つことによって世間的にも秋山エース路線を復活させられると目論んでいたはず。
結果は衝撃のKO負け。HERO'S側とすれば当然頭を抱えたハズの結果となる。もはやファンの秋山=エースという考えは遠のき、三崎>秋山になってしまう
なんとかしたいHERO'Sは試合結果を‘三崎の反則によりノーコンテスト’にすり替えて秋山を守った。オマケに三崎を追放するといった主旨の発言も飛び出した。
こういった流れで秋山は守られた形になったわけだが、三崎に完璧にKOされたシーンはファンの脳裏に焼き付いたハズであり、もう一度やるしかないだろう。本当に三崎を追放とかするとすれば、HERO'Sは谷川を始めとして体質が腐っていると言わざるをえない。

>>676
だったら四点ヒザやサッカーボールキック
鋭角エルボーとか上からの攻撃を増やさないと
頭突きとか
ってなると危ないだろ？
でも禁止すれば下が楽になる
じゃあどうすればいいかって下からの間接をなしにすればいい
上から間接を気にしないでパンチを打てるから激しくなるよ
尻タップとか寝転がれるルールがぬるいだろ
四点とか無しにして寝転がればいいからな

今回の一件でヘロヲタにも
層化＆チョソが大嘘つき集団ってことに
気付いて欲しいけどね！

無理かもネｗ
世界の常識なんだけどね！

下が楽だとか尻タップとか言ってる人は修斗とか見たことあるの？

「ノーコンテスト」の裁定は妥当だと思います。
「キックが入った時に秋山は起き上がる瞬間で、手はリングについていない。
だから四点ポジションではない」との主張もありますが、
グラウンドの状態でのキックが危険だから禁止されているルールの趣旨から言うと、
手をついていようといまいと危険の度合いには変わりないのではないでしょうか

甲斐　毅彦ブログより
http://weblog.hochi.co.jp/kai/2008/01/post-0cc2.html

へタップヘタップとか言ってるニワカ馬鹿は
ＶＴとガードポジションの関係を１から勉強し直してから来い。

俺はあんまり格闘技の事分かんないけどさ、どう思うかとかは置いといて、反則かどうか解りません、試合は無かった事に…で納得いくもんなの？

ていうか、審判って役立たずなのな。

ルールミーティングにも出ずに
「流れなので問題なし」
カミプロインタビューで
｢(秋山ポジは)厳密には４点ポジションです。｣｢でもグラウンドポジションではありません｣
と、独自のルール解釈を展開
格闘技通信のインタビューを読むと
秋山の手がついていないことを事後にビデオで確認したと言っている
つまり、その場ではその重要ポイントを見ていなかったという事
どうやら、それで裁定を下したのか
そして、見ていなかったにもかかわらず
レフェリーが一番近くで見ているのでわかるとか言っている
明らかな矛盾
その上で、ブログでは「レフェリーは天職」とか
「あのレフェリングに後ろめたさは一切無い」と開き直る
野口大輔のブログを皆で読もう!
http://blog.livedoor.jp/daisuken1/archives/64959277.html

正直言って、あれをノーコンテストとするのはしょうがないとは思う。
取り方によってどうとでも取れるレベルだし。

ただ、問題は体勢ではるかに危険＋分かりやすく反則状態（＋ロープ掴み反則）のKIDのサカボキックが減点で
どうして三崎はノーコンテストなんだ？どう考えてもおかしくないか？
試合を決めたキックだからってのはどう考えても筋が通らないし
（極論を言えば負けてる相手に蹴りを入れても問題ないことになる。というかどう考えても戦意を喪失した相手に対するキックのほうが悪質）
立ち上がり状態にあった秋山と手を伸ばしただけのヤヒーラではどう考えても前者の方が理がある。
更に言えば、大連立の混乱とルールによる影響が大きかった三崎と
サカボキックの概念がないKIDでは明らかにKIDのほうが悪質であるといえるのではないか？
谷川がどういう風に考えてるか知らんが要は声がでかけりゃ何でも良いのかっつー話だよな。

結局、そのサッカーボールキックとやらは、蹴りはじめとインパクト、どっちのタイミングが適応される訳？

蹴りはじめなら三崎反則負け。
インパクトなら秋山負け。

じゃいけない訳？

どっちのタイミングが適応されるかによっては、サッカーのオフサイドみたいな、タイミングの戦術も出てくるだろうし。

　　＿
　 /〜ヽ
　(｡･-･)　
　ﾟし-Ｊﾟ

再戦は当然秋山がフックくらってピヨってるとこから始めるんだろ？ｗ

今考えるとPRIDEって反則だらけだったなぁ
サミング、ロープ掴みとか
後頭部踏み付けとか色々あったよね。

その体質を受け継いだといえるな

>>685
一般的なルール違反の考え
悪質度>>>人気度

K1、谷川の考え
人気度>>>悪質度

谷川
「わからない人たちだなあ。格闘技は客を呼べるか呼べないかですよ。」

レフェリーの質が低すぎるんだよ
あと試合後に検証もUFCみたいにその場でやれや

菊田早苗「三崎には２試合という発想は元々ないし１試合でないと出来ないと言うことを伝えて合意をもらっている」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201116420/
菊田早苗「やれんのかの裁定は非常に残念。本当にこれがスポーツマンシップに乗っ取って出た裁定なのか聞いてみる」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201086540/
谷川貞治「ノーコンテスト云々よりも三崎が他団体のイベントに出ることの方が遺憾。非常にモラルに反するし断固たる態度を取る」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201088439/

まぁ学生時代、締め技され失禁して落とされたヌル山が強いはずがない

俺の中で何かが壊れた


そして





俺は格闘技を見るのをやめた













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

もしかしてスモウレスラーがしきりの状態ですり足で接近が最強？
普通なら顔面に蹴りで文字通り一蹴だけど、逆にそれを禁じられるとかなり厄介な気がする

所詮ヘロスなんぞヌルイショープロレス
プライドこそ最も緊張感溢れるすばらしい
格闘技。工作員の見苦しい言い訳はまだまだ
続くが、ほんとしつこいね


ダニ川氏ね

http://blog.livedoor.jp/kikuta_sanae/
みんな菊田師匠の声を聴け！菊田さんのいうとおりです！頑張れグラバカ！

「ＫＩＤ×元気」→疑惑の高速ストップ
「ＫＩＤ×ビビアーノ」→疑惑のストップ・ドントムーブ
「宇野×ジダ」→疑惑タイミングのドクターチェック
「秋山×金泰永」→明らかな不正試合
　　　↑
こんだけ無視しておいて、秋山の敗戦だけには異常に拘るな、ダニ川。

秋山vsバンナ
http://jp.youtube.com/watch?v=ipV1t3H0I3k

鈴木史朗vsバイオハザード
http://jp.youtube.com/watch?v=8DPw1nMCU20

フィリオ×フグを裁いた大山倍達ならなんと言ったか・・・

総合格闘家、菊田早苗の日記


通常、この世界でレフリーが一度下した判定が覆るということは容易なことではないです。

これまでも、明らかにレフリーが止めるのが早かった（ミスジャッジ）、という状況でも
覆すのは簡単ではないし、判定があまりにも微妙だった（ミスジャッジ）、でも
簡単には覆ってこなかったです。

それこそ、悪さが後からバレた、という選手個人の確信反的なものはあるけど、
あのときの野口レフリーの判断が、ミスジャッジと言えるようなレベルとは
ボクには思えなかったです。

何度も言ってるけど、フックで倒した相手が起き上がろうとしてきた。
そこに蹴りを入れた。ギワの戦いをしてきた総合の選手だったら当たり前のことなので。
マークケアーの試合と一緒にされてしまうのも不思議だな〜と感じています・・。

ダウンさせられたらまずはガードポジション。
これが合法的な追撃も、グレーゾーン攻撃も、両方防げる技術だと言うことが
今回より明らかになったね。
ファイターはそういう心構えでいくべきだ。

ダウンを取ったから猛追撃をしようと迫ってくる相手を目の前に
秋山はなんでガードポジションないし猪木アリポジションにならずに
無防備に立ち上がったのかね・・・ホント

バカだからとしか言えないｗ

馬鹿かどうかはともかく、そういう意味では秋山にも少し責任ありそうだよね

秋山が起きようとしたから蹴ったんだよ
そのまま倒れてれば蹴りはしない
あれがダメなら格闘技なんかやめちまえ

ＰＲＩＤＥ工作員
哀れやのう
全ての団体のルールが反則
と明記しとるのに
哀れやのう

↑
もう寝なさい

>>707
全ての団体ってＦＥＧとか何とかの
あのつまらないプロレスのような団体の事か？

バカが必死で苦しい反則擁護ｗｗｗｗｗ

>>710
確かにｗｗ
反則した秋山を擁護する奴はバカｗｗ

>>703
煽りじゃなく、バカだから、としか言いようがない。

まぁ反則とされたんだから反則なんだろうが
あれが反則だとルールがヌルイとおもってしまうな。
それにしても秋山がモラルを語っているところがイラッとする。

KIDvsヤヒーラでヤヒーラがサッカーボールキックでKOされても
「パンチでKOなので問題ない」と一度はHERO'S実行委員が発表。

レコのレミー戦でのダウンの後に完全に意識があってカウントが止まるよりも早く
レミーの方に向かって言ってるのに止められてレコが怒っても、
レフェリーが出した判定は絶対と言って問題にしない。。

藤田vsサップで藤田が倒れてるサップの後頭部へサッカーボールキックを何度しても、問題無し。

須藤がホイラーに飛び上がって意図的に踏みつけをしてそれをモロに食らったホイラーが
大ダメージを受けてそのままKOされても、須藤をべた褒めして問題無し。

武蔵が何度も八百長ジャッジで勝って、相手選手が抗議しても判定は覆らなかった。


なのに、反則なのかどうかどちらとも取れないと意見の分かれている三崎秋山戦だけ、
谷川が問題にしたこの試合だけ、結果が覆った

やっぱ連立が無理あったんだよな。
この連立がＰＲＩＤＥとＫ１の力関係が逆転してないければ
これも反則にならなかったぽいよな。

反則じゃないのにノーコンテストってどういうことよ？
反則してノーコンテストならわかるけど、反則じゃないんだぜ
ポルナレフ並に理解できない出来事なんだけど

俺みたいな識者は反則だと分かったけど、ニワカは反則じゃないと反論してきてウザかった。
コピぺ連続投下の基地外どこいった？ｗ

普通、明確な反則があったとしたら反則負けになるんじゃないの？
ノーコンテストってグレーな印象がするよ

　　　　　　　　　　　　　　゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　　　　　　　　　　　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊


　　　　　　★★★★★　　　顔面蹴っても反則ではないが、三崎の蹴りは顔面に当たっていない　　　★★★★★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　秋山の右の鎖骨を蹴っている　　　】


　蹴る直前【写真１】　　　　　●　　蹴る直前の両者の状態をとらえた写真（顎も、顔面も蹴っていない）
　　　　　　　　　　　　http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008010102176534_size0.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　約一名の知的障害者のチョンがこの時点で顔面を蹴っていると
　　　　　　　　　　世にも奇っ怪な蹴りの軌道を主張（ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　ほとんど精神異常者（大爆笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　蹴った瞬間【写真２】　　　　●　　蹴った瞬間の両者の状態をとらえた写真（顎も、顔面も蹴っていない）・・・画像を取り込んで拡大推奨
　　　　　　　　　　　　　　　　 　【　　秋山の右の鎖骨を蹴っている　　　】
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200.jpg 　


　　　★★★　　　【注】　　写真１　　と　　写真２　　　の時間的前後関係は三崎の左肘の曲がり具合の比較で解る

★★★★★　　知恵遅れの捏造民族＝在日朝鮮人を笑おう！（ﾌﾟｯ　　その５　★★★★★

＞46 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2008/01/09(水) 12:22:50 ID:MKRqe0XW0
＞胴体に衝撃を受けたら胴体は浮いても頭は慣性で残る事で頭が下がるという意味

＞割端を手刀で割れば両端が上がるのと同じ。
--------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははは

物理的思考力ゼロのチョンがぬ教養丸出し（爆笑）

胴体に蹴りを受けたら

　　　作　　用　　反　作　　用　　の　　法　　則　　

の連鎖でで頭部にも同じ方向に力が加わることすら理解できていない馬鹿チョンが

支点が介在することにより、反対方向にモーメントが生じる、

全く力学的メカニズムが異なる手刀割を持ち出してきて派に晒し。

しかも慣性によって、頭部の方が運動の発現が時間的に遅れることはあっても

反対方向に動くことなど力学的にあり得ないことすら知らない知恵遅れのチョンの

馬鹿さらしですた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　　★★★　　馬鹿チョン＝AAAZZZ ◆ua1DoAIoHA　の捏造を笑おう！　（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★

＞271 名前： AAAZZZ ◆ua1DoAIoHA 投稿日： 2008/01/10(木) 00:21:52 ID:SeOptYMUO
＞２.グラウンド状態＝足以外の部分が継続的にマットについている状態。
-------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

出ました！

劣等民族チョンの専売特許の捏造（ﾌﾟｯ

三崎をなんとしても反則にしたいチョンが「グランド状態」ではない

　　瞬　間　的　な　転　倒　か　ら　の　起　き　上　が　り

をグランド状態としようと定義を捏造しております。（ﾌﾟｯ

テメーにとって都合のいい目的のためならどんな恥知らずなことでもやる

劣等民族チョンの特徴がよく表れております。（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 `ー-J
　 |　　　　　　　　　　　 |　;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
　 |　　―--､........,-―　|　;:::::::::::::::,,,,--'''""￣￣〉'"ヾ､ノ
　　|　　`”'"　　　"”`　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　
　　おい、チョン、お前ら馬鹿だろ。

●●● 在日特権を廃止しよう！　こんなものいらない

【　地方税　】　　　固定資産税の減免
【　特別区　】　　　民税・都民税の非課税
【　特別区　】　　　軽自動車税の減免
【　年　金　 】　　　国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
【都営住宅 】　　　共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
【　水　道　 】　　　基本料金の免除
【下　水道　】　　　基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
【　放　送 　】　　　放送受信料の免除
【　交　通　 】　　　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
【　清　掃　 】　　　ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
【　衛　生 　】　　　保健所使用料・手数料の滅免
【　教　育 　】　　　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
【　通　名　 】　 　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
【生活保護 】　　 　月額１７万円　＋　家賃５万円 　　在日チョンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　　 　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　 　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　 　　　ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
【　住民票　】　　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 　　　　(　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,'_ｲ'|/　/, ,'ｲ/,'＼,,､､-‐''"´_,､ ,　　　‐-丶''､｀ヾ､
　あたし３点ポジション　　　　,､- '´　　｀ヽ /// /i/ｰ＝'､‐=＝''_;､-' // i　i　ヽ ヾヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　｝/,ヘﾐ;;､　ｰ= '＝‐''´'´ ノノ　/ ｝　 ヽ ヽ i
.　　　　　　　　 　　　　　 , ' 　 　 　　 　　 ,} |!! ';;;,ヾ`　 ｰ=二-‐''='´/　 /　i　　 ヽヽ!!
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ﾉ| i'　　 　 　 ,　-=;;＝'´／ ／　 /　 i 　l i
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　 ,､-',,ノ' :|'i､　､'ヽ,　 _,､-=;;､`}､-=彳 ノ/　　/　/ !
　　　　　　　　　　／　__　　　　 ／=＝''　 / iヽ､ ´　 ’{=-'',〃,／´'" ／ / 　/　/ /
　　　　　　　　 ／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶-‐'i´ｰ=二-‐''´ ／ ／.//／
　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ// //ｰ=二-‐',､-'´／／
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ||i ||/　~"二,,､､-‐''　'
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !　　？
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼!
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　ヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　 　　　/ 　　 i　 　ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
.　　　 ,'　　　 　　　　　　　 ./|　　　|.　 　 ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ

243 実況厳禁＠名無しの格闘家 sage 2008/01/25(金) 01:52:57 ID:WQpUmngq0
秋山が三崎をダウンさせたシーンがあったけど
追撃で1発打って、その後左右5連打するんですが
5連打最後の右の1発は肘打ちなように見えるんですが
これって既出ですよね？


追求だな

普通は倒されたら負け
あいつを倒してやるとか言うだろ？一般的にも倒れたら負けって思うのが普通
総合は倒されても負けない？
自分から下になったり、負けそうになったら尻タップで負けを回避できる
何故って上からのルールが制限されてるから
上になってもメリットもない例えば鋭角エルボー打てるだけでも違うからな
頭突きとか
他にもあるが全部禁止してし、下になる
そして下から十字とか三角を決めるのが上手な奴が勝つのが総合
上からの攻撃が禁止されてるんだから、下からの攻撃も禁止しないと
下からの間接禁止でいい、そうなると危険な技をＯＫにしないでも上からパンチを間接気にしないで打てる
つーか、下になって闘うのが最強を決める戦いな訳がない
危険攻撃は認められないからな、だから下が有利になって下でも負けない
だから寝転がる
下からの間接を禁止にすればそういうのはなくなるし
つーか寝転がったり尻タップして下からの間接がそんなにすきなのが理解できないしｗ

逆にぬるいよ総合は倒されても負けないんだから
他は倒されたら負けなんだよ
負けそうになったら尻タップして逃げるよな？
あれも下が楽だから
ノゲもミルコに負けそうになったと尻タップで負けを回避した
あの時点で負けなんだよ
で、寝転がって十字で勝つ
制限が多くてぬるいのが総合
上からの攻撃を制限して寝転がって十字がうまい奴が勝つ

菊田の会見は用意されず
また会見する金もなく
できたとしても記者集まらず
淋しくブログで発表

記事になっとる
http://www.sanspo.com/fight/top/f200801/f2008012503.html

>>726 >>727
いったい誰に言ってるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725
肘打ちだろうが頭突きだろうが、極端な話噛み付きや目潰しや金蹴りだろうが
試合の流れの中での咄嗟の反則であれば、事前のクリーム塗布ほど悪質じゃない。

下からの間接禁止で全て解決するんだよ
そうすれば上になってパンチを打てる
危険なサッカーボールキックやヒザやらやらなくてもいい
禁止にすれば塩試合だからな
これしかない
上になっても何のメリットもない、マウント取られても負けないしな
マウント取られたら負けだよ
負けないのはルールがぬるいから

＞下からの間接禁止

じゃあ直接関節を取りにいけばいいんだなｗ
いいかげん誤字に気づけ

>>731

いや秋山のヒジは反則じゃないか？って話だか‥

総合はルールが完全じゃないんだよ
ルールがぬるい、かといって危険な技をＯＫにする訳にはいかないからな
下になって勝てるってのがルールに問題があるんだよ

これからはグランドが苦手な選手は、もしバランス崩して倒れてもキックを警戒しないで
悠々とスタンドに戻れると言うことですね。
緊張感なくてつまらんわ。ダニ云々じゃなくファン離れるだろ。

逆、グランドが得意な選手がだろ？
転がってれば攻撃されない

だからって危険な技を許可は出来ない
結局、下からの関節技を禁止しするってのが一番いいんだよ

グラウンド前提の４ポジが、とにかく何でも４点付いていればグラウンドという無理解釈で判定が覆った事

肘での攻撃は、疑わしいけど罰せられない、という不思議な話

それが現実

菊田の良心よりも谷川の金と権力

ようはちんぽ出したりワニに喰われそうになったりするたけし軍団には
きたねぇ男(俺)にしか支持されないから
女に媚びたオリラジみたいなやつをチヤホヤしたいんだろ。
格闘技ってこっち側だったろーよ

ヤフーニュースに菊田の記事がのりました！

だからさー

�@打撃によってダウンした場合
�A自分から寝転んだ場合（およびスリップなどで転倒した場合）

これを分けて考えれば済む話でしょ。

何が「グラウンド」かだとか、何処が接地しているとなんだとか、
そういうポジション（形）だけを基準にする（打撃のない）柔術的な思考で
総合をデザインするから問題があるわけで
総合格闘技としてのデザインを進めれば、
「流れの中で」っていうのももう少し細かく分けて考えられるはずでしょ。

今のMMAがB柔術の影響をもっとも強く受けて進化してきたのは事実だし
だから黎明期として柔術的にデザインされてきたのは仕方ないと思うけど
これから発展期としての総合が独自の基準を打ち出せばいいだけであって。

そのうえで�@に関してダウンカウントを取って追撃禁止にするとか
そういう風に対策していけばいいわけで。

はげダニ死ね

>>726　←　このヘタップ馬鹿まだぐずってるのか？
ガードポジションもろくに知らない基地外だな。
相手の足があるのに上から簡単に打撃できると思ってる所が笑える。
正しいガードの位置なら頭突きも簡単に届かない事すら知らない馬鹿。

>>737

レフリーにすぐ注意されるだろうなｗ

>>742

KOKみたいなルールが良いのかい？

>>742
ド素人が思い付きそーな、対策

>>742
ｽﾘｯﾌﾟ臭いダウン、ﾀﾞｳﾝ臭いスリップ…での攻撃の場合は？？？
分けるなんてまず無理。攻撃後、あとでビデオ検証なんてのも無意味。
やはり基本はVALI TODOだって。

>>746

ところが修斗的でもあるんだね。

>>748

菊田が言うようにVTにしちゃえばてっとりばやいとは思うし
俺個人もそのほうが見たいとは思うけど
テレビつけなきゃメジャーになれない現状がある限り
その方向性は絶対に不可能なんだよ。

もしくは競技化ということを考えるならやっぱり不可能なんだよ。

で、スリップ臭いダウンだのなんだのは
打撃系格闘技を見ればいいんじゃねえの？としか。

ボクシングでもキックでも当然K-1でもそういう状況はあるし
また多くの場合ちゃんとレフェリングされますよ。

競技に「１００パーセントの判断」なんて無いわけだから
後はどれだけ曖昧さを排除していけるか、でしかない。
そう考えるなら現状ではダウンカウントがもっとも有効な解決法だと思うけどね。

＞＞７４４
知ってるよ
ガードも禁止にすべきなんだよ
あれを禁止にすれば寝転がる奴はいなくなるだろうからな
総合のルールは完成されてない
危険な技を禁止にすれば塩やりたい放題
寝転がってガッチリ足でガードして三角とか狙って勝つ
それがうまい奴が活躍するのが今の総合
そもそも、格闘技ファンってそういう寝転がって十字ってのが最強って思ってるのかね？
下になって尻タップして相手に倒されてる時点で負けだと思うけどな
他の競技でも倒されたら負けになるのが多いしな
倒されても下になっても勝てる時点で未完成だよ
制限の多い総合では十字が有効って事だよ
マウントとっても負けない時あるしな、あの時点で負けだよ

これからは谷川貞治氏のことを神と呼ぼう！
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1201226178/

ガードは禁止にしなくても
下からの関節技による攻撃を出来なくするだけで違うでしょ
つーか倒されたりしたになってる時点で負けなんだよ
負けないのが総合のルール
だから尻タップや自分で寝転がるんだよ
総合信者って寝転がって十字がよほど好きなんだな

>>750
おまえシラネーだろ。ヘタップとか言ってガードポジションと混同してる時点で馬鹿。
プロレスヲタク君は嘘はつかないように。

総合は複雑で広範囲。
当然、下からでも相手の攻撃を防いで腕や足を極めても、失神させてもＯＫ。
上からでも打撃でもＯＫ、相手の攻撃を防いで腕や足を極めても、失神させてもＯＫ。

いちいちダウンやスリップしたからって、立ち上がるまでボケッと待っててくれる
ユルイ試合がいいならそういうのを見てろ。

今回の件は抗議などせず敗北として受け止めて欲しかった、というのはある。
昔俺は、秋山にはリアル感漂う強さを求めてファンをやっていた。
桜庭が全盛期を過ぎたことは誰もが感じる中出てきた秋山は、
ガタイもいいし、日焼けサロンで黒いし、髪染めてるし、
桜庭にない悪な魅力がプンプンしてた。
街で彼女といるときすれ違いたくないNo.1な外見がよかった。
もしこいつが桜庭に勝てば、もう今後は秋山がｶﾘｽﾏでいいじゃん、と思ってた。
で、ヌル山さん、に変貌を遂げたあとも、俺は、俺だけは秋山を支持、というか、
見放す気持ちにはなれなかった。
周りは、秋山がわざと悪いふりして、本当はいい社会人のはず、と見ていたが故に
見放したが、俺は最初から秋山にそういう意味での精神力は期待してなかった。
とにかく「強い日本人がいる」これだけでよかった。
でも今回の抗議は、心底萎えた。
もうさ、アンチ秋山な連中だって、秋山がそれなりに強い、いやかなり強いだろう、
というのはわかってると思う。
ただその強さが、絶対的、なイメージからは遠いだけで。
それに今更秋山派だって、秋山を武道家として扱う人が極少数であることもわかるはず。
でもなんつうか、今回の抗議を受けて、俺は秋山さんは結局、
アケボノ、に近いジャンルとして観るのがいいんじゃないか、という考えに変わった。
もうイロモノでいいじゃん、みたいな。
何かこう、桜庭戦の顛末に対しても実は全然反省してない、むしろちょいギレしてる。
だから今回もルールを盾に、今回は俺があの時の桜庭役ですよ、みたいな。
どーですかお客さん、どーですか三崎さん、みたいな。
俺が昔感じていた、リアルな強さ漂う選手、のイメージはもうない。
　
結局俺が今回秋山に期待していたのは、悪童よろしく徹底的に勝つか、
誰かの踏み台として徹底的に負けるか、だけだったのかもしれない。
今回の抗議で秋山が得たものはなんだったのか・・。

ガードこそ総合の一番つまらない所
ボクシングで言えばクリンチしてるのにそのままやってるのと同じ
とにかく制限が多く何も出来ないのが総合
そこで有効なのが十字と言う技
足をガッチリ相手に絡めて十字や三角がうまい奴が勝つだけ
それが最強なわけがないだろ
倒されたら負けなんだよ
他の競技は負けるのが多い
尻タップや倒れた奴を攻撃した時に十字とかヒョイって決めるのがうまい奴が勝つだけ
相手に倒されたりしてる時点で負けだと思うがな
一般的にも倒されてるのが負けてるって思うだろう？
でも負けにならないのが総合、ルール制限して足をガッチリ固め
ヒョイって十字で勝つ
総合ってルールの中の闘い方なんだよ
尻タップで負けそうになったら逃げれるしな、実際にそうだろ

下から勝てるのは上からの攻撃を制限してる為
違うのなら
けんかが始まってみんな寝転がってガードすればいいじゃんｗｗｗ
出来ないのはルールが制限されてないからなんだよ

ダウンカウントなんてつまんなくなって、ｽﾎﾟﾝｻｰなんてつく前に廃れる。
競技化をめざすところはｽﾎﾟﾝｻｰをつけてﾃﾚﾋﾞ放映→メジャー…ってのが
目的ではない。ﾎﾞｸｼﾝｸﾞみたいにｵﾘﾝﾋﾟｯｸ用のｱﾏや興行用のプロと
分けたルールをつければいい。

DEEPルールのように足の裏以外の肩や手が接地した場合の蹴攻撃禁止ルールと
四点膝ポジション以外の蹴攻撃を認めるルールとをクラスルールとか。。。
いくら安全性を考えても韓国ボクサーのように死ぬやつは死ぬ。

つうかあんな蹴りまともにもらう方が悪いよｗ
普通あんなキレイに入らないもんなｗ

上になっても何の得もない
ルールがヌルインダヨ
ヒジとか禁止して上げてるんだから下からの間接は禁止にすべき
クロスもガードも禁止
相手に倒された時点で負けなんだよ
他の競技もそうなってるのが多いし
倒されても負けないぬるいルール、だから下のものは攻撃や防御を禁止すべきなんだよ

下からの攻撃やクロスガード禁止で
超攻撃的だぞ倒されることは負けを意味するから
立ち技も一瞬の隙も許されない
尻タップで逃げる行為もできない

下からの攻撃とガード禁止で、ダウンカウントも四点ヒザもサッカーボールもいらないんだよ
倒された方は終わりだろ？

倒されたら負けを意味する
立った状態から一瞬の隙も許されない
緊張感がある試合だよ
尻タップや寝転がる余裕はない

ＫＩＤの件は結局どうなったの？だれかおしえて。

>>755
ヘタップとか言ってガードポジションと混同してる時点で馬鹿だと何度言えば分かるんだ？
ヘタップって何の事だよｗｗｗ
高田が奇妙な変則ルールでやってた事だと思ってるのか？プロレスヲタク君は。

クリンチしたらいちいちレフェリーが分けてくれるようなちゃちなルールじゃないんだよ。
制限が多いのはボクシングの方だろーが、お前勉強し直してから来い。
上からだろうが下からだろうが戦闘不能にさせた奴、極めた奴、強い奴が勝つだけだ。
倒されたら負けなんていうユルイルールじゃねーよ。
戦闘不能にさせるまでやるハードなルールだ。
おまえ意味のないヘタップとやらを連呼したいだけだろｗ

倒されても負けない方がヌルイんだよ
倒されたら負けなんだよ
あいつを倒してやるとかいうだろ？
倒されても負けないで続きがあるのがヌルイに決まってる
下になっても負けないしな
単に十字とかが上手な奴が勝ちやすいのが総合
じゃなかったら倒れた状態でケンカとか始めればいいだろｗ

総合最強信者に丁寧に教えてあげても時間の無駄か
総合ってルールじゃ十字が有効だからあれが上手い奴が活躍しやすいだけ
よっぽど三角や十字がすきなんだろーなｗ
寝転がって十時出す奴が最強とは思えんよ
相手に倒されたり打撃でもボコられてるのに
あのルールじゃ限界があるからな、十字がヒョイって決めれると勝ちやすい

>>763
立ち技最強ｗｗ

断ち技埼京だなｗｗ

立ち技最強じゃないよｗ
じゃあケンカで寝た状態でやればいいだろ
そんなバカはいない
普通は倒されたら負けないか？
総合は負けないんだよ
おかしいと思うね

>>763
プロレスヲタクはホント馬鹿だな。
倒されたら立ち上がるのを待ってくれるの方がユルイだろ。

総合は倒されただけで戦闘不能になったら当然、負け。
倒されてもまだ戦闘不能じゃなければ、さらに連続して追撃を受ける過酷さ。
下も上も、スタンドもグラウンドも関係なく強い奴が勝つ。

「寝てたら勝てる」などと、勝手に思い込んでるのは勘違いの素人発想。
分かったか？

倒されただけで戦闘不能になったらそんなもん当然、負けだ。
倒されてもまだ戦闘不能じゃなければ、さらに連続して追撃を受ける
ことになるからシビアなんだろーが。

プロレスファンじゃねーしｗ
これだけ丁寧に言っても理解できないのか
最初っから理解する気がないのか
時間の無駄ｗ
言ってるのは間違ってない、そういう寝転がって十字が好きなのは自由だがな

倒されたら立ち上がるのを待つとか言ってないだろ
下からの攻撃やガードを禁止にしろと言ってるだけだが
強かったら相手倒して上になって技出せばいいんだよ
倒れた相手を攻撃しやすいように、下からのガードや攻撃を禁止するんだよ
強ければ相手を倒し上になり攻撃すればいいんだから問題はない

つーかオレに勝手にレスすんなよｗ
寝転がって十字がすきなんだな〜ｗ

もう時間の無駄だからこねーから
寝転がって十字やってるようじゃ総合はマイナーなまま
下になっても負けない時点でルールに問題がある
じゃあケンカでも何でも寝転がって十時やればいいじゃんｗ
倒されたりしたになった時点で負けなんだよ

ひどい馬鹿発見ｗ

変種が湧いてきてるなｗ

>>769
別に十字が好きでも嫌いでもない。
有効な技術だがね。

> 下からの攻撃やガードを禁止にしろと言ってるだけだが

なんでそんな規制をかけて優遇する必要がある？
倒れた相手を攻撃したいなら、それなりのガードを上回る
技術を使えばばいい。

おまえが論破されて逃亡して、もうこねーならそうしろよ。
で、のこのこまた来るくせにｗ

>>771
打撃だろうが関節だろうが、上だろうが下だろうが
倒れようが倒れまいが、強い奴が勝つだけだ。
分かったか？　これくらい理解しろよ。

>>757

ダウンカウントがつまんなかったらボクシングなんか誰も見なくなるはずなんだがな（笑）

死ぬやつは死ぬっていうのはある程度激しいスポーツなら格闘技以外でもあることで
そのこと自体は社会的な批判の対象にはならないと思う。
日常生活で階段の上り下りしたって死ぬ奴は死ぬんだし。

ただ格闘技というものに対して他のスポーツより厳しい目があるのは事実で、
「四点ポジション云々」が曖昧かつ「競技的に意味があるよりイメージ的に意味がある」限りは
そこがもろに批判の対象というか批判のポイントになるだろうことは明白すぎる事実なんだよ。

ファンにとって「激しさ」がプラスになる部分は批判する側にすれば「危険度」として扱われるってことだ。
格闘技という競技自体が危険だからこそ曖昧な領域はなるべく排除しなきゃいけない。
だから「ポジション」ではなく「状況」で判断するルールに変えなきゃ無利なんだよ。

もう少し簡単に言えば、ハイキックで人が死んだとしても総合なくせ、とは言われないと思う。
だけどハイキックでダウンして意識飛んでる相手に更に殴りかかった結果、
誰かが死んだ、となれば、おそらく総合格闘技は即座に社会倫理的批判を受けると思うよ。
そしてそれで充分致命的だと思う。少なくともメジャーに関しては。

大体、バイオレンス性を排除することで
「誰も見なくなる」っていうのは
少なくとも総合の歴史を考えると逆だと思う。

初期UFCより今のUFCのほうが多くの人に見られているのだし、
日本でもたとえば素手の総合や金的を認めるルールなども過去にも現在にもあるけど
それらより制限の多いルールのほうがメジャーになっている。

「誰も見なくなる」んじゃなくて「最強幻想みたいなものを好きな人」の興味が薄れるだけでしょ。
個人的な好き嫌いを一般論に敷衍させようとするのは少し幼稚だよな。

太陽ゲートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

層化丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だよこれリハーサルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

桜庭を潰す気かよこの糞興行はよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

客も誰一人応援してないし、シーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

興行かよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TBSでねつ造して歓声作ってるだけあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじで死ねよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1986225

もうこうなったら、ルールを徹底するべきだな。

まず『何点ポジション』とか『グラウンド状態』とか、見る人間によって判断が曖昧になり得るものは
根本からルールを変える。
⇒足の裏以外の場所がマットについている場合(この選手をAとする)、レフリーは試合を中断させる。
　・この際、レフリーはAがスタンド状態(足の裏以外がマットについていない状態)に戻るまでカウントを数える。
　・カウント10までにスタンド状態に戻れない場合には、AはKO負けとなる。

グラウンド技の技術レベルに「特に」劣るものが見受けられるので、
違反行為をしてまで間接技を避けようとするものがいる。
⇒この際なので、スタンディング状態にない場合、一切の攻撃を禁じる。
　・またスタンディング状態での関節技も、後からイチャモンつけられるかも知れないので禁止。
　　(＝打撃以外の攻撃の一切を禁止する)

付記：違反行為・反則行為が認められた場合、その試合はノーコンテストにする。

HERO'Sスタンディングバウト・・・

>>776
ダウン後の寝技での攻撃と立ち技の打撃のみの格闘技と
一緒にする意味は？？？

あと、初期UFCと現在のUFCの発展比較はルールによるところではないな。

UFCが潰されかけたの知らないニワカかｗ

>>780

俺は寝技での打撃を全面的に禁止しろと言ってるんじゃないよ。
たとえば下の奴が引き込んだ状況なら上の奴はパウンドすればいいと思う。
立ち技の打撃でダウンした相手への追撃のみ禁じるべきだとしているだけ。
その場合のリスクは選手個人だけじゃなく競技全体にとっても「危険」だから。

何かあったときに問題とならない対処法がほかにあるなら別にそれでいいし
個人的には何の制限もないVTが可能ならそれのほうが見たいとは思う。

だけどそういう個人的な好き嫌いは別にして、ここまで大きくなってしまった以上、
社会の要請とどう向き合うかっていうのは考えなきゃいけないことでしょ。

それは勿論、興行側の仕事だけどそれに対して理解し支持するのはファンの仕事だからね。

初期UFCルールは野蛮、危険すぎるとして社会的問題になって開催出来なくなったのです

他者を認めないPヲタみたいなアホが、皆は過激ルールを求めてるとか言っちゃうんだよなｗ
世間には格闘技が大嫌いな人だっているんだよ

>>781

ルールによるところだよ。
ルールを調整した結果、コミッションやスポンサーからの支持が増大したんだから。

初期のUFCについての情報をリアルタイムで受けてない世代かな？
あの頃の金網への好奇心は、今のUFCに向けられている関心とはほとんど別のものだったよ。

まず「総合格闘技」ではなく完全な「異種格闘技戦」だったし、
ルールも大幅にゆるかった。

そしてその暴力性が社会的批判を生み、
有力な議員によるバッシングが起こり、
興行的にも行き詰って、第一次UFCは終焉を迎える。

それから多くの部分で「競技化」を進め、過去のイメージを払拭して、今のUFCがあるんだよ。

ちなみに、有力議員っていうのは今も大統領選で注目されているマケインって人。
そりゃ潰されますわ。

だけど、そのバッシングの最中もPPV自体はそれなりに保っていたっていうのが学ぶべきところなんだよ。
PPVがどれだけ売れていても、つまりいわゆる「コア」な人たちにどれだけ支持されていても、
社会的な批判を浴びちゃったら興行は出来なくなるわけ。
たとえば場所を借りれなくなるし、スポンサーがつかなくなるし、
選手との交渉でも多くの問題が生じるようになる。

興行につきものの「闇」からの圧力だってやっぱり大きくなってしまう。足元を見られるというかね。

だから俺はPRIDEを仕切ってた人がよく言っていた「コアに支持されればいい」っていう言い方は
胡散臭いなとずっと思っていた。まあ本人もそんなことを本心で言ってたわけじゃないんだろうし
だからこそ地上波を獲得することに最後まで必死だったんだろうけど。

コアとか言えば格好はいいけど、結局は自分の欲求を通すだけの人だとしたら
良いファンだとは言えないと思う。現実と理想との間で何処まで妥協するのかっていう部分で
ちゃんとした基準をアピールできるのが本当のファンでしょう。

どこからが譲れないラインなのかをちゃんと持っておくのが。

UFCルールでやればいい

>>786
違う違う。ルールだけって単純なものなら修斗はもう少し発展してもいいだろう。
現実的にはこのあいだのBJ.ﾍﾟﾝの大流血での試合
ﾊﾞｲｵﾚﾝｽ性、競技性の視点で考えるならあれは危険。

実際に試合する立場のプロである菊田もそうだけど、
やるほうからしたらそういったきっちり分けたルールはつまらない。
俺も少なからずそうだから。

前田日明などは反対の立場だが、考え方が古い。
総合やったことない、リングスつぶした人間は説得力ないわな。
ルールの整備化で発展するならKOKは？
Uスタイルとかは時代に合ってないんだよ

戦極側も11月にはやれんのか！側と連絡取り合ってたらしいな

プロモーター同士も、三崎とプロモーターも連絡取り合ってたのに




谷川と、そのしりうまにのった秋山…

モ　ラ　ル　が　な　ん　だ　っ　て　？

　

曖昧なルールで融通利かせて上手くやるのが得意な日本人は
今回のもお上がノーコンテストと言えばそれに従うしかない
公平なルールを作るのは日本人には無理

>>787
そのコアの人間を他競技のイベントと一緒にしたらダメよね。
総合という名のイベント、小さいながら素人でも場所借りて
やってるのは総合という分野だけだと思う。

>>790
＞＞戦極側も11月にはやれんのか！側と連絡取り合ってたらしいな
演出をやれんのかスタッフが担当すると発表して、
笹原も佐藤大輔もまったく聞いてない、驚いた。と言ってる
あの戦極が！？

>>789

ルールだけって単純化してるのは少なくとも俺じゃないよ。
だいたい俺たちは「既にメジャー」なものについて話をしてるんだから。

上にも書いたけどUFCはバッシングされてる間もそれなり売れてはいた。
だけどそれじゃ防ぎきれないわけ。社会的批判を浴びちゃったらね。

「きっちり分けたルールはつまらない」っていうのも
「ダウンカウントを嫌がる」っていうのも選手の立場として理解できるよ。
ただしそれが選手すべての声だとは思えない。
たとえばストライカーとグラップラーじゃ立場も変わるだろう。
菊田の意見だけを読んで「やる側の立場ってこういうもんか」と想像したのかもしれないけど、
菊田がちゃんと「個人の意見」だと言っているのも見逃しちゃいけない。

それに選手が戦う場所自体なくなってしまう危険性があるとしたら
やらなきゃいけないのはなんなのか。
それは何よりも先に考えるべきことでしょ。

考え方が古いか新しいかじゃなく正しいか間違っているかなんだよ。
君は何かの立場が否定されそうになるとそれを横にずらして次の立場に移動しているだけで、
問題となっている「社会的批判をどうかわしていくか」っていう部分について
何の回答も示していないでしょ。どうすればいいと思うの？君は。

>>792

＞総合という名のイベント、小さいながら素人でも場所借りて
やってるのは総合という分野だけだと思う。

何を言ってるんですか（笑）

草野球だって草サッカーだってあるし、
柔道や空手みたいな武道だって
自分たちで場所借りてやってる人たちなんて沢山いるし
そういうところから小規模の大会になっていくケースも多々あるよ。

社会を知らなさすぎでしょ。

>>793
スポーツ新聞に載ってたっつーか、ウェブならカクトウログに載ってる

>Ｃ
日本の格闘技界の問題点は過激かどうかより公平さに欠けてる点。PRIDEにしてもFEGがやる格闘技にしても公平さに欠ける。
これでキッドの件が、なんかんだ理由をつけて無効試合にならなかったら不公平。
危険だのなんやの言うなら、面白そうという理由だけで芸能人や曙を出すな。体重差のある試合を組むな。

>>797

公平さは確かにないよね。
あの修斗ですらスターを重視して
地味ツヨを差別したことがあった。
それはまさに「メジャー化一歩前」に起きたことだったわけで
色々と教訓だと思う。
で、公平さの欠如が問題だと、
そういう意見なら理解できるけど、
ただ素人の試合ってそんなに危険じゃないと俺は思う。

正直、鍛えた人間同士の試合のほうが
限界点を超えやすいと思うよ。
素人は痛いとか辛いというレベルで倒れちゃうから
逆に生命の危険になるほどのダメージは抱え込まない。
たとえばキンボとかいうデブがレベルの低いバトルをあれこれやってたけど
死者は出てないでしょ、多分。

勿論、完全にルールのないいわゆる喧嘩だったら
鍛えてない人は死んじゃう可能性が高いと思う。
だけどリングの上でレフェリーもいたら危険性は実はそれほどないと思うよ。

不公平さを解消するっていうのは確かに大切なことだけど
不公平さの欠如が社会的批判を生む原因になるかっていうとそれは微妙だ。
リスクの高さはどう考えても「危険度」のほうにある。
そして危険度の軽減と公平性の確保は同時にやれることだし
矛盾しないと思うよ。

絶対ＫＩＤの試合は結果は覆らない

ＫＩＤの試合はその前の左ストレートで決着は着いている！
反則はその後のもの。レフリーのＳＴＯＰが遅れたのはレフリングミス。
反則の処分を追加するのは構わん。出場停止Ｘヶ月とかなんとでもすればいい。

むしろ公平を期すならば試合結果は絶対覆しちゃダメ
それをやったらただのご都合主義になってしまう

それにK-1が出す「素人」のほとんどは
単純に言って「素人」のレベルじゃないっていうのは事実としてあると思う。

オロゴン弟がその代表例だけど、
曙だって鍛えられてはいるんだから。

俺はそういうわかりやすいところ（レッテル）で批判するんじゃなくて
「質」を見るべきだと思うんだよな。

曙は確かに（俺は実はかなり期待していたんだけど）結果を出せなかったし
内容も散々だった。だから素人かどうかってことじゃなく「質」の問題として
格闘技のプロ選手としては失格だし
彼にこだわり続ける谷川の姿勢には疑問がある。

だけどたとえ「素人」出身でもオロゴン弟とか一時期のサップのように
ちゃんと結果を出す人間はいるわけで、格闘技においては
「勝った奴が偉い」っていう基本線を無視することは出来ないと思うんだよな。

俺は、素人か芸能人かとかじゃなくてリングの上でどういう動きをするかしか興味がない。
そういう俺から見ると「芸能人が試合してるから見る」ような奴と
「芸能人が試合してるから批判する」ような奴っていうのは同じ次元の人々だと思える。
芸能人でもなんでもリングの上でいい動きをするなら俺はそいつを選手として認めるよ。
仮に５戦しかしてなくても３０戦やってる奴よりいい動きをするなら
そいつのほうが「いい選手」だと思うし。俺からしたらリングの上だけが「格闘技」だからね。

>>800多くの人間から支持されたかったら芸能人を出すべきではない。初めは面白そうということで飛び付くが、所詮は一過性のもの。結局印象として記憶に残るのは、格闘技はバラエティ番組と同類という印象だけ。

スポーツライクに徹しろという一方で芸能人対格闘家の試合を容認するとはこれいかに？いくら鍛えても金子賢は芸能人が道楽で上がった印象にしか見えない。対戦相手に気を使わてる時点で終わり。

>>799ヤヒーラは足を取りにいってたみたいだけど。その前のパンチで決まったというのは後付けにしか思えない。

>>801

多くの人間が芸能人の出る大会を見ているからこそ大晦日にそれなりの数字を取ってしまうんだよな。
だから芸能人を出すなっていうのは心情的にはわからないでもないんだけど
「それじゃ支持されないから」っていうのは違うと思うんだよ。

それを支持しないのは「俺はわかってるぜ」って言いたいタイプの人だけでしょ、
つまり上で言った「コア」とか呼ばれる人たち。

俺は格闘技に関しては長いファンだけど、
だからこそ、芸能人の試合に興奮しちゃうような人たちとか
それを狙いにする興行的意図は「別物」だと思ってる。

勿論そんなものが無いならそのほうがいいかもしれない。
だけどそう言えるほど「コア」は育ってないんじゃないかな。

野球だって始球式には芸能人を呼んで野球選手が空振りしてあげるでしょ。
俺はああいう感覚で芸能人の試合を見ればいいと思うよ。

そしてその中に「本物」がいたとしたら何出身だろうと関係なく、選手として評価すればいいと思う。
大切なのはリングの上のことなんだよ。

ただし「競技化」を前提とするなら
当然、ぽっと出の選手は出しちゃいけない。
どんなに強かろうが、どんなにリングの上で素晴らしい動きをしようが、
予選を勝ち抜くなり、実績を重ねるなりをくぐったうえで頂点を目指さなきゃいけない。

だからPRIDEはまったく競技的ではなかったと言える。

競技化について考えるなら俺も「芸能人を出すな」という意見には同意する。１００パーセント。
ただ今はそういうレベルじゃないんだよね、残念ながら。

>>803始球式と試合は全く違う。
ココリコの遠藤は高校時代にプロのスカウト(結局はドラフトに指名されなかったけど)が訪ねて来たぐらいの野球エリート。今でも草野球はやってる。
だからといって話題性だけでプロの試合にいきなり出れるかといったら無理に決まってる。

ヤヒーラのは、ヘロスのくそインタビューじゃないべつんとこで語ってたインタビューに詳しい

>>805

そうだけど、始球式に芸能人呼ばないでもやっていけるかってことだよ。
野球と格闘技じゃ競技としての完成度が違うわけだ。
だから色んな部分で未成熟なところがあるのは当たり前。悲しいけどこれ現実。

だけどその野球だって、芸能人の持つ「何か」に頼る部分がある。
ならば未成熟な格闘技もそうなるわな。

それにやっぱりそういう人たちが出してきた実績の部分をノータッチなのは問題だろう。
オロゴン弟とか一時期のサップを「格闘家」として完全否定できるか？

>>807
>そうだけど、始球式に芸能人呼ばないでもやっていけるかってことだよ。

始球式に芸能人を呼ばなくてもやっていけるに決まってんじゃん。巨人の開幕戦での芸能人の始球式はちょっと華やかせる為だけ。フジがやるナイターでの芸能人の始球式は番宣の為。

芸能人が始球式に出なくなったらプロ野球が終わるとでも思ってんの？

亀田が弱いヤツとばかりやるって、例えば4勝9敗の選手とかのことなんだよな。
さすがに戦績0〜2試合のヤツとかじゃない。
でもマサトとかキッドは、キャリア積んでからもそういうのと沢山やってる。

>>808

じゃあ同様に聞くけど、芸能人が出なくなったら格闘技は終わるとでも思ってるの？

君の言ってることは意味がないよ。ただの反論でしかなく自分の論がないから。

なんか最近のＣは一味違う。
煽られなきゃまともな話するのは知ってたけど。
Ｃさんなんかあったの？

芸能人が出ると格闘技の格が下がるのは間違いない。強くてもダメ。

いくら金持ちでも一見さまお断りの料亭に入れないのと同じ理屈。
金持ちだからって特別扱いして料亭に入れたら空気が乱れて
料亭の格が下がる

俺が言ってるのは

競技として未成熟な格闘技は
競技として完成度の高い野球より
「外側」に依存する部分がどうしても強くなるってことだよ。

だから「競技化」を前提にする場合は同意するとも書いてるでしょ。

だけど格闘技は競技としてまだそんなレベルじゃない。
また、芸能人を出さないと競技化が進むわけでもない。
あくまで「競技化を進めた結果」として
芸能人が「芸能人だからというだけで」は出られなくなる、
そっちが先でしょって話をしてるわけ。

興行としての格闘技の側面が今はまだ大勢なんだよ。
だけどPRIDEやUFCよりは予選などのシステムもそれなりに確立してきているし
競技化に先んじているのが（メジャーの中では）FEGの興行だというのは事実だと思う。

それでもまだまだ不十分で、やらなきゃいけないことは沢山あるけど
それは芸能人云々っていう表層の問題ではないだろう、ってことだよ。

>>810視聴率が獲得出来ないと地上波ではやっていけなくなる可能性が高い。
テレビが手をひいたら、資金不足になって今以上に選手が呼べなくなる。
まぁ芸能人を出そうが出すまいが視聴率はとれなくなってきてるみたいだけど。

>>795
“興行イベント”の発展性の話でなんで草野球や草サッカーでてくんの？(苦笑)町柔道とかでもお金とってるのかよ。

>>814

なら、メジャー興行がそれをやるのは「現状仕方ない」という俺の見解に同意できるはずだな。

その問題は規模は違っても野球にだって起こってるよ。
その問題を（メジャーを維持したまま）
解決したプロスポーツは多分サッカーくらいじゃないかな。
日本では。

つまり地上波の放送権に依存しきらないでやっていける構造を作ったのは、
Jリーグくらいでしょ。ある意味ではボクシングもそうかもしれないが。

「現状」と「理想つまり未来」は別に考えなきゃいけない。
芸能人に頼らなきゃ興行がやれないなら頼ればいいんだよ。
同時に「頼らなくても」やれる方向性さえ模索していればね。

俺はずっとそう書いてるわけ。ただ否定して批判しても何も現実にならないことをよく知っているから。

芸能人ｲﾗﾈ。佐藤が煽れば人気でるから芸能人ｲﾗﾈ

朝鮮人なんかみーんな死ねばいいのにw
生きる価値もない糞ばっかw

>>815

「素人」がやる「興行」の話を君はしてたよ。それが何なのかは俺にはわからないけど。

>>787
その「コアファン」ってのは、要するに専門誌・チケット・ＤＶＤ買ってくれるような
ファンのことだろ、単に。
それに「総合」の競技化なんて、格通で前田が言ってたぐらいの事はとうの昔に修斗が
やってるだろ。

しかし「曖昧で危険なルール」を放置するとそのうち社会的制裁を食らうから
ダウンカウント導入したらどうか

っていう話にはほとんど何の反論もないまま随分話がそらされたものだ。

社会的制裁をどう回避するのかっていう部分には誰も答えられないまま。

>>820

だから既にメジャー（興行面で）な格闘技を題材にして
その問題を扱うときの話をしてるんだよ。

修斗がテレビで放送されてるなら君の指摘は的確だけど
そうじゃないから的外れもいいとこなんだよ。

ダウン制度ｲﾗﾈ。 つまんねーし

[ｽﾀﾝﾄﾞ状態･ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態の定義]
1.ｽﾀﾝﾄﾞ状態=足のみが継続的にﾏｯﾄについている状態｡
2.ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態=足以外の部分が継続的にﾏｯﾄについている状態｡

[ｽﾀﾝﾄﾞ直後･ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後の定義]
3.ｽﾀﾝﾄﾞ直後=ｽﾀﾝﾄﾞ状態-継続性｡
4.ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後=ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態-継続性

[ｽﾀﾝﾄﾞ直後･ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後に適用されるﾙｰﾙ(状態)]
ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後の選手に対してのｻｯｶｰﾎﾞｰﾙｷｯｸは認められていない｡
つまり､ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後はｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態とみなされている｡
〇ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後=ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態
このことから当然､
〇ｽﾀﾝﾄﾞ直後=ｽﾀﾝﾄﾞ状態

試合中､選手は1つの例外を除いて必ずこの4つの概念の中に存在する｡

一つの例外→[空中状態の定義]
空中状態=ｽﾀﾝﾄﾞ状態･ｽﾀﾝﾄﾞ直後･ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態･ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後から始まる
空中に浮いた状態｡

[空中状態に適用されるﾙｰﾙ]
ｽﾀﾝﾄﾞ状態の人間が倒れかかって足以外の部分がﾏｯﾄにつくまでの時間はｽﾀﾝﾄﾞﾙｰﾙが適用されている｡
つまり､〇空中状態には､空中状態になる前の状態のﾙｰﾙが適用される｡
※ｽﾀﾝﾄﾞ直後→ｽﾀﾝﾄﾞ状態
ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後→ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態

>>816野球の地上波うんぬんは抜きにして、芸能人が始球式に出たとこで視聴率には影響されない。だいたい始球式が行われるのは野球中継の前。元を辿れば、Ｃの例え話が適切ではないことから始まっている。

命を賭けて選手が戦い
命を賭けて稼いだ金を払って客が試合を観る。
ただそれだけのこと。

>>825

視聴率には影響してると思うよ。
何故ならニュースでは始球式を扱うし、
それによって野球への関心が高まっているはずだから。

野球そのものの放送の中でそれを扱うと
「コア」が反発するからそれはしないだけでしょ。
それが野球の成熟度だ。だけど格闘技はそこまで行っていない。

ただどちらもそれに依存しなきゃいけないのは事実で、
だからこそ使うわけだ、芸能人をね。

バレーボールだってなんだってみんなやってるでしょ、世界陸上だって水泳だって。
それらにしても格闘技よりはずっと競技化されてる。だけどやっぱり外部に依存している。

そもそもそれの何が問題なのか、いまだにわからんし。

>>822
つーか、イベント(興行)格闘技自体が限界にきている気がするが。

>>828

そういう見方は出来なくもないと思う。
ただ俺はそう思いたくはないけど。

>>827芸能人が始球式をしたからといって、そのことを取り扱うのはその試合のナイターを放映したテレビ局ぐらい。だいたい芸能人を呼んだぐらいで視聴率に影響するなら、芸能人を毎試合始球式に呼んでる。ただてさえナイター中継は低迷してるわけだから。

>>830
同意。

>>830

極論すぎる。
何かで効果をあげるには「毎回やらない」ことのほうがいい場合もある。
たまにやることだからこそ効果が期待できるんだよ。
スペシャルゲスト、なんだから当たり前でしょ。

何も影響ないのに呼ぶほうが意味不明だよ（笑）

ＵＦＣが日本進出してくれて、ヘロスやらなんやら駆逐してくれればそれでいい

国産はもう興味ないや

ほとほと愛想が尽きた

>>829
俺がいま考えてんのはＵＦＣ、あれも本質的にはイベント格闘技だろ。
海外ＭＭＡスレの連中が「ＣＢＳで地上波キター」とか騒いでっけど、どうなのか？
露出が増すことで、昔のマケインみてーな反対派が再燃する危険性もあるし、一般層の目に晒される事で「ヒジ打ち」とかも禁止される可能性もあるだろ。

とにかくメジャーリーグだって有名人がショーしたりするわけだし
PRIDEだってマジックショーやリサイタルやったりするわけだし
サッカーのワールドカップだって毎回イメージソングをつけるわけだし
バレーボールはジャニタレがつくわけだし
プロの競技で芸能に頼ってないものなんて無いのですよ。

そこは強弁しても意味がない。

>>832
結果でてないじゃん。だから影響しないが正しい結論

>>836

ごめん、君に関心ない。俺は自論がある人としか議論しない。
誰かの議論に横から入ってくるだけの人には興味ないんだわ。

結局顔面に当たった証拠の写真は出たの？
もうごんかくとかかくつうとかかみぷろとかでてるはずだよね？

どうだったのか教えて欲しい。

>>837
いやいや謝るくらいなら死ねよ(笑) 俺はこのスレで三崎反則をずっと訴え続けてきたコテだ。
だからお前はこのスレから出てけ

蹴ろうとした時点でダメって島田が言ってたろ
写真なんて関係ないんだよ