なんで減量とかするの？逃げでしょ？？

ほとんどの格闘技で階級があるじゃん？
んで選手は【減量】をすることで、
より自分に有利な階級で戦おうとするじゃん。

こ　れ　っ　て　、　　逃　げ　じ　ゃ　な　い　？

なんで元々の体重で戦おうとしないの？
その体重で戦って負けちゃうのが怖いの？？
だから下の階級に必死に逃げてるの？？？

辛い思いをして必死に減量をしても、
その理由が「より自分に優位な階級で戦いたいから」とか、
マジで情けないと思うんだがｗｗｗ

この馬鹿は何を喋ってるんだい？

>>1みたいな赤子から見れば格闘技なんてそんなもんだろ

ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に強い奴は、わざと増量して本来の階級より上で闘うものだ

それで潰されたのがBJ

強い云々は度外視して
全員が全員、一番ベストな体重の階級で闘ってほしいという願望はあるが
　
>>1の主張論は馬鹿丸出し

山本KIDは今年はヘビー級でやりたいんだってな。
今必死にケーキ喰いまくってる。

>>5
それを実践した美濃輪の今の評価は底の底。

日本人は無差別幻想が強すぎる

根本はるみだって本来は58kgくらいがアイドルとしてはちょうどイイのに、
わざと69kgに増量してパワーアップを図ってるじゃないか。
見習え。

>>6
ペンは別に潰されてないだろ。

今思えば、ヘビー体重のリョートとあれだけやれたんだから、
希望してたシウバ戦見たかったわ。

リョートはライヘビだよね

>>11
マジレスすると根本はJZカルバンと互角。

カルバンは根本が組み付いてもシャオリン戦のように突き放したりしないだろう

>>13
ペン戦の時のリョートはヘビー級。

現役時代の竹原は減量から逃げたって言われてたがな

１は減量の辛さを知らないミニでぶ

無理をせず、ありのままの自分でいたいという気持ちは分からんでもない。

でも、それでは厳しい世の中やっていけない。

>>1の言いたいことは分かるし間違ってないよ。
階級下げて戦うのがチキンってのはボクシングでは常識。

カルバンは雑魚

>>1の言いたいことはわかるよ
減量してパフォーマンス上がるならすべきだと思う
でも水抜きとかは何なの？って感じ
試合になると計量時より明らかに体重増えてるだろってやつ見ると階級制の意味無いじゃんって思うんだよなぁ
計量時ではなく試合時の体重が重要
だから試合直前に計量をしてほしい
これやったらかなりの数の選手が1階級上がりそうな気がするwww

俺はライトヘビー級だよ

でも結局そいつにとってのベストコンディションでもないんだよな？


試合当日に計量にして欲しいな俺も

誰だこんな糞スレ立てたやつは？

こんなのどーでもいいだろ

>>1は典型的な運動経験の無いｸｿｶﾞﾘ。
録に階級制の競技をやったことが無いくせに、他人に対して無差別指向や、ナチュラルな体重云々をほざくオヤジによく見受けられる。

階級を下げることが卑怯？
大学を受ける時は、ランクを下げて滑り止めを決めるだろ？
それと同じなんだよｸｿｶﾞﾘwwwww

BJより一言(;´Д｀)キイタンﾊｱﾊｱｶﾘﾅﾊｱﾊｱ

>>１はとりあえず格闘技はじめろ

それから試合にでて勝ってからもう一度同じ事言え

「なんで当日計量しないの？」のタイトルのほうがよくね？

当日軽量しないのは事故が増えるから
昔のボクシングがそうだった

事故とはどんな？

頭の中の水が足りない状態で殴られるとだね…

リング渦

頭の中の水ｗ
死ねｗｗ

ムエタイは当日早朝計量じゃなかったっけ？

めんどいから〜65〜80と〜120でいいよ

無差別で 桶

ミノワみたく

>>26
大学を受ける時は、ランクを下げて滑り止めを決めるだろ？

え、ええ、そうですが何か？ｗｗｗ

>>27
>>１はとりあえず格闘技はじめろ
それから試合にでて勝ってからもう一度同じ事言え

論点のすり替えも甚だしいですねｗ

もし格闘技が無差別だったら軽い選手は仕事出来ない社員みたいにおとなしくなってしまう現実は怖いな
プライドがそれに近いかったか

>>1
お前格闘技やったことないだろ？ｗ

まるで減量するのが朝飯前みたいな言い草だな>>1はｗ

そもそも、格闘技経験があるってことと、
「減量＝逃げ」
の主張には何も関連性がないんですがｗ

格闘技経験があれば、
「減量して戦うのって、すごい有利だよ！」
ってことを理解できるって言いたいのかね？ｗｗ

なんで本来の体重で試合をしないのかって言ってるの俺は。

そんなのルールで決まってないからでちゅ

終

でもたしかに減量したA君と減量してないA君が戦ったとして、減量したA君のほうが弱いってのはなんかねぇ
その体重にしては強いんだけど絶対的には弱くなってるという…

1に完全同意！
減量するひまあったら、
ナチュラルウェイトで勝てるように練習しろよなー

>>1
取り合えず、根本を間違えているようだけど

国内では、ボクシングでも柔道でも
階級制の試合に出る場合は（柔道の団体戦除く）
ほぼ全ての選手が減量を行ってる。

その中においては、自身が減量を行うことが「有利」なのでは無く
ナチュラルで出ることが「不利」
これは階級制のスポーツを経験してる人間にとっては常識の部類

>>1
>なんで本来の体重で試合をしないのかって言ってるの俺は。

この文章からお前の低脳っぷりが容易にうかがえるぞ。
お前がぬかしている「本来の体重」ってのはお前の感覚で言ってることだ。
本来の体重ってのは、個人個人の感覚、思考によって異なる。
ただ勝ちたいがために落としてくる人もいれば、この階級ならベストコンディション
でいけると言う人もいるんだよ。
そんな人達に対して、「本来の体重」(笑)とかよく言えるな。
てめえの感覚で語るな。
そんなに無差別の闘いが見たいなら、てめえが大会開いてろ。
階級制の闘いが見たくないなら見るなよｸｽﾞｶﾞﾘ。

ATTの計量と試合で体重違いすぎも問題だと思う。カルバンとか何ｋｇ戻してんだよ。

>>45
その常識ホントに合ってるの〜？
ただの勘違いじゃないの〜？

体重ではなく、身長で階級を分ければ、モヤシ体型のクソガリ格闘家はいなくなるんだがな。
選手はスピードをある程度保てる範囲で、できるだけ筋肉つけようとするだろうし。

>>1
187cmで立ってるのがやっとな程減量して
MAXに出場したTOMO(武蔵の弟)の立場はどうなるんだよ！？ｗ

>>48
柔道部だったが試合前に減量してたぞ。

ウエイトリフティングは当日計量だったんで、前日計量のレスリング部がうらやましかった

新日本プロレス式でいいじゃん

100kg未満＝ジュニア
100kg以上＝ヘビー

これだけ。
実にわかりやすい。

>>52
死人が出るわ

死人も出ないようなヌルいリング、誰が見たいんや！？

レスリングは前日なのか・・・
ボクシングも当日計量だったわ。しかも試合の2,3時間前とかｗ
計量の終わった奴は、即食事。詰め込めるだけ詰め込む感じだったなぁ

他は知らんけど、ボクシングは、パンチ力と身長で階級分けして欲しかった

>>55
アマボクは当日計量ですよね。

>>1
取り敢えずこれ貼っとくね。参考に

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fdetail.chiebukuro.yahoo.co.jp%2Fqa%2Fquestion_detail%2Fq1011238860&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%89%8D%E6%97%A5%E8%A8%88%E9%87%8F&start=43&channel=main

>>1
ついでにこれも

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fdetail.chiebukuro.yahoo.co.jp%2Fqa%2Fquestion_detail%2Fq1110419341&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%89%8D%E6%97%A5%E8%A8%88%E9%87%8F&start=43&channel=main

>>54
死人が出るような寒いリング、誰が上がるんや。
オマエか？
ってか、ドコの国がその開催を許すや。
先進国ではアメリカはもちろん、ロシアやオランダかて無理やで。

ロシアは人死んでますがな

>>1
全員洩れなく減量やってんだから､逃げもへったくれもない｡
バカか？

俺は1大会ごとに1人くらい事故死するような荒々しく迫力ある素晴らしいMMAが見たいけどな。
この板の住人って以外と保守的でおとなしいんだよな。

ボクシングでもキックでも、減量してないたるんだ
奴が出る方がよっぽどなえるわ

アホかｗ興行として成り立たないわ
俺もリアルさ過激さグロさは好きだが、そういう香具師は少数派

お互いがその条件で勝つために最大限の努力をしている、
と思うから見てる方も面白いんじゃん？
最強ｗとか夢見たいなこと言ってる奴の方が面白いのか？

>>61>>63,64
ＭＭＡは最強を決めるという部分が無ければやる方も見る方もモチベを保てない。
それとＫＩＤや三崎さんの件が出てくるくらいなら
サカボとか踏みつけはやっぱりアリだと思われ

つーかさー、減量って
今の現状では周りがやるからやらざるを得ないってかんじなんでしょ？
なんだか狂ってるな・・・
オフの間に付いた脂肪をそぎ落として最も動ける状態で
出るための減量なら分かるけど明らかにそうじゃないヤツが多い。

逆に筋トレしまくって増量してより重い階級でやってやるって
骨のあるやつはおらんのか？

PRIDEも最初の頃は階級分けなんかなくて、テキトーにやってたじゃん。
2000年のGPもヘビーとかミドルとか言ってなくてただのGPだったし。
それじゃいけないのか？
あぁ？

バタービーン VS 須藤元気
ズール VS ミノワマン
ジャイアント・シルバ VS 小川直也

自分よりハルカに重い相手に立ち向かってこそ漢だ！
ダイエットしてチビ相手と闘おうなんて考えてるチキンはダメ！

もうバキとか喰い入るように見てるんだろうな

定期的>>1みたいな馬鹿が現れるよな

チビの総合って過大評価されてるよな。
ストライカーでK-1MAXで通用する奴なんか一人もいない。
ヘビーのミルコはK-1で準優勝だけどな。

>>66
マヌーフ辺りが近いんじゃないか？
自己申告身長が174�pで､試合時体重が85�s､普段は90〜95�sぐらいらしいが…
ただ､体重だけだとリーチが全然違う奴とも戦わなきゃならなくなるから､
やっぱり適正体重ってのはアリかと｡
しかしマヌーフって､絶対水に浮かなさそうなスペックだなｗ
海水でも無理なんじゃねえか？ｗ

>>66
>>56,57に貼りつけたの見てると
ボクシングとかの場合は筋肉量の差は当然大きいけど
総合やレスリングのように水や食料で体重戻しても
逆にスピードやキレが無くなるとかって説とかさ・・・
そういえば余談だけどＡＴＴの連中がＫのＭＡＸのファイターは
殆んどが水分抜けたまま戦ってるようにしか見えないと言ってたよ

減量はホントに情けない…

普段の体重がナチュラルウェイトで、
その中でいかに動けるかが本来あるべき姿なのに、
今は「みんな減量してるから俺も痩せなきゃ！」みたいに思ってるのか、
こぞって減量し合ってる

誰も減量しなければ、
みんな苦しい思いをせずに本来の姿で戦えるのに。
みんな基本「逃げ」の姿勢があるから、臆病な心があるから、
減量という道に逃げてしまう
本来の姿で戦えるようになってほしいよホント

初めてこのスレッド利用させていただきます。
このスレッドタイトルを見て、思ったのですが
このスレッドを立てたかたの体型が、瞬時に分かりました。
スレッドを私が見て気になったのも、何かの縁です。
これからも利用します
さてコヒも減量する一人です。コヒをよろしくお願いします！

軽い奴が重いクラスに挑戦するのは出来るんでしょ？

厳しいってだけで。

だから試合直前に計量すればいいんでしょ？
何でしないの？

>>72
マヌーフは普段85〜87だぞ

実際の喧嘩は無差別やろ、無差別級一本にしたらいいやん。
重い方が勝っとは限らんよ。
柔道でも１００超級ょり１００級の方が動きは全然速いから喧嘩だと有利。
その下の階級ならさらに動きが速くなるからスピードでパワーを制する事も可能だょ。
個人的にはスピードとパワーがマッチした９０ぐらいがリングでは強いと思うけど、路上の殺しあいなら８０前後で機敏なのが強そうだな。

７０�`の王者が一番強えんじゃなかったっけ？
世界で最も人口が多い層のチャンピオンだからって。
人間はどんだけ大きくても９０�`程度の打撃で失神するから対人にはそれ以上の重量は無駄って話。

>>71
総合いって劣化したミルコは予選も勝ち残れないと思うけどな。

ハントが失神するとこ見てみたい

>>1の話を極限までつきつめると

なんで練習とかするの？逃げでしょ？

ってなるよな。

持ってるポテンシャルだけで戦えと。

んなアホなｗ

減量するのは、美しさを競うためだよ?
何か勘違いしてない?


レスリングなんか、一番重いのが120キロ以下級だもん

階級があったほうが興行として面白いと思うよ

>>1
ボクシングとかはやりすぎだと思うけど、本来の体重（普段オフの体重）
が必ずしもベストなパフォーマンスを出せる体重ではないだろ。具体的に
例えば誰のこと言ってるの？？

まあ戦国時代だったらいつもベストの体重でないと死ぬかもしれんが。

吉田とか、オリンピックでは78、PRIDE初期は93、後期は100over、
一体どれがベストなんだ？？ただの中年太りだろうが普段は何キロ
あるんだ？？でもオリンピック
では無差別で小川に勝ったよね、確か？

通りすがりだが
>>1と>>26が直接議論するのを見てみたいですね。
では

>>1出てこいや!

>>79>>80
先に仕掛ければ絶対に軽い方の攻撃が当たるのにな。
恐怖心からか重い方の攻撃をわざわざ待つから負ける。
それがヒョードルとミノワマンの違いだろう。

>>80
100kgならまだしも、90kgじゃ無理。

90kgのバーベルをジャークする時にアゴに直撃したけど、何とも無かったぞ

(((゜д゜;)))

おいコラ>>1
さっさと出てこいよ。俺の迷文章で論破してやっからよwww

長谷川穂積、６６キロまで体重増えたらしいな
１３キロ減量って凄いな

>>1
頭おかしいだろｗｗｗ自分で経験してから物言えと！

ナチュラルウェイトでやったら切れのある動きできないし、階級がある種目はリーチ長くなる分下に行った方が有利
ある程度は絞るのが吉

つまりナチュラルウェートでも十分マッチョな状態から、減量をすることで
絞り込まれた強靭で、持久力にあふれた筋力だけの体にするわけですね

http://www.e-resident.jp/essay/article.php?int_id=37

＞医学を学んだ皆さんは、その「減量」における影響はどう思いますか?フライ級と
＞ライトフライ級の違いは約2kgです。朝起きて、水分も何も摂取せずにトイレに行く。
＞そして体重を量る。夜、沢山ご飯を食べて、酒を飲む。そして体重を量る。それで2kgの差は出ます。
＞また、患者さんが風邪を三日間ひいて、体重が2kg落ちました。そんな話はよく聞きませんか?
＞私はキックボクサー時代、泣きそうになりながら体重計に乗って減量してきたものですが、
＞その減量は10kg以上もある場合がありました。そもそも、減量ってなぜ必要なのか?
＞それは、ボクシングなどの格闘技では階級によって体重制限があるからです。
＞同じ体重なら、ブヨブヨの脂肪だらけの体より筋肉でしまった体のほうが戦って強いのは
＞当たり前。だから、選手は減量して無駄な脂肪をそぎ落として戦うのです。
＞普通の選手は体重の一割、多い選手であれば体重の二割くらいを落として試合に臨みます。
＞1割というと、50kgの選手で5kgの減量。ちょうど今回の亀田選手はこのくらいの減量
＞だったらしいですから、まあ平均的な減量だったのではないでしょうか。二割で10kg
＞落とすような選手はかなり苦しく、そういう選手こそが減量苦といいます。

＞落とすものは、脂肪(だけならよいのですが)、筋肉、そして水分。
＞パフォーマンスを考えると、脂肪のみを落とす減量がベストなわけですが、脂肪だけを
＞落とそうとすると、とにかく時間を要します。皆さんもご存知のように、栄養学的には
＞脂肪1g=9kcalです。体脂肪には実際は20%ほどの水分が含まれているので、1gの脂肪を
＞燃やすためには約7kcalの運動が必要です。1kgの脂肪が7000kcal。30分くらいジョギングして
＞消費するエネルギーが約200kcalなのを考えると、運動だけで脂肪を何キロも燃焼
＞することがいかに難しいかが分かるでしょう。大体の選手は一ヶ月間くらいかけて
＞カロリー制限をして脂肪を燃やします。カロリーバランスをマイナスに保ち続けようと
＞するわけですから、なかなか脂肪だけとはいかず、筋肉も異化されて落ちてしまいます。
＞そうすれば、競技に必要な筋力も落ちるという悪影響が出ます。　　　
＞必要なカロリーを摂取せずに骨身を削るわけだから、とにかく疲れるし、回復も遅い。
＞トレーニングのパフォーマンスも落ちてきて、オーバートレーニング症候群に陥って
＞しまったりもすることもあります。
＞筋肉に蓄えられたグリコーゲンは、1gで3gの水を引きつけるといわれています。
＞最後に炭水化物をとらない食事を数日間すると、筋肉のグリコーゲンが減少して
＞筋の水が抜けてダウンサイズし、2?3日で数kgくらいは落ちてしまいます。
＞東南アジアや中南米の選手たちは、トレーニングをハードに出来なくなるのを嫌って、
＞この最後の水抜き減量だけしか行わないのが主流です。

長谷川は結構減量きつくなってるみたいだね。
一回級上げるとビッグネームも増えるが、レベルが格段に上がるので悩ましい。

減量したほうが強いならヘビー級はなんでガリガリじゃないの？

ホンマンがライト級に出たら誰も勝てないな

地方のジムの人なんかはオファーが来たら相手の階級に合わせるのなかんざらにあるみたいよ。

会社の元プロの人がフェザーなのにｽｰﾊﾟｰﾗｲﾄで試合させられたとか言ってたしw

スポーツニュースで長谷川の減量が成功してガリガリな体を見た時にこれはテレビで見なくていいなとスルーしたよ。
だってマジガリガリだもん。マッチョな俺より絶対に弱いよ、喧嘩だったら。
ボクシングだったら無理だが

>>102
長谷川より弱いサーシャが総合のデブと素人をのしてるわけだが。
http://www.youtube.com/watch?v=VXNpuzmR9Nw

ひょろがりに負けるデブw

>>102
三崎さん乙

>>102
マッチョといってもド素人では厳しい。
３ヶ月〜半年間、毎日８時間格闘技のトレーニングすりゃ勝てる可能性はあるがな

長谷川は仮にも世界王者。
世界までいく人間はさすがに身体能力あるし
さすがにボクシングの世界でも

バンタム級世界王者＞ライト級日本ランカー＞ミドル級四回戦

世界までいく人間は天才。
凡人とは違うよ。

昔は俺も>>1みたいな考えだったけど、実際自分が格闘技やってみるとこれがなかなかｗ
選手の気持ちが解るっつーか
まあ>>1も実際やってみなよ

大人と子供ほど腕力に差があれば
怪力で組み伏せる事は出来るかもしれんが、フットワークが上の相手に素人が組み付くのは難しいし、プロボクサーのパンチが一発でも急所に入れば一貫の終わり。
最近でも
四回戦ボクサーに一撃でサラリーマンが頭蓋骨を折られ重症を負った事件が話題になってたろ

>>105
>>102は三崎さんみたいだから大丈夫だろ。

肉体生理学で言えば、痩せている状態では禁肥大はできない。
いくら筋トレをしても体が危機反応を起こしてしまい、たんぱく質をとってもエネグギー（糖質）に変えてしまうからだ。

だからスポーツ選手は皆、脂肪を乗せた状態で体を作り試合直前に無駄な脂肪をそぎ落とす。
なぜみんなこれをやるかというと、これが最も勝つために効率が良いからだ。
>>1は先人の歴史に敬意を払うべき。

だってあんな女みたいな体してる奴に負けるか？
俺は182センチ93キロ ボディビル歴7年だぞ

喧嘩になったらすぐに組み付いてもうボコボコだよ。
武蔵は体があるからきついけどな

魔裟斗がボクシングやるならかなり絞らないと無理だな
脚太すぎ

ボクシングみたいにルールに守られたスポーツじゃなくて喧嘩だと言っているんだ。
喧嘩だったらもう秒殺だよ。長谷川なんて。パワーが違う。

>>111
そのガタイなら世界王者とはいえ、相手がバンタム級だから作戦次第では可能性はあるかもな。
筋肉うｐしてくれ。

>>113
喧嘩で素人が世界王者に勝てる根拠がないがな。パワーと言っても何のパワー？
ベンチプレスのパワーは組み技格闘技のパワーとは違うぞ？

プロボクサーと言っても色々。竹原や吉田みたいに元々柔道してた奴、元々喧嘩屋やら街のチンピラ、はたまた元空手家まで。
内藤みたいに素人からただボクシングしました、て奴の方が少ないぞ？

>>111
お前みたいな奴に限って鼻に１発もらっただけで背中向けるんだよｗ
その「ボコボコ」とやらが当たると思っているところが痛すぎる。

勇気を出してボクシングジムへ行ってみろ。中学生にも勝てないから。これは煽りじゃないよ

>>115
>>111は三崎さんじゃなければ、昔パンチングマシーン壊したやつだよ。

>>108
酔っ払いが殴られて倒れ、縁石かなんかにあたまぶつけたんだろ？

ボクオタはキモくて暇でモテない奴ばかりだからな。
まあわかりやすく例えてやるよ。
お前ら素人が小学生の女子の柔道のチャンプに喧嘩したら負ける？負けないだろ。
それと同じ。長谷川なんて俺からみたら小学生だ

>>108
あれは殴り倒された拍子に頭打って後頭部骨折ですよ

>>111はサップみたいなもんだな

>>120
妄想は自由だｗ

一つの現実を。
俺は元空手家で最高の成績は無差別級の全日本新人王。で、アマボクに転向した。
身長168cm、体重64Kg・・・チビでしょ？
ジムにケンカ自慢の180cm、87Kgの若い子がやってきた。入会初日なのに「スパーしたい」という。凄い度胸だ。
で、俺とスパー。
自信満々の顔はあっという間に真っ赤に染まった。目はうつろ。「かわいそうだな」と思いつつもレバーでＫＯした。
時間は１分弱。

これは俺が強いわけじゃない。格闘技をやってる奴と素人ではそれだけの差があると言う事。
付け加えて言えば俺はケンカならもっと強い。

小学生に見える長谷川に殺されるのが現実だよｗ

おまいらが戦えばいいじゃん

スパーオフ会やれば？

>>123
お前が最高の妄想野郎だなW
クソチビのクズ虫が

あはは

あはははは

>>123
喧嘩でという事をスルーして自分の土俵で勝ったて自慢してる雑魚W
まあ妄想だろうけど

なにこのスレ(;´Д｀)

>>120
？
長谷川は小学生の女じゃないし、何を意味不明な事を？？

オレは鉄拳５で118連勝したことがある。
まあ現実のケンカでも日本でオレに勝てるヤツはそういないだろう。

俺はスト２で３４連勝したぞ

>>121
どっちにしろ殴られた結果。
サーシャに殴られた二人組も救急車で運ばれてる

>>132
あ？やんのか？相手になんぞこら？
間を取ってバーチャファイターな

俺はデッドアライブで３回ヌいたコトあるぞ

そりゃあね、
俺みたいに運動経験＝配送の仕事程度の運動未経験度素人でもさ、
喧嘩なら余程怪物じみた肉体の持ち主相手以外なら勝てるって。
喧嘩だろ？なんで正面向いて一対一で素手って前提なのかわからん。

>>135
参りました

>>135
参りました

少なくとも１の主張が正しいとすれば、
格闘家の中で最も勇気があるのはボノさんだな。
減量と口にはするものの全く体重を減らそうとしない。
まさに格闘家のカガミだ。

アスリートの試合には何がしかの価値があるが、素人の喧嘩には何の価値も無いぞw
ただの犯罪だ。

>>1
こんなひどいスレを見れるなんて早々無いな

>>1

童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1の顔写真
http://p.pita.st/?m=gr28rm7d
http://l.pic.to/i0pkd

でも、このスレがあればヘビー以外は認めない、とか
いちいち試合の度に言ってくる馬鹿を隔離できるんじゃね？

>>130
確かに小学生の女と痩せてるが成人した男の筋力を比べるのは
違うよな。

ボクサーって大変だよ、弱そうに見えて喧嘩売られた挙句
自己防衛したら傷害罪でつかまるんだから。

素人がボクサーを舐めなきゃいいだけの話なんだけどな。

陸上も、サッカーも野球も卓球もウエイト分けてない件について

日本のボクシングってミドルまでしかないんだよな

>>146
空手も柔道もレスリングもテコンドーも総合格闘技もウエイト分けてるぞ。
相撲でもアマは分けてる。

陸上は、ウエイトどころか、競技自体分けられてるけどな。
怪力自慢の巨漢が、42,195km走る必要は無いし
スタミナ自慢の小兵が、高飛びをする必要もない

ボールなどの道具を介在せず、狭い空間で2者を争わせれば
そりゃウェイトによる差は出るさ。

格闘技以外でウェイトを分けてる競技というと、重量挙げくらいか？
陸上投擲種目に階級制が無いのに、リフティングに階級制があるってのも
おかしな話だが

100メートル走では分けられてないな。
マラソンも分けられてないな。
水泳も分けられてないな。

>>150
ウエイト差が決定的要素になるかならないかだけの差。

内藤は元虐められっ子だけど、今でも地元に帰ったら同級生に虐められてもおかしくないな。
ころっと手の平を返したみたいだけどな。

あんな小さいガリガリなんて喧嘩したら一般人よりも弱いだろうし。

>>151
体重は後で変えられるけどさ、
身長だとか脚の長さは先天的にほぼ決まってるんだぜ？
後から変えられる体重なんかより、
先天的でどうしようもない身長などで分けるべきだと思うんだ
それかチビなりの強さなんて競うのやめて無差別一本にするか

>>153
階級制を導入してる競技は、ほぼ間違いなく身長差より体重差の方が
決定的な要素だからだよ。
ボクシングで同じ体重で身長10cm、リーチ10cmの差は技術で十分補う余地が
あるが、ヘビー以外で体重が10kg違ったらまず勝負にならん。

>>1にしてもそうだが、歴史と競技人口のあるスポーツ競技で、自分のような無知な
ど素人が思いつく程度の事を選手や関係者が考えないとでも思ってるのか？

>>154
じゃ増量すれば？
身長と違って変えられるんだから。
公平性の観点から見れば先天的でどうしようもない身長でわけるべきでしょ
階級性の目的がチビに生まれた人にもチャンスを与えることでないなら、
チビなりの強さを競う階級性なんて廃止して無差別一本でいいよ

>>155
元々骨格の小さい奴が増量したってナチュラルにデカい奴とでは
パワーや耐久力が違い過ぎて勝負にならん。
人間の骨格のフレームの大きさ（幅と厚み）、筋肉の付きやすさは
個人差が非常に大きく、同じ身長180cmでも贅肉落として100kgの
バリバリのヘビー級もいれば、動ける範囲で筋肉と脂肪で増やせるだけ
増やしても90kgにもならない人間もいる。
アジア人は同じ身長なら骨格の重厚さでは大体欧米人に劣るから、
身長制など取り入れたら馬力が違い過ぎてほとんど勝てないだろう。
そんな事はボクシングだろうがK-1だろうが総合だろうが、実際に
体験はしなくても試合をある程度見ていれば簡単に分かる事。
漫画や小説で格闘技を知った気になってそんな馬鹿げた疑問を
持ったのなら、フィクションの世界だけで楽しんでいなさいって話だ。

５階級制覇のデラホーヤとか、20歳前後ではフェザー級だったブアカーオとか、
増量してきた選手は逆に適正体重でないってことかな。それでも勝てるのは技術が
あるからだと思うが。

>>157
男の背丈の伸びは大体二十歳前に止まるけど、上半身の骨格の成長自体は
続いて20代の前半か半ばくらいで完成するらしい。
だから二十歳の頃と三十歳、あるいは代謝が落ちて減量がぐんときつくなる
それ以上の年齢で、自分が最大限のパフォーマンスを発揮できる適性階級が
違うという事は普通にある。

ついでに言うとデラホーヤは6階級制覇。
ライト級でスタートしてキャリアを積んでタイトルマッチの時だけ下げて
Sフェザーに落としてベルト獲ったりと、技術だけでなく周到な計画性
あってのもの。
ミドル級はさすがに適性階級を超え気味で、体も緩んでたし微妙な
判定勝ちだった。

>>146
パワーリフティング

確かに弱そうなガリガリ同士の戦いなんて
見ていて痛々しいよな。
すべての格闘技に成人男子の60ｷﾛ未満の階級は不要。
柔道なんかは最軽量級でもそんなにガリガリじゃないだろ。

ちなみにボクシングが身長制だとすると、亀田壱號、弐號がこいつと同じ階級になる。
http://a-boxing.at.webry.info/200709/article_24.html

>>153
確か大道塾かどっかが身長と体重をポイント化して、
そのポイントで階級わけてなかったっけ？

>>162
そうそう。身長＋体重＝「体力指数」と称して、その体力指数で階級を分けているね。
結構いい制度だと思う。だけど>>1はバカｗ

とりあえず>>1の頭の中がミノワマンと同レベルなのは分かった

これはネタスレってことでいいんだよな？

それはともかく
>>164はミノワマンに謝れ！！

>>1はモンターニャ・シウバ程度だと思う。

>>!
オマエ体重何キロ？
減量せずに今の体重で値した階級で一回試合出てみろ。

>>11
さすがにそんなにはない

>>166
シフトキーから指を離すんだ

>>166
誰に言ってんだコンニャローｗ

SHIFTキー押しっぱなしﾜﾛﾀ

！と166が試合するスレになりました

減量は、女がダイエットをするのと
練習は、女が化粧をするのと同じさ。

>>1は、ただでさえヒドいことになってるんだから、少しは努力しる

ここにカキコしたみんながチビガリの内藤や亀田に喧嘩で負けるはずがないと思っている件は？

俺も もちろん負ける気ない

>>1がボクシングなり格闘技をやってて
その考えを持ってるならそれでいいと思う。
その考え方で勝って証明すればいい。

有利な階級で闘いたいと思うのは当たり前のこと。
みんながやってることだし、逃げではない。
その中であえて減量しないで試合に臨むというのはハンデになる。
ハンデを負って勝てるのかというと、そんなに甘い世界じゃない。

勝負の世界は勝てなければ意味が無い。
すべては勝つためにやってること。

>>173
思うだけなら自由だね。

ボクシングなんて体重差15キロ以上あれば素人に負けるだろ。

かてるわけねえだろｗｗｗ。動いている奴にパンチあてるの難しいぞ。
まあ、ボクシングといっても雑魚は雑魚だけど。
タックルもきられたらボコボコにされるのしらないんだろな。

フェザー級あたりまでいけば、人によればナチュラルで65キロくらいになるから
喧嘩でも大多数の素人が勝つのは難しいが、チビ級やハエ級ならナチュラルでも55キロ以上に
なる奴は珍しいし、身長も165くらいがせいぜい。
65キロ以上で体脂肪率15パーセント以下、それなりに運動神経ある奴なら
普通に勝てる。

そもそもボクシング自体、階級が多すぎるよね。
ミニマム〜ヘビー（詳しくわからないけど）、もうちょっとまとめて
少なくした方がいいと思うな。
ＷＢＡ、ＷＢＣ、ＩＢＦ、ＷＢＯ、俺が知ってるだけで４つあるけど、
団体、階級ごとに分けたら、何人の世界チャンピオンがいるのやら。

本当の世界チャンピオンは、一人でいいんだよ。
せめて、軽量級、中量級、重量級ぐらいの３人したら。

>>179
選手にとっても興行主にとっても、今更階級をそんなに少なくする事に
メリットなんか無いから。

フェザー級〜ミドル級、ヘビー級で世界王者になる奴らは本当に身体能力や技術が素晴らしいものがあるし、奴らがもし総合を初めからやってたら世界最強クラスになったのは間違いないから認めるが、
Ｓミドル〜クルーザーの穴階級での並王者や、
バンタム以下の小人は正直強者としては認められんわ。
ボクシングファンだけの内輪で評価されててくれ。

高校の時は団体戦の兼ね合いやらで階級落としてたな。
社会人になったら階級上げようと思ったけどずっと同じ階級で戦ってるとその階級にこだわりやら愛着が生まれるもんだ。
減量の厳しさやひもじさを知ってる人間なら減量が逃げだなんて思わないさ。
脱水症状起こして痙攣こいてまで相手から逃げる位なら格闘技やらねえよ。
自分が体調面も気持ちの面でもベストで戦える階級で戦いたいから減量するんだよ。

>>179
ミニマム級、L.フライ級、フライ級、S.フライ級、
バンタム級、S.バンタム級、フェザー級、S.フェザー級、
ライト級、S.ライト級、ウェルター級、S.ウェルター級、
ミドル級、S.ミドル級、L.ヘビー級、クルーザー級、ヘビー級

プロだと全17階級
それにWBA・WBC・IBF・WBOのメジャー4団体があって
しかも通常のチャンピオン以外にも、王者の座が何かしらの理由で不在のときに
据えられる暫定王者とか、横綱みたいな名誉職のスーパーチャンピオンとか
そういう制度もあるのでチャンピオンの数なんて正直よくわからない

疑問なのが日常生活に支障をきたすほどフラフラになるような減量なら
ベストの体調とは言えないんじゃないかと思う。

>>177
動いてる奴にパンチしか出さないなら難しいが、それ以外ならやりたい放題ｗ
ボクサーはタックルも切れないからグラップラーの餌食だけどなｗ

179cm、80kgの元空手部(中学〜高校)で現ピザだけど
ケンカじゃミニマムでも、それなりの選手相手じゃ勝てる気はしない(互いに武器無し)

たぶん蹴りを中心に攻めてタックルしたら1/3くらいで決まる様な気もするけど
決めた所で何も出来ない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
マウント取って頭突き対決まで行ければ・・・

柔道、相撲、腕相撲に空手の試合なら勝てると思う、ボクシングルールなら勿論負ける

日本語でおk

>>186
お前のウンコ臭いで？

>>186
格闘技経験者ほど正しい認識を持っているよね。
むしろこういう人ほど強かったりする。

逆に>>173みたいな格闘技経験のない、単なる格ヲタほど妄想を巻き散らすｗ
何が内藤に勝てるだ、ハナクソがｗ

>>1の言ってる減量がいわゆる減量苦を伴うものだとするなら同意する。
要するに自分が最高のパフォーマンスを発揮できる体重以上に落とす行為は情けないってことでしょ

ボディーブローって食らったことないけど、痛いんだろうな。
普通に友達と腹をなぐりっこしても一発では倒れないから、
あれは弱点を狙って打ってると思うとそれだけで痛い。

適正体重で階級分けされるならともかく、
その階級にいきたいがためにムリな減量をするのはどうかと思う。

ボクシングとかはスポーツだからともかくとして、
本来「武道」であるはずの柔道とかが、
自分を弱くする行為をしてしまっているのは・・・。

>>184

フラフラになって計量パスした後、試合までの短い時間にどれだけ体調を戻せるか…
そこまでが減量ってもんだと思うよ？
確かにこいつにだけは勝てないから階級下げようとか上げようってのはあるけどね…
まぁ逃げと言われりゃそれまでかな？

>>189
内藤にも勝てないのか？ハナクソがW。カスニートがよ。

なんで？
あんなにたくさんの階級が用意されてるのに
わざわざ減量するの？
自分の体格にあった階級に出ればいいだろ？？？？？？？？？？？？？？？
あんなにたくさん階級がるのに減量って・・・？

>>192
剣道や空手にも言えることだけど、武道ってのは組手と型の両方があって初めて成り立つ物

剣道を例に取れば、元流に実戦を持ち、そこから竹刀を使った安全な試合形式が生まれた。
一方で竹刀での打ち方と、実際の刀での切り方や立ち回りは違う為
刀を使用する際の型も残された
スポーツ形式の対人試合と、実戦形式の型、どちらがより実戦的かは意見が分かれる所。
両方行うのがベスト。

柔道も同じで、型はともかく、組手形式の試合ではまずは安全性。
そして、よりスポーツ化させているので
試合の部分だけを引き抜いて武道を名乗るのは少し違う

野球は無差別のスポーツだと桑田が言ってたが、その通りだと思う。
階級分けされてない世界は体格以上に高度なテクニックとセンスを問われる。

野球のミニマム級
４８キロ以下級の女子バレー
バンタム級のサッカーとかあったら・・・・
野球とかチームすら作れないだろうなｗ

>>197
単に無差別でやれるかやれないかだけの違いだろう。
格闘技は体重差がダイレクトで影響するから、無差別でやったら
巨漢以外は参加できない。
少なくとも桑田の体ではどんな競技でも無理。
むしろ階級制を設けることで、体格がただの階級の参加条件になり
テクニックとセンスを高度なレベルで問うことができる。

サッカーも昨日の高校生サッカーも１６５とかの人が大活躍してただろ？
体格差や体重を格闘技やボクサーみたいに言い分けないで努力で勝つんだよ
他の競技は努力するが格闘技は努力しようとせず階級に逃げる
無差別級なら柔らも野村もマサトも終わってるよｗ
他が体重を言い訳にしないで無差別級で努力してます
サッカーも小さい人多いし、体格で断念する人も多いでしょう

他のスポーツだけじゃないんだよ！！！
一般人のサラリーマンも学生さんもみんな無差別級で頑張ってます！
格闘技みたいに体重を言い分けにしない！
格闘ぐらいだよ体重を言い訳にするのは！！！
みんな無差別級で勝つために努力して技術を磨く
それを拒否し体重を言い訳に逃げる！

他の競技は肉体的接触が少ないし、例えばサッカーの場合
コンタクトを避けていてもゴールに球を入れれば勝てる。

格闘技の場合、コンタクトを避けていると
イエローカードが出されたり判定で不利になる。
コンタクトをしないと勝つことはできない。

まあ、階級別にするのは西洋の考え方だね。
あっちの人は舞の海を見てアンフェアだと思うらしい。
日本人は小さい人が勝つのにカタルシスを覚える。

格闘技やってる奴が一般社会に出たら心配
いつも体重を言い訳にし逃げ回ってる連中が無差別の厳しい社会で対応できるのかと？
君は何キロ？って聞くわけには行かない

＞＞２０２
バカモン！
技術を磨いてるからできるんだろ！
体重に逃げる奴のいい訳

>>194

脳内スパーでお前は内藤をどう倒すの？

フィニッシュは？



エメラルドフロージョンですか？

体重や階級に逃げない

身長１メートル６６。体の小ささから、強豪高の推薦入試は合格できなかった。
「小さいことを、逆にうまく使えないか」と、高校では人一倍練習をこなした。また小柄なメッシやマラドーナの映像を見るなど、
研究も怠らなかった。そんな大前が、タイトルを引っさげて４月に、Ｊ１清水に加入する。「挑戦というより自分がどれだけできるのか、通用するのか、戦いたい」と、前を向いた。
「プロでは普通の努力ではレギュラーになれない。死ぬ気でやる」
３年間で積み上げてきたすべてを、新たな戦場、Ｊでぶつけるつもりだ。


小学生のころから小柄で「チビ」と呼ばれてきた。
中学卒業時には身長が足りずにＪクラブのユースのセレクションを受けることができなかった
。背を伸ばすために、ひざや背中の矯正サポーターを着けたこともあり、母・恵子さん（４９）は「小さいなりにどう生き残るかを常に考えていた」と話す。
今季全国大会で１７試合２１得点という驚異的な数字を残せたのも、パワー不足をカバーするためにシュートのタイミングや体の使い方を工夫してきた成果だ。

階級に逃げずに努力すれば出来るのです！

>>194

いちいち体重聞かなくても違う意味での嗅覚ってもんが格闘技経験者には少しなりともあるよ。

内藤に勝てる人はその嗅覚の意味すらわからないだろうけどww

勝てるか以前に体重を言い訳に試合をしてもらえないでしょう

対戦をを要求した場合の予想

オレ「内藤ボクシングの試合やんぞ！」
内藤「君何キロ？」
オレ「えー６３キロくらいかな？」
内藤「階級が違いよｗ体重を10キロ落としてから来なさい」
オレ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

>>209
さすがにド素人のチンピラくらい、ボクシングルールでその体重なら
綺麗にボコってくれると思うぞw

あんたらは一生うだうだ言い合ってればいいんだよ。
なんかホントくだらないよね。こんな電子文字で言い争ってて何が生まれるの？
道場に通って実際どのくらい体重・身長が重要か調べてくりゃいいじゃん？
道場に行く勇気もないくせに口だけは立派な方々が多いこと…。

>>なんで減量とかするの？

身長高い奴が絞った方が有利だから
手足の長さが違うからリーチで優位に立てる

こういった行為を逃げだと思う人は減量しないで無差別とか出ればいいんじゃないの
個人の自由

>>212
昨日の川嶋vsムニョス戦でも、ほんの数センチ差なんだけど
リーチの差ははっきりと感じた。
遠距離だとジャブの応酬で勝てないから、どうしても大振りの
フックが中心になって戦略の幅が小さくなってしまう。
日本人は手足短いから、この点仕方無いかもね。

>>199
> 単に無差別でやれるかやれないかだけの違いだろう。

だからその違いが大きいんだろ。　
小さい奴が大きな人間に対等以上に渡り合うには、
同じ体重の奴と渡り合う以上により技術とセンスが必要何は明らか。

>>214

＞小さい奴が大きな人間に対等以上に渡り合うには、
＞同じ体重の奴と渡り合う以上により技術とセンスが必要何は明らか。

最初から階級制でやれば体格差をカバーする事に無駄な事に労力を
割かずに技術とセンスを存分に発揮できるよ（ ´∀｀）

真面目に言うと、無差別級が成り立つスポーツで活躍してる選手は、
体格差がダイレクトに表れない分野で勝負してるんだよ。
野球なら、イチローはパワーが要る長打部門を避けて安打数と俊足と
守備で勝負という風に。
でも、格闘競技では体格差が影響する直接対決を避けきる事は
絶対に無理なんだよね。

>>197
日本より外角にストライクを取ったり、ボールが日本のより大きかったり。
米国の野球は総合格闘技で言えば、最低ＵＦＣライト級で勝ち負け出来るような
体格が無いと使い物にならないよ。

>>200
日本の高校サッカーレベルなら何とかなるんだろうな。
でも実際はＤＦくらいは190以上あって動けないと上の方では苦しいだろ

減量は自分が動きやすいようにするためでし

確かに減量というのは自分の実力自体、下げる行為だし
レベルの低い階級にいって活躍しようってことだから情けないよな。

>>217
サッカーは170cm以下の小男でもスターになれるスポーツだけど、チームとしては
190cmクラスの大男が必要なスポーツでもある。
チームスポーツなら役割を分担して小柄なら小柄なりの特性を生かして勝負出来るけど
個人競技、しかもボディコンタクトを絶対に避けきれない格闘競技じゃな。

>>219

能力を下げる…

減量してみれば分かると思うけど下がる事もあれば減量によって上がるもの得るものもある。
それを踏まえて自分の階級を見つけるんだよ。

>>215
> 最初から階級制でやれば体格差をカバーする事に無駄な事に労力を
> 割かずに技術とセンスを存分に発揮できるよ（ ´∀｀）

逆だ。
体格差をカバーする為に、同体重相手以上に技術とセンスが要求される。
同体重相手にしか通用しないのとではレベルが違う。

>>222

＞同体重相手にしか通用しないのとではレベルが違う。

ガオグライはウェルター〜ミドル程度の体ながらヘビー級でもそこそこの
実績を挙げているが、そのセンスや技術がそのまま中量級で通用する
訳ではないく、普通に中量級の日本人キックボクサーに負けてる。
レベルじゃなくてタイプとかスタイルの差。

だから小さくても頑張って努力してるんだろーがｗ
階級に逃げれる格闘技は最初から強い選手に勝つことをあきらめて
階級に逃げればいいが
階級に逃げれない競技は何とか努力し通用しようと技術を磨き大男に挑戦していく
それか小さいから断念する

>>220
関係ないが個人的にマリノスに入った梅井には
将来日本代表になるくらいの活躍を期待してる。

それとまた関係ないが、某現役野球選手でヘロス総合65kg級が出来たら
是非トライアウト受けて、30歳なるまでにはデビューしてほしい奴がいる。

名前は出さないが、ヒントは松坂世代で65でもやれそうな体格の現役選手。

>>224
インチキまがいな極意をウリにしてる高岡英夫氏も
150cmではバレーボールは無理だとか、腕や指が短ければピアニストは難しいって言ってるし。

スターになれる？
なろうって努力してるんだろうーがｗ
階級に逃げれる競技は最初っから挑戦しないからな
忘れたが柔道の古賀が重量級に出たよな？
戦えてたぞ？

>>225
名前を出すべき

糞身がまた自演してるのか

>>227

＞忘れたが柔道の古賀が重量級に出たよな？
＞戦えてたぞ？

柔道はちゃんと階級制あるんだけどw
頑張って技術で体格差を克服できる性質の競技ならいいけど、
極めて稀な天才しか克服出来ないんじゃ意味無い。
それなら最初から階級制を設けておけばいい。

階級制ならみんな減量してくるんだから､それが本来の階級になってしまうんだよな〜
減量すれば一つ一つの筋肉が小さくなり筋力も弱まる
程度によっては筋力もあまり落ちない(それでも少しは落ちる)
動きやすくなった結果､スタミナも上がったりする
逆に絞り過ぎるとグリコーゲンの大幅な減少によりスタミナもパワーも無くなる

ライトヘビーでのクゥートゥアは好不調の波が激しく､減量失敗か成功かがわかりやすい
ヘビーでのクゥートゥアは波が無く安定してる気がする
クゥートゥアはヘビー向きかも

>>228
多分格板の連中知ってるか微妙だから…
まあ高校時代は松坂は別格だったけど、この人も天才と言われたもんだ。
でこの人は某球団の一応二塁手レギュラーで守備はレンジファクターって指標で見たとき
リーグNo１みたいだとこの人のｗｉｋｉに書いてあったけど
ただ、体格が本当に総合なら65以下でしか戦えないほど小さいからバッティングはアレだよな(苦笑)。

>>231
親父は歳の事も考慮してくれ。10kg以上の水抜きなんて若い時しか出来ない。

>>232
分かりそうでわからん


調べてくる・・

>>232
東出

>>200
お前うちの高校では、マラソン大会があったが
相撲部とアメフト部は15km走るところを8kmに減らして優遇するんだぞ。
まず、相撲取りを東京マラソンで完走させろ。話はそれからだ。

>>194 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/01/15(火) 11:06:53 ID:OlpFkwrMO
>内藤にも勝てないのか？ハナクソがW。カスニートがよ。

平日の午前11時にカキコしてるお前だけには言われたなくいわ、この真性ニートｗ


>>209
ジムでは10ｋｇ差位のスパーなんて平気でします。
見かけの優しさに安心しまくってるおまえは彼の恐ろしさを知らない、いわば格闘幼児のド素人さん　あわれ

減量ってボクシング連想するけど、レスリングやってた奴も減量苦しいって言ってたな
でもレスリングはマッチョだけどボクシングは肉削ぎ落とし過ぎな感じがする

>>235
亀だけど、わざわざ調べさせてスマンかった。だけどこれは
ＦＥＧに劣化ＫＩＤごり押しへの抗議も含めて
あとヘロス65kg級設立もか？とにかく実現するまで電凸したいのでｗ

まあこの話自体スレ違いだし…続きはヘロススレで機会があれば。

>>237
午前中にカキコしただけでニートになるとはW
さてはお前はマジでカスニートだな

平日休みや夜勤や不規則な勤務の仕事があるともわからないんだからな

>>240
くやしいのは分かったから（苦笑）。ここはニートのスレじゃないんだ、理解できるよね？
このスレにもう君はいらないと言う事だ、実社会と同様にｗ　

とっとと寝て、内藤に勝てるという乙女チックな夢でも見とれ。そして二度と起きてくるなｗ

ホンマン対ヒョードル、ズール対ヒョードルを考えると
身長・体重で圧倒的に勝っててもどうしようも無い結果になったりはする

アレも体格的には一般人VS内藤くらいの差でしょ？細かい事は置いといて。
ケンカと総合は違うし、ホンマン・ズール＝一般人、ヒョードル＝内藤も違うが
とりあえず素人とプロには、体格差では埋められない開きがあると思うよ

>>238
たぶん同じ体重(階級)でレスリングとボクシングを比べたら
上半身はボクサーのがマッチョで下半身はレスラーのがマッチョだと思う
競技と階級幅の違いかと

>>242
総合のような、より制約の少ない闘いになれば技術が体格差を上回るのは
不思議な事ではないね。
パンチだけとかになると体格差が影響してくるね。

>>209
大晦日、ジャンクスポーツで20キロは違うアスリート達をフルボッコにしてたよ内藤は

俺は169センチ71キロだが内藤に勝てるわけない。
さすがにボクサー同士でも
フライ級日本王者＞＞ライト級四回戦＞＞ミドル級練習生

>>243
素人(本当の格闘技未経験者)と世界王者じゃ
１０キロ差くらいじゃ話にならんよ。
さすがに相手にゃならない。
シュルトにしろ昔は弱かった。イグナショフにＫＯされてたし武蔵にすらアッパー決められまくってた。
大道塾の北斗旗トーナメントでも日本人に一回戦負け
今強いのはデカイから強いんじゃない。
デカイ人間が努力したから強い

わかりやすく言うと
立ち技でもノルキヤやバンダーマーブはデカイが弱かった。
しかしそれも格闘家同士での話だぞ。
未経験のデカイだけの素人なんて話にもならんよ。

>>246
ぶっちゃけズールもホンマンも素人ではないけどな。

どっとにしろ
総合のような、より制約の少ない闘いになれば技術が体格差を上回るのは
不思議な事ではないね。

とりあえず＞１は童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のコーチもそんな感じの考え。がんばって減量してあと１ｋｇというところで、
減量するな、食べろ。弱くなるなとか。まあ高校生だからかも。
減量してもその階級にはださせてくれないみたいです。
どれだけがんばったと思ってんだよ。

相手も減量して来る訳だし逃げと言う表現は違うんじゃね？

>>230
柔道ヲタじゃやない
古賀って１７０とかでも重量級とやれば闘えないこともないんじゃないかって事だよ
階級制の選手は一回は無差別級に挑戦してもらいたいよ
ガチなら自分の力はどれくらいなのか挑戦してもらいたい
野村とか柔らもあの階級に敵はいないんだろうし挑戦しようとか思わないんだろうか？
それかまったくレベルが違うのか
無差別級の選手は階級に逃げないで頑張ってます
昨日の高校生のサッカーの選手も小さいが努力しプロになった
そこで勝つために技術が磨かれるんだよ

>>251

>無差別級の選手は階級に逃げないで頑張ってます

無差別級が成立するスポーツは、ぶつかり合いを基本的にルールで
禁止する事や役割分担などで体格差がもろに影響するフィジカル
コンタクトを避ける余地があるから。
格闘競技でフィジカルコンタクトを避けるのは無理。

ネタにマジレスわら他ｗｗ

>>251
60kgの野村が100kg超級に出て、
骨格からなんからまったく違う相手と試合して人生終わるような大怪我して、
努力しましたが負けました。
勝つための技術がありませんでした。

で済むと思うのか？

まったくレベルが違うってことだな
やっぱ階級に守られた王者
他の競技みたいにガチの無差別級なら全く勝負になってないレベルって事か？

>>254
まあ柔道なら大怪我はしにくいと思うけどね。
打撃ありだと危険過ぎ。

>>255
無差別級も無差別という階級に守られてるわけで。
単純にトップクラス同士戦わせたら体重重い奴の方が強い「傾向」はあるという話。
さらに30kgとか離れてたら殆ど絶望的。

とういかやたらガチガチ連発してるが、使い方を明らかに間違えてるだろ。

内藤に勝つとか勝てるとかいう話が出ているが、
仮に内藤が素人と路上で戦ったとして、
重要なのは両者の戦略だろう。

素人が立ち技だけでがむしゃらに向かっていったら内藤のＫＯ
素人が寝技に持ち込む考えがあって、内藤がそれに対してボクシングだけで向かえうとうとするなら素人の勝ち。
素人が寝技に持ち込む考えがあっても、内藤がそれを想定していた場合五分五分。

ただ、仮に素人が180ｃｍ、80キロ以上の筋肉質体型なら内藤がなにしても素人の勝ち。
結局立ち技、寝技に偏った格闘技術では、路上で素人に負ける可能性があるのは確か。
ただ、それでも何もしていない一般人よりかは何とかしようがある、それくらいの違い。

打撃は
身長と体重が勝敗を決める

その競技の技術がある奴、強い奴がいるのに
闘おうとせずに階級に逃げ
お山の大将になり井の中の蛙状態って事か？
普通は野球やサッカー選手も技術が高いレベルやあの選手とやってみたいってなるんだがな？
格闘技は体重を言い訳にしまったく強い選手やその競技の頂点の選手と闘おうとしない
そして強いとか言い出す井の中の蛙状態
自覚してる人はいいが

内藤に勝てるとかよりも一番重要なのは
内藤ぐらいの体形だと説得力がなくて弱いと思われてなめられてる事だろう。

ボクシングルールだったら勝てないだろうが
喧嘩だったら勝てると誰でも思うもん

その世界の頂点を極めた選手と普通は試合したいと思う
だからメジャーとか挑戦したり、浦和もミランと試合したいだろ
格闘技はどうだ？
全くそういうことは思わないで逆にガリガリになるまでやせる
そして戦いを避けて、弱い相手と試合したがる
何でここまで志がちがうのだろうか？
強い選手とやってみたいとかおもわないのか？

球技とくらべてる奴は真性のバカだと思う
球技は体重差があっても試合が成立するが
格闘技（特に打撃）は体重差のある試合は危険なんだよ

本来ヘビーでもいけそうな高身長の奴がガリガリまで落として下の階級で
戦うのが気に入らないんだとは思うが。

ラグビーとかアメフトも危険だが無差別級だぞ
バレーも身長とか言うまでもない
格闘技だけ体重を言い訳にするのは
その辺のサラリーマンも学生さんも無差別級で戦ってる
体重を言い訳にしない
将棋も言い出したら切がないよ

>>262

そう考える人はその志とやらが高い野球なりサッカーやればいい。

野球、サッカーの選手も大半の選手は金で動いてるだろ・・。
格闘家も王者になりたいと思ってるのは金と名誉欲だからだろ。
日本人には精神修養の目的も兼ねてる奴もいるが。
最強の男を目指して格闘技に取り組んでる奴なんかいまどきおらんよ。

まぁ言いたいことは
格闘技全部体重無差別にしろってことだろ
他のスポーツは体重分けなんかしてねぇぞ
みたいな

>>264
頭悪いな。バレーやバスケは高身長の方が有利だが、どんなチビでも
試合は出来るだろ。これに関しては全く話にならない。
ラグビーやアメフトはフィジカルコンタクトがあるが、あくまでも球技だ

ボクスなんかは上半身に限定し頭部・顔面を時間いっぱい打ち合う競技
階級制に守られた現在ですら年間1人ペースで死んでる（日本だけで）

ボクシングをしてる奴の大半はコンプレックスがあったからだろ
いじめられっこやチビだったり。
本当に強い奴は他のスポーツに行くもん

アメフトは完全な分業制の競技で、ポジションによって必要な能力や体格が全然違う。

>>258
素人＝一般的なスポーツマンって事なら内藤が勝つと思う、路上(ルール無し)でもね

ボクシングの試合よりは路上の方が勝率は高くなるだろうし、
総合選手相手より戦えそうな気もするけど、普通に無茶だと思う
プロスポーツ選手でもかな、野球やバスケ、水泳とかね

何となく浮かんだのが清原vs内藤だが、ボディに2,3発入れるだけで虫の息っぽい
単純なパンチ力はありそうだが、恐怖感としては4回戦以下のパンチ
タックルには気をつけにゃならんがカウンターも取りやすいだろうし、倒される前に終わる気がする・・・
自分の腹を思いっきり殴る数倍の衝撃に格闘素人は耐えられないと思う

プロレスみたいにジュニアヘビー級とヘビー級の二つにするべき。
ジュニアヘビー級で王者になってもヘビー級より下だからヘビー級よりも評価されない、みたいな。

ボクシングもこれでいいよ。ヘビー級だけが最高でいい。

>>269

ばーかww

まぁそれやると大半のプロボクサーが死亡するけどな

>>258
素人がグラウンドにいって何ができるんだよ。
グダグタになったスタンドに戻るだけ。

ボクシングは階級が多すぎだが、K-1は少なすぎ(競技人口や歴史のせいもあるが)
プロレスは・・・エンタ重視で今のままで良いｗ

ボクシングは7〜10、総合は5階級ぐらいが個人的に好きっぽい
無差別だけだと見ててつまらんよ、K-1シュルトが良い例(好きだけど)
相撲にも70アンダーとか入れたら別の面白さは生まれると思うし、今の魅力が無くなるわけじゃない

格闘技は危険で小さいものを保護するから階級もあるわけだけど
要するに無差別のスポーツから考えたらら階級で保護されているってのは単なる雑魚なんだよ。

他のスポーツでは全く注目もされないほどの雑魚。

だが危険という理由で階級がありそのおかげでその階級で活躍できているってだけで。

だからやっぱり重量級＞＞中量級って考えを持ってほしいな。

>>258
>>素人が180ｃｍ、80キロ以上の筋肉質体型
素人つう前提がダメだ
ある程度格闘技やってるとかじゃないと
体格差があっても警棒やナイフを持っていると体格差をこえるだろ
ボクス技術も飛び道具みたいなもんだから。それを防ぐ技術が最低限ないと

>>276
格闘技の無差別だけみててもつまらんいうけど
ならなぜ他の多くの競技では無差別なのに階級別が見たいっていわないの？

ボクシングのミニマムとかなんだろうねｗ
園児のお遊戯なんか見たくも無い。

ヘビー級 クルーザー級 ライトヘビー級 スーパーミドル級 ミドル級

この5つだけでいいよ。

小さい奴なんか見てても強いとも思わないから

>>279
球技＝無差別で面白いから階級を作る必要が無い

格闘技＝無差別でやると危険なので階級に分けるしかない
無差別に出られるような選手の競技人口が少ない

>>280
内藤 亀田も園児のお遊戯にしか見えないもんな

五味がライト級というとんでもなく弱い階級で勝ち続けて
えらそうにオーラぶっぱなしてるの見てむかついた。

もう相手がいなくてモチベーションあがらないだって？上の階級にいけよ。

おまえなんかいの中のかわずだろうが。

あまりに弱くて危険だからという理由で階級を設けてもらった中でのチャンピオンに過ぎないのに。

まあアメリカも軽量級は人気がない
ＵＦＣライト〜70は一時消滅してたし
最近はとうとう軽量級は別イベにして切り離した。それで〜65くらい

チビを集めて脳へのダメージ合戦。
完全な見世物だなｗ

>>282
危険という理由なら体格制限設ける方法もあるよ。。
身長180センチ以上　85キロ以上とか。

これくらいのサイズなら外人にはいくらでもいる。

ミドル級チャンプの竹原だけだろうな。日本人ボクサーで素人からもなめられないのは。

亀田や内藤なんてチビのお遊戯なんていらね。

そういえばＫ１ヘビーでやってた子安だっけ？はマサトより小さいんだよね？
別に身長的にもヘビーも不可能じゃないって事だよ

>>287
何言ってるのか意味がわからないんだが
身長制限つけるって事？体重以外で

減量できずチビに挑む資格すらない無差別級


という視点で話をしてみたらどうだろうか？

>>280
リカルド・ロペス見てから言えよ！
知らないんだろうけど、お前なんかその幼稚園児のアッパーで宙に浮くぞ。

>>279
サッカーとか体重分けしたら逆につまらなくね？

サッカーってルール上、大した意味も無い。身長で分けても同じかな？
人数的なモノもあるし、競技としても興行としても劣化すると思う、見たがる人なんて物好きの変わり者が大半かと
年齢分けはアリと思うけどね
サッカーも相手を殴ったり、蹴ったり、体当たり可のルールがあれば階級分けも必要かも

格闘技も無差別好きは居るみたいだが、現実として無差別オンリーになったら退化するイメージしかない
人気としては基本、重くなる程あがると思うけど格闘技のルールでは
重量級の雑魚より軽量級のロペスみたいのも人気が出るのは当然でソレを切り捨てるのは勿体無い

チビに夢と幻想を与えるボクシングｗ

>291
ソノハッソウハナカッタワ

>>294

それでいいんじゃね？

ボクシングとかアマレスと言う競技が見たいだけで殺し合いを見たい訳じゃないし。
そんな格闘技を見てこいつはチビだから勝てるとか路上なら…何てどうでもいい話だよ。

ボクシングのヘビー級って86.18キロ超から何だけどなんで日本人は誰もいない訳？
プロレスなんて殆ど86.18キロ超は越えてるし
総合だって越えてる奴多い
アマレスや柔道だってだ

しかし日本のボクシングは…
小さい奴しかいない…

本当に強さを求めるなら
内藤のベスト体重は７５ｋｇくらいだと思う。

>>297
アホ。
今のヘビー級は200パウンド（90.6kg）以上だ。
しかもそれはその階級に参加する為の最低条件で、実際は絞って100kgを
超えるくらいでないと話にならない。
プロレスラーや総合でヘビー級でやってる日本人が、最大で3分12Rフットワークを
使うボクサー用の体を作ったら、ほとんどがクルーザー以下かヘビーでもかなり
小柄軽量になっちまうよ。

ついでに言うと、日本人でもヘビー級（クルーザーと行ったり来たりだが）ボクサーは
居るには居る。
世界どころか現実的な目標は東洋が精一杯だから、全然スポットライトは当たらないが。
http://www.takahashi-ryosuke.com/profile/index.html

ヘビー級（無差別級）の平均ＢＭＩは３０前後。
フライ級の平均ＢＭＩは１８前後。
もはや別競技・・・

>>258
180cm80kgのボディービルもどき君が凄くバカだって事は良く分かった

ちなみにK-1の日本人選手も、武蔵、中迫はあの身長でも正道会館に入った
時点で既に成人していたのに70kgくらいしかなかった。
天田はアマボク時代はライトミドル級。
ボクシングなら適性階級は精々ミドル級前後で、欧米人でもそんな骨格で
ヘビー級挑戦は飛び抜けた才能と技術が無いと無理。
タイソンは身長は180cmだが、ウェイトをほとんどやらないで16歳でアマの
ジュニアの部のスーパーヘビー級で全米優勝してる。

>>301
>>261

出川哲郎なんかも野球にミニマム級があったらプロ野球選手になってたかもな
ココリコ遠藤とかも

まぁ見に行かないけどな

まあ減量に文句がある方は自分で格闘技の大会に無差別で参加してみればよくわかるよ。

>>303
>>261みたいな発言は只の勘違いに思う
普通なら恥ずかしくて言えないよ、中学生の妄想みたいじゃん

逆にケンカと言えど、プロ格闘家に正々堂々と戦って勝ったら強いと思う
プロになったら応援するよ

>>307
>>209

>>308
>>209は既に一杯レス貰ってるじゃんｗ

試合は別の理由でしてくれないだろうが、暇ならスパーはしてくれると思うよ
同じジムなら会長とかがOKしてくれれば、スグにでも出来るんじゃないか？
内藤のトコのジムに入って、スパーで凹れれば期待のルーキー、天性の素質を開花させるべきだなってなる

とりあえず、なぜ50キロ前後の連中は
世界チャンピオンになっても復職がないと食っていけないような
ギャラしかもらえないのか。話はそこからだな。

ボクシングはチャンピオンが多すぎ、しかも日本で人気が無い
他所の国のチャンプじゃないと一生分の生活費は無理なイメージがある

けど、チャンピオンなら(日本の)プロスポーツでは儲かる方だよ
ある程度防衛すれば日本人でも一生分は可能っぽい、解説の仕事もあるしジム経営に有利

どっかのサイトにプロアスリート収支表みたいのがあって時給換算(試合時間)ではトップ
2位が競馬かな？ゴルフとかも高め、平均では1位が力士、2位が野球、3位が競艇だったかな
格闘技にプロレスもトップ所は儲かる方だけど・・・はいスレ違い

昔、もっと日本人の娯楽としてボクシングの地位が高かった頃はすごかったけどね。
今は娯楽が多様化したし、近年これといった実力とスター性を備えた王者も出てきてない。

http://tokashikigym.blog80.fc2.com/blog-entry-3.html

＞過去最高の金額を手にした日本人ボクサーは、
＞★１・辰吉丈一郎ー１億８、０００万円、１・薬師寺保栄ー１億８，０００万円。　
＞★２・具志堅用高ー１億円、２・畑山隆則ー１億円、２・亀田興毅ー１億円。　
＞しかし実際の貨幣価値からいくと１番は、およそ６０年前の初代世界チャンピオン
＞故・白井義男先生は、１試合１，０００万円ー今で言うと１５億円。　
＞２番は、ファイティング原田氏は、４０年以上前の６，０００万円ー今で言うと
＞およそ６億円。　３番は、世界チャンピオンのまま亡くなったボクシング界の
＞ジェームスディーン、故・大場政夫さんが今で言う１試合３億円を手にしたと
＞聞いています。。。

ちなみに具志堅が畑山、亀田と並んで1億円だけど、当時（70年代後半）は
大卒の初任給が10万円程度。
プロ野球でぶっちぎりの高給取りの王でさえ年棒8000万円台だった。

>>307
あんな体重の軽い人がガタイのいい一般人とかにダメージなんて与えることが出来るの？
ボクシングなら判定で勝つんだろうけど

>>312
今の一般日本人はヘキサゴン見て自分はアホじゃないと安心したりする低脳ウンコちゃんばかりだけどｗ

>>312
今はタレントみたいな選手とか10代の選手くらいしか一般は見ない。
下手に実力ある日本人は特に２ちゃんにいちゃもんつけられるし…イチローだって例外じゃないみたいだし(苦笑)

>>313
軽量級のパンチ力とかわからんけどダメージは確実に与えられるでしょ
ガタイが良くても一般人なら致命的な気がする
むしろ素人のパンチ(や蹴り)の方がダメージを与えられる様なモンじゃないと思う

手打ちじゃ効かんし、振りかぶった一撃なんて当たらない
渾身の一撃を受けてくれるパンチングマシーンみたいな格闘家ならダメージも受けてくれるだろうけど、
避けられてナイスボデーの地獄行きかアゴに貰ってレッツヘブンかと

ボクヲタは追い詰められると金の話に逃げてばかりｗｗｗ
金儲けしたいなら、事業家やった方が遥かに稼げるのにな。
ゲイツやカルロスの資産いくらか知らないお馬鹿ちゃんなのかね？

>>317
カルロスって誰？
ゴーンは事業家じゃないし・・・

存知の通り、格闘技はコンタクトスポーツで危険だから階級性がありますよね。
要するに小さくて弱くて軟弱な選手を階級という制度で守ってあげてるわけであり
他のほとんどのスポーツは体格別による階級性などなくその競技に向いてない体格の選手は
階級で守られません。
通常このような選手（その競技の適正な体格にマッチしていない）っていうのは
一流になれず淘汰されます。

軽量級選手は競技の性質上（危険なため）、格闘技に階級性があったから陽の目を見ることが出来てるだけで
本来、競技者としての実力では話にならないレベルなんですよ。

ただ階級に守られた選手ということです。
実に運がいい。

>>319
誤爆した文章をわざわざまたコピペするのって恥ずかしくね？

いえ特に

>>319
階級＝ルールの一つ
野球に乱闘禁止とかのルールが無かったらヒョードルどころかマサト辺りでも名選手になれる
野球とかは階級で守られない代りに、別のルールで選手達が守られてるだけだよ

階級や乱闘禁止は競技性や安全性を高める為のルール
何か勘違いしてないか？

>>313
いくらなんでも舐めすぎだな。
フライ級世界王者ならミドル級四回戦より強いよ。
さすがにミドル級日本ランカーが相手だと厳しくなってくるが。
世界に行くような奴はさすがに別物だから。
元ボクサー同士でも
Ｋ１ルールで
５９キロ級の元世界王者のヨンスが
７３キロ級の元日本王者の鈴木をＫＯしただろ？
世界と日本じゃこれくらい違うのよ。

>>319
同じか、それに近い
技術を持った者同士なら体格に勝る者が有利になるからだよ。
さすがに四回戦と世界王者なら
体重差あっても四回戦が負ける

>>313
あと内藤は大晦日にジャンクスポーツで
アスリート５人をフルボッコにしただろ。
体格で勝るアスリート達もボクシングの練習してたみたいだが
まるで話にならなかった。
内藤は本気でパンチ打ち込んでないのに
相手簡単に倒れてたろ。
打たれた経験ない素人なんかあんなもんだよ。

>>325
バラエティのジャンクスポーツがソースってｗ
しかもボクシングルールでしょ！
相撲ルールで曙とやったらどうなるか。いや、幕下力士程度でもいいよ別に。
結果は見えてるから。

フェザー級のハメドはスパーでクルーザー級の英連邦王者や
ライトヘビー級の国内ランカーからダウンを奪ったらしい。

>>326
バラエティー番組をソースにしたら駄目ならボビーの今までの武勇伝は全て駄目だな。
魔裟斗と長嶋も全部意味ないなｗ

それと、力士は強いに決まってるだろ
どんだけ稽古してると思ってんだ。

フライ級ボクサーのパンチが一般人の体格がいい人間に通用するか
という話の流れで「力士と相撲ルールで勝負したら」とか言い出す
ID:bM8sLbca0はパンチドランカーか？w

いや、多分話についていけない落ちこぼれみたいなもんだろ

しかもボクシングルールだろーが。
いっそ相撲ルールでやってみろよｗ

内藤相撲の稽古参加してなかったっけ？

50キロの亀田に腕相撲で負けた相撲取り情けなさすぎｗ

>>331
脳みそ入ってますか？

小さいボクシング王者に、デカイだけの　素　人　が勝てるかって話をみんなしてるの。わかる？
「小さいボクシング王者は鍛えた相撲取りにも勝てる」なんて誰も言ってないだろうが。ばかじゃないの

>>325ヤラセに決まってるだろ

一般の視聴者「ボクシングの選手凄いな！」
ボクシングジムのトレーナーやコーチ「…………(＾ω＾；)」

>>334
だからデカい奴とと相撲でもやれば？
ボクシングルールでやってるんじゃなぁｗ
そもそも素人相手にだけ、しかもボクシングルールでって、
どんだけご都合主義のプロテクト状況なんだｗ
それを突っ込んでるの。わかる？

ID:bM8sLbca0
おまえは落ち着いて文を読めｗ

小さいボクサー対マッチョ素人がケンカしたらボクサーの勝ち、ボクシングでもボクサーの勝ち
小さいボクサー対力士がケンカしたら多分力士の勝ち、相撲でも力士の勝ち・・・って話

ちなみに力士対マッチョなら、ケンカ、ボクシング、相撲でも力士が勝つと思う

オマケでヘビーのチャンプ対横綱なら、ボクシングではボクサー、相撲なら横綱
ミニマムボクサー対横綱でも同じ、ヘビーチャンプ対幕下でも同じ

>>335
あれがヤラセかよ。
もはや話す余地のない馬鹿だなお前は

ヤラセだろうが何だろうが、アスリート程度が少しボクシングｶｼﾞｯﾀ程度で世界王者に通用するわけなかろうがw

てゆうか世界王者と試合させるなよ。

>>338ごめんよく読んでなかった
寝不足なんだよな…

そりゃボクシングルールで素人が勝てる訳ないだろ
ミニマム級の世界レベルにだって素人じゃ勝てない

>>337
> 小さいボクサー対マッチョ素人がケンカしたらボクサーの勝ち、

違うだろボケ。それを言うなら
小さいボクサー対「デカイ」マッチョ素人がケンカしたらボクサーが負けるだろう。
小さいチャンピオンボクサー対幕下レベルの力士がケンカしたら力士の勝ち、相撲でも力士の勝ち。

亀田がノーガードの朝青龍の顔面に全力でパンチ打っても全然効かねえよ

そういや前ロシア？でボクサー対２人の素人が路上で喧嘩した動画なかった？

>>341
ボケはお前だ。上背があろうがなかろうが、「格闘技の素人」ならボクサー相手にまず勝てるもんじゃない。
力士なら勝つと言っているのは、相撲が立派な格闘技だからだ。ただデカイだけのデブだったら認めねーよ。

お前が夢から覚める方法は唯一つ、ご近所の道場なりジムでスパーしてくることだ。
その妄想っぷりじゃどんな格闘技やっても中学生にも勝てないよ。
その時、いかに自分が恥ずかしい事を言っていたか身を持って知るがいい。

>>344
とことん馬鹿だな。
「格闘技の素人」でも体格や筋力が遥かに上回っていれば常識的に勝てんよ。
まして不確定要素の大きい喧嘩の場合、ボクシングルールみたいにはいかないんだよ。
ボクシングルールに保護されてるのに気づかないのか。
喧嘩幻想持ってるボクヲタはアホか？

ID:bM8sLbca0
何処までマジなのかわからんけど、冷静に考えて
＞小さいボクサー対「デカイ」マッチョ素人がケンカしたらボクサーが負けるだろう。
ってマジで思ってるの？バカな事を言ってる自分に気付け、さすがに飽きてきた

０勝７敗の４回戦ミニマムボクサー対オリンピック室伏なら室伏が勝てる気もするけど、
こういうのは例外過ぎるからな、常識の範囲内で考えてくれ

本気で理解出来てないなら、体格を良くして筋力付けて問題が起きない様に実際にやってみろ・・・
って言いたくもなるよ、１分で終わるボクシングがせいぜい３分のケンカになるだけ
素手だと危険だぞ、気をつけろ、蹴りでも体当たりでも頭突きでもやられる前に当たると良いな

>>346
＞オリンピック室伏なら室伏が勝てる気もするけど

勿論含まれてるぞ。ボクシング素人だ。
スケートリンクなら、軽い真央ちゃんにも負けるぞ、チャンピオンボクサーでも。
馬鹿はボクシングルールに保護されてるのに気づかないのか。

>>347
文を読んでくれ
ちなみにリンクの上でもケンカなら俺でも真央ちゃんに勝てるよ

>>348
> ちなみにリンクの上でもケンカなら俺でも真央ちゃんに勝てるよ

だからそんなもん無理だって。アイスホッケー選手にも勝てない。
フットワークも踏み込みもできない。常識的に考えろ。

ちなみに、プールで喧嘩したら、お前どころかチャンピオンボクサーでも
水球選手には勝てないから。

>>345
>まして不確定要素の大きい喧嘩の場合、ボクシングルールみたいにはいかないんだよ。

ケンカでは何でもあり、と言う条件はボクサーでも素人でも五分でしょ？
素人だって何やってもいいけど、ボクサーだって何やってもいいんだぜ？
その何やってもいい中でボクサーの破壊力と技術が混ざるんだぜ？
どっちが怖いよ？

あとな、ボクサーは内藤みたいな奴は珍しくて、もともと気が強くてケンカに強い奴の方が多いんだよ。
そんな奴らが毎日人を殴り倒すためのトレーニングをしているの。
ド素人が勝てる可能性はゼロではないにしろかなり低い。

・・・・・・日本語理解できるよね？

>>350
> ケンカでは何でもあり、と言う条件はボクサーでも素人でも五分でしょ？

だったら尚更ボクサー不利。
ボクシングの土俵じゃないんだから。
スケートリンクでは真央ちゃんにも勝てない。
プールなら水球選手に勝てない。
信じられないんなら試してみろ。
それとも武板に行って訊いてみろボケ。真実がわかる。

何だか、日本語理解というより頭がおかしいから理解できんのかな？

勘違いして変にに気が強いボクサーは
粋がって自分より軽い小男に喧嘩売って、
逆にボコボコにされて小便もらすことになるんだがね。
チャンピオンボクサー保住みたいに。

ナイフ見せたらしょんべんちびるかもな

喧嘩が強くなりたいならボクシングをやりなさい。

ID:zKaO7Hy30
俺は別にボクサーじゃないが、リンクの上でケンカなら真央ちゃんには負ける気がしないぞ
ロリコンでは無いが色んな意味で是非やってみたいわｗ
真央ちゃんの為にギブアップルール有り、負けたら２０億払うから人の居ない所でセッティングしてくれｗｗｗｗ

リンクでアイスホッケー(男)、プールで水球選手(男)なら負けると思う
さらに話がどんどんズレてる、文を読むか休め、せめて頭を使え
んで、俺から出来る最後のアドバイスだ
人前でアホな理論を述べるなよ、２ちゃんだから許されるだけでムダな恥をかかない様にな

>>351
よく分かった。お前本当にバカなんだな。
煽り抜きで言う。お前は本当にバカだ。
重ねて言う。お前はバカだ。

>>349
お前、体脂肪率5%未満のボクサーが水球選手に負けるわけないだろ（笑）
プールなら、相撲取りにも余裕で勝てるぞ。
脂肪があると浮くからな（笑）

ボクシングが無差別になったら、メイウェザーだろうがバレロだろうが
レベルが低いって嘆かれてるヘビー級に勝てないんだぜ。
俺はつまらんヘビーより面白い中軽量が見たい。

路上の喧嘩が、、、真の最強を目指して、、、とかマジに言ってんの？
いい年した大人がいう台詞じゃないな。
極真全盛期に生まれたら幸せになれたんだろうな。

>>355
お前は一休かｗｗｗｗｗｗｗ
無理だ。スケートリンクなら真央だけでなくプロスケーターに、スケート素人は勝てんよ。
自分の間合にすら入れない。

＞プールで水球選手(男)なら負けると思う

当たり前だボケ。
いいかげん悟れボクヲタ！

>>359
お前ひょろがりの素人がプールで相撲取りに勝てるの知ってる？

こんな馬鹿ばかりだからボクヲタは馬鹿にされるのにな。
それに気づいてないんだろうね、馬鹿だからｗ

>>357
> 脂肪があると浮くからな（笑）

そんなレベルじゃないだろ。
水球選手にとってプールは自分の土俵だ。
チビボクサーなど水中競技のエキスパートに勝てん。
馬鹿かｗ

>>362
お前はひとつ大きな過ちをおかしている、スケートにしても
水球にしても格闘が目的ではないということ。
底の深い海ならまだしも、
プールであからさまに殴りあいなら
体脂肪率の少なさから、ボクサー有利。
ちなみに、水中で投げは無効。
デブはさいじゃくになる。

ID:zKaO7Hy30
まずは日本語を理解する所からやり直せ
とりあえず、真央ちゃんにケンカで勝てない様なら頭だけでも鍛えろ

それに俺はボクヲタでも無い、せいぜいボクシングを知ってる素人で一般教養程度の知識しかない
だが、お前はその素人以下、ニワカでもわかる、一般人ドン引きってレベル

＞プールで水球選手(男)なら負けると思う
コレはお前が言った事に条件付けて同意しただけな、俺でも勝てない相手では無いし、そもそもどうでも良い話題
自分のボケっぷりに気付け

とりあえず、お前が間違いなく馬鹿にされてる
ボクヲタが馬鹿なわけでも無い、周りが馬鹿なわけでも無い
文字を読んで理解する事を学べば、将来どころか今すぐ役立つ、馬鹿にされる事も無くなるぞ頑張れ

内藤や亀田や畑山や辰良に喧嘩を売ったら
「お前 体重何キロ？」俺「70キロやけど」
「待って下さいよ！体重差があるから無理ですよ！」と泣き落としになるだろう。

>>365
内藤や亀田や畑山や辰良はケンカファイターじゃなくて
プロボクサーなんだからそんなの当然。
大人なのにケンカする方がバカ。

まぁ畑山が70位の奴にビビる事はないでしょう

一回、バンタム級のボクサー（世界王者）とミドル級のボクサー（６回戦レベル）が戦ったらどうなるか見てみたい。

>>367
ビビるに決まってる
必死に減量してるヘタレだから畑山もたつよしもな

>>368
お前 馬鹿だな
バンダム級の世界チャンプはミドル級の素人の喧嘩自慢にでさえ絶対に勝てないよ

新日本プロレスみたいに
100キロ未満 ジュニアヘビー（クルーザー）
100キロ超 ヘビー

この二つだけでいいよ。

須藤元気がミスタービーンホイスやボビーが曙に
杉浦がジャイアントシルバに勝ったのを知らないのか？

お前、ボクサー舐めすぎ

一回、練習生とスパーリングやってみろ

須藤元気も絶対にヒョードルには勝てないから。
ミドルなら非常にイイ選手なのに
そんな事したらもったいないぜ。

ミスタービーン（笑）

バタービーンだろ！！

>>374
釣られてやんのW

野球にもボクシングとか柔道みたいに階級制があったら
出川哲郎の人生も変わってたかも知れんな
野球のミニマム級で出川がプロ野球選手になってかたもしれん
ココリコ遠藤も野球のバンタム級ならプロになれたかもな

ヘビー級のタイソンと 軽量級の内藤が同じボクシングの世界チャンピオンだなんて信じられない

軽量級のボクシングはミニを付けて ミニボクシングと呼ぶべき。

野村とか柔らとか他の競技みたいな無差別級でガチンコなら
レギュラーにすらなってないんだろ？
そう考えるとなんだかな〜って気がするな

プロ格闘技は選ばれた(体格に恵まれた)人だけでやってればいいよ
格闘技は体格の差がモロに出るから？じゃあ最初から諦めて格闘家以外の道を目指せよ

選ばれなかった者達の中のトップに惹かれる人が少ないから軽量級は人気ないし、
いくら頑張ったところでヘビー級のチャンピオンのような栄光は掴めない
それでも小山の大将目指しますか？

>>379
まあ、そういう意見を持つのも個人の自由だけど、影響力を持たない
極少数派である事は自覚しといた方が(・∀・)ｲｲ!!ね！

階級性にしちゃったから格闘技という競技で最も実力がある選手が揃うヘビー級のカードが極端に減り（UFCではヘビーのカードが1大会に1試合とかもよくある）
実力の低い中量級のカードが多くなると競技としてのレベル低下につながっている。
これは問題。

>>381
強いのとレベルが高いのを混同してるよ。
サップは強くてもレベル高くないだろ。

>>379のような人は、シュルトでも応援していれば良いのではないかな
彼から見れば、大抵の選手は体格に恵まれていないし、結果もそう出ているし。

格闘技に対して、いわゆる「実戦」を重ねて見ている人にとっては
大きなサイズが、必ずしもストリートで有利だとは見ていないだろうし

格闘技を純粋なスポーツとして見ている人にとっては
各階級に、それぞれの楽しみ方を見出すことはデフォなんだけど

たまに出てくる、視野の狭い無差別級偏重のファンは
格闘技の楽しみ方を、かなり損している気がする・・・
低い年齢層の、プヲタ上がりの人とかなのかな？

レベルというのは実力のことよ。

>>383
だからそれを言うなら体格差がでるどのスポーツにも階級性をありにしろと
普段からいってないと矛盾してるんだよね。

テニスでも野球でもサッカーですら小柄な選手ってのは基本不利なんだよ。
この時点で格闘技視点から見たらフェアじゃないんだな。

それを馬鹿面で格闘技だけは階級性ありでいいよ、
他のスポーツは無差別でいいよって頭たりないよね

階級性にして守ってあげなければ体がバラバラになって大怪我する軽量級の選手に魅力を感じる変人が
実に多いですね。

視野の狭い無差別級偏重のファン（階級性のないほとんどのスポーツファン）は
スポーツの楽しみ方を、かなり損している気がする・・・
低い年齢層の人とかなのかな？

>>385-386
残念だけど、その理屈は通じない

あらゆる競技のトップ選手が
2m近くの身長と100kgオーバーの体重を持っているなら問題かもね。

実際には、バスケのフロントの選手やラグビーのフォワード陣など
団体競技の一部のポジションのみだからねぇ

>>389
NBAの選手の平均身長は2メートル前後だし格闘技より身長が大きく影響するスポーツだろｗ

多くのスポーツは体格によって影響がでるスポーツなら程度問題関係なく階級別にするべきでは。君の理屈なら。

＞各階級に、それぞれの楽しみ方を見出すことはデフォなんだけど

体重が数キロしか違わないフェザー級とスーパーフェザー級のそれぞれの違いと楽しみ方って何？

とりあえず、ボクヲタ必死すぎで笑ったｗｗ
出張お疲れさんって感じだな。

>>364
お前は日本語を理解だけじゃなく、一般常識や、
最低限の格闘技技術くらいは理解しなさい。
恥の上塗りばかりだぞ。
そんなんじゃボクヲタからも馬鹿にされるぞｗ

まずプールで水球選手と喧嘩

>俺でも勝てない相手では無いし、

こういうド素人のトンチンカンな妄想は捨てなさい。お前アスリートなめ過ぎ。
水球選手の筋力、技術、持久力は特にプールで特に有効に発揮できる。
チビの素人などさらに論外。
水中でボクシングの間合でしかもボクシングの攻撃しかしてこないと思ってるんなら馬鹿。

スケートリンクで喧嘩した場合
スケート選手が勝つ。
素人など自分の間合もとれん。
お前スケート選手なめ過ぎ。

分かったな？
ここまで丁寧に指摘してもらって有難いと思いなさい。

せめて階級は80キロ以下と80キロ以上の二つでいいんじゃないか。
全スポーツ体格のハンデってあるわけだからさ格闘技だけ階級で保護しすぎ。

ただ格闘技は体格差がもろでるために二つの階級にするという一番いい案だと思うね。

体操や競馬は小柄な人じゃないと無理みたいだね
体操選手が身長１７０もあったらデカすぎだし

階級ヲタクは
大柄な人が不利な体操を階級別にしろってなぜいわないんだいｗ
競技の特性上、体格小さい人に比べて明らかに不利なわけだから
大柄な人を階級でわけてやりたいとは思わないのかい。

8KNcGkeMO
どうでもいいレスに改行するなよｗ

体操にヘビー級あったら見てられないだろうなｗ

でも階級性を唱える人はなぜか体操に階級いらねーよプって感じだろ。

おいおいおい
あなたがたの頭の中どうなってんのか一度かちわって見てみたい。

私の考えとしては体操も格闘技も階級なんていらない。
体操なら体操、格闘技なら格闘技にマッチした体格の選手がやればいいと思うんだ。
言ってること一貫してますよね。

でも階級ヲタクは体操は無差別でいいよ、でかい奴は体操やんなきゃいいじゃん、格闘技はフェアじゃないとだめだ！細かくいっぱい階級つくるのが当然だ！無差別級異常！キイイイとヒステリ起こすんですよね。

トラとライオンがもし戦わば
みたいな議論が延々と続いていて眺めるのは楽しいスレだな。
議論に参加して神経がおかしくならない保障もなさそうだが。

１の立場で言えば、ある意味相撲が理想の格闘技だな。
減量に逃げるどころか増量することを美徳とし、体重が減れば
軽くなって押されるから「もっと食え！」と親方に言われる。

http://www4.zero.ad.jp/onomatu/rikisi/amuru.html

>>391

その数キロでどれだけ違いがあるのかは格闘技やった事も減量した事無いお前みたいな奴には一生分からんし分からなくていいと思う。

>>402
というか普通はその競技に向いた体格にしようとするのは当たり前のことなんだよ。
別に相撲に限らずマラソンランナー、体操選手しかりね。

>>395
大きい人を保護するために是非階級性を！
集団競技は役割分担できるけど、
個人競技は役割分担できない分活躍できる体格の幅が狭いよな
まぁ保護されなきゃ活躍できないものなんかより、生まれ持った才覚に合ったものを選ぶべきだと思うよ

体操の階級性は魅せられない階級を創出するだけだろうが、
格闘技の場合ヘビー級より弱くてもスピードのある試合展開で魅せることが出来る
階級性の存在理由って選手の保護や機会の平等じゃなくて、観る人の需要なんだろうな

チビは弱いんだし、稼ぎたいなら
競馬の騎手とかＦ−１ドライバーでも目指したら？

格闘技に階級性があるのは選手を保護するためだろ。

100kg超の選手が50kgの人と本気で殴り合いしたら、
50kgの選手は死んじゃうだろ。
ボクシングは高校でもやってるんだから、
そんな危ないことは出来ない。
実際、殴り合いのない相撲は無差別級だ。
柔道にも階級性はあるが、
それは海外から言われて取り入れたもので、
日本柔道は元来無差別。

内藤なんて誰が強いと思うのよ？
元いじめられっ子で同級生は手の平を返したみたいだけど、今だに同級生にいじめられてもおかしくないだろ。

記録や演技の完成度を競う個人競技と相手がいる対人競技では意味が違うだろ
Ｋー１見ればわかるだろうけど、格闘技とか無差別にしちゃうと体格差の影響がでかすぎるから
（シュルトはもちろんホンマンでも地味に強いしｗｗ）
対人競技で無差別だと結局、でかいだけの巨人だらけになっちゃう
もちろんでかいだけでレベルが低いから見ていてつまらないし
そもそも巨人以外が参加しなくなるから競技自体が衰退していく
今のＫ−１の状態だけどねｗｗ

個人的には相撲には階級を入れてもらうと面白くなると思うけど
８０ｋｇ以下とか見てみたい
ただ競技時間が短いからショー的にでかくないとダメなんだろうな

グローブはめたら体重差は危ないし
階級制にしないと技術をパワーで凌駕するサップ対ホーストみたいな試合ばかりでつまらんよ。
重いのはカウンター狙いだけで軽いのが吹っ飛ぶよ

>>393
だから真央ちゃんには勝てるよｗ
とりあえず、真央ちゃんが攻撃してこなきゃ俺もやられようがない
近づくor近づいてきたらタックルと言う名の抱きつき
攻撃は喰らっても平気だしタックル失敗しても平気、真央ちゃんの攻撃でやられる事は無い
普通の男なら餓死する前に必ず捕まえられるよ

で、話をズラすな、文を読め、中途半端な引用をするな
プールで水球選手が有利な要素は水中行動に慣れてるくらい(筋力含めて)
俺は一般人だから泳げるし、平均身長より高いからチビでも無い、ボクサーじゃないからボクシングのみで戦う気もない
水球選手有利に変わりは無いが、俺でも勝てない相手では無いってだけだ

分かったな？
ここまで丁寧に指摘してもらって有難いと思いなさい。
つまらん返答したらNG入れるぞ

シュルトとかいまだに痛みを感じたことがないらしいしな

上のほうでジャンクスポーツの内藤をソースに出してボクスは強いんだよゥ！
とかいってる奴はさすがにネタだろうな・・。
確か引退してそんなにたってない畑山が極真かじってるだけの一茂に
ヒイヒイいってた企画があったはずだが・・。

転ばしちまえばボクサーなんざなんもでけへん

>>407
＞100kg超の選手が50kgの人と本気で殴り合いしたら、
＞50kgの選手は死んじゃうだろ。
50kgの人は最初から格闘技以外の道を目指せばよろし
相撲は殴り合いがないから50kgでも大丈夫だとでも？

自分は小さいから保護しろ！とか喚いてたら笑いもんだ
向いてない世界で保護なんて求めてないで、小さくてもやっていける世界に行けよ

ボビーは凄いな。曙 ホンマン サップと戦うんだから

少しは見習えよ。日本のボクサーは。

>>407
俺の高校は、相撲部があったがアマチュアは階級制だぞ。

ちなみに、ハメドはスパーでクルーザー級の4回戦からダウン
とってるし、平仲はアンディを土下座させている。
竹原も西島に勝ってるしな。

ボクシングは、ハードパンチャーやでかいやつとやる場合の対策や
ボディーワークが有効に使えるなど技術が確立
されていて、コンタクト率も相撲や、アメフト、キックほど多くないため
体重差を覆すことは難しくない。殴られ屋がつとまるくらいだからな。

相撲も地域では体重制限みたいな町民ルールみたいのは見た気がする
社会人相撲かも？イケメン力士とか言って小島よしおみたいな体系リーマンがTVに出てた

競技人口が増えて見る側・やる側双方に需要があれば階級制になってもおかしくないと思う
ボクシングは増え過ぎ、少なくても日本では
K-1はヘビーとスーパーヘビー、MAXも出来たが今のトコはイマイチ意味が無い

キン肉マンで初めてアシュラマン見た時反則だと思った。

>>411
あきらめろ。勉強して出直してこい。
馬鹿は一般常識や、 最低限の格闘技技術くらいは理解しなさいと
はっきり言っただろ。
トップクラスのスケート選手には近づく事も無理。
向こうは後ろから近づくのも、離れるのも朝飯前だ。

>水球選手有利に変わりは無いが、

単なる有利どころか圧倒的に有利。
だからお前はアスリートをなめ過ぎだと言ってるんだろが。
水中行動に慣れてるくらい(筋力含めて)、　とかいう程度の認識しか無いから
馬鹿なんだよ。

アスリートがいかに自分の土俵では圧倒的か、ニワカには分からんのか。
特にトップレベル相手ならどうなるかくらい理解しろ。

ここまで丁寧に指摘してやったたんだから感謝しなさい。

ボクシングだろうが技術が近かったらディフェンスしてようが無理だろ
ガードの上から効くよ

>>413
バラエティネタをリアルに信じちゃうのがボクヲタ脳。

真央ちゃんとガチバトル議論かｗ

>>421
上体使ったディフェンス技術が突出してれば、
余裕。K-1でもガオグライなんかがいい例。
ローなしならシュルトにも勝てるだろう。

プロと趣味では格闘技に対する姿勢が違うんでしょ

趣味でやっている分には>>1みたいに自分の好きな階級でやればいい。
強くなるために体重を増やせばいい。

でもプロは勝つことが求められるから、負けてもいい、無差別思考で行く
ってわけにもいかないんでしょ。

趣味で格闘技やってる俺は、減量なしに試合に出て勝ったり負けたりしてる。

>>424
> ローなしならシュルトにも勝てるだろう。

空手家に蹴りを制限してどうする。
そもそもＫ−１ルールは蹴り無しかね？

>>424
格闘家同士ならずっと逃げてるわけにはいかないからほとんど無理だな
シュルトはそもそも
距離に入るのが難しいんだから簡単に言うのが馬鹿げてるわ

>>426
>>427
接触率の例え話だ。
何故そんな異常反応を。
ちなみにユーリも天田にボクシングでは勝ってる。

俺も、昔ボクシングで出稽古に来た80kgのマッチョ空手家
ボコッタことあるしな。
20kgくらいだからどうってこともないが。
その空手家は、フェザー級の4回戦と対等に打ち合うまでに
1年はかかったよ。

>>424
普通に無理だよｗ
ハメドがスパーでクルーザーの４回戦からダウン取ったって
あくまでも相手が４回戦レベルだからできることであって
世界のトップクラスには手も足も出ないよｗｗ
殴られ屋だってパンチのみの制限有りで相手が素人でガードに専念して
ガオグライも３Ｒしかなく、しかも低レベルのＫ−１で逃げ回った上でだしｗ


そもそもスポーツはルール（制限）があっての物だから
ボクシングならキックはダメだし、サッカーなら手を使っちゃダメだし、体重制限もその一つ
階級制はダメだって言うのは１００ｍの選手がマラソン選手に俺の方が早いって因縁つけるような物
軽量級の選手からしてみれば文句あるなら体重落としてから言えよって話になる
まあ、制限が多すぎるのはアレだがな
（特にボクシングＷＢＡとＷＢＣは統合すればいいのに）

だから選ばれた人間にしか本来は出来ないって事じゃないの
バレーも小さい人は断念するんだし
バスケとか相撲も
野球とかもでかいだろ１６５とかでバッターっていないし
仁志とかいるが１７０とかかな

俺もジムのバンタムのプロの奴らには
勝てるなって時がマスをしててもあるよね。
俺もスピードもあり同階級だとパンチ力がかなりあるからさ。
技術差が変わらなかったらまずダウンはせんよ

>>429
だから接触率の例え話だ、熱くなるな。
あと駒劇の殴られ屋は、天田も相手にしてる。
普通に逃げ切ったけどな。
逃げに徹したボクサーは武蔵よりたち悪いぞ。

>>428
単に顔面ありの技術 間合い パンチがない相手のだけだろ
当たり前じゃん

>>420
スケート選手がサイヤ人になってないか？
前に居たはずの真央ちゃんが気付いたら背後から攻撃してきた
振り向いた時には既にその姿が無かった・・・とか現実世界では無いぞ

で、話をズラすな、文を読め、中途半端な引用をするな

水球選手は相手を倒す(傷を負わせる)能力に特別に長けているわけでは無い、スケート選手も。
ケンカは水球選手の土俵ではない、プールが土俵なだけでプールでのケンカとは別
さらに勝手にトップレベルに限定するな、そうでなくても水球選手が有利と俺は言っている

あきらめるな。勉強して出直してこい。
馬鹿は一般常識や、 最低限の格闘技技術くらいは理解しなさい
人生は長いんだ、NG行きに一歩近づいたけど

スケート選手は刃を向けて回転できるぞ
近づくのも嫌なこった
死ぬぞ

無差別志向の人は否定しないし。実際に軽量級は人気がないが
バレーやバスケとくらべるのは、ちょっと違うかと思う
チビでも試合に出れるし挑戦はできるじゃん。絶対失敗するだろうけど

格闘技の場合は体重差がありすぎると命の危険が出てくるから試合すら出来なくなる
もともとの体格が小さい人のために軽量級があっても何の問題もない

野球やサッカーとかも１６０とかほとんどいないじゃん
清原とか松中にしてもでかいし

>>431
そのバンダムは、ボディワークが下手なんだろうな。
ちなみにキューバでは、ヘビー級とフェザー級のスパーっていうのが
流行らしい。ヘビーはフェザーのスピードを学び、フェザーはヘビーの
圧力になれるためだと。

殴られ屋のソース
http://www.rosetta.jp/hareruya/020113.html

>>436
体重差がありすぎて危険だから階級別にしてるというなら
ここまで細かく分けなくてもいいだろ。
総合ではライト級とウエルターは一緒にしてもそんなに危険じゃないし
ライトヘビーとヘビーも一緒にしても危険じゃないよ。

それと柔道とレスリングは危険じゃないからせいぜい階級は二つでいいよね。

>>439
かなり昔の話になるが、賭けの対象が増えるっていうメリット
もあるだろうな。

でこういうと体重差があると勝てないから階級別にしてるっていうんだろ？

いやいや他のスポーツでは体格のハンデあるけど階級別じゃないが？

格闘技が特に体格差がでやすいというなら階級二つくらいでいいだろ。

階級ヲタクのいうことはつっこむと穴があるんだよ。

>>435
マジに答えちゃうと回転攻撃じゃ刃の部分で致命傷を与える事は非常に難しい
まぁ女じゃなければ近づきたくも無いけどｗ

>>436
基本は安全性の面からだからな、競技性の為の部分もあるけど
階級ルールなんてバットの長さやゴルフのクラブ、スキーの板に近いのかもしれん、詳しくないけど

>>437
プロになれるとかじゃなくて、どんなチビでも他と混じってプレー
できるだろ？
格闘技の場合は階級分けしないと危険だから、プレーそのものができないって事

>>439
あんなに細かく分ける必要はないけど、階級分け自体は必要

>>440
柔道や柔術には無差別級あるけどね

ここらへんは危険だからと言うよりも、アマチュアスポーツだからだろ
プロ柔道みたいのが出来たらヘビーとライトヘビーだけになるんじゃね

>>438
あの 俺も下手じゃないんでw

とりあえずスーパーとライトなんとかはなくてもなんとかなるよ
細かくし過ぎだわな

ボクシングの階級数はタイソンとかも文句?いってたらしいな
協会みたいのがタイトルマッチで儲けたいから今の数になったとかどうとかで
批判も良く聞くし安全・競技性ウンヌンより別の理由っぽい

軽量級は確かに人気ないし
イヤなら見なきゃいいんじゃね？
階級多すぎは関係者からも聞く話ではあるし
分かりにくいよ。
でも別にあったっていいじゃん。
同じ体重にするってのがルールの1つなんだし。

三つでいいよ
ヘビー 100超〜
クルーザー 100未満〜80超
ミドル 80未満〜

内藤もミドルで戦えよ。

ミドルはヘビーにない速さがあってまだそこそこおもしろい
軽量級とか猿

階級を作り過ぎて昔よらチャンピオンの権威が薄れたよな
選手層が薄い不人気階級も生まれてるし
それでメジャー４団体だろ どれだけ世界チャンピオンがいるんだって話だ

「ミドル」なのに一番下の階級なのはこれいかにｗ

柔道の野村みたいに何連覇したとか
最強みたいに言うからじゃない？
じゃあ無差別級に出ろとか思うだろ

単純計算で17階級×4団体で世界王者68人か
これに暫定王者を入れると70人はいるね。
メジャー団体の王者だけでも。

>>439
総合の場合、70kg級以下以降は４kg区切りでもいい。
それくらいフィジカルの差が出てくるから。

>>455
ちゃんと選手を説明する時は
○○級最強！無差別級18位！とかにするとか？

総合が好きなんだが
軽量級、中量級は見なければいいというがは昨今、階級がいっぱい増えてしまい
私の好きな重量級の試合が極端に減ってしまった。

UFCなんてヘビーなんか1大会に1カードとかしょっちゅうだよ。

私が迷惑してるんだよ階級別遂行委員のせいでさ。

雑魚っちい中量級チャンピオンとかが盛大にたたえられてるのみるとあほかって思うよ。
格闘技というのはダンスと違い実力を競い合うスポーツなのだから見る側も実力を重視しろって思うよね。

ボクシングとか打撃系は体重よりも身体能力とか戦略が重要だったりすると思うが
レスリングや柔道や総合は圧力を避ける事が出来ないからな

本来総合の階級は

−120kg
−90kg
−80kg
−70kg
−66kg

うん、これだけでいい

>>459
ＵＦＣはそもそも93kg級がヘビーの連中と実質体格が変わらないのが問題。

>>459
UFCは上限120だけど
ヘビーでもくそデブのツマラン試合って弊害があるじゃん。
ブタか力士みたいに汗ダラダラでグダグダの試合。
選手層も薄いし。
ある程度下階級でも面白いって。
逆に軽すぎても選手層薄くてペチペチツマランのは同意。

柔道ヘビー級なんか相撲みてるみたいだ

無差別と言いたい所だが妥協案で
総合は

-80

だけでいいよ。

後適合しない奴に無理に設けてやる必要ない。

>>459
ＵＦＣに関してはライトヘビーのリデルが一番人気だから仕方ないんじゃね
つか、次のＵＦＣのメインはライト-70のＢＪ

ヘビーは人材を次々確保するのが大変なのもあると思う
日本みたいに力士や芸人を引っ張り出すわけにもいかんし

>>465
悪いがそれなら、−90の方がいい。

柔道とか小さい奴がでかい奴をぶん投げるとか漫画とかであるじゃん
やっぱ現実は違うのかな

柔道の技をまったく知らない素人相手ならそうなるかもしれんが
そこそこの試合となると

まあ階級別という制度は小さくて弱くて格闘技に向いていない劣等選手が大怪我したり死亡したりすることを回避するために
保護する制度であるってことをみなが強く認識すれば自然に重量級の選手を評価するようになるはずです。

>>470
過激な意見だが間違ってはいないと思う。

見る側も視点もあるな
体重があってない同士で試合組んでも重い方が有利でつまらない
特にアメリカは試合に賭けるから

日本はなぜかミノワマン×ズールみたいのも需要あるみたいだが
あんなのズールが勝ってもメリットないし

このスレたてた奴はそうとう痛い(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)それに反応する奴等も痛い。。。

この素人どもっ！！！

このスレたてた奴はそうとう痛い(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)(-_-;)
それに反応する奴等もいたい。。。

この素人どもがっ！！！

あのさ…このスレ細身くんいっぱいいるけどｗ

一つ聞くけどさ…ヘビー級はいいんだけど、最近はどの格闘技の最重量級も頭打ちしてる気がするのは錯覚なのかな？ｗ

>>434
だからあきらめなさい。
馬鹿は一般常識や、 最低限の格闘技技術くらいは理解しなさいと
言っただろ。出直して来い。
相手が自分に都合のいい攻撃しかしてこないと勝手に思い込むな。
馬鹿なボクヲタの悪いクセだぞｗ
スケート選手や水球選手、特にトップクラスが自分の土俵でどれだけ
圧倒的に有利かくらい想像しなさいクズ。
その土俵ではド素人は勝てんよ。
余計な妄想は捨てなさい。

分かったか？
まだくだらん言い訳ウダウダしないように。

>>469
柔道でも78キロ級の吉田対130キロ級の小川で吉田が勝ったし
秋本が60キロ台で無差別級で140キロ投げて優勝した。
個人の能力によりこういう事も起こる

>>477
まぁ、吉田vs小川の試合はちょっとアレだけどな・・・
実際の試合を見てみると。

ホンマンがシュルトに勝った試合の10倍ひどいし。

101〜
−100
−93
−83
−73
−63

格闘技はもうこれだけでいいよ。
ちびっ子がチャンピオン名乗るのはげんなりする。

>>479
俺もそれ理想。
ボクシングの軽量級ってどっちが勝っても外人の審判に負けそう。

確かなのは、階級制ってのは選手サイドと関係者と興行主と
金払って真剣に観てる観客の総意で試行錯誤しながら現在の
形に落ち着いてる訳で、その世界の中で色々と意見はあるにせよ
大した知識も実際のところさほどの興味も無い、匿名掲示板で
思いつくがままに素人考えを述べてる奴の意見などが現実に
影響を与える可能性は無いという事だね(・∀・)

>>475
強くてもノロくて面白くないんだろ

俺は体重制には賛成なんだけど、一度無差別にしてみればいいと思うよ。
逆に体重制の必要性に気づくんじゃない？

ホンマンとか強いんだろうけど、つまらないし見たいと思わん。
ちなみにk-1はヘビーよりmaxのが好き。

>>480
前に世界まるみえテレビで審判と軽量級ボクサーが乱闘になり審判が怒って突進したところ、ボクサーのパンチが２〜３発アゴに入り、審判は前のめりに顔面から失神してたよ。軽量級であの威力

>>482
その面白くないってとこがプロとしては問題だと思うのは…(苦笑)

さっきレスしたけど、ＵＦＣはシェイプして105kgの奴が
約12kg水抜きして93kg級に出るとかがオレ的にフに落ちないだけで
階級制度で興行的に面白くなるなら、プロ格闘技としてアリだと思う。

勿論、他の無差別でやってるスポーツにも同じ思いはある

>>474
そうだね、もう何が言いたいかわからなくったよ、俺も馬鹿だった
NGするから恥はかかない様に気を付けて＾＾

>>484
何級だか忘れたけど日本のボクシングでも無かったっけ
暴発パンチ一発で審判失神、アクシデントだと思うけど

>>474
ごめん間違った

>>476
>>486

ＩＤ：BMHIyPp40
何やってんの。落ち着け。おまえ既に恥かいてるぞ。

>>488
そいつに塩でも撒いとけｗ

>>485
＞その面白くないってとこがプロとしては問題だと思うのは…(苦笑)
何が(苦笑)だよ。オレのレスちゃんと読んでくれよな
｢格闘技の場合ヘビー級より弱くてもスピードのある試合展開で魅せることが出来る
階級性の存在理由って選手の保護や機会の平等じゃなくて、観る人の需要なんだろうな｣

強くなりたくてやってるなら、仮に無差別級だったとしてその中で自分が弱くなるような減量はやめたほうがいいね
って話をしただけだ。適度な階級性には反対じゃない。

マッハが五味に負けた時は少なからずショックだったな
修斗時代を考えると階級下の五味に負けるなんて想像出来なかったし

シュウトがぬるかったんじゃない

本日のキチガイ賞

【粘着賞】 ID:zKaO7Hy30　午前0時〜18:47まで（おそらくこの後もファビョって登場）
【連投賞】 ID:8KNcGkeM0　登場数22回

-----両者の共通点-----
・平日の昼間からカキコ
・体重制を否定
・自分は格闘技未経験
・そのくせ実践者の意見をを否定
・自分が格闘技をする度胸はない
・読解力に著しく乏しい

戦争支持者と同じで「自分がその体験をする」という意識がない。
自分は元々やる度胸もない。全て人事なので何とでも言える。

以上
引き続き気の毒なニートの妄想をお楽しみください↓

細身は自称「柔道黒帯(笑)」だよ
〜段じゃなくて黒帯ってｗ

反論できない馬鹿は妄想で自分を慰めてるようだ。
哀れｗ

ID:zKaO7Hy30の流れの読めなさはガチ
ボクシングなら体重差があっても〜って話で、
例えとしてガオグライ×シュルトのローなしを出してるだけなのに
「空手家に蹴りを制限してどうする。
そもそもＫ−１ルールは蹴り無しかね？」だぜ？
いや、ガオグライはムエタイだし…
元々がボクシングなら〜って話しだし…

421 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/01/17(木) 13:33:50 ID:JKvZZnmrO
ボクシングだろうが技術が近かったらディフェンスしてようが無理だろ
ガードの上から効くよ

424 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/01/17(木) 13:38:15 ID:ObXdz87Z0
>>421
上体使ったディフェンス技術が突出してれば、
余裕。K-1でもガオグライなんかがいい例。
ローなしならシュルトにも勝てるだろう。

426 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/01/17(木) 13:45:17 ID:zKaO7Hy30
>>424
> ローなしならシュルトにも勝てるだろう。

空手家に蹴りを制限してどうする。
そもそもＫ−１ルールは蹴り無しかね？

>>490
スマン、今後は思慮深いレスする。

>>491-492
マッハは減量苦と膝を痛めてたとかじゃなかったか？

>>496
アホかお前。
今頃何絡んでるんだ。

↓の書き込み見て、どんなこと言ってた奴なのかなーと思ってレス辿ってみたらただの流れ読めない馬鹿だったｗ

495 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/01/17(木) 21:19:06 ID:zKaO7Hy30
反論できない馬鹿は妄想で自分を慰めてるようだ。
哀れｗ

高校でアマボクをやっていた経験から言わせて貰うと
基本は下の階級から。

減量によって動きが悪くなったり
パンチが上の階級でも通用すると思った場合は
階級を上げる。
最終的には、一番自分に合った階級で落ち着く

減量（というか試合仕様の体作り）をしないと
まともに動けないなんてことも多いから
脂肪の乗ったナチュラルで出る馬鹿は、居ない

個人差が激しいけど、筋肉の付き易い奴は
減量苦を理由に上の階級に行き、大抵失敗する。
稀に、体重に比例してパンチを付けて、動きも良くなる奴が居る

朝鮮系の学校の奴らは応援団を引き連れてきて、ニダニダうるさい。

>>500
お前の思い通りに話が進行すると思ってるんなら馬鹿確定ｗ
アホみたいに流ればっか気にしてる低脳は消えろクズ。
よっぽど悔しかったんだろうなｗｗｗ

おれは野球と陸上と水泳っていう運動歴なんだが、高校の時
人材難から、相撲とラグビーに人数合わせの助っ人で出たことがある。

俺は体重70ちょいで、たとえばベンチプレスは90くらいで結構身体能力に
自信はあったんだが、相撲では３ｍくらい飛ばされたんじゃないかっていうほど
豪快に負けた。
ラグビーは走れる分トップスピードに乗れればそんなに派手に当たり負けはしなかったけど、
重い奴にはほとんど無条件にリスペクトするようになった。

ただのデブでも額突き出して突進されたらかなりの衝撃だと思う。視界がクラッシュして
「何が起こった？」って。
もちろんそれを超える可能性が技術なんだろうけど。

>>417
＞体重差を覆すことは難しくない

ボクシングは階級がかなり細かく分かれてるけどね。
柔道やフルコン、総合みたいに無差別の大会もやらないし。
これは体重差を覆す事が難しい格闘技である証明でしょう。

>>502妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗ

ヘビー級とミドル級ボクサーでも体格が全然違う。
階級を設けた主催者は偉い。
お客さんが求めているのは残虐なショーではないし、対等な試合を望んでいる。

ウェイト制は賛成。安全のため、拮抗した試合が見たいから。
でも、現代ボクシングの細かすぎる分類はむしろ商売のためのような気もする。
それだけ需要があるからOKなんだろうけど。

>>507
選手にとっての安全のためと、観客にとっては拮抗した試合が見たいため　という意味です。

柔道やらフルコンは顔面打撃が無いから
体格差が大きい場合も比較的安全に試合できる。
総合も打ち合いから逃げられるルールだからまだマシ。

軽量級だと一階級の差がほんの1〜2ｋｇくらいだけど、それでも一階級
上げただけで覿面にパンチ効かなくなったりするからな〜。

>>505
よう！ウジムシｗ

>>510
一階級は大体2〜3キロ差だよ。
ボクサー同士のは鍛えられた筋肉の体重差
徐脂肪体重の差だから2〜3キロ差が響く

>>512
それをど素人が自分に置き換えて考えるから滑稽だよな。
自分と身長体重が同じなら同じように戦えると思っている。
一回自分の戦う姿をビデオに撮ってもらえば少しは分かるんだが。

>>512
スーパーフェザー級/ジュニアライト級 58.967kg 130lbs
フェザー級 57.153kg 126lbs
スーパーバンタム級/ジュニアフェザー級 55.338kg 122lbs
バンタム級 53.524kg 118lbs
スーパーフライ級/ジュニアバンタム級 52.163kg 115lbs
フライ級 50.802kg 112lbs
ライトフライ級/ジュニアフライ級 48.988kg 108lbs
ミニマム級/ストロー級/ミニフライ級 47.627kg 105lbs


知ったか乙

1キロ違いの階級差でも全く見た目から違う場合あるしな
ボクサーギリギリ攻め過ぎ本気すぎ それがいいんだが

しかし無駄な階級多いなｗｗｗｗ

>>514
軽量過ぎｗ


リミット一杯で
ミドル級 〜72,57
Ｓミドル級〜76,20
ライトヘビー級〜79,38
クルーザー級86,18

>>517
>>510→>>512→>>514

ミドルから始まる軽量級か…格闘技見すぎて勘違いして麻痺してるな…

>>519
悪いね。俺自身、174センチ90キロで体脂肪率13％くらいだから、いくら強くても50キロとかあまり興味ないんだよね。
最低でもライト級くらいからだよ格闘技は。

>>512は虚言

>>520
自分の身体とは全く関係ないけどね、普通は。

今は俺、減量中で86キロくらいだよ。
ちょうどクルーザー級くらいだね。
家庭用ので13％だからあと6〜8キロくらい絞れそうｗ

>>520
軽量級のスピードにもなれておくといいかもよ。
ホンマンとかのスピード見慣れると、自分より動きの早い
タイプとやる場合のイメトレになれない。

俺は今はタダの
ウェイトマニアだけど昔キックとボクシング、柔道の経験あるから。
絞るのは逃げじゃないよ。自分のベスト体重ってもんがあるからね格闘技は。
これを超えると逆に弱くなってしまう。

ウェイトマニアなのはすぐわかりました

俺も一時期97キロあったんだけど、久しぶりにシャドーとかしてみたら、スピードがまるでなくなってたよ。
少し動いただけでハァハァ息は切れるし
それから焦って減量して今は86〜87を行ったり来たり。息も切れなくなったし
シャドーしても体のキレが違うよ。
これ以上落とすと体脂肪率が一桁になってバキバキになるから
これ以上落とすか迷ってるけどね。

体質ってあるじゃん
何食っても太る奴とか可哀想だよな
大食いでも痩せてるタイプからするとデブは悲惨だよな

俺は188センチあるけどどんなに絞っても101キロが限界。これ以上落とすと筋肉まで落ちちゃうよ

>>529
それだけ身長あるならＫ１目指しなよ
体重もヘビー級だしね

>>530
そんな八百やだよ
今ボクシングのヘビーでやってるよ。日本人初の世界ヘビーチャンプになったるで

おまえがやってるのは相撲だぞ…
今まで気がつかなかったのか？

>>528
何食っても太る＝エネルギー吸収効率が高い

じつはサバイバル向き。

>>531
頑張れ、チャンピオンになったら応援するよ。

体格が大きいほど、格闘において有利なはずなのに、日本ボクシングでは
かえって可能性をつぶしてしまうのは皮肉だな。

日本人がタイトルとれるような階級は軽量級しかないから、ボクシング
はチビガリがやるもんだってイメージが定着してるから、重い階級には
人材が集まらないんだろ。大体、体でかくて運動神経ある人間はすでに他のスポーツで
花開いてる場合が多いし。埋もれてる人材がいても、今だったらｋ−１や総合のほうに
いくだろうな。

そうかチビが大半を占める日本人でも
勝てるから人気あるんだな
実際王者っていうとチビガリ猿しかおもいつかない

>>535
軽量級でもバンタム超えると世界挑戦の成功率は劇的に下がるけどね。
日本人の平均程度の体格に相当する階級だと、北米や中南米の層が
ぐんと厚くなるので、ただでさえ体質的にボクシングにあまり向いてない
アジア人は厳しくなる。

>>535
イメージの問題ではないと思う
たぶん他の競技やってるヘビー級の日本人が全員ボクスはじめても
華々しい結果は多分出ない

>>538
今のヘビー級だと身長190cmにある程度絞って100〜110kgくらいが
標準だけど、ボクシング用に体を作ってヘビー級標準の体格に
達する日本人はほとんどいないと思う。

>>539
そうか絞って100キロ超えられる人がほとんどいないか
脂肪込みなら誰でも出来るんだけどね

>>540
体の筋肉の7割を占める下半身の筋肉を増量して体重を稼いで、数値上の
ヘビー級の体を作る事なら日本人にも出来るかもしれないけどね。
試合では軽快なフットワークが出来ないし、パンチに関係する筋肉は上半身に
集中してるのに、上半身の骨格がナチュラルなヘビーの選手に比べて小さくて
筋肉を付けるスペースが無いから、結局は通用しないけど。

お前らは１番大事な事を忘れている。
日本人のヘビー級選手には、　同　じ　階　級　の　練　習　相　手　が　少　な　す　ぎ　る　んだよ。

なぜ日本人の軽量級が強いかと言うと、練習相手やスパーパートナーがよりどりみどりだからだ。
同階級に色々なタイプの選手がおり、自然と技術もハートも磨かれる。
だがヘビー級の選手は数えるほどしかいない。強くなりたければ海外で練習するしかない。
だが、言うまでもなく金がかかる。金持ちしか出来ない。

素質も、意思も、金も、つても、あまりにも必要要素が多すぎるんだよ、日本人がヘビー級で世界を狙うには。


筋肉どうこう言っているお前らは妄想にも程がある。体格さえ良ければいいのならボディービルダーがいくらでもいるだろうが。
ったく、バカどもが

>>542
論点が分らん。三行で整理しろ。

お前がヘビー級のバカだと言うことはわかった。
確かに国内に練習相手はいないだろうな。

>>543
よし、お前の大好きな野球で説明してやんよ。
高校野球は神奈川とか東京が強いわな？ありゃ県内に高校がいっぱいあって、その激戦を勝ち抜いてきた代表だから強いんじゃ。
ヘビー級の日本人はその逆。おらが村のヒーローがいきなり磨きぬかれた世界のトップと戦うんだ、むごいにも程があるってもんよ。ワーカッタ？

>>544
マンモス西も、矢吹としかできないからな。

>>544
「日本にはヘビー級選手が少ない」
単にこの事実を指摘したいのか、なら分ったよ。

日本にはそもそもナチュラルな重量級の体格の人間が少ない
例えいたとしても、野球等他のスポーツに流れてしまうので
格闘技では重量級の選手が少なくなり、同体格の練習相手が存在しない
そのためレベルも低いまま

まだまだ理由はありそうだな

日常社会では階級に逃げて強い奴からのガチを避けることは出来ない
厳しいな
格闘技家にたいに体重計って試合しませんじゃ通らないからな

>>544
東京や神奈川は優秀な選手を全国から引っ張ってくるから強いだけなんだが。
しかも都内の強豪同士の練習試合は通常あまり行わない。

１の言い分は分かる
本来
世界最強をきめる闘いに階級制は必要ない
五味やキッドが強いといっても中尾には負ける

格闘技以外のスポーツのほとんどはそういうようなもんはない

>>550

＞本来
＞世界最強をきめる闘いに階級制は必要ない

つまり、こういう事を考えてる人間は極小数の奇特者でしか
ないというよい証拠だよ。
格闘技漫画とか格闘技ごっこのプロレスの、フィクションの
価値観を現実世界に持ち込むおバカさんｗ

中軽量級の選手が「俺は最強を目指すから無差別でいく」って言うのならすごいが、
自分ではトレーニングしない見るだけの人間がその台詞を口にするのは陳腐だな。

まあしかし、上のほうで内藤とかが舐められてる書き込みを見てムキになってる
奴もどうかとは思うけどな。実際階級の名称も蝿とか蚊とか、コケにしたような名前だし。
「最高」のくくりの中では別としても、「最強」の中ではどんなに頑張っても舐められるのは仕方がない。

>>553
俺は蝿とか羽とか雄鶏のネーミングにセンスを感じるけどな

>>552やろうと思えば中量級で体重差対決が出来る奴らはいると思う
ガオグライはＭＡＸじゃ雑魚だし
ガオグライは特別速い訳でも力が強い訳でもない

柔道で無差別級が残っているのは、せめてもの名残だよな。
そもそも柔よく剛を制す、という言葉もあるし（逆もあるが）、
本来の精神で考えると無差別となるのだろう。
あ、オリンピックではすでにないんだっけ。
まあもはや国際大会のはJUDOであって柔道ではないが。

だから内藤や亀田はガタイのいい奴らには喧嘩では勝てないって。
だから世界チャンプでもチビガリの人間限定
俺は180センチ90キロだけど余裕で勝てるよ。
パンチなんか両手を前に出せば当たらないから そして組み付いてすぐにボコボコにできる。

でもグローブなしのパンチは危険過ぎる。普通に死ぬよ、まともに入ったら。下手な凶器よりヤバイ。プロレスでさえ反則なんだから

>>557
ネット番長乙

パンチは前に出せば当たらないｗ

なんだそりゃｗ

どういう理屈だよ

シュルトやホンマンの見すぎｗ
あいつらが強いだけ。
でかくてもバンダーマーブやノルキヤみたいに弱い奴もいる。

あとグローブはつけたほうが脳震盪起こりやすいってレスを最近見るがそのあたりはどうなんだろう

>>557
あと、いくらボクシングの世界でも
フライ級世界王者＞＞＞ライト級八回戦＞＞＞ミドル級四回戦＞＞＞８０キロの練習生＞＞＞９０キロの素人

もちろんボクシングの話ね

喧嘩だと個人の能力により変わる事あるだろうが、不確定な事が多い喧嘩の話は意味がないがな。

>>557
>パンチなんか両手を前に出せば当たらないから

爆笑したｗｗｗｗｗｗｗ

>>557
http://www.youtube.com/watch?v=8KemCbR-zGw
これ見てみ？
倒された殆どの相手はリーチで勝ってるんだが。
どうやって防ぐん？

＞パンチは手を前に出せば当たらない


これが素人クオリティｗｗｗ


経験者がウィービングで頭振って、ステップインしてきたら身長やリーチ差なんて０になるよ


お互い技術者同士なら話は別だけどね

素人にボクサーのパンチ避ける術はないよ。世界まるみえTVで
軽量級ボクサーと８５キロはありそうなレフリーが乱闘になったが
レフリー突っ込んだらボクサーのパンチが2、3発くらい連打でアゴに入り
レフリー前のめりに顔面からリングにブッ倒れ失神してた。

だからさ前にも俺カキコしたんだけどそれだけ内藤や亀田はなめられてるんだよ、素人に。

実際にガタイの良い素人よりボクシングは関係ねーや、だから喧嘩が強くてもなめらてる。
ここがポイント。わかったか？

でも喧嘩でノーグローブで殴るなんてなかなかできないよ。
バットで殴るのに匹敵するくらい極悪な行為だ。
喧嘩と言えばそれまでだが

>>564
そんないきなり、「俺サマ賢い」みたいな書き込みされても・・・
んで、それがポイントだとして、何が言いたいん？

一般的にボクサーの減量は、一般人のそれとかけ離れているよな。
ボクシングに興味の無い、痩せ型の友人から聞いたが、
そいつは痩せ型だから減量なしで試合に出られると思っていたらしい。
もしボクサーになるのなら今よりさらに10kgくらいは落とすと思うと言っておいた。

だから、フライ級の体重をきいて50kg？軽っwって思っている奴でも
自分がボクサーになったら、それくらいまで落とす奴は多いと思う。

俺は内藤みたいなフライ級の世界チャンプより
クルーザー級の6位（西島）を目指すな（マイナーな世界チャンプ）
内藤は素人になめられるけど西島はガタイがいいからなめられないし内藤と無差別で対戦したらファンは負けるはずがないと思うし実際に勝てるからな。
世間の評価は低くてもな

バカ過ぎて可哀相W

素人を相手に試合するのか？
試合をする同じプロの選手になめられるのはダメだけど、素人とか関係ないだろ

匿名掲示板での喧嘩自慢ほど滑稽で書いた人間の知性を疑うものも珍しい。

>>568

＞俺は内藤みたいなフライ級の世界チャンプより
＞クルーザー級の6位（西島）を目指すな（マイナーな世界チャンプ）

ボクシングは先天的な骨格で適性階級がほとんど決まっちゃうから
軽量級と重量級を選択するなんて事は出来ないよ。
自身の適性階級を大幅に超えた階級に増量しても、マイナー世界タイトル
どころか4回戦で挫折するのがオチ。

なんかわからんが>>568は舐められるのが嫌なわけだな。
世間一般では、
内藤のことを「強いと思う」人の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西島を「知っている」人の数だと思うんだが、
まあ好きに考えればいいわな。
実際になるわけじゃないんだろうし。

>>572
>>568は小学生じゃないのか？
大きくなりたい、ってことかと。

ここは中卒か高校退学しかいないみたいだなW
わかりやすく説明してやるよ
小学生の相撲チャンプと大相撲の前頭どっちが強いの？
それと同じやで

>>575
大相撲の前頭にすらなれねえよｗ

>>572
日本にはミドルまでしかない。
四回戦どころかプロにすらなれねえよｗ
海外行く気か？
本当に根性なきゃ無理

>>575
やあ､鳶職クン｡
180�p･90�sなのに､上腕回りが35�pしか無い鳶職クン｡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
国内タイトルとランキングが無いだけで、西島や高橋のように
ミドルより上の重量級でやってる人間もいるよ。
西澤はスーパーミドルで2回も世界挑戦した。
一応東洋太平洋タイトルにはちゃんとヘビー級まであるし、
その辺が日本人重量級ボクサーの現実的な目標だろう。

飛行機代が100万円だとか、固定為替で1ドル360円とか、そんな時代じゃないんだから、
相手がいないだの何だの言ってないでヘビーで強くなりたいのなら
さっさとアメリカに行けばいいだけの話だと思うが。
なんのスポーツでも外国で挑戦しているだろ。
結局>>５７５が何を言いたいのかさっぱりわからんな。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ>>575
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 　　）ノ
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　　 　 ∠／

>>575
は曙になりたいんだろ。

>>575
お前は馬鹿なんだから左折車に巻き込まれて早く死ねよ

トップアスリートのＮＦＬにチビがいないのは何故だろう。

>>584
バックスにはいるよ、170センチ台。
でも所詮コンタクトスポーツだから、ガタイが良くないと難しいのは事実だな。
200センチ、100キロのラインに向かって突っ込んでいく場合もあるし。

>>585
体格・体重に甘えず技術で大男達に挑んでる人は凄いねぇ。

>>586
k-1の見過ぎじゃない？
俺は体格差のある無茶なマッチメイクはあまり興味が無い。

大晦日のやつでもペタスが巨人症相手に圧倒したけど、ああいうのが好み？

>>586
アメフトは分業制スポーツ。
195cmに140kg超が当たり前のポジションもあるし、170cmちょっとに80kg台の
選手が活躍できるポジションもある。
それぞれやる事が違う。

他のスポーツは無差別級で実際にやってる訳だしな
球技も陸上も
バレーにしたってでかい奴が有利だろ

どんなにメイウェザーが強くてもヘビー級には勝てないわけで、
無差別になったら今の低レベルなヘビーしか見れなくなるんでしょ。
そうなったらもうボクシング見ないわ。

>>590
いいと思うよそれで。正直なところ。

100メートル走はモロに体格差出るのに皆無差別で戦ってる。
ハンマー投げ、砲丸投げ、円盤投げは体格の影響が非常に大きいのに
やはり皆無差別で戦ってる。

>>591
100メートル走は100メートルをどれだけ速く走れるかを競う競技で、
ハンマー投げはハンマーをどれだけ遠くに投げられるかを競う競技なんだよ。

ボクシングは？
ボクシングは相手の上半身に拳を当てる技術を競う競技なんだよ。つまり倒す事が目的じゃない。
だから体格差が出たら技術を比べられないし、階級性を作った。

君は強さを求めた格闘技が見たいのだろけど、現実にほとんどの競技者は
スポーツとして格闘技をやっている。
ヘビー級だってスポーツだよ。
だからどんな格闘競技でもルールがあり、限界を感じたら引退する。
強さの求道者なら生涯トレーニングを続けるでしょ？

>>592
なら同じ理論で、100メートル走、ハンマー投げ、砲丸投げ、円盤投げも
体格差があるから技術を比べられないはずなんだけどね。

単純に格闘技は体格差が大きいと危なすぎるから。
ハンマー投げや100m走で選手同士の体格差が原因で
死亡事故が起きるなんて、まず無いでしょ。
ボクシングなんかは同階級でも定期的に死亡事故が起きてるのに。

>>593
それらにも階級を作ればいいと思うよ
実際に男女では枠が違うし
できるだけフェアーな条件をそろえるべきだと思う

>>593
それに体格差があっても走り方や投げ方に大きな違いは無いでしょ
でも格闘技では同体格だからこそできる技が多い

だからホンマンと戦っても試合が噛み合わないでしょ

　. .... ..: :>>:ID:WmNLQ4JwO :: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　ドンマイ！
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

脱線するけど、バスケやサッカーなども体格でランクをつけたものも見てみたい。
意外と小さい・軽いクラスも面白くなりそう。

>>598
ぶっちゃけ、需要が無い。
ボクシングは無差別級→ヘビーとライト→ヘビー、ミドル、ライトと分かれて
100年ほど前に既に8階級にも分かれた。
バスケやサッカーもプロリーグが100年かそれ以上の歴史があるけど、
階級制なんどどこにも無い。
陸上競技も同じ。

需要の話はしてない。
見たいから見たいと書いただけ。
何をムキになっているのかわからんが。

サッカーは体格・体重で分ける意味がないな
170cm無い様な選手でも180cm超の選手に混じって普通に通用してるのもいるじゃん

>>601
やるならポジション別でやるとか、色々想定とかするくらいは…

>>601
それも役割分担があるから。
サッカーは170cm以下でもスターになり得るスポーツだけど、
要所に190cm前後の巨漢が必要なスポーツでもある。
チーム全員が170cm以下だったら話にならないw

>>598
>>599
お前らの話聞くと、いかに運動経験がないかがわかるよな。
球技の面白さは、体格による役割分担ができること。
NBAでも、168cm55kgの選手とかいるくらいだぞ。

悪いがでかくて重いだけで通用するのは、K-1、相撲位。
プロレスはキャラがないとだめだし、アメフトは鈍足じゃむり。

サッカーはK-1のように、巨人のおっさんが少し練習しただけで通用する競技ではない。
若いころの実績もいるし、かなりの技術・運動神経が要求される
スポーツエリートが集う場所。

巨人であれば、サッカー選手になれるのではなく、
サッカーのうまいやつが身長を生かして今のポジションにいるだけ。
でかいだけのそこら辺のおっさんが、はじめても手遅れ。

>>604

＞NBAでも、168cm55kgの選手とかいるくらいだぞ。

160cm、62kgの選手もいたよ。
いずれにせよ例外中の例外だが。
180cm以下でさえ極めてまれ。

最近のレスって体重制の話になってないか？
>>1の言いたいことは減量するなってことで、体重制の廃止とは違うんじゃないか？

あと、なんでウェイト競技って体重制があるんだろ。
あれこそ体重制がいらない感じがするんだが、経験者とかいたら教えて。

>>607
>ウェイト競技

重量挙げの事を言ってるの？なら答えは簡単。
デカイ奴とチビでは勝負にならないからだよ。

ウエイトトレーニング未経験者にはピンと来ないかもしれないけど、
　”身長が高い＝骨自体デカイ＝それを支える筋肉がデカイ”
ということ。ここまでは分かるよね？

ドデカい人の肩の筋肉の体積はチビの二頭筋より大きかったりする。
つまり、小さな肩の筋肉だけでチビの二頭筋並みの力が出せるというわけだ。
これらの差が全身の全てにあるということ。

競技として発展させるために、体重制は必要不可欠なんだよ。

>>608
レスサンクス

>競技として発展させるために、体重制は必要不可欠なんだよ。
すげー納得。体重制撤廃＝競技人口激減＝衰退、って感じか。

>>544
> 高校野球は神奈川とか東京が強いわな？

本当かそれ？
突出して強いわけじゃないと思うがどうだろう。

>>610
>>544には触れないほうがいいと思う。言うことが破綻して出てこなくなってる。
自由だけど

ＭＡＸで優勝した奴とか１８０あるんだからヘビー出ろよｗ
ＫＩＤとか小さい奴と同じってｗ

wwwwww

なんでトレーニングなんかするの？　逃げでしょ？

なんでルールのある競技形式で試合するの？逃げでしょ？

花山乙

何で生きてんの？
逃げでしょ？

何で働くの？
逃げでしょ？

ニートン動物記乙

出会いがない？逃げでしょ？

逃げだな…

ノゲイラと50kg契約で試合したら勝てるぜ

逃げでしょ？

ちょっと前に立ち読みしたビジネス書で、著者が未経験の散打の大会に
参加して優勝した時のエピソードについて書いてあった。
著者はパワーリフティングの経験者で減量の心得があったので、計量時までに
水分を抜いて13kgも減量し、本来よりも3階級も落として、試合当日までに戻した。
当然体格差のアドバンテージは圧倒的で、さらにリングの外に突き出すと
TKO勝ちのルールだったので、突き出しまくりで勝ち上がってそのまま優勝。
ボクシングやレスリングなら、参加者は全員減量をやってくるはずで、まさに
競技レベル自体が低い大会だからこそ起こりえた事例だろう。
だが、他の人間が減量をやらない前提だとやってる奴が圧倒的に有利で、
皆が減量をやってる中で自分だけやらなかったらとんでもなく不利だろうなと
納得する話ではあった。

ウェイト制には基本的に納得できるが、アームレスリングの
ウエイト制にはどうしても納得できない。

age

前日計量だから戻すとかなんとか考えるわけで、
試合開始直前計量にすれば全て解決。

>>627
昔は当日計量だったが、危険なので前日計量になった。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011238860

いいこと考えた
リングに上ってセコンドアウトしてから軽量すればいんじゃね？

前日と当日の２回の計量がベスト

減量は逃げではない。減量が逃げというやつは未経験者の戯れ言。自分がやってみろ、と。

それは関係ないな

そう言えば、相撲は減量をあんまりしないよな。まぁ、階級が無いからな。
相撲で70キロ級とか作れば、小さい人でも力士になれるのに。

まわしがとれちゃいそうだ

前のほう見たら、相撲のことは結構書いてあった。アマチュアだと階級性なのか。

タックル！

減量＝逃げ

これは正しい。
ライトヘビーで戦ってる選手とか逃げすぎ。

アメリカのボクシングでも言われてるな。

ファンは強い選手が見たいのであって、
減量技術の比べっこで競われてもな・・・・みたいに。

減量 = 逃げ ････?
どちらかというと減量できないほうが逃げているように思えますけど｡

減量も技術の内
逃げだの言い出したら 練習することすら逃げ
持って生まれた能力で勝てないから練習するんだ逃げてるんだと言ってるのと一緒
ﾊﾞｶ丸出し

減量しても上の階級の奴らとの差は広がる一方
鶏の中の王になってもねぇ…
牛の中の王を目指せよ
自分じゃ牛の中の王にはなれないって諦めてんのか？

減量できないピザの戯言。

>>640
＞減量も技術の内

今の減量は科学技術ですけどねｗ
格闘技とは全く関係ない。

トレーニングだって科学技術じゃねーか。

努力の範囲を超えたテクノロジーによる科学的減量は
非人間的な戦士を生み出している。
アメリカが特に酷い。

>>1
いいから早く痩せて外出ろよ。

>>641
鶏口牛後という言葉を知らんのか？

>>633
相撲はそれ以前に必要な体格がないと土俵にも上がれない。
それにただ重いだけで勝てる競技でもない。

骨格とかから割り出した標準体重の階級に強制エントリー

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/jwalcot.html

＞１５７センチ１３８ポンド（６３キロ）のジョーウォルコット

がヘビー級王者ジェフリーズとも引き分けた強豪ジョー・チョインスキーをＫＯしてしまう。

山本ＫＩＤくらいの体格の奴がヘビー級ランカークラスのボクサーをＫＯ。

ただのでかい奴じゃなくてデカイトップ選手である奴をＫＯ体重差を覆した例。

物理くんの理論は完全崩壊ｗ

お前その思考はスポーツ未経験のヘタレ
畳みの上でもリングの上で戦った事無い
喧嘩もしたことない
ネット脳、ゲーム小僧ニチャン脳は実戦経験が無い実戦が恐い
普通のスポーツアスリートに言っても笑われた後に半殺しにされる
お前は戦う場所からすでに自分が逃げてるのも自覚できない

アメリカでも、インチキ減量方法が問題になってるみたいだぞ。
化学の力で、普通は考えられないような減量→増量が可能になってるとか。
そうすると、格闘技の本質とは関係なく、
いい科学者をチームに呼んだ者勝ちになってしまうとかなんとか。

早く人間になりたいよ〜

http://www.fnlweb.com/blog/2008/04/fightlife_vol03.php

――12・５kg？　それはいつの試合ですか。
カルバン　昨年の８月にHERO'Sでタカヤと戦った時だよ。
ベンケイ　ＡＴＴのファイターたちは、何キロ体重が戻るか競いあって
いるんだ。それが彼らのフィジカルを強くしている要因でもある。
このＪＺの記録は、９月にＵＦＣイギリス大会でグレイソン・チバウに
破られたんだ(笑)。
カルバン　そう、チバウは13kgも戻した。これが今のＡＴＴのリカバーレコードだよ１(笑)。
僕はＡＴＴのウェイト・リカバーのベルトを失くしてしまったんだ。ハハハハ。

――ところで、１日でそれだけ体重を戻すということは、普段は
体重があるということですよね。
カルバン　そうだね、僕はだいたい80kgかもう少しぐらいあるかな。

――では、どれぐらいの期間で体重を落とすのでしょうか。
カルバン　オファーのタイミングにもよるけど、ほとんどが６週間前か
ら２ヵ月前の間だよ。コンディションがよければ減量も苦じゃない。
でも、負傷している時の減量はやはりハードだ。10日間で８kg落としたこともあるよ。

――医療関係者の多くが過酷な減量に対して、警告を発しています。
ベンケイ　１日で体重をリカバーすることに対しても、ＫＯされる確立が高くなるとか
言っているね。間違った認識だよ。ＪＺの試合を見れば、
理解できるだろう？
カルバン　いや、間違っているとは言い切れないよ。彼らは一般の人を対象に言っているんだから。
ドクターなんて、結局のところ誰一人として、ＭＭＡのことを理解していないんだ。
誰だって他人のことよりも、自分の体を先に理解しているだろう？　
ドクターは、所詮ファイターじゃないからしょうがないよ。

上げ

逃げじゃない、攻めだ。

ha?

減量反対するなら、お前等の力であらゆるジャンルの格闘技の階級制度をなくせ

ニートン動物記で爆笑した