【−70`】ペン・ダディ・シャーク・JZ・ケンフロ【最強は?】

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1実況厳禁@名無しの格闘家
立てたお
2実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/03(木) 17:34:51 ID:8uotQLwh0
五味はやればできるこだよ!
3実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/03(木) 17:35:31 ID:KR7Pk0Hs0
スレタイにあえて五味は入れなかったこの五人に絞られると思う
4実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/03(木) 17:41:09 ID:8uotQLwh0
五味はいれちゃ駄目なのか?

こりゃあやってみないとわからないな。
個人的なひいき目ではペン、次点でJZかダディ。
5実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/03(木) 17:44:27 ID:iL57AiPnO
ペンは元々85`位あったからな
技術だけでなくパワーもこのクラスではケタ外れ
6実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/03(木) 17:44:45 ID:mKLgDlG+0
まぁまだ五味を入れちゃ駄目だろうなぁ。。。
7実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/03(木) 20:57:53 ID:nL9H1Qbf0
1ペン、シャーク、カルバン
2五味、スティーブンソン、ケンフロ、石田、メレンデス、川尻、シャオリン、エドガー
3コッブ、ジダ、宇野、ウマハノフ、朴、中蔵、光岡、トーマス、青木、ハンセン
4タイグリ、タバレス、フェルタ、冨樫、鹿又、遠藤、グイダ、フランカ、フィッシャー
5天突、スタウト、アウレリオ、アゼレード、ブスカペ、横田、トムソン、マックロー

こんなもんかなぁ
8実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/04(金) 06:06:39 ID:tPjFlvD60
S ダディペン カルバン

A シャーク ケンフロ 五味 石田 メレ 川尻 シャオ エドガー

B 朴 ジダ 青木 ウマ 光岡 コッブ ブスカペ 宇野 中蔵 トーマス

ブスカペ急激にランクアップさせたがダメか?最近試合見てないけど・・
9実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/04(金) 11:09:19 ID:VtjV4nYB0
五味の評価って難しいね
強い時はめちゃくちゃ強いのに
10実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/05(土) 05:24:03 ID:3SKa17c60
シャオリンて未だに評価されてるんだなwエドガーは現在連勝中だしトップ戦線に絡んでもおかしくない
11実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/05(土) 15:07:38 ID:3SKa17c60
age
12実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/07(月) 18:21:48 ID:p7o+aOGV0
>>10
まぁ二年前にマーズで光岡に勝ってるからな。
あとは4年以上前のハンセン戦とか石田戦とかだけだな・・・

現状では川尻と大差ないと思う。
13実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 05:35:46 ID:DP94qaIz0
GSPを知ってしまった今もう他の選手はどうでも良くなってしまった。
14実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 10:33:12 ID:At93FjxU0
カルバンサイキョ
ペンより強い
15実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 10:37:28 ID:4iYLaTsu0
>>13
それは70kgじゃねーだろ
16実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 10:41:09 ID:HwLy0oIOO
フエルタ評価低いな、いい試合すんのに
17実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 10:58:52 ID:U0fqqzkg0
グイダとあの試合するようだと、タイグリ2世としか言いようがない。
十分高いレベルでの話だけどね。
18実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 12:43:28 ID:2NWEFnipO
五味が入らないならケンフロも入らないだろ。
19実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 12:44:54 ID:V+UuLjkA0
>>5
何というにわか。
20実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 12:54:01 ID:R2RpN9VHO
>>18
五味よりは強いから入れていいよ

21実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 12:54:20 ID:gTGWvgsBO
今の石田君なら誰でも塩ずけにして判定で勝ちそう
22実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:07:46 ID:2NWEFnipO
>>20
でも最強議論に絡むか?
23実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:08:07 ID:pTdjmeiSO
シャオリンはどう考えてもトップ戦線には入らない
24実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:14:05 ID:vUlf4qsUO
どう足掻いてもシャオリンは石田よりは強いけどな。
タイグリやフェルタ、メレ辺りにもまず負けないし。
そのレベルの選手が最強議論に加わらないとは思えない。
25実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:16:22 ID:U0fqqzkg0
まぁでもシャオリンが石田に勝ったのも4年近く前のことだしなぁ・・・
メレやフェルタ、タイグリレベルの選手とも戦ってないし、川尻にボコられたし。

誇れるのは2年前の光岡戦くらいか。
26実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:17:40 ID:V+UuLjkA0
そもそも、メレンデスの強さが疑問。
27実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:18:33 ID:uEma3nxN0
まあ石田よりは強い
28実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:19:19 ID:U0fqqzkg0
>>26
グイダ川尻をボコってるくらいだから、そこそこ強いだろ。
疑問というほど作られた強豪のイメージないけどな。
29実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:20:38 ID:uEma3nxN0
そもそも73の戦績って時点でw
30実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:20:42 ID:vUlf4qsUO
>>25
時期の問題じゃなく客観的な実力判断だから。
昔勝ったから石田より強いと主張してるわけじゃなくて、実力的に石田より今強いと主張してるだけ。
某ヲタ以外はだれも反論しないと思うよ。
31実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:22:09 ID:xSsAssi/0
カルバンはまだ引き出しがありそう
32実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:22:34 ID:vUlf4qsUO
メレは弱いでしょ。
タイグリとかその辺のレベルなのに某ヲタが持ち上げてただけ。
33実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:22:45 ID:U0fqqzkg0
>>30
客観的な実力判断ってwwそれ主観的って言うんじゃw
まぁ石田はシャオリンに相性悪そうだねってのはあるけど、それ以上でもないというか・・・
34実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:23:35 ID:V+UuLjkA0
そういや石田対メレンデスって何`契約だったんだ?
35実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:23:36 ID:pTdjmeiSO
え?今でも強いって?
闘ってもいないのに、スカウターでも持ってんの?w
36実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:24:30 ID:U0fqqzkg0
>>32
グイダ戦見る限り、タイグリよりかは1ランク上にいると思うな。
ただ、最強とかそういうレベルではないけど。
37実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:25:32 ID:vUlf4qsUO
勝ち負け議論で強さを計りたいならスレいらなくない?
そういう馬鹿は書き込まなくていいよ。
石田がシャオリンに勝てないなんて当たり前すぎる主張だし。
38実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:25:46 ID:pTdjmeiSO
まあヒーローズではカルバンが頭二つ抜けて強いのは確かだな。
もはや敵はUFCのみ。
39実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:27:27 ID:xSsAssi/0
格ヲタはみんなこころにスカウター持ってるよw
40実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:27:56 ID:V+UuLjkA0
最強はカルバンだろ。

ペン対カルバンが見たい。
前半互角で、後半にペンがKOされると予想。
41実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:28:31 ID:U0fqqzkg0
ただ、自分のスカウターにここまで確信持ってるやつも少ないけどなww
42実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:29:26 ID:vUlf4qsUO
寝技しか出来ない系でシャオリンに勝てるやつなんていないだろ。
43実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:30:01 ID:V+UuLjkA0
ここはトップクラスがどうとかじゃなくて、最強議論スレだろ?
石田もメレンデスもシャオリンも論外で終了。
44実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:32:06 ID:pTdjmeiSO
そうだった。
となると、最強にはカルバンを推しておくか。
低レベルとはいえ、圧倒的な強さを見せ付けたからな。
45実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:32:11 ID:U0fqqzkg0
まぁ最強議論に限るんだったら、
問答無用のペンか、黒帯相手に5秒でパスするシャークさんか、ヒーローズNo1のカルバンになるだろうな。
46実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:33:57 ID:pTdjmeiSO
鮫さんって最近何やってんの?
スレもないし。
47実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:35:05 ID:Zw6inlNSO
金網とリングで戦う場所が違うからペンやシャークとカルバンを比較するのは難しい。
48実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:36:09 ID:pTdjmeiSO
とりあえず、リング最強なら間違いなくカルバンだな
49実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:39:36 ID:Zw6inlNSO
>>48
俺もリング最強はカルバンで異論はないが、金網は難しい。俺はシャークさん最強説を押すが。
50実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:40:03 ID:pTdjmeiSO
谷川は何故ペンを手放したのか?
51実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:40:58 ID:U0fqqzkg0
>>46
ステで処分受けたけど、今月で解ける。
そんで、ペンダディ戦の勝者と正規王者決定戦だって。
52実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:42:41 ID:ALrZpty30
タイグリてUFCライト級の最終兵器て呼ばれてたよな?w
53実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:44:28 ID:V+UuLjkA0
個人的にリングと金網にそこまで差があるとは思わん。
ミルコはリングでもゴンザガやコンゴに負けてたと思うし。
リデルもリングで、アリスター、メッツァーKOしてるし、ジャクソンにはどっちでも負けてる。
P最強幻想信じてたヤツらが、ルールや金網という言い訳を利用してるだけで
Pヲタが思ってたより、UFC選手が強く、P選手が弱かっただけだと思う。

まあ、僅差の選手同士が戦うなら、慣れてるルールのが有利ではあると思う。
54実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:44:48 ID:U0fqqzkg0
>>52
そしたら、エドガーに完敗したけどなw
グイダにも僅差でタバレスにも互角。予想以上にUFC(というか北米)に最終兵器が多かったんだろうなw
55実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:46:04 ID:U0fqqzkg0
というかダディに期待したい。難しいとは思うけど、ペンに勝ってほしい。
56実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:46:05 ID:ALrZpty30
普通にP選手は弱いぞwステで強く見えただけ
57実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:46:50 ID:pTdjmeiSO
>>51
サンクス。
そりゃ楽しみだ。
58実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 13:48:17 ID:Zw6inlNSO
>>53
同意、でもペン、シャークとカルバンって実力拮抗してると思われるから、また難しい。
59実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 14:15:42 ID:ALrZpty30
ペンに勝ったらダディさん最強だよ
60実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 15:29:25 ID:R2RpN9VHO
ダディはニアに負けて落としてきたからな。やっぱりペンは役者が違うだろ。
61実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 15:32:43 ID:2Q8C7V8X0
ただ5ラウンド制だからね。タバレスなんかはダディが勝つと言っておるし。
62実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 15:37:27 ID:vKtU1A1d0
その考えは危険じゃないか
若い選手は急激に伸びる時期がある
ダディはペログリ戦を見るとマジで強い
グランドうますぎ
63実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 16:14:57 ID:9m8JmKDk0
ペンで鉄板だろ?
64実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 16:21:23 ID:uEYDwxGtO
>>52
65,8の時はフェイバーをKOしたけど、減量がきつくて
70,3に転向して今のアレなんだよな?

オレ個人的主観だけど、70,3と65,8では物凄い壁があると思う。
根拠つーか仮説があるけど説明メンドイw
でもメレンデス程の選手でも石田くんに負けたってのはその一例になるんじゃねえか?
65ハンナバルト ◆BNeFcvrNfA :2008/01/08(火) 16:48:30 ID:fqBgY60pO
ジャクソン・ページ
66実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 16:59:16 ID:R2RpN9VHO
>>65
クズコテは過疎スレに籠ってろや
67実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 18:32:44 ID:054E0RjFO
全米総合格闘技チャンピオンのジャクソンページに勝った須藤元気が最強だな。
カルバンでさえ全米総合格闘技チャンピオンになれなかったし
68実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 19:01:27 ID:lj+B8asf0
メレンデスはもとが65の体じゃねーだろw
修斗ライト級におけるジョンフィッチみたいな感じだったぞ。
それでもプヨってたんだからよくわからんけど。
69実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 19:24:00 ID:t+z7w1HPO
>>53
このニワカがw
オメーはUFC王者時代のコールマンの勝ちパターンを知らんのか!?
70実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 19:28:28 ID:lj+B8asf0
そもそもハンマーハウスとか持ち出してきてる時点で、脳みそいつの時代だよと・・・
それに当時コールマンはPRIDEGPも優勝してるから、まったく説得力もないし。
71実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 19:33:36 ID:t+z7w1HPO
>>70
ならクートゥアーはどう説明する!
72実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 19:39:32 ID:gtWtGukl0
頭の腐った馬鹿に限って大昔のエンセンやオーフレイムに負けたことを持ち出します。

73実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 19:41:25 ID:lj+B8asf0
10年前のリングスとかバリジャパの試合持ち出されてもな・・・
MMA創世記に初めて2年のクートゥアと、それから10年たった今と比べても意味ないだろ
それより、リングでもレスラーにボロ負けした三崎さんとかスロエフのほうが説得力あるというか・・・

個人的には、リング金網の違いというより、ブレイクのタイミングの違いが一番大きいと思うけどな。
クートゥアは島田ブレイクがあればあの戦い方はできないし。
74実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 19:43:29 ID:t+z7w1HPO
事実は事実だろw
それにエンセンと試合した当時もクートゥアーの方が評価高かったぜw
75実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 19:47:05 ID:lj+B8asf0
まぁあれだ、MMA創世記における10年前の試合、
1年前のリングでの三崎スロエフの惨敗とマティ師匠の大活躍。
どっちが参考になるかって話だよ。
76実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 19:47:41 ID:uEYDwxGtO
>>72-73
クートゥアは熱心なMMAファン以外にはつまらないUFCルールでつまらない強さと言われてるよ
77実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 19:49:33 ID:t+z7w1HPO
三崎とクートゥアーだと格が違う気もするが…
ならそれでいいやw
78実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 19:50:26 ID:ak56pLuSO
リング金網が大差ない?いつからこんなニワカが増えだしたんだ
79実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 19:51:40 ID:lj+B8asf0
伝わらなかったか・・・トリッグとソネンとマティさんのリングでの活躍って意味ね。
ロープつかみとかない限り、全くレスリング攻防に変わりがなかったから。
80実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 20:29:31 ID:0onB3N8J0
>>78
打撃のフットワークの使い方以外には大した差を感じないなぁ・・・
それ以外に感じる違いのほとんどは、ロープ掴みとか島田ブレイクみたいな人為的なものがほとんどかと。

だって三崎もトリッグに塩漬けされて、ブスタマンチがTDできなかったスロエフもボコボコ倒されて、
マティ師匠が連勝してるしなぁ・・・
81実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 20:54:56 ID:iUJtB56YO
70Kgの話ちゃうんか
82実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 21:10:47 ID:Zw6inlNSO
とりあえず金網での−70最強論争は今年の上半期に答えが出るんだし、ゆっくり待とうや。
83実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 21:13:34 ID:+YFW+VZt0
五味は73sじゃないとでないってごねてる・・・
84実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 22:17:10 ID:DRIgwEN40
五味(笑)
85実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 22:24:19 ID:Axl2lAIt0
クートゥアがエンセンに負けたのの、どこがリングと金網との違いなのか具体的に説明してみろって。
あんなもん、当時のクートゥアが、関節技の対応がお粗末だっただけの話じゃねえか。
実際金網でも、ジョシュのガードワークに攻めあぐねてたし、ヘビーに下から足使えるタイプが少なかったから
きちんと対策してなかっただけだろ。

クートゥアは今でも、ノゲの下からの仕掛けには梃子摺るだろうよ。
金網でもな。
86実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 22:33:46 ID:uEYDwxGtO
>>68
亀だけど70←→77で転向して結果だしたケースはあるけど
過去に65←→70以上に転向して結果出したケースだと思いつかない…
メレも内容どうあれ石田君に負けた時点でアレだし。
パルヴァーは65,8でやれそうだけど。
87実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/08(火) 23:05:42 ID:gtWtGukl0
メレはフィッチvsサンチェス、グイダvsフエルタ、タイグリvsタバレスあたりの
試合を参考にした方がいいな。立ち上がり際が不用意すぎる。
88実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 14:46:50 ID:AeAyjcHn0
>>85
柔術すらさせないのが金網際の魔術師といわれるクートゥア
ケージに押し込むことで動きを殺す
柔術家のビクトー戦、ナパオン戦は非常に参考になるだろう
リングではあんな試合はお目にかかれない
89実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 14:51:14 ID:AeAyjcHn0
ビクトーはIIIね
簡単に言えばビクトーIとビクトーIIIの違いがクートゥアの成長といって良いかもしれん
90実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 15:54:45 ID:WC09WA1E0
トリッグはレスラー系でUFCに出てたから金網のイメージあるけど
リングの方が経験は多いからな
WFAとUFCで金網でやっただけでそこに上がる前もデビューもリング
91実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 15:57:27 ID:WC09WA1E0
すいません勘違いです
デビューも経験も金網の方が多かった
92実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 16:59:24 ID:TZPezwjF0
ところでディエゴサンチェスてライト級に落とすんじゃね?
93実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 17:53:49 ID:VoP1iXC2O
ディエゴ・サンチェズは結局ウェルター級に残るみたいだね
ちなみに俺も現段階での最強候補はJZかなぁ
ペンはスタミナが不安だし、シャークさんはスタンドが不安だし…
ダディはどうだろ、ただエドガーはJZに勝てそうな気がすんだよね
94実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 18:02:03 ID:VoP1iXC2O
まあ結局は実際やってみないとわかんね
95実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 18:23:49 ID:chTbrLA1O
JZ(笑)
96実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 20:41:44 ID:TZPezwjF0
スレ立て主だが-70キロ最強決めるのもいいが世界ランキング作ろうぜ

参考
1ペン、シャーク、カルバン
2五味、スティーブンソン、ケンフロ、石田、メレンデス、川尻、シャオリン、エドガー
3コッブ、ジダ、宇野、ウマハノフ、朴、中蔵、光岡、トーマス、青木、ハンセン
4タイグリ、タバレス、フェルタ、冨樫、鹿又、遠藤、グイダ、フランカ、フィッシャー
5天突、スタウト、アウレリオ、アゼレード、ブスカペ、横田、トムソン、マックロー
97smurf ◆lhCptJGZeM :2008/01/09(水) 20:56:12 ID:ZrNvI+zI0
>>96
青木は参考試合しかしてないから、
70ランキングにはまだ入れない方が良いと思う。
判別つかん。
評価が下がった気がしないでも無いが。
2グループがどうも相性次第で…。
ただ、その中でも一番ムラが無いのがスティーブンソンと言う気がするが。
石田は今でもシャオリンにグルグルな気もするし。
98実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 20:56:32 ID:3LCHpc090
>>96
シャオリンと宇野が高い気がする
あとカルバンは現状その位置より1つ下かと
99実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 22:01:49 ID:PGRxg7F30
シャオリンよりもメレンデスや石田、ケンフロの方が高いだろw
シャオリン、スティーブンソン、エドガーは>>96の第2グループでもトップクラスの実力
100実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 22:07:18 ID:Go1MKfgc0
ケンフロは一応トーマスに勝ったからな。トーマスの自爆っぽくはあるけど。
シャオリン、川尻は最近ろくな相手と試合してないからなぁ

とりあえず、石田、メレンデス、川尻、シャオリンは相性次第で勝ったり負けたりするけど、
3のメンバーにはほとんど勝てそうてのはわかる。
101実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 22:31:59 ID:PGRxg7F30
いやメレンデスはハンセンや青木や宇野に勝てるのか?
負けそうだが
102実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 22:34:37 ID:XBJrm0jOO
そういや帯谷って本当に引退しちゃったの?
それとも単に実力がランク外なだけ?
名前が無いからさ。
103実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 22:35:03 ID:Go1MKfgc0
メレンデスは、グイダ戦とか見る限りタイグリよりかは強いと思うし、ハンセンがタイグリと大差があるとも思わない。
104実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 22:36:56 ID:Go1MKfgc0
>>102
ブスカペと横田に負けた選手を入れるわけにもいかんだろ・・・
105実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 22:46:43 ID:PGRxg7F30
メレンデスとハンセンなら打撃戦になるからハンセン有利
106実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 22:48:20 ID:XBJrm0jOO
>>104
確かに…。まあ引退説が本当か否かを知りたいだけよ。
実際は>>96の第5集団のさらに一つ下くらいの実力かな、帯谷は。
宮田や永田やマンバレベルか。
107実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 23:39:16 ID:AqAmYhzV0
ステ王者は除外の方向で一つ。
108実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 23:42:50 ID:1akJ+Zji0
シャークさん、王座戦だったケンフロ戦はドラッグテストをパスしてるよ。
それであの超人的な体力だからな。
当然それまでの試合も白だしおれは潔白を信じてるよ。
109実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 23:52:46 ID:pxeURMdUO
>>96
ジダは第二グループでもおかしくないよ。
あそこまでよそ見しない宇野を破壊するやつはそうそういない。
しかも打撃だけならカルバンより明らかに上。
70kg契約ならジダに勝てる日本人ってちょっとな…
110実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 23:55:41 ID:acjSOSR3O
シャークさんは以外にボクテクあるからスタンドに問題は無い
タックルの印象が強すぎるからかな
111実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/09(水) 23:58:22 ID:PGRxg7F30
ジダはブスカペに負けると思うんだが
112実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/10(木) 00:01:11 ID:1akJ+Zji0
まあハンドスピードはあるわな。それがボクテクと呼べるかはわからんが
総合ではあれで十分かもしれん。
フランカには再三ヒザを狙われたがスマートなシャークさんのことだが次は修正してくるだろう。
113実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/10(木) 00:02:06 ID:tdLNYsJj0
ジダは寝技がザル過ぎるからなぁ・・・宇野戦も3Rあったら普通にヤバかったし。
現状ではフィッシャーと大差ないというか。まぁ宇野に勝ったのはすごいけど。
ウマとの再戦とかシャオリン、宮田とかと見たいけどね。
114実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/10(木) 00:03:14 ID:yAnqgrcK0
スマートかよw
115実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/10(木) 00:06:30 ID:UhGbFArY0
フックパンチャーだよなシャークさんは

ジダ1Rの序盤に宇野のアゴ折ったのにそれでも追い詰められてたからな
中盤から打撃見切られてきてたし
次やったら宇野が一本勝ちするんじゃね
116実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/10(木) 00:11:21 ID:0xJDsv/z0
最近のCB勢の体たらくを見るとジダは離脱して正解かもしれんな。
アゼレードなんか悪いお手本にしかならない。
117実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/10(木) 00:30:39 ID:b2n3Rl0qO
>>98
黙っとけカス
118実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/10(木) 02:32:26 ID:s078STEF0
今のところカルバンが最強だよー
119smurf ◆lhCptJGZeM :2008/01/10(木) 17:58:52 ID:pisjkm3B0
>>112
ジダはアッパーが混ぜられるだけ、
CBAの中じゃ打撃上手いほうだろうな。
120実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/11(金) 20:21:53 ID:jz53lYgy0
俺のIDが…
121実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/11(金) 23:16:45 ID:gzwr6SIb0
C・マルセロ舐めんな柔術だけならシャオリンに退き劣らないだろ
122実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/12(土) 15:33:35 ID:+CRADtWK0
age
123実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/12(土) 15:46:42 ID:M+1/mJhU0
なんてことはない
今から一週間後に答えが出るじゃないの
124実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/12(土) 17:06:19 ID:kOOrDxVq0
まぁ確かにw日本では全然注目されてないがw
125実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/12(土) 17:24:25 ID:IVknMYzVO
1、カルバン
2、ペン
3、シャオリン
4、ジダ
5、五味


はい、けていwwww
このスレ終了wwwww
126実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/12(土) 17:42:27 ID:+7aO7zJDO
>>125
何がおもしろいの?
127実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/12(土) 17:43:48 ID:QujflirmO
>>125
もっと学習しなさい。
128実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/12(土) 18:44:42 ID:puqe8065O
ペンって、今更だけど、今をときめく!?リョート相手に体重差ありながら、あの内容ってかなり凄い事じゃない?
129実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/12(土) 18:56:01 ID:Zn0JfT93O
>>125
ようTBS工作員
130実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/13(日) 17:47:00 ID:ud+r2zM30
ペンは天才言うまでもない
131実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/14(月) 18:41:57 ID:sPc31Idf0
うん。
132実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 00:02:51 ID:rt94RcP00
明後日にこのスレの答えが出るのに、なんだこの盛り下がりはw
133実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 03:25:03 ID:1R656kAmO
うーん、なんだろ?


やっぱ軽い階級でなおかつ衛星とかでしかみれないんじゃなぁ…
134実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 17:48:20 ID:DU3ePJ8l0
>>133
baka
135実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 20:19:48 ID:VarbprWs0
ダディってトップ5に入るか入らないか位じゃないの?
少なくてもエドガーの方が全然強いと思う
136実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 22:44:18 ID:a1STJSU6O
>>115

腕の長いディアスと互角以上で渡り合えるんだから、
シャークさんの打撃は十分でしょ。
137sage:2008/01/20(日) 10:57:59 ID:rn+J3xoNO
ペン強すぎ。ペンとシャークで勝った方が最強でいいよ。カルバンじゃ無理。
138○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/01/20(日) 11:00:26 ID:bNVn+Z200
 現在形のMMAは、とにかくテイクダウンの強さで勝敗が5割がた
決まっちゃうって印象だよなぁ。
 自然にそうなるもんなんだろうから、仕方ないんだけど、なんか
チョイと寂しい気もするね。
139実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:08:38 ID:86TZsqDvO
>>137
俺もカルバンならいけるかなぁと思ってたけどやっぱペンだな。
140実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:16:09 ID:pVc8/tGn0
まあBJはたまに弱いときあるけどな
今んとこはBJがトップだな
JZは若いしこれからに期待したい
141実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:23:43 ID:kj94Bzh20
おいおいダディをグラウンドで圧倒ってどんだけ・・・
アブダビ出てほしいくらいだわ。

142実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:26:06 ID:et+2hzBqO
エドガーに期待するか…
ペンは王座とったら階級上げそうだな。
シャークにはがんばってほしい
143実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:32:23 ID:mOPsceUe0
1.ショーン・シャーク
2.BJペン
3.ジェシアス・カバウカンチ
144実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:52:03 ID:TYehzmKH0
でもシャークさんもエドガーもカルバンも、ダディと体格同じくらいでしょ?
今日のペンに勝てるのかなぁ。

まぁスタミナモンスターのシャークさんなら後半逆転できるかもしれないけど。
145実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 13:21:40 ID:6AIPjm4MO
ステバンはもっと強豪と試合しろよ
146実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 14:33:05 ID:7OICOKCaO
1ペン
2カルバン
3五味
4シャーク
5エドガー
6ダディ
7川尻
8天突頑丈
147実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 14:56:09 ID:r1uAaDYK0
シャークなんて薬物使ってエルメス・フランカにやっとで勝てるくらいだから、はっきり言って、ペン、カルバンの相手じゃないよ。
148実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 15:02:30 ID:r1uAaDYK0
1カルバン
2ペン
3エドガー
4シャオリン
5ダディ
6青木
7石田
8メレンデス
9川尻
10シャーク

五味は最近試合してねーから今の実力がドン位だかわからん。
149実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 15:05:18 ID:E/P/yQ3M0
最近のこと言うならシャオリンがそこはおかしすぎる
150実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 15:05:26 ID:vkwFm653O
強いのは間違いないけど、カルバンはまだ微妙というか、過大評価され気味だろう。
151実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 15:16:07 ID:WAlwvqkX0
そんなのは少数意見だから気にするな
152実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:02:20 ID:tPfYWTmdO
ていうか、もうペン、シャーク、カルバンの三人以外は論じる必要ないだろ。
んでカルバンは当面米勢と絡まない以上、ペン×シャークの勝者が最強で決定。

153実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:18:13 ID:mOPsceUe0
>>152
同意。
154実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:23:56 ID:TYehzmKH0
エドガーもシャークさんみたいな職人の域に達するには、まだ修行しないとだし、
とりあえず、本命がペンとシャークさん、対抗カルバンって感じか。
結局あんま変わりなしだけど、これでよい?

1ペン、シャーク、カルバン
2五味、スティーブンソン、ケンフロ、石田、メレンデス、川尻、シャオリン、エドガー
3コッブ、ジダ、宇野、ウマハノフ、朴、中蔵、光岡、トーマス、青木、ハンセン
4タイグリ、タバレス、フェルタ、冨樫、鹿又、遠藤、グイダ、フランカ、フィッシャー
5天突、スタウト、アウレリオ、アゼレード、ブスカペ、横田、トムソン、マックロー
155にゃん☆ ◆uqrkvsnpVE :2008/01/20(日) 16:39:58 ID:NTOV96GHO
宇野=川尻=メレンデス=石田

この辺のレベルを計るとわかりやすいんじゃない?
メレンデス=グイダ=タイグリくらいな計算で北米と比較すればいかに日本が遅れてるかよくわかる。
156実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:41:13 ID:bpKWgb9i0
シャークはドーピングだから排除
157実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:42:10 ID:oscTgADXO
>>155
ぶち殺すぞ
158実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:53:09 ID:x8TJ+HRYO
間違いなくリング最強はjz
金網最強はペン
159実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:54:17 ID:J6zzEwNW0
シャーク由美子
160実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:02:28 ID:TYehzmKH0
>>155
メレンデスはグイダ戦見る限りは、タイグリ、グイダ、タバレスあたりよりかは強そうだけどね。

グラップラータイプでは、
シャークさん:エドガーの1.5倍
エドガー:打撃のできる石田
石田:TD攻防のスピードがあるグイダ
メレンデス:打撃のできるグイダ
グイダ:へばりつきグラップラー
って感じに見える。なぜかグイダが基準になってるけどw
161実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:08:42 ID:qAh0SYg10
カルバンの実績って宇野、シャオリン、ジダぐらいだろ
金網でも一階級上の王者のGSPと互角、リングでも3階級上の強豪町田さんと互角
のペンと比べるにはまだ早い
162実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:15:38 ID:fwK7WajM0
BJZ・カルペンでいいじゃん
163実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:20:22 ID:JRAXKdy70
メレンデスは石田戦でちょっと失望した。

フィッチvsサンチェス、グイダvsフエルタ、タイグリvsタバレスとかあのへんの
ビデオを見て出直してこいって感じで。
164:2008/01/20(日) 17:22:13 ID:SytgRcWQO
五味「!誰が片桐はいりや!!」
165にゃん☆ ◆uqrkvsnpVE :2008/01/20(日) 17:23:08 ID:NTOV96GHO
もともとメレンデスなんか某ヲタ以外評価してなかったろ。
スタンド、グラウンドともに技術が粗すぎるし。
166sage:2008/01/20(日) 17:24:23 ID:rn+J3xoNO
金網ならペン>カルバンは間違いないと思うんだが、リングだったらどうなんだろうね。
167実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:25:21 ID:x8TJ+HRYO
でも宇野とペンって実力はそこまで変わらないだろ
168実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:25:40 ID:hPODSQLsO
>>161
2Rまでは同意。だけどペンは3R以降はどうだかね…
あと今のGSPには流石にペンは劣るでしょ…最早階級違うけど
169実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:25:52 ID:OO3eRFZLO
ペン強すぎw
ヤケクソで海外乗り込んでペンにシバかれた五味は
あれでもよく頑張った方だったんだな…
170実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:25:59 ID:32PKSev+O
でもカルバンとシャークに比べペンは小さすぎると思う。
特に試合当日はカルバンとシャークは80キロ代だろ。
まぁその体格差をものともしないのがペンがペンたる所以なんだけど。
171実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:27:48 ID:hPODSQLsO
>>167
2Rまでならペン圧勝。5Rならペンのガス欠でどっちに判定転ぶか分からないが
オレの予想w
172にゃん ◆uqrkvsnpVE :2008/01/20(日) 17:29:13 ID:NTOV96GHO
宇野はなんだかんだでオールラウンダーでスタミナあるからBJとしては一番やりにくいんじゃない?
川尻にはパンチが面白いようにポコポコ当たるのが想像できるけどw
173実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:30:17 ID:Htwjt1Pw0
ひろまさ復活wwwww
174実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:34:10 ID:hPODSQLsO
>>172
リングならともかくオクタゴンでは宇野を捉えるのはもっと難しくなるのでは?
それと宇野は65でもやれそう?年齢的に減量キツイだろうが
175実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:35:29 ID:hPODSQLsO
>>172
もしかして川尻の悪口レスしてたの?にゃんまげさんw
176にゃん ◆uqrkvsnpVE :2008/01/20(日) 17:39:31 ID:NTOV96GHO
177実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:45:32 ID:hPODSQLsO
>>176
ゴメンw>>174の質問に答えてな
178実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 18:15:57 ID:TYehzmKH0
>>170
カルバン、シャークは、ダディと同じくらいの体だよ。
ペンのほうが5センチくらい身長高い。今日の試合見る限り、厚みもあるしな。

カルバンはヒーローズだと大きく見えるけど、強豪のなかではけっこう普通体型だよ。
179実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 18:21:29 ID:hPODSQLsO
なんかオクタゴンで5Rなら(少なくても今年までなら)

宇野もトップクラスな気がするオレはおかしいんだろうなw
180実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 18:30:22 ID:TYehzmKH0
>>179
癖になってるけど、打撃で一発いいのをもらわない限り(BJ1回目、フランカ、ハンセン、マンバ、ジダ戦みたいな)
宇野はかなり強いと思う。まぁそれでも一発もらっちゃ意味ないんだけどねw

それだけにカルバンが判定で完封したのはショックだった。
181実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 18:31:32 ID:Htwjt1Pw0
宇野なんて川尻以下の雑魚
182実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 18:34:08 ID:oscTgADXO
ひろまさw

36 :にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA :2007/12/28(金) 23:38:00 ID:SbpsLeJXO
もう俺の負けだよ。エスペさん今までごめんなさい。二度と現れないから勘弁してください。
あなたには勝てないことがようやくわかりました。
実家に迷惑かかることだけは俺も親は大切なのでしたくないからマジで勘弁してください。
あとヤフオクID晒したのは俺じゃないです。
チケットのカテゴリーに目を通すことは俺はないので。
ほんと今まですみませんでした。今を持ちまして永久に2ちゃんからは引退するので許してください。
さようなら。
183実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 18:34:33 ID:tPfYWTmdO
てか、宇野はハンセン戦の膝はポカだと思うがフランカ戦は違うだろ。あれは普通に負けた試合。

184実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 18:47:13 ID:ERybcP4z0
ペンに実質勝ってる宇野ちゃん強すぎ!
185実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 18:48:55 ID:Htwjt1Pw0
川尻に実質負けてた宇野ちゃん強すぎw
186実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 18:53:04 ID:OaqCrPed0
てか今の宇野って川尻、石田より1枚は落ちるだろ
最近何も実績ないじゃん
187実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 18:55:11 ID:x8TJ+HRYO
じゃあ韓国系が-70kgで一番強いってことでOK?
188実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 19:18:21 ID:6AIPjm4MO
そもそも宇野カルバンはトーナメントで宇野がへろへろだったからな。
その宇野を一本KOできないカルバンの実力はたいしたことないだろ。
189実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 19:42:31 ID:x8TJ+HRYO
>>188
素人がいいそうな発言だな
190実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 19:45:27 ID:et+2hzBqO
ペンは体重戻るの?いろんな階級で試合してるけど
191実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 19:52:42 ID:6AIPjm4MO
>>189
プロ選手キキキキタタタタ━━━(((((゜(゜(゜(((゜゜∀∀゜゜)))゜)゜)゜)))))━━━!!!!!!

何処の選手なんですか?
192実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 19:55:56 ID:x8TJ+HRYO
パンクラスです
193実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 20:26:26 ID:hPODSQLsO
>>185-186
オレはオクタゴンでかつ5分×5R限定でなら
まだ宇野いけるかな?と妄想しただけ(^_^;)

でも宇野が65,7まで落とせるか?って話にはスルーするのね(涙)
194スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM :2008/01/20(日) 20:47:22 ID:WpB9fWQY0
>>160
グイダも打撃出来ない訳では無いと思う。
少なくとも石田、川尻辺りを相手にするなら十分な感じ。

195実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 21:00:25 ID:6MGeicx8O
グイダに一本勝ちしてる遠藤とその遠藤に完勝してる中蔵の評価は?
196実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 21:06:47 ID:pzy7zKWOO
>>186てか宇野を川尻や石田と横一線に並べて見る方が珍しいと思う
宇野は川尻クラスのワンランク下ってのは一般的な見方じゃない
197実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 21:07:19 ID:oscTgADXO
>>194
ようひろまさw
198実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 21:11:47 ID:1W6J60S60
エティム
コッブ フィッシャー 青木
ケンフロ ハンセン アウレリオ 冨樫
BJペン メレンデス トーマス フェルタ スタウト ペリグリ
カバウカンチ 五味 シャオリン ジダ 朴 遠藤 天突 鹿又
スティーブンソン ウマハノフ フランカ グイダ タヴァレス 川尻 光岡 中蔵 宇野 
シャークさん エドガー グリフィン 石田くん

こんなんだよ
199実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 21:27:56 ID:x8TJ+HRYO
まぁペンはカルバンに勝てないっていうのが俺の見解だ
200実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 21:28:23 ID:2Vvp4fnhO
最近ペンがフリーザ最終形態に似てることに気づいた。
201実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 21:28:43 ID:a7yuDAjY0
>>199
今日の試合見たら冗談でもそんな事は思えん
202スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM :2008/01/20(日) 21:58:26 ID:WpB9fWQY0
>>197
その手の類のことをやって
俺に何ごとかダメージを与えてる気分になってるとしたら、
君が心配になる。
203実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 22:02:06 ID:sYIrnEE00
黙れチンカス
204実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 22:18:03 ID:vkwFm653O
万が一、ペンがカルバンに負けるにしろ、カルバンがこれまでの対戦相手でペン程の相手は居なかったと、試合後実感するのは間違いないな!?
205実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 00:02:52 ID:0Bc4tVGP0
今日含め過去のペンの試合を見ててカバカンがペンに勝てるとか思っている奴は
ちょっと感覚的におかしいだろ。ペンの弱点は5Rもたないスタミナだけ。
今日もあそこまでダディと差があるのかと驚いたが。

GSP戦でもほぼ互角でダメージはGSPの方がアリアリ。ポイントでは僅差の負け程度で
どう転んでもおかしくない試合を見せ、ヒューズ戦でも2Rまでは圧倒、3Rアバラいわして
失速(海外じゃガス欠が定説らしいが)しての敗北なわけで、体格考えても異常なのがペン。
206実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 00:12:49 ID:0Bc4tVGP0
シャークさんの凄い所は、アホみたいなスタミナと異常なレスリング力だが、それ以上に
グラウンドコントロールが基地外じみてる。柔術黒帯相手に上でクルクル回ってしまう
パス力は異常。ただ、打撃に難がありすぎる。

エドガーはこれまた異常なレスリング力だが、テイクダウンディフェンスが完璧すぎる。
倒すのも完璧だが。そして打撃にもかなりな非凡さがある。ゆえに、スタンドとグラウンド
の選択肢はエドガー側にある上、グラウンド選択したら絶対に上を取れるのが強み。
ただ、上になっての圧力は弱くてスタミナにもの言わせてのコツコツ型。パスもうまくない。
コツコツ型ゆえスイープを許さないという面もある。グラウンドコントロールという面では
シャークさんに比べて1枚も2枚も劣る。が打撃で上。弱みは致命的に小さいこと。
小さくて筋肉質ってわけじゃないから体格ではかなり見劣りする。-65kgでもやれるはず。

207実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 00:32:21 ID:IxuFz0b60
>>206
シャークさんの打撃に難があるって、フランカ戦の膝をくらっただけでしょ?しかも全然効いてないし。
GSPにボコられたくらいで打撃ダメは言い過ぎだろ。ディアスに打ち勝ってるし。
208実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 00:47:45 ID:fFU2i8xX0
打撃ダメじゃないけどリーチがなさすぎるのがどもならん
209実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 00:49:34 ID:vTu+rtcZO
エドガーのタイグリと互角程度の打撃でシャークさんがそれに劣るとか有り得ん。
エドガーじゃディアスとフルラウンド打ち合うのは無理。

210実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 01:11:16 ID:9rATXzHtO
>>208
どもならんって・・・お前は何処の生まれか?
211実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 01:15:09 ID:qy2pJWSuO
ペンは化け物
212実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 01:38:44 ID:4ejHeUOrO
カルバン>シャーク>ペンで間違いない
っと言ってもそこまで差はないな。
213UFCオタ ◆Xx46Hhhsmk :2008/01/21(月) 01:39:33 ID:Iz1DRxxg0
シャークってやっぱりステ使ってて運用サイクル失敗したから検査に引っかかったのかな?
214実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 01:49:16 ID:HQ8bP8KkO
シャークさんはボクテクはあるし打撃を食らってもすぐに対処できる
膝をモロ食らったのにTDして成功するとか化け物だ
215実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 02:12:35 ID:6UC8jtt1O
日本人はやっぱりシャークさんみたいな勤勉努力家タイプが大好きなんだなw

でも、ぷよぷよ天才のペンも人気だし、
トップコンデンターにはカリスマ性があるんだな。

シャークさんにパスガードだけをみっちり収録した教則DVDを出してもらいたい。
そんで最後に「ある程度の力がないとこのテクニックは使えません」とか言っていたら、
絶対に買うよ。
216実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 02:16:22 ID:fFU2i8xX0
>>210
かなざわいっせいがちょっと好きなだけw
217実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 02:20:41 ID:VwfQSoee0
>ある程度の力がないとこのテクニックは使えません

わろたwww
218実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 02:54:54 ID:JngeAeEvO
カルバンは日本の薬物使用可能なイベントにしか出ません。
219実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 03:10:23 ID:ibc/IB8UO
>>148
シャオリンwwwww
220実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 06:04:44 ID:Y8gtjhsU0
ダディ対ペン見たがペン鬼だな。
ただダディもあんな血まみれにならなかったらもうちょいもったと思うが。
血が目とかに入りまくってて距離感とかつかめないだろうし、集中力も削られてた。

てかペンが冷静にその箇所めがけて肘いれまくってたのが恐かった。
なんか前から思ってたけどペンてキレたら何するかわかんない感じがする。
なんか目がすわってるというか。
よっぱらい親父みたいな顔してるのにw
221実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 07:07:28 ID:a03pgQlA0
鬼だし野獣だな

試合後グローブに付着したダディの血を舐めるペン
ttp://i82.photobucket.com/albums/j253/Okkun/mma/bjpenn_licking_blood.gif
222実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 08:28:07 ID:bC81b3QYO
一戦で評価かえる奴大杉

ペンが試合したばっかりだからな・・・
今度JZが試合したらJZ最強って言うんだろうな

まぁ俺はずっとBJ派
223実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 08:35:50 ID:6UC8jtt1O
>>222

ウエルターの時からシャーク派です。
224実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 11:38:37 ID:Fn5mi30w0
まあ案の定BJは別格の強さだったけど、シャークさんだけは無視できないよな
あの小さい体格でウェルターでずっとやってて脅威の勝率
負けたのがGSPとヒューズだけ、カロパリやディアズには勝ってる凄い戦績の持ち主
あそこまで、テイクダウンと押さえ込みだけに特化したファイトスタイルは、逆に潔く感じるわw
例えるならカリカリにチューンナップさえしたら軽自動車でも、下手なスポーツカーより速いみたいなもんていうか
BJのライト級で唯一危ない相手だろうな
225実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 13:01:28 ID:M4bPZQ3L0
>>221
病気とか大丈夫かしら?
226実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 13:09:25 ID:w4TwMmSdO
ただシャークはステ疑惑が払拭されない限り、ちょっと微妙じゃ?あのタフさとTDは特筆物は確かだが。
227実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 13:49:25 ID:JngeAeEvO
カルバンなんてステに血液ドーピングまでしてるお(´・ω・`)
ナチュラルで最強はペンだお(´・ω・`)
228実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 14:08:40 ID:4ejHeUOrO
はいはいナチュラルナチュラル
229実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 14:41:07 ID:Z45+C9AdO
昔はペンは興奮剤使ってるとか言われてたけどな
230実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 18:35:53 ID:UuoIzENI0
昔より強くなってるからいいんじゃない?
パルバーにスタミナ切れで負けてからは、イケイケじゃなくなったよね。
宇野とかセラとやったときは、ややファイトスタイルを探究してる感じがあったな。
ただ、五味戦以降はかなり吹っ切れたというか。
231実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 20:10:10 ID:huuAhw53O
ペンっていつも同じ顔してるよな。
唯一かわいい顔をしたのが、ヒューズにパウンド貰って赤ちゃんみたいな顔で嫌がってた時。
232実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 20:21:26 ID:5dU2AadI0
SEXの時チョコボール向井みたいな声だしてそう
233実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 20:48:39 ID:XEIsoyee0
なんだかんだ言ってもシャオリンが最強だろうな
234実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 20:52:08 ID:UuoIzENI0
それはないw
235実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 21:00:05 ID:vf+7Jw600
シャオリンのスイープほど美しいものはない。
236実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 21:10:45 ID:fFU2i8xX0
美しいだけでは勝てない


でもペンは前より強くなってるよな
ウェルターで揉まれた(むしろ揉んでやってたけど)のが意外と大きいかな
本人いわく結構マジで練習したらしいから
237実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 21:39:14 ID:Mqiv2nEp0
エドガーじゃどう頑張ってもペンには勝てないな
238実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 22:16:37 ID:876rqNOA0
wwwwwwwww
239実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 22:17:44 ID:876rqNOA0
お?アク禁解除された てかダディ負けたのかよ・・・試合圧倒的だったらしいな
240実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 22:37:24 ID:j1M+RFPm0
カルバンと再戦したらシャオリンが勝つよ
減量失敗でヘロヘロで過去最弱状態のシャオリンに勝って評価を得たカルバンはゆるせん
ペンやシャークを寝技で圧倒できるのはシャオリンぐらいだろうな
レスリングも相当強いからテイクダウン取れるしな
ヘロヘロでカルバンに投げ飛ばされたのは記憶から消去しろよ
241実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 22:40:33 ID:UuoIzENI0
川尻をTDできなかったのに、速攻立ち上がるエドガーとかをTDできるわけがない。
242実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 22:45:54 ID:zHuogbqRO
ダディフルボッコじゃん。相当差あったな。つーかドクターストップだよな普通。
これで最強戦線一人脱落だな。
243実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 22:57:09 ID:r5iVReur0
かる版をここまで評価するとはなあ
244実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 23:58:03 ID:vf+7Jw600
ペンとシャークさんとJZはアホみたいに打たれ強い。
これはトップの資質をもつ上で極めて重要だ。
245実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 00:05:13 ID:EnT7vFfV0
どうしてか分からないが、外国人選手で「さん」付けがしっくりくるのはシャークさんかブエンテロさんくらいだな。
246実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 00:06:15 ID:PdeB3jEm0
ペンは別の薬の方はやりまくりだからなw
247実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 00:07:31 ID:acp98ntGO
アンデウソンさんを馬鹿にするな
248実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 00:07:34 ID:FZGpoYkEO
総合以外ならホーストさんも結構なじんでる
249実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 00:10:53 ID:EnT7vFfV0
しまった、肝心なアンデウソンさんを忘れてた

アンデウソンさん、ごめんなさい・・・・
250実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 01:39:15 ID:6h3IUAG50
ペンは親指立てパンチをしたり卑怯すぎる
251実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 05:20:06 ID:fysvu7g60
>>240
ショーリン「減量は試合に関係無かった・・」
252実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 05:30:01 ID:hcnLTFGWO
アレわざとだよな。ペンはスタミナどうにかしないとウェルターの上では勝てなそうだな。
あと宇野は強いだろ。試合もおもしろいし。個人的にはエドガーとやってほしい。すげー楽しい3ラウンドが見れるだろうなぁ。
253実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 14:07:49 ID:/OlSzBHT0
シャークさんは世界トップの実力があるのにメジャーどころを干されてしまい、ドサ回りに疲れ果て一度は引退表明までした
そのあまりの不遇さ、理不尽さに世界中の格ヲタからシャーク待望論のシュプレヒコールが起こった
確か丁度その頃だったな、人々がシャークさんと呼ぶようになったのは
ただの語呂の良さやネタキャラで「さん」付けされてる奴等とは意味が丸で違うんだよ
254実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 15:11:22 ID:1E8qX5Uy0
おいおい、まさか人類最強ブエンテロさんへの皮肉じゃないだろうな?
255実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 18:08:10 ID:6VuYqFgnO
アンデウソンさんも高瀬さんや長南に負けて
ネタキャラだった頃にさん付けで呼ばれたんじゃないか?
完全な実力で「さん」をもぎとったのは
シャークさんぐらいか
256実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 18:13:04 ID:+JJGMxp3O
まぁ偽装鮫肉だった時点でシャークの実績なんて全部無かった事だろ?
強さを議論するに値しないよ。格闘家として一からやり直しだよ。
257実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 20:37:54 ID:1E8qX5Uy0
http://sports.2ch.net/k1/kako/1024/10248/1024820895.html
多分このスレがアンデウソンが「さん」付けされる切っ掛けじゃないかな。
258実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 20:58:26 ID:k0Yg1H2I0
なんかシャークさんスレみたいな流れだな
259実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 21:13:22 ID:k0Yg1H2I0
アンデウソンさんスレ落ちたか…
ありがとうアンデウソンさん、また会う日まで
260実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 22:22:20 ID:fysvu7g60
シャーク上山戦は見ない方がいい
261実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/23(水) 03:48:44 ID:Xbb1rHWH0
>>257
ウェルター最強論とかマッハ×五味を語ってる奴がいておもろかった。
262実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/23(水) 17:17:51 ID:5L081YN/O
シャークさんが引っかかったのって、
ナチュラルの人が練習しまくっても体内から検出されるんだろ。
263実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/25(金) 09:39:48 ID:u1yiP8oa0
ケンフロて強いの?でかいだけだろwエドガーとやってほしいな
264実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/25(金) 23:54:17 ID:gnOhg0Xp0
>>263
UFCでケンフロに勝てる日本人いるのか?
265実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/26(土) 00:04:39 ID:lHkT4mCz0
強いけど最強には近くない
ペン、jz、ステ鮫あたりより一枚落ちる感じ
266実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/26(土) 01:44:10 ID:/IN0432C0
JZには勝てそうw
267実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 00:01:38 ID:nccS4AT10
1、ペン
2、カルバン
3、鮫
4、ジダ
5、馬

268実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 00:06:28 ID:EyVwyyFp0
>>267
ネタ乙
宇野>ジダは明らかですから
269実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 00:21:42 ID:O/xXa1SkO
ジダ(笑)ウマ(笑)

ハンセンにすら勝てないな
270実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 00:24:19 ID:uxndIoNu0
ケンフロは年寄り
271実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 00:40:54 ID:WnuE8iYVO
エドガーとおれ顔似てね?
272実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 00:57:29 ID:EB/G23GcO
ハンセンは過少評価されてるな
273実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:02:12 ID:Fb8Xymh20
まぁ光岡にも打撃はもちろんテイクダウン攻防でも負けてなかったしね。
トーマスとかとやったら面白そう。
274実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:03:56 ID:O/xXa1SkO
光岡に微妙な判定で敗れたが修斗の日本人どもにハンセンは倒せないだろうな
あいつら全員石田以下だから
275実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:07:09 ID:O/xXa1SkO
>>273
光岡をそり投げでバンバン投げてたよな
フロントチョークのキャッチでポイント負けしたが負けた気がしない
276実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:08:00 ID:NRoDvoK8O
現在の中蔵なら・・・
277実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:10:27 ID:lDwmgN7IO
ハンセンにはノゲイラやサワーと似た臭いを感じる
地味でスロースターターだが試合作りが上手く逆転勝ちが多い
278実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:11:11 ID:lDwmgN7IO
あと線の細いテクニシャンタイプなところとか
279実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:15:45 ID:NRoDvoK8O
ハンセンはガリガリに見えるけど肩幅広いし腕は太くてパワーあるよ。
280実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:16:56 ID:lDwmgN7IO
ハンセンってアームカールばっかやってそうだよな
二頭筋だけ異常発達してるw
281実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:17:05 ID:O/xXa1SkO
>>276
あいつはそんなに腰重くないから無理でしょ
それにハンセンの方がボクシング巧いし
つーかヤニラックス戦のダウンは試合止められてもおかしくなかったよ
完全に目がいってた
282実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:24:22 ID:lDwmgN7IO
ハンセンって目がいい上にガード堅いからほとんどパンチもらわないな
KO負けはないしダウンもマッハ戦くらいしか記憶がない
283実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:31:58 ID:O/xXa1SkO
軽いジャブは少しもらうけど大きいのは全然もらわないな
ボクシングのスタイルはランペイジっぽい
ランペイジと同じでイーブスの膝に苦しめられたけどな
284実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:33:08 ID:Fb8Xymh20
朴ならハンセンに普通に勝てそう。中蔵も意外と強いのでいけると思う。冨樫は前と同じ展開になりそう。
鹿又、遠藤、天突とかでは微妙だけど、いい試合にはなりそう。

UFCだったら、フェルタとかとやればめちゃ噛み合いそうな。逆にグイダとかに漬けられる可能性もあるが。
285実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:41:49 ID:O/xXa1SkO
いやいや朴なんて
光岡やウマにテイクダウンされて漬けられる選手なんだからさ
ただ鹿又、あいつは強いな
光岡を更に全体的にスキルアップさせたのが鹿又だからな
相性的にハンセンやばいかも
朴とか中蔵は鹿又より劣ると思うぞ
286実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:49:34 ID:Fb8Xymh20
鹿又は高橋戦とかウマ戦を見る限り、現状では光岡+キックくらいの認識しかないなぁ。

逆に朴はテイクダウン系のフランカ、光岡に勝ったりしてるし、中蔵もわかりにくいけど全体的にうまいんだよな。
遠藤相手にああいう試合できる選手ってなかなかいないぞ。
287実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 01:53:39 ID:DQod6gS+O
吉鷹の手腕はすごいよね。山田じゃ無理だな…
288実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 02:04:25 ID:O/xXa1SkO
>>286
遠藤って修斗ファンの過大評価代表だったからねw
グイダに一本勝ちしたのはすごいけどあれも肘有りだったらどうなってただろう
打撃センスはあると思うけど中蔵に気抜いたところでパンチもらって
ダウンしてリズム崩れたな
つーかトップでやっていくには腰が軽いよ

朴は光岡に勝ったと言っても打撃でさえそんな差つけられず
マストシステムでギリギリ勝ちでしょ
フランカ戦ではスピードあって打撃キレキレだったのに最近鈍ってるよな
昔の塩に戻ってるし
289実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 02:10:30 ID:O/xXa1SkO
鹿又はウマにローで押してたよね
ウマから一回テイクダウン取ったし
まぁウマが腰強くて苦戦してたけど
ただあのままいけば鹿又が攻略してたでしょ
鹿又って小さいけどスピードが半端じゃないしパワーもあるんだよね
290実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 03:04:25 ID:oSkP2YWi0
ケージフォースがマストシステムって・・・どんだけニワカなんだよ。。。
鹿又は高橋相手にあの試合じゃ、修斗クラスA以上の選手に勝ってからだな。
291実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 03:10:06 ID:O/xXa1SkO
>>290
朴vs光岡はトーナメントの中の試合で確実に勝者を決めるために
マストシステムだったと記憶しているが違ったか?
292実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 07:31:04 ID:V4YQd5mhO
違いません。
293実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 13:04:18 ID:lDwmgN7IO
晒しage
294実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 14:08:29 ID:e18KQapI0
客観的に見て五味が最強だろ。
295実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 14:27:40 ID:nLxJvjfVO
1.五味
2.ペン
3.石田
4.メレンデス
5.川尻
6.ハンセン
7.シャーク
8.カルバン
296実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 17:01:16 ID:8u8SlmP0O
>>294
>>295
五味が最強?なにいってんの

五味はペンにぼっこぼこにされてんですが
297実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/30(水) 17:07:28 ID:NRoDvoK8O
>>296
釣りにいちいち反応するなよ。
最強はメレンデスだよ。
298実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 10:31:11 ID:yVAjk3nF0
ペンがパルバーに負けてると言ってるのと同じ次元だな
大昔過ぎる
299実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 11:12:31 ID:XLGd6uZf0
五味もあれから成長したが
それ以上にペンは強くなってるわけであって
今だったら五味に勝ち目ない
300実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 11:30:27 ID:Tpdf9Fi3O
ザコハノフはまたポカやらかしたか↓↓
でもまたしばらくしたら空気読まずに強豪倒しそう

ミルコきどってんじゃねぇぞ
301実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 11:32:16 ID:jSkSFYoUO
ストライカーに弱いのかな
302実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 11:40:25 ID:pRsw/QUuO
あれだけガード低かったらねぇ
303実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 20:57:58 ID:Rsjku9sL0
ウマちゃん過大評価wwwwww
304実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 21:11:06 ID:/T7yQgxmO
>>299
ペン強くなったかな…昔より安定感無くなった気がするんだが…

それでも五味より強いとは思うけどね
305実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 21:11:59 ID:zEQCTFIdO
ウマはガード汁
306実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 21:14:19 ID:n1Is4EgMO
今の五味でも当時のペンには勝てないだろ。
あれはまさに越えられない壁だ。
307実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/02(土) 13:35:05 ID:hGesKHucO
>>306

宇野戦の時もそうだけどイケイケ時のペンって、
興奮財使用疑惑があるからなぁ。
308実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/05(火) 01:55:32 ID:0SmHpdFvO
>>307
もしそれにソースがあるならこれからの討論にペンは外すけど…


まさかね!
309実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/05(火) 06:48:39 ID:v+d9xDAv0
大連立で川尻VSカルバン・メレンデスVSシャオリンみて〜
310実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/05(火) 08:21:49 ID:q+OMPOZAO
>>309
それなら
カルバンVSメレンデス
ジダVSメレンデス
がみたい。
311実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/05(火) 12:41:39 ID:QEs5r2oX0
タイグリの体型が気持悪い・・
312実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/05(火) 17:47:42 ID:NFQ5arxy0
>>291
ケージフォースは全体の展開で判定するので、ラウンドマストではない。
313実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/05(火) 17:51:38 ID:RyNRIjbNO
ライト級最強は鹿又智成
314実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/07(木) 06:59:53 ID:ZY11M/EU0
帯やに負けてたよな?昔
315実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/07(木) 08:20:29 ID:YTvWIeYUO
キッドだったけど今はカルバンだな。五味とかペンとか無名なんじゃん。
316実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/07(木) 08:26:35 ID:feQQbc2ZO
>>315
ようニワカFEG工作員
317実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/07(木) 08:30:40 ID:YTvWIeYUO
>>316 やたっ!釣れた!
318実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/07(木) 08:39:33 ID:feQQbc2ZO
>>317
ようチンカス
319実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/07(木) 08:54:54 ID:nnAem/ycO
>>317
後釣り(苦笑)
320実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/07(木) 09:00:26 ID:S0KxF+wyO
宇野でしょ!!間違いなく
だってペンと引き分けてるし
321実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/07(木) 09:37:01 ID:feQQbc2ZO
柳の下のどじょう
322実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/08(金) 19:38:19 ID:AOWsCk9EO
五味の2006年大晦日石田戦→翌年米国でのディアス戦で単純計算55日しかない…
正月気分にひたれず、減量とか練習対策をこの短期間でやれとか(苦笑)
更に米国開催でルールもへロスみたいなので、前日は三崎さん同様に洗礼を受けたとか(爆)

ぶっちゃけ、これは流石にきついだろ…試合受けた五味が悪いと言えばそれまでだけど。

323実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/12(火) 14:56:58 ID:P2WVRV3+0
これはペンで間違いないかな。
324実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/12(火) 15:00:52 ID:GBtEo/600
鹿又だろ
325実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/13(水) 00:33:22 ID:o9KCRpXZ0
5月にペンVS鮫予定
326実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/16(土) 06:08:43 ID:KSmwulKD0
age
327実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/16(土) 10:15:10 ID:vr5a/Oez0
dreamのGPでJZが前評判どおり優勝できるかどうか楽しみ
328実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 05:26:41 ID:pKkOIOZ80
UFC VS DREAM+戦極
BJ VS JZ シャオリンVSタヴァレス フロりアンVS青木
メレンデスVSグリフィン ハンセンVSフェルタ 
エドガーVS石田 シャークVS川尻 五味VSスティーブソン
329実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 18:05:49 ID:CRCyjkXk0
>>328
シャオリンとメレンデス以外は日本興行組が全敗しそうだな。
330実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 19:17:33 ID:Laj9yh270
川尻ごときはグイダで十分。
331実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 21:39:23 ID:gItFwkiiO
世界的な評価だと
ペンシャークの勝者>>>JZ
こうなるだろうな
それに奴等はJZより遥かにデカいヒューズなんかと戦ってきたわけだしな
332実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 21:58:15 ID:PVZjDh/v0
ペンは強いけどモチベーションの低下で弱くなることがあるな。
走りこみ不足でスタミナ切れたり。
333実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 22:17:10 ID:Gi2QCCaTO
馬鹿な奴ほど無意味にUFC持ち上げて通気取りだよな
334実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 22:22:02 ID:XgTt/o2AO
世界的な評価なら、ペン、シャークに加えて五味も入ってんじゃない?特に日本の評価以上にあっちの選手間ではリスペクトされるコメント多いし。
335実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 22:24:29 ID:Rh4n5roS0
とりあえず五味はペンに完膚無きまでにやられたから
評価はされててもペンより↓じゃないかな
336実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 22:27:32 ID:sE5gAKX2O
ゴン格のインタビュー

シャーク
「真の世界一になるには五味を倒さなければならない」
フエルタ
「五味はずっと僕のアイドルだった。1番に戦いたい」
エドガー
「¨本物¨と戦いたいだけ。五味は間違いなく本物だ」
337実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 22:30:23 ID:gWUwAMQA0
ゴミはペン以上に気持に左右されるタイプだよな
負けた相手へのリベンジ線とかなら本気になれそう
338実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 22:31:14 ID:XgTt/o2AO
五味は確かに、今ペンとやっても勝てるとは思えないのは事実だね。
339実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 22:32:20 ID:Rh4n5roS0
まぁ打撃の攻撃力は世界トップでしょ
340実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 22:36:14 ID:aeEoRY+00
>>338
本人が一番わかってる
だからこその戦極
341実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 22:53:26 ID:XgTt/o2AO
本人はそれこそ引退決めた時に、ラスト数戦の内に、ペンとやりたいんじゃないかな。後先考えず玉砕覚悟で。
342実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 22:55:50 ID:CRCyjkXk0
>>336
1年前にUFCヘビーの選手が、みんなそろって同じことをミルコに言ってたのを思い出したw
343実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 23:01:23 ID:kDRrXI9T0
>>336
日本の雑誌だからもちろんリップサービスだよ。
344実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 23:15:32 ID:XgTt/o2AO
まんざらリップサービスでもないよ。旧PRIDE全盛期に、ダナがUFCの選手に五味の試合VTR見せて、強さもさることながら、あのアグレッシブなスタイルを模範?するようにしてたのは事実だし、少なからずリスペクトされてる存在なのも間違いないよ。
345実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 23:20:11 ID:Gi2QCCaTO
気取りたい馬鹿ほど日本人やPRIDEを過少評価したがる
ひねくれたい年頃なんだろうな
346実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 23:33:23 ID:sE5gAKX2O
そして、海外のオタやネットメディアはPRIDEを過大評価する不思議な現象
オレは知ってるぜ感をだしたいのは万国共通
347実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 23:35:07 ID:kDRrXI9T0
シャークさんは兄貴が勝ったときに
五味の大口を塞いでくれてスッキリしたぜ!とか
UGに書いてるからな。

348実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 23:37:16 ID:CRCyjkXk0
>>344
いやそれミルコww
349実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 23:48:33 ID:XgTt/o2AO
>348 ?五味の件も間違い無いと思うが。
350実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 23:56:32 ID:XgTt/o2AO
旧PRIDEを過大評価するかどうかは、意見分かれるんじゃ?選手間の実力比較は階級やルール等で、正直な話なんとも言えない。ただ、試合の面白さやオーガナイズは大半は旧PRIDEのが上なんでは? まぁ今はUFCが世界最高峰の舞台なのは異論ないけど。
351実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 00:01:26 ID:Laj9yh270
4月のUFNのライト級カードが楽しみだなぁ

352実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 01:16:30 ID:mrE9oxXQO
TUF5勢はダナに嫌われてんのか?
ローゾン、メイナードは惨敗確定だし、ネイトもペリグリに漬けられそうだ。

353実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 01:38:22 ID:tVUS4jg80
>>352
逆にその中で一人でも勝てれば、ヒーロー誕生だけどな。
いつまでも金魚とやれるわけではないし、その他のTUF選手も2、3戦目で強豪と当てられてるんだし、
しょうがないんじゃないか?
354実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 01:43:09 ID:mrE9oxXQO
まぁネイトぐらいだね、チャンス掴む可能性があるのは。現実は甘くない。

TUF勢より先にフェルタにケンフロ当てて圧倒的現実を教えてやればよかったのにな。

355実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 02:00:16 ID:dQVdBdGt0
ちょこっとローゾンに期待してるんだが、やっぱ無理そうか。

フェルタは暫く試合しないんだよね? 学業に専念するとかで。

次はエドガーあたりとやってほしい。
356実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 10:08:34 ID:GIeH2jepO
フランキー対フェルタなんてやったら公開レイプ間違いなしだろ…
357実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 12:53:18 ID:tVUS4jg80
ケンフロって顔見てると誰でも勝てそう。
でも、負けないんだよな。
358実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 13:01:41 ID:mrE9oxXQO
ケンフロ=ベン・スティラー
359実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 14:15:04 ID:tVUS4jg80
マジ似てるよね。キャメロンディアスにザーメンつけた人w
360実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 15:17:08 ID:mrE9oxXQO
ザーメンワックスですね
361実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 15:27:37 ID:jk3NJXBY0
五味の格闘人生を一本のRPGだとするならば
ラスボスはペンだね

ペンを恐れて戦極に行ったという見方も出来るけど
いつか確実に再戦はするでしょ、勝算があってもなくても
362実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 15:37:42 ID:kpappDQOO
>>361

そんなこと言ってるとペンが雲の上の存在になりすぎて、
試合出来なくなるよ。

ペン倒して名をあげたい選手は山ほどいる。
そいつら倒さないとペンにたどり着かないんだから。
363実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 15:42:06 ID:cRhqqgMa0
>>361
ラスボスもなにも、ある程度お金ためてひっそりとジムの経営をやっていくのがハッピーエンドだろw
もうペンとかシャークとか考えてないよ。そんな精気はなくしてしまったようだ。
364実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 10:20:17 ID:JsILCHaE0
>>356
エドガーてフランキーて呼ばれてんの?ジアンサーじゃね?
365実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 10:45:53 ID:I3h5KQyHO
フランキー“ジ・アンサー”エドガー

366実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 11:09:31 ID:4KXqJo+2O
てか、UFCマーケットで軽量級(ライト)の人気ってあるのかね実際?ペンは神の階級とまで称されるウェルターで活躍してたから認知度も高いんだろうが…日本で盛り上がってるほど注目されてるのかちょい知りたいんだが。
367実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 13:36:30 ID:zSGRbnYX0
UFNのメインはほとんどライト級だから、そこそこ人気はあるんじゃないの?
368実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/23(土) 20:28:23 ID:cenpT5LM0
>>364
お前一回もエドガーの試合見たこと無いだろ
実況で言われまくってるのに
369実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/23(土) 23:29:50 ID:ghb6SCbn0
wowowでも高島がやけに気にしてたな、実況そっちのけで
370実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/23(土) 23:34:04 ID:+qB5+1Nz0
宇野は髪型を気にしてたな
371実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 06:53:19 ID:9DIVVLpL0
>>368
ああ見たことないフィッシャー戦はだるくて飛ばし飛ばし見た程度
オレこいつに注目してんだよね
372実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 14:53:24 ID:Hox4GnQF0
高柳「グリフィンが苦戦しているようです。宇野さん、同階級の選手としてどうですか?」
宇野「そうですね。エドガー選手は真面目な戦い方しますよね。髪型とか特にw」
高柳「・・・」

宇野がギャグ言うのはレアだから、あれは面白かった。
373実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 12:01:39 ID:dv/QWKFw0
GONKAKUの世界ランキングいいね
374実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 12:14:57 ID:QGXuUEbc0
ほとんど同意できるけど、グイダを完封したトーマスが圏外で、
それに勝ったケンフロがグイダ以下ってのが意味不明。忘れてたとしか思えない。
375実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 15:29:04 ID:D7X3EPge0
試合内容を評価せず、勝敗数だけでランキング付けした感がある。
376実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 16:55:18 ID:2IDJ4uIr0
フエルタもやけに高いな
377実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/28(木) 19:15:24 ID:RvXbAjKS0
確かにケンフロは低すぎるね
ビビアーノ3位は高すぎ
セラは15位くらいが適正と思うけどこれは仕方ないか
378実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/28(木) 19:16:32 ID:RvXbAjKS0
すまんライト級のスレなこと一瞬忘れてた
379実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/02(日) 10:56:30 ID:FbKo5KYl0
オレディン・トーマス知らんかったからwググったなぜかスロエフとやってるな。
380実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/03(月) 15:34:58 ID:o9nMHdrx0
>>379
しかもイノキボンバイエでw
たぶんマッチメイカーが選手のこととか知らなくて、ブッキングできる選手を適当に組んだだけだと思うw
ギャラはめちゃ良かったから受けたんじゃないの?三島が「ディンはよっぽど金なかったんかなぁ・・・」って言ってたらしい。
381実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/03(月) 18:39:20 ID:49Wg2eSH0
オレディン・トーマス…俺も知らねえなあ…って一瞬思ったw
382実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/08(土) 19:02:00 ID:gqCQ0Dg80
age
383実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/14(金) 18:47:25 ID:XdaCy8Vd0
うむうむ
384実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/14(金) 19:29:17 ID:y/qIT8Fa0
明日のDREAMと4月のUFNで-70の評価が大分変わるな。

一応↓

1ペン、シャーク、カルバン
2五味、スティーブンソン、ケンフロ、石田、メレンデス、川尻、シャオリン、エドガー
3コッブ、ジダ、宇野、ウマハノフ、朴、中蔵、光岡、トーマス、青木、ハンセン
4タイグリ、タバレス、フェルタ、冨樫、鹿又、遠藤、グイダ、フランカ、フィッシャー
5天突、スタウト、アウレリオ、アゼレード、ブスカペ、横田、トムソン、マックロー
385実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/14(金) 19:31:03 ID:QezDX8lV0
青木が勝ったら青木の評価が上がるの?それともカルバンの評価が下がるの?
2chだからカルバンの評価が下がるだけになりそうだが
386実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/14(金) 19:44:11 ID:okm+V5CK0
ペン

シャークさん
カバカン、エドガー、五味
川尻、ケンフロ、メレ、ダディ、青木

こんなもんだろ。ペンはチト次元違う。
387実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/14(金) 19:48:07 ID:QezDX8lV0
川尻や石田は相手が雑魚なだけに負けると評価かなり下がるよな
388実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/14(金) 19:49:03 ID:y/qIT8Fa0
>>386

川尻の評価も明日次第でしょ。
389実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/14(金) 20:22:58 ID:okm+V5CK0
明日次第はどういう視点から見ても無いよ。
ギル相手に圧勝したって塩勝ちしたって、評価は上がらんし。まず負ける要素ないし。
ダムギル戦と大してかわらん試合だろうね。
390実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/14(金) 22:04:01 ID:y/qIT8Fa0
>>389

負ける要素ないって現時点の評価でしょ?
明日負けたら評価が下がる。だから明日次第ってこと。
391実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 13:58:25 ID:wv4denzY0
カルバン×アオキは楽しみだなあ
アオキが勝てば序列が変わる
392実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 21:40:36 ID:SQoKeCirO
ペンで決まりか。今日の青木のコンディションはペンなら秒殺してたな。
393実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 21:43:46 ID:PrQhsfBWO
まさにペン対シャークさんが最強決定戦か
394実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 21:58:28 ID:Q6WLzfVYO
>>384
1から強い順だろ?
ウマハノフ、朴は4に降格。
アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、トムソンは4に昇格。
そうしたら俺の考えてるのと大体一緒になる。
395実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 22:08:06 ID:wv4denzY0
川尻は塩塩だったが、まあ勝ったので評価かわらずかな
ウマは永田に負けたのでかなりダウン
ジダ・朴も完敗でダウン

評価上がった選手はアルバレスぐらい?

396実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 22:18:34 ID:PFeN+JNK0
地味にマンバ
あと光岡に負けて下がってたハンセン
397実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 22:23:01 ID:wv4denzY0
マンバは塩漬けにされて何も出来なかったので評価かわらずでしょ
あれで上げることはできない
398実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 22:56:03 ID:fVNfOVvJ0
むしろ川尻をさげれば?
399実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 23:07:54 ID:25ibvdPO0
日本興行と海外分けてみた。比べて総合してくれ。

日本人+来日選手
1.カルバン、五味、アルバレス
2.石田、川尻、メレンデス、シャオリン、ジダ、宇野、ハンセン、中蔵
3.コッブ、永田、ウマハノフ、遠藤、グイダ、天突、クーパー、朴、フランカ、富樫、光岡、鹿又
4.アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、横田、ライリー、小見川、美木、廣田、宮田、児山、雷暗、昇侍
5.アマゾン、八隅、小谷、佐々木、マンバ、バルバロ・・・
海外総合
1.ペン、シャーク
2.スティーブンソン、ケンフロ
3.エドガー、トーマス、メレンデス
4.タイグリ、タバレス、フェルタ、ペリグリーノ、グイダ
5.マスヴィダル、イーブス、アウレリオ、フランカ、ディアス弟、クレメンティ、チバウ
6.ヴァーナー、タウロセビシャス、シュルツ、フィッシャー、マックロー、トムソン、バラゼウスキー、ホロデッキ・・・
400実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 23:09:00 ID:X+2Ua0AT0
>>399
何でアルバレスとかそんな位置なんだよw
401実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 23:13:46 ID:25ibvdPO0
いや一応ジダに勝ったしライリーも瞬殺してるから。
まぁ評価しすぎっちゃしすぎだけどw
今日の試合が、カルバンジダ戦か宇野ジダ戦のどちらに近いかといえばカルバンなんで。
402実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 23:19:12 ID:25ibvdPO0
あ、来日って言っても、ペンとかトーマスみたいな階級違いでやってた人は抜かしました。
デビュー戦だったディアス弟もさすがに大石以下は無いので考えてません。
403実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 23:27:10 ID:K7tE5z8iO
光岡>ハンセン
404実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 23:38:44 ID:SyxDC9M6O
金網の選手とリングの選手じゃ比べようがなくね?BJは別だが
405実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/15(土) 23:41:05 ID:SQoKeCirO
>>799
2の位置にいる中蔵って誰だ?
406実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:11:24 ID:PRA4J9MX0
>>403
朴、冨樫を(僅差ではあるが)確実に抑えたことと、光岡戦は一回のキャッチに泣いたことを考慮して。
光岡戦もUFC基準(上に乗ってるほうが有力)ならば2Rをハンセンが取っていた可能性が高いので。
>>405
遠藤、クーパー、廣田に勝って、天突と引き分けた人。宇野っぽいうまさ系の選手。
407実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:20:21 ID:a0+d4JgR0
(田村)カルバン青木石田川尻シャオリンハンセンアルバレスブスカペジダkid宇野須藤永田ウマハノフ朴フランカ
クレメンティ高谷メンジバーブギョン宮田シャファーマンバローセンヤヒーラ所ペケーニョ上山ホイラーレミーガ安広金子

ライト級の序列DREAM
408実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:41:03 ID:Si7/WtKn0
>>399
ジダと中蔵が高すぎないかな。
特にジダは宇野に勝ってるとはいえ、その位置にするには
まだ70kgでの実績が足りないのでは。

んで、青木がいない。
ひょっとして、青木って70kg契約では試合してないか?
409実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:14:10 ID:zdiw/UOb0
今日もやったよ
410実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:28:42 ID:OivzBxcp0
1.カルバン、五味
2.メレンデス、シャオリン、ハンセン、川尻、青木、石田

411実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:44:27 ID:OivzBxcp0
川尻叩かれまくってるなw
塩だったが、相手に何もさせず順当勝ちに見えるんだが
412実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:56:01 ID:/S0KbpFz0
血まみれだったジャン
打撃のダメージも結構あったんじゃないか
413実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 21:07:33 ID:R+ij4uy+0
4月のUFNでまたランキング変わるでしょ。

ローゾンは現時点で5の位置くらいか。
トーマスの3も高い。
414実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 00:55:11 ID:ZbhvLQvA0
トーマスはTUF以降の快進撃がすごいからなぁ。
ジダが高過ぎってのは納得かな。ただ中蔵は妥当だと思う。クーパーにも勝ってるし。
415実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 13:53:50 ID:cj3Ul22z0
ヴァーナー、タウロセビシャス 誰こいつら?トムソンより強いのか?
416実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 13:56:17 ID:cj3Ul22z0
オレ的にマンバさんの評価上がったなwwイイキャラだしね
417実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 09:41:25 ID:mP1i2GyP0
9勝7敗の雑魚かいな
最近8試合で2勝6敗のマンバさんの評価は上がらないなあ
しかも2勝が階級下の所だしねえ
418実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 12:04:30 ID:jvYIx0550
しばらく荒れていた川尻スレに貼ったものだけどこちらにも。
どちらのサイトも今日最新ランキングが更新された。

MMAWEEKLY
http://www.mmaweekly.com/absolutenm/templates/dailynews.asp?articleid=5919

#1 Lightweight Fighter in the World: Takanori Gomi
2. Tatsuya Kawajiri
3. Shinya Aoki
4. Gesias "JZ" Calvancante
5. Mitsuhiro Ishida
6. Gilbert Melendez
7. B.J. Penn
8. Vitor "Shaolin" Ribeiro
9. Joe Stevenson
10. Joachim Hansen


シャー犬
http://www.sherdog.com/news/rankings.asp?n_id=11892&my_page=6

1五味 2JZ 3石田 4ペン 5メレ 6川尻 7シャオ 8シャーク 9ダディ 10エドガー

どっちも強いプライド73キロ補正が未だに消えてないせいもあって
(あと実力よりその階級内での戦績から出してるので)あまり実際の実力を反映していないと思うのだが
青木を入れてないことを除けばシャー犬の方がまだしっくり来る。
ペンはシャークに勝てばトップ(一位かどうかは不明)に、
五味はこのまま強い相手とやらなければ下がるだろうと。
419実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 12:15:17 ID:4hul+XGX0
親日反米の糞ランキングなんて何の参考にもならんよ
420実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 12:17:43 ID:WCZva3ud0
面白いなw
まるで日本とは逆
421実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 12:42:31 ID:MwESOWl30
確かにw日本人って日本人に厳しいよな
422実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 13:13:35 ID:AsGj/o5n0
五味はすごい強いし、ランキング1位でもおかしくないと思ってる。
でも、ペンが4位は納得いかねぇ。
423実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 13:49:33 ID:KYFy7ppa0
五味になにもさせずに勝ったペンが…
もちろんそれ以外の実績を比べても

ペン>五味だろ
424実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 13:54:23 ID:NvvM6PqZ0
-70に落としてからはパルヴぁーとスティーブンソンとしかやってないから妥当だろ
その証拠に青木がランク外になってるしな
425実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 14:24:40 ID:a920B0LQ0
不思議なことに73の実績>77の実績って感じの評価なんだなw
五味はスティーブンソンとやってみろよw100パー負けるから。
426実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 14:38:44 ID:jvYIx0550
シャー犬のは原則としてその階級内で実績を評価なので
77での実績は70でのランクを決定する際にはほとんど考慮されていない。

そこでプライドの73での実績をどうするかってことなんだけど
ほとんどの選手の場合は、それを70における実績と同等とみなした上で評価されている。
でもマッハと青木に関しては「上の階級の選手」と判断されて、73の試合も77における実績とみなされている。
マッハはそれでもいいのだが、青木に関しては本人が階級を下げたことで無理が来てしまっている。

MMAWEEKLYのは、単にあまりきちんと考えてないだけだろう。
427実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 15:59:50 ID:a920B0LQ0
>>415
ヴァーナーは強いっしょ。一発の間接とかがなければ普通に勝つかと。
タウロセビシャスは微妙かも。どっこいくらいかもね。
428実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 16:09:23 ID:Jw1CPEfo0
gomiがスティーブンソンに負けるとかwww
どんだけにわかだよwwwwwwwwwww
429実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 16:14:23 ID:a920B0LQ0
そもそもグイダに勝てるのか微妙なんだから、普通に考えれば五味じゃ勝てないだろ。
430実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 17:12:03 ID:Jw1CPEfo0
ヌルヌルグイダwwwwwwwwwwwwwwww
431実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 17:30:01 ID:9c+dsMiFO
いやグイダには勝てるだろ。フェルタをどんだけ評価してんだよw
432実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 17:34:55 ID:a920B0LQ0
むしろフェルタはそんな評価してないぞ。2Rまで完全にとられてたし。
ただ、アウレリオよりもテイクダウンできて打撃やポジションキープもそこそこできるのは事実。
433実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 17:52:33 ID:zSYr8leEO
ケンフロのローで泣かされている五味さんが容易に想像できます。

434実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 18:12:58 ID:Jw1CPEfo0
シコシコロー蹴っているうちにアゴに一発入っちゃうよ
失神失禁脱糞のケンコバwwww
435実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 18:26:11 ID:eRFor/hZO
やたらUFCの選手を過大評価する奴がいるな。
436実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 18:36:59 ID:4hul+XGX0
やたらPRIDEの選手を過大評価する奴がいるな。




っていうかグイダはともかく五味がペンより上なんてありえないから
437実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 18:47:21 ID:kSPbIwXG0
そりゃアウレリオに実質負け越しの選手を評価できないだろ・・・・
438実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 19:03:04 ID:Jw1CPEfo0
実質ktkrwwwwwwwwwww
439実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 19:07:10 ID:9c+dsMiFO
五味がペンより上だなんて誰も思ってないからwただ少なくともグイダよりは上。五味グイダにアウレリオは関係ない。
440実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 21:40:13 ID:a920B0LQ0
まぁ少なくともアウレリオとしょっぱい試合してる時点で、ペリグリーノには勝てないんだから、
グイダに負けても驚かないけどな。
441実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 23:36:53 ID:kSPbIwXG0
今、総合の最前線でやる以上、スイープおよび自力で立ち上がるスクランブル攻防が出来ないとダメ。
故にクロスでレフェリーのブレイク待ちしかできない五味は前時代の遺物。
まあ戦国は別に最前線じゃないからそれでもいいけどさ。
442実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 00:41:17 ID:mwm1eFh30
五味もベースはレスリングなんだしそれなりにスクランブルも出来るんじゃない?
アウレリオ第二戦の時も、テイクダウンされた後キムラロック仕掛けて隙間作って立ったし。
443実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 05:48:27 ID:1KqHMAIH0
リングだと最強だと思うがゴミたん
444実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 06:44:23 ID:GXDz9ytWO
金網とリングって、どのくらい違うんだ?

大富豪で縛りあり、なし、くらい違うんか?
445実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 06:54:33 ID:SMbFlo+K0
8切りありかなしかぐらい
446実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 07:16:18 ID:KSe6F9wWO
まぁペン相手ならどこだろうとフルボッコされるだろうな

447実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 08:12:43 ID:4n0m8JYHO
>>446
ペンなら石田くんとの試合が見たい。
448実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 08:33:46 ID:SMbFlo+K0
月並みだがやっぱりペンシャークが見たいなあ

シャークさんのレスリングをペンがどう捌けるか、考えただけでも燃えるわ
449実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 09:02:41 ID:JzkTjqYVO
>441
知ったかw言ってる事は分かるが、実際に試合になったら理屈だけで収まるもんじゃ無いんだよwつまり、五味がスタンドの攻防で圧倒するってのも十分可能な訳。だからって、最強とは言わないが。
450実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 09:06:09 ID:GCG/LZA/O
>>441は五味はミルコの二の舞になると言ってるんだろ
俺もそう思うけどね
451実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 09:10:05 ID:XW/LjcfL0
五味の試合面白いよね
452実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 09:22:39 ID:JzkTjqYVO
>450
まぁ可能性は否定しないよ。が、過去の遺物?みたく短絡的な書き込みしてるから、そんなものでもないだろって事。
453実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 09:25:28 ID:ZrepnwJHO
五味は苦手なタイプがはっきりしちゃってるからなぁ
柔術系と長身選手
そのぶんカルバン、ペン、シャークの3トップからは一枚落ちるかと
454実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 09:30:28 ID:GXDz9ytWO
カルバンは、ちっと過大評価じゃね?
その他は同意だが。
455実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 10:16:18 ID:hTFPVmO2O
ペンとシャークにカルバンを並べるなよ。
凄い違和感がある。
456実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 11:25:12 ID:JzkTjqYVO
シャークは強いが、禁止薬物使用はマイナス要因だな。ペンもその点を明確に批判してたな。
457実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 11:59:49 ID:LWMyMvvmO
薬はやらないが葉っぱは吸うペン。
458実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 20:17:31 ID:thGy70RD0
はっぱって海外じゃ普通だぞ
ハワイアン、ダッチたちはみんな吸ってる
459実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 21:56:46 ID:9dIoooC70
>>458
普通ではないだろw
それに大麻はタバコと一緒でタールもあるし、
アスリートには毒でしかない。
460実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 22:45:39 ID:DZg9DOZo0
中村ですら吸ってんだぞ。海外ではもはや普通だよ。
日本で言えば、子供がタバコ吸うくらいの認識。
中南米とか行ったら食品にまで入ってるぞ。
461実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 10:38:58 ID:Tcv9xBzv0
普通と言って、吸って試合した選手をかばうのはちょっとねえ

462実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/27(木) 12:35:04 ID:8bXezw4Y0
スレチ
463実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/31(月) 21:07:22 ID:3B7mOzir0
うむ
464実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/03(木) 17:13:23 ID:6vtftF170
スレ立て主だがまだこのスレあってよかったwてか盛り上がってねー
465実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/03(木) 17:13:49 ID:6vtftF170
エドガーに勝った新人何者?
466実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/03(木) 17:21:30 ID:Gj9dCdC90
レスリング猛者(多分ライト級ではトップのアマレス実績)でクートゥアの弟子。
ちょっと年はいってるけどやっぱフィジカルが化け物なのか。
467実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/03(木) 21:24:03 ID:zPiq2PIU0
>>465
グレイの方が有名
468実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/05(土) 14:04:25 ID:gDAu1UtH0
TUF5を怪我で途中離脱したけど、レスリングの実績もあり相当期待されてた。コスチェックっぽいキャラかも。
ただ経験が少なかったり、シバーに苦戦したりと、まだ荒い部分はあるかも。
エドガーに勝ったのは相性もあると思うので、ケンフロとかとやったらきつそう。フェルタとかと見たい。
469実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/05(土) 14:29:31 ID:gDAu1UtH0
ところでUFNとIFLを経て、海外興行組のランクはこんな感じですかね。
メイナードはケンフロと並べるには頼りないけど、将来性も含めてって感じで。

1.ペン、シャーク
2.ケンフロ、メイナード
3.エドガー、ニアー、スティーブンソン、メレンデス 、トーマス
4.タイグリ、タバレス、フェルタ、グイダ 、ディアス弟、ペリグリーノ
5.マスヴィダル、イーブス、アウレリオ、フランカ、クレメンティ、チバウ、ヴァーナー、ジムミラー
6.タウロセビシャス、シュルツ、フィッシャー、マックロー、トムソン、バラゼウスキー、ホロデッキ・・・
470実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/05(土) 14:47:54 ID:VnFK3BsXO
おっトーマス高評価だ
471実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/05(土) 14:49:34 ID:gDAu1UtH0
まぁグイダに勝ってるからな。クレメンティにも完勝してるしTUF以降の伸びはすごい。
UFCでの扱いはなぜか低いから、にわかには低評価だけどw
472実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/05(土) 15:33:13 ID:gDAu1UtH0
日本人+来日選手
1.カルバン、五味、アルバレス
2.石田、川尻、メレンデス、シャオリン、ジダ、宇野、ハンセン、中蔵
3.コッブ、永田、ウマハノフ、遠藤、グイダ、天突、クーパー、朴、フランカ、富樫、光岡、鹿又
4.アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、横田、ライリー、小見川、廣田、美木、宮田、児山、雷暗、昇侍
5.アマゾン、八隅、小谷、佐々木、マンバ、バルバロ・・・
473実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/05(土) 21:01:44 ID:gDAu1UtH0
鹿又負けちゃったわw訂正で。こんな感じ?

日本人+来日選手
1.カルバン、五味、アルバレス
2.石田、メレンデス、川尻、シャオリン、ジダ、ハンセン、宇野、中蔵
3.コッブ、永田、ウマハノフ、遠藤、グイダ、天突、クーパー、朴、フランカ、富樫、光岡
4.アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、横田、ライリー、小見川、廣田、児山、鹿又、宮田、雷暗、昇侍
5.アマゾン、八隅、美木、小谷、佐々木、マンバ、バルバロ・・・

海外興行
1.ペン、シャーク
2.ケンフロ、メイナード
3.エドガー、ニアー、スティーブンソン、メレンデス 、トーマス
4.タイグリ、タバレス、フェルタ、グイダ 、ディアス弟、ペリグリーノ
5.マスヴィダル、イーブス、アウレリオ、フランカ、クレメンティ、チバウ、ヴァーナー、ジムミラー
6.タウロセビシャス、シュルツ、フィッシャー、マックロー、トムソン、バラゼウスキー、ホロデッキ・・・
474実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/05(土) 21:39:56 ID:ItQrvrRj0
ところでスクランブルてどういう意味よ?
475実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/05(土) 21:42:19 ID:ItQrvrRj0
鹿股さん廣田に負けたのか?ww
476実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/05(土) 22:05:46 ID:Z9baBOn0O
やっぱ日本人が絡んでこないと面白くないよな。ゴミはかなり強いと思うんだが。
477実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/07(月) 01:48:00 ID:JJ76A2dhO
>>475

廣田の爆発力凄かったよ。
UFCで外国人とやっても、
体格に圧されて引いたりせず良い勝負できそう。
川尻はこういう風に修斗で頑張ってる選手を見習って欲しい。
478実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 06:45:12 ID:zKk0JEpT0
>>474
たぶん軍オタ用語ですぐに対応できること
479実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 10:44:04 ID:ArFOzVpP0
>>424
その理屈じゃ五味は70じゃラドウィックにしか勝ってねえぞ。
480実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/12(土) 03:49:14 ID:jkMR1e1s0
どの階級もレスリングベースばっかでキャラ被りしてるよな
481実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/18(金) 19:05:39 ID:FL8WKtoZ0
誰と誰?
482実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/23(水) 00:16:26 ID:KdbUcPFF0
スタウト入れとくね。

日本人+来日選手
1.カルバン、五味、アルバレス
2.石田、メレンデス、川尻、シャオリン、ジダ、ハンセン、宇野、中蔵
3.コッブ、永田、ウマハノフ、遠藤、グイダ、天突、クーパー、朴、フランカ、富樫、光岡
4.アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、横田、ライリー、小見川、廣田、児山、鹿又、宮田、雷暗、昇侍
5.アマゾン、八隅、美木、小谷、佐々木、マンバ、バルバロ・・・

海外興行
1.ペン、シャーク
2.ケンフロ、メイナード
3.エドガー、ニアー、スティーブンソン、メレンデス 、トーマス
4.タイグリ、タバレス、フェルタ、グイダ 、ディアス弟、ペリグリーノ
5.マスヴィダル、イーブス、アウレリオ、フランカ、クレメンティ、チバウ、ヴァーナー、ジムミラー
6.タウロセビシャス、シュルツ、フィッシャー、スタウト、マックロー、トムソン、バラゼウスキー、ホロデッキ・・・
483実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/23(水) 21:25:33 ID:h9/AVgeM0
佐々木て修斗の佐々木信治?ググったけど強豪に勝ってないぞ
484実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/25(金) 23:55:04 ID:MA4eBnxtO
次のUFCでライト級No.1が決まりますな。
485実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/26(土) 00:03:28 ID:0y2YBUJZO
ペンが勝つだろ。
486実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/26(土) 00:06:35 ID:dE8QXT3/O
ブスカペが朴以下って納得できんが
487実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/26(土) 01:12:26 ID:h3fLtIe5O
アルバレスの評価はハンセン>カルバンみたいだね。
488実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/26(土) 14:04:54 ID:oZbDwRX/O
>>483
佐々木が強い弱い関係なしに
勝敗表よりも試合みろバカ
489実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/26(土) 14:08:33 ID:oZbDwRX/O
五味は相性次第でAにもCにもなるから難しいよね
だから俺は間を取ってBにしてるがね
Aカルバン BJ シャーク
B五味 青木 ハンセン
C川尻 宇野 石田 シャオリン メレンデス
Dジダ
490実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/26(土) 18:07:33 ID:g4OwU9Kv0
相性とかいいだすと難しいな。
強さ(ってかくと陳腐だな)ランキングの指標って
これまでの勝敗が唯一客観的な指標じゃないか?
五味は寝たらだめだから〜とかそういうの考慮しだすとごちゃごちゃになる。
491実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/26(土) 18:45:35 ID:vaqYWGdaO
カルバンの強さは怪しいだろ?
492実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/26(土) 18:54:22 ID:gtst0cXO0
>>491
とりあえず、ペンとシャークと同等ではないな。
493実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/27(日) 21:18:41 ID:P+kfMOWv0
ブスカペはセカンドで評価大きく変わると思うよ
494実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/27(日) 23:54:31 ID:1AOtxkY40
アゼレードや八隅よりもちょっと強いブスカペさんは川尻さんに勝てるかな。
まぁ勝っても川尻が弱いだけってことになりかねないけど。
495実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/28(月) 17:19:08 ID:kztU9RLd0
すでに川尻にも、アゼレードにも負けとるがな
496実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/29(火) 17:19:47 ID:MjX/382j0
青木やったな。76での半端ない強さをこの階級でも見せつけてくれた。

日本人+来日選手
1.青木、カルバン、五味、アルバレス
2.石田、メレンデス、川尻、シャオリン、ジダ、ハンセン、宇野、中蔵
3.コッブ、永田、ウマハノフ、遠藤、天突、クーパー、朴、フランカ、富樫、光岡
4.アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、横田、ライリー、小見川、廣田、児山、鹿又、宮田、雷暗、昇侍
5.アマゾン、八隅、美木、小谷、佐々木、マンバ、バルバロ・・・

海外興行
1.ペン、シャーク
2.ケンフロ、メイナード
3.エドガー、ニアー、スティーブンソン、メレンデス 、トーマス
4.タイグリ、タバレス、フェルタ、グイダ 、ディアス弟、ペリグリーノ
5.マスヴィダル、イーブス、アウレリオ、フランカ、クレメンティ、チバウ、ヴァーナー、ジムミラー
6.タウロセビシャス、シュルツ、フィッシャー、スタウト、マックロー、トムソン、バラゼウスキー、ホロデッキ・・・
497実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/29(火) 17:23:07 ID:t+7W56ZY0

アルバレスおかしいw
498実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/29(火) 17:31:01 ID:MjX/382j0
まぁインパクトも含めてw
ただ、70でジダをボッコボコにしたので。石田とかに負ける可能性も十分あるけど。
499実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 05:58:12 ID:x417ZXEz0
アルバVSメレンデスみてー
500実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 09:39:40 ID:7h5qF4VP0
カルバン×青木は一瞬の隙をついて青木が一本取る可能性はあると思っていたが
終始青木が優勢で楽勝するとは思わなかった
501実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 13:21:40 ID:UV7C0zQ7O
>>496
第1グループは五味・青木のコンビで良いだろ。
カルバンは第2グループの何人に勝てるか分からん。
客観的にするなら第2グループに落とすべき。
502実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 13:24:41 ID:kO1KUrqZ0
タップバンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
503実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 19:24:44 ID:xRcBt9by0
S 五味、ペン、青木、カルバン
A シャーク、石田、川尻、アルバレス、グリフィン
B ケンフロ、シャオリン、ハンセン、メレンデス
C ジダ、メイナード、スティーブンソン、宇野
D エドガー、ニアー、トーマス、中蔵、朴
E グイダ、タバレス、永田、光岡、昇侍
F ウマハノフ、アウレリオ、フェルタ、エドワーズ、ブスカペ
504実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 19:26:17 ID:7h5qF4VP0

やめとけ。UFCの選手とごっちゃにすると絶対に抗議が来る
505実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 19:26:24 ID:O6QQIhwMO
↑まだカルバンに夢見てるの?
506○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/04/30(水) 19:46:52 ID:R+r4wl/90
>>500
 オレもそんな感じ。
 青木の仕掛けを、カルバンがパワーでねじ伏せると思ってた。
507実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 21:18:30 ID:1VKUm5qf0
>>501
宇野、シャオリン、ジダをボコってるんだから、第一グループでもいいと思うぞ。
五味も川尻と石田ボコってもアウレリオに負けてるわけで。
508○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/04/30(水) 21:28:00 ID:R+r4wl/90
>>503
 個人的なランク付けするなら、シャークvs.ペンの勝者は単独でSSだな。
 
509実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 21:30:18 ID:B/QZySSF0
>>503
カルバンと青木を同列にするのはオカシイだろ
510実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 21:56:36 ID:30TMQRZGO
今の宇野相手に勝った事がそんなに評価できるか?
明らかなコンディション不良のシャオリンや過大評価気味なジダへの勝利も、結果はともかく
内容的にはかなり差し引くのが妥当だったんだろう、実際。
511実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 22:10:36 ID:77WsKMgZO
カルバンの実績ってシャオリンにまぐれ勝ちくらいしかない
宇野は元々中堅だしスタミナにハンデまであった
ジダが打撃だけの一芸野郎なのはアルバレスが証明済み
512実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 22:20:30 ID:u/9Dentp0
今回の敗戦で今までの過大評価が見直されて、
やっとカルバンは正当な評価を受ける感じだね。
513実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 22:33:18 ID:4t16W3fVO
>>503はツッコミどころ満載すぎやしないか。
514実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 22:56:50 ID:dxgcfP1CO
S
五味
A+
青木
A
カルバン
じゃね?
515実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 22:59:30 ID:ZkqMoxzPO
おまえらアホだな
ペン×シャークの勝者がブッチギリで最強なんだから、はるか下の順位付けを議論する意味ねーぞ。
516実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:01:58 ID:1VKUm5qf0
もうこれでいいだろ。五味は川尻石田を倒しただけだし、アウレリオとはどっこいだし。
海外勢との比較は、個人的には青木≒ケンフロ≧ダディ≒カルバンって感じだわ。

日本人+来日選手
1.青木、カルバン、五味、アルバレス
2.石田、メレンデス、川尻、シャオリン、ジダ、ハンセン、宇野、中蔵
3.コッブ、永田、ウマハノフ、遠藤、天突、クーパー、朴、フランカ、富樫、光岡
4.アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、横田、ライリー、小見川、廣田、児山、鹿又、宮田、雷暗、昇侍
5.アマゾン、八隅、美木、小谷、佐々木、マンバ、バルバロ・・・

海外興行
1.ペン、シャーク
2.ケンフロ、メイナード
3.エドガー、ニアー、スティーブンソン、メレンデス 、トーマス
4.タイグリ、タバレス、フェルタ、グイダ 、ディアス弟、ペリグリーノ
5.マスヴィダル、イーブス、アウレリオ、フランカ、クレメンティ、チバウ、ヴァーナー、ジムミラー
6.タウロセビシャス、シュルツ、フィッシャー、スタウト、マックロー、トムソン、バラゼウスキー、ホロデッキ・・・
517実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:05:53 ID:dxgcfP1CO
>>516
カルバン好きなんだな。
敗北を受け入れろ。
518実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:05:53 ID:Y/Kw2jf9O
青木に負けた雑魚とか言う奴いるが、青木が相当強いだけな気する。
ハンセンから一本とって、カルバンにも勝てる奴なんかそんなにいるかな。
五味より上の可能性もふつうにあるじゃん
519実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:10:18 ID:O6QQIhwMO
>>516
辛いのはよく分かるけどさ・・・
いい加減に諦めなよ。
520実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:11:32 ID:EucF5uxTO
スティーブンソンは対ペンで大分評価下がったのか?
521実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:16:31 ID:SBqjqLMK0
海外と比較する材料がまだまだ足らんなぁ
アウレリオなんかどうでもいいから石田のレスリングがどの程度通じるかが見たいんだよな
522実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:18:27 ID:1VKUm5qf0
>>517
>>519
いやぁカルバンには何の思い入れもないから、別に青木を1ランク上にしてもいいんだけどね。
ただ青木が五味アルバレスに勝てると言い切れもしないので、一応その位置のトップにしただけで。
青木は日本興行組の中では一躍トップに躍り出た感はあるよね。

>>520
ペンにボコられるのはいたって普通なので、評価下がってもいないだろ。GSPですらボコられたんだし。
トーマスニアー戦とか見ると、ウェルターでの戦績と同じくニアー≧ダディってくらいが正当な評価なんでない?
523○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/04/30(水) 23:18:35 ID:R+r4wl/90
>>520
 前々から低い評価を下してる人も居ないではなかったけど、やっぱペン戦の敗戦は
評価を大きく落としたと思う。
 
524520:2008/04/30(水) 23:36:08 ID:MCg+UD5J0
>>522
>>523

そう考えるとUFCには評価付けが難しい選手がゴロゴロしてるな。
フェルタ、メイナード等もこれからの選手だし。
525実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:45:22 ID:2K9QJ2eJO
そういえばUFCがランキング作る話しってどうなったの?
526実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:47:27 ID:cRLV3rFOO
五味がこの階級の一番であってほしい。
527実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:47:54 ID:9yhMiHZw0
アルバレスには堂考えてもかてるだろ青木
528実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:48:28 ID:9yhMiHZw0
アルバレスは過大評価
カルバンにもゴミにもアオキにも負ける
529実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:50:21 ID:30TMQRZGO
まぁ以前から個人的にカルバンは負の部分で未知数だって思ってた。
結果と見た目の圧倒的な内容はともかく、如何せん強豪相手と呼ばれる選手との対戦が少ないと言う現実。
青木は好きでは無いが、強いのは間違いない。ただし、今回のトーナメントの優勝は、ハンセンか川尻のいずれかになる気がする。
明確な根拠は無いが…
530○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/04/30(水) 23:55:51 ID:R+r4wl/90
>525
 そう言えばそんな話もあったね。
 まぁ、ダナもかなり口先だけの人だから、その話もどっか行っちゃったのかな?
531○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/04/30(水) 23:56:50 ID:R+r4wl/90
>526
 軽い階級くらいは日本人が一番であって欲しい!って感情は、やっぱあるよねw

532実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 23:57:56 ID:1JUnzSPwO
団体が違うとリングの大きさもルールも違うからなぁ。
四点膝なしの時はシウバなんて判定勝ちしかなかったし、評価は、同じ団体でない限り付けにくい。
ノゲイラだってUFCにいってすぐは微妙な試合展開ばっかりだし。
実際やってみないとわからないよな。適応力の差が勝負をわけるかもだが。
533実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 00:00:28 ID:9yhMiHZw0
金の強さがどの程度か見てみたいところ。
塗る山戦は微妙だし弁慶戦も微妙だし
534実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 00:07:54 ID:LEPkr+fQO
最強であってほしい、って既にペンに殺されかけただろ

535○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/01(木) 00:10:46 ID:hrrkeEYh0
>534
 時間が経てば成長ってもんがあるでしょうに。
 70kgのペンだって「パルヴァーに負けて、宇野と引き分けじゃんw」って感じで
叩こうと思えば叩ける材料があるわけだし。
536実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 00:11:19 ID:TYzngvvrO
1.ペン
2.シャーク
3.五味
4.青木
5.ハンセン
6.カルバン
7.石田
8.メレンデス
9.川尻
10.シャオリン
537実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 00:14:03 ID:LEPkr+fQO
>>535
で、五味がペンに勝てる可能性を見い出せるぐらい成長した部分はどこなんですか?
538○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/01(木) 00:18:01 ID:hrrkeEYh0
>537
 うーん、やっぱスタンド打撃じゃないかな?
 ペンと対戦した当時の五味は、G&Pでゴリゴリ攻めて判定勝ちって試合が多くて、
スタンドの打撃でTKOとかするイメージの選手じゃなかったし。
539実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 00:25:53 ID:KSEetaY70
今後、もっと海外興行勢と日本興行勢が交わっていかないとトータル的な
ランキング付けは難しいな。

ルールやリング(オクタゴン)を統一するのはありえないから、
日本選手には今より一層海外進出してもらいたい。

今回のDREAMライト級GPに出場した選手の内、一人でもUFCに進出するような事が
あれば判断材料にもなるし、もしある程度の実績を作れれば日本興行のレベルの
高さを証明できるんだけどな。



540実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 00:44:04 ID:Gl8B+9k00
海外進出するよりUFCに潰れてもらった方が手っ取り早いんだけどな
独占契約だけは何とかしてくれ
541○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/01(木) 00:53:01 ID:hrrkeEYh0
>539
>外興行勢と日本興行勢が交わっていかないと

 ホント、そうなって欲しいよね。
 断トツTOPのUFCとの選手交流は難しいと思うから、日本の興行には
StrikeforceやEliteXCとの交流を深めて欲しい。
542実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 00:53:15 ID:KSEetaY70
>>540
せっかくライト級も層が厚くなってきて面白いんだし、潰れたら困るでしょw

それこそマイナー団体などに散ってしまっては格付けどころではない。
すべてのトップランク選手を抱えられる団体も他にないし。
543実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 01:10:51 ID:lDcr0tg30
>>516に来日したことを忘れられてるシャークさんがやっぱり最強だな
544実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 01:46:01 ID:GVTy0pr7O
>>487
亀レスだがアルバレスはハンセンのこと昔から尊敬してるんじゃなかったっけ?
545○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/01(木) 01:51:37 ID:hrrkeEYh0
>543
 イーブス、メレンデス、アウレリオ、フランカ、クレメンティなんかも「海外興行」に入ってるから、
これhあ「未来日」って意味では無いのでは?


546実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 01:55:15 ID:bWT+dvQ+0
ふーん、同い年でも五味は成長するけどペンは成長しないんだー
二人が戦った後、どう見てもペンの方がキツイ相手とやってんのにねー
547○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/01(木) 02:02:21 ID:hrrkeEYh0
>546
 そりゃペンも成長してるでしょ。
 でも、二人とも成長してるからって、強弱の関係が変わらんとも限らないじゃん。

 もちろん、再戦の機会があっても強弱の関係が変わってなかったって事もフツーにありえるけど、
少なくとも五味への期待を頭ごなしに否定しちゃうって根拠は無いと思うなぁ。

548実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 04:46:16 ID:iiloX7yO0
ペンとの試合は精神的に凹んでたとはいえ言い訳にはならんが
油が乗ってるこの時に対決すればノゲvsヒョー、GSPvsヒューズのような階級最強の戦いになるのは間違いない
勿論、きっちりシャークに勝ってからの話
549実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 07:31:23 ID:X9kRZmaj0
ねーよ。
前回の圧倒的実力差を覆すほどの材料がゴミにはない。
スタンドすらペンのが上だろ。
550実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 07:46:55 ID:Fyd/OkxfO
一発の破壊力は五味のがあるだろうが…ペン相手に致命的なダメージ与えれるような、クリーンヒットが出せるかは微妙。。それより、あの高速タックルを切れない?だろう。
551実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 08:17:13 ID:+g3ZP3sY0
単純にペン×ゴミみたいなあ
552実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 09:02:04 ID:KbNrBZm9O
五味UFC進出しないかな。
PRIDEでの実績があるからいきなりペンとタイトルマッチ組んでくれるでしょ。
553実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 09:04:05 ID:+g3ZP3sY0
UFCも契約をゆるくしてくれれば行きやすいのだろうけど
554実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 09:15:34 ID:dmwOvqMAO
一発の破壊力は五味よりリョートの方があるけどな
五味の苦手な柔術家で腰重、更には打たれ強い
五味のつけ入る隙はスタミナ位だけど、残念ながら秒殺だよ
まあ五味にとってUFCは出るものじゃなく見るものだから
五味がそう言ってる
555実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 09:32:55 ID:+g3ZP3sY0
LYOTOが何故出てくるんだw
556実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 09:50:28 ID:dmwOvqMAO
ペン対リョート見てないのか?あの体格でリョートと大差なしって化け物だよ
五味のプレッシャーなんて五月雨程度に感じるだろう
五味なんてペンと再戦したら五月病になっちゃうよ
557実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 09:53:07 ID:+g3ZP3sY0
俺も勝てるとは思ってないよ。ただ見たい
もしかしたらがあるかもしれないしね
558実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 09:54:49 ID:dmwOvqMAO
俺は別に五味が雑魚とか言う気は毛頭ないからね
ただ五味がペンを超える程に成長してるとかいうとんでも論を否定しているだけで
559実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 10:03:49 ID:dmwOvqMAO
いや、見たいかと聞かれればそりゃ見たいよ
そうなりゃ俺も五味を応援するし
560実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 10:38:30 ID:OaQ4wPrTO
見たいよなぁ。
561実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 10:56:48 ID:cyvgS/XKO
ペンは別格だろ
まず弱点がない

ゴミは弱点がいくつもあるがな
562実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 11:07:39 ID:LEPkr+fQO
ペンは厨房が考えた最強キャラみたいな能力だからな。
スタミナがやや無さ気ってくらいで。
563実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 11:32:21 ID:KSEetaY70
五味ももうペンとはやりたくないんじゃないかな。
舞台関係なく。

ペンに敗戦後、PRIDEで連勝街道突っ走って自身実力共に付いたと思うけど、
ペンは別格みたいな事を五味も感じてると思う。

一度の試合で、そこまでの圧倒的実力差を感じさせたペン恐ろしや・・・
564実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 11:37:56 ID:0rcs4/ZS0
なんかバカが多いなw
565実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 12:03:25 ID:cgxoBC3/O
五味がUFC行ってなんかの間違いでペンに勝ってくれたら最高なんだけどな

有り得ないけど
566実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 12:27:30 ID:OaQ4wPrTO
>>565
あり得ない事は無いけどな。
567実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 12:40:49 ID:rhtalniIO
ペンは階級上のミノワマンとやっても勝てるくらいなのかな?
568実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 12:44:01 ID:iiloX7yO0
マジレスするけどミノワマンは何も出来ずに2分以内に殺される
569実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 13:01:49 ID:oDNCa5EQO
ペンの弱点は明らかにスタミナだろ
570実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 13:09:15 ID:rhtalniIO
>>568
ありがとう!
ってか、秋山並みの強さじゃん!
571実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 13:11:13 ID:+hUBA+gJ0
確実に秋山以上でしょ
秋山ってトリッグにも負けそう
三崎も負けてるし
572実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 13:13:14 ID:nSrSAlJGO
秋山の名前出す時点で釣り
573実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 13:15:28 ID:rhtalniIO
>>572
全然釣りのつもりじゃなかった。
そう思わせてしまったなら、悪かった。ごめん。
574実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 13:34:12 ID:+g3ZP3sY0
秋山以前にミノワの名前出す時点で・・
575実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 13:45:54 ID:dATxvbO9O
階級違いの時点で嵐だろ。
576実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 13:58:03 ID:xDpBg5qfO
馬鹿ばっかりでつまんねーよ現時点で最強は永田さんだろどう見たって笑わせんなニワカども
577実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 15:25:15 ID:LEPkr+fQO
ウェルター落ちこぼれのトリッグやらローラーやらがある程度通用しちゃってる時点で察しろよ。
578実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 16:57:16 ID:KSEetaY70
UFCのウェルターで揉まれれば化けるかもな。
弘中も今後UFC以外の場では活躍できるかも。
579実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 18:24:36 ID:xDpBg5qfO
石田かペンじゃない最強は
580実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 18:25:43 ID:mk2RDeZf0
最近の石田幻想が糞うざいな。
まだ川尻のが強いつうの。
581実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 20:13:53 ID:2QFqaw9z0
とりあえずペン対シャークが楽しみだな。長期戦になればシャークにもチャンスあるし。
ペン圧勝となれば、階級あげてGSPと再戦して下さいってことで。
582実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 20:40:45 ID:xxVu4jCw0
シャークのブランク明けも含め、多分ペンの完勝と予想。
583実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 20:42:56 ID:tjTkr0xL0
び んら〜〜〜 でぃんに決まってるだろが!!!!!
584実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 21:07:16 ID:jnL2sQOI0
○ ◆dI4PH3Occ2 ←こんなコテいたっけ?新参?
585実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 21:21:59 ID:cyvgS/XKO
ペンのスタミナは弱点ではないだろ
まぁ他の能力がSやAばっかりなのにスタミナだけはCだからな
まぁ五味の関節耐久なんかはE
586実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 21:36:18 ID:LEPkr+fQO
ペンにKOパンチをぶち込める選手なんてMMAにはいないよな
587実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 22:08:06 ID:Gl8B+9k00
五味や青木を落とし、自信満々にカルバンをペンやシャークに並べて語ってた方々が
今更何を言っても正直説得力が全く無いんだよね
588実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 22:39:37 ID:KSEetaY70
欲を言えばシャークにはブランク明け1戦挟んでペンと対決してもらいたかった。
まぁ自業自得なワケだけど。
589実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 23:17:03 ID:LEPkr+fQO
シャークさんはケンフロ戦もフランカ戦もブランク明けだったしその辺は問題ないだろ。
しかも今回は怪我してたわけじゃないから練習もタップリだ。
590実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 23:27:30 ID:Gttk7obtO
>>587
このスレに説得力なんて必要ない訳だが
591実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/02(金) 00:24:52 ID:vYbtR5qwO
青木は好きなんだけどこのスレではあのスパッツはどうなんだ?
アレがあるからラバーの威力があそこまで増すんだから。
592実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/02(金) 00:29:17 ID:Q/0zTRXjO
ペンに勝つのはスタミナがあってGSPとか宇野みたいに極めをしのげる選手

スタミナ、寝技に難のある五味は相性最悪で何回やっても勝てないと思う
593実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/02(金) 00:35:34 ID:vYbtR5qwO
ペンの場合は相手云々より自分の問題じゃないか?
それこそペンが人並みに練習したら無敵だと思うし。
594実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/02(金) 01:02:50 ID:QDfPMXzqO
10回やれば1回は五味がTKOで勝つんじゃない?
川尻や石田なんかじゃ、まず1回も勝てないと思う
まぁ五味の勝つ可能性があるのは一発があるからなだけだからな
595○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/02(金) 01:19:55 ID:p0nbtEY00
>588
 ソレ同感。
 年齢的に再戦はなさそうだから、両者とも文句のつけようの無い状況での試合にして欲しかった。
 まぁ、ホント自業自得なんだけど。
596実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/02(金) 01:59:22 ID:JqtJUugrO
>>595

ステロイドとは別の禁止薬物だからな。
運が無かったんだよ、
シャークさんが引っかかったナンドロロンは、
ハードトレーニングしてると体内の数値が上がるらしい。
また、牛肉に薬物が投与されてる場合も無いわけじゃないからね。
597588:2008/05/02(金) 02:47:09 ID:y4KAFoM60
>>595
やっぱ○さんもそう思いますか。
けど復帰戦に当てる妥当な相手がいないんだよね。

いくらステロイドでは無いといっても、サスペンド受けたワケだし
復帰戦は試合内容がかなり厳しい目で見られるハズ。
そこで相手はペンだし・・・

一戦挟んで、クリーンだったと認知させた上で挑んでもらいたかったのが本音。


598実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/02(金) 21:36:44 ID:LbCan1oA0
>>591
お前総合格闘技もしくはサブミッショングラップリングやったことない素人だろ
599実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 00:41:02 ID:VZv5kejOO
>>598

頭痛で頭が痛いみたいな表現だな。
600実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 03:46:47 ID:JO6G8c5e0
ペン

power   S
speed   S
stamina B
stand   A
grand   S

どうみてもチートキャラですね。わかります。
601実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 03:55:57 ID:OoXIfLei0
>599
 いや、総合格闘技とサブミッショングラップリングは明確に別物でしょ?
602実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 04:55:57 ID:YneotxGe0
>>601
サブミッションレスリングならわかるけど、
サブミッショングラップリングってのはあまり聞いたことないなぁ。
グラップリング=サブミッションレスリングじゃないの?

ってこんな時間に書き込んでる自分が一番アレだな。
603実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 07:36:21 ID:MZ/2Iha+0
サブミッショングラップリングも英語圏はよく使われるよ

サブミッションレスリング
ノーギグラップリング
サブミッションファイティング
サブミッショングラップリング

どれも同意で使われる

グラップリングもまた同意で使われるけど
こっちはむしろ組み技全般の意味で使われることも多い
604実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 07:56:54 ID:BRH6RcXK0
海外MMA(というーかUFCは、ほぼVTままのノールールを始祖とし、競技として洗練していく中でルールの制約と整備がなされた。
かたや日本MMAは全てがプロレスを
605実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 08:03:23 ID:BRH6RcXK0
すまん途中で書き込んでしまった。もう続きはいいや。
要するに青木の戦い方はルールに守られたものだと書きたかった。
全面否定する気は毛頭ないが、UFCで戦ってる選手と同じ俎上に並べるのは違和感がある。あのスパッツ含め。
無理だろうということ。
606実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 09:14:28 ID:MZ/2Iha+0
どうなんだろうね?
ルールに守られているということを言い出したら
青木だけでなくてクートゥアみたいに金網に押し付ける作戦だって
目突きや急所蹴りがあった時に成立するのか、という疑問はあるし
こないだのフランク・ミアだってルールが無ければレスナーに撲殺されてたし。
今の時代はUFC選手だろうがなんだろうが、みんな多かれ少なかれルールに守られてるよ。

青木のラバーガードに関しては、相手の頭を下げさせて
しっかり形を作ってしまえば急所攻撃も肘も目付きも頭突きも食わないだろうから
敵が複数いるかもしれないストリートにおける護身としてはともかく
「一対一で素手対素手でノールールの決闘」における戦い方としては
ランディの押しつけよりもよほどいいかもしれないとも思う。
ラバーガードのあの形は
護身術としての柔術をもっとも重視する一派の選手であるホイスが所戦で使ってたからね。
607実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 09:18:59 ID:BRH6RcXK0
ちゃんと読んでくれよ。クートゥアを出してるところを見ると丸で理解してもらえてないようだが。
608実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 09:24:50 ID:MZ/2Iha+0
ああ分かった。青木は「日本の特定のルール」に守られた戦い方だから
それとは別の発展の仕方をした「アメリカの特定のルール」に守られた
UFCの選手達と同様に比較するのは違和感があるということか。

ここ最近各所で実戦厨が沸いてるもんだから短絡してしまった。すまん。
609実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 18:14:55 ID:qCkVUSF10
>>606
親父の金網ハメをどうやって、目つき、金的で防ぐんだ???
610実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 19:58:37 ID:JJx9TB2mO
まぁルールの違う団体の選手を比べるのは無理あるな。
そのルールに適応しちゃえば、他のルールになった時にいつもの強さは発揮できんだろ。
誰が一番かは夢はあるが言ってしまえばルール次第。
611実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/03(土) 23:57:06 ID:ZuKpjfxAO
>>598
すまんが経験者だから。
一つ言っとくとジャージを着てるだけでもかなり変わるんだよ。
まぁオイルを塗るのが反則ならスパッツや道着も反則にすべきだね。
612実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/04(日) 07:20:42 ID:PiwYzfFh0
>>611
ジャージ着て組み技のスパーする経験者はまずいないだろ?

それはともかく
俺ロングスパッツって履いたこと無いんだけど、そこまで変わる?
道着のズボンなら大いに滑らなくなるとは思うけど
掴まれるからパスされやすいよな。
まあ青木が好んで着用しているのだから、短いよりは滑らないんだろうとは思うが。

上半身に関しては、道着はもちろん、
Tシャツやラッシュガードがあるとだいぶ違うよね。
特に自分が着ている時より、相手が着ている時の方が。
裸で汗っかきの人とグラップリングすると掴むのさえ苦労するからな。
613実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/04(日) 12:33:24 ID:+qViVV1cO
>>612
>ジャージ着て組み技のスパーする経験者はまずいないだろ?

意味が解らない。
ジャージでやろうが裸でやろうが
やってるんなら経験者じゃねーか。
ちなみにそのときはオレは裸で相手が下だけジャージ。


>まあ青木が好んで着用しているのだから、
>短いよりは滑らないんだろうとは思うが。

はぁ?好むとか好まないとかじゃなくて
青木自身が「滑り止めのためにはいてる」っつってんだから。
何か全体的に的外れなヤツだな。よく頭悪いって言われるだろ?
614実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/04(日) 15:28:28 ID:DFj2fD9K0
青木が言ったのは外人の汗は滑るからスパッツで拭いてる、だな
615実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/04(日) 17:25:22 ID:RbuYbVbl0
ラバーガードに関しては、一番説得力あるブラボーが
奥義がロングスパッツって言ってるんだから、それだけ効果あるんだろ。
616実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/04(日) 18:08:04 ID:+qViVV1cO
まぁそれでも青木とカルバンの試合をみて
改めて思ったのはブギョンの凄さだな。
デビューが青木相手にあの内容で階級も本来は60キロだろ。
はっきり言って素質だけならトップじゃないか?
これから先どうなるかは解らんけど化けて欲しいね。
617実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/04(日) 19:13:48 ID:E4UZlJL00
>>611
が素人だってことは良くわかった。
ジャージは無いわ

>>612
ロングスパッツはレスリングやってた人が良くはいてるけどあれもすべるよ。
そうとうぴっちりしてないとスパッツ自体が伸びるので自分の肌とずれてあまり意味無くなる。
相手がオイルとか塗ってたら有効かもしれないけど。

一番滑らないのはGiパンツ。
618実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/04(日) 19:36:14 ID:+qViVV1cO
いや何かもう「必死だな」ってのがピッタリだな
実際にやったって言ってるのにそれはないって…
しかもそうやって他人の経験を否定するヤツだけが
必死に着衣の滑り止めとしての効果を否定してるのは何故?
っつーか滑り止めにならないんなら青木に教えてやれやw
619実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/04(日) 23:23:11 ID:E4UZlJL00
だから裸で相手がぬめってるなら効果あるんだって
620格闘有段者:2008/05/05(月) 13:12:45 ID:6YEejyzx0
>>618
実際にやったって、学校の体育館で格闘ゴッコしただけだろ?
分かりもしないのに口を出すなよ、雑魚が。
二度とここに書き込むな、クズ。
621実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/05(月) 13:48:48 ID:8go+ODNU0
ジャージのズボンでグラップリングはナイスギャグだけど脱げそうでヤダなあ。
622実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/05(月) 14:43:10 ID:XY+c50z40
>>621
間違い無く脱げるだろ。
623実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/05(月) 15:42:23 ID:ugFB1O1U0
昨日の中蔵天突戦は予想通りって感じだったね。力関係は変わりもせずと。

日本人+来日選手
1.青木、カルバン、五味、アルバレス
2.石田、メレンデス、川尻、シャオリン、ジダ、ハンセン、宇野、中蔵
3.コッブ、永田、ウマハノフ、遠藤、天突、クーパー、朴、フランカ、富樫、光岡
4.アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、横田、ライリー、小見川、廣田、児山、鹿又、宮田、雷暗、昇侍
5.アマゾン、八隅、美木、小谷、佐々木、マンバ、バルバロ・・・

海外興行
1.ペン、シャーク
2.ケンフロ、メイナード
3.エドガー、ニアー、スティーブンソン、メレンデス 、トーマス
4.タイグリ、タバレス、フェルタ、グイダ 、ディアス弟、ペリグリーノ
5.マスヴィダル、イーブス、アウレリオ、フランカ、クレメンティ、チバウ、ヴァーナー、ジムミラー
6.タウロセビシャス、シュルツ、フィッシャー、スタウト、マックロー、トムソン、バラゼウスキー、ホロデッキ・・・
624実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/05(月) 16:14:53 ID:8go+ODNU0
メイナードはまだ一つ下で良いんじゃない?
TUFでディアズ弟に一本負けしてるし
糞判定だったとは言えエマーソンと両者KO(ノーコンテストだっけ?)だし
メレンデスより上とは思えない
625実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/05(月) 16:36:10 ID:ugFB1O1U0
まぁ確かに。エドガー戦も相性勝ちっぽいところあるしシバー戦もグダグダだったしな。
ただディアスを追い詰めてたし、エドガー戦でディアス、タイグリあたりは超えたと見てもいいかな。
こんなかんじでどうだろう。

海外興行
1.ペン、シャーク
2.ケンフロ、ニアー、スティーブンソン、メレンデス 、メイナード、エドガー
4.トーマス、タイグリ、タバレス、フェルタ、グイダ 、ディアス弟、ペリグリーノ
5.マスヴィダル、イーブス、アウレリオ、フランカ、クレメンティ、チバウ、ヴァーナー、ジムミラー
6.タウロセビシャス、シュルツ、フィッシャー、スタウト、マックロー、トムソン、バラゼウスキー、ホロデッキ・・・
626実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/05(月) 16:50:27 ID:8go+ODNU0
個人的にはかなりいい感じに思える
ケンフロは第二グループでは頭一つ抜けてるとは思うけど
一人だけのグループってのも変だし
ニアーは自分的には一つ下かな

とにかく乙
627実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/05(月) 19:45:23 ID:OJrMYnxX0
>>625
良いかも。
けどオレもニアーは一つ下だと思うな。
あと5あたりにローゾンを入れてもいいんじゃない。
さすがに圏外はないでしょ。
628実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/05(月) 20:02:20 ID:E5MeOPq+0
ニアはまだトーマスに勝ったところだが
ウェルターからの降級組がライトの上位を形成している事実からしても
ほぼ間違いなく第二グループには入ってくる実力はあると思われる。
ウェルターで揉まれた選手は上げても下げても強い。

629実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/05(月) 20:15:57 ID:OJrMYnxX0
>>628
だからそれは今後の展開によってでしょ。

まだライト級での未知な部分が多いから、現時点では1こ下に位置付けって事。

今後を見据えたランキングじゃないんだからw
630実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/05(月) 20:42:52 ID:E5MeOPq+0
まあ分かりきってるから据えといたらいいんじゃないのっていう一つの提案である。

>>625
ガンバリャンが入ってないな。
631実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/06(火) 00:09:55 ID:epnH70Zx0
シャークが本当に薬物をやってて今回萎んでたら、ペンだと思う。
前の検査が間違っていたとしたら、シャークの漬け勝ちじゃないかな。
632実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/06(火) 01:15:53 ID:KSlOY0oT0
ニアーについてはウェルターの試合とはいえ、一応ダディに勝ってるということを考慮して。
トーマス戦見る限り減量失敗とかもなさそうなので。まぁエドガーやペリグリーノあたりにあっさり負けそうでもあるけど。

ガンバーリャンとローゾンは、ビッグネームとの対戦がないから、難しいんだよな。
実際はもう4、5あたりの実力はあるとは思うけどね。
633実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/06(火) 01:48:18 ID:dbe9RF7BO
>>632
ローゾンはかつてのビックネームを食ったじゃん
まぁあれは調子に乗りすぎてたからかも
634実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/06(火) 01:54:19 ID:KSlOY0oT0
パルバーのことだとしたら、かつてのビッグネームというかもはや階級下のビッグネームだしなぁ。
試合見てないけどマスヴィダルに負けてることを考えても、ケンフロとかではなくて等身大での対戦が見たい。
VSクレメンティとか、VSアウレリオとか。
635実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/06(火) 02:05:08 ID:uAjpqO3WO
メンジバーにも華麗に一本取られてるしな

636実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/06(火) 04:36:11 ID:SOqGn2+4O
ペンって今何歳だ?
637実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/06(火) 20:32:50 ID:HXhGvaAf0
29歳
638実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/06(火) 22:41:20 ID:osryQMBqO
あと3年はピークを維持できるよ
639実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/08(木) 16:02:11 ID:aTQhQ/jl0
ホドリゴダムがいねぇ・・あとイーブス高すぎランク外だろ
640実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/08(木) 19:12:53 ID:nrgTREbR0
ダムはまだ強豪とやってない。ハンセンとやる前のアルバレスみたいなもんだ
641実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/09(金) 19:29:29 ID:fpm/m0xmO
石田とシャークってスタイル被ってるけどどっちが強いの?
642実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/09(金) 19:32:38 ID:s7yeNjRa0
石田vsシャークは見たいねえ
643実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/09(金) 19:56:50 ID:B5jZnN0+O
>>642
スダンドでシャークさんが圧倒
644実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/09(金) 20:14:44 ID:Blavcb8Z0
シャークは石田の上位機種みたいなもん
全ての面でワンランクずつ石田の上を行ってるって感じだろ
645実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/09(金) 20:28:39 ID:k7kFY/hTO
>>641
シャークさんは石田と違ってパンチも強いし、強力なパスガードもある。
パワーとスタミナもシャークさんのが断然上。
言うなれば石田の最終進化形がシャークさんなわけで、勝敗は火を見るより明らか。

石田はエドガー相手なら拮抗した良い勝負になるだろ。
646実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/09(金) 20:30:05 ID:t2Igpqgz0
ステ鮫オタってまだいたんだw
647実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/09(金) 20:44:28 ID:LQx3sEhZO
石田君は65なら絶対王者になれる
648実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/09(金) 20:47:15 ID:vuDQvURz0
KIDか高谷にパンチでやられるでしょ > 65の石田
649実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/09(金) 22:16:27 ID:biFrh+EOO
スレタイからJZ消してやってくれw
650実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/09(金) 22:32:54 ID:/F2wv+rrO
ステ鮫もペン戦やるまでは名を出すなよ。
651実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 00:20:34 ID:9EFMzeRb0
ペンに勝てる確立は低いだろ
652実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 10:58:52 ID:PngMwWeA0
判定までいければ上出来
653実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 11:19:24 ID:/YPLth2l0
スレタイに五味追加だな
654実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 11:56:12 ID:aTW02woBO
>>653
カルバン入れるくらいだったら五味入れた方がいいよなw
655実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 12:06:56 ID:5xCLtMMkO
どさくさに紛れて五味クズとかやめてくれw

ペンとシャークの勝者が最強ということで終了だよ

656実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 12:08:02 ID:2L+btD5o0
ハンセンとJZに快勝したアオキも駄目ですか
657にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/10(土) 12:35:58 ID:KzMjwBmdO
青木に負けたことと五味関係なさすぎて笑えるw
五味は相変わらずJZ以下が当然だろw
658実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 12:39:51 ID:oqAmVbum0
一応青き曰くJZはペンと同等に近いらしいけどw
659実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 12:44:04 ID:URN9df5zO
ペンもシャークも川尻で充分
むしろ70のマッハ相手でも怪しい…
五味や青木の出る幕じゃないな
660にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/10(土) 12:46:19 ID:KzMjwBmdO
ペンの打撃も怪しいとは思うけどなにより青木は寝技で完封されるわけだから勝ち目ないでしょ。
俺はJZの寝技がラバー対策や腕の抜け方見てて改めてレベルの高さを確認できたけど。
五味じゃ対応できないでしょ。
悪いけど五味はもうトップクラスとは呼べないほどバランス悪すぎる。
661実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 12:50:44 ID:pVFbERbhO
>>660
タップしてたけどなwww
662みゅう ◆f3gNhfRrxY :2008/05/10(土) 12:50:58 ID:4jr5Hm8+0
         //l:::::::::::::::::::::|.|.|:::::j | | !::::::::::::: !,!|::::::::|:||:::::::::::::::::::::l
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   / /./. //l::::::::|亅::::::|.|ヽ__,ノ .`      ヽ___/ ||:::::::::|ノ::::::::! 青木さんのAAなんでないの…?
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663実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 12:51:22 ID:5xCLtMMkO
ペンの打撃が怪しいってマジで言ってんのか
664にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/10(土) 12:53:09 ID:KzMjwBmdO
タップしてないよ
665実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 14:21:26 ID:pVFbERbhO
>>660
カルバンの打撃の方がよっぽど怪しいだろーが。
666実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 14:31:31 ID:DO/b5ODAO
>>659
勉強になります
667実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 14:34:21 ID:yVGqlpeW0
五味はペンに完敗してる
そもそも、シャオリンにすら勝てるのか?
668にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/10(土) 14:54:30 ID:KzMjwBmdO
シャオリンに勝てるなんて誰も思ってないでしょ。
五味さんは相性含めて勝てない選手数が多すぎるんだから。
はっきり言ってライト級で勝てない選手が10人はいるよね。
トップクラスというよりは偏りのある中堅という位置付けのほうが正確です。
669実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 14:58:47 ID:R+gXruBhO
このスレもあと少しで結論が出ますな。
670実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 15:22:05 ID:2L+btD5o0
スレタイに載ってる4強に勝っても青木は駄目ですかね
671実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 15:38:01 ID:KxTpKW1P0
シャークとか明らかにエドガーやメイナードに勝てないだろ
こういう自分よりレスリング出来る奴には逆立ちしても勝てない系はいらねえよ
しかもステだし・・・
672実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 16:03:00 ID:5xCLtMMkO
>>671
盲目乙w
673実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 16:19:31 ID:AIzxkYwhO
>>670
PRIDEに劣等感がある>>1が認めない。
674実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/10(土) 18:36:27 ID:RWJL5BG5O
>660
格闘技未経験のお前が偉そうに知ったかするなw
675実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/11(日) 12:12:05 ID:ehUxK4TU0
アルバレスが本物かどうか。ハンセンに勝てば文句なし
676実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/11(日) 19:49:04 ID:ehUxK4TU0
アルバレス勝ったな。ただ青木の餌になって青木の評価がまた上がりそう
677実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/12(月) 00:01:33 ID:FxYGvSzF0
宇野さんやっぱ強いな。バランスの良さはぴかいちかも。
ハンセン戦とフランカ戦についてはもうよろしいでしょ。

日本人+来日選手
1.青木、カルバン、五味、アルバレス
2.ジダ、宇野、石田、メレンデス、川尻、シャオリン、ハンセン、中蔵
3.コッブ、永田、ウマハノフ、遠藤、天突、クーパー、朴、フランカ、富樫、光岡、ダム
4.アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、横田、ライリー、小見川、廣田、児山、鹿又、宮田、雷暗、昇侍
5.ヴィエイラ、アマゾン、八隅、カシミール、美木、小谷、佐々木、マンバ、バルバロ・・・
海外興行

1.ペン、シャーク
2.ケンフロ、ニアー、スティーブンソン、メレンデス 、メイナード、エドガー
4.トーマス、タイグリ、タバレス、フェルタ、グイダ 、ディアス弟、ペリグリーノ
5.マスヴィダル、イーブス、アウレリオ、フランカ、クレメンティ、チバウ、ヴァーナー、ジムミラー
6.タウロセビシャス、シュルツ、フィッシャー、スタウト、マックロー、トムソン、バラゼウスキー、ホロデッキ・・・
678実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/12(月) 00:45:17 ID:CQXQP41h0
ペンとシャークは負けたほうが2に下がるのかな
シャークが負けたとしてケンフロと同格ってのも違和感あるが
ステ補正でまあそれでいいやってことになるのか
679実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/12(月) 02:49:18 ID:0n5txceN0
1.ペン、シャーク
2.
3.ケンフロ、ニアー、スティーブンソン、メレンデス 、メイナード、エドガー
4.トーマス、タイグリ、タバレス、フェルタ、グイダ 、ディアス弟、ペリグリーノ
5.マスヴィダル、イーブス、アウレリオ、フランカ、クレメンティ、チバウ、ヴァーナー、ジムミラー
6.タウロセビシャス、シュルツ、フィッシャー、スタウト、マックロー、トムソン、バラゼウスキー、ホロデッキ・・・

こうだべ
680実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/12(月) 08:29:23 ID:Zqwn8pHA0
もし青木がエディに勝ったら1ランクの選手を2人倒すことになるのだが
その場合はワンランクアップか?
681実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/12(月) 12:52:43 ID:t7TDDJIM0
ケンフロは2でいいんじゃない?
682実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/12(月) 23:46:15 ID:r3Aow8e30
>>671
お前最近格闘技見始めただろ
683実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 01:10:00 ID:rJ9csYSl0
ヒューズやGSPに勝ってりゃレスリング力は関係無いって言えるんだろうけどな
684実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 01:16:07 ID:uoG68HFeO
>>659
お前バカか?川尻がペンかシャークに判定でも勝ったら一生崇めてやるよ
685実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 02:19:09 ID:rJ9csYSl0
和製チャックリデルの川尻さんにシャークごときが勝てるわけねえだろ
686実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 02:37:46 ID:EKJxoAzBO
ペンとシャークだけ跳び抜けてるな。
687実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 02:40:41 ID:R8Qqbs7Q0
>>685
リデルの試合千回見直せ。
688実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 02:52:05 ID:Q0iIMp5d0
>>680
そうなれば、それでもいいんでないの。

昇侍はずして、イーブス下げた。
イーブスはホント微妙だな。ミラーとかシュルツには負けそうだけどクレメンティとかには今でも勝ちそう。

日本人+来日選手
1.青木、カルバン、五味、アルバレス
2.ジダ、宇野、石田、メレンデス、川尻、シャオリン、ハンセン、中蔵
3.コッブ、永田、ウマハノフ、遠藤、天突、クーパー、朴、フランカ、富樫、光岡、ダム
4.アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、横田、ライリー、小見川、廣田、児山、鹿又、宮田、雷暗
5.ヴィエイラ、アマゾン、八隅、カシミール、美木、小谷、佐々木、マンバ、バルバロ・・・

海外興行
1.ペン、シャーク
2.ケンフロ、ニアー、スティーブンソン、メレンデス 、メイナード、エドガー
4.トーマス、タイグリ、タバレス、フェルタ、グイダ 、ディアス弟、ペリグリーノ
5.マスヴィダル、アウレリオ、フランカ、クレメンティ、チバウ、ヴァーナー、ジムミラー
6.タウロセビシャス、シュルツ、イーブス、フィッシャー、スタウト、マックロー、トムソン、バラゼウスキー、ホロデッキ・・・
689実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 04:16:12 ID:LhFnd3yC0
シャークは青木の餌になるだろ
やっぱペンが一番バランスいい

五味と川尻にUFC行って欲しいわ
690実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 04:24:41 ID:ycpCdkvrO
シャークどころか、まとめてケンフロに殺されるだろ

691実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 05:30:25 ID:5ANKtTaC0
どうでもいいけど川尻と接戦したブスカペちゃんはスルーなんだね。仕方ないね
692実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 06:41:50 ID:p5wNjdUeO
てかペンやシャンプーがまじで川尻に勝てると思ってるの?
まあ川尻とカルバンに勝てたら青木とやらせてもいいがまあシャンプーなんて宇野でも充分
やれば宇野対石田みたいになりそうw
693実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 07:46:22 ID:qmk9f3e6O
誰が川尻と接戦したって?
694実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 08:07:50 ID:a7QbFFXB0
アオキがアルバレスに勝ったら1.青木2.五味、JZ、アルバレスということで
695実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 08:25:18 ID:GqQLODtj0
シャークは外せよ、ステロイダーなんだから。
696実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 08:43:54 ID:IbdqdODhO
>>695
ステ利用者を省くことになったら日本の団体の選手を多く省かないといけなくなるなぁ
697実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 08:49:20 ID:a7QbFFXB0
シャークは駄目。グレーではなく黒なんだから
ってか追放しろよ。
698実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 14:03:50 ID:nrxI9bLFO
シャークなんかはリングだと弱体化しそうだし、
青木や五味なんかも金網だと分が悪いだろう。
やっぱペンだけ一人飛び抜けてるんじゃないかな
699実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/13(火) 17:09:19 ID:bQx/2qAN0
だからローゾンを5に入れてくれ。
700実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/14(水) 13:00:56 ID:CdsjM60PO
>>698
上山戦のタックル講座をわすれたか
701実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/14(水) 14:54:56 ID:5jBW+BKfO
>>700

これって契約体重は何kgでやったのかな?
702実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/14(水) 20:19:49 ID:W5AK+pfb0
タックル講座というかポジション取り過ぎて、その先がないのでやることなくなってたなw
当時ミドルでマッハとかとも戦った上山が「今までで一番強い。日本人は誰も勝てない・・・」って言ってたような。
703実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/14(水) 20:51:51 ID:TbHjAFHj0
シャークは6ヵ月だけどフランカは1年なのはなぜ?
704実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/14(水) 21:42:32 ID:b0WZpFvj0
フランカはバレる前に自分で認めたけど
シャークは弁護士も使って最後まで認めずにゴネにゴネて短縮を勝ち取った
その決定を受けたフランカ「正直に言った俺が馬鹿だった…」
705実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/14(水) 22:00:43 ID:W+xFTZtn0
上山さん今なにしてんの?
706実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/14(水) 22:03:16 ID:5dcDrYio0
上山との試合は83だっけ?
707○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/15(木) 00:38:48 ID:4Ec/47Xg0
>701
 上山が78.0kgで、シャークが79.5kgだそうです。
 ttp://d.hatena.ne.jp/frigidstar/20040215
  
708実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/15(木) 22:57:34 ID:Mjx2wQhTO
>>707

両者とも80kg未満と言え、
今のシャークさんからすりゃ2階級上の試合だな。

ペンとシャークさんは階級の壁を軽々と越えてしまう・・・
どんだけ規格外なんだか。
709実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/16(金) 00:06:25 ID:1veTRmv10
超えられねーから階級下げてきたんだろうがw
710実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/16(金) 01:45:14 ID:zDI2ZxYc0
セラもライトに落とせそうな気がするが。

引退前に現ライト級に挑戦してほしい。
711実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/17(土) 22:42:57 ID:oKy3Da/b0
誰かロジャーフェルタの壮絶な過去知らない?結構苦労人らしいね彼。ググってもでてこねーが
712実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/17(土) 23:21:44 ID:4rMN+v110
713実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/18(日) 10:15:29 ID:i+L2ISEp0
そのフエルタに勝ってる唯一の男シュルツつまんねーけど強えな

昨日は相手の両足を一瞬で股下にこじいれてマウントしたシーンや
スクランブルしてくる相手の手足をフックして制した場面など
地味に技術も見せてたし



714実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/18(日) 20:10:01 ID:6JlhVr8E0
フェルタさん英語版のwikiしかねーのかよ誰か作成してよ
715実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/18(日) 20:17:37 ID:FJKaBhf+O
ジダは修斗勢より強いか怪しい。
宇野には相性勝ちだろ。
716実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/19(月) 02:51:34 ID:ulHQtn/T0
717実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/19(月) 23:49:18 ID:fUjahwBE0
スーファン入れて、イーブスを上げて来日選手にも入れた。イーブスはやっぱ相性次第で相当強いと思うわ。
あとIFLのタウロセヴィシャスとシュルツを入れ替え。
クーパーKOした選手も気になるけど、データが無さすぎなので保留で。

日本人+来日選手
1.青木、カルバン、五味、アルバレス
2.ジダ、宇野、石田、メレンデス、川尻、シャオリン、ハンセン、中蔵
3.コッブ、永田、ウマハノフ、遠藤、天突、イーブス、クーパー、朴、フランカ、富樫、光岡、ダム
4.アウレリオ、ブスカペ、アゼレード、スーファン、横田、ライリー、小見川、廣田、児山、鹿又、宮田、雷暗
5.ヴィエイラ、アマゾン、八隅、カシミール、美木、小谷、佐々木、マンバ、バルバロ・・・

海外興行
1.ペン、シャーク
2.ケンフロ、ニアー、スティーブンソン、メレンデス 、メイナード、エドガー
4.トーマス、タイグリ、タバレス、フェルタ、グイダ 、ディアス弟、ペリグリーノ
5.マスヴィダル、アウレリオ、イーブス、フランカ、クレメンティ、チバウ、ヴァーナー、ジムミラー
6.シュルツ、タウロセビシャス、フィッシャー、スタウト、マックロー、トムソン、バラゼウスキー、ホロデッキ・・・
718実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/19(月) 23:57:06 ID:Q0EWizJBO
そういえば最近(?)トムソンの評価が一気に下がったね。
誰かに負けたの?
719実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 00:01:03 ID:y5Wc6TctO
綴りだとフェルタだけどufc見てると何回聴いてもウェルタにしか聴こえない
720実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 00:03:32 ID:7DNBofyPO
グレイシー・ウマイタと同じことか
721実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 00:46:27 ID:9d+EYfLC0
いよいよ今週の日曜に、このスレの結論が出るな
ペンが一本勝ちすると予言しておく
722実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 00:59:03 ID:MaYQSDtrO
>>717アウレリオ、ブスカペ、アゼレードは3に格上げじゃないか?アウレリオは微妙だが。
723実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 01:47:04 ID:TXTIx5EsO
>>717
何で帯谷がいないの????????
??????なんで??????何で北岡いないの?????
724実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 01:57:16 ID:ffnNN2U10
永田さんUFCいったらどのくらい活躍できるかな
725実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 02:02:45 ID:KeejmYiwO
>>717
ジダが2にいるのは、余程相手のレベルが高くない限りスタンドでどうにかできそうだから?
726実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 02:11:08 ID:vSGhrwJT0
だからローゾン入れろよ。
727実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 09:12:39 ID:52KTZAnm0
ジダが2はないよなあ。3と4の間ぐらい
728実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 17:33:07 ID:KeejmYiwO
>>727
ジダは分かりにくいんだよな
宇野のグラウンドを凌いだから寝技耐性もそこそこあるかと思いきやアルバレスには延々マウント取られてたし
729実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 18:25:27 ID:6N15+ebp0
>>728
単に宇野が顎割られて力入らなかったからじゃないか。
730実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 20:06:47 ID:5ojJOdST0
単にアルバレスが宇野よりずっと強いという事だろ
731実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 21:02:37 ID:znxiHA1PO
石田を宇野と同じランクにしちゃダメだろwwww
めちゃめちゃ差があったじゃん
光岡>ハンセンだから、石田、メレ、川尻、ハンセンあたりは3だな
732実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 21:04:42 ID:Ok9/83w70
ハンセンは宇野、石田、川尻、メレより弱いよ
733実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 21:56:30 ID:tj7rzmWP0
>>718
もとからそんなもんだと思うぞ。ビッグネームとの対戦ではフランカにほとんど負けみたいなスプリットで勝っただけだし。
中堅に確実に勝ってるところは評価できるけど。
>>722
ブスカペ、アゼレードはヴィエイラや八隅クラスの相手に判定勝ちできるというだけで、それ以上のものは感じないけどな。
クーパーとかには勝てそうではあるけど。
>>723
帯谷は引退じゃないの?北岡もシャファーに勝っただけじゃわからんでしょ。これからということで。
>>726
ローゾン強いと思うけど、どこまで強いのかわからん。クレメンティとかアウレリオとかそのレベルとやらないとわからんような。
>>731
そうすると川尻にボコられたシャオリンは。。。とか石田に完敗した中蔵は。。。とかいう話になるので。
総合的に見て、2、3、4あたりの試合で勝率が高い選手を2にした。宇野はカルバン戦の完敗とハンセン、フランカ戦のポカがあるので1ではないだろと。
ジダみたいな微妙な選手にも負けてるし。
734実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 22:04:31 ID:7DNBofyPO
よく宇野のフランカ戦をポカとか言ってるのを聞くが、完全な実力負けだろあれは。試合見てない奴が語ってるとしか思えん。

ハンセン戦はポカで良いけどな。
735実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 22:06:52 ID:dGmjtpGSO
>>734
まぁポカではないけどマットに頭打ってから一気に流れ変わったよね。それまではうまく試合進めてたのに。
736実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 22:07:48 ID:tj7rzmWP0
確かにポカっていうかフランカのよくある勝ち方だったな。
投げも完全に喰らってたし。
737実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 22:10:55 ID:7DNBofyPO
それまでも別に宇野がペース掴んでたわけでもないし。
んで投げでダメージ負った挙句にKO負け。

別に宇野が弱いと言ってるわけじゃないぞ。

738実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 22:21:09 ID:j+Ktlo+TO
アルバレスのレスリング力が高くて圧力半端ないからだろ。
ジダはアルバレスを打撃で追いつめたんだから、なんだかんだいって強い
739実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/20(火) 23:46:49 ID:YGFN9PWH0
え?
誰が誰を打撃で追いつめたって?
740実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/21(水) 12:01:32 ID:CZVsc21v0
>>738
現実を直視しようなw
741実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/22(木) 00:42:36 ID:pdQONsJwO
アルバレスはダウン後すぐに立ち直ったから追い詰めたとは言い難い
742実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/22(木) 18:59:52 ID:/Ruq10e/0
私見で適当にランク付けしている奴いるけど、このスレは-70kgで最強は誰か?って
スレだろ?だったら、ペンとシャークの試合で決まるだけ。3R制ならペンが文句なしの
TOPだが、5Rのタイトルマッチならシャークさんがなんとかするかもしれんな。
743実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/22(木) 20:24:04 ID:eho61DEG0
>>742
私見の好例
744実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/22(木) 20:27:04 ID:bXNrVWNR0
いや、ペンはどれもがイチオシだろう
745実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/22(木) 20:39:47 ID:oAvDJAeoO
確かに次のペン×シャークは誰もが認める−70級世界最強決定戦だと思うね。
今現在でライト級にこれ以上最強を決めるに相応しい試合なんてあるか?
まさにランキング1位と2位の試合だよ。
746実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 00:16:34 ID:YVLQOwXb0
ステシャークと70の実績がスティーブンソンをぼこっただけのペンが最強決定戦って(笑)
747実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 01:07:22 ID:bXuNK0IU0
>>745
まさにその通り
完全に同意見だ
748実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 01:30:50 ID:RiEVC+bmO
>>746
スティーブンソンを完封しただけでも充分すごいだろ
749実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 02:47:59 ID:olQOgTGOO
例えばPRIDEルールならシャークはペンに勝てないだろ。
金網でもリングでも、どんなルールでもトップクラスなのはペンだけ。
ライトでは突出してると思うけどな。
750実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 06:47:30 ID:tNERR2yl0
五味とシャークやったらどうなるんだろ?
751実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 07:09:41 ID:jHVVG7uIO
五味は何もできないよ。あのマグロっぷりだとTKOも有り得る。
752実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 07:12:12 ID:tUa9/pz20
>>749
お前シャークがPRIDEで試合した事あるの知らないだろw
>>750
普通にシャークの一本勝ちだよ
たぶん1ラウンドでケリがつく
753実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 07:23:19 ID:7JiT0Gd00
ジダはウマも秒殺してるし2の真ん中くらいが妥当では?
アルバレスに負けただけで評価厳しすぎでしょ、五味だって寝技はマグロでも一発があるから勝てるわけだし。
754実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 08:36:03 ID:kdWkYnXa0
ジダ3でしょ。
755実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 09:28:54 ID:nNHk7L4s0
ジダがPの選手だったら1になってるよ
Pオタはそういう生き物だから
756実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 10:08:33 ID:IHaEWfU+0
>>752
打撃で?

757実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 10:57:39 ID:jHVVG7uIO
シャークさんは川尻程度ならパンチでボコれるからな。
758実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 11:05:00 ID:IMmyMO1zO
>>757

アレだけ身長差あるディアス兄貴ボコったからなぁ。
それでも判定ばっかりなのは、
シャークさんがサービスしてるとしか思えないw

パスガードは上手いけど、
キープ力は並なんだよね。
だから、パスガード→立ち上がられる→テイクダウン→パスガード→立ち上がられる
という究極の「回転体」が見られるw
759実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 11:21:00 ID:jHVVG7uIO
ボコったってほどではないけど、打ち勝ってたな。
シャークさんは五味なら3秒でパスガードするよ。
760実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 13:41:07 ID:OVqMZLTBO
ヤベェ、ペン×シャーク超楽しみだ。
上半期一番のマッチメークだな。
761実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/23(金) 16:19:19 ID:4Hn6WRDF0
他のカードも含め、今大会は楽しみ過ぎる。
明日の計量から見てテンションを上げるわ。
762実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 03:15:15 ID:hdYH0H30O
UFCは2トップが強過ぎて何故か層の厚さを感じない。
実際は厚いんだけど。
763実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 13:35:18 ID:44Rc6yACO
シャークさんを応援する。ペンは必ずばてる!
764実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 13:59:45 ID:E5iESekwO
短期決着ならBJだが長期ならシャークさんだな

ってか勝った方が1位で負けた方が2位は確定だな

アホな奴は負けた方を10位以下にしたがるだろうがねw
765実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 14:04:25 ID:CtHKd3uy0
シャークは勝ったら1位でいいけど、ペンは負け方によっちゃ2位とは言い切れない。
70での実績が少なすぎる。
766実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 14:12:37 ID:E5iESekwO
ん〜そうかなぁ?
そしたら青木や五味や川尻も70kgの実績はイマイチだよね

BJの天才ぶりはヤバいだろ
767実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 14:16:11 ID:DfXlZNfWO
スティーヴンソンをゴミ扱いして実績不足も無いもんだ。
この二人がダントツ1位2位で確定だよ。シャークさんが負けても、第2グループで抜けてると見られるケンフロを子供扱いした事実があるわけだし。
768実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 14:18:31 ID:9qgGzZFLO
>>765
実績の少ないペンに勝ったシャークが1位でいいと言う理由がわからん。
たんにお前がペンのこと嫌いなだけだろ。
769実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 14:35:09 ID:EZLMd4N6O
>>765
ダディをフルボッコして実績無しか…
770実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 14:47:26 ID:CtHKd3uy0
っていうかシャークの戦績勘違いしてたわ。
思った以上にライト級でやってなかったな。
この試合が最強決定戦って言いすぎじゃね?

ちなみにペンは大好きだぞ。
シャークは好きじゃないけどw
好きな選手に対してマンセー意見しか書かないといけないわけじゃないだろ。
みんないっせいにダディダディって言ってきたけど、逆に言えばダディだけだよね。
実績ないじゃなくて、少ないって言ってるわけだから、あんま反論になってなくね。
あの試合も肘の大出血で、ダディちょっと心折れた感じだったし。

二人とも強豪であることは間違いないけど、最強証明はその後の戦績次第じゃないか?
個人的に70は混戦だと思うよ。
771実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 14:49:57 ID:CtHKd3uy0
ただどっちかが、圧勝なら、勝った方は一位で問題ないと思います。
772実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 14:57:50 ID:kTKTUoMIO
これが最強決定戦じゃなかったら、何がある?
他に目ぼしい選手いるか?青木?アルバレス?J.Z?五味?フエルタ?
どの選手もペンとシャークに負けるシーンを想像するのは容易いが。
まぁ相性もあるが、少なくともペンはライト級のトップコンテンダーの全てを凌駕出来ると思うけどね。
シャークはちょっとわからんが。
773実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 15:03:08 ID:1y6rgNTZO
ペンはどうだろうな〜
今はライト級に限らず全ての階級で選手の技術レベルが上がってきてるからな
もうペンは昔ほど技術的なアドバンテージはないんじゃないかな
ペンよりフィジカルが強い選手に食われそうだけど
774実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 15:05:56 ID:CtHKd3uy0
計量見てきたけど、ペンの目やばいねw
775実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 15:25:18 ID:yQQ648LV0
>>774
ヤバい。怖い。

明日に備えてペンvsスティーブンソン見直そうかと思ったけど、出血がグロくて気が進まない・・・
776実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 15:26:58 ID:DfXlZNfWO
アルバレスの言葉が全てだろ。「BJは技術的な面で言えば他の選手より何光年も先に行っている」

777実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 15:27:13 ID:pLJpzGIaO
明日の日本時間でいうと何時から?
778実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 15:36:35 ID:OiX30fm+O
ペンよりフィジカル強い奴いんの?
779実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 16:11:58 ID:360isB/s0
なんかシャークは塩づけっってイメージが
780実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 16:12:32 ID:yu7hl4dvO
ペンて性格悪そうだな。まあ関係ないけど
781実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 16:19:42 ID:Wg/3JcB40
ペン以外の70kgクラスのやつが
リョートとまともな試合できそうにない。
むしろペンが70kgにいることがすでに反則みたいなもん。
たぶん勝ったらさっさと階級あげるだろうね
782実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 16:23:27 ID:l0rFdR6R0
>>770みたいな、ペンが-70kgで実績ない、シャークさんも-70kgで実績ないってアホとしか思えんな。
だいたいケンフロがこの二人を追う二番手筆頭だというのに、そのケンフロを子ども扱いしたシャークさんが
実績ないって正気の沙汰じゃない。実績ないと実績少ないはただの言葉遊びともわかってないし。
783実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 16:31:04 ID:DfXlZNfWO
>>782
本当にニワカが多すぎて困るわ。
ニワカなこと自体はしょうがないが、それで語っちゃうから虫酸がはしる。

784実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 17:09:16 ID:CtHKd3uy0
>>781
上の階級でも通用することと、70で強いかはまた別問題だと思う。
785実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 17:10:57 ID:Wg/3JcB40
まぁそうだけど
それだけポテンシャルあるともいえるじゃん
無理して70kgでて減量苦で弱くなるわけでもないんだから。

786実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 17:28:06 ID:i6ySh1Q5O
>>784

ダンヘン現象か。
787実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 17:35:48 ID:CtHKd3uy0
まあそんな感じですねw
上の階級でも適正ある選手と、その階級だけに特化してる選手もいるだろうから。
788実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 17:37:19 ID:Wg/3JcB40
ダンヘンは適正階級がむしろ無いんじゃないの?

減量したらしたで大変なんでしょ。
ナチュラルででたほうがスタミナがあきらかにあるし。
789実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 17:44:39 ID:Y//Lt/hP0
>>770
お前は新日本でも見てろ
790実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 18:24:25 ID:2TjbesRQO
>539
確かに
でも無理なもんは無理。

イマジネーションでルールの違いを埋めていくのがこのスレの存在意義
791実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 18:51:04 ID:2TjbesRQO
>500
答:踏みつけ
792実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 19:39:42 ID:MHJMI5Sg0
ペンとシャーク、身長差あるよなー
GSP戦みたくなるかな
793実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 20:04:29 ID:Nt4RokpQ0
上の階級の実績じゃわからん・・・云々の前に、お互いにケンフロとダディに勝ってる時点でもはやそんなこと関係ないような・・・

それとも「それ誰?」っていうプオタですか?
794実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 20:06:49 ID:YVB37hOI0
−70`最強?範馬バキにきまってるだろ!! 馬鹿かおまえら?
795実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 20:26:23 ID:Gr4xob+v0
ずっと気になってたんだが、ダディってスティーブンソン?
796実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 21:06:06 ID:YVB37hOI0
>>778 ちぇほんまん。
797777:2008/05/24(土) 21:45:04 ID:pLJpzGIaO
>>777誰か教えてください
798実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 21:46:13 ID:XvQn/5g40
>>797
死ねばいい
799実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 21:46:52 ID:MBEFtb420
ペンが70で実績ないとかすさまじいこと言うヤツがいるんだ日本には
800実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 21:52:28 ID:MBEFtb420
筋肉鮫もBJももとも70の体格のヤツが77のほうが金稼げるから
むりくり77にしてただけでナチュラルは70なんだよな
801実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 22:16:34 ID:l0rFdR6R0
ペンが実績ないとか言っている奴はアホだが、>>800が言っている話も
>>800が勝手に作った自説だなw
802実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 22:22:11 ID:1y6rgNTZO
>>799
ペンは70の(最近の)実績がないと言ってるんじゃないの?
海外のMMAランキングもそれでペンが70ではランキング1位ではないらしいから
まぁ、あんなランキングは当てにならないが
803実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 22:58:31 ID:B+c4D95BO
ペンに関しては、五味も正直に本音で強さ、怖さ含めトータルで抜けた存在だと認めてるな。
明日の試合は、マジに楽しみだ。
804実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/24(土) 23:07:52 ID:KmL7wZdNO
>>800
ナチュラル70って、普段70ってこと?試合の為に増量してるの?
805実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 01:04:21 ID:5Wtzewq/0
つかペンは華がない人気もない
806実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 01:06:47 ID:50H2KFtaO
ペンの試合はおもしろいぞ
金網に押し付けてひたすらパウンドなんて試合しないし
807実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 01:59:56 ID:CxVG9JpI0
ペン人気絶大だしwww
華ありまくるしwwww

ま、釣りだろ?
808実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 08:16:35 ID:clUqNcL2O
面白い、驚嘆するのがペンの試合。
地味(塩)、単調な試合するのがシャーク。
809実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 08:41:10 ID:br5eSq9X0
−70`最強?範馬バキにきまってるだろ!! 馬鹿かおまえら?
810実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 12:57:16 ID:XJHCgVDGO
メインは何時から?
811実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 13:07:13 ID:B6amgnth0
30分後には結論が出る。
812実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 13:36:00 ID:PWU+kHDn0
期待age
813実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 13:38:11 ID:FJQ4iih1O
ペン強すぎワロタ
814実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 13:45:15 ID:I5TfKnZc0
ペン最強だな
815実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 13:50:42 ID:ajh32axI0
なんか、2ランクくらい高いレベルでの宇野対石田みたいな試合だったな。
816実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 13:51:15 ID:Q8mFY/nH0
五味だな
817実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 13:53:11 ID:ajh32axI0
五味はエドガーから逃げ出してる時点で、シャークには100パー勝てんだろw
818実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 14:13:30 ID:J3bGFQJD0
シャークさんは打撃だけでも、五味くらい倒せそうですね。
819実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 14:30:14 ID:ahp4BIvo0
五味が勝つ姿が想像できない
820実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 14:35:15 ID:PkM3wIfYO
このスレ終了だな。
821実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 14:40:00 ID:QV0rh7ds0
1ペン
2シャーク
3後は勝手にしろwwwwwww
って感じになっちゃたな2には食い込めるかもしれんが
822実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 14:46:20 ID:ajh32axI0
ケンフロと青木くらいか。


シャークさんの背中が見えているのは。
823実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 14:49:28 ID:vtOUh/RAO
>>821
シャークはそこまで盤石かね?
2位争いは混沌としてると思うけど
824実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 14:51:14 ID:J3bGFQJD0
打撃も弱くないし、鬼タックル切れる奴自体少ないから
勝てる奴はそういないと思うぞ。
825実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 15:16:30 ID:jLaiqQzt0
永田さんならシャークに勝てる
826実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 15:22:28 ID:3etwFu2nO
青木が簡単に極めそうだが
ぶっちゃけペンと青木の2強だろ
827実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 15:24:32 ID:vtOUh/RAO
シャークって身長も低いらしいな
168くらいか
リーチもないな
828実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 15:26:03 ID:J3bGFQJD0
青木は70じゃカルバンに勝っただけだからな。
まだ評価は早い。
宇野に負けそうな気もするし。
829実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 15:45:03 ID:ajh32axI0
青木じゃケンフロにフルボッコされる可能性も十分あるだろ。
それ以前にダディやニアーに勝てるかもわからんし。

ケンフロやフランカを一瞬でパスしまくったシャークさんを舐め杉。
830実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 15:48:37 ID:vtOUh/RAO
でもDREAMのトップ選手が一瞬でパスされる姿は想像できないなぁ
そこまで技術レベルに差があるとは思えないけど
ペンは別格だけど
831実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 15:57:39 ID:ajh32axI0
そのDREAMのトップ選手ってのが誰だかわからんけど、
それと同等かそれ以上のケンフロが何もさせてもらえなかったからなぁ。

確かに青木は強いし他にないスタイルだけど、じゃダディやぺリグリーノなんかと比べて
際だってグラップリングがうまいかといわれると、そこまでではないような気がする。
832実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 15:59:06 ID:rPWB0r7v0
ケンフロがそれ以上ってお前の完全な主観wwwww
833○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/25(日) 16:00:57 ID:FhIlyPy+0
>832
 「誰の話かも分からないけど、とにかくケンフロはそいつより上」ってのは、
さすがにチョッとアレな言い方だよなぁw

834実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:03:12 ID:0Qy/QNBd0
831じゃないけど、ケンフロは2番手グループじゃTOP評価は普通でしょ。
835実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:03:40 ID:vtOUh/RAO
>>831
DREAMのトップ選手っていうのは青木、カルバン、アルバレス、ハンセン、宇野あたり
そこらへんの選手がグラウンドになってシャークに一瞬でパスされちゃうようだと、シャークとDREAMのトップ選手達の技術レベルは大人と子供くらいの差があるだろうね
836実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:03:40 ID:Oo+oJQr+0
シャークって上山に苦戦してたよね
837実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:05:16 ID:Q8mFY/nH0
シャークは雑魚確定
838実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:05:55 ID:0Qy/QNBd0
多分>>830はシャークさんのケンフロ戦やフランカ戦を見てないと思う。
グラウンド巧者を易々とパスしまくり、上で意味なくクルクル回って極められない
シャークさんは青木以外全員パスしまくるよ。
839○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/25(日) 16:06:09 ID:FhIlyPy+0
>836
 一本勝ちできなかっただけで、苦戦したって印象は全くなかったと思う。
 むしろ 圧倒 って感じの試合だったような気がする。
840実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:06:34 ID:ajh32axI0
ケンフロの顔しか見たことないやつからすれば、最弱に見えるからなw
まぁそこが価値観の違いというか。K太郎がエマーソンに負けてしまう世界を理解できない人もいるということで。
841実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:09:47 ID:0Qy/QNBd0
一言言いたいのは、シャークさんのテイクダウン能力とパス能力は異常だけれど
それ以降仕留める技術はないw パスが異常に優れているのは、手足が短いのも
関係しているかもしれない。
842実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:11:21 ID:pslV5Brh0
> パスが異常に優れているのは、手足が短いのも
> 関係しているかもしれない。

それはあるな。
その方が力をだしやすいらしいし。
843実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:13:41 ID:iAruJ0jlO
青木の場合はスパッツのあるなしでかなり変わるだろ。
UFCではともかく、肘のないDREAMルールなら解らん。
ペンには敵わないだろうけど相性的にシャークとかはね。
844実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:20:45 ID:ajh32axI0
そもそもシャークさんもテイクダウンだけではないからな。
青木とやってもディアス戦みたいな展開で終わりそう。マッハがそうしたように。
845実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:21:37 ID:Q8mFY/nH0
スパッツうんぬん言ってる奴はニワカ
846実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:34:27 ID:QaeZWujk0
>>845
むしろスパッツだと滑ったりするしな
スパッツあるなしで劇的に変わるわけじゃなし
滑りやすいように膝にサポーターしてるのと同じ。
実際に総合やってない奴が適当なこと言ってる
847実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:38:23 ID:iAruJ0jlO
>>845>>846
ほぉほぉ。
要するにスパッツにこだわる青木はニワカで総合未経験の初心者だと。
青木相手にそう言える君達は恐らくペンよりも強いんだろな。
848実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:42:00 ID:BiOhnFsw0
本人がスパッツ有ると滑りにくくなるって言ってたと思うんだが
849実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 16:43:27 ID:ajh32axI0
まぁそんなかっかするなって。
ちなみに青木はスパッツ履く前から強かったぞ。弘中戦とか菊池戦とか、あのころが一番怖かった。
850実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:30:58 ID:RtMGQp2h0
1.ペン
2.シャーク
以下略

で終わっちまったなこのスレ
851実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:32:14 ID:O891cLNV0
ドリームの選手もしくは五味がUFC行って試合するしかないね
JZに行ってほしいが
852実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:37:21 ID:PuwCDNVH0
1.ペン
2.五味
3.青木
4.鮫
853実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:37:38 ID:XJHCgVDGO
ペン強かったけど、最近の調子いいときの五味には勝てなそうだな。5年前とは勝手が違うし。
854実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:38:03 ID:M5KTbuuf0
上山すら極めれない塩鮫wwwwwww
855実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:38:13 ID:RtMGQp2h0
シャーク相手に寝技で何とかできる人
シャーク相手に打撃で何とかできる人
シャーク相手に倒されない人

日本の興行にはこのどれか一つの要素でもできる人すらほとんどいないんだから
当然シャークに勝つなんて無理な話ですよ
856実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:38:21 ID:O891cLNV0
わざと五味を悪者にしようとしてるだろw
857実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:38:37 ID:J3bGFQJD0
余裕で勝てると思うよ。
858実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:39:53 ID:ap86v+9z0
上山ってすっげー簡単にシャオリンに極められてたよね
859実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:41:30 ID:RtMGQp2h0
五味とやったころのBJは打撃とレスリングがむちゃくちゃ強いだけの、ただの天才柔術家だった

今のペンはすでに人間レベルではない
エディが言うように何光年も先に行ってる新人類だよ
人間と比べるだけ無駄
860実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:45:11 ID:RtMGQp2h0
>>858
シャオリンはすごいね
861実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:45:16 ID:8RMRfe0Y0
何かBJも鮫さんも神格化されすぎの様な・・・

まぁUFC当日だから仕様が無いか
862○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/25(日) 19:45:20 ID:FhIlyPy+0
>859
 ペンの才能には今日また改めて驚かされたけど、さすがにソレは言い過ぎだw
863にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/25(日) 19:48:30 ID:S84agWFKO
つーか俺から言わせるとケンフロやフランカが過大評価されてるからシャークが更に滅茶苦茶なことに
なってるんだわ。
864実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:50:25 ID:5PFZtgwq0
でも、実際一つでも穴があれば相当分が悪いよな
五味は勝てる可能性もあるだろうけど、厳しいよ。
865実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:50:28 ID:Q8mFY/nH0
え?シャークは普通に雑魚だろ。
良くて中の上。
866にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/25(日) 19:51:31 ID:S84agWFKO
いや強いのは強いでしょ。
でも抜けてないw
867実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:52:55 ID:RtMGQp2h0
>>861
神格化っつーかいい加減気づけって言いたいわけよ

868実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:53:21 ID:hwHzHEO/0
ペンと塩鮫には川尻が相性良さげ、テイクダウン耐性あるし。
869実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:55:12 ID:Q8mFY/nH0
川尻ならペンには勝てるな
870【明日が】青い百式【楽しみ】 ◆6ffRZ5AJFg :2008/05/25(日) 19:55:37 ID:wFy/zdIm0
>>868
川尻じゃ普通にスタンドで打ち負けるだろ
871実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:56:55 ID:O891cLNV0
俺もドリームの選手、五味の中では勝てる可能性が多少なりともあるのは川尻のような気がする
なんとなく
872実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:57:30 ID:RtMGQp2h0
>>868
ブスカペの打撃であわててヘッドスリップするのを忘れてポコポコくらってまっすぐ下がってる
川尻さんがテイクダウンされないからってどうなるってんだい?

シャークは五味と違ってペン相手でも打撃でちゃんと試合になるくらいの打撃レベルだよ
873にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/25(日) 19:57:47 ID:S84agWFKO
川尻の打撃ってそうとう酷いぞw
つーか打ち合える距離が決まってる選手なんだよね。
874○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/25(日) 19:58:11 ID:FhIlyPy+0
>868-869
 川尻じゃ厳しいと思う。
 ペンは、たぶんスタンドで川尻に殴り勝てちゃう。
 シャークはリーチが短いからペンよりはマシな相手だけど、それでもハンドスピードあるから厳しそう。
875実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 19:58:13 ID:CerCNwz60
ペンはボクテク凄くなってない?見切りまくってるし
シャークもあんなパンチ速いイメージ無かったけどなw
最近見てなかったからなぁこんなもんなのか?

てか階級変わっちゃったけどGSPにリベンジして欲しいな是非とも
876実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:00:12 ID:RtMGQp2h0
>>875
別に成長してるのは五味や川尻だけじゃないってこった

場として日本よりアメリカのほうがMMAの技術発展のスピードが速いだから
どっちがより成長してるかなんて考えなくてもわかるよね
877実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:00:34 ID:+wPHjsh60
なんかキモぃヤツがいるな。まあ格板らしいねw
878実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:01:58 ID:M5KTbuuf0
しかしレベルの低い試合だったな
特に打撃レベルが低い、もはやBJは五味に勝てないことは確定した。
879実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:03:42 ID:vtOUh/RAO
シャークは抜けてるかね?
70にしては身体も小さいけど
あとアメリカの選手はボクテク中心で、蹴りに対応出来ない選手が多い気がするな
880実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:05:00 ID:rfoa4GUDO
最強はペンで間違いない。勝てる選手はもうUFCにはいないな。
シャークも随分差をつけられたし、GSPも階級上げたし。
もう、宇野、青木、カルバンしかいねえな。
881実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:08:37 ID:0stUxjkDO
え?宇野?ネタだよね。
882実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:15:07 ID:XJHCgVDGO
まぁ宇野はなんだかんだでペンと引き分けてるしな。今は厳しいと思うけど。
883実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:16:01 ID:xnxMniZ80
GSPがいつ階級上げたって?w
884実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:17:11 ID:O891cLNV0
UFCの王者ども強すぎる
ペンもアンデウソンもGSPも負けそうにない
885実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:20:01 ID:pslV5Brh0
>>875
シャークさんは元からハンドスピードかなり速いよ。
お手々短いからあんま当たらないけど。
886実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:20:51 ID:O891cLNV0
シャークさんpride出たとき誰と試合したの?
887実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:21:54 ID:jLaiqQzt0
ペンだけだろ絶対王者と言えるのは
888実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:22:04 ID:O891cLNV0
ああ上山か
889にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/25(日) 20:23:53 ID:S84agWFKO
可能性あるのは今いる選手の中じゃ、相性含めてアルバレスが一番マシかなってくらいか。
890実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:24:14 ID:BWXvWpznO
厳しいとか言う次元じゃない。無理に決まってる。
ジダなんかに負けてる時点で彼らとは比べる位置にすらいないよ。
891実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:24:48 ID:jLaiqQzt0
アルバレスはマジでないだろ本当にないわ
892にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/25(日) 20:26:31 ID:S84agWFKO
いや対ペンだけの話ならアルバレスが一番マシでしょ。
893実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:29:34 ID:XJHCgVDGO
アルバレスだったらまだカルバンのほうが可能性あると思う。どのみち無理だけど。
894実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:30:48 ID:O891cLNV0
UFCで見たいのはJZと五味
この2人試合面白いし
895実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:31:06 ID:Q8mFY/nH0
ペンだったら五味だろう。
アンデウソンにはマヌーフでも当てとけw
896実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:32:12 ID:BWXvWpznO
むしろUFCでJ.Z×五味が見たいな。
897実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:34:02 ID:5PFZtgwq0
カルバンはUFCで見てみたいな
898にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/25(日) 20:34:50 ID:S84agWFKO
たぶんシャオリンはテイクダウンできずに終わるだろうし、青木は勝てる局面がない、川尻は論外、
宇野は判定に持ち込んで後半盛り返したとしても前半の負債を返せない、五味は打倒を織り交ぜる
一流選手には対応できない、カルバンはいい線いってる気はするけど全局面微妙に上回られてんじゃないかと。
アルバレスは打撃精度と回転力、スクランブリングで前半押していけるんじゃないかなと。
899実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:36:06 ID:BWXvWpznO
正直に言えば、全選手UFCで見たいくらいだ。
個人的にリングが大嫌いなので。
900実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:36:38 ID:ajh32axI0
ハンセン戦見る限り、アルバレスじゃケンフロに勝てるか微妙だし、トーマスともいい試合しちゃいそうだ。
901実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:36:41 ID:okyWvokp0
と富山のおじさんが申しております。
902にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/25(日) 20:37:15 ID:S84agWFKO
青木はUFCでは全然通用しないだろなってのはあるな。
打撃は距離だけで避けるんだろうけど。
903実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:38:56 ID:Q8mFY/nH0
アンデウソンに勝てる選手なら大勢いると思う
904にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/25(日) 20:40:09 ID:S84agWFKO
てゆうかハンセンが強いんだろうけど。
ハンセンは押さえ込む選手には厳しいんだろうけど、アルバレスは無駄に動くからね。
レスリング力あるんだから違う戦い方したほうがいいと思うけど。
905にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/25(日) 20:41:08 ID:S84agWFKO
金網、肘有りじゃいないでしょ。
ランペに勝っても驚かんよ。
906実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:42:48 ID:AhmZ2rcu0
ていうかあえて上げる必要はないでしょ
いないんだから
907実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:49:01 ID:RtMGQp2h0
>>898
アルバレスの打撃精度とGSPの打撃精度だとどっちが上だと思う?
908実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:49:26 ID:Q8mFY/nH0
>>907
金タイエイ
909実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:50:58 ID:ajh32axI0
>>907
トンプソンにフルボッコされてることをしらないのか?
まぁトンプソンも打撃はめっぽう強いけど。
910にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/25(日) 20:51:35 ID:S84agWFKO
パンチ主体と回転力を考えるべきでしょ。
GSPとはまた別のタイプかと。
911実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:53:22 ID:RtMGQp2h0
>>909
なんでトンプルが出てくんだよ
てメェーふざけんじゃねーぞ、てメェーこら
912実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:54:28 ID:Q8mFY/nH0
トンプルスレなくなったんだな
913実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:55:13 ID:okyWvokp0
にゃんまげさんは今日も100回以上書き込むの?
914実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:55:30 ID:XJHCgVDGO
>>911
戦国のニックの方だろ。と釣られてみる。
915実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 20:56:41 ID:RtMGQp2h0
>>912
マジかよ!キンボさんと戦う今こそスレが無いとだめだろーに!
トンプル村の住人はやる気あんのか!

>>914
イエス、ヤギさんですメェーメェー
916実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 21:01:59 ID:jLaiqQzt0
まぁ例えるなら全盛期のシウバ
打撃含め攻撃局面で隙がない
917実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 21:02:42 ID:5QP78gID0
アルバレスとGSPならGSPがテイクダウンとってあとはパウンドやら肘で終わりでしょう。
アルバレスは腰が重い感じも見られるけど、GSPなら簡単にテイクダウンしてしまうだろうね。
918実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 21:03:36 ID:ajh32axI0
シウバに全盛期なんてあったのか?アローナ戦やダンヘンとの再戦から逃げ回ってただけだろ。
ジャーディンKOした今が全盛期だと思う。
919実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 21:04:55 ID:Q8mFY/nH0
>>918
近藤戦が色々なもののピーク
920実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 21:06:36 ID:ajh32axI0
>>917
まぁ花沢に普通にテイクダウンされてたしね。ウェルターだったらGSPとか以前にラーソンに漬けられそう。

てか、GSP比較とかあんまりで恥ずかしくなっちゃうからやめようぜ。
921実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 21:13:57 ID:ZgjNVEPe0
ペン、青木、五味、カルバン、シャークでは場所とルールで結果はかなり変わると思う
例えばリングだったらペンVS青木なんて、ペンがタックルで倒してもロープ際で
ドントムーブで再開したとたん、青木がいい位置に足を持って行くとかありそう
922実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 22:22:11 ID:0Qy/QNBd0
>>921
いや、寝技でペンの方が上だけど、それでも青木相手にテイクダウンしないだろw
突き放して打撃一辺倒だよ。
923実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 22:29:25 ID:XJHCgVDGO
フィッチがライトまで落としてきたらペンはボコボコにされるよ
924実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 22:37:35 ID:YANCedpT0
ペンに勝つ可能性一番高いのは五味だと思うけどな。
ただしリングでやるか、ケージで五味がある程度経験積んでから。
アルバレスてのもわからなくはないけど。
925○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/25(日) 22:39:40 ID:FhIlyPy+0
 オレは打倒ペンの最右翼はカルバンだと思うなぁ。
 ペンみたいなオールラウンダーを倒すには、得手不得手の偏りが大きいタイプの
選手では厳しいと思うんだよね。
926実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 22:45:37 ID:x5vaENwOO
フルボッコの判定負けが妥当な所だが…何故か五味には期待してしまう。
五味のキャリアの締めくくりはBJ戦がいいな。
勿論取りこぼしそうだから即タイトルマッチだね
927実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 22:46:37 ID:rfoa4GUDO
カルバンならペンにもパワー負けしないだろうな。
シャオリンを片腕でぶん投げてたし。
グラウンドに決定的な穴があるわけでもないし。
やっぱ最右翼はカルバンだよ。あとバクチで青木。
928実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 22:49:49 ID:vtOUh/RAO
>>927
カルバンはペンにパウンドを当てることは出来るかね?
カルバンがペンより遥かに上回ってる部分は破壊力のあるパウンドだと思うけど
中腰パウンドも得意だし
929実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 22:52:06 ID:clUqNcL2O
ペンが一枚抜けた実力あるのは間違いない。正直、五味戦が一番見たいが、この前のハンセン見て、ハンセンなら良い勝負するんでないかな。
青木はペン相手だと、極める場面=勝てるとこ想像出来ない。。
カルバンは正直強いだろうが、如何せん強豪との対戦がまだ少ないから、以外な程あっさり負ける?か、
好勝負するか予想し難いなぁ。

930○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/25(日) 22:55:56 ID:FhIlyPy+0
>928
 パウンドはカルバンの方が上っぽいね。
 ただカルバンには悪いけど、ペンの方で決壊(スタミナ切れとか試合中の怪我とか)しない限り、
パウンドにせよ何にせよ、カルバンの勝つ目は見えてこないかもなぁ、とも思う。
 でもカルバンみたいにコレといって穴の無いタイプの選手じゃないと、ペンが決壊するまでの間
試合を続ける事すら難しいんじゃないかな、って気がするのよ。

931実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 22:56:40 ID:clUqNcL2O
>927
パワー云々よく聞く意見だけど、77のトップクラスでやってる実績から見ても、カルバンがその部分で優位?とはちょっと微妙だな。
932実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:01:03 ID:ilaqgRPS0
強豪って誰?
ジダ、宇野、シャオリンは強豪?
933実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:01:51 ID:CIYF1p0R0
落ち目組
934実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:02:39 ID:vtOUh/RAO
>>931
ペンって身長があるぶん70まで落とすと身体の厚みはカルバンのほうが上だったな
あとペンはローのカットが全くできてなかったから、ムエタイベースのカルバンの蹴りも有効かなと
935実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:04:20 ID:TWNeMr4M0
ハンセンのボトムよりペンのトップのほうがはるかに危険だよ
ハンセンじゃきつい
936実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:11:30 ID:Q8mFY/nH0
青木vsペン、2R制の10分5分なら青木に賭ける。
937実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:13:41 ID:CIYF1p0R0
青木がペンを極められると申すか?
938実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:14:23 ID:1Ad7wUJ0O
まだカルバンに夢見てる人がいたのか・・・
939実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:14:50 ID:ajh32axI0
カルバンとスティーブンソンってどっちが強いのかな?

ペンとかは比べるのもバカらしくなってくるけど。
940○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/25(日) 23:15:46 ID:FhIlyPy+0
>934
 今日も試合後の控え室で、シャークのローを喰らった前足を診てもらってたって話を
どっかのスレで読んだな。
941実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:22:46 ID:vtOUh/RAO
>>940
シャークのローを全然カットしてなかったからね
一回だけちょっと足上げてたけど
あれはカットしなかったのか、カットできなかったのかどっちなんだろう
942実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:28:09 ID:clUqNcL2O
青木を押す人は、ペンが元々は柔術マスターであり、
それを現代MMAにおいても、打撃とともに、高レベルでアジャストしたスタイルで試合に体現してるのはわかっているのかな?
確かに青木は、独特なスタイルで極める部分見せて実績残してきたけど、あくまでストライカー中心で生粋のグラッブラー相手ではないだろ?
それがペン相手だと、尚更厳しいかと思うんだが…

ローのカットかぁ。
サンピエール戦いはあまりローは受け無かった?んだっけか。
943実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:33:44 ID:CIYF1p0R0
全くだ
カバカン極められないでペン極めようだなんて
944実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:42:47 ID:ajh32axI0
サンピエール戦のスタンドはGSPがキックで攻めるも、かまわずペンがパンチで一方的にぼこってた。

青木って実際のとこどんくらいの実力なのかね。グラップリングでは、ペリグリーノとかほどではないけどそこそこ実績はあるんだよな。
打撃を捨てた戦いで、ダディとかケンフロレベルに勝てんのかねぇ。
945実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:43:26 ID:DgcJfLSZ0
【−70`】シャーク・JZ・五味・青木【No.2は?】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1211726586/

はい、次スレ
946実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:55:37 ID:spazClnAO
ペンの化け物ぶりについて語るスレを武板に作ってみたら?w
947実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/25(日) 23:57:09 ID:oeMBMBbO0
極められない=勝てないってわけでもないだろw
極めなくても菊池戦、JZ戦みたいに後ろにへばりついてるだけでもポイント入るから
948にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/25(日) 23:59:54 ID:S84agWFKO
ダディやケンフロが過大評価だから話がかみ合わないんだよなあ。
949○ ◆dI4PH3Occ2 :2008/05/26(月) 00:03:16 ID:nmjvS1fs0
>947
 あぁ、確かにあの青木のおんぶクラッチに、ペンがどう対抗するのかは興味あるわ。

 まぁ、いざ実際に試合したら、おんぶクラッチまで行かずにスタンドの打撃戦でケリが
ついちゃいそうな気もするワケなんだけどw
950実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:04:11 ID:spazClnAO
>>947
もういいよペンは別格。あと5年待てよw
951にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/26(月) 00:08:30 ID:CLe59TElO
てかおんぶに対抗は技術関係なく無理だから。
あれは得意とする体型のやつにやられたらとにかく外せない。
ただし見せかけだけの体勢でかけてる側も何もできない体勢。
だからあんなもんは一定時間で本来ならブレイクしないと。
952実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:13:35 ID:kahYmVkK0
>>948
青木を過小評価してたにゃんまげさんが過大評価って言ってんだから、今の評価が適正なんだろうね。
953実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:15:09 ID:tLQq+W840
>>951
珍しくまともなこというのな
954にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/26(月) 00:16:27 ID:CLe59TElO
青木の勝ち方は今成が格上相手に勝ってるのと似てるんだよね。
だからベーシックな実力はかなり怪しいかと。
JZのほうがそういう意味では上でしょ。
955実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:20:52 ID:kahYmVkK0
今成よりも青木のほうが「判定でも勝てる」戦い方してるけどな。判定で勝てればもはや実力って言ってもいいと思う。
イマナーは判定までいったらほとんど負けてるし。
956実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:24:39 ID:95xfIQ890
青木のは相手がある程度付き合ってくれるの前提だからなあ。
トップどころにシビアな戦い方されたらどうなる(どうする)のか。
957実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:28:25 ID:SUGys2OQ0
しっかし、大分前とは言え、宇野がペンに引き分けって本当に凄いことだよな
958実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:30:26 ID:OY3BzT1EO
むしろ青木は判定でしか勝てない戦い方をちょくちょくやるでしょ
959実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:31:40 ID:VSpJYua+O
>>957
ペンがスランプの時だから仕方ねえよって意見もあるけど、やっぱり凄い。

でも今の宇野ならペン相手にも判定まで粘れそうな気もする…完敗だけど
960実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:33:42 ID:frcriW3q0
ペンはパルバーに負けたりもしてるんだよな
1回目の負けが嘘のように2回目では圧勝したけど
961実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:34:18 ID:OY3BzT1EO
むしろ今のペンに今の宇野じゃ歯が立たないでしょ。話にならないよ。
石田とかジダみたいなのとは次元が違う。
962にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/26(月) 00:34:20 ID:CLe59TElO
今日もBJ3Rで微妙に失速したし、宇野は後半盛り返して判定なら僅差の負けになりそうだけど。
963実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:34:31 ID:kahYmVkK0
高坂も、バックから殴ってる青木を「むしろこれが青木の真骨頂ですから」って言ってたしなw
弘中戦とか菊池戦とか見ても、けっこう(判定にとって)効果的なえぐい小技がうまいイメージ
964実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:36:50 ID:OY3BzT1EO
マゲは宇野LOVEが激しすぎて、客観的に宇野を見れなくなってるな。
965実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:39:35 ID:VSpJYua+O
>>961
いや宇野がズタボロになりながら、判定までやりきるって話w
966実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:43:58 ID:VSpJYua+O
宇野は海外再挑戦なら65,7まで落とした方がいいな。

五味と横並んだときに同階級に見えなかったよ
967実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:44:03 ID:frcriW3q0
そういや最近の宇野ってKO負けしないねw
ジダに顎割られたりマンバの膝直撃したりしたけど生き延びてる
KID戦もカットだったし
968にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/26(月) 00:44:08 ID:CLe59TElO
それとは全く逆のことを朝日は言ってるのなw
田村VSルミナの解説で胴締めは固め技だから仕掛けてる側も固まって何もできないんですよwってw
だからなんつーか青木はプロ意識ないんだよなあw
確かにあの試合見てチョークやヘッドロックが極まりかけててJZが苦しんでたとか間違ったこと言ってた
やつたくさんいたし、素人は騙しやすい体勢ではあるわな。
時間稼ぎしたかったのが見え見えで俺はひいたけど。
膝の怪我+時間稼ぎでポイント奪われて、後半はかなり雑な一発狙いに終始してたしね。
969実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:46:58 ID:VSpJYua+O
>>968
だからか知らんがZSTでは胴締めもクロスガード扱いで禁止だった記憶があるw
970実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:54:18 ID:rmqqYSalO
>>951
あれ思うんだが勢いつけてコーナーにぶつけたらどうだろ?
同体格なら充分出来るし、背中打つから効くんじゃないかな
971実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 00:54:30 ID:kahYmVkK0
>>968
それは青木の問題というよりも競技の問題だろ。
世界中見まわしたって、バックキープして殴ってる選手にポイントつけない大会なんて無いぞ。
ハンセンとかだってやってるわけで、それが嫌ならZSTとか見てればいいわけだし。
972にゃんまげ ◆fedQSCg5H6 :2008/05/26(月) 01:01:13 ID:CLe59TElO
殴れてるならともかく殴れてもないから。
中途半端な体勢で固められてる側のパンチと同程度の打ち合いになってるのなw
きちんと伸ばして殴らないと何の意味もない。
973実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 01:01:39 ID:l+hnT0cc0
ホモまげは宇野とカルバンが大好きなんだな(苦笑)
974実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 01:05:12 ID:VSpJYua+O
>>971
いずれクロスガードは禁止にならざるを得ないよ。
パウンドだけでなく肘もOKになっても。ハッキリ言ってガード攻防は日本の一般には受けない。

バック胴締めはともかくとしてな
975実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 01:07:03 ID:VSpJYua+O
>>973
カルバンも何とか粘れそうではあるな。168cmしかないけどw
976実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 01:11:09 ID:B2jEo/R90
10分5分なら青木がペンに勝つよ。
判定でな。
977実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 01:13:28 ID:THecQ99n0
>>973
一番はマヌーフだけどね。
ダイナマイトUSAのユン様戦弄ったらもう顔真っ赤どころじゃなくなるから
978実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 01:14:56 ID:B2jEo/R90
ユンvsマヌーフはいい試合だったじゃん
どっちも持ち味は出したよ
979実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 01:15:58 ID:95xfIQ890
マヌーフ好きって意外だな
980実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 01:20:03 ID:VSpJYua+O
ペンの強さについて武板の連中に聞いてみたい。オレはスレタテ無理だから、誰か立ててよw
981実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 02:24:46 ID:RIej7Wfq0
シャークのボクテクを絶賛してた一部の人がいたけど、シャークのボクシングはめっちゃ低レベルだったな
上下の打ち分け皆無で緩急もなく常に力んで打ってるし、引き出しも少なくワンパターン
ペンのジャブに虐待されてワンサイドみたいなもんだった
3Rはローのカットが全く出来ないペンに気付いて流れが初めて逆転しそうになってたな
結局金網を背負ってぱにくったシャークに跳びヒザで終わっちまったけど
ぶっちゃけスタンドで大した差は無いな どっちも低いレベルで競ってたよ
グラウンドの展開が見たかった
982実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 03:26:13 ID:tTUJfl01O
>>981
ボクシングじゃないんだから仕方ない。MMAではシャークさんの打撃はいい方だよ。
ペンはGSPに打ち勝つレベル。総合で本当にレベルが高い打撃なんか見たことないよ
983実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 03:32:44 ID:Z+Enohfu0
ペン何ざ今の五味とやればフルボッコにされるよ
当時の五味のパンチ力の非じゃない
984実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 03:33:32 ID:LAzE1aWh0
アウレリオKOできるようになってから言ってください。
985実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 03:41:32 ID:tTUJfl01O
ロムったが青木の評価低くないか?ダディ、ケンフロ、シャークさんには勝てると思うが。
986実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 03:45:49 ID:uQ8zDicCO
青木が最強

ペンがナンバー2

ちなみにゴミは5位
987実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 04:03:26 ID:OY3BzT1EO
青木なんてたかがカルバンに勝ったくらいだろ?過大評価しすぎだね。
大体青木は70ではまだブギョンとカルバンと永田弟に勝った実績しか無いし。
988実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 04:10:23 ID:1Lv2k4UXO
>>982
ジャクソンがアビディを完封したり、シュルトさんをスルーするのは意図的なんですか?
ホーミニック、ロアンユーなんかも本職の人をぼこってますが
989実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 04:25:02 ID:B2jEo/R90
ゴン格でボクサーの内山が、MMAの打撃で本当に凄いのはヒョードルって言ってるぞ
990実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 04:26:44 ID:qgmm3E2FO
ジョシュはキックルールでカーターウィリアムスに勝ってるぜ
991実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 06:06:36 ID:6P5H0peH0
ちょwwNO2は誰?のスレが立ってる
992実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 06:08:08 ID:Je4q+jjg0
なんかフライングで立てたやつがいる
993実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 06:20:41 ID:6P5H0peH0
>>987
青木はまだ永田弟と闘ってすらいねーよw
994実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 06:52:33 ID:OqlwfKmUO
青木がバックに回る体制より、ペンの打撃、圧力に圧倒され逆に、バック取られて
スリーパー辺りで負ける場面のがイメージ出来るな。
995実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 06:53:55 ID:iju0/XHeO
>>987
ハンセンにも完勝しとる
996実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 06:54:52 ID:VtJ+PRhTO
73だろが
997実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 06:54:57 ID:iju0/XHeO
失礼あれは73kgだったね。
998実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 06:59:51 ID:VtJ+PRhTO
青木は金網じゃ誰とやっても
引き込みをスカされて肘で殺されると思うぞ。
スタンドが下手すぎる。
999実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/26(月) 07:03:34 ID:AWT+bk2A0
ラバガで肘なんかあてさせねーだろwwwwwww
1000青い百式 ◆Xv4stoi8CI :2008/05/26(月) 07:34:37 ID:1651C+Y1O
せん
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