【ｻｯｶｰﾎﾞｰﾙｷｯｸ】三崎和雄のｽｰﾊﾟｰｷｯｸ検証スレ【四点頭部蹴り】3

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:07:17 ID:9PledwFa0

前ｽﾚ
【ｻｯｶｰﾎﾞｰﾙｷｯｸ】三崎和雄の反則行為検証スレ【四点頭部蹴り】2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1199185533/

2 ：534：2008/01/02(水) 03:08:04 ID:Z5sDSElb0

>>1
乙です。

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:08:10 ID:Bdqk4XFq0

明白な反則。三崎は死んでわびるべき。

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:08:51 ID:9PledwFa0

ちなみに前ｽﾚの話だけど、「無防備なところ」にミドル食らったら
身体全部持ってかれるよ。防御態勢してたら別。

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:09:36 ID:oz1hI/Is0

１年ぶりの公開練習では、両手両足をマットにつけた“４点状態”の相手へのヒザ蹴りを連発。
ＨＥＲＯ’Ｓでは禁じ手だが、「やれんのか！」では認められた攻撃だ。
秋山は「１ファンとして見ていたＰＲＩＤＥの外国人選手を真似（まね）た。
ルールが違っても、自分を見つめてやれば大きな変化はない」と、
逆に敵軍ルールを活用して必殺技を編み出した。

http://www.daily.co.jp/ring/2007/12/26/0000782468.shtml

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:09:41 ID:t8rKOTA10

在日は日本からでてくべき

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:11:10 ID:3Urmt/Bn0

チョンの特徴

・女を見ると犯したくなる。
・ムカつくと火を点けたくなる。
・キムチがあればご飯を何倍でも喰える。
・失敗は他人のせいにしたくなる。
・成功する人が羨ましいというより憎い。
・日本の悪いニュースを聞くと、なぜかニヤリとしてしまう。
・真実を言うよりもウソを言う方が多い。

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:12:23 ID:l7n0RM3C0

前スレの流れが早くてすぐ1000逝ってしまった、もう一度貼るが勘弁してくれ

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up17130.zip
フレームごとにを10枚キャプってみた
04.jpgでは間違いなく蹴りが顔面にヒットするだとうと予感させるが
05.jpgまでに秋山の顔が上がって結局肩口にヒットしている
捏造でないことは観客の表情や選手の体位の流れから判断できると思う
反則なのかどうかは私の知ったことじゃないが顔にキックは入ってないよ

9 ：534：2008/01/02(水) 03:12:53 ID:Z5sDSElb0

>>4
すいません・・・　わかります。一応格闘技経験者なので。

だからこそ秋山は後ろにひっくり返されたんですよね？
無防備にも立ち上がってしまったから。

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:12:55 ID:SZWfRwALO

一個くらい検証画像を貼ろうぜ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp115632.jpg

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:13:38 ID:q5aA6SpkO

もうこの問題終了したよｗ
レフェリーが反則じゃないってさ
残念だったねチョンｗ

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:14:20 ID:HmXhJQ6F0

秋山・・・
蹴られて鼻からキムチ出してんじゃねーよ
汚いだろーが

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:14:41 ID:JYJK9ajlO

じゃあ、PRIDEの倒産を検証しようよ(笑)

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:17:45 ID:o8+EhArB0

あの蹴りはルール上まったく問題ない
サッカーボールキックは危険、とか昔の総合では・・・とか言う話は全然関係ないし

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:18:00 ID:t8rKOTA10

ヌル山が特殊じゃなく在日は皆あんなもんだとつくづく思うｗｗｗ

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:18:05 ID:9PledwFa0

まあ、顔面を蹴ってる決定的な写真の1枚でも出してからにしてくれよ（ｗ

まさかあそこにいたカメラマン全員がたまたま顔面を蹴ってる瞬間を撮り逃した
なんていわねえよなぁ？

そういや、こんなことを前回のサッカーのアジアカップでも書いたような気がする
わ。「日本のシュートはハンドだった！」とか言ってたボケどもに。

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:19:15 ID:eJS93/Lt0

いや、今回のルールでもサッカーボールキックは禁止になってるだろ。だから、もめてるんだし。

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:19:27 ID:RzqLSSjJ0

これはどういうことかな？
秋山は４点でも蹴る準備してたようだが。

http://www.daily.co.jp/ring/2007/12/26/0000782468.shtml

19 ：534：2008/01/02(水) 03:20:40 ID:Z5sDSElb0

>>18
アッー

ヌル山Magic

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:20:44 ID:x6kAnigpO

在日の人って日本に居座って愚痴ばっか言うならさっさと母国に帰れば？！矛盾してないかい。

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:20:57 ID:eJS93/Lt0

>>18
お前はアホか？
＞しかし、一方がスタンド状態、もう一方がグラウンド状態におけるサッカーボールキックと踏みつけは反則となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000007-gbr-fight

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:21:24 ID:Rm8t93OD0

17　そのルールが明記してある公式ページのアドレスとかないの？
４点ポジションがどういう状態を指すのかとか、
あと普通のキックはいいが、サッカーボールキックはダメって決まりなんてあるんだ？

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:22:12 ID:Don3Q8UoO

サッカーボールキック自体は反則ではないよ。

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:22:25 ID:ckApQIjxO

ヌルヌルしてた時に殺すくらいの勢いで桜庭殴ったあげく、試合後の多汗症コメント。
今回の試合で死ねば良かったのに。と秋山が同じ日本人なら思うのだが、幸いにも日本人では無いようなのでホッとした。
検証？秋山勝ちでも良いじゃん。顔面蹴られて反省してんだろしwww次の試合はメリケン仕込んでヌルヌルしてる秋山が見たい。本来の姿に戻れ!!秋山♪

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:22:55 ID:Rm8t93OD0

21　グラウンド状態とはどういう状態なの？

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:23:17 ID:SZWfRwALO

じゃあ何で朝鮮人が弱いか検証しようぜｗｗｗｗｗ

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:24:00 ID:eJS93/Lt0

>>25
だから、この検証スレ他、いくつもスレが立ってるんだろ。お前はアホだからマンガでも読んでろ。

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:24:10 ID:2LkOTlbf0

ネタかマジかｼﾗﾈーが膝はOK
蹴りと踏み付けがアウト

今回のは蹴り

だが秋山は判断ミスって立ち上がろうとした
そのまま寝るか尻餅付いておけば蹴られても反則になった
だから判断ミス

立ち上がろうとしたから蹴られた
よって反則ではない

29 ：534：2008/01/02(水) 03:24:17 ID:Z5sDSElb0

今思ったが　なんで膝はありなんだ？

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:24:21 ID:3Urmt/Bn0

在日って妙だよなあ、あれだけムキになって韓国はすばらしいところだ、
韓国人は魅力的で大人気だと日本人に宣伝するくせに、
自分が韓国へ帰って生活することは死ぬほど嫌がるのな。

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:25:06 ID:Rm8t93OD0

やれんのかにおけるグラウンド状態とは具体的にどんな状態なのか

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:26:09 ID:kN3KQ6Pg0

やれんのか　四点ポジション
でググればそれっぽいの出てくるよ。

やれんのかの公式では、「猪木アリ状態」「四点ポジション」
でのヒザとサッカーボールキックを禁止と書いてある。

四点ポジションについては、ひざを着いていることが前提。

どうみてもヌル山完敗。

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:26:34 ID:eJS93/Lt0

>>29
それはどこまでセーフティを取るかだろう。
肘や膝も危険ではあるが、サッカーボールキックで後頭部を蹴ることに比べればまだマシ。

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:27:34 ID:Rm8t93OD0

グラウンド状態は「両手両膝がついた状態」「両手両足がついた状態」やれんのかではどっちなんだ？後者？

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:27:35 ID:2Ft/F2tu0

＞３
しね、ほれ早くしね。

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:27:46 ID:JYJK9ajlO

やれんのか！におけるPRIDE倒産ルールをはっきりさせようよ

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:28:21 ID:Don3Q8UoO

それはやれんのかに聞いてくれ

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:29:16 ID:4c9y1kSe0

この手のスレが乱立してるのは
チョンが怒り狂ってるだけ？

39 ：534：2008/01/02(水) 03:29:17 ID:Z5sDSElb0

>>33
そういうことか。
なんか明確に
サッカーボールキックによる後頭部への打撃は禁止
とかにすればよかったのにね、
ってルール批判しても始まんないからな・・・　おわんねぇ

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:29:53 ID:Rm8t93OD0

両手両膝がグラウンドなら全く反則ではないよね
両手両足なら反則の可能性もあるかと

あと、三崎は、、、立ち上がろうとしてたから蹴った
なら印象は悪くない。

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:30:10 ID:NLTPWjB00

>>31
PRIDEのルールだと立ち上がる動作や倒れる瞬間は過去の例で過撃可
背や腹肩がリングに触れている状態を言うはず
それ以外の手や膝をリングに付けた状態は四点ポジションなど別の状態

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:31:57 ID:q5aA6SpkO

朝鮮人が弱いのは頭が底抜けに悪いからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：534：2008/01/02(水) 03:32:32 ID:Z5sDSElb0

>>41
ということは
秋山はグラウンド状態ではない
これだけは確実にいえますね。

あとは4点ポジションの問題か・・・
3点のように見えるのは俺だけ？

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:34:15 ID:HmXhJQ6F0

チョン、ファビヨリスギｗｗｗｗ
どんだけスレ乱立してんだよ

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:35:20 ID:Don3Q8UoO

少なくとも、秋山が蹴りを受けた時点の体勢については、
スタンドであるとジャッジは判断してるからなぁ。

46 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/02(水) 03:35:45 ID:t+1t7+cd0

とりあえず、三崎の魔性のキックを受けた際に
秋山が４点ポジションであった証拠。
更にオレの目には三崎の魔性のキックが
秋山のアゴにヒットしているように見える。

http://www.k-1.co.jp/database/071231yr_more/05/ph10.html

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:36:01 ID:eJS93/Lt0

まず、今回はPRIDEルールではない。主催からして違う。
次に、グラウンド状態へのサッカーボールキック、と表現してあり、4点ポジションへのサッカーボールキックとは表現されてない。
オレがルール作成者なら、グラウンド状態とは、あくまでも状態を表しており、具体的にマットに何点接地しているというより、もっと主観的なものにするがな。

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:37:30 ID:ZxmMtoXDO

四点ポジションてOrz状態だろ？全然違うじゃん

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:37:32 ID:4uxj92yRO

てかダウンからとか寝技からの立ち上がり際なんて
打撃の選手は誰でも狙ってるし正当な攻撃だと思う。
｢日本人は～｣は言わない方がよかったとは思うけどね。

50 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/02(水) 03:37:33 ID:t+1t7+cd0

改めて画像を見たら郷野がｗ
こいつの存在はホントおもしれぇーなｗ
UFCなんかに行かなきゃよかったのにｗ

51 ：534：2008/01/02(水) 03:37:42 ID:Z5sDSElb0

>>46
それどころか2点だ。すまん。
四点ポジションについては、ひざを着いていることが前提。

って>>32が
ソースは分からないが・・・

>>32様
発信元よろしくお願いします。

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:38:16 ID:NLTPWjB00

>>43
あくまで過去の例からだけど
立ち上がろうと体を起こし始めた瞬間からスタンド扱いにされて
手足がリングに触れていても起き上がる動作をしていれば今までは問題扱いされた事は無いっす

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:38:53 ID:9PledwFa0

ルールミーティングではやってるだろ、そのくらいのことは

>>46
もう散々ガイシュツ。回し蹴りはそんなところにあごがあっても意味ない。

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:39:38 ID:JYJK9ajlO

4点ポジションはPRIDE倒産発表の時の体勢やねん

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:40:06 ID:Z43xmnWe0

2008年01月01日 07：11：02 投稿
やれんのか！
三崎和雄vs秋山成勲の試合後　
放送されずカットされました　　　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1919732

56 ：534：2008/01/02(水) 03:41:00 ID:Z5sDSElb0

>>52
ありがとうございます。
体を起こそうとしてしまったらスタンド扱いなわけですね。

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:41:01 ID:HmXhJQ6F0

次の秋山制裁マッチは韓国でｖｓドンツクさんでいいじゃん

58 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/02(水) 03:41:53 ID:t+1t7+cd0

>>48
普通は両手両足が付いていれば４点ポジションと言うし、ＷＩＫＩにもそう書いてあり、
やれんのか！公式でもその状態を４点ポジションだと示唆してる。

http://avexnet.or.jp/konno/blog/diary.cgi
＞両手両足など身体の部位4点がマットについた状態、
いわゆる「4点ポジション」状態に～

59 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/02(水) 03:44:10 ID:t+1t7+cd0

間違えたｗ
やれんのか！公式のオフィシャルルール説明のＵＲＬはこっちねｗ
http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481

60 ：534：2008/01/02(水) 03:45:59 ID:Z5sDSElb0

そもそも　今のところ世直しキックは胸～鎖骨論なんだけどな。

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:46:31 ID:eJS93/Lt0

>>60
それはお前の勝手な判断だろ。

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:49:10 ID:NLTPWjB00

>>61
何処を狙ったかは本人にしかわからんが
当ってる場所は画像映像を見る限りは肩口に見えるよ
狙った狙ってないの論議は別にして言うならだけどね

63 ：534：2008/01/02(水) 03:49:22 ID:Z5sDSElb0

>>61
「今のところ」であり　論　です

あなたのように決め付けておりませんｗｗｗ

64 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/02(水) 03:50:42 ID:t+1t7+cd0

胸～鎖骨にヒットしたのに秋山がグロッキーｏｒダウンしてたら爆笑もんだろｗ

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:51:28 ID:VjA479rs0

顔面には当たってんだろ。その後に足先が胸なり肩口なりに滑っただけで。

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:51:47 ID:enIwLJqz0

ファビョファビョファビョファビョファビョファビョファビョファビョファビョファビョファビョファビョファビョファビョファビョ
ファビョファビョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：534：2008/01/02(水) 03:53:09 ID:Z5sDSElb0

>>65
なぜ決め付けることができるのでしょうか？
また　なぜ蹴ったあとに滑ったと言えるのでしょうか？

前スレの検証画像は見ましたか？
少なくとも、顔面だと言い切ることはできないと思います。

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:53:58 ID:DMUAoVAEO

だから４ポジってのは継続的にその状態にある状況を指してんだから、
今回のダウンからの立ち上がりの動作をどうとらえるのかが問題なわけ。グラウンド状態、ダウン状態の範囲も同様に。
つまり公式見解が全てだからそれを待つ以外にないわけよ。

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:57:53 ID:PqNC29/Y0

まだやってんのかよｗ

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:57:54 ID:DMUAoVAEO

あれだけ殴られて三崎の顔が綺麗なのが笑えるね。なにもんなんだよこの人。

71 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/02(水) 03:58:28 ID:t+1t7+cd0

動画を改めて見てみたけど、
レフェリーは三崎を注意するために間に入っただけで、
試合を終了させる気ではなかったっぽいなｗ
それなのにゴングが鳴らされ、セコンドがなだれ込み、
客は湧き上がって何も出来ない状態になってしまったって感じでｗ

じゃなきゃ、“首～鎖骨への蹴り”の後のパウンドが
１発～２発しか入ってないし、それこそ止めるのが早いって話じゃん。

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:58:52 ID:9PledwFa0

左フックで勝負ついてんだけどな。その前に三崎がボディブロー出してたから、
あのときもヌル山はそのつもりでカウンター合わせにいったんだけど、全然タイ
ミングあってなくて正中線にがっつりヒットしてるし。

そもそもにして鎖骨に蹴り入れられたらどんだけ辛いか。

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:59:43 ID:NLTPWjB00

>>64
パンチでダウンしてその起き上がりに肩口に蹴りが当ってる
そこでストップされているのでPRIDEルールにしては止めるのが早い気はするね
>>65
録画をコマ送りで見ても顔顎等の頭部にあたる部分には触れてはいないように見える
ただ正面からの詳細な画像は静止画しかないので絶対とは言いきれないが
今あるソースだけでは蹴りが頭部には触れていない

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 03:59:44 ID:Don3Q8UoO

待つもなにも、公式な裁定はとっくに下ってるわけだが・・・

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:00:30 ID:YpW/bzwN0

お前ら、本当に馬鹿ばっかだな
胸や鎖骨に当たったにも拘わらず、秋山の鼻を骨折させた処が凄えんじゃねえかよ
そんな事もわかんねえのか

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:00:49 ID:NGqbPPWmO

鼻骨折があのキックだろ　
おもいっきり顔面だよ

77 ：534：2008/01/02(水) 04:01:45 ID:Z5sDSElb0

>>72
同意。

>>71
試合の続行が危険な場合でもレフリーは止めると思いますが。
もしダメージがなければ秋山は抗議するはずですよ。
ネットではそういう抗議があれば今ごろ話題になっているはずですが。

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:01:54 ID:DMUAoVAEO

>>71
早くはないよ。秋山完全に戦意喪失してただろ。
ＦＥＧで裁いてる図体のデカいハゲは止めんの早いけど

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:02:38 ID:Etvz219KO

>>71
頭大丈夫か？ってレスしようと思ったけどなんだカタスか

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:02:38 ID:eJS93/Lt0

鎖骨に直撃してたら、鎖骨折れてるよ。一番折れやすい箇所なんだから。

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:02:43 ID:NLTPWjB00

>>75
鼻はパンチで負傷だからしっかりパンチが鼻に当ってるよ
>>76
眼科行った方がいいかも

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:03:46 ID:eJS93/Lt0

もし秋山が、あれは反則だ！無効試合だ！って言ったら、あのブーイングしていた観客はどういうリアクションすると思う？それを秋山が得策と思える？

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:04:48 ID:Don3Q8UoO

注意の際にはそのためのジェスチャーがきちんと決められている。
ジャッジがそれを見誤ることは有り得ない。

そもそもレフェリーがスタンドと判断したというコメントを出しているのに、
一般常識から著しく飛躍した解釈をする、というのは観戦眼がないか
または特定の結論へ印象を操作しようとしているかのどちらかでしかありえない。

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:05:45 ID:DMUAoVAEO

左フックで勝負ついてんならその前にダウン食らった三崎さんはどうなる。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:05:46 ID:XjUfpYTAO

ヌルヌルは負けたんだ
それだけの話

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:06:00 ID:bNPFkFHFO

>>76
録画を確認したが、パンチだよ

メクラ

87 ：534：2008/01/02(水) 04:06:49 ID:Z5sDSElb0

>>82
そんなことが怖くて　試合に出たと。

ブーイングは慣れてますから　じゃないのか・・・
つか　もしダメージがなかったら選手としてのプライドを優先して普通に抗議すると思うが。

たかが観客の煽りを考慮して　得策とか得策じゃないとか・・・

いい加減論点ずらして穴を探そうとするなよ・・・

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:07:21 ID:9PledwFa0

鎖骨が折れやすいのは確かだが折れるかどうかは角度やら
力の逃げ方もあるんで関係ないな。

http://www.k-1.co.jp/database/071231yr_more/05/ph10.html

この写真だと鎖骨～喉の下あたりだけど、ヒットしやすい甲が
あたってるのは喉かもしれん。ま、どっちにしろ顔面じゃないけ
どな。

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:08:13 ID:VjA479rs0

秋山鼻骨骨折したんでしょ
鼻に垂直に凄い衝撃がなければ骨折はないよ
スタンドのフックは横からだし
パウンドもすぐにレフリーが三崎の体を押してたし、あの程度で骨折するなら鼻骨骨折まみれで
総合なんて成立しないと思う。あのキックの衝撃以外考えられんでしょ

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:08:46 ID:eJS93/Lt0

本当にそうだろうが。しょせんプロスポーツ選手なんて人気商売なんだから。
悪い印象を持たれて、試合を組んでもらえなくなるよりは、もう負けにしてしまえと思っても何ら不思議じゃない。

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:10:30 ID:NLTPWjB00

>>84
なのでパンチでのダウン時に止めず
過撃のキックによるダウンで止めたのだと思うが
レフリーはあのキックが頭部に入っているとみて止めたように思う
もしあの蹴りが頭部に入っていたなら止めるのは当然だと思うしね
ただ録画等を観る限り頭部には触れておらず
そのため俺個人としてはPRIDEにしては止めるのが早いように感じている

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:11:32 ID:Don3Q8UoO

多分三崎はへるつぇあはおえんの使い手

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:12:33 ID:NS/djCHLO

>>90今回の試合とは関係なく秋山の印象は最悪だから、これ以上印象が悪くなることはありえない。
今回抗議したことで試合が組まれなくなるなら、桜庭戦の時点で永久追放になってる。

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:12:58 ID:9PledwFa0

実はあの左フック、ヌル山が左でカウンター合わせようとしてるから
けっこう正面からあたってんだよ。スローで見てみ。

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:13:17 ID:YpW/bzwN0

三崎のキックが当たった瞬間、秋山がバンザイする感じで体全体が起きあがって吹っ飛んだよな？
もしあの蹴りが顔に当たっていたら、体全体が吹き飛ぶって事はないと思う
まず顔が後ろに仰け反るんじゃないかな？

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:13:23 ID:DMUAoVAEO

本人が訴えてない以上、反則派の主張は雑音でしかないな。
ヌル時のように明らかな反則だと断定も出来ないグレーなものだし。
やはりこの騒動を受けてからの公式見解が全て。待て。

97 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/02(水) 04:14:45 ID:t+1t7+cd0

殆どの記事には顔面を蹴ったｏｒ顔面を蹴り上げて三崎が勝利って書いてありますけどねｗ
その全て誤報なんすかね？ｗ

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:14:50 ID:8GZia69A0

鼻はフックで折れてる。音聞いてみな。

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:16:21 ID:NLTPWjB00

>>97
俺も最初は顔面蹴った！よくやった！って喜んだんだが
録画をコマ送りで見て顔面に当っておらずガッカリしたよ

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:17:25 ID:NS/djCHLO

>>97カタスは試合に異論を唱えるよりお題目唱えなくていいの？

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:17:43 ID:DMUAoVAEO

>>91
顔面だろうが頭部だろうが肩だろうがピヨってから喰らってんだから止めて当然。
止めた直後の秋山の状態をみれば的確であったことがわかるだろ

102 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/02(水) 04:18:24 ID:t+1t7+cd0

確かに公式待ちなんだろうけど、
一番最悪のパターンは反則を確認しておきながら
全てを丸く抑えてしまう“減点処理”。
こうなるくらいなら反則がなかったｏｒ反則があり無効試合と
白黒はっきりさせてもらいたいな。

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:19:41 ID:eJS93/Lt0

言っておくけど、オレはもともとサッカーが好きで、チェヨンスが試合後にボールを日本ベンチに蹴りこんだって言うのを聞いて以来、韓国嫌いだから。
日韓共催が決まったとき、チョンモンジュンにしてやられた悔しさは今でも覚えてる。
だからって、よってたかって秋山をつるし上げ、黒い物も白いとするようなのは我慢できんな。
あの会場の客と主催者はいったいなんなんだ。全員で秋山を負けさせようとしてるじゃないか。
秋山が反則を訴えれば、さらに大きな反感を買う。仮に秋山が反則と思っていても、泣き寝入りするしかないだろう。

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:19:43 ID:PjUu0H3x0

勝敗はそのままで減点処理
リマッチの流れがいいと思うよ

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:20:48 ID:DMUAoVAEO

>>97
亀田のキンタマパンチをほぼ全ての記事がボディへのパンチと記載した件

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:21:09 ID:8GZia69A0

>>102
じゃ　減点1のキッドはどうなんだYO！

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:21:42 ID:NLTPWjB00

>>101
あれが肩だとハッキリわかる状態だったら
多分暫くは止めなかったと思うよ
ダウン直後の起き上がりに合わせた攻撃で顔面を捕らえた場合に止めた試合は過去にもあったけど
同じ起き上がりに腹等への攻撃で再度倒れた試合では止めて無かったから

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:21:48 ID:Don3Q8UoO

公式待ちもなんも、裁定はとっくに下ってるってば。

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:21:51 ID:qN7hoYh20

秋山VS三崎戦について。

・なんであそこで負けるんだよ！

その瞬間、さいたまスーパーアリーナの会場は、ブーイングの嵐となった。
ウーン、これほどスーパーヒール（悪役）の格闘家がいただろうか？
秋山成勲。例の〝ヌルヌル男〟である。プロレスの世界では悪役はブーイングされると、逆に観客を挑発する。
ファンの神経を逆撫でするためだ。そうしてさらに観客を怒らせるのだ。ここにおいて秋山は最高のキャラを獲得した。商品価値抜群の選手になっていたのだ。
そのため三崎和雄と対戦した秋山に私は「お前は絶対、今日、勝つんだ、勝っていいんだ。三崎なんか叩きつぶしてしまえ！」と応援した。
ここで秋山が勝たなかったらそれこそ面白くもおかしくもない世界になってしまう。しかしそれにしてもである。
日本の格闘技ファンは何もわかっていない。お前ら秋山にブーイングするしか能がないのか？　バカな男たちだ。話にならない。
よし、いいぞ秋山。試合は完全に秋山のペースだ。
５分過ぎ右フックで三崎に尻もちをさせた。あそこで一気にたたみかけるんだよ。それを秋山はしなかった。さいたまスーパーアリーナがアウェーの世界になったのにおじけづいたのか？
バカ野郎、お前はヒールゆえに勝ち続けるしかないのだ。反省なんかするな。改心なんか永久にする必要はないのだ。
それなのに、なぜか今日の秋山は慎重だった。悪に徹していなかった。よそいきだった。それがあの失神ＫＯ負けにつながったんだ。
大馬鹿野郎だ。実力的に明らかにお前の方が上なのだ。なんであそこで負けるんだよ。まったくしらけたなあ。がっかりだ。

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:21:58 ID:1sn9ahNU0

あおむけになったら膝つかねーし、4点＝両手・両膝てのはちとちがうんじゃ？

でもまぁ元々曖昧な表現で、意図としてはグランド状態の相手への頭部へのキックを禁止してるみたいなわけで、
主催者も問題視してないわけで、反則とはいえないとはおもうけど

逆に反則とかって主張するのは、ルールの揚げ足取りにしかおもえない

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:22:08 ID:VjA479rs0

後ろからの映像しかないのと、むちゃくちゃ速いせいでフレーム単位で見ても映像の移動が大きい
けどね三崎のあの足の軌道で顔面にはまったく当たってないってのはやっぱり無理があると思う
もういいや寝る

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:22:21 ID:qN7hoYh20

はっきり言おう。「善人なおもて往生をとく。いわんや悪人をや」という言葉がある。
それをいうなら「善は真実なり。いわんや悪をや」なのだ。
三崎は田舎もんだよなあ。勝ったあと言わなくてもいいのにマイクを取ってアホなことを言ってしまった。
「秋山、おまえはたくさんの人たち、子どもたちを裏切った。オレは絶対に許さない」と。
何を言っているんだよ、秋山は誰も裏切っていない。
子どもを裏切っていない。ただ大人の世界を見せただけだ。そのどこが悪いんだよ。
三崎、そういうお前の方が偽善者だよ、わかっているのか？
プロになりきれなかった秋山が薄っぺらいアマチュア精神の三崎に敗れた。
ああ、私にとってあれは最悪の出来事だ。それにしてもなぜ秋山は弱気になったのか？
だったらこの私が君のマネジャーとして付けばよかった。悪役マネジャー、ターザン山本！としてね。もう遅い。遅かりしだ！

2008年01月01日(火)

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:22:58 ID:DMUAoVAEO

>>102
それは最悪だな。祭り決定だわ

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:23:41 ID:PjUu0H3x0

4点じゃない！
の次は顔面じゃない！か
一日明けて帰ってきたら論点が変っててﾜﾛﾀ

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:24:43 ID:NLTPWjB00

>>102
レフリーが起き上がりをスタンド状態と見なし
反則ではないとコメントしてるべ

116 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/02(水) 04:24:59 ID:t+1t7+cd0

試合を決定付けた一撃が反則と判断されて、
減点処理での三崎勝利じゃ中途半端だろ？

ＦＥＧが太鼓判を押してスーパーヒーロー三崎を誕生させるか、
無効試合にしてもう一人のヒールを作り上げてくれないと
次にも繋がらない糞結果だよ。

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:26:35 ID:NLTPWjB00

>>114
○＜4点だからダメだ
●＜4点じゃないしｗ
○＜顔面じゃん
●＜顔面にも当ってないしｗ

という流れ

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:26:43 ID:VhPnVSlO0

秋山の片手が付いていようと、一センチ浮いていようと
技術的には秋山の負け
アバラも損傷したしな

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:27:14 ID:Don3Q8UoO

結局、四点でも顔面でもありませんでしたw

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:27:54 ID:DMUAoVAEO

>>107
だから追い打ちからのあの衝撃の蹴りなんだから止めて当然だから。
直後の秋山の状態を見ろっての。大正解だろうが。
それでも早いというならこれまでが遅すぎただけ。
もう一度いう。秋山の状態を見ろ。大正解だろうが。

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:31:20 ID:Don3Q8UoO

>>116
反則と判断されていませんよ？
反則と「誰」が判断したのか教えてくださいな。

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:32:27 ID:VhPnVSlO0

>>116
＞試合を決定付けた一撃

その前のフックでもう駄目だろうね
冷静なら猪木アリ状態になるのが安全なんだろうけど無防備な立ち上がり方
もう頭逝って冷静な判断が喪失している
あの蹴りがもう０．１秒遅れても秋山の負けは不動　てか寝かせてパウンドでもよかった

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:33:30 ID:PqNC29/Y0

当事者である秋山も三崎も審判も誰も反則なんて言ってないだろ
何で騒いでんだよ

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:34:03 ID:NLTPWjB00

>>120
俺の言ってる内容は正解かどうかではなく
PRIDE系のルールにしては止めるのが早いという部分ですわ
なのでレフリーは頭部への攻撃がヒットしたと感じて止めたのではないかという話しよ

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:34:21 ID:PjUu0H3x0

>>123
みんなPヲタが嫌いだから

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:36:02 ID:DMUAoVAEO

>>121
102参照

127 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/02(水) 04:36:04 ID:t+1t7+cd0

>>116は>>104へのレス。
レスした瞬間は過疎ってると思い
アンカーを付けないでレスしちゃったんだよ。

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:36:12 ID:zbV55WWg0

反則じゃないから結果はくつがえらないぞ

ゴネ損ゴネ負け

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:37:00 ID:h+7N/Qr30

>>122
それか、秋山の技術がまだイマイチなのかもな。
あの起き上がり方は無いわ。どっちにしても追撃くらってアウトだろう。

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:38:08 ID:HX0kOHe/0

【1.グラウンド状態であったか否か】
足の裏以外の部位が”継続的に”接地していないため、
グラウンド状態は成立しない。

【2.四点ポジションであったか否か】
やれんのか公式では明確な定義の記載はなく、
”いわゆる四点ポジション”とだけ記載されている。
つまり”広く一般に定義される四点ポジション”との解釈が成立する。
一般に四点ポジションは”膝”の接地が要件であるので、
今回のケースは四点ポジションに該当しない。

【蹴りが顔面をとらえているか否か】
顔面をとらえていることを証明する画像も動画も現在のところ無し。
それ以前に、四点ポジションでもなければグラウンド状態でもないので、
蹴りが顔面を捉えてもルールには抵触しない。

以上の根拠をもって、「反則ではない」でＦＡ？

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:41:16 ID:Don3Q8UoO

>>126
なんでネットで戯言吐いてるだけ人間の判断で判定が覆るのさw
あくまで彼個人の主観的な感想でしょう。

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:42:24 ID:y7ZVrJFn0

http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481
やれんのか公式の4点の基準はこれ
○4点ポジションからのヒザ蹴り
グラウンド状態において、両手両足など身体の部位4点がマットについた状態、いわゆる「4点ポジション」状態にある相手へのヒザ蹴りを認める。

【反則】
・×4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
・スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。

http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200.jpg

蹴りの始動時の秋山の状態、またスタンディングではないため完全に反則

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:42:30 ID:VhPnVSlO0

「秋山は敗れたが、この何年かで一番震えるような試合をした。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080101-00000022-spnavi-fight.html

谷川も認めてるし
あとレフェリーも問題なしの見解
認めていないのはアンチだけ

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:43:43 ID:HX0kOHe/0

>>132
「蹴りの始動時」ｗ

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:44:42 ID:SZWfRwALO

にしても3スレ使ってもヌル山側が有利になるまともな証拠が一つも挙がらないな
桜庭の時は沢山挙がってたのに
やっぱ朝鮮人に検証は無理があるか

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:46:25 ID:Don3Q8UoO

なら立ち上がる動作も始動時基準だろ？

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:46:27 ID:DMUAoVAEO

>>124
止めた後に倒れた状態のままだったんだからこれまでのPRIDEと比べでも遅くはないと思うが、
顔面に入ったとの印象で試合を止めてそれが結果的にバッチリなタイミングだった、ようには感じるね。
この事をふまえると顔面じゃない論は、少なくともあの場、あの時には当てはまらないということになるな。
やはり｢立ち上がりの動作を４ポジとはとらなかった｣というレフェリーの証言が全てか。
このレフェリーの認識が正しいのかどうか、公式に発言してほしいね

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:46:59 ID:y7ZVrJFn0

>>135
読点すら使えて無いけど、国語勉強したの？ｗ

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:47:09 ID:NLTPWjB00

>>132
過去でも置きあがり途中はグランド状態ではないと判断されていて
今回も立ち上がる途中はグランド状態ではなかったとレフリーが判断している
そのソースでは
＞グランド状態において、
という定義があるため反則ではないという証拠にしかならない

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:48:47 ID:8H+kCSfY0

始動時基準で反則論する奴はバカすぎる。
蹴る時にちんこがあった場所にロー蹴って、
太腿に入ったら反則と言ってるようなもの。
バックブローも肘が入っちゃうから
打った時点で反則になるし。
逆に蹴る時にふとももがあった場所に蹴って、
ちんこに当たってもレフリーはちゃんと回復時間くれるし、
場合によってはイエローカードが出る。
全て結果論（当たった時のタイミング）で判定されてますよ。

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:50:21 ID:y7ZVrJFn0

>>139
尻餅と手をついた形としてダウン状態の相手に、
顔面サッカーキックに行く行為自体が反則なんだよ。
あそこで顔面げりに行くのは、ルール上あってはならない行為。

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:51:56 ID:Don3Q8UoO

つか、立つ動作開始をきちんと見計らって蹴ってるから
映像見ればわかるが、蹴れる体勢にも拘らず一瞬の間があるから。

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:52:58 ID:y7ZVrJFn0

いや、尻餅と手をついた状態で始動している。

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:53:32 ID:Don3Q8UoO

>>141
そんなルールはない。

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:53:45 ID:PjUu0H3x0

相手がヌル山だから合法！

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:54:41 ID:NLTPWjB00

>>143
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif

起き上がろうとしてるのを確認してから行動してるやんｗ

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:54:55 ID:uL76fZC30

蹴り始動時に標的がどこであるかなぞ
蹴る本人にしかわかんないよ

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:54:57 ID:SZWfRwALO

>138
いちいち読点付けないと読めないのかい？
まあ朝鮮人には日本語難しいかｗ

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:55:12 ID:y7ZVrJFn0

グラウンド状態にある相手へ顔面を蹴りに行くのは反則。ルールを見てない証拠だな。

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:55:13 ID:3YeU4iZ10

どこが反則なんだろう。必死だなぁ

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:55:21 ID:TfsE7TOiO

キチ擁護が反則反則ほざいてたが結局なんの証拠も出せなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則はキチの捏造だから当然だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:56:56 ID:Don3Q8UoO

立ち上がる動作を見せて、前傾姿勢になり上半身のガードが開いた時点で蹴ってるってば。

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:57:26 ID:SZWfRwALO

足が顔面捉えてる画像はまだ？
あれだけカメラがあったからそのくらい一個くらいあるだろ？なあ？

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:58:07 ID:DlVhxMNA0

まだ頑張ってる在日が居るのか。

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 04:59:10 ID:y7ZVrJFn0

例えば前のめりに倒れて、膝つきの4点状態から、立ち上がるために膝を上げた拍子に
顔面キックが入ったら・・・これは完全な反則だろう。
当然キック始動は、4点膝付き状態だ。

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:02:13 ID:y7ZVrJFn0

今回のは155と同じなんだよね。

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:02:46 ID:Don3Q8UoO

「尻餅と手がついてる」時点でキックが始動している
と今しがた言っていたが、それは嘘なんだな？

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:04:20 ID:Don3Q8UoO

>>155
その例は無意味だから無視します。

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:05:29 ID:ciFEHMAnO

あれは反則ではないだろ。

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:06:17 ID:y7ZVrJFn0

はぁ？
グラウンド状態、体の部位4点だから同じ事だろうｗ
膝に拘る奴のために、膝付き4点で事例を出しただけ。
今回のルールにある4点ポジ定義は、あくまで体の部位4点。

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:06:18 ID:NLTPWjB00

>>155
どういう体勢を想像して言ってるのか判断しにくいが
立ち上がろうという意思がハッキリわかる状態なら
反則は取られないぞ
これまでも反則をとられていないし

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:06:43 ID:Don3Q8UoO

映像を見ろ。
明らかに片膝浮いた時点でモーションに入ってる。

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:07:19 ID:DlVhxMNA0

俺も試合見て蹴りが顔面に入ったと思ってた一人だからあの秋山の体勢を運営がグラウンド状態だと
判断した場合は反則になると思っていたが写真や動画をコマ送りし検証した結果顔面には入ってない
わけだから結局どう転ぼうが全く反則でも何でもないだろう。

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:08:24 ID:PjUu0H3x0

鼻蹴られたんだと思ったけど顎なんだな

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:09:03 ID:NS/djCHLO

結論・神田うのは３年以内に離婚する

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:09:26 ID:y7ZVrJFn0

>>161
これまでって・・・
プライドの興行の後期はほとんど顔面サッカーありですがｗ
アメリカか昔の試合を指しているなら、具体的にどの試合で
その場面があるか示してくれ。

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:09:45 ID:Don3Q8UoO

ヒットの瞬間には両膝離れてる。

ところで
「グラウンド状態にある選手に蹴りを始動してはならない」
旨の規則はどこにあるんだ？

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:10:03 ID:NLTPWjB00

>>164
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008010102176534_size0.jpg
顎にすら当ってない

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:10:47 ID:SZWfRwALO

ここでグダグダ抜かしている朝鮮人も三崎に蹴られて性根を叩き直してもらった方がいいな

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:11:37 ID:PqNC29/Y0

サッカーのオフサイドのルールだよ

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:12:06 ID:x8ZnpR+OO

そもそも「顔面」にヒットしてないので反則になりようがない

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:12:29 ID:y7ZVrJFn0

>>167
公式ルールにグラウンド状態への顔面げりなしと書いてあるだろうｗ
蹴りに行ってはならないんだよ

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:13:58 ID:y7ZVrJFn0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200.jpg

今まで出ているヒット時に一番近い画像

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:14:04 ID:Don3Q8UoO

ひょっとしてお前、ダウンして間合い詰めた時点を蹴りのモーション開始と見なしてないか？

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:14:14 ID:ljf4ZvI0O

反則論者は、根拠も提示せずに同じ主張を繰り返すだけですね。

ずーっと、同じ事を、根拠も出さず、機械のように、仕事のように。

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:14:16 ID:PjUu0H3x0

>>168
キミの基準だとかすったパンチは当たってないことになりそうだなｗ
素人が足の部分で蹴るんだとか勘違いしてるのか

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:14:30 ID:DlVhxMNA0

>>172
だから公式に秋山がグラウンド状態であり、尚かつ三崎の蹴りが顔面に当たっていたと認められたら
当然それは反則だよ。

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:15:53 ID:ljf4ZvI0O

>>172
グラウンド状態の定義を言ってみて。

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:16:03 ID:Don3Q8UoO

「蹴ろうとする」ことと、実際に「蹴る」ことは別だろ。
殺人と殺人未遂が同じじゃないように。

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:18:39 ID:PjUu0H3x0

始動がどうのネチネチ言っても、
三崎サイドは秋山が立ち上がろうとしなかったら蹴りを止めるつもりだったとか何とでも言える件

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:19:39 ID:ljf4ZvI0O

グラウンド状態じゃない人の顔面を蹴ろうが肩を蹴ろうが反則にはなりません

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:20:07 ID:y7ZVrJFn0

>>178
今回の場合は、尻餅と手がついている形としてのダウン状態だから、
グラウンドに入るでしょ。この状態で顔面サッカーキックが反則で無いと考える方がおかしいだろ？
やれんのかルールに明確な定義づけが無いんだから、
おれが定義づけても無意味でしょ。
ただ、少なくともダウン状態はグラウンドだろうという一般論だけ。

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:20:47 ID:QVJbq/dpO

>>173
ちっとも「顔面」じゃねーじゃん(爆笑)

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:21:49 ID:Don3Q8UoO

一番近くで見ていたレフェリーが実際に反則という判断を下さなかった事実はどうすんだ？

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:24:44 ID:PqNC29/Y0

ダウン状態へ蹴りに行こうとしてるから反則ｗｗｗ

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:24:47 ID:y7ZVrJFn0

レフェリーによって判断が違うんじゃないかなぁ。
というか、あの場の空気も加味されるよね。
一応、主催者の一人であって公平を貫かなければならない
高田が三崎と抱き合ってんだもんｗ
後々検証して覆すメリットも何もないという。

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:24:51 ID:ljf4ZvI0O

始動がいつであれ、蹴りが当たった瞬間の秋山がグラウンド状態でないことが全てでしょ。

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:24:49 ID:8H+kCSfY0

とりあえずさー、
試合結果がちゃんと出て、それはテレビに放送されるくらいに公なもので、
秋山陣営を含めた当事者達は一切この結果を変更する気は無いのね。
こうした歴然とした事実を前にしてそれでも尚反則を唱えたいのなら、
その全てのレスは、
①グラウンド状態の明確な定義
②秋山がグラウンド状態であることの証明（ヒット時）
③頭部または顔面にヒットしていることの証明
の３セットを必ず具備してくれ。
それで初めて反則が主張できる。
君らの得意な話のすり替えで一つでも証明できれば
大好きな秋山が負けてなかったことになると（本気で）思ってるんだろうけど、
君ら相当不利な立場にいるんだよ？その自覚や覚悟はあるのかな？？

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:26:22 ID:PjUu0H3x0

>>187
そうそう、蹴ったらまずい体勢なら蹴りを止めるつもりだったって言えばおｋなんだからね

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:26:56 ID:Don3Q8UoO

>>182
だから、尻餅から立ち上がる瞬間を見極めてから蹴ってると。
レフェリーも「立ち上がりざまなので反則では無い」と明言してる。
これ以上いい募っても、あんたが変なことを証明する結果にしかならんから、
このあたりで素直に退いておくことを提案してやるが、どうだ？

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:27:13 ID:HX0kOHe/0

>>182
蹴りが当たった瞬間、秋山は尻もちをついていたんですか？

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:27:23 ID:y7ZVrJFn0

明らかなスタンディング状態でもないでしょ。だから揉めてるわけで。

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:28:24 ID:Don3Q8UoO

明らかなスタンド状態です。

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:29:07 ID:QVJbq/dpO

>>192
なんにも揉めてないし
お前が一人で騒いでるだけだよ

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:30:49 ID:y7ZVrJFn0

>>190
おまえが三崎ならそれは通じるが、三崎じゃないから
見極めてるかどうかは三崎にしかわからない。
映像の事実として、尻餅で手をついたグラウンド状態で
蹴りが始動している。
蹴りが入っている時点も、スタンディングとは言い切れないね。
4つんばいから膝上げ状態と同じなんだから。

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:31:02 ID:DlVhxMNA0

明らかなスタンド状態と俺らが明言できる材料もないんだこれが。
結局は運営の判断。

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:32:42 ID:prG3bx8hO

秋山はファンまでぬるぬるしてるの？
すごいよ！

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:32:49 ID:HX0kOHe/0

>>182

>やれんのかルールに明確な定義づけが無いんだから

明確な定義づけがないということは、
”広く一般に採用されてる定義に準拠する”ことがどんな条文解釈でも基本と考えます。
あなたは、あの蹴りが命中する瞬間の秋山選手の態勢を「グラウンド状態」としていますが、
それはどこの大会の、何のルールを参照しているのですか？

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:33:52 ID:Don3Q8UoO

レフェリーが「反則でない」＝スタンド状態

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:34:11 ID:ciFEHMAnO

蹴られた瞬間は明らかにグランド状態ではないだろ。

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:35:08 ID:y7ZVrJFn0

>>198
よく読んでくれれば分かると思うけど、蹴りの命中時点の状態は、
グラウンドともスタンディングとも言ってないからｗ

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:35:43 ID:HX0kOHe/0

例えばプロ修斗ルールにおけるグラウンド状態の定義を抜粋

第57条【ポジション】
足の裏以外の身体の部位が継続的にキャンバスに触れている状態をグラウンド・ポジションという。

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:36:23 ID:Don3Q8UoO

ダウン後の距離詰めをキックのモーションということにして
話を展開してる時点で相当無理があると思うんだがな・・・

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:37:51 ID:HX0kOHe/0

「蹴ってはならない」＝「蹴りを命中させてはならない」

命中時点が全てだと思いますが。

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:38:59 ID:HX0kOHe/0

第57条【ポジション】
足の裏以外の身体の部位が　継　続　的　に　キャンバスに触れている状態をグラウンド・ポジションという。

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:40:18 ID:PqNC29/Y0

彼らの主張は
「蹴ってはならない」＝「蹴ろうとしてはならない」
なんだろうな

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:40:29 ID:y7ZVrJFn0

>>204
そうなれば、4つんばいから膝を上げた瞬間に顔面蹴りが命中したら、
有効になってしまうよね。それも無理ないか？ｗ

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:41:05 ID:prG3bx8hO

オイルレスリングのぬるぬるした一年後の状態だろ！
ぬるぬるした一年後は２４時間グラウンド状態とみなすとあるよ。
ぬるぬるとグラウンド状態は密接な関係があるんだよ！

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:41:18 ID:SZWfRwALO

無防備のヌル山がマヌケとしか言い様がない
あいつにルールを理解する程の知能はまず無いだろうし

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:43:45 ID:RzqLSSjJ0

大晦日にホホホイホホホイ踊りながら相手の鼻や肋骨を折り、終了後説教垂れた挙句、
蹴りとパンチだけの試合だったのに「柔道最高！」って叫んだ三崎が怖くなってきた。

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:44:49 ID:PjUu0H3x0

>>207
膝が上がらなかったた蹴りを止めるつもりだった　と言われたらそれで終了

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:45:45 ID:DlVhxMNA0

>>207
だからそういった場合重要なのはその前の状況だろうと、何度ループするんだ。

明確なグラウンド状態から貴方のいうような状況が発生すれば反則を取られることになると思う。
試合の流れを無視して一瞬だけ取り上げ反則か反則じゃないかとか議論しても無意味だろうが

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:45:53 ID:Don3Q8UoO

有効だし、うかうか喰らうやつの方が悪いわ

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:48:19 ID:y7ZVrJFn0

>>211
それが入ってしまって、さらに決定打になってしまったら、
裁定は議論されるよ。だって、サッカーボールキック禁止なのに
認める事になりかねないからね。

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:48:46 ID:Pb2fvydeO

まぁ、確かに打撃だけの試合だったのに言うなって所もあるが、
「柔道やってたんで代わりに言います、柔道最高、日本人は強いんです」ってんなら解るんだけどね～。
在日だけの色も消してあげて、秋山の為にも言ってあげた感が強くでたろうに。

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:49:02 ID:Don3Q8UoO

「蹴ろうとした時点で反則」
などという珍奇な説をとなえているのはお前だけと知れ。

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:49:39 ID:y7ZVrJFn0

>>212
前の状況は、尻餅手つきのダウン状態です。

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:49:55 ID:t8rKOTA10

>>210
奴の代わりに言ってっやったんだろ

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:49:56 ID:PjUu0H3x0

>>214
いや、サッカーボールキック状態になら蹴らなかったんだからおｋおｋ

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:50:54 ID:DlVhxMNA0

>>217
ダウン状態なんて状態は総合には存在しねぇ。
あえて存在するとしたらKOされた状態だがあそこで試合は終わっていたと言いたいのか？

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:51:39 ID:PjUu0H3x0

ID:y7ZVrJFn0「オフサイドはパスを出す動作に入った時点での位置で判断する(笑)」
実際にﾎﾞｰﾙに触れた時点で判断するんだよボケ

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:52:02 ID:Don3Q8UoO

今回のケースとは違う話を取り上げて話進めるのは印象操作だね。
実効性のない例を挙げても無駄だよ。

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:52:39 ID:y7ZVrJFn0

>>219
それを認めると、4つんばいから立ち上がる術を失いかねない事が分からない？
したがって、サッカーキック禁止なんていうルールが実質無意味になる。

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:53:46 ID:Don3Q8UoO

尻餅の状態では距離を詰めるためにステップインしてるだけだろ。

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:54:08 ID:PjUu0H3x0

>>223
何言ってるの？
4つんばいから立ち上がる術を奪わないためのサッカーキック禁止ルールじゃないですよ？？

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:55:00 ID:HX0kOHe/0

その「4つんばい」とは４点ポジションのことを言っているんでしょうか？

なんにせよ四つんばいが瞬間的なものであったのか、
（がぶられていたりして）継続的なものだったかによるのでは？

三崎選手の左フックによる、秋山選手のダウン状態は継続していましたか？
ダウン状態が継続というのは、その時点でレフェリーがストップをかけて然るべき状態と考えます。

秋山選手はそのダウン状態から回復し、少しでもグラウンド状態を作り継続しようとしましたか？
否、ダウン状態から回復し、即座に立ち上がりました。

そこに三崎選手の蹴りが当たりました。
それだけが事実じゃないでしょうか。

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:55:15 ID:y7ZVrJFn0

>>220
尻餅ついて手をついてる形としてのダウンだよ。
これは何回も言ってるけど・・・。
殴られたりスリップによってなる形という意味でね。

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:56:14 ID:PjUu0H3x0

>>227
それダウンって言わないから笑
スリップとスリップダウンは違うんだよ？

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:56:29 ID:Don3Q8UoO

>>223
それで立ち上がれ無いのは知識・経験・技術がないから。
そんな実力でリングに上がったじてんで戦略的に負け。

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:57:25 ID:y7ZVrJFn0

>>225
おまえが理解してないんだよ。
途中から入ってきてるなら読み直せ。

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:57:38 ID:Don3Q8UoO

>>223
それで立ち上がれ無いのは知識・経験・技術がないから。
そんな実力でリングに上がったじてんで戦略的に負け。

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:59:16 ID:Don3Q8UoO

ひょっとしてこいつ本格的に本格派な人なのか？

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:59:20 ID:PjUu0H3x0

サカボ状態蹴るのは実際禁止なんだから、安全のための配慮として有効に働きますが？
立ち上がれなくなるから無意味ってwww

223 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/01/02(水) 05:52:39 ID:y7ZVrJFn0
>>219
それを認めると、4つんばいから立ち上がる術を失いかねない事が分からない？
したがって、サッカーキック禁止なんていうルールが実質無意味になる。

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:59:22 ID:y7ZVrJFn0

>>228
読解力ない奴は話にならんよｗ
しっかり読んでねｗｗ

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:00:25 ID:PjUu0H3x0

>>234
スリップしてケツついてもダウンじゃないからね笑

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:00:29 ID:HX0kOHe/0

>>223
グラウンド状態や４ポジから立ち上がる瞬間の打撃が危険だから、
その駆け引きの中に「猪木-アリ状態」というものが生じるんですよ。
皆がすんなり安全に立てるなら、誰も苦労はしませんよ。

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:01:56 ID:DlVhxMNA0

>>227
だから一般的にそのダウンからグラウンド状態と認められるにはグラウンドの攻防を見据えての
アクションを要求されるのよ。三崎のダウンからの動きがものすごい的確だから見てみるといい。
秋山の動きはグラウンドを拒否したアクションだ。
試合の流れから判断すればスタンド状態継続中ってことになる。

結局なんでこんなに問題になるかと言えば秋山のダウンからのリカバリーが下手すぎるのが原因だ
責任があるとすれば素人まがいをリングに上げた運営だろう。

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:03:55 ID:y7ZVrJFn0

>>233
読解力が無い事を自慢してるのか？ｗ
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:44:49 ID:PjUu0H3x0
>>207
膝が上がらなかったた蹴りを止めるつもりだった　と言われたらそれで終了

この主張を認める事になれば、4つんばいから立ち上がる術を奪いか寝ないという事だよ。この主張を認めればサッカーキック禁止にしても無意味だろ？わかつたか？ｗｗ

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:04:54 ID:Don3Q8UoO

と、長々議論してるけど、ヒットした場所が頭部じゃないので、
結局どのみち反則の要件に満たないということが有志の写真解析で確定してるんだが。

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:05:46 ID:y7ZVrJFn0

顔面頭部が反則です。よく確認しましょう。

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:06:01 ID:DlVhxMNA0

>>239
結局みんな議論が好きなんだよ。

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:06:10 ID:HX0kOHe/0

>>223さんは今回の裁定云々ではなく、
現行のＭＭＡの在り方に苦言を呈しているだけのようですね。

ＭＭＡから猪木-アリ状態をなくしたいだけなんですね。きっと。

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:06:19 ID:PjUu0H3x0

>>238
いや、実際四つんばい状態で蹴られると危険だし残酷に映るから禁止なのであって、
4つんばいから立ち上がる術を奪わないために禁止にしてるんじゃないから笑

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:08:54 ID:y7ZVrJFn0

>>243
なら、4つんばいとほぼ同等と状態とも言える膝上げ状態でも、
危険度は全く変わらないけどな～ｗ
その理論なら今回の件も反則になっちゃうねｗｗ

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:10:35 ID:Don3Q8UoO

>>240
とりあえず、運営本部にでも電凸して判定覆してから来いよ。
そしたら尊敬してやるから。

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:11:09 ID:QVJbq/dpO

>>240
だから、お前が>>173で貼った画像が顔面キックじゃねーだろｗ

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:14:54 ID:y7ZVrJFn0

>>246
あの画像が完全な瞬間時とも言い難い。
なぜなら、キックが首あたりに流れている画像もあるから。
オレは顎は顔の一部だと思うけど、それには不満があるようなので
わざわざこういう言い方をしてるけどねｗ

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:15:13 ID:SZWfRwALO

で、反則を立証できる客観的な物証はまだ？
三崎の足がヌル山の顔面を捉えてる画像くらいさっさと挙げてくれよ
そのくらい簡単だろ？

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:17:00 ID:HX0kOHe/0

>>244
グラウンド状態や４ポジから立ち上がる瞬間の打撃が危険だから、
その駆け引きの中に「猪木-アリ状態」というものが生じるんですよ。
皆がすんなり安全に立てるルールなら、誰も苦労はしませんよ。

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:19:13 ID:IFJMJ7Fm0

農民弾圧　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！

中国の奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:21:44 ID:y7ZVrJFn0

猪木アリの特別な有効性を語るのは、サッカーキックありの
いわゆるプライドルールの中の話でしょ。

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:22:44 ID:PjUu0H3x0

>>244
動きは連続するものだからねぇ
どんな状態であれ0.01秒前の状態と比べたらほぼ同等
車の制限速度で言えば59.9km/hと60km/hはほぼ同等
60km/hと60.1km/hもほぼ同等

ちょっと前と比べりゃほぼ同等で当たり前
だからと言ってどこにも線を引かないわけにはいかない
どこかで、ほぼ同等の二つのものの間に線が引かれるわけだ

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:27:10 ID:y7ZVrJFn0

>>252
だから何を基準にするかでしょ。
危険度を基準にするなら反則になるし、
あくまでヒットポイントを基準にするなら有効であるかもしれないという。
でも、君が言うように禁止にされている理由を考えると、
危険度を優先して始動時でアウトじゃないかなぁと思うけど。

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:28:17 ID:HX0kOHe/0

>>251

特別な有効性など語っていませんが？

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:28:45 ID:SZWfRwALO

大体ここで荒唐無稽な主張を喚き散らしても結果は覆るわけないのに頑張るなあｗ

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:30:59 ID:HX0kOHe/0

>>253
>危険度を優先して始動時でアウトじゃないかなぁと思うけど。

現行のルールに基づいて裁かれた試合を議論する場であって、
今後のためのルールミーティングの場ではありませんよ？

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:34:08 ID:y7ZVrJFn0

>>256
単にサッカーキックを禁止にしている理由を考えて
導き出される答えだけどｗ
今回のは、試合の空気が大いに含まれているから、
無色の裁定ではないと思ってるけどねｗ

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:35:20 ID:PjUu0H3x0

>>253
危険だから禁止～じゃ格闘技なんてできねーよ
どこかに線を引くんだよ

4つんばいから立ち上がる術を奪わないために禁止だなんてどこの誰が言ってたんだ？笑

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:36:09 ID:HX0kOHe/0

これは正直真面目に論ずるところでもないですが、
「始動云々」に関してあえて言えば、
要はなにをもって「蹴り」という行為が成立するのかを明確にする事で解決するのではないでしょうか？

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:37:31 ID:QVJbq/dpO

>>253
危険度てｗ
そんな事言い出したらキリがないって
秋山が大怪我したのは鼻をかすった左フックだから、それも禁止しなきゃならんぞ

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:39:21 ID:PqNC29/Y0

4つんばいから立ち上がるのも攻防の一つなのに
どんだけ甘やかすんだよ

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:41:31 ID:SZWfRwALO

そもそもあの蹴りはヌル山が気を付けてれば防げるしｗ

そんな戯れ言抜かす朝鮮人はヌルヌルレスリングでもやってろよｗｗｗｗ

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:41:38 ID:y7ZVrJFn0

>>258
勝手に捏造するなよｗｗ
4つんばいから立ち上がる術を奪わないために禁止なんてどこに書いてある？ｗｗ
危険防止のためのルールが、

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 05:44:49 ID:PjUu0H3x0
>>207
膝が上がらなかったた蹴りを止めるつもりだった　と言われたらそれで終了

この主張を認めれば無意味になり、立ち上がる術を奪いかねないと
言っているだけで。それのためになんて何処にも書いてないｗｗ

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:41:41 ID:HX0kOHe/0

>>257
あなたのいう「サッカーキック」の定義がよくわからないのですが。
それは相手が「グラウンド・ポジション状態」でなくても反則となる行為ですか？

また、蹴りが命中した瞬間の秋山選手が
「グラウンド・ポジション状態」でないことに関して
あなたから具体的な根拠を含んだ反論がありませんが、
その件に関しては論破されたことを認めますか？

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:45:18 ID:PjUu0H3x0

>>263
膝が上がらなかったた蹴りを止めてるんだから無意味じゃないですよ？

立ち上がる術を失いかねない。「したがって」無意味になる
ってことはだね。
キミの「主張は立ち上がる術を失いかねないから無意味」なんだろ？
でも、立ち上がる術を奪わないために禁止じゃないですからｗ残念！

223 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/01/02(水) 05:52:39 ID:y7ZVrJFn0
>>219
それを認めると、4つんばいから立ち上がる術を失いかねない事が分からない？
したがって、サッカーキック禁止なんていうルールが実質無意味になる。

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:45:34 ID:y7ZVrJFn0

>>264
命中時は、始めからスタンディングともグランドとも言ってないですけど・・・
盲目さんですか？　それに論破てｗｗ　それを言いたいだけの単なる厨房かなｗ

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:46:06 ID:HX0kOHe/0

>>257
あなたが「立ち上がり際」の危険度を憂慮されていることだけはよく伝わったと思います。
その内容と情熱を各主催者に意見としてぶつけることが、唯一の解決法だと思いますよ。

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:48:47 ID:SZWfRwALO

検証スレと冠しておきながらこれほど客観性に欠けるスレは珍しいな
さっさと俺らを黙らせるくらいの物証一つや二つ出してくれや
できないなら時間の無駄だから涙目でキムチ食ってさっさと寝ろ

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:49:07 ID:NLfHg2Qh0

ハイビジョンのコマ送り映像見てない奴はかきこみ禁止にしようぜ。
顔面に蹴りが入ったのは明白。その瞬間がグラウンド状態か？否か？が問題。

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:50:13 ID:y7ZVrJFn0

>>265
はぁ？読解力なさ過ぎじゃないｗｗ
そんな主張を認めてたら安全面を考慮されての、
禁止ルールが無意味になるだろ？
結果的に立ち上がる術を奪っている事に変わり無いじゃんｗｗ

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:50:25 ID:HX0kOHe/0

>>266
これは正直真面目に論ずるところでもないですが、
「始動云々」に関してあえて言えば、

グラウンド状態の相手を　蹴　る　行　為　を禁じています。
ならば、なにをもって「蹴りという行為」が成立するのかを明確にする事で解決するのではないでしょうか？

命中した時点が蹴りという行為の「成立」ではありませんか？

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:51:36 ID:gk+PuBfA0

立ち上がりの状態を狙われないルールなら
みんなサクサク立ち上がるよね。

立ち上がりを狙うのは定石。
そこに駆け引きというか「間」があるんじゃん。

立ち上がる瞬間は「脱グラウンド」状態だよ。

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:53:32 ID:QVJbq/dpO

>>269
ほう、明白なのかｗ
じゃあキャプ貼ってくれよ
いや、貼って下さい
顔面キックが確認できたら謝罪します

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:53:45 ID:788Q8/qH0

亀田・秋山の事がよく解かる！

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275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:53:48 ID:y7ZVrJFn0

>>271
その議論は既に終わっているから、スレ辿って何かあるなら
またレスしてください。違う人と度々同じ議論をするのは勘弁なのでｗ

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:53:51 ID:NLfHg2Qh0

>>272
それはプライドルールにおいてのこと。今回はあいまい。

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:54:54 ID:HX0kOHe/0

>>272
そこにまた、総合の難しさと面白さがあるんだと思うんですが。
ID:y7ZVrJFn0は、あまり総合が好きじゃないのかもしれません。

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:55:11 ID:PjUu0H3x0

>>270
キミが主張したのは「良いか悪いかは別として結果的に立ち上がる術を奪っている」
じゃなくて、「立ち上がる術を失いかねないから無意味になる」ですからｗ

実際四つんばいだったら蹴りを止めようとするし、四つんばいなのに蹴ったらレフリーが止めに入るんだし、
無意味になんてなりませんけどー？

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:57:55 ID:HX0kOHe/0

>>275
違う人ではなく、たぶん私ですよ。
その時に具体的な反論は一切ありませんでしたね？
あなたが一番ご存じでしょう。
いまここでお願いします。

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:57:58 ID:y7ZVrJFn0

>>278
禁止されているなら普通は蹴りに行きませんがｗ
UFCでミルコやショーグンが蹴りに行きましたか？
それが起こり得たのが今回です。
ルールを把握していなかったか、感情で行ったかのどちらかでしょう。

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 06:59:22 ID:PqNC29/Y0

あの状態から立とうとするのが間違い
秋山は自ら危険を選んだんだよ

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:00:08 ID:HX0kOHe/0

>>275

やれんのか公式では、
グラウンド状態の相手を　蹴　る　行　為　を禁じています。
ならば、なにをもって「蹴りという行為」が成立するのかを明確にする事で解決するのではないでしょうか？

命中した時点が蹴りという行為の「成立」ではありませんか？

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:00:35 ID:BhX3t9kH0

http://toku.xdisc.net/Sn3/yyy/op0783.mpg.html
単にコマ送りにしてみればいいだけだけど、コマ送りにしたものを
ファイルにしてみました。よく分からないのでパスワード作ってし
まったけどいらなかったな。13579111 がパスワード。

秋山は明らかに立ちあがって戦闘態勢に入ろうとしてるから、
意識を失った人間を蹴っ飛ばしたとか　見当違いだと思う。
あと後ろからの映像だと分かりにくいが、斜め横からの映像だと
顔は蹴ってないように見える。後ろからの映像だと、一度顔に
当たってるようにも見えるけど、重なってるだけかも。斜め横から
の方が正確っぽいし。

http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008010102176534_size0.jpg
これは蹴った後と言えないこともないな。
誰か地上波デジタルの映像送ってよ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader551665.jpg
こういうアングルは地上波映像にはないみたい。

どうも膝でスナップを効かせて縦に落としているみたいだぞ。
だから頭に当たる軌道のように見えて、頭と重なってるところが
当たっているように見えているだけでは。

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:01:08 ID:PjUu0H3x0

>>280
キミは相手を殺したら反則というルールのだったら何も出来なくなるね
結果殺さなきゃおｋ
結果四つんばいのとき蹴らなきゃおｋ

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:03:16 ID:BhX3t9kH0

縦に落としたってわけじゃないようだが、膝を軸にして蹴ってる。
つまり膝は顔のほうを向いてるけど、脛が顔を向いているとは言えない。

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:05:05 ID:y7ZVrJFn0

>>279
サッカー禁止の意味の議論、4つんばいからの膝上げ状態に命中する
顔面げりの議論の中で、始動を重要視する意味を語っています。
その意味から答えを導き出せないなら、あなたの読解力がないだけです。
「蹴る行為」を定義するのであれば、始動も含まれているでしょう。
蹴った場合じゃないんですから。

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:05:09 ID:NLfHg2Qh0

>>283
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader551665.jpg は地デジの映像。
アングルとかは当然、地アナと同じ。
誰かもっと綺麗なのを頼む。

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:06:30 ID:nmTrmgAx0

抽出 ID:y7ZVrJFn0 (36回)

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:06:43 ID:BhX3t9kH0

始動というけど、三崎は秋山が意識があるのを確認、
態勢を立て直して、こっちに向こうとしているところを
確認してから蹴ってる。

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:07:15 ID:gk+PuBfA0

秋山選手は立ちにいった。
三崎選手の蹴りが当たった。
これが全てであり、ルール内の行為だと思います。

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:07:57 ID:VaqpDRd90

これがサッカーボールキックじゃないなら、これからはUFCや修斗でもこういうシーンが増えるんじゃないかな
パンチの打ち合いで片方が倒れて手をついても顔面蹴っ飛ばしたり、相手がこけて手をついてる時に蹴りを顔面に狙ったり

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:08:28 ID:BhX3t9kH0

>>287
ええ？そんな映像なかったけどなあ。
あ、これ一部分をアップして撮ってるだけか。
というかこれ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader551665.jpg
普通に脛が首の当たりに巻き込まれていて、膝の部分が顔に当たっているように見えるだけでは。

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:09:34 ID:QVJbq/dpO

>>287
こんな糞画像で顔面キックが明白と言われましてもｗ

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:09:43 ID:PjUu0H3x0

>>286
オフサイドはね、パスを出す動作に入った時点で判断するんじゃないのよ？
ﾎﾞｰﾙを蹴った時点で判断するのよ？

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:11:11 ID:BhX3t9kH0

もしかすると、顎のあたりに当たってる可能性もあるがあれを
顔面キックというのは苦しいだろ。

あと、どっちみち秋山は態勢を立て直して、三崎の側に向こうと
しているんだよ。ボーーとしていたら勝機をなくすし、下手すると
攻撃される。

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:11:14 ID:NLfHg2Qh0

>>292
膝より下の部分が顔に当たってるよ。

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:12:42 ID:y7ZVrJFn0

>>294
格闘技のルールの中に表現されている言葉に、
なぜサッカーを持ち出すのかよくわからんけどｗ
仮にオフサイドを例に出すなら、パス出しの時点とボールの着地点でしょうｗｗ

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:13:26 ID:BhX3t9kH0

膝はあたってないと思う。膝と顔の部分が
重なっているだけだと思う。
動画で見ると、当たってないように見える。

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:21:41 ID:NLfHg2Qh0

>>298
膝が当たってるとは言ってない。と言うか膝が当たってても問題ない。
膝より下の足の部分が当たってる。

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:21:46 ID:HX0kOHe/0

>>286
まず、秋山選手のケースがあなたのいう
>4つんばいからの膝上げ状態
に該当しません。
秋山選手の場合、
「足の裏以外の身体の部位が継続的にキャンバスに触れている状態」ではない＝グラウンド状態ではありません。

それから、蹴りが命中しなければ「反則行為」も成立しません。
「始動」だけで蹴りという行為が成立するならば、
「蹴ろうとした」だけで反則行為が成立することになってしまいますが。

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:22:59 ID:PjUu0H3x0

>>297
パス出しの動作は、ﾎﾞｰﾙを蹴った時点から始るんですか？ｗ

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:24:26 ID:gk+PuBfA0

反則だと言う人へ

①今回の行為がどの条項の反則行為にあたるのか示して。
②そしてその反則行為の構成要件を明確に示して。
③そして今回の行為が全ての構成要件を満たすことを立証して。物証付きで。

とことんやるなら順序だてたほうがいいよ。
争いのない事項はテンプレに入れたらいい。

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:25:07 ID:VaqpDRd90

蹴り顔に当たってないと言う人は、あの場面で顔に当たってたら反則だったというのは認めるのかな
論点がみんなバラバラだから

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:26:04 ID:NLfHg2Qh0

>>300
「足の裏以外の身体の部位が継続的にキャンバスに触れている状態」
継続的の定義は明らかではないが、数秒は触れている。
少なくともパンチが当たって尻もちをついた状態はグラウンド状態。

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:26:11 ID:kgJHfFYIO

スタンドとは言えない状態で蹴ったことは確かでね。
立ち上がろうとしてるところを蹴るってことは立ち上がってないわけで。
しかも動作ってのは意識より遅れるから三崎が秋山が起き上がりを確認してから蹴ったってのは間違い。

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:26:19 ID:HX0kOHe/0

ID:y7ZVrJFn0は、無駄に議論を長引かせているだけの気がしますね。

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:26:27 ID:PjUu0H3x0

>>303
秋山は寝てる状態でもないし、顔面にも当たってない
二重に反則否定されてるってことじゃね？

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:26:36 ID:Uce7Pjvs0

>303

つか、4点ポジションでもなんでもないから。

顔蹴るのは当然だろ。

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:27:25 ID:Zx3vYiGiO

三崎が反則とか言ってる奴らはKIDにも抗議はしてるのか？
あからさまに倒れてる所に蹴りが入ってたのだが何故抗議しない？
なんで？

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:28:02 ID:BhX3t9kH0

グラウンド・ポジションっていう言葉は修斗が
発明したもので、そこから借りてるって断言できるの？

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:28:21 ID:HcV3I+fP0

つか皆自分の言い分書いてFEGにでもメールしたら？

[email protected]

ここで言っても水掛け論にしかなんないだろ。

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:28:27 ID:PjUu0H3x0

>>305
相手を殺しちゃいけないルールでもね、
結果として相手が死ぬかもしれない攻撃を承知して出すのよ？
格闘技の世界は結果で判断するのが常です

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:28:53 ID:gk+PuBfA0

①②が主張で③が立証だからね。
ちゃんとやろうね。

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:29:21 ID:NLfHg2Qh0

>>303
4点ポジションの定義を示せよ。膝がどうこう言ってた奴は結局出せなかった。

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:30:49 ID:NLfHg2Qh0

>>309
KIDは反則にされたよ。

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:31:00 ID:HX0kOHe/0

>>304
立ち上がる為に手をマットについた一瞬を「継続的」と解釈するのならば、
皆、猪木-アリ状態からホイホイ立ち上がれるでしょうね。

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:31:07 ID:y7ZVrJFn0

>>300
尻餅手つき状態で、三崎選手の蹴りが始動しています。
なぜヒット」ポイントだけで判断しないかは、下のレスも参考にしてください。
>>301
サッカーの反則は明確な基準があるから、
MMAに照らし合わせて議論する余地にないのはまだわからないのか？
ヒットポイントだけで良いなら、ミルコでもショーグンでも
相手がバランスを崩して手をつけばバンバン蹴りに行けるわけだ。
それを考えればありえない事がわかるだろうｗ
だからMMAの場合は、始動の時点を蹴りの定義に含む事は何ら問題ない。

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:31:11 ID:z3hjg4gh0

問題あるなら谷川氏がなんかいってるだろ。何もないからもう諦めろｗｗｗ。
負けたからって情けない。

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:32:52 ID:VaqpDRd90

俺はあれが反則じゃないなら反則じゃないでいいんだよ
ただこれからも試合を見るときに混乱したくないだけ

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:33:42 ID:Zx3vYiGiO

>>315
KIDが反則になったって本当か？
無効試合って事？

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:33:44 ID:HX0kOHe/0

>>315
ＫＩＤは「ダウン状態の相手を」蹴りました。
秋山はダウン状態を蹴られたわけではないです。

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:34:09 ID:PjUu0H3x0

>>317
格闘技の世界は結果で判断するのが常です
結果相手が死んでなきゃおｋ
結果サッカーボールキックになってなきゃおｋ

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:35:15 ID:NLfHg2Qh0

>>316
今回はプライドルールとは違うよ。ダウンしてから手をついて立ち上がろうとしてる状態までは継続してる。当たった瞬間がグラウンド状態かどうかが問題だ。

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:35:49 ID:y7ZVrJFn0

>>322
それはおまえの判断基準なｗ
UFCを全く見ていないなら話にならん。

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:36:15 ID:HX0kOHe/0

>>320
減点1を与えられましたが、ＫＯ裁定には変わりはありません。

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:36:40 ID:SZWfRwALO

もうグダグダだなｗ
このまま何も進展がないと朝鮮人に検証能力が無いことを証明しちまうぞｗ

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:38:20 ID:PjUu0H3x0

>>324
相手を殺したら負け
で、パンチは相手が死ぬ可能性がある。だから禁止ってか？ｗ

ＵＦＣは宇野が出てた頃から観てますが何か？

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:39:28 ID:I2CvlILnO

ヌルが負けただけなのに何でこんなに騒ぐのかがわからん

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:39:40 ID:VaqpDRd90

まあどう考えても三崎が無我夢中でサッカーボールキック禁止を忘れて蹴っちゃっただけだと思うけど

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:40:17 ID:y7ZVrJFn0

>>327
ミルコ、ショーグンが相手がバランスを崩して立ち上がる手つき状態で
蹴りに行ってますか？行ってないだろう。それが全てだよｗｗ

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:41:40 ID:gk+PuBfA0

>>330
横レス悪いけど、それが全てではないと思うよ。

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:41:56 ID:HX0kOHe/0

>>317
>始動の時点を蹴りの定義に含む事は何ら問題ない。

というルールがどこかの何かに明記してあれば、誰もが納得するのでしょうね。
さすがに馬鹿馬鹿しくなってきました。

蹴りのフェイントも、
空振りも、
なにもかも「始動」しただけで「蹴った」ことになるのなら、
三崎選手は何発のホホホイ蹴りを炸裂させたことになるのか・・・

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:41:59 ID:NLfHg2Qh0

>>326
お前はちゃんとした映像見てないだろ。

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:42:35 ID:zbV55WWg0

秋山の入場で座禅して礼が完全に滑ってたね

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:42:58 ID:PjUu0H3x0

>>329
たぶんそうだろうね

継続的にやっていく団体ならルールを厳密にするんだろうけど、
単発だと運営側に人達の中でもルールの統一見解がないし、
流れ的にとりあえずおｋでしょ　って感じっぽいよね

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:45:16 ID:BhX3t9kH0

あれ、ホイホイ蹴りっていうより、ローキックを事前にカットしようと
してるのかと思ったが。

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:45:29 ID:SZWfRwALO

>333
ちゃんとした映像って？
動画での証拠があるなら三崎の足がヌル山の顔面に当たってる場面をキャプってくれよ

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:45:23 ID:QVJbq/dpO

>>329
それが正解だけどね
顔面蹴ろうとしたけど、秋山が避けてスネが首筋に入っただけ
顔面破壊はその前の左フック

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:45:30 ID:ljf4ZvI0O

工作員さんの勤務時間が始まったようですな。

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:47:13 ID:y7ZVrJFn0

>>332
本当にバカだな～ｗ
あれで試合が決しているところに重要な意味があるんだろ。
それに秋山が尻餅手付き状態で蹴りを放ったのは、
あれが最初で最後だ。

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:48:06 ID:NLfHg2Qh0

.>>337
俺は無理だ。やっぱり見てないじゃねーか。

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:49:04 ID:PjUu0H3x0

>>340
鼻はそのまえに折れてるから蹴りが無かったにしろ試合止められてＴＫＯだったけどね

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:50:05 ID:gk+PuBfA0

>>340
尻もち手付き状態じゃないよ

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:51:41 ID:y7ZVrJFn0

>>342
おまえがしっかり映像見ていないのが分かるレスだなｗ
もう議論する必要も無いじゃんｗｗ

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:51:57 ID:z3hjg4gh0

336
正解

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:53:04 ID:PjUu0H3x0

>>344
顎？に当たった蹴りで鼻が折れたのかｗ

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:53:08 ID:Y+Yb9pHHO

立ち上がろうとしてる人間を指して「グラウンド状態」もねーだろ
解釈次第で反則とるなら流れの中で相手の首を掌で触っただけで反則になっちまうよ

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:53:26 ID:y7ZVrJFn0

>>343
尻餅手つき状態で蹴り始動に入ってる。動画で確認すれば分かるよ。

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:54:02 ID:SZWfRwALO

>341
できねーならごちゃごちゃ言うなよな
物証用意できてから言い掛かりつけろよ

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:54:19 ID:HX0kOHe/0

>>340
「始動」だけでは「蹴った」ことにはならない。
そのことに対する反論を、具体的な根拠をもってして頂きたいのですが。

試合が決したか否かでは、その日本語の解釈は変わらないですからね。

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:56:48 ID:y7ZVrJFn0

>>346
映像見てないのがバレバレだよｗ
フックは鼻だけに入るようなヒットだよ。
だから飛んでないし、レフェリーも止めに入る動作は無いだろうがｗ

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:56:52 ID:NLfHg2Qh0

>>349
ちゃんとした録画映像見てからごちゃごちゃ言えよ。顔面に蹴りが入ってないって言う奴は論外。

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:57:29 ID:7zCGyu+t0

立ち上がろうとしてる人間の顔面をサッカーキック
秋山は恐ろしい技を手に入れたような気もする

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:58:03 ID:THnqIQrI0

ＴＢＳは日本のＴＶ局の中でもっとも左翼活動家上がりの役員、管理職が多く
彼らは若者が社会（保守政権）に反抗しないのを苦苦しく思っている。

そこでワルのヒーローを作り出し、少年達がワルカックイイ！
理由無き反抗カックイイ！と思い、行動するように格闘「　ショー」を演出している、
国民の殆どがそんな迷惑極まりない人間を一切求めていないにもかかわらず。

秋山は第二の力道山計画（在日出身の国民的ヒーローの夢再び）の主役として
ＴＢＳに抜擢された、在日で強く真面目で真摯な柔道家が他に沢山いるのに。
柔道選手時代から素行に問題がある秋山を抜擢し庇い続けるＴＢＳが、
真面目に生活している在日達に与えた影響は計り知れない。

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:58:13 ID:PjUu0H3x0

>>351
その時点では止めなかったけど、
どっちみち鼻が折れてたら普通にＴＫＯ負け

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 07:59:21 ID:y7ZVrJFn0

>>350
おまえは何回言ってもわからないのかｗ
ルールに書いてあるのは「蹴る行為」蹴ったではない。
すぐばれるんだから姑息な手段は使うなｗ
蹴る行為に関しては既に説明済み。

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:00:43 ID:gk+PuBfA0

>>348
尻もち手付き状態に対して蹴りを放ってないよ。
あなたの尻もち手付きに対する解釈が
一般とかけ離れているなら別だけど。

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:00:47 ID:PjUu0H3x0

笑笑笑

223 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2008/01/02(水) 05:52:39 ID:y7ZVrJFn0
>>219
それを認めると、4つんばいから立ち上がる術を失いかねない事が分からない？
したがって、サッカーキック禁止なんていうルールが実質無意味になる。

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:01:23 ID:GEUKTb4w0

パンチでダウン、起き上がってきたところにハイキックでしょ。
4ポジ蹴りでは無いですよね

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:02:12 ID:2Z21NofXO

VTRよく見てみろよ！
三崎が秋山を蹴るために軸足である左足を前に踏み込んだ時は
秋山はまだ完全に四んばいのダウン状態だぞ
つまり三崎はそれより以前の完全に立ってない秋山に対して蹴りをかましにいこうと決めて
行動に移したと推測されるだ
秋山が立ってくれたおかげで反則にならなかったが、この疑惑は永遠につきまとうであろう

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:03:07 ID:y7ZVrJFn0

>>355
そんなもん度合いによるんだから、映像もろくに見てないおまえの基準なんか語らんでよい。それに顔面げりも、顎までの証拠画像が出ているだけで、
それが完全なヒット時とは限らん。実際、ハイビジョンで確認したら
顎だけでなくモロに入っているという奴もいるんだから。

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:03:39 ID:NLfHg2Qh0

>>359
起き上がる途中でハイキックではなくキック。4ポジの定義は不明。

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:03:43 ID:HX0kOHe/0

>>340
>あれで試合が決しているところに重要な意味があるんだろ。

結果的に試合を決する一撃だったから反則
結果的に試合を決する一撃じゃなかったら有効
ですか。

もう無茶苦茶な理屈になっていますね。

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:04:35 ID:y7ZVrJFn0

>>358
映像もろくに見てない雑魚がいかれ始めたかｗｗ

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:05:13 ID:PjUu0H3x0

安全のためのルールを逆手にとってわざと後ろ向いたりすっ転んだり、注意もせず立ち上がろうとしたりする輩は負けでよし！

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:05:50 ID:BhX3t9kH0

>>360
違うだろ。秋山が起き上がってきたら蹴ろうという臨戦態勢。
起き上がろうとしてたからな。

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:06:24 ID:7zCGyu+t0

これ秋山がやってたら非難ごうごうだったんだろうな

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:06:34 ID:y7ZVrJFn0

>>363
＞結果的に試合を決する一撃じゃなかったら有効

有効じゃないKIDと同じで反則減点だろう。
おまえは勝手な解釈や捏造するのが好きだな～ｗｗ　

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:06:54 ID:SZWfRwALO

>352
はぁ？だからお前が、三崎が顔面に蹴りを入れたことを俺に納得させる物証を持ってこいよ
何も証拠が無いのに蹴りが入ったとか喚くやつが論外
チョン校では論文の書き方を教えてくれないのか？

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:07:39 ID:PjUu0H3x0

>>369
彼には立証責任という考え方がないんですよ

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:07:40 ID:BhX3t9kH0

え？ていうか今非難ごうごうだし、秋山がやってたとしても
ちゃんと検証することに代わりがない。これがどこかの民族とは
違うところだな。
悔しいけど、、って意見も多数出ただろう。

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:08:02 ID:gk+PuBfA0

>>368
もし「尻もち」し、且つ「手を付いて」いる状態に対して
蹴りを始動するなら、立ち位置的に回し蹴りか踏みつけでしょう。

距離を詰めて立ちかけたところを蹴った。
表現としてはこれが正しいはず。
変な印象操作はやめようね。

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:09:29 ID:HX0kOHe/0

>>356
＞ルールに書いてあるのは「蹴る行為」蹴ったではない。

そのふたつの違いを明確な根拠をもって説明しないことには、
誰も納得しないのでは？
その「蹴る行為」が成立するのは「蹴った（命中した）」時点なわけですが。

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:10:05 ID:y7ZVrJFn0

>>372
印象操作も何もそれが映像の事実だから。
君が印象を操作したいんでしょ？ｗ

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:10:59 ID:NLfHg2Qh0

>>369
綺麗な映像を出せない。汚いのはもう出してる。お前は自分自身の目でキチンとした映像は見てないだろ？

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:12:03 ID:y7ZVrJFn0

>>373
おまえバカ過ぎるだろｗｗ
それ、UFCの場合も絡めて一般的なMMAの場合として説明済みじゃん。

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:12:14 ID:SZWfRwALO

http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008010102176534_size0.jpg

ここからどうやってヌル山の顔面にクリーンヒットするのか教えろよ

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:13:04 ID:l7n0RM3C0

>>360
つきまとわねーよ
レフェリーが立ち上がり様の蹴りで問題なしと言ってるからな
無反則で正当な勝利として終了です

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:13:33 ID:NLfHg2Qh0

>>377
それは顔に蹴りが入った後だよwww

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:14:12 ID:VaqpDRd90

よくアリ状態の選手が相手の攻撃を恐れてなかなか立ち上がれないけど、あれは相手のどういう攻撃を恐れてるの？

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:14:15 ID:HX0kOHe/0

三崎選手の蹴りは、
「グラウンド・ポジション状態にはない秋山選手」に当たりました。
それが全て、こんなにシンプルな事なんですがね。

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:14:22 ID:gk+PuBfA0

>>374
映像を見て言ってるなら閉口する。
議論の余地も無い。
ただの煽りだったんだね。

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:14:58 ID:TNy2YbzQO

キックした足に自らぶつかりに来た間抜けな秋山。自業自得。

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:15:14 ID:PjUu0H3x0

>>379
あれ？手がついた状態で蹴られて、手が浮いたんじゃなかったっけ？ｗ

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:15:51 ID:NLfHg2Qh0

>>378
事前に立ち上がり様の蹴りはＯＫ。とルールで決まってるなら問題ないけど。
そんなのどこにもないから抗議するのはありだよ。

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:17:04 ID:HX0kOHe/0

>>356
＞ルールに書いてあるのは「蹴る行為」蹴ったではない。

その「蹴る行為」が成立するのは「蹴った（命中した）」時点なわけですが。

三崎選手の蹴りは、
「グラウンド・ポジション状態にはない秋山選手」に命中しました。
三崎選手の蹴りは、
「グラウンド・ポジション状態にはない秋山選手」に対して成立しました。

それが全て、こんなにシンプルな事なんですがね。

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:17:06 ID:kgJHfFYIO

レフリーが言ってるからってのは何の根拠にもならんわな。

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:17:10 ID:PjUu0H3x0

>>385
単発興行だからルールが厳密になることなくこのままなんとなくルールでお終いだと思うよ

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:20:05 ID:NLfHg2Qh0

「グラウンド・ポジション状態にはない秋山選手」この定義があいまい。少なくともグラウンド状態にあった状態からスタンドに移行する途中の蹴り。蹴りだしはグラウンド。

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:20:05 ID:cgso9Yv10

あれが反則に見えた奴は、もしかして総合の試合始めて見たんじゃね？
キックのルールと間違えてたりして。

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:20:30 ID:SZWfRwALO

>375
リアルタイムで見ましたが何か？
さっきから映像見ろ映像見ろ喚いてないで動画という証拠があるなら一つくらい画像持ってきてくれよ

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:20:40 ID:PXJevgOqO

所vsホイスでも立ち上がりでホイスが蹴られたのがあった。むしろ純粋HEROSルールだったし。
だから三崎のキックを反則だと言ってる奴はそれは反則とは言わないの？おかしくない？

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:21:14 ID:TsTg1ct/0

話の腰を折るようで悪いけど、昔のPRIDEの話が時々出ててちょっと疑問に思った事があるんで。

「4点ヒザあり」になったのは、桜庭がシウバにボコられたPRIDE13からだよね？
それ以前のルールでは、「4点ヒザなし」でも、グラウンド状態でのサッカーボールキックと踏みつけはありなんでしょ？
シウバが最初にダンヘンとやった時は、顔面に踏みつけガンガンやってるし(誤って4点ヒザを出した時にはレフェリーに注意されてた)。

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:22:15 ID:HX0kOHe/0

>>356
＞ルールに書いてあるのは「蹴る行為」蹴ったではない。

その「蹴る行為」が成立するのは「蹴った（命中した）」時点なわけですが。

三崎選手の蹴りは、
「グラウンド・ポジション状態にはない秋山選手」に命中しました。
三崎選手の蹴りは、
「グラウンド・ポジション状態にはない秋山選手」に対して成立しました。
三崎選手は、
「グラウンド・ポジション状態にはない秋山選手」を蹴りました。

それが全て、こんなにシンプルな事なんですがね。

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:23:37 ID:NLfHg2Qh0

>>391
リアルタイムは関係ない。録画したコマ送りで見てくれ。

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:25:26 ID:BZ/+tRr30

４点ポジションの定義
・両手両膝がマットについた状態
・両手片膝がマットについた状態　←
・片手両膝がマットについた状態

サッカーボールキックの定義
・蹴った瞬間４点ポジション
・蹴る態勢に入った瞬間４点ポジション
・蹴るために助走をつけた瞬間４点ポジション　←

裁定
三崎選手の反則負け

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:25:34 ID:PqNC29/Y0

猪木アリ状態を選択せずに、立ち上がりを選択した秋山がマヌケなだけ

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:26:00 ID:y7ZVrJFn0

>>386
どちらのポジションとも判断しがたい状態で当たっているなら、
蹴りの行為の時点が反則の判断として優先されるだろう。
だから、UFCでミルコやショーグンが三崎と同じキックを放てないんだよ。
わかったか？
それ以前にUFCなら、ヒットポイント時点の手をついてる状態だけでも、
まずいと思うけどｗ

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:26:58 ID:PjUu0H3x0

>>398
違う違う。秋山みたいに不用意に立ち上がろうとする奴がいないから蹴れないんだお＾＾

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:27:38 ID:VaqpDRd90

格闘技雑誌でよくやってる他団体の代表のインタビューであの行為をなんと言うか楽しみ
たぶんみんな「うちでやったら反則です」って答えると思うけど

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:28:54 ID:SZWfRwALO

>395
だからそのコマ送りしたのをキャプってこいよ
証拠を挙げないで喚いても意味ないから
ところで、なんでまだ三崎が顔面蹴ったと確信できる画像が一つも挙がってないんだ？

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:29:04 ID:y7ZVrJFn0

>>399
バランス崩して手をつく状態なんて普通にあるわけですがｗ

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:29:20 ID:PXJevgOqO

ミルコやショーグンなんたらとか言ってる奴がいるけど、そんな状態になる前にボコられてる二人を例に出されても…。

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:29:21 ID:HX0kOHe/0

>>310
やれんのか公式の条文に、
「グラウンド・ポジション」と明記しています。
修斗が発明した言葉の流用であるなら、その定義も修斗に準拠しているんでしょう。

http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:30:13 ID:QVJbq/dpO

>>395
今まさに見てるけど、お前が言うように「顔面蹴りは明白」じゃないよ
この角度じゃスローVTRをさらにスローにしても判らんって

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:30:24 ID:NLfHg2Qh0

>>400
やれんのか、プライドルール以外は反則。

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:31:48 ID:2Z21NofXO

顔面に当たってなかったにしても、顔面を狙った蹴りであることは明らか
結果的に当たらなかっただけ
あれが顔面を狙ったものでないのだとしたら、いったいどこ狙って蹴ったものなんだろう

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:32:53 ID:NLfHg2Qh0

>>405
まさかＶＨＳ3倍じゃないよなwww

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:34:05 ID:VaqpDRd90

プライドルールではOKで、やれんのかルールでは反則だからややこしいんじゃないの？

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:35:01 ID:SZWfRwALO

まず当事者であるヌル山が抗議してないし
明らかな反則行為ならぼけーっと三崎の説教聞いてないで抗議してるはずだろうし
まあここで騒いでるチョンは無駄骨だな
正月早々ご苦労なこったｗｗｗ

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:36:23 ID:cgso9Yv10

騒いでるのって在チョンと、最近総合見始めたニワカのヘロヲタ君らだけだろ。

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:36:30 ID:PXJevgOqO

409
んな事はお前が言わなくても皆分かってるから。。。

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:38:10 ID:NLfHg2Qh0

>>412
皆ではないよ。顔蹴ってないって言う奴がいるんだから。

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:38:12 ID:QVJbq/dpO

>>408
HDDレコーダーのXPだよ
お前の貼った糞画像よりは鮮明だと思う

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:39:02 ID:XTP8hzuRO

>>407
おいおい・・・とうとう｢何考えてたか？｣で反則ってとこまで話が来たのかよ

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:39:15 ID:gk+PuBfA0

>>396
極論だけど、
①助走時４点ポジションで
②到達時に相手が立ち上がって
③ハイキックが決まった
場合もサッカーボールキックになるね

助走を一律に蹴りの実行行為とするならそうなるね。

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:39:47 ID:HX0kOHe/0

>>398
>蹴りの行為の時点が反則の判断として優先

そう。その客観的な判断に用いられるのは、
どの状態で蹴られたか＝どの状態で蹴りが当たったか
しかないですよね。
蹴りは当たって初めて「蹴った」ことになるからです。
ルール云々というよりもう日本語の問題ですね。

ミルコがどうこう以前に、
それ以上でも、以下でもありませんよね。

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:39:51 ID:52EcNFHpO

>>397　まったくその通り。秋山は、三崎が蹴りの動作に入るよりも早く立ち上がろうとしている。　無理に踏ん張らずに尻餅ついてれば、少なくとも蹴りを喰う事は無かった。

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:40:36 ID:NLfHg2Qh0

>>414
貼ったのは糞画像だが見たのはハイビジョンだwww

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:44:27 ID:BZ/+tRr30

秋山の人種にこだわってる人が多いようだが、
純粋に格闘技として反則か否かを見た方がいい。
反則を正当化したらそれこそ秋山と同類。

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:45:25 ID:VaqpDRd90

三崎は試合後は興奮してただろうけど、一晩たって自分の試合を見てどう思うだろう
本人があれをサッカーボールキックっていう自覚がなかったら問題だけど
今後他団体には出れないだろうね、危なくて

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:46:14 ID:y7ZVrJFn0

>>417
またまた勝手に都合の良い解釈しとるなｗ
蹴る行為というのは一人称を指してるわけ。
要するに始動も入るんだよ。

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:46:34 ID:S+L8hXZ30

新たな戦術を開発した
スタンディング状態を放棄して自ら4点で待って、蹴れない相手が頭殴りに来たところに胴タックル

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:47:52 ID:HX0kOHe/0

>>398
>蹴りの行為の時点が反則の判断として優先

そう。その「蹴りの行為」がいつ成立したのか。
その客観的な判断に用いられるのは、
どの状態で蹴られたか＝どの状態で蹴りが当たったか
しかないわけです。
蹴りは当たって初めて「蹴った」ことになるからです。
ルール云々というより、もう日本語の問題ですね。

蹴りは「グラウンド状態ではない秋山選手」に当たりました。
これが偶然であろうとなかろうと、
三崎選手は「グラウンド状態ではない秋山選手」を蹴ったわけです。
これが客観的な事実であり、反則にならない理由です。

ミルコがどうこう以前に、
それ以上でも、以下でもありませんよね。

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:47:55 ID:y7ZVrJFn0

>>423
普通に減点されるねｗ

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:49:06 ID:M1sULv9l0

ttp://www.mediafire.com/?2eq2y5j27n4
該当部分の動画。XVID。
比較参考用に三崎のダウンも入ってる。

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:50:38 ID:QVJbq/dpO

>>420
正当化なんてしてないよ
本当に四点から顔面蹴りしたなら、みんな三崎を叩くと思う
三崎の反則を糾弾してる連中が、ロクな証拠出せないから水掛け論になってる

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:50:53 ID:Y8M9tPC/0

蹴られた瞬間はもうグラウンド状態ではない。
グラウンドからスタンドへ移行する瞬間を狙って何がわるい。
完全に立ち上がるのを待てってか？
グラウンドとは継続的に4点を突いてる状態だろ？

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:50:58 ID:NLfHg2Qh0

蹴りは「グラウンド状態ではない秋山選手」に当たりました。
この定義がはっきりしてない。

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:51:25 ID:HX0kOHe/0

>>422
>蹴る行為というのは一人称を指してるわけ。
>要するに始動も入るんだよ。

？？？

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:52:31 ID:y7ZVrJFn0

>>430
一人称の意味がわからないなら国語から勉強しようｗ

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:52:50 ID:NLfHg2Qh0

グラウンドからスタンドへ移行する瞬間を狙ってない。
たまたま移行する瞬間に当たった。

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:54:15 ID:S+L8hXZ30

まぁなんにせよ「立ち上がる行為にリスクが無い」ルールなら
俺なら危険を察知するたびに寝るわ

そんなもん見ててもつまらんだろうが

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:54:49 ID:QVJbq/dpO

顔面蹴りの証拠出せないもんだから「蹴ろうとした動作自体が問題」に論点すり替えてきたな

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:55:40 ID:VaqpDRd90

蹴りの始動は関係ないだろ
例えば故意にローブロー狙っても相手が動いて外れたらそのままスルーでしょ
ただ相手はローブロー狙ってることにきずくけどね
その後警戒してても実際に当たった時点で反則じゃないかな

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:56:32 ID:kgJHfFYIO

蹴ろうと意識したのはグラウンド状態なのは間違いない。
意識より動作は遅れるわけだから。

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:56:42 ID:NLfHg2Qh0

>>434
消された。

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:56:56 ID:Y8M9tPC/0

>>432
そうだとしても
結果的に移行してるときに当たってるわけで反則ではない。
当たって初めて蹴ったということになるんだから。

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:57:24 ID:HX0kOHe/0

>>429
やれんのか公式では明記してません。
明記していないということは”広く一般に認められる定義に準拠”するものと解釈します。
独自の定義をもつならばその定義を明記するからです。
それを前提にプロ修斗とヘロスなどで次のように定義されているのを参照しています。
コピペはプロ修です。

第57条【ポジション】
足の裏以外の身体の部位が継続的にキャンバスに触れている状態をグラウンド・ポジションという。

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:58:26 ID:NLfHg2Qh0

きちんとした動画を見た人間は顔に蹴りが入ったのは問題ないでＦＡだな。

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:00:00 ID:SZWfRwALO

野口大輔のblogより

レフェリーの目から見てると、立ち上がり様だったから反則じゃない判断。

ヌル山は明らかにスタンドでやる意思はあったな

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:00:19 ID:NLfHg2Qh0

>>439
グラウンド状態で蹴りが当たったでいいのかな。

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:00:25 ID:HX0kOHe/0

>>422
蹴る行為というのは一人称を指してる。
それはいいんですが、
それが「要するに始動も入るんだよ。」の理由に全くなってませんね。
どうしたもんですかね。

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:00:48 ID:yRjbqdIR0

>>434
ああ、それチョンとかチュンは論理のすり替え大好きだよねえｗｗｗｗ

従軍慰安婦で軍が関与してないって分かると、
軍が関与してたかどうか問題ではない！
道義的なことが問題なんだ！
とか言いだすもんねーｗ

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:02:36 ID:SZWfRwALO

ヌル山ファンは民族主義者だからそりゃこだわるだろｗ

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:03:40 ID:y7ZVrJFn0

>>443
一人称の意味がわからないから、わからないんでしょう。
君の国語の質問までは願い下げですｗ

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:03:54 ID:NLfHg2Qh0

>>444
動画を見てるのなら顔面に入ったのは明らか。その時がグラウンド状態かが問題。

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:04:16 ID:zbV55WWg0

三崎はルールにのっとりスタンドとみなされる
絶妙なタイミングを見計らって蹴りをいれた

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:05:15 ID:Y8M9tPC/0

>>441
その通り。
反則にしたい人は諦めなさいｗ
あれをグラウンドだというやつはいないだろ。

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:05:38 ID:SZWfRwALO

結局ヌル山の競技人生は卑怯しか残らなかったなｗ
ヌルヌルしてないとお話しにならないｗｗｗ

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:05:45 ID:kgJHfFYIO

立ち上がり様ってのは立ち上がってないってことなのにレフリーは馬鹿なのか？
てめーの勝手な解釈のようだし。

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:08:51 ID:yRjbqdIR0

動画何度もスローで見たけど、
あれじゃはっきり顔に入ってるかわかんないぞ？

あれ見て間違いなく顔に入ってるとか入ってないとか
って言いきってるやつは思いこみ入り過ぎ

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:10:01 ID:QVJbq/dpO

>>447
明らかじゃねーし
俺には首筋に入ったようにしか見えねーよ
つーかあの糞画像、本当にお前が作ったの？
ハイビジョン自慢するほどのお金持ちなら、綺麗なキャプ画作るなんて容易だろうに

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:10:18 ID:0PygTl6m0

>>5
これが全てを物語ってるだろ、
秋山だって最初からやる予定だったわけだし、

本当に朝鮮人ってうっとうしいよな

負けてからイチャモンつけやがって

ばかじゃねえヵ？

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:10:45 ID:SZWfRwALO

在日は三崎を在日認定したらどうだ？
帰化した裏切者を打ちのめしたって設定なら自尊心を保てるだろｗ

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:11:39 ID:sA4clnnGO

試合終わったのにまだガタガタ言ってるのか！？

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:11:54 ID:HX0kOHe/0

>>446
大事なのは、
三崎選手が
「グラウンド・ポジション状態ではない秋山選手」
を蹴ったという事実であり、

秋山選手が
「グラウンド・ポジションでない態勢で」
三崎選手に蹴られたという事実です。

こんなにシンプルな話なんですが？

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:12:00 ID:kgJHfFYIO

三崎は真面目にチョン顔ですｗ
秋山より酷いｗ

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:12:03 ID:Y8M9tPC/0

>>446
アホかお前ｗ
蹴るとうのは当たってはじめて成立するんだろｗ

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:12:50 ID:NLfHg2Qh0

>>453
なんでハイビジョン見れることが自慢なんだよwww

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:13:49 ID:0PygTl6m0

朝鮮人のやり方がよく分かったよ、

こいつらは本当に自分達が負けたらイチャモンをつけて相手の勝利を有耶無耶にさせようとする
昔から本当に卑劣な民族なんだな。

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:14:21 ID:kgJHfFYIO

大事なのは三崎がスタンドポジション状態じゃない秋山を蹴ったという事実

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:15:18 ID:7zCGyu+t0

野口大輔のblogより
三崎対秋山のこと。
レフェリーの目から見てると、立ち上がり様だったから反則じゃない
判断。http://blog.livedoor.jp/daisuken1/archives/64938221.html

レフリーの見解は
サッカーキックは立ちあがり様だからＯＫだろ
この書き方だと顔面ははいってるって意味だ

顔面にはいってなかったら、無問題だからそういうふうにはブログに書かん

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:16:07 ID:HX0kOHe/0

>>459
ID:y7ZVrJFn0は、その日本語だけはどうしても理解できないようです。
もしくは、ID:y7ZVrJFn0の理論はそこを認めただけで破綻するんでしょう。

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:17:17 ID:3kourC7oO

>>462
そこは誰も問題にしてない

466 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/02(水) 09:18:01 ID:7AdlN+zD0

「当たって初めて成立する」というのはどうなの。

誰かが言ってたけどそれが通るならグランド状態の相手の頭を蹴るフェイントとか
あと金的するフェイントをするのは「当たってない」から何ら問題ないということで良いの？

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:19:31 ID:labF5e2AO

>>466
なんら問題無いだろ

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:19:34 ID:7zCGyu+t0

まあでも
秋山の最初の一発で三崎が自分で意識飛んだといってるから
レフリーのよったら止められても仕方なかったな

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:19:44 ID:NLfHg2Qh0

>>465
そこが一番の問題。レフェリーは問題ないと言ってるがルール上明記されてない。

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:20:08 ID:HX0kOHe/0

>>462
やれんのか公式には、

「スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。」

とあります。

「スタンディング・ポジション状態の選手によるスタンドポジション状態じゃない選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。」

ではありません。
ですので判断基準は、
「スタンド・ポジションであるか否か」
ではなく
「グラウンド・ポジションであるか否か」
になります。

471 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/02(水) 09:21:55 ID:7AdlN+zD0

>>465
そうかー？
どのリングでも反則ブローのフェイントなんてみたことない。

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:22:06 ID:y7ZVrJFn0

>>464
一人称を理解できないゆとり乙ｗｗ

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:22:10 ID:NLfHg2Qh0

ですので判断基準は、
「スタンド・ポジションであるか否か」
ではなく
「グラウンド・ポジションであるか否か」
になります。

一緒だろ。この基準がはっきりしてない。

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:23:34 ID:HX0kOHe/0

>>469
その「一番の問題」は、条文が解決していますよ。

http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:25:06 ID:NLfHg2Qh0

×4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。

これのグラウンド・ポジション状態が明記されてない。

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:26:50 ID:/qI+jXln0

三崎のけりがヒットしたとき秋山は中腰ぐらいだったんんじゃねえか？

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:26:54 ID:HX0kOHe/0

>>473
どんなルールでも、条文に明記された内容が優先されるのはごくごく常識かと思いますが。
もちろん、
「スタンドポジション状態じゃない選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止」
とあれば>>462が優先であり、正しい追及になっていたでしょうね。

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:27:17 ID:prG3bx8hO

この反則捏造で従軍慰安婦とか強制連行も
捏造ってのがよくわかるね。
キモチ悪い。

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:28:25 ID:labF5e2AO

ところで秋山擁護の人々はあれを「グラウンドポジション」
だと思ってるのかい？

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:29:44 ID:UliE4uAx0

>>472
ちゃんと

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:30:16 ID:HX0kOHe/0

>>475

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:50:58 ID:NLfHg2Qh0
蹴りは「グラウンド状態ではない秋山選手」に当たりました。
この定義がはっきりしてない。

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 08:57:24 ID:HX0kOHe/0
>>429
やれんのか公式では明記してません。
明記していないということは”広く一般に認められる定義に準拠”するものと解釈します。
独自の定義をもつならばその定義を明記するからです。
それを前提にプロ修斗とヘロスなどで次のように定義されているのを参照しています。
コピペはプロ修です。

第57条【ポジション】
足の裏以外の身体の部位が継続的にキャンバスに触れている状態をグラウンド・ポジションという。

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:30:59 ID:V5Ri4Mmv0

だいたい「蹴る」って動詞は必ず目的語を必要とするから一人称の動詞じゃないよｗ

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:31:49 ID:IcUIDEzc0

みっともねぇお前ら恥知らずもいいとこだねww

さんざんダウンしといて勝ったって言えるの？三崎wwww

きまぐれでﾗｯｷｰﾊﾟﾝﾁ当たらなかったら障りなく秋山が勝ったのにww

最強秋山っていう認識を持ってないちゃんねらはおかしいよ

強いやつがただの凡人に実力で負けるわけないじゃんw

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:32:39 ID:y7ZVrJFn0

「蹴る」じゃなくて「蹴る行為」だろｗｗ

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:33:04 ID:t2KolFgn0

>>483
くだらん

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:34:36 ID:UliE4uAx0

>>483
行間空けすぎだろｗｗｗ

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:36:01 ID:HX0kOHe/0

>>484
まともな反論ができないなら、なんかもう見苦しいだけですよ。

大事なのは、
三崎選手が
「グラウンド・ポジション状態ではない秋山選手」
を蹴ったという事実であり、

秋山選手が
「グラウンド・ポジションでない態勢で」
三崎選手に蹴られたという事実です。

こんなにシンプルな話なんですが？

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:37:23 ID:NLfHg2Qh0

やれんのか公式では明記してません。
明記していないということは”広く一般に認められる定義に準拠”するものと解釈します。
独自の定義をもつならばその定義を明記するからです。
それを前提にプロ修斗とヘロスなどで次のように定義されているのを参照しています。
コピペはプロ修です。

第57条【ポジション】
足の裏以外の身体の部位が継続的にキャンバスに触れている状態をグラウンド・ポジションという。

これを採用するならあの蹴りは反則ですね。

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:38:24 ID:ZbUmQgQWO

>>483どこを縦読み？

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:38:23 ID:4/Z94aRsO

腰落ちたときに蹴りで追い討ちなんてＫでも時々見かけるのになｗ

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:39:20 ID:cpMDL2dj0

>>488
　どう考えても継続的とは言えないだろ・・・。
　釣りとしか思えん。

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:39:20 ID:HX0kOHe/0

>>488
はて、その根拠は。

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:39:43 ID:xo6WcBLy0

倒れる途中の追い討ちじゃん
つうか煽ってる奴業者だろこれ

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:39:51 ID:OhQ96WMk0

防御の方法を下がる、寝技に行かず立ち上がるの初歩しか練習してなかった秋山があの負け方をするのは必然。
打撃はセンスいいけど防御面で三崎との差にかなりの開きがある。
ついでにいうと寝技に自信あったら最初の三崎のダウンのときに迷わずサイド取るなりしたはずなのにあの中途半端なポジション取り。決め手不足も露呈。

以上、秋山のあの試合での敗因。

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:39:54 ID:HOWavvRH0

>>488
継続的に
継続的に
継続的に

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:40:01 ID:rrKuNAZ00

生粋の韓国人が釣れました

http://ameblo.jp/saisai4/entry-10063330338.html

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:40:20 ID:y7ZVrJFn0

>>487
大事なのは、
三崎選手が
「グラウンド状態の秋山選手」
を蹴りに行った事実であり、

秋山選手が
「スタンディング・ポジションでない態勢で」
命中したという事実です。

ここで蹴る行為自体ルールを理解しているならあり得ない訳で、
こんなにシンプルな話なんですが？

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:40:44 ID:NLfHg2Qh0

両手両足が着いている状態は継続していた。膝は離れてた。

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:40:47 ID:rJXOz8A9O

>>489
三崎最強

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:40:51 ID:IcUIDEzc0

>>489
み
さ
き
最
強

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:42:53 ID:QVJbq/dpO

>>488
あなたがさかんに言う「顔面」ってどの辺りですか？
秋山の鼻の負傷は蹴りによるもの？

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:43:18 ID:52EcNFHpO

やっぱりMMAは、プライドルールじゃあないと観てて面白くないって事だな。

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:43:30 ID:y0BSNcZR0

レフェリー判断を優先する。これあらゆるスポーツの鉄則

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:43:41 ID:Y8M9tPC/0

>>472
お前がアホなんだってｗ　
なぜ一人称が出てくる？ｗ　意味がわからない。
蹴る　というのは、物体に足を勢いよくぶつけることだろうが。
当たってはじめて蹴ったということになる。
お前は有名大学でもでてるのかな？ｗ
一人称がどう関係してくるのかわかりやすく説明してくれ。
まじで。逃げないでさ。

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:43:55 ID:vHXJX76yO

えっ？
どして秋山を肯定する輩がいるの？
MMA知らなすぎ。
ムキになる秋山ファン。さぶい…

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:44:09 ID:i/xpD+io0

>>498
起き上がる際に両手をついて起き上がろうとして瞬間的にマットについている状態を
継続的とは普通日本人は解釈しないんだよ残念ながら

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:46:55 ID:y7ZVrJFn0

>>504
「蹴る行為」行為＝意志をもった行動
蹴る意思を持った行動

したがって、一人称で片付く始動も入ってくるわけだ。
わかったか？おバカさんｗｗ

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:47:03 ID:cpMDL2dj0

韓国人っていつもこうなんだよ。
負けを絶対認めないよね。勝つためには反則でもなんでもやるし。
武士道精神が根付いている日本人とは潔さが違う。

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:47:20 ID:UliE4uAx0

>>506
あれをグラウンド状態っていう理論は無理があるよなぁ

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:47:30 ID:QVJbq/dpO

>>506
スローで見てるから継続的に見えたんだよ、たぶんｗ

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:47:38 ID:NLfHg2Qh0

>>501
鼻から口のあたりです。鼻の負傷はパンチの可能性もありますが、決定的なダメージは蹴りでしょう。

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:49:23 ID:PjUu0H3x0

>>511
＞鼻の負傷はパンチの可能性もありますが
鼻の骨が折れてたらＴＫＯだからパンチの時点で既に決定的なダメージになっていたということになります

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:51:12 ID:vHXJX76yO

MMA-WEEKLYのランキングは三崎が1位で秋山は、たしか7位くらいだったよ。
もちろん試合前の話だよ。
結果は世界の評価通りなんで議論にも価しないよな。
文句なしで三崎の勝ちだよ。
ちなみにスーパーヘビーのランキング1位は、やっぱりヒョードルになってました。

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:52:33 ID:y7ZVrJFn0

MMA-WEEKLYでソクジュえらい高評価だったよなｗ
雑魚だったけどｗｗｗ

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:52:46 ID:V5Ri4Mmv0

>>507
「蹴る」は動詞だが「蹴る行為」は名詞だよ。
あんたさっきから何の話してんのｗｗｗ
あっと言う間に話が摩り替わるんだな、面白れぇｗｗｗ

ちなみにおまえがさっきからしてるバカ話は
「主語」の話だろwww

516 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/02(水) 09:54:05 ID:7AdlN+zD0

あのランキングって確か何年も７０で試合してないゴミが一位で
メレンデスが２位とかいうトンチンカンランキングだろ。

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:55:07 ID:rrKuNAZ00

生粋の韓国人が釣れました

http://ameblo.jp/saisai4/entry-10063330338.html

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:55:19 ID:NLfHg2Qh0

>>510
パンチをもらって尻もちついた状態はグラウンドだよね。その状態から4点は地面についていた。

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:55:46 ID:HX0kOHe/0

>>497
「グラウンド状態の秋山選手」
を蹴りに行った事実

この「蹴りに行った」が「始動」でしょうか。

「蹴りに行った時点」＝「蹴りが始動した時点」とするのはいいでしょう。

「蹴りに行った時点」＝「蹴りが始動した時点」＝「秋山が蹴られた時点」になる根拠はまだですか？

まだ当たってない蹴りが、なぜ成立するんでしょうか？

たとえば試合終了直前に「始動」したハイキックがゴング後に相手の頭部を捉え、
相手がブッ倒れたら、KO勝ちになってしまうわけですか。

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:55:57 ID:QVJbq/dpO

>>511
鼻から口のあたりに蹴りが入りましたか。それは気づきませんでした
その画像はいつになったら出て来るんでしょうね
一生待っても出てこないと思いますけどｗ

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:57:09 ID:y7ZVrJFn0

>>515
何をすすんでバカを晒してるんだよｗｗｗ
三崎が蹴る行為＝三崎の始動の時点だから一人称だろうｗｗｗｗ

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:58:00 ID:PjUu0H3x0

>>521
人称の意味わかってんのか？

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:59:28 ID:y7ZVrJFn0

>>522
おまえがわかってないんだろうｗｗ

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 09:59:32 ID:PjUu0H3x0

>>519
ｋ－１なんかで追い討ちを掛けようとしたけど、相手が倒れたのを確認して途中でやめることって多いのにね
始動の段階で反則だなんて酷い話だよ

525 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/02(水) 10:00:05 ID:7AdlN+zD0

>>519
じゃあ「金的フェイント」や「４点膝フェイント」などの反則ブローのフェイントはありなの？

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:00:40 ID:Y8M9tPC/0

>>507
それは違うなｗ
グラウンド状態の人に顔面を「蹴ろうとする」行為も反則とは書いてない。
行為という言葉を拡大解釈しているようだが
そもそも
公式では

×4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。

とあるが？ｗ
何を言ってるんだ君は？ｗ

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:00:51 ID:i/xpD+io0

>>518
しりもちをついている状態が継続して初めてグラウンド
しりもちをつきそこから立ち上がろうとしている状態を継続的とはみなさない

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:01:09 ID:f7e09ckc0

ＰＲＩＤＥルールに慣れた三崎は条件反射的に蹴った
ＨＥＲＯ’Ｓルールに慣れた秋山はダウンしてからが隙だらけだったって事だろ
四点ポジション状態で三崎が蹴ってきたから秋山は蹴りを避けようと立ち上がっただけだけど

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:01:23 ID:yoMqXHk90

>>524
志村、ルール

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:01:57 ID:SZWfRwALO

ここは朝鮮人が女々しいという事実を検証するスレだなｗｗｗ
もう雑魚い朝鮮人は格闘技をやらない方がいいな

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:02:12 ID:lPizWhzy0

秋山は、片方のヒザがマットについた、片ヒザ立ちの状態だった。
手は降り上げようとしている途中で、手には体重が乗っていない。
この状態を4点ポイントと言えるのか？

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:02:49 ID:PjUu0H3x0

＞三崎の始動の時点だから一人称だろうｗｗｗｗ
何を言ってるんだ？全く意味がわからんなｗ
どうだと二人称や三人称になるの？

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:03:20 ID:y7ZVrJFn0

>>526
三崎選手が
「グラウンド状態の秋山選手」
を蹴りに行った事実であり、

秋山選手が
「スタンディング・ポジションでない態勢で」
命中したという事実です。

ここで蹴る行為自体ルールを理解しているならあり得ない訳で、
こんなにシンプルな話なんですが？

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:03:52 ID:Y8M9tPC/0

>>522
理解不能だなｗ

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:03:53 ID:UliE4uAx0

>>525
別にかまわないと思うけどメリット無いからやらないんじゃない

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:04:04 ID:V5Ri4Mmv0

>>521
おまえ言ってること無茶苦茶だぞｗ

じゃぁ聞くけど「三崎が蹴る行為」って「何を」蹴る行為なんだ？低脳チョン君ｗｗｗ
それと相手や対象が全くない空間で「蹴る行為」って成り立つの？
ちなみに一人称なら当然成り立つけどねｗｗｗ

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:04:49 ID:PjUu0H3x0

>>525
澄岡ちゃんは美人処女の嫁をもらったのに正月から２ちゃん漬けなの？

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:04:50 ID:NLfHg2Qh0

>>527

しりもちをついている状態が継続して初めてグラウンド

こんなのどこにも書いてない。

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:05:03 ID:y7ZVrJFn0

>>532
おまえがバカだかららんのだろうｗ
三崎が蹴り始めるんだから、一人称だろうにｗｗ

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:06:40 ID:PjUu0H3x0

>>539
で、どういう場合二人称になるの？
主体とかそういう話ならわかるけど一人称って？？？ｗ

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:08:23 ID:yRjbqdIR0

>>527

なあ、
じゃあキッドは完全に反則だったんだな

でもこっちの問題にかき消されてだーれも騒がないｗ

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:09:32 ID:NLfHg2Qh0

>>541
ＫＩＤは反則取られてる。

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:09:51 ID:PjUu0H3x0

>>541
減点で解決済みだから誰も騒がない

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:09:59 ID:vHXJX76yO

一人称がどうたらこうたらってくだりはまだ続くの？
三崎はやっぱり強い、で、秋山はやっぱり弱いって話しようよ。

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:10:12 ID:nOm+TIMT0

>>ID:y7ZVrJFn

あなたちょっと苦しすぎる

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:10:47 ID:rrKuNAZ00

http://ameblo.jp/saisai4/entry-10063330338.html

在日しつこっ

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:10:56 ID:y7ZVrJFn0

>>540
三崎が秋山を蹴った場合、ルールに対して二人称になるわな
わからんかなｗｗ

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:11:13 ID:i/xpD+io0

>>538
継続的って単語はそういう事なんだよ

じゃあ聞くが今回の事例が継続的だとみなすなら、どういう状況なら継続的ではないの？

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:12:09 ID:yRjbqdIR0

>>542 >>543
あ、そうなんだ
一人で騒いですいませんｗ
はずかしｗｗｗ

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:14:50 ID:PjUu0H3x0

>>547
一人称だとか二人称だとかなんで代名詞の種類が問題になるのかわからんよｗ

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:16:37 ID:HX0kOHe/0

>>507
>「蹴る行為」行為＝意志をもった行動
>蹴る意思を持った行動

「始動」は「蹴る意思を持った行動の　開　始　」に過ぎないことはわかりますか？

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:16:47 ID:PjUu0H3x0

>>548
継続的でない場合があるからわざわざ「継続的に」と書いてあるのにねぇ
今回のが継続的ならどんな場合が継続的でないケースになるんだろうね

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:17:14 ID:i/xpD+io0

>>547
今回って三崎が秋山を蹴ったんじゃないのか？
なら今回は2人称であるならなんで1人称だという話が出てくるの？
確か1人称なら蹴りの始動が含まれるっていう主張だよね？自分で否定してないか？ｗ

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:17:14 ID:y7ZVrJFn0

>>550
代名詞の種類じゃなくて、ルールに対して選手本人がどういう位置付けになるかという事を
言いたいだけだよｗ

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:18:51 ID:NLfHg2Qh0

>>548
グラウンドの定義に尻餅なんてかいてない。少なくともスタンドではない状態は継続していた。
継続的でないのはこの場合は立ち上がった状態。

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:18:54 ID:Y8M9tPC/0

>>547
まずおちついて自分の勉強の成績をみてみよう。
君はアホ　であるはずだ。
もうアホを晒さない方がいい。
一人称というのは
「オレ」とか「わたし」とか　自分をさす呼び方のことだぞ？
大丈夫か？

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:19:22 ID:y7ZVrJFn0

>>551
蹴る意思を持った行動に開始が含まれる事はわからないか？ｗ

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:19:44 ID:nOm+TIMT0

>>554
俺あんたらの議論を楽しく読んでるんだけど
一人称とか二人称とかの部分だけはどうしても理解できんわ
もっと言葉多くして説明してください

一人称だったらどうで、二人称だったらどうなの？

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:19:49 ID:PjUu0H3x0

>>556
たぶん彼はなんか他の言葉と勘違いしてるんでしょ

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:20:10 ID:SZWfRwALO

三崎が顔面を蹴った動かぬ証拠
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071231230613.png

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:21:26 ID:PjUu0H3x0

>>555
ルールは、「スタンディング状態が継続的でない場合で頭蹴るのが禁止」ではないですよ？

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:22:31 ID:V5Ri4Mmv0

>>557
おまえ頭大丈夫か？マジで・・・

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:22:57 ID:y7ZVrJFn0

>>556
理解できないおまえが　アホ　であるはずだよｗｗ
ルールに対して選手本人がどういう位置付けになるかを
それで表現しているだけだ。
アホさん、わかったかな？ｗ

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:23:00 ID:IcUIDEzc0

ここはひどいイントラネットですね。みなさんは三崎サン
の発言を知ってて、未だにこんな世間の風上にも置けない
文章を連ねているのですか？世間では２ちゃんにいる人達
は気違い集団ぐらいにしか思われてないのですよ。あの
ネコを虐待実況した人もここ出身みたいじゃないですか。
タべのテレビで知ったんですけどもね！

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:23:20 ID:i/xpD+io0

>>555
君が尻餅って自分で言ったんでしょｗ
継続的って言う言葉の意味の解釈の問題でしょ？

＞少なくともスタンドではない状態は継続していた。

継続的かどうかの争点は4点ポジションである状態が「継続的」かどうかだよ？
スタンドではない状態が「継続的」かじゃないの？分かる？
今はスタンドの定義じゃなくグラウンドの定義の話だからね
よーく考えてみようね

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:23:21 ID:HX0kOHe/0

>>555

「足の裏以外の身体の部位が継続的にキャンバスに触れている状態をグラウンド・ポジションという。」
＝「しりもちをついている状態が継続して初めてグラウンド」

解釈として特に矛盾は無いように思いますが・・・？

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:24:29 ID:7Kh828hu0

ニワカがウザイw

あのケリはスタンディングでの顔面だよw
どこ見てんだよ

そもそも最初のパンチで終わってるしw
アゴ入って秋山目が飛んでるよw

倒れかかったところにケリが入ったw
あれは、おまけのお仕置きだよw

パンチ一発じゃヌルいからなw

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:25:15 ID:YZpBHUC20

>>560
これはひどいな
もし逆に三崎がこんなになったら
ここにいる秋山アンチどもは今頃電凸だ何だと大騒ぎしてるはずだ

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:25:15 ID:y7ZVrJFn0

>>562
おまえがイカれてるからわからんのだろうｗｗ

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:25:38 ID:M1sULv9l0

継続的でない足裏以外の着地って低空タックルのことじゃないの？
それに合わせたカウンターのローや膝はOKなんじゃないの？修斗やHEROSでも。
で、ダウンからの足裏以外の着地は個人的には継続的だと思う。
そうじゃないと危険防止の観点から禁止にする意味が無い。

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:25:51 ID:nOm+TIMT0

>>569
俺はアホでいいからちゃんと教えてくれよ
アホに教えるように噛み砕いてさ

ほんとに一人称だったらどうで2人称だったらどうなの？

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:26:25 ID:CmAcyehH0

三崎の自己陶酔説教マイクパフォーマンスには吐き気がしたな。
三崎は勝った時点で全てを得て、負けた秋山は全てを失った。
それが格闘技だし、それだけでいいじゃない。

それなのに試合後、ＫＯ負けして負傷した相手を捕まえて
追い討ちをかけるかのように長々と気持ち悪い説教(笑)
三崎は神か裁判官にでもなったつもりですか？
まったくグロテスクにも程があるな。

あれが気持ち悪いと思わないヤツとは関わり合いたくないねｗ

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:27:07 ID:y7ZVrJFn0

>>571
既に記載済みだわな～
レスを辿る能力も無いのかｗ

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:27:07 ID:SZWfRwALO

ヌル山はファンもヌルヌルで笑えるなｗ
正月のどのお笑い番組よりも面白いよｗｗｗ

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:27:09 ID:HX0kOHe/0

>>557
>「蹴る行為」行為＝意志をもった行動
>蹴る意思を持った行動

「始動」は「蹴る意思を持った行動の　開　始　」に過ぎず、
その行動の「完了」を意味しないことはわかりますか？

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:27:39 ID:M1sULv9l0

>>10みたいな画像並べるいいソフトないかな？

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:27:49 ID:NLfHg2Qh0

>>561
グラウンド状態が継続中か微妙なところに蹴りが入ったから問題にしてるわけであの瞬間はどっちともとれるよ。

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:27:55 ID:TNy2YbzQO

負け惜しみ言い訳民族。みじめだぜぇ

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:28:08 ID:nOm+TIMT0

>>572
昔のパンクラスって似た雰囲気の選手多かったよね
自己陶酔型の選手

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:28:17 ID:i/xpD+io0

>>570
なら低空タックルって書くでしょ
それにあわせたカウンターの膝って十分危険だと思うけどね

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:28:55 ID:KBiFVn7E0

プレゼンターが火病ってる問題のシーン
http://cfs13.blog.daum.net/original/13/blog/2008/01/02/05/15/477a9f3fbaf3f&filename=anigifoi.gif

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:29:16 ID:NLfHg2Qh0

>>566
尻は上がってたけど手はついていた

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:29:32 ID:PjUu0H3x0

>>567
このパンチは桜庭の分！
この蹴りは潰れたＰＲＩＤＥの分！

ちょ、ＰＲＩＤＥは勝手に自滅しｃｘｂうぃｂし…！

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:29:34 ID:Y8M9tPC/0

>>563
残念ながらオレはアホじゃないｗ
そもそも公式は

×4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。

とあり、行為だとか意思だとかそんな言葉は出てきてないんだよｗ
ちょっと君は本当に理解不能なアホだなｗ
ここまでのアホは見たことが無い。

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:30:04 ID:y7ZVrJFn0

>>575
動き始めが行動に含まれる事もわからんのか？
車が動き始めました。これは動きの中に入るだろう？
わかったか？ｗ

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:30:10 ID:nOm+TIMT0

>>573
わかったよ
あなたはもう訳解らんこと言って逃げるしかなくなったんだな

大丈夫だよ、十分頭おかしくなったフリができてるから

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:31:25 ID:7Kh828hu0

恥ずかしい美濃輪さんが
この上も無く恥ずかしくボロ負けしたから
三崎が勝って良かったよw

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:33:31 ID:Mb90xgNiO

三崎の発言の日本人は強いんです！
って正式には秋山も日本国籍持ちの日本人だから今回は言う必要なくないか？

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:33:53 ID:UliE4uAx0

>>577
立ち上がってたのにグラウンド状態が継続中とはいわないでしょ

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:34:35 ID:Y8M9tPC/0

>>588
その発言は　前から言ってるものであって　ヌルは全く関係ない。

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:34:53 ID:y7ZVrJFn0

>>586
辿ってもアホで理解できないからそれかｗ
どうしようもねぇなｗｗ

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:35:30 ID:PjUu0H3x0

>>588
柔道最高も言ってるし、
同じ柔道家、同じ日本人って意味なんじゃね？
今日ここで戦ったおれ達は二人は強い！みたいな
秋山を日本人とは認めてないって意思表示の可能性もあるが…

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:35:49 ID:SZWfRwALO

ヌル山は第2の人生としてお笑い芸人になればいい
彼の成功は保証するよ

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:35:58 ID:NLfHg2Qh0

>>589
まだ立ち上がってない。立ち上がり際。

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:36:35 ID:l/efcHFx0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,:‐:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄb;;;}　　　死ね！極悪チョン！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ゝ⌒ー-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 fこ}､,.-'´::_::';　`;'::j:: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:_　イ´:: .: ;:':ノ⌒ヽ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿　　 _　　　　　}::-:: . ./　　　`けﾍ
　　　　　　ニダ～！　／´ .. ...`ぐ;;｝　,　-::'7`ー‐〈　　　 └'‐’
　　　　　　　　　　／⌒ヽ.:: .rV::.Y_／ﾞ::. .:..{　　　ノ
　　　　　　　　　 {ヽ `ｰ=ﾍ'¨で{::.}}_::／¨¨ﾞ7⌒Y
　　　　　　　　　 }ミﾍ　ノハ. 　l:. {　　　　 {. .::.j
　　　　　　　　　Ｌ､斗t＜¨ヽ. {:::j　　　　ﾄ:; ｲ
　　　　　　　　　 ,-':. ノ　 {::. }　に)　　　　V:. ヽ
　　　　　　　r-イ::／　　　',::.j　　　　　　　 ';:..:..j
　　　　　　　L,,〔´　　　　　f::.ヽ　　　　　　ヾ.::}
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾﾉ　　　　　　_,ﾉ､:ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘ー￢′

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:37:16 ID:Mb90xgNiO

>>590それは分かっているが、対戦者が外国人の時だけだろ
日本人でも外国人に勝てるんだ！って意味だろ？
今回は日本人同士の対決だから言う必要ないだろって意味

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:37:21 ID:Y8M9tPC/0

おい　ID:y7ZVrJFn0　
とりあえず、お前の国籍、学歴
それと、お前の持ってる辞書に　一人称　がどうかいてあるか教えてくれｗ

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:37:42 ID:i/xpD+io0

>>577
話が飛躍してるよ
グラウンド状態が継続中か微妙なんではなくてグラウンド状態かどうかの話だよ
4点をついた状態が継続的である事が確定できて初めてグラウンド状態なんだからね

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:38:23 ID:NLfHg2Qh0

一人称のことは別にスレたてろよ。

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:38:24 ID:UliE4uAx0

>>594
>>まだ立ち上がってない。立ち上がり際

やっぱりグラウンド状態が継続中じゃないじゃん

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:38:45 ID:nOm+TIMT0

>>591
いい調子だね、そのイカレタ振り

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:40:56 ID:Y8M9tPC/0

>>596
よく読まなかった。
オレは、ヌルの柔道最高　と同じような　お決まりの言葉　を言っただけだと思ったけどな。
相手とか関係なく、日本人は強いんだ　と叫びたかっただけだと思うが。
オレは変な意味はないと思う。

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:41:56 ID:UrvVwNAv0

>>600
そもそもグラウンド状態そのものが成立していない。

タイソンに１分でノックアウトされたカール・ウィリアムスが
パンチ食らって気絶する時にタイソンと頭がかすめたビデオを
持ち出して「パンチではなくバッティングで失神したんだ。
タイソンの反則だ。再戦させろ！」とわめていてたのと同じ
レベルの泣き言だな。

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:42:54 ID:MuOo0dOD0

いち-にんしょう【一人称】
　自分または自分を含む仲間を指示する人
　称。｢われ｣｢私｣｢われわれ｣の類。自称。

まあ、言いたい事は分かるけどねぇ

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:43:49 ID:NLfHg2Qh0

立ち上がり際＝グラウンド状態が継続ではないの定義はない。
少なくとも両足、両手はついていた。

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:44:32 ID:azJ6a41e0

P32usaのビクトーの試合でKOにはならなかったが、ほぼ同じ状況で反則を取られて減点対象になってる。よってこれは反則です。

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:44:50 ID:yX777DvK0

http://www.ccmep.org/delegations/Palestine/kill-5.jpg
完全に顔面崩壊させられたな

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:44:54 ID:UjYbZEueO

いつまで言ってんだよｗ
カウンターパンチでダウンして、すぐ立とうとした秋山が悪い。
背中マットに着けて迎え打てば良し。
よってクソスレと秋山は終了

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:44:55 ID:UrvVwNAv0

>>602
あの発言はもちろん日本人柔道家としてもインチキの限りをしていた
ヌルに対するあてつけだが、その後の言葉とつなげて聞けば真意は明らか。

というかＰＰＶ最初から見ていれば誤解のしようがないんだが。

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:45:08 ID:LmOrYMUv0

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:10:56 ID:y7ZVrJFn0
>>540
三崎が秋山を蹴った場合、ルールに対して二人称になるわな
わからんかなｗｗ

？？？

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:46:34 ID:7Kh828hu0

三崎はピンチからのクソ力が凄いからな

昔からそうなんだよ

その点、秋山は心が途中で折れたね
精神力の差で負けたわけよ

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:47:14 ID:PjUu0H3x0

>>610
ルールに対して私になるだとか、あなたになるだとか意味わからんよね

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:47:44 ID:nOm+TIMT0

>>604
結局あいつは一人称という言葉をもちだして何をいいたかったの？。

>>417の反駁である>>422で持ち出てきた言葉なんだけど

な～～んの意味も無いと思うんだけど？

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:49:02 ID:UliE4uAx0

>>603
その通りですｗ

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:49:30 ID:HX0kOHe/0

>>585

動き始めが行動に含まれるのはいいとして、
動き始め（蹴りの始動）は行動の完了（秋山に蹴りが命中）を含まないことはわかりますか？
蹴りが命中しなくちゃ、反則云々の議論にもなりませんよ？

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:51:09 ID:azJ6a41e0

606続き
今回はレフェリーが空気を読んだだけの判定です。
敗者ボーナス、ステロイド、ヤオ判定・・・
こんな興行にまともな判定を期待するのが間違っている。

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:51:50 ID:SZWfRwALO

劇的ビフォーアフター

試合前
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200712/im00067935.html

試合後
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20080101-302159img.html

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:54:02 ID:nOm+TIMT0

窃盗罪は窃盗する体勢に入った時点で罪になると思ってるんだろうね、Mr.一人称は

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:54:49 ID:UliE4uAx0

>>605
まあルールにのっとって話するならもう結論出てるけどｗ
反則の裁定なんか出てないしｗ

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:56:40 ID:labF5e2AO

>>605
君は「継続」の意味を辞書で調べると良いよ

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:57:23 ID:Y8M9tPC/0

人称男は逃げたか？ｗ

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:58:17 ID:L4EM+QY90

>>585
ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008010102176534_size0.jpg

どうみても顔を蹴ってないんだから意地張るのやめなよ

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:59:01 ID:MuOo0dOD0

>>613
意図は分からんよ
意味もないと思うしね

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 10:59:29 ID:LmOrYMUv0

人称マンが2chから逃げ出した場合、2chに対して二人称になるわな
わからんかなｗｗ

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 11:03:22 ID:QVJbq/dpO

一人称クンはすでに>>173で墓穴掘ってるけどね
これが顔面蹴りだと言い張るんだから恐れ入るｗ

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 11:05:05 ID:nOm+TIMT0

>>624
ワハハ、俺アホのままでいいから解りたくねー

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 11:11:25 ID:PjUu0H3x0

人称マンはこのスレに対して「あいつ」的な存在、三人称だお

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 11:16:03 ID:PqNC29/Y0

始動の時点で両手両足が付いてるから反則だと抗議すればいいじゃん
相手にされないだろうけど

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 11:20:27 ID:+ZhvDeTlO

ねえねえ～

三崎のキックが無かったらヌル山は逆転勝ちしてたの～

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 11:22:43 ID:UliE4uAx0

>>628
まあもともとやってる方は誰も抗議してないんだけどねｗ

631 ：チョンは世界最低の劣等民族　（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/02(水) 11:24:08 ID:jGHofdj80

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊

★★★　　三崎は完全勝利！　言いがかりをつけている卑劣な劣等民族＝ﾁｮﾝ　を笑おう（ﾌﾟｯ　★★★

　　　　　　　　　４点ポジション認定とは

　　　　　　　　　・両膝と両手が地面についてる
　　　　　　　　　・ただし両手片膝状態も含む
　　　　　　　　　・ただし片手両膝状態も含む

　　　　　従って、写真・動画で見れば明らかなように、この試合は全く問題なく

　　　　　三　　崎　　和　　雄　　の　完　　全　　勝　　利

　　　　　である。

　　　　　　　　　　蹴る瞬間の両者の状態をとらえた写真（顔面は蹴っていない）
　　　　　　　　　http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008010102176534_size0.jpg

　　　　　　蹴った瞬間の両者の状態をとらえた写真（胸部を蹴った足がわずかに顎に接触している可能性があるだけ）
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200.jpg
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　動画
　　　　　　http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif

　　　　　以上の証拠が物語るようにのように全く問題なく、三崎の完全勝利であることは明らかです。
　　　　　それなのに悔しくてたまらない恥知らずの劣等民族チョンはルールの捏造を始めたらしい（嘲笑）

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 11:24:45 ID:QVJbq/dpO

>>630
そう、関係ない奴だけが騒いでる。
清原とか。

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 11:24:53 ID:S8R+7rkj0

>>629
パンチで鼻折れたから無理だろうな

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 11:51:58 ID:FnVEININ0

盛り下がってまいりました。

635 ：534：2008/01/02(水) 11:57:40 ID:Z5sDSElb0

まだやってたのかｗｗｗ
なんか今度は始動も入るって話題ですか・・・

じゃあ途中で蹴るのをやめたらそれも「蹴り」だと。面白すぎますねｗ

もう格闘技の実況とか、
「あ、これは罠だった！○○選手のフェイント、いや完全に蹴ってます！！
　蹴りが始動してましたから！！！！」

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 12:17:09 ID:L9IKaVX/0

sherdog見てみろよ。
三崎さんの蹴りが反則キック呼ばわりされてるぜｗ
報知の姿勢はいつもながら素晴らしいよｗｗ
ま～アメリカ人にしたらプライドは疑惑だらけの興行だったから、
またかという感じかも知れないがｗｗ

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 12:23:01 ID:V5Ri4Mmv0

三崎の蹴りは既に始動している・・・・ってかｗ

じゃぁグラウンドの奴ボコ殴りと小島よしおの「そんなの関係ねぇ」の
始動ってどう違うんだｗｗｗ

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 12:23:33 ID:/qI+jXln0

ダイナマイト潰れろ！
総合格闘技の恥さらしだ。変人ファイターぞろい。素人ファイターを使うダイナマイト主催者は病気だ。
格闘技の世界に汚点をつくる。さっさと消えろ。K-1系列全部消えろ

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 12:25:56 ID:QwO5iCQk0

>>636
お前、さっきからあちこちに貼って工作大変だなｗ
４点じゃないっつーのｗ

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 12:25:58 ID:HOWavvRH0

グラウンド状態だ！4点ポジションだ！蹴りの初動が・・・

恥を何重にも重ねて行くなｗ

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 12:30:47 ID:z3hjg4gh0

K-1はつぶれたら困る。勘弁してくれよ。

642 ：関西パワー ◆p6e/WnwJUg ：2008/01/02(水) 12:35:36 ID:fOL/ON2u0

野口大輔レフェリー「立ち上がり様(スタンド）だったから反則じゃない」

やっと全部オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

層涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 12:37:54 ID:Asb001sZ0

始動笑った
当たってない蹴りのフェイントに対してでも今のは完全に初動で金的を狙っていた！反則ニダ！って抗議できるようになるな

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 12:38:30 ID:gw+MNR270

ダウンカウント取らないルールなんだから仕方がない

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 12:38:45 ID:LsCqKpLmO

これですべて終わり

http://blog.m.livedoor.jp/daisuken1/index.cgi

646 ：チョンは世界最低の劣等民族　（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/02(水) 12:40:42 ID:jGHofdj80

★★★★★　　　な　　ぜ　　チ　　ョ　　ン　　は　　バ　　カ　　な　　の　　か　　？　　　　★★★★★

日本人にとってはとっくの昔から嘲笑もののチョンの知能の低さでしたが、

いまでは、チョンの頭の悪さと薄汚い心は人は世界中で軽蔑され、嫌われています。

どうしてチョンはこれほどまでに劣った民族なのでしょうか？

どうやら原因は子供のころからキムチ食っていることで脳細胞に傷害をうけているらしい（爆笑）

----------------------------------------------------------------------------------
　３１日、フランスの衛生省（日本の厚労省に相当）は、「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに
韓国の民族料理であるキムチを追加した、と発表した。
中毒性が高く、脳細胞にダメージを与えるとされる「カプサイシン」が多量に含まれている事が主な理由で、
この発表と同時に韓国からのキムチの輸入が全面的に禁止された。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/31/20050531000073.html

647 ：534：2008/01/02(水) 12:45:34 ID:Z5sDSElb0

>>643
ktkrｗｗｗ

こうかｗｗ
「あー○○選手　前蹴りかぁっ！！
　いやフェイントです！！あの角度は金的狙いだといえます！！！
　これは○○選手反則ですｗｗｗ」

もう試合が成り立たないｗｗｗ

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 13:03:35 ID:BZ/+tRr30

始動(笑)

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 13:04:31 ID:l/oWj17x0

清原人気急落

650 ：534：2008/01/02(水) 13:06:27 ID:Z5sDSElb0

始動を指摘し始めたら急にこのスレが伸びなくなった件

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 13:29:24 ID:7UR/LPHL0

良い負け方したなソンフンは

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 13:29:58 ID:Qb75b3KeO

全員の意見をまとめると

三崎って人が強い人で

鼻の骨を粉砕された秋山って人がヘコいから亀田一家みたいに反則して説教された、

っつう事は判ったよ

まあ、秋山って人も、金的蹴ったり凶器使ったり防具使ったりしたワケじゃないみたいだから、もう許してあげればいいんジャマイカ？
三崎って強い人に、鼻の骨を粉砕されて説教もされたんだろ？

それに秋山って人の反則とやらも、野球の試合で顔面蹴ったんじゃなくて、格闘技の試合で顔面蹴るなんてフツーにあってもおかしくない事だと思うぞ
金的とか凶器使ったとかモロじゃない微妙過ぎる所だから‘白’だし、どっちが強くてどっちが弱いかには変わりないじゃん

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 13:31:05 ID:M3zT2SAg0

>>652
メリケン疑惑はまだはっきりしてないｗ

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 13:53:13 ID:ZYYv7h/X0

まだやってんのかwww
韓国人のこういうメンタリティは恐ろしいね。
レフェリーの見解も出て、完全に結論出てるじゃん。
負け犬根性って、大事だと思うけど、いい加減立ち直ろうよ。

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:01:05 ID:OU+bVExO0

http://www.k-1fans.com/forum/viewtopic.php?t=39147
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Posts: 109
Location: Korea

さすが工作好き韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:02:04 ID:SZWfRwALO

在日もっとがんばってくれよｗｗｗ
てか一斉に消えたな

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:06:41 ID:NLfHg2Qh0

４点ポジション認定とは

　　　　　　　　　・両膝と両手が地面についてる
　　　　　　　　　・ただし両手片膝状態も含む
　　　　　　　　　・ただし片手両膝状態も含む

これのソース出せよ

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:15:15 ID:OU+bVExO0

http://www.hero-s.com/01herosnews/20071225_2/20071225_2.html
4点ポジション
（※両手、両足、両肘、両膝のうち、4点以上がマットに接地している状態

秋山はタックルからテイクダウンを奪うと、素早くサイドポジションを奪取。
そしてなんと、旧PRIDEルールで許されていた4点ポジション（※両手、両足、両肘、両膝のうち、
4点以上がマットに接地している状態）の選手の頭部へのヒザ蹴りを敢行したのだ！　
さらに、がぶった状態からも相手の頭部に目掛けヒザ爆弾を急降下！　
HERO'Sルールでは反則となるこの技だが、秋山は股関節を柔らかく使い、実に慣れた動きでヒザ蹴りを連発。
3分2Rの間、グラウンドで上になると、サブミッションに行ったのはギロチンチョークの1回のみで、
あとは執拗に頭部へのヒザ蹴りを反復していた。
　公開練習終了後に行われた報道陣との囲み会見では、この4点状態での頭部へのヒザ蹴りについての質問が集中した。
秋山は、今度の三崎戦のルールは旧PRIDEルールに近いものになると想定。
公開練習で繰り返し行っていた4点状態でのヒザ蹴りについて、「特に意識しているわけではないのですが、
頭の中に入れておいて自然と出せるようにしておきたいですね。
今までやったことがないぶん、逆に吸収しやすいです。やりやすい？　
一長一短じゃないですかね」と練習してみた感想を述べると、「試合で？　分かりません。出せるといいなと思います」と実戦投入もほのめかした。

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:15:29 ID:I3OHPYAo0

>>426
の綺麗な動画ですごくいい
真空波動研ってプレーヤーでスピード落としてコマ送りで見ると
鼻のへんであったって少し頭がはねあがってそのままスライドして顎肩って見える
なんだかんだいっても顔面破壊した三崎最高

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:16:04 ID:OU+bVExO0

執拗に頭部へのヒザ蹴りを反復していた
執拗に頭部へのヒザ蹴りを反復していた
執拗に頭部へのヒザ蹴りを反復していた
執拗に頭部へのヒザ蹴りを反復していた

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:17:12 ID:O4yjpSVb0

止めに入った審判の反射神経が一番すごいと思った。

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:17:42 ID:OU+bVExO0

http://www.hero-s.com/01herosnews/20071225_2/img/ph01.jpg

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:18:49 ID:S8R+7rkj0

鼻骨折がキックのせいじゃないことがわかった時点で
減点1程度の反則検証スレになったんだ。
例え反則でも勝敗は揺らがないし、
そもそも反則ですらない。

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:21:41 ID:vANy7ut/0

この角度から見ると、つくづく凄い蹴りだな
よく撮れたな、こんな決定的瞬間！

http://thumb.imgup.org/file/iup531069.jpg

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:23:53 ID:ZRYGgJ9JO

写真検証ですら４ポジ、４ポジじゃないって意見でてんだから試合中に選手が判断できんだろ。
試合中に選手が判断できる程度が反則じゃねえの？

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:25:50 ID:VjA479rs0

I thought it was illegal too, that's EXACTLY what ran through my mind when I saw the fight.
見た限り俺もあれは反則だと思う。間違いなく
Misaki should have been DQ'd for that. And yes I also noticed how they didn't show the replay.
三崎は反則負けになるべきだ。そして気づいた、なぜ彼らがリプレイを流さなかったか
Fucking bias the crowd loves Misaki and hate Akiyama so I am not surprised.
狂った観衆は三崎を愛していた、そして秋山を憎んでいた。驚くことじゃないがね

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:26:28 ID:sw+ebxS90

三崎の勝ち

こんで良し！すべて良し！

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:26:29 ID:NLfHg2Qh0

秋山はタックルからテイクダウンを奪うと、素早くサイドポジションを奪取。
そしてなんと、旧PRIDEルールで許されていた4点ポジション（※両手、両足、両肘、両膝のうち、
4点以上がマットに接地している状態）

秋山は頭蹴られたとき両手、両足ついてたぞ。やっぱりグレーより黒に近いぞ。

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:28:52 ID:OU+bVExO0

NLfHg2Qh0
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:29:30 ID:YZpBHUC20

狂った観衆ﾜﾛﾀ

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:30:12 ID:vANy7ut/0

世界のウェルター級で一番強いのって三崎？

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:31:27 ID:sw+ebxS90

>>668
何回
見ても
反則でもなんでもねーじゃんwww

立ち上がりに蹴り入れてるだけで
4点でもなんでもねー
くだらねーwwwwwwwwww

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:31:34 ID:Asb001sZ0

>>666
それみんな朝鮮系の書き込みだろ？
つーかルールわかってないだろう外人は

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:32:55 ID:OU+bVExO0

UFCでは頭部へのサッカーボールキックは反則
外人はルールしらない

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:35:33 ID:3vAQgyTB0

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:35:46 ID:sw+ebxS90

http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif

動画を何回見ても、立ち上がりに蹴り入れてるだけ
反則でもなんでもねーwwwwwwww
4点は屁理屈

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:36:41 ID:YT2/bmSH0

昨年のヌルヌル事件なんかより余程悪質な蛮行が大晦日に三崎の手によって遂行された。
総合のルールでは倒れた相手の顔面を蹴り上げるのは明らかに反則行為なんだが。
今回秋山が同じ事をしていたなら集中砲火を浴びせていたくせに三崎の行為は容認するのか？
相手が死亡する可能性もある殺人キックを故意に放つような犯罪者を擁護している
日本のネチズン共は在日朝鮮人の秋山を差別していただけだと証明されたな

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:36:47 ID:pP02HYHOO

ヘロヲタはなんでＫＩＤの蹴りは責めないの？ｗ

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:37:54 ID:YZpBHUC20

三崎の反則が世界的に認知されつつあるね(笑)

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:38:08 ID:epTS4bDu0

来年は　ホンマン VS 塗る山　やれよ

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:38:18 ID:lJA1U3qx0

三沢さんなんて後頭部にランニングエルボーしてたぞ

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:39:15 ID:pP02HYHOO

>>671
マジレスすると、アウデウソン、フィリオ、フランクリン、リンドランド、ダンヘンがトップ５
三崎はダンヘンに一回勝ったからそのすぐ下あたり

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:40:57 ID:sw+ebxS90

http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif

動画を何回見ても、立ち上がりに蹴り入れてるだけ
反則でもなんでもねーwwwwwwww
4点は屁理屈

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:42:13 ID:lJA1U3qx0

アウデウソンって高瀬とやった人？
高瀬最強じゃない？

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:42:51 ID:ET5cY+v90

[622]実況厳禁＠名無しの格闘家 [] 2008/01/02(水) 10:58:17 ID:L4EM+QY90
AAS
>>585
(画像)

どうみても顔を蹴ってないんだから意地張るのやめなよ

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:46:13 ID:QfIQEGs3O

反則にしたがるチョン虫が湧いてるな！虫は踏み潰してもいいんだよ！

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:48:59 ID:sw+ebxS90

なんくせつけて
こじつけで反則にしたがる輩は

卑怯！

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:50:10 ID:cXpe946/O

日本人は強いとか何言ってんの？正直感動がすべてパァーですわ三崎さん。もう応援なんかしねぇよクズ！

689 ：534：2008/01/02(水) 14:51:20 ID:Z5sDSElb0

>>668
その蹴った（HITした）瞬間に両手をついている画像を貼ってください。
証拠になりません。

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:54:30 ID:NLfHg2Qh0

>>689

http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008010102176534_size0.jpg

これの直前の状態です。これはヒットした後の状態ですから両手もついていました。

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:54:30 ID:vANy7ut/0

秋山の負け～

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:54:40 ID:OU+bVExO0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080101-00000005-spnavi-fight.html
顔面を蹴り上げる右のキックでＫＯ

スポナビ誤報するなよ

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:55:01 ID:TG7l9EfY0

顔に当たったから嫌がってひっくり返った
当たったのは秋山の不注意であり流れの中での攻防
戦意があり体を立て直そうとしたした所に入っただけ
ガードポジから不用意に立てば同じように蹴られるだろうけど
そんな間抜けは居ないってだけ。

反則じゃないてのに結びつけるのに無理やり顔に当たってないなんて言う
奴はニワカだけ。

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:55:10 ID:sw+ebxS90

>>689
今、画像を合成して作ってるんだろうwww
時間かかるわなwww
まあ、動画をみれば一発で反則はこじつけと分かるから
無駄なんだけどなwww

695 ：534：2008/01/02(水) 14:57:02 ID:Z5sDSElb0

>>690
ではなぜそれが蹴った直後だと言えるのですか？
理由を教えてください。しっかり答えてくださいね。
昨日からこの画像ばかり出てきて、
「これの直前。これは蹴った後」としか言ってません。
説明お願いします。

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:57:09 ID:YZpBHUC20

>>694
アドレス見ろ馬鹿
こんなアホが反則じゃないと言い張ってるんだから救いようがないｗ

697 ：日本男児 ◆1c2e3iJELo ：2008/01/02(水) 14:57:35 ID:sJRmt34/O

あの蹴った瞬間のビデオを一時停止してみると微妙なんだよね～
左手が手前右手に隠れて見にくいんだよ。

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:57:35 ID:r/WzcHJ80

タイムと言われて攻撃を止める格闘家はいないbyヌル山

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:58:17 ID:sw+ebxS90

つか、この動画みれば明らかじゃん！
なんの本則も犯してないよ
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
4点ではないの、はっきりしてるし
立ち上がりを蹴っただけじゃん！

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 14:59:48 ID:r/WzcHJ80

>>699
これはヌル山が間抜けだろｗｗｗｗ
明らかにスタンドでやろうとするように見えるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:01:18 ID:h4J4BRf10

仮に反則だとしても止めるのは無理
やったもん勝ち、キックではよくあるしコヒなんか得意技
選手は自分で身を守るしかない

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:01:58 ID:TG7l9EfY0

顔跳ね上がってるじゃん
んでヒット後こするように脚が下りて首にいってる
倒れてからも顔を抑えるように痛がってる感じだし

でも反則じゃない。

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:02:10 ID:i/xpD+io0

4点とか議論するまでもなく普通にただの中腰だからなｗ
こじつけも良いところだよホント

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:04:33 ID:TG7l9EfY0

これ反則ならロータックルの予備動作に蹴られても
反則だワナｗ
無茶言うなｗ

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:04:52 ID:TcNwBjua0

公式でごっつんこが論破されてファビョッてるな。

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:05:35 ID:q0oxzgfvO

グランドでもないのに論外だな

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:05:47 ID:Mb90xgNiO

試合中は秋山を潰せ！と叫んでいた客も三崎の試合後のマイクには幻滅か
もったいないな三崎
内藤みたいになれたのに

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:06:36 ID:r/WzcHJ80

てか三崎冷静だなｗｗｗ
ちゃんと確認してる

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:10:17 ID:OM3tPIb/O

結局最強はパウロさんですね＾＾

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:10:48 ID:TG7l9EfY0

レフェリーがかなりいい角度と距離で凝視してる
もしかするとレフェリーしか聞こえない骨の折れた音とかしたんじゃね
それか秋山を持ち上げてたから過保護にストップしたか
なんせこれはヤバイつー当たりを目の当たりにしたから
止めたんだろな

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:10:50 ID:sw+ebxS90

これが反則ならさwww

4点ポジションは最強だ！！！
4点の予備動作に近い動作をするだけで相手は蹴ることが出来なくなる
「驚異の韓国柔術より」

ってなことになるなw
総合の歴史が変わってしまうだよwww

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:15:19 ID:BmG+Nrb10

秋山さまの高貴なる顔面を蹴りやがった事自体が反則なんだろきっとｗ

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:17:55 ID:N9hbTy+m0

http://zip.2chan.net/1/src/1199252838729.jpg

4点ポジションの状態から蹴り始める（写真1)
蹴りが頭に当たる直前（写真2)
蹴りが頭に当たった瞬間（写真3)
蹴った足が勢いで胸元まですべったところ（写真4) （中日新聞の写真の状態）

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:18:55 ID:N9hbTy+m0

ヒーローズで（今回の興行で）4点ポジションとは旧プライドと同じで
両手、両足、両肘、両膝のうち、4点以上がマットに接地している状態
http://www.hero-s.com/01herosnews/20071225_2/20071225_2.html
膝とか肘だけでなくじゃなくて足と手で4点ポジション
ヒーローズで（今回の興行で）4点ポジションとは旧プライドと同じく、両手、両足、両肘、両膝のうち、4点以上がマットに接地している状態のこと。

【反則】 4点ポジションから頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする

今回の蹴りは明らかにルール違反

715 ：534：2008/01/02(水) 15:19:47 ID:Z5sDSElb0

>>713
すべったとしてもここで秋山の上体が揺るがないのが不思議。
ものすごい腹筋と首の力を入れてるのかな。

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:21:07 ID:r/WzcHJ80

この状態で滑ったって秋山は顔がヌルヌルしてたのか？ｗｗｗｗ
ホントこいつはヌルヌル野郎だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:21:59 ID:N9hbTy+m0

>すべったとしてもここで秋山の上体が揺るがないのが不思議。
上体が跳ね上がっているでしょう。
ロープの位置と体の位置を写真ごとに見比べて。

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:23:36 ID:N9hbTy+m0

＞この状態で滑ったって秋山は顔がヌルヌルしてたのか
キックが当たったのは額よりやや上の辺りかと。
絶壁頭じゃなければ汗で滑っても全然不思議じゃないでしょう。

719 ：534：2008/01/02(水) 15:25:00 ID:Z5sDSElb0

>>717
じゃあ2～3枚目で一度沈んでいるのは何ですか？
自分からもらいに行ったと・・・

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:25:03 ID:N9hbTy+m0

＞これが反則ならさwww

＞4点ポジションは最強だ！！！
＞4点の予備動作に近い動作をするだけで相手は蹴ることが出来なくなる
＞「驚異の韓国柔術より」

＞ってなことになるなw
＞総合の歴史が変わってしまうだよwww

ふーん、イノキvsアリ戦をそう見る人なわけだ。

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:26:06 ID:r/WzcHJ80

どう見ても立ち上がる動作ですｗｗｗ

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:27:28 ID:sw+ebxS90

>>713
グラブが床に着いてるのが一つしか見えない
どう見ても3点
それに加え、二人とも格闘動作の途中
これを反則と言うなら
レスラーは最初っから4点の構えするわな
相手は蹴れないんだしwww　笑えすぎるよ

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:27:39 ID:N9hbTy+m0

＞じゃあ2～3枚目で一度沈んでいるのは何ですか
立ち上がる為の動作と思える。
腕を伸ばした状態だと立ち上がりにくい。
だから、一旦腕に力を入れる為にに沈み込んでいる。

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:28:28 ID:r/WzcHJ80

http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
立ち上がる動作の途中でインパクトしてるだろ

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:30:04 ID:3Y0hTvHx0

左フックで鼻骨折り→ふらついたところを肩口に蹴り入れて倒す→パウンドで折れた鼻をぺちゃんこに潰す

726 ：534：2008/01/02(水) 15:30:39 ID:Z5sDSElb0

>>723
では　それはレフリーの判断では　スタンド状態に移行（戦う意思がある状態に移行）
になりますよ。

前スレやこのスレを最初から見てれば書いてあると思います。

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:30:46 ID:N9hbTy+m0

＞グラブが床に着いてるのが一つしか見えない
よくみてみな。
写真2枚目から見えるはず。

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:30:46 ID:nLQbks5v0

>>426 の動画みると左フックは顔側面にあったってるな
あのフックで
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp115538.jpg
のキックあとのダウンの画像みたいに目の間が切れるとは思えないから
蹴りは顔面ヒットしてる
立ち上がろうとしてるとこにキックだから反則じゃないな
みんな画像じゃなく動画で検証しれ

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:31:53 ID:r/WzcHJ80

まああそこで無防備になるヌル山は格闘家として失格だなｗｗｗ

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:32:47 ID:/4SPhS1n0

お前ら何ゴチャゴチャ騒いでるんだよ
人間のクズと世界中から嫌われてる朝鮮人の顔面蹴ったくらいで

世界的には喜ばしい事実じゃネーか！

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:33:05 ID:si+VAi9a0

足の裏と両手がついてたら四点と思ってる奴いるだろ

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:34:29 ID:sw+ebxS90

>>727
オマエの脳にだけ見えるのかwww

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:34:43 ID:N9hbTy+m0

＞足の裏と両手がついてたら四点と思ってる奴いるだろ

ヒーローズで（今回の興行で）4点ポジションとは旧プライドと同じで
両手、両足、両肘、両膝のうち、4点以上がマットに接地している状態
http://www.hero-s.com/01herosnews/20071225_2/20071225_2.html
膝とか肘だけでなくじゃなくて足と手で4点ポジション
ヒーローズで（今回の興行で）4点ポジションとは旧プライドと同じく、両手、両足、両肘、両膝のうち、4点以上がマットに接地している状態のこと。

【反則】 4点ポジションから頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする

膝、肘を除いてあとはどこで4点つけます？

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:36:37 ID:sw+ebxS90

立ち上がろうとしてるとこにキックしても反則だってなら

4点ポジション最強！！！！wwwwwwww
スーパーガードポジションだわなwww

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:37:33 ID:N9hbTy+m0

＞オマエの脳にだけ見えるのかwww
画像2枚目と3枚目の中央下あたりに見えるのはグローブの内側だぞ。
つまり手をマットにつけている。

736 ：534：2008/01/02(水) 15:37:48 ID:Z5sDSElb0

>>733
どちらにせよ
4点だったとしても　立とうとしていればレフリーは止めません。
継続的ではないので。
タックルしに行って滑って両手がついた瞬間に蹴りを入れられるのも
反則になってしまいます。
そしたらもうミルコは反則祭り

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:38:00 ID:KPT0eyVwO

なんか顔面には当たっていないから反則ではないと言って騒いでいる奴も工作員くさいよなｗ
顔面だろうが胸板だろうが反則じゃないんだよｗ
どっちにしても反則じゃありません。

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:38:02 ID:FnVEININ0

まだいるんだこういう人。

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:38:39 ID:N9hbTy+m0

＞4点ポジション最強！！！！wwwwwwww
＞スーパーガードポジションだわなwww

攻めることできないでしょ。

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:38:42 ID:12s9M70C0

三崎の顔面蹴りは流れのなかだから本人としてはしかたないだろ。

痛いのは試合後のマイク。
あれは小賢しいガキのせりふだ。

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:39:00 ID:TG7l9EfY0

上体とは腰から上の事だとするなら
首自体は跳ねて見える。
これは蹴り方が横方向から斜め下に向けてのものだからだろうけど
勿論下から上方に打ち抜く蹴り方ならもっと強い上体の跳ね上がりを見せた
だろうし。
人間には脊椎が通ってる以上画像のような猫背の状態で
背骨と平行方向からの力の加わり方で
なら首は多少跳ね上がるが胸から上だけ反るなんて事はありえないと思う。
衝撃で言うと反り返って脊椎を捻挫するようなものより
垂直に力が加わり背骨が圧迫骨折するような加わり方なんじゃねの
だから上体もさほど反り返らない。
蹴り「上げて」たならもっと違う倒れ方したと思う

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:40:42 ID:eJS93/Lt0

>>734
戦う意思がないものと見なし、審判が警告を出す。そのままであれば、警告が累積して反則負け。

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:41:04 ID:sw+ebxS90

>>735
だら～と垂直に垂れ下がってのがグローブの内側かw
体をささえてるはずがなあwww
グローブの影もマットにないしなあw

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:41:23 ID:/aQIsQ3d0

しかし側頭部でなしに顔面とは最高だ。

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:41:33 ID:42dgGzvs0

>>724
どう見ても何てことない、と言ったら語弊があるが
何の問題もない、よくある格闘技のワンシーンだなあ

ほんの一部の人間が無理やり大ごとにしたがってる

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:42:15 ID:r/WzcHJ80

そもそもあの体勢はグラウンドじゃないから

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:43:32 ID:/4SPhS1n0

って言うかさー

世界中でルール破りしてる朝鮮人が反則だとが言う資格あんのか？

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:43:46 ID:sw+ebxS90

どっちにしろ立って戦う動作途中なら
反則にならんってよ

それが反則なら蹴りが怖い選手はみんな4点付いてから立ち上がる動作やるわw

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:44:24 ID:r/WzcHJ80

>レフェリーの目から見てると、立ち上がり様だったから反則じゃない
>判断。

誰がどう見てもグラウンドじゃありません
ヌル山が自ら間抜けと宣伝しただけ

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:44:46 ID:TG7l9EfY0

まぁ近々格闘技雑誌が写真出すでしょ。

751 ：534：2008/01/02(水) 15:45:14 ID:Z5sDSElb0

いまさら言うのもなんだが

頭部に当たっているとしても　グラウンドとか4点でなければ反則ではない。

立ち上がろうとしている。審判は蹴りの際に止めなかった（←グラウンドとか4点でないということ）
よって反則でない。終了。
お疲れ様でした。

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:45:18 ID:N9hbTy+m0

http://zip.2chan.net/1/src/1199249490026.jpg

まあ4点で頭部・顔への蹴りは間違いない。

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:46:41 ID:sw+ebxS90

>>752
負け惜しみwww

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:46:58 ID:ubRogDTF0

＞ヒーローズで（今回の興行で）

三崎・秋山戦はヒーローズじゃないが？

＞4点ポジションとは旧プライドと同じく

プライドで4点ポジションとはどういう状態を指していたか、DVD借りまくって勉強しろ。
基本的に亀の状態ということは、モデルファイターと主催者が説明したシーンがあるはず。
あの説明を知らないとなると、君？最近総合見始めたニワカっしょ？w

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:47:37 ID:r/WzcHJ80

つーかヌル山擁護はヌル山が抗議するまでキムチでも食いながら待ってろよ
当の本人が抗議しないと何も意味ないから

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:47:38 ID:71he5y3P0

>>736
立ってからあてる場合もあるのでとめないが、今回の様に結果的にグランドであたったら反則でしょう。
今回のは断続的ではないので継続的だったと思います。

ゴリラは断続的だから蹴られますね。

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:47:41 ID:gk+PuBfA0

左手を立証できないよね。

758 ：534：2008/01/02(水) 15:47:53 ID:Z5sDSElb0

>>752
だから4点でもレフリーがその時点でとめなかったということは、
4点・グラウンド状態ではあるが例外の状態ということだろうよ。
立ち上がろうとしているんだから。終了。

759 ：534：2008/01/02(水) 15:48:53 ID:Z5sDSElb0

えっと

しつこくてすいません。

終了でいいんですかね・・・　不安になってきました・・・
まだ問題点があるのかと思うとｗｗｗ

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:49:03 ID:ubRogDTF0

つか、どうみても起き上がりに攻撃を合わされただけだろw
4点ポジションとかグランドの意味すらわかってないんじゃね？w

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:49:08 ID:N9hbTy+m0

>754
「俺って総合見まくった上級者だぜ。だから公式ルールページなんか見なくてもルール把握してるぜｗ」
という感じで、今回のやれんのかのルール見ていないのかな。

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:49:21 ID:71he5y3P0

>>752
膝ついてないから4点ではないよ。
4点って両膝、両腕（肘、手含む)でしょ。

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:49:57 ID:/4SPhS1n0

反則っていうのはな！

プレゼンターが選手に向かってトロフィーを投げつけるような行為のこと

だよ

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:50:14 ID:sw+ebxS90

>>756
ぜんぜんグラウンドで当たってない訳だが
立ち上がり動作途中に当たった訳だが

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:50:38 ID:iU56fxtW0

秋山出さなきゃいいんだよめんどくせえ

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:50:38 ID:r/WzcHJ80

まあヌル山が抗議して恥を上塗りして欲しいがｗｗｗ

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:50:59 ID:ubRogDTF0

>>761
ルール把握してないのはお前じゃね？w
レフリーでさえ反則と認めてないのに、お前の脳内だけ反則なんだろ？w

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:52:01 ID:71he5y3P0

>>764
手ついてるとグランドなんですよ。
手を放した瞬間から蹴ってよいんですよ。

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:52:07 ID:eJS93/Lt0

桜庭秋山戦では、レフリーは試合後チェックしたのにローションを認めなかったが？

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:52:36 ID:TG7l9EfY0

４点４点うるせーなもう
足の裏ぐらい付かせてやれよ
逆立ちしろっつーのか

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:52:57 ID:71he5y3P0

>>767
マイナー格闘技界ではよくあるレフェリーのルール誤認では？

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:53:18 ID:N9hbTy+m0

>>754
ルール初心者は公式ページでも見てルールを勉強しまちょうね

★このルールにより、想定されるシチュエーション

【有効】
○4点ポジションからのヒザ蹴り
グラウンド状態において、両手両足など身体の部位4点がマットについた状態、いわゆる「4点ポジション」状態にある相手へのヒザ蹴りを認める。
○“猪木-アリ状態”からの頭部以外への蹴り
いわゆる“猪木-アリ状態”からの頭部・顔面以外への蹴り・踏みつけを認める。
○サイドポジションからの頭部・顔面へのヒザ蹴り
サイドポジションからのヒザ蹴りを認める。しかし、上のポジションの選手が立ち上がって、スタンド・ポジションからヒザを顔面に落とす行為は禁止とする。

【反則】
×4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。

＞グラウンド状態において、両手両足など身体の部位4点がマットについた状態、いわゆる「4点ポジション」
両手両足がついていれば4点ポジションなわけ。

http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:53:32 ID:r/WzcHJ80

>>769
用意周到に仕込んでおいたヌル山とは状況が全然違うだろｗｗｗ
頭大丈夫か？

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:55:16 ID:gk+PuBfA0

左手は接地していましたか？

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:55:21 ID:i/xpD+io0

>>768
「継続的」に4点ポジションであるならグラウンド
適当な事言ってもこれ以上相手にされないよ

第一公式にもう裁定が出てるんですよねｗｗ

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:55:54 ID:ubRogDTF0

>>772
ばーかw
あれは起き上がりの判定で、秋山自身が4点でのガードを取ってないし、亀の状態でも無いじゃんw
お前、マジでプライドで4点ポジションが導入された時の説明知らないだろw
知ったかしてないで勉強してから吠えろよw
ニワカちゃんw

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:56:07 ID:sw+ebxS90

>>768
試合開始と同時に手をつけばグランドなんかwww
そんなルールあるか！
だいたい、両手付いてたか実証できないだろうが！
変なグローブの影でマットに付いてたとか言えるかよ！

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:56:30 ID:71he5y3P0

>>773
だから三崎は出場停止までにはならない

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:57:11 ID:f7e09ckc0

秋山「三崎が反則のキックを使ってきたので、仕方がなく体を上げた」
と言えば三崎の反則決定
グラウンド状態で三崎が蹴り始めてることは、ＶＴＲを見ればわかる。

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:57:41 ID:l/efcHFx0

いや、私はいっそ三崎さんに秋山を殺してほしかったくらいだ。
レフェリーが止めるのが早すぎた。

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:57:48 ID:N9hbTy+m0

＞4点でのガード
4点のポジションであって、ガードは無関係。
亀になってようとなってなかろうと無関係。
違うというなら、今回のやれんのかのサイトからソース出してみてね。

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:58:42 ID:ubRogDTF0

つか、秋山擁護派のチョンは、あの日はじめて総合見たんじゃね?w
あれのどこがグランドで、4点ポジの判定になるのかとw

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:58:45 ID:sw+ebxS90

公式には　　いわゆる「4点ポジション」状態にある相手への
だから

部位4点がマットについてれば何でも「4点ポジション」とは言ってない件

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 15:59:50 ID:f7e09ckc0

>>782
素人はお前、四点がどう以前に、
あれはルール違反の動き、
いろいろと確かめて来い

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:00:13 ID:71he5y3P0

>>777
それは容易についたりはなしたり可能だから断続的でしょ。
いきなりグランドもいけないじゃない？
寝技重視の柔術でさえダメなんだから。
良いとしてもすぐにレフェリーから「スタンド！（たて）」のコール。

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:00:34 ID:r/WzcHJ80

>>779
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
そうか？全然そう見えんｗｗｗ

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:00:38 ID:ubRogDTF0

>>781
＞やれんのかのサイトからソース

「グラウンド状態において、両手両足など身体の部位4点がマットについた状態」

はいソース。
あれはグランドではない。起き上がり。

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:00:48 ID:i/xpD+io0

>>781
グラウンドでの4点ポジションだよ？ｗ
ゴリラスタイルでの4点ポジションじゃないのｗ

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:01:25 ID:3Y0hTvHx0

>>759
何も問題ないで終了
後は、朝鮮人特有の行動パターン「嘘も百回言えば本当になる」ってのをやってるだけだから

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:01:55 ID:TG7l9EfY0

瞬間的に４点とか腐るほどあるんじゃね

片足低空タックルがぶられきられた
仕方ねーもうひと踏み込みすっか
両手を使い勢いを増そうとマットを手で蹴る

それすら立ち側は黙って見とけってか

そんな試合総合じゃねーよ

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:02:07 ID:ubRogDTF0

>>784
へえ？じゃあレフリーも素人なんだ？ｗ
周囲で見てた主催者も、各トレーナーも？ｗ
お前頭大丈夫か？ｗ

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:02:14 ID:BaHDeYfK0

>>772
>両手両足がついていれば4点ポジションなわけ

ルールには｢グラウンド状態｣においてと書いてあるが？
４点ポジの定義を自分で勝手に決めるなよｗ
大体、他の文章で猪木-アリ状態やサイドポジションについて書いてあるんだから
文章が示す｢グラウンド状態｣くらい理解しろよ

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:03:17 ID:eJS93/Lt0

秋山はダウンして寝てるのに三崎が蹴ってきたから、ガードしようとして起き上がろうとした。そしたら、起き上がる途中、4点付いた状態で打撃を顔面に受けた。
こういうことかな。

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:03:23 ID:71he5y3P0

>>787
それは4点ポジションの定義では？
その書き方から「グランド状態」はもっと広いということがわかるね。

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:03:56 ID:QAcBLiA1O

反則って言ってる人、じゃあ何で三崎が勝ちになったの？
反則ならすぐ秋山側が抗議するんじゃない？

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:03:57 ID:i/xpD+io0

>>785
なら今回はそのレフェリーが問題ないと言ってるんだから問題ないよねｗｗ

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:04:18 ID:r/WzcHJ80

>>793
起き上がる途中で蹴られてる
ちゃんと見ましょう
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:04:22 ID:hTHkOvE80

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

これは三崎だめだろ

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:04:35 ID:XmIwj6zgO

三崎は秋山が立ち上がろうとするの見てから蹴り出した感じだな。
通常、総合はダウンからガードポジションに移行するからそれが普通なんだが。

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:04:42 ID:71he5y3P0

>>790
断続的なら蹴ってもよい。

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:05:17 ID:71he5y3P0

>>795
空気をよんだ

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:05:27 ID:42dgGzvs0

「グラウンド状態」の4点ではなかった。これが全てだな

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:05:36 ID:eJS93/Lt0

秋山は、やれんのかでは、主催者、観客一丸となって、国民的ヒールの扱いを受けたからな。
立場の弱い秋山は、反則と思っていても、それを口に出せないんだろうな。

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:06:38 ID:sw+ebxS90

いわゆる4点ポジション
って書いてあるじゃん! 公式にも
「いわゆる」付きでね
これは｢グラウンド状態｣＝寝技攻防での4点を指してる
立ち上がり途中の動作は論外

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:06:47 ID:TG7l9EfY0

前傾姿勢に蹴ってダメとか池沼か。
じゃぁタックル全般禁止しろ
カウンター禁止されるならグラップラー有利すぎるだろ

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:07:00 ID:iU56fxtW0

>>793
無理がありすぎるｗｗｗ

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:07:02 ID:l/efcHFx0

しょうがないさ

　　チョンだもの

　　　　　　　みつお

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:07:04 ID:71he5y3P0

>>802
>グラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:07:13 ID:r/WzcHJ80

そもそも左フックで終わってたんだから今更ごちゃごちゃ抜かしても女々しいだけ
理解できるかい？朝鮮人よ

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:07:46 ID:hTHkOvE80

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

これは三崎だめだろ

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:08:31 ID:r/WzcHJ80

>>810
首から下にクリーンヒットだなｗｗｗ

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:08:47 ID:i/xpD+io0

>>808
ならグラウンドじゃない状態なら蹴れる訳だから反則じゃないね
レフェリーも認めてるんだしｗ

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:09:01 ID:eJS93/Lt0

ローションで滑って体を掴めないうちにボコられて負けた桜庭も女々しいのかな？

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:09:07 ID:BZ/+tRr30

議論のまとめ

http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481

【有効】
○4点ポジションからのヒザ蹴り
グラウンド状態において、両手両足など身体の部位4点がマットについた状態、いわゆる「4点ポジション」状態にある相手へのヒザ蹴りを認める。
【反則】
×4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。

【命題】
①秋山の姿勢が4点ポジもしくはグラウンド状態であり
②三崎のキックが顔面・頭部にヒットした

のであれば反則となる

【検証】
①やれんのかルールでは｢身体の部位4点｣で4点ポジと認定するので膝・肘がついていなくても4点ポジとなる。
②やれんのかルールでは、｢継続的に｣の文言がないので、秋山が両手をついていたなら｢身体の部位4点がマットについた状態｣として4点ポジと解釈しうる
③やれんのかルールでは、4点ポジとグラウンド状態の定義が曖昧
④したがって、最終的な判断は、レフェリー・主催者に委ねられる
⑤主催者・レフェリーは秋山ポジションを4点ポジ・グラウンド状態とは判断していない
⑥三崎のキックが顔面にヒットした画像は一枚もない
⑦以上のことから三崎の反則は認められない

【結論】
判定に不服があるなら秋山が主催者に抗議をすればいい

終了

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:09:26 ID:QAcBLiA1O

>>796
そうだね、秋山ファン残念だね

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:10:07 ID:r/WzcHJ80

グラウンドじゃない
ハイ終了
残念だったねキムチ君

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:10:13 ID:hTHkOvE80

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

これは三崎だめだろ

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:10:42 ID:TG7l9EfY0

あれをグランド状態とする馬鹿は居ないだろうな

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:11:37 ID:TG7l9EfY0

いや ID:hTHkOvE80がもっとダメだろ

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:11:38 ID:eJS93/Lt0

両手両足ついているのにスタンド状態か？

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:12:33 ID:QAcBLiA1O

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

これ何がダメなの？

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:12:42 ID:i/xpD+io0

>>820
中腰なのにグラウンド状態なんですか？ｗ

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:12:53 ID:BZ/+tRr30

>>820
中腰の姿勢とグラウンド状態を言えまい

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:13:28 ID:hTHkOvE80

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

これは三崎だめだろ

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:13:29 ID:ubRogDTF0

>>820
起き上がりのモーション（中腰）がグランドになるんか？w

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:13:39 ID:M3zT2SAg0

>>820
ゴリラポーズ

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:13:56 ID:A7tyJD0h0

>>794
何か勘違いしていないか？>>787で書かれている文章を読むと
「グラウンド状態」で、なおかつ「4点ポジション」の状況において
脚での加撃禁止、と読めるんだけど。

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:14:11 ID:q/5ey8AK0

誰かが言ってたが、冷静に検証したとしても、
まさに流れの中で入った蹴りであり、インプレ
ー。これを反則にしてしまうとミルコVSミノタ
ウロ、エスペランサーの様に、ちょっとパンチ
が入りそうな場面では、とりあえず仰け反って
倒れるような戦法をみんな使うようになってし
まう。それは競技としても興業としてもいただ
けない。伝統があり、競技として確立されたム
エタイの試合では流れの中で入るこういった攻
撃ははっきりと認められている。格闘スポーツ
の観点で言えば、これを反則とは呼ばない。

蛇足であるが、秋山側は抗議を考えてるらしい。
もし反則だと思うのならば、タイムをかければ
よかったのではないか？タイムをかけられて攻
撃を止める格闘かがいるかどうかは不明だが。
（これも誰かが言ってた話。）

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:14:39 ID:r/WzcHJ80

寝技が怖いからヌルヌルに塗りたくる柔道家ってださすぎｗｗｗｗｗ

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:14:41 ID:71he5y3P0

>>825
手ついたらグランド

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:14:47 ID:N9hbTy+m0

じゃあさ、肘、膝つかない状態でのグラウンドがどんなもんか説明よろ。
やれんのかルールでは、肘、膝つかずとも4点ポジションという見解をしているわけで。

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:15:42 ID:eJS93/Lt0

画像もだいぶ上がってきて、だいぶキックの瞬間が分析できたな。
要するに秋山が両手両足ついている状態で、三崎は顔面をキックした。これは確定。
後は、これをやれんのかのルールである、グラウンド状態とみなすかどうか。

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:15:56 ID:lgJcn0i20

何が何でも負けは認めません……

そんな感じだなｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:16:18 ID:71he5y3P0

>>825
4点ポジションは全てグランド状態だから
それは4点ポジションの定義で
その書き方から「グランド状態」はもっと広いということがわかる。

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:16:19 ID:aeCGGs6AO

普通に勝っただけなのにいちゃもんつけられるんだから三崎も災難だな
秋山と試合すると損しちゃうてことで、これを機会に干されると良いね

秋山お疲れ！もう表に出てくんなよ！

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:16:24 ID:kNvNzxMU0

>>825
動画を見ると蹴り上げた衝撃で手やヒザがマットから離れたことが判る
グラウンドポジションで完全に顔に蹴り入れてる

>>824
写真はその後、足が顔から胴体部分に移動した瞬間の物だね

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:16:40 ID:nljdvyzV0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

だれがどう見ようと三崎の反則ですね
ありがとうございました

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:17:00 ID:N9hbTy+m0

肘、膝をつかずとも4点ポジションの存在を認めているのだから、
両手両足がついていたらグラウンドポジションという見解で間違いないと思うんだけど。

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:17:10 ID:71he5y3P0

>>831
背中ついた状態

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:18:09 ID:BZ/+tRr30

>>831
たとえばこんな状態。これはヒジをついてるけどｗ
http://wat.lanna.in/syugo-2.jpg

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:18:29 ID:71he5y3P0

>>838
片手でもグランドだよ。
4点じゃなくても反則。

>グラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:18:51 ID:X5B+X6x1O

http://www.ibjcafe.com/i/talk/tarzan/d/2008/20080101235318.htm

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:19:18 ID:N9hbTy+m0

>>840
ネタだろうが2点じゃねえか

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:20:49 ID:BZ/+tRr30

>>843
だから４点ポジじゃなくて、グラウンド状態

あとはうつ伏せなんかも4点じゃないが、グラウンド状態だし

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:20:49 ID:kNvNzxMU0

>>837　完全な三崎の反則
手が離れたのは立ち上がろうとしたのではなく
蹴り上げた衝撃で手が離れた事が動画を見ればわかる

その写真は足が顔から胴体へ移動した瞬間の画像

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:21:04 ID:BaHDeYfK0

格闘技見たことないニワカチョンが、ルールだけ読んで言葉尻に噛み付いていちゃもんつけてるだけだからｗ
要は他の試合をまともに見たことないから、｢いわゆる｣って書いてあるのに、ルールだけ読んで
自分の解釈で勝手にグラウンド状態や4点ポジションを定義して騒いでるだけな状況

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:21:26 ID:CNzer6M00

仮に両手両ひざをついていたとしても
あれを反則だ、というなら秋山はもう試合に出ない方がいい。

毎回毎回ビデオで手をついてたかどうかを細かくコマ送りで見直して
四点ポジションでしたから反則、なんてやってたら試合は成立しないよ。

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:22:05 ID:71he5y3P0

>>844
仰向けじゃない？

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:22:36 ID:yg4P3O+jO

秋山が同じ事やったら
無条件で反則追放騒ぎ

三崎さんが同じ事やったら
無条件で反則じゃない
言いがかりつける秋山追放

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:23:15 ID:BZ/+tRr30

>>848
仰向けだとむしろ猪木ーアリ状態と言うべきかと

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:23:50 ID:nljdvyzV0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

だれがどう見ようと三崎の反則ですね
ありがとうございました

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:23:54 ID:r/WzcHJ80

>>849
まあ前科があるしそりゃ仕方ないだろｗｗｗｗ

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:23:56 ID:kNvNzxMU0

>>847
>>>>毎回毎回ビデオで手をついてたかどうかを細かくコマ送りで見直して
>>>>四点ポジションでしたから反則、なんてやってたら試合は成立しないよ。

三崎の反則を素直に認めないばかりか
ついに開き直ったかｗｗｗ

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:24:18 ID:l/efcHFx0

チョンが悪いんだよ。
あとチョンをやたらと贔屓するマスゴミも悪い。

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:24:37 ID:i/xpD+io0

>>838
違うよ
肘膝を突かなくても4点ポジションと言えるともとれる文だが、今回反則とされているのはグラウンド状態での4点ポジションでの蹴り
そして今回はグラウンド状態の4点ポジションではないので反則ではない

これが公式な結果だよ

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:24:55 ID:BZ/+tRr30

これはやれんのかの実行委員の責任だね

４点ポジの説明で｢継続的に｣の一言をいれていればよかった
その一言がないから変な解釈が生まれる

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:24:56 ID:y26Cgxb00

http://www.yarennoka.com/fightcard/detail.php?id=20071231_1197515735

↑写真を見ろ、これがグランド状態かよ。
ったく、チョンって奴等はｗ

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:25:51 ID:gk+PuBfA0

なかなか面白いね。
物証もそろってきてるし。
あとは解釈問題だね。
発表待つしかないかな。
たぶん勝敗は覆らないと思うけど。
ルールを明確にしてリマッチが妥当かな。

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:26:05 ID:71he5y3P0

>>855
4点じゃなくても反則。

>グラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:26:06 ID:VaJYRq9x0

秋山ぬるぬる事件で一年間批判された仕返しに、今回は日本全国いや韓国や朝鮮そして
世界のﾁｮﾝどもが２ちゃんねるに書き込んでるね。
バカﾁｮﾝ！

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:26:09 ID:1ocVkgps0

>>849
三崎は反則してないので勝ちは揺るがないがそれを抜きにしても
君の書いてるｶﾀｺﾄの文は当然の事だよ

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:26:15 ID:QJRKKQeYO

じゃあ、今回の反省材料を活かし、より良いﾙｰﾙの管理体制を築き、
クリーンな試合が行えるよう、主催者側が頑張らなきゃいけないという結論で。

だから、○三崎(KO)秋勲成×

在日涙目乙wwwwwwwwwwww

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:26:50 ID:i/xpD+io0

>>859
そうだね
でも今回はグラウンド状態じゃないから反則じゃないんだ。残念だね

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:26:57 ID:Sy7BKhHG0

>>847
ビデオ判定は試合の流れを阻害するから容認するべきでないというのは賛成。
しかし、今回は三崎の反則だから抗議した方がいい。
抗議すべきかすべきでないかを、抗議する側の立場によって変わるというのなら
それはもはや競技ではない。

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:27:03 ID:nljdvyzV0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

だれがどう見ようと三崎の反則ですね
ありがとうございました

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:27:18 ID:CNzer6M00

>>853
仮に、って書いてるのを意図的に削ぐのやめてくんない？
俺は秋山は強いと思ってるよ。
ただ、あれを反則だと言うなら、格闘家として失格って言ってるの。

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:27:20 ID:kNvNzxMU0

>>857
動画見てないのかよ
蹴り上げた衝撃で手が離れたのは明白

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:27:42 ID:71he5y3P0

>>863
片手は間違いなくついてるからグランドで反則。

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:27:55 ID:XmIwj6zgO

次スレもういらんよね。
反則でないことは確定してんだし、話がループしてる。

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:28:11 ID:epTS4bDu0

日本に朝鮮人沢山いすぎで驚いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:28:38 ID:y26Cgxb00

http://www.yarennoka.com/fightcard/detail.php?id=20071231_1197515735

↑写真を見ろ、これがグランド状態かよ。
ったく、チョンの奴等は、必死だなｗ

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:29:21 ID:N9hbTy+m0

問題シーンの画像等のまとめ

http://zip.2chan.net/1/src/1199252838729.jpg
4点ポジションの状態から蹴り始める（写真1)
蹴りが頭に当たる直前（写真2)
蹴りが頭に当たった瞬間（写真3)
蹴った足が勢いで胸元まですべったところ（写真4) （中日新聞の写真の状態）

別角度の蹴りの前後　http://zip.2chan.net/1/src/1199249490026.jpg

蹴りが当たった後に胸に足が流れた場面（中日新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008010102176534_size0.jpg
同様の場面
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

蹴る前後gif http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:29:21 ID:nljdvyzV0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

だれがどう見ようと三崎の反則ですね
ありがとうございました

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:29:40 ID:i/xpD+io0

>>868
やれんのか！のHPにはグラウンド状態の定義が曖昧だから
グラウンド状態かどうかはレフェリーや運営側が判断する
公式に反則ではないという見解も出ているよ
つまりやれんのか！ルールにおいてもグラウンド状態とは認められなかったってことです

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:29:42 ID:71he5y3P0

>>856
今回のは「継続的」。断続的と言うのは例えばゴリラ戦法。

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:30:27 ID:B5D23Z5L0

第１４条下記の状態において、レフェリーの判断でブレイクを命じる場合が有る。
・両者がスタンディング・ポジションで有効な攻防が見られず、膠着状態が続いたとき
・一方がグランド・ポジション（仰向け）で一方がスタンディング・ポジションで有効な攻防が見られず、膠着状態が続いたとき
・第8条12項に抵触する「反則」行為が行われたとき
http://www.prideofficial.com/free/rule/pride.html

島田の言うグラウンドポジションの定義が、はっきりしたため終了。やれんのかになってかわったとはとても思えない。

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:30:53 ID:ubRogDTF0

つか、秋山擁護派はグラウンドの意味解ってねーしw
さっきから、強烈なデムパを感じるよｗ
さすが、アイドル挌闘家の試合から入っただけのことはあるw

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:30:54 ID:BZ/+tRr30

民事裁判でもそうだが、こういう場合は社会通念に照らし合わせて判断する
常識とか一般的な解釈に従うということ

州都とヘロスでは｢継続的に｣４点ポジ状態でないと４点ポジとは認めていない
立ち上がりざま、一瞬手がついたから４点ポジとかグラウンド状態とはどこの団体も判定しないでしょ、常識的に考えて

したがって、三崎の反則は成立しません

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:31:07 ID:71he5y3P0

>>874
「公式」って何？

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:31:24 ID:kNvNzxMU0

>>857
グラウンド状態だったよ
動画見てないのかよ
蹴り上げた衝撃で手が離れたのは明白

蹴り上げてマットから手が離れた瞬間の写真出しても意味ないぞ

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:31:59 ID:BaHDeYfK0

そもそも、普段から格闘技見てる人間からしたら、何も問題ない展開でヌル山が負けたのに、
朝鮮人がルールの文章だけ見て文句言ってるだけだしなｗ
ルールに書いてある｢いわゆる｣ってのは普段から総合格闘技知らないと理解できないからなｗ
そこをスルーして大騒ぎしてホント気持ち悪いね。

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:32:22 ID:nljdvyzV0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

だれがどう見ようと三崎の反則ですね
ありがとうございました

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:33:31 ID:i/xpD+io0

>>879
現時点で反則を取られていない事と裁いたレフェリーの見解が張られてたでしょ
ルールを熟知したレフェリーはあれをグラウンドだと認めていないって事

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:33:34 ID:Sy7BKhHG0

>>876
それはグランド状態での仰向けだけの状態の事を指しています。

http://www.hero-s.com/01herosnews/20071225_2/20071225_2.html
旧PRIDEルールで許されていた4点ポジション（※両手、両足、両肘、両膝のうち、4点以上がマットに接地している状態）

これだと秋山は4点ポジションだったと言えるでしょうね。

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:34:38 ID:ubRogDTF0

>>881
朝鮮人＆最近総合見始めたニワカが騒いでるだけだしなw
こいつらのグラウンドや4点ポジの定義ってスゲーしw
起き上がりモーションまで、グラウンドってw

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:34:48 ID:hgvo69NnO

>>880
倒れたら即グランドじゃないぞ
ルールのグランドと意味が違う
立ち技ルールだとダメだけどな

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:34:53 ID:rZNmMdDp0

相手が蹴りのモーションに入っているのに不用意に立とうとするから駄目。秋山はそのまま寝てれば良かったのだ。

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:35:14 ID:71he5y3P0

>>893
ブログじゃない？
ルール勘違いしてるレフェリーよくいますよ。

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:37:38 ID:Sy7BKhHG0

>>886
ダメージを受けて倒れているのですから、当然グラウンド状態ですよ

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:38:24 ID:i/xpD+io0

>>888
ブログという事は後日改めて見解を述べたという事
勘違いってことは考えにくいね
例え勘違いだとしてもその判断はレフェリーにゆだねられるんだから反則ではないんだよ

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:41:17 ID:BZ/+tRr30

>>884
ＰＲＩＤＥも４点ポジの明確な定義はない
http://www.prideofficial.com/free/rule/pride.html

おそらくＰＲＩＤＥルールも州都ルールに準拠した｢継続的に｣４点ポジ状態であることを前提にしていると思われる

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:42:41 ID:hgvo69NnO

>>889
お前素人だろ

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:42:51 ID:q/5ey8AK0

だからタイムって言わなかった秋山が悪いんだって！

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:43:09 ID:i/xpD+io0

>>889
一般的にいうグラウンド状態の定義とはずれてるよ
やれんのか！ルールでもレフェリーがそれを判断している以上あれはグラウンドでは無いという結論が出てる

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:44:21 ID:nljdvyzV0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

だれがどう見ようと三崎の反則ですね
ありがとうございました

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 16:44:41 ID:BZ/+tRr30

なんども言うが、ルールが不明確な場合はレフェリー・主催者の判断となる
その判断が不服なら抗議をすればいい

仮に秋山が抗議しても、社会通念に照らし合わせば、立ち上がる際に一瞬手をついた状態を４点ポジとかグラウンド状態とは判定できないだろうな

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 17:49:16 ID:iVYzuadf0

やべ、チョン共が暴れすぎて板落ちやがったじゃねーかｗ

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 17:49:30 ID:7N3Fs2/uO

秋山がグランドでも、四点でもない証拠。
http://p2.ms/fhu4t
秋山肯定派は、みっともないな。

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 17:51:29 ID:NJMz1gC60

http://jp.youtube.com/watch?v=Gmlh2-QwtS8

三崎はどうしようもない田舎者だなｗ

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 17:52:40 ID:SJp+gi8SO

地上波放送を録画をしてる奴は試合終了後のスローリプレイを見ろ。
高田本部長と抱き合ったシーンの後に違う角度からのリプレイが流れてる。
顔面には入ってない。よって問題無く三崎の勝ちで秋山の負け。

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 17:54:57 ID:BAdGSGUZ0

>>900
？
どこに当たってる？

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:00:39 ID:+YloBEHN0

ココまで、「蹴りが顔にクリーンヒットしている瞬間の写真」が、一つも出てこない不思議
顔蹴ったあと足が滑って胸元にって、どんだけヌル山さんヌルヌルしてるんだよ！

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:02:55 ID:m/WTGdxC0

朝戦人よ、いい加減にしろ

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:04:10 ID:x2ZknEgO0

>>892
プロの方もそう見てますが？

三崎和雄選手の蹴りは反則か|ソリタリオの格闘技取材日記|スポーツナビ＋
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/solitario/article/506
三崎選手が蹴りの動きに入った時点では秋山選手はグラウンド状態（あるいは猪木アリ状態の猪木側）です。

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:05:22 ID:SJp+gi8SO

>>901
のどから胸あたり。前スレでも貼った奴を。
http://p.pita.st/?m=q20b0tvt
当たった瞬間を見ると本当に顔面に当たってるとしたら顔が半分以上潰れてる。それこそありえない。

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:07:24 ID:NJMz1gC60

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94425&servcode=600§code=600
秋成勲－三崎戦、最後のキックは反則？　ビデオ判定が必要
普通に見ていれば明らかに三崎のＫＯ勝ちだった。しかし最後の蹴りは、
秋成勲が両手をついた状態で放たれた可能性が高く、論議の対象になっている。

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:07:35 ID:iVYzuadf0

だって妄想だもんｗ
どうやっても写真に出るわけないし

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:07:45 ID:8NZ4BrOe0

三崎が反則になったら総合の歴史が変わってしまう

ゴリラスタイルで両手つけて相手に近づき
ずるずるとテイクダウンなんて戦法が許されてしまうわw

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:07:48 ID:m/WTGdxC0

それより、秋山が抗議するんだって？
もう総合やるのやめろって

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:09:49 ID:Ts65hTVr0

>>906

中央日報(笑)
秋成勲(笑)

帰化したんじゃなかったの？(笑)

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:12:21 ID:Ts65hTVr0

テレビカメラは複数あるから、放送されたもの以外にも映像はあるでしょ

すでに検証済なんじゃないの？

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:17:44 ID:x2ZknEgO0

>>898
真面目に議論する気がないんですね

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:17:48 ID:hblKDm/WO

三崎の左フックは反則ニダ！
あれはサミングニダ！
三崎は反則野郎ニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:22:21 ID:yLnochai0

>>652
鉄板仕込みのグローブで相手の耳から血が出るほど殴りつけたわけだが

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:24:45 ID:BAdGSGUZ0

>>905
秋山の鼻の傷は？
パンチのダウン時点では鼻に傷が無いけど？
流石にそれは苦しいと思うよ。

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:25:58 ID:23e/CySZ0

>>906
この主張2ちゃんのあちこちでみかけるなｗ
統率された工作員がいるんだろうな

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:33:35 ID:ItIV6wfGO

意外に専門家は三崎に対して厳しい論調だな
再戦は間違い無さそうだ

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:34:52 ID:+YloBEHN0

>>915
最後の左フックで、鼻の骨自体は折れてる
肩口に蹴り食らって倒れたあとのパウンドで、完全に潰れた

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:36:58 ID:3L6K5zLi0

ニダ～！
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:40:32 ID:1CxX9FN90

>>917
印象操作してんじゃねえよ、ボケチョンが

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:44:34 ID:waN67h040

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

最後の蹴りは、
秋山が両手をついた状態で放たれた

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:44:44 ID:0iPPTN570

あそこまでハッキリとKOされて、無理やり４点ポジション話持ち出して文句言うってｗ
どーみてもヌル山のほうが弱かったってことだろｗ

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:46:49 ID:CzkC9mF90

修斗コミッション、7.27北沢・中山 vs. 村濱の裁定について見解発表
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1003504695.html

修斗では今回と似たようなケースは反則扱いにしてますね。
立ち上がっている状態は明確にスタンド状態とは言えないので、
三崎選手は頭部への蹴りは控えるべきだったのではないでしょうか。
秋山選手がダウンした瞬間からグラウンド状態へ移行してますので、
完全に立ち上がるまではグラウンド状態と見なすのが適当だと思うのですが、どうでしょう。

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:50:07 ID:lFyEmD2CO

>>905
それ停止してコマ送りで見たけど顔に蹴りが当たってるように見える
秋山たぶん鼻にも蹴り食らってるな

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:50:45 ID:lxGxmzO/0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200
まず顔に当たってない。
あと三崎はダメージを負っているが倒れてはいない。
倒れたが、そく立ち上がろうとしていたところだ。しかも三崎のほうを向いて
防御、戦闘態勢に入ろうとしている。だからどう考えても反則じゃないわ。

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:51:36 ID:pGzhuh5N0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

最後の蹴りは、
秋山が両手をついた状態で放たれた

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:53:04 ID:CzkC9mF90

頭も蹴っている問題シーンの画像等のまとめ

http://zip.2chan.net/1/src/1199252838729.jpg
4点ポジションの状態から蹴り始める（写真1)
蹴りが頭に当たる直前（写真2)
蹴りが頭に当たった瞬間（写真3)
蹴った足が勢いで胸元まですべったところ（写真4) （中日新聞の写真の状態）

別角度の蹴りの前後　http://zip.2chan.net/1/src/1199249490026.jpg

蹴りが当たった後に胸に足が流れた場面（中日新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008010102176534_size0.jpg
同様の場面
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/156000/20080101119916497729638200

蹴る前後gif http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:56:11 ID:RsBM6zFfO

再試合ｷﾀｰ(^O^)--!!

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:57:24 ID:lxGxmzO/0

http://zip.2chan.net/1/src/1199252838729.jpg
これテレビの画像だけど、四点ポジションから、って分からないから。
体が重なって全部見えない。
ウソつくな。

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:57:42 ID:CzkC9mF90

プロから見た見解

修斗コミッション、7.27北沢・中山 vs. 村濱の裁定について見解発表
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1003504695.html
修斗では今回と似たようなケースは反則扱いにしてますね。
立ち上がっている状態は明確にスタンド状態とは言えないので、
三崎選手は頭部への蹴りは控えるべきだったのではないでしょうか。
秋山選手がダウンした瞬間からグラウンド状態へ移行してますので、
完全に立ち上がるまではグラウンド状態と見なすのが適当だと思うのですが、どうでしょう。

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:58:57 ID:CzkC9mF90

>929
こっちで4点ポジションが確認できるでしょう。
http://zip.2chan.net/1/src/1199249490026.jpg

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:59:27 ID:K9eyHv1TO

俺、ヘロスファンだけどあれは秋山の負けだよ。
いい加減騒ぐなよ。素直に負けを認めなよ。情けないファンが多いなヘロスは・・・
秋山ヌルの方が酷いよ。

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 18:59:59 ID:lxGxmzO/0

>>931
だから蹴り始めの、と言ってるだろ。

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:01:52 ID:lxGxmzO/0

>>904
ここで秋山選手がべったりと座り込むなどして動きが止まっていれば、そこから蹴るのは反則になり
ますが、実際には間を置かずに立ち上がる動作に入っているので、レフェリーとしても止めることは
できないでしょう。いわゆる「インプレー」というヤツですね。
　確かに微妙なタイミングではありますが、私見ではギリギリで反則とは言えないと思います。

都合のいいところばかり抜き出すなよ。

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:04:38 ID:wZTZJ+AI0

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:04:46 ID:23e/CySZ0

>私見ではギリギリで反則とは言えないと思います。

プロの意見はこれですね

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:05:47 ID:chjfkkq4O

問題になっている秋山選手の状態は、起き上がるモーションの最中だったのでグラウンド状態ではありません。
あれをグラウンドとして認めてしまったら、スタンドで押されている選手はマットに手をついて逃げることができ、もはや違う競技になってしまいます。

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:06:02 ID:CzkC9mF90

実際のプロはこういう見解

プロから見た見解

修斗コミッション、7.27北沢・中山 vs. 村濱の裁定について見解発表
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1003504695.html
修斗では今回と似たようなケースは反則扱いにしてますね。
立ち上がっている状態は明確にスタンド状態とは言えないので、
三崎選手は頭部への蹴りは控えるべきだったのではないでしょうか。
秋山選手がダウンした瞬間からグラウンド状態へ移行してますので、
完全に立ち上がるまではグラウンド状態と見なすのが適当だと思うのですが、どうでしょう。

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:06:20 ID:RIWE6QgG0

ゴリラのグラウンド状態での4点ポジション画像。
ttp://namcotravel.jp/user/Globetrotter/files/1175310869_s.jpg
ttp://www.mongabay.com/images/gabon/600/gabon-15080.JPG

スペイン人がグラウンド状態での4点ポジションから立ち上がる動画。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YRw5sGu40_g

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:06:43 ID:SJp+gi8SO

>>915
>秋山の鼻の傷は？
わからん。リプレイからCMまでの間には秋山の顔がほとんど写ってないから。
レフェリーが止めに入った後一瞬写ってるがそこでは出血らしきものは無い。

>>924
俺には顔より前にすねが入ってきてるように見えたが。でないと顔と足が完全に重なって見えるのが説明しにくい。

あとレフェリーの立ち位置に注目。この位置から見て反則じゃないという判断をしたのならそれが一番確かな気がするよ。

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:06:53 ID:RsBM6zFfO

>>936
プロぶっているニート野郎にﾜﾛﾀ
(^o^)／ﾁﾈﾖ

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:07:26 ID:JSRw9nW5O

条文解釈として、「４点ポジション」は「グラウンド・ポジション」に包括されるのはわかるな？

まずグラウンド・ポジションとして認められなければ、
反則にならないのもわかるよね？

で、その「グラウンドポジション」の要件は、

足の裏以外の部位が　継　続　的　に　接地していること。
ダウン状態を直接蹴ったわけでもない。
ダウンから即座に立ち上がるモーション中に手が接地しただけ。
仮にその瞬間を蹴りが捉えたとしても、
継　続　的　を満たす材料が皆無なんですが。
いったいいつ、どの部位が継続して接地していたのかな？

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:07:57 ID:x2ZknEgO0

>>930
>>938
ちょっと待て。
それ俺の書き込みだ

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:08:40 ID:23e/CySZ0

>>941
ようクソチョン
さっさと祖国に帰ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:09:51 ID:x2ZknEgO0

>>934
ですから、倒れた瞬間からグラウンドへ移行しているとしか言ってません
立ち上がろうとしている状態がどうかについてはまだ何も言ってません

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:10:16 ID:ijJo9cbJO

蹴りの前の鼻パンチで勝負あり！三崎最高。

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:11:07 ID:CzkC9mF90

＞足の裏以外の部位が
足の裏も含むでしょう。
膝、肘、両手両足と明記してるんだから。
膝、肘を使わずに足の裏も使わずに、どうやって4点ポジションを確保できる？

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:12:10 ID:zSXdD3IKO

細かいルール持ってきて、あーでもないこーでもない言ってて楽しい？
どうせヌルヌル朝鮮人は、ローションと鉄板入りのグローブが無いと勝てないんだから、ほっとけば？

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:12:18 ID:23e/CySZ0

>レフェリーの目から見てると、立ち上がり様だったから反則じゃない
>判断。

ハイ終了！
キムチ君たち正月早々ご苦労さんｗ

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:17:08 ID:HSJnffnT0

修斗といった他競技団体のルールを出してくるのは脳みそが腐っているキムチ野郎か

立ち技K-1の試合でボクシングやムエタイのルール持ち出してくるのと同じことで
まったく話にならないのと同じ。

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:18:05 ID:x2ZknEgO0

差別擁護を連発してるのは、知性がないからでしょうね

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:21:02 ID:hB6B33svO

秋山よえー

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:21:22 ID:23e/CySZ0

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071231230613.png
確かにこの下品な猿顔には知性を感じられないなｗ

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:21:52 ID:WtJxEM650

http://jp.youtube.com/watch?v=Gmlh2-QwtS8

三崎はどうしようもない田舎者だな

さすがは千葉の糞田舎出身

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:27:27 ID:JSRw9nW5O

４点ポジションがグラウンドポジションに包括される以上、
まずはグラウンドポジションであるか否かがポイントでしょ

秋山の足の裏以外の部位がいつ継続的に接地してたの？

グラウンド状態でない４点ポジションってのは反則規定では一切謳われてない。

グラウンドポジションでない状態の秋山に蹴りが命中した、
よって反則規定に抵触しない
としか解釈できないでしょうが。

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:29:00 ID:JSRw9nW5O

反則論者、
論破されても論破されてもゾンビのようだなｗ

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:30:20 ID:23e/CySZ0

にしても全く進展しませんね
あれだけカメラあったのだから足が顔面を捉えている画像が一個くらいあってもよさそうなんですが

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:31:27 ID:iVYzuadf0

そもそも、総合見てきた人間からすれば反則論出てくること自体がおかしいからなｗ

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:32:19 ID:oVsbWLHl0

>>957
意図的に抜かれているんじゃないか？
ここなんてたくさん画像があるのにその瞬間がない
ttp://mainichi.jp/enta/sports/graph/2008/0101/

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:32:28 ID:CzkC9mF90

＞継続的に接地してたの？
やれんのかのルールにはそれについて問われていない。

961 ：砂くじら ◆/q8q8/5.5. ：2008/01/02(水) 19:33:16 ID:7olvcvRN0 BE:783318593-DIA(146653)

とうとうチョンが騒ぎ出したか
めんどくせーことになるぞーーー

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:33:57 ID:23e/CySZ0

http://www24.atwiki.jp/sweatslip/
ここみたいにどんどん物証持ってきてくださいよｗ
一個も確信できる画像がないなんてどんだけ無能なんすか？ｗ

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:35:10 ID:FCzZKzY30

結論
チョン必死だなｗｗｗｗｗ

964 ：砂くじら ◆/q8q8/5.5. ：2008/01/02(水) 19:36:17 ID:7olvcvRN0 BE:232095124-DIA(146653)

ttp://www.imgup.org/iup531310.jpg

秋山しね

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:36:42 ID:PH5z2nXh0

>>960
問われていない、よって一瞬でも接地していればOK、ってかｗ

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:36:46 ID:iVYzuadf0

結論
朝鮮民族は異常

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:37:45 ID:23e/CySZ0

>>964
秋山の名言
「タイムと言われて攻撃を止める格闘家はいない」

968 ：ｂｂ：2008/01/02(水) 19:39:38 ID:TIpycReY0

三崎は最初から、勝てそうになかったら反則負けを狙ってたように思える。金的でも何でもやっていたでしょうね
あんな危ない蹴りは三崎自身、反則負け覚悟でやってるよ
あれやっていいんだったら、これから死人や失明者もでてくるから、やばいよ

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:40:00 ID:CzkC9mF90

>>965
つイノキアリ戦

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:40:14 ID:JSRw9nW5O

>>874
曖昧というより、
やれんのか！公式では４点ポジションを明確に定義せず、
「いわゆる４点ポジション」と表現している。
つまり、「広く一般に採用されている定義に準拠する」こととしているわけだ。
そこで拠り所となるのが、

足の裏以外の部位の接地が　継　続　的　か否かなわけだ。

秋山の足の裏意外の部位の接地が　継　続　的　であるとする根拠が、反論として全く出てこないんだよな。

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:40:24 ID:m/WTGdxC0

結論
朝鮮人と試合するとろくなことがない

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:41:19 ID:x2ZknEgO0

>>970
三崎和雄選手の蹴りは反則か|ソリタリオの格闘技取材日記|スポーツナビ＋
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/solitario/article/506
三崎選手が蹴りの動きに入った時点では秋山選手はグラウンド状態（あるいは猪木アリ状態の猪木側）です。

プロから見ても秋山はグラウンド状態だったようです

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:41:37 ID:iVYzuadf0

結論
朝鮮ヒトモドキは地球から出て行くべし

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:42:02 ID:CzkC9mF90

>>965
その昔、水泳で潜ることは問われていないってことで、潜水泳法をやっていた日本人が（ｒ
こういう例多いんだけどな。
そして反論は何時もの如く、違う競技で云々か。

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:42:52 ID:aWS1RhOt0

結論
朝鮮人に格闘技やらせるとろくなことがない。

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:43:35 ID:PH5z2nXh0

>>969
そこでイノキアリが出してくる意味が分からんのだが。解説してくれ。

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:44:32 ID:OPe1qMoy0

秋山オタに朗報！正式なグラウンド状態での4点ポジション画像入手
確かに秋山ポジに酷似
ttp://namcotravel.jp/user/Globetrotter/files/1175310869_s.jpg
ttp://www.mongabay.com/images/gabon/600/gabon-15080.JPG

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:46:44 ID:y67O88b1O

擁護されたら秋山本人がいちばん惨めに感じるはず。

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:46:48 ID:iVYzuadf0

>>977
まさに朝鮮ヒトモドキにふさわしいポジションだな

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:48:38 ID:oVsbWLHl0

>>972
＞間を置かずに立ち上がる動作に入っているので、
＞レフェリーとしても止めることはできないでしょう。
＞いわゆる「インプレー」というヤツですね。
＞確かに微妙なタイミングではありますが、
＞私見ではギリギリで反則とは言えないと思います。
ここまでコピペしようね。プロの目では反則じゃないってさ

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:50:29 ID:eqMI+tax0

秋山のコメント、マーダー

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:50:49 ID:1ZpEqG9a0

そこでSCでは、足の裏以外が瞬間的にフロアに触れる程度はまだスタンド、瞬間的にフロアから離れた程度はまだグラウンドである、とルール上規定する事にした経緯ありました。

だから今回のような場合でも、瞬間的にも離れていないんだから完全なグラウンドだろ。

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:51:09 ID:tD76DN5g0

http://jp.youtube.com/watch?v=Gmlh2-QwtS8

三崎はどうしようもない田舎者だな

■生年月日/出身地
1976年4月25日千葉県香取郡出身
■好きな音楽
サザンオールスターズ
■好きな車（又はバイク）
スポーツカー

　

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:52:17 ID:PH5z2nXh0

>>974
え、潜水泳法と同じ土俵で語ろうとしてんの？ｗｗｗマジで？

「日本人はルールブックに明記していないから潜水泳法をしていた。
　同様に今回もルールブックに“継続的に”の文言がないから“一瞬”でもOKだ！」って？ｗｗｗ

>>978
晒されまくってんもんな、KOシーン。

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:52:52 ID:x2ZknEgO0

>>980
継続的かどうかは判断基準に含まれていない事の反証として提示したのですから、
貴方の指摘は意味を為しておりません。

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:53:24 ID:y67O88b1O

あれが反則なら日本MMAの歴史が変わるわ。

987 ：ｂｂ：2008/01/02(水) 19:54:15 ID:6AnVOruS0

レフェリーが止めれようが
止めれなかろうが、あの体制で
顔面狙うだけで反則だよ

三崎は負けを予感して
反則で逃げたんだよ

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:54:46 ID:RIWE6QgG0

ゴリラ状態を基本とした新しい技術体系の予感！！！

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:55:06 ID:Vqw1GluY0

必死過ぎるだろ・・・常考

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:55:24 ID:9SxhApIB0

>>968
俺も一昨年のヌルｖｓサク戦見て同じこと思った。

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:55:27 ID:vmHgsBOp0

>>972
＞三崎選手が蹴りの動きに入った時点では

ヒットの瞬間には言及してないんですねｗ

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:55:34 ID:OPe1qMoy0

>>985
プロのレフェリーの判断には意味があるんじゃないか？
誰が指摘したとかで逃げるなよ

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:55:43 ID:oVsbWLHl0

>>985
＞間を置かずに立ち上がる動作に入っているので、
この文章を見て継続的でないことがわかるだろう？
最終的にギリギリで反則ではないと言っているんだから
キックがあたった時はプロから見ても秋山はグラウンド状態ではなかった

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:56:01 ID:Ts65hTVr0

>>938
更に、ビデオ映像で見ると中山は「立ち上がろうとして」宙に浮いたのではなく、立ち上がろうとしたが村浜が蹴ってきたので、
それを避けるために「後ろに倒れ様として」宙に浮いたのである。
これらの理由から村浜の主張を認める事は出来ません。

↑三崎対秋山とはシチュエーションが全く違うので参考意見にはなりません
よく内容を読みましょう。日本語がわからないなら日本語学校に通いましょう。

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:57:21 ID:kYpovQ+x0

アメリカのPPV中継では…

実況「ミサキがヤキヤマをノックアウトだぁあ！！！」
解説（フランク・トリッグ）「（遮る様に）違う！（を強めに５回も連呼）グランド状態での顔面への蹴りに私には見えたんだけど！」
…その後は会場の空気を読んでかその事には触れずに進めてましたね。

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:58:07 ID:iVYzuadf0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1199267981/

ついに八百長まで言い出したキチガイ朝鮮人共

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:59:32 ID:x2ZknEgO0

>>992
>>993
本当に頭が悪いんですね

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 19:59:52 ID:wdrEQEXwO

>>968
だから制裁なんだよ
反則するから格闘家はその団体から制裁される。制裁受けたんだよ。わかれよバカ

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 20:00:42 ID:oVsbWLHl0

>>997
＞プロから見ても秋山はグラウンド状態だったようです

これを否定してるのに気がつかないのか？

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/02(水) 20:00:46 ID:0kTTPajs0

朝鮮人には関わるな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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