UFCとFEGが水面下で提携交渉中の噂

提携話を持ち掛けたのはFEG側でPRIDE買収後の事。
UFC側はMMA興行を２つも抱えるより、立ち技競技で世界的なナットワークがあり、
地上波が確約されたFEGとの提携の方が有益と判断。
これを受けて、PRIDEの再開準備を急遽中止した。
PRIDEの権利を持っているUFCの協力でHERO'SのPRIDE化を促進させる狙い。
K-1側がUFCの態度をあえて批判する事により、今後の「K-1 VS UFC」路線に向けて、
「UFC=外敵」というイメージをファンに植え付け、
日本格闘界の団結を強調し、対抗戦を盛り上げる。
対抗戦には元PRIDE選手を多く起用し、PRIDEファンを取り込む考え。
今回のPRIDE消滅発表のタイミングはFEG側の強い要望による（理由は不明）

以上、私が聞いた内部事情。
来年以降に答えが出ます。

初の２GET

当初はUFCに友好的だった谷川も最近は、UFCつまらんとか言ってるのはこの話が壊れたからか？

世界的ナットワークて時点で
信憑性ゼロやな

>>3
谷川は腹黒いからそんな単純じゃないよ

谷川はUFCの態度を批判してんじゃなくて、UFCつまらん日本には向いてないって言ってる。

>>1
ナットワークｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近のヘロオタ、Ｋオタ、工作員のガセネタはマジやりすぎ

真・無敵艦隊だな(笑)

これはまたPヲタが悔しがりそうなスレですね(笑)

ナットワークって言われて悔しいっ！（笑）

268 名前：スーパーエスペ最終回 ◆pt6mD8Gs02 [] 投稿日：2007/10/08(月) 22:44:56 ID:W4MpEofG0
>>264
うわ。建っちゃったんだｗ

それガチだよ。うわー今その話題が出るとはね。

俺がチャックの事言った時から出てる話で俺はダニ嫌いであえて言わなかったけど。

けどね、そのネタ俺がここ１〜２か月でわかるネタだよって教えたけど、

話が右往左往してるみたいだけどね。けど今建ったって事は俺よりも内部に

精通する奴がリークしたかもな。

ガセだって

ネイティブスピーカーなら普通だろ＞ナットワーク

ナットワーク(笑)
ナットワーク(笑)
ナットワーク(笑)
ナットワーク(笑)
ナットワーク(笑)
ナットワーク(笑)


クサイド亡霊恥さらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(＾Д＾)ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナットワーク来年までひっぱるのか、１よ出てきて質疑応答しなさい。

ナットワーク＝納豆仕事？

ほんとすぐボロ出すなクサイドオタクは(笑)

>>1
どうやったらナとネを間違うんだよwwwwwwww

ナットワーク糞ﾜﾛﾀwwwwww

>>18

死ねよ朝鮮人

ＦＥＧ的にはＵＦＣよりも引き続きエリート連合との関係を密にしておいた方がいい。
ってか、よくぞあのタイミングでエリート連合と提携をしダイナマイトＵＳＡを開催したと思う。

今のＵＦＣはぶっちゃけＰＲＩＤＥと酷似し
金でものを言うだけの他力本願なパラサイト。
ブームが過ぎて落ち目になったら
ＰＲＩＤＥ同様カタストロフィの一途を辿るのみ。

そういえば、水面下はプライド用語だったなｗ

>>14
ネイティブの発音だとネッワークみたいな感じじゃね？
トは殆どきこえないと思う。

ナットワーク

これからの時代はナットワークという事だね！

ネットワークより強力そうだ

ナットワーク(笑)

突然のWOWOW契約解除の理由がこれなら、しっくりくるかも…
ＵＦＣ的には一番てっとり早い方法だし。
なんだかんだで日本は格闘技が金になる国だからな。
契約中のホイスをレンタルした過去があるし。

くさいたまプロレスオタク達の嫉妬が心地いい(笑)

　　　　　　　　　、　　、
network はネッワークだと思うけど
ナットワークでここまで盛り上がれるお前らも凄いなｗｗ
まぁネタスレだし問題ないか

UFCがダイナマイトに誰も貸さなかった時点で絶縁状態に決まってるじゃん

ガチで信じてるアホヘロオタ発見wwwwww
ナットワークにマジレス糞ﾜﾛﾀwwwww


27 実況厳禁＠名無しの格闘家 2007/10/08(月) 23:09:15 ID:psf3kRPWO
突然のWOWOW契約解除の理由がこれなら、しっくりくるかも…
ＵＦＣ的には一番てっとり早い方法だし。
なんだかんだで日本は格闘技が金になる国だからな。
契約中のホイスをレンタルした過去があるし。

冷静に考えて他の放送局が決まってないのに契約解除なんてしないと思うんだよね。
期間を置いたのはＰヲタへの配慮か？
もし本当ならＦＥＧは策士だね。
これならPRIDEを完全に潰せて自分の身をＵＦＣから守れる。
一石二鳥。

WOWOWとUFCが切れたのは金それだけ。
WOWOWはあきらめてないよ。

ナットワーク＝工作機械でナット作る仕事

ID:psf3kRPWO

スカトロフィの自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

可能性としては大いに有りそうなんだが…叩かれそうなんで落ちます。

>>32
何が一石二鳥だwwwww
バレバレなんだよスカトロフィwwwwww

契約解除じゃなくて、契約切れただけだし。

ＺＵＦＦＡはどことも組む気なんかないよ。
それにこの内容でＺＵＦＦＡになんの利益があるんだか？

誰も貸さなかったどころか、コミッションに働き掛けた噂すらあるかなぁ＞ホンマン欠場

＞K-1側がUFCの態度をあえて批判する事により、今後の「K-1 VS UFC」路線に向けて、
＞「UFC=外敵」というイメージをファンに植え付け、

プロレス脳全開だなｗ

an appleをナップルと

いうようなもんか？

ナットワーク

ナットワークとは？

ある目的を提示し､その目的に関心をもった「個人」があつまり､
その人たちがまた､仲間をつれてくる･･･というように、
納豆をこねればこねるほど､強力な糸を引いて１つにまとまっていく。
つまり､「この指とまれ」方式で､人が人を呼び､
目的を達成するためにそれぞれが持っているパワーを発揮することなのです。

ナットワークは「ゲリバ」以来のヒットだな。

K-1のどこにネットワークがあるのよ？
ほとんど日本、韓国、オランダ、アメリカのどれかじゃん
ネットワークあるとかほざくな>>1

ナットワークですけどｗ

>>44
前田のネットワークもあるからじゃね？
もう堀尽くした感を感じるが…

>>46

リングスナットワーク

Ｋ−１、リングス、協栄のネットワークをＦＥＧは持っています。

一方の今や死体であるＰＲＩＤＥは・・・・・ｗ
まさにジョークｗ

>>47
なんとなく
スナットワーク

例えガセでも、もっとK-1が海外で大会開いてから立てなきゃダメよ(笑)
ナットワークでしたっけ？
>>1はPRIDEファンを釣りたいんだろうけど、K-1本体に人を引き付ける力がない！

k-1がフランス、ドイツ、イタリア、スカンジナビアなどでも予選やったりして
現地のプロモーターと繋がってるのを知らないのか。

東欧でも予選やってるね。

ＷＧＰ予選の予選はヨーロッパの各地でやってるようね。

ちょｗまさかヘロオタやＫオタは>>1のナットワーク信じてるんじゃないよな？ｗ

>>51
>>52
>>53
ソース出せよ。お前らの脳内での話じゃないならな

>>51
>>52
>>53
どれも普通のキックの興業よりは色が付いた程度のもんだろｗ
ホントに向こうで盛んだと勘違いしてねえよなｗ

>>56
ちゃうちゃう(笑)
ソース出せないし、適当ほざいてるんだろ
まあ、開催してたらナットワークが出来てるってことなんだろうけど(笑)
ソース出せれば認めてあげてもいいよKヲタちゃん

>>55
本気で言ってるの？ｗ
正確にはＦＥＧ自体が開催してるわけじゃなくて
地元のプロモーターにＫ−1の名前を使わせる代わりに
予選をやらせてる。
結構Ｋ-1の選手も派遣してるんだぜ。
試しに格板で話題にあがるウスティノフの地区予選での成績をひっぱってくる

K-1 WORLD GP 2003 世界地区予選ロシア大会 優勝
K-1 WORLD GP 2004 世界地区予選スペイン大会 優勝
K-1 WORLD GP 2004 世界地区予選ポーランド大会 優勝
K-1 WORLD GP 2005 世界地区予選イタリア大会 優勝
K-1 WORLD GP 2006 世界地区予選フランス大会 優勝
ポーランド、スペイン、イタリアでも予選やってる事が分かる。

ちなみにＭＡＸのキシェンコや開幕に出てた読み方が難しい奴も
地区予選勝利者ってＴＢＳで紹介されてなかったか？

でもタイプミスはともかく、これが事実なら真の無敵艦隊（笑）になるんじゃね？
PオタからしたらUFC，HERO'S連合に選手奪われただけになっちゃうんだけど。。。orz

ソースも何もお前らがPRIDEしか知らないニワカなだけだろ。格オタなら誰でも知ってることだし。
盛んだとか話がズレまくりだし（笑）
無知なら無知で黙ってたほうが良いよ。恥かくだけだから。

なんか
UFCとかFEGって
連邦捜査局みたいだな

ついでに言うと他スレで俺のＩＤ検索してもらえば分かるけど
俺はＰヲタですので

プライド終了

>>58
>>60
だーかーらー
本当に各地で開催してたら認めるっつってんだよ。盛り上がりとかはこの際関係ないから
だから、大会結果のわかるURL載せろよホラ−１ヲタが

UFC側はMMA興行を２つも抱えるより、
立ち技競技で世界的なナットワークがあり、
地上波が確約されたFEGとの提携の方が有益と判断。

ホントに盛んなら決勝戦や開幕戦、韓国だけでなく、うちでやらしてくれ、
ってむこうのほうからいってくるってｗ

K-1スピードだって早く新設しろってむこうから強い要請があるはず。



ソレが何も起こらないって事はwwwww

ﾅｯﾄﾜｰｸ

盛り上がってるとは言ってないだろ？
ヨーロッパ中で委託開催してるっていってんの

スカンジナビア(笑)
東欧(笑)


URLまだー？

Pオタは日本語が読めないから仕方ない。

>>70
ネットワークの証明にURL出せよってこっちは言ってるわけだけど、日本語わかる？
あ、ナットワークか(笑)

ネットワークなんていったって・・・・


日本が潰れればすぐお釈迦ｗｗｗｗｗｗ

まあこれが現実となれば日本でハイレベルな試合を見れるわけだから格オタにとっては願っても無い事だけどな。

これだからＰヲタは、日本の格闘技界のために一刻も早く成仏しろよと
Ｐヲタ以外の全格ヲタに望まれているんだってのｗ

URL出せば認められるのに…
確かに、世界各地で興行を開催することはすごいことだよ。
PRIDEもロシア、ブラジル大会を目指してたわけだし。
だから、無理して東欧とかスカンジナビアとか捏造するなよKヲタよ

今年3月ぐらいまではちょっこり可能性あったけど、
今は単なるデマだろ。

宇野がスティーブンソンとやると言う噂は実現して欲しかったなあ。

個々の戦跡観てみれば？

ビヨン・ブレギーは2005年のスカンジナビア大会を優勝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%83%BC

キシェンコは2006年の東欧予選を優勝してＭＡＸ本選へ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3

ウスティノフは世界中の地区予選を優勝しているにも関わらずＧＰ予選に呼ばれないね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%95

>>1
納豆ワークってなに？ｗ

>>74
ドイツ大会の結果教えてくれますか？
開催してればだけど(笑)

Wikipedia(笑)

http://www.k-1fans.com/forum/index.php?sid=b7c1168f0d13503a5da6c86e536e937e
ここで調べろ、ボンクラｗ

ID:AlTDb65bO

こいつすげー恥ずかしいな（笑）

まずハンガリー予選な

Sunday, August 19th 2007 / Debrecen - Hungary
Opening fight / K-1 MAX rules 3x3min
Goran Kovacevic Croatia VS Nagy Zsolt Hungary
Tournament reserve fight / K-1 rules 3x3min
Kis Balázs Hungary VS Boros Attila Hungary
Tournament quarterfinal #1 / K-1 rules 3x3min
Veres Ádám Hungary VS Meiszter Gábor Hungary
Tournament quarterfinal #2 / K-1 rules 3x3min
Mark Bos Netherlands VS Török Dániel Hungary
Tournament quarterfinal #3 / K-1 rules 3x3min
Souleimane Konate France VS Ferencz József Hungary
Tournament quarterfinal #4 / K-1 rules 3x3min
Jánosi László Hungary VS Zilai Sándor Hungary
Prestige fight #1 / MMA rules 2x5min
Thomas Fötsch Austria VS Német "Tatár" Gábor Hungary
Tournament semi final #1 / K-1 rules 3x3min
Winner of quarterfinal #1 VS Winner of quarterfinal #2
Tournament semi final #2 / K-1 rules 3x3min
Winner of quarterfinal #3 VS Winner of quarterfinal #4
Prestige fight #2 / K-1 rules 5x3min
Petar Majstorovic Switzerland VS Nagy Tibor Hungary
Prestige fight #3 / K-1 rules 5x3min
Luca Sabatini Italy VS Karacs Attila Hungary
Tournament final / K-1 rules 3x3min
Winner of semi final #1 VS Winner of semi final #2

とりあえず地上波放送されただけでも

オランダ、フランス、オークランド、スイス、ベガス、ハワイ

とかあるのになー（笑）

Pain & Glory 4 K-1 Fighting Network
Sunday 20th May 2007 Excel London
K-1 MAX Super fights
Albert Kraus (Holland) v Peter Crooke (UK)
Kazuya Yasuhiro (Japan) v Liam Harrison (UK)
K-1 World MAX Qualifying tournament
The 8 fighters are:
Harvey Harra (UK)
Craig Jose (UK)
Jordan Watson (UK)
Richard Fenwick (UK)
Mahy Cruz (Spain)
Killy Guelladrss (France)
Tomi Karttunen (Finland)
Sophaine Allouche (Algeria)
Reserve Match
Tim Thomas (UK) v Leroy Morgardo (UK)
K-1 Heavyweight
Leon Walters (UK) v Peter Mercer (UK)
Adam Hart (UK) v Dillian White (UK)
MMA
To Be Named (UK) v Vaugh Harvey (UK)
Darren Mullis (South Africa) v Alex Sheludche (Russia)
Rico Hattingh (South Africa) v James McSweeney (UK)
Muaythai
Michael Dicks (UK) v Shamus Cogan (Ireland)
Kickboxing
Jason Vasello v Shawn Burton
Stuart Lawson v Lee Hollingsworth
John Lawson v Daniel Scott
MAXイギリス予選。
ボンクラなお前でも分かる名前あんだろ？ｗ

で、ドイツな。これ以外にもK1ルールの試合が最近あったみたいね。
Tournament
Mygolatjev (Ukraine) vs. Alexander novovic (Holland)
winner: Novovic by decision
Asmir Burgic (Germany) vs. Sabatini (Italy)
winner: Sabatini by decision
Kutlu (Holland) vs. Chielewski (Poland)
winner: Chielewski by decision
Seelman (Germany) vs. Jan Muller (Czech Rep.)
winner: Muller by KO R3
Semi finals
Sabatini vs. Novovic
winner: Novovic by decision
Chmielewski vs. Muller
winner: Muller by KO R3
FINAL
Novovic vs. Muller
winner: Muller by TKO (Novovic broke his right arm, making a spinning backfist

はいはい、世界的に人気の無いキックのプロモーターが
救いとばかりに飛びついたｗ



でも日本が潰れればすべてお釈迦ｗ

MAX欧州予選な。
Reserve Fights (70kg)
Artur Jashkul (Latvia) vs. Gediminas Zabotkus (Lithuania) -- Decision
Agiliar Novruzov (Azerbaijan) vs. Michal Glogowski (Poland) -- Decision
Superfights
Artur Kyshenko (Ukraine) vs. Sandris Thomson (Latvia) -- K.O Round 1
Darius Skliaudys (Lithuania) vs. Ruslan Kolodko (Belarus) -- K.O Round 2
Buakaw Por.Pramuk (Thailand) vs. Dzhabar Askerov (Russia) -- Decision
K-1 Max East Europe -- Tournament
Petr Nakoniechnij (Ukraine) vs. Yury Boreiko (Latvia) -- Extra Round
Tadas Jonkus (Lithuania) vs. Denis Shnidmiller (Germany) -- Decision
Romualdas Klimavi？ius (Lithuania) vs. Yury Harbachev (Belarus) -- Decision
Mirko Vorkapic (Slovakia) vs. Andrey Vakarash (Moldova) -- Decision
SEMIFINALS
Denis Shnidmiller (Germany) vs. Yury Boreiko (Latvia) -- TKO Round 3
Yury Harbachev (Belarus) vs. Andrey Vakarash (Moldova) -- Extra Round
K-1 Max East Europe -- FINAL
Andrey Vakarash (Moldova) vs. Denis Shnidmiller (Germany) -- Decision
佐藤にボコられてた、デニス・シュナイドミラーの名前あるな。

わかったわかった
もーいいよ

昔、ヴィルさんのトコにも詳細な地区予選の情報があった気がしたけど
見当たらない。
気のせいだったか

>>87
はいはい、テレビが無くなりゃPRIDEも借金抱えて潰れるぐらいだからな。
格闘技興行なんて水物だよｗ

それとこれとは別で、
ボンクラだって事だけは証明されたんだから良いだろｗ

>>87
もうやめとこ

>>89
本当に雑魚だな、おめえｗ

>>93
もうそれでいいよ
世界各地で腸蹴りみたいな恥さらさなきゃK-1はいいさ
がんばればよかろう

ロレンゾは自腹切って傘下に入れた以上
プライド復活させたいだろう。経費無駄になる。
なぜ損してまで、競合団体と組むのよ

>>94
自分が冷静な振りが出来りゃ勝ったつもりになれんのか？
本当に安っぽいな、おめぇらはｗ

これだからＰヲタは、日本の格闘技界のために一刻も早く死ねよと
Ｐヲタ以外の全格ヲタに望まれているんだよｗ

>>95
こんなネタ嘘八百もいい所だろｗ

スマーフうざいよw

>>99
かもねｗ

まあ、おじいちゃんおばあちゃん小さな子供に、頭から血を流して
殴ったり蹴ったりする姿テレビで流すてのはどうなんだろな？
今思うと、Ｐをゴールデンでやってたのが不思議なぐらいだ。
4点膝蹴り踏み付けもあれだがヒジもえげつないぞ

>>95
ダナの言う通りＰＲＩＤＥが真のジョークで、
そのジョークに金を費やした結果
特効薬が必要なほどの致命傷を負ったからです。

このまま何もせず傍観しているだけでは
ＵＦＣもＰＲＩＤＥの二の舞でしょうよ。

Ｐヲタが悔しがりようがはんぱじゃないなｗ

にゃんまげやスマーフやカタスはマジいらないよwこいつらKオタじゃないからw

ID:AlTDb65bOの雑魚っぷりワロス

てかPｵﾀがK-1の海外予選知らんのにはﾜﾛﾀ やっぱPRIDEしか見ないからなのかな？

>>104
まあね、Kオタじゃないよ。

スマーフ男組ってあのスマーフなの？
中の人が全然違う気が

Ｐヲタ全員をバカにしてはいけません
ID:AlTDb65bOがバカなだけですｗ

>>108
本人です。
ちょい酒が回り気味なだけｗわはは

提携はありえない。米国人はジャイアンなので。
全市場独占が彼らの哲学、共存許さない。
石油・マクド・スタバ・映画・ウインドウズが例。

そろそろ別のＰオタが来て、
「わざと痛いＰオタを装ってイメージ操作してるピットクルー乙」
ってレスが来るな。

にゃんまげやスマーフやカタスっていつまで消滅したPRIDEのこと言ってんの？K1やﾋｰﾛｰｽﾞ好きならその板でこれからのことや選手について話しすればいいじゃん。なんでしないの？うざいんだけど。

>>111
だからこんなんネタだよ。
しかも九ヶ月遅れぐらいのｗ

ID:AlTDb65bOはどこいったんだ？ｗ
Pオタって本当に無知なんだなｗ
驚いたよｗ

>>109
2ｃｈのコテや公式の徒党を組んでる連中はバイアスかかってて馬鹿っぽいけど
実際、公式の中でも良識派の人たちは理知的だよ。
一部過激派の馬鹿が強烈だから悪い印象が定着しちゃうんだよね。
多分、普通のＰファンからすると過激派の言動は迷惑なんじゃないかな

なんだネタなのか。これが本当ならK-1のＧＰ決勝をアメリカでやるっていう理由もうなずけた。

>>109 それもそうだな♪ 俺はK-1もPRIDEも好きだし♪Pｵﾀ全員が馬鹿じゃないよな♪納得

>>116
にゃんまげやスマーフ、カタスだって一緒だよ。真面目なKオタやﾋｰﾛｰｽﾞオタからすれば迷惑だよ

Ｐヲタってアホだから、たいていのガセネタは信じるけど、
アホなＰヲタですら信じないクソネタって珍しいな。

Ｐオタは総じて馬鹿でカスでゴミだよ。

ブンヤが携帯で赤蠍を偽ってるのかと思ったら本物の赤蠍だな。

Pｵﾀにだってちゃんとした奴はいるだろ！何人かは別としてな♪その何人かが救いようのない馬鹿

ネタならもっと面白いのにしろよ

そいつは間違いだな。
例えばゴキブリを見かけたら「このゴキブリは良いゴキブリかもしれない」なんて
思わないで叩いて殺すのと同じようにいちいちＰオタの区別なんてする必要はない。
差別はいけねぇよ。ＰオタはＰオタなんだから。

俺はKｵﾀだけどPRIDEも好きだった！何人かいる馬鹿なPｵﾀは大嫌いだ！でもしこオナが１番嫌いだ

しこしこオナニーズって誰だよwこいつもイラネ

しこしこは澄岡じゃない？

澄岡かよwまだ生きてたのこいつw

ナットワークってｗ

本物の赤蠍ならもっとオレに敬意を持ってる
コイツは完全に偽者で○ス○ｏｒス○○○のどちらか一方の自演

何でお前に敬意持ってんだよwうぬぼれんなw

ｋ１は、なんとなく漁夫の利って感じだな
傍観してるのが最善の策みたいな。
プライドがアメリカ勝負で実質終わって、それを飲み込んだＵＦＣはシナリオを描いて
プライドの選手を多数高い金払って起用するもことごとく負けてほぼ無意味で高すぎる
投資に終わる。

見破り( ´ー｀)y-~~

ＵＦＣ　　　-　ソフトバンク
Ｋ１　　　　-　楽天
プライド 　-　ライブドア

もうPオタは他オタ装うような見苦しい真似はやめろ

＠

これガチネタだろｗ
バラが言おうとしてＵＦＣから圧力掛ったのて、これしか考えられん
ＵＦＣ側が急にやる気無くしたのも納得が行く
マジならＦＥＧスーパーファインプレーだなｗ

>>133

それはどうかな。
ＰＲＩＤＥがアメリカ勝負をしたのは今になってみると
「可能なだけ高く売りつけるための最後の一手」だったんだと思う。
これで榊原は儲け、一部の選手はギャラに不払いが出たわけだけど、
選手とかファンを完全無視して経営者の損得だけ考えれば
うまいことやったんじゃないかな。

ＵＦＣにしても、ＰＲＩＤＥの選手のほうが強いのではないか？
という感覚を一斉に払拭していっている現状は
そんなに損な状況ではないと思う。

それに幾つかのメディアで既に分析されてるけど
選手と独占契約を結ぶＵＦＣのやり方はそのまま、
他興行の妨害でもあるわけで、
ＵＦＣ、元ＰＲＩＤＥ双方の有力選手を抱えているＵＦＣは
この期間が続く分だけ独走態勢が保証される。

ＰＲＩＤＥの「金と人情」で選手を独占するというヤクザ的手法と
ＵＦＣの「金と契約」で選手を独占するというマフィア的手法は
本質的に何の差異もないと思うけど、
それによって「格闘技界」が構造的に破壊されつつあるような気はする。

ＵＦＣは一時期、格闘技界、というカテゴリ自体を破壊しようとしていたようにも思う。
ＰＲＩＤＥ買収の流れでいったんその方向性を破棄しているかもしれないけど
またそういう方向性を目指すかもしれない。

いちばん大変なのはＵＦＣと関係のない団体の今後だと思うよ。

このスレちゃんとあげておけよ。

俺が情報提供者である証拠に後々なるんだから。

>>139
確かにプライドがアメリカ興行打ったのは高値売却狙いの意味合いもあったと思う。
しかし必ず売れるとわからないものにあえて高リスクでそんなことやるわけもなく、
そこには成功しなかったら売却するかな・・・・というヘッジをかけてたと思う。
だから榊原にとったら殆どノーリスクで利を手にし、、、、そしてプライドは終了した。

あと、俺はUFCとしたら高い買い物だったとおもう（具体的な数字はわからないが憶測）。
デューデリを求めたフィッシュマンはそれを拒否され、何もせずにとりあえず買ってしまった
UFCのあわてぶりを見たらわかる。

あとプライドをUFC以外のどこかが拾ったとしてもトップ選手は流れてくることは
容易に想像できるし、そこでプライドの選手にたとえ負けたとしてもMMA＝UFCという
今、そこで誰が勝とうが意味は無い。それはリングｽ→プライドで証明済み。
まして、UFC劇場を見てる視聴者がプライドの選手に対する認識なんて殆どないんではないかな。

あと、金があり、名声を得た団体が選手と専属契約結ぶのは当然でしょ
それはプライドを見ればよくわかる。絶対外に出す気はさらさらないが、契約上で・・・・というだけで
強者の論理としたらそれは選択するのは必然。

五味参戦
佐藤移籍
ＵＦＣとの提携

ガセばらまいて旧Ｐヲタを取り込むのに必死な創価ワン（笑）

互角にやりあってると思っている谷Ｐ
KIDが欲しいだけのダナ

Pヲタが吠えてるのは悔しい証拠(笑)

>>143
思っちゃいないだろｗ
インタビュー読んでるか？

>>141

いやだから、アメリカンビジネス的にそれは必然かもしれないけど
日本の格闘技界にはそういう慣習がなくて
というよりそういう縛りをなくすことで選手の行き来を盛んにしてきた流れがあったなかで
（特に修斗の選手が事実上外に出られるようになったり
キックの団体が交流を盛んにするようになったりという）
ＰＲＩＤＥが変な縛りを作るようになったわけだ。

それはライブドアとか一部の「先進的」企業が
アメリカ流を持ち込んでオオイバリしていたのと似ているわけだけど
いずれにせよその時代の日本の風土に合っていたかというと微妙で。

だからライブドア的なものもＰＲＩＤＥ的なものも業界全体から見ると批判のほうが多く
そしてその批判は目に見える形の圧力となっていった。

俺はなんでもかんでもアメリカ的資本の論理（つまりグローバリズム）
に照らしてそれが正解と言えばいいかっていうと違うと思う。
そのアメリカ主導の論理は物量作戦という裏づけのある戦術だから
その方向性では日本のものは勝てないということになる。
日本が経済的に成功していた時代って
日本型のシステムを独自に機能させていたのだから
大変だけどもう一度そういうモデルを構築しないとただの下請けばかりになっちゃうよ。
それこそ何処かの新聞のコラムにあったけど、
じーさんばーさんになってもマックみたいな外資の安い賃金で働かなきゃいけなくて
しかもそこでモノを買うのは中国人の観光客がメイン、みたいなことになってしまうよ。近い将来。

だからそれは必然だろ、
と諦めモードになるんじゃなくて
そういう流れに対して疑問を投げかけていかないと。

結局、チケットを買いＰＰＶを買う人間の数として
日本人の人口っていうのはそれなりに大きい分母なんだからさ。

>>146
それは捉え方一つの問題であって、アメリカ的な金や契約を基本とした”縛り”よりも
日本の閉鎖性を背景とした”縛り”もあるわけでね

むしろ、あなたが言うライブドア的？プライド的？なやり方で批判されるってのは、実は自由化・開放化を求めての
批判じゃなくて、既得権益を守るための保守勢力が批判してるだけ。
要するに、村八分という発想、護送船団を守るための批判だよ

それを気にするあまり外に出れないということに比べれば、契約社会のアメリカの方がマシだよ
日本で運営してるトップの一部には、契約書？いらないよ、口頭で十分でしょ？みたいな思考

保守的な考え方だけならまだしも、そーいったどーにかなるよ、的なやり方で試合できないのが今の
プライド日本人選手であって、それが日本の経済システムの負の要素の一つならそんなシステムは
破壊したほうがいい

グローバリズムは止められない流れなんでね。

俺が言ってるのは
がちがちの保守（たとえば修斗の閉鎖的システムとかキックの団体間の壁）
が壊れてきた（経済で言えば問題多々ありとはいえ構造改革が進んだ）状況の中で、
一見開放的（一見新しめ）なシステムという形で
実は「アメリカ的保守」のシステムが支配を開始しようとした、
それに対して抵抗があり一度はそういうものが退けられた、ということなんだよ。

アメリカ的なイデアっていうのはお題目的には自由とか競争とか開放って言うけど
実際はそんなことまるでなくてあらかじめ圧倒的かつ支配的な物量を用意して
はじまればすぐ勝てる状況の中で「さあ自由にやりましょう」と持ちかけるだけだってことは
戦争にしろ経済的競争にしろ事実なわけでしょ？

そういうものを受け入れるだけじゃ日本は負けるしかないよ。
物資・資源・物量・人口だってアメリカには太刀打ちできないし
その意味では中国やインドにも絶対に勝てないんだから。

アメリカのグローバリズムをアジアで甘受できるのは
実は中国なんだよ。だから日本はどんどん隅に追いやられ、中国とアメリカが接近していく。

今が最後の防衛線なんだよ。これを超えるとヤケっぱちの戦争しかなくなるぜ。

そしてアメリカのグローバリズムに
（石油という物資を背景に）イスラムが抵抗をし
またアジアやアフリカ、南米の中小国も陰に陽に戦いを挑んでいる。
テロだなんだは論外としても
日本はこれらの地域に影響力があるのだから
新しい形を（たとえばＥＵが先に始めたように）
作っていくことは不可能ではないと思う。

アメリカ様の言うことには従うしかないんです、
なんてのは敗北主義でしょ。

ソ連だったら吊るされるところですよ（笑）

そんな複雑な問題じゃないですって。

要するに、野球でいえばメジャーと同じで、日本人選手としたら選択肢が増えたってこと。
場を選択するのは、選手の自由なわけ。ただそのメジャー自体を批判するのは筋違いだ。

修斗やパンクラス、リングスがアメリカ的？なプライドに対して事実上の選手派遣元になった
ようにそれが日本であれ、アメリカであれ魅力のある場に選手が移動するのは必然の流れですよ。

日本の格闘技ファン全体を考えたら、プライド以前よりも以後の方が圧倒的に市場としてでかくなり、
ファンも増えたようにプライド的なやり方全てが悪かったとは思わない。
誰かが音頭を取ろうにも足並みの揃わない日本では、むしろあのようなやり方でなければここまで
選手は集まらなかったろうし、ファンも増えなかったと思う

安心材料としたら、日本市場は独特でアメリカの商品を加工せずそのまんま持ってきても売れないという特性がある。
それはUFCが日本の放送局との交渉が不調に終わったのを見ればよくわかる。
別にアメリカを意識するのは負けだとは思わない、むしろそう思うほうが既に負けてるんだと思う

いやだから選手の意思とかを論じてるんじゃないんだよね。
そんなもんは専制政治とか独裁政治でもなきゃ縛ることは出来ないし。
アメリカは自由契約という名で似たようなことをしてるけど。

そうじゃなくて格闘技業界とか団体とかの規模の話をしてたわけでしょ。
そこでＰＲＩＤＥという過去にあった団体がＵＦＣに身売りしてしまったことの是非とか
そのことによって日本の格闘技業界が受けたダメージとか
そういうものをトータルで見てやはりその決定は疑問だということを書いたわけだ。

そして何度も書いてるけど「物量作戦」の向かう結末は結局アメリカや中国の勝ちという
当たり前の未来なんだよ。ＰＲＩＤＥは日本という特殊な市場で
アメリカ的手法に突っ走った結果見事にＵＦＣに買収されて
いわば歴史的に見た場合アメリカ的グローバリズムの尖兵と化した責任があると言ってるわけ。
ＰＲＩＤＥが市場を大きくしたとか言ってもそれが結果的にアメリカの団体に吸収されるだけなら
「日本の格闘技業界」という範囲で見た場合に明らかな失策じゃないか。

それにマック、ディズニー、ハリウッド、スタバ、なんでもいいけど
アメリカは成功させようと思ったらきちっと「ジャパナイズ」して成功させるよ。
それが物量作戦の強みだからね。上にあげた企業の多くは初期段階では苦戦したけど
表面的に日本化することで見事成功し同業他種の企業を放逐してきた。

ＵＦＣにはＰＲＩＤＥの遺産があり、また一番の強みとしてその選手たちがいる。
そのうえ「自由に条件の良いところを選ぶ」選手たちは後を絶たないだろう。
安心材料なんて何もないと思うけどね。

アメリカを意識するのが負けだなんて書いていない。
（絶対に勝てない）アメリカ様という意識の仕方をするのが負けだとは書いている。

選手の意思を論じてるつもりはないよ
団体なんてのはあくまで箱であって、そこでやるのは選手。その選手に関わる契約、費用、人気・・・・
そーいった諸々を含めての団体であって、ファンが支持してるのは団体じゃなくて選手の魅力なわけでさ、
そのファンの支持が規模に繋がるとすれば団体を論じるのであれば選手は切っても切り離せないんだ

それと、プライドが生まれたからこその実質日本一、世界一決定戦のような魅力のあるカードが実現したわけ
で、あなたがいうような日本的なとか日本の文化は・・・みたいなやり方では団体の運営上では最低限の
安定した収益を確保はできたんだろうが、見てる側からしたらどこか物足りないものがあった。潜在需要を
掘り起こしたのもこーいったアメリカ的な手法があってこそだったと思う

で、それを飲み込んだのがＵＦＣで、アメリカそのものではないと思う。ＵＦＣは何か余りある資本をテコに
プライドを買収したわけではなくて、先の見えないMMAに投資し、そして偶発的にも成功しただけで、逆にプライドに
飲み込まれてた可能性だってある。

それとあなたが列挙してるアメリカ企業は、決してアメリカ人がまんま日本で成功させたわけじゃない。
だからその企業モデルをUFCのそれとして例に出すのは間違いだよ。
その企業は日本人がその日本事業を買い取って、その上でアメリカの商品をまんま売ればいいんだ、というアメリカ人
を説得して、そして日本化させ成功に至ったわけ。UFCのそれといえばウォルマートを筆頭株主にしてる赤字体質が変
わらない西友みたいなものだよ。
どう転がるかわからない市場において、あっちのセブンイレブンを逆に飲み込んだセブンイレブンジャパンみたいなことだって
ありえるんだ

UFＣは何か余りある資本をテコに
プライドを買収したわけではなくて
→
ファンドやオーナー支援を下に買収したわけではなく利をコツコツ積み上げ、
その資金をもとに買収したってこと

>>1
てめーのせいでガチで信じてるアホがいるじゃねーかｗ
責任とれバカ

責任とれ！ナットワーク野郎ｗ

「HERO'Sでサプライズ！五味登場」
「ソクジュ参戦決定！」
「ヒョードル獲得」

とか妄想で大騒ぎしたり、こんなUFC-FEG連合なんてあからさまな釣りにひっかかって優越感にひたったり…

Kヲタは何かと言えば「PRIDEは宗教、Pヲタは信者」ってほざいてたけど、おまえらこそ、どんだけ〜

>>153

だから選手の自由を制限することは民主的な社会では不可能だという前提のうえで
「その自由な意思の持ち主たちを大量獲得できる」のは物量作戦に優れた団体や
国家だけだと言っているわけ。どうも噛みあわないけど。
君の言う「必然」をそのまま受け入れる限り
日本に勝ち目はないということを言ってるわけだ。
必然そのものの構造を変えないと。

君は
それは必然だよ、それしかないんだよ、もうダメなんだよ、アメリカ様万歳って言ってるだけじゃんか。
結局は。その状況に対して他の視点を持ちえるかどうかという議論が何もなくて。

それにＰＲＩＤＥがアメリカ的手法で日本の市場を拡大したことも否定はしていない。
俺が言ってるのは「そうやって拡大したものをまんまと奪われた」その結果についての批判なんだよ。
その拡大したものをＰＲＩＤＥが保持し続けているなら手法への疑問は脇に置いて
効果はあったと認めることも可能かもしれない。
もしくはその拡大したものを他の日本の団体がそのまま継承しているなら
ＰＲＩＤＥの功績は認められるべきだろう、日本格闘技界において。
だけど現状そうじゃない。そうじゃない以上「一時は広げた」なんて言っても仕方ないじゃん。
結果、多くの選手が流出し、ある意味ではＰＲＩＤＥ以前よりひどい状況になってるんだから。

ＵＦＣのやりかたはまんまアメリカ的グローバリズムだと俺は思うよ。
マックやＫＦＣやコーラ、多くの企業が創業者のはじめたものを
外部から「名前」を買い取ることで
経営実態の変更を虚飾してきた。
たとえばファーストフードの基礎を組み立ててハンバーガー販売で成功したマクドナルド兄弟は
別のビジネスマンが「名前」を買い取った「マクドナルド」によってその事業を潰された。
ＰＲＩＤＥの「旧役員」たちは今、ＵＦＣが持つＰＲＩＤＥというブランドによって潰されているじゃないか。

ダナがずっと「名前」にこだわってきたのは
まさにアメリカ的発想なんだよ。

あれは凄くわかりやすい態度だった。

日本では？っていう反応が多かったけどね。

>>158
格闘技っていってしまえばエンタメの世界だよ
PPV購入者のように支持してる人間が、その団体を今のところ選択してるに過ぎないだけ。パンやコーラ、生活必需品を毎日
買うのとは訳が違うわけで経済合理性とか規模の利益だけでは説明できない市場だよ。
で、今はUFCという大きな波が市場を牛耳っているけど、数年後それはどっちに転ぶかわからないわけでさ、しかしこのUFCの
流れは止まらないのは間違いないけど、だったら今はそれに乗ってしまえばいい

あと、プライドが買われたのは確かだけど、健全で、存続可能な企業がそのまま食われたならともかく明日どうなるか
わからない瀕死にあえいでいた状態で飲み込まれたんだから、UFCを否定するよりもプライド経営者の失策が
問題なわけでしょ。この売却によって潤ってる日本人が居て、逆に目論見を外したのがUFCだと思う。むしろ、日本側が
アメリカの資産を利用したに過ぎないだけ。プライドはＵＦＣに関係なく潰れるべくして潰れ、選手は流れるべくして流れただけ。

あと、日本市場には米ビッグスリーが入ってこれないような特殊性があるかし、まして旧ＤＳＥの社員すらコントロールできない
今のＵＦＣには日本市場でシェアを取るのは難しいと思う。世界的なＭＭＡはＵＦＣが現況ほぼ手中に収めつつあるが、日本は
そう簡単には成功しないよ。日本人スタッフに自由度を与えれば月見バーガーやら照焼バーガーというヒット商品を開発する
ようにヒットが生まれるけど、ＵＦＣトップが望むのはありのまま、そのまんまのＵＦＣを日本で・・・・ってことだからね。

だーかーらー

僕はＵＦＣとかその方法を否定してるんじゃなく
ＵＦＣの方法は圧倒的な物量を持った者のやり方として当然だし
それで成功するんだから別にいいんだけど
そういう方法じゃ「日本は」勝てないから
ＵＦＣの方法すげーと言ってるだけじゃなく
またＰＲＩＤＥみたいに小さなＵＦＣになるんじゃなく
他の方法で立ち向かうしかないでしょって言ってるわけ。

アメリカの話はアメリカの話。日本の話は日本の話。

アメリカにはアメリカのやりかたがある。だけどそれは巨大な市場を背景にした戦術であって
それをそのまま日本に持ち込んだってアメリカの美味しい餌になるだけだと。
そのグローバリズムに同じやりかたで挑むならアジアで唯一抵抗可能かもしれないのは
中国くらいしかないだろうと。

日本は日本独自の方法を求め構築する以外に手はないのだと言ってるわけです。
だから日本独自のゆるやかな連携が機能しつつあった格闘技界を
一本釣りによる独占体制を取ることでＵＦＣの食い込みやすい状態に変えてしまった
ＰＲＩＤＥの批判をしているわけですよ。

最初から最後まで「ＵＦＣと同じ方法で挑んでしまったから食われたＰＲＩＤＥが悪い」
って論旨なんですよ。

だからＰＲＩＤＥだけじゃなくて
同じようにＵＦＣに挑もうとしたＨＥＲＯ’Ｓのアメリカ進出にも
僕は一貫して「それじゃ無理」と批判し続けてるわけで。

太平洋戦争みたいなもんですよ。
勝てない戦争なんですよ。
アメリカ流の正義に乗せられて
「対等にスタート」してしまったらね。

奇襲から電撃戦じゃなきゃ勝てない戦争なんですよこれは。

Ｃの個人スレになってるな

どうせヘロスもk-1もアメリカに惨敗で潰れるのに熱くなったって無意味。Ｃも分かってて言ってるんだろ。
なんでお前はFEGにネガティブなこと書かないんだよ。

だから書いてるだろがアホ。日本語も読めない奴はアメリカ様の奴隷にでもなれ。

プライドのことは罵倒しまくりなくせに・・・
Ｃはまだk-1hero'sが潰れないと思ってるの？
もう日本のメジャー格闘技は終わりじゃんか。

Ｋ−１を食うのはしばらくは無理だろうね。
正直、Ｋ−１はＰＲＩＤＥとは明らかに違う巨大なブランドだから。

ダナもＫ−１という「名前」に関しては常に評価してるでしょ。
日本で見られる興行とブランドつまり「名前」とを区別して考えないと
俺の書いてることの意味はわからないよ。

>>161
だから、市場は何が起こるかわからないっての。プライドが隆盛を誇っていた当時、リデルをプライドＧＰのリングに派遣された当時、
このＵＦＣに飲み込まれる予兆を感じた人間がいないようにどう転ぶか先が読めない不確実性の高い市場に対して、

これは間違いない・・・・・
これをやれば確実に失敗する・・・・
こーすれば成功、あーすれば失敗という確実な答えなどないんだよ。その市場において、頭ごなしの否定はナンセンス。
その可能性すら無くなることになる。

時と場合、状況によってそれがアメリカ的なるものでやるか、日本的なるやり方でいくかはわからないが選択肢、カードとして
一つでも多くの方法論をもっておいて損はない。そーいった意味ではプライドの売却は、いい意味で日本人にはすごく勉強になり、
学習できたと思う。

あと、アメリカ的なるプライドは結果としてＵＦＣに飲み込まれはしたが、これは内部的な問題と、その同時期に
ＵＦＣがアメリカで偶発的に人気化したことが重なり崩壊に繋がったわけで、彼等の選択したこと自体は間違
っていなかったと思う。で、そのプライドの人気を共有した者が、今になってあれは間違いだったってのは、
何を今更・・・・・という感想しかもてないね

修斗やパンクラス、他の団体にも参戦可能だったあのプライドを一本釣り、独占体制して批判するのであれば、Ｋ−１のＭＡＸも立ち技版の
プライドとして批判するべきでしょう

ＵＦＣが膨大な資金を投じて
立ち技部門を作ればいい

そしてＫの選手を引き抜く

>>169
アメリカでキックが人気無いのにそんな事してどーすんのｗ
日本では昔のキックブーム、
極真ブームとかあって立ち技は馴染み深い「気」がしてるけどなー。

>>168

何が起こるかわからないから
致命的なミスをした組織や人間を責められないというなら
食品に毒物が混入していても
「仕方ないよ」で済ませられるってことになる。

子供じゃないんだから
何かを自発的におこなった結果
マイナスのことが起きてしまったら批判を甘受するのが当然だろ？
またそういう批判をすることが間違いだとは言えない。

それにＰＲＩＤＥが日本の格闘技界にあったそれまでのスタイルをぶち壊し続けたことで
業界のあちこちから不満や批判が出ていたことは
君は知らなくてもよく言われていたことだし
俺は最初からＰＲＩＤＥの強引な手法はいつか破綻すると書き続けてきた。
しかもそのときにＰＲＩＤＥだけじゃなく格闘技界全体がダメージを受けると。
だからＰＲＩＤＥのリング上の素晴らしさとその下の不毛さを区別して考えるべきだと。
ファンは批判の声をあげるべきだとずっと主張してきた。
勿論君のような信者が沢山いてＰＲＩＤＥはその声を背景に突っ走り
まんまと崩壊し、そして多くのものを巻き添えにしたわけだけど。

これはアメリカにコントロールされて戦争に突入し
まんまと食い物にされた昔の日本、
そして「戦争」の意味合いは大きく変わるだろうけど
これから日本が向かう可能性の高い戦争と
同じ状況だと思うね。無責任な大衆の感情論的な支持が一部の権力者を破滅に向かわせる。

君は何も予想できず起こったことを受け入れるだけの人なのかもしれないけど
そうじゃない人間も沢山いるということだよ。

>>171
組織や人を責められないなんて言ってませんよ
ＵＦＣの買収は意図した買収というよりも、むしろプライド側のコンプライアンス上の欠陥を含めた内部に問題が
あり、フジ放映が無くなり、財務が悪化したといのが先で、それが目の前に転がってきて、拾っただけ。
要するに、トリガーはプライドの経営の失策にあり、その結果ＵＦＣはボロ株を再生すべく買収した。

当然、経営の失策は批判されてしかるべきだが、プライド的なる引き抜き等の手段は、資本や名声を手にした団体で
あればそれは取るべき手段として当然でしょう。それに対して批判するのであれば、むしろそのプライドからダメージを
受けたとされる団体等のそれまでのやり方、攻撃への防御、警戒心の無さを批判すべきでしょうってこと。

で、どう転がるかわからない市場において、団体が成功するための運営法に、これが正解なんてのはないんだよ。
しかし先が見えないからといって、ただ指をくわえて見てるわけにもいかず、攻めか守りか、攻めるのであればどう動くのかという
その場、その状況にあわせた戦略をとる為に、多くの選択肢を持つのは重要だよ、って言ったわけで、予想できず起こったことに
対してのみ反応すればいいなんて言ってないけどね

そして同業界からプライド的なるやり方が批判されたのは、過去の銀行のような護送船団的な横並び気質の強い業界だからでしょう。
むしろ、そーいった既得権益者や保守勢力からの不満や批判が出るのは大いに結構なことだと思う。
そのような不平不満は、むしろファンに取ったらメリットになってる場合は多いですからね。
外に出たらトラブル、争い事に巻き込まれるかもしれない・・・・。自分の団体を守りたいのであれば、穴を掘って、バリケードを張って
地下で閉鎖的にやってればいいんだ。ただ、その場合、誰からも見てもらえないという可能性が高まるけどね

あと、私はプライド信者ではないです
どこでそう思ったのか訳がわかりませんが・・・・・

>>172

当然じゃないんだよ。
たとえばＫ−１はシュートボクシングの選手を全部引き抜くことだって可能だと思うよ。
サワーとか。だけどそれはしてないどころか
シュートボクシングの興行にかなりの線の日本人選手を貸し出したりしている。
それは人情とかだけじゃなくて選手を沢山抱える興行として
ビジネス的にもそのほうがやりやすいからなんだよ。

ＰＲＩＤＥの問題は「何処まで選手を抱えきれるのか」を考えていなかったこと。
つまり、才能はあるんだけどなかなか結果を出せない選手とか
キャラ的に先行している他の選手とかぶっちゃって売り出し方が即座に見出せない選手とか
そういうケースは沢山出てくるわけだ。
そんなときに「独占体制」ではなく「協力体制」だと可能性とか選択肢が広がる。

それが圧倒的な物量で押し切るアメリカ式ではない日本式のやりかたなんだろう。

君はずっと正解なんて無いとか書いてるけど俺はそれを否定していない。
ただ正解はなくても幾つかの可能性を考えることは出来る。
ＰＲＩＤＥはずっと業界内部から批判され
またＰＲＩＤＥの崩壊を予想する声はそれこそ経済の世界からも出ていたんだよ、ずっと。
俺はＰＲＩＤＥ崩壊の一年くらい前にＰＲＩＤＥ危ないかもと書いたけど
それは経済界からの噂が基になっていた。
つまりそれを予想することは充分可能だった。

ただ「君は」それが出来なかっただけだ。君のことと一般論を取り違えちゃダメだな。
それに団体の責任について話してるんだから、君の説の論理構造の脆弱性を
ファンとか選手個人の話でごまかすのもダメだな。

大体ＰＲＩＤＥだって榊原が暴走するまでは
Ｋ−１とも協力体制をやってたし
崩壊の序曲が聞こえはじめた頃から
あわててシュートボクシングに声かけてみたり
アマレス協会に提携申し込んでみたりしてたじゃん。

君が何を言おうとＰＲＩＤＥ自体が
「必然」だなんて思っていなかったはずだよ。

それが明確な失策だったことは崩壊によって証明されたしね。

>>173
ＰＲＩＤＥは別に独占体制じゃなかっただろ。
修斗勢とか普通に両方出ていたじゃん。

>>173
何に対しての、当然なのかよくわからんが。

新しく選手を参戦させる場合、選手の人数、質、知名度・・・・これは既に参戦してる選手とのバランスと派遣元とのバランスでしょ。あとは効率性。

こんなものは、TV番組の制作と芸能事務所の関係と同じで、主役クラスの人気俳優を出す見返りに、同事務所の売り出したい
タレントも一緒に、って話と同じだよ。これは単なる互いの打算とか妥協点を探ってるだけの話であって、協力とか独占なんて
大袈裟な問題じゃないでしょ。あとは、話がかみ合わない所とは、法律の範囲内で引き抜く。これは効率。

それと、社員数が３桁にも満たない中小企業の未来に対して、経済界から危ない声とか、崩壊とか・・・
これは経済界というよりも、プロレスとか格闘界の３行新聞の噂程度のの話と考えたほういいでしょう。ＤＳＥが危ないというのは今は亡きファイスポにも出てましたし。
それをあなたは、プライドの崩壊の予想と結論付けてるけど、これは予想、予測とか可能性という代物ではなく、単なる情報です。
まして情報元の信憑性は不明だし、あなたがこの情報をどう精査したのかも不明なのに、私には答えようが無い。
要するにあなたが言うその予想というのは、私から見たら現段階ではノストラダムスの予言とかわらないってことですよ。

あと、崩壊の序曲が聞こえはじめた後の榊原氏の行動や発言をそのまんま受け入れてるようですが、そのような行為は、情報を扱い、そこから予測されるあなたの
信用を失墜させますね。
彼の、コメントには一貫性がなため、情報として扱うレベルにはないですって。
それと、おいらはプライドは経営は失敗したが、運営は失敗したとは思ってません、それは付け加えておきます

>>176

＞新しく選手を参戦させる場合、選手の人数、質、知名度
・・・・これは既に参戦してる選手とのバランスと派遣元とのバランスでしょ。あとは効率性。

バランスや効率性が悪かったから傾いたって話をしてるんだね。
すると君は「でもバランスと効率性でしょ？」で反論になると思ってるんだよね（笑）
だから話が空転してるわけで。バランスとか効率性が良かったって話をしてくれないと
反論にならないんだよね。バランスと効率性でしょ？じゃさ（苦笑）

＞社員数が３桁にも満たない中小企業の未来に対して、経済界から危ない声とか、崩壊とか・・・

経済界の大物って格闘技好きな人、結構多いからね。
それに「経済界」って別にそんな特殊だったり偉大な人々だけの集まりじゃないし（笑）
君はなんか世間の風に触れてなくてよくわかってないんじゃないか？

たとえば石井館長なんかは
ベンチャービジネス界の新進気鋭たち相手に講演会とかやってたって雑誌にも書かれてるよね。
まあ君が何も知らなくても仕方ないけどさ。
ライブドア絡みの件でＰＲＩＤＥにも何かしらの影響が出るだろうという話は
結構あちこちで聞いたよ。俺はね。たとえば１＋１の答えを知らない人にとって
掛け算なんて呪術のようなもんだろう。君がそういう立場にいるのは仕方がない。

＞あと、崩壊の序曲が聞こえはじめた後の榊原氏の行動や発言をそのまんま受け入れてるようですが、

なにが？それは君でしょ（笑）

とにかく俺の趣旨は
物量作戦とか契約しめつけのスタイルではＵＦＣ（アメリカ）には勝てないんだから
日本は独自のゆるやかな連携と相互作用っていうやりかたでよかったのに
ＰＲＩＤＥがこれぞ正しきグローバリズムとばかりに
アメリカ様に感化されちゃった結果
日本の格闘技市場は食い荒らされてしまった。
という批判なんで、それに反論するなら論旨に対しておこなってくださいね。
関係ない話ばかり持ち出されても空転しかしないんで。

大体ＰＲＩＤＥじゃない団体の多くは
ＰＲＩＤＥと同じスタイルを取ってないんだし
しかもそういう団体はつぶれてないんだから
「ＰＲＩＤＥのスタイルは必然で効率がいい」なんて言ってみても
事実がそれを否定しているんだよ。

軸を他のジャンルとか他の競争にずらして
一般論を語っても無駄なんだよね。

ちゃんと反論してくれ。もしくはＰＲＩＤＥ崩壊の事実を受け入れて沈黙するんだね。

>>177

困りましたね〜〜
レスを重ねるごとに、２ちゃん格闘板に有りがちな０００信者という妄言がはじまったかと思ったら
今回は（笑）と(苦笑)の連呼ですか・・・・・・・・・もう少し冷静になりましょうよ。

バランスや効率性が悪かったから傾いた？意味がわからない。
団体間、団体とジム間における選手の参戦の決め手は、人・モノ・金等を含めた相互のバランスと効率性が基礎と
なると書いただけです。
互いにバランスが欠けていたら交渉自体が不調に終わり、互いにメリットが派生し妥協点が見つかれば合意に至る。
あなたは、協力体制といってますが、それは日本人がよく思いがちな綺麗ごと。実際は、国家間交渉にあるような
国益、要するに各々の団体、ジムにとってプラスかどうか、ただそれだけでしょ。


あと、あなたはプライド崩壊を１年前から予想、予測し、それを書き綴ってきて、今に至るようですがその予想の参考情報が
００界の大物の発言によると・・・という今時三流週刊誌にもお目にかからないような情報や国策操作で目に余るほどのガセが
意図的に流されていたライブドア関連、粉飾決算や大幅下方修正が目立ち自社の情報さえまともに掴めていない新興企業の
集まりから出回る情報を元にして・・・・

そーいった信憑、信頼性の極めて乏しい情報を基礎にし、予想し、当たったんだ！と大見得切られても、世間はそれを永田のガセメールとか
格闘板の何の根拠も無い試合結果予想と同じ扱いですよ？いいんですかそれで。

ちなみのその経済界の大物とやらの名を書いて頂けませんかね？それを否定する気はさらさらないですが、 直接耳にしたのですか？
雑誌ですか、新聞ですか？伝聞ですか？
世間じゃあ、傾きかけているセクター、企業の噂、ガセネタなんて当たり前のように耳を塞ぐほどに飛び散ってますって。
まして、イベント興行という自転車操業の世界において、その手の話が出ないほうが不思議だと思わないんでしょうか？。
私が世間の風に触れてるのかというレベルなら、あなたは日光浴びてますか？というレベルだと思うのですが･････

C涙目ｗ

>>178
んで、まず私の意見としては
プライドのイベントの運営、選手の引き抜き、参戦、等々、、、、それは業界で波風がたとうが、どうあれプライドの存続には直接問題にはならなかった。
それが理由で、崩壊したわけではなかった。 いや、むしろそのやり方よってプライドは巨大化していった。 重要なのは、プライドのコンプライアンスの欠陥、
それが全てなんです。要するにプライドの崩壊の理由は内部に問題を抱えていた、ただそれだけです。
一つ聞きたいのはプライドが格闘界を食い荒らしたというあなたの意見。
ほんとに食い荒らしたんですか？食い荒らしたのであれば、そのプライドから生まれたことで発生した格闘界、経済のメリット以上にデメリットがどれほど
多かったんでしょうか？食い荒らされた･･･と連呼されても実害がどれほどあり、誰がダメージを被り、泣き叫んでいるのか私にはよく見えないんです。
業界トップだったプライドが消え、そこに残ったのは食い荒らされた野原だみたいな。たぶん、おそらくそうだろうなぁ〜〜と思う人も多いと思いますから
実態を示すために具体的な被害を教えてほしいですねぇ
団体、ジム間においては、修斗、パンクラスと交わり･････
まぁ当然業界首位に対する批判は、どの業界でも同じように出てくる。ただそれは大体が嫉妬、それってありますよね

書き込めなかったんで二つに分けました

私は他の日本の団体はプライド的なるものをやらないんじゃなくて単純に資本がないから出来ないだけだと思います。リデルのGP参戦でわかるように
人材供給元になっていたが、一転、利を積み上げ資本を手にしたＵＦＣは、即プライドがやっていたことをはじめたようにトップに立ったのであれば
取るべき手段がこれでしょ、それがアメリカだろうがどの国だろうが関係は無い。
あなたは日本の他団体はプライド的なるものをやらないと言ってますが、それは出来ないだけです。
あなたが言う、お手手繋いでゆるやかな横並びってのは、要するに、自分達よりも大きくなっては困る商店街集いにしか思えませんね。
まぁわかりますよ、あなたが言ってることは。発展よりもまず安定を求める日本の団体運営者ならそう考えると思いますもん。
ただね、その横並びの中の1つが、他と比較にならないような資本を手にしたらどうなるか？そうＵＦＣ的なるやり方を選択するでしょうねぇ。 それが本質でしょう 。

あと、あなたは物量作戦がどーたら、グローバリズムがこーたらでこれでは勝てないとか出来ない、無理である！とよく断定してますが、
風、潮の流れがどう変わるかわからないこの業界に答えはないでしょう。あなたは予想屋で、ましてコテハンですから刺激的で目立つ書き込みをするのが
宿命なのかもしれませんが、私はそんな重しを背負ってませんので、つまらないと思うかもしれませんが当たり前のことを当たり前に言ってるだけです。

Ｃ、アクショーン！
反論しないと試合を止めるぞ、アクショーーーン！

364X4vZG0すげぇ……

182さんの完全勝利だな

今度、カタストロフィとにゃんまげと
しこしこオナニーズのＰアンチとトークバトル
してほしいっス

Cさんはさ、ここまで熱く語るのであれば、
加藤専務たちと一緒に、コンテンツを作り上げてほしいよ。

そういう行動で示してほしいね。

ネットで暴れているだけじゃなくてさ。

ダナ・ホワイトがＨＥＲＯＳのアメリカの父になるそうです

ソースは神プロハンド

意味がわからん

>>185
工作員成敗していったら面白そうだなｗ

確かにPRIDEは昔から焼き畑方式とファンから言われてたよな
リングスのスターをことごとく引き抜いて倒産に至らしめた辺りからだったか？
ただプロ柔術の浜島が最近インタビューで
PRIDEが地上波で派手にやってくれて巨大な宣伝期間となってくれたおかげで
実践者やファンの注目が増えたと言ってたが
修斗ジムも含めてPRIDEの恩恵で潤った格闘技業界もあっただろうな
どっちがどれだけプラスかマイナスかは分からないのだが

>>179

２ｃｈにありがちな「相手の意見を読まずに書かれてないことにレス」タイプの人だとわかったので
ふさわしいと思われる対処をしてみたんですが、お気に召さないようなのでやめますね。

＞バランスや効率性が悪かったから傾いた？意味がわからない。

わかると思いますよ、普通は。経営のバランスが悪いから傾く。
運営の効率性が悪いから傾く。選手という有限の資源を
幾つかの団体が「奪い合う」格闘技業界。
それも修斗のランキング制やコミッション制度を軸にしたある意味での「独裁制」や
キックの団体間の抗争などを経た上で、そういう対立を改め、ゆるやかな連携を
取ることで少しずつ観客のニーズに応えてきていた日本の格闘技業界。
そこに参入してきたＰＲＩＤＥのやりかたが独走を目指すバランスの悪さによって
市場を荒らし、格闘技ファンではないＰＲＩＤＥファンを大勢生み出してしまった。
そのまま勝ち続けるならまだしも、最後にはＵＦＣに吸収されてしまった。
効率性も悪かったから傾いたのです。意味はわかると思いますね。
僕が言ってるのはマクロな視点です。あなたはすぐ選手と団体だけの視点から
業界全体のことを無視するし、しかも「個人の自由の問題を話してるのではない」
とこちらが書くと「個人のことなんて書いてませんよ」と言いながら今も
「選手の参戦の決め手は」なんて得々と書いている。だから話が空転するんですよ。
個人が何を決め手に参戦しようとそれはその個人の自由です。
またそういう決め手を用意する団体の戦術もその範囲では正しい。
だけど業界全体で見たときそのバランスが狂ってるということはまた別に在り得る。
僕はそこを話しているんです。だから結果として、ＰＲＩＤＥは傾いた。

後の話はただの個人批判なんで「２ｃｈにありがちな」ものとして横に置いておきますね。
前にも書きましたが、１＋１の解法を知らない人に高等数学の話は出来ないわけだし。

>>181
＞業界で波風がたとうが、どうあれプライドの存続には直接問題にはならなかった。
それが理由で、崩壊したわけではなかった。 いや、むしろそのやり方よってプライドは巨大化していった。

僕が言っているのは「独占的な体制による巨大化」ということ自体が問題だということなのです（もう何回目だろうか）。
資本を独占し巨大化するやりかたではアメリカ的なビジネスには勝てないと言っているわけです。
物量の圧倒的な差があるから。単純な話です。ＰＲＩＤＥもＰＰＶを軸にすると常に公言していました。
でもＰＰＶというスタイルが既に日本より確立し、なおかつ視聴者の潜在的実数も倍近くあるアメリカで、
ＵＦＣはＰＲＩＤＥの遥か先に行ってしまった。そんな中で、
新自由主義的アメリカ市場の尖兵となりつつあったライブドアはじめ一連の企業が
社会的批判（というより日本の旧来の経済界からの反発）を受ける形で縮小していった。
ほぼ同時進行的に、ＰＲＩＤＥも「闇」を暴露される形で、ダメージを受けました。
しかし団体間の提携などを無視してきたＰＲＩＤＥは日本国内で盛り返す術がなく（ここが大事です）
無謀な賭けであるかのように思えたアメリカ進出を強行しました。パールハーバーと同様の展開です。
僕はそこに「追い込まれた」ことを批判しているんです。

＞ほんとに食い荒らしたんですか？

上にも書きましたが選手個人は何を理由に契約しようと自由です。
だからものすごい大金や地上波での放送、コアなファンと称する人たちの支持などを求めて
ＰＲＩＤＥのリングに上がりたくなってもそれは自由です。
だけど団体間のレベルや業界全体のことを見るとき、たとえばパンクラスにしろ修斗にしろ、
選手をＰＲＩＤＥに「派遣」せざるを得ない状況になっていました。選手を離脱させないためには。
ＰＲＩＤＥを擁護する人はそういう選手たちは所属する団体でも試合をしたじゃないか、と言います。
だけど元々所属していた選手が「帰ってくる」ことでその団体が得をするわけじゃありません。
実際、ＰＲＩＤＥが隆盛する中でパンクラスも修斗も概ね客を失い、まさに食い荒らされたわけです。

>>182

＞私は他の日本の団体はプライド的なるものをやらないんじゃなくて
単純に資本がないから出来ないだけだと思います。

Ｋ−１は資本がありますが、シュートボクシングや新空手やキックの諸団体とも
概ね友好的にやっていますよ。トップクラスの選手を貸し出すことも結構ありますしね。
サワーはＫ−１で王者になっていますが、だからといってＳＢでの試合が出来なくなるわけではありません。
むしろ今まで以上に試合してるんじゃないでしょうか。

＞リデルのGP参戦でわかるように
人材供給元になっていたが、一転、利を積み上げ資本を手にしたＵＦＣは、
即プライドがやっていたことをはじめたようにトップに立ったのであれば
取るべき手段がこれでしょ、それがアメリカだろうがどの国だろうが関係は無い。

まさに「どの国だろうが関係は無い。平等だ」というのがグローバリズムという詐欺の甘言ですからね。
それによって資本の巨大なところだけが勝つシステムですから。

だからこそそういう偽の正義に引っかからず独自の道を探らないと日本は食い物にされてしまうんですね。
ＰＲＩＤＥはまさにそういう結末だったということです。

ネバーサレンダーCのターンw

一対一では立ち向かえないなら
団結して立ち向かえばいいのです。

仮面ライダーではなくゴレンジャーになれということです（笑）
最近のライダーは「〜戦隊」以上に数が増えてるようですけど、
それも世相の反映かもしれませんね。

たとえば、大東亜共栄圏という思想自体は間違っていないと思うのです。
ただそこで日本が独走しようとしたから
孤立し潰されてしまったのです。
掲げる正義と内実が異なったから。

グローバリズムにも同じ矛盾があるから
世界中から批判されているんですね。
そして僕はそのうちこのイデオロギーに崩壊が訪れると思っています。

大体、そういう方法ではアメリカという単独巨大資本には太刀打ちできないのです。
だからＰＲＩＤＥはつぶれてしまったんです。つぶれてないならともかく、現実を見ましょうね。

誰か基地害レスを産業にしてくれ

Cはいつ見ても必Cだなあ
息抜きに2chに来てるんじゃなかったっけ？

息抜きレベルのことしか書いてないじゃん。君みたいに底辺から見上げると違うのかもしれないけど。

お前は笑われてるのに気付いたほうがいいよ、とりあえず。
あと、読みたくない本？っていうスレを覗いたけど寒すぎるよｗ

そのネタで頑張ろうとしたのに周囲にも軽くスルーされて傷ついたのはわかるけど
そこまで引っ張ると痛々しいだけだから諦めて次の粘着ネタ探したほうがいいよ。

>>200
俺へのレスか？
晒してたのは俺じゃないよｗ俺はロムってただけ。信じる信じないは勝手だけど。
ただ、そう思ってる人は多いと思うよ。実際ひどかったしｗ

うわまだ引っ張ろうとしてるこいつ（笑）

>>201
あれはネタだろ？ｗ
マジならマジで爆笑なんだがｗ

ネタスレにネタかいた件について
「あれはネタだろ？」ってどういう脳みそなんだこいつらは（苦笑）

そういう逃げ方ねｗ
実際、センスないって自覚してる？認めるのは辛いだろうけどｗ

あれだけ言われてりゃ嫌でも自覚するだろうなｗ

センスのあるなしを主観で語る奴がセンス無い人間の代表だってのは
よくわかってるよ。実際、何も出来ない奴に限って
他人のセンスを否定するっていうのは
表現の世界ではよくあることだから。

舞台をやれない舞台人が他の舞台作品を批判するブログを開設するとかね（笑）

勝負しなきゃ試されないもんな。
センスがあるなら普通にネタなり作品で上を行って
他人に支持されればいいだけだ。

とセンスのある僕は思います。

どんだけ顔真っ赤なんだろう

そりゃセンスがなきゃモニター越しに他人の顔の色もみえるだろうね。

＞そりゃセンスがなきゃモニター越しに他人の顔の色もみえるだろうね。

誰かわかりやすく頼むｗ

たとえばメモ８とかそういう人種の代表だった。
目立つ固定のセンスをすぐ否定してたけど
自分でそういう方面の勝負が出来るかっていうと出来ない。

格闘技への批評を文芸批評レベルに云々言っても
その文芸批評の基礎的なタームすら理解していない。

そういうのに心酔しちゃうような同次元の人だと
こいつセンスねーｗｗｗとか書けば
自分のセンスが立証されると思い込んで当然だろうな。

ただ俺が体験する限りにおいて
センスってのは他人を否定しても証明されるもんじゃない。

だから文学の評論家が小説書いたりするとほぼ全滅する。

簡単な話、誰もが笑うようなネタを書けば見事に俺を否定できるんだよ。
だけどそのセンスがないから、目立つ人間につきまとって自我を充足させるしかなくなる。

哀れだと思うよ。凄くね。

分かり易くの意味を履き違えてるな

うわ、こいつダメだ。…分かってはいたけどｗ
まあ、一つだけ言っとくと、あそこに書き込んだ人の多数は、お前より面白かったよ。
センスあるＣ（セー）さん。

俺は今顔真っ赤ですって言ってる。

>>1
絶対ありえない（笑）

>>214
スゲーわかりやすかった、ありがとうｗ

>>211
誰も笑えないようなネタは書けるけどな。お前は。

ツェーだけど。ドイツ語なら。

業界人ぶったってその意味がわかってなきゃダメなんだよね（笑）

ええええええええええええええ

「Ｃ」って書いて「糞」と読むもんだとおもってました

>>219

センスある書き込み（笑）

ありがとうｖ＾＾ｖ
でもセンスねーってこれだけ言われてる奴にいわれてもなぁ

また論破されて多数派工作で逃げたか。
これの繰り返しだから誰からも支持されないんだよな。

二三人の固定メンバー以外には（失笑）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｖ＾＾ｖ

このへんが尋常じゃないセンスを感じるよね。さすがだ。俺には絶対真似できない。
みんなが君のことをセンスあると思うのも当然だと思う。

マジ小説家デビューとかしたら？セカチューとかメじゃないっしょ。
すげーこんなセンスある奴がいるんだ、２ｃｈって！


笑

みなさん、Ｃの脳内では俺達は同一人物ってことでＦＡされましたｗ

マジで顔文字ひとつでこんだけ釣れるのかよ。
今ならなに言っても食いつきそうだなｗ

>>218
ごめんごめん。ツェーさんだったのねｗ

ｖ＾＾ｖ

やっぱこれくらい書けないとダメだよね。センスないよね。

ｖ＾＾ｖだよセンスあるやつは。

ｖ＾＾ｖ以外ないよ。マジで。


笑



よかった。こういうのにセンスないと思われて。助かった。

名前を間違えられて顔真っ赤なツェーさんｖ＾＾ｖ

　　　　　　世界的なナットワーク　(笑)

>>191
うーん、私の質問は華麗にスルーですか･･･････。そして都合のいい一部を抜き取り、それに対しての反論は表面上、見た目はそれなりに
まとまってるように見えますが、結局そこまでですって。相手をしてるものにとってまったく届いてこない。
まぁそもそも、私はプライドの成長、そして消滅をリアルタイムで目にしたというその一連の流れを正確に記録できれば、というのが
根本にあって、書いているわけですから、愚痴はほどほどにしておきますわ。

まず、
プライドが傾いた一番の理由はコンプライアンス上の欠陥が問題です。私はそう考えてます、それをまず理解してもらいたい。
そして私が述べた”バランス”とは打算と妥協で成立する団体間の人・モノ・金の行き来。要するに、シーソーみたいなもの。一方が大きく下がり、
もう一方が上がっていても、バランスがとれていればそこで止まる。しかし、条件に対し片方が納得せねば、
取引は成立しないわけですからバランスが合わずということ。ただそれだけです。弱小とされる団体も納得したから不利といわれる条件
においても、そこに何かしらのメリットを感じ、取引を行ったわけです。例え不利な条件でも互いに納得すればバランスが合致したということ。
まぁここらへんの言葉の定義にあなたと私に誤解があったのは確かです、まぁそれは置いておいて･･･

それでさぁ、首を縦にしたわけですよ、そう返答せざるを得なかった、なんぞ今になっての言い訳であり、取引とは相互の合意のもとで成立する。
責められるのは全て大であるプライドだけであると考えるのは筋違いでしょうに。まぁ百歩譲ってプライドを責めるとしましょう。
じゃあ、そのプライドにエサを与え、巨大化させたのは取り引き成立に合意したのは
パンクラだったり修斗ではないんですか？プライドを責めるのなら、共犯としてそれらの団体も責められてしかるべきでしょうに。

>>191
んで、UFCに対するプライド売却責任について･････

まずＵＦＣ誕生の起源、ＵＦＣ急成長の理由、この二つにプライドの存在は全く関係がないという前提があるプライド。
誕生前にＵＦＣは生まれ、そして地道な投資によりＰＰＶにおいて人気化したわけですから。UFCの巨大化にプライドは関わっていない、しかし業界シェア
上昇にはプライドの消滅が役割を演じたのは否定はしませんよ。
仮定として、プライドは存在していなかったとしましょう。そこに今、ＵＦＣがいる。現況のＵＦＣには、プライドの存在はさほど影響をもたないのでこれは仮定
というより現実的かもしれませんが。
人気をもとに余りある資本をもった団体がＵＦＣです。対して、日本にはあなたが言うところの緩やかやら、協力やら丁度いいというバランスで成立していた
らしい弱小団体がちらほらいるとする。
そのＵＦＣが日本の団体に対してアクションを起こす、弱小団体はどうリアクションを取るでしょうか？
私はこう思う。プライドがブランドを売却したことにあなたは大批判してますけど、プライドの成長の一躍を担ったのは日本の弱小団体達のことですよ、
当時の、プライド以上に資本を持つＵＦＣの要求に対して日本の格闘界のためにとか、、、日本の横並び、ゆるやかな提携のために････みたいな
そーいった奇麗事に収まりますかねぇ。すかさず手を貸してプライドと一緒に甘い汁を吸ったように同じ行動を取ると思いますよ
あなたは、プライドを犯罪者のように扱い、それに手をかした弱小団体を被害者としている。しかし、少なくともこれは主犯と共犯の関係でしょうに。

要するに、プライドという存在があろうがなかろうが、時間的な違いはあるかもしれないが、結果としてＵＦＣ、もしくはＵＦＣのような会社は日本を食っていた。
ただそれだけです

>>192
ライブドアやら村上ファンドのような企業が、エスタブリッシュメントに叩かれたのは事実です。
ただ、たとえ同時期に起こったとはいえ、プライドとそれらを同一視するのは、あなたの憶測の域を
でませんよね。
まして、当時独占放送していたのは保守勢力であるTV局、フジTV。協力体制にいたフジという保守の手に
あったＤＳＥを叩くのはフジにも悪影響を与える行為ですが････。保守が保守の首を絞める行為になりますよ。
週刊誌に闇を暴露････これって要するに、私がいうようにプライドの中の問題、コンプライアンスその
ものに欠陥があったという証拠じゃないですか。どこでも闇を抱えてるかもしれない、ただ度合いが許せる域を
超えていた。まぁ要するに、この件とかフジから切られたその理由でも
わかるように内部に問題があった。。。崩壊の要因は私が重ね重ね言っての通りコンプライアンス上の問題ってのがわかりますね

あと、後半のプライドに客を奪われたとされる団体等についての意見････

パンクラとか修斗の選手は強制連行され、無償でプライドのリングに上がったのですか？。
違いますよね。関わらないという選択もあったはず。しかし参戦を選択した。不利な条件かもしれませんが、納得したからこそパンクラにしろ
修斗にしろプライドに出たはずです。
そして、その選手がプライドで負け続け、、、、そして元のリングで再起を、、、、あなたなら見に行きますか？
客の不入り、これはプライドの責任ではなく、敗北したその選手の実力、力量、魅力、努力････もしくは参戦させた団体の選択。そーいった問題でしょうに。
逆に、チャンピオンになって戻ってきたら、その元のリングの客数は反転するんじゃないでしょうか。それで入らないなら企業努力の問題です。
リスクをかけてプライドのリングに上がる、勝ったらリターンが得られる、しかし無残に負けた。そしたら損失を被るのは当然でしょうが、、、

>>193
そもそも論として、団体のトップであれば、知名度、実力のある選手を参戦させたいと思いますよね。
そして参戦させた選手がチャンピオンになった。所属団体のスケジュール上、防衛戦が立ち消えた、契約が切れて、
ベルトを持ち逃げされた････これは予期せぬ誤算ではなく、予想できる誤算です。この勝ち逃げは誤算となり、後々大きな負債にもなる。
そーいった少しでもあるリスクに対する対処は、独占でしょ。理想はUFC的な独占。これはどの世界でも同じ。
ただ、そこには選手の選択の自由の他に、所属団体という壁がある。その障害をも超越するほどの資本があるかどうかの問題です。

しかしk-1はやらない。友好的か？いや、単にできないんですって･････。
UFCはトップ選手であれば数戦もすれば一生食っていけるような魅力有るオファーを提示する。所謂、選手個人としたらかつての袂を別れてUFCと心中できるほどの魅力があり、
所属団体としても選手を引き止めるに諦めるほどのオファーがある。
それに対しｋ−１は心中できるほどのレベルにあらず、だからこそｋ−１と選手、その所属団体は互いの妥協点を見つけ、、、それで仕方なく手を打つってだけの話。
谷川氏自身も提示できるギャラがUFCにかなわないが為に、取るべき戦略を変え、参戦させたい選手を諦めたと自ら語ってるじゃないですか。
だから、ｋ１のこれは、一番わかりやすい交渉にみられる打算と妥協でしょうに。

ｋ−１は、意図的に友好的なる戦略をとったのか？いや、資本が中途半端なだけでそれを選択せざるを得ないだけ。UFCのそれと比較できるレベルじゃあないでしょうに

緩やかな提携、、、、、協力、、、、団結、、、、
人、モノ、金、なんだってこの世の全てが限りある以上、奪い合うことは当然。あながた言うような上記の合言葉で脳天気なことしてたら相手には最終的には皆奪われる。
全くの資本関係もなく、同グループで決算を連結されてるわけもなく、同一協会組織の下にあるわけでもないそれらの別会社が、志高き理想っぽいことを掲げたところで
その一部が、一転資本を手にしたらどうなるか？その資本をタンスにしまっておきますか？ありえない。
その志や理念という化けの皮が剥がれるときでしょうね。

歴史の浅いこのMMA、明日には何が起こるかわからない答えのない世界。
００００は出来ない、００００でないと成功する、００００であるべきだ・・・・
そーいった　べき論　からは一番遠いエンタメの世界において答えなんてないはずですよ
キックの世界で緩やかな提携とやらをやっていても、底から弾きだされたマサトがＭＡＸという舞台装置上で準備を整え、スイッチを押したら一夜にしてキックの世界の流れを変えたように
アイディア一つで何が起こるかわからない世界のはず。強固な組織になったUFCは１０年先も必ず現在の地位にいるか？いや数ヶ月先でさえどうなってるかもわからない。


まぁ端的に言って、私は
プライド崩壊の理由は？、、、、、、他の団体にちょっかい出したから。ＮＯ、その手の話は、ま〜〜〜たく関係ない。コンプライアンスが一番の起因するところってこと。

プライド売却で日本の格闘界にとってたいしての負の影響は、、、、、悲観するほどのダメージはない。ただ、プライドによってうけた恩恵が大きい甘い汁を吸った利害関係者はその反転を食らった、紙ﾌﾟﾛとか

予想と予測、日本の団体がとるべき手段、、、、考えるだけ無意味　

訂正

>>232
・・・・・前提があるプライド。誕生前にＵＦＣは生まれ・・・・
→
前提がある。プライド誕生前にUFCは生まれ・・・・・


>>235
底から弾きだされた
→
そこから弾きだされた

Ｃ出てこいや〜！

Ｃ−−−−−−−−−−−
アクショーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

Cは必ず出てくるよ。ネバーネバーネバーサレンダーだからなw
最後にレスをつけて相手を逃亡扱いにして勝利宣言をするまではけして引かない400戦無敗w

Ｃの下劣さは亀一家に匹敵するからなｗ
ゴキブリ以下なんだから早く切腹すればいいのにｗ

プライド中止ってｗ。
社員に名刺つくることを禁止し、
社長が大会開催に動いた形跡がないのにな。

UFCがヒョードル獲得に失敗。対戦を待っていたクートゥアもUFC離脱、移籍へ
ヒョードルは、日本での試合を希望していた
ヘロスか？はたまた、噂の新団体への移籍か？
ノゲイラもUFC離脱、ミルコも離脱濃厚

ノゲ兄は離脱しないよ。あれは日刊の誤報

ヒョードル弟のアレキサンダーがいるカナダの団体と三試合の契約結んだんだろノゲイラ

論破はされるし、ネタスレでは寒いし

一体、何の実験してんだ？

>>244
弟がね
ニッカンはそれを兄と勘違いして報道

いまだにあの誤報信じ込んでる恥ずかしい奴いたんだなｗｗ

でもまあそれは報道するニッカンが悪いよw
ブログや掲示板の噂ならともかく新聞社だからな一応

>>246
マジでｗ。
ホジェリオかよ。
ノゲイラが離脱しそう言ってたり訳わからんって思ってたが謎がとけたよ。サンクス

どっちもノゲイラだから、あながち間違いとも言えない罠

いや、ニッカンははっきりアニトニオホドリゴノゲイラって書いてたよ。あまりにもひどい。

華麗なる廻し蹴り

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（,, ・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ　
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

間違い記事みっけノゲイラがカナダＨＣＦへ電撃移籍
元ＰＲＩＤＥヘビー級王者のアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラが、カナダの
新興総合格闘技団体ＨＣＦ（ハードコア・チャンピオンシップ・ファイ
ティング）と３試合の出場契約を結び、ＵＦＣから電撃移籍した。ノゲ
イラは７月７日のＵＦＣ７３に初出場し、ヒース・ヒーリングに判定勝ち
したばかりだった。ＨＣＦでの出場大会はまだ確定していない。ＨＣＦ
は現ＰＲＩＤＥヘビー級王者エメリヤーエンコ・ヒョードルの弟アレキサ
ンダーも獲得しており、ヘビー級の大物獲得でＵＦＣに対抗するとみ
られる。（デーブ・レイブル通信員）
［2007年9月29日8時32分　紙面から］
ノゲイラ弟がカナダの団体と契約
　カナダの新興団体Hardcore Championship Fightingが、
アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラと契約したとFullcontact
Fighterが報じています。
　ＣＥＯのキース・クロフォード氏が同誌のインタビューに
おいて、３試合の独占契約をホジェリオと結んだ、初戦の相
手と日付は未定だが１１月のバンクーバー大会を希望してい
ると語っています。
　ＨＣＦは１０月にエメリヤエンコ・アレキサンダーｖｓ
キャベッジ・コレイラ戦を組むことで一躍有名となり、今回
のホジェリオ獲得でその資金力が更に裏づけされた事になる
でしょう。

>>231

どうでもいい個人批判みたいなものはスルーしますね。くだらないので。

＞プライドが傾いた一番の理由はコンプライアンス上の欠陥が問題です。

コンプライアンスというかこの場合は単に企業モラルの問題でしょう。法令違反が表面化したわけではないですし。
勿論広い意味でのコンプライアンスですけど、モラルのほうがタイピング上も省エネになりますしね（笑）
モラル上の問題と置き換えて語るなら、脱税で主導者が捕まったＫ−１にも
マフィアの影がちらつくＵＦＣにもありますよ。それに規模の小さい団体のほうが「影」が濃いという見方もできます。
でもＰＲＩＤＥが他団体以上の攻撃を受け、つぶれたのは、モラル上の問題「だけ」じゃないからです。
それを暴かれるに至ったのは、業界やそこに関わる人々の複雑な力学の結果です。
その力学をＰＲＩＤＥ買収後に感じたダナは「理解しがたい抵抗」と呼んだのだと思います。
そしてそれを僕は新自由主義的アメリカ市場（またはそのビジネスモデル）の浸透に対する
旧来的な日本経済界の反発の一部だと考えています。当然、ＤＳＥの問題はその末端の末端に過ぎませんが。
日本における新自由主義のある意味でのアイコンだった政治家たちが何人か、ＰＲＩＤＥに関わったこともありました。
貴方はすぐ「必然だ」「〜が問題だ」と書きますがその判断に対する分析とか価値判断が欠如しています。
だからこちらとしては反論できず放置するしかなくなるんです。論がないものには反論もできないですからね。

誰もいない真夜中にＣがこっそり登場。
はちあわせすると完全論破されちゃうもんね。

>>231
＞そして私が述べた”バランス”とは打算と妥協で成立する団体間の人・モノ・金の行き来。
（中略）弱小とされる団体も納得したから不利といわれる条件
においても、そこに何かしらのメリットを感じ、取引を行ったわけです。例え不利な条件でも互いに納得すればバランスが合致したということ。

それはバランスでも必然でもないですよ。ただの結果論です。しかも傲慢な押し付けによる。
その結果論を必然だ、自由競争だと言い換えることで確かにアメリカ的な経済の仕組みは
世界に対して強い力を持つようになりました。しかしそれは海外のみならず彼らの国内でも問題を起こしている。
たとえば、フランクリン・ルーズベルトのニューディール政策はご存知でしょう。
あれは多くの業界で独占的かつ談合的な力を持っていた今風に言えば巨大企業の権益を解体し、
（つまり貴方の言う必然とかバランスに異議を唱え）
労働条件や交渉の本当の意味での公平さを改善することによって中小の企業や国民全体の意欲を高め
国家全体の生産性や収益をあげるということを進めた政策です。それによってたとえば農家は
自分が作った農作物を、もっとも有利な条件で買ってくれる業者に売ることが出来るようになりました。
しかしそれから４０年ほどが経過した今、アメリカの農家たちはルーズベルト以前の状況に逆戻りしています。
たとえば牛を育てた人たちはマクドナルドを中心とする大企業が選んだ３つほどの業者に
（当然、買値はみな同じです）そのまま売る以外の自由がない状態です。鶏ならＫＦＣ、ポテトもマックです。
アメリカの経済評論家たちの中には貴方の言うこの必然を問題視している人も沢山います。４０年前の悪夢だと。
日本との間に起こったＢＳＥに関する検査問題での衝突の背景にはこのような事情もあるのです。
また、郊外の町では、１０年ほど前ならまだ地元の家族経営の飲食店があったのに
今ではレストランと言えば軒並みファーストフードしかないような状況になってきています。
そして、貴方と違って多くのアメリカ人はこのような「必然」を意識的に否定しつつあるのです。

>>231

＞責められるのは全て大であるプライドだけであると考えるのは筋違いでしょうに。

そんなことを書いている人はいないので確かに筋違いですね。

＞まぁ百歩譲ってプライドを責めるとしましょう。

貴方はすぐ「百歩譲って」と書いてしまいますね。

＞じゃあ、そのプライドにエサを与え、巨大化させたのは取り引き成立に合意したのは
パンクラだったり修斗ではないんですか？
プライドを責めるのなら、共犯としてそれらの団体も責められてしかるべきでしょうに。

ルーズベルトはそう思わなかったわけですね。
競争というのはルールや枠組みの中でおこなわれるものであって
ルールや枠組みを独自解釈したりある企業や権益が自分たちに有利な形でゆがめてしまってはいけないと。
個々の企業の利得の奪い合いが業界や社会全体の利益になるとは限らないと。
結果として、業界や社会の利益を縮小させてしまうのは企業の傲慢であると断じたわけです。
それによって、未曾有の経済的回復・成長を遂げたのです。

自分でコンプライアンスという概念を持ち出しておきながらそのベースを理解していないようですね。
新自由主義経済だって人々の活動の結果ですから、当然弱者を切り捨ててゆくことへの罪悪感はあります。
だからコンプライアンスという概念が発達してきたとも言えるのではないでしょうか。
企業というのは利益を追求するためだけの団体ではないのです。少なくとも現代の社会においては。
業界や社会の発展に寄与できない企業に「必然性」はないのです。

>>232

＞誕生前にＵＦＣは生まれ、そして地道な投資によりＰＰＶにおいて人気化したわけですから。U
FCの巨大化にプライドは関わっていない、しかし業界シェア
上昇にはプライドの消滅が役割を演じたのは否定はしませんよ。

まず基本的な誤りとして、ズッファによるＵＦＣはＰＲＩＤＥ誕生後に生まれています。
ズッファとＤＳＥではスタッフも多くが違うしルールやシステムもかなり違います。
総合格闘技について何かを語るなら基本だと思いますが。

それにＰＰＶの購買数を人気と呼ぶならＳＥＧ時代のＵＦＣもＰＰＶは相当売り上げていました。
だからこそボクシング業界などから圧力がかかったのです。

あなたはどうも基本的なことがわかっていないんですよね。いつも。

そしてこのＳＥＧ時代のＵＦＣはある意味でＰＲＩＤＥと似たような構図の中、
苦境に立たされていくことにも注目するべきでしょうね。

>>232
＞仮定として、プライドは存在していなかったとしましょう。

あなたの妄想はどうでもいいんですよね。現実を見ましょう。

＞私はこう思う。プライドがブランドを売却したことにあなたは大批判してますけど、
プライドの成長の一躍を担ったのは日本の弱小団体達のことですよ、

一躍を担うってなんですか？よくわからないんですが、
ＰＲＩＤＥが急激に成長したのはＵＦＣが巻き起こした「ＭＭＡ」ブームと、
日本の場合はプロレス文化の影響もあったでしょう（だから高田ヒクソンなんです）
だからＰＲＩＤＥがなくＵＦＣだけがあったという仮定から同じ答えが導き出されるとは思えません。
それではヒクソンの相手が見つからないですからね。あれは日本という市場における独特なやり方だったのです。
そして（おそらくはその独特なやり方から公正化・競技化に進もうとした）森下さんが不可解な死を遂げると
露骨な引き抜き攻勢がはじまりました。小さい団体からすれば
ピストル押し付けて「あんたの自由ですよ。サインします？」みたいなやり方でね。
勿論あなたはそれを必然だと言うのでしょう。経済ヤクザも同意してくれるんじゃないですか？
貴方の推論には大きな無理があります。現実の諸要素を単純化しすぎだからです。

＞当時の、プライド以上に資本を持つＵＦＣの要求に対して日本の格闘界のためにとか、、、
日本の横並び、ゆるやかな提携のために････みたいな
そーいった奇麗事に収まりますかねぇ。

いつの話ですか？ＰＲＩＤＥはずっと優位に居たと思いますよ。
だけど物量作戦を展開していくＵＦＣと同様の作戦を取ってしまったため
まさに旧日本軍が辿ったのと同じ展開で逆転されてしまったのです。
わかります？構図が。仮にＰＲＩＤＥが優位なうちに国内の団体とのゆるやかな連携を強め、
それら団体がみな隆盛する形で大きな「日本格闘技界」というアライアンスが組みあがっていれば、
たとえば簡単な話、ＦＥＧとの関係性がもう少し良好だったなら、
ＰＲＩＤＥは崩壊するほどのネタを出されなかったかもしれません。
これはＦＥＧが仕込んだという意味じゃなくて、防止する力が働かないようなところに自ら落ち込んでしまったのです。

>>258

「ズッファとＤＳＥでは」は「ズッファとＳＥＧでは」の間違いです。訂正。

Cのうざさは異常

>>233

＞ライブドアやら村上ファンドのような企業が、エスタブリッシュメントに叩かれたのは事実です。
ただ、たとえ同時期に起こったとはいえ、プライドとそれらを同一視するのは、あなたの憶測の域を
でませんよね。

そうですか？ライブドアの重要な社員の１人が不可解に死んだ場所は何処でしたっけ？
その土地が持つ記号には何の意味があると思いますか？
そしてその事件について関与がささやかれた組は何というところでしたっけ？
あれ？ＰＲＩＤＥ絡みでも聞いた名前じゃありませんか？
そうそう。ＰＲＩＤＥのリングにはあの小池元防衛大臣もあがりましたね。
小池さんと言えば誰と仲がいいんでしたっけ？
小池さんのボスだった人のお爺さんはアメリカとどういう関係にあったかご存知ですか？
ライブドア事件の頃、日本の有名な経済人が（大きな経済グループの首領各で野球にも口うるさい）
ものすごく批判的に動いていましたよね。
ところで、週刊現代にはその老人の人脈があると噂されていることをご存知ですか？

＞保守が保守の首を絞める行為になりますよ。

違いますね。保守だから保守に影響力があるんですね。とはいえ、現状、
確かに憶測であり陰謀論の域です。しかしこの種のことは最後まで憶測であり陰謀論の域でしょうね。

しかし、他団体との関係がもう少し良好なら、あそこまで急激に落ちることはなかったと僕は思います。
これは憶測とか陰謀論ではなく業界というものの均衡についての話です。

スゲー　今起きたのか？

>>233

＞パンクラとか修斗の選手は強制連行され、無償でプライドのリングに上がったのですか？。
違いますよね。関わらないという選択もあったはず。しかし参戦を選択した。

参戦を選択したのは選手で、それを受諾せざるを得ないのは団体です。
選手と団体は違う存在です。貴方はすぐ一緒にして語って議論をグダグダにしますが。
貴方は話の軸を都合よくずらしすぎなんですよ。
選手個人は自分の人生がかかっているんだから良い条件のところ目立てるところに立ちたいと思います。
それは当然で、誰も批判できません。格闘家は格闘家として仕事できる時間も短いし、
稼げる間に稼ぎたいというのは当然です。それは否定していないと何度書けばわかるんですかね？
僕は個人の自由について語る気はありません。団体と業界のバランスについて書いているんです。
そろそろ前進させませんか？議論を。

それは「個人」の自由だから必然だ。だから「弱小団体」は努力が足りない、っていうのは
扱っている対象が途中でずれてるんですよ。論理構造がめちゃくちゃなんです。

そろそろ理解してもらえると有意義になりますね。随分。

長文の連投はウザいんで簡潔にまとめてくれないか？
ココは様々な人が利用しているんで第３者への気配りを頼むよ。

>>234

貴方の話は「企業としての必然」だったはずです。しかしここではまた個人の話になっている。

＞団体のトップであれば、知名度、実力のある選手を参戦させたいと思いますよね。

ダナはそういうことを言っていますし貴方もそれに影響を受けているんでしょうが
ＵＦＣの本当のトップであるロレンゾはあまりそういうことを言っていませんね。
そういうことを言うのがトップとして利益のあることだと思っていないのかもしれません。
「広報」が言うべきことと、トップが言うべきことは違いますからね。

貴方は広報としての発想を真に受けているわけです。

＞ｋ−１は、意図的に友好的なる戦略をとったのか？
いや、資本が中途半端なだけでそれを選択せざるを得ないだけ。
UFCのそれと比較できるレベルじゃあないでしょうに

データよろしくお願いしますね。両者の資本の違いを断言できるんだからたいしたもんだ。

一応僕の考えも書いておきます。
Ｋ−１はＵＦＣより先行してより大きなネットワークを持っています。
ＵＦＣは少しずつヨーロッパに浸透して人気を得てきていますが
Ｋ−１がずっと前からヨーロッパのあちこちで「ブランドを貸し出して」ライセンスそのものは委託して
興行をやってきたことによるネットワークの規模にはまだまだ及びません。
彼らはランキングとか予選大会を「魅力あるワンマッチを提供したいから」という理由で
否定していますが、それは事実の半分でしかないでしょう。
つまり彼らは人的資源をＫ−１の持つネットワークほど有していないのです。続きます。

Cさん、もう少し改行を多くしていただけると
ありがたい。

何人かの人がみてるぞ　Ｃ君長文もっと頑張るんだ

>>234

大体、貴方はともかくダナはＨＥＲＯ’Ｓは別にしてくＫ−１というブランドには
常に高い評価をしています。そして「キックボクシングだから」競争相手ではないと
最初から勝負を投げるかのようにも見える発言をしています。

ダナは貴方と違ってＫ−１の持つネットワークの大きさを理解しているからでしょう。

またＵＦＣのやり方である「独占契約」のスタイルが抱える限界と
Ｋ−１が進めてきた（ある意味で日本的な）システムである「ネットワークの構築」
という方法論の優位点も貴方とは違ってちゃんとわかっているはずです。

貴方の言うＵＦＣのスタイルが必然だというのは
小さい規模ではそのとおりです。しかしある一定の大きさになると破綻します。
ＵＦＣが大きくなることで希望を抱いて選手になる人口は増えます。
すると一つの組織でそれら選手すべてを抱えることは出来なくなるからです。

仮に資本が無限増殖しても同じブランドで興行を毎日やるわけにはいきません。
資本の問題だけじゃないんです。貴方が幼稚な単純化で見落としているのはそこです。
ＵＦＣは貴方と違って単純ではないので問題に気づいています。
だからＷＥＣという団体を「下位ではなくライバル」という設定でバックアップし、
ＰＲＩＤＥというブランドも当初は残そうとしていました。

つまり彼らはネットワーク化に進みつつあるんです。わかります？

そら　いけいけ

日本は格闘技業界というものの歴史が長く、
またプロレス文化の影響も受けた特殊な環境でした。
その中で、今に通じる多くのことを経験してきました。良いことも悪いことも。

たとえば過去のキックブームとその先にあった醜い利権争い、
結果としての団体の分裂と対立、そしてキックという格闘技の縮小化。
フルコンタクト空手も分裂を続け、
創始者の死により極真という名前までもが分裂してしまいました。

それらはすべて貴方のいう「必然」がもたらした醜い結果であり、
またファンや選手の本当の意味での自由を無視した選択でした。

修斗も理想論を掲げながらメジャー化していこうとする中で
「クワタク問題」というジレンマに直面し、硬直化した。
競技と興行の矛盾という問題です。

それら諸問題を経過し、プロレス的な文化も学んだうえで出てきた正道会館は
Ｋ−１という頂上を作りつつも
新空手やキック団体などに目配りを続けてゆるやかな連携を維持してきました。
たとえばＳＢのトップクラスがＫ−１で負ければ、
それに対するリベンジの序章をＳＢではじめられるように
日本予選クラスの選手を送り込んだりなどしてきました。

そして世界進出においても利権を独占するというよりは現地のプロモーターに委託する形で
おこなってきました。すべてがＰＲＩＤＥとは逆ですね。そして生き残ったのはＫ−１です。
ＵＦＣも今、ネットワーク化に進みつつあります。ＰＲＩＤＥもそうだったら良かったんですけどね。

>>267

この板は専門板にも関わらず行数制限がきつくて、
改行を多くするとレスが倍以上になってしまうんですよ。
僕も書いてるそのときは改行をしているんですけど、そのままだと投稿できないので
文字数も改行もかなり減らさざるを得ないのです。

議論とかするなっていうシステムなんですね、この板そのものが。

僕はダイナマイトのアメリカ進出にはずっと疑問を感じていますし
あの場で表明されたアライアンスの凋落ぶりにも苦笑を禁じえません。

ただそこで示そうとした「ＵＦＣとは異なるモデル」自体は凄く評価しています。
つまりそれぞれの団体がそれぞれの利益を売るという緩やかな連携です。
その方向性を見失わないでもらいたいと思っています。

団体ファンではなく格闘技ファンを増やすことが
長い目で見た場合、結局は得になると思うので。

格闘技というコンテンツ全体を長く愛好してきた者として、
もっとこの業界には大きくなってもらいたいですからね。

利益を得るだろwカスが

相手は「百歩譲って」の人なのでいつものように
テキストファイルに文章書いてアップしてるんでしょうけど
僕は読んでその場でレスしてるので
長く書くと誤字は結構でちゃいますね。

今読み直してみると
他にも「首領格」が「首領各」になってたりしました。

でもＤＳＥとＳＥＧを書き間違えたところ以外は文意は取れると思ったので敢えて訂正しませんでした。

HEROSを散々ボロクソに言ってるダナが、世界戦略も「アジアの一部の地域を除いて（苦笑）」
絶好調の今、わざわざK-1と組もうとするわけがないわな。

それが結論だろｗ

日本のしがらみにがんじがらめにされた市場よりはヨーロッパで稼いだ方が
はるかに儲かるだろうし、ぶっちゃけアメリカでやっていくだけで十分すぎるほど
利益はあげられるしな…。

「世界制圧」という「名誉」が欲しいだけだし。

つーか、ダイナマイトUSAは確かに「異なる方向性」を示したとは思う。
散々ボロクソに言ってたのに、後にUFCが元WWEのレスナーと契約しようとしたりｗｗ

ただ、現地が殆ど韓国人で埋まった事や、空席だらけだったのはダナが嘲笑するように
確実に「FEGの限界」を露呈したよね。
アレ以来谷川さんもアメリカ進出について触れてないし実際力の差を嫌というほど感じただろう。
だからFEGがUFCと組みたがるのは分かるけど、UFCには結局メリットないよ。

ＵＦＣがＫ−１と組むという話は僕はしてないので、
そこは多分僕へのレスではないのでしょうね。

ＵＦＣはＫ−１をかなり意識していると思いますよ。
レスナーの件もそうだけど。
ＵＦＣもアメリカだけじゃ成立しなくなりますよ。
じゃなきゃ初期投資が必要な海外進出はしません。

名誉のために資本を減らすようなことはしないです。
実益をちゃんと考えているはずです。

ああそうか。このスレはそういうスレだったんだ。
まあ今日はこのへんで。

ネットワークと言えば、日本のWKなんかは
「金網格闘技においてはUFC様が世界基準でございます」と
変な話、UFCが何も言ってこないのに自分から先走って認めて
「我々は、あなた方を頂点と認めここに平伏し、
そちらに選手を送り込むための世界予選ネットワークを組織させて頂きます」
と勝手にUFCの下部組織入りすることを狙った感じだよね。
肝心のズッファの方が、それを相手にもしてないようだが。

ヒョードル側の要求するロシア興行への協力も却下したズッファの場合、
今のところはネットワークを作ると言っても、K-1のように各地のプロモーターを
独立した存在としての扱った上で、ライセンスを与えて委託するのではなく
ブランドや興行権そのものを自分たちで買い取って、
完全に仕切れるようなブランチを広げて行く、というやり方以外は考えてないようだね。
それが無理だと分かり次第、おそらく柔軟に路線変更してゆくのだろうが。

エリートはCRもKOTCも買ったようだが、こっちは何を考えてるか分かららんというか。
ネットワークというような、明確なビジョンを持った上での行動なのかどうか？
IFLもそうだったが、MMA組織の株は実体が伴ってないのに
一時的に不相応な高値が付く傾向があるから、
エリートもバラの二番煎じというか、
売り抜け狙いで組織をでかくしているだけという噂も聞くが。

もう既に一時高騰した株価は暴落してるし、買い手はつかないだろうけどね。
最高値の20分の一くらいだっけ？
ボードックも撤退が濃厚だし。

まぁダナがヒョードル相手にどう折れるか、だよね。

にしても、ヒョードル相手ですら「負けたら契約が残ってても場合によっては一方的に契約解除できる」
とか言って交渉してたのには驚いたｗ
下位の選手へのギャラもPRIDEと同じかそれ以下みたいだし、いくらビジネスにシビアなアメリカとはいえ
あんまりだわ。

エリートの動きは興味をそそるなｗ
何れUFCに対抗できる組織になりそうだし、
反FEGにさえならなきゃまたFEGは漁夫の利なんてねｗ

相変わらずCは馬鹿だなあ（笑）

>>282
少なくとも何ら具体的な言及に基づいたレスをするでもなく、何の情報も提供せずに
陰口叩いてるバカよりはマシだな

ID:5bK4F9g40です

正直、このレベルになると余暇とか息抜きで処理できる次元にはなく
Cさんのように即効性のあるレスを意識した結果が１日中で２時間３時間も
２ちゃんねるをやっるという・・・・
私は２ちゃんねると結婚する気はいので、、、、ちょっと時間がかかると思います

>>29
工作員擁護乙

>>283
まるでCさんのような言い分ですね（笑）

>>286
至極フツ−な事を言ったつもりだけどね。

Cの文は長いだけで中身ゼロだろ。もちろん情報提供という意味でも全く価値はないし

Cさんは自演コテを真シウバオタからhageに切り換えたようです（笑）

はいはいｗ
ちなみに俺は声優板にいる声優オタでたまたまここ見てただけなんでｻｰｾﾝｗ

>>278
馬鹿過ぎる

他人の迷惑を全く考えないでする
オナニーレスって楽しい？

迷惑も何も　アレ異常だ　医者つれてったほうがいいぞ

こんな気違い連れて来られても医者が迷惑だろｗ

まあ「百歩譲って」の人と議論して圧倒しはじめるといつもこの展開なので慣れました。

>>279

ＷＫがあれ始めたときは、
ＵＦＣと密かに連携とってるのかなと思って期待しましたが
そうでもなかったみたいですね（笑）

むしろあれなのかな、金網志向の選手に場所を用意してあげたかったのかな。
独占される前に。

>>284

言い訳とか他人腐すのはどうでもいいんで
そんなアホなこと書いてる暇があったらレス書くか
もしくはそのまま沈黙していただければ助かります。
正直、貴方の議論はもうこれ以上ほとんど一ミリも展開しない予感なので。

>>292

「他人」と「自分」をすぐ混同するアホな人のことは最初から無視ですね。

お前等がクズの相手をするから付け上がるんだよ

僕は存在そのものを無視しなきゃいけないほどのクズは
この世界にはいないと思うので一応それなりにレスしています。

ネットワークつながりでいくと、
ＦＥＧとパンクラスの関係も強化されつつあるような気がしますね。
パンクラスのディファ大会の出場者とか見てると。

船木問題とか前田の存在をどう処理するのか、谷川氏の手腕に注目です。

>>298
誰もお前がクズだなんて言ってないんだが

自覚症状乙です

>>296
スレタイに全く沿わないレスをしておいて
なんでそんなに偉そうなんですか？
オナニーレスをしたいのであれば自分の専用スレでもたてれば？

2ちゃん脳と馬鹿にしながら専用スレまで持ってるＣは正真正銘の２ちゃん脳

>>299

僕が不思議なのはどうしてそこまで日本語が読めないのかということです。

>>300

スレタイには沿っているし固定粘着しかしていないアホよりはましです。

>>301

言われて悔しかったことを相手に押し返すだけなのが２ｃｈ脳特有の症例だそうですね。

Ｃは自分は論客だと思ってるんだろうな。

いえ。ただ僕に嫉妬するカスが多いのは日本の文化状況の凋落だと思っています。

日本語もまともに読み書きできないような人は
やっぱりもっと勉強するべきだと思いますよ。
他人に嫉妬して粘着してないで。

>>304 　ならば貴方が理想とする2ちゃんの世界　格闘技の世界
そして理想とする日本を、教えて欲しい

Cって面白いな。
大学生か？

働き盛りの３０代なのにこうだから面白いんだろ。

Ｃは普通に面白い奴だと思う

あのネタ見てから面白いとは思わなくなった。バランス感覚が悪すぎる。
型にはまった知識は人一倍あると思うけど。歴史好きの奴と話してるのとあんま変わらん。

c、おまえはsrsのころのcか？まあどうでもええけど。
おれがしばいたったことおぼえてるか。
こんどはエスペぼこぼこにしたえう。

バランス感覚は確かに悪いかな。
スレ違いの長文を延々と書くし
人によっては迷惑にも感じるだろう。
でもそんなトコも俺は好きだ

まぁ俺も色んなパターンで弄ってるから好きっちゃ好きだよ。
でもセンスが無いのは寂しかった。コピーのセンスは無いって前に言わせたけど。それにしてもさ。
普通以上ではいて欲しかった。

まあ君たちとは比較できないくらいセンスありますけどね。
たとえ１でも０とは違いますから。０は何を掛けても０ですからね。

まあ他人のセンスどうこう言う前に
自分でやってみせればいいんですよ。

出来ないから粘着しちゃうんですけどね。嫉妬して（笑）

きたな。

芝居でもよくいるんだよ。
なんか他人のセンスがどうこう無根拠な日記にでも書いてればいいのにっていう
印象批評を垂れ流して
さぞ凄い人なんだろうと思ってそいつの舞台観に行くと
「……」で帰ってくるしかないってのが。

そういう奴ばっかりなんだよね、他人のセンスどうこう言いたがる奴って。
自分が低い位置にいるから他人を落とさないと不安で仕方ないんだろうが
俺からしたらやめてしまえばいいのにとしか思わない。

他人を落とそうと必死な前に自分が上がるよう努力すべきなんだよ。
出来ないならやめてしまえばいい。芝居もネットも。

一つ聞きたいんだが
君は自分がどの辺りのランクに位置してると考えてるの？

簡単だよな本当


てかだって、石井館長「節税のススメ」より、永田裕志「if」の方がセンスあるだろ？

>>318

考えることがない。意味がないから。ランクとか。
単に自分が設定するハードルを
越えていけるかどうかにしか興味がない。

>>319

そう？

俺は部屋に閉じこもったり
社会人と称しながら
結局はある会社なり業界の限られた「常識」しか知らないような
閉鎖的な人生を送っていないから、
ある表現に無数のジャンルとカテゴリと嗜好があって
自分が面白いと思えないものを好んで鑑賞する人たちがいることもよく知っている。
だからアホみたいに「センスねー」とか書いて安心できるってのは
ちょっとよくわからないんだよね。
そういうことしてる奴って自分で
「ちっさい人間でーす」って叫んでるようなもんでしょ。

流行とかにころっとやられちゃって
誰かが唱えるモノサシを自己判断なく信じることがセンスだと思ってる人は沢山いる。
そういう「センス」なら別にいいんじゃないか？

ただ消費される個人として死んでゆけば。

とにかく自分のセンスを証明するには
そのジャンルで表現する以外にはないんだよ。

出てきたものを受け取って文句つけるだけの奴にセンスなんてないんだから。
趣味だけだろ。そんな奴にあるのは。

個人の趣味と一般的なセンスの良し悪しを混同してるのは頭が悪いからだよ。
似た趣味の奴同士で集まってセンスの良し悪しを語りがちな
ヲタクなんだろうね、多分。

俺は2ｃｈでの書き込みは不毛でどこにも行き着かないと思うんだが、
自身を高める事を常時　考えてるCがここまでのめりこんでるトコをみると
2ｃｈにも意味を見出してるわけ？

いわゆるモノサシで測れ無い物だと、他人の評価が低くても受け入れないで逃げちゃう感じじゃん。小さいと思うけど。
良い意味の勘違いで走ってきた人が、途中から思い通りの人生を送れなくなってくる不安にかられると、そんな感じなのかなって思うかな。
頭が固いってのは結構厄介だと思うよ。流行ってものをどんな意味でも真剣に意識してる人は伸びないよ。
頑張れよって思ってるから頑張ってよ。センスは無いのは気付こうな。自覚したら変われるよ。

自分にとって不毛なものに時間をかける人間は不毛だと思うよ。

俺は２ｃｈってのはコミュニケーションの一種だとしか思って無いから、
世間にアホや痴漢や殺人鬼がいるように２ｃｈにもアホや痴漢や殺人鬼がいるだけだと思う。

世間の多くの善人たちが目立つ行為をしないように
２ｃｈにも書き込みはしなくてもＲＯＭをしている多くの普通の善人たちがいると思う。

俺がまず意識する相手は読者（ＲＯＭ）だからね。
俺を意識して粘着する人はＣ対自分、みたいな構図で考えてるかもしれないけど
俺はそういう相手を使いながら読者にアピールしてるだけだから。

その結果、それまでＲＯＭだったのだろう人から何かリアクションがあったとき、
それを自分の即興の参考意見として吸収するだけだから。

そもそも匿名性っていうのはイギリスで新聞が発達した初期において
重要な意味を持っていた。王族とか貴族を（おそらく貴族だと思われる）匿名の人物が
批判するということが続いて（いまだにその人物の正体は判明していない）
それを掲載し続けた新聞が、後の独立的報道の端緒を切り開いた。

ネットの匿名発言にも似たような期待が常にあるし、アメリカなどのブロガーたちは
そういう期待に応えている部分もあるよね。２ｃｈだってひろゆきが最初に宣言したように
「図書館みたいなもの」という方向性があった。

だけど今はただの足の引っ張り合いがメインの雑談所になってる。
そこで本来のネットとか、最初の２ｃｈの理想を評価している俺が浮いた存在になるのは当たり前だと思う。

そしてそれでいいと思う。すべてが均質化し同一化していくのではなく、多様性こそが文化の深みだからね。

>>324

俺は「他人の評価」を否定しているんじゃないよ。
「俺の好き嫌い」を「（一般的な）他人の評価」と言い換えて不安を解消しようとするような
ちっさいちっさいアホどもの評価は参考にならないから唾棄しているだけで。

ちゃんと自分の評価軸を示して「だから面白くない」と書く意見があるなら
俺はそれを無視したり嘲笑することはない。マジメに反論することはあるかもしれないが。

だから君みたいにセンスのない人間は俺に語り掛けなくていいよ。糞つまんないし。

たとえば忘年会で糞つまんないネタをやってる奴らがいて
それに何故か爆笑してる奴らがいる、なんてのはよくお目にかかる状況だ。

でもそれをやってる奴らもそれを笑ってる奴らも楽しんでるんだよな。
つまりちゃんとセンスを共有している。

俺なら仮にそのセンスに馴染めなかったとしても、沈黙するかこっそりいなくなるだけだろう。

だけど２ｃｈで固定に粘着する奴らってのは、
自分は何もやってないのに「おまえセンスないよ！自覚しろよ！」
とか叫んじゃうんだね。勢いよく立ち上がって。
しかも無根拠で、そのコメント自体なんの面白みもない。

爆笑問題風に言えば「お笑いの批評はそれ自体笑えなきゃダメだ」ってのがわかってない。

さて、人間としてセンスがないのは誰なんでしょうか。
その立ち上がっちゃった彼は自分で何かやって人を笑わせられるんでしょうか？

絶望的だと思いますよ。だって人間の心理の基本すらわかってないんだから。

その人に起きた事象そのまんまの題名をつけても面白くないでしょ（読みたくないだからって逆にするだけ然り）。あとダジャレとか。
センスが無いと思う理由はその辺かな。基本だと思うよ。

センスっていうのは一つじゃないし、
またすべてのセンスを持つことは出来ない。

だからメタルがわかってもパンクはわからない奴もいるし
シュールレアリズム絵画に凄く理解があるのに印象派には疎い奴もいるし
ドストエフスキーすらすら読むのにチェーホフはわからないってこともある。

トルストイのような大作家でもシェークスピアのよさがわからなかったりする。

だけどそもそもセンスの無い奴は「センスは俺だけが理解している！」とすごく恥ずかしい勘違いをしているので
（またそういうモノサシを与えられて信じ切っているので）ためらいもなくセンスの有無を語ってしまう。

無根拠な主観でね。

俺はそういう寒い奴は生きてる価値がないと思う。人間として。

Cよ。
俺、金が溜まったんで大学受けようと思ってるんだ。
受験は２００９年の２月になるんだけど、早稲田攻略のコツってなんかあるかい？

メモ８とかまさにそうだった。

芝居は失敗し小説が書けるわけでもなく
当然音楽活動や絵画が出来るわけでもない。
そして文芸批評も文化史も基本的に理解していない。

なのに自分にはセンスがあると思っている。
何故なら知り合いが褒めてくれたからだそうです。

芝居にはよくいるんだ、そういうのが。
知り合いを客に呼んで、知り合いだから当然褒めるわな。お世辞で。
でもそれでますます自信深めちゃって、糞つまんない舞台続けてゆくのね。

俺はそういう世界に日常的に接してるから
好き嫌いを書くことはあっても
センスの有無みたいなものには触れないようにしようと意識している。

触れなきゃいけないときにはちゃんと「どういう軸で言っているのか」を示すようにしている。
でもそんな基本がなって無い奴は沢山いるよ。だから、仕方ないと思う。
すべての人間に節度や賢さがあるわけじゃないからね。

進化論のダーウィン曰く
「確信は、知識のあるところよりも知識のないところに生じるものである」
まさにそのとおりだと思いますね。知れば知るほど、深みに触れれば触れるほど、
何が正しいのかわからなくなってくる。
浅い海でちゃぷちゃぷやって、泳いだつもりになっていればいいんじゃないですか？
消費されて死んでゆく凡人たちは。

>>330

石を投げれば早稲田に当たるんですから
学部次第でなんとでもなります。

２ｃｈなんかやってないで勉強しなきゃダメだと思いますけど。

僕は受験のときは眠くなりそうになると歯磨き粉をまぶたにぬって
むりやり目をさまして勉強しましたよ。

そのせいで視力が２．０だったのが１．５まで落ちましたが。

といっても早稲田は高校からエスカレートで入ったので
大学受験はしてないんですけどね。他の人に聞いてください。

あのネタスレで面白いと思われる事に関するセンスは無い。でいいや。
てか、面白いと思ってないけどとりあえず書いたならいいけど、面白いはずだと狙ってたならセンスは無い。でいいや。
普通にコピーのセンスは無いと思うよ。ROMって書き込まない奴はそうは思ってないはずって思い続けるのは自由だけどね。
そうゆう話。

>>332
おう、わかった。
格闘技観戦だけを息ヌキにして頑張るよ。

俺も周りにもセミプロのミュージシャンは沢山いるし芝居やってる奴もいるけど
自分は面白い事をやってて一般受けするような安いものはやらない。
売れてる連中やそれを支持するマジョリティは安直過ぎるとか主張する連中がけっこういる。（もちろんそうじゃない奴、周りの評価には
よりも自分がなにをするかに興味を持つ奴もいるけど少数だね）
ただし連中は売れてるもの等を批判して自分だけのものを追求していると熱く語る割には
自分自身を把握できずアイデンティクライシスに陥ってる奴も多い。

>>333

センスない文章ですね。

>>334

気楽にね。

>>335

僕は本気で自分のセンスを称揚するようなことは書かないですよ。
それに自分がオリジナルだと言うこともない。
正直、オリジナルなものなんてもう出てこないですよ。
１０００年に一度の天才でもいなければね。
すべてのスタイルが試しつくされてる。
新しいとか言われるものでも２０年くらいまえのものの焼き直しに過ぎないと
詳しいやつにはすぐばれてしまう。それが今の文化状況です。
挙句の果てに「〜さんが褒めてくれたから俺にはセンスがある」なんて発想は
僕から見たら自殺ものの恥ずかしさです。

しょせんアートなんて死んで１００年支持されるかどうかですから。
その時代に妙に受けても死んだ途端忘れられる人もいます。
僕は死んで１００年後でも細々とでも読まれるようなもの
語られるようなもの、それだけが偉いと思いますね。

またそういう仕事を死ぬまでにやりたいですね。自分では達成したかどうかわからないまま死ぬわけですが。

だから僕はただ自分のハードルを設定して
それを越えたかどうかしか興味がないんです。

他人の評価を気にしないのではなく
自分がそれによって新しい道を見つけられるような
意味のある意見以外は受け入れても時間の無駄なんです。

それは肯定否定問わずです。
知人が褒めてくれるのは当たり前だからそういう意見は僕にとっては
あまり意味がありません。
同様に僕に対して敵対心を持つ人が腐すのも当たり前なので
そういう意見も僕には何の意味もありません。

中立的な人の意見でも「けっこう好きです」とか「センスないと思います」
っていうのは「今日はトイレで沢山でました」というのを読むのと同じ意味しかないので
棒読みで流します。

僕が受け止める意見というのは僕が見落としていた評価軸を発見させてくれるものだけです。
しかし２ｃｈで固定に嫉妬して粘着するようなアホの皆さんはそんなことを可能なほど
頭もセンスもよろしくないので、僕にとっては無価値なゴミですね。

僕の頭の中に既にあることとか、もしくは僕の考えや感じ方に何の影響も与えないこととか
そういうものをいくら書いても「他者」としての意味はないということです。

文章のセンスは無いですねじゃないんだ。


何がしたくて書き込んでるか知らないが、ネタスレに書き込んでんなら面白いって言われるような事を書こうぜ

センスが無いと思う理由というか基本を教えてやったんだから、参考にしてみ。面白いコピーを考える為の間違えた指摘じゃないのはわかるだろ。
それもわからないというなら伸びないだろうなぁ。

必死ですね。何に傷ついてるんですか？

え？暇だからお前弄ってるだけだよ

センスあるなあ（笑）

２ｃｈで一日数千回は書かれてるだろうレベルのことを書くセンスは凄いと思います。
僕なんか到底できないですね。どうすればそこまで恥ずかしいセンスを磨けるんですか？

是非教えてください。なるべく回避したいんで。

コピーの基本をきちんと理解して身に付けた時には教えてあげるよ。ちゃんと指摘して教えてあげただろ？

焦るなよ。二つも同時にはお前には無理なんだから。

いったい何があったの？

センスがあると誰にも言われたことのない粘着が
僕に嫉妬してグダグダやってんの。

大体「コピー」って言葉の意味もわかってないレベルを
公に晒し続けてる恥ずかしさに気づいてないんだから（笑）
キャッチコピーという言葉の省略形だろ！
みたいなずれた反論してきそうだから先に書いておくけど
それでも間違った使い方だからね（笑）

余程基本が出来てないのを教えられたのが癪なんだな。
普通に良い事気付かせてもらえたんだから、ありがとうって思わないのが不思議だよ

それに別役実はこういう趣旨のことを言ってる。

「死体におまえ死体だろと言うのは想像力のある観客を笑わせるにはなかなかいい」

しかし

「多くの観客はそこまで想像力がないので普通じゃんと思ってしまう。だから多くの場合、
笑わせるためには死体に別の呼び名を与えることになる」

まあシュールな笑いと吉本新喜劇の違いを語られて偉そうにされても困るんですよね。

これで俺がむかっとくると思えるのが凄いセンスだよな。
どんどん小馬鹿にされてゆくだけなのに（笑）

まあ深夜４時に暇があってその暇を固定粘着にしか使えないという惨めな人生には
そういう鈍いセンスが必要かもしれない。自殺しないために。

しかもコピーだってさ（笑）
僕は何を宣伝しようとしたんでしょうか。
誰か教えてください。

コピー君は別役実について必死に検索中なのでお待ちください。

しかし「百歩譲って」君を論破するといつもこのキャラが出てくるんだよな（苦笑）

ダラダラ説明するの面倒くさいから、事実で理解して。
宣伝会議のコピーライティングの講義の中で、売れない本の題名を考えるとか、逆に買いたくなるジュースの商品名を考えるとかあるので。
コピーのセンスとあのネタスレを面白く書く事は関係あるから残念だったね。

ＣとlnTin3GROよ勝負は今日の晩にして今日はもう寝たほうがいいぞ

商品を売る為の文句がコピーで商品名がコピーじゃないって言うその頭の固さ。
商品名を考えるとこにもコピーの技術が必要なのがわからないのかね 普通に。
てか、当たり前なんだけど。

>>354
キッカケいただき。寝るわ。


じゃあCも夜暇ならまたな。

>>356　お疲れさん　お休み　Ｃも

なんだ１人でやってたのか。
ネタとコピーは違うよ。普通に。
商品名とコピーも違う。
仮にこれらが同じなら
コピーだけあればいいってことになる。

でも芸人や放送作家とコピーライターは違うし
商品企画がイコールコピーライティングではない。

半端にかじっただけってのが露呈しちゃったね。

センスないし。

お前一人ではりきってキモイ

こんな工作だらけのしょうもない板とスレで長文書くくらいなら、自分のブログとか
でかいたほうがマシだと思うが。

正直そういうことは本名でやってるから
Ｃはネットの中の実験としてもしくは記号として遊んでるだけだしね。
むしろリアルの息抜きだからそこでまで疲れるようなことはしないよ。

それに上にも書いたけど、目に見えるアホだけが板を読む全ての人間じゃないからね。
むしろアホってのはエスペとか見ればわかるけど一人で複数演じて自己増殖してるから
実数は意外と少ないと思うよ。印象と比較して驚くほど少ないと思う。

そのうえで俺はＲＯＭを中心としたまともな人に正しく評価されればいいと思うし。
そういう固定だって沢山いるしね。まともな固定だって名無しだってやっぱりいるしね。

イヤ〜明方までずっとＣの文章読んでたが　寝不足で眠いわ、首が痛いわ
頭痛がするわで参ったぜ　仕事途中で帰ってきたぜ

やっとみつけたぜCさん。昨日、戯曲作ろうと思ったんだけど戯曲の台本見たこともなければ
書いたことも無いのでどんな風にやったらいいかわかんない。読んだことあるのはベニス
の商人だけ。書き方おせーて。ちょいとネタ作ったからそれを戯曲の台本風にしてみてよ。

用意できたらスレ作って、ここにそのURL貼っておくれやす

ネタ作ったっつっても1レス内に収まるくらい短いものなんで、そこんとこよろしく

>>362
人生でそれほど無駄な時間はないぜ！

必要性があることと、だけが必要なことの違いがわからないかね。書き出しでコケるなよ。
商品名＝コピーじゃなくて、商品名を考える力にはコピーライティングの技術が大きく必要になるって話を理解しましょうね。


まっ面白さのセンスがあるか無いかが出だしだから、夜に軽く大喜利でもしますか？リアルタイムで。第三者お題で。

嫌ならご自由にお逃げ下さい。

>>362

リアルタイムじゃなくて暇なときにまとめて読めばいいのに（笑）
お疲れさん。

>>363

そんなの無理だな。台本っていうのはキャストとスタッフと小屋を想定して書くもんだ。
戯曲と台本は違うよ？戯曲にしても読み物としての戯曲と公演を重視した戯曲と
方向性が違うし、自分が何をやりたいのか決まっていなくてネタだけあっても
やりようがないよ。

>>366

逃げるとかなんとか名無しで書いてもアホ臭いだけだな（笑）
おまえが固定されることから逃げてんじゃん。いつも。

いつでも逃げられるように日をまたげばＩＤが変わる名無しやっておきながら
相手に逃げてもいいですよとか格好悪いこと。

別にリアルタイムでやるなら良いだろ その時にどっちが面白いかがわかれば良くね？

固定がどうとか拘るなよ小さいなぁ。。
お前が面白いこと書けば済むだろ。

名無しで逃げ道確保しなきゃ出来ないような奴は外野にいればいいんだよ。
そりゃおまえから見たら憧れのＣさんと絡めて幸せなんだろうけど
俺からしたらいつ逃げるかもわからないような奴と絡んでも
何の面白みもスリルもない。

いずれにせよ今日はこれから撮影だから無理だけどな。

夜まで暇じゃないからまた後で。日をまたいだら面倒くさいからこれが俺な。
センスの無い名無しより面白い答えを出せればいいだけなんだからやれば？
ROM組も見たいと思うよ

存在感が目立つようになってくると
こういう気色悪い粘着が増えるというデメリットはあるな。

ネット内記号に憧れ執着して何の意味があるのかとは思うが。

じゃあそういうことで。リングに上がりたければトリップのつけかたから学ぶんだね。

やるかやらないかに逃げる逃げないはあるけど、答えだしたら関係なくない？
ROM組も判断してくれるさ。

>>207
センスのあるなしを主観で語る以外に何で語るの？是非教えてほしい。
君が名無しに対して「センスないね」っていうのも君の主観そのものでしょ。
君のネタに対しての「センスねぇーｗ」なんてレスと変わらないよ。

演劇やってるんだ？何かやるときは教えてくれ、観にいくから。冷やかしとかじゃないよ。

また今日もＣ原さんが暴れてるのか
売れない役者も大変だな

>>370　名無しを嫌ってるようだが　それならなんでエスペも
嫌うんだ？　ま俺も嫌いだけど
>>365　もっともだ　今日は早く寝るさ

応募要綱には

０１作品名および個人情報
０２自己紹介
０３自己アピール
０４企画意図
０５登場人物
０６あらすじA（８００字以内）
０７あらすじB（２０００字以内）
０８シナリオ

を送れって書いてあった。０４と０５をレスしろってことですか？。
本格的な作業に入ってるんでなくて、
ちょっと試しに一レスに収まる程度のネタをつくって、
それをｃさんにみて貰いたかっただけなんだけどなぁ。
なので特にないんだけど。では

０４・吉本新喜劇を上回る上質で下劣な笑いを皆様にお届けしたい！。
０５・A君・・・ドクターコトーのような医者になりたい普通の青年
　　　B君・・・A君の友達。

です。

あと、シナリオサンプルが応募要綱txtの中にあるんですけど、
なんだか意味がわかりません。どういうことなのか教えてください。
これです↓


一二三四五六七八九十一二三四五六七八九十一二三四五六七八九十一二三四五
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□


Ｓ＃□００１□藤子市住宅地・野比家・朝

□□□□□□□□□□野比太郎、小学六年生。
□□□□□□□□□□朝、目を覚ました野比太郎は
□□□□□□□□□□洗面所で髪を七三にわけている。
□□□□□□□□□□銀縁の眼鏡を磨き、歯を磨く。
□□□□□□□□□□顔を洗うと、思い出したように浴槽へ走る。
□□□□□□□□□□浴槽にお湯を入れ、入浴する。
□□□□□□□□□□風呂から上がると、鏡に向かい、髪を七三にわける。
□□□□□□□□□□野比太郎の母がやってくる。
野比太郎の母□□□「太郎、悠長に朝風呂なんかに入って、
□□□□□□□□□□学校に遅れるよ！」
野比太郎□□□□□「いや、なんか今日はいやな予感がするんだよ」
野比太郎の母□□□「なんだい？いやな予感って？
□□□□□□□□□□抜き打ちテストでもあるつていうのかい？」
野比太郎□□□□□「そうじゃないんだ。
□□□□□□□□□□なんかもっと恐ろしいことが起こる気がするんだ」


(以下略)

十文字目までにセリフを言う人物を書いて、セリフ等は11文字目からってことですか？

Ｓ＃□００１□

とはシーン001ってことですよね？。普通はどのくらいでシーンを変えるんですか？。
小説を参考にして抵当に自分で決めてもいいんですかね？。
それとも場面が変わる（舞台上が暗転する）ところでシーンが変わるとするんですかね？。

>>374
何より大喜利的な事すればわかり易いでしょ。公平に。ROM組に。残るから。


>ボルヘッティ

Cに用があるのはいいけど、ここでは後からだから譲ってよ。逆に審判でもしてちょうだいよ。公平に(笑)

オオギリ？。任せろって俺に。Cさんの手下みたいなもんだからオレは。
よし、お題来いって！。

オレの今日のおねむ時間は12時15分までだぞ
よしこい。

TBS｢報道テロ｣全記録（晋遊舎）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805913/

◆TBSの引き起こした全事件･疑惑を徹底追及!!
◆偏向･捏造報道､印象操作､やらせ･八百長疑惑､不適切取材､視聴者被害､ｶﾈ･下半身不祥事...etc

【第一章】｢捏造｣----視聴者を欺く｢印象操作｣報道
【第二章】｢偏向｣----検証!『筑紫哲也NEWS23』
【第三章】｢暗部｣----終わりなきTBSの深い闇
【第四章】｢審判｣---- そしてTBS崩壊が始まる

はい俺ね。

おいボルヘッティ！ Cが来たらお題出し係をやってってことだよ。

タイミング良く彼が来ないだろうし、すぐおネムなら意味ないなぁ。

てか、手下って。 手下ってかさ(笑) まっ暇潰しに二人でやる？

早くしないと寝るよ、ささ

OVER.goodnight

Cが出るのはMidnightだよ
ところで大喜利って笑点の事か？

c,お前人生たのしい？

来ねーな。明日は旅行だ また明後日な。

ナットワークはないだろｗ。
PRIDE再開準備すらしてないしｗ。
ヒーローズは階級を変えそうだったが、７３ｋｇにするとは思えないし、
６３Ｋｇ作るのもＫＩＤ次第だから、
ありえない話しだな。

Cはあからさまに逃げたな

>>387
ゴキブリみたいだなw

また佐々木が調子に乗ってるのか？
こいつは創価なんだし、いい加減気付いてやれよお前らもｗ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1189509482/l50

Ｃ出でこいや〜

ダン・ダン・ダダン♪

ｃ逃げたな…

ナットワークよりネットリディープキスの方が気持ちよい

Ｃ

Ｃさん…

ＣｃC℃

こいつ、文章が長いな。
簡素にまとめられないのか？

無理っぽいよ

mixiにいたアバクロとは別人？
簡素にまとめられないとこがソックリ。

この話、信憑性ありそう
PRIDE解散発表のタイミングからここまでの流れ…出来すぎてる