◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part11◆◆◆◆
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
他人の意見を批評する場合、マナーとして
1．自分が最強と思う格闘技
2．なぜそう思うのか
を先に提示するのが望ましいですね。
過去ログ
http://www.geocities.jp/k1log/saikyou_kakutougi.html
http://k1log.hp.infoseek.co.jp/saikyou_kakutougi.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/saikyou_kakutougi.html
前スレ
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part10◆◆◆◆
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1184501804/
1．自分が最強と思う格闘技
2．なぜそう思うのか
を先に提示するのが望ましいですね。
過去ログ
http://www.geocities.jp/k1log/saikyou_kakutougi.html
http://k1log.hp.infoseek.co.jp/saikyou_kakutougi.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/saikyou_kakutougi.html
前スレ
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part10◆◆◆◆
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1184501804/
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2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 03:50:37 ID:pdIJEetr0
この時間帯なら2ゲットだろうな・・・
>>1最強の格闘技はセックスだと思うよ俺
>>1最強の格闘技はセックスだと思うよ俺
3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 03:50:40 ID:jQnTyBXhO
筋肉
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 03:50:49 ID:25Y8vqdaO
サンボですねヒョードルが証明してるし
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 03:59:50 ID:lbILf36bO
ヒョードルもタップして果てるとしたら､ソープランドのマットプレイだろ？
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 04:15:56 ID:y6GaAMC80
軽量級なら間違いなく修斗
修斗はスポーツ名だからね！
200年後とかオリンピックになってるかもよ？
修斗はスポーツ名だからね！
200年後とかオリンピックになってるかもよ？
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 05:15:11 ID:wR/k9yHtO
8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 05:50:48 ID:wR/k9yHtO
ここでレスする個人個人の考える
何に於いての最強
に異なりが生じる限り、議論に答えはないだろう
逆に言うと人間の数だけ最強がある。
何に於いての最強
に異なりが生じる限り、議論に答えはないだろう
逆に言うと人間の数だけ最強がある。
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 07:01:42 ID:wR/k9yHtO
●＋1＝いくつでしょう？
A｢●は1だから答えは2だ｣
B｢馬鹿言え、●は2だから答えは3だ｣
俺｢出題者さんよう、●はいくつなのか明確にしてくれない？｣
全スレからこーゆー感じw
A｢●は1だから答えは2だ｣
B｢馬鹿言え、●は2だから答えは3だ｣
俺｢出題者さんよう、●はいくつなのか明確にしてくれない？｣
全スレからこーゆー感じw
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 07:08:54 ID:wR/k9yHtO
全スレから ×
前スレから 〇
●＋1
●＝実戦
1＝最強
とゆーことになるね。
どんな状況下に置ける実戦の話なんだよ！？ て事なの。
それを統一できないのに何が最強だ、何が議論だ、そりゃ何も成立しないよ。
俺の意見 間違いある？
前スレから 〇
●＋1
●＝実戦
1＝最強
とゆーことになるね。
どんな状況下に置ける実戦の話なんだよ！？ て事なの。
それを統一できないのに何が最強だ、何が議論だ、そりゃ何も成立しないよ。
俺の意見 間違いある？
11 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 10:50:54 ID:G5L4BATr0
格闘技術が使える全ての状況に(素手の一対一、複数戦など）おいて
実戦的・強い格闘技はどれかを考えれ。
実戦的・強い格闘技はどれかを考えれ。
12 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 10:55:27 ID:G5L4BATr0
1対1の状況ならＡという格闘技が最強
複数戦の状況ならＢという格闘技が最強
これでもいいんじゃね。
それとも1対1＆複数戦の状況でもＡという格闘技が最強 という結論になるかも。
複数戦の状況ならＢという格闘技が最強
これでもいいんじゃね。
それとも1対1＆複数戦の状況でもＡという格闘技が最強 という結論になるかも。
13 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 11:01:40 ID:G5L4BATr0
本来格闘技というのは丸腰の状況になった場合を想定した戦闘術である。
武器をもっていない丸腰の状況でもいくつもの状況がある。
一対一、一体多数、複数ｖｓ複数など。
現代においても同様。
相手が一人とは全く限らない。
14 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 11:05:57 ID:G5L4BATr0
一対一最強格闘技はこれだって結論がでても後から複数戦を想定したら対応不可能な格闘技なんてことも・・・。
私は嫌だこんな実戦的じゃない格闘技は。
私は嫌だこんな実戦的じゃない格闘技は。
15 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 11:09:25 ID:G5L4BATr0
フッまぁこんなことは前スレで既に語り済みなんだがね。
私としては総合ストライカー系が実戦的という結論がでてるので。
これである程度満足でつよ。
私としては総合ストライカー系が実戦的という結論がでてるので。
これである程度満足でつよ。
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 11:09:38 ID:txPTS47dO
格闘技が本来丸腰の状況を想定…って…
随分狭義な格闘技だな
随分狭義な格闘技だな
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 11:50:04 ID:kCcXWPre0
武器の話を始めると核兵器まで持ち出す奴が出てきて収拾がつかなくなる。
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 13:09:34 ID:uGxhzSlV0
徒手格闘の時に想定出来る武器（あるいは武器として使えるもの）だけ考慮すりゃ良いジャン
核兵器とかの話持ち出す奴は無視すりゃいいだろ？
核兵器とかの話持ち出す奴は無視すりゃいいだろ？
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 13:12:34 ID:gwuAWipEO
>>15
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 13:15:56 ID:fMNmxbTy0
総合ストライカー系なんて路上で向かい合ったら、本物のストライカーには秒殺されるだろ。
ミルコや五味がクリチコやシントロンに勝てるわけないしな。
ミルコや五味がクリチコやシントロンに勝てるわけないしな。
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 13:16:00 ID:HIOAWhWUO
いくら
強い弱いといってもその格闘技を極めちまえば、みんな同じ
強い弱いといってもその格闘技を極めちまえば、みんな同じ
22 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 13:45:01 ID:G5L4BATr0
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 13:49:06 ID:3XRtKOCSO
ボクシングができる柔道家
柔道出身のボクサー
が最強？
柔道出身のボクサー
が最強？
24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 13:50:22 ID:yxsT0kvtO
それなら竹原最強だな
25 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 13:54:58 ID:G5L4BATr0
路上ファイトってことは髪掴もうが服掴もうがなんでもありだからな。
どっちかが殴りあいしようと思わなければボクシングみたいな綺麗な殴り合いにはならない。
どっちかが殴りあいしようと思わなければボクシングみたいな綺麗な殴り合いにはならない。
26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 13:57:32 ID:gwuAWipEO
>>25
糞身もたまにはいい事言うじゃんｗｗｗｗ
糞身もたまにはいい事言うじゃんｗｗｗｗ
27 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 13:57:38 ID:G5L4BATr0
総合ストライカー系っていうとどうしても打撃レベルが低く思われがちだが
これは総合格闘家に元々組み系の選手が多かったりＫ1やボクシングで通用しない
低レベルな打撃の選手(リデル、シウバなど）が総合選手になったりするからってのも大きい。
極端な話ボクサーとＫ1選手が総合格闘技にいっぱい流れてくれば必然的に打撃レベルは上がるわけよ。
これは総合格闘家に元々組み系の選手が多かったりＫ1やボクシングで通用しない
低レベルな打撃の選手(リデル、シウバなど）が総合選手になったりするからってのも大きい。
極端な話ボクサーとＫ1選手が総合格闘技にいっぱい流れてくれば必然的に打撃レベルは上がるわけよ。
28 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 14:02:37 ID:G5L4BATr0
だから総合ストライカー系格闘技は打撃レベルが低いと拒絶反応起こす人がよくいるが
打撃しかしらないＫ1選手、ボクサーｖｓ総合格闘技も習得した元Ｋ1選手、元ボクサー
を比較してみれ。
どっちが強いかはわかるよね。
29 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 14:03:55 ID:G5L4BATr0
あっもちろん当たり前だが
打撃しかしらないＫ1選手、ボクサーｖｓ総合格闘技も習得した元Ｋ1選手、元ボクサー
が打撃ルールで戦うのではなくなんでもありでやった場合どっちが強いか？ってことだからね。
打撃しかしらないＫ1選手、ボクサーｖｓ総合格闘技も習得した元Ｋ1選手、元ボクサー
が打撃ルールで戦うのではなくなんでもありでやった場合どっちが強いか？ってことだからね。
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 14:25:28 ID:TO+0Im8X0
簡単に言うなよ。ボクシング修得って難しいぞ。
反復練習を何千回何万回繰り返し、スパーを重ね、筋肉も付ける。
はっきり言って強力で正しいストレートを打てれば、それだけで喧嘩だったら楽勝だ。
でも他競技の複雑なルールに対応するには、Ｋ１のマサトやタツジ、総合の五味みたいに
結局途中でボクシングやめるしかないだろ。
それかマーサーやバタービーンみたいに小金稼ぎのためにロートルになってからやるか。
つまり、パンチはボクシング世界王者+寝技はアブダビ王者、テイクダウンはレスリング王者ってのは
理想でしかないんだよ。机上の理論。
反復練習を何千回何万回繰り返し、スパーを重ね、筋肉も付ける。
はっきり言って強力で正しいストレートを打てれば、それだけで喧嘩だったら楽勝だ。
でも他競技の複雑なルールに対応するには、Ｋ１のマサトやタツジ、総合の五味みたいに
結局途中でボクシングやめるしかないだろ。
それかマーサーやバタービーンみたいに小金稼ぎのためにロートルになってからやるか。
つまり、パンチはボクシング世界王者+寝技はアブダビ王者、テイクダウンはレスリング王者ってのは
理想でしかないんだよ。机上の理論。
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 15:41:13 ID:wR/k9yHtO
32 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 15:51:25 ID:wR/k9yHtO
>>14
あとから想定するなw
それはそれ これはこれ なんだよ。
あんたはいい加減割り切ることを覚えろ
一対一も実戦 複数戦も実戦
複数戦に対応できる方がより実戦的 何てのは錯覚
逆に言えば一対一にとことん真っ当した方がより実戦的 とも言えてしまう
その辺の価値観は人それぞれだし何が正解なんてものはない
一つ言えることは一対一も複数戦もどっちも実戦
そして一対一の強さと複数戦の強さは異なるから最強も異なる
だから俺は言う 割り切れ
あとから想定するなw
それはそれ これはこれ なんだよ。
あんたはいい加減割り切ることを覚えろ
一対一も実戦 複数戦も実戦
複数戦に対応できる方がより実戦的 何てのは錯覚
逆に言えば一対一にとことん真っ当した方がより実戦的 とも言えてしまう
その辺の価値観は人それぞれだし何が正解なんてものはない
一つ言えることは一対一も複数戦もどっちも実戦
そして一対一の強さと複数戦の強さは異なるから最強も異なる
だから俺は言う 割り切れ
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 15:54:50 ID:TO+0Im8X0
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 15:58:30 ID:TO+0Im8X0
あとPRIDEのOFGって実は、拳頭部分の厚みは８オンスと変わらないらしい。
裸拳とは大違いだぞ。
裸拳とは大違いだぞ。
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:07:21 ID:wR/k9yHtO
>>33
自分の情報がない相手にしか力が発揮されない強さもどうかと思うがな
とゆーか互いの情報があった上でやりあう方が真の優劣は決められるんじゃないか？
それから事前情報があるのも実戦だし、無いのも実戦。
そこに偏りは無い。 そこを偏らせたいと感じるのは偏見主観でしかない。
自分の情報がない相手にしか力が発揮されない強さもどうかと思うがな
とゆーか互いの情報があった上でやりあう方が真の優劣は決められるんじゃないか？
それから事前情報があるのも実戦だし、無いのも実戦。
そこに偏りは無い。 そこを偏らせたいと感じるのは偏見主観でしかない。
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:10:01 ID:x0HbRNvu0
永遠に答えが出ないなこれｗｗ
そもそも、場所、状況、時間、勝敗ルール等が決まってないしｗ
そもそも、場所、状況、時間、勝敗ルール等が決まってないしｗ
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:13:46 ID:wR/k9yHtO
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:16:12 ID:wR/k9yHtO
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:18:30 ID:TO+0Im8X0
>>35
>>37
おいおい、それじゃ試合じゃないかｗ
情報が無い場合と結果が逆転するのじゃ結論は永遠に出ないだろう。
①無敵性（ある条件下では無敵に近くなる） 理論的にはMMA
②汎用性（より多くの状況に置いて強力な武器を発揮できる） 空手やボクシングなど打撃系
どっちだ？俺は②を取る。
>>37
おいおい、それじゃ試合じゃないかｗ
情報が無い場合と結果が逆転するのじゃ結論は永遠に出ないだろう。
①無敵性（ある条件下では無敵に近くなる） 理論的にはMMA
②汎用性（より多くの状況に置いて強力な武器を発揮できる） 空手やボクシングなど打撃系
どっちだ？俺は②を取る。
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:20:59 ID:9F0sHOl00
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:25:44 ID:wR/k9yHtO
>>39
1.事前情報が無い条件で闘う
↓
2.事前情報が有る条件で闘う↓
3.三度目の正直で完全決着をつける
※2の時点で二連勝すれば決着はついている
真の優劣とはこーすれば決められる
あんたの大好きな｢1｣だけが全てじゃない
1.事前情報が無い条件で闘う
↓
2.事前情報が有る条件で闘う↓
3.三度目の正直で完全決着をつける
※2の時点で二連勝すれば決着はついている
真の優劣とはこーすれば決められる
あんたの大好きな｢1｣だけが全てじゃない
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:27:28 ID:TO+0Im8X0
>>40
だろ？俺は、速い逃げ足+打撃が最強だと思うね。
しかし総合狂信者はどうしても「総合ルール」で最強を決めたがるから困るｗ
１対１、狭く障害物の無いリング内、レフェリー、武器携帯が認められていない、裸・・・
金的など攻撃ルール以外にも、ちょっと挙げただけでも上記ような落とし穴があるんだ。
実は密かに寝技・組技に有利に仕組んである。（初期UFCでグレイシーが勝つ演出）
>>41
だからそれ試合だろ？何度言えば理解できるんだよｗ
だろ？俺は、速い逃げ足+打撃が最強だと思うね。
しかし総合狂信者はどうしても「総合ルール」で最強を決めたがるから困るｗ
１対１、狭く障害物の無いリング内、レフェリー、武器携帯が認められていない、裸・・・
金的など攻撃ルール以外にも、ちょっと挙げただけでも上記ような落とし穴があるんだ。
実は密かに寝技・組技に有利に仕組んである。（初期UFCでグレイシーが勝つ演出）
>>41
だからそれ試合だろ？何度言えば理解できるんだよｗ
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:28:40 ID:wR/k9yHtO
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:31:59 ID:wR/k9yHtO
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:33:34 ID:TO+0Im8X0
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:34:54 ID:x0HbRNvu0
時間制限なし、区域指定なしだと、
サバイバル能力に長けた特殊部隊とかが最強候補になってしまうからな。
理想的には、
短パンTシャツ素足でアスファルトよりやわらかく、土より硬い程度の道を歩いていたら、
急にこの人とは戦うと本能的に察知した二人が出合って、
そらから半径１０ｍの金網が落ちてきた。
これが理想の状況だろう。
サバイバル能力に長けた特殊部隊とかが最強候補になってしまうからな。
理想的には、
短パンTシャツ素足でアスファルトよりやわらかく、土より硬い程度の道を歩いていたら、
急にこの人とは戦うと本能的に察知した二人が出合って、
そらから半径１０ｍの金網が落ちてきた。
これが理想の状況だろう。
47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:37:31 ID:wR/k9yHtO
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:40:24 ID:TO+0Im8X0
①無敵性（ある条件下では無敵に近くなる） 理論的にはMMA
②汎用性（より多くの状況に置いて強力な武器を発揮できる） 空手やボクシングなど打撃系
>>46
そんな異常な状況想定して意味あるのか？
まず上記①②で選ぶしかないんだよ。話はやっとそこからスタートできる。
②汎用性（より多くの状況に置いて強力な武器を発揮できる） 空手やボクシングなど打撃系
>>46
そんな異常な状況想定して意味あるのか？
まず上記①②で選ぶしかないんだよ。話はやっとそこからスタートできる。
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:47:37 ID:9F0sHOl00
2だとさ因縁つけられて、絡まれても先手必勝
運がよければワンパン、ハイキック等で速攻でけりが付きそうだけど
１だと、相手につかむとき絶対、相手からもつかまれて
服とか破けて、技決める前にあっちこっちぶつけて、ぶつかって
ギャラリー集まって大惨事になりそうじゃん
運がよければワンパン、ハイキック等で速攻でけりが付きそうだけど
１だと、相手につかむとき絶対、相手からもつかまれて
服とか破けて、技決める前にあっちこっちぶつけて、ぶつかって
ギャラリー集まって大惨事になりそうじゃん
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:48:07 ID:wR/k9yHtO
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:49:40 ID:TO+0Im8X0
やっぱり天下一武道会みたいなのをイメージしてるやつとは話にならないな。
力道山ってプロレスラーは喧嘩で刺されて死んだだろ？
路上では、こうならないように注意して戦う必要があるんだよ。逃げることも視野に入れてな。
したがって組技はまったく除外する必要がある、と結論づけられることが多い。
>>49
その通り。リアリティのある見解だね。
ID:wR/k9yHtOとか細身君はファンタジーの世界だ。
力道山ってプロレスラーは喧嘩で刺されて死んだだろ？
路上では、こうならないように注意して戦う必要があるんだよ。逃げることも視野に入れてな。
したがって組技はまったく除外する必要がある、と結論づけられることが多い。
>>49
その通り。リアリティのある見解だね。
ID:wR/k9yHtOとか細身君はファンタジーの世界だ。
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:52:45 ID:3gpR+AwG0
ボクシングが最強
53 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 16:54:16 ID:G5L4BATr0
いろんな人間に対して反論盛りだくさんだ。どれか手つけていこうか。
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:54:57 ID:TO+0Im8X0
55 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 16:56:02 ID:G5L4BATr0
いろんな喧嘩動画や見てきた経験からすろと最初の一発でノックダウンってのはそうそうない。
10回に１回もないでしょう。
なぜかというと喧嘩になりそうな時って時は大体そういう空気が流れてるからある程度お互い構えてるんだよね。
急に道歩いてる人間にストレートかますんじゃないんだから。
漫画の見すぎ。
10回に１回もないでしょう。
なぜかというと喧嘩になりそうな時って時は大体そういう空気が流れてるからある程度お互い構えてるんだよね。
急に道歩いてる人間にストレートかますんじゃないんだから。
漫画の見すぎ。
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:57:40 ID:TO+0Im8X0
ファンタジー細身くんの登場かｗ
素人のパンチじゃノックダウンしないよ。プロボクサーが一発で倒した例はいくつも確認できるが。
素人のパンチじゃノックダウンしないよ。プロボクサーが一発で倒した例はいくつも確認できるが。
57 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 16:58:32 ID:G5L4BATr0
よく総合格闘家がボクサーとやったら相手がボクサーだと知らないから勝てないというが
逆に言えばボクサーも総合格闘家だと気付いていない。
ということは総合ルールと違い全く組まれることを想定していない感じでボクサーは戦うことになる。
情報がないというのはお互い様なんだよ。
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 16:59:03 ID:9F0sHOl00
59 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 16:59:22 ID:G5L4BATr0
60 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:00:48 ID:G5L4BATr0
どうしてボクサー側だけが不意打ちできることになっているんだｗ
不意打ちならある程度打撃の練習すれば総合格闘家にだってできる。
ましてやストライカーならなおさら。
ヒーリングの不意打ちで中尾が失神したの見たろ。
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:01:43 ID:9F0sHOl00
62 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:02:37 ID:G5L4BATr0
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:02:54 ID:TO+0Im8X0
64 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:03:58 ID:G5L4BATr0
65 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:04:46 ID:G5L4BATr0
ミルコ、セームシュルト、西島も総合格闘家ということをお忘れなく。
レノックスルイスと総合習得したレノックスルイスどっちが強いかは誰でもわかる。
レノックスルイスと総合習得したレノックスルイスどっちが強いかは誰でもわかる。
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:04:47 ID:9F0sHOl00
靖国通りのタクシーの運転手はロシアンフックとかして喧嘩してるぞ
67 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:06:17 ID:G5L4BATr0
私は総合ストライカー系が路上で最適だと思っているので。
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:06:40 ID:9F0sHOl00
あんな路上でタックルも糞も出来ないって
69 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:07:23 ID:G5L4BATr0
>>68
妄想かｗ
妄想かｗ
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:08:18 ID:9F0sHOl00
>>69
悪いけど妄想じゃないから
悪いけど妄想じゃないから
71 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:08:25 ID:G5L4BATr0
特殊部隊や警察の逮捕術で相手を取り押さえる術も学ぶ。
路上で組みで相手を倒すことができる証明。
ただ馬鹿面でタックルなんてできないなんて止めてくれ。
路上で組みで相手を倒すことができる証明。
ただ馬鹿面でタックルなんてできないなんて止めてくれ。
72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:08:29 ID:TO+0Im8X0
簡単に言うなよ。ボクシング修得って難しいぞ。
反復練習を何千回何万回繰り返し、スパーを重ね、筋肉も付ける。
はっきり言って強力で正しいストレートを打てれば、それだけで喧嘩だったら楽勝だ。
でも他競技の複雑なルールに対応するには、Ｋ１のマサトやタツジ、総合の五味みたいに
結局途中でボクシングやめるしかないだろ。
それかマーサーやバタービーンみたいに小金稼ぎのためにロートルになってからやるか。
つまり、パンチはボクシング世界王者+寝技はアブダビ王者+テイクダウンはレスリング王者ってのは
理想でしかないんだよ。机上の理論。
反復練習を何千回何万回繰り返し、スパーを重ね、筋肉も付ける。
はっきり言って強力で正しいストレートを打てれば、それだけで喧嘩だったら楽勝だ。
でも他競技の複雑なルールに対応するには、Ｋ１のマサトやタツジ、総合の五味みたいに
結局途中でボクシングやめるしかないだろ。
それかマーサーやバタービーンみたいに小金稼ぎのためにロートルになってからやるか。
つまり、パンチはボクシング世界王者+寝技はアブダビ王者+テイクダウンはレスリング王者ってのは
理想でしかないんだよ。机上の理論。
73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:08:50 ID:AG0KA9160
俺、昔ボクシングやってて、今キックやってるけど打撃より寝技のほうが強いような気がする
アマレスとか柔術やってるやつとは喧嘩したくない
アマレスとか柔術やってるやつとは喧嘩したくない
74 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:09:13 ID:G5L4BATr0
>>70
動画探してきてあげようか？ｗ
動画探してきてあげようか？ｗ
75 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:10:54 ID:G5L4BATr0
>>72
何いってんだこいつｗ
笑ってしまった。
＞つまり、パンチはボクシング世界王者+寝技はアブダビ王者+テイクダウンはレスリング王者ってのは
だれがそこまで求めた？？ｗｗｗ
一つ一つのレベルはそこまで高くなくてもボクサーみたいに組まれたら何も出来ないっていう
穴がないことの方が重要。
何いってんだこいつｗ
笑ってしまった。
＞つまり、パンチはボクシング世界王者+寝技はアブダビ王者+テイクダウンはレスリング王者ってのは
だれがそこまで求めた？？ｗｗｗ
一つ一つのレベルはそこまで高くなくてもボクサーみたいに組まれたら何も出来ないっていう
穴がないことの方が重要。
76 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:11:49 ID:G5L4BATr0
ボクサーがレスラーと喧嘩したらどうなんだ？
組まれたらどうする？なんにもできやしないよ。
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:12:32 ID:x0HbRNvu0
路上だとテイクダウン耐性の強いストライカーか？
組み付かれた後アスファルトに投げられたら骨折るんじゃない？
ハントはミルコより打撃が強そうだが、テイクダウンはハントの方がしやすいから
ミルコの方が路上向きか。
一回テイクダウンされたら、死ぬまでアスファルトに頭叩きつけることできるし。
組み付かれた後アスファルトに投げられたら骨折るんじゃない？
ハントはミルコより打撃が強そうだが、テイクダウンはハントの方がしやすいから
ミルコの方が路上向きか。
一回テイクダウンされたら、死ぬまでアスファルトに頭叩きつけることできるし。
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:13:06 ID:uGxhzSlV0
79 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:13:31 ID:G5L4BATr0
腰が超軽いボクサーが強い柔道家に路上で投げられたらどうなると思う？
もし大丈夫だったとしても馬乗りになられてぼこぼこにされるだけ。
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:13:58 ID:9F0sHOl00
すべてにおいて適応している
総合格闘技が最強だろ。最強としかいいようがないのが現状。
総合格闘技が最強だろ。最強としかいいようがないのが現状。
81 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:14:09 ID:G5L4BATr0
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:15:38 ID:9F0sHOl00
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:15:57 ID:TO+0Im8X0
タックルして成功する例ももちろんあるだろう。相手が武器もって無かったり、体力が無かったり。
でもな、危険なのはわかるよな？殺された例もあるんだぞ。
路上では「相手を屈服させる」ことなんかより「安全に戦う」ことが要求される。
だからこそ組技はほぼ使えない、と結論づけられてることがほとんど。
子供の喧嘩みたいなのだったら話は別だが、イジメられっこが逆襲して
コンパスで刺した事件もあったぞ。
でもな、危険なのはわかるよな？殺された例もあるんだぞ。
路上では「相手を屈服させる」ことなんかより「安全に戦う」ことが要求される。
だからこそ組技はほぼ使えない、と結論づけられてることがほとんど。
子供の喧嘩みたいなのだったら話は別だが、イジメられっこが逆襲して
コンパスで刺した事件もあったぞ。
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:16:04 ID:uGxhzSlV0
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:16:32 ID:iY9+PfEN0
喧嘩から逃れようの無い状況に陥ったとき・・・
細身きんんに君は、「うわああああああああああああああああああああ」
という奇声とともに相手に向かって突進タックルをかます。
それこそ彼、最大にして最高唯一の攻撃パターンｗ
細身きんんに君は、「うわああああああああああああああああああああ」
という奇声とともに相手に向かって突進タックルをかます。
それこそ彼、最大にして最高唯一の攻撃パターンｗ
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:17:39 ID:AG0KA9160
>>80
このスレの趣旨は総合格闘技じゃなく、どの格闘技が強いのか？って意味じゃないのか？
このスレの趣旨は総合格闘技じゃなく、どの格闘技が強いのか？って意味じゃないのか？
87 ：世界のTarzan ◆29ZLZLRuyg ：2007/08/24(金) 17:18:22 ID:qFVCSTZWO
ボクサーはロー蹴られたら足刈られて転んじゃうよ。あんな細い足じゃｗ
88 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:18:40 ID:G5L4BATr0
＞だからこそ組技はほぼ使えない、と結論づけられてることがほとんど。
誰が結論づけたの？
軍隊格闘術でも組み技も含まれているんだぞ。
誰が結論づけたの？
軍隊格闘術でも組み技も含まれているんだぞ。
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:19:00 ID:TO+0Im8X0
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:20:13 ID:9F0sHOl00
ボクシング技術もキックの技術もレスリング、柔術、柔道、サンボの技術も兼ね備えてる
総合格闘技以外に最強の格闘技はないんじゃね？
総合格闘技以外に最強の格闘技はないんじゃね？
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:21:51 ID:9F0sHOl00
>>87
キックボクサーもボクサーもどっちも足細いじゃん
キックボクサーもボクサーもどっちも足細いじゃん
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:22:06 ID:iY9+PfEN0
こ、こ、これは・・・PRIDEの復活も近いなｗ
93 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:22:59 ID:G5L4BATr0
何回も言ったが総合と違って路上では掴む所があるんだぞ。
髪、着衣とか。
総合より相手を掴みやすい。
94 ：世界のTarzan ◆29ZLZLRuyg ：2007/08/24(金) 17:23:00 ID:qFVCSTZWO
武器もってたらボクサーもキツい。だから組技系だけが不利じゃない
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:23:18 ID:AG0KA9160
96 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:23:30 ID:G5L4BATr0
オッシャシャシャシャシャシゃーー
総合ストライカー最強！！実戦的！！
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:24:48 ID:TO+0Im8X0
>>90
理論的にはな。実際は違うんだけど。
無敵性を強めるとオールマイティに手広くやらないといけないからな。
そうすると当然技術は薄くなる。ここだよ。
試合だと薄っぺらでも相手の弱点を突いてオールマイティが勝つのだろうが、
実戦では打撃を専門に磨いた格闘家が圧倒的に強いだろうね。
理論的にはな。実際は違うんだけど。
無敵性を強めるとオールマイティに手広くやらないといけないからな。
そうすると当然技術は薄くなる。ここだよ。
試合だと薄っぺらでも相手の弱点を突いてオールマイティが勝つのだろうが、
実戦では打撃を専門に磨いた格闘家が圧倒的に強いだろうね。
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:25:48 ID:9F0sHOl00
>>95
パンチや蹴りになれてなくて痛みで戦意喪失するからダメ
パンチや蹴りになれてなくて痛みで戦意喪失するからダメ
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:26:16 ID:rpg7v1aCO
総合格闘技が最強かは正直わからんが、ボクシングが最強はありえないな。
どのルール、試合方法で最強を決めるのかによるけどボクサーは一番弱いと思う。
どのルール、試合方法で最強を決めるのかによるけどボクサーは一番弱いと思う。
100 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:26:52 ID:G5L4BATr0
>>97
オールマイティーといってもパンチを主体としてもいいんだぞ(例えばパンチの練習量7割、その他3割など）。
＞実戦では打撃を専門に磨いた格闘家が圧倒的に強いだろうね。
なぜ？喧嘩では殴り合い取っ組み合いだぞ。
殴り合いにたけてたとしても組まれたらどうする？
オールマイティーといってもパンチを主体としてもいいんだぞ(例えばパンチの練習量7割、その他3割など）。
＞実戦では打撃を専門に磨いた格闘家が圧倒的に強いだろうね。
なぜ？喧嘩では殴り合い取っ組み合いだぞ。
殴り合いにたけてたとしても組まれたらどうする？
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:28:25 ID:9F0sHOl00
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:29:08 ID:iY9+PfEN0
ボクシングなんて喧嘩目的で続けてる奴いないだろｗ
103 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:29:11 ID:G5L4BATr0
例えば組み技格闘家なら相手が誰であろうが組んでくるよね。
そしたらボクサーどう対応する？
うまくカウンター入れられば勝てるけど組まれたら・・・終わりだよね
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:29:20 ID:AG0KA9160
105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:29:54 ID:9F0sHOl00
>>100
服きてりゃ相手もつかんできて、技が決まらずグダグダﾊﾟﾀｰンがお決まりだぞ
服きてりゃ相手もつかんできて、技が決まらずグダグダﾊﾟﾀｰンがお決まりだぞ
106 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:30:01 ID:G5L4BATr0
107 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:30:47 ID:G5L4BATr0
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:31:01 ID:9F0sHOl00
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:31:12 ID:rpg7v1aCO
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:31:46 ID:TO+0Im8X0
>>100
相変わらずおまえの理論（というか妄想）にはリアリティが無いな。
取っ組み合いなんてやるのはパニクった素人だよ。
心得がある格闘家はそんな愚は冒さない。刺されるかも知れないだろ？
やるとしたら超安全な相手と判断した場合だけ。
相変わらずおまえの理論（というか妄想）にはリアリティが無いな。
取っ組み合いなんてやるのはパニクった素人だよ。
心得がある格闘家はそんな愚は冒さない。刺されるかも知れないだろ？
やるとしたら超安全な相手と判断した場合だけ。
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:31:58 ID:9F0sHOl00
>>107
玄人同士なら総合格闘技に勝てる格闘技はない
玄人同士なら総合格闘技に勝てる格闘技はない
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:32:30 ID:9F0sHOl00
>>109
喧嘩の話でしょ
喧嘩の話でしょ
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:34:02 ID:9F0sHOl00
>>109
組まれたらって、服きてりゃお互いつかみあってグダグダ
組まれたらって、服きてりゃお互いつかみあってグダグダ
114 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:34:38 ID:G5L4BATr0
>>110
組み付くのは本能。
なんでつかめる所がいっぱいあるのにあえてつかまないんだよｗ
裸ボクシングするんじゃないぞ(笑
＞心得がある格闘家はそんな愚は冒さない。刺されるかも知れないだろ？
特殊部隊は相手を取り押さえるが？
おっだからじんしょくりつガ多いっていうなよ。あれは職業上多いだけだ。
組み付くのは本能。
なんでつかめる所がいっぱいあるのにあえてつかまないんだよｗ
裸ボクシングするんじゃないぞ(笑
＞心得がある格闘家はそんな愚は冒さない。刺されるかも知れないだろ？
特殊部隊は相手を取り押さえるが？
おっだからじんしょくりつガ多いっていうなよ。あれは職業上多いだけだ。
115 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:35:51 ID:G5L4BATr0
>>112
ジャイアンが柔道、ボクシング、総合やって路上でより強くなれる格闘技はどれかという話だ。
ジャイアンが柔道、ボクシング、総合やって路上でより強くなれる格闘技はどれかという話だ。
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:36:21 ID:9F0sHOl00
やっぱ総合しかないだろ
他の格闘技は一長一短
他の格闘技は一長一短
117 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:37:11 ID:G5L4BATr0
組み技ってのは素人じゃうまくできない。
習得しないと使えないからね。
だから喧嘩では誰でも使える打撃戦が多くなると言えるんだよね。
だから実戦では打撃しか有効じゃないという誤った認識を持ってしまう人がいる。
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:37:21 ID:9F0sHOl00
マッハがへまさえしなけりゃ・・・
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:37:36 ID:AG0KA9160
>>116
それ、いったらこのスレ自体終わるんじゃ・・・
それ、いったらこのスレ自体終わるんじゃ・・・
120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:38:26 ID:iY9+PfEN0
>>114
正にアホだなｗ
正にアホだなｗ
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:39:33 ID:9F0sHOl00
>>119
じゃあ６、４で打撃の方が喧嘩に使えて強い
じゃあ６、４で打撃の方が喧嘩に使えて強い
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:40:07 ID:TO+0Im8X0
>>114
>特殊部隊は相手を取り押さえるが？
>おっだからじんしょくりつガ多いっていうなよ。あれは職業上多いだけだ。
職業じゃなかったら、死ぬこともあるのにあえて組み付かないだろｗ
警察とかも拳銃や警棒みたいな強力な武器で威嚇できるから、取り押さえることができるんだろーが。
それでも刺されるが。
本当は武器使えば安全だけど、使わないで組み付くから刺されるんだよ。
>特殊部隊は相手を取り押さえるが？
>おっだからじんしょくりつガ多いっていうなよ。あれは職業上多いだけだ。
職業じゃなかったら、死ぬこともあるのにあえて組み付かないだろｗ
警察とかも拳銃や警棒みたいな強力な武器で威嚇できるから、取り押さえることができるんだろーが。
それでも刺されるが。
本当は武器使えば安全だけど、使わないで組み付くから刺されるんだよ。
123 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:40:43 ID:G5L4BATr0
組み方面でフォローしてるようだが私は路上では打撃を武器にするのがベストだと考えている。
じゃがそれしかできない、組み技に対応できないのはとても最強格闘技と認定はできないと言ってるわけで。
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:42:20 ID:9F0sHOl00
>>123
それなら、総合格闘技だって話になってループ
それなら、総合格闘技だって話になってループ
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:42:21 ID:TO+0Im8X0
やっぱり天下一武道会みたいなのをイメージしてるやつとは話にならないな。
力道山ってプロレスラーは喧嘩で刺されて死んだだろ？
路上では、こうならないように注意して戦う必要があるんだよ。逃げることも視野に入れてな。
したがって組技はまったく除外する必要がある、と結論づけられることが多い。
力道山ってプロレスラーは喧嘩で刺されて死んだだろ？
路上では、こうならないように注意して戦う必要があるんだよ。逃げることも視野に入れてな。
したがって組技はまったく除外する必要がある、と結論づけられることが多い。
126 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:43:25 ID:G5L4BATr0
>>122
＞警察とかも拳銃や警棒みたいな強力な武器で威嚇できるから、取り押さえることができるんだろーが。
状況による。日本の警察はそんな拳銃で発砲できないし警棒ださないことも多い。
ただ組みふせることもよくあるんだよね。
で犯人に対してボクシングをしてＫＯするようにすればジンショク率が低くなるのかといえばそんなことはない。
＞警察とかも拳銃や警棒みたいな強力な武器で威嚇できるから、取り押さえることができるんだろーが。
状況による。日本の警察はそんな拳銃で発砲できないし警棒ださないことも多い。
ただ組みふせることもよくあるんだよね。
で犯人に対してボクシングをしてＫＯするようにすればジンショク率が低くなるのかといえばそんなことはない。
127 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:44:55 ID:G5L4BATr0
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:47:09 ID:9F0sHOl00
健康ランドや銭湯、プール、砂浜での実戦なら打撃よかく見系が有効なんじゃないか
129 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:47:19 ID:G5L4BATr0
武器を持ってる相手に打撃の中間距離で打ち合うのは相当危険。
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:48:39 ID:TO+0Im8X0
力道山はちゃんとした打撃出来ないだろ。
無防備に刃物の射程距離に入るのがマズイと言っているのが理解出来ないのかな？
キミ、リアリティが無いよ。細見君。
>>128
健康ランドや砂浜ならレスリングか柔術だな。
無防備に刃物の射程距離に入るのがマズイと言っているのが理解出来ないのかな？
キミ、リアリティが無いよ。細見君。
>>128
健康ランドや砂浜ならレスリングか柔術だな。
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:49:17 ID:EuElp8xh0
>>126
ジンショクって何？
ジンショクって何？
132 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:50:03 ID:G5L4BATr0
＞無防備に刃物の射程距離に入るのがマズイ
これなら打撃も出来ないな。打撃も組み技も使えないって結論になる。
これなら打撃も出来ないな。打撃も組み技も使えないって結論になる。
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:50:21 ID:9F0sHOl00
>>130
だな。
だな。
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:50:28 ID:AG0KA9160
もう、このスレ、グラップラーが強いかストライカーが強いかの議論になってるよ
打撃だけしか知らない俺は寝技できるやつには勝てないよ
打撃だけしか知らない俺は寝技できるやつには勝てないよ
135 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:51:16 ID:G5L4BATr0
彼は結局こういってるだけだ。
刃物持ってるかもしれないから射程距離に入れないから喧嘩はできないと。
なら打撃も組み技も一緒やんｗ
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:54:51 ID:x0HbRNvu0
つーか刃物の話してる時点でナンセンスだろ・・・。
もうやめた方がいいぞ、武器関係の話は
もうやめた方がいいぞ、武器関係の話は
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:55:14 ID:EuElp8xh0
ジンショク（笑）
138 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 17:55:34 ID:G5L4BATr0
殉職
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:58:10 ID:xf+c5SXfO
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:59:21 ID:9F0sHOl00
打撃系の人は冬でもビーチさんだるな。
鉄板入りのブーツは銃刀法違反
鉄板入りのブーツは銃刀法違反
141 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 18:00:13 ID:G5L4BATr0
でも組み系は除外だな。
一対一では強いかもしれないが複数戦に対応できない。
特に寝技系は。
後路上で寝技ってださいじゃん
一対一では強いかもしれないが複数戦に対応できない。
特に寝技系は。
後路上で寝技ってださいじゃん
142 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 18:08:10 ID:G5L4BATr0
ステマン君どこいった。彼にちょっと言いたいことがあるんだが。
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 18:27:26 ID:AzvLQdUD0
お前ら前スレ消化しきらずに次スレに移るなよ
さすが元PRIDEヲタはマナー悪いな
さすが元PRIDEヲタはマナー悪いな
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 18:57:34 ID:AzvLQdUD0
論理学の素養がないから論理の飛躍をして思い込みで話してるだけ。
論理の飛躍を指摘されても馬鹿だから理解出来ない。
こんな状態でまともな議論が成立するわけないだろ。
論理の飛躍を指摘されても馬鹿だから理解出来ない。
こんな状態でまともな議論が成立するわけないだろ。
145 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 19:44:47 ID:G5L4BATr0
また変なのきたな
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 21:06:37 ID:KOQ0I0cD0
147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 21:24:09 ID:HLufl40I0
>>146
オタが調子に乗って格闘技の試合にでて、プロに首の骨折られたって感じだな
オタが調子に乗って格闘技の試合にでて、プロに首の骨折られたって感じだな
148 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 21:42:04 ID:G5L4BATr0
大道ってどこに書いてある
149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:19:25 ID:KOQ0I0cD0
http://www.youtube.com/watch?v=4pT53CM4K1o&mode=related&search=
どっちにしろ、細身は雑魚だよ。
どっちにしろ、細身は雑魚だよ。
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:23:31 ID:AzvLQdUD0
細見君は素手で戦う競技で切磋琢磨してる人達に
「そんなんやってても相手が武器持ってたらそれで終わりじゃん」
と得意げな顔して話すお子様と同じなんですよ。
「一対一でいくら強くても、相手が複数だったらそれで終わりじゃん」
はいはい、その通りですね
「そんなんやってても相手が武器持ってたらそれで終わりじゃん」
と得意げな顔して話すお子様と同じなんですよ。
「一対一でいくら強くても、相手が複数だったらそれで終わりじゃん」
はいはい、その通りですね
151 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 22:25:29 ID:G5L4BATr0
152 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 22:27:23 ID:wR/k9yHtO
遅くなってスマン
細身君、何か？
俺も一つ聞きたかた
もう、割り切れてるかい？
細身君、何か？
俺も一つ聞きたかた
もう、割り切れてるかい？
153 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 22:32:16 ID:G5L4BATr0
目玉焼き君は
ドラゴンボールに興味ないくせにドラゴンボールスレに来て
ドラゴンボールなんてくだらないと言ってるキチガイと一緒なんですよ。
ドラゴンボールに興味ないくせにドラゴンボールスレに来て
ドラゴンボールなんてくだらないと言ってるキチガイと一緒なんですよ。
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:32:44 ID:AzvLQdUD0
で、実戦派の柔術が廃れてスポーツ派の柔道が栄えたことについては？
カポエラなんかも現実的な必要性がなくなったら実戦派じゃなくて踊りに変っただろ？
細見君は↓で言われていることが理解できていないみたいだけど(笑)
976 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 01:44:13 ID:AzvLQdUD0
>>970
「近代になってスポーツ化しなきゃ生き残れなくなった」と
「大昔からスポーツとしての格闘技はあった」は別に矛盾しませんけど？
「近代においてAはBにならなければならなかった」を読んで、
「近代以前はBはなかった」と解釈するのは論理の飛躍です。
「赤色のカードの裏は青色」と聞いて、
「裏が青色のカードの表は赤」と勝手に思い込んでるのと同じ。
カポエラなんかも現実的な必要性がなくなったら実戦派じゃなくて踊りに変っただろ？
細見君は↓で言われていることが理解できていないみたいだけど(笑)
976 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 01:44:13 ID:AzvLQdUD0
>>970
「近代になってスポーツ化しなきゃ生き残れなくなった」と
「大昔からスポーツとしての格闘技はあった」は別に矛盾しませんけど？
「近代においてAはBにならなければならなかった」を読んで、
「近代以前はBはなかった」と解釈するのは論理の飛躍です。
「赤色のカードの裏は青色」と聞いて、
「裏が青色のカードの表は赤」と勝手に思い込んでるのと同じ。
155 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 22:33:55 ID:G5L4BATr0
156 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 22:34:39 ID:G5L4BATr0
>>154
近代になってよりスポーツ化したと勘違いしてる馬鹿乙ｗ
近代になってよりスポーツ化したと勘違いしてる馬鹿乙ｗ
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:37:18 ID:AzvLQdUD0
158 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 22:38:15 ID:G5L4BATr0
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:39:24 ID:AzvLQdUD0
160 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 22:40:27 ID:G5L4BATr0
人の見方は自由ですからね。
逆に言えば実戦性を重視した格闘技の試合をスポーツ目線で見るのもいいし。
スポーツ化した格闘技を実戦の視点で見るのが何が問題なんだかｗ
逆に言えば実戦性を重視した格闘技の試合をスポーツ目線で見るのもいいし。
スポーツ化した格闘技を実戦の視点で見るのが何が問題なんだかｗ
161 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 22:41:28 ID:G5L4BATr0
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:41:43 ID:AzvLQdUD0
で、実戦性を全く捨てずに今日まで至る徒手武術って何があるの？
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:42:38 ID:AzvLQdUD0
>>161
実戦性を意識しててあんなルールにしたのだとしたら馬鹿だな
実戦性を意識しててあんなルールにしたのだとしたら馬鹿だな
164 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 22:43:36 ID:G5L4BATr0
もういいよ。
散々俺に論破されてまだ食いつく気か。
実戦とか嫌い嫌いとわめいてるだけ。
嫌いならこここなきゃいいじゃん。頭わいてるのか
散々俺に論破されてまだ食いつく気か。
実戦とか嫌い嫌いとわめいてるだけ。
嫌いならこここなきゃいいじゃん。頭わいてるのか
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:44:42 ID:AzvLQdUD0
>>164
せめてこの意味を理解できるくらいの知的水準にしましょう
976 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 01:44:13 ID:AzvLQdUD0
>>970
「近代になってスポーツ化しなきゃ生き残れなくなった」と
「大昔からスポーツとしての格闘技はあった」は別に矛盾しませんけど？
「近代においてAはBにならなければならなかった」を読んで、
「近代以前はBはなかった」と解釈するのは論理の飛躍です。
「赤色のカードの裏は青色」と聞いて、
「裏が青色のカードの表は赤」と勝手に思い込んでるのと同じ。
せめてこの意味を理解できるくらいの知的水準にしましょう
976 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 01:44:13 ID:AzvLQdUD0
>>970
「近代になってスポーツ化しなきゃ生き残れなくなった」と
「大昔からスポーツとしての格闘技はあった」は別に矛盾しませんけど？
「近代においてAはBにならなければならなかった」を読んで、
「近代以前はBはなかった」と解釈するのは論理の飛躍です。
「赤色のカードの裏は青色」と聞いて、
「裏が青色のカードの表は赤」と勝手に思い込んでるのと同じ。
166 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 22:45:00 ID:G5L4BATr0
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:46:30 ID:AzvLQdUD0
>>166
実戦を想定してると豪語してて実戦的じゃないのなら笑われて当然だよな
実戦を想定してると豪語してて実戦的じゃないのなら笑われて当然だよな
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:46:34 ID:Y28I0LtE0
こういうのってどうなのよ
http://koroho.at.infoseek.co.jp/
http://koroho.at.infoseek.co.jp/
169 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 22:47:04 ID:G5L4BATr0
>>165
ごめんよくわからんｗ
ごめんよくわからんｗ
170 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 22:47:56 ID:v6vDBR1q0
>>155
実戦的ってか格闘士として優れてるのは後者だろな
さっきも言ったが「実戦」の幅は無限大に広い
一対一も実戦だし複数戦も実戦 ←ここに異論はないよね？
だからどっちが実戦的とかそんなものはないの
しいていうなら「あんた好みの実戦的」なだけ
実戦的ってか格闘士として優れてるのは後者だろな
さっきも言ったが「実戦」の幅は無限大に広い
一対一も実戦だし複数戦も実戦 ←ここに異論はないよね？
だからどっちが実戦的とかそんなものはないの
しいていうなら「あんた好みの実戦的」なだけ
171 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 22:48:37 ID:G5L4BATr0
>>167
しんね
しんね
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:48:41 ID:nxQOG39F0
ラウェー
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:50:11 ID:nxQOG39F0
ミサワマソ
174 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 22:50:18 ID:G5L4BATr0
＞一対一も実戦だし複数戦も実戦
これは異論なし
＞だからどっちが実戦的とかそんなものはないの
どうして？
一対一でしか対応できないのと複数に対応可能なら後者が実戦的じゃまいか。
多くの状況で対応できるわけだから。実戦的ってそういう意味じゃないのかい。
これは異論なし
＞だからどっちが実戦的とかそんなものはないの
どうして？
一対一でしか対応できないのと複数に対応可能なら後者が実戦的じゃまいか。
多くの状況で対応できるわけだから。実戦的ってそういう意味じゃないのかい。
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:51:45 ID:AzvLQdUD0
>>174
その通り。
その通り。
176 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 22:56:14 ID:v6vDBR1q0
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:56:34 ID:AzvLQdUD0
そもそも実戦はシチュエーションが限定されておらず無限にあるからこそ、
自分の有利な状況に持ち込む術が物凄い重要なんだよな。
いくら武勇に秀でていても猪武者は呆気なく討ち取られて終わり。
つまり実践的な強さには武勇だけでなく作戦能力等も当然含まれるわけだ。
自分の有利な状況に持ち込む術が物凄い重要なんだよな。
いくら武勇に秀でていても猪武者は呆気なく討ち取られて終わり。
つまり実践的な強さには武勇だけでなく作戦能力等も当然含まれるわけだ。
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 22:57:50 ID:uJF8KROh0
>>154
だから昔からAもBも両方ある場合が多いんだよ
昔からあるAとBのうちAは淘汰されBだけが残ったというだけの話だよ
近代になって役立たずになった物を誰かがムリヤリ競技化したかのように言うのは変でしょ
ルール化・競技化により結果的に実戦性を奪われたといっても
実戦で有効な技術は数多く残っているでしょう
残っている以上「どの格闘技が実戦で使えるか」という話をする事自体はそれほどおかしな事じゃないよ
だから君は理屈とコピペで相手を説得しようなどとせずに
「いい歳して実戦ｗｗｗｗワロスｗｗｗ」とかやってりゃいいんだよ
だから昔からAもBも両方ある場合が多いんだよ
昔からあるAとBのうちAは淘汰されBだけが残ったというだけの話だよ
近代になって役立たずになった物を誰かがムリヤリ競技化したかのように言うのは変でしょ
ルール化・競技化により結果的に実戦性を奪われたといっても
実戦で有効な技術は数多く残っているでしょう
残っている以上「どの格闘技が実戦で使えるか」という話をする事自体はそれほどおかしな事じゃないよ
だから君は理屈とコピペで相手を説得しようなどとせずに
「いい歳して実戦ｗｗｗｗワロスｗｗｗ」とかやってりゃいいんだよ
179 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 22:59:07 ID:v6vDBR1q0
ボクシングの試合 も実戦だよ？
実戦とは 実際の戦い というキングオブアバウトな意味
実戦とは 実際の戦い というキングオブアバウトな意味
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:00:40 ID:AzvLQdUD0
＞近代になって役立たずになった物を誰かがムリヤリ競技化したかのように言うのは変でしょ
こんなこと言っていないが。
こんなこと言っていないが。
181 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 23:02:19 ID:G5L4BATr0
格闘技板で実戦といったら路上ファイトなどの状況なのは言うまでもないだろ。
実戦がこういう状況を指すなら多くの状況に対応できることを実戦的という。
実戦がこういう状況を指すなら多くの状況に対応できることを実戦的という。
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:03:03 ID:uJF8KROh0
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:03:09 ID:AzvLQdUD0
格闘技板で実戦と言ったら武器無し一対一を指すんじゃないですかねｗ
184 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 23:03:38 ID:G5L4BATr0
>>180
おれもそういう風に読解したが
おれもそういう風に読解したが
185 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:04:07 ID:v6vDBR1q0
>そもそも実戦はシチュエーションが限定されておらず無限にある
からこそ無限の種の強さがある 照準を絞らない限り議論は成り立たない
>自分の有利な状況に持ち込む術が物凄い重要なんだよな。
一辺倒な格闘競技者には向いてなさそうだなｗ
>つまり実践的な強さには武勇だけでなく作戦能力等も当然含まれるわけだ。
事前情報ないと困りそうだな 事前情報あるなら 穴の少ないファイターは優位ちゃうか
からこそ無限の種の強さがある 照準を絞らない限り議論は成り立たない
>自分の有利な状況に持ち込む術が物凄い重要なんだよな。
一辺倒な格闘競技者には向いてなさそうだなｗ
>つまり実践的な強さには武勇だけでなく作戦能力等も当然含まれるわけだ。
事前情報ないと困りそうだな 事前情報あるなら 穴の少ないファイターは優位ちゃうか
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:04:16 ID:AzvLQdUD0
>>184
その論理の飛躍について何度も指摘してるだろ
その論理の飛躍について何度も指摘してるだろ
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:04:58 ID:uGxhzSlV0
>>179 ＞実戦とは 実際の戦い というキングオブアバウトな意味
これが通るならあらゆる戦いが｢実戦｣なりそうだけど（笑）
別に文句は無いんだけど｢ボクシングの試合 も実戦だよ？｣なんて話されても困る人が多いと思う。
ここでの実戦とは｢ノールールの喧嘩｣の事では無いの？
これが通るならあらゆる戦いが｢実戦｣なりそうだけど（笑）
別に文句は無いんだけど｢ボクシングの試合 も実戦だよ？｣なんて話されても困る人が多いと思う。
ここでの実戦とは｢ノールールの喧嘩｣の事では無いの？
188 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:05:53 ID:v6vDBR1q0
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:06:21 ID:AzvLQdUD0
＞からこそ無限の種の強さがある 照準を絞らない限り議論は成り立たない
照準を絞るとそのシチュエーションに特化した一辺倒な格闘家になるわな
諜報の上手さも含めて実戦的強さだよ？
照準を絞るとそのシチュエーションに特化した一辺倒な格闘家になるわな
諜報の上手さも含めて実戦的強さだよ？
190 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 23:06:59 ID:G5L4BATr0
じゃ実戦といういい方じゃなくて
喧嘩や護身で対応可能な状況が多いのは複数に対応できる格闘技ということ。
喧嘩や護身で対応可能な状況が多いのは複数に対応できる格闘技ということ。
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:08:24 ID:2XGhZ5+eO
最終的には『怪我をしない死なない』が最強では。そういった意味で塩田剛蔵とか上原清吉とかのいわゆる古武術が最強かと。
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:09:55 ID:AzvLQdUD0
喧嘩や護身で対応可能な状況が多いのは対複数、棒やナイフ程度の武器を持った相手も視野に入れた武術だね
まぁ素手一対一においては、素手一対一ルールに特化した奴には勝てないと思うがな
何を優先して何を捨てるかだ
まぁ素手一対一においては、素手一対一ルールに特化した奴には勝てないと思うがな
何を優先して何を捨てるかだ
193 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 23:11:08 ID:G5L4BATr0
一対一でしか対応できないＡ格闘技
一体一でも複数でも対応できるＢ格闘技
一対一では同じくらいの強さだった場合総合的に強いのはどっちにも対応できる格闘技。
よってＡ＞＞Ｂ
一体一でも複数でも対応できるＢ格闘技
一対一では同じくらいの強さだった場合総合的に強いのはどっちにも対応できる格闘技。
よってＡ＞＞Ｂ
194 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:11:42 ID:v6vDBR1q0
>>187
お前は俺かてｗ
ノールールなら武器有りで不意打ち有りで複数も有りだー！
と言ってこられたらどうしましょうか？
>>189
素手一対一とゆー照準なら一辺倒な格闘家になるかｗ
>>190
うん「実戦」の呼び名を捨てるのはいい案だと思うよ
お前は俺かてｗ
ノールールなら武器有りで不意打ち有りで複数も有りだー！
と言ってこられたらどうしましょうか？
>>189
素手一対一とゆー照準なら一辺倒な格闘家になるかｗ
>>190
うん「実戦」の呼び名を捨てるのはいい案だと思うよ
195 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 23:11:47 ID:G5L4BATr0
間違えたｗ
Ｂ＞＞Ａ だ
Ｂ＞＞Ａ だ
196 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 23:12:52 ID:G5L4BATr0
まぁでも普通は実戦的というと喧嘩などの状況を指すんだけどね。
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:14:19 ID:AzvLQdUD0
喧嘩なんてする奴はガキ
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:15:19 ID:AzvLQdUD0
>>193
＞一対一では同じくらいの強さだった場合
と仮定してるけど↓を読んでからもう一度考えてくださいね
192 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 23:09:55 ID:AzvLQdUD0
喧嘩や護身で対応可能な状況が多いのは対複数、棒やナイフ程度の武器を持った相手も視野に入れた武術だね
まぁ素手一対一においては、素手一対一ルールに特化した奴には勝てないと思うがな
何を優先して何を捨てるかだ
＞一対一では同じくらいの強さだった場合
と仮定してるけど↓を読んでからもう一度考えてくださいね
192 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 23:09:55 ID:AzvLQdUD0
喧嘩や護身で対応可能な状況が多いのは対複数、棒やナイフ程度の武器を持った相手も視野に入れた武術だね
まぁ素手一対一においては、素手一対一ルールに特化した奴には勝てないと思うがな
何を優先して何を捨てるかだ
199 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 23:16:25 ID:G5L4BATr0
>>186
よくわからんのよね。
残すためにスポーツ化したんじゃなくて昔からスポーツがあったわけ。
おまえは実戦の意味で武術が必要なくなったからスポーツ化に力を入れたようなこと書いてたけど
昔からあったスポーツが残っただけ。
よくわからんのよね。
残すためにスポーツ化したんじゃなくて昔からスポーツがあったわけ。
おまえは実戦の意味で武術が必要なくなったからスポーツ化に力を入れたようなこと書いてたけど
昔からあったスポーツが残っただけ。
200 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:16:39 ID:v6vDBR1q0
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:17:36 ID:AzvLQdUD0
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:19:12 ID:AzvLQdUD0
＞でも一対一で複数対応できないAが複数対応できるBに勝ったとしたら
＞それは残念ながらA>Bになる事実も忘れないように
そのルールにおいて当時者間の相対効でA>Bね
＞それは残念ながらA>Bになる事実も忘れないように
そのルールにおいて当時者間の相対効でA>Bね
203 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:20:15 ID:v6vDBR1q0
>何を優先して何を捨てるかだ
これは同意
目玉焼きもたまに良いこと言うんだよな
これは同意
目玉焼きもたまに良いこと言うんだよな
204 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 23:21:03 ID:G5L4BATr0
一対一で特化した格闘技でも結果的に対複数対応可能な格闘技(ストライカー系）ってのはある。
逆に一対一でしか力を発揮できない格闘技(グラップラー系）もある
この二つの格闘技が一対一で同じ強さなら複数にも対応できるストライカーが上。
逆に一対一でしか力を発揮できない格闘技(グラップラー系）もある
この二つの格闘技が一対一で同じ強さなら複数にも対応できるストライカーが上。
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:21:31 ID:AzvLQdUD0
>>203
キミは質を落とさないでも量を増やせるんだから何も捨てなくて大丈夫なはず(笑)
キミは質を落とさないでも量を増やせるんだから何も捨てなくて大丈夫なはず(笑)
206 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:21:37 ID:v6vDBR1q0
207 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 23:22:05 ID:G5L4BATr0
>>200
同意なら私は満足だ
同意なら私は満足だ
208 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 23:23:35 ID:G5L4BATr0
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:24:33 ID:AzvLQdUD0
>>206
それって立ち技ルールを優先して、
立ち技ルール以外での強さを捨てるのと何ら変りないけど？
キミが立ち技専門の競技者を総合の物差しで比較するのと同様に、
細身は一対一専門の競技者を対複数等の物差しで比較しているわけだ
それって立ち技ルールを優先して、
立ち技ルール以外での強さを捨てるのと何ら変りないけど？
キミが立ち技専門の競技者を総合の物差しで比較するのと同様に、
細身は一対一専門の競技者を対複数等の物差しで比較しているわけだ
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:24:45 ID:uGxhzSlV0
>>194
＞ノールールなら武器有りで不意打ち有りで複数も有りだー！
＞と言ってこられたらどうしましょうか？
そういう危険性を考慮し、身を守りながらの戦いが実践できる人こそ｢喧嘩に強い人｣だと思うけど
前提条件がある喧嘩なんて存在しないんじゃ無いかな？
ある種の格闘能力が優れた人間だろうが、前提の無い喧嘩には対処出来ないのであれば
その人は喧嘩に強いとはいえないでしょ
＞ノールールなら武器有りで不意打ち有りで複数も有りだー！
＞と言ってこられたらどうしましょうか？
そういう危険性を考慮し、身を守りながらの戦いが実践できる人こそ｢喧嘩に強い人｣だと思うけど
前提条件がある喧嘩なんて存在しないんじゃ無いかな？
ある種の格闘能力が優れた人間だろうが、前提の無い喧嘩には対処出来ないのであれば
その人は喧嘩に強いとはいえないでしょ
211 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:24:48 ID:v6vDBR1q0
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:25:05 ID:2XGhZ5+eO
そもそも武術は『何やってもいいから生き残るために相手を殺す』、格闘技は『ルールの上で相手を倒す』、武道は『武術を普及するためにスポーツ化して退化、人格形成に重点』だから、精神面・技術面でも武術の方が実践的ではと思う。
武術＞格闘技＞武道
まぁ悪まで飛び道具無しの仮定でね。
武術＞格闘技＞武道
まぁ悪まで飛び道具無しの仮定でね。
シュートかな
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:33:45 ID:agbexJC10
ステマン協会長 生きていたのかｗ
俺 人闘スレの元住人ｗ
あんときはアンチが核だのミサイルだのアホ丸出しでしたなぁ
俺 人闘スレの元住人ｗ
あんときはアンチが核だのミサイルだのアホ丸出しでしたなぁ
215 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:35:21 ID:v6vDBR1q0
>>210
園児が拳銃握って君を打ち抜いたら
アンタは園児に喧嘩で負けたと認められる と
なら俺は何も言わない （冗談冗談ｗ）
>>209
俺 総合の物差しで比較したことないんだけど・・
物差しはいつもオーソドックスな一対一の素手同士の強さ
細身の物差しは一対一の強さ＋複数も だろ だから答えが曖昧
園児が拳銃握って君を打ち抜いたら
アンタは園児に喧嘩で負けたと認められる と
なら俺は何も言わない （冗談冗談ｗ）
>>209
俺 総合の物差しで比較したことないんだけど・・
物差しはいつもオーソドックスな一対一の素手同士の強さ
細身の物差しは一対一の強さ＋複数も だろ だから答えが曖昧
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:37:49 ID:AzvLQdUD0
217 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:38:01 ID:v6vDBR1q0
>>214
流石にその類の次元の馬鹿は消滅したよｗ
流石にその類の次元の馬鹿は消滅したよｗ
218 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 23:39:21 ID:G5L4BATr0
一対一だけでの強さ の最強格闘技だって断定できないんだから曖昧だよ。
219 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:41:13 ID:v6vDBR1q0
>>216
>ってか公平のルールの元ならどんな競技でもオーソドックスだろ
まぁ同意
でも柔道家ｖｓボクサー
一対一でどっちが強いの？ってなった時
が柔道ルールで闘うことはオーソドックスとは思えないだろ
ボクサーの武器封印されて理不尽だから
>ってか公平のルールの元ならどんな競技でもオーソドックスだろ
まぁ同意
でも柔道家ｖｓボクサー
一対一でどっちが強いの？ってなった時
が柔道ルールで闘うことはオーソドックスとは思えないだろ
ボクサーの武器封印されて理不尽だから
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:41:43 ID:AzvLQdUD0
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:42:41 ID:agbexJC10
誰が最強かを考えた場合 どの競技も個人競技（１ｖｓ１）になるんだよな
チーム戦で誰が最強か？なんてテーマはナンセンスだし
チーム戦で誰が最強か？なんてテーマはナンセンスだし
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:42:46 ID:uGxhzSlV0
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:44:14 ID:AzvLQdUD0
224 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/24(金) 23:45:25 ID:G5L4BATr0
ま もし仮に最強格闘技が決まったとしても一対一でしか力発揮できない格闘技なら
不満だね。
ま個人的な意見でつけど フッ
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:45:30 ID:agbexJC10
そう言えば 昔 武器マン最強を主張するグループがいてさぁ
そいつら銃を格闘技の一種に含めてたな
そいつら銃を格闘技の一種に含めてたな
226 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:46:43 ID:v6vDBR1q0
>>220-221
いいこというね
>>221は超レアな俺の支持派だった！？
>>222
分かり易く冗談冗談ｗと言っても尚釣られるんかいｗ
照準を絞らない喧嘩や実戦なんて
そんくらい幅が広いから何も決められないのよ って言いたかっただけｗ ごめんね園児に負かされちゃってｗ
いいこというね
>>221は超レアな俺の支持派だった！？
>>222
分かり易く冗談冗談ｗと言っても尚釣られるんかいｗ
照準を絞らない喧嘩や実戦なんて
そんくらい幅が広いから何も決められないのよ って言いたかっただけｗ ごめんね園児に負かされちゃってｗ
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:48:08 ID:2XGhZ5+eO
寸止め空手がナイフ持ったら結構いい線行かない？
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:48:24 ID:AzvLQdUD0
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:48:49 ID:G5L4BATr0
今のところストライカーとグラップラーがどっちが強いか決まってないわけ。
で複数戦で対応可能なのはストライカー。
だから軍配はストライカーなんでつ。
で複数戦で対応可能なのはストライカー。
だから軍配はストライカーなんでつ。
230 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:49:38 ID:v6vDBR1q0
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:49:42 ID:agbexJC10
>>224
ようは 複数 か 単数 にするかだよ
複数にすると２人の場合の最強論
３人時の最強論 ４人時の最強論・・・・・・・・９９９人時の最強論って切りがなくなるのさ だから決めようがない
だが１ｖｓ１だと誰が最強なのか定義付けしやすくなる
ようは 複数 か 単数 にするかだよ
複数にすると２人の場合の最強論
３人時の最強論 ４人時の最強論・・・・・・・・９９９人時の最強論って切りがなくなるのさ だから決めようがない
だが１ｖｓ１だと誰が最強なのか定義付けしやすくなる
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:50:13 ID:uGxhzSlV0
>>226
君は園児に負けた事があるの？
君は園児に負けた事があるの？
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:51:30 ID:AzvLQdUD0
234 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:51:39 ID:v6vDBR1q0
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:52:59 ID:uGxhzSlV0
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:53:44 ID:AzvLQdUD0
＞昔俺に「コテ持て」って言われなかった？
昔どっかのスレで言われた覚えがあります
まぁシチュエーションを絞って決まった最強は、そのルールの中での最強にしかならんがな
昔どっかのスレで言われた覚えがあります
まぁシチュエーションを絞って決まった最強は、そのルールの中での最強にしかならんがな
237 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:54:19 ID:v6vDBR1q0
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:54:40 ID:agbexJC10
>>226
ああ指示者だった
時にはネタまじりに持ち上げまくったｗ
アンチが「ステマンはステマンの強さしか分からない」っていってたから
競技タイトルをアンチにも納得できるような名前にしたらと提案したのがおれ
そして流れ的に 人闘 が生まれた
ああ指示者だった
時にはネタまじりに持ち上げまくったｗ
アンチが「ステマンはステマンの強さしか分からない」っていってたから
競技タイトルをアンチにも納得できるような名前にしたらと提案したのがおれ
そして流れ的に 人闘 が生まれた
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:55:15 ID:uJF8KROh0
競技化されようが実戦性を重視してなかろうが
実戦で使える技術は或る程度残っているんだよ
「どの格闘技が実戦で使える技術を残しているか」という観点から
比べることは出来るだろ
実戦で使える技術は或る程度残っているんだよ
「どの格闘技が実戦で使える技術を残しているか」という観点から
比べることは出来るだろ
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:56:32 ID:G5L4BATr0
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:56:39 ID:AzvLQdUD0
242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 23:59:16 ID:agbexJC10
243 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/24(金) 23:59:19 ID:v6vDBR1q0
>まぁシチュエーションを絞って決まった最強は、そのルールの中での最強にしかならんがな
まぁシチュエーションを絞らないと強さなんて決められないの
まだわからないのかこいつわ・・
>>238
そーなのか！てか実は人闘って響きはなんか寒くてあんま好いてないんだよｗ
でもあんたかなり話の分かる奴だね
まぁシチュエーションを絞らないと強さなんて決められないの
まだわからないのかこいつわ・・
>>238
そーなのか！てか実は人闘って響きはなんか寒くてあんま好いてないんだよｗ
でもあんたかなり話の分かる奴だね
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:00:44 ID:G5L4BATr0
245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:01:14 ID:odx3lKTX0
＞まぁシチュエーションを絞らないと強さなんて決められないの
＞まだわからないのかこいつわ・・
↓の発言を見ても、わかってないと思い込むステマンコの馬鹿さに乾杯
220 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 23:41:43 ID:AzvLQdUD0
>>218
まぁ競技化シチュエーションの限定により不確定要素が少なくなってる分、
細身の求めてる強さよりは判断しやすいがな。
総当たり戦して全勝したら最強と言っていいんじゃないか？
＞まだわからないのかこいつわ・・
↓の発言を見ても、わかってないと思い込むステマンコの馬鹿さに乾杯
220 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 23:41:43 ID:AzvLQdUD0
>>218
まぁ競技化シチュエーションの限定により不確定要素が少なくなってる分、
細身の求めてる強さよりは判断しやすいがな。
総当たり戦して全勝したら最強と言っていいんじゃないか？
246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:02:35 ID:GR9WTKFd0
247 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:02:50 ID:AHd4RSG70
248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:04:20 ID:odx3lKTX0
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:04:22 ID:azt5fwWRO
戦いの始まり方、服装、場所などシチュエーションは？
250 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:05:45 ID:AHd4RSG70
251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:07:24 ID:odx3lKTX0
252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:07:39 ID:fgf+/baA0
シチュエーションを絞らないと強さなんて決められないって話は理解出来なくも無いが
（ノールールの喧嘩）の話なのにシチュエーションを決める考え方自体が既に脱線状態だよ
決めた時点で（喧嘩）では無く（スポーツ）になっちゃうでしょ
（ノールールの喧嘩）の話なのにシチュエーションを決める考え方自体が既に脱線状態だよ
決めた時点で（喧嘩）では無く（スポーツ）になっちゃうでしょ
253 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:08:15 ID:AHd4RSG70
254 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:11:01 ID:AHd4RSG70
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:12:17 ID:odx3lKTX0
638 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 02:18:15 ID:v5/2k4FF0
戦乱の世を生きた武将がオーソドックスな戦いでの強さを求めていたのかい？
ステマンコ君が目指してるのはただのスポーツ。
本人がそのことを自覚しておらず、護身だなんだかんだ言うから実戦性を問われる。
主張の内容が支離滅裂。
総合万歳の結論だけ先に決めてて後から理由を探してこじつけてるだけ。
細身は実戦実戦言うけど、現代でそんな強さが必要になる場面って？と問われる。
だがステマンコ君よりは主張に一貫性がある。
必要か必要じゃないかは置いといて実戦的な喧嘩の強さを求めてるわけだからね。
戦乱の世を生きた武将がオーソドックスな戦いでの強さを求めていたのかい？
ステマンコ君が目指してるのはただのスポーツ。
本人がそのことを自覚しておらず、護身だなんだかんだ言うから実戦性を問われる。
主張の内容が支離滅裂。
総合万歳の結論だけ先に決めてて後から理由を探してこじつけてるだけ。
細身は実戦実戦言うけど、現代でそんな強さが必要になる場面って？と問われる。
だがステマンコ君よりは主張に一貫性がある。
必要か必要じゃないかは置いといて実戦的な喧嘩の強さを求めてるわけだからね。
256 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:13:35 ID:AHd4RSG70
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:16:03 ID:odx3lKTX0
258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:18:17 ID:azt5fwWRO
>>253
様々な喧嘩の始まる状況。
酒場で隣りや後の席の兄ちゃんと(イスと座敷両方想定)。
車のっててクラクション鳴したら前の車からすごい顔して降りて来たオジサンと。
あるっててからまれた機嫌悪い兄ちゃんと。など…
座ってるか立ってるか、相手のいる方向、戦う場所の地面や空間のひろさは想定できない状況。
様々な喧嘩の始まる状況。
酒場で隣りや後の席の兄ちゃんと(イスと座敷両方想定)。
車のっててクラクション鳴したら前の車からすごい顔して降りて来たオジサンと。
あるっててからまれた機嫌悪い兄ちゃんと。など…
座ってるか立ってるか、相手のいる方向、戦う場所の地面や空間のひろさは想定できない状況。
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:18:40 ID:GR9WTKFd0
細身は最強の格闘技は実戦で決めると考えているからおかしい
実戦なんてルールがないのにどうやって最強を決めるの ってはなし
実戦なんてルールがないのにどうやって最強を決めるの ってはなし
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:18:47 ID:fgf+/baA0
＞シチュ決めたスポーツでは無い決闘くらいざらにある
どこに｢ざらにある｣のか知らないけどさ（笑）
そういう戦いはスポーツ的な戦いでしょ
どこに｢ざらにある｣のか知らないけどさ（笑）
そういう戦いはスポーツ的な戦いでしょ
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:22:17 ID:GR9WTKFd0
格闘で最強を決めるのにルールなしの実戦を持ち込むのはやめにしないか？
スレタイに「格闘技」って入ってるだろ ルールの無いものは核闘技じゃないんだよ
スレタイに「格闘技」って入ってるだろ ルールの無いものは核闘技じゃないんだよ
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:23:33 ID:azt5fwWRO
そうだね
263 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:24:38 ID:AHd4RSG70
>>257
そこで決まるのはボクスの優劣 それを決めたきゃ勝手にやってろ
>>258
>想定できない状況
その時点で何の強さの想定も出来なくなるけど何か？
>>260
どこにでもあるだろ 動画見たことないのか？
スポ的だと思うのは勝手 そーじゃないと決めるもんも決められないってことだけは学習しておけ
そこで決まるのはボクスの優劣 それを決めたきゃ勝手にやってろ
>>258
>想定できない状況
その時点で何の強さの想定も出来なくなるけど何か？
>>260
どこにでもあるだろ 動画見たことないのか？
スポ的だと思うのは勝手 そーじゃないと決めるもんも決められないってことだけは学習しておけ
264 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:26:44 ID:AHd4RSG70
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:28:59 ID:odx3lKTX0
肉体的武勇最強を決めるには公平なシチュエーションで戦わせなきゃダメだし、
特定のシチュエーションで最強が決まったとしても、それはそのシチュエーションの中での最強にしかならない。
実戦での最強？
実戦はシチュエーションが限定されておらず無限にある。
だから自分の有利な状況に持ち込む術が物凄い重要になる。
いくら武勇に秀でていても猪武者は呆気なく討ち取られて終わり。
つまり実戦的な強さには武勇だけでなく作戦能力等も当然含まれるわけだ。
で、実戦での肉体的武勇最強を決める？
実戦は不確定要素が多すぎて何が最強か決められません。
特定のシチュエーションで最強が決まったとしても、それはそのシチュエーションの中での最強にしかならない。
実戦での最強？
実戦はシチュエーションが限定されておらず無限にある。
だから自分の有利な状況に持ち込む術が物凄い重要になる。
いくら武勇に秀でていても猪武者は呆気なく討ち取られて終わり。
つまり実戦的な強さには武勇だけでなく作戦能力等も当然含まれるわけだ。
で、実戦での肉体的武勇最強を決める？
実戦は不確定要素が多すぎて何が最強か決められません。
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:29:07 ID:fgf+/baA0
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:31:30 ID:odx3lKTX0
268 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:32:56 ID:AHd4RSG70
>>265
もう「実戦」を頭から離せ
>実戦は不確定要素が多すぎて何が最強か決められません。
自分で分かってるやん
>>266
正式には知らんが暗黙で決まってるようなもんだろ
他人が入り込んできたり武器がでてきたら双方自身同士の優劣決着は決められなくなる
のは分かるだろ？
もう「実戦」を頭から離せ
>実戦は不確定要素が多すぎて何が最強か決められません。
自分で分かってるやん
>>266
正式には知らんが暗黙で決まってるようなもんだろ
他人が入り込んできたり武器がでてきたら双方自身同士の優劣決着は決められなくなる
のは分かるだろ？
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:34:27 ID:azt5fwWRO
確かに状況ある程度限定しないと、基礎体力、運動神経、根性とかあるやつが強く思えて、力士とかプロレスラー最強じゃね？って古典的考えに回帰してしまう。
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:34:50 ID:odx3lKTX0
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:36:32 ID:fgf+/baA0
>>268
正式には知らんのなら何故｢ざらにある｣なんて断言しちゃうのさ？
暗黙で決まってるかどうかも君の予想でしか無いし、そもそも｢暗黙の了解｣
を｢確定したシチュエーション｣と思う方が可笑しいだろ？
正式には知らんのなら何故｢ざらにある｣なんて断言しちゃうのさ？
暗黙で決まってるかどうかも君の予想でしか無いし、そもそも｢暗黙の了解｣
を｢確定したシチュエーション｣と思う方が可笑しいだろ？
272 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:39:26 ID:AHd4RSG70
>>270
てことはお前言ってること無茶苦茶
無茶苦茶ってかこのスレに存在する意義がない
意義があるなら
肉体的武勇最強を決める公平なシチュエーション を決めていきましょうか
その気が無いなら去った方がいいかと 存在自体が矛盾してる
てことはお前言ってること無茶苦茶
無茶苦茶ってかこのスレに存在する意義がない
意義があるなら
肉体的武勇最強を決める公平なシチュエーション を決めていきましょうか
その気が無いなら去った方がいいかと 存在自体が矛盾してる
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:40:22 ID:odx3lKTX0
>>272
お互いが了承したシチュエーション
お互いが了承したシチュエーション
274 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:42:41 ID:AHd4RSG70
>>271
気づきのレベルで分かるだろ 正式になって知るか 動画内の奴に聞かない限り無理ｗ
スポーツ外で人間同士で闘ってりゃ
お！一対一の闘いの優劣決めてるな！ って誰しもが解るもの 解らないのはあんただけ
気づきのレベルで分かるだろ 正式になって知るか 動画内の奴に聞かない限り無理ｗ
スポーツ外で人間同士で闘ってりゃ
お！一対一の闘いの優劣決めてるな！ って誰しもが解るもの 解らないのはあんただけ
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:44:12 ID:odx3lKTX0
珍闘競技がただのスポーツだということが理解できないステマンコ君
276 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:45:59 ID:AHd4RSG70
>肉体的武勇最強を決める公平なシチュエーション決めていきましょうか
↓
>お互いが了承したシチュエーション
物足りない・・具体性もない・・
つか了承はし合ってる前提の中の話だから
それ以降の話をしろよ
↓
>お互いが了承したシチュエーション
物足りない・・具体性もない・・
つか了承はし合ってる前提の中の話だから
それ以降の話をしろよ
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:47:01 ID:odx3lKTX0
スポーツ外での話ならシチュエーションを絞るわけにはいきませんから(笑)
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:47:52 ID:fgf+/baA0
279 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:48:30 ID:AHd4RSG70
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:49:52 ID:odx3lKTX0
スポーツ派でもなく実戦派でもない珍闘～
いや、明らかにスポーツ派なんだが提唱者がそれを理解していないだけか
いや、明らかにスポーツ派なんだが提唱者がそれを理解していないだけか
281 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 00:50:58 ID:AHd4RSG70
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:52:17 ID:fgf+/baA0
｢動画内の事はよく知らないけど動画が証拠だ｣
これこそ屁理屈だろｗ
これこそ屁理屈だろｗ
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:53:24 ID:SpWk0C7W0
>>281
おまえのお頭の構造が全く解らんｗ
おまえのお頭の構造が全く解らんｗ
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:56:27 ID:7OgEU/TJ0
一対一＆武器無しの戦いでの最強が
あらゆる実戦での最強候補筆頭であるというのなら
その論証をしてもらいたいな
それが出来ないのなら実戦の中で最も多い状況が一対一＆武器無しの戦いである
という統計データでも持って来て欲しいな
あらゆる実戦での最強候補筆頭であるというのなら
その論証をしてもらいたいな
それが出来ないのなら実戦の中で最も多い状況が一対一＆武器無しの戦いである
という統計データでも持って来て欲しいな
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:56:36 ID:8oKQFJa4O
286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 00:59:06 ID:fgf+/baA0
287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:01:16 ID:SpWk0C7W0
＞馬鹿ですか
自己紹介だけに出てくるないなｗ
自己紹介だけに出てくるないなｗ
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:01:38 ID:wkrFoQ1n0
もし、一体1で素手で人間が動物と格闘するとしたら、
絶対ボクシングになるよ。
もっとも的確に相手の急所を、最速で狙うことが出来るのは、
パンチだからね。
野球でもわかるとおり、
人体で一番高速に動かせるのは、腕。
一見蹴りのほうが早く動くような気がするが、
サッカーボールの球速は、どんなプロが蹴って１２０ｋｍ/h
実際には、助走をしているので、走っていた速度30kmを引くと、
せいぜい９０ｋｍ/hしかでない。
対して、野球ボールの球速は、最高１６５km/h
モーションの小さいフックのハンドスピードは、これから推測すると、軽く１２０ｋｍ/h
は出ているだろう。
要するに、速度的には、圧倒的にパンチが優れている。
動きの鈍い牛などが相手なら別だが、肉食動物を相手に戦うのであれば、パンチ以外はありえない。
また、草原などの足場の安定しているところだけが戦場になるわけではない。
崖や傾斜のあるところで対戦することもありとすると、
蹴り技は転倒の危険性が高く、使用するシチュエーションが極めて狭い。
要するに、無意味な技であることがわかる。
また、寝技は自分より小さな相手には掛けられるが、腕が回らないような場合は、
全く役に立たないし、肉食動物相手では、接近は極めて危険な状態であり、
ハーフガードの状態でさえ、命の危険を伴う。
要するに、対動物相手として最も適しているのは、両足を大地に着いて、
拳で急所を狙う、ボクシング以外には存在しない。
人間最強を決めるに相応しい格闘技であり、
キングオブスポーツといえるのが、ボクシングであるということも、納得できる。
絶対ボクシングになるよ。
もっとも的確に相手の急所を、最速で狙うことが出来るのは、
パンチだからね。
野球でもわかるとおり、
人体で一番高速に動かせるのは、腕。
一見蹴りのほうが早く動くような気がするが、
サッカーボールの球速は、どんなプロが蹴って１２０ｋｍ/h
実際には、助走をしているので、走っていた速度30kmを引くと、
せいぜい９０ｋｍ/hしかでない。
対して、野球ボールの球速は、最高１６５km/h
モーションの小さいフックのハンドスピードは、これから推測すると、軽く１２０ｋｍ/h
は出ているだろう。
要するに、速度的には、圧倒的にパンチが優れている。
動きの鈍い牛などが相手なら別だが、肉食動物を相手に戦うのであれば、パンチ以外はありえない。
また、草原などの足場の安定しているところだけが戦場になるわけではない。
崖や傾斜のあるところで対戦することもありとすると、
蹴り技は転倒の危険性が高く、使用するシチュエーションが極めて狭い。
要するに、無意味な技であることがわかる。
また、寝技は自分より小さな相手には掛けられるが、腕が回らないような場合は、
全く役に立たないし、肉食動物相手では、接近は極めて危険な状態であり、
ハーフガードの状態でさえ、命の危険を伴う。
要するに、対動物相手として最も適しているのは、両足を大地に着いて、
拳で急所を狙う、ボクシング以外には存在しない。
人間最強を決めるに相応しい格闘技であり、
キングオブスポーツといえるのが、ボクシングであるということも、納得できる。
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:02:14 ID:8oKQFJa4O
タイマン張ってないな 〇
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:04:45 ID:SpWk0C7W0
>>288
無理ｗつか、新日に決まってるからｗ
無理ｗつか、新日に決まってるからｗ
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:05:18 ID:8oKQFJa4O
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:07:04 ID:SpWk0C7W0
ステマンコ今度は携帯からかよｗ
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:07:54 ID:odx3lKTX0
珍闘は実戦を重んじないスポーツ派なんだろ？
スポーツなら同じ先を目指す者同士が競い合うことにこど意味があるのだし、
やってる人にとってはその競技自体が目的であって、
違う競技の選手を珍闘の土俵で比べるなんてナンセンスだよ。
だって珍闘自体がただのスポーツなんだもん。
実戦の視点で比較する細身のほうがよっぽどまとも。
スポーツなら同じ先を目指す者同士が競い合うことにこど意味があるのだし、
やってる人にとってはその競技自体が目的であって、
違う競技の選手を珍闘の土俵で比べるなんてナンセンスだよ。
だって珍闘自体がただのスポーツなんだもん。
実戦の視点で比較する細身のほうがよっぽどまとも。
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:09:48 ID:fgf+/baA0
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:11:00 ID:Arna0cbfO
ノアです
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:12:24 ID:8oKQFJa4O
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:14:53 ID:8oKQFJa4O
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:17:48 ID:odx3lKTX0
細身は平泳ぎ競技者とバタフライ競技者を
「海で溺れている人を助けるには、船が沈没したとき助かる確率が高いのは」など、
スポーツで培われた技能を現実の問題に当てはめる。
ステマンコは平泳ぎ競技者とバタフライ競技者を
「どっちの泳ぎも許される自由形ではどちらが速いか」など、
あるスポーツで培われた技能を他の競技に当てはめる。
「海で溺れている人を助けるには、船が沈没したとき助かる確率が高いのは」など、
スポーツで培われた技能を現実の問題に当てはめる。
ステマンコは平泳ぎ競技者とバタフライ競技者を
「どっちの泳ぎも許される自由形ではどちらが速いか」など、
あるスポーツで培われた技能を他の競技に当てはめる。
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:18:51 ID:fgf+/baA0
白々しい自演がばれたら
｢自演だ（笑）｣
で済んじゃうの？
偉そうな事を言う前に、恥を知った方が良いと思うよ。
｢自演だ（笑）｣
で済んじゃうの？
偉そうな事を言う前に、恥を知った方が良いと思うよ。
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:20:08 ID:odx3lKTX0
＞流れとしてはそーゆー理屈に繋がる
さすがにこれはただPC閉じて携帯に変えただけで本人に自演する気ないないだろ
さすがにこれはただPC閉じて携帯に変えただけで本人に自演する気ないないだろ
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:20:43 ID:Gdvyp6X00
>>288
プロボクサーのパンチのハンドスピードは亀田くらいの軽量級で時速40キロって言われてますよ
プロボクサーのパンチのハンドスピードは亀田くらいの軽量級で時速40キロって言われてますよ
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:22:24 ID:azt5fwWRO
道場破りする・されるで勝ち続けるのが最強ってのどう？
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:23:08 ID:8oKQFJa4O
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:24:44 ID:odx3lKTX0
野球選手はよく平気で100km/ｈオーバーで投げれるな。
投げはなつ瞬間は指かどっかの移動速度がボールと同じ100km/ｈオーバーなってるってことだろ？
投げはなつ瞬間は指かどっかの移動速度がボールと同じ100km/ｈオーバーなってるってことだろ？
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:27:57 ID:8oKQFJa4O
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:28:11 ID:fgf+/baA0
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:29:03 ID:odx3lKTX0
A｢ボクシングルールでタイマン張ろう｣
B｢おう｣
バトル
↑
これはスポーツですか？
B｢おう｣
バトル
↑
これはスポーツですか？
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:30:55 ID:8oKQFJa4O
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:32:18 ID:odx3lKTX0
ステマンコ君、
珍闘はスポーツ派なんですか？
実戦派なんですか？
この質問に答えてください
珍闘はスポーツ派なんですか？
実戦派なんですか？
この質問に答えてください
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:33:35 ID:fgf+/baA0
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:34:30 ID:8oKQFJa4O
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:37:44 ID:8oKQFJa4O
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:41:26 ID:SpWk0C7W0
>>312 ←キチガイスイッチ入っちゃったじゃねーかｗ
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:42:19 ID:7OgEU/TJ0
なんか・・・わざと馬鹿を演じて楽しんでるとしか思えんな＞ID:8oKQFJa4O
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:42:49 ID:8oKQFJa4O
実戦の中のスポ的要因のあるバトル
どもいいかな 答えとしては
スポ的要因がないと何も決められない事は皆FAしてるんだし
どもいいかな 答えとしては
スポ的要因がないと何も決められない事は皆FAしてるんだし
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:43:05 ID:odx3lKTX0
A｢ボクシングルールでタイマン張ろう｣
B｢おう｣
バトル
この場合実戦の中のボクシングってことね
実戦には色んなシチュエーションがあるのに、
珍闘ルールだけしか想定しないんだったらそれは実戦性を捨てたスポーツ派だよ。
平泳ぎ競技者とバタフライ競技者を
「どっちの泳ぎも許される自由形ではどちらが速いか」ってやってるのと同じ。
現実の問題において比較するならともかく、違うスポーツの場で比較するってナニソレ？って感じ
B｢おう｣
バトル
この場合実戦の中のボクシングってことね
実戦には色んなシチュエーションがあるのに、
珍闘ルールだけしか想定しないんだったらそれは実戦性を捨てたスポーツ派だよ。
平泳ぎ競技者とバタフライ競技者を
「どっちの泳ぎも許される自由形ではどちらが速いか」ってやってるのと同じ。
現実の問題において比較するならともかく、違うスポーツの場で比較するってナニソレ？って感じ
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:45:17 ID:fgf+/baA0
キチガイの人って有名なコテなの？
（おやすみ）と書いた後の自演バージョンの方が元気だね（笑）
寝る気が無いのに（おやすみ）と書くのは良くない
（おやすみ）と書いた後の自演バージョンの方が元気だね（笑）
寝る気が無いのに（おやすみ）と書くのは良くない
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:47:48 ID:vuIeiQ3zO
この時間まで漫画喫茶にいたのだろうか
319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:50:56 ID:8oKQFJa4O
>>313-314←最終的にこーなるんだよ 大概は
議論における重要観点には一切触れないのが先決だと判断したんだろう
敗れてると認めてるようなもの
>>316
水泳と闘技は違うの
>>317
あの時点では寝る気でしたw
がやはり気になって 大目に見ろ
つか君も観点外責めが多いね 議論弱い奴によくあるパターン、タイプだなこゆの
議論における重要観点には一切触れないのが先決だと判断したんだろう
敗れてると認めてるようなもの
>>316
水泳と闘技は違うの
>>317
あの時点では寝る気でしたw
がやはり気になって 大目に見ろ
つか君も観点外責めが多いね 議論弱い奴によくあるパターン、タイプだなこゆの
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:55:37 ID:SpWk0C7W0
キチガイの人はね、某ショウネンと双璧をなす有名キ印さんですよｗ
で、お頭がかなり緩いから、即見破られる自演しちゃったりして・・・
その後の言い訳がですな、延々と後を引いてウットシイ訳よｗ
で、お頭がかなり緩いから、即見破られる自演しちゃったりして・・・
その後の言い訳がですな、延々と後を引いてウットシイ訳よｗ
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:56:29 ID:fgf+/baA0
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 01:57:55 ID:SpWk0C7W0
>>319
アホかいな、俺、議論なんかしとらんちゅーにｗ
アホかいな、俺、議論なんかしとらんちゅーにｗ
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:05:31 ID:vuIeiQ3zO
自宅からなのに漫画喫茶からとか嘘つくのは何故？
いつもはPCないとアピっておいて、携帯メインのときにPCから自演するためだろうか。
人闘で決まる最強が人闘での最強に過ぎなくない理由を説明してください。
いつもはPCないとアピっておいて、携帯メインのときにPCから自演するためだろうか。
人闘で決まる最強が人闘での最強に過ぎなくない理由を説明してください。
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:09:48 ID:8oKQFJa4O
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:14:10 ID:8oKQFJa4O
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:15:18 ID:SpWk0C7W0
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:16:56 ID:8oKQFJa4O
人闘って何かハズいからタイマンじゃ駄目？
根っからある言葉にしよーぜ そんな人闘て響きいいか？ 寒いじゃん
俺は封印するね
根っからある言葉にしよーぜ そんな人闘て響きいいか？ 寒いじゃん
俺は封印するね
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:19:06 ID:fgf+/baA0
>>324
あなたの無意味な質問にも一応お答えしたつもりなんですけどね（笑）
つうか流れ見れば分るけど君と俺の間に議論らしい議論は無いよ
しいて挙げれば｢動画｣の事だけですけど（笑）
君が無意味な断言行為をした挙句に｢俺への反論は？｣と言われてもねえｗ
一言の侘びも入れない上に常に上から目線ｗ
（議論）は双方が大人じゃなければ成り立たないよ
とりあえず自演壁の有る人には議論の資格は無いけどねｗ
あなたの無意味な質問にも一応お答えしたつもりなんですけどね（笑）
つうか流れ見れば分るけど君と俺の間に議論らしい議論は無いよ
しいて挙げれば｢動画｣の事だけですけど（笑）
君が無意味な断言行為をした挙句に｢俺への反論は？｣と言われてもねえｗ
一言の侘びも入れない上に常に上から目線ｗ
（議論）は双方が大人じゃなければ成り立たないよ
とりあえず自演壁の有る人には議論の資格は無いけどねｗ
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:19:22 ID:SpWk0C7W0
>>327
それ自分で作って最高の言葉みたいな自画自賛しとらんかった？
それ自分で作って最高の言葉みたいな自画自賛しとらんかった？
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:20:42 ID:odx3lKTX0
>>325
漫画喫茶の中から「おやすみ」ですか。
夜遅くまで漫画喫茶からご苦労様です。
170 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA [漫画喫茶から] 投稿日：2007/08/24(金) 22:47:56 ID:v6vDBR1q0
243 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA [] 投稿日：2007/08/24(金) 23:59:19 ID:v6vDBR1q0
247 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA [] 投稿日：2007/08/25(土) 00:02:50 ID:AHd4RSG70
281 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA [] 投稿日：2007/08/25(土) 00:50:58 ID:AHd4RSG70
>>278
「正式には」無理
「常識的には」解る
やってることはタイマンだもん 見たら解る
おやすみ
漫画喫茶の中から「おやすみ」ですか。
夜遅くまで漫画喫茶からご苦労様です。
170 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA [漫画喫茶から] 投稿日：2007/08/24(金) 22:47:56 ID:v6vDBR1q0
243 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA [] 投稿日：2007/08/24(金) 23:59:19 ID:v6vDBR1q0
247 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA [] 投稿日：2007/08/25(土) 00:02:50 ID:AHd4RSG70
281 名前：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA [] 投稿日：2007/08/25(土) 00:50:58 ID:AHd4RSG70
>>278
「正式には」無理
「常識的には」解る
やってることはタイマンだもん 見たら解る
おやすみ
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:23:29 ID:odx3lKTX0
ところで漫画喫茶からの書き込みが途絶えた後も、
携帯から絶え間なく書き込んでましたが満喫から自宅へは徒歩で帰られたのですか？
携帯から絶え間なく書き込んでましたが満喫から自宅へは徒歩で帰られたのですか？
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:24:08 ID:8oKQFJa4O
>>328
長文の割に中身薄っ！身構えて損したw
もともとお前何で俺に食い付いてきたんだっけ…？PC開く気しんしな…
スレの趣旨に沿った議題で絡んでこいや、それ以外の中傷系レスは大人ならするな
馬鹿なら続けてろ
長文の割に中身薄っ！身構えて損したw
もともとお前何で俺に食い付いてきたんだっけ…？PC開く気しんしな…
スレの趣旨に沿った議題で絡んでこいや、それ以外の中傷系レスは大人ならするな
馬鹿なら続けてろ
333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:29:40 ID:8oKQFJa4O
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:33:53 ID:vuIeiQ3zO
車運転しつつ２ちゃんにカキコしてたのかい？
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:35:24 ID:SpWk0C7W0
車で寝てたんだろ
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:37:22 ID:8oKQFJa4O
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 02:53:08 ID:vuIeiQ3zO
>>319
満喫からの「おやすみ」から６分後に携帯からカキコしてたけど、気が変わるの早いね(笑)
携帯に打ってる時間考えると「おやすみ」から２～３分後には気が変わってたんじゃないか？
いつ満喫の会計済ませたのだろう。
会計済ませる前に掲示板に戻って来ちゃったのか？
満喫からの「おやすみ」から６分後に携帯からカキコしてたけど、気が変わるの早いね(笑)
携帯に打ってる時間考えると「おやすみ」から２～３分後には気が変わってたんじゃないか？
いつ満喫の会計済ませたのだろう。
会計済ませる前に掲示板に戻って来ちゃったのか？
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 03:13:45 ID:8oKQFJa4O
笑ったw
>>252→>>254のあのくだりから始まったあれかw
(スポーツ)と言ってたものが最終的に｢スポ的｣と折れてるしw
敗れてなけりゃ、スポーツと断言し続けてたろうが、無理だと悟ったんだなw
>>337
会計なんて10秒で済むだろ
車のってここ覗いたら我慢できんくなったw
つかID変わったらだけで自演扱いとか痛過ぎだって いくつだよ
>>252→>>254のあのくだりから始まったあれかw
(スポーツ)と言ってたものが最終的に｢スポ的｣と折れてるしw
敗れてなけりゃ、スポーツと断言し続けてたろうが、無理だと悟ったんだなw
>>337
会計なんて10秒で済むだろ
車のってここ覗いたら我慢できんくなったw
つかID変わったらだけで自演扱いとか痛過ぎだって いくつだよ
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 04:08:50 ID:vuIeiQ3zO
オレは今回のが自演だなんて一度も言っていないが？
自演する気のない書き込みを自演だなんて言わん。
満喫からってのは嘘だと思っているが。
おやすみって言った後に携帯から自演かよと言われて、
「気になって戻ってきただけ。そのときは寝る気だった」って？？
満喫からなのに「寝る気」はないだろ(σ・∀・)σ
「満喫から～」ってPC使って自演するときのために、普段はPCから書き込めないとアピりたかったのかい？
途中で満喫からって設定忘れちゃったみたいだけど(笑)
自演する気のない書き込みを自演だなんて言わん。
満喫からってのは嘘だと思っているが。
おやすみって言った後に携帯から自演かよと言われて、
「気になって戻ってきただけ。そのときは寝る気だった」って？？
満喫からなのに「寝る気」はないだろ(σ・∀・)σ
「満喫から～」ってPC使って自演するときのために、普段はPCから書き込めないとアピりたかったのかい？
途中で満喫からって設定忘れちゃったみたいだけど(笑)
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 08:42:27 ID:8oKQFJa4O
>自演だなんて一言もいってない
↓
>自演するときのために
自演｢扱い｣してるがなw
まぁしてなかたと認めるならもうよいが。
満喫が嘘で実は自宅だったら、君に何のメリットがあるのか知らんが 小さいよ
↓
>自演するときのために
自演｢扱い｣してるがなw
まぁしてなかたと認めるならもうよいが。
満喫が嘘で実は自宅だったら、君に何のメリットがあるのか知らんが 小さいよ
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 08:48:31 ID:QfgwFoOq0
特定競技が強いなんてのは幻想。
どんな格闘技やってもヘタレはヘタレだし
強い奴は強い。
中2病スレだなｗ
どんな格闘技やってもヘタレはヘタレだし
強い奴は強い。
中2病スレだなｗ
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 09:00:41 ID:8oKQFJa4O
強い奴は何をすれば更なる強みに達するのか
て話だろ
て話だろ
343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 15:44:14 ID:qXwcs+Qc0
①基本的に、状況・相性で勝敗は変化するため「無敵格闘技」などというものはありえない。
②「どの格闘技が強い」こと自体が個人差を比較できないためナンセンスな議論。
結論 「したがってより実践的に、より汎用的に”使える”格闘技術こそが最強である。」
FA？
②「どの格闘技が強い」こと自体が個人差を比較できないためナンセンスな議論。
結論 「したがってより実践的に、より汎用的に”使える”格闘技術こそが最強である。」
FA？
344 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 15:52:10 ID:ZWGldO4+0
自宅ＰＣから自演（笑）
>>343
>①基本的に、状況・相性で勝敗は変化するため「無敵格闘技」などというものはありえない。
状況の照準を絞れば決められる 相性は・・どだろ・・
>②「どの格闘技が強い」こと自体が個人差を比較できないためナンセンスな議論。
個人差の条件を同等と統一し仮定して比較するのが筋 そすればナンセンス性は無くなる
>結論 「したがってより実践的に、より汎用的に”使える”格闘技術こそが最強である。」
間違いではないだろが、曖昧ゆーかアバウトな答えだね で、その格闘技って何？って聞かれた時
その答えがＦＡだろ
>>343
>①基本的に、状況・相性で勝敗は変化するため「無敵格闘技」などというものはありえない。
状況の照準を絞れば決められる 相性は・・どだろ・・
>②「どの格闘技が強い」こと自体が個人差を比較できないためナンセンスな議論。
個人差の条件を同等と統一し仮定して比較するのが筋 そすればナンセンス性は無くなる
>結論 「したがってより実践的に、より汎用的に”使える”格闘技術こそが最強である。」
間違いではないだろが、曖昧ゆーかアバウトな答えだね で、その格闘技って何？って聞かれた時
その答えがＦＡだろ
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 16:05:17 ID:qXwcs+Qc0
>状況の照準を絞れば決められる
その通りだが、それって例えば、「ゲーセンでの戦闘」「エレベーター内の戦闘」とかだぞ。
タイマンとも限らないし状況ごとに最強は千差万別になる。
つまりそれをデータベース化した集計結果こそが、
「したがってより実践的に、より汎用的に”使える”格闘技術こそが最強である。」
ということになる。
その通りだが、それって例えば、「ゲーセンでの戦闘」「エレベーター内の戦闘」とかだぞ。
タイマンとも限らないし状況ごとに最強は千差万別になる。
つまりそれをデータベース化した集計結果こそが、
「したがってより実践的に、より汎用的に”使える”格闘技術こそが最強である。」
ということになる。
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 16:06:44 ID:qXwcs+Qc0
>間違いではないだろが、曖昧ゆーかアバウトな答えだね で、その格闘技って何？って聞かれた時
>その答えがＦＡだろ
そうだよ。
このスレはまだ、この前提条件までたどり着いてないようだからね。
>その答えがＦＡだろ
そうだよ。
このスレはまだ、この前提条件までたどり着いてないようだからね。
347 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 16:27:56 ID:ZWGldO4+0
348 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 16:28:50 ID:ZWGldO4+0
>>7-10 ね スマン
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 17:58:05 ID:qXwcs+Qc0
350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 17:59:54 ID:qXwcs+Qc0
柔術やってても、相手がテコンドーメダリストと知らなければ秒殺されるだろうね。
351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 18:00:17 ID:d7ahqX3/0
第一弾、海水浴場での乱闘を想定
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 18:05:22 ID:qXwcs+Qc0
水中なら競泳や水球選手、海なら特にライフセーバーが強いな。
引きずり込んで、息を止めればいいし。
引きずり込んで、息を止めればいいし。
353 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 18:18:52 ID:ZWGldO4+0
>>349
個人差は同等と仮定が合理的だろ
ボクス５年やってる自分ｖｓ柔道５年やってる自分
みたいな
事前情報の有無は・・ あんた個人の意見として、どっちが正しく優劣決められると思う？
俺の持論だと
１回目事前情報なし
２回目有り （この時点で２連勝すれば決着）
で３回目の勝負でついた決着が真の優劣ではないかと
武器使用は無しで 目的はあくまでオーソドックスな一対一の強さを決める事だから
場所は、あんた個人の意見としてはどんな場はオーソドックスだと思う？
俺の持論だと 周りに何も無いそいつら同士のみの場がいいかと
目的は一対一の闘いの強さの真の優劣を決めることなのを忘れないでね。
個人差は同等と仮定が合理的だろ
ボクス５年やってる自分ｖｓ柔道５年やってる自分
みたいな
事前情報の有無は・・ あんた個人の意見として、どっちが正しく優劣決められると思う？
俺の持論だと
１回目事前情報なし
２回目有り （この時点で２連勝すれば決着）
で３回目の勝負でついた決着が真の優劣ではないかと
武器使用は無しで 目的はあくまでオーソドックスな一対一の強さを決める事だから
場所は、あんた個人の意見としてはどんな場はオーソドックスだと思う？
俺の持論だと 周りに何も無いそいつら同士のみの場がいいかと
目的は一対一の闘いの強さの真の優劣を決めることなのを忘れないでね。
354 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 18:21:08 ID:ZWGldO4+0
355 ：世界のTarzan ◆29ZLZLRuyg ：2007/08/25(土) 18:21:31 ID:n4maL9AFO
俺たちで最強の格闘技を作ろうぜ！
グレイシー柔術みたいなさ！
２ch流格闘術みたいなさ！
将来それがバックボーンの選手が出てきたら素敵やん♪
グレイシー柔術みたいなさ！
２ch流格闘術みたいなさ！
将来それがバックボーンの選手が出てきたら素敵やん♪
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 19:28:40 ID:qXwcs+Qc0
>>353
それ単なるMMAの試合だろ
>>354
言うのが簡単というか・・・、海の中で突発的に起こった喧嘩の場合は
その前提条件はクリアされてるだろ。
全ては環境による干渉を受けており、実はその状況こそが格闘において大きなファクターである。
それ単なるMMAの試合だろ
>>354
言うのが簡単というか・・・、海の中で突発的に起こった喧嘩の場合は
その前提条件はクリアされてるだろ。
全ては環境による干渉を受けており、実はその状況こそが格闘において大きなファクターである。
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 19:32:54 ID:qXwcs+Qc0
そもそも実戦で２回目があるという発想がスポーツってことだ。
スポーツならそれぞれの競技内で優劣つけたほうが、レベル高くていいぞ。
スポーツならそれぞれの競技内で優劣つけたほうが、レベル高くていいぞ。
358 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 19:36:20 ID:ZWGldO4+0
>>356
質問にくらい答えてくれよ
ＭＭＡの試合も周りに何もない環境が望ましいな
ロープも金網もイラネ でも公で行われる競技である限り適わぬ話
水球選手やライフセーバーは人を水中に引きずり込む事を得意とする連中じゃない
よって明らかに自分より腕力で優る格闘家相手に水中に引きずり込めるとは限らない
>全ては環境による干渉を受けており、実はその状況こそが格闘において大きなファクターである。
同意
質問にくらい答えてくれよ
ＭＭＡの試合も周りに何もない環境が望ましいな
ロープも金網もイラネ でも公で行われる競技である限り適わぬ話
水球選手やライフセーバーは人を水中に引きずり込む事を得意とする連中じゃない
よって明らかに自分より腕力で優る格闘家相手に水中に引きずり込めるとは限らない
>全ては環境による干渉を受けており、実はその状況こそが格闘において大きなファクターである。
同意
359 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 19:37:35 ID:W/HtEx4W0
一対一で最強が決まったとしても
例えば下はアスファルトで回りは壁で囲ってあって着衣はＴシャツで最強格闘技が決まったとしても
それは
下はアスファルトで回りは壁で囲ってあって着衣はＴシャツの一対一ルールで最強が決まったに過ぎない。
よって厳密に言えば下がやわらかいマットの上で囲いがなく草原でやったら
勝敗が逆になることもあるかもしれない。
そんな細かい状況を決めて最強格闘技を断定しても虚しくないか？
だったら一対一でこの格闘技が最強だろうと大体で決めて
後は実戦でよくある複数戦にも対応可能な格闘技を決める方がいいと思うけどね。
一対一ばかりに固執するのもどうかと。
360 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 19:38:24 ID:W/HtEx4W0
だからねアバウトでいいと思うんだ。
361 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 19:40:31 ID:ZWGldO4+0
362 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 19:40:37 ID:W/HtEx4W0
よって厳密に言えば囲いがない草原でやったら 訂正
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 19:43:39 ID:Tr+PlKUu0
まあ、お前等もたまには外に出て草原にでも行けよ。引きこもり軍団（笑）
364 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 19:44:07 ID:ZWGldO4+0
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 19:47:21 ID:y/nR8rMs0
ノア
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 19:48:24 ID:YVKK7oTJ0
普通に格闘技で強い選手は、才能が在り生まれつき強いから参考にならない気がする
格闘技じゃなくルールを抜きにして、純粋に手っ取り早く喧嘩が強くなるのは柔道だな
格闘技じゃなくルールを抜きにして、純粋に手っ取り早く喧嘩が強くなるのは柔道だな
367 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 20:00:18 ID:W/HtEx4W0
368 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 20:03:25 ID:ZWGldO4+0
>そんな細かい状況を決めて最強格闘技を断定しても虚しくないか？
細かい状況を決めないと何も決まられないと何度言（ｒｙ
状況の数だけ最強はある
アバウトな状況を提示しアバウトな答えを出す そっちのが虚しいよ
肝心なのは
どんな状況こそが最もオーソドックスなのか？
なんだよ
細かい状況を決めないと何も決まられないと何度言（ｒｙ
状況の数だけ最強はある
アバウトな状況を提示しアバウトな答えを出す そっちのが虚しいよ
肝心なのは
どんな状況こそが最もオーソドックスなのか？
なんだよ
369 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 20:06:32 ID:W/HtEx4W0
だから断定して決める必要などない。
ルール決めて最強決まってもそれはそのルール最強に過ぎない。
しかもだルール決めたとしてもその競技自体存在しないんだから一生最強なんて決められないよ。
ルール決めて最強決まってもそれはそのルール最強に過ぎない。
しかもだルール決めたとしてもその競技自体存在しないんだから一生最強なんて決められないよ。
370 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 20:07:49 ID:W/HtEx4W0
これだと最強格闘技が断定できるステマンが除く競技がないのに
どうやって最強を決めるんだい。
無理だろ。だから妥協するしかないんだよ。最強クラスで我慢するしかない。
どうやって最強を決めるんだい。
無理だろ。だから妥協するしかないんだよ。最強クラスで我慢するしかない。
371 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 20:08:19 ID:ZWGldO4+0
>>367
アバウト＝大体 なんだけど・・ｗ
一対一を決めたくば一対一に固執しざるえない
>少しは実戦性を重視しれ
>>32を読むといい
ＰＣから落ちる 次のＩＤはID:8oKQFJa4Oで
はい、自演ですわ（笑）
アバウト＝大体 なんだけど・・ｗ
一対一を決めたくば一対一に固執しざるえない
>少しは実戦性を重視しれ
>>32を読むといい
ＰＣから落ちる 次のＩＤはID:8oKQFJa4Oで
はい、自演ですわ（笑）
372 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 20:08:52 ID:W/HtEx4W0
最強格闘技が断定できるそのステマンが望むオーソドックスな競技がないのに 訂正
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 20:10:02 ID:aVcWzgxm0
あー、一応>>1のテンプレに書いてあるので理由書いておく
素人同士（才能無し）がサシで喧嘩するなら柔道が手っ取り早い理由は
喧嘩で一番怖いのはパンチだから、基本的に決め手はパンチになる事が多い
ならボクシングだろと思うかもしれないけど、ボクシングは才能無いと本当に伸びない
しかし、柔道は在る程度まで確実に強くなる上に相手を倒して打撃を封じれるメリットがある
馬乗りで殴る、俗に言うマウントポジション→パウンドを取りやすいのも柔道だし
喧嘩を前提にして、一般人を短期間で強くしたいなら柔道だと思う。
素人同士（才能無し）がサシで喧嘩するなら柔道が手っ取り早い理由は
喧嘩で一番怖いのはパンチだから、基本的に決め手はパンチになる事が多い
ならボクシングだろと思うかもしれないけど、ボクシングは才能無いと本当に伸びない
しかし、柔道は在る程度まで確実に強くなる上に相手を倒して打撃を封じれるメリットがある
馬乗りで殴る、俗に言うマウントポジション→パウンドを取りやすいのも柔道だし
喧嘩を前提にして、一般人を短期間で強くしたいなら柔道だと思う。
374 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 20:12:30 ID:W/HtEx4W0
一対一の最強格闘技を完璧に決めることは一生できないことに早く気付いた方がいい。
そしたらそこまで一対一に固執しなくなるから。
そしたらそこまで一対一に固執しなくなるから。
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 20:18:54 ID:8oKQFJa4O
>>374
最強を完璧に決めるのは現実には無理にしろ
理屈に沿って定義をプロセスするのは可能だ
>>396
ルールが無いと決まるものも決まらないんだから、そのルールでの優劣が決まればいい
つかそれが最低条件
最強を完璧に決めるのは現実には無理にしろ
理屈に沿って定義をプロセスするのは可能だ
>>396
ルールが無いと決まるものも決まらないんだから、そのルールでの優劣が決まればいい
つかそれが最低条件
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 20:19:50 ID:8oKQFJa4O
>>369 な
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 20:45:00 ID:5Vh7t7H60
くだらねー事でよくもパートスレにできるもんだな
378 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/25(土) 20:47:48 ID:8oKQFJa4O
説得力 ＋ 反論の余地を失わせる(黙らせる) ＝ 議論の強さ
君らの敗因は｢最低条件を満たす事を否定してしまった｣とこにある
君らの敗因は｢最低条件を満たす事を否定してしまった｣とこにある
379 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 20:48:49 ID:W/HtEx4W0
もまえらが勝手にルール設定してもその競技がないから意味がない。
理屈でいくら考えても結局アバウトな最強しか決まらない。
理屈でいくら考えても結局アバウトな最強しか決まらない。
380 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 20:49:59 ID:W/HtEx4W0
結局俺が最初からいっていた曖昧な最強しか決まらないに行き着いた
381 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 21:02:10 ID:W/HtEx4W0
>ルールが無いと決まるものも決まらないんだから、そのルールでの優劣が決まればいい
だからそのルールがないからルール設定しても無意味。
だからそのルールがないからルール設定しても無意味。
382 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 21:03:18 ID:W/HtEx4W0
よってこれ以上一対一で最強議論する必要はない。
総合系が最強なんじゃないかと決まりました(断定はできない）
総合系が最強なんじゃないかと決まりました(断定はできない）
383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 21:12:49 ID:odx3lKTX0
267 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 00:31:30 ID:odx3lKTX0
>>263
珍闘ルールでの優劣を決めたきゃ勝手にやってろ
存在もしない競技での優劣なんて決められるわけないがな（笑)
>>263
珍闘ルールでの優劣を決めたきゃ勝手にやってろ
存在もしない競技での優劣なんて決められるわけないがな（笑)
384 ：糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ！：2007/08/25(土) 21:19:02 ID:5+/wz99Y0
>>373
アホか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ柔道に才能必要ないとでも思ってんの課？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
競技人口最少競技が何アホ言ってやがるｗｗｗｗｗ
柔道で活躍するヤツどんなけの人口の中から現われてるの思ってンの?
とりあえずお前ら視ねよ、頭悪いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ柔道に才能必要ないとでも思ってんの課？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
競技人口最少競技が何アホ言ってやがるｗｗｗｗｗ
柔道で活躍するヤツどんなけの人口の中から現われてるの思ってンの?
とりあえずお前ら視ねよ、頭悪いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 21:22:32 ID:W/HtEx4W0
で次のステップに行きましょう。
複数戦最強はどの格闘技か。
386 ：糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ！：2007/08/25(土) 21:24:34 ID:5+/wz99Y0
糞弱い雑魚コンプレックス白帯の糞身はマジ視ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
存在が恥だからさぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
存在が恥だからさぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 21:24:59 ID:odx3lKTX0
不意を付かれたときに対応しやすい格闘技はどれか？
とかもやってりゃいいんじゃん？
とかもやってりゃいいんじゃん？
388 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 21:28:17 ID:W/HtEx4W0
複数戦でもやはり総合(ストライカー系）かな。
複数戦でも打撃百パーセントってことではないし普通につかみ合いもするしな。
複数戦でも打撃百パーセントってことではないし普通につかみ合いもするしな。
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 21:32:34 ID:odx3lKTX0
相手が複数なら打たれ強いことも重要かと。
狭い通路にでも入らなきゃ、取り囲まれるわけだし一発ももらわないなんて無理だからな。
狭い通路にでも入らなきゃ、取り囲まれるわけだし一発ももらわないなんて無理だからな。
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 21:47:41 ID:3B0Y4+t9O
だから格闘技どうこうの前にチェホンマンみたいにデカイ奴が最強だって。サップとか喧嘩ならヒョードルより強いよ。パワーある奴が強い
391 ：UFC：2007/08/25(土) 21:48:55 ID:Xxazu8EQ0
総合格闘技でヒョードルに勝てるやつはたぶんこの世にいない。
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 21:49:06 ID:odx3lKTX0
サップが無名だったらあんなバケモノ相手に喧嘩しようと思う奴なんていないだろ
393 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 21:51:11 ID:W/HtEx4W0
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 21:54:43 ID:odx3lKTX0
どの格闘技をやれば強くなりやすいか？
個人の適正によるだろ
個人の適正によるだろ
395 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 22:15:24 ID:W/HtEx4W0
例えばホンマンが相撲の適性があって
相撲を習得したら横綱になれたホンマンと
総合にはそこまで才能がなく総合を習得しても中堅にしかなれなかったホンマン。
じゃが喧嘩で強いのは総合ホンマンなのだよ。
相撲を習得したら横綱になれたホンマンと
総合にはそこまで才能がなく総合を習得しても中堅にしかなれなかったホンマン。
じゃが喧嘩で強いのは総合ホンマンなのだよ。
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 22:18:03 ID:odx3lKTX0
打撃適正ない奴がストライカー目指してもしょうがないし、
何がベストかは個人によって違うと思われます。
何がベストかは個人によって違うと思われます。
397 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 22:22:13 ID:W/HtEx4W0
まぁでも総合にはいろんなスタイルがあるからな。
本人がむいているスタイル目指すのがいいかも。
よって打撃の適性がある人であろうが組みの適性がある人であろうが総合系やればより強くなれるかと思われまつ。
本人がむいているスタイル目指すのがいいかも。
よって打撃の適性がある人であろうが組みの適性がある人であろうが総合系やればより強くなれるかと思われまつ。
398 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 22:26:23 ID:W/HtEx4W0
だからほんとはこう考えると
総合のジムに入門してきたら打撃と組み技どっちが適性があるのか
どっちを生かして方がこいつにとって一番強くなれるのかをほんとは分析して
そいつにあった練習法を組むのがベストなんだけどね。
総合のジムに入門してきたら打撃と組み技どっちが適性があるのか
どっちを生かして方がこいつにとって一番強くなれるのかをほんとは分析して
そいつにあった練習法を組むのがベストなんだけどね。
399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 22:27:04 ID:odx3lKTX0
さて何の格闘技だってやらないよりはやってるほうが強くなると信じている方がいますが、
相撲に特化した曙さんと相撲をやっておらず格闘技素人の曙さん、どちらが強いでしょうか
その競技内でのみ有効な体や技術が染み付いたら、
競技の外では逆に弱くなることもあると説明しても理解できなかったステマンコ君、
極端な例ではありますがこれで理解いただけますか？
「KIDも五輪に行ってるような奴はその競技の中でしか活躍できない」的なことを言っていたが、
特化しすぎると弱くなる可能性もあるということ、わかりましたでしょうか？
相撲に特化した曙さんと相撲をやっておらず格闘技素人の曙さん、どちらが強いでしょうか
その競技内でのみ有効な体や技術が染み付いたら、
競技の外では逆に弱くなることもあると説明しても理解できなかったステマンコ君、
極端な例ではありますがこれで理解いただけますか？
「KIDも五輪に行ってるような奴はその競技の中でしか活躍できない」的なことを言っていたが、
特化しすぎると弱くなる可能性もあるということ、わかりましたでしょうか？
400 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 22:28:16 ID:W/HtEx4W0
実際はジムによってストライカー養成ジム(ＣＢＡなど）だったりグラップラー養成ジムだったり
またはオールラウンダー養成ジムだったりするする。
またはオールラウンダー養成ジムだったりするする。
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 22:32:35 ID:odx3lKTX0
ミルコなんかは格闘技を始めた初っ端から総合用の練習をせず、
遠回りしたことで逆に総合で強くなれたとも思える。
まぁ基本的には餅は餅屋なわけで、どっかしらで餅屋になるための練習はしないとならんが。
遠回りしたことで逆に総合で強くなれたとも思える。
まぁ基本的には餅は餅屋なわけで、どっかしらで餅屋になるための練習はしないとならんが。
402 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 22:34:11 ID:W/HtEx4W0
いきなり総合始めないで最初は打撃なら打撃、組み技なら組み技の格闘技をやって
特化した状態から総合始めた方が強くなることもあるのかも。
じゃがまぁ基本的には餅は餅屋なわけで、どっかしらで餅屋になるための練習はしないとならんが。
特化した状態から総合始めた方が強くなることもあるのかも。
じゃがまぁ基本的には餅は餅屋なわけで、どっかしらで餅屋になるための練習はしないとならんが。
403 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 22:42:25 ID:W/HtEx4W0
ステマンいなくなったな。
一対一の状況を細かく設定してルール化する無意味さに気付いたかな。
一対一の状況を細かく設定してルール化する無意味さに気付いたかな。
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 22:45:26 ID:odx3lKTX0
実戦最強は歴史が決めるもの。
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 22:57:58 ID:qXwcs+Qc0
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:00:42 ID:qXwcs+Qc0
そもそも自分でやったことも無いのに、総合ストライカーが優れているとかよく言えた物だ。
単にPRIDEの放送見て騒いでいるような、浅い見解にしか見えないな。
単にPRIDEの放送見て騒いでいるような、浅い見解にしか見えないな。
407 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 23:01:45 ID:W/HtEx4W0
ウシシｗ
408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:06:17 ID:odx3lKTX0
実戦最強は歴史が決めるもの。
これは優生学が廃れて多様性を重んじるようになった理由と似てるわな。
人間の頭によって行われる優劣の判断への過信をやめたのだよ。
何が本当に優れているかはテストなどでは判断できない。
現実によって判断させる。
ところが、今の社会は自然に任せず人為的に多様性を残そうとしてしまっているが。
これは優生学が廃れて多様性を重んじるようになった理由と似てるわな。
人間の頭によって行われる優劣の判断への過信をやめたのだよ。
何が本当に優れているかはテストなどでは判断できない。
現実によって判断させる。
ところが、今の社会は自然に任せず人為的に多様性を残そうとしてしまっているが。
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:06:52 ID:8oKQFJa4O
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:11:46 ID:odx3lKTX0
ステマンコ君は一対一珍闘競技での強さが現実的に有効かどうかは別として、
とりあえず珍闘競技で誰が強いかを決めたいんでしょ。
それって珍闘競技自体が目的になってるし完全にスポーツだわな。
でも、そんな競技存在しないからその中での一番なんて決められないよ☆
とりあえず珍闘競技で誰が強いかを決めたいんでしょ。
それって珍闘競技自体が目的になってるし完全にスポーツだわな。
でも、そんな競技存在しないからその中での一番なんて決められないよ☆
411 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 23:15:37 ID:W/HtEx4W0
412 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 23:21:49 ID:W/HtEx4W0
どうせ一対一最強格闘技断定不可能なわけだから
アバウトな状況の一対一において
この格闘技が最強かもというアバウトな決め方でいいの(断定できないからこうするしかない）
アバウトな状況の一対一において
この格闘技が最強かもというアバウトな決め方でいいの(断定できないからこうするしかない）
413 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 23:22:25 ID:W/HtEx4W0
でその答えが総合系
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:23:16 ID:8oKQFJa4O
>>411
ならあんたの決めた 大体の最強は 大道で決められる のか？
ならあんたの決めた 大体の最強は 大道で決められる のか？
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:23:46 ID:qXwcs+Qc0
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:24:06 ID:zm0cpPEe0
1対1での強さが全てである
もし相手が複数だった場合どうするか
「たった一人相手に多人数でかかってくるのか？おまえら恥ずかしくないのか？」
と、嘲笑してやればよいのだ
きっと相手は恥ずかしくなり、逃げていくことだろう
もし相手が複数だった場合どうするか
「たった一人相手に多人数でかかってくるのか？おまえら恥ずかしくないのか？」
と、嘲笑してやればよいのだ
きっと相手は恥ずかしくなり、逃げていくことだろう
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:25:56 ID:odx3lKTX0
>>416
細見君は素手で戦う競技で切磋琢磨してる人達に
「そんなんやってても相手が武器持ってたらそれで終わりじゃん」
と得意げな顔して話すお子様と同じなんですよ。
「一対一でいくら強くても、相手が複数だったらそれで終わりじゃん」
はいはい、その通りですね
細見君は素手で戦う競技で切磋琢磨してる人達に
「そんなんやってても相手が武器持ってたらそれで終わりじゃん」
と得意げな顔して話すお子様と同じなんですよ。
「一対一でいくら強くても、相手が複数だったらそれで終わりじゃん」
はいはい、その通りですね
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:27:22 ID:qXwcs+Qc0
この前、和術慧修会の選手がラウェイの選手にボコられてたな。
総合弱いじゃん。ラウェイ最強。
総合弱いじゃん。ラウェイ最強。
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:31:24 ID:odx3lKTX0
まぁ「総合は実戦的だ！」とか言ってて、
一対一しか想定してないんだったら突っ込まれて当然だが。
一対一しか想定してないんだったら突っ込まれて当然だが。
420 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 23:32:07 ID:W/HtEx4W0
実戦(喧嘩など）
よく起こりそうないろんな状況において対応可能数が多いほど実戦で強いといえるしより実戦的と言える。
あくまで今比較しているのは素手格闘技同士。
よく起こりそうないろんな状況において対応可能数が多いほど実戦で強いといえるしより実戦的と言える。
あくまで今比較しているのは素手格闘技同士。
421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:35:01 ID:odx3lKTX0
あくまでステマンコが比較しているのは一対一素手格闘技同士。
細見君は実戦を意識するなら多少の武器くらい想定しとけよ。
銃だとか日本ではまぁ有りえないかなってレベルの物は除いていいから。
細見君は実戦を意識するなら多少の武器くらい想定しとけよ。
銃だとか日本ではまぁ有りえないかなってレベルの物は除いていいから。
422 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 23:35:07 ID:W/HtEx4W0
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:36:38 ID:odx3lKTX0
多少の武器なら想定していた古武術が実戦的ってことでいいじゃん＾＾
424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:36:48 ID:8oKQFJa4O
425 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/25(土) 23:37:20 ID:W/HtEx4W0
あくまで素手格闘技同士を比較した場合の優劣だから。
武器格闘技とかようしらんし。
武器格闘技とかようしらんし。
426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:41:46 ID:odx3lKTX0
今ある競技は基本的に武器無し一対一が前提だよ。
427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:43:38 ID:zm0cpPEe0
じゃあ統計とって実戦が起こりやすい状況を類型化しなきゃダメだな
そんで実戦が起こりやすい状況ナンバー1が「１対1武器なしetc」だったならば
ステマン会長が言ってるルールもまんざら出鱈目ではないということだ
そんで実戦が起こりやすい状況ナンバー1が「１対1武器なしetc」だったならば
ステマン会長が言ってるルールもまんざら出鱈目ではないということだ
428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:46:26 ID:odx3lKTX0
ステマンコ君「他物質抜きで正々堂々とした一対一じゃないと勝負論がないから意味がない」だとさ
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:49:42 ID:odx3lKTX0
武器有りまくり、正々堂々としていない、最初から状況が不公平、一対一じゃない、
そんな項羽と劉邦の戦いでも、何故項羽が負けて劉邦が勝ったのかなどと語られてるけどねん
そんな項羽と劉邦の戦いでも、何故項羽が負けて劉邦が勝ったのかなどと語られてるけどねん
430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:53:56 ID:8oKQFJa4O
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:54:47 ID:zm0cpPEe0
他物質ってなんだ？
地球には存在しない物質のこと？
地球には存在しない物質のこと？
432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:55:39 ID:odx3lKTX0
>>431
壁だの硬い地面だの肉体以外の物のことらしい
壁だの硬い地面だの肉体以外の物のことらしい
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:58:43 ID:odx3lKTX0
>>430
割り切った時点でスポーツ派ですな
スポーツにどっちが上だとか優劣はないはずなんだけど…
ただのスポーツのくせに他の競技の珍闘の土俵で比べるってどうなの？
スポーツの副産物を現実の観点で有効かどうか比較してる細身のほうがよっぽどまともなんだけど
割り切った時点でスポーツ派ですな
スポーツにどっちが上だとか優劣はないはずなんだけど…
ただのスポーツのくせに他の競技の珍闘の土俵で比べるってどうなの？
スポーツの副産物を現実の観点で有効かどうか比較してる細身のほうがよっぽどまともなんだけど
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/25(土) 23:59:21 ID:E7MJqQrXO
皆さん、細身は女です
実戦とか語ってみたいだけのネナべなんです
だから、紳士的に扱ってあげてください
実戦とか語ってみたいだけのネナべなんです
だから、紳士的に扱ってあげてください
435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 00:01:14 ID:zm0cpPEe0
じゃあなんだ？裸で戦うということか？
それでも「他物質抜きで正々堂々とした一対一」が、
実戦が起こりやすい状況ランキングの上位にくるならば
彼の言うこともある程度は認めてやらなきゃならんね
それでも「他物質抜きで正々堂々とした一対一」が、
実戦が起こりやすい状況ランキングの上位にくるならば
彼の言うこともある程度は認めてやらなきゃならんね
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 00:02:11 ID:qXwcs+Qc0
437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 00:08:24 ID:nLNOn07GO
438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 00:11:51 ID:jsLc9tTT0
ある不良少年が
「おらーよぉ喧嘩強くなりてぇんだよ、武器使う時もあるけど素手でも強くないと嫌なんだよ
当然一対一の素手で喧嘩することもあるし連れ同士喧嘩することもあるんだよぉ
喧嘩慣れはもうしてて頭打ちだから格闘技やって戦闘力あげたいんだ」
こんな現実にもよくいそうな彼にどんな格闘技すすめるかって話
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 00:14:27 ID:8gDEeb/x0
>>438
人道
人道
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 00:18:10 ID:smdpaMkC0
>>438
空手かキックかボクシングだな。カッコいいほう選ぶだろ。
喧嘩で雑魚相手にハイキック一発！ギャル「かっこいい～☆」というイメージ。
ボクシングならそこから競技者としての世界も広がって世間にも認められるしな。
そんなやつ実際多い。
逆に柔術とか柔道は絶対やらないだろ。総合も同じ。
空手かキックかボクシングだな。カッコいいほう選ぶだろ。
喧嘩で雑魚相手にハイキック一発！ギャル「かっこいい～☆」というイメージ。
ボクシングならそこから競技者としての世界も広がって世間にも認められるしな。
そんなやつ実際多い。
逆に柔術とか柔道は絶対やらないだろ。総合も同じ。
441 ：ださいたま ◆JverL2C8iI ：2007/08/26(日) 00:20:16 ID:IbMmi2GoO
まあ総合が最弱である事は間違いない
素人に負けるぐらいだからね
あれはわざわざ弱くなるトレーニング(笑)
素人に負けるぐらいだからね
あれはわざわざ弱くなるトレーニング(笑)
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 00:22:58 ID:8gDEeb/x0
柔道は小さい頃からやってる奴が多すぎて、
大きくなってから始めても競技の中で活躍するのは至難。
大きくなってからやるんだったらボクシングのほうがいいべ。
柔道で喧嘩に強くなれるとしても、柔道界では底辺だなんて嫌だろ。
大きくなってから始めても競技の中で活躍するのは至難。
大きくなってからやるんだったらボクシングのほうがいいべ。
柔道で喧嘩に強くなれるとしても、柔道界では底辺だなんて嫌だろ。
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 00:23:33 ID:jsLc9tTT0
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 00:30:19 ID:smdpaMkC0
>>443
最強目指すなら、まず６歳から柔道を始めて高校卒業と同時にで五輪金メダル取る。
そのあとボクシングに転向して２５歳までに世界王者になる。
そこからキックに転向。２８歳でラジャ、ルンピニのタイトルをなる。
そのあと高田道場に入門して・・・ん？
最強目指すなら、まず６歳から柔道を始めて高校卒業と同時にで五輪金メダル取る。
そのあとボクシングに転向して２５歳までに世界王者になる。
そこからキックに転向。２８歳でラジャ、ルンピニのタイトルをなる。
そのあと高田道場に入門して・・・ん？
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 00:44:22 ID:wNLUuHao0
.>>437
「実戦の中でオーソドックスに人間同士の闘いの優劣を決められる対決」（原文ママ）が、
現実に起こる実戦(笑)おいて、ある程度の普遍性を持つと言いたいのか？
だったらその論証をしてくれよ
貴方は何の論証も無しに自分のルールを押し付けてるだけだからなあ。
「実戦の中でオーソドックスに人間同士の闘いの優劣を決められる対決」（原文ママ）が、
現実に起こる実戦(笑)おいて、ある程度の普遍性を持つと言いたいのか？
だったらその論証をしてくれよ
貴方は何の論証も無しに自分のルールを押し付けてるだけだからなあ。
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 01:45:11 ID:88+eX+FQO
>>438
まずはウェイトトレーニングを勧める。路上は無差別級。基礎的な体作りが大事。それからウェイトを並行しつつ格闘技習えばよい
まずはウェイトトレーニングを勧める。路上は無差別級。基礎的な体作りが大事。それからウェイトを並行しつつ格闘技習えばよい
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 01:48:54 ID:nLNOn07GO
はぁ？ 何言ってんだ？
その様子だと実戦の意味も普遍性の意味も理解できていない感じだな
実戦 とは 実際の戦い とゆー全てのケースが含まれた 糞アバウトな意味
まずこれを解ってなさそう
で普遍性とはある定義があってその中の範囲内で全体に広く行き渡ること。すべてのものに共通してあること。(←辞書調べ)
その様子だと実戦の意味も普遍性の意味も理解できていない感じだな
実戦 とは 実際の戦い とゆー全てのケースが含まれた 糞アバウトな意味
まずこれを解ってなさそう
で普遍性とはある定義があってその中の範囲内で全体に広く行き渡ること。すべてのものに共通してあること。(←辞書調べ)
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 02:03:48 ID:8gDEeb/x0
いつでもどこでも当てはまること、いつでもどこでも通用すること
それが普遍性の意味だよ
だから細身が言うような様々なシチュエーションに対応出来る強さこそが普遍的な強さだわな
それが普遍性の意味だよ
だから細身が言うような様々なシチュエーションに対応出来る強さこそが普遍的な強さだわな
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 02:11:51 ID:nLNOn07GO
勘違い野郎の特徴
・複数戦に対応できる奴の方がより実戦的だと思ってる
(正解→実戦にも色々あるから、何が実戦的だとかそんなものに答えは無い)
・｢普遍性｣と聞いたら定義やルールを無視し飛び越えたケースを持ち出してきて、普遍性ではないと結論づける
(正解→>>447読め。無視すな、飛び越えるな)
・ルールが無いと強さの優劣など決められないと分かってる癖して
ルールが有ればそのルール内の強さでしか無い、他では対応できないから意味がない とかアホ丸出し発言をする。
(正解→他の対応とか持ち出すな)
・複数戦に対応できる奴の方がより実戦的だと思ってる
(正解→実戦にも色々あるから、何が実戦的だとかそんなものに答えは無い)
・｢普遍性｣と聞いたら定義やルールを無視し飛び越えたケースを持ち出してきて、普遍性ではないと結論づける
(正解→>>447読め。無視すな、飛び越えるな)
・ルールが無いと強さの優劣など決められないと分かってる癖して
ルールが有ればそのルール内の強さでしか無い、他では対応できないから意味がない とかアホ丸出し発言をする。
(正解→他の対応とか持ち出すな)
450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 02:20:09 ID:8gDEeb/x0
ステマンコ語には普遍性がありませんね(笑)
普遍性の意味がわかっていないのはステマンコ君あなたですよ
珍闘という特殊な状況下でしか通用しない強さが普遍的なわけない
辞書を引いても理解力ないから思い込みで解釈しちゃうんだもんねｗ
＞複数戦に対応できる奴の方がより実戦的だと思ってる
＞(正解→実戦にも色々あるから、何が実戦的だとかそんなものに答えは無い)
実戦に赴く軍隊がシチュエーションを一つだけに絞って訓練してるか？
暗い中での戦い、太陽の下での戦い色んな状況を想定して訓練してますよ？
普遍性の意味がわかっていないのはステマンコ君あなたですよ
珍闘という特殊な状況下でしか通用しない強さが普遍的なわけない
辞書を引いても理解力ないから思い込みで解釈しちゃうんだもんねｗ
＞複数戦に対応できる奴の方がより実戦的だと思ってる
＞(正解→実戦にも色々あるから、何が実戦的だとかそんなものに答えは無い)
実戦に赴く軍隊がシチュエーションを一つだけに絞って訓練してるか？
暗い中での戦い、太陽の下での戦い色んな状況を想定して訓練してますよ？
451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 02:21:39 ID:nLNOn07GO
>>448
それも正解だけど
ある定義の範囲内のでのいつでもどこでも だろ
細身もなんやかんやで条件は絞ってるが絞り方が半端で曖昧
何を決めたいのかがアバウトだから答えもアバウト(本人は解ってるからいいんだが)
ただ、それじゃあ議論のやりがいがない
1以上＋2以上＝何？
答え→3以上 てw
それも正解だけど
ある定義の範囲内のでのいつでもどこでも だろ
細身もなんやかんやで条件は絞ってるが絞り方が半端で曖昧
何を決めたいのかがアバウトだから答えもアバウト(本人は解ってるからいいんだが)
ただ、それじゃあ議論のやりがいがない
1以上＋2以上＝何？
答え→3以上 てw
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 02:26:55 ID:8gDEeb/x0
＞細身もなんやかんやで条件は絞ってるが絞り方が半端で曖昧
それは同意。
実戦を意識するなら多少の武器くらい想定しとけよな。
銃だとか日本ではまぁ有りえないかなってレベルの物は除いていいから。
＞ある定義の範囲内のでのいつでもどこでも
ボクシング競技内のいつでもどこでも通用する強さをキミは普遍的だと思うのかい？
それは同意。
実戦を意識するなら多少の武器くらい想定しとけよな。
銃だとか日本ではまぁ有りえないかなってレベルの物は除いていいから。
＞ある定義の範囲内のでのいつでもどこでも
ボクシング競技内のいつでもどこでも通用する強さをキミは普遍的だと思うのかい？
453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 02:27:02 ID:kW5dHtuH0
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 02:37:41 ID:nLNOn07GO
455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 02:37:56 ID:SUTfmQZBO
日本人の男の子がどんなに格闘技をやろうとも、室伏広治とケンカしても勝てる気がしない
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 02:45:26 ID:nLNOn07GO
457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 02:54:51 ID:8gDEeb/x0
実戦派には相手が卑怯だったなら負けても仕方がないだなんて価値観はないんだよ。
卑怯な相手にも負けないようにすることこそが実戦的。
相手が卑怯だったにせよ負けたら終わりなんだから。
ま、なんにせよ細身は中途半端だな。
ステマンコ君は珍闘での強さが現実的に有効はどうかは置いといて、
素手一対一珍闘ルールでの強さを計りたいんだもんね。
それは何も悪いことではないさ。
＞対一だとプラス化する寝技スキルをマイナス化する
マイナスにしてるわけではないだろ。
対複数のときは使えない技術だから０と見なされるだけで。
細身は一対一でしか使えない技を磨いて強くなるよりは、
どうせなら対複数のときでも使える技を磨いて強くなったほうが、
対応力があって魅力的だと言ってるんでしょ。
でもまぁそれじゃあシチュエーションを一対一に絞って特化してる人達の中に入ってもトップになれないと思うがな。
卑怯な相手にも負けないようにすることこそが実戦的。
相手が卑怯だったにせよ負けたら終わりなんだから。
ま、なんにせよ細身は中途半端だな。
ステマンコ君は珍闘での強さが現実的に有効はどうかは置いといて、
素手一対一珍闘ルールでの強さを計りたいんだもんね。
それは何も悪いことではないさ。
＞対一だとプラス化する寝技スキルをマイナス化する
マイナスにしてるわけではないだろ。
対複数のときは使えない技術だから０と見なされるだけで。
細身は一対一でしか使えない技を磨いて強くなるよりは、
どうせなら対複数のときでも使える技を磨いて強くなったほうが、
対応力があって魅力的だと言ってるんでしょ。
でもまぁそれじゃあシチュエーションを一対一に絞って特化してる人達の中に入ってもトップになれないと思うがな。
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 03:11:19 ID:nLNOn07GO
>>457
論内の卑怯 と 論外の卑怯 がある
前者は巧さ、後者は屁理屈
例えばボクスルールにて
試合中にフェイントを織り交ぜたパンチや相手の苦手とする戦法で打ち負かすのは｢論内の卑怯｣による決着
ゴング前の奇襲のパンチで打ち負かすのは｢論外の卑怯｣による決着
前者は強さが着けた決着 後者は屁理屈戦法による着いた決着
この違いをあんたは理解するべきだ
あとの文は全て同意
珍闘も寒いからやめた方がいい 寒い人なら続けてろ
論内の卑怯 と 論外の卑怯 がある
前者は巧さ、後者は屁理屈
例えばボクスルールにて
試合中にフェイントを織り交ぜたパンチや相手の苦手とする戦法で打ち負かすのは｢論内の卑怯｣による決着
ゴング前の奇襲のパンチで打ち負かすのは｢論外の卑怯｣による決着
前者は強さが着けた決着 後者は屁理屈戦法による着いた決着
この違いをあんたは理解するべきだ
あとの文は全て同意
珍闘も寒いからやめた方がいい 寒い人なら続けてろ
459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 03:18:07 ID:smdpaMkC0
何度ループすれば気が済むんだよ。
①無敵格闘技
実現するか不明だが、いつか超人が極める可能性あり
②汎用的格闘技
実在する格闘術の中で、「実際に多くの状況で効果的に使える」技術体系
①無敵格闘技
実現するか不明だが、いつか超人が極める可能性あり
②汎用的格闘技
実在する格闘術の中で、「実際に多くの状況で効果的に使える」技術体系
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 03:18:30 ID:jf977nsN0
戦国の侍は複数ｖｓ複数を戦い抜く際に、相手を倒した後、寝技を用いた。
だから、複数ｖｓ複数 では、寝技が使えることはプラス。
まぁ関節技を使うことは皆無だったろうが、相手を地面に押さえつけ
パウンドの状態になることや、ボディを安定させる技術は重要だったと思う。
フリースタイルのレスリングは、通常の姿勢が腕を前に突き出し、極端な前傾姿勢にするため、
その状態でパンチを撃とうとすると、手打ちのパンチになるか、大きなモーションが必要になる。
明らかにタックルを仕掛けてくるのがミエミエでは、カウンターのパンチを貰うのがオチ。
大して柔道の基本的なスタイルは、状態を起こしている。ボクシングと左右逆だが、
右利きでサウスポーのボクサーは日本には多数いるので、練習により克服できるレベルだろう。
また柔道は着衣ありの状況を想定しているが、実戦でも着衣ありの状況になるケースが
圧倒的に多い。
しかし、柔道では寝技の状態から後頭部への膝蹴りや、肘での顔面への攻撃を認めていない。
だから実践的な強さを身に付けるのであれば、ボクシング7割＋柔道2割+総合格闘技のパウンド1割を練習するのが、
ということになるのではないだろうか。
だから、複数ｖｓ複数 では、寝技が使えることはプラス。
まぁ関節技を使うことは皆無だったろうが、相手を地面に押さえつけ
パウンドの状態になることや、ボディを安定させる技術は重要だったと思う。
フリースタイルのレスリングは、通常の姿勢が腕を前に突き出し、極端な前傾姿勢にするため、
その状態でパンチを撃とうとすると、手打ちのパンチになるか、大きなモーションが必要になる。
明らかにタックルを仕掛けてくるのがミエミエでは、カウンターのパンチを貰うのがオチ。
大して柔道の基本的なスタイルは、状態を起こしている。ボクシングと左右逆だが、
右利きでサウスポーのボクサーは日本には多数いるので、練習により克服できるレベルだろう。
また柔道は着衣ありの状況を想定しているが、実戦でも着衣ありの状況になるケースが
圧倒的に多い。
しかし、柔道では寝技の状態から後頭部への膝蹴りや、肘での顔面への攻撃を認めていない。
だから実践的な強さを身に付けるのであれば、ボクシング7割＋柔道2割+総合格闘技のパウンド1割を練習するのが、
ということになるのではないだろうか。
461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 03:29:26 ID:smdpaMkC0
①「無敵格闘技」
理論的にはボクシングやキック等もが技術の一部に組み込まれている総合格闘技やラウェイ等。
ネック それぞれの技術レベルが専門の選手より劣ることにより、それぞれの局面で負けてしまう。
選手層が薄いため才能の無い連中が多く、実際はレベルが低いことが多い。
②「汎用的格闘技」
実際に現在の多くの「格闘技」でパクられていることによって、
例えば「ボクシングテクニック」は多くの局面で威力を発揮できることを証明している。
ネック ボクシングしか使わないと相手に約束すれば、寝技に負ける。
理論的にはボクシングやキック等もが技術の一部に組み込まれている総合格闘技やラウェイ等。
ネック それぞれの技術レベルが専門の選手より劣ることにより、それぞれの局面で負けてしまう。
選手層が薄いため才能の無い連中が多く、実際はレベルが低いことが多い。
②「汎用的格闘技」
実際に現在の多くの「格闘技」でパクられていることによって、
例えば「ボクシングテクニック」は多くの局面で威力を発揮できることを証明している。
ネック ボクシングしか使わないと相手に約束すれば、寝技に負ける。
462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 03:31:01 ID:twQFhWTBO
キミの言う論内とは、競技内で許されていること。論外とは競技内で許されていないことね。
でも実戦は競技じゃないから。
卑怯な相手になら殺されていいかと言えば嫌だから、
殺されるようなことのないよう生きようとするだろ。
信号無視の車にならはねられても良いだなんて奴はいないし、
悪質なドライバーであってもはねられないように気をつけるだろ。
それが現実的だ。
悪質な奴にならやられても仕方ないってのは競技の中での話。
ちなみに競技の外では暴力自体許されていないのだから論外の強さだね。
やられても仕方ないんじゃない？(笑)
実戦を意識していた大山総帥は「やめ」の後の攻撃を反則とせず、実戦ならこれで負け、油断していた奴が間抜け、相手の勝ち！
としたらしい。
でも実戦は競技じゃないから。
卑怯な相手になら殺されていいかと言えば嫌だから、
殺されるようなことのないよう生きようとするだろ。
信号無視の車にならはねられても良いだなんて奴はいないし、
悪質なドライバーであってもはねられないように気をつけるだろ。
それが現実的だ。
悪質な奴にならやられても仕方ないってのは競技の中での話。
ちなみに競技の外では暴力自体許されていないのだから論外の強さだね。
やられても仕方ないんじゃない？(笑)
実戦を意識していた大山総帥は「やめ」の後の攻撃を反則とせず、実戦ならこれで負け、油断していた奴が間抜け、相手の勝ち！
としたらしい。
463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 03:55:26 ID:smdpaMkC0
結論
①「無敵格闘技」 MMA、ラウェイ、大道塾 等、総合格闘技系
理論的にはもうこれでいいんじゃないか。
打撃も寝技も専門家以上でメチャ凄いみたいな「超人」がいたらね。
②「汎用的格闘技」 ボクシング、空手、キック （競技レベルから考えて現実にはこの３つ）
実戦で距離を置いて超スピードで攻撃可。安全に先手が取れる。
どちらかを選択しなければいけないんだよ。
そして①と②を戦わせるのではなく、①と②の中での議論するしか無い。
このスレ５人くらいしかいないんだから、ぐだぐだ言ってないで決めろよ。
①「無敵格闘技」 MMA、ラウェイ、大道塾 等、総合格闘技系
理論的にはもうこれでいいんじゃないか。
打撃も寝技も専門家以上でメチャ凄いみたいな「超人」がいたらね。
②「汎用的格闘技」 ボクシング、空手、キック （競技レベルから考えて現実にはこの３つ）
実戦で距離を置いて超スピードで攻撃可。安全に先手が取れる。
どちらかを選択しなければいけないんだよ。
そして①と②を戦わせるのではなく、①と②の中での議論するしか無い。
このスレ５人くらいしかいないんだから、ぐだぐだ言ってないで決めろよ。
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 09:36:07 ID:nLNOn07GO
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 09:40:28 ID:R3kSwVRlO
おれｺﾏﾝﾄﾞｻﾝﾎﾞ6年やってるけどﾌﾟﾛのﾎﾞｸｻｰとかﾚｽﾗｰに負ける気がしない ガチで
466 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 10:46:37 ID:jsLc9tTT0
総合ストライカー系格闘技は汎用的でもある。
2を選ぶ理由などない。
467 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 10:49:16 ID:jsLc9tTT0
ただレベルの低い素人相手を想定しててちょっと喧嘩で強くなりたい程度なら
打撃系格闘技習うだけでいいかもな。
ほんとに上を目指すなら打撃系だけじゃだめだ。
打撃系格闘技習うだけでいいかもな。
ほんとに上を目指すなら打撃系だけじゃだめだ。
468 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 10:55:12 ID:jsLc9tTT0
>>457
>でもまぁそれじゃあシチュエーションを一対一に絞って特化してる人達の中に入ってもトップになれないと思うがな。
だから何回言わせるの。
普段は一対一で特化した練習していて結果的に複数にも対応できる格闘技(総合ストライカー）
がいいと言ってるの。
総合ストライカー系は
一対一で特化している格闘技なわけだから一対一でも最強クラスであると言える。
結果的に複数対応できるというおまけつき。
>でもまぁそれじゃあシチュエーションを一対一に絞って特化してる人達の中に入ってもトップになれないと思うがな。
だから何回言わせるの。
普段は一対一で特化した練習していて結果的に複数にも対応できる格闘技(総合ストライカー）
がいいと言ってるの。
総合ストライカー系は
一対一で特化している格闘技なわけだから一対一でも最強クラスであると言える。
結果的に複数対応できるというおまけつき。
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 11:07:49 ID:nLNOn07GO
470 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 11:22:17 ID:jsLc9tTT0
複数戦では排除しなければならないスキルってのでてくる(寝技）。
これが喧嘩というものだ。
ステマンさんは話が現実的じゃない。私は実戦性も重視するから。
というか喧嘩を想定する人は普通いくつかの状況を想定する。
これが喧嘩というものだ。
ステマンさんは話が現実的じゃない。私は実戦性も重視するから。
というか喧嘩を想定する人は普通いくつかの状況を想定する。
471 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 11:28:06 ID:jsLc9tTT0
相手が銃もっていたら→どの格闘技も通用しない。ここでは共通。
相手が複数の丸腰だったら→相手の人数戦力によってはストライカーが対応できる
でも寝技系は対応不可
複数対複数→ストライカーは十分力を発揮できる。
グラップラーは寝技捨てなければならないから実力をほぼだせない
一対一→ストライカー、グラップラーどちらも力を発揮できる。
さて問題です。どっちが喧嘩に適している格闘技でしょうか。
472 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 11:32:35 ID:jsLc9tTT0
一対一での最強格闘技などアバウトな格闘技しか決めれない。
ならステップアップして 対応数が多い格闘技に価値を置こうよ。
473 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/26(日) 11:32:38 ID:nLNOn07GO
>>471
>いつくかの状況を想定する
＝想定された状況の数だけ強さ(最強)の形は異なる 分かるよね
俺もあんたも実戦性は重視されてるよ
実戦の中の状況に具体性があるか無いかの違い
具体性があったら現実的じゃない て何だそりゃ
>いつくかの状況を想定する
＝想定された状況の数だけ強さ(最強)の形は異なる 分かるよね
俺もあんたも実戦性は重視されてるよ
実戦の中の状況に具体性があるか無いかの違い
具体性があったら現実的じゃない て何だそりゃ
474 ：460：2007/08/26(日) 11:33:31 ID:A33mGFUF0
関節技を除いたら、寝技を打撃攻撃の1つの過程と見なせなくもない。
壁に押さえつけて膝蹴りを入れるのと、地面に押さえつけて後頭部に膝蹴りを入れるのは、
相手を押さえつけているという状況では同じ。押さえつけるベクトルが違うだけ。
ただし、一度寝てしまうと、再び立ち技に戻るには、起き上がらないとならない。
そこでカポエラの登場ですよ。
つなぎ技としてカポエイラを身につけていれば、寝技での問題はない。
壁に押さえつけて膝蹴りを入れるのと、地面に押さえつけて後頭部に膝蹴りを入れるのは、
相手を押さえつけているという状況では同じ。押さえつけるベクトルが違うだけ。
ただし、一度寝てしまうと、再び立ち技に戻るには、起き上がらないとならない。
そこでカポエラの登場ですよ。
つなぎ技としてカポエイラを身につけていれば、寝技での問題はない。
475 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 11:38:23 ID:jsLc9tTT0
>想定された状況の数だけ強さ(最強)の形は異なる
それはわからない。
もしかしたら全ての状況で総合ストライカーが最強になるかも。
最強クラスでもいいじゃんか。どうせこれも断定できないんだから。
ステマンさんは喧嘩も想定しているのに一対一しか頭にないからだめだといっておるのじゃ。
幅広くみないと。
それはわからない。
もしかしたら全ての状況で総合ストライカーが最強になるかも。
最強クラスでもいいじゃんか。どうせこれも断定できないんだから。
ステマンさんは喧嘩も想定しているのに一対一しか頭にないからだめだといっておるのじゃ。
幅広くみないと。
476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 11:40:12 ID:nLNOn07GO
477 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 11:43:40 ID:jsLc9tTT0
アバウトにしか決められないってことじゃ。
＞たからどの状況下の中での話か、を先に述べなきゃ何も決められないんだって
もう何回もはなしたやんか
＞たからどの状況下の中での話か、を先に述べなきゃ何も決められないんだって
もう何回もはなしたやんか
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 11:45:26 ID:H9ESlYs40
最強の格闘技は土方だろ？
479 ：460：2007/08/26(日) 11:53:10 ID:A33mGFUF0
>>471
>複数対複数→ストライカーは十分力を発揮できる。
グラップラーは寝技捨てなければならないから
>>460で話したけど、複数ｖｓ複数だと寝技は有効だよ。
そうでないなら、戦国時代に寝技（関節技除く）が開発される理由がない。
>複数対複数→ストライカーは十分力を発揮できる。
グラップラーは寝技捨てなければならないから
>>460で話したけど、複数ｖｓ複数だと寝技は有効だよ。
そうでないなら、戦国時代に寝技（関節技除く）が開発される理由がない。
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 12:31:58 ID:nLNOn07GO
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 13:08:26 ID:smdpaMkC0
>>466
そんなことは二の次だ。
まず①か②を選べ。そしてそのあとで①か②の中でどれが最強か議論しろ。
ちなみに①でも②でも総合ストライカーじゃ無いね。
①なら総合ストライカーよりグラップラーのほうが有利だし、②なら打撃専門家のほうが勝つ。
そんなことは二の次だ。
まず①か②を選べ。そしてそのあとで①か②の中でどれが最強か議論しろ。
ちなみに①でも②でも総合ストライカーじゃ無いね。
①なら総合ストライカーよりグラップラーのほうが有利だし、②なら打撃専門家のほうが勝つ。
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 13:10:49 ID:smdpaMkC0
総合ストライカーの能力が、それぞれの専門家と同等以上と仮定しなければ最強はありえない。
つまり、①でも②でも最強はありえないんだね。
つまり、①でも②でも最強はありえないんだね。
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 13:17:16 ID:smdpaMkC0
あと戦国時代は短等で喉笛を掻き切るために、
マウントに近いポジショニングを取ることが重要だったんじゃないかな？
重い甲冑付けて草原で打撃とか無理だろ。現代では意味無い。
マウントに近いポジショニングを取ることが重要だったんじゃないかな？
重い甲冑付けて草原で打撃とか無理だろ。現代では意味無い。
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 13:35:09 ID:/eNNDp0cO
対戦相手が打撃の本職だったらどうすんだ？総合ストライカーは
485 ：460：2007/08/26(日) 13:35:17 ID:A33mGFUF0
柔道にある横四方固めをされると、わき腹が無防備になる。ここに刀を入れられると致命傷になる。
また、たて四方固めは６９の体勢なので、頭と股間が剥き出しになる。
>重い甲冑付けて草原で打撃とか無理だろ。
鎧を着て刀や槍を自在に使っていたわでで、パンチなどは十分可能だったろうし、
軽装の足軽などもいたので、彼らは素手の攻防に熟知していたはずだ。
また、たて四方固めは６９の体勢なので、頭と股間が剥き出しになる。
>重い甲冑付けて草原で打撃とか無理だろ。
鎧を着て刀や槍を自在に使っていたわでで、パンチなどは十分可能だったろうし、
軽装の足軽などもいたので、彼らは素手の攻防に熟知していたはずだ。
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 13:53:01 ID:nLNOn07GO
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 14:00:52 ID:smdpaMkC0
>鎧を着て刀や槍を自在に使っていたわでで、パンチなどは十分可能だったろうし
少しでも打撃系格闘技を経験することを奨める。ちょっと話にならない意見だな。
>軽装の足軽などもいたので、彼らは素手の攻防に熟知していたはずだ。
打撃系格闘術が上記の理由で発達していなかったのだからしょうがない。
逆に銃社会が確立された欧州や、奴隷として武器携帯の列強に対抗するムエタイやカポエラの存在が
現代社会での打撃の有効性を証明している。
少しでも打撃系格闘技を経験することを奨める。ちょっと話にならない意見だな。
>軽装の足軽などもいたので、彼らは素手の攻防に熟知していたはずだ。
打撃系格闘術が上記の理由で発達していなかったのだからしょうがない。
逆に銃社会が確立された欧州や、奴隷として武器携帯の列強に対抗するムエタイやカポエラの存在が
現代社会での打撃の有効性を証明している。
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 14:02:19 ID:smdpaMkC0
489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 14:10:24 ID:kgnktz3d0
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| ヽ"::::''_;:'" ´.::;i, i `'' `:;_ ゛r';' } | あああｱｱｱｱｱｱｧｰｰｰｰｰｧ
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490 ：460：2007/08/26(日) 14:15:35 ID:A33mGFUF0
>>487
>>鎧を着て刀や槍を自在に使っていたわでで、パンチなどは十分可能だったろうし
>少しでも打撃系格闘技を経験することを奨める。ちょっと話にならない意見だな。
武器使用を想定して発達した琉球唐手とか、中国武術の存在はどうなる？
沖縄や中国の戦は、皆甲冑を身に着けていなかったのか？
歴史の遺品には、重そうな甲冑が数多く残されているが・・
>>鎧を着て刀や槍を自在に使っていたわでで、パンチなどは十分可能だったろうし
>少しでも打撃系格闘技を経験することを奨める。ちょっと話にならない意見だな。
武器使用を想定して発達した琉球唐手とか、中国武術の存在はどうなる？
沖縄や中国の戦は、皆甲冑を身に着けていなかったのか？
歴史の遺品には、重そうな甲冑が数多く残されているが・・
491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 14:16:00 ID:R3kSwVRlO
他流試合もやったけど実戦想定したときやっぱりｺﾏﾝﾄﾞｻﾝﾎﾞ一番強いと思った。やっててよかった。護身術身に付けよう程度で習い始めたけど今なら対武器でも身一つで普通に相手殺せると思う
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 14:27:29 ID:smdpaMkC0
>>490
琉球って内地のような歴史でも環境でも無いだろ。しかも唐手って投げとか当て身主体じゃないのか？
中国にしてもそうだが背景が大事。
どっちにしても甲冑つけたり強力な武器持ってる「中世の戦争」では打撃は大した意味無い。（寝技もだが）
だから剣術（８）+体術（２）みたいのが有効なんだろう。
琉球って内地のような歴史でも環境でも無いだろ。しかも唐手って投げとか当て身主体じゃないのか？
中国にしてもそうだが背景が大事。
どっちにしても甲冑つけたり強力な武器持ってる「中世の戦争」では打撃は大した意味無い。（寝技もだが）
だから剣術（８）+体術（２）みたいのが有効なんだろう。
493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 14:30:00 ID:smdpaMkC0
どちらにしても徒手格闘なんかスポーツ以外で発揮できないんだよ。
あとは個人単位の喧嘩レベル、護身。
あとは個人単位の喧嘩レベル、護身。
494 ：460：2007/08/26(日) 14:47:52 ID:A33mGFUF0
>>492
>しかも唐手って投げとか当て身主体じゃないのか？
適当に返しているだけじゃないなら、ソースぐらい欲しいな。
自分が知る限りでは、唐手は武器使用を想定している武術。
当然武器を持たずに素手で戦うことも前提としているとのこと。
また、達人が言うには、甲冑を身に付け、武器を持って唐手の型をやるのに、違和感がないそうだ。
>甲冑つけたり強力な武器持ってる「中世の戦争」では打撃は大した意味無い。
「大して」と伏線を張るのなら、最初から口出ししないで貰いたいが、
西洋に限っては鋼鉄で全身固めていたわけだから、素手の打撃は無意味。
しかし日本では、農民も足軽として戦場に参加した。
当然鎧なんて胴だけで、ほとんど現代の普段着と変わらない。
だからパンチは接近戦で大して有効でなかった理由がない。
もし、パンチを多用していなかったのであれば、
それは先人に知恵がなかったとしか言いようがない。
>しかも唐手って投げとか当て身主体じゃないのか？
適当に返しているだけじゃないなら、ソースぐらい欲しいな。
自分が知る限りでは、唐手は武器使用を想定している武術。
当然武器を持たずに素手で戦うことも前提としているとのこと。
また、達人が言うには、甲冑を身に付け、武器を持って唐手の型をやるのに、違和感がないそうだ。
>甲冑つけたり強力な武器持ってる「中世の戦争」では打撃は大した意味無い。
「大して」と伏線を張るのなら、最初から口出ししないで貰いたいが、
西洋に限っては鋼鉄で全身固めていたわけだから、素手の打撃は無意味。
しかし日本では、農民も足軽として戦場に参加した。
当然鎧なんて胴だけで、ほとんど現代の普段着と変わらない。
だからパンチは接近戦で大して有効でなかった理由がない。
もし、パンチを多用していなかったのであれば、
それは先人に知恵がなかったとしか言いようがない。
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 16:26:41 ID:smdpaMkC0
>>494
足軽だからパンチが有効なんてどこにも記されてないから勝手な想像だな。
格闘術としての「打撃」と素人の「手による攻撃」を一緒にするなよ。
まあ歴史に関しては、これ以上話しても意味無いと思うぜ。
専門家でも無い上に、事実は不明なんだからな。
足軽だからパンチが有効なんてどこにも記されてないから勝手な想像だな。
格闘術としての「打撃」と素人の「手による攻撃」を一緒にするなよ。
まあ歴史に関しては、これ以上話しても意味無いと思うぜ。
専門家でも無い上に、事実は不明なんだからな。
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 16:40:30 ID:nLNOn07GO
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 16:46:40 ID:FQEzzw6o0
武器使うのも打撃系見たいなもんだしね
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 17:17:51 ID:smdpaMkC0
>>496
もちろん使えない技術はあるが、攻撃はほぼ活かせるだろうね。
学校のタイマンみたいなのじゃなく、路上実戦な。
>>497
その通り。
打撃は武器と等価値。この焦点に早く気づくべき。
拳銃持ってても、避けられて中に入られたら柔術に負けるのと理屈は同じ。
しかし拳銃は汎用的に強い。
もちろん使えない技術はあるが、攻撃はほぼ活かせるだろうね。
学校のタイマンみたいなのじゃなく、路上実戦な。
>>497
その通り。
打撃は武器と等価値。この焦点に早く気づくべき。
拳銃持ってても、避けられて中に入られたら柔術に負けるのと理屈は同じ。
しかし拳銃は汎用的に強い。
499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 18:07:46 ID:nLNOn07GO
>>498
でも総合でだと活かせないんだ と？
でも総合でだと活かせないんだ と？
500 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/26(日) 20:17:23 ID:0dx3ypzW0
>>484→>>486→>>488→>>496→>>498→>>499 （ID:nLNOn07GOは俺の携帯ね）
ID:smdpaMkC0の論はちと苦しいな
>>488がまず苦しい 実戦でそれができるなら総合でもできるはずだ
俗に言う妄想と言う奴だ
総合でそれができるならそれは参考資料の一つとなるり、妄想と扱われる筋合いはないが
ID:smdpaMkC0の論はちと苦しいな
>>488がまず苦しい 実戦でそれができるなら総合でもできるはずだ
俗に言う妄想と言う奴だ
総合でそれができるならそれは参考資料の一つとなるり、妄想と扱われる筋合いはないが
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 20:53:39 ID:8gDEeb/x0
総合にケチをつけられる→ボクサーなら出来るのか？
スポーツ派のとボクシングより上ってことが自慢なのかｗ
スポーツ派のとボクシングより上ってことが自慢なのかｗ
502 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/26(日) 21:18:57 ID:0dx3ypzW0
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 21:32:50 ID:smdpaMkC0
>>501
>実戦でそれができるなら総合でもできるはずだ
試合と実戦はまったく違うというのを、何度言ったら理解するんだおまえは・・・。
例えばボクサーとキックボクサーが、総合格闘技の試合だと蹴り有りでも
ボクサーが勝ったりしてるんだぞ？
おまえら「総合脳」は足し算しか出来ないから、蹴りがあるぶん
キックボクサー有利なはずだろ？でも違う。
本物の実戦では、中途半端な技術しか持っていない総合格闘家に、
本物の格闘家である空手家やボクサーが勝つ世界なんだよ。
>実戦でそれができるなら総合でもできるはずだ
試合と実戦はまったく違うというのを、何度言ったら理解するんだおまえは・・・。
例えばボクサーとキックボクサーが、総合格闘技の試合だと蹴り有りでも
ボクサーが勝ったりしてるんだぞ？
おまえら「総合脳」は足し算しか出来ないから、蹴りがあるぶん
キックボクサー有利なはずだろ？でも違う。
本物の実戦では、中途半端な技術しか持っていない総合格闘家に、
本物の格闘家である空手家やボクサーが勝つ世界なんだよ。
504 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 21:35:41 ID:jsLc9tTT0
試合と実戦が違うならボクサーもボクシング技術をうまくいかせられるってことにはならないよな。
＞例えばボクサーとキックボクサーが、総合格闘技の試合だと蹴り有りでも
ボクサーが勝ったりしてるんだぞ？
Ｋ1ルールでもボクサーがＫ1選手に勝つこともあるが？
＞例えばボクサーとキックボクサーが、総合格闘技の試合だと蹴り有りでも
ボクサーが勝ったりしてるんだぞ？
Ｋ1ルールでもボクサーがＫ1選手に勝つこともあるが？
505 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 21:36:26 ID:jsLc9tTT0
ただ路上では不用意なミドルキックとかはだせなくなるけどな。
つかまれるから。
つかまれるから。
506 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 21:38:05 ID:jsLc9tTT0
＞本物の実戦では、中途半端な技術しか持っていない総合格闘家に、
本物の格闘家である空手家やボクサーが勝つ世界なんだよ。
これは妄想だろｗなんの根拠もない。
大体元々本職の格闘家が総合格闘家になるパターンが大半だが。
本物の格闘家である空手家やボクサーが勝つ世界なんだよ。
これは妄想だろｗなんの根拠もない。
大体元々本職の格闘家が総合格闘家になるパターンが大半だが。
507 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 21:39:51 ID:jsLc9tTT0
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 14:02:19 ID:smdpaMkC0
>>486
総合格闘技の試合ならな。
本当の実戦ではうかつに組み付けない。
いや普通に喧嘩する時は髪掴んだり服掴んだりヘッドロックしたりしてるが？
妄想癖でもあるのか？
>>486
総合格闘技の試合ならな。
本当の実戦ではうかつに組み付けない。
いや普通に喧嘩する時は髪掴んだり服掴んだりヘッドロックしたりしてるが？
妄想癖でもあるのか？
508 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/26(日) 21:44:07 ID:0dx3ypzW0
>>503
>試合と実戦はまったく違う
勿論
ボクスの試合の殴り合い と 実戦（一対一の喧嘩）とでは違う
理解してるよ 「近さ」の問題としてはボクスより総合のが近いものがあるが
>ボクサーが勝ったりしてるんだぞ？
負けたりもしてるんだぞ？ 勝ってるばかりなワケでもない
>>505
路上に限らず、蹴りを掴むことを許された競技なら不用意なミドルキックは出せないよ
つかまれるから
>試合と実戦はまったく違う
勿論
ボクスの試合の殴り合い と 実戦（一対一の喧嘩）とでは違う
理解してるよ 「近さ」の問題としてはボクスより総合のが近いものがあるが
>ボクサーが勝ったりしてるんだぞ？
負けたりもしてるんだぞ？ 勝ってるばかりなワケでもない
>>505
路上に限らず、蹴りを掴むことを許された競技なら不用意なミドルキックは出せないよ
つかまれるから
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 21:45:39 ID:MBMeKsr20
やはりケンカだと自分の得意な攻撃を最初に出すと思うんだよね。
ボクサーなら当然パンチが出るだろうな。それしか出来ないし。
ストライカータイプの総合格闘家は何を出すの？パンチ？
ボクサーなら当然パンチが出るだろうな。それしか出来ないし。
ストライカータイプの総合格闘家は何を出すの？パンチ？
510 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/26(日) 21:47:17 ID:0dx3ypzW0
511 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 21:50:31 ID:jsLc9tTT0
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 21:50:56 ID:zMYlO8lfO
総合なんてのは実戦では無意味
寝技はﾊﾞｯｷﾝｸﾞでｱｳﾄ
寝技はﾊﾞｯｷﾝｸﾞでｱｳﾄ
513 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 21:51:28 ID:jsLc9tTT0
>>509
ヒント：ヒーリングｖｓ中尾
ヒント：ヒーリングｖｓ中尾
514 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/26(日) 21:54:03 ID:0dx3ypzW0
515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 21:55:55 ID:smdpaMkC0
まあ俺は「汎用的な格闘技」が最強と考えてるんだよ。もちろん競技レベルが高いほうがいいな。
逆に全方位無敵なんてのはリアルには無い。総合格闘技なんてお遊びだぞ。
俺はリアリストだからな。
逆に全方位無敵なんてのはリアルには無い。総合格闘技なんてお遊びだぞ。
俺はリアリストだからな。
516 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 21:57:12 ID:jsLc9tTT0
517 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 21:58:28 ID:jsLc9tTT0
打撃しかやってなかったら服掴まれたらどうするんだ？
相手が複数でその内の一人が組んでこられたらおしまいじゃん。
相手が複数でその内の一人が組んでこられたらおしまいじゃん。
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:00:15 ID:FQEzzw6o0
>>511
殴られてる奴、レスリングや柔道できる体勢と状況、状態じゃないねｗ
殴られてる奴、レスリングや柔道できる体勢と状況、状態じゃないねｗ
519 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/26(日) 22:00:32 ID:0dx3ypzW0
汎用→広くいろんな方面に使うこと。
パンチしかできないボクサーは掴まれたり寝ころがされたら（ｒｙ
汎用的な格闘技には該当しませんな
パンチしかできないボクサーは掴まれたり寝ころがされたら（ｒｙ
汎用的な格闘技には該当しませんな
520 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:00:51 ID:jsLc9tTT0
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:01:35 ID:FQEzzw6o0
>>517
服つかまれても殴りまくりだったな。黒人特有の勢いがすごい。
服つかまれても殴りまくりだったな。黒人特有の勢いがすごい。
522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:02:04 ID:smdpaMkC0
>>516
素人で武器不携帯で１人で芝生ならな。
というかこの動画みたら、いきなり殴ってるよな。
先手が大切なんだよ。実戦では先にダメージ与えれば、後は好き放題だ。
これ見ても寝技なんていらないってことがわかるよな？
素人で武器不携帯で１人で芝生ならな。
というかこの動画みたら、いきなり殴ってるよな。
先手が大切なんだよ。実戦では先にダメージ与えれば、後は好き放題だ。
これ見ても寝技なんていらないってことがわかるよな？
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:02:32 ID:zMYlO8lfO
524 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:03:42 ID:jsLc9tTT0
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:03:52 ID:FQEzzw6o0
>>520
山崎と森山中の女の喧嘩思い出したｗ
山崎と森山中の女の喧嘩思い出したｗ
526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:04:18 ID:smdpaMkC0
あと打撃に詳しくない奴には、技術とか理解出来ないと思うぞ。
話が噛みあわない。
最低でもＫ１レベルの打撃テクニックは見といたほうがいい。
話が噛みあわない。
最低でもＫ１レベルの打撃テクニックは見といたほうがいい。
527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:04:46 ID:FQEzzw6o0
>>524
女同士の喧嘩かよｗ
女同士の喧嘩かよｗ
528 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:04:47 ID:jsLc9tTT0
529 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:05:48 ID:jsLc9tTT0
ID:smdpaMkC0 妄想家ということがわかりました。
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:06:09 ID:FQEzzw6o0
やっぱ喧嘩はパンチのスキルが肝心だな。
あと、黒人ばりの勢い。
あと、黒人ばりの勢い。
531 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:07:22 ID:jsLc9tTT0
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:07:59 ID:FQEzzw6o0
黒人ってなんであんなに勢いあるんだ？
薬中も真っ青だなｗ
薬中も真っ青だなｗ
533 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:08:50 ID:jsLc9tTT0
動画で証明してるからね。否定のしようがない。
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:08:55 ID:zMYlO8lfO
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:10:42 ID:smdpaMkC0
>>528
完全に妄想だな。
その動画見ても明らかだが、実戦では最初に殴りダメージを与えることが重要なんだ。
ダメージで倒してからの攻防は関節とか出来なくても何とでもなる。
ちなみに相手が袖や襟を掴みにきた場合、ボクサーは秒殺できるスキルを持っている。
１回ジム行って見ろよ。最初に教わるぞ。
完全に妄想だな。
その動画見ても明らかだが、実戦では最初に殴りダメージを与えることが重要なんだ。
ダメージで倒してからの攻防は関節とか出来なくても何とでもなる。
ちなみに相手が袖や襟を掴みにきた場合、ボクサーは秒殺できるスキルを持っている。
１回ジム行って見ろよ。最初に教わるぞ。
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:11:09 ID:FQEzzw6o0
537 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:14:06 ID:jsLc9tTT0
>>535
もうこいつだめだなｗ完全に妄想しちゃってる。
喧嘩でいきなりパンチしないなんて誰も言っていないのにｗ
つかいきなり殴るなら総合格闘家でもできるだろｗヒーリングみたいにな。
まぁ一生妄想してろ。ちゃんと証明してもこういう馬鹿は認めたがらない。
しねばいいのに。
もうこいつだめだなｗ完全に妄想しちゃってる。
喧嘩でいきなりパンチしないなんて誰も言っていないのにｗ
つかいきなり殴るなら総合格闘家でもできるだろｗヒーリングみたいにな。
まぁ一生妄想してろ。ちゃんと証明してもこういう馬鹿は認めたがらない。
しねばいいのに。
538 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:15:45 ID:jsLc9tTT0
こいつが言ってるのは打撃系だいちゅきだいちゅき 最強 って言ってるだけ。
最初実戦で組み付けないとかいってたのにおもいっきり組み付けることがわかったらそれについてはだんまり。ｗｗ
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:16:00 ID:smdpaMkC0
>つかいきなり殴るなら総合格闘家でもできるだろｗヒーリングみたいにな。
ボクサー相手の場合、
次の瞬間、総合格闘家は失神してるだろうね。
ボクサー相手の場合、
次の瞬間、総合格闘家は失神してるだろうね。
540 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:16:54 ID:jsLc9tTT0
541 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/26(日) 22:17:23 ID:0dx3ypzW0
>最初に殴りダメージを与えることが重要なんだ。
それは同意だが
それは総合含む全ての打撃系に言えることだろ
>相手が袖や襟を掴みにきた場合、ボクサーは秒殺できるスキルを持っている。
ボクシングは袖や襟を掴みにこられたケースも想定してたのかｗ
それは同意だが
それは総合含む全ての打撃系に言えることだろ
>相手が袖や襟を掴みにきた場合、ボクサーは秒殺できるスキルを持っている。
ボクシングは袖や襟を掴みにこられたケースも想定してたのかｗ
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:17:32 ID:smdpaMkC0
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:18:03 ID:FQEzzw6o0
>>538
組み付きってか、お互い暴れ馬状態で遠心力との戦いに近いものが・・・
組み付きってか、お互い暴れ馬状態で遠心力との戦いに近いものが・・・
544 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:18:17 ID:jsLc9tTT0
>相手が袖や襟を掴みにきた場合、ボクサーは秒殺できるスキルを持っている。
じゃなんで総合でできないの？
相手が掴んできたらという意味では総合も路上も一緒だよね。
まったく妄想ちゃんはｗ
じゃなんで総合でできないの？
相手が掴んできたらという意味では総合も路上も一緒だよね。
まったく妄想ちゃんはｗ
545 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:18:52 ID:jsLc9tTT0
>>542
ヒーリングなら一撃だよ
ヒーリングなら一撃だよ
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:19:04 ID:uZXbDRgj0
>>533
どの格闘技が最強か？というテーマで素人同士の喧嘩なんて大して参考にならんよ
例えば柔道技を習得したものｖｓボクシングを習得した者 などの闘いじゃないとｗ
素人同士の対決と プロ格闘家同士の対決では展開はちがうだろうし
どの格闘技が最強か？というテーマで素人同士の喧嘩なんて大して参考にならんよ
例えば柔道技を習得したものｖｓボクシングを習得した者 などの闘いじゃないとｗ
素人同士の対決と プロ格闘家同士の対決では展開はちがうだろうし
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:19:26 ID:FQEzzw6o0
>>544
相手、裸だしねｗ
相手、裸だしねｗ
548 ：460：2007/08/26(日) 22:19:53 ID:HrjIM9xl0
>>495
>足軽だからパンチが有効なんてどこにも記されてないから勝手な想像だな。
>格闘術としての「打撃」と素人の「手による攻撃」を一緒にするなよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
に
[人間が二足歩行を始めてから既に会得していた攻撃手段だと言われている。
紀元前4000年ごろの古代エジプトの象形文字からも軍隊で使われていたのが判読されており]
とある。この何万にもなる軍人達は、君の言う「格闘術」としての技術
を持っていたと言えるだろうか？
素人でも少し練習すれば、実戦で有効な技になるという証拠じゃないのか？
だとすれば、軽装の足軽でも効果的にパンチを使用することは出来たんじゃないだろうか？
唐手が実戦で素手の攻防を想定していたことについては、どう思っている？
君の思っている「背景」って何を言っている？
>足軽だからパンチが有効なんてどこにも記されてないから勝手な想像だな。
>格闘術としての「打撃」と素人の「手による攻撃」を一緒にするなよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
に
[人間が二足歩行を始めてから既に会得していた攻撃手段だと言われている。
紀元前4000年ごろの古代エジプトの象形文字からも軍隊で使われていたのが判読されており]
とある。この何万にもなる軍人達は、君の言う「格闘術」としての技術
を持っていたと言えるだろうか？
素人でも少し練習すれば、実戦で有効な技になるという証拠じゃないのか？
だとすれば、軽装の足軽でも効果的にパンチを使用することは出来たんじゃないだろうか？
唐手が実戦で素手の攻防を想定していたことについては、どう思っている？
君の思っている「背景」って何を言っている？
549 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:20:16 ID:jsLc9tTT0
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:21:14 ID:FQEzzw6o0
>>548
日本刀や槍って武器の打撃系格闘技だよなｗ
日本刀や槍って武器の打撃系格闘技だよなｗ
551 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:21:38 ID:jsLc9tTT0
こういう低脳相手にするの嫌だなｗ
実にくだらない。
じゃ他スレいきますので。妄想ちゃんがんばってねｗ
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:22:01 ID:uZXbDRgj0
>>549
ああすまん ただ喧嘩の話はスレ基地外じゃないのか？
ああすまん ただ喧嘩の話はスレ基地外じゃないのか？
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:22:29 ID:smdpaMkC0
>>540
>はいはい妄想妄想ｗ相手だって打撃の練習してんだから瞬殺されないからｗ
ボクサーから見たら、ヒーリングの打撃なんて素人とかわらないぞ。
中途半端にいいパンチしてきそうだから、むしろいいカモ。
>>541
>ボクシングは袖や襟を掴みにこられたケースも想定してたのかｗ
説明が難しいが、それが楽勝なんだな。
ちなみに護身術でも、その行為は馬鹿としかいいようが無いと教わるはずだが。
>はいはい妄想妄想ｗ相手だって打撃の練習してんだから瞬殺されないからｗ
ボクサーから見たら、ヒーリングの打撃なんて素人とかわらないぞ。
中途半端にいいパンチしてきそうだから、むしろいいカモ。
>>541
>ボクシングは袖や襟を掴みにこられたケースも想定してたのかｗ
説明が難しいが、それが楽勝なんだな。
ちなみに護身術でも、その行為は馬鹿としかいいようが無いと教わるはずだが。
554 ：ステマン協会長 ◆tleHbQoPJA ：2007/08/26(日) 22:23:00 ID:0dx3ypzW0
>>546
「掴みあう可能性」においての話だから その点には参考になるだろ
「掴みあう可能性」においての話だから その点には参考になるだろ
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:25:23 ID:uZXbDRgj0
>>539
ただ保住はKIDにボコられたけどね
ただ保住はKIDにボコられたけどね
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:25:51 ID:FQEzzw6o0
黒人の格闘技素人だけど、ヘビー級も体格のいい勢いがある黒人には
いくら格闘技やってても、ミドル以下の体格じゃ勝ち目ないんじゃないか？
いくら格闘技やってても、ミドル以下の体格じゃ勝ち目ないんじゃないか？
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:29:22 ID:smdpaMkC0
あと総合格闘技やってるほうが組んでから強いとも言い切れない品。
海外のボクサーには怪物級の選手が多いぞ。もの凄いスピードとか、もの凄いパワーとか。
例えばメイウェザーに組みつこうなんて馬鹿のやることだと思うよ。
次の瞬間、顎割られてると思う。
海外のボクサーには怪物級の選手が多いぞ。もの凄いスピードとか、もの凄いパワーとか。
例えばメイウェザーに組みつこうなんて馬鹿のやることだと思うよ。
次の瞬間、顎割られてると思う。
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:32:46 ID:FQEzzw6o0
>>557
頭拳銃で撃たれても、警察に殴りかかってた黒人ボクサーもいたよなｗ
頭拳銃で撃たれても、警察に殴りかかってた黒人ボクサーもいたよなｗ
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:33:01 ID:zMYlO8lfO
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:35:24 ID:FQEzzw6o0
アメリカは喧嘩が強い奴とかボクサーになるよなｗ
ボクシング大国だけにｗｗ
ボクシング大国だけにｗｗ
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:36:05 ID:FQEzzw6o0
アメリカはうざいな
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:36:39 ID:0kmWt9qK0
どの格闘技が最強か論じてる暇があるなら自分の身近にある格闘技何でもいいから励めやボケ。
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:38:24 ID:FQEzzw6o0
>>562
格闘技じゃなくて黒人が最強だと思う
格闘技じゃなくて黒人が最強だと思う
564 ：460：2007/08/26(日) 22:38:54 ID:HrjIM9xl0
>>557
脱線してないか？
このスレの議題は、格闘技についてだろ。個人のレベル云々は意味がない。
もしメイウェザーについて述べるなら、
ボクシングだけをやっていた場合と、総合やってたらどうなるか、ということを
考えないとならない。
脱線してないか？
このスレの議題は、格闘技についてだろ。個人のレベル云々は意味がない。
もしメイウェザーについて述べるなら、
ボクシングだけをやっていた場合と、総合やってたらどうなるか、ということを
考えないとならない。
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:40:59 ID:jsLc9tTT0
そいつ馬鹿だからしょうがないよｗ
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:43:25 ID:smdpaMkC0
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:44:43 ID:jsLc9tTT0
げらげらｗ
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:45:05 ID:FQEzzw6o0
黒人のあの勢いと体格で攻撃されたら、格闘技が成立しない。
一方的な暴力だけな気がする。
一方的な暴力だけな気がする。
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:47:18 ID:smdpaMkC0
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:47:47 ID:zMYlO8lfO
571 ：460：2007/08/26(日) 22:48:01 ID:HrjIM9xl0
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:49:58 ID:FQEzzw6o0
喧嘩はパンチと勢いだ
573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:53:09 ID:uZXbDRgj0
なんかボクヲタがちらほらいるけど
ボクサーが組み付きやグラウンドテクを習得すれば純粋なボクサーとは言えなくなるわけよ
寝技の技術を習得したボクサーがいたとするならそれは実質総合格闘家みたいなもんなんだよ
ムサシみたいに
ボクサーが組み付きやグラウンドテクを習得すれば純粋なボクサーとは言えなくなるわけよ
寝技の技術を習得したボクサーがいたとするならそれは実質総合格闘家みたいなもんなんだよ
ムサシみたいに
574 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 22:54:29 ID:jsLc9tTT0
ボクシングしか知らないマイクタイソンと
総合を習得したタイソンどっちが強いかって話だよな。
馬鹿以外なら後者だとわかる。
総合を習得したタイソンどっちが強いかって話だよな。
馬鹿以外なら後者だとわかる。
575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:55:22 ID:FQEzzw6o0
バダ・ハリとピーター・グラハムの喧嘩は
ピーター・グラハムが見事にバダ・ハリのパンチかわして
タックルからマウントとったけど、誰も止めなかったらバダ・ハリ
ふるぼっこだったよなｗｗｗ
ピーター・グラハムが見事にバダ・ハリのパンチかわして
タックルからマウントとったけど、誰も止めなかったらバダ・ハリ
ふるぼっこだったよなｗｗｗ
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:57:38 ID:smdpaMkC0
雑魚お遊戯のMMA最強とか言ってるの見ると、
親切心で「それは違うよ。」って教えてあげたくなるんだな。
>>573
なんだ、君も妄想の世界の住人かい？（笑
>>574
凄い想像力でちゅね～（笑
まさに、ゲーム脳＝総合脳
親切心で「それは違うよ。」って教えてあげたくなるんだな。
>>573
なんだ、君も妄想の世界の住人かい？（笑
>>574
凄い想像力でちゅね～（笑
まさに、ゲーム脳＝総合脳
577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:59:02 ID:zMYlO8lfO
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 22:59:08 ID:uZXbDRgj0
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:00:24 ID:smdpaMkC0
>タイソン（ボクシング）vsタイソン（総合）
妄想力の賜物です！総合厨ってこんな人ばっかだね！
レベル低～い
妄想力の賜物です！総合厨ってこんな人ばっかだね！
レベル低～い
580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:01:36 ID:FQEzzw6o0
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:02:20 ID:zMYlO8lfO
582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:04:59 ID:zMYlO8lfO
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:05:11 ID:uZXbDRgj0
純ボクサーの致命的欠陥はタックルを切る技術を持っていないことだよ
パンチの射程圏外からタックルされたら保住さん状態になるのがオチ
パンチの射程圏外からタックルされたら保住さん状態になるのがオチ
584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:06:29 ID:smdpaMkC0
柔道＝ダサい臭いデブ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187111930/l50
細見君の大好きな柔道スレin武板
94 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2007/08/26(日) 07:31:41 ID:UnnUDWCoO
イメージとは怖いねぇー
でもサッカーしてる奴に百貫デブはいないし、そういうイメージが出来ても仕方ないか？
柔道人のイメージ
デブ、耳が変形してる、ボウズ頭に10円ハゲ、がに股、声がでかい、不良、道場で酒飲みながら花札、貧乏…
サッカー人のイメージ
爽やか、足が速い、髪がサラサラ、頭が良い、優等生で生徒会長、ファンクラブがある、金持ち…
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1187111930/l50
細見君の大好きな柔道スレin武板
94 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2007/08/26(日) 07:31:41 ID:UnnUDWCoO
イメージとは怖いねぇー
でもサッカーしてる奴に百貫デブはいないし、そういうイメージが出来ても仕方ないか？
柔道人のイメージ
デブ、耳が変形してる、ボウズ頭に10円ハゲ、がに股、声がでかい、不良、道場で酒飲みながら花札、貧乏…
サッカー人のイメージ
爽やか、足が速い、髪がサラサラ、頭が良い、優等生で生徒会長、ファンクラブがある、金持ち…
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:07:40 ID:FQEzzw6o0
>>582
え？意味わかんないｗ
え？意味わかんないｗ
586 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 23:09:22 ID:jsLc9tTT0
>>584
俺は打撃の方が好きだよ
俺は打撃の方が好きだよ
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:10:31 ID:smdpaMkC0
588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:11:51 ID:smdpaMkC0
飽きたな
589 ：460：2007/08/26(日) 23:12:08 ID:HrjIM9xl0
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:12:28 ID:zMYlO8lfO
>>585
防ぐってわかる？(笑)
防ぐってわかる？(笑)
591 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 23:12:50 ID:jsLc9tTT0
俺は打撃の方が好きだけど公平に見るからね。
こいつは打撃だいちゅきだいちゅき 最強だけど。
こいつは打撃だいちゅきだいちゅき 最強だけど。
592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:14:14 ID:uZXbDRgj0
２９回書き込みの ID:smdpaMkC0
最初は冷静なレスが多かったのに
だんだん壊れてきたな 煽り中心つーか まともに会話できなくなりつつある
最初は冷静なレスが多かったのに
だんだん壊れてきたな 煽り中心つーか まともに会話できなくなりつつある
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:16:13 ID:FQEzzw6o0
>>590
580 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/08/26(日) 23:01:36 ID:FQEzzw6o0
>>577
まず、アメフト、ラグビー選手はパンチかわせないだろ
ピーター・グラハムだから出来たんだよ。
582 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/08/26(日) 23:04:59 ID:zMYlO8lfO
>>580
交わすしか方法がないのかお前はｗ
↑
交わすしか方法がないのかお前はって
俺に言われても困るｗｗｗ
それにこれ、ピーター・グラハムとバダ・ハリのリアルであった話をしてるだけだし
防ぐってわかる？(笑)って俺に言われてもｗｗｗ
580 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/08/26(日) 23:01:36 ID:FQEzzw6o0
>>577
まず、アメフト、ラグビー選手はパンチかわせないだろ
ピーター・グラハムだから出来たんだよ。
582 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/08/26(日) 23:04:59 ID:zMYlO8lfO
>>580
交わすしか方法がないのかお前はｗ
↑
交わすしか方法がないのかお前はって
俺に言われても困るｗｗｗ
それにこれ、ピーター・グラハムとバダ・ハリのリアルであった話をしてるだけだし
防ぐってわかる？(笑)って俺に言われてもｗｗｗ
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:18:48 ID:MBMeKsr20
何でも出来る人が重宝される時代は終わったんだよ
人がそんなに便利になれるわけがない
人がそんなに便利になれるわけがない
595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:20:26 ID:zMYlO8lfO
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:22:11 ID:FQEzzw6o0
597 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 23:29:46 ID:jsLc9tTT0
>>592
そりゃ論破されたから壊れたんだろｗ
そりゃ論破されたから壊れたんだろｗ
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:30:06 ID:zMYlO8lfO
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:33:20 ID:I+n4zH0k0
外人が紛れ込んできたな
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:33:31 ID:rNH2S/lG0
sageてろよ。
タイソンは少年期からあのスタイルを行い易いように背中に重りを付けて身長が伸び過ぎない
ようにしてたらしい。そこまでやるのはボクシングをやってたから。
やる価値があったからだよ。
ちなみに総合をやってたらそこまでしなかっただろうし、そもそもカスダマトにも拾われていない。
あそこまでの芸術的なコンビネーション、パンチスキルも身に付か無かっただろう。
細身君の言ってる事は無意味だよ。頭の中で既にボクサーとして磨き抜かれた人間に、人生の中での
体験の必然性をすっ飛ばしてそのまま総合の技術を付け足してる。正にパーツ思考。
何でグダグダグダグダいつまでも必死チェッカーのトップに名を連ねるような戯言ばかり言ってるのか。
無意味な事を追求してるからだ。どっかのアホ会長も同様だ。
タイソンは少年期からあのスタイルを行い易いように背中に重りを付けて身長が伸び過ぎない
ようにしてたらしい。そこまでやるのはボクシングをやってたから。
やる価値があったからだよ。
ちなみに総合をやってたらそこまでしなかっただろうし、そもそもカスダマトにも拾われていない。
あそこまでの芸術的なコンビネーション、パンチスキルも身に付か無かっただろう。
細身君の言ってる事は無意味だよ。頭の中で既にボクサーとして磨き抜かれた人間に、人生の中での
体験の必然性をすっ飛ばしてそのまま総合の技術を付け足してる。正にパーツ思考。
何でグダグダグダグダいつまでも必死チェッカーのトップに名を連ねるような戯言ばかり言ってるのか。
無意味な事を追求してるからだ。どっかのアホ会長も同様だ。
601 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 23:37:19 ID:jsLc9tTT0
>タイソンは少年期からあのスタイルを行い易いように背中に重りを付けて身長が伸び過ぎない
ようにしてたらしい。
はぁ？そんな話聞いたことないｗｗｗ
タイソンは身長低いことを悩んでいたとインタビューで言っていた。
びっくりするような発言するなよｗ
ようにしてたらしい。
はぁ？そんな話聞いたことないｗｗｗ
タイソンは身長低いことを悩んでいたとインタビューで言っていた。
びっくりするような発言するなよｗ
602 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 23:38:52 ID:jsLc9tTT0
タイソンは身長が低くてヘビー級では通用しないって言われてたんだよ。
でタイソンもヘビーでやるには低身長で悩んでいた。
タイソンがボクシング習得してから総合やったらボクサータイソンより総合も習得したタイソンが上
でタイソンもヘビーでやるには低身長で悩んでいた。
タイソンがボクシング習得してから総合やったらボクサータイソンより総合も習得したタイソンが上
603 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/26(日) 23:40:22 ID:jsLc9tTT0
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:33:31 ID:rNH2S/lG0
sageてろよ。
タイソンは少年期からあのスタイルを行い易いように背中に重りを付けて身長が伸び過ぎない
ようにしてたらしい。そこまでやるのはボクシングをやってたから。
やる価値があったからだよ。
sageてろよ。
タイソンは少年期からあのスタイルを行い易いように背中に重りを付けて身長が伸び過ぎない
ようにしてたらしい。そこまでやるのはボクシングをやってたから。
やる価値があったからだよ。
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/26(日) 23:57:55 ID:rNH2S/lG0
調べてみれば？タイソン本人が気に病んでてもダマトの方針で長身の選手には自分の考える理想の
スタイルは合わない、と考えてたらしい。
下記の文章の方が細身君にとっては大事だぞ。
ほんと下らない事だから「総合のタイソンならもっと強い」とか
スタイルは合わない、と考えてたらしい。
下記の文章の方が細身君にとっては大事だぞ。
ほんと下らない事だから「総合のタイソンならもっと強い」とか
605 ：460：2007/08/27(月) 00:19:29 ID:AeJV7gOZ0
>>600
>背中に重りを付けて身長が伸び過ぎない
これは大して効果はなかっただろう。
なぜなら、タイソンのリーチは身長に対して、それほど長くないから。
もし身長に制限できたのであれば、リーチはもっと長くなっても良かった。
仮に腕に巨人の星のようなギブスを装着していたなら別だがな。
>背中に重りを付けて身長が伸び過ぎない
これは大して効果はなかっただろう。
なぜなら、タイソンのリーチは身長に対して、それほど長くないから。
もし身長に制限できたのであれば、リーチはもっと長くなっても良かった。
仮に腕に巨人の星のようなギブスを装着していたなら別だがな。
606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 00:24:42 ID:yfp27JNF0
ボクサーはタックルがこない環境でこそ あの強さを発揮できるんだろ
ボクサーは目線が上半身にいくような癖があるから高速タックルは切れない
タックルを警戒すれば普段通りのボクテクを出せない
ノーマルボクサーより総合テクを身に付けたボクサーの方がつよい
ボクサーは目線が上半身にいくような癖があるから高速タックルは切れない
タックルを警戒すれば普段通りのボクテクを出せない
ノーマルボクサーより総合テクを身に付けたボクサーの方がつよい
607 ：460：2007/08/27(月) 00:32:31 ID:AeJV7gOZ0
>>600
>ちなみに総合をやってたらそこまでしなかっただろうし、そもそもカスダマトにも拾われていない。
>あそこまでの芸術的なコンビネーション、パンチスキルも身に付か無かっただろう。
＜途中省略＞
>体験の必然性をすっ飛ばしてそのまま総合の技術を付け足してる。正にパーツ思考。
タイソンがボクシング極めた後で総合をやったとしたら、結果は変わるんじゃないか？
>ちなみに総合をやってたらそこまでしなかっただろうし、そもそもカスダマトにも拾われていない。
>あそこまでの芸術的なコンビネーション、パンチスキルも身に付か無かっただろう。
＜途中省略＞
>体験の必然性をすっ飛ばしてそのまま総合の技術を付け足してる。正にパーツ思考。
タイソンがボクシング極めた後で総合をやったとしたら、結果は変わるんじゃないか？
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 01:00:05 ID:l2Obdu5W0
こういう議論になると、必ずタイソンとかルイスの名前があがるよな。
でも総合総合言ってるわりに、クートゥアとかリデルの名前っていまいち出ないような。
でも総合総合言ってるわりに、クートゥアとかリデルの名前っていまいち出ないような。
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 02:23:00 ID:uJNDSNhq0
暴力による強さなんて論外の強さだよ☆
でも実際には論外の強さを発揮してくる奴がいるわけで、
護身のためならばそういう奴も想定しないと話にならない。
頭悪い奴って無駄に改行しまくるよね（笑）
>>462を100回読み直してね
458 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/08/26(日) 03:11:19 ID:nLNOn07GO
>>457
論内の卑怯 と 論外の卑怯 がある
前者は巧さ、後者は屁理屈
例えばボクスルールにて
試合中にフェイントを織り交ぜたパンチや相手の苦手とする戦法で打ち負かすのは｢論内の卑怯｣による決着
ゴング前の奇襲のパンチで打ち負かすのは｢論外の卑怯｣による決着
前者は強さが着けた決着 後者は屁理屈戦法による着いた決着
この違いをあんたは理解するべきだ
でも実際には論外の強さを発揮してくる奴がいるわけで、
護身のためならばそういう奴も想定しないと話にならない。
頭悪い奴って無駄に改行しまくるよね（笑）
>>462を100回読み直してね
458 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/08/26(日) 03:11:19 ID:nLNOn07GO
>>457
論内の卑怯 と 論外の卑怯 がある
前者は巧さ、後者は屁理屈
例えばボクスルールにて
試合中にフェイントを織り交ぜたパンチや相手の苦手とする戦法で打ち負かすのは｢論内の卑怯｣による決着
ゴング前の奇襲のパンチで打ち負かすのは｢論外の卑怯｣による決着
前者は強さが着けた決着 後者は屁理屈戦法による着いた決着
この違いをあんたは理解するべきだ
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 08:35:52 ID:pYl5J2u8O
611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 08:44:01 ID:RCK4DKLd0
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 09:24:35 ID:pYl5J2u8O
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 09:34:51 ID:uJNDSNhq0
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 09:36:19 ID:uJNDSNhq0
ポカ負けの多いミルコがコンプリート？？？
それはないｗ
それはないｗ
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 09:42:24 ID:pYl5J2u8O
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 09:45:34 ID:pYl5J2u8O
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 09:52:18 ID:pYl5J2u8O
ファイトスタイルの象徴｢例｣の話だから
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 09:54:22 ID:E+F5OcCl0
にぃと
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 10:19:54 ID:W6OLpViBO
>>615
武術系で武器鍛えてる人も、原子的に「素手同士の」果たし合いしか認めないとｗ
だいたい格闘技ってんだからそれぞれのルールなりがあるだろうに
どういう場において最強かが決まってないから問題
素手での果たし合いとやらがどんなもんかは知らないが、それで最強と言うのが笑える
武術系で武器鍛えてる人も、原子的に「素手同士の」果たし合いしか認めないとｗ
だいたい格闘技ってんだからそれぞれのルールなりがあるだろうに
どういう場において最強かが決まってないから問題
素手での果たし合いとやらがどんなもんかは知らないが、それで最強と言うのが笑える
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 10:30:36 ID:pYl5J2u8O
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 10:36:21 ID:ifrOt1zc0
武器はそりゃあかんけど人体の一部なんだから金的はもちろんありだよな？そうすると身体能力よりも「根性」の部分が非常に大事になってくると思われる。
恐らくヘビー級の打撃がファウルカップなしでかすっただけでも金玉なんてすぐ千切れたり破裂したりするだろう
その激痛に耐えたもん勝ちみたいな感じになると思う
なので嫌倒れとかしたことある選手は論外な
ある程度のスピードがあって根性のある選手が強いということになってくる
恐らくヘビー級の打撃がファウルカップなしでかすっただけでも金玉なんてすぐ千切れたり破裂したりするだろう
その激痛に耐えたもん勝ちみたいな感じになると思う
なので嫌倒れとかしたことある選手は論外な
ある程度のスピードがあって根性のある選手が強いということになってくる
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 10:36:48 ID:YDmMGYOe0
マーシャル蹴飛ばし
ロックンロールウオー
ロックンロールウオー
623 ：６２１：2007/08/27(月) 10:41:39 ID:ifrOt1zc0
いくらなんでも軽量級の選手がヘビー級の選手をかいくぐって金玉に一発ってのはあまりにもリスキーだし、
ヘビー級の選手が完全に金玉防御して他がら空きになってたとしても軽量級の選手じゃヘビー級をぶっ倒すことは無理なので、除外
となると科学的に見てヘビー級の選手を失神させることのできるパワーはミドル級から備わるらしいので、
ミドル級の中で金玉をすばやく攻撃できるスピードと打撃の当て勘があって、
なおかつ根性が半端ないやつが最強なのでは？異論あるやついる？
ヘビー級の選手が完全に金玉防御して他がら空きになってたとしても軽量級の選手じゃヘビー級をぶっ倒すことは無理なので、除外
となると科学的に見てヘビー級の選手を失神させることのできるパワーはミドル級から備わるらしいので、
ミドル級の中で金玉をすばやく攻撃できるスピードと打撃の当て勘があって、
なおかつ根性が半端ないやつが最強なのでは？異論あるやついる？
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 11:00:02 ID:RCK4DKLd0
>>623
体重差５０キロとかの試合もあるよなＫ－１ｗ
体重差５０キロとかの試合もあるよなＫ－１ｗ
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 11:01:18 ID:AvSQ8rHm0
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 11:09:35 ID:AvSQ8rHm0
人間一体同士の格闘能力
「人間＝素手での果し合い」とはねｗ
そんなに人間が、その果し合いなら果し合いの「場」とか
そこらに転がってるもの、とか
作戦や戦略とかで「頭」を使うとか
油断させての不意打ちとか
そういう、動物ではなく人間らしい戦い方をする、それが出来るということが
人間一体の格闘能力なんじゃないんかね？ｗ
素手での果し合い？でかいムキムキのマッチョマンが、髪の毛引っつかんで相手の金的狙って
指折り狙って、目潰し狙ってればそれが最強なんじゃねーの？ｗｗｗｗ
「人間＝素手での果し合い」とはねｗ
そんなに人間が、その果し合いなら果し合いの「場」とか
そこらに転がってるもの、とか
作戦や戦略とかで「頭」を使うとか
油断させての不意打ちとか
そういう、動物ではなく人間らしい戦い方をする、それが出来るということが
人間一体の格闘能力なんじゃないんかね？ｗ
素手での果し合い？でかいムキムキのマッチョマンが、髪の毛引っつかんで相手の金的狙って
指折り狙って、目潰し狙ってればそれが最強なんじゃねーの？ｗｗｗｗ
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 11:18:09 ID:AvSQ8rHm0
大体・・・いまさら思ったけど・・・果し合いってなんだよ・・・
628 ：６２１：2007/08/27(月) 11:57:57 ID:ifrOt1zc0
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 12:22:04 ID:qP2ZcbbB0
>>626
釣りみたいな文体だけど内容には同意する
釣りみたいな文体だけど内容には同意する
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 12:35:30 ID:fmdYSawBO
対複数人における対応力の比較方法だが
50人ぐらいの、素手で一人だとまず勝てない人数とある格闘家が闘い、
フルボッコにされるまでその集団の戦力をどんだけ削げたかデータを採る。
各種格闘家が一巡すれまで、50人の人選は変えず怪我をした者は直るまで待つ。
その後、50人の人選を変えて各種格闘家と闘わせる事を繰り返し、
ある程度のデータが採れたら比較する。
50人ぐらいの、素手で一人だとまず勝てない人数とある格闘家が闘い、
フルボッコにされるまでその集団の戦力をどんだけ削げたかデータを採る。
各種格闘家が一巡すれまで、50人の人選は変えず怪我をした者は直るまで待つ。
その後、50人の人選を変えて各種格闘家と闘わせる事を繰り返し、
ある程度のデータが採れたら比較する。
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 12:52:27 ID:tYxHklZ9O
>>611
なに逃げてんだよハッタリヤローが
>>575
マウントをとったらフルボッコで必ず勝てるんだろ？喧嘩においてﾊﾞｯｷﾝｸﾞ、金的、目潰し、握力による握り潰しなど
体が密着している時点でいかに不利かわからないバカじゃねぇか
ルールに守られた総合なんてのは所詮スポーツ(笑) いかに早く的確に仕留める際まったく無意味ｗｗｗ
なに逃げてんだよハッタリヤローが
>>575
マウントをとったらフルボッコで必ず勝てるんだろ？喧嘩においてﾊﾞｯｷﾝｸﾞ、金的、目潰し、握力による握り潰しなど
体が密着している時点でいかに不利かわからないバカじゃねぇか
ルールに守られた総合なんてのは所詮スポーツ(笑) いかに早く的確に仕留める際まったく無意味ｗｗｗ
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 13:47:06 ID:pYl5J2u8O
それを言ったら、総合に限らず全ての格闘技がルールに守られた所詮スポーツ(笑)
な件
>>626
髪の毛掴んで、金的狙って、指折って、目潰しを狙う
行為が許された格闘競技が存在し、それらの攻防を得意とする奴が実在したのならね
妄想もいいけど、現実にも目を向けろ。
な件
>>626
髪の毛掴んで、金的狙って、指折って、目潰しを狙う
行為が許された格闘競技が存在し、それらの攻防を得意とする奴が実在したのならね
妄想もいいけど、現実にも目を向けろ。
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 14:26:49 ID:E+F5OcCl0
にぃと
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 15:51:32 ID:egQVMBfo0
ID:pYl5J2u8O←何処の国からカキコしてんだろ
635 ：りんご：2007/08/27(月) 20:01:04 ID:2MHWnfk50
最強に強いのは｢極真空手｣だよ。
636 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/27(月) 20:06:53 ID:Umw2p9DL0
喧嘩は不用意に蹴りとかだすとつかまれるし
キックみたいに相手がロー効くまで何十発も蹴るなんて現実的じゃないよ。
だから喧嘩では意外とボクサーの方がキックボクサーより強いんじゃないかなって思う。
キックみたいに相手がロー効くまで何十発も蹴るなんて現実的じゃないよ。
だから喧嘩では意外とボクサーの方がキックボクサーより強いんじゃないかなって思う。
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 20:11:45 ID:EwFB9MdA0
リアルで喧嘩自慢や武勇伝に残る伝説は後の空手家かボクサーばっか
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 20:39:50 ID:pYl5J2u8O
>>636
それ蹴りに罪があるんじゃなくて不用意な事に罪があるのではないかと
それ蹴りに罪があるんじゃなくて不用意な事に罪があるのではないかと
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 21:26:10 ID:uJNDSNhq0
ミルコが蹴りを良く使う選手ってわかってても喰らっちゃう奴多いけど、
知らない奴がいきなりミルコ級の蹴り出してきたら防げるの？
知らない奴がいきなりミルコ級の蹴り出してきたら防げるの？
640 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/27(月) 22:54:02 ID:Umw2p9DL0
それと同様
タックラーにタックルされたらまずさばけないだろうな。
喧嘩では普通殴ってくると相手は思うからな。
タックラーにタックルされたらまずさばけないだろうな。
喧嘩では普通殴ってくると相手は思うからな。
641 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/27(月) 22:58:41 ID:Umw2p9DL0
普通は殴ってくると思うから実は不意打ち攻撃はパンチが一番避けやすい。
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 23:05:24 ID:yfp27JNF0
643 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/27(月) 23:05:44 ID:Umw2p9DL0
嫌だなレノックスルイスが今成の不意打ち足タックル→足関で負けたらｗ
ありえそうで怖い
ありえそうで怖い
644 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/27(月) 23:06:27 ID:Umw2p9DL0
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 23:34:48 ID:yfp27JNF0
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 23:37:12 ID:wLpMj/fU0
＞ストリートでは膝がよく決まる
妄想はいらんから
妄想はいらんから
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 23:39:06 ID:yfp27JNF0
ストリートでよく決まるのは
利き腕からのフックと膝蹴り
利き腕からのフックと膝蹴り
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 23:44:48 ID:wLpMj/fU0
腹いたいからやめて
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 23:45:42 ID:kxlyBSAI0
頭突きはどうなんだろう
650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 23:50:34 ID:yfp27JNF0
ストリートでハイやローなんて打ってる暇ないしリスクが高い
掴んでからの膝がよく決まる
頭突きも有効
掴んでからの膝がよく決まる
頭突きも有効
651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 23:50:57 ID:Uce/ZcXK0
警視庁２４時でサラリーマンの中年オヤジが若い兄ちゃん頭突きでＫＯしてたな
652 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/27(月) 23:53:49 ID:Umw2p9DL0
Ｋ1の打撃より総合の打撃の方が実戦に近い打撃戦である。
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 23:54:09 ID:kxlyBSAI0
こういうスレでは大抵、目突きや金的の話になりがちだけど
頭突きや首絞めの話は出てこないな
頭突きや首絞めの話は出てこないな
654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/27(月) 23:54:56 ID:yfp27JNF0
ヤクザキック（ケンカキック）も以外と決まりやすい
あんなのKルールで当てるのは難しい
あんなのKルールで当てるのは難しい
655 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/08/27(月) 23:58:40 ID:Umw2p9DL0
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/28(火) 01:33:09 ID:YdLYCZzh0
657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/28(火) 02:57:20 ID:7Usupgq50
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/28(火) 06:07:13 ID:lPa9+DspO
なんやかんやで寝技が上手い＝強い てことだ
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/28(火) 07:00:57 ID:yqX90I4o0
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/28(火) 07:03:09 ID:lPa9+DspO
とゆーか誰も一般人レベルの話してないから…
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/28(火) 20:15:15 ID:7DvL8nQtO
昨日ナショジオでやってたがアメリカの危険な刑務所、ペリカンベイ刑務所。
ここは殺人犯したギャングばかりの刑務所なんだが、喧嘩や殺人が日常茶飯事。
ギャングのボスがサンドバッグ殴ったり、懸垂やディップスで筋トレしてた。
あんな所入ったら格闘家なんて通用しないよ。
喧嘩慣れしたワルがウヨウヨいるからね。
ここは殺人犯したギャングばかりの刑務所なんだが、喧嘩や殺人が日常茶飯事。
ギャングのボスがサンドバッグ殴ったり、懸垂やディップスで筋トレしてた。
あんな所入ったら格闘家なんて通用しないよ。
喧嘩慣れしたワルがウヨウヨいるからね。
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/28(火) 20:44:43 ID:vvgdK6Gt0
格闘技と喧嘩なんて紙一重
やってることは所詮ほぼ同じ、シバキ合い果し合い
格闘技で強いこと自体が既に実質喧嘩で強い、プロだからしないだろが。
やってることは所詮ほぼ同じ、シバキ合い果し合い
格闘技で強いこと自体が既に実質喧嘩で強い、プロだからしないだろが。
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/28(火) 21:14:59 ID:xI338xLp0
ジンショクって何？
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/28(火) 23:59:57 ID:lPa9+DspO
どの流れからそれが気になった？
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/29(水) 00:03:53 ID:I9CRtgde0
ステマンisフリーダムあたり
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/29(水) 06:01:35 ID:5eP26YeZO
随分遡るなw
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/29(水) 19:20:19 ID:jifY7XmL0
目つき噛み付きありだと組み付き率は総合よりは減るだろうな。
逆に投げが脅威になるが。
逆に投げが脅威になるが。
668 ：PRIDE：2007/08/29(水) 20:05:00 ID:IZ5t2miiO
ノア
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/29(水) 20:14:51 ID:sLmmaqnr0
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/30(木) 15:47:22 ID:WHjbaPBL0
喧嘩屋VSテコンドー、ボクサー、キックボクサー、相撲取り、レスリング
プロスレラー、ボディーガード、柔道家、医者の乱闘試合の動画あったぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm292394
プロスレラー、ボディーガード、柔道家、医者の乱闘試合の動画あったぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm292394
671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/30(木) 15:52:37 ID:tMToDtioO
これまで幾多のガチ喧嘩動画を見てきたけど
目潰し、噛み付き、金的等の決着っていっこもないんだよな
目潰し、噛み付き、金的等の決着っていっこもないんだよな
672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/30(木) 21:54:52 ID:lV7BKV1l0
下がコンクリで素手のなんでもあり(目つき、噛み付き、金的、ひっかきあり）でやったら
どの選手やどの格闘技が強いと思う？
見てみたいなぁ。
競技としては過激だけど喧嘩としては武器使わないだけ安全な喧嘩であるわけで。
どの選手やどの格闘技が強いと思う？
見てみたいなぁ。
競技としては過激だけど喧嘩としては武器使わないだけ安全な喧嘩であるわけで。
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/30(木) 21:59:14 ID:LSsy0DScO
674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/31(金) 10:31:46 ID:T2rCWlXcO
無しだろう
675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/01(土) 03:51:19 ID:3iUTjV3x0
オープニング女神様募集中！新しくできたばかりのスレで活躍してみませんか？
必要事項を書き込んでね
【なまえ】
【スリーサイズ】
【似ている芸能人】
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■■■■ よくある質問 ■■■■
Q：スカウト部って何？
A：２ちゃんねる随一の戦う集団です。
Q：女神って何をすればいいの？
A：常に見えない敵と戦っている再厨たちを貴女の癒しパワーで何とかしてください。
Q：書き込むと「出て行けカス」って言われるんだけど・・・
A：そいつは荒らしです。ごく一部の人が超頑張ってるだけなので気にしちゃダメ。負けちゃダメ。
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女の子と楽しくお話してみませんか？女の子が来たら全力で褒め称えてください。その他の時間は雑談とか。
オープニングキャストなので新参のアナタでも大丈夫。
☆☆こちらスカウト部☆☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1188419158/
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676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/01(土) 21:24:30 ID:qsCFCwel0
汎用性が高いのはボクシングと柔道の組み合わせか
それに対武器のスパーリングをこなせば完璧か
それに対武器のスパーリングをこなせば完璧か
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/01(土) 22:49:31 ID:OGNySGqB0
フトモモ付近まで足が浸かる水辺や雪原ではボクシングが最強
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/01(土) 22:54:08 ID:GuEmyd+HO
はんよう【汎用】
広くいろいろな方面に使うこと。
別にボクシングだけに使われるべき言葉ではないんだな
広くいろいろな方面に使うこと。
別にボクシングだけに使われるべき言葉ではないんだな
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/01(土) 22:56:23 ID:GuEmyd+HO
あ
＋柔道の組み合わせかw
＋柔道の組み合わせかw
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/02(日) 17:37:04 ID:I7INfLyDO
TBSでもうすぐ特殊部隊特集をやるぞ
681 ：れ{：2007/09/02(日) 19:02:11 ID:QC3e77Gh0
拳正道だと思います。
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/02(日) 19:10:25 ID:BUzHyRDQO
>>680見た。コマンドサンボ…相手を殺す為の武術…最強だ…コマンドサンボの達人…ハリトーノフ…最強だ…
683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/02(日) 19:37:19 ID:WbHggtwjO
バカかおまえら
最強は合気道に決まってるだろう。
達人クラスになると5対1でも敵が次々勝手に一回転して倒れてくれるんだぞ
また自分が四つ這いになっただけで相手は、躓くように転んでくれる。
合気道最強！
最強は合気道に決まってるだろう。
達人クラスになると5対1でも敵が次々勝手に一回転して倒れてくれるんだぞ
また自分が四つ這いになっただけで相手は、躓くように転んでくれる。
合気道最強！
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/02(日) 20:00:50 ID:vZ8rKK7H0
>>683
レスラーや柔道家のように、組み付きに行こうとすると、
オリンピックメダリストでも、合気道の前では赤子同然だろう。
しかし、ボクサーのチャンピオンクラス（ヘヴィー）のストレートは
時速１６０～２００ｋｍ/h
フックであれば２００km/h～２３０km/h
これは現役メジャーリーガーのボールの速度よりも速い。
人間の動体視力では、そのパンチを掴む、もしくはパーリングするのは理論上不可能。
（交わすことであれば可能）
レスラーや柔道家のように、組み付きに行こうとすると、
オリンピックメダリストでも、合気道の前では赤子同然だろう。
しかし、ボクサーのチャンピオンクラス（ヘヴィー）のストレートは
時速１６０～２００ｋｍ/h
フックであれば２００km/h～２３０km/h
これは現役メジャーリーガーのボールの速度よりも速い。
人間の動体視力では、そのパンチを掴む、もしくはパーリングするのは理論上不可能。
（交わすことであれば可能）
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/02(日) 20:24:19 ID:wDFYfsmZ0
ボクサーの動体視力だと？
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/02(日) 20:25:19 ID:oHi0sfn90
反射神経ならボクシングと剣道
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/02(日) 22:37:13 ID:6PZZ7ZSbO
武器を使う剣道が格闘技のカテゴリーに入るなら射撃術も入れなければならない。
よって射撃術が最強。
よって射撃術が最強。
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/02(日) 22:59:09 ID:iWPptXzZ0
では新格闘技“ミサイル道”を創設した
射撃の射程外からミサイル撃つので最強
射撃の射程外からミサイル撃つので最強
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/02(日) 23:02:19 ID:h0naFAIIO
>>684
マジレスすると人間のパンチの速さなんてせいぜい時速３５キロくらいが限界でしょう
マジレスすると人間のパンチの速さなんてせいぜい時速３５キロくらいが限界でしょう
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/02(日) 23:29:09 ID:hxBWG0LK0
>>689
ソースはあるか？
お前が馬鹿じゃないならわかることだが、
野球の投手のハンドスピードは１６５ｋｍ/n
重い野球のボールを持たずに、同じフォームをとれば、
２００km/hぐらいになるのは、理論上確実だぞ。
ソースはあるか？
お前が馬鹿じゃないならわかることだが、
野球の投手のハンドスピードは１６５ｋｍ/n
重い野球のボールを持たずに、同じフォームをとれば、
２００km/hぐらいになるのは、理論上確実だぞ。
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 01:33:26 ID:8TLZT4rm0
でも、思いっきり振りかぶって投げたときの指先の最高速度をパンチで超えられると思うか？
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 02:13:27 ID:+aBDRaMxO
ヘビー級ボクサーはパンチを繰り出す動作だけで
プロ野球選手並の投球ができるのかｗ
プロ野球選手並の投球ができるのかｗ
693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 09:22:29 ID:R+Rra/BqO
速度と威力の違いも分からない馬鹿が集まるのはここですか(^ω^)？
694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 09:27:56 ID:rPIcumRZ0
マジレスすると>>689のレスはさすがに酷いｗ
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 09:28:01 ID:nFJrjxJHO
トンファー最強！
696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 12:54:49 ID:5hq5WrCsO
いやつりだろ
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 12:59:40 ID:nq66GRXZO
システムは？
698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 18:58:45 ID:F4uDGlsm0
人間のパンチ速度は40?H前後だよ確か。
699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 19:42:08 ID:R+Rra/BqO
素人とボクサーの差を述べなきゃ
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 21:05:38 ID:+aBDRaMxO
素人のパンチ最高速度≒ボクサーのパンチ最高速度
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 21:45:43 ID:8TLZT4rm0
打撃系やってた人ならわかると思うけど、
半年やってなくて久々にやると自分でも明らかに遅いと感じます。
半年やってなくて久々にやると自分でも明らかに遅いと感じます。
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:00:52 ID:F/AcHAZ90
団体名「キングス」
競技名「クロスアーツ」
ライセンス制度有（Ａ、Ｂ、Ｃ、Jr、シニア）
ダウンカウント（１０カウント）
グランド打撃なし
寝技３０秒
タイトル戦５分３ラウンド延長無し（スプリットデシジョン）
競技名「クロスアーツ」
ライセンス制度有（Ａ、Ｂ、Ｃ、Jr、シニア）
ダウンカウント（１０カウント）
グランド打撃なし
寝技３０秒
タイトル戦５分３ラウンド延長無し（スプリットデシジョン）
703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:06:04 ID:F/AcHAZ90
寝技３０秒、２０秒、１５秒ルール（試合直前の協議により決定）
704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:08:23 ID:F/AcHAZ90
試合場：サッカー場、リング無し
白線の外に出たらダウン（３ノックダウン制）
白線の外に出たらダウン（３ノックダウン制）
705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:10:17 ID:F/AcHAZ90
クロスアーツ、恐るべきニューファイティングスポーツ
706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:13:56 ID:F/AcHAZ90
相撲技も入ってる（押し出し、突き出し、吊り出し）
707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:17:25 ID:F/AcHAZ90
これで全能力が磨ける、残虐性もない
わかるかな
クロスアーツでいいな、キングスは王者が集うという意味
わかるかな
クロスアーツでいいな、キングスは王者が集うという意味
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:19:19 ID:I/Cc3YDT0
格板妄想格闘技の中では、まとも過ぎちゃってなんだかなぁ・・・
709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:19:26 ID:F/AcHAZ90
ミルコ、蹴った、ヒョードル組んだ組んだ、うぁーと、押し出し
ミルコ、１ダウンだ
ミルコ、１ダウンだ
710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:25:38 ID:F/AcHAZ90
おっと、吉田がライン上に来ました、さあ、自分から
中村を誘い込むか、さあ、中村が、誘いに乗るか、
うぁっと、さあ、吉田、投げるか、投げるか、投げたぁー、
中村どうだ、白線の外に出たか、出ました、出ました、
中村、１ダウン
中村を誘い込むか、さあ、中村が、誘いに乗るか、
うぁっと、さあ、吉田、投げるか、投げるか、投げたぁー、
中村どうだ、白線の外に出たか、出ました、出ました、
中村、１ダウン
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:28:27 ID:8TLZT4rm0
バスケみたいに何秒ルールとかも作らなきゃ！
白線付近に立って、攻撃しようと近づいてきた相手を外に出すだけで勝てちまうじゃねーか
白線付近に立って、攻撃しようと近づいてきた相手を外に出すだけで勝てちまうじゃねーか
712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:28:39 ID:R+Rra/BqO
クロスアーツ てのはどんな意味？
713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:31:13 ID:I/Cc3YDT0
>>712
ステマン てのはどんな意味？
ステマン てのはどんな意味？
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:31:50 ID:F/AcHAZ90
さあ、グランド中央で、両者、すれ違うのか、
シウバが、ジリジリと距離を詰める、ビシッ
さあ、ミルコのミドルキック、シウバ下がる、シウバ下がる、
うぁっと、ハイキックー！
ミルコ、KO勝利！
シウバが、ジリジリと距離を詰める、ビシッ
さあ、ミルコのミドルキック、シウバ下がる、シウバ下がる、
うぁっと、ハイキックー！
ミルコ、KO勝利！
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:34:48 ID:F/AcHAZ90
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:36:39 ID:I/Cc3YDT0
なんかパンクラス
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:39:45 ID:F/AcHAZ90
曙寄ったー、吉田、あー、押し出しー、３連発ー、３ダウン！
曙「勝ったけど、嬉しくないんですよね」
曙「勝ったけど、嬉しくないんですよね」
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:41:41 ID:8TLZT4rm0
>>712
ステゴロタイマンの定義 正しくはこうだな
・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣、他物質での攻防を避ける為）
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面、投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・競技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止
決着方法
死ぬ、気絶、失神、戦意損失
降参(タップ、逃げる、必要以上に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時第三者が止めに入る
ステゴロタイマンの定義 正しくはこうだな
・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
・事前に対戦相手の情報有り（どの格闘技にも共通している為採用）
・試合開始の際互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通採用）
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ（着衣、他物質での攻防を避ける為）
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
↑硬すぎず柔らか過ぎない地面、投げ技術を評価しながら受け身技術も評価する為採用
・競技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止
決着方法
死ぬ、気絶、失神、戦意損失
降参(タップ、逃げる、必要以上に相手から距離を離れ続け相手に近づかない)
それが明らかになった時第三者が止めに入る
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 22:41:48 ID:F4uDGlsm0
またやってんのか…もう何も言わんわw
粘土でウルトラマンでも作ってた方がまだ有意義だぞw
粘土でウルトラマンでも作ってた方がまだ有意義だぞw
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 23:01:01 ID:F/AcHAZ90
>>717
曙「タダじゃ、作ってくれないですよね、やっぱりね」
>>718
だからさ、ステゴロタイマンなんて出来ねえの、
格闘家の戦闘能力じゃね。ミルコが倒れてる選手を
シウバみたいな蹴り方したら死ぬのよ。
美濃輪戦も殴りに行かずに立って蹴ってれば終わり。１試合で死ぬの。
曙「タダじゃ、作ってくれないですよね、やっぱりね」
>>718
だからさ、ステゴロタイマンなんて出来ねえの、
格闘家の戦闘能力じゃね。ミルコが倒れてる選手を
シウバみたいな蹴り方したら死ぬのよ。
美濃輪戦も殴りに行かずに立って蹴ってれば終わり。１試合で死ぬの。
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 23:04:50 ID:F/AcHAZ90
私怨の晴らし合いみたいになってたからね
まず、試合中によそ見してるレフェリーは異常だろ
俺より遅れてるのね、君たちは
まず、試合中によそ見してるレフェリーは異常だろ
俺より遅れてるのね、君たちは
722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 23:07:42 ID:F/AcHAZ90
新しい雄叫び
ぐべびぁわああああああああああああ
ぐべびぁわああああああああああああ
723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 23:08:53 ID:F/AcHAZ90
リングだったら何してもいいってわけじゃない
昨日気づいた
ぐべびぁわああああああああああああ
昨日気づいた
ぐべびぁわああああああああああああ
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 23:10:41 ID:F/AcHAZ90
さらくば ずしか
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 23:55:10 ID:R+Rra/BqO
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/03(月) 23:57:31 ID:8TLZT4rm0
ステマンはステゴロタイマンのことと言われても、
ステゴロタイマン自体聞いたことない
ステゴロタイマン自体聞いたことない
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 00:44:16 ID:8mhi/J6d0
>>718それが最強の格闘技？
728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 00:47:58 ID:MlsskgOWO
嘘つけぇアホ！んな奴いねーだろ
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 00:52:26 ID:MlsskgOWO
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 00:56:07 ID:QN9AylE2O
とりあえず自分語で話すのやめて、普遍性のある日本語で話すと良いと思うお
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:14:33 ID:8mhi/J6d0
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:16:17 ID:MlsskgOWO
とりあえずどの言葉が自分語なのだろ
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:16:23 ID:8mhi/J6d0
ステゴロタイマンのルールのことは知らないけど
ルールがある時点でそれは競技でありゲームだと思いますよ
ルールがある時点でそれは競技でありゲームだと思いますよ
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:22:14 ID:MlsskgOWO
>>731
伝統的というよりは正統派的な意のオーソドックスだ
昔からある云々の話じゃない、正当性重視のプロセスだ。
納得いかない部分があるなら具体的に指摘をしたらいい、それを出来た者はいないが。
文句は言うが反論はできない半端な輩ばかりで骨がない
伝統的というよりは正統派的な意のオーソドックスだ
昔からある云々の話じゃない、正当性重視のプロセスだ。
納得いかない部分があるなら具体的に指摘をしたらいい、それを出来た者はいないが。
文句は言うが反論はできない半端な輩ばかりで骨がない
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:25:47 ID:MlsskgOWO
>>733
よし、俺とお前、タイマン張ろう
となって タイマン張ったとしよう
タイマンな時点で一対一なルールが発生している
その行為は競技なのか？
↑
この問いにお前はなんと答えるかでお前の質と格が分かる
よし、俺とお前、タイマン張ろう
となって タイマン張ったとしよう
タイマンな時点で一対一なルールが発生している
その行為は競技なのか？
↑
この問いにお前はなんと答えるかでお前の質と格が分かる
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:26:13 ID:dE9pCNFM0
>>733
逆にルールがある競技でないと優劣は決めれないと思うが
逆にルールがある競技でないと優劣は決めれないと思うが
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:28:31 ID:8mhi/J6d0
あるものが「正統派」かどうかってのは、歴史に裏付けられるものでないの？
なぜか2行目で「正当」に変わってるけど
なぜか2行目で「正当」に変わってるけど
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:29:18 ID:MlsskgOWO
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:30:16 ID:8mhi/J6d0
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:33:20 ID:MlsskgOWO
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:35:11 ID:8mhi/J6d0
定義にどうやって反論するんだ？
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:36:18 ID:MlsskgOWO
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:38:24 ID:MlsskgOWO
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:40:17 ID:8mhi/J6d0
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:42:55 ID:MlsskgOWO
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:43:10 ID:dE9pCNFM0
>>739
つまりこういうことじゃないのか？
スレタイは「最強の格闘技はなに？」だろ？
だから>>718のルールでそれぞれの格闘家達を闘わせて答えを出すってことだろ
つまり>>718自体が最強の格闘技ではなく、>>718は最強の格闘技を決める方法論に過ぎないのだよ
つまりこういうことじゃないのか？
スレタイは「最強の格闘技はなに？」だろ？
だから>>718のルールでそれぞれの格闘家達を闘わせて答えを出すってことだろ
つまり>>718自体が最強の格闘技ではなく、>>718は最強の格闘技を決める方法論に過ぎないのだよ
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:48:44 ID:MlsskgOWO
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:55:25 ID:8mhi/J6d0
>>735で言ってる話と>>718は全然違うじゃん
>>>735はこうなるはず
「俺と、
・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始
・事前に対戦相手の情報有り
・試合開始の際互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
・競技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止
このルールで勝負しろ」
ここまで細かくルールを決めたら、それは競技じゃないの？
>>>735はこうなるはず
「俺と、
・一対一
・肉体のみよる攻撃
・互いに臨戦態勢で開始
・事前に対戦相手の情報有り
・試合開始の際互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
・ゴングを試合開始の合図とする
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
・身に着けてよいのはスパッツのみ
・競技は畳の上にジョイントマットを敷き詰めたもので行う。
・競技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・薬物の服用は禁止
・虚偽の降伏は禁止
このルールで勝負しろ」
ここまで細かくルールを決めたら、それは競技じゃないの？
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 01:55:57 ID:dE9pCNFM0
ID:8mhi/J6d0はケチ付けるばかり///
最強を決めるなんかいい方法が他にあるの？わからないならわからないで 別にいいんだけど。
>>733をみて思うけど ID:8mhi/J6d0は、ルールなしで優劣を決めれる持論でもあるの？
最強を決めるなんかいい方法が他にあるの？わからないならわからないで 別にいいんだけど。
>>733をみて思うけど ID:8mhi/J6d0は、ルールなしで優劣を決めれる持論でもあるの？
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 02:04:06 ID:MlsskgOWO
>>748
いやいや、あんたは｢ルールがある時点で競技だのゲームだの｣言ったからだよ
>>718の定義が完成される当時はそんくらい細かくしないと
定義の隙をついて屁理屈を言ってくる馬鹿が多発してたんだ
そこまで細かい定義なんて下らない屁理屈さえなけりゃ必要ないもの
要は素手同士一対一で腕っ節をきそう ってだけの話
いやいや、あんたは｢ルールがある時点で競技だのゲームだの｣言ったからだよ
>>718の定義が完成される当時はそんくらい細かくしないと
定義の隙をついて屁理屈を言ってくる馬鹿が多発してたんだ
そこまで細かい定義なんて下らない屁理屈さえなけりゃ必要ないもの
要は素手同士一対一で腕っ節をきそう ってだけの話
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 02:10:40 ID:N/X3IVNzO
>>718は競技だと認めたようです
752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 02:14:41 ID:MlsskgOWO
どの文でw
まず競技の意味を理解して競技という言葉を使いましょう。
まず競技の意味を理解して競技という言葉を使いましょう。
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 02:15:44 ID:dE9pCNFM0
「最強の格闘技」を決める大前提としてまず、それを選出する方法を考えないといけない訳なんだ
数学でも、答えを出す為には、必ず数式が必要になる それが>>718なんだ
そして何より重要なことは>>718は抵抗勢力らと共同作業で作ったニュートラル基準なんだ
なのに今になって反対なんて。。。あれだよね
だから仮にID:8mhi/J6d0が>>718で空手家が最強と思うのであれば、最強格闘技は空手と主張すればいい
ただそれだけの話なんだが
数学でも、答えを出す為には、必ず数式が必要になる それが>>718なんだ
そして何より重要なことは>>718は抵抗勢力らと共同作業で作ったニュートラル基準なんだ
なのに今になって反対なんて。。。あれだよね
だから仮にID:8mhi/J6d0が>>718で空手家が最強と思うのであれば、最強格闘技は空手と主張すればいい
ただそれだけの話なんだが
754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 02:17:22 ID:nl8bMQYD0
Ｐヲタのカリスマ、ピストンさんの有難いお言葉を聞け！
http://ameblo.jp/prideufc/entry-10045816934.html
http://ameblo.jp/prideufc/entry-10045816934.html
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 17:57:28 ID:UIqfxtcH0
もういいよ最強格闘技は
セクシーコマンドーで
セクシーコマンドーで
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 21:43:02 ID:vmDzTyGv0
フルコンを習おうと思っている者です。個人差はあると思いますが、
真面目にやればどれくらいで強くなったと実感できるものでしょうか？
真面目にやればどれくらいで強くなったと実感できるものでしょうか？
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 22:37:59 ID:AdCJMh+w0
最強は歴史が決めるものだと何度言えば
IQテストで世界一になっても何の功績も上げなかった奴が後世に天才として名を残す事はない
人闘でいくら強くても、現実で違うシチュエーションで戦って負けたら最強じゃねえな
現実は予想もしない状況が発生したりするから実際に時を経て残った奴が強いとしか言いようがない
IQテストで世界一になっても何の功績も上げなかった奴が後世に天才として名を残す事はない
人闘でいくら強くても、現実で違うシチュエーションで戦って負けたら最強じゃねえな
現実は予想もしない状況が発生したりするから実際に時を経て残った奴が強いとしか言いようがない
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 22:57:20 ID:AdCJMh+w0
クラスで一番の天才は誰か？と問題定義がなされたとして
良識のある人はアバウトな答えしか出さなかったのに対し、
ステマンコ君は「そんなんじゃダメだ。これこれこういう試験の点数で決める」と主張しましたとさ
良識のある人はアバウトな答えしか出さなかったのに対し、
ステマンコ君は「そんなんじゃダメだ。これこれこういう試験の点数で決める」と主張しましたとさ
759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 23:38:00 ID:dE9pCNFM0
>>757-758
＞人闘でいくら強くても、現実で違うシチュエーションで戦って負けたら最強じゃねえな
人闘以外のシチュエーションはニュートラルじゃないから問題ない
腕相撲ルールで負けるのと同レベルｗ
＞実際に時を経て残った奴が強いとしか言いようがない
それを定義付けできる？ その時とは何年？ 残ったという判断基準は？
まあ無理だと思うけどね
＞ステマンコ君は「そんなんじゃダメだ。これこれこういう試験の点数で決める」と主張しましたとさ
先生お一人で決めた基準じゃないよ
みんなで決めた基準
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1144904322/
＞人闘でいくら強くても、現実で違うシチュエーションで戦って負けたら最強じゃねえな
人闘以外のシチュエーションはニュートラルじゃないから問題ない
腕相撲ルールで負けるのと同レベルｗ
＞実際に時を経て残った奴が強いとしか言いようがない
それを定義付けできる？ その時とは何年？ 残ったという判断基準は？
まあ無理だと思うけどね
＞ステマンコ君は「そんなんじゃダメだ。これこれこういう試験の点数で決める」と主張しましたとさ
先生お一人で決めた基準じゃないよ
みんなで決めた基準
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1144904322/
760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 23:41:17 ID:AdCJMh+w0
おもしろかったよね
周りに文句言われて最初に出した人闘のルールとだいぶ変ったのに、
「ほら、やっぱりオレの出したルールが正しいだろ」とかそんな感じのこと言っててさ
周りに文句言われて最初に出した人闘のルールとだいぶ変ったのに、
「ほら、やっぱりオレの出したルールが正しいだろ」とかそんな感じのこと言っててさ
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 23:55:03 ID:8mhi/J6d0
>>750
それこそが競技の成立過程でもあるじゃん
ルールの隙を突いてくる奴を排除する過程と言い換えてもいいけど
昔、野球で一塁走者がいる時に内野フライをわざと落としてダブルプレーを狙う奴が頻発した
この卑怯な行為を禁止するために「インフィールドフライ」というルールが作られた
君がやってることは、これと同じことでしょ？
君がやっていることは、何でも有りの戦いを競技化する行為に他ならない
それこそが競技の成立過程でもあるじゃん
ルールの隙を突いてくる奴を排除する過程と言い換えてもいいけど
昔、野球で一塁走者がいる時に内野フライをわざと落としてダブルプレーを狙う奴が頻発した
この卑怯な行為を禁止するために「インフィールドフライ」というルールが作られた
君がやってることは、これと同じことでしょ？
君がやっていることは、何でも有りの戦いを競技化する行為に他ならない
762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 23:58:12 ID:AdCJMh+w0
実用性の低い競技で腕っ節を競うなら、別にボクシングでもいいんじゃねーの
既にやってる人も多いしさ。誰もいない競技でどうやって競うんだよ
既にやってる人も多いしさ。誰もいない競技でどうやって競うんだよ
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/04(火) 23:59:07 ID:dE9pCNFM0
人闘を認めたら負けだと勘違いしている人もいるけどそれは誤解だから。
人闘が最強だ とは誰も入っていない あくまで最強を決める基準
人闘を元に、格闘技間の優劣を計ればいいだけの話
他に明確に計る方法があるなら教えて欲しい
人闘が最強だ とは誰も入っていない あくまで最強を決める基準
人闘を元に、格闘技間の優劣を計ればいいだけの話
他に明確に計る方法があるなら教えて欲しい
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 00:01:06 ID:wMpgBXPT0
分をわきまえ、自分の得意な状況に持ち込んで戦うなら柔道でも空手でも強いと思うよ
765 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/09/05(水) 00:03:18 ID:eeLLc36d0
だからどうせ厳密に決めることできないんだからそんな状況を細かく設定する意味がないと何度言えば。
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 00:04:01 ID:wMpgBXPT0
己のことを知らないレコさんやミルコはダメね
767 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/09/05(水) 00:04:33 ID:Msm/UGHg0
一対一でストリート、店内で戦ったらって適当でいいんだよ状況設定なんて。
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 00:19:22 ID:CGewRoQy0
店内って何屋さん？パチンコ屋？メイド喫茶？ペット店？
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 00:20:45 ID:wMpgBXPT0
ソープランドに決まってるじゃろうが
770 ：細身 ◆cb1uhv9O8o ：2007/09/05(水) 00:21:42 ID:Msm/UGHg0
>>768
どこでもいい
どこでもいい
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 00:21:51 ID:lKPPsbL80
日本の武士が使ってた武道かな
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 00:23:59 ID:wMpgBXPT0
柔道黒帯の細見君はブアカーオに勝てるんだもんね笑
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 00:24:14 ID:CGewRoQy0
>>769
だったらヌル山さん最強じゃねーかｗ
だったらヌル山さん最強じゃねーかｗ
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 00:35:39 ID:pIG2SiP40
>>763
人闘ってなに？
人闘ってなに？
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 00:37:00 ID:wMpgBXPT0
>>764
漫画喫茶から「おやすみ」ってカキコすることだよ
漫画喫茶から「おやすみ」ってカキコすることだよ
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 06:14:18 ID:/rp+xatyO
めちゃ俺がいない間に盛り上がってたし…＿ﾄ￣|〇
>>774
人一体vs人一体同士による闘い の略語
要はステゴロタイマン 世間で使われてるそっちの言葉を使えばいいのに、寒い奴ら…
しかし>>763は話の解る奴だ コテ持(ry
>>774
人一体vs人一体同士による闘い の略語
要はステゴロタイマン 世間で使われてるそっちの言葉を使えばいいのに、寒い奴ら…
しかし>>763は話の解る奴だ コテ持(ry
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 06:27:47 ID:/rp+xatyO
>>761
ん～、まぁ競技だと思いたいなら勝手に思ってろ だったら何？て感じだし
俺が主張してるのはあくまで
人一体vs人一体同士による闘いの強さの優劣を決める
オーソドックス性とニュートラル性を重視して完成された方法論、プロセス、定義＝>>718
てことだ。
最強決めたきゃそれ基準に決めるのが筋だと
あと野球のフライ落とすそれは個人的には有りだと思うよw
ん～、まぁ競技だと思いたいなら勝手に思ってろ だったら何？て感じだし
俺が主張してるのはあくまで
人一体vs人一体同士による闘いの強さの優劣を決める
オーソドックス性とニュートラル性を重視して完成された方法論、プロセス、定義＝>>718
てことだ。
最強決めたきゃそれ基準に決めるのが筋だと
あと野球のフライ落とすそれは個人的には有りだと思うよw
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 07:05:31 ID:/rp+xatyO
でも 現実巷で行われてるステゴロタイマンが＝必ずしも>>718 てのは苦しいなw
この解釈はあくまで間違いだ
ステゴロタイマンの優劣を決める上で最もオーソドックスでニュートラルな状況下に照準を絞ったものが>>718
ってことだから。 低レベルな勘違いによる揚げ足取りは勘弁してくれ
この解釈はあくまで間違いだ
ステゴロタイマンの優劣を決める上で最もオーソドックスでニュートラルな状況下に照準を絞ったものが>>718
ってことだから。 低レベルな勘違いによる揚げ足取りは勘弁してくれ
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 12:10:16 ID:wMpgBXPT0
せーの！で始る喧嘩なんて厨房工房の遊び
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 12:19:12 ID:/rp+xatyO
｢せーの！｣じゃなければいいんだね
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 15:43:51 ID:cnuGXMVq0
競技場の広さが囲われてない無制限なら、試合時間も無制限なら、マラソンランナーが有利だな
試合前に大量のカフェインを摂取して、一定の距離を保ちつつ延々と逃げ続ける
相手が眠さでダウンしたら、顔面にストンピングかます
それで相手が失神しなければ、また逃げるの繰り返し
試合前に大量のカフェインを摂取して、一定の距離を保ちつつ延々と逃げ続ける
相手が眠さでダウンしたら、顔面にストンピングかます
それで相手が失神しなければ、また逃げるの繰り返し
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 15:45:33 ID:cnuGXMVq0
結局は先に眠ったほうが負けという戦いになるであろう
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 16:03:56 ID:/rp+xatyO
ほらな 屁理屈きただろw
ﾀﾀｶｲﾏｲｼｮｳ♪ﾏﾀｱｲﾏｼｮｳ♪ﾀﾀｶｲﾏｲｼｮｳ♪
ﾀﾀｶｲﾏｲｼｮｳ♪ﾏﾀｱｲﾏｼｮｳ♪ﾀﾀｶｲﾏｲｼｮｳ♪
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 16:51:55 ID:cnuGXMVq0
屁理屈ではない戦略でｱﾙ
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 17:29:32 ID:/rp+xatyO
ほう、ではどの格闘技がその戦略を駆使し合い闘ってる？
ほらな、答えられないだろw
↓
ほらな、答えられないだろw
↓
786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 17:44:31 ID:WLg2pM8h0
・競技場の広さは制限なし、囲う設備は無し。
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
上記のようなルールを採用してる格闘技自体が無いからねえ
>>781氏が考案した戦略を駆使できる格闘技など無いのではないですか？
でも時間・空間無制限の人闘では有効な戦略ですよねえ
・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制
上記のようなルールを採用してる格闘技自体が無いからねえ
>>781氏が考案した戦略を駆使できる格闘技など無いのではないですか？
でも時間・空間無制限の人闘では有効な戦略ですよねえ
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 17:44:39 ID:5ptP7oVCO
Ａ、みんなー(´･ω･)ﾉｼ
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 18:44:32 ID:/rp+xatyO
>>786
だからそれ(>>718)は格闘技じゃなくて、状況下だよ
最もオーソドックスでニュートラルなね
その状況下の中で、現存する格闘技でどんな競技者が最強といえるのか？
って話だろ
わざわざ半ば逃亡するような戦略をチョイスすんなw
それを俗に屁理屈というんだよ
だからそれ(>>718)は格闘技じゃなくて、状況下だよ
最もオーソドックスでニュートラルなね
その状況下の中で、現存する格闘技でどんな競技者が最強といえるのか？
って話だろ
わざわざ半ば逃亡するような戦略をチョイスすんなw
それを俗に屁理屈というんだよ
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 20:54:47 ID:/Q5MEa4+O
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 21:04:37 ID:bMHf8WPd0
相手が寝たフリして、マラソンランナーをおびき寄せる手段はどうだw
どっちにしろマラソンランナーがストンピングした位じゃくたばらないから
遠間から双方の睨み合いになり時間だけが延々と過ぎ去る内容になる。
ま、殺し合いならマラソンランナーの勝利だね。
走ってく方向が武器になる物の転がってる方向だったりしたら成す術無しだ。
仕留める事も逃げる事も出来る。一方格闘家は自分から仕留めに行く事しか
選択枝が無い。
どっちにしろマラソンランナーがストンピングした位じゃくたばらないから
遠間から双方の睨み合いになり時間だけが延々と過ぎ去る内容になる。
ま、殺し合いならマラソンランナーの勝利だね。
走ってく方向が武器になる物の転がってる方向だったりしたら成す術無しだ。
仕留める事も逃げる事も出来る。一方格闘家は自分から仕留めに行く事しか
選択枝が無い。
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 21:31:43 ID:iui7vOQO0
試合開始の距離によってはマラソンランナーより短距離、中距離ランナーの方が強くないかムキムキが多いし
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 21:42:40 ID:/Q5MEa4+O
離れ過ぎない距離を保てば降参にならないのか？？
そうするとマラソンランナーの動くタイミングが格闘家にさじ加減ひとつになり
極端に緩急をつけて近寄ってこられたら神経が相当疲れて先におねむしちゃうよ？
そうするとマラソンランナーの動くタイミングが格闘家にさじ加減ひとつになり
極端に緩急をつけて近寄ってこられたら神経が相当疲れて先におねむしちゃうよ？
793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 22:02:34 ID:dHuGvy8V0
対人間で考えるから難しくなる。
ライオンや牛に勝つ格闘家が最強。
ライオンや牛に勝つ格闘家が最強。
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 22:12:40 ID:/rp+xatyO
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 22:15:13 ID:JbmpXBJI0
人闘とやらでの最強？
そりゃ人闘用の訓練してる奴だろうな
そりゃ人闘用の訓練してる奴だろうな
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 22:15:27 ID:dHuGvy8V0
797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 22:21:57 ID:/rp+xatyO
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 22:37:56 ID:dHuGvy8V0
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 22:41:31 ID:JbmpXBJI0
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 22:43:49 ID:dHuGvy8V0
801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 22:57:14 ID:/rp+xatyO
>>798-800
うそだな
うそだな
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 23:45:25 ID:wMpgBXPT0
>>797
実際にやらないで妄想するだけなら細身と何も変わりないじゃん
実際にやらないで妄想するだけなら細身と何も変わりないじゃん
803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/05(水) 23:53:22 ID:wMpgBXPT0
どの格闘技にも共通と言ってもどの格闘技も競技だもん。
武術は不公平なシチュエーションで戦うことも想定してるから、
競技化せずに訓練してたがな。
742 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/04(火) 01:36:18 ID:MlsskgOWO
>>739
流した(笑)
その行為は競技なのか否かを答えられないのがみえみえw
残念ながらルールがあろうが競技じゃない決闘対決はあるのがFAだ ﾄﾞﾝﾏｲ
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通採用）
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
武術は不公平なシチュエーションで戦うことも想定してるから、
競技化せずに訓練してたがな。
742 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/04(火) 01:36:18 ID:MlsskgOWO
>>739
流した(笑)
その行為は競技なのか否かを答えられないのがみえみえw
残念ながらルールがあろうが競技じゃない決闘対決はあるのがFAだ ﾄﾞﾝﾏｲ
・ゴングを試合開始の合図とする（どの格闘技にも共通採用）
・互いに臨戦態勢で開始（どの格闘技にも共通している為採用）
804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 07:06:38 ID:Ako44azqO
>>802
理屈に沿って議論するのは可能、理屈に沿ってる時点で妄想にはならない
>>803
で 何が言いたい？
>>718は競技だと言いたいのか？
だとしたら、だったら何？としか言いようがないんだが。
なんべんもなんべんも｢プロセス｣｢方法論｣だ、と言っても理解できん奴だな
競技だと言い張るなら観戦したいから開催場所を教えてくれw 無理だからw
理屈に沿って議論するのは可能、理屈に沿ってる時点で妄想にはならない
>>803
で 何が言いたい？
>>718は競技だと言いたいのか？
だとしたら、だったら何？としか言いようがないんだが。
なんべんもなんべんも｢プロセス｣｢方法論｣だ、と言っても理解できん奴だな
競技だと言い張るなら観戦したいから開催場所を教えてくれw 無理だからw
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 07:46:05 ID:Ako44azqO
どの格闘技にも共通
させたのはオーソドックス性とニュートラル性を兼ねてる証拠
逆に、オーソドックス性とニュートラル性を追求したが故に
どの競技にも実現不可能な｢広さ時間無制限｣がプロセスに組み込まれてるとこからして、競技ではないのが分かるよな
一人だけ分からない奴がいるが(笑)
させたのはオーソドックス性とニュートラル性を兼ねてる証拠
逆に、オーソドックス性とニュートラル性を追求したが故に
どの競技にも実現不可能な｢広さ時間無制限｣がプロセスに組み込まれてるとこからして、競技ではないのが分かるよな
一人だけ分からない奴がいるが(笑)
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 10:18:21 ID:kqXHoWczO
いや俺も分からんわ
807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 11:04:24 ID:8Xh2aOsNO
プライドトーナメントでＳＰ大会観てみたい。安倍総理ＳＰ VS 天皇陛下ＳＰとか。プーチンＳＰ ＶＳ 金正日ＳＰ。でもホリエモンのＳＰが一番強そうだった。
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 13:31:01 ID:Ako44azqO
>>806
え 何が？
え 何が？
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 13:38:49 ID:JK2qtVHF0
実現不可能でいいなら、あらゆる状況で戦って全勝したら最強ってことでおｋ
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 13:58:42 ID:Ako44azqO
何を言うてるのかよう分からないから
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 16:14:19 ID:JLiflWwx0
・肉体のみよる攻撃
サップがノゲイラにやったパワーボムは反則だな
地面は肉体じゃないからな
サップがノゲイラにやったパワーボムは反則だな
地面は肉体じゃないからな
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 17:31:12 ID:Ako44azqO
肉体から繰り出された技なんだから個人的にはセーフかと
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 18:24:11 ID:kUS8+LfRO
極論を言うと 格闘技の種類にかかわらず、強い奴が強い。
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 19:39:13 ID:fElKQjCL0
極論っつうか
格闘家が雑誌とかで喧嘩を語ると、大体そんな風な話に収まるよな
｢強い奴が強い｣って
格闘家が雑誌とかで喧嘩を語ると、大体そんな風な話に収まるよな
｢強い奴が強い｣って
815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 20:27:13 ID:02M8thBH0
>>812
俺もそう思う。逆に総合でロープのおかげで場外にはじき出されずに
済んでいることを許してるうちは最強を決める指標としては物足りない。
面白い面白くないは別にして、自力ではじき出されないように耐えるべき。
俺もそう思う。逆に総合でロープのおかげで場外にはじき出されずに
済んでいることを許してるうちは最強を決める指標としては物足りない。
面白い面白くないは別にして、自力ではじき出されないように耐えるべき。
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 22:06:49 ID:+TQAKXqF0
床は他物質(笑)じゃねえのかｗ
817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 22:28:27 ID:7FloSNh20
爪伸ばして砥いで刺したり斬ったりは？
髪伸ばして締めたりは？
髪伸ばして締めたりは？
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 22:30:58 ID:4fzQuYHK0
>>813-814
その強い奴はどんな格闘技をやればより強くなれる？ て話をする場だから
>>815
ロープはじゃまだよね、競技として成立させる上ではやむえないのだろうけど。
>>816
屁理屈いうな
地面がある状況なんて常時のこと、最低条件だ
それを活かすのも結局強さがあってできること、拳銃やナイフ等の武器とはワケが違う
その強い奴はどんな格闘技をやればより強くなれる？ て話をする場だから
>>815
ロープはじゃまだよね、競技として成立させる上ではやむえないのだろうけど。
>>816
屁理屈いうな
地面がある状況なんて常時のこと、最低条件だ
それを活かすのも結局強さがあってできること、拳銃やナイフ等の武器とはワケが違う
819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 22:31:50 ID:jzzUEth30
最強は土俵で決まる
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 22:33:30 ID:4fzQuYHK0
821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 22:33:45 ID:7mjIIkVP0
人闘（笑）が最高だね（笑）wwwww
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 22:40:26 ID:4fzQuYHK0
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 22:41:28 ID:+TQAKXqF0
なるほど。常時存在する物は使ってもいいんだ
衣服は風呂以外は常時着てるよな
なのに衣服を利用して絞めるのはNG
地面を利用するのはOK
そういうことね。了解
いやあ、ニュートラルで素晴らしいな
衣服は風呂以外は常時着てるよな
なのに衣服を利用して絞めるのはNG
地面を利用するのはOK
そういうことね。了解
いやあ、ニュートラルで素晴らしいな
824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 22:44:02 ID:7mjIIkVP0
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 22:45:23 ID:4fzQuYHK0
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 22:47:55 ID:4fzQuYHK0
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 22:58:38 ID:4fzQuYHK0
>>826の問いに対してID:7mjIIkVP0がどう答えるかで
ID:7mjIIkVP0の器と真価が問われるな
まぁ所詮案の定何も解っちゃいないただのカスな予感しかしないがｗ
できたら骨のある輩であってもらいたいものだ・・心のどこかで期待している自分がいるｗ
ID:7mjIIkVP0の器と真価が問われるな
まぁ所詮案の定何も解っちゃいないただのカスな予感しかしないがｗ
できたら骨のある輩であってもらいたいものだ・・心のどこかで期待している自分がいるｗ
828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:00:38 ID:zNKNw19mO
じゃ、ボクシングってことで
829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:03:54 ID:7mjIIkVP0
>>826
＞人闘って何？
愚か者の妄想。
周りにも聞いてみなよ。どう思ってるかをw
「俺は面白いと思う」「意義のある事だと思う」「素晴らしい事だね」
多分正反対の言葉が返って来る。周りに聞いてみなよw
＞人闘って何？
愚か者の妄想。
周りにも聞いてみなよ。どう思ってるかをw
「俺は面白いと思う」「意義のある事だと思う」「素晴らしい事だね」
多分正反対の言葉が返って来る。周りに聞いてみなよw
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:07:15 ID:Xtn0xjQV0
かくとう
831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:09:52 ID:4fzQuYHK0
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:12:36 ID:7mjIIkVP0
もう無理だよこの手の話で自分の好きな様に仕切るのは。
どんな奴が一丁前の口叩いてるかが知れ渡ったから２、３年は無理なんじゃないか？
アホらしくて少数しか付き合わないよ。諦めが肝心だぞ。
じゃな
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:17:13 ID:+TQAKXqF0
>>825
は？他物質(笑)に頼らない攻防ってのが人闘(笑)最大の売りであり、基本コンセプトなんだろ？
じゃあ床に直接叩きつけてダメージを与えたり衣服で絞めたりするのはNGじゃなきゃおかしいだろ
え？巧さと強さがあればOKだって？
じゃあ壁にに押し付けて圧迫するのも巧さと強さが必要だからOKだな
え？壁は常時存在しないって？存在するよ普通に。
人闘(笑)ルールにあるような何の障害物も無い無限の空間は存在するのか？
は？他物質(笑)に頼らない攻防ってのが人闘(笑)最大の売りであり、基本コンセプトなんだろ？
じゃあ床に直接叩きつけてダメージを与えたり衣服で絞めたりするのはNGじゃなきゃおかしいだろ
え？巧さと強さがあればOKだって？
じゃあ壁にに押し付けて圧迫するのも巧さと強さが必要だからOKだな
え？壁は常時存在しないって？存在するよ普通に。
人闘(笑)ルールにあるような何の障害物も無い無限の空間は存在するのか？
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:18:05 ID:uz27hELrO
もう足場と空気だけは利用してよいことにすれば？
そうしないと闘えないし
そうしないと闘えないし
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:20:08 ID:+TQAKXqF0
>>832
いいんだよ。おもしろいんだからｗ
いいんだよ。おもしろいんだからｗ
836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:24:18 ID:4fzQuYHK0
人一体vs人一体同士による闘い って何？
愚か者の妄想。
↑
馬鹿ですなｗ >>832はいさようなら 負けた者は去れ
>>833
屁理屈ウゼ－・・
あからさまな他物質や闘い邪魔になる物は抜きにしてってことだよ
壁を利用する格闘技がどこにあんだよ、めんどい屁理屈屋だなぁ
>何の障害物も無い無限の空間は存在するのか？
モンゴル相撲的な場かな 無限空間っていったらいかにも現存不可能だし
２～３０ｍの広さがあれば充分だろ
愚か者の妄想。
↑
馬鹿ですなｗ >>832はいさようなら 負けた者は去れ
>>833
屁理屈ウゼ－・・
あからさまな他物質や闘い邪魔になる物は抜きにしてってことだよ
壁を利用する格闘技がどこにあんだよ、めんどい屁理屈屋だなぁ
>何の障害物も無い無限の空間は存在するのか？
モンゴル相撲的な場かな 無限空間っていったらいかにも現存不可能だし
２～３０ｍの広さがあれば充分だろ
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:26:33 ID:PcXlMSyg0
>>833
＞床に直接叩きつけてダメージを与えたり
叩き付けることに頭が集中しているようだけど
蹴りだってパンチだって地面を利用しているわけよ だろ？
で人の進化つーのは、現時点の引力や地面のお陰で、今のような様になれた
地面は、人が人のままで、生きていく上で最低限必要だからつけていいの
あと他物質に頼らないなどの屁理屈をいえば空気も排除しなければなくなる
空気があるお陰で、呼吸ができパンチがだせるんだからｗ
＞床に直接叩きつけてダメージを与えたり
叩き付けることに頭が集中しているようだけど
蹴りだってパンチだって地面を利用しているわけよ だろ？
で人の進化つーのは、現時点の引力や地面のお陰で、今のような様になれた
地面は、人が人のままで、生きていく上で最低限必要だからつけていいの
あと他物質に頼らないなどの屁理屈をいえば空気も排除しなければなくなる
空気があるお陰で、呼吸ができパンチがだせるんだからｗ
838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:27:44 ID:+TQAKXqF0
じゃあ壁を利用されたら人闘(笑)最強の格闘技の使い手は負けちゃうんだ
壁なんかありふれてるのにねえ
壁なんかありふれてるのにねえ
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:27:54 ID:3DG08vXHO
北斗神拳、これ最強。
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:28:51 ID:4fzQuYHK0
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:30:53 ID:+TQAKXqF0
足場として利用するのと相手を直接叩きつけるのと全然違うじゃん
だからわざわざ「直接」って書いたんだけどな
伝わらなかったようで
だからわざわざ「直接」って書いたんだけどな
伝わらなかったようで
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:31:06 ID:4fzQuYHK0
>>838
で、壁を利用する格闘技って何？
で、壁を利用する格闘技って何？
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:31:43 ID:PcXlMSyg0
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:33:53 ID:PcXlMSyg0
>>841
足場も直接 踏ん張って利用しているよね
足場も直接 踏ん張って利用しているよね
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:35:24 ID:4fzQuYHK0
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:38:46 ID:4fzQuYHK0
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:40:45 ID:+TQAKXqF0
>>844
他物質(笑)を直接相手に当ててダメージを与えないという意味ね
伝わらなかったようで。ごめんなさい。
>>841
あー、このスレは最強の格闘技を決めるスレだから
現存する格闘技で使われてない攻撃は論議の対象外だと
そう言いたいのね。了解
で、人闘(笑)で決めた最強格闘技の使い手が
人闘以外の場所で曙に壁に押し付けられて圧死してもなにも問題ないと
壁なんてありふれてるのになあ
他物質(笑)を直接相手に当ててダメージを与えないという意味ね
伝わらなかったようで。ごめんなさい。
>>841
あー、このスレは最強の格闘技を決めるスレだから
現存する格闘技で使われてない攻撃は論議の対象外だと
そう言いたいのね。了解
で、人闘(笑)で決めた最強格闘技の使い手が
人闘以外の場所で曙に壁に押し付けられて圧死してもなにも問題ないと
壁なんてありふれてるのになあ
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:42:48 ID:+TQAKXqF0
849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:44:46 ID:4fzQuYHK0
>でおまいは壁を入れた二ユートラルな定義を提案できるの？
ここでID:+TQAKXqF0が提案をしてきたらかなりのつわものだなｗ
それ以前に>>842からだんまり逃亡だから話にならないがｗ
>>847
そんなんで圧死させられる程のスタミナが曙にはあると
お前はそー考えてるんだな。 なかなか見る目のある奴だ（笑）
ここでID:+TQAKXqF0が提案をしてきたらかなりのつわものだなｗ
それ以前に>>842からだんまり逃亡だから話にならないがｗ
>>847
そんなんで圧死させられる程のスタミナが曙にはあると
お前はそー考えてるんだな。 なかなか見る目のある奴だ（笑）
850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/06(木) 23:54:14 ID:4fzQuYHK0
仮に圧死させられたとしても
壁頼みも強さ、勝ち方もどうかと。
壁につけてもらった決着みたいだなｗ
まぁそれも一つの強さかもしれないが、タイマン強ぇ～って感じはしないね。
壁頼みも強さ、勝ち方もどうかと。
壁につけてもらった決着みたいだなｗ
まぁそれも一つの強さかもしれないが、タイマン強ぇ～って感じはしないね。
851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/07(金) 00:00:21 ID:PcXlMSyg0
＞人闘以外の場所で曙に壁に押し付けられて圧死してもなにも問題ないと
なんの問題があるのかとｗ
なんの問題があるのかとｗ
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/07(金) 00:06:21 ID:hycn5sg9O
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/07(金) 00:08:18 ID:Ub3ROpkm0
>>849
は？そんな定義を考案する義務は俺には無いな
ここは最強格闘技＠人闘(笑)を決めるスレでもなければ
最強を決めるニュートラルな基準を考えるスレでもないからな
各自が漠然と最強と思える格闘技を挙げていけばいいんだ
お前の基準を押し付けるなって話
「人闘(笑)ルールにおける最強格闘技は何か」とかいうスレ作ってそっちに行けば？
>>850
だから問題ないんでしょ？人闘以外の場所で壁を利用されて負けても。
圧死じゃなくても、壁に頭を直接(笑)打ち付けるとか、他にも壁の利用法はあるなー
>>851
何も問題ないよね。ごめんなさいね。
壁なんてありふれた存在だよなあ
は？そんな定義を考案する義務は俺には無いな
ここは最強格闘技＠人闘(笑)を決めるスレでもなければ
最強を決めるニュートラルな基準を考えるスレでもないからな
各自が漠然と最強と思える格闘技を挙げていけばいいんだ
お前の基準を押し付けるなって話
「人闘(笑)ルールにおける最強格闘技は何か」とかいうスレ作ってそっちに行けば？
>>850
だから問題ないんでしょ？人闘以外の場所で壁を利用されて負けても。
圧死じゃなくても、壁に頭を直接(笑)打ち付けるとか、他にも壁の利用法はあるなー
>>851
何も問題ないよね。ごめんなさいね。
壁なんてありふれた存在だよなあ
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/07(金) 00:24:54 ID:hycn5sg9O
ならお前が漠然と考えた最強格闘技とは何？
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/07(金) 00:25:55 ID:L9NK2EhG0
>>853がストリート最強論と勘違いしてる件
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/07(金) 00:33:45 ID:FB/Em4IEO
人闘ってなんだよ
一気に糞スレ化したな
一気に糞スレ化したな
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/09/07(金) 00:51:04 ID:K/ozDBxf0
人闘(笑)とかいうのは、身体能力にも左右されます。
最強を決めるには、架空のキャラクターを作って闘わせ、その勝率で決めるしかない。
そんな事をこのスレで実行するのは難しいので
各格闘技が持つメリットデメリットを人闘(笑)みたいな一つの判定方法から考えて
大雑把に決めるしかない。
ちなみにわしは>>718なら合気道が最強だと思う。
理由は触れる事すらできないからです。
最強を決めるには、架空のキャラクターを作って闘わせ、その勝率で決めるしかない。
そんな事をこのスレで実行するのは難しいので
各格闘技が持つメリットデメリットを人闘(笑)みたいな一つの判定方法から考えて
大雑把に決めるしかない。
ちなみにわしは>>718なら合気道が最強だと思う。
理由は触れる事すらできないからです。
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
人闘の意味も解ってねーのに人闘人闘うるせーよ