【ゴン格とそれ以外】格闘技雑誌総合27【ムックも可】

格板住人的にはどれがお好きですか？
評価の高いGONKAKU、元気がなくプロレス記事が増えてきたKAMIPRO
内容が薄い？格通などのほか、隔月・不定期のＦ＆Ｌ、Fighter、
さらにムック本などもＯＫです。

格闘技通信　http://www.sportsclick.jp/combat/
ゴンカク　http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/
フルコンタクトKARATE　http://www10.ocn.ne.jp/~fuku/sub2/bnfulcon.html
Number　http://www.bunshun.co.jp/mag/number/index.htm
Fight and Life http://www.fnlweb.com/

公称発行部数　http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuA.htm
格通 28万部　　ゴン格 26万部

関連スレ
◆紙プロ編集者の『ガハハハハ！』スレ◆ ７冊目 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1180652504/l50

前スレ　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1179938922/l50
過去ログ　http://www.geocities.jp/k1log/magazine.html　http://k1log.hp.infoseek.co.jp/magazine.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/magazine.html　http://k1log.e-city.tv/magazine.html

【特定の人物の書き込みがウザい、不愉快という人へ】
２ちゃん専用ブラウザを導入して、NGになるID、キーワード、
名前を指定することにより、不快なレス、スレを自動的に省略することが出来ます。
2ちゃんねる用ブラウザへのリンク集　
http://www.monazilla.org/
http://webmania.jp/~2browser/　　お薦めは Open Jane

このスレタイでいいのか？

お、立ったのか

立てるなよ
またＣとかいう基地外が来るだろ

格通が少しずつよくなってきたｷｶﾞｽ

でも技術ページはいらないね。

Ｃはもう徹底スルーで

格通良くなってるじゃん。
まあアンチ朝岡は絶対に認めないだろうけど。

格通の大会レポートを選手による解説にしたのは
ある意味記者としての敗北宣言だけど、時代にあってるし
読み応えあって良い

結局ＧＯＮＫＡＫＵと格通しか無いんだよね

Ｆ＆Ｌ最新号は８月２３日発売。

http://blog.livedoor.jp/fight_and_life/

やっと合せて来た。

『FIGHTER Vol.2』（980円）／晋遊舎
ってどうなの？下のだけ見るとおもしろそうだけど

以下転載
熊久保英幸、高島学、川崎浩市三氏の座談からごく一部の情報を。
●PRIDE武士道のギャラは、途中からがくがくっと下がった。結局最後までお客の入りはよくなかった。
●「TUF」は、ファンドや投資家を付けてやっていた（と聞いている）。
●UFCのジョー・シルバはマッチメークやオファーに関しかなりの権限があり、ダナ・ホワイトにもNoと言える
●「なぜ武士道ってできたの？」「船頭が二人いたんだよ」
（意味深？）
●外国人のほうが、ギャラが下がったら下がったなりにその時点でのベストに向かうから結、果としてギャラ低下にも対応できる。日本人は、ある時期に最高の待遇をしてくれたところに「恩」を感じるからかえって動けない・・・
●一部選手で、既にPRIDEとの契約を清算している人は確実にいる。私（川崎氏）もそういうことを手伝う用意はある
●船木復活の記事はヤフースポーツのアクセスランキングで１位だった
●今、日本でUFC放送が決まらないのはPRIDE買収で、スカパーからPRIDEが得たお金とUFCがこれまでWOWOWで得たお金を比較し（もっともらえるなと思っ）たからでは。
●韓国ではUFCのほかにUFN、WECの放送も決まった

>12

アマチュアとか下部組織に目を向けた良いムックだと思うよ。
高島氏はＦ＆Ｌをやっているうちにそういう視点を持ったのかもしれない。

>>13
ただ訳の分からん編集部が作った脳内トーナメントは酷いなｗ

ページ数多くて、値段と量比べると他紙に比べお得感はある
試合レポートいらないってんなら結構いいと思う、個人的にはまた買ってもいい
ただ、あの脳内トーナメントはひどい。勝手にランキング付けてるだけって方がまだまし

つーか日本じゃもうブーム終わった感があるしな。
専門誌の連中自体がＫ−１とＰＲＩＤＥにぶらさがっていただけって感じだし。

ゴンカク、売ってないなぁ。
仕方ないんでボクシングワールド買ってきたけど……。

人気って事？

23日発売

ゴンカク面白そうだな…
カミプロオワタ

カミプロの表紙は別から写真パクってばっかだし誌面がウソくせーんだよな

NHBニュースに恒例の告知がキタ

kamipro No.114
http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/51085866.html

GONKAKU 10月号
http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/51086375.html

Fight&Life vol.02
http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/51086105.html

格通だけNHBに告知ださないな。

まぁ必要ないからね

ゴン格はあまりオモロなかったな。
今号は読むとこ薄いっす。

ゴン格は着眼点がずれとる

ゴン格の座談会、全員宇野優勝予想はちと萎えた
まあ関係深い人たちだからしょうがないんだろうが
PRIDEヘビーGPで座談会出席者の多くが小川優勝にしてたの思い出した

マサトよいしょの次は宇野よいしょか
ゴン格買うような層ならあからさま贔屓要らないと思うんだが

紙プロ最悪、匿名の事情通とやらに都合のいいこと言わせただけ

>>29
どんな事言ってたの？

Ｆ＆Ｌはプロエリートの記事を期待したけど、「結局よく分らない」というオ
チならわざわざ書くなとは思った。

ゴンカク表紙
名前と写真の立ち位置逆じゃね？
どちらかを合わせりゃいいのに

>>31
Ｆ＆Ｌ自体が、「結局よく分らない」

どの雑誌だったか忘れたけど
白バックに輝度の高いオレンジの文字載せてあるのがあって
それはデザイン云々以前に出版の常識としてやっちゃ駄目だろと思った。

純粋にデザインの部分としてやるならいいけど
見出しがいちいちそれになってると可読性が著しく下がるし
意図もよくわからなくなる。

あれは直したほうがいいね。配色に変化をもたせようという試み自体は
凄く共感するけど、配色そのものにも注意を払うべきだ。

黒バックなら全然問題ないんだけど。

Ｆｉｇｈｔｅｒって要は小さくなったガチマガジンだな

お前等　俺の名前忘れてないかい？

メモ８のゴン格インタビュー良かった。
Ｃさんずいぶん差がついちゃったね。
いつになったら文学賞とるの？
このまま口だけじゃただの２ｃｈの荒らしで終わっちゃうよ。

これで年内にＰＲＩＤＥ再開したらカミプロ＞ゴン格になっちまうなｗ

するわけねー

顔を出して正々堂々やってるメモ8と
顔隠してせこせこ逃げ回ってるCじゃあね

普通に夢枕貘かと思ったよメモ８

>>37

そう？
俺が「メモ８は中途半端になってるネットを引退してスマックに専念すべき」
とコメントし続けてきたのは確認可能な事実であって
現実が追いついただけだと思うけど。

負け犬登場ｗｗｗｗ

格通の今号まだ見てないけど、前回は山田英司まで起用して昔の福昌堂雑誌みたいな特集してたな

速報!!!!
http://mega-r.com/u/rank.php?id=ranktera
http://mega-r.com/u/out.php?id=ranktera&pid=otakara

総合格闘技あんまわかんない人でも楽しめるのはどっちかっつったら格闘技通信？

>33

その通りだけど。
Ｆ＆Ｌはフリーペーパーでやるべきで買ってまで読むような内容じゃ無いだ
ろう。

>>46
オールアバウトで格通について扱ってるから読めば良い。

http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20070831A/

これから格通が目指す方向性が分かるよ。
最近、このスレでの格通への評価↑の理由が分かる。

紙プロなんて格闘技雑誌じゃねえ。

>>48
安西のせいで朝岡が苦労したんだなぁーということが伝わるね

格通は別になくてもいい雑誌だからなあ。

週プロとかゴングから格闘技界に流れてきた記者がミスリードするから
いつまでたっても下らん雑誌しかつくれないんだよな
ボクシング業界から記者流れてくればよかった。
もう救いようがないけどな

ボクシングの専門誌にしてもそれほどレベル高いとは思えないけどね。

日本はスポーツ「興行」に関して独自の背景があるし
格闘技業界の場合ＰＲＩＤＥがやったような「取材拒否」という核兵器もあるしで
そういうことをやる興行主たちに対して金を払う立場の人間が疑問を投げかけない限り
まっとうな批評とか評論とかは成立しないと思うよ。

ＩＢＦ日本を徹底して黙殺した経緯を見てもボクシング雑誌こそ業界誌の最たるものだろ。
ＪＢＣの太鼓持ちだからな。

そこで雑誌を叩くんじゃなくて太鼓持ち以外には情報提供をしなくするような
業界そのものを叩かないと前進しないだろうね。

雑誌で顔出して発言出来るようになるといいね

格闘技専門誌とボクシング専門誌を両方読んでいる俺に言わせると、
ボクシング専門誌は、どちらかというと試合レポート中心で、
以前の格通に似た感じの雑誌だけどね。

もちろん『ボクシングマガジン』、『ボクシングワールド』で差はあるけど。

カクツウは２３日売りはホンダ編集長になったんだな。８日売りはアサオカ。要は２３日売りは捨てればいいわけだ。

編集長を二人体制にすることで何を狙っているんだろうな

雑誌で顔出して発言出来るようになるといいね

本多氏は実質は顧問みたいなもんで、お目付け役みたいな感じよ

でも２３日分は本多編集長なんでしょ？

秋山問題が動いた途端C（笑）登場

>>63
頑張って工作員スレを活性化させてね

>>61
いや、すでに船木＆美濃輪が表紙の23日売りの格闘技通信は、朝岡１本も書いていない。巻頭から本多編集長の船木ドロップキック発言が引くわ。

雑誌で顔出して発言出来るようになるといいね

ニートに無茶言うなよｗ

引きこもりだしな

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今、ピットクルー株式会社のアルバイトが工作員スレと秋山スレを下げるために意味無し短レスを書き込んでいます。
我慢してください。
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朝岡編集長はそんなに乗り気じゃないんじゃないの？
だから月に二本で行くならもう片方は別の人を立ててください、って感じで。

Ｃ、秋山復活の兆しが高まってるけどどう思う？

それはここで語ることじゃないね。
雑誌に絡めて振ってくれれば別だけど。

この後Ｃによる自演が始まります↓

メモ８じゃなくてＣさんを雑誌で顔出して発言させるべきなんだ！
メモ８ごときとは器が違うんだ！

格闘技雑誌なんて
試合レポートと選手のインタビュー、コラムだけでいいんだよ
座談会とか政治的な話入れるからｃみたいな気持ちの悪い情報通気取りのアホが

確かにあのメモ８の勘違い丸出しのスマイルは気持ち悪くて
女子格闘技にマイナスイメージを与えるよな。

若き競技者の卵があの顔見たら引くよ。普通に。

メモ８は顔をモザイク処理して出るべきだと思う。

お前も十分に気持ちが悪いぞ

正直、俺の顔を公開したらみんな驚くと思うよ。
今までの格闘技ヲタクどもから想定される常識を覆すイケメンぶりに。

メモ８なんて五億かけて整形しても俺の顔には届かないよ。

まあそんなことはどうでもいいんだが、
どうして煽るにしても最低限雑誌に絡めてやれないのかねえ。

その必死さが俺を遠ざけるよね、煽り合いという遊戯から。

雑誌で顔出して発言出来るようになるといいね

ＨＮも出せない君にとってはそうなんだろうね。

Ｃさんは雑誌で顔出して発言出来るようになるといいね

その前に部屋から出られるようになるといいね

Ｃって仕事してないのか？
朝昼晩あらゆる時間帯に現れるな。

>>70
>朝岡編集長はそんなに乗り気じゃないんじゃないの？
>だから月に二本で行くならもう片方は別の人を立ててください、って感じで。

ベースボールマガジン社内で路線変更に関して、コンセンサスが取れてないのでは？
だから完全に朝岡路線に舵を切る前に試してみると。
比較すれば分かるからね。

＞＞83いや調べて見たがココ最近は結構書き込む回数減ったぞ
前はキチガイのように書きこんでたが

>>84

まあ朝岡さんは高田道場取材拒否事件を引き起こしたわけだからね
（とはいえバウレビのインタビューでは真犯人は本多さんらしいけど・笑）
それで部数も落ちただろうから、反対する声もあるのかもね。

お丁度良かった　Ｃ君もっと　がんばらないと
最近　人気エスペに奪われてるぞ

>>78
口じゃなんとでも言えるからうＰ

古い話題だけど格通はリニューアルしてマシになってそうだったんで買ったけど
ダイナマイトUSAの記事を読んでみたら
主催者発表の数を真に受けてこれは成功だったという記事を連続で載せたので
（稲垣のはまだしも松井の「批判する人間は心が狭い」というケツ舐めぶりは酷過ぎた）
もう金を落とすのはやめた

主催者発表を真に受けるのもおかしいけど
ネットのアンチの根拠のない情報を真に受けるのもおかしいと思うけどね。

顔

Ｃ ◆7sqafLs07ｓってガチニートみたいだな
一日中　レスしてら

一日「中」はレスしてないね。

日本語と時間の読み方を小学校で学んでいれば誰にでもわかるはずだけど。

またそういうくだらねえあげ足取りを
レスする時間帯があまりにも広範囲で
生活パターンらしきものが覗えないって話だ

チェックしてるお前も相当暇だな

このスレを見てるだけでわかるだろ
俺はヒマじゃないよ
朝６時半には家を出る

>>93
お前アホだなｗ

精神年齢低そう。

みんながみんなワーキングプアなリーマンじゃないからね、社会ってのは。

固定ハンドル構うと趣旨とずれだすよ
専用ブラウザでNGが一番。跡形もなく消えるから
雑誌の話に戻そうよ、そろそろ

とか言って固定排除をしたがる奴は
自分では絶対に雑誌の話をしないものです（笑）

普通に雑誌の話をしてる人は
普通に会話できるからね。

>>89
格闘技通信は最近あまり買ってないけど
紙面はだいぶ見やすくなった気がする
こざっぱりしたような、変にアクが抜けたような
中身も変に薄味になった気がするなあ
前はかなりアクの濃い連載とかやってたような

前スレで雑誌の速報性はネットに劣る問題が出てたけど
それでも手元に活字としてあるのはうれしいよ
試合結果などをデータとして残すのなら、格通を集める価値はあると思う

雑誌の話をしてないレスするなら同じじゃね？


ただのネラー

>>98
そのワーキングプアなリーマンって？
誰もワーキングプアとレスしたつもりはないけど？
サラリーマンじゃないことを言いたいの？
なんかひと言ひと言女性的だね

自分の意見を他人に伝えたい奴が、2ちゃんで媒体を語る時点で


正直あれだよ

固定は入り込んでるから逆にいいけど


入り口から出れる人であれ とは良く言ったものだ

>>90
ネットのアンチの意見じゃなくて
Wrestling Observer の 6/13と6/18号に
主催者発表よりずっと説得力のある数字の分析が載っていて
ネットのアンチみたいな極端な数字じゃなく、現実に２万５千から３万人は入っていたろうと推測しつつも、
いかに日本で発表された５万４千という数字が嘘で、
さらにコミッションが発表した実売４万２千も現実を反映してないが解説されているんだよ

>>106

それは知ってるよ。
ただし「嘘だ」とは書いてないし
「確認できる数字」（つまり最低限の入場者数）
と主催者発表との間に差があるというニュアンスだったはずだ。
つまりその数字が事実上の入場者数だということじゃない。

その数字から主催者発表の数字に疑問を投げかけるのも
その数字を最低限の入場者数と捉えて
主催者発表もそれほど誇張ではないのではないかと考えるのも
ただ立場の違いに過ぎず、根拠に裏付けられたものじゃないって話だよ。

なのにおそらく英語を読めないからだろうけど
「主催者発表と雑誌の数字違うじゃん」という単純なところから
アホなアンチが「嘘発表」と騒いだ流れに乗っているように思えるけどね、君の書き込みは。

確かに主催者発表なんてどの団体も水増ししてるのが通常なんだから
真に受けるのはおかしいけど
逆に、最低入場者数と実際の入場者数の開きがどの程度あるのかについて
根拠ある考察もないまま批判したって意味がないだろ？

映像に映ってる客も明るいうちの映像では本当にまばらだったけど
終わりのほうのカードではかなりの数が確認できた。
それに対して「客席つぶしてるからな」とか「つぶしてるとしても半分は入ってるんじゃないの」
とか色んな見方がある。だけどそんな事実を求める議論よりも
「ただの信者」と「ただのアンチ」の０か１００か議論ばかりになってしまうのが
この板や格闘技業界全体の問題だな。

ホント　ヒマなんだね
さてと俺はジムに行ってくるよ

なんか無視しちゃってごめん。
最近つまらないレスは無視しがちなんだ。

表に出れるといいね＾＾

格闘技通信、久しぶりに買ってみようかな
このスレの意見聞いてたらなんか読みたくなってきた

>おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>-可愛くて可愛くて-13 [育児]

育児ノイローゼの人が、せめてもの休息でこのスレに来てるんだ。
もうちょっと雑誌の話でもしようや。

ジムに行ってくるんじゃなかったようです（笑）

Ｃさん今テレビで細木数子が出てますよ。

Ｃ君　そんな物見る必要ない　レンタルビデオで
史上最大の作戦を借りて見よ　いい映画だ
それとトレンディードラマもダメ　アレ最低

雑誌の話以外すんな、ボケ。

やるか？

だったらいい　俺出かける

>>107-108
いやはっきり嘘だと書いてるんだよ。
Cが記憶してる記事はおそらくネットで誰でも読めるMMA WEEKLYのほうだと思う。
自分が言ってるのは有料で送られてくるWrestling Observerのほう。

書くと非常に長くなるんだけど、WOはどうしてその「確認できる」数と、公式発表
（日本での主催者発表は論外扱いで、コミッションが発表した実売数）の間で
これほどまでに差があるか、完全に正しいかは知らんがなかなか筋の通った説明を提供してる。
そういうメディアには自分は金を落とすけど格通には落とさない。
ネットのアンチは関係ないって。

もっともゴン格やカミプロもWOのような説明はまったくしてなかったけど
少なくとも主催者発表は疑ったほうがいいぞというメッセージは伝わってくるから
どう見てもおかしい数字を真に受けて一緒に万歳する格通よりはいいなと個人的には感じる。
そのへんの単純さがアンチっぽいと言われたらそれはそうかもしれんw
末期のバラなんかも嘘吐きまくるから嫌いだったし。

Ｃは恥ずかしいやつだな。
悔し紛れにまたスレ荒らさなきゃいいが。

いやいや相手が「WOだ」と言ってるのを受けて
「それは知ってる」と明言してるんだから、WOの記事を
前提にして話しているんだろ。しったかってこともないだろうし

>>120

はっきり嘘だと書いてあったか？
俺はどっかのフォーラムに転載された文章しか読んでないので
それ以外の部分にそういう表記があったのかもしれないが。

>>123
FEGは上限まで税金払った上で自分で大量のチケットを買って、
それをコミッションに実売数として報告しておきながらも、実際には大量にバラまいたのだから
公式発表の実売数を自分は正当な実売数とは呼ばない
誰もこんなのを記録とは認めないだろうと等とWOは書いてる。

あとマイク・コーガンの「我々は自分達で買ったチケットは全て売りさばいたのだ」
という主張も（大量のタダ券が確認されてることや
コミッションが数えた通常ゲートを通った観客数が約１８０００人だったことを根拠に）
馬鹿げたものだと書いている。

ちなみにこれはまだ細かい数字が出る前だから今の話の流れからは無効だけど
彼は日本向けの５万４千に関してウェブ速報でも
Our promoters constantly lie about attendance, but in the U.S.,
they lie within reason and in Japan, they lie with no shame.
とも書いてる。

ttp://www.wrestlingobserver.com/wo/news/headlines/default.asp?aID=19762

さてジムから帰宅したよ
まだやってたのかｗ

一番寝技に詳しい雑誌はゴン格だよね
教則みたいに技公開してるし
それ以外にもっと詳しいのある？
tatameとか海外のは抜きとして

>>123
＞俺はどっかのフォーラムに転載された文章しか読んでないので

なら、こういう書き方するんじゃありません　↓
107 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/09/07(金) 19:56:43 ID:yVQp+viU0
>>106

それは知ってるよ。
ただし「嘘だ」とは書いてないし
「確認できる数字」（つまり最低限の入場者数）
と主催者発表との間に差があるというニュアンスだったはずだ。
つまりその数字が事実上の入場者数だということじゃない。

実に正論だな。知ったかぶりすんなよと、わざわざ否定してる奴が
知ったかぶりしてるだけだからな。
くだらないレスは最近無視するらしいが、レスしてる内容見ると 最近って括りを疑いたくなる。
とにかく、別に一格闘技ファンの域を出ないんだから、一人で上目線でいても仕方ないだろって感じ。

早くせめてメモ８くらいには世に出れるといいね

だからCは専ブラぶちこんでNGにしろとｋｒｙ

>>126
マイナーなのやムック、専門雑誌探せばいくらでもあるけど
普通にどこでも見つかるのだったらゴン格がベストかと
逆に格通は打撃系に強いな

>>124

それは読んだ部分と同じだな。
だけどそれは実売数というものの「解釈」の仕方の違いであって
つまり「実売数と呼べるかどうか」という部分での疑義であって
それだけのチケットが出たかどうかを「嘘だ」と言っているわけじゃないよね。
それに主催者発表の数字を否定しているのか
コミッションの出した数字を否定しているのか
君の論調の中で混乱が見られるように思うがどうだろうか。

コミッションサイドはただ主催者の主張を受けて発表したわけじゃなく
チケットの出入りを監視するためだけに雇ったスタッフもいたという話でしょ。

出ている数字（もしくは予測）は大雑把に分けると３つあって
主催者発表
コミッション発表
そして君の言う「上記いずれも疑わしい」とする数字
で、もちろん主催者発表はアテにならないとしても
コミッション発表を否定できるほどの根拠がそこに書かれているようには思えないし
主催者発表を否定するという点では俺も同じ立場なんだからね。
ただコミッションの出した数字と主催者発表の数字との「差」が
アンチ的な見方の数字よりは開きが少ないことから
（招待券などを相当含めた数だとしても）充分成功じゃないか、
と主張することは全く見当違いだとは言えないと思うってだけで。

実際あの規模の会場であの演出で大コケしたなら
ソフトバンクは撤退するでしょう。ＰＲＩＤＥの興行の「失敗」が抱えた負債を考えても。

>>124
ほんとに54000って数字はどこから出てきたんだが
もしどこかのカウンターでその数字が出てたのなら
何回出入りさせたり、いじくったりしたんだかわからん
FEGそのものには潰れてほしくないが
こんなことやってたら確実に世間の信用失うな
ぬるぬる問題でも真相を藪の中にして風化させる気満々だしな
大き目の雑誌があの団体の功罪をばっさり切ってくれないものか
闇ムックみたいな馬鹿げたものではなくて

>>130
いや、どう考えても解釈の違いというようなマイルドな論旨じゃないと思うけど。
日本発表の５万４千はWEB速報にもある通り最初から論外扱い。
説明としては「日本特有の恥知らずな誇張」みたいなw
コミッション発表の実売約４２７００に関しても（というかこっちの解説が記事の主旨）
非常に強い調子でその正当性を否定してるとしか読めない。
自分で買ったチケットは全て売りさばいたというコーガンの主張を
absurdityとまでいい、記録としては誰も受け入れないと書いてるんだから。
「こいつらは実売と言えない数を実売と主張している」という指摘は「嘘だ」と言ってるのと同然。

>コミッションサイドはただ主催者の主張を受けて発表したわけじゃなく
>チケットの出入りを監視するためだけに雇ったスタッフもいたという話でしょ。

いや、コミッションが発表する実売数というのは、今回も含めて常に
プロモーターがコミッションに報告する数字をそのまま反映したものとWOは書いてる。
コミッションもそれが現実を反映してないことは分かっているが
FEGが自分で大量に買ってそのぶんの売上税を払った以上、文句をつけもしない。
正直Cが読んだという記事と自分の手元にあるWOが同じ記事とは思えん。

もう少し説明する。興味のない連中ｽﾏｿ
この実売数のコミッションへの報告はプロモーターの義務であって
通常、酷い誇張はないと考えていいものとされている。
報告した売上額に比例した売上税をプロモーターは州に収めなくてはいけないから
実数より多く報告して多く税を払おうとするプロモーターはふつうはいないし
（バラまくぶんは税を払いたくないから、通常チケットと分けた上でバラまくと報告する）
税金を払いたくないプロモーターがわざと少なく報告するというのも
諸チェックがあるから無茶はできないだろう。バレたらライセンス剥奪だし。
チケットマスター等で売れた券数は確認可能だし、
今回のようにゲートをくぐった人数をコミッションが数えることもある。

でもFEGは、現実よりはるかに大きな数字を発表したいという
見栄だけのためにわざわざ売上税を上限まで払っておいて、
（税には上限があるから４２７００人分払ったわけではない）
自分で約３９０００枚買い上げたとし、その多くをコリアン衆その他にばらまき、
（だから、コミッションが数えてた通常のゲートとは
違った場所からの入場が許された人間が多く存在した）
現実とはほど遠い数字を「実売」としてコミッションに報告した、と。
確認されているチケットマスター等ふつうのルートで売れたチケット数は約３７００。
それにFEGが自ら買い上げたという約３９０００と合わせて約４２７００。
自分で買ったと言い、それだけの税金を払ったんだから法的に問題はないが
実売数の記録としてはまったく受け入れられないというのがWOの立場。

スレ違いが続いて申し訳ないけど最後にWOが説明しているいろいろな数字を整理する。

日本向けの５４０００（＝論外）。
コミッション発表の実売数、約４２７００（そのうちの３９０００はFEGが自分で買ったもの）。
コミッションが数えた、通常のゲートから入った入場者数、約１８０００。
チケットマスター等、正規のルートで売れたことが確認できるチケット数、役３７００。
ついでに、現実に当日いたと思われる入場者数、２５０００から３００００。
（これはただの見た目からの推定。ただし州コミッションのウィリアム・ダグラスも
共同プロモーターのストライクフォースのゲイリー・ショウもこのくらいと推定している）

これだけの異なった数字が出たカラクリを、
完全に正しいかどうかはともかくWOはなかなか整合性のある説明にまとめた上で
誰も実売の記録として受け入れないと強く否定している。
そういうのを読んでるから俺は格通ｲﾗﾈって軽い気持ちで書いただけなんだけど、
まさか二日がかりでここまで説明することになるとは思わなかったw

It's still amazing to me that they overpaid $90,000 in taxes just to publicly claim they set a record,
when nobody is accepting these figures or that it's a record to begin with.

こんな数字誰も受け入れないのになんと馬鹿げたことを、というのが記事を貫く調子。

よく考えたらゲイリー・ショウはストライクフォースではなくエリートだったｽﾏｿ

Willam douglas of the California State Commission and Gary Shaw, one of the
co-promoters, both estimated the real crowd at between 25,000-30,000.

が原文。ついでにその文に加えて匿名内部ソースからの情報として

A source in the promotion told us there were close to 30,000 in the building
and around 4,000 paid (actually 3,674).

と続く。
もちろんWOのこういう匿名内部情報がいつも完全に正しいとは言い切れないけど
英文メディアの中ではここがもっとも信憑性が高いとは言われてる。

連投ｽﾏﾈｰ。遠慮なく話題変えてくれ。

いいよ。買い逃してる俺みたいな奴には参考になったから

最近の雑誌では軒並みゴッチ追悼特集が組まれてたけど
紙のジョシュとビル・ロビンソンのインタビューがわりとよかった
猪木は無視で

FEG工作員のＣを相手にするだけ時間のムダ

>>132

うーん。いまいち論理的じゃないんだよな。
コミッションの見解を否定する根拠として
ＦＥＧサイドの人間のコメントを批判しても意味がないっつう話をしてるんだが
そのへん御理解いただけているだろうか？
何故マイク・コーガンの発言に疑義を投げかけることが
コミッション発表の数字を否定することに繋がるわけ？
そこらへん騙されてないか？

＞いや、コミッションが発表する実売数というのは、今回も含めて常に
プロモーターがコミッションに報告する数字をそのまま反映したものとWOは書いてる。

じゃあなんでＦＥＧの発表とコミッションの発表に差があるわけ？
説明してもらえるかな。

＞正直Cが読んだという記事と自分の手元にあるWOが同じ記事とは思えん。

俺も転載でしか読んでないからね。
一番てっとりばやいのは君が該当部分を転載することなんだが（笑）

>>133

そのへんは読んだけど結局ただの憶測なんだよね。
なんか整合性がないのはさ、
コミッションはプロモーターの申告した数字を真に受けて発表する、
と言いながら一方ではコミッションはゲートチェックもしている、という事実を認めていることもそうだし
（結局独自調査してるんじゃないの？）

ＷＯの推測する方法を実践すればライセンス上のリスクだけじゃなく
実際に大きな収支上のマイナスを抱えることになるのを認めているのに
それがどのように捻出もしくはカバーされたのかについて何の解説もないこと。
（売却間際のＰＲＩＤＥと違いそこまでのマイナスを抱えてまで成功に見せかける意味あるの？）

>>134

It's still amazing to me that they overpaid $90,000 in taxes just to publicly claim they set a record,
when nobody is accepting these figures or that it's a record to begin with.

いまだに「私には」信じられないことだが、記録を打ち立てたと公言したいがためだけに
９００００ドル以上を税として払ったというのだろうか。
誰もその数字を受け入れないというのに、

という文章だけど自分で書いた憶測を自分で信じられない、と言ってるだけでしょ。
むしろ「信じられない」ような憶測を打ち立てているのに
それに関する根拠がほとんどないのが問題なんじゃないの。
ただの数字合わせ（しかも微妙な部分の多々ある）だけでね。

３９０００枚をＦＥＧは「自ら買って売った」（そんな行為自体異常ではあるが）
と言ってるわけで、そのうちどれだけが実際に売れたかはわからない。
そして「実売数」と「有料入場者数」の二つの概念の混同もあるように思うけどね。

それに

最後の「それに」は記述ミス。続きはありません。

しかしやっぱりただのアンチ的視点に過ぎないんだよな。
空白の３９０００をどう考えるかの違いに過ぎない。根拠はないんだから。

勿論根拠の全くない格通を信じるか
根拠の薄いＷＯを信じるかというスタンスは自由だけど
（何を信じようと自由だし）
俺からするとどっちもどっちだな。

俺は双方の言い分にグレーがある以上
どちらも信じないことにする。

>>138-140についてレスいっぱい書いたけど
（Cの疑問のいくつかはWOが説明してるけど、いくつかは疑問のままと思う）
>>142読んで、やっぱりこのへんでお互いおさめ時だなと
思ったから投稿するのはやめるよ。ただ、以下のことだけ。

>>140
> しかしやっぱりただのアンチ的視点に過ぎないんだよな。

そう感じるなら、Cが読んだと記憶している記事は
このWOとはぜんぜん別の記事ってことだと思う。それでもかまわんし、
あるいは、自分の説明がものすごくWOを歪曲しているかw

そもそも自分は最初Dynamate万歳の格通ｲﾗﾈと言っただけなのに、
それをCが「ネットのアンチ」と、まったくこっちの想定外の決めつけをしてきたから
自分はそれ以外のもの（しかも業界では一番信頼があると言われてる有料ソース）
を読んだ上で格通ｲﾗﾈという意見に至ったんだよ、と説明してるわけで。
そのへんは十分証明したと思う。

Cは（自分=89の説明するところの）WOには納得いかず、格通とあまり変わらんと考える。
自分はWOを読んで格通よりはるかにマシと考え、金を落とす。
まあそんなもんだわな。

いや俺が思うのは

何かの発表を真に受けてその発表の整合性を問わないのであれば
格通のような「迎合的」スタンスも君のような「アンチ的」スタンスも同じだなってことであって。

「主催者発表だから」正しいだろうという判断と
「あのＷＯの見解だから」正しいだろうという判断は

俺にとっては等しい。「自分で考えていない」という点で。

それに全然別の記事なんだろうとかなんとか書いてるけど
俺は自分の読んだ転載文について意見を書いてるのではなく
君が書いた説明について意見を書いているのだから
単にＷＯ（およびそれを信じている君）の議論の弱点から
逃げたというだけなんじゃないかな。

結局コミッションがＦＥＧの発表どおり数字を出してるのだとしたら
とＦＥＧの数字が一致しないのは何故なのか、

コミッションが数字を素通りさせているだけなら
ゲートチェックしていた事実はどうなるのか、

そしてＦＥＧが「買って売った」と主張する３９０００枚のうち
「一枚も売れていない」と言い切る根拠は何処にあるのか
（そう言えない限り虚偽だとは言い切れない）

そういう幾つもの疑問が中立的な立場なら浮かぶはずなのであって
そういう疑問をスルーして信じるというのは単にアンチ的な立場だからだと思うよ。

別にそれが悪いとは言わないけど、格通と同程度だとは思う。

>>144
あら。
>>142でCは終わらせようとしているかと思って反応したんだが、
そうでなく、逃げたとまで言われるのも不本意だから
さっき書いた>>138-140へのレスををこれから投稿するよ。

>>138
>コミッションの見解を否定する根拠として
>ＦＥＧサイドの人間のコメントを批判しても意味がないっつう話をしてるんだが

これは>>133を読めば分かると思うんだけど、
コーガンの主張はコミッションの発表数の正当性を主張するものだから、
コーガンの主張の否定＝コミッション発表数の正当性の否定だと思うよ。

>じゃあなんでＦＥＧの発表とコミッションの発表に差があるわけ？

FEGの発表は日本マスコミ向けの発表で、別に整合性なんていらんでしょ。
日本での発表は水増しが通例だし。
あとこれは上で書かなかったけど、FEGはコミッションに報告した実売数の他に
１３６００枚のタダ券を（自分で買って事実上配った「実売という名目のダダ券」
でなく本当にタダ券＝comp ticketとして）配っている、ともWOに書いてある。
だから日本向けには５４０００とFEGは発表したけど
実売として発表された約４２０００を加えると実は約５６０００となる、と。
完全には整合しないけど、これに関しては主旨の説得力を損ねるとも思わない。

> 一番てっとりばやいのは君が該当部分を転載することなんだが（笑）

それは勘弁w　スキャナないし、２号にわたって
すごい細かい活字で書いてあってタイプすると２時間以上かかる。

>>139
>コミッションはプロモーターの申告した数字を真に受けて発表する、
>と言いながら一方ではコミッションはゲートチェックもしている、
>という事実を認めていることもそうだし
>（結局独自調査してるんじゃないの？）

チェックがあるから、通常は申告を信用できるってことじゃないの？
で、チェックの目的は「低く申告しすぎること」へのチェックだと思うよ。
わざわざ所得を多く申告して税金を払う奴なんて「ふつうは」いないし。
UFCとかでは試合直後のプレスカンファレンスでぽんと観客数と有料入場者数を出して
その数字がそのままコミッションで発表されるから、かなり信用があるんだと思う。

>それがどのように捻出もしくはカバーされたのかについて何の解説もないこと。

そこは「amazing」なとこだよねw　
ソフトバンクの後援を受け、今回は第一回なので利益度外視で
手段を選ばず観客動員数樹立を主張することのみが目的の興行だった、ってことだろうね。
ここは「ほんとかよおい」的な疑問が残るところだ。WOもそういう考え。

>>140
>そして「実売数」と「有料入場者数」の二つの概念の混同もあるように思うけどね。

ああそれは自覚してたんだけど、自分の説明の乱暴さ故だな。
ここまで自分は、発表されてるpaid attendenceのことを、「実売」と略しちゃって書いてきたからね。
ただその二つは通常の興行ならそんなにブレず、ほぼ同じものとして扱って問題ないはずなんだよ。
（WOの説明するところでは）FEGが自分で券を大量に買い上げて、
「実売＝売り上げ」として税金を払っておいて実際にはバラなくという異常な行為をするから
万以上の多くの券を受け取った人間が入場しなかった、という事態が起きてこの二つが大きくブレでしまう。

>３９０００枚をＦＥＧは「自ら買って売った」（そんな行為自体異常ではあるが）
>と言ってるわけで、そのうちどれだけが実際に売れたかはわからない。

それはそう。でも通常の興行における招待券
（税を払わなくていいように、実券とは区別されるcomp ticketの形で通例配られる）
ではなく、実券とまったく同じものが大量にタダで配られたってことは確認されてる。
こういうことはふつうの興行ではあり得ない。

>>145
>「一枚も売れていない」と言い切る根拠は何処にあるのか
>（そう言えない限り虚偽だとは言い切れない）

いやいや、WOは一枚も売れてないとは言ってないし、
自分もそんなことはこれまで書いてないでしょ？
comp ticketではなく。「実券」とまったく同じチケット（＝おそらくFEGが自分で買ったチケット）
が大量にタダでくばられたという事実が確認され、ふつうの観客がくぐるはずの
ゲートをくぐった入場者数も半分以下である以上
３万９千全部売れたと言うコーガンの主張はおかしく
４２７００という数字はpaid attendanceとして「誰も認めない」虚偽であると説明されてる。
これはまったく筋が通っていると思うけど。
じゃあどれだけ売れたんだ、という疑問にはもちろん答えてないけど、
虚偽だと主張するのに、その数字を出す必要はないでしょ。

「３９０００枚のうちの一枚も売れてないと言い切れない限り、
（あるいは何枚売れたかはっきりさせない限り）
４２７００という数字を虚偽とは言ってはいけない」
というのがCの主張なら、自分とはだいぶ立場が違う。
別にそこまで厳密でなくても自分は納得する。

>>146

＞コーガンの主張はコミッションの発表数の正当性を主張するものだから、
コーガンの主張の否定＝コミッション発表数の正当性の否定だと思うよ。

違うでしょ（笑）
コミッションの主張を否定しなきゃコミッションの発表を否定することにはならない。
コーガンは「コミッションが出した数字について外側から」解釈を加えているだけであって
コミッションがその数字に決定したことに直接関わっているわけじゃないんだから。

ここは書き手が論理をゆがめている部分であってそれに君は引っかかっているだけ。

というか文章がそうなのか君の解説がそうなのか知らないけど
都合よくコミッションとＦＥＧとを混同させている部分が多すぎるんだよね。

＞FEGの発表は日本マスコミ向けの発表で、別に整合性なんていらんでしょ。

違うでしょ。ＦＥＧ（というかＦＥＧの雇ったプロモーター）が出した数字を
「そのまま」コミッションが発表している、というのがこの奇妙な論理の核なのであって
そうであるなら何故「そのまま」一致しないのかって話をしてるんだよ。

タダ券の話はＭＭＡＷにも書いてあったよ。俺が読んだ転載記事にもあった。
だけどこれは今話している実売数には何の関係もないことだよね。
これがカウントされることはないんだから。当然、税金も払ってないんだし。

>>147
＞チェックがあるから、通常は申告を信用できるってことじゃないの？
で、チェックの目的は「低く申告しすぎること」へのチェックだと思うよ。

普通に考えておかしいと思わないか？
客を呼ぶ商売の人たちが「入場者数を低く申告する」なんてことは
多分世界中探してもほぼないと思うよ。

中立的な機関がチェックするとしたら普通に「水増ししないよう」チェックするだろう。
ここが君の感覚の変なところだよね。というかＷＯの論理の穴をムリヤリ説明しようとするから
おかしな見解になるんじゃないの。

＞ソフトバンクの後援を受け、今回は第一回なので利益度外視で
手段を選ばず観客動員数樹立を主張することのみが目的の興行だった、ってことだろうね。

それは全く同じようなことがＰＲＩＤＥについても言われていた。
当初から「広告費とか会場費とか選手のギャラとか使いすぎじゃねえの」
って疑問は出てたけど、ＰＲＩＤＥ信者の人たちは
「カジノの大物が湯水のように金を使って」だの「第一回目だし投資目的として」だの言っていた。
でもその時も思ったし今君の文章を読んでも思うんだけど
「そんな太っ腹で無謀な出資者なんて存在しない！」というのが常識だと思います。

ならば、何らかの形で少なくとも「許容範囲」に収まるくらいの収支をこさえたはずだよ。
ＰＲＩＤＥみたいに「売り抜けるための博打」としてやっているのではないのだからね。
それについてどう考えるかという点を放棄しちゃって「わーお、あめーじんぐ」
で逃げていいんだったら議論は楽になるよね、確かに（笑）

>>148

実売数と有料入場者の開きについては
ＷＯの説明が正しい「から」大きく差が出た、とは言い切れないよね。
一つの説明ではあると思うけど。

券がどういう風に「ばらまかれた」（この言葉自体が凄く恣意的なんだが）かによる。
たとえば政治家からヤンキーまで「パーティ券」は「実売」と「入場者」の開きがよくあるからね。
単純な格闘技好きではない、何かの社交的な世界に配布されたのだとしたら
買ったけど来なかったという人が相当数出てきてもおかしくはない。

ただそういう状況自体は批判されるべきものではあると思うけど。業界の倫理的に。

俺が言いたいのは「そういう説明は可能だけど、ただの憶測だよね。」ってことなんだよ。
仮にそういう事実があるなら、調査すれば出てきそうだよね。
「買ったことにしてチケットただでもらいましたよ」って人が。一万以上いるはずなんだから（笑）
でもそういう情報は信憑性のあるものとしては全然出てこないよね。

通常やらない異常なことを多くやっているのは確かだけど
それが実売数や有料入場者数に関する推測に直接結びついてないのが
俺から見てグレーな部分なんだよね。

Cは無視した方がいいよ
この人論理ゲームごっこして２ｃｈに暇つぶしに来てるだけだから
相手すると居座って迷惑だから以後は放置して

>>136
前田と猪木の追悼記事は読み応えなかったな
ゴッチにかこつけて自分のことばっか言ってる

暇つぶしっていうか憂さ晴らしだよ
作家になりたいが才能がないので２ちゃんで現実逃避

>>149

「誰も認めない」じゃなくて「誰も受け入れていない」だよ。
進行形だったしね。未来にどうなるかは決めていない。
つまり確定された事実としては書き手は書いていない。
そこは意訳してるでしょ君が。

この問題の最初はこうだったんだよね。

「主催者発表を真に受けて成功だとする格通は金を払う価値の無いメディアだ」
「アンチ的な意見を真に受けて否定するのもおかしんじゃないか」

「一部立証された数字と推測による数字を合わせると、微妙に差はあるけど大体整合性がある」
というくらいの信憑性を信じるかどうかというだけのことなのに、
個人の意見の中にある一表現に過ぎない「誰も受け入れていない」みたいな文言を
真に受けてるだけなんじゃないのかってこと。それなら同じでしょ。格通と。

別にそれを批判してないってこともわかって欲しいんだよな。
何かを信じるのは自由で、何を信じるかも自由で、ただ信じるという選択肢をとったなら
他の信じ方と等価だということは認めなきゃね。

怪しい部分がある限り疑うという姿勢なら、ＷＯの論理の穴も批判しなきゃいけないし、
そうであるならそれは「他と比べて価値のあるメディア」と言い切れるのかどうかってことだよ。

つか、Cについて文句を言うのもアウトだな
こいつは空気だと思わないと
以後完全スルー

Ｃは工作員だからＦＥＧ擁護しにきてるだけ
宗教と同じでＦＥＧが無条件に正しいわけだから何を言っても無駄

FEGが死ぬほど汚いゴミ団体だってことは揺ぎ無い事実だな
倫理や道徳のかけらもない銭ゲバ集団

ほらこういうアホなアンチと同じ立場だってことだよ。

まあ誰かが議論になって追い詰められると「放置して」という誘導が出てきて
逃げてもいいよ伏線が張られるというのはよくあることです。

から

その伏線に乗るのも自由ですよ。よくあることですから気にしないで。

Cさんせめて才能がないなら自費出版するくらいの努力してくださいよ
2ちゃんやmixiで吠えても虚しいだけですよ

俺より才能があって
俺より自分の書いたもので稼いでる／評価されている人間に言われたら素直に聞くけど

ネットのクソ名無しの君に言われてもねえ（笑）

嫉妬してないで自分磨いたほうがいいですよ、マジで。

俺が登場すると即座に粘着開始できる人生なんて終わってるわけだから。

Ｃさんは相変わらず人気者ですね

悔しくて粘着する前に
議論で一矢報いてみようくらいの気概を持てないのかね。
無能なだけじゃなく、心底、惰弱だな。じゃ。

粘着が終わってるなら粘着されるお前も終わってるよ

蝿とうんこの関係

だから相手しちゃダメだって
自らハエになってどうすんだよ

ところでムックの話ってここでもいいんだよな
ボディメイキングっていうDVDついてる雑誌、正直どんな感じ？
使えそう？
面白いインタビューがあるならそれだけでも買うけど

スマン皆の衆。そろそろフェードするつもり。
>>150
>コミッションの主張を否定しなきゃコミッションの発表を否定することにはならない。

いやWOの議論では、コーガンの言う通り(３９０００はぜんぶ売った)でない限り、
コミッションの発表（paid attendance 約４２７００）
は意味が通らないことになるんだから
コーガンの言葉を馬鹿げていると言うことはそのまま
コミッションの発表の数字を正当なpaid attendanceとして認めない、という主張になるよ。

またそれとは関係なく別のところで
「正当なpaid attendanceと自分が呼ぶのは（チケットマスター等）
正規のチケットルートで売れた３６７４枚だ」と書いてるよ。

これでも「WOはコミッション発表（paid attendance 約４２７００）を否定している」
ことにはならないと思う？（もともとの論点はそこでしょ？）
自分は思わないけど。他に紹介した箇所と合わせても、
WOはコミッション発表を強く否定していると思う。

>違うでしょ。ＦＥＧ（というかＦＥＧの雇ったプロモーター）が出した数字を
>「そのまま」コミッションが発表している、というのがこの奇妙な論理の核なのであって

UFCでもそうだからな。試合直後に発表された数をそのままコミッションが出してる。
ちなみに州のプロモーターライセンスを取ったのはFEG名義だから
プロモーターはFEGと言って問題ないんじゃないかな？　これはまあ脱線だけど。

> そうであるなら何故「そのまま」一致しないのかって話をしてるんだよ。

マジで別に一致しなくてもいいと思うけど。
日本マスコミ向けとコミッションへの申告の違いということで。

>>151
> 中立的な機関がチェックするとしたら普通に
>「水増ししないよう」チェックするだろう。

税金余計に払ってまで水増しするか？　
それってかなり日本的な「水増し当然」って考えを前提にした上での発想じゃない？
と、ここまで書いて気がついたんだけど、FEGは日本の団体で、興行前から
観客動員に関してこいつらは無茶苦茶水増しするって噂されれたわけだから
そういう状況で「水増ししないようチェックする」のは全然おかしくないね。
「なんで正規の入場口から入った数が１８０００と分かっていつつ
コミッションは４２７００と発表したのか？」ってのは確かにWOでは説明されてないな。
コミッションが出したんだからこれは妥当な数字だろう、と考える気にもならないけど。

>ならば、何らかの形で少なくとも「許容範囲」に収まるくらいの収支をこさえたはずだよ。

何らかの形と言っても通常のルートで最低料金$10で
それでも３６７４枚しか券が売れない状況じゃどうにもならないんじゃない？
まあレスナーとホンマンでもっと売れるだろうとタカをくくっていたというか、
当初はもう少しなんとかなると思ってたのかもしれないね。
誰もが無茶と予言した９万人収容の会場使うし、コミッション対策も明らかに不備だったよな。
思考停止かもしれないけど、やっぱアメージングな興行だったw

>>152
>「買ったことにしてチケットただでもらいましたよ」って人が。
>一万以上いるはずなんだから（笑）
>でもそういう情報は信憑性のあるものとしては全然出てこないよね。

ロス在住の人が書いてるアサイーカフェに
FEGは大量にタダ券を配ってて自分も$60の券をもらったとあったけど。
このようなcompではない値段の表記された実券を、
タダで配ってるという情報は事前からUGフォーラムで出てたよ。

>>155
>進行形だったしね。未来にどうなるかは決めていない。
>つまり確定された事実としては書き手は書いていない。

さすがにそれは無理があるでしょw
「誰も受け入れようとしないのにこんなことを」って文だし、
上でも書いた通り正当なpaid attendance=3674という主張をこの記事は出してるんだから。

ただ個人的には（他に受け入れるべき数字が無い以上そう扱うのは仕方ないとはいえ）
さすがにこの3674が正当な数字というのは、FEGに対して気の毒な評価と思うけどね。
自分で買って実際に売れたチケットも数は分からないけどあるでしょ。
選手に売らせたぶんとか、コリアンコミュニティの顔役に（格安で？）量販したとか。
もちろん憶測だけどね。

>>167

＞いやWOの議論では、コーガンの言う通り(３９０００はぜんぶ売った)でない限り、
コミッションの発表（paid attendance 約４２７００）
は意味が通らないことになるんだから

どうして？チケットの細かい分類分けをしてみてくれる？ＷＯの議論に基づいて。
多分そこに落とし穴があると思うので。

＞またそれとは関係なく別のところで
「正当なpaid attendanceと自分が呼ぶのは（チケットマスター等）
正規のチケットルートで売れた３６７４枚だ」と書いてるよ。

だからさあ、コミッションの数字を否定する理由はどれなの？これなの？
それともコーガンの主張の不備なの？
チケットマスターで裁く数は別に実売数そのものじゃないでしょ。
その「正当性の定義」をＷＯというかそのライターが勝手に決めているだけで。

＞これでも「WOはコミッション発表（paid attendance 約４２７００）を否定している」
ことにはならないと思う？（もともとの論点はそこでしょ？）

もともとの論点は「嘘だ」と言っているかどうかだよ。
で、俺はそういう表記があるのかどうか確認したんだが
今では「強く否定している」かどうかになっているだけで。
嘘だ、とまで断言するには裁判になってもいいくらいの証拠が必要だと思うよ。
それがないってことは彼ら自身が充分に理解しているはずだ。

＞日本マスコミ向けとコミッションへの申告の違いということで。

どんな数字も真に受けるはずなのになんで使い分ける必要があるの？

>>168

＞税金余計に払ってまで水増しするか？

それは収支モデルをどう考えるかによるでしょ。
それこそ「第一発目の打ち上げ花火」とかその類なら
水増しして報告することもあるだろうし。

それに君自身が書いてるけど
税金には「上限」があるんだろ？
なら、水増しすることは恒常的に充分にあるだろうね。
ボクシングなんかでもよくあることだし。

どう考えても「低く申告する」ことだけをチェックするために
やってるとは考えがたい。
低くも高くもない「正確な数をカウントするために」ならわかるけど。
ＷＯと君の理論を通すには「低く申告するのだけチェック」じゃないと
うまくいかないというのがこの理論の弱点なんだよな。

ただしそのへんは君も認めたようだからこれはここまで。

>>169

こういう記事もあるよ。

http://wfight.jugem.jp/?eid=440

＞実際の観客数はざっと横浜アリーナ満員クラス。
ただ、セミ、メインが始まる頃でもコロシアムの外に設置されたビールやピザの売店には行列ができていた。
動員された在米韓国人はともかく、
大半の観客はパーティー感覚で来ていたのではないかと察せられる。
バーカウンターでドリンクを注文し、興味のある催し（試合）だけステージ（リング）を見ようという感じ。

横浜アリーナは１万ちょいくらいかな。
だけどその外に設置された売店に行列が出来ていたと。
そして興味深いのは「パーティ感覚で来ていたのではないか」という客たちのこと。
しかもそれが「大半の観客」と称されていることに注目する。
この記事を書いた人は、ネットでよく言われてる韓国系観客よりも
パーティ感覚の客のほうが「大半」だったと見ているんだよね。

普通に、このへんが「実売数と入場者数の謎の開き」を説明するキーなんじゃないかと
俺は思うけどね。つまり異常な興行にふさわしく、客層も異常だった。

そこには格闘技にほとんど興味のない人々のパーティがあった、っていうのがね。

>>166
表紙にもあるけど、美濃輪のインタビューはいつも
倒立前転斜め上3ひねり宙返りしてるから面白いw
参考になるかどうかはまちまち
贔屓の選手がいれば立ち読みして決めては？
DVDにさしてお得感はない

俺は何度も言うように
アンチか信者か
０か１００か
何を信じて何を信じないか

そういう議論には興味がないので、
自分で考えた結果にすぎないけど。
それに都合のいい情報を集めただけでね。

権威を盾にすることは出来ないわけだ。ＷＯを権威だとは思ってないけど。

横浜アリーナは満員にすると１５０００以上（１７０００とも）入るみたいね。
調べて書かなかったんで修正しておきます。

ほんとうにヒマだな
たかだかネットの議論にどんだけ懸けてるんだよｗ

相当必死だなＣ（笑）お前絶対FEGの工作員だろ。
DSEは貶しても絶対FEGの悪口書かないし。

k-1韓国大会でのグダグダはどう考えてる？
これからのHERO'Sやk-1の展望についてどう思う？

文章を読めば相当FEGを批判してることは理解できるはずなんだが
その前に日本語の勉強が必要だろうね。

ネットの議論に、じゃなくて
人生の一部である趣味に関する議論に、

俺は金払ってでも時間をかけたいね。払う金があればだけど。

そういう人生が豊かだと思うしね。
現実は、働いても働いても書いても書いても金らしき金は残らないけど。
でも週一で寿司とかステーキ食うくらいの金はあるよ。

だから君たちよりは幾分ましな生活なんじゃないかな。ごめーん、自慢しちゃって！

笑

k-1韓国大会でのグダグダはどう考えてる？
これからのHERO'Sやk-1の展望についてどう思う？


逃げずに答えろよニート佐々木ｗｗｗｗｗ

俺の文章を読まない奴の質問に答える意味はないな。
まずは俺の文章をその白濁した目を見開いてじっくり読んで
それから半壊しつつある脳みそで一生懸命考えて
そして自分なりに意見をしたうえで
「お願いしますＣさん、無知蒙昧なわたしの質問にお答えください」
くらいの低姿勢を見せるなら
考えてやらんでもないぞ、愚民。

出たーーーーーー。

いつもの逃げ逃げニート佐々木君キターーーーー。

いつもそうやって都合の悪い質問から逃げるよね君は。

何のために生きてるの？

ただ俺は今から下北の劇場に行かないといけないので
今日明日とレスは出来そうもない。

明日の夜、打ち上げの二次会につきあわなかったらそのときレスしてやろう。
そのまえに愚民らしく尻尾を振っておくんだぞ。では。

>>179
たかだか人生の一部である趣味にしちゃ
２ちゃんで議論することにものすごく執念を燃やしてないか？
ちょっと意見を反論されようもんなら、
マニアックにまで長文でレスして反論しているし。
俺には、あんたは非常にエキセントリックに感じるコテハンだよ。
ひどく余裕がないというかね。
なにか、ここで少しでも自分の意見を否定されたら自分が否定されてしまうかのごとくだ

FEG工作員が確定した Ｃ ◆7sqafLs07s （笑）
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FEG工作員が確定した Ｃ ◆7sqafLs07s （笑）

2日公演ってことは劇団か

物書きで成功して、ちゃんとした論客と議論出来る立場になる努力をした方がもっと良いと思うよ。
大した金にもなってない段階でプロの誇りを持ったり、ネットで議論ごっこしたり、週一のお寿司で満足するよりさ。

こっちもやることあるから今日はこれで終わりにするよ。これ以上のｽﾚ汚しはなし。

最初に言っておくけどWOはデイブ・メルツァーが一人で書いてるものだから、
使われるのは一人称だよ。WOの評判＝彼の評判と言っていい。

>>170
>どうして？チケットの細かい分類分けをしてみてくれる？ＷＯの議論に基づいて。

これは簡単な話だと思うよ。WOの議論は
（１）コミッションの発表したpaid attendance 42757
（２）普通のルートで正規料金で売れた数＝3674（これは他のメディアでも共有されている）
（３）K-1が自分で買った（その多くを売らずに配った？）数 ＝39083
あと今は関係なけど（４）K-1が配った招待券／タダ券／comp ticket＝13600

で、（２）＋（３）＝（１）となっている。
（３）の自分で大量に買ったチケットをFEGが（配ったのではなく）全て売ってみせた場合に限って、
コミッションの発表した（１）はまあ正当な"paid" attendance としても差し支えないことになる。
でもWOは（３）の多くは明らかに配られたものだという考え。

で、その（３）のチケットを全て売ったと主張しているのがコーガンなんだよ。
Kogan claimed all of the 39,083 tickets that FEG bought from itself were then purchesed,...

そのコーガンの主張をWOは馬鹿げている（本当は多く配ったはず）と否定しているのだから、
コミッション発表の（１）は正当な"paid" attendanceではない、と言っているとの同じ。
実際にコーガンの出てこない別の段落でも、今まで紹介したように
42757 は正当なpaid attendanceとは呼べない、いうことが書かれてる。

ただ、paid attendanceとしては正当ではないと言っているわけで、
（４）も加えてそれだけの数のチケットが形として存在した
（FEGが実際に３の全てを市場に出したかどうかはともかく）ことはWOも認めていると思う。

>コミッションの数字を否定する理由はどれなの？これなの？

要は（３）の多くは売られたのではなく配られたということけど、その根拠としては

LAでは（４のcompではない、FEGが自分で買ったと３思われる）正規の実券が
格闘技道場や人づてに大量に配られていたという話。

推測だけど>>135で書いたようにコミッションの人間や
共同プロモーターのゲイリーが「実際に入っていたのは２５０００から３００００」と
考えていて、あと内部からの匿名ソースwも実際には３００００くらいだよと言ったこと。

あと（２）と（３）と（４）を合わせた数字＝出たチケット全てが
56357（日本での発表より多い）なのに
実際にふつうのゲートをくぐった人間の数は18340だったということも
FEGが（３）を全部売ったという主張がいかに馬鹿げているかを示している、と書いてある。
つまり、38017枚も「正規のゲートをくぐらなかった」チケットがあったと。

これは自分の補足だけど、この38017枚のうちの
13600枚はなんら恥じることのない正当なタダ券／招待券／comp。
それでもやっぱり変だよな。会場に３００００人近く入っていたという話も踏まえると、
この大会では（３）を持っていた人間の多くが何らかの理由で
「正規のゲートをくぐらずに入場できる特権的状況」にいたと考えるのは自然だよね？
その全てがタダ券者だと証明はできないし、そんなことはないと思うけど、
全員が通常料金で売られたチケットの持ち主だったと考えるのもやはり不自然と思う。

おそらくコリアンに大量に配ったのだろう、と書いてあるけど
そこのところの推測の裏はWOは取ってない。

今日はこれで。

と思ったけどもうひとつあった。今度こそ終わり。

>>170
>もともとの論点は「嘘だ」と言っているかどうかだよ。
>で、俺はそういう表記があるのかどうか確認したんだが

自分はそれを「表記」ではなくそういう「文意」という形で受け取っちゃったけど
「表記」だったら>>124で書いたように
最初の速報で（FEGの日本向け発表について）「日本人は恥知らずに嘘を付く」
と書いただけだろうね。コミッション発表に関しては
正当なものとは呼べない、ということを論じているに留まるね。

相変わらずＣは面白いな

格通、読むとこねえ。

俺がメモ８を格闘技界から追い出してやるよ

てかなんで雑誌からオファーがないんだろう？

横浜アリーナは満員にすると１５０００以上（１７０００とも）入るみたいね。
調べて書かなかったんで修正しておきます。

FEG工作員には本当ろくなのがいないな
屑の中の屑

コテは糞と思ったらNGで
専用ブラウザ使おうぜ
奴らは無視するのが最良の薬だ

>>192
フェザー級とかのキックとか
空手には格通が強かったな
軽量級の打撃が好きな俺は重宝してる
あとは携帯コンテンツ楽しいw

俺もキックの情報が増えたから最近重宝してるよ
ただ、技術のはいらんな
あれはジムで何度も反復して1つ1つコツをつかんで出来る積み重ねだな
感覚の問題でジムで直接教わってそれを死ぬほど反復して
やっとある部分ができて、またある部分ができてってものだから。

それはしゃーないよ
机上の空論が実践で役立たないのはあたりまえのこと
でも見てる分には面白いし、真似て練習してみたいと思えるから
そういう意味で必要性はあると思うぜ

まるで意味がないとは言わないけど
そういう本でも出せばいいんじゃねって感じだ
俺も今に至るまで相当練習して、色々感覚をつかんで
教わったりして積み重ねてきたからな。
あんなもんでわかるほど単純なもんじゃない。
素人がそこを勘違いしなきゃいいけどな

ID検索なんかしなくても、スレ周ってると、特徴ある奴は目立つな。

O/Y4m2A20は、以前Cにジムに来いと絡んでた奴で、
キックｖｓボクシング系のスレでもやはりジムに来いといってるｗ

Q0om0Bv30は、MAXスレでタイ人を土人呼ばわりしてた奴でぴっぴかの金魚の糞。
このスレでも同じく気持ち悪いレスをしているｗ

それ以前に、格闘技板って人口がそんな多くないだろ？

ジムに来いと絡んでた奴で

1度もそんなレスをしたことはないけどなｗ
ジムに来いとはな

まあ、何事も最初は憧れだよ
雑誌や試合見て、この選手のこの技かっこいい！
見よう見まねでまねしてみたり、蛍光灯の紐でジャブしたり
そんなガキが将来本気になって格闘家目指すんだと思うぜ
最初は素人の勘違いでもいいんだよ

失礼。ジムじゃなくて、新宿スポーツセンターだったなｗ

そうだ
で、それがどうしたんだ？
俺は正しいことしかレスしとらんよ

経験者ぶるＣやキッウボクシングを馬鹿にする奴に
じゃあ本当かどうか　ＹＯＵ証明しちゃいなよ
ってレスしてるだけだｗ

するとどうしたことか色んな理由をつけて逃げる
ここじゃ、そいつらは口が達者で雄弁にレスするのにな
見る奴ってのはそんな胡散臭い努力しない連中だ
ネットで馬鹿にしたり、自分だけがわかっているとレスするような奴は
実際は自信がない裏返しなんだ

いいから、もめんなお前ら
雑誌の話を語れ

>>166
柔術好きな人なら見る価値あるよ
クートゥアとかグラバカ好きな人とかも
美濃輪のインタビューは完全に読み物だが面白いｗ
角田のページは参考にもならない

>>129　>>197
寝技と詳細さのゴン格、打撃と広範さの格通ということか
紙プロは賑やかしだな
格闘技でしょーもなく笑いたいときに買うとか

キモ

>>198、>>200
格通が技術について載せてる意味を勘違いしてるね。
まぁその辺は、上のほうに貼ってあるオールアバウトのサイトの記事を見るべき。

観る側でも技術について知りたい欲求があるのに、
やる側だけの視点で斬り捨てる、その上から目線って何よ？
ちょっとイラッと来た。

糞スレ

>>212
見る側はあるところ以上はわからないと思うぜ
そこを勘違いして知った気になっている奴がこの板には多い
そんだけ

俺はサッカーを見るのが好きでかなり長く見ているけど
本当に細かいところとかわからないしな。
それは格闘技も同じだ。

>>188

一人で書いてるのかどうか真実はわからないけど
そのWO主幹、メルツァーがもろに「プロレス畑」の人で、
（プロレスと格闘技の境界線がどれだけ大きいかという点では
アメリカは日本の比にはならないわけで）
そして過去にはこういう騒動を起こしていることも事実なんだよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/デビッド・バウティスタ

＞2005年になって、「バティスタは実は1966年生まれ」という噂が広まったが、
これはプロレスニュースサイトの主催者 デイブ・メルツァー（Dave Meltzer）の広めたデマであるとされ、
公式サイトの管理人はこれを否定している。

俺はそんな年齢とかにまで興味あるほどプロレスに詳しくないから真偽は不明だけど
ざっと調べてみた限りでも、他にもあるようだね、この種の騒動。

もう一度書くけど俺はWOの推測を特に格闘技の情報源として権威があるとは思っていない。
勿論、はなから唾棄する気もないけど。俺にとってはただの情報のひとつでしかない。
スキャンダラスな側面を意図的に含んだ情報、のひとつ。

そのうえで彼の論じてる内容について考えてゆくわけだけど

君の分類した項目のうち（３）はコーガンとメルツァーの争点だからこう訂正させてもらう。
（３）FEGが「すべて」買って売ったとしている数
／WOが「そのうちの相当数を」買って売らずにばらまいたとしている数＝３９０８３

コーガンの主張を信じるのが格通。
メルツァーの主張を信じるのが君。
俺はどちらも大切な部分の根拠が薄すぎて両方却下って感じ。
コーガンの主張がただの大本営発表であるのはその通りだとしても、
メルツァーの主張にも上で何度も書いたように穴がある。
「何故そこまでして実売数記録にこだわるのか」「それによって生じる負債をどう処理したというのか」
の部分が欠落しているわけだ。

たとえば記録が欲しかっただけなら、実売数記録と有料入場者数記録は別の概念なのであって
WOがやったとしているFEGの「詐称（と言えるかどうかは受け取る人次第）」を公に使っても
おそらく有料入場者数記録のほうは塗り替えられたはず。
それをWOも理解してるから「paid attendance」のほうにだけこだわっているんだよね。
ここが彼の論調に見られる揺らぎ（弱さ）の原因なんだろうけど。

>>189

＞LAでは（４のcompではない、FEGが自分で買ったと３思われる）正規の実券が
格闘技道場や人づてに大量に配られていたという話。

これはただの噂だよね。こういうのはいったん保留するべきだと思うけど。仮に実名で語るジム関係者なりが
出てくれば別だけど、それまではネットによくある怪情報のひとつに過ぎない。
上に書いたメルツァー絡みのプロレスでの騒動が「噂をばらまく手法」によるものだったことは偶然だろうか？

＞共同プロモーターのゲイリーが「実際に入っていたのは２５０００から３００００」と

逆にこれは信頼すべき情報だよね。その後ろについてる匿名云々はゴミだけど。

>>189

続き

＞実際にふつうのゲートをくぐった人間の数は18340だったということも
FEGが（３）を全部売ったという主張がいかに馬鹿げているかを示している、と書いてある。
つまり、38017枚も「正規のゲートをくぐらなかった」チケットがあったと。

これは別の場所で議論した話だな（笑）まず入場者数の全体については
とりあえずいちいち批判するためだけにコーガンの数値を引き合いに出して議論をゆがめるより
（それがただの大本営発表だという点は一致しているんだから）
問題にすべきコミッションの出してる数値だけについて考えてゆこう。もしくはより実態に近い３００００という数。
俺がここで思うのは「なんか複雑なシステムだな、無意味に」ということなんだよね。
君のナンバリングで言う（２）つまりチケットマスター通過分だけど
これは自分の金払って買ってる人なんだからまあ基本的に全員来てるはずだよね。急病とかなければ。
で、彼らは「正規のゲート」とやらを潜るわけだな。
この段階で、３６７４、まあ大体３６００が正規のゲートを潜りました。

そして招待券客は別のゲートを潜ります。招待券は通常券とは印刷も違うでしょう。
なのでチケットを切るスタッフも安心して取り組めます。
ただし、総数１３６００からどれだけ来たのかは誰にもわかりません。

更に続き

さて問題です。FEGが買って売ったとするチケット、
そしてWOがそのほとんどは無料で配られたとするチケットの客は
一体どのゲートを潜るのでしょうか？
更に小分けして、買った人は正規のゲートで配られた人は別のゲート？
しかしチケット自体は同じものです。招待券と違って普通のチケットです。
チケットマスターを経由したものと全く同じ印刷のチケットです。
だけど、潜るゲートは違うのです。いったいどのように入場管理したのでしょうか。
何か特殊な塗料でも塗られていて、スタッフのかけているサングラスでだけ見えるとか？
そしてスタッフは見た目同じに見えるチケットを持った客をいちいち分類して別のゲートに並ばせたのでしょうか？
誰も不審に思わなかったのでしょうか。それとも事前に少なくとも一万は超えるはずの
「売ったと称して配った客」とそれぞれ密約をかわしていて潜るゲートを教えていたのでしょうか？
この複雑怪奇なシステムが当日コミッションのチェックに引っかかることもなく機能したわけですな。
でもどんな風に？僕にはこれはただのネット的陰謀論のように見えます。

さらさら続き

でもそこで思考を停止させずもう少し詳しく見てみましょう。
関係者自らが言及した入場者数の実態は３００００、
そしてコミッションは４３０００という数字を出しました。

正規のゲートを通ったのはチケットマスター経由分の３６００と
「FEGが買って売った」１４７００。３９０００枚中１４７００。
どういうコネを使ったのか、なかなか頑張りましたね。あわせてほぼ１８３００。
一応書いておきますが、数字はすべて概算です。

３００００を基準に考えた場合、
招待券X枚
「FEGが買って売ったとしてるけど実はただで配った」Y枚
のX+Y＝３００００−１８３００で１１７００です。
実売数のほうが多いんですね、実は。
しかも招待券が１００００以上出ていることを考えると
「買って売ったとしてるけど実はただで配った」数は意外に少ないことが想像されます。
あれ？

４３０００を基準にすると
X+Y＝４３０００−１８３００で２４７００。
この場合は実売数より無料券総数のほうが多く、
なおかつ「買って売ったとしてるけど実はただで配った」数も「買って売った」数より明らかに多くなります。

つまりWO説が唱える論理は「内容を問わない入場者数」が多くならないと成立しない論理なんですね。
だから「問題外」としながらも何度もFEGの大本営数値を引き合いに出して論じなければいけなくなるわけだ。

ではあの会場には「記録としては問題があるけど」４００００以上の客が入っていたのでしょうか？
僕にはそうは思えません。多分２５０００から３００００でしょう。だからWOの説は大きな穴を抱えているのです。

とにかく全体的に、どの数値について分析しているのかを
（おそらく意図的に）ずらしながら議論をしているように僕には思えるので
WOとかメルツァーという人自体がどうかは別にして
少なくともこの議論が議論として権威を持たせるべきものであるとは思えません。

正直、ゲームとしてのディベートだったらすぐ論破されちゃうと思います。

>>201

格闘技の技術解析なんか見たって誰にもわからないけど
名無しの特徴はすぐにわかるんだそうです（笑）

>>223
ん？

結論としては
３９０００枚のうちほとんどを実際に売ったとするのは無理があるし
そのほとんどを配ったとするのも無理がある。

つまり１８０００超の実際に買った人々と
７０００〜１２０００の「招待券＋謎」の人たちがいて、
その内訳を見るとよく言われてるほどコリア人脈関係は多くなく

（そもそも谷川がダイナマイトUSAの失敗を予測する声に対して
現地には巨大なコリア人脈があるから云々を最初に言い出した時、
現地に詳しい人たちは「そんなにコリアンいるか？」と批判していたことを
今都合よく忘れているのはただのアンチ的スタンスだといわれても仕方ないはずです）

「大半」はパーティ感覚で来ていた客だったと。

ネットが欲するような陰謀論のニオイは意外に薄く、
ただそういうこととは別の次元で「この興行に意味があったのか」
という疑問は強く残る結果になった、というのが僕の考える実像です。

>「FEGが買って売った」１４７００。３９０００枚中１４７００

これは本当はＹ（FEGが買って売ったとしてるけど実はただで配った）に
入っているんじゃないの？

「正規のゲート」を潜った数が出ていて
「チケットマスター経由」の数も出てるんだから
普通にわかるだろ。っていうかそう書いてるだろ。

ん？　
コーガンの言う「３９０００全て売った」が正しくない限り
コミッション発表は"paid" attendanceとしては正当にはなり得ない、
というのは、Ｃはこれまで納得してなかったが今は納得してくれたんだよね？ （確認１）
WOの論旨としても意味が通るし、現実論としても了解できるということで。

そして今回のＣの考察によると、やはりコーガンの
「３９０００全て売った」を信じるのは無理があるんでしょ。
じゃあやっぱりコミッションの数字は"paid" attendance として
正当とは言えないことになる。その点においてはＣもWOも同じ見解となる
Ｃは格通のように主催者発表（５４０００）を真に受けるのはおかしいと自分も思う、と書いた。
さらにＣはコミッション発表の"paid" attendance（４３０００）も
実際の"paid" attendance（現実に金銭と交換されたチケットを持って入場した人の数）
からはかなり離れた数字と考える。
「主催者発表だけでなくコミッション発表も現実とはかなり離れている」と見る点までは
ＣのWOの見解は一致していて、格通とは一致していない。それもいい？　（確認２）

ではあるものの、「ではどのくらい現実と離れているか」の考察においては
ＣとWOの考えは現地点では一致しない可能性が高い。
そうならば、ＣがWOは格通と５０歩１００歩の信用に足らんメディアだと考えたとしても、
それはまったくもって筋が通った話ということになる。これもいい？（確認３）

上記３つの確認事項には同意してくれる？
（２まではおおざっぱな話で、３からは詳細な話となる）
そうならば問題は最後の３の「（コミッション発表は）どの程度現実と離れているか」だけになる。
上記の確認事項にＣが同意してくれたならば、
自分はおそらくＣに比べてかなりおおざっぱな頭の持ち主なので
「自分はWOは（全信用はしなくとも）格通より断然金を落とす価値があると考えるけど
Ｃのようにもっと細かく考えてWOも格通と変わらん、と考える者がいるのも分かる」
ということで、自分の中のこの会話の最初の論点は解決する。

そこで>>155でＣが書いた
>怪しい部分がある限り疑うという姿勢なら、ＷＯの論理の穴も批判しなきゃいけないし、
>そうであるならそれは「他と比べて価値のあるメディア」と言い切れるのかどうかってことだよ。

なんだけど、自分は「怪しい部分がある限り疑う」まではやらないわ。
異常なくらいの情報量を一年中処理し発信し続けているWO（というかメルツァー）に
それをすることに意味を感じないし。大きな話を納得させてくれればいい。
自分の中では今回は「コミッション発表の数字はpaidとしては非現実的」がその大きな話。
そこが納得できるところでもう格通と違うとみなすし、
「ではどのくらい非現実的か」の細かな論証や完全無欠の説明までは要求しないよ。
Ｃは自分をWOを無条件に信じる人にしたいみたいだけど
自分は「完全に正しいかは知らんけど」って当初から書いてるし、
実際にWOの見解に不賛成な部分やWOが説明不足な部分もいくつか書いている。
これ、Ｃ自身はFEGへの批判的なコメントもいくつか書いているのに
他の人からはFEGの絶対擁護者と言われる、というズレに似ているかも。

ということで３の問題に行けるなら
Ｃは重視して自分は普段からあまり重視しない部分だけど、
今回ここまで来た以上、もう少しは付き合えるよ。

今まで確認１と２も同意が取れてないと思っていた自分は
「WOの論旨」をかなり大雑把に（または意訳や不要な補足を勝手に加えながら）
説明して来たので、そこはもう少し細かく正しくしていく必要があるし、
Ｃの今回書いた推測に関しても、ちょっとおかしな部分があると思うし、
WOもこのへんは細かい論証してないな、あるいは説明できてないな自分が思う部分もある。

いや１と２もＣは同意してくれないというのなら、どうしようw
とりあえずここまで。

あともう一つだけ確認点があったｽﾏｿ

コミッションの出したpaid attendance42757は
実際に確認済みのチケットマスターの3674と
FEGが自分で買ったと報告した（そしてコミッションもそれを確認したと報道される）
39083をただ機械的に足して出しただけの数字に一致し
その点では、コミッションの発表した"paid" attendance42757は
「自分で買った39083チケットは全部売った」というFEGの主張を
「真に受ける」ことを前提としてはじめて可能な数字である。
つまりコミッション発表は、FEGの主張をそのまま真に受けて成立したという考察は
Ｃが>>150で言ったところの「奇妙な論理」ではなく
おおいに説得力がある。これもいい？（確認１．５）

これＣを責めているのではなく、自分の今までの書き方も悪かったと思うよ。
>>133等で
「コミッションはFEGの報告する実売数を真に受けて発表した」と自分は書いてるからね。

実際にはコミッションが報告されて確認したのはFEGが自分で買ったチケット数39083であり
そのうちのどれだけが現実にpaid attendanceとなったかは分かりようもないのに
コミッションはそれ全てをpaid attendanceに含めて発表するという誤謬を犯している、ということだ。
ただしそれを補う目的か、そうでないのかは謎だけど
コミッションは現場のゲートでも入場者数を数えて18340という数字も並べて発表した。
（これに関して自分が以前試みた税金云々の説明、これは説得力不足と認める）

>>214
随分、スノッブな態度だな。
反吐が出るぜ。

O/Y4m2A20は、サッカー経験者に、「見るだけの素人に何がわかる？」とか言われて
悔しかったんだろ。で、格闘技で自分も同じ事いってやろうと。

>>228

納得ってなに？
「そういう定義で話をしてるなあ」と思うこと？
言葉の定義なんて人それぞれだから、
メルツァーはそう思うんだろうね、ってだけのことだよ。

で、最初から大本営発表をそのまま信じるのはおかしいと書いてると思うんだが
ただ同様に「ただのアンチ的ニュアンスをそのまま信じるのもおかしい」
その二つは同質の愚かさだと言っているだけで。

で、ただのアンチ的スタンスではないのかどうかについて議論が移って
俺は「というわけでこのように穴だらけのメルツァーの意見はただのアンチ的スタンスと見ていいだろう」
と結論してるんだよね。

>>229

＞「コミッション発表の数字はpaidとしては非現実的」

俺にとっての大きな話はこうなんだよね。

「コミッション発表の数字はpaidとしては非現実的だがWOの解釈も非現実的」

>>231

確認１．５とされるものに関してはちゃんと反論していると思うんだけど。
たとえ数字が「機械的に足したものと一致」したからといって
（そのこと自体、実はちゃんと証明されてないけど）
それがイコール真に受けたのかどうかは不明だ。

チェックした結果がそのとおりだったのかもしれないし。

真に受けただけならスタッフを雇ってカウントさせた理由がわからないし
FEGの日本向けの発表とコミッションの発表の値が違うのも意味がわからない。
そしてそこを説明できない以上「謎の数字」として残るだけ。

そこから先は格通のようにコーガンを信じるか
君のようにメルツァーを信じるかという信仰の問題になるだけで
俺には興味がない分野だということ。

なんで主催者の意向を真に受けるのが通例だとまで言い切るなら
コミッション関係者の言質を取らなかったんだろうね。
そうしておけば話は早いのに。

まあなにか「権威」的なコメントが流布したあとに
それに対して「アンチ権威」的なコメントが「疑似科学」的に出てくると
それに一斉になびいてしまうというのは
オウムの例を見るまでもなく
頭の良し悪しとかに関係ない
人間心理の一般的動向だからね。
特にマニアックな人はそういう傾向がある。

だから猪木アリ戦なんかも
ヤオ説が流布すれば
誰もがしたり顔でヤオヤオ言い
ガチ説が新しく出てくると
やっぱガチだよと態度を翻す
そういう人はインテリの中にも
頭のいい人の中にも沢山いるよね。

そういうプロレスヲタクたちを見下ろしながら
僕はそういう「もっともらしい言説は
どんな立場からのものであれ
自分自身で立ち止まって考える」ように生きています。
ある意味「立場によって規定される言説」自体を信じていないというか。

それが（プロレスではなく）格闘技を見る正しい方法だと思うし。

これなんて言葉遊び？

>>234
>納得ってなに？

定義も論理も「なるほど自分もそう思う」となってくれるかなと思ったが、甘いか。
でも今までは完全に意味不明そうだったのが、何度か試みて
「そういう定義で話をしてるなあ」と思うようになる程度には伝わった、と。

>で、最初から大本営発表をそのまま信じるのはおかしいと書いてると思うんだが

でもＣがコミッション発表を現実的ではないと書くようになってきたのは最近じゃん。
まあいいや。

>>236

マジかよ。
一致したら多少の疑問は飛ぶかと思ってた。

コミッション発表とFEG発表（それを大本営と表現している）は違うんだが。
なんか扱ってる対象がぶれがちだよね、君は。

むしろ俺の指摘しているメルツァーの論理の穴について
君がどう思い、何故その穴を信仰で乗り越えたのか
説明したほうが早いんじゃないかな。

WOを権威ある情報源だと思う理由とか。

>>215
そんな軽い感じでいいんだと思う
面白ければ見て、興味があるなら読むで
格闘技が好き、と言っても、やってる人から初心者まで千差万別
自分の波長やスタンスにあった雑誌を選べばいいと

Ｃは紙プロにでろ
な？

Cの荒らしっぷりはカスペをも凌ぐな

雑誌と無関係のコテのオナニー場になっちゃった・・・

格闘技雑誌でWBCムエタイとウスティノフをとり上げろ

Cは雑誌スレに粘着してる基地外だからな
いつも雑誌とは関係ない話題に誘導しとる

>>187
そうだなｗ
歳がいくつか知らないが、週一での寿司やステーキってレベルはやばいな
働き始めならともかく

＞たとえ数字が「機械的に足したものと一致」したからといって
＞（そのこと自体、実はちゃんと証明されてないけど）
＞それがイコール真に受けたのかどうかは不明だ。
＞チェックした結果がそのとおりだったのかもしれないし。



＞真に受けただけならスタッフを雇ってカウントさせた理由がわからないし
＞FEGの日本向けの発表とコミッションの発表の値が違うのも意味がわからない。
＞そしてそこを説明できない以上「謎の数字」として残るだけ。

それを「謎」とするならしていいが
「コミッションがチェックして、42757だったのかもしれない」っていう可能性と
それが本当ではないだろうという可能性を比較考量するべきだな。

「どっちも100％は証明できない」って話でうやむやにするなら、たとえば関係者の
話として出ている25000−30000も疑える。

え〜、ミルコの連敗に関して
吉鷹＆ゴン格はどういった弁明を？？？

ゴンカク｢カミプロの法則としか言えません｣

谷川「カミプロ取材拒否したほうがいいかも・・・・」

自分で確認してないものは信じないと言うわりに
自分の好みで他人の意見を参考にして議論のたたき台にしたりするから

説得力がない。


何も信じないで推測だけの方がまだマシ

kamiproの表紙はザコい

>>249
下らん反応だね。
弁明って何よ？

検証じゃないの？
予想を当てるのに命を賭けるなら、
スポーツブックで勝負すれば良いんじゃないの？

雑誌の提供するモノは、話のネタや叩き台だろ。
予想屋を期待してるなら、公営ギャンブルにいけ！！

どうでも良いけど、Cって奴は、短い文章で自分の考えを人に伝えることはできんのか？

>>241
信仰には興味が無いと言ったんだからWOの話は勘弁してよw
ありとあらゆるいちゃもんを付けて来てさらなる泥沼に引きずり込まれそうだ。

Ｃの論証は意味が通らないと思うよ。
WOの論旨に添うと正規のルートで買われた3674枚の券も、
FEGが買って売った券ももみんな本物の実券だからゲートカウントを通りうるわけで、
売った数だけがゲートでカウントされたわけじゃないってことになる。
アサイーカフェの人みたいに数日前にFEGが買って配った券を得た格闘技ファンとか道場生は
ふつうにゲートから入って18340人のうちの一人になったでしょ。
18340を使ってコーガンの「全部売った」に文句を言ってるのは
「本当に実売43000ならそんな状況異常だろ」と言ってるわけであって、
コミッション発表のおかしさを示す１エピソードではあっても
「処理した券（ただしFEGは当日になっても配りきることすらできなかったとあるから
これは39000ではない）をほとんどを配ったのだろう」
（probablyをつけて最初から推定であることを明示してはいる、がかなり強い）
の論拠ではない。その強い「推定」は推定ののままで、
確かにそこに関する説得力のある説明はWOの他の場所を読んでも無いよ。
どれだけ必死に配ってたか（それでも配りきれなかったか）を示すエピソードはいろいろ紹介されてるが。
WOを読んで納得できるのはコミッション発表が大いに非現実的であることまで。

ともかくそういうことでWOには、
18340人じゃなく3674が唯一確実なpaid attendance
（といっても厳密には実売数だけど、確認できるルートを使ってまっとうに券を売る
ふつうの興行においては、この実売数をpaid attendanceと扱ってもそれほどぶれない）
として記録されるべきだと書いてある。
18340は唯一確実なこの大会のtotal attendanceの数字として
記録されるべきだ（実際には明らかにもっと多くの数がいたにもかかわらず、と注記しながら）と。

（続き）
自分も前者paidの判断に関しては、仕方ないとはいえちょっとFEGに気の毒と>>189で書いた。
後者に関しては非公式の記録として、たとえUFC等が今後確認可能な形で21000人集めて
公式記録更新したとしても「でもあのDynamiteの場には確実にそれ以上の人々がいた」と
注記される形で語り継がれるべきと思う。サクやホイスやレスナーの戦いと共にね。

ではなぜそんな無意味なゲートをコミッションが数えたのかという疑問が残るが、
確認可能な形では大本営を真に受ける非現実的な数字しか出せない状況のコミッションは
せめて現実的なtotal attendanceの方をチェックしようとしてゲートを数えたのかも。
だが大会関係者は（WOを信じるなら）showtime時間帯終了後カウントしないゲートまで開けて
券の無い者でも誰でも呼び込む状況になってしまったので、その数字にも意味がなくなってしまった。

Ｃのもう一つの疑問の日米の一致不一致に関しては
本当に一致させる必要すらないと思うけど、>>146にも書いたように
コミッション発表の43000に加えて、タダ券を13600枚配ったというのがもう一つの
FEGの大本営なのだから（この券の存在は確認されてないという報道も別のとこであったと思う）
日本発表観衆「約」54000人にかなり合致すると思うよ。
FEGの買ったという大本営主張を真に受けたコミッション発表と
正式のタダ券を一万枚以上配りましたというFEGの大本営と
日本向けの観客「約」54000人という三つの大本営には整合性があると思うが。

Ｃの反応がどうあれ、これで「89」は終わりにするよ。名無しに戻る。
この件に関しては名無しでもレスしない。ほんとうに莫大なるｽﾚ汚しスマンカッタ。

上の下から５行目。
「 FEGの買ったという大本営主張を真に受けたコミッション発表と」

は

「FEGの自分で買った39000枚は全て売ったという大本営主張を真に受けた
コミッション発表42000」の間違いでした。

すまんもうひとつだけ。

>>256の最後の部分だけど

18340はこのダイナマイトの確認されたtotal attendanceとして記録に残るべきだけど
それは3/3UFCの確認されたtotal attendance 約19000には及ばず、依然として
total attendance の記録は3/3UFCとされるべきである、というのがWOの見解。
その場にいた（確認不可能な）「真の観客数」においては
「疑いなく(no question)」ダイナマイトの方が多かった。でもそれは公式記録とされるべきではない、と。
ちなみにWOの認める確認可能なpaid attendanceの記録はサンノゼのストライクフォース大会。

本当にすまん。肝心なところを書き落としてた。絶対にこれで最後にするだよ。懺悔。もう出かける。
>>256の最初。

「WOの論旨に添うと正規のルートで買われた3674枚の券も、
FEGが買って売った券ももみんな本物の実券だから」

は

「WOの論旨に添うと正規のルートで買われた3674枚の券も、
FEGが買って売った券も『買って配った券も』みんな本物の実券だから」

です。こうじゃないと以下自分の言っていることはまったく意味が通らなくなる。

お前消えろよマジで
てめえと糞コテの掘り合いなんか誰も見たくねえんだよ
別のスレでやれホモ野郎

>>256

俺の論証が意味が通らないんじゃなくて
WOの想定が意味不明というかご都合主義なんだよ。

通常のゲートとそうじゃないゲートがあって
「FEGが買って売ったとしてるけど実際はくばった」券というのは
どちらをどのように通るのかが不明なまま論証されてる、
というのが俺の指摘の主眼なんだから。

コミッション発表が非現実的だというのは
俺も入場総数が３００００以下だろうと思ってるから
そこは一致している。

ただしその説明としてWOの見解に何か意味があるかというと
あまりにも論証の穴が多いからそれほどでもないということを言っているわけ。

他のはクソだけどWOには金落とす価値がある、と言えるとは思えないということをね。
勿論、信仰の問題としては自由だけど、ということを言ってるわけ。

つまり格通を信じたい人もWOを信じたい人もいるだろうね、ってことさ。

＞18340人じゃなく3674が唯一確実なpaid attendance
（といっても厳密には実売数だけど、確認できるルートを使ってまっとうに券を売る
ふつうの興行においては、この実売数をpaid attendanceと扱ってもそれほどぶれない）
として記録されるべきだと書いてある。
18340は唯一確実なこの大会のtotal attendanceの数字として
記録されるべきだ（実際には明らかにもっと多くの数がいたにもかかわらず、と注記しながら）と。


正論
記録を樹立したいのならば外部から確認可能なルートで堂々と勝負すべき
別のゲートを開けなければＴＯＴＡＬの方は堂々と記録更新できたはずだが

スレ違いだと分からないぐらいアホかおまえら
別スレ立ててそこでやれ

89糞の量にも限度がある
Cの言うことが破綻してるのは明らか
最初は主催者発表とコミッション発表に大差ないから成功だのと抜かしてたんだから
負けを認めるような奴じゃねぇって分かっただろ？
もう二度と来んなよ

格通糞だが素手特集は良かった

いんじゃね？Cが認めるまで延々とやれば。Cが破綻しだすと、相手にもう来るなよとか言う奴が現れて
次にCが出てきて逃げたなとか言い出すパターンは飽きた。

＞最初は主催者発表とコミッション発表に大差ないから成功だのと抜かしてたんだから

うわ。馬鹿は日本語も読めないらしい。それともミクロネシア出身ですか？

ほら 待機してた。

130 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/09/08(土) 03:12:01 ID:dMze89SS0
コミッション発表を否定できるほどの根拠がそこに書かれているようには思えないし
主催者発表を否定するという点では俺も同じ立場なんだからね。

ただコミッションの出した数字と主催者発表の数字との「差」が
アンチ的な見方の数字よりは開きが少ないことから
（招待券などを相当含めた数だとしても）充分成功じゃないか、
と主張することは全く見当違いだとは言えないと思うってだけで。

218 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/09/10(月) 00:13:42 ID:yMXEka8v0
＞共同プロモーターのゲイリーが「実際に入っていたのは２５０００から３００００」と

逆にこれは信頼すべき情報だよね。

262 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/09/12(水) 12:56:18 ID:bcmtkGJG0

コミッション発表が非現実的だというのは
俺も入場総数が３００００以下だろうと思ってるから
そこは一致している。

おい、Ｃさんよ
こんなところで自論を展開しないで誌面で言えよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1078102527/l50
>>167

>>269

＞充分成功じゃないか、
と主張することは全く見当違いだとは言えない

これを読み違えたのか。確かに小学生には難しい構文かもしれない。

３０過ぎの貧乏オッサンが小学生を相手にしてるのってどうなの？

k

>>269
これはヒドイwww
最初はコミッション発表を心の拠り所にしていたことが丸分かり

Cはコミッション発表を信じて喜んでいた幸せ者だから

489 ：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2007/06/08(金) 23:44:33 ID:O9or3oxH0
まあもともと赤字になるだろうとか
タダ券ばらまくだろうとかは
ＰＲＩＤＥの先例からも充分予想可能だったわけで
しかもそれをＰＲＩＤＥの場合は先行投資だと擁護する人が多かったわけで
だとすれば今回のだって同じこと。

数が５万近く入っただけでも凄いことだとは思う。

数が５万近く入っただけでも凄いことだとは思う。
数が５万近く入っただけでも凄いことだとは思う。
数が５万近く入っただけでも凄いことだとは思う。


でも自分に都合の悪いものには

237 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/09/11(火) 00:02:39 ID:yBKx99MQ0

どんな立場からのものであれ
自分自身で立ち止まって考える」ように生きています。


どこまでご都合主義なんだよ

はいはい
公式発表四万三千人という砦を死守すべく
自信満々立ち上がったＫの守護神が
いつの間にやら三万人以下に
後退させられていたというオチね

それはもういいから雑誌の話に戻そうぜ
フルコンタクトＫＡＲＡＴＥ最近どうよ？
阿部兄がちゃっかり写り込んでる表紙には笑った

少し前にSEIDOっていう雑誌をチラっと見たけど
びっくりするくらい内容のない糞雑誌だった。

性道快感って終わってるよねｗ

ｗｔｒ

道場が出してる雑誌というか会報は
やたら薄いのに犯罪的に高かったりするよな
３０ページくらいで４００円とかな

そりゃ仕方ないだろ。

格闘技雑誌も高いよな
７００円とか何気に夕飯食えるぞ

>>276

なんかもう必死よね、三ヶ月も前の書き込み探してきちゃうんだから（笑）

書き込み時期から考えておかしいとは思えないけど。
今そんなことを書いてるなら別だけどね。

700円で高いってどんだけ貧乏なんだよw

七百円のチョコって高くない？夕飯食えるぜ なら不思議じゃないだろ


雑誌が糞だから高く感じるんだろ


まぁ彼は本当に七百円が高い金額って言いたかったっぽいが

格通は高いがゴン格は安い。

要は内容だな。

好き、または嫌いな特集や企画、コーナーとかある？

俺は『武道待望論』とか『命の鎖』とかまったく必要ないと思うんだ。
『立ち技委員会』とかの技術解説は面白いけどな

k

今井の創作文学にしか見えない
「ミルコ・クロコップからの手紙」が馬鹿馬鹿しくて好きだった

おいＣ
てっめえが来てからこのスレは一気につまんなくなった
どう責任取るつもりだ、え！？
雑誌に出れねえからってここを性欲の捌け口にするんじゃねえぞ！
この馬鹿！

煽るな
トリップごとNGにつっこんで読まないようにするのがいい
ああいうのは名前を出すだけでしゃしゃり出てくる
極力かかわるな

>>287
武道待望論はうっさんくさいが嫌いじゃないｗ
教えて、教授！も時折政治臭がするがまあ好きだ
ゴンカクこだわりバウトは個人的意見満載で大好きｗ
武蔵のイラストコーナーは何であるんだかわかんなかったので責任者出て来いｗ

格通で伝統空手を取りあげたらしいね
リョートを取りあげろと力説してきたかいがあった
まだ読んでないけど

>>283
６月時点でもFEGの「公式発表」に
ちゃんと「立ち止まって考えて」この数字を信用しなかった人は多かった。

>>256
＞18340を使ってコーガンの「全部売った」に文句を言ってるのは
＞「本当に実売43000ならそんな状況異常だろ」と言ってるわけで


だね。東京ドームの巨人ー阪神戦が27000人だったか32000人だったかを
最後まで外部の人間が全部の証拠を出して完全に論証するのは難しい。
だけど「80000人入った」という発表を「少なくとも8万人じゃねーよ」と
いうのは外部でも資料を集めていけば可能だな。

＞格通を信じたい人もWOを信じたい人もいるだろうね

これは上の話で言えば「伝統の一戦、80000人を動員！」と書いた
巨人誤用誌をわらってたら「推定してる27000人も完全には論証されてない。
80000人という数字も完全な論証ではない。だからおんなじ」とうやむやに
してるようなもんだね。

m

Cのおナルなキャラは嫌いじゃないし、普段は良い事も言うと思うけど
議論で相手の言う事が妥当だと判明して来た時に素直に認める度量を見せず
意地になってああ言えば上祐式の無意味なダブスタディベート野郎と化して
スレを無駄にしていく癖は改めてほしい

須藤元気とチャールズベネットの対談がみたい

ゴンカクも吉鷹の技術論が崩壊、藁谷の論理破綻した「スピニング〜止めませんか？」
茂田の問題の本質をはぐらかした秋山待望論、小林聡に出席断られた立ち技委員会ｅｔｃ…
だんだんと粗が見えてきた。
他の雑誌もたいしたことねーが。

まず紙プロを読まないことから始めよう

>>296
ベネットは監獄に入ってたからおそらく来日は難しいよね
元気が米国に行かないと

通訳はさまないで対談できるだろうことが素で凄いと思う
いや、深い会話になるほど通訳が必要になるか
自分の本当に言いたいこととのすれ違いが起こるかもしれないから
どこぞの首相がしゃべれるけど通訳連れてったみたいに

なぁ。なんかベネットと元気は、反対のようで同じだよな。
ベネットと逢ったら元気なにかひらめいちゃうぞ。現役復帰したりして！
元気はフリーの身だからアメリカ行くべき！
ぶっ飛び対談みたい。
なんか二人で世界平和について語るところがみたい

引退したんだし、いっそ記者というか
ご意見番としてデビューするのはどうか？
連載を持ってくれてもいい
いろんな格闘家と対談してくれるのも面白そうだ

たしかに記者としてチャールズの近況を聞きに行くのもいいな

有名人の須藤はもうそんなことしてくれません。

というか俺が認めなくても相手が引き下がればいいんだよな。普通に。

有名人だからこそできることってのもあるんじゃない？
格闘技と他のメディア・ジャンルの融合とか
たとえば紙にジャズの人がコラム書いてる時あるけど
格闘技ライターや当事者たちとは違った視点からの目線が
欲しい場合ってあると思う
そういうのは記事としてのバリューないかな？
わりと浅い人向けのF&Lあたりで取り扱ってくれると面白いかと

雑誌のライターやレポーターをやるにしても
なるべく格闘技とは関係のないジャンルでやりたがるのが須藤だろうな
ちなみに飛んでると言っても須藤はマリファナでベネットはコカインという感じがする

Cのおナルなキャラは嫌いじゃないし

うぜえだろ
リアルでも相当癖があるぞこいつ

放置もできないバカは何も語るな。

放置できないバカを放置できないオオバカは死ねということですね（笑）

わかったわかった。みんなバカじゃないから安心しな！
格闘技雑誌っていまいちだよね、なんか損した気分になりそうで、買う気になれないんだよね、
ベネットと元気 次第なんだよね。あとは、コヒ特集なんかあったらな♪買っちゃうよ。

みんなバカって事でFA？

とりあえず僕に嫉妬するより先に勉強したほうがいいと思います。

しかし一時期は格闘技雑誌も冬の時代突入かなんていわれてたけど
（今でも経営とかはきついんだろうが）意外と数年前より選択肢が増えてるよな、しかも異常なペースで。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1166360181/l50

ボク板の雑誌専門スレだけど、
元・格通の布施や安西がボクシングマガジンに移ったらしいｗ。

早速、格闘技雑誌時代の行動から、
ボクヲタに嫌悪感を持たれていて笑ったｗ。

こんなところでネチネチ議論することに時間を費やしている
お前なんかに誰も嫉妬してないから安心しろ

うっとうしい人はレスせず相手せず削除依頼がベター
反論したり煽ったりすると跡形もなく消えません

>>307
別に格闘技雑誌だからといって、格闘技の話題「だけ」でなくてもいいのでは？と思う
たとえば紙の「俺だけのランキング」。あれひそかに好き
元気なんてまさにサブカル方面に話を遊ばせられるんだから
うまく使わない手はないよ
もちろん、脱線しすぎはよくないから、薬味程度にね

だから、須藤はもうビッグネームなんだって。
簡単に使える存在じゃないのよ。

リョートと伝統空手を朝岡が取りあげたな
どこの雑誌が最初にやるかと思ってたら、やっぱり朝岡だった
次はウスティノフとWBCムエタイを特集して欲しいね

いいな、ムエタイ
ブアカーオの話題は年中出てきてるが
ムエタイを本格的に扱ってくれてるところって意外に少ないよな
あって格通だかのタイの格闘技の定期連載ぐらいで
打撃系の大きな潮流のひとつなんだから、もっといい扱いされてもおかしくないのに

kamiproの告知がきたお

http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/51150730.html

あからさまなUFC押しだな
負の法則発動が

kamiproがＵＦＣ推しても売れないだろうな。
彼らも厳しいな。

まあ雑誌スレで僕に粘着してる人は
あの恥ずかしい伝説の編集者澤田さんの関係者なんでしょうね。

>>323
雑誌の話をしないなら来なくていいよ
粘着されたらスルーしろ

だから僕はあの恥ずかしい伝説の雑誌編集者・澤田さんことビスケたんの話をしてるじゃないですか。

格闘技雑誌の編集者であるにもかかわらずネットで桜庭を保身猿などと罵っていた

あの伝説の澤田さんのことを。

海外MMAなんかより身近にある日本のキックを見ろ、とか格通で書いてたが
日本のキックは組織メチャクチャ、団体バラバラ、そんなもんが人の関心集めるわけねえだろって
いくら雑誌があおっても、ファンは未来が見えない物には金なんか払わない
K-1がジリ貧になってるのも同じこと

キックを売り込みたいなら、指摘すべき所を指摘しろよ、って話

それは、一昔前の感想じゃないか？
団体は確かに乱立したままだけど（興行で区切れば混迷を深めているとも言えるが）
団体間の交流は加速化しているように思うよ。

それに事実としてキックの興行に目を向ける人は
少なからず増えているような気もする。

ただし雑誌の伝え方が不十分もしくは不適切、というのは
わからないでもない。

「既にキックを見ている人」にしか頷けないような記事が多いとは思う。

キックファンだけど、交流戦って不満なんだよな。
例えば、他団体同士の王者が交流戦をやっても、
タイトルの移動が無いから。

つまりノンタイトル戦であって、統一戦じゃないんだよな。

狭い所に居る者同士の鍔迫り合いや、鞘当てを見せられてもシンドイよ。

既にずっと前に実現された企画かもしれないが、
山本KIDを評論するときに、工藤　政志って取り上げられてるかな？

アマレスのインターハイ3位、ミュンヘン五輪の候補だったけど、
その後にＷＢＡ世界Sウェルター級王者になった人だけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E8%97%A4%E6%94%BF%E5%BF%97

工藤さんに、アマレス（組み技）とボクシング（打撃系）の身体の使い方云々を訊いて欲しいが。
妄言多謝。

日本人なら武道を見なさい

>>327 キックの興行を見にいった時　若い人とは別に
年配の人も結構いた（少なくとも俺が見にいった時は）
おそらく、その方達は大昔のブームからズッと見てきた人達
ではないだろうか

>>329
いいなその企画
KIDだけじゃなく、国内選手の体の使い方とか
海外との差とか、いろいろ解説してもらいたい

PRIDEないとカミプロ本格的に厳しくなってきたな。
もう買うの辞めた

GONKAKUのサイト更新されないな
一応明日発売なんだよな？

>334
フェティータのインタビューはゴングのがオモロそう
｢我々のしたことはPRIDEを悪い方へ向かわせてしまった｣

チェルシーのオーナーもMMA参入かよ

ダナ自体が毒舌ビッグマウスな上にコロコロ発言内容が変わる鳥頭で、金主のロレンゾが
またダナと違う事言ったりするから、ＰＲＩＤＥ事情は完全に五里霧中。

今月号は無理としても、来月号で梅木のインチキレフェリングをどう論評するかで、紙・ゴン・格　三誌の価値が決まる。
一番スルー率高いのはやっぱし格かね？

今月のカミプロ、プロレスの記事ばっかだ

929 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/09/17(月) 21:18:50
たまには実況やってみるか。

出た！ミノワマン（笑）
K-1トライアウトに出てる山宮もブレイクするために
ヤマミヤマンとかに転職すればいいのに（笑）
ヒクソン風の膝狙いの前蹴りかあ
展開をさせない絡みつき方といい
良くも悪くもヒクソン流だな。
しかしこのリングはブレイクタイミングが早いのです。
アナウンサー頑張れ！
中井さんに「ミノワマン」と是非言わせてほしい（笑）
ももへの膝蹴り、
レスリング力を殺されるからあまりもらわないほうがいい。
ハーフガードから決めてくる力はなさそうだけど
サイド取られるときついかも。

946 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日： 2007/09/17(月) 21:37:08
亀は危ない！
そろそろ大丈夫かな？
今スト２の下段パンチをやりましたね（笑
足を上げさせちゃダメ！
足、効いてると思う。ローでダウン取れるかも
やっぱ引き込みはきついよな
ビビアーノはローの防御を知らないな
しかしビビアーノこの後が怖いな。
打撃関係のスキルが上がったら
化け物になる。
ジダはタイプ的には宇野の鬼門なんだよな……
よく耐えたな、あの膝
ジダ、打撃のペースも奪われたな
回らされる側が逆転した

亀は危ない！
亀は危ない！
亀は危ない！

さすがにCさんの技術論はレベル高いっすね。

紙プロだけはガチで糞w

この雑誌に関わってる奴の顔が見たいよw

レス見たら完璧な単なるオタクだなｗ

>>337
手際が悪かっただけで別にインチキはなにもないだろ。

「完璧な単なる」

何処で日本語教育を受けるとこういう表記をしてしまうんだろうか。

モルジブとかかな。

俺の近所のワンルームアパートに　内装工事の仕事してる外人
が住んでるが　俺より　日本語うまいと思う

ゴン格の変な小説なんだよ？
あんなんいらねーｗ

格通って一時　ピンクやオレンジの配色良く使ってただろ
それと格闘家の裸　遠くから見るとエロ本に見えるんだよな
そしてコンビニだと格通一冊位だと袋に入れてくれない
近所の　おじさんに間違えられたよ

完璧な単なる


って、いんじゃない？(笑)

駄目な理由はセンスでしょ

つうか


あっ俺のレスのコピペを見て、俺を小馬鹿にした奴がいたから、何か言いかえさないと！


って、思った君は完璧な単なるオタクだよ。


完璧な単なるオタク。

せっかく両誌が発売になったんだからそっちの話をしようよ

格通は試合ごとに解説入れるようになったんだね。HEROSの試合をTKと阿部兄がやってた。
でもゴン格の座談会のほうが内容濃いし面白いよね。ゴン格はリニューアル以降売ってる数が
増えてる気がする。前は置いてなかった本屋にも置かれるようになった

>>349

その理論でいくと君がモルジブ出身の完璧な単なる（笑）オタクだということですね。

他者の批判のつもりで述べたことが無意識な自己言及に終わってしまう。
これがオタクという精神的閉鎖状況の典型的症例です。

>>350
>ゴン格はリニューアル以降売ってる数が増えてる気がする。
>前は置いてなかった本屋にも置かれるようになった

そうか？
置かなくなってると思うが……。

道場に通うには、お金がいるので、お金がない僕には、向かないんです。
それで、本とかDVDで自分で勉強しようと思っています。
何か良い本があれば教えてください。
中国拳法でも、極真空手でもいいです。
お願いします。

まず基礎体力つけたほうがいいですよ。
それがなきゃ何やってもダメだから。

ある程度筋力つけて、持久力もつけて
（これは最初の段階では矛盾することなので根気が必要です）
それから競技を選べばいいと思います。

くれぐれもこんな奴のアドバイスは真に受けるなよｗ
素人だから

ゴン格MMA委員会の予想が逆逆行き過ぎて笑ってしまった

宇野の予想にせざるを得ないからな。
立ち技委員会みたいにやってほしいけど。

素人でも「こいつ素人だから」と書くことは出来ますが
玄人じゃないと「こいつ素人だよ、何故なら〜だから」と書くことは出来ません。

笑

男24歳からの格闘技

ここから格闘技に目覚めた。

若い頃は福昌堂の本が大好きだった。

Ｃはまた発作起こしてるのか
早く薬飲めよ

オフから逃げてたし間違いなく素人ですｗ

いつものことだが、立ち技委員会のブアカーオの過大評価はなんとかならんかね。
別のタイ人の話を聞いてるみたいだよ。
ここ数試合みても中堅相手にパンチの被弾数が多すぎるし、マサトの相手じゃないだろう。

いつものことだが、立ち技委員会のマサトの過大評価はなんとかならんかね。
谷川の話を聞いてるみたいだよ。
ここ数試合みても中堅や素人相手が多すぎるし、ブアの相手じゃないだろう。

自称玄人（だけどジムや道場には顔出せない）のオフから逃げると素人（笑）

アホ（以下Ａ）　スパーやろうぜ

Ｃ　じゃあおまえのジム教えろよ、行くから

Ａ　やだよ（本当はただのデブでジムになんか所属してないもん）

Ｃ　じゃあ道場に来いよ、歓迎するから

Ａ　やだよ（本当はただのオタクで道場とか怖くて近づけないもん）

Ｃ　なんだよ、スパーしたいんじゃないのかよ

Ａ　スポセンがあるからそこでやろうぜ（そこならデブでもオタクでも入りやすいじゃん）

Ｃ　怪我とかしたらどうするんだ？それに立ち技は許可おりにくいぞ

Ａ　なんだよ逃げるのかよ（デブでオタクはこれしかないんだよ）

数ヵ月後

Ａ　オフから逃げてたし間違いなく素人ですｗ

Ｃ　またおまえか

Ａ　空手の下段とキックのローの違いは？

Ｃ　空手もキックも色々あるからそんな一概には言えないよ

Ａ　（俺の言ってることは正しい。俺の解説書にはひとつしか書いてなかったしな。この素人め）こいつ素人決定！

Ｃ　だからおまえの言う空手とかキックってその中のどのスタイルなの？格闘ゲームじゃないんだからさ（笑）

Ａ　（こいつ……なんで俺が格闘ゲーム大好きなデブオタだとわかったんだ？）ゲームなんか知らないよ

Ｃ　知ってるとか知らないとかじゃなくてその単純な発想がゲーム的だと……まあいいや

数ヵ月後

Ａ　オフから逃げてたし間違いなく素人ですｗ

Ｃ　またおまえか

なんでＢは居ないの？

ＢとかＤとかは結局Ａと同一人物だから省略しました

ゴンカク
�@ファニート写真も臭そう…
�A目次の隣ブルテリアの広告
デザイン、しわなんだろうが
勃起してるにしか見えない

カミプロ
�@目次みのもけんじの絵UFC側の真ん中誰?グリフィン?

Ｃ ◆7sqafLs07s

新宿スポーツセンターでやるなら俺はいつでも行くぞ
逃げも隠れもせんしみんなが見ている前でボコボコにしてやる
自信があるならいつでも希望の日時をレスしろ

繰り返すが俺は逃げも隠れもせんし
俺個人としてやってやるよ

自称玄人ではないし
お前がここで御託を並べている間、毎日ちゃんとジムで精進しているからよ。
嘘かどうかは当日わかることさ。
俺はお前みたいなネットだけの御託が大嫌いなんでね
化けの皮を剥がしてやるよ

こういうところでもめた奴が
お互いのジムを巻き込む馬鹿はいやしないのを見越して
そういうレスをするお前は単なる弱虫でしかない。
そんなものは格闘技をやっていてジムに所属してりゃ
誰でもわかることだ。
またその逃げ口上を出したら、お前は単なる弱虫と認定する。
恐くなきゃ新宿スポーツセンターに出て来い。


以上

GONKAKU表紙はまた斬新な写真レイアウトだな

ジムに所属してないのがばれるとまずいから
スポセンにしか来られません

なんて奴が何言っても無駄なんですよ（苦笑）

スパーっていうのは喧嘩じゃないんですよ。
ちゃんと施設でやるものなんです。
あなたの妄想ジムでは違うのかもしれないけど。
喧嘩なら路上でやればいいんですしね。

「スパーをやると迷惑になるジム」ってなんですか？

笑

そこは何をやってるジムなんですかね（失笑）
多分、格闘技じゃないんでしょうね。

空想玄人さんらしい発想ですな。

ゴンカクのブアカーオ水中ダイブの写真が無駄にかっこいいな
あと犬かわいいよ犬

紙プロのインタビューは、面白い
立ち読みに値する面白さだ
プロレスの記事が邪魔なので買わないけど

ゴン格1人勝ちみたいな状態になってきたな。

そうか？
虚心になって見ると、格通もかなり持ち直してるが。

専門誌なんだから
ゴンカクのレベルで標準。
ナンバーが格闘技特集すれば
どこも負ける。
同じライターが書いてるのに何故かねw。

読み物としてゴンカクは優れてるね

ナンバーも定期的(月一)に格闘技特集すりゃクォリティ落ちるでしょ

犬だな犬
ジーナ可愛す


ゴンカク読みごたえがなくなってきた気がする

Ｃ ◆7sqafLs07s（笑）さんとスパーオフを開くスレ立てようよ

>>374
じゃこうしようぜ
俺がお前のところまで車で迎えに行ってやるよ
そこでどこでやるか決めようぜ
お前は理由をつけて俺と会うことから逃げているから、
逃げないならそれには応じられるだろ。

スパーっていうのは喧嘩じゃないんですよ。
ちゃんと施設でやるものなんです

屋外の野外の空き地や公園のジムもあるし
そんなの関係ねえよｗ
俺は言葉遊びをしてるんじゃないんで、
屁理屈をこねてないでやろうぜ。

空想玄人と言い切るならなおさら会おうぜ

もともと格闘技はジムじゃなきゃいけないだの
そんなルールなんかないんだしな。
会わないための言い訳はもうその辺にしておけ。
男として見苦しいぞ

ゴン格面白いんだが、ちょっと編集甘すぎねぇ？
ジーナのインタビューとか完全に最後ぶった切りになってるし…
ページ数確認したけど落丁はしてないんだよなあ

あぁひどいよな。マジ萎えた。誤字脱字もかなりあるしね。
サンチェスのインタビューの空白とかガッカリ。もったいないよね。
好きな雑誌だけに頑張ってほしい。

ナンバー最強って･･･アレほとんど布施ひとりで何本も記事書いてた布施祭りな雑誌なんだが
アレがいいって人は布施のスタイルが好きなだけだろ

>>384-385

だから僕に会いたいだけならメールで日時を連絡して
高田馬場の正道会館でお会いしましょう。

大成さんの理論を全否定するツワモノが来ますからみんなで歓迎しましょうと
ちゃんと根回ししておきますから安心してください。

逃げたらヘタレだな。

一人で会わないお前も充分ヘタレだな

だから、馬場の正道に１５年は通ってる知り合いいるから聞いたけど
早稲田行ってたらしい、演劇好きの前田好きの３０くらいの奴で聞いたが、思い当たるのいないと言ってたっての。

Cがほら吹きなら正道会館に迷惑かかるがスポセンは別に誰も困らない

Cはいつまで新宿スポセンから逃げ続けるの？

今年だと、もっへが喧嘩オフ会とか企画してバックレてたね。
当然スパーオフ会も不成立でしょ。２ちゃん名物だね。

正道会館……嘘なら迷惑、本当なら不公平、ギャラリーが入れない
新宿スポセン……嘘でも本当でも公平で迷惑なし、ギャラリーも入れる

だから探偵ファイルじゃないんだから（笑）
「ギャラリー」とかなんで必要なわけ？

スパーがしたいっつうからスパーしようぜって言ってるのに
結局この妄想玄人君は自分がただのデブオタク系２ｃｈだと公言してるだけじゃん。
きしょい２ｃｈねら特有の「祭り」感覚なんだよな。
格闘技経験者とは思えない発想だよ。

妄想玄人君の妄想ジムを教えてくれればそっちでもいいと言ってるわけだしさ。

それと俺への個人的申し入れとかはここじゃなく
俺のスレでよろしく。以降ここではレスつけないから。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1189781515/

逃げた逃げたとか書かれても意味ないんであらかじめ書いておくよ。

俺のスレであればどういう話題でも一応はつきあうと宣言しておくのだからな。

だから、馬場の正道になんてあって少ししか通ってたことないだろ
わけわからない嘘をつくな プライベート隠して通ってたのか？ ネットでの経歴が嘘なのか？

これでまたＣがこのスレに来たらお笑いだなｗｗ

いい加減空気読んでお前があっちのスレ行けよ

どなたかよろしくお願いします

スレタイ：
【新宿】Ｃ ◆7sqafLs07sさんとスパーオフを開くスレ【スポセン】

本文：
時期は未定、場所は新宿スポーツセンター武道場で行う予定です。
見学オンリーでも大歓迎ですので奮ってご参加下さい。

さて、アホ粘着妄想玄人君は放置しつつ
雑誌の話に戻すか。

で、逃げると。毎度のパターンかよ

じゃあ二度とここで雑誌以外のレスするなよ

良かったな スレ違いって理由があって。

まっただの嘘つきって事で終わりで。

なんかアホな画策がもろくも崩壊して涙目な人がいますが、雑誌の話に戻しますね。

ナンバーがいいのは特集型だからではなくて
ナンバーの取材だからということで語られる情報が一定以上あるからだと思う。

総合誌の強みっていうのは多分確実にあると思うよ。

記者っていうかライター自体はそれほど変わらないのにね。

Ｃはまた逃げたのか

画策が崩壊〜とか言っておけば、逃げてないように見えるとでも思ってるのかね。アホなりに。

嘘ついて何が楽しいんだか。


月刊秘伝つまんねー

秘伝の需要があるのも凄いよな

まあちゃんと「続きはここでやれ」と用意してるんだから逃げないでそっちでやればいいだけなんで。

ナンバーの良さは業界との距離感にもあると思う。
団体にしろ選手にしろ「新しいファン」を獲得したいという時に専門誌より総合誌はおいしい場所だし。

独り言でなんとかスレ違いを誤魔化してんの。
早くスポセン行ってこい。本当は道場も使えないんだし。もうアホも騙されんよ。

>>406
秘伝は誰が買ってんだろ。古本屋で新古じゃなく売ってるのが謎。
あんなの買う奴なら取っと置きそうだけど。

何故か妄想玄人を擁護し続けスポセンを誘導する妄想玄人二号君の必死さに涙涙。

涙と言えば、ナンバーの記事はお涙頂戴系が多いな。
あれも戦略として、一般人への届きやすさを狙ってるということなんだろうか。

他の競技に関してはそうでもないから、
やっぱり格闘技というコンテンツに導入するきっかけは
ヒューマニズムとバイオレンスが必ずしも対立しないことを証明するところから、
っていうことなんだろうな。

逆に言えば、そこが世間の偏見としていまだに根強いというか。

そういえばネットで偽名で桜庭を保身猿とか罵倒し続けて
それが発覚して大恥かいた伝説の編集者こと澤田さんは
今なにをやってるのかな？

スレ違いにならないように独り言必死だな


子供並みの打開策と我慢の出来なさは、君が大事にしてるロム組にきっと嘲笑されてるよ。

あれれ？ついに涙目過ぎて体裁も整えられなくなったのかな？

そんなことよりネットで誹謗中傷がばれてとんでもないことになった伝説の澤田さんについて
語り合おうぜ。自分のメッセージを伝えるメディアを持ちながら
そのメディアが扱う対象である人物についてネットで名前隠して批判以下の誹謗中傷を繰り返していた
言葉を扱う職業の人間として最底辺のカス野郎についてさ。

体裁とかいって。

俺に煽られる度に雑誌について無理やり語らざるを得ないお前は滑稽だよ。
どうやって逃げきろうか考え中？

ムリヤリ語ってないよ。それは自分だろ？だからもうネタ尽きてるし（笑）
俺は雑誌スレ本来の内容に戻したいからこそアホな話題を外部に誘導したんだしね。
なのにおまえは「この場所以外ではやらない」からこのスレの一般参加者も含めて
おまえのほうがおかしいという世論になりつつあるんだと思うよ。
俺のスレでやればいいだけだろ？ここじゃなく。俺のスレから逃げてるのはおまえ。

インタビューは紙プロが面白いという意見も根強かったけど
少なくともここ最近はゴン格のほうが普通に面白いと思う。
ＰＲＩＤＥとのタイアップ的な戦術がここにきて裏目に出たんだな、紙プロは。
しかしそれをある意味救いつつあるのは意外と谷川ＦＥＧなんだよな。

言い訳と独り言の猛ラッシュｗ
Ｃさんは今全力でID:Jmtn7LxGOを振り切ろうとしておりますｗ

早くも前言を翻しましたねｗ
堪え性がないにもほどがありますよｗ

396 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/09/25(火) 13:50:13 ID:oKVmubNN0
それと俺への個人的申し入れとかはここじゃなく
俺のスレでよろしく。以降ここではレスつけないから。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1189781515/

逃げた逃げたとか書かれても意味ないんであらかじめ書いておくよ。

俺のスレであればどういう話題でも一応はつきあうと宣言しておくのだからな。

俺のスレから逃げたって何だよ。俺のスレって。いいから嘘がバレたんだからスポセン行ってこいよ

うざがられてんならお前もだろ。残念ながらな。独り言付け足したらスレ違いにはならないとか誰も思ってないだろうよ。

つうか、ネタが尽きたって秘伝とか別に

ははは。なんか分裂しましたね。

分裂と言えば、お隣のプロレス雑誌では分裂が激しいようですが
格闘技雑誌の分裂はどの程度起こるのでしょうかね。

ゴン格は、多分今はいい調子であろうと推測できるんだが
これがどこまで続くのか。そのとき二人体制の雑誌がどうなっていくのか、
興味はあるな。

コテつきで自分のスレまで持ってるとはＣさんは生粋の２ちゃんねらーですなｗ

【初心者】 格闘技やりませんか？その13【歓迎】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1175593065/l50

ここでスパーやるのどう？
毎回開催してるから安心してできるしね
拒否する理由ないでしょ？

適当な事言ってフェードアウト出来たらいいなって感じだな
そろそろ仕事か飲みだで、ではまた。みたいなの出るな。



正道のフリがバレたんだから認めて、スポセン行くかなんかしなさいよ。

>>420
それいいね
そこなら安心してスパー出来るしギャラリーも入れる

Cが来るなら俺も参加するよ

誰も興味しめさないネタでも尽きたのかな？


それか俺に踊らされてるのに気付いたのかな


そろそろ、ちゃんとスパーやれよ 口だけじゃなくさ

>>420のスレの人も歓迎してくれてるみたい
これなら断る理由ないよね？

Ｃってまずやらないって答えが先にあって、
相手が応じないであろう条件を押し付けてるだけでしょ。
絶対やるわけないよね。

ネットの良心Cさんが逃げるわけないだろ
自称空手黒帯のCさんが

>>389
お前は正道会館の所属じゃねえだろ。
言い訳は聞き飽きたから、お前のところまで迎えに行ってやるから
そこからスパーしに行こうぜ。

大成さんの理論を全否定するツワモノが来ますから
じゃなくて、俺はお前とやりに行くんだよ。
さりげなく他人を引き合いに出して逃げてんなよ。

だから探偵ファイルじゃないんだから（笑）
「ギャラリー」とかなんで必要なわけ？

探偵ファイルと同じだよ。
この板の誰もがお前が経験者だと言うことに懐疑的なんだから。
みんなが見ているところで証明してみろや。

【初心者】 格闘技やりませんか？その13【歓迎】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1175593065/l50
でいいからよ
さっさとやろうぜ
男の癖にお前はネットでもごちゃごちゃ口数が多いんだよ。
逃げるための条件をつけてないで、さっさとやろうぜ
俺以外にもお前とやりたい奴はいるだろうしな。

妄想玄人君は自分がただのデブオタク系２ｃｈだと公言してるだけじゃん。

俺は身長１７８ｃｍでデブじゃないぞ
お前と一緒にするな
言い訳はいいからかかって来いよ
みんなが見ている前でやろうぜ

>>412
まったく誰でも彼でも中傷しまくりだな
お前を俺は内藤の亀田と同じで社会的に制裁してやるよ
堂々と出て来いな
この糞ガキが調子に乗りやがって

ボクシング板の雑誌スレも見てるけど、
格板の雑誌スレって何でこんなに関係無いネタばかりなの？

格闘技雑誌に語るべき内容が無いからか？

ところで、ボク板のWOWOWスレで見かけたんだが、
格通の記事によると、WBCムエタイの評判が良くPPVの売れ行きも上々。
WBCのスライマン会長は、「日本でもやりたい」とのこと。

しかし、日本の場合は格闘技とボクシングの間の溝が深く、壁が高いので、
そう簡単には行かないだろうけど、と思った（記事でも触れてるだろうが）。
JBCや日本プロボクシング協会は絶対に許さないだろうね。

うわあ、Ｃの奴話題逸らそうと自演始めやがったｗ
気づかれないとでも思ってるのかね？
文体でバレバレなのにｗ

早くスパーの返事よこせよ

【初心者】 格闘技やりませんか？その13【歓迎】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1175593065/l50

>>432

違います。僕に嫉妬している人が多いからです。すみません。

>>433

タイソンもそっちの方面でムエタイとやるんじゃないかっていう話があったね、一時期。

指摘した途端にＣ様登場ｗ
で、スパーやるよな？
やれない理由があるなら言ってみ？

もう誘導したんで僕のスレでお願いしますね。

「回答しない」と言ってるのではなく「ここではやらない」と言ってるので。
そろそろちゃんとしないと僕のほうが正しい感じになっちゃいますよ。

ここは雑誌スレなんで、雑誌の話題でよろしくね。
小学生にでもわかることだと思いますが如何でしょうか？

さて、そういうわけで何事もなく雑誌の話ですが、
郷野のあれは、雑誌が拾うべき話題なんだよな、本来。

スパーリングぐらいやれよＣ。

イエスかノーすら言えないチキンｗ

一言イエスと言えば専用スレ立ててそこで話を進めるよ
そしたらこのスレも安泰

やっぱりこれだｗ

212 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/09/26(水) 13:47:49
やらないとか誰も書いてないよ。

ジムじゃやれない
道場じゃやれない

と書いてるのは妄想玄人君だからね。

スパーならどうぞ道場にお越しください。

喧嘩ならどうぞ住所を教えてください。

アホな２ｃｈねらの見世物になる気は毛頭ありませんので。


213 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/09/26(水) 13:49:30
勿論そちらのジムを教えてもらえればそこでもいいですよ。

ここまで妥協してるのに逃げるなら相当のヘタレですな。

まあ妄想玄人君には頭の中以外にジムがないわけだから仕方ないけど（笑）

じゃあそういうことで、今日は芝居の稽古だからまた夜以降になるよ。明日かもね。

やれない理由が見られたくないからｗ
見世物になるのはお互い様にも関わらずｗ

今月ゴン格いくら？

100000000円

ちなみに俺は、紙プロのイラストコーナーに三回載った。

百枚くらい送ったけどね。

ゴンカク、値段の割りに盛り込みすぎで、質が低下してる。（ＵＦＣとかいらんよ）。
もうちょっと日本中心（ムエタイは例外）で、質を高めてほしいなあ。

>>446
同意
今号は特に日本人が少ないね。

ここまでMMAの中心がアメリカに行ってしまうと仕方ないっちゃないんだがな

別に紙プロはMMAの専門性なんて求められてないだろ

とりあえげようにも
茶化しすぎて誰からも相手にされてないんだろ

>>448
全くその通り。
ただし、打撃系の記事しか読まない俺からしたら、
すぐに読み切れてしまった。

いいｻｲﾄだ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1189781515/
こいつ案の定スルーしてるわ

え、俺はもっとＵＦＣ中心に扱って欲しいんだが

ＵＦＣの質は多分最盛期のＰＲＩＤＥに匹敵もしくは凌駕していると思うよ。今現在。

凌駕してるだろ
次から次からトップファイターが出てくる

俺はとっくに凌駕してると認識していたが。

格通はリニューアル前までは本当クソだったが、内容が充実してきたな
編集長がかわるだけでここまでかわるもんだな
ただ、ゴングとあまり見分けがつかないな

格通とゴンカクじゃ印刷が雲泥の差
格通も経費削減してるのは分かるが

格通は相変わらず内容が薄ッぺら。

格闘技通信は速さと弾数勝負
ゴンカクは深く、と切り方が違う感じ
もっと住み分けしてくれれば面白そうだけどな
打撃系充実と、地方の格闘技イベントに目を向けるとか
かきだみしとかさ

思い込みが強すぎるんじゃないか？
格通は良くなってるよ、客観的に見ると。
たまには褒めて育ててみては？

>>460
打撃系の充実は欲しいねぇ。

格通は少しは良くなってるんだ
ただ前までのイメージで立ち読みすらする気が出ない
三次の功罪はデカい

　このまま格闘技の低迷が続いたら老舗の格通ぐらいしか残らないんじゃないの？

K-1　MVP投票
http://www.k-1.co.jp/vote/vote.php?vote_id=35

現時点
1位　マイティ・モー 26547 (40.7%)
18位（最下位）　チェ・ホンマン 71 (0.1%)
（参考）
2位　パク・ヨンス 5322 (8.2%)
17位　グラウベ・フェイトーザ　2121 (3.3%)

三次は需要が無いのに、フルコン空手にページ割きまくったのがよく無かったんだな
今の格通はフルコンの記事を極力減らして、大会の広告だけに抑えてる

そういう問題じゃなくて三次の書くコラムだとか総合やK-1のレポートが小学生並で
他の記者の試合レポートも軒並みつまんなかったのが不味かったんだと思うが

むしろフルコン記事は三次が書くものの中では唯一読むに耐えるものだったと思う

格通のインタビュー、内容なさすぎ。

>>467
お前のレスの方が内容ナシ。

フルコン記事はまだまともだった
むしろそれ以外の、いろんな権力に引きずられたような内容がアレだっただけで
改革後相当マシになった点は認めるけど、
空手にページを割いていたからダメだった、というのは違うと思うな

それと、煽っちゃダメダメよ
スルー技術上げましょうや

さすがに三次もフルコンの記事では
「みんながサクの笑顔を待っていた！」とか
「火の玉ボーイの強さを見せつけなきゃダメだ五味」みたいな
読む者を茫然自失とさせるような白痴文は書いてなかったからな

高須の雑誌が出てたよ。川又のインタビューが載っててミルコの代理人の今井氏を2人で叩いてた

>>471
http://www.coremagazine.co.jp/book/bubka_jidai_05.html
「BUBKA時代」にも川又インタビューがある

今更高須は何がしたいんだかわからん
一昔前のブームの時ならまだしも
死に体の業界をひっかきまわしても客は取れないだろうに

紙プロは普段馬鹿にしててスルーだったんだが
増刊号のBTT内幕やワジム、アレキのインタビューはけっこう読める
ランペイジのインタビューもゴン格のインタビューと並べて読むと
雑誌のカラーの違いがよく見られて楽しい

高須が関わってる時点でもうその雑誌は読む気をなくす

高須は相変わらず「悪そなヤツはだいたい友達」アピールばかりだな
あれはどこに需要があるんだろうね
オナニー以外の意味があるんだろうか？
典型的な金持ちの親父のバカ息子って感じだ

あの「俺、業界の裏側知り尽くしてます」という立ち位置はかっこいいと思ってんのかね

真剣に知りたいんだけど高須の雑誌に金払うやついるの？

さあ？
俺は買わないけど

見たけど、あの程度なら立ち読みするのももったいない
どうせ同じような内容を使いまわしてサイトとかウェブにも載せるんだろうから
立ち読みしなくてもどっかで目にすると

プライドの消滅でいくつかの格闘技雑誌は廃刊になるのかな？

高須ってよく知らんけどあの顔が凄く受け付けない。

高須はモッツ出版社長の息子なんだよな
父親の権力にすがるのは辞めて
モッツ出版以外の会社で自分の本を出すべきだと思う
高須の親父はコワモテだしヤクザとも人脈ありそうだから
息子には誰も文句言えないんだろうよ
あと
高須の出した今回の雑誌の表紙に
「格闘界に巣食う輩、ふざけるな吉田豪！」という見出しがあったけど
雑誌の中には吉田の記事は１ｐも無かった

高須が秋山を擁護した時、吉田がそれをゴン格で批判したような気がする
吉田の批判に文句があるなら雑誌の中にもちゃんと吉田への批判記事書かなきゃだめじゃん
「格闘界に巣食う輩、ふざけるな吉田豪！」だけじゃ何が言いたいのか
さっぱり分からないよ

>>482
なんかもう…存在自体がギャグだな、高須って…

思考回路が中高生のまんまなんだろうな…

高須の雑誌、紙プロよりも薄いのに高いのな
ありゃ売れねーわ
500円でも高いくらい

吉田豪は高須にどんなリアクションするのかな？

高須じゃなくてあほっしいとかいうバカが暴走してるだけだと思う

そろそろ高須本人が書き込みに来るぞｗｗ

格通、一時期良くなったけど今回はまた薄い内容だった
面白い記事皆無
出来たらカミプロとゴンカクはどちらかが月初めに発売してずらして欲しいね、一斉に格通、ゴンカク、カミプロが発売されても困る、内容も被るし

格通は月２で、作ってるスタッフが２組にわかれてるらしく
それぞれコンセプトも変えてやってるらしいから
同じ本でも若干ちがう

紙プロは、読まない記事も多いが
インタビューだけは、どの格闘技雑誌より面白い
同じ選手に対して同じようにインタビューしてるのにだ
十分に立ち読みに値する面白さだ

格通は8日発売だめ、23日発売はまあまあの印象。8日号は技術中心の構成なんだっけ？
だったら試合を元選手が解説するコーナーをこっちでもやってほしいよ

ファイト&ライフ、もう廃刊？予定なら今月発売するハズだよね？

格通は部数も減らしてるんじゃないかな。
今まで置いてた書店やコンビニにもない。

格通「腸蹴り」に対してのつっこみなし、
なんだかな。

ファイト&ライフは、続かないだろ
あれ買ってるやつのイメージが全然わかない

高島のオナニーだもんな
あんなカス雑誌いらね

高島はゴン格でやってたような仕事がみたい。

>>495
やる側・ライト組じゃないの？
やる側・ハード組は福昌堂系に行くけど。

ゴン格のジャクソンのインタビューの「つまらない質問ばかりする」のが格通。

気が付いたらゴン格が一番の王道雑誌になっていた

ゴン格は、ブアカーオみたいな二流に誌面取りすぎだったろ。
もう二度と扱わなくていいぞ。
立ち技委員会もアホみたいな過大評価してたしな。

まさか蹴りに制限のあるハンデマッチだとは思わないだろうから仕方ない

中村の大麻疑惑を追及しないことに失望

>>498
今のフルコンタクトカラテの方が買ってる人間の方がイメージ湧かんわｗ
2000年前後は総合向けの記事もあったけどなぁ。

月刊空手道は…まあ、少し想像が付くが。

月刊空手道は伝統空手愛好者のための本で、格闘技ファンとは無関係だろ
フルコンタクトKARATEは、フルコン流派やキックの愛好者向けなんじゃないの？
そういう意味じゃ住み分けがはっきりしてる

格通インタビューでシウバが「偉大なポポのトレーナーに付いてる」と言ってたが
ボクシングファンでも無けりゃポポ＝アセリーノ・フレイタスとはわからんだろ。
同インタビューでクイントン(ランペイジ・ジャクソン)なんて誰でも知ってることに
カッコ書きやってんだからもっと親切にした方がいいな。

>>506
へぇー、そりゃ普通の格ヲタには気付き難いかもね。

ちなみに、かつて格闘技専門誌でノゲイラがボクシングつながりで、
ミゲール・コットがＷＢＯ世界Jウェルター級王座決定戦で戦った、
ケルソン・ピント(ブラジル)の応援でプエルトリコに行ったと書いてあった。

ピントは負けちゃうんだけど……ｗ。

今月の紙プロはプライド系新団体について特集してくれるかな？

呪いが怖くて協力はできません

>>488
＞「内容被る」
全くその通り。
ただ、同一人物インタビューでも東スポチックな紙は若干内容変わるけどな。

紙プロはなんでバカにされるの？

ミイラ取りがミイラになったから

リングスとプライドの関係を言ってるの？
それじゃなくたって紙プロの紙面作りは馬鹿にされすぎだと思うけど
マジメ路線のゴン格とギャグ路線の紙プロを同時に読むのが好きなんだけどな

ゴン格の「教えて、教授」で内藤×亀田を扱うだろうけど、今から楽しみ。

ボクマガやボクワーみたいなクラスマガジンと違って、
ゴン格のコラムならエグイ意見も平気で載せられるからねｗ。

内藤×亀田みたいなゴミ試合どうでもいいだろ。
いつまでも糞にたかってるハエどもがうぜえな。
何が面白いんだか。

>>514
あれ面白いよね
俺も好き

俺はあまり好きじゃないな

あの上から見下した口調がなんとも

うーん、格通置く本屋が急激に減ったなあ
売れてないんかな

松原コラムは相撲、柔道の専門誌が絶対書けない事も、平気で言うから素晴らしい
でも逆にK-1や総合の問題点には突っ込めないんだろうな
日本のマスコミってなんかおかしいよな
そのジャンルの専門誌ほど、問題点に切り込めないんだから

記者クラブ制、ぶら下がり取材しかないからなあ。
利害の薄い傍流メディアでないとスクープ記事が出てこない。

ボクシングワールドで内藤×亀田の試合記事の中で、
「ボクシングはＫ−１じゃない」のコメントが何箇所か出てて笑った。

ボクシング専門雑誌のＫ−１や総格への敵愾心には、時々驚かさせれるよｗ。
少なくとも格闘技専門雑誌側には、ボクシングへの尊敬があるような気がするのに。
（Ｋ−１の谷川みたいな人間に有るかは疑問だけどｗ）。

格闘技専門誌とボクシング専門誌を買ってる自分としては、複雑な気分……。

谷川にムカつく気持ちはよくわかるけどな
格闘技ファンですら思うんだから部外者ならなおさらだろう

谷川のマッチメークで、一般的には「ボクシング弱い」ってイメージが広まったみたいだからな
恨みは相当なものなんだろう

ゴンカクて23日発売だっけ？

>>519
あの人も花くまと変わらんと思うがｗ
柔道の問題もＩＪＦの事に触れずに格ヲタばりの日本人叩きにしか見えん。
それと、この人は所とか馬鹿にしてるようだから…アンチヘロスには面白いんだろうが

>>522,523
それで今Ｋが潰れそうだから、ボクシング関係者はざまあみろとか言ってそうｗ

ゴンカクで五味がKIDを相手に指名
カミプロはPRIDE寄りのバイアスが掛かってるからゴンカクや格通の方が選手等の真意が解るな
で皆さんお待ちかねのファイト＆ライフも久々に刊行

格痛はＦＥＧ機関紙だろｗｗｗｗ

>>521
　ボクシング雑誌も結構腐っているよ、ボクマガなんかあの試合を経ても相変わらず亀田擁護だし。
　「ゴキブリ」発言や内藤のボク経歴に対する侮辱発言まで「プロとしては許される」とか擁護している一方で、亀田の度重なる反則や協栄のリング外での妨害工作とかは完全スルーだし。

>>529
ていうかワイドショーとか見てたら「亀田はｋ１に行け！」とかいう意見が多々出てだぞｗ
別にボクシング雑誌だから、そう言っているわけではなく、
Ｋ１てのが世間でそう見られているんだろ
つまり何でもありのプロレスもどきって

実際は投げとか首絞めやってんだから総合のHERO'Sなんだが、早くワイドショーでHERO'Sに出ろと言われるほどになって欲しい

>>530
　Ｖシネマ界では商品価値高騰しているらしい。

>>530
その話本当ならＫ―１なんてハロプロに毛が生えた程度のウンコちゃん(笑)
って世間の認知だな…こりゃ魔裟斗でも視聴率取れないわけだ

カミプロはハッスル以外のプロレスを切るべき


小林とRGってｗｗｗｗ

>>529
ボクマガが今に至っても亀田擁護をしてるか？
俺にはそうは見えないが。
2chボク板的な叩きをしないと批判にならないとしたら、そうだろうけど。

増田　茂のイーグル・アイなんて、慇懃無礼に大毅批判してたぞ。

ゴンカク

［独占インタビュー］
ダナ・ホワイトUFC代表
PRIDE閉鎖、クートゥアー離脱を語る。
「これ以上、PRIDEを存続させるのはナンセンスだった」

カミプロ立場ねーな。

『週刊現代』担当者が告白。
「PRIDEを潰した罪悪感？　それは正直、ありますよ」

こういうセンスもゴンカクのほうが上だわ。

高須の親父、高須基一朗まで前田と一緒に「プライドざまあみろ」だとさ
そろそろいい加減にしてほしいな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20071021-00000000-spnavi-fight.html

>>536
紙プロそんなに嫌いか？
おれは三誌の中でも一番好きなんだけどな

紙プロのセンスなんてゴシップ紙の延長なんだから
他の専門誌とおなじ感覚で読むほうがまちがってる

高須は癌だな

紙プロはスペシャルはまぁまぁよかった、普段のは買う気が起きんが
格通は薄いが最近良くなってきた気が
Ｆ＆Ｌはよう分からん

結局ゴン格ぐらいしかない


高須の雑誌？問題外だろｗｗ

今回の格通はナンバー読んでる気分になった

ゴン格を買おうと思って本屋へ行き、ついでに格通を立ち読みした。
すると、格通が良いんだよなぁ。
金も無いし厳しかったんだけど、両誌とも買ってきた。

格通リニューアル前は、余裕でゴン格しか買わなかったけど、
今はかなり格通の質が向上してるので判断に迷うようになって来た。

俺は“立ち技格闘技”の記事だけで雑誌を判断してるんだけど、
格通の専門家に訊く記事は、かなり魅力的だね。

いやー、困った。

ハム･ソヒ可愛いじゃねーか!!!

で、両誌をパラパラと読んでる最中だが、とりあえず今までのところ……。

まず、ゴン格の『教えて教授』だけど、時津風部屋・事件を扱ってた。
内藤×亀田じゃなかった理由は、編集後記に書いてある。

他には、申し訳ないが早くも間違いを発見。
チェ・ヨンス×チ・インジンの韓国ボクシング世界王者⇒MAX組の対談だけど、
P122のチ・インジンの発言に誤記がある。

>まず思い浮かぶのはＷＢＣフェザー級タイトルを懸けてイギリスで戦った
>エリック・モラレスですね。

エリック・モラレスじゃなくて、マイケル・ブロディー（英）ね。
ちなみに、チ・インジン×マイケル・ブロディーPart．２は、
ＷＯＷＯＷの2004年の年間ベストファイト・トップ20にも入った試合。

それと格通に関しては、夢枕獏先生のインタビューが面白かった。
さすが、獏先生。
マニアの鑑で有られるｗ。

Gbh2WnLS0（笑）

「秋山には甘えはもうゆるされない！」

とか言いながらおもいっきり表紙にのせてるのは、甘やかしではないのか。

なんせ格痛ですから（笑）

ゴンカクの谷川インタビュー面白い

アベ兄が格通で大絶賛されてて萎えた。

それはライコンドーの連載してるからだな

>>544
ゴン格は中井と青木の対談でバリジャパと書くところを全部パリジャパになってなかった？

>>552
なってるなぁｗ。
って、何か誤植を探せ！！　みたいになってるし。

紙プロ、ゴン格、格通と買ったけど
なんで中村の薬物反応んはスルーなんだ？
スルーどころかインタビューまでしちゃってるし。(もちろんソレには触れずに)

おすそわけしてもらってたから

ゴンカクは前田のざまあみろ発言について長南と若林がほんの少し触れただけだったな
前田という名前は出さなかったけど
WVRの記事が小さくて笑えた

今回の格通は面白いの？
面白いのなら買いに行こうかな

つまらないよ
素直にゴン格買え

今号だけなら格通のがよかったかな…

今さら秋山問題で特集組むあたりが格痛クオリティ

>>540
亀レスだけど、とりあえずＦ＆Ｌはこれから特に総合をやるにも見るのにも必要な
減量（10kg増減）の実体の知識つか少しだけでも特集してくれたのが良かったんじゃねえか？
まあ…高須の雑誌でも触れられてたけど

>>558
お前昨日の>>546だろ？
格通に恨みでもあるの？

FLの減量の話が面白かったので今回はFL
一番つまんなかったのは紙プロ

>>562
昨日の>>546は俺だよ馬鹿ｗ
格痛のやってきたことを考えればアンチが多いのも当然

格通はボリューム的にも立ち読みで十分。

メディアから実害受けたと確信するっていうのは
被害妄想の典型的なパターンだな。

格通アンチの多くがいまだに過去のリングスの扱いを逆恨みし続けているリングス狂信者。

このスレに限らず少しでも格通や朝岡に肯定的な書きこみを見つけると即座に反応。

しかし所詮は単なる逆恨みだからまともに反論が出来ずに>>546みたいに意味不明なレスをするのが精一杯ｗ

>>567
バカですか？
格通アンチは三次時代が生んだアンチが主ですよ
俺はリンヲタだが朝岡復帰後の格通は面白いと思うもの
〜ヲタとか決めつける君はかなりのバカですね

でも２３日売りは何かズレてんだよなあ。
編集長も朝岡じゃなくて完全に本多編集長に変わったし、
あの秋山表紙は顔色悪くて正直、キモちわるい。

>>568
バカですか？
朝岡復帰後の格通さえも全否定している人の事を指して言ったんですけどわかりませんでしたか？

いちいち説明しないとわからない貴方はかなりの馬鹿ですね。

興奮するなよ、粗チン野郎

>>554
　紙プロ、スルーしてないよ。
　つーか、先月号からのゴン格の劣化ぶりが気になる。

ゴン格よんだが、デニスのインタビューはびっくりしたな。
あいつのヘロ行きの原因がチョソの親父の一言だったとはな。
今UFCのミドル挑戦者見つからない状況だし、デニスにはUFCに来てもらいたかったのに。
本当あのチョソ親父氏ねよ！！！！！！！！！

>>570
悔しかったの？ごめんね僕ちゃんw

アベアニを絶賛してる格通。
一時期の骨法といい、ヒョードルはミルコに負けるだのミルコに異常な肩入れしたり、
変な方向へ行き過ぎることが多いな。

それ以前に情報が少ないのと、インタビューの内容が誰でも聞くような陳腐なのが多いのが問題か。
ゴン格買って格通とカミプロ立ち読みか、カミプロ買ってゴン格と格通立ち読みが多いのかな？

ゴンカク面白かったじゃん

五味の発言とか
谷川インタビューとか
週刊現代記者の話とか
クラブマガとか
霊の話を連発する前田はいったいどうなってしまったのか！とか（笑）

立ち技委員会も
定番の技術論だけじゃなくて
ムエタイとＭＡＸとか
佐藤のスタイルと魔裟斗のスタイルとか
色んな対立軸を出していて構造的な豊かさがあるし。

修斗は変わらない！（変わらなくていいのか？）という若林発言も色んなことを示唆しているし。

つーか、ゴンカク以外はあんまり・・・・
カミプロの船木とライガーとかは違う意味でおもしろいけど。

>>577
まだ10kg増減の現実と向き合えないのかｗ

なんでCは真シウバオタとコテ使い分けてんの？

販売冊数は格通が1位だよ

ライトは格通
コアはゴン格
Pヲタはカミプロ

>>576
立ち技委員会言ってることチャネラーと変わらないだろｗｗｗ
次の興行考えて棄権にしたとか、マサト棄権せずぼこられてもらいたかったとか。
ＭＡＸ直後の格闘技板思い出したよｗｗｗｗ
技術論とかよかっただけに本当がっかりしたよ……。

今月のゴン格は久々におもしろかった。
あの松原とかいうおっさんの連載がなくなれば尚よし。

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/10/25(木) 22:55:35 ID:FSWDw/tg0
格通みた？
アベとイマナーの試合大きく出てるよw
アベ先生は可能性を示した、だってよw
どこの馬鹿が書いているのかと思ったら
アベのライピョンドー仲間の岩崎ですよw
亀田もびっくらのインチキ野郎どもだねー

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/10/26(金) 00:23:50 ID:o060JE4d0
ライコンドー話はどうでもいいが
格闘技専門誌が試合レビューをするのに片方の選手を先生呼ばわりする持ち上げ方は不自然じゃないかな

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/10/26(金) 01:04:06 ID:u22q7aTu0
不自然もなにも岩崎はライコンドー最高師範で阿部はライコンドーアドバイザー。岩崎が書いているとしたらとんでもねえ話だな。

ゴン格のナカムラカズの記事で「PRIDE消滅は学校の校舎が取り壊された感じ」って見出し。
ナカムラの発言じゃなく、記者の質問から見出し取るのはご法度なんだけどな。
選手に不信感もたれるぞ、この記者

>>584
ゴン格に関しては、先月号に内藤　大助のポンサクから
タイトルを獲った記事が有ったじゃない？

あれ書いてるライターさんと同姓同名の人が、
内藤の宮田ジム関係者でいるんだよな。
それも元・ライター出身の人なんだけど……。
ジムの内部関係者に書かせてるなら、一言書いておくべきだと思うが。

これは偶然の一致なのか、それともゴン格側が敢えて伏せて書かせたたのか？
謎が残る。
（ちなみにこの疑問自体は、既に先月の時点で、ボク板の雑誌スレに書き込み済み）。

阿部の大不評だったアレを
ほめるのは身内しかいなかったかｗ

>>581　確かに。一日３試合は反対っていうのに、日本トーナメント前にDoAやる伊藤氏って
　　　一体？。他の選手がダメージあっても何も言わないのに、マサト贔屓みえみえ。
　　　　

>>586　むしろ汚点

>547
レフェリーの人がインタビューで、試合内容に極力触れないようにしてたね。

格通はパンクラスべったりで修斗騒動のときに追放されたやつとか、
グレイシー信者とか、ミルコ偏重、骨法の持ち上げとか、
本当にロクなのがいないな
客観的に報道しようという意識ないんだな

阿部兄の試合記事に思いっきり解説：岩崎達也って書いてあったの見て俺も吹いたわ
ライコンドーの連載持ってるんだからそっちで解説すりゃいいだろうに・・・

松原とかいうオッサン、ただの知ったかぶりだろう

ニックディアスと大石の試合も岩崎先生に解説してほしいなｗｗ

加護亜依の母がヌード写真集出すかもしれないってよ
高須父が珍しく良い仕事をしようとしている

馬鹿息子が癌なんだよ

加護はとっととＡＶ女優に転身しろ。

>>594
母はいらん
せめて本人が脱げよｗｗｗ

高須の親のほうは結構な人物らしいが
息子は金魚の糞みたいなもんなんだろ？

まあ、金平ジュニアみたいなもんだ

アベアニと岩崎の話から
なんで加護に飛ぶんだよw
しかもsageかいw

格通はヌルヌル擁護からなにも反省してないな

>>596
親子でが一番みたいな

ア
ベ
ア
ニ
必
死
ｗ

最近アベアニ勝ったことあったっけ？
試合出たと思ったらいつも負けてるんだが

リオンからダウン奪ってたりして少し株が上がって
この前のイマナー戦でまた急落した

マスコミで一番まともなのは朝岡編集長だな。

まあ、勝率四割台、腹はブヨブヨでもジム生集まるし
オファーも来るんだからある意味スゴイよなw

>>482だけど、小さな記事ではあったが
吉田豪がゴン格で高須息子を軽くからかってたな

『バトルトークの表紙の隅に「格闘界に巣食う輩、ふざけるな吉田豪」
　という見出しを発見、しかしページ内にそれらしき記事は一切無し！ミステリー！
　格闘技関連の仕事はめっきりしてないが、どうやら俺は
　(彼から言わせると)格闘界に巣食ってる事になるらしい』

うろ覚えだけどこんな感じだったかな

カーン、マルセリーニョ等負けて居なくなった選手のコメント取ってくるだろうから
格通楽しみ、取ってこれなきゃ腹切れ

ライコンドーの連載でも読んでガマンしろ。

>>579
その二人は「雑誌に技術論は必要か？」とかいうテーマでリアルタイムで争っていたから
同一じゃないだろ、前スレ辺りだと思うが。
途中でキレたＣが「お前らみたいなド素人には不必要でも、俺みたいな上級経験者には
必要」とか吹いていたら、リアル経験者が横レスしてきてＣに対して「空手とキックの前蹴りの違いを
説明してみ？」とか質問したらＣが逃げてぐちゃぐちゃな流れになっていた記憶あり。

健忘症ですね。

いや、５００％「事実」じゃん！

健忘症の上に人格破綻ですね。

すぐスレに関係のないアホな煽りをする奴って
口にいれたまま寝ちゃって翌朝気づいたガムみたいなもんですね。

事故にでもあって脳みそ飛び出して死ねばいいのに。

俺は歴史を風化させんぞ。
「Ｃは空手とキックの前蹴りの違いを説明できずに逃げた」
これは不変の事実。ｗ

2ちゃんにコネがあるって書き込んだのも事実。

いつだったかのゴン格読み返すと、金平のデブだった時代の写真があってなんとも言えん気持ちになった
雑誌って読み返せるから面白いよな

整理して昔の見始めると止まらなくなるよ…
フルコンのヒクソン特集とか幻想高まってオモロかった…
ただ量がハンパないから置場に困る

Cは恐竜ハンターにも論破されて誤魔化して逃げてたな

ビスケという偽名で
桜庭を豚呼ばわりしていた
最強の格闘技雑誌編集
澤田がどうしたって？

笑

ゴン格読むたびに吉鷹の髪型が気になる
ヘアスタイリストセンスありすぎだろ

昔からあんなだよな

吉鷹は昔から好きな番組で「キレテツ大百科」を挙げ、K-1GPの集合写真にサンダル履きで
参加するような男だ

420 名前：お前名無しだろ 投稿日：2007/10/24(水) 03:10:08 OjaByii2O
紙プロハンドにも結果出てるんだけど、、、
週プロモバイルの結果で間違ってるところを
同じ間違いしてるのはなぜ？

424 名前：お前名無しだろ 投稿日：2007/10/24(水) 17:24:28 tjky5U8L0
>>420
そんなのKamiproが週プロモバイルにアップされたのを
無断転載してるに決まってんだろw
たしか前にもゴングにパクられてたしな。

425 名前：お前名無しだろ 投稿日：2007/10/24(水) 20:39:59 q7mqq3HCO
さすがにチョロでもそこまで恥知らずなことはやらない
…と信じたい＞ライバルサイトからの無断転載

426 名前：お前名無しだろ 投稿日：2007/10/24(水) 21:19:13 Jfsb2mRm0
チョロだからやりうるんだろwww

447 名前：お前名無しだろ 投稿日：2007/10/26(金) 01:28:51 TekEMe3NO
マッスルに限らずKamiproの他媒体からの無断転載は日常茶飯事だよ。

例えば週プロなんかは会場で取材して体固めとコールされても、
実際に見たのが片エビ固めだったら片エビ固めにする。
そっちのほうが事実だから。でも団体は体固めでリリースする。

その場合、会場に来ていないKamiはリリース通りに体固めとなるはずなのに
なぜか週プロモバイルと同じ片エビ固めになる。
試合タイムがオフィシャルリリースと週プロモバイルで違う時も
週プロモバイルのほうと同じことが何度もあった。
中でもマッスルの時がやっぱり多いけどね。

両方入ってる俺はそこに気付いてからKamiの無断転載ぶりを見て楽しんでる。
だからシラ切りとおして続けて欲しいw

>>624

ヤクザのテツが一念発起して勉強してカタギになろうとするんだけど
結局毎回キレて勉強道具の百科事典で相手を撲殺してしまうという
あれは名作だったね、キレテツ大百科。

>>622
全く同じこと思ってたよｗ
自分ではかっこいいと思ってるらしいけど
はたからみるとダサいを通り越して笑える。
まあ吉鷹の技術論は非常にわかりやすいけど。

お
ま
い
ら

Ｃさんの相手をしてやれよw

笑いのセンスに関してCはスカトロフィ未満だな

二つもレスがつけば十分だよ
人は本当に面白くないものをスルーするからね
実際俺もメモ８のネタとかは全部スルーしたし

スルー出来ないくらいつまんない。

ネタ自体は限りなくつまらないが
こんな低級なネタを恥ずかしげもなく書き込めるCは面白い

格通最近読むとこ増えたな〜

編集長変わったのかな。

３人もレスしたか
さすがに俺のネタはハイセンスだな

誤字の方で盛り上がっちゃったが、吉鷹がキテレツ好きって答えてたのは本当だよ

吉鷹って最近よく総合における打撃の組み込み方とかつなぎとか解説してるけど、自分の現役時代の時はあまり投げとか使わなかったような印象があるけど

吉鷹がべた褒めするとその選手は惨敗するの法則
次の被害者はジャクソンだな

まあそれはある意味わかる気がする。
凄く強い選手ってマークされて研究されちゃうからね。

お
ま
い
ら

Ｃいじりうまいなw
ホントによろこんでるぜ、この馬鹿w

わざわざ別ＩＤで同じ文体で出てきて画策バカだとばらさなくてもいいのに（笑）

朝岡復帰は大正解だったな。
最新号はインタビュー記事が多くてかなり読み応えがあった。

最新号は朝岡じゃなくて本多だぞ・・・
朝岡はノータッチのはず

634 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：2007/11/01(木) 10:04:52 lyeXX/SEO
格通最近読むとこ増えたな〜

編集長変わったのかな。


642 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：2007/11/01(木) 16:43:48 3ouoMpDlO
朝岡復帰は大正解だったな。
最新号はインタビュー記事が多くてかなり読み応えがあった。


本多は才能あるんだなｗ

それにしてもゴンカク、誤字・脱字多すぎだろ。
今月号なんて最低でも５０ヶ所はあったぞ。
他の雑誌をじっくり読むことないんだけど、こんなもんなのか？

誤字脱字のない雑誌なんてあるんだろうか

多過ぎだって事だろ

ゴンカクって前スタッフの時も誤字多かったよな

あれは印刷所の問題だろ

マニアックなジャンルになるほど
印刷所がミスしやすくなるっていうのは
傾向としてあると思う。

テキストデータで入稿してるのに
どうして印刷所がミスの原因かね？
さすがにメモ８チルドレンのＣさんは
頭がお悪いですなwww

そもそものデータで入力が間違っていたときに
ごく普通の文章なら印刷所が気づいて修正できる場合もある。
だけどマニアックなジャンルの専門用語だと
そのチェックがきかないことがある。

そんなのネットで偽名で桜庭批判してた澤田さんじゃなくても知ってることだよ。

印刷所は原稿をそのまま刷るだけだよん、お馬鹿ちゃん

同人誌とかだとそうなのかもね。
だけどケースによるよ。
印刷所の規模（信用度）にもよる。

突然ファジーなことを言い出したよ
バイト行くからとか逃げそう
恥ずかしいねえ

いつも逃げてるのはＩＤが変わってる君だろ。
画策してないときはＩＤ固定しなきゃ駄目だろ。

バカじゃないの？

笑

これだから鷹板はレベルが低いって言われちゃうんだよ。

レベルの低い鷹板のＵＲＬ貼っておきますね。
今僕に粘着してる人はここの出身です。

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b35/usr/vtbanzai/brd1/bbs.cgi

印刷所がいちいち原稿読んでいたら雑誌の印刷の時間がなくなるよ。
指摘するとかなおすとかの時間もない。
そもそもそんな権限ないし。
編集部と印刷所ってべつのものです。

Cさん今回のは見苦しい。

編集部と印刷所が違うのは当たり前だろ（笑）

入稿がぎりぎりっていうのが普通になってる雑誌だとそうなのかもね。
ネットで匿名で桜庭批判してたのがばれた澤田さんと違って
格闘技雑誌に携わった経験はないから格闘技雑誌でどうかは知らないけど
音楽とかサブカルの雑誌だと専門用語の印刷ミスはよくあることだ。

それに文学だと入稿後のチェックは出版社と印刷所で連絡取り合ってすることもあるよ。
権限とかじゃなくて当たり前のこととしてね。

大体、図版の多いはずの格闘技雑誌で入稿が「テキストデータ」なわけないし（笑）
その時点で鷹板関係者以外はおかしいと思うでしょ。

思わないのはレベルの低い鷹板関係者くらいだよ。

毎日でてる新聞が誤字脱字がほとんどないのはどうして

今回のパターンではCの言い分が間違えてるから、そうなんだ知らなかったで終わらした方がスマートだ。

間違っていると言い張るだけで
具体的な指摘が出来ない鷹板関係者（笑）

俺か？鷹板関係者か それでもいいや

鷹板なんてマイナーな板の関係者にされたら
普通は「鷹板ってなんだ？」という反応になるはずなんですが
何故か「それでも」と知っている反応を書いてしまう鷹板関係者（笑）

俺が貼ったアドレスからは「鷹板」という名称すらわからないはずなのに
普通に鷹板とは何なのか知っている鷹板関係者（笑）

出てこなきゃいいのに。恥かくだけなんだから。

知らないはずのレッテル貼れば、それはなんですか？と聞き返すはず。


探偵ジャガーみたい。

探偵ジャガーなんて知らんが
よく「あなたってジャガーみたいね」とは言われる。

しなやかな野獣ってことだろうな。
まあヲタクの集まる鷹板関係者には縁の無い世界だな。

鷹板関係者が全員集まるオフ会みたいなのやってそこに隕石が落ちればいいのにな。
すると何故か２ｃｈ格闘技板からもアホが相当数減ると思うよ（笑）

ちょっと出かける。

いや、どちらかというと皆無良準太だな。間違えたわ

ジャガーなんて普通会話ででてこねえよｗ
動物園でもマイナーだろｗ
どんな空想世界だよ

まさぁーせん！まちがいました。

このスレは印刷時よのせいで誤字奪字がおうい。　

２ちゃんの逃犬
Ｃさん外出注

活字組んだり写植ひろったりした時代なら印刷所のせいで誤字もあっただろうがな。
この人の頭の中は前世紀のままなのかな？何才？

あっ
正道会館に所属してると嘘をついたＣだ

ふつうに考えて格闘技雑誌はいつも入稿ぎりぎりでしょ
最後の数日は修羅場なんじゃね？

そんなに煽っても鷹板のレベルの低さは覆せないですよ（笑）
むしろ煽るたびに鷹板のレベルの低さを僕に言い立てられるだけです。

お
ま
い
ら

Ｃさんをあんまり困らせるなよｗｗｗ

まだわんわんわわんって言ってないから
困ってないな。

人
が
親
切
で
助
け
船
出
せ
ば
そ
れ
か
？

つまらんカスだな

印刷所で頭の中校正してもらえｗｗｗ

ゴン格は活字だと思っていた正道会館のＣさん

無
知
は
仕
方
な
い
が

態度がよくないな

まだわんわんわわんとは言えないな。
もう少し困らせてみてくれないか？

鷹板関係者はレベルが低いと言われたままじゃ悔しいだろ？

大成が正道会館所属と勘違いしていたＣさん

都合が悪くなったら鷹板に粘着されてるんだ〜 ってアピールしてる人がいるね


ロム組は、勿論わかってくれてるって思ってる人と同一人物かな


名無しは逃げれてズルいよ！って発想がコテじゃ逃げきれないからこその羨み。

ちげーか名無しでやってる時の気楽さと比べてんだな。間違えた。


余裕かませば一見は騙せるって寄りどころがウケる

まっゴン格の誤植は印刷所のせいだと言い切った事実はごまかせないな。


突っ込まれても、全部鷹板の粘着が〜って言ってごまかしてるだけ


本題には触れないみたいね

Ｃったか　カコワルイ

ゴン格の連載小説いらねぇなぁ

ｗ
すぐに間違いを認めれば知ったかと言われてちょっとハズイだけだが
あれこれ言いつくろって印刷所の責任にしてるところが問題だな。
それはウソつきってことだからね。
間違いを認めて印刷所の皆さますみませんでした、と言えよ。
言うわけないかｗ　亀田以下だな。
知性と教養のＣさんが尊敬できなくなっちゃったよｗ
史郎と一緒に消えてくださいｗ

sageで書いても無駄ですｗ
きょう一日はずっとさらし上げｗ

ゴンカクの小説結構好きw
格通月二回ならレポとインタビューに分けるより
組技・総合と打撃で分けて欲しいよ
まぁどちらも立ち読みだけど

昔 格闘伝説ってあったよね

立ち読みしてんじゃねえ
クソ貧乏人が

650 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 18:53:01 ID:e3rdsOF50
マニアックなジャンルになるほど
印刷所がミスしやすくなるっていうのは
傾向としてあると思う。

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/02(金) 19:33:18 ID:vzxJWZb70
テキストデータで入稿してるのに
どうして印刷所がミスの原因かね？
さすがにメモ８チルドレンのＣさんは
頭がお悪いですなwww

652 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 19:59:32 ID:e3rdsOF50
そもそものデータで入力が間違っていたときに
ごく普通の文章なら印刷所が気づいて修正できる場合もある。
だけどマニアックなジャンルの専門用語だと
そのチェックがきかないことがある。

そんなのネットで偽名で桜庭批判してた澤田さんじゃなくても知ってることだよ。

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/02(金) 20:09:38 ID:/cDw5W3+0
印刷所は原稿をそのまま刷るだけだよん、お馬鹿ちゃん

654 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 20:10:59 ID:e3rdsOF50
同人誌とかだとそうなのかもね。
だけどケースによるよ。
印刷所の規模（信用度）にもよる。

月刊空手道の平直行の連載が意外に面白い

Ｃさん語録

雑誌の誤字は印刷所のミス

>>652
印刷所が勝手に文章修正するなんて聞いたことがない。
間違えは単純に入稿ギリで校正してないか
校正が不十分だったからでしょ？

「誤字脱字は印刷所のミス」というわたしの書き込みは事実無根の思い込みでした。

と言えばいいのに。

間違いを取り繕うためにわけのわからん言い掛かりをつけたり名無しで流れを変えようとするＣがなさけない。

しかしここまで無根拠に自演で水増しして言い張るとは
鷹板も何も変わってないな。

こんなのが通用すると思ってるからどんどん過疎化してゆくんだよ。

まあネットで匿名で桜庭を豚呼ばわりしてるような恥ずかしい澤田さんを中心とした
レベルの高い（笑）鷹板の人たちがまともに議論したことなんて無いんだから
仕方ないと言えば仕方ないけどさ。

ブラジルでのエリオ・グレイシーから始まったヴァーリ・トゥード、
及び柔術マッチの歴史を克明にまとめた本を刊行して欲しいな。
散在しててイマイチな現在だから。
木村vsサンタナのVTが流れたってのもXファイルで初めて知った。
当時ブラジルで、毎週VT試合をTVでやってたそうだけども、
その舞台裏とかも知りたいな。

Cは話を逸らそうと必死だなｗ

＞マニアックなジャンルになるほど　印　刷　所　が　ミ　ス　しやすくなる＜



おーい、印刷所が原稿打つのかい？

話をそらし論点をそらし俺が書いてないことを叩いてるのは
レベルの高い(笑）鷹板の皆さんでしょ。

特にネットで匿名で桜庭批判するような
素晴らしい格闘技雑誌編集者澤田さんことビスケたんを中心とした。

煽られるたびに澤田さんの名前を出せるのは凄くやりやすいな。

＞データで入力が間違っていたときにごく普通の文章なら　印　刷　所　が　気　づ　い　て　修　正＜

あらー、こんどは印刷所が勝手に校正してる。

＞俺が　書　い　て　な　い　ことを叩いてる＜


ややーっ？ついに、書いてない、と言い出した。

たとえば今も

「ミス」としか書かれていない文章を「原稿打つ」とか
どうやればそこまでアホな読み方できるのか
アホ以外にはわからない読み方で叩いてる。

これが鷹板の最高知性こと某っちに心酔してしまう鷹板参加者の限界ということか。

そりゃ格闘技雑誌編集者なのに匿名で桜庭を豚呼ばわりするようなビスケたんこと澤田とかが
コアなメンバーになってしまうわけだよな。うんうん。わかるわかる。

話はそらし失敗

Ｃにとって最悪の日だなw

俺は印刷所による、と書いてる。

校正のための人員やシステムがある印刷所なんて珍しくない。
たとえばネットで検索してもすぐわかることだ。

つまり「どっちが正しいのかな」と自分で調べる人はすぐ俺を支持してしまう。

だから「印刷所が校正ですか？ｗ」とか書いて何の得をするのか俺にはわからない。
ネット検索で一発でばれるはったりをする意味がね。

まあ鷹板みたいに身内目線しかなく
水増し自演でさも真実を握ったかのように思い込める人たちの気分とか
ヲタクの同人誌がどうなのかは俺は知らないけどね（笑）

慌ててネット検索して話そらすと思うよ。

何故かって？鷹板だからさ（笑）

650 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 18:53:01 ID:e3rdsOF50
マニアックなジャンルになるほど
印刷所がミスしやすくなる

　　↑

どういうミス？

印刷所は絶対に校正しないと言い張っていたのにすぐ論点をずらすアホな鷹板（笑）

写真を多用する格闘技雑誌なのに「テキストデータ」で入稿などと書いてしまう
アホな鷹板（笑）

いよいよ苦しいＣ

ゴン格の誤字が多いのは印刷所のミスという説から
校正をする印刷所があるか無いかの論点拡散路線にシフトw

逃げ切れるか？

なんでマイナーなら印刷所がミスするんだよ 失笑
いまどき全部データ入稿だろ

650 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 18:53:01 ID:e3rdsOF50
マニアックなジャンルになるほど
印刷所がミスしやすくなる

　　↑

答えられないの？　どういうミス？

今時データ入稿したものを、印刷所側が校正するってあり得ないと思うけどなあ。

＞写真を多用する格闘技雑誌なのに「テキストデータ」で入稿などと

ここが分かってない証拠。
紙面割り付け用のソフトには画像データとテキストデータが含まれるんだよ。

話そらさないで最初の発言を説明しろよ。

650 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 18:53:01 ID:e3rdsOF50
マニアックなジャンルになるほど
印刷所がミスしやすくなる

　　↑

どういうミスよ？

>>717

俺がいつゴンカクの誤字について書いたの？ねえねえ。
俺は「マニアックなジャンルで印刷ミスが多い傾向がある」と書いただけだぜ。
最初から話そらして弱気だねえ（笑）

>>720

データだからこそ校正しなきゃいけないと考える人もいるんだよ。ほれ。

http://www.print-better.ne.jp/story_memo_view.asp?StoryID=766

俺が凄く不思議なのは、出版業界関係者だとしても
つきあいのある印刷所なんて限られてるはずで
出版業界そのものにしても雑誌なのかムックなのかという媒体の違いから
格闘技なのか文学なのかというジャンルの違いまで
様々なケースがあるはずなのに、（俺みたいにジャンルごとの傾向を書くのでもなく）
全部主観で言い切れると思ってる鷹板関係者のレベルの高さだよね（笑）

しったか

屁理屈

論点から逃げ回る


きみが師と仰ぐ長尾メモ８さんにそっくりですな。
嫌われ者のところもそっくり。

まあヲタクってのは限られた世界だけで全部知った気になる哀れな知的弱者だから
ヲタクの集合である鷹板がそういう判断をしてしまうのはある意味不可避なんだろうね。

しかし「印刷所は校正しませんよ」が一瞬で崩壊したのは笑えたね。

勝手に印刷所が構成するわけないだろ
編集の指示なくさあ
いつの時代の話をＣはしてるんだよ 失笑

すまん
校正だな

失笑

>>725
校正と構成の区別もつかない鷹板関係者（笑）

鷹板っつなんだよ 失笑

まあ上にも書いたけど
「傾向」は事実としてあるし
「校正する印刷所」は事実としてあるし
「データだからこそ校正」という思想も事実としてある。
そのほとんどは調べればわかるからこそ事実だと言える。

一方、レベルの高い鷹板関係者のやってることと言えば
「誰も書いてないことを得意げに批判」
「根拠もなく主観だけなのを自演でカバー（上でＩＤがころころ変わることを俺に指摘されている）」
「事実で反論されると論点ずらして逃亡」
なんだからビスケ並としか言いようがない。

議論の出来ない鷹板関係者というのはもはや定説になりつつあるね（笑）

>>726
いいんだよ。誤字は印刷所のミスなんだからｗ

まあ議論が出来ないからアホな画策するしかないのであって
水増し自演や論点ずらしや相手の書いたことを曲解などしはじめたら
その時点で白旗振るようなもんなんだよな。

そういうことをやって何の得になるつもりなのか。
ヲタクの同人誌的発想はいまだによくわからない。

さて、今日はこのへんで。

>水増し自演や論点ずらしや相手の書いたことを曲解などしはじめたら

自分のことよくわかったるじゃない
そしてC涙目で敗走ｗ

ＩＤが変わるのは人が多いからだろ馬鹿。ここしばらくの流れ見ろよ。

ところで
650 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 18:53:01 ID:e3rdsOF50
マニアックなジャンルになるほど
印刷所がミスしやすくなる

　　↑

どういうミスよ？

新たなC伝説が誕生しましたねｗ

Ｃは
このスレで何回恥をかけば気がすむのか

＞さて、今日はこのへんで。

またまた逃げた。
「印刷所のミス」の件、説明できないなら最初から出てこなきゃいい。

Ｃの印刷所伝説
永久保存するおw

Ｃでもっとも面白かったのは「Ｃの名誉のために訂正しておく」だな
あれは笑わせていただいた

どうしてこの馬鹿どもはすぐこのスレを荒すんだろう

Ｃがいなくなれば解決

>>738　笑えたなあ　やつは自演がどうしてもやめられないんだなあ

27 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/10/28(土) 19:17:48 ID:Sal5zUri
Ｃの自演登場＝Ｃが敗北を認めたという証拠
ヒクスレでも健気に擁護してはぐちゃぐちゃなぶられてたな
Ｃが400戦無勝なのはわかったからさっさと消えて下さい

30 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/10/28(土) 19:23:58 ID:UypTtTB1
>>27
は？俺が何時負けたの？

37 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/10/28(土) 19:42:00 ID:UypTtTB1
×俺が
○Cが

ただのタイプミスだ
Cの名誉のために訂正しておく

そんなのもあったなｗ
馬鹿だから自演もろくに出来ないｗ

クライアントから、データ（といっても、テキスト、完全データと両方ある）で
入稿された文字原稿の誤りを、印刷所側で自発的に修正することは、原則と
して行われません。というより、特に文字物印刷の業界では、支給された原稿に勝手に
手を加えることは、「行ってはいけないこと」と云う暗黙のルールがあります。

独立した制作部門を持っている中堅以上の印刷会社、ないしは組版に特化した
印刷会社では、内部校正専門の部署を設けているのは事実です。しかしそれは、
あくまでも自社で入力作業を行った際の結果確認、クライアントによる校正後、
自社で赤字を訂正した際の結果確認に特化しており、原稿段階での誤りを発見
する為の部署ではありません。

もちろん、組版作業進行中、ないしは責了後の作業中、オペレーターや内校担当が、
たまたま誤字や誤りを発見し、クライアント側に指摘、了承の上訂正するケースも
ままります。しかしそれは、印刷所側に要求される作業内容から逸脱した一種の
個人プレーの領域であり、印刷所のレベルや内校の有無とは切り離されて考えられるべきです。

私は、GONKKAKUの制作過程の内実を知る人間ではないので、確かなことは言えませんが、
奥付に「DTP オカダレタリング有限会社」とあるので、常識的には、編集部サイドから
文字データと画像データをオカダレタリングに入稿し、制作を行っているのでしょう。

オカダレタリングは、支給された文字データをそのまま使用し、プリントアウトを上げて
きます。編集部側が誤字・脱字に気が付けば、そこに赤字を入れ、再びオカダレタリング
に返すはずです。赤字がなければ、誤りがあっても、オカダレタリングは訂正はしない
でしょう。そこで、編集部が赤字を入れたにも関わらず、オカダレタリングが訂正を
し忘れ、なおかつ内校でもそれを発見出来なかったと云う可能性は、否定をしません。
否定をしませんが、一・二箇所ならともかく、数十箇所にも渡り訂正のし忘れをする
印刷所の存在は、寡聞にして私は聞いたことがありませんが。

無論、オカダレタリング側で自発的に間違いを発見し、訂正する可能性は、あまり
考えられません。前述の通り、印刷所による「校正」＝内校の存在は、そのような
目的で行われるものではないからです。

Ｃがこのスレに来なくなれば余は満足じゃ。
わっはっは。

毎度お馴染み晒Ｃage

？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ なんだか無償にコピペしたくなる
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ なのに初心者にはコピペできない
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？

kamipuro編集長のジャンだけどなんか言いたいことある？

ない

廃刊してください

スレをのぞきに来たＣさん

|д・)ｺｿｰﾘ

そろそろCの勝利宣言（笑）が来る頃合かな

>>747ジャンさんは騒いでるだけの空気キャラなんでできれば
格板で人気のガンツさんに代わって下さい。

>>747
編集長には向いていないと思います。
インタビュアーとしても向いていないと思います。

勝利宣言のタイミングをうかがっているＣさん

|д・)ｺｿｰﾘ

もうＣはいいだろ
スレ違いだ、ほっとけ

おっとｗ

くそコテの哀れな末路

ここで恥ずかＣさんの痛々しい一言↓

片岡亮って何なの?エラソーに

>>747　特に外国人は日本語読めないのをいいことに、
話してもいないことを書いてねつ造しているって本当ですか。
前に日本選手がカミプロのインタビューの記事は事実とは
異なりますとブログで書いていたこともあったけれど。

Ｃはもう何もしゃべらんようになって
ときどき台所の包丁をじっと見つめたりしている。
あんまり追い詰めんといてや。

ナニワ金融道　第15巻より抜粋

「よしゃ！偉い！自分が無知やと認めるのは
　ものすごく勇気がいることなんや！」

同じネタでもまだ三次のほうがレスが付いてたぞ。
ジャン人気ねーな。

>>743

僕の主張を裏付けてくれてありがとう。何処のどなたかは存じませんが。

↑　ｶｺﾜﾙｰ

最低

晒Ｃage

＞独立した制作部門を持っている中堅以上の印刷会社、ないしは組版に特化した
印刷会社では、内部校正専門の部署を設けているのは事実です。

＞もちろん、組版作業進行中、ないしは責了後の作業中、オペレーターや内校担当が、
たまたま誤字や誤りを発見し、クライアント側に指摘、了承の上訂正するケースも
ままります。

最後は「ままあります」だけど。

この二つが俺の主張内容を支持し、なおかつアホな鷹板関係者の
「印刷所が校正なんて絶対にない」を否定しているので
俺としては主張が裏付けられてよかったよ。

俺はあくまで「傾向」の話をしているだけだからね。
アホな鷹板関係者はすぐ誰も書いてないことを必死に叩き始めるけど。

ゴンカクがどうなのかという点については
オカダレタリングという会社の実際の作業過程について
把握しているのかいないのか曖昧なまま結論をしている感があるので
なんとも言えないけどね。

数%の確率で起きる可能性があるかもしれないことだね


そんなことで印刷所のせいにするとはね


立派な主張だこと

「印刷所のせい」にしてるのは俺じゃなくてアホな鷹板関係者だよ（笑）
俺は「傾向」の話しかしてないんだから。最初から。

まだやってんのかこの馬鹿どもは･･･

色んなケースがあって一概には言えないから
「傾向」の話をしてるのに
アホで何も知らない鷹板関係者が
「印刷所の校正なんて絶対にない！」
とか断言して俺に事実誤認を指摘されると発狂しただけでしょ。

あとは議論の流れを読みもせず「確かにＣが苦しい」とか書いてるアホが数名いるだけで。

ちゃんと読んでから批判しろよな。空気ばかり読んでるからアホになるんだよ。
空気は吸うもの。そして成分を変えて吐き出すのは自分だろ。

ほんとこいつはネチネチした男だな

そういうわけで
ネットで匿名で桜庭を誹謗中傷していた事実が明るみに出て恥をかいた
伝説の編集・澤田ことビスケが中心メンバーとして大活躍していた
レベルの高い（笑）鷹板の話はこのへんで終わりにして
雑誌の話に戻しましょうね。

戻るけどＣ抜きでな。
このスレでへんになるときは全部このバカおやじがらみだから。

Cは煽り耐性ゼロだからな、すぐムキなってスレを脱線させやがる
荒れるのを他人のせいしないで自分がスルーすりゃいいだけなのに

だからそうやって僕に依存しないで
自分で頑張りたまえ。

それが出来ないから一日１０くらいしか書き込みがなくて
しかもその大半は某っちという惨憺たる状況に陥るんだよ鷹板は。

とにかくアホな名無しは自分が僕をスルーすればいいのであって
それも出来てないのにスルーしろとか

どこまで笑わせてくれれば気が済むんですか？

また他人のせいにしてるよ

＞自分がスルーすりゃいいだけなのに

自分が出来ないことを他人に勧めないでまず粛々と実行してくださいね（笑）

君たちアホはスルーする以外打つ手がないのだからスルーし
僕は自由にやるという、これが格差社会というものじゃないですか。

笑

Cは何書いてもどんどんのってくるから面白いな〜

だろ？俺は相手に合わせて
議論できる知性のある人には議論を
アホな煽りしか出来ない奴にはアホな煽りを

ちゃんと返すからね。

じゃあ雑誌に関係する話題ふってよ

お前らＣに論破されてどうするんだよ(笑)

鷹板っていうのにずいぶんコンプレックス持ってるんだなｗ

>Ｃ

話を雑誌に戻すよ。
印刷所がどんなミスすると雑誌に誤字が出る「傾向」につながるんですか？
雑誌の話だから答えてよ。どんなミスですか？
自分の書き込みだから説明出来るよね！

コテの話題でいつもスレが台無しになる
実生活でも空気が読めないんだろうな、こいつら

Ｃは印刷所のミスと断言してたから
はっきり説明できる　ハズ　Ｗ

>>788
コテじゃなくてクソコテだからな。自我以外なにも無いんだから荒しみたいなもん。

印刷所のミスってたとえばなに？Ｃくんよ。

だからさあ俺は議論できる知性のある相手とは議論するよ。
だけど「印刷所が校正なんて絶対無い！」とか書いたり
しかもそれに「今回はＣは苦しいな」とか書いてたアホどもには
知性なんてないんだから無理だよね。

結局、価値判断の基準が「事実の確認」じゃなく「その場のアホな空気」
である以上、君たちとは議論は成立しない。

仮に僕の主張を裏付けた743くらいの知性の持ち主であれば
議論の相手として認めることは可能だけどね。

君たちは日本語も読めないようなカスだから議論の相手にはならない。

>>790
お前も空気読めてないんだけどなあ

>>760
つーか大嘘つくなよ、オマエは。
選手が言ってないデタラメなインタビュー載せたのは「ゴンカク」だろ。
ブログで暴露した選手は長南。
どういう半端知識だよ。ｗ

Ｃがかわいそうだよ…

事実誤認を正しく訂正し
アホなこと書いてすみませんでしたと謝罪し
そのうえで土下座画像をアップして
それから正しい知識を与えてくれた僕に対して
「お願いします」という態度で接するなら
答えてやらんでもないよ。

俺も社会的弱者への知的救済ということなら
やぶさかじゃないしね。

もしくはちゃんと事実の正誤を判断できる人並みの知性を示すことだね。
アホな鷹板関係者らしい画策ばかりしてないで。

だけど雑誌スレだからスレに見合う話題限定な。

つうことでしばし落ち。

>>796
さすがおじさま！クリエイティブです！

今北、この人誰？

３０過ぎたただの痛いオヤジだよ

さむい自演はいいから




印刷所のミスってなんですか？自称演劇関係者の貧乏バイトのＣおじさま。

恥ずかＣ

Cはいつ見ても恥ずかCなあ
その哀れなさまが涙ぐまC

貧乏で売れない物書きだから心にも余裕がなくなるんだろう。
いつも必死でバカみたいだよね。

売れない劇団員だろ Ｃって

空手も劇団もどうせあの性格の考えれば虚言と見て間違いない

Ｃおじさんは
売れない物書きや売れない劇団員にあこがれている
ただのバイト君です。

とりあえず空手は嘘
大成が正道会館所属と間違えてたし

Ｃは自分の正義すら守れない、ご都合主義野郎だから、こうやってみんなから馬鹿にされんだろ

Ｃおじさん泣いてるの？

日テレに亀田問題で高須親父が出てたが言ってることが支離滅裂すぎて…

ただのヤクザじゃねぇか…

>>794
どっちでもいいことだけど気付いちゃったので横から失礼。
石田が紙プロでの自分のインタビューに書いてあるのは、
事実と反しますって書いていたのを覚えている。
五味が会見で質問に怒って途中退席したとかなんとか。
それで石田が自分が悪いわけでもないのに
紙プロの記事の誤りについて謝っていたよ。
だからあなたがジャン本人なのかは知らないけど、
そんなに目くじら立ててプルプルしちゃ駄目だよ。

印刷所がどんなミスすると雑誌に誤字が出るの？

_(._.)_このとおりです。おしえてください。

Ｃおじさん。

自分が書いたことを説明できないなら二度と来んな。クズ。

>>809
あれば見苦しかったな
よく知らんくせに売名で出てる感じ
世間に対して皮肉が言おうとして全てスベってた
くだらん事をやって無いで、加護ママを脱がす事に全力投入しろと言いたい

高須パパがどんなコメントしてたか
お触り程度でいいから教えてくれないかな？

これはもう少し鷹板と澤田さんの恥ずかしい過去を晒し続けなければいけないな（笑）

>>814

印刷所がどんなミスすると雑誌に誤字が出るの？

C、ギブアップ！？
あくしょーん

w

またこんなところで人に迷惑かけてたかい、豚ニート佐々木Ｃ。

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/02(金) 15:51:30 ID:q5AnzFSaO
ゴンカクって前スタッフの時も誤字多かったよな

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/11/02(金) 18:47:56 ID:nN20Mn+MP
あれは印刷所の問題だろ

650 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 18:53:01 ID:e3rdsOF50
マニアックなジャンルになるほど
印刷所がミスしやすくなるっていうのは
傾向としてあると思う。

印刷所がミス


印刷所がミス


印刷所がミス

【正義は勝つ】Ｃさんの正当性を検証【デジタル印刷校正】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/l50x

コンビニで置いてるくらいだし、格闘技は人気あるしマニアックじゃない。
だし、マニアックになる程印刷所がミスをする「傾向」があるのは間違えではないと思う。
今回のゴン格の誤字が印刷所のミスなんて一言も言ってないし。
必死にわざと勘違いしてあげ足をとってるとしか思えない。

>>822
Cを擁護してんのか批判してんのかどっち？
読解能力なくてスマン

>>823
擁護というか客観的な判断です。

で、結局何が言いたい

Cは間違えてないから的外れに批判してても、むしろ恥をかくのではないのかなと。

Ｃ
は
自
演
が
下
手
杉
w

格闘技雑誌はコンビニでもほとんど売ってないだろ

山崎デイリーしかないし 格闘技通信しかない
たまにセブンに紙プロを見かけるが。

＞読解能力なくてスマン

いや、自演のやつ（つまりＣ）の文章力がないんだよ。

コンビニにあるって雑誌の数から考えたら凄いでしょ。マニアックどころでは無い。いくらでもマニアックな雑誌なんてあるよ。
しかも格闘技自体がマニアックじゃない上に格闘技雑誌でも沢山マニアックなのあるでしょ。

じゃあ、Ｃの代理ｗで、ID:XE55stlxOでもいいから答えてよ。
マニアックなジャンルになるほど印刷所が
どんなミスするの？

印刷所のミスってのは色あいが違ったり、原稿取り違えたりぐらいしか考えられないんだけど。
しかも、そんなものは印刷所の外に出ないしね。
誤字脱字の話題の文脈で出てくるような話じゃないし。

じゃあ、どういうミスなのかな？
印刷所のミスって。具体的に何？

>>829
別にCの主張に対して見解が正しいか間違えてるかは置いといて
あのレスで何が言いたいかくらいはわかるでしょ。
君が期待する自演では無いしね

ねえ、 ID:XE55stlxO　くん。

＞マニアックになる程印刷所がミスをする「傾向」があるのは間違えではないと思う。

どういうミスなのか言えるよね。それともＣのように逃げる？逃げるよね。Ｃだもんね。

＞マニアックになる程印刷所がミスをする「傾向」があるのは間違えではないと思う。

これは「Cの主張」じゃなくてID:XE55stlxOくんの主張だよね。説明できるよね。

>>831
何が言いたいのか分からんよ君。

Ｃくんピーンチ

ねえ、 ID:XE55stlxO　くん。

＞マニアックになる程印刷所がミスをする「傾向」があるのは間違えではないと思う。

君の言葉だよ。どういうミスなのか言えるよね。

間違えた＿ﾄ￣|○
>>832だった

Ｃ‥なさけねえなあ

>>838
ドンマイ。こういうマニアックな掲示板では印刷所がミスをするんだよ。

>>831
代理っていうとCに迷惑かかるから俺の見解ね。

印刷所のミスについては出版社と印刷所の関係がゴン格の場合に限定しないのが前提の話とするね。
まず印刷されたものを再度チェックして印刷所に訂正をお願いしても印刷所が更に見落とす可能性はある。
で、ジャンルによっては原稿で渡されるから印刷所が読み間違える場合がある。
書き手と印刷所の間に出版社が校正として入ってない状況はマニアックなジャンル程起きる。

また馬鹿Ｃがバレバレの自演してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

説明しないとダウン取るよ。Ｃ選手

あとマニアックなジャンル程、金銭的な面から印刷所の質が下がるから、印刷所のミスは多くなる

マニアックだからって金銭的に厳しくないとこもあるが、それこそ傾向としては起きることだし。

＞印刷されたものを再度チェックして印刷所に訂正をお願い

何十万部も印刷した後に再度チェックして印刷所に訂正をお願いするの？はあ？

こいつ馬鹿だわ。つまりＣだねｗ

＞書き手と印刷所の間に出版社が校正として入ってない状況

つまり書き手が印刷所にナマ原稿持ち込むのか？

やっぱり馬鹿だわ。Ｃ乙ｗ　ちょっと早いけど外は暗いからもう寝ろ。

あー、くだらね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

あーあＷ

>>845
ゴン格の話じゃないって。
まぁ何十万部数でも重大なら止める可能性はFRIDAYかFLASHか忘れたが出版を止めるし。
でも出版社が責任もって編集してる雑誌は製本されても作り直すよ。信用問題だから。
納期と出荷、ミスの程度のバランスとかもあるけど。

無意味な長文はだいたいＣだしわかりやすい。

>>846
雑誌と呼べるもの全体として捉えたら当然沢山あるよ。

おいＣの名誉のために訂正しとけよｗｗｗｗ

誤字脱字をチェックする印刷所があるとしても
データを渡してそん時にカンプ付けるでしょ
カンプは渡すデータをプリントしたものだし、見て合わせてもカンプが間違ってりゃ分からないでしょに

携帯で長文自演か
その情熱を社会生活への適応に向けろ
更正しろよＣ

バンドとかで考えてもメジャーやインディーがいて、その中にマニアックなものはあって
でも、バンドの数はもっとあるわけでしょ。知名度やプロと呼べるかとか考えなければマニアックって事は全体からみたらどこを指すかはわかるでしょ。
マニアックになるとそこに取り巻く環境の質の低下は傾向どころか現実として当たり前なわけだ。
雑誌にしても印刷所が絡む限り、質が下がれば印刷所のミスが傾向として多くなるのは当たり前。

>>852
全体からしたら違うでしょ。テキストデータで渡すのが全てでもないし、
だとしても印刷所のミスはどんな時も起きる可能性はあるわけなんだから
マニアックな程ミスが多くなる傾向なのは確かでしょ。

Ｃと自演はセットやからな！

ホントに男にしたらネチネチしつこいタイプだな

実生活でもうざそうだ

ミスミスと言うけど
どんなミスなのかは言えないC

> マニアックなジャンルになるほど
> 印刷所がミスしやすくなるっていうのは

の１行目は、多分こういうことだろ。
マニアックなジャンルになれば、専門用語や専門術語が増える。
なので、一般常識の範囲では校正できない。

Ｃが言わんとしていることはわかるが、印刷所は校正しないだろで反論終わり。
校正するのは編集であって、印刷する人間じゃない。
Ｃは、昔は悪筆の作家の原稿を読み取る為に、印刷所に専門の写植マンや校正者がいたみたいな話から、
そういうこと書いてるんだろ。どっかで読んだことあるよ。が、それは超例外であってね。

現状のデータ入稿では、仮にそういう人間がいるとしても、
編集サイドか、ＤＴＰやってるところにいなくちゃおかしいので、印刷所には必要ないわな。
新聞ですら活字じゃなくデータ入稿になっている今の商業印刷の仕組みを、
まるで知らない癖して、中途半端に物書きの昔話とか知ってるから、こういう間違いしたんだと思う。

さらには、言い訳の仕方が、往生際悪い。
フリジッドが書いてることはＣの「主張内容を支持」していない。
フリジッドは、ゴンカクの現状が、印刷所ではないところが
ＤＴＰをやっていること（編集の校正結果を受けるところ）まで奥付から類推している。
つまり、Ｃの主張は、ゴンカクには当てはまらないことを証明しているといえる。

つまり、Ｃの主張は現状の格闘技雑誌には関係ない、偉そうな薀蓄披露を一歩も出ない。
この最初のレスだけ見れば「必ずしも間違っているとは言えない」とかろうじて言えるレベル。

素直にミスを認めりゃいいのに、何てことないのに認めないから墓穴を掘る。
そして、益々名を落とす。ビスケやくっきー以下（爆笑）。

>>855
印刷所もそりゃミスする事もあるでしょ
でも誤字脱字を印刷所のミスにするのは違うと思う

間違ってるとは言えないなら間違ってないでいいじゃん。
断定出来ないことを完全な間違いのように馬鹿にして批判するのはおかしい。

ようするにＣは二重に無知なんだよな。
活字の時代、写植の時代、デジタル版下の時代（いまココ）という流れが分からないし、
編集がどういう仕事か、印刷所が何をやっているのかも分かっていない。
んで、指摘されてあわててネット検索をかけても、基本が分かってないから
珍妙な言い訳並べて古墳クラスの墓穴を掘ったｗ
マニアックな内容だろうが一般的な内容だろうが
誤字脱字は印刷所に責任を問う筋のものではないし、印刷所の規模とも無関係。
もうデマゴーグ流すなよ。しったかのくそブタ。

じゃあCの主張が100％間違えだって言うのか？

>>863
１００％間違いうというわけではないが、Ｃが馬鹿なのは１００％ってことだな。

まだ言うか？バカのループ戦法だな。

結論

「マニアックなジャンルになるほど印刷所がミスしやすくなるっていうのは傾向としてあると思う。」
文字の内容と印刷工程にはなんの関係も無い。どこが印刷所のミスか？無知のいちゃもんである。

「ごく普通の文章なら印刷所が気づいて修正できる場合もある。」
ほとんど架空の話。そういうことがあったとしてもそれが’印刷所のミス’か？

「傾向がある」
マニアックな内容で印刷所がミスをした例など聞いたことがない。つまり、傾向なんかない。

Ｃさん、しつこいよ。今度こそﾊﾞｲﾊﾞｲだ。

Ｃは１００％自演

どっちも何も分かってないバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
消えろチンカス野郎
オカンの乳でも吸っとけ

Ｃの言い訳みじめったらしかった

おぉ怖い怖い

Cの主張を間違えだって断定出来る奴はいないみたいね


しょぼいな

Ｃは何を主張してる？
印刷所のミスだろ。
でも、それが何か自分が分からないw

Cの主張が100％間違いだと思うなら批判すればいい

一理あるのが理解出来るなら別に笑うことじゃないだろ

ざっと読んだが自演下手すぎﾜﾛﾀ

実際に自演じゃないから下手に思うんだろ

本当にレッテルが好きだよな

Ｃって何か揉め事起こすたびにバレバレの自演するよなｗｗ

馬鹿Ｃ　おはよ

格通最大の誤植は後ろの方にある次号の発売日
８日水曜日になってるけど木曜日だろ

わざとＣさんの自演ぽく振る舞って
しかも微妙に馬鹿っぽく書いたり、
話し相手を挑発するような書き方をして、
Ｃさんの評判落とそうとしてるように見える

奴はいちいち長文でマニアックに返し特徴がありまくりで、なかなか他人が真似できるもんじゃないだろ。ああいうくどくどした性格は女性的だしな。

Ｃさん周辺では昔から見られる現象だがね
こういう変な名無しの出現は

「きょうはどんな自演が来るかな。」
「どうせまたＣみたいなやつだろ。」
「そうだよな。Ｃだもんな。」
「あはははは」「あはははは」

だがね
とかもろに語り口調がＣだな。

必死なときは素になってしまうＣおぢさん

＞でも出版社が責任もって編集してる雑誌は製本されても作り直すよ。信用問題だから。


そんな前例のないこと断言してｗ
バカ過ぎるぞＣ
印刷所のミスでそんなこと有り得ない。

妙なジャレ合いを続ける糞スレになったな

格闘技ライターの年収ってどれくらいなんだろうね

↑餌

>>887
まぁ薄給に違いない。
好きじゃなきゃ出来ない仕事だな。

格痛ｉモード入ってるやついる？
情報遅いしコラムとかほんとくだらなすぎるんですけど

すっかりＣスレか
Ｃも相手するやつも他スレ行けよ

話題を変えようと必Ｃｗ

>>890
入ってる･･･けどかなり微妙だ･･･
どこかいいのない？
カミプロハンドが無難なのか？

おもしろい展開だししばらく放置しておこうかと思ったんだけど
珍しく反論らしきものがあったのでレスしておこう。

>>859
＞印刷所は校正しないだろで反論終わり。

終わりじゃないんだよね。調べればわかるって書いたでしょ？なんで調べないの？
校正をしている印刷所。

http://www.jono.co.jp/business/gyoumu/kousei.html
http://www.onoprint.jp/ols/page/wp0/wp27/

DTP時代の印刷の必要性について語っている文章。
こっちはもう上にもリンク出してる。
なんで読まないのかわからんけどアホなのかね？

http://www.print-better.ne.jp/story_memo_view.asp?StoryID=766

他にも沢山あると思うけど、印刷所が校正をする場合はあるし
またその必要性もちゃんと考えられているんだよ。
事実としてあるのに主観だけ並べても仕方ないと思うんだけどな。
頭が悪そうに見えるだけで。まあ悪いんだろうけど。

俺は書いてるでしょ。「格闘技の雑誌に関わったことはないけど」
「同人誌はどうか知らないけど」「マニアックなジャンルだとそういう傾向がある」と。

逆に言えば、それしか書いてないんだよね。
なのに昔の作家がどうとか妄想話はじめちゃってアホみたいだな。
大体、今の作家でも手書き原稿の人はいるよ（笑）
たとえば山田詠美も古井由吉も手書きで知られている。
何も知らないのに全部知った気になって書かないほうがいいよ。
たかがヲタクの同人誌出身のくせに。

まあどこのどなたか知りませんが>>743の人はちゃんとわかっていて

＞独立した制作部門を持っている中堅以上の印刷会社、ないしは組版に特化した
印刷会社では、内部校正専門の部署を設けているのは事実です。

アホが書いてるみたいに昔の作家とか関係なく今もあるところにはあるのは事実なんで（笑）

＞もちろん、組版作業進行中、ないしは責了後の作業中、オペレーターや内校担当が、
たまたま誤字や誤りを発見し、クライアント側に指摘、了承の上訂正するケースも
ままります。

最後は「ままあります」だけどそういうケースもあるのは事実なんで（笑）


＞印刷所は校正しないだろで反論終わり。

なんて恥ずかしい事実誤認をしちゃってる鷹板のレベルの低さがまた証明されたわけだね。
事実は事実なんだから妄想で反論しちゃ駄目だろ？
そんなだから某っちに支配されて一日１０くらいしか書き込みのない
しかもその８割は某っちとその自演くさい取り巻きという惨憺たる状況になって
鷹さんも完全引退しちゃうんだよ（笑）

もっと頑張らなきゃ。いちばん手っ取り早いのは君らみたいな連中がネットやめることだけどね（笑）

うわまた完全論破しちゃったよ。鷹板じゃ相手にならんな。正直。

やたら同人誌に詳Ｃですねｗ

細木和子は元ヤクザの大物の情婦。
だからホット・リーディングが得意なんだろう。

またまた長文でバカさらしているＣおじさん。
内容は一歩も進んでなくて書く意味なし。
頭悪いね。
Ｃくん、きみがいま書かなければならないのは
「印刷所のミス」についてだ。
自分が知りもしない印刷や編集については全然書けてないよ、きみ。

たとえば
＞大体、今の作家でも手書き原稿の人はいるよ（笑）
＞たとえば山田詠美も古井由吉も手書きで知られている。
原稿はいまでも多数の人が手書きだわ。印字された原稿を持ち込む人もいる。
だれもがテキストデータを持ち込むわけじゃない。そんなのあったりまえだろ。
それが今回の話題となんの関係がある（爆笑）。
おまえって、ホント馬鹿だな。

ヒント
どうやって、原稿用紙が本になるか考えろ。

Ｃは自分がなにを笑われているのかさっぱりわかってないみたいねw

>>894
だから一般論だして必死に誤魔化しにかかっているつもりだろうけど、
わかってないなら、どんどん恥かくだけだから。

http://www.jono.co.jp/business/gyoumu/kousei.html
これはこの印刷所が、デザイン＆レイアウトする（データを印刷所サイドで作る、組版を行う）場合のことを書いている。
しかも雑誌等のマスメディアではなく、小規模印刷の顧客をターゲットにしている。
だからこそ、顧客が校正するのをサポートすると書いている。
ゴン格の場合には、まったく当てはまらない。

http://www.onoprint.jp/ols/page/wp0/wp27/
これもこの印刷所が、デザイン＆レイアウトする場合のことを書いている。
印刷所サイドが内校以外のことをするなどとは書いていない。

http://www.print-better.ne.jp/story_memo_view.asp?StoryID=766
これのみが、データ入稿であっても校正は必要だといいながら、
具体的な印刷所の役割には何も触れられていない。やりようがないからだ。
だからこそ、問題定義をしているのが、この文章の意図だ。

ゴンカクの場合、印刷所がレイアウトしていないことはもう証明された。
外部のデザイン事務所が、がレイアウトしている。つまり校正は、その事務所の内校と、
レイアウト後のデータ（もしくはプリ印刷）を用いて編集サイドの校正する。
印刷所でも校正刷りは当然取るだろうが、それを校正するのは印刷所じゃない。

印刷所は校正はしない。これが大前提。
だからこそ、校正慣れしてない顧客が相手の小規模印刷の場合に、
校正サポートがサビースとして付加価値を持つんだよ。
だから言ったろ、Ｃさんよ、アンタの書いたことは１００％間違いであるとは言えない。
が、単なる一般論だ。ゴン格の場合にはまったく当てはまっていない。

まったくだ。
ここ何日かいろいろ教えてくれた人もガッカリだろう。

作家が手書きだろうがなんだろうが、印刷所には関係ないんだよ。何か月かかってもいいから
そこだけは理解しなさい。わかるまでは、Ｃは無期限ネット謹慎。

またくだらないどうでもいいことでむきになっているな。
本当にくだらない人ネット生だな

>>895
> ＞独立した制作部門を持っている中堅以上の印刷会社、ないしは組版に特化した
> 印刷会社では、内部校正専門の部署を設けているのは事実です。
>
> アホが書いてるみたいに昔の作家とか関係なく今もあるところにはあるのは事実なんで（笑）

「組版」が、現在において何を意味しているのかもわかってないし、
「内部校正」の意味すらわかってない。恥かしい奴だな。
「内部校正」というのは、顧客から与えられた元原稿に対して、
正しいデータを作れたかを校正するのであって、元原稿の誤字脱字を校正するわけじゃない。

> ＞もちろん、組版作業進行中、ないしは責了後の作業中、オペレーターや内校担当が、
> たまたま誤字や誤りを発見し、クライアント側に指摘、了承の上訂正するケースも
> ままります。
>
> 最後は「ままあります」だけどそういうケースもあるのは事実なんで（笑）

フリジッドが指摘したことで、Ｃの趣旨を肯定するのは、この「たまたま」「まま」だけだ。
「たまたま」「まま」校正するのに、傾向もマニアックもあるか。
知りもしないことに、知ったかぶりするから恥をかく。

>>901
あのさ、Ｃって、なにもわかってないらしいよ。
おれも、Ｃが見当違いの間違いをしたのが恥ずかしくてわからないふりしているのかと思ったりしたけど、
山田詠美がどうのと言いはじめた時に、Ｃが完全に無知であることに気が付いたよ。
Ｃは、原稿がどういう形で印刷所に渡されるかというのが皆目見当がついてない。
だから、手書きがどうとか言っている。
印刷過程に入る前にどんな原稿であれすでにデジタルデータになっているという単純なことがわからないんだよ。

馬鹿なＣおじさんのために、少しまとめてあげる。

ゴン格を例としていえば、格闘家や関係者に対して依頼するレポートや、アンケート、
コラムなんかの原稿はたいていは手書き。
編集部のレギュラーライターの原稿は最初からデータのことが多い。
どんな形の原稿であれ、編集過程でレイアウトがおこなわれる時にすでにデジタル化されている。

印刷所に渡されるのはこのあと。
だから、誤字と印刷所は関係ない。

↓これは間違いな。

ゴンカクって前スタッフの時も誤字多かったよな→あれは印刷所の問題だろ→Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/11/02(金) 18:53:01 ID:e3rdsOF50マニアックなジャンルになるほど印刷所がミスしやすくなる

>>905
らしいじゃなくて、確定だよ。馬鹿なのが。

んじゃ、自分も一般論をもう少し書いておくか。
今じゃまともな会社なら、自前でデザイナーなりレイアウターを抱えていて、
ちょっとした案内パンフやらチラシやらは、自前でＤＴＰして印刷所にデータ入稿してしまう。

こういう小規模印刷の場合、印刷所では校正サポートなりで付加価値をつけて価格を上げる場合と、
データ入稿なんだから、校正は自己責任ということで校正刷りすらせず、
その代わり価格を下げたり納期を短縮するところに大別される。

前者の場合は、必要ないのに、印刷所の営業がやたらオサレなプレゼンしてきたりする。
やたら高い紙使ったり、意味不明に３つ折りとか不可思議な折込みをしたがったり。
んなもん、いらねーよ（苦笑）。

クォークなりイラレなりを自分でいじったことがあれば、
いや周りにいじる奴がいるだけでも、データ入稿のイメージは当たり前に出来る。
イメージ出来れば、校正とは、誰が何を校正するものなのか、自然と判断できる。

イメージ出来ないなら、それは基本を知らないだけだろう。別に恥ずかしいことじゃない。
が、知ったかぶりして知らないことをわかったふりすると、恥をかくことになる。

だーかーらー（笑）

一般論でごまかしてるとか書いてるけど
俺は最初から「マニアックなジャンルにおける傾向」という一般論しかしてないんだよ。
日本語読めないの？それとも日本人じゃないの？
アホな鷹板が勝手に盛り上がって「昔の作家は〜」とか暴走して恥かいてるだけでしょ。
自称レベルの高い鷹板っていつもこうなんだよな。
相手の書いてることを読まず、事実として出されたソースは無視し
勝手に読み替えた虚構について必死にレスして周囲からバカにされるという（笑）
あまりにもバカにされるから身内に向かって必死に同意を求めて
身内同士うなづきあって安心すると
自信満々に「空気読め」とか言い始める毎度おなじみのパターン。

まあ鷹板はそれでいいよ。所詮ヲタクの同人誌だからな。

笑

で、俺が書いてる一般論に関する話だけレスするぞ。

>>899

＞原稿はいまでも多数の人が手書きだわ。印字された原稿を持ち込む人もいる。
だれもがテキストデータを持ち込むわけじゃない。そんなのあったりまえだろ。

だよねえ。
でも、あったりまえじゃないと君たちは熱弁してきたわけだよ（笑）
たとえばこのへんでね。

>>651
>>720

まあ君も認めたようにこのへんの奴らは死ぬほどバカだということでいいね。
鷹板の連中はアホだからいつも論理的同士討ちになる傾向があるよね（笑）

では、一般論として僕が最初から主張してきたように
原稿の段階からいろいろあるわけだ。
手書き原稿の場合は主に出版社に渡った段階でデータ化されるわけだけど
これを印刷所として校正することの意味は既に出したリンク先などを読めばわかるはずだ。

ヒントとか書く必要もない。アホらしい。そういうのは。
単にずばり書いて相手に論難されるのを避けているだけで自信がないことを示しているに過ぎない。

さて仲間を見殺しにしてしまった君はおもしろい奴なので次に進もう。

>>901

何処に書いてあるのか不明な解釈はどうでもいいんだよ（笑）
鷹板はすぐ妄想を根拠にするからなあ。
さて事実を拾ってみようか。

http://www.jono.co.jp/business/gyoumu/kousei.html

＞校正確認作業は「なれている人にとっても」難しいものです。

対象は「なれている人」らしいね（笑）
しかも

＞専門用語や数字データなど

を扱うらしいね。俺が言ったとおり「マニアックなジャンルの傾向」について語っているようだ。
そして何処にも「小規模印刷」などという注釈はない。あるのは鷹板の身内目線の枠内だけ（笑）

なによりこのページの見出しにはこうある。

「校正・確認作業は印刷の基本」

基本らしいよ（笑）

妄想以外のちゃんとした事実で反論しようね。
それができないから妄想大王の某っちに支配されちゃうんだよ（笑）

文章に盛り込まないで簡潔にレスしよう。
だから文章が不必要に長くなるんだよ。

>>901

まあ君たちが苦しいのはよくわかる。
なにしろ君たちは格闘技雑誌の入稿が「テキストデータ」だけだと断言し>>651

そのおかしさを指摘されると必死に
>>721で「テキストデータが含まれる」と言い換えて失笑され

そこまでの論点は「今時データ入稿だから印刷所のチェックなんてない」
だったのに印刷所が校正する事実やその理由を指摘されると
「それは一般論だろ、ゴンカクの場合〜」と逃げる。

しかし何度も書いてるように俺は>>650
「マニアックなジャンルの傾向」についてしか書いていないし
その補完として>>654でケースによる、印刷所の規模（信用度）にもよる、とあらかじめ書いている。
そのうえ、>>661格闘技雑誌でどうかは「知らない」と初期に書いている。
なのに「昔の作家の話ならともかくテキストデータで入稿の今時は印刷所の校正なんて絶対にない！」
から今では「一般論は別にしてゴンカクの場合はない」に物凄く変わってしまった論点を守るのに必死（笑）

しかもそんな話は俺はしてないということで終わってしまう物悲しさはどうだろう。
こんなに笑える鷹板はもっと賑わうべきだと思いませんか？

僕はネットの珍名物・鷹板をこれからも応援していきます。

爆笑

>>908
だーかーらー（笑）
心底、往生際の悪い奴だな。

>>650 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2007/11/02(金) 18:53:01 e3rdsOF50
> マニアックなジャンルになるほど
> 印刷所がミスしやすくなるっていうのは
> 傾向としてあると思う。

これしか書いてないなら、まだ「必ずしも間違いとは言い切れない」で済む。
ところがな…（笑）。

>>908
ところが、お前は馬鹿だから、すぐに墓穴堀まくってるの。最初からな。

>>652 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2007/11/02(金) 19:59:32 e3rdsOF50
> そもそものデータで入力が間違っていたときに
> ごく普通の文章なら印刷所が気づいて修正できる場合もある。
> だけどマニアックなジャンルの専門用語だと
> そのチェックがきかないことがある。

>>654 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s 投稿日：2007/11/02(金) 20:10:59 e3rdsOF50
> 同人誌とかだとそうなのかもね。
> だけどケースによるよ。
> 印刷所の規模（信用度）にもよる。

いいか？
お前はこの２つのレスで、一般的なジャンルや同人誌ではない規模の大きいものや、
印刷所の規模（信用度）により「印刷所の校正がある」と言ってるの。
これが致命的に間違っていることは、フリジッドのレス（>>743）や、その他のレスで、もうはっきりしたの。

>>650だけなら、まだ逃げられるかもしれない。
が、もう>>652と>>654は、その一般論自体が、根本的に間違っている。
しかもそれを誤魔化そうとして、「組版」「内部校正」の意味もわかってない上に、
そもそも、データ入稿とはどういうものなのか、わかってないらしいことまで
バレちゃって、恥の上塗りなの。

必死にググってＵＲＬ貼っても、根本がわかってないから、何の証明にもなってないの。

つまり、お前は馬鹿なの。恥かしい奴なの。

アホな身内同士うなづきあっていても
外部は誰も同意しない。

そんな２ｃｈ的なことを延々やってるから
鷹板は見るも無残な姿になったんだよ。

メモ８とかが「２ｃｈが出来たことで俺たちのスタイルがなじまなくなった」
とか書いてたけど、俺から見たらまるで逆。

アホどもが２ｃｈ的なスタイルになじんでしまったから
普通の会話が出来なくなったんだよ。

その中心にいたのがネットの匿名性を悪用した珍編集者澤田であり
それに依存していた某っちだろ。あとはその周辺の小物ども。

だけどこれらを抹殺する自浄も出来ぬまま、鷹板はゆるやかにお亡くなり。

すべては必然ということです。身内でもアホは抹殺しなければ
馴れ合いは必ず悲劇を生むのです。

また完全論破してしまったな。正直、鷹板じゃ相手にならない。

データ入稿がどういうものかわかってなくて
「テキストデータ」だけ書いちゃったのは僕じゃなくて鷹板の人ですよ（笑）

「そんなわけないじゃん、図版も沢山ある格闘技雑誌が」と僕が指摘したら
ようやく「テキストデータも含まれる」とか修正しだしたのも恥ずかしい鷹板の人ですよ（笑）

全部上にある流れなのに捏造してもアホに見えるだけでしょ（失笑）

間違ってるの。恥ずかしい奴なの。そうなの。わからないの？どうしてわかってくれないの？
理由なんかないの。根拠なんかいらないの。とにかく間違ってるの。
なぜなら間違ってるの。おまえが恥ずかしい奴じゃないと俺が恥ずかしいの。
それは困るの。困るけど理由は思い浮かばないの。
浮かばないからおまえが間違ってるの。それでいいの。
身内の〜さんが褒めてくれるからいいの。
身内の〜さんがいつもおまえは正しいと頷いてくれるからいいの。
それが根拠なの。おまえが間違ってるの。
だからおまえが恥ずかしいの。



としか書いてないですね（笑）さすが鷹板です。期待を裏切らない。