◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part10◆◆◆◆

理由もちゃんと書いていってね


過去ログ
http://www.geocities.jp/k1log/saikyou_kakutougi.html
http://k1log.hp.infoseek.co.jp/saikyou_kakutougi.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/saikyou_kakutougi.html

前スレ
◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part9◆◆◆◆
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168677440/

ヒョードルは弱いだろ

ヒョードルもＵＦＣに行けば並み以下の選手だな

ノア
三沢をみれば分る
殴られても倒れない

>>4

ワロタ

ノア

百聞は一見にしかず
その目に焼き付けろ!!!

ビリーズプートキャンプ

格闘技として確立したものなら修斗以外に最強なんてないだろ

女子中学生のオッパイが最強！
異論のある奴いる？

今日のヒーローズで最強の格闘技が決まる！！！！！！！！！！

最強ってどんなことをすればいいの？リング上の結果だけで決めていいのか？

例えばアメリカンフットボーラーとキックボクサーが食堂で凶器無しの
喧嘩をして、あっさりフットボーラーが壁に吹っ飛ばして勝負あったとする。

こんな場合、キックボクサー側から見れば、テーブルなど邪魔なものが多く
満足に得意技を出せないので強弱は決められない。広い場所や
リング上なら結果は違ってた、となる。

しかしフットボーラー側から見れば、食堂などレアな場所でない。
リング上こそレアな場所だ。ちょっと障害物があったら得意技すら
出せない格闘技って何なんだ？って評価になる。

日拳、コマンドサンボ、大道塾、修斗できまり

オメーら、なんにも判っちゃねーナ！
太極拳に決まっているだろ！
俺なんか、太極拳を毎週日曜日に習いに行っただけで、糖尿病がなおったぞ！

ヨガ

総合が最強なのはみんな分かってると思うんだけどなんで他のインチキ格闘技やる奴がいるの？

>>4

殴られても倒れない　×

倒れても殴られない　〇

大道塾はないから

大道塾はないから

>>15
総合ルールで最強なだけで、路上とは関係無い

条件が同じなら路上でも総合が最強に決まってんだろが

どう考えても相撲が最強だろーがボケ！！

剣道家が最強でしょう
木刀を持つのが卑怯だというなら相手にも木刀でも持たせて平等にして戦えばよろし

ぐー、ちょき、ぱーでどれが一番強いですか。

剣道家と剣術家ってどっちが強いの？

試合してるだけ剣道のほうが強い

タックルの切り方を身に付けたボクサーが最強だろどう考えても

じゃあ打撃の防御を覚えたレスラーも最強だな

じゃあボクシングとレスリングをやった奴が最強でいいんだな

>>22
軍人でお互いに銃を

じゃあクレー射撃の選手が最強だろ
銃を持つのが卑怯だと言うなら、相手にも銃を持たせて撃ち合えばいい

ライコンドー

「剣道三倍段」といいます。
剣道初段に勝とうとすると空手三段でないと勝てないということです。
確かに剣道の足裁きは、やったものでないと、ついていけません。

小さい頃から剣道やってる奴って幅跳びとか高飛びとかレイアップとか踏切り足が左なんだぜ。利き足が左じゃなくても。

スレタイには『格闘技』とあるけど
剣道は格闘技なの？
武道？格闘技？違いがイマイチわからん。

「剣道３倍段」も「格闘技」もヤクザ漫画家が創った造語な罠

喧嘩百段は？

最強は相撲

>>36
葦原のケンカ十段が元祖なんじゃないの。知らんけど。

極道

とりあえず格闘技の定義から決めていかないと話にならんな

剣道は反則だろ
武器なしで最強は何か、でいい

武器なしなら修斗かコマンドサンボだろうな

極真空手とコマンドサンボって極真ルールだとどっちが強いんですか？

>>42

武器無しならＩＣＢＭ辺りだろ。
兵器最強。

>>43
なんで極真ルールなんだよｗｗｗ

日本拳法は強いと思うぞ

まあ自衛隊で採用してるくらいだからな。
軍隊格闘技なら弱いってことは無いだろう。

ロシア軍の格闘術のコマンドサンボと自衛隊の格闘術の日本拳法はどっちが強いんだ？

タイマン張らせてついた決着が答え

ってか日本拳法のやつが総合で戦ってるの見たことないんだけど
言われてるほど本当に強いのか？

コマンドかラウェイだな

>>50
猪狩げんしゅうがムエタイ制してるよ。

日拳はつえーよ。
打撃メインだから、喧嘩なら尚更向いてるとおもうけどなー。

強い強いって言われてる割には試合してるの見たことないな

日本拳法は掴みがないからだめだよ
大道塾は掴みもあるし頭突きも肘打ちも金玉蹴りも認められてる

>>54
ほれ、日拳の試合。
ttp://www.nipponkempo.gr.jp/meta_file/20070531-001.asx
ttp://www.nipponkempo.gr.jp/meta_file/20070531-002.asx

全然強そうに見えないんだけど
自衛隊ってこんなのやってんの？

自衛隊がやってるのは日本拳法じゃなくて自衛隊徒手格闘だろ

自衛隊は日拳です
ただ日拳にも協会みたいのが２つあって、自衛隊は主に片方の日拳をやっている。
ちなみに自衛隊はやはりキチガイなみに強い

プロレスに決まってる

>>9
ああ確かに　まみちゃん（一個下の後輩の中3の女）のオッパイが最強で異論ないで
ただアソコが臭そうなんだよなあ〜　いい奴やヶど

>>59
>>56のやつはなんなの？

理想
１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。？
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。？
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。？
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。？
５．防具用、試合用の技術に変質しない。？
６．封建的な慣習に囚われない。？
７．極力逃げる。？
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。？
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。？
１０．日常の行動パターンに気をつける

1．敵よりも強力な武器を持つこと
2．敵よりも多くの味方を付けること
3．敵が最も油断している時を狙うこと
4．敵の弱みを握り報復を未然に防ぐこと
5．己の素性を決して明かさぬこと

格闘技関係ないやん

少林寺拳法ってどうなん？

試合がないところは全部いんちき

大道塾かコマンドサンボが最強

合気道の塩田剛三って人が最強らしい。
伝説的な強さを誇ったらしい。

典型的なインチキ野郎じゃないのか？
http://jp.youtube.com/watch?v=eDC2MS5wozI

こんなのUFCに出たって秒殺だろ

だから試合をしない団体はインチキなんだって。

合気道や少林寺拳法はインチキ
大道塾や日本拳法は本物

軍隊格闘技ってどうなん？

実戦なら軍人が最強
しかしリングの上では必ずしも最強であるとは限らない

寝技は実戦では使えないがリング上では強力な武器になりうる。

リングでも軍人は強いだろ
ヒョードルやミルコを見ればわかること

ミルコは軍人ではない。

ビリー隊長の所に入隊するのが最強への近道だな

女は男に犯される
男はホモに犯される
ホモが生物的に最強

つまり自衛隊で軍隊格闘技を学び、
かつ世界レベルのレスリング技術を持ち、
体格的にも欧米人に引けを取らない、
そしてガチホモである中尾さんが最強。

>>78
ここは誰が最強かではなくて、どの格闘技が最強なのかを語るスレ。

なのか三時半！！

グレーシ−柔術が最強に決まってんだろ
お前らアルティメット大会を見たことがないのか？

なんで格板では軍人が強い事になってんの？とんでもない幻想でもあるの？
軍人なんて実際は徒手格闘だけに費やすような時間ないから基礎レベル（格闘家からみたら素人レベル）しかやってないのがほとんどなのに。

＞なんで格板では軍人が強い事になってんの？とんでもない幻想でもあるの？

９０年代の前半あたりから、格闘ゲームとかがきっかけで現実の格闘技のファンに
なってしまった人間が多いからじゃないかな。

ガイルとかガイアかw

ハイデルンを忘れるな

それは知らん

ヒョードル・ミルコ・ハリトーノフは軍人だし実際に強いだろ

火器以外の武器を扱う技術も含めて最強をきめればいいじゃないか

剣術最強

示現流最強(笑)

コマンドサンボ最強

何だと思って示現流探してみたら・・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=GkF8kR1G0r0

>>92
プッ　なんじゃそりゃｗ　

どっかの馬鹿が示現流を例えに持ち出してきた馬鹿がいたけどさ、やっぱ馬鹿だったなｗ

>>88
それだとクロスボウが最強になっちゃうじゃないか
>>93
頭悪い文章だなー

火器と飛び道具は無しにしたほうがいいんじゃないのか？

そんなら剣術だ

刀や剣術の方が有名だけど槍術の方が強いんじゃない？

術がつけばいいんだったら射撃術

なんかコマンドサンボに幻想があるようだけどただのジャケット総合だぞ？
修斗とくらべたらレベルは低い

射精術

手術

日本が世界に誇るジャケット総合であり軍隊格闘技でもある日本拳法こそ最強の格闘技

うむ。大いに賛同！

妖術か呪術

最強の格闘技？
サンボだろ(笑)
人類No.１のヒョードル様がサンボなんだから
そのヒョードル様に判定で実質勝っていたアローナ様々は裏実力No.１だけどね
やっぱり柔術かなぁ
次試合すればアローナ様々は100%ヒョードル、ショーグン、ジャクソンに勝つだろうしね
世界最強はアローナ様々で決まりだね
顔でも世界一だしね
実力も世界一
次ヒョードルと試合すれば100%勝つだろうしね

油道秋山こそが最強

格闘技の優秀さを測るなら、その格闘技の競技人口における強い人間の割合で決めるべきだろ。
一人だけ化けのもみたいに強い人間がいたとしてもそれは参考にはならない。

その基準で生まれた答えが一辺倒に偏ったバランスの悪い競技ならなんの説得力もない

何言ってるかわからないよ

金的攻撃

>>107
それなら極真空手が最強
とんでもない弱い奴をある程度強くする事ができる

短期で手軽に体力を強化させられる空手は強いわな、
筋量と練習効率の高さが売りか。

体力はつくけど顔面なしじゃなぁ

じゃあ、新空手、日本拳法、公式空手などどうですか？

新空手は組み技がないし、日本拳法は掴みがないし、公式（硬式？）空手も組み技禁止だしなぁ

じゃあ、やっぱり大道塾か、禅道会になるじゃん。

着衣総合だとやっぱりそうなるな。
でもなんで着衣総合は寝技のブレイクが早いのばっかりなんだ？

驚愕の射撃術

>>117
プロ格闘技のように一試合が何ラウンドも続くわけじゃなくて、3分で一本勝負だから
グラウンドより一本が決まりやすいスタンド勝負にさせるようにしてるとか
大道塾や禅道会の原型は空手だから、柔術等とは違ってやはり打撃で勝負をつけさせたがるとか

正直俺にもよくわかんないわ

最強の格闘技は柔術
最弱はボクシング

亀仙流最強

やっぱ体臭拳だろ。
何年間も風呂にも入らず、発酵食品と生肉だけを食べ続けた曙が､あれで一気にチャンピオンにまで登り詰めたんだよな。
やつの鍛え上げた脇の匂いには誰も勝てねーよ。

>>119
せっかくジャケット着てるんだから寝技を制限なしにした方がより柔術チックな面白い試合が見れると思うんだけどな。
ジャケット修斗みたいな競技って無いんだろうか？

>>123
ジャケット修斗みたいなものって、それブラジリアン柔術でいいんじゃないの？
組み技のみでジャケット無しならアブダビとかあるし

いやいや、ブラジリアン柔術は打撃なしでしょ。
ジャケット着てそのまんま修斗みたいなのがよさそうなんだよ。

むさし

打撃主体の総合格闘家に決まってるだろ ミルコみたいな

>>127
ありえない

柔術家だ

修斗の路上バージョン掣圏真陰流だろ

気合入れろ！
http://www.youtube.com/watch?v=ru8E1fLA4Ps
http://www.youtube.com/watch?v=i4Zwyht2JkE

リョート見れば分かると思うけど空手が最強なんだよ
はやく気づいてね

最強は高身長マッチョです

>>125
ジャケットの修斗ってコマンドサンボとどう違うんだ？

一緒だよ。
コマンドサンボを知らないんだろ。

もう金玉でいいよ

コマンドサンボと総合の違いを知ってみたい

金玉攻撃あるかないか

ダルビッシュｖｓヒョードル

戦闘開始直後、走って距離を開けるダル、ヒョードル追いかけるも体が重すぎて追いつけない。
道端の石ころを拾って投げつけるダル、ヒョードルの左肩に命中し骨が砕ける、もうヒョードルの左腕は使い物にならない･･･
残った右腕でヒョードルも石ころを拾って投げる、流石にパワーはあるので球速は多少あるものの、コントロールが定まらず、石はあらぬ方向に飛んでいく。
直後にダルの代２球！　ヒョードルの頭部に命中、頭蓋骨骨折し意識不明に。
病院に搬送されるも死亡が確認･･･　結果はダルビッシュの圧勝に終わった。

柔術が最強

んなこた〜ない！

ボクシングはありえない

やはり柔術だろう

シュルト本人

目つき噛み付きあると柔術家の戦い方はどうなのかなと思うのはおいておいて
例え一対一で強い柔術家でも団体戦でつかえない戦術はどうかと思う。

武蔵

ブサシ

大道塾はいい線いってると思ったけど総合格闘技以上に打撃レベルがひどいんだよ。
試合見てみればわかるけどお粗末。

手を相手に向けてクルクル回して、相手が勝手に転がって倒れる格闘技が最強

ジャケットを掴んで殴るからグチャクチャになるんだよな

相撲かノア

ヒント 三沢さん

不意をついて神の一撃が最強だろ

個人感情（プロレス最強！）抜きで考えると難しいですね。『どういう状況』での最強なのかによって変わってきます。

1対1
やはりMMA（総合格闘技）系でしょう。
但し、ジムにもよりますが、何故か受け身を練習しないジムも多いようなので、投げ技に弱かったりします。（投げられにくいのではなく、投げられた時に致命的なダメージを喰らいやすい）

1対複数
打撃系の格闘技。空手やボクシング等が向いています。
１人に掛ける時間を少なくするには、打撃で倒すのが一番です。

路上（ノールール）
意外に思われがちですが、柔道系や相撲系です。
柔道：服を着た相手のグラップのしやすさは、裸の時の比ではありません。
敵投げて、抑えこみつつ、相手の凶器を持った手をグラップしたまま、自分の空いた方の手でそこら辺に落ちている石などで、相手を殴るといった応用ができます。
相撲：相撲が強いと言うより、相撲取りの体つきは、打たれ強さが重要になるストリートファイトにはかなり有利です。
凶器で腹などを刺されても致命傷にならない時などがあります。相撲を廃業した人が素手ゴロになる事が多いのは、これが理由です。

一昔前の徒手武術は相手が複数とか凶器持ってるとかも一応想定してたんだよね
まぁだから素手一対一ではそれ専門の格闘技に勝てないけど

それは進化なのか退化なのか

格闘技の競技化は昇華。
近代兵器の登場で徒手武術の実用性は薄れ、
徒手武術を意味のあるものにするにはスポーツ化するしかなかったのさ。

この大会で優勝した人が最強じゃないの？
http://koroho.at.infoseek.co.jp/event.html

パンラクスだよバカ。

フリーザは打撃戦にいかずに、シッポで首をしめる攻撃が一番有効だったのに。

つまりチョークスリーパーが最強。

飛び道具と火器無しなら剣道が最強か？

剣道より薙刀が圧勝らしいぞ
射撃の天才ガンマンも強い

最強の格闘技は「アローナ」で決まり！！！

傷口ツンツンの事だな。

>>151
MMA系の打撃ってストライカー、オールラウンダー、グラップラーといろんなスタイルがあるから
同列に語れない。

例えば相手が複数ならただの打撃系より総合ストライカーの方が対応力は上でしょ。
複数相手に組まれた時に対応できるし。

でも総合の寝技系のグラップラーだと複数相手だと厳しい。

掣圏道ははじめからストリートファイトを想定した実戦格闘技らしいが強いんだろうか？

>>165 ﾌﾞﾙｰｽﾘｰ大好き人間の佐山がｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰパクッた劣化版

最強は柳龍拳

射撃が強ければ麻生太郎やプーチン大統領は
かなり強いはず。
格闘家は女々しいって本を書いてる人が
ボクシングか空手が最強と言ってたな。
総合格闘技は弱いって書いてた。

総合格闘技はボクシングや空手の技術も統合しているのに
総合が弱いって意味がわからんな。

理論上は、総合格闘技がもっとも強い。
でも現実問題として、選手の質が低いので、パンチやキックの速度が遅い。
また、筋力もオリンピッククラスはない。地方の中学生の全国大会レベル。
そのため、井の中の蛙になってしまい、
理論どおりの強さを手に入れることは難しい。

反射神経を磨いたり、ポテンシャルを伸ばすのに最も効率てきなのは、ボクシングだろう。
ただし、それなりのポテンシャルがないと相手にされない。敷居は高い。
逆に身体障害者でも出来るスポーツは空手。敷居はもっとも低い。
健康増進のための、エア空手（寸止め）も用意されている。

テコンドーこそ世界のあらいる格闘技の起源であり、総合格闘技を超越した武道スミダ。

選手の質と格闘技の強さはまた別問題。

てか、ボクシングに決まってるじゃん。

1 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/07/15(日) 21:16:44 ID:Ah7i9BHN0

理由もちゃんと書いていってね

エルボー

雑魚シングのわけねーだろ？ボケww
ぶっちぎりで柔道だろ。秒殺じゃん。

柔道でもないと。
格闘の基本である打撃がないなんてことは不完全だ。

てゆーか総合されていない時点で
全ての格闘技が不完全だから
なんの為の「総合」なんだよって話なんだよ

別に総合をマンセーする気はないんだけどさ　常識意見としてだ
総合された時点でそれが完成体だろって話だろ

総合失調症はあらゆる病気を内包しています。エイズもエボラもどんと来いです。
ちなみに私は総合失調症になった方がマシです。

私は柔術が一対一で強いとしても複数戦、団体戦で使えないからどうかと思う。
それに路上であんな寝技したらきもいよ。

お前みたいな柔道、柔術まるで理解できてない白帯が何言ってんだ？
ナニが、有段者だよｗｗｗｗいかにも情けない嘘ついて自分が情けなくならないか？
すげー雑魚そうだよお前ｗｗｗｗｗｗｗ雑魚コンプレックスがすげー見て取れるｗｗｗｗｗｗ

一応初段ですよ。弱かったけどｗ

嘘くせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初段すら獲れてないんじゃないの？ｗｗｗｗｗ

失礼な奴だ。

コンプレックス初段

柔道のいいとこは、でかい外人とかでも気兼ねなく練習できるとこだな。
強いとこに出稽古とかいったら、何人かいてるからな〜。

自分が柔道やってたから柔道最強っていう馬鹿は嫌いだ。

何故日本人主観意見w

最強に繋がらないだろ別に

お前、いかにも柔道でパッっとしてなさそうだからそんなアホみたいな事言ってんだろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
明らかにでかい、力が上な外人と一杯ぶつかり合って練習できる事を言ってんだよ。

>>189
だから柔道が最強だってか？


そのデカイ外人たちからしたら随分物足りない練習相手だな

そもそもアメリカのボクシングジムはヘビー級ボクサーがごろごろいる。

総合の選手がK-1やらでて蹴り足掴んだり、クリンチから投げそうになる件。そんな例がTVで流れてても打撃しかわかってないから
「やっぱ総合は打撃ハンパだ」としか見れないんだろう
一度組まれたらどう考えても終わる。

総合が弱いってのはないでしょ、打撃だけの格闘技のほうが強いと言い切れる人が不思議

>>190
確っ！

そいつらは他に強い奴とやったらいいじゃん。
お互いに実になる練習になる。
柔道が強いとこなんて腐るほどあるしな。

シュートボクシングはいい線いってると思う。
これにもうちょっと寝技があればね。

別にデカイ奴がいたらどうこうの問題ちゃうやろ

競技の性質のが重要だ

講道館なんて実際外人ばっかだよ。
週に二回くらい、機動隊とか強豪大学とかの合同練習とかやってるよ。
なんか機動隊の有名な恐いトコが練習しにきてたけど、明らかになんか雰囲気違うよ。
いつもきてるおっさんらびびって一緒に練習加われやんかったよ・・・
俺も遠慮しといた。

とりあえず柔道とボクシングは外れる。
どっちも組みしかない、打撃しかないと強さの視点から見ると半端な格闘技だよ。

お前の存在が半端だろ？ｗｗｗｗｗｗ

目糞鼻糞を笑うw

鼻糞よりゃ〜マシだもんね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
そこが問題だ。世間から見ればどちらも変わらない糞なのに自分だけが
「自分の方が〜」と主張している。

>>198
それを言ったら総合以外の全てが外れるんだけど

>>202
それが人間ってもんだろ？

土人空手

ある意味総合の存在おかげであれが強いこれが強いといった妄想比べの無意味さが
広まって来た事には感謝せねばなるまい。結局その時のルールに適応した個人が強い
という結論で議論が煮詰まって来てる。そしてそのルールで総合ルールがどれだけ
尊重されてるかと言うと…大したもんじゃ無い。
>>204
ちなみにお前が鼻糞なんだぞ？分ってるか？

>>204
俺という人間は自分が糞であること自体は認めない

白帯よりはマシ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で必要以上卑下するヤツは勝負事なんかできない。
自分の可能性を潰してるからな。
傲慢なら傲慢でいい。結果何らかの形で潰されたりするからな。

平日から２ちゃんに一日中へばり付いてる人は膨大な可能性を自ら潰してると思うけど。
これが因果応報か。

一応、それを旗印にしておかないとね。
もう大人だから妥協も多いに覚えてるよ。

>>203
総合以外にシュートボクシング、大道塾などの実戦的格闘技(空手）など

妥協を覚えてる大人ってのは今から落ちて外へ出る方（折れ）の事を指すんだけどね。

バカが、かかったな。
食らえ稲妻十字空烈刃!!!!

>>212
シューボクと大道塾の禁止事項を挙げて

>>215
自分で調べれよ。
シューは寝技禁止、大道は目つき禁止とか

>>216
ｺﾞﾒﾝ、携帯だから無理

シューボク寝技禁止なら外れるだろ

大道塾と総合にルールの違いはある？

うーんここが難しいとこなんだけど
路上では寝技はあまり多用しないから少しできる程度でいいんだよ。
でもシューボクは全くできないからなぁ・・。

大道は頭突きあり、胴着着用でやり胴着掴んで殴ったり頭突きするのもあり。
金的も一応有り。


大道はいい線行ってるかも。ただ打撃のレベルが低いと評判。

http://jp.youtube.com/watch?v=M5AvCcLwaJQ

大道の試合。
総合より実戦的。

実戦で戦う機会もやる気も根性もない糞身は大人しくしてろよ

それは格板連中に言ったらどうだいｗ
格闘技する機会もやる気も根性もない奴は大人しくしてろってｗ

>路上では寝技はあまり多用しない

それはあくまでイメージじゃん
路上な時点で寝技は許されてる、だったら寝技が出来る分だけ強いといえる

下が固かったりあるいは周りに相手の仲間がいるかもしれないから総合みたいに
安心して寝技はできないよ。
とはいえある程度は出来た方がいいな。

状況にもよるけど。

複数戦では寝技はほぼ使えないのは確か。寝技なんてしてたら回りに蹴り入れられてノックアウトだよ。

>>219
動画みれね

あんたの理想？イメージ？とする実戦には近いだろうが
大道塾ってのは確か前提が空手だろ？寝技対策をした空手ベーススタイルの集まりだろ？
コテコテのグラップラー相手に対応出来る技量がその場では証明できなきゃ意味がなくないか

>>225
まぁ基本　寝技対策しているストライカーかな。
グラップラー相手に対応できるかは知らないけど最近の大道は寝技にも力を入れてるらしい。

複数ｗ
馬鹿が好きそうだなｗ

>>223-224
複数も想定かよ…
実戦の照準がアバウトじゃないか…
対一で破れてもいいが、複数には勝ちたいか
議論しずれぇ…

一対一でも強く複数にも対応できる。
じゃなきゃ私は認めない。

柔術みたいに例え一体一で強くても複数戦はうんこならＮＧだね。

うんこ未満のチンカスが偉そうに

だから私は総合のストライカーが好きなんです。
ファブリシオみたいに祭りでこんな寝技したらふるぼっこされると思うと萎えるんです。

>>229
複数に気をとられた強さの分だけ対一での強さは犠牲になるし
勿論その逆もある

あんたの理想像は半端なものになるようだ

だから寝技対策できるストライカーでいいんじゃまいか。
普段は一対一での戦いを想定しているがいざ複数戦になると対応可能。

複数戦でも対応可能

空手だろ、…ッほんとに　

穂ミーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だから実戦的視点から見るとグラップラーのチャンピオンよりストライカーのチャンピオンの方が価値が高い。

細身って玄人ぶってるよな（笑）

そうか？

細身帰れよ。

全て1撃で倒せるなら、そうなるが
1撃で倒せないなら、倒れない組技系の方が価値が高いな

>>233
まぁ、それは同意だが
競技名でのFAは出せないなw

選手名だとミルヒョーでFAになるが

>>241
倒れない打撃系の方が価値が高い

だいたい、細身ってなんだ？

>>239
細身って自分が何もかも分かったかのような気で、話してる様に感じるんだよ。

まｘま\\\\\\\\\\\\\\?

総合格闘技っていっても様々な戦い方があり(ストライカー、グラップラー、オールラウンダー）
いろんな格闘技の集合体だから人括りにできない。

だから、細身でしゃばらない方がよいぞ

>>242
コテコテグラップラー相手にも対応できる打撃が得意な格闘技・・
しいて言うなら大道が一番近いかな。

>>247
その中から選ぶしかないだろ
集合体だからこそ意義がある

前提から何かを削ってしまってる競技はアウトでしょ

システマとか？ｗ


…ってか、格闘技ってもスポーツになってるのと、そこじゃ反則になってるような
急所を狙う格闘技や武道とはかなり相入れないだろ

倒すため、殺すため、壊すため、不意を着くため…色々あるもんだ


少林寺でさえ普通に金的ありきの二段蹴りとかある
色んな古流の武道だってそう

最終的には、体格差を有効に潰すにはいかに急所を壊せるかに限る


…指狙って折るのとかどっかにあったけど、ああいうのも結構有効なんじゃね

棒とか三節棍とかヌンチャクがある中国拳法が最強では？

>>249
大道塾にはコテコテグラップラーは出てくるのか？

さっきも言ったが大道塾は寝技対策をした空手ベーススタイルの集まり

マジな柔術家やアマレスラー、柔道家達が大道塾に出てきて凌ぎを削り合った結果
空手ベースの奴らがそいつらを制圧出来てるなら俺は何もいわない

だからね総合格闘技はタイプ(ストライカー）によっては実戦的でありタイプ(寝技系）によっては実戦的じゃないと言える。

前に剣道対中国拳法見たけど
長い棒で足を狙われたら剣道は手も足も出なかった

>>253
いやだから大道もコテコテねっちょりグラップラーに対応できるほどの寝技技術があるかどうかは不明だけど

しいて言うなら大道が近いんじゃないのってこと。

そもそも大道は寝技の時間が限られてるから(総合格闘技よりブレイクが早い）
グラップラーがでても活躍しにくい。

>>254
あーそゆことね。

まぁ実戦＝複数という固定概念は邪道だが
あんたのいいたいことは分かる　

実戦とゆー言葉自体がアバウトで実戦には対複数もあれば対一もあることを理解してくれ

>>257
なら、タイプ対一の実戦的ではないね

実戦でも一対一はよくあるのはわかってるけど
複数戦で急に使えなくなる寝技系は俺の中では実戦的な格闘技から除外される。

このさっきから私が言っている複数戦というのは
何もこっちが　一人で相手が複数だけを指しているのではなく
複数対複数(連れ同士）も含めて言っていることでつので。

あくまで、あんたの中　でね

俺は攻防範囲やブレイクの早さ等　制限を縛ってる競技には実戦性は感じない

>>262
俺の中ではと言ったけど寝技系は実戦的じゃないってのは一般論だと思うけど。

逆に総合は頭突きも金的もないし大道より実戦的じゃなくないか？

で実戦ってのはそんな長いこと戦わないことが多いからね。
大体通報されて警察がきたり回りに止められてしまう。
5分も戦っていられないことが多い。
こういう視点から考えても寝技で極めるのは時間かかるわけだからさ。

全く寝技は使えないとは思わないけどね。

頭突き、金的が禁止な総合があれは解禁な総合もある

大道では頭突きや金的攻撃は多用されてるの？

>>264読む限り
細身の言う実戦は　人対人の闘いの強さをオーソドックスに決める勝負事
でもないんだな

実戦なら棒とかの武器がないと話にならない、刺されて終わり

みんながナイフ持ってると思ってる馬鹿きた。

実戦だからそれも含まれてしまうだろ
あんたが複数を含むようにさ。

スレタイや1はどんなケースの実戦をさしてるのか述べるべきだたね

相手が殺傷力ある武器持ってたら対応不可能

終わり

剣道とムエタイとボクシング経験のある俺最強

細身が求めているのは、クンフーにあるよ。クンフーに。
細身が描いてるのは、ジャッキーチェンみたいな動きができる選手だろ？
クンフーは寝技はない。次から次へと敵が襲い掛かってくる。
階段の上から飛び降りたり、車飛び越えたりする運動能力を上げたいなら、
クンフーが最適だぞ。

射撃術
相手が銃持ってる複数人でも対応できる

>>272
クンフーは寝技がない=寝技に対応できない=レスラー、柔術家相手に勝てない。

>>273
それは格闘技ではない

先程からスタンド主体の打撃がいいと言ってきたが
見た目的にも寝技系よりスタンド系の方がかこいいし自然だよな。

繁華街で三角締めなんて極まる極まらないは置いておいて恥ずかしくてできないよ(笑）
ははは

私は打撃系の方が好きなんで総合でもストライカー活躍してほしいんですよ。
でも今だにグラップラー有利ですよね。
悔しい。

アウトロー板、板主の二代目(有)田中工業が使う喧嘩殺法だろ。
他はカス闘技。

猛虎流

今こそ喧嘩芸骨法が見直されますよ。

ショウテイはどうなったんだよ。
この間骨法の試合見たら普通にＯＦＧつけて殴り合ってたぞ。

結局、USAのマーシャルアーツが最強。

なんてったって、各格闘技の良いとこどりなんだから。

アメリカのマーシャルアーツってどんな格闘技？
つかマーシャルアーツって格闘技全般を指すんだと思ってたけど。

うん、マーシャルアーツ自体が格闘技みたいな意味だから
そいつの言い分はおかしーね　確実に何も言い返してこないだろ

ノンノン。ゆっくり勉強してこうよ。
俺は、あんたの理念や、考えかたにほとんど賛成だよ。
大道、日拳、コマンドサンボあたりが最強だと思うでしょ？

でも大道、日拳はセーフティガードする分(これしてるとある程度パンチくらっても耐えられる）
パンチのディフェンスが下手だと聞いたことがある。

仮に大道が最強だとしても、普段からあんなガチスパーしたらパンドラへの
最短距離まっしぐらだよ。やりたいけどムリ。

フルコンと柔道にしときなさい。

確かに脳に良くないな。

大乗南拳でしょ。巨大な牛を真っ二つにしたし。

ttp://www.ad.medvid.hr/video/video_11.html
コピペだが、やられている選手はムエタイ世界ランカーで、ボコってるほうがアマボクサー。
ルールが少しでも違うと蹴りなんて出せない好例。
（今回はMMAでボクサー対ムエタイ）

実は技術ってクロスオーバーするほど弱くなるんじゃないかな？
（パンチ+キック÷３＝キックボクシング）
（パンチ+キック+組技÷５＝MMA）

何でもありになるとシンプルな武器を磨いたほうが強い。
そして更にボクサーのほうが人材も豊富なのは紛れも無い事実なわけで。

理論的に最強の格闘技はMMA、ラウェイ、日拳、空手、などが考えられるよな。
実際に選手が戦うと違う結果になるけど。幕下力士と喧嘩したら殺されると思う。

最強の格闘技なんかわかるわけねーだろW
そんなんわかったらみんなその格闘技学ぶわ！

>>274
射撃術は闘技だと思うんだが、格がつくと武器なしになるんか？

確かに大道日拳は脳に悪いってよく聞く
大道の奴とガチスパーした感想だと、あいつらは頭突き大好きだな
日拳は頭突き禁止なんだけどあいつらはよくやるよ
個人的な意見だと、日拳のがボクシングがうまい奴が多いかな
やはりボクシング経験者が結構いるからかな（日拳からボクシングに行く奴も多い）
それに比べ大道は、全身武器にするみたいな感じ
頭突きしたり足使ったり
日拳はロー禁止だからね
試合では蹴る奴も多いけど

言い方変だけど、ボクシング主体の殴り合いの綺麗な喧嘩なら日拳

頭突き、噛み付きとか本当なんでもありの野蛮な喧嘩なら大道ってとこか

基礎体力、格闘の才能を考慮しないで
Ａという格闘技選手とＢという格闘技選手が戦ってＡが勝ったからＡの格闘技の方が強いとは単純にならない。
個人差があるからね。

極端な話　のびたが実戦格闘術を習得しようが何もしていないジャイアンには勝てない。
(もちろんこれが逆なら余計戦闘力に差がでる）

>>289
なんでもありになると使えない技術ってのはでてくる。
例えばムエタイではミドルキックは有効だがＭＭＡでは有効な所か逆に足を掴まれてテイクダウンされてしまう。
ＭＭＡやなんでもありではこうやって使えない技術は捨て使える技術を習得することが大事。

かといってパンチしかしらないボクサーは論外ですけどね

現実を知らないニートがなにほざいてんの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297 レスすると居座ってしまうので徹底スルーでお願いします

テコンドーとか笑っちまうよな。
超雑魚格闘技ｗ

カポエイラあれはダンスだな。
格闘技のカテゴリーに入れるな。

私はテコンドーの達人に絡まれたらふるぼっこにするけど
大道塾の達人に絡まれたら土下座する。

でも大道塾って総合のカテゴリーに含まれるんだよね

まぁな。

あたかも総合と大道塾を別枠の如く扱い語っていたアイツを許そうかどうしよな…

厳密に言えば同じ総合格闘技だけど
一般的には総合っていうとプライドやＵＦＣみたいにリングや金網の中で戦うジャンルを指す。

だから別々に分けて語ったわけだが。

そうかい、まぁとやかくは言わないよ


大道塾で今一番強い奴って誰？

>>307
そんなことよりもまえはどの格闘技が実戦的だと思ってんだ？

そんなことより　ってｵﾏｯ　流すなよw

実は昨日細身が貼った大道塾の動画を見たんだが
マジで頭突きや金的があって間違いなく実戦的だと思ったよ
グランドの攻防もスピーディで予想外に完成度が高かった

細身の想定(前提)している実戦には最も大道が適しているだろうね

>>293
本当にその通りだと思う。
でも大道塾でもトップレベルの試合とかになったら、廻し蹴りとかほとんどでないな。牽制のローぐらいか・・結局日本拳法みたいな戦いかたになるんだよね。
俺個人の意見を言わしてもらうと、素手の喧嘩限定なら、やっぱり大道最強だと思う。
ルールが喧嘩そのものだぞ！

大道塾はレベル低いだろ、素人に毛が生えた程度。
お互い距離もめちゃくちゃ、フルフェイスのせいか、ガードもろくにせずガンガンやるだけ
あれじゃ実践通用しない

大堂塾っていまだメット着用かよｗ
まったくリアリティが無いな

面を外したら頭突きとヒジ打ちが出来なくなるだろ。

攻撃部位をプロテクトするのはまだ判るが、防護用にプロテクター着けてるのは実戦じゃ雑魚だろｗ

意味不明

CIAやKGB、MI6あたりの暗殺術が最強なんじゃない?
格闘技なんて護身術なんだから殺されたら負け＝弱いという論法から推論

もし、大道熟の人がプロのリングに上がったら
ノーガードでガムシャラに距離を詰める。
ノーガードでガムシャラに殴りかかる。

これがプロのリングで何を意味するか・・・

必殺の一撃を解禁するにはポイント制しかない

>>317
秒殺ワンパンＫＯｗｗｗ

ノゲイラもヒョードルも死亡

うむ。素人の集まりか・・・・残念

大道はセーフティガード無しでやらんとディフェンス技術が向上しにくい。
あれがあるとパンチの衝撃を吸収して耐えられてしまうことが多くなり
結果的に防御がお粗末になる。

これに慣れてしまうとセーフティガード着用時なら耐えられるものも
着用無しの状態だとナックダウンされることになる。

とまぁどの格闘技でも欠点ってのはあるもんだ。

着衣を掴んで頭突きやパンチ、肘打ちってのは実に実戦的だね。

喧嘩ってこういうものだし。総合(一般的に指す）みたいに実戦で掴む所がない状態　裸でやる方が珍しい。

理論と実践は違うけどね

>>325
なんだと？何が言いたい。

>>324
そうとう覚悟が入る喧嘩になりそうだな。
勝てば刑務所、負ければ大怪我

喧嘩っていうのは意外と半端に終わることも多いんだよ。

>>328
半端というか、やってる最中はもういいと思っても、
後になって未練を引きずることがあった。

警視庁２４時の酔っ払いの素人同士の喧嘩じゃあるまいし

クラスメイトのちょっとした殴り合いも喧嘩ですし
ギャングの銃撃戦も喧嘩です。

実戦の範囲ってのは幅広い。

これわかってない人多いよ。

>>331
そんな・・・釣りかよ
それなら、初めから大道熟がどうとか言うな

>>332
なんだこのばか。

>>333
なんで荒れるようなことしかできないんだ。　

それが唯一の趣味だから

何も私は間違ったことをいってはいない。
何かを勘違いしてるみたいだが。

喧嘩ってのはどっちが強いかわかれば大怪我するまでやらないこともよくあるということだ。

だから俺は兼ねてから言ってたんだよ


喧嘩、実戦の議論をしたけりゃ照準を絞って前提を定めろ。

て　　これをしないと意味がないのよ。

自分に有利な条件に照準を絞ってオレってすげーオナニーしろってこと？

はぁ？自分に有利って？


ちなみに細身の考える実戦の前提

対複数も想定
5分位したら警察が止めに入る
武器を常時携帯してる奴はそういないと想定

この状況下の実戦強さを細身は理想像としてるようだ

MMAから考えが離れられない奴は、路上を語るレベルでは無いな。

＞実戦の議論をしたけりゃ照準を絞って前提を定めろ。
危機管理能力なさそうですね

いいか
相手が銃持ってたらどの格闘技も通用しない。
この部分では共通している。

じゃが実戦ってのは幅広くいろんな状況が考えられる。

相手が丸腰の一人、丸腰の複数など。

総合的な状況を考えてどの格闘技が一番実戦性がありより強いのはどれかということじゃな

>>343
空手orボクシング

>>344
だめだめ。相手が組み系格闘家だと想定した場合
組まれたらジエンド

>>339 >>341
とりあえずテメーらは実戦の照準を絞って定められた前提を述べてみろ

それが出来ない奴には議論をする資格はない

>>345
武器携帯オタク＞組系格闘家

>>345
空手orボクシング が蹴りとパンチだけで喧嘩すると思うか？

>>342
それをしないとキリがないんだって
分からん奴だなぁ　ったく
>>343
状況が幅広過ぎるものからは何も決められないのよ
ケースをあげたらキリがないから

分からないもんなんかねぇ…

この手のスレが立つと、たいてい喧嘩論になってしまうな。

>>348
他に何を使う？

拳銃持ってる素人相手なら、ボクサーは余裕で勝つだろ
拳銃なんてそんな簡単にあたらん

>>351
それこそパイルドライバーにうでひしぎに頭突きに指折り金的なんでもあり

逃げ足+飛び道具＝最強

つまり徒手格闘ではボクシングだな

目潰し砂かけも追加

佐竹が目潰し＆金的有りなら空手家最強って言ってたよ

途中まで、いい感じだったのに、ｸｽﾞやら、キチガイがいっぱい入ってきおったな〜。
バカはこなくていいのに！

>>356
空手の喧嘩さっぽうで、髪の毛つかんで膝蹴りとか
ヘッドロックして目潰しとか、首投げから踏みつけとか聞いたことある

>>358
それは空手じゃなくてもあるんじゃないか？

ボクサーの噛み付きとか強そうだな

先程から見させてもらってますが本当にくだらないですねo(^-^)o

クリンチからの噛み付き
あなたはにげられますか？

いつも通りの馬鹿な話しに火が付いたな。
格板はこうでないとなw

携帯厨はひさんだなぁ

ボクサーは悪人多いから怖い

ボクサーの密着クリンチが一番怖い。耳とか噛まれたらやばくね？

まさにビックリンチ

クリクリクリンチ

空手家って普段から目つき、金的の練習なんてしてるの？
してないのに目つき金的ありなら空手家最強って言ってたらドアホだよな。

なんで無駄に改行してんの？

>>369
今、喧嘩のはなしだろ。練習せんでも出来るって
だいたい空手は喧嘩で蹴りとパンチのみで喧嘩するとか、レスラーや柔道が組み技や寝技のみで喧嘩すると思い込んでる
お前がドアホ！自分のホイホイスレに帰れよ

>>371
空手家がパンチ、蹴りのみで喧嘩するなんて思ってないよ。勘違い。

じゃが組み技全く未経験者が組み系に掴まれたら対応できないよ。ってことが言いたい。

>>372
逆も言えるだろうが・・・お前はもう出て来るな

>>373
もちろん。逆もいえるな。
だから打撃しかできない組みしかできない格闘技は不安定で不完全であると言える。

ヤバイときに逃げれない重すぎる体も不完全

>>374
だからさぁ・・・喧嘩の話だから、今、わかる？
異種格闘技の話じゃないから

>>376
目つき噛み付きなんてのは誰でもできる。
つまり
目つき噛み付き、打撃＆組み技できる格闘技＞＞＞目つき噛み付き打撃しかできない格闘技、目つき噛み付き組み技しかできない格闘技

俺が何を言いたいか
つまり、喧嘩が強くなりたい奴は大道塾を極めろってことだ

誰でも目つき噛み付き出来るなんてことねーよ
よほどの糞か追い詰められて焦った奴くらいしかやらん

物理的にできるということだ。
今はどの格闘技が強いか実戦的かってことが論点であって
個人差によって目つき噛み付きができる出来ないかは関係ない。

下手に追い詰めると危険

>>379
誰でも目潰しや噛み付きなんか、簡単に出来る卑怯なことなんかやんねーよ
と、言いたかったのかな？
君はあまちゃんだ。勝てばなんでもいい、それが喧嘩、やるかやられるかだ。

まぁ喧嘩なんてする人の道徳心に期待してちゃダメですね

最強は総合系ということで間違いなさそうだ。

もちろん総合系だからといってなんでもかんでも実戦で使えるというわけではなく
使えない技術は排除すべきだが。

例えば踵落としやミドルキックなどは不要。

>>383
心が鍛えられてる格闘家は喧嘩をしないのは事実だ。

蹴りは脚を掴まれるつっても、事前に相手の癖とか得意技がわかってりゃ出来るけど、
何してくるかわからん奴が出したミドルを掴むなんて相当難しいと思うぞ

まぁ例えば試合でもなんでもない
喧嘩で首を絞められて絞め落とされそうになってる人間が
目つきできる状況なら目つきすると思われるが。

>>386
俺はミルコのミドルをつかもうとしたが、早くてインパクトの衝撃も強くて
つかめる代物じゃなかった。

>>386
大道塾空手を作った東はこう言っていた


「ミドルキックは掴まれやすい」

>>387
答え
やらないだけ

>>389
ヒント
ミルコクロコップ

だから総合系でミドルキックはほとんど使われないのです。
ミルコくらいじゃないかい。

目突き噛みつきは格闘技の種が関係ないから挙げる意味なくないか？

>>391
そういうのをレアケースっていうんだよ。
レアケースを一般論で語るのはおかしいよね。

もうねる
走り込み６時集合なんで

まぁそのミルコもこの間ミドルキックより掴みやすいローキックをつかまれテイクダウンされて負けたけどね。

ミドルキックより掴みにくいローキック　訂正

ここで言ってるような喧嘩自体がまともな人間にはレアケースなんだけど。

素手ならガードポジションから膝での金的、両手で髪をもち頭蓋骨陥没・脳挫傷に追い込むまで何度もコンクリに打ち付ける、
もしくは頸動脈付近をおさえ全体重をかけて締め付ける
ような格闘技がつよいだろうな

後打撃だと倒れた相手に十発くらい追い討ちかければコンクリだとしぬだろう

とにかく上になるような格闘技じゃないと実践じゃたたかえんだろな

喧嘩は男ならしたことある奴の方が多い

オイル

正体のわからん奴のレベルの高い攻撃を防ぐのは難しいと思うぞ
お互い相手について何も知らない戦いなら、得意の一発で勝負がつきやすい気がしないでもない
蹴りの選手ってわかってりゃ防げても、何もわからん相手がいきなり出してきた得意の一撃防げるか？

>>399
イキナリ寝技は無理、打撃から、総合の基本だよ

話を戻そうか。

最強は総合系で異論はないか？

>>404
俺は異議なし、同意

>>403
そうだよな。となるとやっぱりシュートボクセ系が強そうだな
グローブつけてない分打撃スピードも増すだろうし指輪なんかつけてりゃ威力も倍増
簡単に鼻くらい折れそうだ

シュートボクセは理論的にはいい線いってるがなぜか打撃レベルがひどいよな。
なぜあんなお粗末なんだろ。

大道も打撃テクひどいけど
まだ頭突き、着衣掴んでの打撃、金的があるから評価できる。

総合で使う打撃の意味は相手にダメージを与えるためばかりじゃなく
空振りでもいい、ようするに、けんせい、サーチ、スコープ、様子見の役割がある
だから他の技が生きる

何かの本で読んだけど地下プロレスが最強じゃないか？
武器を持つこと以外は、なんでもアリだそうだ。
で、いちばん有効な攻撃は噛みつきと書いてあった。これに勝るものはない、と。

何かの本で読んだけどカタストロフィが最強じゃないか？
食料を買いに行くこと以外は、家から出るのは皆無だそうだ。

で、いちばん得意な攻撃は糞食い自宅警備と書いてあった。これに勝るものはない、と。

>>409
いいこと言った


>>410
地下プロ　とゆう競技ジャンルは無いんじゃないか？
この手の議論はそーゆー地下プロ的な場の対決の中でどの競技者が強いのかを議論されてるワケであって
それに噛み付きは格闘技術ちゃうからどのジャンルの競技者もその点は条件は同じではないかと

くだらねーー頭悪いな、ここのやつ

>>412
どういう条件で闘うの？
グローブをめるか素手か、リングの上かそれ以外の場所か、勝ち負けはどうやって決めるか等々。
それによって最強は変わってくると思う。

うむ
｢ルールの数だけ最強はある｣

とは俺も思うから、それは同意。

実戦の中でもどのルールによる実戦を前提に議論するのかを定める意義は大いにある

それも出来ていないのにここの連中はよくこんな議論やってられるなw　とは頻繁に思う

どのルールによる実戦を前提に(ry　　△


どの状況下による実戦を前提に(ry　　〇

いろんな状況においても対応できて強い格闘技でなければならない。

それが実戦的というものだ。

それだと曖昧で最強は決められない

それを理解してる？

昨日も言ったけど相手が銃持ってたらどの格闘技が強いも何も無い。
引き金引くだけで相手を殺せる殺傷力ある武器に勝てるわけ無いんだから。
つまりこういう格闘術が使えない状況は自然に除外される。

となると格闘術が使える状況でどれが強いかってことになるわけで。

相手が一人でも相手が複数でも複数対複数の団体戦でも対応可能な格闘技＞＞一対一でしか使えない格闘技

ただここでの問題点として
一対一では柔術が最強だったとしよう(そんなことありえないけど）。
じゃが対複数には使えない柔術。
一対一という限定された状況で最強でもその他の状況では対応不可ということになってしまう。
これでは実戦的とは言えないよね。

つまり陸奥延命流みたいなのが理想なわけだね

だからねこう考えると一対一という限定された状況の視点のみで
最強はどれかと語るのはどうかなと思う。

理想はこんなのか
１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
１０．日常の行動パターンに気をつける。

つーか相手がそれなりの手だれなら複数相手に勝てるわけねーだろwww
そのていどのことも理解できない？ほんとにガキだな
低脳細身てめーは
筋肉だけじゃなく脳みそも貧弱みてーだな

つーか相手がそれなりの手だれじゃなかったら複数相手に勝てるわことも普通にあるwww
そのていどのことも理解できない？ほんとにガキだな

のびた、すねお、できすぎ、しずかちゃんが束になってもジャイアン相手には勝てない。

対複数で勝てないまでもどんだけ善戦できるか、ということを比べたいんだろ？

悔しかったからってオウム返ししなくてもwww
そりゃ相手が雑魚なら何人いようが関係ねーだろwww
つーかそれなりに格闘技やってる奴なら素人ボコルのなんざ楽勝なんだよ
例えば細身が三人いようが一分以内に殺せるが
そんなことは当たり前のことであって優劣関係ねーしwww

相手の人数・性格にもよるけど一人ぶっとばすとびびっちゃう奴らも多いけどね。

＞そりゃ相手が雑魚なら何人いようが関係ねーだろwww
つーかそれなりに格闘技やってる奴なら素人ボコルのなんざ楽勝なんだよ


複数相手に寝技は危険。
馬乗りしてる所を後ろからサッカーボールキックされるぞ。
よって対複数を想定した場合も格闘技の優劣はある。

例えば私も友達10人といてもゲーリーグットリッジに絡まれたらピューッととんずらします。
10人一斉にかかったら勝てるかもしれないけど自分怪我したくないもん。

そういやこないだテレビで
関根が実践想定した中国拳法紹介してたぞ
爆笑もんだったがwww
まず一回戦が障害物とエキストラのヒトゴミの中での戦い、
二回戦がゴムホース（笑）とか鍋のふた（笑）とか日常にある武器選択しての戦い
三回戦が目隠ししての戦いだったwww
あれやればいいんちゃうwwww細身君は
まあそういうずれてる連中は競技格闘技に確実にボコラれるがwwww

一対一で強いA
vs
対複数でも強いB

がタイマン張って闘い、勝ったのがAだった場合

A＞B　は揺るぎないだろ

さすがの細身も何も言い返せずか

>>435
まぁそうなるのかな。
じゃが

一対一で強いＡ
ｖｓ
対複数でも強いＣ

が戦って引き分けなら

実戦性＆強さの総合的に考慮して

Ｃ＞Ａになる

一対一で強いA
vs
対複数でも強いB

がタイマン張って闘い、勝ったのがＢだった場合


Ａの立場はないｗ

細身のことは結構リスペクトしてるから、細身は間違ってるとまでは言わない


対複数における強さとは副産物であり、それで強いこと自体はいいことだと思う。

>>438
そりゃねーわw

http://jp.youtube.com/watch?v=H-CnrrGxbLg&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=zbW99COsb0A&mode=related&search=

喧嘩とはこういう乱闘戦も日常茶飯事。
こんな状況で寝技なんて有り得ない。

乱闘戦では個人同士の強さの優劣は決められない

議論に持ち出す意義がない

てゆーか細身は個人同士の強さの優劣には興味ないんかよw

ヌルヌル道

だから、対複数で勝てないまでもいかほど善戦できるか、ということを比べたいんだろ？

おまえの言ってることはわかるけど
最強というのは実戦も考慮してるわけだろ？
実戦考慮してんのに一対一なんて限られた状況で最強を決めてはたしてどうなんだろうって思う。

さっきもえ言ったけど一対一で柔術が強くても441のような実戦ではよくある状況では柔術技術なんて一切使えない所か
寝技なんてしたら顔面蹴り上げてくださいって言ってるようなもの。
柔術技術が有効じゃない所かかえってマイナス。

>>443
もちろん個人同士の優劣にも興味がるが乱闘戦で急に使えなくなる格闘技はどうかと思う。

大道塾で5対5マッチの試合やってたな

喧嘩というのは大抵メンチ切るか胸倉つかむところから始まるからな
そうなると柔道家が強いよな
倒してしまえば自由に料理し放題

対複数の乱闘戦は実戦だけど
一対一は実戦じゃない　　てか？


とんでもない　両方実戦だろ。

対複数の乱闘戦だってあるいみじゃ守られた状況下だよ
張り倒されても助けてくれる仲間がいる、自分以外の力に頼ることが許される

一対一＆複数戦　で最強格闘技はどれだって議論していくべきでは。

>>451
答えが二つ以上生まれるけどいいのか？
一対一最強は一対一でしか決められないし

＋対複数は…決めずらっ

>>452
二つ以上になるってなぜわかるの？
例えば一対一では大道塾が最強で
複数戦でも大道塾最強という結論がでるかもよ。

結局厳密に一対一の最強格闘技はこれだって決めることは難しいからね。
だったら複数戦でも対応可能で一対一でも最強クラスの格闘技に価値がある。

一対一に徹底したものと
対複数戦も取り入れてるものとでは
一対一に徹底してるものの方が優位だろ

最強｢クラス｣てw
アバウトにしつつ若干妥協したなw

徹底具合に妥協の無いものが強いんだよ
対複数も取り入れてることにより曖昧になり徹底具合に緩みが生じる

>>455
一定一で徹底していても結果的に対複数でも対応可能な格闘技っていっぱいあるよね。
総合の打撃系とかさ。

まぁ一対一しか想定していないってのは結局
禁じ手が多いスポーツ格闘技なんだよ。
実戦も考慮していると大道みたいに頭突き、金的ありになる。

だから一対一に徹底するとこういった禁じ手が多くなるという欠点もある。

>>457
そりゃ同意。

副産物的強さに価値はある

俺お前認めるから俺お前にはコテる　超久々w

喧嘩(暴力)と格闘技(スポーツ)は違うのよ。
格闘技での強さがそのまま喧嘩での強さになると思ったら大間違い。
アビディがバンナに喧嘩したら勝ったくらいだから。
喧嘩経験ゼロの格闘家は喧嘩は弱い。

Σ(･ω･;|||

おまえステマン会長だったのかｗ

>>458
いやいや、総合(PRIDE？)が金的、頭突きを禁止にする理由はもっとテレビ的な大人な事情だろ

一対一に徹底したいから金的、頭突きを禁止する意味が分からんw

>>461
俺のこと知ってたのか　��(・∀・;)

>>460
Ｋ1みたいに打撃しかない穴の多い格闘技だからそうやってアビディｖｓバンナの喧嘩みたいな逆転現象が置きやすいんだよ。
Ｋ1は実戦とはかけ離れてるいい例だ。

＞喧嘩経験ゼロの格闘家は喧嘩は弱い。

喧嘩経験ゼロの格闘家は喧嘩経験ある格闘家より弱いが正解。

>>464
柔道出身のマッハさんがドカタにＫＯされたり、エクアドルで柔道の達人が暴漢達に殴り殺されてますが

>>464　←こーゆー正論を言えるとこが好き！

一対一に徹底するから禁じ手が多いというか
一対一に徹底していて複数戦を考慮していないのはスポーツ格闘技でしかないから結果的に禁じ手が多くなるということ。

で複数戦も想定しているってことは=実戦を考慮しているということだから

大道みたいに頭突き、金的、着衣掴んでの打撃攻撃がありとか禁じ手が少なくなる。


こうなってくると一対一で徹底しているスポーツ格闘技より
複数戦も考慮していて(実戦を考慮している）禁じ手が少ない格闘技の方が一対一でも強くならないか？

>>465
マッハは手ださなかっただけだし

>>465　←こーゆー馬鹿は相手しないでいいけど

どう言い負かすのかは興味はある

>>468
それは言い訳。どこの世界に素人に殴られ顔面の骨を折られる格闘家がいるんだよ。
自分からメンチ切っておいて暴漢を取り押さえる事も出来ない時点で負け。

マッハよりドカタのが喧嘩慣れしてて喧嘩強かったって事。マッハは所詮スポーツマン

マッハは顔面殴らせて手ださなかっただけ。

それ以上でもそれ以下でもない。


それとそのドカタが格闘技やってたらもっと強くなれるわな。

>>469
自分が気に入らない意見には個人攻撃(笑)
どっちが馬鹿かわからんな

>>467
大道は寝技にみっちり対応できてない部分が
一対一に徹底しきれていない原因に繋がっている

もちろんそれをしたら対複数への対応に悪影響が生じる。

一対一によるハイレベルな寝技能力が犠牲になってるんだよ


ちきしょー(ノД`)いいとこだけど落ち

>>472
それがもう言い訳なんだよ。
そんなものは何とでも言えるし何とでも擁護出来る。
自分からメンチ切っておいて手を出さないも糞もなかろう。
お前らはこれがマッハじゃなくＫ１やボクサーなら、やっぱり打撃は弱い！とか打撃系は糞！とか喚いてるよなｗ

ドカタが格闘技やって強くなれるのは格闘技であって喧嘩ではない

>>449
寝技の前に、頭突きされて終わり

だからさあ、理論ではアリでも無敵の格闘技なんて無いんだよ。
そうすると各技術のレベル低くなるから、状況で負ける可能性が出てくる。
総合系格闘技のことね。
ガキくさいゲーム脳的発想でリアリティがまったく無い。。

むしろ色々な状況で有効で汎用性が高い格闘技術こそ最強だと思うね。
打撃系は突発性の高い路上のファイトでは最強だろう。その中でもボクシングが最強だと思う。
なぜなら、現在のキックや空手はボクシングの劣化コピーだからな。

ボクシング＋キック＋柔道＝大道塾最強

一対一に力を入れていて複数戦にも対応できる禁じ手の少ない実戦格闘技が最強

が結論

>>475
車にひかれそうになったから相手を見ただけ。
メンチ切ったって捏造乙

プロだから手をださなかったのに言い訳って。頭わいてるのかｗ

それと別に格闘家だから喧嘩に絶対負けないとは誰もいっていないしねｗ何か勘違いしてるけど。

結局は個人の問題に帰結するんじゃないの
カレリンはボクシングやっても強かったかもしれないし

>>483
ノンノンノン。
個人差を考慮したらどの格闘技が強いかは決められなくなる。
のびたがどの格闘技習おうが何もしていないジャイアンには勝てない。

でものびたにとってどの格闘技やればより強くなれるかって話。

ジャイアンがより強くなれるにはどの格闘技を習得すればいいかって話。

当然テコンドーを習得するより大道塾習得する方が強くなれるよね。

ジャイアンがテコンドーなんて習ってもジャイアンのママと戦えば一瞬でフルボッコされるけど
大道習えば一分はもてる。

パソコン買うならここねhttp://kjw0815.codns.com/wanisys/japanese/xoops/html/modules/yomi/jump.php?id=62641

結局おまえら総合に近いルールと状況しか考えられないからダメなんだよ。
状況にリアリティが無いんだよな。

例えば家に暴漢が侵入した場合、相手が一見素手に見えても、うかつに組み付いたりできるわけねーだろ。
刺されるぞｗ

総合格闘家は打撃も出来る？
じゃあ路上の場合相手が空手やボクシングをかじっていた場合、総合格闘家のパンチじゃ逆に秒殺されるな。
それともいきなり低空タックルするのかってｗ
刺されるぞｗｗｗ

俺の理論を論破してみなｗ

刃物出して向かってきた時点でその腕を掴んで押さえ込めばいいよ

>>487
相手がナイフ持ってたら格闘術は使えないと思った方がいい。
だから空手もボクシングも総合も使えない。

＞例えば家に暴漢が侵入した場合

確かに迂闊に近づけないけど武器持ってるかもしれない暴漢相手に
打撃系格闘技の中途半端な間合いも危険だぞｗ

＞じゃあ路上の場合相手が空手やボクシングをかじっていた場合、総合格闘家のパンチじゃ逆に秒殺されるな。
それともいきなり低空タックルするのかってｗ
刺されるぞｗｗｗ


なんで相手は打撃戦ならナイフださないで組んだらナイフだすの？意味不明

何でもありなら車で轢けばいいから、ラリーとかやってるやつが最強
ナイフはよくて車はダメ、っていうことはないだろ？

>>491
そいつは車から一歩もおりないのかいｗ

飲みに行く時も車で飲み屋入るのかいｗ

>>490
>相手がナイフ持ってたら格闘術は使えないと思った方がいい。
>だから空手もボクシングも総合も使えない
>確かに迂闊に近づけないけど武器持ってるかもしれない暴漢相手に
>打撃系格闘技の中途半端な間合いも危険だぞｗ

相手がナイフ出す前に急所を打つことができるのが打撃系格闘技だ。
正面から打つ必要も無い。
ま、打撃素人にはわからんだろうな。

>なんで相手は打撃戦ならナイフださないで組んだらナイフだすの？意味不明

可能性のことを言っている。
よくわからない奴相手に組むのはまずいんだよ。

つまり、総合格闘家でも路上の状況ではかなりの確率で打撃でくるはず。
それなら専門家に勝てないだろって話。
所とか打撃弱いし路上だとすげー弱そう。

また後でくるね。

俺は実践（リアル）の話
細身は理論（妄想）の話

ここが違うからな。
理論を突き詰めて「細身流格闘術」でも完成してくれたまえ。
弱いと思うが。

保住はボクサーだとバレてさえいなければ、山本を脱糞KOしていたはず！

武器を持っていい状況なら軍隊の体術が有効なんじゃないの
要するに人殺しの訓練でしょ、ああいうのは

もう、１対１のストリートファイトでいいんじゃない？
目潰しや金的、噛みつきは無しで。武器もＮＧ。
ナイフを持った相手をなんたらかんたら言い出したら、キリがないと思う。

>>499
もう、それって喧嘩じゃなくなってんじゃん。

>>500
なんでもアリの喧嘩ルールにするとキリがないからな･･･
これでいいんじゃないか？

>>494
だって喧嘩では相手の髪掴んだり胸倉つかんだり普通にするぞ。
喧嘩=打撃戦のみってのが妄想ですね。

掴まれたら対応できない打撃系は最強から外れるよね。
全く組み技練習したことない奴が組み技スキルもった奴に掴まれたら赤子同然。

やっぱりもっと基本的な状況設定しなきゃ、決められないね
１対１なのか、対複数なのか、室内か屋外か、床はどうとか、武器の携帯は認めないとか

>>496
フッｗ
喧嘩=ほぼ打撃のみってのがリアルなんですかｗ

あの〜実戦では服着用してますし髪の毛掴んでもいいんですよ？ｗ

大体ボクシングやＫ1でも打撃戦→クリンチになるからね。
掴むのは人間の本能なんだよ。
喧嘩もそう。殴りあったり取っ組み合ったりする。

>>506
なるほど。おまえのような弱い奴は喧嘩になると本能で掴んじゃう訳だなｗ

>>506
そろそろ学習したらどうかね？
柔道は喧嘩で打撃は使わないとか、ボクサーは喧嘩でパンチしか使わないとか

日本人は争いごとが起きると掴みにいくのが多く、欧米人は殴りに行く方が
多いという話を何かの本で読んだな

実戦実戦言うなら細身の言うように色んなシチュエーションを想定しないとダメでしょ

http://jp.youtube.com/watch?v=74Em41r4qFY&mode=related&search=
http://www.tooshocking.com/index.php?ns=view_vid&id=2779
http://netta-giri.com/Entry/98/#pspsps

ほれっ喧嘩動画。
普通に組み合ったりしてるから。

喧嘩が綺麗な殴り合いのボクシングみたいな戦いのみと思ってるのがいかに妄想かおわかりいただけるだろう。

まだいっぱい動画ありますのでｗ

おっ言い忘れていた。

組み技スキルのない素人ですら取っ組み合う。


組み系スキルある格闘家が喧嘩がしたら・・・・　言わなくてもわかりますよね。

また雑魚シングヲタが妄想してんのか

http://www.tooshocking.com/index.php?ns=view_vid&id=2122#z
http://videos.humpingfrog.com/15136/2006/07/vicious-prison-guard-beatdown.html

ほれっほれっ。

ほんとに喧嘩って総合みたいな戦い方ですねｗ

投げ技にしても打撃にしても、何も知らない相手が出してきた必殺の一撃を防ぐのは難しいべ
ってことで、相手についての情報がないシチュエーションなら絶対的な自信のある技が何かしらのあるといいと思われ

>>511
そりゃボクシングみたいな戦い方にはならんだろ
おまえみたいな弱い奴が本能で組み付いて来るんだからｗ

胸ぐらを掴んだりするのは素人の喧嘩だろw
俺がマイクタイソンなら胸ぐら掴んだりはしないぞ。
ぶん殴る

細身登場すると、スレ荒れるよな

>>508
はぁ？いつそんなこと言った。

>>517
柔道家でも胸倉掴むだろ。
そもそも胸倉を掴んで投げる競技なわけだから。

細身って厨房じゃないだろ？３０歳くらいのオタだろ？

荒らすなら出て行け。

関係ないスレに出張してまでここと同じようなこと話してる細身君は、
自分を客観的に見つめることが出来ないんですか？

K1選手とＭＭＡって全く無関係ではないが？

この世に無関係なものなんてないよ☆

お客さんこないかなぁ

MMAってもっとスタンド主体にならないかな。
常に実戦を想定しながら見てる私としては寝技率が高くてちょっと不満

まあ一対一も実戦なんだけどね。
ただ一対一、複数戦でも対応可能な攻防の方が見てて好き。

>>524
両方にキックとパンチが含まれてる時点で｢無｣関係ではないろ

>>527
そういう競技なんだから仕方ないだろ
むしろ一対一で戦う競技なのに一対一の戦いに特化してない選手がトップとかになってたら、
競技のレベルが低いと判断されちまうぞ

プヲタがプロレス板から出張してきてプロレスの話繰り広げたらどう思うよ
プロレスラーも総合に出てるし無関係ではないから何も問題ないのかな

>>530
スタンド主体の戦い方ってのは一対一にも特化していて
複数戦にも対応可能。

ミルコなんていい例だよね。
だからミルコだいすき。

>>530
いいこと言った

>>532
そう副産物的能力を強要することもなかろう
それ完全にあんた個人の好みのスタイルってだけの話だし

私の理想の選手が
高い技術をもった打撃系で組み技もある程度でき組んでくる選手に対応できるスタイル。

こういう選手が総合に少ない原因は打撃の選手は基本的にボクシングやＫ1に流れてしまう。
そしてアマチュアしかない組み系格闘家は総合に流れてきやすい。

だから総合格闘技ってのは組み系バックボーンの選手が多くどうしても組み技よりの攻防が多くなる。

>>532
で、ミルコはノゲイラに勝てましたか？
一対一においてなら寝技は有効なんだよ

まぁ総合に寝技師が多いのは、
立ち技と違って他に金になる競技がないから総合に大量に流れてきてるだけかも知れんが。

>>534
でもさ実戦性を考慮するなら
一対一で強くても対複数には使えない技術より
どっちにも対応可能な技術の方がよくね？

>>535の続き


だからＫ1つぶれてほしいんです！

>>537
それはその通りなんだが、
競技としてルールがある以上選手はそのルールに特化して戦うようになるし、
特化しないで活躍できてしまうようならそれは競技のレベルが低いってことになるわな。
立ち技競技でタックル警戒しながら戦ってたらアホだろ。

>>537
だから何故実戦性＝対複数　なんだってw
対複数も対一も両方ともに実戦だろがよ

そもそもここは最強求めてるんだから、対複数の概念は一切捨ててもいいくらい

だから一対一の戦いにも特化していてさらに複数にも対応可能な選手が増えてほしい(ストライカー増えてほしい）

と個人的に思うわけで。

>>541
願望かよw

結論じゃないなら文句は言わない。

>>540
だから実戦を考慮するなら幅広くみないとだめでしょ。
一対一という狭い限られた状況じゃ実戦的な度合いとして下がるでしょ。

実戦性での
総合ストライカー＞＞総合グラップラー

実戦対応力は
総合ストライカー＞＞総合グラップラー 　訂正

実戦性を意識するなら対複数も想定しないとダメですね。
実戦なら対複数のケースも大いに有り得るのにその可能性を視野に入れず切り捨ててたら、
危機管理出来てねーとしか思えん。

だからね俺としては一対一の最強は
打撃をベースとした格闘技になってもらわないと困るのｗ
もし組み系ベースの格闘技が最強だと証明されると対複数では使えないことになるから
都合が悪い。

実戦対応力
と
個人自身同士の優劣

は異なるのか？

それはカールルイス君のような天才じゃないと無理だ
普通はそれ専門の人には勝てない

>>546
コンビニの前でたむろしてる夏厨にすら、組み系は勝てないだろうな

>>547
フツーに別物でしょ。
一対一でいくら強くても実戦は一対一とは限らないんだから。

>>546
結論にあんたの都合をこじつけないようにね

ヒョードルを最強と仮定するとあんたの都合に答えてくれてる結論にはなるがなw
ヒョードルはバックボーンは組み技系だけどファイトスタイルは完全にストライカー

>>550
ならよかた

最強決めたいときは対一か対複数かどっちで決められると思う？

ヒョードルって頭突きでもされたらすぐ出血しそうだよね
ですが実戦ではストップして止血なんてさせてもらえません
目に血が入るような状態で戦い続けて勝てるのか？

仮に打撃がほとんど使えない寝技系の格闘技が一対一で最強だと証明されたとしても
>>549のようじゃ悲しいね。

頭突きってそんな簡単に当たらんだろ。間合い取られたら終わりだぞ

>>553
ヒョードル以外は頭突きされても出血しないのか？
自分の認めたくない選手にだけ都合の悪いケースを強引に押しつける議論スタイルは低質だぞ

ヒョーさんほど出血しやすい人はそんなにいないんじゃね？

大体一対一の最強格闘技って完全に決めるのは無理でしょ。
大体これが最強なんじゃないかって決められる程度でしょ。


だったら対複数でも対応可能な打撃をベースとして格闘技の方の勝ちでしょ。

>>554
>>552に答えて

何においての最強なのかが提示されてなかったら話にならん

>>552
難しいな。そもそも最強を決めるのに一対一でなければならないって決まりもないし・・。
でもどちらかといえば一対一かな

軽量級の敵を放り投げて飛び道具にすれば組み技系も複数人対応できるよ

>>558が結論でしょ。

一対一で最強格闘技はこれと断言できやしない。

ならば対複数に対応可能な打撃をベースとした格闘技＞＞複数に対応付加の組み系ベースとした格闘技。

ラウェイの進化型

テコンドーだろ最強は

>>560
いいこと言ったw

最強候補としては総合系なんじゃないかってなり

じゃ同じ総合系のストライカーとグラップラーはどっちが強いってなるけど

どっちが強いかって決められないでしょ？

対複数なら時代劇の殺人みたいにさばかないといけないからミルコの
戦術が有効ぽいな
一対一はヒョードル型ストライカー
対複数はミルコ型ストライカー
が最強でFAじゃね?

>>568
一対一の最強スタイルを完全にこれと決めるのは無理。
漠然と総合系っていうくらいが限度。

>>567
闘って着いた決着が答えでしょ

決められるがな

アンタの理想としてる奴らで最強決めたけりゃ結局一対一で闘わせないと決められないだろ？

>>570
＞闘って着いた決着が答えでしょ

これは個人差があるからさ。
勝った方が格闘の才能が上だったのかもしれんからこう単純にはならないよ。

組み系ベースはだめだな。
なんせ複数に対応できないんだから。

だめじゃんこんな格闘技。

>>571
それは確かに。

個人差ときたかw

相手の弱点を突く戦い方は相手を知ってなきゃ出来ん。
なので現実だと相手を知るために諜報がかなり重要になる。
最強でありたければ無名でいたほうがいい。
それだと最強を証明することが出来ないがな。

ミルコはハイキックでのKOが多いってわかってんのに喰らっちゃうんだから、
もしミルコが無名で得意技が何かも知られていなかったらかなり驚異的な強さだろう

1対1だとどんな奴が強いかケースバイケース、最強は決められない
1対複数だと打撃ベースの総合屋が強そう
だったらほとんどの奴が打撃ベースの総合屋になりたい、と思うんじゃないかな？

｢生まれ変われるとしてヒョーとミルコを選べるならミルコになりたい
総合ルールでヒョーが強かろうがミルコの方が絶対に良い！｣

と思う人が多数の予感

あんな酸っぱいブドウ丸出しのミルコにゃ成りたくねーよ
素手一体複数の戦いを実際にやることなんてないだろうし

>>576
何でヒョードルとミルコをチョイスするんだよ
その場合ミルコとノゲイラだろ

さっきも言ったがヒョードルはバックボーンは組み技系だけどファイトスタイルは完全にストライカー
スタンドでもミルコにひけをとってなかったのを見たろ

喧嘩が強くなりたいという人がいて
「一対一では打撃系総合格闘技と組み技計格闘技はどっちが強いかはわからない、じゃが複数戦には圧倒的に前者が得意」
と言ったらほとんどの人は前者の格闘技を選ぶだろう。


そもそも路上で寝技ベースに戦うのはそもそも不自然だし
もし相手が一人だったと思っていても実は連れがいてそいつに寝技してる時に蹴り上げられるかもしれんしね。

ナパオンさんもハイでミルコをKOしたんだからストライカーだな

よって私はストライカーが好きでつ。

>>579は組み技系の総合格闘技　訂正

(;´･ω･)y─┛~~ フー　少し話がまとまった？感じで良かった。

何の格闘技が最強かというより、でかくて筋力のある奴が結局は強い。チェホンマンとか路上じゃ無敵だろ

>>580
それは素直に頷けないがw

打撃ベースが組み技取り入れた総合ストライカー
＜
組み技ベースが打撃を取り入れ、やたら打撃を活かせてるスタイル上、半ば総合ストライカー

みたいな持論は持ってる。　もちろん結果を根拠にな

>>584
>>485

>>586
あんたが正論

>>585についてコメよろ

ヒョードルさんは知らない奴が相手だったらどう戦うの？

ナイフ持った奴には勝てないとか言ってるけどボクシング・空手・その他多くの
格闘技で極限まで研ぎ澄まされた俺の拳はナイフなんかよりも余程やばいんですけどｗ
拳だけじゃなくて足もね。体全部が凶器。むしろナイフ持ってる手にだけ注意すれば良いから
楽なんだよね。それに殺しても正当防衛になるし（実際なった）。ナイフは不利。
雑魚が持つ道具だよ。それよりも俺みたいな人間には両手足で急所を叩いた方が早い。

>>588
その知らない奴がヒョードルのファイトスタイルを知らなかったらヒョードルとどう闘うの？

釣りか、わかりやすい

>>589
ナイフに意識を注いでていきなり蹴られたりしたらあっけなくいい攻撃貰っちゃいそうだね

釣りか、わかりやすい

>>590
ミルコやヒクソンなら誰が相手でも同じようなスタイルで戦うだろうな

>>594
ごめんだけど　だから何？　だよ
バランスの良し悪しでいうなら(ry

射撃

ミルコの得意技を知っててもアレだからな
どんな選手なのか知らない相手がいきなりミルコ並みのハイを出してきてちゃんと防げるのか？
そもそも相手の弱点を突くような戦い方は相手を知ってなきゃ出来ん
自分の得意分野で攻める戦い方はどんな相手にも出来るがな

>>597
あ、それは同意。

個人自身同士の優劣を決める闘いとは
互いの事前情報は一切無し
か
互いに事前情報は有り
か
どっちが相応しく決められるのだろうか…

特定の状況じゃなきゃ出来ない戦い方よりはどんな状況でも出来る戦い方のほうが普遍性があるわな

事前情報が一切無いってのも特定の状況下の一つだがな

実戦実戦言ってる細身も、一対一でしか発揮されない強さより
対複数でも発揮できる強さのほうがいいって言ってるだろ？

事前情報があってもなくてもミルコやヒクソンの戦い方はそんなに変らない
自分の得意分野で攻めるスタイルだからな

>>601
どっちもそれぞれの魅力がある

>>602
逆にいうと事前情報があれは不得意な部分を攻められるリスクはあるんだね
事前情報があっても穴の少ない奴ってやりずらいだろね

細身さん、あんたの好み、理想、理念はまんま大道塾だね。その事には、大いに同意。
ただ、大道、禅道、修斗、のトップレベルの強い選手って、柔道や、レスリングの組技バックボーンが多いよね。やっぱり組技有利なのかね？どう思う？

事前情報があってもミルコのハイ貰う奴多いし、テイクダウン出来ない奴も多いけどね
そもそも実際の戦いでは手の内を見せないことが重要

>>604
>>585だ(･∀･)！持論がマッチ♪

赤テプ同士のタイマン

そもそもグローブやマットのある状況で相手が力尽きるまで戦うって、木刀で相手が倒れるまで戦うようなもの
木刀なら致命傷にならなくても真剣だったら致命傷になるような攻撃もあるわけで、
木刀ルールだとそういう攻撃が軽視されることになるわな。
で、大道塾の奴が顔面ガードろくにしないで突っ込むような感じにね。
威力を落とされた木刀ルールだから得意の一発を叩き込んで終わらせるスタイルが不利で、
なんでも出来るスタイルが有利になってるだけかも知れなし、
真剣だったら得意の一発を叩き込むスタイルが強いかも知れない。事前情報がないならなお更にな。

グローブだろーがマットだろーが
一流の打撃　　一流の投げ　が出来る奴は一撃で仕留められる

木刀の質を落とす？例えはちと違うんじゃないかな

話にならん
アマボクで顔面KOスタイルが流行ってるか？

木刀｢で｣質を落とすか

木刀と真剣の殺傷能力の差と
グローブ、マットと素手、地面の殺傷能力の差

は比較するに値しなくないか？

グローブはともかく、マットとそこらへんの地面じゃ大違いだがな。

鍛えてる奴が受け身とっても気失うような地面は
投げた奴の強さというより硬い地面とゆー特定の状況が生んだ決着だろ

実生活を送っている場の中でマットほど柔らかい地面はかなり稀だと思うけどね

なのでマットだから致命傷にならないのは、マットという特殊な状況に助けられたってとこかと

コンビニ前の夏厨ＶＳマサト　攻撃中、仲間に後ろからつかまれ、前から横から後ろから、タコ殴りにされ病院送り
コンビニ前の夏厨ＶＳＫＩＤ　もつれ合いのさなか仲間の一斉攻撃にあい、重症

ベアナックルボクシング＋レスリングで最強だろ

コンビニ前の夏厨ＶＳボブサップ　コンビニ前の夏厨、軽く全員投げ飛ばされ、夏厨手も足も出ず。

>>616流石に夏厨には負けないだろ

一人倒すのに長くて3秒だな

>>619
マサトのスペックじゃ無理無理

路上で打撃は手加減難しそう、運悪くと言う事態も起こりうる。
でも、殺してやると言う気持ちが無いと喧嘩では勝てない。いかに、傷つけ無く相手を制圧するかと言う、グレイシーの理念は護身術であって格闘技ではない。複数相手では逃げるが勝ちだ。
よって日常の最強はストライカーではなく、ランナウェイだ！バックボーンは、ビビり道だ。ちなみに私は、ストリートファイト２０戦３勝１１敗３分け３逃だ。

相手を怪我させずに無力化するのはお巡りさんの得意技？じゃないか

実戦での強さは重要だね
国家公務員I 種試験の最終面接は
実戦での強さを重視するらしいしな

>>614-615
それマットが柔らかいから助かったんじゃなくて
鍛えてる＋受け身がよかたから助かったのだよ
ちなみにあんただったら確実に気を失ってる　俺もね。
とことは言うほど柔らかいワケではない、あんたが言うほどマットが柔らかければ俺やあんたも気は失わない

あんたの言ってるマットの硬度とは柔らかくも硬くもない普通とゆー表現のが最も適切。

http://videos.humpingfrog.com/17252/2007/02/drophead-move-in-streetfight.html

アスファルト上で投げ。
意外と効かない時もある。
こういう角度より後頭部をバウンドするように投げられた方が効くんだよな。

アスファルトやコンクリくらいの硬度の地面は
鍛えてる奴が巧く受け身をとれば致命打を受けないだろね

いや、ｺﾞﾒﾝ　硬度の問題じゃなく　地面の地形だな

ゴツゴツ、凸凹してる岩石上みたいな場で投げ叩きつけられりゃ
なんぼ鍛えてて巧く受け身とろうが致命打をくらう率は高いかもな

最もそれこそ特定の状況下による環境が左右させた決着だから
オーソドックスに優劣を決められたケースだとはいえないが。

>>624
普通と言うには特殊すぎる条件ですけど…
なんで畳の上で柔道やってると思ってんの？
硬い地面だと受身をとっても効いてしまうこともあるし、
畳だと受身が取れなくても怪我を抑えられるからですよ？
キミが言うように受身を取れなかったらマットでも大打撃が真実なら、マットや畳の上でやるのって意味ないな。
同じ投げでもマットか硬い地面かでダメージは違うと思うんだけど。
柔らかくもなく硬くもないって・・・一般的な地面に比べりゃ柔らかいだろｗ
マットが普通なら他にもっと柔らかい地面があるってことでしょ？どこにあるの？

でも周りに障害物って普通にあるよね。
ベンチ、電柱、ガードレール、でっぱり。
投げのスペシャリストに頭部をこれらに叩きつけるように投げるのはそんな難しいことではなさそうだが。

流れぶった切るけど、細身さんはどの格闘技が出来るんですか？

柔道

そこらへんの街路で曙に吹っ飛ばされたらけっこう大変じゃね？
押しつぶされても下がアスファルトとかだと頭怪我したりしそうだし。

コンクリと床の間がすのこ上になってる体育館と、
コンクリの上に直で床になってる体育館だと、骨折する危険性全然違うんだよね。
マットとコンクリじゃもっと違うだろな。

曙は弱いってｗ

たしかに曙さんの場合相手を押しつぶしたときに自重で怪我しそうだなｗ

下がコンクリやアスファルトだったら、
パウンドのときジャイアントシルバがヒーリングにやったみたいに両手組んで振り下ろすのってかなり有効なんじゃね？
揺れた頭が地面に打ち付けられてかなり打撃を受けそうな気がする。

>>628
土、砂、草むら　辺りかな

てゆーか一般的な地面をやけに基準にしてるようだが
一般的な地面自体がアバウト過ぎて何の基準にもならないから


あんたらはやたら一般性や実戦性を重要視するがケースが多大過ぎて基準が曖昧なんだよね

本当に重要視しなきゃいけないのは、｢オーソドックス性｣なんだよ実は

もっと個々自身達の肉体力や技能力を尊重する発想ができなきゃダメだよ　君達

基準を明確にすればするほど
その基準においてのみの優劣しか決められなくなるんだよ

戦乱の世を生きた武将がオーソドックスな戦いでの強さを求めていたのかい？

ステマンコ君が目指してるのはただのスポーツ。
本人がそのことを自覚しておらず、護身だなんだかんだ言うから実戦性を問われる。
主張の内容が支離滅裂。
総合万歳の結論だけ先に決めてて後から理由を探してこじつけてるだけ。

細身は実戦実戦言うけど、現代でそんな強さが必要になる場面って？と問われる。
だがステマンコ君よりは主張に一貫性がある。
必要か必要じゃないかは置いといて実戦的な喧嘩の強さを求めてるわけだからね。

一昔前の徒手武術は相手が複数とか凶器持ってるとかも一応想定してたんだよね。
まぁだから素手一対一ではそれ専門の格闘技に勝てないさ。

とは言っても素手一対一への限定は退化とは言い切れない。
格闘技の競技化は昇華だからだ。
強力な武器の登場、社会様式の変化によりそれまで徒手武術が有していた価値は失墜し、
徒手武術を意味のあるものにするにはスポーツ化するしかなかったのさ。
せっかくイギリス人がそれまで野蛮とされていたものをスポーツ化し社会的に評価されるものへと昇華させたのに、
格板の総合馬鹿どもは喧嘩の強さなどという社会的に評価されないものへと逆行させようとしているのだ。

え？護身術として意味がある？
護身術としての価値を誇るならもっと徹底してからにしなさい。
素手一対一の正々堂々とした戦い限定って…？
暴力なんて反則技を使ってくる相手の道徳心に期待してるのか？

徒手武術が意味あるものとして生き残るにはスポーツとしての道か、護身術としての道しかなかったわけさ。
スポーツは同じ先を目指す者同士が競い合う場
＞競技種の異なる選手同士を比較しあうのも当然の話
スポーツではないってことですね。
正々堂々とした素手一対一に限定してる時点で護身術としても失格だし。

総合が社会的に評価されないのは、60億分の1というフレーズのように、
総合競技者以外も自分の土俵で比較するようなことをしているからだ。

↑またっやってるよコイツｗ
某スレにて２がかりで論破された後に『自演だ』と負け惜しみ言ってたら
相手に『ＩＰ晒してもいいぞ』と返され、泣きながら逃亡した恥ずかしいボクヲタｗｗ

>>637
そこにオーソドックス性があるのならそれでよい
基準が明確じゃない＝ケースﾊﾞｲケース＝答えが無限大＝何も決められない

>>638-639
相変わらず勘違いのオンパレードだな　ドンマイの一言につきる

徒手格闘術が護身術で最も有効だー
とか俺が思ってるとでも言いかねない勢いの痛さですな

俺の目指してる強さ(？)が、護身術として有効か失格か？とかそんな次元の話なんてハナからしてないんだよ

数あるケースの実戦の中でも
個人自身同士による優劣を決めるには
素手の一対一の実戦対決が最も適していると
そーいいたいの。　こんだけ分かりやすく言ってもまだ勘違いは貫くんだからなコイツわw

その実戦対決の中でどんな格闘技が有効なのか？それ議論しようじゃないか　てゆー場だろ　ここは。

ドンマイって何？

ドンマイ→次頑張れ、とか、許してやるから学習しなよ、みたいな励ましの言葉

知らない人いるんだ…

路上の喧嘩というとすぐ凶器だの、複数だの言い出す奴がいるから
総合の試合を路上でやればいい。多少のルール変更は必要だと思うが。

あからさまに逃げたら減点。繰り返せば失格。石などを拾って投げるのは
手に持って使用する凶器なので当然禁止。壁にぶつけるのは手に持って使用する
凶器とは違うのでOK。やられた側が勝手に壁にぶつかったという解釈。

>やられた側

この時点で｢勝手に｣ぶつけたとは言えないだろw　やられたんじゃん

自分の手を汚さなくてもやれるプーチンさんが
最強だないの？

>>644
ちょwwウソ教えるなwwww
ドンマイって山田太郎のあだな。

実戦実戦言ってるけどまぁ本人がやろうと思わなきゃそうそう喧嘩する時なんてないね。
特に大人になってからは。

格闘家が競技以外で喧嘩したら特に問題になるしそうそうそんな奴はいない
(たまに犯罪者上がりが多いボクサーが問題起こすが）。

ただ格闘技ってのは実戦的かどうか、強いかどうかってのは無視できないのも事実。
これは昔から現代まで問われてきた。そしてこれからも。

格闘技ファン以外の一般人だって「あの格闘技は強い弱い」と普通に言う。

格闘技の競技上実戦と絡めて考えてる人が物凄く多いんだよ。


で
格闘家の実戦の強さなんてどうでもいという人がいるかほんとであろうか。

例えばＫ1ファンがいてＫ1のチャンピオンが素人にノックアウトされて泡吹いたらどう思うか？

世間含めて普通はこう思うだろう

「ええ〜格闘家のくせに情けない」と。

ちょっとでもこう思う時点で格闘技を完全にスポーツだと見れていない証拠。

だって格闘技はただのスポーツなら実戦で素人に負けたってなんの問題もないだろ？

よってほんとに格闘技を実戦の視点から全く見ない人って実は稀なんだよ。

私はテコンドーとかたまらなく嫌だ。
オリンピック競技にもなってスポーツとしてはいいのかもしれんがとにかく実戦で糞弱いと思うと萎える。


実際テコンドーやってる人はよく人に「テコンドーは実戦的じゃない」と言われるらしいｗ

実戦的なものを求めてたら最初からテコンドーなんてやらねえよ
そんなこともわからずに「テコンドーは実戦的じゃない」とか言う奴は馬鹿なんだろう
北島について｢平泳ぎでタイム競ってるけど、クロールのほうが速いですよね｣と言ってるようなもん
もし著名人がメディアの場でそんなコメントしたら世間から笑われるわな

競技化したら特定のシチュエーションに絞られてしまい、
現実性と剥離してしまうことなんて馬鹿以外はわかってるし、
わかってて敢えてやってるの。
現実的には大して必要もなく意味のないものだから、
競技化してスポーツとして意味あるものにしてるんです。
まぁ喧嘩の強さなんていう現実的にさして必要もなく、
社会的にも評価されないものを追い求めたけりゃどうぞご勝手に妄想してくださいってとこだが。

＞現実的には大して必要もなく意味のないものだから

現実で使わないから意味がないってのは違うだろ。
格闘術を使う機会が無かろうが意味があると思う人もいる多い。
意味があるかどうかってのはおまえが決めることではなく人が決めること。

実戦的な格闘技なんだって自己満足する人だっているしこれはこいつの勝手。

それと護身術や警察官や警備員が格闘技習うのは十分意味がありますが何か？

＞競技化してスポーツとして意味あるものにしてるんです。

実戦で強くなるためにはある程度ルールを作って試合に向けて練習するのが
近道だったりする。

だから実戦を想定している格闘技団体もあえてルールを作り試合を行う。
実際練習だけしてるよりも試合にでる方が強くなれる。

よって必ずしも競技化してスポーツとして意味あるものにしてるとは限らない。



＞まぁ喧嘩の強さなんていう現実的にさして必要もなく、
社会的にも評価されないものを追い求めたけりゃどうぞご勝手に妄想してくださいってとこだが。


普通に考えて格闘技は弱いより強い方がいいだろうｗ
自然な考えだろ。

じゃ>>651は

例えばＫ1ファンがいてＫ1のチャンピオンが素人にノックアウトされて泡吹いたらどう思うか？


「ええ〜格闘家のくせに情けない」と。 　微塵も思わないんですか？

とりあえず、マーシャルアーツの強豪とかがいたら見てみたいな。
軍隊の外には出てこないのかな？それとも誰か出てきてる？？
コマンドサンボはハリトノフがいるし。

マーシャルアーツってどんな格闘技？
キックより禁じ手が多い格闘技じゃなかったっけ。

この動画を見てくれ。これが喧嘩だよ。こんなにパンチを連打されたらバックステップして距離を取って低空タックル、なんて余裕はないよ。
圧倒され、ただタジろぐしかない。ヒョードルだろうが、タイソンにいきなり手を出されたらこうなると思う。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=178146

寝技（笑
組技（笑
タックル（笑

実践で意味ねぇ〜（笑

タックルなんて距離があって尚且つ奇襲でしか成功しないだろ
路上でなんかやったら避けられて逆に壁に激突しかねない

実践でタックルなんかしてきたら普通に目潰しされるから
馬鹿じゃない限りしないよｗ

>例えばＫ1ファンがいてＫ1のチャンピオンが素人にノックアウトされて泡吹いたらどう思うか？
>世間含めて普通はこう思うだろう
>「ええ〜格闘家のくせに情けない」と。

マッハさんｗｗｗ

喧嘩はパンチではじまり、パンチで終わるな。

乱打戦の果てに組み合うなんて有りえませんか(笑)？

>>663
素人ならありうる（笑

結論
世界中、万国共通、喧嘩はパンチではじまり、パンチで終わる。

ガッツやサーシャ、土方の例を見ればわかるが、パンチで普通に終わる。

むかついたら、投げ飛ばしてやりたいとか、寝技に持ち込んで関節決めてやる
なんて普通思わないしな
まず、むかつく奴の顔面ぶんなぐってやる！って思うほうが自然だし

パンチだけの奴＜＋αのある奴

>>657
なんで一つの動画だけ見てそう決め付けるのｗ
その貼った動画に他の喧嘩動画あるからみてみなよ。

>>667
うむ。馬乗りで顔面ふるぼっことかあるな。

細身の妄想話にはもう、うんざりだ・・・

妄想話ではなく動画を提示して証明したが？
まだはってもらいたいのか？
上の方でいくつも動画はったからみてこいって。

総合だってほぼ打撃戦のみの試合もいっぱいあるからね。
総合=必ずしもタックル＆寝技と決め付けないでいただきたい。

こいつの話は現実からかけ離れすぎていて
途中からめちゃくちゃになるんで、もういい

>>674
何がめちゃくちゃなの？
どこが？教えて

論で説明してくれ論で。

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/22(水) 21:48:30 ID:etEKrcRM0
こいつの話は現実からかけ離れすぎていて
途中からめちゃくちゃになるんで、もういい

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/22(水) 21:12:52 ID:etEKrcRM0
結論
世界中、万国共通、喧嘩はパンチではじまり、パンチで終わる。

逃げたか。糞みたいな奴だったな。

また、糞コテが暴れてるのか
ガキは自分の言い分が通らないと発狂するから困るｗ

喧嘩でパンチ以外の攻防があると　動画まではって証明したのに
妄想って。
頭わいてるのか？まぁ暑いもんな。

なんのために強くなるんですか？

君はフィギュア集めてる奴に
「何のために集めてるの？そんなもの集めてなんの意味あるの？」
とか聞くの？

そんなの集めて意味あるの？　

的なとこまでは聞いていないだろ　そいつは

細身はガチで喧嘩したこと無いんだろうなぁ

>>651で、それらしきこと言ってるじゃん

格闘技ってただの趣味なんですか？

>>686
本当だ　　つか目玉焼きだしw

>>687
スポーツの中の格闘技だろ
趣味にも職種にもなる、喧嘩強よなるという副産物特権がついてくる

スポーツはそれ自体が目的だから何のためにとかないもんね。
異なる競技同士を副産物で比べるってどうなんだろ。

>>685
あるよ。タックルからチョークで勝った

俺、小中喧嘩ばかりしていて勝ったり、負けたりということが
よくあったんだけど喧嘩ってやっぱりハンドスピードあるやつが強かったよ。
掴む力は強かったので、力比べで一時的に
相手の動きを静止することはできるんだけど、疲れてきて離れると
やっぱりパンチの連打できるほうが勝つ傾向がある。

>>690
おいおい、いい歳して童貞だからってレイプしちゃダメだろ

格闘技が趣味だっていう奴はいるだろう。普通に。

細身　細身　細身〜♪
細身〜を〜殴ると〜♪
おしり おしり おしり〜♪
おしり〜を〜差し出す〜♪

細身君、フロントチョークで一時的に相手をおとなしくしても、
技を外した瞬間に殴られるってことが喧嘩ではよくあるんだぜ？
技かけ続ける野の度胸とスタミナがいるってもんだよ。
そこが、総合の試合とは大きな違いだろうな。無駄な体力使わない
にはカウンターで、失神させたほうがらくだと思うよ。

>>693
動物フィギュア収集とと美少女フィギュア収集どっちが実用的？
みたいなこと比べる奴は相当イカれてると思われ

>>691
素人は組みスキルないからな。
素人は取っ組み合ったり髪掴むのが限度。

>>695
学校の中での喧嘩だろ、学生同士の

>>697
殴られたことあるの

レベル低いなここ。
くだらん。

>>692
童貞乙

で、一回しか喧嘩したことないのかい？

>>702
うるせーかす。

四六時中２ちゃんに張り付いてる細身って雑魚に見えてきたな

>>697
先天的に、組みスキルはあったけど、技をかけ続けるには
スタミナがいるってことがいいたいだけ。細見君は、相手が
死ぬまで技をかけ続ける体力と度胸はありますか？
ちなみに、その後自分に足りないのは打撃のディフェンスだと気づいて
ボクシングはじめたけど。今喧嘩したら、前より平均的に強いのかは
疑問。でも、自分よりひょろいやつを
ワンツーボディで秒殺したことはある。組み合う前にやった感じ
だけどね。

>>705
＞細見君は、相手が
死ぬまで技をかけ続ける体力と度胸はありますか？

失神させて離せばいいじゃん。

>>705
素人は打撃のスキルモ組のスキルもないぞ
生まれてこのかた殴られたことすらない奴らばっかだぞ（細身を含む）

>>706
＞失神させて離せばいいじゃん。
ぶっちゃけ喧嘩したこと無いだろ
発言みりゃわかる

>>707
いやそれがあったんだよ、俺には。元々手首が強く相手に腕掴まれたら、
合気道のように反射的に手首返して相手が一人なら、うずくませることは
できた。痩せていたが、腕相撲も負けたことがない。
いじめられっこだったので、喧嘩のときははじめは相手が一人
何だが気がつくと5人に増え、自分がやられるということが度々あった。
おそらく日本人は取っ組み合いのスキルは、先天的にあるやつがいるが
打撃のスキルがないのが多いのではないかと思う。

>>709
授業でも柔道あるしね

喧嘩で締め技って離しどころ難しそうだな
関節技もだけど
相手に大怪我させてもいいなら気にせず思いっきりやりゃいいと思うが

>>1
自衛隊

つーか、お前等さぁ、ガキ＋頭悪いバカばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭わるすぎるから死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

基礎体力と組み技スキルは違うってのｗ
何をいうとんねん。

なんかどんどんレベル低くなってきてるのこのスレ。
組み技格闘技もやったことない人が組みスキルあるとかさ。

あまりレベル低いともうこないよ俺。うん。

いい歳してこんなアホ話よくしてられるな？ｗｗｗｗｗｗｗ
ナニが実践だよ？マジ視ねyよｗｗｗｗｗ

>>716
いい歳して喧嘩に重きを置いてるのも恥ずかしいが、
お前の国語力もかなり赤っ恥ものだぜ？

組み技格闘技やらないと技の習得は無理。

私も柔道やる前なんてせいぜいヘッドロックくらいしか知らなかったけど

柔道やってから実戦やったらおもしろいようにチョークとかはいったからね。うん。

国語力だ？なんで２ちゃんでお前等みたいなアホアホ万度もにそんなもん必要なの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>718
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何いってんだ？この白帯ｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人に関節決めたらどうなるか、
練習中ですら、どんないかつい奴でも声を上げて痛がる。離すと痛がって決められた場所抑えたまま

>>718
柔道だけじゃ雑魚

シルビアみたいに折られても平気な顔してる奴が相手だったら、
仕掛けたほうが恐怖を感じてしまいそう。

お前等はさぁ、ただの自己顕示欲バリバリのイタイだけの何の価値もないカス野郎共だろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
試合に集中しまくりでアドレナリンでまくりなんだろ

*細身筋肉質(日本/フリー) vs ホイス・グレイシー*(ブラジル/グレイシー柔術)

１Ｒ２５秒ＴＫＯ　※前蹴り


■格板有志がスポンサーにつくことにより、実現したこの一戦。
初期UFCルールに強いこだわりを持つ細身の要望により、この試合は時間無制限で行われる。
さらに、反則は目潰し・噛み付きのみという危険なルール(レフェリーストップ有)。
加えて、マットの代わりにアスファルトを使用しろという、前代未聞の細身の提案。
柔道経験者の細身が投げによるＫＯを狙っているのは明らかだ。
しかしホイスは快諾し、当日は道着も着てくるという。
格板のアイドル・細身の、ＭＭＡレジェンド越えなるか？
　
試合開始と同時に細身が奇声を発するが、ホイスは全く動じない。
ホイスは細身との距離を測るように、前蹴りを放っていく。
全く動こうとしない細身に対し、早くもブーイングが起こる。
意を決したのか細身が前に出た瞬間、ホイスの前蹴りが下腹部にヒット！
細身は悶絶してひっくり返り、アスファルトに後頭部を強打。
慌ててレフェリーが試合を止めた。
金的がルールで認められているため、ホイスのＴＫＯ勝ちとなった。　
　
　
　
■ホイス「前蹴りで人を倒したのは初めて」実戦でもグレイシー柔術が最強だということを、改めて証明できたと思う。
　前蹴り？ 　あれは、距離を測るために出したんだ。あれで人を倒したのは、初めての経験だね。 　
　
　
　
　
■細身は病院直行のためノーコメント

>>725
喧嘩のときも興奮してるから痛みを感じにくくなってると思うがね

喧嘩で関節かけてくる奴居たら怖いよ。
ラリってるやつで離してくれなかったら地獄じゃん。　

>>727
関節がしっかり決まればそれはない

喧嘩で関節って・・・アホかｗ

足より腕の痛みが強烈

イカれてる奴はどんなのでも怖い
意識失ってる相手に追い討ちかけ続ける武蔵とかｗ

>>729
シルビアはしっかり決まってたのに痛がるそぶりも見せなかったけど？

天皇を守る機動隊に入隊してこいよｗｗｗｗｗｗｗ
あそこでバリバリ実践を磨いてこいよｗｗｗｗｗｗ
人一人殺してそうなヤツ一杯いてるぞ？ｗｗｗｗｗｗまぁ、そんな度胸も無いなんの価値もない君等には無理だろうがなｗｗｗｗｗ

>>732
その前にらりってたんだろ

>>734
喧嘩のときも興奮してるから痛みを感じにくくなってるはずですが？

>>735
そんな興奮状態の奴は滅多に居ないだろ
そんなに興奮してて冷静に戦えないから

細見さん、まじめに質問です。

細見さんが実戦に関して知識があるのはわかりました。
それで、その為に実際にどのような努力を今現在していますか？

柔道をされているそうですが、今もしてますか？また打撃に関しては
他に何か格闘技はされていますか？

痛みを感じないほど興奮状態ってめちゃくちゃだな
心臓バクバクアドレナリンでまくりでほっとけばしぬんじゃねーの

>>736
アホか
冷静じゃないから喧嘩になるんだろ

>>739
喧嘩なれしてないんだよそんなやつ
ガクガク震えながらおかしくなってんだ

>>738
交通事故んときは心臓バクバクなってなくても痛み感じなかったりするけどね
シルビアもほっときゃ死んだのかなｗ

>>741
その理屈なら関節技決められてギブアップするやつ居なくなるよね

痛い痛くないよりも、逃げられないと思ったときにギブアップするんじゃねーの？

>>743
そう思ってんならそれでいんじゃない

おまえらは喧嘩で関節技⇒ギブアップなんて見たことあるのか？
俺は友達同士の遊びでしか見たこと無いな。
関節極めるには相当の体力差が必要だぞ。しかも体力差あれば別に関節極めなくても勝てるし。

オレのは存在命題でキミのは全称命題。
そんなことないと全否定してるけど現にシルビアは平然としていたわけで…

723 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 00:04:47 ID:v5/2k4FF0
シルビアみたいに折られても平気な顔してる奴が相手だったら、
仕掛けたほうが恐怖を感じてしまいそう。

725 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 00:06:01 ID:qTZNWS1X0
>>723
試合に集中しまくりでアドレナリンでまくりなんだろ

727 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 00:06:44 ID:8aoVeMFy0
>>725
喧嘩のときも興奮してるから痛みを感じにくくなってると思うがね

729 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 00:08:05 ID:qTZNWS1X0
>>727
関節がしっかり決まればそれはない

逆だな。関節は体力差を生めることが出来る。
ミノワがアイブル決めたり大山がアーツ極めたりしてる。

逆逆。

立ち技にしろ寝技にしろ、相手が素人なら体格差を埋められるさ

ただし俺はバイト先で万引き犯にアームロックしたことがあるｗ
それは２対１だから出来たんだが。
はっきり言う。同体格くらいなら、暴れてる相手に関節技なんか絶対無理。

アームはけっこ力いる関節技。
十字や足関の方が体力差あっても極まりやすい。

そしておまえの関節技が下手糞だからそうなっただけ。
打撃と違って技術が必要だからね。

しっかりしろ

その時の万引き犯も、めちゃくちゃ腕や肘とか振り回して危ないっていったらないｗ
そりゃ井上コーセーやグレｲシーなら出きると思うよ。

>>750
十字や足関って馬鹿か？やったこと無いやつはなんでも言いやがるな。
絶対無理だからｗ

サップとかシルビアみたいな規格外のデカブツが関節でやられたのって十字が多いけどね〜

>>753
試合とリアルファイトを一緒にするなってｗ
やってみりゃわかる

おまえが下手だから決まらなかっただけ。
大体アームなんて相手のもう一方の空いてる方の手で金的掴まれるから選択する時点でドアホ。
で君は柔道か柔術やってたのか？

まさか素人のくせに関節は極まりにくかったなどどほざいてるわけじゃないだろうな。

まぁキチガイは何してくるかわからんから近づきたくないわな
目潰し級のキチガイはそうそういないと思うが、噛みつきくらいならやるけっこう奴いるだろ

>>754
体力差、体格差がある場合小さい者が大きい者を打撃で倒す方が関節極めるより難しいよ。

グレイシー柔術は護身術(実戦）も想定していて力の無い者が大きい者を倒す技術であるし。

これで素人だったってオチだったら爆笑だな

>>755
柔道は授業でなら取ってたぞ。３年間ｗ

あのな、相手は暴れながら逃げるわけ。逃げ切れば勝ち。こっちは捕獲したら勝ち。
試合みたいに関節取り合ったり無駄なアクションはしないんだよ。

授業ｗ

終了〜ｗｗｗｗ

大体関節ってのはコツを掴んでないと力で無理やりやろうとしても極まらないんだよ。

で細見君は週何時間で何年間やってたんだい？

3年。黒帯。

週何時間って書いてあるのが見えないの？
部活で３年やってたのと、どっかの道場で週2日くらいで３年やってたのとじゃあ全然違うんですけど

まあ、多少わかるやつなら俺の言ってることが正しいと判るだろ？
あとヘッドロックは意外と有効なｗ

細身くんのいってることは、完全に妄想の世界だということがわかるだろ。
体格差を埋めるなんて競技内の出来事でしか無いんだよ。

わかんねぇよ。
授業でやってた程度で実戦で極まらなかったからって寝言ほざくな。
不愉快だ。
そしてリアルファイトで関節が極まりにくい根拠が何もかかれていない。


くだらん人間と議論してしまった。議論というかレッスンだなｗ

嘘だから自分が週何時間くらいでやってたのかわからないんだね☆

こいつが言ってるのは喧嘩で関節なんて見たことない=実戦で極まらないってだけだろ。
そりゃ実戦でチョーク使ってる奴なんて見たことない=チョークも極まらないといってるようなもの。


ただのイメージだなこの馬鹿がいってるのは。あーむかつくこのばか。

リアルで関節ｗ
たまには外出しろよ、細身ｗｗｗ

じゃ寝るお。

細身は顔にパンチをくらったことないんだろ。打撃なしの世界での話だな。

実際やってた人ならどのくらいのペースで練習してたかの重要性を知ってるから、
週何時間で何年間って聞かれてるのに、｢３年やってた｣なんて答え方しないわなー

まあ初段なら誰でも取れるからな。小学生の時にでも取ったんだろｗ

ちなみに俺はそろばんと習字は初段だが字は凄く下手だなｗ

その台詞、持ってない奴が言っても…

習字に段ってあんの？
書道の間違いじゃね？

細身って伝助みたいだな

本当にやってた人は普通何段って言い方するわなー
｢オレ黒帯〜｣って小学生のハッタリみたいに思えてしまうｗ

763 名前：細身 ◆cb1uhv9O8o [] 投稿日：2007/08/23(木) 00:46:53 ID:yjxyjYh60
3年。黒帯。

>>776
そ。書道ね。小学生の時に取ったんだよｗ
初段なんて誰でも取れるし、続けてないと実際使えないよって話。

実際に柔道の初段取ってから言えよ
一口に初段といっても何の初段かで全然違うんだから

柔道と書道まざってないか？

柔道の段位なんていらねーよ。
俺は他の格闘技だからな。

水上の格闘技に精を出してるのかい？

柔道は学校内の格技大会で全勝だったがな。顧問やってた教員にセンスあると誉められた。
相手の動き呼んでしかけたら面白いように技がかかったなあ。巴投げもイキナリやったｗ
柔道も結構面白いんだが、がに股でもっさりしたイメージだからやろうと思わないな。

>>783
なんだそりゃ？

柔道のことはあんま知らないけど、巴投げって寝技に持ち込むための技なんじゃなかったっけ？

細身さんは柔道初段だ
エスペさんも柔術のチーム持ってる
もっへ君は地元じゃちょっと有名なワルだった
カタスさんの大腸菌に対する免疫は凄い
結論：コテハン最強

巴投げってそうなの？
確かに引き込もうとしたのに、綺麗に投げちゃったんだよなｗ

前回り受身も出来ない素人ちゃん同士で大会開いちゃう学校ってデンジャラスだな

結構怪我人出てたな。捻挫とか。

剣道のほうが強いよｗ

ってか細身って何者？笑
こんなとこにいて時間の浪費だと気づかないの？笑
イタすぎ〜

細身って柔道初段なだけなんだな…。色々カキコするからもっと強いの
かと思ってた。普通に弱いじゃん。色々考える前に技を磨いたほうが
強くなれるぞ。さっさと道場に池。

佐賀北

>>792
格闘能力と議論能力は別物

弱いやつがあーだこーだ言ったって説得力ないよ。

理論だけで強くなれたら、ビール飲みながら毎日野球見てあーだこーだ
言ってるうちの親父は大リーガー行けるな。

議論や討論における説得力は、格闘が強いけりゃ説得力あるとは限らない

いつからここは理論だけで強くなることを目的としたスレになったんだいｗ
最強の格闘技は何かと議論するスレなんだが。
頭の悪い野郎だ。

後　私はもう格闘技やっていないしやる気も無い。
道場行けとか的はずれ。

>>795
vs
>>797-798


喧嘩は前者(仮にね)
でも
説得力(正論性)は後者

俺のことはいいから自分が思う最強格闘技を書いてください。
書かないならこここなくていいから。

細身以上の格闘経験者が

>>800に対して｢ボクシングー！｣
とか言ったら

それは必然的に説得力があり正論になるんですかね(笑)

本当にやってた人は普通何段って言い方するわなー
｢オレ黒帯〜｣って小学生のハッタリみたいに思えてしまうｗ

762 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 00:46:00 ID:8aoVeMFy0
で細見君は週何時間で何年間やってたんだい？

763 名前：細身 ◆cb1uhv9O8o [] 投稿日：2007/08/23(木) 00:46:53 ID:yjxyjYh60
3年。黒帯。

まぁ、おれは関節で喧嘩に余裕で勝ったし、からんできた浮浪者投げて瞬殺したがなｗｗｗｗｗ
高校の頃、他の柔道部で一緒だったヤツも少林寺やってた奴を投げて、ボコボコにして関節で勝ったよｗｗｗｗｗ

柔道で頭打ってそんな馬鹿になっちまったのか
ご愁傷様です

でも柔道の試合で関節技でギブアップとか見たこと無いんだよな・・・

>>805
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前ほどアホだと人生楽しいだろうなｗｗｗｗ

>>805
腕ひしぎギャク十時すらみたことねぇぞ！

めちゃくちゃ関節で虐められたわｗｗｗｗｗｗ

>>806
は？何がおかしいの？

>>807
だよねｗ
押さえ込みで一本取れるのに、関節技なんかやらないよね。

大体、関節ってもん自体よく理解できてないヤツらが、あれ通用しない、やれ実践的じゃないとか
何言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
高校の頃とか、大学に出稽古に行ったら、鬼の様に絞られたよｗｗｗｗｗ

喧嘩したことない奴が喧嘩経験を捏造すると、何故か一回の喧嘩について書かれる模様

690 名前：細身 ◆cb1uhv9O8o [] 投稿日：2007/08/22(水) 23:30:01 ID:NuWBqIEO0
>>685
あるよ。タックルからチョークで勝った

803 名前：糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ！[] 投稿日：2007/08/23(木) 18:42:52 ID:tDn3Sg2Q0
まぁ、おれは関節で喧嘩に余裕で勝ったし、からんできた浮浪者投げて瞬殺したがなｗｗｗｗｗ

>>810
やっぱスパーリングでしか使えないんじゃん。

>>809
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ関節、絞めでも一本とれる競技じゃんｗｗｗｗ
お前等みたいな、カスは楽だよなｗｗｗｗｗｗ

>>812
だから、極めたし、極められたよｗｗｗｗｗｗ
柔道のじの字すら知らんカスに言っても理解できんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>811
俺はホントだからｗｗｗｗｗｗ

>>814
柔道の試合で関節技があるってマジで？
見たことないんですけどｗｗｗｗ！

普通にありまくるよ。小便、糞漏らす試合なんて多々あるだろ？
だから、みんな試合前は水野まず、トイレ行くんだよｗｗｗｗ
タチ悪いヤツなんて潰そうなんて考えてるヤツいてるよ。青木なんてその典型だろ？

>>814
だからスパーでだろ？
試合じゃめったに極まらないんだから、練習する意味もたいしてないな。

>>817
絞めの話ね、

>>818
試合で一杯あるよ。お前何言ってんの？何も知らないんだろ？
その無知さで恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
一杯ってアバウトだな。
全体の何％か言えよ。２０％未満で一杯とか言うなよ？

しかし柔道かじってる奴は例外なく雑魚だな。
細身とかコイツとかｗ
まあ習い事みたいなもんだし、活け花とかそろばんと同カテゴリーだろ。

試合で寝技の展開になったら、絞め、関節なんてアホほどあります。
亀の状態で絞められたり、上になったら押さえ込みにくい時、関節で極めたり色々あんだろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前が柔道語ってんな
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>822
まぁ、｣雑魚に言われても名ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば柔道って亀ポジションがあるんだよな。
その状態の相手にわざわざ絞め技する柔道って、マジでリアリティ無いよな。

吉田とか秋山みたいな恥知らずが頂点ってのもいただけない。

お前がリアリティ、もテヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秋山、頂点に立った事なんて無いからｗｗｗｗｗｗ
それは、総合じゃなかったっけ？ｗｗｗｗｗ

吉田は普通に立派だろ？

吉田の試合を全部本気でやってると思ってたら相当オメデタイな。
いや、ピュアと言うべきかｗ
一試合でもヤオしたのわかったら、そいつはまったく信用できないな。
こんな馬鹿がprideを支えてたんだなあ、と感慨深い。

４年に一度しか騒がれないのが柔道って言ってたけど、
総合でチマチマ話題になるより４年に一度ドカーンと話題になる柔道のほうがいいんじゃないか？

まぁ、がんばって吠えてろよｗｗｗｗｗｗ
俺、親と妹と一緒に焼肉くいに行く約束あるから、堕ちるよｗｗｗｗｗｗ

>>831
谷亮子がなｗ
一般人はその他の選手名なんか知らないし興味もない。
興味無い奴は期待の選手で、下手したら斎藤とか山下とか言いそうだ品。

152 ：目玉焼き ◆.99G0MabyQ ：2007/08/23(木) 18:46:08 ID:8aoVeMFy0

どうりでうるせーと思ったｗ
過去に論破されたから恨みがあるんだろうｗ

178 名前：☆超絶対無敵エスペランサー☆ ◆LUFt.XW9wI [http://zettaiouzyaesperanza.blog78.fc2.com/] 投稿日：2007/08/23(木) 19:40:27 ID:UhymOalR0
>>175
まぁお前も所詮その程度のもんだな。
何だか晴はかわいいよなw毎日ここ必死に粘着して情報乞いしてる所見るとさw
さすがやりまんだよ。

で開催時期だけどね12時な。知りたいならメアド拒否辞めろよ。細身何かとあってもしょうがないぜ？
俺細身一度ﾎﾞｺﾎﾞｺにした事あるし、俺の方が強いしなＷ

本当にやってた人は普通何段って言い方するわなー
｢オレ黒帯〜｣って小学生のハッタリみたいに思えてしまうｗ
で、週何時間で３年やってたの？

762 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 00:46:00 ID:8aoVeMFy0
で細見君は週何時間で何年間やってたんだい？

763 名前：細身 ◆cb1uhv9O8o [] 投稿日：2007/08/23(木) 00:46:53 ID:yjxyjYh60
3年。黒帯。

細身黒帯の写真うｐしてよ

>>837
もまえは実戦的格闘技はなんだと思う？

戦乱の世で素手格闘技を磨いてる奴なんていたのか？

実戦実戦言っても、所詮平和な時代のスポーツだろ

よく武器持ったら格闘技なんて意味ないっていうけど
武器もってなかったらどうなるか想像できないらしい。
実戦はいろんな状況があるという割には武器もってる状況しか想定できていないｗ

戦乱の世では丸腰で戦うような状況にならないようにすることが重要だったんですけどね。
丸腰のときでも戦えるように徒手武術を磨く！なんて不合理なことする奴は極わずか。
格闘技が実社会で重要だったらこんなに廃れてねーよ。

実戦はいろんな状況があるから、自分に有利な状況に持ち込む術が磨かれてたんですよね。
スポーツは基本的には公平な状況でやるから、そういう術は蔑ろになってるけど。

丸腰の状況になっても対応できるように格闘の練習もしてたってのが正解。
今の軍隊見ればわかるでしょ。
知ったか止めなさい。


後いつ格闘技が廃れたの？

武器を持ち込めない状況で活動するような特殊部隊以外は、
徒手武術なんて体力づくりの一環程度ですよ。

柔術って戦国武者が戦で武器を失った時の攻撃手段として生まれたんだよね

体力づくりもあるけど素手の状況も想定してるよ。
で武器を持ち込めない状況で活動する特殊部隊ではおおいに役立ってるということか。なるほど。

つか格闘技って弱いより強い方がいいだろ。
弱い方がいいって人いるの？

>>847
で、そんな特殊部隊の隊員でもない人が何のために格闘技やってんの？
何かの手段でもなんでもなく、それ自体が目的って趣味とかスポーツじゃん

>>849
だから言ったじゃん。強くなりたいから。
格闘技始める理由で最も多い。

使う使わないは置いておいて強くなりたいんだって。君が何言おうが本人はそう思ってるんだからしょーがないよねｗ

まあ格闘技はスポーツのカテゴリーだよね。
ボクス、キック、ムエタイ、MMA、その他いろいろ。
カポエラや空手も現在ではスポーツ。ルールが存在して大会とかあるのは全部スポーツ。

軍隊の格闘術は違うと言えるけど、素手だと格闘家に勝てないだろうね。

>>849
特殊部隊や警察官や警備員が格闘技を習ってそれを活用している。
この場合　格闘技は実戦で役立ってると認める？

>>851
多くはスポーツのカテゴリーであるわけだが(全部はそうではないが）
この格闘技というスポーツをやりながら漠然と強くなりたいと思ってる人は実に多い。

>>853
実戦で強くなりたい、って意味で言ってる奴ばかりじゃないだろ？

まあ実戦でも強いと思うよ。
言っておくが、テコンドーやカポエラも強いぞ。あの蹴りはマジで怪我する。

ばかりとは言っていないけど。

実戦で使う使わないんじゃないんだよね(使う奴もいるけどｗ）
格闘技やってる人は肉体の戦闘のみで(競技外も含め）強くなることに価値を置いてる人がかなりいる。

一種の自己満足だろうな。

現実的に格闘技を役立てる警察官や特殊部隊員でもない人がやるって、
ただ好きでやってるだけの趣味のようなもんなのに、
キックボクシングは実戦的じゃないだとか言うのって馬鹿でしょ
スポーツに実戦を投影して妄想するのは勝手だが、
暇だからってｋ−１のスレに出張して書き込んだりすんなよ童貞

実戦はスポーツじゃないし結果でしか最強は決まらない。
実戦を語るのに自分に有利な状況に持ち込む術とかも含めなかったら話にならん。
いくら強くても猪武者じゃ呆気なく討ち取られちまうだろうな。

＞実戦を語るのに自分に有利な状況に持ち込む術とかも含めなかったら話にならん

別に含めてないとは言っていないが。
ただ実戦なんていろんな状況があるし突発的に起きることがよくあるから
自分の有利な状況に持ち込めないことなんてのはよくある話。

＞ただ好きでやってるだけの趣味のようなもんなのに、

好きというかただ強くなりたい理由で格闘技始める人も多い。
やったことないからわからないだろうけど。


＞キックボクシングは実戦的じゃないだとか言うのって馬鹿でしょ


馬鹿はお前だよ。
実戦を視点にしてる人がスポーツ目線じゃなく実戦目線になるのは自然だろ。

ステマンコ君は状況によって左右されてしまう実戦だと、
戦いに至るまでの駆け引きや偶発的な要因を除いた肉体的な強さについて正当な評価を下せないから、
一対一の公平な状況で戦わせなきゃダメだと言ってますね。
まぁ彼の場合はそれにも関わらず護身術だなんだかんだと言い始めるから滅茶苦茶になってしまうが(笑)
最初の部分は真っ当な意見だと思いますよ。

>>860
格闘技やってましたけど？
http://imepita.jp/20070823/751790
「黒帯」発言で細見君が本当に柔道やってたのかかなり疑ってますが

俺は実戦性も重視するしいろんな状況に対応可能な方が上と考えている。

それよりも警察官など以外の一般人が格闘技を始める理由にただスポーツとしてやろうが
強くなりたいという目的があろうがこれは否定することでもない。


ならば別に問題ないやろ？ｗ君はなぜか粘着するが。

実戦で大事なことを忘れて実戦を語っているし、
一対一で戦う競技なのに複数がどうのこうの言ったりするからね(笑)

俺はヘタレだからほとんどケンカの経験はない。
でも、細身はそこそこケンカ強いと思う。
　
　学生の時の友達にケンカほとんど無敗の奴がいたんだけど、
そいつがケンカでよく使う技？　は、
頭突き・噛み付き・髪鷲掴み。
人を殴る時も、歯や鼻ばかり狙っていた。
友達の俺でも、そいつのことが怖くて仕方なかったわ。

　結局、ケンカで物をいうのは
何の格闘技をやってるかではなく（そいつ柔道部だったけど）、
臆面もなく汚い手・卑怯な手を使えるメンタリティじゃないのかね。
　
だから、卑怯者の細身はそこそこケンカ強そうだと思う。

>>865
　　　　　　　　ｴﾕ.
　　　　　　　　|＿;;|　　　　ﾆ/ﾆ　　ﾌﾟｵｫｫーー　　　（　　　）
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　　　　　　| ロ |　:| ロ ロロ ロロ ロ|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;）　 日本が嫌ならとっとと帰れ！！
　　　　　　|　ﾛ.|　:| ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 |　ﾛ 　 ﾛ　└─----ｉ／|祖国を住みやすくしてこい！！
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ｉ　　　　　　　　￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |￣￣|.ｏｏ..|///　　　°。ヽ　 　||
ヽ:::ヽ　　　.........万景峰-92　　　　　　￣￣￣￣￣ Λ＿Λ //　　　　 ∧＿∧　　　ｲﾔﾆﾀﾞｧｧｧｧ
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一対一で戦う競技だろうが複数を想定している格闘技もあるので。
おまえは知識が足り無すぎる。

でおまえはなんでこのスレにいるの？
どれが強いかってことに興味がないならこなきゃいいのに。

最初は格闘技を実戦で語るべきではないと否定していたのに
否定できない事実に気付いたわけなんだからさでていくべき。

>>865
そういう非情なことができるのも喧嘩の強さの一つだけで
やはり基礎体力や格闘技術もはぶけないよ。

そいつが柔道ではなく大道塾習ってたらもっと強かったかと。

あっ目玉焼き君またＫ1スレ行くのでよろしくね

一対一で戦う競技で対複数を想定してる奴がトップになったりしたら、
その競技のレベルが低いってことだわな。特化しないで勝てちゃうんだもん。

>>862
この帯は空手？柔道？

特定の状況でしか発揮できない強さじゃあ実戦性が低いってのは同意だが、
キックもムエタイも総合も一対一で戦うことが前提の競技だからな。
3ラウンドでヘロヘロになっちゃうのは情けないと言っても、３ラウンドまでの競技ならそれでいいの。

どの格闘技が強いか・実戦的かってスレなわけだから
一対一で戦うことが前提の競技であろうがなかろうが関係ないんじゃないか。

格闘技が実戦の視点から見てどうなのか評価するわけだから。

�@無敵性
�A汎用性

で、どっちなんだ？細身。

実戦を想定するならどっちも。
どっちがかけてもだめだ。

それは無理だ。いいかげんわかれ。

一昔前の徒手武術は相手が複数とか凶器持ってるとかも一応想定してたんだよね。
とは言ってもシチュエーションの限定は退化とは言い切れない。
格闘技の競技化は昇華だからだ。
強力な武器の登場、社会様式の変化によりそれまで徒手武術が有していた価値は失墜した。
もし徒手武術が実社会においても役立つものだったのなら、スポーツ化などしないでも意味あるものとして残れたさ。
徒手武術が意味あるものとして生き残るにはスポーツとしての道か、護身術としての道しかなかったわけ。

で、ゴチャゴチャしたものより分かりやすいもののほうが大衆に浸透しやすかったと。
せっかくイギリス人がそれまで野蛮とされていたものをスポーツ化し社会的に評価されるものへと昇華させたのに、
格板の総合馬鹿どもは喧嘩の強さなどという社会的に評価されないものへと逆行させようとしているのだ。

選手の安全や大衆にウケすることを優先して実戦性が低くなった結果が今の競技なんだから、
今さら実戦性の視点から見直すってどうなの？

この間話がほぼまとまったけど
一対一の最強格闘技はこれと断定できないんだよ。

ならば一対一で「最強クラス」で複数にも対応可能な
総合ストライカー系(打撃も組みもでき基本立って戦うスタイル）の格闘技がいいという結論になったわけで。

>>877
どの格闘技が強いか実戦的かって格板の連中じゃなく一般人でもこういう視点で見る人ってけっこういるよ。

勝手にまとまったと思ってるだけでしょ。
一対一の最強でさえ決まらないのに、
不確定要素の多い実戦で何が最強かなんて決められるわけがない。

>>880
どれが最強かってのは決められないけどどっちが実戦的かとか
より実戦的な格闘技はどれかってのはある程度特定は出来る。
それで十分。

それは一対一の総合ルールでも出来るし、
不確定要素が少ない分実戦よりも正確性も高くなるだろうね

要は、ヒョードルだよね

>>877
結局長文書いてるけど自分が実戦視点で見るのが嫌いってしか伝わってこないぞ。
無理に同意を求めようとしてるだけにしか受け取れない。


ただ嫌いでいいじゃんｗ否定することは無理なのわかったわけだからさ。

射撃かなあ

細見君は素手で戦う競技で切磋琢磨してる人達に
「そんなんやってても相手が武器持ってたらそれで終わりじゃん」
と得意げな顔して話すお子様と同じなんですよ。

「一対一でいくら強くても、相手が複数だったらそれで終わりじゃん」
はいはい、その通りですね

終わりかどうかは相手の人数によるな

で君はどうしたいの？ｗ

別に君が格闘技をスポーツの視点のみで見たいならそうすれば。

私はおまえみたいに自分と考えが合わない人を否定したりするような子供じゃないんで。

これについて何かコメントは？
武器有りなら〜と話すお子様と細見君は違うっていう反論もあれば是非。

886 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 21:59:57 ID:8aoVeMFy0
細見君は素手で戦う競技で切磋琢磨してる人達に
「そんなんやってても相手が武器持ってたらそれで終わりじゃん」
と得意げな顔して話すお子様と同じなんですよ。

「一対一でいくら強くても、相手が複数だったらそれで終わりじゃん」
はいはい、その通りですね

>>889
前提のズレた話持ち込むな


俺ならこー返す

>>881
アバウトな答えでいいんだ

まぁ求めてるものがアバウトだから仕方ないだろがw

雑談スレで女コテ追いかけて全然相手にされず
某ブログでみんなに笑われてたの知らないんだろうね
＞OO焼き

>>889
なんの話なのかわかりましぇん。

>>880←こーゆー意見好き

でも　一対一で闘い着いた決着が一対一の闘いの優と劣

それが決められれば最強を決めるのは不可能でもないだろ

ID:8aoVeMFy0みたいに自分の考え以外認めないって人は傲慢だし子供だよね。
こういう奴は
格闘技始めて強くなりたいと思ってる人にそんな考えはだめだ。
と否定するわけか。

細身は階級性あんま良く思ってないんだったっけか？
その辺はちゃんと徹底してるよな。

一対一の総合ルールと言ってもトーナメントなんかだと不確定要素多いし、
選手同士の相性もあるし何が最強か決めるのは難しいわねぇ。
何を以って最強と言えるのかも、定義が明確にあるわけじゃないしさ。

格闘家で元々いじめられっこだった人ってたまにいるよね。

それで強くなって自信つけていじめられないようにと格闘技習うのもだめなわけか。

スポーツ以外のことで目的を持つことがこいつにとってダメなんだと。

>>898
捏造しないでくださいね☆

>>899
>>897について反論は？

オレはダメだなんて言ってないし何について反論すればいいのやら

>>877で今さら実戦性の視点から見直すってどうなの？
ってこれは否定してることになるだろｗ

>>896
定義を明確にしたらしたで
｢その条件の中の強さでしかない｣
とか言うんだろw

俺は定義は明確にする派だけど

＞スポーツに実戦を投影して妄想するのは勝手だが、

　　　　　　　　↓

＞今さら実戦性の視点から見直すってどうなの？


と言ってる事に統一性の無い奴だな。

>>903
当たり前じゃん。
色んな条件に対応出来る強さを求めてるなら細身の言い分のほうが正しい。

>>904
妄想するのは勝手だけど、それってどうなの？って言うのは矛盾してるんですかー
へぇ、勉強になります。

>>905
アバウトな答えでいいなら俺もそれでいいと思うよ

>色んな

この時点で、答えはアバウトなものになってくる

苦しい奴だなｗ

否定したくてもできなくて苦しいですって言えよｗ

でおまえはさ俺にどうしてほしいの？ずっと前から粘着してこのスレにいるけどさ。
興味ないならこなきゃいいのにｗ

子供が喧嘩強くなりたくて格闘技始めるのとかは問題ないでしょ。
格闘技はそういう子に気づかせる場でもあるんだから。

ま、いい歳してスポーツを喧嘩やら実戦やらの視点で観てるのは痛いと思ってますよ(笑)

>>910
普段はスポーツとして見てるしでもどうせなら格闘技は強い方がいいって感じだが。
実戦だけの視点で見てるわけではないよ。
これって普通じゃね？
自分の好きな格闘技は弱いより強い方がいいでしょ？


大人になってから強くなりたいと思って格闘技始めるのは痛いと？

>>907
細身とステマンコでどっちが頭悪いかって言ったら断然キミのほうが頭悪いから安心して
細身は別に矛盾したことを言ってるわけじゃないけど、ステマンコは矛盾だらけだから

だから無駄な長文書かずにさ、
いい歳して実戦ｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかやってりゃいいじゃん
2ちゃんねらは2ちゃんねららしくしろよ

大抵は911みたいな感じだと思うけどね。
例えばＫ1ファンはＫ1のチャンピオンが実戦で糞弱かったら悲しいだろｗ

相撲最強論とかあったしな
格闘技と実戦を結びつけるのはそれほど基地外の行為とは思えんな

イギリス人だって素手実戦最強を目指してボクシング始めたわけじゃねえだろ。
パンチに絞ったのはシンプルで面白いとかそんな理由でしょ。
お子様以外はそういう競技なんだってことで了承済みです。
だから競技性の違いとかも理解してるしな。

最強を目指してたわけじゃないだろうが
殴り合い自体かっこいいと感じてそれ+強くなりたいと思って始めたってのはあると思うよ。

>>916
でおまえはなんの格闘技ファンなの？

>>912
は？　矛盾の指摘が一切できていないのによくそんな事が言えるなw
それを俗に矛(ry　というの

つかレスの返答になってねーし。　この会話成り立って無い感は目玉焼きだなw

>>918
目玉焼きってＫ1ファン？

>>919
自称ボクヲタ　ではない奴
議論序盤は強いけど追い込まれると狂うよw　相手する価値あるようでないような奴
その内分かるだろな

ｋ１と総合。
ステマンコの脳内ではボクヲタってことになってる。
細身がPRIDEしか観てなかった時期もUFC観てたよん。

>>920
細身はステマンコほど会話のキャッチボール下手じゃないし、
ステマンコほど頭悪くもないから。

実戦での価値がなくなったから仕方なく競技化したかのように言ってる奴がいるが
相撲は銃火器類が登場する以前から競技化されてたよ
ボクシングなんかもそうなんじゃないの？
ルール作って競技化して勝敗を競ったほうが面白いし上達も早い。しかも実戦でも役に立つ
競技化ってのはそういう意味もあるんだ
役に立たなくなったから仕方なく競技化したかのように言うのは間違い

例えばさ有り得ないけど
ヒョードルやアーツが俺とたまたま素手で一対一の状況でなぜか喧嘩になったとしよう。

でこの二人が細身にぼこぼこにされたらどう思う？

ありえない、ありえない

二人がって
ヒョードルｖｓ細身
アーツｖｓ細身　どっちでもいいけどね。

>>925
つまんねぇ返ししてんじゃねぇよ

>>921
ではない奴　て説明してるだろw
日本語不得意な奴だな


で、俺の矛盾を指摘してみろよ　無理だから(笑)

>>923
平和じゃない時代に素手格闘競技が盛んだった時期があるなら是非教えてください。
ギリシャ人も面白さを求めたスポーツとしてレスリングやボクシングをやってたんだと思うけど。

>>928

861 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 20:52:05 ID:8aoVeMFy0
ステマンコ君は状況によって左右されてしまう実戦だと、
戦いに至るまでの駆け引きや偶発的な要因を除いた肉体的な強さについて正当な評価を下せないから、
一対一の公平な状況で戦わせなきゃダメだと言ってますね。
まぁ彼の場合はそれにも関わらず護身術だなんだかんだと言い始めるから滅茶苦茶になってしまうが(笑)
最初の部分は真っ当な意見だと思いますよ。

条件を絞ったらその条件内での当事者間での強弱しか計れないってこともわかってないし。

ルールを作って試合をするというのは格闘能力を上げる近道になる。
だから実戦で強くなることを目的としている団体もルール作って試合も行ったりしている。

こういう場合もある。

>>930
それが何か？　俺の矛盾のなんの証明になってないし

そもそもお前がいう程俺は実戦だの護身だの言ってねーし　昨日超分かりやすく説明したろ？
まだ理解できてないのか

お前は俺の主張を勘違いして解釈してるだけ

>>931
で、いつどこの戦乱の時代で素手格闘競技が行われてたの？

戦国時代には戦国大名が相撲大会を行っていました

>>933
相撲は大昔からあるって有名ジャン。

競技の中での強さに拘りすぎると、
本来の目的を離れてそのルールの中での強さに走っちまうぞ。
顔面ガードしない極真とかな。

>>934
で、力士は戦場に行ったのかい？

〜古代ボクシング
そもそもボクシングは、人間が二足歩行を始めてから既に会得していた攻撃手段だと言われている。
紀元前4000年ごろの古代エジプトの象形文字からも軍隊で使われていたのが判読されており、クレタ島の紀元前3000年ごろのエーゲ文明の遺跡からもボクシングの図が書かれた壷が発見されている。恐らくこのころから競技に発展していったと思われる。

>>937
君にとっては戦場のみが実戦なの？

選手にとっては自分のやってる競技こそが実戦だと思うけど？

>>940
それは屁理屈だなｗ
そんな話してるんじゃないだろうｗ

単に治安が悪いだけの世の中を戦乱期とは言わないよなあ

>>938見ると目玉焼きは知ったかだったってことか。
あまり知らないなら知ったかするなよ。

>>943
ロクな武器もない時代なら現実的にも徒手武術が有効だわなｗ

パンクラチオン（パンクラティオン、英：Pankration）は、
古代ギリシャのスポーツ、格闘技、あるいはその近代版同名競技／格闘技。

古代パンクラチオンは打撃技と組技（グラップリング）を組み合わせたエジプト起源の格闘技で、試合の勝敗は相手がギブアップすることで決せられた。
競技者は腕を上げることでギブアップしたことを示すことができたが、多くの場合ギブアップは一方の競技者の死亡を意味した。ルールは、目つぶしと噛み付きの禁止の2つのみで、肋骨や指、首などを折る行為も許されていた。

昔から素手格闘技ってけっこうあるじゃん。
昔からあるってことは戦乱の時代にもあったということ。

みんな細身いじめるのやめようよ。
どうみても素人の格オタだよ。

理屈が通っても弱いのは喧嘩芸○法が過去に証明しただろ？ｗ

だから丸腰の状態になった時も想定した訓練もしてたということでしょ。
今の軍人も素手武術を取り入れてるし。
重要性としては武器＞＞素手武術なのは言うまでも無いが。

>>946
戦乱の時代には素手格闘技なんていう現実的じゃないものは廃れる傾向にあったと思いますが？

■古代ムエタイのルーツ

元々タイ人は中国南部で生活をしていましたが、中国の部族によって追われて今のタイ
へ移りすんできたと言われています。西暦９世紀には最初の町であるファンという町が出
来たとされており、その後、チャオプラヤ川まで勢力を伸ばし発展したという歴史があ
り、その歴史のなかで多くの戦いがあり、ムエタイのベースとなる格闘技術が発展してき
たと考えられています。

>>949
逆だろ。
平和な時代に武術は必要ない。
戦乱だからこそ武術が必要になる(素手戦闘術も習得した）

タイ人は良い武器を持っていたのか？
あと競技にしたのは戦乱の時代じゃないと思うな。
中国人は武器持ってんだから素手同士の戦い磨いてもしょーもないもん。

つかさ・・・知らないなら予想で語るなって。おまえ痛すぎ。

そもそもオレは強力な武器の登場と社会様式の変化により価値が失墜し〜って言ってるわけだから、
強力な武器がないときに徒手武術があっても何も問題ないわけだが？
で、競技化されたのは戦乱の時代なのか？

＞もし徒手武術が実社会においても役立つものだったのなら、スポーツ化などしないでも意味あるものとして残れたさ。

こう言ってたけど武器が発達する前の時代は
武術が役立っていたならなんで昔から素手格闘技があったのはおかしくなるよね

>>955
日本語でおｋ

「社会状況の変化」としか言ってなかったのに
いつのまにか「戦乱の時代」の話になってるね
戦争・戦場で役に立たなければ徒手武術は意味がない
したがって競技化するしかないと
こう言いたいわけね？

＞徒手武術が意味あるものとして生き残るにはスポーツとしての道か、護身術としての道しかなかったわけ。


いやだからこう言ってるけど大昔から素手格闘技あるやんって言ってるのｗ
最近スポーツ化されたんじゃないよｗ

格闘技とは闘う行為をスポーツ化した存在
スポーツ化されてること自体が意味のあるものとして残された存在の証明

どの時代も人間は闘う強さ(形はどうあれ)の優劣を決め合う行為に意義を感じてるんだよ

＞スポーツ化されてること自体が意味のあるものとして残された存在の証明
ｶﾊﾞﾃﾞｨｶﾊﾞﾃﾞｨｶﾊﾞﾃﾞｨｶﾊﾞﾃﾞｨ…………

>>958
ステマンコ君に近くなってきてるねｗ
昔は徒手武術がなかったなんてどこに書いてるの？ｗ
しかも、「近代になって青から赤にならねばならなかった」
を勝手に「近代以前に赤はなかった」と拡大解釈してるし。

スポーツ派の柔道と実戦派の柔術がどういう道を辿ったか考えて見なさい。
講道館開いた人はスポーツ化しないと残れないのを見抜いていたんじゃないですかね

>>957
オレの言う「社会状況の変化」ってのは治安の安定化のことだよ。

>>962
なんぼ治安が安定化されようが、どの時代もどの地域にも、何やかんやで喧嘩はある

治安の安定化により武器を携帯する輩は減っただろうが

素手で弱いヤツは武器持っても弱い

暴力漢に遭遇したときのためとかなら男より弱い女こそ強くならなきゃならんはずだが、
女で格闘技やる人ってあんま…
それとも「女は男に頼って生きていくべきだ」とか言うのか？

だーかーらーおまえの理屈なら
実戦に役立つ時代の昔からスポーツとしての格闘技があったのはおかしくなるよ。
実戦に役立つ武術はこれだけで存在意義があったのに大昔からスポーツにしてた理由は？

＞しかも、「近代になって青から赤にならねばならなかった」
＞を勝手に「近代以前に赤はなかった」と拡大解釈してるし。

細見君は、伝助PRIDE版ですか？リングみたいに、整ってない路上で
どうやって足間きめるのかな。路上は、人も歩いてるし車もいっぱい
通ってる。自分が寝ている間に一緒に引かれちゃうよｗ
場所によっては、階段もあるわけだしイメージできるかな？

>>967
意味がわからん。
禁じ手の少ないものから近代に向けて禁じ手を多くしてもルールがある時点でスポーツ。

大昔からルール作ってスポーツとしての格闘技がったのに
近代になって生き残るためにスポーツ化したって論理が破綻している。

>>965
・あんまいない
・あんま見た目がよくない
のどっちだよ？
どっちにしても世の常だからしかたないんだけどね。

競技化したほうが面白いからでしょ。
競技化しなきゃ観戦できねーしな。
でも競技化ってシチュエーションの限定だから、
競技の中での強さを追求してると実戦性と剥離してきちゃうのよね。
まぁ実戦最強を目指してるんだったら手の内を他人に見せるべきじゃないわな。

で、なんで実戦派の柔術は廃れてスポーツ派の柔道は盛んになったんだい？

>>972
柔術は廃れたんじゃなくて普及しなかっただけじゃないの。
昔からマイナーなまま。

柔道はスポーツ化したから普及したかどうかはわからない。
そもそも武道ってのは実戦性も意識してるんだが。

空手は実戦的思考の人間も多いが空手も普及したよな。

>>970
意味わかんねーのはオメーだよ
死ねよ

>>973
なんだこのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>970
「近代になってスポーツ化しなきゃ生き残れなくなった」と
「大昔からスポーツとしての格闘技はあった」は別に矛盾しませんけど？

「近代においてAはBにならなければならなかった」を読んで、
「近代以前はBはなかった」と解釈するのは論理の飛躍です。
「赤色のカードの裏は青色」と聞いて、
「裏が青色のカードの表は赤」と勝手に思い込んでるのと同じ。

変なのきたな

糞コっぽいな

>>973
昔からマイナーだったかも知れんが、
現代ではマイナーどころじゃなくて日本の柔術って消滅してるんじゃねーの？

実戦性を意識してると言っても、
柔道は実戦性を捨ててスポーツ化されたものなわけだが？
それでも多少の実戦性は残ってるがな。

さあ、皆さん
そろそろ細身くんが逃走する時間です

>>977
変なのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>976
廃れるからスポーツにしようとしたのではなく紀元前からスポーツがあった。
おまえは生き残るためにスポーツ化したと書いてる。

976 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 01:44:13 ID:AzvLQdUD0
>>970
「近代になってスポーツ化しなきゃ生き残れなくなった」と
「大昔からスポーツとしての格闘技はあった」は別に矛盾しませんけど？

「近代においてAはBにならなければならなかった」を読んで、
「近代以前はBはなかった」と解釈するのは論理の飛躍です。
「赤色のカードの裏は青色」と聞いて、
「裏が青色のカードの表は赤」と勝手に思い込んでるのと同じ。

全てのスポーツ化が生き残るためだなんて書いていないのだが？

古代ギリシャの格闘競技は観戦するためのものだしな。
競技にしなきゃ観戦できないから。
まぁ娯楽的面が強いね。実戦を意識してあれらの競技をやってたとも思えないし。

ボクシングを通過してボクシングの技術をそれなりに語れる奴でないと格闘技全般を語るな。
レベルが低くなって鬱陶しいだけ。
脳内ファイター君たち。

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◆◆◆◆最強の格闘技って何ですか？part11◆◆◆◆
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戻ってきたら
本当に細身が姿を消しててﾜﾛﾀWWW

格闘競技で強ければ必然的に実戦(護身)で強い
てのは分かるだろ
その競技が実戦を意識してなかろうがさ

その辺のところを目玉焼きとかは理解できてないんだよな
いつまでたっても学習能力ないから。

え、相撲なんじゃないの？

格闘競技じゃなくてはじめから喧嘩を想定してるやつの方が実戦じゃ強いだろうな
白蓮会館とか拳真館とか芦原とか

喧嘩にボクシング技術は必須。

>>992
総合格闘技もボクシングテクが重要だしな

パンチ攻撃の許されてる競技、対決には重要に決まってるだろ