ダニーホッジがUＦCに行ったら困るだろうな

立ててみました

ホッジは所詮ドンフライクラスじゃね？

それはないな(笑)
レスリングフリースタイル銀メダリストでアマチュアボクシング全米一位
プロボクシングヘビー級世界七位だし
潜在能力は史上最強候補だろ

全選手の中でブッちぎりの潜在能力のナツラには遠く及ばない。

当時はプロレスが儲かったからプロレスをやってた、ただそれだけ。
これに似た発言で、アンダーテイカーが
「自分があと10年遅く生まれていたらUFCを目指してただろう」って言うのがあった。。

しかも凶暴な性格に異常な握力の持ち主
最強幻想が膨らむ人だよ
50年早かった

アメリカのトップアスリートはプロになるまでいくつか競技掛け持ちするからな

しかもどれもトップクラスの活躍するｗ凄すぎ

50年、時代が進むのが早ければ
あるいは生まれてくるのが早ければ…ですね。
現在のプロレス選手も総合や立ち技と積極的に交流してくれれば嬉しいのですが…。

プロレスラーの話題は、プロレス板でどうぞ。
現在喪に服しておられます…。
・プロレス板
　http://sports11.2ch.net/wres/

ホッジとルスカは今の総合格闘技に十分通用したと思う。もちろん対応できるように訓練すればの話なんだけどね。

ホッジなんかよりも、ジャクソン・ページがUFCに参戦したほうが困るだろうが。

二度の銀メダルはすごいが、そのときの金メダリストこそが最強ではないか？　　旧ソ連あたりの選手か？

実際、ｶﾞﾁの総合やってないから
アマの実績だけで強いかどうかはわからん。
銀メダリストのミンスでも弱い

>>11 しかしホッジにはボクシングもある｡ 大晦日のKID対金メダリストみたいなもんだろう｡まあホッジの事良くわからない人にわかりやすく言うならばダンヘンダーソンはホッジの超劣化版

ボクシングとレスリングで全米の頂点に立つという今では想像もつかない快挙を成し遂げてるのが凄い
しかもレスリングは五輪銀メダリスト

しかも1団体時代のプロボクシング世界ランカーしかも水道菅を握り潰す握力 しかもすぐ切れる

しかも目からビームを発射し銃弾もバリアで防ぐ

ルーテーズがびびってたそんな奴が弱い訳ないよ多分ランデルマンやランペイジジャクソンあたりは簡単に倒せると思う。

ホッジの超劣化版のヘンダソンにホッジが負けるとは思えない｡勿論シウバにも

まあホッジの問題は急に目がトローンとなって、相手の目に指をつっこんだり、
耳をむしりとったりしないか心配だけど。

巡業バスの中でオナニー始めるぐらい豪傑だからなｗ

>>20
マジで?(笑)

>>21
マジ。
100%で試合やったら確実に相手を潰しちゃうんで、ハンデつけるために抜いたとかｗ

ホッジはリアル気違い。ゴルドーと試合して欲しいよ。気違い同士どうなるのか見たい。まあ妄想だけどね。

ゴルドー殺されるぞｗ

人がいるところでオナニーする癖があったみたいだね。
だけど恐くて誰も文句言えない。

レスリング銀２位というが判定によるものだし、（審判がエコヒイキ？）
オリンピック以外のレスリングの試合記録は過去無いほどの勝率だったはず。
（ほとんど判定なかったような）
ボクシングは初めて1年半で世界７位　プロ７戦1敗６KO　
判定負けした相手にはリベンジでKO勝利（３ラウンドだっけ？）
白人チャンピオンとして期待されたがボクシング界があまりにも裏が汚いので引退
（ボクシングに黒人ばかりなのはそのため　白人がいきたがらないそうだ）
凄いおっさんです。

そうそう新日プロにレフリー（５６歳くらい？）として来日した時、外人控え室のシャワーの栓が回らなくなって
大騒ぎになった。原因はホッジが使ったとき栓をかる〜くしめたらしい・・・。
実際、握力何ｋｇくらいあったんだろう？

人前でオナニーした後手も洗わずに試合したのかな？
そんな奴、誰でも怖くて文句言えねーって！

水道菅を握り潰せたから相手の顔を握り潰す事くらいその気になったらできたらしい…

リアルファイトもやったことのない
プロレスラーが総合やったら強いとかいうのは幻想やな

イカ臭い手で掴みかかられたらヒョードルなんか半泣きになるだろ

>リアルファイトもやった事もない

は？リアルファイトって俗に言う総合の事？ｗ プロ生活も長くボクシングは世界ランカーでレスリングて゛は銀メダリストだぞｗ
経歴だけでもただ者ではないだろ｡

ホッジは身体が小さく、押す力は無かったけど、アマレス出身者だけあって引く力は物凄く強かったみたいね。それと、握力が強いだけでなく、ブルーザーの様に分厚い電話帳破りもできるよ。

銀メダリストなら総合で強いなら
マットガファリもキムミンスも総合で強いはずやな

確かつい数年前に、どこかの団体がゲストでホッジを呼んだ時のこと。
雑誌のインタビュー撮影で、絵作りのためにリンゴを持たせて写真を撮ろうとしたら、
「リンゴ潰しなら今でもできるよ」
と言って、グシャリとリンゴを握り潰してしまった。

>>33
だからお前ちゃんとレス読めよｗ
ホッジがなぜ凄いのかと言うとレスリングの銀メダルだけではなくプロボクシングの世界ランカー
でもあると言う事｡ ミンスやガファリと一緒にする事自体間違って｡る

テイクダウンできないボクシングの世界ランカーなんて勝ちようがないだろうな｡
柔術家とやったとこでタコ殴りして終わりだろうし

>>35
たぶんだけど……そいつにはどんなに説明しても無駄♪

アラン・カラエフを忘れていないかい？

ダニー・ホッジは我々プロレスファンが考えている以上に全米アマレス界で伝説とされている名レスラーである。

NCＡＡの覇者であったカレッジレスリングの強豪ダニー・ホッジは、オリンピック代表に選ばれたものの、
国際式ルールつまりフリースタイルルールを経験した事は無かったと言う。
オリンピック本番中でさえもルールがよく分からないまま、それでも銀メダルを獲得した名選手である。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/likeawrestler/article/19

バケモンだね！！

ttp://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=31305
これがプロ戦跡か。二敗ね。

最終戦で負けた相手がソニー・リストンにKO負け。中々惜しいな。

こいつの最後の相手は世界ランカーだが、ホッジ自身は世界ランカーでもなんでもないぞ。

リストンって王者になったくらいまでの強さははまさに化け物！
ホッジの相手も奴に負けたなら仕方ないだろ！　
１８５ｃｍなのに　リーチ２１４ｃｍ　拳３８．５ｃｍ　人間ではないｗ

>>42
ヒント：Golden Glove

この人消防署で育てられたらしいね。
昼も夜もサイレンを聞かされたんでキレやすい性格になったとか。
漫画みたいな話だな。

水道管を握りつぶせるってマジ？いくらなんでもそれはありえないだろ？

ホッジはフリッツフォンエリックとどっちが握力強いのかな？おそらく二人とも100Kg以上は優にあっただろうしね。

ホッジファンが多くいるんだろうが無茶苦茶なこと書いてるなこのスレｗ
そもそもホッジは２大会連続で銀メダルとってないｗ
銀メダル獲ったのは１度だけ、調べればすぐ分かるだろそれくらい

>>39
これも嘘、ホッジ本人がインタビューで答えてたが（２年前くらいの格通か週プロレスだったと思う）
ルールも知らなかったのは本当、でもその時は銀メダルなんか取ってないｗ
入賞も出来ないでアッサリ負けた
調べれば分かることを投稿してる奴もアホだが


>>9
ルスカは柔術家のゴメスと実際に試合したじゃん
結果は反則勝ちだが、反則勝ちの理由がロープブレイクなのにゴメスがスリーパー離さなかったからｗ
プロレスルールと混合で意味が分からんルールで暴動寸前までいった
普通の総合の試合ならスリーパーでルスカの負け（後に本人も認めてる）
ただし立ち技ではルスカの方が押してた、ゴメスは打撃で血まみれだった

今でも余裕でりんご潰せるらしい

2chでは「面白い方が真実」ってスタンスで行きたい

>>49
>>34で詳しく既出

水道菅云々と言うのはホッジ自信が語ってた｡
この上ない一番信憑性のあるソースでもあり一番信憑性のないソースでもあるな

今でもりんご潰せるらしいぞ

このようなスレタイ考えたわりには>>1と>>2のＩDが同じだと言う事実くらい既出

>>44
アマの試合であるゴールデングローブがどうかしたのか？
プロの世界ランクには全く関係ないことだぞ。

ホッジはレスリングとボクシング両方出来たのはすごいよ。しかも両方とも一流だしね。もし総合に対応できるように本格的に訓練すればヒョードルにも勝てるかもね。

レスリング銀メダリストのホッジをテイクダウンできるわけなくかと言ってボクシングで勝てるわけでもないから普通にスタンドでヒョーはぼこられて終わるだろ

つリンドランド

体重差あるけどね

さぞかし握力強いんだろうな〜
もしかしたら、未だに青リンゴ握り潰せたりしてな！

ホッジが戦って一番負ける可能性があるのはミルコじゃないかな？左ハイは防御出来ないだろうしね。

今のMMAじゃ負けるかもね。
でも初期UFCルールでホッジと向かい合うと考えるだけで恐ろしい。
テーズがUFCを見て最初に思ったのが「ホッジがこんなルールで戦ったら、、」
ってことらしいし。まあホッジの戦績と性格を知ってたらプロモーターも
呼ばないだろうが。

レスリングと（柔道）ボクシング（キックや空手）で王者になってみろ！
っての実際やった凄い人なのは間違い無い

ランデルマンのパンチでもＫＯしたからいける

試合中に舐めた態度をとってきたアゴを、パンチ一発でＫＯした
ホッジはリアルＤＱＮ。

全米一のシュートレスラーだし

ビル・ロビンソンもアマボクシングでイギリス王者かなんかじゃなかった？
それで失明してプロレス入りとか

ホッジに勝てるのは凶暴になったアンドレくらいだろう。

アンドレの体にヒョードルの技術と性格がプラスされたらホッジどころじゃねえな

ロビンソンが失明したのは闇プロレスで目をくりぬかれそうになったから
今の総合格闘技と違い完全なノールールだったそうな。

>>69
ルールがあってもゴルドーみたいなやつもいるからなあ…

バトルロイヤルでホッジ､アンドレ､ゴルドー､ハリトーノフ

困らない
大歓迎

ホッジさんにKISSする選手はどうなるのでつか？

ボクシング＆レスリングの選手は全盛期のパルヴァーや五味みたいな鮮烈な印象を残すヤツが多い。

>>69
いや、本当は子供のころに友達が投げたブリキの看板が目に当たって
失明したらしい。
俺も個人的には闇プロレスを希望だが。

ホッジが今の時代に生まれてればおそらく総合に出てただろうね。ヒョードルやノゲイラやミルコやジョシュと試合をして面白かったと思う。

体格的にライトヘビーでもやれるしね。

>>55
アメリカのトップは世界レベル

ダニーホッジ身長185cm体重93Kg握力120以上背筋力250以上かな？まあこんなもんかな？

ホッジ対ヘンダーソンが見たい！

>>79
実際握力の強い人ってどれくらいあんの？
俺はこの前会社に握力計があったから計ってみたら３５くらいしかなかった、、。
平均値とか知らんけど、毎日筋トレしてるから５０くらいあるかと思ってたのに、、。
事務の女の子でも２０以上いってたのに、、。

握力って生まれつきのもんじゃない？

>>81
大工さんとか仕事で常に握力使ってるから凄い強いよ。
金槌って握力ないとまともに扱えないことを始めて知った。

武蔵丸は握力計に指が三本しかはいらないけど百キロのメーター振り切るよ

ゲーリーグッドリッジは握力180キロだよ

>>75
看板の話はロビンソンが公式についたウソだと言ってる。
闇プロの話をするのはまずかったので（犯罪同然だからな）ずっとウソついてきたそうだ。
晩年になってウソつく必要がなくなってから闇プロの話を出してきた。

握力生まれつきの人もいるね。佐山サトルが100ｋｇ越えだけど別に何もしなかったそうだ。
トレーニングでも鍛えられるそうだね。
王将のフライパン振る係りの人とか強いよ。１日中フライパンばっかりふってるから。
あとダイハツの自動車工場の人も強かった。１日ボルト締めしかしてなかったから。

>>81
前腕は鍛えづらい

ホッジが仮に全盛期の状態でＵＦＣでても負けるな

スポーツは進化するからな
40年前の100メートル金メダリストが今の選手と走るようなもんだからな

>>88勘違いするな。確かにそのまま出場したなら勝てないよ。ちゃんと対応できるように訓練すればの話なんだって。ドールマンも言ってるけどルスカやヘーシングが総合の練習をすればノゲイラを圧倒したて話してる

くっだらね　アレクサンダー大塚にも負けるな

アレクつよいんだなー

UFCにキング・カーチス・イヤウケアが
いたら困るな

たしかにホッジの素材はMMAの経験以外は、今の選手と比べても群を抜いてるね。
でもホッジに限らず、自分に自信があるオールドレスラーはMMA対策を怠りそうだなあ。
特に柔術とか絶対練習しなさそう。あれは女子供の遊戯だ、とか言って。

ＭＭＡの技術云々よりも世界ランカーのボクシングに銀メダルのレスリンテー ズにならったサブミッションがあるから大丈夫

プヲタが現実逃避かｗ哀れだなｗｗｗｗｗｗ

ホッジとルスカはガチで総合に通用するよ。他のプロレスラーと違い格闘技のベースが出来てる

良スレ

いや…逆に聞くけどボクシングでもレスリングでも世界的な実力がある奴にどうやってかつの？
五味やヘンダソンなんかとはわけが違うんだぞ

MMAはボクシングでもレスリングでも無いからな、両方の競技で世界トップクラス
になっているのだから弱いわけはないと思うけど、だからといってMMAで無敵
の存在になれるかは別なんじゃないかな

言いたい事は分かるが普通に考えてそんなはてしない身体能力をもつリアル格闘サイボーグがＭＭＡで通用しないはずないと思う

超一流のボクシング&レスリング技術に加えプロレス界屈指の喧嘩屋
素質なら史上最強言われてもおかしくない

シウバやランペイジやリデルやショーグンをスタンドでぼこりアローナにテイクダウンを許さずしとめ
ヘンダソンにはボクテクでもレスリングでも格の違いをみせつけ
PRIDEとＵＦＣの二冠王になり
ヒクソンとのノールール戦ではヒクソンを再起不能へと…

小粋な妄想乙

実際にはドンフライみたいなもん

ホッジが強いていうのを認めない人がいるんだな逆に聞きたい？今のＵＦＣの奴がホッジよりすぐれてる点は何かな？打撃もテイクダウンの技術もホッジに勝てる奴はまずいないだろうよ。

ホッジがドンフライより優ってる点は無い

ｗｗｗ





















…

ジョーダンが野球やってたら
間違いなくAロッドやイチローを超えてた

野球やったじゃん

>>93
ゴッチは柔術のガードポジションを
「あんなの売春婦が使うワザだと」言っていたらしいからなｗ

オールドタイマーがよく言うのだがクロスガードはＳＴＦを一番決めやすい体勢らしい

まぁ素材としては最強だな。
後はチームクエストあたりでみっちりと練習すりゃ、かなりいいとこ行くだろ。

オールドレスラーの負けん気ってほほえましいよね。
テーズもUFCのビデオを雑誌の記者に見せられて、「私ならこうだ！」って
STFで記者に悲鳴あげさせたり、ホイスの上とって膠着してるスバーンに
「何で耳をもぎとらないんだ！」って激怒したり。無茶言うなよと。

>>110
その台詞は死亡フラグだなｗ

テーズ、ロビンソンあたりもそこそこやりそう。
二人ともボクシングの練習もやってたし。
初期ＵＦＣならボック、ゴーディエンゴ、バジョンあたりが見たい。

流智美かよｗ

ロビンソンは柔術の技術を認める発言してたけどね。神や鉄人より頭が柔らかいから、色んな格闘技の技術取り入れて強くなりそう。だけど片目が偽眼なんだよね。
それと鉄人だけど
以前、侍TVの格闘ジャングルか何かのゲストに呼ばれた時、ルミナの飛び付き腕十字観て一瞬絶句してたよ。
まぁそのあとルミナの動きは良いとか偉そうに言ってたけど。
何だかんだ言いつつ、飛び関には内心びっくりしたんじゃないかな。

テーズはナンバーの格闘技特集でパンクラスのビデオを見て
「これはコンテスト（真剣勝負）だな。こういうのは大好きだ」
って言ってたね。
で、小橋にスリーパーをかけられてるのにタイツを引っ張り上げてるのを見て、
「力道山が生きてたらリングに上がってぶん殴ってるぞ！」
と激怒されてた三沢さん。

力道山にぶん殴られる三沢さん超見てえ〜ｗ

>>1
誰も困らないだろ。つーかむしろ歓迎される。

生放送なら問題のシーンを出しそうな気もする。
試合中の大惨事、もしくは試合前の控え室をカメラがのぞくと
全裸のホッジ仁王立ちで片手は股間に、、。

レスリング技術を駆使して延々インサイドガードをキープし続けるホッジ

>>121
それは困る。
しかし１００キロオーバーの握力のオナニーってすごそうだな、、。
あっちのほうもまさに怪鳥！

>>123
いくらホッジだって全力でチンコは握らないだろｗｗｗ

>>124
>>123はｵﾅｰﾆするとき全力で握り締めてます

ホッジ､ルスカ､アレンは今のUFCで通用するよ。どう考えてもドンフライより上だよ。いやランペイジやランデルマンより上だと思う。

ルスカはいいけどゴメスにやられてるしなあ。
カットで助かったがエプロン際で一本入ってます。
まあ本気でやってりゃ絶対強くなるわ。

>>117

プロレスよりプロレスチックな技をシュートマッチでやられたからたまったもんじゃないだろう。
テーズの師匠のエド"ストラングラー"ルイスの時代なんて延々ヘッドロックかけ続けるだけの陰惨な試合だし。
シュートっつったら目に指突っ込んだり、
指折ったりとかしか頭に無いだろうしなー
競技的に洗練された技術は想像もつかないでしょ

ガードポジションになればパウンド落とすよりも目に指を入れ
三角極められそうになればガラ空きの金玉を握り潰すなんてのが
あやつらの考えだからな

ルスカ対ゴメスはルスカのリングアウト勝ちだっけ？今のVTだとルスカが負けてたかも
知れない。でも後年インタビューであのチョークは極まってないってルスカ本人が言っ
てたよ。試合を裁いてたミスター高橋もあのまま試合が続いてたらダメージの大きい
ゴメスがルスカにやられてただろうみたいに言ってたね。真相は闇の中だけど映像とか
残ってないのかな？

時は同じくその頃ブラジルではカーウソンが活躍してた。

>>130
エプロン際の首締めと試合後の流血は写真で残ってるね。
ゴン格のグレイシームックだったか。
ゴメスがコントロールしてんなあ(バックとってチョーク)、
本当に血が流れてるなあ、パンチ入ってたんだな・・・・というまあ話し通りの写真つーか。

>>128
テーズはそういう地味なプロレスの印象を払拭したくて、バックドロップとか
テーズプレスとかの立体的な技をフィニッシュに使ってたらしいね。
本当はダブルリストロックが一番好きな技でフィニッシュに使いたかったらしいけど。

この人って、私生活はほとんど変質者だったんだって？

そんな気がするｗ
元は捨て子かなんかで養子に入った不幸な生い立ちだしね

ホッジは孤児だよ。

ボックとルスカってどっちか強いの？

ホッジは総合は全部ヤオとか過激なこと言ってたな
ホントにガチだと簡単に殺せるらしい

>>136
コインロッカーベイビーだと聞いた頃があるが、ギミック？

ホッジには総合にはルールと反則がある事をちゃんと言ってるのか？
なんか勘違いしてると思う

その話聞くと別の意味でホッジを出したら困るな目潰しや金的や指折りで対戦相手を壊してしまうだろう。じゃあゴルドーとワンマッチだな。ノールールで対戦して欲しい

>>141
ゴルドーは物凄い冷酷でクールな判断するから、
ホッジとは真逆で怖い。

自分がやばくなったらさっさとタップするし逃げるし。
そのくせイケるときは徹底的にやっちゃうし。

>>142
ゴルドーはホントそういう面で格闘技舐めてる言うか、所詮スポーツとしか思ってないよなｗ

ゴルドーは負けるケンカはしないタイプに見えるよね。
ビジネスとしてチャレンジできる試合は別として。
ホッジはプッツン野郎だから、確かに真逆。

中井はその冷酷なゴルドーと試合して目を潰されても勝ったんだから凄かったと思う。日本格闘技史上最高の死闘だった。

ゴルドー日本に来るたび護身用にバット買ったり、道場の月謝を払わない生徒の車を
マジで燃やして、その写真を道場に貼ったりしてるからなあ。
純粋な格闘家というかバキの最強死刑囚みたいだ。

>>146
そのものだよねｗ
だから、格闘技の試合であっさりタップとかなんとも思ってないｗ
路上のノールールなら俺の方が強いって、マジで思ってるから
確か昔佐竹ぼこった時も、佐竹が格闘家の風上に置けない奴だみたいなこと言ってたが
ゴルドーが自分を格闘家や格闘スポーツマンと思ってないんだから、しょうがないｗ

ハリト対ゴルドが見たい！

ゴルドーに限らずオランダの選手はピンチになったら目潰し使う奴多い。
ナイマン、アイブル、シュライバー…
シュルトは育ちが良いのか？

バウンサー上がりの本能じゃないかね。シュルトはたぶん違うでしょ。
体のでかい、しかもヤク中のオランダチンピラを相手にしてたらそりゃ普通の格闘家とは
格闘技に対する考え方も変わってくるよ。
リング上は安全に金の稼げる職場だって思ってたんじゃない？。最近の一歩みたいだけど。
ハンとかズーエフも似たようなこと言ってたしね。
ヤオとかガチとかどっちでもよかったんだろうな。路上（もしくは戦場）の
現実と比べたら。

自慢の握力自体はリンゴ潰せる程度だったんだろ？
ザラにいるだろ

>>151
そうだねボクシングとレスリングも一流な奴ザラにいるよなｗ

>>152
ザラだよな
いまどき五輪メダリストの総合参戦なんて珍しくも何とも無いもんな

>>66
アマのジュニア王者だったのはアマレスだな
欧州選手権で五輪の銅メダリストにも勝ったらしい
最初は親の影響でボクシングしてた（親父が有名なプロボクサーで蛇の穴のコーチでもあった）

で〜結局ボクスセカイランカでレスリング銀メダリストなリアルサイボーグっているの？

見合ったときの迫力はカレリンのが上だな

でもよく見ると、目つきが常軌を逸してるのはホッジ。
言葉は悪いが人殺しの目をしてるのはゴルドー、ボック、
シカティック、コピィロフ。
でもひょっとしたらゴルドーは一人くらい、、。

ＴＯＡ

>>143
ホイスが反則にキレて試合後も絞め続けたからなｗ

>>150
シュルトは空手で道徳学んだんでしょ。いい｢選手｣だよ。

>>151
リンゴを砕くんだぞ。一瞬で｢パキッ｣っとね。アラン・カラエフとかサップと同じことやってんだぞ。
指をずぶずぶ入れてくぐらいなら鍛えた素人でも出来る。

>>157
ディック・ザ・ブルーザーはギャングとかマフィアの大物って感じだな。
核戦争起きても動じないだろうな。
あんなのに凄まれたら土下座するよ。
コピロィロフは人の良いおじさんにしか見えないけど、やっぱ怖いところあるねぇ。

ブルーザーって精密機械メーカー社長の御曹司で、お母さんも学者肌のインテリ
超エリートの家庭出身だってよｗ　しかし顔怖えー！

オ―ルドレスラ―から５人を選んでＵＦＣに送り込むとしたら誰を選ぶ？(もちろん全盛期で)
自分は、
ル―・テ―ズ
カ―ル・ゴッチ
ビル・ロビンソン
ダニー・ホッヂ
力道山
かな？
でも…何の対策もなしにいきなり試合をしても勝てないんだろうな…。

生前力道山が最も呼びたかった外人レスラーがディック・ザ・ブルーザー　
力が渡米時？ブルーザーに控え室でビールの栓を指で引きちぎって
さらにもう一回重ねて引きちぎるというパフォーマンスを見せつけられ
力が「俺でもできねえ！」とビビッったという・・
チョッと梶原ワールド入ってるが、そのくらい若き日のブルーザーはパワフルだったそうな。

マードック､ベイダー､ ジェットシン､ボボブラジル､ドンレオジョナサン
あえてこいつらを出したい

>>161
１、ディック･リール
『男の星座』でゴッチが全く適わなかったレスラー(実在したか不明)
２、ダディ･リプスコンプ『ジャイアント台風』に登場した黒人レスラー。テーズを子供扱い(実在？)
３、ジョー･ステッカー
クロスガードから逆にボディシザースでしめれそう…レスリングテクはある。
４、グレートガマ
インドのレスラー。無敗のまま死んだらしい。でも腹は出ているし見た目は弱そう。
５、山口利夫
プロレスでは力道山に敗れたが柔道では木村政彦の先輩でかなりガチが強かったらしい。

※力道山は日本プロレス所属選手の中で一番ガチが弱かった、という噂。
本当は十代の頃の猪木にも勝てなかったとか。

>>160
金持ちのドラ息子だったんだよｗ
ただ、頭はかなりよかったみたいだね。プローモーターとしても活躍したし。
もちろん、度胸も無ければトップレスラーは勤まらないだろう。

ちなみに、ジャイアント馬場は最後まで｢ヘイ、キッド｣って呼ばれたらしい。
ブルーザーからすれば世界の馬場も小僧ですよ。

ダニーホッジ、ウィリエムルスカ、ジョージゴーティエンコ、ドンレオジョナサン
ルーテーズ、バッドニュースアレン、マサ斉藤は見てみたいな。

力道山はスパーリングとかは苦手で猪木にも簡単にバックをとられて位だからね。ただ喧嘩はかなり強い人だったらしいけど

天龍をタンク・アボットとやらせたい



>>164
それってマス大山とやったレスラーかな？名前忘れた。見たのは大山倍達正伝だったかな？

ディック・ザ・ブルザーって本当顔が怖いよねｗ

マフィアのドンにしか見えんｗ

>>168
そう、『男の星座』ではマス大山はディックリールにやられそうになったが目突きをして勝ったｗ

>>164は、あくまでもファンタジーとして書いただけなので、彼らがもしＵＦＣに出ても恐らく勝てないでしょうね。

>>161
勝敗よりもどんな暴れっぷりをするかという意味で、
アンドレ（ロシモフ時代）
ダイナマイトキッド（実は蛇の穴出身、ボクシング経験あり）
バジョン（実は正統派）
バレンタイン（この人もホッジなみにヤバいらしい）
星野（よーするに喧嘩よ）
あたりでひとつ。もちろん初期ルール。

ミング（プリンストンガ）はリアルでUFCから出場断られたらしいからね。あんまり強すぎて
相手を殺しかねないから

爆弾小僧は星野にガチ仕掛けられ今で言うフロントネックロックを蛇の穴直伝の外し方をしたら翌日星野は釣り腕してたらしいｗ

そういえば
昔皆が思ってた“プロレスラーの打たれ強さ”って幻想だったのかな？
プロレスラーは打たれ強いから何発か食らっても相手を捕まえてしまいさえすれば、プロレスラーに寝技で敵う格闘技はないから、必ず他格闘技に勝てる…と思っていた。
でも実際には…、
嫌な時代になりましたね……。

プロレスラーは打たれ強いよ。
でも今いるプロレスラーもどきは打たれ弱い。

後にケイワンのリングでそこそこの敵達をケイオウしまくった
グットリッチのパンチを薄いグローブで食らいまくっても倒れなかった
ロートル時代の谷津を見れば幻想ではないかも

ミルコのハイキックで半笑いの永田さんはもはやファンタジー
だけどね。

藤田ぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ジャック・デンプシーはカラーアンドエルボーやっていたらしい。

ちなみにカラーアンドエルボーは三沢さんのスタイｒ

三沢さんもホーストホフマンの正統派スタイルに憧れて同じ緑のタイツにしたのに、、。

昔“藤原嘉明の関節技”というビデオを見て、何て強いんだ…凄い技術だ‥と思ったのだが、藤原が全盛期に総合に出ていたらどうなったかな？
少なくとも関節技の一本負けはない気がするんだが‥‥‥。
アブダビ系でも良いが。

全盛期の藤原嘉明が関節技でギブアップしたの一回だけみたことある。
痛めたところを攻められてね。
プロレスだけど。
相手は確か、
前田日明Ｗ

藤原が総合の試合に出たら打撃でKOされるよ。 谷津がグッドリッジの打撃に耐えたのは相手が下手だからなんだよね。的確に急所を打てる奴ならすぐKOされてるよ。

グッドリッジのパンチにダウンした人らについて

藤原は寝た状態からの決めっこがプロレスラーの中で強いだけ
総合じゃ打撃力もないし、テイクダウン能力も無いから弱いよ

でも総合の観念がない時代ではそうとう強かっただろ｡
みんな弱腰になって誰も盾突かなくなって天狗になってたルスカをスパーで極めまくったそうだし

>>186

ルスカって天狗になるような性格だったんだ・・・・・
最近は所とか今成みたいにポジショニングをあまり意識して無い選手もそこそこ活躍してるから、
半年ぐらいテイクダウン身に付ける為に大学レスリング部辺りと合同練習して、さらに柔術、打撃対策したら通用するんじゃない?
レスナーは1年ぐらいみっちり対策してたみたいだから、1年は必要かな・・・・

通用して欲しい。

木戸修PRIDE参戦！

木戸さん復帰だったらゴミ以上のサプライズだったね。

>>187
ルスカは元々レスリング出身だよ。
それに彼ら(ｵｰﾙﾄﾞﾚｽﾗｰ)が大学レスリング部へ出稽古しても、頑固だから「君の動きはダメだ！」とかいって逆に指導しそう。

かつてはプロとアマが一緒に練習するのが当たり前だった件

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1178180757/l50

総合の概念がまだ確立されてなかった時期ならプロレスラーは強かっただろうな。
初期アルティメットでのズバ―ンやシャムロックの活躍がそれを証明している。

ルスカは寝技が苦手だったみたいだな。その代わり立ち技は最強なんだよね。長州や谷津が投げられまくってたて高橋が書いてる

そんなルスカもしばらくすると寝技でも手がつけられなくなったらしいね。
しかし最後までプロレスはしょっぱかった。プロレスって難しいなあ。

>>195
映像がのこっていたらなあ・・・

金メダリストのプライドが邪魔してプロレスラーとして大成しないかったみたいだねルスカは

ホントにPRIDEが高けれゃ猪木の引き立て役なんかにゃならねえよ

クートゥアvsゴンザガ
http://mossai.horemitakotoka.com/cuoturevsgonzaga.html

↑猪木戦は寝たきりの奥さんの治療費が必要だったから受けただけでしょ。ルスカは手加減
してるつもりでも相手からしたら技がメチャ痛かったりしたらしいから他のレスラーから怖が
られてたらしい。

ルスカならグレイシーに全勝したと思う。もし 今の時代に生まれて対戦出来たとしたら

今で言えばナツラみたいなもん？

>>201
奥さんの治療費の話はよく出てくるけど、オランダという国は金メダル取っても生活潤わないの？
>>202
ルスカの時代なら、カーウソン･グレイシーの全盛期だから戦えば面白かったかも。
エリオは対外国人との試合も多かったけど、カーウソンは主にブラジル国内でルタ･リーブリの選手相手に戦ってたみたい。かなり強かったという噂。

前に週プロ？のインタビューでルスカの家に行った時暖炉に無造作に金メダルが投げ込んで
あったので「なぜこんなところに金メダルを？」って聞かれてルスカは「金メダルは何にも
してくれなかった」って答えてた。ドールマンも言ってたけどオランダにはアマで活躍した
選手が稼げる土壌がないらしい。ヘーシンクみたいに協会の幹部になれる奴なんてほんの一
握りだしね。今と違って当時はVTはブラジルだけで世界的には知られてないしねそう考える
とルスカは生まれるのは早すぎたな今だったらUFCやプライドで大活躍してただろうね。

>>205
まぁ、柔道で大活躍したから間違いなく歴史の1ページを刻んでいるよ。
修斗で活躍するより柔道でメダル取った選手の方が間違いなく知名度はある。
総合格闘技はスポーツとして確立しないと遅かれ早かれ廃れると思う。

>>202
藤原に極められてたのにグレイシ―に全勝出来るの？(?_?)

ルスカこそ最強！！

ぼっくの異常なパワーを前にしたら
ほとんどの技術は無意味だろうね。
アンドレも対戦を嫌がった。

>>203
パワーが段違い

>>209
アンドレはボックにびびってたの？
アンドレはターザンタイラーをツームストンで重傷負わせたけど、ターザンタイラーにはびびってたんだよな。ターザンタイラーは私生活でも本当に恐くレスラー仲間からも一目置かれてたみたい。

ボックがアンドレにセメント仕掛けようとしてアンドレが切れて試合後控え室で
ボックを〆たんでしょ

アンドレがびびってたかどうかは分からんが、ボックがアンドレに全く気を使ってなかった
のは本当みたいね。ほとんどの外人はアンドレをバックステージのボスとして気を使ってたの
だけど。
しかし愛人として男の子を連れて来日して、試合後はソープに直行したボックは
ホンマもの。

ドールマンが言っていたんだけどヘーシンクと ルスカならノゲイラを圧倒していた。もちろん総合に対応できるように訓練したらの話なんだけど

ノゲイラ云々の前にコールマンに負けるだろ

柔道家の寝技の力量は時代を遡るほど強いっつーから。

知ってる人は多いと思うんだけど柔道は講道館に代表される投げ技重視と寝技重視に分かれた。その為柔道家のほとんどは寝技が弱くなった

木村政彦とかエリオを投げたおしてたもんなあ。最後こそ腕を極めたけど、
投げで半失神状態だったみたいだし。

ボックってサブミッションはだめそう｡
猪木の下からの木村ロックで…

下からの木村ロックでガチで苦しそうだったからな

ボックの試合をユーチューブの動画で見たことあるけどあんまり強そうに見えないね。
動きは遅いし自慢のスープレックスも言われてるほどスピードもないしねただパワー
は凄くありそうな感じがしたね。体はでかいしね。

共に全盛期でボックとコピィロフの試合が見たい

Ｉ編集長に言わせれば”殺し”のある試合だな。
コピがカステロ戦ばりに秒殺するか、はたまた酔拳を披露するのか、、。
初期ＵＦＣのいかがわしさにぴったりだ。まさにリアル地下プロレス。

つか、コピィはボックに憧れて同じヘアースタイルにしたんだろ？

漢

>>221
あの身体は反則だろ。
ナチュラルな獣。特に脚。

全盛期のコールマンやケアーですらかすんで見えるな

ボックは試合前のアップが通路で練習生を持ち上げて、叩き付ける寸前で止めるってのを
くり返していたらしい。生身の人間を人形みたいに振り回していたから、すれ違うレスラーが
びっくりしてたそうな。
でもこの人絶対総合対策とかしないだろうなー。性格的に。

ボックが怪力て言ってもカレリンには勝てないだろう。総合の試合なら打撃でKOされるよ。シュートの強さはホッジがぴかいちだよ。

>>221
それ衰えてからの映像じゃない？

俺が見たときは、投げられた相手が鞭のようにしなってた。
というかボック自身の体は物凄い低い軌道で、
しかも早かったよ。あまりに早いから投げられた相手の体が鞭のようにワンテンポ遅れて
ピタンと叩きつけられた印象だった。

オブライトのジャ―マンみたいな感じ？

いや、オブライトほど華が無い。ダブルアームとかでも低い弾道で
グシャってかんじで。ロビンソンの正反対。
まあそんな陰湿なかんじがボックの凄みにぴったりだったから
それはそれで正解だったのだろうけど。

そんなボックでも勝てないアマレス五輪メダリストの実力ってなんなの？

>>221
血栓症かかえた病み上がり後の映像みたけど、
あの体のでかさはただごとじゃないね。
脚がすごいとはよく言われるけど、肩幅もすごい。

ボックなんてホッジと 比べると全然下だよ。 格闘家としてもレスリングの実力でもね。それでも鶴田や長州より上だと思うけどね。

ホッジさんはプロレスラーとしても一流だからなあ。
まさにパーフェクト超人。多少の奇行はご愛嬌。

奇行の無い奴をプロレスラーと呼んではいかん。

ところで、ホッジとなんとなく似てたウイルバー・スナイダーなんて
どうだったの？見た目渋くて強そうだったが・・
アスリートっぽいのってＮＷＡよりもＡＷＡに多かったような気がするけど。

オナヌーアスリート

強そう、って意味じゃ初めて見たときサップ、カレリンは化け物だと思った。
別の意味でヒクソンにもオーラがあった。これはホイスの発言のせいもあるが。
逆にリングス初出場の時のヒョードル、ノゲイラの華の無さも異常だった。
最初から強かったけど。

ボックなんか大したこと無い
本人がガチなら坂口の方が強いと言ってたじゃんｗ
日本人最強は坂口とも言ってた

>>232
欧州最強はロビンソンだよ
ボック、ホフマン、ロビンソンと対戦したゴーディエンコが言ってた
ちなみにロビンソンは３００連勝くらいして無敗のまま大英帝国と欧州ヘビーを返上して国際に移った
ホフマンなんかロビンソンが返上した欧州ヘビーを決定戦で獲得しただけ、ゴーディンコも一度も大英帝国ヘビー獲得出来なかった
ノアヲタが三沢がホフマン信者だから捏造してるけど
まぁロビンソンも片目だから今の総合なら無理だろうけど

>>241
そんな話、きいたことねーなｗ
ロビンソンが最強？ｐ

ボックとハンセンの幻のタッグあったな

なんか究極の陰と陽だね。

ルスカから聞いた話しだ。
巡業でスタン・ハンセンをよくいじめたという。
ピーナツを頭にぶつけていたという。
一度ハンセンが反抗した時に池に放り込んだそうだ。
それ以来ハンセンは何も抵抗しなくなったと言っていた。
本当の実力が天地の差だということがハンセンは承知したようだ。
ボっクとは友人だったが欧州の巡業の際に、
金銭にだらしないのでボックとは別れたと言っていた。
藤原は練習での遊び相手だったという。
藤原が決めたのではなく、藤原が決められて
いつも遊ばれていたのが事実。

>>237
同感！
こいつは危ない、怒らせたらマズイって雰囲気が無い奴をプロレスラーと呼ぶようになったから
プロレスはダメになったな

>>246
ハンセンファンの俺としては、その話、聞きたくなかった…orz

>>243
お前はニワカだろｗ
ゴーディエンコが欧州最強はロビンソンと言ってる、ゴッチとは対戦したことないから判らないとも
ボックはゴーディエンコが一番強かったと言ってる

ボック対ルスカのドキュン゛対決が見たかった…

まあゴーディはドイツ最強はボックと言ってるけどね。
プロになって二年目くらいのボックに投げられまくって半失神、足首まで折られてる。
最後は腕極めて勝ったけど。
流氏が「ドイツ最強はホフマンでは？」と聞いたら、
「あきらかにボックの方が強い」と答えていた。
ただプロレスラーとしてはロビンソンの方が上だと言っている。
ボックのことを良く言うレスラーはいなかったらしい。まあ無理も無いけど。

ボックはプロレスラーとしてはマイナー団体だからな
ドイツでもワンツ（オーストリア出身）やホフマンの方がメジャー団体のエースだった
メジャー団体のエースだからガチが強いってわけじゃないが

まぁボックもみてみれば普通のプロレスラー
見たこと無い世代の奴等からすれば後付でシュートレスラーと思ってる奴が多いが
全然ガチガチのスタイルでもない、フライングヘッドシザースなんか得意にしてたしｗ
関節技は下手糞だった話もある、アマレスの選手で間接が強いのもありえないが

>>252
いや、だからあの身体見て言ってくれ。
俺は病み上がりの長州戦を見てもビビったよ。
あれで普通のレスラーだったらプロレス界も安心なんだが。
プロレスって見てどれだけ幻想が膨らむかってのが大事じゃない？
ルスカ、ボック、ゴーディエンコの身体の厚みは怖い。
まあカレリンは化け物だけど。

ケツキメとは家普通に猪木に下からキメられてたから間接は下手だろ

てか坂口の体の方が遥かに凄いしｗ


ボック、ハンセン、ルスカとみんな坂口最強説唱えてる
ボックよりも力が強いって化け物だなｗ

ちょっと違うと思う。
坂口および藤原たちが異口同音にして唱えたのは、
新日の歴史で最強はルスカだと言ったことだ。
ルスカは一言も坂口が最強なんて言ったことはない。

やっぱりハンセンは喧嘩は弱かったんだな。
ミル・マスカラスにも試合中ガチ仕掛けられて何も出来なかったらしいし。

ホッジ･ボック･ルスカが若けりゃプロレスはこんな事にはならなかったのに…

てか、彼等は当時一番稼げるのがプロレスだったから、プロレスやっただけで
今彼等がいたら、総合やってると思う・・・

確かに…。
でも、過渡期に全盛期で、プロレスを守る為‥みたいな感覚になったら面白いかも。

ファン｢もしロビンソンさんが若い頃Ｋ1やPRIDEが出て来てたらどうしてましたか？
｣
ロビンソン｢みんなやっつけてやる！｣
ファン一同大歓声でした

ドスカラスJrがミルコに勝ってたら、
総合とプロレスの歴史が変わってたな。
まあありえん話だが…。

健吾の腕を破壊した殺人フロントスープレックスでミルコを仕留めてたら号泣する手筈になってたのに…
違う意味で泣いたｗ

258-260
新日にそういうのがいたらこうじゃなかったかもよ。
いや、いたっちゃいたが・・・

>>256
ハッ？ｗ

ルスカも坂口最強と言ってたんだよｗ
一番思い出の試合はゴメスとも

>>258
てかボック、ルスカ、ホッジが勝ってもプロレス復興にはならんだろ
みんなアマのエリートじゃんｗ
結局、アマの実績が無い奴は駄目って結論になるだけ
レイスやブロディが勝てば別だろうけど

ブロディは強そう。

ブロディはふっとボーラー

>>265
それは今の視点から見てだろ？
当時は違った

んなこと言い出したらアマ経験の全く無いプロレスラーの方が少ないって話に
なってしまう。普段自分たちがやってないルールに出るのなら適正がある人間が
でるのがあたりまえ。

ルスカに池に投げ込まれたのはハンセンじゃなくてイタリア系のレスラーじゃなかったけ？
ハンセンの眼鏡にマジックで悪戯したり階段から降りてくるウルトラマンの足元めがけて
鉄製のケース投げたり酷かったらしいね。性格が悪いと言うより性格が子供っぽい人何だ
ろうね。ハンセンにしたような事をホッジやレイスにやったらさすがのルスカもヤバイじゃ
ないの？

てかルスカはプロレスラーって感じじゃなかったよな
どう考えても格闘技、柔道の奴って感じ
プロレスの期間だって小川よりも短いし

それがいい

コールマンやランデルマン、サップもプロレスしてたからプロレスラーだな

ルスカはプロレスラーじゃないんだよ。正確にははふ

さすがのルスカもホッジ相手だと殺されるｗ

鳥人あげ

正確には はふ ?

はふってなんだ？

ホッジとルスカがバーリトゥドで試合したらどっちが勝つかな？すごく面白い試合になると思う。

普通ににスタンドでぼこられるだろ

だね、ホッジからテイクダウン奪うのは至難の業だと思うし

打撃力は桁違いだろうし

パンチでボコボコにされてルスカの惨敗だな

ホッジ‥って‥、総合ではドン・フライみたいな戦い方になるのかな？

ホッジはやばすぎだろ。

格板って元新日ファンが呆れる程多いな
なんでだ

ホッジが新日だったら良かったのにねｗ
新日と全然関係ないしｗ

国際プロレス最強説

パイオニア戦志西京説

ゴッチが亡くなったってマジ？デマ？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20070729-00000039-spnavi-fight.html

確定かな？

マジだったのか、、。
Uの旗揚げ戦で東、シーザー、具志堅、藤原らがゲストとしてコールされたあと、
最後に最高顧問として呼ばれたゴッチ。立ち上がり笑顔で手を挙げると
鳴り止まないゴッチコール。それだけで感動したなあ。

ゴッチ氏死去、どうもマジらしいな。
まあ、お歳だったしなあ。

ゴッチを最初に見たのは国際プロレスだったね…
レスリングの神様って言われてて、その頃好きだったロビンソンよりも
風格があり、ロビンソンやロシモフとの試合は興奮して見てた。
のちに初来日が日本プロレスということを知った。
新日にテーズとの最強コンビとして来日し、猪木坂口と戦った試合も
想い出深い…　ＵＷＦの顧問として度々来日して雑誌などでその技術を
見たり読んだりするうちに、本当のゴッチを知った…
もう日本に来なくなって久しいな…と思っていたら、ゴン格でジョシュとの
対談が載ってて、まだ元気だな、と思ってたのにね…
ゴッチの試合を断片的に思い出すにつけ…ゴッチがゴッチらしいレスリング
をやったのは、ｖｓ猪木ではなく　やはりｖｓロビンソンだったと思う…

御冥福をお祈りします。

国プロってアメリカみたいにいろんなテリトリーのトップがシリーズごとに来日する、
ってスタイルを作りたかったみたいね。ただ日本じゃ絶対的な日本人エースがいないと
うけなかったけど。
今見るとゴッチ、テーズ、ロビンソン、ガニア、アンドレ、ダイナマイトキッド、
ゴーディエンゴとかなり本格的なレスラーを呼んでいた。
DVD-BOX欲しいなあ、、。

国際は正統派だけじゃなくバションとかも呼んでたからな
いい団体だった

バションも何気にアマレス実力者

ビクトル古賀直伝のサンボテクを隠し持ってるラッシァー木村は実は最強候補

アニマル浜口もゴッチのお気に入りだったらしいね。こんなにガッツのある奴はいない、って。
真面目な浜口だから自分がアマの実績がないのを埋めるためにがんばったんだろうな。

ゴッチの葬式にＷＷＥのレスラーとか出るのかな？

ディーンはでるかもね？

そうえば、ビル・ロビンソン死去のニュース見た？
何でこんなに続けて・・

と、思ったら・・
同じ名前の元野球選手だった。

びっくりしたよね。
パイレーツの外野手だったんだって。

最後の頼みの綱が宮戸とは、、。

ジョシュ・バーネットだろ

いつの間にかゴッチの スレになったな。ゴッチは別にプロレスの神様じゃないよ。プロレスの技術はテーズやロビンソンの方が上だよ。ただジャーマンを始めてやったのはすごいけどね。

日本にとっては神様でもいいんじゃない？
死ぬまで格闘家の風貌を貫いたのも偉い。
正直、ロビンソンのほうが早く逝くと思ってた。

ボックさんもどっかで生きてるはずなんだけどなあ。
どんなハードな人生だったかぜひ自伝出してほしい。
アマ時代、レスラー時代、ムショ暮らし、そして裏社会、、。

ホモ話が殆ど

てか元銀行員だぞ
アマ時代なんざ殆ど練習してない、銀行で働いてて練習時間なかったって

いや、そのホモ話が聞きたいんだ。

アッーーーーーーーーー！！

ボックとか見た目がほぼ性器みたいだな、、。
しかしほとんど練習しないで五輪出て、ゴーディエンゴ引退に追い込んで、
猪木を圧倒したってどんな怪物だよ。

ボックってオブライトみたいなもん？

違うんじない？
オブライトよりスバーンさんの方が強かったのは今や常識だとおもうし

>>255
＞てか坂口の体の方が遥かに凄いしｗ

それはちょっとｗｗ
実態はともかくとして、単なる見た目なら、
坂口さんは馬場さんに似ているところがある。
ひらべったくて腕も脚も細い。

それに坂口自身が、レスラーをぶん回して投げ落とさずスレスレで止めるボックの練習法を見て、
スナッチ２００くらいじゃないかとか言い出したんだろ。

＞猪木を圧倒したってどんな怪物だよ

プロレスじゃなくリアルファイトなら、猪木を圧倒する外国人プロレスラー
は当時から他にもたくさんいたと思うな。ロビンソンやコシロ・バジリ、
シュルツやバズソイヤー…ボブループとの一戦ではグランドテクニックでは
雲泥の差があったしレスリングベースの選手にはきりきり舞いさせられる
だろうね…あとブロディーやヒギンズ、レロイブラウン、ハンセン等にも
パワー負けして思いっ切り苦戦させられそうだね、猪木…
俺はあんまり評価してねーな。。

猪木の強みは何をしでかすかわからない狂人的な部分
猪木からそれを取ったらただのテクニニカルレスラー

>>251-252
ボックはガチで犯罪者だから、
普通の人間はそりゃ近づきたくなかったろう。
彼はいろいろ事業を手がけていて、プロになってもろくに練習するひまなかったろうし、
シュートをしかけるなんてことはない。
ただそれで大したことないとは言えない。
彼はそれこそ思いっきり手抜きでも楽々と相手を痛めつけられるから
プロレスラーを職業にしたというふしがある。
だからちょっと手ごわい相手だとさっさと投了することもあるという厭らしさがある。
勝てる相手には相手に見せ場を全く与えずにつぶす、というスタイルで、
それが「プロレスが下手」と言われ、嫌われる所以。
干された挙句に自分で団体作って興行うつも、気に食わない相手には大怪我負わせるし、
金をきちんと払わなかったり、人間的に相当ヤバイひとだったようだねｗ
ただ強さは、ゴーディエンコも「キャリアのない若造をひとひねりしようとしたら
とんでもない目にあった」とコメントしてたね。

最後は女子ボクシングと銘打ったトップレスショーなんかも手がけつつ、
ホテル事業の脱税で逮捕されてる。
もうお亡くなりになっていたと思うが・・・別人との記憶違いかな？

>>314　＞猪木の強みは何をしでかすかわからない狂人的な部分

それはただのイメージだよ。しでかすことは知れてるし強みにもならない、
リアルファイトの上ではね。テクニカルな部分でも極めっこさせれば
前田、藤原のほうが上だと思うし、グランドワークもアマレスラー相手では
子供扱いされる。

でもアクラムとかパクがたいした相手じゃなかったとしても、当時のあの雰囲気の
完全アウェーであんな試合をやったのはたいしたもんだと思う。ヤオガチは別にして。
しかも画像に残ってるし。
たとえ控え室ではびびってたとしてもね。

極めっこで前田や藤原以下とは思えないｗ
体型からして

やる前は控え室でびびりまくり周りに情けなくなるくらい
弱音ばかりはいていてもいざリングに上がれば精神のパロメーター
がおかしくなって相手を潰してしまうのが猪木クオリティ

http://www.leah-d.com/index412.php/?na=412

>>318　タッグで猪木は藤原に極めまくられてたじゃん。覚えてない？
藤原とのシングル戦のあとのタッグだと記憶してるけど。
猪木の腕を２、３種類のサブミションで長時間に渡り極め続けてた。
猪木は何もできなかったな…上手く猪木を身体を泳がせておいて
また次の関節を仕掛ける。プロレス色の強い試合の中でそこだけは
ガチだったような気がする。というか…藤原の意地を見たような気
がしたよ。前田なら猪木の上を取って極めそうな気がするね…

藤原でも猪木はキメられないと思う

倍賞ミツコの乳揉みたい

藤原はまだしも前田はないなｗ
前田自身が長州が日本人で最強って言ってるくらいだ
それに藤原に習ってた奴等は武藤が入ってきて道場で全員コテンパンにされてる

まー、武藤のレベルで投げられたり押さえ込まれたりしては動けんはな。
でもそれ以上求めなかったのも武藤

>>324
武藤にコテンパンにされたって本当ですか？？？

>>326
本当、鈴木が発言してる
ボコボコにされてた、押さえられたんじゃなく、数秒で決めれまくってた
ただ藤原に対処法聞いてからは少しづつ決めれるまでの時間が長くなったらしいけど
その内に武藤が飽きて、止めたらしいけど、最後まで決め返すなんて皆無
決めれるのを逃げるので精一杯だったらしい
要は遊ばれてただけ

スマン、「ら」が抜けまくってたｗ

「決められる」ね

努力も才能には勝てないのか

武藤は柔道やってなかったっけ？だとすると極めるのは上手いと思うよ。
柔道出身なら上からの極めは得意だよね。藤原に少々学んだ程度では
押さえ込まれて極められる、ということは十分に考えられるね、当時としては…

武藤に格闘技志向があれば少なくとも90年代までなら総合でプロレスラーがなめられなかったのに

武藤は経験あるどころか、全日本の合宿に参加してる
まぁサイズがあるから、外人対策で呼ばれたんだろうけど
全日本学生で３位になってるから、かなりの猛者ではあるけど全日本クラスとは言い難い

それでも国士舘の主将だった小原を柔道対決してボコボコにしてる
（小原は何気に凄いｗ　いまや柔道４大派閥の一つの国士舘の主将ってのは超エリート、
しかも団体戦では普通に大将で出てた、明治の吉田なんかとも試合してた）
この対決があった理由が凄い、武藤が小原に「国士舘って大したことないよなｗ」と冗談で言って
国士舘の主将まで勤めた小原がブチキレて、先輩なのにガチの対決を挑んだ
結果・・・・・・・・、小原はまったく相手にならず、武藤に「国士舘ってやっぱ大したことないなｗ」と言われる始末ｗ

スパーで小原は桜庭と互角に渡り合えたらしいな

>>321
猪木の関節はダブルジョイントでなかなか決めにくいって話だから遊んでただけなんじゃ？
>>333
小原ってプライドにも出てたよね。負けたけど
なんか実戦ではグラウンド限定のスパーとは違った何かがないと勝てないんじゃない？

武藤や小原って本当に強かったんですね…。
まだ総合のセオリーや技術が確立していない時期の初期ＵＦＣに打って出ていれば……プロレスラーが舐められることもなかったかもしれないのに…。
小川といい…最先端の流れについていけなくなってから打って出てももう負けるだけだし。

中邑には期待してたんだがな…

セオリーや技術で勝っても「強い」って思えないんだよね。
野蛮で原始的な勝ち方じゃないと。

根性とスタミナがあるサップみたいな奴なんかいいんでないの？

サップのあの体では根性は関係ないが、スタミナは無理でしょ
アメフトは相撲と同じ程度しかワンプレーでの動きはないからな

日本人プロレスラーなら原始的な勝ち方したのは藤田くらいだね。
殴りまくった方がなぜか根負けしたケンシャム戦、
漫画みたいなどつき合いのトンプル戦。

健介や全盛期の橋本はどうだろう？

昔のゆうえふしいなら面白いだろうね

ジョシュはもともとUFCファイターのイメージが強いから別として、現在最強のプロレスラーはレスナーだろ？
ステロイド使ってるだけあって、パワーは半端じゃないし、パウンドが凄い。それと、レスリング経験あるし、テイクダウンされそうもないし、打たれ強そう。下手にMMAの技術(柔術テク)取り入れるより、
ゴング＆ダッシュ→テイクダウン→パウンドまたはコールマンが佐竹を倒したネックロック
このパターンで勝てそう。10年前のトムエリクソンみたいに。
カートアングルもMMAで通用するのか見てみたい。

健介のラリアットでぶっ飛ぶノゲイラ
武藤のドラスクで足がえげつない方向にひん曲がるミルコ
橋本の垂直落下式DDTで失神するヒョードル

当たればね

ライガーは生まれるのが10年遅かったら確実に総合に行ってたんだろうなぁ。

マサ斉藤が若けらゃ藤田より強かったと思う

はい？

マサが総合が強いとも思えんが
マサの時代のアマレス重量級なんて酷いレベル、鶴田の頃も酷いけどそれ以上に酷い
サンダー杉山は部員が足りなく助っ人で出て五輪にでたしｗ

ただ喧嘩は強いんだろな、噂ではアメリカのムショを〆てたくらいだし

>>345
原型師だと思う

マサとか何考えてるか分からん顔してるもんなあ。
たしかにあんな男と喧嘩したくない。

まささんあいてのめのなかにゆびいれてあいてがぎゃぁあってさけんでた

セックス、ドラッグ、ロックンロール！

炊事、洗濯、床上手！

巌流島で受けきったマサさんはガチ

>>348
総合というよりも喧嘩が強いんだよな。
アメリカで用心棒みたいな仕事させられてそれやんなかったら雇ってくれなかったみたいな。

星野もそんなかんじかな。

星野っていまだに喧嘩っ早いらしいなｗ
若けりゃシウバとやりたいって言ってた

星野はＤキッドにシュート仕掛けたら返り討ちにあったんじゃなかったけ？血の気は
多そうだけど意外とへタレな気もする。マサはアメリカの刑務所〆てたし一応レスリングも
出来るから普通に強いだろ。時代が違ってたらＵＦＣに殴り込んでたかもね。

星野も小鉄も日プ出身者はガチの強弱は別にして猛練習してたんだろうなー
って身体してたよね。二人とも身長はないが、若い頃の足の太さとか首の太さとか
半端ない。馬場でさえ若い頃の身体はすごい。

星野はまだしも、マサはAWAでポリスマンもしてたからな
素人とマットでやったり、道場（AWAは道場があったフレアーやバックランドもそこ出身）破り〆てたからね
道場のポリスマンはロビンソンが最初はしてて、その後にアイアン・シークでその次がマサだからね
ロビンソン、シーク、マサと３人ともアマレス経験者でシュートで有名だし
特にシークなんかトルコの国民的英雄（道場ではロビンソンに凹られたけど）

実際にウォリアーズがギャラのことでガニアに文句言った時にガニアが言ったのは
「そんなに不満なら、TVマッチでマサ、ニック組とやらすぞ！」
でウォリアーズは平謝り

イラン、イラン

>>358
キッドにシュート仕掛られる漢はヘタレとは言わない。
星野はチビだけど凄い身体してたね。

前田の話じゃ海外の反日意識が強い客に囲まれて、頭にナイフが刺さったまま
殴り合いしてたらしいからなあ。
昔の写真じゃ目つきもヤバかった。

まあ鶴田が人類最強だけどねｗ

>>363
あの目つきはヤバイｗｗ
なべおさみと同じｗ

今は身体はしぼんだけど、目つきはまだするどいもんなあ。
スーツもシャツも真っ黒が多いらしく、どこ行っても
ヤクザと思われてるらしいけど。

星野はプロレス内シュートじゃたいしたことないだろ。喧嘩ならともかく。
アマレスの猛者とかになら寝かされて何もできないだろう

星野はいかんせん小さすぎる
余裕で１７０cmない
１６５ｃｍも怪しい、浜田が１６３ｃｍとからしいから

星野は根性座ってそうだしボクシング経験者だから喧嘩は強いだろ。ただシュート
だと体も小さいし寝技に対応できなそうだから微妙じゃね？道場のスパーリングで
上田馬之介に腕を極められまくって何も出来なかったって本人も言ってたしね。

でもライガーもそうだけど、身長低いレスラーって気が強い奴が多いね。
小さいから舐められないようにそうなるのか。
浜田もライガーも気の強さがありありと顔に現れてる。ああ佐山も違う意味で。

前田のブログでジョイスが生きてることにびっくりした。
ゴッチが自分以上のレスラーと言いながら、初来日の時に水にあたって腹の調子が悪くて
全く動けず、全然注目されなかった悲運のレスラー。
しかし前田は宮戸、高田、佐山と根に持つなあ。

浜田も星野もテレビだと小さく見えるけど、
実際に会うと二人ともゴツいんだよな。
服着てると身体が異様に盛り上がっていて尚更怖い。

ホッジさん！ホッジさん！リングに上がってきてください！

猪木ｺﾞｯﾁのビデオみたら
ｺﾞｯﾁの動きめちゃくちゃとろいな

ホッジもたいしてかわらんだろ
ミルコやヒョ-ドルと全盛期にやっても
スピードについていけん

何言ってるの？
猪木ゴッチ戦は客に華麗な正統派レスリングを魅せる言わば芸術的な部分を強調した試合
シュートとになればそれ相応の動きを見せる

>>374
シュートはプロレスの客層向けじゃないから基本的にはご法度。
つーか年齢も考えろって。５０のミルコやヒョードル

まぁ確かにヒョードルよりは遅いとは思う
ヤツはやたら速いから
でも速さだけが全てじゃない

ホッジならヒョードルといい勝負をすると思う。ホッジはプロボクサーだったからスタンドの打撃はヒョードルより上だよ。ヒョードルのタックルじゃあ倒れない。後は寝技だけはヒョードルが上だけどね。

レスリング技術ではコウルマンより上だしな｡
てかヒョードルはテイクダウンはうまくないよ､
あの違う意味で伝説になった永田戦見てたら差しあいでは寝かせらるなかったもんｗあの永田さんを

まあ永田さんも腐ってもアマ時代は全日本クラスの選手なワケで。
しかも藤原ジムで打撃の練習もやっていた、という経歴だけ見ると実はヒョーも意外と
警戒してたという噂も。

永田は高校時代に鈴木に全敗

永田なんてど素人だろうそのど素人がヒョードルやミルコていう総合の横綱と試合なんて愚の骨頂

だが永田さんも決して好んでやった試合ではないし、、。
格闘技バブルの犠牲者というか。まあアゴが一番悪いということで。
もっとホッジに殴ってもらっときゃよかった。

昨日リアルストリートファイトをした&見たんだが最初前蹴りしつつ
近づいて殴りあいそこから揉みくちゃになり首投げでぶん投げ
袈裟の体制に固め相手が身動き取れない状態にし殴るそぶりをしたら相手が降参した｡
まあ文にしたら俺はドキュソみたいだがつくづく総合では｢特に金網｣ボクシング&レスリングが重要なんだなと再認識した｡
喧嘩のように短期決着で興奮した状況だと柔術の技は極められないし極める事もできないと思った

ID:4t4VDwC7O

首投げするあたり柔道くらいはやってるんだろうな。体育とかで・・・。

俺の事はどうでもいいんだがやっぱ人間の本能と言うかやっぱ
どうしても喧嘩になればボクシング&レスリングにになってしまうだろ｡ その点ホッジ最強だろ

>>384
もし都内に住んでるんなら柔術の体験稽古ってのが探せば有るから行ってみな。
格闘技経験ない素人なら、本当にあっさり体勢入れ替えられて一瞬で腕なり首なり取られるから。
流石にストリートファイトとはルールも雰囲気も違うが、参考にはなると思うぞ。

もちろん柔術の素晴らしさも知ってるし総合において知らなくては
いけない技術だと思うけど喧嘩ではあまり使う事はないと思う｡
なんか安物の格闘評論家みたいでみっともないからあまり語りたくないが
一人の人間が喧嘩によって感じた感想なので聞き逃してもらっても結構｡
ただ喧嘩ならホッジタイプが一番強いと思う

ホッジの場合アマの実績はもちろん、瞬間的に気違いになるからなあ。
たしかに喧嘩相手としては一番たちが悪い。
そんな性格がMMAに向いてるのかどうかは分からんが。

>>387
そりゃないｗ
喧嘩なら柔道が最強
裸族なら別だがｗ

>>391
何処かでは伝説派空手が最強と言ってますよ？www

伝説派空手???

間違えたw
伝統派だ！

ヒョードルてボクシングの技術はほとんどないよ
でも大抵スタンドの打撃で負けない
総合は違うってことだな
ボクシングのスタイルでやらしたら大したことないだろうけど

伝説派空手はたかだか百年ちょっとしか歴史のない伝統派とは比べ物にならんからな

骨法？

伝説派空手なんてまだまだ小僧だよきみぃ〜ｗ世界最古の格闘技であるレスリングとボクシングこそキングオブキング！

ヒョードルの強さの理由はいくつかある。まず ひとつはスピード。踏み込む速さや反応の速さは軽量級並だ。次に体幹の強さだろう。そして何と言っても隙がない。打撃も寝技も一流。正直後数年は誰にも負けないんじゃないかな？

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まあたしかに、エリートサラリーマンである俺ですらも、
最先端はオランウータンビーツであるという事実を認めざるを得ないよ

＞正直後数年は誰にも負けないんじゃないかな？

そんなことないよ。ヒョードルがこれまでのように打撃に力を入れ続ける
ようであれば負けることもあり得る。

ヒョ-ドルも弱点あるけど
相手も弱点あるからそこを攻められる

ホッジはドンフライの強化版みたいなもんでしょ？コールマンクラスなら良い勝負
出来そうだけど流石にヒョードルは無理だろ？あの動きの速さと勝負どころでの判断力
何よりも折れない心どれをとっても申し分ないからね。プロレスラーじゃ無理

コールマンなんて打撃使わなくともレスリングでもカテルヨ

ヒョードルに勝てるかどうかは別にして、現在のＭＭＡの中に入れても
議論できるってだけでホッジは偉大だなあ。

米のローカルＭＭＡ大会の相談役及び顧問になったらしいからね

>>392
なら警察が採用するなｗ
警察が柔道や逮捕術を採用してるのからも考えれば普通に分かる

つまり伝統派空手は弱いと？
‥失礼な！‥って伝統派の人達がムキになって怒り始めますよ？
冗談でも伝統派は強いと言っておかないと面倒くさくなります。

伝統派は強い

>>403
ドンフライの強化版

それってめちゃくちゃ強いと思うぞ。

フライのボクテクやレスリングが三段目だとすればホッジは大関横綱レベルだろうな

まあ実際ホッジが活躍できるかどうかは分からんけど、
ボクテクとグレコの技術が現在のＭＭＡで活かせるのは間違いないし、
ホッジを馬鹿にできるようなアマの実績の選手がいないのも間違いない。
身体能力も間違いなく高い。性格も間違いなく異常。

試合前の睨み合いで興奮してヒーリングに顔射するホッジ

ダニーホッジが総合やったら強かったかもしれんが
プロレスラーはやればやるほど弱くなる

三沢もデビュー前のほうが実は強い

テーズにサブミッション習ってたからそれはない

テーズは用心棒としてホッジをいつもそばに置いてかわいがり、
ホッジはテーズからサブミッションやプロレスのテクを学んでたいい関係だったみたいね。
しかし尊敬するテーズにもキレそうになるホッジ。
ある試合でSTFをやられたホッジとテーズの試合後の会話。
ホッジ「ミスターテーズ、私はあなたのことを尊敬しているから、あれだけは二度と
　　　　やらないで下さい。あれをやられると俺、本当にキレるんです。
　　　　今日、ちょっとキレちゃってごめんなさい」
テーズ「分かったよ、、もうやらないよ」

テーズのポリスマン兼弟子はサム・スティームボート
現役時代のテーズの唯一人の弟子とも呼ばれてた

そもそもホッジは嫌われてたから全米サーキットが出来なかった
テーズが連れて歩いたのはオクラホマ近郊にサーキットに行った時だけ

ホッジ「ルー、横っ面を張るのだけは勘弁してください。
　　　　あれでキレちゃいました。あれやられると我慢できないんです」
テーズ「あれでキレられちゃたまんないよ！」
ホッジ「本当にごめんなさい。でもキレちゃうんです」
テーズ「分かったよ、、」
　　　　

そりゃ嫌われるよｗ

“ル―”ってとこだけ読むと‥‥とあるタレントを思い出すな…。

小柴

カリフラワーアレイクラブの南部支部OB会にホッジは呼ばれないらしいが、
幹事の三人が現役時代にホッジに何百回も痛めつけられたかららしい。
ロサンゼルス総会にはレッドバスチェンが気を利かして呼んでるらしいけど。

で、結局グラウンドでの関節の極め合いが一番得意だったのは誰なのですか？
ゴッチ？
ロビンソン？
テ―ズ？

ビリー・ジョイス

ロビンソンとゴッチが言うには

テーズが言うにはルイス。
まあみんな自分の師匠を持ち上げるよな。

ツアーバス、発射オーライ！

ホッジに痛めつけられた幹事って誰ですか？オールドレスラーの人もホッジにびびってる人
多いと聞いたことあるけど。殴り合いとかタックルは凄そうだけど関節の極めあいとかは下手
な気もする。柔術系の選手には苦戦しそう

上を取れても下からのガードをパスする技術がないと苦戦は必至だよ。
あんまり自分のやってた競技にプライドを持ち過ぎると、
総合では良い結果は出せないと思うね。今、キャッチレスリングが
見直されてるけど、正直…それだけではどうなんだろうね。。

>>429
総合でのキャッチというより、一つの文化として再認識されている

昔はプロレスはガチの 格闘技だったんだよな。ヘッドロックで頭蓋骨にひびが入ったりした。

てかホッジならテイクダウンせずさせずボクシングでぶっとばすと思う｡
五味やヘンダーソンの強化版的な戦い形かな？

Jr.ヘヴィとはいえ、サイズもそれなりにデかいんだよね？

ホッジは身長は185Cmで体重は93kgくらいかな？テーズが確か身長187Cmで体重が115くらいだったと思う。

アマレスで五輪出た時は９０キロもない
ボクシングでもアマ時代はヘビーじゃないし
総合するなら９０キロ以下は確実だな
実際は身長も１８５ｃｍもないだろ

それとプロレスラーは身長よりも体重の水増しの方が酷いね
猪木とテーズは身長が同じで体形が似てるから、力道山に「テーズ二世になれと」言われたんだが
猪木がアリと戦った時に公開で身長、体重を計測したけど
身長が１８６センチ、体重も１００�`もなくて、アリの方が身長、体重とも上だった
まぁ猪木はアリ戦に備えて減量してたんだが、それでも普段からあっても１０５キロ程度だろ
テーズも１１５キロも無いね
実際に桜庭もベストは８０キロちょっとだろ

ボクサーやKの選手見れば分かるが体重は意外と無い
ミルコ、ヒョードルも１１０キロは無いだろ

適正はライトヘビーかな？
ランペイジなんかスタンドでぼこられそう

ボクシングでギャラを全然もらえなかった、だからボクシングを辞めた。

>>435
プロボクシング時代１８８〜１９２ポンドで試合していたらしい
当時でもヘビーとしては軽量、ギリギリヘビー級といったところか？
身長も体重から推定したらあっても１８０cmくらいだと思う。

しかしホッジがプロボクシングで最後に戦ったニノ・バルデスは後の王者ソニー・リストンやアリと世界戦までやったブライアンロンドンとも対戦している　バルデスはリストンには負けたがロンドンには勝利している。

力道山の時代からレスラーは身長鯖読みしてるね例えば力道山は実際は176だけど公称180だし馬場は公称209だけど実際は203だ。

俺ガチで203�pあるけど生で見た馬場さんは確実に9あるよ

ホッジの五輪でのクラスはフリースタイルの７３〜７９キロ、銀メダリスト欄ね
http://en.wikipedia.org/wiki/Wrestling_at_the_1956_Summer_Olympics

俺の記憶ではアマボクシング時代はミドル級だったような

>>428
ホッジはいわゆる関節技よりも、バナナスプレッドやレッグスプレッド
といったアマレス流の拷問技（ギロチン）が得意だったみたいね。
レスラー間でのホッジの異名は”ストレッチャー”で、全身を手加減無しで
引っ張って痛めつけたからそう呼ばれたらしい。
もっとも本当にキレたら前歯全部叩き折ったりしてたらしいが。

ぶっちゃけ総合じゃ大した事ないだろうと思う。
喧嘩なら強いかも知れんが。

弱いわけないと思う

そりゃそのままでたら大したことないよ。
きっちりと総合仕様に変身しないと
ヒョードルだろうがノゲイラだろうが

ホッジとルスカは総合で通用したと思う。二人は格闘技のバックボーンがあるからね。勿論対応できるように専門家の指導を受けて訓練したらの話なんだけどね。

俺が厨房の頃の貴乃花こそヤオだったんじゃねーの
負けが込むと終盤他の力士も示し合わせたようにぐだぐだに負けて
5人で巴戦やって4敗ぐらいで貴乃花優勝とか酷いもんだった

ボックにガチ仕掛けられて足首折れたにもかかわらず返り討ちにしたゴーディエンコならヒョードルに勝てる

まぁある程度強いやつのヤオはまだ許せるよ
そりゃあの時代ヤオでもしないとなかなかあんなに勝てないよ
曙やら武蔵丸やら兄ちゃんやら魁皇やら色々いたからな

いや、貴はハリボテ。協会挙げてのカタヤオが多かったんだろうね。
二子と藤島の合併で事実上取り組みが合法的八百長になってしまっていたしね。

まぁまぁ強いよ。
そりゃ全盛期過ぎた後は悲惨だったが

>>450
そのときのボックはまだデビューしてちょっとだったそうだけどね。
ゴーディエンコは軽く撫でてやるつもりが大怪我して切れたって感じかも。

その時のボックとゴーディエンコの年齢考えないとｗ
ボックがプロに成ったのはミュヘン五輪の後だから３０歳前後
当時のゴーディエンコは５５歳前後ｗ

スマン、４５歳前後だｗ
どちらにしても、いい年だ
五輪にも出た３０歳前後の肉体的にピークのボックだからな

>>456
ボックは27くらいですね。レスラーとしてはキャリアのない若造だと、
当時のゴーディエンコは認識していたと思う。
それに当時のボックは銀行員が本業だったんじゃなかったっけ？

銀行員はアマレス時代な
おそらく、ボックが完全にプロレス入りしたのは７４年頃と思うけど、対戦したのは７５年前後じゃないかな？
ミュヘン五輪の国内予選には出てる（結果は優勝したけど五輪には出れず）
その後に世界選手権の国内予選などに出てるかは分からない
アマとプロを平行してる時期もあるのかも知れないな、向こうは適当だから

73年デビューで、29歳じゃなかったかな。＞ぼっく

イッテる奴は強いって。ましてやレスリングとボクシングの実績ある奴がそうなら・・・コワー

まあそういう意味じゃボックも強いな。まじで臭い飯食ってるし・・・

絶対こいつらと喧嘩したくないｗ殺されかねないｗ

>>449
つうか相撲の場合ガチ力士ほど身体壊したら負けが連続するのよ。
八百長ありなら大崩れはしない訳で。

ゴッチとも絡んでるね
http://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg

316 名前：考える名無しさん ：2007/07/22(日) 02:18:23 0
光司の時は協会をあげた片ヤオ。本人は知らない。磐石の寄りとか言っていたが
ヤオが一番やりやすいのが、ああいう相撲。
マルは光司が弱すぎて苦労していたからな。




317 名前：考える名無しさん ：2007/08/07(火) 15:59:08 0
そんなこと誰でも知ってるわ
いばるな


318 名前：考える名無しさん ：2007/08/07(火) 18:30:40 0
いや、ガチだと信じてるアホはけっこう多い。


319 名前：考える名無しさん ：2007/08/20(月) 23:19:47 0
>>318
それはせいぜい中学生まで。

>>428
ホッジに痛めつけられた幹事三人は、
ジャックドノバン、スプートニックモンロー、エディサリバンの三人。
三人ともグランドで徹底的に痛めつけられたらしい。別にホッジがキレてなくても。

ホッジがグレコローマン出身なら、ダンヘンやクートゥアーみたいにボクシングから差し合うタイプだと思うけど、フリー&ボクシングスタイルだから、ＵＦＣ時代のドンフライみたいにパンチで勝負して相手がタックルにきたらガブって膝おとすタイプか？

せいぜい高橋レベルじゃね？

高橋じゃ無理。勝てる可能性があるのは吉田、藤田位じゃない？

アマの実績とか身体能力は今の総合の選手と比べても遜色ないが、
今のスポーツ化したMMAにホッジの性格が向いてるかどうかだなー。
ゴングが鳴ったら本能のままに襲いかかりそう。

まあここらでマジレスするとホッジをＭＭＡのリングに上げるのは絶対駄目！
なぜならＭＭＡと言う競技がこの世から消えてしまう！理由はわかるよね？

老人虐待？

分からん。教えてくれ。

目ん玉くり抜くは、耳はちぎり取るはでもう大騒ぎ。

初期のＵＦＣって耳ちぎるのはＯＫだっけ？

耳ちぎるのなんか大した力いらんじゃんｗ
UFC出てるような奴なら全員余裕

水道菅潰せる握力だから顔の皮を剥ぐくらいわけないらしい

目ん玉くり抜くにしても、やるのがウッズとかバションとかのレスリングの猛者だから
タチがわるいよなあ。ウッズは指噛み切られた制裁でやったんだろうけど。

目ん玉くり抜きはスレーターが有名、スレーターもアレでも高校時代はアマレスで有名だった

猪木もプロレスの試合で韓国人目の中に指いれてたｗ
そりゃ相手が試合ボイコットするって

馳も猪木と対戦してレスリングの技術で猪木をコントロールしたら、
怒った猪木が目に指入れてきたっていってたな。

たしか猪木はアクラムの目にも指を突っ込んだような。
目つきって言っても空手バカ一代みたいに派手にやらずに、
グランドで地味に冷静にやるよね。
ゴルドーも一見分からないように中井の目を突いてたし、
冷静なキチガイってこわいよなあ。

メンタマくり抜きと言えば三沢さん

ホッジがルールを守るかていうのが一番の問題だね。

>>481
ペールワンが苦しまぎれに噛み付いたから、報復で目玉を触ったとか言ってたｗ
完全に基地外です

眼球とかなんかの拍子で手が触れただけでびっくりするくらい痛いからね。
その目を突かれながらも最後まで戦った中井は男だな。
俺ならすぐリング下に逃げる。というかまずゴルドーと同じリングに立つ度胸がないけど。

ゴルド対ハリト

>>485中井裕樹は本当に侍だよ。ゴルドーに目をえぐられて勝ったのもすごいけどね。その状態でヒクソンと決勝で戦ったんだから。

マサ斉藤も右目が見えないんだってな。初めて知ったよ。
原因はやっぱ指いれられたかららしい

>>484 逆だよ。指を入れてきたから噛み付いたんだ。

バリジャパの運営にかかわってた若林はゴルドー呼ぶのにかなり迷った
らしい。ゴルドーとは仲が良くて、普段は人がいいけど残酷なことを平気で
やるのを知っていたから。中井と対戦が決まって中井とも友人だった若林は
体重差もあるしやめたほうがいいといったが、中井はにこにこしながら
「僕が負けるわけないじゃないですか。僕が優勝しますよ」
と言ったそうな。そして大会後ＭＭＡの今後の為に失明した事をしばらく
隠したいと言い、でもけじめをつける為に最後にルミナとやる、
絶対自分が勝つってのを聞いて若林は一生この人について行こうと
決めたらしい。

日本格闘技史上最も残酷な試合に勝ち片目を失明その状態で決勝でヒクソンと試合した。総合格闘技の未来の為に失明した事を黙ってた。俺は中井裕樹こそ総合の真のパイオニアだと思う。

中井さん最強！　ホッジ最強！

パイオニアは言い過ぎ｡
確かに1ファイターとしては素晴らしいが華がないからな…
面白みがないと言うか

>>488
ロビンソンも片目だな
マサはポリスマンもしてたから素人ともかなり試合したとか

たしか素人がリング上にあがってきたんで、髪をつかんで引きずり倒して、
顔面殴ってから目に指を突っ込んだって言ってたな。
間接極めるより確実だって。
アメリカのリング上でマサのような外人が舐められたら一発で干されるから
わざとカタワにするつもりでやったらしい。
相手が失明したかまでは分からんらしいが。

ウッズも素人に客の前で指を噛み切られて、このままリング下りたら絶対干される
から目ん玉くり抜いた、って意味のことを言ってたらしいね。
右目をくり抜いて、左目もくり抜こうとしてたとこをリングサイドにいたスタインボーンって
レスラーがフルネルソンで制止したらしい。
しかしこんなもんをリングサイドで見てた客とか一生のトラウマだな。

目をくりぬくていうけど正確には眼球を指で突く眼球自体は硬いからくりぬく事は出来ないよ。

まあ、話が伝わればいいさ

キンメダイの眼球を爪楊枝で射したが穴すらあかずごりっ！て跳ね返った

アタイこそが500へとー

ウッズの話じゃすごく簡単に抜けたらしいけど。
いまでも感触が指に残ってるって。バカ腕力のなせる技かもしれんが。

それが本当の話なら力が相当ある。腕力ていうか握力や指の力が凄かったと思うよ。

ウズて誰？タイガー？

抜くの意味勘違いしてないか？
眼球を出すんだぞ
くり貫くって眼球をくり貫くんじゃないぞｗ

>>503
Tim Woodin

ナチュラルマッスルのホッジ萌え。
注射大好き総合ファイターはイラネ。

リングスロシアの偉い人（ヒョードロフさんだったっけ？）
も凄い幻想をまとってVTに出たけど（しかもホームのリングスマットの）
あっさり負けたしな

歳考えろよｗ
親日で教えて頃のゴッチをＶＴに出したようなもんだぞｗ

>507
ヒョ―ドルフさんて誰と闘ってどう負けたんですか？(?_?)
何歳の時に？

吉田光雄（長州力）はゴッチとはそりが合わず、
道場でゴッチに戦いを挑んだという。

吉田はゴッチを二度テイクダウンしたが、
ゴッチはグレコローマンレスリングでは合法な、
しかし今日のUFC では反則になるような技術で吉田を動けなくしたあと、
チキンウィング・クロスフェイスで、

吉田が泣き出すまで締め上げたという。

ゴッチすげー

真の史上最強


90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/08/24(金) 17:01:49 ID:N1Lwd+W60
杜玖椀堵愚慧螺
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　　　　　　　　　　　　　|　　 iヽ ・ o ｌ
　　　　　　 　 　 　 　 _,,ゝ　 ヽ....ゝ /
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　　　　　　　　 ,ﾉヽ　　.ｌ　　　.|　　.ｌ　　.ｌ
　　　　　　 .,／　 .〉　　.!､　　ｌ　　　!　　ﾞl
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　　　　　 　 　 　 　 ヽ__,〉

>>495
ハンセン（ヨアキムじゃないぞ）が自著で書いてたが若き日のボブ・バックランドが
腕自慢の素人の迎撃役をやってたが、その時は全てヘッドロック（実際は手首の骨で
頬骨やこめかみを圧迫するフェースロック）でタップさせてたそうな。
理由を聞くと「試合で誰もが必ず使う技で、しかもフィニッシュにもならない繋ぎ技
だからプロレス技の痛さを思い知らせるには一番説得力があるんだ。しかも必要以上に
素人を痛めつける必要もないしね」との事。

有色人種でヒールのマサとは立場が違うとはいえ、気性の優しいボブならではのエピソードだね。

>>509
アジウソンリマと戦った。リングスのマットでパウンド有りのルールで。
開始十秒くらいは足払いで相手のバランス崩したりしてリンオタ大喜びだったが、
一分後くらいには上取られてもう脱出不可能とおもったのか自分でセコンドに
タオル投げろと指示した。おそらく自信たっぷりでMMA対策はあんまやってなかった。
年齢は４０こえてたと思う。腹も出てた。

↑
その大喜びした一人

何でも多摩川で瞑想してたと思ったらいきなり｢えいやっ！｣てヤリで魚を捕っちゃうらしいねｗ
話しかわるが昔リングスがない時代にロシア勢を使えと言ったのはゴッチらしいね｡関節技が豊富だし面白いかららしい｡
かつて前田がロシア勢に特殊な技で負けた時ゴッチは｢この技の抜け方は昔教えてやったぞ｣と言ってたらしい｡
まだ総合もなにもない時代に断片的に教わっただけなので当時は理解できなかったそうだ｡
ヒョードルフさんとかこピュロフとか達人クラスになってやっとゴッチの技術が語れるらしい
逆にゴッチからも習う事もあるらしいし

前田が初めてハンの技を見せてもらった時、サンボの教本でしか
見たことないようなアクロバチックな技をポンポン決めてみせて
びっくりしたらしいね。それまでスポーツサンボしか見たこと
なかったらしいから。ハンのリングス初出場とかまだ「リングスソ連」
だったもんなあ。

>>512
バックランドってAWAの道場出身だよね
当時の道場の師範のロビンソンが世界的なアマレスの強豪のシークを半殺しにしてるのみて
「ここに居たら殺される」と思って逃げたｗ
フレアーも同じように逃げた

ビルロビンソンもマサ斉藤も片目を失明してるねプロレスラーは自分の体に気を使わない奴が多い

テーズはバックランドを高い技術をもったシュートだといっているが、
ゴッチはグッドレスラーだがシュートではない、と言ってる。
いわゆる裏技とかの有無のことをゴッチは言っているのかもしれん。

>>519
腕自慢潰しに駆り出される位だから最低限度のシュートの技術は持ってたんだろうけど
不届き者を半殺しにするような気性の荒さ（つーか凶悪さ）は持ってなかったんだろうね。
ゴッチやホッジだったら顔色一つ変えずに腕や脚折ってただろうな。

皆さん雑誌の藤原の記事読みましたか？ゴッチの追悼記事。
…何か未だに藤原が関節の取り合いで負ける気がしない…。
もしかしたら全盛期の藤原ならばヒクソンに勝てるんじゃないですかね？

無理でしょ
ルスカをスパーでキメまくったりワークであれ猪木の格闘技戦の相手とスパーさせられたりして相当凄い技術はもってたろうけど…
まあいつもゴメスとスパーしててゴメスから俺がヴァーリトゥードの戦い方を教えたら半年で王者になれると
言われてニヤリと笑って今すぐでも勝てるよと言ったエピソードがあったりするから相当強いと思うがヒクソンだけは別格

藤原は確かに関節技は 一流だよ。しかし打撃 には全く対応出来ないんだよ。タックルを切る技術もボジション取りも出来ない。勝てる訳ない。

クネクネ軍団

カブロガニ掲示板（現在はみかわーるど）に集う人々の総称。もとし（id:oremore＝はてな退会）を中心とし、
id:jizou（地蔵）、id:fakejizo（偽地蔵）、id:samoku（月理学者）、id:doumoto（堂本ツヨシ）、id:londonpunksbell、
id:dokusha（読者）、id:matsunaga（松永）、id:testcard（ハコエラ）、id:haikyo（廃屋）、id:strange（しば＝退会）、
id:gerageragera（比ヤング＝ふま）、infohands、rhyme、ばるぼらなどがいる。
つまりぁゃιぃやあめぞう界隈周辺のネット古参、煽り芸を得意とする隠居たちがつるんでいる非常に危険な世界である。

カブロガニ三兄弟
カブロガニ掲示板に巣食う長兄(amegriff)、次兄(gerageragera?)、末弟(jizou)のどうしようもない人たちのこと。
カブロガニ三兄弟が暴れたサイトは必ず荒廃し、中には閉鎖に追い込まれたところもある。
クネクネ軍団の破壊力が化学反応レベルならば、カブロガニ三兄弟のそれは核反応レベルであって、
その差は段違い。闇の策動家oremoreですら事態の制御不能で逃げ出してしまうほどだ。

jizou
元あめぞう芸能板管理人の乱道夢幻。
三才ブックスのゲームラボで「健全な青少年の為のツールレッスン」という連載をやってる月宮恬然というエセライター。
カブロガニ三兄弟の末弟。「借金をしても返さない」という芸を身につけており、債権者から罵倒されて逆ギレするのが常。
右翼・左翼の議論になると、ショタ萌えが左翼、地蔵が右翼、ふまさんが典型的２ちゃんねらー型ウヨ厨を担当する。

じゃあ(打撃なしの)寝技のみの大会に藤原が出たらどうだろう？
ノゲイラ・ヒクソンクラスはともかく、菊田・アローナあたりに負けたら嫌だな……。

>>525

グラップリングの大会見たことあるなら、
藤原にそんなに幻想を抱くことは無いと思うよ。

アマレスのチャンピオンや井上康生、鈴木桂治が挑戦しても片手間じゃ専門家には勝てない世界だし。

鈴木桂治は自分のブログにブラジル遠征で柔術の無名選手に寝技でボコボコにされたの書いてたよ
正直で好感持てる、現役の金メダリストでもこれ
ルスカも同じようにその程度のレベルだろ
藤原も同じかそれ以下でしょ


餅屋は餅屋ってこと

ホッジはアメリカでレスリングベアと戦ったことがあるらしい。
観客の前ではなかったらしいが。まだ子供で（それでも230キロくらい）、
爪は切ってあって口には輪をかけられた状態だったが、やはり熊は強く、
最後はベアハッグに捕らえられて調教師にとめてもらったらしい。
それでもすくい投げで一回投げたそうな。ホッジいわく、
「熊と闘うもんじゃない」

速報!!!!
http://mega-r.com/u/rank.php?id=ranktera
http://mega-r.com/u/out.php?id=ranktera&pid=otakara

>>528
ウイリーは熊に勝ったからな。やはり極真は強いな

>>513
ヒョードロフさんは試合当時51歳
まあよく出てきたよな

リングス上がったのはその一回こっきりであんまし話題にもでてこなくなった
（それまでは熊久保とかがたびたび解説で話題に出してた）と思ってたら、
カレリン戦前のロシア特訓でヒョードロフさん発見！
前田の前でスパー相手を極めまくってた。ロシアの壊し屋健在！と嬉しかった。

鈴木みのるが菊田相手に何もできなかった時にUWF(ゴッチ流)は
技術的に時代遅れなんだと悲しくなった。。
組長みたいに極めっこが上手いだけでは今は通用しないっしょ。
打撃も立ちレスもできなし。。

それはマチャドにやられた時に気づかなかったの？

マチャドに誰がやられたの？

>>528 >>530

多分この両者は同個体の可能性あり。Ｇ小鹿が紙プのインタビューで言ってたが
この種のレスリングベアは意外と数が限られてるし、クマが長寿（犬の倍以上は
生きる）な事もあって同じクマが結構色んな所で活躍してたらしい。
小鹿はウィリーの相手をしたクマとレスリングをやったそうだが、曰く「意外と
レスリングの型はきれいにこなすが猛烈に臭くて馬鹿力だから戦うもんじゃないよ」

ヒョードロフって「ピストルの弾も避けられる」ってホザいてた奴だろ

ちょっとまて！
鈴木がゴッチにどれだけ技術を教えてもらった？オマエラ何か勘違いしてるかもしれないが
１番ゴッチの元で直に習った藤原でさえ半年だぞ！
そんな期間で何がわかる？
そりゃあ肉体を作るゴッチ式トレーニングとかはたびたび習ったろうがあくまで生涯現役意識があったゴッチは初歩的な部分は教えても弟子とは言え全ては教えてくれなかったらしい

>>538
同意。他にも同意の人はいるはず。実際にジョシュの技術はキャッチの進化系なはずだし。

当時ほぼポンコツ化してたみのると
すでに日本トップレベルの寝技師になってた菊田との試合で
ゴッチの技術が通用しないって判断するのは無理があると思うぞ。

結局ゴッチのはキャッチの技術だから、ルールのよってアレンジしないと
それだけで勝てるわけないしね。
紙プロのジョシュのゴッチ追悼文とか読むとジョシュはうまいこと消化して
取り入れてると思う。ガードポジションについてとかね。

>>531

ブラジル勢がロシア勢を圧倒しまくってたから、
ロシア勢は｢俺達が練習でまったく歯が立たないヒョードロフ先生なら何とかしてくれる｣とすがったらしい。

だいたいジョシュがキャッチのわけないし
そもそもキック出身だし
それに、ちゃんと総合の師匠いるじゃん

ジョシュの師匠のヒュームの師匠の船木の師匠の藤原の師匠のゴッチだから問題ない

>>543
544の系譜を本当に知らなかったの？

>>543
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1186375507/l50

ジョシュが純粋なプロレスラーでないのはみんな知ってると思うが、
一方でキャッチの技術を取り入れて、そして本人の意識がプロレスラーであるってのも
また事実と思うけどね。ジョシュが試合に勝って「プロレス最強！」と言うプオタがいれば
なんか違うな、と思うが、「ジョシュはプロレスラーじゃない！」と言い張る格オタにも
違和感を感じる。プロレスラーは弱くないと困るってかんじで。

>>536

やっぱりウィリーが戦ったクマって八百長用クマだったんだ……
このクマといいトーナメント暴走、猪木戦、リングス時代と
このおっさんの空手人生は八百長まみれだなｗ

>>547
プロレスラーっていうのは｢プロレスの仕事してる人｣だとすると、
｢プロレスの技術を持っている人｣がプロレスラーということにはならないよね。

キックボクサーだろうがランデルマンだろうがプロレスの仕事は出来る。
でも、彼らはプロレスラーか?
違うでしょう。

例えプロレスの試合したこと無い人でも、
ジョシュのようにプロレスの技術で戦えればその人のバックボーンはプロレスだよ。

桜庭とジョシュは立派なプロレスラーだ。
村浜はプロレスが得意なシュートボクシンサーだよ。

そもそもプロレス技って何？
プロレスでオモプラッタやハイキックや大外狩りやビクトル投げやその他諸々がでてくる事だってありなんだよね？
極端を言えばあらゆる格闘技の技から男色ディーノのキス攻撃まで認められる訳だからいかにプロレスの線引きがあいまいだと思う

>>550
>そもそもプロレス技って何？

他のMMA等ではルール上使用できない技。打撃で言えばエルボースマッシュ
とかウエスタン・ラリアートとか毒針エルボーとか、ミサイル・キックとか
キング・コング・ニードロップだな。

そもそもＭＭＡの選手でひとつの競技の技術だけで戦ってる選手って
いないよな。ヒクソンでさえサンボやアマレスの練習してる。
なのに藤田や桜庭が勝ってもあいつはプロレスラーじゃない、
プロレス技で勝ってないとか言われる。
だが永田さんや石沢が負けると弱いのはレスリングじゃなく
プロレスということになってしまう。

ムーンサルトって反則になるの？
セントーンはおｋだよな？

>>547
ジョシュとかゴッチを合気道で言うとこの塩田剛三のような存在だと言ってしまった方がいいんじゃないか？

駄目かｗ

>>553
猪木-アリ状態とか、相手を転ばした直後に間髪入れずにその場で飛んで
出せればokだろうけど、プロレスの試合のように決める事はNG。ロープ
の反動を使った攻撃云々以前に、ダウンカウントが入るから。余談だが
その昔、舟木がUWFに移籍直後の試合でミサイルキックを放とうとして
反則負けを喰らった事がある。

桜庭やジョシュは本当のプロレスラーじゃないよプロレスもできる格闘家ていうのが正しい。

じゃあ跳び技やボストンクラブで勝負決めなきゃプロレスラとして認められないわけ？

つ〜かさ…その「格闘家」ってなに？>>556

おそらくなんのバックボーンもないプロレスラーが巡業の合間に
ラリアートからサソリ固めで総合で勝たないとプロレスラーが勝ったと認めないんだろうな。

極端だが修斗もプロレスのカテゴリーに入るんだぞ

ハンセンとかベイダ―とかブロディとかゴディとかアンドレとか、モンスター系(体力系？体格系？)のプロレスラーは総合では全く通用しないのかな？
進化しすぎた今の総合はともかく、初期のアルティメット大会位だったら‥‥‥‥‥

ビガロは悲惨だった

あっ、ビガロはプロレス界では腕力が強いので有名だったけど
（WWFが独立記念日の大会でガチで現役アメリカ海兵隊員１０人とレスラー２人の綱引き対決させた時に
選ばれたレスラーがビガロだった、結果はビガロ組の圧勝）
ガチスポーツのそれなりの経験ないからな

その点、ハンセン、ブロディ、ベイダーは元NFLのれっきとしたアスリート
確かにウンコレベルだけどサップとは同じ程度の実績はある
寧ろ、ベイダーにいたってはサップよりも遥かに実績がある
ブロディもサップよりはアメフト選手としてはマシだっただろ、怪我が理由で辞めたし
アメフト引退した後はローカルだけどアメフトのコラムニストになったくらいだから

サップが総合始めた年齢と同等ならサップ程度かベイダーならサップ以上だった可能性はあるな
運動能力考慮したら

>>562
よりによって相手がキモだったよな。
勝てるわけがない。

>>561
今の総合ならかえって良いカモだろうね。
本当に初期も初期の忍術とかみたいのがいた頃なら相手によっては多少はいけたかも。
ってそれは相手が弱いだけだけど。
それでもゴルドーとかに当たったらいとたまりもないわな。

個人的には基地外南海龍がみたかった
素行の悪さはドルジを凌駕

「1989年、私は大阪のスタジアムで前田と戦った。とても興奮したよ。私はもう44歳になって
いたし、フィックスト・マッチを恥ずかしいとは思わなくなっていた。猪木とルスカの試合は
ショーに徹したもので、アバウトなものだったが、私と前田の試合はよりスマートかつ
テクニカルなもので、ひとつ間違えると危険になる。もちろん充分に打ち合わせを行ったが、
何よりも重要なのは信頼関係なんだ」（クリス・ドールマン）

どこのインタビュー？

ＫチャンプにＫルールで実質勝ってたプレデタ最強

ビカロは(今考えると)キモじゃなくて、せめてパトスミとかキ―ス・ハックニ―とかマ―ク・ホ―ルとか、単なる空手家とかボクサーとか拳法家とか、そんな辺りと戦わせてみたかった。
……勝てたかな？(?_?)

>>569
それ以前にビガロは何かで欠場したベイダーの代打だったからな
俺はベイダーの試合が観たかった

あぁそうだ。ベイダ―の代わりでしたね(良く覚えてますね)。
そういえば古い記憶で船木か誰かが(グレイシ―が出てきたばかりの頃)グレイシ―について聞かれ“あるいはグレイシ―に勝てるのはベイダ―みたいな規格外のパワーの持ち主かも”みたいな回答を雑誌にしていた気がするのですが、勘違いですかね？
まだグレイシ―があまり知られていなかった頃だと思うのですが…。

8月15日、カナダのトロントで公演していたビヨンセにハプニング!ライブでオッパイ出ちゃった映像流出！！
http://beyobeyo827.blogspot.com/

初期サップならヒクソンやホイスもボコれたと思う

ミルコに倒される前の サップだったらヒョードルにも勝てたと思う。

ヒョ―ドルはキツイだろう。

ちょこっとルール変えるだけでわからんよ。
頭突き金的アリにすれば戦術も大きく変わるだろうし。

川口対ロムルダーだって川口がＶＴのセオリーを学ぶ前と
学んだ後では結果が正反対になったし。

>>576
コールマンとかのアマレス出身選手がテイクダウンして上を取って
頭突き連発で勝ってたもんな。

頭突きありなら氷でも負けるだろ

川口対ロムルダーの初戦は両方ともＶＴ素人。２戦目は玄人対素人（たぶん）。
どちらかと言えば初戦の結果ほうが強さを反映しているんじゃないかと。
全盛期のホッジと今のヒョードルが１９９２年に戦っていたらどうなっていたか。

バ―リトゥードのセオリーを知らないって前提で戦った方が面白いよね。今は総合は進化したかも知れんが没個性していてつまらん。
で、お互いにセオリーを知らない段階で考えるとプロレスラーってやっぱりかなり強そうなのだけれども…。

でもヒョードルのやってるコマンドサンボは噛み付き、金的、頭突きアリだからね
レベルは低いらしいけど、最初の決勝はアレキとの兄弟対決だった
しかも素手だからね、「弟に素手で顔面殴られたｗ」と笑ってた

ハリトーノフによるとシャベルを武器にした試合や弾のきれた銃を武器にした
試合もあるらしい。

試合ていうより実戦を 想定した訓練だろう。

三沢さんに襲われた時の逃げ方の訓練もあるらしいな

>>580
それが本当の「実戦」　なんだろうね
実際ストリートファイトだと相手の素性もわからないわけだし一番怖い

>>584
失神したふりしてピクピク痙攣してればなぜか見逃してくれるらしい。
誰かと勘違いしてるのかな？

>>551
いやいやバスターだってプロレス技。
もともとプロレスの技だったのにＭＭＡでも使えるのがあるってこと。

ミルコなんかは逆エビ固めかけられたら
びっくりしてタップしそうだ。

女子では　しなしが逆片えび、篠原がキャメルクラッチで勝っているはず

逆エビ固めもアマレスの技だろ

ボストンクラブ？アマレスにあるなら形態が異なるのかな。

逆片エビは古流柔術にはそのものがあるけど。

>>590
アマレスのスパーとかでエビ固めは見たことあるけど逆エビは見たことないわ。

パイルドライバーやブレンバスターが大昔の相撲の絵で見たことある

四の字固め極めたら神

>>592
アマレスの足首固定して返す技だろ？勿論アマレスはギブ目的じゃないけど
サソリ固めもアマレスの応用技だよ
ヒールホールドもね

>>591
正確にはリバースボストンクラブ
ボストンクラブはエビ固め

そういえばスタン・ハンセンがリック・マーテルを破って
AWA王座を取った時のフィニッシュホールドはの逆エビ固めだったな。

あの試合はガチだったんだろうか？

596 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/09/04(火) 22:14:45 ID:3JijY9c60
そういえばスタン・ハンセンがリック・マーテルを破って
AWA王座を取った時のフィニッシュホールドはの逆エビ固めだったな。

あの試合はガチだったんだろうか？

ごめん。「の」がよけいだったな。

そういえばスタン・ハンセンがリック・マーテルを破って
AWA王座を取った時のフィニッシュホールドは逆エビ固めだったな。

あの試合はガチだったんだろうか？

というかさ・・・

ホッジ最強！６００！

最強は

杜玖椀堵愚慧螺（台湾）

身長：5.74m
体重：3428kg

相手が疲れたところで１踏み

？

そう考えると前田光世とかすごいな。各地流れ歩いてほとんど相手の
データもなく、しかも柔道以外のルールでほぼ無敗だったなんて。
技術的にないしたことなくても、前田よりでかい相手ばっかりだったろうし。

なんかホイスみたい

ホイスは自分だけセオリーを知ってたわけだから
まったく逆だとおもう。

柔術家だろ
ストリートで負けるわけ無いじゃんｗ

警察が犯人の格闘技歴知ってるかよｗ

いや、すごいのは着なしのレスリングルールのトーナメントで優勝したりしてることだよ。
欧州のトーナメントにも出てるから相手は素人じゃないだろうし、無差別級にも出てるから
相手もでかいだろうし。

レスリングルールってキャッチ？カラー＆エルボー？フリー？
まぁ間接、絞めがあるなら柔術家なら余裕だろ、相手の出かた知って向こうは知らないんだから
自分はキャッチでもカラー＆エルボーでもいいけど、
それを知ってて相手は柔術その物を知らないんだから

無差別と言ってもサイズなんか今の奴みたいに大きくないよ
フランク・ゴッチ、ハッケンシュミットも１７５ｃｍ程度だぞ、１００�`なんか全然無いよ、それで人類最強だったんだろ
昭和の鬼の木村でも１７０cm弱で余裕で無差別の王者

伝説の柔道家キラーのアド・サンテル（テーズがサンテルに習ってたことをカール・ゴッチが嫉妬したほどシュート）
ですら、最初にアメリカで柔道家と試合した時に負けた
要は対策知らなかったから、その後に研究して柔道家キラーになって日本本土まで乗り込んできた

テーズの自伝に出てたハタチの時の写真見たけどナチュラルかつ大きな凄い体してた｡
まだパワーに頼ってた時期なんだろうな

猪木ゴッチの映像見て

ゴッチのあまりの動きの遅さに
がっかりした
あれじゃミルコとやっても1発でやられる
どうせルーテーズもホッジもとろいんだろ

その頃のゴッチはもうお爺さんだから…
若い時のテーズＶＳホッジはつべで見た気がする。

ゴッチは日本の年号で言うと大正生まれだからなｗ

大正デモクラシーや日露戦争があったような時代に生まれた爺さんが浅間山荘事件でカップ麺食ってる機動隊を全国のお茶の間でなんだあれは！？
と眺めてた時代に行われた技の見せあいっこ的な試合を見ただけでゴッチ遅えｗと馬鹿にされてもな…

全局昭和天皇崩御の特集の中、一局だけアニメやってるテレ東すげー！と言ってるような
時代に生まれたやつが書き込んでるんだからしょうがない。
しかし五輪に出てるレスラーつかまえてとろいとはよく言える。
一人は銀メダル取って、ボクシングでも実績あるってのに。

>>609
テーズは当時では大型だからね
下の世代のサンマルチノやブルーザーなんか１７０ｃｍちょっとだから
テーズのライバルのビリー・ワトソンも１８０ｃｍない
テーズやゴッチがパワーファイターの側面があったのは事実でしょ
ゴッチやバックランドなんかのアマレスのエリート連中は腕力ならハンセンやブロディよりもあると思うよ

ゴッチがパワーがあったのは事実だろうけど、
テーズにパワーファイターの側面があったってのは違和感があるなあ。
バックランドもパワーがあるけど、他のアマレスエリート連中がそうかといったら
ホッジとかガニアとかは明らかに違うでしょ。

元祖パワーボムの使い手が非力なわけない！

>>610
ヒント：チェーンレスリング

>>616
ホッジこそ怪力

中村尊師が同期の井上康生のどこが凄いのか聞かれたこたえ
「単純に腕力が強い、五輪に出る奴は身体能力がケタ違い」
同じように山本キッドも答えてる

最強は

杜玖椀堵愚慧螺（台湾）

身長：5.74m
体重：3428kg

何をやっても蚊が飛んでるようにしか感じないだろうね

相手が攻め疲れたところで１踏み

スレ違いで申し訳ありませんが、Uインターに参戦していたバッドニュースって強かったのですか？
このスレの人達なら詳しいと思ったので…

バッドニュースアレンは五輪柔道の銅メダリストですよ。

まあUインターでは蹴りまくられててなんだか不憫に思いました・・・

当時最強外人だったオブライトと何故かオールドレスラーが抗争していたのでガチでは強かったのかと…

KIDとかやたら五輪選手を持ち上げるくせに去年の大晦日グレコの金メダリストをぼこってたよなｗ

地味だがテンタやミングはそうとう強いと思う

>>625
でもガチのアマレスの試合では脱臼だったからなｗ

>>624
まああの当時のアレンはもう年食ってたしね。
オブライトとの初対決の時オブライトがおっかなびっくり試合していたからやはり全盛期は強かったんじゃないかな。

田村と試合した時にガッチリ押さえ込んでア―ムロックであっさりでロープエスケープをうばっていたのが印象に残っている。
とうじはＵ的な回転体な寝技にならないのを不思議にかんじたがあれはつよかったんだな。

ルスカとのジャケットマッチ　片足をもたれた状態でタップしてたが
"形"としてあれは"決まって"たの?

バットニュースアレンはガチじゃ最強クラスなのはいろんなレスラーが証言してるけどね。
プロレスじゃいつも噛ませ犬みたいな役回りだったけどね。Uインターに来た時は５０近かった
からあれだけど

ルスカ対アレンか・・
今思うと夢のカードだな
ガチでやるならだが

アレンはアンドレを謝らせた伝説がある

ガチで強いレスラーは ホッジ､アレン､バジョン､ガニア､レイス､マードックあたりかな？

レイスは無いわｗ
どうせマフィアがどうとか高校生みたいな理由だろｗ
格闘技経験のないレイスはない
マードックはボクシングしてた

ブロディも強かったらしいよ。

渋い所では新生UWFで来日していた
ノーマンスマイリーとかセンス有りそう

黒い藤原紀香？

ミスターアメリカ＝ビジュアル系

レイスも一応ボクシング経験者だけどね。マードックやレイスはナチュラルに強いけどあくまで酒場の喧嘩なんだよね。アレンはガチし掛けてきたD・キッドを柔道技で凹ってるしね。Uインター時代の桜庭も
寝技が巧くてパワーが凄いみたいに言ってたね。なにより向きあった
時の威圧感があってビビったとか

表最強コンビ・・・ブロディ、ハンセン組
裏最強コンビ・・・ルスカ、アレン組

アレンはパワーも凄いけど何より打たれ強いんだよね。オブライトに
投げられてもケロリとしてたし

ビル・ロビンソンはブロディはハートが弱かった、
というようなことをいっている。

一応、レイスはカーニバルレスラーだった噂もあったな、マフィアと同じであくまでも噂
スタニスラウス・ズビスコの弟子でファンク一家でもあるけど
まぁレイスが間接や寝技が強いとも思えないけど
ブルーザーが苦手で私生活でブルーザーの舎弟とか言われた

ブルーザーとクラッシャーのブルクラも、ブルーザーの方が凶暴みたいなイメージがあるけど
本当はブルーザーは真面目でクラッシャーの方が危ないとか
ちなみにブルクラはゴッチと仲がいい、一緒に団体起こしたくらいに（あっさり潰れたｗ）
ゴッチのAWAの最初の防衛戦もブルーザーが相手（ゴッチのストレート勝ち）

あと酒場で喧嘩が強いとか言われてたのはブル・カーリーだが
彼はガチのプロボクサーでデンプシーと試合してるくらいだから当たり前

>>634
ミングことプリンストンガ。ただし喧嘩が強いと言う意味だけど

>>645
VTJ出るの出ないのあったんじゃなかったけ？

あんまり危険だから出場見送られたって聞いたな。ミングはポリスマンとして
団体から重宝されてからね。レイスやTファンクもボディガードに熱望したくらい
だからね。

>>638
そんな事言われていた気がするな。糊化じゃないけど
>>646
初期UFCにも出場を打診していなかったけか

たとえば1回戦でヒクソンと当ててもし勝っちゃったら、
トーナメントだし他の選手とも当たるからヤバイんだろうね。
結果ゴルドーもヤバかったんだけど

佐山はヒクソンを負けさせようとしてたかもしれん。
第1回は単にブッキング力不足と資金不足

>>648
ｽﾏｿ
黒い藤原でしたね。

ヒクソンが日本で相手をえらべないのは二回のバリジャパだけだったんだよなあ。
結果的にはヒクソンを潰すどころか強さの宣伝になってしまったけど。
でも佐山は修斗勢が総崩れでもヒクソンが評判通りの強さで満足そうだった。

ミングはマジで何でもありに近いならかなり強いだろうね。
日本のPRIDEやへロスみたいなルールならいまいちだろうけど
あのまま出たらね

UFCワクテカ組へ

　　　　　★実況は実況板で！！★
衛星放送でもオンデマンドでも現地から携帯電話でも
見ながら書いたら全部実況だぞ！！

実況板＠スポーツch
http://live24.2ch.net/dome/

実況見られない奴もここで臨場感だけ味わえ！
そして実況見られる幸運な環境の奴は気合入れて実況板で実況しろよ！
実況をここで行う奴らのせいで選手スレが半年で落ちて糞スレが乱立する、
格闘技板存続の危機になってんだ！ みんなも協力しようぜ！！

格闘技板名物ゲリバスレはこちら
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1185348598/l50　　　

ビル・ミラーなんてのも強いと言われてたね。
見たこと無いけど。

アントニオ猪木世界最強！

ビル・ミラーもアマレスのエリート

ヘロス・ファン投票に元プライド戦士に投票をしよう
http://www.hero-s.com/vote/vote.php?vote_id=32

レスリング出身の人はみんなそれなりに強いだろうね。
Ｍｒ．レスリング、ブリスコ、フレアーあたりはどうだったんだろうか？

Ｍｒ．レスリング＝ティム・ウッズ

フレアーはレスリングやってたの？イヤイヤレスリングかなんか？

>>619
握力と怪力は意味が違うよ

この前テレビで握力を 測る番組やっていたけどベンチプレスを160kg上げるカブレラも握力は 80kgなかった。ボンズは66kgだった。握力と腕力は確かに違うよね。

握力は天性の手のデカさによるところが大きいと思う。

そこでスパンが３０�pあるフォリッツフンエリックですよ

ブリスコはかなり気性が荒かったみたいだね。
しかもレスリングもメチャ強かったとか。

おひさしブリスコ

ハンセンベイダーは
山本コテツが
総合じゃ弱いって断言してるな
レスリング能力がないらしい

サップよりはイケるんじゃないの？

ハンセンもベイダーも 打撃がだめだろうしね。寝技も苦手だろう。結局総合で強いのは打撃ができる柔道やレスリングの選手だね。

>>665
ブリスコはホッジの大学の後輩で仲がいい
弟のジェリーはホッジの後にNWAジュニアのチャンピオン
ジャックは大学レベルじゃ全米でも有数の選手

ブリスコがインタビューでアマレス時代の話をしてたが
「俺がついてたのはホッジより階級が上だったことだなｗ
ホッジと同じ階級なら辞めてたよｗ」って

>>669
ベイダーはアマボクシングのタイトルホルダーですよ。

>>671
ソース kwsk!

>>664
http://www.antekprizering.com/listonmcdougal5680.html
ソニー・リストン　ってスパン３０ｃｍは行ってないかい？
隣はアナウンサーではなくヤンキースの野球選手だよ！
リストンの拳囲はなんと３８、５ｃｍもあったそうな・・
アリ、フォアマンやタイソンでも３２〜３ｃｍくらい

ちなみにリストンはホッジがプロボクシングで最後に闘って敗れた
ニノ・バルデスをKOで葬っている

リストンはムショ上がりだったな
タイソンと同じ

おまいらいつの時代の人だよ

新日本ではアレン、アファ、ボックという極悪トリオが
組まれたことがある。アファはサモアンで、街の喧嘩で相手の首を折って殺した奴。

ベイダ―のアマボクタイトルって嘘なのかな？(?_?)
トニーホ―ムは本当？

>>678

アマタイトル持ってるのかは不明だけど、
ボクシングの練習はしてたし、
ボクシングギミックはよくやってたよね。
ベイダーハンマーに左ボディ混ぜたりしたあのラッシュの絶望感と言ったら・・・・・

ベイダーハンマーってガード越しにも効きそうな技だけど、
総合でやる人はいないね。
まぁ、肘打ちの方が手っ取り早いけど、
肘無しルールなら有効打になると思う。
平さんが関節蹴りからの腕パンチをレクチャーしてたのには目から鱗だった。

ベイダー対サップが見たかった

>>680
そのカードなら、総合ルール・プロレスルール関係なしに見てみたい顔合わせだな。
まさに超ド級の肉弾戦!って感じで。

ベイダーが神戸のホテルでヤクザ数人とケンカになって、
ドスで刺されながらも全員病院送りにしたってほんとかね？
ついでに三沢さんが事務所行って土下座したってのも。

>>678
確かベイダーは大学時代にアメリカのアマチュアボクシングのゴールデングローブ賞を
取ってたはず。

土下座したのは仲田リングアナ
親日でもシンなんかよくやくざぼこって小鉄がしりぬぐいしたらしいな｡なかにはシンにぼこられたのを自慢するやくざもいたそうな

そりゃ大抵そういう場には長じゃなく二番手が行くものだもんな。
長に何かあったらヤバいし。

そこで永源や荒川・小鹿が存在感を発揮するわけですね。

フレッドブラッシーも 元ボクサーだよ。確か ゴールデングローブも 取ってる。

さすがに素人よりかは強いのか…(ちょっとホッとした…)。

>>683>>687
二人とも全米王者ではないよ。
ただこの二人のＧＧのソースは今のところ無いので。
州チャンプなのか地区チャンプなのか知らんけど。
市チャンプ？

ベイダーがゴールデングローブのわけないだろ
アマのボクシングチャンプってのは、元NFLだがアメフト辞めた後の話か？

>>690
アメリカでは学生は二種目が奨励？されているからやっているかもよ

>>691
そういう意味ではないｗ
学生の頃にボクシングとアメフトやってても何ら不思議は無いよ
事実、NBAの選手でボクシングの有名選手も居る
ゴールデングローブだぞ、プロレスしてた時に日本で話題にならない筈ないだろ

地区優勝だと何も話題にならないかもよ。
レスリングも地区でならしたくらいだと話題にならないし。

ケン・シャムロックやマック・ローシュも地区でならしたと見た事あるけど全く話題になっていない。
むしろケンなんかはタフマンコンテストの方が有名じゃない？
ま、どれも記録としてソース無いんだけど。

新日の時にボクサーのフィンランドの奴（名前忘れた）との試合の時でもボクサー経験なんか言ってなかったがな
ゴールデングローブなら普通にアピールすると思うが

絶対ベイダーは強いよ
ロープ掴みありならヒョードルにも負けない。

>>695
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1186375507/l50

ベイダーがキレて暴れたら手をつけれない

ホッジはゴールデングローブの1958のヘビー級全米王者だけど
1959の一階級下と1960のヘビー級王者にはカシアス・クレイがいるから
一歩間違ったら対戦してたね。

>>694それは確かトニーホームていう奴じゃないかな？モヒカンみたいな変な髪型した奴だろう。

トニーホームは新日の格闘技ルールでベイダーをＫＯしてなかったっけ？

もちろんヤオだけどな。
ただトニーホームは新日時代ノートンとプライベートで喧嘩して勝ってる
外人世話係でもあるタイガー服部の証言

どーでもいいがゴールデングローブって凄いんか？
結構プロレスラーとかも取ってたりするから素人ボクシングタイトルかと思ってたんだが。

素人＝アマならそうだなｗ
ゴールデングローブはアマのタイトル
プロレスラーが獲ってるのはホッジしか知らんが

今、亀田の３男がメキシコでやってるアマの大会も
メキシコ版のゴールデングローブ
別にアメリカだけにある名称じゃない

てか全盛期のノートンに勝てる奴なんていないよ

>>694
その当時の雑誌とかでベイダーのボクシング経験ってのは読んだことある。
どの雑誌かまでは覚えてないけど。
ゴールデングローブだったかはわからないけど、アマの地区チャンピオンになったって書いてあったはず。
トニーホームもフィンランドのアマチャンピオンじゃなかったかな？

>>701
リングスでは全く勝てなかったがノ―トンには勝ったんだ。

あくまで喧嘩だからな。

>>702
＞結構プロレスラーとかも取ってたりするから

逆で彼らがプロレスラーになったという。

ホッジがすごいのは握力もそうだけどボクシングとレスリングの両方が できる事なんだよね。 しかも両方とも一流。 こんな奴は今の総合には一人もいない。

トニー・ホームはUFCでクートゥアに冗談みたいな秒殺。
リングスでもボクシング経験者にゃ見えないひでーパンチ打ってた。
元ボクサーの触れ込みはギミックにしか見えなかったな。
ベイダーハンマー(前腕打ち)はMMAルールで意外と有効かと。
GSP対セラのフィニッシュもこれっぽい。バックハンドブローの逆回転だね。

ベイダーハンマーが有効の分けないだろｗ
リーチを自ら無視してどうするんだよ
たかだか１試合で決まったから有効って
それなら数え切れないほど決まってる普通のパンチはどうなるなんだよ
多くの選手が使わないんだから有効では無いと考えるのが普通

ホッジは極めっこに触れたことのあるレスラー兼ボクサーってとこは面白いかと。
当時だと柔術家や柔道家が時々ボクシング齧ってる位でこれだけ技術のパーツがそろってるのは珍しい。

ていうかギミックだから。元々プロレスラーだったし

腕殴りが有効なルールなんだからボクシングみたいにナックルだけに打点を絞る必要が無いってだけの話ね。
スイングはオープンブローor腕殴りの感覚で十分OK。

UFCに特化するなら金網に押し込んで、離れざまにフックの繰り返しで
塩勝ちしそう。

>>710
いやその後はフィンランドでプロボクサーとして活躍

ttp://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=7863&cat=boxer
あれでも本職だった。悲惨な末期バークレーと黒豚ガーリング・レーンがいるな。
ローカルファイターだなぁ。300ポンド維持の体は立派？

タリエルはケツ守ればいいんだろとばかりにどつきまくってたね。
ホームのおいやりすぎだろ、って顔が可愛い。

当時、タリエルの攻撃力の強さに燃えた。そして逆転したトニーホ―ムの底力に改めて感心した。…更に橋本って弱かったんだな…と呆れた…。
でも、タリエルもトニーホ―ムも新しい総合の時代(バ―リトゥード)に全く対応出来なかったよねぇ……。

津川さんをいじめるなー

カンダラッキーは滅茶苦茶パンチ力あったよ
熊みたいにタフだし。

>>719
タリエルって極真の奴か？
当時は極真最強説もまだ生き残ってたよな
今考える笑えるけど

極真は強いよ
フィリオとか見てみ

>>722
フルコンの先月号辺り読んでみ
今月号もアレだけど

極真は顔を殴れない 出来損ないの格闘技だよ柔道やレスリングみたいに組み技もない。いわば出来損ないのキックボクシングだよ。総合には 一番対応出来ないんだよ

総合は出来損ないの喧嘩だよ

>>723
フィリオみて弱いと思ったんだがｗ

極真に限らず、最強幻想のあった格闘技は皆没落したね……

相撲なんて酷いね
北尾で「アレ？可笑しいな」って感じが、曙でトドメ

結局総合で一番強いのは打撃ができる柔道や レスリングの選手だね

>>725

>>724

野地ってパンクラスでチャンプになれたんか？

ノゲイラはボクシングのできる柔術家だね

俺のチンポはドドメ色と言った格闘家は誰だっけ？

バランスタイプか何か突出した武器がある人が、今まで結果をだしてきた

結局ルール次第だよなあ。レスリングの選手とかＵ系ルールじゃ
上取っても何もできないやつも多かったし。

ミルコですらUFしいじゃ結果でない現実

ミルコがプライドで 強かったのはタックルをきってきたからだよ。 しかし金網の場合は押し込まれてきれない。それと広過ぎる。最大の武器の左ハイを出す事が難しい。肘に対応出来ない。ミルコがＵＦＣで勝つのは難しいと思う。

逆にリデルとかクートアとかはリングで苦労してたしね。
シャムロック弟とかは偉大だったんだな、、。

ミルコはああだけど逆に親父やリデルやアルロフやシルビアといった連中はかつてのPRIDEのリングだと中堅の上ってとこだろ
ルールって難しいな

ミルコは足が遅い。

>>711

腕パンチの使いどころは首相撲やクリンチの展開だろ。
ムエタイは腕パンチは反則だし、
肘を使うが肘禁止の総合なら腕パンチは一つの選択肢になる。
巨漢のヘビー級選手が腕パンチ使ったらガード越しにもかなりのダメージになるだろう。

それなんてベイダーハンマー？

ベイダ―は幻想を持ったまま引退したよね。
ビガロは死じゃったのに…。
あれ？…ベイダ―は引退したのか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20070915-00000009-spnavi_ot-fight.html

タムライスとはまた古い、、。

>>746
力道山に勝った人？

>>14
>>15
>>16
おまいら
そこに並んで歯ぁ(ﾒ・皿・）喰いしばれ！

ホッジはガチで握力は 100kg以上あるだろうね相撲取りでも滅多にいない。朝青龍も80ぐらいだしな。魁王だけは120あった。

どんだけ〜

ゲイリーグッドりっじは１８０キロ

ゲイリーグッドりっじは２８ｃｍ

な、なにが？

あっちのほうも剛力王！

興ざめスマン

推定だからもっとあるかもしれぬ

なんで黒人のあそこってあんなにでかいの？

ノゲイラもすごいらしい。多くの選手のモノを見て来た浅草キッドが
ノゲイラが一番でかいと言ってた。黒いホースが付いてると思ったらしい。
まさに立ってよし、寝てよし。

ペットボトル級

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ