Ｋ−１は階級分けした意味あんのか？

100キロにも満たない選手を無差別(SH級?)に出したり、
マヌーフを100キロで使ってみたりさ、
谷川はいったい何を考えてんだ？いつか大きな事故が起きるぞマジで
せっかく新しく設立した-85kgはいつ使うんだよ

>>1は生きてる意味があるのか?

>>2
スレ立て依頼に応じたんでしょ

85キロ級はまだ設立してない

185級といえばサップがいるな

>>1に生きてる意味など無いと思う

>>1が生きてる意味が分からない

それ以前にタイトル制度を作った意味がわからん

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
叩かれたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それより　超アケボノクラス　級が待たれる

もし相手が同じ重さの病人なら
もし相手が同階級なら彼の最速最強を完璧に照明できる　のさ

別にKｰ1自体に意味はないし

>>1もつ

谷川は何がしたいのかよぉわからん

シュルトを隔離したかったんだろ

>>1の指摘は、しごくもっともなもの
叩いてる奴らは一体なに考えてるんだ？

>>14
まあ、ここは2chなので・・・

スレ立てるまでもない話題だからだろ
何が、2chなのでだよw

スーパーヘビーがシュルト隔離っていうのはそうだろうなぁ


90で分けるべきだったんじゃないのか？
良く知らんけど

だな

１００ｋｇなんかで分るから、意味が分らなくなるんだ
９０ｋｇでいいじゃん

いや、どこで区切ろうと、その階級に適した選手が輝くもの
それならば、数字のキリが良い１００キロでよい

>>1
とりあえず、何時８５ｋｇが新設されたのかと、
そのソースを提示してくれ。

じゃなきゃ君はジョークだｗ

公式にかいてあんじゃん

>>20
いや、てっきり既にしたのかと・・・

すんません

ゴメン入れ忘れたけど僕代行だぉｗｗｗ

unk

age＼(^o^)／

現状で、無差別と１００以下の住み分けが全然出来ていない
単に双方でタイトル戦を増やせるというだけが目的なのが
アリアリと見て取れるので、タイトル自体に価値を感じない

階級分けは選手の肉体的なハンデを考慮して設定されるのが本来の目的なのだから
１００ｋｇ設定は、もうやめれ

　100kg未満なら100kg未満で、その階級に適正のある選手をドンドン連れてくる力は
持ってるんだから、FEGがその気になればトーナメント開けるくらいの人数を揃える事は、
すぐにでも出来そうな気がするけどな。

　現時点では、とって付けたようなタイトルマッチをやってるだけで、そういう風に階級を
充実させようと言う意思すら見えない。　

>>27
ハゲドー

別に階級分けなんてしてないだろ。100kg以下のタイトル作っただけで。
何で勘違いされてんの？

その意味のないタイトルのせいで、
１００ｋｇより少し重い選手の多くが体重を１００ｋｇ以下に下げ
シュルトやホンマンといった重い選手との格差が大きくなってるからだろ

本題である無差別ＧＰの実力差が、益々大きくなるから
生半可な気持ちでの階級分けなら止めろと言われてる

無差別級
93kg
85kg
70kg
63kg
がいいな

無差別級
120kg
90kg
70kg
がいいな

しかし明らかにK-1つまらなくなってよな。
シュルト・ホンマン・ボブサップは体格違いすぎ(笑)
アーツ・ジェロム・セフォーとかは上のやつらと体格違うだろ。階級わけないと、体格だけで
勝負が決まる試合はつまらん

注』曙とボブサップはファイターとみなさない

>>27
だよね
それでトーナメントを二つに分ければいい
ただそうすると100kgの方は物凄く充実しそうだけど無差別の方は悲惨な事になるな
だから谷川は絶対にならない
最初からスーパーファイトの注目度を上げるために作った適当タイトルにすぎない

９０キロちょいの体重でスーパーヘビーの選手と、渡り合ってきたレコはすごいな。
同体格のハリとルスランには負けてるけどｗｗｗ

>>34
そうなんだよね。
ｋ−１の顔である無差別ＧＰだけは絶対に続行させる為に
トーナメントを分けるつもりはないんだよね
にも、関わらずタイトル戦だけが目当てに
１００ｋｇ以下と１００ｋｇ以上に区切ったものだから
実際はそれが原因で、
無差別ＧＰ時のＳヘビーとヘビーの選手の力、体重差が益々広がる結果になった
それが原因で、益々、誰もシュルトに勝てなくなった
負のスパイラルをダニは一生懸命作っただけなんだよね

無差別
＋100kg
−100kg
−90kg
−80kg
−70kg
−60kg

でいいよ
分かりやすいし

階級分けたんだからいい加減毎年無差別トーナメントやるのは辞めて欲しわぁ。やっぱりワンマッチ中心で、その中に階級別のタイトルマッチをやっていって2年に一回ぐらいで階級別トーナメントで、五年に一回ぐらいで無差別トーナメントをやって欲しいな〜
毎年無差別でやってると怪我や組み合わせ的にイマイチの年がけっこうあるな〜
それと、ワンデートーナメントも、止めて欲しい、このスーパーヘビーの時代に１００以下で一日３試合勝つのは不可能になってる。Ｋ１も過去の栄光にすがらずに進化していってくれ
トーナメントばっかりやってると選手がドンドン離れいく。

ワンマッチにするなら５Ｒ制にもどしてほしいな。
ローの有効打は時間あるほど増えるから。

そうそう５Ｒいいね〜

しかしそうなると、スタミナのない選手の塩試合が増えるよ

>>40
二分5Rならいいよ

-46

−８５がどうとかいうより、Ｌヘビー級の充実が先決だろう。
さっさとタイトルベルトつくってマヌーフ・サメドフ・ガオグライを中心に活性化させるべきだと思うが何ゆえヘビーと混戦させてるんだ
体重負けして選手の価値を下げるだけで非常に勿体無いと思うが・・

>>44
頭が谷川じゃどうしようもない
誰か暗札してくれないかなー

2011年にワールドカップ開催するんだよな・・・






K-1ワールドカッ プッwwwwwwwwwwwwwwww

ホンマンvsガオグライはイジメにしか見えなかった

ほんと>>1に同意だし俺もずっと同じ事思ってるわ。

K-1は95 95 86でK-1 MAXは78 71 65にしてＧＰは廃止にし全階級にタイトルを導入して谷川以外の優れたマッチﾒｲｶｰを起用できればK-1はまだまだ面白いと思うよ。

GP予選とか階級無視マッチメイクとか谷川のセンスの無さには冗談抜きにマジで飽きれ果てる。

>>48
レスども
自演だと思われたらいやだけど、同じ意見を持つ人がいてうれしいぜ
まあ、当然と言えば当然だがｗｗ

無差別は４年に一回とかでいい

そもそもグローブルールで体重無差別トーナメントとか、非常識で馬鹿げてるんだよ
でもK-1は始まりがそれだからね
石井自体キックの人間ですらないし
フルコン空手の人間がキックの興行を開いてる、って所に全ての矛盾が有る
今後もK-1にまともなキックは期待できまい

いや、そもそもキックの興行じゃないし。

グローブ着けて顔面パンチ有って、回し蹴り主体で、キックパンツ履いてリングで戦ってたら
そりゃキックだろうよ

キックルールではないから、肘がない。

オランダのキックルールと全く同じだったんだよ、最初は

85Kgは武蔵天田中迫ら日本人とマヌーフとかHerosの選手中心でいいよ

K-1はキックボクシングじゃないという奴がたまにいるけど勘違いもそこまでいくと呆れ果てる。

PRIDEは総合格闘技の興行であるのは誰でもわかるが、K-1がキックボクシングの興行であるのに異をとなえる奴がいるのは何故だろう。中坊としか思えん

>>55
中迫は流石に減量が厳しくね？

中迫ウエートやめたら落とせる
総合で秋山とやらせてもいい

武蔵は８５の方が適当かもしれんが、もう遅いわな
やっぱイラネ

９０ｋｇ級でいいじゃん
武蔵はじめ、塩雑魚日本人ヘビー級選手は全員そっちに行って

マヌーフ、ハリッド、マクスタイ、マクドナルド、イノバビッチ、ヴェネチアン
ワット、グール、ボンドラチェック、バイラミ、ゲネット、塚本、洋介山、数見

ここいらの外人や日本人入れたら、ある程度、面子が揃うんじゃね？

富平を入れろよハゲが！！！

ガオグライも入れて。

K-1はキック系団体だけど「キックボクシング」ではないから
キック出身者が単に多いだけ
K-1は「K-1」と考えるのが妥当です

「キックボクシング」ってのは全日とか新日みたいなのだよ
まあ地上波しか見ない一般人はK-1がキックボクシングだと
完全に思ってしまっているが

ちなみにK-1やシュートボクシングのような肘無し団体で戦っても
WBCムエタイのランキングには全く影響しません

ところが全日本や新日本のような「キックボクシング」はランキングに影響します
この事からも「キックボクシング」と「K-1」は全く別物だとわかります

ムエタイ・キックボクシングとK-1の間には分類的には大きな壁があるのです
まあ実際はどちらか出来れば片方もかなり戦えますけどね

>>56
たしかにそういうのはどうしようもない馬鹿だな。
ローキック無しのルールでさえキックボクシングと国際的に認知されているのに
ケイワンルールがキックボクシングルールではないとか
無理があるよな。

>>64k−1はキックではない。
肘が無い。
首相撲が一回しか認められてない。
パンチのポイントがキックより高い。
3分３R制。
全部、TV向けに特化した別ジャンル。
首相撲解禁なら佐藤が日本人最強。
肘解禁なら、多分ニワカは知らないと思うがコヒが名手で有名。
しかし、今活躍してるのは、パンチ主体の俗にいうボクシングキックの
選手。

>>50馬鹿かおまえ。ヘビー級にリミットがあるわけないだろ。
レスリング、柔道、ボクシング他のスポーツも全てそう。

ｋ−１は３階級制にする
そして階級によって、多少ルールを変える

７０ｋｇ以下・・肘有り。首相撲有り。
９０ｋｇ以下・・肘無し。首相撲有り。
無差別　　　・・肘無し。首相撲無し。

新しく設立されたｋ−１、９０ｋｇ以下級の主な主力選手

ホルム、マヌーフ、ハリッド、ボンドラチェック、マゴメドフ、サメドフ、カラチ、マクスタイ
ボビー、プカレノフ、ガオグライ、カトゥー、イバノビッチ、ヴェネチアン、ライティー
バイラミ、ベゾナゾーズ、グール、マイストロビッチ、マクドナルド、ワット、ゲネット、グルカン
野地、竹内、塚本、洋介山、数見、武蔵、中迫、富平、子安、天田、藤本、タケル、渡辺謙吾

無駄な贅肉を一切落としたスピードとパワー、テクニックが激突する

極真勢なら赤石誠や田中健太郎、こうたいせいも加えてくれ。

レスリングってヘビー級120kg以下ですけども。
アメリカコミッション公式MMAルールもヘビーは120kg以下だし。

>>65を見ると、バカって言う奴がバカなんだなと思う。

k-1はそもそも名前の由来からしてキックとは別物なんだよね。
キック、空手、拳闘、カンフーなどの立ち技異種格闘技戦として出来たんだから。

降級は、下に行けば行くほど細かいのが望ましい
が、全く制限のないヘビーもあまり好ましくない
フェアじゃないと、楽しめない。俺は

あと、Wikipediaから、K-1に関係有りそうなヘビー級の体重転載しておきますね。

世界キックボクシング協会 (WKA) 90〜95kg
国際競技空手協会 (ISKA) 91.9〜96.4kg
国際キックボクシング連盟 (IKF) 88.7〜97.7kg

k-1は「キック、膝ありボクシング」と言ったほうが分かりやすいね。

カテゴリーとしての「キックボクシング」ならＫ１はそれに含まれるが、
競技名としての「キックボクシング」はＫ１とは別と考えるべきだろう
空手家がキックボクサーと戦うためにできたのがＫ１だろ？
ほんとのキックルールにしたら空手家のスターなんて出てこない
無差別のなのは武道系のなごり
階級制という考えがそもそも西洋的

キックボクシング自体が数種類ある
まずタイのムエタイ
日本のキックボクシング
オランダのキックボクシング
アメリカのキックボクシング

日本のキックは最初は投げ、頭突き有りだったが、今はパンチのポイントが高いムエタイルール、といった感じ
オランダキックはヒジが無くパンチのポイントも高いので、ムエタイルールと異なる
これから首相撲を無くすとK-1ルールになる
アメリカキックは伝統空手から派生したため、首相撲、ヒジ、ヒザ、ローキックが無く、横蹴りや踵の蹴りが
多かった

これら全てがキックボクシングに分類される以上、K-1は紛れもなくキックボクシング
こんな事はK-1を始めた当初から、散々言われてる事なんだがね
石井はリングスで異種格闘技戦の限界を感じ、K-1というキック興行をやり始めたんだよ

キックルールで色んな競技の選手を戦わせてるイベント、ただそれだけだな。
ボクシングルールでも空手ルールでもテコンドールールでもムエタイルールでもK-1ってイベントは成り立つ

>>69
レスリングも総格も体重がモノを言うからね〜

根本に異種格闘技って流れを汲んでるから
現状しょうがないっちゃしょうがない。

>>46
ワールドカップって言っても今のＷＧＰとなんら変わりないだろ。
プライド無差別ＧＰが実質ヘビー級ＧＰだったのと同じ。
まあＭＡＸのマサトとかプアが参戦するってなら流石に凄いけどまず無い

>>80
世界各国の５階級の代表で国別対抗戦をするんだが

>>81
そいつは面白そうだな

>>80
マサトやブアカーオが参戦したらどこが凄いんだよ
私たちは未熟な見せ物をやっています、と宣言してるのと変わらんだろ

２０１１年Ｋ-１Ｗ杯概要

スーパーヘビー、ヘビー、ライトヘビー、ミドル、ライトの５階級の代表でチームを構成。
各階級同士が対戦し、３勝したチームが勝者となる。
連戦が厳しいことを考えると、仮に３２カ国が４チーム８グループに分かれて予選リーグを戦う場合、
リーグ戦中は中２〜３日ほどの間隔は必要になる。
各グループ上位チームで決勝トーナメントを行ったとして、
全日程消化のためにはサッカーＷ杯と同じく４週間が必要となる。
たとえば予選リーグはオランダの１０万人規模のサッカー場、
決勝トーナメントは東京ドームなどが予想される。

昔８２以下のＫ−２（ホースト優勝）、７５以下のＫ−３（ヒポリット優勝）とか
あったけど、一発で終わった。やっぱ格闘技はヘビー（無差別だよ）、
今のＭＡＸはマサトというスターがいるから続いたけどね。

疑問なんだけどさ

そんだけの大人数の選手に、そんな多く試合させる訳だろ？

ファイトマネーどうすんだよ？

そんな金あるんなら、もっと有益な使い道あるだろうに

朝鮮代表は五人中四人はシルムだな（笑）

W杯なんてやらんだろ。５年後ならマサトも引退してるし。

正直にいえば、MAXとか体重の軽いやつらの試合はつまんないから、ヘビー級に専念しろ。

スーパーヘビー級日本代表は若翔洋か？

冗談かと思っていたがマジでやるみたいだな

http://www.k-1.co.jp/report/20070207r.html

ヘビーだけだとヘビーで下の選手の試合とかあるから、やっぱMAXを統合してUFCみたいに五階級制にして各階級のTOPクラスの試合をメインにみていきたい。Ｋはｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ興業の頂点なんだからさ、やっぱ。

９５超　ヘビー級
９５　クルーザー級
８６　ミドル級
７８　ウェルター級
７１　ライト級

で良いと思うけどなあ

なんで、70じゃなくて71？85じゃなくて86？
既存の階級から1kg変える必要あるの？
85はへロスの方ではあるけど。

>>93
階級の全体を見て設定したのよ。95から9、8、7と規則的にね

>>92
なにこのオナニー階級分けww

それなら、クルーザー級を94にしたほうが現実的のような気がするが。
ウェルター級も77にしたほうが、へロスともあわせやすいし。
世界基準であるUFCが77だからね。

>>92の階級分けなら谷川の将来的な希望である七階級制にも対応できるしね。

間隔が9、8、7ときてるから6、5ときて６５のフェザー級と６０のバンタム級を設立できる。

でもまあ>>92の五階級制が一番良い俺は。もしくはMAXを統合しないで

K-1
９５超　ヘビー級
９５　クルーザー級
８６　ミドル級

K-1 MAX
７８　ウェルター級
７１　ライト級
６５　フェザー級

この三階級三階級制か>>92の五階級制かどっちかだな

またオナニー来た

>>92と>>97をまとめるとこうなる。

●ＭＡＸを統合した場合の最良案(５階級制)
９５ｋｇ超　ヘビー級(旧スーパーヘビー級)
９５ｋｇ　クルーザー級(旧ヘビー級)
８６ｋｇ　ミドル級
７８ｋｇ　ウェルター級
７１ｋｇ　ライト級(旧ミドル級)

●ＭＡＸを統合しない場合の最良案(３階級３階級制)
９５ｋｇ超　ヘビー級(旧スーパーヘビー級)
９５ｋｇ　クルーザー級(旧ヘビー級)
８６ｋｇ　ミドル級

--------以下ＭＡＸ

７８ｋｇ　ウェルター級
７１ｋｇ　ライト級(旧ミドル級)
６５ｋｇ　フェザー級


階級の間隔が９５ｋｇ〜６５ｋｇまで９ｋｇ、８ｋｇ、７ｋｇ、６ｋｇと規則的。柔道の旧階級とも同じだし、これが最良だと俺は思うんだけどね。

　5階級作るんなら、MAXの70kgを基準に置いたほうがイイと思う。
　例えば、70kg、75kg、81kg、88kg、96kg、無差別、みたいな感じで。

　MAXの70kgは既にかなり定着してるけど、重量級は階級制度が定着してるとは言いがたいから。

陸上競技でも
○１００ｍ
○２００ｍ
○４００ｍ
×８００ｍ
○１５００ｍ
×５０００ｍ
○１００００ｍ
×マラソン
人気のある距離はとびとびで現れる。
クルーザーとかライトヘビーとか、ウェルター以下は要らねえ

陸上を引き合いに出す>>101。。。

めんどくせーから

+100kg（スーパーヘビー級）
-100kg（ヘビー級）
-90kg（スーパーミドル級）
-80kg（ミドル級）
-70kg（スーパーライト級）
-60kg（ライト級）

とかでそんなんでいいよ
わかりやすいし

>103
　それはそれで一理あると思う。
　K-1の商売のやり方からすると、お茶の間の視聴者に対する「分かりやすさ」ってのも大事な要素だし。

>>85

ニワカ乙

個人的に、
柔道の現階級＋120kg級、が理想
120kg超級も需要があれば…

階級の話なると絶対に柔道バカと>>103みたいな雑魚が現れるな

良くも悪くもテレビ局の格闘技イベントだから
競技的な合理的理由だけで階級は増やせない。
採算や中継枠を考えないといけないからな。

MAXは魔裟斗という数字取れるスター候補がいたから
たまたま出来たようなもんだ。
魔裟斗が60�sだったらそこがMAXだったかも知れない。

せっかく武蔵を「世界チャンピオン」にしたくて作った階級なのに
あのざまでは迷走せざるをえない

>>109
ニワカじゃない人から見ればバダハリってスターが生まれておもしろいけどな
やっぱ一般の人にはタラコの方が知名度高いからな

-85の上は-100だけあればいい。
ボクシングなんて最重量級が-86kgだし。

86kg-のミス。

+86kgのほうが表記としては正しいんじゃないのか
細かいことだけど

ミス

ボクシングヘビー級は＋90.72kgになったよ。
で−100kg級も転がしようによっては新たな目玉になるんだけど
日本人は無差別最強を重要視するからね。
最も今の無差別最強があの人だから・・・

＋９０　ヘビー
−８０　ライトヘビー
−７０　ミドル
−６０　ライト

これが一番良いよ。シンプルで。

間違えた

＋９０　ヘビー
−９０　クルーザー
−８０　ライトヘビー
−７０　ミドル
−６０　ライト

無差別
１００
８５
７０
６０

で良いじゃん。
あんまり階級あると分かりづらいし定着しない。

今まで通り、

Ｋ−１（無差別）
ＭＡＸ（７０Ｋ）

で十分だよ。
あとは体重ではないけど「奇形」枠があってもいいかな。

選手のモチベーション保つことはできるんじゃね

ＭＭＡの世界基準は

９３超　ヘビー級
９３　ライトヘビー級
８４　ミドル級
７７　ウェルター級
７０　ライト級
６５　フェザー級
６１　バンタム級

なんだから、それに近くて間隔が規則的な階級が最良。

９５超　ヘビー級
９５　ライトヘビー級
８６　ミドル級
７８　ウェルター級
７１　ライト級
６５　フェザー級
６０　バンタム級

５　６　７　８　９と規則的で尚且つＭＭＡの階級にも近いこれしかないだろ。以前から何度も言ってきているが。

ちなみに柔道の現階級は

１００超
１００
９０
８１
７３
６６
６０

と、６　７　８　９　１０と階級の間隔は規則的。


旧階級は

９５超
９５
８６
７８
７１
６５
６０

と、５　６　７　８　９と階級の間隔は規則的。

アマじゃないんだから、細かい区分けは要らん。
無差別とミドルがあれば十分、そこに体格が合わなかった奴は
諦めればいいだけの話、チビがバスケできんのといっしょ。

ID:6Kd4aewy0 のオナニー階級分けイラネ

このスレの住人がなにをほざこうと階級分けはＫ−１執行部によって行われる。

でも階級が違いってどういうものだか分かって面白い
やっぱ体重が軽いと不利なんだな

>>126 物理的にね。組み合いになったとき重い方が有利でしょ。疲れるのも軽い方。

>>112の
ＭＭＡの世界基準は

９３超　ヘビー級
９３　ライトヘビー級
８４　ミドル級
７７　ウェルター級
７０　ライト級
６５　フェザー級
６１　バンタム級

なんだから、それに近くて間隔が規則的な階級が最良。

９５超　ヘビー級
９５　ライトヘビー級
８６　ミドル級
７８　ウェルター級
７１　ライト級
６５　フェザー級
６０　バンタム級

５　６　７　８　９と規則的で尚且つＭＭＡの階級にも近いこれしかないだろ。以前から何度も言ってきているが。



を支持

だから！
＋１００
ー１００
ー８５
ー７０
ー６０
で誰も文句ねーだろ!!

だから、
８５キロとか中途半端な奴等の中でどいつが強い強くないとか言ったって
面白くないんだよ、
デカイ奴ら、自分と同じくらいの奴ら、そんだけで十分。

>>131
黙れちびっこ!

ここは格闘オナニストだらけでキモイ

>>131
確かに格闘オナニストでちびっこのお前は黙っていた方がいいぞ

やっぱ総格は軽量級が面白いね
ヘビーはつまらんからもうやるな

>>115
厨とニワカ層はな

>>107
柔道の現階級はいいと思うぞ
旧階級は数字が半端で美しくない

中途半端な階級の細分化はいらないよ。
ボクシングくらい徹底するか、現状維持かでいい。

>>136
具体的に何階級必要だと思うのよ？

現状では３階級で充分だな
ただし、階級分けの体重設定が全然なってない
一番重要な問題はそこなんだよ

１００ｋｇなら今までの無差別で充分
９３ｋｇも無差別の範疇。すぐに増減できる
８５ｋｇは現状、選手層が余りに充実出来てない

なので９３ｋｇと８５ｋｇの中間の９０ｋｇくらいが一番妥当

これで無差別、９０ｋｇ以下、７０ｋｇ以下
完全な住み分けが出来る

９０ｋｇ以下級主力選手
ホルム、マヌーフ、ハリッド、ボンドラチェック、マゴメドフ、サメドフ、カラチ、マクスタイ、サキ
ボビー、プカレノフ、ガオグライ、コーベット、カトゥー、イバノビッチ、ヴェネチアン、ライティー
バイラミ、ベゾナゾーズ、グール、マイストロビッチ、マクドナルド、ワット、ゲネット、グルカン
野地、竹内、塚本、数見、洋介山、武蔵、中迫、富平、子安、天田、藤本、タケル、渡辺謙吾

新日本プロレスのG1クライマックス（８月５日、大阪開幕）に初出場する曙に古巣から
ビッグボーナスが用意された。Ｇ１で優勝した場合は無期限追放処分を解き、大みそかの
Dynamite!!で復活させるとK-1の谷川貞治イベントプロデューサーが２０日、明かした。
それも今年の目玉として企画されている「ＵＷＦオールスター戦」に出場させるという。
失意のどん底から一転、格闘家・曙に光が差し込んだ。

格闘家として廃業状態の曙だが、Ｋ−１はまだ見捨てていなかった。Ｇ１に挑む元横綱に
大きなニンジンをぶら下げた。
何度も何度も曙にダメ出ししてきた谷川氏が真顔で、こう明かした。
「Ｇ１で優勝するのは大変なこと。仮に曙が優勝したら、大みそかに試合を組みます」。
わずか６２秒で敗れた昨年大みそかのジャイアント・シルバ戦後に出された曙の追放処分を
解き、格闘家としてもう一度チャンスを与えるという。
このオールスター戦は、１６日のHERO'S横浜大会で大みそかの復帰を表明した船木誠勝に
ゆかりのあるＵＷＦ選手を集め、トーナメント戦を行うというもの。桜庭和志や田村潔司は
もちろん、パンクラス時代の盟友・鈴木みのるにもオファーを出し、伝説のＵＷＦを再結成
させるプランが進行している。
曙とＵＷＦは一見、何のつながりもない。しかし実は隠れＵＷＦ信者で「ＵＷＦはかなり
好きだったと聞いている」（谷川氏。そういえば現在は第１次ＵＷＦのエースでもあった
スーパータイガー（佐山聡）に師事しており、自宅の書斎にはＵＷＦのビデオはもちろん、
前田日明氏の自伝まであるとか。
真夏の連戦で「世界一過酷なシリーズ」と言われるＧ１を曙が制するのは、大相撲の
本場所優勝やＫ−１王者になるのと同じくらいの価値があり、そのご褒美として、オールスター戦の
貴重なチケットを提供するという。仮にも出場できた場合は曙もビキニのショートタイツに
レガースのＵＷＦ版正装が義務づけられる。
なくしてしまった「格闘家」の肩書きを取り戻すため、曙は真夏の祭典に挑む。

（東京スポーツ　７月２２日（日）販売号より）

age

もう出てこないでーーーーーーーーーー！

ホルム、マヌーフ、ハリッド、ボンドラチェック、マゴメドフ、サメドフ、カラチ、マクスタイ、サキ、マローン
ボビー、プカレノフ、ガオグライ、コーベット、カトゥー、イバノビッチ、ヴェネチアン、ライティー 、ヴェルモン
バイラミ、ベゾナゾーズ、グール、マイストロビッチ、マクドナルド、ワット、ゲネット、グルカン 、クルト
野地、竹内、塚本、数見、洋介山、武蔵、中迫、富平、子安、天田、藤本、タケル、渡辺謙吾、内田

こんなにいるんだから９０ｋｇ以下級開設しろよ！！

マジレスするとそんなクソどもを集めて
興行やって放送しても視聴率は取れないからやらん。

谷川死ね

率直に言えば、ある
同じ階級のなるべく同じ条件のもと
きちんと戦って得た勝利はそれだけ価値がある
Ｋ−１の競技化に向けてもきちんとしておくべき
それ以前にはよ試合見せれ
選手いるなら飼い殺さず興行のサイクルでも早めれ

三階級でいいじゃねーか。
あまり細かくしすぎるとチャンポンの真実味がお茶の間のつたワラねーぞ。
60以上から73キロまでがＭＡＸでいいじゃねーか。
体重制トーナメントをやってもおもしろい、でもそんなに神経質になりすぎると
おもしろくなくなる
階級にとらわれすぎると黄金カードが組めねーし、ホーストが成功したのも
当時80キロから90キロくらいの体格で勝ち抜いてきたからこそだ。

だから、今以上に細かくなったらウンザリってことで
ボクスは細かいけど、あれは長期ラウンド戦う持久力も込みで考えてあれで
スタミナを落とさない減量技術や鍛え方も評価対象になるやもしれん

ただ、Ｋ−１がボクス並に細かくなったら
>>147の言うとおり、立ち技の妙は伝わりにくくなるかもしれん
やっぱでかい奴が一回り二回り小さいやつにぶっ飛ばされるとすごいと思えるし
ブアカーオなんてまさにその類
だからおれとしてはまずは現行でやるだけやってみたら？と言いたい

　ただまぁ、階級増やせば、その分スター選手を発掘する可能性は増えるんでない？
　ボクシングみたいに細かくしろとは言わないけど、３、４階級くらいはあってもイイと思うなぁ。

無差別
90キロ以下
マックス
60キロ以下

これでいいんじゃない？60キロ以下は日本人の標準体型だから結構
そうも厚いんじゃない？キクボク、ムエタイ、ボクシング、空手
テコンドー、いくらでも優秀な人材いるでしょ。

90キロ以下も腋毛の人とかいるし

上げとこう

興行用に造るんだから別にいいんじゃないすか。
なんてことないGP以外の大会でもワンマッチにテーマが造れて便利。
60kg級は見たいがMAXみたいに一本立ちする階級はまだまだ出てこんよなあ。

今んとこは７０ｋｇ以下はマックスで統一しといた方がいいんじゃない？
キッドとかチビも活躍してるし

で、問題はヘビー級１００ｋｇ以下をなくして９０ｋｇ以下にすること
完全に住み分けできて選手発掘のチャンスが拡がる
別に良いんだよ。単独で興行が成り立たなくても
活きの良い若い選手が出てきたら、すぐに無差別に階級上げさせれば良いんだから
つまり、９０ｋｇ以下級は若手育成所の意味も兼ねてるんだよね

＞活きの良い若い選手が出てきたら、すぐに無差別に階級上げさせれば良いんだから

　それじゃ今とあんま変わんなくない？
　カラエフとかガオグライとか、適正な階級でやれれば、もっと活躍できたんじゃないかと思う。
　あとマヌーフも、今みたいにヘビーとの試合を続けたら、遠からず酷い負け方しそう。

もうＫに無差別はいらないな

＋100kg
−100kg
−85kg
−77kg
−70kg
−63kg

打撃系はこれでいいかな？

-85は早く機能してほしいと思うよ
ガオ、コーベット、マヌーフ、サメドフ
マゴマゴ、ハリッド、サキ、タイロン
この8人でトーナメントやればいい

>>156
オレはすどっちょの為に77kg級を作って欲しいｗ

何でお前らは一つの階級だけ考えて提案すんだよ。全体を考えろ。ボクシングはあまりにも細か過ぎるし今のＫは大雑把過ぎる。柔道の旧階級がＵＦＣにも近くて階級の間隔も規則的でベスト。つまりこうだ。

95kg超 ﾍﾋﾞｰ級
95kg ｸﾙｰｻﾞｰ級
86kg ﾐﾄﾞﾙ級
78kg ｳｪﾙﾀ-級
71kg ﾗｲﾄ級

以下軽量級を新設する場合

65kg ﾌｪｻﾞ-級
60kg ﾊﾞﾝﾀﾑ級

MAXは廃止してこの5階級制もしくは7階級制がベスト。MAXを廃止しないなら上3階級下3階級の計6階級制にすればいい。

それと>>155の言うようにもう無差別はいらない。てか遅過ぎ。もっと早く階級分けしとけよって思う。

谷川といい榊原といい階級に対する認識がもう滅茶苦茶。ＧＰ乱発してるとこも滅茶苦茶。

空手や柔道と勘違いしてないか？空手なら顔面パンチないし柔道なら道着ありだからある程度の体格差は克服しやすい。でもキックは顔面ありだし総合は裸で尚且顔面あり。余計に階級に対してしっかり考えるべきだろ。

谷川は何考えてんだほんと。センスなさすぎにも程がある。放っておいたら100kg王者のﾊﾞﾀﾊﾘを無差別GPに出させそうなのが怖い。

プロにおける１戦の価値をもう少し大事にしろやほんと。そんなだから選手の商品価値落ちまくりで１試合における緊張感がPRIDEと全然違うんだよ。今のつまらないＫはお前自信の考え方にあると気付け谷川よ。

363 カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs 2007/06/30(土) 02:19:17 ID:/kA7tSrc0
お前らも素直になれよｗ

具体的に例を挙げれば分かると思うけどさぁ、
ガッキー、モキュ、戸田恵梨香、相武紗季、堀北真希、岩井七世、
長澤まさみ、香里奈様、千明様、メイサ様ｅｔｃと誰のでもいいから、
目の前にツバ、痰、聖水、潮、黄金があったらどうしますか？
ありえないことですが、ありえるものだと想像してください。どうします？

匂いを嗅ぐ？指で触れてみる？ぺロりと舐める？下半身を擦りつける？頂いてみる？
何もしない奴がいるならそいつは、ＰＲＩＤＥだね。

>>158
いいね
ただ「バンタム級」はちょっと多いかなと思う
60kg台のいい選手日本には多いんだから、もっとそこを幅広く拾って欲しい

その案を借りた俺の理想としては
＊Ｋ−１
95kg超 ﾍﾋﾞｰ級
95kg ｸﾙｰｻﾞｰ級
86kg ﾐﾄﾞﾙ級

＊ＭＡＸ
78kg ｳｪﾙﾀ-級
71kg ﾗｲﾄ級
65kg ﾌｪｻﾞ-級

かな
国内のキック団体やムエタイとかもっとすり合わせて検討したいけど
このぐらいが無難かな、と思う
それと個人的に「ジュニア枠」が欲しいかな。未来のために

柔道厨は誰も賛同しないのにしつこいな。

>>160
いや…分からん後でヘロスレ行ってくるｗ

>>161
95で区切るのはいいな。澤屋敷とかもそこまで減量出来そうだし。
ただ78よりも77の方がいいな。ＭＭＡやグラップリングで神の階級と呼ばれてるのが打撃系だとどうなるか？
それと71と65では両方ベルト保持出来る奴が出てきそうだからもう少し開いた方がいいだろ？

なんか階級厨って興行のことなんもわかってないんだなwww

>>164
興行優先でやってヤヲとかドス黒いとか言われてきた歴史があるんだけどなｗ

>>165
だから何？って感じだけどw
階級厨みたいに階級を細分化しても格オタ以外の一般視聴者にとってはややこしいだけ

まあボクシングみたいに衰退の一途を辿りたいんなら細分化すればいいじゃねww
それに各階級になんらかのテーマやスター選手がいないと盛り上がりませんよ
無差別級のテーマ最強とかMAXのスターマサトとかね
例えば、>>161の86kg ﾐﾄﾞﾙ級と78kg ｳｪﾙﾀ-級なんかテーマもスターもいないから人気でないの丸分かりですよww

5〜6階級を細かいというﾆﾜｶの>>166みたいなのはもう相撲でも見てろ。ヘビー級のみだぞ相撲はｗ

とりあえずは今ある階級と６０あたりをやって見るのが良いんじゃない。
増やし過ぎるとあれだし。

http://www.k-1.co.jp/report/20070728r.html

単純に強くて大きい男達が戦う　　100kg以上と未満。
一般人に近い体格の選手が戦う　70kg未満

K-1は一般人向けなんだから、これだけでいいよ。

あとはキックボクシングの興行で頑張れ。
WBCムエタイがあるだろ。

>>170みたいな現状を肯定して進化に拒否反応示すｻﾗﾘｰﾏﾝ型人間が多い国日本

>>171
だけど長年日本はボクシングとか以外は格闘技は無差別が頂点として崇められてたり
それと日本人は小よく大を制さないと凄いとか認めない人種だからね。
オレも出来ればＵＦＣみたいなのが理想なんだけどな

　重量級も含めて考えても、K-1で一番人気のあるのはマサトだし、HERO'Sで一番人気のあるのはKID。
　実力があってテレビ栄えのする選手であれば、階級は関係なく、お茶の間の人気者になれると思うけどな。

>>173
魔裟斗はどこまでいってもアイドル人気だった。
今年過去最高の戦いをやってても視聴率は下落してるし。
結婚して女性人気に陰りが出て率下がるって…結局男性からの支持を得られなかったって事だよ。
まあ、シュルトさんの影響もあるかもしれないけどｗ

あとＫＩＤは何だかんだ言って元五輪日本代表の息子だった事も含み
本当に存在自体が奇跡なんだよ。こんな奴二度と格闘技界で出てくるか分からないよ。

　　　　　？？？ ？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？■？■？？？？
　　？？？？？？■〓？？　 　 　 ？？？？？　　　　　　コーヒー噴いた
　　？？？？■？？　　　 　 　 　 　？？？？
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まぁ階級ごとのスターがいるのは確かだな
だがそれならば階級分けなんて
最初から発表しなくてもいいと思うのだがな
それが谷川クオリティかｗ

今
無差別
−100
−70
だろ。
観る側としてはこれで十分だよ。
ヘビーを90ｷﾛにしろとかゆうやついるけどそれじゃスーパーヘビーがシュルトとホンマンの天下になるから やっぱ100でいいんだよ。

>>177
でっていう

ヘビーを９０にしたら、
今のヘビー選手は自動的に体重上げてスーパーヘビーに行くだろ
そしたらシュルトとホンマンの天下にならないじゃん
それでも体重下げてヘビーに行く奴は放っておけばいい

？？？
スーパーヘビーはシュルトやホンマンを分けるために作られた。
ヘビー90じゃあ棲み分けがうまくいかないんだよ。

違うよ
バダハリとかレミーとか１００前後の微妙な選手は
１００ｋｇ越えてスーパーヘビーに行けば一番軽量な選手になるだろ？
でも１００ｋｇ以下にすればヘビーの中では一番重量になれるんだ
それなら、誰だってヘビーに行こうとするじゃん

そうなったら、より一層シュルトやホンマンみたいな重量選手の独壇場になるだろ？
だから本来は無差別だけでいいんだよ
でも、敢えて作るんなら１２０ｋｇか９０ｋｇにしなきゃ本当の意味での住み分けは出来ないんだよ
９０ｋｇならバダハリもレミーも落さないだろ？
１２０ｋｇなら、そもそもオーバーしてる選手自体が、ソッチの方が少ないんだから
シュルトやホンマンが落すべきなんだから
そうなったら他の１００ｋｇ強の選手との体重格差も減り実力も均衡する

バダハリは、ようやく出てきたK-1の新スターだし、階級で守ってやった方がいいな。
だから、100でいい。

120こそ意味ないだろ。120以上は、シュルトとホンマンしかいないんだから。
シュルトは120以上でも相手がいないんだから落す必要はないし、ホンマンは落せない。

分かった。
100ｷﾛ以上の選手が少ないのが問題なんだな。
ならサップと曙さんに頑張ってもらうしかないな。

だから、シュルト一人が１２０ｋｇ以下まで落せば済む話しじゃん
他の全選手は何もしなくてもいい
もともとシュルトはプライドの時は１２０ｋｇ以下だったんだから
落としたとしてもシュルトの強さは変わらない
しかし、圧倒的身長差と体重差だけで勝つ塩印象が多少なりともマシになる
今よりは、まだ他の選手と拮抗した試合をしてくれるし
ホンマンは、もういい
ヒーローズででも活躍してれば

無差別こそKｰ1の原点だろ。
120以下ってなんだよ？

フライ級作れ

フライなんて観る価値ねーだろ。
自分より弱そうな奴の試合観てもつまんないじゃん。

ホンマン　シュルト　モー　ノルキヤ　※ハント　※サップ　※プレデター　※曙　※ウスティノフ
　
━━━━１２０ｋｇ━━━━

バンナ　ブレギー　ウォリス　※イグナチョフ　※スケルトン　※ヴァンダム　※ＧＧ　※ボタ

━━━━１１０ｋｇ━━━━

アーツ　セフォー　レミー　グラウベ　スロ　ピチュクノフ　グラハム　※ミルコ　※グレコ

━━━━１００ｋｇ━━━━

バダハリ　カラエフ　レコ　澤屋敷　武蔵　藤本　※ナオホール　※ホルム　※アビディー

━━━━━９５ｋｇ━━━━

ハリッド　サメドフ　マクスタイ　マヌーフ　ボンドラチェック　マゴメド

カメ〜ダにオファーだしてボコられるのが観たいんだ

見てみろよ
現状のｋ−１選手で一番多い体重層は１００ｋｇ前後
でも、１００ｋｇで区切ると
このほとんどが１００ｋｇ以下に移行できる範囲なんだよ
そうなると１００ｋｇオーバーの選手なんて本当に数人になる
だから、無差別と１２０ｋｇ以下に区切れば
実質、無差別は選手がいなくなるけど１２０ｋｇ以下は選手が固まる
この１２０ｋｇ以下が今までのｋ−１を支えてきた主力選手の平均体重なんだし
全て丸く収まる

ミニマム級作れ。

>>190
お前がシュルトとホンマン嫌いなのはよく分かった。

俺が言いたいのは
無差別級の撤廃は望まないが
１００ｋｇ設定をすると無差別級の価値が下がる

それならば１２０ｋｇ（実質無差別級）を作り１００ｋｇ級を撤廃する
その代わり９０ｋｇ級をつくり住み分けをさせる

>>192
だからシュルトに限っては１２０ｋｇ以下に充分、体重落せる範疇なんだって
で、デカさは変わらないし動きも良くなるから強さは変わらない
ただし、その強さの質が今までと変わるから
ＫＯされる率も高くなるし、試合自体も面白くなる
モーだって１８５ｃｍしかないんだから、充分、１２０ｋｇ以下に落せる
パワーだって落ちない。逆にスピーディーになりスタミナも高くなる
ホンマンだけは、もともといらん

いやダニの判断は正しかったね。
もともとKｰ1は見せ物なんだからおもしろければいいんだよ。

谷川よりは>>193の考え方のが支持できるわマジに。

ただ俺なら

●K-1
９５超　ﾍﾋﾞｰ級
９５　　ﾗｲﾄﾍﾋﾞｰ級
８６　　ﾐﾄﾞﾙ級

●K-1 MAX
７８　　ｳｪﾙﾀ-級
７１　　ﾗｲﾄ級
６５　　ﾌｪｻﾞ-級

とし、無差別や１２０超は×で、ＧＰ廃止して全階級にタイトル設立するが最良だと思うけどな。

ただ思うんだが、１２０超は設立する必要はないと思うがもし設立するなら１２０超がｽ-ﾊﾞｰﾍﾋﾞｰ級。間違っても１００超なんてﾍﾋﾞｰ級と呼ぶのが適切な階級をｽｰﾊﾟｰﾍﾋﾞｰ級と名付けたりするべきではないと思う。

１００で分けるなら１００超がﾍﾋﾞｰ級、１００がﾗｲﾄﾍﾋﾞｰ級のが自然なのでは？

そこまで金ないんじゃないの？階級別にしたらつまらない階級も出てくるし難しいだろうね

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞでは９０超、総合格闘技では９３超がﾍﾋﾞｰ級。それらを考えるとｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞであるＫは９０〜９５超がﾍﾋﾞｰ級として適切なのではないだろうか。

ウスノロいシュルトやホンマンから体の出来ていない若手を守り、K-1が従来持っていたスピーディで
技術的な試合を見せる場として捉えてるからまあ１００kgで区切るのもいいと思う。

シュルトやホンマン＝突然変異級にしなさい

あ、あと既存の選手で盛り上げたいというのもあっただろうし。
95や90だと未知数的なものもあるしね。選手の知名度も違うし。

>>184
＞だから、シュルト一人が１２０ｋｇ以下まで落せば済む話しじゃん
120以上でも最強なのに、なんで120以下に落す必要があんの？

Ｋオタ醜いｙｙｙ

−100kgって区切りは悪くない。あと120kgにまで減量出来ない奴は相撲に行けと思いたくなるｗ

階級分けいらない。
元々、立ち技最強を決めるのなら、無差別で行うべきだ。
70�sの奴が最強なら最強でもいいし、200�sの奴が最強ならそれでもいいよ、とにかく最強の立ち技の人間を決めるのに階級は邪魔なだけ。

重量級を二分化したのは良かったよ。ただ１００ではなく９５で分けて欲しかった。

１００なら通常体重１０５〜１１０の選手が適正となるわけで、ハリやカラエフみたいな通常９５程度の選手は明らかに軽量になるわけよ。

谷川には減量も視野に入れて重量級の二分化をして欲しかった

最強がどうこうとか厨臭い馬鹿のカキコを見ると今年も夏が来たなあと感じます。

>>204
申し訳ないが、競技の均衡性を保つ為
試合の白熱性を高める為
もしシュルトが望まないのなら無理にはさせられないが
１２０ｋｇ以下では戦えないということ

>>210
ホンマンやサップ曙さんがどれだけＫの視聴率を支えてきたことか。
彼らを外すなど自殺行為。

階級分けできるほど選手層ないような気が
ただでさえ色物中心なのに

やはりシュルトとホンマンは呼ぶべきではなかった。

体重なんて関係ありません！
例え70キロでもソルトさんが最強です！

この前の大会を見、改めて谷川Ｐのセンスの無さを感じた

ホンマンはレミー、バンナ、モーらとの試合見れば分かるが、
実力者にはきっちり負けるからまだ可愛いほうだろ。
しかもKO負けで負ける事も分かったし。開幕でスロウィンスキー辺り当てて
地味に消すと思うｗ

サップはともかく、曙を持ち出す奴は、ネタにしか思えない
それかよっぽど頭がおかしいか

せっかく１００Ｋで階級を分けたなら、ＷＧＰの予選から、１００超から？名、以下から？名などを取り入れれば。どちらにエントリーするかなど違う楽しみも出来る

めんどいから全ての選手がくじ引き。
トーメナントもくじ引き。
ジャイアントシルバＶＳＫＩＤとかもありうる！！

>>213
だな。ﾎﾝﾏﾝもいらないけど韓国人気あるだけまだﾏｼ。ｼｭﾙﾄなんて人気ないし試合つまらないし、１２０ｷﾛ規制しても滑り込んでこられるしもうどうしようもないわｗ

Ｋの階級は今ので充分。しかし出来れば77kg級を作って欲しい。

>>221
７７作ればちょうど間が埋まってイイよな

1が85キロ級できたとか嘘っぱちこいてる件について

>>222-223
だって少なくても日本のレベルだと85とか必要ないもんｗ
＋100,−100,−77,−70さえあれば充分

>>224
80位と90位で作ればいーよ。流石に70あるのに77はいらない。

レコ対モーの40k差には笑った
めちゃくちゃすぎるわ

といっても、ボクシングでも普通でしょ。
100kg以上の奴らまで細かく分けてたら、
選手層が薄すぎて成り立たない。

>>226-227
レコさんとか＋100kgの選手を相手にすると
「だって重いんだから仕方ねえだろ。」っていつぞやの高瀬さんみたいな心境になってｗ
平気で塩試合やらかすのも(苦笑)−100kgに隔離しとくべきでしょ？
あとはＵＦＣみたいに−120,2とかとにかくシュルト追放の方向にいければｗ

あとスレ違いでスマソ・・・ワンデートーナメントはやる必要はあるけど
１日２試合が限界だろうと思う。まあＧＰみたいな大会は開幕戦２試合に決勝戦２試合の方がいいっしょ

>>228
塩試合はそれは体重差の問題じゃないよ。体重差なくてもやるやつはいるもんだよ。コスチェックやアローナなんかそうだしシルビアもそうだ。

>>226
ガオグライは更に・・・
でも倒しちゃった。

アーツ、ホースト、ベルナルド、アンディらが全盛期の頃は本当に面白かったな。毎試合心臓バクバクいわせながら見てたもんだ。
ふと思ったんだけど何でＫの初期は今みたいに巨人が占領する事にならなかったの？
まぁノルキヤとかはいた訳だが

巨人出してたけど普通に負けてたもん
フィリオの後ろ回しとかでｗ

バンダー・マーブのことかー。

彼はＫＯ負けがよく似合う男だった。でもスタンには勝ったんだよな。

迷彩マーブ懐かしいなｗ
確かに昔も巨人いたけどきっちりやられてたもんな。とすると普通に勝つシュルトとかがここまで酷評されてるってのはどうなの？

>>231
ガオグライは77kg。だから77を境目にヘビーにしても寧ろいい展開じゃないか思う。
あと77ってのは、総合やグラップリングでは神の階級と呼ばれてるし
谷川が本気で発掘してくれれば、少なくてもタイ人だらけになる60よかは意義があるｗ

あと塩試合もやむなしと言うなら、レコさんはセフォーやモーといった＋100の強豪を倒せるわけだし
−100も微妙に無駄かもしれないな。

あのなぁ、K-1は階級分けた意味って、、
あるにきまってる！プアカーオとシュルトを戦わせるってか！
階級が違えば成り立たないぞ！
スポーツの常識！
それが武道だとかいうならK-1みるな！
無差別の空手や柔道みてろ

ｋ−１の醍醐味とは

・100kgを越える男たちがぶつかり合う激しさ
・技とスピードが交差する緊迫感
・男たちの闘志、折れない心が魅せる熱き人間模様
・それらが三位一体となって織り成すドラマ性

これらを踏まえての階級制にしなければ意味がない

無差別級・・神に選ばれし肉体を持つ大男たちのパワーが炸裂する
120kg以下・・技と力、スピードと心が様々に入り混じる夢の舞台
90kg以下・・より強くより美しくより精錬に。無駄な物を一切取り省いた格闘桃源郷
70kg以下・・速さとテクニックが観客を魅了する。格闘技の真の姿がそこにある

これらが理想的な階級制だね

因みに

無差別級・・180〜∞　（平均身長200）
120kg以下・・175〜210（平均身長190）
90kg以下・・170〜195 （平均身長185）
70kg以下・・155〜185 （平均身長173）

また揺れてる

>>239
格闘桃源郷という意味なら77kg級も無視出来ないだろうけど…

いや一番の問題は、最近はどの格闘競技でも最重量級の意義が微妙になってきている事。
柔道、柔術、アブダビ、ボクシング、Ｋ―１、ＵＦＣ
これらの競技で最重量級の選手が無差別で勝てなかったり
また最重量級選手同士の試合で人が呼べなくなってる現状がある。
（それを考えると＋120kgと言っていい相撲が興行として賑わっているのは凄いが）
しかし日本の場合、どうしても相撲とかプロレスや空手などの影響もあってか
無差別格闘ロマンによって長年格闘技界が支えられた部分も大きく
（昨今のメジャー格闘技興行衰退も諸事情含めた無差別級の低調が大きい）
海外ボクシングやＵＦＣのように階級制度に守られたカリスマが
無差別格闘ロマンを越える事は日本では不可能に近いようだ。
と考えると今は万人が納得いく打倒シュルトの方が階級制度よりも先のような気がしてくる。
つかそれが出来ずに巨人のグダクダ試合が続くようならＫもヤバいだろな

ー１００ｋｇとー１２０ｋｇの階級があったらー１００の方が激戦区だとおもうが・・・ズールとかジャイシルみたいなのがイッパイ出てきてチャンプになりたいヤツは皆重い方に転向するんではあるまいか・・

>>243
それ総合の話じゃまいか？微妙にスレ違いだが
まあ、総合の場合は今のとこは−110でいいだろ。
−120でもシルビアみたいなのは勘弁して欲しいしｗ
−100だとナパオンさんやジョシュが出られなくなるじゃないかｗ

>>223,225
漫画でも読んで妄想に浸ってろカス

>>237
とりま落ち着け
>>1の内容とスレの流れよく読め

>>237
君の名前のとこ　　実況厳禁＠名無しの格闘家　　下線になってmailo.sage
になっているのだけどどうやったらそんなことできるのかな?

-100と+100は単純に今までいた選手を分けただけだが
65だの77だの85だの90だの作ったら相当選手増えるぞ。

いや、ファンとしては嬉しいけど、実際問題として放送枠とかギャラとか
数字取れるのかとかがあるから簡単には行かない。

キックとか修斗みたいな運営ならそんなの気にせず
一応全ての階級を設定しておく、なんて事が出来るんだがな。

ddとててと

>>248
亀レスだけど分かってる。一般は結局スターが見たいだけだってね。
所詮興行にムキになるなと某有名固定にも釘さされたしｗ

ＭＡＸ決勝トーナメント組み合わせ
http://1server.sakura.ne.jp/newsports/pc/index.php?res=150

上げ

やっぱり今のＫの体力を考えると100で分ける方がいい。
いやまず100kg級はやりようによっては、会場に熱気を取り戻すくらいは出来るはず。
日本人さえ無視すればだけどｗ

−110
−93
−86
−80
−75
−72
−69
−66
−63

これは総合の階級案だけどｗこれであってるような気がするｗ

現段階でそんな細かく分けて16人でトーナメントとかやったら、
素人に毛が生えた程度の奴が多くなって困る

武蔵を８５キロ級作ったら
出したいみたいな事谷川言ってたみたいだが正気か？
あのタラコがそんな大減量出来るのか
幾ら元々８０キロ弱の体だったとは言え

>>255
悪い。だけどＫ―１本体ならあれだけ細かくならないよ。

>>256
アナゴの85は正直遅すぎだね。それよりも澤屋敷を−100で売り出せって話だよな？

日本人は本当に大きくなったけど、それでも骨格がまだ欧米人に敵わない

やっぱり、ここは一旦退いて90kg級を作るべきだよ

ｋ−１創成期かって、選手のほとんどが90kg〜100ｋｇの間だったんだし・・
しかもスピード感あって面白かったし

>>257
澤屋敷とかフツーに雑魚だと思うが、100キロでやらせるならまだわからんな
無差別でヤヲ勝ちさせるよりは意義あるだろうに

>>259
もう無差別やスーパーヘビーが駄目なら
100で何とかするしか無いからね

とりあえず93kg級は絶対必要

階級わけした意味はあるわな。
冷静に考えろ、佐藤対アーツとか、武田対バンナとか
危険すぎるだろ

>>262
格ヲタってそれ理解できないからｗ
徳山は五味から逃げたとか（失笑）死ななきゃ治らない馬鹿(笑)と
それでも階級制の重要さを説いていくのがこのスレの目的なんだけど

曙対レミーも体重差すごいからな。
対戦決まったときこの体重差危険すぎるとおもったもんな。
普通に実現しちゃいけないよな

>>262
階級分け自体に意味はあるのは間違いないが
それをしときながらK-1のやってることに意味が無い　て話だろ

>>262
>>263
>佐藤対アーツとか、武田対バンナとか危険すぎるだろ

体重差が３０〜５０ｋｇあるんだけど

ホンマン１７０ｋｇ　シュルト１３０ｋｇ
分る？　
コイツラの体重や身長も他のヘビーやSヘビーの選手と比べて同じくらい離れてるんだよね
危険すぎる体格差の試合を全て、無差別だから当然だろ！
の一言で片付けるニワカ格オタばかりだから現状のシュルト独走なんて事態になるんだよね

だから、ヘビーは１００ｋｇなんて中途半端な区切りじゃなく１２０ｋｇで切らなきゃ意味ないんだよね

１２０以下に区切ったら、シュルトが減量してあわせるだろうね！
それもみたいな。

もともとシュルトの体重は１２０ｋｇ以下だったし全然、可能範囲なんだよね
動きも早くなるし、シュルトの試合＝塩、つまらない。という感想も減る

１２０ｋｇが一番、理に適った区切りだと思うけどな

塩をシュルトのせいにするのも、おかしな話だけどな。
なにもできない相手も悪いし。
シュルトはこんなに強いしＭｒ．K-1の名にふさわしいよな
チェホンマンに負けたのも仕方ないよな体重差ありすぎだもん。
でもシュルトかなり善戦してたけどな

>>269
あの試合は韓国判定でシュルトさん負けたんだが…

ソルヲタ乙

>>269
>なにもできない相手も悪いし。

その理由がハントのように殴ってるのに倒れない、とか
ホーストのようにテクニックで防ぐ、なら分るんだけど

シュルトの場合は届かない、当り負けすると言った体格差が理由なんだから
シュルトの減量は悪いことじゃないと思うよ

実際、１２０ｋｇ以下に落としても今のシュルトは強いと思うし、王者転落はない
ただ、今よりは均衡した試合は増える。ということ

まぁ100でいいんじゃね。
きりいいし人類はどんどん大きくなってるんだし。
50年すれば100じゃ軽いとか言い出すよ。

１２０キロ以上は選手があまりいなくて、成立するかな？
シュルト、ブレギー、ホンマン、モー、ノルキヤ、サップ、
だな。。見たくねぇ。そんなのつまらない！
しかも増量して挑むのはやめてほしいし

シュルトは今年優勝したら引退すればいいよ

>>274
無差別だから、別に１２０ｋｇ以上じゃなくてもいいんだよ。
それと、逆に言えば１２０ｋｇオーバーの選手がいかに少なくて
にも関わらず、そんな選手たちに、今のｋ−１は引っ掻き回されてるか。ということ

>しかも増量して挑むのはやめてほしいし

でしょ？　でも、今の階級制でコイツらがいる限り、アーツやレミーくらいの重さの選手は
増量せざる負えないんだよ

シュルト、ブレギー・・充分１２０ｋｇ以下に落せる
モー・・身長１８５ｃｍなんだし、コイツこそ真っ先に落すべき。で、スタミナつけろ
ノルキヤ・・同門のマーブは２１０ｃｍあって１１０ｋｇだった。頑張って落せ
サップ、曙・・もう、リングに上がる事はないでしょう
ホンマン、プレデター・・ヒーローズにでも行け

・Ｓヘビー級（無差別）・・完全ワンマッチ制。トーナメント無し
・ヘビー級（１２０ｋｇ以下）・・従来のｋ−１と同じ。トーナメント、ワンマッチあり
・クルーザー級（９０ｋｇ以下）・・日本人ヘビー選手の主戦場
・ミドル級（７０ｋｇ以下）・・マックス

まぁそういう意味でもシュルトは、肉体的な才能にめぐまれたんだな。
なんか見ててシュルトと対戦相手は生き物違う気がするし

>>270
勝ってもなかったけどな

ライト級＝〜60kg
ウェルター級＝〜65kg
ミドル級＝〜70kg
ライトヘビー級＝〜80kg
クルーザー級＝〜90kg
ヘビー級＝〜100kg
スーパーヘビー級＝〜無制限

ミドル以上は10kgごとの区切りでやや大雑把だけど、計量時の体重差は大きくても3〜4kgだろうから、重量級なら許容範囲と思う。
スーパーヘビー級に関しては、普段110kgぐらいの選手なら減量してヘビー級に来るだろうから、一部大型選手との対戦も回避できるはず。

１０キロおとすのがどんなに大変なことか。。アスリートで
そんなに減量はリスクありすぎ。無差別に向けて増量した人。
ハードトレーニングで疲労がありなかさらに栄養を抑え体力おとして挑むのもいるし。
団体が、これからの方向を示してから選手に伝えないと。
競技のレベルアップは難しいし、競技離れや、衰退が進行する。
だからK-1は、しっかり未来を見据えて、全ての選手とファンにしっかり方向性を示すべき

ボクシングくらい細かく分けないと、減量の負担という点では、公平性がないね。
だから、中途半端に細かくするよりは、現状でいいよ。

Ｋは最終的には

＋100kg
−100kg
−77kg
−70kg
−63kg

でやって欲しいｗ

>>282

でもボクシングの階級ってボクシングオタの間でも
多過ぎって意見が多くなかったか？
減量負担に関してはいいのかも知れんけど

せっかく階級細かくしても、本来の適正体重よりさらに下げて鶏ガラみたいなる奴がいるからなー
ちょっとくらい身長制限があってもいいかも知れん

>>284
はっきり言って多すぎ。
１７階級て・・・１０階級もあればいいよ。わけわからん低レベルな選手もチャンピオンになれる
のはよくない。

>>281
１００ｋｇ超えてるような選手なら体重落すのなんて、
そんなにシンドクないよ

逆に維持するのが大変なくらいなんだから

一日三試合とか基地外じみてる。

１０キロ落とすのは、人によっては簡単だけどな。
無理に増量してるひとはね。

ボクサーじゃないが、力士なんて現役引退すると一気に体重落ちたりするからな
あれも無理して増量してる証拠なんだろう

>>284
あれだけ細かいのは金目当てだって聞いた事はある。
競馬のＧ１乱雑と一緒

少々痩せた石井館長（笑）

丸坊主になって若返った石井館長（笑）

模範囚でがんばってる石井館長（笑）

テレビも観れますし新聞も毎日見れますから情報はある石井館長（笑）

受刑者同士規律正しい生活をして作業をしている石井館長（笑）

刑務官のそばで両手を体側につけて礼儀正しく深くお辞儀をする石井館長（笑）

刑務所の中では番号で呼ばれている石井館長（笑）



http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s070907.html

そもそも格闘技に階級って必要なの？
平等な条件で万人が戦うというなら階級がないほうが平等な気がするんだけど。

男女別もそうだけど、
体格っていう生まれ持った条件が似た者同士で競い合いましょうってことなんじゃない？

階級制ってのは軽い人・小さい人にも活躍のチャンスを与えて儲けようっていう発想でしょ
最強を求める類のファンからすれば無差別が一番自然だろうね

最強を求める類のファンからすれば無差別が一番自然だろうね
最強を求める類のファンからすれば無差別が一番自然だろうね
最強を求める類のファンからすれば無差別が一番自然だろうね
最強を求める類のファンからすれば無差別が一番自然だろうね
最強を求める類のファンからすれば無差別が一番自然だろうね
最強を求める類のファンからすれば無差別が一番自然だろうね

アホだな

>>260
もうっていうか、最初から今までずっと駄目だけどな
90kgで区切ろうが100kgで区切ろうがいっしょ
日本人(東洋人)がこのクラスの打撃格闘技で王座獲るのはいずれにしろ不可能

>>266
軽量級対重量級の３０キロ差のほうが
重量級対超重量級５０キロ差より危険だろうけどね。

とにかく５〜６階級欲しいよな。実現は難しいが。

-60ライト
-70ミドル
-90ライトヘビー
-120ヘビー

現状みるとこれがいんじゃね？

>>300
60だと61,23だったか？そこらで頑張ってる人に負担かけてどうするｗ
ＫＩＤさんやレミーガも出られるように63にするべきだろｗ
それと90とかアホか？金とマヌーフとレコさんくらいで選手いねえじゃねえかｗ
だから現状は金とマヌーフは100の選手とも互角に戦えるし
100と77に分けときゃいいだろｗ

それと…120はシュルトさんは絶対に減量しねえな
あの人は今の体重でも充分に動けるし…シュルトさんがいらないなら別に構わないけどな

KIDは元々、平常時に６０切ることもあるらしいから６０で問題ないよ。
まぁもうk-1には出ないだろうけど。
60だったら谷川の大好きな大物日本人ボクシング世界王者を連れて来れるからいずれやるかもね。
ヒロヤとか次世代のスター候補もいるし。

長い目で見てもｋ1 60kg級は人気は出ないが93kg級は人気は出る

>>303
93kgにこだわる意味がわからん
85kgあるし今はなくていいだろ？

85kg級でめぼしい選手いないじゃん。85kg級はへロスだし。
93kg級であれば人材の宝庫だと思うけどな。今ｋ1で戦ってる選手の中でもベストウエイトから無理矢理体重をつけてきた選手は結構居るだろ。そういった本来合わない過酷な条件で戦ってた選手が適正体重で戦えばもっといいパフォーマンス見せれると思うんだよ。
ヘビーから体重落としてやるっていうのであれば、新設構想のある60kgと違ってネームバリューもあるだろうし。93kgであれば、またヘビー級に戻すのも容易いし至れり尽くせりだよ

本来クルーザー級が適正体重の選手
マヌーフ
セフォー
ルスラン
武蔵
レコなど

>>293

つ　相撲

>>305
これから発掘すればいいわけだし、しないとだめだ
現状の人気選手ばっかに注目するから若手が伸びない

60kg級とかになると今度は外国人選手の発掘が難しくなりそうだが。

ｋ1の90kg弱の選手は割かし良い選手が出やすいと思うんだが。ルスラン・マヌーフ・サメドフ・マゴマゴとか、いずれもアグレッシブかつスピーディで迫力のある攻撃を出すし。
無理矢理自分にあってない階級で戦って才能を出し切れないって考えも出来る。クルーザー級のタイトルを新設して、そこで同じ階級で技を切磋琢磨してヘビー級に殴りこむっていうやり方とかして欲しいもんだ

−60
−70
−85
−100
＋100

>>293
体格が同じだからこそ技術や精神力を競い合うことができる。
つまり、ただの殴り合いをスポーツにするには階級制は必要と思う。

ボクシングで言えば、フライ級の世界チャンピオンよりミドル級の
日本チャンピオンの方が強いだろうけど、俺は世界チャンピオンの試合の方が見たい。

しかし、無差別思考も理解できないでもない。

昨日のホンマンの試合を観れば、このスレで階級制の重要さを一生懸命力説してる連中が馬鹿にみえる。
なぜだろう？

>>311
知らんがな

アンダー60kgだったら「世界一決定トーナメント」に８人いたとして
６人か７人はタイ人じゃないと嘘じゃん
でもムエタイ大嫌いのK-1だから、嫌々ながら１人出場させるだけでしょ
そんなの納得する奴いるのか？

別に一人でもいいんじゃね。
アヌワットやアタチャイやセンチャイなら確実に優勝するし。

-60で、一番強いタイ人は誰かに興味があるのなら、
ルンピニーのSフェザー級の王者が誰かを調べればいい。

>>300
亀レスで悪いが、何故そこまで現状の100kg級の存在を否定する？
既に存在してるんだから、またわざわざ重さの近い90kg級を作る意味はあまりない
UFCヲタか？

俺は>>300じゃないけど
100kg級の意義がほとんど感じられないのは確か
だって、ただでさえ選手層が薄いのに100kgで分けて何の意味あるの？
作った理由が武蔵や藤本といった日本人選手が活躍できるようにってのと
ハリとカラエフを育てる為だけだろ？

でもコイツラは結局、無差別GPにでるわけだから、全く住み分けが出来てないんだよな
なら、最初から分けなくてもいいじゃん。という結論になるのは誰でも同じだと思うよ

それなら住み分けが出来る90kg以下を作った方がよっぽど意義はある
（興行として成立するかどうかは置いといてね）

後、無差別の下に120kg級を作ることは本当に必要
もう無差別は体格差だけで競技が成立しなくなってるじゃん。
シュルト最強なら、それでいいけど、他の選手との体格差が
MAXとヘビーくらい違うんだから、これは階級分けなきゃｋ−１が成り立たない

アーツが未だにトップクラスの選手として扱われるんだもんな・・・・

>>317
アーツは確かに強いけど
それを食ってやろうという若手が全然いないのが残念

だが日本人や過去のチャンピオンを優遇しない実力主義の興行にしたらアーツを倒せる若手はヨーロッパにゴロゴロいるんかな？

100kgで区切るのが悪いかな？本格的に区切ったら
単純に二倍の選手を雇う体力が今のＫに無いだけの事じゃないのかｗ
まあオレはまだ世界のプロ興行が余り手をつけてない
100kg級のマーケットを確立出来る事がＫ復活のカギになると思うが

>>318
そりゃ欧州全域で探せば、山ほどいるだろ
ただ、K-1がそこまで広く知られているのかが重要
谷川には欧州で才能ある若手をもっと発掘してほしい
米国での成功にこだわる意味がわからん

米国で成功しなければ欧州が認めないんだよ、バカ！！
筋は通ってないがそれがBUSINESSなの。学校にもどりなさい。

>>320
何年、欧州予選やってると思ってるんだ？

あはは

322に告ぐ
欧州地域予選をチョコチョコするのと、”米国Las Vegasで開催するのは”意味違うんだよ！
甲子園出場前の予選とWorld series　くらいの差があるんだよ。まずは名声を手に入れなければ地域でもいい選手が発掘されないの。　

ヨーロッパではK-1ルールの試合多いよ！！てかアメリカではキック流行らないじゃん

確かに、、、あまり流行ってるように思えないけど、
アメリカの強い選手もいないしね。
まあNevada州しか認めてないから、キック練習しても金にならんからでしょうな。。
もっとギャラ出せば、すごいアメリカの選手も必ず出てくるはずやろね〜。
地道にVegasで開催するのが唯一の手なんよ。
欧州の選手は貧乏人が多いから（特にEast Europe）少しの金でも飛びついてくるんよ・・。

K-1がどんなにがんばってもアメリカ人はローキックが嫌いなのだ。
地味だろーローって。ロー無しだったらアメリカにもゴロゴロ強いのいるよ！

でもそいつら出てきてもローで死んでまうよ↓↓
アメリカだとカーターくらいか…

確かにカーターウイリアムは、いい選手じゃー。デカイくせに早いしねー。
まあアメリカ選手育成するのに時間はかかるかもね・・。それまでK-1が持つかどうか・・・

おまえら・・ジャンクロードを忘れていないか？

ジャンクロード、、、おったおった！！
何度出てもアーツに蹴りまくられてた奴やろ？
うーん、、彼はもう年やで。

スーパーヘビー級に、
９９Ｋｇ以下のヘビー級はタイトルだけで、７０Ｋｇ以下のミドル級があるんだから８５Ｋｇ作れよ、タイトルだけでもいいからさ。

Ｋ‐１は２０１０年から無差別級だけにすればいい。
今年のＧＰ終わったら２０１０年に３２の予選を考える。
選手には早くオファーを出して２年間準備をさせる。
そして８人のワンデイトーナメントで一夜にしてベスト３２を決める。
そして、７月あたりに開幕戦１をしてベスト３２→ベスト１６へ。
１０月に開幕戦２をしてベスト１６→ベスト８へ。
最後に大晦日にベスト８によるワンデイトーナメントで２０１０年の無差別級チャンピョンを決定する。

更にルールも変えればいい。
全ての試合が５分×５Ｒ制、３ノックダウンシステム。
ヒジあり。
クリンチ無し、金的無し、頭突き無し。
選手のモチベーションを高めるために予選トーナメント、開幕戦、決勝トーナメントの賞金を倍にする。
これでＯＫ！