秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart21

秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart20
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1175882855/

2

マーク・パンサー哀れwwwwwwwwwwwwwwwwww

2get

まだやってるのか
しつこいのう　おまえらわ

6と言えばロックマン

応援してくださったファンの皆さんに謝らなければいけません。
自分がとった行動が自分の認識不足でルール違反になりました。
本当に悪意を持ってしたわけでもありませんし故意に行っておりません！
しかし事実はしっかり受け止め、事の重大さを痛感し反省したいと思います！
それから処分に関してもどんな処分でも受けるつもりです！処分を真摯に受け止め、
一からやり直したいと思います！本当に申し訳ございませんでした！
そして桜庭さん、本当に申し訳ございませんでした！

８９３

カス死んで詫びろ

10
>>1乙

>>1乙カレー

新スレが立って良かった。

>>1乙。スタッドレスさん誘導�d
でも、このスレが終わるまでに統合か残すか結論つけるんだよな
秋山問題は特別な問題だけど、あんまり特別でありつづけたから
いいかげん他の住人にうざがられてると思う
俺は、話まとまったらこのスレ最後に統合していいとおも
だからこのスレでグローブ問題の追求できるとこを出して凸してもらうか
まとめに英訳してのせてもらうのが得策かと

本スレに具体的行動の案出してた香具師がいたんでコピペ
>そろそろ煽りも工作員も全面ヌルーして、真相看破のための真面目な議論にもどらないか？
>スポンサーへの電凸、まとめ画像英語化の次の手を考えるとか
>俺はいいかげん骨折写真と試合後の行動を医者板に持ち込むべきだと思うが

>具体的に秋山を追い込むにはどうしたらいいか考えてるんだよ
>ただ叩いてるだけじゃ被害者面してまたノコノコ出てくるぜ
>本当に奴の人格がおかしい、嘘つきすぎでこいつはおかしいと証明するためには
>具体的な証拠を重ねてくのが確実だろと言いたい
>そのためヌルヌルの証明だったわけだし、世界への告知だろうが
>グローブやバンテージの現物はもう証拠隠滅されてるだろうから
>あとは確実に残ってる証拠で追い詰めるのが手じゃないのか？

>他に残ってるだろう証拠をあげてみる
>・当事者の自白（難しいが梅木や門馬や匿名であの場にいた人物あたり）
>・塗ってる映像（これも処分されてそうだが、復帰させるつもりでもなんでもこれを公開させるのがスジ）
>・事件周辺の秋山目撃証言（本当に腕は重傷だったかの証拠）

俺としては、グローブ現物がもうないなら、塗った映像提出と
事件直後の行動を洗い出すこと、骨折写真の検証がグローブ疑惑へつながれるか
最初は医者板にレントゲン持ってくのが無難か

こんなの見つけた

488 ：ガンガ癌 ：2007/01/02(火) 15:40:55 (p)ID:f4H1jTPj(7)
CはK1の予選に出場して一回戦でKO負けしたこともあるほどの実績の持ち主だからなにがあってもK1サイドや谷川の擁護してるんだよ

テープバンテージで何十にもぐるぐる固めて拳ブロックと握りブロックで
作ったメリケンじゃないのか？

それでも十分凶器だけどバンテージ何メーター使うのが自由でそれにより
グローブサイズが変ってもサイズ選択も自由なんでしょ。
そもそも合法なメリケンを作れるルールの穴を狙った犯行だな。

メリケン疑惑が出てからヌルヌルを
認めたんだよ
メリケンがガチだと言う事は
間違い無い
その後何の説明も無いのもガチだと言う証拠

>>14
結局、これだよな。
『ルールで禁止されていない範囲で』という事。
それが　ルール上合法　であっても、実行できるところがスゴイ。
と言うか、そういう事を思いつく事自体がスゴイ。
まぁ、『明らかに禁止されている』体への異物塗布を故意にしているのだから、
禁止されていない(悪い)事をやっていたっておかしくない。
そう疑われてしまっても仕方がないよな、卑怯者なんだから。

格闘技界において、こんな卑怯な行為をする人間が認められていいのか？
他の格闘技家の考えが聞きたいね。

>>16
あのオープンフィンガーグローブは昔修斗で使われてたイサミが開発した
タイプ(指に引っ掛けて手の下と手首を紐でホールドするタイプ)と違って
ナックルの関節上下全体を覆うってホールドする半分手袋型で拳バンテージ
を大巻き出来させないタイプをワザワザ作ってるのにサイズ選択が当日自由
なんて主催者がアホ｡全く意味が無い｡修斗やプライドの指引っ掛けタイプ
であんな拳握りを作ってたら丸見えで結果言い訳不可能だったろうに｡
全く複合的な穴を狙った確信犯で在る意味凄い｡

やっぱり『暗器』の有無は関係ない訳だ。
それがあれば勿論の事だけど、なくてもあのバンテは異常。
ルールで定められていないとはいえ、公平な場であるべきリングの上に、
「体にはローション」「拳には鬼巻バンテ(ひょっとしたら暗器も？)」で完全武装。
バレた後の言い訳は「認識不足」か・・・。
どこまでの範囲の人間を『関係者』と呼ぶかはわからないが、
そりゃあ関係者にしてみれば、必死になって火消しに回るわな。

やっぱこのスレ必要ですわ。
変なのが来なくなって、中身も濃いし。

自分が思うに
骨折疑惑ですが、皆さんはメリをこっそり
外す為の嘘だと言いますが
左手にもメリっていたと思われる訳で・・・
そうなると指の一直線のアザよりも
ヤバいアザが手の甲に有ったからそれを隠す
為に骨折偽装したのではないでしょうか？
入場時の手の甲に見える鉛棒らしきもので
手の甲にアザ
これは如何な物でしょうか？

斧手のモーガン
ノコギリのアーロン
カナテコのフリーマン
メリケンの秋山

>>1乙彼です。
過去ログで確認したけど、やっぱり英訳氏＝Ｑ氏だったんだ。
お久しぶり＆乙かれｗ
代打氏も久しぶりに出てくるし、ちょっち面白かったｗｗｗ

>>14
＞合法なメリケン
本当にバンテだけで作り上げたものかどうかは不明だけど、確かにその可能性はありそう。

>>19
左手メリは正直微妙なんだよなあ、個人的には。
右手だけ骨折偽装する事は不自然になるので。

どの道、ISAMI含め周囲の対応・反応から考えれば
堂々と公表できない「何か」があったと考えるのが普通だよね。
もうさっさと引退すりゃいいのに、メリ山。

このスレは、誰に何かをしようとするわけじゃなくて
理論的に考えたこととか、想像をしてあーじゃないこーじゃないかと
それでいいんですよね。
妄想で書き込んでも、大丈夫な流れになってるんですよね？

現在の総合の歴史≒OPFGの試行錯誤と改良発展の歴史でも在るので
専門誌はこの事件をOPFGから徹底的に検証するべき｡
ヒーローズのOPFGは形状から推察すると後期リングスKOKのOPFGからの発展系
で餡子を減らしたタイプだろう。
あのは餡子が比較的多かったタイプはそもそも最初のKOKで使ってた修斗用
イサミ製OPFGだと版権の問題と打撃系オランダの選手がバンテ鬼巻きするの
を封じるために作られたタイプで実際出来も良くプライドやUFCの餡子薄型
タイプとの差別化も出来た。
そもそもがバンテ鬼巻きさせない内部構造に成ってるものなのに…残念。

>>22
左手のグラブも小指側が膨らみ、手のひらにはメリのグリップらしき物が
見られる、右手はバックブロー様に手の甲にも鉛棒らしきものが入っている
と思われる（入場時の手をつないだ写真参照）
だから右グローブだけ手の甲側のあんこが抜き取られたロゴなしグラブを
使ったと想像される
ロゴが剥がれ落ちるビデオが公開されないのが何よりの・・・である

>>24
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/91.html

＞69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/02/26(月) 17:39:38 ID:g5mzm//w0
＞ISAMIに電凸
＞
＞自分　「ダイナマイトで使われたグローブの型番はどれですか？」
＞イサミ　「IS-190の親指の部分を外した特注品です。」


実際ISAMIのHPに行って見てみたが、確かにそれっぽい。
（http://www.isami.co.jp/Item/categoryitem.asp?category=000013-1&Lang=1
の中段あたり、「バーリトゥードゥグローブ」）

バンテージをメリケンに、ってのは絶対むり。どれだけガチガチに固めても
所詮はバンテージ。衝撃を吸収してしまうだけだよ。
でも、実際のところメリケン握ってたのかな…メリケンパンチを１０５発も
見舞えば、まじで死ぬと思う…

バンテージをメリケンに、ってのは絶対むり。どれだけガチガチに固めても
所詮はバンテージ。衝撃を吸収してしまうだけだよ。
でも、実際のところメリケン握ってたのかな？メリケンパンチを１０５発も
見舞えば、まじで死ぬと思う…

久しぶりの内部告発きたお！！！！！！！！！！

内部告発、毎回本当にすごい。読み物として読むだけでも面白いｗ

告発者様、お疲れ様です！！！！！！！
Ｇreat　Ｊob！！！！！！

随分Ｓン氏を褒めちぎってたのが少し気になったけどｗ

はい、現実でも見て落ち着きなさい(微笑)

朴志一―秋山は今年の七月ないし、年末の大会で復帰すると考えられる。

谷川―結論からすると、秋山くんもリングに上げて、その後の人生を見ていくしかないんですよね。

金原―秋山はどうせ遠からず復帰する。


どうやら関係者の間では秋山復帰は既定路線のようです。


柔道最高！！！！！！

>>30
俺が思うにＳン氏をおだてて利用しましょうって話なんだろうな。

「Ｓン氏がコミッショナーになってダニとヌルに大々的引導を渡せば、大晦日の件に不満がある
　格闘技好きの中で”神”に成れますよ。当然日清みたく業績も伸びる可能性大ですよ！」

みたいな感じでさぁ。浣腸だとダニやヌルを切れないが、Ｓン氏なら余計な情をかけずに
バッサリやれる可能性はあるからな。Ｓン氏の目的は毛ー１ソフトの掌握、業績アップ、会社のイメージアップだが
ダニ＆ヌルを切れなくはない。ただ、浣腸は表に出れない、バラも表に出れないことで
ダニの代わりの人間が必要になるけどね。

いずれにしても、ヌルだけを追放するにはダニはヌルと癒着し過ぎたし、ヌルを
切る場合は自動的にヌル＆ダニになっちゃうだろうね。俺個人はヌルとダニを葬れれば
Ｓン氏が儲かろうが浣腸が儲かろうが御の字なんだけど。

>>32
なる。

すると、一度は電凸対象にもなったＳＢを、今度は担ぐって事だよね。
でも内部告発の中でも「復帰は内定しつつある」って書いてあったしね・・・
また頑張る必要があるかもね。

http://video.google.com/videoplay?docid=7693328506351888336
これで見るに手のひらに例のＷＫと書かれた部分のバンテージが
存在しない。手のひらの盛り上がって見える部分はバンテージでは無いのは明確
グラブをはめる前にメリケンをはめたのは明らか
このメリを仕込んだと思われる男が契約するＥＦＧのスポンサーになって
ダイナマイトＵＳＡで20億パーにするのは税金対策なのか
ＳＢにメールしなければなりませんな〜

バンデージ巻いた後で審判がチェックしてサインするんだろ？時系列に破綻があるの？

手のひらにバンテージが巻かれてない
サインごどうこうでは無い

タイ製のテーピングでガチガチに固めれば
メチャメチャ硬くなる。ムエタイでは普通にやる。

ヌルのグラブをはめる前の画像は
テーピングでは固めていない状態だった
普通にバンテージを巻いた状態
掌にバンテージが巻かれていないのはおかしい
またＷＫと書かれていた部分はバンテージではなく
テーピング（メリのグリップ部分に貼り付けられた）

＞＞３８
それは知らなかった。失礼。

ヌルよう！

>>35
ヌルよう

それで見るに、
まさに例の部分のバンテージが
存在しているわけだが・・・

バンテージでメリケンは作れないだろうが
テーピングをメリケン形状に固めて作れないか？
１､バンテージを巻く｡
２､テープメリケンを嵌める｡
３､その上からテーピングして大甘なチェックを貰う｡
４､最後の緊急チェックも大甘だったろうし､ハサミさえ入れてしまえば結局
切れて解らないし､そもそも本当にグローブチェックしたのかも？

昨日、「俺は君のためにこそ死ににいく」を観て来ました。
感動しました。
別に戦争を美化なんてしてませんでした。
あの戦争で亡くなった方達は、現在のように
チョンやチャンコロにナメラレテいる日本を見たらどう思う
でしょう？　本来なら、日本に対して感謝するべき韓国なのに、
歴史を捏造までして反日運動を展開する始末。
嫌いなはずの日本に不法入国して住みついて、
やることといえば犯罪ばかり。
チョンを駆除しなくてはいけないと痛感しました。

>>1乙
こっちはまた静かになっちゃったな

>>21
どなたか存じませんがお久しぶりｗ
「代打氏」って「飼い主」さんか？
会話したかったなあ（笑）
さすがに過去スレ流れちゃってて読めないから残念

見てたらこんばんわ＞「飼い主」さん

あと、とりあえず・・・
★注意★ この辺のスレには、以下のような卑劣で姑息な自演工作員が出没します ★注意★
（目的は、汚い民族差別発言によりスレの質を落とすと共に、議論や追求の邪魔をする事のようです）
-----------------------------------------------------------------------
【すっごい滑るよ！】　秋山成勲不正総合　92ヌル目　←　伝説の自演バレスレッド
645 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/03/08(木) 22:22:21 ID:prD6miqA0
>>640
ぜんぜん同一人物じゃない。
俺は民族差別なんて絶対にしない。
スレの始めのほうで例のスレに誘導したのは、スレがもったいないと思ったから。

662 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/03/08(木) 22:33:02 ID:prD6miqA0
うわー、いくら言っても聞く耳もたないのな。 　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
まあいい、今度こそ本当に消えるわ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　ここには
差別発言だけはこれ以上しないでくれよ、頼むから。 　　　　　　　　　　　　大注目!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
818 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 00:01:56 ID:prD6miqA0
今日は変なのが沸いてたんだなｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ID:prD6miqA0ってマジでアホだなｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに注目!!
そんなこといくら言っても、朝鮮人が嫌われ者だって事実は変わんないぞｗｗ
俺たちは朝鮮人大嫌いだから、ID:prD6miqA0がいくら頑張っても秋山を批判し続けますｗｗｗ
そろそろID変わる頃だから、ID:prD6miqA0出てくるかな？
とりあえず、朝鮮人は死滅しろｗ。
-----------------------------------------------------------------------
当たり前ですが普通の住人はヌル山の親先祖の事など全く問題にしていません。
「韓国人氏ね」または逆に「韓国人を差別するな」「嫌韓厨」等、民族に関わるレスを頻発する人間は、大抵上のような悪質な工作員です。
無視してください。

>>45
俺もなんだか懐かしい。Qも代打も懐かしい。
こんな事を言ってると、もうただの雑談スレだな。みたいな感じでCが登場したりするんだよな 確か。
そういやテンプレ作る人もいたな。

>>43
それも可能性としてはアリだよね
あとは釣りなんかで良く使う板鉛ね
あれを１〜２枚バンテの下に忍ばせたとすると
手の形に沿って曲がる上薄いから目立ちづらいし
あとでバンテに鋏入れるとき一緒にチョン切れるし
切った断面まで細かく見たりしないだろうし
（ヌルの手触りもココナッツ臭も見落とすほどの役立たず揃いだし）
でも手の質量は上がるからパンチ力がアップという・・

>>47
居たねー、テンプレ屋さん！！
「虫にエサやるな」のスローガン（？）の下、筆を置いてしまったが

彼もたまには名無しで見てるんだろうか？

さて寝よう
じゃまた今度ｗ

>>48
これ誰か実験してみ。
お手軽な上に、結構威力増すんじゃねぇの？

ローション塗ると失格なので次はうっかり納豆を足にこぼして試合に出ますね

ネバるよ！


ネバるって！


体全体がすっごくネバる！

メリにちわ。

>>38
>>43
>>48

結局、今の状態だと疑いの余地がいくらでもあるって事なんですよね。
だからこそさっさと各種証拠物件を堂々と公開して潔白を証明してあげていれば
メリ山さんも復帰の道がもっと具体的に、近くに見えただろうに・・・

どうしてわざわざ追い詰めるんですか？ＦＥ爺さんｗｗｗ

>>52ﾜﾗ




臭うよ！


臭うって！


体全体がすっごい臭う！

↑
いや、「普通にグローブチェックしてる映像」じゃ、その３つに関する潔白は証明しづらい。
「少なくともメリケンサックは使いませんでした」って事くらいは証明できるが。

あ、ズレたなw

とにかくこれだけ時間が経ってしまった時点で「完全な潔白」を証明する事は不可能だろ。
「未公開潔白映像の収録」なんてネタもあるしw

それに万一メリケン疑惑の潔白が証明されたとしても
他の疑惑があれだけあっちゃ、いずれにせよまともな復帰は夢。

>>55
そういえばそうですね。
ヌル山オワタ？＼(^o^)／

>>47
懐かしいですよね！
Ｑ氏、テンプレ氏、飼い主氏、また面白い事書いてｗ

工作万歳！
ｂｙのっぽさん

ゴン太かｗ

あれはもう殺人未遂です・・・＝メリ
あれはもう殺人未遂です・・・＝バンテージ細工
あれはもう殺人未遂です・・・＝オイル塗り
正解は？

あれ・・・
Ｑ氏と代打氏はこないだ来たんだからそのうちまた来るだろうけど、
テンプレ氏はもうこないのかなあ・・・。

>>61
正解は、
ヘ．の「ハゲはもう沈没寸前です・・・＝隠蔽工作」でおながいします

何故隠蔽工作が必要なのか
イ.不正を薦めたがダニだから
ロ.メリがバレたら大変だから
ハ.バンテージの細工が正道会館オリジナルだから
ニ.隠蔽しないとハゲの上にニートになるから

前スレでは「すごすべ」との統合反対の人が結構いたはずなんだが
このスレ立ってからの両スレ勢いは、既に統合してると判断してもいいのかな？
前スレも1000前にdat落ちしたらしいし
今度落ちちゃったら次スレ立てないでOK？

>>64
前スレは完走だよ。格板で900レス越えたスレが落ちるなど聞いたこともないわ。銀狼スレ見てみろつーの。
どういう意図でデマ飛ばしてんだ？

意図してデマ飛ばしてるわけじゃないっす
すごすべと自治スレだと思うけど、dat落ちしたとか2〜3カキコあったし
俺も毎日見てるわけじゃないけど、知らないうちに落ちてたんで
>前スレも1000前にdat落ちした”らしいし”
と書いた
65さんは、>>64の上2行についてはどう思います？

>>65
↑なにこいつムキになってんだ？
とりあえずsageとこＷ

さっきのカキコで自分のIDに気付いた
STRやSTA重視のファイターキャラは好きだけどさ・・・orz

>>65
秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart20
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/04/07(土) 03:07:35 ID:Q16yklw30
前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174923105/


総レス数 989
334 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

専ブラはキャッシュ残ってるんでIEで見ると
989レスでdat落ちしてるな
完走だなんて、どういう意図でデマ飛ばしてんだ？　www

>>65
ｸｽｸｽﾌﾟｰｯ

メリばんわ。

>>63
答えは�Dの「全部乗せ」でお願いします

>>64
自分は反対ですが。
別に向こうのスレでみんながグローブ疑惑の話を始めたわけでも何でもないですし・・・

http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/185.html
ここには素晴らしい意見が沢山あるのだが・・・

>>73のリンクで前スレも見たが、
最後の書き込みが2007/05/19(土) 11:43:23。
このスレ立ったのが2007/05/20(日) 17:57:44。

たった30時間のあいだにdat落ちするのも珍しいし、逆に数日更新無くても残ってるスレがいっぱいある。
何よりこのスレは残そうと言った意見があれだけ出て、それを撤回する発言は今の所無い。
ゆえにこれからも残すってことでいいんｼﾞｬﾏｲｶ

マヌーフ戦でのグラブと明らかに違う小指側が突起したグラブは
散々桜庭に鉄槌を落としても突起部分はそのままだった訳で
バンテージとはどうしても考え難いのだが・・・
入場時手を繋いでいる写真でひょっこり顔を出している金属らしき物体も
バンテージと言うのであれば、角が見えるのはおかしい訳で・・・
テーピングならともかく、バンテージは残った部分は手首に巻くと思われる
のだが・・・明らかに異物を忍ばせていると思われ、その場所から言って
明らかにバックブロー様に仕込まれていると思われる
あの桜庭に決めたバックブローの異常な音が全てを物語っていると思うのだが・・・
あの時骨折したと言う方がいらっしゃったが、骨折疑惑はほぼ間違いないのだが・・・
擁護意見をお聞きしたい

秋山 VS 桜庭　多くの人が見落としていること

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1180930608/


みなさん、桜庭は秋山が反則をしてくれてラッキーだったと思いますよ。

>>76
だから、ヌルじゃなくメリ
メリをしてくれたのがラッキーなのか？
ヌルだけなら無期限出場停止になってないだろって話しだ！
お引取り願おう

>>77
本スレにも書いのだが、７６は多分、単なるギャグだ。

「ヌルが現実に犯した反則と、その後の馬鹿馬鹿しい言い訳が許しがたい」
「さらにグローブ細工疑惑映像もあり、説明を公式の場でも求められたのに無視し続けるＦＥ爺の態度が許しがたい」
という批判が飛び交っている中で

「われらがヌル山様はタチでもネコでも桜庭よりスゴいんだ！
結局正々堂々とやりあった事は無いけど、多分絶対そうなんだ！」




うん、まあ失笑はできるけど面白くも何とも無いな。

メリばんわ
いやあ、おれ知らなかったけど、イサミのグローブじゃなくて
ボディメーカーのグローブが採用されたんだね

いやいや、あのイサミさんを切るなんて、血も涙もねえんだなあ

a

>>79
いやいやいや、切られてもしょうがないだろう
何せイサミさん自身の発表によれば、イサミさんってのは
素材や工程に問題ありの不良品を提供し続けてきた酷い会社らしいからw

マジかよ

>>81
付け加えるなら、
ISAMIは商品に事故が起きても事故品の回収・調査を行なわず、
「事故が起きたことを示す画像」だけで
原因判断してしまうというズサンな会社らしいね。

そりゃ切られるよな。
本当に正しい、同じ事故が再発しないような改善がなされたという保証がどこにも無いんだから。

>>82
ここ参照。
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/91.html

まとめサイトにイサミが切られてボディメーカーのグローブが採用になったことを明記してほしいよね
　
　

話をそらすのに必死ですね

BODY MAKERのサイト行ってきた。
http://www.bodymaker.jp/k-1/20070602_la/
確かに協賛している事は間違いない。

これだけダイナマを猛プッシュしてるわりに
「当社製品が正式採用されました！」
みたいな事は書いてないが、まあ使用済みグローブをプレゼントに出せるくらいだから、
やはり金と同時にモノも提供してるんだろうな。

・・・まさか製品は相変わらずISAMIで、BODY MAKERは金出しただけってことは無いよなあ？

ＩＳＡＭＩさん今こそ真実を明らかにするしかないよ！
格闘技ファンは支持するよ！

>>88
うん。
少なくとも当初、1月にISAMIに電凸した人のレポートだと
本当に真面目で真摯な会社だって印象を受けたんだけどね。
その後急変。「どんな情報であれ、開示にはK-1と調整が必要」とビミョーーな事を言い出した。
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/91.html

もし本当に切られたのなら、義理も無いんだから真実を教えて欲しいなあ。

向こうで馬鹿を完全にスルーできる人ばかりなら統合がふさわしいと思う。
半年も同じネタで、複数スレがあるのは面倒だし見る人も減る。

>>88-89
逆に言えば、そういう事態になるんだから
ＦＥ爺がイサミをただ切るとは考えづらいのだが

本スレの方では
＞イサミのヌル問題対応がFEGの指示通りでなかったから切られたのだとしたら
という推測も出ていたが、>>89の指摘にある通り
ある日を境に爺の下僕みたいなカチンコチンの発言しか
しなくなったわけだから、対応が悪かった事が理由というのも考えづらい

ところでグローブって事で改めて話を疑惑に戻すと
誰かバンテの巻き方詳しい人で、
>>43のテープメリケンや>>48の板鉛を試してみた人いる？

バンテでのメリは出来ない
鬼盛もずれてしまう。テーピングでのガチ盛は出来るけど、これも
打撃の効果は上がらない
小指側だけの盛り上げが出来無かった
掌のバンテ盛は、前腕部の力が抜けてパンチは出し易い
しかし、掌に盛った分手の甲側にも盛らさるのでグラブを
はめる時点でずれるしパンパンで拳を握ることが難しい
まあどちらにせよ
バンテの加工では、あれは殺人未遂って話にはならない

メリにちわ
>>94
なるほど、レポ乙
短く切ったバンテを掌のほうにだけ鬼盛りしていくとかできないだろうかとも想像してみたが
今ヒトツだった

板鉛説試した人はいないだろうか


あとはやっぱりモノホンの「異物」か・・・

>>96
試したよ
鉛ではないけどね、メリケンは持ってないから
バングルで試した。指の付け根辺りに来る様につけて
小指まで入らなかったけど
グローブのナックル部分が恐ろしくパンパンになって
ヌル山のグラブと同じ様な感じになった
自分はそれで確信しました
それでサンドバックを殴りました
指が痛くて本気では殴れませんでしが、威力は増しましたよ

アンカーまちがった
96→95で

>>96
だから終盤、ぺしぺし頭をはたいてたのか
痛いから

>>96
バングルじゃ色々な面でちょっと検証としてはツラかろう・・・

>>96
だがナイストライ。
(´･ω･`)ｂ

すっごい滑るよ！！
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/1.html
「すっごい滑るよ！」は2006年大晦日に開催された K-1 PREMIUM 2006 Dynamite!!（TBS）の
メインカード・秋山成勲 vs 桜庭和志 における疑問点や矛盾点、
関係者やファンの動向・関連情報をまとめるwikiです。

すっごい滑るよ！！
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/1.html
「すっごい滑るよ！」は2006年大晦日に開催された K-1 PREMIUM 2006 Dynamite!!（TBS）の
メインカード・秋山成勲 vs 桜庭和志 における疑問点や矛盾点、
関係者やファンの動向・関連情報をまとめるwikiです。

すっごい滑るよ！！
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/1.html
「すっごい滑るよ！」は2006年大晦日に開催された K-1 PREMIUM 2006 Dynamite!!（TBS）の
メインカード・秋山成勲 vs 桜庭和志 における疑問点や矛盾点、
関係者やファンの動向・関連情報をまとめるwikiです。

>>99
96ですが、このバングルは幅1.2ｃｍ厚さ1ｃｍのシルバーの棒を
叩いて曲げて特別に作らせたバングルで、喧嘩使用可能な物です
貴殿の想像しているバングルとは違いますよ
硬度を上げるために銅を多く配合して貰いましたから・・・

指が痛くて本気で殴れないようじゃケンカに使えないと思うのは俺だけか？

>>105
説明が悪かったようですね
喧嘩で使用する時は反対に装着します
ｃ（あのＣとは関係ありません）この視力検査の
開いてる方をナックル側にして閉まってる方を
掌底に当てます

お久しメリ
48から約２週間ぶり

>>94、>>96
色々検証乙です
俺も時間さえあれば板鉛を試してみるのだが
やわらかくて痛くなく、重さはアップ
いい素材だと思うんだよね

>>79
ISAMI、切られちゃったの？
あわれ
USAと言えばヌル山復帰しなくて良かったね
それで皆少し落ち着いているのだろうか？

>>58
いやいきなり「面白い事書け」って、アナタｗ
俺はコテをイビってただけであって、笑いを誘ったのは彼のレスだけ


ところでＴ豚Ｓ、また面白いネタ連発したみたいだね
そろそろ潰れていただいけるかなｗ

ではまたそのうち♪

桜庭、自叙伝を発売前にネット無料公開
http://www.j-cast.com/2007/06/08008277.html
3章必読
http://books.yahoo.co.jp/special/sakiyomi/sakuraba/

3章 P152
〜（試合後）競技役員室にたむろするレフェリー陣の姿が目に飛び込んできた。〜
ぼくはその部屋に突撃し、抗議を続行した。〜
レフェリーのひとりが「ちょっと待っていて下さい。本人を連れてきます」とぼくに告げた。〜
結局のところ、彼はぼくの前に2度と姿を現さなかった。

4章 P163-164
〜 大晦日の一戦は、ネットを舞台に大論争を巻き起こしていた。
様々な憶測や疑念が、そこには乱れ飛んでいた。〜
メリケンサック疑惑を検証しているホームページもあった。
このページを見せられたときは、「ここまで彼は疑われてるんだ」と
思わず吹き出しそうになったものだ。〜

ネットというリングで闘いつづけてくれたファンの人たちは、この場を借りてお礼をいいたい。
みなさん、ありがとうございました。感謝してます

このページを見せられたときは、「ここまで彼は疑われてるんだ」と
思わず吹き出しそうになったものだ。〜

やっぱり笑われてるメリケン派

ザコラバはこんなもん書いてる暇あったら練習しろよ
最低の格闘家だな

酒、タバコ、ゲームはやるわ、本は出すわ、やりたい放題だな
練習はどうしたんだよ糞親爺
だからホイス(笑)にも負けるんだよwww

>>110
>「ここまで彼は疑われてるんだ」と 思わず吹き出しそうになったものだ。

対戦相手にここまで思われてしまうって、ある意味スゴイ。
「ここまで」疑われている ＝ 少なくとも疑惑はある(自分も疑っている)　だからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それが『ヌル』の事としても、「反則しているじゃねぇか!!」と対戦相手に言われてしまう秋山。
哀れなり。

ん？

自分が主張しているのはオイルだけなのに
メリケンとか言ってる人たちがいる、
妄想好きな人たちに彼はここまで疑われてるんだ
と吹き出しそうになった

メリケン派はともかく
ネットで僕のために戦ってくれたみんな
ありがとう



と本当は書きたかったんだろうけど
メリケン派ってメリケンがあるとか信じちゃうようなアホだから
刺激すると何するかわからないし
無難にまとめたんだろうね。

二つにわけて考えよう。

・バンテやテープで握れるような物を作って、それで握力と重みを上げた
・手の甲に、釣りで使うような鉛の錘を仕込んで、バンテ鬼巻きで重みを上げた

私はどちらかが実行されてたと思うが、もし自分なら証拠が出るのが怖いので
前出のバンテとテープでもりもりにしたと思う。

絶対に右手に何かやったと信じて疑わないが、関係者の裏切り以外に
証拠が出てこないと思うんで、もうこの件は忘れてしまおうかと思ってきてる。

なんでもいいが、とりあえずヌル山死ね

>>117
３つめ
・「手の平」に、釣りで使うような鉛の錘を仕込んで、バンテ鬼巻きで重みを上げた

は無いのか。ていうかむしろそっちだろ写真から考えて・・・

自分はバンテージの下に金属ではなく
バンテを巻きなおしてその上にメリ（左手）
メリを装着して手の甲側に鉛のプレート（右手）だと思う
骨折偽装は、右手の甲にバックブローをした時のアザが余りにも
ハッキリ残ってしまったからそれを隠す為と考える
メリ装着疑惑が出て、あんな写真が載ってしまった為
もうバレたと判断したセコンド陣が観念して
あれはもう殺人未遂ですと思わず言ってしまったのだと思う
実際はヌルしか認めなかった為
今は何も無かった様に振舞っているに違いない・・・に1票

いずれにしても、あらゆることの立証責任は格闘技界の社保庁FEGにある。
すべてを闇に葬るつもりなら、地獄に落ちてもらうしかない。

このスレまだあったんだｗ
しかも21まできてるとは…ｗ

SHIHOが目元をヌルヌルするクレンジングCMを見たか？・・・オイルを使ってヌルヌルする映像は確信犯！

まだメリケン言ってたのか。

メリケン疑惑（一部）とそれに対する反論

�@ヌル以外にもメリケンみたいな反則してんじゃねーの？
反論・・・何でもかんでも余罪とか言い出すのイクナイ（←これまでの累犯っぷりは見ないフリらしい）

�A-1　小指側の膨らみが異様。
反論・・・膨らんで見えない画像もたくさんある（←反論になってないwwwバカ丸出しwww）
反論・・・厚く巻いたバンテージかもしれないもん（←それで�A-2や�A-3を説明してクレよ是非。）

�A-2　グローブの穴の右端（人差し指側）が怪しい。なんか、穴のふちに「なぞの物体」が「かぶさっている」ように見えないか？
反論・・・無し

�A-3　巻いてる場所が立体感・異物感のある指の根元付近に集中しすぎ。 （控え室映像から考えるとありそうな部位にバンテが無い）
反論・・・無し

�B「骨折した」くせに試合直後、元気すぎだろ。（骨折はグローブ不正をごまかすための嘘では？）
反論・・・大本営発表によればグローブを外した時に関係者が立ち会ってたって話だもん（←「元気すぎ」には反論できず。根拠は大本営発表のみ。）

�Cロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ。見落とされた事も。
反論・・・ISAMIが剥がれますって言ったんだからそれで終わりだ（←「見落としもおかしい」には反論できず。�Eにも続く）

�Dグローブ不正に関する無実を証明できる映像を公開しないのっておかしくね？
反論・・・ISAMI様がロゴは剥がれると言っているのに！（←グローブすり替えだけならともかく、メリケン疑惑には無関係）
反論・・・まとめサイト作ったのはアホで悪いヤツらだ！（←もはやキチガイ）

�E「普通起きない事故」が起きた商品を回収・分析もしないISAMIの対応は変。
反論・・・無し

メリケン疑惑残りすぎwwww

メリケンは確定です。
証拠は隠滅したんで出て来ませんが。
また桜庭という雑魚をヌルメリしてやります。
すっごいすべるなんて言わせません。
口が聞けなくなるまでヌルメリです

魔裟斗が、大晦日のダイナマイトＴＶのエンディングで
出場選手が最後リングに上がった時ヌルのグラブを見て笑って居たから
魔裟斗もヌルがメリをはめて試合をした事を知っていると
以前カキコを見ました。
魔裟斗を攻めると答えが出るかも・・・
でも本当はＦＥＧにうんざりして引退した須藤がカギだな〜

※OFG及び証拠映像に関して会見での、谷川、桜庭両氏の発言

桜庭「報告受けてます」

谷川「桜庭にも映像見て確認とって貰ってます」

谷川は自身のこの発言の真意について、隣に座っていた桜庭に会見の最中に同意を
求めないで終わり、両者の発言の明らかな矛盾は未だに結論は出ていない。

わざわざメリケンに関しても記者会見で取り上げて、”メリケン疑惑”の存在を
谷川自らが認めてしまいながら、映像の存在だけ強調して、その中身を公開しないで
メリケン疑惑をまったく払拭できないまま現在にいたる。

谷川ですら会見で取り上げてしまった”メリケン疑惑”を珍説呼ばわりする子も
メリケン使用が100%無いという証明は出来ないで、ただただメリケンは無いと
吠える事しか出来ないのが現状。


大晦日に全国中継されている競技で悪質な故意によるOIL使用が明るみになり
審判団の一人（和田）にCS番組内で「因果応報、神様は見てます！」とまで言われ人間性を否定され
メリケンサック使用の疑惑は晴れないままの秋山が、はたしてどんな形で
復帰できるのかね。

>953 ：ホンマン・チェ ◆2LnSq43aRU ：2007/01/11(木) 14:54:26 (p)ID:45+dhgQD(6)
>あのメリケン嵌めた状態でOFグローブ嵌めて戦えたら俺が全裸で国会議事堂に飛び込んでやるよ。試してみれ。

この人はまだ心変わりしてないのかな？

http://books.yahoo.co.jp/special/sakiyomi/sakuraba/

桜庭の本に２ちゃん話も出ているね。

浣腸が収監されている隙に
ダニ川のマッチメークに見られる非凡な才能を生かして
メリは浣腸の命令で・・・
私もヌル山君も悪くないみたいなコメント欲しいな
メリ使用を認める＝疑惑払拭＝ヘロス存続
ヌル山さんも浣腸の指示で仕方なく・・・と涙の謝罪＝リング復帰
これでどうだ？
まあ浣腸のせいにしてもヌルは復帰しても良い事無いと思うけどね

>>125

これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど
何故かそれは載せないってのは

メリケン派自身、論破されちゃってることを自覚してるからなんだろうね。

こんなこと書くとそれなら示せとかグダグダ言って来て
示すとまたしばらく逃げた後に同じコピペを貼るんだよな。

それの繰り返し。

で、そんなアホで幼稚なメリケン派の行動を見ていて
みんなメリケン説を信じなくなっちゃったんだね。

連レスまでして必死ですね、でも逆効果ですよ。

Ｃ ◆7sqafLs07s この人って、このスレを荒らす宣言した人だよね？
>>132-133も荒らしを意図した書き込みってことでいいんですか？
荒らし宣言してる以上、文面通りには受け取れないですよね

>>135
まったくもってそのとおり。

>>125に対する再反論を本当にしたというなら、
それを貼り付ければいいだけなのに貼り付けられない。

あの糞ムＣはいつも同じ。

こんな事書いたのに勝手に省略された、
そんな事は書いてないのに捏造された
と、キチガイ根性むき出しで騒ぐだけ。

そのいい例がコチラｗｗｗ
↓　　↓　　　↓

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1175882855/502

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/04/14(土) 07:54:49 ID:w0vkHpxy0
＞454 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/04/13(金) 19:32:02 ID:FQUX5RB60
＞俺が途中からルール作ったことなんて一度もないな。

なんて大嘘ぶっこいたもんだら、それに反する
過去のネタレス出してきて笑われたら（>>456）

「引用してない、印象操作だ」（>>457）


そこで「Ｃの主張は　嘘　で　あ　る　事　の　証　拠　」をガッツリ「引　用」して
徹底的に追い詰められたら（>>459、>>489-490）

「Ｑの自演じゃないのか」（>>491）

仕舞いには

「本スレ荒らしてやるからな」（>>495）



Ｃwwww

あーーーーーーーもう朝から笑いすぎて腹筋がwwww

もう一例ｗ
ﾌﾟﾁ劇場　自称「ネットの理性」Ｃの大撃沈
（スレ19）
Ｃ
�@「疑問文で議論するやつって普通に馬鹿」 （>463）
　　「自分で説明できないから疑問文に逃げるっていうのは心理学的にも説明されてる」 （>463）

�A「引用できないものは存在しない。 当たり前のこと。」 （>527）
（↑注目！！�@、�AともにＣの大好きな言葉ですｗ）

そんな中・・・
Ｃ　「日時指定をしておきながらそれを守らなかった君の過去があった」（>469等）
　（↑Ｃはこの「過去」をタテに何度もＱを嘘つき、逃げ屋と煽ってきたが、Ｑは黙していた。）
↓
Ｑ　「いい加減にしろ。君は不当な誹謗中傷を繰り返している。
　　そこまで批判するからにはその事実（過去レス）を　引　用　し　て　来　い。」（>509）
　　（↑仏の顔も三度まで。とうとう反撃されちゃったｗ）
↓
Ｃ　「・・・二三日後に来るよ、と書いて守らなかったことがあったはずだが？ 」（>533）
　（↑「疑問文」で、しかも何一つ引用できずwww）

ﾌﾟｯｯｯｯｯｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ　m9゜・(^Д^) ・゜・

�@、�Aの発言考えるとホント惨めwww

ほらね、
「反論できないとレッテルコピペ」というこのパターン化された行動も
客観的な人々を遠ざけるだけでした。

こうして秋山問題は収束に向かい、
そろそろ秋山自身復活するという話です。

秋山選手の不正が黒だと発覚した当初は抗議をかわすガス抜きとして
「無期限出場停止」なんて大きく発表しておいて、わずか半年余りで
「復帰の検討」ですか谷川さん？

柔道時代も含めて前科があって、大晦日でも滑らせる目的で全身ヌルヌルという
故意の不正を犯して、過失と強調したままだよな。

桜庭「報告うけた」谷川「桜庭にも映像みて確認して貰った」
この明らかな発言の矛盾もそのまま。ロゴのはがれて歪な形のOFGの詳細も未解決。

梅木レフェリーの試合当日の不可解な行動も全く検証していない。

さらに先日のUSA興行でカリフォルニア州アスレチックコミッション（ＣＳＡＣ）
から陽性反応の発表が出たホイス選手が異議申し立てという穏やかではない
自体のさなかに、これまた問題山積みの秋山選手を無期限と発表しておいて
半年でですか。

谷川さんらしい、全く周りの見えていない選択ですね。これから楽しみになってきました。

＞過去のネタレス出してきて笑われたら→>>137-138

＞「引用してない、印象操作だ」→>>139

ほんとだｗｗｗ

事実として存在してないものは
引用もできないので
印象操作するしかないという

悲惨な事実をまた明るみにして自爆していますね。

Ｃって‥
















モテなさそうｗｗｗ

＞「引用してない、印象操作だ」（>>142）

またおなじwww
この後の展開
↓
＞そこで「Ｃの主張は　嘘　で　あ　る　事　の　証　拠　」をガッツリ「引　用」して
＞徹底的に追い詰められたら
＞
＞「本スレ荒らしてやるからな」

バカすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>136
＞>>125に対する再反論を本当にしたというなら、それを貼り付ければいいだけ

なのに、それをしないゴキブリＣは・・・

＞事実として存在してないものは
＞引用もできないので
＞印象操作するしかないという
＞悲惨な事実をまた明るみにして自爆していますね。

Ｃwwwwwwwwwwwwwwwww

�@してんじゃねーの、じゃただの妄想に過ぎない。事実なら指摘すればいいだけ。
�A-1　異常かどうかを他のケースと比較していないため、ただの主観的な意見に過ぎない。
そもそも秋山についてはグローブが他の選手より大きく
バンデージも多量に巻いていて、それは当時のＨＥＲＯ’Ｓルール的に問題ないことなど
すべては公式のレフェリー陣の見解としてつまり一次資料として出ていることだ。
�A-2謎の物体（ＵＦＯ論みたいです）とやらは上の説明では小指側にあるはずなのに
今度は人差し指側にあるそうです。もう何がなんだかわかりません。
�A-3控え室映像というのが具体的にどれを意味しているのか不明だが
拳を握った状態では（自分でやってみればわかるが）総称して手根骨と呼ばれる部分が
「盛り上がる」ので、それを誤認しているだけではないかと思われる。
�B骨折後元気かどうかはただの印象であって肋骨折れても試合をやったサッカー選手など
そういう例はスポーツ選手以外でもよくあること。正直どうでもいいこと。
そのうえで骨折がグローブ不正をごまかすためだというのも論理的根拠が不明。
なぜそこに注目してしまうようなことを自分からしなければいけないのか。
それに船木や柴田のインタビューなどから秋山戦後のＦＥＧの反則に対する体制は
事実として厳しくなっているという現実がある。第一、自説に都合の悪い意見に
レッテル貼ればそれでいいと思うのは幼稚であって、また「大本営発表」のような言い方が可能なのは
その発表に相反する根拠ある説が明示された場合のみだと思うがそのような説はない。
�CＩＳＡＭＩが発表した説明に対して論理的反論がされていない。
�D谷川の反論の趣旨は「キリがない」ということで、この正当性はあるだろう。
ＩＳＡＭＩやＦＥＧの発表を論理的に論駁するのではなくレッテル貼りで逃げているだけの
現状を見る限り、仮に映像が出ても「ＣＧだ」「編集だ」などの説は際限なく出てくるだろう。
つまり既にある反論や発表に対してきちんとした疑義の表明が出来ていない時点で
公開要求は意味を成さない。（これはきちんとした疑義を突きつけるべきだという意味で
疑惑追及そのものを妨害する意味ではない。その違いにメリケン派は気づくべきだ）
�E回収して分析した結果の発表だと思うが意味不明。

まあこうやって反論すると
窮したアホなメリケン派による「Ｃって〜だろ？」みたいなのが
延々あって、それからしばらくしてまた同内容の「残りすぎｗｗｗ」コピペが貼られると思うので
みなさんご注視くださいね。

そしてアホなメリケン派の稚拙さを笑ってやりましょう。

その前にあなたが笑われている

秋山復帰が近いせいかピリピリムードのアンチ達♪

>>146
おい、�A-1は

秋山 VS 桜庭　多くの人が見落としていること
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1180930608/417　と随分主張が矛盾するな。

格板全体で失笑されてるハナツマミ者の存在が
他人を笑おうなどとは・・・

結局Cは秋山追及スレを荒したいだけだろ
いかにもな文句言うだけで自分が何かやったかっつったら何もしてねーからな

文句言うだけで行動しないやつはダメだとか自分で言ってたよな

お前はどういうスタンスで秋山関連のスレに来てるんだ？
曖昧に誤魔化さないでまずそこをはっきりしなさい

秋山さん、谷川さん、その他関係者の皆様
インターネットの書き込み、このスレ、なんて証拠が無い空想、妄想、幻覚者、勤労の義務を無視している
ニート達の暇つぶしでしかありません。
こんな少数意見を真に受ける必要なんてありません！虫扱いで構いませんよ！！！国レベルで言うと害虫なんです。

世間は秋山さんのヒーローズチャンピオンとしての復活を待っています。
TVで俺達に秋山さんの勇士＆大和魂を観せて下さい！
柔道最高！この言葉を聞きたいんです。
無期限出場停止であれば、もう復帰できるはずです。
まだまだこれからの選手をこのままにしないで下さい！
一刻も早いヒーローズ初代チャンピオン秋山！の復活を希望します。
谷川さん！マジでヨロシク！頼みます！！！！

まとめサイトと滑るよスレの住人は
平気で『メリケン派なんて少数派だろ？』なんて言い出すからもう恐ろしいですよね（笑）
秋山事件を必要以上にスキャンダル視したいあまりに
収拾のついてない自分の思考回路と
収拾のつかないスキャンダルを混同してるんですよね（笑）
ギャグとしては高度ですけどね〜…

メリケンとか騒いでる人たちを隔離するためにグローブスレが必要だった

>>155
IDがｗメーター３つだな。

ほらね、主題に反論されると一気に慌てだすアホなメリケン派でしょ（苦笑）

※OFG及び証拠映像に関して会見での、谷川、桜庭両氏の発言

桜庭「報告受けてます」

谷川「桜庭にも映像見て確認とって貰ってます」

谷川は自身のこの発言の真意について、隣に座っていた桜庭に会見の最中に同意を
求めないで終わり、両者の発言の明らかな矛盾は未だに結論は出ていない。

【 珍説 】�@めずらしい話�Aまずらしい意見{国語辞典より}

全国放送される番組（ニュースも含める）にも流す会見で、組織の責任者と試合当事者が
同席で”メリケン”の使用の有無やOFG細工の有無の疑いを取り上げてしまい
”メリケン疑惑”の存在を認めてしまった上に、その疑惑を払拭出来得る映像の
存在だけ強調して、その公開は頑なに避けて、結果的に”メリケン疑惑”の
存在のみを改めて広めてしまった結果になった。

その主催者サイドも認めて、未だに払拭、解決されない”メリケン疑惑”を
一人ぼっちで珍説、珍説と泣き喚きながらも、だんだん塩をかけられたナメクジみたく
縮小していく”赤面症”＆”涙目”の白豚ニート君は気の毒だね。

会見で、谷川さんが取り上げなければ、もう少し珍説って表現も説得力があったかも
しれないのにね。本当にまずらしい意見で、取るに足らない話なら、会見でわざわざ
取り上げるまでもなかったのに。しかも取り上げたのにまったく払拭できないって・・

せめて桜庭が谷川さんの一方的な話に全面同意するコメントでも残せば違ったのにね（哀れみの目）

体臭の酸っぱいブサイク白ブタニート君ファイト！！

そもそも

試合後には

「多汗症で」「汗で滑ったのでは？」

などと反論そておいて、OIL使用がバレてしまった途端に

「ルール違反とは知らずに」「自分の認識のなさが」

などと白々しい言い逃れをして、悪質な故意による不正を柔道時代だけでなく
プロのリングでも犯し、何度もルールミーティングに参加してサインも書き、
違反行為を熟知していながら、故意の仕業を過失と言い張るほどの品性下劣な人間性の持ち主でなければ
”メリケン疑惑”もここまで大きくならず、谷川さんが桜庭の名前まで利用して
稚拙な手段で払拭を試みたるする事態にはならなかっただろうね。
全てが自業自得で身から出た錆だよな。

秋山、谷川サイドの甘っちょろい目論見が二つも外れたもの惨めだね

�@OILを使用しても圧倒的に攻めて試合を終了させれば、桜庭は抗議する余裕などないだろう。

�A”映像がある””桜庭も見て確認した”と会見で言えば、実際に公開したくても疑惑は収束する。

よくもまぁ、こんな図々しい自己中な目算を真面目に思いつくよね、寒気がするよ・・

話をずらして逃げるつもりのようですね。

※このスレを自演で荒らし続けるニートのイメージモデル動画（テーブレイクなどにどうぞ）

[peercast] 佐々木と愉快な仲間たち 田原裕充 恥ずかしながらTV出演致します
http://www.youtube.com/watch?v=hWhLv1nq4R8&mode=related&search=

注意：あくまでイメージです！

誰か本スレ立ててくれー
俺規制で出来ね

>>162
リサイクルしたら？

【すっごい滑るよ！】　秋山成勲不正総合　113ヌル目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1180360887/l50

【すっごい滑るよ！】　秋山成勲不正総合　115ヌル目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1182338777/

おい蛆ムＣ、

＞132 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/16(土) 21:51:47 ID:h+L+VTdt0
＞これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど

はやく、その反論て奴をまず

　引　用　し　て　こ　い　よ　

146の発言には１つもアンカが無いのだが。

ほらね逃げるだけでしょ。

「引用してこい」と言われると徹底的に弱いＣwwwwwwwwwwwww

ﾌﾟﾁ劇場　自称「ネットの理性」Ｃの大撃沈
（スレ19）
Ｃ
�@「疑問文で議論するやつって普通に馬鹿」 （>463）
　　「自分で説明できないから疑問文に逃げるっていうのは心理学的にも説明されてる」 （>463）

�A「引用できないものは存在しない。 当たり前のこと。」 （>527）
（↑注目！！�@、�AともにＣの大好きな言葉ですｗ）

そんな中・・・
Ｃ　「日時指定をしておきながらそれを守らなかった君の過去があった」（>469等）
　（↑Ｃはこの「過去」をタテに何度もＱを嘘つき、逃げ屋と煽ってきたが、Ｑは黙していた。）
↓
Ｑ　「いい加減にしろ。君は不当な誹謗中傷を繰り返している。
　　そこまで批判するからにはその事実（過去レス）を　引　用　し　て　来　い。」（>509）
　　（↑仏の顔も三度まで。とうとう反撃されちゃったｗ）
↓
Ｃ　「・・・二三日後に来るよ、と書いて守らなかったことがあったはずだが？ 」（>533）
　（↑「疑問文」で、しかも何一つ引用できずwww）

ﾌﾟｯｯｯｯｯｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ　m9゜・(^Д^) ・゜・

�@、�Aの発言考えるとホント惨めwww

こうやって反論されると
「Ｃは誰々」「Ｃの人格は何々」「Ｃとは云々」
で逃げまくってしばらくするとまた例の「反論し尽くされてボロ雑巾のような」コピペを得意げに貼って
「メリケン説の懲りすぎｗｗｗ」などとやるんですね。

この幼稚園のような状況に多くの一般的「秋山疑惑追及派」までもが
嫌気を感じてメリケン説はこのような隔離スレに追いやられてしまったのでした。

歴史は繰り返す。

僕は彼らの虚しい抵抗活動を見るたびに
一頃の共産党や社会党がやっていた「牛歩戦術」を思い出します。
議論そのものではなく時間稼ぎをする例のあれです。
「結果的に負けることはわかっていてやる戦術」ですね。
彼らも負けることはわかっているからこのように不毛な時間稼ぎをするのでしょう。
その「負けを自覚しながらしかし抵抗せざるを得ない」自我に対して
僕は同情しないわけではありません。

ただし共産党などのあの戦術が「野党としての絶対数の劣勢」を一応の根拠にしているのに対し
彼らは僕１人を相手に複数でやっている、いわば数的優位があるにも関わらず
「結果的に負けることはわかっていてやる戦術」を取らざるを得ないというところに
より一層の悲劇性があることは言うまでもありません。

メリケン疑惑（一部）とそれに対する反論
~~~~~~~~~~~~~~~~~

�@ヌル以外にもメリケンみたいな反則してんじゃねーの？
反論1・・・何でもかんでも余罪とか言い出すのイクナイ（←これまでの累犯っぷりは見ないフリらしい）

新反論・・・事実を指摘しろ
（「疑惑」の意味も知らない糞ヴァカwwwwwwwwwwwwwwww）

�A-1　小指側の膨らみが異様。
反論1・・・膨らんで見えない画像もたくさんある（←反論になってないwwwバカ丸出しwww）
反論2・・・厚く巻いたバンテージかもしれないもん（←それで�A-2や�A-3を説明してクレよ是非。）

新反論・・・秋山のグローブは元々大きいしバンテも厚かったんだ
（反論2と同じwwww再反論でも何でもねぇだろ糞ヴァカwwwww）


�A-2　グローブの穴の右端（人差し指側）が怪しい。なんか、穴のふちに「なぞの物体」が「かぶさっている」ように見えないか？
新反論・・・膨れてるのは小指なのに、どうして人差し指側も怪しいのか分かりません（泣）
（キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワケわからんのはオマエの脳クソだけだwwww）
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/78.html


�A-3　巻いてる場所が立体感・異物感のある指の根元付近に集中しすぎ。 （控え室映像から考えるとありそうな部位にバンテが無い）
新反論・・・拳を握れば骨が盛り上がるじゃないか
（メリケンで問題になってるのは「手を開いた写真」だろうが糞ヴァカwwwwwwww）


元々レベルの低い糞ムＣだったが
バカさ加減に拍車がかかってるな、Ｃwwwwwww

で？

＞165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/21(木) 12:17:39 ID:JEIgEEN/0
＞おい蛆ムＣ、
＞
＞＞132 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/16(土) 21:51:47 ID:h+L+VTdt0
＞＞これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど
＞
＞はやく、その反論て奴をまず
＞
＞　引　用　し　て　こ　い　よ　
＞
＞146の発言には１つもアンカが無いのだが。

虐めや疎外に負けて、引き篭もりニートになったこの子は、いつしか勝ち負けに拘る様に
なり、何でも勝ち負けに置き換える様になった。そして自分が必ず勝者でなければ
ならないというコンプを、自分が敗者であるというトラウマを持つ様になった。

その結果、てんぱって自滅するＣさんｗ

26 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/10/28(土) 19:12:38 ID:UypTtTB1
　　　＞俺は別にＣを擁護する気はない
　　　＞中立的な立場で、そう見えるよと言ってるだけだ
　　　＞粘着してる奴らは悔しさが文章から滲み出ててみっともないよ
　　　＞最初はまともに議論してたとしても不利とみるやすぐ誹謗中傷だし


27 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/10/28(土) 19:17:48 ID:Sal5zUri
　　　＞Ｃの自演登場＝Ｃが敗北を認めたという証拠
　　　＞ヒクスレでも健気に擁護してはぐちゃぐちゃなぶられてたな
　　　＞Ｃが400戦無勝なのはわかったからさっさと消えて下さい


30 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/10/28(土) 19:23:58 ID:UypTtTB1
　　　　>>27
　　　＞は？俺が何時負けたの？


こちらは２ちゃんねるでのコテの自演サンプルです。

このスレの住人とＣは本当に仲良いですね。微笑ましいです。
格板一の低レベル隔離スレの住人と格板屈指のうざいコテ、
相手してくれる者がいない同士、激しく求め合うんでしょうね。

>>173 が全てだな。

今更メリケン仕込んでたとしても どうでもいい。

グローブに細工しちゃ駄目だよもーーーぅ

秋山さん、谷川さん、その他関係者の皆様
インターネットの書き込み、このスレ、なんて証拠が無い空想、妄想、幻覚者、勤労の義務を無視している
ニート達の暇つぶしでしかありません。
こんな少数意見を真に受ける必要なんてありません！虫扱いで構いませんよ！！！国レベルで言うと害虫なんです。

世間は秋山さんのヒーローズチャンピオンとしての復活を待っています。
TVで俺達に秋山さんの勇士＆大和魂を観せて下さい！
柔道最高！この言葉を聞きたいんです。
無期限出場停止であれば、もう復帰できるはずです。
まだまだこれからの選手をこのままにしないで下さい！
一刻も早いヒーローズ初代チャンピオン秋山！の復活を希望します。
谷川さん！マジでヨロシク！頼みます！！！！

>>177
前半は大体正しいが後半は間違っている

そして例の糞コテは沈黙した件ｗ

>>179
○そして例の糞コテは沈黙した件ｗ

◎そして例の糞コテは沈黙し、共倒れ狙いや話題逸らしのカキコが出始めた件ｗ

>>180
狙わなくても君らとっくに倒れているよｗ
まあ自分がどんな状態なのか分かる程度の頭がありゃ
メリケンなんて最初から言わないだろうから
言っても無駄だろうけどｗ
仲間が集まるこのサティアンに引き篭って
Ｃと陰謀論を楽しんでいて下さい。

>>170

�@つまり事実は何もないただの妄想だということですね。了解です。
ちなみに世間でニュース性を持つような「疑惑」の場合、何かしら事実があるから疑惑になるのです。
何もないのに（トンデモさんにとって）疑惑になるのはＵＦＯとかネッシーとかメリケンくらいですかね。

�A−１反論２と同じ、とされていますが、違う点は小学生にも明らかです。
反論２と称して書かれているものは論者の独断のような表現になっていますが
再反論（というか前からずっと同じなんですが）はＦＥＧの公式発表という一次資料がベースです。
この点について合理的反論が出来ないことを自覚しているためか事実を認めたくないようですね。

�A−２僕が書いているのは「メリケン（笑）が何処にあるのか」という点に対する疑問なんですね。
何故メリケン珍説派の人たちはメリケンがあることは信じているのに
それがどのへんにあるのか論理的に指定できないのでしょうか。
互いに矛盾する言い分でなんとかパッチワークしてるだけのメリケン珍説ですから、
場所を指定などしてしまうと矛盾をつかれて論破されることがわかっているからですかね。

�A−３確かに手を開いた写真が「秋山の場合のみ」取り扱われていますね。
比較写真では他の選手のほとんどは手を開いていません。
また手を開いているもののであっても、見ればすぐわかりますが他の選手のものは粒子が荒く
グローブにある筋などが判別しづらくなっています（秋山のものだけ見やすくなっています）
つまり比較写真が比較写真の意味を成していないんですね、
何故かメリケン珍説派はその点に触れませんが。
まあ写真選びとか加工の時点から意図的にやっているのでしょうね。姑息な人たちです。
控え室映像というのが何なのかについても逃げていますね。どうやらご自分でもどれだかわからないようです。

そして�Bから�Eについては反論不可能ということのようですね。了解しました。

たった一回のレスで�Bから�Eという全体の半分を論破しちゃいましたね。
次のレスではどうなるか楽しみです。

僕もラーメン板と芸人板で論破しまくってきました。

�@ヌル以外にもメリケンみたいな反則してんじゃねーの？
反論1・・・何でもかんでも余罪とか言い出すのイクナイ（←これまでの累犯っぷりは見ないフリらしい）

新反論・・・事実を指摘しろ （←「疑惑」の意味も知らない糞ヴァカwwwwwwwwwwwwwwww）
新反論２・・・そんなのは妄想だあ！！（←反論１と全然変わってないｗ　こ　れ　ま　で　の　累　犯　は？）

�A-1　小指側の膨らみが異様。
反論1・・・膨らんで見えない画像もたくさんある（←反論になってないwwwバカ丸出しwww）
反論2・・・厚く巻いたバンテージかもしれないもん（←それで�A-2や�A-3を説明してクレよ是非。）

新反論・・・秋山のグローブは元々大きいしバンテも厚かったんだ、これは公式発表なんだ　（←だ・か・ら・その要素でどうやればあの写真ができあがるのか説明してみろって言われ続けてるんだよ糞ヴァカwwwww）

�A-2　グローブの穴の右端（人差し指側）が怪しい。なんか、穴のふちに「なぞの物体」が「かぶさっている」ように見えないか？
新反論・・・膨れてるのは小指なのに、どうして人差し指側も怪しいのか分かりません（泣）
（キチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwww ワケわからんのはオマエの脳クソだけだwwww）
新反論２・・・ボクはメリケンがどこにあるか分からないんです
（メリケンが何だか勉強してから出直せって言ってんだよ超糞ヴァカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww）
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/79.html

�A-3　巻いてる場所が立体感・異物感のある指の根元付近に集中しすぎ。 （控え室映像から考えるとありそうな部位にバンテが無い）
新反論1・・・拳を握れば骨が盛り上がるじゃないか
（メリケンで問題になってるのは「手を開いた写真」だろうが糞ヴァカwwwwwwww）

新反論2・・・他の選手の「比較写真」は手を閉じてたり粒子が粗かったりしてるから比較にならないんだ
（元々「比較」から出てきた疑惑じゃないだろうがwwwwwwwwwww
勝手に比較写真の質が悪いとか話をずらすなよ、苦しいのは分かるけどｗ）
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/78.html

新反論3・・・控え室映像ってドコですかー？　(ﾟдﾟ)
（まとめサイト見りゃいいだろうが糞ヴァカwwww　いつも同じ下らない手使って、ほんと成長しねぇなぁ）

足掻けば足掻くほど恥を晒す糞ムＣwwwwwwwwwwwwwwwwww
前半部分だけとっても、糞ムＣのレスはバカ丸出しwwwwwwwwwwww

マスコミに圧力をかけ報道規制していたＦＥＧ
そんなＦＥＧが発表したコメントをまとめて
疑惑否定してもね〜
ＦＥＧに不利なコメントは少ない訳だし
グラブに関しては保存されていない時点で何かあったと
言ってるみたいものだ
馬鹿なセコンド陣が発言した意見の方が正しいんじゃないか？
体が震えて涙が出た、あれは殺人未遂です　　
これは自分はメリを仕込んだのは知らないと自分だけ助かろうと
思わず言ってしまった重要なコメントだ

後半部分もＣ自身のバカさ加減を晒してくださいって
糞ムＣみずから土下座の勢いで頼むから、晒してやるよ。

�B「骨折した」くせに試合直後、元気すぎだろ。（骨折はグローブ不正をごまかすための嘘では？）
反論・・・大本営発表によればグローブを外した時に関係者が立ち会ってたって話だもん（←「元気すぎ」には反論できず。根拠は大本営発表のみ。）

新反論1・・・骨折っても元気な例は他にもある
（骨の折れ方、部位、その後の動かし方を無視wwwwwww
そりゃ大きく一般的に言えば銃で撃たれたって生きてる奴死んでる奴いるわwww）

新反論2・・・どうして骨折偽装がグローブ細工を隠すためなのか分かりません（泣）
（相手の意見を知らずにただ否定だけし続けてきたいい証拠wwww
だからまとめサイトでも一生懸命読んで出直せって言ってんだよ糞ヴァカwwwwwwwwwwwww）

�Cロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ。見落とされた事も。
反論・・・ISAMIが剥がれますって言ったんだからそれで終わりだ（←「見落としもおかしい」には反論できず。�Eにも続く）

新反論・・・ISAMI様の発表に反論してない
（元の反論と何も変わってない。
下らないレス稼ぎばかりして中身が無いくせに
反論したかのようにふるまうのが糞ムＣらしいねwwwwwwwwwww）

�Dグローブ不正に関する無実を証明できる映像を公開しないのっておかしくね？
反論・・・ISAMI様がロゴは剥がれると言っているのに！（←グローブすり替えだけならともかく、メリケン疑惑には無関係）
反論・・・まとめサイト作ったのはアホで悪いヤツらだ！（←もはやキチガイ）

新反論・・・「キリが無いから」という理由には正当性がある
（無ぇよバカwwwww
公式会見の場で「メリケン疑惑の無実は映像で証明されました」みたいな事言っておいて、
じゃあその映像を、内部関係者だけでなく外部にも見せてくださいと言われたら
「キリが無いから見せません」
どんな正当性だよwwwwwwwwwwwwwwwwwww）

ところで、さすがに最初の反論は自分でもバカすぎると思ったのか？
その後、触れないねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

�E「普通起きない事故」が起きた商品を回収・分析もしないISAMIの対応は変。
新反論・・・回収して分析したはずです（迷）
（糞ムＣよ、引用できないものは存在しないんだろ？
2chでもどこでもいいから「ISAMIはグローブを回収・分析しました」と明記している記事を
　　　引　　　用　　　してこい。話はそれからだwwwwwwww）
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/91.html


　ノ＼　イ　糸冬　了　　wwwwwwwwwwww

いつもながら、長々しく書いただけで反論に全然なってない糞ムＣwwwwwwwwww

メリケン疑惑、ま　っ　た　く　減　ら　ず　wwww

で？

＞165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/21(木) 12:17:39 ID:JEIgEEN/0
＞おい蛆ムＣ、
＞
＞＞132 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/16(土) 21:51:47 ID:h+L+VTdt0
＞＞これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど
＞
＞はやく、その反論て奴をまず
＞
＞　引　用　し　て　こ　い　よ　
＞
＞146の発言には１つもアンカが無いのだが。

Cってよっぽど暇なんだな

何ヶ月もの間こんなスレに粘着してさ
本当に珍説だと思ってんなら放っておけばいいのに
毎回毎回やれ珍説だ、やれ世間に相手されてないだの言って
しっかりこのスレの事気にかけちゃって


まぁ反論してりゃ誰かしらレスつけてくれるからな
レス乞食らしい行動だよ

メリケンというかグローブに細工してたのは間違いないよね。　
あの画像を見て細工してないなんて本気で思ってる奴いるのか？　
只のバカかメクラだな。そいつらの唯一の存在意義は反論することにより事件を風化させない手助けをしていることくらいか。

わざわざ記者会見でメリケン疑惑を取り上げておいて、映像があるとだけ公表そて
それを公開するという簡単な手間を頑なに避けて、

「桜庭にも映像見て確認とって貰ってますんで」

なんて自分だけの言葉じゃ全然信憑性が
ないから他人の名前まで利用して、しかも名前利用された桜庭本人は

「報告をうけた」

としか発言していなくて、両者の発言の矛盾は未だに解決されていないんだよな。

それと映像公開しない理由が

「キリがない」（笑）

映像はあるけど出さない、キリがないから。でも映像あるんだからハイもう収束ね。
ですか？(苦笑)

まぁ逆に未来永劫、秋山さんがメリケンを試合で使用した疑いのある選手だと追われ続ける
だけなんだけどね。そもそも”キリがない”なんて稚拙で身勝手な理由で
終わらせたいなら、なんで会見でこの疑惑を取り上げちゃったのかね？
取り上げておいて、払拭できないなんて、疑惑の存在をただ広めただけですね（苦笑）

>>188
ＦＥＧはさらに、ローションに関しても最初は

「桜庭の抗議の事もあり、良く調べたけど問題なかったんデス　(ﾟдﾟ)」

とか言ってたんだからな。そんな糞が

「内部だけでｺｿｰﾘ調べてみたけど、グローブ問題なかったよ　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ」

　誰　が　そ　ん　な　コ　メ　ン　ト　信　じ　る　ん　だ　よ　ｗ
　証　拠　出　せ　っ　て　の　ヴ　ァ　カ　ｗｗｗ

>>195
そうそう、まさにそういう話だよな。

結局、ゴキブリＣはただ人の意見を否定し、邪魔する事と、自分を構ってもらう事だけを目的として存在してるって事だね。

正解

じゃ改めて・・・
158 ：スタッドレス ◆uQe9WDYTxI ：2007/03/28(水) 14:38:52 ID:1nmvsi4j0
秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart19
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174923105/60

60 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/03/28(水) 14:25:27 ID:8dQEGaqt0
　略
俺は「Ｃ」というキャラで遊ぶためだけにネットやってるんだから
他の名前で書くなんて時間の無駄。

演技することの楽しみを知らない奴にはわからないだろうけどね。
------------------------------------------------------
とのことです。
彼に構うのは遊びに付き合って、彼の演技の自己満足を満たすことのようです
自治スレを含めて、真剣に議論するつもりは皆無ということで
以後、彼および彼へのレスには完全ヌルーの御協力を御願い致します

>>197
いいまとめwww

>>186

�@妄想だということは認めたみたいですね。
累犯という普段あまり使われない言葉の意味をどうやら誤解しているようですが
累犯というのは罪に対する罰が「執行（もしくは免除）された後」に更に罪を繰り返すことであって
今回はじめて処分まで行ったという意味で「初犯」の秋山に対して使える言葉ではありません。

それから、放火犯は放火を繰り返すとか、性犯罪者は性犯罪を繰り返すなどの
事例は事実としてありますが、秋山の場合は塗布物に対する疑惑が繰り返されてきたのであって
今回のメリケン珍説に連なるような「反復性」は何処にもありません。
また今回オイルに関して事態が進展したのはあくまで当事者である桜庭やその関係者からの
具体的な抗議や証言があったからであって、メリケン珍説についてはそのような事実はないばかりか
当事者である桜庭に失笑されている状態です。
今回の疑惑について僕も含めて「桜庭の抗議は異常だし今までのことを考えてもオイルはあるかも」
という判断をした人は多かった。そこには、二次的な意味での「累犯性」を予期する材料があったからです。
しかし「オイル塗ってるからメリケンやってる」というのはただの妄想です。

地球に人間がいるのだから宇宙にも知的生物がいるはず、というのはそれなりに論理的な思考です。
だけど「だからＵＦＯは地球に来てるよ」と言うのはただのトンデモです。
シーラカンスがいたんだから未知の化石生物がいてもおかしくない、というのも論理的推測でしょう。
ただ「だからネッシーいるに決まってるじゃん」はただの妄想です。

同様に、オイルを塗るような卑怯な奴だから他にも何かやってるかもね、は間違った思考とまでは言えない。
だけど「だからメリケンやってるよ」はただの妄想でありトンデモです。

まずは事実を明示してください。ただの妄想ではなく。

>>186

�A−１
グローブが他より大きく、中身が膨れているように「見える」という主観的印象論に対して
「実際秋山のグローブは大きいサイズで中に入ってるバンデージの量も認められている範囲で最長」
という証言は反論として充分だと思いますが。

メリケン珍説派の人って追い詰められると罵倒で逃げようとしますが
それは議論の最中においては逆効果だと思いますよ。

>>187

�A−２
僕が言ってるのは「メリケンのようなもの」だとか「メリケンじゃないかもしれないが」
だとか「メリケンそのものではなくもっと小型の」などとその場その場で変わる
「謎の物体｣が具体的に何で、どういうサイズで、何処にあるのか
そろそろメリケン珍説派の人自体が把握して欲しいという要請なんですね。

何かわからないし大きさもわからないし何処にあるのかもわからないけど
あるように「見える」なんていうものを議論することは不可能なので。

それともここで普通のメリケンと規定して議論を展開してもいいんですか？
そのへん逃げずにはっきりさせてくださいね。

>>187

�A−３

比較もしないのに「異物感」をどのように判定するんですか？
秋山だから怪しいに決まっているという差別意識的主観からですか？
だとしたらあなたの相手は僕よりも
カウンセラーとかセラピストのほうが向いているかもしれません。

たとえば「不自然な皺」だとか「異常な膨らみ」だとか言いますが
他のグローブに同様の皺なり膨らみがあったら意味のない表現になるわけですね。
しかしその「比較」をしないで「明らかに異常」などと表現できる根拠は何処に生じるんですか？

そもそも「異常」というのは「常とは異なる」という意味で、つまり通常のものと比較しなければ
言えない言葉なんですよ。わかってます？

メリケン珍説コミュニティの外にも伝わるようにその異常性を表現してもらえれば済む話です。

>>187

同�A−３

控え室画像ってどれなんですか？
なんで指定できないんですか？
指定すると論破されちゃうからですか？

ここを初めて見る人もいるかもしれないので「可能なら」指定のほう、よろしくお願いしますね。
じゃないと逃げたと思われちゃいますよ？

秋山が反則して反省してないのは事実だな。

あんな奴グローブに何か仕込んでたでいいよ。

証拠はないけど黒。決まりでしょ。

そもそもメリケン入りのグローブで１００何発も鉄槌喰らったら桜庭死んでしまったのでは？

>>189

�B
大本営という表現がこの場合不適切だという指摘には反論不可能なようですね。
反論も出来ずに無理矢理繰り返すのは客観的印象として幼稚に見えますね。
僕が損するわけじゃないのでいいんですが（笑）

そして骨折しても元気な場合はあることを認めたようですね。
ならば「元気すぎるから骨折していない」とは言えないことも明らかになりましたね。

ＦＥＧサイドの発表に反する事実なり報告が皆無な状態で
骨折しても元気な場合があることを認めたわけですからこの部分に関しては
こちらの主張が通ったということで。

>>189

�C
つまりＩＳＡＭＩの見解に対する反論は不可能ということでこれも落着ですね。
反論できない部分は反論できませんとだけ書いてくれればいいですよ。
じゃないとアホが口喧嘩してるみたいになって
議論から遠ざかってしまうので。

僕はメリケン珍説派の皆さんと違って口喧嘩ではなく議論がしたいんです。
どうしても口喧嘩がしたいなら、それはそれでいいんですが
その場合、メリケン珍説の「論説としての正当性」を放棄することになりますが
それでもいいんですかね。

僕はお勧めしないですね。自分から正当性を捨てる必要はないと思います。

774 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/01/26(金) 10:28:53 (p)ID:jCKrO3i/(21)
それと、控え室でのバンデージを映した映像と
試合中のバンデージ映像とを比較して
手首付近の巻きに差がある（試合中にはその部分の巻きが見えてない）
ことに疑問を感じた人もいたみたいだけど
ゴン格の山田さんインタビューで「不用な部分をカットした」って明言があったね

全部は巻いてないんじゃなかったの？この後バンテをカットしたらほどけるだろって
言われてたよね？
ネッシーは妄想じゃないぞ　実際いたずらで浮かべてた人が居るんだからな
ＵＦＯは未確認飛行物体の事だからな未確認ならＵＦＯと称されるぞ
文が長くなるから詰まらんたとえ話はよせ
俺は馬鹿ですと書いてるのと同じだ
桜庭が抗議した時ＴＢＳは故意に音声を小さくしたんだぞ
オイルもチェックして問題なしになったんだぞ
メリケン疑惑が出てからオイルは認めたんだ桜庭が言ったから認めた訳ではない
なんども同じ事かくな
お前が書くのは恥だけで充分だよオデブちゃん

俺は超能力あるからわかるが仕込んでたよ。

ジャーズゴーハチヨンケーオー

カッコ良くない？

(p)http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200701/im00053654.html
これと比較しろ

>>190

�Dについてなんですが、僕の書いた文章を再掲しますね。

�D谷川の反論の趣旨は「キリがない」ということで、この正当性はあるだろう。
ＩＳＡＭＩやＦＥＧの発表を論理的に論駁するのではなくレッテル貼りで逃げているだけの
現状を見る限り、仮に映像が出ても「ＣＧだ」「編集だ」などの説は際限なく出てくるだろう。
つまり既にある反論や発表に対してきちんとした疑義の表明が出来ていない時点で
公開要求は意味を成さない。（これはきちんとした疑義を突きつけるべきだという意味で
疑惑追及そのものを妨害する意味ではない。その違いにメリケン派は気づくべきだ）



僕は「論理的反駁ではなくレッテル貼りでしかないものを続けるなら
「ＣＧだ」「編集だ」などのレッテル貼りはそれこそ際限なく続くだろう、
そういう事態が予想される現状において「キリがない」というのは正当性がある」と書いているんですね。
なのに「ＣＧだ」「編集だ」などと無根拠には言わない、という約束もなく、
また現時点では事実に基づかない、つまりただの妄想でしかないメリケン珍説などを掲げている人が
「正当性がない」と言ってもこの「谷川の論理」の中においては意味がないんです。

ここで問題になっているのは映像の公開そのものの是非ではなく
「映像を公開すればそれで終了するのかどうか、キリはあるのかどうか」なんですから。
この構造を理解していますか？
キリはある、と言えるだけの現状を用意しない限り、谷川の主張を覆すことは出来ないと言っているわけです。
おわかりでしょうか？まだ難しいですか？

俺も渋谷スパテロ説を論破しました。

秋山→メリケン派→アンチメリケン派→俺→

さぁ来い

>>191

�EＩＳＡＭＩの公式見解が載っていた

http://www.isami.co.jp/kiji.html

は現在削除されていてインターネットアーカイブにもまだありませんでした。

ただキャッシュは残っていたので

http://megalodon.jp/?url=http://www.isami.co.jp/kiji.html&date=20070117081132

これによれば秋山のものだけではなく曙のも含めて「グローブのロゴの一部がはがれていることを確認」
したと書いてあり、なおかつ「映像＜も＞拝見させていただいた」と書いてあります。

現物を確認しているという読みでいいんじゃないでしょうか？

さて議論を混乱させることだけが目的の横槍も入っているようですが
いつもどおり無視させていただきますので
ちゃんと自分たちで決めた形式を守って議論をしてください。
メリケン珍説派の皆さんの精一杯の知性で頑張ってくださいね。

期待してます（笑）

浣腸=ヤクザ=ＦＥＧ
イサミは当初の発表から急にコメントを変更しました
これは明らかに圧力が有ったからです
だって＝ヤクザ認定ですから・・・
覆った発表を信じる方がどうかしてる

華麗なるスルーは出来ず

−5P

秋山の片足タックルの抜け方は独特だ。
足を引っこ抜くようにし、決して潰すことなくすり抜ける。
石田君や矢野君のタックルをいつもそうやって抜け出していた。

トレーナーのコメントの抜粋だが
いつもそうやって・・・って
常習者だな
復帰は許可出来んな

： 名無しさん＠事情通 投稿日： 03/09/13 01:00 ID:Y7OkHU3X

総合にいってもこいつは体中に油塗って試合するよ。

日付に注目
見事的中　常習犯確定

>>194
風化させないだけじゃなく、むしろメリケン問題に関してもっと怒れ、騒いでくれ、と言っているのだよ。

何だかネッシーの話を持ち出してきてたが確かにネッシー疑惑もメリケン疑惑も
「それを見た時に、多くの人が疑惑を持ってしまうに足る写真」
が発端となって大騒ぎになった、という点では一緒だ。

そこでネッシー問題に関して今回のＦＥＧの対応を当てはめてみる。

●ネス湖は政府か何かの組織により立ち入り禁止に。
「外部からの調査・検証を一切受け入れない」状態

●そしてその組織による公式発表。
「我々が内部で組織・派遣した調査隊が調べたところ、ネッシーは存在しないとの結果が出ました
え？調査の映像や資料？
もちろんありますが膨大でキリがありませんから出しません」

これじゃあネッシー疑惑は晴れるどころか、むしろ強まっただろう。「あれだけ隠すからには、何かあったに違いない！」と。
そして調査隊や組織に対する情報隠蔽疑惑、批判も相当激しかったろう。

それが今のメリケン疑惑の状態なんだ、って事をＣは伝えたかったわけだ。

今でこそほとんど誰もネッシーがいるとは思ってないが、
それは数々の科学的検証が多くの団体によってなされ、
その結果が公表されたからに過ぎないわけで。
（とどめは「あの写真はニセモノでした」告白だけど。）

映像の公開は最低ラインだよね。
それでも証拠物件は「組織」から提供された調査映像と資料だけしか無いんだから、
悪意によってネッシーが映っている映像をカットしたかもしれないし、
そのつもりが無くても>>48の説のように「偶然映像には映らなかった」可能性もある。
証拠としては無いよりはマシだがそれだけで100%確実に潔白とは言えない。


本当は、ネス湖に数々の団体が立ち入り調査したのと全く同様に、
当日中にグローブ、切ったバンテ等、全ての証拠物件が
外部の人たちによって保管、のちに分析されていなければ
本当の意味での「潔白の証明」にはならない。
これは当たり前のこと。世界の常識。

今さらどうしようも無いが、それが道理。
だから疑惑が残るんだね。
疑惑が出た時すぐに映像とグローブ等を公開していれば良かったのにね・・・
ＦＥＧは自分で自分の首を絞めたんだよ。

＞�A−２
＞僕が言ってるのは「メリケンのようなもの」だとか「メリケンじゃないかもしれないが」
＞だとか「メリケンそのものではなくもっと小型の」などとその場その場で変わる
＞「謎の物体｣が具体的に何で、どういうサイズで、何処にあるのか
＞そろそろメリケン珍説派の人自体が把握して欲しいという要請なんですね。

これが疑惑と言う事じゃないの？珍説とは言えないぞ
全てを把握してしまったらメリケンが実証されるという事なんじゃないか？
もはや自分でも何を言ってるか分からないんだろうな

秋山さん、谷川さん、その他関係者の皆様

インターネットの書き込み、このスレ、なんて証拠が無い空想、妄想、幻覚者、勤労の義務を無視している

ニート達の暇つぶしでしかありません。

こんな少数意見を真に受ける必要なんてありません！虫扱いで構いませんよ！！！国レベルで言うと害虫なんです。

世間は秋山さんのヒーローズチャンピオンとしての復活を待っています。

TVで俺達に秋山さんの勇士＆大和魂を観せて下さい！

柔道最高！この言葉を聞きたいんです。

無期限出場停止であれば、もう復帰できるはずです。

まだまだこれからの選手をこのままにしないで下さい！

一刻も早いヒーローズ初代チャンピオン秋山！の復活を希望します。

谷川さん！マジでヨロシク！頼みます！！！！

>>222-223
おかげで、いかにＦＥＧの対応が異常で、従って皆から疑惑を追及されたり非難されたりすべきか改めて良く分かったｗ
そりゃメリケン疑惑も残るわｗｗｗ

このスレなんてＣ専用のオナホールみたいなもんですよ。
住民の皆さんはローションってとこでしょうか？

というかあの”エセ千代大海”君や谷川さんが誰よりもメリケン疑惑を世に知らしめて
、継続させてくれてるんだよな。エセ大海君がこのスレを誰よりも保守ってくれて
しかもメリケン疑惑の信憑性を強調してくれてて、メリケン疑惑がより確実なモノに
なってるし、谷川さんもどんどん墓穴ほってくれて、メリケン疑惑の追い風吹かせて
くれて、感謝しないとな、この二匹には（笑）

>>222-223
一方、ネッシー疑惑支持者に反発する香具師らは・・・

＞公式発表を疑う理由がない。
↑おいおい、無いのは「証拠をわざと出さない理由」だろ。

＞実在の事実を引用してない。
↑だから「疑惑」で済んでるんだろ。「疑惑の根拠」なら各種実在してるし、全くもって意味不明な反発。

＞あんな写真はネッシーじゃなく他の動物だ。
↑どんな動物がどういう状態の時に写真を取ればああなるのか、一切説明無いんですね）

＞水面に顔を出してると言ったり、水中に棲むと言ったり、わけがわかりません。
↑「水中に棲んでる生き物が、水面に顔を出した」状況なんだって事くらい、通常の人間なら分かるけど・・？

＞水中にいればレンズ効果で大きく見えるだろう
↑おいおいおい、問題になったのは「水面から出た部分」の写真だよｗ

＞比較されている、他の生物の写真の質が悪いので疑惑は終了です
↑元の写真の説明がつかなきゃ疑惑が終わるわけないだろｗｗ　第一、単品で見ても十分異常だし。

＞疑惑写真ってどこですか？
↑もう氏ねば？（微笑）

ダメダコリャ

どうやら論破し尽くしたらしくメリケンよりネッシーに現実逃避しているようですね（笑）

お久しぶり
随分進んだなｗ

>>224
それはＣusoコテの常套手段だぞ

・一度でもメリケン疑惑の仮説写真（実際にメリケンを重ねてみた写真）を見た事がある
・小学生以上の判断力を持つ
・人間

であれば、

・小指側が異様にパンパン
・人差し指側も変

という主張は何一つ矛盾も無理も無く、両立するものとして普通に理解できる
にも関わらず、

「小指側と言ったり人差し指側と言ってみたり、一体どっちなんだ」

という質問をする

これは要するに、まるでメリケン疑惑を支持する人たちの主張がフラフラと変容しているかのように
見せかけようとしている、姑息で下らない工作以外の何物でもない

そうでないと言うなら、Cusoコテは

・一度もメリケン疑惑画像を見た事も無いくせに反論しようとしている
・モノの認識力が小学生未満
・人間ではない

のどれか、もしくは複数が当てはまるという事に他ならない

これとまっっっっっったく同様の下らない、姑息な工作を前にもやってるんだよ
(ヌル山のヌルヌル反則と全く同じだな、姑息さと常習性は)
従って真面目なツッコミは無駄

具体的に言えば、

・一度でもメリケンを見た事がある、
・５才程度以上の判断力を持つ、
・人間

であれば、メリケンをはめた時には

・手の平側に異物
・手の甲にも異物

となる事は普通に理解できるよな？だがＣusoコテは

「手の平にあると言ってた異物が、ある時は手の甲にもあるなんて、一体何なんだふぎゃー」

とか言って一人騒いでたからね

さっくり論破されてその後スルーし始めたけどｗ

>>222-223
>>229
ネッシー話のおかげで、「どうしてメリケン疑惑が残るのか」は分かり易くなったな
疑惑への反論のレベルの低さも浮き彫りｗ

コテ、墓穴を掘って慌てるの図（失笑）


ところでダニがヌル復帰に関して言及したそうじゃないか
またひと盛り上がりあるかな？
少し来る頻度上げるわｗ


じゃ

客観性が足りないよ 意識してわかってるつもりになって見えてない最悪のパターン。
秋山がヌルったのに似てるよ。
どうでも良い説を反証してるうちに、秋山を擁護してる人みたいになってるのがね

珍説唱えてる奴らに、それでも秋山復帰しますよー(笑) とか言ってる前に、珍説抜いたらあんたも許せないという見識だったでしょと。

秋山のした事 態度は格闘技の発展に問題は凄くあるけど、無駄に否定する人がいるなら復帰もした方がいいかもなと思ってるなら、本末転倒だよ

のらりくらりと逃げ回るCはまさにヌル山のようだなぁ

糞ヴァカwwwwwwwwwwまた下らないレスかせぎしてんなwwwwwwwwwwwwwwwww
>>201
�@＞同様に、オイルを塗るような卑怯な奴だから他にも何かやってるかもね、は間違った思考とまでは言えない。
思い切りこっちの言いぶん認めてるじゃありませんかwwwwwwwwwwwwww
やっと分かったんですかwwwwwwwwwwwwww

＞まずは事実を明示してください。ただの妄想ではなく。
だから、それが�A以降の話ですよねwww
「異物感があると多くの人が思うような写真が実在する」
「骨折したにしては不自然と思われる行動を取った映像が実在する」
等々、「疑惑の根拠」が後から出てきてるでしょうがwwwwwwwwww

あなたは、人の話の1点1点だけを取り上げてしか話ができないようですね。
下らない揚げ足取りばかりやってるから、そうやって視野が狭くなるんですよwwwwww
第一、「本当にメリケンをはめていた事実」が出てきちゃったら確定でブタ箱行きだろwwwwwwwwwww
>>224で指摘されたとおり、ご自分でも何を言ってるのか分からなくなっちゃったんですかねww

>>202
�A−１ ＞「実際秋山のグローブは大きいサイズで中に入ってるバンデージの量も認められている範囲で最長」
＞という証言は反論として充分だと思いますが。

だ　・　か　・　ら　
バンテをどんな巻き方すればグローブの小指側だけにあれだけの膨らみが出来たり、
穴の外に飛び出して見えたりするのか、
　具　体　的　に　説明していただけませんか？同じ話を繰り返させないで下さいよ。

大きなグローブは大きく見える。
当たり前でしょうがwwwwwwwwwwwwwww
そんな下らない一般論でごまかしたって誰一人納得するわけないでしょwwww

Ｃさんって追い詰められると同じ話の繰返しや話題逸らしで逃げようとしますが
それは議論の最中においては逆効果だと思いますよwwwwwwwww

>>203�A−２
出た出たww　なるほど、これが>>231-232の言う「姑息で下らない工作」なんですかね？
義務教育を受けた程度の知能があれば分かりますが、
メリケンもしくはそれに類するものをはめていたという疑惑も成り立つし、
手の中に何か握り込んでいたという疑惑も成り立つんですよ。
材質だって、鉄でも鉛でも硬質ゴムでも疑惑としては同じなんですよ。
そして今の所、どれでも説明がついてしまうんですから「疑惑」としてはそれで十分。
疑惑に対する潔白を証明するなら、全ての可能性を否定しきらない限り「疑いが残る」のは当たり前なんですよwww

普通のメリケンと規定して議論を展開したいなら、したらどうですか？
それで「普通のメリケンは絶対にあり得ない」ということが証明できたら、次に
「鉄の棒か何かを握りこんでいる」「リストウェイトのようなものを巻きつけている」「バンテで細工している」「板鉛を仕込んでいる」「硬質ゴム・・」等々の仮説を
個別に論破していけばいいでしょう。
いつまでもグダグダ能書きたれて逃げ回ってないで「議論」しなさいよ、いい加減。

>>204-205　�A−３
「全く同じ状況の比較物」がその場に無い限り、「非常識」を判断できないんですか？
それとも、お前らのいう事なんか絶対否定してやるという、下らない工作員的主観からですか？

そもそも人というものは「類推」「常識による判断」ができるもので、 「異常」というのは
「全く同じ条件の比較対象物がその場に無ければ言えない言葉」ではないんですよ。わかってます？

「メリケンの事実が無いから疑惑も無い」なんて意味不明なループする脳内王国から、一歩外に出てみていただければ幸いです。

残念、時間切れw
いやーさすが糞ムＣ、恥から恥まで、いや端から端まで恥さらしなツッコミどころ満載wwwwwwwwwww
残りもさっくり笑ってやるから待ってろwwwwwwwwwwwwwwwww

>>236

�@「他にも何かやってるかもね」と「累犯だからメリケンもやってるね」
は天地の開きがあるという説明をご理解いただけなかったようで。
「他にも何かやってるかもね」レベルでいいなら最初から認めてるんですよ。僕は。
ただそれは「メリケン説」には何の関係もないというだけのことでね。
だから「＜現状の＞メリケン説は根拠がなさすぎるから捨てるべき」という書き方をしてきたわけだし、
この議論の最初でも>>146（�D）

＞きちんとした疑義の表明が出来ていない時点で
公開要求は意味を成さない。（これはきちんとした疑義を突きつけるべきだという意味で
疑惑追及そのものを妨害する意味ではない。その違いにメリケン派は気づくべきだ）

という表現をしています。メリケン珍説派の皆さんは何か古臭いイデオロギー闘争的
二項対立の中に自らを置いているつもりなのかもしれませんが、僕が批判しているのは
「説として未熟だしなおかつ相互矛盾するような説明を同居させているような状態では
珍説といわざるを得ないし、そのようなものを強弁するのはむしろ相手に利する行為だ」
という点なんです。ちゃんと（言葉の無理解や妄想からではなく）
事実をベースに議論を展開して欲しいという要請なんですよ。
対立相手に「ヴァカｗｗｗｗｗ」なんてやってても社会や世間は誰も後押ししてくれないという
当たり前の事実に目を向けて欲しいということですね。

メリケン使ったのは事実だからｗ

>>236

�@続き

＞「疑惑の根拠」が後から出てきてるでしょうがwwwwwwwwww

時に互いに矛盾する「根拠と称するもの」が出てきているだけですよ。
他と比較されることもなく「異常｣と言われたり
実際の秋山の行為に影響を与えない解釈だったりというね。
だから僕は「他に何かやってるかも」から飛躍して「メリケンはめてたに違いない」
というトンデモ思考になるのをその直前で留保するべきだと提案しているんです。
帰納法と演繹法ってご存知ですか？知らなければ調べるかたずねてください。

あなたたちは「秋山は追放されるべき悪人｣という「前提」から全ての事象を見ていて
なおかつ「メリケンはあるに違いない」という思い込みを抱いているので
思考の全てが演繹法になっているんです。

そしてその前提がいかに怪しいかというのは「累犯」などという言葉の誤用からも明らかだ。
だからそういう考え方ではなく帰納的に考えましょう（事実を集積してそこから答えを導き出しましょう）
と言っているんです。ここまで書けばおわかりですかね？

現時点ではあなたたちの考えはただの妄想なんです。
演繹法でも真実にたどり着くことはあるけれど、その場合は「前提」を凄く厳密に吟味しなきゃいけない。
しかし言葉の誤用や矛盾する思考などを放置している幼稚さを見る限り
あなたたちがその吟味を真剣にやっているとは到底思えないんですね。

>>236

�@ 更に

あと、追い詰められてるからといって相手の人格を否定しても
議論で優位になれるわけじゃありません。他の意見に依存しても駄目です。
むしろ周囲には「追い詰められてるんだな」感を強く印象付けるだけですから
僕はお勧めしません。もう少し大きく構えましょう。自信を持ちましょうね。
僕は１人なんだからあなたも１人で戦えるはずです。

＞第一、「本当にメリケンをはめていた事実」が出てきちゃったら確定でブタ箱行きだろwwwwwwwwwww

それの何が問題なんですか？そういう事実が「あるなら」
当然そうならなくちゃいけないでしょう。そのために議論してるんじゃないんですか？
おかしな人ですね。自分でも事実なんて無いと思っているかのような言い方だな（笑）

一方、あなたは別の見方も考えなきゃいけないんですよ。トンデモ的演繹法から逃れるために。
それは「メリケンはなかったかもしれない」という可能性に関する見方です。
「冤罪」かもしれないという考えもちゃんと頭の隅に置いておかなきゃいけない。
出来てます？

>>236

�A−１
＞バンテをどんな巻き方すればグローブの小指側だけにあれだけの膨らみが出来たり、
穴の外に飛び出して見えたりするのか、
　具　体　的　に　説明していただけませんか？同じ話を繰り返させないで下さいよ。

だから「異常な膨らみ」とか「穴の外に飛び出してるように見える」だとかが事実認定されていないのに
「それを説明しろ」と言われても困惑するだけなんですよ（笑）

あなたたち何が何でもメリケン珍説派にとって「もはや事実」なことであっても
一般的には、桜庭の反応を見ればわかるように失笑状態なのが現実なんです。

互いに矛盾する説を同時に展開するからこういうことになるんですよね。
今はまだ「異常な膨らみ」も「グローブの皺」も「穴の外に飛び出してる異物」も
ただの主観的表現に過ぎません。
「一部の人にはそのように見えるのかもしれないけど気のせいかもしれない」
だけのことです。

あなたが言ってるのは「ほらあそこにＵＦＯが飛んでるよ！」と大騒ぎして
「え？そう？見えないけど」と言ってる人に「ＵＦＯじゃないことを具体的に説明しろよ（涙目）」
と言い寄っている頭のおかしい人と近い言い分なんですよ（笑）

先に「異常さ」を論証してからじゃないとあなたの言い分は通らない。
「グローブは大きいしバンデージも多く巻いている。だから
グローブが大きく見えたりバンデージによって膨らみが生じるのは当然だ」
をひっくり返すには「その程度の大きさとか膨らみだとは言えない」という立証が先です。

>>236

�A−１　続き
同じ話の繰り返しになるのは貴方がちゃんと「反論」しないからです。
こちらには＜具体的な＞説明を求めるのに
自説については「そう見える」だけで済まそうとするからですよ。

何度も書いてますがメリケンは「ある」という証明は出来ても
「ない」という証明を単独で行うことは不可能なんです。
だから先に「ある」と言えるだけの事実や分析を出してくれないと
それにこちらが反論するカタチじゃないと議論になんてならないんですよ
論理学の基礎なんでそろそろ学んでくださいね。

高校生だって知ってることですよ。ちょっと頭がよければ。

>>237

�A−２
＞義務教育を受けた程度の知能があれば分かりますが、
メリケンもしくはそれに類するものをはめていたという疑惑も成り立つし、
手の中に何か握り込んでいたという疑惑も成り立つんですよ。

義務教育を受けてるとメリケン珍説が成立するようになるんですか。不勉強でした。

＞材質だって、鉄でも鉛でも硬質ゴムでも疑惑としては同じなんですよ。
そして今の所、どれでも説明がついてしまうんですから「疑惑」としてはそれで十分。
疑惑に対する潔白を証明するなら、全ての可能性を否定しきらない限り「疑いが残る」のは当たり前なんですよwww

鉄と硬質ゴムじゃ当たり方も重みも加工しやすさも全然違いますけど、
そういう違いを矛盾したまま同居させてしまうからメリケン珍説は桜庭にも失笑される
テイタラクをいつまでも続けるんでしょうね。

つまりあなたは「メリケンメリケン言ってるけど実際はなんだか自分でもわからない」まま
「でも確実にあるように見える」とおっしゃってるわけですか。

凄い義務教育ですね、宗教じみている（笑）

>>237

＞普通のメリケンと規定して議論を展開したいなら、したらどうですか？
それで「普通のメリケンは絶対にあり得ない」ということが証明できたら、次に
「鉄の棒か何かを握りこんでいる」「リストウェイトのようなものを巻きつけている」「バンテで細工している」「板鉛を仕込んでいる」「硬質ゴム・・」等々の仮説を
個別に論破していけばいいでしょう。
いつまでもグダグダ能書きたれて逃げ回ってないで「議論」しなさいよ、いい加減。

まさに僕の言い分を裏付けてくれて助かります。
こんな状態だから「キリがない」んですね。そうやって逃げられるわけです。
アホなメリケン珍説派がいるせいで、秋山疑惑追及全体が求める映像公開が出来なくなるわけです。
仮に「鉄製の物体」を否定したとしても「鉄だけど錆びてたらどうだろう」とか
「合金だよ」とか「ゴムと鉄を部分的に使って」とか無限ですね。幼児が親に無限質問をするのに似ています。

僕はこう言っているんです。あなたがたが提示する「そこに何かあるように見える」根拠
を「全て」満たす材質・大きさのものは一体何で、またそれは何処にあるのか。
全て満たさないようなものはそもそもあなたたちの提示する「根拠」に反しているんだから
あなたたちの主張には関係がないはずなんですね。そうしないと議論にはならない。
ただの幼児的無限質問になってしまう。だから僕は珍説だと言っているんです。
ここで現実とあなたたちの根拠を双方満たすにはどういう物体が適用可能なのか条件を見ましょう。

「小指と人差し指両サイドを異常にふくらませ」（つまり小型ではない）
「少なくとも掌を開いたり閉じたりでき」（つまりそれほど大型でもない）
「指の根元付近を膨らませ｣（つまり指の先端側にあるのではない）
「掌の穴の外に飛び出し」（つまり指だけにあるのではない）
「桜庭の肌に触れても気づかれず」（つまり冷たく硬いものではない）
「何発も殴っても桜庭の記憶が飛んだりせず」（つまり重量はそれほどでもない）

まだ他にもあるかもしれませんがこれだけの矛盾しまくった条件を満たす
「確実にそこにある」謎の物体とはなんなんですか？逃げずに答えてくださいね。
多分これを満たす物体はＮＡＳＡとか米軍とかも欲しがると思います（苦笑）

確実にメリケンだって証拠出せって言っても出るわけないだろうに

>>237

�A−３
＞「全く同じ状況の比較物」がその場に無い限り、「非常識」を判断できないんですか？
それとも、お前らのいう事なんか絶対否定してやるという、下らない工作員的主観からですか？

常識の話などは誰もしていません。そんなに興奮しないで文章を正しく読むところから始めてください。
僕は「異常」か「通常」かの話をしているんです。異常だと言うならば
通常ではないことを証明してくださいと言っているんです。

＞そもそも人というものは「類推」「常識による判断」ができるもので、 「異常」というのは
「全く同じ条件の比較対象物がその場に無ければ言えない言葉」ではないんですよ。わかってます？

常識が人それぞれ違うことも含めて理解していますよ。
主観的常識を言うだけなら幼稚園児にだって言えます。
でも言うだけではなく事実もしくは真実として証明するには
もっと別の作業が必要になります。
そもそも議論というのは双方の論者の「常識」が違うからこそ生じるわけです。
だから「常識的に考えて」などというのは意味がないんです。
そこで利用できるのは「客観的なデータ」だとか「事実分析」などの主観性をなるべく排除した条件のみです。
勿論これだって色んなものが出てきます。ある事実を支持するデータも否定するデータもね。
そこから先は「どちらが正しそうか」を比較することになります。
でも、メリケン珍説に関してはほとんど「ただの主観」でしかないんです。
そしてその主観（あなたが言う常識）のもたらした判断は当事者である桜庭を失笑させるレベルのものなんです。
その現実から逃げてはいけませんよ。狂人にだって狂人なりの「常識」はあるんです。
あなたの常識が「通常」か「異常」かは他と比較してようやく規定されるんですよ。
ですから、異常だというのがあなたの主観（あなただけの常識）
ではなく客観的事実（多くの人に共有される常識）だと言いたいなら比較作業を経てください。

僕が書いているのは「仮説を出せ」ということです。
何故反証側が仮説を出さなきゃいけないのか理解に苦しみます（笑）

仮説も出せないなら説ですらないですよ。そう認めるなら別にいいんですが。

きもｗ

いや別に俺はどっちでもいいから


誰でも言い勝てることに何をいつまでもダラダラとやってんのかなと。

仮説だって立てても、認めなきゃ終わりだろ。

可能性0かどうかで勝負しろよ。汚いし無意味だよ。

あー逃げたｗ

「疑惑」でしょ？
視聴者、ファンの立場からの疑いなんだよね？
事実だと断定してるわけではない
仮に質問状のようなものを提出することになったら
そこに一文加えるかどうかという、ごく小さな取るに足らない問題ではないですか。
このスレで賢いつもりの人たちはもっと実になる行動をしてください

知恵があるのに何もしないのは罪ですよ

まっそういうこっちゃね
議論するにしても、不利な方で論じた方が面白いと思うんだがね。
固定でそっち側じゃつまらんよ。


ゴッコなんだろうからたまには逆でやってみたら？

いや少なくともアルファベット野郎は本気だと思う
主張が一貫してるし、なんだかんだで熱いやつだ。
賢いし知恵もある。

なのに雑魚と釣りを潰すための行動しか取らない。
無駄な挑発を繰り返していつまでもアンチを呼び寄せる。

メリケン説が無くなれば、何かが変わると本気で思ってるのか？

今更…


さすがにゴッコだろ 楽しいんじゃないの？ 手軽に論破してる気分になれて。

ベクトルが複数あると邪魔なんだとか…
もっと大きな視点で見ればK-1ざけんな、で十分まとまってるとおもうんだけど。
潔癖な理想主義者って感じでしょうか。
馬鹿でも一票なんだから利用することを考えて欲しいね。

とここまで書いて確かにゴッコかもしれんと思った。
馬鹿にしてひけらかして遊んでるだけかも。
だとしたら一番邪魔なのは…

「アホ」「死ね」が口癖の子が社会や世間から後押しされないし、相手にされない
って事を自己分析してる訳だな。思いつきや気紛れ、その時の情勢で急にお行儀良く
振舞っても、長文をかいてる内に結局「アホな」「とんでも」と連呼してる辺りが
いつも通りだよね。人格批判云々と言った数行後に、自分が他人に「アホ」呼ばわりって（笑）

【珍説】�@珍しい話�A珍しい意見 [国語辞典　久松潜一、佐藤健三　編より]

【珍しい】�@まれだ�Aかわっている

珍説、珍説と連呼している子がいるようだが、そんなにまれであれば、ＦＥＧもわざわざ
全国ネットの番組でも扱う記者会見で取り上げてしまったのかねぇ。
そかもメリケン疑惑を珍説はおろか終結させられ得る証拠映像を保存していると公表
しながら、それを公開するという簡単な作業を頑なに拒み、理由が「キリがない」とはね。
疑惑の存在を自ら肯定し、その問題の解決もしないで一方的に「キリがない」といわれても
疑惑は残り続けるだけなんだよな。キリがある、なしの決定権が己にあるとでも思って
いるのなら、それこそ人格を疑うよね、「オタクは何様にまで昇進したおつもりでしょうか？」（笑）

メリケン疑惑を主催者が肯定した現状で、メリケンが「ない」という証明を単独で行うことは
不可能だから、まず「ある」証明をしろという話も、「ない」証明できない＝疑惑の存在の肯定
だけが残る訳なんだよな、速やかに映像を公開して収束に向えばいいのにね。

「メリケンなんてある訳がない」という思い込みに囚われている子は、過去に無数に
出てきた当日の秋山選手のＯＦＧの画像も「コレは加工した画像に違いない」と一方的な
独りよがりとか思い込みで断定してしまうが、それこそが「メリケンなんてある訳がない」
という思い込みが成せる業であり、自分の口癖となっている「証明」を「画像の加工」にも
して貰いたいよね。自分が気に入らない意見には「証明しろ」「証明して」と連呼して
自分の思い込みによる断定に「証明」は不要って・・コレも社会に出て働いたこともなく
労働ではお金を稼ぐという道から逃げて、身内の貯蓄で欲しい物を手に入れてしまう
他人に厳しく、自分は常に受身（働かずに身内、世間に甘え続ける）のスタンスに
逃げ回る人間の、常に自分本位丸出しの思考なんだよな。

「まずは相手が」「まず君が」「働くの嫌だけど、スロットは打ちたいからお願い」

死ぬまで直らないだろうね、この子だけは・・

ゴミ虫にエサやるなっつの。どうしてヌルーできないかな。
糞コテと議論なんて無駄。
まず構って貰うことこそが第一、
そしてできれば自分が言い勝ったように見えたらサイコー！
なんて事だけ考えてそこら中のスレ荒らしてんだから。
だから>>231の言うような下らない工作や詰まらない揚げ足とりばかりする事で「何となく自分が優位に見える状況」を造り出そうとするし、
それでも追い詰められて完全に劣勢になれば最後には荒らし宣言みたいな
見苦しい露骨な逃げ工作をする。

ヌメヌメ ヌメリ

Ｃ ◆7sqafLs07s さんみたいに
屁理屈上手になればきっと
彼女との口ゲンカ勝てるんだろうなぁと思うワシ

>>262
勝った数だけフラれるけどな　ｗ

>>262
あんな屁理屈じゃ小学生にも勝てないだろ

また虫ごときがスレ汚しをやたらと長々書き散らしたようだなwww
だがまず>>237続き

さて、前のレスでも言いましたが、
�A-3の話は最初から「他の人のグローブとの比較」の話ではないのに、どうしてそんなに拘るんですか？
話をずらしたいんですか？wwwwwwwwww

しかも「まとめサイト」って思い切り指定してるのに、どうして読んでから反論しないんですか？
何かの理由でまとめサイトをどうしても見たくないんですか？じゃ、こちらですよ。
http://www20.tok2.com/home/sweatslip/img2/1168912343386788.jpg

いい加減Ｃさんの同じ逃げ手の繰返しに皆さん飽きてると思いますので、「可能なら」反論のほう、よろしくお願いしますね。
じゃないと逃げたと思われちゃいますよ？

あと、結局
＞拳を握れば骨が盛り上がるじゃないか
これもさすがにバカすぎたと思ったんですか？これは論破されて取り下げってことでいいですね？wwwwwwww

>>208
�B 　ま　た　揚　げ　足　取　り、　言　葉　遊　び　で　す　か　。

あえて相手をしてやりますが、「大本営発表」という表現は、要するに
組織、団体によって行われる、（組織よりの内容の）「公式発表」等を揶揄して呼ぶ表現であり、
「『全く信用できない情報』と同義語として使用」するものというのが、正しい定義ですよ。

そして今回、ＦＥＧは
・当初は「ローションの反則も無かった」と発表をしていたが、結局間違っていた
・次の会見でも「証拠となるものは存在します。でも見せません」みたいな、理解に苦しむ発表をしている
・実際、調査は内部関係者だけで行なわれている
・おまけに会見中、桜庭の発言と矛盾した発言を谷川がしている
等々、「発表の内容に疑いを持たれるに十分な要素」を持っています。

だから、ＦＥＧによる発表が「信用できない情報」と認識され、「大本営発表」と揶揄されても仕方ないんですよ。

＞その発表に相反する根拠ある説が明示された場合のみだと思うがそのような説はない。
その認識は色々間違ってますからさっさと改めてくださいwww

ハイまず「大本営発表」話はこれで論破wwwwwwwwwwwwwwww

根本的なところに反論せず下らない揚げ足取りをするのは、客観的印象として非常に幼稚ですね。
僕が損するわけじゃないのでいいんですがwwwwwwwwwww

続�B
で？そんな下らない揚げ足取りすらも論破されたわけですがwwwwwwwwwwwwwwwwww
とりあえず置いといてやるとして。

先ほどの「大きなグローブ」もそうですが、
具体的な指摘を一切無視して「あまりにも当たり前な一般論」を自分の意見かのように持ち出して
反論が無いから俺の言い分が通ったなどと言い張るのが、Ｃさんの得意技なようですね。

　骨　の　折　れ　方　、　部　位　、　そ　の　後　の　動　か　し　方　は　無　視　で　す　か　−−−−−wwwww

肋骨だって、折れた骨が飛び出したり内側にめりこんだりして周辺組織を刺激すれば激痛で息も出来なくなりますよ。

そして今回の秋山の尺骨の折れ方（横骨折）は、折れた骨が大幅にズレて、明らかに周辺の組織を刺激しています。
しかもその腕をレフリーに思い切り持ち上げられたり、
チカラを入れてズボンやヒモを引っ張ったり、
あげくに両手の拳をつき合わせてみたりと、
ほとんどダイレクトに、骨折箇所へ負担、回旋、衝撃等が伝わる動かし方をしていますよ。

レントゲン写真も「試合後の映像」も見た事無いの？

こういった「具体的な事実」に基づく話に対して下らない大きな一般論以外出せないということは、
結局こちらの言いぶんを全て受け入れるということですかねwwwwwwwwwww

>>209
�C 「反論になってませんよ」とか「反論として不十分ですよ」と指摘されてるのに、
自分の言いぶんだけ繰り返すあたり、Ｃさんらしいですねwww

反論できない部分は反論できませんとだけ書いてくれればいいですよ。
じゃないとアホが口喧嘩してるみたいになって
議論から遠ざかってしまうので。

僕はＣさんと違って下らない揚げ足取りや印象操作工作ではなく、議論がしたいんです。
どうしても口喧嘩がしたいなら、それはそれでいいんですが
その場合、秋山擁護の正当性を放棄することになりますよwwww
僕はお勧めしないですねwwwwwwwwww

Ｃさんは議論議論と言うだけで、実際にはなかなかまともな議論をしようとしませんねww

ISAMIへの反論？そんなん散々既出でしょうが。大まかに言えば

工程と素材に問題があったのなら、今回だけ問題が起きるのはおかしくありませんか？
元々製品に問題があったとして、
今までISAMIがOFGを提供してきた全試合と、今回のヌルの試合、何がどう違ったから
同じ素材・工程でもヌルだけに問題が起きたのか、分析できたんですか？
そこの説明が無いので納得できません。
（ボノの分も含む）

てことだろ。
何でも知らないフリしてりゃ済むと思うなよwwwwwwwwwwwwww

で？
そんなISAMIの発表にも不自然さが残ると思うし、何より
「相手を殴るための直接的な道具であるところのグローブが、普通と見た目が違う」
事が各種チェックで見落とされ続けたのも不自然だと思う事、
それにどこか不当な箇所でも？wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>214
�Dｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ???????????????????????

ボクちゃんの差し出す証拠を信じてケチつけないって約束しない限り、証拠は出しませんって?

激しい勘違いしてんなよ糞ヴァカwwwwww
「証拠」ってのは、まず提示されて、それの正当性が第三者によって検証されて、証拠能力を認められて、
初めて意味があるんですよ、一般社会においては。

身の潔白を証明する証拠があるってんなら、まず提出するのが弁護側の義務。
それの正当性を判断するのは第三者なのであって、弁護側じゃないんだよ。

　こ　の　構　造　を　理　解　し　て　い　ま　す　か　？

ましてや「証拠はあります」とだけ言ってからこれだけ無駄に時間がかかれば編集だ、合成だ何だとの疑いをかけられるのも当然。
これはレッテル貼りでも何でもない、ごく自然で合理的な疑いなんですよ。

なーにが無根拠にレッテルを貼らないという約束が無ければ、だ。何者だよアンタww　ダニP本人？
第一、「映像捏造の根拠」が出てきちまったらそれこそ即死だろうにwwwwwwwwwwwwwwww

ていうか、ダニPはネットのチカラ、ネット上の批判が気になって仕方ないって事ですかね？
それともダニPの証拠映像に捏造の疑惑を持つのは、やはり特定のネット住人だけでなく全国の善良なる市民及びマスゴミの皆さんだと言うこと？
あれれれれ？？wwwwwwwwww


最初の「メリケン使用の事実を出してください」発言といい、
本当に自分が何言ってるのか分からなくなるんですねＣさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あー笑った。

とにかくそれら各種の「疑い」がまず出る事は仕方ないんだよ。
ただそれにしたって、その疑いに基づいて検証するのは外部の人間が行なうべきことなんだから、
別にダニPが心配するこっちゃないでしょうが。


堂々と全ての証拠を提出すればいいんだよ、各マスコミや外部機関に。

どうぞ、こちらが潔白を確信した証拠の全てです。好きなだけ検証してくださいと。
全部出せば一度で済むでしょうが。

あとはその映像が正直で正当な物である事が証明されるのを待つのが弁護側の役目。
外部機関による精査の結果「捏造あり」と判断されたら年貢を収めるしか無いし、
捏造なしと判断されればそれでいいでしょ。
「ケチつけられるかもしれないから出さない」なんて、どこの脳内王国のルールなんですか？wwwwwwwwww

あとは、例え捏造が無かったとしても今度は「こんな映像じゃ潔白を証明できない」と判断される可能性もあるわな。
それも仕方ないだろ。
そうなったら、そんな甘い「証拠映像」程度で無実を確信したＦＥ爺の判断ミスを認めるしかないんだよ。

どうあれ、証拠をまず提示しない事には何の話も進みようが無い。
だから証拠をわざと提示しない正当性なんて、１ミリも存在しないんですよ。

おわかりでしょうか？
まだ難しいですか？wwwwwwwwwwwwww

>>217
�E残念。それじゃみんなの疑いは晴らせないね。
なぜなら「剥がれていることを確認し、映像＜も＞確認した」と書かれているのは事実ですが、
それは>>191で私が指定したページの記述によれば、

「会場で見せてもらったところロゴが無かった。また、ロゴが剥がれる映像も見た。
なお、グローブはその場でＦＥＧに返した」

という内容だった、ということになるんですよ。

何よりＣさんの大好きな言い方をするなら、
どこにも　Ｏ　Ｆ　Ｇ　を　回　収　し　た　と書いてませんねえwwww
ましてや　分　析　の「ぶ」の字も出てませんねえwwwwww
勝手な主観に基づく妄想ですか？wwwwwwwwwwwww

はいやり直し。


いやーやっぱり長々しく書いただけで反論に全然なってない糞ムＣwww
しかも自己矛盾だらけwwwwww次に向けても地雷だらけwwwwwwwww

そしてメリケン疑惑、ま　っ　た　く　減　ら　ず　wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>239
内容で勝負のしようがないから
また「累犯」って単語ひとつ取り上げて揚げ足取ったつもりで勝ち誇る粗末な生き物wwwwwwwww

窃盗犯がガラスを破って進入しようがピッキングでドアから進入しようが、窃盗は窃盗なんですよwwwwwwwwwwww
つまり、小細工野郎がオイル塗ろうがグローブに細工しようが、小細工による反則という点で同じなんですよ。

はい累犯話も一瞬で論破wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
揚げ足とったつもりで論破されるＣさんって、ほんとうに愉快ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>243
�A-1
「この写真、見え方おかしくね？小指が膨れてるし、バンテも飛び出してるんじゃないか？」

「ソレハ大キナぐろーぶト長イばんてノセイデス」

「いや、だから、じゃそのグローブとバンテでどうやればあの写真の状態に見えるようになるのか説明してくんない？」

「小指ノ膨ラミトばんてノ飛ビ出シハ事実認定サレテオリマセンカラ説明デキマセン」

何ですかこのやりとりwwwwwwwwwwwwwwwwww


「こんな風にみえるじゃないか」という　　　疑　　　惑　　　があるんだから、

「こういうモノとこういう状態が組み合わさる事で、実際にはあんな状態のものが写真ではそう見えただけだろう」

くらいの説明しなきゃ反論にも何にもならないだろうがwwwwwwwwwwwwww
まさにこの状態
つ>>229
＞＞あんな写真はネッシーじゃなく他の動物だ。
＞↑どんな動物がどういう状態の時に写真を取ればああなるのか、一切説明無いんですね）

つーか、また同じだしwwwwwwwwwww
異物がグローブから飛び出してる」事が「事実認定」されたらヌル山即死でしょうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>245
また出た、氏んで欲しいほど下らない反抗wwwww

義務教育程度を受けた人間なら分かるのは、
一連の証拠写真・映像からでは異物を１つには絞れない、
逆に言えばどれでもそれなりに説明がつく、
という事に決まってんだろwwwwwwwwwwwww

お前はそんなんばっかりだな。
揚げ足を取ったところでお前が恥をさらす事には変わりないが、
お前の「話を発散させる」という目的だけは、確かに達せられてるようだな。

>>246
キリが無い？そう、少ない物証だけをもとにお互いが
シロじゃないか、いやクロじゃないかと推論を戦わせてもキリがないよねえええ。

だ　　・　　か　　・　　ら　　・　　潔白証明映像の公開が


　　　　　　　必　　　　　　　　　　須　　　　　　

なんですよ。

例えばグローブを外してバンテ切るまでの一連の映像がきちんと残っていて、かつ公開されれば
メリケン等「大きな異物」の疑いは少なくとも晴らせるでしょうが。
そうしたら、あとは「バンテ加工」や「板鉛」等、より細かいものだけが残る。

そういう話ですよ。
私の>>269の意見を後押ししてくれて有難うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>248
議論から逃げるための口実ばかりですね。
動き回る人間の、しかも腕の先に乗っかった拳なんて部分に関して
「同じ条件で撮影された」映像なんて少ないのをいい事に。

自分は何一つ具体的な説明もせず
「バンテ巻いたら膨らんで見えます」「骨を折っても痛がらない人も居ます」
などと、非常に大きな一般論だけで話を片付けようと姑息なマネをするわりに、
相手にだけは常識や一般論だけでなく
「動き回る人間の、手、それも手の平がある程度以上の解像度で撮影された写真」
という特殊な事例を持ってこない限り議論しませんんと？

ははあ、そりゃ立派ですねwwwwwwwwwwww

なーにが「異常とは」「議論とは」だ。話を逸らすなって。
何度も言ってんだろ。
例の写真は、中の手がどういう状態で、バンテはどういう状態で、
ＯＦＧはどういう状態で、それがどう撮影されればああいう状態になると思いますか？

あの膨れ方、シワのより方、穴の部分の見え方全て、
Ｃさんにとって正常なら正常でいいから、グダグダ言ってねぇで

　　説　　　明　　　し　　　て　　　み　　　ろ

で？

＞165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/21(木) 12:17:39 ID:JEIgEEN/0
＞おい蛆ムＣ、
＞
＞＞132 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/16(土) 21:51:47 ID:h+L+VTdt0
＞＞これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど
＞
＞はやく、その反論て奴をまず
＞
＞　引　用　し　て　こ　い　よ　
＞
＞146の発言には１つもアンカが無いのだが。

もうヘロスもＫ-1もダイナマイトも
風前の灯なんだから
思い切ってメリを認める方向でどうだろう
どっちにしても潰れるしかないんだからさ
ＳＢが買うにしても
疑惑を払拭しないと買う価値も無いでしょう？

もういいってｗ
佐々木豚は確かに>>137みたいに完全に叩きのめされれば一時敗走するが

�@
既にここ数日のやりとりだけでも明らかなように、
ズレた話や揚げ足取りで話をどんどん無駄に広げて行くので
全て叩き潰すにはかなりの時間とレスを必要とする
�A
結局ほとぼりが冷めたらこうして戻ってきて似たような話の繰り返しになる

といった問題が残る
だから恒久対策としてヌルーが一番なんだよ

こう書けばアレは構ってもらいたさから必死になって煽り、
場合によっては「それでもＣを構う人、しかもＣに言い負かされそう」を作り出してでも
他人からのレスを引き出そうとするだろうが・・・



　　　　　　　　　　華　　　麗　　に　　ヌ　　ル　　ー

78uqvSo/0が書いた文章を全部読む奴なんてＣだけだろうし、
Ｃの文章を全部読むのも78uqvSo/0だけなんだろうなぁｗ
おまえらフリーメールでも使ってやったら？Skypeでもいいんじゃね？

メリケン問題の終焉はどんな形がベストなんだろう・・・
まあ基本的には事実を認めて謝罪会見
ヌル山さんの永久追放ってのが皆さんの本当の目的なんだと思うが
そうなるとＦＥＧは解散、倒産まあこんな形になるんだろうが・・・
ＦＥＧとしてはどんな行動が一番嫌なんだろう？
まあＴＢＳはどんな事をしても一筋縄では行かないだろうから
マズはＫの地上波打ち切りが効果的だと思われ、浣腸のヤクザ認定を
どう考えるか電凸ってのが実際動き始めている様だが
有識者の皆さんはどうお考えでしょうか？

さて、何か挑発して議論をグダグダにしたい人も沢山いるみたいだけど
僕は煽り合いは遊びとしてしかやらないので
遊び相手にふさわしくない諸君ではその挑発も無意味なんです。

>>265

�A−３
つまり他の人のグローブと比較しちゃうと異常じゃないとわかってしまう可能性が高いので
出来ないということですね。了解しました。

今あなたが言ってることは「僕の目には凄く異常に見えるけど
他と比較したわけじゃないからそのへんは見逃して」ということですね。オッケーです。

>>266
あなたはどの発表について大本営発表だと称しているんですか？

＞・当初は「ローションの反則も無かった」と発表をしていたが、結局間違っていた
それはＦＥＧの公式発表ですか？何処で読めますかね。

＞・次の会見でも「証拠となるものは存在します。でも見せません」みたいな、理解に苦しむ発表をしている
理解に苦しむかどうかは別の項目で争っていることなので事実であるかのように
印象操作するのは理解に苦しみますね。

＞・実際、調査は内部関係者だけで行なわれている
立ち会った中には桜庭サイドの人間もいたはずですが。忘れちゃいました？

＞・おまけに会見中、桜庭の発言と矛盾した発言を谷川がしている
矛盾かどうかはわからないですね。桜庭も明確に否定はしてないですし。最近出した本でもね。

というわけでたいしたゆがみじゃない上にオイルのことばかりですね。大本営発表とは言えないようだ。

桜庭サイドの人間って思いっきり内部関係者じゃないですか
近視なの？

Ｃ ◆7sqafLs07s
>僕は煽り合いは遊びとしてしかやらないので

これだけの人数に責められて『遊び』で返すことができるなんて
脱帽ものです









僕には優しくしてね(´・ω・｀)

>>281
特定した

♪∧,＿∧
　 (´･ω･`) )) 　アナタの　テレビに　時価ネットたなか〜
(( (　つ ヽ、　　　 み・ん・な・の　欲の友〜
　　〉 とノ )　))
　（__ノ^(＿)

♪∧＿∧
　 (･ω･` ) )) 　アナタの　テレビに　時価ネットたなか〜
(( (　つ ヽ、　　　 買・う・の・は　今しかない〜
　　〉 とノ )　))
　（__ノ^(＿)

超絶、切れ味＋１、ボマー、会心＋２で行って、Ｇ１２個使ったのにタイムアップ・・・
二回目の怒りの時に爆弾使い始めてるんだけど早いかな？あと、基本尻尾の後ろのほうを切ってるんだけど、ダメかな？

すまん誤爆ｗｗｗ

>>267

�B続き

＞骨　の　折　れ　方　、　部　位　、　そ　の　後　の　動　か　し　方　は　無　視　で　す　か　−−−−−wwwww

無視して論を立てたのは貴方ですよ。「骨折していて動けるはずがない」みたいにね。
あとは「骨折してたのに元気すぎ」みたいなね。
それに対して反論してきただけなのに無視とか言われても失笑するしかないですね。
確かに秋山の出してきたレントゲン写真には医学的反論もありましたね。
ただし僕が指摘したようにスポーツ選手などには骨折したまま運動を続けた例が沢山あります。
今調べただけでも

鎖骨を折ったまま自転車競技を続け総合優勝した選手
http://www.cyclingweb.jp/column/ayano/200307/030264_0710.html

肋骨を折ったまま音速突破した飛行機乗り
http://ja.wikipedia.org/wiki/チャック・イェーガー

あばら折ったまま王者になった空手家（二番目）
http://www.konamisportsclub.jp/clubmagazine/archive/2007summer/champion01.html

小指を折ったままホームランを打った野球選手
http://ja.wikipedia.org/wiki/フリオ・ズレータ

足を骨折したままワールドカップでの試合を走り続けたサッカー選手
http://ja.wikipedia.org/wiki/中山雅史

などなど沢山あるわけです。そしてこれらを説明するものとして僕が過去に反論したのは
「スポーツ選手は一般人と違い脳内物質の分泌量が多く
また筋肉量が多いために（ある程度骨のかわりに支えてしまうため）
骨折イコール運動不可とならず運動できてしまうことがある」ということでした。

　　　　　　 /"lヽ
　　　　　　( ＾ω＾)
　　　　　　 |　　|
　　　　　　 |　　|　　　　　このスレに松茸が生えたようです
　　　　　 　|　　|
　　　　 ＼ﾉ　 ﾉ／
　　　 〜（__人_） 〜
　　　 　ノ　　(

おれのマツタケは・・・
























＿|￣|○ il||li

(神＾ω＾神)神様が日常報告したり雑談したりなんでもアリの場所
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1181892140/

>>290
俺なんて１３センチしかないからきにすんな

おまえら糞以下ダナ
http://www.prideofficial.com/cgi-bin/blog/details.cgi?pid=118189050907895&id=1182673216

>>268
貴方の意見だけではなくこちらの反論もさんざん既出なんですよ。僕はもう何度か書いている。
だけどあなたは「もう一回やればいいだけ」と言って僕につきあわせている。
なのにあなたのほうの意見は「既出でしょうが」で済ませられると思っている。
この幼稚園児のような我儘も、メリケン珍説派の限界の一つでしょうか。

僕と貴方の間に始まった「この議論の中」に出ていなければ
既出も何もないんですよ。おわかりですかね？

＞工程と素材に問題があったのなら、今回だけ問題が起きるのはおかしくありませんか？
元々製品に問題があったとして、
今までISAMIがOFGを提供してきた全試合と、今回のヌルの試合、何がどう違ったから
同じ素材・工程でもヌルだけに問題が起きたのか、分析できたんですか？
そこの説明が無いので納得できません。
（ボノの分も含む）

うーん、メリケン珍説派の人の非論理的な言い分は際限なく続きますね。
今回に限定されるのは「剥がれたかどうか」ではなく「問題として取り上げられたかどうか」
です。今回、オイル騒動に便乗したメリケン珍説派が必死に探したから
「問題として取り上げられた」わけで、過去に剥がれたかどうかは未検証です。
つまりここでも「今回だけ異常」とは全く言えない「ただの主観」なんですね。

そして曙についても起きている以上、秋山だけに起きているのではないという事実があります。
（ボノの分も含む）なんて書いて何をしたいのかよくわからないですけど。
更に言えば、ダイナマイトは特別なイベントなのでスポンサーロゴに関しては
「今回だけ」のものなんです。その点も忘れてしまっていませんか？

見た目云々は別項の話なのでここでは触れません。自分で項目を作っておいて
なんでここでごっちゃにするんですかね。霍乱でもしたいんですか？無駄ですよ。

生まれてきたことさえ忘れてその手首じゃ可愛い服も浴衣も着れないでしょ？

リストカッター！リストカッター！

マックフラハーゲ様が最強！

>>300は俺が取る！

>>269
ケチをつけるな、なんて僕が書いたことはありませんね。
なんで書いてもいないことに批判を加える癖を治そうとしないんですかね。
そういう独り相撲をしているからメリケン珍説派は
桜庭に失笑され世間から忘却されてしまうんですよ。

もう一度載せますので読んでくださいね。
じゃないと貴方が「笑うポーズ」に逃げてるだけの
非論理的馬鹿だと世間に知れ渡ってしまいますよ。

「僕は「論理的反駁ではなくレッテル貼りでしかないものを続けるなら
「ＣＧだ」「編集だ」などのレッテル貼りはそれこそ際限なく続くだろう、
そういう事態が予想される現状において「キリがない」というのは正当性がある」と書いているんですね。 」

＞身の潔白を証明する証拠があるってんなら、まず提出するのが弁護側の義務。

違いますよ。まず罪を立証するだけの証拠を出すのが先です。
だから「ここにこういうモノがある、これは明らかな反則だ、そうでないと言うなら反証せよ」
と突きつけるならともかく「どこにあるかはわからん！それがどういう物質か？知らん！
大きさだって？そんなことわかるわけがあるか！でも確実に異常、それだけは確か」
なんてのに答える必要はないんですよ。キリがないからね。
「どこにあるかもわからない罪」のために潔白を証明しなきゃいけないなんてのは
北朝鮮とかそういう独裁国家にしかない考え方です。あなたの生まれが何処なのかは知らないですけど。

まず、何を問題としているのか、についてぐらい、自分で明示したらどうですか？
メリケンかもメリケンじゃないかもしれなくて金属かもゴムかもしれなくて
棒状かもしれないしそうじゃないかもしれないし、小型かも大型かもわかりません」
なんてもので人に罪を着せられるっていうのは、少なくとも日本では有り得ないことなんで。

>>300ゲット！！
Ｃちゃんアシストありがとう！(^з^)Chu!

>>270

僕の表現を鸚鵡返しにするってことは
相当ダメージを受けているんでしょうか？まだ序盤戦ですよ。大丈夫ですか？
僕のほうはあなたの表現を鸚鵡返しにする必要性が皆無なので
独自性を保持しつつ反論していきますね。
あなたも頑張ってくださいね。

＞堂々と全ての証拠を提出すればいいんだよ、各マスコミや外部機関に。

そんなことしたってキリがないから無駄だと谷川は言っているわけですね。
谷川の言い分はそこなのだから、キリはあるよ、と言えるだけの言動を示しさえすれば
あっさりそれを覆せるのに、北朝鮮的思考をする不思議なメリケン珍説派は
わざとキリがない（それが具体的に何なのかを明示しない）説にこだわることで
谷川の言い分をバックアップしてしまっているんですね。

まるで谷川の言い分を守りたいかのように。

不思議ですねえ。

僕はもう寝るよ・・・Ｃちゃん・・・僕は中絶することに決めたよ・・・バイバイ(^-^)/

>>301
お前気持ち悪いね。ガキの時にいじめられた経験があるだろ？

たかがネットでムキになるなよ。痛々しい

>>271

つまり現物を見たかどうかは「わからない」ということですね。
見ていないとも言えないと。それならオッケーです。

>>272

そんなにｗを使わないでも意図は伝わりますよ。
みんなが無意味にｗを使いたがる幼稚園児じゃないんですから。もっと大人です。みんな。

つまり貴方が言いたいのは
「小細工という点で同じだから累犯性があると言える」ということですね？
でもそれはいわゆる本末転倒という奴です。
僕が上に書いた「帰納的／演繹的」の違いをまだ理解していないようですね。

過去にオイルをやっているからオイルをやるかも、というのは論理的思考です。
同様に過去にメリケンをやっているからメリケンをやるかも、というのもまた同じ。
過去に小細工をやっているから小細工をやるかも、までは論理的です。
だけど過去にオイルという小細工をやっているからメリケンという小細工をやるかも、というのは
それだけでは論理的ではありません。
また、オイルをやっているからオイルをやるかも、というのもただの論理であって
実際に罪とするにはその論理を補佐する証拠・証言が必要なんです。
これはもう何度目ですかね、この議論の中で。一向に進みませんが。

あなたのレベルのことを言い始めると、
過去に信号無視をしたからルール違反をするかも、
だからメリケンやってるに違いない、というのまで成立してしまいます。

そして累犯性というのは「過去に実証された犯罪によって処罰された
もしくはその処罰を何らかの事情で（これは初犯の場合が多いです）免除された」
者にしか当てはまらないという部分から逃げていますね。

>>273

Ａ君　大きく見えない？

Ｂ君　ううん、見えない。

Ｃ　俺は居場所を間違ったか。

ということでしょうか？僕がしたいのは議論であって雑談ではないので
議論から逃げてメリケン珍説派同士の馴れ合いをしたいというなら
いつでもそう宣言してくださいね。

そもそも議論では逃げるのがメリケン珍説派の得意技ですし
それを再度立証するだけのことですから。

現状では、公式見解にある「大きなグローブ」および「最大限のバンデージ」
を使用した場合の大きさより大きいとは「主観的にしか」言えないということですね。了解です。

くどい、うぜえ、もう聞き飽きた

言い争いもなんだから
議論は一旦休憩して
みんなでタバコでも吸わないか( ´ー｀)y-~~

>>274

へえ。あなたの国の義務教育では

＞一連の証拠写真・映像からでは異物を１つには絞れない、
逆に言えばどれでもそれなりに説明がつく、
という事

を教えるんですか。面白い国ですね。日本では四則計算とかから始めますけど。

まあそれはともかく、
ここであなたは「異物が何であるかはメリケン珍説派にとっても不明」
だと断言したので、これをベースに次の議論に進めます。

だんだんＵＦＯ論に近づいてきましたね（笑）

＞キリが無い？そう、少ない物証だけをもとにお互いが
シロじゃないか、いやクロじゃないかと推論を戦わせてもキリがないよねえええ。

違いますよ。自分でも少ないと認めている、
客観的にはほとんど存在しない「証拠」とやらをもとに
「明らかに異常」だと断言できる不思議な感性の持ち主に対して
「そうでもないんじゃね？」とクレームがついてるだけです。
「そんなことで疑惑だといえるならキリがないんじゃね？」と釘を刺されているだけです。

きちんと立証されるだけの証拠もない「罪」に対して潔白の証明が必要だなんてのは
少なくとも民主的な国家においてはありえない思考ですよ。
ネットでは何故かこういうことが罷り通りますけど、
「ちょっとおまえ、明らかに薬物やってるっぽいから署まで来て潔白を証明しろ」
なんてのが起こったらどう思いますか？北朝鮮とかでは日常的なんでしょうね。

＞過去に小細工をやっているから小細工をやるかも、までは論理的です。

＞だけど過去にオイルという小細工をやっているからメリケンという小細工をやるかも、というのは
＞それだけでは論理的ではありません。

これおかしくない？
まあ証拠は要るけどな

＞「ちょっとおまえ、明らかに薬物やってるっぽいから署まで来て潔白を証明しろ」
こういうのあるよ
酒気帯び運転とか検問方式じゃないとほぼ捕まえられない

>>275

＞「同じ条件で撮影された」映像なんて少ないのをいい事に。

試合映像なんて沢山あると思いますが。
あなたはどうも格闘技そのものに興味がないようで
前にも鉄槌という攻撃を知らないようなそぶりを見せていたから
僕の推測ではこういう問題を煽るためだけにやっている
いわば特定問題に関して２ｃｈに跋扈する「煽り屋」なんじゃないかと思うんですが、
格闘技自体には興味あります？個人的な関心なんですけど、もしよかったら答えてみてください。

＞自分は何一つ具体的な説明もせず

具体的な説明が無いものに対しては具体的に説明する必要がないというだけです。
つまり「明らかに異常に（根拠はないけど）見える」のレベルについては

＞「バンテ巻いたら膨らんで見えます」「骨を折っても痛がらない人も居ます」
などと、非常に大きな一般論だけで

充分だということです。また貴方の主観と僕の主観をぶつけあう雑談には何の興味もありません。
秋山や桜庭に関する「問題」ひいては「格闘技の問題」に何の影響も関係もないからです。

そして民主主義的な社会の常識では「罪というのは立証されない限り反証せずともよい」ものなんです。
また貴方はどうも「立証責任」という概念を誤用しているようだけど
合理的な疑いをもてなくなるくらいに立証しない限り、
罪を罪だと言い立てることは出来ないというのが、日本における基本的な考え方ですよ。
仮にメリケン説というものが珍説の域を脱して、合理的説明に基づくものになれば
それを反証する際にようやく「立証責任」が僕の側に生じるわけです。
僕は仮にそこまでメリケン説が育てば反証しようとは思わなくなる可能性のほうが高いですけどね。

ただ何度も書くように今のメリケン説はこの問題全体を
忘却に向かわせる意味しかないから僕は反論しているんです。

>>310

でもそれだけじゃ捕まえられないですよ。
警官の体に触れずに逃げ続ければ、
そして抗議しつづければ彼らは何も出来ないんです。

触れたりすると公務執行妨害とか言われて引っ張られますけどね。

いや逃げたら普通に追いかけてくるよ
職務質問されてうぜーから逃げてぶん殴られた知り合いいるし
金一封もらって土下座もついてきたそうですよ

任意同行っていうけど結局行かなければならない状態になるしね

まあ、普通にメリケンだろ。

逆に立証責任とかっていうのは裁判でのみ要求される特殊な責任だと思うんだけどね
目撃証言、自供なんかだけで始まっちゃう裁判も実際はよくあるし。

○○が怪しいから見せろ
って顧客に言われたらほとんどの企業が見せますよ
要求すらできてないからどうしようもないんであって。

>>313

で、それは「日本において正しい行為」なの？
違うからお金と土下座があったんでしょ？

なんか意味のない話だよね。

>>317
正しいって言うか実情ですね
謝罪があったのは結果が間違っていたからでしょう
結果友人が逮捕されてりゃ謝罪もお金もなかっただろうな

＞そして抗議しつづければ彼らは何も出来ないんです。
まあ少なくともこれは嘘だね
追跡とパンチはできる。
結局友人は強制的に警察署に連行されて持ち物全部調べられたわけですから。

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>318

でもそれが全てじゃないですよ。
僕は職務質問をよく受けますけど（深夜にコンビニに行くことが多いので）
警官の多くは礼儀正しく、
またこちらが正しい対応をすれば
しつこくはつきまとわれません。
その友人は何かおかしな行動をしたんじゃないですか？
多くの人は警官を前にするとおどおどしたり
逆に妙に反抗的になったりしますからね。

あとあなたの友人の話はただの一サンプルに過ぎないですね。
どうでもいい話だよね。

>>319

パンチは無いと思うけどなあ。
謝罪してお金までもらったんだったら
事実を認めているわけだから
訴えればよかったのに。

勝てますよ。なんで訴えなかったんですか？

>>321
まあ一サンプルなのはお互い様ですよね
すべてだともいってない。

逃げたっていってるからきつくなるのもしょうがないとは思うし。

>>281
>僕は煽り合いは遊びとしてしかやらないので

>>199
　60 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/03/28(水) 14:25:27 ID:8dQEGaqt0
　　略
　俺は「Ｃ」というキャラで遊ぶためだけにネットやってるんだから


議論と称するものも『遊び』じゃないのかよ
荒らし宣言するやつが今更なに言っても信用されないし
まともに相手もされないよな
オナニー長文でスレ伸ばし一生やってろ

>>321
ねえ。
まあおっさんに泣かれて金もらって許したってとこでしょう
50マンぐらいもらったそうです。怪我なし

車乗るなら試しに飲酒運転の検問とか突破してみたら？
協力と強制がイコールなのがよくわかると思います

メリばんわ
なんかこっちはすごく変な方向に話がズレてきたな
例のコテと、それに付き合った香具師とで大騒ぎになってるが・・・

そもそも別に俺らが自分で秋山を逮捕したり裁判にかけたりする
わけじゃないんだから、罪が立証・確定されなくとも“疑惑”で十分なんだよな

そしてその疑惑を裏付けるような“疑わしい映像、画像、状況”は
いちいち例をあげるまでもなく多数公開され、ある程度以上の支持を得ている

だから多くの人が視聴者として、ファンとして、納得いかない事を
「納得イカンぞ！」と、抗議の声をあげているわけだ

もちろん秋山の凶器仕込み反則疑惑が確定し、どうせならウメ、ダニも
幇助か教唆でともども豚箱にブチ込まれれば俺は溜飲の下がる思いを
するだろうが、本当に潔白が証明されるなら、別にそれでもいい

ただ気持ち悪いから、真実を明らかにしてほしいだけだ

法律的な処罰は「疑わしきは罰せず」で逃げられる事も多いけど、
少なくとも「疑わしきは追求する」姿勢は当然だし、
一般市民の心情を考えれば「疑わしきは嫌われる」事も多かろう

そしてもう一度言うが、限られた映像・画像の中に、“一定以上の人”が
“疑わしい”と感じるものが混じっているというのが事実。
その疑惑を確実なものとして完全に裏付けるような証拠は確かに出てきていないが、
疑惑を覆す証拠はもっと無い。

だから何人もの人が言ってるように、
証拠映像が公開されない限り、疑惑は絶対に消えない

「仕込みは無かったと説明できる可能性の示唆」なんて、スレの無駄使いでしかない

>>323

でも僕の話は僕自身の話ですからね。伝聞だと誇張とかが混ざるからね。
誰でも自分の不幸は大げさに語るものですよ。

勿論「自分の話じゃないから」と責任逃れできるという面も大切だ。

>>327
伝聞の不確定さね。確かに俺の話じゃないけど
アンタの話が事実だと確認もできない以上お互い様でしょう。

確かにあんまり意味はなかったようだ

>>326
そう疑惑で十分。
署名集めて怪しいから見せろで十分だと思います
ただね…そういったまとまりがあるか、まとめられるやつがいるかってのが問題だな
半年たってるし。

>>328

まあ確実にいえるのは
あなたの伝聞が事実であっても
それは「日本で正しいとされている行為」ではないということです。
何処にだって例外はあるけど
例外を引っ張って一般化しても意味がない。
僕が書いているのはそういうことなんで。

>>330
＞それは「日本で正しいとされている行為」ではないということです。
俺が引っかかってるのはここでね
強制的な警察への協力というのは日本でも十分ありうることなんですよ
法的にいえばアウトだけどね。

法的な手続きのみに目が行き過ぎて実情を無視してるなら意味ない
ってことです。
アンタらの議論見てるとそういう風に見えたんで。

>>331

僕が問題視しているのは「正しいこと」であるかどうかです。
倫理的に正しいことも正しくないことも現実では起こり得ます。
そんなの当たり前でしょ。

ただそれが起こったときに「正しいとする」独裁国家と
「正しくないとする」民主国家の違いですよ。

実情を無視とかじゃなくて実情自体どうでもいいんです。
今このスレで話してるのは実際にあったかどうかわからない問題についてなのだから。

>>332
実情がどうでもいいならやっぱりアンタらの議論に意味はないですね
実際やってようがやってなかろうが
秋山や谷川が今後どうなろうがどうでもいいってことでしょう？

問題を明らかにしたいなら疑惑に基づいた抗議、質問で十分というのが僕の意見ですが
あんたの意見目的は何なの？
馬鹿の教育？

>>333

違いますね。

実情だと言えるようなものなのかどうか話している最中だということですね。
僕の考えは「きちんとした疑惑として語れないものはただの珍説だ」
「きちんとした疑惑として語れるようにするには全ての矛盾を排除すべきだ」
ということですね。それを書くのもまた意味のないことですが。

>>334
きちんとした疑惑って言葉がまずおかしいです
きちんとしてたら疑惑じゃないでしょ

俺が言う実情は「疑惑がある」という点です
あんたの言う実情は「疑惑足り得るか」という点みたいですが
そこは話し合っても永久に答が出ないでしょ。
証拠も反証も出せないんだから。

矛盾点の排除はなるべくするべきだと思うけど

その珍説を無理に残そうとする限り
「そんな珍説までやり続けるネット相手じゃキリがないから
映像公開しませんよ」を成立させてしまうから
「そんな珍説はもう自ら否定した。
キリはあるよ、だから公開しろ」という問い詰め方をするべきだと思ってるんです。

もう遅いかもしれないけどね。

しかし何故かメリケン珍説派はメリケン説を珍説のまま残そうとしたがるんですね。
凄く不思議な行為なんですけど。多分ＦＥＧのアルバイトなんでしょうね。

>>335

そうかなあ、疑惑があると言えるかどうかには
一定の合理的な判断が必要だと思いますけどね。

たとえば道を歩いている人に「おまえ男だな？痴漢するだろ」
という「疑惑」を持ちかけるのは異常な人だけだと思います。
そして現状メリケン説というのはそういう異常性を持っていると思います。

僕が言っているのは「メリケンだと言うならそれを支持する証拠」
「棒のようなものならそれを支持する証拠」これらは別の「疑惑」に関するものなのに
それらをすべてまとめてリストにして
「メリケン疑惑の残りすぎｗｗｗ」なんてやってても
それはただの珍説に過ぎないということなんです。

勿論、「この大きさのこの物質のものがここにあるように見える」
くらいにまで説を絞ることが出来て
なおかつそれを裏付けるような証拠が幾つかある、という状態になれば
充分疑惑と言えると思いますよ。

だけど

「どこにあるかも何で出来てるのかも大きさもわからないけど明らかに異常」
なんてのが通るわけがないでしょう。

だからそのレベルの話の最中で実情かどうかとか言われても意味がないんですよ。

正直言って俺もメリ説は信じてないんだよ
でも馬鹿ばっかりかもしれないとはいえ
「かも知れない」と感じるやつらがいる限り疑惑としては成立してるでしょ
応える必要があるかどうかは企業の判断ですが潔白なら応えたほうが得だしね
＞「そんな珍説までやり続けるネット相手じゃキリがないから
＞映像公開しませんよ」を成立させてしまうから
これが成立するかどうかは今後しだいでしょ
グローブが怪しいとまでは絞れてるようだし

問題なのは質問すらできてないことで
それはいつまでもウチゲバが続いてるからだと思いますよ
あんたの存在による部分も大きいと感じる

>>339

いやそれは無理がありすぎる。というかそれはまさに北朝鮮的思想ですね。
誰かが「あいつはおかしい逮捕せよ」といったらそれが正当化されてしまうわけですか。
事実の有無とか正当性の大小に関わらず、
誰かが何かを思えばそう思われた人間は潔白を証明しなきゃいけないんですか。
凄く恐ろしい勘違いですね。
僕はネット特有のエゴの拡大にいつも疑問を感じてるんですが
あなたも含めその病は蔓延しているようですね。

質問は出来てるんですよ。記者が桜庭にも谷川にも質問している。
そしてオイル問題をあれだけ抗議した当事者であり被害者である桜庭は失笑し、
新しい本の中でもメリケン説については「思わず吹き出した」と書いてましたね。

だから「失笑されないくらい」の説にするのが先でしょうね。ここは日本なんだから。

しかし
メリケン説は信じてないけど（中略）メリケン説は絶対残すべき

という不思議な擁護をする人は常にいますね。わかりやすい反応ですけど。

＞「メリケンだと言うならそれを支持する証拠」
＞「棒のようなものならそれを支持する証拠」
これは視聴者からでは「そう見えた」程度が関の山だね
そう見えないでも同じ。
グローブ見せてぐらいの根拠にゃなるんじゃないですか

＞たとえば道を歩いている人に「おまえ男だな？痴漢するだろ」
＞という「疑惑」を持ちかけるのは異常な人だけだと思います。
＞そして現状メリケン説というのはそういう異常性を持っていると思います。
例が極端ですね。
コルクバット使用者がステロイド使ってたかもぐらいが適当だと思うよ
確かに根拠も何もないモウソウだが反則やろうの人格が疑われているてんで共感はできる

>>340
＞「あいつはおかしい逮捕せよ」
ちがう調査せよですね。
桜庭が失笑したのがお気に入りみたいだけどできれば原文抜き出してくれませんか
読んでないんで

>>342

＞これは視聴者からでは「そう見えた」程度が関の山だね
そう見えないでも同じ。
グローブ見せてぐらいの根拠にゃなるんじゃないですか

ならないですね。何故なら「グローブ」は他にもあって
秋山のものと同じように他の選手のグローブ画像や映像もあるわけだけど
それとの比較すらきちんとされていないんだから。
つまり視聴者レベルでも可能な検証を充分になしていない以上、
「視聴者レベルでは不可能なこと」を要求する根拠にはならないですよ。
むしろ「そのぐらいの要求に応えていくのはキリがない」と言われるだけ。

＞コルクバット使用者がステロイド使ってたかもぐらいが適当だと思うよ
確かに根拠も何もないモウソウだが反則やろうの人格が疑われているてんで共感はできる

共感は自由ですよ。犯罪者に共感する人だっていますし。

>>343

会見映像はyahoo動画で見られます。多分まだ残ってます。
本についてはＰＤＦで無料配布してたんですが
もう期間が切れたので転載不可能ですね。
僕は全文読みましたがその後ファイル捨てちゃったんで。
まあ本出てるので自分で調べてください。
ソースは明確なんで。「ぼく…。」というタイトルです。

というかこんな基本的な事実すら踏まえていないのが驚きですが。

抜けてた
＞誰かが何かを思えばそう思われた人間は潔白を証明しなきゃいけないんですか。
義務じゃないのはもちろんです。
ただ客と企業という関係で疑惑を持つ客が多数いるなら証明するのが誠実な態度だと思いますね
まあもう一度いうけどメリ説は信じてないです
メリ派も大きく見てK-1憎しで共通してるというだけで

僕が不思議なのは
なんでメリケン珍説派の人たちは
メリケン派じゃないよ、というポーズで擁護するのかってことですね。

姑息だなあ。秋山のように姑息だ。

>>346

その誠実な態度とやらは
誰が決めたんですか？

僕はそういうお客様主義みたいなものに
何の価値も置いていなくて
無愛想だろうがなんだろうが
商品だけきっちりしていてくれればそれでいいと思うタイプなんで
よくわからないですね。

ただＦＥＧが今もメリケン珍説派を無視しているのは
さほど実害がないからでしょうね。オイル問題追及派とは違って。

つまスポンサーをはじめとするり
世間もさほど問題視していないというのが「実情」なんですな。

メリ説残して企業に文句を言う客の数が増えればいいことじゃないですか
ただポーズでもなんでもなくメリ説は信じてない
理由はメリケンならあの程度じゃすまないだろうという主観的な判断
ああとソースの説明どうも

まあ議論が拡散するだけで（それが目的なのかもしれないけど）
深まりそうもないので（主観がぶつかり合うだけだし・共感とか曖昧な単語で）
とりあえずナンバリングの人との議論が終了次第お相手させていただきます。

ただ僕はメリケン説についてはメリケン説を信じる人とだけ議論したいですね。
信じない人と議論しても「意味」がないんで。じゃ。

>>348
誰が決めたっていうかそう感じるだけですね
だいたいどこでも敬語で低い態度を取引相手には取ると
俺が勝手に思い込んでるだけ。常識的な判断だと俺が思っているだけ

邪魔なんだよなあぶっちゃけアンタらの無意味な議論ゴッコ
K-1ムカつくで動いたほうが実際いろいろわかるだろうに
まあ俺も先頭切る気はないんだけど
分母は大きいほうがいいだろうに。
まあやめさせる力も当然ないんで、じゃがんばってね

俺はチンピラじゃないんでね総会屋でもないし
もちろん北朝鮮的思想の持ち主でもない。

正直、分母の圧力なんてものが一番通用しないのが
谷川という人間ですよ。それは正しく把握するべきだ。

彼はそれを「おいしいなあ」としか思わない。
だから駄目なんだよ、そういう方向性じゃ。

いろいろケチつけたい点が残ってるから書いとこう

＞商品だけきっちりしていてくれればそれでいいと思うタイプなんで
その商品がきっちりしてなかったのに変な話だなあ

＞誰かが「あいつはおかしい逮捕せよ」といったらそれが正当化されてしまうわけですか。
＞事実の有無とか正当性の大小に関わらず、
事実の有無を確認させろって言う話だよね。メリに関しては問答無用で有罪扱いじゃない
俺は違うと思ってるしね。もう一回いうけど

＞むしろ「そのぐらいの要求に応えていくのはキリがない」と言われるだけ。
これ予想でしょ？他のグローブとの比較が必要なのはわかるがな。

＞つまスポンサーをはじめとするり
＞世間もさほど問題視していないというのが「実情」なんですな。
これも同意はするけど実情とはアンタの立場から言ってしまっていいのかどうか
見方のひとつだよね

まだいた。議論は終了でいいよ。俺とは方向性が違うのはよくわかった

＞正直、分母の圧力なんてものが一番通用しないのが
＞谷川という人間ですよ。それは正しく把握するべきだ。
ここだけ教えてくれ。どこでわかる？
俺は意見も何にも言わないからさ

>>355

＞その商品がきっちりしてなかったのに変な話だなあ

しかし今回は珍しく、商品がきっちりしてなかった点については
きっちりさせているんですね。
つまりオイル問題に対するチェックは厳しくなりました。
ソースは柴田＆船木へのインタビューです。
「あったかどうかわからない欠陥」についての話は別ですけどね。

＞事実の有無を確認させろって言う話だよね。メリに関しては問答無用で有罪扱いじゃない

だからその場合の「事実」って何ですか？
「決められない何かがあるかもしれない」なんていう可能性を潰す作業にはキリがないですよ。

＞これ予想でしょ？他のグローブとの比較が必要なのはわかるがな。
わかればいいんです。

＞これも同意はするけど実情とはアンタの立場から言ってしまっていいのかどうか
見方のひとつだよね

まあ友人のエピソードを実情と語る人に言われることじゃないですね。

>>356

今まで谷川の受けたインタビューをなるべく多く読んでください。

そっかまあそうだね
ありがとよ
頑張ってくれ。じゃ

御理解いただけたようで光栄です。

理解はしたけど賛成はしてない。
とだけ言っておきます。やっぱ邪魔だとしか思えない

ぬるりひょん

C＝佐々木いいかげん働けよ
ばあちゃんに孝行してやれ

まあ桜庭が失笑したのは、ヌルが物凄い疑われてる事に関してだ
この部分を捏造すんな
それとＣの言ってることは一休さんのとんちみたいなもんだ
屏風の虎を捕まえられると言っても
実際出来ない屏風から虎を追い出してくれたら捕まえると
言ってるだけ
メリの疑惑の証拠を出せと言いますが
こっちが証拠のＶがあるなら出せと言ってるんですよ
出来ないのを解ってて勝ち誇ってるだけ
とんちとしては素晴らしい意見を並べて居ると思うが
議論として成り立たないのを自分が一番解って居るだろう
Ｃさんはメリを唄わなければＶの公開にこぎつけた
と言うなら行動で見せてくれよ
まあ今更遅いと自分で言ってるあたり
逃げ道を作ってほざいてるだけだがね

横レス
＞きちんと立証されるだけの証拠もない「罪」に対して潔白の証明が必要だなんてのは
＞少なくとも民主的な国家においてはありえない思考ですよ。
＞ネットでは何故かこういうことが罷り通りますけど、
＞「ちょっとおまえ、明らかに薬物やってるっぽいから署まで来て潔白を証明しろ」
＞なんてのが起こったらどう思いますか？

＞そして民主主義的な社会の常識では「罪というのは立証されない限り反証せずともよい」ものなんです。
＞また貴方はどうも「立証責任」という概念を誤用しているようだけど
＞合理的な疑いをもてなくなるくらいに立証しない限り、
＞罪を罪だと言い立てることは出来ないというのが、日本における基本的な考え方

故松岡農相だって事務所費、小沢一郎民主党党首だって
あきらかに犯罪だ、とはいえないし証拠もない場合で説明せざるを得なかった、
もしくは説明しないことを追及された。当たり前だ。

お前は「刑事裁判では有罪にならない」という話と、その他の説明責任を
混同しているんだな。説明が不十分で説得力がない場合「疑惑」はずっと
追及されるし、その疑惑追及がけしからんというはなしにはならんよ

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

視聴者
「あの映像を見ると、何か怪しいものが見えるぞ！
メリケンか？他の異物か？何かは特定できないが、とにかく仕込みがあるくさい！説明しろ！」

ＦＥＧ
「映像を内部関係者で確認しました。確かに仕込みはありませんでした。」

視聴者
「ではその映像をマスコミに公開してください。
何　も　仕　込　み　が　無　い　という、単純にして簡潔な
事実の証拠を、我々にも見せてください。」

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

消費者
「あそこの肉食べたら、何か臭かった気がするんだけど。
豚肉を混ぜたり、古いもの売ったりしてるんじゃないの？説明してよ。」

ミート
「工程映像を内部関係者で確認しました。確かに新鮮牛肉100%でした。」

消費者
「ではその映像を保健所やマスコミに公開してちょうだいよ。
100%牛肉しか使ってない、って証拠を見せてちょうだい。」

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

日本の当たり前っていうのは、こういう事だよな。

企業がどうして疑惑を排除したがるのか
政治家がどうして釈明会見を行うのか

これらの理由と刑事事件の立証責任はまったく別物だと
議論ゴッコに夢中の方は気づいてないですね

前者はイメージ。後者は法。
無駄な疑惑は晴らしといたほうが得だからね。イメージが大事な人たちは

上記と谷川の人物評価からくる出発点（結局具体的な理由はわからなかったが）が違うだけで
K-1に対しての不満という点では共通でしょ、というのが昨日の深夜グダグダ揚げ足取りあって抱いた感想です
だれか署名でもしませんか？
俺はいや。

>>365
小沢も松岡も証拠があるから問題になるんでしょ。
この件は極少数が「メリケンに見える」って騒いでいるだけだから。
一生懸命まとめサイト作って画像乗せたって、大抵の人間にはそうは見えないから、
このスレもこんなに閑散としているわけでね。
誰がどう見たって明らかに異常が有るならもっと騒ぎになると思うけど？

>>366
普通の人には見えない物が見えると主張するイタい人達を
まともに相手する企業なんてなかなか無いでしょ。
むしろ一応グローブの調査をして結果公表したFEGは誠実だよｗ

>>366
まさにそういうこと。
実際のやりとりそのままだよな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200701/at00012028.html
＞─メリケンサックではないかとネットでは言われているが

＞谷川　グローブに関してはこちらの方から言って検証しましたが、まったくありません。映像が残っています

＞─映像が残っていたという話だが、報道陣に公開するつもりはないのか。疑いを晴らすには公開しかないと思うが
＞─われわれもその映像を見ないことには、マスコミとして胸を張っては言えない。検討してほしい

調べました、証拠もあります、というならその証拠を見たい。
そう言わない、思わない人間を探す方が難しい罠ｗ

しかも
＞─われわれもその映像を見ないことには、マスコミとして胸を張っては言えない。検討してほしい
に対して
＞分かりました
と言ってたくせに、後は無視。どこまで不誠実なんだＦＥ爺。

だから「誠意ある対応が得られなかった」とか日清に言われるんだぞ（爆）

無実を証明できない
犯罪者集団ＦＥＧ

肉業者の話を、具体化してみたｗ

とある肉業者に関し、賞味期限切れ肉の回収・再販疑惑が浮上
↓
消費者
「例の古肉販売疑惑業者の冷凍ミンチ見たら、見た目も変だった。
豚肉とか小麦粉とか水とか、何か変なもの混ぜて売ったりしてるんじゃないか？」
と、ネットの各所で話題に。
↓
肉業者
記者会見にて・・・
「賞味期限切れ肉の再販不正は、確かにございました。申し訳ございません。」
（記者）何か異物を混ぜてるんじゃないか、という話がネットで出てますが・・・
「混ぜ物疑惑に関しても調査を行ない、工程映像を関係者で確認しました。
確かに新鮮牛肉100%でした。混ぜ物は一切ございません。」
↓
マスコミ及び消費者
「ではその映像をマスコミに公開して下さい。
100%牛肉しか使ってない、って証拠を見せていただきたい。」

日　本　の　当　た　り　前　っ　て　い　う　の　は　、
こ　う　い　う　事　だ　よ　な　。

「死ね」「アホ」「演じてるだけ」「芝居だから」「遊び」が口癖の子がｗ←くらいでムキになってるのも
滑稽だよな。最初から「演技」だの「遊び」だの自分自身ではないって逃げ道を作っての
長文も弱者のする常套手段だし、いい年して父親と何でも買い与える祖母しか生身の人間と
接触しない生活を５年も10年も続けていると、大人の常識や忍耐が養われないから
すぐにカッと頭に血が上り「死ね」「アホ」を連呼してしまうんだよな。君の課題は
父親と祖母が存命中に社会に出るとこだな。極めて難しいだろうけと。

このスレや本スレでも「メリケンは事実」と吠える人がいるんだが、現時点で×だろうな
そして、連日夥しい連投長文で「メリケン疑惑は君らの”妄想”」と断言している
メリケン妄想派の子もいるが、コレも×なんだよな。

【妄想】�@[心]事実ではないことを想像して、事実だとかたく信じる判断・確信
　　　　�A[仏]正しくないみだりな想念。邪念。

【疑惑】うたがい・迷うこと

妄想と何度も言い切ってしまったこの子は、つまりメリケンは”120％無い”と断言、断定してしまった訳だ。
だが、それと平行して
「メリケンが無いと証明するのは不可能」
「客観的にはほとんど存在しない「証拠」とやらをもとに 」
とメリケンが完全に無いと証明出来ない宣言も、証拠が完全に無い訳では無い宣言もしている。
つまり、”無いという実証も根拠も示せないけど、メリケンは120％無いよ”という妄想を自分がしている。

試合当日の秋山選手のＯＦＧの画像を「ＣＧ」だの「加工」と言うレッテル貼りや印象操作を
抜きに見れば、バンテの巻いてある部位や小指の横の膨らみも含めて、多くの人が
「コレは如何わしいな」「正規の状態ではないのでは？」と感じている訳で、ユーザーあっての
生業である興行の主催者サイドや当事者は、その観戦者、視聴者の中に疑念をもった人が
居れば、一つ一つ噛み砕いて紳士に対応する義務はないが、「キリがない」なんてお子様チックな
言い訳で、明快な払拭もせずに逃げるのも、褒められた行為でなよね。

故意で不正を常習して、過失と言い逃れをしたままで、一向に悪質な故意であった事実を
認めずに復帰だけを画策している程の人間に、「ＯＩＬは事実だがメリケンは120％ない」と
言い切れる方が不思議だよな。あとメリケンには賛同しないが、仕込みの信憑性が高いと
言ってる人は、メリケン妄想派（笑）に加わった方が楽だろうな。ただ、
「ＯＦＧに何か異物を仕込んだ可能性があるだろ？」と考えた時点で、その異物がメリケンかもしれない
というメリケン疑惑を肯定したことになるんだけどな。

「キリがない」「メリケンは120%無い」コレ事態が谷川氏、秋山選手サイドの立ち居地での”主観”
そものもだよな。そもそも当日使った現物を出して、映像を出すって行為もそれほど手間の掛かる
事でもないのに、何故避け続けなければならなかったのだろうな？

ＯＩＬにしても、桜庭が抗議→桜庭サイドも含めて立ち合って検証した結果異常なし→後日クロと判明

コレを見れば判るが、”桜庭サイド”だの”内部調査”、”検証”の信頼度の低さと、改めて自覚したくて
はいけないのがＯＦＧ（メリケンを含む）疑惑が、桜庭の手から離れているって事だな。
まず俺個人の意思なんだが、俺は桜庭ヲタでもなければ桜庭にそれ程好意もない、
この疑惑に注目している最大の理由は”真実”が知りたいのと、コレがクロだった場合に
薮の中で終結して、ヘラヘラ笑う連中の存在が許せないって床だな。だから桜庭サイド目線では無い。

そして桜庭も嘗てプロレスラー出身であり、ワークファイトの経験も豊富であり、彼の発言が
全て信頼できるモノなんて欠片も思わない。それと彼もＦＥＧと契約していて、生活の生命線が
現在はＦＥＧからの収入が主の選手だと言う事。そして、彼もまたＦＥＧが繁栄する事を
臨んでいる事。そしてＦＥＧと契約している間は、どちらかと言うと平穏無事に試合して
ギャラを貰って終えたい。つまり何時までも自分のホームであるプロモーションの足枷的
疑惑が長引く事は、自分もプラスにな辛いのと、雇い主からの頼みごと（もしくは圧力）が
無いとも限らない。

で、俺は桜庭の立場に興味は無く、この疑惑を曖昧なままやり過ごそうとしているＦＥＧに
遺憾の意を唱えている。（秋山がＯＩＬを過失と言った件も曖昧だし）

あとさ、メリケン妄想派（笑）の兵庫県の子がやたら「雑談でなく議論がしたい」とブヒブヒ吠えてるけど
「雑談に興味が無い」と言った直後に「格闘技自体には興味あります？」と友達感覚の雑談（笑）を
してるの見て吹いたけど、やはり抗鬱剤もアレだけの種類を服用すると、脳味噌に副作用が起きる
みたいだね、他人に指摘したつもりで、実際は自分がやってるって結構ヤバイかも（笑）

君が在日であったり、歯の矯正や顔・容姿が千代大海と麻原を足して車に引かれたくらい醜くてて
それが元でイジメや疎外、それこそレッテル貼りをされて過ごした生立ちを俺は想像できないが
それが、秋山のメリケン疑惑を120%無いと断言していまう秋山擁護の拠所かもしれないが、
それは公私混同というか支離滅裂でお門違いなんだよな。

君自身が一番自覚してるだろうが（苦笑）

妄想教室の生徒ってココに湧いてるのか？

スカトロヤクザが創始者の団体のスレはここですか？あ、違ったみたいですね　
最近K-1石井が後藤組だったことと嘉門が後藤組の情婦だったという公安関係のファイルが流出したよね？　
それらをふまえてこちらの去年の８月に投稿されたレス↓を御覧いただきたい。　　


184:通行人さん＠無名タレント :2007/06/17(日) 22:56:15 ID:t1Z7Vmv30 [sage]
嘉門洋子
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/zurineta/1091334003/l50

48 ： 名無しさん ：06/08/25 14:36 ID:gBmnABXk
TVでおなじみ、K-1O井館長の愛人、実際マンション買ってもらってる石井はスカトロの趣味あるから、いつもクソまみれ、これ本当

って言うか
チンカス野郎が長文でゴタゴタ言っても

メリケンは事実

残念だねチンカス

秋山さん、谷川さん、その他関係者の皆様

インターネットの書き込み、このスレ、なんて証拠が無い空想、妄想、幻覚者、勤労の義務を無視している

ニート達の暇つぶしでしかありません。

こんな少数意見を真に受ける必要なんてありません！虫扱いで構いませんよ！！！国レベルで言うと害虫なんです。

世間は秋山さんのヒーローズチャンピオンとしての復活を待っています。

TVで俺達に秋山さんの勇士＆大和魂を観せて下さい！

柔道最高！この言葉を聞きたいんです。

無期限出場停止であれば、もう復帰できるはずです。

まだまだこれからの選手をこのままにしないで下さい！

一刻も早いヒーローズ初代チャンピオン秋山！の復活を希望します。

谷川さん！マジでヨロシク！頼みます！！！！

さげぇ〜〜

分りやすく工作するためには
行間を空けるようにとの指示があった

>>381 そうなのかあああああ。

>>371の
マスコミ及び消費者
「ではその映像をマスコミに公開して下さい。
100%牛肉しか使ってない、って証拠を見せていただきたい。」

に反発する、業者擁護人の発言

「まずおかしな物を売ったという事実を立証してみせろ。立証できなければ罪には問えないのだ。」

いや別に今自分で判決や求刑を言い渡したいわけじゃないし（苦笑）
消費者として不審に思う事があったから説明して下さいと言ってるだけで。


「何かを豚肉を混ぜたといったり、水を混ぜたといったり、話が違ってる。矛盾だ。」

いや矛盾してないし、話も違ってないだろ（失笑）
あくまでも「100%フレッシュビーフではない」んじゃないか、
って話をしてるだけなんだから。


「異物を混ぜたと言うなら何を混ぜたのか特定しない限り、疑惑にキリが無いから証拠なんて出す必要は無いんだ！」

完全に考え方逆だろ（嘲笑）
証拠が出ないから次から次へと疑惑が出るわけで。
「新鮮な牛肉しか使用していません」という事実を証明できる映像が
本当にあるのなら、際限無い疑惑なんて出ない（失笑）


たしかにダメだなコリャｗ

秋山さん、強いよ〜〜。

強さを競うリング上！
最高だな！

ミートホープは怖いよーーｗ

柔道最高！

「疑惑の主張者が相互に矛盾してるから、論じるに値しない」って
Cの言い分も、ヌルヌルの話に即してみりゃすぐ詭弁だと分かる。

あのときは直後、抗議がスルーされたことに対して
「片足タックルを予測して、足だけに塗っていたのに、腹とかを
触っていたから気づかなかった」
「桜庭のセコンドには調べさせなかったように見える」
「清原の服でぬぐってないか？」
「特殊な汗に近いワセリンなんじゃないか」
「和田も梅木も芹沢も、みんなレフェリーは総ぐるみの陰謀だ」

とか、それこその後は否定されたり、相互に矛盾している話が
たくさんあった。でも、それは疑惑を指摘する仮説としてはありえる
もんだったろうし、それがあってこそ疑惑騒動はK-1を動かした。

疑惑の指摘、説明の要求としては、それで十分というかそもそも
そういうものなんだよ。

Cさんとの議論は永遠に終わらないだろうな

>>388
その通り！！！
ダニ信者はそれに対して

「異物を塗ったという事実をお前らが出してこい！」
その証拠握ってんのがＦＥ爺とＴ豚Ｓだって話をしてるんですが。

「塗った場所が足だけじゃないかとか体中だとか、
モノはオイルだとかワセリンじゃないかとか、話が違っている！」
違ってないからｗｗｗ

「塗った異物を特定しない限り、疑惑にキリが無いから潔白を証明する必要なんて無いのだ！」
その考え方あり得ませんからｗｗ

とか言っているわけだ。

ダ　メ　だ　コ　リ　ャ　ｗ　

今日のCさんの発言が楽しみです⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

>>377
本当なんだろうな 羨ましい

ぬるぬるは過失で通せるが、メリケンなんて過失で握らないってのもあるしな。
過失って言葉は秋山事件以外でも多く耳にするんだが、コレは便利な言葉でもあるんだよな。

ＯＩＬの件は10日間程度で大体の事実が暴かれたが、ＯＦＧ疑惑の真相は、
長いスパンを覚悟しておいた方がいいかもな。半年一年とかの一過性の祭りとか
では無いかもしれない。時間が経って、真相を知る関係者全員の置かれた状況が著しく変化したり
、今ある組織、会社、利害関係が一度全部チャラになったりした時に、ドバッと
事実が漏れ出す事もあるしな。今は話せる立場ではない人間も、時間が経てば変わる
可能性もある。

ビジネスとしてやってる関係者は、短期終結が望ましいだろうが、真実が知りたいだけの
人間にとっては、別に長期戦でも構わないしな。前スレの終盤に、このスレと
本スレ統合話が不自然に湧いて出たが、メリケンとかって疑惑が煙たい人がいるって
強調されただけなんだよな。

メリケンが白か黒かが確実に判明するまで、長い道のりも覚悟したほうがいいかもな。
単なる祭りとかでないつもりで。

まとめサイトがやられました。どなたか復旧を！

糞ヴァカ、やっぱりボロ出しまくり、地雷踏みまくりだなwwww
レスの順番でなく、改めて疑惑の順番で書いてくぞ。

�@
>>304
＞過去に小細工をやっているから小細工をやるかも、までは論理的です。

Ｃ、終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwww
じゃ、�@のような疑惑があっても仕方ないねw

＞過去に信号無視をしたからルール違反をするかも、
＞だからメリケンやってるに違いない、というのまで成立してしまいます。

Ｃ、勝手にあり得ない極論に持ち出しての印象操作ﾃﾞﾀ-----------!!!!!!!!!!!wwwwwwwwww

実際はコチラ
↓　↓　↓
●スポーツや格闘技の試合で何度となく小細工の疑惑をかけられた奴は、色々小細工してるかも。
（＝過去に信号無視を繰り返してるやつは、信号無視だけでなく一時停止無視やスピード違反もしてるかも。）

　何　か　問　題　で　も　　？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほんと笑えるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

糞以下ダナお前ら！
http://www.prideofficial.com/cgi-bin/blog/details.cgi?pid=118189050907895&id=1182673216

�A-1
>>273
＞「こんな風にみえるじゃないか」という　　　疑　　　惑　　　があるんだから、
＞「こういうモノが、実際にはこういう状態になっている所が、写真ではそう見えただけだろう」
＞くらいの説明しなきゃ反論にも何にもならないだろうがwwwwwwwwwwwwww

↓

＞現状では、公式見解にある「大きなグローブ」および「最大限のバンデージ」
＞を使用した場合の大きさより大きいとは「主観的にしか」言えないということですね。了解です。

Ｃ逃げた---------------------!!!!!!wwwwwwwwwwww
やっぱり何一つ具体的に反論できないんですねwwwwwwwwwww

これだけスレ消費して、
>>125
＞�A-1　小指側の膨らみが異様。
＞反論・・・厚く巻いたバンテージかもしれないもん（←それで�A-2や�A-3を説明してクレよ是非。）
から何も動いてないって、ある意味すげぇwwww

じゃ、>>125への「再反論」はひとつも無かったってことで
疑惑は残りっぱなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まとめサイト復活しますた

�A-2
>>308
＞＞一連の証拠写真・映像からでは異物を１つには絞れない、
＞逆に言えばどれでもそれなりに説明がつく、
＞という事
＞
＞を教えるんですか。

また下らない揚げ足取り＆話題逸らしﾃﾞﾀ---------------!!!!!!!!!!wwwwwwwww

>>237からずっと、義務教育を受けた程度の頭があれば
「異物は特定できないな」
「逆に色々な説があってもおかしくないな」
という事くらい分かるだろ、という話をしてるだけなんですがねえwwwwwwwwwwwww

何でわざわざ「それそのものを授業でやるのかよお」なんて
バカなガキの屁理屈持ち出して反抗しなきゃならないんですか？

やはり「>>231-232の姑息の言う下らない工作」ですか。

�A-2
>>308続き

＞きちんと立証されるだけの証拠もない「罪」に対して潔白の証明が必要だなんてのは
＞少なくとも民主的な国家においてはありえない思考ですよ。

Ｃ、ズレた一般論持ち出しての「自分の正当性主張」ﾃﾞﾀ-----------!!!!!!!!!!!wwwwwwwwww
一般論持ち出して「ほら、俺の言う事は正しい」とか得意げになるの、本当に好きだよね。

「疑惑」に関しては、潔白を証明しない限り「疑惑」を持たれたままになるに決まってるだろ。
ダニＰも自分でその疑惑が世に存在している事や、それについて内部調査した事も明言しちゃったんだから。

で？元の疑惑。
>>125
�A-2　グローブの穴の右端（人差し指側）が怪しい。なんか、穴のふちに「なぞの物体」が「かぶさっている」ように見えないか？
結局、これに対して何一つ説明・反論は無いということですね？
せいぜい「ボクちゃんの主観からは被さっているように見えません」てとこですか？
じゃ、私達の主観で、被さっているように見えても仕方ないですね？

ハイ疑惑残りっぱなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

�A-3
>>265
＞じゃ、こちらですよ。
＞http://www20.tok2.com/home/sweatslip/img2/1168912343386788.jpg
＞いい加減Ｃさんの同じ逃げ手の繰返しに皆さん飽きてると思いますので、「可能なら」反論のほう、よろしくお願いしますね。
＞じゃないと逃げたと思われちゃいますよ？

↓

＞>>281
＞つまり他の人のグローブと比較しちゃうと異常じゃないとわかってしまう可能性が高いので
＞出来ないということですね。了解しました。
＞
＞今あなたが言ってることは「僕の目には凄く異常に見えるけど
＞他と比較したわけじゃないからそのへんは見逃して」ということですね。オッケーです。

Ｃ逃げた-------------------!!!!wwwwwwwwww


>>265
＞あと、結局
＞拳を握れば骨が盛り上がるじゃないか
＞これもさすがにバカすぎたと思ったんですか？これは論破されて取り下げってことでいいですね？wwwwwwww

↓

>>281で答えられず

Ｃ負けた-------------------!!!!wwwwwwwwww

>>275
＞例の写真は、中の手がどういう状態で、バンテはどういう状態で、
＞ＯＦＧはどういう状態で、それがどう撮影されればああいう状態になると思いますか？
＞あの膨れ方、シワのより方、穴の部分の見え方全て、
＞Ｃさんにとって正常なら正常でいいから、グダグダ言ってねぇで
＞　　説　　　明　　　し　　　て　　　み　　　ろ

↓

>>311
＞具体的な説明が無いものに対しては具体的に説明する必要がないというだけです。

Ｃ、モロ逃げた----------------------------!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwww

まとめサイトのメリケン疑惑はかなり具体的なんですが。
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/79.html
何度も言ってやりますが、まずせめて、このメリケン１つでもいいですからキチンと話を絞って反証してみたらどうですか？

これだけ具体的に指摘があるのに
「大きいグローブは大きい」なんて言ってるから糞ヴァカって言われちゃうんですよwwwwwwwwwwwww

ハイ疑惑残りっぱなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

�B
>>266
＞　ま　た　揚　げ　足　取　り、　言　葉　遊　び　で　す　か　。
＞「大本営発表」という表現は、要するに
＞「『全く信用できない情報』と同義語として使用」するものというのが、正しい定義ですよ。

＞そして今回、ＦＥＧは
＞「発表の内容に疑いを持たれるに十分な要素」を持っています。
＞だから、ＦＥＧによる発表が「信用できない情報」と認識され、「大本営発表」と揶揄されても仕方ないんですよ。

↓

>>281
＞というわけでたいしたゆがみじゃない
オマエの主観だろwwwwwwww
お前が自分で言ったとおり議論中ということは、
従ってお前は矛盾とは言えないと思っても、矛盾だと思う人も大勢いるわけだ。

じゃ、オマエの主観では大本営発表ではないが、俺の主観では大本営発表だってことで終了だねwwww

うわっ国語の授業みて　頭イテ

「2007年1月11日、都内ホテルにおいて、前述のK-1 PREMIUM 2006 Dynamite!!における
桜庭戦に関する記者会見が行われ、秋山選手が試合前、全身にスキンクリームを塗っていた
事実を明らかにした。スキンクリームは秋山選手が乾燥肌でそれを防ぐために普段から
使用しているものとした。秋山はワセリンやタイオイルの類いではないので塗っても大丈夫という
認識だったようである。またFEG側はTBSのカメラの前で堂々と塗っている事から秋山サイドに
悪意は無く、過失と判断している。」(ネットニュース)

プロとしての認識が甘かったことに関しては反省すべき点であります。が、秋山さんの
人格や国籍までを否定するのはいかがなものかと思います。秋山さん自身は純粋に、
柔道を愛し、格闘技に従事するため日々の努力を惜しまず、命を削って試合に臨んでいます。
そこには純粋に戦う男の姿があります。
今回の試合は、皆様の期待を裏切るような結果になってしまいましたが、これからも秋山さんのファンとして、
長い目で見てあげて頂けたらと、ただただお願いするばかりです。
今回の結果を心に刻み努力されるはずです。今後、さらに飛躍するよう応援してあげてください。

�B
>>266 続き

＞オイルのことばかりですね。
バカ杉wwwwwwwwwwwwwwww

●そもそもオイルの事ばかりではない
＞「証拠となるものは存在します。でも見せません」→オイルもあるが、メリケンの映像の話だしwwwwwwwwwwwww
＞実際、調査は内部関係者だけで行なわれている →オイルもだが、メリケンもそうだしwwwwwwwwwwwww
＞おまけに会見中、桜庭の発言と矛盾した発言を谷川がしている→思い切りメリケンだしwwwwwwwwwwwwwwwww

これだけの話を見て「オイルの話ばっかりだ！」とか・・・

Ｃさんって素でキチガイなんですか？

それとも何とか「メリケン派は関係無い話をしている」ように見せかけようとした、
下らない印象操作ですか？

だがしかし。 印象操作すらできないんですよそれじゃｗ

●最初から「ＦＥＧの公式発表は信用ならない」という意見の根拠として
提示している以上、万一、本当にオイルの話ばかりだとしても問題は無い。
「ＦＥＧの公式発表」に関して「信頼度が低い」話さえできればOK。

何の話をどういうためにしてるのか、忘れてんじゃねぇよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

�B続き

>>288
何も進歩無いじゃねぇかwwwwwwwwwwwwwwww
一般論と、その一般論に当てはまる事例をいくら出してきたところで疑惑が消えるわけねぇだろwwwww
そうだね、痛くて動けなくなるケースも動かし続けるケースもあるね。
ということは、「痛くてあんなに動かせないんじゃないの？」という感想→疑惑を持つ人がいても仕方ないと認めるってことですなwwww
まあどっちの感想を持つ人が多いかは、簡単に想像できると思うがwww

とにかく良かったよこっちの言い分を分かってくれてwwwwwwww
ハイ疑惑残りっぱなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なお治療法なんかに関する医学的反論に関しては、
確かにあんなギプス固定じゃ意味なさそうだと素人なりに感じる部分はあるし、
ペタスが同じように尺骨を骨折した時とは明らかに治療法が違うし、何より
「骨の状態や本人の以降、病院の治療方針等々がこうだったので、ああいう治療をしました。あれで正当です」
という説明が無い以上、こういった疑惑が出るのは当然だと思う。

ただ、嘘の治療法をそれっぽく並べたてられた時に自分の知識や判断力だけでは
多分ほとんど反論できないので、口出しするつもりは無いですよ。
痛みに関しては自分や周囲の体験から語りやすいけど、治療法はね。

�C
まず疑惑、再掲。
「ロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ。見落とされた事も。 」

>>268
＞ISAMIへの反論？そんなん散々既出でしょうが。大まかに言えば（略）
→「ロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ」に該当

＞で？
＞そんなISAMIの発表にも不自然さが残ると思うし、何より
＞「相手を殴るための直接的な道具であるところのグローブが、普通と見た目が違う」
＞事が各種チェックで見落とされ続けたのも不自然だと思う事、
＞それにどこか不当な箇所でも？wwwwwwwwwwwwwwwwww
→「見落とされた事も。」に該当

↓

>>294
＞（ISAMIの発表は正当だと主張）
＞見た目云々は別項の話なのでここでは触れません。

Ｃまた逃げた--------------!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwww

結局これも>>125
＞�Cロゴは剥がれる可能性もあるらしいが、やはり不自然だ。見落とされた事も。
＞反論・・・ISAMIが剥がれますって言ったんだからそれで終わりだ（←「見落としもおかしい」には反論できず。�Eにも続く）
と何も変わってないってことジャンwwwwwwwww

じゃ、125の�Cに対する再反論も一切無かった、125のままだ、という事ですねwwwwwwwwwwwwwwwww

ハイ疑惑残りっぱなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何がかく乱だ糞ヴァカwwwwwwwお前の脳クソが錯乱してるだけだろwwwwwww

>>294
＞貴方の意見だけではなくこちらの反論もさんざん既出なんですよ。
だ・か・ら・wwwww

＞165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/21(木) 12:17:39 ID:JEIgEEN/0
＞おい蛆ムＣ、
＞
＞＞132 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/16(土) 21:51:47 ID:h+L+VTdt0
＞＞これに対する再反論って俺も含め多くの人がやってるけど
＞
＞はやく、その反論て奴をまず
＞
＞　引　用　し　て　こ　い　よ　
＞
＞146の発言には１つもアンカが無いのだが。

Ｃ、ヤブヘビwwwwwww

あ、ちなみにISAMIの発表に対する疑問はまとめサイト「各社の対応」ページに記載されてますから。

http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/91.html

わざわざ過去スレの中からレス引っ張り出す必要も無く、
いつでも誰でも簡単に見られるところに出てますから。

�D
>>269
＞激しい勘違いしてんなよ糞ヴァカwwwwww
＞「証拠」ってのは、まず提示されて、それの正当性が第三者によって検証されて、証拠能力を認められて、
＞初めて意味があるんですよ
＞ましてや「証拠はあります」とだけ言ってからこれだけ無駄に時間がかかれば編集だ、合成だ何だとの疑いをかけられるのも当然。
＞これはレッテル貼りでも何でもない、ごく自然で合理的な疑いなんですよ。
＞なーにが無根拠にレッテルを貼らないという約束が無ければ、だ。何者だよアンタww　ダニP本人？

↓

>>299
＞もう一度載せますので読んでくださいね。
＞「論理的反駁ではなくレッテル貼りでしかないものを続けるなら
＞「ＣＧだ」「編集だ」などのレッテル貼りはそれこそ際限なく続くだろう、

Ｃ、レス読まないフリで繰返しﾃﾞﾀ-----------!!!!wwwwwwwwwww

やっぱり、Ｃさんの言う「議論」っていうのは

「相手の発言の中から適当に揚げ足取れそうな所だけ探して、
揚げ足取ったら満足して終わり。」

という程度のものなんですね。良く分かってきました。

�D
>>299続き
＞＞身の潔白を証明する証拠があるってんなら、まず提出するのが弁護側の義務。
＞違いますよ。まず罪を立証するだけの証拠を出すのが先です。

また出たwwwwwwwwww
つ>>365-366
＞「刑事裁判では有罪にならない」という話と、その他の説明責任を 混同

バカだから混同してるのか、姑息だからわざと混同させてるのかは分からんがなwww


＞まず、何を問題としているのか、についてぐらい、自分で明示したらどうですか？

Ｃ、バカ丸出しの繰返し質問ﾃﾞﾀ-----------!!!!wwwwwwwwwww
求められているのは、
「ただバンテージを巻いたようには見えない、何か異物を仕込んだように見える映像についての釈明」だろうが。
で、言ったように「まず少なくともメリケンは無い」と証明できるなら、そこから証明して見せろよwwwwwwwwwwwwwwww
１つも証明できないなら最初から黙ってろwwwwwwwwwwwwwwwww

だいたい、糞ヴァカの論理だと
「主観的に滑ったと感じた」桜庭の「滑るよ！」抗議もおかしいって事になるからなwwwwwwwwwwww

「何塗ったんですカー？どれだけ塗ったんですカー？
何塗ったかも分からないけど滑るなんて理由で
ヌル山様が罪を着せられる事はありえません」

　　ド　　　阿　　　呆　wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

�D続き
>>301
そっくり返されると反応するよなwww
人様にヘタな事言ったら、簡単に言い返されてしまった事がそんなに悔しいんですか？
天ツバ事件を思い出しますか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ま、頑張って抵抗してくださいwww

＞＞堂々と全ての証拠を提出すればいいんだよ、各マスコミや外部機関に。
＞そんなことしたってキリがないから無駄だと谷川は言っているわけですね。

Ｃ、無限ループﾃﾞﾀ--------------------!!!!!!!!!!!!!!wwwwwww

＞その疑いに基づいて検証するのは外部の人間が行なうべきことなんだから、
＞別にダニPが心配するこっちゃないでしょうが。
＞全部出せば一度で済むでしょうが。
他、>>270の発言に、具体的な反論無しですか--------------------wwwwwwwwwwwwwwwww

「正規のグローブとバンテ以外何も無かった」事をきちんと証明できる資料があれば、
キリが無い疑惑なんて出てこないだろって言ってんだよwwwwwwwww

�E
>>271
＞>>191で私が指定したページの記述によれば、
＞「会場で見せてもらったところロゴが無かった。また、ロゴが剥がれる映像も見た。
＞なお、グローブはその場でＦＥＧに返した」
＞という内容だった、ということになるんですよ。

＞何よりＣさんの大好きな言い方をするなら、
＞どこにも　Ｏ　Ｆ　Ｇ　を　回　収　し　た　と書いてませんねえwwww

↓

＞つまり現物を見たかどうかは「わからない」ということですね。
＞見ていないとも言えないと。それならオッケーです。

Ｃ逃げた-------------------!!!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwww

しかしＣの持論に基づけば、やはり回収した事実は存在しない事になりますwwwwwwww
一方で「回収しなかった」と明言した書き込みはあるのにねw　哀　れwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

確実に回収したという証拠が無い以上、疑惑残りっぱなしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>311
もはや雑談wwwwwwwwwwwww
これも話題の発散狙いですか。何かのごまかしですか？

鉄槌？オマエと鉄槌の話なんざしてねぇぞ。勝手に脳内仮想敵国を創り出すなよwww
北か？wwwwwwwww
ああ、でもメリケンの話してるのに、お前が
「金属が手の平にあったんじゃ殴れない」なんてレス書いて大恥さらしたのは覚えてるwwwwwwwww

格闘技への興味はあるに決まってんだろ。K-1佐竹の頃から見てんだよ。
ガチ格闘技ではないがプロレスだって新日創成期から見てる。
総合だってもちろん見てるぞ。
ミーハー自慢させてもらうなら、ミルコ、ホイス、ヒース、シュルトとはそれぞれツーショット写真撮らせてもらったことあるし。
これで満足か？

だが、興味があれば画像が見つかるって問題じゃねぇだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それに各種格闘技の試合映像があったとしても、
OFGをはめた手が開いてる瞬間のしかも画質がある程度異常いい画像があるとは限らない。

下らない話題逸らしや印象操作しようとしてんじゃねぇよ。

第一荒らし屋というなら、荒らし宣言したお前こそそうだろwww
>>136-137
>>199

こうやってみると、まとめるの面倒くせえから省略するけど
>>125からここまで来ても、話がほとんど変わってないじゃんwwwwwwwwwwwwww
笑えるwwwwwwwwwwwwww

結局、糞ヴァカのレスってのは

幼稚な揚げ足取り（しかも失敗）を繰り返して話を発散させたり印象操作しようとしたり

「シロという考えも成り立ちうる可能性」
＝別にクロの可能性が消えて疑惑が解消される、というわけでは全然ない話を
ただグダグダと並べ立てたり

厳しく突っ込まれたらスルーしたり

という無駄レスばかりで、何ひとつまともな議論にゃならんって事が、
また改めてこのスレでも証明されたわけだwwwwwwww

最後にオマケくれといてやるwww
>>294
＞ダイナマイトは特別なイベントなのでスポンサーロゴに関しては
＞「今回だけ」のものなんです。その点も忘れてしまっていませんか？

何を言い出すかと思えば！
あんた何っっっっっっにも知らないんですか？

ダイナマイトはここ数年、毎年末開催されているし、スポンサーロゴも毎回印刷されてますよ。
あまり関係無いけど、少なくとも去年は同じEDWINのロゴです。

つまり「今回だけの事　で　は　な　い」ものなんです。
それも知らずに知ったかぶりしてしまっていませんか？wwwwww

僕の推測ではＣさんって
＞こういう問題を煽るためだけにやっている
＞いわば特定問題に関して２ｃｈに跋扈する「煽り屋」なんじゃないかと思うんですが、
＞格闘技自体には興味あります？
ﾌﾟｯ

これだけ見ても糞ムＣがまともな「議論」なんてできるわきゃない、
ここでわざわざ相手してやっても無駄、ってのが
良く分かるwwwwwwwwwwww

　　　　　　　（￣`''‐-、__,,,.-ｰｰ、
　　　　　　　 `i;;;;;;;;;;;;::: : : . .　／
　--、＿＿＿ﾉ;;;;;;;;　::: : : .　ヽ,
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''‐−一一一'ハ
　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,＿＿＿＿＿＿,,,.ヽ、
　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::: : : . .　　　　`''ー、
　　　　ヽ 、;;;;;;;;;;;;::: : : . .　　　　　　　　＞　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 `i'ー、;;;::.＿＿＿_,,,. −―''''"　　　／
　　　　　　|;;;;;|，ｊ `i､_,,,.-r' {lll/　|　　　　　／秋山‥
ｒ一一ー ┤;;;;;`''|　|’_ _ノ　|lll|ｲ/　　　　＜　おめぇもこれで
|;;;;;;::: : : . |;;;;;;; 〔_ 'i::: : : . . |lllﾚ/　　　　　　＼　年貢の納め時だ
|;;;;;;::: : : . l;;;;;;;;;;;::: : : . .　　|lll;;/`''ー-、＿　　＼
｜;;;;;;::: . .＼;;;;;;;::: : : . .　　|lll;i　　　　　　　７　　＼
｜;;;;;;;;;;;;;::: :＼¨ﾆ.''ｰ、_　,|lll|　　　　　　　/　へ　　￣￣￣￣￣￣
　|;;;;;;;;;;;::: : : . ＼;;"　　`'　〉ｿ＼、　　　 /／　　｀ｉ
　|;;;;;;;;;;;::: : : . .　 ヽ、,__／一六　　　　　　　　　　|
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llllllllll;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　｀ｉ、＼|　　　　＼　　　|
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>>365

明らかに犯罪だと言えるかどうかなんて話は誰もしてないから
君が話しかけてる人は君の頭の中の小人さんなんだろうけど
その小人さんのかわりに答えると、

俺が問題にしているのは「倫理的問題として取り上げるとしても
相手に突きつけるだけの証拠は必要だし
それも出さずに反証しろなどというのは論理的に成立しない」ということだね。

小学生を相手にしている気分だな。

なんかミートホープに絡めた話を空転させてる人もいるけど
あれは内部告発という明らかな証拠があったから動いたのであって
「見た目が変だよ」なんていうアホな意見で動いたんじゃないんだよね。

墓穴を掘るというのはこういうことかな。しかし見事な穴ですね。ずっぽり埋まっちゃってる。

>>395

追い詰められたのか今までのやり方を変えちゃいましたね。まあよくあることです。

�@メリケンには永遠に繋がらないということで終了ですか。
ものわかりがよくて結構です。
では過去のオイル問題はメリケンには関係ないということで
メリケン問題そのものについての議論を単独に進めましょうか。

>>397

�A−１
これも認めちゃいましたね。大きなグローブに最大限のバンデージでは
起こりえない「異常さ」を証明できないようなので仕方ないですね。

さて次です。

>>399

義務教育という比喩の陳腐さを皮肉っているのに自分で認めちゃうとは驚きです。

>>400

僕が書いているのは
誰かがたいした根拠もなく「疑惑だ」と騒げば、騒がれたほうが潔白を証明しなきゃいけなくなる、
そんなのはネットの中でエゴが異常に拡大しているアホの論理だということですね。
もしくはヤクザや総会屋の手法であって正常な人間の倫理観には反するということです
そしてそういう思考の仕方は凄く北朝鮮的でくだらないと言っているわけです。
あなたはそれに反論できないようなので、「決まってるだろ」などと書いても
ただの負け惜しみですね。客観的には。

北朝鮮的思考の仕方をする人たちは「よそにどう思われてるか」なんて関係なく
時代遅れのマスゲームとか、一方的な恫喝を繰り返すわけですけど
まとめなんちゃらで盛り上がって桜庭に失笑されたり外人に叱られたり
更にはたいした根拠もなくスポンサーに電話テロ、関係者のブログを炎上させるなどの行為を
繰り返すあなたたちはまさにテロ国家的思想の持ち主だということですね。
外からのクレームに正面から反論できずに身内の士気高揚ばかり狙うのもそっくりです。

>>400

�A−２

謎の物体ではなくバンデージだという反論はそれこそ最初からありますね。
そしてそれには反論できていないのがメリケン珍説派の現状です。

>>401

あれ？もう反論しようというポーズすら放棄してしまうんですか？
思ったより早かったですね。敗北宣言。

>>402

何度も書きますが、僕は貴方と議論をしているんですよ。
勿論、貴方が僕と一対一で議論するには凄く心細くて「同志諸君」の援護を必要としているのは
よくわかります。同情します。
でも僕は今、貴方と議論をしているので、最低限、
貴方の考える「謎の物体とはなんなのか」を規定してくれないと話にならないんですよ。
それともそこで争うと負けちゃうから規定できないんですか？逃げずにそろそろ決めてくださいよ。
あと１人で議論する覚悟を決めてください。ただでさえ北朝鮮的独善を暴かれている今、
そのうえでたった一人相手に複数がかりで逃げっぱなしな印象って
凄く不利だと思いますよ？あなたは最初から嘲笑と罵倒なしでは議論できていないのだし
イメージ的には凄く損だと思います。メリケン珍説派の印象を下げるのが目的なら別にいいんですけどね。

>>403

うーん、よくわからないなあ。「俺たちの中での大本営発表」なんて表現でいいなら
世間には永遠に届かないですよ。別に僕はそれでもいいけど。
あなた、何のために議論してるか見失ってませんか？

僕と貴方の議論で何が影響を受けるかって
それぞれの「陣営」（そんなものがあるとして）の人たちの意見とか思想じゃないと思いますよ。
あなたたちのようにたいした根拠もなく何かを信じ込める人たちは
宗教のようなもんですから僕が何を書いても結局は意見を曲げないだろうし
逆に僕のように議論の先に自分の思考のヒントを見出そうとしている人たちは
僕が何を書いたからとか貴方が何を書いたからではなく
この議論をネタに自分で考えて答えを出すでしょう。
つまり僕のようなタイプにもあなたのようなタイプにもこの議論はたいして影響を与えません。

この議論が影響を与え得る存在は、この問題について考える取っ掛かりを充分に持っていない人たちです。
そういう第三者的な人を想定した場合に、議論の最中で幼稚園児のような煽りを多用し
「わかっているのは俺たちだけでいいんだ」的な発想を書き散らし
質問はしても相手の質問には答えず、自分たちの本丸である「なぞのぶったい」
すら決められずに逃げまくる、それがプラスになるんですかね？

なんのために議論してるんですか？あなたは。

>>406

谷川が見せませんと会見でコメントしたのは
オイルを悪気なく塗っている様子、が写っているとされる映像のことであって
グローブに関する映像は「ある」とはしていますが
「見せません」という発言はしていないと思います。
そもそもそれを見せろという要求もメディアからは出ていないですね。
何故ならメディアが取り上げているのは基本的にオイル問題だけであって
メリケンについて尋ねた記者も「ネットでは騒がれているのだが」という問い方でした。

事実認識がごちゃごちゃになっていませんか？

印象操作の前に事実認識をよろしくお願いしますね。
あと僕が書いたことを悔し紛れにそのまま返そうとするのは
あなたがどういう意図でやっているのかわかりませんが
凄く幼稚で脊髄反射的に見えますよ。もっと独自の表現で対抗したほうがいいと思います。

>>407

また引きこもり的発想ですか？
確かにこの世には「幽霊はいるよ、誰が何と言おうと俺は居ると思う、
そう思うのは自由だろ？自由なんだからゴタゴタ言うな」みたいなトンデモ系の
取り付く島の無い人が沢山います。でもそれでいいなら最初から議論なんかしなきゃいいと思いますね。
僕が確認しているのは「メリケン説はいつまでそのようなトンデモ珍説の範疇に居続けるのか」
ということなんです。どうして客観的な事実とすりあわせながら
捨てるべき余分は捨て、取るべき部分は残すという作業をしないんですか？
そうすることによって桜庭に失笑されオイル問題と比較して明らかに認知度の低いこの問題も
もしかしたらもう少し真剣に取り扱われるようになるかもしれない。
勿論「検証」の過程で説自体が崩壊するかもしれないけど
それならそれでいいはずでしょう？しょせんその程度のものだったということなんだから。

＞あんなギプス固定じゃ意味なさそうだと素人なりに感じる部分

そういう風に書けばこれに反論する必要性はないんですけどね。ただの素人考えですから。
「骨折れてあんなに元気なんてありえねーｗｗｗｗ」みたいに書くから「有り得るよ」と
反論してるだけなんで。僕は事実を確認したいだけなんでね。なにがなんでも自説を通したいのではなく。

>>408

あなたが勝手にまとめても僕の書いたことのほとんどすべてを削除してるだけだから
意味がないんですよね。こういうのを印象操作っていうんですよ。

なんでもっと自信を持って議論しないんですか？

ＩＳＡＭＩの出している手法的なミスについて同様の角度からの反論がないということを指摘しているんです。
見た目が云々というのは別項と内容が重複するから
ここで書くことではないと説明しているんです。

同じ内容を項目分けしているうちの複数に適用するっていうのは
「沢山項目があるように見せてるけど実は少ししかない」という事実を明らかにするだけですよ。
しかも得意げに。項目分けしておいて「これも〜と同じ」なんてやって何か意味があるんですかね。
反論のための反論をやってると自分の言説を細く弱くするだけですよ。
議論で大切なのは「相手を負かす」ことではなく「自分のゴールに向かう」ことです。
あなたが向かいたいゴールは何処なんですか？

ＩＳＡＭＩが出したグローブメーカーとしての見解に
同質の批判が出来るならどうぞ。出来ないならこの点はＩＳＡＭＩ見解を全面的に認めて終了となります。

>>411

>「証拠」ってのは、まず提示されて、それの正当性が第三者によって検証されて、証拠能力を認められて、
初めて意味があるんですよ

で、メリケン説の「証拠」というのは上記の過程を踏まえているんですか？
僕が読んだ限りでは「俺たちが信じるのは自由ですねｗｗｗｗｗ」というだけのことみたいですけど。

ほらね、なんのために議論してるか見失うとこういうことになってしまう。

僕は谷川の言い分はこうであるという説明をしているんです。
そして彼はキリがない「から」公開しないと言っているんだから
「キリはある」と示せば追い詰められると提案しているんですね。

貴方のように「そもそもそんなことの前に公開すりゃいいだけ」なんてネットで書いてても
何も変わらないことはこの長いメリケン珍説運動が何の成果も出していない現状で充分証明されてるでしょ？
だから少し発想を変えて、谷川のコメントを逆手に取ってみたらどうですか？と提案しているわけです。
勿論現状を変えるかもしれない、僕の提案より良い手法が貴方にあるならそれでもいいんですけど
自分の説にこだわるあまり現実にアジャストできないのは幼稚だと思うんですよね。

>>412

その他の説明責任っていう括りには何の意味もないんですけどね。
その他のケースなんてみな違いますから。

別に僕の言う説明責任を否定するのはいいんですけど
それなら他の説明責任というのが「この場合に有効」であることを説明して欲しいんですね。

出来ないと思いますけど。
何故なら上で出てるような「企業イメージ保護の目的」というのは
メリケン珍説がネットで大騒ぎして、なおかつここで報告されてることが事実だとすれば
相当数の電話攻撃が各方面におこなわれているはずなのに
ＦＥＧは完全無視しているという現状があるからです。

つまりＦＥＧにとって桜庭に失笑されるようなレベルに留まっているメリケン珍説は
企業イメージを損なうほどのインパクトがないということは明らかじゃないですか。

その現実を踏まえた上で、さて、この場合に「ＦＥＧに要求できる説明責任」というのは何なんですか？
僕は「ファン」としての「興行主」に対する倫理的要求以外にはないと思うし、
そうであるなら要求する側にも当然のように倫理的規範が必要だと考えます。

>>413

悔しくはないですよ。自ら進んで僕の劣化コピーになっていく「対戦相手」を見る
お客さんは貴方に背を向けるだろうなと忠告しているだけですから。

別にいいんです。あなたは「俺たちが何を信じようと自由ですねｗｗｗｗｗ」で気が済む人らしいし。

＞「正規のグローブとバンテ以外何も無かった」事をきちんと証明できる資料があれば、
キリが無い疑惑なんて出てこないだろって言ってんだよwwwwwwwww

「きちんと証明」っていうのが具体的にどういうことなのか明示しなきゃ
後付で幾らでも「それじゃきちんとじゃないな」と言えるでしょ？
これまさにヤクザが慰謝料要求するやり口そのままじゃないですか（笑）

「充分な誠意を見せれば納得するんだよ、こっちだって」

で、払っても払っても「それじゃ充分じゃないな」でキリがないんですよね。
こういう人を相手にする時のマニュアルの第一項は
「まず最初から相手にしない」ということなんですよ。それは企業においてもそうですよ（笑）
だからこういう幼稚なチンピラ的手法じゃ無理だと説明しているんだけどなあ。

要求っていうのは条件提示が必要なんですよ。なのに「何があるという疑惑なのか」すら
一向に定まらない現状じゃどうしようもないですね。

>>414

反論されると「逃げた」という語がアウトプットされるみたいですね、あなたの脳は。

＞「回収しなかった」と明言した書き込みはある

書き込みって何？（苦笑）

>>417

＞ダイナマイトはここ数年、毎年末開催されているし、スポンサーロゴも毎回印刷されてますよ。

そうですよ？毎回「その回ごとに」印刷されてるんです。その事実は認めるんですね？
つまり年末ごとに発注されるわけでＩＳＡＭＩの恒常的なラインの中にはないという事実さえ
確認できればそれでいいんです。ご苦労様でした。

さて今回進展があったのは主にグローブそのものについてでした。
ＩＳＡＭＩの見解に対する科学的もしくは技術的な反論は存在しないということと
年末仕様のグローブはその回ごとのロゴ印刷でいわば「特注」であること。
この二点が確認されましたね。

「骨折云々」の疑惑は素人考えに基づくものだという認定がされました。
事実としては「折れても動く奴もいれば動けない奴もいる｣という次元で止まっていて
あの骨折の場合に動けないのかどうかについてはおそらく別の論者が必要でしょう。

あとは「ぼくがかんがえるなぞのぶったい」をせめて明らかにしてくれないと
議論は先に進めないですね。

で、僕から提案なんですが
ｗｗｗｗｗｗと逃げた！負けた！残りすぎ！ばかりでは
読んでいるほうも退屈だと思うので、

メリケン論者のうちの１人として個人的に、という立場でいいので（メリケン説代表としてではなく）
「グローブにどういう細工がしてあったと考えるのか」を明示してみてくれませんか？

そのほうが話が進むと思うので。
あくまで提案ですから今までのやり方にこだわるなら構いません。
不毛ですけどね。

Cは最低最悪のレス乞食オナニー野郎だな
相手してる人、もう完全スルーでお願いします

最近、働けという突っ込みが激しくて
レスの時間を調整している糞コテが気持ち悪い連投をしているスレがあると聞いて見に来ました


噂以上の気持ち悪さですね(笑)

議論してるときはそういう見え透いた煽りでは遊ばないので
無駄ですよ。むしろ品格を下げるだけなのでやめたほうがいいと思います。

議論では議論で上に行くのが結局いちばん有効なんですよ。

議論なんかしてねえじゃん
お互いに全否定して珍説だのｸｿｳﾞｧｶwwだのやるのは煽り合いって言うんですよ

少なくとも僕のほうが「全否定」してないことは読めばわかることなんで
あなたの日本語読解能力の問題ですね。

勉強、頑張ってください。

そういう挑発等もよくやられてるようですが議論では不要

つーか読んだ人に意図が伝わらないのはお前の日本語能力の問題でしょ？

もういいよ。議論は進んでて能力のある人には読解できるんだから。負け犬の遠吠えは結構。

自己紹介乙
レベルの高い人はwwwとかよく使うよね

へえそうなんだ！じゃあ僕もこれからはｗｗｗｗを沢山使うよ！


溜息

このCって人わざとキチガイを演じてるんでしょ？

自分だけが賢いつもりの腐れやろうだろ
キチ外にもなれないレベル。勘違い

まあ人生には色んなことがあって
君たちが鬱屈した気分を抱いていることは不幸だと思うけど
他人に愚痴をぶつけるより先に
自分のできることをしたまえ。

頑張れ。僕は応援しているよ。

お前が頑張れ
そのぺダンチックな知識が生かせるように雷にでも打たれりゃいいのにな

北欧神話のオーディンは
自ら目を抉り内臓を引き出して
大木に体を括り
雷に打たれるという苦行を経て
「見える目にこの世界の全てを
見えない目にあの世の全てを」
知ることが出来るようになったという。

君たち無知蒙昧にとって僕はオーディンのような存在なんだろうね。

君たちも自ら目を抉り内臓を引き出して
神社の木にでも自分の体を括って
落雷を待ってみたらどうだろうか。

そのくらいしないと僕との差は埋まりそうもないし。
最悪、ニュースにはなるだろうからその貧しい人生体験を
最後の一瞬だけ輝かせられるかもしれないよ。

ではまた。

このCって人わざと頭の悪いふりしてるんでしょ？

だからお前が打たれろっつってんのに
人に押し付けて去る
やっぱ回路のつながりがちょっと微妙なんだろうな

Ｃは
メリケン疑惑を事実認定してしまうには合理的な疑いが残るが
確かに疑惑を完全に否定することはできない
という話をしているらしいｗ

糸冬 了

ミートホープ＝内部告発から事件発覚
Ｃが発言
右手グローブの持込疑惑は内部告発からですよね？
ミートホープの内部告発は認めているのに
ヌル山問題の内部告発は認めないって・・・
想像できる範囲の事しか書いてないから
あれは偽物だ的な発言をしていた
物凄い自分勝手な思考能力だ
また外出しないから色んな本を読んで勉強したのか
童話的な引用をする
そして自分は神だ的思考
妄想が過ぎて自己暗示に掛っているな
ネットを否定しているのに
自論を書きたてネットの有名人気取り
はっきり言って怖過ぎる

>>416
>無駄レスばかりで、何ひとつまともな議論にゃならん

>>417
>これだけ見ても糞ムＣがまともな「議論」なんてできるわきゃない、
>ここでわざわざ相手してやっても無駄、ってのが
>良く分かるwwwwwwwwwwww

それが分かったんならいい加減ヌルーして下さい

158 ：スタッドレス ◆uQe9WDYTxI ：2007/03/28(水) 14:38:52 ID:1nmvsi4j0
秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart19
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174923105/60

60 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/03/28(水) 14:25:27 ID:8dQEGaqt0
　略
俺は「Ｃ」というキャラで遊ぶためだけにネットやってるんだから
他の名前で書くなんて時間の無駄。

演技することの楽しみを知らない奴にはわからないだろうけどね。
------------------------------------------------------
とのことです。
彼に構うのは遊びに付き合って、彼の演技の自己満足を満たすことのようです
自治スレを含めて、真剣に議論するつもりは皆無ということで
以後、彼および彼へのレスには完全ヌルーの御協力を御願い致します

おはヌルさん( ノﾟДﾟ)

なんかえらい熱くなってるなぁ
ジョイ○ルでかき氷でも食べて心身ともに冷やそうじゃないか？

スルー了解

こんヌルわ。
ここで改めて事実を皆で確認しましょう。

ヌル山、失格処分の後、今度は無期限出場停止の追加処分が決定
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200701/at00012028.html

質疑応答

──一度厳罰を下して、改めて追加処分を下した理由は。新しい事実が出てきたということでは（※注目！１）

谷川　そういうことではまったくないです。（略）


──新しい事実はないとのことだったが、インターネットで検証サイトがたくさん上がっていて、秋山選手がグローブに異物を仕込んでいたということが指摘されている。（※注目！２）

桜庭　谷川さんがレフェリーに言って検証してもらった結果、異常はなかったと聞いてますんで（略）


──メリケンサックではないかとネットでは言われているが（※注目！２）

谷川　グローブに関してはこちらの方から言って検証しましたが、まったくありません。映像が残っていますし、その映像は桜庭選手にも確認してもらっていますから。（略）（※注目！３）


──映像が残っていたという話だが、報道陣に公開するつもりはないのか。疑いを晴らすには公開しかないと思うが（※注目！４）

谷川　検討はしますが、一つには私個人が思っているのは、（略）一つのことに対してすべて突き詰めて追い込むというのはいかがなものかなと思っています。検討はしますが（略）


──われわれもその映像を見ないことには、マスコミとして胸を張っては言えない。検討してほしい（※注目！５）

谷川　分かりました。

ポイント

※注目！１
「なぜ追加処分が出てきたのか？何か「新しい事実」があったのでは？」という「疑い・疑問」がまず提示されています。
ここで言う「新しい事実」とは「追加処分が必要となるような事実」、簡単に言えば「他の反則」などの事でしょう。

※注目！２
「本　当　に　「新しい事実」は無いの？」と、更に突っ込んで聞いています。
その「新しい事実」の具体例として、メリケン疑惑等を持ち出しています。

※注目！３
まとめサイトでも取り沙汰されている「会見の矛盾」です。
桜庭「異常なかったと聞いてます」→谷川「桜庭に映像を確認してもらってます」
ここで谷川氏が「桜庭に確認してもらった」と言っているのは「グローブに関する映像」以外にあり得ません。
従って、時折一部の擁護者のする
「谷川が桜庭に見てもらったと言っているのは控え室のローション映像の話なのだから矛盾はしていない」
という発言は、ひどい事実誤認による大きな間違いか、意図的で悪質な嘘であると言えましょう。

※注目！４
ローション反則は確定している中、何の「疑い」を晴らせ、とマスコミは言っているのでしょう？
（ヒント：「新しい事実」）

※注目！５
これとあわせて注目４でも、疑いを晴らすには『公開しかない』まで明言しているように、
「証拠があるというのなら見せてもらわなければ納得できない」というのは万人（ごく一部除く）に共通という事が分かります。

いい加減、かまうなよ

グラブの谷川さんがレフェリーに言って検証して貰って問題ない・・・・
ってこのレフェリーは誰なんだ？
買収されてた梅木じゃ信憑性が・・・

つーか桜庭も含めて身内だろ
外部に見せたわけじゃない。
仮に問題あってもシャンシャンだね

>>460
と言う事はＦＥＧの説明は全て嘘って事ですね
メリケンは事実って事ですね
証拠がもう残って無いから勝手に騒いでろ
こっちは八百長でも反則でも儲かれば良いんだよ
儲かった金で良い選手を呼べればお前等もそっちの方が良いだろ？
ヌル山だってまだまだ稼げるんだから年内に復帰だ
メリ疑惑でこれ位の騒ぎだったら復帰してもこれ以上の騒ぎは無いだろう・・
あ〜あ余計な事考えたらまた禿げるからのんびりしよ〜って腹のうちなんですね？

すまん飛躍し過ぎた

いつ復帰戦？？

>>460
＞外部に見せたわけじゃない。
全てはそこだよな

>>462
ちょっと面白かったからおｋ

そろそろ一冊の本ができあがるだろ

秋山は興行でルールをちゃんと知らされず桜庭の無効試合になったが
謝罪反省も済んでいない日本はどうなんだ？
日本人全体は反省していないからそっちが先だろボケが

いや日本は謝罪も賠償も全部済んでるし。
朝鮮人は朝鮮の政府に返してもらえよ、自分達が受取るはずだった金をｗ



ヌル山のメリケン疑惑とは何の関係も無いけど

桜庭なんかより、秋山の方が圧倒的に強いのになｗ

馬鹿な事したよｗ

サクラーバが弱いだけで秋山は普通じゃね

メリケン妄想派の兵庫県発の子じゃないが、まずこのスレが単なる秋山選手アンチスレでは無い為に
整理しておくべきなのは、メリケンやメリケンに類似したモノをＯＦＧに仕込んだ可能性があり
メリケン疑惑が確実に存在すると同時に、「秋山が気に入らない」「許せない」程度の遺恨、感情で
ＯＦＧ疑惑を事実と断定してしまっては良くないって事だな。

例えば連続殺人事件の重要参考人が逮捕され、彼の自宅付近で10件の殺人死体遺棄事件があって
その内９件は物的証拠もあがり、本人も自供したとして、だからって最後の１件も彼と
断定してはならないし、９人殺した凶悪犯に対する心情、遺恨のみで判断、断定は禁物だよな。
同じエリアで、９件の連続殺人と、１件の別の犯人による殺人事件が偶然起きるってのも
０％ではないし、その場合は冤罪として９人殺しに謝罪する義務も生じてくる。

どんなに相手が憎くても、許せなくても、事実か否かに限っては公平かつ慎重でなければならない。
メリケンに関して疑惑の存在は揺るがないのと同時に、現時点で白とも黒とも断定できない。

このスレでやるべき事は、一つ一つ全ての疑いを洗い出して見直し続け、コレは白、コレはグレー、
コレは黒と冷静に見極める事と、疑惑が明るみになる日まで維持することだな。

だだ！差別や決め付けは抑制しなきゃいけないのは当然だが、秋山選手を擁護するとして、その
最大の足枷は「ＯＩＬは過失」発言だよな。コレはどう贔屓目に見ても誰でも心証を害する。
逆に秋山選手が、

「ＯＩＬは故意です、あらかじめタックル抑止の為、試合を自分の優位に運ぶ為の仕込みです」

と故意を認め、その上で当日使用したＯＦＧや撮影されたという映像、音声を全部公開して

「ＯＩＬは全て認めます、でもグローブはありません。事実無根です！」

と主張したら、果たして今ほど疑惑の眼差しが強かっただろうか？
俺が言いたいのは、秋山選手の過去の素行から全てを断定してはならないが、もう一つ強調したい
のが、彼がＯＩＬを全く反省していない事実だ。悪質な故意の不正を犯して判明した後も
「過失」と言い続ける人間性の彼を、果たしてどこまで公平に検証しきれるか？
ＯＦＧ以外の全てを悔い改めて、改心してはじめて、秋山選手を真人間として
審議できるよな。ＯＦＧ疑惑を俺は冷静に見つめ続けると同時に、秋山選手にもふざけてないで
誠意を見せて欲しい。

それと、今後桜庭選手が万が一秋山選手やＦＥＧサイドに有利な発言をしだして、それが
過去の彼の発言と食い違ったり、信憑性に乏しかった場合、本来被害者たる桜庭選手すらも
敵とみなさなければならない場合もありうる。あの組織が、手段を選ばない場合があるとこは
明白であり、桜庭選手にとってもＯＦＧ疑惑収束が望ましい状況なっても、真相が知りたい
コチラはそうはいかない。

でもコレといってなす術がない現状で俺が願ってるのは、現在は一枚岩を装ってる関係者の
結束のゆるみだな。それには時間がかかるけど、それまでこのスレは維持したい。
逆に完璧にＯＦＧ疑惑が白と判明した場合は潔くそれを認める覚悟もあるしね。

理解したけど肩の力は抜け、な
気持ち悪い勘違い野郎にならない程度にさ

>>473
だが確かにメリケン疑惑を支持、追求する人たちのかなりの割合が>>472と同じ気持ちだと思うぞ


何故「秋山問題」は沈静化しないのか〜グローブ問題の長期化と混乱について〜
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/229.html

------------------------------------------
922 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/03/27(火) 16:22:16 ID:eyn2B95P0
グローブスレにもこんな発言があった。
-------
メリケンが実際には無くても別にいいんだよ。
秋山はケチな反則をしたかもしれないが、人殺しじゃなくて良かったと思うだけだ。
-------
その通りだと思う。
------------------------------------------

メリケンが本当にあろうが無かろうが、結果自体はどちらでも良くてさ。
知りたいだけ。

真実は、仕込みがあったのか、無かったのか。

仕込があったならどうして見落とされたのか。ヌル山独断なのか組織ぐるみなのか。
誰のどういう指示で隠蔽し続けたのか。今後はどういう体制でどうするつもりなのか。

逆に仕込が本当に無かったなら、どうしてわざと内部関係者だけの調査、証拠の非公開など、
疑惑や混乱を長期化させるような対応を取ったのか。
今後問題が起きたときにはどういう調査／発表を行なうつもりなのか。。

そういった所をつまびらかにしてほしいわけだ。

いや俺も支持しますよ
気持ちはある
ただ毎晩議論ゴッコとかやるのはやだってことです

あの人たち気持ち悪い
例え話しまくって本筋からどんどんそれていくのが間抜けすぎ

>>456-457
これ見るだけでも何だかなｗ
他の具体的な画像証拠や状況証拠を全く見た事が無い人でもなにやら胡散臭さ、怪しさを感じるだろうね。。。

ちゃんと気使って書いてるのは伝わってくるけどね
内容的に別に間違ってるとは思わない。
軽くかけないかなあと。

変な固定と、変な固定を潰すためだけに活動してる人たちに巻き込まれないようにネ
というおせっかいでした。気悪くしたらすまん

＞425 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/27(水) 06:42:19 ID:EqUJ3cyL0
＞>>406
＞谷川が見せませんと会見でコメントしたのは
＞オイルを悪気なく塗っている様子、が写っているとされる映像のことであって
＞グローブに関する映像は「ある」とはしていますが
＞「見せません」という発言はしていないと思います。
＞そもそもそれを見せろという要求もメディアからは出ていないですね。

これは確実にCの間違いだから、Cは訂正すべきだろう

>>475
＞例え話しまくって本筋からどんどんそれていくのが間抜けすぎ
禿同ｗ　それが狙いなんでしょうけどね。
揚げ足とって本筋と全然関係無い言葉の定義に持ち込んだり。。。
これだけヌルー推奨されてるのを相手にするほうがむしろ悪いよ、こうなると。

>>478
ヌルーしましょうってｗ
レスのほとんどが間違いだらけなのに１つだけ拾い上げても意味無いし。
うんこみたいな詭弁を長々スレに残されても嫌気がさすだけでしょ

ヌル山は格闘技界から永久追放。
もうこれでいいじゃないか。FEGとTBSからは映像は出てこない。
既に消去しちゃったからね。
ヌル山をリングに上げるというならFEGを徹底的に叩くけどさ。

毎日熱いなぁ〜ｗ
復帰して試合出たら野次ラッシュは確定だろうし
どちらにせよ谷川やＴＢＳの思うようにはいかないよ

めでたしめでたし

ぬるぬるぬる山は反則ﾜｻﾞを使う
塗れば塗るほど滑りが良くなって…こうやって塗って…
勝てる！！
塗って反則ぬるぬるぬる山♪♪

UFCか

皆さん、頑張れ
応援age

>>482
野次飛ばすやつらが最初からチケットを買わない可能性も・・・

↓↓まとめサイトコメント↓↓

会場行ってブーイングやオイル投げや「ヌル山復帰反対横断幕」なんかの抗議活動もしたいが、
あんな、あんな糞ウジどもに金払わなきゃならんのがもっと腹立たしい。
ジレンマだよなあ・・・。
ＵＳＡ大会同様、バカみたいに自分らでチケット数万枚お買い上げの上タダで配りまくってくれないかなＦＥ爺ww
そしたらもらって行ってやるのに。

メリケン珍説派は誰かが議論で負けそうになるとすぐ
「議論自体意味がないよ」「議論とかしてきもい」などと書く奴が登場して
「そういう声もあるしこのへんで」みたいに逃亡しちゃうからなあ。
追い詰められると毎回。今回は逃亡しないでね（笑）

メリケン君達が威勢がいいのは世界でこのスレだけだからな。
このスレでしか生きられない天然記念物みたいなもんだよ。

おはヌルさん

ttp://www.youtube.com/watch?v=GQaJRBNxbjs
メリケンサック付けてるとしたら
出っ張った方で殴った1分40分頃に変な音してるな
「ポカッポカッ」って
音で気づかれると思ったのかすぐやめたけど

金属と頭蓋骨が衝突して「ぽかっぽかっ」って
日光浴じゃないんだからさ（笑）

メリケンはどう考えてもありえないよ。
桜庭を頃す意味あんの？ねぇだろ。
メリットは？桜庭を頃して発生するメリットを教えろよ（笑）

もしメリケンであんだけ殴ったら桜庭は抗議すら出来ない状態になってる。
あの糞秋山だってさすがにしねぇよ。マヌーフ相手した時ならビビりすぎてやるかもしれんが、桜庭にはつかわねぇだろ（笑）
桜庭が新で得する奴はおらん。MMAを根本的になくすつもりなら有り得るが、そうではないだろ。

Oilは故意。ただたんにテイクダウン逃れの姑息な手段。あんな姑息な手段を使う鼠はメリケンであんなに殴れんよ。
根性ねぇんだから。

それが普通の考え方だと思うけど
ここの人たちはメリケンに自我を宿らせちゃってるからね。
もはや魔術的な何かだから、なかなか論理が通らないのさ。

>>493おい久しぶりだな　もうバウレビ荒らさないのかい？

俺は時々仕事の合間に集中的に書くだけで
いたりいなかったりなんだが
ある種の人々には「年中いるなおまえ」と言われ続け
ある種の人々には「なんだ久しぶりだな」と言われ続ける。

両者に共通して思うのは
「おまえの見てるものだけが世界だと勘違いするな」ということかな。

なぜそうなるか分かるか？そのＨＮを使い続けるからだ
様は目立つんだよ　それだけだ　までも俺がもし専用のＨＮを持てば
お宅以上に評判悪くなるだろうな　笑

まあ過去にグラブの中に異物を握って試合をしたと言う話は聞くが
それで死んだと言う話は聞かないからな
桜庭は頭が・・・だからメリで叩かれたかどうかなんて解らないとしている
まあグラブの中にメリを仕込んで叩かれてもそれがメリなのか
はっきり解る人は皆無に等しいと思うぞ〜
ダニの流れを止めるな！って言うのがポイントだな〜
反則にきずいても左に受け流せ〜って事だろ？
ダニ公認の反則だったって事も左に受け流す？

過去にグラブの中に異物を握って試合をしたと言う話は聞くが
それで死んだと言う話は聞かないからな



何の話をしてるのかくらいは明確にして欲しいものだ。小人さんの語る妄想にはもう飽きた。

きずく×
気づく○
訂正しておいて〜
それとどうしても突っ込みたかった我慢できない
>>484
欧米か！

>>498
君には言わない

メリはグラブの中に有った（疑惑）
なのに金属が頭蓋骨に当るんですって奥様〜
え〜
だって頭蓋骨だって直に出てる訳じゃないのにね〜
怖いわね〜
坊や　吉がいと話ししちゃ駄目よ！

でたっwＣ様ww
いつも応援してます。
はやく就職できるといいですね！

グローブに細工が100％無いとは言い切れないが、メリケンはない（笑）

桜庭はOilもすぐ見抜いたわけだ。何故か？
死ぬほどタックルしてるからだろ。
経験は役に立つね。

メリケンはどうだ？
桜庭は他の選手より多く殴られてるなぁ。
さすがに気付くんじゃないの（笑）

こう言うとドランカーだから気付かない、とか言う人がいるが、あれだけ殴られてレフェリーに抗議しながら足取りにいったりしてるわけだからそこまで酷い状態とも思えない。

これは糞秋山を擁護してるわけじゃありませんよ（笑）メリケンは有り得ないって言う話。

刀錆びてるな〜
ヌル山さんにオイル塗って貰え
メリケンは使用されてます
あの細く指の方に延びている部分が見えるのは
始めはテーピングで隠してた
しかし拳を握るとグラブの皮で押されてテーピングが寄せられて来たんだ
だからグラブから飛び出して見えるんだぞ
丁度オムレツの様になったんだぞ〜
メリはあるぞ〜＝あれは殺人未遂です
骨折偽装は手の甲に入れた金属の跡が残ってたから隠すのにギブスしたんだぞ〜

糞ヴァカがまた延々とキチガイじみた言い訳を並べたててるが
>>125から状況は変わらんなwwwwwwwwww

こっちが「疑わしい」と思うことに対して

「疑わしいかもしれないけど説明をつけられないこともありません」

ばかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


じゃ、話が進んだと言い張ってるポイントだけ潰せば終わりだなwwww

Ｃ，>>478に関してよろしく

メリケンやそれに類似した金属製のモノを握った拳にＯＦＧを被せて、それで
殴ったかどうかを、その状態で殴られた経験が無い人間が有無を的確に判別できる
かどうかな？それも試合中で抗議に意識が向いてる時だしな。微妙だなコレ。
グローブの種類（メイカー、オンス数、その他諸々）でも、接触した時の衝撃、
感触も変わってくるだろうしな。
ただメリケンの類を仕込んだ拳でイイ感じに一発でも入ったら立ってられない筈ではあるが。

あと秋山選手の骨折なんだが、捻挫、打撲、骨折とそれぞれ痛みの出方や
皮膚の腫れ方と症状は個人差も含めて様々なんだろうが、それにしても試合終了後や
その後の控え室の様子と、その後日のギブス姿のギャップってなんか違和感
を感じなくないな。医師の診断書ってのも、その医師次第で何とでも
書いてしまう人もいるしな。プロレスラーの大怪我→長期欠場も、本当は
別の理由（事情）でシリーズを外れる選手が、表向きの大儀で使ったカモフラージュ
もあるしな。

あと、何か今日一人だけ、やたら自分は働いてぞアピールしてる子がいたみたいだが、
そんなに自分が働いてるって他人から思われたいのかね。ムキになって強調すればするほど、
はたから見たら「そんなにニートがコンプなのかｗ」なんて思われる場合もあるんだよな。

でも、ネット上で「仕事をして、空いた時間に書き込んでる人」を演じてるんだろうから
役者の劇中での”セリフ”（笑）でしかないんだよな、「仕事の合間」なんて吠えても

抗鬱剤を服用しすぎて、段々現実も演技もワケがわからない、お花畑の
メリケン妄想派（笑）

住人よなぜヌルーしないのか（キートン(ry）

>>507
OFGで殴られた事も無ければ間近で見た事も無い電波メリケン君達の判断よりは、
OFGをつけた多数の人間と殴りあった桜庭の判断の方が信用できるよねぇｗ

549 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[] 投稿日：2007/06/28(木) 16:09:32
サウンドノベル妖怪
大ホラ吹き C おる？

パンチドランカー桜庭の判断力なんて素人以下だろ

反論は出来ていないようだね。さもあらん。
そろそろ「また」逃亡かな？メリケン君は。

>>509
桜庭がOFGについて文句言ったの？

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/28(木) 20:37:54 ID:QbgXJGtF0
Ｃ，>>478に関してよろしく

512 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/29(金) 04:11:10 ID:OyAUkUC80
反論は出来ていないようだね。さもあらん。
そろそろ「また」逃亡かな？メリケン君は

Cさんは自分に都合の悪いレスはスルー逃げまくります

>>515
え？もともと「Ｃ ◆7sqafLs07s 」っていうのは

最初から議論するつもりも無いしその能力も皆無
外部との接触は２ｃｈばかり
構ってほしいから人のあげあし取ったり嘘書いてまで論破したと大騒ぎしてレスを請う
でも自分がバカだって認めるのは嫌だから都合の悪い反論はスルー

というカスＮＥＥＴをあわらす言葉じゃないの？

頭の悪い香具師に対して「あいつはバカだ」と言うように
こういうカスＮＥＥＴ君に対して「あいつはＣだ」って言うんだったよな確か

お互い『逃亡した』だの『論破した』だの言ってる
この議論合戦、審判がいないとキリがない


というわけで梅木レフリーよろしく

テレビか韓国料理の接待が無いと・・・
まあ取り合えず
「アクショ〜ン」

>>514　Ｃ、惨めだなwwwwwwwwwwwwww

さて昨日>>505書いたところで飲み誘われたから放置しちまってたが
糞ヴァカの言う話が進んだ点、サックリ潰すかwww

>>433グローブについて

Ｃ、自爆を隠し切れずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
確認されたのは

「年末ごとに提供されてきた実績があること」だろうがwwwwwwwww

下らない言葉遊びで逃げても無駄。>>268に

＞今までISAMIがロゴ付きのOFGを
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
＞提供してきた全試合と、今回のヌルの試合、
＞何がどう違ったから同じ素材・工程でもヌルだけに問題が起きたのか、
＞分析できたんですか？
＞そこの説明が無いので納得できません。

と一言追加された時点で　Ｃ　破　綻　wwwwwwwww
行き当たりばったりなあげ足取りばかりしてるからこうやって簡単に論破されるんだぞwww

で、糞ヴァカはまたここで
「最初はロゴ付きなんて言ってなかったのに話を変えてズルいぞズルいぞ」
とファビョるわけだwwwwwwwwwwwwwwwww
「今までと今回、何が違うんですか？」という主旨は何一つ変わってないにも関わらずwww

　　　あ　　　わ　　　れ　　wwwwwwww

>>433骨折について

＞口出しするつもりは無いですよ。
＞痛みに関しては自分や周囲の体験から語りやすいけど、治療法はね。
最初から治療法については口出ししないって言ってるだろ糞ヴァカwwwwwwwwwwww

そして、
「あんな状態であれだけ動かしたら普通痛いだろ」が
一般的な事例があるというだけの素人考えだって言うなら、

「あの骨折で、あれだけ動かしても痛くないかもしれない」って言い分だって
「そういう事例があった」てだけの、ただの素人考えだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どこまでバカなんだお前。www


ハイ、話は一歩も進んでませんでしたwwwwwwwwwww

あーあ、もう終わりじゃんＣwwwww
お前みたいなバカがいくら足掻いても無駄に決まってんだろ。
バカなんだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

話がそれて行ってるので
両者反則負け！
これにて終了って事で・・・
前田ＳＶさんゴング鳴らして良いですよね？

お前達何やってんだ？ＣはさきＩＧＦの方に出てたぞ

Cさん敵が多そうだけど、体調大丈夫？
落ちついて、おれと温泉でも行かないか？

http://proxy.bbsnews.jp/2ch/book/1155313983/
>>402 >>403
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1092909263/l50
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1119895095/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12438/1134142245/356
http://proxy.bbsnews.jp/2ch/book/1117805085/ >>9
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1299/champ/080.html
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50883972.html >>148
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/dorya/1126772636/67n-

すごいなCさん

あ〜
ヌル山さんの復帰が噂される7月が近づいているのに
こんな状態でそうする！
気を引き締めなければなりませんよ〜
全員「アクショ〜ン動かないと失格にするぞ！」
アルファベットはもう要らない

そうする×
どうする○
怒りで間違えてしまった

落ち着け梅木
韓国料理食べてこい

>>371
内部告発が待たれるところだ

関係無いが>>357以降の流れﾜﾛﾀ
うまい方向に行ったなーwww

梅木は今も元気にパンクラスでアクショ〜ンしてます。

次は誰に接待されて、どんな媚を売るのかなｗ

>>530
SODに接待されて男優出演

>>531
監督で採用されるんじゃないか？
「動け〜、動かないと止めるぞ〜。ア〜クション！！！」

接待されて監督じゃ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>533
ﾜﾛｽwwww

わざわざ梅木呼ぶまでも無くＣはヌルーでいいと思うんだが・・・
見てると本当にただのループ。

だが議論したいと言うならそれこそまずＣが、どのレベルの話をしたいのかを
先に明確にする必要があるだろ。
Ｃは一体どのスタンスなの？

１．秋山全部グレー説派・・・「異物仕込みは事実」とか言う人がいますが、あくまでも疑惑であって事実とは言い切れないはずだ

２．秋山一部真っ白説派・・・異物の仕込みは全般的に疑惑に過ぎないし、特にメリケンは絶対にあり得ない

３．秋山100%真っ白説派・・・秋山は反則なんて一切していない、100%何も異物なんて仕込んでない。バンテ鬼巻き以外何も無い

このスレの住人のスタンスは

１．「メリケンの可能性も含め、秋山のグローブが何か怪しい」
か
２．「確かに何か仕込みはしてそうだが、少なくともメリケンは無いだろ」

って事になるよな。
その中を物体ごとに細分化すればメリケンとか棒とかゴムとか色々出てくるが、
このレベルのスタンス確認という点では何の意味も無い。
メリケンが含まれるか否かで１or２の違いは出るけどそれだけ。

特にID:XSXV+kU90は１．って事でおｋだよな？メリケンの画像も見ろとか言ってた以上、そうなる。
俺も１．かな。まず何か仕込みがありそうだという疑惑は持ってる。
だが何かが分からないのに○○だけは無いと言い切るのも変なので全部の異物の可能性が残っていると言う考え。






それでＣ個人のスタンスはどれなの？

０．秋山100%真っ黒派・・・「秋山は絶対仕込みをやっている。100%間違いない。」
を忘れてたｗ

住人でも本気で０．の香具師がいるかどうかは疑問だが。

秋山のグローブの中身も気になるが
とりあえず今、僕の希望してることは
Cさんに直接会ってみたいということだ

Cは

１．学会員
２．ヤクザ
３．在日（帰化含む）

でしょ？

ＭＭＡでは相手を掴む為にＯＦＧを使用するんだけど、秋山選手は大晦日では
寝技の展開にはほぼ100%くらいならないつもりだっただろうな。まず自分からも
グランドには持って行かない上に、桜庭選手の仕掛けるタックルはＯＩＬで
完全に封じ、抗議すら封じてしまっていたしな。

もし仮にメリケンの類を握っていたら、グランドの展開の局面が生まれら、かなり
不利だろうな、指の可動範囲が通常より狭いし相手を掴みにくい。その意味でも
ＯＩＬ＆メリケンってのは作戦としては理に適ってるとも言えるかな。
あくまで仮説の一つだけどな。

メリケン妄想派（笑）の豚コテに直接会いたければ、兵庫県三田まで行って
自宅を訪ねるか、近隣のパチンコ屋かブックプラザ三田店で張ってれば会えるだろうな。
早めに行かないと、リストカットが趣味の重度の鬱患者だから長くないけもよ（微笑）

あの物体はメリケン以外ありえねえな

三田かぁちょっと遠いなぁ(´・ω・｀)

Ｃ＝広野浩二

あんまりCを茶化したらいかんよ

CはFEGもしくはTBSの工作員だから相手しないほうがいい
コイツの目的は日本最大のネット掲示板2ちゃんねるを利用した印象操作
K-1を擁護することとライバル団体を貶めるために日夜活動中

Ｃは工作員とかじゃないかもよ？

http://proxy.bbsnews.jp/2ch/book/1155313983/
>>402 >>403
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1092909263/l50
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1119895095/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12438/1134142245/356
http://proxy.bbsnews.jp/2ch/book/1117805085/ >>9
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1299/champ/080.html
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50883972.html >>148
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/dorya/1126772636/67n

いろんなスレで活動中↑

Ｃはただのエロ本のライターだろ？
ネットナンパ師とも言われてたらしいけどw
おまえら“広野浩二”でググってみ

mixiのプライドコミュにいたアバクロってのもＣだしなwww

K-1に関連する秋山や前田擁護、およびPRIDE・UFC批判を見るかぎり
Cが工作員である可能性はかなり高い
もともと工作員はネット廃人から起用されることが多いので
Cの個人的な趣味で他の板に書き込みを行っていると思われる

じゃ僕も工作員起用されないかなぁ

あっダメだ

口下手でした(´・ω・｀)

メリケンなんか使ったら
相手の腕を掴んだりした時にバレてしまうんでないの？

>>551
パンチは軽く当ったり、カウンターで入ったり、当る瞬間ひねったり
その当った感触は様々で直接凶器で殴られない限り違和感を感じるのは
難しいだろう、ましてや戦っている時の皮膚感覚はとても曖昧だと思われる。
触られた感触についても素手でリングをして触れば解るが、軍手をして
皮手をして、グラブをして、野球のグラブをつけてと（仮にの話しだぞ、いちいちここに突っ込むなよ）
ラストだと全く解らないだろう？イサミのグラブは踏んでも劣化しないパットで
評価を得ているんだぞ　メリっていても感触は無いだろう
皮手でも解らないと思うぞ！

根拠の無い妄想並べてないでイサミのグローブとメリケン買ってきて、
電波同士で殴り合って検証してみたら？

この板やまとめサイトを嫌がる人がいて
工作する輩が居て
証拠たるＶの存在を認めるダニが居て
公開したらこの騒動は収まる事実がある
さて問題です
何故公開しないのですが？
工作する意図は？
ヌルが故意とバレ無い為だけじゃないだろ？
放送する局
運営する会社
バックの組織
冷静に考えなくても解るだろう

TBSが関わってる時点で怪しいんだけどね

あの短時間で、しかもＯＩＬとレフェリーの作為的な行動で終始試合は優勢で、
まったく攻撃らしい攻撃も受けていないで、試合終了後も、控え室でもやたら元気だったのに
何故か、

骨折（笑）
ギブス（笑）
「目を見て謝りたい」（笑）

アキヤマさん！頑張って疑惑を払拭してくださいｗ
僕も生温かく見守ります（苦笑）

アキヤマさんサイキョｗ
アキヤマさんファイトｗ

あっ・・・

おはぬるさん( ノﾟДﾟ)

メリケンはわかんないけど
骨折は偽装でしょ？医療現場で仕事してる人間から言わせると
あの骨折での処置の仕方おかしいし、見たことがない
あんな固定じゃ、いくらスポーツ選手でも骨おかしくなるよ

オイルは認め骨折は偽装
この板の殆んどがグラブに何らかの細工があった事は大筋認めている
なのに何故「メリケンだ」だけはこんなにも否定するのか？
刑事事件に繋がるからか？
あんなインチキ判定出しているＦＥＧの試合なんて真剣勝負と
認知されて無いだろう
あくまでもショーとして見られるじゃないか？
それならメリケンもオイルもヒールが口から毒霧はいたり
フォークで刺したりするのと同じだろ？
いい加減認めちゃえよ！

秋山がオイル塗りたくってる映像って本当にあったのかね？
チェックすり抜けとか多汗症の言い訳とかどう見ても故意なんだが、
そのくせカメラの前でそんなあからさまなことするとは思えないんだよな。
もしその映像がでっち上げだとしたら…谷川ならやりかねない。

実は先日Ｃのソースを出したのは私である。それはけしてＣを挑発する意味
でなく、Ｃは格闘技だけでは無いという事　よってそこに格闘技関係は
外した　しかしＣはヘソを曲げたのかその後出ていない　そしてココでＣを
語った人は実は大切な事に気ずいていないように思う。
まずはＣ ◆7sqafLs07sこの名前にヒントがあるという事
そしてＣが奥の手を出した時　私達はかなり不利になるという事

タガメとスズメバチ笑った
議論ってああいうののことだったんだね

国会で「議論を尽くした」「議論が足りない」とか言ってても
結局は数の論理で採決されちゃう
最初から結果は決まっていて、議論の内容には意味なんか無いよね
Ｃと対戦者は、自説を固持して相手の意見を受け入れる気は全くないし
永遠に平行線のままな議論に、意味があるんでしょうか？

ここは党議拘束あるわけじゃないけど
議論を見て意見を変えた人がいたとしても
それがどれほどのモンなのか

>>560
＞Ｃの評論家
なんかエライ勘違いした香ばしいのが湧いてるが、スレタイも読めないのかね？
ココは秋山の右手グローブ疑惑＆骨折偽装について語るスレだが？

＞実は先日Ｃのソースを出したのは私である。
誰も聞いてない訳だが、丁寧に自己紹介して乙だな。

＞Ｃは格闘技だけでは無いという事
そんな事も誰も聞いてない訳だが、マジでスレタイ読めないのかね？義務教育はうけたかな？

＞Ｃ ◆7sqafLs07sこの名前にヒントがあるという事
てかさぁ、ヒントも糞もスレ違いだからさぁ。それと正体はもうバレてるからいいよ。

＞そしてＣが奥の手を出した時　私達はかなり不利になるという事
「私達は」だって（笑）コレまたエライ勘違いなんだが、このスレの住人も
別に全員が同じ考えじゃない事も判らないのかね？私達って表現から察するに
、君自身が「秋山のグローブ仕込みは黒で、骨折も偽装に違いない」という
考えの住人って定にして、他の住人も同意見だって勝手に決めて語ってるけど、
取り合えず俺は白か黒か真実か知りたい訳で、白である証拠でも黒である証拠でも
それが世間が納得できるシロモノであれば出してもらって一向に構わんし
真実が知りたいだけの人間には、証拠がガチネタなら不利有利以前に
激しくウエルカムだよ。とっとと白か黒かハッキリして次に移ればいいんだからさ。
だから誰でも構わないから、動かしようのない確証があれば出して欲しいだけだ。

それと、「挑発」だの「奥の手」だの「不利」だのって誰かと誰がの争いとか
勝ち負けって意識がやたら強いようだが、ただ真実が知りたいだけで、
争いでも勝ち負けでもないんだよな、俺的には。

「Ｃの評論家」＆「やたら何でも勝ち負けに置き換える」
この辺の表現を見れば、勘の良い人間なら【　ID:Fx7ZeO6D0 】が
何者か、察しが付いちゃうんだよな。（苦笑）

ID:Fx7ZeO6D0＝Ｃ ◆7sqafLs07s

そんなこたーないやな？
'`,､('∀`) '`,､まさかねｗ

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||

Ｃさんの奥の手って証拠のビデオ見せてくれるのかな？

Cって都合が悪くなると消えて自演で脅迫染みた書き込みするのな

新説
Cさん自作自演説浮上

はっきりした事は　もうじき分かりますよ
ハハハハ

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

誰が評論したり見守ったりしようと、
あの糞ヴァカが静かにしてるならそれはそれでよし。
またしばらく隠れてろよ、ウザいからwwwwww

>>536
その通り、俺は１．。
あんな、普通で考えたら確かにあり得なさそうなメリケンですら、
100%無いという証明ができてないと思ってる。

私がもうじき凄いヤツを連れて来ますよ「伯剌西爾伯爵」
戦闘能力は　およそＣの30倍

　ハハハハハハ

ちょっと待ってくれ
確認するためにスカウター付けてくる

λ....

余りに不甲斐無い書き込みに制裁を加えたので
Ｃはもうココに来ないだろう

>>574
制裁って・・・
慈悲はないのかい(´・ω・｀)

>>575貴方はこれが好きな人？　
http://www.artwalker.net/mt/archives/2004/12/s30b3.html

>>572
ライター募集してた奴ですか？
Ｃの30倍凄いのは
切れ味が凄いのか
30倍屁理屈が凄いのか・・・
まあメリケン疑惑は屁理屈じゃあ
収まりつかないと思うのですが・・・
会長さんはＣの上司なの？
師匠なの？

ゼロは何十倍してもゼロなんじゃないか

>>560
＞そしてＣが奥の手を出した時　私達はかなり不利になるという事

>>572
＞私がもうじき凄いヤツを連れて来ますよ「伯剌西爾伯爵」
＞戦闘能力は　およそＣの30倍

>>574
＞Ｃはもうココに来ないだろう

で、結局はスレタイが読めないって事か。奥の手（笑）だか山の手（笑）だか知らんが、
何か信憑性のある証拠でも出るのかと思えば、結局何も出ないままだな。
オマケに「私達（私）はかなり不利になる」とかほざいておいて
「凄いヤツを連れて来ますよ」って支離滅裂だな。それと「戦闘能力」（笑）って
君が義務教育もまともに受けてない上に、どれだけゲーム厨かしらんが
ＲＰＧとかカードゲームなら余所でやってくれないかな、ココには戦闘（笑）とか
魔法（笑）とか経験ポイント（笑）とか関係ないし、グローブ疑惑＆骨折偽装を
語るスレなんだが（苦笑）

あと、最近ダイエット中のヒロミツ君も、もう来ないはいいけど、
その山の手（笑）だか拍手（笑）だか知らんが、出せばいいんじゃないのか？（失笑）

ひまっつぶしにからかっただけだ　失礼

さて、ここまでの議論をまとめると
「疑惑と称してるものは現時点では妄想」
「骨折に関する疑惑は素人意見」
「ＩＳＡＭＩ見解への技術的もしくは科学的反論は皆無」

という三点が確認されたわけですが、その流れで

>>519

グローブについて

年末「ごとに」提供されてきた、というのは
「その回ごとに」という僕の表現と何が違うんですか？
論点は「年末にしかない特注かどうか」ですよ。
ということで無意味な反論でしたね。

あとは議論以前の幼稚な煽りなので
「ＩＳＡＭＩ見解への技術的もしくは科学的反論は皆無」のままですね。
これはもう覆せそうもないですね。メリケン珍説派には。

>>520

骨折について

「治療法については口出ししない」そうなので
ギブスがどうこうとかそういう話を自分から封印したようです。

＞そして、
「あんな状態であれだけ動かしたら普通痛いだろ」が
一般的な事例があるというだけの素人考えだって言うなら、
「あの骨折で、あれだけ動かしても痛くないかもしれない」って言い分だって
「そういう事例があった」てだけの、ただの素人考えだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これが成立しない理由はごくごく単純です。
「普通痛い」は年に三回くらいしか運動しないメリケン珍説派の体験知でしかありませんが
僕が出してる「事例」は秋山と同じスポーツ選手のものだからです。
そのうえで僕は「通常人よりも脳内物質や筋肉の量が多いスポーツ選手ゆえの例外」
という説明もしているんですね。

論点を理解できていないと議論になりませんね。
ということで骨折の話に関しては少し議論が前進しました。

「折れたら痛くて動けないというのは素人意見だが
スポーツ選手に関する限り、骨折しても激しい運動をした例は沢山ある」

ということでこの点についてもメリケン珍説派はもう打つ手がなさそうです。

そして致命的なのは

「いまだに謎の物体とは何なのか
メリケン珍説派の誰も特定どころか推定すらできていない」

という惨め過ぎる事実でしょうか。さすがはネットの力ですね（笑）

あ、あと、アホ以外はみんな気づいてると思うけど

>>560と>>579の書き込みしてる奴はおそらく同一人物なんで気にしないで

おー良かった　俺の詰まらん行動で、一人の2ちゃんねらーを自殺に
追い込んだと思ったぜ、だってあれから何処も出てないんだもん　
まあ気にするな冗談だ冗談

２ちゃんねる依存してなきゃ浮かばない発想をしてしまうことで
自分が依存者であると証明するなんて
２ちゃんねる脳特有の病気だな。

まあ俺はそんなアホ２ちゃんねる脳の君を寛容するよ。

あー分かった分かった

おまえらアホ２ちゃんねる脳にとっては
「２ちゃんにいない」＝「世界に存在しない」
ってことなんだもんな（笑）

その発想の仕方にはいつまでも慣れないよ。

Ｐヲタちゃんお仕事が来ましたよｗ

ＰＲＩＤＥが打ち切られ実質カタストロフィの中、
向こうでは一般層まで巻き込みアレだけの騒動を起こした張本人が復帰って心底腹立ちますよね？ｗ
また年初みたいな壮大な抗議活動をしまくりましょうよ。
そして今度は、現実と理想、願望とのギャップ、
ＰＲＩＤＥとＨＥＲＯ’Ｓとの間にできた絶望的な壁を痛感し、
慢心創意になり自害しましょう（大爆笑）

無期限停止の秋山成勲、年内復帰が濃厚−前田氏、谷川氏が明言=ＨＥＲＯ’Ｓ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20070702-00000043-spnavi-fight.html

589 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [] 投稿日：2007/07/02(月) 20:49:32 ID:LiCrXC9Z0
Ｐヲタちゃんお仕事が来ましたよｗ

ＰＲＩＤＥが打ち切られ実質カタストロフィの中、
向こうでは一般層まで巻き込みアレだけの騒動を起こした張本人が復帰って心底腹立ちますよね？ｗ
また年初みたいな壮大な抗議活動をしまくりましょうよ。
そして今度は、現実と理想、願望とのギャップ、
ＰＲＩＤＥとＨＥＲＯ’Ｓとの間にできた絶望的な壁を痛感し、
慢心創意になり自害しましょう（大爆笑）

無期限停止の秋山成勲、年内復帰が濃厚−前田氏、谷川氏が明言=ＨＥＲＯ’Ｓ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20070702-00000043-spnavi-fight.html

それと>>579おい　お前は俺だったか

>「人間社会の上で大事なのは、素直に罰を受けて謝ったヤツを許すこと。反省している人間に対して、さらにこれでもかと非難するのは間違っていると思う」
>「ＨＥＲＯ’Ｓはまだ見切り発車の部分があり、あの当時はルール整備の上で主催者側にも責任があった。
>それをいつまでも秋山に一人に押し付けるのはどうなのか」

上の見解を理解し、ちゃんと頭捻って、スポンサー、テレビ局、ＦＥＧに効果があるように抗議しましょうねｗ
ただのキチガイのイタズラだと思われては全くの逆効果ですか。

イヤーさすがにＣ君　怒ってるな

それももうみんな飽きてるよね。

何か突っ込まれると「そんなに怒るなよ」みたいな典型的な２ちゃんねる脳的発想はさ。
そんなことより話ひろげる努力しろよ。アホな２ｃｈ脳君。

フジに秋山キタ━━━（・∀・）━━━！！

＞骨折に関する疑惑は素人意見

と、ド素人君から意見が入りました（笑）

さすが。【ピアＣャスト 【PeerCast】の神（笑）
自分自身が単なるド素人である事も棚に上げるほど、神様（笑）って偉いんだね（苦笑）

＞＞１６１
＞＞１６１
＞＞１６１

なんだ？糞コテ同士馴れ合いタッグをくんだのかwww

晒　し　あ　げ　。

四流文章しか書けないのに粋がってるチンケな“自称”ライターのアバクロのトップページ
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=6004857

中身の無さがＣそっくり。

そんなことばっかやってねーで
ダイハード見ろよ

残念だったなお前ら


仲間割れしてるうちに秋山は復帰が決定したよ。

はい。残念でしたー(笑)

復帰してもヌルヌル・コールの大合唱だろ。

>>600
3は過去最低だろ
ダイハードというタイトルをつけるべきじゃなかった

>>603少なくとも2ちゃんより面白いと思うが
ま　それはそうとＣの居ない間にＣを勝手にドラマ化したのだから
Ｃだってそりゃー怒るだろうなー

はいはい。そのために会場に来てね。


当初から７月復帰は決定事項だったから黙ってたが、復帰決まると嬉しいわ。

K-1、PRIDE、格闘技
ヘッドライン
無期限停止の秋山成勲、年内復帰が濃厚−前田氏、谷川氏が
明言=ＨＥＲＯ’Ｓ
　７月１６日に神奈川・横浜アリーナで開催される
「ＨＥＲＯ’Ｓ２００７〜ミドル級世界王者決定トーナメント開幕戦〜」
の対戦カード発表会見が２日に都内で開かれ、
無期限出場停止中の秋山成勲に関して前田日明ＨＥＲＯ’Ｓ
スーパーバイザー、ＨＥＲＯ’Ｓ実行委員会でＫ−１を主催
する株式会社ＦＥＧの代表取締役である谷川貞治氏がともに
年内をメドに、早ければ今年９月に復帰させる意思があることを
明らかにした。(スポーツナビ)


こんなやつの復帰を許していいの？

復帰を許してはいけない！

誰も復帰なんて待ってません
逝ってよし

なぜＣはそこまで　あの名前に拘るのか？いっそ捨てた方が楽なのに
Ｃ7がなぜかは分かってる　アレつけると　430馬力は狙える
http://www.asahi-net.or.jp/~ge8w-ngkw/mente/mente337.html

Ｃさんがこのレスを見逃しているようなので。


＞478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/06/27(水) 21:59:12 ID:KoeU5CDJ0
＞＞425 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/06/27(水) 06:42:19 ID:EqUJ3cyL0
＞＞>>406
＞＞谷川が見せませんと会見でコメントしたのは
＞＞オイルを悪気なく塗っている様子、が写っているとされる映像のことであって
＞＞グローブに関する映像は「ある」とはしていますが
＞＞「見せません」という発言はしていないと思います。
＞＞そもそもそれを見せろという要求もメディアからは出ていないですね。

＞これは確実にCの間違いだから、Cは訂正すべきだろう

今日の報知ｗｗｗｗｗ

http://p.pita.st/?m=avsflqwx

バロスｗ
あの秋山の復帰ネタだけで、これだけデカデカと報じられるなんてｗ
アンチが秋山をスターにさせちゃったよｗ

■秋山成勲　年内復帰？　無期限停止なのに？　証拠映像の件は？■

TBS O3-3746-1111 O3-3746-6666（年末年始を除く毎日10時〜19時）

ドリマックス・テレビジョン（K-1MAX ダイナマイト 格闘王などの製作） O3-3588-0981

FEG（K-1主催） O3-3796-5060

フジテレビ　O3-5531-1111　毎日9:30〜21:00
※フジテレビおよびK-1ワールドグランプリのスポンサーにも！

■質問・抗議・意見の内容は、各自適当にアレンジしてください。できるかぎり、184（非通知）で■
■単なるクレーマーと思われないように、１回の電話につき、10分以内が無難です■

↑こういうことしてるバカまじうけるwwwwww

きっと実家住まい（笑）

無期限の意味を調べた方がいいな

>>518
糞ヴァカの超負け惜しみﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!wwwwwwwwwwwwww

もう一度言ってやる。下らない言葉遊びで逃げても無駄なんだよ。>>268に

＞今までISAMIがロゴ付きのOFGを
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
＞提供してきた全試合と、今回のヌルの試合、
＞何がどう違ったから同じ素材・工程でもヌルだけに問題が起きたのか、
＞分析できたんですか？
＞そこの説明が無いので納得できません。

と一言追加された時点で　破　綻　し　て　る　ん　だ　ぞ　お　前　www

　反　論　し　て　み　ろ　wwwww

糞ヴァカの逃げ道、もっと減らしておくか。

�@熱転写の技術は、ごくごく普通の技術ですw
�A当たり前ですが、ISAMIにも熱転写の技術くらいありますwww
�B実際、ISAMIの通常製品のほとんどに、熱転写が行なわれています。（ISAMI自身のロゴがあるだろうがwwwwwwwwwwwwwww）

つまり、今まで「ISAMI」って文字をプリントしていた技術を以って「EDWIN」と印刷するだけなんだよ。

それが「特注」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「　Ｉ　」は問題なく印刷できますが「　Ｅ　」は無理です、ってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ISAMIへの疑問まとめ。

●毎年末ロゴ付きグローブを提供してきたのに、どうして今回は事故が起きたのか、ふに落ちない。

●そもそも年末すら関係なく、熱転写なんてISAMIが普通に持ってる技術なのに、事故が起きた事が納得いかない。


　ノ ＼　イ　擁　護　ど　う　ぞwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>582
また論点ズラしﾃﾞﾀ----------------!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwww


�@「あんな状態であれだけ動かしたら普通痛いだろ」も、
「あの骨折で、あれだけ動かしても痛くないかもしれない」も、
　事　実　と　し　て　ど　ち　ら　も　あ　り　う　る　だろうがwwww

�A秋山の状態を見て的確な判断をできるような
　専　門　知　識　は　、　お　前　も　無　い　だ　ろwwww

って話をしてるんだろうが糞ヴァカwwwwwwwwwwww
「脳内物質や筋肉の量が多いから」なんて説明だって
「そういう事実があったそうだ」「そういう話を聞いた」ってだけ。

そんなレベルの説明なら誰でも、いくらでもできるだろうがヴァカwwwww

復帰が悔しいのはわかるけど余り発狂するなよ
みっともない

ほらよ。
まず、「スポーツ選手が骨折をしても試合等を続けた」ケースに関しては、２つの可能性を考える必要がある。
�@痛みに気づかなかった。
�A単純に痛みを我慢し続けた

秋山の場合、試合後は我慢する必要が無いし、何よりわざわざ両拳を打ち合わせたり
右手でガッツポーズをしているので、�Aの「我慢」は無いと考えるべき。

では、「�@痛みに気づかなかった」可能性を考えると・・・

●筋肉で支えると言った場合、抱きつきや勝利名乗り等、回旋や腕を曲げる横方向への動きは、
足の骨に体重がかかるような「骨に平行な力のかかり方」動きと比べて、筋肉で負担を軽減しづらい

●ていうかそもそも筋肉でおさえきれなかった結果、レントゲン見ても骨が大きくズレてるし。

●そしてこのように骨がズレた形での骨折は、確実に痛覚が強く刺激される。
何故なら、骨をおおっている骨膜には沢山の痛覚神経が存在しているからである。

●「何らかの理由でヒビが100%入ったような状態の骨折はしたものの、骨が大きくズレたりはしなかった」
ケースの場合には骨膜の破壊が少なく、痛みも少ない＝骨折とは気づかない可能性もあるが、
秋山の場合それは当てはまらない事になる。

以上をまとめると秋山の場合、

「骨のズレ方＝骨膜の破壊のされ具合、その後の動かし方からみても物理的に
痛覚がかなり激しく刺激されていることは明らかであるが、全ての痛みが脳内物質の
働きにより消え去ったため、痛みに気づかなかった可能性がある」

という説明以外には「骨折しても元気な秋山」を正当化できなくなる。
これはもちろん、絶対に無い話ではないが、逆に絶対そうなるって話でもない。

骨折してるのに、安静にせず恋人ができちゃうのもおかしいってば。
反省してねぇじゃん、
桜庭に頭下げに行けと、キプス外して日サロで焼いてんじゃねえよと小1日。

復帰反対署名活動するのかな、ネットで署名活動って無理よね・・・

きもい

＞「普通痛い」は年に三回くらいしか運動しないメリケン珍説派の体験知でしかありませんが
　超　く　そ　ウ　ﾞ　ァ　カ　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
試合中骨折して痛がったスポーツ選手の例こそ、枚挙にいとまが無いだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「骨折すりゃ痛い」は、それこそ一般常識だよ。
スポーツ選手だって骨折すりゃ普通痛いんだよ。
お前ホントその脳内王国から一歩外に出ろよ。
常識知らなきゃ会話できねえぞ糞ニートwwwwwww

ということで　Ｃ　、　も　う　糸冬　了　wwwwwwwwwwwwwwwww

「秋山は、あの状態なら絶対痛くない、痛いはずが無い」って事は証明できないそうですwww

じゃ　疑　惑　は　無　く　な　ら　な　い　ね　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww